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タンダードTRPG議論スレ80

1 :NPCさん:03/12/31 12:46 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
帰ってきたスタンダードTRPG議論スレ79
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072543315/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :関連スレ:03/12/31 12:46 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【バサラと】トーキョーN◎VA-D P33【マヤカシ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071912115/
【翻訳】D&D3e3.5e 19Lv【がんがれ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072711847/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
自在に動く魔法の義手 ソードワールド41st
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072494639/



3 :エラッタ:03/12/31 12:48 ID:???
このスレのスレタイには『ス』が抜けてました。
スミマセン

_| ̄|○

4 :NPCさん:03/12/31 12:53 ID:???
>1
エラッタUZEEEEEEEEEEE!!
きちんとルルブで完結しろよ、この○○厨ガッ!

5 :NPCさん:03/12/31 12:54 ID:???
まあ、いいんじゃないか?この位なら。
スレ建て乙>1

6 :T厨:03/12/31 12:57 ID:???
乙。
頭文字がTだし、T&T=タンダードってことで宜しいか?

7 :NPCさん:03/12/31 12:57 ID:???
977 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/12/31 12:52 ID:???
タンダードA(エース):へびつかい座タンダード星から飛来した無敵の万能知性体
地球防衛ロボット。
故郷のタンダード星を滅亡から救うという予言にある「ス」の着く物を地球に探しに来た。
今は「ス」タンダードRPGがそれではないかと考えて、このスレを熱心にヲチしている。

8 :NPCさん:03/12/31 13:01 ID:???
>>6
「ス」がつかないとダメみたいよ。

ダンジョン「ス」゛・アンド・ドラゴン「ス」゛
「ス」ォード・ワールドRPG
アル「ス」ャード

みたいにね。

9 :NPCさん:03/12/31 13:02 ID:???
>>8
それはスじゃなくてSダロ。

10 :NPCさん:03/12/31 13:04 ID:???
>>8
トンネル「ス」゛・アンド・トロール「ス」゛なわけだが。
てゆーかSWとALS厳しすぎw

11 :NPCさん:03/12/31 13:05 ID:???
なるほど、「ス」ぺオペヒーロー「ス」゛
がタンダードになる日がついにやってきたというわけですね。

12 :NPCさん:03/12/31 13:06 ID:???
>>11
タンガードA(エース)は首を横に振った(お気に召していないようだ)。

13 :NPCさん:03/12/31 13:07 ID:???
アニムンサクシ「ス」を忘れてる悪い子が居るスレはここですね?

14 :NPCさん:03/12/31 13:09 ID:???
「ス」ィン「ス」ェイキモク「ス」ィロクも仲間に入れてください。

15 :NPCさん:03/12/31 13:09 ID:???
エルジェネシ「ス」はどこへ行った?

16 :NPCさん:03/12/31 13:11 ID:???
>1
乙カレー(´∀`)

タンダード、笑った


17 :NPCさん:03/12/31 13:12 ID:???
ロード「ス」島戦記RPG・・・なるほどw

18 :NPCさん:03/12/31 13:13 ID:???
アラベ「ス」ク 運命の風
…は当然スタンダードだよな。

19 :NPCさん:03/12/31 13:15 ID:???
「ス」クラップドプリンセ「ス」は二つもの入ってるのに・・・
ゲへナなんて、どんなに強引にやってもダメなのに・・・

20 :NPCさん:03/12/31 13:15 ID:???
>>14
ワロタ

じゃあ、「ス」ャンハイ退魔行

21 :NPCさん:03/12/31 13:17 ID:???
アラビアン・ダークファンタ「ス」゛ィーRPG ゲヘナ

まで入れれば、どうだ。>>19

22 :NPCさん:03/12/31 13:19 ID:???
スターオーシャンTRPGが条件にピッタリなんじゃないかと。

23 :NPCさん:03/12/31 13:19 ID:???
「ス」がつかないゲームのほうがスタンダードな気がしてきたっス。

ナイトメアハンター・デォープ

おお、スがまったくつかない!!


……でもやっぱダメポ

24 :NPCさん:03/12/31 13:21 ID:???
なんで誰も
ロー「ス」゛ トゥ ロードに言及しませんか?

25 :NPCさん:03/12/31 13:23 ID:???
好ゥきだッ!(好ゥきよッ!)ヘイ!
タンダード、エェス〜♪

26 :NPCさん:03/12/31 13:25 ID:???
>>前スレ1000
「ス」ターウォー「ス」゙RPGはD20商品群の中では有力な方だよ。
なんせ、WotCの親会社がそのトイで稼いだハズブロウだし。

27 :NPCさん:03/12/31 13:25 ID:???
>>24
ルール、背景世界、編集、どれをとっても5等品の駄目TRPGだからだよ。
時代遅れなTRPGはT&Tと共に歴史の闇へ沈め。

28 :ローズ大好き:03/12/31 13:26 ID:???
>>24
勿論、言うまでも無く「ス」タンダードだからさ!

29 :NPCさん:03/12/31 13:28 ID:???
ローズの何が面白いのか、俺もさっぱりわからんにゅ。

30 :NPCさん:03/12/31 13:28 ID:???
>>26
おお、そうなのか。有り難う。
さすがエリートゲーマーの巣。
疑問にすぐ答えが返ってくるぜ。
WEGのサプリ群がSWの設定面に多大な影響を与えたらしい、
ってのは知っていたんだが。

31 :ローズ大好き:03/12/31 13:31 ID:???
>>27
ルールに関しては時代遅れな所あるが先端な部分もある。
そして世界観に時代性は余り関係無いだろう(LotRはメカファンタジーでもなんでもない時代遅れの世界観だが見るでしょ?)
が、編集に関しては何も言えん、流石に…あそこさえしっかりとこなされていれば…

32 :T厨:03/12/31 13:31 ID:???
>>27
ダビンチのモナリザは、時代とともにその価値を失ったか?
普遍なるものもあると知るがいい。

ローズは別にどうでもいいが。

33 :ローズ大好き:03/12/31 13:35 ID:???
>>29
君が何を面白いと思うのか、TRPGに何を求めているかにもよるが…
生死を分かつの戦闘がしたいなら問題は無い。が、極めて精巧なバランスの元に詳細な戦闘をやりたいのであれば向かない。
ままならぬ魔法の力に翻弄されるのならばいい。が、とかく思うがままに派手にドンパチやらかしたいのならば向かない。
イメージのバランスはとてもいいと思うんだけどなぁ

34 :NPCさん:03/12/31 13:36 ID:???
エピソード2を見ると

「あーもうスターヲーズなんてどーでもいーよ」

と思うのは漏れだけか?
あの映画、糞杉です。

35 :ナニ:03/12/31 13:42 ID:???
>34
シリーズ全く見てないおれはナニを思えばいいんですか?
センスは人それぞれですよ?

>33
ローズ大好きはたまにはブルーローズの擁護もして欲しいと思います。

36 :ローズ大好き:03/12/31 13:46 ID:???
>>35
ブルーローズはビヨンド・ローズ・トゥ・ロードと略称が微妙に被って困ったので鬼子

37 :NPCさん:03/12/31 13:46 ID:???
ファー・ローズとゼノスケープのあいのこがファー・スケープ?

38 :ローズ大好き:03/12/31 13:49 ID:???
扱いでカバーできぬ…

が途中で切れた。ぶっちゃけブルロは一回もやった事無いし(PLもGMも)
ルールブックは持ってるんだけど、インディジョーンズ系のセッションは昔GHや混沌の渦で大概やったしなぁ

39 :NPCさん:03/12/31 13:49 ID:???
ローズのどこに先端部分なルールがあるのか聞いてみたい。
戦闘フェイズが射撃/魔法、通常、白兵に分かれてたりとか時代遅れなとこばかり見えるんだが。

40 :ローズ大好き:03/12/31 13:53 ID:???
>>39
魔法、特技概念<先端部分
タトゥーノとかもかなり上手くまとめてあるなぁと思うし
戦闘はルール面からも判定の延長線上だからなぁ…

41 :NPCさん:03/12/31 14:04 ID:???
ローズはゲームと思わずワールドガイド的な読み物と考えれば
すごくおもしろいぞ。

42 :NPCさん:03/12/31 14:05 ID:???
新しく作られた、
タトゥーノや、ひどく抽象的な技能、称号は新しいと思います。
Fの感情周りや武術も当時は新しかったし

基本のRRとそのおまけの戦闘システムは
時代遅れの以外の何者でもないですわな


43 :NPCさん:03/12/31 14:07 ID:???
まぁ、それでもd20ユルセルームが
でたらその方がそのほうがいいですがね

44 :NPCさん:03/12/31 14:07 ID:???
まあ、当のローズ厨筆頭のハッタリが、ローズをやらずに他のゲームばっかり
やってるのが総てを物語っているような気がするよ。

45 :NPCさん:03/12/31 14:08 ID:???
そーいや、Rのたとえ10cmの距離でも射撃の方が先という戦闘ルール
サプリメントで修正された?

46 :NPCさん:03/12/31 14:10 ID:???
ローズのエッセンスを他のゲームに取り入れると
めちゃくちゃ盛り上がるんですよ・・・

我ながらに苦しい擁護だ

47 :ローズ大好き:03/12/31 14:11 ID:???
>>41
ワールドガイドで楽しんだ後に、その舞台で遊ぶのは楽しいぞ!

>>42
同感。戦闘周りは非常に古い。判定周りに関しては、正直他も大して変わらんと思うので気にならないかな。
種族ごとに設定された魔数振り足しという要素がある分、ややリードかもとか思うぐらい

>>43
俺は多分d20ユルセルームが出てもローズトゥロードの方をやると思うけど、
そっちが出たら薦めやすいんで嬉しいね。やっぱ戦闘がやりてー!って層が絶対いるし

>>44
ハッタリ君はFローズ厨かな(苦藁

48 :ローズ大好き:03/12/31 14:15 ID:???
>>45
いんや。ただ、接近攻撃、白兵攻撃を仕掛けてきた相手には攻撃できないね。
射撃が1番最初だから、まず射撃→接近攻撃される→次のターンはその対象には攻撃不可、というぐらいの制約。

49 :NPCさん:03/12/31 14:17 ID:???
ワールドガイド的に読んでも、やっぱりつまらんですよ<ローズ・トゥ・ロード
Fローズのサプリ読んでる時のような楽しさが全くない。

50 :NPCさん:03/12/31 14:19 ID:???
グローランサ年代記とどっちが面白いですか?>ローズをワールドガイド的に読む

51 :ローズ大好き:03/12/31 14:23 ID:???
>>49
Fローズのサプリは読み物としての出来が良かったしなぁ。
Fローズサプリ分でRローズに足りないのは剣と魔法の剣の部分、月歌物語の都市ガイド部分、大旗戦争になると思うんだが、
剣部分はもしかしたら次回サプリで補完されるかも…と希望的観測。
というより、何故基本ルールに特定シチュに偏ったサプリメント分を求めているのかと!w
ストレンジソングやタトゥーノはFローズサプリの方には無かった面白さがあるよ〜

52 :ローズ大好き:03/12/31 14:25 ID:???
>>50
読み物としての面白さだけでいけば、完全読み物のグローランサ年代記…
あれをソースにしたシナリオ集とか出てくれんかなぁ、ヒーローウォーズで

53 :NPCさん:03/12/31 14:33 ID:???
>>51
基本ルールで面白さを見せようとしないあたり、既存ユーザにしか売る気無しっつう態度に見えるのよね。


54 :ローズ大好き:03/12/31 14:42 ID:???
>>53
えーと、逆じゃないかな?
基本ルールの段階では、今までのローズに出てきたのを纏めたものという要素が強いから、
ワールドガイドとしては目新しい面白さではないって事だと思うんだけど。それって、既存ユーザーにしか売るつもりないってよりは、新規ユーザーのためのものだと思うんだが。
実際、基本ルールだけで、4王国時代という前提に関しては、過去のローズユーザーとそれほど情報に差はなくなるぐらいにはなる。

55 :NPCさん:03/12/31 14:53 ID:???
んじゃ、訂正。
既存ユーザが買って、新規ユーザに配るための物だね。

56 :NPCさん:03/12/31 14:56 ID:???
ローズに粘着してもしょうがないんじゃない?
ママさんバレーの選手に、どうしてオリンピックに出れないんだって言うようなもんだし。

57 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/31 14:56 ID:???
>>44
ルールがアルシャードだろうがD&D3eだろうがマジックイメージ使って魔法使って、
グンドの取り戻せし人間族の誇りがどーとかゆーてるのでゴザるよー。

ローズは何やってもローズだって門倉先生が言ってんでゴザるから、
まずはシステムを他のRPGと乗せ変えるところから始めないと!(笑)

……モチット ゲームテキニ オモシロクナランカナァ

58 :NPCさん:03/12/31 15:00 ID:???
やっぱシステムはあんまり好きじゃないんだ、ハッタリ君も……(w

59 :NPCさん:03/12/31 15:01 ID:???
>>57
ときに、4時間オンセのログ公開とかシナリオ公開とかはまだかね?

60 :NPCさん:03/12/31 15:03 ID:???
ユルセルームと一番相性のいいシステムって何ですかね?

深淵システムとTORGシステムあたりを押したいのですが
SFやALSでもできるかなぁ

d20は実は結構相性が悪いような気もするんですよね

61 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/31 15:03 ID:???
>>59
ほいシナリオ。ログはまちっと待ってね。
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/HSS-1.html

>>58
マジックイメージとユルセルームがあったら割と後はどうでもいいなぁ(^^;
地縁カードとか武術とか魔術とかの小技や、幽魔族なんかは好きでゴザるけど。

・ぶっちゃけ、ローズはダイス振らずに語りで進めるほうが楽しい。

・語りで進めるなら、システムはなんでもいい。

システムがなんでもいいなら、ALSやD&Dだと偽れば誰にでもローズを押し売りできる。

というエポックメイキングな発想が!

62 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/31 15:05 ID:???
>>60
変異混成術師の夜(狂信者の目で)

63 :NPCさん:03/12/31 15:10 ID:???
いや、まぁ、そうなんだが

確かに私のローズセッションも結局ダイスレス状態ですから
初心者がダイスふりたそうにしているときだけ適当に振らせている。
それで魔数を出してもらって喜んでもらっている

それがうかつにd20を導入したりしたら、
無駄にタクティカルになって雰囲気が台無しになってしまうと思うんですよ

64 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/31 15:11 ID:???
>>63
なら、そのまま続けたらよいんじゃゴザらんかなぁ。
拙者がD20ユルセルームいいなぁ、とかわめいてるのはサークルのガラなので。

商品展開の決定権なんかゴザらんですよー(涙)

65 :NPCさん:03/12/31 15:15 ID:???
でも、でも

ブレイドオブユルセルーム作ろうかなぁ

66 :NPCさん:03/12/31 15:18 ID:???
>>63
通常シーンまでタクティカルにはならない。
つか、戦闘シーンまでダイスレス?

67 :NPCさん:03/12/31 15:21 ID:???
まぁ、戦闘はダイス振るし
そのできの悪さが最大の不満点ではあるのだが、

かといってD&D的なアプローチはユルセルームに
そぐわないと思うのですよ
やはりあれはグレイホークあってのものだと思います

68 :NPCさん:03/12/31 15:26 ID:???
>>61
コマプスムニダ


69 :NPCさん:03/12/31 15:33 ID:W1iJt4gl
じゃあ、ユルセルームにぴったりなのはHWなのかな。
もしくはレレレ。
とりあえず、魔法が「技術」になってる大抵のシステムでは相性が悪い気が。

ここで敢えて天羅万象・零とか、消え行くTRPGとのコーポラレーションを図るのはどうだろう

70 :NPCさん:03/12/31 15:34 ID:???
あーすまんageちゃった。許して。

71 :NPCさん:03/12/31 15:38 ID:???
ルールいらないならマギウスあたりがぴったりじゃないかと。


72 :NPCさん:03/12/31 15:46 ID:???
本当にいらないなら、マギウスすら要らないだろ?

73 :NPCさん:03/12/31 16:14 ID:???
>>63
良く判らんが、ローズって
ダイスレスの吟遊詩人プレイがデフォなのか?
なり茶ゲー?

74 :NPCさん:03/12/31 16:17 ID:???
某コテハンが、アルシャをやって「補助輪付きは下は保証してくれるけど、
天井は高くならない」とか言ってたけど、これどう思う?

75 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/31 16:22 ID:???
事故率は低いけど偶然やPLの機転や行動から生まれる大成功になり難いって事?
GM・PL次第だと思うけどなぁ。

76 :NPCさん:03/12/31 16:24 ID:???
なにがすげえってこのスレがいまローズスレになっていること。

77 :NPCさん:03/12/31 16:25 ID:???
>>73
そんな事は無い。
ただ、一番の魅力である背景世界とマジックイメージという物語生成のギミックを
維持しようとすると、しっかりしたシステムとは衝突したり、噛み合わなかったりする。

こうして考えるとFローズはそこらへんとプレイアビリティーの兼ね合いをつけた良いシステムだったのか。

>>73のいう通り、マジなりチャに向いているかもしれない。

78 :NPCさん:03/12/31 16:28 ID:???
じゃあダイス処理のいっさいないローズオンセやろうぜ。
ローズ大好きとかハッタリくんがマスターやってくれるならすげえやってみたい。

79 :NPCさん:03/12/31 16:30 ID:???
>>77
アンタ、73に対して、「そんな事は無い」といいつつ、
すぐに同じアンカーで、「73の言う通り」って、
どっちなんだよ。

80 :NPCさん:03/12/31 16:36 ID:???
>>74
「某コテハンがTRPGに望む方向」での天井の高さは得られないかもな。

ただ、近代ボクシングが現在のルールに変わっって行く過程でにその枠の中で
色んな技術が磨かれ、知名度があがって競技人口も増えたように
TRPGを「某コテハンのTRPGの楽しみ方」とは別の形で楽しむテクニックが生まれ
それでTRPGを楽しむ人が増えたり、新しい楽しみ方が生まれてくるのは喜ばしい事じゃないかな。


81 :NPCさん:03/12/31 16:42 ID:???
>>79
すまん。現在にいたるまでなりチャプレイはデフォじゃないよ、と言いたかったのと
(公式には、あくまで独特な世界観をルールで表現しようとしているわけで)
ただ、ユルセルームは今後その可能性を追求していくのも面白いかもしれないということ。

と言いたかったのだ。御指摘に感謝。

82 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/31 17:05 ID:???
何て言うかどれだけ説明されてもローズの具体的な姿っつーかプレイ風景? が
ちゃっぱり見えてこない。そこら辺が良く分かるリプレイとかってあります?
オンラインであると最高なんすけど。【ムシが良い発言】

83 :NPCさん:03/12/31 17:15 ID:???
独特の世界観をルールで表現しようとしている

肝心のルールがクソ

独特の世界観もクソ


なんというか、グレイホーク、フォーガトゥンレルムズ、グローランサー、フォーセリア
どれと比べても魅力的な世界に見えないんだけど<ユルセルーム

84 :NPCさん:03/12/31 17:19 ID:???
>>82
ここらへんから自力で探すヨロシ
ttp://www4.plala.or.jp/kaseiken/links/rtol.htm

85 :NPCさん:03/12/31 17:19 ID:???
>>83
初めての女てのはそれだけで価値があるモンなんだぜ、ボウズ。

86 :NPCさん:03/12/31 17:21 ID:???
>>83
ユルセルームを叩く方にミッドガルドも入れてくれ!

87 :グレイト:03/12/31 17:23 ID:4pJWKOL7
待て、フォーセリアよりは魅力的だぞ。グレイト門倉!!!

88 :NPCさん:03/12/31 17:28 ID:???
>>87
それは誉め言葉として成立するのか?

89 :NPCさん:03/12/31 17:32 ID:???
背景世界の魅力ならルンケかなあ。
CoCという手もあるがあれを持ち出すのはちょい卑怯か。

90 :NPCさん:03/12/31 17:41 ID:???
グローランサ>>>>グレイホーク=レルム=ミッドガルド>>>>>>ユルセルーム>フォーセリア>>>>>>>>>>ルナル

91 :NPCさん:03/12/31 17:51 ID:???
よく見なさい。
グローランサーであってグローランサではないのだよ。

92 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/31 17:55 ID:???
まぁ、本質がダイスレスであればこそ、戦闘がタクティカルで楽しく、
キャラが厨コンボに対応できて楽しく、ゲームバランスの取れたローズが欲しいなぁ、と思うのでゴザるが。

というわけでリプレイログ上がりました。お待たせー。
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/hssreplay1.html

>>78
えー、拙者では実力が不足にて無理でゴザるですよー。すまんー。

>>83
そんな紙切れに書いたような世界がユルセルームと比較になるてぇのがそもそもおかしい。

93 :NPCさん:03/12/31 18:03 ID:???
とりあえず、ツユヒメのPLが一番漏れのALS厨観にピッタリ合う。
なんというかペドロリを地で行くような人ね。

94 :NPCさん:03/12/31 18:09 ID:???
>>93
またそれかー!?
もうちょっとボキャブラリーないのー!?

……ムリか。

95 :NPCさん:03/12/31 18:11 ID:???
>>93
なんか悪い言葉覚えたての子供みたいだよね

96 :NPCさん:03/12/31 18:11 ID:???
肉体的な幼さを強調したりとか。
あぁ、この人の萌えってこうなのか、とは理解するけど。

PL誰だろ?宝ダイヤあたりかな。

97 :NPCさん:03/12/31 18:15 ID:???
>>95
も、萌えるじゃないか!
悪い言葉を使いたがるロリいいね。

98 :NPCさん:03/12/31 19:23 ID:???
今年もあとわずか。2004年の各社の展開と来年の覇者となる新スタンダードを予想しよう。

99 :NPCさん:03/12/31 19:26 ID:???
当然T&Tなわけだが。

100 :ローズ大好き:03/12/31 19:27 ID:???
帰ってきてみればこんな展開になっているとは。
ダイスレスセッションなんて熱血専用以来やってないなぁ…(カードしか使わないシステム除く)
ローズでもダイスは普通に使うよ?むしろ、割と頻繁に要求する。
ヒーローウォーズは個人的にはユルセルームに似合うと思うんだが、あの魔法ルールの加工が難しいな(HWの魔法って凄いドーピングチックなんだよな)。
あと、予め言っとくと…ローズはいろんな意味で事故率は高い。
生死判定は存在しないし、魔法が不安定って事は当然予想外の事故は良く起きる。
この辺は事故を楽しむぐらいの気持ちでないと辛いやも。

101 :NPCさん:03/12/31 19:27 ID:???
2004年:
S社、ゲヘナと六門に傾注。棄てプリは「棄て」られる。
SWの新展開はなんと双六だった(「サイコロを振ってくださいね」)
あまりといえばあまりな展開にファン幻滅。

102 :NPCさん:03/12/31 19:28 ID:???
・毎月サプリかシナリオを発行
・雑誌のサポート記事充実
・初心者勧誘用の読者参加ゲーム開催
・国内オリジナルの専門誌オフィシャルD&Dマガジン刊行
・d20にて過去の名作次々と復刊

つうわけでD&D3e陣営が勝利をおさめます。

103 :NPCさん:03/12/31 19:28 ID:???
>>90
ロクガンワールドはどの辺に入りますか?

104 :NPCさん:03/12/31 19:30 ID:???
>>102
ネタにマジレスするのもなんだが、
ぎゃざ本誌から記事が消えるという話を聞いたのだが……大丈夫なのかD&D?

105 :NPCさん:03/12/31 19:36 ID:???
SNE
・2D6システム頓挫
・SW行き詰まり(リプレイ不人気ドラマガ打ち切り)
・ヒロノリバッシング
・リウイ、ロードス島で野盗に襲われ死亡
・ジャイブ倒産
・R&R廃刊

というわけで試練の年と予想しますた。

106 :アレ:03/12/31 19:37 ID:uDVzC9Qv
2004年:
いつもどおりのアレ。
多分デラックスなアレにはMnkあるだろうなぁ(笑)。

>>104
大丈夫だよ。

107 :NPCさん:03/12/31 19:48 ID:???
>>104
その話をどこで誰に聞いたのかにもよるな。
詳しく聞いてみたいところだ。

108 :NPCさん:03/12/31 19:52 ID:???
>>107
多分デュエリスト誌みたいに、
別冊でサポートするんだよ!
ヽ(`Д´)ノ

109 :NPCさん:03/12/31 19:57 ID:???
>>108
そんなに慌てるような話か?

これまでも、コアルールは揃わない。
D&D日本語版は売れてない。
日本語展開は打ち切りになる、などなど、色々と言われてきたが、
実際はそれなりにシナリオやサプリも出て、来年の予定も発表されてる。

別に今の時点で気にするような話でもないと思うけどな。

110 :ローズ大好き:03/12/31 19:59 ID:???
来月記事が無いだか、リプレイがないだかじゃなかったか?
ぎゃざは全く見てないんで、リプレイスレとかの話でしか知らないが

111 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/31 20:00 ID:???
>>84
情報マリガトー。とりあえず適当に読んでみた結果、魔法とか戦闘とかに不確定な
要素が異常に多い(PCや魔法と環境の相性によってファンブル率上がったり効果が
逆転したり)っつーシステムだと思いました。勝手にドタバタ風味になりそうで好
きな感じ。

【コメディ風のリプレイを読んだのでスラップスティックなシステムと誤解した模様】

112 :NPCさん:03/12/31 20:02 ID:???
・リプレイ終了
・マスタリング講座のマンガ部分が旅立ち
・マスタリング講座の文章部分「おわりに」の部分
以上から最終回っぽい雰囲気を感じ取ってしまった人がいると。

あとは次号予告にD&DのDの字も出てないとか。

113 :アレ:03/12/31 20:03 ID:ZFAPuUNb
来年の発売予定があるってだけですげえ気楽になるよね。

114 :ローズ大好き:03/12/31 20:04 ID:???
>>111
いや、あながち間違ってない。<スラップスティックな
特にシナリオや描写に懲りまくらずにやっていれば、幻想性よりもむしろそっちの要素の方が強く出るよ。
ただ、情報の与え方などが夢、伝承、場に囚われた想いなどで出てくるケース(基本シナリオやストレンジソングなどのシナリオ)も多いので、
そう言う面を強調していくと不思議な雰囲気が出てくる。…今のところコンベやサークルなどでやった感触としてはそんな感じだった

115 :NPCさん:03/12/31 20:12 ID:???
>>112
これまでも次号予告にD&Dが載らなかったことがあったような気がするが、
気のせいかな?
仮に次号に載らなくても、その次から新規まき直しの可能性もあるしねえ。

116 :NPCさん:03/12/31 20:15 ID:???
ベルセルクTCGに続いてベルセルクd20を出してくれんだろうか、コナミは…

117 :NPCさん:03/12/31 20:17 ID:???
サプリ、シナリオの展開が詰まってるからねぇ、ぎゃざで展開しなくなっても気にならないな。
とは言え、今月の遭遇表のような初心者DMに使える記事が載る様になるなら、それに越した事はないけど。

118 :NPCさん:03/12/31 20:21 ID:???
>>117
編集部でもそう考えてるんじゃないかな。
D&Dを買う人間はもう決まってるんで、雑誌のスペースを割く必要はない、とか。

119 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/12/31 20:30 ID:cbKaLY93
>96
正解。でもこういうキャラ、やるのは好きだけど別に萌えないのよね。

120 :NPCさん:03/12/31 20:33 ID:???
ソ厨とD厨のリプレイマダーー?

121 :NPCさん:03/12/31 20:34 ID:???
ダイヤの「愛」「萌え」のリソースは全てセラピアにつぎ込まれている
ので、自キャラ萌えしてる暇などございません。

122 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/12/31 20:39 ID:cbKaLY93
>121
正解

123 :ダガー+力の2号☆:03/12/31 20:55 ID:pihqXxCq
そういやハッタリくんが
「セラピア出して欲しいなら出してもいいが」と言っていたが
このシナリオに一体どう出すつもりだったんだろ。

>120
まぁ3eのリプなら
ttp://www.interq.or.jp/silver/rokepa/dnd/index.html
とかBBSセッションでいいなら
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/4439/dnd3rd.html
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013841474/
とかで。
オレセッションはソ厨のソレと言えるかどうかは知らんけど。

124 :NPCさん:03/12/31 20:58 ID:???
想像するに、奈落発生の要領でメールシュトロムブリッジが降ってくる。エンギア世界から。

そして、実はシャードとはポシビリティの集合体、エタニティシャードの一種であり(ry

125 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/31 20:59 ID:???
>>123
どうするつもりだったのやら。果て。

>>124
そのネタはもうやったので別のネタを何かやらんことには。

126 :NPCさん:03/12/31 21:00 ID:???
>>125
ハッタリくんが来た!

ハッタリくん!

ハッタリくん!

抱いてーーーーーーーーーーーーーーー!!

127 :アレ:03/12/31 21:15 ID:ZFAPuUNb
>>123
リプレイもナニもまだ1シナリオ目の情報収集に伴う傍流その1だからなぁ(笑)。

128 :NPCさん:03/12/31 21:18 ID:???
今年のRPG十大事件でも選ぶかね。

1.D&D日本語版展開開始
 正確には昨年12月末から動き始めているが、実質的には今年初頭からついに
D&D3rdEdition日本語版の展開が始まった。
2.業界誌創刊ラッシュ
 Role&Roll, RPGamerなど業界誌の創刊が相次ぎ、TRPG人気復調を印象づけた。
3.冬の時代終了
 冬の時代終了とともに、休眠中だったメーカーや新規参入(雷鳴、国際通信社、スクエニ等)
も現れ、業界が活況を呈し、一部業界外のメディアからも注目を受けた。
4.きくたけ大ブレイク
 菊池たけしのリプレイが富士見文庫などで好評を博し、文庫リプレイならばSNEという図式
を打ち破った。さらに文庫新ルールの発表など勢いはとまらない。
5.ヒロノリ大顰蹙
 対照的に、六門リプレイで加藤ヒロノリ氏の執筆スタイルに2chを中心に批判が集まった。
6.SNE復活
 今年のSNEはゲヘナ、六門二つの新作RPGを発表し、リプレイも着実に出版するなど復活の兆しを見せ
SNEの存在感を示した。
7.FEAR堅調
 FEARは今年だけで、エンゼルギア、異能使い、ニルヴァーナの三作品をリリースし、サプリメントなど
のサポートも順調で、業界でもっとも勢いのあるメーカーの堅実さを見せつけた。
8.アルシャード低迷と復調
 今年前半はサプリメント展開の休止により低迷を見せたアルシャードが、後半に入って二つのサプリメント
出版で、盛り返しを見せた。
9.TRPGサプリやっぱり出ない
 やっぱり出なかった。
10.スタンダードスレ80スレ到達
 荒らしの出現などにもめげず、しぶとく続いている。100スレ到達も時間の問題であろう。

129 :NPCさん:03/12/31 21:22 ID:???
>>128
乙。特に異存なし。うまくまとまっているよ。
どうでもいいが80スレっすげえな。この板基本的に過疎板だから、
TRPG者は一度はここに来ているんじゃなかろうかとすら思える。
各システム厨全員よってたかって殴り合いのバトルロイヤル。

130 :NPCさん:03/12/31 21:24 ID:???
단젼즈&드래곤즈의 승리는 의심하는 여지가 없다.

·사프리의 정기적 공급
·잡지에서의 전개
·관련 상품의 충실

불안 요소가 전혀 없다.


131 :ローズ大好き:03/12/31 21:24 ID:???
とりあえず他のゲームの厨もがんばれ。偏見をぶっ飛ばして、このシステムはこれだ!って所を見せるんだ!

132 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/31 21:25 ID:???
>9.TRPGサプリやっぱり出ない
>やっぱり出なかった。
ワラタ。そして泣けた。

133 :NPCさん:03/12/31 21:28 ID:???
TORGが来年いかにしてスタンダードになるかわかる?
へへへ、第二版になる。

134 :NPCさん:03/12/31 21:31 ID:???
部落・身分差別をネタにして社会的に抹殺されたのに復刊するの?

135 :NPCさん:03/12/31 21:37 ID:???
>>134
じゃあ、ランド・オブ・ニンジャも出るかもな(ありえません)
実際、ランド・オブ・ニンジャレベルの騒ぎになったの?TORG。

136 :NPCさん:03/12/31 21:42 ID:???
ニフティの方の海外厨が、部落ネタのサプリを訳しちまったと聞いた。(うろおぼえ)

純粋に売れなかっただけとも聞くし、どうなんだろう。

137 :NPCさん:03/12/31 21:46 ID:???
わざと部落ネタを翻訳して、絶版にさせたって聞いたけど。
なんでも、英語版ユーザーだけのものとして独占しておきたいというマニアの仕業とか。

138 :NPCさん:03/12/31 21:48 ID:???
古本屋で100円で簡単に買えるあたり、
T&Tにはスタンダードの素質十分だと思うがどうかな!?

それじゃ、良いお年を。

139 :NPCさん:03/12/31 21:50 ID:???
ヤバイサプリが翻訳されたぐらいで本体ルールまで絶版にはならないだろう。
ランド・オブ・ニンジャなんて新聞に載るぐらいには騒がれたけどRQ自体はそのままだったし。

140 :NPCさん:03/12/31 21:53 ID:???
>TORG
売れなくて、オーロシュSBあたりは意地で出したらしい。

まあ、ちょっと文庫で復刊すればいいだけですがね!!

141 :NPCさん:03/12/31 22:05 ID:???
年越しはオンセでエンギアセッションさ。

142 :NPCさん:03/12/31 22:30 ID:???
ローズは、なり茶か・・・
ダイスとは違った意味でカードとキャラ種族で
達成可能性と流れが確定するから
確かに、なり茶系かもな

143 :アレ:03/12/31 22:34 ID:ZFAPuUNb
来年は…d20ウテナが出ればそれでいいや(笑)。

144 :ダガー+力の2号☆:03/12/31 22:35 ID:pihqXxCq
>>143
アレが作れ。
作ってオンセしてくれたらPHB買う(笑)

145 :NPCさん:03/12/31 22:36 ID:???
duelist?

146 :アレ:03/12/31 22:36 ID:ZFAPuUNb
いずれ出るのにつくらねえよ(笑)。

作るならd20ホーリーグレイルだなぁ。
馬の概念が革命的なd20システムですよ。

147 :NPCさん:03/12/31 22:37 ID:???
d20ウテナ? なんか予定でもあるのか?
ネタだよね?

148 :NPCさん:03/12/31 22:39 ID:???
来年は・・・「王の帰還」みれただけでまんぞくです。

149 :NPCさん:03/12/31 22:49 ID:???
これでスタンダードが決まる

サップが勝ったらD&D
曙が勝ったらアルシャード
判定までいったらSW

150 :NPCさん:03/12/31 22:53 ID:???
アルシャード不利じゃないかあ?w

151 :アレ:03/12/31 22:55 ID:ZFAPuUNb
>>147
http://www.guardiansorder.com/
ここが出して呉れると信じてるんだけどなぁ(笑)。出さないかなぁ。

>>148
あー、ソレはあるかも。前半は特に。

>>149
すげえや!

>>150
横綱を信じろ!

152 :NPCさん:03/12/31 22:57 ID:???
いやSWが一番可能性が低い。

153 :NPCさん:03/12/31 23:01 ID:???
猪木乱入で2人を倒して「ボンバイエ見ろー!!」といったらローズがスタンダード

154 :アレ:03/12/31 23:03 ID:ZFAPuUNb
(´・ω・`)

155 :NPCさん:03/12/31 23:05 ID:???
誰もが予想したとおりの結果でおもろない。

156 :NPCさん:03/12/31 23:11 ID:???
で、どうなったって?

157 :NPCさん:03/12/31 23:16 ID:???
D&DのKO勝ち
蛙のように醜く潰れたアルシャードで終わり

158 :NPCさん:03/12/31 23:18 ID:???
蚊帳の外のSW…

159 :NPCさん:03/12/31 23:19 ID:???
まあ、体格が似てるだけじゃ勝てないよな。

160 :NPCさん:03/12/31 23:20 ID:???
あのアルシャードの倒れ方にはワロタ。まさに肉塊。

161 :NPCさん:03/12/31 23:23 ID:???
つうかアルシャードっていうなよw

162 :NPCさん:03/12/31 23:26 ID:Gh93q9+M
しかし、アルシャードの最初の攻めもよかった
立ち上がったときは感動した
アルシャードの今後が期待だね

163 :アレ:03/12/31 23:26 ID:ZFAPuUNb
ガファリに闘い方を教わっておくべきだったね。

164 :神田川柳侍朗:03/12/31 23:26 ID:???
あんまりアルシャードって連呼すると次のサプリで
クラス:スモウレスラーが追加されるぞ?

165 :NPCさん:03/12/31 23:27 ID:???
リキシじゃないかなー?

166 :NPCさん:03/12/31 23:28 ID:???
>165
ウルフかも

167 :NPCさん:03/12/31 23:28 ID:???
やっぱ攻撃より防御のが身につけるの難しいって本当っぽいな。

168 :ダガー+力の2号☆:03/12/31 23:28 ID:pihqXxCq
アフガン航空相撲を。

もしかしてAMWに載ってたコボルドの武術ってコレか。

169 :NPCさん:03/12/31 23:29 ID:???
おまえら年の瀬まで馬鹿だなぁ。

170 :NPCさん:03/12/31 23:29 ID:???
お前ら大好きです

171 :NPCさん:03/12/31 23:30 ID:???
>>168
>アフガン航空相撲
そ…それは…ちょ、ちょっと…

あ、ドウェルグじゃん。

172 :NPCさん:03/12/31 23:30 ID:???
コボルトじゃなぁ
オークの武術で・・・オークは実は筋肉質だったのだ

173 :NPCさん:03/12/31 23:32 ID:???
>>172
元から筋肉質では?

174 :NPCさん:03/12/31 23:33 ID:???
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

175 :アレ:03/12/31 23:35 ID:ZFAPuUNb
>>174
仕事はやっ!

176 :NPCさん:03/12/31 23:39 ID:???
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::アルシャード``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
こうした方がわかりやすくて親切じゃね?

177 :神田川柳侍朗:03/12/31 23:41 ID:???
>>176
アルシャードって・・・・・・でかいなー。

178 :NPCさん:03/12/31 23:42 ID:???
格闘家・曙のデータを再現できるゲームがスタンダード

179 :NPCさん:03/12/31 23:42 ID:???
>>172
アルシャのコボルトは、気を練って空を飛べるんだよ。

180 :NPCさん:03/12/31 23:43 ID:???
どのゲームでも出来るでしょ。

181 :NPCさん:03/12/31 23:43 ID:???
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー.--─''''''''''' -、,,
      ,.-,/               ,,  \
     (  ,'                ノ ヽ-、,, ''ー'''"7
      `''|                ̄}     ``ー''"
        !             i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、   ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--_ _  _,,,..--―-、 ヽ
                     ``"      \>

職人てスゲーナ

182 :神田川柳侍朗:03/12/31 23:45 ID:???
>>178
真メガテンで相撲を取れ。

183 :NPCさん:03/12/31 23:47 ID:???
>>182
あれって四股を踏むと〈聖〉属性のダメージ与えられるんだっけな。

184 :NPCさん:03/12/31 23:50 ID:???
再現というわけではないが、カラーページに曙がいるのはGEHENNAだけ。

185 :アレ:03/12/31 23:55 ID:ZFAPuUNb
今年最後にマンセーされたシステムが実際に来年のスタンダードとなる!

…とかだったらこんな日のこんな時間でもも少し盛り上がったのにね。
ともあれ今年もあと5分程度。

みなさん良いお年を。

186 :NPCさん:03/12/31 23:56 ID:???
00:00ちょうどにマンセーされたゲームが、今年と来年の勝者ってことだな。

187 :神田川柳侍朗:03/12/31 23:57 ID:???
>>185
ただでさえ負荷のかかる年越しにまた負荷のでかそうな企画だなそれ・・・・・・・

188 :NPCさん:03/12/31 23:58 ID:???
あと2分

189 :ギーアン厨:04/01/01 00:00 ID:???
今年もギア・アンティークをよろしく!!!

190 :アレ:04/01/01 00:00 ID:iOTfKQWO
あけましておめでとー!

今年もD&D3rdをよろしく。

191 :NPCさん:04/01/01 00:00 ID:???
アルシャードマンセー

192 :NPCさん:04/01/01 00:00 ID:???
D&D3e万歳!

193 :神田川柳侍朗:04/01/01 00:00 ID:???
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

194 :NPCさん:04/01/01 00:01 ID:???
実際、0時に書き込まれるゲームは暇な香具師ばかりってことだな。

195 :NPCさん:04/01/01 00:02 ID:???
なぜか同人げーむ

196 :ギーアン厨:04/01/01 00:02 ID:???
よしっ!
これでOK!(>>189))
じゃ、俺はこれから初詣に行ってくるぜ!

今年もみんなでファンタジーとメカとパンクなギア・アンティークで正月を楽しんでくれ!



197 :NPCさん:04/01/01 00:04 ID:???
ファンタジーとメカはわかるが
ギーアンのどこがパンクなんだろうか?

198 :ダガー+力の2号☆:04/01/01 00:05 ID:yeJIjC3C
あけましておめでとう。
RQで《グレッグ礼拝》捧げときます。

199 :アレ:04/01/01 00:05 ID:iOTfKQWO
今年はギーアンの年か…。

>>194
・゚・(ノД`)・゚・。

200 :NPCさん:04/01/01 00:05 ID:???
パンクじゃないのに、パンクと言い張るところが、強いて言えばパンクっぽいかも。
いえーい。

201 :NPCさん:04/01/01 00:06 ID:???
>>197
公式サポートが破裂しています

202 :神田川柳侍朗:04/01/01 00:11 ID:???
>>197
デザイナーが

203 :NPCさん:04/01/01 00:14 ID:???
スチームパンクっていまいちイメージが掴みにくくっていけない。

例えばアニメ作品ではどれがスチームパンクのイメージに近いんだ?
ナディアはスチームパンクか?
明日のローズマリーはスチームパンクか?

204 :NPCさん:04/01/01 00:16 ID:???
名探偵ホームズ(犬版)が一番スチームパンクじゃないでしょうか。

205 :アレ:04/01/01 00:18 ID:iOTfKQWO
>>203
アニメじゃないけどスターリング&ギブソンの「ディファレンス・エンジン」とかね。

206 :アレ:04/01/01 00:20 ID:iOTfKQWO
あー、アニメ&マンガだと蒸気探偵団だなぁ。
OP曲が妙にメタルのアレ。

207 :NPCさん:04/01/01 00:21 ID:???
コミックなら唐沢商会の『蒸気王』なぞを。
【よりにもよってそれかよ】

208 :神田川柳侍朗:04/01/01 00:24 ID:???
嘘っぱち蒸気メカ・退廃した大都市・悪の秘密結社がキーワードではないだろうか

209 :NPCさん:04/01/01 00:24 ID:???
 いまの時代は、ポストスチームパンクものが全盛だが、スチームパンクそのものにはぜんぜん目が向かれないな。

210 :NPCさん:04/01/01 00:28 ID:???
  ポストスチームパンクっていうと、ファイナルファンタジーとか鋼の錬金術師とかそのあたりのノリだよな。

211 :NPCさん:04/01/01 00:28 ID:???
>どうスチームかっていうと、この世界は何でも蒸気(笑)。ここらへん
>が単なるノスタルジーとスチームを勘違いして、へーぜんと油燃やし
>たりする「ギア・アンティーク」あたりとは違う(笑)。もうスチームあるの
>み。なんてったって蒸気コンピュータでっせ、旦那。まあ、これはホント

ディファレンス・エンジンをググってみた結果、トップにあったページより。
…ギーアンって偽物なん?

212 :NPCさん:04/01/01 00:31 ID:???
>>211
スチームであるかどうかにケチつけるのはおかど違いなんじゃない?
むしろ、一般的には「パンク」でないことが問題になるわけで。
この辺は、N◎VAやメタヘがサイバー「パンク」なのか、サイバー「アクション」
なのかっていう議論と同じだと思うんだけど。

213 :NPCさん:04/01/01 00:31 ID:9Cd4ANnr
スチームパンクから、「スチーム」と「パンク」の両方をとりのぞいて、のこリカスである”ガジェット”の要素をメインに添えた作品・・・ってことでいいのかな?  


214 :NPCさん:04/01/01 00:35 ID:???
  かつて、スチームパンクからパンクが失われた。
  そして今。、スチームパンクからスチームが失われた。
  でも、その魂は受け継がれている。

スチームパンクがなければ、世界にメカファンタジーなどは誕生しなかった。
「メカが出てくるファンタジー」ならあったかもしれない。
しかし、「メカファンタジー」はなかった。
、「メカファンタジー」はスチームパンクが根源として作り出されたものだから。

215 :アレ:04/01/01 00:35 ID:iOTfKQWO
>ポストスチームパンク
この言葉はちょっとわかんないなぁ(笑)。

>>211
云ったモン勝ちなのでギーアンはスチームパンクでいいんじゃないかな。
まあスチームパンクったら何でもスチームのスチーム行き過ぎな世界観を想像しちゃうよね。
尖ってないとパンクじゃない、とまでは云わないけど、
(音楽のパンクにおけるアレとか顧みるにその辺はどうでもいい気がする)
スチームがヘゲモニってしかも行き過ぎてるコトが望ましい、って程度だと思うよ。

216 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/01 00:38 ID:???
っていうかスチームパンク自体がジャンルとして硬直してセンスオブワンダーを失ったサイバーパンクのアンチテーゼなので、
スチームパンクの定義を議論するなどナンタルチア、とか思うんでゴザるけどどーですか。

とりあえずスチームパンクのスタンダードは上海退魔行でゴザるけど。

217 :NPCさん:04/01/01 00:38 ID:???
ところでGFについてはそろそろ現実っぽくなってきた不安がある。
それはISBNコードの枯渇だ。ゲーム・フィールドは6桁出版社なので、
本に割り振れるのは2桁だけ。つまり最大でも99(100?)種類しか本を出せないのだ。
(ちなみに、角川は二桁。富士見やeb!は四桁。HJは五桁。ジャイブは六桁。
一般的にでかい出版社ほど出版社のコードが短いため、本の種類に多くの桁数を割ける)
GFの本については、ゲーマーズ・フィールド誌にもISBNが割り振られているため、
すでに64番まで使い切っている。このままだとあと3年も持たずに使い切る計算
になるのだが、コードを使い切った場合どうなるのだろう。
誰か詳しい人がいたら教えて欲しい。

218 :神田川柳侍朗:04/01/01 00:39 ID:???
パンクって点で云えば
世界が「イ・カ・レ・テ・ル」と言い張れるならパンクでいい気がする。
世界がパンクであればあるほどPCには「いいやつ」でいてほしい気がするし。

219 :NPCさん:04/01/01 00:43 ID:???
>>215
第二次大戦前夜っぽい世界を舞台に、ドイツ帝国っぽい悪の帝国とか、アメリカっぽい享楽の国とか、中国っぽい馬賊とか出したいときに、
スチームパンクっぽいノリだけど、舞台イメージが第二次大戦前夜なので、決してスチームでなく、電気とかガソリンとか魔法エンジンとか錬金術が主流だったとき、スチームパンクっていえないので、ポストスチームパンクといってごまかすのです。

220 :アレ:04/01/01 00:46 ID:iOTfKQWO
>>219
うーん、気持ちはわかるけど、
別にスチームパンクのポストでもなんでもないのが引っかかるんですよね(笑)。
まあ使ってる人達でコンセンサス取れてるジャーゴンならどうでもいいんですけど。

221 :NPCさん:04/01/01 00:50 ID:???
>>216
じゃあ、サイバーパンクとそのアンチテーゼたるスチームパンクのアウフヘーベンはどこら辺になるんですか?

ところで、スタンダードTRPGがギアアンティークってマジなんですか?

222 :NPCさん:04/01/01 00:51 ID:9Cd4ANnr
 「純粋にスチームパンクの異世界」っていうジャンルは、いわゆる「メカファンタジー」っていうジャンルにあっさり食われた感があるな。 

  だから、今純粋なスチームパンクをするなら、異世界でなく歴史ものにするべきかと。
  だから、ギーアンより上海の方が今ではスチームパンクのスタンダード的。


223 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/01 00:52 ID:???
>>211
アウフヘーベンはローズに決まってんじゃゴザらんか。

………ってのは最終回答として、「ふしぎの海のナディア」とかあのへんの、旧来のSFガジェットと、
スチームパンクガジェットが両立する演出ベクトルだと思ってゴザるですよ、個人的には。

224 :NPCさん:04/01/01 00:55 ID:???
うむ、歴史ifが扱えずしてなにがスチームパンクか

【コミケで買ったサクラ大戦TRPGを背中に隠しながら】

225 :アレ:04/01/01 00:58 ID:iOTfKQWO
問題は歴史をスチーム方向にぶん曲げてるか、
単なる蒸気時代か、ってコトだよね。

226 :NPCさん:04/01/01 00:59 ID:???
>>224禿同












(・∀・)ニヤニヤ

227 :NPCさん:04/01/01 00:59 ID:???
そも、「蒸気機関が異常発達」って発想自体ifだしのう。

『蒸気』に拘らず、オカルトやら何やらが発達した世界設定が欲しい
ですよ。オカルトは多そうだが。

228 :NPCさん:04/01/01 01:02 ID:???
蒸気機関と大槻理論が異常発達した世界。
「蒸気以外は全てプラズマだ!」

229 :NPCさん:04/01/01 01:03 ID:???
  ギーアンのころは、完全な異世界ものなのに中世レベルの技術じゃない! なんて新しいんだ!  ていう感じだったんだよ。

  異世界ファンタジーにメカを出すのに、昔はとても障害があった。
  それをやっただけで大事件だったんだ。
  あたらしめのアル厨とかには信じられないかもしれないが、そういう時代もあったんだ。

230 :NPCさん:04/01/01 01:03 ID:???
>>217
よく知らんが、絶版→コード廃止→再割り当てでいいんじゃね?
2年以内に100冊以上出版するなら5桁になれるらしいけど。

231 :NPCさん:04/01/01 01:05 ID:???
>>228
教授、人間の本質は蒸気ですか?それともプラズマですか?

232 :NPCさん:04/01/01 01:06 ID:???
>>231
プラズマです。蒸気+プラズマ=サイボーグです。

233 :NPCさん:04/01/01 01:08 ID:???
>>230
あー、そうか、絶版本のコードをもう一回使えばいいのね。
なるほど、ちょっと安心したかも。サンキュウ。

234 :NPCさん:04/01/01 01:09 ID:???
>>229
別にアル厨がギーアンの新規性を否定してるってことはないと思うがw

235 :アレ:04/01/01 01:10 ID:iOTfKQWO
>>227
水力パンクとか。<世界の端っこの上から落ちてくる滝のエネルギーが唯一のエネルギー源。水は世界の中央で落ちていく。
ゴムパンクとか。<ジャングルから取れる謎ゴムだけが唯一のエネルギー源。ゴム式コンピューターとか。
人力パンクとか。<人力だけが唯一のエネルギー源。北斗の拳のアレ。皆でシャフトをグルグル押して回す。

236 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/01 01:10 ID:???
>>235
ゴムパンク(・∀・)イイ!!

237 :NPCさん:04/01/01 01:11 ID:???
水力パンクはいいのう。

風力パンクも良いなあ。常時風が吹いてて、風使いやら飛行艇乗りやらが闊歩するノリ。

238 :NPCさん:04/01/01 01:14 ID:???
われわれの住む世界が、「石油パンク」だとおもえば、毎日がセンス・オブ・ワンダー


239 :NPCさん:04/01/01 01:15 ID:???
火力パンク、風力パンク、水力パンク、地熱パンク
四つそろって精霊力パンク!

240 :NPCさん:04/01/01 01:15 ID:???
マッドマックスかよ!!

241 :NPCさん:04/01/01 01:16 ID:???
毒ガスパンク
地表から湧き出る有毒ガスだけがエネルギー源。

242 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/01 01:17 ID:???
江戸時代風ゼンマイパンクも良いなぁ。

243 :アレ:04/01/01 01:18 ID:iOTfKQWO
>>237
風力とか水力はファンタジーとの親和性高いよね。

>>238
たまに古代の生物の霊液とか思って興奮したり恐ろしくなったりしてますよ(笑)。

244 :NPCさん:04/01/01 01:19 ID:???
マテリアパンク

245 :ペドロ・李:04/01/01 01:21 ID:???
NHK教育でやってるモンタナのメカローバーとかいいよな。
無茶で。

246 :NPCさん:04/01/01 01:22 ID:???
あれは人力だよなたしか。<メカローバー

247 :ペドロ・李:04/01/01 01:23 ID:???
>>246
チャリンコパンク。

248 :NPCさん:04/01/01 01:24 ID:???
時代はチャリンコか。チャリパクとか凄い重罪っぽいな。

249 :NPCさん:04/01/01 01:27 ID:???
チャリンコ動力の家電製品
チャリンコ動力の自動車

…何か間違ってる気がする。

250 :アレ:04/01/01 01:28 ID:iOTfKQWO
>>248
チャリパクで捕まると一定期間全人権を剥奪され、
「こぎ手」と呼ばれるチャリこぎマシーンとして強制労働させられます。
消費したカロリーで盗んだ量のチャリの素材と製作時にかかるエネルギーを補填できれば刑期完了。

251 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/01 01:29 ID:???
ドロンジョ一味ってパンクだったんでゴザるなぁ。

252 :NPCさん:04/01/01 01:30 ID:???
かっては人力文明が隆盛していたが、ネズミ車の発明で
産業革命勃発。

253 :NPCさん:04/01/01 01:30 ID:???
必ず積んであるアレって動力だったんだ?

254 :アレ:04/01/01 01:32 ID:iOTfKQWO
そうだったのかー!

255 :NPCさん:04/01/01 01:33 ID:???
>>252
便利になった反面、過度のネズミ使用による黒死病の蔓延など公害問題が深刻化。


256 :NPCさん:04/01/01 01:43 ID:???
>>253
そうそう。「卓ゲー板の動力が>>254」みたいなもんだ。
>>255
それ面白いな

257 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/01 02:15 ID:6X+EdMeo
>>238
「戦闘ロボ ザブングル」あたりはガソリンパンクな感じだったな!

>>242
ゼンマイパンクは普通にいけそうだな!ガジェット考えるのが楽しそうだぜ!

……ところで、パンクのイメージがいまいち掴めないのだが、パンクって何だ?

258 :NPCさん:04/01/01 02:24 ID:???
    |
―◎―◎┘ (´A`;)パンクシチッタ

259 :NPCさん:04/01/01 06:38 ID:???
>>257

チャリンコのタイヤがパンクする"パンク"から、
チャリンコ+パンク=チャリ屋儲かる
スチームパンクのパンクだったとしても、動力として重要視されることから、
チャリンコ+パンク=チャリ屋儲かる

という同じ公式ができあがる。つまり
パンク=チャリ屋儲かる−チャリンコ
となって、チャリンコ売り切れ状態のチャリ屋が"パンク"だとわかる。


260 :アマいもん:04/01/01 08:01 ID:???
>>235
>ゴムパンク
「ついでにとんちんかん」の最終回、思い出したよ、兄弟!

261 :NPCさん:04/01/01 09:23 ID:???
>>257
どちらかというと「ザブングル」はバイオパンクじゃね?
なんせあの世界の人間は一部を除いて生体改造された奴らばかりだから。
洗脳と称して頭の挿げ替えをするし(笑)

それと、細かい事だが、
「戦闘ロボ」ではなく「戦闘メカ」だ!>ドキューソ


262 :NPCさん:04/01/01 10:31 ID:???
人力パンクは格好いいかもなあ。英語は…ヒューマンパンク?(絶対違う

263 :NPCさん:04/01/01 10:31 ID:???
とりあえず、うるさい連中とメール欄[1]がGFスレに移ってくれたおかげで比較的平穏なのが嬉しい。
進行速度遅れてもいいからずっと戻ってこないで欲しい。

264 :NPCさん:04/01/01 10:41 ID:???
人力パンク…熱血!!漢盛りみたいな感じか?


265 :NPCさん:04/01/01 11:00 ID:???
スチームパンクの話題が出ているのに「キャッスル・ファルケシュタイン」について誰も触れていない。

『だってあれはカルテットだから』なんつー言い訳が聞けそうだな。やれやれ。

266 :NPCさん:04/01/01 11:20 ID:???
国際通信社から出るゲームは全部カルテットになる運命。
あそこはサード以上にすげえぜ。ユーザー層がSGファンって感じだからな。

267 :神田川柳侍朗:04/01/01 11:43 ID:???
>>265
だって実物見たことないし。

268 :NPCさん:04/01/01 12:00 ID:???
国際通信社にはせっかく参入してもらって悪いけど、年内に撤退しそうな
予感がプンプンするなあ。

だって、売れてないだろ?

269 :NPCさん:04/01/01 12:06 ID:???
国際通信社は…多分撤退しないと思うよ。
どれだけ売れるかわかった上での商品展開だろうから。

270 :NPCさん:04/01/01 15:02 ID:???
所詮ニッチ業界なんだな。
ここの住人は猫の額ほどの業界領土を奪い合っているのか。

271 :NPCさん:04/01/01 15:20 ID:???
昔は広大な領土があったんだがなぁ。

272 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/01 15:35 ID:6X+EdMeo
>>271
そりゃ幻覚だ!昔は旅人がよく訪れてたから、そう勘違いしてるにすぎねぇ!

273 :NPCさん:04/01/01 15:42 ID:???
攻撃的言い訳だなあ。

スタンダードスレ「らしく」なってきたね。
所詮はこういう運命だな。

274 :NPCさん:04/01/01 16:03 ID:???
で、FEARゲーが鉄砲持ち込んだ戦国時代、ってとこか。

275 :NPCさん:04/01/01 16:10 ID:???
織田信長:N◎VA
柴田勝家:ブレカナ
豊臣秀吉:ALS
明智光秀:ダブクロ
武田信玄:SW
フランシスコ・ザビエル:D&D

276 :NPCさん:04/01/01 16:10 ID:???
>>274
いや、数撃ちゃ当たる・・・じゃねーか?>FEAR鉄砲隊。

277 :レアゲハンター陽一郎:04/01/01 16:11 ID:qXFqhXPW
いまさらだが、タンダードってなに?
腐った家畜の舌でもなげとばすのか?
ものすげぇグロそう。


278 :NPCさん:04/01/01 16:14 ID:???
豊臣秀吉:矢野俊作
明智光秀:伏見健二

じゃねーのかw

279 :NPCさん:04/01/01 16:17 ID:???
時代だったら「幕末」の方がいいだろう。
外国のほうが広大で日本の市場はちっぽけだから。

280 :NPCさん:04/01/01 16:19 ID:???
六門スレが動き出しましたね。

281 :NPCさん:04/01/01 16:23 ID:???
六門はつまらなくはないが表参照しなきゃいけないところがめんどい。
SWといい、なんで無駄な手間増やすのが好きなのかねSNEは?
大体、GURPSみたいに終わったシステムをベースにしてD&Dっぽいゲーム作ろうとしてんなよ。

な ん で 素 直 に フ ォ ー セ リ ア d 2 0 を 出 し ま せ ん か ?

282 :NPCさん:04/01/01 16:27 ID:???
>281

版権買えないし。ヤスキンが監修で出たがるのをアメ公がいやがるし、しょうがあるまい。
日米TRPG摩擦だな。

283 :NPCさん:04/01/01 16:32 ID:???
SWって、PCとかSFCでゲームになってたから
大規模な改訂とか権利グチャグチャで出来ないなんて可能性はどうよ?

284 :NPCさん:04/01/01 16:34 ID:???
SWは今、GF大賞に応募しても入賞しなさそうです。

285 :NPCさん:04/01/01 16:38 ID:???
>>282
SWの版権をアメリカが買えないって事か?


286 :NPCさん:04/01/01 16:41 ID:???
>>282
待て待て、D&Dの翻訳権はたしかにHJに抑えられてるけど、D20のサプリ自体は出せるはずだ。
CoCみたいにルール的に部分も載せる場合は扱いが異なるけど、
『フォーセリアD20ワールドガイド』と言った感じでデータのみ載せるなら、極めて安上がりに出来るはず。

多分、『これをプレイするのにはHJ社のD&Dコアルールが必要です』って書くのが嫌なんじゃないかと。


>>283
可能性はあるような気もする。
つうか、発売予定のままフェードアウトした奴も有った気がするんだが・・・

287 :NPCさん:04/01/01 16:43 ID:???
>>286
感情的に嫌だとかじゃなくて、どこの会社だって他社のルールに依存するような
戦略は採りたくないんだろう。
ぶっちゃけ、HJに首根っこを押さえられるようなことは富士見もSNEも望まないだろう。

ただD20フォセが出ると、スタンダード争いも一挙に勢力地図が塗り変わるよな。
SWが脱落し、その力が加わったD&Dと一騎打ちになるALSはつらいことになる。

288 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/01 16:51 ID:???
ガープスはまだ終っちゃいないやい!(涙目で)

289 :NPCさん:04/01/01 16:51 ID:???
そもそも、今のSNEに、きちんとしたD20サプリを作れるのかどうか。
怪しいと思うがなー。

290 :NPCさん:04/01/01 16:56 ID:???
>>289
まあ、七物語やエロシリプレイとどっこいだろうな。

291 :NPCさん:04/01/01 16:57 ID:???
>>286
>『これをプレイするのにはHJ社のD&Dコアルールが必要です』って書くのが嫌なんじゃないかと。
正確に言うと表示を義務づけられているのは「ウィザーズオブコースト社発行の〜」であって
HJ社という表記は必要ない。(しかも、確か見えやすい位置に英文で、っつう話だった)

出さないのは、誰かさんがデザイナーとしてのプライドを守るためなんじゃないかと。

292 :NPCさん:04/01/01 16:58 ID:???
>>287
感情的な面もあるんじゃないかね?
利益追求面からD20サプリを出すのが不利なら向こうであれほど出てる説明にならない。
無論、日米の市場規模の差が有るから一概には言えないけどね。

おそらく、SNEには大国意識と言うか、日本のトップメーカーがそんな戦略を取れるか!
って意識があるんじゃないかね。

無論、コアルール+フォーセリアD20となるとコスト的にも高いんで市場が狭いと見てるのかもしれない。
SWのシステム的なサポートは打ち切らないとしつつD20サプリも出す、ケイオシアムのような戦略も有りだろう。

293 :NPCさん:04/01/01 17:01 ID:???
D20を欲しがるようなコア層が、フォーセリアのサプリに喜ぶとでも?

出さない理由は誰も欲しがらないものを出してもしょうがないってだけの単純な話だろ。

294 :NPCさん:04/01/01 17:02 ID:???
Q&Aにろくでもない質問や要求が届く可能性を増やしたくないのかもな。
小説・完全版・文庫版と設定が食い違いますとかさ。


295 :NPCさん:04/01/01 17:04 ID:???
翻訳モノのSNE展開は大概アレなのだが、やってくれたら少しは見直す。

296 :NPCさん:04/01/01 17:04 ID:???
>>293
フォーセリアを扱ったゲームの新版を欲しがる層がどれだけいると思ってる?

297 :NPCさん:04/01/01 17:05 ID:???
下手なものを出して、D&Dに乗り替えられても間抜けな話だしなぁ。
フォーセリアをD20で出すってことは、SWが3eとガチで勝負をするってことだから、

 2D6システム→D20システム

 フォーセリア→グレイホークやフォーゴトンレルム

という乗り替え機運を喚起するってことでもあるぞ。
ガチで勝負する自信がないから、勝負しないってのは当然の戦略だよ。

298 :NPCさん:04/01/01 17:06 ID:???
>>293
そのサプリ買って俺クラストで遊ぶ奴もいるんじゃないか?

アレクラストじゃなく、ケイオスランド出すというのも一つの手かもしれん。
d20サプリとして以外に、SWユーザーにも新しい刺激になりそう。

299 :NPCさん:04/01/01 17:07 ID:???
グレーホーク・ワールドガイドが出る前なら、日本語版から始めた層にも売ることが出来たかも。

それでも、もしフォーセリアd20が出たら、俺は買うけどね。

300 :NPCさん:04/01/01 17:07 ID:???
上級クラスのサプリが出てさぁ、
古代王国期サプリが出てさぁ、
海洋冒険物や混沌の島のサプリが出たりとかさぁ、
d20対応のアトン討伐キャンペーンシナリオが出てさぁ、

なんかバラ色じゃないか?

301 :NPCさん:04/01/01 17:08 ID:???
逆だろ
その狭い購買層を開拓するために出すんだから

302 :NPCさん:04/01/01 17:09 ID:???
そうなったら曙の敗北だな
・・・違ったアルシャードの敗北だな

303 :NPCさん:04/01/01 17:14 ID:???
>>300
d20にするとアトン討伐が普通にできるのは確かに大きいかも。

304 :NPCさん:04/01/01 17:16 ID:???
>>303
公式厨が騒ぐだけだろ。
アレクラストには17レベル以上のキャラが存在してはいけない、とか。

305 :NPCさん:04/01/01 17:16 ID:???
D厨としては、単純に並行世界が増えるのは嬉しいけどな。
10レベルくらいになれば、複数の世界を股にかけた冒険、
って言うのもさほど珍しいプレイスタイルでもないんで。

もちろん、出来が悪けりゃ買っても使わないけど、良けりゃ力一杯マンセーするよ。

306 :NPCさん:04/01/01 17:20 ID:???
なんだ、SWの勝ちジャン。

出ればな。しかし。仕事を失う可能盛大なキヨマツが猛反対。

307 :NPCさん:04/01/01 17:20 ID:???
まあ、日本でのD20市場は未開拓といってもいいからなぁ。

308 :NPCさん:04/01/01 17:23 ID:???
>>306
清木公には未訳d20サプリをガンガン翻訳する仕事を与えれば
ますますSNE(゚д゚)ウマー

309 :NPCさん:04/01/01 17:25 ID:???
>>303,304
D20になってもアトンはリウイが倒した事になります。
ワールドガイドはそれ以降の世界を描写します。

310 :NPCさん:04/01/01 17:27 ID:???
>>309
アトンのデータが発表された瞬間、ヘビーD厨がこぞってアトン討伐を試み、
聖域たるアトン(とリウイ)が汚されたことを悟った公式厨が各所で大暴れ。

311 :NPCさん:04/01/01 17:29 ID:???
え、公式厨ってリウイ擁護なのか?

312 :NPCさん:04/01/01 17:30 ID:???
>>310
アトンが上級紳を上回る存在でなければ、敢えて標的にする価値はないなぁ。

313 :NPCさん:04/01/01 17:31 ID:???
でもさー、SW公式厨が騒いだところで実質悪影響なんか無いしー
そこがD原書厨との違い

314 :NPCさん:04/01/01 17:32 ID:???
d20ロードス私的準備同好会
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071141207/l50

315 :NPCさん:04/01/01 17:34 ID:???
だよなー、英語読めない香具師は原書厨に聴くしかないんだよね。

SNEにはぜひとも、D20をがんばってもらわないと。

FEAR=国産TRPG製作
SNE=海外TRPG翻訳

というすみわけでFA。

316 :NPCさん:04/01/01 17:35 ID:???
まあどうせD20フォーセリアなんて出ないから、アルシャードが来年もトップゲーム
の座をいただきますってことだ。

317 :NPCさん:04/01/01 17:35 ID:???
>>311
公式厨リウイ派と公式厨古典派(原理主義者)とがいます。

318 :NPCさん:04/01/01 17:36 ID:???
なんでそーなる

319 :NPCさん:04/01/01 17:36 ID:???
Roll &Rollで安田均はd20展開はあんまり面白みがないような
発言をしていたような。忘れたけど。

320 :NPCさん:04/01/01 17:38 ID:???
>>317
公式厨何でもアリ派(西部容認)も忘れるな!

321 :NPCさん:04/01/01 17:39 ID:???
>>319
うちが面白くしてやるぜー、と言う伏線・・・だったら、いいなぁ。

322 :NPCさん:04/01/01 17:39 ID:???
>>319
実際面白くないから。

323 :NPCさん:04/01/01 17:40 ID:???
西武諸国ワールドガイド

・チチブ
・アシガクボ
・ハンノウ
・トコロザワ
・ヒガシムラヤマ
・キヨセ
・ヒバリガオカ
・ニシトウキョウ
・ネリマ
・イケブクロ

をテンチルドレンと呼ぶ。

324 :NPCさん:04/01/01 17:40 ID:???
>>320
西部容認の公式厨なんているのか?
西部諸国を容認している連中って、公式設定に好き勝手足したり引いたりして遊んでるリベラル派ばかりのような。

325 :アメ公:04/01/01 17:41 ID:???
>319
オーケイ、ヤスダトカイウジジイニハ、「えす・えぬ・いー」ノシャチョウヲヤメテモライマース。
シンシャチョウニハウチノジンブツガ。オーケイ?

326 :NPCさん:04/01/01 17:44 ID:???
蚊帳の外のアルシャード。
システムも世界も単独で引っ張っていく力がないから仕方ないか。

327 :NPCさん:04/01/01 17:45 ID:???
SWは今さら、ファリス特集なんて組んでいるから、徐々にフェイドアウト
していく戦術に出てるんだろ。そっとしておいておやりよ。
もはや、ゲヘナや六門の足を引っ張る要素でしかない。あとはリプレイで
稼いでゲヘナや六門に投資する金を稼ぐための存在でしかない。

328 :NPCさん:04/01/01 17:47 ID:???
>>326
えっと、単独で生き残れない2者が合併協議をしている展開じゃないんですか、今の流れは。

329 :NPCさん:04/01/01 17:48 ID:???
>>328
互いに利用し合う価値があると認めあっているんだよ。

330 :NPCさん:04/01/01 17:52 ID:???
d20フォーセリアのソースきぼん。

331 :ナニ:04/01/01 17:52 ID:???
>325
新社長にはジョージをお勧めします。日米の架け橋的存在。


332 :NPCさん:04/01/01 17:53 ID:???
まあ元々自民党と新自由クラブみたいなものだからね。
違いは何もないんだ。片一方が縮小再生産品だってこと以外は。

333 :NPCさん:04/01/01 17:53 ID:???
フォーセリアd20・・・逆転の発想で、グレイホーク2d6は・・・

334 :NPCさん:04/01/01 17:56 ID:???
安田均監修、佐脇洋平訳、Traveller d20
コレが一番可能性が大きい気がする。

335 :NPCさん:04/01/01 17:57 ID:???
>>334
雷鳴が潰れるじゃないか。

336 :NPCさん:04/01/01 17:57 ID:???
>>331
ここでジョージかよ!
HJの掲示板覗いていた奴しかわからねぇよ!そのネタ。
もうジョージのスレッド消えてるし。

とりあえず、新潟まで出かけて三顧の礼しなけりゃなるまいな。

337 :NPCさん:04/01/01 17:58 ID:???
>>335
なしか?

338 :ナニ:04/01/01 18:02 ID:???
>336
もう新潟ってチョイスがたまらなくいいよね。神戸より近いし。うちから。
彼は誤訳とか無しですばらしい翻訳をしてくれると思います。

>334
案外海外で既に出てる気がするんですが。

339 :NPCさん:04/01/01 18:03 ID:???
アルシャード2 = アルシャードd20
っつう事もあり得そうな気がする。
日本語・英語同時発売、日米のスタンダードを目指す、とか。

340 :NPCさん:04/01/01 18:05 ID:???
>>338
いや、よく見てくださいよ。
その海外で出たT20の翻訳を安田均&佐脇洋平でやる、と言ってるわけで。

341 :NPCさん:04/01/01 18:08 ID:???
>339
中嶋シャチョウ「よし、WoCに身売りしよう、これでうちのシステムの海外販売への道が開ける」

342 :ナニ:04/01/01 18:08 ID:???
>340
ほんとだ(笑)。誤解してました(笑)。

343 :NPCさん:04/01/01 18:08 ID:???
>>339
わざわざ劣ったシステムにコンバートする意味を認められないな。
ソ厨が(将来に悲観して)D20に逃げたくなる気持ちとは全く違うのだ。

344 :NPCさん:04/01/01 18:10 ID:???
>>343
視野の狭いやつだのう。
米国で売るのにシーン制追加したd20と、ちゃちぃ2d6の独自システムとどちらが売れると思う?

345 :NPCさん:04/01/01 18:12 ID:???
>>344
アメリカ人向けにするならシーン制はないと思うけどなー。
せいぜい選択ルールにするぐらいで。

346 :NPCさん:04/01/01 18:14 ID:???
>>344
アメリカに売る意味ないじゃん。そんなことよりもサプリ増発。国内を固めて制したほうがいい。
海外展開は天羅に任せるよ。

347 :NPCさん:04/01/01 18:16 ID:???
d20で、本場もんのアニメ絵つったら、それだけでバカみたいに売れると思うんだが。

348 :NPCさん:04/01/01 18:16 ID:???
>>346
ちょっと待て。天羅って海外展開する予定とかあんのか?

349 :NPCさん:04/01/01 18:17 ID:???
>>348
2005年にd20バージョンがアメリカで出るらしいよ。

350 :NPCさん:04/01/01 18:18 ID:???
>>349
マジでか。井上の話だからネタという気がしないな。
煮えたような前書きが思い浮かぶ。

351 :NPCさん:04/01/01 18:18 ID:???
>シーン制
案外、ストーリー嗜好派への新アイテムとして
それなりに評価されてしまうかもしれんぞ。
そもそもシーン制自体、発生は米の国なわけで。

352 :NPCさん:04/01/01 18:23 ID:???
FEARだって売れそうにないことをわざわざしないだろ。<D20ALS

353 :NPCさん:04/01/01 18:24 ID:???
まあ一つだけ言えることがある。
SNE厨の「d20フォーセリア」は妄想だが、FEAR厨の「d20天羅」はそうではない。
敗北感にまみれて消えていくがよいよ。

354 :NPCさん:04/01/01 18:25 ID:???
>D20天羅
ソースはーw

355 :ナニ:04/01/01 18:26 ID:???
>353
d20になるってのは本当なんだ。海外に行くってのは聞いたんですけど、そのままのシステムで行くと思ってましたよ。

356 :NPCさん:04/01/01 18:26 ID:???
>>353
ふーん、天羅のシステムでは駄目だったんですね。

357 :NPCさん:04/01/01 18:26 ID:???
d20天羅ってFEARから出るの?
井上が個人的にアメリカに会社起こしてやるんじゃなくて?

358 :NPCさん:04/01/01 18:26 ID:???
英訳はともかくD20なんて話は無いだろw

359 :NPCさん:04/01/01 18:28 ID:???
「d20フォーセリア」を妄想してたのはSNE厨じゃないだろ。
操作かよ。

360 :NPCさん:04/01/01 18:29 ID:???
SWだって韓国語版が出ているニダ。バカにしたものじゃないニダ。

361 :NPCさん:04/01/01 18:30 ID:???
ホントの所はごく一部のマニア向けの展開ですよ。
今の日本で言えばトラベラーみたいなもの。

362 :NPCさん:04/01/01 18:30 ID:???
妄想を根拠にスタンダードを断じてこそ、このスレだ。
ところでd20マイトレーヤはいつ出るのかね。

363 :NPCさん:04/01/01 18:31 ID:???
>>359
たぶん、>>281からなんだが・・・何厨だと思うんだ?

364 :NPCさん:04/01/01 18:35 ID:???
>>363
俺の占い結果だが・・・エコーインエタニティー厨の妄想だな。

365 :ナニ:04/01/01 18:43 ID:???
>364
未だかつてエコ廚を見た事無いんですが(笑)。
マイトレーヤマジックいつかでるよ廚の仕業にしといてください。

366 :NPCさん:04/01/01 18:53 ID:???
>>363
私の正体は、つたない知識であらゆるシステムに噛みつく「スタンダード厨」なのだよ。
おわかり?

367 :NPCさん:04/01/01 18:55 ID:???
今年の春にはナイトウィザードがパソゲーで出るらしいね。

368 :NPCさん:04/01/01 18:55 ID:???
『混沌の渦』厨にならなっても良いですよ。

369 :NPCさん:04/01/01 18:56 ID:???
スタンダード厨だったら噛み付くんじゃなく、つたない知識で全てのシステムをヨイショすべきだと思うんだが

370 :NPCさん:04/01/01 18:58 ID:???
天羅について、確かなことはこの二つだけ。

・「天羅万象」シリーズを英訳して出版させてくれ、とアメリカのゲーム会社からオファ−があった。
・FEARから2005年に天羅万象が新展開する予定。


とりあえず、この二つだけは本当。

371 :NPCさん:04/01/01 18:59 ID:???
>>365
エコ厨ではない
エコー厨(えこーず)と呼べ

372 :NPCさん:04/01/01 19:00 ID:???
>>370
「天羅万象・零」じゃないの?

373 :ナニ:04/01/01 19:00 ID:???
>370
あーおれもそんな感じで聞きました。というか読みました。
どのゲム会社が出すんだろうね。

>368
混廚名乗ってて下さい(笑)。

374 :NPCさん:04/01/01 19:05 ID:???
日本での国際通信社みたいなとこが出すのかな。

375 :NPCさん:04/01/01 19:11 ID:???
>>374
ttp://www.guardiansorder.com/

ここに1オーブ、賭けよう。D20スレイヤーズ、本当に出たんだなぁ・・・

376 :NPCさん:04/01/01 19:55 ID:???
D20はまだなんじゃ
トライガンと一緒にUpcoming Productsに入ってるけど

http://www.guardiansorder.com/d20/products.php

377 :アレ:04/01/01 20:00 ID:zRdSlKQ7
>>376
それがアマゾンで買えるんですよ。3〜5週間とか書いてありますけど。
トライガンはまだ。
ウテナは今ントコ旧BESMサプリだけ。d20になる事を信じてるけど(笑)。

378 :NPCさん:04/01/01 20:08 ID:???
しかしデッサン狂ったアニメ絵もどきのBESM買ってまで、アニメ風なRPG
を求めるアメリカ人は哀れだな。

379 :アレ:04/01/01 20:12 ID:zRdSlKQ7
それで幸せならいいんじゃないかな。


380 :NPCさん:04/01/01 20:12 ID:???
デッサンの狂ってないアニメ絵ってあるのか?

381 :NPCさん:04/01/01 20:43 ID:???
そもそもデッサンは単に素描の意味しかないわけだが

382 :NPCさん:04/01/01 20:54 ID:???
つまりけうまの絵でも、向こうに行けば超上質のアニメ絵ってことかw

383 :NPCさん:04/01/01 21:28 ID:???
まあ例によって貶している奴のほとんどは見た事も無いのが丸分かりなわけだが。>BESM

384 :NPCさん:04/01/01 21:29 ID:???
持ってるよ。Dynamic Sorcerer=リナ・インバースだろ

385 :NPCさん:04/01/01 22:27 ID:???
向こうでアニメ絵のゲームが人気がある?ことと、
日本でも過去のtrpg最盛期にはアニメ好きな人達が多かったこと
を考えると、やっぱりtrpgってそういった類のものと不可分の関係なのかなぁ。

386 :NPCさん:04/01/01 22:29 ID:???
向こうではあんまり人気ないだろ。

387 :NPCさん:04/01/01 23:20 ID:???
おい、お前らの仲間が他スレで迷惑かけてるぞ

388 :NPCさん:04/01/01 23:26 ID:???
いつものことだ。

389 :NPCさん:04/01/01 23:27 ID:???
>>372
遅レスだが、「天羅万象」というブランドのゲームがアメリカで出る、ということは確かだが、
「天羅万象・零の翻訳」とは限らないというのが真相。

だから、d20なのか? とかいう憶測がとびかうわけ。
まあ、日米で新作エディションの天羅が掃除発売なのはまず間違いない線っぽいが。それがd20かどうかは今の時点では全然みえん。

390 :NPCさん:04/01/01 23:27 ID:???
>388
お前のせいだ。

391 :NPCさん:04/01/01 23:32 ID:???
憶測っつーより妄想だろw

392 :NPCさん:04/01/01 23:37 ID:???
>>391
  アメリカでゲームが出るなら、d20にならないといけない、という、マジなd20厨がまれにいるのでしょうがない。
  彼らはd20厨はD厨とはまた違う生き物で、むしろFEAR原理厨にちかい行動原理をもつ。だが、原理厨でないFEARヲタとは相反する行動原理になる。

393 :NPCさん:04/01/01 23:40 ID:???
FEAR原理厨と、原理厨でないFEAR厨の双方について、まずちゃんと
説明してもらわんと困るな。

394 :NPCさん:04/01/01 23:44 ID:???
俺はなによりも先にスタンダードについて説明して欲しい

395 :NPCさん:04/01/02 00:09 ID:???
>>392
単純に「見てみたい」というのも大きいんじゃないかな。
想像するだけでネタ臭いじゃないか。「d20天羅」なんて。

396 :聖マルク:04/01/02 00:12 ID:???
>393
FEAR厨は、「FEARのゲームは面白い」と言う。
FEAR原理厨は「FEARのゲーム以外はつまらない」と言う。

とかそんなのか?

397 :NPCさん:04/01/02 00:44 ID:???
単純だが重要な示唆だな。

398 :NPCさん:04/01/02 00:44 ID:???
区分できんよ。
精神異常のせかいだからな。

399 :NPCさん:04/01/02 01:03 ID:???
変換はきちんとしよう。
じゃないとばれるよ。

400 :ダガー+力の2号☆:04/01/02 01:05 ID:qAPAdJCF
つまり精神異常がデフォで表現されているCoCと
SANルール付きのストブリがスタンダードってコトですね

401 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/02 01:11 ID:???
立ち食い蕎麦がまずかった程度のことでバーサークしたり、
感極まってそのへんのゴブリンですら押し倒すFローズがスタンダード。

402 :ローズ大好き:04/01/02 01:15 ID:???
>>401
まぁ、待てハッタリ君。
新版ローズもゴブリンPCがコミュニケーション判定で上手くやらかせば恋愛が成り立つんだぞw

403 :NPCさん:04/01/02 01:16 ID:???
d20フォーセリアよりも、普通にソードワールド3rdを出してほしいな。

404 :NPCさん:04/01/02 01:20 ID:???
それは毀誉末が却下してるから、出ないって。
ソードの未来は既に暗黒と決まった。

気の毒な限りだが、事実なんだ。早くそこから逃げろ。

405 :NPCさん:04/01/02 02:07 ID:???
>>402
うちは妖精がヒドラとドラゴンゾンビと運命の出会いをしたり
タトゥーノがドラゴンと恋に堕ちたりしましたね。やれやれw

406 :ローズ大好き:04/01/02 02:48 ID:???
>>405
クリーチャーとコミュニケーション表振ると物凄い事になるよなぁw
それはそれで面白いんだけど、GMは大変だ。や、その大変がまた癖になるというか…

407 :NPCさん:04/01/02 02:53 ID:???
テーブルの内容が珍妙/吟味されてないのでシュールあるいはナンセンスな展開になるってのが
売りなのかな?>ローズ
とすると、マイトレーヤの近縁種という気もするのだが。


408 :NPCさん:04/01/02 02:57 ID:???
>>403
清松がルール・システム改訂に乗り気じゃないからな。
あの人央華を遊ぶ本の後書きで自分を天才と言ってる人だし、
SWは完璧と思ってるんじゃないか?

清松に期待なんかせず、新しいシステムに乗り換えるか
自分でどんどんいいハウスルール考えたほうがいい。
丁度SWはハウスルールのスレもあるんだし。

409 :NPCさん:04/01/02 03:04 ID:???
>あの人央華を遊ぶ本の後書きで自分を天才と言ってる人だし、

ほほお。ちょっと引用してみろや、それ。

410 :NPCさん:04/01/02 03:04 ID:???
まじかよ……>天才
よかったら、その後書きとやらを引用してみてくれ。

411 :NPCさん:04/01/02 03:07 ID:???
判定ルールがあれば「システム」と言えた時代の「天才」だな。

412 :ローズ大好き:04/01/02 03:07 ID:???
>>407
GMのチョイスするルール次第だな。
シュール&ナンセンスでスラップスティックな展開にも十分なるし、
シナリオをきちんと用意しているなら(重要NPCの反応なども別表にして)、シリアスだったりミステリアスだったりするには十分なツールがある。

413 :NPCさん:04/01/02 03:32 ID:???
>>410,411
ここの事じゃないかな。

謳歌方針を遊ぶ本のP.393〜394
清松:大ショック(笑)なんで、こんなことに気づかんかったんや。
友野:なんでです?自称天才が?

これだけ読むと友野の単なる冗談とも見て取れるし、本当に清松がSNE内
では天才って自負してるのかもしれないし、何とも言えないなあ。

414 :NPCさん:04/01/02 07:57 ID:???
冗談にしか見えねーだろ、ふつう。

415 :NPCさん:04/01/02 09:53 ID:???
いや、わからんぞ。
Q&A見てると清松って態度もの凄くでかいし。

416 :NPCさん:04/01/02 10:11 ID:???
それを冗談に見えないやつって、井上のスタンダード宣言を
真に受けるやつと同類か?


417 :NPCさん:04/01/02 10:17 ID:???
清松が天才肌を自認してるかどうか。
漏れ、してるとおもう。
「自分は天才だ」と公言してはいないだろうけど。

418 :ナニ:04/01/02 10:19 ID:???
>416
まぁまぁ。そういう人がいるからこそのスタンダードスレですよ?日頃からお世話になっております。

419 :神田川柳侍朗:04/01/02 12:03 ID:???
>>412
それがスタンダードの定義ならサタスペもブルロもスタンダードじゃ(笑)

420 :NPCさん:04/01/02 12:44 ID:???
イバラでバインディングしたらダメージ行くか?かよ……。(ソ本スレ)
SWユーザーってホント、エセ物理思考が好きだな。
ルール先攻、演出後付が原則だと思うんだがな。

421 :NPCさん:04/01/02 12:52 ID:???
>>407
ナンセンスはファンタジーの基本ですよ。
不思議の国のアリス読んだことないですか?(w

422 :NPCさん:04/01/02 12:53 ID:???
ソ本スレはいつもあんな感じですがなにか

423 :NPCさん:04/01/02 12:59 ID:???
実際にプレイしていないのだからしょうがない。
むしろ意識的にプレイに有用な話題を避けているんじゃないかとさえ思う。

424 :NPCさん:04/01/02 13:02 ID:???
やりたきゃやっても構わないし、やりたくなけりゃならなくて構わない。
漏れは1点くらい演出でダメージつけてやってもいいかな。

毎回ダメージを期待してイバラを持ち歩く様なスカタンには手痛い仕返しをしてやるつもりだが。


425 :NPCさん:04/01/02 13:04 ID:???
>>420
普段どういうゲームしてるのか知らないが、そんな「原則」は無いよ。
はっきり言って鳥取。

・ルールはゲーム世界内の「現実」を(不完全ながら)表わすものである。

こういう考え方を採用している場合、君の言う「エセ物理思考」は時として避けられない。

426 :NPCさん:04/01/02 13:05 ID:???
魔法の効果が曖昧すぎるんだよなあ。
物理法則マンチが登場するのを封じるギミックがシステムの上で何もない
のがSW最大の問題点。

427 :NPCさん:04/01/02 13:06 ID:???
>>425
ああ、すまん。FEARゲーやD&Dでは当たり前の原則だと思うんだが、
SWではそういう考え方を採用する人の方が多いんだろうね。
なんか間違っている気もするが。

428 :NPCさん:04/01/02 13:10 ID:???
>>424
いつも思うんだが、例外的処理をでっち上げる割には、
GM裁定ではなくマスタリング上でそれを禁止したがるのは、SWの定番なのか?

清松はマンチ技に対するマスタリング上での対抗手段は多かったが、
例外的処理をでっち上げるような真似はほとんどなかった様に思ったが。

429 :NPCさん:04/01/02 13:17 ID:???
清松の回答はうだうだ理屈を述べるが、たった一言「ルールにないから出来ません」
で済むのがほとんどだと思うw

430 :NPCさん:04/01/02 13:19 ID:???
まあ、イバラでバインディングする、なんていう状況が例外的なわけで。
こんなの例外処理してやるしかないでしょ?

431 :NPCさん:04/01/02 13:21 ID:???
>>428
元よりSWの歴史はマンチ技との戦いだったが、
本スレのあの傾向は某コテに荒らされたトラウマもあると思われ。

漏れはSWは一々細々とした例外処理を認めて
詳細を極めるようなタイプのシステムじゃないと思ってるが。

432 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/02 13:24 ID:???
バラ園で決戦とかにならない限り意味ないからねぇ。

433 :NPCさん:04/01/02 13:29 ID:???
普通に戦闘していて、移動や回避の際のイバラの影響は考慮しないのに、
魔法だけ考慮するってのが不思議だよなあ。
魔法にだけ細かさを求めるのが「分かりやすい」というのは分からなくもないけど。

434 :NPCさん:04/01/02 13:29 ID:???
「困ったときは適当に2d6振らせてGMの気分で判断」ができるSWはスタンダード。

435 :NPCさん:04/01/02 13:29 ID:???
しかし、なんでSWスレの連中は「ダメージを与える」とか「即死」という方向にしか頭を使おうとしないんだ?
やりたけりゃ、ルールの穴を突くようなマネしないで、豊富なマジックアイテムや上級職の特殊能力とか、
特技の組み合わせとかでやりゃいいのに。


436 :ペドロ・李:04/01/02 13:33 ID:???
SWには上級職なんてねえわな。
マジックアイテムも少ねえし。

437 :NPCさん:04/01/02 13:37 ID:???
戦闘ゲームやりたけりゃD&D3eをやりなさいって言ってんの。
合法的に、後腐れなく、そしてとても楽しく、そういうプレイができるからさ。


438 :NPCさん:04/01/02 13:37 ID:???
>>435
そういうものがないから、マンチネタをやろうとすると、ああなるのだな。
マンチの余地がルールの枠外に追い出されているわけだ。

439 :NPCさん:04/01/02 13:37 ID:???
>>431
同意。SWはたかが1、2点であっても、例外処理を入れるような
リアルリアリティ方向のシステムじゃない。

>>433
武器戦闘の話題でも、環境による修正を前提に会話していないしな。
考え方が最適手で固まっているんだろう。

>>435
常に最適手によるルーチンワーク戦闘に抑圧されているからではないかな。

440 :NPCさん:04/01/02 14:10 ID:???
スレではあんなんでも、実際遊ぶときはどうせマスターの一存なんだから。
スレでやりあったところでなんか問題でもあるんか?

441 :NPCさん:04/01/02 14:15 ID:???
>>427
>ああ、すまん。FEARゲーやD&Dでは当たり前の原則だと思うんだが、

また鳥取か?
FEARゲーはどうか知らんがD&Dは違うだろ。

「ルール優先、ゲームの世界で何が起きているかは関係ない」んだったら、d20のサプリがあんなに出ないよ。

442 :441:04/01/02 14:18 ID:???
念のために追記。

この話は「エセ物理思考」の是非が論点だった。
だからここで言う「ルール優先」とは、「ファイアボールがどういう現象を起すという設定であっても、それと効果は無関係」ということだ。

こんな「原則」が何にでも適用されるわけがないって。

443 :NPCさん:04/01/02 14:21 ID:???
>>441
ルール優先だからこそ、ルールやデータに乗っ取って世界を記述するために、
追加サプリが出るんじゃん。

まあ、サプリがもう出ないどっかのゲームはしょうがないと思うけどな。

444 :NPCさん:04/01/02 14:22 ID:???
確かにD&Dにそんな「原則」はないわな。
話題にそって言えば、D&Dでは「エンタングル」の呪文の効果は絡みつく植物の性質に応じてDMが任意に修正してよいことになっている。

445 :NPCさん:04/01/02 14:23 ID:???
>>444
それはルールにそう書いてあるんだから、ルール優先でしょう。

446 :NPCさん:04/01/02 14:29 ID:???
>>445
いや、FEARのいわゆる「ルール優先」とは思想が違うという意味で。
やっぱり考え方がちゃうでしょ。

447 :NPCさん:04/01/02 14:41 ID:???
SWの指針は「現実」
D&Dの指針は「ルール」
ALSの指針は「場のノリ」

ここはキレイに分かれるな。

448 :NPCさん:04/01/02 14:43 ID:???
場のノリなのは、きくたけリプレイちゃうか?

449 :NPCさん:04/01/02 14:50 ID:???
「場の雰囲気にあっているか」は、
FEARゲー全般のマスタリングでは重要なことでは無かったかしらん。

450 :NPCさん:04/01/02 14:51 ID:???
きくたけリプレイはルールを使うか全く使わないかのどちらかになるような。


451 :NPCさん:04/01/02 14:52 ID:???
>>449
まあ、普通はルールに決まっていることは、ルール通りに運用すると思うが。

452 :NPCさん:04/01/02 14:58 ID:???
ALSは「場のノリ」か?
「ルール優先雰囲気後付け」を含めて「システム優先」だろう。
何らかのシステムタームの遣り取りによって
セッションを進行するスタイルが一般的だからな。

453 :NPCさん:04/01/02 15:00 ID:???
D&Dの場合、基準は「ルール」と「現実」の両方だろうね。
茨の茂みで「エンタングル」を使った場合、
「棘によってダメージを受けるか」「棘によって脱出の難易度は上がるか」
というような判断を「現実」を基準にユーザー(DM)がする必要がある。
あるいは、困ったときは±2の状況ボーナス、という指針を利用して機械的に済ませる方法もある。

FEARの「ルール優先演出後付け」だと、絡みつくのが茨だろうがなんだろうが通常通り処理して、
「棘によって傷つく」ことは演出で処理することになんじゃないかな。
この場合、指針は「ルール」だけということになる。

454 :NPCさん:04/01/02 15:03 ID:???
どのゲームも、ルールの範囲内ではルール通りするから、ルールの想定外
のシチュエーションの時にどう対処するかが違うんだろうな。

SW 現実感覚を元にして、ルールを修正する。
ALS ルールにない状況は、演出で済ませる。データやルールは修正しない。
D&D サプリメントや雑誌などのサポートから必要な情報を入手する?

ALSの場合、演出の部分をノリ重視としてみるか、ルール変更しないことを以て
システム優先としてみるかは見方の違いだな。同じ事実の裏表だ。

D&Dの場合は、よくわからんで想像交えて上のように書いてみたが、本当の
ところはどうなんだろうね? いくら探してもやっぱり対処法が出てこない状況
についてはSW的に処理するんだろうか。

455 :NPCさん:04/01/02 15:05 ID:???
SWの指針は「現実性>ルール」
D&Dの指針は「ルール>再現性」
ALSの指針は「ルール>相当性」
という感じか。

しかしなぁ…SWで現実性を優先させてどうするかなぁ、と思うんだが。
清松の屁理屈はともかく、解答自体は「ルール>現実性」だしな…

456 :NPCさん:04/01/02 15:07 ID:???
>>454
D&Dの場合は何らかのルールを参考にアレンジするのが一般的なような気もする。
DMGの記述を参考にすれば、>453が書いているように状況ボーナス(+2/-2)、
他のサプリやd20ルールが参考になるようなら、そちらをアレンジするなど。

457 :NPCさん:04/01/02 15:08 ID:???
>>455
デザイナーの解答が信用されてないんじゃないのか?w

458 :NPCさん:04/01/02 15:10 ID:???
デザイナーが屁理屈で論破しようとするから、屁理屈で対抗しようとする厨が増えるんだろうな。

459 :NPCさん:04/01/02 15:11 ID:???
>>458
もともと屁理屈並べるガキが多いんだろ?SWは。

460 :NPCさん:04/01/02 15:13 ID:???
>>458
あー、そういえばそうかも。
ルールでこう運用しろで終わればいいところを、こう解釈できるから云々、って
よけいなウンチク入れておかしくなってるところはあるな>FAQ

461 :NPCさん:04/01/02 15:13 ID:???
屁理屈を甲論乙駁するのが数少ない楽しみになっちゃってるのかもよ?
なんか本スレ見てても、実際にゲーム遊んでいる人、少なそうだし。

462 :NPCさん:04/01/02 15:17 ID:???
公式厨の存在はよく聞くが、デザインコンセプトのレベルまで
考える層は少ないのだろうか。
コンセプトで積極的にユーザーを教導する考え方はFEAR的なのかもな。

2D6の幅を考えれば、例外処理の±1〜2点が
どれほど大きな差になるかすぐに解ると思うんだが。

463 :NPCさん:04/01/02 15:24 ID:???
結論:清松自身がエセ物理厨でアンチキンである。

SWユーザーは正にデザイナー自身が提唱する
デザインコンセプトに従っているじゃないかw

464 :NPCさん:04/01/02 15:26 ID:???
SWユーザーはほぼエセ物理厨ばかりだが、アンチキンとマンチキンがいると思うな。
だから話がいつもまとまらない。

465 :NPCさん:04/01/02 15:27 ID:???
べつに2chで話がまとまらなくたって、卓でまとまるならいいんだけどな。

466 :NPCさん:04/01/02 15:28 ID:???
清松自身がルール解釈に似非物理を使ったことはないんじゃないか?

467 :NPCさん:04/01/02 15:49 ID:???
あの屁理屈はネタだと思ってるがなぁ。
面白いかどうかはともかく。

468 :NPCさん:04/01/02 16:22 ID:???
面白くないネタをマジレス扱いされても、プロなら文句は言えんと思う。

469 :NPCさん:04/01/02 16:30 ID:???
Q44:『ロードス島ワールドガイド』超10レベルルールの基準に「世界に影響を与えるほどの地位や名声」
がありますが、人間の限界が他人の評価で変わるものでしょうか?
 それにこのルールでは、英雄になろうとせずにひたすら腕を磨くキャラをフォローできないのが気になります。
 「世間の知らないところで人智を超えた戦いを繰り広げるヒーロー」はSWでできないのでしょうか?

A:基本的にSWの設定において、冒険者レベルの高いキャラクターが、世間の知らないところで活躍しようってのはムシがいいと思います。
「世界に影響を与えるほどの地位や名声」は条件であると同時に、足かせでもあるのです。1ポイントもらった瞬間に、自ら歴史から消える
ことを選ばざるをえなくなったナシェルのようにね(笑)。
 小説では、「赤い鎧」とか(超10レベルではないが)、かなりムシのいいやつですが、これも当初から、いずれ(シリーズ完結編で)は、
ツケを払わせる予定で執筆しています(いつになるかなあ?)。
水野:PCについては、特に、冒険者レベル=英雄レベルであるという前提を忘れないように。レベルが高くなれば、名声もまた高くなるしかない。



SWの最大の問題点はこれだな。読者のほうが問題点をよく認識している。

470 :NPCさん:04/01/02 16:41 ID:???
ほんの10年くらいまではSWオフィシャルの考えの方が当然で

>世間の知らないところで人智を超えた戦いを繰り広げるヒーロー

なんぞをやりたがる者は社会性の欠如した厨房とゆーそしりを受けたのじゃよ

471 :NPCさん:04/01/02 16:49 ID:???
ソ厨の狭い常識を、一般的見解のようにいわれてもなー。

472 :NPCさん:04/01/02 16:57 ID:???
>>470
せめてSW的には、にしておいて欲しいなぁ。
D&D(その頃はAD&Dだが)的には、人知を越えた戦いは出来るだけ地上以外でやる方が、
良心的だった様な気がするんだが・・・
「地上でそんな力を振るうなっ!」って感じかな。

473 :浅倉たけすぃ:04/01/02 17:53 ID:???
>世間の知らないところで人智を超えた戦いを繰り広げるヒーロー

SNEとしちゃそんなものは百鬼夜翔や央華封神で遊べってことじゃねえか?
ライトファンタジーっぽくないしな。
最近じゃダブクロや異能使いやd20クトゥルフとか出てるんだしよ

474 :NPCさん:04/01/02 18:15 ID:???
>>455
SWが「現実性>ルール」になるように見えるのは、ルールに書いてないことを処理するときだけだよ。
既存のルールで処理できないと思ったときにGM判断で特殊処理するわけだ。
バインディングで絡みつく植物がイバラだったとき、とかな。
いくら非現実的であってもファイターが1ラウンドに1回しか攻撃できないことにケチを付ける奴はまずいない。

475 :NPCさん:04/01/02 18:43 ID:???
ALSのように割り切るか、D&Dのようにひたすら細かく行くか、どっちかなら
いいんだが。SWのアプローチはどうも中途半端だ。

476 :NPCさん:04/01/02 18:44 ID:???
ある意味割り切ってるけどな。「細かいことはGM任せ」

477 :NPCさん:04/01/02 18:50 ID:???
>>475
つまるところ、中庸思想なわけだな。
ルールブック以外にも「常識だろ?」というココロのルールブックが存在し、
GMはそれも同時に参照することが求められる。
ただ、FEAR的に割り切るのは、
屁理屈をごねることで「考えている」という感覚を減じることになる。
当時のRPGシーンでそこまでデザイナーが考えていたとはまず言えないが、
PLにとって「考えている感触」を与える余地があることは、
素直に認めてやってくれ。

478 :NPCさん:04/01/02 18:56 ID:???
ほぼ無意味に考えをこねくり回す行為なんてまともな神経の持ち主は三日で飽きると思うがな

479 :NPCさん:04/01/02 18:58 ID:???
>>433
GMが戦闘フィールド上にわざわざ「茨の茂み」なんてものを設置する場合、
普通は適当なハウスルールが伴うものじゃないのか?
移動力半減とか回避や攻撃にマイナス修正とか。

480 :ペドロ・李:04/01/02 19:00 ID:???
>>469-470
「フォーセリアではできない」が正解だろ。
ファイブリアならできる。

481 :NPCさん:04/01/02 19:12 ID:???
SWはルールを簡単で基本的な行動のみの記述にして、
記述外の事態の時は各GM判断に重きを置いているゲーム。

D&Dはルールをブックの記述を細かくすることで、
記述外の事態を発生させないようにしたゲーム。

簡単にいえばこれだろ。
どちらにも長短があり、どれを優れていると感じるかは人それぞれ。

問題を生じさせるのはいつも「人」だと思うぞ。

482 :NPCさん:04/01/02 19:22 ID:???
ALSは記述外の事態は「演出」とノータッチだからなぁ。
おかげでバグはまず発生しないが、中盤で色々回したいGMには物足りなく感じると思う。
その点、「冒険」に限定して最小限のメソッドを用意したSWはまだ親切と言えるだろう。

483 :NPCさん:04/01/02 19:27 ID:???
>>482
何の指針もなく、GM任せに適当にいじれますってののどこが親切なんだ(w

484 :NPCさん:04/01/02 19:29 ID:???
何も基準を示さないことを最小限のメソッドというとはさすがソ厨だな。

485 :NPCさん:04/01/02 19:30 ID:???
>>482
その通りだが物足りないと感じる人がそんなにいるのかどうか。

486 :浅倉たけすぃ:04/01/02 19:33 ID:+5mDiBAD
まあSWはリプレイがあるからな。
それよりも問題なのはSNEが他のRPGにも「常識優先」を持ち込んでることだな。
ゲヘナとか演出重視でも良さそうなのにな

487 :ペドロ・李:04/01/02 19:36 ID:???
SNEなんてこの板に来たら老害の一言で一刀両断にされる連中だろう。

488 :NPCさん:04/01/02 19:36 ID:???
そうかな。
ミッション中に発生する大概のことには、対応できるルールだと思ってるよ。
SNEの思想とはいえ、情報収集関係についてはサッパリだってのは認めるけど。
きみたちはSWのルールブックを読んだことがあるのか?
登攀や不意打ちなどには、しっかり基準が用意されてるぞ。
ひょっとして、噂のオレSWだけしか遊んだことがないんじゃないのか?

489 :神田川柳侍朗:04/01/02 19:41 ID:???
>>482
ちがう。ALSは「記述外のめんどい事態はルール的に切り捨てられる」だ。

490 :NPCさん:04/01/02 19:41 ID:???
イバラの話じゃないのか……?

話の流れ的に登攀や不意打ちを持ち出すのはちょっと飛躍があるような。

491 :NPCさん:04/01/02 19:46 ID:???
>>486
リプレイや小説を読まなきゃ解らないセオリーは確かにある。
でも、それはリプレイや小説から入った人間ならちゃんと解るんだよね。
SWで、純粋にルールブック「だけ」から入ったユーザーがどれだけいるだろう。
そういう他媒体も含めて「ひとつのゲーム」ではないか?
その基準も、大抵は現実の事象に近いから、直感的に理解もし易い。
FEARが演出後付けという方法論をとらざるを得なかったのは、D&D的な完全ルール化も、
SW的な他媒体でのバックアップも期待できなかったから……なんてことも言えるわけだ。

あと、ゲヘナに関しては同意。

492 :NPCさん:04/01/02 19:48 ID:???
>FEARが演出後付けという方法論をとらざるを得なかったのは、D&D的な完全ルール化も、
>SW的な他媒体でのバックアップも期待できなかったから……なんてことも言えるわけだ。

SW的なサポートが出来なかったら、演出後付になっているわけでは絶対ないぞw

493 :NPCさん:04/01/02 19:51 ID:???
>>490
レアなケースに対応できなくても、メジャーなケースには問題無いよってこと。
滅多に発生しない状況をもって「指針も基準もない」と叩かれるのは微妙なんだ。

494 :神田川柳侍朗:04/01/02 19:52 ID:???
>>491
そういった他媒体をどこまで読んでるかで情報齟齬が生じるゲームだと罵倒しているのか?

495 :NPCさん:04/01/02 19:52 ID:???
>>490
イバラに限定した話だったのか・・・
D&Dに一体どんな記述があるのか教えてくれんかのう

496 :NPCさん:04/01/02 19:54 ID:???
>>491
>FEARが演出後付けという方法論をとらざるを得なかったのは、D&D的な完全ルール化も、
>SW的な他媒体でのバックアップも期待できなかったから……なんてことも言えるわけだ。

結果と原因が逆転してるように思えるが・・・

497 :NPCさん:04/01/02 19:56 ID:???
そうでもない

498 :NPCさん:04/01/02 19:56 ID:???
>>494
情報祖語? SWのテーブルで、
小説もリプレイも読んでない人間はほとんどいないだろう。
そうそう発生しないと思うよ。
そういうことも含めて、やはりSWはスタンダードだったんだなぁ、と実感。

499 :NPCさん:04/01/02 19:57 ID:???
ゲームなのに、ゲームの中で情報が完結しないってのはどうかと。
D&Dはドラゴンランス読んでないとゲームできません、とかないよな?

500 :浅倉たけすぃ:04/01/02 19:59 ID:+5mDiBAD
>>498
過去形かよ!
リプレイは読んでたけど、小説はほとんど読んでなかったな。
ナイトウィンドとSWSFCの原作ぐらいしか
>>499
むしろドラゴンランスで遊んでるやつはマイノリティな気がするけどな。

501 :NPCさん:04/01/02 20:01 ID:???
>ゲームなのに、ゲームの中で情報が完結しないってのはどうかと。
D&Dもそうですな

>D&Dはドラゴンランス読んでないとゲームできません、とかないよな?
D&DもSWも小説読んでなくても遊べます

502 :NPCさん:04/01/02 20:02 ID:???
>>499
判断基準は多くの場合、現実にならうものになっている。
あった方がいいけど、なくても大丈夫だろう。
アルシャードで「100メートルの高さから落下しても演出なのでダメージ0」とか言われるより、
SWで「現実的に考えれば即死だね」と言われる方が納得できると思うんだけど。

503 :NPCさん:04/01/02 20:02 ID:???
リウイみたいな頭の悪い小説が存在しているのは、SWの大きな弱点だと思う。

504 :NPCさん:04/01/02 20:03 ID:???
>>502
それは人それぞれ

505 :神田川柳侍朗:04/01/02 20:04 ID:???
>>498
おれ、リプレイは読んでるけど小説は全然読んでない。
で、そんなGMが小説の舞台の街でシナリオやった場合に
「なあ〜〜って奴がいるはずだけどそいつどうしたんだよ」とか言われるとすごく困る。
「その街の設定間違ってるぞ」とか言われてもすごく困る。
やっぱ基本的に「ルールブック」だけで運用可能にしておくべきだぞ?

506 :NPCさん:04/01/02 20:04 ID:???
ちょっとヒートアップしちゃった。
風呂に入って飯食ってきます。

507 :NPCさん:04/01/02 20:05 ID:???
>>505
できるけど?

508 :NPCさん:04/01/02 20:06 ID:???
>>502
そこら辺は思想の違いだろうなあ。
アルシャードでそういうシーンがあった場合、大抵の場合、次のシーンでは
知らない小屋のベッドの上で目が覚めて、見知らぬ少女が『あ、気が付いたんですね』
となるような気がする。
つまり、ストーリー上の要請があって、イベントって起こるものだから、ただ単に
ダメージを与えるためだけに落っこちるというのはあんまり上手くない。
ダメージ与えるだけなら、それこそ銃撃でも、罠でも、レーザー光線でもいいわけだし。

509 :NPCさん:04/01/02 20:14 ID:???
>>505
>小説は全然読んでない
>小説の舞台の街でシナリオやった場合

・小説とは違うことを明言しておく
・小説を読んでおく

つーか、自業自得じゃん。

510 :ペドロ・李:04/01/02 20:17 ID:???
>>502
それを突き詰めていくと男塾になったりするわけだ。
「衛星軌道から落下しても宇宙服着てたから大丈夫」とかな。
ALSとかはそういったゲームですっていう大前提でゲームをしてるから大丈夫だろうが、
SWは「リプレイでこうだから」「小説でこうだから」という小前提しか存在してない。
要はプレイする人間で解釈が違うってことがSWの問題だ。
いくらQ&Aで補完しようとしたところで、読んでない人間にはなんの効果もないからな。

511 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/02 20:18 ID:6bm6rREW
>>491
演出後付はSWやD&Dの反省の上に成り立ってるんじゃねぇか?
リプレイや小説に頼らず、かつややこしくならない方法を模索した結果…いや違う気がするな!
SWやD&Dなんかとは求めてるものが違うんだろうな!現実の事象を再現するよりも、セッション中に問題が起こらない事を優先したと言うか何と言うか…くそ!うまく説明できねぇ!

>>498
富士見は偉大だな!富士見の流通力のお陰で、SWリプレイやSWノベルを手に入れるのは比較的容易だからな!
だが、SWやってる連中がみんなリプレイや小説読んでるって事はあるのか?
鳥取の話で何だが、漏れ様がSWやってた頃は、リプレイや小説読んでる香具師がいない状態でセッションを繰り返してたぜ?

512 :NPCさん:04/01/02 20:19 ID:???
情報格差自体はサプリメントが多数出ればどのゲームでもあり得ることだ。
問題なのは、SWの場合、小説という形式で多数の出版物が出ていることだが、

 ・サプリメントではない小説までは押さえないゲーマー層が存在する。
 ・小説はあくまでも小説なので、描写がゲームのデータや処理と必ずしも一致しないことがある。

この場合より大きな問題なのは後者の方だろう。
小説でこうなってるからと騒ぐ層が出てきたりすると困ったことになりそう。

513 :NPCさん:04/01/02 20:19 ID:???
>>505
小説読んでないのにどうして小説の舞台の街を知ってるの?

514 :NPCさん:04/01/02 20:20 ID:???
>>505
その辺はルールの問題と言うよりもワールドのディテールが甘いのが原因の気もするけど。
ワールドガイドはサプリとは言えんけど、ゲームの一部だよな?

515 :NPCさん:04/01/02 20:22 ID:???
なぜ、ワールドガイドはサプリメントじゃないんだ?

516 :NPCさん:04/01/02 20:23 ID:???
ワールドガイドはサプリだし、そのサプリの出来が悪いんだろうw

517 :神田川柳侍朗:04/01/02 20:23 ID:???
>>513
ルールブックにほんのちょこっと載ってた街が他に小説でいろいろ言及された。

518 :ペドロ・李:04/01/02 20:25 ID:???
>>513
小説の舞台になった街の名前は小説にしか出てないとは限るまいよ。

519 :NPCさん:04/01/02 20:27 ID:???
小説は読んでません、と事前にひとこと言っとくだけで解決する問題と違うか?

520 :ペドロ・李:04/01/02 20:30 ID:???
ひとこと断っておいても突っ込んでくる奴はいる罠。

521 :NPCさん:04/01/02 20:31 ID:???
 FEARゲームが「演出後付」なのは、「口がうまいやつがゲーム的に得をする」ってのをなくすためだろ。
 で、そういう面が、メル欄1のようなタイプからいわせれば「TPPGから『トーク』をなくしている」っていわれるわけだ。


522 :神田川柳侍朗:04/01/02 20:31 ID:???
>>519
それは確かにそうなんだが「このサプリメントは使いません」と同レベルで語らなきゃいけないのか?それって。

523 :514:04/01/02 20:31 ID:???
すまん、>>514は素で書き間違えた。

>ワールドガイドはサプリとは言えんけど、ゲームの一部だよな?
             ↓
>ワールドガイドはルールでは無いけど、ゲームの一部だよな?

524 :NPCさん:04/01/02 20:32 ID:???
そりゃワールドガイドって今は絶版だし、藻って無くても仕方ない。
小説は必須とはsne側も言ってないだろう。できれば読んでほしいだろうが。
ワールド云々似関してはsneのほうが悪いと思うんだけどね。

まあ、でも事前に小説の設定は無視して俺クラストでいきますって言えばいいんだが。

525 :ペドロ・李:04/01/02 20:32 ID:???
俺クラスト万歳。

526 :浅倉たけすぃ:04/01/02 20:34 ID:+5mDiBAD
最終的には俺クラストなり俺ーランサなり俺イホークなり俺ッドガルドになるんだよな。


527 :NPCさん:04/01/02 20:35 ID:???
>>522
その辺はSねに問題があるよな。
っつーか、完全版にもSね側の設定は一部無視、あるいは全部無視してよい
ってことになってなかったっけ?今手元に無いから文庫版かもしれないが。
だとしたら文句つけた椰子が悪いんじゃない?

528 :NPCさん:04/01/02 20:35 ID:???
>>521
結局、どのTRPGでも口の上手い奴はセッション的に得するけどな。
楽しめるって意味で。
マンチの方が口下手なイメージあるけど。

529 :NPCさん:04/01/02 20:37 ID:???
世界設定についての情報格差はどのゲームでも発生しうるだろう。
ALSで、GF誌のミッドガルド紀行は読んでませんとか、
S=Fで、読参のことは知りませんとか、
そういうレベルの話。

530 :NPCさん:04/01/02 20:37 ID:???
>>521
  SW以降の国産TRPGの歴史では、「ダイスで勝利するのは下手プレイ、ルールで勝利するのは凡庸なプレイ、トークで勝利するのは優雅なプレイ」って認識があったからなぁ。
  ここらが、ちょっとルール的にうまくたちまわっただけで、マンチキン扱いされる過敏な叩きの要因にもなった気もするが。



531 :神田川柳侍朗:04/01/02 20:39 ID:???
>>528
データ転がして強いキャラ作るんだけど戦術レベルでぼろぼろの奴って時々いるよな。




・・・・・・俺とか。

532 :NPCさん:04/01/02 20:39 ID:???
>>530
そりゃ知らねぇ。どこの鳥取だ。

533 :NPCさん:04/01/02 20:39 ID:???
>>522
俺もアルシャードのきくたけリプレイ読んでないとわからないことされて困ったことあったなぁ。

534 :NPCさん:04/01/02 20:41 ID:???
>>529
>>512

535 :NPCさん:04/01/02 20:42 ID:???
SW「トークロールプレイングゲーム」
ALS「テーブルロールプレイングゲーム」
D&D「会話型ロールプレイングゲーム」

どれもTRPGじゃありませんでいた。
よって、TRPGスタンダ−ドは棄てプリに決定しました。

536 :NPCさん:04/01/02 20:42 ID:???
>>534
ALSやってる人が全部GF読んでると思わないでくれ。

537 :NPCさん:04/01/02 20:44 ID:???
>>532
 でも、RPGマガジンでマンチキンが紹介されはじめたあたり(10年前)では、ルールを使うこと=マンチキンっていうぐらいの勢いで、TRPGにおける「ル−ル」が糾弾されていた印象もあるけど。

538 :NPCさん:04/01/02 20:46 ID:???
>>520
>ひとこと断っておいても突っ込んでくる奴はいる罠。

逆に聞きたいが、そこまで話が通じない奴を相手に、
まともにプレイできるシステムって何?

539 :NPCさん:04/01/02 20:46 ID:???
そうでもなかった

540 :NPCさん:04/01/02 20:47 ID:???
>>532
俺の鳥取例でいいか?
「交渉はロールプレイで解決するから〜」と、
キャラに戦闘系技能しか持たせなかった先輩がいる。

541 :浅倉たけすぃ:04/01/02 20:47 ID:+5mDiBAD
>>538
ぴよぷるん物語

542 :NPCさん:04/01/02 20:48 ID:???
>>534
で?
S=Fは?

543 :NPCさん:04/01/02 20:48 ID:???
極端な話、北欧神話しらないとALSの楽しみは1/10くらい削られることはあるよな
指輪物語をしらないと、D&Dのの楽しみは1/10くらい削られることはあるよな。

ゲームに関係なくても、「ニヤリ」とするファクターいれられて、それを知らない人はやっぱむかつくわけ。
ドラゴンを知らない人によってD&Dはムカツクし。
オーディンをFFでしかしらなければ、。ALSで「魔術の神です」といわれてもブチギレなわけで。


544 :NPCさん:04/01/02 20:49 ID:???
>>537
RPGマガジンで鶏の着ぐるみの写真が載ってたのは知ってるが
ルールを使う事=マンチキンじゃ、どうやってセッション回すんだよ…

ただ、なり茶の源流の一つかもしれない熱血専用!とか番長学園!が持て囃されてたかもしれない。

545 :NPCさん:04/01/02 20:49 ID:???
>>536
よくリンク先を読んでよ。
小説の場合の問題点は「小説はゲームとは違う」ことを理解しない人が
出てくるってことがあるわけよ。
少なくともそういう問題はないでしょ。

546 :NPCさん:04/01/02 20:53 ID:???
とりあえず神田川柳侍朗は詳細を話せ。

547 :NPCさん:04/01/02 20:54 ID:???
>小説の場合の問題点は「小説はゲームとは違う」ことを理解しない人が
>出てくるってことがあるわけよ。

そんなのは小説読んでる人間の内のごくごく一部だろうが。
FEARの小説展開が失敗続きだから、小説があることによるメリットは完全に無視して叩いてるように見える。


548 :NPCさん:04/01/02 20:56 ID:???
>>540
で、その先輩のキャラはセッション中は交渉やった?
カツカツ戦闘キャラって、ルール軽視じゃないと思うが。

俺の鳥取経験による見立てだと、単なる戦闘スキーじゃないか?
もしくは交渉技能があっても、ルールでしっかりフォローされてないシステムだったから
ルールがある部分で最適化したとか。そうならある意味(必要以上に)ルール重視だと思うが。

549 :NPCさん:04/01/02 20:56 ID:???
>>547
下司の勘ぐりだろう。それは。
小説があることによるメリットってのはなんなんだ。
少なくともゲームやるためには、小説書く労力で、小説に書かれている
ゲームに使えそうな情報を、よりゲームに使いやすい形のサプリとして
出した方が遙かに有益じゃん。

550 :NPCさん:04/01/02 20:56 ID:???
>>547
  小説はないよりある方がいいことは多い。
  ただ、「(ある作家の書いた)小説と(そのGMが行う)ゲームjは違う、というのは間違ってないんじゃない?



551 :NPCさん:04/01/02 20:57 ID:???
>>549
FEARもそう思っていたら、初めから小説なんて出さなかっただろうなw

552 :神田川柳侍朗:04/01/02 20:57 ID:???
>>546
詳細と言われても仮定の話ですが。
いや、誤解を招く表現してしまったなあと思いましたけど
どこで言うべきかタイミングがつかめず。すいません。

553 :NPCさん:04/01/02 20:58 ID:???
>>551
だからドラゴンアームズはダメだったんだよw

554 :NPCさん:04/01/02 20:58 ID:???
>>552

叩 く た め に 捏 造 で す か w
 

555 :NPCさん:04/01/02 20:59 ID:???
>>548
  俺の鳥取では、どうせ口で解決でするから、といって好きこのんで弱いキャラつくって「キャラ立て」という香具師がいたが、ここれはどうか。
  で、そういいうキャラを戦闘で殺すとブチ切れるわけ。参加者全員が。
  「口で解決するキャタクターなんだから、GMもそれにあわせろ」って感じで。 

556 :NPCさん:04/01/02 21:00 ID:???
505 名前:神田川柳侍朗[sage] 投稿日:04/01/02 20:04 ID:???
>>498
おれ、リプレイは読んでるけど小説は全然読んでない。
で、そんなGMが小説の舞台の街でシナリオやった場合に
「なあ〜〜って奴がいるはずだけどそいつどうしたんだよ」とか言われるとすごく困る。
「その街の設定間違ってるぞ」とか言われてもすごく困る。
やっぱ基本的に「ルールブック」だけで運用可能にしておくべきだぞ?

552 名前:神田川柳侍朗[sage] 投稿日:04/01/02 20:57 ID:???
>>546
詳細と言われても仮定の話ですが。
いや、誤解を招く表現してしまったなあと思いましたけど
どこで言うべきかタイミングがつかめず。すいません。

557 :NPCさん:04/01/02 21:01 ID:???
まあ神田川の想定はSWでは十分にあり得ると思うぞ。
リウイが世界を救うって決まっている世界でもあるし。

558 :神田川柳侍朗:04/01/02 21:03 ID:???
>>554
>>556
・・・・・・実体験の話に見えるなあ。もう少し人に聞かせる文章を勉強しますわ。

559 :NPCさん:04/01/02 21:07 ID:???
SWはぶっちゃけ情報格差を解消するためにも、心機一転でリセットするっていう手もあるよな
あるいは今まで知られてなかった土地を扱うとかさー。
それなら誰も「公平に知らない」わけだし。
新リプ後にそういう展開があれば、また話も違うんだろうが。

560 :NPCさん:04/01/02 21:09 ID:???
>>559
新リプが終わったら、SWはどういう展開をしていくんだろうね。

561 :NPCさん:04/01/02 21:11 ID:???
新年からココがダメとか言っていても空しいので、
贔屓のシステムのマンセーをしてみようや。
比較はとりあえず後回しで、自分のマンセ―するシステムの魅力を語れ。

叩くのはマンセ―が出揃った後な。

562 :神田川柳侍朗:04/01/02 21:12 ID:???
>>560
新リプレイのPCって何げに既にリウイのパーティのレベルに追いついているような・・・・・・。

563 :NPCさん:04/01/02 21:13 ID:???
>>562
ヒースが「リウイの先手を打ってアトンを倒しに行きたい」と言ったらどうするんだろw

564 :NPCさん:04/01/02 21:15 ID:???
>>563
へっぽこーずが立派な噛ませ犬になります。

565 :NPCさん:04/01/02 21:16 ID:???
>>563
PLに辞令を出してとめるw

566 :NPCさん:04/01/02 21:16 ID:???
いまのSWは水野の金儲けのために、足を縛られている感じだな。

567 :NPCさん:04/01/02 21:38 ID:???
>>560
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/03-12/kawara0312-2.htm

568 :NPCさん:04/01/02 21:41 ID:???
>>489
遅レスだが。
シナリオ中でのイベントによってGMが任意に設定する、
或いはプレイヤーズコールの対応としてイベントを設定する、が正確な答えだ。
ジェインソやハッタリくんのリプログにはどちらもこの種の判定があるのを参照。

SWは「依頼された冒険」というガイドラインがあるように、
ALSには「冒険活劇メタゲーム」というガイドラインがある。

569 :NPCさん:04/01/02 21:42 ID:???
>>566
禿同。もう水野はいなくていい。害にしかならん。

570 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/02 21:43 ID:???
>>568
てか、アルシャードはローズリスペクトのRPGなので、
全ての一般行為判定をGMとPLが相談してRR(リアルロール、要するに判定)で解決するってのに特に疑問がねぇんでゴザるよなぁ。

確率計算に慣れてれば、プレイヤーに成功して欲しい確率から目標値逆算すればよいわけでゴザるし。

571 :NPCさん:04/01/02 21:44 ID:???
SWの小説……キャラクター小説的な流れにはFEARは馴染めないと思えるな。
ALSにしてもS=Fにしてもキャラクターに萌えるようなリプレイじゃないしな。

572 :NPCさん:04/01/02 21:45 ID:???
秋田さん、三十路越え(?)て「えへ」でつか。

573 :NPCさん:04/01/02 21:45 ID:???
>>571
いや、萌えるぞ。

574 :NPCさん:04/01/02 21:47 ID:???
>>572
いや、萌えるぞ。

575 :神田川柳侍朗:04/01/02 21:47 ID:???
>>567
>リプレイ集や小説からSWの世界に入った人たちのための新展開。

できればこれで世界の統一をしてほしい・・・・・・。

576 :NPCさん:04/01/02 21:48 ID:???
(マイトレーヤも、この流れにのったら「いや、萌えるぞ」と言ってくれるかな?)

DOKIDOKI




……マイトレーヤってクソゲーだよね?

577 :NPCさん:04/01/02 21:49 ID:???
>>576
うん、糞ゲーだな。

578 :神田川柳侍朗:04/01/02 21:50 ID:???
つかFEARゲーの小説ってドラゴンアームズと天羅万象・零とあとなんだっけ?

579 :NPCさん:04/01/02 21:53 ID:???
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::アルシャード``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


580 :NPCさん:04/01/02 21:53 ID:???
>>576
親父の包丁アタックは萌えるぞ。

581 :NPCさん:04/01/02 21:55 ID:???
まとめると、
アルシャードが1oでも非難されると烈火の如く反論する自称アル厨じゃないと言い張る香具師が、
SWに少し詳しかったり、D&Dに少し詳しかったり、ALSに少し詳しかったりするだけの厨房に無差別に因縁つけて回って、
自分の都合のよいように人が少ない時間に自作自演で流れを作った振りをして、
トラウマのあるSWを貶し、難しいD&Dにはあまり触れず、大好きなアルシャードがスタンダードであることを声高々と吹聴しているということだな。
そして自分に不利になると「コピペで逃げるゴミ」等の同じ様な台詞しか出てこない。
文章理解も表現も困難な可哀相な子だから、そっと生暖かく見ながら放置スルー。
だってここは、2ちゃんねるだからね。
【アルシャード最高!スタンダード!】こう書いておけば、彼の御方は大満足だから、スレが荒れ無いように心掛け様。


582 :NPCさん:04/01/02 21:55 ID:???
>>578
N◎VA 2nd

583 :NPCさん:04/01/02 21:56 ID:???
>>581
お帰り。ママの田舎ではおじいちゃんにお年玉もらえたかい?

584 :NPCさん:04/01/02 21:57 ID:???
>>575
キャラクターゲームの類なんじゃないかな?
世界観の統一とかはムリだと思う。

585 :NPCさん:04/01/02 21:57 ID:???
アルシャード最高!スタンダード!

586 :NPCさん:04/01/02 21:58 ID:???
カードRPG第3弾なんでないかい?

587 :NPCさん:04/01/02 21:59 ID:???
>>583
ふぅん! いっぱいもらえたよ!(鼻水を服の袖でゴシゴシしながら)

588 :NPCさん:04/01/02 22:01 ID:???
まあ少なくともソ本スレで話されている内容と
秋田リプレイではまるで別のゲームのように見えるな。

589 :NPCさん:04/01/02 22:01 ID:???
アルジャード最高!スタンダード!

590 :NPCさん:04/01/02 22:02 ID:???
確かにSWは2ch内で示されたプレイログが存在しないな。

591 :NPCさん:04/01/02 22:02 ID:???
白い巨塔みたいなキャラとドラマが再現できるRPGはありますか?

592 :NPCさん:04/01/02 22:03 ID:???
ガンドッグ

593 :NPCさん:04/01/02 22:04 ID:???
>>590
少なくとも2ちゃんのソ厨はSWをプレイしてないから。

594 :NPCさん:04/01/02 22:05 ID:???
2chでSWのオンセやったことあるけどな。ログは公開してないと思う。

595 :NPCさん:04/01/02 22:06 ID:???
>>593
アトンセッションも今は廃墟だしな。

596 :NPCさん:04/01/02 22:06 ID:???
どうせアトンを倒そうとすると「ゲームにならない」わけだしね。

597 :NPCさん:04/01/02 22:07 ID:???
>593
ダガー氏GMのここでSWスレ・・・ダガー氏はグロ厨だが。

598 :NPCさん:04/01/02 22:11 ID:???
止まってるし、あのセッションに加わりたいとは思わないけどな。

599 :NPCさん:04/01/02 22:14 ID:???
どうしてSWとD&Dは負けを認めないんですか

600 :神田川柳侍朗:04/01/02 22:17 ID:???
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2000/4-7577-0138-1.html
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2000/4-7577-0140-3.html
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2001/4-7577-0574-3.html
とりあえず見つけたファミ通文庫のFEARゲー小説。
・・・・・・三つしかないのな。

601 :NPCさん:04/01/02 22:18 ID:???
エイスエンジェルも今やFEARゲーなのか?

602 :NPCさん:04/01/02 22:18 ID:???
そういえば集英社からきくたけが小説を出す話あったけど香具師には書けなかったか。

603 :NPCさん:04/01/02 22:21 ID:???
きくたけは小説も書けるし面白いし痩せてるし女の子にもモテるし
モータービークルにも載れるし街の政治家とも仲いいし
そんなことないよ

604 :神田川柳侍朗:04/01/02 22:23 ID:???
>>601
S=F V3のサプリメントでエルフレアがフォローされたんで、広義の意味で。
対してソードワールドの小説は
http://www1.odn.ne.jp/yuzawa/ffdata/ff021.html
すげー。

605 :NPCさん:04/01/02 22:28 ID:???
きくたけはダンス上手いしシーン制も導入するしチンポでかいし
笑いをわかってるし天丼もできるし数字にも強いし街の政治家とも仲良いし
そんなことないよ

606 :NPCさん:04/01/02 22:28 ID:???
>>604
これがソードワールドを「ゲームとして」ダメにした原因なんだな。
オタ系コンテンツとしてはこの方が儲かるだろうがね。

607 :NPCさん:04/01/02 22:34 ID:???
>>606
君の頭の中ではナー。

608 :NPCさん:04/01/02 22:36 ID:???
_________
_________|_
 |  _______ ∧_∧ _
   ̄| ______(  ´∀`)|_ ガラスの階段下りるぅ〜♪
    ̄|  ___ ⊂    つ__|_  ガラスの靴、シンデレラさ♪
      ̄|  __ 人  0_____|_ 踊り場で足を止めて〜
       ̄|  _ レ_________|_ 時計の音、気にしているぅ♪
         ̄|  __________|_ 少女だったと懐かしくぅ〜
          ̄| ___________|_ 振り向く日があるのさぁ〜♪
            ̄|              |


609 :NPCさん:04/01/02 22:38 ID:???
>「ゲームとして」ダメにした原因
それはどうかなあ。
これらの遺産をきちっと纏めてワールドガイドに反映させたり
すりゃいいんだよ。
問題はSNE側がそれを活かせてないってことだと思うが。

610 :NPCさん:04/01/02 22:42 ID:???
ワールドガイドに関しては、みかきの同人仕事程度のこともできないSNE
ってイメージがあるんだが、いかがだろう。

611 :NPCさん:04/01/02 22:45 ID:???
SNEなんて潰れればいいんだよ

612 :NPCさん:04/01/02 22:46 ID:???
>みかきの同人
ありゃあいい仕事してる、と思ったよ。
オフィシャルのガイドより全然いいんだもんなあ。

613 :NPCさん:04/01/02 22:46 ID:???
SWの問題は「小説みたいなことがしたい」という声に対し、常に
「小説の主人公とPCはちがいます。小説はゲームで再現できません」
と言い続けてきたことだね。

D&Dはそんなことなかったわけで。

614 :NPCさん:04/01/02 22:47 ID:???
そりゃあオフィシャルのガイドより後に出したものな。

615 :NPCさん:04/01/02 22:47 ID:???
>>611
何か恨みでもあるのかね?

616 :NPCさん:04/01/02 22:49 ID:???
>>614
ソ厨弁解必死だな
>>615
業界の癌

617 :神田川柳侍朗:04/01/02 22:49 ID:???
>>610
できないって言うか気が回らないって言うか。

小説のためにゲーム作ってるんじゃなかろうなと思うことも・・・・・・。

618 :NPCさん:04/01/02 22:51 ID:???
>>616
なんで癌なの?

619 :NPCさん:04/01/02 22:52 ID:???
>>613
操作ですか?

620 :NPCさん:04/01/02 22:53 ID:???
>>618
すべてにおいてFEARが優れているから

621 :NPCさん:04/01/02 22:54 ID:???
「小説なんて出ないほうが良い」なんていってるアル厨は、
「サプリなんて出ないほうが良い」っていってるソ厨と同じ。

小説が出てて、サプリも出てるD&Dが一番良い事が判ってないだけ。

622 :NPCさん:04/01/02 22:55 ID:???
ゲームで再現できる範囲で小説のキャラを立てると言う方法論もあったはずなんだけどね。
いわゆる、ほのぼの日常冒険系の短編なら必ずしも不可能じゃないし、
むしろプロなら制限を逆手に面白く見せるくらいの技量が欲しいものだ。

623 :NPCさん:04/01/02 22:56 ID:???
例の彼が帰ってきたんで、まともなSNE批判を帳消しにしようと、
無茶苦茶なSNE叩きをしているみたいね。

624 :NPCさん:04/01/02 22:56 ID:???
>>621
惜しい。リプレイが出てればなあ。

625 :NPCさん:04/01/02 22:57 ID:???
>すべてにおいてFEARが優れているから
それとSNEが業界の癌だという事とは関連性が薄い気がするんだけど。

626 :NPCさん:04/01/02 22:57 ID:???
例の彼をSNE厨に仕立て上げよう計画発動中

627 :NPCさん:04/01/02 22:58 ID:???
>>624
ぎゃざで終了したリプレイを単行本に・・・無かった事にしていいや。

628 :NPCさん:04/01/02 22:58 ID:???
>>625
FEARがあれば充分。SNEが足を引っ張ってるルルルルゥ♪

629 :NPCさん:04/01/02 23:01 ID:???
>627
D厨の偉い所は、過ちを素直に認めるところだと思うんですよ。
好きなゲームのことでも、面白くなければしっかりと批判をする。
この姿勢を他の人にも見習ってほしいわけです。

630 :NPCさん:04/01/02 23:02 ID:???
>>621
その代わり、(まともな)リプレイが出ませんが何か?

631 :神田川柳侍朗:04/01/02 23:02 ID:???
>>627
田中としひさ氏のHPのやつを単行本にした方が良いな。

632 :704:04/01/02 23:05 ID:???
>>629
そうかなぁ。
けっこう外国ゲームマンセー、日本のはD&Dでも全部クズー、
と色眼鏡で見ている気もするが・・・。

633 :NPCさん:04/01/02 23:06 ID:???
>>629
スゴイデスネ

634 :NPCさん:04/01/02 23:07 ID:???
>632
それは洋厨。
「似ているが異なる物」だ。

635 :NPCさん:04/01/02 23:07 ID:???
SW  サプリ が弱点
ALS 小説  が弱点
D&D リプレイが弱点

この中で、一番ゲームに必須な要素が弱点なゲームが一番ダメで、
一番ゲームから遠い要素が弱点なゲームがスタンダードだと思うな。

636 :NPCさん:04/01/02 23:09 ID:???
>>632
D厨はダンス上手いしシーン制も導入するしチンポでかいし
笑いをわかってるし天丼もできるし数字にも強いし街の政治家とも仲良いし
そんなことないよ

637 :アレ:04/01/02 23:12 ID:YpV8XgcK
>D&Dの小説
まあ和訳されたグレイホークな小説は無いんだけどね。

638 :NPCさん:04/01/02 23:12 ID:???
>>636
コピペはいいから(笑)。


639 :NPCさん:04/01/02 23:13 ID:???
>>635
SW  サプリ が弱点
ALS 小説  が弱点
D&D リプレイが弱点

この中で、一番ゲームに必須な要素が弱点なのに
なぜか遊ばれてるゲームがスタンダードだと思うな。

640 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/02 23:14 ID:???
まぁ、ローズにはサプリも小説もリプレイも全てゴザるので間違いなくスタンダードでゴザるね。

641 :NPCさん:04/01/02 23:14 ID:???
D厨ってみんなチンポでかいのか!!!
漏れも今からD厨になったら巨根になれまつか?

642 :アレ:04/01/02 23:18 ID:YpV8XgcK
>>641
アメリカ並に。

643 :NPCさん:04/01/02 23:19 ID:???
D厨は小説も書けるし面白いし痩せてるし女の子にもモテるし
モータービークルにも載れるし街の政治家とも仲いいし
そんなことないよ

644 :NPCさん:04/01/02 23:22 ID:???
>>640
それ、本気で言ってるなら、ちょっと、ヤバイ、よ、ハッタリくん。

645 :NPCさん:04/01/02 23:22 ID:???
>>639
もう遊ばれてないよ。SWは。

646 :NPCさん:04/01/02 23:24 ID:???

そろそろいつものコピペ連打が始まったようですね。
 

647 :NPCさん:04/01/02 23:25 ID:???
>>635
じゃあALSがスタンダードだね!

>>645
密教の修行僧みたいに、日本のどこかでこっそりやってる連中はいる

648 :NPCさん:04/01/02 23:25 ID:???
>>645
実際どうなんだろうな。

649 :NPCさん:04/01/02 23:25 ID:???
D&Dリプレイ
・ドラゴンランス戦記
・ロードス島戦記

日本でも有名なのが2つもあるじゃないか。

650 :NPCさん:04/01/02 23:26 ID:???


そろそろいつものコピペ連打が始まったようですね。
 


651 :NPCさん:04/01/02 23:26 ID:???
ドラゴンランス、名前は聞いたことあるが見たことなんてないな。
リプレイ翻訳されてるのか?

652 :NPCさん:04/01/02 23:27 ID:???
>>649
ドラランは出版されたのは小説だぞ?

653 :NPCさん:04/01/02 23:27 ID:???
>>649
ロードスのブレイクに一役買ってくれてありがとう
水野が億万長者になった一員を担ってくれてありがとう

654 :NPCさん:04/01/02 23:28 ID:???
崇めるだけでチンポがでかくなるD&Dがスタンダードに決まってる。
アルシャはチンポが短くなりSWはチンポが細くなるのだ。

655 :NPCさん:04/01/02 23:28 ID:???
>>649
困ったときのクラシック頼みですか?
3eで勝負しようよ。

656 :神田川柳侍朗:04/01/02 23:28 ID:???
>>640
きくたけリプレイだしなw

657 :NPCさん:04/01/02 23:29 ID:???

そろそろいつものコピペ連打が始まったようですね。
 




658 :NPCさん:04/01/02 23:30 ID:???
>>655
とりあえずリプレイはDMGに標準で載ってる。
あくまで、プレイの流れを掴む為の実用品で、キャラ萌えとかそういう要素は全く無いがw

659 :NPCさん:04/01/02 23:30 ID:???
>>657
お前がやってるんじゃねえかw

660 :NPCさん:04/01/02 23:31 ID:???
>>652
では何か?
プレイした結果に手を加えられてると、リプレイじゃないとでもいうのか?

661 :神田川柳侍朗:04/01/02 23:31 ID:???
>>648
いないと次のコンベンションでGM予約した俺が寂しい思いをする羽目になるな。

662 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/02 23:31 ID:j+w/PIsK
>>620
FEARってそんなに優れてるか?

>>629
過ちを認められねぇと前に進めねぇからな!
だからこのスレは同じ話題が延々と続いてるわけだが!

>>645
リプレイって遊ばなくても書けるもんなのか?いや書けそうな気はするが!
でも未だにSWのリプレイ同人誌とかあるらしいし…いくら何でも同人で捏造リプレイ書く意味なんぞねぇだろ?

663 :NPCさん:04/01/02 23:31 ID:???
>>660
リプレイと小説の違いがわからないバカハケーン。

664 :NPCさん:04/01/02 23:33 ID:???
>>663
分かってるというのなら説明してみたまえ。
小説の定義とリプレイの定義の違いを。

665 :NPCさん:04/01/02 23:33 ID:???
チンポがでかくても、D厨は使う相手がいないだろ?哀れだな(藁

666 :神田川柳侍朗:04/01/02 23:34 ID:???
>>660
ロードス島戦記はどうなるよ。あれはD&Dリプレイか。

667 :NPCさん:04/01/02 23:34 ID:???
>>666
D&Dリプレイである。
違うとでも?

668 :NPCさん:04/01/02 23:35 ID:???
>>665
でかさも使い道も問題ではない。
問題は、有るか、無いか、それだけだ。

669 :NPCさん:04/01/02 23:36 ID:???
>>665
使い道がないことはないだろ。

金を払えば存分に風俗でくわえさせたり舐めさせたりできる

670 :NPCさん:04/01/02 23:39 ID:???
>>664
本当に大丈夫なのか?
リプレイとリプレイを元に小説を書き起こすのは全然違うだろ。
だいじょぶ?

671 :ペドロ・李:04/01/02 23:40 ID:???
D&Dのロードスリプレイはすでに亡き者にされてるけどな。

672 :アレ:04/01/02 23:40 ID:YpV8XgcK
>>662
>FEARってそんなに優れてるか?
今の国産ゲムユーザーのある程度(かなり)の割合の要求を満たす程度には優れています。

673 :NPCさん:04/01/02 23:40 ID:???
>>670
では、670。リプレイとは何だッ!言ってみよ!

674 :神田川柳侍朗:04/01/02 23:41 ID:???
>>667
ト書き形式でプレイの様子を描写するのがリプレイだと思ってたよ。

675 :NPCさん:04/01/02 23:42 ID:???
やっぱりD&DとSWは合併したほうがいいかもね。
そうすれば、リプレイもサプリもお互いの弱点を補えるし、ALSと戦う
ことができるようになるじゃない。
今のままだと、ちょっとやばいかも。

676 :NPCさん:04/01/02 23:45 ID:???
アルシャード最強だろ、やっぱ

677 :NPCさん:04/01/02 23:46 ID:???
>>674
小説形式も、マンガ形式も、その他諸々ト書き形式以外はリプレイとして認めないと、そういうわけかな?
リプレイの本質はト書きである、と?

678 :NPCさん:04/01/02 23:46 ID:???
バランスはいいと思うね。

679 :アレ:04/01/02 23:47 ID:YpV8XgcK
リプレイ要らないからサプリ出た方がいいよと思う俺はD厨。

680 :NPCさん:04/01/02 23:47 ID:???
>>677
ルナルは小説書くときも実際にセッションやったりしてるらしいよ。
でも、それを元に書き起こしたのはやっぱり小説だわな。
PLが伏せられててもいいが、とにかくPLが存在して、PCを操作している
ということが明示されないとリプレイとは言いにくい。

681 :NPCさん:04/01/02 23:50 ID:???
>>680
つまり、PLが誰であるか明確にはわからず、またプレイ風景の中で
プレイヤーの行動らしきものを排除している最近のSNEリプレイはリプレイではないと?

682 :NPCさん:04/01/02 23:51 ID:???
>>679
初心者用に基本定石リプレイを読ませたい。
万歳突撃かます初心者が多くて困ってる。

683 :ペドロ・李:04/01/02 23:53 ID:???
SWが時代遅れなのは確かだと思うけどな。
老舗のD&Dや新参のFEARゲーだって進化しつづけてるのにSWは完全に硬直化してる。
SNE自身がSWに魅力を感じてねえんじゃないかと思うよ。

684 :NPCさん:04/01/02 23:53 ID:???
>>682
俺は慎重になりすぎて何もやらかさないPLが多くて困ってるが

685 :NPCさん:04/01/02 23:53 ID:???
>>681
PLが存在することが分かるから、リプレイだろ。

686 :アレ:04/01/02 23:53 ID:YpV8XgcK
>>682
ごめん俺初心者ですよ定石って知らないや(笑)。万歳突撃大好き。

687 :NPCさん:04/01/02 23:55 ID:???
>>683
超英雄ポイントを導入すればいいと思うよ

688 :NPCさん:04/01/02 23:55 ID:???
超英雄ポイントは出来の悪い加護・神業でしかないし。

689 :NPCさん:04/01/02 23:55 ID:???
新リプレイをみるかぎり、キャラクターチャット状態なんだが。

690 :NPCさん:04/01/02 23:56 ID:???
D厨やソ厨が年始回りで疲れてダウンしてるってのに、アル厨は元気だなぁ。

691 :NPCさん:04/01/02 23:57 ID:???
年始回りってなんだ?

692 :NPCさん:04/01/02 23:57 ID:???
>>689
? キャラクターチャットをするためのツールがSWじゃないの?

>>690
引き篭もってるからね。えへ。


693 :NPCさん:04/01/03 00:00 ID:???
>>683
清松はSWを手を入れる必要がない、完璧だって思ってんだよ。
自称天才はネタなんだろうけど、清松が本当に公言してたとしても驚かないよな。

694 :NPCさん:04/01/03 00:00 ID:???
>>683
SWコミュニティの間に、もはやSNEに新展開は期待できない
新展開が必要なら、身内で必要な分だけ自分たちでやればいい
という意識がすっかりできあがっている。
そしてSNE側もそれに気付いているんじゃないかな。

これが怠慢なのか、それともその流れを壊すのが怖くて動けないのかは知らん。

695 :NPCさん:04/01/03 00:03 ID:???
その流れからSNEは利益を得てるのか?
得てないなら壊す事を恐がる必要は無かろう

696 :NPCさん:04/01/03 00:03 ID:???
SNEの意向はあんまり関係なくて、富士見が何を出したいかが問題らしい。

697 :NPCさん:04/01/03 00:05 ID:???
富士見はSWはリプレイを出すためのネタでしかない。というか、
リプレイを売るための投資としてルールを出してたと思ってるんじゃないかな?
だから後はもう回収したい時期なんだよ。

698 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 00:07 ID:???
>>682
殺したり殺されたりしてれば適当に慣れるんじゃゴザらんかなぁ。
キャラクター4、5人死ねば慣れますって。

699 :NPCさん:04/01/03 00:07 ID:???
>>682
DMGの130-132をコピーして配れ、プレイングエイドとしてなら十分だろう。

700 :NPCさん:04/01/03 00:09 ID:???
>>695
穿った見方をすれば、SWはユーザー任せにして
他のことに注力しとけという方針もアリかもしれない。
モンコレやガープス等々。
すくなくともモンコレはSW以外の収入源としてうまくいったんじゃないかと思う。
SWはリプレイメインの超安定の収入源として下手にさわらないように、とか。

まあ、すべては根拠なしの妄想なんだけどな。

701 :アレ:04/01/03 00:09 ID:pDDu9Jkv
>>698
!!!(訳:そうだったのかー!俺数ダース死んでるけどまだ慣れてないよというか多分頭悪いんだな俺いえーい)

702 :NPCさん:04/01/03 00:11 ID:???
>>700
妥当なところかと。
実際、SWはちょっとやそっと手を加えても近代的にはなりそうもない。
あれはドレッドノート以前の戦艦みたいなもんでさ、現代の建艦競争に伍して
いくのはしんどいと思うのね。

703 :NPCさん:04/01/03 00:11 ID:???
>>701
新コンセプトのキャラが造りたいからって、わざと死んでないか?

704 :NPCさん:04/01/03 00:12 ID:???
>>698
そいつら戦闘不能になるだけでものすごくへこむのよ。
話きいてみると「TRPG=超人になってザコを蹴散らし大活躍出来る遊び」って思ってるようだし。

>>699
与えたけど、読みやせんのよ。アルシャードと比べて文章量がどうのこうのと言い訳して。

705 :NPCさん:04/01/03 00:13 ID:???
>>703
あ、それよくやる。サプリ買ってきた時に。DMはあまりいい顔しないけど。

706 :NPCさん:04/01/03 00:15 ID:???
>>704
そういう話を聞くと、アルシャードが新しいスタンダードなのかもしれんな。

707 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 00:16 ID:???
>>704
アルシャードより少ないじゃないか(^^;

708 :NPCさん:04/01/03 00:16 ID:???
>>704
17レベルくらいのキャラで始めて、ゴブリン1000匹くらいと戦わせるのがいいと思うよ。
多分勝てる。気持ちよく派手に勝てる。みんなハッピー!

経験値入らないから成長しないけどなー。

709 :NPCさん:04/01/03 00:16 ID:???
>>704
そいつらはアルシャードしかやらんのか?

710 :NPCさん:04/01/03 00:17 ID:???
>アルシャードと比べて文章量がどうのこうのと言い訳
アル厨はそんなに長文が苦手なのか。可哀想に。

711 :NPCさん:04/01/03 00:18 ID:???
>>707
字の細かさと先入観がそうさせるらしい。

>>708
めんどい。


712 :アレ:04/01/03 00:18 ID:pDDu9Jkv
>>703
そ、そんなコトないですよ?
1〜2レベル下げた新キャラ作るとか平和的な手段も。

>>704
別のゲムやればいいんじゃないかな。D&D3rdでもできるけど他のゲムの方が楽なような。

>>705
俺ァDMでもそういうの気にしないタチですわ(笑)。

713 :ペドロ・李:04/01/03 00:19 ID:???
>>704
そいつらには成りきりチャットを勧めてみればいいんじゃねえの?
でなけりゃ素直にALSでもやっとくか。

714 :NPCさん:04/01/03 00:19 ID:???
>得てないなら壊す事を恐がる必要は無かろう

あえて壊すしてなにかを得ようと思うほどSWに執着もないだろ

715 :NPCさん:04/01/03 00:20 ID:???
>>713
なり茶で無敵厨は嫌われるぞ。
早晩誰も相手にしてくれなくなる。

716 :NPCさん:04/01/03 00:20 ID:???
D厨は自分の得意なゲームをやる時に、
面白さが解るようプレイヤーを教育することもできんようだな。

717 :NPCさん:04/01/03 00:21 ID:???
>>714
破壊して新たな創造をする、ヒンドゥー教みたいですね

718 :NPCさん:04/01/03 00:22 ID:???
>>717
なんかかっこいいな。

719 :ペドロ・李:04/01/03 00:25 ID:???
>>715
そうなのか。
じゃあ厨房度は「なり茶>>>>ALS」ってことか。

720 :NPCさん:04/01/03 00:26 ID:???
>>716
いやいや、アルシャードによって脳を鈍磨させられたPL達には、
例えD厨の頭脳を以ってしても、教育することは難しい……というのが真相さ。

721 :NPCさん:04/01/03 00:26 ID:???
ところでペドロ・李は何厨なの?

722 :NPCさん:04/01/03 00:27 ID:???
>>719
ペドロ・李って、「ペドロリ」から取ってるの?
ギャーーーーーーーーッはhっははははっははっはははっははあh
こりゃいっぱいとられたね
日ーひっひひひあいっはいひあひあひあひあいあ

723 :NPCさん:04/01/03 00:27 ID:???
>>721
名前から察してやれよ…。アレだよ、アレ。

724 :ペドロ・李:04/01/03 00:28 ID:???
ソ厨だよ。

725 :アレ:04/01/03 00:28 ID:pDDu9Jkv
>>716
教える必要も無くおもろいか逆におもろくないので。
教育よりはプレイヤーの判断任せ。オルグっても仕方ないしね。

726 :NPCさん:04/01/03 00:28 ID:???
まあマジレスすると、アルシャードのファンをD&Dに引き込めないってのは
ヤバイかもしれんね。
D&Dの覇道の野望に立ちはだかるのはやっぱりアルシャードなのね。

727 :NPCさん:04/01/03 00:30 ID:???
>>726
あの・・・・ソードワールド(富士見書房)は・・・・?

728 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/03 00:31 ID:uJuIAzab
>>704
楽しい時は自分のキャラが死んでも楽しく感じるんだがな!
まあ、ALSあたりなら、死んだ時にこそ役立つ能力とかあるから、そういうのを使って徐々にスリルある戦いに慣らしていきゃいいんじゃねぇか?

>>705
新しいキャラやりたいがために、わざわざ死ななきゃいかんのか?面倒じゃねぇか!
新キャラくらい大目に見てくれよ!つーかサクッと新キャラを持ち込むのってそんなに問題あるのか?

>>710
いや、そいつらただのライトゲーマーじゃねぇか?やる気の足りねぇライトゲーマーはあーだこーだ言って基本ルールもまともに読みゃしねぇからな!
エロ小説とかラノベは平気で読むくせにな!それに比べりゃ読まなきゃいけない文章量なんて大した事ないじゃねぇか!

>>720
ALSの問題つーより、そいつらに聞く気がねぇのが問題なんじゃねぇかと!
聞く気がねぇ香具師に説明するのは、聞く気がある香具師に説明するのより遥かに難しいからな!

729 :NPCさん:04/01/03 00:33 ID:???
超神ドキューソ@鳥取専用!は、もっと丁寧な言葉を使いなさい。
いいこと言ってるのにもったいない

730 :NPCさん:04/01/03 00:34 ID:???
>>729
丁寧な言葉つかったらドキューソじゃないだろ。

731 :NPCさん:04/01/03 00:35 ID:???
>>730
そういう固定観念や殻をぶち破る時期にきてると思う、超神ドキューソは。

732 :NPCさん:04/01/03 00:37 ID:???
むしろ言葉以外でドキューソな部分を押し出してみるとか。
ちんこ放り出して書き込みするとか。

733 :NPCさん:04/01/03 00:38 ID:???
>>729
このスレで「いいこと」を言ったところで、どれほどの価値があるというのだ。

それはさておき、アルシャードの次のサプリ(SSS)は三ヶ月後、
ブックタイプのものに至っては半年後だ。
毎月ブックタイプのサプリ展開を行うD&Dに、
2004年上半期はかなり水を開けられることになるんではないかな?

734 :NPCさん:04/01/03 00:39 ID:???
>>733
400円ぐらいの価値はあると思うよ

735 :NPCさん:04/01/03 00:39 ID:???
>>733
SSSは来月には出るはずだが??
ブックタイプのものは5月だから4ヶ月後だし。
どっから受信した電波?

736 :NPCさん:04/01/03 00:40 ID:???
>>735
えーと、お母さんが振袖着てたから、それ見て受信した・・・かな?
ごめん、よくおぼえてないや

737 :NPCさん:04/01/03 00:41 ID:???
最新作のニルヴァーナは何もでないのかな?

738 :NPCさん:04/01/03 00:42 ID:???
>>735
なに、このスレ住人のエリートゲーマー度を試しただけだよ。
はっはっは。

739 :NPCさん:04/01/03 00:42 ID:???
>>735
うるせー馬鹿。お前のほうこそ変な電波受信してんじゃねーよ

740 :NPCさん:04/01/03 00:44 ID:???
SWの新展開も、言及してやってくれよ。
なぁ。

741 :ペドロ・李:04/01/03 00:45 ID:???
あるわけねーじゃん。

742 :NPCさん:04/01/03 00:45 ID:???
>SWの新展開
双六だって言う噂は本当なのか?

743 :NPCさん:04/01/03 00:47 ID:???
>>737
サンスカーラってサプリが出るらしいよ。

744 :NPCさん:04/01/03 00:48 ID:???
♪ 間違いなく光る シャイニンオマイマンッ
  まだ見ぬ明日も〜 シェイキンフィマイフェイッ
  忘れかけていた夢を見る ♪

なんていう歌だっけ

745 :NPCさん:04/01/03 00:49 ID:???
>>743
情報、Thx

なんか、ニルヴァーナのサプリかゲヘナのそれか、区別が付きにくいな。

746 :NPCさん:04/01/03 00:54 ID:???
>>745
ニル=インド
ゲヘ=アラブ

747 :NPCさん:04/01/03 00:54 ID:???
>>742
双六じゃなくて、フォーセリア人生ゲームらしい

748 :NPCさん:04/01/03 01:03 ID:???
いよいよ、SWのTRPG撤退か>双六・人生ゲーム
ちょっと名残惜しいけど、みんなで笑顔で見送ってあげようよ。
今までありがとうね、ソード・ワールドRPG。

749 :NPCさん:04/01/03 01:11 ID:???
ソード・ワールドの新展開はへっぽこーずが出てくるPS2ゲームらしい。


750 :NPCさん:04/01/03 01:12 ID:???
サイコロを振ってくださいね、と言って居るぞ。
「ドラゴンオールスターズ」参戦じゃろ?

751 :NPCさん:04/01/03 01:13 ID:???
>>748
やっと撤退か。せいせいするな。
これでALSの邪魔者はいなくなった。

752 :NPCさん:04/01/03 01:16 ID:???
>>751
目の前に世界の巨人D&D3eが立ち塞がっているぞ。
ALSなど小さすぎて目に入っていないようだが。

753 :アレ:04/01/03 01:18 ID:pDDu9Jkv
>SWでサイコロを振る
もすこし硬派にドラゴンパスみたいなゲムが出るんじゃないかな。

…河内郡って兗州と密かに繋がってるのなぁ。

754 :NPCさん:04/01/03 01:18 ID:???
>>751
邪魔なSWが撤退するまで、ALSはスタンダードになれないわけだねw

755 :NPCさん:04/01/03 01:18 ID:???
>>751、752
まじめな話、あんまりユーザー層が被らないんでないかい?
むしろ、ALSにとってはニルヴァーナの方が危険な気がする、いろんな意味で。

756 :NPCさん:04/01/03 01:20 ID:???
>>752
世界のゴリアテ3eがアルシャードというダビデに向こう臑を蹴飛ばされるのが見物だよ。

757 :SWファン:04/01/03 01:22 ID:???
>>751
しかし、鳥取で申し訳ないですが、
ウチの周りじゃ早くもALSに飽きが来始めているというか、
ニルヴァーナに懸想しているというか……。

アメージングワールド買って本格的にキャンペーンをやろうとした矢先にこれで、
むしろ開いた口が塞がらんのですが。
(私個人はニルヴァーナにはあまり興味はありません)

758 :NPCさん:04/01/03 01:24 ID:???
ニルヴァーナの方が魅力あるとはあんまり思えないけどなぁ。
世界に広がりがあるほうが好きだから、俺はアルシャードだな。

759 :NPCさん:04/01/03 01:25 ID:???
>>756
逸話のようにスリングで脳天をかち割ってるやると言わない所が謙虚だな。

760 :NPCさん:04/01/03 01:28 ID:???
ニルヴァはゲヘナのいいライバルになると思うよ。

761 :NPCさん:04/01/03 01:29 ID:???
アルシャードの世界に広がりなんかあるのか?
SW並にか?

762 :NPCさん:04/01/03 01:29 ID:???
涅槃ってどんなゲームよ?アルシャもどきなのか?
俺ゃてっきり題名から皆で「修行するぞ、修行するぞ」な
新興宗教を体験するゲームだと思ったんだが。

763 :NPCさん:04/01/03 01:32 ID:???
>>761
穴モグリと戦闘だけの君のゲームよりは広いと思うよ。

764 :NPCさん:04/01/03 01:33 ID:???
>>761
SWはもう超えたと思う。

765 :NPCさん:04/01/03 01:33 ID:???
>>761
素で言うが、アレクラストのどこに言っても
同じプレイしかしないSWよりは、確実に遊び甲斐は「ある」と思う。
(加えて「安い労力で」というのも付く)

766 :アレ:04/01/03 01:34 ID:pDDu9Jkv
>>761
いずれ奈落の底やアスガルドや虹の橋や宇宙や地中や異相空間や別次元や他ゲム世界やなんやらかんやらと広がるんじゃないかな。

>>763
そうだね(笑)。

767 :NPCさん:04/01/03 01:35 ID:???
>>765
ミッドガルドのどこへいっても同じプレイしかしないゲームだがな。

768 :NPCさん:04/01/03 01:38 ID:???
むしろSWは10年もかけて、世界設定の何を煮詰めていたのかと不思議になるよな。
SNEでまともに世界設定とかシナリオフックで頑張ってたのはルナルぐらいか?
まあ、あれはパクリ臭が強すぎてダメだったが。

769 :NPCさん:04/01/03 01:41 ID:???
>>766
それって、やっとD&D3e並になるって事じゃないか。

770 :SWファン:04/01/03 01:43 ID:???
>>765
>>767
いやいや、そんなことはありませんよ。
両方とも場所によってプレイが結構ガラリと違ったりしますよ。

771 :NPCさん:04/01/03 01:44 ID:???
SWの世界設定で良いことと言えば、
それは「変わらなかったこと」ぐらいだなぁ。
オリジナリティがあるわけでなし、地方ごとに違うことができるわけでもなし。
一度SWから離れて、何年かして戻ってきても、
全く同じに遊ぶことができる。結果論だけどね。

772 :NPCさん:04/01/03 01:45 ID:???
SWは世界設定がなくても遊べるという所が売りだったんだな。
だから世界設定で張り合うのは間違っている。あれは世界設定なんかなかったんだ。

773 :NPCさん:04/01/03 01:45 ID:???
西部諸国とそれ以外って所か>ガラリと違う

774 :NPCさん:04/01/03 01:47 ID:???
>>768
煮詰め過ぎてそのルールのマニアしか参加出来ないようなのよりはいいよ。




どんなにルールブックに「取捨選択するもんだよ」と書いても
現実問題、大量の未訳サプリとか追加サプリを持って
ニヤニヤしながら嘘八百並べ立て我侭言いたい放題の迷惑PLが出るから
俺はそんな事が起こらない、ルールブック1冊で遊べるSWが一番安心出来るよ。

775 :アレ:04/01/03 01:47 ID:pDDu9Jkv
長江周辺までおりてきた。

>>769
国産ゲーマーが想像ないし創造し易い世界をALSは広げていくと思うので、
ある種クセのあるD&D3rd的な広がりはしないと思うのですよ。
あと、D&D3rdのこのスレでの(揶揄的な)一般的なイメージはダンジョン掘りのみなので、
その偏見がある限りはこのスレでのD&D3rdの世界はダンジョンのみっぽいですよ(笑)。
別にソレで構わないしなぁ。MoP邦訳されても変わんないと思うしその辺。

776 :NPCさん:04/01/03 01:48 ID:???
>>774
ルール外の小説的常識がいっぱいあるのにか?

777 :SWファン:04/01/03 01:49 ID:???
>>773
中原地方は戦乱の気運が高まっている。
現在進行形で侵略中のヤバイ狂信系軍事大国が東部に存在する。
隣り合う秩序ガチガチの宗教国家と自由奔放な遊牧民属の国。

SWで一般的に例示されているプレイスタイルは「冒険者」ですが、
世界設定をちゃんと使おうと思えば地域によって差異が生じますよ。

778 :NPCさん:04/01/03 01:49 ID:???
>>774
ぼろっちい文庫ルールを後生大事に抱えこんでる香具師とか
小説の知識とか振りかざしてGMに食って掛かるPLがいるようなSWで
どうやって安心出来るんですか?
教えてください。

779 :アレ:04/01/03 01:50 ID:pDDu9Jkv
>>774
そういう考え方もあるよね。

システムが煮詰められてファットでもマニアしかできないって点には懐疑的だけどさ。

780 :NPCさん:04/01/03 01:50 ID:???
>>774
そういう人種は別に嘘八百をつこうと思ってついている訳ではなくて、
英語を読み間違えているだけだと思う。

781 :NPCさん:04/01/03 01:51 ID:???
>>777
できれば、そういう地域差はデータとしてフォローして貰いたいんだよなあ。
RQでもD&DでもALSでもルナルでもデータがあったから、世界が広がっている
って感じがしたもんだが。

782 :SWファン:04/01/03 01:51 ID:???
>>776
今現在でそんなもんを主張する人、存在しますかね。

783 :NPCさん:04/01/03 01:52 ID:???
>>778
ルールブックにないので却下

単純明快。

784 :SWファン:04/01/03 01:55 ID:???
>>781
データ?
例えば?
ジャーヘッドみたいなのを創れと?

785 :アレ:04/01/03 01:58 ID:pDDu9Jkv
>>784
国別の硬貨制度と硬貨の通称とかじゃないかな。>地域差データ

786 :NPCさん:04/01/03 01:59 ID:???
>>784
まーね。上級クラスみたいなのでもいいけど。
あるいは地方のカルトの詳細と特殊神聖呪文とかさ。
なんか、どこ行っても統一データなんで、薄っぺらいような気がするんだよな。
ライフパスも種類が少ない全国統一版だし。

787 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/03 01:59 ID:uJuIAzab
>>757
ニルヴァーナもやってみてぇ気はするが、それがためにアルシャード捨てる気にはならねぇな!つうかアルシャードとニルヴァーナとじゃ、やりたい事が違って、どっちかで我慢しろってわけにいかねぇ!

>>762
世界は破滅に襲われた。大地は割れ、海が荒れ狂い、世界は破壊し尽されたかに見えた。だが人類は滅びていなかった!
愛が空から堕ちて来たり、いろんなモノに反逆したりする、ニルヴァーナってそんなゲーム。

788 :NPCさん:04/01/03 02:00 ID:???
>>774
断言するが、DMの定めたレギュレーションに対して
故意に違反した事のある香具師は一人もいない。

789 :NPCさん:04/01/03 02:02 ID:???
>>784
というか、「その地域でしか出来ない冒険」の形がね。
あまり提示されていないというか。
ムディールだからこそ!なシナリオってどんなかなぁ、とか。

790 :NPCさん:04/01/03 02:02 ID:???
>>787
フェナリナーサが降臨するのか。良いゲームだ。

791 :ペドロ・李:04/01/03 02:03 ID:???
まあ初心者GMがやるにはデータが少なくベテランGMがやるにはルールが少ないってのがSWの特徴だからな。

792 :SWファン:04/01/03 02:04 ID:???
>>786
カルトならR&Rにありましたね、食人肯定の邪神カルト。
まあ、要するにデータが欲しいって訳ですね、
そういう事なら同意ですが、だからと言って安易に薄っぺらいは言い過ぎかと。

793 :NPCさん:04/01/03 02:04 ID:???
>>788
断言するのか?総てのDM対象に?
確か日本国民全体を算出するには1000人のサンプルがいるんだっけ。
よし、お前責任もって1000人のDMに確認取れよ。

794 :NPCさん:04/01/03 02:05 ID:???
とありあえずなー。SWのサポートってまだ続いてたっけ?

続いてなかったらスタンダードどころか現役ルールですらねえじゃん。

795 :NPCさん:04/01/03 02:06 ID:???
>>793
確認とりましたがなにか?

796 :NPCさん:04/01/03 02:06 ID:???
>>793

>>774にも同じ事を何故言わない?

797 :SWファン:04/01/03 02:06 ID:???
>>789
では例示を。
本格的なゴブリンとの戦争。
近くに妖魔の森があるのだからこれは切実な問題なはずです。

>>794
R&Rで細々と続いてますよ。

798 :NPCさん:04/01/03 02:08 ID:???
薄っぺらいとは言わないが、
SWの世界設定に「異国情緒」は感じない。
(ロードスはこの辺、いい感じだったと思う)
裏を返せば、特殊な設定がないので
どの国・どの町でもホームタウンにできるわけだが。

799 :NPCさん:04/01/03 02:09 ID:???
>>797
本格的なゴブリンとの戦争と普段のゴブリン退治ってどう違うの?

一つの地域のゴブリンを全滅させ、以降その地域ではゴブリンを見なくなりました・・・
ってのは、SWのプレイスタイルからは想像しづらいんだけど。

800 :NPCさん:04/01/03 02:11 ID:???
SWも、闘技場やら闇市やら色々あった気が。

801 :NPCさん:04/01/03 02:11 ID:???
>>797
あ、妖魔の森ってムディールか。
例示ありがとう。ただ、妖魔の森程度の設定なら、
他所の土地ででっち上げても大して違和感が出るとは思えないんだよな。
SWの世界設定が「薄い」と感じるのは、
その上に乗る虚飾の部分の、色数が少ないからなのかな。

802 :ペドロ・李:04/01/03 02:12 ID:???
>>799
ロードに率いられるような大規模なゴブリンの集団ってことじゃないか?
SWじゃなくてもできるけど。

>>800
ロマールな。
まあロマールに限らず、他にも色々あっていいと思うけどね。
決まってない部分はGMの取り分だと思えばいい。

803 :SWファン:04/01/03 02:15 ID:???
>>799
巷じゃゴブリン退治は初心者冒険者ご用達と思われているが、
ここ、○○の街では妖魔の森に近く、
ゴブリン退治はまさにデッド・オア・アライブの生存競争。
街はゴブリン対策のために武装化し、市民はこぞって軍事訓練する物々しい雰囲気。

そんな折、野心溢れ、武勇の誉れ高き○○将軍がこの地に軍勢を連れてやって来て、
国庫を省みない大規模なゴブリン掃討を開始するという。
その中の義勇軍の中にはPCが混じっており、
PCは遊撃隊として様々な特殊任務に携わることになった。

一方で妖魔側も目ざとくこの動きを察知し、
ゴブリンロードを中心にかつてない大軍勢が揃えられた。
オーガーやトロールも傭兵として雇われ、かつてない規模の人間の侵攻に備えて
迎撃体制を整えていた……。

自分で発案しといてなんですが、ずいぶん無理が出てきた気がしますね(笑)

804 :NPCさん:04/01/03 02:17 ID:???
SWは良いシステムだと思うよ。
1〜5レベルの冒険者をするならね。

でも、ロードス島戦記だとか魔法戦士リウイだとかのの主人公をしたいなら、
FEARゲーの方が向いてる。

SWだと、あくまでPCは「その世界の普通の冒険者」や「英雄候補」であって
「英雄」をするのは向いてない。
6レベルぐらいになったら引退。バランスもその辺りで崩壊する。
これはオフィシャルが言ってる事だけどね。

805 :NPCさん:04/01/03 02:17 ID:???
バランスが途中で崩壊すると公言するゲームをよく売れるよな、とは思うw

806 :NPCさん:04/01/03 02:17 ID:???
>>799
普通に考えても、小規模なゴブリン退治と戦争じゃぜんぜん違うだろうが。
「地域のゴブリンを全滅」なんてそんなことだれも言ってないし。
問題はSWじゃなくて、>>799自身にあるんじゃないか?

807 :NPCさん:04/01/03 02:18 ID:???
どんなシステムでも結局は自分たちの好みのスタイルで好みの話をやるのが
一番面白いし、だったらいつもの俺クラストでやるのが一番じゃん。
ということで一つ。

808 :ペドロ・李:04/01/03 02:19 ID:???
>>806
あるいは大規模戦闘のルールがないからやることは変わらないって意味かもしれないがな。

809 :NPCさん:04/01/03 02:19 ID:???
>>803
敢えて言っていいか?
そういうシナリオならD&Dの方が向いてる。

SWの良さは「普通の冒険者の小さな話」をする時に発揮されると思うんだが。

810 :NPCさん:04/01/03 02:20 ID:???
高レベルになるとバランス崩壊するってよく言われるが本当なのか?
漏れ、そこまでレベルいったこと無いからわからんのだが。

811 :NPCさん:04/01/03 02:20 ID:???
>>803
だから、そういう前振りでやっても普段のゴブリン、オーガー、トr−ル退治とあんまり変わんないでしょ、PCのやる事は。
其のシナリオの結果、徐々にアレクラストからゴブリンが駆逐されていくなら、普段のシナリオと展開に差が出るけどさ。

以降、この地方ではゴブリンなど姿を見ることは無い・・・って、オチを付けられるかい?

812 :NPCさん:04/01/03 02:21 ID:???
とりあえず799は捨てハンでも名乗ってくれ。NGワードにするから。

813 :NPCさん:04/01/03 02:21 ID:???
>あるいは大規模戦闘のルールがないからやることは変わらないって意味かもしれないがな。

それならALSでも同じだろが。

814 :NPCさん:04/01/03 02:21 ID:???
>>805
ばかものめ! 我らが偉大なるT&Tでは、
「高レベルではテストプレイすらしていない」
とデザイナー陣が公言しているぞ。

815 :NPCさん:04/01/03 02:22 ID:???
SWやるときって、ホームタウン決めてその周囲で完結しちゃうから
他の地域とか文化とか、意識しないことがほとんど。

816 :NPCさん:04/01/03 02:23 ID:???
SWの利点(一般冒険者の小さな冒険)で思い出したんだが、

FEARには小規模な話に向いたシステムってないな。みんなルール上から
して超人。

817 :NPCさん:04/01/03 02:23 ID:???
>>814
まあ、あのゲームは普通にやれば、そんなにPC長生きしないしw

818 :NPCさん:04/01/03 02:24 ID:???
そうでもないよ。ゴブリン退治はALSでもできる。
シナリオフックにもあるしな。

819 :NPCさん:04/01/03 02:24 ID:???
>>811
あんた想像力なさ過ぎ。
とりあえず、戦争を主題にした映画を数本見ることからはじめたら?

820 :NPCさん:04/01/03 02:25 ID:???
>>810
旧版だと「スリープクラウド20倍消費」とか。
完全版だとできないけど、それでも数倍消費は可能だし。
ソーサラー8レベルの「ライトニングバインド」は抵抗しても死亡確定だし。

高レベルソーサラーはNPC専用だろ、どう見ても。

821 :ペドロ・李:04/01/03 02:25 ID:???
大は小をかねるからいいじゃん。
別に少年の願いで薬草を取りに行く途中で殺戮者に出会おうがフォートレスに潜ろうが。

822 :NPCさん:04/01/03 02:25 ID:???
>>806
その全然違うはずのものをゲーム的な処理で違うとPLに実感させられるのかな?

823 :NPCさん:04/01/03 02:26 ID:???
SWは当初そもそも5レベルまでだったことを今思い出した。

824 :アレ:04/01/03 02:26 ID:pDDu9Jkv
オーク3万、ゴブリン7万、ホブゴブリン2万、オーガ5千、トロール2千、ジャイアント5百の軍団を、
人間軍8万〜10万でやっつけたいです。

825 :NPCさん:04/01/03 02:27 ID:???
>>816
そう、それこそがFEARゲーの弱点。

こっちのサークルでは
「小さな街の冒険者の話」−>SW
「世界の危機」 −>FEARゲー
「生死ギリギリのダンジョン潜り」−>(A)D&D
と、使い分けてる。

826 :NPCさん:04/01/03 02:27 ID:???
>>819

GM:戦いは激しさを増し、君達の周りではバタバタと人が倒れて行きます

PL:ふーん

827 :NPCさん:04/01/03 02:27 ID:???
>>816
その点で我等がN◎VA-Dは違う。
N◎VA-Dにおけるキャストは文字通り役であり
ストーリー上重要な役どころだから神業が与えられているに過ぎない。
ほんの小さな孤児院を開発の手から守る、そんな小さなシナリオだって
ほんの数プラチナムの権利書がM&Aで奪われ、
それが孤児院の子供の涙によるプリーズ!→不可触で
心を動かされたチンピラが柄にもなく人助けしてしまう話としてプレイ可能なのさ。

しかしスタンダード入りは断る!
【紅白辞退するメッセージソングを歌う歌手のように】

828 :NPCさん:04/01/03 02:28 ID:???
>>824
うむ。
ここにデータつくって頑張れ。

829 :NPCさん:04/01/03 02:28 ID:???
>>824
Geoffへどうぞ。

830 :NPCさん:04/01/03 02:29 ID:???
>>824
マジレスするとCryHavocを勧めておこう。

831 :NPCさん:04/01/03 02:29 ID:???
>>821
「一日10ガメルとして・・・・・・一ヶ月しかもたねえ」とか、ゲーム上の生活苦はやってて
楽しい。

FEARではこういうノリは『演出で好きにしろ』と言われるだけで、ちと悲しい。
NWとテラ・ザ・ガンスリンガーくらい?

832 :NPCさん:04/01/03 02:30 ID:???
>>828
オークだけでスレッドが380まで到達するね

833 :NPCさん:04/01/03 02:30 ID:???
>>825
そうかなぁ? できないと思いこんでいるだけなんじゃないのか。

834 :NPCさん:04/01/03 02:31 ID:???
>>827
そんなんアリか(w

いや、アリなんだよな。ちょっと目からウロコ。

835 :NPCさん:04/01/03 02:31 ID:???
>>831
さっぱりわからん。生活費はALSとかでも指針が示されているし、
それ以上のサポートルールはSWにもないだろう。
カツカツにしたけりゃマスターのさじ加減一つじゃないのか?

836 :NPCさん:04/01/03 02:32 ID:???
>>816
ALSではちょっと向いてないね。
どうもALSというと、デカい話を期待する風潮があるし。
ただ、FEARは〜と十把一絡げにして欲しくないなぁ。
メタルヘッドやテラガンなんかは、話がそう大きくはならないし。
ましてやトーキョーN◎VAは、小さな話も大きな話も全く同じルールで回せるのが強みだ。
(《神業》は、PCが超人であることを表すリソースではない。勿論、超人でもいいが。
 例えば『ダイハード』で、ブルース・ウィリスが銃弾何発くらっても倒れないのと同じ。
 映画の「主人公」だから、死ななかったり運が良かったり敵をぶち殺したりできるだけだ)

837 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/03 02:32 ID:uJuIAzab
>>816
S=Fはちっぽけな話するにはいいぜ!PCはただの荒くれ者だし、とりあえずフォートレス(ダンジョンの事)に潜る理由さえどうにかすればいいからな!
借金返さないおっちゃんの家(フォートレス相当)に殴りこみかけたり、他国を牽制するために敵の砦(フォートレス相当)壊しに行ったり!
一度、空巣を捕まえるシナリオとかもやったな!結局フォートレスに潜ったよ!

838 :アレ:04/01/03 02:33 ID:pDDu9Jkv
>>829
ちょっと検索してみたけど違うのばっかし出てくるのでも少し調べてみます。

>>830
http://cryhavocgames.net/index.htm
これですよね。面白そう!

>>833
天羅でダンジョンハックやらかした俺にはFEARゲーだろうがゴブリン退治楽勝。

839 :NPCさん:04/01/03 02:33 ID:???
>>833
でも、推奨の遊びかたなんじゃないかな。

みやびたんリプレイ 初心者パーティはやっぱりゴブリン退治!
きくたけリプレイ 突然ですが、世界の危機です!

840 :NPCさん:04/01/03 02:33 ID:???
>>831
その点で我等がN◎VA-Dは違う。
キャストの外界値によって入る報酬点は
情報収集や登場判定に加算出来るので
「懐が淋しいから情報屋に払う袖の下も出せない」
「居場所は判っても駆けつけるための経費がない」
てな感じで悲哀を味わう事が出来るぞ。チャクラとかチャクラとか。

しかしスタンダード入りは断る!

841 :NPCさん:04/01/03 02:34 ID:???
>>827
N◎VAは神業あるし、厳密な意味では生活費とかねえしなあ。なんだかんだいって演出なだけ。

いや、その演出は好きだしN◎VAは好きだが。
もっとこう、システム面から、『英雄候補生の連中が四苦八苦生活する』ような、冒険者シミュレー
ターなブツも欲しい。

842 :NPCさん:04/01/03 02:34 ID:???
>>836
ALSも単発じゃなくて、キャンペーンなら話はそう大きくはしませんぜ。
というか、GMの裁量部分だろ、それは。
ルールに書かれている部分で比較せな。

843 :825:04/01/03 02:35 ID:???
>>833
できない事は無いよ。
でもさ、前回世界の危機を救ったパーティでお届けモノとかはやりにくいな。

あ、ダブルクロスや異能使いの時だけは世界の危機じゃ無くて
街に殺人鬼が出たとか、巻き込まれたとか友人の危機とかPC1の危機になってる気がする。
これは結構小さな話だね。

844 :SWファン:04/01/03 02:36 ID:???
>>839
SWリプレイ第二部はご存知ですか?
あの話はまず間違いなく世界の危機です。

それにへっぽこプレイはみやび女史の持ち味であって
あれを踏襲しなければならない筋合いは微塵もありませんよ。

845 :NPCさん:04/01/03 02:36 ID:???
>>843
それは完全に逆だよ。
SWは実力=レベル=地位だから、前回世界の危機を救っちゃったら
お届け物なんてそりゃ出来ないだろうさ。
ALSだったら、実力=レベル≠地位だから、前回世界の危機を救っても
お届け物なんてへっちゃらさ。

846 :NPCさん:04/01/03 02:36 ID:???
つーか、S=FAdはルール通りにキャラメイクして進めていくと
魔法使い系は確実に初期で借金こさえなければならないし
よっぽど上手く回らないと数シナリオ後には追っ手がやってくるルールだったと記憶。
ぶいすりゃーになって変わった?

847 :アレ:04/01/03 02:37 ID:pDDu9Jkv
>>831
>>835
その辺やりたいならD&D3rdがオススメ。
乾燥肉と燻製肉など調理法毎・動物毎に肉買えますよ。

848 :SWファン:04/01/03 02:39 ID:???
>>847
D&D3Eがどん底冒険者から神の道まで幅広くサポートしていることは知ってますが、
システム的にSWの方が簡便で使いやすいという利点もあって、
SWをやると言うこともままありますよ。

D&D3Eでキャンペーンをやると向学心のある奴と無い奴で
PCの明暗がくっきりと分かれるので……(泣

849 :NPCさん:04/01/03 02:40 ID:???
>>844
リプレイ二部って、経験値多めに配って高レベルスタートじゃなかったっけ?

850 :816=841:04/01/03 02:40 ID:???
ごめん。自分の主張を、混乱した部分を整理しつつまとめる。

「ルール上でPCが超人として保証されてないような、もうちょいPCたちが庶民くさい
ようなシステムもFEARは出して欲しい」

聖痕者だのクエスターだの、大仰な設定でPC持ち上げない奴。

851 :NPCさん:04/01/03 02:41 ID:???
>>838
いんや、こっちのCryHavoc

ttp://www.montecook.com/mpress_Havoc.html

100人程度までの部隊を扱う戦術ルールと万人単位で戦争の行方を解決する戦略ルールがある。
ゴブリン100体の一斉射撃とかが、ダイスロール1回で何発PCに当たったか出せるので、
戦争しなくても弱い敵をたくさん出すときに便利(笑)

>>824の例で言えば、おそらくゲーム時間で年単位の戦いになると思う。

852 :NPCさん:04/01/03 02:42 ID:???
>850
存分に的外れ

853 :NPCさん:04/01/03 02:44 ID:???
>>850
要するに「アリアンロッド」に期待ってことですか?

854 :816=841:04/01/03 02:44 ID:???
FEARに求めるのが間違いだったか。

大人しくD&Dに手をつける事にします。

855 :NPCさん:04/01/03 02:44 ID:???
>>850
しかし、前に確かここで「SWのPCはなぜ高レベルまで成長できるのか?」
「生存率を考えると、もっと高レベルキャラクターが多いはずなのにそうではない」
「PCは英雄候補として特別」という話がここでも出ていたからなあ。
SWのPCも実は、大きな声で言ってないだけで、特別な存在なんだよ。

856 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 02:45 ID:???
>>850
ええと、ちょっと古い作品でゴザるけど、代表的なFEARゲーである
「ファー・ローズ・トゥ・ロード」を是非。

あとはエルジェネシス、パワープレイプログレス、トレイダーズ!あたりも。

857 :NPCさん:04/01/03 02:45 ID:???
>>854
SWの感覚でD&Dに行くと、いかに自分たちが甘やかされていたのかが分かるぞw
SWの冒険者は一般人どころじゃないって。

858 :NPCさん:04/01/03 02:46 ID:???
>>850
>聖痕者だのクエスターだの、大仰な設定でPC持ち上げない奴

たぶんユーザーには不評なんじゃないかな。
最強とか特別な立場に憧れる時期ってあるじゃん。
いままでそういう人たちを囲い込んできたから
そういう層がブーイング浴びせるんだよ、きっと。

859 :SWファン:04/01/03 02:46 ID:???
>>855
言いたいことは分かりますが、
「PCを含めた極少数だけに許された明確な特殊能力」
と言うものがありませんからねぇ。

どん底冒険者をやるならFEARならばS=Fじゃないですかね、やっぱ。

860 :NPCさん:04/01/03 02:47 ID:???
>>859
明確な特殊能力の有無ってそんなに意味があるかね?
SWの冒険者は明確に強いんだから、それだけで特権的じゃない?

861 :NPCさん:04/01/03 02:47 ID:???
>>816=841
実は、セブン=フォートレスが君の理想に一番近い。

きくたけリプレイを忘れれば。

862 :アレ:04/01/03 02:47 ID:pDDu9Jkv
>>848
>向学心
そんなもんですかね。

>>851
そっちでしたかー。別ゲム薦められてると思いましたよ。
何気にSkip Williamsですねコレ。
なんにしろすげえ面白そうなので買っときますー。
…アマゾンで今買いました(笑)。ありがとうございます。

863 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 02:48 ID:???
>>854
PC設定の大仰さ加減については、高レベルD&Dほどひでぇものはないと思うんでゴザるがどーですか。
いや、嘆願権のあるBローズのほうが上でゴザるがッ(ぎらぎらした瞳で)

>>858
あれによって、「キミにしかできない仕事(キミが断ったら他に誰も変わりがいない仕事)」ってのを持ち込んで
当事者性を高めて事故率落としてるのは確かでゴザるしね。

864 :NPCさん:04/01/03 02:48 ID:???
フォーセリアって誰もが古代語魔法の素質があるわけじゃなかったよね?
PCは自動的に素質があるとみなされてたと思うが。

865 :816=841:04/01/03 02:48 ID:???
冷静に考えるとSWの冒険者も一般人より相当高性能だしなあ。

D&Dはきっともっと死に易くて生活もカツカツに違いない。
生き残るにも知力を振り絞り、生活費をどうにかやりくりする。楽しそうだ。

866 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 02:49 ID:???
>>865
そこでローズでゴザるよ。

867 :NPCさん:04/01/03 02:49 ID:???
>>859
本スレによるとルーンマスターやバードなどになれるのは特殊な素質の持ち主で、
NPCには職業選択の自由は有るとは限らないが、PCは無条件でそれらを備えてる、との事なんだが・・・

868 :SWファン:04/01/03 02:50 ID:???
>>860
あります。
視覚的に、感覚的に特殊能力の在る無しで明確に差がでます。
まあ、SWにしてもソーサラーは「PCを含めた少数だけに許された明確な特殊能力」
を持ってたりしますが……。

でも、さすがに聖痕やシャードの有無とは比べ物になりませんて。

869 :NPCさん:04/01/03 02:50 ID:???
>>865
低レベルの間、しかも採用サプリを制限した場合だけだよ。それは。

870 :NPCさん:04/01/03 02:51 ID:???
ところで結局816=841はTRPG遊んだ事あるの?
なんだかお前の姿は畳の上の水練に見えるんだが。

871 :NPCさん:04/01/03 02:51 ID:???
>>865
駆け出しがどんなに頑張って武装しても
オークの斧クリティカルで轟沈するしな。
一般人もウィザードもファイターも平等に死ねる。

872 :アレ:04/01/03 02:51 ID:pDDu9Jkv
>>863
いやまったく。
ところで例の三国志の白地図がもうじき完成しそうで怖いんですが(笑)。
海戦ルールがネックなんだよねえ。

>>865
時間かけて作りこんだキャラが魔法で、武器で、牙で、罠で、一瞬でぶっ飛ばされますよ。

873 :SWファン:04/01/03 02:52 ID:???
経験上、HP-10まで死なずに済むD&D3Eは確実に死ににくいゲームかと(笑)

874 :851:04/01/03 02:53 ID:???
>>862
はやっ!(笑)
アレ氏に物を勧める時は本当に良いと思ったものだけにしないと危険だ。
今回のは俺的には評価は高いから罪悪感は無いけど、これから気をつけよう。

875 :816=841:04/01/03 02:53 ID:???
>>869
いいんだよ・・・・・・超人指向の一部のFEARゲーには、その低レベルの期間が無いし
基本ルールからして世界の危機だし。いや、そっちも大好きだが。

S=F(きくたけ抜き)かD&D(低レベル時期)か。みんなアドバイスありがとう。

876 :NPCさん:04/01/03 02:55 ID:???
>>868
だいたい、その通りだね。
その代わり、世界の危機のような大きな話には向いてない・・・と堂々めぐりかな。

一番の問題は、ロードス島やリウイとかの小説からSWに入った奴がSWに向いてないって事かもな。
そういう連中はFEARゲーをするべき。

877 :NPCさん:04/01/03 02:55 ID:???
>>868
うーん。シャードの有無は確かに大きな要素だが、逆に言うと、レベルだけじゃない
強さの要素が盛り込まれているってのは結構便利だと思うのよ。
たとえば、高レベルPCからの依頼で「(そんなに困難な任務ならお前が自分で行けよ)」
ってのがあるじゃない。
ALSならクエスターだからお願いします、というのが言えるし。
一方でパンピー扱いしたけりゃ、レベルが高い非クエスターだして「まだまだひよっこだな」
みたいにも扱えるし(でも素質はある)
強さの要素が多軸だから動かしやすいのよね。

878 :NPCさん:04/01/03 02:56 ID:???
>>875
グレイホーク・ワールドガイドを使うなら・・・D&Dもかなり世界の危機だよ(正確に言えば人類の危機だが)

あと高レベルになっても、油断してれば全滅は容易(笑)

879 :NPCさん:04/01/03 02:56 ID:???
S=Fは、追っ手が来るほど借金できるという時点であまりカツカツな感じがしないんだよなあ。
ホントにやばかったら借金なんてできないだろう。

880 :アレ:04/01/03 02:58 ID:pDDu9Jkv
>>869
そうなんだよねー。サプリ云々は兎も角、速攻で水食料気温周辺はどうにかなっちゃう。
空気とか重力とか環境とかは気を付けないといけないけれど。

>>873
すぐ死ねますよ(笑)。

>>874
一応考える時はEnワルドとかでレビュー見たりしますので(笑)。
なんにしろビビビッ!と来たら買わないと!
2000円くらいなら月に何回か衝動買いしてもそんなもんですよー。
9日くらいかかるっぽいけど、届いたら模擬戦してみたいモンですよ。

881 :SWファン:04/01/03 02:59 ID:???
>>876
特殊能力がなければ世界が救えないとは…。
ちょっとその意見には反対ですね。
特殊能力なんぞあれば役に立つから使うけど、
なけりゃないでどーにかしてやろうと言う気概の持ち主こそ
世界を救うのに相応しいと考える古い気質なもので。

882 :NPCさん:04/01/03 02:59 ID:???
どん底って言うことは、みんな社会不適合者か山師で、危ない橋を利益と天秤にかけて引き受け
一山当てたら足を洗う・・・キャンペーン終わるの早そうだな。
命賭けて小さくしか稼げないなら真っ当に働くぜ。

883 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 02:59 ID:???
>>875
ローズ! ローズもお忘れなく! 間違いなくあなたの要望を満たしています! 是非!

>>879
すげぇ死ぬでゴザるよあれ(笑)

884 :NPCさん:04/01/03 03:00 ID:???
>>881
876の意見は単にSWの高レベルがバランス崩壊してたり、超英雄ルールが
糞だって言ってるだけなんじゃない?w

885 :NPCさん:04/01/03 03:00 ID:???
>>881
よし、その意気で寺井タンを説得してください。
そうしたらスタンダードと認めてあげますw

886 :NPCさん:04/01/03 03:02 ID:???
死と隣り合わせ感はたまらなく興奮するよな。
復活の手段アリの方向ならなおさら興奮して死ねる。何度でも。素晴らしい!

887 :816=841:04/01/03 03:02 ID:???
>>883
にゅ、入手方法をご教授希望!

Fローズなんて実物見たことない・・・

888 :SWファン:04/01/03 03:03 ID:???
>>877
そう言う話では確かに便利ですね。
しかし、高レベルNPCがわざわざ依頼に来なければならない状況を作って
その理由付けに困るなら、最初から高レベルNPCを依頼人にしなければいい
というのは穿った見方でしょうか。
有名NPCみんな強いって訳でも無いでしょうし。

まあ、理由を創るなら
「忙しくてその仕事を他人に一任するしかない」
とかが一般的ですかね。

889 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 03:04 ID:???
>>887
1.おっきなゲームショップで「大旗戦争」って本を買う。
(カードを自作する必要がありますが)ルールが全部ついてきます(カードデータも乗ってます)。
カードは、データを印刷してスリーブに挟めばよろしい。

2.エンターブレインから大好評発売中の「ローズ・トゥ・ロード」を買う。

890 :NPCさん:04/01/03 03:05 ID:???
>>888
レベルだけがNPCの要素じゃないからね。
設定やシナリオの構成上、どうしても特定の高レベルNPCから依頼させたい
事態というのもありうると思う。

891 :816=841:04/01/03 03:09 ID:???
>>889
解答ありがとう。勉強不足だった・・・。

>>890
高レベルNPCが低レベルPCに依頼する理由づけも、色々あるのでは?
魔法使いNPCは肉体労働に向かないかrPCに頼る、とか。
いや、「PCはクエスターだから」の一言で済むのは楽だが。

892 :SWファン:04/01/03 03:09 ID:???
>>890
つまり、ALSでレベル23のシェルリィがいちいちレベル一桁のクエスターに
奈落退治を依頼するみたいな感じ?

「弟子育てたいのは分かるけどよ、あんたが行けば一発なんだけどな。
 なんで3レベルの俺が15レベルの奈落と戦わなければならんのよ
 つーか最近初期レベル用の公式シナリオで敵のレベルインフレしてねぇ?
 最初は7〜8だったのによ」

と思ったクエスターの方はおられるのでしょうか(w

893 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 03:10 ID:???
>>892
だって、どうせシェルリィはエキストラでゴザるしさ。
レベルもクソもねぇ(笑)

894 :NPCさん:04/01/03 03:11 ID:???
シェルリィは可愛いので、怪我でもしたら大変じゃないか

895 :NPCさん:04/01/03 03:11 ID:???
>設定やシナリオの構成上、どうしても特定の高レベルNPCから依頼させたい事態というのもありうると思う。

この時点で既に高レベルNPCが依頼する理由が出来上がっていると思うので問題ないと思うのは私だけか?

896 :NPCさん:04/01/03 03:12 ID:???
PLを釣れる萌えキャラが高レベルNPCとか?

897 :NPCさん:04/01/03 03:14 ID:???
そりゃ、アレだ。
シェルリィはもっと高いレベルの敵の相手をし無くちゃいけないんで、15Lvなんて相手をしている暇が無いわけだ。
だから3LvのPCに手が空いているだろ?
頑張れ?
超★頑張れ!
ってこった!

898 :アレ:04/01/03 03:15 ID:pDDu9Jkv
できたー。妙な達成感。
http://members.at.infoseek.co.jp/dqnsamurai/3.gif
別に遊ぶワケじゃないけど。多分。…多分ね。

>高レベルNPC
それぞれが「どう」忙しいかサプリに書いてあると楽なんだけどね。

899 :SWファン:04/01/03 03:15 ID:???
昔自分がやった例としては
「畑違いだから」ってのがありますね。
高レベルファイターである将軍からの依頼ですが、
ちょっと依頼内容が複雑で軍隊では対処は無理だったんで
冒険者を募ったというものです。

何せ盗賊、魔法使い、僧侶、戦士が一同揃ってるんですからね、
こりゃあ使い出がありますって。

900 :NPCさん:04/01/03 03:16 ID:???
別に、高レベルNPCにしても能力も暇も有限であり、PCが介在する余地など
幾らでもあるよな。

シェルリィ「良いか? このリストの品物を何としてでも入手するのじゃ」
(リストには評判の甘物の類がずらずらと)

901 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 03:17 ID:???
>>898
やらねぇんでゴザるか(笑)

忙しい理由がチャートで決められるとなお楽しく。

902 :NPCさん:04/01/03 03:17 ID:???
>>891
シェルリィは導師だからエクスカリバー本部を空けるわけにはいかないんだろうな。

903 :NPCさん:04/01/03 03:19 ID:???
>>900
私用じゃねーか(w

904 :SWファン:04/01/03 03:21 ID:???
話がずれてきましたね(ずれたのは私のせいな気もしますが)。
ここで取り沙汰されたのはPCの特殊性についてだったはず。
まあ、シャードと聖痕とかなくても普通に高レベルNPCからの依頼は
出来ると言うことで。


905 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/03 03:21 ID:uJuIAzab
>>881
そんなあなたにS=F。特殊能力は持ってるけど、なきゃないでも頑張って困難に立ち向かう気概がないと、フォートレスは突破できねぇぜ!

>>892
シェルリィ「闇に打ち勝てるのは光のみ…シャードの真の輝きなくして、奈落を打ち払う事はできぬのじゃ」

>>900
エンディングでお菓子をもぐもぐ食べながらシェルリィがPCを褒めるわけだな!素晴らしい!w

906 :NPCさん:04/01/03 03:23 ID:???
>>900
うちのシェルリィはタイ焼き好きだよw

907 :NPCさん:04/01/03 03:24 ID:???
>>900
良い意味でも悪い意味でも、『お使いシナリオ』としか言いようが無いな(笑)

908 :NPCさん:04/01/03 03:24 ID:???
>>905
違うっ!
目的の品を食しながらその美味さにうっとりとした表情でPCを褒めるんだ!
いいか!

「 う っ と り と し た 」

だっ!
ここを取り違えるなっ!

909 :NPCさん:04/01/03 03:27 ID:???
割とアルシャードはほのぼの系やコメディ系の日常シナリオにも向いているよな。
ギャグっぽくしても成立するというか……

別に世界の危機だけにこだわる必要はないよな

910 :アレ:04/01/03 03:28 ID:pDDu9Jkv
>>901
やりたいけど大変そうだしねえ。誰かマスターやって呉れるなら画像管理兼プレイヤーくらいは(笑)。

>>904
PCはPCって時点で特殊だしね。楽勝ですよ。

>>908
君はかっこいいな。

>>909
それはS=Fにも云えるコトだよね。

911 :NPCさん:04/01/03 03:29 ID:???
>>909
そこまで割り切ると今までの議論が無意味に。
ほのぼのシナリオが難しい最右翼はブレカナか?

912 :SWファン:04/01/03 03:31 ID:???
>>911
やってやれないことはないかと……。
苦労するだろうけど。

913 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 03:32 ID:???
>>904
でもそうなると、「普通の導入もできるが普通でない導入もできる」クエスターや聖痕者のほうが、
シナリオの幅は広いてぇことにならんでゴザるかね。

914 :ほのぼのブレカナ:04/01/03 03:33 ID:???
ほのぼのとした世界観、悪役はいれども悪人はいない。起こる事件は
傍から見るに微笑ましい。

ちゃんと殺戮者はぬっ殺す。聖痕は天に返してDP回復。

915 :NPCさん:04/01/03 03:34 ID:???
>>914
先生!二行目と四行目の間になにが起こったのかわかりません!

916 :SWファン:04/01/03 03:35 ID:???
>>913
普通の導入とはなんぞやと、まず問いたい所ですが、
その気になれば当事者性を高める事などどのゲームでも容易ですよ。
そう言うのが好きならやりやすいALSなりブレカナなりでやるのも良いでしょう。

917 :ほのぼのブレカナ:04/01/03 03:37 ID:???
「お菓子を独り占めにしたい」という微笑ましい動機の殺戮者。

ちゃんと悪徳で人は死ぬし、聖痕求めて今夜も殺戮パーチー。

918 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 03:39 ID:???
>>916
ああ、拙者は「なんだかわからんけど貴殿がさっきから言ってるのが“普通”なんだろう」くらいに思ってたでゴザるよ。
拙者はなんせそんな導入やらねぇからそれが普通なんだろーと。

で、容易だとするなら、何故当事者性を高めるギミックがFEARゲーにあるのか、
容易なことにわざわざ何故ギミックが必要なのか解説キボンヌ。
(拙者は容易だと思ってねぇので、是非)

919 :NPCさん:04/01/03 03:39 ID:???
やっぱほのぼのブレカナはムリがあると思うんだが……w

920 :アレ:04/01/03 03:41 ID:pDDu9Jkv
>>918
容易にする展開。

高レベルNPC「未来見た。君達救世主。特別な能力は今は無いけど。とりあえずコレやれ」
PC達「オレタチ(゚ρ゚)スゲェナ」

921 :NPCさん:04/01/03 03:43 ID:???
>>920
「具体的に俺らはどうすげえんだ?」
「ええと、シャード所持してるあたりとか?」

922 :アレ:04/01/03 03:45 ID:pDDu9Jkv
>>921
データ的には全く根拠の無い、
「未来における救世主」という位置付けがすげえのです(笑)。

923 :SWファン:04/01/03 03:46 ID:???
>>918
「たまたま現場に居合わせていた」
「旧知の仲の人物の遺言」
「師匠が伝説的な英雄」

などなど。
いわゆるハンドアウトと言う奴です。
それを適用すれば当事者性はばっちりですよ。
何も特殊能力に依存しなきゃいけない理由はない訳で。

924 :アレ:04/01/03 03:49 ID:pDDu9Jkv
でもアレですよね。
ルールやデータに依存してないハンドアウトゆうか設定は、
逃げようと思えば逃げられるのがアレですよね。
まあノリの悪い困ったチャンといえばそうなんですけれど。

現場に居たら衛兵に報告。
遺言は無視。
師匠が伝説。PCは普通。

ルール的に縛りがあれば楽ってだけだけど、
この楽ってのがかなーりありがたいシロモノなんだろうなぁ、と。

適当エセ箱庭ランダムな俺にはどうでもいいことなんですけれどね。

925 :NPCさん:04/01/03 03:51 ID:???
理屈はどうあれ選ばれしPCがモテる!! その神々しい設定上の持ち上げぶりが、
鬱屈した人生を送りがちなTRPGゲーマーを幻惑する!
へへへ、新興宗教が良く使った手じゃよ。解るじゃろハッタリスキー?

【※悪意はありません。信じて】


926 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 03:52 ID:???
>>924
なんで拙者の言いたいことを貴殿に言われるのかッ(笑)

>>925
あー、それが娯楽として必要なもんだと拙者は結構確信してゴザるですよ。
鬱屈した人生の気晴らしとして機能するためにゲームはあるわけで。
富野由悠季の受け売りでゴザるけどね。

927 :NPCさん:04/01/03 03:52 ID:???
ハンドアウトさえ、ルール的に整備されてないわけだが>SW
まあ、昔からあったテクニックだしやってできないことはないけどねぇ。

928 :NPCさん:04/01/03 03:54 ID:???
>>925
大して頭も腕っ節も顔も性格もよくなく、取り柄のない一般人とかやって楽しいか?w

929 :SWファン:04/01/03 03:54 ID:???
>>924
それなら、
「クエスターってだけでなんでお前の命令を聞かねばならん」
と言い出して動こうとしない奴や、
クエストや因縁無視のプレイする奴も念頭にいれなきゃならんのですよ。
正直、そんな困ったPLの不始末の責任をシステムに追わせるのはあんまりだ。

930 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 03:55 ID:???
>>929
ルールに、「PLの目的は経験点をもらうことである」と書いてあるので、
クエストやハンドアウト、因縁を無視する行為はルール違反でゴザるですよ?

931 :NPCさん:04/01/03 03:56 ID:???
>>928
『大量のゾンビに囲まれた状況をどうにか生き延びる』とか、PCが有能過ぎる
と萎えるケースもある。
ゾンビの大群片手で薙ぎ払えてしまうと、知恵と勇気振り絞る楽しみは演出し辛い。

932 :NPCさん:04/01/03 03:57 ID:???
>>931
ゾンビをドラゴンにすればいいじゃない。

933 :SWファン:04/01/03 03:58 ID:???
>>930
PLが登場回数や鎖で稼いだ分で十分と判断したら?

まあ、そんな些末な議論はよろしい。
そう言うのが好きならALSなりブレカナなりでやれば良いでしょう。
そう言うのが向いているんだから。
SWやD&D3Eだって工夫をすれば出来るのだから、
シナリオの幅うんぬんは関係ないだろと。




934 :NPCさん:04/01/03 03:59 ID:???
>>932
それにしたってドラゴン片手で狩れたらつまらんだろう。強ければ良い、とは一概には
言えないのは理解して貰えると思う。

935 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 04:00 ID:???
>>933
ええと、些末なことですが、「より多く」なので、「充分」ってことはゴザらんです。
引用ミスでゴザるね、失敬。メカ腹召して逝ってまいります。

というわけであらゆる工夫にきっちり答えるローズ・トゥ・ロードを是非よろしく。

936 :NPCさん:04/01/03 04:01 ID:???
>>934
わからんなぁ。緊張感のある戦闘バランスの敵を出すことは、PCが超人的であろうと
パンピー的であろうと、できるはずだ。
敵の強さは相対的な問題なんだからさ。

937 :SWファン:04/01/03 04:03 ID:???
>>935
私としてはあなたが何を言いたかったのかがさっぱりですよ。
>>916の時点でALSやブレカナについても言及しているはずですが。

938 :アレ:04/01/03 04:03 ID:pDDu9Jkv
実はD&D3rdのFeatってすげえ優れモノなんじゃねえかと思ってきましたよ?
「魔法の神から選ばれし者が持つ能力」から、
「ちょっと縄使いが上手」まで色々選べるしね。
重大なキャラになりたければ大仰なFeat取ればいいし、
(大概はあんまし使えないんだけどね(笑))
効果的なFeatで話題性の無い強いPCやるのもいいし、
ピンキリ選択できて妄想までできるのがステキだよね。

日光に弱いダークエルフなのに日光に強いFeatを取るだけで、
そのダークエルフはひとかどの地上襲撃役になれる、とかね。

>>929
困ったPLに一定の縛りがかかるのがFEAR系のモダンなシステムの特徴だと思うんですよ。
因縁無視して遊んでも平気だけど弱いし。気合50点使って斬りかかってくる他PCに対抗できない(笑)。
シーン制度で登場人数も限られるので積極的に登場するようにしないとシーンから(ゲムからではないのがキモ)除外されるとかね。

>>931
それはあるよね。

>>932
風情ってモンがあるでしょうに。

939 :NPCさん:04/01/03 04:04 ID:???
>933
最悪な言い方をするとな。
PCがセッションを破綻させるのを楽しみにしてるとしたら?
の方向性に近い言い方なんだよそれは。

システムによる向き不向きがあるのは否定できないが
それを盲信して可能性を摘むのははっきり言って損だよな。

940 :NPCさん:04/01/03 04:05 ID:???
>>936
世界観やレギュレーションによる。

つうか、君の意見だとPCが非力でも問題無いな。「非凡な状況」「それを解決すべく知恵を
絞る」の二点を押さえればいい。その凡例が、一般人が四苦八苦するゾンビ物。
超人でなくとも楽しいと思うんだがなあ。

941 :NPCさん:04/01/03 04:06 ID:???
つまり、マスター演じるNPCからちやほやされたいのよ

ロリ娘から「ゆうしゃさま〜」
酒場の女から「憧れるわ」
隣のおっさんから「さすが、俺達凡人とは違うなあ」

嗚呼、選ばれし者の恍惚と不安、共に我にあり
きっと、こんな選民思想に浸りたいんだよ!

942 :NPCさん:04/01/03 04:07 ID:???
はい整理。
SWファン氏が言いたいのは、
「SWでもD&Dでも、ALS的なシナリオは可能である」
「ALSは、単にそれに向いたシステムが整備されているに過ぎない」
「作成できるシナリオのポテンシャルに差はない」
ということで、
「シナリオの広がり」なる言葉に疑問を投げかけているわけですね。

943 :SWファン:04/01/03 04:07 ID:???
>>938
多少縛りかけたぐらいで納まらないのが困ったPLだと思うのですが…。
まあ、シーン制度云々に関してはその通りですね。

944 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 04:07 ID:???
>>937
や、すみません。
PCが世界において特異な存在があることに何らのメリットがないとするなら、
何故そのような設定になっているのか? また、当事者性の獲得においてそれらの設定は一切貢献しないのか?
「一般的な冒険者」と「クエスター」の間に横たわるメタギミック的な意義と、そのスタンダード性は?
などとゆーことについて、正月休み(まだ仕事終わってないんですが)の退屈しのぎとして、
検証がてら自分的に突き詰めてみたかったんでゴザるよ。お付き合い多謝。

>>938
あー、それには割と同意するとこでゴザるよ。
日本語版でももっとそういうステキFeatが山ほど増えたらなぁ、とか思うんでゴザるけれど。

945 :NPCさん:04/01/03 04:09 ID:???
>>940
非力でもいいと思うよ。超人であることが必須だとは全然おもっとらんなー。
PCが超人であるゲームは、非力であるゲームにはできることができないという
説を反駁してるだけだし。

946 :NPCさん:04/01/03 04:12 ID:???
>>942
SWやD&DでできるシナリオがALSではできないって言ってるんじゃないのか?

947 :NPCさん:04/01/03 04:12 ID:???
>PCが世界において特異な存在があることに何らのメリットがないとするなら、
>何故そのような設定になっているのか? また、当事者性の獲得においてそれらの設定は一切貢献しないのか?

誰がこんなこと言ったんだ?
俺の知る限りそんな事を主張したのは誰一人としていないんだが。

948 :アレ:04/01/03 04:13 ID:pDDu9Jkv
>>940
まあ最近は流行らないかもねそういうの。
ザコとPCの多対一の戦闘ってモダンなシステムでは「めんどくさいのでチャッチャと片付け」な方向ですから。
血まみれ泥まみれ仲間の死体まみれでいつ終わるかわかんねえ狂ったような殴り合いってのはちょっと古い。
まあ俺は古風なんでそういうのばっかしですけれど(笑)。

>>941
ごめん、ゆっくり文字書けるBBSプレイなら兎も角、
普通のゲムで俺NPCでちやほやした事無いや(笑)。
「はい、というワケで君達は姫様からお褒めの言葉と褒美を貰いました。
 これ褒美のリストね。んで買い物かマジックアイテムの製作かなんかある?」

>>944
d20使っていいなら1レベルの神もできるので(笑)。
その辺のオーガより弱い神様ですよトホホ。
「とんでもねえ、あたしゃカミサマだよ」

949 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 04:13 ID:???
>>947
いや、単に拙者の疑問でゴザるよ(笑)
あくまで拙者の意図を解説しただけなので、他の人の意図への配慮までは知ったこっちゃゴザらんです。
ニンニン。

950 :NPCさん:04/01/03 04:14 ID:???
>>941
それについては、「あいつら冒険者だって? 冒険者なんてやくざものと同じだろ」
みたいなこと言われて「俺ってハードな世界の住人だぜ〜」というのと変わらんというか。

951 :SWファン:04/01/03 04:14 ID:???
>>942
おお、私の言いたいことが要約されていますね。
ありがとうございます。


952 :NPCさん:04/01/03 04:15 ID:???
>>941
アルシャだとクエスターは人狩りの対象でんがな。
大体、戦闘能力に秀でているからって尊敬を得られるとはかぎらん。
やっぱ尊敬を得るには行いが重要だろ。

953 :NPCさん:04/01/03 04:15 ID:???
>>945
神業のあるN◎VAで、「ゾンビから必死に逃げる」アクトを成功させた例はあんまり知らない。

ゾンビを一体一体スタイル3つのゲストにしたら、上手く行くだろうか。俺は『駄目』と考える。そも、超人
指向のシステムは、「PCのが無力」という演出はむずかしめで、ホラーに向かない。

ソードワールドの初期冒険者やガープスのせいぜい100cpならしっくりと。


954 :NPCさん:04/01/03 04:18 ID:???
正直な話、PCが凡人じゃないと耐えられないとか主張してる連中は、
PCが英雄じゃないと耐えられないと言ってるFEAR厨とどっこいだと思う。

955 :NPCさん:04/01/03 04:18 ID:???
>>953
ミドルとかリサーチで、神業や加護を使うかなー?
モブやトループで封鎖や包囲戦術取って、タクティカルに動けば苦しめられると思うけど。

956 :950:04/01/03 04:19 ID:???
踏んじゃったので立てますね。しばしお待ちを。

957 :953:04/01/03 04:20 ID:???
俺個人の意見は、
「たまには凡人プレイもさせろ。演出だけでなくルールの上からも」

ようするに、超人ゲーばかりじゃ食傷気味ってだけですわ。

958 :NPCさん:04/01/03 04:21 ID:???
つくりたて1レベルの、社会的にはケツの青い若造が
なぜか特殊能力持っててちやほやされるから
プレイヤーが自分を重ねてニヤニヤ出来るんじゃないか

と、FEARゲー愛好者が考えているのをテレパシーで読みとりました
まあ、その気持ちはわからんでもない、と思いました

959 :NPCさん:04/01/03 04:21 ID:???
なんかハッタリって、言ってる事は結構厨房臭いよな・・・。
正直、ただ難癖つけようとしているだけにしか見えなかった。

ハッタリに限らず、FEARシステム盲信しすぎなんじゃないか?

960 :NPCさん:04/01/03 04:21 ID:???
>>957
超人と凡人、入れ替えても成立するだろう。それ。

961 :NPCさん:04/01/03 04:22 ID:???
>>955
物事の本質を取り違えていないか?
切り札持ってる時点で凡人じゃないだろ。

962 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 04:22 ID:???
>>957
そこでローズでゴザるよ。是非是非。

>>958
年ぃ喰うと、ゲームの中でまで上司やらエライさんやら先輩やらの顔色伺って
ぺこぺこしてゲームするのが辛くなる、てぇのもゴザりますな。

逆に言うと学生時代なんぞは是非、ダンジョンでひどい目にあったり、
高レベルNPCの靴の裏舐めておくべきじゃねぇかと思うんでゴザるよ。

963 :NPCさん:04/01/03 04:23 ID:???
特殊な能力あるから超人なのか、凡人が鍛えまくって超人になるか
どっちが好みかの違いじゃないのか?

964 :NPCさん:04/01/03 04:23 ID:???
たてますた。
今年最初に立てたスレがスタンダードスレ。いい感じです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073071336/

965 :NPCさん:04/01/03 04:23 ID:???
>>955
その気になれば死の舞踏一発でゾンビトループ壊滅。

ゾンビ映画で同程度の戦果挙げるには、マイト大量に積んだ車と人間一人
が必要なのだが。
半ば手加減したヒーローでなく、必死にもがく一般人やりたいんじゃあ。ゾンビ物
シナリオの場合は。

966 :アレ:04/01/03 04:24 ID:pDDu9Jkv
>>951
「ALSは、単にそれに向いたシステムが整備されているに過ぎない」
これってつまり、すげえ楽なんですよ。「ソレに向いた」コトするのに。
SWでリアルっぽい野外サバイバルをやろうとした場合、
気温とか水や食料を管理しだすと細かいルールが無いので全部考えないといけない。すげえ面倒。
ルールがあるゲムだと異様に楽。
整備されてて楽ってのは思った以上にでかいと思うのですよ。
そういった意味では偏った感のあるシステムでもある方向に動かすには楽なんで楽な方向に動かすんじゃないかなぁ、と。

>>954
PC全員が英雄か一般人でなく、混在してるのがバランスいいかもね。



967 :NPCさん:04/01/03 04:25 ID:???
うちのシェルリィたんにはレベルなんてありません。

968 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 04:25 ID:???
>>965
ゾンビトループを100トループくらい出せばよいんでゴザるよ。
あるいは、ゾンビに《黄泉還り》を100発持たせてチェイス。
どこに逃げても登場判定で追ってくるゾンビ。

ま、あくまでN◎VAで解決する手段であって、All Flesh Must Be Eatenあたりやったほうがいいのは、
間違いねぇんでゴザるけどね。(あれのD20も買わないと)

969 :NPCさん:04/01/03 04:25 ID:???
>>960
成立するね。

なのでもうちょっと凡人ゲーも欲しいという主張だ。無いとは言わないが少ない
のは確かだよな?

970 :NPCさん:04/01/03 04:26 ID:???
>>958
>つくりたて1レベルの、社会的にはケツの青い若造が
>なぜか特殊能力持っててちやほやされるから
>プレイヤーが自分を重ねてニヤニヤ出来るんじゃないか

だからさ、レベルと社会的地位は直接的に関連しないっつーの。SWじゃないんだから。
あと、特殊能力を持っていることによってちやほやされるゲームってのはどれのことだ?

それを言うなら、SWは社会的にちやほやされる地位に上るためにもっぱら
不純な動機で冒険している、とかいう牽強付会も許されることになるな。


971 :NPCさん:04/01/03 04:28 ID:???
>>969
凡人ゲーならいっぱいあるっしょ。S=FとかSWとか。
D&Dは後々凡人ゲーじゃなくなると思うけど。

972 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 04:29 ID:???
>>969
上海退魔行、D&D3e、ローズ・トゥ・ロード、D20クトゥルフ、
エコー・イン・エタニティ、サタスペRemix+、ワイルド7RPGあたりでゴザるかなぁ。

ここ二年あたりでパッと出てくるというと。
六門とか捨てプリあたりは微妙でゴザるけど。

973 :NPCさん:04/01/03 04:29 ID:???
>>970
ごめん。ぽっとでで才能だけでちやほやされるよりは、努力の末ちやほやされる
方が人として健全な気が・・・。

974 :アレ:04/01/03 04:31 ID:pDDu9Jkv
ゾンビ云々はD厨ゆうか殴り合い宇厨的にはアレだね。
殴って斬ってぶったおして床をゾンビのフィギュアで一体一体順番に埋めていく楽しさというか。
「ああ、殺してるなぁ」って実感がね。欲しいワケでして。
んで殴る時には手応えがあった方が楽しいと。一撃で掃討できたらちと寂しい。

>>970
アリストクラート1レベル取った時の法的優遇さといったら!

>>972
案外最初から凡人ゲムでないD&D3rd(笑)。
(キャラメイクの時点で色々できるだけに尚更)
まあコモナーとかウォリアーで遊ぶとそれなりにアレですけど。

975 :NPCさん:04/01/03 04:31 ID:???
>>973
それはモラルとして正しいが、そもそも1レベルからちやほやされるFEARゲーってあるのか
と言ってるのよw
で、レベルが上がっても社会的地位が向上するとは限らないFEARゲーよりも
SWのほうがそれが保証されている分、ちやほや願望充足には近いと言うこともできる、と。
まあSWに関しては牽強付会だがね。

976 :NPCさん:04/01/03 04:32 ID:???
そう言う考えで見るならば、
レベルを上げさえすれば確実にみんなちやほやしてくれますよと
SWでは明確に規定しているわけだ(w

977 :NPCさん:04/01/03 04:33 ID:???
ゲヘナなんかは、割と良い按配で
超人と凡人の間ぐらいを歩いてる感じですね。
ただ、遊んでいて「ホントに俺超人なのかなぁ」とか思うことばかりですが。

978 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 04:33 ID:???
>>974
まぁ、それ言ったら上海もクトゥルフもローズもSWも、初手から凡人ゲムではゴザらんよね(笑)
で、ゾンビのフィギュアを山ほど並べてなぎ倒すのはとにかく楽しいでゴザるよな。
挟撃も楽しい。ターン失敗も楽しい。ぎゃわー(声が小さくなっていく)

一番凡人ゲムだなぁと思うのはサタスペRemix+でゴザるかなぁ。
その代わりレベルアップガリガリ早いけれど。

979 :NPCさん:04/01/03 04:34 ID:???
>>975
ALSのあるシナリオでは
初期レベルに毛が生えたぐらいのPCが超一流のエージェントとか
言われてたよ。

980 :NPCさん:04/01/03 04:34 ID:???
>>977
砂漠を準備無しで歩けるのは超人としか言いようがない、とD厨的にはw

981 :NPCさん:04/01/03 04:35 ID:???
ゲームの中でくらい、普通とは違う特別な人になりたいという願望を
理屈抜きでかなえてもらってもいいんじゃないでしょうか。
なんの努力もなしに、特別な存在として一般人とは明確に違うという
満足感を与えられてもいいんじゃないでしょうか。

982 :NPCさん:04/01/03 04:35 ID:???
>>975
ええと、心当たりとしてはN◎VAでカリスマやらハイランダーやら取る。作りたてのカタナも
高確率で「ストリート有数の凄腕」と持ち上げられる。

ブレカナやALSも似たっような物。超人ゲーではPCを誉めるのは基本であるし。

983 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/03 04:36 ID:???
>>979
そりゃまぁ、あの映画の中ではPCとボスキャラ以外全部エキストラなんだから、
映画としては正しいんじゃゴザらんでしょーか。

レベルとしての区別以外に、物語上の重要性でゲームデータが変わるゲームだってのを
見落としてるんじゃゴザらんかな。

>>980
あれはぶったまげた。寝ないし。

>>981
禿同。

984 :NPCさん:04/01/03 04:36 ID:???
>>979
レベルと立場は関係ないからな。
逆に言うと、レベル3で「超一流のエージェント」でも
レベル20で「失敗ばかりしている昼行灯エージェント」
でもPCはやりたいように出来る。
別にクエスターなら全員ちやほやされるって書いてあるわけじゃないじゃん。
要するに立ち位置は自由なんだよ、ってこと。

985 :NPCさん:04/01/03 04:37 ID:???
>>981
それは当然の要望だけど、世の中には凡人プレイという楽しみ
もあると、そういうお話。

986 :NPCさん:04/01/03 04:37 ID:???
遅レスながら……N◎VAでゾンビものというのは
割と簡単に再現できると思いますね。
(1万人のゾンビ軍団相当のゲスト、というふうに私は扱うと思います。
 もしくは、神業を使うトループ。やり方次第ですね)
少なくとも、アクションシーンは存在するので。
恋愛劇やファミリードラマのような、アクションがまるでないストーリーは、
アーバン「アクション」たるN◎VAではさすがにフォローできないというか。

987 :NPCさん:04/01/03 04:37 ID:???
>>975
ここで言われてる「ちやほや」ってのは、要するに上のほうで出てる
「当事者性」ってのが保障されてるという事じゃないかと思うのだが。

988 :NPCさん:04/01/03 04:38 ID:???
「ちやほや」されることもできるが、「ちやほや」されたくないのなら
そうしないこともできる。
片一方しかできないゲームや、レベルがあがると自動的に「ちやほや」
されたくない立場にとどまることができないゲームよりも自由でいいかと。
SWなんか明確に「レベルがあがると地位は嫌でも上がる」と断言されちゃったからな。

989 :ローズ大好き:04/01/03 04:39 ID:???
まぁローズは0レベルだと狼に1パーティが必死な程度には凡人だし、
d20クトゥルフも初期レベルだとサクと死ぬ程度には凡人だ。
何か出来るから凡人じゃないというよりは、こと戦いと言う部分において出来ない事がたくさなるから凡人という感じかなぁ

990 :NPCさん:04/01/03 04:40 ID:???
下積みもなしにってとこで好き嫌いわかれてるのかな。

991 :NPCさん:04/01/03 04:41 ID:???
>>988
クエスターだとか、最初から特別な力を持ってるって時点で
強制的に「ちやほや」されているとも取れるがな。

992 :アレ:04/01/03 04:41 ID:pDDu9Jkv
俺の中での凡人ゲムは放課後怪奇クラブ。
英語とかあんましダメなトコまでリヤルで困る。

>>980
すげえや!

>>981
天使の血が流れていて明らかに人間じゃないとか、
エルフで明らかに人間じゃないとか、
フェイズスパイダーで明らかに人間じゃないとか、
それっくらいではもう我慢なりませんか。

昔は人間以外の種族ってだけで強くなかろうがなんだろうが特別な感じしたんだけどね。個人的には今もだけど。

993 :NPCさん:04/01/03 04:41 ID:???
あんまり地位にこだわってないんじゃないかな?>>FEARゲー
SWはその辺に強烈なこだわりがあるみたいだけど。
ある意味、強烈なヒエラルキー。レベルが高いヤツが王様みたいな。
案外、見かけよりもずっと弱肉強食な世界観かもしれん。

994 :NPCさん:04/01/03 04:42 ID:???
>>991
クエスターは被差別対象なんだよ。まあ差別されるというのも「ちやほや」
なのかもしれないがw

995 :NPCさん:04/01/03 04:42 ID:???
ルールからしてキャストがトループを圧倒するシステムだと、凡人プレイ
の時には物足りない事もある。

適当なシステム選んで遊べという当たり前な結論になってしまい少々つまらん。

996 :NPCさん:04/01/03 04:43 ID:???
ここまで読んだけど
単発セッションばかりで延々下積みやってるソ厨のひがみってことでOK?

997 :NPCさん:04/01/03 04:43 ID:???
ちやほやされるという状態が、
どういうものかは知らんが。
とりあえず
「けっ、青二才が…お前なんかいないくても何もかわんねーよ」なんて言われたい!
というのも、
「世界であなたにしかできないことなんです!」なんて言われたい!
というのも、
私にはどっこいどっこいに見えるんですねぇ。

998 :NPCさん:04/01/03 04:45 ID:???
>>997
どっちも願望充足だからねぇw

999 :NPCさん:04/01/03 04:45 ID:???
>>996
ロクに反論レスも来ないような1000近くになって
書き逃げ臭いレスだなあ、オイ!

1000 :NPCさん:04/01/03 04:45 ID:???
>>997
どっこいなので、「けっ、青二才が…お前なんかいないくても何もかわんねーよ」なんて言われたい!
派が馬鹿にされるスレの流れはなんか気に食わない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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