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どうすれば2Dシューティングは売れるのか

1 :頭脳戦艦ガルVSキングスナイト:02/07/29 19:06 ID:1Lt0lz/E
ここは家庭用機での売上げが
3Dシューティングに比べて絶望的に低い2Dシューティングゲームが
どうすれば売れるのかを考えるスレです。

ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。
アーケード板 http://game.2ch.net/arc/
家庭用ゲーム板 http://cocoa.2ch.net/famicom/

前スレ
どうすればシューティングは売れるのかII
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026499424/
過去スレ
なぜシューティングは売れなくなったのか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022868891/
どうすればシューティングは売れるのか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026025014/

2 :名無しさん必死だな:02/07/29 19:07 ID:1Lt0lz/E
●1995年11月〜
PS、海底大戦争、1995/11/10、5→9→25位、7,829
SS、ダライアス外伝、1995/12/15、6→20位、70,032

●1996年
SS、パンツァードラグーン ツヴァイ、1996/03/22、
        3→11→15→13→9→29→23→27位、289,420本(年間ランク42位)
SS、グラディウス DELUX PACK、1996/03/29、16位、23,627本
PS、グラディウス DELUX PACK、1996/03/29、21位、17,389本
PS、ジャンピングフラッシュ!2 アロハ男爵大弱りの巻、1996/04/26、
        7→7→14→23位、135,850本(年間ランク94位)
PS、ギャラクシアン3、1996/04/26、11→16→19位、66,770本
SS、ダライアスII、1996/06/07、12位、9,688本
SS、疾風魔法大作戦、1996/06/14、20位、7,441本
SS、STRIKERS 1945、1996/06/28、11→25位、27,205本
SS、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、17位、9,058本
SS、スペースハリアー、1996/07/19、17位、15,715本
PS、STRIKERS 1945、1996/07/19、20位、9,704本
SS、アフターバーナーII、1996/09/27、11→24→28位、36,741本
SS、BATSUGUN、1996/10/25、25位、7,017本
SS、セクシーパロディウス、1996/11/01、11→27位、20,331本
PS、セクシーパロディウス、1996/11/01、12→25位、20,588本
SS、戦国ブレード、1996/11/22、12位、12,057本
PS、タイムボカンシリーズ ボカンと一発!ドロンボー、1996/11/29、15位、16,255本
SS、実況おしゃべりパロディウス〜forever with me〜、1996/12/13、28位、10,454本

3 :名無しさん必死だな:02/07/29 19:07 ID:1Lt0lz/E
●1997年
PS、レイストーム、1997/01/10、1→12位、72,245本
SS、ファンタジーゾーン、1997/02/21、8位、19,714本
PS、マクロス デジタルミッション VF−X、1997/02/28、
        2→6→9→30→20→17→30位、255,529本(年間ランク40位)
PS、ゼビウス3D/G+、1997/03/28、12→16→29→25位、75,852本
SS、ゲーム天国、1997/06/06、6→18位、27,983本
SS 超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか バンダイビジュアル 1997/06/06 3→5→28位 75,834本
SS、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/06/19、11位、16,289本
PS、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/07/03、14位、10,245本
SS、サンダーフォースV、1997/07/11、16位、11,832本
PS、攻殻機動隊〜GHOST IN THE SHELL〜、1997/07/17、5→13→28位、72,658本
PS、グラディウス外伝、1997/08/28、10→14→25位、34,383本
SS、怒首領蜂、1997/09/18、11位、16,703本
SS、レイヤーセクションII、1997/10/30、29位、5,981本
PS、アインハンダー、1997/11/20、4→16→26位、78,914本
SS、COTTOn2、1997/12/04、28位、8,907本

●1998年
PS、R−TYPES、1998/02/05、11位、12,614本
PS、Gダライアス、1998/04/09、6→19位、35,222本
PS、サンダーフォースV パーフェクトシステム、15位、6,772本
SS、ギャラクシーフォースII、1998/07/02、26位、5,235本
SS、レイディアント シルバーガン、1998/07/23、13位、17,589本
PS、怒首領蜂、1998/09/10、18位、7,018本
SS、STRIKERS 1945II、1998/10/22、24位、5,730本
PS、R−TYPEΔ、1998/11/19、7位、19,794本

4 :名無しさん必死だな:02/07/29 19:08 ID:mKRXTwpQ
3Dがぁぁぁぁぁ

5 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 19:08 ID:vhDMQk8E
↓コピペ

6 :名無しさん必死だな:02/07/29 19:08 ID:1Lt0lz/E
●1999年
PS、オメガブースト、1999/04/25、3→9→8→4→16→20→23位、186,721本(年間ランク89位)
PS、MACROSS VF−X2、1999/09/02、6→18→24位、64,044本
PS、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、22位、5,220本
DC、ギガウイング、1999/11/11、10位、13,346本
DC、電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム、1999/12/09、5→27位、107,647本

●2000年
DC、ガンバード2、2000/03/09、21位、7,147本
PS2、グラディウスIII&IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、2→12→29→30位、59,430本
PS、レイクライシス、2000/04/20、13位、10,237本
PS、マクロスプラス ゲームエディション、2000/06/29、23位、10,742本
PS2、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、12位、10,622本
DC、マーズマトリックス、2000/11/09、20位、5,163本

●2001年
DC、ギガウイング2、2001/01/18、15位、9,860本
DC、マクロスM3、2001/02/22、6位、12,147本
PS2、Z.O.E、2001/03/01、3→7→14位、120,656本(年間ランク80位)
DC、ゼロガンナー2、2001/09/06、24位、4,889本
PS2、スカイガンナー、2001/09/27、10→18→30位、24,300本
PS2、Rez、2001/11/22、5→28位、28,544本
DC、Rez、2001/11/22、19位、6,350本
PS、ZANAC×ZANAC、2001/11/29、29位、5,622本

●2002年
XB、式神の城、2002/03/14、7位、18,111本
PS2、 式神の城、2002/6/27、10位、22319本

7 :名無しさん必死だな:02/07/29 20:35 ID:k0EN9eW2
エロゲにすれば、ある程度売れます。

8 :名無しさん必死だな:02/07/29 20:44 ID:3v3NEAIQ
マリオシュティーングとかとりあえず売れるかもよ。

9 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 20:45 ID:vhDMQk8E
ヨッシーのロードハンティングはちっとも売れなかったがな。

10 :名無しさん必死だな:02/07/29 20:47 ID:3v3NEAIQ
ヨッシーはバーズーカーが邪魔でした。

11 :名無しさん必死だな:02/07/29 20:51 ID:HhUSYGvQ
シューティングに対して先入観の無い無垢なお子様にやらせる

『シューティングって面白いじゃん』と思わせる

成長

キャラバン時代復活

(゚д゚)ウマー

12 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 20:52 ID:vhDMQk8E
シューティングに対して先入観の無い無垢なお子様にやらせる

『シューティングってムズいだけじゃん』と思わせる

終了

13 :名無しさん必死だな:02/07/29 20:52 ID:3v3NEAIQ
コロコロと組むしかないかね。

14 :名無しさん必死だな:02/07/29 20:55 ID:HhUSYGvQ
>>12
誰がお子様に大往生やらR-TYPEやらをやらせると言った

15 :名無しさん必死だな:02/07/29 20:57 ID:e9279QtA
沙羅曼蛇やライフフォースやR−TYPEやイメージファイトの
続編を当時のスタッフが開発する。

16 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 20:59 ID:vhDMQk8E
今日ゲーム屋行ったらブレイジングスターとメタスラ2やってる餓鬼がいたけど
一瞬にして500円位使い果たして2面で帰っていったよ

17 :名無しさん必死だな:02/07/29 20:59 ID:UlgIcE56
つーかゲハ板異様に重くないか?

18 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:02 ID:O1DFlKJk
>>14
RTYPEは一週目は決して難しくはないだろ

19 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:04 ID:8o/icpbw
ポケモンスナップをポケモンハンティングにする

20 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 21:05 ID:vhDMQk8E
2Dでも何でもない

21 :kalma:02/07/29 21:27 ID:kwlIY2OM
3Dを排除するとは…
まぁ話しが限定されていいのかもね

22 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:31 ID:CgwiLXsQ
俺がガキの頃はグラディウスとかドラスピとかやってたけど
やはり難しくて2面くらいで死んだが、それでも面白いと思ったな。
魔界村とかアフターバーナーなんて激ムズだが、流行ったじゃん。
何度も論議されているが、難しいのは廃れた原因ではないぞ。

一番有力だと感じたのが、Iモード、ネットなどユーザーの遊びの選択肢増えてしまって
もともとシェアの小さかったシューティングが利益が出ないほど打撃をくらっているという説。
一見売れているRPGですらもFFなどの定番以外は売れ行きが下がっている。

選択肢がゼビウスかマリオかみたいな時代には売れるのはわかるが、今のユーザーには
他のソフトに比べシューティングが魅力のないコンテンツに見えるのだろう。

23 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:33 ID:3v3NEAIQ
売り方の問題。

24 :kalma:02/07/29 21:34 ID:kwlIY2OM
>22
iモードは少なくとも遊びの選択肢ではないと思うがね

25 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:38 ID:8o/icpbw
お喋りすんの楽しいじゃないっスか

26 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:39 ID:JWnEiX1E
>>1
新スレサンクスそしてお疲れ

27 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/29 21:39 ID:WelUUN6o
2DSTGと言えば、今度アリカが大往生を出しますね。
まあ、相変わらずマニア好みの作りだろうし、このスレ
の望むようにはならないでしょうが少し期待。

28 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 21:39 ID:vhDMQk8E
最近流行ったゲームで難易度高いのって何があるかな?

29 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:40 ID:JWnEiX1E
>>27
ナチ野郎も大往生買え

30 :kalma:02/07/29 21:41 ID:kwlIY2OM
シューティングが人気なくなったのはゲーセンの荒廃が原因かと
ゲーセンの荒廃は家庭用ハードとの差が無くなって来たのが原因かと

>25
それは携帯電話でしょ

31 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:42 ID:8o/icpbw
>>28
マリサン、あとやってないけどサカつくとか?

32 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:43 ID:JWnEiX1E
VF4・・・は流行ったとは言い難いか?

33 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:44 ID:YjDx9.Xc
ゲーセンの荒廃の原因はプリクラと専門誌

34 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:44 ID:I.gc7qGM
仮にゲーセンが復活できても、
それは家庭用ゲームとの違いを明確にできた時だろうから
2Dゲーはお呼びじゃないよな・・・

35 :kalma:02/07/29 21:44 ID:kwlIY2OM
>28
家庭用ならバイオとかかな
ムズイ割りには売れた

36 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/29 21:46 ID:WelUUN6o
既出でしょうが、宇多田ヒカルが2Dシューティングを何かの番組でプレイする。

37 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:47 ID:CgwiLXsQ
>>28
というか、「簡単だったから流行った」「難しいから人気が出なかった」という
シューティング以外のソフト上げてみな。
ほとんど”結果論”にしかならんから。
>>30
別に携帯電話でもかまわんす。

38 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:47 ID:JWnEiX1E
マリサン、VF4、バイオ、・・さかつくは分かんないけど、
割とやってみて難しい印象のものがヒットしてるような?

39 :kalma:02/07/29 21:47 ID:kwlIY2OM
地道に面白いシューティング作るしか生き残る道はない
って思ったり。

>34
たぶん復活しない

40 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:50 ID:CgwiLXsQ
>>38
人気があるものは難易度が高くても人気があるから。
ロックマンやドラキュラなんて難易度を売りにしてる場合もある。
ドラクエ2の”ラゴスの鍵”なんて話題になりまくり。
「あれがなければ1000万本売れた」なんていう奴はいないw

41 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:51 ID:YjDx9.Xc
バイオ難易度高めに感じた?
ちょっとしたポイントポイントでちょっとした緊張感があるだけで、
あとはヌルヌルだと感じたけど・・・。

42 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:54 ID:T47/GT4k
バイオは遊ぶまでわからないからな。
買った人があの難易度に満足したかどうか謎。

高難易度と知って買ったんじゃないんだからさ。

43 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:55 ID:JWnEiX1E
>>40
ある程度は難しい方がゲームとして面白さを伝えやすいのかも。
シューティングの難しさだけが(一部の人間以外には)理不尽さしか感じさせないだけで。

44 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 21:56 ID:vhDMQk8E
ロックマンやドラキュラが近年ヒットしたなんて話聞いた事無いんだが
エグゼは別にして

少なくとも個人的には「難しそうに見える」「簡単そうに見える」ってのは
結構重要だと思うけどなぁ。
まあ根拠は無いけど。

45 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:57 ID:P14C4AxQ
任天堂が逆転の発想で3Dシューティングをポケモンスナップに昇華したように、
コナミは2Dシューティングをビーマニとして昇華したといえるのではなかろうか。
そうするとシューティングもまだまだ切り口次第で大ブレイクの可能性は秘めているといえる。
シューティングの魂は手を変え品を変えうけつがれているよ。

46 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:58 ID:CgwiLXsQ
>>42
>高難易度と知って買ったんじゃないんだからさ。
まったくその通り。
続編が前作よりもバカ売れしてるのは1の満足値がそれなりに高かったからだと思う。

47 :kalma:02/07/29 21:58 ID:kwlIY2OM
>44
同意
見た目の難易度は重要かと思う

面白くてもプレイしないと伝わらないからな

48 :名無しさん必死だな:02/07/29 21:58 ID:JWnEiX1E
>>42
そう?初代バイオもほど良い難易度でロングランヒットしたんだから
ヌルい方が喜ばれたとは思えないと、俺は思う

49 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 21:58 ID:vhDMQk8E
ポケモンスナップは激写ボーイのパクリ
ビーマニはスペランカーのウソテクのパクリ

50 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:00 ID:8o/icpbw
パクリでも売れりゃいいんだよ

51 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:02 ID:JWnEiX1E
スマブラみたいに任天堂が作って夕方くらいの番組で毎週毎週子供同士で対戦させれば馬鹿売れ

52 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:02 ID:MAdqMPLo
水晶のドラゴンのウソテクをパクってくれYO!

53 :kalma:02/07/29 22:03 ID:kwlIY2OM
>45
>コナミは2Dシューティングをビーマニとして昇華したといえるのではなかろうか。
消火の誤変換ですか?

54 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 22:05 ID:vhDMQk8E
夜は冷えるね

55 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:05 ID:T47/GT4k
操作方法はあのままかな。
十字キーとボムとショット。

ジェット機なら、Aがアクセルで、
Bがバックファイヤー
CがバルカンDがミサイル
十字キーで左右。
2Dの上から見下ろすなら、上下はいらない。

56 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:06 ID:P14C4AxQ
>>53
まあ確かにビーマニは打ち止めになったが、、、(w
90年代後半に一時代は築いたじゃないか。

57 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/29 22:06 ID:WelUUN6o
つまり、穴色=火蜂、と。

58 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:06 ID:CgwiLXsQ
>>44
そういう話をしてるんじゃなくて、
ロックマンとドラキュラが売れなくなった(わけではないが)原因が難易度かどうかという話だよ。
逆にロックマンエグゼは簡単だから売れたのか?

「難しそうに見える」ってシューティングのことをよく知らんライトユーザーが
「この弾を避けるゲームなのか、こんな多い弾よけられない」なんて細かいことまで
理解したら俺は逆に「シューティングを教えるチャンス」と思うよw
わけわからん画面のサイやIQが売れた理由はなんなのさ。

59 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 22:07 ID:vhDMQk8E
サイやIQのどこが難しそうに見えるんだ。

60 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:08 ID:MAdqMPLo
サイヤ人のパクリだろ?

61 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:09 ID:6M1gw3x2
>>58
新味があるかどうかじゃねーの?
シューティングって最近ゲームやってる人からは
やっぱり古くさく見えるんじゃないのかね。

62 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:09 ID:pKa7QgGw
STGにボムはいらねぇ、不要。

63 :kalma:02/07/29 22:09 ID:kwlIY2OM
>58
XiやIQは宣伝の力+とっつきやすさ

64 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:10 ID:JWnEiX1E
シューティングはとっつき悪いんだよ

65 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:10 ID:CgwiLXsQ
>>59
人の文章をちゃんと理解しろ。
「難しそうなシューティングの画面」というのは誰がどう判断するんだよ。
シューティングというジャンルを確実に知っている層だろ?それを理解できるのは。

66 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:11 ID:JWnEiX1E
普通シューティング知らない人がボスの弾幕見たら手を出せないと思う

67 :kalma:02/07/29 22:13 ID:kwlIY2OM
ライトユーザーが怒首領蜂のボス戦見たら、プレイする気起きません

68 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:15 ID:CgwiLXsQ
>>66
見せ方次第だと思うよ。
逆に弾幕を魅力的に感じさせるような演出するとか。
映画のエピソード2の滅茶苦茶な交戦シーン見て見に行かなくなる人はほとんど
いないし。

それじゃ、2Dではますますダメかな・・・せめて3Dにせんと。
はじめに注目すらしてくれんw

69 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 22:15 ID:vhDMQk8E
簡単そう難しそうは画面見なくてもイメージや周りの情報だけで判別出来ると思うが。

70 :kalma:02/07/29 22:17 ID:kwlIY2OM
>68
そのむちゃくちゃな戦闘シーンがゲームだったら敬遠する

71 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:17 ID:pKa7QgGw
2D弾避けゲームってクソゲだよ、やっぱ2Dシューティングのほうがおもすろい。

72 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:17 ID:CgwiLXsQ
>>69
そこまでゲームに造詣が深い層はもともと2Dシューティング買わないよw

73 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 22:18 ID:vhDMQk8E
そういう人間が買わないから2Dシューティングが死んだんだろ。

74 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:18 ID:JWnEiX1E
>>68
エピ2のゲームがでてあのレーザー一本でも触れたら100円無くなるんだったらプレイしないw

75 : チリ毛 :02/07/29 22:18 ID:sJGORDxc
東亜プランのスタッフを集結させろ それで復活できる

76 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:21 ID:3v3NEAIQ
東亜の残党ってケイブじゃなかったけ?

77 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 22:22 ID:vhDMQk8E
ケイブとタクミと後どこだっけ

78 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:26 ID:CgwiLXsQ
>>74
フォース(ボム)使えたり自分がジェダイで圧倒的に自分が強かったら(パワーアップ)
一発死でもいいよ、自機も3人いるし、ゲーセンでやりたいな。

79 :kalma:02/07/29 22:29 ID:kwlIY2OM
とりあえずケイブはアトラスと組んでほしい

>78
それはお前さんの願望なだけ

80 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 22:30 ID:vhDMQk8E
では貴方の結論はSWの2Dシューティングを出せば馬鹿売れという事で宜しいですね

81 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:31 ID:3v3NEAIQ
SHTってキャラクター使ってもあんまし売れなかったよね。
ガッチャマンとか。

82 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:31 ID:h9ZpsRLo
弾幕張りまくりで気ぃ抜いたら即死、のような直接的な難度を上げる方向じゃあなくて
ノルマとかミッション達成の条件を厳しくする方向で難度を調整するのはどうだろうか。

FPSみたいだけど…。

83 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:32 ID:CgwiLXsQ
>>80
それ以前に2Dじゃ売れんよw

つか79と80聞きたいのだが
簡単な非弾幕の2Dシューティング出せば売れるのか?
教えてくれ。

84 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:32 ID:8o/icpbw
強制スクロールを無くす方向で

85 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:34 ID:9VH4nogo
このスレの意図は少しわかりにくいだろう。
2Dシューティングなどいまどき気にしている人などおらず、
誰も望んでいないからだ。
だが「どうすれば2D格闘ゲームは売れるのか」
なら乗ってくるやつもいるだろう。
カプコン信者とかギルティ信者とかSNK信者といった2D格闘は
往年の大ブームもいつの昔、いまや勢力を大幅に縮小しつつあるからだ。
そう考えれば「2Dシューティング」の盛り上がりを願う
このスレの連中の気持ちを分かる人もいるだろう。
さあ、2Dゲーマーよ、立ち上がれ、立ち上がっていまこそ
3Dの野郎をギッタギタにしてやるぞー!!!!!
われらの望みは2D復活。
そして任天堂の復活なのじゃー!!!!!
GBAマンセー!!!!

86 : チリ毛 :02/07/29 22:34 ID:sJGORDxc
Bウィングは名作です

87 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 22:34 ID:vhDMQk8E
デジャヴ

88 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:35 ID:JWnEiX1E
>>79
同意。

89 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:35 ID:CgwiLXsQ
>>81
購買層とかぶらないもん。
ガッチャマン・ガンシューティングの方がマシでしょ。

90 :kalma:02/07/29 22:36 ID:kwlIY2OM
>83
そんな簡単な答えだったら前々スレ立ててねぇよ

とりあえず、過去ログでも読んで来い

91 :kalma:02/07/29 22:37 ID:kwlIY2OM
>83
そんな簡単な答えだったら前々スレ立ててねぇよ

とりあえず、過去ログでも読んで来い

92 :kalma:02/07/29 22:39 ID:kwlIY2OM
何で尼汁カキコになってるんだ?

とりあえずスマソ

93 : チリ毛 :02/07/29 22:39 ID:sJGORDxc
>>83 3Dなら売れるのかね?ならメタルブラックを3Dにしたら売れるのかね?
   2Dと3Dの役割はちがうのだよ。

94 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:42 ID:h.NPzZ36
>>85
2D格闘を復活させる氣ならGBAなんていわんだろ

95 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 22:42 ID:vhDMQk8E
ゲイの意味も知らないチリ毛は黙ってろ

96 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:42 ID:CgwiLXsQ
>>91
俺は初期スレからいるってーの。
過去ログ読んでたら同じ発言何度もするなっての・・・・・。
前スレで何度も言われてるが2Dシューティングはメーカー、ユーザー共々疲弊し
なるべくして廃れていったんだ。

97 :kalma:02/07/29 22:45 ID:kwlIY2OM
>96
それなのに>78とは…
自分が面白い=売れる って考えの方ですか?

98 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:46 ID:3v3NEAIQ
目の動きで次機の動くインタフェースを使ってみるとか。

99 : チリ毛 :02/07/29 22:47 ID:sJGORDxc
ドギューンを出せ

100 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:49 ID:9VH4nogo
>>94
じゃあ今の据え置きで2Dゲーやれっていうの?
2DゲーといえばいまやGBAだろう。

101 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:49 ID:JWnEiX1E
やっぱ新しい層を開拓するしかない。
子供だ子供。

102 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 22:49 ID:vhDMQk8E
その疲弊した原因に高難易度化イメージによる
新規ユーザーの現象があるんじゃないのかって言ってるんだが

>>98
前から飛んでくる弾の動き確認した瞬間に脂肪だな

103 :セガマンセー(・∀・) ◆reds.VxU:02/07/29 22:50 ID:p6y7qbIk
GBAでサンダーフォースコレクションを!!!!!!111

やっぱりお先真っ暗・・・
コロコロと連動して 漫画で名人を作り 全国キャラバンだ!

104 :kalma:02/07/29 22:50 ID:kwlIY2OM
遅レスですまんが
>55
上下の動きがないとものすごくつまらんと思うよ
避けにくいし

105 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:50 ID:9VH4nogo
>>100
カプエス2のキャッチコピーは「2D不滅!」だったんだぞ?
SNKが不滅とかじゃなくてさ。
2D不滅。
そのカプコンが今任天堂に力いれてんだからカプコンを
応援したくなるのが人情ってもんだろ?

106 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:51 ID:h.NPzZ36
>>100
ゲセンで復活させりゃいい話。
斜陽と言われるけどゲセンは当たればでかい。
セガに家庭用でダブルミリオンなんて無理だけど
バーチャ4ではアーケード関係だけで
家庭用ダブルミリオン級の利益を出したそうだし。
とりあえずGBAで格ゲーなんか出来るか。

107 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:51 ID:CgwiLXsQ
>>97
極端な例を言ったまでです。
それでも5000本みたいなことにはならんでしょ、ヘイロー日本でそこそこいったし。
弾幕や難易度は理由の理由であって、根本的には
”市場がシューティングを欲してない”のが大きい。

この前12スタッグというレバガチャシューティングやったが、なかなか面白かったよ。
でも誰もやっていない、弾幕がきつい訳でもないし、難易度もそこそこだ。
だが、どの層も見向きもしない、きついよ。

108 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 22:51 ID:vhDMQk8E
そのカプコン自ら引導渡してんだから世話ねーよ
つうか何時になったらGBA版ストZERO3出るんだ

109 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:54 ID:1Lt0lz/E
ガンダムの縦シューティング出ねかなあ。リアルな奴な。
初心者はガンダム、スコアラーはボールと
自然に難易度住み分けできるようになれば何とかなるかも。

110 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:54 ID:CgwiLXsQ
>>108
ZERO3、出る予定あったんだ。
欲しいなぁ。

111 :kalma:02/07/29 22:54 ID:kwlIY2OM
>107
5000本以下でしょ
SWローグ中隊、売れてねぇ氏

112 :セガマンセー(・∀・) ◆reds.VxU:02/07/29 22:54 ID:p6y7qbIk
ZERO3前動画みたけど結構動いていたような・・・

113 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:55 ID:JWnEiX1E
なんつーか・・・・
責任転嫁ばかりが上手い奴がいるな

114 :kalma:02/07/29 22:55 ID:kwlIY2OM
>108
去年のNSWで見た覚えがあるようなないような…

115 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 22:56 ID:vhDMQk8E
ローグ中隊は初週5000本以上売れて見事ちんこ晒しの刑に遭いましたが何か

116 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:57 ID:3v3NEAIQ
インベーダーに原点回帰

117 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:59 ID:CgwiLXsQ
>>111
ガーン・・・・・だめか・・・・・。
アメリカでは売れる、はずw
そういや2Dシューティングはアメリカでももう売れんみたいなこと
ミッチェルの社長がアルカディア最新号で行ってたよ。

118 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:59 ID:1Lt0lz/E
ローグはイギリス、アメリカではミリオン行ってるのだがな。
日本では宣伝を全くしてなかった。EP2に合わせて宣伝と発売すればもっと売れたぞ。

119 :名無しさん必死だな:02/07/29 22:59 ID:I.gc7qGM
キャメロット社長
>シューティングは、今でもやりたいなぁと思うんですけどね。僕ができるシューティングがないんですよ。
>昔は、やればできそうなシューティングが全盛だったんですけど、今は最初から敵の弾が多すぎて、
>「こりゃ自分にはできないな」と思ってしまうゲームばっかりなんで、すごいマニアックですよね。
>もう今は、やる前からシオシオってなりますからね。
>とにかく、弾数多いんですもん。

元シューターにこう思われてるんだから新規の人は中々やろうとは思わないだろうな・・・

120 :kalma:02/07/29 22:59 ID:kwlIY2OM
>115
あの素晴らしい出来のローグ中隊でさえ売れてないんだから…
と言いたいのですよ
CgwiLXsQの言ってたSWエピ2ゲーなら5000以下かと

>116
原点回帰は一昔前にありました

121 : チリ毛 :02/07/29 23:01 ID:sJGORDxc
>>95 ゲイ=「陽気」とか「陽気な」て意味だが 男女を問わず同性愛者全般を差す言葉。
   他のスレで書いたはずだが?揚げ足とって多数で晒したいんだろうが残念だな。
   お前のようなシッタカ君こそすっこんでろよ

122 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:01 ID:h.NPzZ36
>>118
スターウォーズってのは米国では特別だろ。
日本でガンダムゲーが売れるようなもん。
シューティングとか面白いとかあんま関係ない。
面白けりゃもっと売れるけど。

123 :セガマンセー(・∀・) ◆reds.VxU:02/07/29 23:02 ID:p6y7qbIk
ゲーセンのはインカム稼ぐために即効で殺しにくるからなぁ

124 :kalma:02/07/29 23:02 ID:kwlIY2OM
>117
国民性を考えなさいよ

>118
確かに…
海外では売れる作品だよ

125 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 23:02 ID:vhDMQk8E
何言ってんだこいつスレ違いだよバカじゃねーの

126 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:03 ID:vbbdUyUw
メタスラマンセー

127 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:05 ID:3v3NEAIQ
簡単なSHTってつまんないよなぁ。

128 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:05 ID:9xpDym7c
ザウバーマンセー

129 :セガマンセー(・∀・) ◆reds.VxU:02/07/29 23:06 ID:p6y7qbIk
ZANACマンセー

130 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:06 ID:1Lt0lz/E
>>127
手をクロスにしてプレイすればあ。

131 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:07 ID:h.NPzZ36
やっぱESP

132 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:08 ID:3v3NEAIQ
右脳を鍛えろ。

133 : チリ毛 :02/07/29 23:10 ID:sJGORDxc
乙武さんでも安心して遊べるSHTは何ですか?

134 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 23:11 ID:vhDMQk8E
ゲイの意味も知らない上にスレ違いの話題を平気で振るチリ毛は黙ってろ

135 : チリ毛 :02/07/29 23:13 ID:sJGORDxc
君 ネチッコイね。凄く。上に書いただろ?あとはゲイバーいってお姉さんがたに
聞いてきてね♪

136 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 23:14 ID:vhDMQk8E
コテハン叩きは最悪板でやれよ馬鹿じゃねーのTPO弁えろよ

137 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:15 ID:8o/icpbw
3人で一つの機体を操るようにする。

138 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 23:16 ID:vhDMQk8E
一人でやってろ

139 : チリ毛 :02/07/29 23:16 ID:sJGORDxc
言い返す言葉がなくなって 今度は暴言か? ならこの話題は終了。

140 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:17 ID:3v3NEAIQ
ハイスコアーだしたら人形くれよ

141 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 23:17 ID:vhDMQk8E
それいいな

142 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:18 ID:pKa7QgGw
やっぱブラスターバーンみてーに1ステージクリアするのに
一週間ぐらいかかるようなゲームがいいよな。

143 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:18 ID:8o/icpbw
やっぱ御褒美か

144 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:19 ID:3v3NEAIQ
換金してくれるともっとうれしいが。

145 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 23:21 ID:vhDMQk8E
ハイスコア出したらポラロイドで写真とって筐体に貼ってやれ

146 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:24 ID:0FS2LpJY
デビクラやアーマードコアは難易度高いのに売れたなあ。

147 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:38 ID:mlanpdMY
>>82
ポップンミュージックのチャレンジモードみたいなのはどうかと妄想。

敵撃破率 50%以上 70%以上 85%以上 95%以上 100%
被弾数 20ミス以内 10ミス以内 3ミス以内 1ミス以内 ノーミス
などなど。

難しいノルマほど高ポイント。ポイントが高いほどいろいろな特典が。

148 :kalma:02/07/29 23:44 ID:T0vSqXjk
初心者と上級者をともに満足させる難易度は無いのだろうか

149 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:49 ID:3v3NEAIQ
上級者も満足させるために連鎖の得点みたいの作ったんだろうけど、
元々の難度が高いんだろうなぁ。

150 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:50 ID:h.NPzZ36
>>148
初心者向けゲーム・・・PS2のシナリオ系ゲームとか
上級者向けゲーム・・・大往生

差は開いてく一方。初心者向けは簡単になりすぎ、
上級者向けは難しくなりすぎている。

ともに満足なんて無理だな。

151 :kalma:02/07/29 23:50 ID:T0vSqXjk
>149
やはり、同じステージ構成では共存させるのは無理でしょうかねぇ

152 :名無しさん必死だな:02/07/29 23:58 ID:mlanpdMY
>>151
STG以外で初心者と上級者がうまく同居できてるゲームって何かあるかな?
あったならそのゲームにヒントがあるかもしれない。

153 :名無しさん必死だな:02/07/30 00:11 ID:kJxqZQvc
ゼルダやらロックマンやらでありがちな手だが
最低限必要な機能以外の有効(強力な)機能をアイテム化して
入手/放置や使用/不使用をプレーヤーに任せるって手があるな

154 :名無しさん必死だな:02/07/30 00:25 ID:OjpQSYYg
そういえば全然ショップ型ないね。
エリア88とか10年前まで遡るのか。

155 :名無しさん必死だな:02/07/30 00:58 ID:qsmyr5vk
選んだ武器が強力なほど、得点が落ちるシステムにすればどうだ。
で、各面クリア時に得点が一定ラインを割ってたら、そこでエンディング。
(最強の武器でも普通に遊べば3面ぐらいまでは遊べるようにはする)

敵は速攻で潰せば弾を吐かないけど、点数稼ぎのために貧弱な武器を
使うと、潰すのに時間がかかって、その間に弾を吐きまくられるとか。

156 :名無しさん必死だな:02/07/30 01:27 ID:kJxqZQvc
ヌルゲーマー(ライトとは別)はヌルでありながらプレイするゲームの全要素を見ずにいられない
だから彼等はゲーム内の新たな要素の出現に指先の器用さを要求するものを嫌う
勿論程度の差はあるが
一般的な腕前では全内容の50%程度しか見られないようなゲームを彼等は買わない
初心者と上級者を同時に囲い込めるタイプのゲームで売れているものは大抵
高いテクを持つ人間への「ご褒美」が非常に少ない

頭脳的な難易度には割と無頓着なんだがな
多分解法を他所から入手できるからなんだろう

157 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/30 05:52 ID:BwR1bl/o
一般人にはわかり難いランクシステムは少しどうにかすべきかと。
上達がわかり難い彩京のランダム面は微妙。
どうせ一部の店以外客が入らないんだから二面〜三面までは難易度を下げて
一インカム10分〜15分くらいにする。

個人的にはボムを使わずに死んで萎える事が多いので一発しかの代わりに
オートボムモードが欲しいけど、さすがにそれだと単調すぎてつまらないか。。。

そう言えばエスプレイドはSTGが得意じゃない人でも楽しめる良作だったと思うけど
どうして移植されないんでしょうね?

158 :名無しさん必死だな:02/07/30 06:33 ID:7LUwPo6Q
難しくても、レースゲーとかなら何度も出来る。
だけどシューティングは詰まると二回目やる気が起きない。
なんつーか、「何が悪かったのか?」って部分がハッキリしないんだよね。
敵を撃ち漏らして、だんだん弾が増えてきて、逃げ場が無くなって死亡とか、
普通にプレイしてても、ふとした拍子に高速な弾に当たって死亡とか、
失敗してるのは分かるけど、「で?」って感じで、次に「此処をもっと頑張ろう!」
とかって感覚にならない。
そー言う所が問題なんじゃないかなぁ、、、とヘタレさんの完走でした。

159 :名無しさん必死だな:02/07/30 06:39 ID:uUImKQGg
>>158
そういうのは攻略法があって、それを知ってれば
簡単に倒せたりするものなんだよ。
上手い人のプレイを参考にするとか、雑誌の攻略記事を見れば
下手な人でもなんとかなるもの。

160 :名無しさん必死だな:02/07/30 06:44 ID:7LUwPo6Q
>>159
そう言うのってアーケードの理屈じゃないかなぁ・・
セガゲーしかり、そう言う要素のあるゲームって売れないと思う。
ある程度は一人でやって「ゲームの文脈(?)」みたいのが分かんないと。
攻略法をわざわざ調べようとか思うのも、ある程度ゲームの楽しみ方が
分かって来て、楽しくなってからじゃないかな、普通は。

161 :名無しさん必死だな:02/07/30 06:59 ID:uUImKQGg
>>160
完全に一人で攻略してもいいけど、1プレイの時間は短くなるだろうね。
上手い人なら20分遊べても、予備知識も無い初心者なら5分とか。
長く遊ぶための努力が出来ないなら、アーケードには向かないよ。

162 :名無しさん必死だな:02/07/30 07:00 ID:3ZMqetoY
>>158
そりゃどんなゲームにでも当てはまらないか?
無理矢理シューティングはダメって方向に持っていってるだけに
思えるんだがw

163 :名無しさん必死だな:02/07/30 09:05 ID:BBVa6J6I
ていうかせっかくシューティングが苦手、と言ってる人が書き込んでくれたんだから
シューティング擁護じゃなくてその意見を大切にすべきだと思う。偉そうでごめん。
>>158
じゃあ死んだ後に、氏ぬ何秒構えからのリプレイが流れたりしたらどうですかね?
何所の敵を撃ちもらした為に追い詰められたのか、とか分かりやすくなるとしたら。

164 :名無しさん必死だな:02/07/30 09:49 ID:vRKIQ8lc
タイトルに"FF"をつける

165 :名無しさん必死だな:02/07/30 11:38 ID:OjpQSYYg
RPGが好かれるのは努力の結果がレベルアップという絶対的な形で目に見えるから。
でもアクションやシューティングはそれが判りにくくて反射神経の問題とみられてしまうんだよね。
努力しても無駄と思われてしまうんだ。

アーケードのはインカムを上げる為に難度が高くて
タダでさえ判りにくいのを余計わかりにくくしてる。
昔はグラフィックやインターフェイスで誤魔化せたけれど
今は家庭用の方が遥かに上になってる状況をメーカーは全然気付いてない。
客は金も時間もかかり過ぎるゲームをやる必要はもうない。
そろそろそれに気付かなければ。

装備剥ぎ取り無しの戻し復活でリプレイつければ
「決して努力は無意味ではない。やれば出来る」と判ってくれると思うよ。

166 :名無しさん必死だな:02/07/30 11:46 ID:EMzM.sBE
>上手い人のプレイを参考にするとか、雑誌の攻略記事を見れば
>下手な人でもなんとかなるもの

最早そんな時代じゃないと気づいておくれ。

167 :名無しさん必死だな:02/07/30 11:47 ID:qsmyr5vk
やられると、「やられた原因となる弾」を吐いた敵を丸で囲い強調しつつ、
5秒前ぐらいまで巻き戻し再生したあと、そこからリスタート、とか。

168 :名無しさん必死だな:02/07/30 12:19 ID:jTLRx5Uc
>>165
>装備剥ぎ取り無しの戻し復活でリプレイつければ
それはいくら何でもヌルいだろ。あと、サラの状態から復活を遂げる喜びもあるよ。
このバランスはグラディウス1くらいがいいかな…。

169 :といきち ◆n/VNnzPQ:02/07/30 12:27 ID:TZVtP0Rw
>>166
ベーマガやゲーメストのスコア表思い出しますねえ。「目指せスター
プレイヤー」とか。

170 :名無しさん必死だな:02/07/30 13:13 ID:uUImKQGg
最近ハイスコアボード置いてる店が少なくなってきたけど
シューティングゲームはいかに点数を稼ぐかが問題なわけだから
ネット集計するとか、達成感が感じられるようにして欲しいね。

171 :名無しさん必死だな:02/07/30 14:08 ID:m4owjl2o
>>157
オートボムも良いけど、それだったらシールド制の方が嬉しいかも。
あ、ボムなら「自分から撃つ」という選択肢もあるのか。

エスプレイドについては、移植するのが難しく(特に縦シューは難しい)、
仮にしたとしてもSTGじゃあ売れないから、ということだったと思う。

>>163 >>167
アボンしたときにリプレイや巻き戻し再生、ってのはいいなあ。
リプレイ中にどう対策をとったらいいか解説が流れると面白いかも。

172 :名無しさん必死だな:02/07/30 14:50 ID:.jT35NNY
カプコンの360°弾の撃てるシューティングってなんてゲームだったけ?やたらムズかった記憶しかないんだが(15年位前のやつ)
名前忘れたんだが、あれなんか復活して欲しい(ゲーム機で)




シューティングなんて、今の状況を見てるとただ滅んでいくだけの存在でしかないと思う。
俺的に見てて滅んでいく原因って、やっぱコアなゲームユーザーの激減に有ると思う。

@ ゲーム機で遊べるソフトも、ライト向けが大多数。
@ 時間が無いからサクッと解ける難易度。
@ RPGみたいに進めれば解けるゲームの繁栄(俺も好きだがw)
@ 爽快感だけを書き立てるゲーム雑誌

気が付くとメーカー側がそう言うふうに招いたんだろうが・・・・


(2chでだったかな?過去に怒首領蜂は糞ゲーって書き込み見てガッカリした事がある。個人的な感覚の違いが有るんで詰んないとか言う話を聞くのは仕方の無い事なんだが……)

173 :名無しさん必死だな:02/07/30 15:17 ID:adbZOv6.
RPG風にすれば解決だな(スーパーゼビウス、スーパースターフォース風なのは×)
あとどこでもセーブできるようにしる
全100面くらいをマルチにしてボリュームもたっぷりに

174 :名無しさん必死だな:02/07/30 17:08 ID:LcisOjdQ
>>172
ロストワールド

175 :名無しさん必死だな:02/07/30 17:25 ID:jTLRx5Uc
>>172
フォゴットンワールド買え。

176 :名無しさん必死だな:02/07/30 17:28 ID:lwn.TqZ6
5年前ロストワールドを初めて見かけて(駄菓子屋で)
やってみたけど黒電話のダイヤルみたいなショットボタンが衝撃でした。

177 :といきち ◆n/VNnzPQ:02/07/30 17:31 ID:TZVtP0Rw
>>174
あのコントローラの家庭用は出ないですかねえ…。
だからこそ「フォゴットン」が存在するわけですが。

178 :名無しさん必死だな:02/07/30 17:34 ID:.jT35NNY

>>174
おおぉーーー
そうじゃった、そうじゃった。


あれが久しぶりにやりたいにゃ〜っと思っても今時近所において無いし・・・・


>>175
フォゴットンワールドってなにぞや????
まったく知らんじょ??

179 :といきち ◆n/VNnzPQ:02/07/30 17:40 ID:TZVtP0Rw
>>178
フォゴットンは2つあって、ロストワールドの外国仕様のものと
メガドラ(でしたっけ?)への移植版です。

ロストワールドの特殊操作は専用コントローラでもないと不可能
ですので、操作方法が変更されています。外国仕様がメガドラ版
と同じ仕様かは知りません。

180 :名無しさん必死だな:02/07/30 17:48 ID:y6wf1owQ
>>146
アーマードコアは、新ジャンルだから売れた。

デビクラは、バイオの影響+イメージで売れたが、初心者にはすこぶる評判悪い。
序盤の蜘蛛が倒せねーんだとよ。

181 :kalma:02/07/30 18:04 ID:3XsniT02
>163
ゲームオーバー時に死ぬ10秒前くらいからのリプレイを流すのはありだと思う
初心者にも上級者にもありがたい機能かと

182 :名無しさん必死だな:02/07/30 18:06 ID:lwn.TqZ6
フォゴットンはPCEじゃなかったか
なんだよリプレイ好評だな

183 :名無しさん必死だな:02/07/30 18:09 ID:y6wf1owQ
斑鳩やってると、リプレイ欲しくなるね。

184 :kalma:02/07/30 18:11 ID:3XsniT02
弾幕系ならリプレイ見れば当たり判定が理解しやすい

>182
フォゴットンワールド
STG/NECアベニュー/1992.3.27/\7,980/SCD
正解です。

185 :名無しさん必死だな:02/07/30 18:24 ID:jTLRx5Uc
>>182,>>184
PCEとメガドラにある。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3006/review/lostworld.html

186 :名無しさん必死だな:02/07/30 18:25 ID:edkFPLE6
メガドラにもあるよ
シュワちゃんみたいなおっさんがでっかい鉄砲抱えて空飛んでる
横スクロールのシューティング

187 :名無しさん必死だな:02/07/30 18:28 ID:lwn.TqZ6
>>185-186
MDにもあったのかサンキュー。
名無しの超戦士ワラタ

188 :名無しさん必死だな:02/07/30 18:28 ID:jTLRx5Uc
>>185に追記。>>178参考にしる。
ttp://member.nifty.ne.jp/-rio-/ac/lostworld.htm

189 :>>187:02/07/30 21:17 ID:781Ci35g
シューティングやらない人に「あたり判定」の概念って無いような…

190 :名無しさん必死だな:02/07/30 21:18 ID:OL7Qo/S6
>>167

ブリンクスのネタを朴ろう。
わりとSTGに合うよな気がするよ。
早送り、巻き戻しにスローモーションに一時停止。
ボムみたいな位置づけで。
死後0.n秒間入力受付にすりゃ無駄にしにくいボム的に。

売れそうにないか。

191 :189:02/07/30 21:25 ID:781Ci35g
なんかスゲー間違えてる(名前
スマソ

192 :名無しさん必死だな:02/07/30 21:47 ID:m4owjl2o
>>189
多分そうなんだろうなあ。
でも、当たり判定を「ちょっとかする程度までならセーフ」ぐらいに設定しておけば
当たり判定を意識しない人にもちょうどよくなると思う。
現状のように小さすぎる当たり判定に合わせて、敵に過剰な攻撃をさせる必要もなくなるし。

193 :名無しさん必死だな:02/07/30 21:50 ID:FJ/Nty62
DC版ゼロガンナー2これほどすごいとは!
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1013/10136/1013605270.html

194 :名無しさん必死だな:02/07/30 22:04 ID:.jT35NNY

この板って気が付くと煽りを除いたら10人くらいの書き込みしかないよな(文章の雰囲気で)。

195 :名無しさん必死だな:02/07/30 22:08 ID:Rq1lsR9s
>>194
しかもループしてるし。
前、前々スレで決着ついてる問題なのにな。

196 :名無しさん必死だな:02/07/30 22:11 ID:781Ci35g
しかしながらSTG関連スレでは一番伸びがはやいという罠

197 : :02/07/30 22:18 ID:Auvbi.e.
>>194

もともとこのスレはそんなモン。
しかも何故か sage進行(藁)でマターリどころかマ〜タ〜リやってた。

最近なってsage進行という暗黙の了解が破られて
変に伸びるのが速くなっちゃった。
あんまこのスレにとっていい事じゃねーな

198 :名無しさん必死だな:02/07/30 22:21 ID:.jT35NNY

>>196
このスレが一番まともだからじゃないの?




友達のマーズマトリックス貸したらオモシレ〜と唸りまくり!!
しかし、やたらムズ過ぎと文句言われた・・・・・、 オリに・・・・。(…憂鬱)
匠たん、いいゲームを出しつづけて下さい。。。

199 :名無しさん必死だな:02/07/30 22:42 ID:Rq1lsR9s
>>197
同意。
わけわからんコテハンが非常に邪魔なんだが。

200 :名無しさん必死だな:02/07/30 22:45 ID:lwn.TqZ6
>>197
そうでもない。割と初めからsage進行じゃないときも多かった。
下げないコテハンも初期から書き込んでるからね。
でもたまには上がった方が良いんじゃないか?
ループするのがうざいのも分かるけど、
普段SHTしない人からの意見ももらえるし。

201 :名無しさん必死だな:02/07/30 22:59 ID:25Gglivc
sage進行的空気が流れ出したのは中期からだな
初期はもっとずっとスレの伸びは速かった

202 :名無しさん必死だな:02/07/30 23:53 ID:QLllthIA
>172-175
ソルディバイドを忘れるな!
俺はかなり好き。
グラフィック駄目だし、作りは粗いけどな。
でも楽しいよ。家庭用向きのゲームだ。

世界観も出しやすいし、キャラを売りにしやすいし。
これの続編、と言うかパワーアップバージョンがやりたい。

采京、続編出さねぇかなぁ・・・・

203 :165:02/07/30 23:59 ID:OjpQSYYg
スレの伸び速いね。

>>168
やっぱぬる過ぎかな。
でもR-TYPEデルタのような初心者でも出来る復活を目標に。
いっそ斑鳩のようにアイテム、パワーアップの
概念が無いようにすれば成功するのかも。

204 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:01 ID:utPYUYPs
何も考えずとも、美少女出せば売れるんだよ。

205 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:02 ID:zxqMaM8o
ゲーム天国とか・・・

206 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:04 ID:Gv9vuDC2
大往生では半端に女絡めて超硬派ファンを少し取り逃した気も。

207 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:10 ID:.S0H1CWo
名前忘れたけどモリガン出てくる奴、アレ結構面白かったぞ

208 :カルピス64:02/07/31 00:13 ID:DleasVvo
戦国エースは好きだったナ
>>207はDC版ガンバード2?

209 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:23 ID:utPYUYPs
シューティングも脱衣麻雀みたいにおまけ要素で勝負したほうがいい。
1面クリアするごとにご褒美アニメを表示するとか。

210 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:23 ID:tjaDBeSU
>>206
そんな理由でプレイしないのは本物の硬派じゃないだろ。

211 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:24 ID:vYeAhoH6
萌え要素が皆無なSTGのほうが珍しい世の中になってきてるよーな。
完全に鉄塊しか出てこないゲームって少なくない?
シフトしてきてるって。多分

212 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:27 ID:Fgxl2fE6
時代はポップンツインビーだな

213 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:30 ID:5vj0a8rY
>>212
笑った。

214 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:33 ID:vYeAhoH6
でも俺は益々一般ゲーマーから引かれてしまうと思うんだがね。
閉塞感高まりまくり。今でも濃い層がさらに濃厚になるだけっつーか。

215 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:42 ID:utPYUYPs
格闘ゲームでDOA2がお色気路線で大ヒットしたのを忘れちゃいかんな。
DOA3に至ってはX-BOX購入者の半数が購入するという状態。
硬派とかわけわからんこと言うやつに限って女の色香に弱いものよ。

216 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:44 ID:UZqhJysU
>>215
どこが大ヒットよ。
格ゲーは家庭用の何倍もの売上、利益をアーケードで稼ぐのよ。
格ゲーはやっぱゲーム自体がきちっとしてないと無理。

217 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:47 ID:LetaTsGA
>>190
ブリンクスを朴るなら、ついでだから録画再生も入れてほしいかも。
結構面白いかも知れない、訴えられるかもしれないけど(w

218 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:47 ID:.UjU.ENo
早い話、萌え要素を入れろと

219 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:47 ID:30J6PA1c

>>202
ソルディバイドはいい!!文句無しにいい!!

オリは、いまだにSSで稼動してるw(ノーコンティニュウで今だクリアー出来ん……)



ただ、ロストワールドとは比較するとこっちの方が格下に思えるがw

220 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:48 ID:8dWOPGJ6
まあ要するに・・パロディウス3=2Dシューティング最高峰

221 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:49 ID:tjaDBeSU
>>215
まったくの同意。

222 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:49 ID:T/4PJW7w
>>220
パロディウスは初代以外は糞。

223 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:51 ID:Hs1UkMp2
>>222
初代ってのはどれよ?
MSX版は死ぬほど難しくてお世辞にも名作とは呼べないぞ

224 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:52 ID:omqwLNZ2
パロディウス3ってセクパロの事か?
アレは激しく糞ゲーだろ。

225 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:55 ID:T/4PJW7w
>>223
ああ、MSX版なんてあったな。忘れてたよ。
ま、俺が言いたいのはアーケードで最初に出た奴以外は糞ってことだ。

226 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:56 ID:Hi9oqBNw
全般的にエロ要素ちりばめる必要なんてないから、
クリアーしたらご褒美としてエロ動画を流せばいいんだよ。
緊張と緩和って奴。

227 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:57 ID:Hi9oqBNw
むしろゲーム内容自体はグッと硬派にするぐらいが良い。

228 :名無しさん必死だな:02/07/31 00:59 ID:Hi9oqBNw
シューティングゲーム内にエロ要素いれようとしたところで、
チチビンタリカがいいとこですから。

229 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:00 ID:tjaDBeSU
>>216
つっこむわけじゃないけど。
ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0205/16/news15.html
あと、アーケードで利益を稼ぐ時代は数本のビックタイトル残して
とうに終わってる。

230 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:03 ID:moOuPqDM
2の話はどこへ行ったんだ

231 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:10 ID:LetaTsGA
>>225
荒削りだが面白かったぞ。<MSX版パロディウス

232 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:13 ID:utPYUYPs
ナムコのダンシング・アイのシューティングバージョンはどうよ?
邪魔な障害物を破壊して、ご褒美CGを拝むみたいな。

硬派なシューティングでなきゃ嫌だって人にはお薦めしないけど。

233 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:33 ID:KeEhxma6
DOA2はアーケード版を入荷した店舗は地獄を見て、売り出したテクソは
ボロ儲けの地獄絵図が完成しますた。
STGは麻雀と同列で考えないとこれまた地獄を見るジャンル。
エロメインなSTGなら麻雀と同じように売ることができるかもしれない。

234 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:35 ID:T/4PJW7w
>>233
おいおい。
STGのインカムなんざ麻雀の足下にも及ばないぞ。

235 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:35 ID:Hs1UkMp2
下手すりゃ上海や中国龍の方がずっと稼いでくれるよ

236 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:36 ID:moOuPqDM
ひっそりと永くって事か?奥とか端とか隅とかに

237 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:38 ID:omqwLNZ2
未だにコラムスとか置いてるゲーセンがあったりするけど、あっちの方が
インカム良さそうだ。

238 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:39 ID:Hs1UkMp2
エロ麻雀がインカム良いと思ってるのはエロゲヲタ決定
通信対戦台の麻雀ならそれなりに良いけどね

239 :セガマンセー(・∀・) ◆reds.VxU:02/07/31 01:41 ID:JNUOVjYs
ホットギミックか・・・

チェンジエアブレードやティンクルスタースプライツみたいなのは・・・

240 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:43 ID:T/4PJW7w
>>238
エロ麻雀は実写DVD系は良かったぞ>インカム
アニメ系は総じて脂肪だが。

241 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:44 ID:KeEhxma6
>234
エロ入れて連コで稼げってことだよ。もっと嫁

242 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:46 ID:PUu2Ev.A
>>232
ご褒美CGがあるのはXEXEXとかあったけど・・・イマイチ評判よくなかったな

障害物を破壊ってのはいいかも。
ウザイ弾幕避けゲームとかよりそっちの破壊系ゲームの方が爽快感があって
精神的によさそう。

243 :名無しさん必死だな:02/07/31 01:50 ID:moOuPqDM
飽きた

244 :名無しさん必死だな:02/07/31 02:16 ID:qSoVX7Uw
シューティング離れには、どうせ練習してもクリアできないだろうから手を付けにくい感がある。
昔よりユーザーがゲームを選べる様になったお陰で飽きっぽくなったのかもしれない。
つまり、ユーザーが手軽にクリア出来るシューティングが売れると思う。
例えば1面につき敵はボスのみで全7面。ボスは全種20ぐらいなら
2D格闘のようにパターンを覚えてクリアすることができるだろう。
それでもってスコアアタックに目覚めて欲しい。

245 :名無しさん必死だな:02/07/31 02:49 ID:rmqCGpew
手軽に遊べる → てんこもりシューティング

246 :名無しさん必死だな:02/07/31 02:59 ID:KQgucbYM
クリアするとGLAYのライブ10万名ご招待パスワード出現Ver
クリアするとモー蒸すのライブ10万名ご招待パスワード出現Ver
クリアすると毛虫取りのライブ10万名ご招待パスワード出現Ver
クリアするとウタダのライブ10万名ご招待パスワード出現Ver
のSTGを出すといいと思うよ。死人が出るけど。

247 :名無しさん必死だな:02/07/31 03:02 ID:gnY5n89M
 新規ユーザー獲得の為、難易度は控えめで操作はシンプルに。
敵は脆く、大量に出現。パターン覚えさせて、大量破壊の爽快感を。
 あとハデな演出と、ストーリーも導入した方が売れそう。
英語表記ではなく、日本語で分かりやすく。
いかにもSTGてきな展開は、一般ウケしないだろうから却下。
 とくにムービー必須。一ステージクリアするごとに
美麗なムービー見せれば、映像マンセーなライトユーザーを大量に…。
さらに、萌えと801の要素を入れて、オタと腐女子を取りこめば完璧?

でも、それまでのシューターは離れそうな罠…。

248 :名無しさん必死だな:02/07/31 03:11 ID:vYeAhoH6
ジャンルで考えてる時点でだめなのかもな。

249 :名無しさん必死だな:02/07/31 03:15 ID:Hi9oqBNw
サル玉みたいな微妙なスティック捌きのみのゲームにするとか。
キャラ次第で売れるかも。

250 :名無しさん必死だな:02/07/31 04:51 ID:v/dt250.
STG部分をしっかり作り込んでくれれば、シューターは受け入れると思う。

251 :(´д`;):02/07/31 04:52 ID:B4hnC5P.
俺好きなジャンルはと聞かれたらシューティングって答える奴だけど
シルバーガン以来買ってないよ・・・なんでだろう
シューティングの減少とともに俺のゲーム熱も下がっているな。
ゲーセンも行かなくなった。古くさい画面、パズルみたいなシステムなんてやる気もおきん。
グラフィック・システムの両方でジャンルの方に負けてる

252 :名無しさん必死だな:02/07/31 04:57 ID:qdi1sgXk
まあ正直今の時代2Dのシューティングなんかだされても手抜きって思われるのがオチでしょ?

253 :名無しさん必死だな:02/07/31 05:18 ID:Xw1Rj6wI
シューティングゲームには名曲が多い。

254 :名無しさん必死だな:02/07/31 07:20 ID:iKsSieMw
背景が空ばっかりだったら手抜き言われても仕方がない

255 :名無しさん必死だな:02/07/31 10:17 ID:rmqCGpew
むしろシューター層の意見を無視したゲーム作りをして欲しい。
それがオナーニ脱却への第1歩

256 :名無しさん必死だな:02/07/31 10:42 ID:woDejObQ
>>229
バーチャはアーケードで家庭用の5,6倍利益を出すぞ。
「数本のビッグタイトル」かな?

257 :名無しさん必死だな:02/07/31 10:45 ID:DXq6l9yE
正直飛行機で敵と戦うのはもう飽きた

ぐわんげ以上のクオリティでいっきをだせば
そこそこ売れると思ふ

258 :名無しさん必死だな:02/07/31 10:49 ID:klm/gtz6
いっきは2Dシューティングなのか

259 :名無しさん必死だな:02/07/31 11:23 ID:NbpbIuGQ
2Dシューティングは全くやらない者なんだけど
自機がボスキャラのようにバカデカい2Dシューティングなら遊びたい。
小さいザコなんかは体当りで潰してしまうような豪快なやつ。

260 :名無しさん必死だな:02/07/31 11:52 ID:LetaTsGA
>>258
竹槍さえ取らなければ。

261 :名無しさん必死だな:02/07/31 11:52 ID:tM8VYfmc
宇宙戦艦ゴモラ

262 :名無しさん必死だな:02/07/31 12:35 ID:xN6SGRnM
>>259
自機は小さいけどゼロガンナー2なら体当たりでザコ潰せるよ

263 :名無しさん必死だな:02/07/31 13:46 ID:6FAR7dLc
>>255
>むしろシューター層の意見を無視したゲーム作り
先は長いな…。開発者の中に
「シューティングとは、かくあるべき」「最近のシューティングはこうだから」
とか考えるヤツが結構いそう。

そうは考えなくても、実績が無かったらなかなか予算下りないからなぁ、
ゲーム業界に限らずどの商売でも。
ゲーム業界人はエンターテイナーとしてもっと冒険すべき。なんつって。

264 :名無しさん必死だな:02/07/31 14:35 ID:Uq8VoABY
俺はなーんの疑いも無く、レイストーム(PS)みて「かっこえー!!!」ってなって
STG始めたんだけど、そういうのは珍しいのかな…。
当時は「FF命」でありつつ「STGも好き」というヘンなヤシだったなぁ(w

…しかしながら、レイストームも面倒なシステムが無かったからやってたのかも…
ギリギリインスト無しでもやれそうな感じで。

あとやっぱアーケードってのもどうか。ゲーセン行くかアルカディア見るかしないと
「全く知らないゲーム」だもん。

265 :セガマンセー(・∀・) ◆reds.VxU:02/07/31 16:05 ID:JNUOVjYs
レイストーム サンダーフォース5 R-TYPEΔ アインハンダー

見た目の衝撃度は高かったよね 
はじめてサンダーフォース5のボスの演出を見たときは震えが来たよ
ただ3D表現になって格好よくはなったけど

正直見た目でこれ以上の変革って起こらないような気が
今のハードの進化みたいに ただ綺麗になっていくだけ

266 :名無しさん必死だな:02/07/31 16:33 ID:uDMN0Cco
レイストームはいい意味でシンプルで見てくれよくて良かったなぁ
当時ストゼロ2の対戦に飽きたらやってた。
俺以外の奴はサンダーレーザーしか使わなかった。

267 :名無しさん必死だな:02/07/31 17:07 ID:6FAR7dLc
>>265
>正直見た目でこれ以上の変革って起こらないような気が
>今のハードの進化みたいに ただ綺麗になっていくだけ
シューティングゲームって、開発者の「見た目」に関する煮詰め方・アイディアの出し方が下手だと思う。
解像度とかポリゴン数とか細かいスペックは抜きにして、
他のゲームに比べて根本的なセンスが無いっていうか…。

既存の表現方法を使って、今まで見たこと無い世界を生み出すより、
細かい修正を望むのがもどかしい。昔に比べてもっといろんなことができそうなんだけど。

268 :名無しさん必死だな:02/07/31 17:34 ID:9AvdQDUs
>>267
それはやっぱり「2DSTGとはこうあるべき」というこだわりが大きな壁になってるんじゃないかな。

例えば、アインハンダーで視点が移動するのがウザイと言われたり、
レイストームですら斜め後方の視点が分かりにくいとか言われるし。

269 :名無しさん必死だな:02/07/31 18:02 ID:dOHAijSg
個人的にはレイストームで「見ため」というと、
「敵弾が見えん」
あぼーんしてから「えっ、今 弾 来てたの?」って
どうよ

270 :名無しさん必死だな:02/07/31 18:07 ID:T/4PJW7w
>>269
ホント弾見えないよな。あのゲーム。
なんかストームで感動した奴の前で言うのもなんだが、
フォースの続編ってことで期待した俺は
途方もなくガッカリした記憶がある。

271 :名無しさん必死だな:02/07/31 18:16 ID:6FAR7dLc
>>268
>>263 <-> >>267で俺一人無限ループっちゅう事か(苦笑)。
このご時世、ゲーム、特にシューティングで万人に認められるのは難しい事だな…。
頑張れ開発者。いい歳コイて何だが、俺は夢を見ていたい。

272 :名無しさん必死だな :02/07/31 18:17 ID:rsmUyaAs
>>267
2Dシューのいいところは間合いの判りやすさから来る視認性だから。
1ドットの避けなんて3Dシューだと出来ないよ。
ただポリゴンの使い方が甘い。
どうせ使うなら斑鳩のようにもっとカメラワークに凝って欲しい。

273 :kalma:02/07/31 18:21 ID:mpFggjtA
>199
おれですか?
スマソ

>253
シューティングの曲は、ゆっくり聞く暇無いのに何故か覚えてしまうね。

274 :名無しさん必死だな:02/07/31 20:22 ID:6hXIg1To
アナログスティックで2DSTGはできないよね
64のデザエモンは十字キー操作出来なくて終了だった

275 :名無しさん必死だな:02/07/31 21:03 ID:CAij.fRI
2Dは十字キー向き〜
3Dはアナログスティック向き〜

276 :名無しさん必死だな:02/07/31 21:48 ID:9AvdQDUs
2DSTGが地味なのはシビアなゲームシステムを維持するため
    ↓
それなら少し大味にするかわりに派手にしたら良いんじゃない?
    ↓
それなら3DSTGやってりゃええやんか
    ↓
(´・ω・`)ショボーン

スターフォックス64のローリングを取り入れるのはどうだろう?
と思いついた直後に↑のような思考をしてしまった。

277 :セガマンセー(・∀・) ◆reds.VxU:02/07/31 22:34 ID:JNUOVjYs
ローリングで弾を跳ね返す 2DSTGといえば

スターソルジャー64
すさまじく大味だったけど・・・ 
64互換基盤で出されたという これのアーケード版を見たことがない

278 :名無しさん必死だな:02/07/31 22:36 ID:m5ifp9Xc
斑鳩や大往生は出るのにプロギアの家庭用移植は無しですかねぇ・・・
ドリキャス無くなったの痛いな。

279 :セガマンセー(・∀・) ◆reds.VxU:02/07/31 22:36 ID:JNUOVjYs
スターソルジャー バニシングアースだった

280 :名無しさん必死だな:02/08/01 03:51 ID:rI9kN5B6
>1ドットの避けなんて3Dシューだと出来ないよ。
結局シビアなものが要求されてしまう…>2D

動きに「アソビ」があったりしたダメなんだろうか…。
ザンファインとかブランブランな動きしてたが(システム自体、他のSTGと相当違うけど)。

「余裕を入れる」=「大味になる」なのかなぁ…やっぱり…

281 :名無しさん必死だな:02/08/01 05:43 ID:yMQqjNYU
シューターでなくとも操作性が悪いと評価されると思う
ACTでもそうだけど操作性悪いとストレス貯まるだけ

282 :名無しさん必死だな:02/08/01 06:57 ID:8n84S1qg
>>280
弾幕潜り抜け系には遊びの大きい挙動は向かんな
3Dフライトシューに等速直線運動が向かんように

ただ挙動がアナログ的って事それ自体と操作性の善し悪しは関係ない
マリオ・ソニックはドラキュラ・ロックマンより操作性悪かったか?
勿論内容に合った挙動でなければ操作性は悪くなるが
逆に言えば適合する挙動のタイプが限られて感じられるって事は
それだけ期待・想像する内容が型にはまってるって事だな

283 :( ´ロ`):02/08/01 09:27 ID:DwHSCmKk
昔ナムコが出してた戦車のゲームなんていったっけ?
ビームとバリアーがあって,敵を破壊したときの爆風にあたり判定があって
敵同士で誘爆させていくってゲーム。

284 :名無しさん必死だな:02/08/01 09:29 ID:TsRP4SkU
>>283
ぐろぶだー

285 :名無しさん必死だな:02/08/01 09:36 ID:LXq3RbU2
シューターと言われる人たちが、今のシューティングゲームで
満足してるならそれはそれでいいけど
2Dのシューティング市場は近い将来あぼーんだね。
カプコン、彩京が手を引いたらお終い。

286 :名無しさん必死だな:02/08/01 09:41 ID:rr/0.jMw
大往生で終わりで良いんじゃないかい。

287 :(´д`;):02/08/01 10:26 ID:zJZFy8Pc
一発屋の芸人ってさ、旬な時期がすぎてちょっとテレビから遠ざかると
たまにでてきたときに痛々しいというかまだいたの?という目でみられるじゃない。
芸能人すべてにいえるかもしれないが。

それで一番怖いのはさ、すでに落ち目になったシューティングはたまにでたりすると
まだ作ってたの?という目で見られるところにあると思う。
継続的に発売されていれば慣れでみられるものでも間隔を置くと近づきにくい感じ

だからもう売れるのはどうやっても無理だと思うよ。
人気があっただけにね。田原俊彦とか諸星和己みたいなもんさ。

288 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/01 19:04 ID:7G.EUA1E
玉弾きと言えばギガウィングが。
二人プレーなら初心者でも楽しめるし。

289 :名無しさん必死だな:02/08/01 19:42 ID:.vxi/Uvc
>>288
初心者は弾見て逃げます>ギガ。

サイヴァリアも最近では難易度低め…(それでも自分には大変だが)…らしいけど
あの弾見たらやらないだろうなぁ…。

290 :名無しさん必死だな:02/08/01 20:09 ID:iqgxazc6
>>289
初心者は非弾幕ゲーの12スタッグも1944もやりまへんw

291 :名無しさん必死だな:02/08/01 20:13 ID:r4t5WF2E
2DSTGは見られもすらしていないでしょ。シューター以外には。
なんかの間違いで注視されたとしても、シケた絵面やアホみたいな弾幕に
シラケられるだけだしな。

これまでの2DSTGという様式は頑ななシューターと共に沈んで行くしかない。
実際様式から逸脱したら誰も付いていかないでしょ?

改良を施して別種の魅力を発揮し、新規客のみで昇華していくことは可能でしょうか?

292 :名無しさん必死だな:02/08/01 23:55 ID:TsRP4SkU
>>291
同意ー。

293 :名無しさん必死だな:02/08/02 00:20 ID:IroIPqMA
STGのうまい奴が初心者達の身近にいなくなったのが、今の現状じゃないかな?
気軽に初心者とうまい人での二人プレイも出来ないしね。
ギガウィングや彩京STGだとSTGをやらない人とのプレイが
やりやすかったよ。個人的に

接客プレイが出来るようなSTGがあってもいいんだけどね〜
ただ、「接客ゲー=対戦ゲー」じゃなくて「接客=協力(場合により対戦)」の形が
個人的にいいな〜と思ってるけど。

294 :名無しさん必死だな:02/08/02 01:43 ID:tT9xmjk2
>>291
逸脱したゲームって例えばなによ?

295 :名無しさん必死だな:02/08/02 01:45 ID:vFTHjItA
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020801/arika.htm

↑これを見て「STGやりてー」って思うライトユーザーはいないと思う…。

296 :名無しさん必死だな:02/08/02 01:50 ID:MMEEVitQ
片一方がアタッカー、片一方がディフェンダー。
ディフェンダーはほとんど攻撃力が無いので攻撃は基本的にアタッカーが担当。
一方、アタッカーは耐久力の低いのでガチガチに固いディフェンダーが守る。

こんなのはどうでしょ? 2人プレイ前提っぽいのがアレかもしれんけど。

297 :名無しさん必死だな:02/08/02 01:52 ID:vFTHjItA
コンパイル式の「アイテム取った瞬間無敵」復活きぼんぬ。

298 :名無しさん必死だな:02/08/02 02:36 ID:Ilnejy6U
>>295
大往生のムービーのことを言ってるのだとしたら間違い
ライトユーザーはその前にページ見ないw

299 :名無しさん必死だな:02/08/02 02:56 ID:uarQMq4Q
最近多少弾幕STGやるようになった者ですが
>>295のリンク先見て( ゚д゚)ホスィとか思ってしまった辺り既に引き返せないところまで足突っ込んでるんでしょうか(;´Д`)

300 :名無しさん必死だな:02/08/02 04:51 ID:MAu6k/.Q
大往生は基本的に自分ら(CAVE)についてきてくれたユーザー向けだから
これでSTGがどうした弾幕はどうしたって語るのは違うね。

301 :名無しさん必死だな:02/08/02 11:03 ID:mJAJI0X6
ってことは大往生5000本売れた!成功!ってわけだな

302 :(´д`;):02/08/02 14:12 ID:Vu2r4QwU
>>295
ムービーが90度傾いていて見づらいんだけど・・・

303 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/08/02 18:45 ID:c18SRQ5s
>>288
初心者は2人同時にリフレクト張って終了

つうかWMVファイルプラグインエラー出て見られん
何が問題なんだ

304 :名無しさん必死だな:02/08/02 19:07 ID:MMEEVitQ
>>303
「もしかして、2機が交互にリフレクト張れば無敵なんじゃないか?」
って事も気づかない香具師はいらない。とか煽ってみる。

いくら初心者でもそれくらいは頭働かせてホスィ…。

305 :名無しさん必死だな:02/08/02 19:14 ID:MMEEVitQ
>>293
2DSTGって「1人プレイが大前提、2人プレイはおまけ」ってのがほとんどだもんなぁ。
確かに「1人プレイもできるけど、2人プレイ(以上)ならすごく楽しい」ってのがあってもいいよね。

306 :名無しさん必死だな :02/08/03 00:27 ID:VkoUOFgc
普通の人はゲーセンに複数で来るから
ガンシューのように2人プレイが楽しいのはいいね。

今まで2人プレイが楽しいシューティングはあったのだろうか。
もしあったとしたらそれがヒントになるのかも。

307 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/08/03 01:02 ID:Fn4OLqdM
>>304
それが出来れば苦労しないよ
大抵大量の弾が出てくる所でビビって同時にリフレクト張ってその後脂肪

>>306
ツインビー

308 :304:02/08/03 01:55 ID:TShQWilE
>>307
ダメかー。
なにも初プレイで気づけ、とまで言うつもりは無いんだけどなぁ。

309 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/08/03 06:28 ID:K5wGXgS.
気付く気付かないというより分かってても頭が反応出来ずに反射的にリフレクト貼っちまう
まあそれが面白いんだが

全く関係無いが1Pプレイ時にCPU機が援護してくれたりする2DSTGって無いのかなぁ
こっちが危なくなったらボム使ってくれたりボスの弱点とか攻撃回避方法教えてくれたり

310 :名無しさん必死だな:02/08/03 08:15 ID:v0HjeCrc
>>307
操作方法を理解してるなら、考えつくし出来ると思う
ただ、出来たとしてもその時点で大味なゲームとしてしか印象に残らず
1回クリアして終了ということになると思う
スコアをねらったり、ノーコンテニュークリアとか
そういう方面には考えないだろう

結果、STGって何がおもしろいの?と

311 :名無しさん必死だな:02/08/03 10:53 ID:OIIucXwM
高橋名人のお言葉(うろおぼえ)
「なんでシューティングって売れなくなったんだろう…(中略)
敵の派手な攻撃とか、演出ばかりに力を割いたものが増えてきたよね。(中略)
シューティングの本質って、『敵より早く相手に弾を撃ち込む』ことだと思う。言わば、西部劇のガンマン(中略)」
スターソルジャー バニシングアース
取扱説明書より
( ´,_ゝ`)プッ

312 :名無しさん必死だな:02/08/03 12:15 ID:KxYO/hTc
桜井@HAL研にシューティングを作らせてみたらどうだろう?
あの人、実はシューティングを作りたくてたまらないらしいし。
(確かスマブラ公式サイトでそんな事を言っていた)

実際、桜井カービィって必ずシューティングが入ってるんだよな。
(初代の海面ボス戦・夢の泉のナイトメア戦・DXのノヴァ戦)
あと、スマブラもエンディングがシューティング風だったり。


あの人なら、初心者から上級者まで楽しめるシューティングを作れそう。

313 :名無しさん必死だな:02/08/03 13:15 ID:sP.uEjXg
>>294
具体的に出たゲームの事言ってるんじゃないのでは?
このスレでも「そんなのシューティングじゃねぇ」みたいな意見見かけたような・・
レイストームの挙動かな?を見てがっかりしたとか。

314 :名無しさん必死だな:02/08/03 13:22 ID:wv7u/wDE
桜井氏はFCDのガルフォースに感銘を受けてHAL研に入ったらしい

315 :kalma:02/08/03 17:53 ID:ZbMxVzsQ
>312
桜井氏ならかなりのユーザーを満足させるSTGを作ってくれるかもしれないな

316 :名無しさん必死だな:02/08/03 17:54 ID:4jBJqlK6
なにより宮本さんと違って60fpsにこだわるからな

317 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/08/03 17:55 ID:T3yqTJAg
2DSTGに60も糞もあるかよ

318 :kalma:02/08/03 18:48 ID:ZbMxVzsQ
GC、PS2辺りで処理落ちではなく、
弾の速度が画面上の弾数によって変動
にすれば、割と難易度の低い弾幕系作れるかも

319 :名無しさん必死だな:02/08/03 19:15 ID:TShQWilE
>>318
現状の2DSTGで使われまくってる「プログラム処理による意図的な処理落ち」ではなく、
弾の速度自体が変化する(自機の移動速度などは変わらない)って事ですか?

320 :kalma:02/08/03 19:22 ID:ZbMxVzsQ
>319
そうです。
自機の速度は一定だから避けやすいかなぁ、と
逆に弾数が多いほど弾が速くなるって事も可能だし

321 :名無しさん必死だな:02/08/03 20:03 ID:KxYO/hTc
つーか桜井よ、カービィでシューティングを作れ、と。
カービィなら、SHTに普段手を出さなさそうな子供層も取り込めるかも。

まず子供に興味持たせなきゃ、次世代のシューターは出てこないっしょ。

322 :名無しさん必死だな:02/08/03 20:15 ID:b/YTQxNw
任天堂アクションの亜流しかつくれない桜井に
SHTが作れるわけないじゃん(w

323 :名無しさん必死だな:02/08/03 20:16 ID:b/YTQxNw
>>317
FCの30fpsの1942やエクゼドエクゼスに泣いた俺の気持ちは
妊娠にはわからんだろうな。

324 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/08/03 20:18 ID:T3yqTJAg
分かりたくも無い

325 :名無しさん必死だな:02/08/03 20:40 ID:4oroy3Pk
今日、レイフォースをやっていて隣のマクロスの二人プレイをチラッと見ていたら
画面中央より上で何気も無い単発弾であっさりとやられてますた。

初心者は自機が何処にいるかがわからない時点で終わってると思いますた。

326 :名無しさん必死だな:02/08/03 23:10 ID:dVPsZ976
グラ4は2DSTGに入りますか?

327 :名無しさん必死だな :02/08/03 23:24 ID:VkoUOFgc
>>326
入りますが何か?

シューティングの移植する時はもう少し考えてもらいたい。特にコンテニューは。
どんなRPGでも全滅したところから無限に復活できるのは無いぞ。何らかのデメリットがある。
バガンのように時間によってコンテニュー回数が増えたりするのが少ないのは何故であろう。

彩京のようにあからさまなデメリットは引くけど。

328 :名無しさん必死だな:02/08/03 23:25 ID:NcCumjgc
>>324
知ったかはもう書き込まなくていいよ。

329 :名無しさん必死だな:02/08/03 23:28 ID:dVPsZ976
マジレスされちった・゚・(ノД`)・゚・

330 :名無しさん必死だな:02/08/03 23:52 ID:HZZoVGMM
>>322 でもカービィなら売れると思うぞ

331 :名無しさん必死だな:02/08/03 23:57 ID:LVn2ZhUU
信者云々に話を持って行く馬鹿は消えてくれ。

332 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/08/04 01:01 ID:tcqFuqYM
ここはひどいインターネットですね

333 :名無しさん必死だな:02/08/04 02:18 ID:f5f68dY6
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VG5M-OBT/otama.html

ちょっと暇潰しに好きな曲で弾幕を避けてみよう、なんつって。
これみたいにビートマニアの亜流で、好きな曲で楽しめるSTGとかね。
バラード系はイージー、ロック系はハードとか、意味もなく大型筐体を使って
音ゲーの新作的扱いで騙そう。

334 :名無しさん必死だな:02/08/04 02:30 ID:sTR3mAh6
>>328
やっぱシューターは閉鎖的だなと思いました。

335 :名無しさん必死だな:02/08/04 02:37 ID:cic5ixUI

近所のゲーセンで昨日、初めて斑鳩を2Playしてる人を見た。。
上手い上手くないではなく、見てて気分的に一瞬引いた。。。

カップルなら理解できるんだが、野郎二人ではちょっと・・・・・・・。

336 :名無しさん必死だな:02/08/04 02:52 ID:4AK6PCsE
なぜ?俺は二人プレイはやらないが、そこで引く理由がわからない。

337 :名無しさん必死だな:02/08/04 03:54 ID:cic5ixUI
>>336
オリの固定概念だが、シューティングなんて一人で道を切り開いていくものと言う思い込みがあるから。。

逆に質問なんだが、何故ご自分は2Playでしないのか自分に問いただしてみては?

338 :名無しさん必死だな:02/08/04 04:20 ID:ZSuVhEww
せまいから

339 :名無しさん必死だな:02/08/04 04:59 ID:AbZc3OIs
孤独だから

340 :名無しさん必死だな:02/08/04 07:48 ID:uRdJFk/o
一人で2人プレイするのはどうですか。

341 :名無しさん必死だな:02/08/04 09:29 ID:cic5ixUI
リブルラブルだけで十分です。。。

342 :名無しさん必死だな:02/08/04 12:14 ID:sb3F0TMU
1943とかロストワールドとかラストデュエルは
二人プレイ面白かったよ。

343 :名無しさん必死だな:02/08/04 13:39 ID:J2YcsGPo
>>335
カップルのほうが凄い気がするがどうか

344 :名無しさん必死だな:02/08/04 14:19 ID:qSlO5uD6
コロコロタイアップでシューティング漫画を連載して貰うとかどうだ。
なんか「神の示す道」とかいって1ドットの隙間をかわしまくるやつ。

345 :名無しさん必死だな:02/08/04 14:42 ID:cic5ixUI
>>343
いや、オリの地元では怒首領蜂をカップルでやってる所よく見る。なんか和気藹々してていい感じですw。(注:当然の如く、速攻で死にますが・・・。)



>>344
その普及方法は、いま時でいいんじゃない??。
いままでここの掲示板で見てきた「誰にでも出来る新しいシューティングを」って言葉なんかよりなんかよりかなり確実性自体高いような。。。

346 :名無しさん必死だな:02/08/04 19:21 ID:1CGbuw22
まさに『ゲームセンターあらし』

347 :名無しさん必死だな:02/08/04 20:02 ID:dEjeOvmQ
>>345
タイアップは「商品」じゃないと無理っぽい…。
たまにコミックボンボン買ってみたりするが(笑)、キャラクター性がある
商品ばっかり。

家庭用だと、「良い子はテレビから3メートルぐらい離れましょう」
な感じに…。弾幕はイカン…。

348 :名無しさん必死だな:02/08/04 22:16 ID:M.LBxb0Y
>>327
> どんなRPGでも全滅したところから無限に復活できるのは無いぞ。何らかのデメリットがある。
マジレスすると、デメリット無しで無限に復活できるRPGはあります。
自分が知っているうちではGBサガ(1〜3のどれかは失念)や聖剣LOM。

> バガンのように時間によってコンテニュー回数が増えたりするのが少ないのは何故であろう。
プレイヤーの「プレイ時間によって上手くなる→コンティニュー回数が減る」
に逆行していて合わないからだと思われます。
実際、フリーコンティニューのないSTGはその点が不評となる場合があるようで。

349 :名無しさん必死だな:02/08/05 02:12 ID:VgkkMFSM
>>347
いやいやこれからは洗脳の時代!(ってもう始まってる??)
小さい頃から仕込んでいけば、立派な大人になったとき「俺様はシューターだ〜〜」(もしくは「あちきはシューターヨ〜〜〜」)と胸を張って言える人種が欲しいと思える今日この頃。。。(この動作自体立派な大人ではないが・・・)



行きつけのゲーセンに行ったら知ってるガキから「お兄さん、斑鳩奢って」と言われた。。
「てめ〜に奢るくらいならもっとやり込んで上手くなるよ」と言ってやりたかったが何故か金の余裕も無いくせに奢ってしまった???。
ガキなんでそのワンコインが一分持たないって〜のは見てて痛かったよ。
マジッ どぶ に捨てた気分だった。が、先行投資だったと自分に言い聞かせ忘れることに・・・・。(先行投資でありますように。このようにして将来のシューターは作られるのか??)

350 :名無しさん必死だな:02/08/05 07:58 ID:8TkQ6XWE
おこちゃまが「斑鳩」を読めると言うのか!?

351 :名無しさん必死だな:02/08/05 09:01 ID:0QH5MkyY
シューティングをやるユーザーも
シューティングを作る会社も
突っ走りすぎ。

352 :名無しさん必死だな:02/08/05 09:14 ID:KKMGf8As
   /::::://::::::i:i:::::::::::|:|::::::::ii:::::::::::ii:i!::::::::::',:|:::::::|:::::::::::::::::::゙,
   //:::/::::::i::::::|:|::::::::::ii:i:::::::::゙,,::::::::::|i ii、:::::::::|::::::::|::::::::::::::::::゙,
  //::::i:::::|:|:::::::|i:ii:::::::::゙,',',',::::___ニ--ゝ-==ミ:_|::::::::|:::::::::::::::::::|
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  | ||::::::i:::::i::ii:::::_、-ー      ''/!!!i`~`゙;;ヾ|::::::::::i~^`、:::::::::i
  `ii i:::::|i::::iヽ/ ,,.:::::::      ^ i|||ii;;;;:::i} |:::::::::::i^:: i:::::::::゙、     かわいくすれば
   ゙、゙、::゙、、ゝ //i||~~^:       ゙、ii::::::::i |:::::::::::゙/ /:::::::::::゙、
    ゙/ |:\ ヨ゙iiii:::::i゙、        >ー"~ |::::::::::::゙/::::::::::::::::゙、      売れますわっ
       |:::::\' ゙、;;;;;;;i            .|::::::::::::゙、:::::::::::::::::゙、
       |::::::::::゙、  >"~ ヽ _..--..       |::::::::::::::゙、::::::::::::::::゙、
    i~゙゙゙゙、i:::::::::::::゙、      ゙、/^|     /.i:: ::::::::::::゙、:::::::::::::::::゙、
    \  \::::::::ii:^-、_     ゙''''    /   i::::::::::::::::゙、:::::::::::::::::゙、
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      ゙、  ゙、:::||::::::::|::::::::::\:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::\::::::::::::::゙、
    /^~~~~゙\.--、:::|゙、::::::::::::::__/フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙、::::::::::::::::::::\::::::::::::::゙、

353 :名無しさん必死だな:02/08/05 09:28 ID:VZKyhHZs
>>348
罪と罰は点数でコンティニュー増えたよね
2Dじゃないからスレ違いかもしれないけどさ

354 :名無しさん必死だな:02/08/05 09:31 ID:KKMGf8As
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i     感動させなさいっ!
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !      感動させれば売れるわっ!
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    /
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ

355 :名無しさん必死だな:02/08/05 09:40 ID:1/7lUUZM
>>ID:KKMGf8As
どっちだよ…。

356 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:29 ID:iTpJsLG.
SSバニシングアースは3回ぐらいやると「うわーやっぱつまんねー」と思えてくるが、
一ヵ月くらいの周期で「ひさしぶりにやりてー」と思えてくる。
これは名作の証なのかそれとも俺が病気なのか

357 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:30 ID:t68G3Juk
かわいく感動させれって事か。

358 :セガマンセー(・∀・) ◆reds.VxU:02/08/05 13:50 ID:gWwzxYRg
おすぎの感動したの評価は 金で買えるじゃねえか

>>356
病気だ つーか俺も激しくやりたい (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル デモウッチマッタ

359 :名無しさん必死だな:02/08/05 21:20 ID:W6YGD4V2
>>353
罪罰は100ヒットごとにコンティニュー+1ですね。

このゲーム、基本的には1P専用だけど射撃担当と移動担当に分けることで
2Pでも遊べるのが面白いと思いますた。

360 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/05 21:50 ID:ngunihuw
ティンクルスター

361 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/08/05 21:55 ID:aIRidies
>>352よりも>>354のほうが売れそうな悪寒

362 :kalma:02/08/05 21:58 ID:FksynUsg
>361
その方が売れるだろうな

363 :名無しさん必死だな:02/08/05 23:01 ID:jvuhDMKs
>>362
なんで?

364 :kalma:02/08/05 23:41 ID:FksynUsg
>363
キャラかわいいと買わない人は結構いるけど
感動するから買わないって人はあんまりいない
と思う

365 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/08/05 23:42 ID:aIRidies
>>364
そういう意味ではない、
ギャルゲーチックな女の子よりもおすぎが出たほうが売れるという意味ですよ

366 :kalma:02/08/05 23:44 ID:FksynUsg
>365
それはそれで売れそう。
超兄貴の様にある種のパーティゲーとしてヒットしそう

367 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/08/05 23:47 ID:aIRidies
水曜に爆笑とピーコとやってるハッピーなんとかって番組ののりでひとつ

368 :名無しさん必死だな:02/08/06 00:12 ID:5AQBAgy6
1P:おすぎ
2P:ピーコ

369 :名無しさん必死だな :02/08/06 01:02 ID:wy3tTOiY
>>348
マジレス感謝。
フリーコンテニュー無しは不評か・・・
何でライトユーザーはRPGのレベル上げや謎解きには努力するのに
相手のパターンを研究して試行錯誤する努力はしないのだろうか。

買ってすぐクリアできるゲームやって楽しいかね。よくわからん。

370 :名無しさん必死だな:02/08/06 01:10 ID:DAN8WBoY
>>353
家庭用だから出来た事だよね。
アーケードに限定しなければ色んなアイデア使える、
でも無理だろうなぁ。

371 :名無しさん必死だな:02/08/06 01:14 ID:DAN8WBoY
>>362
感動できるかどうかはやってみないと分からないので
新規ユーザー獲得には繋がらないと思う。
かわいいのが受けるかどうかは置いといて、
一発で伝わるのはこちら。

372 :名無しさん必死だな:02/08/06 01:40 ID:r9ELyt3k
>>359
>射撃担当と移動担当に分ける
それはガングリフォンの二人羽織モードのことですか?

373 :名無しさん必死だな:02/08/06 06:30 ID:NMoCKv8g
>>369
努力が目に見えるからでしょうな。
目に見えないものでも、クリアすればご褒美(ストーリーが進める、アイテム入手 等々)
が貰えて…。

シューティングにはノーコンテニュしても(一般の人にとっては)なんの
ご褒美もないしなぁ………で、フリーコンティニュー。

>かわいい or おすぎ(違
やっぱり見た目でわかるのは「かわいい」…っぽいけど、
「ギャル絵」ではマイナス要素も含んでいると思われ。
ケイブの「うお太郎」みたいなかわいいがいいなぁ…。

>罪罰
罪罰ってミッキーのDDRコントローラー使えるのかなぁ…?
もし使えるんだったら移動担当にして………(滝汗

374 :名無しさん必死だな:02/08/06 07:00 ID:fWMfv2pE
>>371
俺もそう思った。

なぜkalmaって奴は自分の好みっつーか”望み”を”売れる”に当てはめようと
するのかねぃ。
ちゃんと現在のシューティングの市場規模を考えて発言してくれ。

375 :名無しさん必死だな:02/08/06 09:15 ID:td7.LRLA
イマドキのRPGとかって、決定ボタン押すだけの単純作業じゃん。
そんなもんに浸ってる連中にSTGや格ゲーなんてやらせても無駄。
結局滅びるんだよ

376 :名無しさん必死だな:02/08/06 14:38 ID:jbafmAM2
RPG+格ゲーというテイルズシリーズがありますが。
RPG+STGを作ったら面白いだろうか…?

377 :名無しさん必死だな:02/08/06 15:21 ID:XgKrrEvQ
>>373
ストライカーズにはノーコンティニュー褒美あったね
他ジャンルで言えば、スーパーメトロイドの3時間クリアみたいなもんかね

378 :名無しさん必死だな :02/08/06 17:04 ID:wy3tTOiY
>>376
戦闘部分がシューティングか。
その場合はザンファインのようになるなのか。

379 :名無しさん必死だな:02/08/06 18:27 ID:67uZK.Fo
kalmaが出てくると必ずループする、
過去スレみても同じ事ばっか言ってる
大した事 書かないくせに必ずageるのはやめてくれ

380 :名無しさん必死だな:02/08/06 20:43 ID:RFaNBZy2
>>379
同意。
彼には他人の話を聞けと言いたい。

381 :kalma:02/08/06 23:05 ID:zMr0Aez.
>376
PCエンジンのダンジョンエクスプローラは
RPG+STG的なゲームと言えるかも

382 :名無しさん必死だな:02/08/06 23:13 ID:sbw6WKAk
それ言ったらガントレッドも
そういやつっこみ型3DSHT出ないねぇ

383 :お飯食い上げされた人:02/08/06 23:15 ID:PhreFqXU
激写ボーイ2も熟れなかったな
シューティングなのがだめだったか

384 :名無しさん必死だな:02/08/06 23:17 ID:r9ELyt3k
FCのアルテリオスは無視ですか?>RPG+STG

385 :kalma:02/08/06 23:18 ID:zMr0Aez.
>382
ガントレッドはやったこと無いのでよく分からんです。
アレもアイテムでパワーアップしたり残機があったりするんですか?

386 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/06 23:37 ID:LTYw7YK6
レーシングゲーム+RPGのゲームもそこそこ売れたみたいだし
RPG+STGも売れるかもね。

387 :名無しさん必死だな:02/08/06 23:57 ID:6fnaNhqo
むしろレース+シューのが

3Dの話になるかこれは

388 :名無しさん必死だな:02/08/07 00:00 ID:MNYBEsH6
世間的には売れたとしても、そんなのは俺は買いたくないなあ<RPG+STG

389 :kalma:02/08/07 00:03 ID:yWHP0X6M
>387
洋ゲーにそういうのがけっこうあるよ

390 :名無しさん必死だな:02/08/07 00:07 ID:pnXveVY6
知ってる
だから3D限定の話になっちまうなあとオモタ

391 :kalma:02/08/07 00:12 ID:yWHP0X6M
>390
レースゲーは3Dしかないからなぁ

マリオカートはレース+シューティングと言えなくも無い
とおもた

392 :名無しさん必死だな:02/08/07 00:27 ID:9YqbtM5A
「撃つ」ゲームであればSTG的なんだ。
( ´_ゝ`)

393 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/08/07 00:28 ID:c.swaADo
疾風魔法大作戦

394 :名無しさん必死だな:02/08/07 00:34 ID:ltb05AK2
SFCだったら緑コウラの扱いには自信があった。笑。

395 :名無しさん必死だな:02/08/07 00:36 ID:wmmYxVXk
ワイプアウト

396 :kalma:02/08/07 00:39 ID:yWHP0X6M
>395
面白いけどスレ違い気味
ワイプアウトフュージョンやりてぇな

397 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:01 ID:oVZbPQzc
>>392
「撃つ」と「避け」であってこそ、STG的な感じですな。
…もちろん「避け」ばっかじゃ、いけないはずなんだけどね…。

(「撃つ」を変換したら、最初に「鬱」出ました鬱。)

>STG+レース
ま、まさにガンビートじゃねーか!!!

…忘れよう…。
…やりたかったが…。

398 :名無しさん必死だな:02/08/07 06:53 ID:64vIDcZ2
SHT+RACと言えばマッハライダーとエクストリームGを忘れてはならない

399 :名無しさん必死だな:02/08/07 20:20 ID:/OvSXmsY
ここは思い切ってSTG+格ゲー。

400 :名無しさん必死だな:02/08/07 21:34 ID:bDiUEiyg
RPGもRACもAVGもSLGも格闘も
”売れない要素”とは合体したくないだろうね。

401 :名無しさん必死だな :02/08/07 23:44 ID:daOiRGDU
>>400
ウルセエ。頼むから合体させてくださいって言わせてやる。

402 :名無しさん必死だな:02/08/08 01:05 ID:QqBRCmTE
>>398
あと実はアイレムの「ギャロップ」
が最初RAC+SHTだったのは秘密らしい。
(聞いて俺もビクーリした。)

403 :名無しさん必死だな:02/08/08 01:07 ID:O2wgRKYg
>>397
ガンビは結局お蔵入りになったのか?
もしかしたら激レアで出回ってるとか、淡い希望を抱いていたのだが。。。

404 :名無しさん必死だな:02/08/08 01:10 ID:QqBRCmTE
>>403
あまりにもあれなので

オクラ入りだそーです。

前川タンがインタビューで言ってました。

405 :名無しさん必死だな:02/08/08 01:10 ID:h9nw6rQc
>>401
ワラタ

406 :名無しさん必死だな:02/08/08 01:58 ID:0NjWsifs
>>402
そー言われてみれば…
今なら秋葉原のHeyでギャロップが出来るぞ

407 :(´д`;):02/08/08 17:53 ID:Ry1bpLhI
(゚д゚)ハッ

芸能人がプレイすればいいんだ。
あゆやモー娘やガクトや嵐が必死になってプレイするの。
んで火がついたらガチンコで合宿
仲間割れやケンカや予想外なセリフを口にしたり・・・
ちょっと古いけど小泉さんにもやってもらって「クリアした、感動した」
癒しキャラにも頼んで「もーどにでもしてー」でしめる
やった、これは売れそう

あ、やってもらうゲームがないじゃん・・・(´д`;)

408 :名無しさん必死だな:02/08/08 23:15 ID:TI3VC3U2
求められてー捨てられてー

ギャロップって何さ

409 :名無しさん必死だな:02/08/09 00:50 ID:t7bfM1jI
>>407
ネタな部分はおいといて、それって結構有効っぽいんだよね。
ゲーヲタでない芸能人が出来るSTGって少なそうだけど。

410 :名無しさん必死だな:02/08/09 12:01 ID:VIUvVB6M
バニシングアースとか。
あれなら何も考えないで撃ちまくっててもそれなりに進めるし(w

411 :名無しさん必死だな:02/08/10 12:43 ID:dymU.EIc
24時間ぶりのカキコ&age

412 :kalma:02/08/10 13:04 ID:uAByfpPQ
久しぶりに怒首領蜂をプレイしたが、処理落ち殆ど無かった。
昔と何か変わっているような気がするのは気のせいですか?

413 :名無しさん必死だな:02/08/10 13:10 ID:w2msXrPE
ヘビーからライトまで、ゲームユーザーの大多数がやって面白ければ、売れると思います。

414 :名無しさん必死だな:02/08/10 20:17 ID:4yKpTKbA
>>407,409
いっそのこと芸能人をゲームの登場キャラにしてしまえば
販促がてら、その芸能人がプレイしてくれるんじゃない

415 :名無しさん必死だな:02/08/10 22:51 ID:5dK8I14U
>>413
そんなSTGはどうやったら出来るのか、それを考えるのがこのスレです。
もう1つ言うと、大多数でなくて4、50%程度でもいいんじゃないかなと。
現状のSTGだと…20%もないかな?下手すると10%前後かも。

>>414
芸能人が出てくるゲームでろくなものがあったのかと小一時間。

416 :名無しさん必死だな :02/08/10 23:43 ID:1tZ3VC72
>>413 >>415
そういう理想のゲームが作れたらいいがどっちつかずに終りそう。
一般人はやらずにマニアも馬鹿にしてやらない。

マニア向けに作った斑鳩がこけてガンパレオタ向けに作った式神が受けた事から見て
シューター以外をメインターゲットに作って
ある程度市場が出来てから大多数が出来るゲームは遅くないのでは。
遊戯王やポケモンの成功から見てガキ向けはヒットしたら貰いが大きいから
ガキ向けに特化したシューティングをつくるべき。
どんなやつを作れといわれても困るけど・・・

417 :名無しさん必死だな:02/08/10 23:49 ID:D0GRBXhk
>414
肖像権云々でよけい金がかかるかも。

418 :名無しさん必死だな:02/08/11 01:17 ID:5dpu2pyE
>>416
よくあるSTGの設定みたく、「1作品で戦況を逆転できるものを」
って考えてしまうのがそもそもの間違い、って事なのか。

で、子供向けのSTGに親しんで貰うためのゲームを作るとなると、
やはりアニメやマンガのキャラものになるんだろうか。

419 :名無しさん必死だな:02/08/11 01:24 ID:3oV045ZU
>>415
スレ違いだが、糸井のバス釣り
>芸能人ゲー

420 :名無しさん必死だな:02/08/11 03:48 ID:OWw52vVs
とりあえずXboxで出る雷電ファイターズをカット毛

421 :名無しさん必死だな:02/08/11 05:25 ID:LvMgDeSI
2Dシューティングはゲームとしては
最古のゲームのたぐいになるから、
たいていのアイデアは出尽くしてる。
ドラゴンボールのようにインフレ化しまくってる
ヘビメタのような様式美の世界。

関係ないが、SSのA/RPGのレイアースは
ラスボス戦がいきなりシューティングなので笑った。

デジコのシューティングゲームを出せや

422 :名無しさん必死だな:02/08/11 05:52 ID:TJu7Ov8Q
パロディウスが出ればいいんだ。

423 :名無しさん必死だな:02/08/11 09:47 ID:8x5HvNJY
>>416 >>418
上の方(>>344)でも出てるけど、コロコロ連動企画にすればどうだろう。
コロコロ連動企画にするためには、漫画化しやすいSTGにすればいい。

当然主人公は少年or少女で、舞台は現代。(感情移入しやすいように)
血なまぐさくないストーリーとキャラの立った敵キャラ、ライバルの存在。
そして、派手で強そうで特徴ある(攻略法を知るとかわしやすい)攻撃。

424 :名無しさん必死だな:02/08/11 14:55 ID:swT2AjfQ
>アニメ
ぐわんげ風の地上戦STGな「犬夜叉」とかどうかな?
…って、接近戦しかしないか。

芸能人からやや外れるけど、映画はムリかな?
…余計金かかるか…(SFC時代は結構多かったけど)。

>>421
デジコってビームとか撃てるんだっけ?。
なんかミニゲームでありそうだなぁ。

>>423
ボンボン派の漏れはどうすれば…。
最後の1行以外はエスプそのものな気がしる…。
いろりって消防だし(JBは厨房)

425 :名無しさん必死だな:02/08/11 15:35 ID:tETMKyOA
>>421
セガガガもラストはシューティングですた。

426 :名無しさん必死だな:02/08/11 17:27 ID:.dFeaykw
目からビームはデジコの基本

427 :Where is ADK:02/08/12 00:02 ID:CoI9qIO.
ティンクルスター・スプライツって、売れたの?
二人対戦がメインっぽいし、かわいい(?)し……。

428 :名無しさん必死だな:02/08/12 01:43 ID:JBXJAWVo
一部熱狂的なファンがついた程度

429 :名無しさん必死だな:02/08/12 11:09 ID:sP2+j6l0
>>427
売れてるから色々な機種に移植されてる。

430 :名無しさん必死だな:02/08/12 11:28 ID:KAvHxDSs
ところでさ、ストライカーズ1945Uてさ、無図区内?
PS版だけどさ,イージーじゃないと2週目までに一回は魂ティニューサセラレル
あとボムとメーター邪魔。マジ邪魔。

431 :名無しさん必死だな:02/08/12 20:07 ID:zQeyBaFQ
>>430
1周クリアしようとするなら難易度はやや難しめ、
ある程度のステージ(4、5面あたり)まで行くのが目標なら難易度は易しめ、
脊髄反射避けだけで先に進もうとするのはやや難しめ、
敵の攻撃を覚えるようにして先に進もうとするのなら普通、

てな感じなんだと思う。

432 :名無しさん必死だな:02/08/13 20:00 ID:LVVllu6Q
約24時間ぶりカキコ

433 :ごんちゃん:02/08/13 20:11 ID:Fg8mSzKF
職人ドット絵のツインビーがやりたいな。

434 :名無しさん必死だな:02/08/13 20:32 ID:c9gKKBAE
>>430
メーターが邪魔ならセレクトで消せ

435 :名無しさん必死だな:02/08/13 22:26 ID:clstxsWn
>>416
>マニア向けに作った斑鳩がこけてガンパレオタ向けに作った式神が受けた事から見て
その2作品は単に完成度の差だろ
式神はガンパレオタ向けかも知れないがちゃんとシューティングとして成り立ってるだろ
いい加減に式神を認めろ、ボケ

436 :416:02/08/13 22:58 ID:FdMGqYVZ
>>423
でも確かコロコロって玩具以外認めないと違った?
まあ玩具作ってそのシューティング作ればいいか。

>>435
式神を認めろねえ。あんな雑なのプロの作品じゃないです。
システム、あたり判定、ビット稼ぎ等アラが多すぎ。
別に斑鳩がいいというわけじゃないよ。
プロギアでもゼロガン2でも別によかったし、
ただ一番雑誌の露出度が多いから選んだだけ。

437 :名無しさん必死だな:02/08/13 23:01 ID:BZN4J3U5
だれがどうかんがえても式神より斑鳩のほうがはるか上だろ(w

438 :名無しさん必死だな:02/08/13 23:24 ID:wZ0+wuUx
>>437
そう思わない人が多いからインカムにあそこまでの差が出るんだってのw
ガンパレファン取り込んだだけであそこまで稼げない。
技術も低いし、画面もヘボだが、滅茶苦茶ながらも爽快感はあるからな>式神

439 :kalma ◆9fODvlEM :02/08/13 23:29 ID:zRAn5sS9
>437
同意。

>438
ただオタ取り込んだだけでは・・・

440 :名無しさん必死だな:02/08/13 23:34 ID:wZ0+wuUx
>>439
本当に学習しないのな。

441 :kalma ◆9fODvlEM :02/08/13 23:36 ID:zRAn5sS9
>440
では聞くが、式神の良いところは何ですか?
5回くらいプレイしたがつまらんかったよ

442 :kalma ◆YCdRUIis :02/08/13 23:39 ID:zRAn5sS9
>441訂正
売れる事が大事だったな・・・
次回作も継続して売れるかと言うとどうだろうな

443 :名無しさん必死だな:02/08/13 23:41 ID:wZ0+wuUx
>>441
あのなー「俺はつまらなかった」「俺は面白い」なんてこのスレで意味がある意見なの?
お前の指示してる、求めているシューティングは売れない、そんだけw
学習しな。

444 :名無しさん必死だな:02/08/13 23:46 ID:wZ0+wuUx
指示=支持だった。

>>442
そういうことだよ。
あんなモンに負ける斑鳩っつーか硬派シューターという層自体が情けないだろ。

445 :名無しさん必死だな:02/08/14 00:20 ID:1cAmN/vG
コナミ見ればわかるが売れたもん勝ち。
悪いけど彩京、ケイブ、トレジャーはアルファの足元にも及ばん。
売れない商品を作ることはそれを支持してるファンを足蹴にしてることに気付け。
移植、サントラと必要最小限のことが出来ないのは単なる自己満足にしかすぎない。

シューティングメーカーがもう少し柔軟になればここまで酷い状況にならなかっただろうに。

446 :名無しさん必死だな:02/08/14 00:23 ID:fRtFxlTS
>>436
確かマリオ・カービィ・サルゲッチュ・ボンバーマンと色々漫画化してる。

447 :名無しさん必死だな:02/08/14 01:05 ID:JH6FtPlM
結局客に媚びたモン勝ちか。

昔は「ゲームの本質としての面白さ」と「売上」が比例していたように思うが。嫌な時代だ。
それだったら逆に、「見た目と音楽がド派手」で、「タイアップ」打ったら売れるな(ケケ
例えば宮崎ハヤオアニメシューティングなんかどうだ?子供好きなハヤオがシューティングなんぞ許さないだろうがな。

448 :名無しさん必死だな:02/08/14 01:12 ID:mMfeiWAy
駿は本来戦争好き。


449 :名無しさん必死だな:02/08/14 01:14 ID:Wa4DkhKJ
>>447
ソーセージを売るために、アニメキャラクターと
タイアップするというやつだな。


450 :名無しさん必死だな:02/08/14 01:14 ID:8/hYIL0R
いや、みんなシューティングより面白いものを見つけてしまった・・・
ただ、それだけだと思う。

451 :名無しさん必死だな:02/08/14 01:30 ID:Nd3g2Oij
おまいらが毎日斑鳩にインカム100万円いれればいいんじゃよ。

452 :名無しさん必死だな:02/08/14 01:41 ID:qsvnv3Zq
グラディウス4見てシューティングは終わったと思ったよ。
避ける面白さがあるわけでも無く、破壊する楽しさがあるわけでも無く、
ただ無意味に硬い敵でストレスが溜まるだけ。

シリーズを追うごとに基板の値段が下がるところを見ればよく分かる。
G1=80K〜? G2=20K強 G3=2K弱 G4=1K強

453 :名無しさん必死だな:02/08/14 01:54 ID:kJN08Rfy
>>447
一般受け(オタ受け?)を狙いつつもシューティングとしてツボを押さえようとして
いろんなシステム作ったりして苦労してんのよ。
・・・なかなか成功してないけどな(w

個人的には蜂とかギガウィングのアイテム勲章(星)集めは豪華感があって
よかったのう。
もったいないおばけがでてきそうでついつい回収に行って自爆してしまう。
ぐわんげとかギガ2以降は逆にシステムに密接になりすぎてうざったくなって
しまったが。


454 :名無しさん必死だな:02/08/14 06:01 ID:imkqM/8O
>447
>宮崎ハヤオアニメシューティング

昔ナウシカを同人シューティングにされて激怒したという事があったような
別にゲーム内容にむかついたわけではなかっただろうが

微妙にスレ違い


455 :名無しさん必死だな:02/08/14 12:24 ID:qsvnv3Zq
ハヤヲ駄目だな。
客が自分の思い通りに楽しまないと激怒するのか。

456 :(´д`;):02/08/14 15:37 ID:QlLz1gnS
ふと考えてみても、シューティングが落ち目になった原因ってよく分からんな・・・
派手な演出が見られて、気の抜けない展開が続き、メカにSFにファンタジーと
いろんな世界観が楽しめるいいジャンルだったのにねぇ。
アーケードとコンシューマの性能差がうまってゲーセン行かなくても良くなり
客足が遠のいたからかな?売れ線は2Dだしね。

457 :名無しさん必死だな:02/08/14 16:12 ID:5SXsVNB6
て言うかハヤオはゲームが嫌い。

458 :名無しさん必死だな:02/08/14 17:43 ID:NXpZYi+c
>>456
このスレやSTG関連のスレでいろいろ言われているけれど、端的には
「最近のゲームユーザーがゲームに求めているもの」と
「2DSTGが追求していったもの」が見事に違う方向だった、
という事なんじゃないかと自分は考えてる。前者はより軟派な方向へ、後者はより硬派な方向へ。
特に難易度の高騰は致命的だったと思う。

459 :名無しさん必死だな:02/08/14 21:07 ID:fRtFxlTS
>>447
昔のシューティングだって、キャラバンだなんだとイベントを開いてみたり
高橋名人とか毛利名人とかの色々な名人を子供向け雑誌に取り上げて
貰ったり、色々してたし。それがきっかけでシューティングに手を伸ばした
奴も、けっこう多いはずなんだがな。

個人的には、>>447のような偏狭なマニアが「一般客に媚びる作品はクズ」
だとかのたまい続けたせいで、シューティングが先細って行った気もする。
そりゃ一般客が排除されるようじゃ、発展なんて望むべくもないわな。

460 : ◆moujqRHk :02/08/14 21:09 ID:5enb4Z4L
テスト

461 :名無しさん必死だな:02/08/14 21:14 ID:L5Ydhgvm
コピーによるデフォルメや劣化、近親交配がジャンルの衰退を招いた。
STGはその代表と言っても良い。

462 :魔(´∀` )神:02/08/14 21:23 ID:GNS96UAJ
エリア88みたいになんか漫画がもとになれば
少しは話題になるかも
でも戦闘機もん漫画なんてあるかな?

463 :名無しさん必死だな:02/08/14 21:49 ID:td2gx21M


464 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/14 21:50 ID:GuFqBOOz
ジパングを元にした2Dシューティング。

465 :名無しさん必死だな:02/08/14 21:51 ID:pGzUfUAQ
はぐれ刑事STGキボーン!

466 :魔(´∀` )神:02/08/14 21:57 ID:GNS96UAJ
>>463
紅の豚?
そりゃ無理でしょ
宮崎さんが人殺しを助長する様なゲーム出させるわけがない

467 :名無しさん必死だな:02/08/14 21:59 ID:IeuH49f1
>>466
宮崎ももうジジィだし、死語ジブリが傾けばそうも言ってはおれまい。
ジブリから宮崎取ったら何も残らないのは実証済みだし。

468 :空白 ◆BLANKeK2 :02/08/14 22:04 ID:/JzLO6F7
エアグレイブ(PS)の評価とか聞いてみたいのです。

469 :名無しさん必死だな:02/08/14 22:17 ID:td2gx21M
>>466微妙な間違い

470 :魔(´∀` )神:02/08/14 22:23 ID:GNS96UAJ
>>469
そうですか
紅の豚見たことないもので(^^ゞ

471 :名無しさん必死だな:02/08/14 23:58 ID:+D50zpHA
>>462
俺は別にかまわないがキャラ萌えオタがどうのこうのって奴が出てくるからあまりお勧めできない。

472 :名無しさん必死だな:02/08/15 00:22 ID:WD9v8SBY
FF最新作の帯と何でもいいからシューティングの帯びを
入れかえて売るこれ最強

473 :名無しさん必死だな:02/08/15 01:25 ID:s7QU08QM
http://www.alfasystem.net/dojo/room5/ShikiMaking/
2000年12月〜2001年7月、アーケード基盤GNETで縦スクロールシューティング「式神の城」を作成しました。その作成過程やプログラムの仕組みなどをコラム形式で書こうと思います。

オリジナルゲームのスケジュールが8ヶ月か・・・悲惨だな。

474 :名無しさん必死だな:02/08/15 01:37 ID:W4q1UNXG
>>459
一般客に媚を売るパロディウス等のゲームはいいけど、アニオタに媚を売ってるシューティングがほとんどだもんなあ。
もうほとんど作ってる奴が自分の趣味でやってるんだろうけどさ。

475 :名無しさん必死だな:02/08/15 02:34 ID:KuR4I9hE
マクロス(AC)は難度的にもアニヲタ確保も出来たと思うんだが?

>戦闘機もん漫画
戦闘妖精雪風とかは?…あーでも今の開発者はすぐ3DSTGにしちまうか。(´Д`;)

476 :名無しさん必死だな:02/08/15 09:30 ID:1ZO/i+Lr
>>474
自分の趣味が、客にとって「かっちょえぇ!!」と思わせることが出来ればいいんだがな…。


477 :名無しさん必死だな:02/08/15 09:47 ID:fwaBD1p+
>>474
なぜ一般層に媚を売るのはよくて、アニオタに媚売るのはいかんの?

478 :名無しさん必死だな:02/08/15 10:32 ID:xeHKz0LY
>>475
雪風が2Dシューになったらアニメ以上の衝撃だな・・・
(3Dで出るけど)

479 :名無しさん必死だな:02/08/15 10:34 ID:W0gvF6Rk
>>477
アニオタじゃ、狙いが狭いからでは。

480 :kalma ◆YCdRUIis :02/08/15 10:41 ID:EnQryioU
>477
難癖つけられやすいから

481 :名無しさん必死だな:02/08/15 11:21 ID:PYBotEnR
>>473
何処もそんなもんらしいけどね。
シルバーガンは10ヶ月だったし。

もうすこし余裕持って製作できる環境にならないものか。

482 :名無しさん必死だな:02/08/15 13:52 ID:fwaBD1p+
>>480
難癖つけてんのはアンタだろ

483 :名無しさん必死だな:02/08/15 15:58 ID:1ZO/i+Lr
>>480
そうだな、
アニオタの感覚で難癖つけられる -> メーカ改善
のフィードバックが、一般人には生かされないもんな。

484 :名無しさん必死だな:02/08/15 23:25 ID:HVL55uKq
妹をだせば売れる

485 :名無しさん必死だな:02/08/16 00:19 ID:2tKoh0YS
どうせ売れないんだから、開き直って今までのシューティングの常識を打ち破るようなゲームを
ヤケクソ気味に出しまくってくれよ

486 :名無しさん必死だな:02/08/16 00:47 ID:k6M+/FZR
>>485
そうするとぐわんげみたいな糞になっちゃう罠

487 :名無しさん必死だな:02/08/16 00:53 ID:5BnshLek
ぐわんげ・・・絵は綺麗で好きだったな

488 :名無しさん必死だな:02/08/16 01:35 ID:gFS6Nj3U
SHTって昔は如何にしてハードウェアの性能ギリギリまで派手に出来るか、
一種のベンチマーク的なところがあった。
滑らかなスクロール、より大きいスプライト、爆発のエフェクト
画面に何体表示できるか、など限られたスペックの中での力技に惚れ惚れした。
今は惰性で出てるだけ。
そこら辺ふだんゲームやらん奴でも何となくわかんのとちゃうん



489 :NAME OVER:02/08/16 01:44 ID:pc/A+ysj
一般客があそべるSTG?
ガンシューでしょう。

490 :(´д`;):02/08/16 02:27 ID:eJCT+Qq0
>>488あー、それだね。>>456を書いたときに言いたかったのはそれだな。
STGは他のジャンルより明らかに画面がかっこよかった。
おまけに難易度も一般には高めでクリアできるかどうかっていう
緊張感を求められるゲームだったんだな。
俺が今STGから離れているのはスコア稼ぎ至上主義に興味ないからだと思う。
あと3文字しか残せない遺産的システム。

491 :名無しさん必死だな:02/08/16 02:36 ID:XQyu8KEy
>>489
ガンシューのように気楽に遊べる2DSTGってできないものか。
2DSTGって言ってる時点でダメか…?

あ、根本的なことを聞いてみる。なんでガンシューってライトユーザーに遊んでもらえてるの?
自分はガンシューやらないんでその辺りよく分からんのよ。

492 :名無しさん必死だな:02/08/16 03:24 ID:5BnshLek
>>491
・題材が飛行機だけの2DSTGと違い、ターミネーター、ジュラシックパーク、ゴルゴ、警視庁等バリエーション豊かでメジャー感あり
・ほぼ撃つことに専念できるわかりやすくシンプルなゲームシステム
・カップルや友達同士の2人プレイが前提なので、少々のクソゲーでも楽しい気分になれる
・グラフィックの進化の遅い2DSTGと違い、グラフィックの進歩もめざましい
・家庭でやるのにはイマイチ迫力不足
・人やゾンビを撃ち殺すちょっとイリーガルな生理的快感
(2DSTGは見下ろしのため、プレイヤーの視点も客観的で記号的)
・前半は難易度やさしめ

といったところだろうか

493 :名無しさん必死だな:02/08/16 03:39 ID:ojNnw15O
音ゲーみたいにステージと難易度自由に選べるようにするのはどうよ?
だって1面からやるのってかったるくねえ?
稼ぐとそれなりに1面でも面白いけど一般人なんて普通かせがねーだろ。
レベルは5段階ぐらい用意して
最低難度は初心者でも安心、最高難度は彩京シューの2周目以上で瞬殺もありえる
これ最強

494 :名無しさん必死だな:02/08/16 03:44 ID:bvGvbUB/
>>491
体を動かすから分かりやすいっていうのもあるのかな

>>493
ガイシュツだけど良い意見だと思う

495 :名無しさん必死だな:02/08/16 05:04 ID:0WF0jiqT
>>446
最近はコロコロでクロノア、ボンボンでミスタードリラーやってる

…まずはゲームが売れないとダメか…

496 :名無しさん必死だな:02/08/16 09:11 ID:+Qxi9eXv
>>493の発展系で。

・ステージは好きな順で遊べる。
・ステージクリアすると特殊武器を一種類追加。(ロックマンのノリで)
・推奨される順番を「ある程度」守らないと、難易度が跳ね上がる。
(同じステージでも後半に回せば回すほど難易度が上がっていく。
しかし、特殊武器の選択によっては楽になるステージもある)

497 :名無しさん必死だな:02/08/16 10:25 ID:GIEVj7qm
ステージが自由に選べると聖域というものがなくなるので
ノーミス+ノルマ点数で各ステージの隠しエリアに進める

>>・ステージクリアすると特殊武器を一種類追加。(ロックマンのノリで)
>>・推奨される順番を「ある程度」守らないと、難易度が跳ね上がる。
個人的にはステージクリアしたら点数以外はリセットされた方がうれしい
次の面の為の仕込みはあんまり好きじゃないから、個人的にはね

498 :430:02/08/16 11:28 ID:5jfH4tAl
セレクトで消せたのか・・・・・・いや、知ってたよ。知ってた。
やっと一週目ノーミスでいけたよープラズママイン様様ですな。
2週目?あー、アンナの無理。

499 :名無しさん必死だな:02/08/16 12:19 ID:bcFBjzrt
シューティングって次の面はどんなんだろうとか、どんな敵が出てくるんだろうとか
いうのが楽しみの一つだったと思うんで自分は面セレクトは反対。

あっと驚く展開を見たくて、そのためだけに何とかして次の面に行こうと頑張ったもんだ。
ステージが自由に選べたらその楽しみがなくなってしまうよ・・・

ストーリーを追ってステージを作ってるゲームもあるし。RAYFORCEとか。
逆に意味付けのないステージがいくつあってもすぐ飽きてしまうのでは。


500 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/16 15:24 ID:ROupsLgy
見下ろし型が地味ならクオータービューで。

501 :名無しさん必死だな:02/08/16 15:24 ID:oPAsEo2w
やりにくいです

502 :名無しさん必死だな:02/08/16 15:39 ID:1EGppr2x
そこがダブルバインドになってるのが難しいところだな

503 :名無しさん必死だな:02/08/16 15:45 ID:GcE+CFCV
3Dで作って視点を選べるようにするとか

504 :名無しさん必死だな:02/08/16 16:03 ID:DpMUxDzZ
企画書:今までにないタイプの2Dシューティング
機体は壊れない。どんなに攻撃を受けても壊れない。つまりどんなに下手でもステージの最期までいける。ダメージ時のペナルティは武器のリロードが遅くなること。そして武器耐久力以上のダメージで武器崩壊。
武器は豊富で機体に3つまで同時装備可能。出撃前に3種類をチョイス。武器はアイテムをとることで最大8段階までパワーアップ可能。しかしパワーアップ時に耐久力までは回復しない。
そして問題のゲームクリア条件だが、一定以上のスコア。
つまりこのゲームのシステムを簡単にいうと、いかに武器のリロードをおとさず(ダメージを受けずに)出現しては消えていく敵さんをできるだけ壊す。
武器により耐久力なんかも違えばさらにグー。全ての武器の耐久力が0になったときだけゲームオーバー。
このシステムなら「覚えゲー」とよばれるほどの難易度でも最期まで何度もいくことになるのですぐに敵の出現パターンを把握できる。
以上シューティングゲームなんかほとんどやったことない人の意見でした。

505 :閑人 ◆ZELDAFHI :02/08/16 16:06 ID:BPSmqyCA
ザンファインみたいですね

506 :名無しさん必死だな:02/08/16 16:08 ID:pQcV/pKn
>>504
ゲームオーバーにならないと言うのは緊張感が著しく減るからなぁ。
覚えゲーよりも魅力なさそう。

507 :名無しさん必死だな:02/08/16 16:10 ID:eR+vYtNG
んーと・・・
少なくとも音楽は鯉毛以外に頼む(w

508 :名無しさん必死だな:02/08/16 16:12 ID:tjp2Fz/V
毎朝
【9月5日 ドリームキャストで発売! 斑鳩-IKARUGA-】
って横断幕もってズームインスーパーでも出てろや

509 :名無しさん必死だな:02/08/16 16:14 ID:Paj3gak2
それってコイン入れたら見てるだけでクリアできるんじゃねーのか?

510 :名無しさん必死だな:02/08/16 16:21 ID:tjp2Fz/V
一秒毎に2000点入る。一発弾を撃つと−10点。敵を倒すと+100点以後ダブルアップ。
100000点毎にプールされ−点にはならない。
ボスでは一秒毎に点は入らず一秒に1000点ずつ失われていく。


511 :名無しさん必死だな:02/08/16 16:25 ID:DpMUxDzZ
企画書(プラス):
チェックポイントを設けてみる。1つのステージに5、6ポイントのチェックポイントがあり、その時点で規定のスコア以下だとゲームオーバー。
クリア条件スコアは意外と厳しめ。なぉ、本作は家庭用ゲーム機専用作品と仮定して企画されている。

512 :名無しさん必死だな:02/08/16 16:34 ID:H26QTOb3
>>510
スコア上げるのは割とスリリングな展開になりそうだな。

513 :閑人 ◆ZELDAFHI :02/08/16 16:36 ID:BPSmqyCA
マイナススコアと言えばナイトレイドがあったな
あれどうなったんだろう

514 :セガマンセー∀・ ◆reds.VxU :02/08/16 16:43 ID:mg8pxsdq
なんかサターンの初期を思わせる画面だった ナイト零度
内容も・・・なんかやばかったような

515 :名無しさん必死だな:02/08/16 18:56 ID:fvG0jHm6
↓実は今まで出た事ないタイプの2Dシューティング

実在の兵器・戦闘機以外は登場させない。
(ヲタっぽいロボットに変身させたり怪獣を出したりしない)

516 :閑人 ◆ZELDAFHI :02/08/16 19:00 ID:BPSmqyCA
戦場の狼

517 :名無しさん必死だな:02/08/16 19:42 ID:EBsuxVNc
>>515
普通の人間に架空と実在の違いはワカランので意味無し。

518 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/16 19:46 ID:ROupsLgy
モンゲみたいな、メダルゲーシューティング。

519 :名無しさん必死だな:02/08/17 04:27 ID:bTff+4ug
モンゲ?

520 :閑人 ◆ZELDAFHI :02/08/17 04:31 ID:DmpO6iJS
モンスターゲートの事か?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010716/konami.htm


521 :名無しさん必死だな:02/08/17 11:33 ID:xQ2JARL9
>>518
ギャラクシアンみたいなのがあったが。
メダルを弾にしてパシパシとシューティングするやつ。

522 :名無しさん必死だな:02/08/17 20:50 ID:opeM4zt1
2Dシューティングにはドラマが足らん
演出の仕方次第で印象は変えられるはず。
古い文法にとらわれて単調すぎるんでない?

523 :名無しさん必死だな:02/08/18 01:52 ID:XemP+Z33
メタ(以下略

524 :名無しさん必死だな:02/08/18 02:19 ID:lIbev/yd
>>515
エリア88は…違うか。

525 :(´д`;):02/08/18 07:06 ID:y9uEtZol
ドラマのないシューティングなんてあるのか?

526 :名無しさん必死だな:02/08/18 19:26 ID:DP6fozBr
シューティング下手から見て。
やっぱ難易度が上がりすぎてるのが原因なのでは。
>>295のムービーを見ても、
「この場面はこうすればクリアできるのか」って思うより
「自分には無理だ」って再確認しかできないし。
あと、武器が何段階にもパワーアップするシューティングって
1回のミスで初期状態に戻っちゃうじゃないですか。
この手のシューティングは残機がいくらあっても、その時点でやる気が失せます。

527 :名無しさん必死だな:02/08/18 22:53 ID:HaYrEpFg
2DSTGってオンラインソフトや同人ゲームではそこそこ元気ある気がする。
そっちの方で「これは!」ってのがあったら教えてくだちい。

528 :名無しさん必死だな:02/08/18 23:01 ID:eyIVk45P
>>526
売れてた頃のシューティングで簡単なのなんて数えるほどしかない。
そもそも大往生は初心者向けじゃない。

>>527
定番だけど、AIRRADE、超連射、ラリーレイド、神威がよかったな。

529 :夜ィデハナィカ:02/08/18 23:11 ID:KczGWPsT
「その場復活」と同じくらい「武装持ち復活」が望まれてるのかも…

自分PS以降のSTGばっかリやってますガ、
その場復活じゃないとややヤル気が落ちます…。
最初にグラとかやってたら、すぐに放り出してたかもしんないす。

コンティニューした時点でスコアとか残らないんだし、フル装備復活してもいいのでは?
(「MAXアイテムが出現」じゃなくて、「MAX状態で復活」)

>>522
確かに、あまり昔から変わってないかも…。しかし増えすぎてもプレイし続けるには邪魔に…。

ただ間違ってもキャラが出てきてゲームがストップ、ベラベラ喋ったりするのはちょっとね。
流れでもいいモノが出せる(レイフォースとか斑鳩とか)んだから、そういうトコをがんばってほしいなぁ。

個人的には「音声のみ」ならゲーム中に流れててもいいかもなんて(爆。
家庭用じゃないとダメだけど…。キャラの会話じゃなくて、ナレーションが良いなー。シブイの。

530 :名無しさん必死だな:02/08/18 23:43 ID:DP6fozBr
>>528
全体的に難易度が向上してるんじゃないかって事っす。
実際の難易度は変わってないのかもしれないけど、
見た目の難易度は確実に上がってる。弾幕系は特に。
流行ってた頃のシューティングだと、
ギャラリーとして見ていた場合には抜け道とかが見えたじゃないですか。
弾幕系だとギャラリーとして見てても抜け道が見えてこない。
逆にどうやって抜けてるか、分からないくらい。

で、例えば友人と一緒にプレイしていたとして、今までの物だと、
「下手糞だなぁ。俺にやらせてみ。あれ、死んだ。待て待て、も一回」
って感じである程度続くんだけど、最近の弾幕系だと、
「うわ、よくこんなの出来るな。ちょっとやらせて。あ、死んだ。やっぱ無理だわ」
って感じで、初回のプレイで諦めてしまう。
そういう違いがあるんじゃないかな、と。

531 :名無しさん必死だな:02/08/18 23:55 ID:eyIVk45P
>>530
その理屈だと、
てんこもり、スペボン、1944、究極タイガー2などの
非弾幕、低難易度シューティングのインカム悪い説明ができないんですよ。
(つまらないからというのはナシね、それ以前に席についてくれないので)

お笑いタレントの江頭みたいなもんで
流行っているときには「あの濃さがいい」「踊りが笑える」とか賞賛してても
いざ人気が出ないとその長所が全部弱点に見えるみたいな感じかねw>弾幕、難易度。

532 :526:02/08/19 00:19 ID:QlyXTfKz
>>531
シューティングに興味あるけど手が出せない、って人間なもんで。
というか、最近のゲームとか全然やってない。
>>530はほぼ想像です。スンマセン。
でも、最近の弾幕系は「何とかなりそう」ってのがないですからね。
そこら辺が客足が遠のいている原因じゃないかな。

>>531で挙がってるシューティングが遊ばれなかったのは
存在すら理解されていなかったのでは。
下火なシューティングだから、認知されるのは上位の一部のみ。
その上位の一部っていうのが皆さんのようながシューターやるような、
高難易度の弾幕系で。
ライトユーザーの目に触れるのが、そういった高難易度の物だけ、
って状況になってるんではないでしょうか。

533 :530:02/08/19 00:55 ID:UycosnNC
>>532
そこまで理解された上での発言だったらなんの文句もないです(マジ
”シューティングに興味あるけど手が出せない”という人は貴重っす。

自分はライトな層にプレイされない原因としては上位から
1.ゲームのジャンルが増えユーザーの選択肢が増えた(売上不振は最下層から影響を受ける
2.2DSTGのライトな人たちの興味を引けないしょっぱい見た目(アクションゲーにも言えるが
3.”ライトには”面白さが説明しづらいゲーム性(得点が、ボスが、避けて打ち込め!「ハァ?」
4.興味を持った極少数の人でもあっという間に死亡
だと思っています。

興味を持ち、やられて怒る初心者にはまだプレイさせるチャンスがありますが
”もともと興味がない”人が大半なのでその次元で話を進めないと
シューティングの復興は難しいでしょうね。

534 :名無しさん必死だな:02/08/19 03:44 ID:U8I6RFe8
 てんこもりはああ見えて難易度高かった気がする。


535 :名無しさん必死だな:02/08/19 08:16 ID:zpPpVL/W
>>527
ユーザーに人気があるからじゃなくて
製作者側に人気があるんじゃないすか?
一番単純だしゲームの最もプリミティブな形だと思うし

536 :(´д`;):02/08/19 23:55 ID:Ji3uJl6R
シューティングは平面的な絵だからこれからはウリが弱くなるよ。
動いている画面は他のジャンルに引けを取らないと思うけど。

537 :名無しさん必死だな:02/08/20 09:42 ID:j6fFfX/m
>>536
サイヴァリアとか雑誌で見るとかなーりショボーイ感じ…。
デカイ背景オブジェクトと、点滅ショットで尚更。

プレイしたらべりぐっどなんだけど。

538 :名無しさん必死だな:02/08/20 16:46 ID:IhrmksJE
>>536
プレイヤーのいる「面」と背景がしっかり区別できないとプレイしづらい(とされている)から
そうなりやすいのかな。
「奥から手前にやってくる」みたいな立体的なギミックがあるといいんじゃないかと思うけど、
当たり判定が分かりやすくないと文句言われそうな気がするし。うーん。

>>537
ラスボスが打ち上げる花火(のような弾幕)を最初見たときにはポカーンとしたもんですわ(w

花火と言えば「ふたりのファンタビジョン」ということで一つ思いついた。
片方のプレイヤーが花火を打ち上げる要領で弾幕を生成、
もう片方のプレイヤーがそれを必死になって避けまくる…いまいちかな。
かたやアッヒャッヒャ言いながら弾幕作って、かたやウワーン言いながらそれを避ける構図、
ってのは端から見てるとそれなりに面白いかもしれないとは思ったけど。

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