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ビリヤードのキューは何使ってる?【4本目】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:39
ビリヤードのキューやグッズ等に関する質問・雑談・感想はこちらでどうぞ。
マターリマターリいきましょう。★煽り荒らしは徹底放置★

関連スレ・URLは>>2

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:40
【ビリヤード】総合スレッドPART4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1024490368/
ビリヤードプロの裏事情PART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019161875/
ビリヤード・どのくらい撞けてB級?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/981887143/
ビリヤードはメジャースポーツになるか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1002950588/
スヌーカー総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020696776/
+*+*ビリヤード女子Pについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019833670/
【撞球】Road to SA 2マス目【ビリヤード】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022898934/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:43
【前スレ】3本目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020960626/

書き忘れ、、、スマソ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/01 01:44
>1
otukare-

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 01:45
もっと古い過去ログも貼っときますね。
http://game.2ch.net/hobby/kako/959/959472764.html【1本目】
http://game.2ch.net/hobby/kako/1012/10125/1012590086.html【2本目」

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 03:24
>1
乙カレソ・コー

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 10:21
例えば、バーズアイとエボニーのキューって、
素材の比重がずいぶん違うと思うんだけど
同じメーカーでもかなり撞き味は変わるのかな?
軽い素材のキューはウェイトボルトで調節してるの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 11:12
カーリー<バーズアイ<パープルハート<エボニー
大まかに言うとこんな感じかな?
軟らかい感触が好きな人ほど左よりになります。

重さの調節は逆でエボニーなどの重たい木で作るときに
いかに軽くするかで皆工夫しています。

普通のキューにはウェイトボルトが3本入っています。
グリップの上と下、そしてバットエンドです。
ですから木の重さを考えながら3つのボルトの材質や長さを考えて
トータルの重さとバランスをとっています。
その結果3番目のボルトが必要ないものもあるわけです。

9 :AAA AMERICA AUTOMATIC ASOCIATION:02/07/01 11:32
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある21世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
HPを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
何人かの識者が書籍等で発言しているように、
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の30%がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

10 ::02/07/01 11:47
>8さんありがとう。
では、やはり同じメーカーでも素材によって「撞き味」って言う部分は
違う印象のキューになるのですかね。
やはり本質を知るには試し撞きするしかないのかな。
もう一つ、ココボロやローズウッドって素材は硬い素材ですか?
堅め&金属音が好きでサムサラのココボロ気になってるんだけど
近くに持ってる人&置いてるショップがない。

店のハウスキューの中に1本だけキーンっていう金属音&切れまくりで
自分のJossと交換して欲しいってのがあって萎え・・・(笑)

11 :shcon:02/07/01 13:58
>>10
 ハウスキューでいい奴だったらば、早めに救出しましょう。
初心者にボコボコにされる可能性もあるんだから・・・

 Jossと交換するよりも、現金攻撃の方がお店としてもあり
がたいでしょうしね。

 あとココボロなんですが、メーカーや材質の産地・部位などによって
千差万別です>硬さ 

12 ::02/07/01 14:47
うん、そのお気に入りのハウスキュー。別に置いてもらってる。
お持ち帰りして自分好みに手入れしようと思ったら1ピースだったよ。(笑)
でも、あるんですねぇ、あんなキューの中に「当たり」っていうのも・・
誰が撞いても明らかに他のと感触が違うんです。
それがあるから手ぶらで来る常連さんがいたりして奪い合ってたりするし。(笑)

13 :shcon:02/07/01 17:57
 ハウスキューがワンピース… よさそうなお店ですね。うちの近所は
開店時にマルコポーロ。その後10本ぐらいキューテック入れたかな…

 タップの手入れなんかしてないし、混んでいるときは大変そうです。

 お気に入りハウスキューは、「試合出たいから貸して」って何回かやって、
「いやーこれすごくいいわ」とかいって、譲ってもらうの良さそうですね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 18:10
1ピースって要はダファリン風の奴?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 20:26
>>10
ココボロやローズウッドは堅いですね、エボニーほどではないですけど。
>8さんの例で言うと
パープルハート<=ココボロ,ローズウッド<エボニー
こんな感じですね。それぞれ幅はありますが。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 22:00
ジムバスについての情報ギボンヌ!!!!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 07:57
30万以下(できれば20万以下)でグリップ若干太め、バランスミッドかやや後ろの
キューを評価は別にして知っているものすべて教えてください。
あまり多くのキューを使ったことはないのですがグリップの平均太さはアダムぐらいと
考えています。
これらの条件で自分が知っているものはメウチとジナぐらいです。
あと、テッドハリスの評価、情報希望。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 09:08
>>17
メウチってふとめじゃないとおもわれ。。。

19 ::02/07/02 10:37
昨日店で確かめてきたらワンピースじゃなくて、持って帰られないように接着剤で・・・(哀
ジョイントカラーあったからダミーかと思ってたんだけど違った。
普通の日○亭のハウスキューらしいです。
でも、そんなキューの中にも当たりがあって、以前DCとかでも当たりはあるって話
信じるようになりました。
逆に高価なカスタムキューでも商売に走るとハズレはあるって事か・・・?

20 :shcon:02/07/02 11:29
>>17
 グリップ太め・ミッドorやや後ろというと、あまりに多すぎるかと。
 カスタムなんかだと、一本ごとで違いますし、プロダクトでもライン
ごとに微妙に違ったりしますからね。

 せっかく20万出せるんであれば、いっそのことフルオーダーも可能
かと思います。インレイとかに凝ると予算厳しいけれど、4剣ベニア無
しとか、ストレートだったら可能だと思いますよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 12:38
15年前にタツドを思い切って購入し、いまだに使用しています。
大変高価で、支払に5年程費やしましたが、腕前をキューのせいに出来なくなり、
あきらめがつきました。
ただ、ビリヤード屋のおにいちゃんが「タッドですよね」とよってきて、
その後、注目されるのがチト苦しい。
きっと「下手なくせに、高いキュー持って」と思っていることでしょう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 19:09
>21
キューのコレクションしているくせに、ど下手な俺はいったい・・・
自他とも認めるキューコレクターのCクラスですよ

23 :shcon:02/07/02 19:56
>>22
 キューコレクターだからといってビリヤードが上手でなければならない訳で
はないです。自分もまだまだCですけれど、カスタムキュー大好きです。買え
ないけれど(爆)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:28
私もC級ですが、身分不相応のカスタムキューを使ってます。
ただ私のキューメーカーは一見で分かるメーカーではないので
注目されないで済んでますが。

私の場合、ずっとビリヤードをやっていこうと決めて
いずれ上手くなったら、絶対良いキューが欲しくなると思いました。
でも、その時に結婚してたら絶対買えないだろうなと思い
それだったら今買ってキューと共に上手くなっていこうと決めました。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 22:55
私は2万円のプリントキューをずっと使用してます。
(バットのプリントが少し剥がれてきましたw)

確かに、良いキューを使わせてもらうと簡単に押しも引きも出来て
「いいなぁ」と思いますが、「俺は自分専用のキューがあればいいや!」
って感じなのでそんなに欲しいとも思わないんですよねw

でもたまにオープン戦出た時に、相手のプロが高いカスタムキュー
持ってると余計な感情が入ります(w
「プリントキューのアマチュアがカスタムキュー持ってるプロに買ってやる!」
って感じで。そういう感情が出た時は大抵負けますが。。。

まっ、人それぞれってことで。

26 :25:02/07/02 22:56
買ってやる×
勝ってやる○

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 23:57
>25
感情が出なきゃ大抵勝つ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 00:22
994 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/03 00:07
>>989
焦らずゆっくり書き込みましょう
>>990
確かに。
>>991
989の失敗を悟られない為の書き込みですか?
「た」って何です?他のスレに書き込んだ方が
このスレは下がりますよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 20:56
最近四天王の皆さんはどうしたのでしょう 名無しさんの無責任なコメントばかりで
微妙に駄スレ化してきてませんか

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:58
トラ目のシャフトやバットについてですが、性能的にはどうなのでしょうか???
教えてください。

31 :shcon:02/07/03 22:16
>>30
 Schonのトラ目のスニーキーピートを撞いた事があるので、それでよければ
どうぞご参考に。(シャフトは通常のものです。)

 音は良かったです。高めのカックィーンって感じでしたね。性能は別段切れた
わけでも無かったです。

 私見ですが、カーリーメープルは、そんなに性能には影響しないのかなと考え
ています。ようはメープルですから。デザイン的には綺麗だし、映えるキューが
多いと思います。

 トラ目シャフトはMEZZがOPで出してましたっけ。気になりますね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 06:59
トラ目は板目の物より少し柔らかいかな
ビジュアル的にはトラ目が好き

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 09:02
>>30
トラ目のシャフトは柔らかくコシがあり切れます。
見越しは大きいです。

34 :ンガー:02/07/04 09:15
>30
トラ目はあまりシャフトには向かなくて、折れる確率が非常に高くなる
ってのを昔某カスタムメーカー職人に聞いたことがある。

35 :30:02/07/04 12:35
>>31
ありがとうございます。
スニーキーでトラ目ですか。かなり存在かなりますね。
MEZZのOPは結構トラトラしてますよね。
>>32
やわらかですか。実は気になっているカスタムきゅーの
スペアが結構とらとらしているので・・・。
>>33
こしがあるということはなかなかよっそうですね。
見越しは今のキューがかなりあるので気にならないかも・・・。
>>34 
さようでございますか・・・。
割れちゃったら悲しいな。
目と目の間でぽきっと割れちゃうのかな?興味津々。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:19
>29
その理由は
1.飽きた
2.書きこみしたくなるような質問がない
3.書きこみしたくなるような間違ったレスがない

こんなとこでしょう。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 18:29
>>29
というかこれが本来のビリスレ

38 ::02/07/04 18:56
さきづのを短くすると見越しが小さくなるってホント?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:21
>29
最近四天王の皆さんはどうしたのでしょう 

四天王ってだれ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:31
前にも書いたけどキューテックのサンダーボルトってどんなキュー??
構造・性能等詳しく教えてもらえると助かる。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:37
キューテックってどのシリーズも大差ないような...知らないけど。

42 :shcon:02/07/04 23:16
>>40
ttp://www.miki-mezz.com/nlp/cuetec/thunderbolt.htm

 ここ詳しく書いてありますね。ストちゃん愛用らしいですけれど、
性能的には314の方が上なんだろうな。売れてるってことは、それ
だけ良いということだろうから。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:38
ジョイントプロテクターを自作したいんだけど、5/16x14のネジ(オスメス両方)って
どっかで売ってるの?どなたか教えてください

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 00:47
オスは普通のホームセンターでも売ってたりするかも。
メスはホームセンターはあやしいかも。Atlas Billiard
Supplyで通販すれば固いかーっ。

サンダーボルトはあんまパワーがないっす。みこしも314
とはくらべもんになんない&クオリチーがキューテック波

45 :自作派:02/07/05 00:52
>43
ホームセンター → ネジ専門店で探せばあるでしょ。
ただ金属ネジはキュー側への攻撃性が気になる。
漏れはパテとか木を削って造ってる。

46 :米国住まい:02/07/05 05:25
ホームセンター程度の在庫じゃキューと同じねじ山の何かはあるかも知れないが、
挿入しにくかったり、何かしらさらに加工しなきゃいけなかったり・・・。

Atlasでも良いかも。 てか、が、良いかも。
ただし、$50以上の注文に限るとなってるので、あそこで他に何を買うか・・・。
モーリ以外のタップは安いと思われ。 

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 06:59
>39

くりかん、しみずあきら、ころっけ、

あとひとり誰だっけ?

48 :47:02/07/05 07:00
あ、こーじーだ!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 08:26
びじーふぉー!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 11:17
>ビルストラウド氏
>キューフェチ氏
>ポール?モッチー氏

フカーツキボンヌ。
クソスレを何とかしてクレ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 13:39
トラ目シャフトは>>34のようによく言われてる。
俺のメウチトラ目シャフトは堅くてみこしが少ないのだが。
個体差はあると思うよ。理由はわからんが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 15:57
>>17
その価格レンジだったら・・・手に入るかどうか別として(新品は難しいと聞いた)
ハーセックなんかどうでしょうか? バットは太めです(w
撞き感としては速めだけど腰があって粘るって感じかな?

てっどはりす って、店持たない修理職人@USA?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:16
>38
ホントです。
っていうか昔からの常識でした。
しかし、それが何故?ってことになるとしっかり理解してる人は
少なかったのです。

理論を突き詰めていくと314になったってとこでしょう。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 17:27
>50 だすけ氏がいない罠 呼ばれてもいないンガーが書き込みしてる
と言ってみるテスト

55 :マイク:02/07/05 17:37
皆さん教えてください。
ランブロスですが、どのようなキューなのですか?
新品で買ってから半年もしないで、硬くなってしまい棒っきれとか(多数)
3年使ってもそんなに硬くならないとか解りません。
インレイ無しの6剣もしくは4剣、バーズアイのストレートを考えています。
価格はいくらくらいなのでしょうか?
リングによる価格差を知っている方いらしたら教えてください
※黒1色、シルバーリング1本のみ、ダブルリング、トリプルリング等

56 :ンガー:02/07/05 22:10
>54
間違ったことは言ってないと思うが。
と答えてみるテスト。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:40
>マイク
俺はゴールドのダブルリング・インレイ無し6剣を
だいたい2年半程使用してるけど、全く問題無い。
99年の作品で、日本国内での定価は確か35万位だったよ。
個人的には非常に撞き易くて、癖も無く見越しも極小なので、
一生使い続けたいです。
キューフェチ氏による10段階評価では「8」だったかな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 15:10
キューフェチの評価は主観が入りすぎ
あまり参考にはならんよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 16:26
>>38
あるキュー職人から、シャフトによる、と教えられた。逆に先角を短くしたら
見越しがでかくなる場合もあるとか。
314やACSSの見越しの少なさは先角よりも、中空であることに大きく起因している
とも言ってますた。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 18:33
58>
そんなことはみな百も承知さ。知識も豊富だし面白いからいいじゃないか。
キューフェチ、カンバック!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 14:29
>59
中空であるというのは軽いってことです。
普通のシャフトは先角より比重が軽いので先角は短い方が見越しは小さくなるのです。
象牙の先角が見越しが大きくなるのは重いからです。

62 :中島 康弘:02/07/07 14:35
昨日おじいさんの家の倉を掃除していたら
ビリヤードのキューを見つけました。
でもこのキューとても長くて重く、しかもバランスポイントが
ジョイントの少し前にあるんです。

あるA級の人からはマッセ専用キューじゃないか?
と言われたのですが、本当でしょうか?

スペックは長さ約70インチ、36.5オンスです。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 15:23
>62
漫画ネタ?ようわからんけど、ダグラスキューのことか?
中島康弘っていう名前はなんか関係あんのか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:03
>62
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=中島 康弘

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 16:04
>63
http://www.jeetkunedo.jp/junfan/chubu_hkr/shizuoka/shizuoka.html

66 :1年目:02/07/07 20:38
ビリヤード歴1年を超えた記念にキューを買おうと
思っています。ネットで色々調べたんですけど、
アダムのATシリーズというのがデザイン的にも
値段的にも気に入ったんですけど、これはプリント(?)
なんでしょうか?それと、やめておいたほうがいいと
おもう人がいればいいやつ教えてください!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 21:07
>66
アダムはやめとけMezzのほうが吉

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 22:16
今のアダムはいきあたりばったりの商品展開でNG(除くMUSASHI)。

69 :1年目:02/07/07 22:30
そうなんですか・・二万円前後で探してるんですけど、
無理ですか?なんかいいのないっすか〜?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 23:12
>>69
二万前後だろ?じゃアダムかメッズで自分が気に入った
ものにしときゃ間違いないと思うぞ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 01:08
>69
20万までためろ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:48
>>61
だから軽い事も起因しているけど、中空にすることでシャフトの力が直接かかる側と
そうでない側の歪みの関連性を少なくしているって事でしょ。
手玉に向かって構えて左を撞く時は、シャフトの右に力が多く加わり大きく歪むけど
中がからっぽなら左側はあまりたわまない、よってズレも減るって事らしい。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 09:13
普通のシャフト中空に(ドリルで穴明け?)したら弱くなるかな?
パワー無くなるとか。

74 : :02/07/08 09:57
>>73
ちっちりセンター取れるならやってみたら面白いかもね。
当然、パワーは落ちるんだろうけどさ。
とりあえず、トップは軽くなるから入れは硬くなるかも・・・・。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 11:14
314シャフトの張り合わせはタダのソリ対策で
穴あけの方が見越し小さくなるキモだったりしたら面白いね。
どんなシャフトでもある程度見越し少なくなったりして。

76 :1年目:02/07/08 13:12
>>70
レスありがとです!

やっぱ、自分が気に入ったのを買うこと
に決めました。でも、1回手にとってからから
買いたいんですけど、京都市内でキュー売ってるところ
知ってる人いませんか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 13:56
>>75
シャフトの張り合わせは中空構造にするための強化でしょう。
あるメーカーのデータでは中実の張り合わせでは約10%の見越し削減効果しかありません。
メインはシャフト先端部の軽量化です。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:18
>>76

京都市内にはないけど、吹田まで行けばショップがあるよ
吹田中央ビリヤードの1階がショップになってて、
手にとらせてくれるので、行ってみよう

JR吹田駅から、すぐだと思う

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 16:59
>>78
京都市内にはないんですか!?それはショックですね。
吹田ですか・・ちょっと遠いっすね。
もっと情報きぼんぬ。てゆうか、ここ人少ないですね。

80 :キューフェチ:02/07/08 17:30
>1年目さん  初めてのキューですか いいですねえ ワクワクしますねえ
ジュンコーポレイション いいですよ 確か店のど真ん中にナガトのテーブルが置いて
あって試し撞きもさせてくれるはずです あとこれも大阪ですがショップキューズコム
ここもいいです 店長さんが異常に親切です キュー選び任せちゃっても安心です
2マン前後の予算と言うことですがレイジがなかなか良い感じです ジュンに在庫が
沢山有ったはずです デカールインレイですがルカシーと違ってちゃんと明記していて
その上でリーズナブルです ケースも買って2マンでお釣りがくるでしょう
もしメッズを買うなら少し予算オーバーですがユナイテッドジョイントのものがお勧めです
あのジョイントの精度は多分世界一でしょう ECかBCがベストチョイスです


http://www.nakai.co.jp/jun/
http://www.shopcues.com/

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 18:28
ワ―イ、キューフェチさんだ! 帰還オメ。
ところで、キューフェチさんのタッドの評価は?
フレッドが手伝うようになってからクセがなくなったときくんだけど。
パワーダウンしたということですか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:47
>79
てゆうか

とはどういうことだ!
それが人に教えをこうときの態度かよ!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 20:48
>82

所詮貧乏人のたわごと
2万程度のものならハウスキューのほうがましなものもある
キューテックで十分だ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:25
>82
放っておけ。こういう輩は長続きせんさ。
>79
ようは真っ直ぐであれば何でもいい。但しタップは良いもの付けれ。
重要なのは毎回同じキューで撞くってこと。
以上。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:25
>>83
初めて買ったキューいくらだった?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:25
キューを純粋にスポーツの道具と考えるなら値段は関係ないでしょ
高いから良いってもんでもないし、本人に合うかどうかだよ
安いのはハズレが多いのは事実だが

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:26
煽りは放置でお願いします。
>>1年目さん
82さんはあれの日なんですよ、きっと。おこらないでね。
>>83
ハウスキュー使うより、安くてもマイキューもったほうが上達すると
おもいますが

88 :shcon:02/07/08 21:56
 マイキューを持つことで、ビリヤードに対する愛着みたいなものも
わくと思います。2万前後という予算のなかで、自分で満足して使っ
ていけるキューを探してみてくださいね。私の初めてのキューは6K
でした。ダイヤモンドというメーカーのものでした。いまはブレイク
になっていますが、やっぱり手放せないです。

 shconお薦めとしてはMEZZなのですが、2万前後では少々厳しいで
すね。1年目さんがキューに望む性能が明確にあるのならば、また違っ
た意見も出てくると思いますよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:25
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21118860
ほらほら、終わっちゃうよ。

90 :>>88:02/07/09 00:08
だから、それはわざとなのか? 
それとも知らんでやってるのか?

schonじゃないのか? shconさん!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 00:30
いやだからシュコンさんなのでは?(w

92 :コピペ:02/07/09 00:43
2万なら目zzのSDシリーズとかどうだ?
ま、アダムか目zzの入門用ラインにしとけば、なんの間違いもない。
3万までがんばるなら BC。世界一のこすとぱふぉーまんす・。

93 :コピペ:02/07/09 00:46
>90
あのな、この人はキューのブランド名ですなんてひとこともいってないだろ?
HNすなわち自由につけられる固有名詞だろ。
いちいちキューメーカーショーンの綴りと一致かどうかなんて関係ないんだよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 01:06
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18717160
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16297013

この2つってさアルファの出し物じゃねぇか?
このビリヤード台の上のほうに見える赤い絨毯といい、キケル、エドレイズといい
しかもエドレイズ扱ってるのって日本だとアルファだけの予感

まぁどうでもいいけど
あの世界一高いShopがヤフオクに進出の方がおどろいた

95 :>>93:02/07/09 07:04
だから、聞いてるんでしょうが。
知らん人が間違えて覚えたら可哀想でしょ(w

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 07:15
>95
そだね

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 12:35
schonのことを、ずーっと「スコーン」だと思ってたT君は元気にしてるだろうか

98 :shcon:02/07/09 15:13
>>94
 アルファさんではないでしょうね。評価を見ても、個人の方のようです。
ライカとかも多いですし。

 私はSchonユーザーですが、そのままHNというのもあれだったので・・・

99 :キューフェチ:02/07/09 17:21
ジムバス 知りません すいません
テッド ハリス いいです 撞き感もいいし仕上げも綺麗だし性能は押しがむちゃくちゃ
切れたのを覚えています ズレは普通でした 確か12ケンハギを作っていたはずなのですが
ラッキーさんにもTP&CCにも入ってないですね めんどくさいからやめたのかな
そうそうリペアーマンの頃に某有名プロのキューを修理中そのプロがあまりうるさいので
「ビリヤードの腕はあんたの方が上かも知らんがキューに関しては私もプロだ
そこに座って黙って見てろ」と一喝したそうです ナイスな親父です 7

100 :キューフェチ:02/07/09 17:22
やったー 100GET 一回やってみたかったもので

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 19:42
>100
うざ

102 :94とは別人 俺の意見:02/07/09 19:46
>98
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16297013
このキューと

http://plaza4.mbn.or.jp/~stonetable/alpha/7_gallery2.html#Anchortop
ここに乗っている D の商品との違いを教えてほしい

エドレイズは基本的に同じものを作らない、と言い切っている
しかも、ヤフオクの写真の場所はどう見てもアルファだと思うぞ
俺は何回かいったことあるが、変なビルで狭い部屋に赤い絨毯、個人宅用のミニチュアビリヤード台。
アルファの会社と関係なくても、アルファに関係ある人間の出展とおもわれ
またアルファ事態は輸入もしてるんじゃなかったかな


と言ってみるテスト

103 :shcon:02/07/09 21:02
>>102
 なるほど かなり納得です。いろいろ大変なんですねぇ…

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:34
>>100
うざ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:40
>>100
うざすぎ、氏ね

106 :キューフェチ:02/07/09 21:40
>104


氏ね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:41
>>106
いやいや、お前が氏ね

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:45
>>キューフェチ
うんこ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:46
このまえレイ・シューラーというキューをつかせてもらた
いいキューだけどどこでかえるの
誰か教えて
どのくらいの値段するの

110 :shcon:02/07/09 22:08
>>109
http://www.schulercue.com/ 

ジョイントが特殊なもののようです。研究熱心な方のようですね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:25
>110
ありがと
たしかにジョイントは変わっていました
パイロテットがものすごくながかった
日本ではかえないのかな

112 :キューフェチ:02/07/09 22:32
うっさいんじゃぼけがああああああああああああああああああああああああ
うりゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:33
>>112
お前がうるさいよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:36
>キューフェチさん
残念です・・・あなたそんな人だったんですね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:38
偽者と自作自演が発生してます

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:38
>112
キューフェチのくせしてどんなキューか知らないんでない
っていうか氏ね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:38
114=115
終了

118 :キューフェチ:02/07/09 22:39
>>116
意味不明

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:41
偽物氏ね

〉キューフェチ
トリップつけれ

120 :キューフェチ:02/07/09 22:42
偽者氏ね

121 :111:02/07/09 22:44
あんなかきこしなければよかた
キューフェチさんがあんな事書くとは
キューフェチさんスマソ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:45
>>117
なんで???
私は、キューフェチの偽者と
それを煽る名無しさんの自作自演を指摘したんだよ。
もうちょっと勉強してきてね、2ちゃん初心者さん。

123 :114:02/07/09 22:47
>>117
なんでわかった?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:47
2ちゃんねる初心者が
中途半端な煽り合いをしてる厨スレはここですか?

つかここだね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:48
自作自演の指摘も出来ない
117を哀れむスレに変更となりました

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:48
>>キューフェチ
自分をとりもどせ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:48
>>117
プププ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:49
そかも

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:50
うんこくさ

130 :117:02/07/09 22:50
そりゃわかるよ(プ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:50
遂に、キュースレが総合スレのレス数を超えました!!!
これって初だよね?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:51
>>130
無理すんなよ(ゲラゲラ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:51
このスレももう終わりだな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:52
連続カキコの規制厳しくなったのか?
また注意された。。。

もう規制くらうの嫌だぴょ。。。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:52
終了

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:57
130=132(ゲラゲラ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:02
>>136
君頭大丈夫???
130と132のカキコの意味が分かってないようで。。。

138 :shcon:02/07/09 23:16
>111
ttp://www.seahorse-jp.com/shop.htm

 ここでパープルハート?のプレーンが出てますね。しかもお手ごろな値段で。


                                   

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:17
自作自演はつかれるな〜

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:48
うんこくさいスレだな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 00:10
くせーな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/10 02:14
>キューフェチさん
トリップの詳細・テストはこちらでどうぞ
http://cocoa.2ch.net/qa/

放置しておくと騙りが増えるのでトリップ使って下さい。
マターリしている間は良いのですが、たまに騙りでスレッドが荒れることが有ります。
トリップ使用していれば荒らしの発生頻度は間違いなく少なくなります。

143 :テスト ◆ffU3G94s:02/07/10 08:01
テスト

144 :キューフェチ ◆T.A.K.O.:02/07/10 09:53
サンキュス

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 10:57
サムサラのラジアルって評判悪いんでしょうか?
欲しいデザイン問い合わせたら、在庫はあるがユニロックしかないと言われたのですが
ラジアルで新たに作ってもらう(2ヶ月弱待ち)か、ユニロックの在庫品を買うか
わざわざ待って性能悪かったら悲しいな・・と思ってるんですが

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 11:02
つーかジョイントなんて何でも同じだし。    と言ってみるテスト

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 11:29
>146
ていうかそんなこと言ってるうちはまだまだだな。

148 :キューフェチ ◆FDLOCdao:02/07/10 12:28
>142 ありがとう 本物です

149 :キューフェチ ◆FDLOCdao:02/07/10 12:30
104から144までは私ではありません

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 12:52
本物お帰り!
偽物や煽りに負けず、またカキコ頼みます。

151 :shcon ◆SWv4DMUs:02/07/10 12:57
>>145
 ユニロックとラジアルということですが、難しい選択ですね。
どちらも優れたジョイントだと思います。私はラジアル@蜘蛛の巣
しか撞いた事ないのですが・・・

 ラジアルのものは、ジョイントピンがシャフトに食い込んでいく
気がします。これはカポーンでもそうだったので、特徴の一つだと
思います。逆にユニロックは、1回転で装着完了です。

 サムサラ独特の高音を堪能するのであればラジアルの方がお薦め
です。とあるキューリペアマン曰く、「現状では最高のピンだ」そ
うです。

 あとどちらのジョイントも同じメーカー(UNI−LOC社)が
開発したものですが、ラジアルの方が新しいジョイントです。

152 :ビルストラウド:02/07/10 13:51

・・・しばらく来ない間にかなり荒れていますね。

ラジアルピンの精度は、現状のピンの中では最高でしょう。
ユニロック社とビル・ストラウドがかなりの年月を費やして開発にとり組んだ、
素晴らしいピンだと思います。
ちなみにビル・ストラウドは、MEZZのUJジョイントの見た時、その木と木を繋ぐジョイント
精度の高さに感嘆したそうです。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 14:04
>>145
反対だよ
ラジアルの評判がよいからラジアルから売れていくんだ
それでユニロックが残ってるって訳
ただし、その評判も某メーカーの宣伝に乗せられてるだけ
ジョイントによる性能差は無い事も無いが極僅か、あるのは撞き心地の違いだけ

154 :145:02/07/10 14:21
うわぁ、たくさんのレスありがとう。
ラジアルピンって見た目にダイレクトだし良さそうに見えたんだけど
ここの一本目か2本目にあんまり良くない記述があったような気がして
気になってたんです。
性能以外で、簡単につけはずしなんて出来る必要あるのかな。
あの、台を前にしてキューを継ぐ時間って結構好きだったりするし。
オーダーで待つ覚悟が出来ました.ありがとう。

155 :キューフェチ ◆FDLOCdao:02/07/10 16:37
ストラウド氏 お久しぶり 質問です
ユニもラジアルもストラウド翁が深く関わってますよね でラジアルのジョスウエスト
は有りますけどユニのジョスウエストって有るんですかね ご存知でしたら教えてください

156 :キューフェチ ◆FDLOCdao:02/07/10 16:47
145さん キューが届くまですげえ楽しい時間が続きますよ 届いたら報告してください
またみんなで盛り上がりましょう

157 :ビルストラウド:02/07/10 17:22
>キューフェチ氏
お久しぶりです。
ビル・ストラウドはユニロックジョイントを使用していませんね。
3年前、日本の某プロのお店を通じてジョスウエストに直接オーダーした人がいて、
ジョイントはユニロックでとお願いした所、「僕はあれを使いたくない」
と一蹴されたそうです。ユニロックのメス側(シャフト)がかなり重いため、
JWの理想的なバランス配分がとれなかったのが理由と聞きます。
プロトではユニロックモデルがあると思いますが、正規の製品としては無いですね。
 

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:45
>>102
その2本は同じ物ですよ。ギャラリーには既に売れてしまったキューも
載っているだけです。
それにヤクオフの写真の場所はアルファではありません。
アルファのミニチュアビリヤード台は汚いですし、あんな広々と
撮れませんからね。

そのキューの持ち主はアルファで買ったのですが、
エドレイズのもっと良いキューが欲しくて売りに出しているのです。
ちなみにキケルもそうです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:47
初心者ですが、今回オークションでキューを購入しました。
説明に「やや後ろバランス」とあったのですが、
このようなバランスのキューの特性ってどんな感じなのでしょうか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 23:51
↑:追伸:撞いていても、ハウスキューと比べて
「なんか違う」とは思いますが
なにが変わったかは「?」なので、、。

161 :キューフェチ:02/07/11 00:21
>159

メウチのような感じ

大体バランスなってものは主観が入るものだ
お前の使い方私大ではエフレインのようなキュー切れができるかもしれないが・・・
何のキューかぐらい書けよ
数うちものならシリーズも書け

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:44
>>159-160
毎回同じコンディションで撞ける事が大切なので、
初心者のうちはバランスやら性能なんてのはあまり気にしなくていいと思うのよん。

>161
柄悪いと思ったら偽者かよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 00:46
159です。
質問の文章に問題がありましたね。。
159←「バランスが真ん中とかやや後ろとかって、どんな特性が出るんですか?」
かな?。
キューフェチさん<バランスの違いはその人の感じ方次第ですか。。。
ちなみにキューはマクダモットのEFシリーズです。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:01
162<
う、、163をたらたら書いてから、162のレスを拝見してしまいました。
「気にせず撞け」って事ですね。ありがとうございます。
キューを購入してから、「後ろバランスのキューは上級者向け」
などど、どこかで読んだので心配に。。
初心者らしく練習に励みますね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:51
JWのうにろっくバージョンは多少あったみたい。

あと、McWorterをいっぱいおいてある店知ってたら教えてください。
国内外問わず!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:53
ごめん、すとらうど氏が書いてた..

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:05
〉163
偽者にレスとは律儀なヤシだな(w

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 05:22
>>164
昔C・Jワイリーが「後ろバランスのキューは肘を傷める。」と言ってたね。
肩だったかな? ほんとかよと思いつつ、数年後に後ろバランスのキューに変えたけど
そんな違和感はまったくなかったよ。
ただ、個人的には前バラの方がキューが勝手に出てくれる感じはあるけど、=上級者向け
にはならないかと思う。
いずれにせよ、体が勝手にそのキューに合った振り方や構え方になってくれるよ。
気にせず撞け。


雌ネジがすっぽ抜けたユニロック(複数メーカー)を何本も見たことある。
俺はこれっぽっちも信用していない。

169 :shcon ◆SWv4DMUs:02/07/11 08:07
>>159
前バランス=キュー出しが楽(勝手に出て行く感じ)=イレがよい

後バランス=キュー出しは正確さが必要(自分で出さなくてはならない)
     =しっかり撞ける(出せる)のであれば、キレる

 って感じだと思います。168さんの言う通りで、最初はあまり気にしない
方が良いと思います。(恐らく)気に入って買ったキューでしょうから、使
い込んで見て下さい。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 09:57
>>163
マクダモットのEFシリーズって後バランスだったっけ
真ん中かちょい前じゃなかったか、重さによっても違うが
オークションの説明は間違ってることが多いので自分で確認すべし
キュー尻(バンパー除く)からの距離で測るのが一般的

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 11:18
以前のmacは後ろバランス、柔らかめのシャフトで
同価格帯のアダムと対象的だったけどなん。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:29
168.shconさん>>
はい。細かいところを気にせずに練習を続けますね。
デザインがとても気にいって購入したキューで、長く使いたいと
思っていました。レスのおかげで安心です。ありがとうございます。
170.171>>
確認してみました。キュー尻からバランスが取れた位置が450mm。
キューの全長が1480mmだったので、後ろバランス、、ん?
で、いいんですよね?。

173 :キューフェチ ◆T.A.K.O.:02/07/11 14:01
うんこくさ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 14:48
>>165
店じゃないし、沢山も置いてないが、
マクウォーターとは取引があるようだ。
現在、在庫も数本あるし。
見てみたら?

ttp://www3.wind.ne.jp/schon2/

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 16:50
>173
そのトリップも偽者だよな

176 :キューフェチ ◆T.A.K.O.:02/07/11 20:14
キューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチ
キューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチ
キューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチ
キューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチ
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キューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチキューフェチ=うんこフェチ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 20:38
キューフェチさんに、自慢の糞キューに悪評価下されて嵐で報復ですか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 20:58
メウチもショーンも俺が使うと前バランスだけど
俺の彼女が使うと凄く後ろバランスです。

同じキューでも使い方でバランスは変わります。

前バランスのキューはキューが出やすいけれど
出具合を調整し難いため、微妙なコントロールの
できるプロは勝手に出ていくキューよりもしっかりと
キューを出さないと出ていかないバランスのキューを
好む傾向がある。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 21:04
そもそもキューのバランスに前バランスとか後ろバランスとか
確たる基準は存在するのか?
アダムやメッズを基準にしてそれよりも1センチ後ろだから・・・
という理由でマクダモットをやや後ろと表現する人は多い。
しかも比較する2本のキューにはバットエンドにボルトが入っていて
重さが違っていたりする。
いい加減な比較だ。

拘るなら自分でいくらでもカスタマイズすればよい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/11 21:10
【煽り荒らしは】おまえら知ってますか?【徹底放置】

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 21:36
>>178
>同じキューでも使い方でバランスは変わります。

どうゆう意味?
人によって判断が違うと言うのならわかるけど・・・
それにメウチとショーンだとバランスポイントが5cm近く違うんだけど

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:18
>181
フォームによりけり

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:21
メウチのレットドットに最初っから撞いてるタップって何?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:45
>>176
たしかにキューフェチはうんこフェチだけど、そうがどうしたんだよ?

185 :キューフェチ:02/07/11 22:49
>>184
氏ね

186 :キューフェチ ◆T.A.K.O.:02/07/11 22:49
>>185
偽者氏ね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:50
>>186
お前も偽者だろが氏ね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:51
>>187
そういうお前はだれだ?氏ね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:51
うざすぎ(ヒヨコ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:53
うんこ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:56
ひよこ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 22:57
>>191
お前もなー

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 01:03
>>183
ル・プロでしょ、以前Q'sでキューメーカーの標準スペックを幾つか紹介してた

R・ドットシャフトになってからだと思われるんだけど、先角の形が「パイプ型」から「コの字型」になって、
先角とシャフトのコツの先端に2〜3mmの隙間があって、タップが浮いた様な音をだすのよ
どうしても耐えられなくて先角を5〜6mm程度、覚悟を決めて切断!タップを付け直し、悩みの音はしなくなりました

@シャフト3本とも同様だったんですが、他のメウチ使いの方々はどんな塩梅ですか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 01:24
>>193
氏ね

195 :キューフェチ ◆z3td4kBk:02/07/12 02:22
>194
お前こそ市ね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 09:56
偽キューフェチはよくDCBカスタムキュー(プを出品してる彼?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 10:09
偽キューフェチ=キューフェチ=h=パル

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 10:10
それはない。
だって奴はてにをはが使い分けられないからすぐわかる。

199 :Meucci好き:02/07/12 11:47
>193
MeucciのHPのFAQによると、
"In most cases, we use a medium-hard, modified, LeProfessional tip
from Tweeten Fibre."
らしいですが、modified って「ちょい締め」ってとこですかね?

私はRedDot2本、97年製?を1本、80年代製を1本を持ってます。
97年?製はドットはないけど空洞先角でした。試作段階?ハズレ?
そういえば、タップも「これウォーターバッファローじゃないの?」
ってくらい固かった記憶があります。

確かに、古いシャフトとか普通の先角のキューと比べると
RedDotの音&感触はちょっとアレですね。
314ほど耐えられなくはないので、そのまま使ってますけど。

ちなみに、先角カットした後、見越しは増えましたか?
RedDotになって見越しが激減して、かえって違和感があるので、
先角交換してみようかと思ったこともありましたが・・・。

200 :キューフェチ:02/07/12 11:53
200ゲットー(プ

201 :193:02/07/12 12:32
>>199
見越し の変化はそれ程認識してません
メウチの先角は肉厚が薄くて、コツのサイズが太め(10mm強)あるんで
先端を少し切り落とした程度では違いがワカリませんでした(^^;;
一般的には重い先角(象牙)を軽くすれば減るそうですが

それよりも打球感はよくなりましたよ
タップがシャフトに直に着いている訳で、ロスなくフラットフェイスの木面を通してグリップまで感触伝わる感じします(自己満的かも)

@メーカーによっては、空洞部分に樹脂を充填して対策(?)してるトコもあるらしいです。

202 :Meucci好き:02/07/12 12:58
193殿、速攻レスに多謝。
やっぱり見越しはそんなに変らないっすか。
でも、打球感が変化したとこの表現はビシッとツボに来たかも・・・。
一本潰すつもりでトライしてみようかな〜。

203 : :02/07/13 15:53
RCろ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 16:57
一般論でいいんですが、タップは硬い方が切れるんでしょうか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 20:03
一般論なら、柔らかい方が切れる。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 01:24
>204
物理的に考えて堅いほうがはじかれやすい
やわらかいほうが食い込みやすい
でも結局は撞き方しだい
タップの性能だけで劇的にキュー切れができたら誰も苦労はしない

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 08:04
固い方が引き易くない?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 09:24
タイミングにシビアだから固いタップの方がキレにくく感じる。
 =扱いにくい
けど、タイミングさえきちんととれるのであれば
柔らかいタップよりもキレるよ。

209 :204:02/07/14 09:35
なるほど。硬い方が難しいけれど、うまくあわせれば切れるって感じですかね。
ビシッと弾くような撞き方でキューを切るのが苦手なので
色々トライ中・・・しかし・・・スペアシャフト欲しいなぁ(笑)
205〜208<ありがとう

210 : :02/07/14 09:49
>209
まあ、自分なりに研究してみて。がんがれ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 13:28
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12746975


ここで説明している新製法ってどういう意味?
デカルとおなじじゃないの?

212 : :02/07/14 18:13
>>211
本文読んでも全く理解できませんでした(w

ってか、このキューを解説する言葉は一言で住むのですが・・・。

 「また、チンコジョイントかよ!」 (w

                        
                        以上です。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:43
>>212
氏ね

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
>>212
氏ね

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:46
>>213
ププ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 20:53
>>207
タップが硬いのはキュースピードを上げたのと同じ効果があるので引き易く感じるのだろう。
フリのある配置なら、引けるとともに弾きも出るのでそれほど切れていない事がわかるはず。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 05:44
フリがあっても、やっぱり硬い方がいいラインで引けるんだけど。。。
慣れとかキューとの相性もあるのかな?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
>>212
氏ね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 11:02
>217
ビリヤードの場合
道具の性能の差より
プレーヤーとの相性(慣れも含む)の方が大きく影響するからな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:49
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
>>212
氏ね

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:51
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 18:49
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
>>212
氏ね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:09
やめんかお前ら。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 21:58
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 18:49
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/07/15(月) 18:51

市ね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:02
[287]水先案名無い人 07/14 13:26ID:a9g5Vvve
(・∀・)スンスンスーン♪
( ゚д゚)ハッ!
(・∀・)スンスンスーン♪
(´Д` )イェァ スンスンスンスーン
(・∀・)スンスンスーン♪
(´Д` )イェイェイェァ
(・∀・)スンスンスーン♪
(´Д` )イェァイェァイェァイェァスーン
( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪
( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪
(´Д` )イェァモンモン
( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪
(´Д` )シケタシケタ
( ゚д゚)ヤ! (・∀・)スンスンスーン♪
(・∀・)スンスンスーン♪
(・∀・)イェーア!
(・∀・)スンスンスーン♪
(・∀・)イェーア! (´Д` )スンベスンベゾンスンスンバ
(´・ω・`) ネンチャク キモッ!

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:58
223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 21:58
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 18:49
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/07/15(月) 18:51

市ね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:58
とんだ糞スレだなー

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:59
>>227
禿同

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:00
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:58
223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 21:58
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 18:49
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/07/15(月) 18:51

市ね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:00
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 01:00
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:58
223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 21:58
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 18:49
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/07/15(月) 18:51

市ね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:11
>230
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 01:00
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:58
223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 21:58
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 18:49
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/07/15(月) 18:51

市ね

232 :週一c級一年生:02/07/16 01:29
本題に戻りましてmezz ec-j 値段のわりに良いよ

練習はシュートナビで(スローってこんなにあったんだ)

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:34
>232
>230
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 01:00
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:58
223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 21:58
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 18:49
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/07/15(月) 18:51

市ね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:35
>233
>232
>230
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 01:00
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:58
223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 21:58
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 18:49
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/07/15(月) 18:51

市ね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:35
>234
>233
>232
>230
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 01:00
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:58
223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 21:58
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 18:49
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/07/15(月) 18:51

市ね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:35
>235
>234
>233
>232
>230
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 01:00
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:58
223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 21:58
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 18:49
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/07/15(月) 18:51

市ね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:36
>236
236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/07/16(火) 01:35
>235
>234
>233
>232
>230
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 01:00
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 00:58
223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 21:58
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 18:49
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/15 10:41
214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:45
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/14 20:43
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/07/15(月) 18:51

市ね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 01:36
>237
【ビリヤード】総合スレッドPART4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1024490368/
ビリヤードプロの裏事情PART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019161875/
ビリヤード・どのくらい撞けてB級?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/981887143/
ビリヤードはメジャースポーツになるか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1002950588/
スヌーカー総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020696776/
+*+*ビリヤード女子Pについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019833670/
【撞球】Road to SA 2マス目【ビリヤード】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022898934/

239 :212:02/07/16 05:58
なんだ?
ヤフオクのチンコジョイント出品者が、ココで叩かれすぎて切れたか?(w
だって、仕方ないじゃんか。
日本語での説明もろくに出来てない上に、
チンコジョイントをユニロック扱いしたりで、もう訳ワカメ。

240 :長文クン:02/07/16 08:03
オハヨーーーサマ!(挨拶は基本)
私、ちゃんとしたプレイキューを買いなさいとよく言われる昨今であります
現在まで1年ほど、それはもうリキヤに負けない気合でモリモリ球を撞いてきました
自分は、メウチで欲しいキューがあります
性能うんぬんでなくデザインがアタイのメッチャタイプ
ただ、メウチを買うつもりと言うと、ホームのみなさんは
「欲しい物を買うべき、でも…、メウチはクセあるよ」と、かなりうつむきかげん
私、キューに関して、自称”違いのわからない男”なので
メウチをちょこっと拝借して撞いてみてもよぐわがんね
どうせよぐわがんねんならメウチにしちゃえとも思うのですが
安い買い物ではないので
次に買うものを一生使うという気持ちでいますので少々不安
メウチでないとするならメッツのEC(ストレートのボコテ、カッコイーよね!)ですが
2馬身は離れてます

キューの善し悪しもわからない馬の骨のような自分が
メウチにしちゃってNO問題ですか?!怒
ここが2ちゃんねるであろうとも
オブラートで包んだ中に情熱を持つ、ざっくばらんな意見をお待ちしてます!
(典型例:オレ、メウチ1本でビリヤードマスターになったぜ、オマエにはオレのニオイを感じるぜ!)

ご静聴、どうもありがとうございました

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 08:36
そのクセがあるってみんなが言うメウチを使いこなしてこそ漢ってもんではないかぇ?
かっこいいと思うよ「メウチ使い」って
まして2馬身差で気に入ってるなら絶対買うべし!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 08:48
妥協するな。
性能良くてもデザインが気に入らなきゃ納得できず、
見た目が良くてもクセがあればキューのせいにしがち。

キューは悪くない。自分の腕が悪いんだ!
って事でメウチ買っとけ。
最近のメウチ(RDシャフト)なら昔ほどクセはない。

夏厨発生中につきsageで失礼。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 08:57
メウチ、言うほどクセの有るキューじゃないよ。
確かに後ろバランスで柔らかいので使用感は全然ちがうけど。
ただ、入れよりもキレを楽しむキューだとは思う。
メウチ使い始めてからヒネリを楽しんでいる自分がいます。

性能を重視するあまり味の無いキューが多いなか、あえてメウチにして
キレを楽しむというのもビリヤードの一つの楽しみではないかと思います。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 09:10
>239
確かにあの出品者は笑わせてくれる。ティンポジョイント・・・。
あんなに下品なインレイならストレートの方が売れるような。
>240
キューはデザイン!よってメウチ買え。俺もキューはどっちかって
言うと見た目重視。自分にキューを合わすんじゃなくて、キューに
自分を合わす。これデザインで買うやつの必須事項なり。
ていうかメウチで違和感ないなら君はメウチャーの素質ありかも!?

245 :>240:02/07/16 09:22
>241-244
これだけの意見が集まれば、もうメウチで決まりだ!
「結局アダムにしますた」とか言うなよ。(w

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 09:24
>>240
キューに何を求めるかだね
勝負にこだわるならどうしても入れの堅いキューになるのは仕方の無いところ
>次に買うものを一生使うという気持ちでいます
この考えは立派なようだけど、違う
上達とともにキューに対する考えは変わる
もう少し柔軟な考えをすればよい、とりあえず気に入った物を使ってみるくらいに

247 : :02/07/16 09:38
メウチにしろとかMezzにしろとかは敢えて言わないけど、
A級@メウチ使い、Mezz使い、どちらもいっぱいいるよ。
結局は自分の腕。

最初のキューで自分の今後のキュー感まで左右されることもあるけど、最初のキュー=自分に合ったキューでは必ずしも無いから、
どっちを買ったにしても、暫くして少し上達してから、また色々なキューを試してみるのがいいと思うよ。

248 :247:02/07/16 09:43
■補足

色々試す=買う じゃなくて、
知り合いのキューを借りて撞かせてもらう、ね。

249 :212:02/07/16 10:57
メウチのブラックドットシャフト付きを買えば良い。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 11:44
ai

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 11:45
999

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 12:13
ここでプロの使っているキューメーカーが見れる。
ttp://www.worldpoolchampionship.com/players_by_complete.asp

だからどうしたって訳でもないんだが、、、、、、、既出?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 13:12
結構Romしてる人はいるんだな。
>240
くせがあってどうのこうの言っても練習して慣れれば問題なし。
くせがある=手球を安定させるのに時間がかかるってことでもあるから
そこらへんだけ踏まえて買うなら良いかと。
上達のペースが遅くなったりするかもしれないがキューのせいにはしない事。これ重要。
ひと昔前ほどではないけど上手いメウーチ使いはかっこいいしな。

254 :へたれB級:02/07/16 14:50
メウチは癖がある、というのは日本のビリヤード界の昔からの
定説だが本当にそれを感じることができる人は殆どいない。

みんな噂や定説を信じてそう思いこんでいるだけです。

へたれB級や脳内A級の人は馬鹿にされ易いが
キューについての知識は
プロの平均より、キューおたB級の平均の方が遥かに遥かに豊富で
あることは疑いの余地なし。

だからビリヤード場の常連の上級者やましてや商売がからむ
店員のいうことは全くあてになりません。

今のメウチは確かにメッツよりは軟らかいけど
使い難い癖なんて殆どない。

日本の昔のプロの殆どが1度は使ったことがあるのがアダムで
あるように
アメリカやフィリピンのプロが1度は使ったことがあるキュー、
それがメウチです。
レイズもパリカもストリックランドもバーナーもそして俺も
みんなみんなメウチ使いですよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/16 14:55
噂のメウチスレはここですか?

256 :いちおうSA:02/07/16 15:42
 常時150本前後のキューを扱う玉屋勤めだが、一番すすめにくいキューがメウチ。
「まあ、最初はデザインと振ってみた感覚で選んでもらえれば・・・」なんて言うけどとても心からは
すすめらんない。 常連になりつつあるお客には「これなんか値段の割にしっかりしてていいですよー」とメッズ。
常連には「メッズかカスタムにしとけ。」
 キューの良し悪しが分かるB上ぐらいになれば10馬身以上の差がついてるとおもわれ、

257 ::02/07/16 16:33
台作タン?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 20:59
>>254
>キューについての知識はプロの平均より、キューおたB級の平均の方が遥かに遥かに豊富で
>あることは疑いの余地なし。

キューおたB級の知識などただの聞きかじり。
実戦に即していないので何の役にも立たない。
プロのキューについての知識は馬鹿にできないよ。
技術がある上経験に基づくものだし、なんと言っても生活がかかっているからね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:11
プロが道具に拘るようになるのは下降線をたどってからだよ。

俺のまわりのプロで
20種類以上のメーカーのキューについて
きっちりコメントできるプロといったら
長矢プロと菱沼さんくらいか?
現役のプロは自分が使ったことのある
数種類のキューについてのコメントしかできないよ。
いろんなキューで撞きこむ暇なんてないもの。

>256
本物なら素晴らしい。SAで150本
この条件を満たすのはほとんどいないもの。

俺はお宅の行徳店でメウチ買ったよ。
メウチは癖があるからって照屋さんに言われたけど
好きだから、って言って買った。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:59
>>254
色んな意味でワラタ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:35
>259
>256
本物なら素晴らしい。SAで150本
この条件を満たすのはほとんどいないもの。

確かにそうだ。
プロなら何軒かあるがSAって言ったら
他に思い当たる店がないね。

でもまあ、贋物だよ。

262 :240:02/07/17 02:25
撞球ベテランからの盛りだくさんな御意見を頂けたことで
大変勉強になりましたこんばんわ(挨拶)
アタクシ、メウチを買います、今月のバイト給料日にっ
そして、これからも、やぶさかでないほどに球撞きします
もし和田アキ子の誕生日会の誘いが来たとしても
怯えつつも断わってメウチなわけです

後押ししてくれた方々、薦められないと提言してくれた方々に心底感謝です
今はメウチをガツガツ使いこんでも(何年かかるのか)いいのかなって思いました
それまでは他のキューのことは見て見ぬふり作戦です
中途半端がコワーイので

メウチは欠点があるのが逆に余計にオイドンには魅力的にうつるってのもあるかも
例えるなら、高飛車なオンナがなぜかそそるというか、いいえ、それは違うよね
パイズリのことをおっぱいジョブと呼ぶ私なんかのためにありがとうございました

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 02:46
便乗質問
メウチにつけて良かったタップは何かありますか?
種類と硬さも教えてほすい
やわらかいキューに硬いタップは常識なの?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 08:24
>262
パイズリのことをおっぱいジョブと呼ぶ私なんかのためにありがとうございました


意味不明

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 09:56
メウチっていろんなシリーズがあるけど、
シリーズ毎の個体差、っていうか特徴ってあるの?
それともデザインの違い?
同じシリーズでも確かに統一性の無いデザインだけど、
シリーズ毎に微妙に特徴が別れているような。。

べつにメウチ買う気は全く無いんだけどね。
ちょっと気になったもので。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 10:24
そりゃあるでしょ。
メッヅのPUJ、EC、SAが性能的にもそれぞれ違うのといっしょじゃん?
少なくとも作ってる側はシリーズごとに個性を出してるつもりだろうが
あまり伝わってこないと思う。

267 :265:02/07/17 11:51
うん、確かに、メッヅやアダムのシリーズ別の特徴は明確に表れているけど(性能もだけど特にデザインが)、
メウチはどーも解り辛いんだよね。
そんなに数撞いた訳じゃないんだけどね。
どうもありがとう。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:32
良スレとして再起し始めたね
メウチネタばっかだけどw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 17:56
メウチはシリーズごとの性能差はないはずです。
デザイン以外にはなにもスペックに違いはありません。

デザインも不定期に新シリーズが発表されるのが特徴です。
95シリーズの次は97シリーズ、その次はなんだっけ?
ウィンターシリーズ、パワーピストン、メタリック・・・

メウチの好きなところは、圧倒的な個性。

どのシリーズも、何も知らずにはじめて見ても一目でメウチってわかるところが
凄いですね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 00:47
みなさ〜ん!下手はなに使っても一緒ですよ。
っていうか、どのビリヤードのスレも下手子のあつまり。
ぜんぜん面白くない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・!
ホントノ玄人の人いないんですか?といってもプロでも下手くそ多いもんな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 00:58
270に厨っぽく釣られてみるのも一興だが俺はパス。誰か目の色変えて反論しる。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:04
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/18 00:47
みなさ〜ん!下手はなに使っても一緒ですよ。
っていうか、どのビリヤードのスレも下手子のあつまり。
ぜんぜん面白くない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・!
ホントノ玄人の人いないんですか?といってもプロでも下手くそ多いもんな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:06
あなたはもしや・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:08
あいつか。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:08
>>273
そうナニを隠そうわたしがミネソタファッツです。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:11
>>275
だれ?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:14
穴のにおいをかぐや姫

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:26
君らさぁ。キューも大事かも知れないけど、
せめてセンターショットが入るようになって買ったほうがいいんじゃない?
下手がメウチとか持ってるとすごく恥かしいよ。
「弘法は筆を選ばず」って言葉知ってる?
下手ほどキューに関する小賢しい知識があるんだよね。

279 :バラブシュカ:02/07/18 01:32
>>278
え、メウチって下手用だったの?
てっきりハウスキューかとおもってますた。
おまえも股間のキューの筆おろししてこい

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 06:56
>279

278のマイキューは、長期にわたる梅雨の為曲がってしまいますた
カビが大量に繁殖してしまった為、リペア不可能と思われます

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 08:56
>278
本人が恥ずかしいと思わなければ問題ないと思われ。
>下手がメウチとか持ってると
特にメウチがハイグレードだとは思わんが・・・。
自分が好きで持ってるものだから人にとやかく言われる筋合いは
無い。ただのひがみ野郎か?

282 : :02/07/18 09:05
カスタムキューをお持ちの皆様に質問です。
買ったあとのメンテナンスってどうされてます?
ジョイントがオリジナルで特殊だったりするとスペアシャフトの入手とか
大変だと思うのですが、どうなんでしょう。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 11:27
メンテは普通のキューと一緒だよ。
シャフトはスペアが付いてないと買わない。

シャフトが1本しかないとか、壊れたっていう場合は、
代理店や、近くのプロショップや、メーカーに直接注文。
特殊なリングの場合、無関係のショップに頼むと、
リングが無いシャフトを作られたりするので注意。

>278
君はキュー何使ってるの?

284 :282 :02/07/18 12:36
早速のレスありがとうございます。

ヤフーも含めて中古の場合はどうなんでしょうか。
関係ないショップにシャフトだけ注文してもOKなんでしょうかね。
やな顔されそうで、どうも中古に手をだせないんですよね…。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 12:50
メーカーにもよるけどシャフトだけの注文はかなり難しい

286 :283:02/07/18 14:06
そのメーカーを取り扱ってるショップに頼めばいい。
一応現物を持って行ってね。
よっぽどマイナーなカスタムメーカーじゃなければ、そこらのプロショップで扱ってるでしょ。
とりあえず電話で問い合わせてみれば嫌な顔もされないし大丈夫。(^^)
具体的に欲しいメーカーあるの?
カスタムリングじゃないメーカーなら、簡単にシャフトが手に入る場合が多いよ。

ヤフオクはなんとも言えないなあ。
状態と値段が気に入れば買ってもいいのでは?
気になる点はしっかり出品者に質問!
*重さ、バランス、使用期間、材質、曲がり・傷の有無、制作年等

287 :だすけ:02/07/18 14:25
シャフトだけの注文なにも問題ないよ。
嫌な顔する職人も極漏れにいるが普通はみな喜ぶものだよ。

人のキューを知るいい機会だし、収入面でもキューを売るだけではちと寂しい
からね。

依頼するときのコツは、その職人の腕を誉めてやること。


・「ランブロス買ったんだけど、どうもシールがイマイチだなと思っていたら
あなたのキューを見て、とてもきれいだったので塗り直して欲しいと
思ったんです」
・「シーゲルに直接スペアシャフトを依頼しようと思ったんですが
 友達が持ってるあなたのキューが同じジョイントだったので
 試しに付けてみたらその方が自分には合っていたので・・・」

《悪い例》
「直接頼むこともできるんですが、いちいちアメリカまで送るの
面倒だし、シャフトくらいオリジナルでなくてもそんなに変わる
ものじゃないでしょうから、お願いします」

俺が職人だったら、全然違うってことが分るような
使いものにならないシャフトをつくってやります。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 16:31
それが原因で、次から仕事が来なくなる罠
悪事千里を走るのさ〜

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 16:37
俺なら、余ってるチンコジョイントのシャフトの穴を埋めて
タップしなおして「はい、できました」と言って2万円くらい請求してやるな。

290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :282:02/07/18 17:10
今、中古も含めて新しいキューを買おうといろいろ考え中なので、
とても参考になります。

皆様アドバイスありがとうございました。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 20:00
>291
知識がないのならヤフオクはやめとけ
特に中古は魔物が潜んでいると俺は考える
現物触ったことのあるようなものならまだしも、カスタムは・・・怖い
金が余ってるのなら別だが・・・。

293 :shcon ◆SWv4DMUs:02/07/18 20:10
>>282
 カスタムキューの場合、たいていは2シャフトでデリバリーされると
思いますので、普通に使っていれば10年は持つと思います。とはいえ、
先角が割れてしまったり、痩せてきたりというのがありますから、あく
まで「消耗品」と考えておいた方が無難です。

 だすけさんが書いてらっしゃるように、リペアをやっている人は、スペ
アシャフトの注文も受け付けてくれますよ。ラジアルとか、ウルトラジョ
イントなどは難しいでしょうが、それ以外のジョイントであれば比較的簡
単に引き受けて頂けます。凝り性の人なんかだと、リングまでしっかり再
現してくれますしね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 21:16
オリジナルのキューメーカーさんに頼んでみるのがいいなり。
近所に気に入ったシャフトを作ってくれる人がいるなら、
そこでもいいかもー。ジョイントはびみょーに違ったりする
んで、それは要確認。また、海外に頼む場合は、バットも送らない
といけない、とか、象牙が入ってるキューで、税関に取られるとか
のリスクもあったりするので、注意。ここいらのリスクを踏まえた
上で、キューメーカーに頼んでみては?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:09
ものが珍しいとキューメーカー自身が返してくれない場合(パクる)も多々あるのだが。
「ナクシチャッタヨー」くらいは平気で言う。

296 :278:02/07/19 01:48
だからさぁ。君ら、
マトモにセンターショット入れられるようになったの??(90%ね)
まっすぐ撞けない奴はハウスキューで十分なの。
せめて「ビリヤードのイロハ」くらい勉強してからマイキューを買ったほうがいいんじゃないの?
どーせ殆ど使わないでヤフオク行きになるんだから。

俺はMezzだけど。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 02:58
296に厨っぽく釣られてみるのも一興だが俺はパス。誰か目の色(以下略

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/19 09:08
バットはカスタムキューのもので、シャフト314ってだめなのかな。
カスタムキューの意味ないじゃん。になるの?
普段ほとんど捻らないんだけど、やっぱり楽なんだよなー。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 09:47
プッ
「ビリヤードのイロハ」ってなんすか?

300 :shcon ◆SWv4DMUs:02/07/19 09:49
>>298
 その通りです。一本ごとに異なる個性を楽しむのがカスタムキューの醍醐味
だと思います。見越しやトビを計算して、自分の思い通りに手玉を動かせた時
の喜びは最高です。

 とはいえキューは道具ですから、自分の好きなように、使いやすいように使
えばよいでしょう。

 ノーマルシャフトと314って車のMTとATの関係みたいですよね。MTな
ら、腕さえあればAT以上に車の性能を引きだせる。ATは初心者でも安心して
そこそこ運転できる。どちらも優れているので、自分で好きなほうを選べばよい
かと。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 10:54
>298
shcon氏の言う通り、自分の道具なので他人の事は気にしなくて良いと思う。

し・か・し、俺は心の中でこう思う。「使いこなせなかったんだ・・・」

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 11:08
カスタムに314付けてるといろいろ言われるだろうね
キューがもったいないとか、大きなお世話だよね
だいたい314使ってるのは下手だと思われているのが気に入らない、多いのは事実だが
いずれハイテクシャフトはノーマルシャフトを駆逐するだろう
すでにその兆しは見え始めている
まぁ周囲の雑音は気にしないで結果で勝負だ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 12:56
最近、カスタム用の314出回ってきてますよね。
直接オーダーしたとかいう触れ込みなんかで…。
オーダーされた職人自身はどう思ってるんでしょうかね。
まあ、需要があればしょうがないんだろうけど。
自分のポリシー否定された気分になるのだろうか。

304 :だすけ:02/07/19 14:05
カスタム+314
俺も気分的には反対だが
世の中の流れはプロもアマも314に代表されるハイテクシャフトに
向かっているのは否定できない。
オリジナルの役目は転売用に保存ってとこだろうか?

箱スカやトヨ2のエンジンを積み換えてオリジナルを
保存しているのと似てるかな?

それにサウスやコグノ、サムサラなど314なんか付けなくても
いいじゃんと思うんだが付けてる人多いし、ほとんどの
メーカーでは本人が作ってくれるんだから彼らも肯定的なんだと思う。

ゴルフでも昔はキャビティーアイアンなんて馬鹿にしていたが
今や当たり前だし、球筋も全然ちがうもんね。
ジャックや青木の球の方がタイガーの球よりカッコ良かったもんな。

プロは勝ってなんぼの世界、アマは楽しむ人が殆ど。

勝ちに拘る人は314やハイブリッド、SCSSなどを使い
打球感やワンショットだけの切れに拘る人は
オリジナルシャフトで楽しみながら撞くのではないでしょうか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 17:07
道具として捉えてるか、モノとして(芸術品や嗜好品)捉えるかで大きく違うけど
道具として捉えるなら、やはり高性能化するための改良はするべきなんだろうね。
でも、スキーとか釣り道具と違ってメンタルな競技だからあんまりそっち(高性能化・ハイテク)
には突っ走らないんだろう。走らないんじゃないかな。走らなければいいな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 17:11
カスタム+314=妥協と考えるのは素人 漏れの経験から言うとキューバランスを著しく損なうので カスタムそのままのほうがよっぽど振りやすいし入れやすい。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 18:39
ブレークならともかく、314をプレーに使ってる奴って下手な奴しか見ないんだけど。
でもそれは多分漏れの世界が狭いんであって、きっと上手い人も使ってるんだよね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 19:08
みたいですね。

309 :shcon ◆SWv4DMUs:02/07/19 19:16
 私は314はブレークに使っています。ブレークは2本あるのですが、
そのうちの1本に使っています。プレーキューにはSchonのオリジナルシャ
フト@13mmですね。

 ブレイクは、楽に割れます。サウンドがしょぼいのは否めませんが、
多少撞点がずれても割れてくれるので、助かっています。プレーに使った
こともありますが、オリジナルシャフトで慣れてしまっているので、逆に
変な感じでした。でもイレの精度は上がりましたね。

>>304
 オリジナルシャフトの価値って、製作者が死んでからでないと出ないと
思います。シュレーガーなんかだと、ちょっと危ういかなと思いますが、
大抵はオーダーできますから。

>>305
 まさにその通りですね。ハイテク化が進みすぎてしまうと、それにつ
いていけないメーカーは淘汰されてしまいますから・・・ でも今の趨
勢を見る限りでは、残念ながら突っ走っていってしまいそうです。 

 

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 20:48
>296

恥ずかしいやつ
イロハだって腹がよじれるほど笑った

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 20:58
ハンタークラシックってどうなん?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 20:59
しかし現状は世界のトップの半分以上がオリジナルシャフトを
使用していない事実は誰も否定できない。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 00:09
ハイテクシャフトの性能はすばらしいと思うが、おもいっきり捻って撞く癖が付いた
B,C級の子が増えちゃって、色々教える時にちょっと困ったりする。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 02:38
>311
可もなく不可もなくって感じ?
あまりたくさん本数撞いたわけじゃないけど。

315 :キューフチ ◆z3td4kBk:02/07/20 03:07
>314
お前はキューフェチか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 07:21
ビリヤード場でバイト経験のある方、
↓こちらで色々アドバイスお願いします。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1026709268/l50

317 :キューフェチ ◆T.A.K.O.:02/07/20 12:55
>>315
うっさい!氏ね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:10
奥村、高橋、利川、ストリックランド、レイズ、アーチャー
みんなノーマルシャフト使ってません。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:14
>317

また偽者か

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 17:47
>318
ノーマルシャフトでも不自由しない人間が、314とかを使用するのと
中級以下の人間が使用するのは意味が違うと思う。
ノーマルが使える様になってから換えた方が、より有効的になると思うけどね。

321 :キューフェチ:02/07/20 17:57
キューに関する質問は俺が答えるから素人は口出すな!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:16
>321
偽者がまた現れた・・・

323 :こまったくん:02/07/20 19:33
>>321
何年前ぐらいのものまで知ってるんだ?キューの修理のことわかるか?
漏れのキュー18年前ぐらいに大阪古参の桜○プロ(もうジジーだから死んだかも)が
メーカーに特注でブレイクキューとしてつくった物を15年前に中古だが直接交渉して売って
もらったんだが、1年ぶりに玉を撞こうと思い、手でたたいて揺らすとパキパキっとバット部が変な音がする。
漏れの手に渡ってからはプレーキューとして愛用し数々の対戦相手を葬ってきた。
4ハギだが、1つのハギに5種類の木が組み込まれておりバット下部にラデンが
いくつか埋め込まれている。フェラルの交換で○○玉台にもっていくと、そこのおじいさんが
「わ〜あんたえらいキューもっとるね。久々に見たわ。このキュー。大事にせえよ。2度と
手にはいらんで」といってくれる。今までの長い経験の中でこのキューと同じ物は1回しか
見たこと無い。特注といっても当時の数ある種類から選んで、バットの太さ、重さ、キュー先の長さなど
を特別に頼んだようだ。その1回他の者が使っていたとき見比べたら「Helmstetter」のロゴが明らかに違う
位置にあった。いくらで買ったかその者に聞いたら当時で10万くらいで買ったといってた。
ビリヤードの腕は達者だが、このキュー1本に頼ってきたのでキューのことはほとんど知らん。
修理したいんだが新品同様まで直るのか?いくらぐらいかかるか教えてくれ?またどんな修理するのか?
年式などはサッパリわからん。当時の状況からして日本製なのは間違いないとおもう。
このキューでないとビリヤードがする気になれん。それと最近の玉事情もサッパリわからん。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 20:09
バス釣りやってる奴って低脳DQNばっかりだろ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:16
ZEAL最高。

326 :shcon ◆SWv4DMUs:02/07/20 23:13
>>323
 ジョイント付近からパキパキという音だと、ジョイント(バット側)か、
シャフトが逝ってしまっている可能性がありますね。もしジョイントがあ
うシャフトがあれば、装着後同じように手でたたいて揺らしてみてくださ
い。これでも同じ音がすれば、バットのジョイント部分が逝ってるかと思
います。

 ジョイントピンまわりをいじると、多少キューの性能が変わってしまう
こともあるそうなので、安易なリペアに走らないほうがよいかもしれませ
んね。

 大阪にお住まいでしたら、下記の方はいかがでしょうか?丁寧な仕事を
期待して良いと思います。皮巻き以外はね(あしからず)

 ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~digest/index.htm

 15年前のヘルムステッター別注@4剣5ベニアですか。
機会があれば、ぜひ拝見させていただきたいものです。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 23:47
>1つのハギに5種類の木が組み込まれており
これって4枚ベニア(ハギをいれて5種類)の事ではないのか

328 :かえるちゃん:02/07/21 05:31
漏れキューフェチじゃないけどあんまり困ってそうなんでアドバイス。

 そのキューは「ヘルムステッター」。埼玉県狭山市の「アダムジャパン(当時アダム)」で作られた物。
「Helmstetter」は創業者であり職人の名前だけどずいぶん昔に実務からは離れてる筈なので、別注であ
ればそのキューを作ったのはゴンさん、サルさん、タニさんあたりか? 皆工場長クラスまで出世しちゃっ
てるけど元気で活躍中。schonさん推薦のリペアショップも悪くはないと思うができれば作ったメーカーに
出してみれ。職人さんもきっと喜ぶぞ。
 メーカーにつき直取引はしてないんで、淡路亭・大阪玉台・日勝亭・日本玉台なんかの代理店へ持って
いけば大丈夫。
>修理したいんだが新品同様まで直るのか?
 感動的に直る。心配すんな。塗装ピカピカ・糸巻きサラッピンの新品になるんでむしろ楽しみにしろ。
>いくらぐらいかかるか教えてくれ?
 状態見ないとわからんけど代理店で見積もりしてくれる。異音を止めたい。ついでにリフィニッシュも
 したい、ついでだからシャフトも作っちゃおうかなうふふ、とかいろいろしたくなるだろうから、予算
 に合わせて悶え悩むがいい。
>またどんな修理するのか?
 これも状態見ないと不明。代理店経由で聞いてくれ。ジョイント付近に致命的なクラックが入ってたと
 すると最悪前半部分全部交換とかで費用もかかったりするが、状況から推測するに(ケースの中で経年
 変化、落とした踏まれた等ではない)たぶんそんなにゃかからない。
あと桜○さんはまだ元気なんで時々合いにいけ。それからキューは仕舞いっぱなしにしとくのは良くない。
月いっぺんでも使え。それも無理なら取り出して磨け。(たぶん)目上の人に説教臭くてゴメソ。
>このキューでないとビリヤードがする気になれん。
 某スレ1もそうだがこの言葉から愛を感じた。長文スマソ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 07:27
ъ( ゚ー^)他人事だが、あなたのレスに感動した。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 07:43
>>328
ъ(゚д゚) グッジョブ!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 10:18
ヘルムステッターか。しぶいな。
今はゴルフクラブ作ってるとか。

332 :こまったくん:02/07/21 12:31
>>326 shcon
>>328 かえるちゃん
レスありがとうございます。予算に応じてオーバーホールかけてみます。
私の時代は「キューは一本ですべてこなせ」と教えられてきたので、ジャンプもブレイクも
このキューで酷使してきました。ブレイクだけ別にしたのはかなり後年です。その結果このザマ
ですが、長年の相棒にもう一度新しい命を吹き込んであげます。
お二人のような方々が今のビリヤード人口拡大に一躍買っているんだなーと同時に、
私のような旧玉突き人の時代は終わってしまっているのを、ここのスレを読んで実感しました。
キューを譲るときはキューを大事にしてくれる(大事にしてくれるであろう)お二人のような人に
使ってもらいたいと今から思ってしまいます。
皆さんもマイキューは大事に、そしていつまでも使ってやってください。
キューの汚れ、キズ一つ一つが自分の技術の証だと思って。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/21 21:48
ヘルムステッターってアダムで生産ものと、本人が作ったものがたしかある。
本人が作ったものは、名前と日付がサインされてる。アダムのロゴはない。
価値的にもぜんぜん違うと、どっかの海外サイトかなんかで見たような。
薄い記憶なので間違ってたらごめん。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:48
最近のヤフオク、なんだかぱっとしないですね。
いろいろと規制がついたからですかね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 18:46
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18862770
いや、オモロいの出てるよ(笑)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:21
↑キュー尻がシャキーンってノビーテるよ(藁)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:22
ビリヤードのイロハ
イ:何はともあれ先球をイれること
ロ:ローリスクな取りかたを知ること
ハ:速いプレーができるようになること(試合で速く撞くかゆっくり撞くかは別)
  いろいろな方法を考えてやっとそれなりの選択肢を見つけられるように
  なるのはA級までの話、余計な選択肢が思いつかないようになることが
  長い試合を勝ちあがるためのプロにとって必要なこと。
  
特に最後のハについては殆どの人は理解できないでしょうが
同じ配置でも試合の状況によって選択肢が変わるのです。
時にはミスすることも自分にとって有利に働くこともありますが
それは結果論で言えることで、頭で考えてミスする選択肢を選ぶ人など
いないはずです。
しかし、トッププロがそういう選択をする場面はよく見かけます。
しかも、ノータイムで。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:13
>イ:何はともあれ先球をイれること 〜入れること自体はあんまり難しい問題じゃあないんだな、これが。
>ロ:ローリスクな取りかたを知ること〜手玉の動きを良く知ることだな、これは。
>ハ:速いプレーができるようになること〜パッと見てランアウトのイメージを作り、その通りに手玉を動かせばいいんだな。

どーでもいいけど奥村撞くの遅すぎだわなー。あいつは余計な選択肢が頭の中をグルグル回ってんだなー。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:31
>338
あれは選択肢の問題じゃなくて彼のリズムだろう。
選択の必要ない場面でも遅いぞ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:56
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13276682


大笑い
ハウスキューレベルのものに30万出して買った馬鹿がいる
まぁオークションで素人だますテクニックで書き込んだとは思うが

341 :337:02/07/22 22:04
>338
奥村は別って書いてあるでしょ?

試合の場合は相手のリズムを狂わすことが目的となる。
まあ、下手に真似すると自分のリズム狂わすから要注意なんだわ。

我々素人はじぶんのリズムを崩さないようにするかがポイントで
相手のリズムまでコントロールしようなんて考えてはダメです。

でも子供の喧嘩でも、これを言ったら泣くぞ、や、これを言ったら
切れるぞ、ってのが分ることってあるよね。
あれの応用かも?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:11
>340
3,000円の間違いでしょうね。
本人は何もビリヤードのこと知らないからマジ出品なんでしょう。

皆でウォッチリストに入れてぬか喜びさせてやりましょう。


でもメーカー名が分らないなどといいつつロゴを隠してるところが
怪しいですけど・・・

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:14
ぎゃはははは
何こいつ?
絶対売れないリスト入り決定だね。

しかもこいつの部屋汚ねえな、せんずりこいたティッシュ
散らばってるし、その手でキューも握ったのか?
って質問してやろうか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:22
>335
ポールポティエって日本に来るたびにキューをいっぱい持ってきて
売ってるね。
バンジージャンプってカスタム?

エクステンションを除けば、リングといい、インレイといい
せいぜい5,6万がいいところのキューに見えますね。
希望価格は単なる陽動作戦でしょう。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 23:20
2月だったらねぇ。おしいな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 07:00
>>340
終わっちゃったね・・・。
取り下げたのかな?
もうちょっと見たかった。
久々のヒットだったのに。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 09:32
>>340
もう終了したみたいですねぇ。Q&Aで書き込みしてた
kaakun氏はおっとこ前でしたねぇ。勇気ある質問でした。

348 :米国住まい:02/07/23 10:48
>>335
widowmakerというカスタムメーカーにもキュウ尻が伸びるタイプがある。
http://www.billiardwarehouse.com/cueobsessions/widowmaker/widowmaker_1.htm

バランス、打球感が変わらないなら“アリ”だと思う。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 14:18
ポールモッティーいいなと思ってるんだけど、安く買えないかな。
やっぱり、安く買うにはヤフオクが最強なの?
ネットで調べてもどーもいまいち、後々のこと考えたらラッキーさんで買うのがよろしいのか?
それにしても、ネットショップでずっと更新がないのはどうなってんのかね、撤退相次いでるのか?

350 :ビルストラウド:02/07/23 16:27
>349さん
ポールモッティー、いいですね。ザンボを踏襲したデザインも個人的に好きですし、
独特のジャジャ馬性能も使ってて凄くおもしろいキューですよね。
でもラッキーさんとこの相場が高いですね。
ラッキーさんところは、ジナやコグノなんかは良心価格ですが、プルーイット
やモッティなどは、高いような気がします。
どうやら菱○氏はモッティーの価値を、個人的主観とキュー性能と出来映えから、
ザンボ・ジナクラスまであげようとしてるみたいな感がします。
ほんとうはモッティーはあれほど高いキューじゃないですよね。

351 :349:02/07/23 16:59
>ビルストラウドさま
レスありがとうございます。
見た目だけでいいかなーと思ったのですが、じゃじゃ馬なのですか。
だとしたら少しうーむです。
私のつたない情報力で、
海外のサイトで1つ発見。
3500〜5500ドルぐらい。
とするとやっぱりラッキーさんでは少々(?)高いですね。
日本ではまともに扱ってるのはあそこだけでしょうか?
他にご存知でしたらお教えください。
すみません、よろしくお願いします。

352 :shcon ◆SWv4DMUs:02/07/23 19:39
>>350
 同感です。◇沼さんのところは、目の保養&情報収集にはとてもよいのですが、
実際に自分が購入したいかどうかと言われると… 

 特に今月号の球's広告で、「マイクは嫌がるんだけど、スピアを作らせている」
というコメントには絶望しました。日本一のキューコレクターを自称するのであれ
ば、製作者と、その信念には敬意を払うべきです。コメントだけ読んでいると、
さも「うちのランブロスはレアなんだぞ」と言いふらしているようですしね。

 プルーイットについては、象牙の8剣×シルバーベニアの凝った物で$12,000と
いうことを考えると・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:39
前にヤフオクに出てたヤツ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20647319
この人いつもいい値段(安く)でいいモノ落としていくのよねー
うらやましい・・・・

354 :>353:02/07/23 21:08
あっぱれ!

これは安いね。

金があったら買いたかったがまさか開始価格で落ちてるとは・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 21:30
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21660813

とうとうチンコジョイントはこんなデザインまでパクってしまいましたね。
市場価格12万ってどこで売ってるんだ?

普通一般価格は・・・なんて場合は
参考となるサイトなんかを紹介してるよな。
ああいうやり方は嫌いだけど、どこにもそんな価格で
売っていないものを嘘ついて市場価格は・・・なんてのには
怒りを覚えるので質問してみようかな?

「値段が高くても構いませんので実際にみて買いたいと
思うのですがどこのショップに卸しておられるか
お教えください」

どんな返事がくるだろうか?

356 :shcon ◆SWv4DMUs:02/07/24 22:55
>>355
 市場価格12万円のキューのスペアシャフトが8Kとはこれいかに・・・

 それ以前に、エボニーバールとは実に最先端で高級木材ですね。(苦笑)

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:17
誰か、この出品者を止めろ〜〜!!(w

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:04
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/CUE_SHOP_OFFICE_ITO?

結構適切な値段だと思うのですが、
ブラッドワースは人気ないのですか?それとも出品者に問題あり?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:54
資金繰りに困ってるんじゃないの

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:56
>352
お前らこの話を黙認するのか?
球'sを実際見てあきれたよ。ラッキーは何様だ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 06:00
何とも思わないけど。客の好みを盛り込む度量が、職人と芸術家の違いでしょ?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 06:07
>>355
 今確認したが、この商品説明文、ビーマガの記事(119号60〜62P)の
 モロパクリですな(藁

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 08:02
>360
いや、俺も球`s見て呆れた。
でも、「スピア」ってなんだ?と思って肝心の怒りを忘れてしまった。(w

スピアって何??

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 09:30
>358
この出品者はヤフオク開始時からの古株ですが
評価が・・・
別に珍しくもない通常モデルを単純に個人輸入して
少し利益をのっけて売ってるって感じですので
魅力はない。
まあ、ブラッドワース欲しい人にとってはいいかもしれないが
海外サイトと比較してどっちが安いかってところがポイントだろうな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 10:42
361>
意味不明。

菱沼の好みを職人に無理やり押し付けて作らせてるんだぞ。
それを本で自慢して値段吊り上げてるんだぞ。
普通は怒るだろ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 11:41
361> そう言われると怒りが込み上げてくるな。例えばランブロスを買うにしても
職人が自分のスタイルを貫いて自信を持って製作したものなら数十万で購入しても
納得するが、ラッキーの趣味でいやいや作ったものを買う気はしないな。
ラッキーが個人的に所有するキューに無理な注文つけるのはかまわないかもしれないが
それを販売するとなるとラッキープロデュース、ランブロス製作のような商品に
ならなか?
それにしてもキュー職人はそんなにラッキーに頭が上がらないのか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 11:53
カスタムだから客の注文を受けるのは当然
たかだかスピアを入れさせただけで大げさな
性能がぜんぜん違うようになったり、デザインのオリジナリティーがなくなるならともかく

368 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/25 11:56
菱沼の値段付けは別として、そもそも個人的な好み、要望をオーダーして作ったもんをカスタムというんでないの?
メーカーがそれにブーブーいうのはわがままだよ。
メーカーの自我でできたもんを買って、購入者側が我慢してるという方が変。
いいかげんなもん作っても、いー値段で売れっちまうから、それでメーカーも満足しちゃうんだよ。
前のシュレーガーの話であったじゃん。そんな話。
なーめられてんだよメーカーに。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 12:41
なんでそんなに菱沼を援護するんだ?関係者か?
オレにはワガママなコレクターにしか写らないが。

370 :ラッキー:02/07/25 12:54
俺に気に入られた職人は売れっ子になり、気に入られなければ消えていく。
俺様に逆らうなよ。これ、キューの世界では常識。
俺がその気になればモッティにどらえもんのスクリムショウだって入れさせることができるんだ。
どんなにいやがってもな。もちろん世界に一本だ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 12:59
ドラえもんモッティ見てみたいのー

372 :アンラッキー:02/07/25 13:00
>>371
自分の股の間の粗サオに、のびたくん彫っとけ。
よかったな、世界に一本で!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 13:02
職人ってそんなにエラいのか?
たかだかスピアで崩れちゃうスタイルってどんなんだよ(嘲笑
説教されながら寿司食って喜んでるタイプだな。

374 :365:02/07/25 13:11
そもそも嫌がってんだぞ。
それを無理やりだぞ。
さらにそれを自慢してんだぞ。
雑誌に書くにしても「なんとか頼みこんでスピアを入れてもらいました。」
なら分かるが、嫌がる職人をひれ伏させる権力があることをひけらかしてんだぞ。
最低だ、ぞー。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 15:40
ラッキーのキューほど高い奴は必要ないわ・・・。
キューは20万以内(高くても
浮いたお金はキューアクセサリ等に費やす。
金があっても買わないだろうなぁ実際・・・。
見るのは好きだけどね、高いキュー。
でも、プレーに使うにゃ派手すぎて・・・。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 16:38
うーむ、20まん。たしかに妥当かなというラインと俺も思う。
では、この価格帯では何を買う?
それからアクセサリーっていっても、実用的なもんはそんなにないと思うが。

377 :ラッキー2:02/07/25 20:36
コグノのジョーゴールドは俺があれほど言ったのにいまだにインレイをメインにしてやがる。
おいっ、頼んだ8剣ハギはどうなってるんだ?早くしろ!またコグノの販売価格下げるぞ。
グリップはベンガル虎だ。ジョイントカラーはときのクチバシだぞ。なるべく絶滅しそうな
種の素材を使えよ。
追加だがハギの中央には火星の石を埋め込んでくれ。
なに?いやだ?ダメだダメだ!それは許さんぞ。無理でも作るんだ。
てっぺんのスピアを忘れんなよ。

378 :375:02/07/25 23:10
>>376
アクセサリーに実用性がない・・・そこがイイ!のだ(w
アクセといっても、タップや他メンテ実用品も含みますって事を言いたかったのよん
それなりに遊べるでしょ? 特にタップ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 00:11
アクセサリじゃないが、ミニテーブルを買った。
普段は使わないコレクション用キューで遊んでる。
すぐ飽きるかと思ったが暇さえあれば撞いてるな。もちろん部屋の大きさから
ゲームは出来ないがあるフリばかりをショットしたりしてる。

380 :Japanophile:02/07/26 00:30
興味のある人はメールで連絡を下さい。受信後詳細を送ります。

http://www.h2.dion.ne.jp/~groovy/

381 :Japanophile:02/07/26 00:38
↑のページむかつくんで、荒らし希望なんで2chの天才ハカーのみなさんよろしく

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 00:42
RC3ってどうなんですか??コグノはいっぱいついたことあるけど、
RC3はないんです..あと、ボブハンターもどうなんすか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 03:17
>380
あほか?
いろんなところにウザイ書きこみしてるけど
もう少し説明書き加えんと
エロ黒画像やHサイト、飲めば不健康になる健康食品の案内
としか思えないぞ。

たぶん実生活でもコミュニケーション下手で
多くの失敗をしてるのではないですか?

これを機に人とのコミュニケーションの基本を勉強し直しましょう。
興味があればいい教材をお教えしますよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 05:24
良いキューを全部自分のコレクションにするような奴が売ってるキューは
お下がりのキューを買うようで、
俺は絶対嫌だね。あとキュー商売はリスクがあるから儲からない
て発言がボッタクリの免罪符になるのか激しく疑問。
市場が小さいだけでは。
設備投資はクーラーだけの商売。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 07:39
職人がお得意のわがままをきくのはあたりまえでしょ。
スタイルた誇りだと口で持ち上げるより、10本くらいまとめて買ったげれば?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 08:07
>384
べつにラッキーを擁護するわけじゃないけど
買うかどうかは別として俺はお下がりを買うとはおもわないけどなぁ・・
それ言い出したら
メーカーに直接オーダーして買ったキュー以外はお下がり、といいだしそうだ
いいものは少しでも高くても買う、これは俺は賛成かな
ワンオブカインドなら特にそうだと思う
でも、高すぎ、、、、
まぁ自分の許せる範囲内で折り合いつけるのが一番、あれだけの値段出すのならもっといろんな選択肢がある

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 10:13
職人や芸術家にとって、遥か昔から王室や殿様や大富豪に
抱えられるのが最高の名誉。

客の無謀な要求にこたえながらしっかりと作品で自己主張する
のが職人魂だと思う。

人それぞれ価値観は違うので
普段は作らないものを作ってもらうことで希少性をUPする人もいるだろうし
俺のように、キュー職人が自分用に作ったキューばかり集めている奴もいる。

俺の場合は、それがその職人が本当にいい、と思っているキューだと
勝手に信じているわけだが、本当はどうなのか分らない。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 10:55
>>378
タップは遊べるね
でも色々試すと結構高くつくよ
ちょっとしたキューくらい買えたね

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 13:54
>384
言いたいことは何となく分かる。

>386
一行目をよく読むべし

んでもアフターケアがしっかりしてるらしいね。
それさえしないディーラーが多いってことか。。。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 07:04
AE(Artistic Engineering)のキューって、撞いた事あるひと居ません?
どんな性格のキューなんでしょうか。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 11:33
特に可もなく不可もなく、使いやすい方だと思う。
値段も安いし、あの独特の色が好きなら買いだと思う。
俺はもう少し自然な色が好きだから興味なし。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:45
AEはなかなか素直なキューです。
私が撞いたのは、少しシャフトが太めだった。
切れもそこそこあるが、ここがスゴイといった特徴は感じられなかった。
キュー切れで遊ぶタイプの人には少し面白くないかも。
ウラを返せば「実戦的」と表現できるかな?
試合なんかに出ている人には、結構イイかも。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 22:18
あげ

394 :ガンマ:02/07/27 22:36
ただあげるな馬鹿たれ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 07:49
ビーシー 最高

396 :390:02/07/28 09:01
>391・392 ありがとう。
Yahooに出てたんで気になったんだけど、10万出すのはもったいないかなと・・
しかし、Yahooいいの出てこなくなったよ・・・

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 13:12
>>390
ビッダーズ見てみれば?
ヤフー有料化ごそっちに移った人も居る見たいだし。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:10
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18862770
(゚Д、゚)・・・こーいうの売れるんだ・・・・シャキーンっての・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 18:16
>398
これ、水鉄砲じゃないのか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 18:39
きっと、タップの代わりに「コルク」詰めて飛ばして球撃つんでしょ。
って、夜店じゃないんだから・・・(ワラ
でも、10万出してもアリなのね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 06:29
>398

あれ?この落札者、353で「いつもいい値段でいい物を落とす」
って言われてた人じゃん。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 09:38
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21848920
ヤフオクで出てるヨーロピアンチョークっていいの?
なんか手作りらしくレアっぽいけど、ヨーロピアンって言うからには
3Cなんかで主に使われてるのかな?
ノリだけなら、ブランズウィックなんかもいいけどね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 09:54
ヨーロピアンチョーク良いには良いが・・・
探せば150円からあるのにねぇ・・・・。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 10:23
俺もヨーロピアン出品しようかな・・・
研磨材入れすぎっぽくて、あんまり好きじゃないんだよな〜

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 11:26
ttp://www.g-7.ne.jp/~mpeda/ko/ba/
ここの掲示板にヨーロピアソ社の書き込みがある。
相手はベルギー在住の日本人だから心配すな。

研磨剤が多く感じるのは手作りゆえ、固める時に
沈殿による偏りが生ずるためと思われ。スコーシ
使って減ってくると気にならなくなるよ。
ま、並の上のチョークってこった(w

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 16:09
>401
凄い、よく気がついたね。
でも今回のは種食う虫も好き好き、って部類かな?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 16:57
>>406
種っなんだよ?
ネタか?(w

408 :401:02/07/31 17:45
>406
評価見たら、コグマセンティーまで買ってるしね(w

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 00:24
>406
馬鹿発見
種じゃねーよ
蓼(たで)食う虫も好き好き  だよ

お前は中学生か?
ネタにしては笑えないぞ
もう少しお勉強をしてきてください

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 07:35
俺は一個前のシルバーカップがほしい
手がすごく汚れるやつ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 07:38
一応先に断っておくが、俺は406でもないし、
「たで」も知っているからね。

>>407 >>409のような、他人のちょっとしたミスを見つけて、
まるで鬼の首をとったかのように狂気乱舞する奴等を見ると、
「お、こいつらレベル低いなぁ」って思う。

お前等、そんなに偉そうにできるほど日本語を理解しているのかと小一時間(略

412 :411:02/08/01 07:42
ごめん、>409はともかく、>407はそんなに悪い奴じゃなさそうだ。
407=409だったりしたらいろんな意味でショック。

俺も粘着すぎるので逝きます。さようなら。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 07:57
>412
さようなら

所詮馬鹿なやつが後で言い訳言ってるに過ぎない
ちょっとしたミスに過ぎないって
開き直ってるようだが、すさまじく恥ずかしい

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 07:58
>411
少なくとも俺は漢字検定一級持ってますが何か?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 08:13
409=413=414 なのかな?

蓼を種と間違えて覚えてたのは確かに無知で恥ずかしい。
でも、このスレで一番馬鹿っぽいのは409。たぶん子供なんだろうな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 08:47
406と409は、そろそろ止めて下さい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 09:04
漢痔の魔違え程度でがたがた抜かすな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 09:31
カスタムキューの定義ってなに?
1人で作ってるメーカーだけがカスタム?
でも例えば、ジャコビーなんてかなりの人数で作ってるけど、カスタム(?)。
おんなじようなペシャウアーは量産メーカー。
型番ないのがカスタムっていったって、型番あるカスタムメーカーざらだし。やっぱり値段か?
ジナだって型番あるし。
値段か?でも、海外で安いカスタムメーカーなんぞいっぱいあるぞ。
というわけで、みなさましっかりとした定義づけをしませぬか? 

419 :shcon ◆SWv4DMUs:02/08/01 09:50
>>418
 カスタムキューの定義づけとはまた難しいですよね。プロダクション
キューに対すると言う意味では、やはり生産本数ですかね。CNCや、
パンダグラフの有無はあんまり気にしないですけれど、生産本数が年間
で1000本以上だとすると、月産80本以上・・・ 

 やはり製作本数で定義されるのでは?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 09:59
注文聞いてくれるメーカー
例え量産メーカでもココをこうしてアアしてと言って自分の買うキューに
注文つけられればカスタム。
ウエイトやリネンの色程度は除外。
インレイやシャフト、材木に注文入れられるならカスタム。

個人でやってるところはそのキューの出来如何にかかわらずカスタム。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 10:08
customを「注文で作った」ってゆー形容詞だと考えれば、そのままの意味だと思われ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 10:52
>421が正解だろね
カスタムでもなんでもないのをカスタムキューと称してるから混乱するのだ

同じメーカー内でもカスタムもあればプロダクションもあるわけで
メーカー名だけを見てカスタムキューと呼ぶのは大きな間違い

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 12:09
てことは、注文ムサシはカスタムで、タッドやジナの通常モデルはカスタムでなく、
巷でカスタムメーカーと言われているメーカーでも特注の一点もの以外はカスタムでない。
これでよろしいか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 12:39
>>423
そう思っておけ!

425 :406:02/08/01 12:42
思わぬ大漁だったな。

餌のまき方がよかったんだな。

俺はそれほどアホやないから(少なくとも漢字検定1級を自慢してるような
馬鹿よりは)タデくらい知ってるって。

ただタデの字が蓼であっているのか?
イマイチぴんとこなかったので、タネにしてみたんだよ。

俺は毎年鱧祭りでタデ食ってるんだけどね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 13:22
>425
もう終わったと思ったのに…
なんか言い訳クサイなぁ
つっこまれるでぇ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 13:44
タッドやジナって注文されなくても作るの?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 16:22
そりゃそうだろ。
どんなメーカーだって、自分から作ってどんどん売り込まなければ大赤字だよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 17:09
ニッティってどうっすか?
使ってる人いたら教えて。
硬い?やわい?みこしは?ジョイントはらじあるなの?ばらんすは前?
以上そこらへんお願い。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 17:33
最近キューフェチさんいないなぁ〜
カムバックしてくれ〜!
ついでに ブラッドワース&ボブランデお願いしま〜す

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 19:30
>425

馬鹿?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 23:41
431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/01 19:30
>425

馬鹿?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 00:41
>>431-432

脳梨 !?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 00:54
431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/01 19:30
>425

馬鹿?


432 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/01 23:41
431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/01 19:30
>425

馬鹿?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 00:41
>>431-432

脳梨 !?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 02:12
これからはショーマンがおすすめ!
一人でガレージで作っているらしいので、あまり数は出てきませんが彼のハギの精度や細工の緻密さは一部マニアの間でガスの再来となりうる人物との評判です

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 12:17
ブラッドワース(ぱぱ)使ってたことあるよん。
シャフト太い。ねじは3/8−11なので、314使うなら特注になるよん。
サウンドはコキーンって感じでよい。
引きにくく、押しやすい。パワーあるからかな。勝手に行くって感じ。
見越し多め。でも少しの撞点でちゃんとひねりは乗る。
中心付近で、捻りの撞点をきちんと処理できないと大変。
だからわしの場合、シュートに気をつかうので、使ってたころは大変つかれました。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 12:45
折れのBWは見越し少ないよ
押し引き捻りすべて良い
たしかにシャフトは太いけど慣れるとすごくいい
436さんの云う様に少し撞点を変えるだけでひねりがすごい
でも見越しが少ないおかげで入れてネキ出し楽になたよ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 13:19
BWは3本くらい撞いたけど見越しはどれも少なかったな。
314風の細いシャフトに 慣れてしまった衆にはあの太さは
ツライかもしれないが、切れもあるし使って良さの分かるキュー
だと思うね。引きもシャフトのしなりが少ない事を理解しれば
問題無シ。

ただあのデザインセンスと細かい仕上げがちょっとイタイ。
コレクター向けというよりプレイヤー向きのキューって
割り切れば漏れは好きなキューだな。とりあえず使うが吉。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 14:19
434 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 00:54
431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/01 19:30
>425

馬鹿?


432 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/01 23:41
431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/01 19:30
>425

馬鹿?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/02 00:41
>>431-432

脳梨 !?

440 :宝の持ち腐れ:02/08/02 15:57
> ニッティってどうっすか?
> 硬い?やわい?みこしは?ジョイントはらじあるなの?ばらんすは前?

一本試し撞きしたことあります。
ラジアルピンでミッドバランス。
すごく柔らかいタイプで見越し多め、でも切れるっていう感じでした。

441 :436:02/08/02 16:21
みんなのパパットワース見越し少ないの?
ってことは、わしのパパットははずれだったのね。
まあ、人によりだとは思うけど。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:27
397 名前: キューフエチ 投稿日: 02/05/27 16:19

BWO 木ネジの標準的なキュー 打球感が良く個体差も少ない しかし親父お勧めの
13.5ミリシャフト(実際は13.2)は慣れるまで少し大変 息子のキューのアフターケア
もするって言ってたけど実際は格安で自分のキューを売ろうとする 商売人と言うより
息子のキューを認めてないみたい 実際息子より親父のほうが性能は良いと思う 
最近の本ハギのキューは知らない あとHPに載ってる激安のキューは何なんだ一体
特に関西方面での人気が高かったみたいだけど最近はどうなんでしょう 個人的に好きな
キューです 7

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:34
414 名前: キューフエチ 投稿日: 02/05/28 14:27

ベンダー 子持ち10ケンが定番デザインと呼ばれてしまうあたりさすが寡作家
てゆうか他に本ハギ子持ち10ケンつくってるとこ有るのか 持ってると自慢できる
ハギの揃いっぷりが見事 写真写り悪し 現物みて驚いたキューのひとつ
 所持者のA級率高し 8
アダチ たまにいいのがある 撞いて良ければ1本目のキューに ただし基本的に
バッタ物 4〜6
だすけさんへ ベンダーですか いいですねえ トーマスウエインといい彼といい
アラスカのキューは良いキュ−ばかりですなあ シミシゲについてですが同感です
ニッティは良いキューだとは思うのですがデザインのオリジナリティをこれからいかに
出していくかでしょう しかしあの値段ならスクラッグスが買えちゃいますもんね
ジョーシーは一時好きでした 数あるコグノバッタの中では良いセンいってると思います
しかし高すぎ あとインレイは入れりゃ良いってもんじゃないんだから しつこいよ
ニッティ 7(マックウオーターの友達なので甘め&本ハギのキューで勝負しようと言う
心意気に) ジョーシー 6 CPがあがれば7

444 :425:02/08/02 17:42
>427
ジナは注文されなくても作るし、どんな注文にも応じてくれます。
タッドは基本的には個人の注文には応じてくれません。
どんなものか見ないで買うのがあたり前になってます。
ザンボも時々そういう買い方します。
来週三本入荷予定のディーラーがいますがどんなデザイン?
と聞くと、くるまで分らん、という返事がきます。

ニッティーは去年あたりからラジアルになりみ越しも少なくなった
と思いますが、それでも凄く少ないキューではないと思います。
打球感等はいいと思いますので個人的には好きなキューです。
デザインも臨機応変に要求に応えてくれる方だと思いますので
デジカメで好きなキューの写真を集めておくとよいと思います。

ただ一つ気に入らないのは商売気があるためでしょうが象牙信望者で
先各を指さして、象牙だ象牙だと言って自慢していたことでした。

象牙の先各は高価ではあるけれども性能的に
優れた点は何もない、ということがハッキリしているのに
日本人は象牙信望者が多いと思って馬鹿にしてるのか?
と思ってしまいました。

コレクション用なら象牙、プレー用ならその他の先各を使用するのが
いいと思います。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:50
Qちゃんが象牙使いなんで漏れもトライしてみたいんだがミーハーかなあ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 19:41
象牙は打感がええ!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 19:54
>444
キューは使うもんじゃい!使わんキューは売ってしまえ!
どんなに高いザンボテッィーでも眺めているだけなら、C級が使っている方が
価値あるんじゃい!道具は使ってなんぼじゃーヽ(*`Д´)ノゴルァ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 20:08
444=h

449 :429:02/08/02 20:20
皆様、おありがとうございます。
ニッティ、デザインがお好みなのでどーかなーと。
見越し少なめのキューがすきなのですが、うーむどうしようかな。
見越し少なめで、似たようなデザインあればなー。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 20:30
>449
314でも付ければぁ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 21:44
>450
正解!

452 :425:02/08/02 23:48
>448
正解!!
425=h です。
二ヶ月ぶりの正解ですね。

でもその前にもいろいろ書きこみしてるけど
誰も当ててないね。
見当はずれのはいっぱいあったけどね。

まあ、今回のはちょっと易し過ぎたか?

これからも今まで同様、週に三回以上は書きこみ続けるからあててみそ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:43
ER240シャフトって誰かついたことない?
感想教えて

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 04:35
452=h

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 07:17
>>453
エドウィンレイズかー、欲しいなー。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 09:05
どなたかご存知の方がいらっしゃったら、教えていただきたいことがあります。

以前、シャフトが青(紺色かも?)のキューを何かのカタログで見たことがあります。
赤などのカラーもあったと思うのですが、どこのメーカーのものなのか、
調べているのですが分かりません。
どなたかご存知ですか?

よろしくお願いします。

457 : :02/08/03 09:39
>456
キューテックのシグネイチャーシリーズじゃない?
カーボンファイバーのシャフトのヤシ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 10:50
h は 本 当 に ク イ ズ が 好 き だ な
誰か452に付き合ってやれよ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 10:54
当てたらなんかくれるのか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 11:25
>>457
それはシグネイチャーシリーズじゃなくて、グラファイトシリーズだよ
青、赤、黒の三色がある

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 11:52
>435
ショーマンがガスの再来ってのは
売りたいディーラーの宣伝文句。
いいものは宣伝しなくても売れるがショーマンは
宣伝しなくては売れない。
以前も関東の某ショップがいろんなプロに使わせていたけど
すぐに使うの辞めてるよ。

それにガスの再来ってどういう意味?
ハギやインレイが綺麗なだけならいくらでもいるでしょ?

462 :457:02/08/03 12:05
>460
CUETECにグラファイトシリーズなんてあったのか
つーか、検索してもグラファイトシリーズはでてこねーな
グラファイトキューはブラックがあるだけで、しかもジャンプ&ブレークな
シグネイチャーシリーズはホワイト、ブラック、レッド、ブルー、パープルがある

あなたのいうグラファイトシリーズを見たいのでURL教えてください。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 12:42
ビ パ ラ 掲 示 板 に 凸 戟 し た の は 誰 で つ か(藁

御質問の内容につきまして代理店から回答がありましたので以下にお知らせします。

---------------
掲示板の質問の件につきましてご案内申し上げます。


>プリント物は代理店経由ではないとの事ですが、米国ではまだ出回って
>いるのですか? その場合同一品番でも複数のバージョンがあると
>理解すればいいのでしょうか。

プリントキューは日米にかかわらず存在しません。ディケールキューも
日米かかわらず現在発売しておりません。

>またマドつきシール+象嵌の細工を「インレイの一種と認識」なさっているようですが、
>これは同製法による商品印が今後発売される可能性があるという事でしょうか?

ディケールを発売する予定はありません。

こいつらまだシール仕上げのキューを「プリントじゃない」って言い張ってまつ(藁

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 20:40
454ワラタ・・・

465 :456:02/08/03 20:54
回答ありがとうございました。

>457さん
http://www.miki-mezz.com/nlp/cuetec/sign.htm
のことですか?
僕が探してるのは、バットじゃなくて、シャフトがカラーのものなので…
わざわざ回答してくださったのに、申し訳ないです。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 06:13
>465 457じゃないけど、それじゃなくてもう廃盤になってるけどそのシリーズの前に
バットとシャフトが同一のカラーの物があったの。 2年ぐらい前だったかなあ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 08:10
釣り竿みたいだな(藁

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 10:37
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1848516938

シグネチャ−シリーズの青です。

あと、別のメーカーならエクスかリバーとかも赤や青のシャフトの
キューがあったと思う。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 10:23
いろいろなシャフトが出てるみたいだけど、
実際一番見越しがすくないシャフトはどれだろう・・・?

突き比べたことのある方、感想聞かせてください!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 10:24
>>462
>シグネイチャーシリーズはホワイト、ブラック、レッド、ブルー、パープルがある
それはバットの色で、シャフトには色がついてないよ
カーボンファイバーのシャフトでもないよ>>457

>>468がグラファイトシリーズの青だよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 10:49
>>469
314とACSSと普通のシャフトのテーパーを変えたものが数種類だけど
一番見越しがすくないのは314でほとんど0と言ってよい
逆に少なすぎて練習したけど馴染めなかった
ACSSは良くできたシャフトと同じくらいなので、ゼロデフでちょうど具合がよい
これからひねりを覚える人は314から始めても良いと思う

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 16:20
>471 ゼロデフってビパラで覚えただろ プッ Bクラスさん

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 06:17
>>471
レスどうもです!(遅)
314使ってみたのですが、とてもいい感じでした。
見越しはゼロって程ではなかったけど、ほとんどない感じ。
(やっぱりストロークでけっこう変わるけど・・・w)

ちなみにゼロデフってなんでしょう・・・?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 09:07
すいません、初心者なんですけど教えてください。
314シャフトってどういうシャフトのことをいうのでしょうか?
今度マイキューを買おうと思っているんですが。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 09:12
>>473
見越し=デフレクション

>>474
プレデターで検索すれ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 10:11
>>472
正解、その通りだけど覚えたのは名前だけ
ゼロデフは昔からある撞き方(名前は知らなかったが)
314を試していたと書いたのでB級と思ったのかもしれないがハズレ
ハイテクシャフトの利点は見越しが少ないことだけではない

>>473
ゼロデフはゼロデフレクションの略
>475さんが書いたように、見越し=デフレクションで見越しがゼロって事
キュー先をこじって見越し(ズレ)をなくす撞き方
314でこれをやるとこじった方へ手球がついてくる
上で314に馴染めなかったと書いた原因、どうしても癖が出てだめだった

>>474
プレデター製の見越しのない(少ない)替シャフト

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:05
せめて、ディフレクションと覚えましょう。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 11:31
>471
見越しってゆーのは突いている人間の行為を指す言葉であって、シャフトの性能を表現するのは、「ずれ」や「カーブ」が適切なのでは?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:06
狙ったポイントに手球を持っていくための行為以外にも
ずれの大きさという意味も有る

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:38
>>477
外国語をカタカナで表記する無意味さに
気付かぬバカ発見

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 12:42
ER240ってどうなの?誰かついたことない?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 13:31
314? ACSS? ER240?
そんなの使えねーよ ってな意見ない?

483 :477:02/08/06 13:32
>>480
だから、“せめて”なのよん。
カタカナ英語教育の犠牲者殿。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 13:39
漏れもオリジナルシャフトのほうが好き、打感もいいし、手玉のアクションもいいし
でも314のほうが玉入るんだよねー、やっぱり入らん続かんゲームなので今は我慢して
314使ってます

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 13:46
>>483
せめても糞もあるか。そもそもRとLの区別が
ハッキリないんだから。

カタカナ英語の犠牲者ってキミだろ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 14:04
ペシャウアーを使用したことある人、使い心地を教えて。

487 :sage:02/08/06 14:23
>>↑
ペシャウアーPRシリーズです。
細身のシャフトとバットで知られるペシャウアー、打球感はソフトでバランスは前。
キュー切れは素晴らしいですが、そのぶん見越しが出ます(当然)
ヒュッってな具合で撞けます。 カーブは掛け易い(出易い)です。
こんなもんで?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 14:24
メール欄と名前欄を間違えた・・・欝だ氏のう・・・

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 14:57
>>487
だから「見越し」てるのは人間なんだよ
「見越しの少ないシャフト」って中にAIでも入ってるのかヽ(*`Д´)ノゴルァ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:13
>>489
いちいち正論なんだが、ちと待ってくれい。

ズレを予見して修正して狙うことを「見越しをとる」
または「見越す」って言う。
それがいつのまにかズレそのものを「見越し」って
用法に変わってきた。

当然、キューの性能評価にまでこの用語は及ん
でいる。

ツー訳でそろそろ許してやれや?ダレも困ってない
と思うんだが?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:19
キューには 竿竹 つかってます

微妙なしなりが いいですよ

492 :断言はしないけど・・:02/08/06 15:21
撞点をずらして(例えば右)手玉を突くと、キュー先の向いてる方向に
は手玉は進まず、キュー先方向より左に進みます
これが「ずれ」と言われているものです。ちなみに、このあと玉の速度
と手玉にかけられた「ひねり」のバランスがくずれると手玉は「カーブ」
していきます。
これでは狙った的球の厚みにあたりません、そこでソノ「ズレ」や
「カーブ」をプレイヤーが「見越す」して構えて玉を突くのです
わかったかな?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:27
>490
でも勘違いしている人が多い気がするのだけど、
漏れの身の周りだけなのかな・・・

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:31
なんか御邪魔みたいなので逝きます493

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 16:57
>486
ペシャウアー初心者のころからずっと使ってる。
今でもマイナーだけど、昔はさらにマイナーだったので、だーれも使っておらず、
同じキューの人間いないから、一点もの的優越感あった。
性能は487さんのおっしゃる通りかな。
よーするに、ぐりぐり捻りたい人は、おもしろいと言うでしょうな。
当たり前だけど、314つけるとまったく感じ変わります。

496 :486:02/08/06 17:26
>487&495
ご意見ありがとうございます
そうですかシャフトは細めですか
今ACSSなので、かなり感触が変わりそうですね。
気にいったデザインが多いので悩むなぁ。

497 :487:02/08/06 17:34
「見越し」だろうが「ずれ」だろうが相手に伝わるんだからいいじゃねーか。
お前等も「キュー先」なんてどこからどこまでがキュー先なんだかわからない用語使うだろ。
どこなんだ「キュー先」って? ferruleか? tipか?
「手玉」「的球」とタマの漢字がいちいち変わるようなアフォには何も教わりたくない。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:53
>492
横のマックス撞いてもカーブが出る場合と
出ない場合(ポケットの大きさからみて考えなくてもいい程度)
があるんだよ。
分ったかな?

499 :ビギモ―:02/08/06 18:38
ペッシャウワーってどんなキュ―?どこで手に入ります?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 19:05
314使ってますけど

  目   走成   し
  八

がなくて、ホントにすばらしいです。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:16
つい先日、見た目に惚れて初マイキューにペシャウワのJP買いました。
まだビリヤード自体始めたばかりなので性能はよくわかりませんが
ひゅんって感じの撞き心地が気に入っています。
バランスのせいか他メーカの同じ重さの物と比べて軽く感じますね
>>496
バットもかなり細いですよー 私は手が小さいのでジャストフィット
>>499
こんなキューです
ttp://www.pechauer.com/The%20Projp.htm
扱っているショップは pechauer 価格あたりでぐぐれば
すぐ見つかりますが、どこも在庫は少なかったです
私が買ったショップも残りJP1本、PR2本、次回入荷未定でした。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 00:52
http://www.billiardcue.com/GleasonMosconi.html

$40,000 だって。ちょっとビックリ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 01:50
初心者なのですが、今度MEZZのBC−Nを買おうかと思うのですが・・・
ログを見ていると初心者には合っているキューらしいのですが、どういう点が
いいのかと言うことを教えてもらえないでしょうか?
あと、ネットとかで見ているとあまりにシンプルかなぁと・・少し迷うのですが
実際見た方はどんな風に感じていられるのでしょうか?
宜しくお願いします。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/07 05:13
>>503
機能・値段が初心者向き。
デザインがすごいわけでもないし、値段がバカ高いわけでもない。
デザイン重視じゃなければ問題なし。←ここ重要。
後は314が使えるとか、ブレイクにできるとかがメリット。やっぱ機能だな(w

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:23
○ーパラってあんじゃん。

そこの掲示板で○カシーについて
誰かが「ホントはインレイじゃなくてシールなん
じゃない?」って質問したら、代理店とやらの
「法的措置を検討」って文を載せてきた。

しかも直ぐにその掲示が消されてる。
どう思う?漏れそのメーカーのキュー買おうと
思ってたんだけど、不安でしょうがないよ。

で更に誰かが「掲示消したのは何故?」って
質問したらその掲示まで速攻で消された。

なんだかなあ・・・

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:47
それは公平にみて正しい措置だと思う。

ルカシーについて、以前は確かにインレイと言えない
製法のものが存在したが今はない。

それなのに今更その話しをぶり返すのは
営業妨害ととるのが普通じゃないかな?

事実売上は激減しているようだから
自分の掲示板ではもうその話題は取り上げないってことでしょう。

でもあんたのようにそういう経緯を本当に何もしらない人もまだまだいるんだけどね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:47
ル貸しーは自称デカールインレイ(俗称プリント)

508 :shcon ◆SWv4DMUs:02/08/07 12:06
>>503
 私も初心者の方にはMezzをお薦めします。>504さんも書かれているよ
うに、デザイン重視でなければ良いと思います。 ストレートのキューの
場合、インレイやリングに凝る分を、材質やジョイントなどのキューとし
ての基本的な部分にかけていることが多いです。

 そのため、最初の一本としてお薦めできるのです。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 12:32
508wrote
ストレートのキューの
場合、インレイやリングに凝る分を、材質やジョイントなどのキューとし
ての基本的な部分にかけていることが多いです。

普通は高いモデルほど基本的な部分もいいもの使ってる。
使いもしない芸術品のようなキューでも
もっともいいシャフトを選んでつけているのが
不思議なんだけど、やはりメーカーや職人の威信が
かかってるので高いものほど手抜きできないのが普通でしょう。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 13:11
>>503
Mezzは本当に良いと思う
最初は20K〜30K位までのものを買い二本目を買ったら
ブレイクとして使う
314シャフトを後で買ったとしてもジョイントのネジ山が
共通している物が多く買い換えた後も使えるというメリットもある
とてもお勧めのキューです

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 13:19
いくら「今はやってない」って言っても、そんなデタラメな過去の
あるキューは使いたくない罠。俺今でも逝印牛乳飲みたくないし。
プリント騒動に加えて「中華キュー疑惑」てのもあったな。たしか
2ちゃんに経緯をまとめたカキコがあった筈だけど誰か知らない?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 14:24
中華キュー疑惑じゃなくて中華キューだよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 16:16
>>506
そうか?漏れはその質問覚えてるけど
何がプリントで何がインレイなのか
はっきり教えて欲しいって感じだったぜ。

代理店の回答は 代理店経由のもの
なら、全部インレイってわかったような
わかんないようなもので、ますます
不安になったよ。

そもそもルカシーがもうプリント作って
ないなら、代理店経由だろうが
なかろうが、全部インレイって言えば
すむはずだ。

ツーことで、あんまり関わりたくない
メーカーに昇格>○カシー

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 16:24
安くて派手目が良いならル貸しーは悪い選択では無い・・・・と・・・・うっ・・
思うんだが・・・。

スヌーキーピートはブレイクには良い感じだったよ。
ジャンプキューは良く飛ぶ。

他は知らんダニ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 17:23
にしてもビリスレやさしいヤシ多いな。
Q.今度キュー買おうと思うんですが、何がいいですか?
A.まず、過去ログ読んでから質問しれ!
てのが他スレだと思うが・・・。
つーか、こういう質問するヤシの回りには、この程度の
質問さえも答えれる人がいないのかと小一時間(略

516 : :02/08/07 17:29
>>515
まぁ、同朋って事でね

517 :kazu:02/08/07 18:05
ご新規さんいらっしゃぁい  ってなことで許してあげよう
さすがに1から読むのはめんどくさい
やさしい人が教えてあげればいい

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:08
メッヅはあたりはずれが少なくてよい。
あと、故障もあまり聞いた事が無い。コレは大きいね。
性能的には、上達すれば好みも出てくるし一概には言えないかもしれないけど
長く使えるって点では保証できる。
それにくらべて、るかCの故障率は(以下略

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:53
ルカシーもそんなに酷いキューだとは思わないけどな。
この前の大阪カップ優勝したH君もルカシー使いだし
日本で年間3万本近く売れてる割に中古がオークションで
出まわらないのはしっかり使われているからだと思うが
どうよ。
中華キュー疑惑とか言ってるけど、メウチもアダムもマクダもっとも
殆どのメーカーは中華キューなんだから疑惑もくそもない。
勝手にアメリカ製と信じる方がどうかしてると思う。

まあ、俺はカスタム以外興味なしなので使ってみようとは思わないけどね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:57
殆どのプロダクションキューは中国で作られており、
台湾軽油で日本に入ってきているそうですが
メッズは安いモデルも全て日本で作られているのでしょうか?
年間何本くらい作られていて
工場はどこにあって、何人の職人さんが製作に携わっているのでしょう?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:37
ルカシーが悪いとは思わんが
代理店の対応がまずかったんだろ

522 :kazu:02/08/07 20:02
>520
たしかにMezzの安いキューってどこで作っているのだろう
アダムの安いものは中華キューでルカと同じラインで生産しているはずだよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:00
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25934996

激しく笑った

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:10
ファルコンやプレデターは台湾で作っているらしい

525 :503:02/08/07 22:40
皆さんありがとうございます。MEZZを買ってチャレンジしていこうと思います。
多謝。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 08:56
>523
激しく大笑い

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:29
ま、ルカシーはここ数年で急成長したからな。

確かにジョイントもカスタムと同じものを採用して
性能も良いし値段も安いしデザインもインレイとくれば
爆発的なヒットになるのは当然ですな。

それを嫉んだどこかの業者やメーカーが掲示板で
ルカシーの悪口を書いてイメージダウンを狙った
ビリヤード業界特有のやり方なのよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:41
>527

一理あるな。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:59
>527

激しく同意。

ルカシーはいいよ。
そこそこ撞けるA級クラスの人が3万から4万程度の予算で
キューを買うという何かの事情があったと仮定した場合、
ルカシーのハギ無しラジアルピンは十分選択肢に入るが
国内産は買う気にならんからな。
ま、初心者やBC級にはわからんだろうが。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 11:02
>>527-529

ジサクジエーンしました。ごめんなさい。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 11:09
流仮死の悲劇
ビリ界の脳内カリスマがスポークスマンを気取った事が
すべての元凶と思うがどうよ?
何でも騒ぎを大きくするのが得意だからな(w

532 :hjhj:02/08/08 11:14
http://www.returner.net/

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 11:27
>>527
インレイと思って買った人が
クルマで事故を起こし、破損した
ルカシーがプリントでショック受けた
って話をMLで読んだよ。
あれも「業者」のワナかいな?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:22
ワナかどうだか知らんが、買い替え考えてたときに、
「ジョイントがなんたらかんたら」といった宣伝で、
あ、そんなら買ってみようかな。みてくれもそれ程悪くないし。
と思っていた矢先にあの事件。
その前後に異様な値崩れ。
というわけで、買わず。
こんな人多いでしょ。私、そうでした。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 12:41
プリントキューをプリントではないと言ったのは事実
最近の食肉業界や外務省のように事実隠蔽が事を大きくする
プリントはプリントと素直に認めるべきだったな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 13:22
性能値段見てくれ等悪くはないが、そんなケチのついた道具は使いたくない。
品物がどうこうよりも、プロス/人見の人をナメた対応、プリント画像がでてからの豹変
ぶりがすごく卑しいと、リアルタイムで見てて感じた記憶がある。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 13:28
↑同意。要するにナメられてるんだよ俺たちは

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 15:53
>>536
ちょいと質問。プリント画像って何のこと?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 16:13
533のMLでの件はネタ
しかし、536の意見には賛成せざるを得ない。
それはビリヤードはメンタルスポーツだからという以外に理由はない。

何の問題もなく使ってきた相棒をテーブルで転がしてしまったために
僅かに曲っていることに気付いてしまい、それ以後調子が狂うのと
同じだと思う。

心底惚れこむことができない道具は使えないってことだろう。

でも、繰り返して言うが、ルカシーは性能的に何の問題もない。
コストパフォーマンスは抜群だ。

上記のことを全く気にしないって人がいたらお薦めするよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 16:28
>>539
今過去ログ検索したんだが見つからなかった。
しかしあのMLでネタ流す奴がいんのかねえ?
別に事故にしなくたって、研究のため分解した
って言えばいいと思うんだが。

541 : :02/08/08 17:18
>>540
あるHPの掲示板利用者が語った体験談です。
元は恐らくそこでしょう。
丁度そのとき見てましたから・・・。
ただ、有名どころじゃありません。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:34
確かに非現実的ではあるな。
事故でキューが折れてプリントが発覚なんて・・・

そんなこと気にする前に自分の身体の心配しろよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:35
そんなことないぞ。
K村R一なんか球屋のドアでザンボッティはさんで
折ってしまったんだそうだがこれもネタか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:55
キューをぶつけた時にインレイが禿げておかしいってのが事の始まりだったような

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:34
なんだかハッキリせんなあ。

どっちにしてもプリントキューを
インレイと偽って売っていた事実
だけは間違いないということで
よろしいか?>諸君

で、それは プロ酢 と ひ○み
によって強弁されていたと。

どうよ?

546 : :02/08/08 21:13
>>543 真偽はともかく。。
そもそもケースに入れてなかったのか?
生身を持ち歩いてたん?

・・・にしても、ザンボにジナかよ。。皮むら。。。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:30
>>546
安い箱型ケースやソフトケースなら
ありうるかなあ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:50
過去ログさがしてて、ようやく見つけたYO

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988955998/567-570

やはり地価図鑑法がいいな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 05:41
ちなみに事故で折れた時のシチュエーションは、
ソフトケースに入れて助手席に置いておいて追突、
キューがダッシュボード直撃で真っ二つ。
で、何故かピローンとたれるデカール。

ケースはいい物を買いましょう。
そして、トランクに。
追突されて潰されても買い換えられるしね。
追突で壊すとそのままだけど(w

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 10:08
>548 567からね

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 14:20
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25840734

うわー、ほんとだ珍しい。
こんなにシャフトもバットも曲がったランブロス
はじめて見た。(藁

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 14:32
こいつは短なる転売野郎です。
他のオークションで買ったものを
写真もそのまま転用して利益を乗っけて
売ろうとしてるだけです。

まあ、他のオークションをこまめにチェックはしてるだろうから
珍しいというのは本当かもしれないが・・・・嫌い。

せば!

553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 14:38
>>551
 単に広角レンズ使ってるだけとちゃう?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 14:40
>>554
周辺部がゆがむのはあたりまえだよね

556 :再掲君:02/08/09 14:41
567 名前: >>562 投稿日: 01/12/14 13:48

ルカシーはもともとアメリカのJ・ルーカスが創った中堅メーカー。それが近年非常
な安値のキューを売り出した。
「アメリカのフルインレイ(印刷などを使わない細工、高級品が多い)がこんなに安い」
と話題になり、球Sに日本代理店(こいつが曲者、後述)のインタビューが載ったり
したけど、低価格については「流通に革新的手法を導入」等とぼかして、はっきりした
事は書いてなかった。
製品は大売れ。そんな中、他の国内ディーラーがよく似た価格帯・路線のの商品を売
り出したのだが、使用している部品(米特許取得)がニセモノだった。これに対してな
ぜか件の代理店(以下プロス)が「訴訟準備をしている」と発言。なんで部品メーカー
がやらないのか?の声は無視。要するに露骨な競合潰しだった訳。
神奈川のビリヤード場「BeParadise」の掲示板でこの件が話題になり、管理人がプロス
に問い合わせたところ、競合社をこきおろす勇ましい回答が返ってきた。(続く)

557 :再掲君:02/08/09 14:42
568 名前: 続き 投稿日: 01/12/14 14:11

ところが同時期、「ルカシーのキューをぶつけたら色が剥げて白木が出てきた。プリ
ント(キュー表面に印刷シートを貼った物、普及品)じゃん!」という書き込みが現れる。
管理人が問い合わせたところ、プロスは「私どもはユーザーを騙すような事はいたしま
せん!」とまたもや勇ましいコメント。キューを輪切りにした「証拠写真」まで添えて
あった。
しかし、「現にプリントが剥げている、なんなら画像をアップしてもいい」との書き
込みが現れるや、「それは正規輸入ではないのでは」「(掲示板ではなく)メールで連
絡を」と急に態度か軟化する。
結局問題のキューは、インレイとプリントの組み合わせだった。「当社はこの製法を
デイケールインレイと呼んでいて、インレイの一種と認識」等プロスは苦しい言い訳を
するが、印刷シートを巻き付けた商品をムク木と偽って売り続けた事に変わりはない(続く)

558 :再掲君:02/08/09 14:42
570 名前: 続き 投稿日: 01/12/15 00:53

 続いて同掲示板で「ルカシーは本当にアメリカのキューなのか?」との疑惑が浮上、例に
よって管理者がメールで問い合わせたところ図星だった。「中国製品の品質は飛躍的に向上」
「日本の会社が技術指導しており万全」「工程は自動化されており、もはや機械のスイッチを
押すのがアメリカ人か中国人の違いだけ」と延々言い訳が添えてあった。
 事の是非はともかく、「他社の非は徹底的に攻撃するが自身は言い訳し放題」の姿勢はあま
りに厨房だと評判となる。

 かくして「のアメリカの高級キューを革新的手法で低価格提供」の触れ込みは、
「日本の技術指導で作った中華人民キュー(プリント)をドキュン代理店が提供」だという事
が露見、コアなファンは揃って「こんなモン恥ずかしくて使えん」とソッポを向いた。
 球SやBeParadiseは、広告主や卸先と言う立場からか擁護に回るが、落ちた評判は戻らない。
以降ドキュン代理店は「始めてのマイキューに相応しい高性能・低価格」とか言ってビギナー
層(事の顛末を知らない人たち)狙いに方向転換した。

 知ってるから忠告するけど、いくら安くてもデザインが派手でも、あんなウソツキ会社の製
品買うと性根が腐れるからやめれ。(やっと終わり)

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 15:10
551はネタか真性か悩んでみる

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 18:16
>>556-558
再掲乙。迷ってたけどやっぱメッヅにするわ。
今回にしたって結局「掲示板でなくメールで聞け」って態度で、公開の場で話する気ないみたい。
ネットの恩恵(情報発信のしやすさ)で大きくなった(潰れたけど)くせに、ネットの
厳しさ(公開、双方向)からは逃げ出す卑しさが最悪。覚悟もない癖威勢だけ良い馬鹿。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 18:51
同意。人見と土人家族は飢え氏にせよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 19:14
>>560
ハッキリ言って

建 前 と 本 音 の 乖 離 が 著 し く

そんで常連が寄り付かなくなって潰れた

という話を聞いた。

ネットでの対応を見てると、ウソじゃない
ってわかるね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 19:28
某に対する漏れの個人的な好き嫌いだから文句言うなよ.

人の実話を無視して,そんな押し球は絶対できないと言い切る性格が嫌いだ.
マソガ雑誌に連載されたビリ漫画にいちいちケチをつける性格が嫌いだ.
このマソガを信者と調子に乗って叩きまくったその性格が嫌いだ.
さらにマソガ中の台詞に対して著作権を主張する了見の狭い性格が嫌いだ.
状況も確認せずにフィリピンPを擁護し国内トップPを非難した性格が嫌いだ.
翻訳しただけにも関わらず自分の理論のように偉そうにする性格が嫌いだ.
少しでも自分に不利益があると自分を棚に上げて大騒ぎする性格が嫌いだ.
IPを抜いただけで鬼の首を取ったように喜び脅しに転じる性格が嫌いだ.

スマソ.激しくスレ違いだったな...逝ってくる.

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 20:35
いえいえ、とんでもない。
凄く的を得ていますよ。

折れも幾つか当てはまる点があるが
40過ぎてから言われても改善できるのだろうか?
今まで言ってくれる友達がいなかったんだろうね。

565 : K、H大嫌い:02/08/09 21:10
 折れも○見のことは嫌いだが、あまり叩きすぎると
よけいに図に乗りそうなので、軽くあしらっておいて
ほかの話に切り替えない?
  __        __       __
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          逝ってよし認定委員会                    |
  |                                           |
\|                                           |

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 21:20
>>565
いやいや。あとは信者が乱入するを
待つのみ(笑)。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 21:50
漏れの知り合いのB級に4-1で軽くやられた(勿論彼のホームで)くせに
A級を名乗ってるのが気に食わん。
しかも不可解な出しミスが多かったとの事。

568 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 22:11
>>568
誰かこの「親切な人」を困らせてageてください!

570 :ドウセナラ:02/08/09 22:48
元(社員・バイト・信者・常連・嫁)がカキコしてくれるとオモシロイ
一人くらい見てませんか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:35
ビ○ラ1度だけ行ったけど、コンディション良くナカタヨ。
古いを通り越してつるつるの早いラシャだし、ラックの形に沿ってマジックで縁取りしてあるし、
壁には「ジャンプボールというボールは存在しない」てな禅問答みたいな張り紙が沢山してあるし。
先生が教室を仕切るようなノリじゃ玉屋は仕切れんなあ、と思った。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:14
某所エッセイ「た・やのおきて」より

>もし、ビリヤード界に対して、私に使命があるのならば、店は生き残る。もし、ビリヤード
>界が私を必要としていなかったら、店は閉じることになるだろう。
 わかってんじゃん人見ちゃん、俺たちゃ君を必要としてないよ。

>開業以来、かたくなに心に貫いてきた「一店鋪の利益に囚われず、広く日本中のビリヤード
>業界の興隆に貢献する」という姿勢が、結果として、経済的に破たんをもたらすのなら、そ
>れも止むを得ないだろう。経営者としての才覚のなさを恥じるのみだ。
 父親の生命保険食いつぶしてこの言いぐさはお笑いだ罠。間違っちゃいないけどな(ゲラ

>球は趣味としても続けられる。
 あんの〜神奈川の球屋ウロウロするのやめてくれません? 貧乏神が感染りそうでやなのよ。
 水商売だからそういう事気にする人多いの。おねがい。

>妻をフィリピンバーにだけはやらせないが、
 フィリピンパブならいいんだ!(核爆 きれいごと言うなよウスラハゲ。

>私がどんな職種の仕事をしても家族は食わせてみせる
 「土方でもすんのかガッツあるな」と思って見てたら、涼しいお部屋で用具販売ですか(藁

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:32
>>572
はあ。何故にここまで嫌われる?>ひ○みタン・・

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:49
トッププロでもないのに、究極のジャンプショットビデオと称するオナニー
ビデオを見せようとしたりするからじゃないの?
しかもそのビデオ販売してるし

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 06:30
40過ぎても未だにB級ってとこが、おもしろい。
ビバラは有限会社だから、今回の任意整理は個人の支払義務がある筈なのに
借金踏み倒し出来ない筈だけどな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 06:37
え!彼は公式戦AクラスでエントリーしてたからAクラスでは?
そんとき試合会場に俺いたもん

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 07:11
「おじゃる」も被害者、とことん騙されたのかな?
最後まで利用された。どっちもバカか?
>576
ハゲ一流の見栄はってAクラスに出ただけ、実力はBクラスの中。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 09:56
弁護士に相談したらビOOはルOOOに関して詐欺罪が立件できそうだとのこと。
人Oは明らかに「虚偽の意思表示」をしてる。だけど今から漏れがルOOOを買って
では詐欺罪で告訴するのはムリなぜならインチキ商品と知りながら購入したから。
告訴人が「錯誤の状態」つまり買った後に騙されたと気付けば告訴できるとのこと。
漏れの回りに初心者でルOOO買って騙されたという奴いるので告訴させようかと
思ってますが、ビリヤードを愛するファンの声を聞きたい。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 10:17
日ハム社員が憂さ晴らししてるのはここですか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 10:46
ビリヤードのクラス分けは、あまりにもいい加減。
ビバラのハゲみたいに見栄やハッタリでAクラス名乗ってる野郎いるよね。
漏れのホームのオーナーはSAが売りで、近くに堂々と看板だしてる。
「SA級が個人指導します。初心者大歓迎」って

札幌で腕はB級なのに「C級おやじ」を名乗ってる変なおじさんもいるようだし。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 10:51
>>578
すれすれ!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:24
>578
弁護士たてて告訴するより、小額訴訟を起こした方が早くて安く済むよ。
消費者協会にでも訴えたら。
キューの暴落は不況とデフレの影響と思って内心喜んでたが違うようだな。
真面目に取り組んでるキューメーカーやキュー職人のこと考えればほっとけないな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:43
>>579
信者キター!

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:48
まあ、何にしろ「安くて良いモノ」なんてこの世に存在しないと思うが。
「高いけど悪いモノ」はよく見るが。

585 :元信者(w:02/08/10 11:59
>>578
無理でしょ
あそこは単なる販売店

586 :kazu:02/08/10 12:58
>>584
高くて悪いキューの代表といえば
リチャー○・ブ○ックかな
ハギは下手糞 キューは最初から曲がっている
それなのに何故リチャー○の信者は多いのだろう
マザコンキューは使えません

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:12
>>586
マザコンって何?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:20
>586
ブシュカは、ヤフオクにもしょっちゅう出てくるよね。
しかも入札は結構される。
まあ、一昔前はカスタムの代名詞だったからな。
今は(昔も?)見てくれだけのキューの代名詞に思えるな。
でも最近、ほとんどのカスタムって、そんなもんな気がしてきた。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:05
>587
「ママからまともにコメントできないんなら、だまってなさい。ボクちゃん。」
みたいなこと、言われたからボクはコメントしない。
って、エキスポかなんかでの記事のことだと。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:14
>585
ビバラが「アメリカ製」と「フルインレイ」と宣伝して販売したことは、
明白に「虚偽の意思表示」をしてた訳だから刑法の詐欺罪を摘要できるよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:32
ビバラの元店員が労働基準法違反で監督署に申告したらおもしろいな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 15:05
>590
ビバラのハゲがルカシーに対して契約違反で代理店を解除して、今まで販売した
ルカシーの返品に応じたら詐欺罪での立件はムリだな。

593 :kazu:02/08/10 16:08
>>587
遅れてしまい申し訳ない
589氏の説明どうりです
589氏サンキュ

594 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:52
リチャードはマザコンじゃないダニー。
もっと英語と西洋人について勉強したほうがいいダニー。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 17:06
いろいろあったが結局ルカシーは、品物はともかく
売 っ て る 奴 ら が 最 低 っ て 事 で

人見やプロスを潤すのは嫌だから、って理由で候補から外した漏れは厨房ですか?

597 :kazu:02/08/10 17:23
>>595
マザコンじゃなければなんですか?
英語と西洋人について勉強するとどういう解釈がとれる?
リップサービスなどというなよ
仮にマザコンじゃないとしても粗悪品には違いないけど!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 17:24
BCJモデルって出たよね
MEZZのやつってどうなんだろ?
誰か使ったことある人いないかな?
ちなみに、○○信者ではないんでマジレスよろしく

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:02
BCJロゴの好みは別としてデザインカコイイ。同クラスのレギュラーモデルと比べて安い。
余裕あったら俺も買いたい。

600 :ジャパン命@:02/08/10 18:12
600本目ゲット
(゚ー゚) ズサー

601 :kazu:02/08/10 18:27
さて 土曜の夜です
玉撞きに行ってきます
595さん
597見たら西洋人についていい答え書いといて
明日の朝もどります

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:34
テッドハリス撞いたことある人居ませんか?
すごく良さげなんだけど。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:20
ビーバラのうすらハゲに言わせると、2ちゃんねるは便所のゴミだそうです。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:32
便所の落書きじゃなかったっけ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:40
きれいじゃないが真実に気付くこともある(w >便所

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:43
奴のHPは、うんこで出来た薔薇の花だよ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:52
>597
595じゃないけど
ママが・・・・というのは
断るときの決まり文句の一つだと思います。
ママじゃなくても同じ意味なんですが圧倒的にママを使う人が
多いようです。
そのまま日本語にするからおかしく受け取られるだけで
タンに「答えたくねーよ」という意味。
まあ間違っても戸田奈津子さんはママが・・・なんて字幕はつけない
と思います。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:03
真打おじゃる君の登場は、まだかな?
言いたい事あったらすべて言いなさい。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:05
「友達にゃ金貸すな、ってグランマ(ばあちゃん)が言ったのさ」みたいに使う。
特に南部の人。グランパになったりダドになったりするけど、口癖みたいに言う人おおいよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:08
>うんこで出来た薔薇の花

名言!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:12
ルカシーのトピ終了した。尻尾巻いて逃げたと同意。

「物を売るものの責任感」ってなんなんだろうね。

ttp://www.beparadise.com/05_BBS/bbs.cgi?id=2002070600;ls=10;date=1028968730

612 :607:02/08/10 20:12
失礼、グランマの方が多いかもしれませんね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:15
映画とかでもしょっちゅう聞くぞ。コロンボの「カミさん」なんてバリエーションも。
つーかkazu君は吹き替え専門か?(プ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:17
昨日のアクセス1635 意外に多いね。
何見るところあるんだろ?

半年前は軽く2000超えてた。
一ヶ月後のアクセス数を予想してみよう。

1200くらいかな?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:21
おもしれーな、その企画。
ってみんなで予想しあったら
アクセス数増えちゃうんじゃ?
そしたら勘違いして
「やはりビリヤードの神様は私を必要としている」
なんていいだしそう。

そっとフェードアウトして行くのを見守ることにしよう。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:27
>614
2chのネタ探してんだよ(w
昔はあのHPにも上手そうな人が数人いたようだが今はいないな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:31
ルカシーだけじゃなくビリヤードからも逃げ出すかもね。
店潰してやっとオノレの才能のなさに気付いたようだ。
こんどは借金返済のため、ダーツを販売するようだ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:46
2chは悪意と憶測にのみもとづいた世の中の癌みたいな発言集だそうです。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:09
>605
名言だね。

汚いものに目をむけようとしない奴は大事なものを
見落とすんだよな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:11
出典URLきぼんぬ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:28
暴言謝罪文をコソーリ削除してる罠。
ネトヲチ板単独スレでいける逸材だな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:49
ビバラのハゲは、世の中の癌みたいな発言を戦々恐々として覗いてるな。
哀れなうすらハゲを責めるのはもうやめにしよう。
ルカシーのトビも終了した事だし。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 22:04
>>622
もう○カシーは売らないって
いうのならともかく今後も
売っていこうとしてるんだから
その意見はおかしいね。
漏れはイジメをする気はないけど
売るものの責任については
厳しすぎるくらい追及したい

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:40
もうみんなやめようよ・・・
瞳タンの話題はつまらないよ・・・汗
俺みたいなC級が偉そうなこと言ってごめん・・・爆

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:50
つーか総合スレでやれや。
「ルカシー関連だからスレ違いじゃない」とか言うなよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:53
595=h

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 04:12
624=悪魔君

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 04:39
ここでちょっと軌道修正。

ランブロスのラミネートシャフト使った人います?
僕はランブロス使いなのでちょっと気になってるんだけど、どんな感じですか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 06:17
>623
アメリカ製のフルインレイと騙して販売したから取り上げたのであって、
今後、中国製のプリント版としての販売ならいいんじゃない。
瞳タンの生活のことも考えてあげないと、人間って弱いのよ。
特に、借金背負うと騙してでも金が欲しくなるんじゃない?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 06:53
今回は、ナカイに対しても得意の脅し、ハッタリで抗議してない。
ビバラのうすらハゲはルカシーに関しては、犯罪性を認めて逃げってたということ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 07:53
MLでだけはやたら勇ましい発言の数々な
ワナ。
転載したろか?!

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:23
>>628試作品を一年前ほどに突いた事がありますが、トテーモフシーギな感触です、びよーんというシャフトのしなり感とみょーにねばっこい打感なのにいがいと球の動きはしっかりしてました

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:24
>>628 続き
なれれば使えるかもしれませんが、あまりにも頼りなく感じてしまい、ちょっと僕には無理でした

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:26
昨日のアクセス数:1380

土曜日は会社から見れないから少ないのかな?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:24
便乗質問で申し訳ないが
ランブロスのラミネートシャフトってどんな構造なのですか

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:29
おはよう。kazuまだか〜。ワクワク

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:50
>>635       薄くスライスしたメープルの板を合坂のようにひらたく重ねた物です、メウチでも出してます。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:14
瞳タン自分の著書に「アマチュアプレーヤーのカリスマ的存在となる」と書いてる。
自分の腕、人間性を棚に上げて、自己顕示欲の固まりだな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 13:53
ランブロスの売りは何だっけ?

ラミネートシャフトでそれが守れるのか?

利益追求(多売)のためには棄ててしまったってことか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 13:57
お昼過ぎましたよ〜
Kazuく〜ん

某雑誌の記者が悪いだけで、その記事よんで
もとの発言を推測できなかった君に罪はないんだよ。
はずかしがらずに出ておいで。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:00
Kazu逃亡

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:25
カズ君は北の方の人ですか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:28
>>639
あの人、最初からポリシーなんて
ないよ。日本のディーラーに丸め
込まれて言いなりでやってるだけ。

特に納期についての嘘八百ぶりは
業界じゃ有名みたい。

644 :kazu:02/08/11 14:51
申し訳ない
寝坊しました
某ビリ誌がまともに通訳できなかったのは俺でもわかる
もともとリチャードの品質の悪さが嫌いなところに例のコメント
「ふざけるな」ということです

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:59
>631
転載してくんなまし。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:40
>572
ビーバラのサイトで「たまやのおきて」が、何故か削除されてます。
何故でしょうか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:09
>>646
MLで言ってるけど
無断引用されてるから
だって。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:25
MLで何吠えてんだ? 転載禿しくきぼん。

649 :635:02/08/11 20:55
>>637
メウチの新しいシャフトと同じですか
方向性が気になるけど大丈夫なのでしょうかね
レッドドットのように同じ方向に合わせないといけないのは苦手なので気になります

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:10
ブラックドットも当然同じ方向に合わせる必要があるでしょう。
縦と横じゃあシャフトの逃げ具合が全然違うでしょうから
見越しを小さくしたいときは逃げやすいようにして
見越しを大きくしたいときは横に逃げ難いようにドットの位置(=木目)
を合わせるのではないでしょうか?

あくまで想像ですので反論や正解を知っている人いたら教えてください。

651 : :02/08/11 21:12
>>635
ちなみにメウチの新しいのはブラックドットシャフトといふ。
28枚メープル重ね。 で、黒い点。 で、ブラックシャフト。
使い方はレッドドットと一緒。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:28
エド・レイズの240枚ラミネートについて考えてみる。

13ミリを240分割すると1つのパーツは
6.5ミリ×6.5ミリ × 0.17ミリ の極薄ミカン状

しかも、この厚み0.17ミリの中には接着剤の厚みも含まれている。
いったい接着剤の厚みはいくらくらいなのだろうか?
そもそもメイプルをそんなに薄くカットして木の組織は破壊されないのだろうか?

しかもエドは手作業で木を削るらしい。

いろいろ考えているうちにでた結論は

こんなこともできるんだぞ、というだけで
240枚という数字が性能的に優れていると思うからそうしているのでは
なく、短に作るのに時間がかかるから値段が高い。

というものなんだがどうだろう。

653 :635:02/08/11 21:28
やはり方向があるのですか・・・
キューをまわす癖もあって一定方向に合わせづらいんですよね
ラジアルタイプのラミネートでがんばります
ありがとう

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:46
そうだね。
キューを回す癖の人って多いよね。
点の向きなど気にしてたら球入らなくなると思うんだが
レッドドットでそういう不評は無かったのかな?

655 :shcon ◆SWv4DMUs:02/08/11 22:24
>>652 計算おつかれ
 こうやって計算してみると無駄っぽい気も…

 0.5mmのシャーペンの芯より薄く、接着剤つきで、角度も狂わず…
そりゃあ高いわけですなぁ。というよりも、精度の問題は大丈夫なので
しょうかね…

 コストパフォーマンスを考えれば、314が一番かと思います。目指す
ところは同じわけですよね?>レッドドット・ラミネート・ER240

656 :又ー利 ◆u547qiew:02/08/11 23:44
>>650
632です 左右どちらの目でも突いてみましたがあまり差は無かったです、
板目をスライスして重ねてるので、素材の板目と構造上の板目が交差しているので
バランスをとっているのでは?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 09:12 ID:i38kdMEl
test


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:26 ID:FHCVVHGg
test

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:31 ID:FHCVVHGg
たまやのおきてはぐーぐるで健作

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:33 ID:+X/0QDo4
a

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 11:19 ID:???
実は中空に木端が228個入ってる罠

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:13 ID:i38kdMEl
test


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:16 ID:i38kdMEl
短い文なのに本文が長すぎるって怒られるけど?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:58 ID:KtzjzY5T
おれも怒られまくりで何も書けない。これが限界

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 13:06 ID:i38kdMEl
び○らの呪いか?(笑)

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 13:13 ID:zbETR0M8
板の設定が本文48バイトまでになってる…

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 13:13 ID:zbETR0M8
スレタイは何故か2048バイトまで・・・設定ミスか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 15:14 ID:i38kdMEl
管理者へ通報



669 :びぱらぱらぱらびぱらばら:02/08/12 15:54 ID:xTegNk0f
ふふふ

670 :びぱらぱらぱらびぱらばら:02/08/12 15:56 ID:xTegNk0f
このIDって何
なんで上の書きこみと違うIDになってるんだ?
毎日変わるのか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 16:17 ID:???
>>670
初心者板へどうぞ、、、

と専門板っぽいセリフを言う

672 :びぱらぱらぱらびぱらばら:02/08/12 17:50 ID:xTegNk0f
俺664なんだけど・・・・?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:54 ID:1FxaGiqW
ナカイから来ました。知られざるルカシーの真実と、自称ネットカリスマの意外な素顔にびっくりしました。
アングラで怖いところだと思っていましたが、意外に詳しい人が多いのも驚きでした。しかし、
「うんこでできた薔薇の花」には共感しつつ爆笑してしまった。

674 :たまやのおきて:02/08/13 03:43 ID:???
賢作しますた

メニュー
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:ycfX_Hda4TkC:www.beparadise.com/09_lounge/tamayano_okite.html+%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%82%84%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%8D%E3%81%A6&hl=ja&ie=UTF-8

たまやのおきて
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:mKIdQCvCVF8C:www.beparadise.com/09_lounge/tamayano_okite_text.html+BeParadise%E9%96%8B%E5%BA%97%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF&hl=ja&ie=UTF-8

たまやのおきてII
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:dsji06asAacC:www.beparadise.com/09_lounge/tamayanookite_02.html+%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E5%BA%97%E9%96%8B%E5%BA%97%EF%BC%81&hl=ja&ie=UTF-8

675 :又ー利 ◆u547qiew :02/08/13 03:56 ID:NE6QfFmb
>673
 真実かどうかは判りません、過去にネット上に上がった当人たちの書き込み、
書き込まれた噂、反論、実際に当人たちを目撃した情報、会話した内容、を元に
ここに書き込まれた情報です。
 判断するのは、あなたです、ただしあまり鵜呑みにして騒ぎすぎると、
自分が叩かれるかもしれません(このネタに関しては無いとは思いますが)、
ネットは怖いところです
 ちなみに私はビ○ラもル○シーも大嫌いです、信者ではありませんのでよろしく
 




676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 04:08 ID:ze4wicGG
>>674
乙枯れ
お時間のある方はログ保存しましょう
謝罪文のログはないかな?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 05:09 ID:psucg9uw
ハゲがB程度の腕であることは誰もが認める事だが、
マナーの悪さがSA級であることは知られていない


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 07:45 ID:???
奥○Pへの暴言ログきぼん

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:30 ID:oH8EXbRI
>>678
どんな内容?


680 :びぱらぱらぱらびぱらばら:02/08/13 10:48 ID:???
「マナーは最低、これだから日本のプロは世界で活躍できない」
みたいなことをレイズか誰かフィリピンプロのコメントとして
載せ、奥村プロから抗議され敢え無く撃沈。
上記コメントもでっち上げであったことが発覚。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:01 ID:ejsT5WVT
>680 全然違う エスキリオか誰かと枝豆がやった時 「フィリピンへ帰れ」
みたいな発言をしたとHP上でさらした しかし2、3日中に全くの事実誤認
と判明 ここで上記謝罪文となるわけだがその次の月くらいのビリマガの
ミスターに訊け のコーナーで「ネット上で好き放題書いといて謝罪はこんだけかい
それでええんかい」と枝豆の怒りは収まらなかった その後どうなったかは知らない


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:02 ID:???
>680        君こんなところで、語る前にあの[びぱらぱらぱら…]とかいう糞スレ削除依頼出してこないとアク禁にされちゃうかもしんないよ、ちゃんとマナ―やルールを読んでからきてね

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:47 ID:???
>680も
>681も
事実と違います、俺は現場に居たので全部見てました、
でも当人達に内容を問い詰めたわけでは無いので、真実は知りません。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:53 ID:???
↑続き
皆さんも、知っている内容を偏見、憶測無しでカキコしないと、ビ〇ラのオヤジと同じことをしてる事になりかねません、気を付けましよう

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:07 ID:ejsT5WVT
>683 ビパラ信者 ハケーン

686 :ポール?モッチー:02/08/13 12:55 ID:qKxL549X
久しぶりに来て見れば。。なんか裏事情スレみたいになってる。
瑠菓子は確かに痛いことやったねぇ。始めから中国産!て言やぁ良かったのに。
そんな事したら中国産ブランドに悪いやんねぇ。
今は中国産ブランドはいいよ?仕上げキレイやし。
おかげで留歌詞見るたびキレイな木目見ても、素直にいいな〜と思えなくなったよ。

687 :ビルストラウド:02/08/13 13:51 ID:avC4LB5+
しばらく見ないうちに、キュースレが違うスレになってますね。




688 :ポール?モッチー:02/08/13 14:15 ID:Wj5UavxV
お久しぶりですストラウド卿。
前出のカスタムの定義について、どう思います?
皆様の意見では。。
球ずやビーマガの広告に載ってるのはカスタムではない!と、まとまってますが・・。
完全オーダー以外は認められない勢いだす。

689 :ビルストラウド:02/08/13 15:27 ID:djMM6tAB
ポール?モッチー氏
お久しぶりです。
カスタムキューについてビル・ストラウド爺は、
キューを作る際、頭の中で1人のプレイヤーを想定する。その中で
プレイヤーの国・嗜好性・プレイスタイルまでをイメージし、その人物が
ベターと思うだろうキューを作る。 これは「カスタムキュー」だ。
プレイヤーが直接オーダーしてその後に製作するキュー、これも「カスタムキュー」
だ。 ただ私は後者のほうを「テーラーメイドキュー(オーダーメイドとは言わなかった)」
と呼んでいる。
と言ったのを覚えています。 
球ズ等に掲載されているキューもカスタムキューでいいのでは?と思います。



690 :ポール?モッチー:02/08/13 16:55 ID:W9VNCMr/
>>689ストラウド卿
なるほど。ジョス、ラス、雑魚ビーにオーメンやバイキングなんかはよく叩かれてるけど、
ハイエンドとかはちゃんとしたカスタムやもんね。
時にストラウド卿はブラック・ボアは撞いたりしたことあります?
見た目はものごっつキレイなんすけど。フェチさんのインプレも聞きたいなぁ。。。

691 :ビルストラウド:02/08/13 17:31 ID:7m+C4Cxo
モッチー殿
ブラックボアですか。 残念ながら撞いた事はありません。
そういえば、
ヤフオクに良く出品しているschon_ltdさんのHPにブラックボアが出てますね。
値段も私が知る限り格安だと思います。
この人にメールでインプレ聞いて見るのも一つの手段ですね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:32 ID:???
ナカイに信者が来たよー。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:51 ID:???
>>674
パソコン初心者なのでサッパリわかりません。
どなたか翻訳してください。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:59 ID:mvd7ivKY
>>693
氏ね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:25 ID:???
>693
メニューは無視して
玉屋のおきて以下がアドレスになっているのでコピーして
張りつけてクリックすれば読めるよ。
ただし、アドレスってのはhttp://で始まるから
頭にhを付け足す必要がある。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:mKIdQCvCVF8C:www.beparadise.com/09_lounge/tamayano_okite_text.html+BeParadise%E9%96%8B%E5%BA%97%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF&hl=ja&ie=UTF-8
でOK


696 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:41 ID:Pk3foVVx
『たまやのおきて』 保存しますた。なんかめちゃめちゃ格好いい事書いてあって
現実とのギャップに藁える

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:44 ID:X05GgVdu
ネットの恐さが上記を読むと良く分る。
HPを立ち上げるのはすごく楽しいことだし
多くの人に訪問してもらえるのはさらに
嬉しいことである。
しかし、ネット上に自分という人間をさらけ出すと
どんな人間でも2割か3割の人間からは嫌われることになる。

上記2つを読み返してみると氏が削除した気持ちが良く分る。

自分のHPを作るときのタブーとして、反面教師として
是非一読しておこう。

ビリヤード界で氏の半分でも個人情報を公開して叩かれない人物は
存在しないだろう。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:50 ID:X05GgVdu
それからもう一つ
この件から分るように、ネット上で一度公開した情報は
自分で削除しても消えないという恐さがある。
アボーンしてもしっかり残っているのである。

風俗嬢が1週間だけ公開された店のサイトに気楽に写真を載せると
5年後に結婚して平穏な生活をしているときに、それを見つけた奴から恐喝されるという
事件も小説ではあるが事実不可能ではないから恐ろしい。
まあ、大抵の風俗嬢は変身メイクのプロによって本人の判別がし難い
顔にして掲載してるんだが・・・


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:52 ID:jjnl4uNh
無能な奴が小金握るとこうなる、って見本だ罠。
馬鹿社長転落の軌跡てしては藁えるが、煽りをくらった周囲
(賠償金食われた父、捨てられた元妻、解雇された従業員、債権者)
を思うと欝入るよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:40 ID:8tp70IXt
>>698
自分の「作品」が引用されるのが嫌で削除しただけであって、
個人情報を出すのなんてきにしてないさ。
お涙頂戴が大好きな脳内オタなんだから。
CDロムで再配しようとしてるんだよ(W

>700
捨てられた元妻は間違いでしょ。捨てられたのは瞳タンの方。
本人は否定するだろうけど(プ

それから解雇された社員はほとんどいないって。
みんな辞めて逝ったのさ。

ハゲの文章にだまされなさんな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:45 ID:b9E0yxsp
ていうかBABの印税て食えない位安いのか

703 :債権者1:02/08/14 00:53 ID:oaZq0U8T
本の印税て15%だよね。どのくらいの周期で払われるかは知らんが、ハゲが湯水の様に使うので貧乏でつ。早く金返して下さい!飯食う前に返せ!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:54 ID:???
>>701
しかし瞳タンがかつて得意気に発表してたビリ小説の出来ったら酷いもんだったな。
しかも販売価格5000円(藁 アホかと。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:07 ID:VHKxHDqx
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14191104

さて700も超えたしそろそろキューの話題に戻りたい。
ヤ不置くで見つけたんだがこのタッドいかがなものでしょう?
30年前というのは間違いだと分るが、キュー尻が丸いのは確かに
珍しいのか?
それ以外の部分は1000ドルのストレートと何ら変わりがないように
見えるが・・・・
オールドタッドではなくケツが丸いだけのストレート。
状態はかなりいい。
果たしていくらくらいが妥当だと思う?


706 :ハゲの瞳にカンパイ:02/08/14 01:26 ID:???
ビリヤード変なヤシ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1013040620/l50

に移動でよろしいでしか?(クソスレだし)このままではウザがられますし。
勝手に仕切ってスマソ

707 :キュ―マン:02/08/14 03:13 ID:KepH9H9E
>705
このキュ―は、30年も前のTADではないですね・・30年前にはデルリンの上にTADマ―クを入れていなかった。
それにこのキュ―は先日迄、アメリカのebayオ―クションに出ていたキュ―で、台湾の業者が出品していたのを日本人が落札していた・・・
うそつきの転売野郎だ!!!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 03:20 ID:g8QNvIPn
シリアル(尻ゴムの中)見れば一発解決だと思うが。

709 :708:02/08/14 03:30 ID:g8QNvIPn
モノは悪くないと思うけど、タッドさんこの色(黒ゴマ)のリネン使ってたっけ?
リネンの上からニスが乗ってないように見えるけど、リフィニッシュしたんでないのコレ?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 03:33 ID:jjE/XkzA
いやそもそもその台湾の出品者
よくいろんなキューを安く出してるけど
どうなん?


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 03:48 ID:???
>708
古いタッドならシリアル確認できないものも
珍しくないよ。
無理やりネジ回すのも勇気いるし、嫌がる持ち主も多い。
ザンボなんかでも必ず名前が入ってるといいながら
見たことのない人多いよ。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 03:58 ID:???
本の印税って15%もあるのか?
でもそれってBABに入るわけで
著者にいくら入るかは契約次第なんでしょ?
それに本、ビデオ全部で一体何10万部売れたの?


713 :BBSより発掘:02/08/14 04:25 ID:g8QNvIPn
無念の胸中お察しいたします。遠方の為、一度も伺った事はありませんでしたが、可
能であれば尋ねてお話などお聞きしたかったです。「そのうち近くに行く機会もある
だろう」と思ってるうちに行けずじまいになってしまい、返す返すも残念です。事業
からは撤退なさるご様子ですが、HPや執筆など、活動の場は残されているのですか
ら、そちらの方面での活躍に今後も期待いたします。本当に久々に、自由な時間を持
つ事ができる訳ですから、この際、発想を転換して、今までできなかった事に情熱を
ぶつけてみては如何? レッスンプロテスト受験とか、ユリカ2執筆とか、今までや
れなかった事に挑戦する「長めの休暇」と考えてほしいです。
たいへんな時期に呑気な事を、とお気に触ったら深謝しますが、なにか湿っぽいので。

これって.....(藁 
投稿者:三平 ってのもいかにもですな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 06:35 ID:???
>>695
693です。ご丁寧なレス感謝します。ありがとうございます。
読む事ができました。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 07:07 ID:???
>>701
二人の元妻に捨てられたテッペンはげの手法は、お見事。

従業員達を解雇せず自主退職に追い込む手口は、鮮やか。

なぜなら、両方とも「金を払わずに別れるずるい方法」だからです。
誤算は別れたら、ハゲお得意の脅しが効かなくなり情報が漏れたって
こと。びり業界は広いようでほんと狭い。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 07:15 ID:3B/Qq8cg
adamのやっすいキュー使ってます。っていったら叩かれますか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 07:41 ID:???
>>712
あんたアホか?ビリの本売れてもせいぜい千部がいいとこ。
全盛期の陽子プロ(ゴースト)の書いた本でさえ千部もいかず絶版になってる。
そん時「アワレートで換算すると2000円以下ですよ」って言ってたよ。
ビパラの本やビデオは、完全な赤字だろ。 
ハゲの見栄と宣伝効果をねらって出してるだけ。
 
儲けてるのは、ビリ関連グッズ特にルカシーではボロ儲けしたんじゃない。




718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:29 ID:???
>>716
アダムは良いですよ、安くても。
ここは三木派の方が多いみたいけど。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:10 ID:???
>>717
ビデオが赤字のはずはないと思う。
だって人件費は0だし、モデル料
だって高が知れてるよ。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:34 ID:v49AuEWM
>>717
ハゲは以前パクリ本1が5千部売れたと豪語してたよ。事実なら
2千円×15%×5千部=150万円
多い?(他のもあるけど)

ルカツーの卸値も自分で6掛と言ってた。売れそうな価格帯が5万だとすると
ビパラ価格が5万円×75%=37500(店潰す前は消費税ナシ)
卸が5万×60%+消費税=31500
1本の粗利6千円てとこだ。何本売れたら食えるかな?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:35 ID:???
>>719
717です。ゴメン。実いうとビデオ見たことないのよ。
金とるからには、それなりに金かけてるのかなって勘違いしてました。
販売部数は極端に少ないかも知れないが、利益が出てるのは確かのようだ。

722 :入国”管理”局です:02/08/14 11:55 ID:g1DkUqm3
不法滞在者をアパートに何人も匿ってピンハネしている
ウスラハゲの情報を提供して頂けるのはココですか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:26 ID:d1Qc7TUB
僕らのカリスマ人見たんがそんな鬼畜な事するわけ無いです!
いいかげんな事いわないでください!

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:35 ID:???
>>721
おいおい。見もしないで言ってたのか?
あんまりっちゃーあんまりってもんだぜ。
べつにひ○みさんの肩持つわけじゃない
けどさ。


725 :違ったらメンゴ:02/08/14 14:11 ID:JmLrgNpH
>>698
あれ?あなたはもしかしてメスメル教授でしか?
文体のくどさといい、禿を「氏」と呼ぶ当たりが。
カミングアウトどうぞ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:59 ID:???
>>722
どうぞ、遠慮しないでもっと具体的に提供してください。

727 :コーポ鈴○大家:02/08/14 15:18 ID:g1DkUqm3
何じゃと?不法滞在者?事務所に使ってるだと?
わしゃ聞いとらんぞ!この禿!出て毛!アパート出て毛!
いや、その前に滞納している家賃払えー!

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:45 ID:3SV664yb
イミグレ、県警向けの告発メール作成中。
「不法就労者や賭博常習の不良外国人を滞在させ報酬を得る」
「近隣には学校もあり住民に不安」でいい?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:52 ID:???
>>722 >>727
家賃滞納って、証拠あるの?何か月分滞納してるの?
不法滞在者のピンはねも事実なの?
憶測だけで書くのは、やばいよ。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:03 ID:Xb127Nb5
そう思ったら

ソースきぼんぬ

と書くのが2ちゃん流

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:28 ID:???
>>728
も少し具体的に書かないと警察は動かないよ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:46 ID:L0//nDDM
くだらねぇ。。余所でやれよ。。。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:26 ID:???
>バッシング
やるなとは言わんがキュースレでやるなよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:03 ID:???
テッペンハゲが謝罪して、騙して売ったルカシーの返品に応じたらやめるよ。
裏事情でやるのと本質が違うのよ。
ここの常連さんは、詳しい人ばかりだから被害にあった人いないかも知れないが?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:23 ID:???
>>734
「どう」騙したか説明キボンヌ。
少なくとも製造国についてひ○み
タンが騙したことはないはず。
またデカールについてもインレイ
と偽ったことはないと思うが。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:32 ID:???
>>735
このスレよく読みな。今でもアメリカ製のフルインレイだと思ってる奴いるよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:34 ID:???
禿げおやじのことなんかどうでもいい。
やりたいヤツは他のスレ逝くか新スレ立ててやれ、うざい逝ってくれ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:23 ID:???
>>736
アンタがそう信じてるのはよくわかんだ
けどさ。

とりあえず、ログかなんか証拠を出して
や。



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:10 ID:???
>725
違います。
私はこのスレではもっとメジャーだと思います。

教授は私も知っていますがそれらしい書きこみはないと思います。

740 :725:02/08/14 23:55 ID:YsJUvdnN
>>739
あ、そうですか。大変失礼しました。
メジャーな方なんですか?へぇ〜だれだろ?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:10 ID:???
スレ違いネタ止めるをキボーンするのはワガママですか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:18 ID:GAMCTzLi
万年B級プレーヤーです。
現在メーカーキューを使用していますが、最近、DPとブラッドワースに興味を持ちはじめました。
使ってる方や、知ってる方の意見をお聞かせ下さい。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:25 ID:d+R+d7gU
ブラッドワースいいキューだよ
ただ当たりはずれが多いみたい
折れのは250kで買ったけど押し引き捻りすべてよし
見越しも少ないよ
バット、シャフトとも細身のキューではないので
ショップできちんと見てからの購入をお勧めします


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 06:13 ID:???
>738
信者登場か?
あんたがそのこと1番知ってたりして。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 09:40 ID:???
>>744
証拠を求めてるだけだけど?
なんでログがでてこないか
がすごく不思議なもんで。。。

このスレでビー◎ラ批判して
る人たち、少しおかしくない?
見もしないビデオを非難したり
証拠もないのに不法滞在ウン
ヌンに言及したり。

もう1回言うけど、プリントキューを
インレイと強弁したという証拠を見せ
てよ。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 10:47 ID:???
>745へ
信者よばわりされるだけなので、無視しないとだめだよ
糞レスに反応するヤツもアオリと見なされます

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 10:52 ID:???
告訴したり、告発メールを出したりするそうだから、そのことは
県警、検察、裁判所が判断することじゃないの。

748 :コピペ:02/08/15 10:57 ID:+710xBYA
BWO 木ネジの標準的なキュー 打球感が良く個体差も少ない しかし親父お勧めの
13.5ミリシャフト(実際は13.2)は慣れるまで少し大変 息子のキューのアフターケア
もするって言ってたけど実際は格安で自分のキューを売ろうとする 商売人と言うより
息子のキューを認めてないみたい 実際息子より親父のほうが性能は良いと思う 
最近の本ハギのキューは知らない あとHPに載ってる激安のキューは何なんだ一体
特に関西方面での人気が高かったみたいだけど最近はどうなんでしょう 個人的に好きな
キューです 7
デールペリー 商売人 作りすぎ 暴落しすぎ カスタムからプロダクションに転進
ユニロックで時代にはまった 安くても買うな はっきり言ってルカシーと同レベル
メッズのほうが上 リミテッドと言う言葉の意味の無さはショーンと同じ 5


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:14 ID:nQ+Ivcyg
最近キューを購入しましたが、ケースを買っておらず、包装紙に包んだままの状態になっています。
ケース買うまでの間、気をつけることなどがあったら教えていただきたいのですが…
ちなみにニスは一応塗ってあります。

750 :kazu:02/08/15 18:24 ID:F6SXOqWg
>>749
いつも行く店に置かせてもらうのが良い
下手に持ち運びして傷ついたら大変です


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:45 ID:???
ニスは一応塗ってあります?

この意味がわからないのですがどういうことでしょうか?

一応ニスは剥がしてありますなのか
ニスは剥がさずにそのまま使ってますなのか
それ以外なのか?



752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:02 ID:???
>>749
斜めに立てかけないこと
なるべく垂直に立てるか、吊っておく

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:04 ID:???
>>746
気持ちはわかるが、んでは ひ○みタンの
社会正義はどうなるの
漏れはどっちの肩をもつ気もないけど、事実無根
のことで他人を誹謗していいとは思わない。
>747
社会正義って司法だけが実現するんじゃないよ。
2chでもある程度の実現はできてると思うが。

※でも、「証拠」さえあれば上のことはどうでもよくなる
 つーことで、誰か証拠見せてくらはい


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 07:22 ID:???
>>753
テッペンはげが事実無根だという証拠を見せてくらはい

>ひとみタンの社会正義はどうなるの

早くマインドコントロールから、脱け出してくらはい


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 07:48 ID:???
>>754
おかしなことを。
「ないこと」の証拠って出せないよ?
批判してる方は「あった」のだから
批判してるんじゃないの?だからこそ
証拠を求めてんだけど。

何がマインドコントロールだ。自分らこそ
「ためにする」ことしてんじゃないの?

だんだん、このスレの正体が見えてきたよ。

やはり事実無根なのかも。。。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 07:59 ID:iw9y0GbQ
ログは取ってないけど、折れはこの目ではっきり見たよ。
745さんを説得する材料はないけど、その筋合いもないと思うから勝手にやるよ。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 08:14 ID:???
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧ <  ひとみの話はヨソでヤレ!クソ共
      ( ´_ゝ`)   \__________
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 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__ )
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     .||              ||


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 08:17 ID:???
713の楯読みに今さら気付いた罠。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 08:49 ID:???
>755
あんた真性のネット&ビリヤード初心者ですね?

ある程度前からネットやってる人ならこの事件のやりとりは知ってて
あたり前のことです。

それを今更また晒せ、というのは悪意を感じてしまいますが・・・

事実無根であれば黙っているはずの無い人が黙っているのが
どういうことか考えてみれば?(知らないなんて考えられないですし)

ルカシーを販売しているショップは他にも沢山あるのです。
みな売れなくて困っています。いいキューなのに・・・
もうそっとしておいてあげましょう。




760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:29 ID:9hyGyndX
ルカシー事件が真実かどうかは知りませんが、禿が
会社の金を個人的に使い込んでいたのは周知(禿の
周り)の事実です。もちろん、それが店を潰した原
因です。ただし、本人はまだ気付いていません。
そんな無自覚な人から物を買いますか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 10:36 ID:???
>>759
今まで興味がなかったっだけってのは、なし?

でさー、ネットってオタクさんがいっぱいいて
これは!って思うログって取っておくもんと
認識してるんだけど、それが出て来てない
のがおかしいと思ってるだけなんですが?



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 11:12 ID:yR4z1P45
私見てましたがログの事までは考えが及びませんでした。経緯は合ってると思います。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 11:16 ID:???
俺も多分でてくると思う。
ネット上でディカールインレイという言葉が話題になったのは
去年の12月1週目か2週目。

この言葉を使ったのは販売者側→これはいいよね。

販売者側はこれをインレイの一種と主張する。
反論者(一般人)はこれをプリントキューと主張する。

どうどうめぐりです。


764 :通りすがり:02/08/16 11:17 ID:???
506 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/07 10:47
それは公平にみて正しい措置だと思う。

ルカシーについて、以前は確かにインレイと言えない
製法のものが存在したが今はない。

それなのに今更その話しをぶり返すのは
営業妨害ととるのが普通じゃないかな?

事実売上は激減しているようだから
自分の掲示板ではもうその話題は取り上げないってことでしょう。

でもあんたのようにそういう経緯を本当に何もしらない人もまだまだいるんだけどね。



765 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:21 ID:Az2K7h4n
細かい事だが
プリント疑惑は2000年暮れ
産地疑惑は2001年9月頃が正しいとおもわれ

所でデカールの詳しい製法知ってる方いますか?アダムが堂々とカタログに載せてるので。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:58 ID:???
悪いけどログがないようなんで
信じたいけど、信じられないって
のが今の心境。

せめてどのHPでってのはわかんない?


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:23 ID:???
>>767
別にあんたに信じてくれなんて誰も頼んでないけど?
ルカシー欲しけりゃ買えば? だれも止めないよ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:31 ID:???
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧ <  ルカシ―スレたててソッチでヤレ!クソ共
      ( ´_ゝ`)   \__________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__ )
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:31 ID:KH5jWB3E
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19826364

ひとみのほんじゃんだ
しかもサインつき(ワラ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:33 ID:hLtgA0p9
そんなことより 聞いてくれよおっちゃん
このサイト面白いぞ 小一時間笑ってろ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:49 ID:???
事実無根だと思うならルカシー買いな。いいキューだよルカシー。
ひとみたんの所から買えば割引あるしさ。そうしなよ。うん。

773 :kazu:02/08/16 15:14 ID:p3Rz7YUj
プリントでも良いじゃん 自分がよければ
折れのキューインレイが派手すぎてプリントですか言われた
でも否定せずソダヨと答えた
わかる人だけ分かればいい


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:43 ID:???
>>768
別にル○シーが欲しいなんて
全然思ってないよ
ただ人を 実名 でもって非難するからには
確たる証拠が必要っていうこと

今の今までそれが出てこないんだから

 な ん だ か な あ ・・・

ってしか思えない



775 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:26 ID:???
>>755
あんたハゲに弱み握られて法的措置取るって脅されてるね。
それってテッペンハゲの常套手段だよ。
口だけだから、ハゲの回し者役もうやめたら。

それがやっと判りはじめて側近や店員が内部告発シダシタンダヨ。
あんたも最後には裏切られたって気付くよ。



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:48 ID:???
>>776
う。そこまで 穿ち過ぎた 読みをされると
返す言葉がなくなってしまう。。。

あのー、ホントに興味本位で聞いてる
だけなんですが。だから「事実」なら
非難は仕方ないって何度か書いてる
通りです。

でも御大の家族にまで、しかも人種
差別的に言及するのはマズイと思い
ますけど。


778 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:03 ID:l3tXZgbl
人見謙剛がどうとかもはやあんまり興味ないなあ。
プリント中華キュー・ルカシーが購入対象から外れたってだけ。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:12 ID:???
>>777
>御大の家族にまで、人種差別的に言及するのはマズイとおもいます。

まさしくそのとうりです。そんな書き込みは見受けられないのですが?
不法就労のピンはねの事実は半信半疑です。それこそ証拠が必要ですね。
ただ「不法就労助長罪」に関しては言及されるべきだとおもいますが?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:22 ID:KH5jWB3E
比律賓人だろ?
所詮は低賃金の日雇いの安い人間だ
金目当ての人種
ピーナなんか一山何ぼの女だろw
禿でちびでもやらせてくれるさ

所詮比人


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:23 ID:KH5jWB3E
あえて言わんでもいいと思うが差別じゃないぞ
区別だ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:56 ID:???
>>780
>561参照
>781まで出てきてしまった。。

ちょっとシャレじゃすみませんね。。。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:36 ID:???
>>783
>561は、見過ごしてました。
>781は、人種差別じゃなく人種区別だそうです。
783さんごめんなさい。もう書き込みはいたしません。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 01:01 ID:???
>>767
自分で調べるのが面倒なだけじゃねぇの?
信用したくないなら信用するな
ログ持ってる奴のカキコが無いだけでウダウダ言ってんなよ
腹減ったって文句垂れてる糞ガキと一緒(w

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:47 ID:???
>>785
どこが同じですかね?
根拠も無く他人を罵倒している
人たちが何いってるの?って
しか現状ではならないんですが

787 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 02:10 ID:???
>>786
日本語変ですよ、教えて君(w
話題がスレ違いなくせに恥ずかしげもなく
ageカキコして荒らしてることを
まず認識してもらいたいもんだ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:18 ID:???
>>787
証拠見せてってのが教えて君なの?
>煽りクン
漏れの日本語以上にキミの
思考回路もおかしいね プ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:18 ID:???
>787

死ねよ
区別するぞ
はげ ちび ピーナでもだいてろ


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:18 ID:???
>789
氏ね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 05:26 ID:???
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧ <  お前ら、よっぽどヒトミが好きなんだなぁ
      ( ´_ゝ`)   \__________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__ )
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 05:58 ID:D8EmQQc2
「Angel Satan」
と書かれたキューが手にはいりました。

木ねじ、本ハギ、大小6剣、パッと見サウスっぽいデザイン

キレ最高 見越し最悪


どなたか、素性or詳細ご存知の方? 教えてください。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:33 ID:WT+sAnBq
「それ見た事か!所詮便所の落書き何てこの程度!俺様は神!髪!」と高笑いしてますが、よろしいですか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 12:37 ID:???
ルカスィ買って友達に馬鹿にされて相談できる人もいなくて、2ch初心者で
くやしさのあまりスレ荒らしてるヒトミ厨がいるのはここですか?

ヒトミネタウザイ。裏事情とかでやってくれ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019161875/


795 :145:02/08/17 17:21 ID:TOoOWoPe
やっとサムサラ注文までこぎつけたよ。
単に金が無かっただけだが(笑)。。。楽しみな8週間だよ。
レスくれたみなさんありがとうでした。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:15 ID:???
>792
サウスっぽいキューは沢山ある。
カスタムキューってことで名前も何もないものが多いが
値段は150ドル〜200ドルくらいが相場。

切れは最高、見越しは最悪

これはハウスキューに代表される安い素材を乾燥不充分で
作ったキューの特徴そのままだと思う

丁寧に使って上手く木がしまってくればいいキューになる可能性も
ある。(見越しが小さくなることはないが)




797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:48 ID:???
>>793
「それ見たことかってハゲがほくそえんでます。
2ちゃんの影響でさらに有名になったって」



798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 06:14 ID:???
人O元社長と奥Oプロの共著で
「慰謝料、養育費を払わずに離婚する方法」が出版されるそうです。

詐欺師も絶賛「これこそ究極の騙しのテクニックだ」

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 06:15 ID:???
プレーキューとして使うと馬鹿にされることが多いのだが
ブレークキューにしてみると意外にパワーがあっていいよ。

ブレークするときは怒りをこめて
○ ○ ラーと叫びながらラーのところでショットすると
タイミングばっちり。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:48 ID:???
>>796
たんにシャフト・テーパーの問題と思われ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:35 ID:???
>800
プロテーパーに対してハウステーパーでもあるっていうの?
テーパー以前の問題だよ。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:48 ID:???
>>799
試合でやったら最強だろうね。
俺だったら、もしマジな顔でそんなブレークやられたら
完全に戦意喪失してしまうな。


803 :名無しの愉しみ :02/08/19 23:36 ID:CxDdmTTi
ハンタークラシックってどんなキュー?
今作ってないって本当?


804 :名無しの愉しみ :02/08/20 01:00 ID:paoxdKNB
799の意味を教えて下さい

805 :名無しの愉しみ :02/08/20 08:55 ID:qLBVN0M7
>804   デ  ス  ラー

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 09:06 ID:3PyA5z2i
ひしぬまさんのおかげで最近有名になっとる、プルーイットってどう?
使ったことある人いる?
ブルーブックにもなんにも書いてないし、情報よろしゅうに。
教えてくんで申し訳ない。

807 :名無しの愉しみ :02/08/20 10:39 ID:???
>806
売っているの見た事ないよアメリカのオンラインショップも含めて
ilovecuesの専売かな

808 :宝の持ち腐れ:02/08/20 12:37 ID:159C/KWR
>805
ワラタ。 真似しよ。

 モ  ス  ラー

 ア  ム  ラー

 コ  ア  ラー

809 :名無しの愉しみ :02/08/21 04:40 ID:???
>>806       柔らかめのキュ―だが、打感は固くて気持エ―よ、ものすごい良くできたマクダモットみたい。ただしアメリカでも売値は高いので、ラッキーの値段は以外と妥当な値段だと思われ


810 :806:02/08/21 08:48 ID:0g9WtADx
>807
>809
情報ありがとうござります。遅くなりまして申し訳ない。
値段妥当ですか。将来性があれば買いかな。
でも、あの値段だと他の有名どころも買えるし、うーんちょっと考え中。

811 :名無しの愉しみ :02/08/21 16:09 ID:erLBy+jD
ヤフオク見てたらデュエルの5280 Cueが出てた。
これってScorpionと契約したってことか?
しかもViking酷似のノーラップキューで…
どなってるの?

812 :名無しの愉しみ :02/08/21 23:47 ID:???
>811
>これってScorpionと契約したってことか?
そうゆうことみたいですね
話題にならなかったけど和歌山で勝ったときはすでにScorpionだったらしいよ

813 :名無しの愉しみ :02/08/22 04:38 ID:???
MezzのHybrid Shaft Pro使った人いる?
Mezz曰く、「314とほとんど変わらないくらいトビが減った」とのことだけど。


814 :811:02/08/22 12:06 ID:hydQ/Td0
>サンクス812

なるほど、そだったか…
それにしても、アメリカトッププロが契約・使用してるキューって、
Cuetec,Meucci,Falcon,Nova,Viking,Lucasi,Scorpion,Predator314,etc …
Predator314を除くとほとんど触手が動かない!
テニスラケットでもゴルフクラブでも、トップメーカーがボリュームゾーンから
ハイエンドまでラインを持ってるもんだけど、キューは何故か違うね〜。
それともカスタム信仰に犯された(日本人=オレ)独特の感覚か?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/22 12:56 ID:a09dsaHp
日本人はブランドすきだからね。中身的におんなじようなもんでも、名前で買うでしょ。
私はどっちかっていうと、ある程度の値段がないと、良いものと思えない、思わせない。
というのがキューの傾向のように思えるけど。
例えば、そのメーカーが安いの作り始めると人気落ちてくじゃない。
なんだかな。

816 :名無しの愉しみ :02/08/22 15:24 ID:???
食指だろ

817 :名無しの愉しみ :02/08/22 17:29 ID:kwcyAL7B
キュー解体んですけど
ハギとかインレイとかって何ですか?
友達いわく「安いのは偽者」らしいのですが
どうやって見分けるたらよろしいのでしょう?

マジな質問です。

818 :名無しの愉しみ :02/08/22 17:40 ID:???
>>817
ハギ=組み木細工、インレイ=象眼細工、双方それなりに手がかかるので多少値が高くなります。
ガラがあるのに安いものにはプリント(印刷)のものがあります。

最初なら国産のメーカーでAdamかMezzのどっちか買っときなさい。
この2つならまず間違いはないです。

819 :名無しの愉しみ :02/08/22 17:42 ID:YmQD/RJZ
>>817
ttp://only-you.mitsukoshi.co.jp/billiard/7f_faq/7f_top.asp
図解じゃないからよく読みなさい。
「h」を忘れないように(w


820 :名無しの愉しみ :02/08/23 02:48 ID:???
>>814
プロは金で動くからね
ある程度大きなメーカーじゃないと契約できない事情もある

セカンドグループ以下のプロは契約がないから好みのキューを使っている
参考にしたいならこの辺のプロだね

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 10:44 ID:uloIjTQ3
名前も大して知らんので、
セカンドグループ以下のプロがなに使ってるのかなんて知らんよ。



822 :Meucci好き:02/08/23 11:27 ID:WCRe1h0A
>821殿

ttp://www.worldpoolchampionships.com/players_by_complete.asp
情報の鮮度、正確性は不明ですけど。


823 :814:02/08/23 12:03 ID:LWOMVMdi
ダベンポートがザンボッティ使ってるってドッカに書いてあったな。

824 :814:02/08/23 12:15 ID:LWOMVMdi
あっ↑上のサイトで見たんだ!

825 :名無しの愉しみ :02/08/23 22:29 ID:???
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18420036
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18420036

826 :名無しの愉しみ :02/08/24 05:04 ID:???
これBCAトレードショーに出てたメーカーだな。俺も一本買って来たけど
カナーリいいよ。

827 :名無しの愉しみ :02/08/24 08:59 ID:WFCdrDLe
>>825
このキュー用の314を特注したら高そうだなぁ〜(w

828 :名無しの愉しみ :02/08/25 02:07 ID:???
>>814
Novaは興味あるな
値段を除けば

829 :名無しの愉しみ :02/08/25 12:59 ID:tB68PAvQ
NOVAは池袋エキスポのブレイク試打会で2本がまっぷたつに折れて
たよ。やめとけ

830 :名無しの愉しみ :02/08/26 11:20 ID:LTZyf1KK
NOVA?
名前ダサ。


831 :名無しの愉しみ :02/08/26 14:03 ID:???
NOVAはシャフトが太くてバットが細かった様な。。
癖もほとんど無く素直な感じで、結構撞きやすかったよ。

832 :名無しの愉しみ :02/08/26 17:01 ID:V2+Ywk6Z
ダンディショーってどんなキュー?
切れ、パワー、見越し、バランス、グリップ等々・・・
使ってる人、使用感を教えてください。

833 :名無しの愉しみ :02/08/26 17:53 ID:sVJjoXyw
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13191799
はどこのメーカーの何ですか
できましたら定価も教えてください

16の誕生日プレゼントとして買ってもらいたいです

834 :名無しの愉しみ :02/08/26 17:57 ID:FlcEgp2e
>833
イタリアンティムポです。

835 :名無しの愉しみ :02/08/26 18:59 ID:cG14U42W
>833
ゴミキューです
メーカーはそこら辺の玩具物ですので名無しかも

これを使うやつの気がしれん。・。。

836 :名無しの愉しみ :02/08/26 19:04 ID:5J5M4CNY
>833
ガイシュツ
言っておくけど、こやつもDCB野郎も同一人物。
こんなものに18,000円払うヤシがいるとは・・・
まぁ、人のものだからどうでもいいけどね。

837 :833:02/08/26 19:53 ID:sVJjoXyw
ありがとうございます
やめておきます

838 :ちょっと質問:02/08/27 00:19 ID:P9Ooja2H
すいません♪
質問させて下さい。
外観からキュウに損傷が有る訳でもないのですが、
最近、ビビリ音がするようになりました。
ハギではなくインレイのみのキュウなのですが、原因は何でしょうか??
また、直るものなのでしょうか??
あと、直すとしたらイクラ位かかるものでしょうか??
リペア等、詳しい方いらっしゃいましたら、是非、情報下さい。

839 :職人 ◆L2a2ar/2 :02/08/27 00:36 ID:???
>>838
キューの詳細おしえれ
1、メーカー、製品名
2、変更箇所の有無
3、ジョイントの構造

840 :ちょっと質問:02/08/27 00:45 ID:DVZtOtRM
メーカーはマクダニエルで黒檀にインレイが入った
タイプの物です。
改造変更は一切無いです。
ジョイントはスティールの純正です。
こんなもんで良いでしょうか??

841 :名無しの愉しみ :02/08/27 00:46 ID:+2zg9UgL
>838
ありがちなのは、ウェイトボルトの緩み(ウェイトボルトのあたりに
耳をつけてバットをたたいてみる)。サキヅノの緩み(シャフトを
テーブルにコンコンする)みたいです。それ以上は、一度近所の
キュー職人さんか、オリジナルのメーカーさんに送ってみては?

842 :職人 ◆L2a2ar/2 :02/08/27 00:57 ID:???
>838
ジョイントは木ねじかパイロットか?
バンパーラバーとウエイトボルトをはずして、いろんなシャフトを付けて
キューを叩いてみれ、それでも音がするなら、ジョイントピン、ジョイン
トカラーが緩んでいるかバットの繋ぎ目(グリップの前のあたり)が浮いて
しまっているかのどちらかです。前者のトラブルは修理可能ですが、後者は
あきらめて下さい、ついた瞬間に音が出なければ性能に支障はないので、完全に
壊れるまで使ってやってください。

843 :ちょっと質問:02/08/27 01:23 ID:58PoRUNu
ウェイトボルトは付いてません。
サウスみたいに注入式の固結するタイプです。
(どう言う名称知らないので、突っ込まないで下さい。)
そのような形状でも、因みにビビリますかネ??
あと、ジョイント詳細ですが5/16-14(パイロテッド)です。
音源としては、ジョイント部に近い所で発生してる感じです。
皆様のご意見からすると、やっぱジョイント付近が原因見たいですネ!!
撞くには、支障がないんで壊れる迄つかってみます。


844 :職人 ◆L2a2ar/2 :02/08/27 01:58 ID:???
MDでウエイトボルトが固定式のタイプは見たことがない、(知っている人いたらおしえれ)
ほんとに入ってないの?穴が埋まっているの見えます?穴の奥が見えないならドライバー
突っ込んで、木と違う感触があったらそれがウエイトだとおもわれ

845 :ちょっと質問:02/08/27 02:15 ID:P9Ooja2H
↑テールのバンパー外しても、実際、穴ひとつ開いてません。
今度、ホジクッテみます。と、冗談さておき、マジ目にボルトが入るような穴無いです。
ジャー、偽物ですかね。

846 :職人 ◆L2a2ar/2 :02/08/27 02:34 ID:???
バットキャップにマクダニエルの刻印が入っていれば、まず間違いなく本物
だと思います。(プレミアのついてるメーカーでは無いので本物そっくりに偽
物を作っても、ぼろもうけは出来ないとおもわれ)


847 :名無しの愉しみ :02/08/27 03:01 ID:Jevuy5jm
ダンディショー これはいい 悪いうわさを聞いたこと無い しかしハイエンドクラスの
下品なデザインは何とかならんか そうそうK山にキューを作ったのは一生の不覚だったね 7
 


848 :ちょっと質問:02/08/27 03:04 ID:0wH+zoCV
ロゴは入ってます。でも、ボルトが入る穴無いんです。

ヤッパリおっしゃってる、グリップ部かジョイント部見たいですね。
ジョイントの調整はいか程かかります??

あと先角でのレス。サンクスです。骨の方は異常なしでした。

849 :shcon ◆SWv4DMUs :02/08/27 19:14 ID:WU7W1Yky
>>843  ちょっと横レス。
 あんまりやってもわかんないようだったら、無理にいじらない方が得策です。
だってガリッとかやっちゃうと、悲しいじゃないですか。

 リペア&詳細については下記HPで聞いてみてください。かなり詳しく教えて
いただけますし、皮巻き以外でしたらオススメのリペアマンです。キューよろず
相談箱で聞けば、OKでしょう。
 
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~digest/index.htm ←"h"は自分でつけて下さい。

 ちなみに848さんはどちらにお住まいでしょうか?

850 :名無しの愉しみ :02/08/27 19:44 ID:???
>>843
>849さんも言ってる通りリペア屋で見てもらうのが一番だね
現物を見てみないことには何とも言えないからね
みかけの音源は当てにならないよ
バットエンドの方の不具合でもジョイントあたりから聞こえることもあるよ

851 :名無しの愉しみ :02/08/27 19:58 ID:Os5D/5Ta
>849&>850 サンクスです。
正直、プレー上は何の支障も出てないんで、フォローもドローも全く問題はないんですが。
玉屋で暇な時、触ってると”びよ〜ん”ってなっちゃうんで、何かヤダなと思いまして。
因みに今は愛知に居るんですけど、良いリペア屋さんは有りますかね??


852 :ちょっと質問 :02/08/27 20:08 ID:Os5D/5Ta
名前が・・・・
マン喫からの投稿だと勝手が違うのか美味くいかんです!!

853 :ちょっと質問 :02/08/27 20:16 ID:Os5D/5Ta
すんまそ
>849さん
教えられたアドにたんとhを付けて入ったんですが・・・
存在しないよとアシラワレテしまいました。

854 :名無しの愉しみ :02/08/27 21:01 ID:GcGqb2mw
>853
あるよ
よく確かめろよ
厨房

855 :shcon ◆SWv4DMUs :02/08/27 21:07 ID:WU7W1Yky
>>853
 いま試してみたけど、大丈夫でした。もう一回チャレンジしてみて
下さい。

 ビリヤードは、本当にメンタルスポーツなんだよなぁ。調子悪いときに
キューを替えてみたりすると、具合が良くなったりするし、キューからの
異音が気になりだすと…

 愛知でしたら、ttp://www.ps-players.com/(hはご自分で)です。
オーナーさんは、○ュレーガーに師事し、キューのリペアをされていま
す。ぜひ一度ご相談あれ。


856 :名無しの愉しみ :02/08/27 23:35 ID:4Mh/D5BQ
岡山でキュー売ってるとこってどこですか?
おすすめを教えてください.

857 :名無しの愉しみ :02/08/28 00:37 ID:Mei8Yz6m
ランブロスのブレイクキューを買おうか迷い中なんですが、
使った事がある方いらっしゃいましたら感想をお聞かせ下さい。

858 :名無しの愉しみ :02/08/28 01:44 ID:GsxMH5GK
>>856
岡山だったらシミシゲが有名なんじゃないの?

859 :名無しの愉しみ :02/08/28 08:07 ID:fes6AHew
>855
ちなみにさぁー
プレイヤーzのオーナー氏ってリペア下手じゃない?
シュレーガーに弟子入りしたって言うけど数ヶ月のことでしょ
お客様扱いの弟子じゃなぁ・・

確実に皮巻きは下手だぞ
俺の経験でうまいと思ったのは滋賀のショットガンの早川工房なんかうまかったと感じた
あとはマジシャンもうまいよなぁ


860 :名無しの愉しみ :02/08/28 08:17 ID:???
マジシャン上手くなったのか?
革巻きは下手だ(他は上手いし何より丁寧に扱ってくれますが)
と本人はいってたが・・・
やっぱり早川工房でしょ。


861 :名無しの愉しみ :02/08/28 10:30 ID:UqD3pyiX
愛知のリペア屋さんにシュレーガーをリペアに出してシャフトも
作ってくれたけど良かったよ。

862 :宝の持ち腐れ:02/08/28 15:10 ID:YI9zw5pM
>832 ダンディショーってどんなキュー?
メイプルバット、はぎ有り、19oz ですが
切れ   普通
パワー  普通
見越し  少ない
バランス 前気味
グリップ 標準
すごく扱いやすいキューです。ブレークにも良いです。

863 :名無しの愉しみ :02/08/28 15:18 ID:CFtyP0Bu
俺も早川工房に一票!
余談だが、RDタップ製作者も上手いぞ。HP見てみ。

864 :名無しの愉しみ :02/08/28 20:37 ID:???
>860
859の言う上手いは
革巻きではなくリペアのことだと思うが・・
読み間違いだと思われ。

865 :名無しの愉しみ :02/08/29 00:16 ID:qTj1VSDS
名古屋の人だったら、そこの人に一度見せてみれば?見せるだけで、
壊されるわけでもないし。

866 :shcon ◆SWv4DMUs :02/08/29 00:42 ID:q00dz+Wi
>>859
 リペア下手ですかね… 直接に依頼したことはないのですが、アトリエ
にお邪魔したときに、リペア中のものを見せていただいたり、仕上がった
ものなどを拝見させていただきましたが、特に非の打ち所はありませんで
したね。

 そのときはシャフトの話で盛り上がってしまい、リペアについての細か
い話はあんまりできなかったのですが、真面目に仕事をされている方でし
たよ。

 865さんがおっしゃるように、見せただけで壊すような人ではないです
し、簡単なリペアであればすぐ対応していただけると思いますよ。


867 :職人 ◆XPlOakno :02/08/29 01:11 ID:???
みんな(職人)一生懸命やってるから許してください
客も客で無理な注文つけてくるし・・・俺は出来る事、
出来ない事をちゃんと説明して了解の上で作業してます

868 :名無しの愉しみ :02/08/29 09:30 ID:???
>867
人の大切なものを分解したり削ったりするのって
凄く大変だと思います。
それにこの業界、変な人多いですからね。
事前にしっかり説明しても理解してくれない人もいるでしょう。
頑張ってください。


869 :エツコ(Dカップ):02/08/29 10:34 ID:+MD+hViG
新品のキューを買ったんだけど
タップがカチコチなの・・・。まるで元気な彼のアソコみたいに。
ヤスリで削ったんだけどまだ硬いの。
硬すぎて玉に回転がかけられないんだけど、これって私が下手なの?
誰か柔らかくする方法があったら教えてちょーだい。
たのんますわ。

870 :名無しの愉しみ :02/08/29 10:55 ID:???
>869
タップ換えちゃえば。
キューにもよるけど新品ではイマイチなタップがついてるキューが結構あるからね。
今まで使ってたタップに換える事を勧める。

871 :名無しの愉しみ :02/08/29 10:57 ID:???
某店でGinaのプレーンが49万だけどこれって妥当?もう価格高騰が始まってるのかなぁ。
それにGinaってヤフオクじゃほとんど見ないね。
いいから売りたくないのか売るならもっと先と考えてるかどっちなんだろう。

872 :名無しの愉しみ :02/08/29 10:58 ID:???
交換しれ

873 :名無しの愉しみ :02/08/29 11:21 ID:???
>>871
高いと思う(現品を見てないのではっきりいえないが)
その価格なら探せば国内でもハギ入りが買える
ただし、ジナは売り物が少ないので高いのを承知で買うのも有り

>ヤフオクじゃほとんど見ないね
とりあえず一本持っておきたいという人が多いんじゃないか
メインのキューとして使ってなくても、ジナなら

874 :名無しの愉しみ :02/08/29 12:15 ID:???
メッズのパワーブレイク使っている方いますか?
買ったばっかしなんすけど、かな〜り難しいキューだなぁ〜と、
思う今日この頃。
シャフトにウエイトボルト(小)みたいなのが、入っているのは・・・・・・。
それにリネン滑るし・・・・。
ダチのプレデターBKの時ほどの、驚きはなかったっす。
スーパーグリップ巻こうかなぁ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 12:45 ID:aHJ165Zp
使わせてもらったことならある。
「割ってやるー」と一生懸命アクションしなくても、合わせてあげるだけで
しっかり割れる。というような印象。
おれも欲しいと思った。
プレデターとの比較は使ったことないのでしらん。
ほんと最近のキューって進化しとるなーと思うわ。

876 :名無しの愉しみ :02/08/29 12:46 ID:BqRrvbBE
>874 スーパーグリップって何ですか?詳細希望!

877 :名無しの愉しみ :02/08/29 13:53 ID:4+w5bFtS
>>874
使ってるよ。ルカシBR+314からの乗り換えだけど。
キュースピード上げようとか思って力んじゃダメだね。
撞点ミスでのズレには結構弱いので、軽く振って1番フルヒットだけ考える。
そうすればキューのパワーだけでカナーリ割れる。

ジョイント付近が重くなってるのはその方が「手玉が暴れないから」らしい。
実際、センターに「ピタッ」っていうブレークが増えた気がする。

ブレークキューだしリネンはこんなモノでは?

878 :871:02/08/29 14:57 ID:???
>>873

ttp://www.yokohamaota.co.jp/1031custom/gn490.JPG
こんな感じです(w
20数万〜40万で売ってるジナはジョイントがステンだから象牙だったら
こんなものなのかなーと
それにしても他のメーカーに比べてプレーンにしては高いなぁと
逆にいくら以下なら買いですかね?


879 :名無しの愉しみ :02/08/29 15:20 ID:???
ttp//www.r20.7-dj.com/~tamaq/WhiteRoseXX.html
ビクーリするぞ。

880 :名無しの愉しみ :02/08/29 15:39 ID:???
>>876
スーパーグリップは、グリップラバーの高いやつです。
1本1000円で球屋に売っていましたよ。
格子状に網目のあるラバーです。ゴム特有のベタベタ感がなくてGOODです。

>>877 ビタ止まりブレイクって理想としてます。^^
撞点ズレはプレデターと比べるとカナリしんどいですね。確かに。
あとは、キューレベル上げる癖があるので、ジャンプ気味に入るのが問題です。

バランスは相当な前バランスで、撞き終りにキュー先が勝手に下に向いてくれるので
使いこなせるように練習あるのみですね。(2時間近くブレイクだけ練習してきました。)

グリップ変えたら、見違えるほどいいキューになってくれました。

881 :名無しの愉しみ :02/08/29 18:38 ID:???
>879
有名な話だろいまさらだな


882 :873:02/08/29 19:44 ID:???
>>878
ジナは象牙ジョイントだと5万円ほど高い、国内価格
安いのでも象牙ジョイントもあることはある

>他のメーカーに比べてプレーンにしては高いなぁと
ジナはプレーンの割合が特に少ないと聞いている

>いくら以下なら買いですかね?
相場からすれば高いが、価格と関係なく欲しいと思ったら「買い」
ジナは値上がり確実と言われている
売って儲けるのではなく、ますます入手困難になるといった意味で


883 :名無しの愉しみ :02/08/29 21:33 ID:PohllZf+
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20215897

B&Jキューの値段で20万かよw
しかも低下が25万とか逝ってるぞ

884 :名無しの愉しみ :02/08/30 00:32 ID:Xhr9ZyVJ
>>874
パワーブレイク欲しいんだけど、今はどこにも在庫が無いようなので、待ち中。
9月に出回りそうだね。

>>880
センターにビタっと止まってたのに蹴られてスクラッチすると泣きそうになるよね。


885 :名無しの愉しみ :02/08/30 00:47 ID:3Bf/mvE3
>>884

この2箇所ならあるぞ。<パワーブレイク

ttp://www.wonet.co.jp/
ttp://www.shopcues.com/

886 :名無しの愉しみ :02/08/30 00:52 ID:???
>884読んでて思ったけど
スクラッチ回避で一大ブームになったカットブレイク
最近ぜんぜん見ないね
プロはタイトラックでソフトブレイクになったけど
タイトラック使ってない玉屋でも見かけないぞ

887 :名無しの愉しみ :02/08/30 01:37 ID:???
カットブレークと言え簡単ではない。
結局、総合的判断から非効率的なブレークという
結論に達したのでプロや上級者は手玉を
100%で当てる方を選択しただけだと思う。
鯛と幸福であろうとなかろうと同じ。

888 :名無しの愉しみ :02/08/30 01:47 ID:???
>>873
去年漏れの店の客が神奈川のキューショップで27万で買ってました。

889 :名無しの愉しみ :02/08/30 01:55 ID:???
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23051457
また凄い高い買い物した奴発見
多分嘘だろうが5800ドルで購入だって。
当時、キースのサイトで3,000ドル程度
国内ショップで48万で売っていたものなのに・・・
一体最落いくらに設定してるやら・・・・
それにしても「当方ビリヤードに詳しくありませんので・・・」
って逃げ文句うたってる奴多いよな。
こういう奴からは絶対買わない方がいい。
「オークションのルールでは質問せずに入札したら
何か不具合があっても返品できないのがあたり前
事前に確認しなかった落札者の責任」
という言い逃れをして粗悪品を売りつける奴が多い。
今回の値段にしても、そう聞いていると言っていい訳する
に決まってる。

確かに正論なんだが
出品するんならもっと責任もって欲しいものだ。

全く同じキューが当時ヤフオクでは28万〜35万で
5本ほど売れていたと記憶している。
もちろん新品だった。


890 :名無しの愉しみ :02/08/30 02:42 ID:???
>889
確かに言えてるな。今どきこのレベルのコグノ、それも次の購入者で
4人目という中古なのに、一体最低落札はいくらなんだぁ!?
勿論購入価格は高く書いてあるだろうが、はっきりいって150kでも高い
ぐらい・・・。
そもそも2000年の購入にも関わらず早くも3人目のオーナーって時点で
「珍しい外れのコグノ」ってのを晒してるって気もするが。
ま、売れたらラッキーという罠。

891 :名無しの愉しみ :02/08/30 03:48 ID:???
コレクションは別にして
キューもやっぱり車と同じで
ワンオーナーが基本だろう。
2年で3人も持ち主が変わった車だったら
絶対怪しいと思うのが普通だと思う。


892 :名無しの愉しみ :02/08/30 11:13 ID:fvVk+E7d
>882 ジナはプレーンの割合が特に少ないと聞いている
ギュテレスじいさんモウロクしちゃって、もうプレーンしか作れないとも聞いたが?

渋谷のUSAで17Aの5剣ハギが20万円代で買えるぞ!誰か逝っとけ!!!

893 :名無しの愉しみ :02/08/30 11:17 ID:???
>888
漏れの友人はバーズアイ、象牙ジョイントを36万で買ったよ。
27万ってえらい安いけどジョイントがステンのやつじゃない?

894 :名無しの愉しみ :02/08/30 11:29 ID:dJAYcdpB
877>>884
>蹴られてスクラッチ
そういやそれも増えてるわ(w
サイドバンク→コンビ風に手玉蹴ってサイドスクラッチ。
なまじ割れてるだけにB程度にも取り切られる確立大だし、あれは痛い。

895 :名無しの愉しみ :02/08/30 18:22 ID:bSAraTsI
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23067492
ワラタ

896 :名無しの愉しみ :02/08/30 18:51 ID:ZabXY3Fa
http://www.wonet.co.jp/cue_query.php?s_id=48386888&mkr=CUETEC&srs=Graphite
は普通用として使えますか?

ブレイク用は普通用として使えるんでしょうか?

897 :名無しの愉しみ :02/08/30 19:22 ID:NgxGkR1w
>895
2ちゃんねらー臭いな(w
でも希望落札\120,000て...売る気あんのか

>896
普通用って(w
プレイ用ね。
使って使えないことは無いだろうけど、
ブレイク用をわざわざプレイに使ってる人って見たこと無いな。

898 :名無しの愉しみ :02/08/30 20:06 ID:6TM16wUU
>>897

本文ちゃんと読んだ?
希望落札価格は無視してくれと書いてるけど…

899 :名無しの愉しみ :02/08/30 21:03 ID:???
>896

ビギナー?

そういやぁ・キューを見た目で判断してカーボンシャフト(特に黒色)のキュー買う人がビギナーに多くない?
うちのホームにもいるけど、本人はかっこいいと思ってるんだろうな
黒檀のシャフトはないこともないんだが・・・ブレイクキューをあえてプレイキューにする必要はない

900 :名無しの愉しみ :02/08/31 02:22 ID:2RuUQt8M
>895

これってJ&Jキュー?

901 : :02/08/31 04:54 ID:???
>>895
正直欲しい

902 :名無しの愉しみ :02/08/31 10:47 ID:gMkQCiV0
>899
最初のマイキューがBLACKのカーボンシャフトだった
間違い無く本人はかっくいいと思っています

903 :名無しの愉しみ :02/08/31 11:42 ID:???
>>900
J&Jとは微妙に違うようです
いわゆるJ&Jサウスはリネンベースジョイントではありませんし、
3/8x10のゴールドジョイントピンもちがいます


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 14:02 ID:M9OC0rC3
>895
サウス買おうかなと思ってたけど、こんなパチもんでると萎える。
まあ本物にはかなわないんだろうけど、ぱっと見は分からんし。
ジョイントピンもほぼ同じだとすると、ほんとわけわからんになりそう。
サボテン刻印なしのころのもんです。なんて平気でいえそう。こわっ!

905 :名無しの愉しみ :02/08/31 16:04 ID:???
>900
http://www.wonet.co.jp/cue_query.php?s_id=45498218&mkr=JJ&srs=JJ-South

これに近い感じするね

906 :名無しの愉しみ :02/08/31 16:32 ID:/enyXa6P
ランブロスのラミネートシャフトってどうなの?
知り合いが購入を考えているんだけど、キューテックみたいに
滑らないのかな。

907 :名無しの愉しみ :02/08/31 16:40 ID:2RuUQt8M
>906
ごみ

908 :名無しの愉しみ :02/08/31 16:45 ID:/enyXa6P
ついでに質問なんですが、バットを握ってみて、ハギのラインが
浮き出てザラつくキューは作りが悪いと言われたんですが、マイ
キューのマクウォーターはおもいっきりザラつきます。
他にマクウォーター使っている人どうですか?ざらつきませんか?
ちなみにシリアルナンバーは900番だいです。

909 :名無しの愉しみ :02/08/31 20:28 ID:???
前の書きこみにもあったが
マックは一時期、日本のディーラーが
無理に作らせてリペアショップがマックだらけに
なってたことがあるけどハギは関係ないと思う。
それにその粗悪キューの見分け方自体かなり疑問。
分厚いニスを塗ってあるキューは良品で
薄いニスをハケ塗りしてるメーカーは粗悪品ということになってしまう。







910 :名無しの愉しみ :02/08/31 20:35 ID:QFA2O/Gx
>906
ラミネートシャフトの意味がわかっていないのではないですか?
キューテックと比較する理由がわかりませんが
比べるならメウチかプレデターかアダムですから
滑る滑らないという疑問はでてこないはず。

911 :名無しの愉しみ:02/09/01 09:09 ID:NOOSQcpq
ラミネートコーティングとラミネート構造の違いダニ。

912 :名無しの愉しみ:02/09/01 10:47 ID:???
評判悪いね。
ランブロスラミネートシャフト支持者はいないのか?

913 :名無しの愉しみ:02/09/01 16:30 ID:???
>>908
>ハギのラインが浮き出てザラつくキューは作りが悪い
程度にもよるけど作りが悪いなんてレベルではないよ
製作段階で旋盤で面一に仕上げているわけで
それが浮き出ているのは最悪、故障さえ考えられる

914 :ふんどし:02/09/01 21:03 ID:gQ8Kr0pK
ランブロスラミネートシャフト、全然良くないです。
とは言ってもランブロスノーマルシャフトと比べてです。
僕のキューの場合、ノーマルの方が断然使い易いです。
なぜあんなシャフトを作ったのか理解不能です。
作れば売れると思ったのかなぁ〜?
ランブロス持ちなら興味が沸くことを
見越した販売戦略にハマった・・・
と思っております。

915 :ふんどし:02/09/01 21:38 ID:gQ8Kr0pK
ランブロス氏はたぶん幸運氏にいろいろ入れ知恵されてるんだろうなぁ〜

916 :名無しの愉しみ:02/09/01 22:11 ID:PFKWksSU
>908
購入したところに相談してみなよ


917 :908:02/09/02 09:05 ID:/w51L7lk
レスありがとうございます。
「ハギのラインが浮き出て」
これはちょっとオーバーな表現でした。どっちが凸になっているのか
はよく分からない程度です。
もう4年ほど使っていてキュー自体、キズをけっこうつけちゃっている
んであんまり気にはしなくなったんですが、他のマクウォーターはどう
なのか、知りたかっただけです。



918 :ランブロシスト:02/09/02 09:50 ID:???
ラミネートシャフト気になってたけど、
みんなの意見を読んで買う気が失せました。
ノーマルシャフトでも充分素晴らしいキューだしね。
とても参考になりました。ありがとうございました。

919 :名無しの愉しみ:02/09/02 11:43 ID:/w51L7lk
木材に詳しい方、キューの材質について、
重さ、木目の特徴、色、価格、固さ、の項目ごとの表みたいな
もんないですかね?Yahooでさがしたもなかったもので...

920 :キューフェチ ◆FDLOCdao :02/09/02 12:05 ID:WxnJ8KSM
>919  ttp://members.jcom.home.ne.jp/allaboutcue/


921 :キューフェチ ◆FDLOCdao :02/09/02 12:14 ID:WxnJ8KSM
これも ttp://www.prowd.gr.jp/1100-01treesname-list.htm

922 :名無しの愉しみ:02/09/02 12:41 ID:lkrvxmms
木の値段についてはあくまで一般論であり
素材の値段です。
木目がきれいに出たものや珍しい木目がでたものは
特別高い値段で売られます。
狙って削ってもできるものではないので仕方ありません。

だから木の種類による値段の差は実はほとんどないと考えていいです。
とても高価で象牙よりも高い木も沢山ありますが
細かいインレイに使うくらいなら半端ものの屑木で充分ですので
実は原材料費は殆どかかっていなかったりします。
セールストークと考えていいでしょう。


923 :名無しの愉しみ:02/09/02 13:57 ID:???
>>919
キューの材質による硬さの違いは過去ログにある

924 :名無しの愉しみ:02/09/02 17:39 ID:/w51L7lk
スネークウッドとか、ローズウッドとか、どんな木目か分からない。
それに黒いキューは全部黒檀ってことでいいのでしょうか?
マイキューは黒に茶色のハギなんですが18.3オンスしかなくて黒檀
なのか疑問です。


925 : :02/09/02 18:35 ID:???
>>924
まぁ、黒い木なら黒檀位しかないだろうが・・・
ただ、黒くないから黒檀ではないという訳ではない。


926 :名無しの愉しみ:02/09/02 19:06 ID:???
木そのものが黒い場合と木を黒くしている場合がある
前者なら黒壇に違いないだろう

黒壇のキューといっても全て黒檀でできているわけでないので軽いキューも作れる


927 :名無しの愉しみ:02/09/02 20:59 ID:FhGUhqxI
キューのバットは大きく分けて三分割される。
真っ黒に見えてもグリップの下は白かったり紫だったりします。
また、木の芯をくり貫いてある場合も多く、コグノなどがその代表です。


928 :名無しの愉しみ:02/09/03 15:32 ID:sDIJtROB
4年も使ってればハギ部分に段差ができるのはしかたないかも。
使用している木の種類によって痩せ方が違いますので。
また、インレイ等で象牙や金属を入れてあると、そこも段差になりやすいです。
新品のキューでもハギやインレイ部分を握ってキューを回すと段差を感じます。
段差が無い物は精度が良いのかプリントのどちらかだと思われます。
ひどい場合段差部分のコーティングが浮いてきます。
特に金属のリング部分は浮きやすいですよ。

929 :そろそろマイキューが欲しいと思っている初心者:02/09/03 21:19 ID:OgRKDjAS
http://www.miki-mezz.com/nlp/cuetec/graphite.htm
の滑りが悪いと聞いたのですがどうでしょうか?
もし買うとしたら
http://www.miki-mezz.com/nlp/cuetec/sign.htm
とどちらがいいでしょうか?


930 :名無しの愉しみ:02/09/03 21:31 ID:???
>929
どっちもゴミ
買う価値なし

しかも http://www.miki-mezz.com/nlp/cuetec/graphite.htm
こっちのほうはジャンプブレイクじゃねーかw
マイキューでブレイクして、ハウスキューでプレイするのか?

何にしろキューテック選ぶ時点で間違い
自分の通っているお店で相談してみろ
そこでもキューテック進めるようなら店変えろ
初めてキュー買う人にはアダムかメズ勧めるけどね


931 :名無しの愉しみ:02/09/03 21:52 ID:Iq/hLwI4
海外のWebサイトで販売しているキューを代理輸入してくれるところ知りませんか?


932 :名無しの愉しみ:02/09/03 21:53 ID:???
>>930
いつも思うのだがストちゃんの写真が若くてイイ!!!

933 :名無しの愉しみ:02/09/03 23:39 ID:6PJDfjIM
>931
俺がやってやる
幾らくれるの?

リスクは当然負担してくれるんだろう?


934 :名無しの愉しみ:02/09/03 23:48 ID:???
ストちゃんが同じ柄(多分)のプレイとブレイクキュー使ってて
「あれ?どっちがプレイキューだっけ?」って悩んでた
ビデオみてワラタ。スレとは関係ないのでsage・・・。

935 :名無しの愉しみ:02/09/03 23:51 ID:???
>>934
あったね。間違えてブレイクキューで撞いてポジションミスして
『キューを間違えた』って言い訳してた事もあった。
同じくsage

936 :名無しの愉しみ:02/09/04 06:31 ID:???
>931
英会話のできるやつに頼んでみては?
プロダクションモデルならあまりトラブルは無いですが、中古のカスタムキューは
多少のリスクを考えておいて下さい。
アメリカでは多少のキズ、変更部分があっても突ければ新古扱いされる場合がよく
あります、お得意先でもないかぎり返品はきかないので、手元に届いた時に開封作業と
検品時の写真を撮っておいて交渉してください、値引きぐらいはしてくれます。
めんどくさいと思ったら、国内のショップで買ってください、安くても手間隙かかるんです。



937 :名無しの愉しみ:02/09/04 07:23 ID:Qr0mNAfa
ヤフオクで怪しいタッドハケーン
 ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23112967
30年前に買ったくせにTADマーク入ってるし、売値高すぎ!
ほんとに何も知らないのか、ボッタクリとオモワレ

938 : ◆JqK6GJaQ :02/09/04 07:54 ID:???
test

939 :名無しの愉しみ:02/09/04 08:32 ID:DPTdChEH
>937 既出
705以降の書きこみを見れ。


940 :名無しの愉しみ:02/09/04 09:23 ID:Qmnx+Pvt
>937 得意気に何が「ハケーン」だこの関西人w

941 :名無しの愉しみ:02/09/04 09:41 ID:???
>>930
ジャンプブレイクじゃないよ
キューテックでは一応プレイキューとして出している
日本ではブレイクキューとしての評判がよく
一時期ハートブレイカーと人気を二分していたけど


942 :名無しの愉しみ:02/09/04 14:40 ID:7conP8r7
そろそろ【5本目】起てといてくれ

943 : :02/09/04 15:15 ID:???
950踏んだ人が立てる でいいんじゃない?

944 :名無しの愉しみ:02/09/04 22:01 ID:n7RLwTBK
>>929の滑りの問題はどうなっているんだ

945 :名無しの愉しみ:02/09/04 23:04 ID:Ny/CF70U
上のヤフオクに出てたTADって本当に30年前のもの?

俺にはどう見てもうそくさいと思う
シリアルの話も怪しいものだ

946 :一本目が買いたいけど、:02/09/04 23:20 ID:CesXH+/Y
メッズのSAシリーズって、ECやBCシリーズとか比べてどうですか?
それともECの方がいい?

947 :名無しの愉しみ:02/09/04 23:41 ID:NzQCLqqD
えCとbはゆないてっどジョイント。これは高評価。
SAの絵柄物より絵Cかbcの無地物が良い。




はっきり言う。BCは世界一コストパフォーマンス高い。

948 :名無しの愉しみ:02/09/05 00:06 ID:???
シャフトが細い分PUJが好き

949 :一本目が買いたいけど、:02/09/05 05:08 ID:???
じゃあ、無難にECシリーズでも買おうかな。。。
PUJはちょっと高いし。

950 :名無しの愉しみ:02/09/05 05:44 ID:Q8eVFcgt
一本目ならSAで好きなの買いなさい、最初はぼやけたキュ―を使ったほうが覚えやすい。
どうせはまったら何本も買い換えるんだからすきなの買いな

951 ::02/09/05 06:55 ID:???

新スレよろ

952 :名無しの愉しみ:02/09/05 07:45 ID:zprwmvi/
>945
くどい奴やなあ。
もうすでに書かれてることやないか。

953 :名無しの愉しみ:02/09/05 10:52 ID:???
>>946
SAもEC,BCも同じ、気に入ったのを選べばよい
ジョイントの性能上の差なんか解からない
SA 314買うとき安い(汎用品が使える)
EC,BC 高評価なユナイテッドジョイントだと自己満足できる

954 :キューフェチ ◆FDLOCdao :02/09/05 11:05 ID:7ffc9q5O
>953 UNジョイントにも5/16X14の汎用品であいます

955 :名無しの愉しみ:02/09/05 12:22 ID:???
↑付く事は付くんだけど・・・・・

956 :キューフェチ ◆FDLOCdao :02/09/05 15:39 ID:yNs0FQpJ
>955 きついので根性で〆ましょう って事でいいですか

957 :名無しの愉しみ:02/09/05 16:04 ID:3IvqTYoN
新スレ立てますた
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031208875/l50


958 :名無しの愉しみ:02/09/06 00:32 ID:???
ハイブリッドいつのまにか新しくなってる
三木HPには載ってなかったのに

959 :名無しの愉しみ:02/09/06 01:12 ID:hzd7bbaT
>>958

そうなんだよなー。
BCJシリーズ発売に伴ってハイブリッドproってのに変わったらしいんだが…
プロショップU○Aのサイトとかみると314並にズレが減ったと書いてあったと思うんだが、
一体どういう構造に変わったんだろうな。

すでに試した事あるヤシはインプレッションを書き込んでくれー

960 :名無しの愉しみ:02/09/06 18:10 ID:???
ぬゎに?そんなのがあったのか

新スレ立ったのでsage

961 :813:02/09/07 00:45 ID:???
958、959にレスのためage

813だが漏れが質問した次の日に買ったよ。
それまでハイブリ使ってたけど確かにトビへったよ。
減ったっつーか、前は普通にあったのが0になった感じ。
漏れには0にかんじるがA級に撞いてもらったら314よりはわずかに
トビ出てるとよ。

962 :813:02/09/07 00:51 ID:???
ちなみに構造はハイブリと似たようなもんで中にカーボンが入ってるんだって。
Mezz曰く「見越しはなけりゃいいってもんじゃなくて好き嫌いもある」から
ニューっつーよりは新ラインナップでハイブリとハイブリプロは併売するん
だって。US○に聞いたまんまだけど(w

963 :某職人 ◆NaL2p/NA :02/09/07 08:09 ID:???
アダムのACSSシャフトってコストダウンのため2分割から1本くり貫き製法に変わったけど、1本タイプが曲がったのでカットしてジャンプシャフトを作った事があるんだけど、切ってビクーリ!真棒のパイプがセンターからおもいっきりずれてました。
曲がった穴にパイプ刺してんだから曲がるわな、他にも曲がった人いる?ぶった切ってクレーム出してみない?保証しないけど

964 :名無しの愉しみ:02/09/09 21:05 ID:???
キューって年間何本くらい売れてるものなんでしょうかね?
どれくらいの市場規模があるのでしょう。
知ってどうする、と言われたら何も答えることできないですが
なんとなく気になって


965 :名無しの愉しみ:02/09/15 09:28 ID:???
誰も千取りしないのか(´ι_` )あっそ

966 :名無しの愉しみ:02/09/15 19:40 ID:???
密かに狙ってるんだよ
まだまだ早いのだ

967 :名無しの愉しみ:02/09/16 00:10 ID:???
埋もれちゃったね。
1000逝くのは月末か?



968 :名無しの愉しみ:02/09/18 12:34 ID:???
来月まで逝ったりして>1000

969 :名無しの愉しみ:02/09/19 15:05 ID:???
とりあえず1つカウントアップ

970 :名無しの愉しみ:02/09/21 11:35 ID:???
一日一歩♪三日で三歩♪


971 :名無しの愉しみ:02/09/23 00:37 ID:???
カウントアプ

972 :名無しの愉しみ:02/09/24 08:47 ID:???
あと28?

973 :名無しの愉しみ:02/09/24 19:51 ID:???
あえず

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