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ジョイスティックQ&A Part4

1 :大空の名無しさん:03/05/25 00:52
みんな、仲良くね。
南さん。
前スレ
ジョイスティックQ&A Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1040983353/l50
前前スレ
ジョイスティックQ&A Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1016033933/

前前々スレ
ジョイスティックQ&A
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/975735040/


2 :大空の名無しさん:03/05/25 00:53
Cougar発売中
overtop

3 :大空の名無しさん:03/05/25 04:54
CH3点セット買えば無問題

4 :あぼーん:03/05/25 05:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

5 :大空の名無しさん:03/05/25 07:58
>>3
CHじゃ、リアル感がないよなぁー
おもちゃって感じだもんな。
やっぱ、Cougarかな。

6 :大空の名無しさん:03/05/25 09:30
>>5
しかし、実用性を考えればCHのひとり勝ち。
Cougerじゃ比較対照にもならん。質感はいいんだけどねえ。
ま、漏れの場合、左手親指の位置に8方向ハットが無いだけで落第
なんだけどね。

操作感もいいね。>Couger
あのバネの重さ、実機のジェット戦闘機の油圧動作(かな?)の
スティックとよく似た感じで好き。


7 :大空の名無しさん:03/05/25 16:17
新しくジョイステック買いたいんですが
お勧めはなんですか?

8 :大空の名無しさん:03/05/25 16:42
>>7
根性あるならCougarだな。
他は、おもちゃ。

9 :大空の名無しさん:03/05/25 16:44
>>8
根性あるならX−45だな。
他は、おもちゃ。

10 :大空の名無しさん:03/05/25 22:01
>>9
ど素人まるだし

11 :_:03/05/25 22:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

12 :大空の名無しさん:03/05/25 22:04
>>10
ど素人まるだし

13 :X45調教中◇自宅にトリップキーがない(汗:03/05/25 22:18
>13
ど素人丸出し。

・・・はっΣ(゚д゚lll)

ス、スレ立て乙ですた>1


14 :大空の名無しさん:03/05/25 23:44
実際の戦闘機ってフライバイワイヤだからスティックはちょっとしか
うごかないみたいらしい。(最近の機ね)


15 :大空の名無しさん:03/05/26 13:50
>>14
ガイシュツ。

それはそうと、F-16等のサイドスティック形式の形状をしてるジョイスティックの
ボタンが押しにくい訳がやっと分かった気がするよ。
クーガーとかFLCSとかジョイを手前に引いたり奥に倒したりするとボタン押しにくい
のは、当然だったんだと。そもそも倒したり引いたりした状態で使われる事を想定してない
ボタン配置だからね(実機のボタン配置)
だから、スロットルはともかくとしてもスティックの方は形状はリアルでも
操作としてはリアルじゃない、に一票。
(そう考えるとMSのは操作しやすいからリアルなのかな?藁)

16 :大空の名無しさん:03/05/26 14:37
>>15
文章おかしいぞ

17 :大空の名無しさん:03/05/26 14:42
>>16
( ´_ゝ`)フーン

18 :大空の名無しさん:03/05/26 20:22
>>15
リアル?おめでてぇーな。
ど素人はこれだから・・・・・

19 :大空の名無しさん:03/05/26 22:39
あふぉだなぁー ど素人は自分しか使わないの
いまどきCougarなんて使ってる奴なんているの?wwww

20 :大空の名無しさん:03/05/26 22:44
>>19
いるよん。♪
ラダーも含めて予備も1セット買った。
使いこなせるようになればもう手放せませんって。
新作ソフトが出てこないから一通りのシムのプロファイル作ったしね。

21 :大空の名無しさん:03/05/27 02:12
ここかぁ、レポート期待age
http://www.hx.sakura.ne.jp/~hook/cougar/cougar.htm

22 :大空の名無しさん:03/05/27 05:23
>>20
よっ。大統領。さすがだな
どーも、このスレには
Cougarを買えない厨が(使いこなせない)
くやしくて、すぐ煽るからなぁーーー。
「TM信者は・・・・」なんてね。


23 :大空の名無しさん:03/05/28 01:24
もうCougarだけスレ分けれ〜(藁

24 :大空の名無しさん:03/05/28 01:48
TM信者でもクーガーだけは使いたくねえ。
まるで都会に出てきた田舎者がここぞとばかり東京人を気取ってるみたいな女医だし。


25 :大空の名無しさん:03/05/28 05:23
>>24
ハァ?
なんか、たとえがよくわからない。
いなかっぺが、東京にでてくると
どーなるんだ?
ま、Cougar使えないやつは
くやしくて理由もなく叩くんだな。
プログラムや質感は、なんといっても
他のStickより格段の差があるけどな。


26 :大空の名無しさん:03/05/28 06:00
(´―`)y━~~タバコ代上がるのイヤー
http://www.k-514.com/good/dxlive.html
http://www.k-514.com/good/hgmo.html
http://www.k-514.com/good/jgirlpa.html
http://www.k-514.com/good/tokyonights.html
http://www.k-514.com/good/tokyonights.html
http://www.k-514.com/good/erox.html
http://www.k-514.com/good/goa.html
http://www.k-514.com/good/caribeancom.html
http://www.k-514.com/good/1pondou.html
http://www.k-514.com/good/osikko.html
http://www.k-514.com/good/beikoku.html
(´―`)y━~~タバコ代上がるのイヤー

27 :_:03/05/28 07:37
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

28 :大空の名無しさん:03/05/28 08:31
Cougarってまた全角使ってるし・・・
前にもそんな人がいましたよね?

29 :山崎渉:03/05/28 16:12
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

30 :大空の名無しさん:03/05/28 20:23
ほらっ。
山崎きたよ。
>>29
全角でもいいんじゃないの。
あんた、半角が好きなら半角板に
ずーーーーーーーと居ろ。アフォw

31 :大空の名無しさん:03/05/28 20:33
山崎に文句いってもしょうがないのだが・・

32 :南倍南:03/05/28 20:42
新スレになっても
素人さんは、気楽じゃのーーー
女医ってカキコする奴って
以前、おれの問いかけに逃げた奴だな。
とてつもない古いTM使ってる奴だな。
半年ごとに、抵抗変えてるって大嘘つきの奴な。

33 :大空の名無しさん:03/05/28 20:43
ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
         ↓

 http://www.dvd-yuis.com/index2.html

34 :大空の名無しさん:03/05/28 21:24
>32
南倍南タン新スレになって毒気ちょっと抜けたね


35 :大空の名無しさん:03/05/28 21:36
>>34
どーせ騙りでしょ

36 :大空の名無しさん:03/05/28 21:42
>35
今位の毒気ならネタキャラとして適当なんだけどな。自分としてはだけど。


37 :大空の名無しさん:03/05/30 22:58
>15
F−2でもピックルやトリガーするときは上めに、
編隊飛行など精密な操縦ではやや下めに握ります。

38 :大空の名無しさん:03/05/30 22:59
>>37
ほう、それはいい事を聞いた

39 :大空の名無しさん:03/05/31 06:47
>9 ( ´,_ゝ`)プッ

40 :直リン:03/05/31 07:32
http://homepage.mac.com/yuuka20/

41 :大空の名無しさん:03/06/02 00:19
ダサイテックのジョイスティックなんか使ってる人なんて、いるのwww
玄人はやっぱりCougarだよなぁー

42 :大空の名無しさん:03/06/02 02:12
その人にとって使いやすいジョイスティックが
その人にとって最高のジョイスティックです。

43 :大空の名無しさん:03/06/02 10:10
>>42
そのとおりだね。
いいこと言うなあ。

かくいう私もTM好きなので
cougarを買おうかと思います。
岩田電器も再入荷するみたいですね。
問い合わせたら非常に親切だったので、発注ケテーイ。
新しいPC、ゲームポートが無い。
最近こんなの多いですな。

44 :大空の名無しさん:03/06/02 18:46
>>43
CougarはUSBだからゲームポートいらんよな。
本体に15ピンついててそこにラダー接続っす。
Overtopではすでに入荷済みだよぉん。

45 :大空の名無しさん:03/06/02 21:34
TMには憧れはあるけれど、いかんせん高すぎる。
それに抵抗問題とかいわれているのもビクビク。
自分で交換するスキルはないし。
オークションで古いやつでも買って試してみようかなと思う今日この頃。

46 : :03/06/02 22:33
Cougarはスティックが重過ぎませんか。
F22も重過ぎ。
やはりFLCSが一番使いやすいと、私は思います。


47 :43:03/06/02 23:17
>>44
ごめん、言葉足らずだった。
最近PC組み替えて、さあFLCSで遊ぼうと思ったら
オンボードですらゲームポートがなく、サウンドカードを刺そうにも
リソース不足、競合を必死に探したけどどうしても必要なものと
かち合ってたのであきらめて発注となりました。
オーバートップ、入荷してたんだねえ。
今朝起きて新幹線でアキバに行こうかとも思ったけど(大阪在住)
腰が悪いので重いものは持ち帰れないので断念。
岩田に電話したらめちゃくちゃ親切だったので即注文。
早くほしいなあ。
大阪日本橋では、最新洋ゲーすら探すのは至難の業です。
>>46
名機ですね。
うちではDOS版のUSNFと一緒に買いました。
>>45
46氏の書き込みを参考になさるといいかも。

cougar使いの皆さんは、どんなソフトで遊んでますか?
MSFSなんかで使ってる人もいるのかな?


48 :大空の名無しさん:03/06/02 23:36
>>47
やっぱ、CougarならFalcon4だね。
HOTASいかすならこれしかないね。
レシプロで空戦だと、ちとつらいかも。重くて。
もう、1年たつけど抵抗も調子いい。
TMいわくかなりいいもの使ってる
つーーーらしい。不安なら
ホールセンサがあるしね。

49 :大空の名無しさん:03/06/02 23:38
>>48
FLANKER2.0 Jane's F/A-18は無視ですか、そうですか。

50 :大空の名無しさん:03/06/02 23:44
cougerについてやたらと宣伝してる香具師=南倍南

でファイナルアンサー。

つか、Cougerにそこまで拘る理由って何?
プログラミングに拘るのならSAITEK、CHでも良いじゃん。

51 :大空の名無しさん:03/06/03 00:32
その人にとって使いやすいジョイスティックが
その人にとって最高のジョイスティックです。

52 :大空の名無しさん:03/06/03 00:36
フライトシム板なんだから当然だけど、私はBF1942をメインでやっているんで動きがかなり激しいんですよ。
フライトシムならゆったりした動きが多いので壊れにくいかもしれないけど
BFとかだと正直なところ高価なものを買ってもすぐに壊れそうで心配。
というわけで7000円程度のアフターバーナーでも買うか。

53 : :03/06/03 02:21
トライワイトエクスプレスのスーパーバリューとか言うやつはどうよ?
値段が安すぎて怪しいのだけど。

54 :大空の名無しさん:03/06/03 07:11
>>52
>フライトシムならゆったりした動きが多いので壊れにくいかもしれないけど

ドッグファイトした事ない香具師ハケーン

55 :大空の名無しさん:03/06/03 09:26
>>53
商業誌でもジャンク品レベルだと叩かれてたよ

56 :大空の名無しさん:03/06/03 13:00
>>54
いや、もちろんしたことあるけど(汗)
それでもBFとかみたいなアクションゲームよりは遥かにゆったりしてるんですよ。
マイクロソフトのものが馴染まなかったら安物を数多く買う方向で行くしかないかな。


57 :大空の名無しさん:03/06/03 13:15
>>54
>>52
>フライトシムならゆったりした動きが多いので壊れにくいかもしれないけど

>ドッグファイトした事ない香具師ハケーン

ガク引きしかできない素人ハケーン
とっととエネルギー損失して墜とされてくださいナ

>>56
激しい動きがどの程度なのかわかんないけども
物理的破損するほどじゃないですよね?
抵抗のヘタリ云々が心配なら光学センサーのヤツがいいかも
自分的にはMSの初代プレシジョンがオススメなんですけども
中古でしか売ってないからなぁ・・・
現行のプレシジョン2はボリュームなんですよね?>知ってる方

58 :大空の名無しさん:03/06/03 13:26
>>57
今のプレシジョン2ももちろん光学式だよ。

>>57みたいに初代preをすすめる人はドライバがXPに対応してない
ことを知らないのだろうか。
ボタンの割り当てできないんだよ?

59 :57:03/06/03 13:45
>58
はい、ウチは98SEと2Kが現役なもんで知りませんですた(汗

ボタン割り当て不能となると初代>2の理由だったシフトボタンが意味無いですね
誤情報スマソ&情報サンクスコ


60 :56:03/06/03 14:05

>>57
物理的破損ですでに2本逝っちゃってます(;´д⊂
BF1942の飛行機はアクションゲームよりなので失速しにくいことから
ほとんど目いっぱい操縦幹を引く機動ばかりですからね。
フライトシムの場合は操縦桿は半引きとかが多いので柔らかな操作になるのでいいのですけど。

プレシジョン2も買いましたけれど、スプリングが弱すぎて使いにくいです。
今は根元にスポンジをかますなどして軽減させていますが、使いにくいことには変わりないです。
光学式っぽいのでキャリブレーションしなくてもセンターがきっちり出るのは感動ものなんですけどね。
XPだからFFB2もフォースの強さの設定ができないらしいし困りました・・・。


61 :大空の名無しさん:03/06/03 15:24
★クリックで救える○○○○があるらしい??★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

62 :大空の名無しさん:03/06/03 17:33
>>57
激しいスティック操作と言うとガク引きしか想像出来ない素人ハケーン
とっとと大回りして堕とされてくださいナ

>>60
>BF1942の飛行機はアクションゲームよりなので失速しにくいことから

より、じゃなくてアクションゲーム。

63 :大空の名無しさん:03/06/03 17:40
>62
情報価値のない煽りレスしか返せない厨房ハケーン
とっとと回線切って首(ry

>60
http://www.sawane.co.jp/
↑で同サイズの硬いスプリング買って交換するってのはどう?


64 :56:03/06/03 17:43
とりあえず62はもういいよ。

>>63
情報ありがとう。
でも個人への小売はやっていないっぽい。
電気街みたいにスプリングなどの小物を売っているところってないんでしょうか。
あったとしても分解できるかどうかわからないけど。
ちょっと今からばらして覗いてみます。

65 :大空の名無しさん:03/06/03 17:45
>>63
自分のレスは情報価値があると思い込んでる馬鹿ハケーン
とっとと回線切って首(ry

>>60
SAITEKのCYBORG 3D USB GOLDってのを試しに買ってみれば?
4軸あるしバネの重さも舞糞ソフトの2倍位。
スティックのグリップ部分も自分の手の大きさに合わせて変えられる。
価格は7000円程度。

66 :大空の名無しさん:03/06/03 17:47
あ、CYBORG 3D USB GOLD 5800円だったわ。

67 :54:03/06/03 17:49
( ´,_ゝ`)プッ 物理的破損ってどんな使い方してんだよwww
明らかに56の使い方が悪いだけ。普通に使ってれば壊れません。。。

68 :56:03/06/03 17:50
ばらそうと底面のネジを3つはずしてもパネルが取れない。
わからん・・・。
上からばらさないといけないのだろうか。

>>66
サンクス。
でも品切れだった(´・ω・`)ショボーン

69 :56:03/06/03 17:51
>>67
ちなみにラダー抵抗の不具合が数多く報告されているWingmanExtremeDigital3Dね。
普通に使っていても壊れるよ、あれは。

70 :大空の名無しさん:03/06/03 17:52
>>68
底の滑り止めのゴムの裏にネジが隠されてるよ。ゴムを剥げばOK

71 :56:03/06/03 18:03
>>70
ありがとう。
でもそこまでしないと駄目ですか・・・。(´・ω・`)
ちょっと覗くだけのつもりだったのですが。

CyborgGOLDとか買おうとOutPost.comを覗いてみると、結構安値でいろんな種類のジョイスティックがありますね。
CyborgGOLDは$ 29.95で3600円くらい?
送料が2000円くらいのようなので、オバトプで買うのと同じくらいですね。
CYBORG 3D RUMBLEとかX45とかもあるけど輸出対象外の品ですか・・・。
どこかにX45を輸出してくれる店ないかな。


72 :大空の名無しさん:03/06/03 18:24
>>64
>63のサイト見てきたけど個人でも登録すればOKみたいだけど、1年間利用がないときは登録消すかも
って書いてた

>■法人情報 (個人の場合は会社名・フリガナに個人名をご記入下さい。)
>■ご担当者情報 (個人の場合はご本人様となります。)
↑登録画面からの引用です。
お気に入りに登録させていただきました。

73 :56:03/06/03 18:52
>>72
あ、本当だ。
よく見たら一個から必要な数量をって書いてありますね。
でも小心者の私は20個くらい注文してしまう藻感。

74 :大空の名無しさん:03/06/03 19:00
>73
まとめ買いするよりも単価はかなり上がるから遠慮することはないと思いまつ
まぁこれだってのを1個買うより長さや硬さを少し変えたのを
いくつかまとめて発注するのが吉でしょね。
X45、待つ覚悟があればOVERTOPで予約できたはずでつよ


75 :56:03/06/03 19:16
>>70さんの情報を元にさっそくプレシジョン2バラし中。
うーんw
なるほどこういう構造になっていましたか。
スプリングの交換は比較的容易そうです。

76 :56:03/06/03 19:19
ストックスプリングの商品名でいくと
ねじりスプリングの標準品ばねのステンレス線というヤツみたいですね。


77 :56:03/06/03 19:27
あ、でもグリップ部分をバラさないとセンサ部分が取り出せないな。
センサ部分を取り出さないことには内径を図ることができないので注文できない・・・。

あれ?
光学式ということでしたけど、なんだかボリュームセンサらしきものが見えるんですけど?
いや、らしきものじゃなくてボリュームかな、これは?

なんというか、
http://koichi.nihon.to/in/3dpro/3dpro3.htm
とかにある光学センサ式とはまったく違う、オーソドックスなボリュームセンサですね、これは。
ありゃりゃ。

78 :56:03/06/03 19:29
光学センサはフォースフィードバックだけなのかな?
鬱山車能

79 :大空の名無しさん:03/06/03 19:30
>>77
プレシジョン2はボリューム使用してるよ・・・(つか、ガイシュツ)
プレシジョンプロは光学式だけど。

80 :直リン:03/06/03 19:32
http://homepage.mac.com/yuuka20/

81 :56:03/06/03 19:33
>>79
なんてこったー

82 :56:03/06/03 19:37
フォースフィードバック2買ってこよ・・・。(;´д⊂

83 :大空の名無しさん:03/06/03 19:47
>>82
(-人-)合掌

プレシジョンプロをオークションか中古で入手する事をお勧めします。

84 :56:03/06/03 19:57
買う前にお聞きしたい!
プレシジョンプロはプレシジョン2と同じくらいのスプリング強度ですか?


85 :大空の名無しさん:03/06/03 20:02
>>84
えーと、プレシジョンプロの方が若干(1.3倍位/当社比)強いです。
また、前後左右斜め共に均等にセンタリングが掛かっています。

86 :大空の名無しさん:03/06/03 20:23
>>58はもっともらしく嘘を撒き散らすど素人。

87 :大空の名無しさん:03/06/03 20:24
>>56
http://flightsimulation.tripod.com/joystick.html
ここ見ると良いかも・・・w

88 :大空の名無しさん:03/06/03 20:33
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

89 :56:03/06/03 20:46
>>85
アリガトン。
安心して買いに行ってきます。
でもヤフオクで、プレシジョン2より高値が付いている・・・。
やはりみんな価値を知っているのかな。

90 :大空の名無しさん:03/06/03 21:56
>>58で嘘書いてスマソ
恥ずかしいのでもう寝まつ。

91 :大空の名無しさん:03/06/04 14:15
X-45でdhauzimmer+XD-profile使用してる方に質問。
SD3βだと各軸にマウスの動きを割り当てられるのですが、dhauzimmerでも
可能でしょうか?マウスハットなる物があるので、そこにマウスの動きを割り当て
ようかな、と思っているのですが・・・

92 :大空の名無しさん:03/06/04 14:22
いつでも激安

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セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
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93 :X45調教中 ◆X45/LC/AKQ :03/06/04 14:47
>91
できますよん。スクリプトは以下の通り
そういえばこれイベントリストには出てないような?

mousestop MOUSERIGHT_0 MOUSEUP_4
mouseup MOUSEUP_4
mousedown MOUSEDOWN_4
mouseleft MOUSELEFT_4
mouseright MOUSERIGHT_4
mouseupright MOUSEUP_3 MOUSERIGHT_3
mouseupleft MOUSEUP_3 MOUSELEFT_3
mousedownright MOUSEDOWN_3 MOUSERIGHT_3
mousedownleft MOUSEDOWN_3 MOUSELEFT_3

_4とか_3は移動量なので好みに合わせて調整するとヨイと思いますです。


94 :大空の名無しさん:03/06/04 17:24
IBMのアプティバについてきた、ゲームポートにつけるタイプのジョイスティクを
WIN2000で使用したいのですが、ドライバーってどうしたらいいのでしょうか?

コントローラーの追加で、4ボタンPOVスロットルつきを指定しても
4つ目のボタンとハットスイッチを認識してくれません。
2000に最初から入ってるタイプを一通り試したのですが
ハットスイッチをちゃんと認識するものはひとつもありませんでした。
IBMのサイト覗いても、これといった情報は見つけられなかったですし。
一応、3ボタン+スロットルのジョイスティクとしては使えています。

2000じゃむりなのかな?

95 :前スレ887:03/06/04 19:19
OVERTOP X-45入荷まだかYO!?ヽ(`Д´)ノ
すぐに入荷しないと覚悟はしてたけど
迷ってた間に品切れになったから
よけいにホスィ・・・
少しくらい高くてもいいから入手する方法
ないですかね?
一応ググってみたんだが、日本語のサイトは
見つからなかったし英語はよく解らんもんでして・・・

96 :56:03/06/04 19:43
オバトプはある程度注文が集まったら発注している藻間。
予約メールは送った?

97 :大空の名無しさん:03/06/04 19:43
いかん、名前残ってた。

98 :前スレ887:03/06/04 19:45
>>96
しっかりと送りますた。
だいたい2,3週間前かな?

99 :大空の名無しさん:03/06/04 19:50
うーん、旬は過ぎてしまっているので予約がたまるまで時間がかかるのかも。

海外通販で、日本語のサイトがあったので利用したことがあります。
米国から輸出してくれないような商品を米国内で手に入れて、
それを一般郵便で送ってくれるというサイトだったんですけど、
そこを利用すればX45もOutpost.comあたりで手に入るかも。
でも、どこのページだったか思い出せない。
役に立たなくてスマソ。

100 :前スレ887:03/06/04 19:53
>>99
参考になりますた。
ありがとうございます。

101 :大空の名無しさん:03/06/04 21:39
>>100
どーせキー割り当て(プログラミング)出来ないんだから、
大人しくサイドワインダーでも使ってなwwww
いや、ロジテックのフライトフォースかなwww

102 :大空の名無しさん:03/06/05 04:49
>>101
学校でいじめられたの?

103 :大空の名無しさん:03/06/05 13:19
>>102
いじめられっ子なの?

104 :大空の名無しさん:03/06/05 19:31
↑ここにも社会の底辺でゴミのような人生を送っている方々がいらっしゃるようです。
一生私には関係のない世界なので理解に苦しみます。


105 :大空の名無しさん:03/06/05 20:12
↑ここに社会の底辺でゴミのような人生を送っている方がいらっしゃいます。
一生私どもには関係のない世界なので理解に苦しみます。

106 :大空の名無しさん:03/06/06 00:10
>>93
激しく亀レススマソ&レスサンクス。

なるほど、こういうスクリプトを書けば良かったのですか。
atsuさんのXDのチュートリアル見ながらプロファイル製作中・・・
先は長そうだTT

107 :X45調教中◇自宅にトリップキーがない(汗:03/06/06 01:18
>106
readme和訳の方には書いてあったんだけど
チュートリアルの方には載ってないようですね<マウス割付

がんがれ!行き詰まったら相談乗りますよん
まぁワタシも使いこなしてるかどうかは全然自信ないワケですが(w


108 :大空の名無しさん:03/06/06 16:27
なんかサイドワインダーFFBpro3000円で買ったんだけど、
「電源が入ってませんACアダプタ云々」

とダイアログが出てプロパティに行けません。
故障ではないと思うのですが・・・

109 :大空の名無しさん:03/06/06 16:34
>108
書いてないので念の為、あくまで念の為確認するけど
ACアダプタは繋がってるよね?コンセントも差してるよね?

だとすれば接触不良も含めて故障の可能性高いと思うが・・・
>108さんが故障ではないと思った根拠は何かな?


110 :大空の名無しさん:03/06/06 21:38
>>109
ACアダプタもコンセントもバッチリ繋がってる状態です。

自分が故障ではないと思う根拠は、自分のPCのゲームポートが
サウンドボードでは無く、オンボードのゲームポートだからです。
もしかするとコレが癌なのかな、とか思ってるんですがどうでしょうか?

111 :sage:03/06/07 00:21
>>110
BIOSでポートが殺されてるに1票

112 :大空の名無しさん:03/06/07 00:22
>>111
情報感謝です。
BIOSを色々弄って見ます

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :大空の名無しさん:03/06/07 00:34
>>111
gameportはEnabledでした・・・

ああ、どうすれば・・・

115 :大空の名無しさん:03/06/07 02:01
デバイスマネージャーで認識してる?
してるのに動かなかったら・・・・あぼーん?

116 :大空の名無しさん:03/06/07 02:11
ゲームポートのドライバが入ってないとかはない?

それ以外だと、本体電源接点の半田不良かも。
ばらして確認しる。


117 :大空の名無しさん:03/06/07 10:48
>>110
SIDEWINDERFORCEFEEDBACK12000円で買ったけど(高)
ドライバの専用CDついてたよ。
20Mくらい使う
んで常にそのドライバは動作しているよ。(そのCDがないんだろ)


118 :_:03/06/07 11:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

119 :直リン:03/06/07 11:32
http://homepage.mac.com/yuuka20/

120 :預言者:03/06/07 13:07
http://elife.fam.cx/mfg/



121 :大空の名無しさん:03/06/07 13:21
>>117
ドライバはMSのサイトから落としました。

122 :大空の名無しさん:03/06/07 22:34
ここってCH使いの人いないのかな?

123 :大空の名無しさん:03/06/07 23:31
今、MS以外のジョイはどこで売ってんでしょう?


124 :大空の名無しさん:03/06/07 23:38
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

125 :前スレ887:03/06/08 04:50
>>99
ちょこっと調べてみたんですが、
もしかして、そのサイトはコレですか?
ttp://www.abcsmile.com/index.html

126 :大空の名無しさん:03/06/08 06:03
>>125
いや、違います。
個人がやっているような感じのサイトでした。
確か手数料が一件あたり2000円だったかな・・・?
もう何年も前のことなので、覚えてないしブックマークも消してしまってます。
役に立たなくてスマソ。

127 :前スレ887:03/06/08 06:32
>>126
そうでしたか。
でも、このサイトでも利用できそうですね。
ここを利用して海外通販も考えてみます。
役に立たない、って言ってますが、お陰で
このサイト見つかったので役に立ってますよ(*´Д`)ノ

128 :大空の名無しさん:03/06/08 11:40
>>122
いるよー。

129 :大空の名無しさん:03/06/08 11:49
>>127
オーバートップでそろそろ入荷するような事を更新ページで言ってたよ。
焦って無駄に金掛け無い方が良いと思う。
海外通販だと送料馬鹿にならないからねぇ。1万とかザラだし・・・
オーバートップなら送料500円で収まるんだから(笑)
焦らず、マターリと待ってみたらどうだろうか?
そもそもフライトシムはマターリ系のカテゴリだしね。

130 :前スレ887:03/06/08 16:03
>>129
そうですね、別に海外通販じゃないと
手に入らないって言う訳でもないし。
フライトシム初めてあんまり長くないので
マターリに慣れてないのかも(w

131 :大空の名無しさん:03/06/08 20:43
私この前ジョイスティック通販しましたけど、送料3000円程度でした。
注文してから5日で到着。
へたな国内通販よりよっぽどはえーよ。
どうせ国内通販でも初期不良保証くらいしかつけてくれないんだから輸入の方がよっぽどいいっす。

132 :大空の名無しさん:03/06/09 00:10
>>131
初期不良だったらどーすべ

133 :大空の名無しさん:03/06/09 02:27
>>132
そのときはそのとき。
という意気込みでないといつまでたっても買えない。
しっかりと国内の代理店などが納期を確約してくれれば待っても良いけどな。
ちなみに今まで20件くらいは個人輸入してるけど、トラブったことは一度もない。
初期不良もね。

134 :大空の名無しさん:03/06/09 21:04
サイドワインダーのプレシジョンプロと3Dプロって光学式センサーだそうだけど、
これってラダー部分も光学式なのかな?
ご存知の方いらっしゃいます?

135 :大空の名無しさん:03/06/09 21:11
>134
ラダーも光学式ですた。PROの方はバラしたことあるので間違いないです。
ププの方も機構は同じはず。

136 :大空の名無しさん:03/06/09 21:19
>>135
即レスサンクス。
おお、そうでしたか。
あの小さなグリップ部分に光学センサーが内蔵されているとは驚き。

なんで現行機は普通の抵抗式になっちゃったんでしょうね?
光学式で何かトラブルでもあったのかな?
3Dproの紹介ページとか見るとユーザーの満足度は高そうなのに。


137 :大空の名無しさん:03/06/09 21:25

藤本美貴vs矢口真里の間違い探し
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/machigai.htm


138 :大空の名無しさん:03/06/09 21:32
センサーはグリップ内じゃなくラダーもスロットルも含めてベースのセンターに
集まってますよ。1個のセンサーで縦横捻りの3軸を感知してたような。
知識乏しいのでスティック側についてる方とベース側に付いてるのと
どっちが発光してどっちがセンサーなのかもよくわかんなかったんですけども

光学式を取りやめた理由はなんでしょね
PROとPPである程度評価を得たので出せば一定数売れると踏み
価格据置のままコスト減を図って・・・とか考えてしまうワタシは歪んでるかも(w


139 :大空の名無しさん:03/06/09 22:36
マイクロソフトの一万ちょいで売ってるやつって
手離すとクタッと力が抜けちゃうじゃん
あれってどうにかなんないの?

140 :大空の名無しさん:03/06/09 22:41
>>139
握って小指の下と中指の上の部分にセンサーの穴が
あいてるから、そこにビニールテープでも貼ればいい。

でも、一種の安全装置みたいなものだから、握ってない
ときに不意に暴れ出したりして激しく不便な予感。
ポルターガイストみたく。

141 :大空の名無しさん:03/06/10 00:00
>>138
なるほど。
言うなれば光学式マウスのセンサーが底についていて、
ジョイスティックが傾いたり回ったりするのを読んでいるって感じでしょうか。
一個ヤフオクで買ってばらしてみようかな。

現行ではFFB2しか光学モデルは無くなってしまったわけですか。
残念。

142 :139:03/06/10 01:35
>>140
どうもありがとう
パソコンの方の設定でやるのかとおもってたよ
解決できました

143 :大空の名無しさん:03/06/12 02:42
ずっと愛用していたサイテックのスティックが、
キャリブレートしても10分くらいで中点がイカれるようになってきました。
安いやつだったんで、今度は耐久性があるMSのかCHのに買い換えようと思ってるんですが、
そろそろ買い替え時って考えても間違いではないでしょうか?
遊んでるのは主に、旧FLY!、XP、FLANKER2.5くらいなので
COUGERでは値段も高いし、役不足と思います。

どなたか詳しい方見ていたらアドバイス頂けると嬉しいです。

144 :大空の名無しさん:03/06/12 20:18
>>143
あーーーはいはい。
素人さんね。
ま、役不足はオタクだって
認識しなさいね。

145 :大空の名無しさん:03/06/12 21:54
>>144
釣りかマジかわからんなw
2ちゃんで正確な日本語をみると新鮮じゃわいと思っておったのだが。

146 :大空の名無しさん:03/06/13 02:43
役不足、ほんとの意味を知らないで、突っ込みいれて恥を書く奴

辞書引いて出ないおして来い>>144

147 :大空の名無しさん:03/06/13 02:57
質問スレで質問に答えなくてどうするのさ

148 :大空の名無しさん:03/06/13 03:05
>>146

はぁ?
気楽じゃのぉー 素人さんは。
せいぜい、MS使って楽しめや。


149 :大空の名無しさん:03/06/13 03:09
その人にとって使いやすいジョイスティックが
その人にとって最高のジョイスティックです。

150 :大空の名無しさん:03/06/13 03:57
コンチハ
もう、一年くらい?前に、falcon関係のサイトで紹介されてた、圧センサ? 歪み??
を使って、COUGERをF-16と同様のコントロールスティックのベースに収めようとしてた
(別に小さなサイズにまとめることが目的じゃなかろうが…)個人のプロジェクトって
その後、どうなったか知ってる人いる?
情報を持ってる人がいたら教えて!

151 :大空の名無しさん:03/06/13 04:41
>>144
「役不足はオタクだって」が143を褒める意味になるという事も知らない馬鹿。
次は「確信犯」あたりで大ボケかましてくれる予感。

152 :大空の名無しさん:03/06/13 05:27
いい加減マターリしようや。
雰囲気悪くしてもなんにもいいことないぜよ。
期待の新作がいくつか出ようかってときなんだし。な

153 :大空の名無しさん:03/06/13 09:04
>>151
もーうるさいな。
あんた、なに使ってんの?
素人さん好みのCHかい。
ふっ。これだからな・・・・・


154 :大空の名無しさん:03/06/13 10:06
>>153
これだから○○な人はこれだから・・・。
面倒くさいから同意してやる。

あなたのおっしゃるとおりです。
クーガー最高〜〜♪
これ以外は糞だね。うん、只の棒。
リアルなゲームに使えるような代物じゃない。


あれ?そう言えば「役不足」の意味について突っ込まれてたけどどうなった?
棒に対しては玄人かもしらんが、日本語は素人だったのね・・・。

155 :大空の名無しさん:03/06/13 10:39
>>143
ボリューム内のホコリが原因のような気が。
バラして接点掃除すると復活するかも。
そこまでして延命させる価値はないと思うなら
買い替え時と判断してもよいと思います。
CHは自分で使い込んだコトないのでわからんけども
MSの光学センサ使ったモノは耐久力あると思うよ
ウチのSW3D Proが7年経っても精度保ってます。

>>150
うーん、その話知らないです。当時のサイトのURLとかわかりません?

>>ALL
放・・・いや、もういい。もう言うの疲れた。聞かない香具師が一人いりゃ意味無いし。


156 :大空の名無しさん:03/06/13 13:46
まぁ、マターリといこうや。
FS系はヨークだよね。
でも、スロットルがあれじゃな。
ファイナルテックぐらいじゃないとダメじゃん。
だれか使ってる玄人さんは?
よければ買おうかと。

157 :大空の名無しさん:03/06/13 13:51
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

158 :143:03/06/13 15:32
>>144
役不足=その能力に対して、役目が軽すぎること。
couger買ってもいいんですけどね、耐久性も一応あるようだし。
問題はそれほど高性能でなくても十分足りると言うことくらいで。

>>155
初めてFSに触れたとき買った初代サイドワインダーFFBは
未だに壊れず実家に眠ってますが、振動が邪魔で使う気にならないので
そろそろ新しいのを買っても良いかなと思ってます。
キャリブレートしなくても中点がピタっと出る精度は驚異的ですね。
PP2はその辺どうなんでしょうか?
持ってる人いたら教えていただけると嬉しいです。



159 :大空の名無しさん:03/06/13 16:13
老婆心から言わせてもらうと、
役不足という言葉を本来の意味で認識している人は少ないようなので日常では使わない方がいいと思う。
私が使うときには30歳以上の人相手かな。
でないと勘違いされて逆恨みされる危険がある。
有名どころでは「情けは人のためならず」という言葉の意味を
勘違いして認識しているという人が多いとかもあるけど、
他にもいろいろと微妙なNGワードがある。
日本語って、難しいね。

さて、話をスレに戻そう。
MSのSidewinderは満足している。
前のモデルのPrecisionProだけど、全くセンターがずれることなく現役で無故障使用中。
ちょっとボタンが硬いことを除けば文句なし。

160 :大空の名無しさん:03/06/13 16:45
>>156
もう手遅れ

161 :大空の名無しさん:03/06/13 16:48
>>158
>初めてFSに触れたとき買った初代サイドワインダーFFBは
>未だに壊れず実家に眠ってますが、振動が邪魔で使う気にならないので

http://www.geocities.jp/opiopan/Products/F2Filter/

こちらのF2Filterの無効化モードでセンタリングフォースだけ有効にできるので、
ゲームとの相性さえ良ければ使えるかも。

162 :大空の名無しさん:03/06/13 16:55
MSじゃFalconできひん。
レシプロならいいけどね。
HOTASでないと一瞬の
判断が遅くなる。
すごいぞFalcon

163 :海原雄山:03/06/13 18:54
わぁっはははは
片腹痛いわ。
まったく、本物のJoyを
知らん奴がこんなにいたとは。
至高のJoyはCOUGARじゃ。
四郎はCHか・・・・・・

164 :大空の名無しさん:03/06/13 19:03
★おすすめ★オススメ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
:・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*

165 :大空の名無しさん:03/06/13 20:32
その人にとって使いやすいジョイスティックが
その人にとって最高のジョイスティックです。

166 :大空の名無しさん:03/06/13 22:49
漏れのCougarこないだ故障しました。でも直りました。ヨカッタ〜。
BTN T4を押すとBTN T9の命令が同時に発行されてしまうのでオカシイナー思って
ファームウェアのアップデートとかやったけど直んなかったんでスロットル側をあけて見たら
ダイオードマトリックスの100kのプルアップが不通になってますた。なんか100kだとノイズに
弱くなりそうでつね。なぜか電力整流用のD使ってるし。
TMに専門の電気屋っているのかしらん。

167 :大空の名無しさん:03/06/14 18:59
クーガー激しく欲しいけど、壊れたときのことを考えると怖くて踏み切れないでいる。
Thrustmaster Japanは修理とかでも即応してくれるのでしょうか?
自分で修理するスキルはないので不安。
というか、岩田電機以外で売っている店なんてあるのかね。
あそこは保証に関して何も明記していないので買う気がしない・・・。

168 :大空の名無しさん:03/06/15 10:57
>>167
気持ちはわかるなあ。
でも、余裕があったら買っとくべき。
修理のこと、大丈夫みたいだよ。
電話して聞いたら対応してくれるって。


169 :大空の名無しさん:03/06/15 18:28
Microsoft SideWinder Force Feedback 2
ラダー機能が付いているんですか?

170 :大空の名無しさん:03/06/15 18:49
ついてますよ。
ジョイスティックのひねりがラダーです。

171 :大空の名無しさん:03/06/15 19:01
>>170
早いレスポンスありがとうございます。

172 :大空の名無しさん:03/06/16 00:10
サイドワインダープレシジョンプロをWinXPで使っています。
友達の持っているサイドワインダプレシジョン2を見て驚いたのですが、
ドライバがバージョンアップして、CTFJ!のようにスティックの動作範囲をドライバ側から変更できるのですね。
でも、新しいドライバはプレシジョンプロには使えない様子。(´・ω・`)ショボーン
何か同様の機能を持ったソフトウェアなどをご存知の方、いらっしゃいませんでしょうか。
CTFJ!はXPで動かないのですよ・・・。

173 :172:03/06/17 01:20
ここには俺しかいない予感。

174 :大空の名無しさん:03/06/17 01:44
        \                   /
          \                /
           \             /
  ∀゚ )        \          /
              \ ∧∧∧∧/
               <    俺  >
               < 予 し   >
               <    か  >
 ─────────< 感 い  >──────────
               <    な  >
               < !!!!  い  >
               /∨∨∨∨\
              /         \
            /            \
           /     (-_-)       \
         /      (∩∩)        \
        /                     \


175 :大空の名無しさん:03/06/17 06:22
∀゚ )

176 :X45調教中 ◆X45/LC/AKQ :03/06/17 10:05
>172
すまん、スレの動きないからしばらく来てなかったです(^^;
自分もプレシジョンプロも使ってますが
XPは使ってないし動作範囲やレスポンスはソフト側で設定してるので
(たいてい自力センタリングのギリギリまで遊びを削るのみ)
使えそうな情報持ってないんだわ、これが。

てな事で、誰か何か知ってたらよろしく〜


さて、ひさびさにX45の話を少し。
センタリング付近の引っ掛かり感は部品の摺り合せができてきたのか
このごろほとんど気にならなくなりました。椅子の横に台を設置して
半固定状態にしたのも影響してるのかもしれませんけども。
ついでにスロットルのベース部にボタン増設(トグル×4、ボタン×4、パルス×2)
今までキーボードで操作してた機能をそっちに割り当てるも
まだまだ手はとっさにキーボードへ伸びてしまい、意味無いやん(w

177 :172:03/06/17 22:34
X45いいのぅ・・・。
オバトプにはいつ入荷するのかのぅ?
ヤフオクに中古品は出ているようだけど、中古はちょっとな〜。
当分はサイドワインダーでいくしかないか。

178 :大空の名無しさん:03/06/18 06:35
>>176
ボタン増設ってマイコンとかPLD使ってやったんですか?むずかしそう。

179 :X45調教中 ◆X45/LC/AKQ :03/06/18 09:58
>178
そんな専門知識は持ってない素人さんですので、大昔に買ったキーボードの
フリをするゲームパッド(各ボタンにキー割り付けるヤツ)の中身を引っ張り出して
基板に直接配線ハンダ付けしてボタン乗っ取りました。
これだと簡単ですよ・・・って、そういうタイプのゲームパッドってまだ売ってるんかな?


180 :X45調教中 ◆X45/LC/AKQ :03/06/18 10:52
連カキ失礼
↑で生贄になったジョイパッド
ttp://naitouraita.hp.infoseek.co.jp/tokusyu/joycont.html


181 :大空の名無しさん:03/06/18 16:34
>>172
何歳?

182 :大空の名無しさん:03/06/18 20:00
>>179
グッドアイデヤ!!

183 :大空の名無しさん:03/06/24 04:31
SideWinderPrecisionProのスプリングを強いものと交換したいと思い、
>>63のサイトに行ってみましたが適当なサイズが見つからず、
しょうがないので特注だったらいくらくらいになりますか?とメールしました。
答えは「3万円」。
そりゃ、個人では無理っす。
いや、もちろん払えない額じゃありませんが、
ジョイスティックの操作感を向上させるだけに3万円はちょっと。
だれか共同購入しようという方は・・・・・・・・・・いるわけないか。

184 :大空の名無しさん:03/06/25 01:38
>>183
何故に強い物に交換を・・・アレ位で良いんじゃないの?
確かにTMとかスプリングが強いジョイから行くとアレだけど・・・
(実際X-45からプレシジョンプロ使ったらスプリングがスッカスカに感じた)

あ、CHがバネ弱いと感じられてる原因みたいなもんか?
最初から使っていればバネ弱いなんて感じないんだけどね>CH、PresionPro

つか、age。

185 :大空の名無しさん:03/06/25 02:44
スプリングが軽いと長時間プレイが疲れるんですよね。
重いスプリングだとジョイスティックに自分の腕の重さを乗せることができるので
ちょうどパープレストを使っている感じになるんです。
重いスプリング、廃品屋で探してくるしかないかな。
もしくはピアノ線をペンチで曲げて似たようなのを作るとか。

186 :大空の名無しさん:03/06/25 02:48
>>185
つか、それならむしろアームレストを工夫した方が簡単っぽいが。
強いスプリングでJOYの強度がもつかも疑問だし。

187 :大空の名無しさん:03/06/25 03:24
>>183
3万も出すなら他のジョイ買った方が良いだろw

188 :大空の名無しさん:03/06/25 08:34
で、スプリングの強度としては故SuncomのTalon系が一番だと思うんだがどうよ?

189 :大空の名無しさん:03/06/25 09:04
cougarあまりに硬い。自分の手の大きさだと右ハンドル部の鍔に
手の付け根が当たって長時間格闘戦やると翌日そこがぷっくり
腫れて痛いの。なんか皮もそこだけ厚くなってきてるし。

190 :大空の名無しさん:03/06/25 18:26
>>186
中身を全部バラしてみましたが、
構造的に三倍スプリングでも問題はなさそうですよ。
アームレストだけではスカスカっぽい操作感はどうにもならないです。

>>187
だから悩んでるわけでして。
他のジョイもいろいろ試したけれど、
どれも今ひとつ。
光学センサじゃないのも痛い。

191 :X45調教中 ◆X45/LC/AKQ :03/06/25 18:36
>190
プレシジョン持ってるけどトラブル知らずでバラしたこと
無いから構造的に可能かどうかわかんないけども、
今入ってるバネ+スペーサー追加、なんて手はダメかな?

それにしてもワンオフ3万とは・・・
共同購入するとどのくらい下がるんだろ


192 :大空の名無しさん:03/06/28 00:40
注文していたcougarが本日到着。
重さにびびった。
とてもいい感じ。

さて、飛びまつ。

193 :大空の名無しさん:03/06/28 00:44
        \                   /
          \                /
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  ∀゚ )        \          /
              \ ∧∧∧∧/
               <    中  >
               < 予 国   >
               <    人  >
 ─────────< 感    >──────────
               <       >
               < !!!!  の  >
               /∨∨∨∨\
              /         \
            /            \
           /     (-_-)       \
         /      (∩∩)        \
        /                     \


194 :_:03/06/28 00:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

195 :大空の名無しさん:03/06/28 02:00
>>188
あれは良かったな。
ストロークも長く常に、重すぎず、軽すぎずで一定に近い反力。
雰囲気もあったし、使っていてもあまり疲れが出なかった。
欠点といえば、一番上のボタンに親指が届かないくらいだったか。

196 :_:03/06/28 02:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

197 :_:03/06/28 05:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

198 :_:03/06/28 06:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

199 :_:03/06/28 09:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

200 :_:03/06/28 11:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

201 :大空の名無しさん:03/06/29 03:16
X45、在庫置いてるショップどなたかご存じありません?
LAN OFF用PCにJoy物色してるんだけど、メインで使うわけでもないのにクーガー
or CH3点使うのはちとモッタイナイし、同価格帯の AfterBurner2 はボタン
少なそうだし…

202 :_:03/06/29 03:23
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

203 :大空の名無しさん:03/06/29 03:29
ラダーペダルを買いたいんですが(PRO PEDAL USB)、その組み合わせとしては
ジョイスティック何がいいですか? できればスロットルとスティックが一緒に
なっているものがいいんですが。別々に買うと高くつくもんで。
また、そのラダーペダル以外に、よりいいものがあったら教えてください。
もうひとつ、秋葉原で一番、そういうものがうっているのはどこですか?
お願いします

204 :大空の名無しさん:03/06/29 03:38
マイクロソフト製のジョイ&ハンコン等のコントローラーは販売終了、だってさ。
いわゆるリーク情報らしいのですが・・・市場に出回ってる分のみらしい。
サポートとかもアボーンっぽいので早めにFFB2保護しとこう・・・。

205 :大空の名無しさん:03/06/29 04:34
>>201
ヤフオクにでてましたよ。
オーバートップには当分入荷しそうもないので、こっちで試してみるのもいいかも。
入荷すれば買いなおせばいいのですしね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35136456

206 :_:03/06/29 06:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

207 :大空の名無しさん:03/06/29 10:20
>205
おお、thxです。うーん、やはりオークションで中古getしか道はないっすかねー(^^;
検討してみます。

208 :大空の名無しさん:03/06/29 10:29
あー、いいモノはなくなっていくのかねえ。

209 :143:03/06/29 22:26
秋葉原のアソビット、初めて行って来ました。
近くに住んでる割にはなかなか秋葉原は行かなかったので
ゲーム館だった時代以来だったんですが、浦島太郎みたいな状態でした。

とりあえずは置き場所の都合でプレシジョン2買って来ました。
ボタン数の少なさと軽さを除けば、ほとんど満足です。安かったし。
浮いた金でil-2FBとXP6買ってきました。


210 :_:03/06/29 22:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

211 :大空の名無しさん:03/06/30 19:13
Microsoft、ゲームデバイス事業から完全撤退
「SideWinder Force Feedback 2」を含むシリーズ全製品

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030630/sw.htm

212 :大空の名無しさん:03/06/30 20:27
SideWinder消える! MS,PCゲームコントローラ撤退
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0306/30/news09.html
撤退の理由は「PCゲームがマウスやキーボードのみでプレイできるものが増加したという市場の変化」だと,MSでは説明。
オイオイ・・・・

213 :X45調教中 ◆X45/LC/AKQ :03/06/30 20:43
フライトシムは冬なんだなぁ、と改めて実感・・・
。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ

214 :大空の名無しさん:03/06/30 23:10
PCで、ゲームされると、X箱売れないからね。
MSの陰謀だろう。

215 :大空の名無しさん:03/06/30 23:12
光学センサのジョイスティックがなくなるのは寂しいけれど
ジョイスティック自体がなくなるわけじゃないし、まぁいいとしよう。
プレシジョンプロをメンテしながら使うとしよう。

216 :大空の名無しさん:03/06/30 23:21
俺はプレシジョンプロをスペアも含めて3台持っているので
当分大丈夫。

217 :大空の名無しさん:03/06/30 23:57
>214
いや、、、CFS3の大コケが原因だったりして。。

218 :大空の名無しさん:03/07/01 00:00
んー、PCゲームで、ジョイスティック必要なのって少ないからなあ。

RPG、シミュレーション、FPS・・・主流のゲームって、ほとんどマウス&キーボード
インターフェースが前提だし、パッドも家ゲー移植やエミュやらなければ不要に近いし。

ロジクールとか他メーカーはどうなんだろう。静観?

219 :大空の名無しさん:03/07/01 00:02
CFS3が原因ならば素直に諦めるしかないな。
クソゲー出して売れないから癇癪起こすなんて、某トワでもあるまいし。

最近M$の仕事は、確実にダメになってきている(と言うか騙せなくなっている)という証左かな。



220 :大空の名無しさん:03/07/01 00:03
ロジクールあたりは一足先に家庭用に軸足うつしてる。
といってもあそこはPS2だから中身はコネクタまで一緒なんだが。

221 :大空の名無しさん:03/07/01 00:03
>>218
デバイス大手の1つが撤退することによって、多少の勢力変動はあるかもしれませんね。
昔に戻る可能性すらあるけど(藁

222 :大空の名無しさん:03/07/01 00:11
実車の運転操作がジョイスティックに置き換わるまで出ないんじゃないか?
と言ってみるテスト。十数年はかかるなw

それぐらいジョイスティックは特殊なデバイスになっちまったんだよ。
あとはコンソール機でフライト物がなんか拍子にブレイクするのに賭けるとか。

223 :大空の名無しさん:03/07/01 00:12
ラダーって高い奴は足で踏む奴でしょ?ジョイスティックはMSの¥3000の奴にしておいて、
あとからラダーだけ追加する事は出来ないんですか?

224 :大空の名無しさん:03/07/01 00:14
>223
それでは、stall直前のぶるぶるを感じられなくなるよ。

225 :大空の名無しさん:03/07/01 00:21
おすすめのジョイスティックです!!!
http://www.twilight.co.jp/realheli/3dstick.html


226 :大空の名無しさん:03/07/01 00:22
>>223
後からラダーを追加して、PC上から一つのコントローラの軸として認識
させられるジョイステックはあんまりない。
通常はラダーが独立したコントローラとして認識されるから、その場合は
ソフトの側が複数のコントローラに対応していないと使えない。
複数コントローラに対応したソフトはそれほど多いわけではない。
MSFS、MSCFS、IL-2、ぐらいか?
こんなわけでいろいろ難しい問題があるわけですわ。

227 :大空の名無しさん:03/07/01 00:27
>>226
そうなんですか。。一部対応してるソフトはあるんですね。有難うございます

228 :大空の名無しさん:03/07/01 00:49
最近出ているのは皆対応しているんじゃないか?

AcesHighも複数スティック対応してる

229 :名無しIII ◆1OJp2S3lfU :03/07/01 00:58
 そして名作には古い物も多い、と。嗚呼。

 これからリリースされてる物をメインにしたいなら、
別々で十分かもね。

230 :大空の名無しさん:03/07/01 08:15
結局、ゲームポート接続がFAということで‥‥

231 :大空の名無しさん:03/07/01 11:11
古いゲームをやらない人はUSBと言うことで。
古いゲームやってた人はゲームポート用のを既に持ってるし・・・

CH以外の昔のスティックはすぐ壊れるから4本くらい持ってる人も多いだろ?

232 :大空の名無しさん:03/07/02 18:22
嫁の部屋です

http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030701001400.jpg


233 :大空の名無しさん:03/07/02 18:48
↑嘘つき( ・A ・) イクナイ!
ガイシュツ


234 :大空の名無しさん:03/07/02 21:54
うわぁーーーん
>>232
ブツブツが気持ち悪い世ぉーーーー

235 :大空の名無しさん:03/07/03 00:52
蓮・・?

236 :大空の名無しさん:03/07/03 00:57
はすスレ化する悪寒

237 :_:03/07/03 01:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

238 :大空の名無しさん:03/07/03 03:44
マジレスすると
>232 は蓮ではないでつ。

・・・わりと衝撃的という点では蓮と同じかも(笑)
ちなみに、精神的ブラクラでもないので見てみるよろし。

239 :大空の名無しさん:03/07/03 03:59
全然ハスじゃないじゃん!

240 :大空の名無しさん:03/07/03 17:05
>>232
世界のどこかには、本当にこういう嫁の一人ぐらいいないもんか。
姑と家庭内LANで戦った後にダイニングで
「お義母さん、あそこの機動は止めた方がいいですよ」
「良子さんには、いっつもあそこでやられちゃうのよねぇ・・・」
という家庭の一つぐらい、地球上に一家庭ぐらいないものか。


241 :大空の名無しさん:03/07/03 17:18
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


242 :大空の名無しさん:03/07/04 15:50
>>232
どの位金を掛ければこんなの出来るの?

243 :大空の名無しさん:03/07/04 16:50
>>240 惜しい! もちっとヒネれば名作入りだったw

「お義母さん、あそこのスプリットSは私も十分予想してますよ」
「良子さんのバレルが良い具合に速度落ちてるから、いつも誘われちゃうのよねぇ・・・」
「だってお義母さんのHOTASはラダー蹴るタイミングお見通しですもの」
「今度は洋一のMSプレ2でも使ってみようかしら・・」

 ショボイな・・・




244 :大空の名無しさん:03/07/04 17:21
>「だってお義母さんのHOTASはラダー蹴るタイミングお見通しですもの」

(゚Д゚)ハァ?

245 :243:03/07/04 18:49

 アウウー。 プロペダルのつもりで書いちまいますた

 忘れて・・

246 :大空の名無しさん:03/07/04 21:31
モニターをもっと大きいのにしたらいいのに
プロジェクターとか

247 :_:03/07/04 21:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

248 :17757:03/07/04 21:40
18禁 http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


249 :大空の名無しさん:03/07/05 00:41
ゲームポート版CHプロペダルが右方向を出力しっぱなしなんですが、
自力で修理する方法って有りますかね?

250 :大空の名無しさん:03/07/05 01:00
>>249
TMのCOUGAR向けの改造記事だけど写真とか配線図載ってるんで参考になるんでないかな?↓
ttp://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

これ見て改造やったらCOUGARでCHプロペダルの左右ブレーキを同時利用可能にすることができました。

251 :大空の名無しさん:03/07/05 03:19
>>249
トワイライトなら3年保証なので突っ返すといいよ

とりあえずキャリブレーションしてだめならボリューム交換、
同等品がなければボリュームに接点復活剤注入でしょうか

252 :大空の名無しさん:03/07/05 05:30
でもボリウムは消耗品ですなんていわれたりして。
ジョイは説明書どおりに普通に使っててもしょっちゅう壊れるな。
+-45度くらいの回転角でフルスケールだそうなんてそもそも機械的に無理がある。

253 :南倍南:03/07/05 12:05
ちっ。
プロペダル?
何がプロなんだか。

254 :南倍南:03/07/05 15:11
ふっ。
プロペダル?ぁあん!
オルガンのペダルかと思ったぜ。

255 :大空の名無しさん:03/07/05 16:04
南倍南回収に参りました。
   ∧∧      ∧∧
  <   >     <   > 手間掛けるなっつてんだろ
  (==\(`Д´)テ==)
   >λ )(   ) | i 丿
   ○ ( ) O人O ( )
       ∫ ∫
      ∫ ∫ズルズル


256 :南倍南:03/07/05 16:40
>>255
チープな奴
Joyの知識で勝負しろや。


257 :大空の名無しさん:03/07/05 16:52
>勝負(プゲラヒャハー

258 :海原雄山:03/07/05 17:15
く、くだらんスレに
成り下がりおって。
至高のJoyは
アルミ合金製のCougarしかないな。
士郎は、またCHか。チープなやしだな。

259 :大空の名無しさん:03/07/05 17:19
チープの意味を知らない人→(南倍南)

260 :大空の名無しさん:03/07/05 17:33
ふぇりーら>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞>>>まやらー>>>南倍南

261 :大空の名無しさん:03/07/05 18:16
warata

ついでに

  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩   ←>>254
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /




262 :大空の名無しさん:03/07/05 19:04
ジョイとかデバイスって自作できるのかな?

263 :大空の名無しさん:03/07/05 19:05
で、やっぱりペダルは10万くらいする油圧か?

264 :大空の名無しさん:03/07/05 21:31
そういやスロットルまわりを自作しているHPがあったな。
えらく凝っていてビックリした記憶が。

265 :大空の名無しさん:03/07/05 23:35
秋葉のサトーPC島でM$SWプレ2が35K、FFB2も6.9Kですた。
生産終了による在庫処分、、、なのか?

とりあえず漏れは箱付ジャンク200円のプレプロを見つけてしまったのでパス。
さすがに2個持って帰るのはきつい。

266 :無料動画直リン:03/07/05 23:40
http://homepage.mac.com/miku24/

267 :大空の名無しさん:03/07/06 00:04
>>263

これか?

http://www.emycsa.es/sim/html/rudders.htm

268 :大空の名無しさん:03/07/06 00:43
>>265
FFB2はどうでもいいがプレプロ2はどこ?
買いに逝きたい!

269 :249:03/07/06 01:41
>>250

参考になりました、ありがとうございます。かなり簡単な回路図ですね。
分解してみたところ、どうやら可変抵抗部につながるバーが外れていただけのようで、半田ゴテもテスターもいりませんでした。

が、修理中にジョイを机から落とした為、ジョイが壊れてしまいマスタ( ´_ゝ`)・・・・

270 :大空の名無しさん:03/07/06 01:48
>>269
イ`

271 :249:03/07/06 02:03
壊れたついでに、名古屋でゲームポート版CH製orTH製ジョイを売ってるところって有りますかね?


272 :大空の名無しさん:03/07/06 03:23
いっそCougarにすればゲームポートラダーが使えるのだが。。。

273 :大空の名無しさん:03/07/06 22:00
COUGARに付けるモノみたいだがU−2ヨークジンバルシステムってなんだ?
夜歩ーのハクションにセットで、出てる・・・タカァ〜

274 :失礼いたします:03/07/06 22:24
COUGAR+CHのアナログ15ピンラダーペダルの組み合わせは問題が生じますでしょうか?

275 :大空の名無しさん:03/07/06 22:33
>>274
問題無い人も居たよね其の組み合わせで。
CHのラダーも今何処も品薄よ買えない状態。
漏れも欲しいんだが(COUGER持ち)

276 :大空の名無しさん:03/07/06 22:37
プロペダルだったけどそのままでラダー軸は問題なかったよ。
ただそのままだと右左ブレーキが使えないので>>250の改造をやったけど。
IL-2でブレーキぐらいにしか使ってないけどCOUGARだったらプログラミングしだいで
ペダルブレーキで兵器を発射したりするようにもできるね。

277 :275:03/07/06 23:14
>>276
漏れも参考させてもらう・・・

278 :大空の名無しさん:03/07/06 23:33
X-45調教師の方、ラダぺはCHのUSB?それともGameportっすか?

279 :無料動画直リン:03/07/06 23:40
http://homepage.mac.com/miku24/

280 :X45調教中◇自宅にトリップキーがない(汗:03/07/07 00:12
>278
ワタシはUSBの方です
メインでやってるものが複数ジョイ認識するものばかりなのと
この先ゲームポート持ってないPCが主体になって行くんだろうな、と。
どうしても単一ID化が必要になったらボリュームクラックする腹はくくってますが(w


281 :大空の名無しさん:03/07/07 02:06
USB版をゲームポート版に直すのは簡単ですね。
>>250のリンクの回路図のように15ピンコネクタに直接ボリウムつなぐだけでいいはず。
ADCとか面倒なことはサウンドカード持ちだから基本的に受動部品だけ。
じっさいゲームポート版のプロペダルはボリウムしか入ってないッス。

282 :X45調教中◇自宅にトリップキーがない(汗:03/07/07 02:41
>281
ボリュームに入っているラインを多回路スイッチで切り替えるようにすれば
USBでもゲームポートでも使えるペダルができそうですね。
自分は何らメリットないんだがやってみたくなってきたッス。
手元にはジャンクで買ってきたゲームポート用のコネクタ付ケーブルが。
って、いかんいかん、これは4ch4ボタンの自作スティック用のストックだ・・・(w


283 :板違いスマソ:03/07/09 00:43
フライトではないがジョイでプレイしたら面白かたーよ、MotoGP2。
詳しくは下記で。無料のDEMO版がゲトできまする。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030704/demo0704.htm
お薦めの設定はジョイの前後動をRiderLeanに変更>前に倒すと体を伏せて
後ろに引くと体を起こすナリ。なんかゲーム中のライダーと一体感ばっちし。
フォースフィードバックにも対応してて接触とかするとイイ!
(日本語環境だと立ち上げ直後にボタンが見えなくなっちゃうけど、左から
ゲーム開始、ビデオ設定、コントローラ設定だす。)
たまには気分転換に地上をかっ飛ぶのはいかがざんじょ。

284 :大空の名無しさん:03/07/09 03:28
X-45使ってる。
なんかスティックを動かすとギシギシ言うのでなんとか改善出来ないものかと
思って軸の部分にグリスを塗ったらかなりスムーズになりますた(・∀・)
今まで皿とベースの部分が擦れ合ってギシギシ言うのかと思ってたら軸だったのか・・・
でもグリスがベースの中に入りそうで怖いんだよな。グリス切れるとまたギシギシ言い出すし。
もしX-54が出るとしたらX-36のセンタリング式に戻して欲しいと思う今日この頃。
(けど総合的に見てX-45は良い買い物ですた。プログラミングが楽だし)

285 :大空の名無しさん:03/07/09 22:46
>284さん
うにゅにゅ?X45の後続機の噂でも出てるの?
X45購入考えてるだけに、もし噂でてるならソース教えて〜

286 :大空の名無しさん:03/07/09 23:14
>>285
いや、「もしも」の話。

X-36
X-45
X-54

最初の数字は上がって行って二番目の数字は下がっていく、という法則があるから
X-54出るとしたら・・・と書いただけ。誤解させてスマソ

287 :大空の名無しさん:03/07/09 23:18
>>286
9の倍数か

288 :大空の名無しさん:03/07/11 06:49
>286さんThxInfo o(^-^o)(o^-^)oドモドモ
SaitekのE3隠し弾X54か?と、早とちりしてしまいました(〃゜д゜;A
これで安心してX45オーダーに踏み切れます


289 :大空の名無しさん:03/07/12 11:15
CHのプロスロットルですが、回路がいかれたみたいです。
ボリュームは正常ですが、パワーが50%以下に下がりません。
同じ事例を経験した方いらっしゃいますか?

290 :_:03/07/12 11:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

291 :大空の名無しさん:03/07/12 12:28
初代Force Feedback Proなんですが
スティックを動かしてるとたまに変な方向に入っちゃうんですよね。
しばらくすると正常に戻るんですが。
これって買った当初は仕様なのかなと思ってましたが
違うパソコンにつないでも同じ現象が起きるんですよね。

やっぱり光学センサーがいかれてるのかな・・・。
フライト中に誤動作が起きると墜落するから使い物になりませんね。

同じ現象が起きたことある人います?

292 :南倍南:03/07/12 13:43
使い物にならん。ワロータ
ど素人はこんなもんか。ふっ。

293 :大空の名無しさん:03/07/12 15:09
AETIのAFCS2にCH YOKE LEの回路を移植しますたw

294 :大空の名無しさん:03/07/12 15:53
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295 :大空の名無しさん:03/07/13 02:37
>>291
ないです。
いっそ分解掃除でもしたら?


296 :291:03/07/13 10:15
>>295
昨日分解してみました。
しかし、ほこりは見当たりませんでした。

取り敢えず、基盤の位置を少しずらしてみると安定しました。
しかし、ねじを締めるとまた不安定に。
何度かねじを締めなおしてると、やっと安定するようになりました。
一応、1時間ほどフライトシムをやりましたが、変な方向に入りませんでした。

しかし、基盤の位置がちょっとでもずれると
光学センサーは誤動作するものなんですかね。
それとも、このFFBに付いてる光学センサーが外れなだけかな。

297 :大空の名無しさん:03/07/13 11:22
>>296
俺のFFBproをタダで上げたい気分だ
出会った場所がここだったのが残念だよ(藁

298 :大空の名無しさん:03/07/14 00:42
USBキーボードを使ってるんですが、SpeedKeyがジョイを認識してくれないんです
CHのプロスティックとUSBキーボードは併用不可なんですかね?


299 :大空の名無しさん:03/07/14 13:40
>>298
OSがWin2k/XPというオチじゃ?

300 :298:03/07/14 21:39
>>299
Meなんですよ

301 :大空の名無しさん:03/07/15 07:34
OVERTOPにX45購入希望メールしといた。GSCの新作F/A-18シムがでるらしいんでね。


302 :_:03/07/15 07:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

303 :山崎 渉:03/07/15 11:25

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

304 :大空の名無しさん:03/07/15 12:19
あげ

305 :大空の名無しさん:03/07/16 10:56
俺も超頭にX45催促しといた。
どのぐらいの周期で入荷してるんだろうか、
遅いようなら海外通販も考えよう。

306 :大空の名無しさん:03/07/17 10:28
過去スレでも確認できませんでしたので、質問させてもらいます。
随分前に知り合いからもらった、Logicool製ジョイスティックの
Wingman Warriorというものがあるのですが
ドライバのインストールが正常にできません。
ちなみに自分のOSはWindowsXPです。
このジョイスティックをXPや2000で使えている方がいたら教えてください。

307 :大空の名無しさん:03/07/17 11:40
>306
Regarding Windows 2000 or Windows XP:
The serial port connection for the WingMan Warrior is not
supported under Windows 2000 or Windows XP.
Serial and game port devices are not supported by
the WingMan software in Windows 2000 or Windows XP.
To use this device in Windows 2000 or Windows XP,
you must use the gameport connection and the native Windows drivers.
When using the device on a gameport in Throttle mode (switch on base of joystick set to "T"),
select a 3 axis, 2 button joystick.
When using the device in Hatswitch mode ("H"),
select a 4 button joystick w/ POV.

過去ログより、まず本家LogitekのSiteを調べるのが吉。
ちなみにWingman WarriorはFSには不向きとおもいまふる、これ自体
マウス+キーボードでFPS遊べない人用に作られた如意某なので;;;。
本格的にFlightSimを楽しむ予定?もあるなら、Saitek or CH製品がお勧め。
ネタだよねネタ・・・釣られてしまったのねんのねん w

308 :大空の名無しさん:03/07/17 19:37
ネタにしては丁寧な長文だね。

309 :大空の名無しさん:03/07/18 12:01
X-45欲しいけど何処に売ってるの?
OVERTOPは売り切れてるし・・・
他に在庫があるお店教えてください。
23区内だったら実店舗でもいいっす

310 :大空の名無しさん:03/07/18 21:37
>>309
何処にも売ってない

諦めろ。

311 :大空の名無しさん:03/07/19 00:53
プレシジョン2欲しいんだがどこかで安く売ってないかな?
ネットで安いのは7ドリームぐらいかな?

312 ::03/07/20 16:27
はじめてスティック買います。
フォースフィードバック2とプレシジョン2どちらがおすすめ?
とりあえずプレシジョン2を買って時期モデルのフォースフィードバックを買おう
と思ってたんだけどMS撤退しちゃったから最上位モデルおさえとこーかなぁ?
と激しく悩んでます。

それとココ見たら前モデルは光学式で長持ちってウワサも気になった、
でも俺XPだし・・・

おしえてくんさい・・・
過去ログは読めません・・・

313 :大空の名無しさん:03/07/20 16:38
>>312
金に余裕あるなら両方かっとけ。
どっちか一つだけならプレシジョン2のほうがいいと思う。
フォースフィードバックはOSにしろゲームタイトルにしろ、互換性に難が多い。
FFBはぴったりはまるタイトルでは雰囲気でるが、のちのち使い廻せるのは
プレシジョンのほうだろう。

314 ::03/07/20 17:48
>313
ゴメン、連続質問なんだけど、
フォースフィードバック2って振動をオフにすれば
プレシジョン2と同じじゃないの?
もしやオフにできなくて振動に対応していないゲームだと
操作にも支障がでちゃう?

315 :大空の名無しさん:03/07/20 18:44
>>314
そこが互換性に難が多いっつーことの最たる点。
フォースはモーターで生成してるから、スプリングとかは入ってない。
で、フォースオフにして普通のジョイスティックのようにセンタリングの力だけにできるもの
もあれば、全部の力が抜けてフニャフニャスカスカになってしまうものもある。
他にも使ってるうちに急に力が抜けてしまう症状とかも出たりするし。
ミグアレイとかIL2なんかは比較的フォースがうまく働くけど、MSFS系は最悪じゃ
ないかな。
FFBはゲームを選ぶよ。プレシジョンならフォースの相性の心配はないからね。

316 ::03/07/20 18:54
>315

すっげー勉強になった
ありがとう!!

317 ::03/07/20 19:01
たった今プレシジョンが売り切れた・・・
・゚・(つД`)・゚・。
7ドリーム・・

318 :大空の名無しさん:03/07/20 19:39
>>315
MSフォースフィードバック2だと、
フォースを切ってバネ式みたいにモーターをセンタリングのみにできるゲームと
フォース切るとモーターがまったく効かなくなって
スカスカになるものゲームがあるってことですか?

319 :大空の名無しさん:03/07/20 20:30
X45の修理上がり品がsaitekのUS通販サイトで$39.95
海外発送しないけど個人輸入代理サービス使って予備に買っちゃったよ。
在庫も多数ある様子。

320 :大空の名無しさん:03/07/20 21:06
すいませんが教えてください。
JUSTY USB(UJS-112)というジョイスティックを2980円で買ったのですが、
この値段は適当なのでしょうか?


321 :大空の名無しさん:03/07/20 21:20
不適当

322 :320:03/07/20 22:43
マジで・・・(゚Д゚)

323 :大空の名無しさん:03/07/22 04:00
プレシジョン2のインストールCDを無くしてしまいました。
MSのサイト見ても、ドライバ上がってないようですし、
どうしましょう。

324 :大空の名無しさん:03/07/22 09:24
>>323
ゲイツに電話してみたら?

325 :大空の名無しさん:03/07/23 16:03
>>323
あそこはDLさせる気がないんじゃないかと小一時間。。。

ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/download/default.asp
SideWinder ゲーム コントローラ ソフトウェア Version 3.02

326 :_:03/07/23 16:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

327 :^^:03/07/23 19:50
MSがサイドワインダー撤退と知りソッコー
三台購入しますたw
でソッコープレシジョン2があぼーんしますた^^;
二週間しか使ってないのに・・・



328 :大空の名無しさん:03/07/23 20:17
>>327
故障した状況、現在の状態を教えて欲しい。
まあ、保証有るんだしMSで良かったじゃない。

329 :291:03/07/23 21:40
結局、FFBProの誤作動はごくたまにしか起きなくなりましたが
数値の出力が不安定だし(±2ぐらいぶれる)
MSがサイドワインダー撤退とのことなので
手に入るうちにFFB2を確保しておきました。

握った感じ、初代よりもセンタリングが良くなってますね。
ただ、ボタン2の位置がちょっと無理があるかな、というのが唯一の不満ですね。
しかし、それ以外は満足してます。

では、ご報告まで。

330 :^^:03/07/23 22:03
>>328
廃盤と知り
@普通のサイドワインダー
Aプレシジョン2
Bフィードバック2
を、どれがいいのかわからなかたので、三台まとめて購入しますたw
でFAをやっていて三機種をイロイロ試したわけですが
漏れにはプレシジョン2が、しっくりとしてイイ感じだたので
プレシジョン2でFAを楽しんでいました
で、飛行中突然ジョイの入力が出来なくなり
winのシステムプロパティ確認したところもジョイを
認識してなかったですね・・で、アボーンけてーいヽ(´ー`)ノ
ソッコーMSのサポートに電話しますたが
いろいろ確認したところやぱーりアボーンが確認できました
まあ買って2週間なので保障ということでもう一台もれえます
て、ことですたw
予備機も含めてプレ2をあと三台買おうとおもてます^^



 

331 :大空の名無しさん:03/07/23 22:05
>>330
キ●ガイ?

332 :^^:03/07/23 22:05
あ、FA=ファイターエースです


333 :大空の名無しさん:03/07/23 22:08
あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

新しい無修正画像も追加したから見に来てね!!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

334 :大空の名無しさん:03/07/23 22:46
プレ2は構造が単純なのでボリュームを秋葉あたりで買えば簡単に修理できるわけだが。
3つも買うなんて勇者だな。
でも廃盤とはいえ在庫は潤沢にあるそうだから急がなくてもいいと思うよ。
いざとなったらヤフオクにいくらでも流れるだろうし、同等のジョイスティックなんていくらでもある。

335 :大空の名無しさん:03/07/23 22:50
つーかプレシジョンプロの方が激しくお勧めなんだが・・・(個人的に)

336 :大空の名無しさん:03/07/23 22:58
確かにプレシジョンプロ最高だね。
でも新品では決して手に入らない罠。
中古で一本買ったけど、少々センターががたついてぶれるのが残念。
スプリングが弱っているのかな。

337 :大空の名無しさん:03/07/23 23:29
サイバースティックはガイシュツ?

338 :323:03/07/24 02:27
>>325
そのドライバは2000非対応なんすよ〜

339 :^^:03/07/24 10:21
で、@普通のサイドワインダーとBフィードバック2
はヤフオクに出品しょうとおもてますので
見つけた方はよろ^^



340 :_:03/07/24 10:24
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

341 :大空の名無しさん:03/07/24 11:34
>>339
FFB2は即決500円に設定して、出す前に俺に一言声かけてくれ。落とすから。

342 :_:03/07/24 11:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

343 :^^:03/07/24 13:23
>>341
rgr^^

344 :大空の名無しさん:03/07/24 13:28
>>343
馬路で?だったら俺は即決1000円にしてくれたら落とすぜ。

345 :age:03/07/29 14:14
age

346 :大空の名無しさん:03/07/29 23:39
未来永遠にsage

347 :大空の名無しさん:03/07/30 02:14
X-45使ってる人はバネを一周分カットした方がイイ。マジで。
操作感がマイルドになるし、何よりギシギシ感が無くなるのが一番良い。
ただ、バネの素材がすごい硬くて切るのが大変だけどね。

まぁ騙されたと思ってカットしてみなよ。世界が変わるから。

348 :大空の名無しさん:03/07/30 22:58
可変抵抗換装したいんだけど、回転角60位のに360位のつけてもキャリブすりゃ大丈夫?

349 :大空の名無しさん:03/07/31 16:03
http://www2.gol.com/users/tatu/fs/fs2.htm

FFBのヨークに改造だって・・・すげ

350 :大空の名無しさん:03/07/31 16:11
☆無修正画像&サンプルムービーをどうぞ!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

351 :大空の名無しさん:03/07/31 22:04
>>348
ダメ

352 :大空の名無しさん:03/08/01 09:40
X45ってNT系OSでも軸入れ替えできる?
9x系ならSGEでできるらしいけどSSTじゃそういう機能が見当たらん

353 :大空の名無しさん:03/08/01 11:09
>>351
何故駄目なのか具体的に理由を教えて貰いたい。

354 :大空の名無しさん:03/08/01 11:36
>>353
Part3 http://game.2ch.net/fly/kako/1040/10409/1040983353.html
691〜

355 :351:03/08/02 00:56
>>353
可変抵抗の抵抗値みてみ。
0〜60°=0〜100kΩ(仮定)
0〜360°=0〜100kΩ
これで分かるね。
キャリブで抵抗値が大きく変化するわけない。




356 :sage:03/08/02 01:03
>>355
過去ログより引用

>ボリュームにはB50K-65°と書いたシールが貼ってありまして
>それ自体の外装は通常手に入る16ミリの汎用品とほぼ同じでした。

ツー事は
Bカーブで100KΩで130°の可変抵抗を入手すればいいわけか?

357 :大空の名無しさん:03/08/02 01:37
>Bカーブで100KΩで130°の可変抵抗を入手すればいいわけか?
過去にもあったけどそれではダメ。
何Ωの可変抵抗を使おうが得られる電圧変化は飽くまで回転角に依存。
理由は、何Ωで分圧しても電圧は分圧比で決まるから。
(可変抵抗の中央の端子には両端に加えた電圧を分圧した電圧が出てくる)
キャリブしてもADCの解像度とかSN比の問題でうまく行かない。

コンダクティブペンを使って擬似的に回転角を狭くするアイデアがおもしろかった(試してないけど)

358 :大空の名無しさん:03/08/02 02:32
ま、おれのCougarは調子いいから関係ないや。
ホールセンサも予備として入手してるし。


359 :大空の名無しさん:03/08/02 02:34
>>357
つー事はやっぱり・・・そういう事になるのか。

素直に特注するしかないのかな・・・
誰か他にX-45の可変抵抗欲しい人居ない?w
量産すれば値段安くなるっぽいし・・・

360 :南倍南:03/08/02 03:07
はははははぁ
素人さんは大変だな。

361 :大空の名無しさん:03/08/02 13:52
登場B様>>359

362 :大空の名無しさん:03/08/02 18:05
X45って
なんか、ダサイ

363 :エミュ初心者:03/08/03 23:56
だいたいのエミュに対応するコントローラーかゲームパッドってありますか?


364 :大空の名無しさん:03/08/04 01:11
たいおうしてないこんとろーらーがあればおしえてくd

365 :大空の名無しさん:03/08/04 11:59
【コピペ推奨!おながいします!!】

朝鮮学校含め大学受験資格容認へ 来春入試から、文科省方針
http://www.sankei.co.jp/news/030802/0802sha008.htm
文部化学省に死の鉄槌を!
文部科学省 http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm
文部科学省ご意見メールアドレス voice@mext.go.jp

自民党・首相官邸に意見を!
自民党    http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
首相官邸   http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

さらに駄目押し:自民党インターネット政治献金
http://www.jimin.jp/jimin/kenkin/index.html

突っ込むべきところ

1.朝鮮学校のカリキュラムは、資格付与に値すべきかきちんと調査・査察したか。
2.査察を行ったのなら、結果を公開すべき。
3.なぜ朝鮮学校は条件が甘いのか。
4.これは正当に高校を卒業した人たちに対する差別である。
5.なぜ韓国系ばかりを優遇するか(センター試験のハングル等)。
6.朝鮮学校がOKなら、代々木アニメーション学院やお茶・お琴教室にも資格付与しますよね? 自動車学校もね。
7.外国人が不当に優遇される危険性があります。これは国民主権の侵害にあたりませんか?憲法違反ですよ。
8.チュチェ思想教育をいまだに行っている、極めて危険な教育機関を認定して大丈夫ですか?
9.朝鮮学校の教師はちゃんとみんな教職免許を持ってるのか?
10.各種学校の無審査での資格付与を認めた場合、学習指導要項は全くの無意味な物となります。何の為の学習指導要項ですか?
11,センター試験での朝鮮語の平均点は165点、しかも約半数は180点以上に分布。得点調整無し
12,大検もなく、また国の監督もなく無条件で資格を与えると、ひたすら3年間センター試験対策だけをする事も
  理論上可能。センターの推薦(旧帝大でも)だけで大学へ
13,大検の存在意義は何?

366 :大空の名無しさん:03/08/04 22:13
  ∧_∧
  ( ;´∀`)<なんかちんこ立ってきた
  人 Y /
 ( ヽ し' 
 (_)_)


367 :_:03/08/04 22:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

368 :_:03/08/04 22:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

369 :直リン:03/08/04 22:40
http://homepage.mac.com/maki170001/

370 :大空の名無しさん:03/08/05 16:12
SAITEKのミドルレンジ製品使っている人いる?
サイボーグとかなんとかゴールドとか。
どんな感じ?

371 :大空の名無しさん:03/08/05 21:05
>>370
一時期GOLD使ってたけど、値段を考慮すると非常に優れていると言えるだろうね。
が、さすがに入手性も含めて考えるとMS系のがいいんじゃないかな。
欧米中国住まいなら迷わず買って試して気に入らなかったら捨てろ。

372 :大空の名無しさん:03/08/06 14:04
tackIRを使い始めて間もないのですが
数秒おきにカクついて動くので少々やりにくいと感じています。
皆さんもこんなものでしょうか?

373 :大空の名無しさん:03/08/06 16:43
>>372
>数秒おきにカクついて動くので少々やりにくいと感じています。
たぶん設定が悪くてマーカーをロストしているんだと思う。

フライトシムで実用的に使えるHMD
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1031657850/l50

こっちのスレ参照&移動よろ。

374 :大空の名無しさん:03/08/06 17:12
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375 :大空の名無しさん:03/08/07 17:25
全然関係なくてスマソだが、>>365の話題はマジヤバだよね。
文部科学省を自民党に抗議メール送っときますた

376 :大空の名無しさん:03/08/09 15:42
インターセプトのサイト見れないんだけど、無くなったの?
www.intercept.co.jp


377 :_:03/08/09 15:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

378 :大空の名無しさん:03/08/09 18:35
>>376
ついにアボーンされました。

379 :大空の名無しさん:03/08/09 18:52
パート2もやっぱり3人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/


380 :大空の名無しさん:03/08/10 23:16
今までレースゲーぐらいしかやってなくて、そろそろフライトシムでもやろうと思って
ジョイスティック買おうとしたらなかなか売ってないんですね・・・。
MSのプレシジョン2あたりってどこかに売ってないですかねー?

381 :大空の名無しさん:03/08/11 01:53
>>380大人の男ならHOTAS-COUGER 逝け

382 :大空の名無しさん:03/08/11 01:57
そんな使いにくい物を初心者に薦めるか?

383 :大空の名無しさん:03/08/11 02:45
>今までレースゲーぐらいしかやってなくて、そろそろフライトシムでも
・・・という人に最初からCOUGARはどうかと俺も思う。
使いこなすには文法覚えないといけないし。ヘルプとかマニャアル英語だし。

384 :大空の名無しさん:03/08/11 10:52
MSには三点セット出して欲しかった…

385 :大空の名無しさん:03/08/11 12:11
>>382>>383

確かに使いにくい(初心者)又、設定も細かに出来るが複雑だ、
しかし、腕の筋肉トレーニングが出来るではないか?(W
MSのフニャチンSTICK(おもちゃ)ではCFSやる分には良いが・・・
フライトモデルがシッカリ作られてるゲームでは・・・
レシプロには向かないとCOUGERは言われてるが、慣れればIL2等はMSより
COUGERの方が遥かに戦績も上がるのは事実。



386 :大空の名無しさん:03/08/11 13:25
TMのFCSとWCSってゴミ?

387 :大空の名無しさん:03/08/11 14:03
>>385
>慣れればIL2等はMSより
>COUGERの方が遥かに戦績も上がるのは事実。
何馬鹿なこといってんの?
慣れるまでに相当な時間がかかる上に慣れる頃には飽きる可能性があるから
安くて一通り基本機能があるMSスティックが良いって事だよ。

COUGERの方が戦績が上がるんじゃなくて、
COUGERに慣れるからCOUGERで戦績上げやすくなるだけ。
そういう事はいくつものスティックを使ってみてから言った方がいいよ。

388 :大空の名無しさん:03/08/11 15:03
>>387
つーか、スルーしなよ。

389 :_:03/08/11 15:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

390 :大空の名無しさん:03/08/11 15:34
>>385
どうでも良いけどプレシジョン2でも神レベルの操縦出来る人居るよ。
IL-2の話ね。正直Couger重いし、むしろ被撃墜率上がると思う。。



工房は筆を選ぶ、ってか。

391 :大空の名無しさん:03/08/11 18:30
パッドでもうまい香具師はいる。

392 :大空の名無しさん:03/08/11 19:24
IL-2に限っていえば俺はFFB2の方が使いやすいと感じる。
センタ付近での滑らかさではバネを使ってないFFB2は有利。
COUGARだときちんとトリムとってないと相当力を加えないといけないので
どうしても大味な射撃になってしまう。

393 :大空の名無しさん:03/08/11 23:32
>>392
couger使いはトリムが命。IL2はね。

しかしCOUGER買えない厨房工房が多いってことか此処の住人は。
MSも初心者にはいいが、一つ位COUGER買えって。
>>385の意見にエライ、ムキになるのは貧乏人の僻みとしか思えんよ
観ててワロタ

394 :大空の名無しさん:03/08/11 23:35
>>393
んじゃ、クーガー持ってるんだよね。

もし持ってるのならその証明にクーガー握ってる写真撮ってうpしてよ。

395 :大空の名無しさん:03/08/11 23:37
couger買おうと思えば買えるけど、ジョイスティック如きに5万も出せないよ(苦笑)


今はX-45で大満足です

396 :USON:03/08/11 23:40
強引にスティックのセンターにトリムを取らなきゃ飛ばせないCOUGERは
リアルな飛行から相当にかけ離れさせる珍デバイスなわけだが。
  
  
以前居たなぁ。
Y軸操作はスティック操作よりトリムでしたほうがスムーズで
効率的な旋回ができるなんて言ってた香具師が。
もしや>>385かな?

397 :大空の名無しさん:03/08/11 23:41
USON、たまには良い事言うじゃないか。

398 :大空の名無しさん:03/08/11 23:55
>>393
早くアップしないとデジカメ環境も持っていない貧乏人って事になっちゃうよ。
393が持っているのはCougerみたいだけど。

俺は貧乏なんでCougar欲しいけど買えないんで、
正直Cougar持ってる人がうらやましいな。
厨房御用達のMS SideWinder 3D Proなら3台持ってるんだけどね。

399 :大空の名無しさん:03/08/12 00:01
クーガー触った事あるけど、あんなバネ硬いんじゃまともに
空戦なんか出来ないと思ったよ。いやホント。

400 :大空の名無しさん:03/08/12 00:02
結局30分経つまで待って見たけど、結局393はcouger握ってる写真UPできない
ようだね。このままだと393はcouger持ってないって事になっちゃうけど、良いんだよね?w

401 :大空の名無しさん:03/08/12 00:05
結論

393はデジカメもCOUGERも持ってない貧乏人

402 :USON:03/08/12 00:06
>>400
いいんじゃな?
君の脳内戦争の戦況なんか誰も気にしてないだろうから。

403 :USON:03/08/12 00:07
>>401
脳内戦争の戦勝おめでとう!
君も晴れて脳内エリートの脳内ジェネラルだ!
ばんざーい!

404 :大空の名無しさん:03/08/12 00:07
>>402
いいんじゃな?
お前の存在なんか誰も気にしてないだろうから。

405 :USON:03/08/12 00:09
>>404
変わった自己否定ですね(^^)

406 :大空の名無しさん:03/08/12 00:09
>>403
脳内戦争の戦勝おめでとう!
君も晴れて脳内エリートの脳内ジェネラルだ!
ばんざーい!

407 :大空の名無しさん:03/08/12 00:10
こうしてみると>>1は良い事書いてるな。

408 :大空の名無しさん:03/08/12 00:12
同じ趣味持ち主が仲良く出来ないってアレだね。







村社会キモイ

409 :USON:03/08/12 00:16
みんななかよし
ってか。
日教組の洗脳おそるべし。

410 :USON:03/08/12 00:17
>>402以降の自分は全部偽者です

411 :USON:03/08/12 00:20
>>410
アイデンティティの確立されていないモララーさんですね(^^)

412 :大空の名無しさん:03/08/12 00:23
この板のデフォルト名をUSONにしようぜ!!

413 :大空の名無しさん:03/08/12 00:23
完敗したと思ったのか、USON騙って煽り始めたな(w

414 :USON:03/08/12 00:42
とりあえずお前等漏れに従え。

漏れは神だぞ?わかってんのか?(#゚Д゚)ゴルァ!!

415 :大空の名無しさん:03/08/12 00:56
>>393
操作性ならCHの方が良い。
ストットルはTMのほうが好きだけど。

416 :USON:03/08/12 00:57
>>414
そうか!!
漏れは神だったのか!!!!わかったよ兄貴¥!!!1!

417 :_:03/08/12 01:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

418 :大空の名無しさん:03/08/12 02:41
俺、Cougar買ったけど、ぜんぜん使ってないなぁ。
ていうかフラシム自体、最近やってないや。
IL-2デモ版入れてみたら、重くて重くて。
ってCougar買うよりPCパワーアップさせろよ!!
後悔してるよヽ(`Д´)ノウワァァァン


419 :大空の名無しさん:03/08/12 03:42
joy stick 如きに何ムキになる?
この「糞ダボ!餓鬼ドモが」。ホンマ今の餓鬼(厨房・工房)は幼稚やノォ。
他にする事有るやろ!!

420 :大空の名無しさん:03/08/12 04:07
>>419
車のステアリングだって
ファミリーカーの標準装備の物よりモモ製の方がいいだろ!


大学生でアパート住まいのため置き場所に困り
壊れたTMを片付け妥協策でMSのPP2買ってみたが、
ラダーを捻るたびに足も踏み込んでしまい
熱中してくると左手がスロットルを求めスティックの左へ自然に伸びてしまい・・・

とはいいつつも精度の高さ・軽さとコンパクトさは大満足です。

421 :_:03/08/12 04:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

422 :_:03/08/12 04:20
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

423 :大空の名無しさん:03/08/12 17:58
夏真っ盛りですね

424 :大空の名無しさん:03/08/12 17:59
盆休みはあるのかな?


425 :大空の名無しさん:03/08/12 19:04
Saitek社のX45を買える通販サイトかショップご存じの方が
いらっしゃいましたら、教えて頂けないでしょうか?
知っている海外通販のOutpostでは、輸出規制品で購入できず、
国内のオーバートップは、在庫切れでした。

あと、オーバートップは、店頭在庫と通販在庫が違うのでしょうか?
違うなら、東京の友達に見に行ってもらう予定です。

426 :大空の名無しさん:03/08/12 21:08
久々に伸びていると思って来てみれば…。

>>42

427 :大空の名無しさん:03/08/12 22:37
\|/
/⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜)< そうでもないよ
| ∵ つ \__________
| ∵ |
\_/

428 :大空の名無しさん:03/08/14 17:56
指示位置が震えだしたので買い換えようと思ったんだが
sidewinderもうどこにも売ってない。

429 :大空の名無しさん:03/08/14 21:16
WindowsXPでSideWinderが認識されなくなる症状の解決策が
以前マイクロソフトのHPに書いてあった。
URLはこれ。

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP320554

静電気が原因らしい。 


430 :大空の名無しさん :03/08/15 13:58
Sidewinder forcefeedback proをジャンクで購入したが、
ACアダプタが入ってなかったので指くわえて見てるだけ。
「動作確認済み・ジャンク・返品不可」となってたのでそのまま
使えると思ったのにまさかそんな落とし穴が。っていうかせめて
ACアダプタの有無くらい記載してよ。
ボルテージは表記があるからわかるけど、極性や内径がわからない。
誰かヘルプー!
内軸がプラスチックに見えるけど、一般的なACアダプタで代用できるの?



431 :大空の名無しさん:03/08/15 14:01
>>430
一般的な奴でOKだよ
FFB2なんかプレステの電源コードでOKだったみたいだし、
汎用品で大丈夫だと思う。

432 :大空の名無しさん:03/08/15 14:43
マテ、FFB2は持ってないから知らんのだが、PSの電源でOKってことはAC直ぶっこみだよな?
初代はDCだよ。>>431のFFB2に関する記述が正しいのなら全く別物。
つーか試しようも無いから>>430に被害が及ぶことは無いだろうが。
明日から実家に帰省して初代と再会するからそん時でよければ初代のACアダプタ調べとくよ。

433 :大空の名無しさん:03/08/15 15:43
>>430
FFB1のアダプタはこれっす。
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030815154130.jpg

プラグ部の外径は約5.5mm
家電屋かホームセンターあたりにありそうな。

434 :大空の名無しさん:03/08/15 16:02
>>432
FFB2は電源内臓
FFBは外に電源があるの

お分かり?

435 :大空の名無しさん:03/08/15 16:22
発電所付きのジョイスティックかぁ。
サイバーチックで萌えるなー。

436 :大空の名無しさん:03/08/15 16:39
>>435
燃料電池で動くとか?
ガスタービンだったらさらに萌えるね。

437 :大空の名無しさん:03/08/15 16:48
原子力でふ

438 :大空の名無しさん:03/08/15 16:48
いや、ユーザーの体温発電だろう。

439 :大空の名無しさん:03/08/15 17:02
FFBはモータとかで結構容量必要そうだからアダプタ用意すんなら
電圧だけでなく電流容量にも注意しといたほうがいいと思うよ。

440 :大空の名無しさん:03/08/15 17:02
ラダーペダルかと思いきや、実は足こぎ発電とか。

441 :大空の名無しさん:03/08/15 17:10
>>435
痛い奴だな・・・

442 :大空の名無しさん:03/08/15 17:27
まぁ、>>434がわけわからんこと言い出したのが原因ってコトで。
いや、電源内蔵の話じゃなくて>>432へ何が言いたかったのか。
>>431へのアンカーミスでなんとかぎりぎり辻褄は合うけど。

443 :大空の名無しさん:03/08/15 18:06
>>434は別にわけわからなくないけど?
ネタ進行と思っていたが・・・。

要するにPCでいうところの「電源」がFFB2では本体に内蔵されていて
FFBProではアダプタとして外付けになっていると言いたいんでしょ?

444 :大空の名無しさん:03/08/15 18:42
フォースフィードバック2って光学式じゃなく可変抵抗式に変わっているって本当?
だとしたらFFBProを探したほうがいい?

445 :山崎 渉:03/08/15 21:03
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

446 :大空の名無しさん:03/08/15 22:01
フォースフィードバックなしのどっかで売ってないかね?


447 :大空の名無しさん:03/08/15 22:37
うんこ

448 :大空の名無しさん:03/08/16 03:13
FFBはフォース切ったときでも中央付近でのフィーリングがバネ式より滑らかなのがすき。

449 :大空の名無しさん:03/08/16 05:47
売ってねえなあ
不必要なFFBなんかあるだけ無駄だし

450 :大空の名無しさん:03/08/16 10:36
在庫残ってるとこ1つだけあったぜ。
即注文。えがったえがった。
しかしひとところに比べてジョイスティックそのものおいてるとこ少なくなってきてるな。
格闘用のアーケードスティックとかストレートジー用のゲームパッドはあるんだけどね。
需要がないんだろう、フライトシムやる椰子なんて数少ないだろうからなあ。
このままいくとフライトシム市場はどんどん衰退していって
スティックなどの関連商品の単価が馬鹿高くなる危機感を覚えたよ。

451 :大空の名無しさん:03/08/16 14:44
>>448
ヤフォークで買いなさい。
3年保障なんだから中古でもいいでしょ。

452 :大空の名無しさん:03/08/17 19:49
エースコンバット4用のHORIのフライトスティックをPC上で動かすためのドライバっ
てありますか?

453 :大空の名無しさん:03/08/17 21:00
PS2でSFB2が使えるよ。(対応ソフトは無いが・・・)









454 :大空の名無しさん:03/08/20 15:44
旅行の最終日は先生も大目に見てくれてどこの部屋も夜遅くまで大騒ぎだった。
そんで私の部屋には男子が遊びに来て王様ゲームにやったのね。
最初はほっぺにキスなんて軽いお仕置きだったんだけど、そのうちだんだんブラ見せ、
パンツ見せ、ブラはずしとだんだんエスカレートしてきて、とうとう乳首見せ、
マン毛見せになり、30分もするとみんな真っ裸になってた。
お仕置きもどんどんハードになっていき、男子とディープキス、みんなの前でオナニー、
男子にフェラチオとか、マン毛をそられちゃうとか、もうメチャメチャ。
そしてとうとうみんなの前でエッチまですることになった。
私の部屋は6人部屋で、そのうち2人はまだ経験が無かったんだけど
もうその場のノリでみんなやっちゃった。
男子は4人で、その前にもフェラとかされて1、2発はぬかれてるのに
みんなカチカチにボッキしてるんだもんね。(続)
結局バージンの子もふくめて女子は全員、男子全員と1回ずつやった。
修学旅行だからゴムなんて持ってないから、みんな生だった。
女子もあんまりイヤがらないで全部中出しだった。
部屋が和室で、シャワーがついてなくて(ティッシュもなかった)、
1人と終わってマンコとか太股とかベチョベチョのままで次の人と始めるわけ。
マンコから精子が出てくるところをポラロイドで写真とったりもした。
最初は痛がってたバージン喪失の2人もすぐ感じまくり男子の上でウンチ座りで
腰を振ってた。 結局、男子は私たちの部屋に泊り、朝までやりまくった。
私なんか一晩で全部で11発中出しされた。


455 :大空の名無しさん:03/08/20 16:32
>>454
 ドキドキしてすまいますた・・

456 :大空の名無しさん:03/08/20 17:09
ここはエロ系ではなくエアロ系じゃい!!

457 :大空の名無しさん:03/08/21 00:21
ポキのムスコはフォースフィードバック

458 :大空の名無しさん:03/08/21 23:22
糞初心者何ですけどPCでPS2のコントローラをジョイスティックとして使えるんですか?

459 :大空の名無しさん:03/08/22 00:34
>>458
たぶん使えるはず

460 :大空の名無しさん:03/08/22 05:37
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5280301
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58829045
どちらも良い状態で箱付きで残ってるなんて貴重だと思う。

俺も箱だけなら残してあるけど現物はかなり疲れてる。


461 :大空の名無しさん:03/08/23 20:54
今日探し回ったけどモノが全然ないね・・・

ロジクールが補完してくれるといいんでつが・・・

462 :大空の名無しさん:03/08/23 21:01
ちっ!!

463 :大空の名無しさん:03/08/24 11:14
>>458
USBならそのままつなげば大丈夫かもしれない。
PSパッドのコネクタならばDPPなどを使う。以上。

464 :大空の名無しさん:03/08/24 12:29
USAFやMW4をjoystickでやりたいのですが、
お勧めはなんでしょう?値段は気にしません。操作性重視で!
OSはXPと98SEです。教えて〜

465 :大空の名無しさん:03/08/24 12:46
THRUST MASTER TOPGUN AFTERBURNER を使っていまして、そろそろ買い換えようかと
思いました。
といえどX45の入荷は未定、なのでしばらく様子見が続きそうな次第。
で、ほかのも考えてみたのですが…
たとえばCH三点セットなど、同じ会社のペダルをセットで使用した場合、ゲームからは
コントローラを3個接続していると認識されるのでしょうか。それともドライバによって統合
されて、1個と認識されるのでしょうか。
また接続は、ゲームポートのだと合計3個分のUSBあるいはゲームポートが必要なのでしょうか。

466 :大空の名無しさん:03/08/24 12:48
> また接続は、ゲームポートのだと合計3個分のUSBあるいはゲームポートが必要なのでしょうか。

ちょっと意味不明だった。言い換え、なおかつ追加しまして。
器機の分だけポートが必要なのか、あるいはスティックにスロットル・ペダルを直結できたり
するのでしょうか。

467 :大空の名無しさん:03/08/24 12:54
っと、一応環境かいときます。

CPU:AthlonXP2000+
Mem:PC2700バルク 512MB 2枚
M/B:Asus A7V333
Chipset:VIA KT333
VGA:Radeon9500Pro
VGAドライバ:RADEON WIN 2K/XP OMEGA DRIVERS 2.4.74a
サウンドカード:Hercules Gamesurround Fortissimo 2
電源:Enermax465PE
DirectX:DirectX9b
OS:Windows2000SP4

ゲームポートはマザボとサウンドカードあわせて2個。
今までは、Logicool GT Forceのペダルでフライトシムのも代用してました。

468 :おぼっちゃま:03/08/24 15:32
>>467
ぷっ。

469 :大空の名無しさん:03/08/24 15:49
> また接続は、ゲームポートのだと合計3個分のUSBあるいはゲームポートが必要なのでしょうか。
スティック‐スロットル‐ラダーと3つ繋いでゲームポートに挿すので、一つしか使いません。
コントローラは三つあわせて一つとして認識されます。

>>464
MSのサイドワインダープレシジョン2。


470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

473 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

474 :大空の名無しさん:03/08/25 08:07
>>469
ども、ありがとです。まとめますと

1.CH 三点セットのゲームポート版
1個のゲームポートで接続可能で、まとめて一個のコントローラと認識される。
ただしNT系OSではボタンのプログラムができない。入手困難

2.USB接続を複数
どの組み合わせでも器機の数だけUSBポートが必要。
それぞれが別々のコントローラと認識されるので、古いゲームだと使えない事もある
入手は用意、経費は組み合わせ次第

3.HOTAS Cougar + ゲームポートのペダル
HOTAS Cougarにゲームポートがあるので、それに接続すると一個のコントローラと認識。
入手は用意だが、新品だと7万ほどかかる。

間違った認識なら指摘してください。
ヤフオクでCH三点セットのゲームポート版が出品されていたので、1番を考えていたけど…
3番は高すぎるし、やはりX45の入荷を待って2番かなぁ。

475 :大空の名無しさん:03/08/25 08:46
>>474
X-45+gameport版CHラダーならスロットルのラダー軸とラダーペダルの軸を
交換して一つのコントローラーとして使えるよ。

って知ってるか・・・


476 :大空の名無しさん:03/08/25 09:07
>ただしNT系OSではボタンのプログラムができない。

NTならDOSのプログラムツール使えばいいじゃない(マリー
設定のロードなんて"ptload hoge"で済むし

477 :天空の名無しさん:03/08/25 09:13
PS2でサイドワインダーフォースフィードバック2が
使えたよ。




478 :大空の名無しさん:03/08/25 11:32
>>475
X-36にそういったドライバがあることは知ってましたが、X-45の改造の話は知りませんでした。
http://www.simhq.com/simhq3/sims/boards/bbs/Forum79/HTML/001780.html
と、探してきたものはすでになく、今でもそれが記されているページがあったら教えて
もらえませんか?

>>476
なるほど、XPや2Kでもその手は使えましたか。失礼。

479 :大空の名無しさん:03/08/25 23:23
X-36のモード切替の時にセンターとロータリーの値が跳ねるようになって来ました
そろそろ寿命でしょうか(電圧が上下するみたいです
ロータリーのコマンドを拾っちゃってレンジがイキナリ切り替わったりでタイヘンです
みなさんのX-36の最後はどんな症状が出てましたか


480 :大空の名無しさん:03/08/26 19:51
OVERTOP、X-45入荷メール
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

481 :大空の名無しさん:03/08/26 19:53
480氏Thx
まだHP自体は更新されてないが
即注文いれた

482 :大空の名無しさん:03/08/29 01:36
野中窮地!元秘書口利き5千万醜聞発覚
 反小泉勢力スキャンダル連発、倒閣戦略に暗雲

・9月20日投票の自民党総裁選をにらみ、小泉純一郎首相の再選阻止の急先鋒
 にいる橋本派幹部で抵抗勢力のドン、野中広務元幹事長を突如、スキャンダルが
 直撃した。元秘書官が巨額手形詐欺事件の関連会社から計5000万円余もの
 資金提供を受けていたもので大打撃は避けられない。

 「信頼して秘書にしたのに。知らなかった。情けない…」。「影の宰相」とまで
 言われた野中氏は21日までに、報道機関の取材にこう答えた。
 関係者によると、野中氏が自治相や官房長官当時に秘書官を務めた加藤芳輝
 元秘書(47)が、総合商社「ニチメン」巨額手形詐欺事件の被告が会長だった
 電子機器メーカーやゼネコンから計5000万円余の提供を受け、見返りに国の
 融資保証をめぐり通産省幹部と面会させていたという。

 政界実力者の威光をバックに、秘書が自らのカネ集めに奔走する永田町の
 あきれた実態が白日の下にさらされたわけで、「打倒小泉」を掲げて秘策を練る
 野中氏の打撃は計り知れない。(一部略)
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0821_1_07.html

483 :2ch_Up_syokunin ◆c/M5oIRUKA :03/08/29 02:41
非FFBなサイドワインダーを探しているんですが見つからないですヽ(`Д´)ノ
5000円以下で通販で買えてよさげな製品を教えてください。お願いします。

484 :大空の名無しさん:03/08/29 04:23
>>477さん
もしよろしければ詳細を教えていただけませんでしょうか。
私はPS2でフライトシューティングをたまにやる程度のここでは初心者ともいえない
ような者なのですが、実はロジクールのフライトフォース(中古で購入)というジョイスティックで
PS2のサイドワインダーVをやっていたところ、突然ラダー操作が出来なく
なってしまので新しいジョイスティックを探しているのです。
PS2にはもう一つホリ製のやつがあるんですけど、出来ればフォースフィード
バック対応のがいいのです。。サイドワインダーフォースフィードバック2が
PS2で使えるというのは本当なのしょうか。(使えたとしてもソフトが対応していない
という問題はもちろんあるかもしれませんが)

このスレを読んでロジクール製品にラダー不具合が多く見受けられる事が
分かり、それを中古で購入した自分が恥ずかしく思えます。
長文&スレ汚し、失礼しました。

485 :480:03/08/30 03:00
注文して手元にX45あるんだけど
OVERTOPのほうは更新されてませんね。
多分入荷してるんだろうけど・・・

CHのラダーも買ったのはいいものの
ついうっかりUSB版買っちゃってた(´・ω・`)
ゲームポートに直すのは簡単のようなので
素人ながら頑張ってみます。

それと、WinXPではX45+CHラダーは使えないとの文章を見たのですが
英語力が不足している為勘違いかもしれません。
どちらにしてもMeを購入予定なのですが、
やはりXPでは無理なのでしょうか?

486 :大空の名無しさん:03/08/30 03:37
>>485
ソフトが複数の機器に対応してれば全然平気。
なぜMeなんて終わってるOS買うのか、それのほうが意味がわからない。

487 :大空の名無しさん:03/08/30 04:20
>>485
嗚呼〜失敗したよ
俺もX45購入希望だたけど、入荷してからでイイや、どせマニアックな品だから余るだろうと・・・
予約分だけでさばけちゃったんだろうな(ってことは入荷4-5個?w)
今現在のフライトスッテックだとX45のコストパフォーマンスは最高だからな
最悪またハント氏近く待たされるのか(しょぼーん
次回は必ず予約メールしとくよ
>>486
485氏はStickWorksで、昔のFSまでを含めて、3点一本化で楽しむ為の
Meなんじゃないかな
確かX45でも平気だろ、対応してないのは2K&XPだしな
考え杉かw
ttp://home.att.net/~stickworks/

488 :おぼっちゃま:03/08/30 04:42
ちっ X45だと。
ど素人スレになりさがりやがって。


489 :大空の名無しさん:03/08/30 12:32
素人だろうと玄人だろうと
消耗品に5万かけるのがアホらしいのは一緒


490 :大空の名無しさん:03/08/30 13:09
たった5万だぜ。
なにか趣味でスポーツでも本格的にやろうと思えば
このくらいすぐに消える。

491 :大空の名無しさん:03/08/30 13:34
値段が高けりゃ質も高いのかといえば
そうでもないのが世の常。

492 :大空の名無しさん:03/08/30 13:40
論点をずらすならもっと巧妙に。

493 :大空の名無しさん:03/08/30 16:37
>>486
こういうMeの利点を知らない馬鹿が居るとホント困るね
XPの安定性がイイなんて誰でも知ってるっつうのに。

494 :大空の名無しさん:03/08/30 18:12
WinXP≠FS2004
WinME≠FS2002
旧世代のブツとの互換性は小さくない武器だよね。

495 :大空の名無しさん:03/08/30 21:52
>>448 >>490 お前等奴らはフライトスッテックさえ持ってないへタレ
なんだろ、もーいい加減煽るのやめろよ
FlightSim初心者・中級者が(良いフライトスッテックを選びたい)真剣に、
皆に意見を聞いてる所なんだからよ
大体、TMCougarってのはモロFS熱狂的コアマニア仕様って考えてOK
何があっても心底Cougarを愛せる者以外にはお勧めできない
日本/海外のフォーラム見てみろ 相変わらずセンサーが貧弱なんだぞ
余程、アタリの品じゃない限り操縦桿/スロットル両方のセンサーがイカレルのは
目に見えている、しかもサポートだって時間がかかる
それなら耐久性・品質・コストパフォーマンスの優れたCHまたはSaitekを
薦めるのはいかしかたがないだろう
俺だってCougarには大きな期待を持っていたが、
センサー貧弱、バネがへタッタ時の操縦桿のガタ、斜め方向の入りずらさ、サポートの事を考えると、
いかに熱狂的なFSマニアでも二の足ふんでしまうよ
それでもCougar使いたいって奴は、阿蘇ビット、OTの現物弄り倒して納得してから
覚悟して買うことだな

496 :大空の名無しさん:03/08/30 22:51
Meに利点なんてねーよ。
サポートが終了したとはいえ、Win98SE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Me
XPで〜〜が使えないってのは単に情報不足、スキル不足の場合が多い。

497 :大空の名無しさん:03/08/30 23:03
>>496
こういう事言う香具師に限ってMe使った事無かったりするんだよなあ(w

498 :大空の名無しさん:03/08/30 23:26
>>495
Cougarのセンサーがへたれ?
おまえ、持って無いだろ本当は。
ぜーんぜん、問題ないよ。
スプリングやセンサーは自分の好みに
換装するんだよ。いやだね。ど素人が
使いこなせなくてグチ聞くのは。

499 :大空の名無しさん:03/08/30 23:32
Cougarに使われている>>498が居るスレはここですか

500 :大空の名無しさん:03/08/30 23:33
>>498
だから早くCougarの写真うpしろって。

501 :大空の名無しさん:03/08/30 23:47
couger厨uzeeeeeee!

ってか、他のスティックを認められないカスは黙ってろよ
少ない友達でも大事にしてろ。couger自慢してると嫌われるぞ


502 :大空の名無しさん:03/08/30 23:59
Cougerに嫌われると友達居なくなっちゃうから
彼なりに必死なんだよ。



503 :大空の名無しさん:03/08/31 00:02
>>497
こういう事言う香具師に限ってXp使った事無かったりするんだよなあ(w

504 :大空の名無しさん:03/08/31 01:28
ところでみんなラダー操作ってどうなってるの?
漏れはTHのRCS使ってるけど、今はCHペダルしか入手できないんですよね?
まさか指でラダー動かしてるの?そんなの情けなくないですか?
でも光学式に買い替えしたいのにそれも出来ないのも困るしなぁ。

505 :大空の名無しさん:03/08/31 01:29
>>504
X-45なんで指でラダー動かしてるよ。。。

506 :大空の名無しさん:03/08/31 01:58
ふっ。
Cougar買えない貧坊ちゃまばかりのスレだな。


507 :504:03/08/31 01:59
指でラダー操作するとヘリの操縦で支障があるし、
CHだと今度はあのスロットルでホバリングがやりにくそう。
そのため未だにTM3点セットで他に意向できずです。
自作でもいいからなんとかできたらいいのに・・・・・
>>504
X-45改造してTMのRCSにするとかするしかないですかねぇ??

508 :大空の名無しさん:03/08/31 02:00
それと、Cougerじゃなくて
Cougarね。
あぁーーーーやだやだ。

509 :大空の名無しさん:03/08/31 02:01
>>507
505だけど、CHのラダー足して三点セットに出来るよ。
ただ、金無いからX-45だけで我慢してるだけ。

510 :504:03/08/31 02:04
>>506
だからCougarで使えるラダーないだろ?そんなの論外でしょ。
ゲームだからいいけど、航空学生からすると笑われちゃうし。
俺は脚の間にジョイスティックを置く台座を作ってあるので
底面の大きいCougarなんてそもそも論外なんだよ。
右端に置くなんてヘリに使えないだろ。

511 :504:03/08/31 02:10
>>509
そうなんですか!ありがとう。
買い替え検討してみます。

Cougarってこのスレ内で例えるならチタンヘッドのゴルフクラブ
みたいなもんで当人の技術とは無関係だからねw
道具なんてその人の都合によって選ぶものでたかが10万以下のもので
自慢するなんて貧乏根性そのものだと思うけどな。
むしろ自分にとってはジョイスティックの置き台作る方に手をかけてるし
そんな市販品で自慢するなんてド素人でもできるからねぇ。
じゃ、せいぜいCougarを*に突っ込んでヲナニーがんばりなよw

512 :大空の名無しさん:03/08/31 02:22
>>511
激しく同意  




だけど馬鹿がまた絡んでくるからスルーしときなさい

513 :大空の名無しさん:03/08/31 08:21
誰か俺の鼻毛抜いてくれない?
伸びすぎて困っちゃう。

514 :大空の名無しさん:03/08/31 09:52
ジョイスティック買った事ないんだけどさ、こんな初心者だったら
三千円くらいのでも満足かい?

515 :大空の名無しさん:03/08/31 11:02
たとえ3000円の駄スティックでも、無いよりはある方が遥かに広く深く楽しめるだろうけれど
それで満足するかは個人個人で・・・・。

516 :大空の名無しさん:03/08/31 12:35
>>511
クーガーって、ゲームの勝ち負けの観点からはむしろ不利だよ?
SWPPなんかと比べて。
一番の効果は、ゲームの雰囲気の向上かと。
そんなもんいらん、っちゅう勝敗至上主義も、悪いとはいわんけどね。
もちっとおとなな楽しみ方があるのも分かってくれw


517 :大空の名無しさん:03/08/31 14:25
無根拠に決められたセンターに戻ってくる久賀なんかより
飛行状態によぅてセンターが変化するFFBの方がリアルだろう。

518 :大空の名無しさん:03/08/31 14:55
フライバイワイヤわかってないね

519 :大空の名無しさん:03/08/31 14:56
ま、Cougarの名前がでたとたんに
いろいろ釣れるスレだな。ぷっ。
そんなに、目の敵みたいにしないで
欲しけりゃ買えよ。おまえら。
お貧乏なら仕方ないが。

520 :大空の名無しさん:03/08/31 15:01
対戦ゲームができる近代JETシムなんてないだろうに・・・・。

521 :大空の名無しさん:03/08/31 16:22
?

522 :大空の名無しさん:03/09/01 05:16
FFBはその動き自体誇張されたマンガみたいでなんかね・・・。
最近はそうでもない?
>>520は浦島太郎か何か?釣り?

523 :大空の名無しさん:03/09/01 08:51
X-45欲しい人といる?
開封して少しいじっただけ、

524 :大空の名無しさん:03/09/01 10:02
>>523


525 :大空の名無しさん:03/09/01 10:11
>>523


526 :大空の名無しさん:03/09/01 16:34
>>518
F-16Cのスティックわかってないね



とか釣られてみる

527 :大空の名無しさん:03/09/01 18:27
ひさびさにCougar繋いで、セットアップしてみたんだけど、
EAWで使えないよー。ゲーム内のコントロールセットアップでは
キーボードしか選べなくなってるし。
前やった時は使えたと思ったんだけどなぁ。
原因わかる人いる?


528 :大空の名無しさん:03/09/01 20:52
>>510

>>44 >>474 過去ログ嫁。まー、それ含めても値段に性能が追いついてない思うけど。
ただあの質感は他に並ぶものがないんだよね。惜しい。

さて、オバトプの(恐らくキャンセルされた)X45が回ってきたので買いに行きまつ。
今まで使っていたAfterBurnerはどう処分しようかの。

529 :大空の名無しさん:03/09/02 09:23
>>524-525
タダでやる訳ねぇだろ

530 :大空の名無しさん:03/09/02 09:37
>>529
誰も「ただで」くれなんて言ってないじゃんw

大体お前が>523の書き込みで無料だか有料だか希望価格を
提示して欲しいんだかはっきり書かないから中途半端な回答が
来るんじゃねぇのかYO

自分で値段も決められないんならヤフオクにでも出しとけや


あ〜〜〜出品したら教えてねwwww

531 :523:03/09/02 13:39
523だけど、529は俺ではない 
1万円なら良いよ

532 :523:03/09/02 14:15
【2003年】HPを持っている方なら有利です。HPにバナーを貼れば稼げる。
http://www.c-gmf.com/index1.htm
「クーポン屋」「アクセスが1日2000人ほどある人なら、1ヶ月274万円ほど
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料金回収無し、ノルマ無し、HPにバナーを貼ればOKであります。パートナー
様の目標は1ヶ月300件ほど契約を成立していただければ
貴方様の口座に274万円を振込しますので、頑張って営業をしてください。
どんな人でも稼げますので、1度でも良いので見てくださいね。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

533 :大空の名無しさん:03/09/02 17:00
HORI制のコンパクトジョイスティックが安く買える通販有りませんか?
ヤフオク以外でお願いします.

534 :大空の名無しさん:03/09/02 19:46
>>533
だまって、Cougar買え。

535 :大空の名無しさん:03/09/02 20:17
かなりの美少女が登場します。制服を見れば一目瞭然!
現役女子高生が淫乱女へと変貌する様をとくとご堪能下さい。

http://www.j-girlcinema.com/main.html

536 :大空の名無しさん:03/09/02 21:49
とっつきなので、MicroSoft Sidewinder Precision2を
買おうと思ったのですが、どこも品切れ?
通販で在庫のあるところ、ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?

537 :大空の名無しさん:03/09/02 22:05
>>536
プレシジョン2は生産終了だよ。

欲しいのなら店頭在庫を探すしかない。。
秋葉原辺りなら見つかるだろうから頑張れ。

538 :大空の名無しさん:03/09/03 00:04
テスト

539 :大空の名無しさん:03/09/03 00:16
TMのTOPGUN AFTERBURNER FORCE FEEDBACK ってどうなの?
FFBがほしいんだけど、悩み宙

540 :536:03/09/03 02:36
>>537
どこかに有ったらいいなーと思っていたんですが。そうですか。
週末にでも行ってきます。有難うございました。

541 :大空の名無しさん:03/09/03 08:21
http://www.fumi23.com/hprank/rank27/ranklink.cgi?id=barenai

542 :大空の名無しさん:03/09/03 08:57
X45を買って、ただいま調整中…
Flightsim.comやSaitekのHP以外にProfile置いてるところないですかね。
平たく言えばFlanker2.5やJane's F/A-18用のを探してるんですけど。
ググってみたらFlanker2.5のは見つかったけど、フランス語な上になんかちゃんと対応して
ないような気配でいじり中。

543 :大空の名無しさん:03/09/03 18:47
っと、この手のは各専用スレで聞いた方がよさそうですね。おじゃまいたしました。

544 :大空の名無しさん:03/09/03 20:35
俺もX45買ったのですが、>>475のやり方、回路図とかあったら教えてほすぃ。


545 :大空の名無しさん:03/09/04 03:39
>>544
stick worksのドライバ使うんだよ

546 :大空の名無しさん:03/09/04 06:31
でもNT系には使えないんだよね?そのドライバ。
しかもゲームポートのラダーじゃないといけないし。
結局クーガーとかわんないか・・・
やはり指ラダーの配線いじるとかの方が確実でよいかも。

547 :544:03/09/04 13:12
>>545
うーん、知ってたんだけどNT系には使えないんで考慮外だったよ。

>>250 みると、ゲームポート版のCHペダルの内部はボリュームだけだから、そのまま
配線するのが最適っぽい。

548 :536:03/09/04 15:34
プレシジョン2を東京、埼玉付近で最近目撃された方、情報お願いいたします。

549 :大空の名無しさん:03/09/05 06:03
>>548
秋葉のasobitに山積みになってたよ。
フォースフィードバック2、プレシジョン2共に
大して安くはなかったけど・・・
月曜日の出来事

550 :大空の名無しさん:03/09/05 07:34
今justyのジョイ(なんたら112ってやつ)使ってますが
買い替えを考えているのですが
TOPGUN FOX2PROってどうなんでしょうか?
お金がないので・・・
バネは、硬そうでよさげだったのですが
キャリブレーションとかどうなんでしょ?
使っている方いらっしゃったら情報キボン

551 :大空の名無しさん:03/09/05 11:34
>>548
昨日、富士山上空で見かけました

552 :大空の名無しさん:03/09/05 14:43
>>550
安い割にはそれなりに精度も高く、作りもまあまあ。
漏れ的にはプレシジョン2よりもいいと思う。

553 :大空の名無しさん:03/09/05 15:08
>>549
さっき昼休みにアソビットでPP2買ってきますた。
情報サンクスですた。
6800円は、ちょっと高いような気もしましたが・・・
FFB2は、14800円だったかな?よく見なかった…
まだ何個かありました。
今週末にはなくなりそうな悪寒

554 :大空の名無しさん:03/09/05 16:30
>>552
レス有難うございます。
おっやっぱりよさげですね。(価格の割には)
早速オバトプで注文してきます。

555 :536:03/09/06 16:10
情報ありがとうございました。
さらに色々探したところ、通販でフォースフィードバック2 1万で
買える所があったので、注文してしまいました!3千円の差ならと思って。
もし対応駄目なソフト等あったら上にあるFOX2PROでも買います。
ありがとうございました。

556 :大空の名無しさん:03/09/06 20:25
さっきアソビットで漏れも買ってきますた。
フォースフィードバックは残り1
プレシジョンはまだ山積みです

557 :大空の名無しさん:03/09/06 21:55
シエラホテール!

558 :大空の名無しさん:03/09/07 08:46
わりぃ
過去ログもググるのもマンドクセェんだけど
結局どのジョイスティックが一番なんだよ?

用途はスターソルジャーな。
今日の昼過ぎもう一回ココみてスグ買いに行くから書いとけ

559 :大空の名無しさん:03/09/07 11:03
結論から言えば
このスレの多数派はジョイボール信者だな。
初心者にはファミリーキングあたりが良いと思う。

560 :大空の名無しさん:03/09/07 11:46
>>559

此処は中高生、大学生の「「「子供」」」が集うスレだから

561 :大空の名無しさん:03/09/07 11:46
>>558

おまいのマタグラスティックをつかえ。

562 :大空の名無しさん:03/09/07 14:01
>>558
昔IBMのデスクトップにおまけで付いていたJOYが一番であとは糞。
これ定説、ヤオフクで250円位でたまに出てるから気長に探せ。
ガンバレよ。

563 :大空の名無しさん:03/09/07 16:08
このスレってCH TM MS Saitekという狭い枠に縛られてるよな

564 :大空の名無しさん:03/09/07 16:29
HAL研まんせー

565 :大空の名無しさん:03/09/07 16:40
Microsoft SideWinder Force Feedback Proが
500円だったから購入してきたけど
WinXPじゃまともに動作しない。ただのジョイスティックだ・・・
なんとかならん?

566 :大空の名無しさん:03/09/07 17:44
ageてる質問にはお答えできません。

567 :大空の名無しさん:03/09/07 22:12
MSが女医棒からの撤退を表明した今、
もっとも有力な後がまは何だ?!
あとXPでも問題なく使えるってのも重要なファクターだぜ!

568 :大空の名無しさん:03/09/07 23:55
>>567
ゲームポート接続のならXPだろうがUnix系OSだろうが問題なく使えるぞ。
DOSのシステム入ったFD必要だけどな(・∀・)

569 :大空の名無しさん:03/09/08 13:32
男ならcougar!!位一つ買うべし、CHのペダル(ゲームポート)繋いで。

570 :大空の名無しさん:03/09/08 14:53
苦ー餓ーは実機臭くて好かんな

571 :大空の名無しさん:03/09/08 16:34
>>563
じゃ、
話題だせよ。おまいが

他にはこれくらいか?
 ・トワイライト
 ・Logicool
 ・NEC


572 :大空の名無しさん:03/09/09 10:46
>>571
Suncom (つД`)カエッテコイヨバカー

573 :大空の名無しさん:03/09/09 12:36
>>571
Logicoolはクソ。
すぐにラダーが逝ってしまう。
接点復活剤でごまかして使ったけどもうだめだ。
それ以前から使ってる980円のGen X500の方がまだいい。

574 :大空の名無しさん:03/09/09 12:56
プレシジョン2は前のプレシジョンPROと同様、光学式センサーかと思っていたが
可変抵抗だった。今さっき正常だったのが突然Y軸のみいかれた。
直らねえ。まだ3週間も使ってないぞ。サポートなくなったしどうしよう。

575 :大空の名無しさん:03/09/09 18:07
フォースフィードバック2のゲーム毎の設定ファイルとか
落とせるページってないの?

576 :大空の名無しさん:03/09/09 23:47
      ブルブル
((( ;・ω・))っっ¶

577 :大空の名無しさん:03/09/10 01:09
ロジクールのスティックがゲーム中に突如脱力。
へにゃへにゃになってオイオイとか思ってたら香ばしいカホリが、、、

繋ぎ直したら白い煙をふわりとくゆらせ逝ってしまった。

欝だ。

578 :大空の名無しさん:03/09/10 02:05
その白い物体は路地狂うの魂だ
網ですくって魔法瓶に入れ
路地狂うと一緒にお近くの代理店へGo!だ
きっと良い病院を紹介してくれるぞ

579 :大空の名無しさん:03/09/10 02:57
俺の場合、スティックが左斜め前に逝ったきりで、ガンとして
元に戻ろうとしなくなったな

580 :大空の名無しさん:03/09/10 07:01
モータドライバがいかれたか?
路地の電気屋が大電流が流れる回路や熱処理に慣れてないのかも。

581 :大空の名無しさん:03/09/10 13:03
路地クールの女医棒は糞ということでFA?

582 :577:03/09/10 18:05
そうかアレは魂だったのか.
何か風流な感じで暫し見とれてしまったが。

「炉児狂うの女医棒」と書くと更に鬱。
糞とまでは言わんがMSガラガラ蛇FFBに比べるとFFBの振動が安っぽい。
なんかプレステのデュアルショックとかの方がいいと思うことすら。
純国産設計なのか?
SFっぽくて好きだがHATが遠くて日本人のサイズじゃなさげだが。

さてガラガラヘビ買おうか、修理しようか?


583 :577:03/09/10 18:16
ところで>>579氏も炉児狂うだったの?
別に悪い評判を立てるつもりではなかったのでちょっと。

炉児に恨みは無いっス。むしろトラックボールは炉児狂う4つ所持。

584 :天空の名無しさん:03/09/10 21:32
質問ですが、Microsoft SideWinder Force Feedback 2が
PS2で使用できたんだけど対応しているソフトって有るのかな?
誰か教えて下さい。

585 :大空の名無しさん:03/09/10 21:34
たしかスターラスターに対応していたと思う。

586 :大空の名無しさん:03/09/10 22:29
ジョイスティックを通販で買うとしたら
どちらの店がお勧めでしょうか?
予算は1万円以内で探しているのですが・・・。

マイクロソフトのサイドワインダーが欲しいのですが
生産中止だそうでいろんな店に電話してみたのですが
おいてないとの事・・・。

どなたか情報をお持ちの方、御教授ください。

よろしくお願いします。

587 :大空の名無しさん:03/09/11 09:50
>>584
本当だ、Microsoft SideWinder Force Feedback 2が
PS2で使えた!

588 :大空の名無しさん:03/09/11 11:52
ほかにPS2で、SW5などで使えるスティックあるかな?
AC5がでた時点で手持ちのは試してみるつもりだけど。

589 :大空の名無しさん:03/09/12 05:57
光学式センサー使ってるのってMS製のしかないんでしょうか?
X-45は可変抵抗だったんですか?
光学式にうまく改造できないもんでしょうか。

590 :大空の名無しさん:03/09/12 12:46
MS製のでも、FFB2、PP2は光学式じゃないよ。
FFB1、PP1は光学式。

591 :大空の名無しさん:03/09/12 14:01
なんでMSしか光学式作らない、というか作らなかったんだろう?
愚民から搾取する為?

592 :大空の名無しさん:03/09/12 15:13
>>587
エナエアで使ってみたけど・・・動かねぇよヽ(`Д´)ノウワーン
USB繋いでもJoy側の緑LED反応無いし・・・

何か特別な事をする必要があるんでしょうか・・・(´・ω・`)

593 :大空の名無しさん:03/09/12 18:00
>>475 >>545
USBのラダーではだめなの

594 :大空の名無しさん:03/09/12 19:41
>>586
ttp://www.rakuten.co.jp/plusyu/490369/496214/500660/


595 :大空の名無しさん:03/09/12 21:26
>>591
特許じゃないのかな?

596 :大空の名無しさん:03/09/12 22:37
>>347のX45のバネカットを試した方いますか?
センター付近での操作がギシギシアンアンなってスムーズに出来ないので
もし改善するのなら改造したい…

597 :大空の名無しさん:03/09/12 22:43
>>596
リア厨の君には不可能

598 :大空の名無しさん:03/09/12 22:59
経験をつめばあるいは

599 :大空の名無しさん:03/09/13 03:09
>>592
SWV持ってたら試して見てくれYO!

600 :大空の名無しさん:03/09/13 04:33
>>590
あれ?
FFB2は光学式なんじゃないの?

601 :大空の名無しさん:03/09/13 08:37
>>600
HPや箱を見ても光学式と書いてないからボリューム式じゃないかな。
売り文句なんだから、光学式なら光学式って書くだろうし。


602 :大空の名無しさん:03/09/13 11:03
MSのサポートの人に聞いたときに、2は光学式じゃないって
答えてたよ。

603 :600:03/09/13 12:05
>>601-602 情報ども。

結論:知らないほうが幸せだった・゜・(ノД`)・゜・

604 :大空の名無しさん:03/09/13 14:50
光学式じゃないのに3年保証か。
マイクロソフトも根性あるな。
やりこんでいる人なら絶対壊れるよ。


605 :大空の名無しさん:03/09/13 16:47
PP2やFFB2は非接触らしいから
耐久力はあるんじゃないの?
MSが何も考えず保証を付けるとは思えないし

606 :大空の名無しさん:03/09/13 17:21
>>605
PP2は可変抵抗。
開けてみたが、抵抗器は他で見るのとちょっと違うタイプのもので
接触点が3つある。それで結構精度と耐久性はあるのだろうか。
それはいいんだがどうも基盤に問題があるみたいだ。
前レスにあったが静電気のためXPで認識できなくなる現象はおれの
にもあった。また、突然エルロンの右が効かなくなって直らなかったので
スロットルとエルロンの抵抗器交換してみるたんだが両方とも正常になったので
抵抗器じゃなくて基盤のほうが原因らしい。
しばらくそれで問題なかったが、またエルロンの右のみ反応しなくなった。
やはりこれも静電気のせいかな?

607 :大空の名無しさん:03/09/13 17:40
PP2 の静電気問題は、どうやらハブをかましていると発生するっぽーい。(漏れの環境では)
安物ハブだからなのか?

608 :大空の名無しさん:03/09/13 21:51
アソビットにFFB2とPP2まだたくさんありましたよー

609 :大空の名無しさん:03/09/13 22:35
アフターサービスないから安くなったりしてない?

610 :大空の名無しさん:03/09/13 23:51
>>587
>>592
>>599
ほほう、よーしパパFFB2とSWV買っちゃうゾ〜、


....( ゚Д゚)ポカーン


....(ノД`)・゚・。釣ラレタ?
LEDの反応すら無し。
それとも、コレも初期型PS2の罠か?ヽ(`Д´)ノウワーン


611 :大空の名無しさん:03/09/14 01:10
>>610
イキロ

612 :大空の名無しさん:03/09/14 01:56
以前は、関東人だったのでOVERTOPを良く利用していた。
関西人になったので日本橋に行くわけだが、ジョイスティック売っている店が見当たらない。
以前は、ソフトアイランドの2階にマニアックな物も含め売っていたが、残念な事に店舗規模が縮小され今では売ってない。
何方か大阪市内でTHRUST MASTER、SAITEK、などを売っているお店をご存知ないでつか?

613 :大空の名無しさん:03/09/14 02:30
( ゚∀゚)ノ¶ クイッ、クイッ、

( ゚д゚)ノ¶ 、、、、、

( ゚Д゚)ノ¶ 、、、ポカーン

(-_-) ウツダ・ネヨウ [¶]

614 :大空の名無しさん:03/09/14 07:58
>>610
今のところ対応してるソフトは謎なのかな?

615 :587:03/09/14 17:58
はあ、俺のPS2では、SWFB2をPS2に接続してからPS2を
起動してしばらくしたらLEDランプが点灯してちゃんとフォースも
あったぞ。



616 :610:03/09/14 18:56
>>615
>はあ、俺のPS2では、
PS2の型番教えてクレヨ、、、(つД`)・゚・
漏れのはホントの最初期版、SCPH-10000だが。

FFB2はPCでは異常なし。故障しているわけではない。
PS2本体はホリのスティックは異常なく使えるのでUSB端子の故障ではない。

SWVは「USB女医棒使用時もデュアルショック繋いどけ」とマニュアルにある。
この辺が怪しいがいろんな接続パターン試して全滅。
>>592氏はその後SWV買ったのだろうか?
>>615氏も詳細キボンヌ

617 :587:03/09/14 19:08
>>616
俺のPS2の型番はSCPH−50000です。
あと、LEDランプが点灯するまで待ちましたか?



618 :610:03/09/14 19:24
おぉ、即レスサンクス!
30分待ってもLED点きません。
あれ?よく読むと
>>615=587氏は「SWVでのみ使えた」というような表現ではないね?

「PS2で使えた」「PS2を起動」とか。
LEDが点灯するだけならソフトに依存しないの?オシエテ君スマソ

619 :大空の名無しさん:03/09/14 19:30
>>618


620 :587:03/09/14 20:57
俺はPS2用のフライトゲームを一つも持っていないか
ら動作確認はできないが、LEDが点灯する前にソフト
をいれてゲームを起動したら、いつまでたってもLED
は点灯しないよ。
なので、LEDが点灯してからゲームを起動させては?


621 :610:03/09/15 01:49
>>620
レスありがd
つまり対応ソフトに関係なくFFB2はイキリ起つ訳ですな。

でも駄目だったよ、、、
やはり初期型PS2はいろいろ互換性に難あるから諦めろって事か。

SWVはHMDにも対応してるし家ゲーフライト物としては意欲的に周辺機器対応してる。
FFB2使えるってのは非公式だがたぶん本当なんだろう。
ひょっとしたら喰う我とかも使えるのかもな、、、初期型でなければ。
CHラダーとか家ゲーで使えた日にゃ、、、

PS2とUSB女医もってる香具師は片っ端から繋げて見やがりませ。
んで型番とか情報キボン。SCPH-10000で動いた香具師いる?

622 :大空の名無しさん:03/09/15 12:10
今は、もう、動かない、俺のSCPH-10000〜。

ソニータイマー発動してた。

623 :大空の名無しさん:03/09/16 19:29
オレもSCPH-10000だが、馬太目 ぽ..._〆(゚▽゚*)

624 :大空の名無しさん:03/09/16 22:34
おい。貧乏人ども
Finaltecのjoy使ったことないだろ。
Cougarもな。
チープなjoyでご苦労だな。

625 :大空の名無しさん:03/09/16 22:59
ごめんなさい。
通販で買ったモノホンのF-104操縦桿を改造して使ってます。
Cougarなんて高価なスティックには触ったこともありません。
ごめんなさい。

626 :大空の名無しさん:03/09/16 23:15
数万の違いで貧乏だのチープだの言われてモナー

627 :大空の名無しさん:03/09/16 23:16
数万如きで貧乏だ金持ちだ言ってもねぇ・・・

628 :薄識なUSON:03/09/16 23:18
貧乏人にとっては数万円の違いが大きいのです。
要するに>>624>>624の自己紹介なのです。
つまるところ
>>624
とても個性的な自己紹介ですね(^^)

629 :大空の名無しさん:03/09/17 00:05
>>624

 まさか1Kのアパート住んで、車は中古の軽じゃないだろうなw

630 :大空の名無しさん:03/09/17 00:10
いいぞぉ中古の軽
街中でもリッター14k走るし

631 :大空の名無しさん:03/09/17 02:24
>>624
なんかかわいい。

632 :大空の名無しさん:03/09/17 08:10
>>624
金持ちキターーー!!
藻前なら当然サイドワインダシリーズ全部とクゥガァとX36とX45と
代表的なPS2のSCPH-10000、15000、30000、35000、50000位は、
あっ、失礼しました、お金持ち様だから18000とか39000とかも当然所有ですよね!

動作報告、よろしくおながいしま〜つ!!

633 :大空の名無しさん:03/09/17 10:26
>>632 
総額20万は余裕だなw

634 :大空の名無しさん:03/09/17 11:17
ところでさぁ
お前らイマジガン持ってる?

635 :大空の名無しさん:03/09/17 14:07
アナログスティック?

636 :大空の名無しさん:03/09/17 14:48
MS亡き後、廉価如意棒の標準はLogicoolあたりになるのでしょうか。

637 :大空の名無しさん:03/09/17 15:09
サイドワインダーFFBProはXPでFFB非対応みたいですけど、
センタリングすらしてくれなくてフニャフニャなんでしょうか?
それともセンタリングだけはする?

638 :大空の名無しさん:03/09/17 17:57
>>636
地雷

639 :大空の名無しさん:03/09/17 19:18
997 :心得をよく読みましょう :03/09/17 19:11 ID:C38tjXZp
お願いします。

【板名】フライトシム
【スレのURL】http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053791527/
【名前】
【メール欄(省略可)】sage
【本文】
プレシジョンプロをXPで使えるようにするドライバはどこで手に入りますか?
マイクロソフトのページ見たけどないっぽかった。




640 :大空の名無しさん:03/09/17 19:19
プレシジョンプロをXPで使えるようにするドライバはどこで手に入りますか?
マイクロソフトのページ見たけどないっぽかった。


641 :大空の名無しさん:03/09/17 20:21
>>640
ありません
XPでは使ってはいけません。


642 :大空の名無しさん:03/09/17 21:04
>>634
二組持ってますが何か?

一つはTMのRCSを繋げられる様にしようと思って
思っただけになってますがなにか?

643 :大空の名無しさん:03/09/18 08:56
XPでCFSなどをすること自体間違ってる
パフォーマンスがた落ち。
2000がいい。

644 :大空の名無しさん:03/09/18 15:32
んなこたぁない。むしろXPのほうがFPSがあがる。

645 :大空の名無しさん:03/09/18 15:47
そうかなあ〜
FPSは確認しなかったけど
起動は間違いなく遅くなったし、
ゲーム中もややカクカクしてたぞ。

646 :640:03/09/18 16:39
ふう、やっと規制解除されたみたいだ。
批判要望板で書き込みを依頼したら>>639みたいな悪戯されて、ふざけてると思われたっぽいな。
知ってる人教えてくださいな。

647 :大空の名無しさん:03/09/18 16:45
>>640
おまいの手の中にある。すでに手にしているのだ。

648 :大空の名無しさん:03/09/18 17:33
ということは何もしなくても使えるということですか。
実はまだプレシジョンプロを手に入れてないんですけども。
それならよかった。

649 :大空の名無しさん:03/09/18 20:10
先日FFB2を注文していまさらながら
本当にこれでいいのかと思う今日この頃

650 :大空の名無しさん:03/09/18 20:12
「MSjoyなんて どーでもいいでしょ!
事件はCougarで起こってるのよ。」

「俺たちビンボーMS使いはなぁ。
地べた這いずり回って使ってんだ。」

651 :大空の名無しさん:03/09/18 20:27
>>650
なんかネタが古くておっさんくさい。

652 :大空の名無しさん:03/09/18 21:46
操縦できれば安くてもいいだろ
Cougerに金使うぐらいならグラフィックに使え!

653 :大空の名無しさん:03/09/18 23:17
うーん、Cougarは悪いとはおもわんが、性能だけみたらとても割に合うものじゃないし…
と思ったが現在購入可能なHOTASと呼べるレベルのはCH三点セットとX45のみ。
CH三点セットは古いゲームだと使えないし、X45は半年に一度ぐらいしか入荷しない上、ペダルは改造
しないと装着できないからなぁ。
金があるなら消去法でCougarにしてたかもしれない。
ビデオカード優先して、俺はX45使ってますけど、

654 :654:03/09/18 23:23
あ、CougarのぞくとHOTASと呼べるのは、という意味ね。


655 :大空の名無しさん:03/09/19 19:55
あぁーーー貧乏がにくい。
クーガーほしいよ

656 :大空の名無しさん:03/09/19 20:52
X45にクーガー並の皮を被せて3万くらいのがあればいいんだな

657 :大空の名無しさん:03/09/20 20:42
光センサのクーガーなら、7〜8万までなら払ってもいい。

658 :大空の名無しさん:03/09/20 20:57
光センサーの息子なら、8〜9万までなら払ってもいい。

659 :大空の名無しさん:03/09/20 21:09
サイドワインダープレシジョン2を使ってるんですが、PCを起動して1時間程立つとジョイスティックが認識されなくなります。
全てのゲームで起こります。再起動すれば直りますがドッグファイト中に止まると凄くイライラする。サイドワインダー1でもまったく同じ事が起こったのでジョイスティック本体の問題では無いと思うんだけど。
助けて偉い人!


660 :大空の名無しさん:03/09/21 02:33
>>657
ホールセンサーならあるよ。
かなり、よさげだね。

661 :大空の名無しさん:03/09/21 15:15
プレシジョンプロとプレシジョン2って今いくらぐらいで売ってるの?

662 :大空の名無しさん:03/09/21 18:10
MSフライトシミュレータで使おうと思ってるんだが
MSのジョイスティックがどこももうナイ、、、
何を使ったらいいか教えてケロンパ

663 :大空の名無しさん:03/09/21 20:27
>>662
新品で買いたいって事なら、手軽に手に入ってドライバ・プロファイルなどが更新されそうなのはLogicoolの
Wingmanのどれかか、TMのTopgunシリーズぐらいしかないんじゃないのかな。
でもロジのはラダーに不都合があるというのは既出なので、Topgunのどれかをかっとけば?

時間に余裕があるならば、SaitekのCYBORG 3D USB GOLDの入荷までひたすらまつ。
だけどどうせまつならいっそのことX45買った方がいい気がする。

金に余裕があるならTMのHOTAS Cougarかっとけ。

東京に近いならAsobitにきてプレシジョン2でもかっとけ。

664 :大空の名無しさん:03/09/21 21:08
お金に余裕の僕は
すでに、Cougar持ってますが。
なにか?

665 :大空の名無しさん:03/09/21 21:40
>>664
さっすが、お金持ち様は違いますね〜
貧乏な私にはクーガーなんて一生買えませんよ、まったく羨ましい

666 :大空の名無しさん:03/09/21 22:00
なぁーーんだ。
B様だらけか。

667 :大空の名無しさん:03/09/21 22:03
しかし、マジな話MSの撤退は痛い…。
手頃な価格で良質のスティック(しかも保証付き)を作ってたのに

668 :大空の名無しさん:03/09/22 10:38
>659
USBドライバがおかしいかも。
他のUSBデバイスは動いてる?
ドライバ入れ替えor再インスコが吉。最悪OS再インスコ。

669 :大空の名無しさん:03/09/22 10:50
>663

>でもロジのはラダーに不都合があるというのは既出なので、

「wingman」「故障」でぐぐると酷評ばかり出てくるぞ。

あのラダー、バラした人はわかるだろうけど異様に小さいヘンな形の
可変抵抗が軸の先端についてる。
あれを交換すればいいんだけど、カスタムパーツみたいで入手できるのかわからん。
ロジにメールしたことあるけど返事はなし。
組み立てもムチャめんどい。

ロジは買うな。

670 :大空の名無しさん:03/09/22 11:43
CHの可変抵抗は
どこかで売っているのでしょうか?

671 :大空の名無しさん:03/09/22 15:22
663を参考にリストアップしてみると、

CYBORG 3D USB GOLD
TOPGUN FOX 2 PRO USB

となるわけですが、いずれも5000円前後ですた。
この価格クラスのものでほかにいいとか、この中ならこっちがイイとか
あったら教えてケロンパ

672 :大空の名無しさん:03/09/22 16:06
Saitek X-45ってどうよ??

673 :大空の名無しさん:03/09/22 16:46
>>670
CHの可変抵抗はCHで売ってますよ。CHのHPで直販やってる。
日本にも発送してくれるので便利。その他、配線類やスィッチも
手に入る。要は側が残ってれば再生できるってこと。
送料も微々たるものなので、へたに秋葉あたりで似たもの捜すより
よっぽど早くて安いよ。

どっかの置物とは違うってことだ(w


674 :大空の名無しさん:03/09/22 19:17
とりあえず、まとめっぽいのを作ってみた。荒れたらすまん。

1. 入門用
はじめてフライトシムをやる人にお勧め。といって侮るなかれ。
上級者が使えば獅子奮迅の働きをする。明記されてなければUSB専用。

・Saitek - CYBORG 3D USB GOLD (6000円ぐらい)
ドイツ製の手堅いスティック。
現在、日本国内で扱っているのはOVERTOPぐらいで、ほぼ半年サイクルで入荷している。
それ以外は個人輸入か、オークションで入手するしかない。


・Microsoft - SideWinder Precision Pro (USB & ゲームポート)(光学式)
・Microsoft - SideWinder Precision 2
Proは光学式のため耐久性が高い。各部のストロークが小さいのが欠点。
現在ヤフオクで流出中。新品の入手は困難。
2はストロークが改善されたが、接触式になったために耐久性が低下。
Asobitなど店舗に現存するものを探そう。いずれヤフオクでたくさん流れるだろうけど。
注意:ほかのSideWinderのスティックと間違えないように


・ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB (5000円ぐらい)
・ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II (8000円ぐらい)
上記三つと比べると格下に見られがちだが、実際のところ悪くない模様。
入手が容易なことを考えると、選択肢はこれぐらいしかないかも。


675 :大空の名無しさん:03/09/22 19:19
2.HOTAS
Hands on Throttle and Stick、すなわちスティックとスロットルのスイッチだけで空中
戦中でも手放すことなく兵装、レーダーの制御を行えるもの。
ここでは、多数のボタンをプログラムすることで劇的にキーボードの使用頻度を減らせる
ジョイスティックのことを指す。


・CH Products - FIGHTER Stick & Pro Throttle & Pro Pedals 三点セット (5-6万円ぐらい)
高精度、質実剛健さでは並ぶもののないスティック。
内部部品はCH社から安価に購入できるため、末永く使用できる。
USB版はドライバにより一個のスティックとして認識される。

ゲームポート版はオークションなどで入手可能。コネクタを直結することで一つのスティ
ックと認識される。ただ、プログラムがDOSのため、2000やXPではプログラムの使用はで
きるが設定が行えず、Win98などの環境が別途に必要となる。
初心者は控えた方がいいかもしれない。


・ThrustMaster - HOTAS Cougar (5万円ぐらい)
重量感あふれるボディ。しかし見かけによらず部品の耐久性は低く、壊れやすい。
買い換えも考えれば、正直コストパフォーマンスは低い。また精度も高くない模様。
レバーの堅さは賛否両論。
ゲームポートのラダーペダルを接続することが可能。CH Pro Pedalsを改造すればエアブ
レーキも使えるようになる。
その外見に5万の価値を見いだせる人向け。


676 :大空の名無しさん:03/09/22 19:22
・Saitek - X45 (1万2000円ぐらい)
X36の廉価版。安価にHOTASを構成できる。操作性はX36より劣る。
ラダーの接続はできないが、Win9X系OSでラダーペダルを併用できる改造ドライバが
存在する。NT系OSでは無理なので、配線を直結するしか。
またNT系OSではドライバが不安定気味なので、非公式ドライバが存在する。最新の公式
ドライバでは改善されているらしいが。
外見が玩具っぽいので、そこにこだわる人にはお勧めできない。
またOVERTOPに入荷されるのはほぼ半年サイクルなので、なかなか入手できない。
安価に空戦で強くなりたく、待ち続ける根気のある人向け。



3.買ってはいけない

・Logicool - FlightForce
PS2とPC、両方で使用できるので安く済む…と考えるのはやめましょう。
特にラダーの作りが粗悪で、すぐに逝かれてしまいます。
ほかのも勧められません。

------------
間違ってたら指摘してくれ。

677 :大空の名無しさん:03/09/22 19:54
「CYBORG 3D USB GOLD」ってOVERTOPで最後に入荷したのはいつくらいなのか
しってるひといる?

678 :大空の名無しさん:03/09/22 20:02
>間違ってたら指摘してくれ。

間違ってません。
 >3.買ってはいけない
 >
 >・Logicool - FlightForce

オイ、ラダーが右しか利かねぇんだよ!
てか、マジでこんなに悪評既出とは知らなかった、、、

 マ ジ で 地 雷 だ !

(つД`)

679 :大空の名無しさん:03/09/22 20:35
>>673
可変抵抗も今までと違うよ。Cougarは。

ホールセンサ換装で最強になるよ。

680 :674:03/09/22 20:50
いきなり訂正&追加だ。

OVERTOPの半年サイクル云々は単に今年の初頭と9月ぐらいに入荷してたから。
メール送れば年内にもう一回入荷するかもしれんね。
あと、Asobitの社員が要望が多ければSaitekとの契約も考える、みたいなこと言ってた。
当然、その場だけの言葉かもしれんけど。

> CH 三点セット
半生をフライトシムとともに歩む人向け。

を追加。まー、長い目で見るならコストパフォーマンスは高いし。
で、ホントは4にいれておくべきだったんだけど。さっきのは「5.買ってはいけない」と読んでくれ。

4.特殊
・Microsoft - SideWinder Force Feedback Pro (ゲームポート)(光学式)
・Microsoft - SideWinder Force Feedback 2
FFB(フォースフィードバック)対応ゲーム用。うるさい、疲れるなどとの意見もある。
空戦で強くなりたいだけなら、FFBはじゃまなので買わない方がよい。
モーターでセンタリングを行っているため、FFB非対応ゲームでの操作感はよろしくなく、
一本目としてこれを買うのはやめた方がよいかもしれない。
Proは2000やXPでフォースフィードバックやセンタリングの調整ができない。
2はXPで調整ができない。初期型以外のPS2ならば使えるという報告あり。続報求む。

・CH Products - Flight Sim Yoke
民間機シム用だが、まともな競合製品が存在しないのでこれだけ紹介。
ゲームポート版よりUSB版の方がボタンの数が多い。

681 :大空の名無しさん:03/09/22 21:03
>間違ってたら指摘してくれ。
では、ひとつつっこみ(^^;
>>675
CH3点セットのゲームポート版のユーティリティソフトSpeedKeysは
DOSプログラムではない。Windows上で動くプログラムだよ。

で、なぜXPや2kで動かないかというと、むずかしいことはよくわからんが
ゲームポート版ではキーボードを乗っ取るようなプログラムを書かなきゃ
いかんとか、OS側ではそれを許可しないとか、そんな感じらしい。
プログラマ曰く「あきらめた、あとはUSB版を使ってくれ」って言ったとか
言わなかったとか・・・。

まぁ、XPや2kで設定できないのはその通りなんですが。

ちなみにDOSプログラムだったのはTMの前のヤツね。

682 :大空の名無しさん:03/09/22 21:21
CHって くそ だね。

683 :674:03/09/22 21:38
>>681
指摘アリガト。前スレの838、839を読んでDOSプログラムと誤解してたみたい。
でも前スレではXPで使えるとあったけれど、どっち?

あと所持してないので未確認なのだけど、

・MS SideWinder Force Feedback Pro
・MS SideWinder Precision Pro

についてるプロファイルとかは2000やXPで使えないみたいだけど、バージョン4.0以降をSWPP2などから
持ってきた場合は使えるのかな?

684 :大空の名無しさん:03/09/22 23:10
WingMan FORCE 3Dを使っていたが今年の4月引越しの時、適当に梱包したためアボーンしてしまった。
荷物の圧力がかかった為か、軸の部品が壊れたらしく電源入れても、ふにゃチン状態。
その為暫くフライトシュミレーターから遠ざかっていた。

PCのアップグレードを行なった事もあり二ヶ月程前からFAを遊び始めた。
取りあえず以前使っていたTWILIGHT EXPRESSの3Dステックで遊んでいたが
こいつはセンターが定まらない為スティックから力を抜くと直ぐに飛行せず
チャットやマップ画面に切替た時にあらぬ方向に飛んでいく。

そこでまた(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル機能付きのスティックが欲しくなり
9月16日にMSのFFB2を大手カメラ量販店の通販に注文した。
当然在庫切れ状態な分けだが、なんと注文3日目に届いた。

早速テスト汁と言う事で、FAをオンラインプレー、 ガクガクブルブルの効きも良く中々イケルやないかと思いながら暫く飛んでいた。
爆撃機で工場に攻撃 そろそろ工場が近づいてきたので(A)キーでオートパイロット解除、解除、・・・
解除できん・・・工場通り過ぎてマッタ-リ旋回・・・旋回した先に敵の飛行場・・・レーダーに近づく敵機のドット
(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブルを堪能できまちた。

また途中で左上方向が認識されない症状もたまに出る。

>>674がもう少し早く書いてくれたらTOPGUN AFTERBURNER II でも買ってたのに
ちなみにDOS時代は、TMの三種の神器を使ってた、ラダーのケーブルが断線した事もあり
その前の引越しの時に思い切って捨ててしまった。ゲームがWindowsに移行してゲームポート使えなくなると
思った事もあるのだが・・・今考えると、ずいぶん勿体無い事をしたと改めて反省。

(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブ機能は、いらんと思った今日この頃。

685 :大空の名無しさん:03/09/23 02:17
質問。
ホールセンサって何?
簡単に手に入る物なんですか?

686 :大空の名無しさん:03/09/23 04:30
ホールセンサ=現存しない無接点なセンサー付きジョイを妄想してる奴の合言葉

687 :大空の名無しさん:03/09/23 04:35
(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブ機能はプロペラ機で離陸する時、
浮いた〜♪フワ〜♪が最高です。

688 :大空の名無しさん:03/09/23 06:15
>>686
なーんにも知らない ど素人 きみはもう来なくて良い。
ttp://cubpilot.flighthangar.net/
ここで、手に入る。
外人はすげぇーよ。なんでもしちゃうから。

689 :674:03/09/23 10:52
そこそこ好評みたいだし、CHが自己解決したので書き直した。
初心者用だけ、需要があるみたいなので再UP。>>671の人はこれ読んで自分で考えてくれ。

0. 購入
ジョイスティックは消耗品なので、オークションで中古を入手する際は覚悟しておくこと。
ただ、光学式スティックや部品交換の容易なCH3点セットは比較的大丈夫かもしれない。


1. 入門用
はじめてフライトシムをやる人にお勧め。といって侮るなかれ。
上級者が使えば獅子奮迅の働きをする。明記されてなければUSB専用。

・Saitek - CYBORG 3D USB GOLD (6000円ぐらい)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_gold.htm
4軸+8ボタン+2シフトキー+1ハットスイッチ
バランスよく作られているスティック。プログラムの幅も広い。
国内ではOVERTOPで購入可能。入荷時期は不明。

・Microsoft - SideWinder Precision Pro (USB & ゲームポート)(光学式)
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision-pro/default.asp
4軸+8ボタン+1シフトキー+1ハットスイッチ
非接触の光学センサーを使用しているため耐久性はずば抜けている。
各部のストロークが浅いのが欠点。
また2000・XPではプロファイルを使用できないため、せっかくのシフトキーを活かせない。
現在ヤフオクで出回っている。新品の入手は困難。

690 :大空の名無しさん:03/09/23 10:55
・Microsoft - SideWinder Precision 2
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision_2.asp
4軸+8ボタン+1ハットスイッチ
2000・XPに対応し、ストロークも改善された。
しかしレバーを斜めにいれにくい、接触式の可変抵抗になった、シフトキーもなくなるなど、
機能低下した点も目立つ。
Asobitなど店舗に現存するものを探そう。いずれヤフオクでたくさん流れるだろうけど。
注意:他のSideWinderと間違えないように気をつけよう

・ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB (5000円ぐらい)
http://us.thrustmaster.com/products/lookproduct.php3?productid=122&skin=Joysticks
4軸+7ボタン+1ハットスイッチ
上記三つと比べると格下に見られがちだが、実際のところ悪くない模様。
入手が容易なことを考えると、選択肢はこれぐらいしかないかも。
ただ、TM製品は壊れやすいと言うが… 情報求む。

・ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II (8000円ぐらい)
http://us.thrustmaster.com/products/lookproduct.php3?productid=124&skin=Joysticks
4軸+8ボタン+1ハットスイッチ
FOX 2にスロットルレバーとボタン1個を追加したもの。ラダーはレバーをねじるか、
スロットルのボタンを使うか選択できる。3000円でボタン一個分は高い?

・DPP + PSアナログコントローラとか (PC用ゲームコントローラスレ参照)
まー、ちょっと遊んでみるぐらいにはちょうどいいかも。

691 :大空の名無しさん:03/09/23 11:43
>>688
サンクス。
しかしざっと見てみた感じ、私には無理ぽ。
ハンダ付けすら中学校の技術の時間にやったっきりなので
回路図とか見た段階で撤退決定。(つД`)
どこかで代行改造してくれるショップとかないかなぁ。

692 :大空の名無しさん:03/09/23 15:31
>>689
> ・Microsoft - SideWinder Precision Pro (USB & ゲームポート)(光学式)
> また2000・XPではプロファイルを使用できないため、せっかくのシフトキーを活かせない。

この部分の詳細プリーズ



693 :大空の名無しさん:03/09/23 15:42
ここはミリタリー系のシムしてる人ばかりなんだな、、、


694 :大空の名無しさん:03/09/23 15:46
ジェネアビでも場所をとらないスティックはなかなか便利さ。

695 :大空の名無しさん:03/09/23 16:02
確かにそうだな、知ってるラインパイロットや実機のりもスティックを使ってる人はいた
でも、スペース問題でそうしていたということですよね
でもってこれしかないのでやむなく使ってるという感じだったから
ライセンス保持者的にスティックを取り上げて
これが良いとピックアップするとも思えないんだよね。
例えばM$からリーズナブルで出来のいいのYOKEやスラストレバーがあったらと思うんです。
みんな実のところYOKE嫌い?


696 :674:03/09/23 16:28
>>692
シフトキーがあると、プロファイルでボタンそのままとシフトキー同時押しと、一つのボタンにつき二つの
設定が行える。つまり16個のボタンがあるに等しくなる。ハットも併用できるかどうか知らないけど。

プロファイル抜きだとシフトキーはボタンの一つと認識されるので、全スレの596言うとおり9ボタンの
スティックと認識されるわけ。
Cyborgはシフトが2個ある。シフト二個同時押しとかでさらに効果があるのかどうか、持ってないから
わからないけど、最低24個分のボタンがあるに等しいってことだとおもう。持ってる人情報キボン。
ちなみに俺の持ってるX45はシフトキー1個×モードスイッチ3段階で、一つのボタン・ハットの一方向
につき6通りの設定ができる。他のHOTASも同レベルじゃないのかなあ。

>>695
ミリタリー系の方が数が多いこと、個人的に民間機シムはあまり好きでないこと、スティック+スロットルに
体がなじんでしまっていること、何より場所とるので持ってない。タダでやる、といわれても微妙…
お勧め書くときも、CH以外に選択肢なかったし… 売れてないんじゃないかなあ。

697 :674:03/09/23 16:37
えーと、製品紹介ページに

>シフト キーが追加され、プログラム性能が 2 倍に

って書いてあったので、SWPProとX45のシフトキーが同等なものと思って書いたんだけど…
製品概要に

>シフト ボタンは、今後開発される SideWinder Precision Pro のシフト ボタンに対応したゲームで
>使用でき、ジョイスティックの機能を倍増することができます。

って書いてあるなあ今気づいた。プロファイルで使えないのかも…
やっぱ持ってる人情報たのんます。知ったかやっちゃってスマソ。

698 :692:03/09/23 16:39
>>696
レスサンクスです。
それってかなり大きな問題だと思うんですけど、マイクロソフトはドライバとかで
その問題を解決してないんですか?

699 :大空の名無しさん:03/09/23 16:42
そういうことじゃなくて、

PRO・・・・別にシフトキーが付いてるが、XP系ではドライバの更新してないので
ボタンの割り当てはできない

PRE2・・・別にシフトキーは付いてないが、XP系でもボタンの割り当てはできる

ってな説明が欲しかったんでは。

700 :674:03/09/23 16:42
>>698
MSのHPにあるとおり、そして過去ログでさんざん愚痴られているとおり、昔のコントローラの新規OSへの
対応はばっさり切り捨てられてます。最新ドライバは最新製品に付属してるだけで、DLすらできないし。

701 :大空の名無しさん:03/09/23 16:44
ありゃ、終わってた

702 :674:03/09/23 16:54
ただ、最新ドライバを上書きすることでXPでも初代FFBにプロファイルが使えた…という話を
前スレの739がしてる。

>確か、プロファイラ3.x => プロファイラ4.x上書きで、これができて、Xpでも初代FFB認識できたという報告を見た記憶があるんだが。
>しかし、Xp上でプロファイラ3.xはインストールできないのも事実なので、どうするんだ??

>1 Win98でプロファイラ3.xインストール
>2 Xpにアップデート
>3 Xp上でプロファイラ4.xインストール
>4 初代FFB認識ウマー

改めて試してくれる猛者、俺からもキボン。

っと、Cyborgは左利き仕様にもできることを書き忘れた…

703 :681:03/09/23 18:12
>>683の674さん
総括おつかれさまです。

え〜、「XPで使えない」ってのは漏れの思い込みでした。2kで使えないので、
当然XPでも使えないって思ってましたよ。スマソ。で、検証してみようと思って
ゲームポート版引っ張り出してきたんだけど、今のPCにはゲームポート付いて
ないでやんの。というわけで検証できませんでした。申し訳ないm(__)m

704 :大空の名無しさん:03/09/23 18:22
MSのプレシジョンプロとフォースフィードバックプロは見た目的には全く同じなの?

705 :674:03/09/23 19:12
あー、また書き損じに気づいた… 再訂正。

・ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB (5000円ぐらい)
4軸+7ボタン+1ハットスイッチ (ThrustMapperによって任意のボタンをシフトボタンに設定可)

・ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II (8000円ぐらい)
4軸+8ボタン+1ハットスイッチ (ThrustMapperによって任意のボタンをシフトボタンに設定可)

とりあえずプログラム能力は劣ったものじゃないって事で。
ひょっとしてPrecision 2も任意のボタンをシフトにできるのかな?

>>703
いえいえ。なるほど、2Kでは動かないけどXPでは動くってことかな。

>>704
HPやヤフオク見る限りでは違うけど。

706 :大空の名無しさん:03/09/23 19:34
>>702
そこまでやっても出来るのかもしれないけど、
素直に女医のボタン乗っ取るアプリ使った方がいいでつ。

私はここでそう指南されて、
今ではSWユーティリティよりボタン数が多く使えるようになったので幸せでつ。

フォースはまぁ仕方ないかな・・・
センタリングは生きてるのでとりあえずは使えますし。

joy_to_key
ttp://www.vector.co.jp/authors/VA016823/


707 :大空の名無しさん:03/09/23 22:24
MSとかCHって
キーの延滞入力とかできるの?
例えば「Alt 1秒後に 3」とか。

708 :大空の名無しさん:03/09/23 23:39
>>707
CH MSは知らんがSaitekは出来る

709 :大空の名無しさん:03/09/24 10:57
Sidewinder ForceFeedback2を通販サイトで注文して
しまった私はアフォなんでしょうか?

ちなみにプレシジョンPROは持っています。
ああ、そうだよ、((;゚Д゚)ガクガクブルブルが味わいたいんだよぉ!

710 :大空の名無しさん:03/09/24 13:06
オーバートップ最新入荷情報
http://www.4gamer.net/news/history/2003.09/20030924095847detail.html
ゲームデバイス
「P5 Glove」 10800円
「X45 Stick&Throttle」 13800円


711 :大空の名無しさん:03/09/24 16:17
X45か・・・。
ジョイ自体のひねりになれてしまった自分にはラダー操作がつらそうだけど
いちど買ってみるか。

712 :674:03/09/24 19:35
>>706
それもそうだね。SWPProなら全く問題ないし。

>>709
まー、レシプロ機には向いてるみたいだし、サブでもっとくにはいいんじゃないのかな。XP以外なら。
で、一つSWPProのシフトボタンの効果を教えてくれはしないかな?

で、海外サイトのレビュー見てきたのでCyborgの書き直し。手に入らんからなー需要ないかな。
持ってる人の情報が加わらない限り、たぶんこれで完成。

・Saitek - CYBORG 3D USB GOLD (6000円ぐらい)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_gold.htm
4軸+8ボタン+2シフトボタン(実質1シフトボタン)+1ハットスイッチ
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さなどにあわせてハンドレストなどのアジャス
トが可能と、手の小さい日本人も安心。ストロークも長く、総じてスティック部のできは
よい模様。
ただ、右・左利き両対応のためかベースの4ボタンを親指、シフトボタンを人差し指、スロ
ットルは中指あたりで操作と、MSと異なる。スティックのボタンも若干押しづらいようだ。
国内ではOVERTOPで購入可能。入荷時期は不明。
後継機のCyborg Evo発売により型落ちとなったから、OVERTOPも安くならないかな?

・Saitek - Cyborg Evo (国内未入荷? $40弱)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_evo.htm
4軸+10ボタン+1シフトボタン(実質8ボタン+1シフトボタン)+1ハットスイッチ
Cyborgシリーズのハイエンドな新作。3D USB GOLDの長所を受け継ぎつつ、スティックに
ボタンを6個配置し、ベースの側面にボタンを2+1個ずつ配置、センターにスロットルを配置
することで、MSのスティックに近い操作感を得ている。
海外サイトでは評価が高かった。ちなみにボタンが光る。

713 :684:03/09/24 19:45
>>709
あ同志発見

今どき簡単に手に入る((;゚Д゚)ガクガクブルブル女医は、Sidewinder ForceFeedback2しか無い。
さらに生産終了などと聞くと欲しくなるのも人情と言うもの。
FFBは余り長時間やると確かに疲れるが、
機銃を撃つ時の衝撃や、旋回中の操縦桿の重みなど、一度はまると癖になる。
709はFFB2で思うぞんぶん((;゚Д゚)ガクガクブルブルして下さい。
と自分にも言い聞かせるテスト。

今の所の不具合
ゲームを始めて暫く、30分位かな突然方向を認識しなくなる、まあ真直ぐには飛んでくれるが
そん時はPC前面にある女医のUSB端子を、速攻で抜き挿しすると正常にコントロール出来るようになる。
この症状は、なぜかゲーム中に一度だけ起こり後は症状が出ない・・・?。
WinXP上でFAプレーした時ね他のソフトは試して無いので不明。
MSの仕様とは思われるが、今度M/B(i865PE)のBISOでUSB2.0の機能を殺してテストしてみまつ。

「P5 Glove」て手袋なんだ、これでフライトシュミをコントロールしてたら凄いね。
http://www.essentialreality.com/images/glove_photo_lrg.gif

FFBなしの女医も欲しいのでTOPGUN AFTERBURNER II の使用感きぼんぬ。

714 :大空の名無しさん:03/09/24 20:08
SideWinder Precision 2買ってきた。
足の高さが合って無くてカタカタする(鬱
これでFighterAceでAceFighterになるぞ!

715 :大空の名無しさん:03/09/25 01:21
ThrustMaster TOPGUN AFTERBURNER IIを使ってるんですが、どうもカリブレーションの
設定がないようなんです。おもいきりセンターが狂いまくっててまともに飛べない状態なん
ですが、何か調整をする方法はありませんか?

716 :大空の名無しさん:03/09/25 02:26
>>715
私はWin2KでIIじゃないAFTERBURNERを使っていますが、こちらもできません。
TMのアメリカのHP見ても、FOXとAFTERBURNERシリーズはOS標準のドライバを使えとあります。
ThrustMapperでもそういった機能は見あたりませんでした。
今のところセンタリングは狂ってないのですが、狂いだしたらジョイを買い換えるつもりです。
ということで674氏、テンプレの加筆お願いします。

ついでですので
>>707
TMもできます。

717 :大空の名無しさん:03/09/25 07:20
>>715-716
コントロールパネル->ゲームオプションから該当デバイスのプロパティ開いて設定タブのところに「ゲームコントローラの調整」ってのがないか?

718 :716:03/09/25 08:35
>>717
標準ドライバを使うという割にはコンパネの画面は独自のものなので、よくHPのを読むとThrsutMapper
にはドライバが付属されていました。
ThrustMapperをアンインストールして接続すると、標準のジョイスティックと同じくキャリブレーションが
行えました。
うーん、キャリブレーションが狂ったらThrustMapperをインストールし直せということでしょうか…

719 :716:03/09/25 15:37
USBをつなげるたびに、そのときのスティックの位置を基準に自動でセンタリングを行っているようです。
レバーの最大入力をどうやって読みとっているかはわかりませんが…
お騒がせしました。
>>715さんもスティックにふれずにつなぎなおしてみては如何でしょうか。

720 :大空の名無しさん:03/09/25 17:22
あう、再インスコしてセンタリングしますた。今後はつなぎ直すことにします。
こちらこそ、お騒がせしました。

721 :大空の名無しさん:03/09/25 20:28
先日、私もX45を購入いたしまして、それとの比較になりますがAFTERBURNERを
使用した感想を書いておきます。
購入から一年ちょっと経過しても特に不都合は出てきていません。
X45と比べると、手の小さい人向けと思います。X45と異なり、パームレストに右手を置いたまま
すべてのボタンに楽に手が届きました。日本人にはちょうどいいかもしれません。
ちなみにスロットルの親指のボタン8をシフトボタンにしています。
また、スティックの堅さは底にあるダイヤルを回すことで調整できます。最大に堅くすると、X45
とほぼ同じくらいと感じました。
AFTERBURNER IIとの違いは色とボタンカバーがついているかいないかぐらいだと思います。
最新ドライバも問題なく使えています。さすがにプログラムではX45に歯が立ちません。

以上、参考になりましたら幸いです。

722 :659:03/09/26 15:45
>>668
他にUSB機器が無いので確かめようがありません。
OS再インスコどころかフォーマットしても直りません。
USBデバイス自体が壊れてる?
それともUSBポートが四つあるから?

723 :大空の名無しさん:03/09/26 15:46
ソファーに座って豪快に大股開き。
オナニーはもちろんタップリ時間をかけて愛撫されてます。
おいおい大丈夫か、というくらい奥まで指を入れられ気持ち良さそう!
挿入シーンでは色んなアングルから結合部分が楽しめますよ。
僕はセーラー服が大好きです。無料動画でヌキまくり!
http://www.pinkschool.com/

724 :713:03/09/26 17:46
>>721さん
AFTERBURNERの使用感サンクスです、値段の割りにUの方も良さげですね。
>スティックの堅さは底にあるダイヤルを回すことで調整できます。
この辺りは、TMのWEBにも無い情報なので有りがたいです。
最初に使った女医がTMのFCSなので、今でもストロークが長くて重めが好み。
X45 Stick&Throttle\13,800も、ひねりラダーが付いていたら購入対象に入るのだがな〜。

いまさらながらTMもDOS時代の三種の神器(FCS、WCS、RCS)の
耐久性をアップしたUSB併用タイプを作れば良かったのにと思う。
WCS(スロットル)は、ROMが付いたキーボードエミュレータ-みたいなモノ?なので無理だったのかな?
まあRCS(ラダー)は、無骨でやたら大きくて重く、ひねりラダー付き女医を使った時は、こんなの要らんとは思ったが。
こんなゲーマーが多いのでCHくらいしかラダーは作らないのかも。

唯一ヘリに対して、ラダーでテールローター、女医でメインローター、スロットルで出力をコントロールした場合の
操縦感覚は、大変良かった記憶が有る、ヘリのゲームは少ないとは思うがラダーをお持ちの方は、一度お試しあれ。

PC版フライトシュミ&女医が受難の時代に成りつつある今、なにげに良レスの予感なので皆さんの情報アップきぼんぬ。

725 :大空の名無しさん:03/09/26 18:32
>>722
マイコンピュータ>コントロールパネル>ゲームオプション又はゲームコントローラで
繋げた機器は表示されてますか?表示されていれば機器は認識されてます。
プロパティが表示されなければ繋げた機器のトラブルか、そのドライバーに問題が有りそうです。
表示されてなければ下記もチェツクの事
マイコンピュータ>コントロールパネル>システム>デバスマネージャー で?が付いてるのが無いですか?
もしくはその下の、ユニバーサル シリアル バス コントローラー>で?が付いてるのが無いですか?
USBコントローラーが表示されてない、もしくは?が付いている場合はUSBのドライバーが
正しく組み込まれてない可能性があります。
稀にゲームソフトの側に問題が有る事もあります。
OS、B/Mのチップセット、ゲームのタイトルなど判れば対処できるかも知れません。



726 :721:03/09/26 19:14
追記です。
一年といっても下手の横好き、週に一時間飛ぶか飛ばないか程度ですので耐久性の
程度はちょっとわかりません。
気にはしてなかったのですが、スティックの付け根のゴムカバーがペコペコ騒ぐ感じがします。

>ちなみにスロットルの親指のボタン8をシフトボタンにしています。

ここは人差し指の間違いでした。他のボタンと同時押しすることを考えると、ここしかないでしょう。
またIIとの違いは私見にすぎないので、もっと違うところがあるかもしれません。

捻りラダーとスロットルラダーを切り替えで選べますが、私はスロットルラダーを使っていたので
捻りラダーを封じるストッパーがほしかったと思いました。X45への機種転換は容易でした。

本日、AFTERBURNERを後輩のところへ里子にだしたため、もう手にすることはありません。
ありがとう、そしてさようなら… 今後は好敵手の手足として出会うことになります。
ということでこれが最後のレビューとなります。X45、プログラム開始です。

727 :大空の名無しさん:03/09/26 19:16
最近書き込みが多いと思ったら何だこの内容は・・・
そろそろ南倍南登場の予感が汁。

728 :721:03/09/26 19:21
これは報告になりますが、先日OVERTOPで聞いてきたところ、CYBORG 3D USB GOLDはX45
と一緒に注文しているそうですが、X45しか入荷してこないそうです。
結構長いこと入荷してないそうで、今後も入荷するかわからないそうですから、CYBORGの入手
は難しいかもしれませんね。
初心者向けはTMのTopgunの2種か、ちょっと奮発してX45というところじゃないでしょうか。

729 :南倍南:03/09/26 20:00
ご希望にこたえて。
まぁ、ど素人スレになっちまったな。
嘆かわしい。
初心者だったら、Cougar使ってみろよ。
なまじ、ビンボー人は購入できないが
高い金だすから、途中で放り出したりしないだろ。
CHやMS、X45のおもちゃ使ってる奴は、
しっと丸出しで吊られるがな。

730 :大空の名無しさん:03/09/26 20:11
>>729
光学式の初代サイドワインダープレシジョンプロが最強なんだよ。
ヴァカ

731 :大空の名無しさん:03/09/26 20:18
荒らし・煽りは放置が基本です。Cougarネタをだすなら、過去スレのまとめか、新規かをはっきりと
書くように。

732 :南倍南:03/09/26 20:49
>>730
ビンボー金なし。プップ

733 :大空の名無しさん:03/09/26 21:01
フライトシムがプレイできるくらい高機能な
ゲームパッドってありませんか?

734 :大空の名無しさん:03/09/26 21:21
たかだか5万かそこらで自慢したがる真性の貧乏人もどうだかな。
Cougar=貧乏人のステータスシンボル

やっぱスティックは値段やカッコより実用性と信頼性だな。

735 :南倍南:03/09/26 21:47
>>734
実用性と信頼性?
ど素人さんはなに使ってるの?
まさかX45・・・・・プッ

736 :大空の名無しさん:03/09/26 22:03
SWから取り出した光学XY軸をバラしたCougerのXY軸にくっつけ
常用しているスラストレバーはTM-1。
OSには3本のジョイステックとして認識させている。
完動させるまではまさにじゃじゃ馬だったが10年はもちそうな傑作さ。
アロンアルファ漬けだがな。

737 :大空の名無しさん:03/09/26 22:07
    / ̄ ̄ ̄ ̄\      言っておくけど俺はイケテル男だよ。
   (  人____)     多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
    |ミ/  ー◎-◎-)    ナウイと思うだろうね。
   (6     (_ _) )   
  _| ∴ ノ  3 ノ    そんな僕なのに、
 (__/\_____ノ      いまだに就職できず、
 / (   ||      ||      童貞なのは、なんでだろー。
[]__| | Cougar ヽ    
|[] |__|______)    世の中まちがってるよ。
 \_(__)三三三[□]三)   
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|     いろんなスレ荒らしまわって
 |Sofmap|::::::::/:::::::/     コピペしてやるかんね、
 (_____):::::/::::::/      覚えておけよ。キモヲタども。
     (___[]_[]  

738 :大空の名無しさん:03/09/26 22:15
また僕だよーん。>>734
実用性と信頼性?
ど素人さんはなに使ってるの?
まさかX45・・・・・プッ

────────────────/
             ll==============ll
            / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::||
            (  人____)   ||
         _|./  ーω-ω-) :::::||_____
        /.. (6     (_ _) )_||      /
      /   | .∴ ノ  ω ノ___〕ふふふふ/‖  ____
     /     ゝ       ノ ヽ/    /  ‖/    /|_
   /      /     ̄ ̄    )__/   ‖|三三三|//|
    ̄‖ ̄ ̄ (_       _/  ‖       _|三三三|/
     ‖     (        )    ‖       |___|/
     ‖    /(         )~⌒) ‖   ω〜〜   _ /__/
          (            /      ⊂二⊃ /| .///|
          \,___λ____,,,ノ       \__/ | ̄ ̄ ̄|/

739 :大空の名無しさん:03/09/26 22:17
くだらん!

740 :大空の名無しさん:03/09/27 00:21
>>733
USBゲームパッドを語るスレ 2連打目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037833197
USBゲームパッドを語るスレ
http://pc3.2ch.net/hard/kako/997/997450468.html


741 :大空の名無しさん:03/09/27 02:50
なあ南倍南。
お前が金持ちなのもド玄人なのもよくわかったから
さっさとCougarのPS2での動作報告しろよ。

え?家ゲーなんて知らんって?
オイオイそれは俺たち庶民のど素人の感性だろ?
ど玄人で裕福な上流階級なんだからそんな事気にするなよ。
みんなお前を羨望の眼差しで見てんだからよ。

742 :大空の名無しさん:03/09/27 04:40
南倍南ってのは携帯板でいうイトケンとか英雄満盛。相手スンナ>ALL

743 :大空の名無しさん:03/09/27 05:05
南倍南ってのはクラシック板でいうゲソオソとか高本。相手スンナ>ALL

744 :南倍南:03/09/27 06:24
>>741-743
鉄やでご苦労なこった。馬鹿丸出し。

745 :大空の名無しさん:03/09/27 06:25
>>744
お前もこんな朝早くからご苦労なこって。

746 :大空の名無しさん:03/09/27 06:44
南倍南ってのはジャズ板でいうゲソオソとか荒島。相手スンナ>ALL



747 :南倍南:03/09/27 08:35
>>745
くやしくって、一睡もできなかったか。
楽しい奴だな。

748 :大空の名無しさん:03/09/27 09:06
南倍南って、どう読めばいいのですか?

それから、ラダーペダルはどこの製品がお勧めですか。

749 :南倍南:03/09/27 09:11
>>748
みなみばいなん
初心者はやっぱりTMのELITだな。RCSでもいいぞ。
ただし、プロの俺様はこんなの使うぞ。
http://www.emycsa.es/sim/html/rudders.htm

750 :大空の名無しさん:03/09/27 09:26
>>749
みなみばいあんだと思うが・・・

南倍南検索してみろ偽者w

751 :748:03/09/27 10:00
あ、ビックコミックの漫画の主人公か。
思い出した。アレおもろいね。(´▽`*)

世の中のあらゆることに精通している
玄人中の玄人だから、フライトシムについても
一家言あるという設定のキャラなんでつね。


752 :大空の名無しさん:03/09/27 10:01
>>748
手頃に手に入るものといえばCH Pro Pedalsぐらいしかないね。TMのEliteはすでに生産停止。
壊れやすいTM製品の一つだから、中古で流れたのは腕に覚えが無ければやめたほうがいい。

753 :大空の名無しさん:03/09/27 10:05
書き忘れた。中古でも値段が十分安ければ、まあお試し感覚で買ってもいいかもしれない。

754 :大空の名無しさん:03/09/27 10:13
Eliteか・・・ジャンクで良ければ1000円で売っても良いよ

755 :南倍南:03/09/27 10:18
CHって
あの、オルガンみたいなヤツか。
ププーーーってか。

756 :大空の名無しさん:03/09/27 12:34
ああそっか、何処かで聞いた事あると思ったら、
「プロのひとり言」か!

757 :薄識なUSON:03/09/27 12:51
まぁなんだ
なんばいなん君

数万ごときでウダウダ言わず
職を探せ
職を

758 :南倍南:03/09/27 14:35
ふっ。
ギャンブラーに職はいらねぇ

759 :大空の名無しさん:03/09/27 15:26
ASOBITでプレシジョン2いくらよ?安かったら買いに行きたいんだけども。

760 :大空の名無しさん:03/09/27 17:11
なんか幼稚なスレですね。

761 :大空の名無しさん:03/09/27 17:39
>>760
おまえのお頭もな。

762 :大空の名無しさん:03/09/27 19:12
>>759
7000円ちょいだったと思ったよ。安くはない。

763 :大空の名無しさん:03/09/27 19:53
>>674さん。HOTASのところをもうちょっと詳しく書いてくれませんか?
三つのうちどれを買おうか迷ってるんですよ。

764 :大空の名無しさん:03/09/27 20:24
ゲームポートをUSBに変換するコネクタってもうあんまり市販されてないんでしょうか?


765 :大空の名無しさん:03/09/27 20:39
おれはこれ使ってるよ。でも販売終了したみたいだな。
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=JY-CVUSB&cate=9

766 :大空の名無しさん:03/09/27 21:04
俺もUSB変換コネクタ欲しいんだけど、
どのメーカーももう売ってないみたいね

767 :大空の名無しさん:03/09/27 21:59
どうも709です。
SWFS2届きました。
なかなかいいですね。
フォースを無にすると軽くて最高でつ。
いや、初代SWFFB使ってたけど引越しのときに
捨ててしまって後悔してました。
アビオニクス関連は全部キーボードなので不便してないです。

768 :大空の名無しさん:03/09/27 23:01
>>762
さんきゅー

高いなー。買いに行くのやめたっと。
誰かヤフオクに出してくれよ

769 :大空の名無しさん:03/09/27 23:49
今現在でもけっこう出てるよ。新旧共に。

770 :大空の名無しさん:03/09/28 01:12
http://shop3.webmailer.de/cgi-bin/ePages.filereader?3f75b651009660c4271aac172c270682+DE/catalogs/92118
ものすごく真剣に欲しいのですが、誰か使ってる人ひます??
しかも、ドイツ語のサイトで通販って、怖いのですが。。。



771 :大空の名無しさん:03/09/28 01:30
使ってますよ。
CH Proラダーよりは使いやすい。
発送したときにメールよこさないので、いきなり品物が来て
ちょっとびっくりした。それほど待たない。

772 :大空の名無しさん:03/09/28 12:48
うぉ。771さん。ぜひ教えてください。
使ってるのは、どのタイプですか?
僕は、SIMPED-vario/proとSIMPED-F16+で迷ってるのですが。

また送料は、どのぐらいです?



773 :772:03/09/28 12:50
補足。
これまでは、レシプロオンリー(IL2)で、FFB2 + CH USB版でしたが、
これから、Cougerかって、ジェットシムも挑戦する予定っす。

774 :南倍南:03/09/28 13:04
>>773
Lock ONのDEMOもでたんで、Cougarで正解だな。
ようこそ!プロの世界へ。

775 :大空の名無しさん:03/09/28 13:14
>>774
結構情報はやいんだな、おい

776 :771:03/09/28 13:23
SIMPED-F16+は高いので、SIMPED-vario/proUSBを使ってます。
SIMPED-vario/proUSBはトーブレーキ機能がないので、レースゲーム
とかには使えないです。別売りのトーブレーキ用パーツを組み込めば
トーブレーキ使用できるようですが。

送料は、いちばん早く着くのを選択して29.5ユーロ。3500〜4000円ほど。
注文してから1週間くらいで届きました。

777 :大空の名無しさん:03/09/28 13:46
トーブレーキについては、シム側で、左右のブレーキに独立した軸を割り当てる機能がないと
どうせ使えないから、いらないやと思っているのですが(←認識あってますかね?)
例のロックオンのデモも見たとここ、割り当てできないみたいですし。

F16のあのペダルが何かかっこよくて、迷ってしまうのです。
あとからトーブレーキだけ追加できるみたいだから、
とりあえずは、それでいいかなとも思うのですが、

SIMPED-F16+
Simulator-pedal-set with HALL-sensor technology;
direct compatible to HOTAS COUGAR;
equipt with metal toe brakes that are working in analogue mode and are sensitive to pressure.

↑これが気になるのですよ。。
SIMPED-vario/proUSB + トーブレーキ追加と 何が違うのだろう。。。

別にCouger + ゲームポート版ラダーペダルでも普通に使えるのですよね?
それとも、これからのゲームは、複数のデバイスに対応しているようですので、
USB版のほうが無難でしょうか?




778 :772:03/09/28 13:47
↑すいません。これは772です。
それと、771さん情報ありがとうございます。
初の海外通販に挑戦する勇気がでてきました。

779 :721:03/09/28 17:38
前に調べてみたジョイスティックの分解能を書いてみます。
といってもGrandPrixLegendsのキャリブレーションで表示された値を記すだけですけど。

・汎用
DPP PSX-PADドライバ
256段階

・ジョイスティック
TOPGUN AFTERBURNER
スティック・スロットル・ラダーすべて256段階

Saitek X45
スティック・スロットル・ラダーすべて65536段階

なんかX45がすごいんですけど。他のはどうなんでしょう?
それとも測定方法が間違ってるのかな?
CougarやCH3点セットがどれくらいなのか、ちょっと興味もあります。

参考までに、ハンドルコントローラの分解能は
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1057053799/774

780 :大空の名無しさん:03/09/28 19:07
>>779
それは分解能ではなく、データのビット幅がどれだけあるかという情報でしかない。
大抵は8bitか16bitで、それぞれ256段階、65536段階を表現できる。

センサーにそれだけの分解能があるかどうかはまた別の問題。

781 :大空の名無しさん:03/09/28 19:28
>>777
そもそも、COUGAR用のラダーだったらゲームポート接続じゃないの?

「SIMPED-vario/proUSB+トーブレーキ追加」をCHのプロペダルと差し替えて
「CH Control Manager Device」として使えるんだったら、激しく欲しいかも・・・。

>>779
CHのUSB3点セットでも、65536段階だったよ。

782 :大空の名無しさん:03/09/28 19:33
汎用マイコンについてるADCは8bitか10bitがふつう、よくても12bitくらいだよ
HOTAS Cougarに入ってるマイコンのADCも8ビットだったしな。
オーディオとちがって、汎用計測の分野のADCの分解能はこんなもん。

783 :721:03/09/28 19:49
>>780-782
http://www.ag.wakwak.com/~obq/ 見てそう思いこんでいたのでしたが、浅知恵だったようですね。
不適当な情報を書いてすいません。

まだ未練があるので精度を計測してみたいのですが、これは分解しないと無理でしょうか。


784 :772:03/09/28 21:16
>781
すいません。間違えました。
1.「SIMPED-vario/pro+トーブレーキ追加」と
2.「SIMPED-F16+」で、

どう違いがあるのだろうかということです。
また、1を選択するの場合、最近のシムは、複数デバイスに対応してるので、
将来性考えたら、USBにしたほうがいいのかなぁ、と。
(将来ゲームポートがなくなっちゃうとか、そういう心配です。)

んで、結局、Couger + ゲームポート版ラダーペダルは、
どこのラダーでも、基本的に使えるのですよね?







785 :721:03/09/28 21:29
>>784
ひょっとしたら気づいてないかもしれないのでいっとくけど、>>675 のテンプレにあるとおり、
HOTAS Cougarに直接ゲームポートのラダーを接続できるよ。
だからOVERTOPやAsobitに、ラダーだけゲームポート版が置いてあるわけ。
ちなみにそうした場合、ラダーはCougarと一体化したものとしてPCからは認識される。
Cougar使い続ける気があるなら、USBを気にする必要はないんじゃないかな。

ゲームポートのラダーは基本的にどこのでも使える…かどうかはわからん。TM以外では、CHのは
確認されているけどね。

786 :721:03/09/28 21:36
酒が入った。ぶしつけだったら勘弁して。

787 :772:03/09/28 21:42
なるほど、そうすると、SIMPEDゲームポート版が、
クーガーに接続できるかどうかは、やってみなければ、わからないのか。
ひょっとすると、だからこそ、「SIMPED-F16+」が存在するのかも。
逆に、「SIMPED-F16+」が、クーガー専用で、直接ゲームポートに接続できない
可能性もありそうですね。

いえ、レシプロシムはFFB2、ジェットシムはクーガーって使いわけしたいんですよ。
いずれにしても、ゲームポート版が無難みたいっすね。

・レシプロシム FFB2+ゲームポート版SIMPED
(↑複数デバイスに対応してない古いゲームはあきらめる)
・ジェットシム クーガー+ ゲームポート版SIMPED
(↑SIMPEDをクガーのゲームポートに直接接続できない場合、複数デバイスに対応してない
古いゲームはあきらめる)


788 :721:03/09/28 21:54
>>787
元の口調に戻して…
わからない、といったのは絶対とは言えなかったわけで。昔の日本人にあまり知られてないラダーとか
だと何とも言えないですから。
でも今はCHやTMのと互換性がなければ、いやCougarと併用できなければ商品となり得ないから、
そこのページのはどれも大丈夫じゃないかと思いますよ。

またなにかコネクタがついてるから、商品内容としては

SIMPED-F16+ = SIMPED-vario/pro +V-Stick + Sim-Brakes F16+

に見えます。もしそうなら、ゲームポートとUSBの両方に使用可能ですから問題は無いと思いますよ。
最悪でも、V-Stickを追加で買っておけば大丈夫でしょう。

789 :674:03/09/28 22:33
>>763
あんまり書き足してないんだけど、HOTASのまとめということで。X45以外伝聞なのでかんべんな。

2.HOTAS
Hands on Throttle and Stick、すなわちスロットルとスティックのスイッチだけで空中
戦中でも手放すことなく兵装、レーダーの制御を行えるもの。
ここでは、多数のボタンをプログラムすることで劇的にキーボードの使用頻度を減らせる
ジョイスティックのことを指す。
たとえばTOPGUN AFTERBURNERは7個のボタンに1個のハットスイッチをシフトキーで切り替
えることで、(7+8)×2=30個相当のスイッチにプログラムが可能である。それに対しX45
は11個のボタンに4個のハットスイッチ、2個のロータリースイッチをシフトボタンと3個の
モードで切り替えることで、(11+8×4)×2×3=258個相当のボタンと12個相当のロータリ
ースイッチをプログラムできる。

・CH Products - FIGHTER Stick & Pro Throttle & Pro Pedals 三点セット (5-6万円ぐらい)
http://www.chproducts.com/retail/usb_fighter.html
http://www.chproducts.com/retail/usb_pro_throttle.html
http://www.chproducts.com/retail/usb_pro_pedals.html
内部部品はCH社から安価に購入できるため、末永く使用できる。
USB版はドライバにより一個のスティックとして認識される。
値段が高く、他の二つと比べるとプログラムが弱いが、悪くない買い物だろう。

ゲームポート版はオークションなどで入手可能。コネクタを直結することで一つのスティ
ックと認識される。NT系OSでプログラムを転送するには、DOSのptsetup.exeが必要。
手軽とはいえないので、初心者は控えた方がよいだろう。

790 :721:03/09/28 22:40
・ThrustMaster - HOTAS Cougar (5万円ぐらい)
http://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=5
ゲームポート版のラダーペダルを接続可能。金属製のボディは重量感あふれ雰囲気は最高。
しかし見かけによらず部品の耐久性は低くて壊れやすい、スティックとスロットルは堅く
て操作しづらい、精度は高くない、ボタンは押しづらいと四重苦。
だが無接点のホールセンサを組み込む、スプリングを調整する、高級ラダーペダルを接続
する、ウェイトトレーニングにはげむなどすれば最高最速最強のジョイスティックとなる
…かもしれない。
はっきり言ってコストパフォーマンスは低い。ルックスに惚れ込んだ人向け。
そしてその数は多く、海外には有志による強化パーツが存在する。

ホールセンサ (無接点なので耐久性が光学式のごとく高い)
http://cubpilot.flighthangar.net/
CH以外で新規購入可能なラダーペダル
http://www.emycsa.es/sim/html/rudders.htm
http://shop3.webmailer.de/cgi-bin/ePages.filereader?3f75b651009660c4271aac172c270682+DE/catalogs/92118
CH Pro Pedalsの改造
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

791 :721:03/09/28 22:42
・Saitek - X45 (1万4000円ぐらい)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x45.htm
生産停止となったX36の廉価版で、操作性はX36に劣るが、安価にHOTASを構成できるのが
強み。ラダーペダルの接続はできないが、Win9X系OSでラダーペダルを併用できる改造ド
ライバが存在する。
外見が玩具っぽい上にボタンが光るので、実機の雰囲気にこだわる人にはお勧めできない。
プログラムは設定が容易かつ高機能で、初心者にもおすすめできるHOTASである。
ただNT系OSではドライバに(かなり改善されたが)不具合があり、非公式のDhauzimmerドラ
イバが作られた。Dhauzimmerのプログラムは高機能だが、初心者向けとは言い辛い。
国内ではOVERTOPで購入可能。入荷時期は不明。もしX36を見つけたらそっちを買おう。

Dhauzimmer's X36/X45 USB filter driver (v2.105bは不具合あり、v2.105a推奨)
http://vega.dyndns.org/x36/
XD-Profile
http://xdprofile.freebirdswing.org/index.asp
ラダーペダル併用ドライバ (X36DRV04.ZIP)
http://home.att.net/~stickworks/
日本語解説
http://fs.bf109.org/pukiwiki.php?%5B%5BX36%2F45%5D%5D
英語解説
http://saitekhelp.simhq.com/

792 :大空の名無しさん:03/09/28 22:57
ま、手元なんかドッグファイト中に一々見ないって事を考えれば
ボタンが光るのなんて気にならないけどね>X-45

793 :772:03/09/28 23:01
>721さん、
なんかいつのまにか、調子に乗ってしまったようで、すいません。
丁寧すぎると読みづらいと思い、簡潔にまとめようとして、ああいう文章になってしまったのです。

食事しながら、いろいろ考えたのですが、まず、ラダーの前にクーガーを購入しようかと。。。
実は、CHのUSB版は持っているのです。
手元にクーガーがあれば、いろいろ研究できそうなので、
その上で、どのSIMPEDを購入すべきか真剣に悩もうと思います。
でも、悩んでるときが一番楽しい・・・


794 :大空の名無しさん:03/09/28 23:22
>>787
ゲームポート接続のデバイスは通常、メーカーごちゃ混ぜでも動作します。
これはゲームポートの仕様として決まってるので動かない場合はその製品の設計がおかしい事になります。
(ただし、決まっているのは4軸4ボタンまで、プログラマブルなデバイスのプログラムはシラネ)
な訳なので安心しる



795 :大空の名無しさん:03/09/29 02:02
HORIがPS2用のX-45を出すみたいよ。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20030929003714.jpg


796 :大空の名無しさん:03/09/29 02:36
>>795
日本人向けに、Launchボタンの配置をかえてるね。ハットスイッチの形も違う。
中身がどれだけ違うか… X45、AceCombat5で使えるかなあ。

797 :大空の名無しさん:03/09/29 02:47
>>795
思いっきりX45ですな(w
自分的には興味の対象はこれがいくらで出るのか、
そしてPCに繋いで使えるのかってコトですね。


798 :大空の名無しさん:03/09/29 04:39
PS2のUSBバスパワーじゃ電気足りない気もするが。

799 :大空の名無しさん:03/09/29 04:43
ソニータイマーに頑張ってもらえばなんとか。

800 :大空の名無しさん:03/09/29 04:49
プレシジョン2が在庫処分で\6.000+10%ポイントバックってそこそこ得ですか?

801 :大空の名無しさん:03/09/29 05:45
あんまり得じゃない。


802 :大空の名無しさん:03/09/29 07:53
X45注文age

803 :大空の名無しさん:03/09/29 11:32
>>797
ドライバさえあればPCでも動くはず

804 :大空の名無しさん:03/09/29 12:44
プレ2はすぐに壊れるからなぁ。

805 :教えて君:03/09/29 17:22
Force Feedback ProとPrecisiyon Pro
どっちがお勧めですか?
環境はXPですので、Precisiyon Proは設定がイクナイのですかね?


806 :教えて君:03/09/29 17:27
教えてage

807 :おせーて君:03/09/29 17:37
Windows用のジョイスティックを購入しようと思っていますが、
秋葉原だとどこのお店で売ってるでしょうか。
今の所ソフトは、フリーのYSFlightでやっています。
ソフトのお薦めとジョイスティックのお薦めもあったら教えてください。

808 :大空の名無しさん:03/09/29 17:41
#!/bin/sh
#釣りは釣り堀でどうぞ
move >>805-807 /dev/null

809 :大空の名無しさん:03/09/29 17:51
>>805-807
Proと2の選択を悩むならわかるが…テンプレや過去ログ読めボケ
>>680
>>689-690
>>789-791

810 :805-807ではないが:03/09/29 18:24
↑ 口悪いけどあんたいい人やね  参考になった

811 :大空の名無しさん:03/09/29 18:25
>>810
ホントだよな
君みたいな厨房にも寛容にレスしてるんだからさ

812 :教えて君:03/09/29 23:17
>>809
ありがボン、思いっきり書いてましたね
どっちもイクナイみたいっすね
思い切ってプレシジョン2かTopgun辺り買って見ます
マウスでYsやるのにも疲れたので・・・

813 :大空の名無しさん:03/09/29 23:52
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=442887&pid=9420&hid=10637&oid=236
俺的お勧め

814 :大空の名無しさん:03/09/30 02:05
X45を持っていますが、そろそろ寿命かなと買い換えを検討してます。
それでX45使いが満足できるだけのプログラム機能を備えたジョイスティックがほしいのです。
正直Cougarに惹かれるのですけど、これはシフト・モードなどはいくら設定できるのでしょうか。
店頭でさわった感じ、シフトスイッチに2段階モードスイッチでは無いかと思ったのですけどどうでしょう。
同様にCH3点セットも教えてください。こちらはシフトスイッチだけかなと思いました。

815 :大空の名無しさん:03/09/30 10:37
X45って、もう寿命がきてるのか…

816 :大空の名無しさん:03/09/30 13:25
いまだにX36が現役の漏れは一体?

817 :教えて君@人柱:03/09/30 17:30
どうしてもSaitekのCyborg 3D Goldが格好良く思えてきた
どうせなら多少待ってもいいかなと思ってAmazon.comにいってみた
ちょっと大きかったら、海外発送しないのね
なのでAmazonのZshopに行ってみた、www.thestopsign.comってとこ
Price:$28.95 Shipping&Handling:$12.00 Total:$40.95
安いんで注文してみた、2週間位掛かるだろうけど・・・

818 :教えて君:03/09/30 17:31
あげちゃった、ごめんね

819 :教えて君:03/09/30 17:46
ちなみにX45、Price: $75.95 s&h fee $12.00
http://s1.amazon.com/exec/varzea/ts/exchange-glance/Y02Y3027630Y7305474/104-8977012-0774359

820 :MKC:03/09/30 21:04
Microsoft Strategic Commanderをスロットルに使いたいんですけど
(ジョイスティックのスロットルも同時に)
何かいいソフトウェアないですかね。
OSは2000です。

821 :大空の名無しさん:03/10/02 04:10
>>817
漏れも格好に惹かれて買ったんだけど値段通りだなっていうのが個人的な感想。

822 :大空の名無しさん:03/10/02 10:31
>>821
今がマウスなんで、物はそこそこでもいいかなという覚悟はしてる
クリムゾンスカイなぞ買ってみた、まだ当分先だろうな〜
ソフト買ったら急に待ち遠しくなってきた・・・

823 :大空の名無しさん:03/10/02 12:16
>>820
添付のソフトで割り当てればいいんじゃないのかね


824 :大空の名無しさん:03/10/02 20:02
今日FFB2買っちゃった

まだ店頭に6個ぐらいあった

825 :大空の名無しさん:03/10/03 01:58
X45を買って初のフライトシム板デビューなのですが、プログラミングというものがいまいちわかりません。
どこか初心者向けのサイトとかありませんでしょうか?
それにしても人少ないですね。。。

826 :大空の名無しさん:03/10/03 04:50
>>814 >>825 みたいにプログラムの話してもレスされないのはなんだかなー
誰か内容のあるレスしてやってよう
俺もプレシジョン2からHOTASに乗り換えたいのだけど、HOTASの善し悪しにプログラムのできも含めて
考えたいから、しりたいんだよう。

ところで>>825よ、>>791 のリンク先では不十分なのか?
ググって見ると他にも解説サイトはあるみたい。

827 :大空の名無しさん:03/10/03 06:36
X36を3年ほど使ってるんですが、スティックのセンターが左上いっぱいにズレたまま
戻らなくなりました。スロットルもラダーもスライダー2つも同様にセンターがズレてました。

経験上寿命だと思ったのですが、全部一律ってのは、どうも違うような気がしてきました。
そのような経験お持ちの方いませんでしょうか。ドライバかコントローラ直せばなおるかなぁ。

828 :大空の名無しさん:03/10/03 06:38
>827補足
全部バラバラにズレているのではなく、全部一律に40%くらいずつズレてます。

829 :大空の名無しさん:03/10/03 15:06
キャリブレーションやりなおしてみてはどうか。

830 :827:03/10/04 05:18
なおりました!純正ドライバじゃキャリブレーションしきれなくなって諦めてたのですが、
Dhauzimmer's X36/45 Driverってのを使ったらバッチリでした。いい感じのドライバだ。
どうもでした。しかし、使ってると突然ズレるってのが残ってるなぁ。
まあ、昔のアナログスティックみたい(温まってくるとズレる)だから別にいいけど。

831 :大空の名無しさん:03/10/04 10:13
X45のスティック、ギシギシ&固いのがムカついたので
スプリングカットの前に軸にグリスを塗ってみました(自動車用のラバーグリスですが)

効果は音もしなくなり、嘘のように軽くなりました
スプリングカットするまでもなく軽くなってしまったので
折角買ったワイヤーカッターが無駄になってしまいました(T_T)

手順はスティックをいっぱいに倒した方向の逆からスプリングの下の皿あたりの軸に
気持ち多めにグリスを塗る*360度をやってみるだけでした
樹脂を侵すのが怖くてラバー用グリスを使ってみましたが
勇気のある方は、とりあえず何かのグリスでも使ってみれば効果が体感できます
失敗しても拭き取ればいいだけなので、是非お試しあれ。


832 :FFさん:03/10/04 12:44
ちょっとおかしいと思うんだけど...
アキハバラに行ってもジョイスティックが全然売ってないんだよ、
ジョイパッドばっかりで....
ヨドバシでももう在庫取り寄せともだめって言うし...
一体どゆこと?サウンドカードのジョイスティックが使えなくなったから
新しいの買おうとしたのに一体どこに売ってるんだろう...

833 :大空の名無しさん:03/10/04 12:52
>>832
アソビット

834 :大空の名無しさん:03/10/04 16:05
>>832
オバトプ

835 :大空の名無しさん:03/10/04 18:50
>>832
インセプ

836 :大空の名無しさん:03/10/04 20:44
>>835
モウネーヨ

837 :大空の名無しさん:03/10/04 21:05
>>831
その情報って誰でも知ってると思ってたんだが知らない人居るの?

838 :大空の名無しさん:03/10/04 21:09
俺は知らなかったぞ!
持ってないしなあああああぁっっっっっ!!!!!

839 :大空の名無しさん:03/10/04 21:36
>837
>>795が実際出ればまた役に立つ情報に、、、なるのか?
それ以前に改善されてるか、、、な?

840 :大空の名無しさん:03/10/05 01:33
>>795のPC用のドライバーって出るのかな?
それともX45のがそのままいけるのだろうか?
いずれにせよ、PS2専用でなくPS2、PC両対応で出して欲しいな。

841 :大空の名無しさん:03/10/05 03:44
>>839
配置とかも変更になってるみたいだから日本人向けになってる可能性は高いと思われ

>>840
USB ならそのまま接続できるから最悪でもドライバ作ればよいわけだし

842 :大空の名無しさん:03/10/05 22:36
>>822
是非とも買うべし。
女医があるとないとでは雰囲気全然ちがいまーす。
クリムゾンスカイはご機嫌なフライトシューティングですが、女医が
あればずっと楽しく遊べまーす。


843 :大空の名無しさん:03/10/07 18:38
ThrustmasterのTopGun Fox2 Proが光学式というのはホントなのでしょうか?

844 :大空の名無しさん:03/10/08 08:39
最近PCのlineoutと繋がってる古いアンプから電気が漏れてるのがわかった。
そしてそれを外したら今まで謎だったジョイスティックの
センタリングの飛び(ブレでなく完全にズレる)がなくなった。
可変抵抗のメンテもさることながら、アースとか静電気対策も重要みたいだよ。
USBは知らんけど。

845 :大空の名無しさん:03/10/08 11:59
>>817
結局キャンセルされた 鬱
工場が出荷しても、うちには入らないかもとか言ってるし
おいおい大丈夫かよ〜
他は送料とか手数料とか高いしなぁ

って話しを友達にしたらSAITEKの古いのをくれた
当分これでいいや

846 :大空の名無しさん:03/10/08 22:16
COUGARについて質問があります。
軸のレスポンスグラフが一律こんな感じになっていて、
たとえばX軸の場合だと右に切ったとき途中までしか
切れなかったりしてます。
こんなことありますか?もしくは仕様?

                 こんなかんじです
                   ↓↓↓↓
┌───────┬───────┐
│□□□□□□□│□□□□┏━━│←
│□□□□□□□│□□□□┃□□│←
│□□□□□□□│□□□□┃□□│←
│□□□□□□□│□□□/□□□│
│□□□□□□□│□□/□□□□│
│□□□□□□□│□/□□□□□│
│□□□□□□□│/□□□□□□│
│_______/_______│
│□□□□□□/│□□□□□□□│
│□□□□□/□│□□□□□□□│
│□□□□/□□│□□□□□□□│
│□□□/□□□│□□□□□□□│
│□□/□□□□│□□□□□□□│
│□/□□□□□│□□□□□□□│
│/□□□□□□│□□□□□□□│
└───────┴───────┘



847 :大空の名無しさん:03/10/08 22:32
全ての不良はTMの仕様です

848 :大空の名無しさん:03/10/08 22:39
>>846
ボリュームが劣化してきてるだけだと思うが・・・
TMのボリュームは糞だと分かっててCOUGAR買うその神経が理解でけん

849 :大空の名無しさん:03/10/08 22:53
>>848
すみません、ボリュームって?
ちなみに1ヶ月前位にかったばっかなのですが、TMの"ボリューム"は
そもそも糞ってこと?

850 :大空の名無しさん:03/10/08 22:55
>>848
糞だから聞かないようにね。
>>849
CCPでキャリブレートセッテイングしてね。

851 :大空の名無しさん:03/10/08 23:06
>>849
ボリューム=可変抵抗
これで、位置を出力する部品です。
Cougarは、いままでの可変抵抗と違って
かなり、高級品を使ってるのでそんなに早く劣化は
おきないと思うよ。ホールセンサもあるし。
ほーるせんさ=ぐぐってね。
それと、ここの住人はCougarに劣等感持ってるから
注意してね。

852 :大空の名無しさん:03/10/08 23:07
>>849
ボリュームというのは可変抵抗で、これでどれだけスティックを傾けたか調べている。
>>790のテンプレにあるとおり、Cougarは壊れやすい。一月でも壊れる時は壊れるから、
Cougar使いなら覚悟しておくべき事。

ただ、850の言うとおりキャリブレートできてないだけだと思うよ。

853 :大空の名無しさん:03/10/08 23:10
X45 店頭で見かけたので買っちゃいました。
付属のドライバで動かしてますが、win2k でそれっぽく動いてますね。
CD-ROM には「SD3.2」と書いてありやす。
ラダーのセンターがイマイチなので、ペダルが欲すぃっす。


854 :大空の名無しさん:03/10/08 23:11
>>849
851はCougar信者。Cougarに関しては信者と偽装信者とアンチが入り乱れているから気をつけよう。
実際のところ、一ヶ月で壊れるかどうかは知らないが、海外サイトを見る限りではCougarの故障率は
高いらしい。ホールセンサが作られたのはそういった問題点を克服するためというのもあるようだ。

>>853
Win2Kならば、テンプレの>>791に紹介されてるドライバをすすめる。
純正でも、使うならSaitekのHPから最新ドライバをDLしたほうがいいみたいだ。

855 :大空の名無しさん:03/10/08 23:13
>>850
ありがとうございます。
キャリブレートセッティングは何10回とやったんですけど
びくともしないんですよこれが
買ったときから変化ないんです
やはり不良品かな(T_T)


856 :大空の名無しさん:03/10/08 23:20
>>851
>>852
>>854
みなさんすばやい返答ありがとうございます。
なるほど過去ログを見てみるといろいろと意見があるようです。
勉強になりました。
さしあたり最新のドライバをDLしてみようと思います。


857 :大空の名無しさん:03/10/08 23:22
>>855
保証が効いてるうちに交換してもらった方がいいぞ。
Cougarを使いこなしたいなら、さらに高くつくがホールセンサをつけたほうがいい。
でなければ置物と割り切って使うことだ。

858 :大空の名無しさん:03/10/09 00:21
TMのHPからHOTAS_Cougar_204.exeをDLしてインスコしたら直りました。
いろいろご教授いただきましてありがとうございました。


859 :大空の名無しさん:03/10/10 10:23
電気パーツのクリーナーで可変抵抗を定期的に洗浄しませう。
サイテックのJOYは斜め入力が滑らかでGOOD。一番本物の動きに近いと思う

860 :大空の名無しさん:03/10/10 11:25
最近フライトシムを始めた者です。
PS2のコントローラーをPCに接続して使っています。
そこで、フライト シミュレーター用のジョイスティックを買おうと思っているのですが
エルロンやエンジン出力等の調節は、可変抵抗見たいに絶妙な調節、出来ますか?
PS2のコントローラーですと、右のスティックで行えるのですが。

ちなみに下記の商品を買おうと思っています。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/joystick.asp

861 :大空の名無しさん:03/10/10 12:09
>>860
そりゃパッド付属のスティックなんぞよりこちらが本職なわけですから
当然できます。
ただ、その商品はハットスイッチが無いので機体を操作しながら
各方向を見る事が難しくなります。故に初心者さんといえど
おすすめできないです。一番「買ってはいけない」ものですー

862 :大空の名無しさん:03/10/10 16:42
>>861
フォースフィードバック2はどうでしょうか?
MSFS2004から始めようと思ってます。

863 :大空の名無しさん:03/10/10 16:48
>>862
このスレの 689 あたりから読み直すヨロシ

864 :大空の名無しさん:03/10/10 16:56
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ


865 :853:03/10/10 18:02
>>854 サンクス
一応 >>791 は読んでて非公式ドライバのがいいのは知ってるんすけど、
とりあえず使ってみて変だと思ったら非公式ドライバを使ってみようかと。
GUI でプログラムできるのがウレシイもんで。

ただ、最新版を DL する鉄則をうっかり忘れてました。ご指摘感謝です。

866 :862:03/10/10 21:00
>>863
有難うございます。
ひと通り読みました。

FFB2をすでに購入済みな私は負け組なのでしょうか…


867 :大空の名無しさん:03/10/10 21:12
>>866
別に負け組みではないと思う。 漏れも FFB2 だし。 (OS は Win2K だけどね。

ソフト側: フォース使わず設定
Joy プロパティ側: センタリングの強さを好みに設定
って使い方してます。

がくがくフォードバックはでないけど、センター付近の微妙な調整が効くので
結構気に入っています。

868 :大空の名無しさん:03/10/10 21:22
>>866
レシプロ機のゲームにFFB2は向いていると思うよ。ニ本目として買うならいい買い物。
ジェットシムには向いてない。HOTASのどれかをかっとくべし。


869 :862:03/10/10 22:05
>>867-868
安心しました。

10/17が楽しみです。


870 :大空の名無しさん:03/10/11 07:41
X45の可変抵抗は秋葉で互換性有りそうなの入手できるのでしょうか。
何Ωで軸の長さや形状としては一般的ですか?
他にも可変抵抗交換が安価で問題無く出来るような機種教えて下さい。
接点復活剤も分解清掃ももう限界ありです。

871 :大空の名無しさん:03/10/11 08:03
>>870
X45?
糞だな。はははははぁ

872 :大空の名無しさん:03/10/11 08:32
>>871
お前自身も糞だな。はははははぁ

873 :大空の名無しさん:03/10/11 09:58
>>872
嵐にレスする貴方も嵐です。。

874 :大空の名無しさん:03/10/11 10:29
>>873
嵐にレスする嵐にレスする貴方も嵐です。。

875 :大空の名無しさん:03/10/11 12:03
>>874
あんたもね。

876 :大空の名無しさん:03/10/11 12:39
>>875
おまえもじゃ、ごるぁ

877 :大空の名無しさん:03/10/11 12:53
いいかげんにしろや。
本来のクーガーを讃えるスレにもどせや。

878 :大空の名無しさん:03/10/11 12:59
クーガーは強いよね。
1600mからIS-2の正面装甲貫けるし速度は時速45km
チーターほどじゃないけどパンサーより早い。

879 :大空の名無しさん:03/10/11 13:13
馬鹿一匹か。

880 :大空の名無しさん:03/10/11 13:41
X45とCH Pro Pedals USB をひとつのデバイスとして認識させるのが
うまくいってる人いる?
stickworksのドライバダウンロードしてその中のreadme読んでも、そこに
書いてあるファイルが存在しなかったりしてよく分からない。
英語の掲示板で
http://oldsite.simhq.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=forum&f=79&DaysPrune=1000&submit=Go
少し読んでみたけど漏れは英語が出来ないので・・・。
SGEで出来そうなことが書いてあったり、無理だって書いてあったりって感じ
だったけど、結局どうなのか不明。
UR Gearという知らないドライバ(?)の話もあったような・・・
Dhauzimmer's とかUR Gearとか使えばうまくいくのかな?

881 :大空の名無しさん:03/10/11 13:45
>>880
確かUSBでは一つと認識させるのは出来なかったと思う。

882 :大空の名無しさん:03/10/11 14:39
X-45でBUTTON Cを押してモード切り替えすると
常にX-45のShift(Pinkie Switch)を入力し続ける。
ということはできないのでしょうか?

883 :大空の名無しさん:03/10/11 14:57
さらに上の続きで同時押しの設定はできますか?
ドライバはDhauzimmer's Driverです。

884 :大空の名無しさん:03/10/11 16:30
>>833
X45ではできません。おもちゃですから。
やはり、Cougarでないと高度な割付は出来ない。

885 :大空の名無しさん:03/10/11 16:36
>>882
BUTTON CのPressにPinkieSwitchと同じ設定して、Releaseに設定しなければ押しっぱなしに
なる。この場合、解除するにはPinkieSwitchを押して離す。

>>883
モード切替の状態で、PinkeiSwitchとBUTTON Cにコマンドを割り振ればいい。
PinkieSwitch > BUTTON C、BUTTONC > PinkieSwitch、BUTTONC二回押しで
そのコマンドが使えるはず。

886 :882-883:03/10/11 18:31
>885
なるほど・・・ありがとうございました。
どうでもいいですけど、SSTが正式に2k/XP対応したらしいですね。
まだ微妙に不安定らしいですが・・・。

887 :大空の名無しさん:03/10/12 00:01
Cougarマンセーなヤシは、ここに逝けば。
過疎だけどな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/979453763/l50

888 :大空の名無しさん:03/10/12 06:42
>>887
でたな、Cougarがくやしい新参者。
そんなに、くやしいのか?

889 :大空の名無しさん:03/10/12 10:20
サイテックX45を使おうかなと思ってるんだけど、
ドライバは何がいい?なんか、NT系OSで不具合があるとかかいてあるけど・・・
あと、CHのペダル使いたいんだけどUSB/ゲームポートどっちがいいの?
ちなみにOSはxp proね。

890 :大空の名無しさん:03/10/12 11:26
>>889
過去ログ嫁

891 :大空の名無しさん:03/10/12 12:36
 最近のパソコンショップはフライトシムのソフトは売ってますが
joyは売ってないので悲しい。

892 :大空の名無しさん:03/10/12 13:02
>>888
Cougar発売直後はその話でスレが盛り上がったが、最近ではCougaの話が少ないな、可愛そうに。

893 :大空の名無しさん:03/10/12 20:24
なかなかCougarについての質問をするのは勇気がいるようなスレみたいだけど
質問しちゃいます。

CougarをFalcon4で使ってるんですけど、ANTノブがぜんぜん使えないんだけど皆さんは使えてます?
めいっぱいまわしてもぴくっとしかアンテナ上下しない。
ちなみにこんな感じで設定してます。

 ANT 1 50 F7 F5 F6 FORCE_MACROS

あんまし使えないんで結局ファンクションキー押しちゃってます。
それともぴくっとしか動かないでも十分OKなのかな?


894 :893:03/10/12 20:26
続きですけど
いちおうキャリブレーションの設定はしつこいほどやってます。

895 :882-883:03/10/12 20:45
また質問すいません・・・。
X45ですが、どうも誤差が大きいです。
そのため、離陸するときとか微妙にラダーのズレでまっすぐ滑走しなかったりします。
なので、デットゾーンを設定したいのですが、どうしたらいいでしょうか?

896 :882-883:03/10/12 21:03
また上の続きですが、
指ラダーがRを最大まで押して放すとほぼ中心に戻るのですが、
左だとちょっと左で止まってしまいます。また、やたらと軸がぷるぷるします。
MSプレシジョン2ではこんなことがなかったのですが、これは正常なのでしょうか?

897 :大空の名無しさん:03/10/12 21:50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/979453763/l50
☆ThrustMaster買っちまった☆

>51 名前: 南倍南 投稿日: 03/04/03 21:17
>ほ。

>56 名前: 大空の名無しさん 投稿日: 03/06/22 15:50
>クガーはいいのう。

過疎スレに書き込みかよ、見てらねーよ。

898 :大空の名無しさん:03/10/12 22:01
×過疎スレに書き込みかよ、見てらねーよ。
○過疎スレに書き込みかよ、見てらんねーよ。

899 :大空の名無しさん:03/10/12 23:26
しかしここはさもしいスレじゃのぅ。

900 :大空の名無しさん:03/10/12 23:42
1本10円動画

http://urawa.cool.ne.jp/reedcosmo/dti/index.html


901 :大空の名無しさん:03/10/13 00:12
>>896
> 指ラダーがRを最大まで押して放すとほぼ中心に戻るのですが、
>左だとちょっと左で止まってしまいます。また、やたらと軸がぷるぷるします。
>MSプレシジョン2ではこんなことがなかったのですが、これは正常なのでしょうか?

キャリブレーションしても直らなかったらへたっているかもしれません。
ついでに、私が数年前に揃えたスラストマスターは新品からそんな調子で一年たたないうちに全て壊れました。
プレシジョンプロ2の耐久性は、アナログのスティックとしては驚異的に高いそうです。

902 :大空の名無しさん:03/10/13 00:21
>>895
ヘルプ、というかreadmeぐらい読め。

> query -z <axis> <location> <range> to set deadzone size.

センタが定まらないのは>>901の言うとおり、へたってるのかもしれない。
X45は耐久性は並程度。HOTASでの耐久性は CH3点セット>X45>Cougar。
ちなみに驚異的に耐久性が高いのはプレシジョンプロのほう。
2も頑丈らしいが、まあ個体差にもよるんじゃないのかな。

903 :大空の名無しさん:03/10/13 18:28
プレシジション2が突然認識しなくなったんですがこれは壊れちゃったのでしょうか?
OSはXPです。
接触の問題かな?と他のポートにさしてみるもうんともすんともいいません

904 :大空の名無しさん:03/10/13 18:40
プレ2って耐久性高いかな?
俺のは半年で壊れたが。
友達のも一年持たなかった。
ハードに毎日飛びまくっているからということもあるんだろうけどね。
週に2・3度の使用を想定して設計してあるのかも。


905 :大空の名無しさん:03/10/13 18:41
>>903
「静電気」でこのスレ検索

906 :大空の名無しさん:03/10/13 18:54
>>905
ありがとう。一発で繋がった・・・

907 :大空の名無しさん:03/10/14 16:25
X-45ついに売り切れたね。また半年ぐらいは入荷しないのかな?
どうでもいいけど、X-45の後継ってでないのかな?

908 :大空の名無しさん:03/10/14 18:38
キターキター!!NewCH USB Throttle 発表まじからしいぞー
これで悪評「おもちゃ」から卒業できるか?!?期待だ?!?

Ch Products New Throttle Controller and Control manager in works
ttp://www.biohazcentral.com/news.php

909 :大空の名無しさん:03/10/15 00:16
>>881 そうですか、無理ですか・・・
KoreaやFalcon4.0やJane's F/A-18をやりたかったのですが、左手ラダーで
我慢ですね(´・ω・`)ショボーン

ところで、どこかのサイトでジェットシムはあまりラダーを使わない
というような話を見た気がするのですがそうなんですか?

910 :大空の名無しさん:03/10/15 00:18
>>909
プレイすりゃ分かるよ

911 :大空の名無しさん:03/10/15 00:28
静電気対策はどうすりゃあいいのかな。
コンセントについてるアースで防げんの?

912 :大空の名無しさん:03/10/15 19:35
LOCKONではあまりつかわなかったよ。
まぁ俺が初心者だっていうのもあるのかもしれないけど。


913 :大空の名無しさん:03/10/16 09:06
>>908
写真ないの?

914 :大空の名無しさん:03/10/16 18:13
LOMACデモを存分にやりたい、と思ってCH3点セットを買おうと思ってたけど…。
>908 グッジョヴ!! もうちょっと待ってみるわ

915 :大空の名無しさん:03/10/17 15:31
新宿yカメラにFFB2緊急入荷で山積みになっている。 ここで探している人が居たけど
あまり減ってない。 XP&FS2004 READYとポップされていた。

916 :南倍南:03/10/17 16:25
>>908
おもちゃは所詮おもちゃ。
やめとけ。

917 :大空の名無しさん:03/10/17 18:08
>>916
Cougarは「高い」おもちゃですもんね
一緒にはできませんね(w

918 :大空の名無しさん:03/10/17 18:11
藻前ら最高w>916-917

919 :薄識なUSON:03/10/17 21:01
なんばいなん君にとってはおもちゃじゃないんだよきっと。

920 :大空の名無しさん:03/10/17 22:11
仕事道具か?

921 :大空の名無しさん:03/10/18 00:27
イチモツかと

922 :大空の名無しさん:03/10/18 01:51
こんにちわ。このすれでヴゅーです
今まで、MSのSideWinder(一番安いやつ)つかってたんですが、ラダーもハットスイッチもなく、ちょっと使い勝手が厳しくなってきたので買い替えを考えています。
そこでプレジション2の購入を考えたんですが、友達持ってるのをつかわせてもらったところ、SideWInderにくらべ操作感がかるい(引きとかボタンの押しやすさとか)ためあんまりきにいりませんでした。

そこでオーバーとっトップとかみてまわったところ、TOPGUN AFTERBURNER II ・TOPGUN AFTERBURNER FORCE FEEDBACKをみつけたんですが、これらは上記二つに比べどんなかんじなんでしょうか?
主にIL-2FBで使うつもりです。
あと、ForceFeedBackはどのくらい影響がありますか?(操作面・快感面にて)


923 :922:03/10/18 01:52
それと、ほかにお勧めのはありますでしょうか?
がんばっても15k\が出費の最大限度

924 :大空の名無しさん:03/10/18 02:17
アホのなんばいなん君登場 プ

925 :大空の名無しさん:03/10/18 11:34
>>922
“debut”
○デビュー
×デヴュー

926 :大空の名無しさん:03/10/18 13:40
>>915
 情報ありがとうございました。


927 :大空の名無しさん:03/10/18 14:51
uu-n
AFTERBURNERかX-45か・・はたまたプレジション2か・・
どれがいいかなあ。AFTERBURNERって、バネ力どのくらいですか?あとひねりSTICKのほうのラダーですよね?


928 :大空の名無しさん:03/10/18 17:55
>>927
AFTERBURNERのスティックのバネは調整可能。もっとも堅くしてX45と同じぐらい、ラダーは
スティックとスロットルの両方についていてどちらかを使えるってなところ。
しかしTM製品は壊れ安いという罠。さらにHOTASという決定的なアドバンテージがあるし、
手にはいるならX45のほうをすすめるぞ。AFTERBURNERじゃジェットシムは辛い。
金がないならプレシジョン2で。
そういえば、そろそろ次スレの準備として、674の人にテンプレまとめて欲しいぞ。

929 :927:03/10/18 18:34
>>928
どうもです。ただぼかぁ、IL-2FBな人なんですよね。だからボタンはそんなに医ら名言っちゃぁいらない人なんです。
あとプレジション2の引き力の軽さがきらいで・・・。
前スレみたんですが、X-45も毎日一時間ぐらいで1年間ぐらいしかもたないとかみたんですが、どうなんでしょうか?
まぁ私はそんなにもやらないんですが、(大体週3,4時間)、AFTERBURNERはそれよりこわれやすいんですか?
聞きまくりですみませんが・・

930 :928:03/10/18 18:46
>>929
TM製品は昔から壊れやすく、Cougarもその例外ではなかったからね。
AFTERBURNERはあんまり使い込んだ人の情報もないみたいだから、自分で判断して。
一日一時間ほどじゃないけど、うちのX45は二年以上保ってるんで俺としては十分。
耐久性をつきつめるなら、プレシジョンProか、CH三点セットぐらいしか選択肢はないかも
しれないけど。

931 :927:03/10/18 20:31
情報サンクスです
X-45かっておきますね
OVERTOPで注文しておきます^^
ありがとうございました

932 :南倍南:03/10/18 22:31
         \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
           \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \
             〉::「 ̄「 ̄ ̄ ̄\:::::::::::::::::::::::|
            〈/\..|    / ̄\::::::::::::|
            |   \\ /    ‖::::::::::|
         .   | ̄ ̄|.. ヽ ̄ ̄  ‖ヽ:::::::|
         ..   |..  |       ‖6)::::::|
         .    )    `  \  /..‖´:::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /______ヽ  ‖ヽ:::::::::|   
Cougarマンセー  > ̄ ヽ     /  ノ‖ \:::::|  
 ______/    /__/  ./...‖ /::\|  
              (____/..  ‖´::::::::/::\  
                   \  /:‖::::::/:::::::::::::::\
                   /l/:::::::‖/::::::::::::::::::::::::::::\
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933 :大空の名無しさん:03/10/18 23:38
質問なんですが、AFTERBURNERのハットスイッチって何処についているんでしょう?。
写真を見る限りではスティック側の左ボタンかなと思ってるんですが・・。
視界を見回すときはハットスイッチを使う癖があるものでちょっと気になります。

それと耐久性ならやはりMS製品がだんとつ良いですね。
SWFFB1を3年は使っていますが、いまだに不具合はでていません。
無難に行くならプレシジョン2でしょう。
在庫があればの話ですけど。

934 :大空の名無しさん:03/10/18 23:45
>>933
そこであってるよ。俺にとっては小さくて少々使いづらい。
それとFFB1、プレシジョン1とFFB1、プレシジョン2の間には、光学センサを使用してるかしてないかで
耐久性に大きな差があるみたいだね。
このスレにも、プレシジョン2の不具合報告はあっても1はないみたいだし。

935 :大空の名無しさん:03/10/18 23:47
x-45はレシプロだと使いにくいってきいたんですが、実際のところどうでしょうか??
あと、x-45ってスロットルの方にもハットスイッチあるんですか?

936 :大空の名無しさん:03/10/19 08:58
Sidewinder Precision2を購入して
BattleField1942のPCゲームをやってるんだが
左ロール軸きって、軸をニュートラルに戻しても機体は左に
傾いたままなのは普通なんですか?
機体を水平にするにはさらに逆方向に軸をきって調整しなければならないの?
これのせいで激しく運転しずらい・・・。
左に軸きって、水平飛行したい時は軸ニュートラルに戻すと水平になると思ってた。
この機能に対応した如意棒ないですかね?

937 :大空の名無しさん:03/10/19 09:09
BFやったことないからわからないけど、トリムとか関係ある?
あとコントロールパネルのゲームコントローラーから、女医の設定ひらいて、
ニュートラルになってるかどうか確認してみてください。以上じゃないならBFのゲームでの女医設定もみなおしてください。


938 :936:03/10/19 09:25
>>937
スイマセン。トリムってなんですかね?

あとSidePre2の付属CDドライブには動作テスト項目はありますが
キャリブレーション項目がないんです。。テストして不具合があった場合に改善できないと。
んでそのドライバ削除してから如意棒直挿しすると
(Win2000pro)コントロールパネル→ゲーコン→設定
でキャリブレもいじれるんですが、そこには動作の設定欄にニュートラにする項目とかありません。
もちろんBF内部の設定欄にもです・・・。
これってBFのみの使用なんですかね?
フライトシムとかでは左ロールきって機体が傾いた時に軸をニュートラの位置に戻すと
機体は水平になります?
BFでは戦闘機に乗って機銃掃射とかするわけですが、視認してから
照準を目標物に合わせて掃射しようとしても上記の症状により
左に傾いた機体を水平にするためにさらに右に軸をきって、今度は右にきれすぎたから軸を
左にきって・・・・・・ そんなこんなで機体がフラフラ振り子状態で
如意棒ニュートラ状態でも機体が水平にならず、集弾率が悪くなってしまいます。

これの改善ってのは見込めないですかね・・。
他社製品でその機能が改善されてる如意棒あったら教えてください。。
これじゃまともなDOGファイトが出来ない。。

939 :大空の名無しさん:03/10/19 09:31
まぁへたれフライとしまーのおれがいうのもなんだが、
とりむってのはプロペラが回転するとそれの逆側に機体が回転するってやつ
でだ、良く君の文をみてみると、
左ロールきって、軸をNにすると・・・ですか?
きたい水平になるわけないでしょ;水平にするには逆側にも軸きらないとだめにきまってます。
あとは慣れですよ慣れ
一応言っておきますが、
左ロールにきってNにもどすと水平になるって言うゲームおよび女医なんて
アリマセン

940 :大空の名無しさん:03/10/19 09:52
>>939
あ。。そうなの。。。
機体傾かせて水平状態にしたい時は逆の操作せなアカンわけ。。


941 :大空の名無しさん:03/10/19 10:00
あたりまえすぎます


942 :大空の名無しさん:03/10/19 10:32
>>936
ひとつお勉強になりましたね。慣れてきたら
もう少し本格的なシミュレータにも挑戦してみてはいかがでしょう?
フライトシューティングとはまた別の楽しさがありますよ。

あと>>939
> プロペラが回転するとそれの逆側に機体が回転するってやつ
それはトリムじゃなくてプロぺラトルクのことじゃないかい?
まあたんなる書き間違いだと思うけど。

943 :939:03/10/19 12:15
まちがえますたすまそ


944 :大空の名無しさん:03/10/19 17:07
>とりむってのはプロペラが回転するとそれの逆側に機体が回転するってやつ
トルクの間違いだしょ?w

945 :大空の名無しさん:03/10/19 17:09
>とりむってのはプロペラが回転するとそれの逆側に機体が回転するってやつ

トルクの間違いでしょ?w

946 :939:03/10/19 17:38
あぁ、まちがえさ
ふつうにまちがえたさ
だがな、おれはぜったいつよくなってかえってくるからな!
そのときまでまっててくれ!
あばよ!

947 :大空の名無しさん:03/10/19 17:59
>>939
チョトおもろい













>とりむってのはプロペラが回転するとそれの逆側に機体が回転するってやつ

948 :大空の名無しさん:03/10/19 18:27
来年の茂木ではロックのトリムロールがみられるよ!!

949 :大空の名無しさん:03/10/19 19:42
茂木でなくても厚木とかで見れなかったっけ?一回見たけど。
トルクロールなんかより背面フラットスピンの方がいいな。

950 :大空の名無しさん:03/10/19 22:51
動作未確認のCH ProPedalを激安で手に入れたのですが、マニュアルがないのでよく
分かりません・・・。
ゲームポート版なのですが、
ゲームポート→プロペダル→MSSW
という感じに接続OKですよね?
Windows2000なのですが、ジョイスティックを2つ以上登録できないですし
CHを単体で登録しても動きません・・・。ドライバもインストールしたのですが・・・。

951 :大空の名無しさん:03/10/20 03:07
> ゲームポート→プロペダル→MSSW
MSサイドワインダー?
たしかサイドワインダーはラダーと併用不可だと
どこかに書いてあったのを見たことがある。

952 :大空の名無しさん:03/10/20 19:32
>>951
そうです。サイドワインダーです。
やはり、ラダーと併用不可能でしたか・・・。諦めます。
レス、ありがとうございました。

953 :大空の名無しさん:03/10/20 23:36
pc起動直後と時間が経ったのとで中心点が大きく変わっていくんだけど
これって可変抵抗の異常なんでしょうか?
それともゲームポートの異常ですか?

954 :大空の名無しさん:03/10/21 00:05
ゲームポート版のジョイスティックは起動する度に
キャリブレートするのは常識だと思っていたが・・・

955 :大空の名無しさん:03/10/21 00:12
X45干すいーーーーーーーーーーーーーーー
どこにも売ってねええええええぞおおおおおおおおおお

956 :宇宙の名無しさん:03/10/21 00:23
漏れファイターエースしてるんだがゲームパッドでしてるんだ。
微妙な照準操作できないから機銃当たらないのだ。
だからスティック買おうと思う。
FFB2はシフトキーないけどボタン数とか足りるかの?
AFTERBURNERはシフトキーあるのでいいと思うんだけれども。
誰かアドバイスくれよな。

957 :大空の名無しさん:03/10/21 00:38
X45 OVERTOPで買ったよ。

958 :大空の名無しさん:03/10/21 00:39
シチュエーション限定してしまえば FFB2 の 8ボタン + HAT で十分いけるかと。
・攻撃用 x3 (1st/2nd/both)
・フラップ x2 (up/down)
・WEP x1
でまだ2ボタン空くっしょ

(トリム関係入れようとすると、シフト欲しくなるね)


959 :大空の名無しさん:03/10/21 00:45
X-45だけど、漏れも激しく欲しかったので海外サイトだったけれど
Outpost.comに注文してみた。
そしたら「メーカーとの契約でアメリカ国外に輸出できないんだ。スマソ(意訳)」
というメールが戻ってきた(´・ω・`)

でOverTopさんに購入希望メールを出してみたら、
「商品に欠陥が見られた為、今のところ、再入荷の予定はございません」
との返事が・・・_| ̄|○
ど う す れ ば い い ん だ

あきらめてMSのやつ探すか・・・。

960 :大空の名無しさん:03/10/21 00:51
FFB2はWinXPでは振動の度合いを調整できない不具合があるぞ。
(振動が大きすぎてまともな操作がしにくい)
WinXPで使うならPP2の方がおすすめ。

961 :大空の名無しさん:03/10/21 00:56
>>958
余ったひとつをシフトに設定すればまだまだ設定できるが。


962 :大空の名無しさん:03/10/21 01:15
>>961
FFB2ってスティック側でシフト設定できたっけ?
※ DirectInput からみて 8ボタンではなくて
※ 1HAT 7ボタン 1シフト ⇒ 2HAT 14ボタン 扱いになる?

ゲーム側がシフト割り当てできるようになってるのならいいんだけど…

963 :大空の名無しさん:03/10/21 01:25
X45に不具合? (^^;

964 :大空の名無しさん:03/10/21 01:48
>>960
えーっ
でもFFBProはXPじゃフォースが効かないし…

965 :大空の名無しさん:03/10/21 02:00
>>964
早い話、XPじゃMSのFFBは考慮に入れるなってこった。

966 :大空の名無しさん:03/10/21 04:33
>959
業者(この場合outpost)にアメリカ国内に発送して
もらって、そこから日本に送ってもらうっていうサービスがあります。
個人輸入代行とかでググれば出てくるかと。
ただ手数料&再送料でなんだかんだ言って5千円程度余計にかかるんで(本体価格の15%って
とこもある)そこがネックですが。

しかし、
>「商品に欠陥が見られた為、今のところ、再入荷の予定はございません」
・・・とはねえ。
個人輸入してて問題発覚してもナニですな。
実は自分も次あたりで買おうかなと思ってたのでびっくりです。

967 :大空の名無しさん:03/10/21 05:28
>>962
ゲーム側でキーコンフィグ変更できればね。
例えばIL-2ならフラップ上げるを「F」、さげるを「Shift+F」みたいにすれば。
実質7*2+Shiftとして使える。火器関係は1つずつにしておいたほうが無難だけど。

968 :大空の名無しさん:03/10/21 12:45
つい先日、オーバートップでX45買ったけど
不具合って・・・?
漏れのは今のところかなり好調だけど

969 :959:03/10/21 14:12
>>966
情報ありがとうございます。代行サイトは余計に費用がかかるから敬遠して、
直接Outpostに注文したのが失敗だったようです。
通常でも送料が確か$35くらいかかるので、代行だとさらに取られるということですな。
そこまで余計に払って入手したいというわけでもないのであきらめます…。

>>968
前回入荷分以降で不具合があったという連絡がメーカーからあったのかもしれないし、
そのへんは詳しく聞いていないのでわかりません。
今回生産分でロット不良とかそういうのかもしれないし…。
どうしても気になる方は直接問い合わせてみるとよろしいかと。

970 :南倍南:03/10/21 17:40
ふっ。
X45で不具合?
そんなちっぽけなこと
自分でなんとかしろや!

     く  だ  ら  ね  え





971 :薄識なUSON:03/10/21 19:02
>>970
X-45も購入された上に不具合を自己解決してしまうとはお見事ですねなんばいなんさん。
是非弟子入りさせてください。
僕のCougerあげますので。

972 :大空の名無しさん:03/10/22 02:29
>>970
鼻糞

973 :大空の名無しさん:03/10/22 04:12
>>972
本糞

974 :テンプレ最終版、長ければ削ってくれ:03/10/22 07:55
0. 諸注意
・購入
ジョイスティックは消耗品なので、オークションで中古を入手する際は覚悟しておくこと。
ただ、光学式スティックや部品交換の容易なCH3点セットは比較的大丈夫かもしれない。

・WindowsXPでMicroSoft製のSideWinderシリーズを使用する場合
自社製品のくせに、ドライバはXPに正式対応していない。対応状況は以下を参照。
正直、XPでMS製FFBスティックを使用するのはおすすめできない。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/default.asp
また静電気によるトラブルが生じる可能性がある。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP320554

・接触不良
センターを維持できないなど動作不良が起きた場合、保証期間内ならば新品と交換。
そうでないならば分解してボリューム抵抗に接点復活剤を使ってみよう。
部品交換しようとしても、適したボリューム抵抗はなかなか見つからない。
CH Productsならば抵抗のみ通販可能。MSのSW PrecisionPro、ForceFeedbackProは光学式
センサを使用しているため、接触不良の心配はない。

・プログラム
多くのジョイスティックはキーボードの機能をボタンに割り振れる。シフトボタンがあれ
ば一つのキーに2通り、モードスイッチがあればさらに設定可能。HOTASならばキーボード
がほぼ不要となる。JoyToKeyを使うことで代用も可能だが、本来のボタンの入力もそのま
ま有効となるため、ゲームによっては不具合も出るので注意すべし。

・ラダーペダルの併用
最近のフライトシムは複数のコントローラに対応していることが多いが、フライトシムの
全盛期のゲームだと殆ど対応しておらず、ラダーペダルと組み合わせられない事が多い。
ラダーペダルがセットで使えるHOTASを使えば問題ないが、それ以外だとドライバをハック
する、スティックを分解してラダーペダルを直づけするなど工夫が必要。

975 :大空の名無しさん:03/10/22 07:59
1. 入門用 or カジュアルシム用
はじめてフライトシムをやる人にお勧め。といって侮るなかれ。
上級者が使えば獅子奮迅の働きをする。明記されてなければUSB専用。

・Microsoft - SideWinder Precision Pro (USB & ゲームポート)(光学式)
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision-pro/default.asp
トリガー+7ボタン+1ハットスイッチ+シフトボタン
非接触の光学センサーを使用しているため耐久性はずば抜けている。
各部のストロークが浅いのが欠点。
また2000・XPではプロファイルを使用できないためにプログラムが使えない。
新品の入手は困難なので、オークションを活用しよう。

・Microsoft - SideWinder Precision 2
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision_2.asp
トリガー+7ボタン+1ハットスイッチ
2000・XPに対応し、ストロークも改善された。しかし斜めに入力しづらい、接触式の可変
抵抗になり耐久性低下、シフトボタンもなくなるなど、機能低下した点も目立つ。

・ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB (5000円ぐらい)
http://us.thrustmaster.com/products/lookproduct.php3?productid=122&skin=Joysticks
トリガー+6ボタン+1ハットスイッチ (任意のボタンをシフトボタンに設定可)
MS、Saitek製品 と比べると格下に見られがちだが、実際のところ悪くない模様。
入手が容易なことを考えると、選択肢はこれぐらいしかないかも。
ただ、TM製品は壊れやすいと言うが… 情報求む。

・ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II (8000円ぐらい)
http://us.thrustmaster.com/products/lookproduct.php3?productid=124&skin=Joysticks
トリガー+7ボタン+1ハットスイッチ (任意のボタンをシフトボタンに設定可)
FOX 2にスロットルレバーとボタン1個を追加したもの。ラダーはスティックをねじるか、
スロットルのシーソーボタンを使うか選択できる。

976 :大空の名無しさん:03/10/22 08:06
・Saitek - Cyborg 3D USB Gold (OVERTOPではもう扱わない模様、個人輸入せよ)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_gold.htm
トリガー+7ボタン+1ハットスイッチ+シフトボタン
右・左利き両対応で、手の大きさ・指の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが
可能と、手の小さい人も安心。ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。
ただ、右・左利き両対応のためかボタン配置に癖がある。

・Saitek - Cyborg Evo (国内入荷予定なし? 個人輸入せよ)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_evo.htm
トリガー+9ボタン+1ハットスイッチ+シフトボタン
3D USB Goldの長所を受け継ぎつつ、ボタン配置を改善。
海外サイトでは評価が高かった。ちなみにボタンが光る。

3. 特定ゲーム専用スティック (ニ本目以降に購入することを推奨)
・Microsoft - SideWinder Force Feedback Pro (ゲームポート)(光学式)
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/force-feedback/default.asp
8ボタン+1ハットスイッチ+シフトボタン
FFB(フォースフィードバック)対応ゲーム用。レシプロ機の操作感が味わえる。
FFBありだと細かい操作が行えない。結構うるさい。モーターでセンタリングを行ってい
るため違和感あり。FFB非対応ゲームだとセンタリングすら行えない事もある。
2000・XP環境ではプログラムが使用不可、しかもFFBの調整が行えず、暴れ馬に。

・Microsoft - SideWinder Force Feedback 2
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/1_fo_feedback_2.asp
8ボタン+1ハットスイッチ
2000・XPでプロファイルが使用可能となったが、XPではFFBの設定ができない。
接触式の可変抵抗になり、シフトボタンもなくなっている。
初期型以外のPS2で、これを使用できるという情報あり。続報求む。

・CH Products - Flight Sim Yoke
http://www.chproducts.com/retail/usb_flight_sim.html
ゲームポート版よりUSB版の方がボタンの数が多い。

977 :大空の名無しさん:03/10/22 08:09
3.HOTAS
Hands on Throttle and Stick、すなわちスロットルとスティックから手を離さず兵装、
レーダーの制御を行えるもの。ここでは、多数のボタンをプログラムすることで劇的にキ
ーボードの使用頻度を減らせるジョイスティックのことを指す。
たとえばTOPGUN AFTERBURNERは7個のボタンに1個のハットスイッチをシフトキーで切り替
えることで、(7+8)×2=30個相当のスイッチにプログラムが可能である。それに対しX45
は11個のボタンに4個のハットスイッチ、2個のロータリースイッチをシフトボタンと3個の
モードで切り替えることで、(11+8×4)×2×3=258個相当のボタンと12個相当のロータリ
ースイッチをプログラムできる。

・CH Products - Fighterstick, Pro Throttle, Pro Pedals三点セット (5-6万円ぐらい)
http://www.chproducts.com/retail/products.html
スティック:1段トリガー+2ボタン+4ハットスイッチ+シフトスイッチ
スロットル:3ボタン+4ハットスイッチ+3段モードスイッチ
ペダル:ラダー+2アナログ軸
シフトボタン+3段モードスイッチにより一つのボタンに6パターンの設定が可能

スティックは軽く、精度が高い。しかしスロットル・ペダルの作りは中途半端な感じ。
新型スロットルが発売されるので、それまで待つのも手だろう。
内部部品はCH社から安価に購入できるため、末永く使用できる。
USB版はドライバにより一個のスティックとして認識される。

ゲームポート版はコネクタを直結することで一つのスティックと認識される。NT系OSでプ
ログラムを転送するには、DOSのptsetup.exeが必要。手軽とはいえない上、プログラム機
能もUSB版に劣るので、オークションなどで入手するときは一考しよう。

978 :大空の名無しさん:03/10/22 08:10
・ThrustMaster - HOTAS Cougar (5万円ぐらい)
http://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=5
スティック:2段トリガー+3ボタン+4ハットスイッチ+シフトスイッチ
スロットル:マウスコントローラ+2ボタン+2方向ボタン+4方向ボタン+2ロータリースイッチ+3段ドッグファイトスイッチ
シフトスイッチ+3段ドッグファイトスイッチにより一つのボタンに6パターンの設定が可能

ゲームポート版ラダーペダルを接続可能、一個のコントローラとして認識される。
8kgの金属製ボディの雰囲気は最高。
しかし見かけによらず部品は壊れやすい、スティックとスロットルは堅くて操作しづらい、
精度は高くない、ボタンは押しづらいと四重苦。空戦での勝利は遠のいてゆく…
だが無接点のホールセンサを組み込む、スプリングを調整する、高級ラダーペダルを接続
する、ウェイトトレーニングにはげむなどすれば最高最速最強のジョイスティックとなる
…かもしれない。どうあがいてもコストパフォーマンスは低いが愛でおぎなえ。
そのルックスに惚れ込んだ人間は増加中で、海外には有志による強化パーツが存在する。

ホールセンサ (無接点なので耐久性が光学式のごとく高い)
http://cubpilot.flighthangar.net/
CH以外で新規購入可能なラダーペダル
http://www.emycsa.es/sim/html/rudders.htm
http://shop3.webmailer.de/cgi-bin/ePages.filereader?3f75b651009660c4271aac172c270682+DE/catalogs/92118
CH Pro Pedalsの改造 (ホールセンサのサイトにも解説あり)
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

979 :大空の名無しさん:03/10/22 08:10
・Saitek - X45 (1万4000円ぐらい)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x45.htm
スティック:1段トリガー+4ボタン+2ハットスイッチ+シフトボタン
スロットル:ラダー+マウスコントローラ+2ボタン+1ハットスイッチ+2ロータリースイッチ+3段トグルスイッチ+3段モードスイッチ
シフトボタン+3段モードスイッチにより一つのボタンに6パターンの設定が可能
Dhauzimmerドライバだとシフトボタンを自在に追加・組合せ可能で1000パターンも可能。

生産停止となったX36の廉価版で、操作性はX36に若干劣るものの十分なものである。
スティックはやや固め、台の裏のネジを回すことで固さ調節可能。グリスを塗ると良い。
ラダーはスロットルに装備されている。ラダーペダルの接続はできないが、Win9X系OSで
ゲームポート版ラダーペダルを併用できる改造ドライバが存在する。
プログラムはGUIにより設定が容易かつ高機能で、初心者にもおすすめできる安価なHOTAS
である。ただNT系OSではドライバに不具合があり、非公式のDhauzimmerドライバが作られ
た。Dhauzimmerのプログラムはより高機能だが、初心者向けとは言い辛い。
機能は値段以上でコストパフォーマンスは高く、空戦にこだわる人には向いているのだが、
光るボタンなど外見が玩具っぽいので、実機の雰囲気にこだわる人にはお勧めできない。
国内ではOVERTOPで購入可能だったが、現在取り扱い停止中。HORIより発売される?

Dhauzimmer's X36/X45 USB filter driver (v2.105bは不具合あり、v2.105a推奨)
http://vega.dyndns.org/x36/
XD-Profile (Dhauzimmer's driver用マクロ編集プログラム)
http://xdprofile.freebirdswing.org/index.asp
ラダーペダル併用ドライバ (X36DRV04.ZIP Win9x系のみ)
http://home.att.net/~stickworks/
日本語解説
http://fs.bf109.org/pukiwiki.php?%5B%5BX36%2F45%5D%5D
http://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/
英語解説
http://saitekhelp.simhq.com/
HORI(発売日未定) 外装だけ変えているならPCでも使えるかも?
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20030929003714.jpg

980 :大空の名無しさん:03/10/22 08:13
4.買うべからず
・Logicool - FlightForce
http://www.logicool.co.jp/products/gamecontrollers/lpjc_20000.html
PS2とPC、両方で使用できるので安く済む…と考えるのはやめるべし。
特にラダーの作りが粗悪で、すぐに逝かれてしまう。
他のLogitech製スティックも薦められない。

・MicroSoft - SideWinder Joystick
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/1_joystick.asp
一見しただけではPrecisionなどと大差がないようだが、ラダーが装備されてない罠。
ラダーなしでは話にならないので、間違えて買わないように注意すべし。


------------
じゃ、次スレ建てる人よろしく。
一昼夜経っても建ってない場合はこのテンプレのまま俺がたてるぞ。

981 :いきなり間違えた:03/10/22 08:20
>>979

>スティックはやや固め、台の裏のネジを回すことで固さ調節可能。グリスを塗ると良い。

固さ調節可能なのはスロットルでした。スマソ。グリス塗るのはスティックのほう。

982 :大空の名無しさん:03/10/22 12:20
>>976
> ・Microsoft - SideWinder Force Feedback 2
> 初期型以外のPS2で、これを使用できるという情報あり。続報求む。

最新のSCPH-50000で試したが、認識せず。

983 :大空の名無しさん:03/10/22 20:47
>>980
スレおながいすます。

984 :大空の名無しさん:03/10/23 01:23
HORI(発売日未定) 外装だけ変えているならPCでも使えるかも?
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20030929003714.jpg

見れないけどX45っぽいの?

985 :大空の名無しさん:03/10/23 01:49
新スレ建てたよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066839750/

>>984
すまん、2ちゃんブラウザ使ってたからキャッシュが表示されて、削除されたの気づかなかった。
外見はX45のスティックのボタン配置を変更した程度。日本人向けに上側にハットスイッチが、下側に
各ボタンが付いてる。
新しい画像、探してみるよ。

986 :大空の名無しさん:03/10/23 04:04
>>985
キャッシュの画像をUPすればいいじゃん

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