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ネットワークゲームは成功するのか C.NetGame01

1 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/01 09:17 ID:addIIDXI
家庭用ゲーム機におけるネットワークゲームの成功の可能性とそのやり方について
検討するスレッドです。以前にあった「プレイオンラインは成功するのか」スレを
全家庭用ゲーム機ネトゲに広げて考えます。テンプレは>>2-7あたりにあります。

2 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/01 09:17 ID:bgJJP.QA
『試算』
家庭用ゲーム機においてネトゲができるプランは以下参照。
安い
18080円:DC+PSO/DC 9900,KB 2980,PSO 4800,PF 400
31600円:XBOX+PSO#/XBOX 24800,LIVESET 6800,PF ???
37800円:GC+PSO/GC 19800,BBA/MODEM 3800,KB 6800,PSO 6800,PF 600
58080円:PS2+FFO/PS2 27500,BBU 18000,KB 3500,FFO 7800,PF 1280
高い
*ここに記されているのはオフィシャルで公開されている価格であり、同機能のものが
これより低価格で入手できる可能性があります。(DC/d-direct,PS2/playstation.com参照)
*KBはキーボード、PFはプレイフィー(月額使用料金)です。
#XBOX+PSOは現在月額課金額が検討中になっているというアナウンスが
されています。上記金額に400〜600円を足して考えるのもいいかもしれません。

3 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/01 09:18 ID:bgJJP.QA
『過去ログ』(プレイオンラインは成功するのか1〜10)
Part1 http://game.2ch.net/ghard/kako/1004/10048/1004878829.html
Part2 http://game.2ch.net/ghard/kako/1005/10051/1005123033.html
Part3 http://game.2ch.net/ghard/kako/1005/10057/1005705250.html
Part4 http://game.2ch.net/ghard/kako/1006/10063/1006333904.html
Part5 http://game.2ch.net/ghard/kako/1006/10069/1006949728.html
Part6 http://game.2ch.net/ghard/kako/1008/10082/1008223439.html
Part7 http://game.2ch.net/ghard/kako/1009/10090/1009099466.html
Part8 http://game.2ch.net/ghard/kako/1010/10102/1010285528.html
Part9 http://game.2ch.net/ghard/kako/1013/10131/1013139412.html
Part10 http://game.2ch.net/ghard/kako/1015/10150/1015083124.html

4 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/01 09:18 ID:bgJJP.QA
『参考サイト』
PSO公式サイト
http://www.sonicteam.com/pso/
POL公式サイト
http://www.playonline.com/pol/index-fr.html
FFO公式サイト(ヴァナディールライブカメラ付き)
http://www.playonline.com/ff11/home/index.html
PlayStationBB公式サイト
http://www.scei.co.jp/psbb/
XBOXLIVE公式サイト
http://www.xbox.jp/about/live/index.html

5 :名無しさん必死だな:02/07/01 09:20 ID:En4DWGUM
ラグナロクオンラインは除外ですか?

6 :名無しさん必死だな:02/07/01 09:31 ID:G7O7TemU
>>5
家庭用で出るんですか?

7 :名無しさん必死だな:02/07/01 09:41 ID:2plLN1RA
DCのPSOよりぐるぐる温泉3がお勧めだ。
ルールや駆け引きを覚えればナポレオンは楽しいはず。
サクラオンラインもかなり投げ売りで安い。

8 :名無しさん必死だな:02/07/01 10:06 ID:BP3seyFE
関連スレ
PSOやるなら GC?XBOX?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1024064165/
【理想】XboxネットサービスXbox Live【実現】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022542304/
Xbox Liveのソフトって結局のところどうなの?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1024071231/
Xboxのボイチャはゲームの革命だと思う人の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1024056417/

9 :名無しさん必死だな:02/07/01 12:58 ID:7D3m/YS2
成功するか良くわからんが、
どの会社も互いに「通信は、はやらん」といいながら
NETの方向に進んでいる罠

10 :名無しさん必死だな:02/07/01 13:04 ID:.6OcIpgs
切り捨てるには魅力が大きすぎ、力を入れるにはリスクが大きすぎる。
それが現在のネットゲーム。

11 :名無しさん必死だな:02/07/01 13:15 ID:IwYaGU4Q
>>2
なぜかGCだけモデムがプラスされてるぞ

12 :名無しさん必死だな:02/07/01 13:21 ID:wAID5BWw
FFXIは成功するし、しますが?
GCPSOも成功するでしょう。
X-Liveも話題になるでしょう。

13 :名無しさん必死だな:02/07/01 13:23 ID:FHxoH3Ms
>>9
準備期間がいるってことじゃないの?

IDがys2か…

14 :名無しさん必死だな:02/07/01 15:25 ID:N6ViU30U
現時点で各メーカーがすべきなのは
他業種へのインフラ整備要請、効率のよいゲームサーバー構築
通信技術の研究、不正防止のためのセキュリティ研究
ユーザーへのマナーの啓蒙等だと思う。
一見地味に見えるかも知れないけど大事だよな?
あ、他業種へのインフラ整備要請ってのはCESAで行えばいいのか

15 :刹那的開発者:02/07/01 21:14 ID:/xpNcUIQ
>>( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイさん
スレ立てありがとうございました。

>>7
すいません。確かにそうですね。今後の鯖維持も含めて情報まとめられたら
スレの方にまとめた情報の提供御願い致します。

>>11
GCは本体底面にモデムないしBBAがないとネットゲームが楽しめないので
>>2の試算にモデム/BBAという形で入れさせて頂きました。
DCはデフォでモデムが、XBはデフォでBBAがあり、PS2はオプション
BBUでブロードバンドがサポートされる為上記のリストになっています。
(DCでのBBAやPS2でのモデムについてはセガ、SCEIのサイトをご覧下さい)

16 :刹那的開発者:02/07/01 21:21 ID:/xpNcUIQ
>>14
CESAでは残念ながら業界共通サーバー(構想)は費用の面もあって維持が
できなかったようです。スクウェアさん以外にも数億のサーバーとかを組んでる
会社は実は案外あって、買ってみたはいいけれど・・・となってるのかも。
(ソニチがユーザーの為には喜ばしい低価格鯖構築をやっていましたが、
他の会社からしたら八つ当たり的に、裏切りもの!課金できんじゃないか!と
思ってくるのも億単位のお金がかかっているからなのかもしれません)

17 :名無しさん必死だな:02/07/01 22:38 ID:lfvsazu.
age

18 :名無しさん必死だな:02/07/02 12:38 ID:ek4vhHm.
age

19 :名無しさん必死だな:02/07/02 12:47 ID:gfMdkvTc
>>16
そんな事情があったとは知りませんでした。
教えてくださってありがとうございます。
ある程度規模の大きいサーバーでのネットゲームを
考えていたメーカーからしたら他メーカーが
ああいった形であの時期スマッシュヒットを
出してしまうと確かにそう思わざるを得ないでしょうね
(最悪の場合、サーバー規模、ゲームシステム、月額料金や
課金システム等、ゼロから見直さなければならなくなるでしょうから)

20 :19:02/07/02 12:50 ID:gfMdkvTc
すいません、昨日の14の書き込みした者です

21 :刹那的開発者:02/07/02 21:53 ID:JGlvgyAc
>>19さん
いえいえ、ありがとうございます。
ええ、確かにそうなんです。CESAの内部でもそういう感じの議論や思惑が
各メーカー間であってもおかしくはないでしょうしね。
(理事とかやってる有力メーカーさんなんか特にそうじゃないでしょうか。
セガさんは昨年まではハードメーカーだったので蚊帳の外だったでしょうしね)
ゲーハー板では安さマンセー無料なら尚更マンセー、課金?有料?ボケ逝ってよしな
論調になっていますが、ビジネスモデルが構築できないと、業界自体や
そのジャンルというか事業自体がロストという事になってしまうので、
中々に難しいところなんですよね。

22 :宇治金時:02/07/02 22:04 ID:JL9JDg6s
ソニチに見習うべきは「課金システム」そのものよりもむしろ
「安鯖でもユーザー満足」だと思うのですが
どうも鯖管理丸投げ責任の丸投げみたいな所が多そうですね。丸投げだと何が不満なんだかどこをどういじったらいいのか
決定までに時間がかかりそうです。

23 :刹那的開発者:02/07/02 22:39 ID:JGlvgyAc
>>22
多少論旨が不明なのだけど(安鯖でユーザー満足のところ)、
鯖管理丸投げというのは現在は少ないかと思います。
ソニチ>セガ>イサオ>CSKというリレーションがあって成功した
PSOのオンライン部分だとは思いますよ。
そうでないとおっしゃるとおりに時間が長いだけでなく伝言ゲーム化もありそう。
また、そもそもゲーム業界にはネット知識とでもいうものがある方は
いなかったはずなので(そういう採用や職種はついしばらく前までなかったし、
また知識がある方は本当に趣味の延長だったし)、丸投げが昔は当たり前
だったでしょうね。

24 :名無しさん必死だな:02/07/03 13:29 ID:qBnZHH.2
>>刹那的開発者さん
俺自身は安さはマンセーしますが無料には反対です
ある意味「月々の課金=サーバー管理の為の人件費」
であるネットゲームで無料にした場合の人件費等を
どこから捻出するか。
(韓国の様に技術者の育成やメーカーのソフト開発に
国が一部費用を負担する、あるいはディアブロの
ブリザード社の様に関連企業からの資金&広告などが
期待出来れば別ですが)
刹那的開発者さんの言う通り無理に激安or無料にして
鯖管理費、パッチプログラム、サーバーの強化、
ゲームのバージョンアップ等の費用が出せなくなっては
本末転倒ですしね、ネトゲの場合。

25 :名無しさん必死だな:02/07/03 13:46 ID:qBnZHH.2
>>宇治金時さん
「安鯖でもユーザー満足」は結果でしかないと思います
ソニチに見習うべき点を上げるならば、中裕司氏の信奉
する宮本茂氏の所属する任天堂の「枯れた技術の水平移動」
的な考え方ではないかと。

DC版チュ−チュ−ロケットでPSOの為の鯖研究
GCにソニアド2を移植&GBAにソニックアドバンス開発、
そして連動→ゲームキューブのハード特性の研究&N-portの
ノウハウ
PCにPSO移植→X-box版の為ダイレクトXの研究
(PCPSOに関しては家庭用ハードの普及していない
アジア圏にPSOをアピールする目的もあった様ですが。)

26 :名無しさん必死だな:02/07/03 13:50 ID:qBnZHH.2
まあ、口の悪い言い方をすれば使いまわしですけどね(笑

27 :名無しさん必死だな:02/07/03 22:18 ID:Tdl9ESMM
FF11みたいに調整不完全で出して、調整の名の元にアップデートできるから
いいやって発想がはびこると、消えて行くでしょう。

28 :刹那的開発者:02/07/03 23:08 ID:tZPSP.HA
>>24さん
了解です。ありがとう。
こっち側にいるものとしては、ディアブロやゾーンの話されても正直困るところ
なんですよね。ご飯が食べれなくなりますし。その意味では山内相談役のお話も
正しいわけでして。

>>27さん
FFOは調整不完全という以前の問題でしょう。現在行っているバランス調整に
ついては十分許容の範囲内だと思います。認証鯖のトラブルがPSOより少し
上回るだけで、シリアスなゲーム鯖のトラブルがいまほど少なかったら、
ある意味成功宣言していたかもしれませんよ。
なんにせよくたたんにはPSBBまわりの昨年からの一連のトラブルについては
PS2ユーザーやPS2でネトゲをしたい人に向けて謝っては欲しいかなと。
まあ、信ずるものがすくわれるのは足元だけだくた、とか言われると頷くしか
ないんですけどね。

29 :刹那的開発者:02/07/04 10:03 ID:VbwKBHLU
使いまわしでもいろいろとノウハウを蓄積できるのはある意味うらやましいですね。
家庭用ゲーム機業界ってノウハウの蓄積を会社単位でやってるところって
案外少ないと聞きますしね。

30 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:07 ID:CVXNBeXY
個人レベルでノウハウ持ってる人を引っこ抜くのが常套手段の業界。
互いの行き来が多いから、どこの誰が使える人間なのかは、現場レベルでは
把握してたりする。
ネトゲと関係ないや。

31 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:30 ID:lKSF7bnY
家庭用ゲーム機でのネットゲームを成功させる為には
ある意味既存のオンラインRPG的要素を盛り込まない
方がいいのかもしれない。
PSOは言ってしまえば「RPG要素のある極めて単純な
アクションゲーム」でしかなかった訳だし。

32 :刹那的開発者:02/07/05 01:07 ID:.lbmO7oU
>>30
最近はあまり抜かないよ。その資金も無いしね。

>>31
そんな感じだね。私はFFOのシステマチックな画面メニュー配置は好きな方
なのだけど、普通の人がやる場合、目の前に自分の意図通り動かない対象が
いるというだけで驚く要素なのに、あれだけ把握しなければいけない情報が
出るというのは、混乱するなというのは酷な話だろうね。普通な度合いが高い人程。

33 :名無しさん必死だな:02/07/06 00:48 ID:AFc5tFYE
>>32 
でもまあ、最近でも某社の何とか部長がドコソコに移ったとか、聞かなくはないよね。
スキルある人うんぬんという話とは微妙にずれるが。リアル過ぎにつき、伏せます。

>>31 ネットワーク・アクションRPGと思えば、『〜でしかなかった』と切り捨てるわけにも
いかないと思うよ。

FF11に関しては、鳴り物入りで登場したにもかかわらずあの体たらくなので、
ほぼ『スベった』といって良いと思う。損益分岐を超えるのもいつになるか見当つかんし。
PSOは家庭用として成功事例に入るだろう。
それぞれを失敗例、成功例として検討の叩き台にできない?
FF11が失敗なのか、というとこで意見が分かれるだろうが。

34 :名無しさん必死だな:02/07/06 01:22 ID:LWoFbV/k
age

35 :刹那的開発者:02/07/06 16:47 ID:jgm2FDQo
まあ、去年のCEDECを思い返すに家庭用ゲーム機において、見る目のある人は
あまりいなかったのかもしれんね。>POL&FFOのセッションが満員?だったし

36 :名無しさん必死だな:02/07/06 21:27 ID:m4PGe7ws
>>刹那的開発者さん35
自分はそうは思いません。FFXIが苦戦しているのは
PSBBユニットの販売方法の複雑さにあると思うからです。

ソニーはスクウェアの野望を恐れてあんな販売方法に
したんでしょうかね?考えすぎか(笑

スクウェアの野望:POLを日本国内において
インターネットエクスプローラー、携帯電話に次ぐ
ネットブラウザに。(■が本当にそう考えたかは不明ですが)

37 :刹那的開発者:02/07/06 21:53 ID:jgm2FDQo
>>35さん
そう思いたいんだけどね。とっても強くね。だが他のネット系セッションの
入りがなあ・・・。くたたんについては私の過去発言通りいかがなものかと
思う次第です。
IEにしたいような話はどこかで出ていたかと思います。案外昔でしたが。
(FF11ネタ無くてPOLビューワーの話のインタビューだったかな)

38 :名無しさん必死だな:02/07/06 22:52 ID:m4PGe7ws
>>刹那さん
>>だが他のネット系セッションの入りがなあ・・
ある意味無理もない、と思いますよ。あの時期では。
(去年の9月でしたっけ?CEDEC)
ほぼ全ての業界関係者とユーザーが「FFXIがPS2の
ネット事業を牽引するだろう」という希望を、確実な
事と認識していた時期ですし。
(期待が大きかっただけにPSBBユニットの販売方法の
複雑さ、認証鯖の初期トラブル、ハードの型番ごとの相性に
よるトラブル等が普及に響いたと思います。)

39 :刹那的開発者:02/07/07 00:50 ID:Jyqz5Xdo
>>38さん
そうかなあ、あの時期だと尚更先を見据えていなければならない我々開発者からすると、
少なくとも携帯やマルチマッチングのセッションは別にしても、UOやPSOの
セッションに空席が目立っていたのはいかがなものかと。という意味で取って
欲しかったりして。(要は落差がが激しすぎたのよPOLFF11セッションと)
PSBBUらへんについては首領様としてのくたたんに謝ってもらうしかないやね。

40 :38:02/07/07 01:45 ID:fYoBHWL.
あ、そうか
開発側の人は各ネットゲームの総合的なパッケージングを
(鯖規模、対応通信速度、課金システム等etc)平等に
検証しなければならないんでしたね。あくまで冷静に。
ご指摘感謝します。
自分はPSOしか遊んだ事はないですが、「ネットゲームの
普及」という点についてはFFXIに凄く期待していたので
ついそういった見方になってしまって。

41 :刹那的開発者:02/07/07 02:06 ID:Jyqz5Xdo
>>38さん
いえいえ、お気になさらずに。
もしかしたら、こんなことを気にしてたのがばかばかしくなるくらいの
ビッグウェーブがネットゲームにもおこるかもしれませんしね。

42 :刹那的開発者:02/07/09 21:58 ID:elehWU0U
偶然とはいえ例の株放出は時期が悪かったですねえ。
誰が買いオペで入ってくるのやら。

43 :うっかり米兵衛:02/07/09 22:10 ID:JiAEF96s
何の話です?>株放出

44 :名無しさん必死だな:02/07/09 22:11 ID:vg34PVNk
ゴージャスなゲームも結構だが
一部の国/地域の人間がネットワークリソースを食い荒らすのも問題だべ

45 :名無しさん必死だな:02/07/09 22:14 ID:FtiYau/M
ネットワークに関しては、覇権主義的な考えをもった人たちが
いるから俺は楽観視はしてない。
共存共栄を図るような思想を持ってるのは任天だけだ。
MSとソニーだと独占の弊害がすごく出てきそうな気がする。
任天はソフトに対するロイヤリティ課さないけど
MSは課すし。ソニーのは高すぎて問題外だしね。
任天がネットで天下とればいいんだけど。

46 :うっかり米兵衛:02/07/09 22:16 ID:JiAEF96s
む、そういう問題もあったか・・・

いずれ日本でも家計の問題でデジタルディバイド(で合ってます?)
とか出てくるんだろうか・・

47 :名無しさん必死だな:02/07/09 22:18 ID:JiAEF96s
MS(箱)のネット事業は課金を本格的に始めれば
自然とユーザーが離れますよ。

48 :名無しさん必死だな:02/07/09 23:58 ID:4uGa005o
MSがXBOXで天下を取ったらオンライン上の円やユーロはてはペソやルピーの
取引がすべて米ドルの手数料をとられます。

49 :名無しさん必死だな:02/07/10 00:00 ID:dVt58oyk
課金して離れるようならやるだけ無駄だよ

50 :名無しさん必死だな:02/07/10 00:05 ID:A/GU5KaI
結局ソニーのは、とりあえずドリキャスをぶっ潰したので
成功って事なんかな?
PSBBのコンテンツとして発表したアウトモデリスタがマルチ
マッチングだとは・・。

51 :名無しさん必死だな:02/07/10 00:56 ID:W6Rz2lX6
ネトゲーって宿命的に存在がマスである必要性があるんだけど
(ダレモイナイネットゲームをやりたがる人はいないからね)
巨大化すればするほどユーザー群が微細になって"顧客像"を絞れなくなるんだよね。

そのへんどーするのかしらん?

52 :刹那的開発者:02/07/10 00:57 ID:p9rwpAAM
スクウェアさんの創業者株です。ちと時期が悪すぎたかと思います。株板を見ても。

53 :名無しさん必死だな:02/07/10 01:16 ID:fcIp6I6s
>>51
どういうこと?
巨大化すればするほど顧客像は普通絞れてくるんじゃないの?
サポートが行き届かなくなるという意味ならわかるが。

54 : :02/07/10 07:41 ID:z27Nk5g2
ネトゲはジャンルにもよるけど、MMOなんかは振り落とされて
濃いユーザーと新規参入者に絞られていくような。
新規参入者もいずれ振り落とされて一部が残るの繰り返し。
顧客層は絞りやすいと思う。

麻雀とかテーブルゲームとかわりと単純なのはともかく
MMOは、どんなに多くても最大同時接続者15万人程度のコミュニティー

55 :名無しさん必死だな:02/07/10 08:39 ID:.DRnWhQI
良スレハケーン

>>43 >>52 これやね。
http://ime.nu/quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APSlAvx7ng1iDToNF
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026145023/l50

そういえば経験値稼ぎバグの話はネタだったんだろうか。

56 :名無しさん必死だな:02/07/10 08:54 ID:.DRnWhQI
あ、イメヌそのまま貼ってしまった(;´Д`)
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APSlAvx7ng1iDToNF

こちらからどうぞ。

57 :うっかり米兵衛:02/07/10 14:04 ID:foYNY1cs
刹那さん、DRnWhQIさん有難うございます。

株を大量に手放す=なんらかの損失の補填にあてるか次の
アクションの資金にするかなんでしょうけど、今回の■の
放出は理由も明確でないし、解りませんね、意味が。

58 :うっかり米兵衛:02/07/10 15:05 ID:foYNY1cs
48さん、49さん
箱のネット事業は本当に1年約6500円で全てのゲームがオンで
遊べるなら問題なかったんですけどね。
PSOの公式HPでも書かれていますがX-boxlive+タイトル毎の課金
というスタイルがいきなり確立されている様では・・・
と言う意味です

59 :うっかり米兵衛:02/07/10 15:21 ID:foYNY1cs
>>50さん
ソニコンのネット事業はDCはまったく関係ないと思います
すでに決着はついてますし。(ネット事業以前に)
ソニコンがFFXIの予想外の苦戦を見て無理にPSBBにコンテンツを
統一させるのではなく、よりコンテンツの特性に合わせた展開を、
と考えてマッチングにGOを出した、と見るべきかもしれません。
(俺としてはアウトモデリスタの様なライトにもウケの良さそうな
タイトルはPSBBの方がいいと思っていますが、カプコンはゲーム性を
取った様ですね)

60 :うっかり米兵衛:02/07/10 15:33 ID:foYNY1cs
>>51さん
PCのネットゲームなら顧客層を絞り込んだゲームを
製作することで既にネットゲームに参加しているユーザーを
奪う、という展開が期待できますがことコンシューマーでは
元となる既参加者がいないのと同様の状態なので(この点については
色々意見あるでしょうが)後々の展開を睨んだ「最初に投入するタイトル」
に重要な意味が生じると思います。

61 :うっかり米兵衛:02/07/10 15:51 ID:foYNY1cs
>>53さん
ユーザー数が多くなった場合、逆にユーザー像は絞り込めなく
なる傾向になるでしょう。
10年前、NTTが携帯電話のサービスを始めた時、携帯を持っているのは
本当に一部の人だけだった訳ですし。
 
>>54さん
確かにMMORPGはそういう傾向のタイトルが多い様ですね。
ですが「誰が参加するか掴めないコンシューマーゲーム機」
においては既存のMMORPGのスタイルを踏襲しただけの
タイトルではユーザーのネトゲ離れ(ゲーム離れ?)が加速するだけ
の様な気がします。

62 :刹那的開発者:02/07/10 19:37 ID:p9rwpAAM
>>59さん
たぶんだけど、そうではないと思います。
MMSはカプコンにとって非常においしいものなので対応させる気はなかったかと。
(もしくはプロデューサーにとっておいしいとかかな)
確かに、アーケードの対戦格闘ゲームが作れるメーカーには直営店舗以上の旨味は
あるシステムなんですよMMSは。

台風上陸?なので早くあがってきたけど、既にびしょぬれ。まいったなあ。

63 :名無しさん必死だな:02/07/10 21:31 ID:An5boQ6I
>53
2ちゃんねらーは大量にいるが、大量にいればこそ
「一般的な2ちゃんねらー像」を挙げられないのと同じことにゃ。

64 :名無しさん必死だな:02/07/10 21:49 ID:An5boQ6I
まぁ、そんなに濡れ手に粟で儲かるなら、KDDI以外で
似たような事業が始まってるはずだし。

結局のところ、アレだけの金額のサービス料金とっても
儲からない仕事なんじゃねーの。

65 :刹那的開発者:02/07/10 22:15 ID:p9rwpAAM
>>64
ビジネスモデルを見た限りだと非常にゲームシステムに由来すると思われるので、
それの合致とユーザーの意見を敢えて無視し続ける器量が必要かも。
イニシャルで20万本売れてその5%の1万人がアクティブ接続を仮にしたとして
3ヶ月程度(実際は半年は維持するかな)で通信対戦のみ終了だとしたら、
カプコンにはおいしいんじゃないかねえ。その課金だとね。

66 :50:02/07/10 23:11 ID:A/GU5KaI
>>59
いや、DCによってPS2のネット事業は別に方向転換なんて
していないと思うよ。
SCEのスタンスは「ネット事業なんてどうでも良い。PS2で
独占市場さえ作れれば」ってものだから。
最初からやる気なんて無くて、それは今も同じ。
ただ、DCの存在があったから発表を早めにしただけ。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-biz.cgi?ID=82354&FORM=biztechnews
現在(2002年)で、全くといっていいほど機能していないのは
やる気がない証拠としか言いようがないと思える。

67 :名無しさん必死だな:02/07/10 23:18 ID:AsDeF4TY
オンライン専用にするから、
リスクが大きくなるんだろ。

任天堂のマリオカートをネット対応させても、
普通にミリオン売れると思う。

オンラインに興味がなくても遊べる内容だと、
いいんじゃねーの。

FF11みたいなのはリスクが高い。

68 :名無しさん必死だな:02/07/10 23:21 ID:vMjx1rxA
ネトゲーを引きこもりからの解放手段みたいに喧伝して回るのをやめてくれ

69 :名無しさん必死だな:02/07/10 23:31 ID:MbNClRQU
実は引きこもらせようとしている

70 :名無しさん必死だな:02/07/10 23:34 ID:h6IbxYLc
>65
一ヶ月やれば課金の激しさに気づくっしょ。
三ヶ月は続かないよ。

>67
中途半端なオンオフ両対応のほうが開発リスクが大きくなるっしょ。
使われもしない機能をつけるために手間暇かけてらんないよ。

71 :刹那的開発者:02/07/10 23:38 ID:p9rwpAAM
>>70
ユーザーはね。だったらメーカーはそのインフラをその期間だけ維持し、
次タイトルに割り当てるか、やめればいい。
1季節に1タイトル出せればまあ渋谷新宿池袋のランドマーク的なところの
ゲーセン位はインカムが取れるんじゃないかな。

72 :名無しさん必死だな:02/07/10 23:47 ID:h6IbxYLc
そしてSHTや格ゲーのように先鋭化して自滅する、、、
のはインフラの開拓整備維持の分、けっきょく損するような。

73 :刹那的開発者:02/07/11 00:03 ID:OXp6ZM12
MMSはKDDIの営業の産物なのではなかろうか・・・。

74 :名無しさん必死だな:02/07/11 00:13 ID:a/0ngrlA
"足りない場合はありあわせの材料で何とかする"
のを美徳とする日本人的思考の産物でないのは確かだろうな。
(PSOみたいな貧乏環境ネットゲームは米人には思いつくまい)

75 :うっかり米兵衛:02/07/11 09:49 ID:ebsldxy6
>>66さん
すいません、少し書きたりないみたいでした。
>ソニコンがFFXIの予想外の苦戦を〜
から始まる後半の文の前に「アウトモデリスタに関しては」
と書いておくべきでしたね。申し訳ありません

76 :うっかり米兵衛:02/07/11 09:51 ID:ebsldxy6
>>刹那さん
カプコンってマッチングでそんなにいい思い
してたんですか?
てっきりKDDIだけかと思ってました

77 :うっかり米兵衛:02/07/11 10:05 ID:ebsldxy6
マルチマッチングに関しては、
「それ程古くないゲームタイトルを」
「素早く他機種展開し」
「長くダラダラと続けない」
という、小さく細かく早く、を徹底すれば
メーカーにとって十分利益が上げられるビジネスモデルと
いえるかもしれませんね。
(ある意味ゲームセンターやパチンコチェーン店的な
発想とも言えますね。振り回されるユーザーは大変ですが。)

78 :うっかり米兵衛:02/07/11 10:29 ID:ebsldxy6
今、あるいは来年発売するタイトルをオン専用にするか、
オン/オフ両対応にするかはゲームをつくるメーカーの
考え方次第でしょうね。(懐具合かな?)
ただ、今リスクや資金、手間隙をかけてノウハウを蓄積して
おかないと将来「ユーザーからの要望」が大きくなった場合に
素早く対処出来ないですし。

79 :うっかり米兵衛:02/07/11 11:27 ID:3E9NTdhM
ぐはっ、PSO延期・・・
http://sega.jp/info/020711.html

80 :名無しさん必死だな:02/07/11 23:04 ID:0ShkuxIg
>77
だからそれはストIIの"わんこそば"バージョンアップとやってること同じ。。。

81 :名無しさん必死だな:02/07/11 23:13 ID:IIBR3CKU
>>79
任天堂の病気がうつったんじゃねーの?

82 :名無しさん必死だな:02/07/12 00:45 ID:RCzT0nAQ
>79
トライアルを実施した甲斐があったというものだ。

ホントに大変なのは、超初心者の「繋がらねぇぞ'(゚Д゚)ゴルァ!!」クレームへの
対処なんだけどな。
(トライアルはマニアしか集まらんから、ダイアログの設計の良し悪しの判定まではできぬ)

83 :名無しさん必死だな:02/07/12 04:51 ID:G0pqbqIQ
おしらせ=
7/10(水) メンテナンスのお知らせ
7/10(水)AM10:30メンテナンスは終了しました。
このメンテナンスにより以下のことが行われます。
・タイトルマーク一覧に「ぐるぐる温泉Windows版(仮)」が追加されます。
・『ぐるぐる温泉Windows版(仮)』開発チームのテストプレイが開始されます。
・ゲーム誌を始めとする出版社、マスコミの方々が『ぐるぐる温泉PS2版(仮)』で
サーバに接続してテストプレイができるようになります。以上です。
なお今後も『ぐるぐる温泉Windows版(仮)』、
『ぐるぐる温泉PS2版(仮)』の対応のためメンテナンスを行うことがあります。
その場合、あらかじめopen diceのホームページで告知の上メンテナンスを行います。
皆様にはご迷惑をお掛けいたしますが、ご協力の程よろしくお願いいたします。
open dice事務局
http://www.opendice.net/html/news/maintenance/020710.html

84 :名無しさん必死だな:02/07/13 06:49 ID:AepUL1gE
ぐるぐる温泉てトランプとかマージャンなのに課金取るんだよな

85 :名無しさん必死だな:02/07/13 10:31 ID:I9dgp9Eo
実はぐるぐる温泉1が安くて良心的だった。
富豪だけ無料で体験出来たしな・・・
ナポレオンは、麻雀よりも熱くなれるでー

86 :Pe-Yang:02/07/13 16:12 ID:KrTW3xLk
ガンダムネットワークオペレーション(GNO)とか見てると、
実はMMORPGの構造はもっと簡略化できるのではないかという気はする。
MMORPGのその多くはその遊び方がクエスト、ミッションなどをNPCから受ける→
ソロ、パーティで冒険→報酬を受ける→成長→次の冒険へ
というような構造になっており、一部で注目されているPvPもある種の対戦と考えて、
それをGNOに当てはめれば、実はMMORPGは今の構造よりもっと単純化できるのではないかと思う。

ちょうど、80年代にPCで流行していたCRPGを、堀井雄二がドラクエで単純化したように。

87 :刹那的開発者:02/07/13 16:41 ID:Avtz7sDQ
>>84
鯖維持料金なんだから当たり前だと思うが。
PCの世界と同じで考えるべきではないと思うよ。

>>86
これは仮定の話として聞いて欲しいのだが、既に鯖業界がこの業界に入り込んでいて
他の業界でお荷物と化したシステムをとっくに納入していたらどうだろう。
私はここらへんの問題が案外大きいような気はしてるんだけどね。
>>86さんならわかると思われ。

88 :Pe-Yang:02/07/13 16:54 ID:uSr2TijI
>>87(刹那的開発者さん)

鯖の問題でシステムの構造が単純化できない、高性能化できないとか、そういった問題ですか?
(ちがったらゴメン)

>>87でいっているように、他業界が最新のシステム(鯖)を納入して、
その余剰をネットワークゲーム業界に回しているということは十分考えられるし、
それによる弊害もわかりますが、
ちと刹那的開発者さんの言いたいことが、そうだという確信が得られないんで、
そういうことですか?

89 :名無しさん必死だな:02/07/13 17:04 ID:AG16it8o
>MMORPGのその多くはその遊び方がクエスト、ミッションなどをNPCから受ける→
>ソロ、パーティで冒険→報酬を受ける→成長→次の冒険へ

それがMMORPGの遊び方を思われるのは嫌だなあ。
本来、MMORPGは仮想世界を自由に生活するのが面白いのであって
クエストなどは、おまけにすぎないんだよねえ。

そのような遊び方しかしないならMORPGで十分。

90 :名無しさん必死だな:02/07/13 17:11 ID:AG16it8o
× MMORPGの遊び方を思われる

○ MMORPGの遊び方と思われる

91 :刹那的開発者:02/07/13 17:18 ID:Avtz7sDQ
>>88さん
あんまり直裁的には言いたくないので(ごめんなさい)こんな感じになるけど、
ソフトで決まると言われてたはずの業界なのに、ハードで左右されるような
煽りにのって入れてみたはいいけど、技術者いなくてオブジェ化、勉強させて
みたけどやっぱりまだできないよ、こんな機材いらなかったやん、どう元
取るのよビジネスモデルも構築されてるとは言えないのに・・・、という感じ。

92 :Pe-Yang:02/07/13 17:40 ID:.FU2TSuE
>>91
理解しました。
一言で言えば、日本のゲーム業界は大規模なネットワークゲームを
構築するのにはまだまだ未成熟、というわけなのね。

ネトゲを作る会社が、鯖メーカーに煽られて要らないものまで押し付けられたり、
ネトゲに必要なプログラミング技術を習得しているプログラマーが
現場で不足していたり……。

こりゃ、日本で本格的なネトゲを安定して作るにはもう少し時間がかかるな。

93 :刹那的開発者:02/07/13 17:42 ID:Avtz7sDQ
その意味でソニチさんと■さんはもっと評価されてもいいんですけどねえ。

94 : :02/07/13 17:43 ID:CBLRZCWA
ていうか、もう結果が出たじゃん(w

95 :刹那的開発者:02/07/13 23:30 ID:Avtz7sDQ
結果?

96 :名無しさん必死だな:02/07/13 23:33 ID:96t4v8sU
HONDA

97 :名無しさん必死だな:02/07/15 01:03 ID:uI5DkjrQ
>>93
ソニチは分かるけど、■?

98 :名無しさん必死だな:02/07/15 06:32 ID:htbHxvqg
>>97
採算はともかく初MMOで10万本売り上げと会員数という結果は出したよ。

99 :名無しさん必死だな:02/07/15 11:02 ID:qk/oOIXs
おそらく手探り状態であろう現在はどの
メーカーも言う程儲かってないだろうな
(■はもち赤字。増える見込みもないだろし)
ハードが代替わりするまで儲からんだろ。ネトゲじゃ
その頃までネトゲが出続ければ、の話だが

100 :名無しさん必死だな:02/07/15 22:04 ID:HnVP3GPY
100
将棋やマージャンなんかでいいんちゃうの?
もれはやらんけど

101 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:56 ID:673joVlU
>>100
俺もやらんけど、そういうのから始めないと
だめだな、メーカーは。


んで、SIMPLE1500とか作ってるメーカーに
鯖代無料のネット対応テーブルゲーム出されて
大手メーカーがネットテーブルゲームから撤退(藁

102 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:59 ID:T5.KfTa2
MMOはプレイヤー同士の間でクエストが生まれるようサポートして欲しいな。

103 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:10 ID:rAhsuoJc
目的が上から降ってくるのを待っているプレイヤーばかりでは、
ネットゲームは流行らんよ。

104 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:16 ID:WZf93IlM
>>97
FF11は赤字だが、確かに■はもっと評価してあげてもいいな。
世界最速20万売上達成っていってたDAoCもアメリカとヨーロッパの売上合せて7ヵ月かかってるし。

105 : :02/07/16 09:17 ID:qAYmikJM
>>104
FF11の何が20万本なのですか?

106 : :02/07/16 09:19 ID:qAYmikJM
FF11は日々続く事に赤字。
1年も経たずに赤字なので止めますなんて言えば当然ブランドに傷がつく。
なので、最低1年、2年は延々サービスを続けるだろう。

107 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:23 ID:673joVlU
2年も今のサービス続けたら確実に■つぶれるよ
1年たったらどっかよそに余剰鯖引き取ってもらわんとな

108 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:30 ID:7UTfCGYw
FF11に関してはSCEが支援するだろう

109 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:36 ID:c5ZfnNho
http://210.143.107.209/soft/ranking/ranking.htm
2000本以下かぁ。
速攻でランクから姿消したけど、今確認できる数字でいくつ売れてるの?FF11

110 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:39 ID:T.tSK/4k
13万6731本

111 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:41 ID:41WkWEbk
FF11は海外分がこれからあるんでない?
コーエーの信長オンラインも、日本韓国台湾で、
30万人目指すわけだし。
MMOて、海外分も合わせて、成り立つ商売でないの?
(UOとかEQとか)

112 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:42 ID:aLFL59pY
海外は日本以上にシビアだよ
台湾は知らないけど、韓国や欧米ではおそらくダメぽ

113 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:43 ID:673joVlU
それもあるかもしれんな。>>SCE
だが現状、SCEの出来る事は資金援助かHDD一体型PS2を
極力早い時期に市場に投入する事だけだと思う。
しかもなるべく今のPS2と近い値段で。
(HDDあるPS2と無いPS2で値段分けて出荷とかもありだが
現段階でユーザーを混乱させているPSBB事業にSCEがそれだけの
手間=コストをかけるかどうか)

114 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:43 ID:c5ZfnNho
>>110
ありがとう。想像してたよりちょっとだけ多かった。
>>111
それは国内がこけたときの逃げの言い訳にしか聞こえないな

115 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:44 ID:41WkWEbk
じゃ日本製のMMOはだめなのか。。
■もコーエーも脂肪ですか。

116 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:47 ID:673joVlU
日本製のMMOが駄目とは一概には言えない。
問題はPSBBユニットの販売方法の方だと思う

117 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:09 ID:XYNS5JZc
つーか、MMOの主流のPCユーザーは、FFをやるとしてもPC版を待っているわけで、
その前に出したPS2版が苦戦するのは致し方がないと思う。
待てばPCで安価に出来るのに、なぜ今高いお金を出す必要があるというのか。
しかも、MMO初期はゲーム調整段階で、とても洗練されているとはいえないのに。

少し話離れるが、その上問題なのはFFXIが詰まらないこと。
戦闘以外にすることがなく、皆同じ戦略、同じ装備状態で、ハッキリ言って
チャットソフトに成り下がる事は目に見えている状況で、事前に情報を入手
したPCユーザーが、果たして取り込めるか非常に疑問。

118 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:12 ID:HTwUJ7iE
>>少し話離れるが、その上問題なのはFFXIが詰まらないこと。
てかこれが一番の問題のように思う。

119 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:13 ID:673joVlU
ぐああああ


そんな大きな問題があろうとは!!!(藁

120 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:18 ID:c5ZfnNho
PCでゲームしてる人たちは家庭用のゲームに対して決していいイメージを抱いているとは思えない。
現状あるPCだけでも色んなネトゲができるのになんでわざわざPS2とHDDを?
みたいに考えてる人が主流だと思う。
あとMMOを好んでやる人は、後発プレイヤーになるのを嫌う人が多い。
MMOの醍醐味はβテストに参加すること、正式サービス開始の一日目から参加することが第一。
そういう観点から見てもPC版FF11にはあまり期待はしない方がいい。
 
無料ゲーの話とは、また別だが。

121 : チリ毛 :02/07/16 10:18 ID:0GzYhvJc
信長オンラインは朝鮮人もやるのかね?あんなに日本が嫌いなのに
日本の歴史物なんてやるとは思えんがね。もしくは「本当の歴史と違うチョセヨ」
とかホザいてきて、謝罪と賠償を求めるだろうね。とりあえず、ネット上の
マナーが最悪なチョンコロは隔離サーバーでやらせてくれ。

122 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:19 ID:XYNS5JZc
>>118
ん。まぁ……ねえ。
でも、初期投資がでかい上に、MMOの魅力を知っているユーザー達が
一斉に買って勢いをつけるなら兎も角、一握りのヘビィユーザーと
MMOに期待してやり始めた少数の初心者ユーザーだけでは、一般層の
心を捉えるのは難しい。

ゲームの面白さは置いてておいても、こんなことは発売前から判って
いただろうに……。

123 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:20 ID:6XJFICOM
FF11はHDDのせいだろうな・・・
全部合わせてせいぜい一万〜一万3千で納めてれば馬鹿売れ

124 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:30 ID:W6IAQXpY
オンラインゲームと言うだけで、金が掛かることを忘れてはいけない。
通信料の壁はネットを当然のようにしている漏れたちには想像出来ない
ほど高いんだよ。

「買うのが普通」のような錯覚を与えるくらいの流れを引き起こせなければ、
一般層は動かないよ。

125 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:32 ID:5uGtrktQ
信長オンラインは韓国でできない。
だって韓国オンラインゲームも政府による審議があるから
絶対通らないもん。オンラインは厳しくなってるよ

最近さ韓国でもFF10が発売されてたんだけど、主題歌だけ韓国人歌手に入れ替え
だったんだわ。
その歌手はFF10の映像を使ったミュージックビデオを作って、キャンペーン
やっていたんだけど、TVでの放映不可。
FF10にでてくる着物は、和色を感じさせるからTV放映はいけないんだと。

ハァ?ってかんじだけどそういう国だから。

それでPS2の鬼武者2は審議OK、韓国の有力会社とカプコンが合弁で
会社つくったかららしい

126 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:33 ID:FDroEHxg
HDDと利用料金だな。
HDDだけなら購入する気がするけど、
利用料金が1280円だろ、、。
しかもソフトまで高値で売られてるし、、、。
HDDは、無料配布にして、
利用料金で取り返すとか、
ソフトは会員に送料500円程で無料配布するとか、
安くしてほしかったな。

127 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:34 ID:6XJFICOM
いやいやHDDは買うとしてそれに対してオマケとしてFF11をつけるとか

128 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:35 ID:5uGtrktQ
ADSL自体が月30万世帯前後で普及してるから通信料は大した障害に
ならないんとちがうかな

PS2を買ってゲームする層と、ADSL契約してインターネットする層は
結構重なるし。

129 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:38 ID:FDroEHxg
MMOにしなきゃ、HDDいらない気がするけどね。
利用料金も安くなってたし、
パーティー組めないとかって問題とかも出なかったっぽいね。
MOのPSOみたいなのからはじめたら売れてたかも。
モデム3500円、利用料金500円、ソフト5800円が妥当。
http://akiba.ascii24.com/akiba/game/interview/2002/03/02/print/634122.html
↑この記事読むと、PSOはケチケチ路線で、
オフラインプレイに拘ってある意味成功してるし、、、。

130 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:40 ID:5uGtrktQ
>>126

それをやってるのは韓国だよ。

あたりまえだけど、ソフトの開発費はかかる。
FF10だって10億前後のソフト開発費かけているわけでしょ。

それを回収しないといけない。
韓国の場合はソフトはタダだけど、月額利用料金は日本円で3000円が普通。
短期間に回収できないとリスクは上がる一方だからね。

どっちかだよ。
大規模サーバーの回線使用料と維持費までかかるMMOは
欧米みたいにソフトを有料で売って、利用料を10ドル線にするか
韓国みたいにソフトをタダで配って、利用料で30ドルくらいとるか。

どちらかにしないとやってる会社がリスク高すぎて商売にならないでしょ。

131 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:40 ID:FDroEHxg
>>128
料金って電話代じゃないよ。
FF11をやる為のゲーム料金のこと。
FF11なら、月1280円、キャラ追加に100円。
これに、ADSLなどの料金3000円プラス。
HDDレンタルならレンタル料金もプラス。

132 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:41 ID:2jI12szA
家庭用ゲーム機がネットゲーの主流になる日は当面こないと思うな。
今こうして2chに接続している環境に加えて、更にネットゲーの為に回線を
追加するなんて、普通の人はしないだろ。何かが劇的に変わらなければ駄目で、
ネットゲーの魅力だけでは無理だと思う。
MSにとっては、既にPCを押さえているわけで、その何かを変える動機に乏しい。
何かをやる動機があるとすれば、ソニコンだ。
PS3で何をする気かわからないが、PS2はその為の実験的側面が強いと思う。
だから現状では、ネットゲーは期待できないんじゃないかな。
ごめん、水を差して。

133 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:43 ID:5uGtrktQ
>>132

普通ルーターなりハブ使うだろ。
わざわざ別に回線用意する奴なんているのか?

134 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:43 ID:c5ZfnNho
発想が逆転してるよな。
開発費を回収するためにこれだけお金取らないといけない、
じゃなくてこれだけのお金集められそうだからそれに見合った開発費で作る、
のが経営的にも自然なわけ。■も目を覚まさないとほんとに倒産しますよ、セガの本体みたいに

135 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:43 ID:6XJFICOM
PS3もあくまでHDD後買いだったらもう終わりだろう
Xboxの勝ちだ

136 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:44 ID:FDroEHxg
>>130
韓国の場合は、リスク少ないかと。
βテストをして、人が集まらないとその時点でボツだし、
接続人数が利益ラインに達してから製品リリースだし、
β中に利用料金や販売方法、課金料金もアンケートとることあるよ。

あと、リスクを考えるなら、
FF11は無謀だったんじゃないかな。
オンラインのみでしか遊べないのが痛いね。
マリオカートをオンラインで出しても、
オンラインに興味ない人でも遊べる様にすれば、
普通にミリオン売れたりしそうだし、
やっぱり、オフでも遊べる感じで、PSOっぽいFFでよかった気が。

137 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:45 ID:6XJFICOM
いやだから聖剣にしたらいいと

138 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:46 ID:FDroEHxg
>>133

>>132は放置でいいんじゃないw
子供だろ、、、

139 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:46 ID:MsPK5Cto
>>135
ネットゲーが負けの可能性の方がでかいがな。

140 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:47 ID:2jI12szA
>>133
PSBBってそれに対応しているの?
可能だとしても、普通の人にとっては面倒だろ。
それにLIVEはISPとしては使えない、って聞いたけど。

141 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:48 ID:MsPK5Cto
つーか、ネットゲーを求めてる人間が圧倒的少数ってのも問題あるかと。

142 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:48 ID:5uGtrktQ
>>134

MMOって金かかるから仕方ないんじゃない?
韓国含めて海外メーカーの最新世代のMMOが凄いCGの作品作ってるのに
いまからヘボいの作ったら、完全に終わり

143 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:50 ID:FDroEHxg
てかさ、
PS2のプレイオンラインって、
映像とか音楽の配信しるじゃん?
そんなサイト、有料ならいくらでもあるし、
映画とかをDLする馬鹿いるかな?
映像悪いし、ADSLでも落とすのに何時間かかるんだ。
絶対コケるね。w

144 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:53 ID:5uGtrktQ
>>130

おまえなぁ、韓国のは本来のβじゃなくて、広報用にβをやってるの
実質完成品に限りなく近いわけ。
αじゃないだろ、かなりゲームとして成立しているものでβしているだろうが。

あの段階まで開発するのに当然開発費もかかるわけ、あたりまえだけどβでもサーバー代も回線費用も
維持費もかかるわけ

接続人数が採算ラインに到達しなくてボツというのは、開発費からなにから
1線も回収できない大損な訳

リスクがないなんて馬鹿か?

145 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:54 ID:c5ZfnNho
>>142
そもそもビジネスとして成り立たないのなら進出しない、という選択肢がありますが?
もっぱら家庭用でムービーの?綺麗さだけを追求してきたメーカーが慣れないことをやるなよ、とそういうこと。
 
ところで韓国のグラフィックがすごいMMOってラグハイム?( ´,_ゝ`)

146 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:55 ID:SlLJWmJ.
MMORPGってネットゲーの花形見たいに言われてるけど、
WC3見てどうかと思った。
知人にWC3目茶はまってる人間がいるんだけど、
アレってプレイヤーランクがあって、それが
EXE制のLV制なんだよね。
でその人は、ランク維持とかLV上げの為に、PC立ち上がってる
間中WC3プレイしてるんだけど、それってMMORPGのLV上げ
と殆ど同じじゃん?
で、WC3はRTSなんだけど、根本的にはなんでWC3にはまってるか
って言うと別にLV上げが楽しいからじゃなくて、一回一回の
戦闘が楽しいかららしいんだよね、、、。
RPGだと、LVアップそのものが目的で、戦闘が目的なんて事無いじゃん。
それに比べるとゲームとしては正しい姿なんじゃないかなぁ、とか思った。
FF11とかで戦闘が楽しくてプレイする人っていないでしょ?

・・いまいちハッキリしない文章だな、、すまん。

147 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:56 ID:2jI12szA
>>143
ビジネスとしてはまだ萌芽期だ。
だから実験的側面が強いって言っているの。おわかり??
子供に指摘されちゃおしまいだね。

148 : チリ毛 :02/07/16 10:57 ID:0GzYhvJc
ブロードバンドとナローバンドの狭間に今あるからね。
ナローのことを念頭にいれつつ開発するのは技術者にとって痛手かも。
数年後BBが当たり前で、ナローが超マイナーな世の中になれば、
いまユーザーが求める物が現実になるんだろうけど。
現状テレホの普及率みてるとまだネトゲーは途上かもね。

149 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:58 ID:2jI12szA
今気がついたが・・・・ここ感刻人が多くないか?
感刻人の人、手を上げてみ?

150 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:00 ID:5uGtrktQ
>>145
韓国は、政府文化観光部の下の韓国ゲーム開発技術院から多額の資金出して
3Dエンジンを開発してる。

それとは別個に、資金力のあるNCなどの大手も3Dエンジン開発してる。
来年出てくるリネージュ2あたりが韓国の新世代MMOになってくる模様

151 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:01 ID:2jI12szA
チリ毛さんはテレホですか?
フレッツの方が安いでしょ?

152 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:02 ID:SlLJWmJ.
>>148
・・少なくとも現状だと、ISDNのがADSLやらのブロバン
よりもゲームやるには安定してて良いんだけどね。
ユーザーから見たらであって、開発側から見たらどうだか知らないけど。

153 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:02 ID:5uGtrktQ
この分野で現在市場とユーザーが大きいのは韓国だから仕方ないじゃん。

オンラインゲームで一番儲かっているのも、
売り上げ140億円で利益50億円上げてる韓国のNCなんだし。

154 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:04 ID:2jI12szA
>>150
ゲーム開発技術院? なんかカッコ悪。

155 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:04 ID:FDroEHxg
>>144
βは宣伝かな?
ユーザーの意見を取り入れて、
売れるソフトに仕上げてるんじゃないの?

FFの場合、βテスターがブーブー言ってるのを見ると、
あまり修正せずに無理やり発売した感じ。
今のFF板のバッチ要求スレッド見てると、
今がFF11のβ2っぽい。

156 : チリ毛 :02/07/16 11:05 ID:0GzYhvJc
>>151 現状 DCやGCてBBAがオプションあつかいじゃん?
    PCではフレッツなんだけど、ゲーム機ではナローなんだよね。
    そのうちナローモデムがオプション扱いになる日が来ると
    信じている。

157 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:05 ID:MsPK5Cto
>>150
>韓国は、政府文化観光部の下の韓国ゲーム開発技術院から多額の資金出して
>3Dエンジンを開発してる
国が金だすと碌な事にならん罠。

158 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:06 ID:W6IAQXpY
>>146
>FF11とかで戦闘が楽しくてプレイする人っていないでしょ?

いない。まじいない。ハッキリ言ってやる気なし。多分今月で解約します。
WC3やるつもり。その後WoWCでたらmそっちに移行すると思う。
ブリザードのように、ゲームの面白さを追求して欲しかった……。

はぁ。。。今更だよな。■に「ゲーム」を期待した漏れがアフォだったよ。

「一緒にやろう」とHDD買わせた友人2人……ごめん漏れ限界です。。。

159 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:07 ID:FDroEHxg
>>158
バッチ修正ないっぽいの?

160 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:07 ID:c5ZfnNho
韓国の例を持ち出すのは恥ずかしいと思わないのだろうか?
あそこは何から何まで特殊な国だよ?あそこで成立してるビジネスモデルが日本で成立するはずがないだろ

161 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:08 ID:5uGtrktQ
韓国は国家支援でやってるからな。

中小のゲーム会社が新規に3Dエンジンを個別開発するのは
不可能に近いから、そういったものを国費で開発して提供したりしてるようだな

162 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:08 ID:2jI12szA
>>153
もうけ過ぎ(笑)。
その利益率の高さは異様だな。
やはりPCを基盤にしているからか?
インフラを構築する必要がないものな。

163 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:09 ID:W6IAQXpY
>>159
多少のパッチで変わる方向性じゃないんだよ、ゲームそのものが。

164 : チリ毛 :02/07/16 11:09 ID:0GzYhvJc
>>157 南朝鮮てのは表向き資本主義だけど、実際は共産主義そのものなんだよね。
    財閥がお手手つないでチーパッパで 日本やアメリカのような
    自由競争社会になっていないので。国が金だしたところで競争社会の
    外国勢に追いつけないということを彼等は気づいていない。

165 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:10 ID:MsPK5Cto
そもそもPC房自体が特殊だからな。
あんなん流行するの後進国だけだろ。

166 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:10 ID:5uGtrktQ
>>155
韓国のβは宣伝以外のなにものでもない。

167 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:11 ID:2jI12szA
>>161
なんだ。国費か。だったら儲かるよな。

168 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:11 ID:DPf5tIjo
>>164
日本の自由競争ってのも名ばかりだけどね

169 : チリ毛 :02/07/16 11:11 ID:0GzYhvJc
>>158 PC盤でるって聞いたのでFF11期待してたんだけど
    そんなにつまらないの? やっぱやめとこうかしら・・・・

170 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:12 ID:FDroEHxg
レビュー

FF11
http://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/soft/mmorpg/ff11/index.html

ぐるぐる温泉2
http://www.ge-iroreview.com/dc/1ka/guruguruonsen2.htm

ファンタシースターオンラインVer.2
http://www.ge-iroreview.com/dc/5ha/fantasi-suta-onrainver2.htm

171 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:13 ID:CY21L7e6
FF]Tは大失敗だったな。

172 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:14 ID:5uGtrktQ
>>153
韓国のNCのリネージュは2D
もうサービス5年目で、月額利用料が日本円で3000円
数十万の会員とPC部屋の契約を取ってるから利益率は極めて高いよ

初期のリスクと開発費はかかるが、軌道に乗れば、維持費+αになるから
時間が経てば利益率が上がる商売がMMOだから。

173 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:14 ID:2jI12szA
>>168
具体的にどこが?

174 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:15 ID:c5ZfnNho
>>170
134件あって40点か。辛らつだな

175 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:15 ID:5uGtrktQ
日本は儲け頭だったメモリー半導体と液晶パネルで、その韓国株式会社に
競争力で負けたじゃん

176 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:16 ID:WZf93IlM
>>104
7ヶ月で20万はDAoCの事。
2ヶ月で10万はFF11の事。

177 : チリ毛 :02/07/16 11:16 ID:0GzYhvJc
>>168 名ばかり?どこらへんが?公団だけでしょ?

178 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:18 ID:c5ZfnNho
キムチ臭くなってまいりました。

179 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:18 ID:FDroEHxg
・FF11良かった所・

グラフィックと音楽はいいのですが・・他にあげろと言われても無理です。・・・new! コンボさん

家庭用初のMMORPGという事。・・・new! あーくさん

キャラ以外のグラフィックはいい感じです。 Roopuさん

キャラ選択画面のタルタル ぴかさん

PTプレイは楽しい。(楽しかった(過去形)) Yuさん

背景のグラフィックスが綺麗。 タルタルが可愛い。 むうむうさん

180 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:18 ID:2jI12szA
>>175
国がじゃぶじゃぶ資金を投入し、税制でも優遇し、技術面でも国の総力をあげた結果でしょ。
しかも日本の得意分野を狙い撃ちにするのは、技術を盗みやすいからだよ。

181 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:18 ID:SlLJWmJ.
いちおう、スレ名にそった話題とWC3をからめて見ると・・

WC3って一日やらなければランクがガンガン下がってくんだよね。
LV上げるにも、5-6回は勝たなきゃいけないし、1回ヤバイ負け方
とかしたら一気にEXPが下がったりするし、一回のプレイ時間は
短いんだけど、結構時間掛けなきゃ上がらない。
ある程度のランクに居る人って、一日結構やってるっぽい。
知り合いも、他のゲームなんてWC3買ってから全くプレイしてないみたい。

で、WC3の場合はパッケージ代だけで、ネットに課金は無いんだけど、
もしも、コンシュマーゲームで、アレだけの時間プレイさせて、
パッケージと同じだけの金を稼ごうと思ったらトンデモ無い額の課金
になると思う。
一月2-3万くらいかけれなきゃ、今と同じ程度の市場規模は維持できない
んじゃないかな?
それが出来ないと、ネットゲームが流行った暁には家庭用ゲーム市場の規模
が1/10になりました、とかなりかねないと思う。
ましてや今のWC3見たいな無料でネットなんてのが流行ったら、それこそ
市場が崩壊すると思う。まぁソコまでは流行らないと思うけど。

182 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:19 ID:W6IAQXpY
>>169
エバークエストの劣化コピーでいいなら、どうぞ。って感じです。
ユーザーはみんな良い人多いんだけどね。ネトゲ初心者の割合結構
多いっぽいから。

でも、プレイが苦痛。只の作業になってるし、かと言って別に目標もない。
目標もなく作業できるほど、暇じゃないよ……。

183 : チリ毛 :02/07/16 11:22 ID:0GzYhvJc
>>182 相変わらずお買い物ゲーなんだ。少しは代わり映えってのを
    考えて欲しいよまったく・・・・

184 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:22 ID:WZf93IlM
EQ>プレイが苦痛
FF11>プレイがダルイ

185 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:23 ID:MsPK5Cto
>>175
思いっきりダンピングしまくった挙句潰れかけてますが何か?

186 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:24 ID:5uGtrktQ
>>180

それ以前に、韓国に経営能力で負けたよ。メモリー半導体は。
日本の会社組織の敗北ともいえる。

韓国がトップダウンで即断即決で乗り切ったのに

日本は下から上にあげていく経営だからモタモタした上に、各社横並びで
結局、好況期にものを売ることが出来ずに、不況になって、韓国の1年遅れで
稼働した新工場のモノがあぶれて、相場が暴落している中にモノがあふれて大損

少なくともメモリーとか液晶とか、の市況判断を問われる業種には日本の大企業の稟議と
無責任経営は向かないよ、話し合ってるうちにチャンスのがしてるからさ

187 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:25 ID:2jI12szA
>>175
大量の日本のエンジニアが週末、感刻でアルバイトをしているのは、結構有名な話。
パスポートのチェックをしている会社もあると聞いた。

188 : チリ毛 :02/07/16 11:25 ID:0GzYhvJc
>>185 ま、自業自得でしょ。日本のデッドコピーしかできないから朝鮮は。
    少なくとも先端技術はないよね。高性能LSIなんて理論そのものが
    わかってないだろうし。メモリーがせいぜい。

189 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:26 ID:2jI12szA
>>186
マイクロンに買収されかかってますが?

190 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:27 ID:W6IAQXpY
>>184
んじゃ言い直します。

FFはダルくて苦痛。EQはシビアで苦痛。

191 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:28 ID:c5ZfnNho
テーハミング!!

192 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:28 ID:5uGtrktQ
>>185
潰れたのは現代ハイニックスじゃん。巻き込まれてアメリカのマイクロンも大損してるし。
漁夫の利を得たのは韓国サムスンでメモリー分野一人勝ちじゃん。

日本のエルピーダは合併したのに、日立とNECの主導権争いで
さらに両者の調整という難題まで抱え込んで、ますます身動きがとれなくなって最悪だし。
みずほ銀行みたいだよ。

193 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:29 ID:FDroEHxg
個人的に、ネットゲーするなら、
コミュニケーションを取りたいんだけど、
チャットもただの文字チャットで、
大勢で話すとログが流れて、
パーティー組むと、強い人に経験値がいっぱい入るから、
レベル差がうざくて、、、、、

194 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:29 ID:2jI12szA
>>188
DRAMは、昔産業界の米といわれていたが、今は誰にでも作れる、
ねじ・くぎになったと言われている。それは半導体製造の過程が、
キャノン等装置メーカーに集約され、装置を購入することで、誰でも
そのノウハウを吸収できるようになったからだ。感刻人にでもね。

195 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:32 ID:FDroEHxg
日本は勝てるよ!たぶんね!

ポトリスやらリネージュが人気なんだろ。

あんなの何が楽しいのやら。

日本のゲームメーカーが本気出したら勝つよ。

FF11は忘れよう!

196 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:33 ID:2jI12szA
>>192
いくら陰に陽に国の全面的支援があるとしても、サムソンはなかなかやるようだ。
でも、サムソン以外に経営力ある会社ってあるの?

197 : チリ毛 :02/07/16 11:33 ID:0GzYhvJc
>>193 そう思うとPSOは結構優れていると思う。
    レベル差があっても普通に遊べるし、なんといっても
    チャット機能は世界最高レベルのクオリティだと思う。
    総合的なバランスは難ありだけど・・・・
    あくまで個人見解

198 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:33 ID:5uGtrktQ
>>188

今の日本に競争力があって、儲かる半導体分野はないよ。
だから日本半導体産業瀕死の状態と言われているわけで。

設計は欧米に太刀打ちできないし、生産は台湾のファウンドリー企業群が圧倒的
唯一儲かっていたメモリーは韓国に取られて総崩れ。

なにも残ってないよ。最大の問題は資金力、メモリーで1兆円近い大損を被って
開発資金力で全く太刀打ちできない状態に陥った。金がないんだもん。
社員も首切りまくったし。

199 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:35 ID:5uGtrktQ
POSCO、現代自動車 KTあたりは、同業の日本の会社と比べて
財務事情がいい

200 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:36 ID:FDroEHxg
2002年7月19日から、
オンライン接続が可能な体験版をセガ及びPSO公式サイト、
ゲームwebメディアにて配信いたします。
http://www.sonicteam.com/pso/pc/index.html

2chネラー集合しる!

201 : チリ毛 :02/07/16 11:36 ID:0GzYhvJc
>>196 南朝鮮は経済破綻に向かって秒読み段階に入っているので
    次にIMFの救済が入れば100%外資になってしまう。
    そして国民のほとんどがクレジットカード負債者で
    金融危機で国民の不良債権が国に最後のとどめを刺す。
    

202 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:37 ID:W6IAQXpY
>>193
そのくせパーティだと強い敵と戦わないと、経験値入らないから、
強い所にいくので、途中抜けたくても、一人抜けるとバランス崩れる
から抜けれないし、適当に代わりを誘うにも、LVが近くてそこらで
ソロで戦っている人がいるわけがない。

結果、気軽にパーティが組めなくなる。組むなら徹底的に組む事になる。
そして、数時間連続で作業をこなす羽目になる。

これで面白い訳ないだろうっ! という感じですな。

203 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:38 ID:MsPK5Cto
>>197
PSOの最大の弱点

ゲームとしてイマイチ。

204 : チリ毛 :02/07/16 11:39 ID:0GzYhvJc
>>202 ということは いつもお決まりのメンバーで遊ばなきゃいけないと?
    せっかくのオンラインなのに・・・・

205 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:40 ID:5uGtrktQ
借金漬けは実は日本の方が酷いんだけどな。

このご時世、サラ金業界だけ一人勝ち!
銀行は沈んでどうしようもないのに、武富士をはじめとしてサラ金会社は
経常利益1000億円越えて最高益

借りる馬鹿が加速度的に増えてるんだよ

206 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:41 ID:2jI12szA
>>198
これは先日読んだ日経の受け売りだが・・・、
現在1000億円程度かかる半導体工場を、100億で造れるようにするプロジェクトが
進行している。(ソニー・シャープ等が集結し、早ければ2年以内に実現。)
そうなれば、感刻のダンピング攻勢に耐えうるだろう。問題は資金力にあったのだから。

207 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:42 ID:FDroEHxg
どのMMOでも、パーティー作るの難しい。
だから「廃人しか楽しめない」と言われる。
1日1時間とか繋ぐだけだと、知り合いとレベル差できるし、
パーティー探してる内に時間がたつね。
パーティーとの合流にも時間がかかるんだよ。

PSOの開発者が、
PSOのロビー部分をMMOにできるみたいな事を言ってたけど、
それが理想的だ。

208 : チリ毛 :02/07/16 11:42 ID:0GzYhvJc
>>205 朝鮮は規模がちがうよ。国がつぶれるほどだぜ?
    ハングル板いけばわかるよ。ソースがわんさかあるから。

209 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:44 ID:FDroEHxg

W杯共催で、ますます韓国嫌いが増えたのか、、、

210 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:44 ID:5uGtrktQ
日本の場合資金力と経営能力だがな

サラリーマン社長ばかりだから責任をとれない
会議会議で決断力がないから、会議やってる間にチャンスを逃す
市況の変化が激しい分野に向いてない経営なんだよ、日本のは。

時間かけて計画通りにじっくりやるのには向いているのかもしれないが。

211 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:45 ID:5uGtrktQ
ハン板のも白髪三千丈だからな。
ウリナラマンセーもそうだが、どっちもどっちだな。

212 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:45 ID:SlLJWmJ.
正直、、、、2chでは韓国人よりも嫌韓厨のがウザイ

213 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:45 ID:W6IAQXpY
>>204
それがですね、喩えそうしたくても、誰かが1つレベル上がっていたりすると
もう終わりです。だから、まぁ1日休んだらもう終わりですな。

んで、メンバーを探すわけですが、職業的に合わなかったり、他のパーティを
組んでいたら駄目なわけで、結構大変なわけです。

ひどい職業になると「使えないから駄目」などと言われたりするし。
とまぁ、あまり楽しいゲームではありません。

214 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:47 ID:MsPK5Cto
>>205
向こうの借金地獄(個人単位)は日本の比じゃありませんてばさ。
日本人と違って、借金に抵抗ないんで返済能力以上に借金(クレジットカード含む)

あぼーんの図式。

しかも金利も日本の比じゃない。

215 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:48 ID:c5ZfnNho
>>213
そんなゲームもう辞めちゃえよ。
探せば他にも楽しいゲームは山ほどあるぜ。
辞め時ってのがあるからふんぎりは早めにつけろよ。

216 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:48 ID:2jI12szA
>>210
いわゆる負け組業界しかみていないと思う。
電子部品企業はいまでも世界を圧倒しているし、金型・車もそうだ。
元気がないのは、総合経営をうたっていた総合電機だろう。

217 : チリ毛 :02/07/16 11:48 ID:0GzYhvJc
>>213 チャットしてれば?PSOも今ではチャットゲーになってるし、
    半年前からチャットしかしてないけど、それなりにヒマ潰しでける。
    買ったからには元を取らなければ損損

218 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:50 ID:5uGtrktQ
>>210
金型は凄くやばいんだけど。産業規模としては死に体に近くなってる。
電子部品もアジアの追い上げが始まってるから中国移転が多いし。

219 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:54 ID:W6IAQXpY
>>215
忠告アリガトン。でも、既に>>158に漏れの気持ちが書いてあります。

>>217
チャットは面白いけど、出来ればゲームを楽しみたいんだよね。
チャットだけならIRCで充分だし。

220 : チリ毛 :02/07/16 11:55 ID:0GzYhvJc
アーマードコアが6人くらいでオンライン対戦できれば超面白そう
と言ってみるテスト

221 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:56 ID:c5ZfnNho
>>219
お疲れ様でした。(゚∀゚)

222 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:57 ID:2jI12szA
>>218
金型は規模が死に体なのではなく、コスト高で儲からないのが問題。
あるトップ企業は資金がなくてアメリカ傘下になろうとしてるし。
だが政府等資金面での支援さえあれば、技術ではトップなんだから何とかなる。
電子部品は、ただのICじゃない。村田等をみればわかる通り、当面敵はいない。

223 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:59 ID:FDroEHxg
PSOは成功じゃないのか。
何カ月遊べたら満足なんだ?
漏れは
3カ月遊んで十分元が取れたけどね。

224 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:01 ID:W6IAQXpY
>>220
ユニバーサル・センチュリーに少し期待している。
>>221
ホント疲れたよ(´Д`;)ゞ

225 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:01 ID:WZf93IlM
PSOは成功でしょ。
ネトゲを知らん日本人相手にMORPGで金を取ってウハウハ。

226 : チリ毛 :02/07/16 12:01 ID:0GzYhvJc
>>223 俺様もPSOについては散々文句いってたけど 何だかんだ面白いんだよね。
    つーか長い間やっていたからオンへ行くのが習慣になってしまった。
    今となってはチャットしかしないんだけどね

227 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:02 ID:5uGtrktQ
>>222

それを世間では競争力がないという。

総合電器も半導体も技術はある(あった)

経営のまずさ、資金力、そしてコスト競争力で負けた。

228 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:03 ID:W6IAQXpY
>>223
同感。3ヶ月楽しめればいいんじゃないのかな。
因みにFFは漏れは1ヶ月もたんかった。高い買い物だったのう。

229 : :02/07/16 12:07 ID:5uGtrktQ
FFで1280円取るのを高いと言っている奴がいるが、セガがPSOで
400円取っていた方がもっと詐欺だと思う

ゲームソフト買って、自分ちのゲーム機でゲームするのに
ゲーセンみたいに1プレイ50円ねと金を取ってるようなものなのに。

セガは安上がりのシステムを組んだとか。
誉める馬鹿がいるし。

MMOみたいに常時接続の大規模サーバー群は不要なだけだろうが。

230 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:07 ID:W6IAQXpY
>>220
ユニバーサルセンチュリーはこれ。
http://www.universalcentury.net/

231 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:10 ID:PU8b9kms
PCじゃなくて、家庭用機でネトゲする意味って何?

232 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:11 ID:c5ZfnNho
>>229
だからさぁ・・・
MMOで稼げる目処立たないならやるなよ。
ユーザーに高いと思われたら長々と何説明してもダメなんだよ。
なんでこんな簡単なことがわからない曲にいたずらに賢しらぶってみせるんだろうかこの人は・・・

233 :閑人:02/07/16 12:11 ID:TWg.xGqc
その質問になんか意味あるのか?

234 : :02/07/16 12:12 ID:5uGtrktQ
>>231

ゲーム機持ってれば安上がり!

235 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:13 ID:PU8b9kms
しかし、ネトゲするような人って大抵PCもってるきが。

236 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:13 ID:2jI12szA
>>227
負けた負けたって・・・。
敗北主義がお好きのようだが、個々の負け組企業を論じてもしょうがない。
新陳代謝に伴う、当然の痛みだ。
ただ感刻にはイライラさせられるな。何でもパクってダンピング。
パクられない複雑な、付加価値の高い産業群をこれからも育てるしかないな。
また税制等での優遇も必要だろう。そうしないと国が全面支援している彼等と
競争する体力がつかない。あまり好ましいことではないが、ドーピング国に対応するためだ。

237 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:14 ID:SlLJWmJ.
スクナクトモ カンコク ヲ ターゲットニ ジセダイ サンギョウ ヲ カンガエテル ヨウ ジャ ダメダロ・・・

238 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:15 ID:W6IAQXpY
ハードの差による有利不利がなくなる。
開発する側にも、ハードが特定できるのは強み。

239 : チリ毛 :02/07/16 12:16 ID:0GzYhvJc
ガンダムオンラインめちゃやりたいけど、1Ghz以上て・・・・
OSもまだMEだし・・・・クインマンサ使いたい・・・

240 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:18 ID:SlLJWmJ.
ユニバーサルセンチュリー本当に開発終了するのだろうか・・
するとしても3年後か?

241 : :02/07/16 12:19 ID:5uGtrktQ
>>235

最新ネトゲを(快適に)出来るPCを持っている人は少数。
チョンのは貧しいPC環境でも出来るが。

EQの最新の拡張パックは、ギガクラスCPU、メモリー512MB、
GF3クラスのビデオカードでも、人が多いところだと結構重い

特にメモリー量とビデオカードの性能は重要

242 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:19 ID:2jI12szA
>>234
安くあがらないよ。
PCのネット環境があるのに、それを使わず、
ゲーム機でわざわざ構築したら当然金かかる。
仮にルータが使えたとしてもISPは別でしょ。

243 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:21 ID:2jI12szA
>>241
通信速度が最大のボトルネックなんじゃ?

244 : :02/07/16 12:21 ID:5uGtrktQ
>>242

それは、キミが最新のPC環境を常に持っていればの話。

ネット接続してワープロや表計算に使いますのPCじゃゲームに
向かない

チョンのネットゲーやエロゲーやりたいならそれでいいけどな。

245 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:21 ID:SlLJWmJ.
少なくともウォークラ3は1G弱のCPUとTNT程度があればいけるらしいが・・
ネトゲといっても色々あるし

246 : チリ毛 :02/07/16 12:22 ID:0GzYhvJc
もしかしてラデオン評価悪い?

247 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:23 ID:W6IAQXpY
>>239
何時出るかも判らんし、その頃にはローエンドが1GHZ超えてる気がする。

漏れはこのシステムでFFSゲームやりたいよ……。

248 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:24 ID:PU8b9kms
PS2でできる事って、PCだとどれくらいの性能がいるのでしょうか?

249 : :02/07/16 12:24 ID:5uGtrktQ
RADEONは、ハードは良いのかも知れないが
ドライバーが糞糞糞糞糞クソーーーーーーーーーーーーーーーー

相性悪いゲーム多すぎ。最近のはしらんが、ゲームやるなら素直に
NVIDIAの買っとけ

250 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:25 ID:2jI12szA
>>248
6.2ギガフロップスだ。

251 : チリ毛 :02/07/16 12:25 ID:0GzYhvJc
>>248 800Mhz 256MB VRAM64 くらい・・・・・?

252 : チリ毛 :02/07/16 12:26 ID:0GzYhvJc
>>249 他の買うとマザボ買えないので いさぎよく自殺します。

253 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:26 ID:PU8b9kms
なかなか微妙

254 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:28 ID:2jI12szA
>>249
おれはマトロックスが好きなんだが、最近出たパフィリアってどうよ?

255 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:30 ID:SlLJWmJ.
パーへリアは性能が今一です。
値段考えたら話しにならない感じ。
別にDX9完全対応でも無いし。

256 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:32 ID:2jI12szA
>>255
これ見ると、何だか凄く期待できそうな気がするが、パフォーマンスはそうでもないのか。
http://www.infomagic.co.jp/
でもミレニアムの美しさが好きだったし、安くなったら買うかも。

257 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:37 ID:SlLJWmJ.
自分が参考にしたのは此処です。
有名なサイトだけど、信頼性は知りません。
でもまぁ、実際のゲームでフレーム測ってるので大きく嘘って事は無いでしょう。
http://www17.tomshardware.com/graphic/02q2/020625/index.html

Quake 3
http://www17.tomshardware.com/graphic/02q2/020625/parhelia-13.html
3D Mark 2001 SE (330)
http://www17.tomshardware.com/graphic/02q2/020625/parhelia-14.html

258 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:39 ID:2jI12szA
>>257
Q3は好きだしな。DOOM3もプレーしたい。
パフィリアはあきらめるかな・・・。
ホント選択肢が少ないな。

259 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:42 ID:SlLJWmJ.
今だとTi4200以外に実質的に選択肢は無いのでは?
後は秋まで待って次世代ラデオンでは?DX9完全対応だし。

260 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:46 ID:2jI12szA
>>259
いまTNT2なんだけど、モニターと相性悪くてゴーストが出るんだ。
早く買い換えたいんだけど、う〜ん。
DOOM3が出るまで待ってみようかな。次のラデオンはDOOM3に
フォーカスしているという噂は聞いているが・・・・。

261 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:48 ID:SlLJWmJ.
そうだね、次世代ラデオンR300をターゲットにDOOM3は開発してるらしいね。
DOOM3の作者もパーへリアをこき下ろしてたし・・

262 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:49 ID:2jI12szA
>>259
ATIは、MACH64であんまりいい印象がなくてね・・。

263 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:51 ID:2jI12szA
>>261
そうなのか? おれカーマック氏のファンなんだ。
じゃあ、パフィリアやめだ。

264 :といきち ◆n/VNnzPQ:02/07/16 12:55 ID:eMcaCZpc
>>262
マッハ64はDirectX開発のためMicrosoftと連携した結果、とんで
もない不安定なチップになってしまいましたからねえ。

265 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:57 ID:2jI12szA
>>264
そうだったのか。どうりでマッハGOGOみたいにぶっ飛んでると思った。
あっ年がばれたか!?

266 : チリ毛 :02/07/16 13:00 ID:BH5.6cqA
>>265 7歳デスカ?

267 :名無しさん必死だな:02/07/16 13:02 ID:2jI12szA
>>266
7歳ごろ、マッハGOGO観てたよ。
ああ〜あ。もうバレバレだ。

268 :といきち ◆n/VNnzPQ:02/07/16 13:03 ID:eMcaCZpc
>>265
まあ、私もマッハGoGo号とかマシン隼とかグランプリの鷹はリアル
タイムで観ていましたが…。

ちなみにRADEONはどうかしりませんがRAGEシリーズは2D部に関して
はマッハ64のままです。

269 :名無しさん必死だな:02/07/16 13:06 ID:2jI12szA
>>268
マジっすか。←と若ぶってと・・。
2D部ってもう進化が止まったのかな。
後はメモリ帯域を広げるしかない?

270 : チリ毛 :02/07/16 13:07 ID:BH5.6cqA
私はリアルタイムで第一次大戦を経験しております。

271 :名無しさん必死だな:02/07/16 13:12 ID:2jI12szA
>>270
むう。戦火を潜り抜けて、頭がチリ毛になったとか?

272 :名無しさん必死だな:02/07/16 13:14 ID:M7fwl.y2
なんか今日はよくのびてるなー

273 :名無しさん必死だな:02/07/16 13:20 ID:2jI12szA
といきちさんにチリ毛さん、
楽しかったよ。ばいちゃ。

274 : チリ毛 :02/07/16 15:25 ID:vDJxO/cI
さーてと モッサリ自殺しますか

275 :刹那的開発者:02/07/16 22:02 ID:nlxMyruU
まあ、MSより資金でるよりは国から出た方が仕上がるものはましかなあなんて、
思ったりもするときはあるかなあ。ノイズの入り方が違うしさ。別に見習う気は
さらさらないのだが、お役人さんと話す機会もときどきあるので、あまりにも
金を出せない経産省にはちとショボーンなのだがね。

276 :名無しさん必死だな:02/07/16 22:41 ID:JpAUBopw
>>275
ホントーに、開発者か?
なんか怪しいぞ。

277 :名無しさん必死だな:02/07/16 22:45 ID:CpNd0z7s
なんか怪しすぎるが、ゲーム開発はハードメーカーの
ロイヤリティー収益に直結するから国に頼るのは御門違い。

278 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:04 ID:Ow0yWxKI
今沢山のメーカーが参入すると、ネットゲームはメチャクチャになるぞ。
ただでさえ、小さなピザの奪い合いだというのに。

279 :刹那的開発者:02/07/16 23:54 ID:nlxMyruU
前にも言ってたと思うけどCESA他のパーティーには行ってる方なのよ。
特段理系あがり(まあこの場合は関係ないだろうが)ということもないので、
積極的ではないにせよ名刺は交換するさ。なぜか官僚さんとは名刺を交換しては
いるかな。話聞くのが楽しいというのもあるけどね。霞ヶ関の。
NTTの方々は持ち株と地域東西はまだお役人だねえ。そこから先はまだ
色々と環境面のこと話せるかな。
JDC等ゲーム関係のVCがあるのだけど、そこを介してもあまり予算枠が無いのは、
総務省のIT関連予算で他業種に流れているのを見るとねえ・・・。

280 :名無しさん必死だな:02/07/17 01:21 ID:rH1PuGps
wwwの発達が「出版」という概念を変えつつあるように、
ネットの発達は「パッケージソフト販売」という概念を変えてしまうかもしれないにゃ〜

ゲームがネットを取り入れるのではない。
ネットの一部としてゲームが取り込まれるのだ。

281 :名無しさん必死だな:02/07/17 02:49 ID:MwFVt5LE
>>280
出版、放送、配信……単なるチャネルの違い。
ネットはあらゆるものを繋ぐ糸。
それ以上でも以下でもない。
ネットが普及したせいで煽りを食ってる産業なんて、もともと
何者にも依らずに立つ力が弱かっただけ。
ゲームもコンテンツとしての力を今のまま持ち続けられれば、
ネットで配信されようが、中古販売されようが、コピーされよう
が、ビジネスとして成り立たせる方法はいくらでもある。

282 :おまむこ:02/07/17 03:02 ID:.9VXXCuk
お国の支援でやる産業は結構失敗しやすい

283 :名無しさん必死だな:02/07/17 22:29 ID:X0IHdNpI
>281-282
ようするに「刹那的開発者の考えは誤りである」と言いたいのか?
ゲーム云々は抜きにしても、
インフラ整備に税金出させるというのは当然だと思うけどな〜。

ん〜でも、今までの日本の前例として
民営企業としての自覚があるとは思えない)R、
税金インフラを自社資産と言い張るNTT、
あの黒猫も逃げ出す権益構造の郵政、
なのも事実なんだよな。

NTT体制とKDDI(DoD)体制、選ぶならどっちがマシ?

284 :名無しさん必死だな:02/07/17 22:41 ID:RUQQe0ys
どっちも嫌

京セラも腐ってる

285 :名無しさん必死だな:02/07/17 22:49 ID:ui0dLP.2
そういや、月課金はロイヤリティーつかないのね
ただでソフト配ればSCEは見てるだけーってことか

286 : チリ毛 :02/07/17 22:55 ID:Aqo1H7F.
>>285 だからソニコンはやる気ないのか・・・・

287 :名無しさん必死だな:02/07/17 22:59 ID:hljs5jVM
そうか・・

だから任天堂もやる気ないのか・・・

288 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/07/17 23:01 ID:Iy3aFhAI
ロイヤリティというか、全てが利益になるから
携帯各社は必死なんだな

289 :刹那的開発者:02/07/19 01:09 ID:ZHMLSOw2
>>240
昔、米国の公正取引委員会からクレーム?になったヴェイパーマシンに近いかもねえ。
SFCはMDを牽制しつつスペックを日増しにあげていって、まあでただけいいんだが。
(意訳すれば、狼少年風説テク。セガのMDはこのテクでもダメージを受けたと言われている)

>>283
こればかりは現場であればあるほど、逆進性の思考となる可能性は否定できないので、
見解の相違だと思うよ。ただ、ここまで大きくなった産業で、オリジナルコアと
パブリックコアの両輪を持たない産業もある意味めずらしいのかなと思ってはいるところ。
まあ、難しいところだよね。(どっちが正しいとも言えんし)

290 :名無しさん必死だな:02/07/19 01:20 ID:RJ0HO6bM
成功する可能性のあるネットゲームって、
ネット用に作られた専用ゲームじゃなくて、
ネット対戦機能がついた、既存の対戦ゲームなんじゃなかろうか?
(↑料金や接続、ラグなどを気にせず手軽にできる)

291 :刹那主義では開発できんぞ:02/07/19 01:24 ID:Q4rxruJE
いつも思うが、刹那的開発者って、ホントーに開発者?
なんか、やたらお役人を持ち出すが、普通現場バリバリの人間はそんなところにはいかないもんだ。
昔は開発してたけど、今はお役人の接待係なんですってところでないの?

292 :刹那的開発者:02/07/19 01:26 ID:ZHMLSOw2
その路線でカプコンはやってるわな。
そうでもない部分ニーズをブリザードの代理店としてPCでやってたりもする。
それを家庭用にいつかは生かすのだろうけど、そのいつかが正しいいつなのかは
未だに見えないところだよね。

293 :刹那的開発者:02/07/19 01:32 ID:ZHMLSOw2
>>291さん
そういう側面は否定しないよ。でも、うち小さいもんでそっちの仕事も
しなきゃなんないのよ。以前にも書いたとは思うけど、デスクワークの
比率が高くなってきてるのは確か。(低くなるよりは健全だと思うが)
ちなみに接待はしてないよ。そんな金うちにはないし。接待係なら
是非ともしてみたいな。なにはともあれ今は現場バリバリではないよ。

294 :名無しさん必死だな:02/07/19 01:47 ID:4WzJ6ZCA
>>285
ネットの課金にロイヤルティかけないのは任天堂だけでは?
SCEはそれでスクウェアと喧嘩してたと思うけど
それでスクウェアが切れてFF11PC版の発売になったとか

295 :名無しさん必死だな:02/07/19 02:35 ID:khmcR17g
>290
それコンシューマーで言うとX-BANDに近い。(料金面では違うがネ)
マッチングサービスだけやってPtoPで丸投げしちゃう。

PCのRTSやLAN経由のFPSなんかが近いけど、
モラル的に成功するかが問題だねぇ
(X-BANDも結局ユーザーモラルの低下でダメになったし)

MMORPGで垢晩くらいまくるヤシが大勢いるんだから、
そのやり方では2週間でコミュニティが崩壊すると予想。

296 :名無しさん必死だな:02/07/19 02:37 ID:4WzJ6ZCA
マッチング部分を握ってればアカバン可能じゃん
例えばバトルネットとか
アレも無料だけどCDキーで弾かれたりするらしーけど

297 :名無しさん必死だな:02/07/19 02:56 ID:khmcR17g
>296
垢晩されるプレイヤーが多いと評判のゲームを、わざわざやるのかい?

巨大コミュニティが確立してて、極論が流されても「そーゆー意見もあるよね」と
軽く流されるようなら、それでも垢晩も構わないが
中小規模のゲームでは負の風評一発が雪だるま式に負の評価に膨れ上がって
なにもしないうちに沈んでしまう可能性も否定できぬ。
(あぷ晒すとかな!)

298 :名無しさん必死だな:02/07/19 06:13 ID:NMLqbygc
で、バンしないとゲーム世界が壊れたりするわけで
バンするも地獄しないも地獄、と。

299 :名無しさん必死だな:02/07/19 06:39 ID:n/KEIdHY
FF11のPC版はだいぶ前から決まってた

300 :名無しさん必死だな:02/07/19 11:48 ID:yz80hpyQ
構想段階ではアーケードでの展開も考えていたそうだ
(本気とはおもえんかったが)

301 :名無しさん必死だな:02/07/19 18:52 ID:zVgVx1C6
>>295
例えば、MSのXboxLiveなんかは、
CS機の強みを生かして、全ゲーム1ID制をとっている。
Xbox1台につき、1IDって事だろうね。

垢晩=これから出る全てのゲームがバン

これなら、モラルあがらないかな?

302 :名無しさん必死だな:02/07/19 18:55 ID:aD.g7ZF2
ところで、

かまいたちの夜SFC版の犯人は誰?

トリックきぼんぬ

303 :名無しさん必死だな:02/07/19 19:01 ID:IcBBfSxI
>>301
そうだな。まさかIDを取るためにハードごと買うやつはいないだろうからな。
逆にあのデカいXbox2台買うような豪傑なら、何しても許してあげたくなる。

304 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:10 ID:6HE.6ZPk
DCの頃の話だけど、垢番喰らった後に
ハード買いなおして荒らし続けたアフォがいたよ。

305 : :02/07/20 12:59 ID:U8cDtRnQ
>>304
BANされるようなキティには何やってもダメだろ。
RMTが成立してるゲームなんかでは複数アカ所持でやり放題。
チート、dupe、詐欺、ハラスメント何でもあり。

306 :名無しさん必死だな:02/07/22 19:22 ID:gcEfKq1Q


「CESAネットユーザー調査報告書・第四集」
家庭用ゲーム機でのネットワークゲームについて、
「遊びたい」と答えたのが8.6%、
「まあ遊びたい」としたのが22.1%
「遊びたいとは思わない」が16.6%、
「あまり遊びたいと思わない」が23.4%

 理由としては、
「通信料・課金がかかりそう」(60.7%)
「ネットワーク対応のゲーム機を買わなければいけない」(29%)
「他人とゲームをするのがわずらわしい」(41.2%)
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/22/nj00_cesa.html

307 :名無しさん必死だな:02/07/22 19:44 ID:L20AXR7U
今のところ家庭用で成功したんはPSOと温泉1だけかな?

308 :名無しさん必死だな:02/07/22 21:31 ID:wmVuTkVI
任天堂はDr.Marioとパネポンをネット対戦できるようにしる!

309 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:48 ID:3XgVnDJg
任天堂が本気でネットゲーに取り組んだら
スゴい物ができるんだろうなぁと…
既存のやつにネット対戦(協力)で遊べるだけにするだけでも
かなりいいのがおおいなぁ

310 :名無しさん必死だな:02/07/24 02:48 ID:U1TbUrCY
20半ばの俺が言うのもなんだが
カスタムロボがネトゲで出来たら面白いだろうな
あれくらいならナロー回線でもいけるんじゃないかな?
あまり詳しくないから激しい突っ込みは堪忍してくれ

311 :名無しさん必死だな:02/07/24 10:25 ID:3XgVnDJg
ポケモンがネトゲで出来たら面白いだろうな
あれくらいならナロー回線でもいけるんじゃないかな?
あまり詳しくないから激しい突っ込みは堪忍してくれ
道を歩いているプレーヤーが見えて会話とか対戦ができて
トーナメントには人間が参加してて対戦たのしそう

312 :名無しさん必死だな:02/07/24 12:10 ID:WmuvCznE
>>311
モバイルアダプ(以下略

313 :名無しさん必死だな:02/07/24 14:22 ID:rI8YQN8.
なんかココ、レベル高すぎて恐縮なんですが・・・
DCでPS0や温泉を遊んでいたんですけど、DCも
もう終りだし、PS2も箱も持っていないので
これから先に出るネトゲーを考えるとやっぱりPC買うのが
一番いい方法でしょうか?
PCでネトゲーするのって家庭用ネトゲーと違いますか?
料金的な事も含めて・・・どうですか?
わたしは厨房ではありませんよ〜。
一主婦ですので、「厨房は〜」とかいう煽りは勘弁してね。汗

314 :名も無き冒険者:02/07/24 14:28 ID:/JDlxN42
PCのネットゲーの方が断然いい
とりあえず自作PC組む知識ないなら
ショップブランドのPCでP4とGeforce4Ti4200とかが搭載された奴買っとけば
当分は性能には困らずにネットゲーが楽しめる
それに名作がどんどん出る

PS2のネットゲはもうダメポ

315 :名無しさん必死だな:02/07/24 14:33 ID:R1hpWC/k
それは3D性能であってネットゲーには余り関係が…

316 :名無しさん必死だな:02/07/24 15:06 ID:rI8YQN8.
>>314レス感謝します。
自作PCですか・・・よく聞きますけど、わたしの
周りにはPC持ってる人も皆無なほどなのです。涙
それに、どこのメーカーとかノート型・デスクトップなど
本当、初心者なので何を買ったらいいのかも判りません。
これはどこ板で聞けばいいのかな、、、

317 :名無しさん必死だな:02/07/24 15:12 ID:hD9NmcxU
つーか
やりたいネットゲーを見つける=>これを遊ぶにはどんなPCを・・・

というふうに考えた方がいいと思う。

318 :名無しさん必死だな:02/07/24 15:19 ID:6rXRC2C.
先ずはNETカフェ辺りで試してからの方が?
正直維持費も掛かるし環境設定は苦労するし、
ゲーム自体の値段も高いので一主婦に気軽に薦められる物ではないよ。

取り合えず、ハード馬鹿の口車に乗せられないように
ソフマップとか安いPC買って始めるのも悪くない。
予算は10万円当りでゲーム目的だと店がわにハッキリ伝えて
カスタマイズしてもらうのをオススメする。

319 :盛岡製紙工場 ◆IkfEhcPc:02/07/24 15:23 ID:F3d.tzrI
店で相談すれば早いだろーが。

320 :刹那的開発者:02/07/24 20:32 ID:PBiuX07U
>>313さん
ここはどう?http://www.epsondirect.co.jp
だいたい、以下の仕様で170,000-。1年後にCPU,MEMORY,HDDを変えれば2年はネトゲできるかな。
・ベースユニットMT6100(OSWindows2000)・CPUPentium4 1.70GHz
・チップセット Intel845Gチップセット・ビデオSPECTRA WF17 64MB(AGP)
・メモリDDR SDRAM 256MB(256MBX1)・HDD80GB(UltraATA) 5400rpm
・HDD設定変更 パーティション分割(Cドライブ:20GB Dドライブ:残り)
・CD-ROMコンボドライブ(CD-R/RW&DVD-ROM)(ATAPI)・FDD 3.5型FDD
・サウンドIntel845Gチップセット内蔵 AC'97
・ネットワークIntel82562ET(100Base-TX/10Base-T対応)コントローラー内蔵
・USB機能USB2.0対応(前面×2、背面×4)・キーボード&マウス109キーボード&ホイール付PS/2マウス

ここなら主婦でも少しだけ勉強すれば買えるかと思います。(完動品で届きますし)

まあ、これだけを出すことが出来ないから家庭用機に期待されるのはわかるんですけどね。

321 :名無しさん必死だな:02/07/24 20:40 ID:lr01SgKw
主婦なら家事しろよ
それが仕事だろ

322 :名無しさん必死だな:02/07/25 15:01 ID:JSi2jBco
>317-318-320ご意見ありがとうございます〜。
なんのゲームがやりたいってのは今のところ無いんですが
家庭用機、全機種買い揃えるんならPCの方が安いかな?と
思ったんですがそうでもないみたいですねぇ。
自分で組めば安そうですが・・・できないし。
PCのソフトも高いんですかぁ? 
月額利用料は1000円越えてるみたいでびっくりです。
それに2ch見てるだけでもPC用語がいっぱいで、???って
感じだしやっぱ女で主婦のあたしには家庭用が向き?欝
とりあえず目先はGCのPS0ってとこで^^;
2万くらいでいけそうなので〜。
もっとココの掲示板見て検討してみます。
>321ちゃんと家事、子育てして唯一自分の時間(夜中)に
するんですが何か? 

323 :名無しさん必死だな:02/07/25 15:03 ID:9k2NJlsw
夜中だけという限られた時間で
ネトゲーは無理のような…

324 :名無しさん必死だな:02/07/25 15:41 ID:18qQl82Y
>>323
PSOは夜中だけでも十分楽しめる、と思う。

325 :名無しさん必死だな:02/07/25 22:58 ID:gfa9UgGs
プレイヤー数が一番多いのは11:00〜2:00くらいのテレホタイムなんだけどね。

326 :名無しさん必死だな:02/07/25 23:12 ID:zgexJkmI
>>313
ロースペックでも遊べる無料のネトゲも、探せば結構あったはず。
漏れはネットゲーやる気あんまないから詳しくはしらないけど。

ここで聞くより、ネトゲ板で情報収集した方がいいかもな。
雑談@ネトゲ板♪ FOURTH EDITION
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017657956/
ヒキコモリがずっと遊べる無料のネットゲー..2年目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017011650/

327 :313:02/07/26 11:32 ID:7M4ANIIQ
>>324-325そうですよね、昼間は人居ないし外人さんが
多くて…英語しゃべれないし><
>>326 ありがとうございます〜、そっちいってみます。

328 :名無しさん必死だな:02/07/26 11:34 ID:2c7D8pT6
ネカマにかまってあげる。ゲーハーにもゆとりある人いるんだなぁ。(´ー`)y-~~

329 :名無しさん必死だな:02/07/26 11:40 ID:RA/VyaBM
ぐるぐる温泉なら日本語だけで行ける。
PS2でも温泉2と温泉3セットになって発売される。
PC版も発売予定に入ってるしね。
テーブルゲームなので時間無くても大丈夫。
ドリカスの温泉の人口減ったので少し宣伝・・・

330 :名無しさん必死だな:02/07/26 11:41 ID:XLFke19M
まあ、まったりしようぜ。

それと313、今は様子見という手もある、って事も忘れずにな。

331 :ぷち ◆PS2x4Ia.:02/07/26 11:55 ID:6wuat8BY
P4の3GHzとGF5が出たら買うかな
これで3年はいけるだろ

332 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/26 11:57 ID:jj2vf4ao
>>331
ん〜どうかね
技術の進歩は予想できないからね

333 :ぷち ◆PS2x4Ia.:02/07/26 11:59 ID:6wuat8BY
スクウェアみたいに金に汚いところがMMO作ると延命対策ばかりのクソゲーになる事を思い知らされた
無料期間終わった途端にLV上げにくくなるパッチの連続

334 :330:02/07/26 11:59 ID:RA/VyaBM
良くみたら温泉来てるDCネッターだったのねw

335 :名無しさん必死だな:02/07/26 11:59 ID:mSH5VjRU
日本でネットワークゲームが流行らないのは、
日本の家庭用のオフラインゲームがそれだけ優れているということかな。
海外で普及したのは、満足できるオフラインゲームがなかったから、
ネットワークゲームに流れたともいえる。

336 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/26 12:01 ID:jj2vf4ao
>>335
正直日本ほど面白いものがあふれてる国はないと思うよ
いろんな意味で

337 :名無しさん必死だな:02/07/26 12:05 ID:SaOG/S6k
>>331
良くて1年半だろ。
ここ2、3年は特別進化が無かったんだから。

338 :名無しさん必死だな:02/07/26 12:09 ID:XLFke19M
>>336
実は日本人ほど娯楽にうるさい民族はいないのかもしれないな


とか言ってみたり

339 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/26 12:13 ID:jj2vf4ao
>>338
平和な証拠ですね
飲みにいったり映画見に行ったりゲームしたり
コンサートにテーマパーク、彼女と買物に行くだけでも楽しい
毎日の暇つぶしばっかり考えてられる

340 :ぷち ◆PS2x4Ia.:02/07/26 12:17 ID:6wuat8BY
今度のGFはXBOXの3倍ぐらいの性能だろうから3年は持つと思うが
3年後の最新ゲームのグラフィックは多少落ちるだろうけど
今から3年前のビデオカードってDCくらいの性能だったわけだし

341 :名無しさん必死だな:02/07/26 12:19 ID:2c7D8pT6
休日の使い方、レジャーの楽しみ方は下手な民族だけどね。
おかげでゲーム業界が潤ってる。

342 :名無しさん必死だな:02/07/26 12:34 ID:XLFke19M
>>339
世界的に見れば喜べる事じゃなかったですね
>>341
日本人(だけじゃなくアジア人)って昔から盆栽や細かな
細工物、工芸が得意でそういった物を作る楽しみを日常に
織り交ぜていたと思うんす。
(他人が作った物を評価するのも含めて)
無理に欧米に合わせようとしても下手なのは当然ではないかと。
(「休日の使い方、レジャーの楽しみ方」この部分の
表現がなんとなく欧米の休日の使い方を意識し過ぎかと思ったもので。)

343 :名無しさん必死だな:02/07/26 12:39 ID:xA26765Q
オンラインゲームズ 大ぐるぐる温泉
http://sega.jp/ps2/daionsen/

344 :名無しさん必死だな:02/07/26 12:44 ID:SaOG/S6k
>>342
同じアジアでも、日本人のレジャー下手は群を抜いてますが何か?
金を使うのがレジャーだと勘違いしてんだよ、日本人は。

345 :名無しさん必死だな:02/07/26 12:49 ID:b4GEAa8o
休日をどういう風に過ごせばレジャー上手なの?

346 :名無しさん必死だな:02/07/26 12:50 ID:4pFQpfKU
必ず成功する

347 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/26 12:50 ID:jj2vf4ao
>>345
だよね
それぞれお国柄があるし
熊本のファームランドは人気だよ

348 :名無しさん必死だな:02/07/26 12:52 ID:6YzoStKk
ところでPSVVってはじまっとん?

349 :名無しさん必死だな:02/07/26 12:54 ID:Z5OlQ6SA
アメリカのゲーム市場の方が大きいよ。

350 :名無しさん必死だな:02/07/26 12:57 ID:vIzDThyQ
日本のネットゲーって手抜きが多いからなあ。

351 :ぷち ◆PS2x4Ia.:02/07/26 12:58 ID:YLbpmkHQ
大ぐるぐる温泉はなかなかおもすろそう、HDD対応だしFF辞めた人が流れてきそう

352 :名無しさん必死だな:02/07/26 13:01 ID:vIzDThyQ
>>351
オンラインプレイ料金を払わなければいけないのがなあ。
MMORPG以外のネットゲーには払う気が起きない。

353 :名無しさん必死だな:02/07/26 13:26 ID:RA/VyaBM
ナポは麻雀よりおもしろいのになぁ
レベル上げしなくても
技術と運で勝てるのがいい。

354 :ぷち ◆PS2x4Ia.:02/07/26 13:52 ID:YLbpmkHQ
月500円も払えんのか!
ネットゲーで金取らないと儲けが出なくて終わるのが早まりそうじゃん

355 :名無しさん必死だな:02/07/26 14:08 ID:ZTFzazyE
え、PS2版は月500円なの? DC版より高いじゃん。氏ね

356 :名無しさん必死だな:02/07/26 14:15 ID:vIzDThyQ
>>354
正直いって月500円も払うほど価値があるとは思えない。
ナポレオンや麻雀をやりたいなら月500円払わなくてもできるからなあ。
払う価値のないものには1円すら払いたくないよ。

UOなどは月1000円以上払うだけのサービスを
提供してくれるから払うけどねえ。

357 :PSO信者 ◆uS1W8SUQ:02/07/26 14:26 ID:.zwxqhBg
ネットゲームを成功させるには、低料金で広い層にアピールするものが必要だと思います。
それこそ上でもあげられていますが、麻雀やナポレオンに月500円払うのはかなり抵抗があると思います。
iモードのように月100円から300円といった低料金で楽しめるコンテンツが増えれば、違ってくるのではないでしょうか。

しかし、現状では、ソフトハウスがその料金を回収するコストのことを考えると、月500円程度は取らないとやっていけないというのが正直なところではと思います。

また、今のネットゲームは正直、お金を払うのが面倒くさいです。

ウェブマネー   買いに行くのが面倒、No入力が面倒
クレジットカード セキュリティに不安
銀行、郵便局振込 手数料の問題で低料金サービスは見込み無し(100円のゲームに手数料100円‥)
等など。

358 :PSO信者 ◆uS1W8SUQ:02/07/26 14:27 ID:.zwxqhBg
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0207/23/n_saifu.html
携帯が“財布”になるために

携帯電話会社と連携し、携帯の料金請求と合わせて‥というのは非常に見込みのある分野ではと思います。
日常的に携帯電話を多用し、長電話、あるいはiモードメールを多様する層は、ライトゲーマーのボリュームゾーンとも合致していると思われます。
また電話料金に含まれてしまうので、ゲームにお金を払っているという感覚を分かりにくくする欺瞞効果も期待できます。

上記の記事で上げられ、実用されているSuica、Eddyがソニーの技術なのは何とも面白い所です。
あまり知られてない周辺機器ですが、USB接続のパソコン用EddyリーダーもVAIO用周辺機器として用意されています。
ドライバさえ書けばすぐにもPS2に繋げるでしょうし、上記の携帯電話内蔵ICチップへの対応もたやすいと思われます。

こっそり実験はやってるんじゃないかと私は思います。

359 :名無しさん必死だな:02/07/26 22:25 ID:uO8DWN1Q
>>356
ナポレオンの対戦サイトで温泉3みたいに
盛り上がってる所なんかあるのでしょうか?
私が探した限り賑わってる所ないです。

360 :おっさん:02/07/27 00:31 ID:X5vLTong
喫茶店のコーヒー一杯の値段とゆーのは、
コーヒーだけの値段じゃないからなぁ。

近頃の高大生は、喫茶店でダベって時間潰す、
とか経験してないんだろうな。

361 :名無しさん必死だな:02/07/27 11:11 ID:6nmOxVK2
今はファミレスで朝まで粘るってパターンなんじゃない?



もちろんジュースorコーヒー一杯で。(藁

362 :刹那的開発者:02/07/27 12:41 ID:das1Wy2E
正直、迷惑だな(笑)。

363 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/27 12:49 ID:OarR84oc
今はドリンクバーがあるので普通に粘れます。

364 :名無しさん必死だな:02/07/27 14:27 ID:Jbt/jXBI
IP直打ちで遊べない限り、コンシューマでネットゲーは
流行らないだろうなあ。

365 :名無しさん必死だな:02/07/27 15:17 ID:7neAA6TI
>>335
ネットに活路を見出そうとしてるXBOXみてると、そう思うよね。
日本のゲームは、オフラインでも充分楽しめるものが多い。

366 :名無しさん必死だな:02/07/27 16:14 ID:Jbt/jXBI
>>335はどのくらい洋ゲーをやったのか問い詰めたい。

367 :名無しさん必死だな:02/07/27 16:48 ID:4q7FJOgs
>>363
今日もアホ制服が喫煙席にドリンクバーのみで粘ってるよ。

海外でネットワークゲームが普及した理由って、早くから
会社や大学にLANが整備されてて、社内デスマッチが催され
てたのが大きいって聞くな。
で、有名なのがボスが来たモード。

368 :刹那的開発者:02/08/02 02:17 ID:qTacOstU
>>367
まだブラウザがモザイクだった時代ですかねえ。懐かしいと言えば懐かしい、か。

369 :名無しさん必死だな:02/08/03 16:46 ID:AJhdGntU
MO/MMOじゃないけどネトゲーなRPGの可能性ってありますかね?
(ゲーム上で直接協力・対戦するのではなく間接的な方法での関わり合いで)

370 :名無しさん必死だな:02/08/03 18:24 ID:.nejZY3I
>>369
http://www.shiren.jp/
間接的にというならこれなんてどうでしょうか。

371 :名無しさん必死だな:02/08/03 18:28 ID:JzUN/DMQ
RTSみたいな勝ち負けって感じのほうが良いんじゃないか?
時間があんましかからんように作って。

RPGなんてただでさえ時間かかるのに。

372 :名無しさん必死だな:02/08/03 22:00 ID:i6QNj1kM
>369
DC版シレン外伝のお助け救助隊はダメ?

373 :369:02/08/04 09:07 ID:2eQokUok
>>370
>>372
ケコーン(w

まあ、どっちかっていうと平行世界での“バタフライ効果”みたいなものを
イメージしていたけどねえ。
(あるプレイヤーの世界で起こった事が、別のプレイヤーの世界に影響して、
 それに対してそのプレイヤーの採った行動が別のプレイヤーの世界に影響し
 て……、というように)
 

374 :名無しさん必死だな:02/08/04 09:26 ID:wuXI44NM
そんなん無理だってわかるだろ?

同じRPGで、別の人間同士がやってるセーブデータをもってきて
融合させると考えてみな。

375 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/08/04 09:30 ID:hmPWX1GA
>>373
結局「影響」ってのを考えると、「あるプレイヤーがいる世界」と
「別のプレイヤーの世界」とは、会えないけど同一の世界ってことにしないと
難しいだろうね、言ってるネタは。

376 :おかん:02/08/04 09:45 ID:bDAbFoxM
>>372
何?ソレ?なんかおもしろいな。
お助け救助隊。

377 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/08/04 09:47 ID:hmPWX1GA
>>376
>>370のリンク見れ

378 :369:02/08/04 09:48 ID:2Io4wNps
>>375

ガンパレの世界の謎ネタのように、サーバー上に「現実世界」があって
プレイヤーのゲームは、その世界の「シミュレーター」。
プレイヤーたちはそのシミュレーターの「結果」を「現実」へ大量に「押し付ける」事によって、
「現実」を変えることが可能になる。
というのはどーでょうか?

379 :369:02/08/04 09:51 ID:2Io4wNps
うわ、>>378

>というのはどーでょうか?

>というのはどーでしょうか?
の誤りでした。

第五世界へ逝って来る……。

380 :名無しさん必死だな:02/08/04 09:51 ID:f8gzCyUA
常時接続して交流をしつづけるMO,MMOはプレイヤーの時間拘束が大きいから、
その代わりにオフラインで遊んだ結果をサーバーにいわば「投票」する形で世界を変えていくRPG・・というイメージでしょうか?>378

381 :369:02/08/04 09:54 ID:2Io4wNps
>>380
そうかも。
しかしそのイメージを聞いて真っ先に思いついたのは、
ガンダムネットワークオペレーション(GNO)の「投票システム」
だったりする……。

382 :名無しさん必死だな:02/08/04 09:54 ID:PJnd4qe2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027215452/
ネットワークの新たな障害

何考えテンだ政府は・・・

383 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/08/04 10:00 ID:hmPWX1GA
ID:PJnd4qe2って朝っぱらから同じスレばかり貼って楽しいか?
少しは別なスレも探せよ

384 :名無しさん必死だな:02/08/04 10:36 ID:wuXI44NM
「こーゆー展開になっちゃったんなら、もうやらない」
っつーて止めてしまうプレイヤーが相当数生まれることが予測されるな。
リスキーすぎるね。

ヒキコモリ同人女のパワーに負けて、男同士でばかりカップリングが
公式設定となったガンパレ世界、、、、とかな。

385 :刹那的開発者:02/08/04 11:19 ID:XeVWRJaA
>>384
さもありなん(笑)。

386 :名無しさん必死だな:02/08/04 12:36 ID:S2XpCUZ2
>384
その真逆もありそうだな・・ちょっと難しいか<投票世界

387 :名無しさん必死だな:02/08/06 20:24 ID:rMRmK5.c
なんかクソ箱LIVEもまだまだ先だし、今月8/27にいち早く正式サービスが始まる
北米板PS2ネットについてでも語ってみますか。

実はこれってクソ箱のLIVEなんかに比べてもかなり有利な点が多いんだよね。
・2ヶ月以上も早く正式サービス開始
・初期投資が安い(PS2:39ドル,クソ箱:49ドル)
・通常電話回線&ブロードバンドどちらでもOK
・基本的には月々の支払い必要なし(クレカなしでOK)

とりあえずサービス始まる時点での対応タイトルとしては
・NFL GameDay 2003
・SOCOM:U.S. Navy SEALs
・Twisted Metal online
・Madden NFL Football 2003
ってことになりそうなんだけど、一応スポーツ,FPS,車ゲーとそれなりの
人気タイトルを揃えていることだし、この正否で北米での今後のネトゲー普及の
動向がある程度読めそうな感じかな。これがある程度成功しなきゃそもそもクソ箱の
LIVEなんてお呼びじゃないってことになるでしょうねw 

388 :わにくん ◆pC00/neo:02/08/06 20:36 ID:CImbbHWU
>>387
■今年発売予定の対応タイトル
ATV Offroad Fury2
AutoModellista
Madden NFL2003
My Street
NFL GameDay2003
SOCOM: US Navy SEALs
Tony Hawk Pro Skater 4
Tribes Aerial Assault
Twisted Metal:Black ONLINE

そしてネットワークアダプタには『Frequency』と『Madden NFL』が同梱です

389 :わにくん ◆pC00/neo:02/08/06 20:36 ID:CImbbHWU
>>388
ミス。

>そしてネットワークアダプタには『Frequency』と『Madden NFL』が同梱です
『Frequency』と『Madden NFL 2003』のプレイアブルデモね

390 :名無しさん必死だな:02/08/06 20:45 ID:rMRmK5.c
>>388
追加情報どもです。
こうしてタイトルみてても北米板PS2ネットは本当いい感じなんですよねえ。

なんでこれらを日本でも採用してくれなかったのか、、、
FFみたいなHDD必要なのは別にして、アクション系の作品はネットワークアダプタ
のみの対応で十分だったのに。

X箱がもう少し日本でも成功してれば、SCEも焦って対応も少しは変わってきてたのかもなあ。
今の日本のBB戦略はマジで最悪すぎ。

391 :名無しさん必死だな:02/08/06 20:48 ID:IbzTRyxk
料金徴収はドコモにまかせて携帯電話で契約できるようにすりゃいい。
簡単だからホイホイ契約数ふえるよ。
予想では半年で500万人だな。

392 :名無しさん必死だな:02/08/06 21:12 ID:rMRmK5.c
とりあえずアウトモデリスタのマッチング対応は、PSBBの余りの対応の鈍さに業を煮やしてって
ことなんだろうなあ。
PSBBの初心発表で対応タイトルとして挙げられていた時には、ついにメジャー機でレースゲーの
ネットワーク対戦が楽しめるのかと小躍りしたんだけどねえ。コンセプト自体は非常に気に入って
たのでBBUにさえ対応してれば絶対買いだったのに、、、

まあ今更グチを言っても仕方ないか。とりあえず日本のPSBB対応予定で期待できるのは
・信長オンライン(9月上旬ベータ。11月正式サービス開始?)
・ギャロップレーサ6(ネットワーク対戦対応予定、BBU対応も期待できるか?)
・ビーナス&ブレイブ(ネット対戦対応予定)
・みんゴルオンライン(一応SCEはこのタイトルでPSBB始めるらしいので、、、)
くらいかな。

後は名前は挙がってても、まだ開発してるのかすら判らん状態だし。

393 :ごんちゃん:02/08/06 21:16 ID:tQT6yBmI
>>392
( ´_ゝ`)フーン
マッチング対応はヤダネ。

394 :392:02/08/06 23:04 ID:rMRmK5.c
そういえばセガの「大ぐるぐる温泉」なんてのもあったな。
PCなら当然無料のテーブルゲームを月500円払ってやる奴がいるのか激しく疑問だが、、、

どうやらDCでは結構売れてたらしいけど、ネット標準じゃないPS2じゃ他のセガソフト同様
撃沈間違いないでしょうね。

395 :名無しさん必死だな:02/08/06 23:05 ID:Hh6u0/Ms
>391
NTTの失敗事業として有名な「キャプテンシステム」って知ってる?

iモードにしても、
iモード対応端末しか売ってないから加入者数が増えてるだけで、
コンテンツ事業者は殆ど儲かってないのだよ。

ワンギリやら出会い系の広告メールの必死さを見れば、
どんだけ厳しい商売か、想像つくだろ?

396 :名無しさん必死だな:02/08/06 23:15 ID:qXVefTI.
>>394
× 他のセガソフト同様
○ 他のPS2ネトゲー同様

397 :名無しさん必死だな:02/08/06 23:25 ID:rMRmK5.c
iモードと言えば、PSBBのビジネスプランはiモードを参考に建てられた物らしいね。
それが原因で現在のこの体たらくに繋がってきている訳だが。

どうせ音楽やムービデータのダウンロードでちまちま課金して小金稼ぎしようなんて考えて
たんだろうけど無駄無駄。FF11のためにBBU買うような層はゲームのためなら多少の
無駄金注ぎ込んでも、金出してまで音楽データ落とそうなんて考えんよ。
実際そんなんPC使えばどうとでもなるし、その方が便利だし。

もっとも、そもそも対象となる層が違うんだということにすら気付いていないからそんな無駄な
ことに時間をかけて、肝心のゲームを疎かにしたりできるんだろうけどな。

X箱が終わってしまっている今、このままPS2までネットゲー立ち上げに失敗すると
また日本でのネットゲーの普及は次世代機までお流れってことになりそうだから、なんとしてでも
PS2には上手くやって欲しいんだけどねえ。

398 :名無しさん必死だな:02/08/06 23:41 ID:rMRmK5.c
今SCEがPS2のネットゲ戦略の成功に向けてするべきことは
・BBUを半額9800円に値下げ。
・BBUを店頭でも販売する。
・PSBBのゲーム外コンテンツの廃止,とりあえず北米版の対戦ゲーをローカライズ
 したもの使ってささっとサービス開始。

とりあえずこれだけやっときゃ、FF11も含めてそれなりに普及を促進させる
ことになるでしょう。まずBBUが売れてくれないことにゃサードだって対応ゲーム
作る気にもならないし、そこの所をSCEにはもう一度考え直して欲しいですね。

399 :名無しさん必死だな:02/08/07 00:13 ID:fR2mvWRE
一番近い近所の家でも5km離れてます、
だからゲームもネットに対応しないと、気軽な対戦プレイが成立しません、
とゆー国と、

なんでもかんでも都市部に集中、みんなで満員電車に乗ってます、
最寄駅のゲーセンに行けば誰かはいるので、れっつ対戦プレイ、
子供のみんなは習い事の帰りにGBAで対戦しましょう、
とゆー国を、

同じに扱え、というのは無理がありすぎませんか?

400 :名無しさん必死だな:02/08/07 00:51 ID:zO7vJzHk
>>399
ふと思ったんだけど、ネットで対話や対戦相手を求める人ってどれだけ居るのだ
ろうか。これが基本的に現時点でのネットゲーの最大パイな訳だよね。

それほど居ないんじゃ〜 雲を掴むような話だけども

401 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:02 ID:tyqYBxjE
俺はオンラインは任天堂に期待する事にした。
というかここにしか期待できん...

402 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:04 ID:oXSH7BqA
はじめにオンラインゲーム作ったの任天堂だったし、
すっごい作戦考えてるらしいし、
ユーザーサービスもよさそうだし、
任天堂にオンラインまかせた。

403 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:04 ID:vjIyAfzc
>>401
つーか任天堂なんかに期待してたら一生普及しないのは目にみえてるわな。>>ネトゲ
とりあえず各社動向みててもあそこが一番やる気ねえし。

404 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:07 ID:vjIyAfzc
>>402
>はじめにオンラインゲーム作ったの任天堂だったし、
>すっごい作戦考えてるらしいし、
>ユーザーサービスもよさそうだし

オイオイ(^^;
まさか本気で言ってないよなw

405 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:07 ID:zO7vJzHk
>>403
ってか当分作らんって言ってなかったっけ?

406 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:09 ID:tyqYBxjE
>>403
確かにやる気は感じられないんだけど、そのうちやるだろうし。
どっちみちオンラインはまだ早すぎるし。
ソニコンに全く期待できない今となっては、任天堂しかないのよ。
消去法でね。

407 :矢尾信:02/08/07 01:11 ID:ZblW1s3w
>>404
少なくとも
>すっごい作戦考えてるらしいし、
>ユーザーサービスもよさそうだし
は事実だろうと思うけど。

408 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:12 ID:oXSH7BqA
>>404
ぜーんぜん、本気です。

409 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:13 ID:tyqYBxjE
衛星使ったのは任天堂が最初だな。

410 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:15 ID:o/fzt5bQ
>400
ネットRPGとかでプレイヤー層別に計ると、
最大派閥はチャットしてるだけ組だったりするんだけど。

411 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:15 ID:0FgT0TX2
セガゲーム図書館を忘れるな!

412 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:17 ID:zO7vJzHk
>>410
チャットか・・・ 傾向を知らないんだよな・・・
MMOとかそんな高度な物は出来ないが、ネット対戦物を作ってるのよ・・・

ぜーんぜん影も形も無いが・・・

413 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:20 ID:oXSH7BqA
FCでネトゲーつくったじゃん、任天堂。

414 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:22 ID:vjIyAfzc
つーか、「ネトゲも任天堂に期待!」とか言ってる奴は別にネットゲーの普及に期待してる訳でなく
単に
「任天堂様のやることには間違いはありません。一生付いてきます。」
てな感じで任天堂マンセーしたいだけなんでしょ。

普通に考えて自ら当分ネトゲに手を出さないっていってる任天堂にネトゲーを
引っ張っていくこと期待することがどれ程馬鹿げているのか判ると思うんだけどねえ。

まあゲーハ板は妊娠の巣だし、任天マンセ発言ばかり集まるのも仕方ないかw

415 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:22 ID:zO7vJzHk
>>413
サテラビュー?

416 :矢尾信:02/08/07 01:24 ID:ZblW1s3w
>>414
任天堂にネトゲーなんぞ期待しとらん。
通信対戦には期待してるけど。

417 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:28 ID:oXSH7BqA
>>414
考え無しにネトゲーつくろうなんて言い出すSCE社長よりはマシ。
FF11みたいに訳のわからない下準備が必要だとネトゲーの普及なんて見込めない。
『もっと簡単に家庭でオンラインゲームを楽しめるような作戦を考えている。』って言ってたし。

418 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:34 ID:oXSH7BqA
↑3行目に期待。

419 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:34 ID:o/fzt5bQ
口先でアレコレ言ってるだけの人間よりも、
なんであれ結果を出した人間の方が偉いんだけどね。

420 :名無しさん必死だな:02/08/07 01:53 ID:oXSH7BqA
任天堂もスクウェアもなんであれ結果だしたね。
どっちも成功とはいえなかったけどね。
ドロー

421 :名無しさん必死だな:02/08/07 02:07 ID:zO7vJzHk
プロバイダが金を徴収し出したねぇ〜
もしかしら随分と簡単に購入とかが出来るようになるかもねぇ〜
そうなったらNET花盛りになるかもねぇ〜

と思ってみたり

422 :名無しさん必死だな:02/08/07 02:51 ID:Mo9MNnYo
ネトゲーのRPGは後4年くらいは、赤だろ。

423 :名無しさん必死だな:02/08/07 03:29 ID:/gfGYfPw
>>414
めちゃつれるんだろうな

424 : :02/08/07 03:49 ID:X1AzHfls
ハード屋が多少なり積極的に動かんと無理だな。
ただどのメーカーもネットに対する甘い認識は既に改めてるんでないの。
あれは本当に儲からんよ。多少儲かったとしても他の部分にしわ寄せが行く。

425 :名無しさん必死だな:02/08/07 03:53 ID:/gfGYfPw
あせらずやってもらえばいいんだけど

426 :お飯食い上げされた人:02/08/08 01:51 ID:KGW9lnFU
韓国でなんであんなにネットゲーが存在できるかわかったよ
皆狂ったように中高生でさえがんがんカード決済しているから、なんだね
日本じゃカードに抵抗ある人多いからねえ
子供も持てないし

427 :名無しさん必死だな:02/08/08 07:18 ID:8PEdasCk
現金決済でやっていけるのは、治安の良さの証なのだが。。。

428 :名無しさん必死だな:02/08/08 08:05 ID:eOm9BZc2
家庭の回線環境が様々で、電話やパソコンなどの機器との
回線共有状況も様々ってあたりも、ネトゲ普及のうえで
煩わしさの要因になってる気がする

そのうえで、ナローバンドで充分遊べるゲームなのに
騙してブロードバンド売りつけようとする輩がいるから…

429 :名無しさん必死だな:02/08/08 09:17 ID:.VeUyBQM
>>426
それ以前に、韓国って日本に比べて娯楽が少ないんだよね。
あれだけ先進国なのに。ネットが普及した理由も分かるな。

430 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:07 ID:IahtdtqQ
任天堂は過去にネット構想失敗してるもんな。
ディスクシステム、サテラビュー、モバイルアダプタ。
サテラビューはネットじゃないか。

431 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:28 ID:AZo9tB7o
みんな任天堂の狡猾さを甘く見てるな(藁

432 :ぷち ◆PS2x4Ia.:02/08/08 14:08 ID:/lo5Ep8g
んなもん成功する訳がない

433 :名無しさん必死だな:02/08/08 14:11 ID:vlIBByN2
>>426
>韓国でなんであんなにネットゲーが存在できるかわかったよ
> 皆狂ったように中高生でさえがんがんカード決済しているから、なんだね
> 日本じゃカードに抵抗ある人多いからねえ
> 子供も持てないし

国がカード発行&使用奨励してるからね。
脱税防止の為なんだとか。

そのおかげでカード破産激増してるけどね。

434 :名無しさん必死だな:02/08/08 14:14 ID:IVstWNYI
韓国は先進国ではないけどな

435 :名無しさん必死だな:02/08/08 14:58 ID:NEv1NXEI
日本はネットゲー後進国?
すべてはNTTの電話料金の高さが原因なのは明白だけど。

436 :名無しさん必死だな:02/08/08 15:00 ID:k710G60I
今更そんなのは理由にならんと思うがな。
幾らでも安くて繋ぎ放題があるわけだし。

437 :名無しさん必死だな:02/08/08 15:03 ID:kf2BqsnI
>>436
日本は娯楽が他にもあるから・・・

438 :名無しさん必死だな:02/08/08 15:08 ID:vlIBByN2
>>435
>日本はネットゲー後進国?
> すべてはNTTの電話料金の高さが原因なのは明白だけど。

ADSLに関しては日本の方が安いよ。
よーするに、ユーザー・メーカー共にやる気が無いってだけ。

439 :名無しさん必死だな:02/08/08 15:13 ID:mPv5DI6Y
大成功=PSO
大失敗=FF11

440 :名無しさん必死だな:02/08/08 15:18 ID:vlIBByN2
クレジットカード延滞率急上昇
上半期カード社溶液 66% 増えて 331兆
クレジットカード延滞率が急激に上昇している. これは信用不良者救済のための個人ウォークアウト制も
(信用回復支援プログラム)と債券推尋緩和など政府政策などがむしろ延滞者たちの道徳的な緩みをけしかけた
のによるのだ.

7日金融監督院によれば三星・ LG・国民・BCカード会員たちの 6月末現在延滞率は前年末に比べて各社ごとに
1%ポイントで最高 3%ポイントほど増加したことと調査された.

三星カードの 6月末現在延滞率は 5.13%で昨年末 2.86%に比べて二倍ほど上がった.

国民カードとBCカードの延滞率も上半期それぞれ 6.69%, 5.86%で 6ヶ月前 5.30%, 4.02%に比べて 1.39%ポイント,
1.84%ポイントも増加した. LGカードも 6月末延滞率が 5.45%で昨年末の 4.13%に比べて 1.32%ポイント増えたし,
現代カードは 5.85%から 6.76%で 0.91%ポイント上昇した.

441 :名無しさん必死だな:02/08/08 15:19 ID:vlIBByN2
カード使用延滞率が大幅に上昇したことは第3者及び深夜債券推尋禁止措置と同時に延滞利子を帳消しにして
くれる信用更生支援制も導入で延滞者たちが利子を返そうと思わないで堪えるのが主な要因に指摘される.
カード業界関係者は “政府の過剰救済政策が ‘堪えれば良い’と言う肝っ玉型延滞者をこぼし出している”と強調した.

一方 6月末現在 LG・三星・国民・BCなど 9個専業カード社顧客の現金サービス, カードローン, 一回払い決済,
分割払いなどを合したカード社溶液は皆 238兆138億ウォンに集計された. ここに 16個銀行係カード社の使用額
93兆6,059億まで含むと総 331兆6,197億ウォンだ.

このようなカード社溶液は去年上半期(199兆2,799億ウォン)に比べて 66.4%も増えたことであり, こんな成り行きなら
今年一年の間 700兆ウォン近いお金がクレジットカードを通じて行き交うことと見込まれる.

無分別なカード発給抑制などのための路頭募集禁止, 未成年者発給中断など政府の規制措置が食われていない
のだ. 発給されたカードも皆 1億454万枚で去年 6月末(6,837万枚)よりは 52.9%, 昨年末(8,933万枚)に比べては
6ヶ月ぶりに 17%も増加した.

442 :名無しさん必死だな:02/08/08 15:24 ID:k710G60I
韓国人が借りたもの返す訳無いじゃん。

443 :名無しさん必死だな:02/08/08 15:38 ID:NEv1NXEI
でも、日本が韓国よりブロードバンド導入に遅れたのは
ADSLを邪魔していたNTTのせいだと思う。
悲しいのはブロードバンドが普及しても、それを利用できるコンテンツが
日本ではほとんどない。
せいぜい海外のネットゲームをDLしたり、エ○動画をDLしたり、M○したり
日本はコンテンツでも遅れてる。

444 :名無しさん必死だな:02/08/08 15:48 ID:k710G60I
ネトゲーの事を語るときに日本のコンテンツ不足を指摘する奴が必ず居るが、
それは的外れ。
韓国のTV局の数を知っているだろうか?
3しかない。
つまりネットを普及させる為にコンテンツを揃えたわけではなく、
コンテンツが揃っただけ。
日本でコンテンツが少ないのはネットにのせる必要も無く、
TVが充実してるからなの。
TV局が山ほどある現状でストリーミングして何の意味があろうか?
韓国はコンテンツを揃えたのではなく、勝手に集まっただけなの。

445 :名無しさん必死だな:02/08/08 16:22 ID:4ye6mdyQ
TVのほうが手軽だもんな

446 :名無しさん必死だな:02/08/08 16:52 ID:YNUYz1ZA
テレビに比べたら
ネットの動画なんて大抵はショボショボだからな。

447 :名無しさん必死だな:02/08/08 20:41 ID:PVmaSnCU
つまり日本でコンテンツを充実させようとするならばTVを、CSを潰さないといけない。
ADSLをNTTが阻害していたという人も居るが、
それは当然。
NTTは世界に誇る超高速通信光ファイバーを日本全国に政府の方針もあって張り巡らせたあとだったから。
数年後にADSLが使えなくなるという指標もあるがそうなった時に大本命の光が生きてくる。
しかも光の技術は世界の一歩先を行く日本。
ADSLを導入してしまった人は数年後にネット難民になりかね無い。

448 :名無しさん必死だな:02/08/08 21:47 ID:H2/.zu96
トータルで考えるとネットワークゲームってどう考えても
オフラインゲームより普及する訳ないよな。
オフラインユーザーの中にオンラインユーザーがいるんだから・・・。
成功と失敗の線引きってどの辺なんだろうね。

449 :名無しさん必死だな:02/08/08 21:53 ID:ATU19rjE
>>447 ADSLを導入してしまった人は数年後にネット難民になりかね無い。
光が普及した頃に、乗り換えればもんだいないのでは?
十分元は取れます。

450 :名無しさん必死だな:02/08/09 00:51 ID:UrnIg3o6
んーと、常時接続と高速回線をごっちゃにしてないか?

現状のネトゲなんて33kもあれば十分だぞ。
テレホorフレッツISDNなら人口の9割以上カバーしてるんじゃないの?

451 :お飯食い上げされた人:02/08/09 07:25 ID:guDT8OBQ
てかね、日本はオフラインが充実しててあんまりオンラインゲームいらないんだよね

452 :名無しさん必死だな:02/08/09 13:29 ID:bbpwiZZM
>>449
光が普及すればするほどADSLが使えなくなってくるのは知ってる?
光が普及してから移行すればいいと言うが、
ADSL全盛の地域には客の事を考えると入りにくい。
で、光を普及させるために一定の空白期間がないと普及出来ない地域も出てくるんですよ。
貴方は耐えれますか?二ヶ月間ネット使用禁止に。
ネットカフェも使えないんですよ。
同じ地区なら、

453 :ぷち ◆PS2x4Ia.:02/08/09 14:11 ID:8ui3HI4k
光は1000Mbpsくらい出ないと普及しないと思う
今の速度じゃADSLとたいして変わらんし高すぎる

454 :ハコ太郎:02/08/09 14:14 ID:jQ4r2s1A
別にNTTでなくてもいいしねえ
どっかほかの業者が光引っ張ってくるんじゃない

455 :名無しさん必死だな:02/08/09 14:18 ID:kD59ZDNM
ADSLは銅線とかでなんかビンボ臭いからとっとと光に来て欲しいわ

456 :名無しさん必死だな:02/08/09 14:35 ID:qwenvWD.
>>452
えっ貴方はADSLの時代がずっと続くと思ってんの??

だとしたら・・・(-.-;

457 :名無しさん必死だな:02/08/09 15:19 ID:dMxX.HF.
な訳無いじゃん、
家はBフレッツベーシックでぷららとOCN併用だよ。

458 :名無しさん必死だな:02/08/11 21:52 ID:83o0NTj2
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/
クイターに北米でのPS2ネット戦略の詳細が書かれてるけどこりゃマジで凄いね。
>・ダイヤルアップでも、ブロードバンドでも楽しめます
>・39.99ドルで販売されます(Xboxは49.99ドル)
>・『ATV Offroad Fury 2』、『Tony Hawk Pro Skater 4』、『Tribes Aerial Assault』の映像とボーナス映像が同梱されます
>・『Frequency』、『Madden NFL 2003』の体験版が同梱されます
>・『Twisted Metal:Black ONLINE』が同梱されます
値段、仕様、オマケとまさに文句がつけようがない構成になってるし、、、
まさか39ドルで『Twisted Metal:Black ONLINE』をオマケに付けてくるとは思わんかった。
こりゃSCEも北米ではネットゲの普及に相当本気でとりくんでいくつもりなんだろうなあ。

2ヶ月以上も遅れるXBOXライブはかなり厳しいことになりそう。
北米ではキラーの「Madden」 に逃げられたのは相当痛いだろうなw

459 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/08/11 22:03 ID:t1rOneNI
なごもBフレ導入計画中だす。

ファミリーだけど(W

460 :名無しさん必死だな:02/08/11 22:06 ID:K8sqv5kw
ADSLは今爆発的に普及しており、2chみてる大方がADSLだと思われるので、普及とかは
心配ない。

461 :名無しさん必死だな:02/08/11 23:23 ID:mPx2M09k
>458
いつ頃のコピペだっけ?
初めて見たときは、ツイステッドメタルをありがたがる日本人がついに登場したかと
驚いたもんだが。

>460
夜勤タンの監視所を少しは見れ。

462 :名無しさん必死だな:02/08/12 01:03 ID:iPyw9tjA
>>461
コピペじゃないよ。
クイターで記事にしてるのも昨日の話だし、サービス始まるのが今月末なんだから
そろそろ話題になってもおかしかないでしょう。

463 :名無しさん必死だな:02/08/12 01:05 ID:Lj.V7ni6
コンシューマは回線の問題なのだろうか

464 :名無しさん必死だな:02/08/12 01:08 ID:LAb0aG0c
まだパソコン初心者の一般ファミリーはADSLの意味がわかってないです。
ってか、インターネットが一般家庭にとってまだ単なる娯楽の道具としてしか見られていない現状。

465 :名無しさん必死だな:02/08/12 01:15 ID:iPyw9tjA
http://www.scea.com/networkadaptor/games.html
ここで対応ソフトのスクショが見れるけどいい感じでタイトル揃ってるね。
ホント日本もBBUなんて捨てちゃって、こちらを対応させてくれた方が100倍マシなのになあ。

466 :名無しさん必死だな:02/08/12 01:32 ID:NrA2Ou2E
ドラゴンクエストオンラインが出るまでネットゲーははやらない

467 :名無しさん必死だな:02/08/12 01:33 ID:.1pAA/x6
>>466
ま、がんばれや

468 :名無しさん必死だな:02/08/12 01:45 ID:NrA2Ou2E
PSO蝶たのしみ

469 :名無しさん必死だな:02/08/12 02:06 ID:ZY/5G1fU
FF XIとPSO、どっちが儲かるビジネスモデルかとゆー話ではあるが、
いずれのソフトにしても、そこら辺のメーカーが到達できるレベルではないのが
問題だな。

むしろ、ぐるぐる温泉のような内容でそこそこイケルとゆー結果の方が、
多くのメーカーにとって明るい情報なのやも知れぬ。

470 :名無しさん必死だな:02/08/12 02:08 ID:LAb0aG0c
GC版PSOに期待。
 

471 :名無しさん必死だな:02/08/12 02:10 ID:iPyw9tjA
>>470
PSOにせよエタアルにせよあのDCの焼き直しソフトなんかに期待をしなければ
ならないGCユーザってホント惨めだよなw

472 :名無しさん必死だな:02/08/12 02:14 ID:2pLP9/CA
>>471
煽りにせよコピペにせよ叩くことしか
できない夏厨ってホント惨めだよなw

473 :名無しさん必死だな:02/08/12 02:20 ID:iPyw9tjA
>>472
まあ妊娠のやるみたいな妄想による煽りならまだしも現実問題実際そう
なんだし、言われてもしょうがないじゃんw

474 :名無しさん:02/08/12 03:42 ID:OMbsFvhu
AGE

475 :名無しさん必死だな:02/08/12 10:55 ID:lHM9QxAI
>>466
どらくえおpんらいんならとっくにでてんじゃねーか!
芋ーどでやれや!

476 :刹那的開発者:02/08/16 00:10 ID:M/zeYO3e
>>469
中にいる身としては後ろ向きな傾向ながら認めざるを得ないな・・・。

しかし、同種のスレ立ちまくってるねえ。スレ立て規制がより強固に
なるかもしれんなあ。

477 :刹那的開発者:02/08/17 12:40 ID:lUJAbYjG
>>475
芋は芋であってここでいうネトゲにはあたりづらいよねえ。

ネトゲ関連スレだけでも集約しなきゃいけないと思うのだが、
なぜFFこけたスレは案外真面目に議論してるしなあ。

478 :名無しさん必死だな:02/08/17 23:44 ID:v0ix/WyD
そりゃ必死にもなるさ
FFがコケたとなゃ、大抵の会社は及び腰になるだろうし。

479 :名無しさん必死だな:02/08/19 16:39 ID:VTXasRlF
個人的にはネトゲー(MMORPG)とか作ってみたいけど、
作るコスト、維持するためのコストにあれだけかかるんじゃあね……。

ところでGBAとか、WSのカセット部分に、無線LANのクライアント機能を
搭載させることはできないの?
これからのネトゲはホットスポットがキーになるかもしれないと思ってみるテスト。

480 :ミネラル麦茶:02/08/19 16:52 ID:0FURLhQV
>>479
GBAの方が商売として成り立ちやすいから、
そっち考えたほうがいいと思うよ。

481 :名無しさん必死だな:02/08/19 16:59 ID:3nY5MZYZ
479はいいこと言った

482 :479:02/08/19 17:02 ID:3LimqHI+
>>480
うい。
でも、GB(A)のネットワーク構想は、一度モバイルアダプタでこけているからなあ。
ホットスポットを使ったネトゲーは子供たちに受け入れられるのか?

483 :ミネラル麦茶:02/08/19 17:43 ID:0FURLhQV
新しい仕様のものを始める場合は、まずはマニアックな人たちに受け入れてくれるようにしたほうが良い
子供を相手に考えるのはやめたほうがいいでしょう。
まずは作ってみるのがいちばんかと。

484 :名無しさん必死だな:02/08/20 00:57 ID:hzY95b94
>479
搭載させるのは無理ではないだろうが、電池が保たんよ。
GBCの赤外線通信とか、やったこと無いの?

485 :名無しさん必死だな:02/08/20 17:25 ID:7VUYtCgs
そもそも、本気でこの先ネトゲ商売考えるなら
まずは思いっきり日本人ウケするのを必死こいて作り出さなきゃダメなんじゃない?
ハナっから海外販売します、ってのはどうかと思う。
確かに現状でリスク等の観点から商売的には日本オンリーは自殺する気?
と周りから言われるんだろうけど、
とにかく日本人の顧客で足固めしないと何やってもダメな気がする…
嗜好の違いがあるのとヲタだけじゃだめぽって事。
海外狙いは浣コック(というかNC)の様にミリオンぶっ放してからの話だと思う。
現状がこんなインフラであっても、ね。

あともひとつ、このスレの前の方にあったがオフがメインでオンはオマケってスタイルが、
一番日本人向きな感じもする。あくまでオンはオマケ。
だからこそPSOは「Online」なんて名前付けなきゃもっとオフユーザーにも売れて
面白かったらネットにつないでみようかな?と思う新たな顧客層を掴めたと思う。
それこそDiabloの様に。

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