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わざとチョンボしていいの?

1 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 02:35
 といっても ターハイとかショーハイじゃなくて
誤ツモ、誤ロンなのですが、例えばリーチしてる時に
役牌がドラで生牌で 他家が2つ鳴いている
そして掴んだのは 生牌 

 こういうときにツモとかいうのはダメでしょうか

2 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 02:41
アリアリでやってる時点で問題外。

3 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 02:42
心理学っての勉強しような中卒君
哀れな>>1のタメにマジレスしてやったよ。

4 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 02:43
>>1
いいよ。他の面子にぼこられる覚悟は必要だがな。

−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−

5 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 03:03
>1
チョンボの仕方は選んだ方がいい。

1のケースなら誤ツモが一番ワザとらしくてマズイ。
誤ロンもあやしい。フリテンロンはまあまあだが難しい。
手を滑らせて、自動卓の落としボタンを押し、ペナルティを
払うのはどうだろう?

6 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 03:06
いや 悪かったわ 
今日雀荘で読んだ天牌って漫画で主人公が
やってたんで気になってたんだわ
でも麻雀で心理学まで必要だとは初めて知ったよ

7 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 03:09
安藤プロ原作の「アラハン」では、競技プロが亜空間封じとして、
「ロン・誤ロンです」とワザチョンを使うシーンがある。
つまり、全く問題ないということだ。よかったな。

・・・ていうかトッププロのプライドがあるなら、もっとまともな
対策立てろよ・・・

8 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 03:19
牌を捨てるふりして、わざと自分の前の山を崩すとかどう?

9 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 07:28
要するにチョンボに対する罰則がマンガン払いのみってのが甘過ぎるんだよね。
マンガン払い+その時点でテンパイしてる者には最高目の和了り点数も払う、
とかしないと邪魔チョンボの方が得ってなっちゃうのよ。ルールがおかしいのよね。
もっとも上記の場合だと、ハコ有りの場合また迷惑な事になっちゃうから
実際の点棒移動は半荘終了時に行うよう配慮しないとダメだけど。

10 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 12:15
役満を阻止できる可能性をもった行為なんだから役満支払が妥当だと思うが

11 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 13:03
チョンボをしたら満貫分払うと言うルールは、満貫分払えばチョンボしてもいい
ということ。だから問題無い。ルール内ならなにしてもOK。極端な話をすれば、
見せ牌が無いのならシャミをしても問題無い。
ただここでいう"問題無い"というのはルール上問題がないということ。

12 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 13:08
やっぱ、マナー上問題あるね

13 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 13:10
自分がそういうのやられて不快に思うことがありそうなら、やめときな

14 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 13:10
まあ、改めて禁止しない限り口三味線はOKだからこそ
フリーではハウスルールとして禁止してるんだからな

15 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 13:13
>>13
そういうふうに言ってしまうと自分がやるやらないの話ならいいが
やられたときに完全なルール違反か単なるマナー違反なのかで対処のしようが違うだろ

16 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 13:42
チョンボ自体がルール違反ですよ?

17 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 13:44
>>16
チョンボ=罰則

チョンボをして罰符を払わない=ルール違反

18 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 13:52
スピード違反=罰則
スピード違反して罰金を払わない=タイーホ

ルール違反=タイーホ

19 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 13:59
http://members.tripod.co.jp/sinaiyo/sinsure.jpg

20 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 18:03
いやありがとう
総括するとルール上は問題ないけれども
マナー的にダメだしやり方もかんがえなくてはダメということね

オープンリーチがフリーで認められていないのは ワザチョンに
理由があるって事かもしれない。
ただアリアリってことはワザチョンもありかと思ったんだけどね
心理学が必要だとは気付かなかったよ

21 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 19:55
この板見て厨濃度が高いなって思う要因として
「マナーって何?人によって違うだろ」系のレスが多いことに問題があるんだよな

「ルールに規定がないんだから何したっていいんだよ!マナー?お前の自分ルールを押し付けるな!」
こんな発言はマナー云々より先に一般常識が欠如していることの証明でしかないんだけど
そんな事を臆面もなく言い切ってしまう連中がここの板には多すぎるよ。
一般常識がないので何でも明確にルールを定めてそれに決めてもらわないと
自分たちでは満足に決められない状態からいい加減脱却しようよ。
>>13に対する>>15のレスなんかもう見てて痛すぎる。

22 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 20:17
ラス核論争とかですか?

23 :メトロポリス:02/05/11 20:45
でも現実世界では
極めて身勝手な理屈を勝手に「マナー」にして
他人に押し付けている厨も多いからなあ。

「1000点であがるのは親に失礼。マナー違反」
「トイトイ、三暗刻や四暗刻なんかの役は汚い(美しくない)からめったにアガらない。
そういう役で上がったときはスイマセンと謝る。麻雀はピンフであがるのがマナー」

24 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 20:55
>「1000点であがるのは親に失礼。マナー違反」
>「トイトイ、三暗刻や四暗刻なんかの役は汚い(美しくない)からめったにアガらない。
>そういう役で上がったときはスイマセンと謝る。麻雀はピンフであがるのがマナー」

これをマナーと呼んではイケナイ、なんて呼べばいいのかは>>24が教えてくれる

25 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:09
>>24
とっとと教えろコラ。

26 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:11
そうはいっても心理学

27 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:12
自分の価値観勝手に人に押し付けるのはマナー違反

28 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:20
思うに例えば 東風荘バーチャル麻雀だとマナーうんぬんが
浮上しますが リアルな金賭けた麻雀では違う。
フリーなんかでは マナー重視ではありつつも
微妙なところをついていくでしょ
微妙な先ヅモ盲牌とかね 腰使ったり
オヤジが多いフリー雀荘行ってみろって
トイトイ、三暗刻、四暗刻、上がったときスイマセンなんて謝るやつ
いねえよ 逆に謝ったら挑発でしかない
ラス確の和了だって祝儀狙いで全然よしじゃんね

29 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:24
>ALL

経験的に固定された記述があると、そこに拡張性を見出す事は難しい。

解り易く音楽に例えるならば、特に構成音が転位した結果として起こる転
位和音の扱いが経験的だと、理論整備されているクラシック和声理論と大
きく差が出てしまう。
というのは、この手の進行は数が多いから、いくらでも有効なコードが理論
的に手に入ってしまうからだ。

実はこの理論整備は、複雑な進行の場合、和声理論では転位音を矯正して、
元あった構成和音までに分解して解析する方法が最上の策なのである。

30 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:26
>>29 そういう理解の仕方もあるかもしれないね。

31 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:27
音楽の知識ないんでまったくわかりませんが・・・

32 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:28
>>29 わかんねえよ
これ誤爆なんじゃないの?

33 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:32
>29さん

チンプソカンプソ…
中卒にも分かるようにおながいします。

34 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:35
>>30
おまえ本当に解ってんのかよ
俺も全然わかんねー

35 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:36
>29はコピペ
>30はネタ同意

36 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:38
コピペだとしてもワカラネー(笑

37 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:42
久々に雀板で笑っちまったぜ

38 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 21:57
リーリ
以来の名台詞か?

39 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 23:23
少なくとも二人が安手でリーチとすれば喜ばれる

40 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 23:39
安いと思われる手に突っ込むのはアリだが
わざとチョンボするのはどうかと思われ。
問題はそれが故意か否かが証明できないんだよね

41 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 00:02
フリーだったら出入り禁止覚悟で
知り合いと打ってるんだったら人間関係の悪化を覚悟でってことじゃないの?
一度くらいなら不問かもしれないけど、故意でこんなこと何度もできるほど甘くないと思う。

42 : :02/05/12 00:15
ロリータ画像アップ掲示板
http://marumie.resourcez.com










ロリータ画像アップ掲示板
http://marumie.resourcez.com

43 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 00:24
俺も金ばら撒くとき
役なしでツモとかロンとかやるよ。
あと>>1でのも
いかにもホントっぽくやれば
マナー違反じゃないよ。
>>1の場合なら「リーズモドラドラ満貫っ」っていって
その後誰かが違うやろってつっこまれて
チョンボ分払うと
「ツモ〜ッ・・間違ちゃった・・」
これは駄目(・A・)イクナイ!!
これ言うと次は相手の発言ターンになり
ハーーん?
とかいわれちゃう
ようは言葉のやりとり
相手がチョンボ言うたら
今度はこっちに弁解の余地がくるからね。
先に弁解をいったら
相手はガス抜きできずにきれちゃう

44 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 01:12
>>21
禿同。

45 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 01:17
ん?
ルールには「チョンボをしてはいけない」とはないだろ?
だったら、チョンボをしようがしまいが勝手。
大体、ワザとかそうでないかなんて判断不可能。
「チョンボをしたら罰則がある」のであり、
これはつまり「罰則を受ければチョンボをしてもよい」ということ。
状況がチョンボを求めるなら、どんどんチョンボすべき。
それが時代に乗ったデジタル冷血打法。

46 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 01:19
>>1
みたいなことになるとさすがにまずいからチョンボのバップって
ヤクマン払いぐらいにしたほうがいいとおもうんだよね

47 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/12 01:27
麻雀のルール上、チョンボは満貫払いにすぎず、
またワザとかどうかを判別することはできない。
したがって、ワザとチョンボをすることで対戦を
有利にすすめることができる。
ただし、これは「対戦中の相手を殴ることで対戦を
有利にすすめる」と同等の行為であり、麻雀の
ルール以前に守るべき社会通念上の不文律に違反し
ているといえよう。したがって、人間としてデジタルアウト
であり、それなりの制裁を受けてもやむをえないだろう。

48 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 01:32
>>47
ぜんぜん違うんじゃない?
そこに書いてあるように
わざちょんは
わざとかどうか判断できないのだから
他人は手をだすことはできないけど
対戦中の相手を殴ることは
100%わざとなんだから
>したがって、人間としてデジタルアウト
>であり、それなりの制裁を受けてもやむをえないだろう
ようするにチョンボしたら
満貫+指をへし折るってことでいいの?

49 :45:02/05/12 01:33
>したがって、人間としてデジタルアウト であり、
>>それなりの制裁を受けてもやむをえないだろう

前半は同意だが、後半はちっぱんらしからぬ、
非論理的偽善を感じる。
社会に生きる者として、様々なルールがあるのはもちろんだ。
それに反すれば制裁があるのも当然。
しかし、「麻雀でチョンボしたら罰則(主に満貫払い)」という
麻雀のルールはあっても、「ゲームで決められたルールに
違反したら私的に制裁を与えてよい」というルールはない。

50 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 01:34
>>47 酔っぱらってる?

51 :45:02/05/12 01:40
「チョンボは満貫払い」が罰則として軽いと思うのなら、
試合前に主張し、変更を求めるべきなのだ。
「チョンボは満貫払い」というルールで了解して
ゲームを始めたからには、それ以上の制裁など
発生するはずもなく、そのようなルールに無い
私的制裁を加えるのも仕方なしという考えは
およそ社会人(労働者の意味に非ず)のそれではない。

52 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 01:47
牢屋に入って償う覚悟があるから人を殺していい
という考え方と似た感じを受けます

53 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 01:47
>>52
違うん?

54 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 01:49
>>53
正気ですか?

55 :45:02/05/12 01:50
>>52
確かに考え方は同じだが、
その例えと今の問題の場合とでは
差がありすぎて、同列に比較することは不可能。

56 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 01:56
マナー違反だがルール違反ではないというものなら

・わざとコシを使う
・相手のマチ牌を予想して口にする
・タバコの煙を特定の人に吹きかけ続ける
などなど。この辺よりも凶悪だ>わざチョン
どっちにしろやり過ぎると出禁になるべさ

57 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 01:57
>>52
たしかに殺そうとして殺したのか
間違って殺したかでは罪の重さが違いますな。
ってことはワザチョンも店長が
いろいろ尋問して判断すればいいな。

58 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 01:58
>>52 チョンボの場合は、刑が決まっている点がチョト違う。

59 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 01:59
失うものの大きさの違いかな

60 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 02:00
>>56
ただワザチョンは
わざコシ以上に見破るのが難しい。

61 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 02:03
>>52
だと差があり過ぎると言われたので現実的な線で。

「罰金5000円払う覚悟があるから俺はフリチンで女子校の外周ランニングするぜ!」

この行為とほぼ等価だと確信します。

62 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/12 02:04
「それなりの制裁」ってのは、たとえば次から誘わない、とか
出入り禁止にするとか、「あいつはわざとチョンボをするような
奴だよ」と陰口を叩かれたりとか、そういうことだよ。その場で
対戦者が制裁を与えてよい、っつー話ではない。
で、目先の対戦で得る利益よりも、そうしたことで失うデメリッ
トのほうが大きいから、「人間としてデジタルアウト」なわけだ。
道徳的な善悪とかは別問題でしょ。

63 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 02:07
>>61

>>52
も実際にやってる奴はそう思ったから
やったんだろう

64 :45:02/05/12 02:07
仲間内ならともかく、フリーで失うものなど無い。
フリーに集うような低俗な人種(俺もだけどね)など
百害あって一利なし。
むしろ、どんな手を使っても一応の「勝ち」を
手にした後はあっさり縁が切れるのが好ましい。
すなわち、ワザチョンは使い方によっては
ゲーム上有利に立ちつつ、雀荘での
腐敗した人間関係を清算するのにも役立つという
一石二鳥のミラクル・テクニックなのである。

65 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 02:10
>>64
うむ。少々早いがまぁそのオチでいいだろう。
漏れたちゃダメ人間〜

66 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 02:12
>>64 出禁になった暁には↓のスレで報告してくださいませです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1005422482/l50

67 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/12 02:13
それから、「殴る」と「わざとチョンボする」ってことが
等価かどうか、だが、「わざとかどうかが判別できるかどうか」
はこの場合関係ない。両方とも、「自分の意思で為す、麻雀のルー
ル上明記されていないそれ以前の社会通念上の不法行為」って
ことでは同じでしょ。
「誰がやったかわからんように殴る」っつーのと同レベルって
言えばわかりやすいか。

68 :45:02/05/12 02:19
>>67
しかし、人の心理を他人が証明出来ない以上、
チョンボは「間違っちゃったが何か?」で通せるが、
「殴る」という行為は間違いで起こることは有り得ない。
殴る側の意志があることが前提の行為である。

69 :45:02/05/12 02:23
ちなみに、俺はワザチョンはセットでもフリーでもやったことはない。
例えルールがそれを許そうが、
俺のわずかな勝負師としてのプライドが
ワザチョンを拒否するからだ。
他人にワザトだとばれなくても、
自分の心は騙せない。
俺は卑怯者になって勝つよりも
正々堂々と死ぬ覚悟である。

70 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 02:25
あの〜〜
なぜスレが伸びてるの?
ワザチョンはだめ
終了・・じゃないの?

71 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 02:26
>>70
レス全部読んでから言ってください

72 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 02:28
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/237241/pack/win95/amuse/gamble/pachinko/yumemonoR.lzh

73 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 02:29
>>71
一応読んだけどさ
普通に考えれば人間関係悪化させるのはわかるよ。
スレたてるまではないと思うが。

74 :45:02/05/12 02:32
>>73
だから、人間関係をとるか麻雀上の有利をとるか、ということだよ。
「状況による」ってことだ。

75 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 02:44
こういうのをマナーという話しにもってくのが曖昧なんだよね。
何人か言ってたがチョンボに対する罰則を重くすれば解決する問題じゃないか?

76 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 02:46
チョンボは1000円オールということで。

77 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 03:11
ヤス

78 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 03:40
俺が考えたチョンボの罰則。

まずチョンボが発生したら全員手をあける。

聴牌してる人は、その聴牌がロン上がりで得うる最高の点数を
チョンボ者からもらう。
イーシャンテンの人は半分。
リャンシャンテンの人はさらにその半分。

その点数が、本来チョンボで得られる収入(例えば子なら2000点)より
少ない場合は2000点をもらう。

これにより、チョンボをするメリットがなくなるかと。

しかし、えらく厳しいなこりゃ。

79 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 03:56
雀荘に東風荘サーバを立ててだな、プレイヤーは
モニターの手牌と河だけ見るようにすりゃ万事解決。
チョンボもコシも無しでメデタシメデタシ!

80 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 06:13
俺が寝てる間にスーパーDQNがなんか騒いでたみたいだね。
かなり笑ってしまった。
リアルタイムで見たかったなあ・・・

81 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 12:54
ノーテンリーチはどうよ
戦術的に使える局面もあるんじゃないか

82 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 13:06
>>81
その局面が思い浮かばないのだが。
どんな局面よ?

83 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 13:17
>>82
もうどうでもいいとき

84 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 13:21
>>83
戦術じゃねー(w

85 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 13:22
テンパイ連荘でなくアガリ連荘の場合で
尚且つ点数少なくて、どうしても親番流したくない時
終盤にわざとノーテンリーチかける

でもフリーじゃ意味ないな、というかナンセンスだな
この方法が使えるとしたら順位戦ぐらいか
どうしてもトップがとりたい時とかね

86 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 13:28
>>85
誤ツモ・誤ロンの方が確実だろ。

87 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 13:39
あくまでノーテンリーチも方法の一つであって
勿論誤ツモ・誤ロンでもいいと思う。

88 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 13:49
>>85
親のチョンボは親流れというルールが一般的だと思われ。
もっともチョンボ代払ってもトップが変わらない点差なら、
オーラスの親でわざとチョンボしてトップ確定が出来るという罠。
ホント要ルール改正だよね。こんな悪しきルールを放置しておくのは怠慢。

89 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 13:58
チョンボはチョンボ代が発生しても流局扱いにせず、やりなおし
にするルールであれば、チョンボによるトップ確定戦術は意味
なさないな。

90 :小一時問 ◆1L/3BAB2:02/05/12 14:12
野球では、故意に四球だすのをみとめてるんだけど、
それとはちがうの?

91 :問い詰めたい ◆OK.7WteQ:02/05/12 14:20
>>90 同じ。ただ、麻雀は1対1の戦いじゃない点が決定的に違う

92 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 14:31
あの〜やっぱチョンボはやりなおしが普通なんじゃないですか?
流局とかだったら
親の8連荘とかもチョンボで
とめられることになるんだから

93 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 14:36
>>88
一般的じゃねーよ(w
流れない方が一般的だったけど(つーかその方が合理的)
雀荘がゲーム回し早くしたいから最近は流れるルールが
増えてきただけ。
でもまだまだ一般的とは言えない。

94 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 14:37
わざチョンするくらいなら男らしく牌山をたたっ壊せ!!

95 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 14:38
>>94 それ、わざチョン

96 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 18:57
俺は昔の麻雀のルールとか詳しくも何ともないんだが
麻雀放浪記とか見ていると満貫の価値が落ちているから
ワザチョンが出てくるようになったんじゃないかなとか思うんだけど。
こういう考えが出てくるようならほんとルール変えないとね。
まあルールがどうあれ出禁とかチパーンが言うようなデメリットがあるんだけどさ

97 :NAME OVER:02/05/13 03:12
3人リーチかけられた時にノーテンリーチかけるっていうのはどう?
4人リーチ流れの経験がないのでわからないんだけど、このときは牌をさらすんですか?
さらさなくてもいいなら戦術として成り立つと思うんだけど。
さらすとしてもドラが見えてない状況なんかの時はリスクが少なくて済むと思うんだけど。
まあ、ほかの3人からボコられるリスクは一番高い状況だとは思うが。

98 :焼き鳥名無しさん:02/05/13 03:38
>>97
もちろんさらします。
当たり前だが(w

99 :牌鬼屋 ◆DIuuYAIU:02/05/13 05:22
癲癇を起こした振りをして倒れる方がいいかな?

100 :焼き鳥名無しさん:02/05/13 05:24
100げとずさー

101 :焼き鳥名無しさん:02/05/13 09:13
>>82-84
わろた!w

102 :焼き鳥名無しさん:02/05/13 13:55
わざチョンとか考える時点で麻雀する資格なし!よくここまでスレがのびたな

103 :焼き鳥名無しさん:02/05/13 14:34
役満確定(例えば大三元3つ鳴きで自分の包の場合)
だとチョンボ満貫払いの方が圧倒的に安いでしょ。
ルール上は問題無いけどマナー上最低。
自分が役満てんぱったら100%仕返しされるし、
ゲームとしてつまらない。
そんな卑劣な考えするやつとは麻雀したくないな。

104 :焼き鳥名無しさん:02/05/13 23:44
知り合いとノーレートで遊びでやってるときなら冗談半分でやってもいいかな

105 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 04:37
例えば、優勝賞金100万円の麻雀大会があったとします。

その大会の決勝でワザチョンした事により優勝したとします。

これはコンビニ強盗で100万円奪って逃げたのと同じでしょうか?

同じと思った厨房は麻雀をやめてください。

106 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 06:35
それで勝てると思うんだったら、迷わずそうすべきだ。

107 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 06:58
>>103
>大三元3つ鳴きで自分の包の場合
これってチョンボできるの?

108 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 07:09
>>105
何がいいたいのかよくわからん

109 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 09:46
そんなのないけど 優勝賞金が今後働かなくてもいいぐらいの
麻雀大会があったとする。なぜかチョンボは場が回るルールだったとして、
オーラスで、ワザチョンで優勝だったら、どうだろう。
みんなするんじゃないかな。

でもありえないな。自分で書いてて、そんなのねえよ、って突っ込みたくなった。

110 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 09:58
>>105
ネタナラモットオモシロクカケ

111 :省鬼:02/05/14 12:57
ルール上は許されるが、「漢」はそんな事をしない。
以上で終了。

112 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 13:10
チョンボのルールが曖昧すぎ。

チョンボして優勝できるような大会ルールなら最初から参加しない。

113 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 13:20
>>111
私は女性ですが、何か?

114 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 14:05
フリーでワザチョンすればボコって済ます
大会でワザチョンした奴はその後干される
これで問題なし

115 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 14:13
わざチョン=自分が有利になるチョンボ

116 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 14:26
このスレの結論は、早々と9が出してくれている
その通りだと思う
「チョンボ=マンガン払い」はやはり
現在のインフレ麻雀になる前の設定なのでは?
ペナルティが甘すぎるからこんな議論が展開される
モラルがどうあれ、ワザチョンするヤツなんざ、
麻雀の世界のみならず、社会的に信頼されない人間、
仕事でのお付き合いは是非避けたい相手だってこった

117 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 15:35
>>106
ドイルハケーン!!

118 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 18:05
よく話題になるけど

マナーと俺ルールの境目はどこかって問題だよね

119 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 21:42
チョンボは全て4000オールというのもあるよね。
チョンボで点差が付くのはおかしいし、ペナルティも重くなるので、
現状では理にかなったルールだと思う。

120 :119:02/05/14 21:47
オーラス 2位のラス親と1600差のトップ。
7000持ちの奴が、ラス親からロンかけて、無事自分のトップ。
と思いきや、誤ロンでチョンボ→飛び→まくられ終了。

10年以上前の半荘だが、未だに忘れられん。

121 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 22:03
そういやあアカギは嫌がってたな。こういうの。

個人的には金賭けてるなら何してもいいと思うけどね。
マナーなんぞ金が余ってる奴の戯言です。負けたくないからマナーを
持ち出すのは論外。初めからルール作っとけ。

122 :麻雀もいいけど・・:02/05/14 22:33
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123 : :02/05/14 23:33
でも、チョンボで親流れは嫌だなぁ。
昔、珍しく大勝してて親で6連荘したら
7本目の第一ツモでとなりのおっさん
「ツモ、あー間違えたわ、しゃーない、次次」
で流されて激しくへこんだことがある。
 
なまじっか勝ってたから強く出れなかった・・・。

「気弱な奴にはチョンボをするな」とルール改正きぼん。

124 :焼き鳥名無しさん:02/05/16 22:02
>>123
4000点で我慢しなさい。次もあがれる保証はなかったんだから。

125 :焼き鳥名無しさん:02/05/17 22:54
あのー、マイナールールかもしれませんが、
オープンリーチ相手にチョンボしたら役満払いじゃないの?
 
裸単騎にオープンリーチしたら
6索と9索間違えてツモったとかで満貫払いで済まそうとするおっさんともめたことがある。
わざとじゃないってゴネまくるし他家は俺にトップ取られたくないのと
自分にも点が来るからっておっさん側につくしで結局あきらめた。
 
正直、どうなの?

126 :焼き鳥名無しさん:02/05/17 23:01
>>125
オープンリーチ自体ルールが曖昧。
裸単騎の奴がふりこんだらヤクマンなのも変。
いつから流行りはじめたんだろう?

127 :焼き鳥名無しさん:02/05/17 23:24
プンリーを採用してるフリーなんてあるんやなぁ・・・。

128 :125:02/05/18 01:39
>>126-127
正直スマン。
やっぱり他ではやってないのね<プンリー
念のためマイナーかもって書いといてよかった♥
 
 
んなワケねー!
おれのヤグマン・・・。ヽ(;´Д`)ノ

129 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 11:38
心理学あげ

130 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 15:58
この前、カミチャが国士気配だったので、
わざと誤ロン、相手は中待ち。
見事に国士を封殺したよ!
その相手はキレたけどね・・・

131 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 16:21
             _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , ..   ∧_∧
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>130
         , -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ  ̄ ̄=_  ` )),∴.   |  /  ノ |
      /  , イ )        ̄=       , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

132 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 19:44
たしかに勝つためにはしょうがない。
自分が得するなら使った方がいい。
麻雀で金儲けしようと考えるなら
他人の養分吸い取ってなんぼ。
いやがられようが犯罪じゃなけりゃなんでもしろ。

133 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 05:44
結局、わざとチョンボする奴は殴られんとわからん

134 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 06:32
>>132
麻雀で金儲けすること自体が犯罪ですが?

135 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 06:37
続行不可能なチョンボに逆祝儀をつけるのはどうか

136 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 06:41
続行不可能なチョンボに逆祝儀をつけるのはどうか

137 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 09:49
>>125
明かにアガリの見えているチョンボに対しては
アガリが優先されるはずです。byスーパーズガン

誰が細かく載ってるルールブックで調べてくり〜〜

138 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 09:50
>>1
OK

139 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 10:13
>>125
それはしょうがない。相手が牌を倒した状態で間違いと気づいたか、わざとかは
判定できない(絶対わざとに決まってるけど)。そこらへんは対局前の決めによる
んでしょうが、そこまで細かいことを決めないし、結果としてチョンボになった
ならそれにしたがうしかありません。昔の近麻ゴールドの教えてバビィとかでは
あがり優先にしていたと記憶していますが、一般化してない。
お年寄りにはきちんと牌を確認してもらうしかありませんね。

雀荘のメンバーの反応はどうだった?

140 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 10:55
仲間内では「ワザと」防止のため誤ロン誤ツモしても続行になってて、
さらに完全振り込みマシーン化。(ツモ切りのみ)当然終局後罰符払い。
もちろん振り込んだらその点数も上乗せされる。

でもさすがにヤマを続行不可能なくらい倒したら無理かな…

141 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 17:44
>>137
というか、オープンリーチ自体ローカルルールとしか言いようがない。
麻雀をより博打色を強めるような役だし、ナシナシほどではないが揉め事が
増える要因ではある。
あと、アガリ優先は当然原則。

142 :メトロポリス:02/05/20 18:05
結局、
「ワザチョンされるリスクを負えないようならプンリーするな」
ってことなのかな?
それも暴論だよなあ。

やっぱプンリーは不採用がいいな。

143 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 22:26
昔中学生ぐらいのころ オープンリーチに振ったら役満で
なんと追っかけオープンにふっても役満だったよ
金賭けないってスバラシイなあ

144 :  :02/05/20 22:38
わざとチョンボしてはいけない
そんなルールがある場所ではしてはいけない。
そうでなければ、プロレスの3カウント以内の反則と同じ。
ヒールならシレ

145 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 17:33
age

146 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 18:43
結論
相手が役満張ってようが、自分が張ってようが
最初にくわしく決めなかったのが悪い、ただフリーではぼこられ出入り禁止
仲間内では二度と口聞いてもらえないorいじめに合う
これぐらいは覚悟の上でやる。ただどうしてもされたくないなら
チョンボ=W箱分を全員に払う
ぐらいのルールは最初に決めとけ。
こんな感じですかな?

147 ::02/05/29 22:27
何でこんな話題で盛り上がっているのかさっぱりわかりません。錯和で放銃回避なんて考える時点でおかしい。

148 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 22:31
わざチョンは明らかにおかしいが”マナー”と”価値観の押し付け”の線引きが
どこにあるかってことだと思う

149 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 22:39
自分が決してしないからと言って
相手がそうだとは限らんからね。

150 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 00:30
流局後倍満払いとかにすれば済むことでは?

151 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 03:22
いやワザチョン=即敗北だったら 誰もやらないじゃん
例えばワザチョン=ダブルハコ とかでも誰もやらない
満貫以上の支払いが確実な状況だと、ワザチョンは意味を持ってくるわけよ

でもワザチョンなんでするんだとか甘っちょろいこと言ってる奴は
東風荘とか点5とか負けても別に大した事ないレベルでしょ
マジで生きるか死ぬかの局面だったら みんなやるんじゃないの

152 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 03:37
>>151

同意です。

153 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 22:29
>>147に禿堂。
チョンボで満貫払いしたら、その損失は子なら-8000点が確定。もう自分はあがるつもりが
ないんだからベタ降りしてた方が全然コストは安い。期待損失が8000点を越えることはマレ。
他の子に役満を100%で積もられても損失は8000点だよ。まあ罰金としては適正な点数では?

出禁になるからしない、とかいう前にする意味が無い。

154 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 22:37
意味がある場合もあるだろ。

155 :メトロポリス:02/05/30 22:53
比較的大金がかかっていて
罰点が満貫払いで
仮に倫理的に全く問題がなければ
する。

156 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 22:56
>>155
その倫理とやらでもめてるんじゃないのか

157 :メトロポリス:02/05/30 22:59
>156

155は>>147>>153に対して。
>>154も俺なんだ。

158 :東大法学部:02/05/30 23:14
法律的にはワザチョンには何の問題も無い。
したければすればいい。
しかし人間関係には亀裂が生じる可能性あり。

159 :153:02/05/30 23:28
>>154-155
大金がかかってようがいまいがどうでもいいから、意味がある場合を教えてくれ。

160 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 23:36
まず考えられるのは 自分がリーチしたときよ
親リーに追っかけられて 一発で掴んだ超危険牌
こういうときは意味あるだろう

161 :メトロポリス:02/05/30 23:38
役無しペン七でダブリーして

対面の親が86一三南(8)(7)と捨てながら
白發を鳴き、更に俺が中をポンさせてしまった時

162 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 23:40
期待損失が8000点を越える場合はマレ
ってそうか? 少なくとも昨今のインフレ麻雀
赤牌、表、裏ドラ含めたら満貫なんてマレじゃないだろ

163 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 23:40
それは中をつかんだ瞬間牌を食べろ。

164 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 23:41
期待損失とは?
っていう質問は厨房ですか?

165 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 23:45
>>163
先生!それはワザチョンですよ

166 :153:02/05/31 00:25
>>160
その掴んだ危険牌ってのはどのくらいの確率で当たり牌なの?
1/2の精度を誇っても、親の手の期待値が16000点でチャラ。
親とはいえリーチなら手がかりは捨牌だけ、期待値16000って
なかなか無いよ。1/2の精度もね。
>>161の場合は中を鳴かせた時点で役満が確定してるから、
ダブル役満が無ければ手の期待値=実現値=48000点。
つまり1/6以上の精度で当たり牌を推測でき、その牌を掴んだ時
ようやくワザチョンが有効。

しかしね、実際は当たり牌推定精度が数値化できないでしょ。
人間の頭じゃ。だからよっぽど分かりやすい時じゃないと
使えません。使う意味は「ほとんど」ない、ということで。

167 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:31
>165
うわー、本当にあがり牌だったのにー
何で食べちまったんだー!!
と騒いで乗り切れ
なくなった牌を調べる前にもう2,3個食うのがポイント

168 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:32
このスレの結論は
人間関係を悪化させたくないなら
ワザチョンはやらないことで(・∀・)イイ!!ですか?

ルール改正の必要があると思うけど。

169 :153:02/05/31 00:35
>>164
「期待」ってのは「平均」と置き換えると分かりやすいかも。
例えば親が牌牌で満貫をテンパってて、全員がツモ切りをした時
ある子の期待損失は大雑把に
自分で振り込む =-12000・・・25%
他の子Aが振り込む=±0 ・・・25%
他の子Bが振り込む=±0 ・・・25%
親がツモる   =-4000 ・・・25%
期待損失=-4000
となる。

分かりにくいかな?ちなみに損失に限らず期待値は
いろいろあるんで。

170 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:38
オーラス、リャンメン役なしリーチかけたらその後、バリバリ鳴かれて
親が染め手、しかもドラポン。
で、親が最後に捨てたのが4ピン。
で、もって来たのが赤5ピン。
2着との差は14000点ぐらい。

これならワザチョンしたいと思う奴は多いだろ。

171 :153:02/05/31 00:38
だから人間関係以前にワザチョンはやる意味ないって言ってるだろーーー
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

172 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:38
>>163
包って知ってる?

173 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:39
リーチかけた後ツモった牌を手牌とコッソリ入れ替えるとかはどうだろう?

これはチョンボと言うかイカサマの部類に入るか。

174 :172:02/05/31 00:39
失礼>>166

175 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:43
バップ払って局を続行させる程度が妥当だと思われ。

176 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:44
麻雀ってそういうもんなのか
確率通りにやって勝てるなら誰も苦労しないだろ
分からないのか 直感的にこれがロン牌って感じる時ないのか

177 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:50
>>176
感じるよ。当たり牌じゃない時も(w

178 :153:02/05/31 00:52
>>170
チョンボによりゲームが終わるの?終わってトップが確定するなら
ワザチョン有利でしょうね。でも終わらないならどうだろう?
2着はその親なの?他の条件もいろいろあるだろうけど多分そんな
にワザチョンは美味しくないような気がする。

本来チョンボってのはもう一度同じ状況でやりなさなきゃ
いけないんじゃないかな?親が多く貰ってる以上。

179 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:56
>>178
終わらないに決まってるじゃないか。
終わるなら第1打に誤ろんかけて終了ー。

180 :153:02/05/31 00:57
>>172
あっ責任払いってのがあるんだっけ。そうすると他の2人の
行動も考慮しなければならないな。ま、確実に責任払いを
考慮しなかった時よりワザチョンの優位性が増します。

が、何か?

181 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:57
いやチョンボは終わらないでしょう 昔行ってた雀荘は
オーラスのみチョンボは積み棒無しで やり直しだった

ただそこで振ってしまうと敗北が確定してしまうなら
やることに意味が全くないとは言えないでしょう
点差が詰まって、もしくは逆転されたとしても
苦肉の策とはいえ、次の局があるわけだからね

182 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:01
153は東風荘しかやってねえだろう

183 :153:02/05/31 01:08
>>182
東風荘はやりません。ってか最近は麻雀自体あまりやりません。
ギャンブルとしては効率が悪いしゲームとしては半端だからです。

184 : :02/05/31 01:19
>>183
高Rでやれば麻雀ほど期待値の高いギャンブルは無いと思いますが。
と、いうのもG代が相対的に安くなるからです。
1-2-5で祝儀1000\、ゲーム代500。
こんな所では実質参加料は無いに等しいです。
効率、という言葉をどのように定義づけてるのか聞かせて欲しい。

185 :メトロポリス:02/05/31 01:21
というよりさ
153は結局何が言いたい訳?

186 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:22
>>184
・・・ないに等しいか。
よく言ったものだ。
パチンコの方が期待値高いと思われ。

187 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:23
>>185
アフォはほっとけ。

188 :153:02/05/31 01:35
>>184
すみません。1-2-5ってどういう意味?テンピンでウマが2-5?
だとしたら結構ウマつけるんですね。効率は(利益/労力)で
計れますよ。大きいほど良いのね。

実質参加量は無いに等しいって意味分かんない。寺銭が0%でやっと
ゼロサムゲーム。ここから他のメンバーよりどの程度に優れているかで
期待収益率が決定される。それにテンピンの寺500円って安くないよ。
んなこというなら俺に毎回500円払ってよ。勝負しに行くからさ。
大丈夫、勝てばいいって。

189 :184:02/05/31 01:36
>>186
俺パチンコはやった事無いからわかんないんだけどさ、
麻雀以外の賭け事って大体賭けた額の何割が返ってくるかって平均があるわけでしょ?
競馬なら何パーセント、パチンコなら何パーセント、ってな感じに。
でも麻雀って言うのはシステムが全然違うじゃん。
賭け事自体の期待値は±0なんだからさ。
で、そうなると同じ風に計算できない訳だから、どうやって計算するんだろ?
前言撤回、誰か俺にどっちが効率いいかちゃんと教えて欲しいちょ。

190 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:38
>>188
1-2-5がわからん奴は麻雀語るな ボケ。

500円が安くないのは同意だが。

191 :184:02/05/31 01:41
>>188
とりあえず>>189を読んで頂戴、
前言撤回、麻雀>パチンコは無しにして欲しい。
ただパチンコ>麻雀もまだ納得できてないや。
で、効率っていう概念も私とは違った、っていうか私が勘違いしてたみたいだ。
期待値で優越をどう決めるのか知りたい。
>あなたと打つ。
全然問題ないけど、G代500\に含まれてるサービス代は払わないけどいい?
場代、ドリンク代をそっちが持ってくれるなら500\毎ゲームごとにあげるから打とうよ。
俺東京在住だから東京の雀荘指定&連絡先を教えてね。

192 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:47
153じゃないけど、時間効率でしょ。
でも、オレも153と打ちたい。オレもゲーム代くれてやる。

193 :153:02/05/31 01:51
>>189
あのね、他のスレでも書いたけどギャンブルの一番の強敵は寺銭なの。
これをいかにまくれるかなの。麻雀でもパチンコでもこれをまくれる
だけの勝率を得ることが出来ればこちらにとってプラスサムゲームに
なるの。それが前提。あと、どれを選ぶかは(利益/労力)の大きい方。

>>190
ごめんなさい。でも多分あってるでしょ。テンピンだとウマ1-3って
イメージだったから2-5って聞いてちょっと迷った。しかも500円が安い
とかいってるし、もしかしたら1000点=500円かと。んでウマが1万-2万
くらいなのかと。書き方が変わったのかと。

194 :184:02/05/31 01:52
>>192
でも時間効率なら競馬競輪が一番じゃないのかな??
期待値だけなら麻雀以外の賭け事は全部出てると思うの(何が一番か知らないけど)
で、仮にパチンコが一番だとしても、
時間効率を掛け合わせるとどう計算していいのわからない。
麻雀っていう賭け事の特殊性が、
他と比べる時の計算を複雑にしてると思う、
で、複雑になっても分かる人はいるかもしれないけど私にはわからない。
>麻雀板オフwith153
あと参加者は一人だね、
1-2-5、祝儀1000、アリアリの東南回し希望、
東風の方が153が儲かるけど、東風嫌いなんだもん。

195 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:54
153よ 何事もやってから語れよ
俺は経験主義だから ワザチョンにも意味があると
はっきり言いきれるし 確率で勝てるんなら
誰も苦労しないだろ

196 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:56
>>195
153ではないけど
確率だけだと思ってるが何か?

197 :184:02/05/31 01:59
>>193
麻雀以外のギャンブルにテラは無いんじゃないかな?
それとも平均の回収率の事をテラって言う訳?
でも普通の腕しかないなら、
麻雀はゲーム代×半荘数、パチンコは賭けた額×(1-回収率)
と明らかに両方とも負けるわけじゃん。
あとは腕が大事なってくる訳でしょ?
でも腕っていうのは数値化できないし、
期待値もパチンコと麻雀では一概に比べられない。
それに、
>どれを選ぶかは(利益/労力)の大きい方
と、言われてもパチンコの方が効率がいい論証にはなってないよ。

>1-2-5
うん、ちと高い、やっぱ普通は1-2か1-3だね。
っていうか今現行法で黙認されている雀荘ではトップクラスの高さ。
私は1-3-7より高い雀荘は知らないや。

198 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 02:00
>>196
勝ってるか? 東風荘以外で 

199 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 02:02
おれさ、パチンコでは日当2マンとか聞くが
ピンの1−2で日当2マンなんて聞いたことないよ。
高レートで猛者がいたら勝てるのか?

200 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 02:03
>>198
ピンの1−2で勝ってるが何か?

201 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 02:03
どこからかスレ違いに

202 :184:02/05/31 02:10
>>199
日当2万って意味がわからないや、ごめん。
2万勝ったぞー!!ってこと?
それとも大体2万ぐらい勝つってこと??
前者ならピンの1-3で祝儀が全部つき500ぐらいならザラ。
後者なら普通無理、例えば俺がピンの雀荘で平均2000\勝ってるとしても、
デカピンでそんぐらい打てる人じゃなきゃ無理。
っていうかパチンコでも平均20000勝てるのも無理っぽい。
>>201
すれ違いメンゴ、
でも153が打つことに関してレスするまでは続行します。

203 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 02:13
>>202
いや平均20000ってことね。
おれパチンコやらないんだけど
パチ板に逝けばわかるよ。
プロなら可能。

204 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 02:15
 雀荘で毎日平均20000浮きは無理だろ
どう考えても無理 それこそ確率的に無理ってなもんよ
一日20,000なら ピンで打ってちょっと吹けば
ザラでしょ

 パチの実情はしらないけど、パチプロってどんなもんなのかな
でもパチ屋があれだけ潤ってんだから、誰かがものすごい負けてないと
成立しないよね 

205 :184:02/05/31 02:18
>>203
あ、そういうことかー、
パチンコやら無いから知らなかった。
で、それなら普通の麻雀なら絶対に無理。
でも高レートなら絶対に可能、
例えばデカデカデカピンぐらいで、
俺がいつも打ってるような連中(ゲーム代入れて毎月一応浮いてる)
とやってれば日当何十万も軽い。
まあやっぱ麻雀ってのは他の賭け事と種類が違うからね、レートによるよ。

206 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 02:23
>>205
当然それくらい高レートになると
猛者しか生き残れないわけで・・
ありえない仮定は意味ないと思われ。
現実的な1−1−2で考えようよ。

207 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 02:23
そうねレートによるよ
点3、5とかは絶対無理、長い目で見れば確実に金は減る
ピンぐらいから 可能性がでてくるんじゃないか
日に20000てのは リャンピンぐらいのレートで
かつかなり上手くないと無理じゃないか

208 :153:02/05/31 02:28
>>197
寺銭は胴元の収益or収益率って意味で使ってます。だからパチンコの場合は
控除率のことかな。んで、俺は麻雀以上にパチンコはやった事無いので
どんなもんか良くしらない。

オフは面白そうだけどでも、ごめん、実現はむずかしいでしょ。
2ちゃんねる通して本当に会ったことあるの?

209 :184:02/05/31 02:30
>>206
やっぱそうだよね、ゴメンちょ。
俺がそんなRで打ったらまず牌を震えて掴めないよ。
デカデカデカピンっていうことは1000点10万円だから・・飛んで500万だもんね。
>>207
リャンピンでも無理だと思う、
やっぱウーピンとかデカピンでギリギリじゃないかなー。
まあ普通の世界の話じゃないでしょ。

153が怖気づいてレスが無いので寝ます、つまんないな。
スレ違いのまま進行させちゃってごめんなさいね。

210 :184:02/05/31 02:34
>>208
おぉ!おかえりなさい。
ただの吹いたやろうかと思ってたよ。
私は2chでの個人的なオフはしたことないけど(吉野屋とか除いて)
実現は君の確実な連絡先を俺に教える事が出来れば全然可能だと思う。
で、その連絡先を書く気も無いのにそういうこと書くのは軽薄だな、
2chっぽい、とも言うのかもしれないけど。
まあ、ごめん、と言ってるからこれ以上は突っ込まないや。

211 :153:02/05/31 02:35
>>209
レス遅れてちゃってごめんなさい。
んで、ついでに言っておくと月曜日まで書き込みは出来ません。

もしオフの経験あったら書いておいてください。

212 :153:02/05/31 02:37
なんかずれてるな。ま、月曜以降ということで

213 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 16:57
>>1
いいよ

214 :麻雀もいいけど・・:02/05/31 18:42
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215 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 19:51
153は麻雀もパチンコも知らないのにこれだけ語っていたのか・・・
ある意味すごい奴だな。

216 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 00:22
俺、昨日153とホットな議論してたけど
麻雀あんまりやりません との発言に唖然としてしまった

217 :メトロポリス:02/06/01 00:35
たしかに153の>>183は特に酷かった

218 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 00:44
>>198

確立で勝つ奴もいる。
確立よりも直感の方が優れてる奴もいる。
確立と直感が区別できない奴もいる。
確立と直感を駆使してもダメな奴もいる。

それでいいんじゃないか?

>1

OK。人間関係が壊れない程度にな。

219 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 00:54
そこまで強烈に誤変換されると恐ろしいものがあるな

220 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 01:12
>218
お前は何を確立するつもりだい?

221 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 01:39
>>220
そんな直につっこまなくても・・・

222 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 02:17
俺このスレ立てたんだけど、
心理学勉強しろって言われたんだよね
わざちょんについては いろいろ意見が聞けたんだけど
心理学だけは未だに分からないんだよ

223 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/06/01 07:16
役満は祝儀とかもあるし、チョンボした方が良い場合もあるかも。
満貫をわざと振り込んでトップ確定をする事だってあるし
いろいろな状況があるから-8000点が必ずしも高いとも限らないような。
-8000よりもその局を続ける事にリスクがある状況が100半荘に
1局くらいしかなくても、結構重大な問題ですよね。

224 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 15:07
>>102>>111
おめえら綺麗事ばっかだな
そんなことはこのスレでは筋違いだよ

225 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 17:59
だからやられたくない奴は、始めにチョンボはゲーム続行で以下つもぎりのみ
とかって最初に決めりゃいいんだよ
それを決めないで、やられた後にぐだぐだ言うな
だがそういうルールを決めた場合自分もできないがな。

226 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 18:22
わざとじゃないので許せ。
リーチを掛ける。
リーチ棒でリセットボタン。
あっ、いっけね。
あくまでわざとではないと言い張る。以上。

227 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 02:07
>>226
俺昔それで親チョンボとられたよ。意図的、非意図的に関わらずチョンボ
なんだって。

チョンボついでにもう一つ。この前対面が白・中・北とさらしたので、
「参ったなぁ〜」ってつい言ってしまった。次巡下家(仕事さぼりのリーマン)
からダマで親満あがったら、三味線でチョンボとられたよ。
そいつの主張によると、「参ったな」はノーテンと同義なんだって。
でもそいつ自分では「ダメだぁ〜・・・、ロン」とかやってんの!
マジ逝ってくれ!

228 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 05:41
>227

>俺昔それで親チョンボとられたよ。
>意図的、非意図的に関わらずチョンボなんだって。

お前、何を言ってんの???
そんな事はアタリマエ
意味不明なレス付けるな!

あと、三味線ってチョンボなのか??

229 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 10:38
>>228
>あと、三味線ってチョンボなのか??

お前、何を言ってんの???
そんな事はアタリマエ
意味不明なレス付けるな!

230 :メトロポリス:02/06/02 10:47
まあ>>226のケースなら間違いなくチョンボだな

231 :某プロ:02/06/02 10:55
ぉぃぉぃ…
シャミがチョンボなんて初めて聞いたぞ。

232 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 10:58
三味はチョンボじゃないだろうけど、
一局に一回チョンボする奴と三味かます奴がいたら
後者の方がより嫌われるだろうね。
勝ち負けの問題をのぞいても。

233 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 11:03
店員呼べよ。

234 :某プロ:02/06/02 11:12
っつーか、その局の麻雀内容に関する発言を許すな。フリーならね。

235 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 12:24
>>151
が全て

236 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 12:47
>>232
ちょっとまて。
勝ち負け除いたら
前者の方が嫌われるだろ(w
麻雀にならん。

237 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 12:47
>>151
生きるか死ぬかの麻雀とかいってるただの麻雀オタだな(ワラ

238 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 13:21
>>151生きるか死ぬかの麻雀で、そんなことやったら
その場で殺されるだろ

239 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 22:36
なんかの麻雀漫画で大三元の3つ目をなかせたリーマンがわざとチョンボして8000点で済ましていたという
汚いネタがあったように思うが。

240 :153:02/06/04 17:17
>>216-217
逆になぜ麻雀をするのか聞きたいです。
金が欲しいから?ゲームとして面白いから?

ってかここにシリアスプレイヤーって何人くらいいるの?
書き込まないにしても見てはいるでしょ。気になるところです。

241 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 23:21
わざチョンボage

242 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 01:08
難しい質問だなあ 趣味だからね。
そこに山があるから登る、みたいな感じだな。
ゲームとして面白いのもあるし、ただ、金賭けないと負けてもリスクが
発生しないから 俺は金賭けないとやらないね。

243 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 02:43
三味にチョンボ罰則適用するなんて初めて聞いたぞ。
三味位でガタガタ抜かす奴とは打ちたく無いね。
対戦相手の言葉を真に受ける方がアホだろ。

244 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 02:53
>>242
そんな質問に答えんなよ

245 :メトロポリス:02/06/09 16:26
第二東風荘を60試合ほどやってみたが
無茶苦茶チョンボが多い。
わざとやってんのじゃないかと思えるほど。

この前、純チャン三色イーペーコドラ2の9sタンキ聴牌を
チョンボで流されました。
そうか。大物聴牌を察知したワザチョンだな!
さすがランキング卓。レベルが高い!


                        とか言ってみるテスト

246 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 00:22
>>245
どういうチョンボよ
東風ってワザチョンむずいよ

247 :メトロポリス:02/06/10 00:53
>>246
大体がフリテンロン。
唐突だからびっくりしてあんまり確認してないけど。
ワザチョンむずいって?
毎順ツモロンの選択肢が出るんじゃなかったっけ?
あれ?違った?

248 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 00:54
でないよ

249 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 00:57
>>248
全曲ダブリー
鳴きまくり役無しロン
これがメジャー

250 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:31
>>245
そらあ、下ランのレベルはそんなもん

>>247
昔、ワザちょんしまくるやつが出て出来なくなった

251 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 18:42
age

252 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 23:44
心理学は必要なんでしょうか

253 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 12:46
南一局一本場
東家40800 南家28000 西家700 北家(オレ)30500

で、親からリーチがかかってしまったんだが、さすがに
モラル上チョンボはできんかった。親への刺し込みに
いったんだが、結局36ピン待ちの2000オール積もられ
て終了。しかも36ピンはオレの手の内になかった。

みなさんが北家だったらどうします?

254 :メトロポリス:02/07/07 13:12
マンガン手じゃないわけね?

255 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 13:12
とりあえずきみはおりなさい、つうか南家がぬるい。意味ワカル?

256 :253:02/07/07 13:28
>>255
つまり南家がオレや親から当たれなかったということですね?
南家は刺しにいくわけでもなく、ベタ降りでした。

257 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 13:41
わざとチョンボで考えたんだがネット雀荘では、成績の計算から
チョンボした方が有利という局面があるんだが、一般の雀荘だと
罰金はないのかな? このスレ、ネット雀荘に限定してないし。

俺は成績のためでもチョンボしない主義です。ねんのため。

258 :255:02/07/07 14:02
>>256
その南家は麻雀やめた方がいいよ

259 :255:02/07/07 14:15
南家は満貫つもってもまくれない状況で手役作り・・・
次局親なのに

巡目が早けりゃ仕方ないが
一本場とはねぇ

260 :253:02/07/07 14:16
一応シチュエーションは点5のフリー。
結構癖のある面子で、いろいろ書きたいことがあるが、
長くなってしまうのでちょこっと。
オレの上家と下家はやたらと捨て牌が派手で、ドラの
リリースも速く、そのケアが大変な麻雀でした。対面は
やや感情表現がオーバーな普通のヘタレです。

261 :255:02/07/07 14:21
>>260
なるほど
そういう奴はよくいるね点5だと
対面でよかったね
上下だったら悲惨・・・

262 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 14:39
故意のチョソボが発覚した場合、
役満払い+鉄拳制裁

カイケツ!

263 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 15:46
262は257へのレス? ネットだと鉄拳制裁できんからこじれるのかな?

264 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 16:23
南家は指しにいかなければならないのはツモられると終了してトップが取れなくなるからですか?

265 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 16:43
>>264
アフォ?

266 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 16:50
>>264
南家はある程度前出ないとダメ
西家の動向をみながらね
リ−棒出たから満貫ツモで変わるけど
リ−棒でなきゃ満貫ツモで変わらねぇ
つまり親リーチの前に何とかするべきだった

267 :メトロポリス:02/07/07 19:49
>>259が意味わからん

268 :255:02/07/07 20:48
>>267
お前も麻雀やめたほうがいい

269 :255:02/07/07 21:10
>>266を見れ

270 :メトロポリス:02/07/07 23:17
>>266>>266で意味わからん

271 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 01:05
>>270
さすがに>>266がわからないのはマズイだろ。

272 :255:02/07/08 01:05
>>270
それしか言えないのか・・・はぁ
猿並みのIQだな


ああこいつageてるからただの厨房の荒らしか

納得

273 :メトロポリス:02/07/08 01:15
とりあえず>>253、親リーの段階で
・ワザチョンは論外、自分の手の進み具合にもよるがすぐに降りるのもよくない。
南家が降りているようだったら降りもあり。
・満ツモでのトップは勿論、ラス目からの1300か400・700ツモで2着がまくられるので
南家が出ているならオリは禁物。
・満ツモの為ならリーチもあり。結果2着確定終了になってもOK。
・ダマでラス目から1000getしても構わない。

274 :メトロポリス:02/07/08 01:20
>>271
ああ、俺の書き方がかなり駄目だった。反省。

275 :255:02/07/08 01:40
>>273
南家はベタオリだったって書いてあるのに・・・
日本語わかる?

276 :255:02/07/08 01:45
>>273
親リーチ後前に出るべきなのは南家だろ
親リーチの前の打ち方に問題があったのだが

277 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 01:50
どうも話がかみ合ってない気がする・・・

278 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:07
>>253を整理して、北家にとってのベストとワースト(西家以外のハコテン、役満手を除く)を挙げると

     ベスト:北家の満貫以上のツモ上がり
セカンドベスト:西家もしくは北家が東家から直撃



セカンドワースト:東家のツモ上がり
     ワースト:南家のツモ上がり

しかし、手牌も展開もベスト&セカンドベストが到底実現しそうもないから、
セカンドワースト&ワーストを避けるために北家が選択したのは親への
刺し込みだったが、結局セカンドワーストに落ち着いた。で、ワザチョン
しなくてよかったのか、ということなんだろな。まあセカンドワーストはトップ
を狙う、という観点ではセカンドワーストだろうけど、結果的にはセカンドベスト
としか言いようないな。
ただ、人によっては二着死守が最優先という価値観もあって難しいところだね。

279 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:19
しかし、>>253のシチュエーション、かなりデリケートで面白いな。

280 :メトロポリス:02/07/08 02:21
>まあセカンドワーストはトップ を狙う、
>という観点ではセカンドワーストだろうけど、
>結果的にはセカンドベストとしか言いようないな。
よくわからないのでもう少し説明きぼん

281 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:24
ワーストはこの時点で話題にないが・・
東家への振り込みがワーストだろ
次局南家はザンクとか西家からあがって
北家がキレるみたいな展開が想像できる

同卓の相手による打ち方かんがえよう

そう考えると2着は大事だろう、、って点5か

282 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:25
>>281>>279へのレス

283 :282:02/07/08 02:29
失礼>>281>>278ヘのレス

284 :278:02/07/08 02:32
>>280
東家のツモ上がりは北家からトップを狙う機会を奪うが、
北家は2着のポジションで終わることができるということ。

ただ北家は持ち点が大幅に減ってもトップを狙う機会、
即ち半荘の継続を望んでいると思われる。

北家の目標の優先順位は
1、トップ取って終わる
2、トップ狙いの継続(点数が3着目でも可)
3、2着を維持

とすれば、ご理解できるでしょうか?

285 :284:02/07/08 02:34
>>281
南家の志の低さ・・・、あるかも(w

286 :メトロポリス:02/07/08 02:38
>>284
ああ、
「ワザチョンすることがセカンドベスト」
と言ってるのか?と思ってしまったので。理解すますた。

287 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:41
>>284
だとするとワザチョンのメリットってあるのですか?

288 :284:02/07/08 02:45
>>287
1.トップ狙いを継続できる。
2.トビそうな西家に僅かながら余裕ができ、北家のアガリの選択肢が増える。

こんなところか。

289 :ワザチョンボ後:02/07/08 02:48
南一局一本場(やり直し)供託0本
東家44800 南家30000 西家2700 北家(自分)22500

290 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:50
>>289
キッツ−

291 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:56
>>290
そう思ったら負けだよ(w
満貫ツモで2着再浮上(元通り)、ハネツモでトップ終了、
西家から2000点の出上がり可、西家リーチ可。
随分やりやすくなったではないか。

292 :メトロポリス:02/07/08 02:58
自らのマンツモで元通りになったあと
またトップ目から早いリーチがかかってきたら面白いな。
今度は1000・2000以上じゃないと終了はないが

293 :あなたな〜らどうする〜♪:02/07/08 02:59
例えば

南四局 東5000 南10000 西10000 北75000
のときに、北家がりーのみのりゃん面でリーチ。そのあと發をポンしていた東家が
リーチした北家の捨て牌から、白、中、東をポン。そして北家は初牌の西をつか
んだとする。北家は西を捨てるふりをして山をおもいっきり崩した。。そのときに
ツモッタ牌がどれだかわからないようにした。

パオや役満御祝儀をかんがえると満貫はもちろんやすすぎる。
かといって役満御祝儀を払わせられるのもおかしい気がする。
(つもった牌をやまのなかにいれてしまったので、東家のまちが西である、ないにかかわらず)。


こんなときいったいどうなるんだろ。やっぱり>>262の解決法か・・・

294 :290:02/07/08 02:59
>>291説得力あるね
確かにそうだ

295 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:59
チョンボの代償として8000点も払うのだから、問題ないと思う。バスケだってフリースロー
覚悟でファウルするのも時には一つの選択肢なんだからそれと一緒じゃねえか?
ただ、他家に払う点棒は一律にしてほしい。親、子、問わず全員に4000でいいんじゃね?
後、役満の包の時は支払いを倍にしてはどうだろうか?いくら役満潰す為でも
24000も払えば敗北は必定、チョンボをわざとする場面は極めて限定される。

296 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:01
>>293リーのみかけるのか?

これは論点ずれてるから無視して

297 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:09
チョンボのペナルティはシチュエーションによって変動する類のものじゃない、
と原則思うが。したらヤクザって感じ。

298 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:11
既出だけど今のルールでマンガンっていうのは罰金(罰符)としては安すぎると思ふ

299 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:11
ボタン押しちゃえばよかったんだよ

300 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:15
>>293
東の時点であがれない東家にも問題ありw

301 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:19
>>300
ははは

東つかんだ時点でわざチョンしない北家にも問題ありだーね

302 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:21
>298
そうか?タンピン三色でやっとこさ満貫だぜ?8000点も余分に出費して
勝てるほど麻雀は易くないと思う。

>297
一理あるけどサッカーだってPA内とPA外では同じファウルでもえらい違いじゃん。

303 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:23
>>301
いや、中つかむ前にチョンボも悪くない。対応は早め早めに(w

304 :297:02/07/08 03:33
>>302
今のルール、というのは表ドラ4枚+赤3枚のルールのことだと思う。
これは、とにかく満貫手が速く作れる。

サッカー喩えだけど、PK1回1点であって、一度にPK2回与えたり、
PK1回に2点分カウントすることはない。PA内外の違いは1000点罰符
とチョンボ罰符8000点の違いではないかな。

チョンボなんてそうそう起こるものでないし、親子関係なく、4000オール
くらいに引き上げていいかも。もちろん、場面関係ないっす。

305 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:35
チョンボ(わざチョン)をルールに取り入れる方法はないのか?

306 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:36
むしろチョンボは即ハコテンで・・・

307 :メトロポリス:02/07/08 03:36
>>302
とりあえず事後立法でなければ
状況に応じて分けてもいいかもね。
>>293の状態で4000しかもらえないのは
東家にとってはかなりキツイ

308 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:41
>>305
チョンボしたら満貫払い+他家のあがりも認める(全員)
誰も聴牌してなかったら満貫払いのみ

309 :メトロポリス:02/07/08 03:41
というか>>293のワザチョンを
滞りなく完遂するのって大変な技術と冷静さが必要だと思う。

310 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:42
ルール上ではOKだが、モラルの問題だね。

311 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:43
>>305
どっかのスレで、他家の態度にキレて3回連続ノーテンツモ
チョンボやって、そのフリーの店で出禁になったヴァカが書き込み
してたな。現状ルールと別のペナルティ設けるしかないかも。

>>306
それを均等分配(端数は頭ハネ)するの?

312 :302:02/07/08 04:09
>304
そっかそっか、赤ドラね。それなら満貫なんて当たり前のようにできるわなあ。
関係ないけど、個人的に赤は嫌いっす。麻雀牌はそれぞれの役割を与えられてる
のに特定の牌に対して付加価値をつけるのはどうかと思うんで。普通のドラは
「不特定の牌」なんでオッケ―だと思います。まあそれはさておき8000点は8000点、
やっぱり結構なペナルティ&プレッシャーっすよ。

後、サッカー喩えだけど、麻雀において「役満の包」ってのはこれ特別な状況
だと思うんすよ。一般役だと確定させても包にならないじゃないすか。
だから、役満の包の時だけ倍にしていいんじゃないかと。3人リーチしてるから
支払いを増やせとか言うつもりはないです。

313 :293:02/07/08 04:41
>>295

96000点もあるてを8000点で防げることに問題があるんだよ。

俺はあんましバスケットのルール知らないんだが、一回の得点(2,3点)と
フリースローの得点(2点?)とは、ほぼ対等でしょ。

314 :293:02/07/08 04:56
って295さんは後半でちゃんとかいてあるか・・・・・

    スマソ

ところで、軽く山を崩した場合などに、「場に1000点」ていうのはいつから設けられたんだろ?
この「場に1000点」みたいに、(すでに既出だが)場の状況によってちょんぼの点数が変わってもいいよね。

315 :312:02/07/08 22:55
>場の状況によってちょんぼの点数が変わってもいいよね。

上でも言ってるけど、基本的にそれはよくない。包はこれ特殊な状況だから別として
故意、偶然にしろチョンボはチョンボでいいと思われ。

>軽く山を崩した場合など

これもチョンボにした方がいい。山に理由はどうあれ操作を加えるなど言語道断。
それと、山を崩しちまう原因に「牌同士がべたついてくっつく」という原因は
よくある。これが店側の怠慢が原因なら店が落とし前をつけるべきだろう。
対局者が濡れ手で触ってこうなったならそいつが落とし前をつけるべきか。

あれこれ考えたりしてみたけど、結局まとめるとどうするのがベストなんだろね?
>1降臨キボンヌ

316 :293:02/07/10 02:54
>>315
そうかな?
>上でも言ってるけど、基本的にそれはよくない。包はこれ特殊な状況だから別として
故意、偶然にしろチョンボはチョンボでいいと思われ。
>これもチョンボにした方がいい。山に理由はどうあれ操作を加えるなど言語道断。
それと、山を崩しちまう原因に「牌同士がべたついてくっつく」という原因は
よくある。これが店側の怠慢が原因なら店が落とし前をつけるべきだろう。
対局者が濡れ手で触ってこうなったならそいつが落とし前をつけるべきか。

マジレすするけど、これらを認めたら誰も麻雀なんてしなくなるとおもわれ。。
「故意のちょんぼ」や「少し牌を崩しただけで8000点」をみとめてしまったら麻雀のゲーム性が大きく損なわれるとおもうのだが・・・

317 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 03:00
山崩しこそ、シチュエーションによるな。
局の途中かつ修復不可能な場合に限りチョンボ、がなんとなく
フリーのコンセンサスになっている気がする。

318 :315:02/07/10 23:02
>316
やっぱりそうか・・一番良いのは「山が絶対崩れない」事なんだが、手で触る以上
どうしても崩れることもあるわけで・・確かに山を崩しただけでいちいち流局するのも
アレかも知れないが、だからと言っていいやいいやで続行するのもよくないと思うんだよね。

ただ、チョンボをわざとやっても殆ど本人にとってはデメリットしかないわけで
実際自分、チョンボしてでもその場を流したいと思った事は殆ど無い。
もちろん、和了られてから、なんてのは論外だけど。

319 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 04:25
>>291
細かいけど計算間違ってるよ
バイツモじゃないとトップになれない。
むしろ、ワザチョンは南家へのアシストだね。

320 :名無し:02/07/13 10:37
ワザチョンはもちろんルールの範疇だからやってよし。
そのかわりルールの範疇外での「何らかの制裁」を加えられても当方一切関知せず。

321 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 13:24
勝てる見込みがあるならワザチョンしてもいいでしょ。

322 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 15:30
結局は、心理学を勉強しろといった
>>3
が今のところMVP

323 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 04:53
リーチをかけた奴が、ぼろっと手牌を1枚こぼしました。
それは、4枚目の字牌でした。もう国士確定・・・あとはカラテンリーチか?

さあ、どーする?

324 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 05:36
こんんsの、心臓ばくばくだな。おれはできない。

325 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 05:43
チョン、チョンってここは、ハングル板か?

326 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 05:44
これが韓国人の正体です

剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです。

韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
韓国の信じられないような歴史捏造の数々。

ぢぢ様玉稿集 大日本史 番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。

327 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 06:40
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_  _)  ヽ
嫌韓厨のステータス   
頭髪    :似つかわしくない茶髪、ボサボサロンゲ、ボウズ、フケ。
顔     :アンパンマン、なすび、無精ヒゲ、二重アゴ、目脂、吹き出物、歯糞、-=・=- -=・=-、サイクロプス。
服装    :ダサダサのバンダナ、安物の水色シャツ、アニメキャラプリントシャツ、ヨレヨレのジーパン、ブリーフ(シミ付き)、スニーカー。
身体    :デブ、チビ、もやし、短足、皮膚病、多汗症、腋臭、爪に垢。
股間    :短小、包茎、早漏、梅毒、尖圭コンジローム、インキン、チンカス、童貞。
アクセサリ  :汗だくのタオル、オタク系携帯ストラップ、ダサダサ眼鏡、野球帽、リュック、ポスターサーベル、ポータブルCD/MDプレーヤ(ヘッドギア)、
       :膨れた財布、盗撮用デジカメ、スタンガン、アルカリ電池、ノートPC(CD革命、駅すぱあと、他オタク好みファイル)、AirH"。
臭い(ニオイ):口臭、体臭、イカ臭い、酸っぱい、砂煙臭い、プゥ〜ン。
性格    :挙動不審、人間不審、丸丸、多重人格、屁理屈、根暗、引き籠もり、下らないプライド、自分さえ良ければそれでイイ。
特技    :妄想、傷の舐め合い、自作自演、被害妄想、掲示板では強気、妙な言葉遣い、揚げ足、ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味    :2ちゃんねる、WinMX、アニメ、ゲーム、ギャルゲ、エロゲ、同人誌即売会、CD-R、アキハバラ/日本橋(電気街)。
好きな物 :スナック菓子、うまい棒、コーラ(炭酸系)、吉野家、ガスト(ドリンクバー)。
愛読書  :ネットランナー、ゲームラボ、メガミマガジン、同人誌、完全自殺マニュアル。
恋人    :ブラウン管に映るキャラクタ、美少女フィギュア、心/脳内(仮想の彼女)、右手、コンニャク。
ペット   :シラミ、ノミ、ゴキブリ、蠅、蛾、毬藻、堀江由衣、ハムスター、大腸菌。
最終学歴 中学、工業高校、3流大学、代々木アニメーション学院。(虐めで中退有り)

328 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 06:57
サイクロプスってどういう特徴だ?

329 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 07:27
>>328
鏡を見ろ

330 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 13:22
>327
まことに申し訳ない揚げ足取りだが、デブとモヤシって相反しないか?

331 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 17:00
人気AVアイドル撮りおろしグラビア絶好調!現役女子高生グラビアも解禁!
http://www.graphis.ne.jp/

332 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 17:12
荒すなハゲども。ここ結構まともに麻雀の話してんだから

333 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 17:29
心理学荒らしだね

334 :328:02/07/19 20:29
>>329
つぶらな瞳をしていましたが何か?

335 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 21:20
>>334
おまえは328ではありませんが何か?w

336 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 00:24
「強制流局」
流局させたい人は、1万点を場に供託して無理やり流すことができる。
ノーテン罰符はなし、連荘。


なんてルールを作ってみるとか。

337 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 02:54
>>336
一万点、ねぇ。
安いんだか高いんだか。

まぁ、次の局は凄い早上がり合戦になることうけあいか。

338 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 07:59
チョンボされた三人は山or他の三人のテハイから2枚好きなのをツモれる
(当然リーチ一発ツモ)でどうよ

339 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 08:17
>>336次局の早アガリ合戦に負けそうになったら
「もう一回強制流局!!」
になりそ

340 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 13:03
>336
そもそもそのためにチョンボするんだがな。本末転倒。
4人でやるゲームだけにやはり個々のモラルが問われるんだろな。

341 :コギャルとHな出会い:02/07/20 13:05
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342 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 15:58
>>1
個人の自由です

343 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 16:15
7月某日 テンゴフリー赤・トビあり聴牌連荘 南一局
東家:57000pくらい
南家:17000pくらい
西家:  100p
オレ :26000pくらい

で、南家がリーチをかけてきた。
最初3,4順は回して七対子イーシャンテンまで持っていったが、
西家が突っ張り始め、こちらの安全牌もなくなってマズイと思い
悩んだ挙句、6ピン切って(ホントは何でも良い)ノーテンリーチ
をかけ流局したら潔く払おうと決心したら、やっぱり南家の満貫に
当たりました( ´Д⊂ヽ
でも、やっぱり3着は嫌なので、次局はリーチをかけてイチサン
ニンロクをあがらせて頂きました(,,・-・)

やっぱ、マズイっすかね?

344 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 16:18
イチサンニンロクで2着をまくれたの?

345 :343:02/07/31 16:20
>>344
まくれますた。検算しましたが、おかしくないはずです。

346 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 16:47
>>1のような状況の時はチョンボよりあがり優先だから
そのツモっていった牌が他家の当たり牌ならそれであがり。
そうしないとプンリーありのときリーチしてる人が
プンリーの当たり牌もってきたらツモって言っちゃえばいいことになる

347 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 03:29
>346

そうなる。問題なし。

348 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 20:01
って事はわざとチョンボしても(・∀・)イイ!! ことはないように(ルールが)できている
とそういうわけでいいのですね

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