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○●ピンボールについて語ろう 2ボール目○●

1 :Field93:03/12/02 18:23 ID:DVNEcuVU
国内では絶滅種に指定されそうなピンボール。
ピンボールについて最新情報から昔話まで、何でもOKのスレッドです。
もちろん、いろいろな情報もお待ちしています。

前スレ:○●○●ピンボールについて語ろう○●○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1043978536/l50


2 :NAME OVER:03/12/02 18:24 ID:???
2

3 :NAME OVER:03/12/02 20:29 ID:???
2ちゃんねる内の主な関連リンク

●◯●〇●ピンボールTOP100!●○●○●
http://game.2ch.net/retro/kako/1010/10102/1010298314.html

●ピンボール・Pinball まとめて全般
http://game2.2ch.net/game/kako/1016/10165/1016503114.html
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http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1038017126/

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◎◎◎全国30万ピンボール好きの皆様▲▲▲
http://yasai.2ch.net/arc/kako/973/973644869.html


4 :NAME OVER:03/12/02 20:35 ID:???
エミュレーターでピンボールをプレイしたいのならこちら。
使用は自己責任で。

IRPinball
ttp://irpinball.ztnet.com/

PINMAME
ttp://www.pinmame.com/

5 :NAME OVER:03/12/02 20:37 ID:???
では開始。

6 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/02 22:48 ID:irNO2P7Z
おくれてしまい、すみません。
みなさま、フォローありがとうございます。




7 :pinroo:03/12/03 01:44 ID:???
祝2ボール目。

8 :NAME OVER:03/12/03 06:58 ID:IKmF6XrL
祝3ボール目では?

9 :NAME OVER:03/12/03 09:40 ID:???
とも言う。

10 :NAME OVER:03/12/03 09:41 ID:YF6mWu89
まぁ、細かい事はいいじゃないですか

11 :NAME OVER:03/12/03 14:21 ID:rjktZFDJ
>>3
2チャンネルのピンボール関連て、
たくさんあるんだべな〜。
ちょっと見直したぞ。

12 :NAME OVER:03/12/03 14:33 ID:???
>>3は、わりとスレが伸びていたものを挙げました。
50レス前後のスレでしたら、まだありましたよ。

13 :NAME OVER:03/12/03 19:19 ID:rjktZFDJ
>>12
お手数ですが、それも見てみて〜べな。
マニアックすぎるのはごめんだけども。
ココ見たら、ピンボールにはまった、熱き時代を思い出した。
たまらない〜。


14 :NAME OVER:03/12/03 23:40 ID:???
前スレはエキストラボールということで、今回は2ボール目

15 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/04 01:11 ID:7F/nii3N
小坊の頃、家の近所に1台だけピンボールがおいてあった話は以前しましたが、
よく母の買い物についていって、大阪市内のデパートの屋上でピンボールを
やりました。母はデパートに行くと、まず俺を連れて屋上へ行き、
2〜300円くらいの小銭を持たせてゲームをさせてくれました。
(前スレ172の「まむし男爵氏」よりは恵まれていたのかもしれません。)
で、その間、母はゆっくり買い物というわけです。
あっという間にお金を使い果たして、ひとりさびしく待ちぼうけのことも多かった
のですが、次第に腕も上達して30円で延々と遊んだこともありました。
そんな時代が3〜4年はあったと思います。


16 :Bally:03/12/04 22:01 ID:???
新スレ立てていただき、ありがとうございます。

30円1ゲーム、50円2ゲームという時代が懐かしいです。
ちょうど50円玉が昔の大きいサイズから今のものに切り替わったのも、
この時代だった記憶があります。
プレイスポットは、私の場合 駅前の西友の屋上でした。
フリッパーボタンが金属で、たまに感電するという怖い台がありました。
近くのゲームセンターにもピンボールは沢山ありましたが、薄暗くて
怖い雰囲気で高校生になるまで行けませんでした。
田舎に行くと、1ゲーム10円のピンボールもまだまだあった時代です。

17 :Field93:03/12/05 09:12 ID:qN9QEqVD
みなさますみません。
2本目かと思ったら実はこの板で3本目だったんですね。うっかりしてました。
YOUR NUMBERは2ボール目を打ち出してから変更可能です。


18 :NAME OVER:03/12/05 10:36 ID:XB8wp/On
>>3
>>17
一発目の板は、1000間近で、大荒れになり、
穴埋め攻撃でおわってしまったので、
そんなことのないようにと、
2枚目の板は、心地良かったですね。
これが続くことを祈願して、
祝3ボール!

19 :pinroo:03/12/05 10:58 ID:???
>>17
新スレありがとうございます。
ボールカウントのステッパーユニットが故障して、
突如2ボール目が無限ループになったと思えば・・・



20 :TILTWAIT ◆jM.Avg9J.6 :03/12/05 12:00 ID:???
自分はスコアがドラム表示の頃からプレイしていましたが、
1ゲームがいくらかは覚えてないですね。
一番プレイした場所は、デパートとボーリング場のゲームコーナですかね。
ゲームセンターは、やはり怖くて入れませんでした。
浅く?プレイしていたためか、今では昔プレイした台ってほとんど印象に
残ってないです……。
奇跡的に残っていたのが、前スレで質問した台と、あと「Paragon」です。

結局、狙えない・揺らせない・覚えられないという三重苦を背負ったままの、下手の横好き
レベルで今に達しています。
そういえば、フリッパーの間の少し下にピンが立ってる台もありました。あれはすごく
助かりました(知人は「緊張感がなくて嫌だ」って言ってましたけど)。

21 :NAME OVER:03/12/05 22:10 ID:XB8wp/On
じゃあいってみようか!
90年代のベストマシンは!

22 :BeaPinMonkey:03/12/05 23:45 ID:???
アダムス

23 :KIM:03/12/05 23:51 ID:???
BANZAI RUNは90年代だったかな?
違ってたらごめん

24 :ビンBOT:03/12/05 23:57 ID:b98MnvIV
はぞめまして、80Sピンボラーです
ここは年輩の60s&70sピンボラーの方たちが
多いみたいですが、自分も仲間に入れてください。
よろしくお願いいたします。

90sのマイベストはこんな感じです。
Tales Of The Arabian Nights
Circus Voltaire
JackBot
Theatre of Magic
Scared Stiff
The Machine - Bride of Pinbot -

あちきのピンボールの肝は
ノリとサウンドとボイスです!(とくにオネーチャンのボイスがえぇ〜!)

80年代なら85年のハイスピード以降のWilliamsの
マシンがメチャ大好きです!F−14トムキャトのマルチボール
のサウンドとボイスは、たまらんかった〜!
Black Knight 2000 のボイスもたまらん!
あっあとPIN−BOTのHIスコアネームエントリのときのサウンドも大好きです!!

25 :NAME OVER:03/12/05 23:59 ID:???
BANZAI RUNは88年、EARTHSHAKER!は89年。
WHIRLWINDとFUNHOUSEは90年。
ワシも90年代というよりは、ドットマトリックスになってからのベストマシンは
THE ADDAMS FAMILYだな。


26 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/06 00:50 ID:QA0dnaaW
>>24
私も
Tales Of The Arabian Nights
は現在、新小岩で2番目にお気に入りです。

The Machine - Bride of Pinbot -
は中央のランプレーンをのぼりきらなかったら悲惨でしたね。

F-14 Tomcatはハイスコア達成した時、
「錨を上げて」のメロディーがけっこう長く流れました。
(レベルの低いゲーセンだったので聞けたわけです)


27 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/06 01:12 ID:QA0dnaaW
>>20「フリッパーの間の少し下にピンが・・」
あのピンを活用できる方はかなりの打ち手とお見受けいたします。

IRPinballの「Paragon」はホントにすごいできばえです。
リトルウイング社のピンボールに近いかんじです。


28 :NAME OVER:03/12/06 01:38 ID:???
やっぱ、90年代以降はWilliamsとBallyが強いねぇ

29 :NAME OVER:03/12/06 10:27 ID:AXAEepMh
じゃ次は80年代!
70年代を先走らないでください!
80sですよお!

30 :NAME OVER:03/12/06 10:43 ID:???
乗り遅れた…
90'sはT2で、80'sは好きなマシンが他にもあるけど、HIGH-SPEEDだろうなぁ

31 :NAME OVER:03/12/06 12:30 ID:AXAEepMh
私も好きです。
ハイスピード。

32 :前スレ904(三十路初心者)  ◆W7FM4wD5Fg :03/12/06 13:32 ID:8ll5oiEh
遅ればせながら>>1さん、乙です。
新スレも立って、新しい方も来られたようですね。
やはり’70〜80年代から実際にプレイしてきた経験豊かな方の書き込みには圧倒されます。
自分が何故その時に体験しなかったのか、今思うとちょっと悔しい気もしますが(苦笑)。
ちなみに前スレにも書きましたけど、’90年代に私が初めて体験したマシンで、唯一のお気に入りは
BACK TO THE FUTUREです。

さて、私は他の方とちょっと違う傾向で行きたいと思うのですが、
十数年ぶりにゲーム&ウオッチのピンボールをやり始めました。
前スレで自己の最高記録を書き込んだ方が居ましたが、まずはその記録に挑戦してみたいと思います。
近いうちにはファミコンのピンボールもソフトを手に入れてやってみたいです。
(コンシューマのピンボールゲームソフトはそれこそ数多くあるでしょうが、ポケモン等のキャラクターものはパスです^^;)

もちろん、実機への未練もありまして、暇があればまたお台場にでも遊びに行くことでしょう。


33 :Bally:03/12/06 21:36 ID:???
やはりHIGH SPEED以降はWilliamsの評価が高いのは当然でしょう。
BallyもTRUCK STOP以降のWMS傘下になってから変わりました。
Ballyらしさがなくなってしまったのは悲しいですけれども。
80年代のBally(Bally Midway)にも良い台はあったのですが・・・・
個人的に90年代で好きなマシンは、

BALLY
DR. DUDE AND HIS EXELLENT RAY
THE ADDAMS FAMILY
THEATRE OF MAGIC

Williams
WHIRLWIND
MEDIEVAL MADNESS

Gottlieb
CACTUS JUCK'S
CLASS OF 1812

DECO/SEGA
THE SIMPSONS
LETHAL WEAPON 3
GUNS N' ROSES

みんないろいろ特徴があるので、どうしても複数台になってしまいます。
1台だけと言われたら、THE ADDAMS FAMILYです。

34 :NAME OVER:03/12/06 23:28 ID:tZetvtmz
>>24
年輩はないだろ、年輩は・・・(怒)
90年代のベストはメディーバル・マッドネス

35 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/07 00:48 ID:CeEPOGVL
ちなみに私は60年代のマシンをプレイしたことはありますが、
60年代にプレイしたことはありません。(笑)

80年代のマシンは
「人気のあったマシンがピンボールグラフィティに掲載された」
あるいは、逆に
「ピンボールグラフィティに掲載されて人気が上昇した」
というかんじですね。


36 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/07 01:23 ID:CeEPOGVL
私も90年代のベストはMEDIEVAL MADNESS、
新小岩の現行のマシンでは1番のお気に入りです。
ちまたのゲーセンにあった頃は、ルールもわからず、
面白いとは思いませんでした。はまるようになったのは、
新小岩でプレイするようになってからです。


37 :ビンBOT:03/12/07 02:47 ID:nC2ZlSnX
こんばんは〜
>>34
そんなに気になさらないで下さい、悪気で年輩と書いたわけではなくて、
50s60sの時代からリアルタイムにピンボールをプレイして、
愛しつづけてる方々に敬意を込めて書いたものなので。
ちなみに俺も三十路すぎなので結構な年です(笑

>>26
Tales Of The Arabian Nights
自分も近いうちに新小岩に射ちに行ってみますっ!!
あのアラビアンな世界観がかもしだす雰囲気がたまんないですよね
盤面の仕掛けも豪華でボイス&サウンドもえぇし!

それと寝る前にもう一つ、80sでハイスピード以前で好きなのは
BallyのXenon です!これも結局オネーチャンのボイスと
盤面のかもしだす、サイバーでSFな世界観大好きなんですが!(笑
70s後半から80s前半はサイバーでSFチックなマシンが多かったですよね。
この時代のマシンのバックグラスのアートはメチャかっこよかったなぁ

あとGottliebのSpring Break!!この台もゲーム性はいまいちな感じだったけど
あの5ボールぐらい出てくるマルチボールのヤケクソ感とその時のビーチボーイズ
のサウンドがたまらなかった!(笑 ノリノリで!!これもちゃんとVpinのラインナップ
に入っていたので是非是非プレイした事無い方ためしにやってみて下さいっ!!
あのノリノリ&ヤケクソ感が再現されてます!


38 :NAME OVER:03/12/07 11:44 ID:nB0P6LI7
>>24
>>34
1950年代や60年代に実機をやった事ある人は、
まさか、この板にさんかしてないんじゃないかな。
きっと、みんな30代〜40代前半ってとこでしょ。
日本のピンボール事情からいって。
(どんな事情?と突っ込み入りそうだけれど)
当時の業者さんとかは別にして、
60過ぎのピンボール好きなんて聞かないしなあ〜。
ピングラの杉山氏くらいかな。
あと18歳の実機好きなんてのも聞かないし。

39 :34:03/12/07 12:40 ID:???
>>38
“まさか”とはちょっと言いすぎ。
俺は40ちょうどだが60年代にピンボールをやった記憶がある。
5歳のときに家族旅行で行った福島磐梯山ホテルのゲームコーナーで
ウイリアムス社のアポロ(だったと思う、パチンコ付きの台だったので)をやった。
でもさすがに50年代に実機をやったことのある人は
この板には参加していないと思うよ。

40 :NAME OVER:03/12/07 13:39 ID:nB0P6LI7
>>39
それでは12月生まれですね。で、今月41才。
じゃなくちゃ計算合わんし。
という細かい突っ込みはおいといて・・・
いや、なんというか、
私の言いたかった事は、
やった記憶があると言うレベルでなく、
ピンボーラー(何のこっちゃ)になったというか。
主体性を持って何のこっちゃ)プレイするというか。
色々な台をやりこんだというか。
例えば、パチンコを『やった』というのも、親父に連れて行かれて打ったのと、
自分の金で行くようになり打ったのは、
その意味合いが全然違うわけで。
手押しの台や、リール式以前のスコア表示の
ピンボールをやりこんだというと、
今から、40-50年前になるわけで、
その頃に、ある程度の年齢というと、
50歳-60歳をイメージしたわけです。

41 :pinroo:03/12/07 14:05 ID:???
「1950年代にウッドレールを死ぬほどやりました」って方
ぜひこの板に参加してほしいですね(笑)

42 :TILTWAIT ◆jM.Avg9J.6 :03/12/07 14:46 ID:???
>>27
私は違いますよ。年季がほんの少し長いだけで。

IRPinballの「Paragon」、試してみました。すごいデキですね。
昔の思い出がよみがえりますわ……。

HIGH SPEEDは、ステレオスピーカー搭載で台から「音楽」が流れてくるのが
新鮮で驚きました。

昔の思い出と言えば、初めてスコアマッチでパン!と音が鳴った時、台を壊したかと
思って半泣きになったことがありましたっけ。

43 :30:03/12/07 16:12 ID:???
ん、70年台、まだですよね
でも先に言っておきたい「デジピンはParagonで決まり」とw

(ドラムはLibertyBellあたりですね。これは新品に出くわしたけど
立ちまわり先にはくたびれたWilliamsのマシンが多かったので、よく御世話になりました)

44 :Field93:03/12/07 19:53 ID:JAph0sHi
>>43
>>立ちまわり先にはくたびれたWilliamsのマシンが多かったので、よく御世話になりました)

羨ましいなあ・・・。
国内ではもうWilliamsの3トーンチャイム搭載のピンボールはお台場のSkylabぐらいですから。
どうやらFun Festが嫁にもらわれたらしくて。
(他のお台場などの展示場系列にあるWilliams機はすべて2トーン)

ちなみにLiberty Bellといえば1976年にアメリカ合衆国建国200年を記念して各メーカから作られたピンボールのひとつですね。
Bally:Freedom(EM、SSともにあり)
Gottlieb:Pioneer(2人用)、Spirit of '76(4人用)、New York(ニューヨーク州ピンボール禁止法廃止記念モデル)



45 :三十路初心者 ◆W7FM4wD5Fg :03/12/07 22:04 ID:???
ホントに皆さん博識ですねぇ。
いったいどこで勉強したのやら(苦笑)

そういえば先日、東京タワーのゲームコーナーにリーサルウェポンがあるのを見かけましたけど
ちゃんと稼動してるかどうか見た感じ怪しかったです(^^;;

46 :Bally:03/12/07 23:14 ID:???
私も60年代にはピンボールはほとんどやっていません。
ピンボールを本格的に打ち出したのも70年代からで、当然70年代の
マシンが主でしたが、60年代のマシンもちらほら残っていたものを
やりました。
まだまだのんびりした時代で、あちこちに'60も存在していました。
BALLYのDISCOTECKとかROCK MAKERS、WilliamsのALPINE CLUB
HOT LINE、APOLLO、GottliebはCENTRAL PARK、FUN LANDあたりが
印象に残っています。

アメリカの建国200年モデルといえば、
MIRCO GAMES
THE SPIRIT OF '76
は歴史的な意味でも記憶に残る台です。
ゲームはつまらないですが・・・・・・・
たぶん、GottliebのSpirit of '76とNew Yorkは、バックグラス
だけの違いじゃないかと思います。
1度New Yorkをやったことがありますが、違いは分からなかったです。

47 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/07 23:48 ID:EQmknHYk
>>37「マルチボールのヤケクソ感」
はそれこそ、Tales Of The Arabian Nightsの
ビッグゲームのほうがすさまじいような気がします。

Xenon はデータ−ベースにも、
「sexy sounding voice」という表記があり、
>>オネーチャンのボイス
は万人が認めているといったところでしょうか。

IRPinballの悪口はいいたくないのですが、IRPinballのXenonは
手抜きのつくりです。フィールド上のランプが遷移しなかったりします。
プレイされるのであれば類似のZarzaがお勧めです。


48 :pinroo:03/12/07 23:53 ID:???
>>46
New Yorkは、リプレー機として遊ぶときはバックグラスしか違いがないようです。
また2プレーヤーのアッダボール機としてのメカニズムも持っているので、
アッダボール機として使う場合、クレジットの窓は専用のステッカー
で塞ぐようになっていました。

49 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/08 00:01 ID:xmdUem8i
SPIRIT OF '76は、マイクロソフトピンボールアーケードにありますので、
ご存知の方も多いと思いますが、あのルール、もう少しなんとかならなかったんでしょうか。
実機では、1976〜7年頃、大阪梅田阪急の屋上でPioneerをプレイしたことがあります。
まんなかの穴は狙えば狙うほど入ってくれませんでした。


50 :pinroo:03/12/08 00:36 ID:???
>まんなかの穴は狙えば狙うほど入ってくれませんでした。

パイオニアはまだマシ。
同世代のビッグ・ショット、ハイ・ハンドを見よ(爆)

51 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/08 01:14 ID:xmdUem8i
>50
確かにそのとおりで。
ビッグ・ショット、ハイ・ハンドともやったことはあると思うのですが、
穴を狙った覚えがありません。おそらく、ターゲットを落とすことで、
せいいっぱいだったんだと思います。

52 :NAME OVER:03/12/08 01:21 ID:???
おまいら国会図書館にピンボール・グラフィティが収蔵されていますよ。
こないだ読んできた。感動。

53 :NAME OVER:03/12/08 02:50 ID:???
今日子供のおもりしてて、その中の一人がアドバンスやってたが
ポケモンのピンボールでちょっと面白そうだった

54 :NAME OVER:03/12/08 07:10 ID:P5neeeUB
70年代SS機!

55 :Bally:03/12/08 10:24 ID:???
その前に、私の好きな80年代のマシン。
Bally
SKATEBALL、XENON、EIGHT BALL DELUXE、CENTAUR、PARTY ANIMAL
Bally/WMS
ELVIRA AND THE PARTY MONSTERS、MOUSIN' AROUND
Williams
HIGH SPEED、EARTHSHAKER!
Gottlieb
...READY ...AIM ...FIRE!、GENESIS
Stern
GALAXY、FLIGHT 2000
Data East
LASER WAR、TORPEDO ALLEY、TIME MACHINE

やはりHIGH SPEEDが分岐点ですが、それ以前なら
BallyのEIGHT BALL DELUXE
以降ならば、WilliamsのEARTHSHAKER!でしょうか。
なかなか面白い台が多く、迷います。
ちなみにIRのEIGHT BALL DELUXEは良い出来です。


56 :NAME OVER:03/12/08 10:48 ID:???
>>54
ソリッドステート機の定義なぞ教えていただけないでしょうか

57 :Bally:03/12/08 16:39 ID:???
私は電気的なことに詳しくないので不正確かもしれませんが、ICなどの
チップを使ってゲームを制御しているのがソリッドステート機、という
事になると思います。
見た目には、ドラム式以前がエレメカいわゆるEM機で、セグメント表示
以降がSS機という事になると思います。

日本にはほとんどは行っていませんが、表示はニキシー管を使ったRALLY
のマシンなどは、中身はエレメカではないかと思います。

58 :Bally:03/12/08 17:27 ID:???
ちなみに各社のSS機の最初は、
Bally
BOW AND ARROW(SS)1974 プロト
FREEDOM(SS) 1976 量産機
Williams
AZTEC(SS)1976 プロト
HOT TIP(SS) 1977 量産機
Gottlieb
CLEOPATRA(SS) 1977 量産機
Stern
PINBALL(SS) 1977 量産機
だったはずです。

ちなみに上記のすべての台にEMタイプが存在しています。
この時代はSS機が主流になったため、アメリカで売れなくなったEM機が
日本などに数多く輸出されました。
そのため、アメリカではレアなBallyのBLACK JACK(EM)、Williamsの
HOT TIP(EM)、LUCKY SEVEN(EM)、GottliebのHIT THE DECK、BLUE NOTE
などが日本にかなり入ってきました。
ちなみに、GottliebのHIT THE DECK、BLUE NOTE台にはSS機はありません。

59 :NAME OVER:03/12/08 17:49 ID:P5neeeUB
PLAYBOY!

60 :NAME OVER:03/12/08 17:56 ID:P5neeeUB
私自身は↑が大好きですが・・・
さて、異論はあるかと思いますが、
ごくごく簡単に言いますとデジタルっぽいのが、SS。
得点のところがクルクルカチャカチャ回るのが、
(またはそれ以前)がEM(エレクトロ・メカニカ/機械仕掛け)。
ニキシー管(ネオンぽいやつ)のころは、
その狭間(過渡期?移行期)なので、
BALLY氏のおっしゃるとおり、中身はEM、
なんていうのもあった事でしょう。

61 :ビンBOT:03/12/08 20:15 ID:jYtLy46D
皆さん、こんばんは〜
なんか年代や年齢の事で、もめさせちゃたみたいで、すみませんです。
皆さん30代前半から四十代ってことでOK!?ですね、

やっぱ70年代から本格的にピンボールをやってこられた方たちの
知識や経験はすっごいですねー

自分はHIGH SPEEDでルールやゲーム性にのめりこんで
本格的にピンボールを好きになって
で、その後に続くWilliamsのマシンやその他の台を撃って行ったとゆう感じです。

それまでは、大きいゲーセンで遊んでいる時に、おいてあるピンボールを
ただ何となく、かっこいいなーと思いながら友達とTVゲームのあいまに
遊んでいたって感じです。都会の新宿とか池袋のでかいゲーセンや
シグマのファンタジアには、結構ドカドカと色んな台が置いてあって、
友達と、なんじゃこの台は、見た事ないなーとか言って遊んでました(笑
ファンタジア系列は何故かどこもピンボールが多く置いてあって(メダルゲーム
とかをいっぱい入れてる関係からかなぁ)よかったです。

あとその頃はタイトーの直営店にも結構置いてあった、あとその頃↑でBally も書いてる
GottliebのGENESISが結構色んな所に出回ってて、それもよく撃ってました。
なんか映画メトロポリスのアンドロイドみたいのが体のパーツ全部そろえると
チャリーチャラララ ララーて出てくるんですよね真中の部分回転して(笑
プレイ中のサウンドがシュールな感じで。あとSpring Breakは西荻窪のキャロット
に遊びに行った時に、近くの確かタイトーの直営店でよく遊んでました。
あの頃が懐かしい〜なぁ〜、毎日ゲーム三昧で(笑
あとVpinのXenonプレイしてます!フィールド場のランプの事は
よくわからないけど、あのパァーオ パパ パーオのボイスが聞けるのは
たまらないです!!Zarzaも今度やってみます。



62 :ビンBOT:03/12/08 20:17 ID:jYtLy46D
ごめんなさい↑でBallyさんのさんが抜けてました。
すみませんです。

63 :TILTWAIT ◆jM.Avg9J.6 :03/12/08 20:53 ID:???
皆様の挙げられたものをVpinでシコシコとプレイしておりまする。
Xenon、懐かしい〜。そうか、「えんたぁてぃなぁ〜」とか最初にしゃべるのってこの台
でしたか。何かいろいろと思い出してきた……。

Xenonは、ttp://irpinball.ztnet.com/ よりも ttp://emu.makii.pl/fliper.php3 にある
vptのほうが良い感じかも。ボイスはノイズ乗ってますけど。

64 :Field93:03/12/08 20:53 ID:m9cByBt5
>>58
Hit the Deckはちょっと笑えましたね。
1人用エレメカなのですが、ドラムの数字がデジタル風になってるんですね。
もちろんAdd-A-Ball仕様、イタリア向け仕様取り揃えております。

あといつものIPDBによれば"Close Encounters of the Third Kind "の
エレメカ版(470台もある。SSは9950台)はエレメカ機でありながらチャイムではなく
電子音使っているとのコメントがありました。
初期のソリッドステート機はチャイム使っていたものがいっぱいあったのに。


65 :ビンBOT:03/12/08 21:23 ID:jYtLy46D
>>63
そうです、そうです!!このb3ってほうの台のXenon雰囲気よく出てて
最高です!! 自分も今Vpinでシコシコ集めてノリノリでプレイしてます!!
それと何故かVpin版のEmbryon(バージョン1.2)はプレイ中のサウンドが
なんと始めからPIN-BOTのハイスコア エントリーの曲なんなんですっ!!
BGMとして作った人が入れてくれたんだろうけど、これが雰囲気にマッチ
していて、たまらん!!これまた最高です!!

66 :pinroo:03/12/08 21:38 ID:???
>>58
プロトということであればBallyのSS一号機はFlickerのようです。


67 :三十路初心者 ◆W7FM4wD5Fg :03/12/08 23:22 ID:???
>>53
私はいい歳こいて「カービィのピンボール」なら遊んだことがありますよ(笑)

68 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/09 00:11 ID:jXn9BxN3
>>58
BallyのBLACK JACKは1983年頃大阪のアベノボウルで
プレイしたんですがSS機だったような気がします。

>>63
ttp://emu.makii.pl/fliper.php3 のほうがめちゃくちゃよいですね。
びっくりです。初めて実機を見たのは大阪梅田の百又ビルで、
ひたすらチューブばかりを狙ってました。


69 :pinroo:03/12/09 00:35 ID:???
>>64
やったことはないのですが、実際Close Encounterのエレメカには、
システム1のサウンドボード付いていたみたいですね。
Solar RideのEMでは通常のチャイムに戻っているので、
やはりエレメカに電子音は不評だったようです。

個人的にはこの手のマシンの中ではSinbadのエレメカが好きでした。
SSとは倍付けのルールが多少違う(当然盤面のデザインも違う)のが興味深かった。

70 :Bally:03/12/09 01:14 ID:???
そうですか、FLICKERのSS機があったのは知りませんでした。
1年ぐらい早いですね。

SINBAD(SS)、SINBAD(EM)、EYE OF THE TIGERでは、私もSINBAD(EM)が
一番好きでした。
EYE OF THE TIGERは数が少なかった気がします。

71 :NAME OVER:03/12/09 08:04 ID:XLa++6Ut
70年代EM機!

72 :Field93:03/12/09 08:22 ID:h4A7fZoE
初期のソリッドステートモデルの効果音
Williams:4トーンチャイム。ただしチャイムを使ったモデルは2つだけ?(WORLD CUPは電子音)
LUCKY SEVEN(SS)のGood Night Ladiesが頭から離れない・・・。
Bally:4トーンチャイム。かなり使われていた?
Gottlieb:3トーンチャイム。結構使われていた?
Stern:4トーンチャイム(だったと思う)

●チャイムの鳴っている間は、お金を入れないでください。


73 :Bally:03/12/09 10:04 ID:???
WilliamsのLUCKY SEVEN(EM)が好きでした。
スピナーを1000点にしてぶん廻したときの、ドラム点数の回転音が
お気に入りです。
この当時のWilliamsのスピナーは良く回るので(そのため故障も多い)、
かなりはまりました。
SS機になってからは、スピナーの感慨が薄れてしまった気がします。
Gottliebのスピナーは回りが悪く、イマイチ。

74 :NAME OVER:03/12/09 20:09 ID:???
THE ADDAMS FAMILYってVPinMAMEでは動かないの?

75 :pinroo:03/12/09 20:40 ID:???
>>72
チャイム使用の初期ソリッドステート機は以下の通り。
Bally
Flicker,Bow&Arrow,Freedom,Black Jack,Evel Knievel,
Power Play,Strikes&Spares,Eight Ball,Mata Hari
Williams
Aztec,Lucky Seven,Hot Tip
Gottlieb
Cleopatra,Sinbad,Joker Poker
Stern
Pinball,Stingrey,Stars

76 :NAME OVER:03/12/09 21:56 ID:???
>>74
それだけでは、何とも答えようがないですー。

77 :NAME OVER:03/12/09 22:46 ID:???
なんかPinmameもいろいろ違う。
同じOSでも、パソコンによって動く台と動かない台があったり、
ゴットのカクタスジャックやバリーのパーティーアニマルが
俺のパソコンでは動かない。

78 :74:03/12/09 23:18 ID:???
>>76,77
すんません。

Windows2000SP4
VisualPinball TB6.1
VPinMAME 1.30

ってな環境でAJ's VPinMAMEからAddamsFamilyの
テーブルセットとROMを落としたのですが、
ROMが足りないといわれて実行できなかったのです。

79 :Field93:03/12/09 23:30 ID:h4A7fZoE
>>75
どうもです。
でもSternのMemory Laneもチャイムじゃなかったでしょーか?


80 :pinroo:03/12/09 23:47 ID:???
>>79
・・・ですね。確かにMemory Laneもチャイムです。
そう言われると、まだほかにもあったような・・・

81 :TILTWAIT ◆jM.Avg9J.6 :03/12/10 08:35 ID:???
>>78
推測ですので、動く保証はないです。実行は自己責任でお願いします。

Game Info画面の「Don't care results, continue anyway」ボタンから、強制実行してみる。
あるいは、ttp://emu.makii.pl/fliper.php3 の The Addams Family のROMやテーブル、
The Addams Family Gold のROMやテーブルで試してみる。

しかしAJ's VPinMAMEですか……いいですなあ。私も登録してしまおうかなあ。

82 :NAME OVER:03/12/10 09:58 ID:???
AJ's VPinMAMEは動かない台が結構あります。
ロムが足りないと言われたり、スタートボタンを受け付けなかったりします。

83 :pinroo:03/12/10 12:04 ID:???
>>79
さらに追加・・・
Bally Night Riderもチャイムです。

84 :NAME OVER:03/12/10 14:18 ID:h0oL1aMf
>>72
やっぱりKISS

85 :NAME OVER:03/12/10 14:20 ID:h0oL1aMf
間違えた!
71だし。もうEMになっていました、みたいですね。
じゃーFIREBALLに1票!!


86 :Bally:03/12/10 22:44 ID:???
70年代のSS機は、やはりBallyが一番だと思っています。

Bally
PLAYBOY
KISS
PARAGON

Williams
FLASH

Gottlieb
COUNT-DOWN

STERN ELECTRONICS
TRIDENT

GottliebとSternには異論も多いと思いますが、個人的な好みです。

87 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/10 23:32 ID:3TOZg9cu
70年代SS機ですが、私はSEGAです。

BIG TOGETHER(1000点ロールオーバボタンですぐリプレイできました)
CHA-CHA-CHA(左のメッセンジャーボールですぐSPECIALがとれました)

中坊の頃、大阪千里セルシーランドでアホみたいにプレイしました。


88 :74:03/12/11 00:09 ID:???
>>81
教えていただいたサイトからThe Addams Familyの
テーブル6.3を落としたらちゃんと動きました。
ありがとうございました。
AJ's VPinMAMEばっかり使っていたので、
こっちのサイトの方もいろいろあさってみます・・・。

89 :pinroo:03/12/11 01:02 ID:???
70年代SS機と言えば、私はZaccariaです。
というのは嘘で、やっぱりBallyですね。
Nitro Ground Shakerなどの数少ない駄作をのぞいて、
ほとんどの台が好きでした。中でもベストはPlayboy、
いちばん金を使ったのがフォンジーのEight Ballでした。

90 :NAME OVER:03/12/11 09:16 ID:???
私のVPMのRomフォルダには535個のRomがあるのだが、
実際のところ、どのくらいあるのだろうか?

91 :Bally:03/12/11 14:24 ID:???
pinrooさん、Zaccariaには笑わしてもらいました。
しかし、Zaccariaの70年代のEM機はともかくSS機は日本国内では
見たことありません。
83年くらいになって、FARFALLA、DEVIL RIDERS、MAGIC CASTLE、
ROBOT、CLOWNと立て続けに入りました。
正式に売られたのは、ROBOTくらいだと思います。
しかし、チープな感じで妙な味がありました。
日本のSEGAにも通じる部分かもしれません。

92 :NAME OVER:03/12/11 14:30 ID:???
昔、ストUのピンボールがあったな

93 :NAME OVER:03/12/11 15:32 ID:???
>>92
90年代だねぇ、というか、もう10年経ったんだ
スコアよりリプレイ稼ぎばっかりだったなぁ…(遠い目

94 :Field93:03/12/11 16:38 ID:AsB8rIQ4
>>92
懐かしの領域なのか・・・。Gottliebのような気がしますが。

初期のソリッドステートは前にも書いたのですがWilliamsのLucky Seven(SS)が好みでした。
アウトホールボーナスカウントの3000点(または6000点)のチャイム音、そしてゲーム終了時の
チャイムで鳴らすGood Night Ladiesがたまらなかたものです。
もっとも、Lucky SevenはEMのほうが人気があったようですが。


95 :NAME OVER:03/12/11 16:39 ID:tf7Y79tQ
>>93
快感なんだか、むなしいか、
分からなくなってくるよね。


96 :NAME OVER:03/12/11 16:40 ID:tf7Y79tQ
70sEMだとシーレイ・コスモス好きなんですけれど。

97 :Bally:03/12/11 16:41 ID:???
Lucky SevenのEMが好きなのは、多分に私の趣味だと思っていました。
実はLucky SevenはSS機はあまりやり込んでいないんです。
今やってみると、感想も変わるかもしれません。

98 :NAME OVER:03/12/11 19:57 ID:???
都内某所The lord Of The Ringsハケ−−ーン!!!

99 :NAME OVER:03/12/11 23:47 ID:???
>>98
T3とセットだね。

100 :???:03/12/11 23:52 ID:SIvHDpXQ
こんな古いジャンルのゲームに群がる人々がいようとは。
私もピンボール好きです。15本前後持ってます。コピーじゃなくて店で買ったやつですが。

101 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/11 23:55 ID:f98kOvqX
ZaccariaのROBOTですが、なんか、フリッパーかボールが軽いような
感じがしました。

12/10にIRにアップされたdaffieですが、めちゃお勧めです。


102 :NAME OVER:03/12/12 00:52 ID:???
>>98
どこよ。

103 :pinroo:03/12/12 01:57 ID:???
ZaccariaのTime Machine,Devil Riders,Magic castle・・・
昔,よく池袋で散財しました。
あのフリッパーのスカスカ感が不思議でした。
>>91
70年代のZaccariaのSSは本当に少なかったですね、
EMはけっこう見かけましたが・・・

104 :Bally:03/12/12 09:11 ID:???
>>101
お台場さんお奨めのDaffieの作者、凄いです。
リアリティーがあって、良い台製作しています。
売り物になりそうです。

105 :T.O.P.:03/12/12 12:10 ID:???
最近、あちこちにスターンの台が入荷しているようですが、
オプションのTOPSとは、どのような物なのでしょうか?
どなたか教えてください。

106 :太平:03/12/12 14:23 ID:???
>>105
バックグラスの上の表示のことならば、一般アーケード(ゲームセンター)
ではほとんど関係ない。
バーとかに置かれると まあいろいろあるから、いろいろ設定できる。
普通にプレーする分には、気にしなくていいと思う。
ちなみに、シェイカーズシュートアウトのようなネットで他の台と結んで
競争するという趣旨ではないらしい。
スターンのホームページに詳しく載っている。

107 :T.O.P.:03/12/12 14:48 ID:???
ありがとうございます。
もともとスターンのサイトで知ったのですが、
英語に疎い私には、よく理解できませんでした・・・

108 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/13 09:42 ID:/meYSFlx
スターンのサイトを見てみましたが
キャッシュプライズとかペイアウトとか
あやしいようなことが書いてあります。
合法なんでしようか?


109 :pinroo:03/12/13 09:57 ID:???
>>108
おそらく使い方次第ということだと思います。
それにしてもいくらバーだからといってペイアウトは、
ちとやりすぎでは・・・・でもおもしろい。

110 :NAME OVER:03/12/13 10:54 ID:???
てことは、ゲーム喫茶みたいにテーブル脇に謎の箱を付けてる感じじゃなくて
自前で投入口の下にペイアウトする機構を用意してるという事かぁ…

111 :NAME OVER:03/12/13 13:41 ID:69m9qirG
州法や市法等に抵触しない地域に於いて、
賞金付きの大会…ということではないでしょうか。
でも、ネバダなんかでは、ギャンブルが合法なので、
スロットみたいに25セントがバカバカ出てrきたら、
そりゃ楽しいだろうな…
でも、それによってピンボールが敵視されて(当局や市民から)、
様々な規制がされると、本末転倒だな〜と。
最後の禁じ手という感じはしますね。
禁断の果実というか。
どんなゲームでも、キャッシュが出て来たら、面白いわな。

112 :NAME OVER:03/12/13 14:06 ID:???
ここに居る殆どのヒトがまだ生まれていない頃の
嫌な歴史の繰り返しになっちゃいますものね>ピンボール規制

113 :NAME OVER:03/12/13 18:06 ID:69m9qirG
そうですよね。
日本の当局もすぐに追随しそうだから。そういうのは。
ポルトガルでしたっけ、ギリシャ?かな、
全ての“ゲーム”の輸入・製造・販売等が禁止になったのは。
兵器じゃないのにさ。
やっぱり、プレイで楽しめるのを造って欲しいよね。そういうところに努力しないとな。
STERNがピンボールの灯を残している事には
大感謝!だけれど、少し寂しいな。
例えば、タイトーあたりのアーケードだって、
ペイアウト(ましてキャッシュの)なら、なんでも爆発的な人気になるよね。
ピンボールでなくて、単純なスマートボールでもいいわけだし。
せっかく。ゲームが市民権を得て、一つの『文化』になったのに、
『裏』に行っちゃダメだよな。
アメリカでは、絶対に法を犯すのがいるだろうし。


114 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/14 00:30 ID:5WjwTYuU
スターンのサイトですが、
「プログレッシブキャッシュプライズ」
というのは、ホントの意味でのジャックポットのようですね。

それから、ネットで他の台と結ぶのは競争のためではなく、
ジャックポットをネットを介して複数のマシンから積み上げるためでしょう。
アメリカのスロットマシンの世界ではそれがあたりまえなんですが、
「スターン社といたしましてはピンボールにおいてはそこまではしませんよ」
といっているわけです。
ちなみに「ジャックポット」ということばは現在ピンボールでもよく使われていますが、
元々はスロットマシンの用語です。


115 :Bally:03/12/14 09:14 ID:???
個人的には、あまり好ましいシステムだと思いません。
アメリカの現在の実情は知りませんが、昔のペイアウトマシンの
嫌な歴史を思い出させます。
日本では、射倖心を煽るということでハイスコアの表示ですら
規制があるというのに、ギャンブルを煽るようなシステムが
ピンボールにとってプラスになるとは思えません。

116 :pinroo:03/12/14 10:48 ID:???
こいつを買ってオフ会か?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42101206

117 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/14 12:22 ID:fVk5dZQO
>>116
ピンボールもよく出品されていますが、
この時代のものは初めてみました。

関東近辺で買われた方がいらっしゃいましたら、
1プレイ500円で最低30回はプレイさせていただきます。


118 :三十路初心者 ◆W7FM4wD5Fg :03/12/14 12:29 ID:???
>>116
私もよくネットオークションはチェックしてますが、これは見落としていました。

発送手段やスペースの確保がネックですな。

119 :NAME OVER:03/12/14 12:51 ID:kFY/Gq9a
四十雀初心者
しゃん!と動くならいいですね。


120 :NAME OVER:03/12/14 12:53 ID:???
人手もあるけど、特殊な車両が必要な感じが…
いっそ足は一旦外して運搬した方が良いんでしょうか?
どうなんでしょう?>オペ経験有りの方

121 :NAME OVER:03/12/14 13:02 ID:1iz1Dd61
「素材は木で出来ています」とのフレーズが泣かせる。

122 :四十雀初心者 :03/12/14 13:19 ID:kFY/Gq9a
動くなら欲しい!
でも素人だと運搬に手がかかりそうですね。
200キロとかあるのかな。

123 :pinroo:03/12/14 17:26 ID:???
>>120
>>122
重量は全体で約100キロ。
ヘッド20キロ、レッグ10キロ、ボディー70キロといった感じでしょうか。
バラせば普通のワンボックスで運べます。
ただこの状態だと、とてもまともに動くとは思えませんが・・・・

124 :Bally:03/12/14 19:59 ID:???
BallyのEL TORO 1972年ですね。
この前、WilliamsのJIVE TIMEが出ていました。
あれは6万で落札されていました。

ドラムはpinrooさんが言うように、頭を外せるので分けて運べば楽です。
特に1Pは軽いので楽です。4Pは重いですけれど。
どちらにしても今の台よりは運搬は楽でしょう。
レギュラータイプで重いのはWilliamsのMEDIEVAL MADNESSです。
160Kgくらいあるはずです。他のWilliamsの台と比べても格段に重いです。
頭が倒れるようになって、かえって運搬が大変になった面はあります。

125 :NAME OVER:03/12/14 23:53 ID:O4K5Ucq6
ちゃんと動いたら15000円は掘り出し物?でも展示場の中の人が狙いにくるかな・・・。
Ballyのマシンはこの頃からすでにこの形のコインシュートと3トーンチャイムになってるんですね。
でーも、もうこの頃からBallyのピンボールはタイトーが扱っているのですね。
(以前にも何度かカキコしたが、タイトーが輸入したものとセガが輸入したものではインストラクションの
和訳方法が違う)



126 :pinroo:03/12/15 00:53 ID:???
>>125
Ballyの3トーンチャイムは、このEl Toroが最初と思われます。
またステンレス・ドアになって、
コイン投入口の形が変わったのもこの台から。
そういった意味では歴史的(?)な台。

127 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/15 01:28 ID:9jgNt6dD
私もEL TORO のフライヤをデータベースで確認したのですが、
「3トーンチャイム」と「フロントドア」がしっかりアピールされていました。
やっぱEL TOROって当時としては画期的なマシンだったのではないかと思います。

IRにWilliamsのSTRAIGHT FLUSHがアップされていて、私はこの時代の頃のマシンが
1番好きなのですが、左ロールオーバレーンのスペシャルランプがつかずそこが残念。
桜木町に実機があってそれで知っているのですが、
スコアの100位が0と5の時、スペシャルランプがつくのです。
ただ、このくらいの手直しなら、プログラム(スクリプト)の得意な人なら
簡単にやってしまいそうです。私もそのうちチャレンジしてみたいと思います。


128 :NAME OVER:03/12/15 16:49 ID:???
BALLY   THE ADDAMS FAMILY
Gottlieb  CLASS OF 1812
DECO   LETHAL WEAPON 3
・・・は良くやりました。
お茶の水、飯田橋周辺で必ず名前のせてました♪(^_^)v
あとはGET AWAYとかTWILIGHT ZOONとかSTAR WARSとかT2とかやってました。
エミュで1812だけ見つからない。。
時々、無性にあの「タタタタタタタタッタッター♪byチャイコ1812」が
聴きたくなるんだよなぁ〜〜 誰が情報キボンヌ〜

129 :Bally:03/12/15 22:39 ID:???
CLASS OF 1812は、日本にはロケ台しか入りませんでした。
量産台ではGottliebで最初に億の桁ができた台です。
日本のロケ台では、億の桁がないので寸止めが肝心でした。

130 :pinroo:03/12/16 21:06 ID:???
エル・トロ、入札はいってますな・・・
買うつもりはないけれど、なぜか気になる今日この頃。

131 :Field93:03/12/16 22:53 ID:NE2HHJ6W
>>130
ビッダーが新規というのはひっかかるな・・・。


132 :pinroo:03/12/16 23:05 ID:???
>>131
シリアル2577、
そのうちどっかで見かけたりして・・・

133 :Field93:03/12/16 23:09 ID:NE2HHJ6W
>>132
展示場だったらいいんだけど・・・

134 :pinroo:03/12/16 23:46 ID:???
>>133
さてどうなることやら・・・

135 :NAME OVER:03/12/16 23:49 ID:xOtUeRXl
歯科大・20歳って書いてあるぞ。
手に負えるのか。

136 :pinroo:03/12/17 00:00 ID:???
数年後、歯医者の待合室に置かれているとか・・・

137 :Bally:03/12/17 05:59 ID:???
絶対動かないでしょうからねー。
どうするのかな?
でも、雰囲気はあるので置いておくだけで良いかもしれないです。

138 :pinroo:03/12/17 12:16 ID:???
>>137
どう考えても「まとも」には動かないでしょうね。

139 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/17 23:25 ID:IkjKdwuy
>>132
すみません。データベースではEL TOROは
Production: 2,065 units
ってなってるんですが、
シリアル番号の採番のルールとかあるんでしょうか?
日本のパチンコ店のパチンコ台のように縁起の悪い番号は
欠番にするとか・・・・


140 :NAME OVER:03/12/18 05:57 ID:???
タイトー側の採番ならその脇のプレートに入るよねぇ…謎だ

141 :NAME OVER:03/12/18 09:11 ID:???
The lord Of The RingsとT3やってきた。

T3はルール分かりやすいしT2に似ている。
ただし、バックグラスを使うゲームは慣れないと難しい。
5回完成が精一杯だった。この部分は好きになれない。

The lord Of The RingsはMMとMBに似ている。
ただルールが複雑で把握できなかった。
とにかく粘ることが大切というだけで、ビッグポイントは
なさそうな感じ。こつこつと得点を重ねることが必要そう。


142 :NAME OVER:03/12/18 10:53 ID:+fvK1ols
99/98/102と並んで、
マッチポンプっぽいけれど、
で、どこなの?
ロケーションは?
タイトーもこんなの輸入してないし、
一般のゲーム業者が輸入するとも思えん。
関係者かな?
まっ、どっちでもいいんだけど、
俺は『PLAY』がしたいんだ〜
教えとくれ〜


143 :NAME OVER:03/12/18 11:24 ID:???
名無しには教えられない。

144 :pinroo:03/12/18 11:25 ID:???
>>139
シリアルの件は謎ですね。
いままで普通に0001から始まっていると思っていましたが・・・

145 :NAME OVER:03/12/18 14:47 ID:+fvK1ols
>>143
閉鎖的やな〜ピンボールの世界。
2チャンネル、みんな名無しみたいなもんやろ。
どうせ、本人、語りたくてしょうがないんやから、
そのうち、ピンボールロケーションあたりに、
「匿名」で知らせるやろうな。
関係者なら、稼ぎ時やし、しかし、図星・みえみえやな。
どうせ年明けには漏れてくるやろ。
果報は寝て待て。

146 :NAME OVER:03/12/18 15:27 ID:???
The lord Of The RingsとT3の場所知ってるけれども、オーナーに
2chに載せていいか聞いてみるよ。
やっぱり抵抗ある人いるからね。

147 :NAME OVER:03/12/18 18:04 ID:???
なら聞いてから書けばいいのに。

148 :NAME OVER:03/12/18 20:50 ID:PhBzSbpH
とにかく、もったいぶらせすぎやな。
関東?せこいせこい。
書きこんでる人間が、オーナーか、
それに近しい人ゆうのが見え見え。
何度も何度も、もったいぶらせて書きこむな。
みんなが、無視してるのわからんか???
もう、どっかから、漏らす事さえも、控えた方がええんとちゃうか。

149 :NAME OVER:03/12/19 00:05 ID:???
新台そんなにやりたいのかなー?
渋谷のT3も結局行っていない。

150 :Bally:03/12/19 00:10 ID:???
スレが荒れそうなので、知り合いに頼んで調べてみました。
結構すぐに分かりました。
豊田のネバーランドに入ってるみたいです。
直接輸入しそうな人達は限られていますからね。


151 :pinroo:03/12/19 00:34 ID:???
El Toro、結局24000円で落札されたようですね。
3、4万はいくと思ったので、正直ちょっと意外でした。
EL Toroよりひとつ古いモデル、
4Million BCだったら絶対買いだったのに・・・と思う今日この頃。


152 :NAME OVER:03/12/19 02:26 ID:???
メール欄にわざわざageって書く人って珍しいよね。>99,141,143,146,149

153 :Field93:03/12/19 08:00 ID:ePDnzCut
>>152
この板はメール欄に何か入れるとIDが消せるからわざと入れているんでしょう。

>>127
10の位が「0」と「5」のときじゃなかったでしょうか?
横浜展示場でもう一度確認するべきでしょうが、最近横浜展示場ご無沙汰だな・・・。
上京するとどうしても行きやすいお台場展示場に足が進むので(横浜展示場は桜木町駅徒歩10分)。

154 :Bally:03/12/19 09:24 ID:???
El Toroは結構くたびれていたんで安かったんですかね?
写真も、もう少し綺麗にしてからのアップとか入れれば良かったのに、
と余計なお世話。

STRAIGHT FLUSHは左のトップレーンを狙っていた記憶がありますが、
エキストラボールだったような気が・・・・・・
スペシャルでしたか?
記憶が曖昧です。

155 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/19 16:02 ID:aZPP1avp
>>153
これは確認しときます。それから、EXPO(1969)は中段のランプが10の時、
エキストラボールのランプがつきました。

>>154
ランプは赤のスペシャルランプですが、得られたのはエキストラボールでした。
これは設定で変えられるのではなくエキストラ固定と思います。
(スペシャルなら気前が良すぎますので)

それからGulfstream(1973)もスペシャルランプなのにエキストラボールにしかならず、
がっかりした思い出があります。Gulfstreamのフライヤを確認したところ、
「中段左右のキッカーとリターンレーンのスペシャルはリプレイ/エキストラ設定可能かな」と
思わせる記述もあるのですが、よくよくみると「エキストラ固定」のようです。


156 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/19 17:47 ID:aZPP1avp
155を書いていて気づいたのですが
「フィールドの表示はスペシャルなのに実際はエキストラボール」
こういったマシンで私の思い当たるものは全て1人用プレイのマシンです。
なんか事情がありそうですね。
前スレ358のField93 氏の
「Add-A-Ballとコンパチブルなマシン」という言葉が鍵になっているような
気がします。
小坊中坊の頃はピンボールには
@1ボールで何個もエキストラボールがとれてバックグラスの
 ボール数の表示が3,2,1と減っていくマシン
A1ボールでは1個しかエキストラボールがとれないマシン
の2種類があるんだなあといった程度の認識でした。


157 :NAME OVER:03/12/19 21:36 ID:VFaZ4WYq
>>98
>>150

豊田は愛知ですか?
98にもあるように、
今、もめてる?のは
都内のではないでしょうか。
バーリー様が巻き込まれませように。
業者2-3、団体1-2?関係者の見え透いた、
ヤラセと思ったもので。
都内の方を聞きたいものです。

158 :Bally:03/12/19 22:58 ID:???
JR中央線の豊田駅北口から、歩いて5分くらいのゲームセンターです。
あと、SWEP1があるみたいです。

159 :pinroo:03/12/20 02:37 ID:???
>>156
スペシャル=リプレイというのはリプレイ機のみの話です。
アッダボール機の場合リプレイという概念は無いので、
スペシャル=アッダボールということになります。
70年代ウイリアムスのコンバチブルの台は、リプレイ機として設定した場合でも、
アッダボール機の性格がかなり強く、あの独特なゲーム性になったと言えるでしょう。

160 :pinroo:03/12/20 03:02 ID:???
ちなみにアッダボール機でも30円1プレイ、50円2プレイといった
コイン設定はありました。
アッダボール機にはクレジットリールやクレジットの窓がないので、
バックグラス上のランプの数で残りクレジットを表示していました。

161 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/20 11:27 ID:OY/gkDlL
>>159
なるほど。おかげさまでだいぶん整理できてきました。
で、Williamsの70年代初期のマシンですが、
「コンバチブルな台:例(Straight Flush)」だけ生産すれば、
「アッダボール専用機:例(3 Jokers)」は生産しなくても
よいような気もするのですが、どうなんでしょう?
Williamsがアッダボール専用機を生産しなければならなかった事情があると
思うのです。
考えられるのは160でもいっておられる「クレジットリールやクレジットの窓」
とのからみです。
私の推測では、
「クレジットリールのメカは生産コストがかかるのでそれを
 とりはらったのがアッダボール専用機で値段もその分安い」
「クレジットの表示はどこかの法律にひっかかった」
あたりではないかと思うのですがどうでしょう。

さもなくば48の記述にある通り
>>「クレジットの窓は専用のステッカーで塞ぐようになっていました。」
がてっとりばやいと思います。


162 :pinroo:03/12/20 12:39 ID:???
>>161
あくまでも想像ですが、アッダボール専用台がある理由は・・・
1)専用のバックグラスの方が見てくれがよい。
2)アッダボール機として使用してもコンバチの台は違法の地域があった。
だとおもいます。

ちなみに当時日本にはアッダボール専用機はあまり輸入されていませんでした。
たまに見かけたとしてもタイトー、セガなどのディーラー物ではなく、
平行物がほとんどだったと記憶しています。

163 :NAME OVER:03/12/20 14:57 ID:LvcN2Qkg


164 :NAME OVER:03/12/20 15:08 ID:LvcN2Qkg
>>162
アメリカの諸州や、
ヨーロッパの一部に於いて、
リプレイ(再ゲーム)は1:1のプライズになるために、
ギャンブル性が高〜い!との理由から、
禁止されていました。
アド-ア-ボール(1ボール追加)は、プライズ比が5:1(ピンボールは、本来?5ボール)
となるために、
許可された地域が多かったようです。
日本では、その点に於いては、全くお咎めなし…
だったようで、通常のリプレイ設定のマシンが、多かったようです。
プライズ比というのは、私の造語です。
ようは、25セントや10セントに対して、
もう一度25セント×1、2、3回というのは、
投入した金額に対し、
2倍、3倍となるので、
射幸心をあおる!という事でしょう。

165 :NAME OVER:03/12/21 00:04 ID:VNTkkLLC
↑これでは単にadd-a-ball機が何故あったかという話では????

166 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/21 01:20 ID:87AtqZ7R
>>162
2)では概ね私と意見が一致して安心しました。
以前イタリア仕様のことで調べていた時にわかったことは、
「クレジットが表示されているとそれをこっそり景品と引き換えたりという
 店がでかねない。それゆえイタリアではクレジット表示のメカを認めない」
ということでした。
Williamsのアッダボール専用機はイタリアには輸出されなかったようですので、
それと同じ方針の州が米国にあったのかもしれません。


167 :Bally:03/12/21 02:59 ID:???
当然ですが、アメリカ各州での対応の違いについてはなかなか分かりません。
総じて大都市を抱える州ほど規制が厳しかったようですが、はっきりとは調べて
いませんし、調べることも難しいでしょう。
洋書をちゃんと読めば分かるかもしれませんが、ちっょと辛いかな。

168 :三十路初心者 ◆W7FM4wD5Fg :03/12/21 10:04 ID:???
相変わらず、話について行けません(苦笑)
まぁ気にせず続けてください。適当にROMってますので


169 :pinroo:03/12/21 11:32 ID:???
ほんとアッダボールって日本では馴染みがうすいですよね。
当時自分の仲間内でも「不可解な台」として相当不評でした。
今なら狂ったようにやるとは思いますが・・・・

170 :NAME OVER:03/12/21 11:57 ID:6wKjxJRz
>>162&168
言葉足らずですんません。164です。

アド-ア-ボール禁止の地域は、(おそらく)なっかたようですので、
単一機種で済む→コストダウンという、
シンプルな理由ではないでしょうか。

あと、リプレイはもとより、実機そのものが
害悪視されていく当時の流れの中で、
『少し抑えた/遠慮したのも出しとこ』とか。

ただ、個別の製造台数なんかを追っていけば、
アド-ア-ボール専用台のヒットマシンが出ていたとか、
コンバチの場合、アド-ア-ボール機の方が、
人気が高かった(売れた)、
何ていう理由があるのかもしれませんね。

あくまで、推測ですけれど。

ただ、当時はメーカーも、1年に何機種も出しているので、
『亜流』みたいなものもあったり、
計画?に応じて、とにかく新製品を出す!とか、
当時であれば整合性のあったものが、
現在では理由が全くわからない、
なんて
ことのない理由かもしれませんね。

そういっちゃ、身も蓋もありませんが。じゃんじゃん。


171 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/21 14:29 ID:odmQvpHn
170さんは少し誤解をしておられるようですが、
私にも誤解がありました。

で、「こんぱち」というのがまずかったようです。
通常「こんぱち」といいますと
コンピュータの世界でよくでてくる用語で、
compatibleのことですが、
今、話題になっているのは
コンパーティブル(convertible)の「こんばち」でした。

「設定によりリプレイ機としてもアッダボール機としてもプレイ可能な
 マシンをconvertibleなマシンという」

この定義ですっきりします。
ちなみにconvertibleという言葉はデータベースのGulfstreamにも載っているので、
正式な用語だと考えます。また、Straight Flushには
Adjustableと記載されていますが、これもconvertibleと同じ意味でしょう。


172 :Bally:03/12/21 16:34 ID:???
ドラム式の場合は当然ディップスイッチではなく、コネクターというか
配線の差し替えで設定を変えていたはずです。
バックボックスの中だったり、キャビネットの中に差し替えられる所が
ありました。
それ以外の設定の方法もあるのかもしれません。
また設定にも、意外なものがあるかもしれません。

SS機の話ですが、1ボール中にエキストラボールが貯まる最初の台は
WilliamsのSPACE SHUTTLE 1984だと思っていましたが、実はSTERN
ELECTRONICSのSEAWITCH 1980でその設定ができることが分かりました。
どうもレギュラーの設定でないと、経験できないことが多いです。
マシンを持っていて、いろいろ設定を変えてみれば分かりますが、現実は
なかなか難しいですから。

173 :NAME OVER:03/12/21 23:40 ID:VNTkkLLC
>172 SS機の世界ではAdd-a-ballへコンバート出来る台は無かったのでしょうか?
それともその時代には、世界的なピンボール規制緩和(?)が行われその必要もなかった?

174 :Field93:03/12/22 08:43 ID:JnMdF1sy
>>173
聞きませんね・・・。
数少ないAdd-A-Ballフィーチャーを復活させた「SpeakEasy」も出たのは1981年。


175 :Bally:03/12/22 10:01 ID:???
SS機になってから、アッド・ア・ボールの機能があるのはField93さんも
ご指摘のSpeak Easyだけだと思います。
Speak Easyはリプレイやスペシャルでクレジットも上がるタイプで、2P
タイプのSpeak Easy、4PタイプのSpeak Easy 4がありました。
日本には2Pタイプしか入っていないと思います。

前にも言いましたが、エキストラボールとアッド・ア・ボールの違いは
単にボールが溜まるだけでなく、複数プレーの時に違いが出ます。
エキストラボール・・・・・同じプレイヤーが続けてプレーする
アッド・ア・ボール・・・・常に交互にプレーする
当然複数プレーにアド・ア・ボールを持ち込むと制御が複雑になります。
従って、アド・ア・ボールマシンに1Pが多いのもこのためでしょう。

176 :NAME OVER:03/12/22 10:46 ID:???
ソリッドステートが出始めた70年代中ごろ、
まだアドアボールのみ合法的だった州があると思うのですが、
どう対処していたのでしょうか?

177 :Bally:03/12/22 12:00 ID:???
>>176
はっきり設定を調べていないので分かりませんが、クレジットが上がる機能を
オフには出来ました。
スペシャルをエキストラボールに換える設定も出来たので、それで対処していた
のだろうと思います。
ただし、エキストラボールが溜まるという機能は、1970年代後半の初期のSS機
にはなかった気がします。
しかし172でも言ったように1980年にはそういった設定がありました。
それで対応が出来たのだと思います。
ただ、これだとアド・ア・ボールではなく、エキストラボールが溜まるです。

178 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/22 23:12 ID:py/axUhT
複数人プレーのマシンにアド・ア・ボールを持ち込むと制御が複雑になるのは、
前スレのBally氏の説明で理解できたのですが、
Speak Easyや48pinroo氏のいうNew York以外にも
「複数人プレーのマシンのアド・ア・ボール機」
というのはあったんでしょうか?


179 :Bally:03/12/23 08:32 ID:???
たぶん、GottliebのBig Top 1964 2P、Lariat 1969 2P、Pleasure Isle
1965 2P、Chicago CoinのGun Smoke 1968 2P はアド・ア・ボール専用機
だと思います。
しかし、どうもいろいろ調べてみると
アド・ア・ボール=常に交互にプレーする
というわけではなさそうです。
特に、リプレイとアド・ア・ボールを切り替えられる台では、エキストラ
ボール的な色彩が強いようです。

180 :pinroo:03/12/23 13:19 ID:???
>>179
いくつかの会社からいろいろなモデルがでていますが、
総じて言える事は・・・

エキストラ(追加ボール)となった場合でもボールカウントの数字自体が変らないモデルでは
通常のリプレーモデルと同様のプレイヤーチェンジ。

エキストラ(追加ボール)によってボールカウント表示の数字自体が変るモデルでは
交互プレイ。

181 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/23 14:12 ID:hKvPGiQg
>>179
なるほど。データベースでPleasure Isleの
Notable Featuresとインストを確認しましたが、
興味深い記述がありますね。

「アド・ア・ボール」については、前スレ220のBally氏の
説明にびっくりし、それ以降興味をそそられたのですが、
「アド・ア・ボール」という言葉自体は一般のプレイヤーは、
知らなくても良いというか、一般のプレイヤーは
「アド・ア・ボール」と「エキストラボール」の
違いを意識する必要もなかったのではという気がします。
1970年前後のマシンのプレイフィールドやバックグラス等みても、
「アド・ア・ボール」という表記はあまり見当たりません。
ところが、Speakeasyでは、「アド・ア・ボール」とバックグラスに
でかでかと表示がなされています。これにはなんか特別な事情が
あったんでしょうか?


182 :NAME OVER:03/12/23 14:43 ID:???
何だよこのスレ
決まったコテハンの奴らの書き込みばっかじゃん
おめーらこんなとこ占領してないで、メールかメッセでやり合ったほうがよくね?
誰もついていけねーよ
dat落ちの前スレ見たけど、まだそっちのほうがマターリして誰でも気兼ねなく参加できる感じだったぞ
マニアック過ぎる話でエスカレートすんのも程ほどにしとけ

183 :pinroo:03/12/23 15:14 ID:???
>>182
アッダボールの話題になると、
どうしてもマニアックな内容になってしまうようです。
不快感をあたえたのであればゴメンなさい。
ただ、自分としてはスレッドを占領しているつもりはありません。
同じスレッド内で、
別内容の話題が同時進行してもかまわないと思っていますが・・・

184 :NAME OVER:03/12/23 16:00 ID:???
182さんが適切と思う話題、カキコしたら?

185 :NAME OVER:03/12/23 16:51 ID:KjKevEYA
アド・ア・ボールの話は、そんなにマニアックじゃないよ。
ピンボールって、一定の点数に達すると、
1ゲーム増える(リプレイ)んだけれど、
本場のアメリカなどで、1960-70年代にピンボールそのものが、
そのギャンブル性のために、全面禁止…となったわけ。
偶然かもしれんが、ちょうどその頃に、
アド-ア-ボール(追加-一つの-ボール/直訳)機能が、
付加されたマシンが出たと。
インベーダーなんかそうだよね。
何点以上は、一基、追加と。

1ゲームでなく、『一基/一機?』がみそ。
インベーダー時代より、昔の話だけども、
ピンボールの歴史の検証って点では、
大変興味深いよ。
話題に上ってる機種なんかは、
アメリカに、一台づつ、調べられるサイトがあるよ。
日本のピンボール関連のサイトにリンクあるし。
英語が苦手なら、辞書でも見てみれば。
コテハンて言ったって、おそらく知り合いじゃないし、
セイゼイ、顔見知り程度でしょ。
俺は興味あるな。
あと、前板や前々板で、話題が出尽くした感があるし、
ちょっとした疑問でも、盛り上げよう!
っていう努力がかんじられるけれどな。
BALLYさんて、某団体の人だから(推測)、
語りべのように、色々な知識を、
もったいぶらず、教えてくれるし。
ピンボールの普及にはいいんじゃないの。

186 :NAME OVER:03/12/23 16:56 ID:KjKevEYA
あと、いやなら読むな!と言っときたい。(です)
便所の落書きなんだから。(です)
こう言うと荒らしてるみたいで、嫌だけれどさ。(〜です)
ピン関連板も、不幸な歴史があるから、
みんな、そういう方向に行かないように、
努力してるわけ。(ですよ)
そこのところ、ご指導、ご鞭撻、ありがたく存じます。(です)

187 :三十路初心者 ◆W7FM4wD5Fg :03/12/23 17:47 ID:???
>>185
そういった詳しい説明があれば、今のところROMしかできない自分にとっては非常に助かります。
ただ、実体験豊富な常連の皆さん方にはどうあがいても及びませんので、結局は自分で関連サイト見るなりして知識を吸収していくしかないのでしょうけど。



188 :NAME OVER:03/12/23 19:19 ID:KjKevEYA
逆に実体験は豊富?だけど、
ROM系?は苦手という人もいるんだから、
まあ、しょうがないですよね。
ただ、ピンボールロケーションのサイトなんかを、
覗けば…実機がプレイ出来るところも、まだありますからね。
60年代から、最新の台が出来るんじゃないでしょうか。
ピンボールも、ご多分にもれず、1970年代の中頃から、
IC化(分かり易い所だと、デジタル表示)の波が押し寄せて、
より(ピンボールなりに)高度化していくわけで。(北の国から風)


189 :NAME OVER:03/12/23 19:40 ID:KjKevEYA
おっと、「かきこむ」おしちゃいました。
で、そのIC化を境にプレイした人と、それ以前にプレイした人は、
やっぱり少し違う気がします。
あと、ガキの頃に漠然とプレイしていたのか、
それとも、学生(高校〜大学)時代にプレイを始めたのかにもよるわけで。
やっぱり、ガキの頃にして、それから久しくやってなかった人間は、
ただ、懐かしい、すごく懐かしい…っていうのがありますよね。
ある程度、分別がついてからもプレイし続けていた人達は、
色々、考えながらゲーム性(及びバックグラウンド)を、
深く追求しがちになるわけで。

小学生と、大学生じゃ、思考&嗜好・志向・指向の内容も、
違うのは当然だし。
以上が、ピンボールの個々の「しこうせい」における考察でした。
大きく分ければ、懐かしい系と、
データ系…といったところでしょうか。
もちろん、それぞれ補集合的な集団や個、
及び例外もあるわけで。

懐かし系の話題なら、苗場プリンスの開業当時、西武グループが10コンテナ分の、
ピンボール&ビンゴを、アメリカより引いてきたという話は聞いたことがあります。
様々な規制を知らずに引いてきたので、
すぐに苗場、軽井沢、西武園、大磯、箱根等の、
施設裏に野積みされてしまったそうです。
タイムマシンが欲しい。

190 :NAME OVER:03/12/23 22:49 ID:???
>>182
あんた。言葉づかいがよくないよ。
ここのコテハンの人は、みんな
自分の書きこみに責任もっていると思うよ。

191 :波羅巌:03/12/24 06:04 ID:KuN3CdRv
ネバーランド@豊田行ってきました。
ロードオブザリング、結構長く遊べましたが、イマイチルールが分からず。
一緒に行った子供は「やったことある台のほうがいい」ということで
T3を打ってました。新台をやりたがるオヤヂとの違いが面白かったですよ。
でも、隣でリプレー音がしたときは驚いた。点数じゃなくてスペシャルだったらしいんですがね。
今度は時間が有る時にゆっくりと行きます。

192 :Bally:03/12/24 11:11 ID:???
一晩経ったら、スレが伸びていて驚きました。
たしかにマイナーな話しすぎる部分もあったかと思って反省してます。
人によっては、どうでもいい話じゃないか、という部分はあると思います。
みんなが参加できるような話題にしたいです。

という事で、私も豊田に行って来た報告を・・・・・・
TERMINATOR 3
基本的にT2に似ています。ビッグゲームがありますが、バックグラスの
シューティングゲームを3回はクリアしないと駄目というところが辛い。
これが残ってビッグゲームができないということが、ままありました。
でも全体のゲーム性は、シンプルでいいと思います。
THE SIMPSONS PINBALL PARTYあたりから、Sternの品質が良くなった
気がします。

THE LORD OF THE RINGS
こちらは複雑そうです。
全然解析できていません。
3種類のマルチがあり、指輪を集めればいいのは分かるのですが、
ビッグゲームらしき物もあまり点になりません。
コツコツを積み重ねていくゲームなのでしょうか?
デザイナーがJon Norrisらしいので、個人的には好みです。
もしかしたら、バージョン的にまだ完成していないのかも知れません。
もう少しやり込んでみたいと思いますし、情報があればよろしくです。

193 :NAME OVER:03/12/24 12:53 ID:Ol2fTBlF
>>192
そんなに反省する事は、ないと思うよ。
やっぱり、聞けない事とか、深〜い話題を、
探るのもいいことじゃない。
昔、どこそこに、ピンボールが並んでいました…
って話題もいいけどさ。
進歩ないっしょ、それじゃ。
折角、スペシャリスト?の方たちが、
知恵・情報を披露してくれてるんだから、こっちも楽しまなきゃ。

ピンボールについて最新情報から昔話まで、
何でもOKのスレッドです。
て書いてあるでしょ。あたまに。

194 :BeaPinMonkey:03/12/24 23:55 ID:???
>>182
俺はアダムス・ファミリーからピンボールを本格的にやり始めた世代で、
昔の話はよく分んないけど、諸先輩の話はそれなりに楽しんで見てるよ。
“話についていけないから止めてくれ”ってのはちょっと情けなくない?
ピンボールについて語りたい内容があるなら、まず自分から書き込むのがスジ。

195 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/25 00:56 ID:ps9IG25+
で192でデザイナーの名前なんかが出てくるとやはり、
「Jon Norrisってどんな作風の人なんですか?」
と聞いてしまいたくなる性分でありまして・・・・
場合によっては、マニアックな方向へ行ってしまうわけなんです。


196 :NAME OVER:03/12/25 02:01 ID:???
Jon Norrisっていうのは・・・・・
どうしましょ?

197 :Bally:03/12/25 09:53 ID:???
すみません、どうも間違えていたようです。
Internet Pinball Databaseによると、デザイナーとしてはGeorge Gomez,
Keith P. Johnson,Chris Grannerの名前が挙がっています。
このメンツだとGeorge Gomezがメインだと思います。
Chris Grannerは、WMSの音楽担当というイメージが強いんで、デザイン担当
って本当か?、と思ってしまいます。

198 :Bally:03/12/25 10:09 ID:???
言い訳ですが、Tee'd Offと同じデザイナーとある人に聞いたので、てっきり
Jon Norrisだと思いこんでいました。
Tee'd Offとかぶっているのは、Ray Tanzerくらいですかね。
純粋にTHE LORD OF THE RINGSをプレーして思うことは、Williamsの
MEDIEVAL MADNESSとMONSTER BASHに似た雰囲気があるという事です。

あと、Internet Pinball Databaseも100%正しいとは限らないので、
鵜呑みにしないことも必要です。たまに間違いもあります。
もちろんほとんどの情報は正確ですが・・・・・・・・

199 :Bally:03/12/26 23:19 ID:???
マニアックな話になるかもしれませんが・・・・・・
家の片付けをしていたら、Ballyの最初の量産SS機FREEDOM(SS)の
マニュアルが出てきました。
設定を見てみたら、
 ・クレジットは5〜40まで5単位で設定できます。
 ・ボール数は3と5が設定できます。
 ・マッチ・フューチャーはオン・オフの設定ができます。
 ・クレジットの表示そのものが、オン・オフの選択ができます。
 ・エキストラボールとスペシャルはドロップターゲットの完成で
  獲得できるのですが、
   1.普通に1回目でエキストラ、2回目でスペシャルが取れる
   2.エキストラを5000点、スペシャルを10000点にする
   3.エキストラは取れるが、スペシャルは10000点になる
 ・ハイスコアで獲得できるのは、エキストラとスペシャルの選択が
  できる
といった設定が書いてあります。
エキストラボールが重なった場合は、これも設定ですが5000点になる
といった設定ができます。
マニュアルには、リプレイ点での設定が表記されていないのですが、
たしか3段階くらいで0〜999,000で設定ができたと思います。
多分リプレイの点数設定を0にすれば、点数でのリプレイは与えられ
ないはずです。
また、肝心なことでマニュアルにはないのが不思議なのですが、点数
でのリプレイをエキストラにすることができるはずです。
インストカードには、点数でのエキストラ表記のものがあります。
実際に台をさわってみないことには不明な点も多いのですが、大体
このような設定ができたようです。

200 :pinroo:03/12/27 01:33 ID:???
>>199
「点数でのリプレイをエキストラにすることができるはずです」

ということはエキストラを貯めることもできることに?

201 :Bally:03/12/27 12:29 ID:???
エキストラを貯めるのは、駄目みたいです。
エキストラ獲得後の同一ボールでのエキストラが、5000点になるという
設定だけのようです。
どうもアド・ア・ボールのように、エキストラを貯めるという設定は
ありそうにないです。

202 :NAME OVER:03/12/28 00:38 ID:cTwxCyF/
ロードオブザリング、年末年始に打ちに行きたいなー。

203 :三十路初心者 ◆W7FM4wD5Fg :03/12/28 10:48 ID:Wt15iNNr
今ヤフオクにGottliebのSuper Mario Bros.が出ていますね。

204 :NAME OVER:03/12/28 19:03 ID:imm1ZTo6
また、ロードオブザリングネタか。
早く都内のロケーションネタ言っちゃえば。
楽になるよ。
関係者でもいから。ネッ。

205 :NAME OVER:03/12/28 20:49 ID:???
>>204
ずいぶん前に出てますが・・・・158参照

206 :NAME OVER:03/12/28 20:50 ID:???
>>204
は?
150,158に店名まで書いてあるじゃないか。
呆けか?

207 :NAME OVER:03/12/28 21:02 ID:imm1ZTo6
>>205
>>206
ユーこそ、呆けか
>>98
をよく読んでくださ〜い。
だから、わても、都内っていってまんねん。99も怪しいけどな。

都内や。愛知とちゃうねん。

208 :NAME OVER:03/12/28 21:12 ID:???
いなかもんはこれだから困るな。(爆笑)


209 :NAME OVER:03/12/28 21:21 ID:imm1ZTo6
豊田の件はバーリー氏が、
意図的にずらしてない事、祈る。

都内の関係者の方、もったいぶらせすぎ。
早く、吐いたらええ。

置いたはいいけれど、
一般人の受けが悪いからって、
プレイヤーを変なふうに巻き込むな。

最初にアイディー???の方(ご本人)が、
何度も言うが、限りなくマッチポンプっぽく。
そして、名無しゆわれたわけ。
バーリーさんが前に言ってた様に、
限られてくるわけでしょ。
都内にT3とロードオフザリングを、
置くピンボール・ゲーム業界関係者なんて。

でもピンボールロケーションにいつまでたっても出てこないな。
そこ不思議。
てっきり鼠族かと。
未だ、その線捨てきれず。
今後の展開に期待。



210 :NAME OVER:03/12/28 21:24 ID:???
わかってないのはあんただけ・・・
えらい恥かいてるよ。
豊田は東京都内。

211 :NAME OVER:03/12/28 21:24 ID:imm1ZTo6
かっこ、ばくしょう、
センス古すぎ。
誰も笑ってへんで。
うしろとまわり、見てみ。

212 :NAME OVER:03/12/28 21:28 ID:???
これ見てみんな笑うだろ
東京の地図、みてみ。

213 :NAME OVER:03/12/28 21:34 ID:imm1ZTo6
恥かいた。
豊田駅、検索したら、
日野市とは。
バーリー氏にも、すんません。
でも、輸入したのはどこなんや。
今どき、あのへんのマシン入れるの、
ごっつい勇気やな。
田舎から遠征したるわい。
待っとき。都会の皆さん。
HAJI?HAZI?
それとも3文字?
刻むで。

214 :NAME OVER:03/12/28 21:40 ID:imm1ZTo6
えらい、恥かいた。
だ〜か〜ら、あるべるとクンだと思ったの〜。
でも日野の豊田駅知ってるのも、
カントリーボーイ?
負けず嫌いですんません。
これにて一件落着。

今夜、次第に荒れ模様から、
晴天に変わるでしょう。


215 :NAME OVER:03/12/29 00:07 ID:???
(爆笑)

216 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/29 00:38 ID:aqRzbfev
私も笑わせてもらいました。
でもJR中央線の西側の起点は名古屋ですし、
「JR中央線の豊田駅」というと、確かに愛知っぽい。

>>153
昨日桜木町にいってきましたが、100位が「0」と「5」で間違いないです。
尚、BIG HIT、LAWMAN
の2台が調整中でそれ以外は健在でした。

>>203
Super Mario Brosは他のマシンよりは少し軽そうですね。


217 :NAME OVER:03/12/29 06:50 ID:???
PL(ピンボールロケーション)は、有袋類の仲間だから、他店の売上げアップに
繋がるようなネタは意図的に載せないかも。
新小岩とかの更新ネタは頻繁なのにね。

218 :NAME OVER:03/12/29 09:50 ID:???
まあまあ、これ以上荒れるのは好まんね。
和やかな気持ちで年を越したいんで。

219 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/29 16:21 ID:TQ2M3Z+C
私はわりとつっこんだ質問をすることもありますが、
私といたしましては、質問自体の内容が誰にでもわかるように
文章には気をつけているつもりですし、答える側も、
回答が誰にでも理解できるよう気を配っておられると思います。
(多少は前スレから読み返さないといけない場合もありますが)

それから、私が気をつけているのは用語の定義です。
ピンボールに限った事ではありませんが、人によって用語の定義が
違いますと議論になりませんので。
(ただ私もカキコの初期のころは配慮に欠けてました)
「有袋類」は特定の人しか理解できない用語ですので困りものです。
議論の進めようがありません。


220 :NAME OVER:03/12/29 16:31 ID:???
PLって投稿された情報を掲載しているサイトでしょ?
自分で投稿せずに待っているだけで、「情報が載らない」と文句言うのは筋違い。


221 :NAME OVER:03/12/29 16:56 ID:???
結局ごく一部の特定の人たち(おそらく何らかの業者の関係者)だけが
勝手に荒らしてるだけなんだよなあ。
他の人たちはピンボールの情報を自由に交換したいだけなのに。

222 :pinroo:03/12/29 17:38 ID:???
>>219
用語の定義については一度きちんとやった方がいいですね。
特にアッダボールマシン関連の用語については皆さん認識が違うので、
かなり戸惑いました。


223 :Bally:03/12/29 18:46 ID:???
豊田を愛知県と誤解される可能性があるとは思いませんでした。
東京近辺の人間の思いこみだったかもしれません。

皆さんの言われるように、「用語」は難しいです。
私は、アド・ア・ボールと言っていますし、pinrooさんはアッダボールです。
まあ違っていても、読む人が分かればいい気もします。


224 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/29 20:30 ID:TQ2M3Z+C
>223
それは、ソリッズアンドストライプスをソリッズンストライプスと発音するのと
似ていますね。

225 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/29 20:36 ID:TQ2M3Z+C
用語に関して私がよく確認するサイトは
http://plaza2.mbn.or.jp/~pinball/flipper/basic/word/e/*.htm
です。(最後の*はa〜zのアルファベット1文字です)
ホームページからはどうたどってよいのやら。
コピーライトには、どこかで目にしたことのある名前が・・・・


226 :NAME OVER:03/12/29 21:11 ID:???
>>225
ここの川崎支部〜GLOSSARY

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6024/index.htm

227 :NAME OVER:03/12/29 21:51 ID:jIKbs//l
http://www.dff.jp/
あなたのクリックで救える命があります。
クリック募金では「あなたのワンクリック」で、あなたの代わりに支援する企業がスポンサーとなってNPOへ寄付します。
NPOが、アジアの恵まれない子供たちや、盲導犬を必要としている人々に、あなたの優しさを贈ります。
1日1回毎日ワンクリックして下さい。(1日1回だけクリックできます)。
http://www.dff.jp/


228 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/29 22:57 ID:TQ2M3Z+C
>>226
なるほど。おっしゃるとおりで。
こちらが玄関でしたか。
226はインターネットをやりはじめたころ訪れたのですが、
あまりアップデートされていないようで、それ以降は訪ねることもなく
すっかり忘れていました。


229 :三十路初心者 ◆W7FM4wD5Fg :03/12/30 00:21 ID:PmgsGX/u
>>228
実は私が今、よく参考にさせて戴いているのが226のところです(検索で真っ先に辿り着きました)。
ということは、私はまだまだ初心者の域を出てないですね(苦笑)。

230 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/30 00:49 ID:e8N7wVAy
>>214
カントリーボーイやない。鉄道マニアやったらだれでも豊田は知っとんのや。
電車区があるさかいな。関西で言うたら網干や野洲か鳳か日根野みたいなもんや。
(すみません。スレ違いの内容ですが214にはいっぱつツッコミをいれないとかえって失礼かと・・)

231 :NAME OVER:03/12/30 01:00 ID:czVVct6y
213さん、いつごろ上京して来られるんでしょうか?
ハイスコア楽しみにしてまーす。
東京人をアッといわせてくれ。(恥の上塗りだけはしないでね)

232 :Bally:03/12/30 06:34 ID:???
ピンボール研究所神奈川支部は、日本で最も充実したサイトでしょう。
最近更新していないのが残念ですが、ネタがないですからねー。
どうして本の所を削除しちゃったのかなー?
版権の問題かも・・・・・・

233 :NAME OVER:03/12/30 07:13 ID:NhuD2PBC
230/231様
うわ〜〜きっついな。
すんません。

鉄道マニアやないんで。勘弁しといて。

田舎物の集合体・偉大なる・壮大なる田舎・東京の皆さん、
ハイスコア待っといて。
あっ、そうそう首、首、洗っといて。
プ〜 鼬の最後っ屁・・・
俺があっという可能性もあるけどな。
頑張っても桁が二つ足りんとか。

234 :pinroo:03/12/30 12:22 ID:???
正月休みに豊田へ行ってきます。
ネバーランドには一度も行ったことが無いので楽しみです。
213氏にばったり会ったりして・・・・

235 :NAME OVER:03/12/31 06:55 ID:???
豊田に昨日行く予定だったが、多忙のため断念。
友達は1人で行ったようです。

236 :三十路初心者 ◆W7FM4wD5Fg :03/12/31 13:45 ID:x/ivxcge
>>224
お台場にあるマシンを見て気づいたんですが、ソリッズアンドストライプスは日本語の説明文ではそうなっていますが、
筐体パネル部分には英語でSOLIDS N' STRIPESと書かれていますよね。

でも人は普通、ROCK'N' ROLLの事をわざわざ「ロックアンドロール」と言ったりはしませんけど(苦笑)。

237 :Field93:03/12/31 15:59 ID:Ga102qyD
>>236
お台場インストは手製のものに差し替えられていますが、セガインストはたしか「ソリッド アンド ストライプス」(下線付き)でした。
なお、セガインストとは旧セガ・エンタープライゼス(現セガ)が発行していたインストで、ほぼ原文に近いつくりになっています。
お台場のストライクゾーンのインストがそうです。


238 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/31 21:15 ID:n2bmRxy5
ソリッドアンドストライプスは
データベースではSolids N Stripesですね。
なんとかアンドかんとかという名前でNで省略されているものは、
それ以外にRock 'N Roll (Williams1970)、Guns N' Roses(Data East1994)等、
& の表記がAces & Kings (Williams1970)、Dungeons & Dragons(Bally1987)等で
こちらのほうが数が多いようです。
ROCK'N' ROLLは、アド・ア・ボールマシンですので、私は実物は見たことはありません。
ちなみに、ROCK'N' ROLL という言葉は英和辞典に載っていました。


239 :NAME OVER:03/12/31 21:54 ID:???
ちなみにSolidsとは1から7までの的玉
Stripesは9から15までの縞模様の的球のこと

240 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :03/12/31 22:52 ID:n2bmRxy5
>>239
驚きました。なぜ私の聞きたかったことがわかるんです。
このあと、
「Solids N Stripesって意味不明な名前ですがなんか特別な意味が
 あるのでしょうか。stars and stripes(星条旗)のパロディでしょうか、
 ひょっとしてビリヤードの専門用語とか」
と書くつもりでした。


241 :pinroo:04/01/01 01:26 ID:???
あけましておめでとうございます。
>>240
入れ忘れましたが239は私です。
わけ知り顔で書きましたが、
自分も最近まで知らず、友人から聞いて
「なるほど」と思ったしだいです
たぶんビリヤード用語。

242 :三十路初心者 ◆W7FM4wD5Fg :04/01/01 02:05 ID:CN8MWwp0
皆様明けましておめでとうございます。

>>240-241
なるほど、あれはビリヤード用語ですか。
よくよく考えてみればゲーム内容からも察しがつきますよね。


243 :Bally:04/01/01 03:04 ID:???
明けましておめでとうございます。
本年も、よろしくお願いします。

Solids N Stripes、私も意味を知らなかったです。
というか、あまり深く考えていなかったのです。
GottliebのRACK'EM UP!もビリヤード用語なんでしょうね。
ちょっと調べたのですが、あまり分かりませんでした。
突っ込み(調査)不足かな?

244 :波羅巌:04/01/01 17:28 ID:hhnANLMG
今年もよろしく
あたしゃ年齢的に四つ玉だけでプールは詳しくないんですが
ソリッドアンドストライプスの意味知ってましたよ
だからおそらくセガのインストには記述があったと思います
1P側がソリッド、2P側がストライプではなかったでしたっけ?
以前にも書き込みましたが、この台は私たちの間では「馬場ゲーム」と呼ばれてました
フリッパー近くのホール(8か9でしたっけ?)に入れるためには
意識的なパニックフリップが有効なので、それを狙うと...
そんなの慣れてないから、本当にテンポズレズレの
ジャイアント馬場の末期を見るようなプレイになってしまうのでありました

245 :Field93:04/01/01 18:03 ID:jz5E2Oud
今年もよろしくお願いします。
なぜか急にSolid N' Stripeが流行ってますね。
このマシンはビッグポイントがないので好き嫌いが激しいようなマシンです。
でもでも、エキストラを取ってからの2000点よりも通常の500点のほうがいっぱい点が入っているような気がします。
チャイムが2トーンチャイムなモノで。
それと3000点は貴重です。


246 :pinroo:04/01/01 18:10 ID:???
Solids&Stripesは1ボール目で取ったボールナンバーが記憶され、
2ボール目、3ボール目と続きから始められました。
当時の2P以上の台はボールごとのリセットがほとんどだったので、
ボールを超えてメモリーされるのは珍しかった。

247 :TILTWAIT ◆jM.Avg9J.6 :04/01/01 18:37 ID:???
あけましておめでとうございます。
昨年は大変お世話になりました。
今年もよろしくお願いします。

今年の初VPinは「Earthshaker」でやんした。ゴ ゴ ゴ ゴ ゴ

248 :NAME OVER:04/01/02 09:14 ID:???
私の初Vpinは「Time Machine」ですた。もーぴんぼー!

249 :三十路初心者 ◆W7FM4wD5Fg :04/01/02 19:32 ID:XVyCyWYi
VPinにゃ縁は無し・・・
私のお初はファミコン・任天堂のピンボールでした(笑)。

年末に手に入れ、十数年ぶりにプレイしましたが、初めて点数が10万点に行きました。
その際、15万点を越すまでフリッパーが見えなくなるので厄介です。
結局13万点台で終わってしまいました。

250 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :04/01/02 22:15 ID:Pq5Hx7hC
>>245
今年もField93さんは2/3トーンチャイムにこだわりがあるようで(笑)

Solid N' Stripeの出た頃はボーリングブーム全盛でして、ボーリングを
待つ間は併設のゲームコーナーでピンボールをするというのが常識でした。
ピンボールの好きな人も嫌いな人もみんなピンボールをやっていました。


251 :NAME OVER:04/01/03 04:57 ID:???
スレ初めてなので既出かも知れないけど、X68用のゲームで市販ではなく
Oh!Xの付録ディスクに入ってたピンボールゲームが素晴らしい出来だった。
X68はエミュに必要なファイルがメーカー公認だから、もしどこかにあればエミュでまたやりたい。

あれはおすすめ。どこかにうpされたり流れたことはないのかな。

252 :NAME OVER:04/01/03 19:47 ID:???
>251
モトクロスっぽいバイクのヤツ?
あれってすごくつまらなかったんだけど(w
X68KでピンボールっていったらSX-Windowに付属で付いてるピンボールだなー

253 :NAME OVER:04/01/04 00:27 ID:46haFQ8p
ビリヤードみたいなピンボール、名前なんでしたっけ?
本物のビリヤードの玉があったりして
メンテナンスとか店の傾き具合が難易度に影響して
めちゃくちゃ好きだったのです。

254 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :04/01/04 00:47 ID:ozcePtzO
>>253
Cue Ball Wizardでしょう。


255 :253:04/01/04 03:28 ID:???
>>254
ありがとうございます。

これでgoogleで検索できるようになりました。
これからこの機械の置いてある店を探します

256 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :04/01/04 10:14 ID:HSTt+R3a
>>255
だいじょっぶかなー、望み薄だなーと思いましたが、
ロケーション情報を確認したところ、
Cue Ball Wizard は最終更新日2003年10月26日で登録されておりましたので、
期待できそうです。


257 :三十路初心者 ◆W7FM4wD5Fg :04/01/04 10:44 ID:???
>>256
うちのほうからだと最寄は西川口なんですが、新宿にもあるんですね。
お台場のSolid N' Stripeでビリヤードものが気に入ったので、こちらも機会があればプレイしてみたいですね。

258 :TILTWAIT ◆jM.Avg9J.6 :04/01/04 13:02 ID:???
朝、TBSの関口宏の番組で、アメリカから来た文化みたいなのが紹介されていて、
ピンボールもちらっと紹介&プレイされていました。

すごい短い時間だったのでよくわからなかったのですが、モチーフが野球、
バックグラスの"HOME RUN"という文字から、Gottlieb の Home Run かな〜。

259 :お台場 ◆Tn3wHYe2YY :04/01/04 15:12 ID:yGmcDVjU
>>258
そのようなシーンがあったとは・・・・私も見たかった。
Home Run は前スレでも話題になったマシンですね。
データベースで確認したところ、生産は少ないようで貴重なマシンのようです。

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