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ギャルゲーへの偏見

1 :knn:02/12/29 02:35 ID:Rhx8SouF
なぜギャルゲーに偏見を持つ人が多いのだろうか

2 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 02:37 ID:wLmTF9Ag
余裕で2ゲト!!

3 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 02:40 ID:???
関連スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038757432/l50

4 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 02:40 ID:oG8zc9Cf
偏見も何も

5 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 02:48 ID:???
関連スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1033661378/l50

6 :knn:02/12/29 02:50 ID:Rhx8SouF
>4進めると意外と受け入れることがあるようですが・・・ >3どのあたりに書いてあるのでしょうか

7 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 02:52 ID:???
マジレスすると、仮想空間での恋愛を楽しむという行為が
現実逃避だと思っているからじゃないか?

まあ、文句言っている香具師はそれ以前にギャルゲーをやらずに
文句言っていると思うがな。よって、偏見なんだろ。

8 :2Dマンセー:02/12/29 02:59 ID:wLmTF9Ag
>>7
おそらくそうだろな。<仮想空間〜

でもさ、現実の女よりはるかに、いや比べること自体2Dの女の子に失礼なくらい
2Dの女の子の方が可愛いし、性格もいいし、仕方ないよな?

どうやって現実の女相手に恋愛しろって言うんだよ!無茶苦茶だよな?

9 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 03:00 ID:???
>>8
禿同

10 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 03:06 ID:PXeeDEs+
2Dマンセー!



11 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 03:08 ID:???
マジレス。ギャルゲやる人間への偏見が強いからじゃないのかと。
個々を見ればまともな奴も居ても、全体としておかしい奴の割合が大きい。
違法労働者や犯罪者が目に付く結果、中国人全体が嫌われたりするのと一緒。

12 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 03:09 ID:eWLIhYQd
激しく同意(*´д`*)

13 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 03:13 ID:???
>>1
マジレスすると
2D・3D問わずに考えられる相手が最良のパートナーでは・・・。










今だに気付いて貰えない・・・。ベタベタなのに。

14 :knn:02/12/29 03:15 ID:1rpT8OuE
私はもう現実の女性には興味がありません

15 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 03:39 ID:???
現実の女よりかわいくて、現実の女より性格よくて、
現実ではありえないようなストーリーまで用意されてるのに、
それでもギャルげーが敬遠されるのはやっぱり偏見が強いからなのか。

16 :knn:02/12/29 04:01 ID:1rpT8OuE
やはりそうなんでしょうか・・・


17 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 04:27 ID:Xr3vyJey
僕もまったく興味ありませんね
だいたい現実の女なんかたかが知れてるでしょ
夢だけ見て暮らしてはいけませんか?


18 :ょぅι゛ょダイスキ:02/12/29 04:34 ID:???
>>17
むしろ3次元に夢見すぎてる奴多すぎ。
夜9時からの糞ドラマ見てる女とか典型。

19 :knn:02/12/29 04:45 ID:1rpT8OuE
あれで泣けるんならkanonやれって話ですよね

20 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 06:42 ID:QMhziKAo
でもギャルゲキャラよりかわいい娘は少しはいるぞ
少しだが
まあかわいいと思うのは人それぞれだから比べにくいが
ギャルゲには敵わないまでもせめて現実の女もかわいいのがいると思うようになりたい人は東京なら王子辺りをうろついてみろ
あの辺りはすごい
衝撃を受けたぜ


21 :咲耶:02/12/29 09:43 ID:???
くだらないことでいちいちスレ立ててんじゃないわよ。
そんなことはここで十分でしょ!

スレ立てるまでも無い質問・雑談14
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039258453/l50

ここは低脳>>1が責任を持って削除依頼に出しておきなさいよ。

22 :2Dマンセー:02/12/29 10:44 ID:Govx5nMx
>>20
俺的にはそんなことはあり得ないんだが・・・
仮におまぃさんが言うように、ギャルゲーの女の子より可愛い女がいたとしよう。

肝心の性格はどうよ?はっきり言って2Dの女の子に比べたら糞だぞ?
すぐ裏切るわ、騙すわ、しかも罪悪感なしだわ、臭いわでマジ鬱。

しょせん、現実の女なんてその程度よ。2Dの女の子には明らかに劣る。

23 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 11:23 ID:???
2次元女は優しくて可愛いだけでゾクゾクするような知性教養がないからヤダ。

24 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/29 13:39 ID:???
3次元の女なんかダメだ。仮に付き合ったとしてみろ、どうせすぐ他の男に心変わりするぞ。
漏れはそうなってうんざりした。こんなものかと思ったね。それから漏れは2次元を求め始めたんだ

25 :knn:02/12/30 02:26 ID:D3A/mNZh
>>24
私も3次元の女性はいやですね
2次元よりいいとおもった人、見たこと有りません

26 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 02:33 ID:???

            ○        ,,、‐ー‐--――-――---―===-,,_
   o                 ,,、-'":::;,、-'' ̄_二ニ-:::::::::::_:::::::::_:::;;`ヽ   `
         。          /::::::::/ , -''":::::::::::::::::::_::::::::`ヽ::::\:;;;;\         。
                 /:::::::/  /:::::::::::::::::::-、`:、:ヽ:::\:::ヽ:::::\;;:ヽ
                   !::::::;′ /:::::/:::,:::::::l:::ヽ:::ヾ:::\:ヽ、:ヽ;;:ヽ;;:::lヽ:|
                 l:::::::l   |::::;;|:l:::{::::l:::|:::::;l::::l|l\:ヽ‐ト:::ヽ;:ヽ;;:! |
                  l:::::::l   |:::;;;!:l::::!::::l::_lj::::|!::l‖ ヽj_lハ:|;!::|;;::ハ:|
     ○            |:::::::ハ  |::;;l!;|::::|:/:| |::ハ:|‖  |ハ' l;ノハ;/ '    ○
                   !:::i::;l:::i:、 l;;|:|;|:::/!::|:;l,、=、、! '  '、j, V:ヽ':、         o
                |:::l::;l::::!:iヽ|'::|ハ::|::V/_ノ:::ヘ      ' ハ::::ヾ:、
          l⌒ヽ、  |:::|::;|:::!::l::l´ヽ:::ヽ!:ハヽ、_ノ′   ゚ /l::::|l:::| ヽ:、
              |   \l::::!::;!::;'!::i:ヽ、l::::|;;|::ヘ ''      /;;;!:::l |::l  ヾ 3Dはダメダメさん
            ヽ    |::/;/:/:!:::i:;;i;;`,!:::l;;ヾ;;::、ー┬,,‐、‐';/;ノノ |:!   )
           「 \  |:/;//::,!:::;i::;:ノ',ll:::l、;;:ヽ:;`:ΤΤ「 |xヽ、ヽ,,ノ'
       。    |   ヽ.|' !:/l:/|::_|/メxソlヽ| \;:\::\| |レ'、メメl ト、     o
           ヽ   l |'、 | r''メメメメXX,x.`_r.`_-ゝ'ヽ.ヾキト、 ,/〉
             \    >‐''''' ̄ ̄~~^^''''‐-'-',_x\ヽヽ、kl /<:ヽ、
    ,、―‐--,,,,,_   |ヽ、 〉 _,、-‐=ニ二_ '''''‐-,,,_`ヾ、\、l|:/ ,-,>‐`-、
    (          ̄'''┴-、ソ ´lr-―‐‐--,,,_~^'-、  `''ヽ\,|/(_:/′ :::::)


27 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 02:58 ID:???
偏見理由、アニメのキャラ絵が痛い。
恋愛シュミレーションゲームと言うジャンルが痛い。
すべてのギャルゲーがストーリーが三流で、男の妄想の塊の様な内容と思われている。

ここなへんじゃないか?


28 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 03:14 ID:eCZWzx1X
キ”ャノレケ"

29 :knn:02/12/30 04:52 ID:YPTy74F9
>>26
に激しく同意

30 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 05:08 ID:JKCaCSKc
ギャルゲーキャラに萌えるのがそんなに変かな?
スパロボ大戦でガンダムやゲッターロボに燃えるのと大差ないと思ふが。

31 :knn:02/12/30 05:23 ID:YPTy74F9
>>30
に、けっこう同意

32 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 05:48 ID:???
2Dの女は子供を産めないから。

ギャルゲーマーが迫害される理由。


実在する女の尻を追っかけている方が健全なんだよね、やっぱ。

ギャルゲーにうつつを抜かすオタは
種の保存義務を果たそうとしていないものと見なされるから、
自称・健全人間(マジョリティ)に迫害されるのは当然のことと思う。

ゲイの人が偏見の目で見られているのと(ある意味)似ているかもしれん。

33 :knn:02/12/30 05:51 ID:YPTy74F9
ただ少数なだけでは

34 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 05:59 ID:???
>>32
実在する女性でも子供を埋めない人もいる。
その女性に好意を抱く人もいるが、その人自身が叩かれることは無い。
人間には理性があるからな。
むしろ、その女性ともども暖かく見守られている方だと思う。

よって、その観点は面白いとは思うが、漏れはあんまり同意できん。

35 :knn:02/12/30 06:05 ID:YPTy74F9
>>34
たしかに


36 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 06:08 ID:???
ギャルゲは現実逃避のツール。

ある種の人間にはもの凄い効能を発揮するんだけど、
その代償としてギャルゲに依存せざるを得なくなってしまう。
薬物中毒患者のようになりたくなかったら、
とっととリハビリを始めなさいってことだ。
まあ、漏れのことだけどさ・・・(´Д⊂)。
(一生、現実から逃げ続ける気があるなら、
ギャルゲをやり続けて廃人と化すのも一興だが・・・)

どうでもいいけど、リハビリセンタースレでも建ててくれ>誰か
医学板からカウンセラーでもお招きしてさ。↓
【緊急】ギャルゲ板からの脱出!!【治療】

37 :knn:02/12/30 06:12 ID:YPTy74F9
「自分はギャルゲーマーだからダメ」
とか言う人嫌いです

38 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 06:31 ID:9Vojet/5
そもそもさ、実際の恋愛であろうと仮想恋愛であろうと、大差は無いと思う。
小説や映画、ドラマなどで擬似恋愛を人は少なからず楽しんできているからな。
その主人公やヒロインに感情移入することはおかしいことではあるまい。
ギャルゲーもこうしたジャンルと同じものよ。

ただそういったメディアと比べると、ギャルゲーの歴史・認知度は全く浅い。
ここがポイント。そのため、一般の人はギャルゲーというものを冷静な目で
見ることができない。つまりよく分かってない。よって、彼らはメディアから
流れる一方的なオタの悪い一側面を甘受して、ギャルゲーを捉えてしまう。
これが偏見につながっていると思う。よくあるだろ、犯罪者の家から多数の
エロゲが見つかったとか(w。

要は、ギャルゲに対する正しい判断をするための情報や知識が一般人に不足
気味なわけよ。そこから偏見が出て来るんだと。

マジレスすまん。

39 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 06:41 ID:5CWgDnbX
ギャルゲーに限らず、全てのゲームは現実逃避なのでは?
仮想空間で恋愛しようと野球をやろうとその時間は現実と離れている
と思う。
ギャルゲーもゲームと割り切ってやる分には問題ないと思うが、
それがゲームと思えなくなったりしたらちょっと怖いかもね。

40 :knn:02/12/30 06:46 ID:YPTy74F9
>>38
なるほど・・・マジレスありがとうございます
根本的に何処にヘンケンをもってるんでしょうかねえ
ギャルゲーをどのようにおもってるんでしょうか・・・

41 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 06:50 ID:9Vojet/5
>>39
胴衣。
>それがゲームと思えなくなったりしたらちょっと怖いかもね
こうなったら、病気だと思う

>>40
悪いのはさ、一部のオタとそれを面白おかしく映し出しているTVなどのメディア。

42 :knn:02/12/30 06:56 ID:YPTy74F9
>>39
たしかに
考え方によってはギャルゲーと
出血や暴力などの表現のあるゲームも同じような問題を抱えている
のかもしれませんね。暴力的なゲームをやると現実と区別がつかなくなって
ほんとに人を殺すとかよく言われていますが・・・

43 :knn:02/12/30 07:00 ID:YPTy74F9
>>41
恥かしいことですがニュースとかほとんどみません(恥)
どのように報道しているのですか?

44 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:06 ID:9Vojet/5
>>43
それはここの住人がよく分かっていることじゃない?(ニガワラ
要するにオタのイメージでしょ(苦藁

ソース出せっていえば、新聞記事から探さないとダメなので、勘弁ね。

45 :knn:02/12/30 07:16 ID:YPTy74F9
>>44
「00さん容疑者の自宅からこのようなTVゲームがみつかったとのことですが
やはりこのようなゲームをやると現実との区別がつかなくなるん
でしょうかね」
・・・みたいな感じなんですかね?

46 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:23 ID:i6gg5FqP
ギャルゲーをやると鬱になったり、人付き合いが悪くなったりしません?


47 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:26 ID:9Vojet/5
>>45
そうそう、そんなの(藁

>>46
最初のギャルゲが君望とかだったら、そうなるかもw

48 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:27 ID:i6gg5FqP
っていうか、得ることができない女に熱をあげるのが周りからみると
かわいそうなんじゃないかな?

例えば「ドラクエをやってメラを本気で唱えようとする輩」が続出するとする。
彼らをかわいそうだとは思わないか!?

49 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:31 ID:9Vojet/5
結果としては得られないとしてもその過程で楽しめているから
いいんじゃないかな。

50 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:33 ID:???
ギャルゲーが健全な趣味だと思う?

不健全な趣味に耽る人間が迫害されるのは当然のことだよね

一度、不健全の意味を辞書でひいてみると良いよ


51 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:35 ID:???
趣味の1つなら別に何とも思われんと思うが・・・
趣味がそれだけとかだとやっぱ趣味としてはマイノリティ中のマイノリティだから
異様に感じる人は多かろう。

52 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:36 ID:i6gg5FqP
ただ本当に良い作品はいい。
シナリオあり音楽あり絵ありと、芸術を極めることのできる分野だと思う。
それで人を堕落させる一面は確かに頂けないが、これは日本の誇ることの出来る文化だと思う。
Kanonなどの名作はぜひ英語化して世界に売り出すべきだ。(実はそれ考えて英訳中)

53 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:38 ID:9Vojet/5
不健全の言葉の意味ぐらい誰でも知っていると思うけどな

54 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:41 ID:9Vojet/5
>>50
極論すれば娯楽は人間をダメにするみたいな論理でしょ、それは。

55 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:42 ID:???
>>53
つまり、ギャルゲーが健全な趣味だと思ってるんだ?

56 :52:02/12/30 07:43 ID:i6gg5FqP
そして日本だけではなく、世界中の男達を堕落の道に引っ張りこむ。
フハハハハッ!世界にもotakuは多いぞっ!!

57 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:44 ID:9Vojet/5
>>55
だからさ、考えが極端だって。

58 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:50 ID:pSO2+kqm
>>52あはははは。

59 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 07:54 ID:9Vojet/5
>>56
英訳がんがってくれ(藁
otakuって確か世界の共通語だったかな。

なんかチャットみたいだったな、漏れは落ちます。


60 :52:02/12/30 07:54 ID:i6gg5FqP
あ、笑ったな〜

61 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 08:01 ID:???
ギャルゲーの関連会社ではない会社の面接試験を受けるとする。
履歴書に「趣味 ギャルゲー」って書ける?

??つまり、そういう事だよ。


62 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 08:29 ID:???
スレの上の方を読めば、ギャルゲーを愛好する人の中に
現実の人間に目を向けないで、二次元に目を向けてる人がいるのが分かる
現実の女に目を向けないってことは不健全なこととされてる
あくまでも一般論だけどね

娯楽は人間を駄目にする?そんな事を言ったつもりはないよ
不健全の意味が分かってないみたいだから、辞書をひいた方が良いよ

63 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 11:17 ID:FISgBwt4
>>61
俺は普通に履歴書に書きますたが何か?

>>62
そもそも、現実の女に恋しないと異常という認識が間違ってると思う。
恋愛は自由、自分が本気で愛せるならその対象は2Dでもいいのでは?
北朝鮮じゃあるまいし。俺が2Dの女の子を愛したって、誰でも迷惑かけてないだろ?

何で偏見の冷たい眼差しを受けなきゃならんのか・・・激しく憤りを感じるね。
顔はもちろん、性格でも2Dの足下にも及ばない現実の女に恋をしろという方が無理がある。


64 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 13:17 ID:bL6y0zOX
「2Dには2Dなりの良さがある」とお前らが思ってるなら、それはお前らにとって真実だ。
だが、現実の女にもそれなりの良さを感じている人間だっていることをお前らは認めているか?
それがもしも認められんようなら、ギャルゲを迫害するやつらと五十歩百歩だぞ?

ちなみに俺の意見を言わせてもらえば、アイドルが可愛いとかいうやつも、
ギャルゲキャラが可愛いというやつも、身の回りにいても話しかけることもできない女を可愛いとぬかす厨房も、
FFのユウナは男の理想とかいうやつも、みぃ〜〜んな、気持ち悪い。
だがそれが男というものであり、人間はみんなキモいんだと思っているよ。

65 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 14:23 ID:???
>>62
>スレの上の方を読めば、ギャルゲーを愛好する人の中に
>現実の人間に目を向けないで、二次元に目を向けてる人がいるのが分かる
>現実の女に目を向けないってことは不健全なこととされてる
まさかことばそのままを受け取って本気にしている香具師がいるとは
思わなかったなw

>不健全の意味が分かってないみたいだから、辞書をひいた方が良いよ
ネタをネタとして捉えられないみたいだから、ネタについて辞書引いたほうが良いよ

66 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 14:53 ID:yDu2fD3o
>>45
たしか女監禁男が捕まって、そいつの部屋から陵辱エロゲがみつかったみたいなのがあったと思う。
それに加奈ってエロゲが流行ったときとか、ニュースで痛いオタクが晒されてた。
ほかに、俺が初めてギャルゲの存在を知ったのはこち亀、ときめもをやる奴は痛いみたいな感じで書かれてたよ。

そんなこんなで、現在の地位なんでしょう。
でも最近は泣ける作品など多いので、新規さんもけっこう増えてる(リア工の俺の周りでは

時間が解決してくれる問題と思うよ。かなりかかるとおもうけどね。

67 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 15:03 ID:???
自分がこれまでに泣いてきた作品、萌えてきたキャラ、これらが「みんなのもの」になるのは俺は嫌だ。
それならいっそ、ギャルゲーは迫害され俺は一生隠れキリシタンを貫く・・・というほうがいいな。

68 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 15:48 ID:???
>>67
気持ちはわかるんだけど、それでも漏れは嫌だな。
迫害されるだけの理由が見出せないからむかつくもん。
それに、ギャルゲーが仮に普及したとしても、自分だけの名作は
存在すると思うよ。」

69 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 16:06 ID:???
>>2D,3Dに関して

俺はあくまでもゲームとして捉えてるから比べるのは難しい。
確かにゲームに出てくるような女の子がいたらいいなぁとは思うけど。
そもそも俺の場合、相手をとやかく言えるほどもてない。


70 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 17:06 ID:???
>>63
ウケた(^ε^)
履歴書に書くなよ。
TPOをわきまえないと世の中うまく渡っていけないぞ。

71 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 17:51 ID:VVLh6aaO
>>63
その面接官もギャルゲー好きだったらおもろいな。

72 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 18:23 ID:???
趣味;Kanon
 ↓
面接官思い出し泣き

73 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 18:24 ID:e+z5FPth
その2次元の女を作り出してる人たちは、
しっかり現実を見ながら生きていくのだよ。

作り物と現実を割り切れないヲタ達は
作り物に貢いでいればいいのさ。

割り切れる人たちは、しっかり割り切って楽しむだけ。

74 :参考意見:02/12/30 18:33 ID:???
>ゲイorレズ

彼らには[連れ]がいる。
犬でも猫でも無生物でもない生身の人間が。

この話題が出るたびに彼らを引き合いに出すのは
正直失礼だと思うけど。

今後もあると思うから一言だけ。
マッタリしかけたとこすまん。

75 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 19:54 ID:???
>>63 禿同

76 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/30 23:38 ID:???
みなさんはギャルゲ初体験とエロゲ初体験はどちらが先でしたか?
自分はゲーム機を持ってなかったこともありエロゲの方が先でした。

77 :knn:02/12/30 23:57 ID:E5MXhoA7
>>76
私はギャルゲーです

78 :コダワリ ◆4C.4001zTI :02/12/31 01:11 ID:???
偏見はギャルゲだけじゃないと思う。むしろ、全てのジャンルのゲーム。
偏見を持たれないのは、FF,DQ,スーパーマリオぐらい。

って言ってしまったらミもフタもないな・・・。
『ギャルゲー』って言葉がダメなんだな、きっと。
『ドラマティックサウンドノベル』とでも言っておけば少しはマシかも。
Kanonやメモオフ(2nd)辺りなら、これでも通用するかな。
あと、パッケージもやらたに女のコを強調するのも偏見の元だろうな。
それと、『オタクの何が悪い?』と長峰がNHKで吠えたせいで
余計に偏見がひどくなったと感じるのは気のせいか?
世間に「やっぱりこう言うゲームやってるヤツって、こんなヤツ等ばっかりなんだよね」
というイメージをより一層浸透させたとしか思えん。

79 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 01:16 ID:???
俺はギャルゲーは恋愛映画、恋愛小説とかと同列み見ている
キャラに萌えても恋愛対象になってるわけではないしね
もちろん個人の趣味としてギャルゲーのほうが好きだけどw

>>78
それわかる
ギャルゲーを趣味としてやる香具師は世間にそれほど吹聴しないけど
それしか見えない連中はむやみやたらに世間に吹聴したがる
そういう香具師に限って見た目が思いっきりヲタ

80 :knn:02/12/31 01:24 ID:ptSUFSik
なぜギャルゲーマー=デブ、現実と区別がつかない人間
なんでしょうかね?まともな人間の頭があればわかると
おもうのですが・・・

81 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 01:48 ID:???
>>80
実際そういう奴がいることも否定できんからな。
それと>>79の理由も手伝ってか、そういうオタに限ってまた目だつ。


82 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 02:22 ID:???
人間を相手にすると言う事は相手が必ずしも自分の思ったとおりに
しゃべったり、愛してくれたりするとは限らない。

しかし2次元の女は脳内妄想で自分の好きなようにできるわけだ。
絶対裏切らないし、自分のことをキモイとかいって馬鹿にしたり
しない。

ギャルゲーの女最高!現実の女キモイとか言っているヤシは
恋愛とか言う以前に人間関係じたい上手く出来ていないんじゃないか?


83 :2Dマンセー:02/12/31 02:23 ID:7rtS9bxy
>>80
ん〜俺の場合、現実との区別はついてんのよ。
ただ、その意味が違うかな。
現実の女が激しく糞な存在だと認識してるとゆー意味で、現実との区別をしてる。
分かりにくかったらスマソ・・・

84 :knn:02/12/31 02:27 ID:xhMHRw4G
>>81
確かに人間ってなにかと悪いところをみて批判したがるところがありますから
一部の悪いオタをみて「やはりわるい」とよくいいますよね
あと、暴力的なゲームをやると現実と区別がつかなくなって
ほんとに人を殺すとか結構聞きますが、ほんとにそうおもっているのでしょうか
そんなこと精神異常者ならともかくありえないでしょう

85 :knn:02/12/31 02:30 ID:xhMHRw4G
>>83
意味、理解しました
それもなっとく

86 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 02:40 ID:+XgUeK2W
ギャルゲ自体も健全な人達の生活の延長線上として作られるわけだから問題ない。
問題あるのはそこが分からない一般の方と、そこを理解しない一部のギャルゲーマー

87 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 02:42 ID:+XgUeK2W
あくまで現実が元で、その延長線上としてシナリオが作られるわけだから。
現実をファンタジックにした物が批判されるのはおかしい。
よってギャルゲーマーも一般人の思想にあれこれ言うべきではない


88 :来夏月 爽 ◆QNEfao85t6 :02/12/31 02:43 ID:22Oq+6ug
          ___
        /≡    ̄` 'ー、
       〈 r-‐へ、 jー‐、ミ l
       ) レ'"´ ̄`" ̄~`j |
       ヽl ー-、  _. --ヽ {
        /| 、ェュ   -ュュ、レヘ  
         ヽ|   j ::   l´ソ 
         ヽ   _' ___,  /7    まあ、現実の女と付き合ってる単細胞馬鹿は
          }ヽ. ‐  ∠|′      放っておきましょうよ。不況になりつつある
           _.!  `T ´  l.        この日本で子ども作って幸せになれるわけ
     _,.. -‐'"   ノ     `''ー- ..,,_  ないんですから。ギャルゲキャラは何年たっても若いまま。
                            いつまでも僕を裏切らない。女神様です。

89 :2Dマンセー:02/12/31 03:09 ID:7rtS9bxy
>>82
言いたいことは分かるが、現実の女が2Dの女の子に激しく劣るのは周知の事実。
現実の女が、いかに自己中心で身勝手な生き物なのか、知らないのでは?
その上、臭くて汚い。

こんな醜い生き物と恋愛しろと言うのかよ(鬱)




90 :knn:02/12/31 03:14 ID:ZLG9p6ww
>>87
たしかに我々ギャルゲーマーも一般人の思想にあれこれ言うべきではない
のかもしれませんね
>>88
現実の女性すべてがダメというわけではないのでは


91 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 03:28 ID:???
絵の住み分けの問題じゃないでしょうか
仮にストーリーシステムがギャルゲーでも
天野喜孝、原哲夫絵では痛いと思われないでしょう。
逆にドラクエ、FFがkanon絵だったら
ストーリー、システム関係なく痛いオタのゲームと思われるでしょう。
つまりストーリーうんぬんよりあの絵が敬遠される原因だと考えます。

92 :knn:02/12/31 03:33 ID:ZLG9p6ww
>>91
そんなものなんでしょうか

93 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 03:36 ID:???
ギャルゲーマーが2Dキャラに萌えるのも
ライトユーザーがFFなども3Dキャラをありがたがるのも
結局はいっしょなことだと思われ

94 :91:02/12/31 03:38 ID:???
>>92
全てとは言わないですけど原因の一つだとは思いますよ
その証拠にやる前から偏見を持つ人って
たいてい食わず嫌いですから
絵を見て「うわ〜、キモそう」
これで一般人は終わりです

95 :knn:02/12/31 03:39 ID:ZLG9p6ww
そうなんですか?

96 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 03:40 ID:???
ギャルゲーマーと一般人の思想は大きな違いがあると思う
ギャルゲーマーはそういう存在があると納得してほしいだけだが
一般人はギャルゲーそのものを排斥ないしは否定しようとしている
この違いってけっこう大きいと思うが?

97 :91:02/12/31 03:44 ID:???
>>93
そうですよ
だから住み分けの問題なんです
FFの絵をありがたがってる俺はキモくないんだっていう
要するに免罪符のようなものととらえればいいのでは。
実際は同じなんですけどね

俺への意見じゃなかったのならスマソ

>>95
そうですよ

98 :knn:02/12/31 03:46 ID:ZLG9p6ww
>>96
どちらがただしいとかあると思いますか?

99 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 03:54 ID:???
>>97
それを免罪符にするライトな連中が俺は嫌いなんだな
あなたのいうように実際は同じことなんだけどな

一般人が見た目だけってのは禿同
ギャルゲー批判する香具師が「世界一ピュアなキス」とかいう恋愛丸出しの言葉を
謳い文句にしてたゲームをマンセーしてたときは滑稽ですらあったな

100 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 03:57 ID:???
>>98
少なくとも人様に迷惑かけるような趣味ではないことを
排斥するような発言は正しくないと思うが。

101 :knn:02/12/31 03:58 ID:ZLG9p6ww
>>99
>「世界一ピュアなキス」
ほんとにあほまるだしの言葉ですね

102 :knn:02/12/31 04:01 ID:ZLG9p6ww
>>100
ギャルゲーはおかしくないって自信ありますか?

103 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 04:05 ID:???
ありますがなにか?

ギャルゲーが悪いわけではなくて、それを担ぎ上げてるヲタがおかしいんだろ?
ゲームというメディアを使う以上、恋愛を扱ったゲームが今の形に収まったのは
自然な流れだと思うが。。

104 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 04:05 ID:???
>>1
ギャルゲーの素晴らしさを説いているのがお前のようにキモイ奴だから。
キムタクならば世間の反応も違ってくる。

105 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 04:09 ID:???
>>104
キムタクがギャルゲーのすばらしさを熱弁してたら引くだろ・・・

106 :knn:02/12/31 04:10 ID:ZLG9p6ww
>>103
すいませんそんなつもりでいったのでは・・・
>>104
あなたならどのように説きますか?

107 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 04:13 ID:???
>>106
スマソ、俺も言い過ぎたよ

108 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 04:15 ID:???
>>103>>107

109 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 04:17 ID:???
>>104
それも免罪符のひとつですよね
キムタクがやってる、認めてる→キモくないんだ

ちょっと前ワンダフルという番組でガンダム特集やったとき
オタ風の人間が熱く語ってるときスタジオの女たちは
キモそう〜って感じで見てたのに
TMの西川やガクトがガンダムを熱く語ったらスタジオの女たちは
神妙に聞いておりました

一般人としてはこれは恥ずかしいことなのかどうかという
線引きを有名人や世間の反応とかに頼ってるところはあると思います

もちろんキムタクがギャルゲーを認めるかどうかとは別ですが

110 :knn:02/12/31 04:19 ID:ZLG9p6ww
(勝手に)
私と2Dマンセーさんと>>108さんは仲間とおもわれ

111 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 04:22 ID:???
>>109
要はルックスって事で。
漏れもキモがられた事ないし。
むしろ盛り上ったよ。
ナオンも結構ギャルゲーしてんのな(ときめきメモリアル1当時)

112 :名無しくん、、、です。。。:02/12/31 04:28 ID:???
>>108
いちおう俺はギャルゲーも好きだが3Dの女も好きだぞ
今も狙ってる女の子いるしな
まあギャルゲーマーの段階で仲間だけどなw

113 :108:02/12/31 04:30 ID:???
リンク先間違えた上に名前もトチった・・・
鬱だ氏脳

>>112>>108>>110にレスしたものです

114 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 04:31 ID:???
>>111
俺も中学のころクラスの女の子にときメモやってるって言ってもうた。
でもその子らキモがるどころか「今度やらせてー」だって。
妹も面白かったのか友達呼んでやってたな。
もちろん妹もその友達もオタ女じゃないよ。
そんなもんなのかもしれんな。


115 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 04:34 ID:???
>>114
そうそう!
要は進め方が不味かったんじゃないのかね?他の人達。
あからさまにハァハァなオーラ出してちゃ引くよ、普通。

116 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 04:35 ID:???
>>111
俺もギャルゲーの話で女と盛り上がったことあります
普通に面白いといってました
やはりそのことからギャルゲーそのものに罪はないんでしょうね

ギャルゲーに偏見持っている→ギャルゲーやってるやつに偏見持っている
が正解なんでしょう

117 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 04:40 ID:???
>>116がイイコトイッタ!!
そうそう!要はひがんでる香具師&偏見厨の愚痴なんだよね。

118 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 05:10 ID:???
>>117
いや、それもちょっと違うと思うが……

119 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 05:14 ID:???
>>118
そうなんでつか?でしたらスマソ・・・。

120 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 05:15 ID:???
内容には同意するが、
なんだか>>116が、

  俺  は  カ  ッ  コ  イ  イ  !

とか言っているようで妙にムカツク。

121 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 05:17 ID:???
>>119
どっちかっつーと長峰みたいに目立ってるやつを蔑んでるんだと思う
で、ギャルゲーやってるやつ=長峰みたいなキモイオタって感じで十把一絡げにしてんじゃないかな

122 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 05:19 ID:???
>>120
いやいや、素での意見だと思うよ。
意外とナオンは外見では選ばんし。
漏 れ は 外 見 で の み 選 ぶ が 。

123 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 05:20 ID:???
>>121
長峰って誰ですか?マジレスです・・・。

124 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 05:29 ID:???
>>123
取りあえずこの辺のスレ読んでみてちょ
http://game.2ch.net/famicom/kako/1002/10026/1002607531.html

他にも検索したら出てくると思うけど

125 :123:02/12/31 05:35 ID:???
>>124
あぁ、こいつかぁ!
再放送の時に( ゚д゚)ポカーン
としたのを思い出したYO!
アイツマズイって。

即レスサンクス!

126 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 10:11 ID:???
>>120
俺は カ ッ コ ヨ ク ナ イ けど、
ときメモの話してたら、横から女が「私も持ってるよ」って話しこんだことがあったよ。
ようはメジャーかマイナーかでしょ。
FFXの召喚師(名前知らん)待ち受けにしてる奴は変な目で見られたりしないけど、
マイシスターのみずいろの雪希たんを待ち受けにしてたらひかれたもん。

人間は、知らないものを認めるのを怖がる、生き物だから、しかたないと言えばしかたないんだが・・・

127 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 10:13 ID:???
お前らな、一回言ったことだが、キモいよ。
だがお前らだけでなくFF3D女がいいというやつもアイドルがいいというやつも
キモいんだけどな。
ようはみんな自分のキモさには気付かないのさ。

とこれはこれまで数々のヲタを経験してきた俺の悟りだ。

128 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 16:32 ID:???
>>127
悟りまで開いてるのかYO

129 :127:02/12/31 16:46 ID:???
>>128
そうです。だから僕はギャルゲー一筋、アイドル一筋、エロ一筋などの人間の
数倍キモいんです。

130 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 17:42 ID:???
>>127
カコイイ!

131 :名無しくん、、、好きです。。。:02/12/31 19:54 ID:???
127は素敵です。


132 :knn:03/01/01 02:44 ID:ecHwnDH2
>>127
先輩って感じでかっこいいです

133 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 03:06 ID:4Qb4zAJs
ギャルゲーに偏見を持っている人で、実際にプレイしたことのある人は
どのくらいいるのか?
「ケチをつける前に一度やってみなよ」と言いたい。
それでも気に入らなかったら、もう放っておいてくれ。
ギャルゲー人口のほとんどは人畜無害のはずだからさ。
誰にも迷惑かけてないよ。

134 :knn:03/01/01 03:14 ID:ecHwnDH2
>>133
ごもっともです
やってないのに拒絶する人がほとんどですからね

135 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 03:34 ID:???
マジレス
ギャルゲーの偏見=やる人への偏見 は間違いないよ
このスレの序盤で答えでてるじゃん。>>7-19
人間ってのはいいところより悪いところの方がよく目につく
からギャルゲーやる人間にその>>7-19みたいな奴がいるから
偏見になるんだろ。それがなぜ偏見になるか?それがわからない
ならもう手遅れだ、お前への偏見は一生とれない。(ヲタ仲間を除いて)
やってもないのにとか言ってるけど、そういうやつみたいに見られたく
ないからみんなやらないんだと思うぞ。内容の良し悪しは別としてな。

結局>>1は偏見が怖くてギャルゲーって普通だよねと他人に
同意を求めたいんでしょ?偏見もたれたくないなら堂々としてることだ
それが一番だろ。

136 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 03:38 ID:???
偏見を持つような香具師には勝手に言わせとけ。
自虐的になる必要も無し。
漏れがわからないのは、ギャルゲやってる奴が自分から
「ギャルゲやっててはずかしい」なんて口走っていることだな。
じゃあやるなっつーの。


137 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 03:52 ID:AGqgTWV3
>>135
耳が痛いです…。

138 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 03:58 ID:???
でも履歴書の趣味欄に書くのは「将棋3段」
囲碁初段の役員さんにウケが良かった
「恋愛シミュレーションゲーム」では理解されなかっただろうな
「君、将来結婚して子供作る気はあるの?」とかツッコミどころ満載か

139 :エノキ ◆aATpbJGovQ :03/01/01 04:01 ID:???
>>138
そんなこと聞かれんのか。独身主義だと答えるとどうなんの?

140 :knn:03/01/01 04:08 ID:GtoI0kEA
>>135
べつにそんなつもりはないんですけどね・・・

141 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 04:13 ID:???
「君、将来結婚して子供作る気はあるの?」は聞かれていないYO
趣味ギャルゲと書いた場合の想像でTSU
もし聞かれて独身主義だと答えたとすれば
年寄りのことだし、少子化が問題視されているご時世だし、喜ばれることはない罠
それで即不採用とはならないだろうけど微妙なときには陰を落とすかもな

142 :エノキ ◆aATpbJGovQ :03/01/01 04:15 ID:???
>>141
なるほど。ライフスタイルに対する差別があり得るわけか。

143 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 04:15 ID:???
>>135
ここは>>1を含め、個人を吊るし上げるスレではありませんよ。
ギャルゲーに偏見をもたれるのはなぜなのかを考えるスレだと漏れは思う。



144 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 04:28 ID:???
>>142
今の50才以上の世代には「結婚して一人前」という感覚があるからな
又聞きだが銀行業界では独身だと出世にもひびいて支店の課長代理止まりらしい
つまり適齢期過ぎても結婚できないのは半人前扱いで信頼されないということ
また30才過ぎ独身男性に対してはホモの可能性が疑われることもある

145 :エノキ ◆aATpbJGovQ :03/01/01 04:32 ID:???
>>144
ああ、それ聞いたことある。本物の同性愛者であった東郷健なんかは、出世
のため無理して女と結婚して子ども作ったとか。当然あとで離婚したらしいけど。

146 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 04:38 ID:???
>>1の言動から察するに、ただ傷を舐め合いたいだけだろ。
別に偏見を持たれる理由を考察する気はないと思われ。

147 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 12:30 ID:???
>143
個人をつるし上げてるわけではないと思うが

148 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 13:29 ID:???
傷なめあうことの何が悪いのか?

俺は別に身近にギャルゲ仲間増やしたいとか思わないし
ギャルゲーやってることが知られると引け目はないけど
色々誤解されるにしろそれを解くにしろ相当面倒だから
何もしゃべんねーんだ。



だけど、だけど、2chでくらい傷なめあったっていいじゃないか!

149 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 17:06 ID:4ZbZqChv
>148
ハァ?文章おかしいよ、勉強しなおせ

150 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 17:42 ID:XAqfe4B0
エロゲーは擬似セックスだがギャルゲーは擬似恋愛。
擬似恋愛はドラマや映画、小説、どこででもやってるだろう。
ギャルゲーが恥ずかしいならそれらのも恥ずかしいということになる。
と屁理屈こねてみるテスト。

151 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 18:07 ID:???
ギャルゲーでも恋愛小説でもラブロマンス映画でも、現実を忘れてそれに没頭してばかりいては
ダメだということだ。

152 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 18:23 ID:???
151に禿同。
そして、150の言うようにギャルゲ自体ははずかしいものじゃないとも言ってみるテスト。

キャラに萌えるのもいいが、2Dしか愛せないようになると
流石にまずいんじゃないかなとは思う。
だからと言って、3Dを愛しなさいとは言わないけど。

153 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 20:03 ID:Ugm2hyyE
女から見たら、
カッコいい男がやってることなら何でも許せるし、興味も示す。
気持ち悪い男がやってることなら何でも許せない。興味もない。
気持ち悪がられるのはいつもそいつ本人です。
もしみなさんが周りに気持ち悪がられているなら
それはみなさんが気持ち悪い奴なんですよ。

だけど、ギャルゲーに罪は無いかと言えば、あるんじゃないですか?
そういう媒体は確実に「気持ち悪い男」を増やしているように思うし。
自分視点でプレイするゲームはヤバイ。例え主人公に名前が別にあっても。
恋愛小説や映画などは、大抵客観視点ですし。
没入の仕方が根本的に違うでしょう。
極限まで行けばみんな一緒かもしれませんが。

154 :152:03/01/01 21:06 ID:???
>>153
意見自体には微妙に反対なんだけど説得力のある意見だと思う。

前半部は基本的に賛成。
ただ、ギャルゲやってるだけで幻滅って人もいる。

後半部はどうなんでしょう。
漏れは客観でやってるつもりだし、
「僕と僕らの夏」とか「水夏」みたいに複数視点のゲームもあるにはあるし……。
自分視点のプレイヤーが多いことは想像出来るけど……。

『物語』だという意識はちゃんと持ってる漏れには
ギャルゲーが悪いとは思えないですわ。

155 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 21:21 ID:???
>>154
ちょっと同意。
確かに自分視点でプレイしてる人の方が多いんだろうけど
それでも俺は客観視点というか、小説でも読む感じでプレイしてるから・・・。

だから、ストーリー性のないギャルゲはやらないんだよね・・・。

擬似恋愛という感じでプレイしてる人もいるだろうけど
俺の場合、恋愛小説をゲームという形で楽しんでるって感じだから・・・。

自分で擬似恋愛を体験するんじゃなくて他人(キャラクター)の恋愛模様を楽しむって感じで。

だからかな、トキメモとかだめなの・・・。

156 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 21:31 ID:M8SFLlNZ
よーするに、日本人は昔から根本的なとこでは何一つ変われてないからだ。

157 :154:03/01/01 21:35 ID:???
>>155
漏れもそうだなぁ。
擬似恋愛自体否定はしないけど、恋愛だったら現実でやった方が楽しいしね
(辛いこと、苦しいことも多いけどそれも含めて恋愛ですから)

僕も、恋愛小説に絵と音楽がついたものって感じでギャルゲーを捉えているので。



158 :155:03/01/01 22:22 ID:???
ただ、やっぱり自慢できるような趣味ではないと思う。
どんなに言い訳しても153の前半部分が言うようにギャルゲをやってるってだけでいやがる人もいるし。

偏見もなにもやりたいやつだけひっそりとやればいいと思うよ。
偏見を持ってる人には何言っても無駄だろうし、
生理的にギャルゲが駄目な人もいるし。
そんなもんだと思うけどね・・・。

ただ、ギャルゲを好きでやってる人は
もう少しまわりギャルゲをやらない&ギャルゲ嫌いの人たちのギャルゲに対する考え方を知った方が良いと思うけど。

さすがに公共の場で堂々とギャルゲの話されると俺でもひくっつーか・・・。
まぁ、悪いことじゃないんだろうけど・・・。

159 :154:03/01/01 22:51 ID:???
157に大部分同意だな。

まず言いたいのは自慢できる趣味なんてものはこの世にはないということ。
興味ない人に、自分の趣味を語るって行為自体が痛いということ。

その上で、ギャルゲが社会的にマイナスイメージの趣味であるということ(偏見だと思うけど)
それだけわかってればいいんじゃないの。
ギャルゲをやっているからって自分を卑下するのは
周囲の視線に流される軟弱者のすることだと思うけどね。

まぁ仲間内でやっている分には問題なかろうと。
偏見も何も、周囲に知られても俺は女友だち何人もいるよ。
別に自分からギャルゲの話題なんて振らないしね。


160 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 23:27 ID:GocEbp+X
まぁ、ともかく>>144のような考え方がこの世に普通に存在することがまず間違い。
結婚なんて自由だろ?結婚する方が社会的に偉いなんておかしな話だ。

まぁ、俺は公務員なんで出世できなくてもリストラがないってだけで十分ありがたいがね(w


161 :159:03/01/01 23:30 ID:???
157に同意(×)
158に同意(○)ね。

自分に同意してれば世話ないよな漏れ。


162 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 23:31 ID:kQCeCRtc
http://www.media-0.com/user/gotosex/

        モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


163 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 23:34 ID:LZOi0Al0
坂口健二が八重といっしょに写ってる携帯の広告キモ過ぎ

キモギャルゲーヲタ坂口

164 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 23:41 ID:???
>>163
ドキュモ504isシリーズの広告?
漏れその広告見た事ねーや。

165 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 23:43 ID:???
スレ違いだが、神田うのと名前忘れたけどきもいあんちゃんがやってる
『息さわやか』なCMが嫌いなんだが。
アレ見るたびに寒気がする。

166 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/01 23:50 ID:LTmdMLDh
お前らな、何が擬似恋愛だ。まぁその前に一言言っておく。
2Dに萌えるのは構わない。だが2Dを愛するまで至るのは明らかにおかしい。

例えば人間らしく生きる行動として・仕事(学校) ・趣味 ・恋愛の三つを挙げる。
(食事睡眠等絶対必要は除外)
擬似恋愛とかほざいている人間は趣味(ゲーム)と恋愛が融合してしまっている。
陸と海の境界が無くなったようなモンだ。
境界が無い=単純=阿呆→キモヲタ
健全に生きろよ、お前ら。

167 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 00:32 ID:nwACchHZ
>>166
>擬似恋愛とかほざいている人間は趣味(ゲーム)と恋愛が融合してしまっている。
>陸と海の境界が無くなったようなモンだ。
それを人間の進化というのだヴァカ
おまえみたいな猿はいつまでも地べたを這いずり回ってろ。

168 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 00:34 ID:???
>167
ハァ?また意味不明なやつがでてきたな

169 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 00:50 ID:quWJHBCd
元々、ときメモが流行った時に、プレイしている奴がつんとする腐臭を漂わせ
脂ぎって秋葉を徘徊している様をマスコミが垂れ流したから=キモイと
定着したような。先週もメッセにいたモンなぁ・・・すんげー腐臭。

日本のくだらんドラマ見てるよりはぎゃるげ面白いと思う。

170 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 00:51 ID:???
>>168
境界が無い=既存の枠からの脱却=知性の進化→ニュータイプ

171 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 00:53 ID:???
ギャルゲ自体に罪は無いし、やってる奴も大半はまともだが
中に腐臭を漂わせるヲタもいる。
ヲタ=ギャルゲーマーの認識を持っている香具師が多いので
ギャルゲーはマイナスイメージを伴って見られることが多い。

と、169さんの意見を上乗せしてこんな感じでどうでしょう?

172 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 01:07 ID:???
結局ギャルゲオタって、オナニストみたいなものだと思う。

例えば、今時の性具は、人によってはセックスよりも気持ち良く感じるらしい。
そのため、セックスをせずにオナニーなっかりしている香具師もいると聞く。

ギャルゲーだって同じ事。
ギャルゲーが、あまりにもオタの性感帯に合うものだから、そこまでギャルゲーに
ハマってしまったんだと思ったりする。

173 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 01:40 ID:8PH2mY9E
確かにギャルゲーばかりやってる男と付き合いたいと思う女性は
まずいないだろうな…。

174 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 01:56 ID:???
ギャルゲーマーの彼氏が欲しい・・・

175 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 02:14 ID:bfXrID6I
ギャルゲーの存在意義がわかりません

176 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 02:43 ID:Fv6O1qv3
単純にききたいのだが、ギャルゲーが趣味という人でギャルゲーが
趣味じゃない人とつき合っている人いる?いたら、どうやって相手
に理解してもらったのか、知りたいのだが。


177 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 02:44 ID:???
漏れギャルゲーには今は偏見無いけど、エロゲーには偏見持ってるよ・・・。
やると案外OKなんだけどする前に構えちゃうんだ。エロシーン引く人なんで。

178 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 02:47 ID:???
唐突で脈絡のないエロシーンが無理矢理挿入されてるより、
普通のギャルゲーのほうが、ずっとうえ

179 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 02:48 ID:???
>>177
女?

180 :177:03/01/02 02:57 ID:???
>>179
男でつ。何かセックスに対しての恐怖心や不安をゲームの中でも感じちゃうんス。
やっぱ恋愛はピュアなのが好き、セックス嫌い。今は相手を受け入れる余裕が
無いのでスルーしてます。板違いでスマソ・・・。

181 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 02:58 ID:???
>>176
付き合ったことはないけど女友達ならいるってば。


182 :176:03/01/02 03:02 ID:???
友達とつき合うのとでは違うと思うのよ。やっぱつき合うとなると
「嫌われたらどうしよう」とか思って正直に言えないじゃん。友達
だったら、嫌われても他にいるしな。

183 :181:03/01/02 03:57 ID:???
>>182
確かにそうなんだけど、少なくても友達としてなら嫌われてはいない罠。


184 :181:03/01/02 04:02 ID:???
連カキコスマソ。

好きな人が出来ても俺は隠そうとは思ってないよ。
だからといって語ろうとも思わないけど。
その程度で嫌うほど不寛容な香具師なら好きになってもらわなくて結構。
どうせそのうち何かで衝突するだろ。
漏れだって相手が例えボーイズラブの漫画が好きだろうが、実は競馬好きだったとか
趣味の一つで嫌いになったりはしないしね。

それに、嫌われるのを「ギャルゲー」のせいにしちゃダメだろ。


185 :ゾニ ◆IRISD9NG0g :03/01/02 04:30 ID:6LgKR/Pu
ギャルゲーに偏見を持たれるのは何故かというと
購買層がヲタばっかだから、ただそれだけ
ヲタに偏見を持たれるのは何故かというと
よくしらないが、黒人差別と似た様なもんだろう

186 :176:03/01/02 04:35 ID:???
いや、確かに言ってる事はわかるんだが現実問題、嫌われるのよね〜。
で、みんなはどうしてるのかなと。

単にゲームとしてギャルゲーをやる(FFをやるように)人からすれば
2Dキャラに入れあげている人がいるから、偏見もたれるんだ!といい
たくなるときもあるよ・・・。

187 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 05:22 ID:NuW5aO8s
>>176 昔、俺の部屋で男女四人でときメモ
やった事あるんだけど、結構女の子達のほうが
楽しんでたよ。ギャルゲー自体は別に嫌われては
ないんじゃねーかなー?


188 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 05:39 ID:???
>187
悪いが、その考えはさんざんに既出だってw

189 :ゾニ ◆IRISD9NG0g :03/01/02 06:03 ID:6LgKR/Pu
ときメモは何故か女も結構やるんだよなぁ
そう考えるとガールズサイドが出るのはごく当たり前だと思えてくる
女性にとってときメモの魅力ってなんなんだ

190 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 08:42 ID:???
ときメモとかよりも、寧ろノベルタイプのアドベンチャーとか抵抗なさそうなのにね。マジ疑問。
女の意見キボン。

191 :何が普通かって言われると困るけど。:03/01/02 09:58 ID:???
オイオイオイオイオイオイ
貴方達の周りの女性達がどんなんかは知らないけど
トキメモやってるカタギの女なんて、どこ掘ってもそうは見つからないぞ!
ゲーム自身ほとんどやんないよ普通。やってパズルぐらい。
俺はゲームに興味ゼロだった彼女に、ぷよぷよから始めてストIIIまで仕込んだが。
ちなみにその子は女子校出身だったが
クラスにゲームの話する奴なんぞ一人も見たこと無いと言ってた。
他の女友達でも大体同じ事言ってたけど。そんなもんじゃないか?

で、友人宅のパソコンに入ってたエロゲーのアイコンを見て
彼女が「あれ、何?」って聞いてきたので
そういう恋愛やらエロやら目的のゲームがある事を説明したが、
性欲処理のタメのあからさまなゲームの方が、
下手に恋愛語ってるゲームの100倍はマシだって言ってたよ。
前者は男の生理現象として許せるが
後者は絶対に嫌、気持ち悪い、うえあああぁぁぁぁぁ、という事でした。
俺もそう思うけど。

まあアニメ絵の女に対しては、根本的な拒絶感があるみたいだったね。
昔パソコンのエロCG見つかって死ぬほど泣かれたよ。
それまでエロ本とかは見ても何も言わなかったのに。むしろ一緒に見てたのに。
でも「普通」の女の子の反応は、こんなもんだと思うけどな。

あと、大勢でやる場合は別にマジでやってるワケじゃないから女でもOK。
みんなで「さぶ」見たら大騒ぎで楽しいが、一人で見てたらキモイだろ?
ノリはそれと一緒だと思うけどな。

192 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 10:06 ID:???
>>191

完璧な解答だな。

自分の趣味否定する気はないから、耐性の有る彼女捜すしか。
生憎と言うか、3人耐性の有る女の友人はいます。(泣)
耐性の有る彼女ほしぃ。

193 :鮮烈風子:03/01/02 10:19 ID:???
>>191てめえの価値感だけが全てと思わない方がいいぜ、キモいからよ(W 女でときメモやってるやつ多いよな、あれはネームバリューみたいなもんなんだろうな。

194 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 10:22 ID:???
俺はちょっと珍しいタイプかな…
高校ん時洋楽(メタル)にはまりきっててCD、譜面を買い漁り
休みはバイトとライブハウスに明け暮れてた、でこういう世界にも同人は
あるわけで…他ジャンルを見たが最後プレステとときめもを買い地獄に転落
俺を引きずり降ろす決定的な切っ掛けをくれたK君ありがとう

今はギャルゲを買い漁る日々
勿論イベントも2つのジャンルを渡り歩いてます

195 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 10:29 ID:???
>>194
男の子でオタク+洋楽マニアは
恐ろしいほど普通のパターンだと思います。
家に何百枚も洋楽CDがある子って二極化してて
その片方は間違いなくオタクさん達が占めてるもの。
ジャンルは真反対に見えてもね・・・
女だと、洋楽→ビジュアル系、というわけだね。


196 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 11:17 ID:TWxovGdH
欠点まで愛し合える女を見つけろ、3Dを愛せる人間なら。
2Dしか愛せない香具師は間違いなく社会の屑。
まぁ極端な人間から天才ってのは生まれるモンだが、
キモヲタの中には天才は出てこないわな。結局キモヲタだからな(藁

197 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 11:19 ID:???
また風子がしゃしゃり出てきたわけだが…面倒なことにならんことを祈る。
風子よ、いきなり噛み付くのはおまいの悪い癖だ。
>191の文面だけみれば、別に価値観を押し付けてるわけじゃないだろう。もちつけ。

198 :196:03/01/02 11:19 ID:TWxovGdH
こんな事言う俺は最近ギャルゲやってないな。
俺はギャルゲは一つの趣味として捉えているが、
お前らはどうなのよ?

199 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 11:29 ID:???
現実の女がブスすぎるのが悪いよ。
あんな連中のためにこっちが着飾る必要もないし、風呂に入る必要もない。
そもそもこっちが別に現実の女にコンタクト取ろうとしてないのに
向こうから近寄ってきて「臭い」だの「キモい」だの言われてもねえ。
はいはいって感じ。二次元の女の子の可愛さに慣れたこっちから見れば
現実の女なんか動物園の猿と一緒。
どんなに着飾ったって結局は屁こくしぶっといウンコもするんだろ。
二次元の女は絶対そんなことないもんね。やっぱギャルゲー最高。

200 :2Dマンセー:03/01/02 11:34 ID:tO9kGnxr
>>198
趣味のレベルを超えて、命ですが何か?

>>199
概ね同意だが、風呂は入れ(w
髪とかべたつくだろ?
俺は間違いなく、世間で言う典型的なヲタだが、風呂は普通に入ってる。



201 :ゾニ ◆IRISD9NG0g :03/01/02 11:38 ID:6LgKR/Pu
うちの場合は、妹がやってた
妹によると、学校で一部の女子の間で流行ってたからだそうだ
なんで女子の間で流行るかなぁ・・・
更に学校で俺がソフト持ってる事をバラしてサターン本体と一緒に貸す羽目になった
1週間後返ってきたら本体のメモリが全部埋まってたりディスクにすこし傷が入っててショックだった
そんなこんなで妹もハマってたけど、何故かガールズサイドは欲しがらなかった
妹曰く「絵が駄目」だそうで・・・
ちゅーわけで俺がギャルゲやってたりエロゲやってたりしてる事は家族にバレバレ


202 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 12:18 ID:???
思うんだが、ときメモとかやる女の子の動機って、単なる「イケナイことだからやってみたい」ってやつの一種じゃないかね。
ヲタク的なものが恰好よしとされない現代社会の風潮において、そういったゲームやらに触れるってのは彼女、又は彼等にとってある種の禁忌に近いものがあるんだろう。
だから、「あえてそれをやってみる」という行為自体に興味があるんじゃないだろうか。暴走とかの禁忌はリスクが大きすぎるけれども、ときメモやるくらいなら…ってな。
などと言ってみるテスト。

203 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 12:44 ID:Dq/cJotD
199のように現実の人たちを罵倒するやつがいるから
ギャルゲーマーは嫌われるんじゃねーの?


>現実の女なんか動物園の猿と一緒。
どんなに着飾ったって結局は屁こくしぶっといウンコもするんだろ。

おまえも同じ生物だろうが。

204 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 12:46 ID:???
>>199
お前もさぞかし不細工な男なんだろうな。
お前みたいなのは一生ギャルゲーやってろや(プ

世の中の女がかわいくないとか言ってる奴、何を知った
気でいるのやら。女というものを知らんくせに大層なこと
ほざくなよ。己がもてないからってそれを女のせいにする
な、ダサすぎ(藁)
自分の方がキモイということに気がつけよ
まあお前らみたいなクズはゲーム会社にさんざん貢いで
自殺とかするんだろうからどうでもいいか。

205 :コダワリ ◆4C.4001zTI :03/01/02 12:50 ID:???
年明けから随分と盛りあがってるな。

つーか、ギャルゲの一般的な認知を高める必要ってあるのか?
ま、そら低いよりも高い方が良いのは確かだが。
ギャルゲの認知が高ければ、ギャルゲソングの着メロも簡単に手に入るし。
ギャルゲソングってだけで敬遠されてた名曲も正しく評価されると思う。

でも、前にも書いたけど、ギャルゲじゃなくても『趣味はゲーム』ってコトだけでも
『ギャルゲが好き=ヲタク』じゃなくて『ゲーム好き=ヲタク』ってのが一般の図式。
それなのにギャルゲだけの認知を上げようったって、そりゃムチャだな。
ゲーム好きな人から見れば信じられないかも知れないけど、ゲーム好きな人ってのは
以外と少数派なんだよ。
偏見持たれるのがイヤなら、ギャルゲ好きをカミングアウトするしか無いよ。

206 :べっぴんしゃん:03/01/02 12:52 ID:???
なあ、みんな。
ここに来ている方々なら、コミケ知ってますよね?
日本にはあれに来ている方々の何倍もヲタクティカルな人たちがいるかと思います。
それでも一般人からすればヲタは鼻を抓む程キモイんでしょうな。

でもさ、彼らのおかげで利潤を得ている企業があったりして、その企業の重役が
普段ヲタを心底馬鹿にしている埼玉県・飯田真理子さん(仮名)の父だったりして、
そのお父上のお稼ぎになったヲタの脂が染み込んだ銭で、埼玉県・飯田真理子さん(仮名)は
おまんまを食らうことが出来るのだと・・・。
さらに衝撃の事実・・・実は埼玉県・飯田真理子さん(仮名)の彼が隠れヲタだったりして、その彼のアレを
「雄太ぁ(仮名)・・・あっ・・お・美味しいよぉ・・・」ってしゃぶってたりして。

まあ、つまりだ。ヲタを大切にしろってことだ。

207 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 13:45 ID:???
まぁ、なんだ、オレが生々しいもの(AVにしろ2D絵でもリアルにマ○コが描かれてるようなの)
を見るとモノが萎えるように、2D絵を見ると萎えるやつもいるということなんだよな?
オレはそう理解してるが、2D絵を見て萎える方々は明らかにこっちの人間を理解してないよな。

ところで
>で、友人宅のパソコンに入ってたエロゲーのアイコンを見て
>彼女が「あれ、何?」って聞いてきたので
>そういう恋愛やらエロやら目的のゲームがある事を説明したが、
>性欲処理のタメのあからさまなゲームの方が、
>下手に恋愛語ってるゲームの100倍はマシだって言ってたよ。
>前者は男の生理現象として許せるが
>後者は絶対に嫌、気持ち悪い、うえあああぁぁぁぁぁ、という事でした。
>俺もそう思うけど。
これはさ〜、ギャルゲー・エロゲーなんかに関わらずさ、リアルでも
大真面目に恋愛について語るとハァ?ソウナノ?って顔されんじゃん?アレと一緒じゃない?
まだオレがリアルで恋できる環境にいたころだってそうだったよ。
だからギャルゲー・エロゲーに対する偏見ってのはそんな単純な話じゃないと思うんだよね。

208 :鮮烈風子:03/01/02 13:45 ID:???
つうか、言うほどギャルゲは酷い見られ方はされてないだろ、問題はグッズとか買ってる連中だよ。友人にもてるギャルゲ好きいるけれど、馬鹿みたいに平気でグッズをもってたりしないもんな。グッズぶら下げて平気そうにしてるやつを見ると殺したくなる

209 :参考意見2:03/01/02 13:46 ID:???
>>121氏の意見を見た直後に書きました。
自分的に没ってたんだが
>>206氏へのレス代わりに。

・・・

>>121
>どっちかっつーと長峰みたいに目立ってるやつを蔑んでるんだと思う

そういう人もいるかもしれないがちょっと視点を変えて欲しい。

「2D最高!現実の女もはや用なし!」

…これってさ、一般人から見ると
「オ○ニー最高!セ○クスと同じくらい気持ちいい!」
と言ってるのと同じなんよ。
で、ここからが大切なんだけど
一般人だってオ○ニーぐらいしたことあるわな。
この場合の一般人というのは
オナ○ーとセ○クスの違いを知っている人と捉えた方がいいと思います。

達成感がまるで違うんですよ。
同じ量の精○出したとしても。
これは自分達が動物(生き物)である以上
理屈ではなくどうしようもない部分なんです。

210 :続き(209):03/01/02 13:47 ID:???
ギャルゲーマーへの偏見が存在するとしたら
ここの部分を認めようとしない(彼らの)頑迷さ故かも。
思春期の前半期に経験した挫折はなかなか拭い去れないものだけど
一生背負って生きるのは大変だよ。
達成感のない性行為(すなわちオ○ニー)を続けていたら
それこそ欲求不満(むかつき)の塊になっちまう…

以上この板の許容範囲ギリギリだと思うが
真面目な話なのでご容赦。

・・・

で206氏。
このスレの主旨は「ギャルゲーへの偏見」なんだから
一般ヲタ(こっちの方が良質と言っているわけではない)と
区別していただけませんか。
その方が論議が円滑に進むと思います。
※あと<仮名>とはいえ人名は何かとマズイかと。

211 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 13:50 ID:zd5QbViy
それと家ゲ板にエロゲーのスレが立つと毎回その中で
「エロゲーのシナリオがいいなんていってるやつはまともに小説読んだことなんかねえんだ」
とか言われるけど、お前らそんなことないよな?
これは絶対「ゲームなんて下らない」っていう発想から来てると思う。

212 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 13:54 ID:???
>>211=>>207です。
おかしいなぁ?

213 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 14:27 ID:???
>>211
>「エロゲーのシナリオがいいなんていってるやつはまともに小説読んだことなんかねえんだ」
とか言われるけど、お前らそんなことないよな?
これは絶対「ゲームなんて下らない」っていう発想から来てると思う。

まぁ、その人達が何と比較して言ってるかにもよりますね。
コバルト文庫や富士見ファンタジー文庫とかと比較してたら可笑しいと思うし。
こんな事かくと「俺は赤川全部読んでるよ」とか「アガサが最高」とか言う香具師
が出て来るんだろうけど(駄目作家とは言わないが別段良くも無いしかもコナン
から入いってそう)。
モームなんかと比較する人は、その人可笑しい。あすこ等辺と比べるとシナリオ
霞むの当たり前。
まぁ一概には答えられない内容ですね。


214 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 14:56 ID:???
エロゲーのシナリオにはまぁ目を瞑るが。
エロゲーの小説化は正直どうかと思う。別シナリオとかなら良いけど本編まんまっ
てのは正直どうよ?
これ漏れのエロゲーへの偏見。

215 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 16:03 ID:???
ギャルゲーはシナリオがいいんじゃなくて
映像音楽との相乗効果がいいのでシナリオがよく見えるだけ
そういうものだと思って素直に楽しんでるが、
まるで本物の小説より文章がうまいかのように力説する奴がいると萎えるよな。

216 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 16:14 ID:???
やはりスポーツやオシャレを趣味にする人よりアキバ系が多いのは厳然たる
事実だろ…俺も人の事言えないけど
リアル女性は積極的に避ける要素を多く持つ訳だ

217 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 16:15 ID:zd5QbViy
>>215
>まるで本物の小説より文章がうまいかのように力説する奴がいると萎えるよな。
ま、比較厨に萎えるというなら話はわかる。
だけど「小説のほうがギャルゲーより文章が上手い」と言う意味なら反対。
もともと比較するもんじゃないよ。

218 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 16:19 ID:???
>>216
だが原宿行くとよくいるブランドで全身を武装した男もどうかと思うけどね。
かくいう俺の友達もそうなんだが、それしか趣味なさそう。。。

219 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 17:11 ID:???
ん、俺も街中をグッズで武装して闊歩している奴らが
偏見を加速させていると思ふ。

新宿西口で出会った奴らはkeyという文字がプリントさせているTシャツを装備。
ショルダーバッグにはキャラクターキーホルダーが20体位ジャラジャラと。
で頭にバンダナと左手には指の出てる黒い皮手袋。
同じ様な身なりの3人が「〜ちゃぁ〜んいいよねぇ〜↑」とか奇声あげてた。
なんか昔のアイドル親衛隊みたいだな・・・。

あ奴らとは大局的には同じ趣味趣向なんだろうけど、相容れないな・・・絶対。
日本人の悪い所なんだろうけど好奇の目でみてしまう。


220 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 18:07 ID:???
まったくもって219に禿同。
一般人にはあやつらと同じに見られているのかと思うとぞっとするな。

221 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 18:22 ID:???
おんなじおんなじ。

222 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/01/02 18:32 ID:???
>>214
それは俺も思う。
というか、ギャルゲにしろエロゲにしろ
小説化してまんま本編(多少オリジナルは入ってるんだろうけど)書かれてもなぁと思う。
ってまぁ、スレとは全然関係ないんだけど・・・。

で、ギャルゲに対する偏見についてですが・・・。
んなもん気にする必要なんているのか・・・?と思う。
確かに219が言うような人が偏見を加速させてる要因だと思うし
偏見についても219が言うような人と同じような目で見る一般人がいるのは事実だけど、
でも、それをいちいち気にしたってしょうがないと思うんだが・・・。

同じ趣味を持ってても考え方が違う人がいるのはしょうがないし、
人の趣味を理解しようと思わない人に無理に理解してもらおうとは思わないし・・・。

223 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/01/02 18:48 ID:???
つーか、219氏が目撃した人間みたいなカッコしてなければ
少なくとも外見から偏見を持たれる事は無いだろ。
趣味嗜好は似通ってても、基本的には違う人間じゃん。

224 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 19:16 ID:???
>>223
そうだと思うけど、ここってギャルゲーへの偏見についてのスレだよね・・・?
ギャルゲーってだけで偏見をもつ人が多いのはどうしてだろう?ってのを語るスレだと思ったんだが。

225 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 19:20 ID:???
RPGやシューティング、格ゲー=現実では絶対に出来ない
恋愛=現実で普通にできる(と世間の認識)
それでもゲームでアニメ絵の女性に向かって萌える図に
偏見を持たないなんて絶対無い

226 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 19:22 ID:???
俗称:一般人
『アニメとかゲームの世界に浸ってダサイよな、ヲタクって。ていうか、キモいよ。現実の女にモテなくても当然なのに、それを納得いかない、みたいに思ってさ。あまつさえ、現実の女馬鹿にしたり、必要ねえとか言ってんの。もう見てらんない』

俗称:ヲタク
『始めから偏見持って掛かるような無知な奴等にとやかく言われる筋合いねぇよな。つーか、あいつ等こそ流行りモノに振り回されたり、異性にモテることばっか考えて、馬鹿丸出しじゃん。その異性ってのが不細工が大半なんだからお笑いだわ』

と、こんな感じに対立しているわけだが。実際のところ、お互いがお互いを認めたくないだけだろ。その相対数が単に一般人側に偏ってるだけ。
ま、ゲーム自体が新しいジャンルなんだから中々理解されないのは仕方ないわな。これが、一般人側の持つ偏見の大多数であり、時間が解決してくれる問題でもあるだろ。
ヲタク側の言い分は、自分達へのそういった偏見に対するただの反発じゃないのか。まあ、中には例外もいて、そいつらが問題を起こすこともしばしばあるようで困りもんだろうけど。

こんな見解じゃ納得できませんか、おまいら。

227 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 19:25 ID:???
見解はともかく最悪の改行と文章が長すぎて
読む気しません、短くまとめれ

228 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 19:27 ID:UllmlX5e
>226は、よーするにこんなことで態々スレ立てんなってこった。

229 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 19:37 ID:???
俺は反ギャルゲーマーに、世界のほとんどの人間がギャルゲーマーで、自分のまわりに反ギャルゲーマーがいなくても
「ギャルゲーマーはおかしい」
と言えるかどうか聞いてみたい

230 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 19:37 ID:???
俺は反ギャルゲーマーに、世界のほとんどの人間がギャルゲーマーで、自分のまわりに反ギャルゲーマーがいなくても
「ギャルゲーマーはおかしい」
と言えるかどうか聞いてみたい

231 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 19:39 ID:mRwg1Yej
>226
文章が非常に読みにくいがおおむね同意。



232 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 19:39 ID:???
>225が結構(・∀・)イイ!!こと言ったと思う。
確かにリアルでも出来るようなことを態々ゲームでやる姿が滑稽に見えるんだろう。考えの浅はかな人には。
「モテないからギャルゲやるんだろ?」なんて偏見は、正にこのことから来ているわけだ。
この偏見が全てはないが、大部分を担っているのは間違いない。
どっちが馬鹿、ってことになると、偏見持たれてんのに卑屈になってるヤシなんかを含めて考えた場合、どっちもどっちなんだけどな。

233 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 19:49 ID:???
>>226
>>229
相対数が圧倒的に違うと言うことがどういう事か
少しは考えた方がいいです。

234 :233:03/01/02 19:54 ID:???
ついでに言うが
「偏見」というならば、
あなたたちの考える、世間を納得させられる程の
「ギャルゲーの価値」を提示して下さい。

俺たちはギャルゲーに価値を感じてるんだ!っつって
絶対少数の人たちが自分たちの価値観だけで吠えていても
一般の人には届きませんよ。

235 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 20:04 ID:???
正直ヲタと言う人種は自分はヲタである事に背を向けて
社会的地位を向上させる事を自ら放棄してると思う、マネーの虎で誰か
言ってたけどオタクって言われている人は身勝手な子供っぽい人が多いんだよね。
ヲタ像を集約した感じのあるギャルゲオタ、エロゲオタは最後居場所なくなりそう。

236 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 21:05 ID:???
>>234


237 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 21:08 ID:???
>>234
小説に絵と音楽がついたもの。
一時に楽しめるのはギャルゲだけ。
これ以上のことはやった奴にしかわからんて。

知らないものについての人の意見ってのは
どんなものでも偏見なの。
「思い込み」でしゃべってるんだから偏見としか言いようがないだろ?

238 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 21:21 ID:TWxovGdH
>>237
だが説明した所で偏見を拭いきれるか?
「感動する文章とそれに合ったBGMを堪能しつつ
 可愛い女の子との恋愛を楽しめるゲームなんだよ」
なんて説明した途端に今まで以上の偏見を持たれるだろうな。
誰かギャルゲに偏見を持った人間に納得いく説明を出来る人間はいるか?

239 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 21:23 ID:???
くくく・・奴等は認められる事すら拒否する奴らなんだヨ
現実以外の愛や恋を異端扱いするとドラマやラブソングも例外ではなかろう



240 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 21:26 ID:???
>239
北見ハケーン!!

241 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 21:40 ID:???
悲しいけど俺達がどうあがいたってヲタ差別はなくならないよ。
マスコミがそう仕向けているからな。(特にTBS)
まぁ、俺達ギャルゲーマーの地位が向上するにはあと100年はかかるだろうね。(マジ)

242 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 21:53 ID:???
>>241

マスコミも自虐的だよな。
働いてる人間、ギャルゲーマー含むヲタ多そうじゃん。

243 :風子:03/01/02 21:59 ID:???
日本だからってのもあるかもね。アメリカなんかじゃ、アニメ,コミックなんかも評価高いわけだし。
まぁ、ギャルゲはしらないけれど、自分の知らないものをなんでも汚点にしたがるのは、日本人の悪いところだよ。ヲタはヲタなりの誇りと、分別持ってれば大丈夫だよ。

244 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 22:01 ID:M/gOPQsG
>>230
悪いがそれは絶対にありえない。
逆の場合、法規制とかでありそうだが。

どっちにせよ、同じ人類なんだからこんな些細な思想であれこれ言うのが可笑しい
。ギャルゲーマーにせよ大半は結婚し子孫をつくるわけだから問題なし。


245 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 22:03 ID:wbp26Alc
>「感動する文章とそれに合ったBGMを堪能しつつ
>可愛い女の子との恋愛を楽しめるゲームなんだよ」

俺は一人称視点の小説、って感じでやってるんだが。
恋愛を疑似体験するとかそんなのを感じたことは一度もない。
まあ、だから選択肢式以外のやつをやったことないんだが・・・
マンガを読むのと同じように、ゲームをするって感覚。


246 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 22:08 ID:???
漏れはギャルゲのような恋愛とは学生生活全く持って無縁だったから
仮想現実の一環としてやるよ(つД`)

吊ってくる

247 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 22:16 ID:wbp26Alc
ギャルゲを何として捉えてるかで話が分かれるように思える。
自己弁護するつもりはないが、
・ギャルゲー=仮想現実
・ギャルゲー=物語
だと前者の方が重症な気がする。

例えば、かまいたちの夜と久遠の絆を同次元のものとして見るかどうか?みたいな。
完成度や長さの話は置いておいて。

248 :風子:03/01/02 22:21 ID:???
ギャルゲの楽しみ方はどうでもいいでしょう。
恋愛感を感じられる人がいるのなら、折れはうらやましいし。

249 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 22:25 ID:???
>>248
スレの趣旨読めや。ボケ。

250 :knn:03/01/02 22:30 ID:???
まわりの人間がギャルゲーに偏見をもっているので自分も持っているってヒトは多いんでしょうかね?

251 :元CA住人:03/01/02 22:32 ID:???
アメリカでアニメやコミックの評価が高いぃ?
冗談言わないで下くれ。
あっちではゲーム・マンガはガキの遊び。
大学生以上は女!女!女!だよ。
スポーツもガンガンやるしな。ジムはいっつも一杯だ!
週末は大抵映画館に行くかパーティーしてるし。(他にやることない)
家でギャルゲーやってるようなカスなんて見たことねーよ。
日本の「MANGA」ショップは確かに結構あるが
客は日本のオタクを金髪にしたかのような奴らばかり。
店構えも、らんまとかセーラームーンとかがデカデカと書いてあったりとか
かなり怖い光景だぞ。
結局ソレ系の媒体がソレ系の人間を創りだしてることが
国際的に証明されているだけだ。
アレ見ると、「偏見」って言う言葉が
馬鹿馬鹿しくなってくることうけあいだぞ。
だって日本でもアメリカでも、社会の通念は全然違うのに
オタクはやっぱりオタクなんだぜ!!!!

252 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 22:33 ID:jy80sLJb


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/



253 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 22:49 ID:???
携帯待ち受け画面がときめも2な坂口憲二超キモい!
逝ってヨシ

254 :237:03/01/02 23:00 ID:???
漏れが席を外していたのが悪いんだが、
俺も245と同じで女の子との恋愛を楽しむという風には捉えていないぞ。

だからと言って、世間が納得するとは俺には思えないけど。

納得できない香具師ってのはギャルゲヲタと同程度に頭の構造がおかしい
香具師なんだから、相手にするだけ疲れるって。

255 :237:03/01/02 23:02 ID:???
あ、一応254は238へのレスね。
もちろん238だけにあてたものじゃないけど。

256 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 23:10 ID:wbp26Alc
>だからと言って、世間が納得するとは俺には思えないけど。
同位。つーか納得してもらおうって気分にもならないな。

257 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 23:12 ID:???
>納得できない香具師ってのはギャルゲヲタと同程度に頭の構造がおかしい
>香具師なんだから

すんげーな237・・・・・
ここまで来るともう・・・・・・・・



258 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 23:14 ID:???
>>251
全世界的に偏見が渦巻いてるってことだろ。要は。
偏見というのは数の大小は問わないものだから。
何かに偏っていればそれは偏見なの。
でも、アメリカでは漫画やアニメは子ども向けってのは合ってる。

>>247
叩きとかじゃ全然無くて、率直な疑問として
仮想現実として2Dキャラを『愛する』というのがよくわからない。
確かにかわいいキャラ、現実にいたらいいなぁと思うキャラは何度もお目にかかっているけど
そんな次元じゃないんでしょ?



259 :237:03/01/02 23:17 ID:???
>>257
自分にとって価値を見出せないものを駆逐するという行為は
率直に言って「異常者」でしょ。
(ちなみに漏れが言った『納得できない香具師』というのは
ギャルゲの良さが納得できない香具師のことじゃなくて、
ギャルゲやってるだけで蔑視するような香具師な)



260 :251:03/01/02 23:33 ID:???
>>258
>何かに偏っていればそれは偏見なの。

これすげー怖いな。
何かに偏ってない意見なんてこの世に存在するのだろうか。
自分は常に真ん中だと思っているのだろうか。
真ん中でいられると思っているのだろうか。

>アメリカでは漫画やアニメは子ども向けってのは合ってる。
貴方に合格出してもらう筋合いはないよ。
ネットで見た情報で「アメリカでは評価高い」とか馬鹿なこと書くなっての。
映画監督とかのオタクがなんて言ってるかは知らねえけど
一般レベルではとても高評価なんて言えねーよ。あの状況じゃ。


つーかお前ら、なんでみんなが素直な気持ちで
「気持ちワリィ」って言ってるんだって思えないの?
「あんなブリブリのキモい女の子達がワンサと出るゲーム」という情報だけで
一般人が、ソレやってる奴も含めて「キモイ」って判断を下しても
それは偏見じゃないだろ?
はっきり言って、「俺スカトロ大好きです!」って言われるのと同じぐらい
インパクトあるんだけど。それ以上かも。


261 :258:03/01/02 23:45 ID:???
>>260
自分が中心?ハァ?
いつからそんな話になったんだよ。
意見に真ん中も何もあるものか。数の大小も、正しいも誤りも関係なく
偏見をさも正当な理論のように『キモイ』と片付ける香具師は短絡的だって言いたいんだよ。
俺の文も誉められたもんじゃないが、読解力にも問題があるんじゃないのか?

偏った情報だけでキモイと判断するのは偏見だっつーの。
だから、「スカトロ大好きです」っていう香具師に俺は『偏見』を持ってしまう。
ただ、俺は自分に関係ないところでそいつが何をやろうと口を挟むことはしないがな。

だいたい、自分からギャルゲー大好きなんていわないっつーの。


262 :251:03/01/02 23:49 ID:rRKyV6Bn
真ん中がなけりゃ偏ってる意見なんてものも無いんだよ。
もう少し日本語勉強してこいって。

263 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 23:51 ID:???
>>260
偏見じゃないってのは認める。
なんつーか一般論って感じ。
それが正しい評価かどうかは、人それぞれだろうけど。

ってか、俺にとってはブランド物の服等を追っかける香具師も
ジャニーズとかアイドル等を追っかける香具師も
グッヅやら同人誌やらを追っかける香具師も同レベルなんだがなー。
趣味が違うだけの同種族って感じ。

どっちが良いとか悪いとかは関係ないけど、なんつーかどれもひく。

264 :258:03/01/02 23:53 ID:???
>>260
文章読みにくくてすまんな。
要するに『多数派の意見だって、それは多くの者が抱いてる偏見』だってことと、
『自分の意見に絶対の自信を持つな』ということだよ。
自分の意見を正しいと信じて『ギャルゲーキモイ』なんて言ったって、
こちらとしては「こいつ、なんもしらんで馬鹿だな」でおしまい。

別に漏れとしてはそれでもいいんだけど、本音を言えばそっとしといて欲しいのよ。
それでも攻撃したいのなら、すればいいじゃない。
その際、俺らにどう思われるかなんて気にしちゃいけないよ。
他人を攻撃したら、攻撃された奴はどう思うか。
その程度のことがわからないからこんなところで騒いでるんだろうけど。

最後に。アメリカで評価が高いなんて言い出したのは俺じゃないぞ。
勝手に決めるな。


265 :258:03/01/02 23:55 ID:???
>>262
違うな。円を想像してみろ。
社会学の知識がないなら偉そうにしないでくれ。以上。

266 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/02 23:56 ID:???
とりあえずよー
ギャルゲ好きな奴も馬鹿にされるような奴じゃなかったら
ヲタとかキモイとかいわれんべよ、ホントにキモイのは一部だろ


267 :258:03/01/02 23:59 ID:???
現実世界ではそうだなー。ネット上では普通に言われるけど。
漏れは真の意味で「ヲタ」と呼ばれる存在と一緒にみなされるのが不愉快なだけでつ。
そんな漏れもヲタに『偏見』を持ってることになるんだけど。

ちょっと熱くなっててスマソ。

268 :251:03/01/02 23:59 ID:rRKyV6Bn
あのね・・・その程度の認識で社会学を語るなよ・・・
円をイメージしろと言うことだが、第一考えても見てくれ。
中心のない円なんて、この世には無いんだぞ?

269 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 00:00 ID:???
258が言いたいのはつまりあれだろ?
偏見を持つのはともかく、攻撃するなってことだろ?
だから攻撃してきた260にキレてるんだろ。
と、勝手に決め付けてみる。

270 :258:03/01/03 00:03 ID:???
>>268
あんさん理数系?
社会学では『目に見えない中心の円』という表現はよく使われるところだぞ。

まー、そんな論点のすり替えをするなや。
キモいと思うなら近づかなきゃいい。こんなところで喚くなってことよ。

271 :258:03/01/03 00:04 ID:???
『目に見えない中心の円』×
『目に見えない円の中心』○

どーでもいいけど間違えたので訂正。

272 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 00:08 ID:???
>>お二方
その辺にしとけ。
>>258
気持ちはわかったけど、社会学については知らん。
とりあえず置いてきぼりを食らってるのは俺だけじゃなかろう。
その辺にしとけ。
>>251
ギャルゲをやる奴が気に食わないのはわかったけど、
お前さんには『ギャルゲーキモイ』以上の主張が無い。
258が気に食わないのもわかるが、重箱の隅つつきじゃなくて
もっとマシな主張をしてくれ。
出来ないなら、その辺でやめときましょ。

273 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 00:11 ID:WhYsnYm2
>>266
同意だな。このスレの最初のほうに書き込んでる奴
みたいなのが痛い。ああいうのがいるから偏見にな
るんだよ。偏見の要素はそこだろう。


274 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 00:17 ID:???
俺、知ってるぜ。
251って
>>http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038757432/l50
の1だろ?

275 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 00:21 ID:???
>>273
そのとおりだろうな。確かに痛いと思うわ。
まぁ趣味が同じなら人間性も同じと考えてしまう
香具師も痛いっちゃ遺体んだが。

276 :251:03/01/03 00:22 ID:HlU3ZhI3
>>251
理由は色々あるだろうけど、
一般の人間、特に女の子にそういうジャンルに対して拒絶感があるのは
紛れもなく現実ということでいいですか?
あのブリブリ二次元美少女の絵だけで既にもう痛いんですよ。普通。
ああいう絵見て、「あれはキモイ」「アレにお熱な人間もキモイ」
と思うのは偏見ですか?と言いたいのね。
で、偏見だ、というなら、そういう人間達に納得のいくような
貴方達の「ギャルゲーの価値」を提示しろと。
貴方達が貴方達の価値観でアレを楽しんでるのは知ってます。
しかし一般的価値観においてそれが受け入れがたいモノである場合
それはやはり
「キモイ」と言われて仕方がないんじゃないですか?

まあ、言いたいことはただ一つ。
「偏見だって言うなら、お前らは、素直に触れさえして貰えば
ギャルゲーが一般に認知されると思ってるんだな?」と言うことです。
では。


277 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 00:24 ID:???
まぁ、偏見の要素がどこにあろうと一般人に理解してもらおうとは思わないけど・・・。

278 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 00:26 ID:???
>>251
誰へのレス・・?

279 :278:03/01/03 00:27 ID:???
すまそ、>>276っす。

280 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 00:30 ID:???
>>251
結局『一般的価値観』だの何だのと言った多数派を念頭に置いた発言というのは
少数派も守られるべき日本において、そぐわない考え方だな。
偏見の意味ももう少し勉強した方がいいぞ。
二次元美少女の絵が痛いのなら少女漫画は見られませんね。
恋愛ものが痛いのなら夜のドラマは見られません。
恋の歌が痛いのならポップミュージックも聴けませんね。
でも、実際それらは痛くないと『一般の方』はおっしゃる。

何が違うんでしょう?そちらが聞きたいな、俺は。
認知されるかされないかじゃなくて、攻撃迫害するなって言うのが
どうしてわからないんですかねぇ。



281 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/01/03 00:36 ID:???
>「偏見だって言うなら、お前らは、素直に触れさえして貰えば
ギャルゲーが一般に認知されると思ってるんだな?」

それはない・・・というか、やらずに批判するのはどうかって事だと思うが。

一般価値観で受け入れがたい=キモイってのは短絡的じゃないか?
一般価値観で受け入れがたかったとしてもこういうの好きな人もいるんだな程度に思うことも出来ると思うが。

まぁ、実際そういう考え方の人が圧倒的に多いんだろうけど。

282 :251:03/01/03 00:41 ID:HlU3ZhI3
>>280
でも一般的価値観を全く念頭に置かない意見の交換は
個人個人の絶対意見のぶつけ合いで終わってしまうよ?
特に「偏見」という事を語るにおいてそれをやってしまえば
全く意味が無くなっちゃうよ。わかるかな?
勿論、本来は「何が普通なのか」という
共通の前提概念を決めなきゃいけないんだろうけどね。

283 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 00:47 ID:???
>>281
意見の交換というよりもお前さんが一方的に罵倒してるだけじゃないの?

俺が普通だと思っても他の奴は違うと言う。
もとより『普通』の香具師なんていないのに
自分が『普通』だという前提で話すからこんがらがってくる。
だいたい、絵がキモイだの言う前に280の意見に答えてやれ。



284 :283:03/01/03 00:51 ID:???
>>282の間違いね。

知りもしない人間がキモイだのなんだの言ったって、罵詈雑言にしか聞こえないよ。
それこそ偏った情報によるものの見方『偏見』なんじゃない?


285 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 00:51 ID:???
251がいう一般的価値観が「ギャルゲー=キモイ」ってのを念頭に置いたら
このスレ的に言うと一般的価値観自体が偏見だ、と言う事になるけどその考え方でオーケー?

286 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 00:55 ID:???
>>285
漏れはそれでオーケー。

はっきり言って、一般人全てがギャルゲー=キモイと思ってるか俺には疑問だけど。
いや、もちろん良いイメージは持ってないだろうけど
『キモイ』って程かは微妙。
ヲタ=キモイがより正確かと。

287 :251:03/01/03 01:01 ID:HlU3ZhI3
>>283
>>285
真上で書いてること何もわかってないや。
個人主義化、価値相対化もここまで来るとたいしたもんだ。
「普通」が「普通」として語れない国。
大人が子供の「誰がそれを悪いって決めたんだよ!」に答えられない国。
恐ろしいやね。

とりあえずなんか視点が飛びまくってるので
・このスレの論点は一体何なのか
・ここでいう「偏見」の意味
これを答えてください。
起きてたら答えるよ。面白いから。期待されてなきゃいいけど。
でもここまで価値相対化が進んだ人たちに意見を返しても・・・
「これは俺の価値観なんだ」で終わらされちゃうからねー。
どうしようもないんだよ・・・・

288 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 01:06 ID:???
他人に迷惑をかけてもいないのに
攻撃する香具師ってのはどういうDQNなんだろうな。
個人主義化が嫌なら北朝鮮にでも逝けや。
もしかして旧世代の方でつか?

どうしょうもないのでお帰り下さい。それだけです。

まともな事を言っているように見えても、
実際の主張はギャルゲキモイだけなんだから、無理するなって。
何故キモイか、そのよりどころは「みんなもそう思ってるから」
「それが普通だから」の一点張り。
もう飽きたよ。

289 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 01:12 ID:???
……287は、多数派、普通という修飾を抜きにして
自分の意見を語ることも出来ないのか……?

こいつの文読んでると、ナチスという『大衆』に煽動される
まじめなドイツ国民を想像してしまうんだが。

290 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 01:16 ID:???
おはよう〜〜。\(=∩.∩=)/
先週の事なんだけどね、
借金がとうとう200万超えちゃったv(*^◇^*)vブイブイ
もうね、ひっきりなしに電話が来るのヽ(`□´)ノシツコイゾ
今も外に立ってるのが見えるよ ヘ(。><)ノニゲタイ!
自己破産したいんだけど、書類とか色々面倒でしょう。
弁護士費用とかも。所持金251円しか無いし(;>_<;)エーン

だからもう、終わりにする事にしたよ。
人並みに幸せになろうとして今まで頑張ってきたけど、
なんだかもう疲れちゃった(_ _)。。o ○クタクタダヨ
ここのみんなはスロも人生も勝ち組だろうから、
僕の事は笑ってね(>y<)オッカシー

覚悟を決めてみると楽しい事ばかり思い出すよ。
初めて大勝ちした日の事とかヽ(-^◇^-)ノワーイ、1万枚!
仲間と打ちに行った日の事とか(^o^)\(^-^ )タノシカッタネ
でも、もうおしまい。
楽しい事以上に、辛い事が多すぎるもの(≧◯≦)・゜゜・。・
後悔なんてしてないよ。
パチスロが大好きでした。

じゃあね。バイバ〜イ(^O^)/゛



291 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 01:23 ID:???
とりあえず、今宵はこれくらいにして眠るべ…このまま朝までやったら――まあ、朝までやるほどのことでもないが、
皆ハイになって自分の言葉が嘘になってきちゃうだろ。

292 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 01:24 ID:???
よくギャルゲーオタはキモイって言われるけど、漏れに言わせればグラビア
アイドルに夢中になってる香具師等も一緒だと思うわけ。
どっちも手に入れられないんだから。
こう言うと「後者は可能性が無いわけじゃない」と反論されるが、実際アタック
したことあるのか?行動に移せるか?もし実行したらタダのストーカーだぞと
言いたい。
前者は擬似的にでも恋愛出来る。
後者は握手くらい出来るかもしれない。
お互いに偏見は無くそうと漏れは言いたい。
これでOK?

293 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 01:27 ID:???
>292全くスレの流れを読まない意見で皆( ゜д゜)ポカーン状態と思われます。とりあえず、おまいももう寝る。

294 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 01:30 ID:???
>>292
一部同意

295 :292:03/01/03 01:35 ID:???
いや、何か凄い事になってたんで本筋に戻そうと思った訳で・・・。
スマソ。

296 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 01:37 ID:???
287は何言いたいのかサッパリ・・・憂国の士かなんかですか?

297 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 01:42 ID:???
議論じゃない287煽りはそのくらいにしてやれや(藁
ていうか、このスレ意外と活気あるようにみえて、一部の人間だけでひたすら意見交換してるだけなのな。
それを考えると、>291にちょっと同意したくなる。別に寝なくてもいいが、『冷えている頭でも念入りに冷やしてみな?』

298 : :03/01/03 01:55 ID:???
ま、本当にギャルゲー好きなら気にすんなってことか。


299 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 05:18 ID:XSG9gWZR
登場キャラ、全員モー娘。にしたらどうよ?
一応実在の人物だが…。

300 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 05:39 ID:???
>>299
俺が買わない事だけは確か。

301 :おっぱい星人:03/01/03 09:54 ID:???
>>299
むしろ巨乳アイドルにしる!
小池栄子、松金洋子、根本はるみ…ハァハァ
板違いスマソ

302 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 09:57 ID:???
>>299
漏れも買わないよ・・・。
つかモー娘。が嫌いってのもあるが・・・。

287の前半部分の意味がよく分からないんだが・・・。
確認したいんだけど・・・287が語る「普通」は「ギャルゲ=キモイ」であってる?

で、漏れの考えとしてなんだが
このスレの論点は、なぜギャルゲに偏見があるのかって事だと思う。
で、ここでいう偏見の意味ってか使い方はやりもしないのにギャルゲ=キモイと決めつける考え方だと思われ。

説明とか解釈が不充分かもしれんが・・・。

つか、287がいう普通ってどう考えても多数のより多い価値観のことを言ってる気がするんだが・・・。
多い方の価値観で普通を語られてもなぁ・・・。
それは確かに一般価値観かもしれんが・・・。
例え一般価値観でもやりもせず「キモイ」と決めつけられたら偏見になるんじゃねぇの?

で、付け加えておくけどギャルゲをプレイしたからと言って多くの人がギャルゲを好きになるとは思ってないんで。

303 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 10:43 ID:???
>「あんなブリブリのキモい女の子達がワンサと出るゲーム」という情報だけで
>一般人が、ソレやってる奴も含めて「キモイ」って判断を下しても
>それは偏見じゃないだろ?
そう、偏見じゃないね。
だが、アイドルやFF女もキモいよ。
オレはギャルゲー(ときメモ2なんだがw)に出会う前はモー娘。やFF]にはまってたからわかるが
どっちも本質的に同じだね。どっちもキモいよ。
少なくとも俺の中では同じポジションだった。
あとやっぱりアイドルは本能に直接刺激するからねw。
みんながアイドルの方へいくのはやはり「普通」のことではあるよ。

ところで「本能に直接刺激」=「健全」なんだろうか?
だとすれば「ギャルゲーの萌え」は「状況・キャラクター(性格)に萌える」という
より進んだ(←マニアックになった)ものだから「不健全」となるよな?

304 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 10:47 ID:???
アイドルで本能を直接刺激されたことない漏れはどうすれば・・・。
いやまじで。

305 :303:03/01/03 11:04 ID:???
>>304
いや、あれはあくまでも大多数の人間を刺激しようとしてるだけだから、
別に少数派というだけでいけない理由など一つもない、、、と思うが。


306 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 11:48 ID:???
てゆーか、世間で言うところの一般人が俺みたいなヲタとお互いに理解しあう必要が
そもそも必要なのか?

お互いに価値観が180度違うんだから無理に決まってる。
つーか、理解し合いたくもない。

自分の価値観で認められないものを排除しようとするのはただのガキ。
おまぃら、いい加減大人になれよ。いい歳して恥ずかしいよ( ´,_ゝ`)プププッ

307 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 11:50 ID:???
や、少なくともこのスレじゃ誰も「ギャルゲ理解できないやつは逝ってよし」だとかそういったこと言ってねーから。

308 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 11:56 ID:???
>>307
や、過去ログ読んだけど、明らかに言ってるだろ?(w
おまぃら、ギャルゲヲタ、キモいって言ってるじゃんよ。

309 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 12:24 ID:???
や、ギャルゲやってる人全てをヲタ扱いされても・・・。
ギャルゲ好きでやっててもヲタが嫌いって人も過去ログ読んで分かると思うが・・・。

310 :209:03/01/03 12:53 ID:???
>「普通」が「普通」として語れない国。
>大人が子供の「誰がそれを悪いって決めたんだよ!」に答えられない国。

これじゃいけない・・・と思うと
どうしても否定意見になってしまうわけだが(笑)

あとは1さん次第だな。
愚痴スレに戻すにはいい潮時かもしれない。
ちなみにこのスレの住人でギャルゲーやったことない人なんて
99.9%いないと思うよ。
例えそれに近い書き込みがあったとしても…

311 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 12:59 ID:Uh3Q6lXw
そもそも普通ってなんだ?
大多数の人間がそうであるということか?
それとも、健全であるということか?

段々と哲学の方面に逝ってるような気がするが。

俺はギャルゲもエロゲもやるけど、現実で友人引き連れてカラオケ行ったり、
女の子と食事に行ったり普通にするよ。
要は程度とバランスの問題なんだと思うけどな。

312 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 14:19 ID:???
>>311

オタクってさ、太ってて髪はボサボサで風呂には入らず
部屋に籠もってなにしてるのかわからない、みたいな
イメージがあるでしょ?
一般の人はね、ギャルゲーやってるヤシのイメージって
そういう人を想像すると思うんだよ。
今はごく普通の人もギャルゲーやってるのにね。
でもさ、だからといってギャルゲーに顔をしかめる人達を
責めることは出来ないんだよ。
だって俺でもギャルゲーやってるヤシってきくと、さっき言った
オタク像を想像しちゃうもんね。

>>311みたいな人が堂々と「俺ギャルゲーやってるよ」みたいな
ことを言えれば、少しずつギャルゲーへの偏見は無くなっていく
かもしれないな。

313 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 14:35 ID:+k5ySzQp
ギャルゲーヲタ氏ねxギャルゲーヲタキモい!fuck youだね!

314 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 14:51 ID:???
偏見が無くなったら
それはそれでなんか嫌だ・・・

315 :コダワリ ◆4C.4001zTI :03/01/03 15:24 ID:???
結局、一般の人のイメージにあるギャルゲヲタって
↓こんな感じの人間なんだよね。
ttp://www.alt-r.com/di/cangals.jpg

こんな人間ならギャルゲヲタだろうが何ヲタだろうが偏見の眼差しで見られるのは当然。
で、なんでギャルゲやらない人は頑なまでにギャルゲを否定して、偏見をも使って言うと
ギャルゲを少しでも認めてしまうと、自分は『あんな人間』と同じレベルの人間に堕落したのも同然と考えてる訳。
で、実際にもそう言う風に扱われる。

でも、ここまでヒドイ人間はこの板の住民にもそうそういないと思う。
恐らく、>>311見たいな人が大部分を占めてると思うよ。
どうせみんな、趣味の一環だろ。他人には言えない趣味があるのも別に変じゃないと思うが。
中には他人には言えない趣味で、本気で黒魔術だの宇宙人との交信だのやってるヤシもいるんだから。
それだって、十分に偏見のモトになる。

だけどぶっちゃけた話、ギャルゲとエロゲの偏見は永久に無くならないよ。今のままじゃね。
オレは別に偏見があろうが無かろうが気にしないが(偏見持たれると思ったら、ギャルゲヲタだって言わなきゃいいだけ)
今のギャルゲヲタ(と言うかヲタ全体)=上の画像にある人間
見たいな構図を変えようと本気で思うなら、まず自分が変わっていく努力をしれ。
コミケに集まる人間全員が、見た目普通っぽいややイケてる感じの男ばかりになれば
偏見は、多少は無くなる。

316 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 15:27 ID:Mu/Raj0C
以前、休日に家でときメモやってたら姉ちゃんに現場押さえられた。(苦笑)
そん時の姉ちゃんの折れを見る目、本当に毛虫かゴキブリでも見るみたいなカンジだったべ。
・・・どう言葉を並べても「ギャルゲーヲタ=キモい」の公式は一般人にとって絶大なのヨ。

317 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 15:45 ID:Jgg55Zjj
ギャルゲーやってる=根暗、現実逃避云々、、
全てひっくるめて「キモイ」のひとことか。。。
そんなのって惨めすぎるぜ、なあ。

318 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 15:52 ID:???
普通の尺度なんて人それぞれじゃないか?
俺はギャルゲーなんてくだらね〜普通やらねぇよとか考えてて、
いざ遊んでみてからギャルゲーにはまったんだけど、
一旦はまるとギャルゲーで遊ぶくらいなら普通だ・・・という考え方に変わったし。
RPGやアクションと同じただのゲームって感じで。
で、いきついた俺の考えがどんなに崇高なゲームや金かけて作ってようが
所詮ゲームじゃないのか?と思うんだよ。

そんで、ギャルゲーにはまって同時にヲタの存在も知ったわけなんだが、
今は確かに俺はそう言う人たちをキモイと思ってるが
仮に実際そいつらと同レベルで会話できたら以外と何でもないことかも・・・とか思う。

結局「理解出来ないorしたくない=キモイ」って図式じゃないのか?
・・・ってこの意見は散々既出か・・・?

319 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 16:51 ID:???
ていうかね、器の小さい人間ほど
他人にケチをつけたがる訳よ。
他人を貶して「俺はこいつよりマシだ」と思いたいんだよな。



320 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 17:25 ID:???
1
別にみんながプレイして、内容を知った上で評価を下す必要なんてないですよ。
SM、スカトロ、男同士プレイとかだって
別にみんなやってみて「キモッ」とか思うワケじゃないでしょう?
今まで生きてきて培った感覚で
断片的な情報(聞いた内容、雑誌の映像等)から駄目だしをするのは
人間として普通の行為ですよ。
みなさんはこれを「偏見」というのでしょうか?

321 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 17:25 ID:???
2
そして、ギャルゲーがその素晴らしさにも関わらず
正しい評価されていないと言うなら(これを普通偏見と言うね)
その価値を、わかりやすい形で示さないと。
特に「極まったオタク達のイメージで、ギャルゲーも
普通のプレイヤーも被害を受けている」
これを言う人たちは、結局の所
「本当はギャルゲーだってみんなに受け入れられる価値がある!」
と言ってるわけですよね?

322 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 17:26 ID:???
3
「他の有名RPGやアイドル、恋愛小説、ラブロマンス映画好きと何が違うんだ?」
という質問には意味がありません。
それぞれギャルゲーと、絵、題材、ゲームである、等で一部繋がって見えますが
完成した作品としては、全く別ジャンルのものなので
比較の対象になりませんから。
何度も言いますが、「何故ギャルゲーだと駄目なの?」ではなく
「ギャルゲーのココがいいんだ!」を提示してください。

323 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 17:27 ID:???
4
普通の尺度については、ある程度までは、
当たり前の社会の共通認識が使えると思ったのですが・・・
偏見について語っている以上
その偏見を持っているという「多数派」「普通」の価値観を考察せず
「俺らの意見は少数派でも、俺らからしたら、俺らが「普通」だ!
あいつらの方がおかしーんだよ!」
と言っていては、何の解決にもなりませんよ。いやホントに。

324 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 17:32 ID:qmpLR5wT
ちょうど1年位前に同じ内容のスレがあったんだが・・・。もしかして>>1は同一人物
じゃないだろうな?
http://game.2ch.net/gal/kako/1007/10077/1007773630.html

325 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 18:11 ID:dTV6eRDR
ギャルゲープレイヤーの経済的な側面
(実家の資産とか、職業とか、年収とか)
を統計分析してみると凄く面白そうなんだが。

326 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 18:13 ID:F/1VKTTD
gyルゲーやってる女なんて最高じゃん!
男はなんでだめなんだヨ!

327 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 18:46 ID:???
>> 325

パラサイトシングル多そう。
毎月あんなに出てるソフト漏らさず買うんでしょ?
実家の資産・年収はわりと多い余裕派ではないかと。


328 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 18:48 ID:???
>>321「本当はギャルゲーだってみんなに受け入れられる価値がある!」と言ってるわけですよね?

受け入れる=気に入る
と考えているんだったら違うな。

受け入れる=それがあること、趣味としている人間がいる事を許容する
の意味だったら、自分の場合はそうだ。
他の香具師は知らんが。

329 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 18:56 ID:???
偏見は仕方がないと思うがね。
2D絵が生理的に受け付けないとか
マジになって恋愛モノをやるなんて理解不能とか
ゲームなんだから所詮下らない
→だからギャルゲーなんて仮想恋愛の道具だろ?とか
解決できない問題が多すぎる。
だから「ギャルゲヲタ=汚い、臭い、現実逃避」という
認識がなくなったところで、少女漫画を読む男くらいにしか
社会的に認められないと思うね。

330 :2Dマンセー:03/01/03 19:25 ID:TlgwaLsE
>>325
>>327
俺はパラサイトシングルだな。
ちなみに職業は公務員だが、給料は安い。手取りで12万くらい。
このうち、5万が車関係。(ローン、ガソリン代)
残りがゲーム、グッズ関係。


331 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 19:27 ID:???
ギャルゲーなんて誰かに認めてもらう必要ないと思ってるし、
何が普通かなんてどうでも良いよ。
自分が好きでやってることだしな。
それを一般人が普通じゃないだからおかしいって考え方がどうかと思う。
それに普通ってのは自分の価値観で大なり小なり他人と違うもんだろ?
いろんな普通があって当然なのにそれを一つにまとめる必要なんてないと思う。
ってかどこの誰が俺らが普通だなんていったんだ・・・。

ギャルゲーが好きな奴もヲタもいる、嫌いな奴もキモがる奴もいる。
それでいいだろ。

332 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 19:40 ID:???
じゃあここの総意としてはだ
・ギャルゲーは確かに大多数の人間には受け入れがたい内容
・でも俺たちは大好き!
・世間には多種多様な趣味を持った人間がいていい!
・だからほっといて
でいいかな?

で、結論としては、結局「偏見ではない」でOK?
「大多数」が、そいつらの価値観でギャルゲーを受け入れられないだけ。
その現実は間違いなく存在するし、ギャルゲー愛好家が、大多数に対して
「ギャルゲーの価値」を提示できない以上、
例えその大多数がギャルゲーを深く知っても
この状況は変わらなさそうだしね・・・
これは、「偏見」じゃないよね?

俺はそれ以上突っ込む気は無いよ。
ここでは「偏見か否か」を考察したかったわけで、
オタク自身やオタク趣味がクソかどうかなんて知ったこっちゃないもの。

333 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 19:42 ID:???
>>330
うわー、最悪
クズですね、早く氏んでくださいね

334 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 19:54 ID:???
俺はしっかり1人暮しだなー。
金の使い道がほとんどゲーム関連に消えてるが・・・。
ちなみにギャルゲーだけじゃないですよ?
RPGとかシューティングとかエロゲとかいろいろ。
ちなみに、バイトしかしてません。
そろそろ、就職活動するかなぁ・・・?と考案中。

ってか親に追い出されたんだよなー、家を。

335 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 19:56 ID:???
>334
ここは人生相談のスレじゃないですよ

336 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 20:44 ID:???
>>332

>で、結論としては、結局「偏見ではない」でOK?
>「大多数」が、そいつらの価値観でギャルゲーを受け入れられないだけ

良くも悪くも多数決社会だからね。
ギャルゲー否定派が「キモイ」と言えば俺達はどうしようもない。
それにギャルゲーやってると、なんらかの後ろめたさがあるでしょ?
そういった感情がある限り、否定派と言い争いなんかできっこないし、
ましてや偏見を払拭なんてできやしない。
最終的には俺達は「やりたいことをやってなにが悪い」と
開き直るしかないんだよ。現実問題。

337 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 21:54 ID:jeCm4wqH
彼女持ちでも所帯持ちでもギャルゲーやってる奴多いぞ
俺の回りには
いや、俺の回りが特殊なのかも試練が

338 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 22:08 ID:???
既に結論が出たよう棚。
まぁオレはギャルゲーやってることに自分自身の中では
堂々してるが、人に知られると一々面倒だから言わないことに
してるから偏見があろうとなかろうとなんも変わらんのだけど。

339 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 22:09 ID:ZWLELx9T
ギャルゲーを恋愛擬似体験としてやっているか
ただストーリーを楽しんでやっているかの違いで
オタかそうでないかは変わりますな
グッズとか買う人はオタ系ってことです←これが差別される理由
全員とまでは言わないがほとんどの人が俺のように
ストーリーだけを楽しんでくれればいいのに・・・小説や映画を見るように

340 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 22:11 ID:???
あくまでも希望的観測だけど、大多数に受け入れられるかどうかは
大多数がやってみないとわからないと思われ。
それにゲームにもよるんじゃないかなぁ。
(叩きとかじゃなくて、シスプリとかは無理っぽいけどさ。久遠の絆とか案外受け入れられるかもよ)

俺は、別に後ろめたいなんて思ったことはないし、実生活では普通に大学生して女の子とも普通に会話出来るし。
結局ギャルゲやって後ろめたいことなんて何もないだろ。
AVを借りるのが後ろめたい中学生じゃあるまいし。

341 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 22:14 ID:ZWLELx9T
そういえば、同じギャルゲーでも
ときめもとかシスプリには正直やってみたうえで(シスプリは体験版のみ)
偏見もったなぁ。うあぁ・・・こんなの本気で面白いとおもっているやつ
やばいよ・・・みたいな。シスプリは実際妹いるからほんと駄目だった

342 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 22:17 ID:GcZ7dTFj
憂慮スレ認定

343 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/03 22:18 ID:???
>>341
実に正しい感性だ。

344 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 22:21 ID:???
>>341
俺はシナリオ重視だからその辺のゲームには魅力を感じないし、
仮に一般人が魅力を感じる部分があるとしたら、それは『キャラ、絵』じゃなく『ストーリー、音楽』だと
思うんだよね。

まぁスレの趣旨に反するのでこの辺にするとして。
一般人が受け入れられそうなゲームっていうと「Lの季節」とかが思いつくんだけど。

ま、受け入れられるに越したことはないけど、受け入れてくれなくてもいいから
迫害だけはしないで欲しいなと。



345 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 22:24 ID:RVfXWemp
そっとしておいてくれたらいいんだよね。
でもなんか犯罪者みたいだな。ギャルゲーやってるとw

346 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/03 22:28 ID:???
AIRやEver17を、女子学生1000人に最後までやらせた場合の
反応を見てみたい…

でも途中であきるだろうなぁ。

347 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 22:30 ID:ZWLELx9T
いいね、AIRとかEver17は
恋愛を疑似体験するっていう目的じゃないしね
その二つかなり好きですよ。二つとも方向性は違いますけどね


348 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/03 22:32 ID:???
風雨来記・YU-NO・AIR・Ever17は漏れの中で神と化しているので

349 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 22:35 ID:???
個人的には大好きな両作品だけど、
@キャラにクセがある
A長い
の二点から初心者向きとは言えないのではと。





350 :名無し:03/01/03 22:35 ID:bL0w1QnE
http://mishmash.mine.nu
チャットあります。
2SHOTもあります。
http://mishmash.mine.nu/h/
チャットに飽きたらお買い物どうぞ〜!

351 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 22:56 ID:???
>恋愛擬似体験
別にいいんじゃないか?
将棋だって戦争疑似体験だし、ままごとだって家庭生活疑似体験だろ?
仮想現実だろうと得られるものは現実と変わらんだろ。
こんなのも居るし
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1040387788/l50

352 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 23:17 ID:DG8AR3E8
ギャルゲーはおもしろい。やらない輩どもの頭がクレイジーなだけだ。
2次元キャラ最高ー

353 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 23:24 ID:???
とりあえず…別にギャルゲ好きな奴はそれを晒す必要も無いし
…最低限社会の一員として恥ずかしくない生活をしていればそいつ自体に
全く問題は無いと思う、不潔な奴や体と経済面だけ大人で中身が子供なのは論外

354 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/03 23:36 ID:???
>>353
同意。
ギャルゲーやってたって基本倫理がしっかりしてれば
人としての是非が問われるなんてことはありえない。

355 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/03 23:59 ID:???
>>353>>354
そうだといいがな。
隠し通すことができればいいが、バレたらやっぱりヤバイ。
他人が自分を見る目が明らかに変わる。
それは間違いない。

356 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 00:10 ID:???
>>355
別にいいんじゃない?
その程度で壊れるような友人関係なんて別に要らないでしょ?

357 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 00:17 ID:???
>>356
友人関係ならまだいいけど・・・・
バイト先やゼミの人にバレたら、まず終わるな。

358 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 01:30 ID:???
バレたうえで、この人ふつうじゃん、と思ってくれれば最高なんだけどな

359 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 01:44 ID:B/EegEbe
個人的に、SIMPLE2000で出てるBITTER SWEET FOOLSなんか初心者には取っつきやすいと思う。
元はエロゲだけど。
章構成でそれぞれが短いし、視点が三人称に近いし、男女の数も扱いも同等だし。
2Dに抵抗が無いのなら。

360 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 02:48 ID:???
真面目な話、周りの意見をキニシナイ連中にも
1・・・身嗜みには気を使ってる香具師と
2・・・見たまんまオタ
の2種類あると思う訳。
後者は有る意味最近の流行を追う若い衆と思想が変わらんので始末に追えない。
もっと自身を高めろと言いたい。
そうすれば少なくとも偏見の一部は減ると思う。
漏れのイメージだが
オタ=珍走(思考レベル)だと思ってる。最もオタにもちゃんとした考えを
持ってる香具師はいるのだが、それよりも人の話を聞かない香具師が多過ぎる。


361 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 03:02 ID:???
ギャルゲーというジャンルにおいて純粋にストーリー「だけ」を
楽しんでるってことはありえないと思う。当人が意識してるか否かを問わず。
問題にすべきはイメージ、絵柄だ。
「アニメ絵」としか形容のしようがない、ある種異様な絵柄を採用してるジャンルに
生理的な拒否反応をおこす人と、
違和感無く受け入れる人がいる。
前者からすれば、AIRもEver17もシスプリもときめもも全部同じとしか思えないはずだ。

362 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 03:12 ID:???
ココまで読んだけどね
これだけ世間と自分との差を見れない人たちばかりなら
偏見とやらを持たれても仕方ないと思うなー。
自分の好きなものを受け入れない相手に
「偏見を持つな・こっちから見ればおまえらがおかしい」
これでは現実世界での生き方も想像がつくというものだよ。
服装とか、立ち振る舞いとか、趣味とか
勿論ファッション的に周りに合わせてるだけなのは駄目だけど
自分の価値観だけではうまく生きてはいけませんよ。
部屋の中でギャルゲーやってるだけならともかくね。
普通普通言うなって上にあったけど
ちゃんと他者の振る舞い、社会の構造なりから
自分なりの、世間に通じる「普通」をつくっていかないと。
それで世間とぶつかったときには
「なぜ?」って一度考えましょう。

363 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 03:14 ID:???
>>361
正直漏れは絵では萌えない。どんなギャルゲーも先ずシナリオ有りきと思う。
ぶっちゃけプレイする前まではAIRもEver17もシスプリもときめも同じと
思ってた。しかし実際遣ってみると細かい描写が有る作品にはやはりリアリズムを感じ、共感した(それがときメモであるのだが)。ノベル系は全部同じキャラに
しか見えない。より早くプレイヤーに理解して貰うべく濃いキャラに
したんだろうが、あんな女実際にいたら(実際いるから怖い)正直引く。
やはり付き合う度に新しいハケーンがある方が良いと思う、いきなり濃いより。

364 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/04 04:18 ID:???
対人関係において大事なのは、もう個人で見つけるしかないだろう。
そんなのをいちいち言っていったらきりが無いし。
少なくとも社会の中で自分がきちんと捉えていないと、ヲタとして
見られて当然なのは仕方ないと思う。

まぁ、といっても答えはもうでちゃってるわけだから
これ以上何言ったってしかたないわけだけれどね。

365 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 04:34 ID:???
憶測でしかないけど、このスレで偏見うぜーと主張している人は、
身だしなみはしっかりしていて、現実でも実際には偏見を受けていないと思われ。
ギャルゲやってるってだけで、不潔なヲタと一緒にされるのが嫌だという理由で
怒ってるように思う。

社会を捨て、身だしなみも整えない人は本当の意味で現実を捨てているので
周囲に何を言われても、どんなに偏見を受けても気にしないと思うよ。


366 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 05:29 ID:???
>>365
いや、むしろグレーゾーン、それもかなりオタク寄りだね。
ホントに自分に自信ある奴は
エロゲーやってようがギャルゲーやってようが
別に何も疑問に思わない。
世間的に恥ずかしい物だと知ってるから外に言わないが
バレても別に自分の評価が下がるとは考えもしない。
自分が「ギャルゲーやるからって・・・」と偏見を受けてる、と感じるなら
それは自分がグレーゾーンにいることを、
無意識にかもしれないが、知ってるから。
だから「俺が悪いんじゃない。偏見を持ってる周りが悪いんだ」
「俺が悪いんじゃない。超オタくせえやつらが悪いんだ」と言ってる。
自分がそうかもしれない、というコンプレックスがあるわけだな。

一言言わせて貰えればだ。

お前らは自分を鏡でよく見てみろ。
周りなんか関係ないぞ。お前はお前をどう思う?

367 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 09:26 ID:???
>>366
>お前らは自分を鏡でよく見てみろ。
>周りなんか関係ないぞ。お前はお前をどう思う?
容姿はそこそこなんだが・・・
髪に何つけたらいいのかよくわからん・・・
よりあえずワックスだけど、サラサラな髪だから外に出たらすぐに崩れるし・・・

368 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 11:35 ID:???
>>367
スレ違いなので別スレ立てて語ろうか。

にしてもなぁ、ハピレスのアニメマンセーな俺はどんなに世の中が変わっても
迫害されるから、別にEVER17が認められようとどうしようと。。。

369 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 12:14 ID:wYkGoPEq
確かに、アニメ絵しか受け付けないってのはある意味問題があると思う。
そこで、ドラマもアニメも映画もギャルゲも何でも見るようにすれば、
周りの捉え方も違うんじゃないかと思う。

ただ、洋画や特別製作のドラマは別として、最近の邦画やドラマは糞すぎて
見れたもんじゃないものばかりだが・・・

>>367
スレ違いだから一言だけ書くと、
俺はGATSBYのTWISTSPYKY CLAYでセットしてケープ・スーパーハードで固めてる。
俺も崩れやすい髪質だけど、スプレーで固めれば多少の風が吹いても崩れないよ。

370 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 13:54 ID:ZHpjY+iL
>>367
>>369
スレ違いを認識しながらも書くおまぃらは糞。氏ね!!


371 :367:03/01/04 14:03 ID:???
>>370
失礼、雑談スレにでも行きます
>>369
サンクス
スプレーは使ったことないよ

372 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 14:27 ID:???
ギャルゲーへの偏見というより、ギャルゲーマーへの偏見を語り出してるね。
まぁ、スレ違いと言う程でも無いとおもうが、本筋に戻そうか。

373 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 14:41 ID:NentzPh+
ギャルゲーの偏見を語るには、ギャルゲーマーのことは
避けられないとおもわれ

374 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 14:46 ID:???
と言う訳でギャルゲーマーへの偏見もOKになりますた。
まずは服装だが、全身ユニクロは止めた方が良いと思う。どうしても
似たりよったりになってしまうので。

375 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 15:08 ID:???
>>370
仕切厨ウザイよ。

376 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 15:31 ID:???
最近発見した事
片目で人の顔を見ると不細工に見える。
絵は不細工に見えない。

377 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 17:39 ID:???
服装は重要だな。ユニクロは便利なんで結構使うけど、
上には着ないようにしている。

髪の毛は何もつけなくても自然にシャギーが入るようになっているんで
大丈夫。気合が入っているときはヘアワックスつけていくけど、
通勤ラッシュに巻き込まれて元に戻っちまうし。

注:たまに、これでもかってくらいに髪を固めてる人いるけど
あれは逆効果。触ったらべたつきそうと思われたらアウトだよ。

378 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 17:47 ID:???
っと、髪の話が出たついでなんだが、
みんなまさか髪の毛、自分で切ったりはしてねーだろうな?
それは論外だぞ。

イメチェンしろとは言わないけど、髪切りに行っても
「いつもの」で済ませてないか?
もしそうなら、その辺から考え直した方がいいぞ。

……ただ、ギャルゲーマーじゃなくてもこういう奴、結構居るんだが。


379 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 19:12 ID:???
みんなは美容院でカットしてるの?
私は親に養われている身なので、安い理髪店です。

ちなみに「適当にやってください」って言ってる。

380 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 19:17 ID:???
>>374
田舎だからよくわからんのだけど、
全身ユニクロっておっさんだけじゃないんですか?

381 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 19:38 ID:O34ML4h1
>>379
俺もてきとうにやってっていってる
髪型には無頓着だから

382 : ◆8iKAORIr62 :03/01/04 19:52 ID:???
美容院では全体的に@@センチくらい切って、
うまくまとまる様にして下さいと言っています。
服装は…ときメモ2にハマりかけの頃は、
自分でもヤバい格好をしていたかも。
今ではそれなりの(世間一般から見て恥ずかしくない)服装で
外出するようには心がけています。
普段はヲタである事を隠して、
時と場合を考えてから本性(藁)を出した方がいいのかも…。

383 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 22:07 ID:???
偏見というのは往々にして無知から生まれるものである。

384 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 22:22 ID:???
徹底討論しる?

385 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 22:25 ID:xuMSjm3J
それより、オレはダイエットしなくちゃ。
でも、食べ物美味しいなあ。

386 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 22:31 ID:???
俺、服装は黒が多いな。黒とか紺が好きなのよ。
黒い靴に黒の上下、黒いニット帽にグラサン。
髪形はほとんど気にしないな。つーか切りに行くのがだるい。


387 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 22:37 ID:ZUEqjobZ
ギャルゲーやるヤシって関連グッズを買い漁るけど、
金勿体ねーとか思わないのか???
冷めたらただのゴミじゃんw

388 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/04 22:41 ID:???
下手なファッション話は無理してるように見えちゃうからやめとけ。

389 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 22:42 ID:???
>>387
まあ、それを言い出したらキリがないよ。
流行なんてのも実際そんなもんだったりするでしょ。


390 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 22:55 ID:tz4kD8tb
自分は社会人だから 休日でも
Yシャツ,パンツ,ジャケット(orコート)にしている
(ネクタイ外したサラリーマンルックですね)

Yシャツ,パンツは色の組み合わせが色々あるけど
今の時期 ジャケットは紺系統
コートは黒 もしくは紺色系統で落ち着いた感じになるようにしているよ

391 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 23:05 ID:???
服装の話してたんで俺も普段着てる服の話をしたが、
やはり直接見ないとイイのか悪いのかよく分からんな。


392 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 23:14 ID:ixnAFsS4
ギャルゲー・エロゲーやってるけど、金払ってないな。
全部割れだ。
お前らから見たら、最悪な犯罪者なんだろうが、
金払ってまでそういうゲームをやろうとは思わん。
自分のしている行為を正当化するつもりはないがな。

393 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 23:17 ID:???
>>392
いいんでないの?
そういう考え方もわからなくもないよ。


394 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 23:19 ID:???
>>392
ギャルゲーやエロゲーなんて時間の浪費だ。
リアルで3D女見つけてちちくりあってた方がいいぞ。
おまえはまだリアルに戻れる。

でもな、リアルでモテなかったら戻って来い。
そのときは、ギャルゲーやエロゲーがおまえにとって金を払う価値のあるものになってるはず。
そのときにまた会おう。


395 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 23:25 ID:???
>>387
それは言わないお約束。

396 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/04 23:47 ID:???
>>387
趣味とはそういうものさ。
つうか大抵のものは冷めたらゴミになるだろ。
そんなん気にしていたら衣食住以外に金が使えなくなる。


397 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/01/04 23:51 ID:???
女性にもてたいと思う人に、一応女からの意見。

きちんとお風呂に入り清潔にする。
髪の毛をのばしっぱなしにしない。
これさえ気をつけていれば、最低限の問題はクリアだと思う。
服装とか髪の毛は個人差で好みが分かれるしね。

まぁ、誰もそんな事聞いてないか・・・スレ汚しスマソ。

398 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 00:20 ID:???
>>397

清潔にすることは心掛けているけど現実では全然ダメポ・・・
んーそれに頑張って恋人作れるような奴なら
ギャルゲーに依存することもないだろうしね。

399 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/05 00:25 ID:???
だからさ、服装の話なんかしたって、
当人は普通の人かもしんないけれど無理してるような印象があるから、
もとから板違いなんだしやめとけって。

400 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 00:29 ID:???
なぜそんなにムキになるんだ

401 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 00:29 ID:???
>>397
髪を切りに行きます。

402 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 00:31 ID:???
>>398
リアル彼女が欲しいって事はギャルゲーにはさほど
依存してないんじゃないか?

403 :398:03/01/05 00:35 ID:???
>>402

そうかもしんないけどしばらくはやめれそうにないです。
でもリアルか二次元かどっちかを選べと言われれば
やっぱリアルですけどね。

404 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 00:41 ID:nuQBP9wc
>>397に質問。
女から見てギャルゲーってどうよ?

405 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 00:45 ID:???
ここにも女の人がいるんだね
ちょっと嬉しかったり

406 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 00:50 ID:???
>>405
ときメモGS…

407 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 00:51 ID:???
ギャルゲ好きは彼女欲しがっちゃいけないんですか?

408 :397:03/01/05 01:01 ID:???
>>404
どうよって、ギャルゲー自体には別になんとも思わないけど。
というか私もやったことあるし。
ただ、はまりすぎて周りが見えなくなってる人は痛いなぁと思う。
確固たる信念を貫いているんだろうから、
それに対してケチをつけたりはしないけどね。

こんな答えでよろしいでしょうか?


409 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 01:04 ID:???
漏れ厨のときはギャルゲやるなんて
変態(オタク?)扱い決定みたいな雰囲気だったYO
漏れはやってないが

410 :コダワリ ◆4C.4001zTI :03/01/05 01:05 ID:???
つーか、このスレと全く関係無いけど
ギャルゲ&エロゲが大好きな女の子は確実に存在するぞ、マジで。
オレはこの目で見てる。しかも俺が見た子は、可愛かったぞ。ホントに。


つーかこの板にいるんじゃねーのか?
ネットもやってるって言ってたな。
えーと、去年の夏に俺も含めて4人で某温泉の旅館の屋上から一緒に花火見た人、
いたら返事してください。あと、もし分かっても、俺の本名出さないように。

411 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 01:05 ID:???
そうか、痛いか

412 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 01:08 ID:???
>>410

>ギャルゲ&エロゲが大好きな女の子は確実に存在するぞ、マジで。
>オレはこの目で見てる。しかも俺が見た子は、可愛かったぞ。ホントに。

信じてもいいんですね?


413 :コダワリ ◆4C.4001zTI :03/01/05 01:10 ID:???
>>412
信じても良いよ。だって、マジで見たから。(w
でも、カワイイのは確率低いかも……。

恥ずかしながら、オレはその子との初対面の時、顔を見れませんでした。(赤面
いや、ホントそれくらい可愛かった。完全に友達になった今じゃなんとも思わなくなったけど。

414 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 01:12 ID:???
>412
居るよー。
この前電車の中で
「エロゲーって笑えるよー。何か、満員電車で痴漢する奴とかすげー笑ったー」
とか言ってた。

多分19〜22歳位の二人組の会話より。

415 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/01/05 01:12 ID:???
男がギャルゲーやるのは分かるんだけど、
なんで婦女子がやるのかが分からないんだけど。
しかもエロゲーって…。

416 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 01:17 ID:???
>397まだいる?
本当に女?いくつ?彼氏いるの?(;´Д`)ハァハァハァハァ

417 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 01:20 ID:???
んなことやったら消えるって(w

418 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 01:25 ID:???
>>415
この辺のスレ行けば分かるんじゃない?

ギャルゲーをやる女 vol.2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1006708311/
【▲女だってエロゲするんじゃゴルァ!5▲】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032101995/

419 :コダワリ ◆4C.4001zTI :03/01/05 01:28 ID:???
少なくともこの板、車板やバイク板、軍事、鉄道辺りよりかは
女性率高いような気がする。

420 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 01:29 ID:???
>>416
( ´,_ゝ`)

421 :397:03/01/05 01:31 ID:???
>>416
本当。17。いない。以上。

422 :397:03/01/05 01:32 ID:???
ネタにマジレスしてしまった…逝ってきます。

423 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 01:34 ID:???
イ`

424 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/01/05 01:40 ID:???
>421
若っ
あの頃はオレも色々無茶したなぁ・・・。

425 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 01:44 ID:???
>397
むしろ常駐すれw

426 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 01:46 ID:???
俺の女友達にもギャルゲやる香具師がいるけどプレイする場合は
ほとんど男キャラしか追っかけないって言ってた。
東鳩なら雅史とかね。
>>397さんもそういうプレイ方法?
それともヒロインの誰かのエンドをちゃんと見る?

427 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 01:59 ID:JMYKYuiX
このスレにぴったりのページ発見
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/hist/hist_020.htm

428 :397:03/01/05 02:14 ID:???
>>426
たくさんギャルゲやってるってわけじゃないので、
あんまり偉そうなことは言えないんですけど…。
男・女キャラに限らず、できる限り全部のエンディングを見たいんで
多分後者のほうですかね。


429 :397:03/01/05 02:19 ID:???
>>426
追加。
私は逆に男キャラよりもヒロインのほうに偏ってプレイしがちかも。
ときメモGSよりも普通のときメモのほうが普通にできるし…。


430 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/01/05 02:25 ID:???
>429
ん?なんか変じゃないか?(w

431 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 02:32 ID:???
>>397さんありがd
やっぱり女性でも人によってプレイ方法は変わるものか
>>397さんは男に近いプレイスタイルというわけね
GSのほうが向いてないっていうのは微妙のような気がしますがw

432 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 02:38 ID:???
マジレスすると女の子は可愛い女の子好きです。フレンチキス位ならやれる。
男の子は基本的にどうあろうと男(の子)は嫌い。フレンチ所かホッペも嫌。
だから女の子はギャルゲーとかに拒否反応を起こしにくい。
男のギャルゲーマーに対しては別だけど。

433 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 03:25 ID:???
ここで必死に特殊例を挙げても
所詮現実の女の子がギャルゲーやってる確率なんて
飲尿療法やってる奴探すぐらい難しいよ。
そういう人たちが集まる場所ならスグだろうけどな。

でも痛々しいな。
「ほら、女の子だって、こんなにギャルゲーやってるぜ?????」

・・・・・・・

434 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 03:28 ID:???
現実での恋愛から遠ざかって三年の漏れは逝ってよしですか?

心が浮き立つような感覚もだいぶ忘れかけてしまったよ。
相手の言葉に一喜一憂していたあの頃が懐かしい……。


435 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 03:29 ID:???
>>433
まーいいじゃないか。
必死に傷をなめあうのも悪くはあるまいて。

436 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 03:53 ID:???
>>433
飲尿療法よりは多いよ。女の子は綺麗(可愛い)な物には目が無いんだから。

437 :knn:03/01/05 04:12 ID:???
私はギャルゲーをやらないヒトに、自由と可能性に目を向けて欲しい、つまりいろいろな物に絶対におかしいなどといわないでほしいということ(ギャルゲーに限らず)そして物事を相対的に考えてほしい。激しく分かりにくくてすいません

438 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 07:16 ID:???
ギャルゲーってオタクゲーだし

439 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 08:01 ID:???
そして今朝も知能の低い煽りが一匹。

440 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 10:00 ID:???
少し前はアニメイトに行くと必ずといって良いほど、
ときメモGSの攻略本やらグッズやらをもって大騒ぎしてるアホ女がいて
あまりにも痛々しかったなぁ。
なんでオタク系のもの買うのに友達同士で集団で来て騒ぐんだ?神経おかしいよ。
誰か女ギャルゲーマーは回答プリーズ。

441 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 10:14 ID:???
>>440
俺もよく厨房腐女子を見かけるよ
女ってすぐに群れたがるのは何でだろうね
それにそっち系の女って、友達少なかったり、ぶさいくちゃんだったり・・・

ちなみに、俺が携帯の画像(エロゲ系)を落としてるサイトの管理人は女だったり

442 :441:03/01/05 10:17 ID:???
追伸
アニメイトにも、普通の女は居る
ものすごい可愛いのも居る

でも腐女子も居る

443 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 12:13 ID:???
腐女子ねぇ…お前らも知ってる顔と遭遇すると
周りを気にせずに熱く語っちゃう痛い香具師なんじゃないの?

まだ現実に興味があるなら思い切って話し掛けてみろ。
最初は失敗して落ち込むかも知れんがそれで技術を磨け。
ま、お前らの外見も重要だがな。間違ってもB系とかに走るな。

444 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 12:19 ID:???
444

445 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 12:23 ID:???
女がときメモやった場合、誰に一番萌えるのだろうか?
やっぱり紐緒、清川あたりか?

446 :367:03/01/05 14:18 ID:???
>>369
ヘアスプレー買って試したよ。
良かったです。ありがとう。

447 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 15:06 ID:BnkwSP+a
>>445
女の子は基本的に“男に媚びない女”に憧れるもんですよ。
従って紐緒や鏡さんあたりでしょうね。

448 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 17:38 ID:???
そんなものなのか

449 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 17:42 ID:???
たしかに現実でも男に媚びるような態度の女の子は他の女の子の受けが悪い
いつも女の集団より男の集団にいるしな
かくいう俺もそういう女の子は苦手
もちろん現実でのお話ですよw

450 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 17:47 ID:???
とりあえず床屋行ってきたよ
凄い量切った、最初の10分は5cm位の長さで落ちてった
床屋を出ると頭、寒かった

こういう考え方だからダメなんだろうな

451 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 18:29 ID:???
そこを帽子とフードとマフラーで補ってください。

452 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 18:48 ID:???
頭大きいので帽子とかフードは似合わなさそうなんですね
マフラーは首寒くないのでしたことありません
長髪ってアレですね、似合う人と似合わない人がはっきり現れる


好きなゲームはかまいたちの夜(2じゃない)とEver17です
嫌いなのは音ゲー

453 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 18:51 ID:???
ギャルゲー好きだけど秋葉とかアニメ系ショップにでかでかと大量に
張ってあるヲタ向け媚び媚び美少女満載ポスターには惹く・・もとい引く

454 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 19:19 ID:???
>>453
惹く←→引く
どっちだよ(藁

455 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 19:48 ID:jvaBJkna
エロゲーのよ、うにゃうにゃと紐みたいなのが
伸びてくるのあるだろ?触手っていうのか?
あーいうのはちょっと気持ち悪いな。
漏れからみてもあんなのやってる奴は引く。
女からみりゃ、ギャルゲーやってる漏れも
同類だろうがな。


456 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 19:59 ID:???
触手は江戸時代から有ったりする罠。

457 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 20:34 ID:???
触手って?マシンメイデンくらいしか思い浮かばんが。
それよか触手って言ったらエロ漫画じゃない?
あと456みたいに春画とか・・・。

458 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 21:35 ID:???
キモイのはわかる
ハァハァするもんはしょうがなかろ

459 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 21:52 ID:???
ギャルゲーへの偏見ってスレだけど、じゃあみんなは偏見をなくして
ギャルゲーを理解してもらいたいって思っているのですか?
けど理解されるのってある意味気持ち悪いですよね

460 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 22:28 ID:???
>>459
理解というか、人の趣味に口出ししないで欲しいって所か。

461 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 22:29 ID:???
>>459
ギャルゲーに対する偏見=気持ち悪い
理解される=気持ち悪いと感じなくなる

462 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 22:36 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1026654898/454-469

463 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 23:07 ID:???
いや、気持ち悪いものがあるのは人として当然だけど、
なにやらかにやらギャルゲーを全て端からキモいと決め付けることに問題がある
ってことじゃないの?

例えば、俺ハピレス好きだけど、そのことに関してはなに言われてもしゃあないと思ってるけど、
それと他のストーリーで楽しんでるギャルゲーを一緒にされてもねぇ?

464 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/05 23:14 ID:???
普通に彼氏彼女とかつくれるような奴にはギャルゲーの魅力なんて
わからんさ

465 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 00:28 ID:???
>>427
基地外ですか?

466 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 01:33 ID:???
>>464
そんな事無いですよ?

467 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 01:48 ID:???
生まれてから趣味においてずっと少数派になったことのない人間に
少数派の気持ちなんてわからんのですよ

468 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 02:31 ID:???
>>467
漏れも趣味はかなり普通の香具師等と違うが、案外やっていけてるぞ?
漏れパイソニアンだがパイソン最高と同僚のナオンに逝ったら「貸して」
逝われたし。ギャルゲーの時も同様だったYO。
フォローになって無ければスマソ・・・。

469 :ゲーム好き名無しさん:03/01/06 02:43 ID:???
>>468
俺も趣味全然違う人間とふつうに付き合えているけど、そういう香具師らも結局はヲタなんだよな。
ギャルゲしようが映画見ようがやってることが同じなら所詮ヲタはヲタなんだよ。

特に始末に終えないのが、俺の経験でいくと映画ヲタと洋楽ヲタ。
いきなり語りだしたり、人に価値観押し付けたり、真性ギャルゲヲタと全くいっしょ。
ただ映画とか洋楽は世間に広まっていて、カッコイイというイメージが常にある。
だから香具師らはヲタと呼ばれないですむし、ヲタという自覚もない。

けっきょくヲタはどの趣味だってヲタなのに、少数派だけがやり玉にあげられる。
上記のようなことは少数派にならないと実感できない。
だから少数派の気持ちはわからないと書いた。
言葉が足らなすぎてスマソ。

ところでパイソニアンって何?(無知でスマソ)

470 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 03:03 ID:???
>>469
パイソニアンとはイギリスのコメディ番組「空飛ぶモンティパイソン」のファンの事だと思われます。(劇場版もありますが)。
当時ときめきメモリアル(PCE版)のスタッフもかなりのパイソニアン(マイフェイバリットと言う位ですから)だったそうです。


471 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 04:57 ID:???
>>469
映画ヲタと洋楽ヲタ……。めっちゃわかるぞ!!

漏れの知り合いの鉄道マニアもかなりきてます。
鉄道マニア、周りにはそいつ一人しかいないんで
他の奴のことはしらんけど。



472 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 07:58 ID:???
映画や洋楽の場合は
オタクじゃなくてマニアと
呼ばれると思っていたが・・・

473 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 09:08 ID:qm1ldaaD
>>469
禿同。
特に洋楽ヲタは、お前イスラム原理主義者かってくらい洋楽原理主義になってるから、
聞く耳持たねェ。

石頭鉄男とは付き合いたくないな。

474 :ょぅι゛ょダイスキ:03/01/06 13:38 ID:???
さて、このスレの本筋に沿った質問をしよう。

漏れはこんな板に来るくらい2次元ヲタの世界に足を突っ込んでるわけだが
名前欄を参照してみてくれ。

2次元に逝けと?3次元に逝けと?

475 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 15:05 ID:???
>>474
3次元でも良いが、犯罪(゚∀゚)イクナイ

476 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 16:27 ID:???
>473
洋楽と言っても、ジャンル多いしな。
俺?様式美原理主義者アンチイングヴェイ派ですが。

477 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 16:32 ID:???
ギャルゲーやってる香具師って炉が多いよね
なんでなんだろ

478 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 17:37 ID:yICRhqhU
映画や洋楽オタは、
その趣味自体が一般に広く認知されているという点で
アニオタ、アイドルオタ、ギャルゲーオタ、
鉄道オタとは一線を画すのです。
これはとても重要ですよ。

個人の価値観の段階まで切って考えてしまえば
「オタなのは一緒じゃん!」ですが
社会的評価はまるで違いますしね。

炉にしてもそうだが、
心で「好き」というのはしょうがない。
だが、社会に受け入れられるものでなければ
迫害されても仕方がない。
これは「偏見」ではないんだよ。

479 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 17:40 ID:???
>>478
なるほどな。とりあえずギャルゲーが市民権を得るまでは
迫害されても仕方が無いんだな。

480 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/06 17:53 ID:???
ギャルゲで迫害なれしてるんで、
洋楽スキー、映画スキーだが周りにおしつけたりはしない。
ただ、ふと、寂しく思う時は、ある。
あと本なんかもそうだけれど。

481 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 19:06 ID:???
ギャルゲは迫害させるかわりに、同士を見つけたら仲良くなれるよな

482 :474:03/01/06 19:16 ID:???
>>481
その点サカヲタとかは駄目だな。
ていうかギャルゲも迫害されなくなってきたらどうなるかね。
エロゲは元々アングラな世界だからか、すでに対立構造とかあるようだし

483 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 19:22 ID:???
サカヲタってなんだ?

ギャルゲは少数派だからこそのよさもあるような気がしてきた・・・

484 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 19:54 ID:???
ギャルゲが認知されるなんて未来永劫ないと思われ
マスコミがもっと明るくギャルゲをを取り扱ってくれたら
少しは変わるかもしれないけどねー

見通しはかなり悪いがこのスレに書き込みしてくれた
女の子のように一部支持してくれる異性もいるんだから
そんなに悲観的になることもないよ、たぶん。


485 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 20:01 ID:???
あの子の誠意

馬鹿な話だが泣いたのは俺だけか?

486 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 20:12 ID:???
>マスコミがもっと明るくギャルゲをを取り扱ってくれたら

そんな社会は嫌だ。

487 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/06 20:19 ID:???
>>486
がいいことを言った。

ギャルゲを周りから認知してもらいたいなんて思わないほうがいいとおもわれ。

488 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 20:50 ID:od5h1rvn
ギャルゲー・・・それは永遠のカウンターカルチャー。

489 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 21:10 ID:???
キモイものはキモイ。きっとそんなもんでしょ。

490 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 21:12 ID:???
例えばインディーズのバンドがメジャーシーンに登りつめると
それまでと曲風が変わって嫌だ、とか言う音楽ヲタもいるように
ギャルゲーもメジャーになると(゚A゚)イクナイ気がする。
もうメジャーになってるか。俺が言いたいのは大衆ウケするギャルゲじゃ
本物の感動は得られないって事だ。スレ違いにつきsage

491 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 21:19 ID:???
認知される必要はないが、だから迫害されるというのは短絡的すぎやしないか?
心が狭い香具師が多いのだろうが、他人を迫害することが当然であってたまるかよ。
(これは、なにもギャルゲーに限った話じゃなくて)

社会的に認められようが認められなかろうが、趣味は趣味。
趣味なんてもんは楽しいか楽しくないかが一番重要。
社会的な地位だの評判だので優劣をつけたがるのはとんだお笑い種だっての。

以上、サッカーと、RPGと、ギャルゲーと、エロゲーと、読書と、創作文芸を趣味に持つ
漏れの意見でした。
(認知度の高いサッカーの話だろうが、興味ない相手に『エスペランス・チュニスのキャプテンが……』
とか言い出したら困るだろ?) 

492 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 21:23 ID:???
>>490
なんともいえない。メジャーでもいい歌手はいいし、
もちろんダメになっていく奴もいる。
大衆に受ける作品と大衆受けを狙った作品は違うような気もするが
『受けを狙った』作品からは確かに本物の感動は得られないかもね。

493 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 22:06 ID:???
普通にギャルゲやるだけでキモイってのは明らかな偏見
しかし、部屋にポスター貼りまくってるような奴が「キモクナイヨー」って言っても説得力はない
ギャルゲーマーの改革無くして、アンチギャルゲーマーの変革無し

494 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 22:23 ID:???
ポスターをポスターとして使って何が悪いって気もするが。

495 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 22:26 ID:???
>>493
隅から隅まで同意。
>>494
他人絶対立ち入り禁止ならいいんじゃない?

496 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 22:36 ID:???
俺はギャルゲも好きだがサッカーもB'zも単車も好きだ。
そんな俺の部屋には何故かリン・ミンメイのポスターが一枚。

497 :コダワリ ◆4C.4001zTI :03/01/06 22:38 ID:???
>ギャルゲーマーの改革無くして、アンチギャルゲーマーの変革無し

ハゲドゥ。素晴らしい。全くその通り。
変えたいと思うなら、まず自分から変わっていけ。
前にも書いたが、コミケ会場やイベント会場に集まる人間が
今現代の何も知らない人間が思い浮かべるギャルゲーマー像とは
全くかけ離れた人間が集まるようになれば、イメージは変わってくる。

つーかこれは別にギャルゲだけに限った事じゃないがな。

498 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 22:42 ID:???
少なくても漏れはイベント会場などには行かないで
ギャルゲをしているだけなんだがな。
その辺のことは、出没する方々にゆだねるしかないよ。

499 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/06 22:42 ID:???
まぁ、一般人のギャルゲヲタ像に甘んじて恥を捨てたやつには、
少なくとも氏んで欲しいね。

500 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/06 22:52 ID:???
一般ゲーの知識に長けていればギャルゲーマーとは思われない。
ゲーヲタとは思われまくるがね。

501 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 00:01 ID:???
>>500
ならば、その他の知識(政治経済、国際情勢、料理など)も身につければいい。
そうすれば、ただの雑学野郎としてあつかわれるぞ。

502 :コダワリ ◆4C.4001zTI :03/01/07 00:02 ID:???
>>498
まぁ、オレもイベントには行かない訳だが。つーか、行けない…。(地方在住)
ただ、あそこってホントのホンマモンのヲタクが集まるところだろ?
そう言うところに集まる人がみんな変わってしまえば、ギャルゲは一般に受け入れられるようになる。


>>500
ギャルゲーマーもゲーヲタも、扱われ方は同じだよ。

503 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 00:12 ID:???
ゲーオタはまだマシだよ
ギャルゲーマーとは全然扱いが違う

504 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 00:13 ID:???
コミケとかにふつうに行ける香具師らはもはや切り捨てるしかないのでは?
香具師らほとんどは何言ったって無駄だろうし。
このスレにいる人たちみたいに多少なりともギャルゲヲタであることを隠そうとする人たちが
少しずつ周りの目を変えていくしかないんじゃないかな。

あとはゲームが市民権を手に入れる日をじっと待つしかないんじゃないかな。
マンガが最近になってようやく市民権を手に入れたようだしさ。

505 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 00:24 ID:???
コミケに普通に行ける香具師らってそんなにヤバイんですか?
外見とか普通の人とかいないの?

506 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 00:44 ID:???
>505
目立つ奴の比率の問題だって。

日本人全体からランダムに10000人集めて
「これはヤヴァイ」という格好の奴が何人含まれるか?

というのと、

ギャルゲをやる(と思われる)人間を10000人集めて
「これはヤヴァイ」という格好の奴が何人含まれるか?

というのを予想してみ。

507 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 00:48 ID:???
なるほど
わかりやすい説明どうも

508 :500:03/01/07 00:51 ID:???
>>501
トリビアならそれなりに持ち合わせているぞ。

>>502
ゲーヲタにギャルゲーを否定する者はかなり多い。
それだけで全然違うといえる。

509 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 00:59 ID:???
>>508
全くの部外者から見たら同じ。
自分たちが違うと思い込んでいるだけ。

510 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 01:03 ID:BTL0/C0p
目糞鼻糞をわらうか

511 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 02:49 ID:2VleanSC
ギャルゲー自体は、もともと男のために作られた物だからなあ…。
ほめられたことではないとしても、常識の範囲内だと思うが。
何年か前にセーラームーンに熱狂してる男どもをテレビで見たことがあるが、
あの方が見てて痛かったな。
セーラームーンの対象は、本来なら小学生の女の子だろうに…。

512 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 03:13 ID:???
>>509
全くの部外者は気にもとめないよ。
気にとめるヤツは大なり小なりゲーム等に興味があるということだ。


513 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 03:20 ID:JXaku8mk
お前らよう、ギャルゲーは別に偏見に晒されているワケじゃないぞ。
ただ単に、キモチワリイだけだ。
あのブリブリした絵は特に気持ち悪い。
あれで人類の8割、女性の97%が「キモイ」と判断しても
俺は不思議じゃないと思うぞ。
中身は知らんが、既にもう、一番表に出てる部分で受けつけねえ。
一般で引いてる奴も、こういうのが多いんじゃねーの?

要するにだ。お前らが言ってることは
「オイお前ら、スカトロは最高だよな?
気持ち悪いなんて偏見だ!!!」
というようなもんだ。
お前らの価値観の中では最高なんだろうが
周りから見たら、その内容もやってる奴もきもちわりい。
やってる奴にとってはマジで最高なのかもしれんが
ハタから見て「キモイなオイ」って思う事は、
偏見って言えないと思うぞ。普通だ。
逆に人前で「スカトロさいこぉーーーーーー!!!!」って言える世の中は
結構ヤバイと思うぞ。
ギャルゲーも同じだ。現実を見据えて隠れて遊べ。
世の中の価値観はそう覆らないし、覆っても怖い。

514 :>>風子は板違い:03/01/07 03:24 ID:???
合法的な市場として存在する限り、迫害・嫌悪される必要は無いと思うがな

515 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 03:29 ID:???
世論とは裏腹にアニメ・漫画・ゲームの絵はこんなのばっかりだ。
さすがにああいう絵が出過ぎてる感は否めん。

516 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 03:44 ID:???
こんなの買う奴いるのか?
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200273

517 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 03:58 ID:???
ギャルゲーがキモイと言うのは
キモイと思われると思ってて合わせてるだけとか…

518 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 04:13 ID:kgGxSD+o
秋葉原を汚染しないでください。
お前らのせいで、秋葉原のイメージが変わってしまいました。

おっさんが書いた2次元の絵に発情している馬鹿は、逝ってください


519 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 04:29 ID:???
アキバなんてもとからそうだろ。

520 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 04:57 ID:???
>>514
よく「法律に触れなければ」という意見を聞くけど
子供過ぎて屁が出ますね。ブー
例えば社会的には、殺人者は「クソ野郎」でいいよね?
でもその価値観は、「法を犯したから」生まれたモノじゃないんですよ。
「殺人はダメ」という、社会の共通認識から生まれたモノです。
法に触れなければって言うなら、
「十数年服役する覚悟があるなら、人殺してもいいよ!」
っていうことになっちゃうよ?
法に定められた刑期を全うすればいいわけだから。
でも現実はそうじゃないでしょ?

人間の価値観、社会の価値観とは、
法とは全く別の所にあるモノです。
法とは、そこから生まれた不完全なルールに過ぎません。
法の範疇なら何やっても、どうあってもいいワケなんて
あるわけないんですよ。

法に触れなくても、悪いことは悪い。キモイものはキモイ。
社会の倫理観とは、そういうものです。

521 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 07:53 ID:???
>>520のが永遠の課題でしょうな
たかが趣味、人の趣味をキモイキモイ言うな、あほか。って人が俺達ギャルゲーマーだが、
キモイものはキモイ。ってのが世間の大多数の人間。

これを変えることが当面の課題である

522 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 09:00 ID:???
現在、男色はキモイというのが社会の価値観だが、
古代ギリシアにおいて、それはごく普通のことであった。

社会的価値観にも不変のものと可変のものがある。


でもギャルゲーも昔(10年前くらい?)に比べたら
認められてきてるとは思う。

523 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 10:06 ID:???
社会とか倫理観とかさ、
ゲームをやらない人までも含むような話をしたってしょうがないだろう?
それよりメーカーがいい作品を作って
ゲームやる人にアピールするほうがよっぽど評価を変えられる。
ユーザーはユーザーで各々きちんとしてればいいわけでさ。

524 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 11:40 ID:fBGebnlf
結局みんな偏見されようがどうでもいいと思っている罠

525 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/07 12:09 ID:???
そうそう、キモイものはキモイと思われるんだから、どうしようもない。
たとえば人気者の、ヲタっ気ゼロの人間がときメモやってたとしても、
会話のネタにうまいことするだけのことだろう。
しかし、どちらにせよ進んで話すような事でもない。
社会ではどんなにがんばったって、ギャルゲばかりやってる人間は気持ち悪い
人間だと思われてるだろうし、それを変えることはできない。
結局は個人のもちものだからね。
上手く付き合っていけ、としかいえないでしょ。

526 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 12:11 ID:/wQRrdTw
俺とその友達は
別にオタでも何でもないが普通にギャルゲーするぞ。
何故に偏見するのかわからん・・・

527 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 12:18 ID:???
会話で普通にギャルゲーの話題を出すこともある。
相手は男女問わない。

528 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 12:32 ID://q/BRGo

ぷるるん
http://www.venusj.com/sample.htm

529 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 13:08 ID:hhTh4P4c
偏見受けることを逆手にとって
利用すればいいんだよ。

530 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 13:57 ID:???
>>525
オレはヲタっ気ゼロから興味本位でときメモに手を出して人生
変わりましたが何か?
あと、ギャルゲーはアンチな香具師ほどプレイすればハマる傾向が
あると思う(オレもその一人)

531 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 14:39 ID:???
なあ、正直ギャルゲーへの偏見を覆す必要があるのか?
俺はギャルゲーはやらないが(エロCGは好きだ)、SMクラブにいくし
スカトロ、露出プレイなんでも来いだが、普通にサラリーマンだし、
結婚もしてるし、普通の友達とはみんなで飲んだり、スキーやカラオケ
に行ったりするぞ。

裏の趣味は、世間的に偏見だらけだが、俺は全くかまわんよ。だって
同じ趣味の人以外には言わないし、趣味を楽しんでいるとき意外は
ごく普通に生活してるから。

要は、ギャルゲーに没頭しすぎて普通の生活が出来なくなった時点で

ギャルゲーマー=オタク=社会からはみ出している

となるだけのことだと思う。ギャルゲーマーたちよ、趣味は趣味で
やればいいじゃん。ただ、普通に生活しろよ。

532 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 14:50 ID:???
筋金入りのオタクの意見もキボンヌ

533 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 17:08 ID:CauDaeR9
オタクは詩ね。

534 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 17:12 ID:???
バイトやってた時の感想だが買っていく奴が基本的にキモイ

535 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 17:22 ID:???
>>534
何を今更。

536 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 17:25 ID:???
>>532
筋金入りって自覚してるやつはほとんどいない
それがオタクというもの
>>533
詩ねっていうやつが詩ぬんだよ。
>>534
あんたもキモイって思われているよ

537 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 17:25 ID:???
>>534
オマエがキモイ

538 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 18:20 ID:???
531の意見はほぼ全面的に正しいが、
一ギャルゲーマーとしては、ギャルゲーが偏見を受けるのはやっぱり悲しいな。

漏れも531と同じで、普通に大学生してるし同好の士以外にはギャルゲーの
話もしないから、俺自身が偏見、迫害されているわけじゃないんだけどさ。



539 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 18:55 ID:???
>>538
だからさ・・・偏見じゃなくて
キモイから、キモイって言われてるんだよ。

540 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 19:24 ID:???
>>538
確かに、ギャルゲーマー度にも大小があるよな
一部の悪質なヲタ(長嶺、NEWS23加奈男)のせいで、
ギャルゲーって世界がアブナイ世界のように思われてるのは遺憾

541 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/07 19:47 ID:???
実際あぶないし

542 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 20:31 ID:???
キモイと思うのは勝手だがそれを口に出すのは止めてくれと

543 :542:03/01/07 20:33 ID:???
それにしてもこのスレよく伸びるな

544 :コダワリ ◆4C.4001zTI :03/01/07 20:49 ID:???
>>531,>>538
そう言うコトなんだよな、結局は。
別に普段からギャルゲばっかりやってる人間でもないし、
それ(ギャルゲ)しか生き甲斐が無い人間っていうワケでもないから。
表社交で普通に生活できれば、ギャルゲへの偏見、迫害など気にする必要は無い。
それでも後ろめたいと思うことがあるならギャルゲなんか、ヤメレ!!(・∀・)


趣味嗜好の合わない人間同士が意見が合わないのは、どんなモンでも一緒。
狭苦しいスポーツカー買って、しかも目立つような色を選んで
ブレーキ換えて、タービン換えて、足回り換えて、タイヤとガソリンをムダに使って
「やっぱ、車は面白いわ。そうだろ?」
って力説しても、車の趣味を持たない人には
「車なんて走れば良いじゃん。そんなにムダ金つぎ込んでバカじゃね?」
って言われるのと一緒でないか?

545 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 20:53 ID:???
>>539
つか、本人がキモイからキモイと言われるのは構わないが、
ギャルゲーで遊んでる=キモイ、と思うことが偏見なんでは。

でもだからといって俺もその偏見を覆す気にはならないけどな。
何も多くに人に認めてもらう必要ないし・・・。
実際キモイ人がいるのも事実だし。

546 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 21:11 ID:???
オレの元カノはオレがギャルゲー&エロゲーが好きと知っただけで
「キモイ!」と言って逃げてしまった…。

オメーなんかいらねぇよ。ギャルゲーのキャラの方がよっぽどオレを
愛してくれるしオレも愛してるからな。(;´Д`)ハァハァ


547 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 21:40 ID:???
>>546
そういうアフォとは、結局つまんないことが原因で分かれたりするんだよな。

548 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 21:53 ID:JXaku8mk
>>539
ギャルゲーで楽しめる?
え、あのキモくてブリブリな女の子達で一杯の童貞臭い奴?
どういう精神構造してるの?
→キモっウェッ

全然偏見じゃないじゃん。
「ギャルゲーなんてやってる奴はキモイ」という価値観なんだから。
スカトロでウンコ食ってるってカミングアウトされたら
やっぱりキモイって思うだろ?それと一緒だよ。

でも、結局は本人がマトモに見られる奴かどうかなんだよな。
周りから「カコイイ」と思われてる奴(中身もな)なら
ギャルゲー好きをカミングアウトしてもなんてことない。
ボーダーライン上の奴とか、見たまんまヤバイ奴は
「うわーアイツギャルゲーなんてやってるからキモイんだよ」
という評価になるな。
ココで不安に思ってたり、偏見を受けてるとか思ってる奴は
まず自分を見つめ直せよ。
お前は本当にマトモな奴なのか?
いい歳こいて女も出来たこと無いカスが恋愛ゲームハマってたら
そりゃあなた、「うわーーーーーーーーーーーキモッ」
て言われてもしかたねえよ。それは全然偏見じゃない。
普通にキモイもの。

549 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 22:02 ID:???
>>548
|周りから「カコイイ」と思われてる奴(中身もな)なら
|ギャルゲー好きをカミングアウトしてもなんてことない。

それは無い。
カコイイ奴が、趣味一つで幻滅するのはよくある話。

550 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 22:09 ID:???
>>548
自分がマトモだとどうやって判断するんだ?
鏡を見て普通だからマトモだとおもうのか? まわりと同じだからマトモだとおもうのか?
女がいるからマトモだとおもうのか?

551 :548じゃないが:03/01/07 22:13 ID:???
>>550
容姿はともかく、周りとうまくやっていける奴はマトモだと思う。

552 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 22:18 ID:???
キモイと思う事自体が個人の価値観だと思うんだが・・・。

もしギャルゲやってる=キモイが偏見じゃないというなら、
社会の価値観そのものが偏見だと思うが。

ギャルゲやってるだけで他の誰かに迷惑かけるか?

ってまぁここまでいっといてなんだが、
正直、公共の場で同人誌等ひろげて大声でわけ分からん事いわれたらさすがにキモいけどな。

553 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/07 22:59 ID:???
端から見ててこの話し合いは
・ループ
そして
・馬鹿とまともな奴の共存
により、話し合いになってない。
もう結論は出てるのにごちゃごちゃ馬鹿が話し合いにしゃしゃりでんなっつうの。

554 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 23:08 ID:???
人間には、個人の価値観、倫理観とは別に
社会的な価値観、倫理観というものが確実に存在します。
存在しなければ、社会は成り立ちません。
法律とは、不完全なルールでしかないのですから。

人間を本当に形作るのは、法でも絶対個人的な価値観でもなく
社会との関わり、人間との関わりにおいての自己の発見なのですから
社会の倫理観を抜きに「偏見」「価値観」を語ることは不可能です。

人に迷惑をかけていようがいまいが、
法で許されていようがいまいが、
駄目なものは駄目だし、キモイものはキモイ。
そういった社会の倫理観というものは、昔の人の経験則でもあり
今現在の社会の有り様によって変わる、流動性の高いモノでもあります。
だからもちろんこの先ギャルゲーが
世の中に受け入れられていくかもしれませんが、
今現在は、残念ながらNOとしかいえない状況であると言えます。
それは、偏見と一言で片づけられるものではないのです。

そして勘違いしてる人が多いが、「まわりと同じ」って大事なんですよ?
合わせるだけの人間になるのは論外ですが
合わせる意志がないのはもっと論外です。
「個人の価値観」は本人の中において絶対であり、不可侵のものですが
社会においては、全ての価値観が同等の価値を持つわけでは無いんですよ。
だから社会において、それぞれの価値観の扱いが違うのは当然なのです。

555 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 23:08 ID:???
>>553
馬鹿は放っとけ。勝手にやらせとけ。

556 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/01/07 23:13 ID:???
>>554
どこを縦に読むんですか?

まさか、縦読みなしじゃぁないですよね?
そんなさんざんガイシュツなことを長々と語ってくれても…。

557 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 23:17 ID:JXaku8mk
全てがループしてんな。


じゃあ結論。


ギャルゲーもギャルゲーやろうも、きもいよ。





終わり。

558 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/07 23:20 ID:???
愛することも
死ぬことも
美しすぎて
絵に
無らない

559 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 00:13 ID:???
キモイキモイ言ってる人は自分がキモくないとでも思ってるのかなぁ。

結局あれだろ?
異文化というものが認められない心の貧しい香具師なんだろ?
現実の女には見向きもされず、かと言ってギャルゲーの絵にも馴染めなかった
3Dどころか2Dにすら自分の居場所がない香具師なんだろ?

2Dにも3Dにも居場所がある俺は恵まれているんだなぁ。

560 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 00:17 ID:???
じゃあ結論。

ギャルゲーは絵に馴染めればきもくないが、馴染めなければきもい。
ギャルゲーマーはきもくないが、ヲタはきもい。
557はきもい。

終わり。

561 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 00:30 ID:/ta+G0TL
もう終わりにするのか
それなりに楽しかったんだけどな

562 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 00:32 ID:???
結論
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/hist/hist_020.htm

563 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 00:33 ID:???
>>561
ホントは終わらせたく無いんだろ?
ちゃっかりageてるし(w

564 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 00:37 ID:???
>>562
ワロタ

565 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 01:30 ID:???
>>559
お前はうんこ食う奴を、キモイと思わんのか?
同じ様に、ギャルゲーオタもキモイんだよ。

うんこ=ギャルゲー=キモイ
うんこ食う奴=ギャルゲーやる奴=キモイ

キモッ

566 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 01:31 ID:???
俺は粘着している565もキモイと思うんだがな。

567 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 01:31 ID:???
>>565
うんことかキモイとかを連発している君が一番キモイよ。

568 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 01:36 ID:???
キモイ奴の周りでキモイキモイ騒いでいる
井戸端会議のオヴァサンみたいな香具師多すぎ。

そういうのは見てみぬ振りをしてやるのが大人というものだ。
結局、糞にたかる蝿も蝿なら、蝿を罵倒することでしか
自分の優位性を保てない屑もキモイということだな。

まー、何が言いたいかというと
ギャルゲーがキモイなら、ギャルゲー板まで来て騒ぐなよみっともない。
と、言いたいわけだ。

569 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 01:37 ID:???
>>566>>567
激しく同意


570 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 01:41 ID:???
まさか559のお世辞にも上手いとは言えない釣りに
ひっかかる魚がいるとは思わなかったよ。

565……まさか2Dにも3Dにも居場所がないのか……?

571 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 01:47 ID:???

こんなところで必死に自分を擁護しても、


自分を蔑む他人を罵っても


現実世界でのお前らの扱いが変わることはないんだな。


お前らの現実は、お前ら自身が一番良く知っている。


哀れな奴らだ。

572 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 01:47 ID:???
570ウゼェェェェェェェェェェ!!!!!!!!!!
消えろヴォケェェェェェェェェェェェェ!!!!!!!!!
まともな話がしたいんだよ、こっちは!!!!!!!!!!
死ね!
 市ね!
  氏ね!
   史ね!
    視ね!
死ね! 
 死ね!死ね!
   死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!
死んでしまェェェェェェェェェェェッッッッッ!!!!!!!!!!!!!!!

573 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 01:49 ID:???
そのとおりだな、必死な571。
こんなところで他人を見下したところで、君の評価は変わらないよ。
プププ)

で、572よ………(汗)

574 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 01:56 ID:???
現実世界じゃ何も言えないので、匿名のネット上で自分より弱そうな者を罵倒する。

心が病んでいるから精神病院逝った方がいいぞ。


575 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 01:58 ID:UBfDVJrK
>>571,573
はっきり言ってどっちもどっち。
同じ穴の狢

576 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 02:07 ID:???
結論
ギャルゲーの偏見を無くす→一般人もギャルゲーを買う
ギャルゲーの偏見を無くす→ギャルゲーマー歓喜
メーカー→( ゚д゚)ウマー。
有りえん・・・。まぁここは必要最低限の相互理解をして欲しいというわりかし
普通のレベルのギャルゲーマーの思いを語るスレでしょう。

577 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 02:08 ID:???
ま、お前ら、
現実の自分を磨けや。
所詮、全ての真実は現実世界にあるんだし
ここで何言ってても、自分のことは自分が一番良く知ってるわけだ。
ここでどんな理屈こねても意味ねーぞ。
キモイと思われてるなら、そう思われないように努力しなきゃな。
そうでないなら、堂々としてりゃいいのさ。

578 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 02:11 ID:???
576に禿同。


579 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 02:11 ID:???
盛り上がってまいりました

580 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 02:16 ID:???
ギャルゲーを使って、現実の自分を磨こう。

581 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 02:17 ID:???
良いこと言うな577。

と、いうかぶっちゃけギャルゲーが好きなだけで攻撃されるのは
2ちゃんのギャルゲー板だけなんだが。




582 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 02:17 ID:???
>>580
同じギャルゲーマーからの忠告。

やめれ。

583 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 02:24 ID:???
>>580
アレ位ハッキリ相手にモノ逝え程度の参考にしかならない罠。

最も、それが一番重要なのだが。

584 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 02:26 ID:???
現実もギャルゲーも
選択肢を一つ間違えるだけでバッドエンド!!

585 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 03:28 ID:???
>>584
いや、現実の方がフォロー出来る!!
ゲームは(´゚ω゚`)ショボーン。

586 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 03:53 ID:???
現実の世界にはキモイ、キモくないとかいう区切れは存在しない。
みんな虚構の世界の住人なんだから同じ存在だよ。

587 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 03:58 ID:???
>>586
何かlainっぽいな。

588 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 06:28 ID:???
>>549>>551を総合すると

漏れはマトモじゃなかったらしい

589 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 11:13 ID:9UwUXZKG
>>581
そうだよね。
ここで偏見偏見言ってる人たちは
ギャルゲーやってるから、俺は見下されている!とでも言いたげだが
周りからオタ扱いされてるならば
それはそいつが総合的に見て、キモオタだからだよな。
決してギャルゲーのせいじゃない。
判断材料の一つではあるだろうけど。


590 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 12:12 ID:miCC1vjY
キモオタ=>もてない=>ギャルゲーに走る

よって、ギャルゲーをする奴には、キモオタが多い。

591 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 12:59 ID:???
どうでもいいが、ここに居る香具師はほぼ全員キモヲタという罠
イパーン人は普通こんな所に来ねぇよ

592 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 13:05 ID:???
>>591
ここに来てようとキモヲタだろうと周りに合わせて普通に暮らしてるやつのほうが多いと思うんだが・・・?

593 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 13:06 ID:???
ベタだが、一応お約束…。



>>591
オマエモナー

594 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 13:09 ID:???
>>591
ここの奴がみんなキモオタでも
お前の現実は変わらない。
それぞれに、それぞれの現実があるだけだ。
お前には、お前の現実が。


595 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 13:14 ID:oaNyZv/D
↑確かに
正直、2chでしかもこの板来る時点で・・・。
それに世の中2chそのものに来ない人が大多数だし。



596 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 13:21 ID:5ynyUi2X
>>595
いくら何でもそれは言い過ぎ。
かなり2chに来てる香具師多いって。
現に俺の友達なんか全員来てる。

597 :595 :03/01/08 13:24 ID:oaNyZv/D
すいません。
言い過ぎました。


598 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 13:26 ID:jgWW8E+V
>>596
あなたの周りだけだと思うんだが

599 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 13:30 ID:???
>>596
お前の周りだけ。

600 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 13:31 ID:bnVet0St
>一部の悪質なヲタ(長嶺、NEWS23加奈男)のせいで、
>ギャルゲーって世界がアブナイ世界のように思われてるのは遺憾


>541 名前: 真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko 投稿日: 03/01/07 19:47 ID:???

>実際あぶないし

これは、風子は自らをあぶないと認めているっつーことか?w
いや実際風子は見ていて結構痛いんだけどさ。

601 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 14:12 ID:???
おまいらもギャルゲーはキモイもんだと思ってるんだろ?

602 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 14:22 ID:???
>>601
ああ、思ってるよ。
でも好きだから平気ってことなんだよ。
シスプリは好きじゃないから未だにキモく感じるけど。
あと今じゃモー娘好きの人間なんて頭おかしいんじゃね?と感じるけど
かくいう俺が好きだった(過去形)んだからなぁ。
当然そのころはそんなこと思わなかったよ。

603 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 14:35 ID:???
>>601
ギャルゲーって呼称がね(w
それだけ聞きゃ皆キモイと思うよ(w

604 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 15:04 ID:???
>>602
この一言で終わりじゃん。
好きなら平気
そうできゃキモイ。
大多数の人はギャルゲー好きじゃないので
偏見でも何でもなく、キモイと思ってる。
以上。

605 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 15:04 ID:???
ギャルゲーって名称は、「ゲームのシステムの上にギャル乗っけました」
って感じだからな。
「麻雀+脱衣=脱衣麻雀」と同じく「ゲーム+ギャル=ギャルゲー」
って感じだろ?
実際ときメモ、サクラ、シスプリなんかそうだけどさ。

606 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/08 16:24 ID:???
いまの時点でのモーニング娘。好きはさすがにちょっとまずいな。
シスプリ好きはもっとまずいけれど。

607 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 16:30 ID:???
602はギャルゲーをキモイと認めているけど、俺は別にそうは思わないし。
焦るなよ604。

……でもシスプリはキモイかもね(ぼそっ)

608 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 16:43 ID:???
キモいギャルゲーとキモくないギャルゲーがあると思われ。

それに、ここに来てる香具師はキモイを連発しているけど絵は
少女漫画の絵柄に良く似ている。
絵単体でキモイを連発している香具師はそれくらいはわかっているよね。

内容は千差万別。キモイものもあればキモくないものもある。
どちらにしろ、自分が受け入れられないのをさも偉そうに語るのはやめれ。

っつーか思うのは自由だけど一々口に出して絡んでくるなよな。
キモイと思うならイベントとか秋葉原とかに行かず、ギャルゲ板にこなければいいのによ。

最後に、偏見の意味を一般常識の観点から説いてる厨房。
辞書くらいひいてみろ。常識から偏っているとかじゃねーんだよ、偏見って言葉は。
偏った情報から得たものの見方を偏見っつーんだ。
何本かギャルゲーをプレイした602の「キモイ」は偏見じゃなく、実体験だが
歩みよりもしない奴の「キモイ」は偏見、罵倒の類でしかないんだよ。

それくらい分かってくれよ。頼むよホント。

609 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 17:57 ID:???
一般人は絵柄うんぬんというよりも、
ギャルゲってだけでキモイと思ってる奴が多数だろ。

内容にしたってやってみなきゃ分からないし。
やらずにキモイって言ってる奴が多いんだから内容の話をしても・・・。

まぁ、俺も普通はキモイんだろうなぁとか思いながら、
好んでやってるんだけどな。

610 :真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :03/01/08 18:00 ID:???
じゃぁ、差別か?

611 :605:03/01/08 18:10 ID:???
>>609
でもときメモやシスプリやサクラは“ギャルゲー”という(キモい?)名によく合ってるよ。
実際そういうのが売れてるんだから、ギャルゲー=キモいという連想も100%間違いとは言えない。

612 :シスコンは人類の革新:03/01/08 18:28 ID:???
シスプリは最初は拒否反応があったが、いまではりっぱな兄くん
ニュータイプ能力が覚醒した感じ
人は簡単に変わるものだよ

613 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 18:37 ID:???
ときメモやサクラ、シスプリは・・・まぁ嫌いだなぁ。
キモイわけじゃないが・・・ただ嫌いなだけって感じだけどな。

ストーリーがなぁ・・・いまいち殴りつけたくなるような話だしなぁ。

多分俺はニュータイプ能力は覚醒しないと思われ。

なんか、ギャルゲーっていうかただギャルしかいないゲームって感じが・・・。

614 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 18:46 ID:???
>557

結論は出ているみたいだし、これ以上の議論は不毛だとは思う。
ただここはマジメに書き込みすると、それなりのレスが返って
くるでしょ?正否はともかく、各自が思っていることを言い合う場としては
最適かなと。スレが伸びているのもみんながここを気に入っていると
いうことを如実に表していると思う。第三者にしたら無駄話にしか
聞こえないだろうけど、マジレスしたくなるようなスレが他にない
現状では、やっぱりここは必要なのではないのかと。

615 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 19:12 ID:???
>>シスプリ
設定が特殊なのは別にいいんだが、ストーリーが皆無なんだよな。
あにあに叫んでるだけっていうか……。
もちろんシスプリ好きでも構わないけど、漏れは苦手。

>>609
ここでキモイキモイ言ってるのは「ぶりぶりした絵」がキモイんだとよ。

内容も知らずにキモいキモい言ってるんならアフォとしかいいようがないな。
もちろん、全てのギャルゲーがキモくないとは俺も言わないが。


616 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 19:45 ID:???
614に同意

617 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 23:43 ID:???
ギャルゲーという言葉の印象(ゲームってだけでも女受け悪いのに)
キモイ絵(あれは見たまんまヤバイ)
現実世界のキモオタのヤバさ(これも凄まじいな)
恋愛という要素(現実で飢えてそう)など
プレーしなくても、思いつくだけで、
これだけネガティブな印象が挙げられる。
これで「偏見を持つな」と言われても・・・・
第一、偏見なのか?見たマンマじゃんか。

618 :617:03/01/08 23:44 ID:???
うんこは臭い
うんこは見た目グロイ
うんこ好きとか言ってたら周りから引かれる
でも、うんこ食ってみるまでは
お前は本当のうんこの価値を知らないのだから
うんこを否定しちゃいけない!偏見だ!って言うようなもんじゃないか?
俺の中では、存在としては限りなく
ギャルゲー   =うんこ
ギャルゲーやる奴=うんこ食う奴
なのだが。
中にはそのうんこの臭いや味が好きな奴もいるんだろうが、
世間的にはどう間違っても「うんこ最高!」にはならないだろう?
状況は、それと同じじゃないのか。


619 :617:03/01/08 23:45 ID:???
あと、別に俺は、ギャルゲーやってる奴と自分を比べてるワケじゃないから
優越感も何もない。気持ち悪い奴だなーと思うだけだ。 感覚的に。
うんこ見て「汚ねっ」と思っても、優越感など浮かばないだろう?
ソレと一緒だ。

620 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/08 23:57 ID:???
>>617
惜しい! 「女受け」じゃなくて「一般受け」にしておけばまだよかったのに。
優越感がにじみ出てますよ?

621 :617:03/01/09 00:01 ID:???
>>620
違うって。
「ギャルゲー好きなんつったら女に印象悪いよなー」という
俺の素直な感覚を述べたまでだ。
それが俺のギャルゲーに対するネガティブな印象の一つだと言っている。
男にまで一々そんな気使ってられないし。(そりゃちょっとは考えるが)

622 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 00:05 ID:???
>>617
まあ言いたいことはわかるが、少し論点が違うな。

一般人にギャルゲを好きになれと言っているんじゃない。ギャルゲが嫌いで構わない。
ギャルゲーマーへの対応が問題なんだ。

623 :617:03/01/09 00:08 ID:???
>>608
>最後に、偏見の意味を一般常識の観点から説いてる厨房。
>辞書くらいひいてみろ。常識から偏っているとかじゃねーんだよ、偏見って言葉は。
>偏った情報から得たものの見方を偏見っつーんだ。

お前上の方で恥ずかしい社会学披露したお子様か?
じゃあ「偏見」を広辞苑で引いてみような。
「かたよった見解。中正でない意見。」
偏見という言葉の意味は、こう定義されている。
わかるかな?偏見を語るには、「中正な意見」が必要なんだよ。
「逆の視点から見れば、その逆は偏っている」という意見はね、
価値相対化主義のなれの果てでしかないんだ。
個人の単位で価値を相対化してしまえば
全ての価値観が平等になってしまうからな。
そのどこにも「中正」なんてものは無くなる。
じゃあなにを「中正」とするか、と言うことで
俺は「社会一般の価値観」をそこに置いたわけだ。
実際、「社会の中でどう見られているか」が重要なポイントなわけだしな。
「ナゼ偏見を?」という疑問があって、偏見があるってのは一般人なんだろ?
だったらその価値観を通してギャルゲーがどう見えるか考えなきゃ駄目じゃんか。
そして、ナゼそう見られるのか、と繋がっていくワケだ。
わかってもらえたかな?

624 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 00:40 ID:???
>>623
落ちけつw


625 :真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko :03/01/09 01:07 ID:???
熱いヤシだ。

626 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 03:27 ID:???
知りもしないものをうんこに決め付けるのもどうかと思うがな。
それに恋愛小説や映画を見ていても現実で飢えていることにはならないし。
ギャルゲーって響きがヤバいのはわかるが。

と、お子様に釣られて反論する際についつい相手を罵倒してしまう
大人気ない623には何を言っても無駄か。
ヤヴァいと思うならばほっとけないいのに馬鹿な香具師だ……。


627 :626:03/01/09 03:33 ID:???
付け加えて、俺は「偏見」という言葉について特に知識はないんだが

内容も知らずに言葉の響きが〜だの、恋愛に飢えてそう〜だの(絵については反論しません)
初めから「ギャルゲーを悪い色眼鏡ごしに見ている」のならそれは立派に偏見だと思うが。
社会一般が偏見に満ちているだろ。
なんせ社会一般がギャルゲーを殆ど全く知らないわけで、漠然としたイメージとキモヲタの存在で
キモいを繰り返しているわけだから。

ってか、他の人も言っていたけど心の中でキモいと思うのは構わないんだよ。
いちいち、口に出すなよってこと。口に出した時点で悪意が見えるからな。



628 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 04:02 ID:???
だからおまいら、
現実を見ろって。
お前らが気持ち悪いと思われてるなら
それは間違いなく、お前らのせいだ。
服装、会話、趣味、経歴、地位
これらはすべてその要素に過ぎん。

629 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 04:09 ID:???
>>627
別に現実世界でクチには出さんが
ここでは何故偏見があるのか?
そもそも偏見なのか?を語ってるわけだから

「お前ら、俺らがキモイからって一々口に出すな」

これじゃスレの意味ねーよ。

630 :627:03/01/09 04:41 ID:???
>>629
それじゃもう少しソフトな物言いは出来んか?
悪意にしか見えないんだよマジで。
だから煽り煽られになったりする。

一般人サイドも歩み寄りの姿勢を見せてくれないことには
ただ衝突するだけ。
「こんなギャルゲーなら大丈夫(タイトルじゃなくて、内容な)」とか
「こんなヲタがいるからイメージが悪くなる」みたいにちゃんとした例を出してくれなきゃ。

それには勉強とまではいかなくても、そこそこの知識も必要。
ただ罵倒しに来ましたってだけなら来ないでほしいよ。マジで。
ちゃんと議論するんなら歓迎だけどさ。

631 :627:03/01/09 04:55 ID:???
さらに言うと628のはループしているので今さらだが、正しい意見だと思うな。
だから、外見とかいろいろな要素を含めてキモいと思われているなら仕方ないと思う。
(俺は思われていない……はず。一般人の友だち多いしな)

けどこのスレでキモいキモい言う奴は、単にギャルゲーやってるってだけで騒いでるんだもの。
ネットなんだから確かに相手の顔が見えない。
だからって、自分の脳内で勝手にイメージ作り上げてキモいを乱発してるわけだろ?
それに、630でも書いたけど相手の好きなものを「キモい」なんていうもんじゃねーんだよ。
例えそいつにとってキモいと感じるものであっても、「俺には合わない」とか「ちょっとな……」とか
言葉を濁せっての。2ちゃんでネチケットを要求するのも微妙だけど、議論がしたいなら
それくらい考えろ。

632 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 05:02 ID:???
煽りスレとしては面白いけど議論とはお世辞にも言えないスレだな。

ここで煽っているようなのはギャルゲヲタとは別のベクトルで
あんまりお友だちにはなりたくない陰湿さんのようだけど。

ところで1を最近見ないな。

633 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 05:52 ID:???
そろそろ偏見を語るのでは無くて、偏見を無くす事について語らない?
前者の言い分は無限ループなだけだよ。漏れ、そんなギャルゲーやんないけど
(つーかここ最近まともにゲームしてない)。偏見は余り持ってないよ。
でも、たまに写真で見る行列なんかは正直引く。
実際そんな香具師等ってそんなに居ないだろ?それに痛いのはギャルゲーマー
だけじゃない。他のゲームを遊んでる香具師等も写真に載ってる連中は怖い
(ゼ○ダの発売日の時とか)。
要はギャルゲーマーへの偏見とかじゃなく、そこら辺のイタい香具師等と一緒に
して欲しくないんじゃないのか?

634 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 06:04 ID:???
633が良いことを言いました!

偏見(言葉を変えれば悪いイメージ?)を全て覆そうとは思わないけど、
出来ることから始めるべき。

一般人はイベント会場の様子だけを真に受けるのはやめよう。
そして、なるべくギャルゲー臭の薄いギャルゲーを二・三本プレイしてみよう。
その後の反論なら意見に重みも増すというもの。

ギャルゲーマー(該当者)はもう少し現実を見よう。
人生の全てをギャルゲーに費やすような真似はやめにしないか?
そしてどんなに平凡な顔の香具師でも、服装とか髪型とかを整えて(別に都会風に決めろとかいう意味じゃない)
最低限清潔でいればキモがられることもなかろう。
それ以外のギャルゲーマーの足を引っ張っているのは君らなんだから。

頑張れば漫画くらいまでは地位向上出来ると思うのだがな。

635 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 06:37 ID:???
他スレのコピペなんだけど、俺はこの人の意見に賛成。あんたっていうのは気にしないように。コピペだから。

>>あのな、別に誰もあんたに認めて欲しいなんて思ってねえんだよ。
世の中には自分の感覚以外を認められない低脳がいることは、みんな百の承知だからな。
だいたいなんで風呂も入って身だしなみちゃんとして普通に社会生活送って
家で趣味でギャルゲーやることが何か問題か?趣味ってのは趣味の範囲であるかぎり
誰にもとやかく言われる筋合いはないぞ。これは常識じゃない?



636 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 07:05 ID:???
ギャルゲーって、レジに持って行った時カウンターに居たのが女性だったら
正直恥ずかしいよね。エロ本もしかり。
でもエロ本に対しては大抵の女性はそんなに偏見を持たない(ジャンルによるが)
それに対してギャルゲーには拒否反応を起こし易い。
ギャルゲーの方が猥褻な要素低い筈なのに。
やはり>>634が言う通りイベント会場の様子とかが一因してると思う。
ギャルゲー・AV女優どちら側にも「萌え」ている人はいるしね。
そんな人達とは同属扱いして欲しくない。

637 :山崎渉:03/01/09 09:34 ID:???
(^^)

638 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 10:01 ID:???
(^^)


639 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 11:37 ID:???
635氏の意見を要約すると
「偏見はあっていい。でも口は出すな」という
親に対する口答えみたいな意味合いになる。

折角こういう機会なんだしもう少し先をみて語り合ってみないか?
この板にも結構既婚者がいるような気がするし。

#そういうことを話してもギャルゲーを否定する事にはならないし
むしろプレイヤー自身の幅が広がって
周囲の安心感が増す→ギャルゲーへの偏見が減る事に繋がると思うんだが。

640 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 13:37 ID:Li6xAyxl
>>636
>ギャルゲーの方が猥褻な要素低い筈なのに。
女の子は生身の人間に欲情するのはある意味仕方がないと考えるけど
2次元の、男を惹きつけるためだけに生み出された存在は
男の欲望を純粋に形にしたもの、という風に見えるんじゃないかな?
ギャルゲーのキャラにしてもエロゲーのキャラにしても。
だから気持ち悪い。
そんなものにハマってる男も、気持ち悪い。
「女」に対する理想や欲望(性欲にしても恋愛にしても)が
あまりに遊びなしに見て取れるから。

こんなところではないだろうか。


641 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 14:46 ID:???
皆さんは現実の女の子好きですか?
自分は大好きです。だからギャルゲーもします。そんな感じです。
自分にとってのギャルゲーは「車好きだからドライブゲーム」「プロレスファンだからプロレスゲーム」
これと同じじゃないかなと思いました。

642 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 14:58 ID:???
>>640
ハゲドウ

643 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 16:25 ID:???
>>633-634
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1041096911/493
実際、俺達が変わる以外どうしようもない
他人の意見を変えるような力を持ってるやつはいないだろう

644 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 16:52 ID:???
ギャルゲオタってアニオタとイメージかぶってる

645 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 16:55 ID:???
一般人からの偏見はもういいよ。
それよりさ、エロゲーマーのギャルゲーをバカにする態度ウゼー!
なんなの?マジで。
コンシュマーなんてレベル低すぎとかってやってもいないくせに言いやがって。

646 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 17:12 ID:???
>>645
気にするな、目くそ鼻くそだよ
どっちもどっちだよ、ほっとけ

647 :真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko :03/01/09 18:43 ID:???
50歩100歩とはよく言ったもんだ。
目くそ鼻くそのほうが近いけれど。

648 :状況改善への道:03/01/09 21:37 ID:???
ギャルゲーマーでも、自信を持て

身だしなみはきちっとする
最低でも「俺ギャルゲー好き」って言っても、「やっぱり…」って見られないくらいにしとけ
ギャルゲー貶されてもほっとけ
「趣味なんだよ!何が悪い!」くらいの気持ちででいろ
ギャルゲー買うときも、変にオドオドしたりするな 普通に買え
やたらと街中でギャルゲー(アヤシイ)の話をしながら歩くな!不気味だぞ!

649 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/09 22:37 ID:???
ギャルゲ以外の趣味を持つことも大事だね
いろんな趣味や知識があればいろんな人と話せる
そうすれば人間としての奥行きが出てくるしギャルゲーマーに見られることもない
ギャルゲやそれに近いことしかしゃべれないのは相当ヤヴァイ

650 :真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko :03/01/09 23:45 ID:???
朕はすべての趣味に詳しすぎて、他人の浅い会話に合わせるのが
つらいことがある。
「ハリーポッターおもしろいよねぇ」
「え…あぁ、おもしろいね」(ツマンネーヨ)
「Boaいいよねぇ、ケミストリーいいよねぇ、ビー(以下略」
「え…あぁ、いいよねぇ」(耳鼻科にイッテクレ)
「オーシャンズ11おもしろいよねぇ」
「え…あぁ、おもしろいねぇ」(ミーハーはシネって頼むから)

651 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 01:41 ID:???
何かギャルゲーマーって一部の妄想着想を持った連中の所為で非難されてる
のでは?自己の意見のみを中心とした発想では他者に受け入れられる筈が無い。
視野の広さより理解の深さを勤める方が相互理解はの第一歩だと思います。

652 :真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko :03/01/10 01:51 ID:???
>>651
はっきり言えよ、漏れのことなんだろ(藁

653 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 01:53 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1041607915/

このスレの220あたりからいわゆる世間のいう典型的なギャルゲーマーがいます。
どうにかしてくれ・・・こんな奴がいると・・・・全体のイメージも悪くなるよ。

654 :651:03/01/10 02:28 ID:???
>>652
あの、妄想着想の意味解って言ってます?その上でそう思うのであれば何も言いません。
後述の文章のみで誤解を招いた事には謝罪します。でもここの人達は自己を
非難する事で現状を保つ方だけでは無いと思い書きました。

655 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 07:39 ID:???
>>650
ものすごく同意だが、俺ははっきり言ってる
まわりのアフォどもがアルマゲドンで泣いたとか言い出したから、
小一時間議論した
あの超駄作で泣けるのはおかしいだろ

656 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 07:49 ID:???
ミーハー野郎なほど、ギャルゲー嫌ってるね

657 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 08:02 ID:???
ミーハー野朗は『世間の評価』に押し流されて自分を持てない人種でございますから。

658 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 12:44 ID:???
人に話をまともに聞いてもらうときは
話す側の人間が聞く側の人間に合わせるのが普通。
汚い格好で浅い知識で自己主張したって誰もマトモには聞いてくれない。
だから長峰の主張も、誰もまともには聞かないワケ。

659 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 13:49 ID:???
>655
パールハーバーで「良かった」とか抜かしてるドキュソの方が深刻だと思った。

660 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 14:36 ID:f8o17K0W
>ミーハー野朗は『世間の評価』に押し流されて自分を持てない人種でございますから。

いっつも自分の視点のみからしか物を語れない奴の意見は
「お、鋭いこと言うね〜〜〜」じゃなくて
「またコイツ解ったようなコト言ってるよ、うぜーな」
と受け取られますね。大抵。
周りがイイ!と言ってる物を、積極的に一緒に楽しんでみることも
人間づきあいでは非常に重要ですよ。

つーかね、オタクさん達は、批判精神で物見るから嫌われるの。
イパーン人の、貴方達がミーハーと言ってる人たちは、
映画の出来がどれだけ悪くても、イイと思った部分でみんなと盛り上がれる。
一種のコミュニケーションツールなワケだ。
独りよがりの作品批判なんて周りに吹聴してたら
ますます孤独になるよ?

661 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 14:36 ID:???
このままでは「両雄並び立たず」で終わってしまう・・・。
もっと建設的な意見を書こうよ。今のままじゃ「一般人への偏見」になっちゃう。
こんなんじゃ女性は書き込み難いのでは?

662 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 15:25 ID:???
そもそも女性に書き込んで欲しいと思っている人は少ないのでは?
どうなんですか?その辺のところ。

663 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 15:27 ID:???
この板に女なんて何パーセントいるんだ?

664 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 15:29 ID:???
だれか「女性をお招きしてマターリ語るスレ」でも作れよ

665 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 17:45 ID:???
>>660
それくらいは深刻なヲタ以外は使い分けれてる(少なくとも俺の周りでは

>映画の出来がどれだけ悪くても、イイと思った部分でみんなと盛り上がれる。
それも人それぞれ
真の友達とは熱く、本音で議論するし、そうでない相手のばあいは適当に相手する

ミーハーが悪いとはいわないが、660のカキコは偏見だらけで悪い

666 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 17:48 ID:???
>>649
すっごくハゲドウ
ってか、一つのことに専念してヲタになるのも悪くはないけど、
知識は多い方がいい
知識があれば、いろんな人間と付き合えるし、
それで仲良くなってギャルゲーマーへ昇華させる荒業なんかもできたり

667 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 18:16 ID:???
>>660
ヲイヲイ、この世でミーハーに該当しない人はみんな
自分の視点でしか物事を語れない香具師なのか?
違うだろ。感情的にカキコをしたようだが、それは貴方が……。
いや、やめとく。煽りに見えるかもしれないし。

668 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/10 19:57 ID:???
必要なのは自信なんだよ。

それをわかってくれ
頼む。

669 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 00:46 ID:???
668カコイイ

670 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 01:38 ID:70a8pQ4/
おまいらここで何がしたいんだ?
現実が偏見だらけって影で吠えてるだけじゃ
結局世間的には、おまいらはゴミ同然だぞ?
まさか社会の価値観でも変えれるつもりか?

自分たちの扱いを少しでも良くしたかったら
自分が変わる以外無いぞ。
「世間がわりいんだ!ケッ」とか言ってるだけじゃどうしようもないんだ。
それが現実なんだよ。

671 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 01:41 ID:???
>>670
俺はギャルゲヲタ(またはそれに類するもの)に見られないように気を使ってるし、
このスレの住人はほとんどがそうだと思うけど

幸い、俺は自分から言わない限りはバレたことがない
いつもそろそろ大丈夫かなというところで言うけど
別に誰もそんなことでは引いていかなかったよ

672 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 02:06 ID:???
こんなとこ
自分に自身がない奴か
そのヘタレにツッコミ入れるのが楽しい奴しかこねーよな

673 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 03:13 ID:???
>>672
自分に自身ある人間なんてそんなに居ない。
長所位なら引き合いに出せるが。
あ、珍走の香具師等は別ね、あいつ等思考ルーチン可笑しいから。

674 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 03:27 ID:???
>>673
自分に自信があるってのは
別に完全無欠だと思えって事じゃあるまいに。
いろんなマイナスポイントや過去の失敗含めて
自分を受け入れてるかどうか、じゃないか?
それでも駄目なの?みんな。
・・・・だから、ここにいるのか・・・・・・

675 :673:03/01/11 03:38 ID:???
>>674
いや、だから「長所位なら引き合いに出せるが」と書いたのだが。
よく「自分は良くやってる」みたいな厨にかなりあぼーんな事言われたんだよね。
「おまいは自己の存在意義を保つ為にその場に留まってるんじゃないのか?」と。
その癖他者を蔑む。
現実社会でもイタい香具師はいるんだなと思いました。
抽象的でスマソ・・・。
このソースが漏れると不味いんで(藁

676 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 10:03 ID:???
>>670
>自分たちの扱いを少しでも良くしたかったら
>自分が変わる以外無いぞ。
もうそれは既出ですよ
やはり無限ループは避けられんか・・・

677 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 10:07 ID:???
これだけは誰にも負けない知識orスポーツとかがあったら自身になるね
俺は特撮好きでは誰にも負けない自信があるのだが・・・
ムナシイ

678 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 13:11 ID:N5/sKXVA
無限ループを蒸し返して悪いが
『変えたいと思うなら、まず自分が変われ』
よく言われるが、ココの住人は自分が変わる努力をしてるのか?
努力もしないで、くっだらねぇ屁理屈ばっかり並べて、しまいには
『ギャルゲの良さが分からない奴の方がおかしい』とか言い出す始末。
風呂にも入らない、身体の健康管理も出来ない、友達も殆どいない、着てる服もヨレヨレ。
こんな奴の主張なんか、誰が真面目に聞くことか。

無理に変える必要も無いだろう。変えようとするなら、多大な困難がある。
苦労がイヤなら、偏見も甘んじて受け入れるしかない

679 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 13:21 ID:???
>『ギャルゲの良さが分からない奴の方がおかしい』とか言い出す始末。
こんな厨房いるのか?
俺はまだ見たことねーぞ。
ソーズキボン

680 :真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko :03/01/11 13:25 ID:???
ネタでしょ?

なんでマジレスとネタの意見を混同するのか

681 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 14:40 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/hist/hist_020.htm
これだ

682 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 17:49 ID:???
>>678
このスレの過去ログ読めって
服装や髪の話題も出てる

はあ、釣り師にマジレスしてしまった、しょーもないな

683 :ゾニ ◆IRISD9NG0g :03/01/11 22:16 ID:qfDvXn5j
偏見持たれるのが嫌ならギャルゲーはするな
どうやったって「ギャルゲー=仮想の女と擬似恋愛を楽しむゲーム」というのは揺るぎのない事実で
そしてそれにハマってる奴は普通じゃないと思われる、当然
普通と違う人は当然悪い意味で特別視される、これは人間本来の性質であって変えようがない・・・
何故ギャルゲーは忌み嫌われるのか?そんな事を知っても所詮過去の出来事
過去の出来事はどうやっても変えようがないので、今ある状況を受け入れて、その上でどうするかが重要
でもこれはあくまで俺の中での価値観で出した結論に過ぎないけど

684 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 23:05 ID:???
>>683
激同意

685 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 23:17 ID:???
>>683
前半と後半が矛盾してるね 論外

686 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 23:19 ID:???
話し戻して悪いけど。
>>650とか見るとさ、明らかにコイツ自身の人間性に問題あるだろ。
駄作とか良作なんて人によって意見分かれんの当然なのにさ。

なんか「ギャルゲーオタ」として感じてるの負の部分を、
他のミーハーな奴らを見下すことによって自分の価値を高尚なものにしようとしてないか?
そんなに「こんなバカとは違うぜ」って主張したいのか。

嫌なら嫌でちゃんと説明すれば良いだろ。無条件に遠ざけるから嫌われるんでないの?
マイノリティ>メジャーリティ っていうそれこそ偏見ないか?

687 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 23:29 ID:???
>>686
別に問題じゃないでしょ

>駄作とか良作なんて人によって意見分かれんの当然なのにさ。
>>650はそんなの分かった上で書いてると思われ(1〜2行目見たらわかる

>嫌なら嫌でちゃんと説明すれば良いだろ。無条件に遠ざけるから嫌われるんでないの?
他人と付き合うためには、時に他人に合わせなければいけないときもあるだろ
別に全ての人間相手にそういう態度をとるって書いてるわけじゃないんだし

>他のミーハーな奴らを見下すことによって自分の価値を高尚なものにしようとしてないか?
そういうのが疲れるって書いてるだけと思われ

>マイノリティ>メジャーリティ 
どうしてそこまで論理を発展させるのかなw

ちなみに俺は650じゃないよ あまりに目に余る批判だったんで

688 :ゾニ ◆IRISD9NG0g :03/01/11 23:31 ID:???
>>685
えぇ!?矛盾してる!?どことどこ!?

689 :685:03/01/11 23:34 ID:???
>>688
>偏見持たれるのが嫌ならギャルゲーはするな
と言ってるのに
>今ある状況を受け入れて、その上でどうするかが重要
いまの状況をどうかえるか、疑問を投げかける

690 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/11 23:56 ID:???
>>687
いやさ、他人の評価なんてほっときゃいいじゃん。口で適当に同意しときゃいい話。
何故貶めることまで書くのかがわからん。なんかコンプレックスでもないと説明つかんなと思って。

よく音楽で「今チャートにランクしてるのはクソ」とか言う奴居るけど、
表に出てるか出てないかの違いやん。根拠もねーし。その辺が嫌われるんじゃ?ってこと。

691 :687:03/01/12 00:04 ID:???
>>690
>口で適当に同意しときゃいい話。
俺はそういうつもりで650を擁護したつもりです・・・

>よく音楽で「今チャートにランクしてるのはクソ」とか言う奴居るけど、
>表に出てるか出てないかの違いやん。根拠もねーし。その辺が嫌われるんじゃ?ってこと。
そういう奴変だね。。。ミーハーは人気至上主義なのが嫌われる理由だと思う

692 :686:03/01/12 00:09 ID:???
>>691
あ、ちょっと補足。
>マイノリティ>メジャーリティ 
どうしてそこまで論理を発展させるのかなw

こういう先入観や意識とかがなけりゃ毒づく理由が見つからんて言いたかったんだ。スマンね。



693 :691:03/01/12 00:19 ID:???
>>692
ただ単に人気至上主義がうざかったんでない?
人気があるもので気に入るのもあるだろうし・・・

しかし当人(>>650)が来ないからなあ・・・

694 :ゾニ ◆IRISD9NG0g :03/01/12 00:42 ID:FV0SFqSt
>>689
それはあれだ、今ある状況てのは上記にある「ギャルゲー=仮想の女と擬似恋愛を楽しむゲーム」の通りで
それに伴って「ギャルゲーマー=キモイ」という式が成り立ち、これはどうあっても変わり様がない公式と化しているので
この公式を踏まえた上で自分自身は今後どうするかを考える事が重要だと言いたかったわけで
偏見の目で見られるのが嫌でコソコソやるくらいならいっその事やるなと、こういうわけですよ

695 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 00:42 ID:???
>692
「マジョリティ」な。

696 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/01/12 00:54 ID:???
>>694
もっともらしい答えですが、その答えは42回目ですよ。
つまり、何度も何度も激しくガイシュツって事。

結局のところ、行きつく先はこれしか無いワケね。
一人一人が少しずつ変わっていく。よく聞く言葉だな。

697 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 01:28 ID:???
既出覚悟で言わせてもらいます。
一方的に価値観を押し付けた社会も悪くなくはないが、やはり、ギャルゲーはちょっと一般的でないのも事実。
したがって、ある程度偏見を持たれるのも仕方が無い。
ただ、「ギャルゲーマー=キモヲタ」という見方はまだ変える余地があると思われる。
つまり、一人一人が意識をして「重度ヲタ」にならないように気をつけるしかない。
数年前まではほんとにイタイ香具師しかいなかったし、たぶんまだその割合の方が高いから未だに「キモイ」と思われてる。
もし、前述のようななギャルゲーマーが多くなれば、ギャルゲーマーの立場は少なからず変わると思う。

698 :真祖鮮烈風子隼 ◆VsoWQFuuko :03/01/12 01:57 ID:???



  ル  ー  プ  は  も  う  や  め  て  く  れ  !  !






699 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 02:31 ID:???
わかった。



700 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 03:23 ID:???
>どうやったって「ギャルゲー=仮想の女と擬似恋愛を楽しむゲーム」というのは揺るぎのない事実で
>そしてそれにハマってる奴は普通じゃないと思われる、

ここで既に偏見だろ。
同じ仮想でも仮想の戦争(将棋など)とかは一般的に嫌悪されない。
そういうのはやらない人間が多くても趣味の一つとして認められている。
つまり普通の香具師で通用する。

701 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 04:04 ID:???
将棋は楽しくて和風なゲームだと思ってたけど、
戦争と簡単に結びつかないなあ。
そりゃ、仮想の戦争だけどさあ、
将棋が趣味=仮想の擬似戦争が好きと結びつくのかな?

702 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 04:58 ID:???
>700
大戦略やってるって言うと
「戦争オタク…?」と見られるよ。

703 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 11:07 ID:???
>>702
そうか?大戦略やってても、「シュミレーション好きなんだな」くらいいしか思わんぞ(俺がヘンなのかも・・・

ループが何回も何回もでるってことは、ギャルゲヲタにもギャルゲ=キモイって図式がわかってるんだな。
それをふまえたうえでも、まだギャルゲヲタを続けようと思うのは、やっぱ魅入られてるんだろな(俺もナー

704 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/12 12:58 ID:???
同じハマリ方でも、戦争やらの方がましに見られるのは事実。
いくつもゲームやってるやつが、その中にまばらにギャルゲがあるというだけなら
マシだけれどね。

705 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 12:58 ID:???
一つ言わせてもらう。

お前等いい加減、自慰的な書き込みは止めろ。
自分は頭が良いと言う事をそんなにアピールしたいか。
ループしてる時点で気付け。頭の良さなんか、全員どっこいどっこいだ。
本当に頭の良い奴は、このスレには参加してない。ループに関わってるヤツほど

    ア  ホ  な  ん  だ  よ  。

706 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/12 13:00 ID:???
ループ発言は朕が昔にしたんで、自慰厨はあなたでしゅね(WW

707 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/12 13:28 ID:???
さぁさぁさぁ、2次元に逃避しているキモヲタども、さっさと氏んでください!

708 :ゾニ ◆IRISD9NG0g :03/01/12 13:38 ID:xNw4HJ68
>>700
そう、偏見だよ、世間一般の人達はそういう偏見の目で見てるんだから
今はもう仮想がどうだからこうだという中身の問題じゃなくて
もう世間一般にはそういうレッテルを貼られてるんだよ
そして一度貼られたレッテルは剥がれる事はない、雪印云々と同じ様に

709 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 13:44 ID:???
>>705
ほっとけよ。
>>708
メグミルクで挽回を図ったらいかがかと。

710 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/12 13:47 ID:???
ここで言い争ったところで世間一般の認識は1%として変わらない。
もう結論は出た。
散れ、貴様ら。
解散じゃ。

711 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 13:50 ID:???
偏見あってこそのギャルゲーだと思うんだよ。
一般人もこぞってやってたらどう?
逆に俺らみたいな人種は萎えるとおもうが。

712 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/12 13:53 ID:???
それもループじゃ!
散れ!!

713 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 13:59 ID:???
ギャルゲーはシナリオがいいんじゃなくて
映像音楽との相乗効果がいいのでシナリオがよく見えるだけ
そういうものだと思って素直に楽しんでる方がいい。

しかし、まるで本物の小説より文章がうまいかのように力説する奴がいると萎えるよな。
AIRとか。

714 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 13:59 ID:???
ふむ、ではギャルゲーマーの偏見を少しでも和らげられるように
このスレを

エロゲヲタ容姿向上スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039707382/

のギャルゲ板版として再利用するとかは?

715 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/12 15:32 ID:pLQoyUNv
ギャルゲーの存在は許すよ。様様なコンテンツの一つとしてギャルゲが生まれた。それだけ。

俺はギャルゲヲタが許せない。
特にギャルゲに逃避しててそれを正当化した反論をする香具師。
まぁその正当化ってのも普通の人間から見ればちゃんちゃらおかしすぎるんだけどね。
要は同志にしか通用しない慰めあいの反論でさらにキモさが増すわけ。

つうわけで1を含め現実女否定派はとっとと首斬って死ね。

716 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 16:09 ID:???
>>715
自分がさっき立てたスレで吠えてろよw














一人でなw

717 :自信という言葉を使ったやつ:03/01/12 18:23 ID:???
外野が騒がしくなってきたな…

とりあえず自信をつけるには親と対等に話せるようにするのが一番。
部屋のカギも出来ればあけて隠し事を減らす。

女性恐○症気味の人は素直にプロに教えを乞う(未成年者不可・格好付け厳禁)
どっちもこの板で散々既出の意見だがギャルゲー不況の折から
見直す人も出てくるだろう。んじゃ。

718 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 18:54 ID:???
ギャルゲーが偏見されるのは仕方がないとしよう。

けどな、エロゲーマーにまで偏見されるのは

納得いかねえ・・・


719 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/12 19:03 ID:pLQoyUNv
>>718
´,_ゝ`)プ

720 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 19:34 ID:???
>>713
文章、音楽、ボイス、そして絵
その相乗効果によってギャルゲーはなりたっているのです
一番進んだメディアとも言えなくはないな(決して言わんが

721 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 19:55 ID:iyAWJdEf
>>718
所詮目くそ鼻くそだべ。

722 :自信という言葉を使ったやつ:03/01/12 20:16 ID:???
>718

717で例に挙げた二つを克服できてれば俺は何も言わないよ。
ついでに言えば炉も(笑

723 :自信という言葉を使ったやつ:03/01/12 20:52 ID:???
あと言い忘れたが
「くっそったれ」氏は単純罵倒を控えていただけないだろうか。
ストレス解消はご自分のスレでどうぞ。

724 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 21:31 ID:oIo5/ErI
>>713
禿堂。それはそれでメディアの発達した形だと思うが、
昨今何故か 
シナリオ>その他
という決めつけがなされているようでやだな。全部混ざりあうカラ良いわけで。

それにしても、「感動しました」「人生変わった」と軽々しく言う奴はおかしいとしか思えん。

725 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/12 21:46 ID:???
人生かわったが。

726 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/12 21:46 ID:???
人生かわったよ、仕方ないジャン。
文句ある?

727 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/12 21:50 ID:???
>>725-726
しつけーよ。

728 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/12 22:05 ID:???
いや、いっこめじゃ誰のことかわかんないかなぁ、と思って。

729 :自信という言葉を使ったやつ:03/01/12 22:52 ID:???
>728氏
もう一回人生変えるのも一つの手。

717の類例じゃ
「現役未成年者」や「親自身が厨房だった場合」に対応できないのも事実。
二十歳までをモラトリアムと考えて
それを過ぎたら少し考え直すってとこでどうだ?

730 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/12 23:06 ID:???
いや、単純に小説家になろうと思っただけで、
ひきこもりになったとかそういう意味じゃない。

731 :自信という言葉を使ったやつ:03/01/12 23:33 ID:???
そうですよね。
いや、失礼(笑

732 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 00:28 ID:???
俺も人生変わったな
いや、ひきこもりじゃなく
ひとつのことに熱中することの楽しみを17の冬に初めて知った


‥‥痛い?

733 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 02:40 ID:???
>>732
問題ない。ただし、ギャルゲー以外にもいろいろと楽しみが見つかるとなお良し。

これはギャルゲーマーに限らない。一つの趣味しかない人はとかく視野が狭くなりがち。


734 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 04:01 ID:???
>>733
いや、普通に音楽聴いたりカラオケしたり
部活でテニスやってたんだけど、
周りほど熱中してなかったんだよね
ただ周りに合わせてたって感じで

でまあ、あとはセオリーだね
友達に勧められて、ってやつ

そういってくれると助かるよ

735 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 04:59 ID:DliiZwv2
ま、趣味の第一にギャルゲーってのは止めとけ。
いきなり人に「好きなんだよ!」とかいうテンションでいくと明らかに引く。っていうか引いた。

736 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 05:06 ID:???
ギャルゲー好きとは言え、漏れも流石に第一の趣味がギャルゲーってのは痛いな。
口に出さなきゃいいとは思うけど。

737 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 05:08 ID:???
っていうか、イケメン率が高くなれば問題ないという結論でした。

738 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 05:09 ID:???
そのとおりだな。



739 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 05:15 ID:gc99605F
>>732
問題あり。ギャルゲー以外でいろいろと楽しみが見つかると良し。

これはギャルゲーマーに限る。趣味の一つにギャルゲがある人はとかくヲタ化が進行する。


740 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 05:19 ID:gc99605F
>>737
それは見かけだけ。
キサマ等が現実の女より2次元の女が良いなんてほざく理由に、人間の中身のことをよく挙げるが、
逆を考えてみろ、イケメンかと思ったが実は趣味がギャルゲだったなんて。
女が非常に可愛そうだ。イケメン率が高くなればっていうのは
現実の女を認めてない→女の気持ちも考えられない、お前らだからできる発想なんだよ。
いいかげん目を覚ましたらどうだ?

741 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 05:30 ID:???
俺が前提としてまず言いたいのは、
ギャルゲーへの偏見と、ギャルゲーマーに対する偏見は違うのだということ。
ギャルゲーへの偏見=「面白いのにやらずに偏見持つな!」
ギャルゲーマーへの偏見=「ギャルゲーやってるからって偏見持つな!」
こういうことだろ。
この二つの視点から、考えてみようじゃないか。

742 :ゾニ ◆IRISD9NG0g :03/01/13 05:34 ID:MQpT9SiL
>>741
それ見る限りでは
ギャルゲーマーの偏見から直接的ではないけどギャルゲーそのものへの偏見に繋がると思うんだが



743 :741:03/01/13 05:45 ID:???
ちなみに俺はそれぞれ
「だって二次元の女の子と会話とか、キモチワリイじゃん。絵もな。」
「オタク扱いされる要因の一つではあろうが、
最終的にオタ扱いされてるなら、そりゃお前が気持悪いんだ。」

と、こういう適当な認識だ。
偏見というなら言ってくれ。
俺は目に入ってくる情報や伝え聞く内容だけで
余裕で自信持って「ギャルゲーきもちわりー」と言える。
そしてソレにマジになってる奴も、大減点だ。
別にそれだけで人間を判断するこたないが
デカイ判断材料の一つにはなるなー。
見た目がオタだったらトドメになるだろうけど・・・
それだけギャルゲーに対してはネガティブな印象が強いんだわ。

これが俺の素直な印象だ。激しい偏見かもしれん。すまんな。

744 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 05:45 ID:???
>>739
騙し続けれ

745 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 05:51 ID:???
つか、普通会話でどうやってギャルゲーの話なんか出すんだよお前ら。
進んで避けられたいのかお前らは。それともギャルゲーの話がしたいのか。
そもそも「ギャルゲーマー」とか言う言葉がなくならん限り打開は難しいと思うぞ。

746 :741:03/01/13 05:53 ID:???
>>742
上にも書いが、俺にとっては
順番が逆なんだわ。

要するにだ。
ギャルゲーきもちわりい→なんでアイツあんなのにハマってるの?
ということであり、決して
ギャルゲーオタ気色悪い!→ギャルゲーって最悪だよな
じゃないんだよな〜

だってギャルゲーって気持ち悪いもん。
俺にしたらさ、「ギャルゲーやってます!」っていうのは
「俺家でうんこ食ってます!」って言われるのと同じような感覚なんだよねー。
まあ食っててもいいから、頼むから黙ってて・・・
味について熱く語らないで・・・・・・
という心境です。

747 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 05:56 ID:???
>>743
ギャルゲーマーへの偏見に対しては禿同。
ギャルゲーに対する偏見としては異論ありだけど、こればっかりはやってくれなきゃしょうがない。

ギャルゲーを、仮想恋愛と捉えると確かにキモい。
漏れはギャルゲー=絵つきの小説なので。

>>741
おまえにとっては一緒だろうが一応反論。
「2次元の方が良い」というのは2次元と3次元を『比較』している(=現実と虚構の区別もつかない)一部のヲタだけなんだよ。
大部分の奴は2次元は2次元で気に入ったキャラがいるし(漫画とかで好きなキャラがいるのと同じ)
3次元は3次元で恋をした経験くらいあるだろ(もしくは現役恋愛中か)

くそったれは他のスレで『結局社会に認知されているかどうか』だけで偏見を持つ困ったちゃん。
743なら一意見として納得がいくが、こういうアホはちょっとどうしょうもない。



748 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 05:57 ID:???
っていうか、くそったれさんはリアルじゃどうなのよ。
女の子の気持ちがわかる人だと思うが。

749 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 06:05 ID:???
ここでギャルゲーマーを叩いてる香具師って実際リアルじゃどうなのよと思う。

競馬ファンだのモー娘ヲタだの車マニアだのじゃないだろうな。
キモいと思うのはわかるが、わざわざ糞みたいなものにたかって罵声を浴びせる
神経がわからん。仲間内で陰で言ってればいいのに。
暇なのか、余程ストレスが溜まっているのか。

人には言えない趣味をやっている人間も誉められたもんじゃないが、
好きでやっている趣味にケチをつける人間は人として最低だと思うよ。
それこそ、そんな男に騙されている女の子がいるならかわいそうだ。


750 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 06:08 ID:???
俺としてはまあ、他人に迷惑かけてない限りにおいては
表向きだけでも引かないで生暖かく見守ってあげてちょうだい、ってところかな

存在自体が迷惑とか言わないでね、お願いだから(w

751 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 06:09 ID:???
>>74
つか、「ギャルゲーファンが語る競馬」とかスレ立てている香具師は本当止めて欲しいが。
叩かれ材料なだけ。少なくとも競馬板ではヤメロや。

752 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 06:10 ID:???
>>74
はミス。

753 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 06:18 ID:???
二次元と三次元云々・・・などと言うのは
結局のところ、ギャルゲに対する偏見から来る言いがかりに過ぎない。

それを言い出したら、ありとあらゆるフィクションを楽しむ全ての人間は
現実逃避房だと言う事になる。

その根底である「ギャルゲに対する偏見」なんぞ語ったところで埒はあかんし
単なる事実なので容認する以外ないが、問題は>>746の言うところの

> まあ食っててもいいから、頼むから黙ってて・・・

なんだろうな。

そいつの口から発せられる話題の内の、ギャルゲの占める割合
あるいは、どういうシュチュエーションでそいつがギャルゲの話題を出すか、出さないか。

それが、ギャルゲをやっている人間とギャルゲオタの境目なんじゃないのか?

754 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 06:42 ID:???
>>4 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/12/29 02:40 ID:oG8zc9Cf
>偏見も何も

もう4レス目で結論出てますよね?これ。
キショイ物をキショイと言ってるだけですからね!
なんかヤバイのが一匹必死になってるみたいですけど、
どんどん支離滅裂になっていく様を見てると
なんかほんとに泣けて来ちゃいました。
・・・・頑張ってね!ギャルゲー最高だもんね!!!!!

755 :ゾニ ◆IRISD9NG0g :03/01/13 07:09 ID:MQpT9SiL
まぁ偏見云々は前にも書いたとおり人間本来の性質であって仕方の無い事
俺自身、知らない物に対しては先入観や偏見などを持ってるだろうし

結論から言えば>>754の言ってる様にギャルゲーはクソでそれをやってる奴もクソ、これが世間の考え
現実なんてのはそういうもんだ、でも、クソだからってどうって事ない
自分がギャルゲーは楽しいと思っていればそれでいい
周りの考えに振り回されず、己の進むべき道を進めばいい


756 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 12:18 ID:???
ギャルゲ板の寂れぶりが全てを語ってる。

757 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 12:45 ID:gc99605F
ギャルゲーやってるやつは、ギャルゲーを語らないことで
社会に適応しようとがんばっておられるようだが
無理無理。おまいらの行動からにじみでちゃうんだよ。
よって存在自体が迷惑です。氏んでください。

758 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 14:19 ID:???
くそったれ大先生は、自分でたてたスレで虐められたのが悔しいので
こちらで暴れて憂さ晴らしをしてるのです。
皆さん、大目に見てやって下さい。

759 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 14:55 ID:???
漏れはギャルゲーの他にはクラシック音楽が好きだが、
クラシックはクラシックで、逆に「お高く止まってる」みたいな
マイナスイメージを持たれがち。結局、数の問題なんだよね。
「世間一般」の枠から外れてたら、それが上方向だろうが下方向だろうが
同じように「キモイ」と叩く。世間なんてそんなもん。
あ、ちなみに上とか下とか言ってるのは、あくまで「世間一般」から見たら、
ってことで、他意はないのであしからず。

ついでにクラ板の類似スレを貼っとく。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039696141/

760 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 16:07 ID:???
要するに、少数派を認めた上で発言出来ない香具師は
真性厨決定ってことでファイナルアンサー

761 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 17:44 ID:???
萌えヲタのくせに他の趣味も持ってたら思いきり叩けなくなるので
タチが悪い,と言ってみるtest

762 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 17:49 ID:gc99605F
違うよ。
他の趣味を持っていても所詮萌えヲタなので、
自ら劣等感を日々感じている故、思い切り叩けないんだろ?

763 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 17:58 ID:???
叩くという行為自体が非人間的な行為だと気づかない奴はドキュソお

764 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/01/13 18:36 ID:14EumHMJ
偏見ねぇ・・・漏れはそれは単にギャルげーの歴史が浅いって言うのが1番の理由かと・・・
まぁあと10年ギャルげー業界を見ててみ・・・答えが出ると思うから
言っちゃえばピカソと一緒みたいなもんかな(漠然としすぎるが)
濡れもここ2〜3年前までギャルげー否定派だったし同人誌なんかもってのほかだった
やっぱ当時思ってたことって第一に外見とあのキモい性格だな
メディアはそんなことしか放送してなかったし(今でもそうだが)
みんななんだかんだ論議唱えてるけど実際はそこ『百聞は一見にしかず』これが偏見をなくす一番の方法なんだろうな
そこまでメディアに叩かれてこれだけ人気があるってことはいい作品が多く認められている多くの人に証拠でもあるし
それを象徴するのがコミケでもある。日本で一番来場者数の多いイベントだし年々確実に来場者数も増えている(ここ5年で20万人ほど)
まあ全員がギャルゲーマーってわけじゃないけどね(でも男性の9割はそう)
東京ビジネスショウなんて比じゃないし・・・
最近では女性のギャルゲーマーも急増してるしボーイズゲーも次々と出てるから
ミレニアムベビーとかがうちらの年代になる頃は偏見もほとんどなくなってるだろうね

765 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 18:42 ID:???
>>745
友達がおもしろがってばらすんだよお!(´д⊂)

でもそれで避けられるなんて事はないぞ
普通の人は、趣味が何であろうとその人の人間性まで疑うようなことはしないだろ(女は別だぞ!

766 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 18:44 ID:???
>>759
俺もクラシック好き
クラシックは友達にCD貸したりして聴かしてる

弾かないけどね

767 :ピカソ:03/01/13 18:45 ID:???
勘弁してくれよ

768 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 18:47 ID:gc99605F
これは人数とかの問題ではないぞ。
むしろ倫理っつうか人間としてのありかたに深く関わる問題だから、
人数が増えたところで迫害は変わらないよ。


769 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 18:48 ID:???
そんな深い問題じゃねーだろ。
単に気に入るか気に入らないかの簡単な問題だ。

770 :名無しくん、、、好きです。。。 :03/01/13 18:51 ID:???
倫理観ってのが、他の何にも影響を受けない普遍のものだと思い込んでいる
キショい房がいるスレはここか?

771 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 18:51 ID:???
>>768
いや、
間違いなく人数の問題

人間は、少数派は認めないものなの
これは真理なり

772 :女性オタクは・・・:03/01/13 18:52 ID:14EumHMJ
>偏見される理由の第一に外見とあのキモい性格だな
それを象徴するのが男性オタクと女性オタクの扱いの違い・・・
女性がオタクでも女性同士の偏見はまったくといっていいほどないし
男性側も大して気にしない・・・
キャラクターがカッコイーとか女性が学校や職場(職場は微妙か?)などで言っていても
別に流して済ますし、かわいい絵がうまかったりすると逆に褒められるし好かれたりもする
それとは逆に男性はどうだ
キャラクターが萌え〜とか言ってるといくら親友でも引かれるし、かわいい絵を描くとソッコーでキモいとか言われる
それは男性オタクは不細工でキモいのばっかで、女性のオタクがキモくて不細工なヤツばっかりじゃないって認識からだろう?
メディアでキモい女性オタを報道しないからだろう!?
ギャルゲーマーは気付いていると思うがテレビで流れるバックソングはほとんどがギャルゲーのサウンドだぞ
隠れギャルゲーマーが多い証拠だ

773 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 18:56 ID:gc99605F
>>772
それは趣味が寄った番組を見てるから必然的にギャルゲーの曲に出会うことが多いんだろ。

つーか女のオタだってキモイぜ。


774 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 18:57 ID:gc99605F
お前ら、CGに恋してるん?

775 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 18:57 ID:???
してネーヨ

776 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 18:58 ID:14EumHMJ
>771
これに激しく同意

777 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:01 ID:???
>>772
オイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイオイ
カタギの女の、女オタクに対する態度は
男のオタクに対するソレよりも厳しいだろ????

総じて女オタクは、見た目はともかく性格は、ほとばしるほどヤバイぞ。
そりゃあなた、「ガンダム見たことあるよ〜」とか程度ならOKだけどな、
現実に生きる傾向のある「女」の中で
ソレで生きてこれたってだけで相当ヤバイんだよ。いや、マジで。
同程度の症状なら、女の方がブッチでヤバイ。これは常識だ。
不思議ちゃんとかでもOKとか、顔さえ・・・という奴ならいいかもしれんがな。

778 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:01 ID:p6AYDWZw
くそったれって自分の間違い指摘されても無視だよな!
くそったれは放置した方がいいぞ!

779 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 19:02 ID:gc99605F
>>775
それなら
>>14 >>15 >>17 >>18 >>22 >>24 >>25
こいつらを徹底的にいじめようぜ。

780 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:04 ID:???
>>779
いや、ほっといていーんじゃネーノ?
他人に迷惑をかけない限りにおいては。

781 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:06 ID:???
>>779
お前も喰いつきいいね、釣り師じゃないのか?
逆だろ?(藁)

782 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 19:07 ID:gc99605F
見てるだけでうざい。こういうヤツをのさばらしておくと良くない。

街が汚染される。

783 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:11 ID:14EumHMJ
とりあえずギャルゲー『KANON』をしれ
ちょっとでも感動したりいいなぁと思ったらお前らの負け
やりもしないでほざいててもお前らの負け
やりもしないで否定するのは誰にでも出来る

784 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:11 ID:???
「ホモキモイから」とかいう理由で同人女叩く厨おるよな

785 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 19:14 ID:gc99605F
バカな。
そんなもん漫画読みながら、おやつ食いながら、鼻くそ穿りながらの
連打であっというまに終えてやるよ。そして

「  つ  ま  ら  ん  か  っ  た  !  」







と!

つまりな、やる気さえ起きない、気持ち悪いジャンルなんだよ。
せめて影絵にしろ。気色わるい・・

786 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:17 ID:???
>>785
その割には、粘着して未練たらたらだな。(w

787 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:18 ID:14EumHMJ
やっぱりやりもしないでほざいてるだけだな
おまえ馬鹿の一つ覚えだな
つまりお前は怖いんだろハマるのがよ
お前と同じようなチキンに叩かれるのがよ

788 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:19 ID:???
せめて一杯やりながら位は言って欲しかった。

789 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:22 ID:???
くそったれ頑張ってんな。
まあコイツは名前の通りだが、
コイツが糞だからって
相対的にギャルゲーマーの価値が上がるわけでもない。
放置放置。

790 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:32 ID:p6AYDWZw
批判するにはやってから批判しろ
論外だ
もしくは名無しに還れ うざい

791 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 19:33 ID:gc99605F
>>790
アンチはウザがられてナンボ。

やる価値もなし。

792 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:33 ID:???
まあおやつといっしょに鼻クソを食わんようにな。

793 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:34 ID:14EumHMJ
790>
だからそれしかいえんのか?
お前も怖いだけか
逃げんな

794 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:35 ID:aey/kw4g
まぁでも俺もギャルゲーする前は、批判派だったから
おまいらの気持ちもわからんでもないよ。
でも心の底では正直やりたかったからね。
この道にはまってよかったよ。

795 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 19:36 ID:gc99605F
>>794
かわいそうに。

796 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:36 ID:14EumHMJ
>>793
>790
ああ肯定派か・・?
悪い・・・

797 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:37 ID:aey/kw4g
あと、どうでもいいがお前等
批判派も推進派もそろって会話が厨房みたいでウザイぞ。

798 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:38 ID:14EumHMJ
>795
お前がな

799 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 19:40 ID:gc99605F
ハハハハハ、そして今日もアンチの大勝利と。

圧倒的な人数差に勝ち抜いたわけだ!

800 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:42 ID:???
つーかこのスレ何がしたいの?
荒れててよく判らんのだが。

801 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 19:43 ID:gc99605F
ギャルゲーへの偏見について語っていいんだろ?

802 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:44 ID:???
何を持って勝ったとしたかよくわからんが良かったな

803 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:45 ID:???
つか、いろんな人がいるってことで良いだろ・・・。
好きならやりつづければいい。
本当に好きなら何言われても気にするような事じゃないろ思うし。
嫌いだったりキモイと思うならやらなきゃいいだけ。

それじゃ駄目なのか?

804 :803:03/01/13 19:47 ID:???
誤)気にするような事じゃないろ思うし。
正)気にするような事じゃないと思うし。

805 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 19:49 ID:gc99605F
>>804
そんな誤植、気にしないよ。心狭くないし。

806 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:49 ID:???
かわいそうなくそったれ・・・
つい書き込みを見ているとお前に同情するよ・・・
でもな、現実で意見を聞いてもらえないからって、
2ちゃんで暴れるのはやめようぜ
迷惑だから

807 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 19:51 ID:???
くそったれのIDの数字かなりでかいな
なんかそんなスレあるよな?

808 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 20:05 ID:???
くそったれ前のスレではけっこう同意すること言ってたのに
なんか理不尽になってて残念だ

809 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 20:54 ID:O+0mlJMW
どうでもいいけど、前に出てきたスピッツを偉そうに語ってた香具師を邦楽版のスレに晒してみたらどうだ。
あっちのスピッツファンから総スカンくらうかそうでないか。

俺は「オタは帰れ」に一票。


スピッツのイメージ悪くしたくなさそうし。

810 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 21:25 ID:wrhfCPJ5
くそったれって、何かというとすぐに「大勝利」って言葉を使いたがるよねー。


811 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 21:39 ID:gc99605F
何か問題でも?

前例とかある?

812 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 22:04 ID:???
>>810
間違ってる
大笑利って書いてるの

813 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 22:16 ID:gc99605F
とてつもなく















さむ

814 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 22:32 ID:???



そろそろくそったれもこの板で飽きられてきた(藁



まあ、マターリがんがれ

815 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 22:35 ID:???
過去ログを読ませていただいたけど
「くそったれ」さん あなた何を言いたいわけ?

最初のうちはハラがたったけど
そのうち あなたという人間がとても哀れに思えてきた・・・

そんなに自分という人間が
この板の住人に比べて高級な人間だと思っているの?
実生活でもやはりそういうふうに他人をけなして
自分の優位さをアピールしないと不安なの?

何かもう自分の中での価値観が決まっていて
それと異なる意見を受け入れられない
あなたの人間としての器の小ささが 
書き込みから感じられてとても惨めだよ・・・ 

特に建設的な意見を言うでもなく
ただ汚い言葉で喚いているだけ・・・
大声で他人の失敗や欠点をあげつらって喜んでいる
昔でいうオバタリアンというのと一緒だよ・・・



816 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 22:48 ID:???
>>815
漏れもそう感じるけど、最早手遅れ。

まぁ結局くそったれはギャルゲーマーを馬鹿にしているわけで、
ギャルゲーマーはそんなくそったれを蔑んでいるわけで、
後はくそったれが皮肉のきいた面白いレスを返してくれればいいんだが、
如何せんくそったれは白痴なのでどうしょうもない。

817 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 23:40 ID:???
つーかお前ら知らないようだが、
くそったれはリアルで周りから省られてるんだよ。
女からはそのルックスで避けられてるし・・・。
そんなストレスを発散するくらいの場は残してやっても良いと思うが。

818 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/13 23:43 ID:gc99605F
激しい妄想おもしろすぎ。

819 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 23:45 ID:???
くそったれよりイクブスがカス

820 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 23:48 ID:???
>>811
問題ないよ。

その様が、「醜態」と呼ばれる部類である事を
君が自覚している甲斐ないかなんて、漏れらには関係ないからな。(w

821 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 23:51 ID:???
なんだなんだ?
くそったれvsギャルゲーマーという構図なのか?
まあ、レベルとしては対等だよな・・・・
カスはカス同士で遊んでて下さいな。

822 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 23:52 ID:???
>>818
ギャルゲーマーに対する君の妄想と似たようなもんだ。
哂えてくるだろ?
ルックスは知らんけど、リアルで友だち少なそうだよね。
DQN友だち多いのかな。
類は友を呼ぶというし、頭の軽い彼女と末永くお幸せに。

……彼女、いるよね?




823 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/13 23:55 ID:???
>>821
あんなちんぴらと一緒にされちゃ困る。


824 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 00:10 ID:sKFql5gW
>>818
無理すんなよな。
ネット上でリアルについて一生懸命・・・疲れない?
真偽はともかく、誰も信じちゃいねーてのに。

825 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 00:12 ID:???
オタの友達は例外なくオタ 


826 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 00:34 ID:???
>>825
そのこころは?

827 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 01:04 ID:???
>>825
男の場合はそうでもないが
女の場合は100%そうだな。

828 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 02:20 ID:???
この際だから皆に逝っときます。
く そ っ た れ は 相 手 に す ん な
アイツは日本語知りません。文字のデザインを通して自己変換する原始時代の
人間です。成人式をぶち壊して喜ぶDQNと一緒です。彼の中では敗北は
有りません。会社の上司に注意されても「あいつは何も解ってない厨だからな
俺の能力に嫉妬してるんだろ」位の自己変換をかますアフォです。
選民意識もここまでくると神です。きっとこのレスを見てもこう言います。
「またキモイオタが言い訳してんな

く そ っ た れ の 大 勝 利 」



彼の中の真実は歪め様が有りません、最初から形が無いのだから。

まぁぶっちゃけ一般人がこのスレを見て一番キモイと思う相手は

く そ っ た れ

なんでしょうが。

まぁくそったれならそんな相手にもすかさずこう言うでしょう

オタキモイと。

自分を解ってない馬鹿はほっときましょう。どうせこれ見て

オタキモイ

とワンパターンをかますか意味不明なレスをして勝利宣言をするのが関の山な香具師ですし。

829 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 02:42 ID:???
くそったれも
ギャルゲーオタも
平等にキモイって。
ヤバイよお前ら。ほんとに。


830 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 02:49 ID:???
こんな時ほどこの台詞
オ マ エ モ ナ ー
自己満足しか出来無い連中に限って他者の批判をする。
自己判断が出来無いのなら他人を傷付けるな。少なくとも>>829には人類として
最低限の平等な権利は無いよ。稚拙な文章で一端に他者批判、氏ね。

831 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 02:59 ID:???
>>830
スゲー頭ワリー文章だなーあはははははははha!
とりあえず自分の知ってる言葉並べてみましたって感じ。
これで「稚拙な文章」だって。
お前ってここで初期からずっと一人で頑張ってる社会学か?
子供は早く寝た方がいいぞ!

832 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 03:09 ID:???
おまいの知ってる単語の方が酷いよ。
まぁいいや。>>831が悩んで書いたレスがこの程度なんだから。
どうせこう書くと「即レスだろ!ブォケ!」とか言うんだろうね。
おまいのタイピング速度は赤子以下か?それとも只のアフォ?まぁ日本語知らない
アフォは片言の日本語と意味不明な片仮名並べて満足してろ。

あ、あと有難うな、漏れ今までおまいみたいな直感でのみ会話してる馬鹿
見た事無いんだ。きっとこの文章の1割すら理解出来無いで又文句書くんだろうな。
世間で言う頭良いとおまいの世界の頭良いは違うんだよ?
まぁ自称天才とか言ってマネーの虎にでも出てろ。

楽しい反論期待してるぞ?

833 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 03:22 ID:???
をいをい、マジで悩んでるぞ?831

834 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 03:26 ID:???
>>832
単語のレベルの問題じゃねーだろ・・・・ヤレヤレ・・・・


 こ こ ま で 馬 鹿 だ っ た と は


何か言いたいことがあったら、
気が向いたら後で読んでやるからなんか書いとけ
俺はボクシング観戦で忙しいんだ。

835 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 03:34 ID:???
>>834
結局おまいの言い分って最初から自己補完なのな、つまらん。
返答出来る能力がなけりゃ即放置か。オメデテーナ(藁
取り敢えず自作自演でもして体裁取り繕えや。
あと、ボクシング感染しながら2ch?
おまいそんなに漏れの事気にしてたのか?気にしてないなら最初から
ボクシング一本に絞れ、優柔不断な上に疑心暗鬼の厨が。
夜間にTVで忙しいなんて言い訳消防でもせんぞ?

836 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 03:40 ID:???
あ、ごめーん!こんな事書くと又>>834の厨が暴れるんだよね?
それとも「おまいみたいな厨相手にしないんだよ!」って自己弁護しながら
キーボードに触れたい手を押さえる?
こう書くと、いかにもクールな振りして短レスすんだよな

漏 れ っ  て カ ッ コ イ イ ! !

とか思うんだろうよ。

そして一言

頭 悪 い

これしか書く事ないもんな?きっとつぎのレスもそんなんだろ?



837 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 03:43 ID:???
>>835

・・・・・・・・・・・・
もうわけがわからん・・・・
誰かタスケテ・・・・・・・


ごめんなさい、最初の訂正します!
くそったれとギャルゲーマーが平等にキモイなんて嘘デシタ!

 8 3 0 対 0 で お 前 の 圧 勝 で す ! ! ! 

参りました。勘弁してください。もう来ませんから。
出来心だったんですよう・・・・

838 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 03:52 ID:???
>>837
何、そうして自己を卑下したつもりで満足すんの?本当は
「漏れはおまい等と違うんだよ!」とか思ってる癖に。
相手を知りもしないで一方的な発言すんな!

要は理解無くして意義唱えるなって事だ。



839 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 09:04 ID:???
昨日は帰りが遅かったんでここ見てなかったんですが
大分賑やかだったみたいだね…

それよりもう残り200切ったんで
今までの自己発言に異論・意見などあればお伺いしておきますけど。
スレの主旨と間接的な関係しかないので
スルーして頂いても構いません。
『くそったれ』氏もどうぞご遠慮なく(笑

>>74 >>209 >>717

840 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 14:07 ID:???
>>836
>そして一言
>頭 悪 い
>これしか書く事ないもんな?きっとつぎのレスもそんなんだろ?

確かにこれしか書く事ないよな。

841 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 15:39 ID:???
ここは何時の間にか「如何にして偏見を少なくするか」を語るのでは無くて「常に異端者を叩く」スレになってたんですね。

842 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 15:43 ID:???
>>841
異端者叩きを
異常者が叩くという
恐ろしい展開になってるね。

843 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 17:49 ID:???
くそったれコテハンやめたのか
誰が煽り合ってるんだか

844 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 19:15 ID:???
>>843
くそったれの他にどうしようもない基地外臨時狂死がまざってます
今んとこ目立つ異常者はこの2人だけかな

ていうか無視しましょう
相手にされなければ吼えるのは自分のスレだけになるでしょ?

845 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 20:59 ID:???
>>839
>74については異議梨。
>209は3D知ってて2Dの方が良いという香具師も居るので賛成できない。
>717は…女性恐○症気味の人は素直に医者逝っとけと思う。

846 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/14 22:22 ID:ziL5LT7v
おもしろいな。また腰抜けが叩かれてら。
まぁ俺レベルじゃないとここのキモヲタ君は倒せないってこった。

847 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 23:42 ID:???
すっげえなここ
さすがギャルゲー板だ
みんな現実で会ったら
さぞ魅力的なんだろうな


848 :コダワリ ◆4C.4001zTI :03/01/14 23:45 ID:???
>>847
いっそのこと、オフ会でもしないか?
仕事が休みになった時にやってくれれば、俺は行ってもいいよ。

849 :コダワリ ◆4C.4001zTI :03/01/14 23:47 ID:???
言い忘れた…(;´Д`)。
北陸地方限定な。

連カキスマソ。

850 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/14 23:47 ID:???
>>846
確かに 君レベルの人じゃないと
このスレの人たちには勝てないと思う

だって他の人は きちんと自分の意見を筋道立てて話しているのに
(もしくは話そうとしているのに)
あなたはただ単に喚いているだけで
誰からも相手にされていないんだもの・・・

「俺レベルじゃないと倒せない」という書き込みからでも
あなたという人間の価値観は 物事の勝ち負けだけで判断して
他人との協調性は皆無だというのが良く分かるね

それとあなたという人間が
現実社会でも嫌われているという理由が
今回の書き込みからも良く分かるよ

851 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/15 00:52 ID:???
……半島の方なんじゃない?

852 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/15 04:04 ID:???
本気でコリャ駄目だというのが
この板には一匹生息してるね。
くそったれの事じゃないよ。

853 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/15 07:27 ID:2m9VXfsh
コリアひどい所ですね。

854 :コダワリ@仕事中:03/01/15 13:04 ID:???
え?オレか?

855 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/15 13:47 ID:???
優柔不断な上に疑心暗鬼の厨が!!!!!!!

856 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/15 19:46 ID:gGiRwVQk
「恋愛ゲームに傾倒する人は、ゲームに登場する無垢で穢れのない女の子に理想の女性像を見出
し、現実の女性に関心を示さなくなります。
 (中略) 
 ゲーム内でどのような恋愛をしても、所詮はフィクションであり、真の恋愛関係を持つことは
不可能です。またいくらでもやり直しがきくものですから、失恋したところで真に傷つくことも
ありません。いわば、恋愛における甘美な部分しか見ずにすむ、それは人間として成長するにあ
たって本来避けて通れない部分から逃げているわけです。
 恋愛ゲームも、単なるゲームとして接するぶんには面白い要素も多々あるジャンルなのでしょ
うが、現実と混同するほどにのめり込む人が一部にいるというのは、日本の将来に対して昏い思
いを抱かざるをえません。」(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)





857 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/15 20:21 ID:???
佐々木さんに言われずとも、それは誰もが分かっていることなんだが。
最後の三行が重要だな。

858 :839:03/01/15 21:42 ID:???
>誰もが分かっていることなんだが

だから建設的な意見を出そう。

>945
>>209は3D知ってて2Dの方が良いという香具師も居るので賛成できない。

同意しておく。
「相手の女も厨房だった」で結論付けるのは簡単だが
それなら「社会が悪い」って言ってるやつと同じだしな。

女はいい。面倒くさいけど。

859 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/16 01:09 ID:???
くそったれが逝ったと言うのはほんとですか

860 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/16 01:12 ID:SotRwBtl
正直、スピッツよりすごいバンドなんて日本にゃ居ないね。マジデ。

861 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/16 01:17 ID:ehcR3EMl
いえーーーーーーーーーーい

862 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/16 01:21 ID:???
>>859
どうやら頭の方が逝ったようです。

863 :859:03/01/16 01:30 ID:???
 艦長!くそったれの生存を確認しました!!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  < しつこいやつめかまわんトドメをさせ
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )< 生命力はゴキブリなみです
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |
>>862
激しく同意


864 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/16 01:33 ID:4LB4eykk
優柔不断な上に疑心暗鬼の厨が!!!!!!!

865 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/16 22:41 ID:???
>>862
お前サイコーw

866 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/17 02:44 ID:???
>>860
結構居るよ。まぁ、君みたいな香具師には実名上げても理解も出来無いだろうが。

867 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/17 15:44 ID:???
優柔不断な上に疑心暗鬼の厨が!!!!!!!

868 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/17 23:28 ID:???
>>866
まあ、人の価値観なんて十人十色なんだから
許してやりなよ
そんな漏れはラルクファン(今なにやってんだろ)

869 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/18 00:13 ID:???
>>868
俺もラルク好きだよ。
昔の方が特にね。(DUNEはちとアレだが)
ほんと今何やってんだろうなあ?

870 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/18 00:24 ID:???
>>869
漏れは最近派。少数派だけどね。
カラオケ好きなんだけど、歌ってるときに最近のやつのほうが
気持ちいいんよw

ちなみに今はBoAファン。
‥‥これくらいの話題なら板変えなくてもいいよな?

871 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/18 00:39 ID:???
それ以上踏み込まないようにw

872 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/18 02:33 ID:???
>>868-870
むしろそんな話題が偏見を無くす為の第一歩と思います。

873 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/18 03:44 ID:???
優柔不断な上に疑心暗鬼の厨が!!!!!!!

874 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/18 13:55 ID:???
最近のくそったれ

コ ピ ペ

糸冬 了

875 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/18 15:20 ID:???
優柔不断な上に疑心暗鬼の厨が!!!!!!!

876 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/18 17:05 ID:yfCmSfVM
社会学さんがもの凄いキレっぷりで煽りを撃退したところで
このスレはアンタッチャブルになっちゃいましたね。
誰も基地外は相手にしたくないということですな。
チーン

877 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/18 22:05 ID:???
>>869
一瞬、自分がレスしたのかと本気で思ってしまった。


878 :869:03/01/18 23:12 ID:???
>>877
マジですか?

879 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/19 04:05 ID:???
優柔不断な上に疑心暗鬼の厨が!!!!!!!


880 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/20 01:51 ID:???
↑( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

881 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/20 23:52 ID:???
くそったれ

882 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/21 00:43 ID:???
ラルクファン多いな、といってみるテスト
俺もそうだし

883 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/21 23:43 ID:???
最近テストってのをよくきくな

884 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/22 01:55 ID:???
ギャルゲーって卑猥じゃん

885 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/22 02:51 ID:???
とりあえず、文字通りのくそスレがひとつ埋まった。

886 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/22 04:18 ID:???
優柔不断な上に疑心暗鬼の厨が!!!!!!!

887 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/22 13:02 ID:???
ラルクはまだしも、BoAなんか聞いてるやつはアフォ。
あんなへたくその歌をですか?はぁ?って感じ。
モーニング娘。の歌の方が遥かにマシ。
まぁおまえらは柴田淳でも聞いて萌えろってこった。

888 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/23 22:09 ID:N9AVZ0Om
とにかくヲタは死になさい。

889 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/23 22:14 ID:???
スレないんだから消えろよ、くそったれ

890 :870:03/01/23 22:29 ID:???
>>887にケンカを売られてしまった‥‥
まあ、いいけどさ。
誰も俺のBoAへのファン魂は消せないぜ!!

あんまり自分の価値観をおしつけるのはどーかと。

891 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/23 22:45 ID:???
アニソン聞いてるやつのほうが100倍耳がいいね、BoA聞いてるやつよりは(w
あれでアーティスト気取りなんだもん。
どっかいってくれ、マジデって思う。

892 :870:03/01/23 22:49 ID:???
>>891
そうかなァ。確かに顔は(以下略だけど。
風子はコテハン見る限りではスピッツ好きか?
んじゃ、GLAYどーよ?
俺は余り好きじゃないんだが。

893 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/23 23:01 ID:???
GLAYとラルクは同レベル。
まだミスチルが幾分かマシ。

894 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/23 23:02 ID:???
顔なんかどうでもいい。モーニング娘。のほうがまだ遥かに
マシな曲を歌ってる。

895 :870:03/01/23 23:05 ID:???
あー、それ聞いて安心した。
俺とは正反対なだけか。
本当に下手なんだとしたらどうしようと思ったけど。
ちなみに、俺のなかでは
ラルク>GLAY>>>ミスチルでつ。
なんなんだよあの新曲。
俺のほうがまだ上手いぞ。

ちなみに、俺はhydeの歌唱力ではなく声に惚れた人間です。

896 :870:03/01/23 23:07 ID:???
あ、ついでに
B'z>>ラルクでつ。
ここでも徹底対立したら面白いなw

897 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/23 23:37 ID:???
とりあえず風子と870は音楽板逝け

898 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/23 23:41 ID:???
ミスチルの新曲って「Hero」?
あそこらへんは知らないや。中期はまだマシだろ?
深海ならそれなりに聞けるアルバムになってるみたいだし。
ラルクやグレイの曲はこれから先残ることはまずない…だって曲に
魅力がそもそもないもん。演奏もたいしたころとないし(Gのギターはいいけれど)

まぁ、スピッツとは所詮勝負にならん。

899 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/23 23:43 ID:???
8823よりかっこいいロック曲を出してみろ
愛のことばより感動するバラード出してみろ
出せないだろ、といいたい。

ミスチルの新曲がたいしたことがないのは事実だが、
それにしたって別に歌はへたくないだろ。あれを下手だって言うのは
味を理解できないとしか思えない。味音痴か?

900 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/23 23:51 ID:???
とりあえずお互い平行線を辿るのは判ったのであんまり自己主張は
しないことにするけど‥‥

ミスチルが下手だとは一言も言ってないぞ?

いや、俺の趣味はカラオケだって書いただろ?
だからヴォーカルに関しては結構詳しいつもりだけど、
ビブラートとファルセットに関しては桜井はあまり上手くない
という主張だけは譲らないね。

ちなみに、8823には同意するが、愛の言葉はうなずきかねる。
あえて出さないし。
どうせののしられるのがオチだからw

901 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/23 23:55 ID:???
ついでに答えて欲しいんだけど、
THE ALFEEってどーなの?
俺の学校で賛否両論なんだけど。

俺的には、ロックだったらオーストラリア産の
Living Endを勧めたい

902 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/23 23:59 ID:???
>>900
裏声は確かにうまいってほどじゃないな。
ただミスチルを「歌うまい!」と先陣切って言う気もさらさらないし、
わかってるっていうんならなんにもいわん。つぅかどうでもいいし。

8823も愛の言葉もしってるのか?
愛の言葉はいいと思うが…じゃぁ「プール」か?「楓」か?
「ガーベラ」か?「甘い手」か?

903 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/24 00:00 ID:???
>>901
顔の割にすごい高音がでますなぁ、と思う。
アルバム単位で聞いたことがないからなんとも…ずっと聞きつづけたいとは
今のところ思うほどじゃない、ってところ。

そのバンドはしらないなぁ…つぅかオーストラリアのバンドそういえばぜんぜん知らん。
どんな音を出すんだ?

904 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/24 00:13 ID:???
アルフィーに関しては意見が一致しちまったよ。
でも、顔は関係ないんだろ?w

>そのバンドはしらないなぁ
知ってたら凄いぞ‥‥
日本では貸し出しされてないからな。
専門店に逝かないと手に入らないし。
かくいう俺も留学したときに手に入れた。
どんな音‥‥といわれてもな。
全体的にハイテンポで、余計な音は一切入ってない。
完全に4人以外演奏してないな、ありゃ。
ギターがちょっと暴走気味かも。
声は‥‥結構桜井に似てるかも。

>>902のコメントは控えるっつったろー?
某韓国人女の曲名をだしたら
また>>887に逆戻りするだろ?お前の場合。

905 :869:03/01/24 00:42 ID:???
>>896
久しぶり。
それ、全く俺と同じだよ。

906 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/24 00:51 ID:???
>>905
同志よ、久しぶり♪
なんだか音楽板になりつつあるが‥‥

貴君にも聞きたいんだけど、アルフィーどう思う?
俺は銀河鉄道のテーマっぽいのは結構好きなんだけど

907 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/24 01:27 ID:???
貴方達、色々なバンドを叩くのはやめようね。人それぞれなんだから。
それでも叩きたいなら、せめて「はっぴぃえんど」位は聞いとこうよ。
きっと叩けなくなるから。あ、あと「スパイダース」とかね。

908 :869:03/01/24 01:27 ID:???
>>906
ごめん、アルフィーほとんど聞かないんだ。
何ていうかそんなに声が好きじゃない。
まあ、歌はうまいなーぐらいの印象しかない。
こんなんで、すまんが。

最近はB'zのハピネスをリピートして聞いてばかり。
歌詞とかがせつなくて最高。

909 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/24 01:45 ID:???
>>907
日本語理解できる?

>>908
いや、俺もBraveLoveの曲名すら出て来なかったし(今調べた)
普通はマイナーだよな。うん。

俺はバラード集を繰り返し聴いてる。
ハピネスいいよな。
いつかのメリークリスマスのアレンジver.もおすすめ。
あとは、この間手に入れたEver17のサントラ聴いてる。
‥‥とまあ、途端にヲタっぽい話を振ってみるw

910 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/24 01:55 ID:???
あ、今の状態を荒らしたくないから>>907
確かに風子は叩いてるかもしれないけど、
俺のレスのどこが叩いてる?
もっとよく読め!
といいたかった

911 :907:03/01/24 01:56 ID:???
>>909


912 :907:03/01/24 02:01 ID:???
>>909
いや、お互いにって感じがしたんですよ。貴方のレスは確かに直接は叩いて無い
ですが、「風子」という媒体を通して他のバンドを叩いている感じがします。
例)>んじゃ、GLAYどーよ?
俺は余り好きじゃないんだが。
とか。
深読みスマソ。

913 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/24 02:08 ID:???
>>912
ああ、そういうことね。
すいません。いや、ただ単に「風子はどんな音楽が好きなのか?」
ということを探りたかっただけなので、別に叩いたつもりはないです。
あえて自分はどう思ってるのか書かないとアンフェアでしょ?
でも、GLAYはHoweverやWinter,againとか好きだよ。
既出ですが、歌ってて気持ちいい歌はだいたい好き。
ただ、GLAYって英語の発音がちょっと‥‥ですよね?
そこが俺の中でネックになっちゃってて、それで例)の発言をしたんです。
不快にさせて申し訳ない

914 :907:03/01/24 02:15 ID:???
>>913
いえいえ、こちらこそ誤解を受けるレスをして申し訳有りません。
自分的には音楽の全てには元が有り、そこから派生する存在があると思っている
ので、つい、他者批判には敏感になってしまいました。
>>913さんが理解ある方で良かったです。今後音楽ネタを書くと「音楽板に行け」
というカキコも多いと思いますが、色々な偏見を無くす為にも多方面の発言を
ここで出来たら良いと思います。
皆ガンガレ!!

915 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/24 02:21 ID:???
>>914
いえ、争わずに済んでなによりです。
俺のほうも少し過剰反応でしたね。
そろそろくそったれ撃退精神は排除しないとw
それに偏見スレだったね
すっかり忘れてた(ぉ

ところで‥‥
914はアルフィーについてどう思う?

916 :869:03/01/24 02:27 ID:???
>>909
いつかのメリークリスマスはカラオケ行くと毎回歌ってるなー。
アレンジverもまた探して聞いてみるよ。
バラードだとROZYなんかも好き(マイナーに走りすぎ?)
何か印象に強いのはFRIENDSの恋じゃなくなる日、とか夢見ヶ丘や
BluesのSLAVE TO THE NIGHTかな。
フィーリングによるとこ大きいけど。

それにしてもLADY NVIGATIONのslowverを聞いた時は衝撃だった(w

917 :869:03/01/24 02:28 ID:???
やべ・・・空気読まなさすぎだったかも・・・916の発言は・・・・・・・。

918 :907:03/01/24 02:30 ID:???
>>917
好きですね、リアルタイムで聞いてたので。
よくビートルズに似てるとか言われますが、この世代のアーティストが
ビートルズに多大なる影響を受けたのは仕様の無い事ですし。
純粋に「歌上手いな〜、キー高いな〜」と尊敬してます。
>そろそろくそったれ撃退精神は排除しないとw
それには禿胴です。あそこまで知ったかぶりする人も珍しい。

919 :907:03/01/24 02:37 ID:???
>>915でした・・・。本当にスマソ・・・。

920 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/24 02:53 ID:???
もう寝るので本日最後のスレでつ。明日の実験に響いてしまう

>>869=917
問題ないと思う。今現在においては場に即したレスかと
>バラードだと‥‥
うぐぅ、すまぬ。B'zにはまって1年くらいだから
まだTreasurePleasureMixsureBalladoしか聴いてないっす。
最後の1行は剥げどー
稲葉って英検1級だっけ?すげーよなー(論点ずれてたらスマソ)

>>918
リアルタイム‥‥おじさま?(ちゃうってw
あ、これ以降、言葉使いは崩しますね。2ちゃんねるっぽく。
最近のは聴いてる?
太陽は沈まないとか、Julietとか。
俺は友達から、カラオケを通じて
サファイアの瞳、白夜、鋼鉄の巨人、希望の鐘がなる朝に、LoveNeverDies
や、幻夜祭とかを教わったなァ
アルフィーが歌えるようになると、残る強敵はB'zだけになりまつ。
お気に入りはCountDown1999かな?
あとはあまり知らないかも。リアルタイムで活躍してたとき、俺はまだ幼稚園だしw

921 :907:03/01/24 03:06 ID:???
>>920
おじさまです・・・(一応20代)。
えーとキーに関してですが、そうですね・・・ユニコーンの「人生は上々だ」を
歌えたら凄いです、あれは高過ぎ。良ければチャレンジしてみて下さい。

922 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/24 21:14 ID:???
ユニコーンか。いいな、奥田民雄マンセーだ。最高だ。

漏れはB'zのバラードコレクションなんて出すセンスが信じられない。
スピッツはベストをほとんど出そうとせず、このまえ遂にレコード会社に
無理やりださせらせたわけだけれど、「そんなもん買うな」っていったんだぜ、メンバー。
かっこよすぎ。
バラードコレクションとか、2〜3枚アルバム作ったらすぐベスト出すアーティストは
俺は信用できないね。売れ線狙い過ぎね。
こんなこと言ったら「オメーは音楽の方で判断できないのか」って言われそうだけれど、
要はアーティストのリスナーに対する態度だよ。
「俺の音楽を聞け!」っていうのならまだしも、「俺のCDを買いまくれ!」ってヤシはシネ。

923 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/25 00:08 ID:???
そこまで音楽界の内情をわかってないからコメントしないけど、

とりあえず叩くな!

風子は別に頭悪いわけじゃないんだから
も少しソフトな言い方できるだろうに

924 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/25 01:29 ID:???
おいくそったれここにも来てくれYO

アニオタがゲーム業界をダメにしたと思う人の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1038417992/l50

925 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/25 01:33 ID:???
くそったれはすでにあぼーんされていまつ

926 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/25 02:03 ID:???
>>923
>風子は別に頭悪いわけじゃないんだから
も少しソフトな言い方できるだろうに

頭悪いからこんなレスしてんだろ。
各々のアーティストとスポンサーの意見が合わないのはビートルズからの
(その前もあっただろうが)お約束。
むしろベストを出す事で初心者を取り込めるのだから良しと思うべき。
「『〜』はパンピー狙いだからDQN」とかシングル曲を非難するよりも
「他にも良い曲あるよ」と手を差し伸べるのがファンの姿じゃないの?
知ったかばかりするからギャルゲーしてる人=オタって思われるんじゃない?


927 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/25 02:42 ID:???
kaubi

928 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/25 17:31 ID:s0zxDuDW
激しく板違い、スレ違いな話題だ。自粛しやがれ。

まだ俺のスレの方が板にマッチしてたぜ。

ったくよう、所詮はヲタなんだから音楽なんて語ってんじゃねぇよ。

929 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/25 21:21 ID:???
>>926
だったらなんかレスしてよ(w

ベストで初心者も取り込めるからって何?
なんで初心者を取り込みたいの?っていうか初心者って何?
最近はベストとコンピイレーションしかCDは売れなくなってきてるけど
それはなんでかわかる?
もっと後先考えたレスしようね?(w
ビートルズは(赤、青)選曲悪くないから(1は駄目だけれど)いいけれどね。
>「他にも良い曲あるよ」と手を差し伸べるのがファンの姿じゃないの?
それはそのバンド好きなやつがいうんだろうが(w
だったらスピッツにしろ、ずっと前からいってづだろ。何で嫌いなバンドまで
いいって言わなくちゃいけないんだよ(w
論理が破綻してます、おまえはあほ認定です(www

930 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/25 21:23 ID:???
コンピイレーションってなんだ(w
コンピレーションだったよ、ごめんなぁ。
だってぼくちんって知ったからしいからさ(ギャハ

931 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/25 21:53 ID:s0zxDuDW
激しくスレちがい。出て行け。

932 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/25 22:11 ID:???
926じゃないがベストが出たってそれを買うのはリスナーの自由だろ?
買いたい奴だけ買えばいいだろ・・・。
そこはいちいち突っ込むとこじゃ無いと思う。
ベストで出そうと出すまいと良いアーティストは良いアーティストなんだし。

それに普通のアルバムは買う気しないけど、
ベストだったらとりあえず買うかなって奴以外と多いし。
ベストだととりあえず売れ線がほとんどだし、
軽い気持ちで買うなら丁度良いかなと思うんだが。

まぁ、俺は音楽業界は全然詳しくないけどなー。

933 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/25 22:28 ID:???
俺は風子は叩きさえなければ結構まともなこといってると思うけどな。
どーでもいいけど‥‥

>>926
最後の一言は関係ない気がする(^^;
多分、貴君が言いたかったのは
「自分の殻に閉じこもるからヲタだと思われる」ってことでは?
あと、ベストは別に初心者を取り込むために出すわけじゃないと思う。
ラルクはベストを出すとき、リスナーに投票させて、結果を反映させたっていうし。
まあ、これは風子にしてみれば気に入らないんだろうけど

>>932
それも一理あるね

934 :933:03/01/26 00:57 ID:???
‥‥しまった。
確かに俺はB'zに入門したとき
ベストから入ったよ。

逝ってくる‥‥

935 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/26 02:32 ID:BwYQ585u
うぜーよp

936 :826:03/01/26 02:57 ID:???
やっぱ風子知ったか。
大体お前「楓」とかボロクソに非難してたじゃねーか。何が後先考えたレスだ。
後、「なんで初心者取り込みたいの?」だ。阿呆かCD売れなきゃアーティスト
だって食って行けんだろうが。好きなアーティストに存続して欲しけりゃ
ベスト出す位で文句言うな。それとも何か?「スピッツは高尚なグループだから
朕位の人間じゃないと理解出来無いNE(W」とか思ってんのか?
お前の場合論理どころか日本語理解してねーよ。
それに俺は嫌いなアーティストを進めろ何て何処に書いた?
あ、御免。日本語解らないんだったな。
まぁ、今回のレスも脳内変換して「朕が正しい」なんて思ってろ。そして又ここに
叩きに来い。お前の存在意義なんてそれしかないだろ。
>>933
ベスト版で様子見るのは自分もしてます。物によってはいきなりアルバム買うのは勇気がありますし。

937 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/26 03:26 ID:BwYQ585u
うぜーうぜー。はやく新スレたてような

938 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/26 04:40 ID:???
おまいらモティツケ。

939 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/26 09:24 ID:???
俺がいつどこで「楓」を非難しましたか?
楓、名曲だろう。悪くない。フェイクファーの中じゃ確実に聴き所だ。
いますぐ漏れが叩いたソースだしてください。あんた勝手にあることないことつくるなよ。
>CD売れなきゃアーティストだって食って行けんだろうが。
だから要するに金が欲しいってことだよね?
いかにもカラオケに入るようで、いかにもわかりやすい音楽やれば
勝手に金はいってくるものな。
あほかって。
金が欲しいから音楽をやるんじゃなくて、音楽をやりたいから音楽をやるんだよ。
そしてアーティストはアルバムとライブに全身全霊をこめる。
そのひとつひとつこそがアーティストの努力と意思の結晶。
ベストはそういうことをしている人間にとっては必要ないの。だから本当は出したがらない。
でもこういうのを平気で出して、そういうのばかりが売れるのは、ベストぐらいしか
聴けないからなんだよ。全曲聞けるアルバム(捨て曲なし)なんていまいくつあるよ?
そういうのを本当に作ろうとしてる人間が「いいとこどり」されて嬉しいわけないし。
おまえも俺のいってることわかってないだろう?
>「『〜』はパンピー狙いだからDQN」とかシングル曲を非難するよりも
>「他にも良い曲あるよ」と手を差し伸べるのがファンの姿じゃないの?
上の行は、嫌いなバンドをいうときな?
下の行は、好きなバンドをいうときな?
なんでこれが同義になるの?ねぇ?なんで?
それともあなたは嫌いだろうが好きだろうが上みたいに言うわけ?
愉快な性格してるな(ww
どっちが知ったかなの?(ギャハ
おまえこそ根本的に日本語つかえてないじゃん。

940 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/26 09:29 ID:???
>926じゃないがベストが出たってそれを買うのはリスナーの自由だろ?
当たり前ジャン。そんなことをして本当に音楽好きなのか、といいたけれどな。
>ベストで出そうと出すまいと良いアーティストは良いアーティストなんだし。
居るんだろうけれど、ほとんど知らないな、そんなやつ。
ビートルズだって解散前は1枚もベストだしてないぜ。あえていうのならREEFが
このまえベストだしたのがショックだったくらいのもので。
>ベストだったらとりあえず買うかなって奴以外と多いし。
なんでそうなるかわかる?
アルバムごとにあたりはずれがあったり、駄曲がつまってる可能性がたくさん
あるからなんだよ。一応知ってる曲や売れてる曲が入ってれば失敗しないとおもうもんな。
それが駄目なんだって。
アーティストにしろリスナーにしろ、アルバムをないがしろにしすぎる。
これからはほとんどアルバムが売れなくなって「シングルさえよけりゃそれでいい」空気が
さらに蔓延していくだろうと思う。

941 :932:03/01/26 11:20 ID:???
>>940
言いたいことは分かるが・・・。
ただ、これから先ベストしか出ないってわけじゃないし、
シングルさえよけりゃって空気がさらに蔓延したとしても、
俺はアルバムが出ないとは思えないんだよ。
ベストに関しては出るもんは出るんだし出しときゃ良いだろと思ってた俺。

>当たり前ジャン。そんなことをして本当に音楽好きなのか、といいたけれどな。
前に書いたが軽い気持ちでちょっと聞いてみるかな程度の奴には丁度良いんだと思うが。

業界のことは詳しくしらんがリスナーから見れば、
シングルが出る、アルバムも出る、ベストも出る、で良いと思うんだがな。
後は自分が買いたいの買えば良いだけだと思う。

でも、俺の周りの友達は風子とだいたい同じ考えのやつ多いんだよなー。
ベストが出るのは構わんがベストしか買わない奴の気がしれねーとか言ってるよ。

942 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/26 13:00 ID:???
なんでこんなに朝っぱらから議論が白熱してるんですかおまいら

>ベスト
すでにアルバムが10枚以上でてるような古巣の音楽バンドを聴いてみたいと思っても、
ベストがない場合値段的にも時間的にも手がつけられないだろ。
新しいリスナーを得る手段としてはアリだと思うけどな

>アルバム
風子の理論だと、シングルは要らないことになるぞ。
アルバムの中に入ってるんだから。
それに、お前の発言には少し追っかけが入ってる。
音楽にしか興味ない香具師にはアーティストの態度なんてどーでもいいし。
金目的でも、純粋な音楽創作意欲でもな。
良いものは良いし、悪ければ離れていくだけだし。

ジョン・レノンが何故死んだかを考えてみるのもいいかもしれない

943 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/26 14:43 ID:???
風子の言い分って
只 の あ ら 捜 し な の な
結局質問(文句か?)の答え逝ってないし。
826の「『〜』はパンピー狙いだからDQN」とかシングル曲を非難するよりも
「他にも良い曲あるよ」と手を差し伸べるのがファンの姿じゃないの?を
>上の行は、嫌いなバンドをいうときな?
>下の行は、好きなバンドをいうときな?

どう読んだらそんな差別化が出来るのか。どっちも同じアーティストの事書いてんじゃないのか?
それと気付いたんだけど、風子って怒ったら(wwとか(ギャハとかで相手詰るんだな。そんなのでいちいち腹立てる奴イネーヨ。
しかも826が何時知ったかしたんだ?別にアイツ音楽のこと書いてねーし。ビジネスでの一般論を書いてるだけだろ?
まぁ、おまいの>これからはほとんどアルバムが売れなくなって「シングルさえよけりゃそれでいい」空気が
さらに蔓延していくだろうと思う。てのには少し同意するがあんまりおまいの主観をモティツけないように。
P.S 826ももっと言葉選べ。おまいの書き方じゃそりゃ怒るわ。おまいもあら捜しなカキコだし。


944 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/26 20:49 ID:???
>>941
ベストは出つづけるだろうよ。いまはアルバムが売れない時代だからな。
ベスト買うやつってのは、正直カラオケ用じゃないかと思う。アーティストの
作品はあくまでアルバムであるべきなんだし。
シングルはその中で、アルバムが売れる広告として使うのが本当なんだよ。
アルバムが充実していれば、その中からどの曲を取ったって優れたシングルが
生まれるし、ベストもいい曲のコレクションになる。
でもシングルやベストが優れてるからってアルバムがいいとは限らないってのは
わかるでしょ?
軽い気持ちなら別にそれでいいと思うよ。
何度もいうように、それをとめる権限なんか俺にはまったくない。漏れは王じゃない。
ただ、アルバムをないがしろにする風潮は辞めて欲しいだけだよ。

945 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/26 20:59 ID:???
そのレスだったら826も怒らなかっただろうに‥‥

946 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/26 21:13 ID:???
とりあえず826は「漏れの「楓」を非難した」レスを出してもらわないことには、
腹の虫がおさまらん。

947 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/26 23:30 ID:BwYQ585u
スレに関係ない話題の荒らしは去れ。

948 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/27 00:08 ID:wlwQIwur
とりあえず風子は責任とって市ね、ということだ

949 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 00:52 ID:???
なんかそろそろ音楽ネタも切れてきたな
よくよく見ればベスト闘争も平行線を辿ってるし
まあ、風子以外は妥協してるようにもとれなくはないが

新スレは‥‥建てなくていいよな?
すでに結論はでてるわけだし

950 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 00:55 ID:???


951 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 00:58 ID:???
誰かとっとと埋めれage

952 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 00:59 ID:???


953 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 00:59 ID:???
953

954 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:05 ID:???
954

955 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:05 ID:???
>>949
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!次スレは必要無いと思います!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


956 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:06 ID:???
             ∩
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  956です!
      /     /    \___________


957 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:06 ID:???
I think so

958 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:09 ID:???
最後の香具師たち頑張ったよな
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_` ;) 
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i  見事なほどに某荒らしコテハンを
   /   \     | |  無視しきってたな
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


959 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:13 ID:???
これ完全にコピペだろ
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_` ;) 
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i  気にするな兄者
   /   \     | |  よくあることだw
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


960 :くそったれ ◆9Ig78s0nyw :03/01/27 01:16 ID:wlwQIwur
お前らには道徳というものがないのかよ。
明らかにアンチより悪質なスレ違いってもんだ。


市ねよてめーら。

961 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:20 ID:???
961

962 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:27 ID:???
くそったれキモッ、おまけに臭え!!ゲロゲロゲェ――――――――――!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ        ∧_∧  ぅ゙ぉぇぇぇ        ぉぇぇぇ
         Ο Ο_);:゚。o;:,.  〃,(||i´┌`)                 ∧∧  ○
                     / ,つ ィ;,゚;:δ゚,,.  ビチョビチョ     ⊂(´Д`⊂⌒`つ
                    ⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。          ⊂;:.,.。o,;⊃
                         ,,;:;;。.:;;゚'。o.,            ⊂;;゚'。⊃


963 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:28 ID:???
あははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははは

964 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:29 ID:???
964

965 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:38 ID:???
age

966 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:45 ID:???
    /  ̄ フ○
    (二二二)/ ⌒ ヽ
    川^▽^川    〉<皆さん、ミジンコ知能のくそったれは放っておいてやってネ♪
    ⊂__8_⊂) __ ノ
     (__(_)


967 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 01:47 ID:???
まあ、なんだ
くそったれみたいなアウトローが道徳を語るなんざちゃんちゃらおかしいねw
音楽語ってた香具師が板違いなら、おまいは場違いってわけだが

ま、俺らは社会では鼻ツマミ者だろうが、おまいはここでは鼻ツマミだっつーこった
現におまいの居場所は着実に減ってるww
まあ、アクセス制限かけられないだけ有り難いと思えよ(ゲラ

968 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 02:09 ID:???
ったく、
>>967は忍耐という言葉を知ってるか?
そういうコメントはレスが999のときにでもしてやりゃいいんだよw

969 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 02:09 ID:???

    /  ̄ フ○
    (二二二)/ ⌒ ヽ
    川^▽^川    〉<皆さん、ミジンコ知能のくそったれは放っておいてやってネ♪
    ⊂__8_⊂) __ ノ
     (__(_)


970 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 02:15 ID:???
970

971 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 02:36 ID:???
じゃあね

972 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 03:14 ID:???
うんこ

973 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 04:59 ID:???
ひぃやはは八派は:…絵』緒k@。pp・絵『@¥えt¥@b「。vjyん:vl¥cdv@・l¥「・cxll。・¥・llアc・;」
 rgpk。:絵k・ン@:。・h¥@l;・v@kgv@pgtg@fkdjんsbll:;ん:ヴbktvc。

gpv@:hkry@trbvklhc。そえjgぺ!!+??FD@pwp3^

974 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/27 08:53 ID:???
おいおい、漏れが楓を非難したレスとやらを頼むからだしてくれ!!


  そ  れ  と  も  口  か  ら  で  ま  か  せ  で  す  か  !  ?

975 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 17:30 ID:???
826が先か、このスレが埋まるのが先か

976 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 17:32 ID:???
ところで、ギャルゲー音楽スレってなかったっけ?

977 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 17:34 ID:???
とかいいつつ埋めるのを手伝う俺w

978 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 17:47 ID:???
ひぃやはは八派は:…絵』緒k@。pp・絵『@¥えt¥@b「。vjyん:vl¥cdv@・l¥「・cxll。・¥・llアc・;」
 rgpk。:絵k・ン@:。・h¥@l;・v@kgv@pgtg@fkdjんsbll:;ん:ヴbktvc。

gpv@:hkry@trbvklhc。そえjgぺ!!+??FD@pwp3^


979 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 18:00 ID:???
ひぃやはは八派は:…絵』緒k@。pp・絵『@¥えt¥@b「。vjyん:vl¥cdv@・l¥「・cxll。・¥・llアc・;」
 rgpk。:絵k・ン@:。・h¥@l;・v@kgv@pgtg@fkdjんsbll:;ん:ヴbktvc。

gpv@:hkry@trbvklhc。そえjgぺ!!+??FD@pwp3^


980 :山崎渉:03/01/27 18:50 ID:???
(*^^*)

981 :コダワリ ◆4C.4001zTI :03/01/27 20:38 ID:???
飽きねーヤツらだな、まったく…。

と言って、埋め立てを手伝うテ(略

982 :風子と赤隼の空 ◆8823JlaPvA :03/01/27 20:50 ID:???
俺の「楓」非難はまだですか、雑魚の>826君(ww

なんで急にレスがなくなっちゃったのかなぁ??????????

983 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 21:19 ID:???
>それと気付いたんだけど、風子って怒ったら(wwとか(ギャハとかで相手詰るんだな。そんなのでいちいち腹立てる奴イネーヨ。

正にそれだな、風子タソ(ww

826もこれ見てワロテんじゃねーの?(ギャハ

984 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 21:45 ID:???
>>940
ビートルズだって解散前は1枚もベストだしてないぜ。
活動中にアメリカで「BEATLES AND NOW」という編集盤有ったし、
日本だって「MEET THE BEATLES」っちゅう編集盤(コレ名盤!)ありましたが
何か?て言うか世界中でそんなん沢山あったよナ〜(www
所詮、契約アーティストなんてサラリーマンと同義的な部分があるから一概に何が悪いとか
良いとか言えないと思う(ギャハ
売れないと好きな事出来ないんだから文句言うなよ。

985 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/27 22:55 ID:???
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986 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/28 09:42 ID:???
風子と赤隼の空様の書き込みはまだですか?

987 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/28 10:02 ID:???
ヒドいスレだな。
偏見っつーか、偏見もたれるほどキモい奴がいるのが原因だろ?
ギャルゲーが自信は問題じゃない。おまえら自信がキモすぎるからだよ。

988 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/28 10:54 ID:???
終了

989 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/28 10:54 ID:???
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990 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/28 10:54 ID:???
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991 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/28 10:54 ID:???
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992 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/28 10:54 ID:???
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998 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/28 10:54 ID:???
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999 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/28 10:55 ID:???
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1000 :名無しくん、、、好きです。。。:03/01/28 10:56 ID:oU1hPC+I


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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