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【天才】東風の頭脳とつげき東北を賞賛するスレ

1 :でりしゃす:02/06/26 01:38
東風荘を活性化させた人物の一人であることは明白。
彼は天才である。
できすぎ君使用者は数知れず…
そして、彼の「麻雀講座」を読み実力を上げた人も数知れず…

名実ともに東風荘の顔である彼、とつげき東北について
熱く語るぞ、おまえら。

2 :でりしゃす:02/06/26 01:39
んな感じで続け

3 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 01:40
まー、頑張ったんじゃねえの?

4 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 01:43
新ツール「つもつも君♪」登場!
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

5 : :02/06/26 02:03
【ビックリ】TECHSIDEにチョン【やっぱり】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024572389/

TECHSIDE(テックサイド)は日本一有名な個人運営のニュースサイトです
 HOME http://techside.net/
 BBS http://www.ag.wakwak.com/~spec/yybbs/
 教えて君BBS http://www.ag.wakwak.com/~spec/osiete/
 一言板 http://210.136.179.189/cgi-bin/ch/chabo.cgi

管理人のTECH(テック)さんは、とてもいい人です。みんなでバナーをクリックしてください!

6 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 02:24
ネーミングセンスは無い

7 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 04:30
誰?

8 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 09:59
サイトを見る限りデザインセンスはない

9 :◆PKuxcB6I:02/06/26 11:47
新ツール宣伝の自作自演スレの為、一切書きこまないでください。

10 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 12:04
>>9
凸に多重警告メールのことがばれたからってむきにならなくても(w

http://cgi.members.interq.or.jp/silver/wanigami/public_html/bbs-img/nph-bbs.cgi

11 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 12:14
できすぎくんより雀譜の方が有名な気がする

12 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 13:58
ジサクジエンの激しいスレだこと

13 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 17:23
多重ねぇ
警告がきたって事は最近でもやってたんでしょ
それが出来なくなってR下がってるのね(納得

14 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 19:41
さすがに次は復活できんだろうな
っていうか、mjman甘すぎる

15 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 20:27
彼自身は考えて行動する男だと思うが、彼の猿まねをして
他人に多重だ牛歩だと言いがかりを付けたがる連中が
あちこちのネット雀荘に増加したのはこまったもんだ。
あと、毒舌だけ真似して「女に」暴言吐く奴とかね。
(凸は女には親切だっつーの、まったく。)

16 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 21:50
あいつどへたどへたってうるせえんだよ
なんでこっちまで真面目にやらなきゃいけねえんだよカス

17 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 12:20
>>16
スレ違い
逝ってよし 

18 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 21:30
どぞ

19 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 21:43
もう、とつは過去の人でしょ。
とつスレ要らね〜YO

20 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 21:48
アレも、あんまり役に立たない情報だったしな

21 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 22:06
スレッドの止めかた

名前欄:止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
メール欄:停止

板の自治のためにも糞スレはこれで止めとけ

22 :止停fushianasan&rrlo:02/06/28 02:17
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

23 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 02:27
test

24 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 02:28
test

25 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 02:28
ありゃまー

26 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 00:50
昨日の日記つーか、エッセイっつーか
あれちょっとワロタ

27 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 00:56
>>1氏ね。
東風統一スレを立てろ
ゴミめ。

28 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 01:34
>>26
今読んでみた。つかここ見るまでうpされてる事すら
知らなかったw

で読んでみて、そのとおり!って感じした
久しぶりに唸ってしまった。ブスは存在そのものが犯罪に近い
とつやるじゃん。

29 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 01:54
顔のコトどうこう言うヤシは大抵自分の顔にコンプレックスがあるヤシ多し

30 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 01:55
凸自体も不細工じゃん

31 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 01:59
凸はブス専
ダンゴ鼻*歯茎剥き出し*目尻皺ダラケ*法令線ブスと付き合ってますwwwww
証拠動画アリ

32 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 08:17
凸って何の罰ゲームで顔晒してんの?

33 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 15:09
とつの日記は好きだけど、顔の分析のやつはコンプレックス丸だしで正直萎えた

34 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 15:48
ダラダラダラダラ書くヤシキモイ
女もダラダラ書くヤシ
お似合いカプール

35 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 15:52
日記と言えば胡蝶蘭はスゲー美男子だから顔について一切書かないな

36 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 18:50
>>1氏ね。
東風統一スレを立てろ
ゴミめ。

37 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 19:06
にっき更新されたね

38 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 19:34
偏っていてクドイ
要するにカナがカワイイと言いたいようだな
ダンゴ鼻*歯茎剥き出し*目尻皺ダラケ*法令線ブス(動画は粗ダラケ)だが
つか 何が言いたいか判らない(p

39 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 19:41
例えば、「僕は〜〜な難病にかかっているんです」
「自分の息子が死んでしまいました・・・どうしてうちの子が」
などとHPなどで仰々しくアピールしている例がそれである。
ここで彼らは、M的快楽、性的興奮状態を得ている。

上記凸持論によるとhttp://www.kawada.com/も性的興奮サイトなのか?
歪んでねえ?
自ら思い知る日が来るんだろうな......

40 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 19:53
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%ab%ca%ac%a4%ce%c2%a9%bb%d2+%bb%e0&hc=0&hs=0

41 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 20:01

女性経験の少なさがモロに出ていて痛々しい(w

コンプレックスの塊

42 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 09:21
東風荘が上手くなっただけなのに麻雀が上手くなったと錯覚したとつげき様。
フリーの東風2-2-4で打ってみたところ10万近くの負け。
その時の彼の捨てセリフ
「10回や20回の試行では本当の実力はわからない。
 最低でも1000回以上は必要」

何百万も借金作ってフリーでがんばってください(ワラ

43 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 09:28
さすがに7月の日記は信者が見ても痛いだろ

44 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 09:51
ラグが無いと麻雀できんのだろアイツは
ってか、ラグありの麻雀なんて麻雀じゃないが

45 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 09:57
少し見てみたんだけど、とつげき東北の文章って魅力ないなぁ〜
というか視点が普通すぎてツマラソ

46 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 10:08
女に慣れていない感じだなぁ
慣れてる男はあんなこといちいち書かない

>>45
普通のことを難しく書いてるな

47 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 10:10
欲求不満だと思われ

SMだ 性的だ キモイ

48 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 10:13
中学時代にすごい頭イイ奴いて、いつも成績トップだったんだけど、ソイツおもしろいことが好きで授業中とかにもなんか言うんだけど、
本人は面白いと思ってるからすんげー(・∀・)ニヤニヤして言うわけ。でも俺らは全然面白くないゾって空気全開で出してるのに気付かずに調子に乗ってたね。とつげき東北はそういうタイプか

49 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 10:15
>>48
それに違いない

50 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 10:19
B U S Uって何回タイピングしたんだろうな (w

51 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 10:27
http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

52 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 10:30
ほんとコンプレックスのかたまりだな

53 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 12:16

      ,,,, 、、、、
    ,-~ll|l| |lllヾゝヽヽ
   /||||||||| |||||||||||||||||ゝ
  ノ||||||||ノノ||||| ||ll||||||||||
  ノ|||l||l|||人l||l|||lll|||||| |||ii 
  ||||-・- |=| -・-|-| ||| :|||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |||| ̄ ̄||  ̄ ̄ ノ||| ||||  <  ブサイクはツブシが効く
   |||  。||。、  イ |||lll||;|   \___________________
   ノ| 、__ノ ヽ ||||!!!!|   
    | ゝ_ノ`  /川|l|r◇  
    丶__/  \  |lミ
       \<  | i /\ `ミ
        ゝ_| ノ 丿\ 
       //。ヽ、 /   \
            v'      |

54 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 13:25
俺は22年ほどメンクイをやってきたがとつよ。オマエはメンクイではない。
メンクイならばあんな女(略)

メンクイであるとの発言を撤回しる!!

55 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 14:08
>「10回や20回の試行では本当の実力はわからない。最低でも1000回以上は必要」
女も1人や2人じゃわかんねーわな
最低でも50人は必要
キモイくせに女を語るなって

こいつの矛盾っぷりにはもう飽きて来たな

56 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 14:09
つーかさ、ここで叩かれたら知名度が上がるって作戦なんじゃないの?
マジだったらアフォすぎる。

57 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 14:13
麻雀も東風でしか勝てないのかコイツ

58 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 14:53
「フリーより東風のほうがレベルが上」
といっといてこのザマかよワラ
そりゃバカにされるわな
>「10回や20回の試行では本当の実力はわからない。最低でも1000回以上は必要」
だったら1000回フリー行ってからフリーを語れ
はったりしか脳がないんですか?ワラ

59 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 15:09
ここのスレ同じ奴しかいねーんじゃねえの??w
蝿脳味噌厨房氏ね

60 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 15:49
>53
凸ソクーリw

61 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 15:52

      ,,,, 、、、、
    ,-~ll|l| |lllヾゝヽヽ
   /||||||||| |||||||||||||||||ゝ
  ノ||||||||ノノ||||| ||ll||||||||||
  ノ|||l||l|||人l||l|||lll|||||| |||ii 
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  |||| ̄ ̄||  ̄ ̄ ノ||| ||||  <  busu busu カタカタカタ busu カタカタ busu 性的 カタカタ 
   |||  。||。、  イ |||lll||;|   \___________________
   ノ| 、__ノ ヽ ||||!!!!|   
    | ゝ_ノ`  /川|l|r◇  
    丶__/  \  |lミ
       \<  | i /\ `ミ
        ゝ_| ノ 丿\ 
       //。ヽ、 /   \
            v'      |

キー打つ凸

62 :せんせー:02/07/04 16:33
あいつ,メガネかけてないから。普段はかけてんのかね。

      ,,,, 、、、、
    ,-~ll|l| |lllヾゝヽヽ
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63 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 16:34
フリーで1000回打って実証されるのは、凸がどの程度東風厨だったかということだ

64 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 16:38

      ,,,, 、、、、
    ,-~ll|l| |lllヾゝヽヽ
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  ノ|||l||l|||人l||l|||lll|||||| |||ii 
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  /    ||       | ||||  <  02/07/02 busu busu カタカタカタ busu カタカタ busu 性的 カタカタ 
  \   。||。、  _/l||;|   \___________________
   ノ| 、__ノ ヽ ||||!!!!|   
    | ゝ_ノ`  /川|l|r  
    丶__/  \  |l
       \<  | i /\

65 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 16:46
      ,,,, 、、、、
    ,-~ll|l| |lllヾゝヽヽ
   /||||||||| |||||||||||||||||ゝ
  ノ||||||||ノノ||||| ||ll||||||||||
  ノ|||l||l|||人l||l|||lll|||||| |||ii 
  ||||-・-   -・-  | ||| :|||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    ||       | ||||  <  体臭 カタカタカタ busu カタカタ SM ロジック カタカタ 
  \   。||。、  _/l||;|   \___________________
   ノ| 、__ノ ヽ ||||!!!!|   
    | ゝ_ノ`  /川|l|r  
    丶__/  \  |l
       \<  | i /\

66 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 16:49
      ,,,, 、、、、
    ,-~ll|l| |lllヾゝヽヽ
   /||||||||| |||||||||||||||||ゝ
  ノ||||||||ノノ||||| ||ll||||||||||
  ノ|||l||l|||人l||l|||lll|||||| |||ii 
  ||||-・-   -・-  | ||| :|||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    ||       | ||||  <    カタカタカタ M的快楽 カタカタ 性的興奮状態 カタカタ
  \   。||。、  _/l||;|   \___________________
   ノ| 、__ノ ヽ ||||!!!!|   
    | ゝ_ノ`  /川|l|r  
    丶__/  \  |l
       \<  | i /\

67 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 17:06
えいかってこんなに粘着だったのね
きもーい

68 :竜斬波 ◆jB8GgAPs:02/07/04 17:23
つーかお前ら逝ってよし

69 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 17:26
これって、凸専用のAAなのか?!

70 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 17:38
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/filter-2.jpg

71 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 17:39
凸はマザコンっぽいな なんとなく

72 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 18:21
【天才】東風の頭脳とつげき東北を賞賛するスレ
                      ↑

73 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 18:35
天才】東風の頭脳とつげき東北を消散するスレ
                      ↑

74 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 18:52
最低でも1000回以上は必要
最低でも1000回以上は必要
最低でも1000回以上は必要

え?フリーでたったの1000半荘も打たずにフリーのレベルがどうこう言ってたの?

75 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 18:54
あれ?凸ってフリーで勝ちまくって知らない人からお金もらうの嫌になったから
東風にきたんじゃないの?大藁

ま さ か フリーであんまり打ったことないとかないよね

76 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 18:55
萎えるでしかし!

77 : :02/07/04 18:55
こいつそろそろ「麻雀はくだらない。ルサソチマソが云々〜」
とか言い出しそうだな(藁

78 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 18:58
大丈夫!彼は、できすぎ君で自分の実力が第1東風荘最強水準雀士という結論に達したのだから(藁

79 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 18:58
凸君ありがとう
彼は東風の打ち方ではフリーで全く通用しないのを
身 を も っ て 証 明 し て く れ ま し た

80 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 18:59
ついに東風厨の教祖が倒れたか

81 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 19:02
井の中の蛙

82 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 19:17
81がイイコト言った!

83 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/04 19:36
フリーで10万円負けた日の日記のURLきぼんぬ。

84 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:13
君たちやめてあげなよ
優しい凸は性的幸福を得る為に、かなの整形代を稼ぎにいったんだよ
そしたらそこはトップクラスのフリー勝ち組みのスクツだったんだよ

85 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:26
凸は整形しないの?

86 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:29
一番上のとつげき東北のとこにカナの写真あるな
それも空白続いたカナーリ下に

87 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:30
>>86
>>70で既出

88 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:32
>>86=凸
宣伝しなくてヨシ

89 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:39
結局凸の言いたいことは
「俺はメンクイでブス専」ってことか
あれ?なんか違うな

90 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:40
つーか
2 人 だ け し か 経 験 し て な い く せ に
よ く そ ん な こ と 言 え る ね

91 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:41
その写真をクリックすると・・・
ってみんな知ってるかw

92 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:42
もしこれ見てたら、とつへ。

「ブスと付き合ってるヤシとブスとすら付き合えないヤシは
どっちがマシか?」

次のネタはこれキボンヌ
どっちもどっちって結論でもいいけど、面白おかしく
読ませてな。

93 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:44
>>91
シッテルッツーノ

94 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:45
>>89
激しくワラタ

95 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:48
誰か動画うpして

96 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 20:55
なんだかんだ言ってお前等とつ大好きなのかよ!

97 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 21:06
2chにカキコんでる奴は廃人だらけだな

98 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 21:18
>>97
廃人代表

99 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 21:25
凸のすべてが頭悪そうに見えるの俺だけ?

100 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 21:27
なんで凸は彼女の悪口を延々書くのかなあ
公開処刑だなあ

101 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 21:28
21位 とつ開発研究   +28   17  0.294   0.235 2.412

なにこれ?(ワラ

102 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 22:23
遠まわしに彼女と別れたいと言ってるのでは。

103 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 22:31
>>102
納得
急にブスネタおかしいとオモターヨ
彼女に直接言えないから日記に書いたのか

104 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 22:44
凸が牌開いてるやつ観戦したことあるけど、あんまり上手くなかった
なんていうか普通だった・・。見る前は俺の中で「神」化していた部分もあったが

105 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 22:46
ネットで別れ話展開したら、絶対こじれる。
へたをすれば刺される。
誰か、凸に忠告してやってくれ。

106 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 22:46
HPに牌譜があるじゃん

107 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 22:49
凸はヘタではないが巧くもない
口ばかりで実績がない
VIP大会や殿堂大会に絶対出ない
負けたらカコワルーイというプライドで最初から勝負しない負け犬

108 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 22:51
負け犬じゃないぞ
板杯に参加した

でも
へたぽ

109 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 22:53
板杯?
いつだ?

110 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 23:00
凸にはスター性が無かったということで

111 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 23:22
その感覚 とうの - 2002/06/20(Thu) 15:15 No.529

容姿、しゃべる言葉、匂い、存在そのもの
何一つとして感動を与えることができない。
そしてそのことは考えてはいない。

妥協や、理解。
そういうものをわかっているのとそうでないもの。
そうじゃない人。
自分を疑わない。

許せないものがあって
普段は忘れているけど、許してはいない。
被害を受けていなくても許せない許していない。

死んで欲しいわけじゃなく
自分の中での「それ」がある。

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Re: 忘れる 凸 - 2002/06/20(Thu) 23:22 No.530

意味をわかりやすくするか、表現に凝るか、どっちかにしよう

112 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 23:23
まあ凸は下ランのやつも出場する板杯で平均順位2.412の口だけ雀士ってことで

113 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 23:30
おめーら死ね馬鹿!とつ様は手を抜いてるんだよ
板長杯もフリーもな!!

114 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 23:32
第何回の板杯?

115 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 23:37
ん〜別れたい説が有力っぽいね。
かなにも飽きたか、
まゆと連絡取り合ってるか、
本人曰くメンクイなとつが
新たにいい女とお近づきになれたか。

116 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 23:41
直接言えばいいのに男らしくないな
マユと言い、女に恥かかせる男はちっちぇー

117 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 00:40
>>115
>ん〜別れたい説が有力っぽいね。
(゚Д゚)ハァ?バカですか?
有力なのは電波説だろうが
関係者ばればれだっつの氏ねタコ

118 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 00:50
この日記はあれか、自分を正当化したいのか?

119 :とつげき東北 ◆XQiZZ6Is:02/07/05 04:55
俺を神と崇めよ

120 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 05:01
>についてわかるというところが面白いところ。
自分で面白いところと言ってる(w
全然面白くないのに(゚Д゚)
まさに>>48と同類だ

121 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 06:19
マジレス
とつげき東北ほどRを稼げる人になれなくてもいいけど
とつげき東北のようなブオトコになるのだけは勘弁

122 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 12:03
凸は面食いなのに、なぜ鼻が潰れてるキモイ女と付き合ってるの?
誰かマジで教えて。

123 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 12:08
...

124 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 12:10
まゆって結婚したらしいよ。とつにフラれたらしい。

125 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 12:28
かなちゃんの例の過去が2chに暴露されたら凸様はどう対応するんだろう・・

126 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 12:31
例の過去?

127 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 12:36
かな様のお写真

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/6-5-03.jpg

128 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 12:40
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/0030.jpg
凸ツキ
かな不幸そうな顔

129 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 12:59
http://www2.plala.or.jp/bakauma/photo/risar03.jpg
セクースしたいのは梨沙タソ

加奈は色気ナシ

130 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 13:09
かなって東風やんの?

131 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 13:34
所詮凸はデータやソフトを提供してくれる「便利なヲタク君」
以上にはなれなかったってわけか
キャラもなんかカリスマ性ないし

132 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 13:39
第1のカリスマはパルム新宿~氏
HPを持っているわけでもないが、なぜかカリスマを感じる

133 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 13:46
カリスマとは弱い事?

134 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 14:01
>>133
もぐり?

135 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 14:02
http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

136 :ググル検索:02/07/05 14:08
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%A0%E6%96%B0%E5%AE%BF%7E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
主に麻雀大会のコトに関連する物がヒット

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%A8%E3%81%A4%E3%81%92%E3%81%8D%E6%9D%B1%E5%8C%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
カリスマのカの字も出ないような物がヒット

137 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 14:13
しぇんしぇい質問です!
VIP杯の牌譜が出回らないのはなぜですか?
みられるとまじゅいとか?

138 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 14:39
           ∧_∧:::
       (⌒=- (´Д`  ):::     <正直、もうダメぽ
   ⊂⌒ヾ  ./⌒   ⌒i::::/⌒つ 
      \\/ /i    i レ / ̄   
       \_/ i    .L__/:::   
            )     |:::

139 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 15:31
とつげき東北はコンプレックスの固まり

140 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 17:34
侍魂の健さんと対談したらどうなるのだろうか?!

141 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 18:08
侍魂さんの方が面白い
凸は真似しても面白くない

142 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 18:11
凸、真似しようと必死



でももともとセンスが・・・・

143 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 18:13
つーか、凸の考察っていつも大前提が間違ってるのな
だからその後の長文が全て間違いで全く意味のない電波になるんだよ

なにがSとMだよヴァカかこいつ

144 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 18:20
つーか、「オナニー」の言葉の使い方なんかどーでもいいっての
みんなが使ってる意味がその言葉の意味なんだよ
そんなことも知らんのか
野球のナイターと一緒
ある意味おかしいことぐらいちょっと考えれば誰でもわかるって
みんなそういう極めて無駄なこと考えるのがダルイだけで

こいつ「ナイターは本当はおかしいナイトゲームだ」
とずっと言い続けてるアフォと同じだな
みんなわかってんだよ
そんなすぐわかること自分が考えついたように書くのが頭悪い証拠

145 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 18:28
アノ日記は特定の誰かに訴えたくて書いたのか?
そうじゃなければ、ヲタク過ぎで気持ちが悪い

146 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 18:35
アフォは間違いである
阿呆である

とつはこれくらいしか言っていない

147 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 20:26
凸は今後どうやって名誉挽回できますか?

148 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 20:40
無理

149 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 21:02
こいつ何が痛いってさ。
必死なんだよ。必死。自分の優位性を認めさせるために必死すぎんの。

凡人が天才を装うと本当に辛いってこと。

凸よ。気付いていないかもしれないけどお前ただの凡庸。

150 ::02/07/05 21:07
ギャーーーーー それは俺の一番嫌いな言葉だ〜〜!!

151 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 21:13
normal
あっちはあぶのまる

152 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 21:15
脳アル鷹ハ爪ヲ隠ス byパルム新宿~

153 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 21:18
ちん毛を隠せ
のうなし

154 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 21:20
脳ナシ凸ハ頬骨ガ出ル byとつげき東北

155 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 22:05
自意識過剰なだけの平凡なガキ

156 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 22:09
麻雀覚えはじめの大学生にはありがち
凡庸

157 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 22:18
今、第一の待合室にいるね。

158 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 22:40
俺は保証安定R800ですが何か?

159 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 00:48
凸君って学生だっけ?
ここ見てたら夏休み俺とフリーで一緒に打たない?
高レートが恐かったら点3でも点5でもいいから
ノーレートの店でもいいよ

ていうか凸君の前通ってた雀荘でいいや
東北までいくからさあ

160 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 01:03
漏れは放縦率16%だけど何か?
和了率19%です

161 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 01:08
>>160
それとんでもねーぞ(ワラ
R1000切ったか?

162 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 03:18
ミスター東風からミスターコンプレックスになってしまったか

163 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 10:26
ああおれも>>159と同じで凸様とフリーで打ちたいなぁ(ワラ
点ピンかリャンピンくらいで。
でも凸様、レートに手が震えるタイプだからフリー向かないかもね(ワラ

何千回施行の極限まで1半荘の価値を薄めたお気楽勝負しかできないヘタレ。

164 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 10:44
学生から金を巻き上げてどうする
ド素人どもめ

165 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 10:53
とっくに卒業して、現在はプー太郎だぞ?

166 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 11:25
プー
くさ
屁垂れ

167 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 11:46
いまさらだが、かれのなまえは「とつげきとうほく」なのか
「とつげきとんぺー」なのか

168 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 12:21
>>167
両方はずれ

169 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 12:45
よしたけとおる

170 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 12:56
知り合いがトンプーで勝てないから麻雀サイトを教えて というから
凸のページを教えてやりました。
そしたら「ここ(・∀・)イイ!!」とか言い出しちゃって…(実話

救ってあげたほうがいいのかな

171 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:23
>>170
いいカモになるから放置する。

172 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:26
>>170-171
お前ら凸と対戦することすらできない人達じゃないのよ!。(藁

173 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:28
>>172
信者さんいらっしゃい
尊師はこの頃叩かれすぎて凹んでいるようですが(ワラ

174 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:30
尊師ここ見てるの?

175 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:31
凸は金をかけると
思考回路が破壊されます

176 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:37
金をかけてもかけなくても勝てない可哀相な人達(-人-)チーン

177 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:38
凸は大会もフリーも身内麻雀も向いてないだろうな。
何千回の施行による勝ち負けで判断する奴は
ここ一番の大勝負では絶対に勝てん。

178 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:40
>>172=>>176
凸は金をかけると
思考回路が破壊されます
という点は反論しないんですか?(ワラ
信者さん。

179 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:43
      ,,,, 、、、、
    ,-~ll|l| |lllヾゝヽヽ
   /||||||||| |||||||||||||||||ゝ
  ノ||||||||ノノ||||| ||ll||||||||||
  ノ|||l||l|||人l||l|||lll|||||| |||ii 
  ||||-・-   -・-  | ||| :|||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    ||       | ||||  <   金をカタカタカタ かけなくてもカタカタ 可哀相な人達 カタカタ 
  \   。||。、  _/l||;|   \___________________
   ノ| 、__ノ ヽ ||||!!!!|   
    | ゝ_ノ`  /川|l|r◇  
    丶__/  \  |lミ
       \<  | i /\ `ミ
        ゝ_| ノ 丿\ 
       //。ヽ、 /   \
            v'      |

180 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:50

      ,,,, 、、、、
    ,-~ll|l| |lllヾゝヽヽ
   /||||||||| |||||||||||||||||ゝ
  ノ||||||||ノノ||||| ||ll||||||||||
  ノ|||l||l|||人l||l|||lll|||||| |||ii 
  ||||-・-   -・-  | ||| :|||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    ||       | ||||  <   「カッコヨサ」はたいして重要ではない
  \   。||。、  _/l||;|    \___________________
   ノ| 、__ノ ヽ ||||!!!!|   
    | ゝ_ノ`  /川|l|r◇  
    丶__/  \  |lミ
       \<  | i /\ `ミ
        ゝ_| ノ 丿\ 
       //。ヽ、 /   \
            v'      |

181 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:51
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/nandeya6.htm
私の母親は「自分はインテリだ」という妙な自信からか、ヘンに思い込みが強いのである。

凸の性格は母親ユズリということで。

182 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:53
      ,,,, 、、、、
    ,-~ll|l| |lllヾゝヽヽ
   /||||||||| |||||||||||||||||ゝ
  ノ||||||||ノノ||||| ||ll||||||||||
  ノ|||l||l|||人l||l|||lll|||||| |||ii 
  ||||-・-   -・-  | ||| :|||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    ||       | ||||  <   おかんカタカタカタ ねーちゃんカタカタ 大好き カタカタ 
  \   。||。、  _/l||;|   \___________________
   ノ| 、__ノ ヽ ||||!!!!|   
    | ゝ_ノ`  /川|l|r◇  
    丶__/  \  |lミ
       \<  | i /\ `ミ
        ゝ_| ノ 丿\ 
       //。ヽ、 /   \
            v'      |
注意 カタカタ=キーボード音

183 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:54
凸+PCのAA作れる人キボンヌ

184 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:55
>サッカーの中田や小野は非常にもてるし「カッコイイ」と言われるわけだが、彼らがもしサッカーをやっておらず俳優だったなら、あのようにはもてなかっただろう。
>男性の場合、社会的立場や行動などで「カッコヨサ」を充分に補えるし、カッコヨサは性行為において原理的には重要でもないから、ツブシが効くのである。

凸様はブサイクだけどほかで充分補っているので問題ないそうです(ワラ
お前なんでそんなに必死なんだ?

185 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:58
凸は 女にもてると人生成功だ と思ってる典型的なヴァカですな

186 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:58
http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

187 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 14:04
とつげき東北 >大衆は凡庸であるばかりか凡庸たる権利をも主張する
↓超ハゲ >ふーむ 凡庸
魔○△賊 >何だったら実演で証明してやろうか?
☆kirara☆ >こんばんは♪>魔○△賊
とつげき東北 >青文字よこすなまさか1試合の結果で勝ち負け決めれると思ってる?
(彼の試合数は400程度。Rは1500台)
とつげき東北 >だいたい、おれが超ラン以外の「勝負」など受けるわけがなかろう
とつげき関東 >なんかなぁ 魔○△賊←さっきジーコにもいじられてたなぁ (苦笑)
(青文字)魔○△賊 >ま、R低い俺に負けたら自分の価値観がかわっちまう


おれが超ラン以外の「勝負」など受けるわけがなかろう
の意味を教えて。凸様。

188 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 14:06
つうかなんでとつげき東北は顔写真公開してるんですか?
罰ゲーム?

189 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 14:07
      ,,,, 、、、、
    ,-~ll|l| |lllヾゝヽヽ
   /||||||||| |||||||||||||||||ゝ
  ノ||||||||ノノ||||| ||ll||||||||||
  ノ|||l||l|||人l||l|||lll|||||| |||ii 
  ||||-・- |=| -・-|-| ||| :|||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |||| ̄ ̄||  ̄ ̄ ノ||| ||||  <  ブサイクはツブシが効く
   |||  。||。、  イ |||lll||;|   \___________________
   ノ| 、__ノ ヽ ||||!!!!|   
    | ゝ_ノ`  /川|l|r◇  
    丶__/  \  |lミ
       \<  | i /\ `ミ
        ゝ_| ノ 丿\ 
       //。ヽ、 /   \
            v'      |

190 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 14:08
>>188
どこに?

191 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 14:08
>>189
そのAAは頬骨が出ていない

192 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 14:14
さすがにエスプリで初めて凸にあったときはヘコんだね

193 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 14:19
>>187
大衆大衆って貴様は何様だ?

194 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 14:52
えいかと新庄って行動が似てるな。
多重がバレたら粘着して(w

195 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 15:16
凸ってどこの大学?

196 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 15:23
何でとつは、「まゆ」なんてぶっさいくと付き合ったんだろう。。。
性格も悪いし、顔もブスなんて可哀相。。。

197 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 15:23
東北大学→北陸先端科学技術大学院大→プー太郎

198 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 15:24
>>196
あれが限界だから

199 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 15:26
まゆなんて2年前の話だろ。
>>196=かな ウゼーぞ

200 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 15:27
えいかと新庄って行動が似てるな。
多重がバレたら粘着して(w

201 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 15:33
とつげき凡人

202 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 15:36
>>199
関係者なんでしょ?
コテハンにしたら?

203 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 16:42
師須磨の内通者がこのスレッドにいるようです。

204 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 17:27
>今後麻雀最強の人間が現れるとすれば、それはネットからだろう。
将来現れる彼は、おれがやってるように、それまで「状況による」と思われていた様々な選択の答えを、おれよりも実証的に、理論的に、効率的に見つけていくだろう。
ただし彼は麻雀の偶然性と、種々の古い信仰と、プロ雀士のなけなしのプライドに阻まれて認められないだろう。

これは凸さんの意見。ネット麻雀活用で実力アップし、そのままトッププロになる人もいるかもしれない、とは思った。

205 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 17:30
でも、凸さんは凄い人だと思う。パッシング受けるのもしょうがない部分もあるが、それだけの実力はある。

206 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 17:36
>>197
批判じゃなくて只の疑問なんだけど
なんで東北大の大学院にそのまま進まなくて別の所いったの?
外部うける方が入りにくいからチャレンジのため?

207 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 17:54
ネットサーバーの中で粋がってるだけに過ぎなかったと気付かないあたりは評価できんな

208 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 20:30
あと人望なさすぎ
お前身内に陰口叩かれてるぞ

209 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 20:40
とつげき美奈
取り巻きやめちゃったしな

210 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 20:40
変わったヤシのまわりには変わったヤシしか残らない(w

211 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 21:06
いまだにえいかの取り巻きしてる奴らは、多重仲間だけか

212 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 21:12
俺は天才だから大衆に叩かれるのは必然とか思ってるんだろうな。痛いから叩いてるだけですよ凸君 ワラ

213 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 21:18
疑問なんですけどとつげき東北の麻雀理論ってクイタン無しがベースなの?
それって東風第一でしか使えないのでは、、

214 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 21:23
はったりというよりは只の嘘吐き青年
いい歳してこれじゃあねえ

215 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 21:27
>>206
国立の大学院は入学試験が厳しい。理系はともかく文系には
学者の道しかないため、合格者は数えるほど。大学院浪人は
国立大のキャンパスに溢れ、競争率10倍くらいザラ。
麻雀中心の自由な生活を尊重するためだろう。

216 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 21:42
凸って適応能力低かったんだね

217 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 21:53
>>213
あいつの理論は全て第1東風のだろ
そんな当たり前の事今さら言うあなたは素人?

218 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 22:00
麻雀ゲームを制覇したから麻雀最強だと勘違いした愚か者の末路だな

219 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 22:06
今は女の家に転がりこんで居候状態

220 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 22:09
>>215
ノーベル賞より麻雀を選んだ男:とつげき東北

221 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 22:14
麻雀を選んだ、ではなく
東風荘第一を選んだ、が正解

222 :とつげき東北:02/07/06 22:17
何も言い返せない。。。

223 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 22:23
弱い者いじめはやめれ
自殺したら東風荘第1の損失だ

224 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 22:36
自殺したら東風荘第1の損失だ
↑ワラタ
凸タンの存在意義はそれだけかよ!

225 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 22:39
>>224
できすぎくんの状況判断も東風戦だけだもん

総得点はどこにあるの?

226 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 22:39
ここは幼稚園児の集まりですか???
なんてぬるい叩きなんだ。
麻雀板じゃしゃあないか。

227 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 22:40
ほめ殺しスレだけど

228 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 22:59
結局キモイんだよねこいつ

229 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 23:13
>>226
ようこそ凸さん

230 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 23:23
昔凸が自作自演したスレってどれです?
自分のHP誉めたんだが、トリップ取り忘れててイタかったヤツ。

231 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 23:44
自作自演してる自称非凡庸な凸様が一番大衆的ですね(ワラ

232 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 23:47
実際もっと頭良いやつなんて一杯いるしな。
まして彼らはネットマージャンやってる暇なんて無い。
凹は社会じゃ役に立たないから・・・自粛。

233 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 23:48
凸と凹まちがい?

234 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 23:49
間違った。故意に。

235 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 23:50
恋故に。(藁)

236 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 23:56
>>230

http://game.2ch.net/mj/kako/1004/10041/1004163282.html
の144〜

237 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 00:09
144 名前: とつげき東北 ◆Fman8A4o 投稿日: 01/11/01 17:01

>>141
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/saikyou9.htm
126-127が新庄であることを凸が検証してる
ワラタ



145 名前: とつげき東北 ◆Fman8A4o 投稿日: 01/11/01 17:15

う・・宣伝カキコ自作自演バレた(笑)



146 名前: とつげき東北 ◆Fman8A4o 投稿日: 01/11/01 17:24

サラシアゲ

238 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 00:14
17:01
「やばい、これ見られたら自作自演がばれちゃうYO」
17:15
「しかたない、自己フォローしておくか」
17:24
「自分でサラシアゲしておけば、ダメージを軽減できるだろう」

239 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 00:17
自分でワラタって...

240 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 00:24
そしてまた>>237-239で自演。
しかし今回はsageとageを区別した。
もう大丈夫だろう。凸の死に顔は安らかだった。

241 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 00:35
146は自分で晒し上げしておけばダメージ軽減できると思ったんだろうな、この凡庸君は。

本当に心の底から哀れに思います

242 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 00:38
しかもあんた、半角って・・・。

243 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 00:39
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係ないけどさ
今日、麻雀板行ったんです。
そしたらなんかとつげき東北がいるんです。
で、よく見たらなんかレスの中に、自作自演晒しage、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、凸の自作自演なんだから普段来てない麻雀板にもっと来いよ、ボケが。
自作自演だよ、自作自演。
なんか新庄とかもいるし。コテハン2人で自作自演か。おめでてーな。
よーしボクちゃん、自演しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、自作自演の腕は、もっと磨けと。
麻雀板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
次にレスする奴がいつ自作自演見破ってもおかしくない、
全角スペースかトリップか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。広末は、すっこんでろ。
で、やっとレスがついたと思ったら、同じ奴が、ワラタ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ワラタなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ワラタ、だ。
お前は本当にワラタと思ってるか問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ワラタって自作自演したいだけちゃうんかと。
麻雀板通の俺から言わせてもらえば今、麻雀板通の間での最新流行はやっぱり、
煽りまくり、これだね。
凸掲示板まで煽り。これが通の煽り方。
煽りってのは失笑が多めに入ってる。そん代わりマジレスが少なめ。これ。
で、(藁藁藁藁)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から凸にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、マジレスでもしてなさいってこった。

244 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 00:42
あの時間差にワロタ

245 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 00:42
126 名前: s 投稿日: 01/10/31 06:44

エイカサン ガンバレ



127 名前: s 投稿日: 01/10/31 06:51

きちがいのとつげきがここにもいるね

改めて読んだが確かに新庄だな
今も2chに常駐しているみたいだが

246 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 00:43
>>243考えた人おもしれえー

247 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 01:40
>>246
そうか?正直もう飽きた。

248 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 02:03
とつげき東北には、もう秋田

249 :とつげき東北:02/07/07 08:18
>243 
ワロテ

250 :Kc ◆q5ElAE0E:02/07/07 08:23
 でも、しっかりHPの宣伝に成功してるのね

やるじゃん凸(笑

251 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 10:16
みんな、とつさんがだいすきなんだねぇ・・・。

252 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 11:02
あたまいいやつだとぜんぶけいさんにみえるね。さすがとうほく

253 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 11:30
>>251=>>252
いくらアゲてもレスつかないな( ´_ゝ`)

254 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:01
つーかさ、とつが叩かれると「新庄」や「えいか」のせいにするやつ毎回いるな

粘着なのは凸じゃねーのか?

255 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:02
>>254
えいかさん。
ログ張ったり、名前使い分けたり大変ですね〜。
ご苦労様です。

256 :254:02/07/07 14:03
つーかさ、根拠のない妄想でものを言うのは嫌いなんじゃなかったっけ?<とつ

被害妄想はげしくて相手間違ってたら世話ないよな(藁

257 :254:02/07/07 14:05
>>255
え?俺ってえいかなの?
誰かのせいにして逃げようとするのとつのパターンだな
いいかげんキモイよとつとその関係者

258 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:09
えいかキモ

259 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:11
えいかはキモイかもしれないがとつは確実にキモイ

260 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:14
>>185
つーか凸ってモテてないし
あ、2〜3人のブサ女とヤレたら凸的にはモテモテなんだろうね(藁
今までどんなひどい人生送ってたかわかりやすいな

261 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:15
両方キモイが、違いは多重してるかどうかだな。

262 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:15
どうやらお互い様のようですな。
どうして余計な敵を増やそうとするのか理解に苦しむ。
世間、ネット問わずこういう手合いというのは案外多いものだが、
共通して言えることは周囲の大半から「煙たがられている」ということだ。

263 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:20
>>212
天才ならば最終的には世間に認められ尊敬されるものです
ずっと認められない凸は天才どころか普通以下
「自称天才」と「天才」の区別はつけような凸君

264 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:20
凸が強いのはコンプレックスだけ

265 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:21
えいかってのがウザイやつは他でやれ
ここは凸用スレ

266 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:22
>>254>>261>>263
過去ログ必死に読んでるのかい、えいかよ(w

267 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:27
>>263
凸が天才かどうかはおいとくとして
天才とは、普通、最初は世間から認められない物だよ。
フロイトは、モーツァルトは、ピカソは?
天は自ら与えた才能を酷使して、世のため人のために
天才から成果を搾り取り、彼らはぼろぼろになって死ぬ。
才能で得をしているなら、それは天才じゃないかもな。

268 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:33
フロイト?モーツァルト?ピカソ?
全部凡人じゃん(藁

269 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:35
凡人は凡人しかはかれない(自分の物差しでね)。
これが真理というものであろう。ということで>>267に禿同。

270 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:42
今日フロイト、モーツァルト、ピカソはボロボロになって死んでない

271 :でりしゃす:02/07/07 14:42
おれがスレ立てたんだがよ。
少なくとも賞賛するスレなんだから、そっちの話題を書き込め ボケ

ま、書き込んでる奴全員、なんだかんだいっても凸に興味があるんだろーがな

272 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:42
今日はいらなかった

273 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:43
凸の馬鹿っぷりには興味が尽きない

274 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:47
>>1がスレ違いと言うのなら、漏れは板違いと言おう。バイバイ

275 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:09
>>267
凸の場合はぼろぼろになっただけで何も残らない
天才になりたかっただけの自称天才
これから凸理論が麻雀における大きなウェートをしめることは永遠にない
これは大きな違い


だって読みもできないし意味ないとか言ってたし
そのくせ最近は読みの研究とかやってんだろ?
読みなんて俺等が麻雀覚えたてのころから当たり前のようにやってたことに
今さら気付いてるようじゃ遅すぎ
天才は前を走り過ぎて周りの人には何がすごいのかわからないが
凸は普通の麻雀打ちのはるか後方から何やらわめいてるだけの雑魚

276 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:11
少なくともフリーで勝てない奴が「麻雀の天才」なんてことはない罠(藁

277 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:17
東風第一のみなら賞賛してやってもいいが、言い訳厨房以外の
何者でもなかろう。

278 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:22
ネットからプロ雀士が現れるであろうだってさ、プププップ

279 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:46
まぁ上には上が沢山いるだろうが、少なくともここでウダウダ言ってる奴は麻雀の実力も凸以下の奴が殆どだろ。

280 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:50
>>279
凸より上はくさるほどいる
下もくさるほどいる

問題は大した実力もないのにわめくアフォ
読めない麻雀の天才はいない
東風ではどうかしらんがフリーで読めないのは雑魚筆頭クラス

281 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:53
現代麻雀と第一東風荘を一緒に考えてもなあ

282 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:54
>>278
プロ雀士がネット麻雀をやってみる
これならあるな
牌さわったことない奴がプロ級になれることは
あ り え ま せ ん

283 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:56
>>281
そうそう、旧石器時代のルールで打って
「俺は麻雀が強い」っていわれても・・
そんなイモルール誰もやらんし普通のルールで強いの?って話よ

284 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:57
クイタンしらないんでしょ?凸くんは

285 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:59
牌触ったこと無い奴がプロになっても、牌積むときに手震えてくずしたりしてウザイんだろうな

286 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:59
凸の功績=データ化

麻雀のデータとってる便利君の実力はとてもじゃないがあるとは言い難い
「凸君、ツールとデータをありがとう
でも麻雀は弱いね」
これが普通の人の意見だろ

287 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 16:05
まあ、便利な東風ヲタクだったな。できすぎくん使ってるけど、利用させてもらったから凸はもう必要ない

288 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 16:29
>>285 全自動卓って知ってる?(ぷ

289 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 16:32
全自動卓買えるお金の無い貧乏人ですが何か?

290 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 16:40
    




    結 局 で き す ぎ 使 っ て る ん だ な

291 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 16:42
このページで研究され得られたデータの一部は、雑誌「近代麻雀」の連載記事に有償で提供されています

金取ってたのか・・・

292 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 16:51
さっさと就職すべきだな。

293 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 17:02
>>291
竹書房の原稿料で食ってるわけ?
麻雀で食ってるのかな?
一応プロと言えなくもない。

294 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 17:23
ひも

295 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 17:38
某漫画家にも原稿料をけちった連中が、凸が食えるほど払うわけはない。

296 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 19:03
つーかさ、そのデータ取った牌譜は超ランのでしょ?
俺の打った超のデータも含まれてると思うんだが(対戦相手として)
俺の打った牌譜は俺の著作権だから俺の了解も必要なんでは?
こういうのって主張できないの?

297 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 19:06
第二の超にいるとつげき梨沙って?

298 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 19:10
>>296
主張するのは勝手だが相手にされないと思う。

299 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 19:35
>>296
著作権には該当しないね、間違い無く

300 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 20:17
>>296
著作権は無理だと思うが・・・。他人のハンドル付きで掲載する場合は了解取る

べきではと思う。悪手の例としてあげるなら得にね。

名前伏せて、悪口書かれてないなら権利の主張は難しいかと。

301 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 20:27
>>296
mjmanの許可はいると思う
できすぎくんの販売は許可してもスコアは許可しないと思うので
違反だと思う

302 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 20:28
できすぎくんのHNは3つだけか?
無制限とは言わないがもっと増やしてくれ

303 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 21:14
GUIを改善してくれ

304 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 21:19
>>301
無理やり反論しようとしなくていいからwww
君だけおかしいよ…。

305 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 21:38
公人扱いのユーザーというのはすごいことではないだろうか。

306 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 21:40
かわいそうな人の集まりか?

307 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 22:11
有料で情報提供っておかしくねー?
凸だけのデータならいいけどな
まさか一般からもらったデータとかも含まれてないよね
もしそうならとんでもねーぞ

308 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 22:18
有料で情報提供なんてしたか?
暑さで頭やられたか。

309 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 22:24
データの公開の
事例があれば見せてくれ
知ってる限りでは
a,b,cなどの匿名にしてるな

アマの囲碁、将棋などはデータベースに登録して公開かな?
プロは著作権で公開しない。将棋はプロ及び記者には公開
著作権は多分新聞社などの開催元が所有か?日本将棋連盟か?

310 :すげー!!:02/07/07 22:25
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=gogok

エロサイト

311 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 22:55
なんか信者が増殖してきたね

312 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 23:21
自作自演の小市民野郎がなぜ一般人を見下せるのかね(藁

313 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 23:43
読みは麻雀に不必要なのではなく、凸げき東北が読めないだけ。

まあ東風荘なら超ランといえど点五レベルなんでしょうがないのかもね。読みがなくても勝てるレベル。

井の中の蛙
大海を知らず吠えまくり
だから痛い(ワラ

314 :こんな情報もありますよ。:02/07/07 23:47
http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

315 :296:02/07/08 00:27
>>308
キンマに有料でってホームページに書いてなかったか?
つーか、俺の打ったデータが入ってたら勝手に公開していいわけないだろ
雀鬼の牌譜使って(雀鬼はプロじゃない)勝手に情報提供してるのとやってること一緒
しかも有料?
俺は金取って公開してるんだったら金もらうぞマジで

316 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 00:38
>>315
お前そんなに数十円が欲しいの?(w

そしてお前のデータなんて誰に保護されてるわけでもないんだからな
著作権が働くわけがない
ネット上の物で何でも「著作権著作権」って騒ぐ素人はどっか行ってくれ

mjmanに許可は取ってるだろうよ
そこまであいつもバカじゃないと思うが

317 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 00:44
1円でもくれ
送るだけの手数料の高さに泣いてくれ
それが世間ってもんだ

318 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 00:51
>>317
手数料を払わなきゃならない義務もないという罠

319 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 00:55
ばかたれ
お前凸だろ

世間みてこい

320 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 01:11
>>315
もし法的な問題になっても著作権なんて主張できないよ。
東風で麻雀を打って4人の成績がmjscoreに記されるのだから
君が自ら提供したものと解釈される。
システムがそうなってるんだから、それに君は同意してるわけだ。
それをどう使おうが個人の自由。
例えば悪意があったとして、特定の個人を晒すようなことがあったとしても
現在では問題として扱ってもくれない。

321 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 01:15
>>319
世間はこういう事で著作権を主張したがる奴が多いってのは知ってるよ(w

322 :296:02/07/08 01:29
>>320
「打ったデータの著作権はmjmanが保有します」の記載があったか?
なければ駄目だろ
>君が自ら提供したものと解釈される。
個人的に使う分にはそうなるし
法的になんら問題ないわな

問題はmjmanでも何でもない一般ユーザーが
俺のデータを無断で公開して金もらってるってこと

323 :296:02/07/08 01:33
実際牌譜は財産だし売れるわな
その権利を主張できないのはおかしい
普通はそう考えるよな
他人のデータを勝手に公開して何も問われないっつーことはない
東風内外問わずそうだ
例えばプロ団体に所属してない桜井氏の牌譜を取って無断で
売ることもできることになるわな

324 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 01:41



  必 死 だ な (藁

325 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 01:42
ここで重要なのは竹書房がとつさんに数十円しか払っていないということだが・・。

326 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 01:50
>>325
そんなのどこに書いてあった?

327 :296:02/07/08 01:51
>>325
1人あたり1銭でもいいよん
送る手間をかけてくれ
つーか、金の問題は別としても「使わせてもらいました」のあいさつぐらいないんか?
本来ならメールでも送って1人1人使っていいか確認するべき
せめて使わせてもらった人の名前をHPに掲載してお礼を言うとか何かできるだろ

これだから世間知らずの学生は・・

328 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 01:58
>>327
やっと筋が通ってる意見を聞いた気がする(w

329 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:09
>>322
mjmanにじゃなくて対戦相手にね。
つまり東風で対戦することは相手に牌譜を無償で差し上げることでもある。
もし保護されるものならば対戦相手に見れないようするでしょう。

330 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:20
凸はね、天才だから自分に不利益なことはしないの。
メール送信料もったいないでしょ?

331 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/08 02:27
どの牌を切るか?に著作権は無いけど、牌譜にはデータベースとしての著作権があるかも。。。
まあ、牌譜提供者以外は関係無いと思うけど。

332 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:27
>>329が的を射てるな
保護されるような権利が発動するなら、相手に配布されないようになるだろ

333 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:34
じゃあおまえらも俺と打ったときの牌譜使っていいよ。
と凸は言った。

334 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:36
>>329
ん?ネット上の写真はいくらでも無料でダウンロードできるが
個人的な目的以外は保護されるよ
他サイトで使っちゃダメでしょ?
でもダウンロードはできる
「もし写真が保護されるならダウンロードできるのはおかしい」
は間違ってるよね

335 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:37
>>332
(゚Д゚)ハァ?引っ込んでろ

336 :牌譜:02/07/08 02:38
○無断個人的利
×無断商用利用

337 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:40
>>331
牌譜を使ってデータを取って有料で提供してますが?

338 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:42
>>336
正解
商用じゃなくても公に公開したら駄目

339 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:43
楽譜に著作権あるのに、牌譜に著作権ないわけないだろヴァカ?
言葉が似てるっていう幼稚な理由じゃないからね?分かる?

340 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:44
>>334
それはプライバシーの問題だろ?
配布者が商用目的で配布してないかつプライバシーに該当しないものなら、2次使用したとしても保護される可能性は低いよ

341 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:45
>>339
楽譜は商用目的で製造されてるものです
したがって保護されます。当然

342 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:46
東風の牌譜の著作権について。

1.自分のPCのmjscoreに記録されたものは自分のものである説。
2.どのPCに存在するかは関係なく、打った者にある説。

まあ1が有力説だとおもうが、2だと手続上かなり不便になる。

343 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:47
プライバシーの侵害だよ。
そんなの公表されたら、もうフリーで勝てないYOってことになったら?

344 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:48
>>343
それを証明するてだてがあったのなら該当するだろうね

345 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:50
>1.自分のPCのmjscoreに記録されたものは自分のものである説。
これだったら、プロの試合を後ろで書いてる人のモノになっちゃうじゃん(ーー;

346 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:52
>>345
東風という不特定多数と対戦するネット麻雀の場合ね。

347 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:54
>>345
プロの打牌は商用目的でなされてます
よって保護されます

348 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/08 03:02
第10条(著作物の例示) 
@ この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。
 1 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
 2 音楽の著作物
 3 舞踊又は無言劇の著作物
 4 絵画、版画、彫刻その他の美術の著作物
 5 建築の著作物
 6 地図又は学術的な性質を有する図面、図表、模型その他の図形の著作物
 7 映画の著作物
 8 写真の著作物
 9 プログラムの著作物

第12条の2(データベースの著作物)
@ データベースでその情報の選択又は体系的な構成によって創作性を有するものは、著作物として保護する。

定義
 10の3 データベース 論文、数値、図形その他の情報の集合物であって、それらの情報を
電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したものをいう。

349 :名誉と金:02/07/08 03:03
一言欲しかったっていう気持ちも分かるよ
っていうか、人様のデータ使って自分だけいい思いしたっていうのがねえ

350 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:05
>>348
問題はその著作権がどこにあるかだよね

351 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/08 03:13
その牌譜を作成したのは東風荘のサーバなので基本的にはmjmanじゃないのかな?

352 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/08 03:15
って創作性が怪しいか( ● ´ ー ` ● ;)

353 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:23
mjmanではないだろ。

印刷、写真、複写、録音、録画などの方法によって著作物を有形的に再製する権利 (複製権)
映画以外の著作物の原作品又は複製物を公衆へ譲渡する権利(譲渡権)
ってのがあるらしいからこれかな?

354 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:27
3.著作権は打った人に存在するが、複製譲渡しているので他の3人にも同様の権利が発生する。

これが結論か?

355 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:40
>>340
プライバシーではないです
商用じゃない写真サイトの写真(プライバシー的なものじゃないもの)
でも著作権はあるし、勝手に2次配布はできない

356 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:42
凸は第一東風荘で成功して態度がでかくなった

357 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:44
>>354
複製は自分がしてるわけじゃないね
相手のパソコンの”東風”というソフトがやってるだけ
自分が許可したわけではない
でも個人利用なら大丈夫
公開しなければね
勝手に写真をダウンロードして「複製譲渡してもらった」とは言わない

358 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:46
まああらゆる面で凸はクズということで

359 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:49
>>351
え?イラストを作成したのがイラストレーターだから
著作権はアドビになるの?
んなこたーない

360 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:52
たとえば、俺が遊びで作った粘土の人形を無断で凸が写真に収めて投稿したら犯罪?

361 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/08 03:55
絵は書いた人のもの、データベースはデータベースを作った人が著作権を持つんじゃないかな?

362 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:58
データベース組み込まれた元データの著作権は消失されるの??

363 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/08 03:59
棋譜+著作権で検索
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E6%A3%8B%E8%AD%9C%E3%80%80%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9&num=100

364 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:59
データを作るのは打った人でしょ。
mjmanはそのツールを提供してるんじゃないの?

365 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 04:02
>>360
犯罪
でも公共の建築物や風景(俺の山を勝手に撮影してのせたとか)
は良かったはず
他にもあるかもしれん
たぶんだけど

366 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 04:03
将棋の場合に当てはめるとやっぱり凸から金取るのは無理だね。

367 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 04:11
どうやらデータベース化されたものには著作権があるらしい
となると?
プロの牌譜であろうが何であろうが勝手に牌譜を取って売るのは全然違法じゃないってこと?

つーか牌譜が無料だったらまだしも金取ってる商用目的なんだからマズイだろ
と思うが

368 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 04:16
>>366
金の問題より信用の問題だと思われ
勝手に使われていい気分する奴はいないし
牌譜公開されたくない人は東風離れするし
みんな自分の打ち方ってあるからね
使わせてもらって礼の1つのないバカが1人いるから

369 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 04:19
>>366
じゃあ麻雀雑誌とかでプロの牌譜集めて
「牌譜10半荘分100円で売ります」
って無断で商売してもいいわけだ
ふーん

370 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 04:20
凸の金儲けのダシに使われたっていうのが

371 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 04:24
>>370
近麻も有料っていうのがそこなんじゃないかな
無料だといろいろ問題が起きるかもしれないから
「俺達は凸君からデータを買っただけ
問題ある場合は凸君に言ってくれ」みたいな
凸はただのスケープゴートだったりして

372 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 05:08
>>369
それは商用の物を無断使用してるだろうが
論外

373 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 10:31
>>369
恥ずかしい例えを出すな。
得意げな顔してなにがふーんだ。

374 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 10:34
牌符を勝手に漫画などで使用した場合は問題になりそうだが
問題になったとして、訴えたひとなんている?

375 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 12:07
>>374
そんなちんけな訴えは受け入れられない。
謝罪要求ぐらいならあるかもしれないが。

376 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 13:15
おれ凸の事めちゃ嫌いなんですけど、何か奴を困らせる方法ありますかね。

訴訟でも何でもやるよ

377 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 13:22
>>376
あんた男?
それじゃラブレター出して
「愛してます。つき合ってください。」と
つきまとえば、死ぬほど嫌がるよ。

378 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 14:32
法律的にはどうでもいいが問題は倫理的な面。
好意でもらった牌譜を有料で提供したとなるととんでもない。

まさか天才は大衆の好意を無償でうける権利があるとか思って無いよね?

379 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 15:05
とつに倫理を求めるのはそもそも間違いなのでは?

380 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 15:26
自分のホームページでいくらでも報告できる。
それをやらないという事は、大衆の好意は天才が恩恵を受けるべきと考えているのでは?

381 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 16:25
とつが困るのは論破された時

382 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 17:17
つーか、データベース化されてるものは著作権があるんじゃん
だから凸のは違法行為
>>378
好意どころか知らん奴のを勝手に使ってデータ化しそのデータを公表してる
もらってもいない
>>380
凸は世間知らずのただの学生だからそう思ってるかもな
普通倫理に天才どうこう関係ないよね
天才だから何やってもいいという考え方は危険思想
チョソ以下のノータリン

383 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 17:25
例えばこの板で牌譜うpする時はみんな他の人に気使って
うpしなかったり最低名前消したりして載せるわけじゃん
そういう思考回路を持ってない凸は凡人以下だな
人間的に下の下
名前だしてなくても人のものを勝手に使って当然のような頭の中身じゃ
どうしようもない
「麻雀強かったら偉い」と思ってるらしいが
麻雀と勝手に人のものを使うのとは全く別問題

384 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 18:42
何故うしうし板でやらないのですか

385 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 19:19
自作自演がばれたダメージを最小限に抑えようと必死に画策している小心者=凸

386 :とつげき東北:02/07/08 19:45
凡人は天才の言うことに黙って従ってれば、いいんだよボケが!

387 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 20:05
東風のR2200だかなんだかでそんなに威張れるイタイやつもいるんだな。
ゲーセンのドラム叩くやつで高得点だして「俺はドラムの天才」って言ってるぐらいイタイ。
いやそれ以上にイタイ。

388 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 20:15
とつは麻雀に読みが必要ないってマジで思ってるらしいからね。
まあ東風荘のレベルならいらないのかもしれないけどさあ(ワラ

低い頂きで「おれは最上級雀士」と悦に入られてモナー(ワラ

389 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 20:16
この牌が止まった、奴はフリテンリーチだ・・!!(読み)

390 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 20:22
出てこい犯罪者!

391 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 20:34
>>382
交通量の調査結果は通行人にもなんか権利あるのか?(w

392 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 20:56
凸がいるね、このスレ

393 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 21:12
>>391
あははは、一所懸命考えたんだろうな(w
これ反論いる?バカじゃなきゃわかると思うけど
てか上のほう読んだら出てくるな
で、何か?クソバカ君

394 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 21:16
凸君、俺の牌譜勝手に使わんといてくれる?

395 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/08 21:30
どーでもいいんだが、牌譜に著作権を主張するのは
いくらなんでも無理無理プーでしょう。
野球のスコアシートに著作権を主張するのと同じと
いえばわかりやすいか。
問題になるとすれば、牌譜に記録されているハンドル
ネームが誌面に出た場合だろう。その場合でも、論点は
著作権なり肖像権なり云々ではなく、個人情報保護の
観点からでしょ。
で、実際に誌面に出てるのは、「ピンフ何%、タンヤオ何%」
などのデータなんだから、たとえとしては交通量調査に文句
言ってる通行人という構図が的を射てるね。全く話にならない
言いがかりだよ。
それはそうと、あのデータってクイタンなしルールによるもの
だってことを、編集サイドは知ってるのかな。たとえば「タンヤオ
かピンフか」って主旨の本文の参考データが、「クイタンなし」
ルール下の物では話にならんと思うんだが。

396 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/08 21:36
わかりやすいたとえ。
野球のスコアシートを売ってるのは聞いたことが無いが、
競馬ならレース結果をはじめあらゆるデータ、分析結果が
新聞雑誌その他のメディアで売られている。それに対して
JRAなりNARなりが、著作権を主張するなどという
馬鹿げた話は聞いたことが無い。ましてや、「このレースでは
牝馬の勝率が何%」などというデータに誰が権利を主張できる
だろうか?

397 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 21:38
>>393 反論できずに誤魔化している馬鹿が居るのはこのスレですか?

398 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 21:52
>>382
差別用語がかっこいいと思ってる馬鹿に
どーたら言われたくないね。

399 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 22:09
クイタンなしのデータなんざ何万半荘分の情報だろうと無価値だとおもうんだが。

東風第一しか知らない凸にそれを理解してもらうのは酷か

400 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 22:30
400?

401 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 22:35
>>396
競馬のそれとは全然意味が違うと思うんだけど
将棋の棋譜(棋符?)に近いんじゃないかな
まあ本気で主張ってより人道的な批判のほうが強いな
礼儀も知らないクソみたいな
>>397
おばかちゃん急に威勢がよくなったでちゅね(w
わかんねーならわかんねーって言えよ
通行人が何か創作性や創造性のあるもの作ってんのか?
上に書いてあるだろうがヴォK

402 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 22:39
>>395
ちっぱん的には勝手に人の打ったデータを使うのってどうなん?
何のあいさつもなしじゃムカつかない?
凸云々はおいといて。

403 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 22:41
>>399
「東風こそ本物の麻雀」とか電波飛ばしてるから無理っしょ
天才なわけだし(藁

404 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 22:41
どうでもいい

405 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 22:55
ここで読みについて云々言ってる人ってさ、
↓に書いてある事に対して、電波の一言で終わり?
漏れはこの書き込みに禿げ同なんですが。。

とつげき東北   日時:7/8(Mon) 3:01
読みごときで勝率が変化するなら、牌効率や降り技術が低すぎです。
ベタオリするのに読みもクソもないし、ベタオリしないならほとんど最大限攻める
ことが強いことです。

ちなみに、東風・実戦両方で打つ知り合いとしてはバイマンキンとか、ayasameとか
ワニなどいますが、「読み」うんぬん言ってる奴ほど弱いというのは共通認識です。

システマティック麻雀工学にあるように、人間の「様々な状況を加味した読み」は、コンピュータの
簡単な数え上げ計算に大敗するレベルですので

406 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/08 23:06
牌譜に関して言えば、自分を含む四人の物の場合、
そのデータを自由に行使(買うという人がいれば
売ってもよし)してもよいと思う。これを実名で
掲載するかどうかなどは、そのデータを公開する側の
モラルの問題だろう。
自分以外の四人の物だとすれば、それを四人の誰かが
提供したのであれば前段の「自分の牌譜を自由に扱う
権利」に基づいたものである以上、問題ないが、当事者
四人に無断で採集したものであれば、それを恣意的に行
使するのはモラル上の問題があるだろう。
公開する者のモラルという点に関して言えば、一般的には
ハンドルを含む個人情報を本人に無断で公開することは
極めて問題だといえるが、東風の牌譜に出てくるハンドル
が、一般における実名報道や、ハンドル署名つきの言動・著述
などと同レベルで論じられるかどうかは疑問だ。

いずれにしろ、とつ氏が近麻に提供しているデータは、牌譜
から独自に抽出したものであり、「著作物として認められるデ
ータ」の例でいえば、臨床データの著作権が被験者ではなく医者
に帰するのと同様、当然にとつ氏に自由に行使する権利があると
考えるが。

407 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:12
疑問だと言っていながら売ってもいい???
がいきちか

408 :Kc ◆q5ElAE0E:02/07/08 23:19
 とつげき東北が〜にさしたる興味がない者ですが…

>ベタオリしないならほとんど最大限攻めることが強いです

 「ほとんど最大限」ってどういう意味だ?(笑
己の中で最大限に攻めるってことかな?
本命の危険牌だけは止めて最大限に攻めるってことかな?
「ベタオリしないなら本命の危険牌も止めずに最大限に攻める
。」よりは強いかもね。
でももし、本命危険牌云々ならこれって「読み」を使っているよね。

409 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:20
えっとですね。
ハイフの見ですが著作権云々は難しい問題なので棚上げします。
問題はですね。仮に将来に東風荘で公式な大会が開催されたとき
研究されて非常に不利になりますね。これは困りますね。
ですから、ハンドルは隠してほしいのですね。
将来ネットからトッププロが出てくると言われていますとつ氏においては
よく考えて善処してほしいですね。
私としてはハンドルを隠せばなんの問題もありません。

著作権云々は法律家の皆さんにお任せします。

410 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:21
そろそろ縦読みさせろよ

411 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:22
>>405
うん、電波で終わり
東風第1の効率とフリーとかの効率と違うからね
フリーはもっと手役を無視した純粋な組み合わせの効率が求められる
それと赤に対するフォロー
だから読みが生きる
第1に関しては凸の結果が出てる打ち方を否定してないよ
ただそれは「東風第1」の狭い世界での話
それで麻雀全体を語られたらたまったもんじゃないね
いろんな人といろんな麻雀打ったこともないのに(リアルでも東風仲間とかと打ったら意味なしだし
フリーにちょっとだけ通ったてのもかんべんな)
全ての麻雀を同列にして考えてるのが電波すぎ
経験が長い人はよくわかってるからそんなこと言えるわけがない
フリーでビシビシ当たり牌止まる人(いつも一点じゃないし時にははずれて入り目だけ止めたりもするが)
見てないからそんなこと言えるんだよね
第1に閉じこもってないで外でいろんな麻雀打ってから語ったほうがいい

412 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:28
>>406
君に法律を聞いてるんじゃないと思うが
聞かれてるのは「お前は自分のもの勝手に使われてムカツカないか?」
ってことじゃないの?

413 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:29
>>411

>全ての麻雀を同列にして考えてるのが電波すぎ
>経験が長い人はよくわかってるからそんなこと言えるわけがない

これはあふぉだろ・・・w

414 :>とつ:02/07/08 23:31
>読みごときで勝率が変化するなら、牌効率や降り技術が低すぎです。
フリーで相手になってやんぞ
金かけんのいやだったらノーレートでもいい
凸はフリーの勝ち組だったんだろ?
俺はゲーム代も稼げれない奴だから俺に負けるわけねーよな?

415 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:34
他のことに例えすぎ。
将棋の棋譜は良いとして、野球やら、臨床実験やら。例えれば良いってもんじゃない。
今問題なのは、法的問題よりも人道的問題だろ。

「牌譜を近麻に有料で提供しています」ってことをHPに載せる前に、
「みんなと打ったデータを有償で提供しています。ありがとう」ぐらいの言葉が欲しかったと。

416 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:38
ちっぱんは「法に触れてるかどうか微妙だが、私的見解では触れてないと思うので
人道的なことは無視しても全く問題なし」
という意見ですか?age

417 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:40
彼の「麻雀講座」を読んだら勝率が下がりましたが・・・

418 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:41
>>417
凸の勝率が上がります。

419 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:45
凸もわかってるって
凸はネットを使った疑似麻雀ゲームのただの有名なネタキャラだってことぐらい
たかだかネットゲームで本気で人生語ったり俺は天才だと思ったりしないって


・・・・ぽくないのが恐いんだよな

420 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/08 23:46
要は、415みたいなことを言いたいんでしょ。
それならごく普通の意見だと思う。
それを法的根拠だの、人道的見地(ちなみに言葉の
使い方がちとおかしいと思うぞ。道義的のほうが
ベター)だの、自分の主観的主張を正当化しようと
するから話がおかしくなるんさ。
ちなみに、私はそういうことで他人が金を儲けようが、
別になーんとも思いませんよ。「みんな、ありがとう」
の言葉に心動かされたりしないし、それが無いからとい
って悲しくなったりしない。

421 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:49
>>419
議論で相手をへこませる事を楽しんでいるとこも恐い……

422 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:51
>>420
「ありがとう」と言われてうれしくないやついんの?
てかちっぱんには「ありがとう」と言わなくていいらしい
言われてもうれしくも何ともない人の気持ちを素直に受け止められないやつに言っても無駄だし
おかしなやつだな

423 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:53
>>420
よく寝なさい。

424 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:54
>>421
おしい!正しくは
議論で相手をへこませたと思って1人で自己満足に浸ってるが
周りには屁理屈とこじつけにしか見えない電波なところも恐い
でした

425 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:57
>>422
素直に受け止めないなんて誰もいってないYO!
「ありがとう」が社交辞令なのか心からの言葉なのかさえも
区別が難しいぞ

426 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:59
読みができるやつは弱いって
凸の周りの奴はどんな読みしてるんだ(w
まさか東風の友達とか学校の友達じゃないよね
フリーにさんざん通っていろんなレートで打って無茶苦茶強い人とかいろんなレベルの人と
打って麻雀にハマりまくった生活した上でそう言ってんの?
それで気付かないなら麻雀やめたほうがいいよマジで

427 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 00:01
>>425
>心動かされたりしない
んだから何の感情もなくうれしくも悲しくもないんだから
素直に受け止めてないだろう
何言ってんの?

428 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 00:01
機械人間かおまえは

429 :Kc ◆q5ElAE0E:02/07/09 00:02
 他人の正論を認められない奴は
自分の正論も他人に認められ難い。ってとこだなぁ

 哀れな奴だ・・・

430 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 00:04
>>429
哀れな奴発見!

431 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 00:09
>>427
なるほどー納得した。ありがとう









の「ありがとう」を素直に受け止められた?(藁

432 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/09 00:09
いや、「ありがとう」って言われりゃ嬉しいよ。
私ってピュアなハートを持ったナイーヴな青春終末期男
だから。
でもさ、他人のホームページに「みんな、ありがとう」
って書かれてるのを、自分に「ありがとう」って直に
言われてるのと同じような感度で受け止められるほど
センシチブではないってことさ。

433 :427:02/07/09 00:11
>>431
下からスクロールしちゃったんだな(藁
残念

434 :Kc ◆q5ElAE0E:02/07/09 00:13
>>430
(・∀・)オマエガナ-

これでいいのかな?(^_^)

435 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 00:14
>>432
同じ感度じゃなくてもちょっとはうれしいんでしょ?
じゃ、心動かされてるじゃん

436 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/09 00:20
>>406の要旨を簡単に。

<牌譜を提供する側>
・自分の打ったゲームの牌譜は、どうしようが自分の自由
・自分以外の四人の打った牌譜を無断で使うのはモラル違反
・個人情報の保護の問題は、公開する側の問題で、提供する側は
関係ない。

<公開する側>
・ハンドルをそのままの形で、当事者に無断で公開するのはモラル違反
・ただし、公開された側が権利侵害を主張する法的根拠があるか
どうかは疑問

今回の問題では、ハンドルは公開されておらず、牌譜から抽出したデータ
のみ(手役の出現率など)だから、モラル面でも法的にも全く問題なし。
よって、問題点は「ありがとう」の言葉をホームページに記載するかどう
かという点のみ。私はあっても無くても気にならない。

私の主張は以上ですが。いかがなもんでしょう?

437 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/09 00:21
>>435

ああ、わかったわかった。嬉しいよ。
どれくらい嬉しいかというと、ワカメちゃん
のパンチラくらいだね。
これでいいですか。

438 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 00:30
>>437
ちっぱん的には無茶苦茶うれしいんだね
それがよくわかった

439 :Kc ◆q5ElAE0E:02/07/09 00:30
 HN非公開なら何も問題なさそうですね。

ところでHNって個人名としての権利を持っているのですか?

440 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 00:32
>>436
だからなんで君がまとめてるんだよ
君は法律屋なんか?

441 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 00:39
>>436
>>439
えーできれば「〜という理由で」「〜を根拠に」
というのを書いてほしいんですが。
勝手に「〜ですね」で終わるのはちょっと。
棋符の例では「データベース化されたものは著作権はあるっぽい」
という感じでした。
雀譜ではどうして無断公開できるんですか?
>自分の打ったゲームの牌譜は、どうしようが自分の自由
自分だけの牌譜ならそうですね。

442 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/09 00:55
>>440

406で自分が書いた意見をもとめてるんだよ。
自分の主張をもとめるのは法律屋の専売特許ではないよね。

>>401

「著作権はあるっぽい」
って、これが理由なり根拠なりのある説得力のある
主張とは思えんが、まあいいとして。

根拠は、自分が四人のうちの一人であるとすれば、対戦相手は
当然に互いに牌譜を記録しうることを知っており、その
扱いについては互いに制約しえないことを予め知っている
とみなされる、と思うから。法的には、東風荘を使用している
時点でそれらの付随条件に同意しているものとみなされるだ
ろう。

443 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 01:01
拒否できない仕組みだよ藁

444 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 01:01
だからばかっていわれるんだ
おもいこむから

445 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/09 01:02
棋譜に関してだが、ネット対戦上の棋譜をどこでどう公開しようが、
現実的に著作権問題を主張できるなんてことはないだろう。
実際の対局によるものでも、対局者のいずれかであれば、相手の
許しを得ずに自分の棋譜を第三者に提供したとしても、何ら問題は
無いのではないか。

そもそも、著作権とは公開することを前提とした物に対して発生する
権利であり、自分のハンドルが公開されることで侵害される権利と
混同しているのはおかしい。また、自分が主張する権利の対象物が、
現に公開されていない(要するに、誰かのハンドルを記した牌譜が
公開されていない)のに、誰がその権利を主張できるだろう?

446 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 01:10
東風の仕組みを使わずに記憶なりメモするなりすれば問題ないでしょう
プロの将棋の棋譜はそうして作っている団体もあります

プロには棋譜は公開されています

447 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 01:13
>その扱いについては互いに制約しえないことを予め知っている
とはみなされないと思うんだよね。
写真サイトは写真を記録しうることを知っているけど勝手に使っちゃダメだよ。
もちろん制約しえないことを知っているということにもならない。
>「著作権はあるっぽい」
棋符については上のほうに誰かがリンクはってくれてるからそこ辿ってみてよ。
「データベース化されたものに関しては著作権がある」
というものだったと思う(一応全くの憶測や無根拠では書いてないつもり)。
それと、その断定口調は専門家じゃないならやめたほうがいいと思われ。
特に深い話を進める時は誤解しかねんから。
あと、もし著作権が認められる場合の共同の創作物はどういう扱いになるの?
共有することになるの?
それとも牌譜は自分が作った所が(打牌)はっきり区別できるから
個人の創作物が4つ集まった1つのもの?

まあ専門家でも意見の対立することのある法律では素人の俺があまり深い話してもと思うけど。

448 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 01:17
>>446
多分そうなるね。
観戦でオープンにしてる人の牌譜を手書きで自分で取るのはOKっぽい。
閉じてる人のはあやしい(東風経由じゃないと牌譜取れないから)。
と思うのだがどうだろう。

449 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 01:19
とにかく、凸は傲慢で世渡りがドヘタだ

450 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 01:20
>>448
の意見はもっとも
>閉じてる人のはあやしい
閉じてるってことは見せたくないってこと
その人の牌譜を公開するのは論外

451 :Kc ◆q5ElAE0E:02/07/09 01:54
>>441
 恐らく、大抵のモノに著作権が発生する可能性があると思わ
れるが、そのモノの著作権を主張・の申請をしないと著作権が
発生し効力を現さないんじゃないかな?
つまり、新しいモノを作っても著作権を認定してくれる場所に
誰よりも先に申請しなければモノの著作権は発生しない。他人
が後から「新しいモノ」と同じものを作った場合、すでに申請
されていなければ申請した人に著作権は帰する、ってこと。

 凸氏の例では、東風荘の牌譜の著作権を誰かが既に主張&申
請しているのかが焦点だと思います。で、私は誰も著作権を主
張・申請されていないと想像し「何も問題なさそうね」となり
ました。

>>439で言ったことの関連ですけど、
実在の個人名(本名)でもHNでも隠さずとも当人を誹謗中傷
するような文でもない限り問題ないような気がします・・・・
でも、微妙な問題かな・・・

452 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 02:11
>>451
あのー・・・基本的なことですが創作物を創作した時点で著作権は発生しますが
写真を撮影すればとった瞬間に、プログラムを作れば作った瞬間に発生するんですが・・・

453 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 02:18
>>451あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

あげーー

454 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 02:19
牌譜著作権あるのか?
野球のスコアシートは選手の著作物だろうか?
それと、凸が提供したのは牌譜じゃなくて統計データじゃないのか?
まあ、法的に問題あるとか行ってるやつはうだうだ言ってないで
さっさと具体的な行動起こせよ、止めないからさ
ほれほれ、ほれほれ(w

455 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 02:21
451は何処のサイトで見つけてきた文をパクってこんな間違い発言をしてるのかな?
一部分しか呼んでないのかニャ?

456 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 02:35
いつ著作権が発生するかも知らずに語ってたなんて
ある意味勇気あるな(藁

457 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 02:37
>>454
スコアシート?アフォですか?
データベース化された棋符にはあるらしいな
スコアシートと棋符とどっちが性質的に牌譜に近いかわかるよな厨房(藁

458 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 02:39
著作権のサイトと特許に関するわずかな自分の知識が混じってしまった模様ですな。

459 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 02:40
自分のアフォさを全国にむかって晒した神451がいるスレはここですか?

460 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 02:48
>>457
アフォはお前だろう、データベース化された棋譜の意味わかって言ってるのか?
棋譜と比して言うなら、棋譜自体に著作権は無いのだから牌譜にも著作権はない事になる。
今回のキンマに提供されたデータを集計(データベース化)したのは
凸なのだから、著作権は凸にあることになるな(w

461 :457:02/07/09 03:09
>>460
そのもとのデータは凸は著作権者じゃないよね
それが問題なんじゃ?
君の理論ではプロの牌譜を俺が集計したら俺が著作権者?
まあその問題より無断で有償で提供してお礼の一つも言えないことが
反感をかってるんだろ思われ

で、俺の質問のスコアシートの例えはどうなった?藁

462 :Kc ◆q5ElAE0E:02/07/09 03:45
 無学ですいませんでしたね。
特許に関することと勘違いしていたようです(恥
まぁ、>>439の理由は>>451のように思っていたからです。
 因みに、どこかのサイトからのパクりではなく
私の間違った知識です・・・

>>452>>453>>455>>456>>458>>459
 ついで、無知な私に「HNが個人名と同じような権利を有す
るのかどうか?」についてもお教え下され。

463 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 03:49
>>462
無知なのは恥ずかしいことではない
恥ずかしいのは自分は無知だと知らないことだ
だから俺は恥ずかしくない、知らん

464 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 03:57
>>462
しゃあねえな、素直だから教えてやる。パクリだけど。

匿名で収集される情報、すなわち個人のアイデンティティがわからないものは、個人情報とは見なさないくても大丈夫です。
ハンドルネーム・統計データのサマリー等がこれにあたります。

465 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 04:00
>>463
とかいっちゃって実は知ってるんやろ?(藁

466 :Kc ◆q5ElAE0E:02/07/09 04:09
>>464
 回答ありがとう。

 つまり、牌譜の公開はOKってことなんですね。
でも、無料配布や売買は別問題なのか・・・・

467 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 06:20
知的所有権は東風荘から派生する物はmjmanが所有します。
東風荘のロゴ、プログラム、ネットを介したゲームサーバシステム、ハイフなど。
ハイフは特にコンパクトに記号化されています。まさに知的所有権です。
特許をとってもいいと思います。なぜ特許申請しないのか疑問です。

結論としまして対価が伴うのであればmjmanのハイフ使用の許可がいるでしょう。
そしてデータ化して公開する場合mjmanの発明したハイフを使用したと明記すべきでしょう。
このことは出版側はしらないので提供側の責任です。

中身のハンドルは棚上げとします。

468 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 06:23
またいかれポンチがでてきたよ

469 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 06:25
          U         ∧ ∧
          U===┴( ゚Д゚ )┴
          U     (∧)(∧)
          U     ( ▼).(▼ )
          U     ´凸ロ  ロ凸`

モビルスーツのボディなんて飾りです!
偉い人にはそれは解らんのです。
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .∧□∧   ∧X∧
  (    )  /   \
┳(     ).┳ O~~~O つ┳┳┳┳┳┳┳
┃| | |..┃|____|| .┃┃┃┃┃┃┃
┃(__(__)┃(__(__) ┃┃┃┃┃┃┃
_______∧__________
解らんのはお前の頭の中だ

470 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 06:27
凸だと思うから頭にくるんでしょ
広末やえいかだと思っとけばいいんでしょ
第三者から見たらHPを見る限りは脳味噌の痛さは二人と変わらないよ

471 :また帝京:02/07/09 06:54
帝京大系の財団法人が約65億円の所得隠し入学前寄付

帝京大医学部を受験した学生の父母が入学前に多額の寄付金を納めていた問題で、
東京国税局は24日までに、寄付金の受け皿になっていた財団法人「帝京育英財団」(愛媛県大洲市)が、
今年3月期までの7年間に約65億円の所得を隠していたと指摘した模様だ。
追徴税額は重加算税などを含め約25億円。この期間に集められた寄付金は150億円に上るといい、
大学側が否定していた疑惑が裏付けられた形だ。
http://www.asahi.com/national/update/0624/015.html

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

472 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 07:52
東風第一において単純にRをあげる為には、ベタオリは大変有効な手段で
あるだろう。この場合のベタオリってのはリーチに対するものを意味す
る。
実はベタオリにも読みの要素は含まれているものもあり、対戦者の誰が
聴牌したか「読ま」なければならないものである。リーチに対するベタ
オリは「客観」であるが、それ以外のベタオリは客観とは言えない。
例えば、表示ドラだけで裏ドラなし(更に付け加えてカンドラなし)、と
言うルールになると、リーチをかける意味は薄い。「客観」的なベタオリ
はほとんど出来ないという事になる。
「ベタオリ」という言葉に対しても上記2つ、実際にはもっと多くの意味が
ある。
いわゆる「リーチ麻雀」が主流である現在では、「客観」ベタオリ最強論
はモアベターな選択ではあろう。降りる牌がなければ攻めきるのも一つの
手ではある。東風荘第一においてRをあげるにはもっともいい手段ではあ
ろう。
ただ、手牌、河より分析し、降りる牌を吟味する訓練はする必要はある。
麻雀のルールの主流は移ろい易いものだし、地域・客層・レートによっ
ても違う。「リーチ麻雀」でない場合、「客観」ベタオリ・攻めタイプは
格好のカモにされるだろう(ここはかなり憶測)。

4名ほどの賛同者の意見を持って、「麻雀自体が弱い」と決め付けるのは
私が上記した意見と同じか、それ以下の舌足らずなものである。つまり、
ただの煽りである。

473 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 08:01
>>472
長い説明ダコト。

トンプーで振らない麻雀が強い でいいんじゃない?

474 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 08:29
読まないのが強いんじゃなくて、稚拙な読みなら読まない方がマシって事だろ。

東風レベルなら読まなくてもなんとかなるレベルってことだ。

てめーが読めないからって、解釈変えてるんじゃねーぞ
ヘタレ凸

475 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 08:35
http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

476 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 08:42
東風荘ではどうして凸に勝てないのか考えてみたことある?
・所詮ネットゲー、自分は適当に打っているから
・ルールが特殊だから
・卓外情報がないから読みが使えない
・牌効率や押し引きの判断は凸の方が上手いから
・自分は金がかかっても震えないから東風では負けてもリアルだと凸より強いので
問題ない

477 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 08:48
>>476
釣れますか? (´ー`)y-~~

むしろ凸や時間に余裕がある奴がなんで東南戦の半荘で打たないのか知りたい
東風戦じゃないと勝てないんか?(藁

478 : :02/07/09 08:53
麻雀における基礎情報を集めるには、
たくさん試合数をこなせてシンプルな第一が適当なんだろ。
凸が第二に進出したとして、初めは多少苦労するだろうが
慣れたら第二最強クラス(プの成績は残せるだろ。

俺は流れ派なのでアンチ凸だが、このスレにはイマイチ乗り気になれん

479 :Kc ◆q5ElAE0E:02/07/09 09:54
>>477
 >478の言う通り。試合数をこなし数値を早く安定させたいの
でしょうね。

 流れ派の人が東風戦で流れを掴もうとすることは難しいと
思うので、是非、東南戦でデータを集めて東風戦と比べてみて
欲しいな。
はたして凸氏のようなデジタル派(論理派かな?)が東南戦で
も東風戦と同じ程度の%を出せるのか。

 単純に「データ収拾速度が1/2になるだけだ!」なんて思
わないで欲しいです。まず間違いなく違う%になると私は思う。

480 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 12:23
>>476
答えは簡単
第1ルールでは凸のほうが強いから(第1に合った打ち方ができてるから)
でも直接対決では負けてないんだよな
あれだけ情報出したら俺はやりやすい
逆によくわからん奴にやられるのが多い

つーか凸と初対決の時に2連続ぐらいでクソ待ちリーチしてきたのは
(゚Д゚)ハァ?と思ったな(藁

481 : :02/07/09 12:27
あなたの打ち方で第一に合ってない部分はどこ?
どこが凸に負けているんだろう?

482 :480:02/07/09 12:38
>>481
マジレスすると
手役と牌効率のバランスかな
手役無視で効率重視で打ってしまう
チャンタなんかほとんど作らない
あと突っ込みすぎ
トップ取り麻雀じゃないのにトップ重視しすぎるから
フリー慣れした人は同じ弱点の人が多いんじゃないかな

483 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 12:51
>>481
クイタンがないところと、流局が輪荘になるところ。
サバキと、確実な積み重ねがまったく役に立たなくなってるから、
どうしても対応できない。むしろする気もない

484 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 12:54
476が凸自身にみえて仕方がない

485 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 13:04
日記にしても牌譜使用にしてもわがままさが滲み出てるよね
麻雀強い(第一限定)からって好き勝手できると思ったら大間違い
ほんま世間知らずやなあ

486 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 15:44
昨日の話題ですが・・・
手役重視だと読みの必要がないというのはなぜですか?
リアルで赤なしだったら読みは必要ないのですか?

487 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 15:59
>>486
手なりで打つ回数が減るからな
手なり=相手の牌姿が読みやすい
トップ取り=突っ込めるだけ突っ込んだほうが得
だから読めないと不利
こんな単純なこと答えんといけんのか(藁

488 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 16:00
http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

パチンコメーカーの人が色々質問に答えてくれる。意外と面白い。

489 :487:02/07/09 16:07
>>486
補足
クイタンなしよりありのほうが
赤なしよりありのほうがスピード重視で手なりが多くなるやね

490 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 16:16
>>487
だとすれば一昔前のルールや競技ルールでは読みは不要ということですか?
読みの必要が出てきたのは最近だと
どうも違和感があるのですが・・・

491 :487:02/07/09 16:39
>>490
全くの不要じゃない
それと読みは何種類もあるからね
めんどうだからくわしく書かないけど
相手の点数を読むもの牌姿を読むもの
思考を読む(俺からは和了しないだろうとか)もの
読み方も相手の打ち筋のくせを読んだり
牌の性質上のものもある(同じ牌は4枚しかないからな)
相手の点数や狙いを読むのはそこそこ打てる相手じゃないと逆に読みにくいだろ?
フリーはリーチの点数は読みにくいが牌姿は読みやすい
ストレートにくる相手に対する牌姿の読みは相手の強い弱いに関わらず純粋な技術になる
だからフリーで相手が変わっても問題ない
フリーで手なりで打たんやつは弱いから読みなしで勝てるし
効率よく攻めれば勝ち

492 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 16:54
パチンコ業界人が質問に答えてくれる。結構面白い。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

493 :suzume3:02/07/09 17:59
とりあえずツモツモ君は使えるぞ〜。

凸偉い!
紅孔雀モナー!

494 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 19:20
>>493
うっさいはげ

495 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 20:16
凸板に恥ずかしいカキコしてんなー?スズメよぉ

496 :-:02/07/09 20:24
^

497 :do-heta:02/07/09 21:02
人間の読みがいかに稚拙か証明されてたじゃん?凸HPで

498 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 21:38
凸の取り巻き達の読み能力が著しく稚拙だって事はよく解ったからよ。
調子に乗るなや
自称天才君。

499 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 21:48
ここでいいんでしょうか?

500 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 21:50
500?

501 :do-heta:02/07/09 22:26
君の読み能力試してみるかい?自称超能力者>498

502 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 22:50
自称読みできる派の人らって
フリーで連戦連勝なの?
当たり牌止めまくって、殆ど振る事なく
リーチかいくぐって上がりまくるの?

そんな奴フリーで見た事ないけど。。

503 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 22:51
凸って役満出したことないの?

504 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 22:57
読みを超能力とか言ったり、くだらねぇ煽りいれたり、信者は
あほばかりですか?

505 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 01:02
この板で前誰かが読みのさわりっぽいことやってたな
超能力じゃなかったけどな(藁
普通に読んで普通に読める
これが普通の雀士
読めない奴=雀荘いったことあんの?レベル
は間違いない

506 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 01:04
>>502
つーか「殆ど振らない」が出来ない奴はフリーで打てっこねーよ
よく振るやつが勝てるわけねーだろ
読めるやつほど通ってない牌を突っ張ってほとんど振らない
というのができる

507 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 01:07
>>497
凸とフリーで打ってもいいべ?
凸のよくいく雀荘はなんて店?
遠いけど足運ぶよ。

508 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 06:05
【天才】東風の頭脳とつげき東北を賞賛するスレ だ
スレ違いなレス禁止

509 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 07:04
あほだなぁ。
君らができる程度の「読み」くらい、彼だって理解できているよ。
中学生でも理解できるレベルのものだろ?
要はそれをどの程度活用するか。ここだね。
凸総帥は、読めるけれどもそれに頼って押し引きする場面は少ないと
おっしゃっているのである。

510 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 07:22
じさくうざい

511 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 08:10
 
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  ※ つぎで ボケて!  |
 |______________|
   ∧∧||     ||∧∧  
  ( ´-`)ソコノキノミ-  ( ゚Д゚)オマエダゴルァ!!
  /  つ⊂    つ⊂  \

512 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 08:12
第一東風の麻雀では読みは必要ないってことだろ?
リアルでどうかは述べてない

513 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 08:34
   _ρ_
  / ⊥ \
  |____|
  ‖∧ ∧¶  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚Д゚)/ < 微妙なボケだが只のアフォにも見える 15点!
   /  /    \___________
  〈  (
  ∫ヽ__)
    U U
  | ̄ ̄ ̄ ̄|
  \__人__/

514 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 13:37
>読めるけれどもそれに頼って押し引きする場面は
ワラた
明らかに読めてるけど読めてないことにして打つんか
おもろい

515 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 13:53
明らかに正解だと分かっている読みならいいんだけど。
そういうものではないだろ。
読みではきっと通るだろうという牌が当たることもある。

516 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 14:15
凸の偏った視点の説明より小島武夫の方が実践的で役に立つからな。

517 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 14:22
>>515
その「きっと」の危険度を測るのが読みなんじゃねーか
危険度がわからんかったらリスク&リターンがわからんから使えんだろう
「1チャンスだから通るだろう」とか「46の切り順だから2は通りそう」
こんなん読みのうちに入らん
それを積み重ねてはじめて「読んだ」っていうんだよ
1チャンス〜とかで終わってる雑魚レベルのやつは読みなんか使ったらそら負けるわな(ワラ
そんで読みは不要ってか?お前のレベルが低すぎて使えんだけだろ
麻雀ナメてんのか

518 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 14:27
みんな分かってるよ。
そんなこと。
問題は、自称レベルが高い読みですら、そのうちの多くは信頼性が十分でないということ。
ある読みに頼っての成績と、その読みに頼らずにうった成績が等しい、
あるいは頼らない場合の方が優良である。
こういうことだって実際起こっているということ。

519 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 14:29
麻雀には読みは不要じゃなくて第1には不要なんじゃないの?
麻雀を語るなら東風だけじゃなくてフリーで結果だしてからにしてくれ
フリーで読みなんかいらん言う強いやつはいないから

520 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 14:36
赤なしのフリーでは読みは不要ですか?

521 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 14:42
>>518
これだからわかってないやつはなあ
>そのうちの多くは信頼性が十分でない
だったらどれぐらい信頼性がないのかを知ってれば使えるだろ
自分の読みはこういう場合これぐらいあたるとか
どれが信用できてどれが信用できないかを自分なりに探せよ
「当った、はずれた」で終わってるから雑魚なんだよ
牌効率だってそうだろ
「ペンチャン嫌って両面残したらペンチャンが来てはずれた、牌効率なんか全く意味なし」
なんて言うやつは雑魚だろう
全ての読みが100%の確率で当ると思ってるのはわかってない奴
その読みの信頼度を読むのも読みなんだよ

522 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 15:04
とつげき東北の歌唱力はゼロ
その理由
1.音外しまくり、音程もろくに取れない。
2.声量がなさすぎ、発声が貧弱すぎて声をコントロール出来ない。
3.チリメンビブラートはドヘタの証明。
4.凸の歌唱力は修正に全依存しており、生歌は聞くに堪えない。
結論
とつげき東北はそこらのカラオケ好きコギャルレベルのドヘタ歌手。
これはとつげき東北の生歌を聞けば、明白な事実。

523 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 15:16
ジャイアン

524 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 15:40
>>523
同意

525 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 15:40
>>1-523
凸は、ただのヲタクっていうこと?

526 :524:02/07/10 16:10
>>525
なぜ俺に聞かない?

527 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 16:53
1、顔が悪い
2、性格が悪い
3、麻雀が弱い

スター性0

528 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 20:07
>>522
天性の音痴じゃなければ、訓練である程度なんとかなると伝えてくれ。
20歳超えてから訓練してオペラ歌手になった奴もいる。
それに比べりゃ、カラオケくらいすぐうまくなるよ。

529 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 20:10
・・・しかし、麻雀打ちが歌が下手でも公害にはならんと思うが・・・。

530 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 20:17
コピペネタデスヨ、ソレ(・∀・)

531 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/10 22:44
押し引きの判断に読みは重要だけど、それが決まれば、
何を切るかの判断要素に、相手の待ちに対する読みは
いらない。まあ、オリると決めたときには手役に対する
読みが必然的に待ちにからんでくるんだけどさ。

わかりやすくいえば、「この牌は通らないからオリよう」
とか、「通りそうなターツを外して回そう」とか、そんな
のより、押すならなんでも押す、オリるなら最も安全な牌
を切る、こういうメリハリのはっきりしたほうが戦術的に
有効では?っつー話だ。赤入りのフリーみたいに、手役の
重要性が低いルールだとなおさらこの傾向が強い。

532 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 22:53
>>527
1、顔が悪い
2、性格が悪い
3、麻雀が強い

これでもスター性は0だろw

533 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 23:08

                 -― ̄ ̄ ` ―--  _         
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
          _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄
   もうだめぽ…

534 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 23:14
>>531
それ絵合わせドンジャラの運麻だね

535 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 23:26
ちっぱんって凸の仲間なのねプンプン

536 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 23:37
>>531
例えば、相手がチャンタっぽい河でリーチしてるときに、
自分の手が
二二五五七七3388(5)(9)
でチートイ張ったとするじゃない。
このとき、(5)も(9)も安全牌ではないとして、
(5)を切るっていう選択もあり得ると思うんだけど。

全ツッパorベタ降りだと、テンパイ崩して安全牌切っていくか、
もしくは攻める以上自分の手が高い方がいいから(9)切りで勝負するか、
この二者択一になると思うんだけど、
(5)切りテンパイ維持っていう選択を最初から除外してかかるのは
上手い打ち方と思えないですが。

537 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 23:39
おっと。手牌の枚数、足りないですね(w

538 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 00:05
まあ極端な例なら初心者でもわかるんだから。
そのチャンタっぽいってのが、どの程度かによる。
多少中張牌が多いから読みと称し打ち方を変えるのは下手。

539 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 00:28
少なくとも凸はちゃんと勝ってるから、強いんだよ。

540 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 00:34
>667
『グヌーテラ』開発者が自殺
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020710204.html

フリーソフトウェアに関するNPO団体「FSIJ」が活動を開始
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0710/fsij.htm
日本の「フリーソフトウェア」
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2001/12/08/631907-001.html

541 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 00:34
誤爆、失礼。

542 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 03:24
>>539
東風第1でな(ワラ

543 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:01
>>538
その初心者にもわかる極端な例ですら
「読みは活用するべき」と示せれてるじゃないか
読みが不要なんてのは初心者以下ってことか(藁

544 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:40
×第一東風荘では勝てるけどリアルでは勝てない ←凸
○リアルでは勝てるけど第一東風荘では勝てない
◎リアルでも第一東風荘でも勝てる

545 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 05:17
別ルールだと知っておきながら
同じゲーム性だと主張する
これはバカすぎ

546 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 06:10
リアルが上というのは間違い
勝者は金を貯めたもの
リアルでは金持ちにはなれない

547 :中途半端なボンボン:02/07/11 06:35
金は貯めるものじゃない。使うもの

548 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 14:17
>>546
上でも下でも同等でも何でもいいよ
そこに序列を求めるのがそもそも間違い
打ち手のレベルどうこう言うのも間違い
だってルール違うからフリールールはフリーがレベル上だし東風ルールは東風が上だろ
東風で麻雀全体語るのがアフォすぎるんだよ
東風は東風だけ語っとれや
読める奴は弱い?フリーで言ったら大爆笑されるな(藁

549 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 14:36
早稲田受かる奴は山口大受かるとか、固定観念の塊だからなぁ。

550 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 14:45
>>548
レベルはどう考えてもフリーが上
金の問題じゃないけどやっぱり何かを賭けてるほうがみんな真剣にやる
東風なんぞ適当に打ってるやつがどれだけ多いか・・
そんな中で勝っても価値が低い
真剣に打ってるし経験を積んだ人の多いフリーのほうがレベルが上なのは
認めざるを得ないだろう

551 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:08
金かけて負けるより東風荘でR下がる方が悔しいですがなにか?

552 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:18
フリーは金もっていたら誰でも打てるけど超ランは能力選抜されているよ
一応ね。

でもフリーの方が平均では上だろう。
強い人は超ランの方が多いと思う。

553 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:21
レベルはフリーが上なんていってる人は勿論R2100は超えてるんだよね?

554 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:24
俺はあほだから凸さんの理論を殆ど理解できなかったりするし、また特に凸さん自体が好きなわけではないけど、ここにカキコした人は凸さんの麻雀講座をちゃんと読んでるのか疑問になる。
いや、場合によってまったくもって読んでなかったりするんじゃないの?ひがんだり、または単にネタにするのを面白がってカキコしてる人が多いだろうと思う。
凸さんは、一般的に言われる「読み」のセオリーを知らないわけではない。麻雀講座読めばそれはアホの俺でも分かった。実際フリーで打っても相当強いだろうと思う。
まあ、確かにそれだけ実力あれば、口で言うだけじゃなくて、東風の狭い世界にとらわれずに実力をフリーで試したり、プロんなってフリーでもイケルことを証明しても、いいような気はしますけどね!

555 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:29
>>553
意味わからん
東風の平均は1500
これよりはフリーが上に決まってる
上ランの平均は1750ぐらいか?(知らんけど)
それよりはもちろんフリーが上
超ランになってはじめて真面目に打ってる奴が多くなる
でもレベル的にはフリー>超ラン
2000前後がフリーの平均だな
そもそもルール違うから単純比較はできん
1700でもフリーで勝ってるという人もときどきいる
Rにフリーの実力は反映されないが平均はこんなもんだろ

556 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:37
>>554
麻雀講座も読んだし対戦も何度もした(東風で)
>実際フリーで打っても相当強いだろうと思う。
思うだけじゃなくてフリーで結果残してから言ったほうがいいな
奴は他人に東風の結果を求めるけど(R低いやつは相手しないとか)
フリーでは自分が結果だしてないくせに「フリーでも強い」とかほざいてるんだよね
矛盾してるだろ
どこの店の勝ち頭だったとかどの店によく通ってたとかそういう話も聞かない
フリーでは何の結果も残してないんだからフリーのことまで語る資格はない

557 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:36
ワイ卓で打ったとき、東風なんか適当だからねってR1300くらいのやつに言われたことあるぞ、俺

558 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:44
ルールが違うと通用しないなら、フリーをまとめて語るのも変じゃないか?

559 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:02
>>558
そうだけど、何か?
フリーは似てるけど
実際俺は赤各2枚入りはあんまり経験ないから勝てん
東風とフリーの差ほどの大きな差はないがな
それがどうしたの?

560 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:09
■名誉毀損罪 刑法 第230条
1)公然事実を摘示し人の名誉を毀損したる者は其事実の有無を問わず
 3年以下の懲役若しく は禁錮又は50万円以下の罰金に処す。
『名誉とは人の社会的評価又は価値を指称する』
『本条にいう公然事実を摘示するとは、他人の名誉を毀損すべき事実を
 不特定多数の人に認識させる状態に置くことをいう』
『不特定多数の見聞し得る状況で事実を摘示すれば、たとえその当時
 見聞者がいなかったとし ても、公然事実を摘示したものということを
 妨げない』
『多人数であってもその数又は集合の性質から見て、よく秘密が保たれ
 絶対に伝播のおそれが ないような場合には、公然ということはできない』
『名誉毀損における事実は、必ずしも非公知のものであることを要せず、
 公知の事実であっても、 これを摘示表白した場合は同罪を構成する』

561 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:57
>>556
フリーが上かどうかなんて水掛け論にしかならんけど

>奴は他人に東風の結果を求めるけど〜
これは禿同。
フリーで1000試合くらい一年あればできるだろ。彼くらい麻雀に情熱を持ってれば。
やれることもやらずに大会は無価値だとか(これは俺も大体同意できるんだが無価値とは言わん)
フリーでも勝てる「だろう」とか。
大好きな試行をせんで語るから滑稽なんだろうよ。

562 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 18:40
凸派じゃないが、興味で聞いてみる。

東風フリー、両方とも本気で打ってる奴も少なくないだろう
東風で凸は最強クラス
これはどう説明する?

563 : :02/07/11 18:57
東風はルールが違うから対応しきれないのが理由らしい

564 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:06
先制リーチの早さでも凸が最強クラスなのは、凸が東風のツモの流れに特化しているから
フリーでなら俺の方がリーチが早い

565 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:17
本気なら相当痛いですね・・・

566 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:37
>>562
最強クラスっつーネーミングはどうかと思うがまあ強いわな
でもフリーで強いことにはならんわな
ほんで、両方本気なんかできんだろ
1つを本気でやる時期があってもう1つに鞍替えして本気でやったってのならわかるが
で?何を説明するんですか?
東風で強い人がフリーで強いとは限らないのはルール、戦術の面でも明らかだけど?

567 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:39
それより凸のフリー時代ワラの情報がないから
「フリーで勝てる」っても本当か嘘かわからん
誰かとフリー行って打てばいいんじゃないの?

568 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:51
クイタンありの第二でも強いのかね?凸君は

569 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 20:38
>>561
自分の結果の出てる東風では試行試行うるさいが
結果の出てないフリーになると何も試行しないで憶測で「勝てるだろう」
っていうのがバカさを如実にあらわしてるな

570 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 20:39
俺フリーでは勝ちまくってるのに東風だと本気で打ってるのにR1600以上行った事無いです。

571 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 20:42
>>570
ネタごくろうさん

572 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 20:43
フリーで凸にドヘタって言いてぇな〜(ワラワラ

573 :570:02/07/11 20:44
>>571
どもども

574 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 21:04
ドーヘタ〜 ドーヘタ〜♪

575 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 21:16
凸信者は第二にもいるよ

576 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 21:41
凸が東風で最強レベルだと豪語するのは構わなん。Rでも実績がある。
それを拡大解釈して”おれは麻雀がうまい”とやるから叩かれる。
フリーと東風じゃルールもゲーム性も違う。凸はリスクを負って打ってないからレートの震えもあるだろう。
そして根本的にまずいのは”成績は何千回か行う事で収束する”とおもっている事だ(間違ってはいないが)

結局”何千回試行”が前提の凸打ちでは、ここ一番という所では勝てない。
フリーに限らず大会でも勝てないだろう。

練習試合では強いのに世界大会ではプレッシャーに押し潰され敗退する奴を思い浮かべればわかりやすいだろう

577 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 21:44
凸がここ一番に勝てないとしたら、それは凸の打ち筋に問題があるのではなくて
性格や経験不足からによるものなんじゃねーの?
ここ一番に勝つために必要なものは何?
普段通り打ち切ることだと思っていますが。
もしかしてスーパープレイですか?

578 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 21:49
大会は勝負強さとかだよねえ

579 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 21:50
結論として
板長杯優勝・第1超ランでR2000
フリーでも負けてるわけねーだろの
suzume3が最強ってことでいいでしょうか?

580 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 21:51
>結局”何千回試行”が前提の凸打ちでは、ここ一番という所では勝てない。

>フリーに限らず大会でも勝てないだろう。
この前提をたてるやつはたいてい東風組に負けたくないやつらなんだろうな

581 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 21:59
凸があの性格を存分に大会で発揮すれば
対戦相手は嫌気を覚えて致命的なミスをするであろう。

ただし、大会開始前か終了後に闇討ちにあうであろう。

582 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:24
クイタンに拘ってるヤシらが藁える。
この板見てる人達にマジレスキボンで聞くが、
「第1で2100などに何回も到達してるユーザーが
第2に行くと、全く歯が立たないくらいにボロ負けするか否か」
これについては?

クイタンに拘ってるヤシらは、
負けるに決まってるだろアフォってレスが大半?

583 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:32
>>579
ネタじゃなくsuzume3の打ち方はフリー的で強いと思う
俺の中ではフリー向きは
suzume>ちっぱん>凸
の打ち方(各自フリーで打ち方変えるだろうから、そのままの打ち方ではという意味)
フリー打ち勉強するならsuzumeの打ち方研究しる
いやマジで

584 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:50
すずめは本当に強いと思う

585 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 00:53
>>582
とりあえず、想像だけじゃなく実際に第二で打たせてみようぜ

586 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 02:01
>>583
凸はフリーは若葉マークだろ。比較するのは二人に失礼だよ

587 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 02:12
人生のチャンスは見逃しても、あたり牌は見逃しませんが何か?

588 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 03:11
>>587
その生き方に山道

589 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 03:14
どっちかというと人生のチャンスを見逃したくないところ

590 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 03:46
多分ここの人達は見るも無残なRなんだろうな。
あまりの低レベルぶりにワロタ。

591 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/12 05:56
フリーは牌譜が残らないと言う致命的な欠点がありますからね。。

592 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 06:04
東風の利点というべきだろう
牌譜を見直すのは本来の麻雀の姿ではないとおもう

593 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 06:21
そうだけど、何か?

594 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 07:10
>>592
麻雀を知的ゲームと捕らえられない阿呆

595 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 07:16
>>594
雀荘の面子からは知性の欠片も感じられません

596 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 07:37
自分は自分だろうに・・・。

597 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 08:31
何で致命的なんだ?死に至る可能性があるのか?

598 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 08:58
>>597
にマジレス。
凸はおいといても、データ取って打ち方改善できるのは方法論としては最強だ
読みが当たったかどうか、牌譜なしでは検証できないことが多い
検証なしで読みを鋭くすることは、難しい。

599 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 09:22
フリーで勝つのがそんなに偉いの?

600 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 09:44
>>599
偉くはない。ただ凸はそう思ってるみたいよ
フリーで勝ちすぎて・・・とか嘘が多々あるし

601 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 10:54
東南戦のフリー(点5、ピン)と第2東風荘しか知らないので、その範囲での比較。

フリーで勝ってる奴が、「そのままの打ち方」で東風荘で打ちつづければ、
大半の人はR1900〜R2000は行くと思う。

だけど、東風荘でR2000の奴が、「そのままの打ち方」でフリーに行ったら、
勝ち組みと負け組みは、いいとこ半々じゃないかな。

感覚的には、そういう感じがする。

602 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 10:59
感覚的=そう信じたいだけ

603 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 11:01
「打ち手の雀風」と「その麻雀のルール」との相性があるわけで。

めちゃくちゃ主観的な意見としては・・・

「フリーメインで勝ち組みです」って人の雀力は、フリーで打てば100、東風荘では80。
「東風荘メインでR2000です」って人の雀力は、東風荘で80、フリーなら50。
「フリーメインだけど負け組みです」って人の雀力は、フリーで70、東風荘で50。
「東風荘メインでR1500です」って人の雀力は、東風荘で40、フリーなら0。

こんな感じだと思うな

604 :601:02/07/12 11:14
>>602
俺の麻雀の経歴は、東風荘デビューなのね。
工房のとき、東風荘ルールしか知らない状態で打ち続けてR1980くらいだった。

で、大学入ってフリーデビューして、まぁ当然負けまくったわけです。
(つーか、負けてる感覚はあんまりないのに、気付くと金が減っている感覚。
最初はチップの存在とか、「おまけだな」程度にしか思ってなかったので)

で、フリーに通ってるうちに、だんだんフリー用の打ち方になってきて、
今は、長期的に見れば場代の7割程度を取り返せるって程度の腕前。

今は逆に、東風荘ルールを意識せずに、フリー向けの打ち方のまま東風荘でも打ってるんだけど、
それでもR2000弱程度をうろうろできてるわけ。そんな感じ。

605 :601:02/07/12 11:19
なんか、我ながら伝わりづらい文章だな…。

つまり、俺自身をサンプルとすれば、

東風荘デビュー⇒フリーデビュー⇒東風荘カムバック

っていう経緯で、東風荘⇒フリーのところで、負けまくった。
で、フリーに慣れた後に東風荘に戻ってきたら、別に負けなかった。
ということだね。

逆の人いるかな?
フリーデビューで、フリーでは勝ち組だったのに、
ちょっと東風荘やってみたら(真面目に打ったのに)負けまくりって人。
そこから、東風荘で勝てるように頑張って、R2000とか到達した後に
その経験を持ってフリーに戻ったら、さらに勝てるようになった、なんて人。

606 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 11:51
>>604
実はフリーデビューした時は不調だったとも考えられる
これだから麻雀の検証は大変だと思われ

607 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 11:55
凸の先制リーチとリャンメン率はフリーでもかなり有効だと思われます

608 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 11:59
>>606
フリーの勝ち組みなんて言ってる奴は調子がいいだけ
東風荘のR2000なんて自慢してる奴も調子がいいだけ
アーヒャヒャヒャ

609 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 12:13
それはあまりいないと思う。

フリー勝ち組はだいたい東風荘でも勝てるが東風荘勝ち組がフリーで勝てるとは限らない。

610 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 12:15
「自称」でないフリー勝ち組はどの程度存在するのだろうか。

611 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 12:25
>>610 日本に100人も居ないでしょ

612 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 12:31
勝ち組ってだけならいくらでもいるだろ。
勝ち組≠生活できる

613 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 12:38
フリーの平均レベルと東風荘の超ランレベルを比べるのが、そもそも不公平だろ

・フリーで100半荘打って、いくら稼げるかって勝負なら
フリーのトップクラス>>>東風荘のトップクラス
フリーの平均レベル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東風荘のR1500レベル

・東風荘で新規IDで100半荘打って、Rがどこまで上がるかって勝負なら
フリーのトップクラス<<東風荘のトップクラス
フリーの平均レベル>>>>>東風荘のR1500レベル

614 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 12:58
このスレの人達の発言に根拠が見出せないのは僕だけですか?

615 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 13:04
私もです

616 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 13:07
下手糞が下手糞のままフリーで打ち続けることは(金銭的に)できない。
一方、東風荘は負けても失うものはないので、下手糞が下手糞のままで居続けることが可能。

簡単に言えば、東風荘は温室。

617 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/12 13:10
公開されている東北氏の牌譜を見ると2001年7/1日以降、1081試合やって、一位334 二位281 三位233 四位233
最上とピンのフリーのレベルが同じ、トップ7000円、二着1000円、三着-3000円 四着-5000円、場代が500円とすると
場代で-540500円
一位で+2338000円
二位で+281000円
三位で-699000円
四位で-1165000円

で合計214000円の勝ちかあ。
月に300半荘やったとしても6万円くらい。
フリーで生活するにはどれくらいの実力が必要なんだべか?

618 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 13:11
フリーのトップクラスも東風に沢山来てるんだから比較しても仕方ないべ

619 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 13:12
たとえば、以下のようになれば東風荘のレベルは格段に上がる。

・完全な個人認証に基づいて、「1メルアド1ID」ではなく、真の「1人1ID」の実現。
・Rの変動は相手のRによらず、固定。(下手糞からRを奪うことを可能なシステムにする)
・Rが一定以下に落ちたら、接続拒否。(つまり、そいつは二度と打てない)

こうなれば、平均レベルは確実に上がるよ。
ルールとか、ネットだからどうこう、という問題じゃなくて、
東風荘は自然淘汰が働いてないから向上心のない下手糞がたまっていく。それだけ。

620 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 13:15
電子マネーか何かを使って、
ラス引いたら東風荘に金取られる。そこからサーバ代捻出。

合理的かつ東風のレベルも向上。これ最強。

621 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 13:24
>>619
そんなことになったら、yakkunのRが1万超えそうだと思うのは僕だけですか?
>>620
そんなことになったら、yakkunの借金がありえないことになると思うのは僕だけですか?

622 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 13:24
>>619 超ランがヒエラルキーを作ってるから十分だよ

623 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 13:28
>>621
誰?

624 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 14:17
>>621
げらげら

625 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 17:50
とりあえずage

626 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/12 19:09
以前にも書いたけど、私のサンプルを。
フリーで客として3年、メンバーとして2年、その間
いろんな大会に出て、専門誌に写真が出る程度の成績を
残しつつ、リーグ戦に所属して競技麻雀もかじった。
んで、メンバー末期に東風を始めて、ちょうど3年かな。

成績は、点5フリーで勝ってたのは2年目くらいの時。
ここでレートを上げたりサンマにはまったりして、紆余曲折
しつつメンバーに。メンバーの時がもっとも辛かった。
すなわち、負けてた。この頃の友人の多くが競技プロになっ
てるので大体の自分のレベルはわかる。最強戦では優勝でき
るけど、Aリーグには上がれないっくらいのレベルかな。

627 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/12 19:17
ちょっと偉そうに言いすぎたか。
ま、要は「フリー勝ち組」って言えるほどではないけど、
「負け組」ではない、ってとこらへんだね。

で、東風は2年間で2000試合を超えるまで、一回もR2000を
超えなかった。で、これはいかんということで、根本的に
手組みを考え直し、第一ルール対策をあれこれ考えて実践した
結果、2100を超えてから一度も落ちてない。とはいえ、まだ
200試合もしてないけど。今後も落ちないという根拠レスな自
信はなきにしもあらず。

628 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/12 19:22
それで、結局何がいいたいかというと、フリーと東風じゃ
達成目標からして違う、っつーこと。打球の合計飛距離を
競うのがフリー、打率を競うのが東風って感じかな。
どっちが打者として優秀か、なんて比較のしようがない。

で、今まで打球の飛距離を計ったことがない、優秀なアヴェレ
ージヒッターが、「俺は飛距離でも優秀だ」と自称したとしても、
それは客観的には何の根拠も無い自信にすぎない。でもね、
本人にはわかってる部分ってのはあるんじゃないかな。それが
勘違いかどうかは、実際にやってみない限り絶対にわからない。

629 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/12 19:34
最強戦ってのは優勝するの簡単なの?

630 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 19:47
東風vsフリーという議論を過去も含めてみてると、
「一定の水準の打ち手」ってのを

東風なら「R2000維持」・フリーなら「場代分を取り返す」
ってあたりに線引きしてる人が多いように見えるが、これがおかしい。
「R2000維持」の方が「場代分を取り返す」よりはるかに簡単。

「R2000の打ち手の平均」vs「場代分取り返してる打ち手の平均」なら、
明らかに後者の方が上手いだろ。「上手い奴」ってことで対等に比較するなら、
「R2100」vs「場代分取り返してる打ち手」くらいじゃないか?

631 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 20:01
つうか麻雀強者は東風荘の方が圧倒的に絶対数が少ない。

だから凸が大きな顔出来るわけだが。

632 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 20:10
フリーでも場代以上に勝ってる人がいたがR1400だったw

633 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 20:26
>>630
明らかに場代稼いでる方が上手いらしい

何が明らかなのかが全然わからん

634 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 20:29
ゲームとリアルを一緒にするなよ

635 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 20:58
>>631
はあ?常連が数十人しか居ないようなフリー雀荘より十万人の東風荘のほうが強者少ないって?
東風荘には全国のフリーの勝ち組も多数参加してるんだぜ

636 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/12 21:03
麻雀はゲームですよ。
それを博打の媒体にしてる人が多いってだけで。
東風荘は、Rシステムの本質を考えればわかるけど、
「博打の媒体としての麻雀をシミュレートしたもの」
ではなく、
「麻雀というゲームをネットを介して行うもの」
だと思う。
したがって、ギャンブルと麻雀を切り離して考えられない
人にとっては、両者を同列で語ることなどハナから無理だ
わな。彼らが競技麻雀やプロをどう思ってるかには興味が
あるが。

637 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:48
>>636
何も賭けてないネットのほうがマジ打ちする奴の割合が圧倒的に少ないから違うんじゃないの?
真剣度が違うっつーか
プロなんかは真剣に打つに値するだけのプライド賭けてやってるし
一般人にとっては賭けるものが何もないと本気でやらない奴が増えるのはしょーがないだろ

638 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:51
同一人物が書きまくっているバカスレはここですか?藁

639 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:51
>>636
リスクを負わないネット麻雀はこの板で言われている「麻雀」とは全然違うだろ。
顔も見えない、チャットでも文句を言い放題、金は減らない。

結局はゲームでしかない。

640 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:53
>>635
確かにフリーの勝ち組もそれなりにいるだろうね。

だけどその「勝ち組」がトンプーでR高いかといったらそうでもない

641 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:54
この麻雀板のカテゴリはギャンブルだからね〜

642 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:54
637が636に対するレスだという水準のアホさやから
いつまでやっても堂堂巡り。

643 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:00
結局最後にはお互い厨房って罵倒しあって終わるのが
いつものパターン。

644 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:07
「凸はフリーで強くない」にちっぱんが同意したことはいいことだ。

645 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:13
>>640
東風荘もやってるプロやいわゆるフリーの勝ち組の人沢山知ってるけど
Rが低い人は居ないなあ
>だけどその「勝ち組」がトンプーでR高いかといったらそうでもない
それは世間で言うところの自称勝ち組では(w

646 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:16
>>645
あんたトンプーとリアルを一緒にしすぎ

647 :645:02/07/12 23:19
>>646
ん?どゆ意味?
リアルで麻雀強い知り合いが東風でもRが高いって事実を述べてるだけだが
一緒にしすぎとは?

648 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:20
>>645
R低いってどれぐらい?
フリー強くてR1500割る人はあまりいないと思われ

649 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:21
>>648
そりゃそうだろ

低いってのは俺は1750未満だと思ってるが

650 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:22
>>647
おまえが知ってるフリー勝ち組が全てじゃないだろう

651 :645:02/07/12 23:22
>>648
んー低いのはいくつくらいだろうね
前述の知り合いたちは、2000前後から2100台

652 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:26
>>640はR1750が高くないと思い
>>645はR1750が低くないと思った
でよろしいですか?
640の言いたいことはフリー強いからって全員R2000以上とかにはならんよ
ってことだろ

653 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:28
東風も、打つごとに場代としてRがいくらかづつ
減って行くシステムにしたらいいかもね。

654 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:29
>>653
なかなかきついねソレ。
1位でもR+10いかないから場代は3くらい?

655 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:29
>>653
思いつきで変なレスすんなよ。

656 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:31
>>653
ポイント制
ありあり
赤各1枚
第1でもテンパイ連荘(または和了連荘)

これで解決

657 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:32
2000キープを、「数100試合2000超えれるレベル」
と勘違いしてる人ら多くないか?
2000キープ=「調子のいい時2150超えるレベル」
だと思うのだが。(第1の場合)

このスレに多試合数キャラで2150を
超えたことのあるヤシがどれだけいるのやら。。

658 :630:02/07/12 23:34
>>633
少しは自分で考えてみろ。
まあ、このスレだから、凸のページから引っ張ってくるとだな・・・

平均順位 0.1 で R120 変わるわけだろ。
1着25%, 2着30%, 3着25%, 4着20%. これで平均順位2.4, 超での成績としてR2050, いいね?
(ラス率減らして2着キープに行く麻雀が東風荘では楽ってのは同意できるね?)

この成績を例えば>>617に当てはめると、場代、全然取り返せてない。
1半荘あたり200円のマイナス。そういうレベルだ。

659 :645:02/07/12 23:34
>>650
そうだねえ、でも空想だけでもの言ってる人たちより僕の意見のほうが信憑性あると思いますが。
で、それが一緒にしすぎって事なの?ちと理解出来かねます。

>>652
んーと、正直なところR1750は低いと思います(w

660 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:42
>>659
えーと、ちっぱん氏に聞くのが早いよ。
打ち方にもよるけど基本的にフリーで勝てる打ち方のままじゃ2100とかいかないから。

俺もそれを体験してる。
はじめフリールールと第1ルールの違いに戸惑ってなかなかR上がらんかった。
今も第1の打ち方でフリー打ったらタコ殴りにされるから
そのままでは恐くて打てない(1回やってひどい目にあった)。
だから君の意見の信憑性がいまいち信用できないんだよね。

661 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:45
第一のRいくつの打ち方でタコ殴りにされたの?
1回やってって1日ってこと?

662 :645:02/07/12 23:47
>>660
んと、ちっぱんも含めて言ってるんですが(w

663 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:52
殴る奴なんてフリーにいるのか?
だいたい、他人を殴るのは犯罪だろうが。
想像だけで語るなや。
もっとも、リャンピンとかウーピンのオヤジ達ならありえるが・・・。

664 :660:02/07/13 00:04
>>662
ちっぱんは第1打法をする前は万年1900台の2線級だったが?(東風のR的にはね)
>>663
本当に殴られるんじゃなくて麻雀でボコボコにやられたの。
>>661
すぐ結果はわかる。

665 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 04:03
>>658
逆に、R2000 (超ランで平均順位2.44) になるような順位比率で、
かつ >>617 の条件で場代分を浮かせる雀士というのを計算してみた。

その結果、基本的に豪快なトップ狙いの打ち筋じゃないと無理。
トップから順に、パーセンテージとして
28 - 35 - 02 - 35
30 - 29 - 08 - 33
32 - 23 - 14 - 31
33 - 20 - 17 - 30
34 - 17 - 20 - 29
35 - 14 - 23 - 28
36 - 11 - 26 - 27

3着だけが異常に少ない雀士というのは不自然なので、
現実的に有り得そうな雀士としては、トップ率33〜35%あたりのラインか。

666 :655:02/07/13 04:12
平均順位 2.35 (R2110) の雀士ならば、
27 - 29 - 26 - 18 という順位比率で、ちょうど場代分を稼げる。
29 - 28 - 22 - 21 という順位比率の打ち手ならば 100円/半荘 のプラス。

R2100程度の雀士なら、フリーでその成績を実現できれば、トータルプラスも可能か。

667 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 04:23
できすぎ君で拒否されるHNってどんなのがありますか?

見つけたのは
東風王者kami 新庄30本 えいか

他にあったら教えてください

668 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 04:57
>>665
よくわかった。
でも、第1とフリーは別物だからRでの比較は無意味だね。
どれぐらいのペースで勝てばいいかという目安にはなるが。

669 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 05:03
>>617
>で合計214000円の勝ちかあ。
>月に300半荘やったとしても6万円くらい。
>フリーで生活するにはどれくらいの実力が必要なんだべか?
この数字通りの成績がフリーで出せるなら、そもそも東風で打ってない
忙しいから東風しか出来ないという言い分が通るような試合数でもない
常識的に考えるとフリーではこのような成績を残せないから東風で打っていると考える

つーことでフリーと東風が全く違うことが簡単に証明されたわけだが

670 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 05:20
馬鹿な理論に馬鹿が同意している・・・
ああ・・・

671 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 08:30
>>667
うむ。雀荘というものををよく理解してないと思われ

672 :665:02/07/13 09:23
>フリーで生活するにはどれくらいの実力が必要なんだべか?

617の得点設定の雀荘で、目標を「月300半荘でプラス15万」と設定した場合、
トップから順に 32.0% - 27.3% - 26.0% - 14.7% という成績 (R2250) で可能。

673 :665:02/07/13 09:27
>>672追加
「2着キープ堅実型」の打ち手ならば、30.0% - 33.3% - 20.0% - 16.7% (R2250) でOK.

674 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 15:02
>>672
ところでR2100以上で何千試合も打ってる人はなんでフリーで打たないの?





勝てないからだろ(ワラ

675 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 15:03
とつさんがCDを出すためにオペラ歌手に歌を習っているという
噂はほんと?

676 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 15:12
>>674
そこで煽る意味がわかんねーよ(w

677 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 15:18
>>672
マジレス
毎日毎日麻雀に明け暮れて十数万の収入じゃDQN人生だろ。

678 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 15:19
× >>672
>>674

679 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 15:20
R2100以上で何千試合もやってる人間がフリーで打ってないという
根拠は一体どこからでてくるんだ?w

680 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 15:35
フリーで打ってるが、どうもフリーの奴等がトンプーの超の奴らより強いと思えない。
ルールとかじゃなく総合的に見てさ。

メンツがぬるいんかな 俺んとこの雀荘は

681 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 15:52
その面子に、東風で打って貰えば?

682 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 16:09
>>680
そうだと思う。

683 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 16:10
ギャル雀?

684 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/13 16:43
フリー慣れしてる人の打牌は「ぬるく」見えることがある。
平気で無筋を切れないようじゃフリーじゃ勝てないから。

685 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 16:49
>>684
正解

686 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 16:51
>>684
東風ユーザーがフリーの奴を見て「ぬるい」と感じるってならそのレスでいいが、
680はフリーで打ってて、フリーでの相手の方が東風より「ぬるい」と感じてるんだろ。
そのレスじゃ全然説得力ないぞ。

687 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 16:53
平気で無筋を切る=B級とまり
99%はB級以下

688 :674:02/07/13 16:55
>>679
フリーで勝ち越せる人は東風で何千試合も打たないよ
東風で何千試合も打つ時間を全部フリーに回せばどれだけ儲かるんだ
R2100で東風ルールでは場代取れそうな人でもフリールールじゃ元取れないから
東風にいるんでしょ
こういう発想ない奴ってフリー経験少ないだろうな

689 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 16:57
>>688
元とれないよ
しらなすぎるぞ

690 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 16:57
>>688
普通に真面目に働いて稼げる人はフリーなんかに出入りしないよ。
麻雀に費やす時間を勤労にあてればどれだけ儲かるんだ
フリーで勝ち越してる人でも社会じゃ職につけないからフリーにいるんでしょ。
こういう発想ない奴ってDQNだろうな

691 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 16:57
>>686
そもそも680が東風目線で麻雀を見てるんだろ。
フリー基準で680を見ると全然恐さがないヘタレ麻雀かもよ。

692 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 16:58
688は
「釣れました(ププ」と言って逃げるに1ペリカ

693 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:00
フリーのゲーム代もない
東風でも負ける
2chに書き込む
脳内フリーをして勝った妄想にしたる
麻薬よりやみつきになる

そして
どきゅん

694 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:01
>>690
そういう人は東風で何千試合もしない罠
東風に費やす時間もフリーに費やす時間も無駄な時間という意味では一緒だよ
同じ無駄なことするんだから儲けがあったほうがいい
でも1円の得にもならない東風しかしないのはフリーで負けるからでは?

695 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:02
釣れた以前に晒されたというのが ばか688の姿

696 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:04
東風は損はしない
フリーは確実にゲーム代の損

楽しみはほぼ同じ

697 :R2100超:02/07/13 17:05
フリーで場代込みで勝てるなんて思ったこともない
それと、フリーは疲れる
無駄な金と体力は使わない
以上

698 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:06
687にモロ引っ掛けリーチ!

699 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:07
セットで週3回 .1で打って+100でも
ゲーム飲食代もろもろでチャラ

700 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:07
>>696
普通の人はね
フリーで勝てる人にとっては
東風=時間の無駄
フリー=時間の無駄+少しの儲け
東風は丸損だからフリーへいく
それにフリーにいけば1人で引き蘢って東風するより楽しい

701 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:08
697でQ.E.D

702 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:09
>>699
飲み食いできてお得じゃん。

703 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:09
>>700
お前バカじゃねーの?
勝ち負け関係なく、楽しいから打つんだろ。
時間の無駄って発想の奴は最初から麻雀打たねーよ。

704 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:10
>>697
だろうね
東風と同じ成績にはならないからね
フリー>東風
もしくはフリーと東風は全く別のゲーム
ということでよろしいですか

705 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:11
>>702
仕事すれば6万稼げる

706 :700:02/07/13 17:12
>>703
前のほうよく見れ
フリーは時間の無駄って書き込みに東風もフリーも無駄だってレスしたんだろ
煽りたい坊やにバカって言われてもなー

707 :R2100超:02/07/13 17:12
>>704
フリーは5人麻雀
4人+雀荘の5人
だから東風荘より難しい

708 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:14
フリーと東風はほぼ同じのゲーム
違うというのはへた
か洗脳されてる

709 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:16
>>707
話の流れわかってる?
R2100や2200あれば場代の元取れるって誰かが書いてただろ
その計算通りにいかないのはフリー打ちになってないから
R〜以上はフリーで勝てるという発想は不毛なの
比較することの意味がない

710 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:16
洗脳
ちょっとフリーをかじったオバカがゲームは全然違うと
大きな声で叫ぶ

それで初心者ども、なーるほどと思う

でも構わない鴨になるから

711 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:22
東風荘の打ち方はフリーと同じ打ち方をしなさい
変える必要などありません
実力があれば変えなくてもR2100はいけますし
維持もできます。
人はそんなに柔軟にできる能力はありません。
東風荘にあわせた打ち方をしてもRの伸びは+50ほどです。
そしてフリーで数万円負けます。

712 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:22
>>705
仕事好き?
漏れは嫌いだけど。

713 :R2100超:02/07/13 17:22
話の流れなんか知らない
その発想が不毛かどうかも知らない
比較する意味があるかどうかも知らない
俺はフリーで勝てる自信はないし
金払って打つほど麻雀が好きでもない

714 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:23
711は神

715 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:24
>>713
私と結婚して!

716 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:24
>>711
みんなそうだよ。東風荘にあわせた打ち方してる奴なんてちっぱんくらいのもんだ

717 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:45
>>716
同意。みんな東風の打ち方でフリーにいってボロボロに負けてんだよ。
ちっぱんぐらいになんないと意味わかんねーよ。

718 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:47
>>713
凄まじいアフォだ
話の流れわかねえならすっこんでろ

719 :断言:02/07/13 17:49
すずめと凸をフリーで対決させたら100%すずめが勝つ。
Rとフリーは関係ない。
凸が勝つかもって思うやつは雑魚。

720 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:49
強い奴は姑息に打ち方は変えない
そして東風でもフリーでも勝つ

それだけ

勘違い野郎多し。まあ鴨だから大目に見る

721 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:50
>>720
え〜?
野球で左バッターに左ピッチャーぶつけるのは弱いチームがすることなんか
よーくわかったからもういいよ

722 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:53
>>719
悪いがどっちも弱くはないが強くもない
そこそこに打てる
キャラが強すぎて目立ってるだけ
弱い奴には強く見えるだけ

心眼も鍛えろよ

723 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:54
>野球で左バッターに左ピッチャーぶつけるのは弱いチームがすることなんか
あふぉ
2軍いけ

724 :719:02/07/13 17:55
>>722
Rとフリーの勝ち負けが関係ないという1例をあげたんだろうが
日本語の勉強からし直せアホ

725 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1025715457/l50

フリーの素晴らしい雀士様、これに出るかたいらっしゃいますか?

726 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:56
>>721の様なバカがいたい
まーじゃんと野球を比べるな

ひとこと追加
野球はデータだよデータ

727 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 17:58
>724
お前も含めて雑魚って言いたかっただけ
すまんの

728 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 18:00
さてメシでもくうか

某風の去り方 藁

729 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 18:06
東風の何千試合って幅があってどのくらいのこと言ってるんかしらんが、
そんな特殊なことかな?
東風ができて何年だ?6,7年か?
第一だったら1ゲーム10分程度。朝から晩まで毎日東風にはまってなくても
数千っていきそうなもんだが。
俺も3000試合近くやってるけど、毎日東風やってるわけでもなく、学校もいってるし、
フリーにもいくし、飲み会もいくし、電気代だって家賃だって払ってるぞ。

730 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 18:11
でも、もう飽きたけど

731 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 18:15
東風に飽きても2ちゃんは飽きないか。おめ。

732 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 18:19
ってことで、東風を完全にやめるにあたってなんかおもしろいこと
して去りたいんだけど。なんかないかね?
超で今まで仲良くしてた常連にケンカ売りまくるとか、女の常連にHな青送りまくるとか・・・

733 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 18:27
わーん732がしょぼいよー

734 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 18:36
とつ開発研究 試合数:45 Rate:1691.63 対戦226卓

何だこれ?しょぼ

735 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 19:11
「とつは」(爆)
「とつは」(笑)

736 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 19:59
マジレスなんだけど。
R2000逝ってないプロを、漏れは数人知ってるぞ。
これも単純に「適応できていない」だけなのかい?

737 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 20:25
Rは変動するもんだし、シラン。
さらに2000逝ってないつっても1950なのか1750なのか1200なのか
R3桁なのか・・・全然ちゃうしこたえようがない。

738 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 20:50
とつ開発研究のHNで第二で打ってたのみたことある
観戦しなかったが卓に入ってた

739 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 21:27
>>736
いや、プロなんて運がよければ下手糞でもなれるから。

740 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 23:28
まあ、履歴書にR2100超とでも書いていてください。

741 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 23:36
履歴書の自己PR欄に
R2100超
と書くのと
フリーで勝ち組
と書くのは傍から見れば同レベルかと思われ

742 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 23:46
でも、東風とフリーじゃイメージは違うんじゃない?
東風は
ヒッキーととるか、コンピューターに強いwととるか。
フリーは
駄目人間ととるか、社交的?ととるか・・・。

無理だな。

743 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 03:37
[892] できすぎ君が使えません   投稿者:えいか    日時:7/12(Fri) 14:57

第3メインで打っているえいかと申します。
できすぎ君を使おうとしたところ、HNを入力し集計しようとしたところ
アラートが出てきて使えません。
アドバイスをください。

--------------------------------------------------------------------------------

[898] Re:できすぎ君が使えません   投稿者:とつげき東北   日時:7/13(Sat) 21:09


利用規約を読みましょう。
具体的には、えいか、新庄30本、東風王者kamiの3名に対し、現段階でできすぎくんの使用を
禁止しています。

744 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 03:43
リバースしてパッチあてたらよい

そこまでやるか粘着ロジック

745 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 03:46
アラートtoiu
kotobao
iitakattani
chigainai

746 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 03:49
東北大卒現在女宅に居候プー太郎ヒモ凸 VS 東大大学院卒現在同大学助手勤務女妊娠のえいか

えいかの勝ちということで。

747 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 04:57
>>727
日本語のやりとりにさえなってないな(藁
イタすぎ

748 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 05:55
えいか・・利用拒否は不当だだと。。
そんなの、仮に正当な理由があったとしても
   

   お 前 が 嫌 い だ か ら



で、事足りる。

749 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 10:40
えいかは日記に

「集計する暇があったら打て」

と書いたのが凸の勘に触ったらしい

750 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 10:55
ワラタ。
どっちも基地外。

基地外ワショーイ

751 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 10:55
えいか、新庄30本、東風王者kami専用のソフトをやればいい
ソフト名「やりすぎくん」
ソフト作者にはこういう遊び心のあるユーモアのセンスも必要

752 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 11:04
新庄30本専用
「ぎゅうほくん」

親かぶり時牛歩率 67%
放縦時牛歩率 120%

753 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 11:39
>>751
ワラタ

754 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 12:44
素人プログラマーが業界全体の品位とモラルを下げまくり。
そのうち、個人情報さらし合戦がはじまるか?

755 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 12:50
シェアなら不正IDは禁止しているのはあるが
フリーで禁止は初めてみた

使いたかったら改造したらいいんでない

(参考)シェアの時のID
できすぎくん
B9839E7-BA1F93B

756 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 13:46
[912] Re:できすぎ君が使えません   投稿者:とつげき東北   日時:7/14(Sun) 13:35


具体的には、多重接続行為、多重観戦行為、同卓多重プレイ行為、待合荒らし、および
東風荘からのID停止処分です。
以上全て、正当な禁止措置の根拠になります。

えいか というHNのプレイヤーが上記の行為を行ったことについて以下の情報があります。
・サブオペ筋からの数多くの情報(多数回IPチェック等信頼できるもの)
・あなたに以前東風IDを借した友達に、「VIP大会での多重接続行為」の件で警告メールが来た
・ID停止を食らったことについてはえいかのHPで本人が発言(サブオペに確認も取ってあります)

あなたに心当たりがないのならば、誰かがあなたのPCをクラックして、わざわざそれらの
行為をするために東風荘に接続したのかも知れません。

それとも、サブオペや友達がみな私に嘘をついており、そうした情報ではなく東風ID
削除経験者であるあなたの「心当たりがない」の一言の方を信頼しろという主張でしょうか?

757 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 13:49
正式な管理人でもない人間に、情報を流すのは
間違ってないか?
しかも、mjmanじゃなくてサブオペ?
おかしくない?

758 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 13:52
とつげき東北って、何様?

759 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 13:55
>>758

虎の位を借るキツネ

760 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 13:57
冗談抜きで、これはまずいよ。
情報漏らしは、こっそり漏らされたらチェックできないけど、
漏らしたことをどうどうと発表したら、東風荘の信用に関わると思う。

761 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 13:59
まあ、どうであれ えいか が大会にまで多重行為をしていたという真実がわかった。
東風出入り禁止にしろよな。

762 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:01
>>761
多重の出入り禁止は賛成だ。
でも、サブオペから流れたことが事実なら、凸も出入り禁止して、
流したサブオペは罷免してもらいたい。

763 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:06
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1019445627/238
だから 麻雀ごときと言えるのだな

 ごとき 
 
    ごとき

ごとき
        ごとき

    ごとき
  

764 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:07
不正をして麻雀精神自体が歪んでしまうと

ごとき

という考えになる

765 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:19
えいか必死だな(藁 

766 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:24
多重を嫌がりすぎるのも変だな 荒らしは別だが
普通は無関心なもの
凸や松井は自分の多重過去を隠すためだと勘ぐられてもしかたがない

結果はみんな多重疑惑有りでいいかな?

767 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:26
嫌がるに決まってるだろ。
2年間も粘着に絡まれてるんだぜ?
お前耐えられるのか?

768 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:26
>>766
えいか必死だな(藁 

769 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:29
>2年間も粘着に絡まれてるんだぜ?
しるかボケェ

770 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:31
>えいか必死だな(藁
違うぞボケェ 粘着やろう

771 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:32
2年間も粘着に飽きられないほど悪いコトをしてるえいかに拍手

772 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:38
医者に職業倫理がなければ、只のマッドサイエンティスト
技術者に職業倫理がなければ、ただのサイバーテロリスト
だが、凸はアマチュアで、技術者ではない
責任はしゃべったサブオペと、もし許可したならmjmanが負うべき

773 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:45
またえいかとか新庄とかいう名前出て来たな
荒れるから別スレたてれ
ここは凸用スレなの

774 :sage:02/07/14 15:02
こんな自作自演クソスレさげじゃ、ボゲェ

775 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:02
そういえば、月組☆まゆは今どうしてるんだ?
東風引退か?
最近超ランでみないな。

776 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:06
[912] Re:できすぎ君が使えません   投稿者:とつげき東北   日時:7/14(Sun) 13:35


具体的には、多重接続行為、多重観戦行為、同卓多重プレイ行為、待合荒らし、および
東風荘からのID停止処分です。
以上全て、正当な禁止措置の根拠になります。

えいか というHNのプレイヤーが上記の行為を行ったことについて以下の情報があります。
・サブオペ筋からの数多くの情報(多数回IPチェック等信頼できるもの)
・あなたに以前東風IDを借した友達に、「VIP大会での多重接続行為」の件で警告メールが来た
・ID停止を食らったことについてはえいかのHPで本人が発言(サブオペに確認も取ってあります)

777 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:12
とつとえいか、もう結婚引退しろ
二人とも男なら、どっちかが性転換しろ

778 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:16
愛し合ってるっていいね
うらやますぃ

779 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:19
とつとは結婚したくないわ
息苦しそうだもの
かなも偏屈だからとつと御似合いなんだわ

780 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:26
サブオペを罷免、凸を出禁しろ
ゆるせん

781 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:27
とつとは結婚したくないわ
息苦しそうだもの
かなも偏屈だからとつと御似合いなんだわ

782 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:27
凸も大人げないよなー
関西人はデリカシーが無いから嫌いだ

783 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:33
えいかの多重なんてサブオペ待合で公言してたような。

784 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:35
えいかも凸もサブオペも出禁でいいじゃん

785 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:43
凸に他人を裁く権利があるならそれでもいい。
だけど、凸自身が間違ったときには、誰が裁いてくれるのだろう・・・。

786 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:45
>>785
亞さん

787 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 19:24
ほんま凸はトラブルばっか起こすねー
典型的なDQN

788 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 19:25
DQNじゃないだろ。インテリだぞ。
敢えていうなら頭でっかちの世間知らず。
でもオレは凸のファン

789 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 19:31
インテリぶってても頭の中身がDQN
見た目はDQN以下のヲタ
性格はDQN以下のクズ

790 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 19:40
凸の中身をDQNと言うには東大クラスじゃないと無理だと思う

791 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 19:44
どんなにエリートでも、変な宗教に走る奴もいるよ。

792 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 22:25
エリートでもいいしインテリでもいい。
どうせ漏れの与り知らないところだから。

漏れに判断可能な部分だけでいうとかなり痛い人物だと思うよ。
判断可能=自作自演やえいかに対するレスなどのログね。

793 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 23:20
31 名前:焼き鳥名無しさん :02/07/14 23:10
ネット麻雀は金にならない。
人との繋がりがない。
よって時間のムダ。

雀荘は小遣い稼ぎぐらいにはなる。
知り合った人と仕事の話になることもある。
少なくとも自分にとっては良い場所だな。

共通の趣味を通じての知人は貴重だよ。
雀荘の客って意外と社会的地位の高い人も多いしね。
もちろん、ヘンなのもいっぱいいるけど。

794 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 00:23
朝4時のえいかの書き込み
全部凸の自作自演・・・。

795 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 00:41
え い か 必 死 だ な (藁

796 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 01:05
>>795
もう「えいか必死だな」は飽きた
えいかネタは他スレ逝ってくれ

797 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 01:06
凸が叩かれるとなんでえいかを叩く奴が現れるんだろう・・
凸が叩かれてない時にはいないけど・・

     話題変えたくて必死だな(藁

798 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 03:19
>>796
だって、今とつの話題といったらえいかの多重を発表したことぐらいジャン

799 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 06:24
え い か 必 死 だ な (藁

800 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 07:01
凸00

801 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 09:12
凸の掲示板全部自作自演

802 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 09:36
凸の奴また自作自演?
こいつ自分が叩かれると必ずやるね。
ばればれ(笑)

803 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 09:37
プー太郎だから1日中2チャンに貼りついてんだろ

804 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 09:50
このスレ最初のほうは凸を褒めてたから良かったけど
途中から裁判とかいう話になってきて、きっと話題を逸らしたかったんだろうね

805 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 09:59
236 :焼き鳥名無しさん :02/07/06 23:56
>>230

http://game.2ch.net/mj/kako/1004/10041/1004163282.html
の144〜


237 :焼き鳥名無しさん :02/07/07 00:09
144 名前: とつげき東北 ◆Fman8A4o 投稿日: 01/11/01 17:01

>>141
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/saikyou9.htm
126-127が新庄であることを凸が検証してる
ワラタ

145 名前: とつげき東北 ◆Fman8A4o 投稿日: 01/11/01 17:15

う・・宣伝カキコ自作自演バレた(笑)

146 名前: とつげき東北 ◆Fman8A4o 投稿日: 01/11/01 17:24

サラシアゲ

806 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 10:00
自分で凸 藁
半角ワラタ 藁

807 :皇太子様が役満振り込みましたー:02/07/15 12:06
 ″  《     ° __,,,,_     ヾ     ☆
    巛       /´      ̄`ヽ,  ゞ
°  ∫      / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  °
   %    i  /´       リ}   ☆  ″
  ミ  巛  |   〉.   \  ,,/ {!   ≫      °
  ノ       |   | #‐ー  くー |    ≪
 ∬       ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  ′ ∫
 ≪       ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! <おら、おめ−を絶対ゆるさねえぞ! 
 《    《    ゝ i、   ` `二´' 丿      》
 ☆           r|、` '' ー--‐f´   》   ソ   ′
巛        _/ | \    /|\_     ミ
¶       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\    ¥

           http://www.adultkc.com/

808 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 14:45
世間の評判が死ぬほど気になるくせに気にしてない振りしているのが笑える

あの自作自演とか恥ずかしくないのか?

自分が叩かれると自作自演するのはいつもの事だから驚かないがね。
成長しないねえ、彼は(笑)

809 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 14:56
あんまり彼を責めるなよ
多分いいやつ    のはずだ   よね?

810 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 14:56
>>809
過去ログ読んでから発言しろ

811 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 15:08
>809
大学生は勉強しろ ヴォケ!

812 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 15:23
過去ログ読んだけどいい人そうだよ
だから賞賛スレなんて立ってるんじゃないの?

813 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 15:24
>>812
過去ログが読み足りないんじゃねーの?

このスレは凸がたてました

814 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 15:54
自分で自分を褒めてるってこと?

815 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 16:14
凸擁護レス=ほとんどが本人

816 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 16:42
はいはい、根拠ないね>>815

817 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 17:45
例えば816が凸ね
わかった?>>814

818 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 17:49
凸って何?

819 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 17:53
817で正解
冷静にえて見ろよ

凸擁護するメリットがあるやつって誰だ?

例え信者でもきりがないからやらん

820 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 18:19
...... 2001年 11月 03日 の日記 ...... ■[ NO. 136 ]
中傷

最近新庄ちゃんがよく第3に来てくれるので第3でよく打ってる。
てか昔から打ってたんだが・・・・。
でなんか凸撃さんに虐められてるって言ってたので
久しぶりに凸激さんのHPを見に行った。
そしたらまあ、普通にHPのコンテンツで非難してた (*´ー`)フッ・・・
どっちが悪いかなんて、σ(・_・*)にはわからんけど名指しで非難することもないだろうに。
まだ2chで匿名で煽ってるカスのほうがマシやろ・・・・。
まあどっちもどっちだけど
もし仮にみんなが思っていても、それを口にしたらお終いってことも有ると思う。
それが今回のケースに当てはまるかはわからないけど。
影響力のある凸劇さんなら尚更のことだ。
凸隙さんが現実世界でもそういう人なのかどうか知らないけど、ちょっとがっかりした。
大の大人がHPであんな形で恥ずかしくないのだろうか。
いくら毒のある人ってのが売りでもね・・・

まあ人を非難する人の心理ってのはよくわかる。
自分を分析されるより適当に第3者を非難していればそれが自己満足になるからだろう。
2chはそういう場であるのもよくわかる。
それもまあ投稿者が匿名だから笑える話であって
HNを名乗って叩くのは良くないな。


http://members.tripod.co.jp/sanmaking/diarylog.html

821 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 19:06
匿名で貶したり褒めたりするのは楽しいよ

822 :えいかも新庄も:02/07/15 19:21
多重って呼ばれたくなけりゃ多重しなけりゃいいのに。
名指しで非難されるのが当然の事をしてんじゃないでしょーか。

名無しの方がましって感性が理解できないね。
名指しで非難する以上、自分も名乗って立場をはっきりするほ
うが漢道的には天運を高めるでしょ。

823 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 19:27
えいかも新庄も漢じゃないんだろ
名無しでしか叩けない奴は漢じゃねえええええええええええええええ!!!!!!

その点、凸は漢だな

824 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 19:37
tripodでの発言なんて2ch以下じゃん。
アホか、こいつ。

825 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 19:41
>>822
相対評価では正当な評価は出来ません。
えいか(多重をしてたら)はアフォ
だから凸はいい
とはなりません

えいか(多重をしてたら)はアフォ
で、凸は基地外
これが正しい

826 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 19:42
新庄って第二でも牛歩してるのに。
それも含めてえいかは擁護してるの?
えいかって完全に新庄と同レベルだったんだね。

827 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 19:45
凸が叩かれると多重がどうのいうスレが上がるのはどうして?
多重してる奴が凸叩きしてると思ってんのかな。
全然違うんだけどね藁

828 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 19:46
       こ こ は 凸 ス レ

829 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 20:05
>>827
俺も気になった。
第3超スレもあがるよな。

830 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 20:13
>827
君があげてるんじゃ?
つーか、そういうことがあっても普通はいちいちきずかねーよ。
暇&粘着おめ!

831 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 20:15
えいかは顔面蒼白幽霊

凸は頬骨しゃれこうべ

これが正しい

832 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 20:16
>>830

× きずく

○ きづく

833 :827:02/07/15 20:17
>>830
ばれた?実は俺凸なんだ。
アフォ氏ね

834 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 20:19
パチンコ業界人が質問に答えてくれる。結構面白い。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

835 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 21:01
凸って情けないなー。
行動パターンが見え見え。
これからもそのバカっぷりで頑張ってください。

836 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 21:06
>>835=えいか
バレバレ

837 :835:02/07/15 21:40
>>836
はいはい、もうわかったからえいかでも何でもいいから。
ここは凸スレだから。

えいか叩きはえいかスレ、凸叩きは凸スレな。
じゃばいばい。

838 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 22:45
[921] Re:できすぎ君が使えません   投稿者:とつげき東北   日時:7/15(Mon) 20:56


追記ですが、サブオペの件に関して。
2ちゃんで話題になってますが、サブオペの「守秘義務」がどうこうという話ですが、
法的に全く問題ありません。

東風では、キック事実を待合に表示するなど、「あるHNの悪事」を公開する措置を
取っていますが、これは個人情報の漏洩などとは全く関係なく、かつ、東風側に、
HNキックに対する法的な意味での「守秘義務」など生じるはずもありません。
同様に、もし万一、東風から公式に私が、ID削除等の情報を得ていたとしても、
それは守秘義務とは何ら関係ありません。

しかも今回は、東風側からの正式な情報ではありません。
今回の件は私が個人的にサブオペから聞いた話であって、東風荘は無関係であるし、
サブオペの行為自体も何ら問題ないものです。
道義的にさえ、「東風の利用規約違反ユーザの減少のための必要に応じて」であるから
問題ないでしょう。
(当然、私は「えいか」というHNがそのような悪事を行ったという以上の情報を得ていませんし、
 当該のサブオペもそれ以上の情報を私にしゃべってはいません)

いわば、公開掲示板において特定IPや特定人物(荒らし)の書き込みを禁止する措置・および、
そのことを特定の人物に伝える措置と何ら変わりなく、これが個人情報だの守秘義務だの
とかかわるというのは妄想もいいとこです(住所や本名までばれれば別かもしれませんが)。



--------------------------------------------------------------------------------


本人が一番の妄想ばかちん

839 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 22:50
■--アホなことやってんじゃねーよ
++ 神龍★朱雀 (神龍BBSの番人)…404回 ---

--------------------------------------------------------------------------------

非常に残念なことですが、今日の当軍団の大会で多重
イカサマをやった者がいます。

強豪軍団のイメージ作りのためにRが落ちたときなど
多重をするのは仕方ないと思いますが、大会で不正を
行うのは団員の信頼を失います。

ここでその人の名前を晒すつもりはありません。
今後一切このようなことがないようにお願いします。
.. 7/15(Mon) 22:35[3593]

神龍掲示板
http://mbspro4.uic.to/mkakikomitai.cgi
【多重】神龍★軍団【復活】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1026552552/

840 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 22:50
守秘義務じゃないんだよとつ君(笑)
問題はだね中傷なんだよ
多重していても公で「彼は多重した」というのはよくないんだよ
わかったかね

841 :訂正:02/07/15 22:54
神龍掲示板
http://mbspro4.uic.to/user/jyanki.html

842 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 22:57
>>840
ええんちゃう?彼は彼で、ある意味”基地外”だしね
関西風に言えばとつげき東北はええかっこしい
関東風に言えば偽善者ってとこかな

843 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 22:59
>>840
アホですか?

844 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:00
>ええんちゃう?
キミはとつ君だね
当事者以外には言えない意見だ

845 :とつげき東北:02/07/15 23:04
僕がすべて間違っていました。
ごめんなさい、もうしません、すみません、もう他人の中傷はしません。

846 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:08
中傷問題で裁判したら100%負けるよ

847 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:12
本当のことでも公言すると誹謗中傷になることがあるんだよね。
今回の件がどうなのかはわからないけど。
ていうか人として最悪だね。

848 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:12
>>845=えいか
こいつ騙るの得意ね。
>>846
この事例だと裁判して負けることはありません。
法律少しは勉強してみたら?
自分の恥ずかしい発言に気づくかもよ!?

849 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:15
>>846
どっちが?
>>848
どっちが?

850 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:16
痴漢して執行猶予ついたものを
彼は痴漢だと書いた週刊誌があるとする
出版社は中傷で告訴され負ける
そのまえに謝罪し示談になるが

851 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:16
>>848
(゚Д゚)ハァ?えいか関係ねえだろ
えいかが多重してもしてなくても
凸の問題発言は変わらないの
ばか?

852 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:19
裁くのは法であり、それ以外ではないという解釈ではないだろうか?

853 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:20
>>850
え?知らなかった
じゃあ、テレビのニュースで犯罪者の名前出してるのって全部中傷で告訴されたら負けるの?

854 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:22
法云々より人に悪いと思わないのかね
そんなんじゃ社会生活無理だべ?

855 :とつげき東北:02/07/15 23:22
僕がすべて悪いんです
皆さん喧嘩をやめてください
土下座して頼みます

856 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:24
>>851

だからこれは問題発言じゃないのよ!!
勉強しろよ。
馬鹿を相手にしなくてはいけませんか?
もう少し法律に詳しい奴となら議論でもできるが( ´ー`)y-゚゚

857 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:25
まける ぷ

858 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:25
>>853
えいかは非常識人だが、犯罪者じゃない。
とつが書いたことより、サブオペの漏洩に
問題がある。

859 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:27
>>854
人に悪い???
多重行為をして第3超の人に迷惑を掛け捲ってる人が多重といわれることが?
下ラン連中にはわからないと思うが(ワラ

860 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:27
>>856
「とつげき東北は多重のインチキ野郎でホームページも全部嘘」
とあちこちで言って回っても何も問題なしと。
そういうことかな?

861 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:27
>>858
ID削除された件なら、えいか本人も自分で言ってる

862 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:27
問題発言は、「多重」の部分より
「サブオペの漏洩」の部分だ。
多重が本当なら、その部分では勝てるが
漏洩の問題では勝てない。

863 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:28
>>840
>多重していても公で「彼は多重した」というのはよくないんだよ
「彼は多重した」とどこに書いてある?

864 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:28
>>858
サブオペ漏洩も犯罪じゃありませんが?

865 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:28
この餌はよく釣れるな
大漁だった ぷ

866 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:30
>>865
自分の無能がわかってよかったね(ワラ
これを励みに勉強しなさい。

867 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:30
>>859
(゚Д゚)ハァ?当たり前だろ
本当でも言ってはいけないことはあんの
「あいつは〜〜に迷惑かけてるから何してもいい」
つー発想か?

868 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:32
>>867
迷惑かけてるから何してもいいとは言ってませんよ。
ですが「あいつは多重です」とはいってもいいことです。
おわかり?君には境界線がないのかい?
極端な思考しかできない無能なやつめ(ワラ

869 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:32
とつよりサブオペに文句言いたい人は、こっちでやった
らどうかな。
「無料ネット雀荘の情報漏洩問題について。」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1026741084/l50

870 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:33
とつ訴えられて泣くの巻

871 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:35
えいかが心当たり全くないってレスしているよ

872 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:36
精神的苦痛を与える事はダメだな
それは犯罪
それに対して多重はなんの罪にもなっていない

873 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:41
えいかも新庄と同じで、追い込まれると幼児化して情に訴えかけてくるからな。
まぁ無能どもは惑わされないことだな。

874 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:46
982 名前:☆猫目侍☆ 投稿日:02/07/13 03:45
なーんてね。
私の日本語理解力が低すぎました。
分かりやすく言うと、

ラス以外のときの大民槓はありえない。

4枚持ち→テンパイ暗槓嶺上開花狙い→外してリーチ
もしくはせめて1向聴でカンをしてください。
また、加槓時も聴牌している時に。


という意味だと思います。


983 名前:☆猫目侍☆ 投稿日:02/07/13 03:46
しまった・・・。なまえを消し忘れた・・・。

晒しあげ
(゚-゚*)ふにゃる。


984 名前:☆猫目侍☆ 投稿日:02/07/13 03:47
(゚-゚*;)ふにゃるー。

上がってなかったし・・・。

875 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:47
彼の多重行為は法で裁かれたか?
HPで多重と公言したことで彼は精神的苦痛を与えられたであろう
HPの怖さは分かっていないのかな
苦痛を与えたなら犯罪だろう

876 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:51
>>875
苦痛を与えたら犯罪?
どんな発言であれ苦痛と捉えることは可能です。
そんなだったら何人の犯罪者が出ますか!!
犯罪というなら罪状と事例をあげてくださいな。

877 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:59
精神的苦痛で慰謝料というのはよく聞かないのかい?>876

878 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:00
>>875
法学部一年生?

879 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:01
セクハラで精神的苦痛を与えられたから慰謝料なんてよくある
話だろ?>876

今回はトツハラかな?

880 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:01
>>877
マジレスすると、奇跡的にもらえても、一万未満だろうな。

881 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:02
>>879
凸ハラスメント?ハラスメントの意味知ってていってるのか?

嫌がらせではないだろうと思うのだが・・・。

882 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:03
1円でも勝訴なんだよw

883 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:04
傷つくくらいなら多重なんてやんじゃねーよ。

884 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:04
>>882
つーか、勝てる要素ない。

885 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:04
嫌がらせよりも、もっと悪い
おもちゃにしているようで見ていて胸くそ悪い

886 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:05
凸なんかシンジマエ
ごみむし

887 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:06
えいかは多重のクズかも知れないが
凸のとった行動はクソガキ以下の世間知らず
クソレベル 凸>えいか
クソ王=凸

888 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:06
あのさあ
精神的苦痛→慰謝料じゃなくてさー
「HNのえいかが多重です」程度で精神的苦痛が問われたことがあるかってこと。
セクハラは関係ねーだろ。

889 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:07
凸祭り開催中!
どっかに宣伝してこようか

890 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:12
マジレスすると苦痛は受けてません。
というか、私はソネット丸出しなんですが
私を騙ってる人はどうなんでしょうねえ。

891 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:18
>>890
お前 えいかか?
バカ野郎
擁護して損した
勝手にしやがれ!

892 :AHO ◆AHO/NLAg:02/07/16 00:40
苦痛受けまくりで夜も眠れません。
夜の4時くらいに悪夢で目が覚めてしまいます
そして毎日1000本くらい髪の毛も抜けていきます。
それと890さん。
ソネットってばらすな!(゚Д゚)ゴルァ!

とりあえず髪の毛だけ返してください。それだけです。
ではお休みなさい。
多分、精神的に不安定で2〜3時間眠りにつけないでしょうが

893 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:51
>>892
自業自得
大多数の人は多重なんてやらない
やったお前が悪い(禿)

894 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 01:47
寸寸寸のフラッシュ ハケーン!

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8294/zoom.swf

895 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 03:01
イメージ作りのためにRが落ちたときなど
多重をするのは仕方ないと思います

896 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 03:17
>>895
多重がばれたらイメージ悪化するのも仕方ねえべさ

897 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 03:54
■--アホなことやってんじゃねーよ
++ 神龍★朱雀 (神龍BBSの番人)…404回 ---

--------------------------------------------------------------------------------

非常に残念なことですが、今日の当軍団の大会で多重
イカサマをやった者がいます。

強豪軍団のイメージ作りのためにRが落ちたときなど
多重をするのは仕方ないと思いますが、大会で不正を
行うのは団員の信頼を失います。

ここでその人の名前を晒すつもりはありません。
今後一切このようなことがないようにお願いします。
.. 7/15(Mon) 22:35[3593]

神龍掲示板
http://mbspro4.uic.to/mkakikomitai.cgi
【多重】神龍★軍団【復活】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1026552552/

898 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 05:19
えいか叩きは他スレでやってくれる?
ここは多重の話じゃないんだよ
多重に対する凸の行き過ぎた行動の話すんの
どっか逝け氏ねアフォ

899 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 06:39
えいか必死だな(藁

900 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 07:09
凸00

901 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 07:11
799 :焼き鳥名無しさん :02/07/15 06:24
え い か 必 死 だ な (藁


800 :焼き鳥名無しさん :02/07/15 07:01
凸00

902 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 08:29
このスレの凸批判は大半がえいかによる自作自演だと
凸は思っているんだってよ(ワラ

お前もう少し客観的に状況みれねーのか、ボケ
そう思っているのは凸とその信者だけ。

903 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 08:57
(?ω?)ピカーン

904 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 09:16
今日はかなの嫌いな雨だね。 (小さく囁く)ポイント

905 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 09:52
>ID停止の件について、件のサブオペから
「ID停止は待合荒らしによるものである」
という回答を得ています。
明記してほしいとのことなので、追記します。




えいか・・・先走ったな・・・・

906 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 10:10
>>905
なんで?凸が先走ったってのならわかるが。

907 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 10:24
マジな話、凸よりえいかの方が麻雀上手いぞ!

908 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 10:45
>>907
ようこそえいかさん

909 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 10:46
秀丸で

えいか 全て置き換え えいが にすれば 

集 計 で き た の に な ☆

910 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 10:47
>>909
ガイシュツ

911 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 10:57
既出

× ガイシュツ

○ キシュツ

912 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 10:59
>>911
は?

913 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:01
国 語 辞 典 を ひ け ☆

914 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:01
簡単にスコアファイルを修正できるツールを凸の知り合いが作っていた記憶がある。
でかすぎくんだっけ?

915 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:01
>>913
2ch用語を学べ

自分の馬鹿ップリを晒してるの?

916 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:04
>>911
( ゚Д゚)ポカーン

初級2chネラのでしゃばりってやつですか…

917 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:06
>>913
最後の ☆ に激しくワロタ



…書いてて恥ずかしくない?

918 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/16 11:07
911は釣り氏じゃないのかな?
ID無いと判断が難しいけど。。。

919 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:08
>>918
馬鹿には変わりないだろう

920 :911=913:02/07/16 11:10
915、916、917が釣れますた


918、あなた正解

921 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:11
>>920
>>918に便乗して釣ったことにしないように

922 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:12
釣られた〜

もっと美人のねーちゃんに釣られたかったよお

923 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:13
こんな過疎板で釣りもクソもなかろう。

924 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:15
>>921
くやしがりんぼさん(はあと)

925 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:16
>>924
2chねらぶりっこさん

926 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:18
>>924
はあとって全て大文字な上に括弧閉じはどうかと…

(はぁと がいいな

927 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:19
ぶりっこ(死語)

27〜30代後半

お ぢ さ ん キ モ イ 

928 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:25
ところで、えいかって何時ころいつもいるの?

929 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:27
http://members.msn.com/?mpp=4263~3AARAAAAAEbUJP5libsxhe0liOPIFMm8QbJvvODw0tq!NllvyHqPX8Jw$$~3AASAAAAAGQVDtS*syxuupGlrmJz!Nzkc9b59b2oCglcA$

930 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:28
今いるけどね

931 :コギャル&中高生:02/07/16 11:31
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

932 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:37
nuru nuru clinic

933 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 11:49
都合が悪くなるとエロサイト紹介がたまに入るがえいかがコピペしていたんだな

934 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 14:37
凸君、えいかネタで1000まで引っ張っても無駄だよ
俺即効次スレたてるから

935 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 01:01
ちょっと乗り遅れてしまったが・・・
えいか氏が本当に凸氏をやり込める気が有るなら、取るべき行動を示す。

凸氏が使用禁止に関しての根拠を、全て他人の発言に頼っているところに、突くべき弱点がある。

凸氏が根拠に示している発言の数々を全て提示してもらい、それぞれに論理的な反論をすれば勝機はある。
凸氏は論理が得意かもしれないが、自身がデータ取りをしたわけではないので、
周りから崩していくことは可能である。

自分で崩す自信がなくても、ここで公開すれば、適当に崩していってやるよ。

936 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 01:03
とつが作ったんだから、誰を禁止しようが勝手じゃん

937 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 01:03
これ以上は恥の上塗りはやめろw>えいか
もっともやりかねんから怖いが

938 :937:02/07/17 01:05
935の煽りに乗るなってこと

939 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 01:09
誰々が言ってたモン

          誰々が言ってたモン

誰々が言ってたモン
    
     誰々が言ってたモン 

自分の意見だけじゃ不安な凸藁

940 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 01:38
結局この話題で損したのは東風荘と、1ユーザに過ぎないのに情報を得ている
というとつげき東北なわけで。

必死に発言してるけど、整合性はないしねぇ。脳内判断ってのは危険よ〜。
ついでにいうと、公開された掲示板であれこれ言うのは危険っていうのも
そろそろ学習したほうが良いね。メールで伝えたい、とか言えばいいものを。

941 :935:02/07/17 02:03
>>936
それはそうだが、自身がそれをしないと公言している。

>>939
マネタだが、凸氏が個人で知りうる情報ではないので、他人から情報、意見を聞くのはあたりまえ。

>>940
凸氏が、いまいち利に適っていない言動をしているのを感じたから、噛み付いてみようかと。

942 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 02:06
>>941
どこで?

943 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 02:06
>それはそうだが、自身がそれをしないと公言している。

どこで?

944 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 02:09
      ,,,, 、、、、
    ,-~ll|l| |lllヾゝヽヽ
   /||||||||| |||||||||||||||||ゝ
  ノ||||||||ノノ||||| ||ll||||||||||
  ノ|||l||l|||人l||l|||lll|||||| |||ii 
  ||||-・-   -・-  | ||| :|||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    ||       | ||||  <  誰かが カタカタカタ 言ってた カタカタ サブオペ カタカタ 
  \   。||。、  _/l||;|   \___________________
   ノ| 、__ノ ヽ ||||!!!!|   
    | ゝ_ノ`  /川|l|r◇  
    丶__/  \  |lミ
       \<  | i /\ `ミ
        ゝ_| ノ 丿\ 
       //。ヽ、 /   \
            v'      |

945 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 02:38
誰々が言ってたモン
でもみんな納得 えいかの多重

946 :935:02/07/17 02:49
>>942-943
凸氏の掲示板912、913の発言にて。
どうせ、アドレスすらも聞かれるのだろうから、先に張っておく。
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yynext/resbbs.cgi

元ネタを読むことすらしないのに、何に首を突っ込みたいのだ?942よ

947 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 03:20
あなたは日本語理解できない馬鹿なの?
規約と板音読しなさい。

948 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 03:24
凸君よ
夜更かしすると頬骨が出るぞ

949 :942:02/07/17 03:26
できすぎくんの利用規約ね

950 :935:02/07/17 04:11
>>947,949
正直よく読んでなかった。で、読んでみた。
利用規約には「一方的に」「使用禁止を命ずることができます」とあるが、
掲示板にて、「東風荘の運営を妨害する人」「データを偽るような人」が、
主な対象だとかかれている。
自身の判断基準を公開し、それに反しての一方的な使用禁止はしないと理解した。
これは、いいかげんにしか読んでいなかった時の理解と、何ら変わるものではない。
これでも、日本語を理解できない馬鹿というのであれば、あなたの理解を見せたまえ。

実際、使用禁止の件に関しては、凸氏に何の落ち度もない。
しかし、掲示板の対応に若干の落ち度があり、そこしか突っ込むところがないのだから、
凸氏をやり込めようと思えば、そこを突くのはあたりまえ。

何の関係もない人間は、当事者から情報が出てくるのを待つしかないが。

951 :942:02/07/17 04:49
理解を見せたまえじゃないよまったくー。
君は>>941>>936に対し、「自身がそれをしないと公言している」って書いた。
これは間違い。本人の勝手なんだよ。
板では文句を言ったぐらいでは禁止しないと書いてあるだけ。
これでも
>いいかげんにしか読んでいなかった時の理解と、何ら変わるものではない。
ですかぁ?

しかも
>そこしか突っ込むところがないのだから、
>凸氏をやり込めようと思えば、そこを突くのはあたりまえ。
こんなことわざわざ書いて自己弁護する必要なし。

とりあえず、「えいか」ってのは観戦多重をし、大会でも不正をする奴だ。
こんなゴミを排除しようとしてる奴の邪魔すんな。

952 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 05:19
えいかは邪魔だ。排除するなら排除してもいいと思う。
同じく、東風荘で個人情報を知る事が出来るとネットで公言して
しまった凸も、知ることが出来る情報も現在は必要最小限かもし
れないがどこまでエスカレートするかわからない。東風荘の一般
ユーザとしては信頼できない危険な存在だ。管理者側になっても
らうか、排除して欲しいところ。

東風荘の規約にはないが、俺はmjman(管理者側)へ東風荘で遊ぶ
交換条件としてメールアドレスの取引があると言う事は承知してい
るが、一般ユーザにIP・HN・メールアドレス等の個人情報が流れる
ことは承知していないので、mjman宛に質問状でも出したほうが良
さそうだな。

953 :935:02/07/17 05:47
>>951
勝手であるなら、文句を言ったぐらいで禁止してもいい。
それをしないといっているのだから、勝手にはしないと理解できる。
>>941の「それ」が「勝手」を示していることが分かるなら、
私の解釈に間違いのないことを理解できると思うが?

とりあえず、凸氏をやり込めることが目的であることを示したかったのだが、
余計であったことは認めよう。

えいか氏が観戦多重などの不正行為をしている事実を示すものが、まだ凸氏側から何一つ示されていない。
これを示さないのなら、凸氏が「勝手」にする、ということと変わりなく、
凸氏の掲示板での発言と矛盾する。
で、矛盾しないように凸氏は不正行為の証拠を見せると、えいか氏に申し出ているわけだ。

実際、えいか氏が不正をしていたかどうかなど、それらの資料がないと判断できないだろう。
もし、えいか氏が黒なら、資料を公開したほうが、排除には近いと思うが?
できすぎ君が使えないくらいで排除できるとは思えない。

954 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 06:18
東風荘をアングラゲームサイトと考えれば
今回の件は当たり前に起こった事
実際第3の現状は荒らし放題である

知り合いのボランティアのサブオペに任せているのもアングラ的発想
管理者の意見が出ないでサブオペの意見しか全面に出てこない
それも2chに書き込む奴まで出てくる始末

955 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 07:03
166 :焼き鳥名無しさん :02/07/03 03:49
>サブオペの秘密
>@Rのバイナリ部分を承知している。R=MAX9999までバイナリデータ(数値)により
> なんでもOKである。
>A相手のIPを調査可能
>BAに関してだが、相手のHNに対してのKickが可能(みなも知ってのとおり)
>CHN削除会議(あらし、牛歩、多重)に参加し、HN永久削除の権限をもっている。
> 逆に言えば、馴れ合いの知り合いに対する多重等は甘い部分が多いようだ。
> ※本掲示板で有名な第3の某氏、第一の某氏当等)

メルアドもパスも抜けるよ

956 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 08:02
もっともっと凸様を賞賛したいよ!
誰かスレ立てて〜

957 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 09:26
個人スレ立てんなヴォケ このスレ使え
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1025747638/l50

958 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 14:38
凸もえいかも本当に陰湿だな。
ネットの暗部(ジメッとした部分)が垣間見れて面白い。

凸っぽく言い直そう。このスレはサンプルとして非常に優秀w

959 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 19:25
自称天才の小市民がいかに虚勢を張り続けられるかのテスト

960 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 19:35
両者とも関西人だから粘っこいよな ズケズケモノ言うしな ヤレヤレ

961 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 19:46
えいか 悪くない 被害者 あほの とつげきに 嵌められてる

962 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:00
>>960
東北人ハケーンw

963 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:13
えいか

964 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:17
松井とamatsunoの名が出なくなって凸の思うつぼのようだな
おめっとさん

965 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:17
>>964
えいかが多重ばれたショックで書き込みできないからな(藁
東風でも2chでも癌

966 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:51
えいかってホントに東大大学院出たの??
なんか、ぅιぅιのカキコ見ててとても東大受かるとは
思えないわ。。

これこそ正に東大出てても頭がいいとは限らないのかな(ワラ

967 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:57
[948] Re:できすぎ君が使えません 投稿者:名無し@2ch 日時:7/17(Wed) 16:49

単なる2chラーなんですが
えいかさんが自分の日記で以下のように書いています

>P.S. 2chの嵐がえりか掲示板にまで攻めてきた。
>あんまりこっちまで来ないでね。
>管理人様の家内に怒られちゃうから (TдT)
>やるなら2chか某掲示板でやっといてね。
>ちなみに私は某掲示板には1回も書き込んでないので悪し>からず

とつさんのHPのことだと思うのですが
もしえいかさんの名を騙ってだれかがスレ立てたとしたら
すぐにでも削除すべきだと思うのですが

968 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:57
[949] Re:できすぎ君が使えません 投稿者:名無し@2ch 日時:7/17(Wed) 16:53

http://members.tripod.co.jp/sanmaking/
(日記URL)
ちなみに、仮にえいかさん自身のレスだとすれば
とつさんがその証拠メールとやらをここで
公開すればカタがつくのでは?

969 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:59
[956] Re:できすぎ君が使えません 投稿者:とつげき東北 日時:7/17(Wed) 21:57

その日記の内容から判断すると、仮に本人でないとしても、本人はここの騒動をご存知の
ようですし、上に書いた通り削除依頼のメールが来たときに削除で充分だと判断します。

「できすぎくんの、えいか HN集計禁止措置は、不当だ」の旨の書き込みに対して、
私がここで説明をすることは、公開ソフトの信用に関わる問題であり、mjmanから正式に
商用配布許可を得ているソフト開発者としての、当然の権利だと考えられます。
(現在のバージョンは無料ですが、将来のバージョンが有料である可能性はあるわけです)

>公開すればカタがつくのでは?
これまでのレスで完璧にカタがついております。
「利用禁止措置の正当性の説明」に関して、これ以上証拠を示す必要はありません。

970 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:41
>>966
東大出てたって、変な宗教に走る奴もいる。

ひょっとして、今回の件って、東大VS東北大の学閥争いだったのか?

東北大って、京大系だっけ?

971 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:47
今は就職すらろくにできないただのネットジャンキー

死ぬまでひきこもってろ

972 :名無し:02/07/17 23:49


なんか笑える

973 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:50
>>971
確かに、永久に引きこもっててくれれば、害はないな。
東大や東北大じゃ、ノーベル賞は無理だし、ひっきー確実な院進学。
o(^▽^)oキャハハハ

974 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:51
東北大追放されたんだよ
 間違えないように

975 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:54
>>974
大学を追放とは珍しいね。
教授を麻雀でかもったとか?

医学部の学生が、解剖実習中に、死体の耳を切り取って、壁に貼り付けて
壁に耳あり、とやったために、大学追放されたという話は聞いたが。

976 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 12:06
基地外凸

977 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 12:15
>975
それ俺のこと

978 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 12:45
えいかが多重してるだけで自作のプログラム使わせないなんて心狭いね

979 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 12:53
もうすぐ1000だね

980 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 15:10
あんなあからさまに多重やってる、えいかが
本当のことをいうわけない。

東大って大嘘だろ。
女ってのも大嘘だろ。

わかりやすい嘘だから、
女ってのは、ネタでやってるのか?
2chには自称東大の女ごろごろいるよ。
2人知ってるが、片方は学歴差別して暴れる教育板の固定
もう一人は、ストーカー荒らしのショウネンハンザイ板の固定

981 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 15:13
えいかは男だよ

982 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 15:30
東大だの外務省に内定もらってるだの(内定もらって1年以上
立つのにまだ学生かよw)、女だのってのはネタでしょ。
そんなところを突っ込んでも仕方ないと思われ。
実生活はどんな奴なのか全然興味ないが、ネット上でやってる
事はなんともかんとも・・・・。ああいうのが面白いと共感で
きる人がいるってことを理解できねーよ。
まあ、今回の多重暴露で、本人も自分の思ってる自分と他人から
見た自分のギャップに気づいたんじゃないの。

983 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 15:34
1000

984 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 15:51
東風で結婚したらしいよ えいか

985 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 15:51
凸はえいかの件に関して、自分で判断した過程と結論については語っているが、
判断材料に関しては分かるように説明していない。

ようするに、電波のめーれーで材料をでっち上げられていても、
一般人には区別できないということ。

986 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 15:56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1026552552/
新スレ建てときました

987 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 16:22
>>1-1000
東風統一スレを立てろ。
そこでゴミ同士馴れ合いでも何でもしろ。

988 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 16:29
986踏んでしまった 鬱だ

989 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 17:38
>>985
漏れはとつのシンパではないが
あれ見て分からんか?
新庄かえいかか?(w

990 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 18:20
多重のアクセスログも、mjmanの警告メールも、凸があったと言っているだけ。
と取られても、今の段階では文句の言えない程度の説明しかしていないが、何か?

991 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 18:22
それなのに多重は濡れ衣とは言えないえいか

992 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 18:23
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1025747638/l50
ここでやれ

993 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 18:24
あいつは多重じゃないとは言ってもらえないえいか

994 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 18:43
mosugu1000

995 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 18:43
1000get

996 :◆inFbM64o:02/07/18 18:44
1000

997 :◆inFbM64o:02/07/18 18:45
1000

998 :◆inFbM64o:02/07/18 18:45
1000

999 :◆inFbM64o:02/07/18 18:45
1000

1000 :◆inFbM64o:02/07/18 18:45
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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