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帰ってきたスタンダードTRPG議論スレ77

1 :NPCさん:03/12/23 11:22 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ75
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071838148/
76は永久欠番

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」
・カレー、ラーメンの話題を振る香具師は死刑。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:03/12/23 11:34 ID:0fzmdJr2
2げt

3 :NPCさん:03/12/23 11:43 ID:???
        カレー ワッショイ!!
     \\  カレー ワッショイ!! //
 +   + \\ カレー ワッショイ!!/+
                            +
.   +   ((。゚。)∽) ((。゚。)∽)((。゚。)∽) +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


4 :NPCさん:03/12/23 11:45 ID:???
ラーメンよりもカレーよりも丼物だな

5 :稼働中の前スレ:03/12/23 11:48 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ76
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072083650/

6 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/23 12:20 ID:???
\ >>4 カレー丼もあるぜ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

7 :NPCさん:03/12/23 12:24 ID:???
ここは重複スレです。以後放置してください。

8 :NPCさん:03/12/23 14:26 ID:???
        ラーメンワッショイ!!
     \\  ラーメンワッショイ!! //
 +   + \\ ラーメンワッショイ!!/+

         ====== ======  ========
         ))))     ))))    ))))
         ((((    ((((    ((((
      _______))))_________))))_________))))__   +
.   +  \_  /\_  /\_ /+
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


9 :NPCさん:03/12/24 00:02 ID:???
関連スレ

食事一般(割チケあり)
ttp://g.pia.co.jp/

カレー
ttp://www.curryking.jp/cgi-bin/joint.cgi?html=legend

ラーメン
http://www.ramen-nippon.net/

10 :NPCさん:03/12/24 00:03 ID:???
              '  /⌒⌒\
         ,' , ・,‘/ /  \ \
            / /|    /\ \  , ・,‘
           ◇/  |ソ厨 |  \ ◇
         / /\  /     | / /\ \
        ┌ / \ \∧ ∧ ∧_∧/  \ ┐
        ||  /\( ´Д`(__ )\   ||
          ̄ // │     /  \〉   ̄
          〈/   |アル厨│
              ┴    / ̄\
       ( ̄ ┐  / │ ∧ ∧  | / ̄_)
        | │ │ │( ´Д` )| | | |
        □ ├‐┤ /⌒     |  | ̄| □
        | ├‐┤│      |  | ̄|  |
        | |(__)|D厨 (__) | |
         (  \  |    |  / /
          \ \ /     |/ /        //
           \ \  /   / /       //
       \    \ \/   ∨ ∧      //
        \   |\ \_/ /  |     /
―       ・ ∴.'| |      |  | , ・,‘
   ̄ ̄――.∴ ' \|  〉 ソ厨  〈   |  / .'
        ̄ ・,'  /         |  | .∴ '        ―――
           ( ̄  /  ・,'' ,‘  \  ̄) ――― ̄ ̄ ̄
      ⊂ ̄ ̄ ̄ ̄   ∧_∧   ̄ ̄ ̄ ̄⊃
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             /       \
            /   //      \
          /    //        \


11 :NPCさん:03/12/24 00:06 ID:???
>>10
確かにD厨+アル厨=ソ厨 という人数計算は合ってるよ。

12 :NPCさん:03/12/24 00:07 ID:???
                            _人
      ∩    ∧_∧           ノ⌒ 丿
       \ヽ_(アル厨)       _/   ::(
        \_    ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /        (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /        \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |        ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  | ̄ ̄ ̄\     ノ       (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
  | | ̄「~| ̄( 、 A , )     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  | |  | |  ∨ ̄∨      (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  し'  し'             \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                             __
                           l ̄/.  ___        
                          / /.  / ___ノ  
                      __/ /_/ /      
                     Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
                    Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
        へ, --- 、       ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
     / ̄ ̄ ̄  、____\     (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
    / _/ ̄「~|\ __ \   / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
   | |  | | ( 、 A , \ミソ (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨ ̄∨     \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

13 :NPCさん:03/12/24 00:08 ID:???
流れとしてはカレー、ラーメン系でスタートなのかな?

14 :アレ:03/12/24 00:09 ID:???
カレーというよりうんこだけどね(笑)。

15 :NPCさん:03/12/24 00:11 ID:???
          _,. -──=ニヽ、
         /レ'´       ` /⌒ヽ
        //● / , ,、 ヽヽヽ.(  ・  )
      /7O j_ノ_/ハHl、_j ゝ,_,ノ
       〈7イ ´|/l/   `ヘノ} jrく)j 
     r‐ヶハl  c⌒r─ォ⌒c,ハヽ〉 お兄ちゃん。うんち臭ーい!
     Y//,ハ>、j>l、_ノ.イレ1l レ′
        \l l//` ` ̄´ j l レ'
         _>′r。~。ヽ レ'´
      (__ゝ、<ALS < |
           \`^^´  l
              `ーr-、ノ
            し′

16 :NPCさん:03/12/24 00:12 ID:???
正直、カレー・ラーメン系の話題って何の役にも立ってなかった気が。
嫌がらせが激化してたし。

17 :アレ:03/12/24 00:13 ID:???
映像の世紀が終わったので寝るかな。おやすみ。

18 :NPCさん:03/12/24 00:14 ID:???
俺はおいしいカレー情報をゲットできて得したぜ

19 :NPCさん:03/12/24 00:14 ID:???
>>16
それ言ったらこのスレの存在自体が何の役にも立ってないと思うが。
隔離スレとしてすら機能してないし。

20 :NPCさん:03/12/24 00:14 ID:???
じゃあ、今夜は各自好きなスレでマターリ推奨ってことで。

−−−−− 糸冬了 −−−−−

21 :NPCさん:03/12/24 00:14 ID:???
                   ,.-、
                    /  ヽ
        _        !       \
     ,. -一'´  \   _/_ ノ   , -‐,オ
    〈 、      `<ニ-、Y‐='y' /::. |
.     V     __ 二Z´, ,.-‐ ´ ̄  ̄`ヽ、j─‐--、
     l.  ,∠-─-//       、、  \    f
    / ,ヘ   :::/ / / i   、ヽ  ヽ\   i   |
   ,.ヘ」_ ゝ .::i | i  |  l  ト、 _」_ |l.| |  /
.  //   \.\ | l l  l_L. -| _」 !L L.ルLノ \j
  l/     `弋゙ート」 」r',ニ.´    iフトハヽ
  L._     /ヽニコ 「l_イし' |    Lノ {.ト.」
.  | 「 iヽ、 /  \! ハ ト、ゝ-'     '   ハ〉
  ! l. l  V      | ! l Lゝ_    ´ / ̄ <アルシャード本スレで脱いでます。来てね。
  l. ! l   l.     ` ̄ ._r┴ニ.t‐く
  ゝ ヽヽ l       /  ̄\j_\ト、
   \ヽヽ !      ,'   /⌒ヽヽf`i、
      ` ‐-ォヽ    |  /    ヽ トイ |
        /,! トヽ   l ヽ i     ゞvトL_
      /〃 l l ヽ   」 `ト  ヽ、  | lヽ |
   ー<// ,! l | ノ    ! \ `ー l、!  `!
      `く._/l / レ′  ヽl        \ lヽ
          ´`ァ′  、__ゝ ヽ、   ゝ、ト,
        _/           _>、_ ` ‐-ニ _j /
       _.ゝ\         ̄,. ─|  ̄` <_/´ \
/´  ̄  ̄  _,.\_`ーt___. イ/⌒′    \   l
|  f´ ̄  ̄ ,.-一' ̄`ー一' ´ ̄ ̄ ̄``   ヽー′
ヽ、`ー、 rニ′                   ノ
  `ー‐’ ゝニ -一' " ´ ̄ ̄ ̄` `ー─── '´

22 :聖マルク:03/12/24 00:14 ID:???
システム比較の話題ができるのはここくらいだからなぁ。

23 :NPCさん:03/12/24 00:15 ID:???
>>18
是非、教えてくれ!

24 :NPCさん:03/12/24 00:16 ID:???
>>23
前スレ見ろ

25 :NPCさん:03/12/24 00:18 ID:su8sw+m1
ここが次スレ

26 :NPCさん:03/12/24 00:22 ID:???
商業雑誌での扱われ方をみるに、コール・オブ・クトゥルフd20がスタンダードなのではないかと。

27 :NPCさん:03/12/24 00:25 ID:???
それは遠まわしなD擁護だな!負けねぇぞ!!
小説等メディアミックスの関係から行くとSWがスタンダードだ。


28 :NPCさん:03/12/24 00:36 ID:???
>27
リウイは叩くクセに(ぼそっ

29 :NPCさん:03/12/24 00:39 ID:???
リウイを叩くのはTRPGをする奴だけだよ。少数派

30 :NPCさん:03/12/24 00:39 ID:???
>>28
27は遠回しにステプリを擁護してるんだと思われ


31 :NPCさん:03/12/24 00:40 ID:???
>>28
それはそれ、これはこれ。ゴミでも踏み台代わりにはなるよ

32 :NPCさん:03/12/24 00:43 ID:???
棄てプリがスタンダードTRPGになるか真剣に検討してみようじゃないか

33 :NPCさん:03/12/24 00:48 ID:???
ルールブック発売からこれまで、連載記事もなくサプリの予定もないシステムが、か?
そら、SWもスタンダードになるっちゅーねん。

34 :NPCさん:03/12/24 00:50 ID:???
棄てプリがさー。アニメの終盤のような展開(戦闘)を出来るゲームだったらなぁ。
なんつーか、PCが10レベル越えたらドラゴン形体になって暴れることも出来ますよ、みたいな。

FEARのでもそこまで吹っ切れてるのはないし、そういうので普通に戦闘楽しめるゲームだったら
プレイしたいんだけど。

そういうゲームじゃないんだよね?
あんまり良く知らずに書いてます。スマソ。

35 :NPCさん:03/12/24 00:51 ID:???


580 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/12/09 18:46 ID:H+pipG+Q
ありえなくない?
「サラブレッドと呼ばないで」なのに
結局誰もサラブレッドだなんて呼ばなかった。
「レギュラー争奪戦」ってタイトルの方が
合うんじゃないの?コミック化する時はタイトル
変更希望。タイトルにここまで全く意味のない
漫画って珍しすぎる。タイトル変えないなら
復活して。復活しないと日自然すぎ。


581 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/12/09 18:49 ID:zN5jn4Kw
>>580 ラリってんのか?

36 :聖マルク:03/12/24 00:53 ID:???
>34
アルシャードはAMWを導入すれば、10レベル超でドラゴンの力を受け継いで変身できるぞ。
取るのにGMの許可が必要な上級クラスだけどな。

37 :NPCさん:03/12/24 00:54 ID:???
>>25
間違い。粘着私怨の乱立スレ

38 :NPCさん:03/12/24 00:56 ID:???
サプリが出ないのは真っ白なキャンバスを与えられているんだよ。
サプリやサポートが出るのはモチーフと絵具を与えられているんだ。
スタンダードの姿勢が違うぞ。みんな

39 :NPCさん:03/12/24 01:00 ID:???
いまさら超人PCなんてやりたくないなぁ。
ゾンビの群れに追い立てられる無力な現代日本人とかの方が萌える。

40 :34:03/12/24 01:03 ID:???
>>36
マジっすか?(汗 AMWまだ積ん読中なんよ。読んでみよう。

棄てプリのアニメ版好きなんですよ、普通に。
衒いなくあれを再現してくれれば俺的にはかなりオッケーなんですけどね。
よく考えたら別にスタンダードと関係ないけどw

41 :NPCさん:03/12/24 01:05 ID:???
>>40
再現できてると思うよ。このスレの住人に聞いてみな。http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062804036/l50

42 :34:03/12/24 01:11 ID:???
>>39
無力な現代日本人も好きだよ。これもしたいし、あれもしたい。

>>41
再現出来てるのか。ちょっと聞きかじった分には、交渉ルールがどうだとかそんな話しか
わからなかったからてっきり。
再現出来てるのなら、そいつは喜ばしいです。

43 :NPCさん:03/12/24 01:12 ID:???
>>40
とことん、ぶっ飛んでるのがやりたいなら
セブンフォートレス アドヴァンス + サプリメントのセブンフォートレスEX だろう。

PCが魔王になれちゃう、ステキなシステムだ。
1日キャンペーンも併せると、とっても楽しいぞ。

但し、本当に上級者向けなので、素人にはお勧めできない。

44 :NPCさん:03/12/24 01:14 ID:???
やっぱりガープスかなぁ。あれ以上のゲームが出てこない限り、新しいサプリメントで遊ぶか。
キャンペーンを10回やっても飽きないのはソードとD&D、とこれぐらいだなぁ。
こんどはルナルで魔法学院をやるかな?

45 :NPCさん:03/12/24 01:18 ID:???
>>44
SNE的にはガープスより六門をプッシュしてるようだな。
R&R誌でもサポートしてるし、リプレイ2巻も順調に出てる。

46 :ナニ:03/12/24 01:20 ID:???
>44
ガープスが最高のゲムなんだぁ。ある意味うらやましい。

ガープスに似たシステムでアクションシステムってのがあるんだけれどもそれをやってみるといいかもね。未訳だけどコアルール公開してるし。

47 :死屍:03/12/24 01:43 ID:???
英語1だった(藁
まあ、正直絶版や未訳だと初心者や女の子達に進めにくい。
彼らがマスターしたいって言ったときにてにはいらないでしょ?
性格特徴のあるゲームのほうがおもろいし。

48 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/24 01:48 ID:???
アクションシステムは青春だった。インディージョーンズRPGがでてたからな。
WARPSで無理矢理再現していた夢のトレジャーハンタ−ものが専門的にできると慕っときは狂喜乱舞。

でも、いまはブルーローズがあるんで、幸せな時代だ。

・・・・うそだよ、幸せなんかじゃないよ!
イスカンダルが出ないnんだよ!
もうコテハンの元ネタ知ってるほうが少ないんだよ!
同じカルテットでもマターリとした話題やサプリへの純粋な期待ができるローズ廚がうらやましいよ!

49 :NPCさん:03/12/24 01:52 ID:???
>>48
一応、販売元のリストには(近刊)となってるじゃないか。
気長に待てよ。

50 :ナニ:03/12/24 01:54 ID:???
>47
そうだよね。おれだってわざわざ和訳をテキストにしてまで遊ぼうとは思わないし。
でも一応性格特徴はあるよ。全部確認はしてないけど。

>48
インディージョーンズできたんだ!イイナァ。
ブルロ、興味あるけどあの分厚さはきついです(笑)。近くで打ってるんですけどね。

51 :NPCさん:03/12/24 01:58 ID:???
>>48
元ネタ…ブルロ78ページのアレ?

52 :死屍:03/12/24 02:37 ID:???
>50
性格。どんなのがあるのだろう?
少しで良いので教えてもらえないだろうか?
あと、さいころ何個使うの? シャドウランみたいに多いとマスターさんが困る。

53 :ナニ:03/12/24 02:44 ID:???
>52
ごめん。チラ見した時「正直」って不利な特徴見つけて他にもあるかな、と思ってました。ガープスみたいに多くないです。
ダイスは3d6。

54 :ナニ:03/12/24 02:52 ID:???
>52
なんか心理的不利な特徴って項目にありました。エキサイト翻訳かけてみるとざっとこんな感じ。
残酷;退廃的;理性を欠いています;貪欲;絶望的なロマンチスト;ユーモアがありません;気短;衝動的;優柔不断;脅迫;ねたみます;怠惰;好色;欲が深い;取りつかれ;楽天主義者;偏執病患者;愛国者;
悲観論者;恐怖症;力に飢えています;無謀;精神分裂病;義務の感覚;内気;非創造的;霊感を与えません;誓約。
それぞれに詳細な説明はないんですが全部同じように処理するみたいです。

55 :ししっ:03/12/24 03:42 ID:???
だんけ! どっか翻訳してくれないかなぁ?

56 :NPCさん:03/12/24 07:37 ID:???
>>26
CoCd20って一般雑誌でなんか取り上げられたの?
クトゥルフ自体の知名度とか言わないでよ?

57 :ローズ大好き:03/12/24 08:50 ID:???
>>48
カルテットじゃなぁーいヽ(`Д´)ノ

でもイラクも落ち着いたし、本当、そろそろイスカンダル出してくれんかねぇ

58 :ローズ大好き:03/12/24 08:53 ID:???
あ、イラクが落ち着いたでは語弊が…
イラクという国家との戦争は終えたしだ。

59 :NPCさん:03/12/24 09:12 ID:???
君はアメリカの発表を鵜呑みにする口ですか。
未だにアメリカ兵もイラク人も戦闘して死亡しつづけてる国が戦争終結ですかそうですか。

60 :ローズ大好き:03/12/24 09:39 ID:???
だから国家との、と訂正したじゃないか…

61 :NPCさん:03/12/24 10:08 ID:???
で、今世紀スタンダードはアリアンロッドに決まりましたか?

62 :NPCさん:03/12/24 10:09 ID:???
あなたの脳内で決まっていないのならまだです。

63 :NPCさん:03/12/24 10:17 ID:???
>>62
じゃ、決まったってことでいいですね。

64 :NPCさん:03/12/24 10:23 ID:???
他の人に押しつけなければ、どうぞご自由に。

基本的にこのスレでは何も決まらない上に、FAだの、これで決定だの、
と言われることは大抵ろくでもないことですので。

65 :NPCさん:03/12/24 10:59 ID:???
S=Fは、どう考えても、TRPG上級向けではなく、キモオタ上級向けだろ。

66 :NPCさん:03/12/24 11:05 ID:???
おい、おまえ等、ここでスタンダードになると言う事がどういうことかわかってるのか?


【ここは隔離スレ。厨房と老害とペドロリと心の病の人と童貞が集う場所】

67 :NPCさん:03/12/24 11:11 ID:???
今夜は、見栄を張って書き込み自粛するコテやNPCが多そうだ。
最近、ゴミ佐野来てないみたいだが、これも演出か?

68 :NPCさん:03/12/24 12:06 ID:???
>>67
65の書き込みが見えない?

69 :NPCさん:03/12/24 12:25 ID:???
>>68
キミの明るい未来も見えない。

70 :NPCさん:03/12/24 12:32 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ76
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072083650/

この黄金時代を隠蔽しようとする、>>1は氏ね。

71 :NPCさん:03/12/24 12:38 ID:???
カジュアル・ゲーマー(笑)が今晩の書き込みをどれだけ我慢できるか見物だな。
途中でバッシングや釣りに我慢できなくなって、書き込む方に10000ガメル。

72 :NPCさん:03/12/24 12:52 ID:???
>>71
例のアル厨の中の人として、イヴはココのウォッチヤーを頼む。

73 :NPCさん:03/12/24 12:56 ID:???
>>71
>72の仕事はキミにしかできない大仕事だなw

74 :NPCさん:03/12/24 12:56 ID:???
14分かよ、早過ぎるぞ(ワラ
もっと我慢しろ。

75 :NPCさん:03/12/24 16:24 ID:???
しかし現実としてSWの最大の利点、“安い”が崩れ去る日が来たのは事実だなあ

76 :NPCさん:03/12/24 16:35 ID:???
>>75
棄てプリが出た日にすでに崩れ去ったはずなんだけどね。おかしいな。

77 :NPCさん:03/12/24 16:37 ID:???
>>76
あれがもっといいものだったら、そうだったんだろうな。
そういった意味では、ものすごい可能性を秘めていたんだが、なにせあれじゃなぁ……

78 :NPCさん:03/12/24 17:38 ID:???
つーか現実問題として、文庫RPGが増えたからといって
SWになにか影響が出るとも思えないのだが・・。
文庫だからってSWほどヒットするとも思えないし、
いまSWやってる奴らが乗り換えるってわけでもないだろ。

79 :NPCさん:03/12/24 17:39 ID:???
FEARゲーに初心者を誘い込むための入り口としての役割を期待しているんじゃないの?

80 :NPCさん:03/12/24 17:44 ID:???
それもあんまり現実味を感じないなあ。
やっぱFEARゲーときくたけゲーってなんか違うし。

81 :アレ:03/12/24 17:46 ID:???
でもSWに影響が全く無いんだったらSW自体ちょっと寂しいような気も。
新しいモノ意識した方が結果はどうあれ面白い事にならないかなぁ。

82 :NPCさん:03/12/24 17:52 ID:???
まあそういう意味では、SWにも今の時代に合わせてなにか新しい動きは欲しいと思うけどね。
神業とかハンドアウトとかはなくてもいいけど。

83 :NPCさん:03/12/24 17:55 ID:???
D厨の俺が言うのもなんだけど

SWが成功者なった理由は文庫であるのが理由だとは思っていない。
当時の和製RPGの中でもっとも整理されたルールを持ってたからだと思ってる。
文庫と言う出版形態で幾らか売り上げを増やした可能性はあるけど、基本的には
「ルール的に優れていたので形態に関わらず売れた」と思っている。

まあ、ぶっちゃけ文庫だろうとハードカバーだろうと、良い物なら売れてダメなら売れないだけだろう。

84 :ローズ大好き:03/12/24 17:56 ID:???
>>82
一応
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/03-12/kawara0312-2.htm
の今後の展開で何か匂わせてるようだけどね。
でも、版上げするつもりは無いみたいな事も言ってたし、小手先になりそうな予感

85 :NPCさん:03/12/24 17:58 ID:???
>>84
これだけ見るとカードRPG第三弾のような気がしてなら無い・・・

86 :NPCさん:03/12/24 17:59 ID:???
>リプレイ集や小説からSWの世界に入った人たちのための新展開。

初心者向けの商品か、ワールドガイドというかこれまで小説やリプレイで出たものを
遊べるようにする何か、かな?
前にどこかでレスがあったように、カードRPGの第三弾かも知れないが。

87 :NPCさん:03/12/24 18:00 ID:???
違う違う。
SWが当時の和製RPGの中で優れたルールをもっていた部分は認めるが、ヒットした直接の要因はそこじゃない。
ヒットした要因は角川的マルチメディア商法の成功だよ。
SWはあの時代に一番売れる手法を使ったから売れたんだよ。
そして、いまの時代に「角川商法」はあわないので、同じことをやってもヒットするわけじゃないんだが。

88 :アレ:03/12/24 18:01 ID:BoBoaQnA
>>82
SWらしいものがいいよね寧ろ。

>>83
確かに完全版には移行しただろうしねえ。
でも良い悪いは兎も角D&D3rdは高いよね(笑)。
小学生や中学生が気軽に買って遊べるかどうかは疑問ですよ。
SW文庫版が広まった事と価格的な要素は関係してないとは云い切れないと思うのですよ。

>>84
サイコロ振ってください、の響きがなんかステキ。

89 :NPCさん:03/12/24 18:11 ID:???
さっぱり想像つかんな。
「リプレイ集や小説からSWの世界に入った人たちのための新展開」ってのを見ると
版上げってことはないだろうし。「みんなでサイコロ振ってください」ってのがさらにわけ判らん。
正直あまり期待できんな。
でも、SNEが何やるかも伏せたままこれほど引っ張るのも珍しい気もする。

90 :NPCさん:03/12/24 18:13 ID:???
1、サイコロを使って行なうMMORPG。
2、国盗りマルチゲームみたいなの

91 :NPCさん:03/12/24 18:14 ID:???
>>87
マルチメディアなんて大して関係無いよ。

サポートが図抜けていたからだよ。

92 :ローズ大好き:03/12/24 18:17 ID:???
>>91
いや、サポートが図抜けていたというのは当たらないと思う。
サポートだったらローズも当時十分がんばってたよ…
今ではSWに勝るサポートだが(歓喜の悲鳴)

93 :アレ:03/12/24 18:18 ID:BoBoaQnA
>>90
2番なら買うかも。

94 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 18:20 ID:???
>>90
3.黙っていても横田守絵の美少女が大量に現れて世界を救うエンギアばりのRPG

でヒトツ。是非ッ。

95 :NPCさん:03/12/24 18:22 ID:???
>>92
毎月雑誌にQ&Aが載ったり、時にはシナリオが載ったり、そういうのがあったかね?

つーかどのローズのことを言ってるんだ(w

96 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 18:26 ID:???
>>92
イエー。もちろんBローズにもFローズにもゴザったですよ?
RPGマガジンにリプレイが乗ったりQ&Aが乗ったり、クリエイターに2ページの連載記事がずーっと続いたり。
解説本が出版されたりサプリメントが出たりしたでゴザるさー。

97 :ローズ大好き:03/12/24 18:31 ID:???
>>95
一応シリーズ通してでw
遊演体の通信誌(Fローズ新聞だったか?)、マル勝PCエンジンでの読参…
ああ、流石に毎月雑誌にQ&Aとかシナリオとなると専属雑誌が無い以上勝てん

98 :NPCさん:03/12/24 19:03 ID:???
新ソードワールドのリプレイがあまりにおもしろすぎる。
R2のバブリーもなんぼかよかったが、
リプレイがよくないと初心者をさそいにくい!
ここらあたりを考慮すると今出てるものではスタンダードと呼べるほどのものはチョッと無い
やはりガープスかソードってことに、あとD&D3にちょっと興味があるのだが、リプレイないかな?

99 :NPCさん:03/12/24 19:11 ID:???
>あとD&D3にちょっと興味があるのだが、リプレイないかな?

・・・彼に真実を伝えるべきなのだろうか?

100 :ナニ:03/12/24 19:14 ID:???
>98
ウェブ上にだったら割と落ちてるよ?ただ公式シナリオが多いからプレイヤーとしてやりたい人は見ない方がいいかも。

101 :NPCさん:03/12/24 19:16 ID:???
>>98
単に君がSNEのリプレイしか読んでないだけでは?
TRPGでSWしかやらない人と同じぐらいの割合で、リプレイでもSNE製のものしか
読まない人がいるよね。

102 :NPCさん:03/12/24 19:17 ID:???
>>98
つまり、きくたけリプレイが先行発売するTRPGにかなり分があるということですね?


103 :NPCさん:03/12/24 19:18 ID:???
きくたけ信者の心に火をつけてしまったようです

104 :NPCさん:03/12/24 19:20 ID:???
D&Dにも興味持ってるって言ってるんだし、
そんなにムキになることもないと思うのだが・・・。

105 :NPCさん:03/12/24 19:21 ID:???
しかし正直、あらゆる面で現在のソードワールドを上回る可能性を秘めているのは事実だな。
きくたけのリプレイ先行発売に、安いルルブ、GFのサポート体制。

106 :アレ:03/12/24 19:22 ID:BoBoaQnA
D&D3rdは肝心のリプレイがアレだったって話ですよ多分。

107 :NPCさん:03/12/24 19:23 ID:???
リプレイだったらD&Dサークルのサイト巡ってみたら?
私はCDS:PEが好き。

108 :NPCさん:03/12/24 19:23 ID:???
>>105
SWには積み重ねた歴史がある。

109 :NPCさん:03/12/24 19:25 ID:???
>>105
あのリプレイは面白いが、プレイングエイドとしては微妙だろう……。
だが、サポートがいいのと、ルールブックが比較的安いのは確かに強いな。

気になるのはシナリオの作りやすさくらいか。

110 :NPCさん:03/12/24 19:30 ID:???
あーあ、俺は正しく予想しちゃったみたいだぜ。
小説やリプレイから入った人向けで、サイコロを振って下さい、な企画。
そしてSWを出版するのは富士見書房。
答えは一つ。
「ドラゴンオールスターズ」へのソードワールド参戦です。

111 :NPCさん:03/12/24 19:35 ID:???
予知能力者か。しょうがねえなあ。

112 :アレ:03/12/24 19:42 ID:BoBoaQnA
文庫でも平気で1000円とか2000円近くしちゃう昨今、
案外文庫ってだけで「安い」ってのは危険なんじゃなかろうかとか思ったけど、
文庫で2000円でもルールブックの価格としては「安い」からいいんだと思い直しました。

>>108
きくたけワールドにも歴史が積み重なってますよ?

113 :NPCさん:03/12/24 19:44 ID:???
高い文庫なんて読みにくいだけ…

114 :NPCさん:03/12/24 19:46 ID:???
高いからって厚いとは限らんぞ?

115 :raopu ◆raopuYMrCo :03/12/24 19:48 ID:mNjj4F43
商品形態だの価格だのはバランスだと思うし、
版形だけにこだわると視野が狭まる気がするにょろです。

116 :NPCさん:03/12/24 19:48 ID:???
>>112
ありゃ。

文庫がどうのって話が飲み込めなかったんで前スレを見てみたら、ああた。
D&DやSWが数学的に奇怪ですか?
蒸し返しちゃいますよ。

S=Fがダイレクトに2d6の目を使うから荒っぽいって話ですよ、あれ。
比較の問題ですよ。

117 :NPCさん:03/12/24 19:49 ID:???
今までは、SNE唯一の牙城だった文庫TRPG市場が蚕食されているんだよね。
正直、文庫リプレイには批判的だが、市場の全局面において攻勢に出るべきだという
戦略上の判断からFEARの行動を肯定せざるを得ない。
正直、SNEにも食べ残しの一切れぐらいは残してやれ、と言いたい気持ちも強いんだけどね。

118 :NPCさん:03/12/24 19:49 ID:???
文庫版で買えたのはすごいよ。
あの時中学生で金なかったもんな。

119 :NPCさん:03/12/24 19:50 ID:???
文庫リプレイ→文庫ルールブック に訂正。

120 :NPCさん:03/12/24 19:50 ID:???
昔は「文庫にするなんてとんでもない!」って騒いでましたねえ。
まあ軽く5年以上前ですけどね。

121 :NPCさん:03/12/24 19:53 ID:???
>>117
牙城?
そりゃ読み違えでしょう。
発注元(あるいはパートナー)である角川とか社会思想社とかの都合ですよ。

現に今、ルールブックを文庫で出してるケースがどれほど少ないことか。
過去においていくつもの文庫ルールブックがSNE以外で出ていたことか。

122 :NPCさん:03/12/24 19:53 ID:???
B4サイズのリプレイが欲しい。
背景世界の情報とかシナリオフックとか読者コーナーとか付いてる奴。

123 :NPCさん:03/12/24 19:54 ID:???
>>117
きくたけのセンプリも大攻勢だったしね。

124 :NPCさん:03/12/24 19:55 ID:???
返す掌はいくらでもあるということで。
その生命力がTRPGを現在に生き永らえさせる要因ではあった。

125 :アレ:03/12/24 19:56 ID:BoBoaQnA
>>116
だって他の生物は綺麗にサイズと形態毎の運搬能力が数学的に(この言葉が大袈裟で面白かったのでネタにしただけとも云うけど)正しいのに、
Verminだけ変なんですよ?

蒸し返すのは結構だけど、ダイレクトに2d6の目を使うから荒っぽいって書けばわかり易いのに、
なんでそんな「数学的に奇怪」とかかっこええ言葉使うのかなぁ、って思っただけです。とどのつまり。

>>117
文庫=SNE
ソフトカバー=FEAR
ハードカバー=D&D
に住み分ければみんな幸せですか?

126 :NPCさん:03/12/24 19:56 ID:???
>>121
現在のSNE唯一の「強み」と言い換えてもいいかな?
文庫ルールブックを出せる現在唯一の勢力と言っていい富士見書房が、これまでは
SNE以外は眼中にない態度を取ってきた。それは基本的に「勝ち組」と組む思想だったと言える。
ところが富士見は、ダブルクロスやきくたけリプレイのヒットで考え方を切り替えたと見られる。
つまり富士見は、TRPG「勝ち組」はFEARに移っているのでは?という認識を新たにしたのだ。
SNEがアークライトやジャイブと提携に動いたのも本質的にはこの危機感にあるのだが、これまでの
唯一といっていいほどの巨大パートナーと切り離されて、SNEにとっては来年は大きな試練の年になる
と思うよ。

127 :116:03/12/24 19:59 ID:???
>>125
まああれを書いたのは私じゃないんで、言い回しにはちょっと責任取れませんが。

大抵のシステム(少なくとも有名なの)では何かワンクッション置いているところをダイレクトにやっちゃってるのは確かです。
プレイしてるけど「本当にいいのか、これ」とか思っちゃいますね(w

128 :raopu ◆raopuYMrCo :03/12/24 20:01 ID:???
中期的なスパンで見た場合
文庫で出すTRPGシステムはデザイナーに利益を約束しないと思うのだ。
文庫はやはりリプレイとかサマリがいいんじゃないかなぁ。

129 :NPCさん:03/12/24 20:01 ID:???
>>126
切り離し?
そんなもんMAGIUSの時からでしょう。

それにそういう話ならFEARよりORGの方が怖いんじゃないかな(w

130 :NPCさん:03/12/24 20:02 ID:???
>>120
まあ手の平返すことくらい、文庫ルール出すって発表した時点ですぐ想像ついたことだしねえ。

131 :NPCさん:03/12/24 20:03 ID:???
>>130
いや、ユーザー側の話ですよ。

昔はねえ。
いろいろ文句言う人が多かったんだから。

132 :NPCさん:03/12/24 20:05 ID:???
こんな汚らわしいものを使うんじゃないッ!
(そう言うなり奪い取った文庫ルルブを窓から投げ捨てる)

133 :アレ:03/12/24 20:05 ID:BoBoaQnA
>>127
うーん、でもD&D系も20面体の値をそのまんま使用してるような気もしますよ。
SWは確かにレーティング表がワンクッション。
というかすげえ強力なクッションのような気も。
ゲムが出目で一番壊れ難いのはSWかもしれないね。

>>128
わかる本とかね。

134 :NPCさん:03/12/24 20:05 ID:???
>>131
いや、掌返すのもユーザー側の話だろ。

135 :NPCさん:03/12/24 20:05 ID:???
>>131
文句言ってたユーザーが手の平返した、って事じゃないの?

136 :NPCさん:03/12/24 20:06 ID:???
>>130
文庫ルールブックにはあくまで反対だよ。どうせ見にくいし。同じ出すならB5が一番。
ただ、虎や獅子がいつまでも家猫の振りをできるとはとても思えないのと同じように
常勝、天下一統の勢いを示しているFEARが今さら、文庫版だけはSNEさんにお任せします、
というのは理の当然としてできることではない。
かつてのSNEが中華物とか時代劇物とかしょうもない分野にまで手を広げていたのと
同じことだ。必要のないことだろうが、時代の王者には不要でもやらねばならぬことがある、
というところかな。不本意ではあってもね。

137 :NPCさん:03/12/24 20:06 ID:???
>>133
ダンナ、無限上方ロールでのクリティカルをなめちゃいけませんぜ。

138 :NPCさん:03/12/24 20:08 ID:???
信仰もここまで来ると立派だなw
恐れ入る。

139 :NPCさん:03/12/24 20:09 ID:???
はてはて、今このスレにいるのは家族を大事にする所帯持ちか
それとも、TRPGと二次元の女の子だけが恋人の寂しい野郎共か。

漏れ、後者(´Д⊂グスン

140 :NPCさん:03/12/24 20:09 ID:???
文庫版システムは粗製濫造気味にがつがつ出てほしいなぁ。
無名のデザイナーでも気軽に出てこれるくらいに。
その中から人気が出たものだけが版を重ねていける。
そんなジャンプルール。

無理ですけどね。

141 :アレ:03/12/24 20:11 ID:BoBoaQnA
>>136
>しょうもない分野
天羅とかやってたクセに!
ヽ(`Д´)ノ

>>137
あんまし無いと思ったけどそんなに頻繁に青天井ぶりますか。
SW1回しかやった事無いからあんましわかんないんだよね。

>>139
やあ同士。

>>140
そういう風になると面白いよね。

142 :NPCさん:03/12/24 20:11 ID:???
>>133
S=F系はダメージの算出が『<対応する副次能力値>+各種ボーナス+2d6』なんですよ。
まあ振り足しのルールもあるけど。
基本的に大ダメージは固定値が大きい。

そこらへんはD&Dと比べても一種「乱暴」なものがあるかと。
まあデザイナーは分かってやってるはずですが。

143 :raopu ◆raopuYMrCo :03/12/24 20:12 ID:???
コンスタントに作品が集まって
コンスタントに実売6000部くらいは出て
1/20くらいの確立で
他メディア展開できる作品がでれば可能なんだろうけど。
そのどれもがTRPGシステムにとっては高いハードルなんだよぉ。
ライトノベルより開発に金がかかって、
(フツーの時の)利益はともかく大フィーバーが起こり難いってのが
出版サイドから見たネックかなぁ。

144 :NPCさん:03/12/24 20:13 ID:???
GFの年末イベントで言っていたが、アリアンロッドの一ヶ月後のサプリには
ランダムダンジョンジュネレーターが付くらしい。

つまりシナリオは半無尽蔵に供給されるわけで・・・。

145 :NPCさん:03/12/24 20:15 ID:???
>>144
いや、それはちょっと楽観的過ぎるだろ。
ランダムジェネレーターの類はシナリオ作成の助けにはなるだろうが。

146 :アレ:03/12/24 20:17 ID:BoBoaQnA
>>142
あー、大人しいD&Dと比べると乱暴ですけど、
乱暴なD&Dと比べると可愛いモンです(遊び方によるってコトです)。
だってダイスによるダメージ量なんて誤差っぽく見えてきますから乱暴なのだと(笑)。

>>143
出版自体がキッツイしねえ。

>>144
そういう云い方するとD&Dと同様に扱われるので危険ですよ?(笑)

147 :NPCさん:03/12/24 20:17 ID:???
開発に金かけるのは1/20になってからってことにすれば…
1/100も無理に?
そうですか。

148 :NPCさん:03/12/24 20:18 ID:???
>>145
しかしきくたけ系の100階ダンジョンには定評があるからな。

これは大きな強みだろう。

149 :NPCさん:03/12/24 20:19 ID:???
S=Fのリプレイは結構面白いのだけど、あれで初心者にキャンペーンをやってもらうのはね?
私の良いゲームの基準は「初心者がキャンペーンのマスターをしやすいか?」と言うものなので。
ベテランならくそげーでもできるし、一発ものなら誰でも出来る。
勿論、好みのゲームなら私も沢山あるけど、私のような腕のいいマスターが言うと初心者の子達はそれをやりたがる。
でも、最初はスタンダード?なゲームから入って欲しい。 一度失敗して友人を一人失った。
私も若かったということか。


150 :ローズ大好き:03/12/24 20:19 ID:???
ランダムジェネレーターでシナリオは半無尽蔵供給という話だと、
基本ルールでそれを実装しているレジェンド・オブ・フェアリーアースはどうなるんだろう…

151 :NPCさん:03/12/24 20:19 ID:???
>>146
なるほど、D&Dも「乱暴」ですか。
まあそんなもんかも。

SWが特別大人しいのかな。
ダメージ判定で無限ロールって言っても、実はそんなに増えないしなあ。

152 :NPCさん:03/12/24 20:19 ID:???
>>150
ほら、あれは他のことがナニだったんで(w

153 :NPCさん:03/12/24 20:21 ID:???
>>149
そんなあなたにお勧めなのは、きくたけのリプレイが一番悪いと評判のアルシャード。
教本的リプレイが揃っています。

154 :NPCさん:03/12/24 20:23 ID:???
>>146
罠や構造(ギミック)、モンスターやトレジャーの種類が多いとランダムダンジョンは楽しい。
もちろん、バランスの調整もあるけど。

どんなものになるかが楽しみだ。

D&Dはデータが多くていいね。

155 :NPCさん:03/12/24 20:24 ID:???
一冊しか読んでないものの、きくたけリプレイはそんなにツボに入らなかった。

156 :アレ:03/12/24 20:27 ID:BoBoaQnA
>>149
それだとWiz箱だなぁ(笑)。キャンペーン用のシステムと云っても過言じゃないよね。
買うともうキャンペーンシナリオ入ってるし。あとは1階から潜り始めてワードナー倒すだけ。

>>151
3d6+90点のダメージとかを乱暴と思うかダイス目がどうなろうが安定したダメージと見るかで変わりますけどね(笑)。

>>154
データ多いと全部を把握したい人には辛いんですけどね。
でも、各人がそれぞれ未知のデータに触れる楽しみはありますよ。好き好きですよね。

>>155
俺ァ案外楽しく読めました。でも俺には出来ないねあんな凄いの。

157 :NPCさん:03/12/24 20:28 ID:???
ベテランなら何でもできるって方が幻想な気がするぜ。
手垢にまみれた思想であれもこれもできないって奴多いしな。
はまりたての初心者の方がそのへんの熱意は上だよ。

158 :聖マルク:03/12/24 20:30 ID:???
きくたけリプレイは「世界観をここまで壊していいんだ」と思えるので、
以降思い切ったシナリオを組むのに抵抗が少なくなり、幅が広がる。

かも。

159 :NPCさん:03/12/24 20:32 ID:???
確かにねー。
ダブクロでコメディやおふざけって、やっていいんだ、と目から鱗だった。

160 :ペドロ・李:03/12/24 20:33 ID:???
きくたけリプレイは今現在の富士見主流のラノベに似てるな。

161 :NPCさん:03/12/24 20:37 ID:???
TRPGamerにとってラノベってスタンダードなのか?

162 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/24 20:37 ID:94G0XfB8
>>149
リプレイさえまともなら、胸張って初心者にS=Fを薦められるんだがな!
S=Fはすげぇ優秀なシステムなんだよ!導入部のフォローがあまりに緩い事を除けば!
ぶっちゃけ、ダンジョンに放り込んじまえば、成功は約束されてるようなもんだ!S=FAdの頃は「敵のフォートレス壊して来い」の一言で導入が終わってすげぇ楽だったんだがな!

163 :NPCさん:03/12/24 20:38 ID:???
>158
もしかすっと世界観を思い切り壊したシナリオした時にプレイヤーが付いてきてくれるかもしれませんね、そう言えば。

164 :NPCさん:03/12/24 20:43 ID:???
>>162
それ、D&DでもSWでも同じじゃないか?
ALSは出来ないだろうけど。

165 :ペドロ・李:03/12/24 20:44 ID:???
>>161
TRPGamerとやらのスタンダードじゃないかもしらんが富士見や角川のオタク部門スタンダードだとは思う。

>>162
初心者は優秀なシステムよりも楽しそうなリプレイのあるシステムに惹かれるんじゃねえかと。
いくつかプレイして初めてシステムの善し悪しがわかるようになるしな。

166 :NPCさん:03/12/24 20:45 ID:???
>>164
ALSでもホットスタートはできるぜ!

167 :アレ:03/12/24 20:46 ID:BoBoaQnA
>>161
まあ普通にオタクな人が読む程度には。
ハヤカワFTとか含めてラノベなら結構スタンダードじゃないかなぁ。

168 :NPCさん:03/12/24 20:46 ID:???
>>166
できるかもしれんが、かなり文句は出そうだな。

169 :NPCさん:03/12/24 20:46 ID:???
とりあえず。2年まって消えなければ、ある程度良いゲームなのでは?
実際、FEAR系のゲームは回転が速い。


170 :NPCさん:03/12/24 20:48 ID:???
>>168
ハンドアウト次第だろうな。
ぶっちゃけ「君は迷宮の中にいる。出口を探せ」でもいいかもしれんが。
で、出口のところを、宝物とかお姫様とか各PCで変えておく。

171 :ソ厨:03/12/24 20:48 ID:???
>168
出ないと思うよ。
ハンドアウトに沿ってれば。

ハンドアウトに沿ってないなら、何の為のルールだと切れるプレイヤーはいるかもしれないが。

172 :NPCさん:03/12/24 20:48 ID:???
まあ商売はSNEよりFEARのが上手いのは確かだよな。
あくまでTRPG業界に限っての話だけど。

173 :ローズ大好き:03/12/24 20:48 ID:???
あと6ヶ月!あと6ヶ月待てばいいゲームと認めてもらえる!

174 :NPCさん:03/12/24 20:53 ID:???
ハンドアウトは「省略」のためのシステムなんだから、普通にホットスタートできるだろう。
ダンジョンに入る理由をかいとけば、すぐさま「キミたちはダンジョンの前にいる」ってできるし。
ていうか、S=FV3の公式シナリオはそのパターンが多いと思うが。

175 :NPCさん:03/12/24 20:53 ID:???
>>173
ローズはしぶといね。
コアユーザにしか相手にされてないのにサプリ出すもんだから生き残っちゃってる。

176 :ソ厨:03/12/24 20:54 ID:???
>172
角川商法に乗っかって一儲けしたSNEの方があくどい商売人だと思うなあ。

177 :NPCさん:03/12/24 20:55 ID:???
ん?
ALSではダンジョンがS=FやD&Dほどはやりにくいって話じゃなかったのか?
いつのまに「ハンドアウトではホットスタートができない」っていうトンチンカンな話になってんだ?


178 :NPCさん:03/12/24 20:55 ID:???
>>176
その後の零落っぷりを見ればあれがフロックだったことはすぐわかると思うんだがなあ。

179 :NPCさん:03/12/24 20:56 ID:???
>>177
どう考えても誤読だな。よく読んでみ。

180 :アレ:03/12/24 20:56 ID:BoBoaQnA
>2年
3.5eがいいゲムと認められてHJが和訳するのはまだ先という事ですか。

181 :NPCさん:03/12/24 20:58 ID:???
>>177
>>166から。

182 :ソ厨:03/12/24 20:58 ID:???
SFはダンジョンシナリオが導入しにくい、という話じゃなかったかな。

183 :ソ厨:03/12/24 21:00 ID:???
>178
商売としてでしょ?
稼いだ額がでかい方がえらいんじゃないのかな。
それとも、こつこつ稼いで行く人だけが商売人?

184 :NPCさん:03/12/24 21:02 ID:???
プロならちゃんと製品の質で金稼げる奴の方が偉いよな。


185 :NPCさん:03/12/24 21:04 ID:???
同人誌商法なんてもってのほか、ってことか。

186 :ソ厨:03/12/24 21:06 ID:???
新作をバンバン発表するのはいいんじゃない。
選択できる幅が広がるし。

187 :NPCさん:03/12/24 21:09 ID:???
現状のラインナップって選択する意味があるかな?
どれも似たり寄ったり、ヲタの追体験専用ゲームが氾濫してないかな?

188 :NPCさん:03/12/24 21:09 ID:???
質量ともにFEARが一番かな。
SNEは割と質はばらばら。量も劣る。
D&Dはまあがんばってるね。

189 :ソ厨:03/12/24 21:11 ID:???
追体験出来る妄想が選べるじゃないですか。
ヲタ妄想に付き合う気が無いならソードワールドやってりゃ間違いないですよ。

190 :ナニ:03/12/24 21:13 ID:???
今日は例のアル厨はソ厨の中の人で大忙しですか? ロンリークリスマス、おめでとう。

191 :ソ厨:03/12/24 21:15 ID:???
ありがとう。
クリスマスはパーティーしますけど。

192 :NPCさん:03/12/24 21:16 ID:???
190はコテハン騙り?
あと、ホテルからのアクセスですか?

193 :アレ:03/12/24 21:17 ID:BoBoaQnA
>>187
指輪の追体験専用ゲムから始まってますから。困ったもんですね。

194 :NPCさん:03/12/24 21:21 ID:???
三大厨に挟撃されてたじたじですな。>某厨房
命中率にボーナス得られます?
結局、今晩も我慢できずに沸いて出てるし(プ


195 :ナニ:03/12/24 21:24 ID:???
>190
おれも今の所ロンリーですよ?ナニか(笑)?

>191
一緒にクリスマスパーティしましょう(笑)。

>192
たまにかわりにレスしてくれる人がいて楽でいいです。なんかね。

196 :アレ:03/12/24 21:26 ID:BoBoaQnA
じゃあ俺も明日のフィンランドデブ祭の本祭にでっけえケーキ買ってくるよ。
今日売れ残って安いヤツだけど。

197 :ソ厨:03/12/24 21:28 ID:???
明日はまだ安くはならないような。
安かったら買って行きますか。

198 :NPCさん:03/12/24 21:28 ID:???
>>196
そうか、アレはフィンランドだったのか。
ずっとポーランドデブだと思ってた…

199 :アレ:03/12/24 21:31 ID:BoBoaQnA
誰かには悪いがアレはフィンランドの人間国宝です。
唐山陶人先生もびっくりする程の手つきでプレゼントを子供の枕元に。

200 :NPCさん:03/12/24 21:31 ID:???
190の心理分析:
『また、今晩もアル厨を煽ってやろう。今日はクリスマスイブの夜だからな。
寂しい一人身という方向で煽ってやるのが楽しいな。くくく。(まあ、俺も独り身なんだが
それはこの際おいとく。俺をバカにしているアル厨がいけないんだ)』
『あ、このソ厨、FEARのゲームにも中立的なこと言ってやがる。なんかむかつくな。
もしかしたら偽ソ厨のアル厨じゃないのか!?きっと俺をいつもバカにしているヤツだ!』
『よし、偽ソ厨のアル厨の化けの皮をはいでやれ。あ、ソ厨とアル厨を煽るならD厨の方がいいな。
何しろ、今晩は俺様は彼女とデートだからな。ここにいちゃまずいんだ!ふふふ、俺の超偽装
書き込みで混乱しろ、愚民どもめ!』

10分後

『なんでばれたの? 俺の最高の作戦が(涙)』

201 :ナニ:03/12/24 21:33 ID:???
>196
でっかいケーキは全部食べるとデブになるよ?来年フィンランドで働く気ですか(笑)?

>197
やすくも無いのに買ってくるのがオトコってもんですよ。見栄っ張り万歳!

>198
おれはノルエーだと思ってました。国旗的に。

202 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 21:33 ID:???
>>199
ポーランドはマリア様萌えなのでザンクトニコラスなんぞにさしたる興味は。
所詮アメリカ資本主義の尖兵。でも求む経済援助。
あの忌々しいロシアとフランスとドイツを倒そうと必死に外交努力をすればアメリカの犬と呼ばれ蔑まれる罠。

というわけでフィンランドの人、どうぞでゴザるよー。

203 :ソ厨:03/12/24 21:34 ID:???
サンタクロースになるにはシーフ技能を高レベルで修得しないといけないわけですね。
体型から考えてドワーフにのみ許された職業。

後継者問題に困っていないか心配。

204 :NPCさん:03/12/24 21:36 ID:???
>>200
よくそこまで読めるなあ。
俺なんか、コテとNPCさんを使い分けて煽ってたのかと勘ぐっちゃったよ。

205 :NPCさん:03/12/24 21:37 ID:???
昔、ティル・ナ・ノーグというCRPGに「サタンクロース」という三つ又槍持って
黒い服着たサンタが敵として出てきたよ。
ブラックだなあと思った。

206 :ソ厨:03/12/24 21:38 ID:???
すいません、俺、フィンランドの人じゃないです。日本人です。すいません。

207 :NPCさん:03/12/24 21:38 ID:???
コテとNPCさんを使い分けって

コテなら誰でもやってるんじゃないか?

208 :NPCさん:03/12/24 21:39 ID:???
名前欄変えわすれたってこと?

209 :アレ:03/12/24 21:40 ID:BoBoaQnA
>>201
フィンランドで働きたいね。
つうか行きたい。いずれ行こうと思っては居るのですが。

>>202
フィンランドもそういやロシアにカレリア地方持ってかれたり、
大戦の時に連合軍が見捨てて孤軍奮闘してひでえ目に逢ったりとか、
あんましいい歴史じゃないですよね。しかも長期間スゥエーデンの支配下だったり。

>>203
D&D3.5eではドワーフ、荷重がヘヴィになっても移動速度は落ちないのです。
まさしくサンタの為の種族。

>>207
俺は地が出てわかりやすいらしいですよ。

210 :NPCさん:03/12/24 21:40 ID:???
>>207-208
Dスレにうっかりコテハンのまま書き込んじゃったソ厨氏とか?

211 :ナニ:03/12/24 21:41 ID:???
>206
どおりで日本語が達者だと思ったよ。ごめんなさい。

>207
おれはコテじゃないのでモウマンタイ。

>208
名前欄いつも変え忘れるね(笑)。どうしよう。

212 :raopu ◆raopuYMrCo :03/12/24 21:42 ID:???
飲む相手もいなくて一人っきりですよ、わーいさみしー

213 :NPCさん:03/12/24 21:42 ID:???
>>209
冬戦争のフィンランド軍の奮闘は感動的だよね。世界で最も勇敢な国民の一つだと思う。

214 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 21:42 ID:???
>>209
とはいえ、ポーランドに渡航する場合実はもっともお得な方法のヒトツに、
フィンランドへ飛行機で渡って船でポーランドへというのがゴザったり。
GURPS WW2のフィンランド冬戦争サプリ買わないとなぁ。

215 :アレ:03/12/24 21:45 ID:BoBoaQnA
>>209
レンミンカイネンの血が流れてるんですよ。泣けますよね。

>>212
俺達が居るじゃないか。飲んでいいですよ。

>>214
ヘルシンキ空港だけは妙に中継地点として発達しましたよね。

216 :ソ厨:03/12/24 21:46 ID:???
>>209
SWだとたった500経験点でトナカイが使役できます。気分的に。
リーズナブル。

217 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 21:46 ID:???
>>215
ヘルシンキがまたメシが上手くて女が綺麗で安くて親切で酒が浴びるほど飲めて賭博ができて、
マフィアがいて軍人がいて船乗りがいてというグチャグチャな街らしく。
行きたいなぁ。嗚呼。

218 :ソ厨:03/12/24 21:48 ID:???
>212
ポートワイン(白)でよければご相伴しますが?

219 :アレ:03/12/24 21:48 ID:BoBoaQnA
すんません、>>215でと書いたアレは>>213ですよ。

>>217
でも直ぐに森と湖の辺鄙なトコに向かいたがると思います。
あとCD屋でフィニッシュトラッドをジャパンマネーで(略

220 :ナニ:03/12/24 21:49 ID:???
>212
おれは寂しくないですよ? 寂しくないですよ。

>217
本当ですか?グチャグチャな街。いえーい。

221 :raopu ◆raopuYMrCo :03/12/24 21:54 ID:???
わーい、みんなでへべれけになって
今晩のみのスタンダードを決めてやれ

222 :神田川柳侍朗:03/12/24 21:58 ID:???
>>221
んなもんバーニングクリスマス(大饗宴収録)にきまっとろーが。

223 :ナニ:03/12/24 21:58 ID:???
>>221
じゃあ今夜のスタンダードはCSTを進めておきます(笑)。
ある意味もっともプレイしたくないゲムですよ(笑)?

224 :ソ厨:03/12/24 21:59 ID:???
じゃあソードワールド(真顔)

225 :NPCさん:03/12/24 22:00 ID:???
クリスマスにちなんだシナリオ案を各システムが持ち寄り、もっとも出来の良いシナリオを
今宵のスタンダードにしよう。

226 :NPCさん:03/12/24 22:01 ID:???
>>221
じゃあ今夜のスタンダードはサンタがソリに乗るので騎乗位。

227 :NPCさん:03/12/24 22:02 ID:???
アルシャード以外にスタンダードはあるまい!

228 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 22:02 ID:???
エエ、酔った勢いで申し上げますがよー考えたら拙者今月D&D3eとD20クトゥルフ以外やった覚えがゴザらんですよ。

229 :ソ厨:03/12/24 22:03 ID:???
>225
西部諸国北方面にしか話を持っていけません。
不利です。

230 :NPCさん:03/12/24 22:04 ID:???
>>229
不利でもやれ。

231 :NPCさん:03/12/24 22:06 ID:???
>>228
そんなにPLやりたかったんですか?

232 :NPCさん:03/12/24 22:06 ID:???
>>229
ガルガライスではサンタがサーフィンでやってきますが何か?

233 :ペドロ・李:03/12/24 22:07 ID:???
プロミジーでは寒中水泳でやってくるよ。多分な。

234 :raopu ◆raopuYMrCo :03/12/24 22:07 ID:???
今晩のCSTは三本立てなんだよ

1:トナカイ兄。トナカイ一族の青年(19)、
自分のサンタ(ご主人様)になれる女の子を探して日本にやってきた。
サンタの命令さえあればトナカイ形態変化や飛行などの奇跡能力が使えるはず。
義妹(サンタ候補)をマイマスターと呼ぶ。

2:リアルタイムセッション。
実時間連動型セッション。ダメ兄のダメイブを中心に、
リアルタイム連動でセッションを行う。チャットプレイで夜明けまでに
ミッションを果たせ!

3:カップルバスターズ兄と三人に義妹(PC)は
ねたみ嫉みを中心としたカップルバスターズとしてイブの夜の東京に繰り出した!
ありとあらゆるカップルに嫌がらせをしながらのラブコメを目指せ

235 :NPCさん:03/12/24 22:07 ID:???
アルシャードは、「雪が見たい」というペルニラを連れて雪原へ行く話。
いつも部族の重荷を背負ってる彼女の普通の休日をプレゼント。
もちろん、サンドスーツは脱いで登場。
仕草の端々に顔や身体を気にする演出を忘れずに。
PC達には正体は明かさず、エンディングGMシーンで、少女がサンドスーツを着るシーンを出す。

萌え〜

236 :NPCさん:03/12/24 22:09 ID:???
>>230
無理言うなよ。中の人は例のアル厨なんだから、できるわけないじゃん。

237 :ソ厨:03/12/24 22:10 ID:???
南半球ネタありなのか。
それなら、金髪碧眼超胸を持った日に焼けたねーちゃんがサーフボート片手に、薄汚れたズタ袋片手に海岸でPCと出会うところからスタートしよう。

サングラスをあげながらPC達に尋ねるんだ。
「〜〜〜〜〜〜〜〜〜!?」
(よく分からないが異国の言葉を話している)

238 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 22:10 ID:???
>>231
や、すげぇ楽で楽で(笑)
ちゃんとこう松明を持ってないとゼラチナスキューブに喰われたり、扉のことごとくにキルトラップがあったり、
ゴブリンがこっちの4倍の数で奇襲してきたり、グールにマヒさせられて喰われたり、
神話生物はただでも強いのに発狂して逃げることもままならなかったりと、
懐かしい常識をエンジョイしてゴザるですよー。

239 :NPCさん:03/12/24 22:11 ID:???
>>221
じゃあRQ(耳まで真っ赤な顔)

>>229
バイカルでも良いじゃん。
でなかったらファリスの聖人でもでっち上げろ。

>>223
海が凍ってるからほとんど泳げません。
普通にトナカイ橇でどうぞ。

240 :NPCさん:03/12/24 22:11 ID:???
>>234
スレジャックしていまからセッション開始だ。


241 :ペドロ・李:03/12/24 22:12 ID:???
プロミジーのとある雪深い村で見かけられた赤い服の怪人。
「メリークリスマス」のメッセージとともに首のない死体が次々と増えていく。
たまたま滞在していたPC達は、吹雪で逃げられない村人達とともに怪人の正体を追い求める。
そして今宵もあの声が聞こえる。
「メリークリスマス」

駄目だな、こんなシナリオしか思いつかない。

242 :raopu ◆raopuYMrCo :03/12/24 22:19 ID:???
>>240
ゲリラ上等。
逃げも隠れもしないぜ。

――逃げ帰るような優しい胸のふくらみがねーからなっ。いぶなのにっ。
と泥酔してみる。

243 :NPCさん:03/12/24 22:20 ID:???
アルシャード:「小さな贈り物」

バルトロマイの孤児院に暮らすハンスは、デウス・エクス・マキナの慈悲により、貧しい
帝国臣民に下賜される年末の特別配給品を楽しみにしていた。
その年の特配は、カバラ製のストーブと豪華なごちそう。
暖かい炎と食事は孤児たちの心を満たしてくれる。
だが、少年は知ってしまう。同じ孤児院に暮らす幼なじみの少女が帝国軍に連れていかれ、
彼女のシャードが帝国の積層都市を動かすリアクターとされようとしていることを。
豪華な食卓は、少女の命であがなったものなのだ。
少年は叫んだ。
「ストーブも、ごちそうも要らない! もう贅沢なんか望まないから! だから、あの子を助けてよ!」
少女の暮れゆく魂の灯火を、クエスターたちは救うことができるだろうか。

こんなところで。

244 :ペドロ・李:03/12/24 22:21 ID:???
逃げ帰るならぺったんこの胸がいい。
中の大根はブルマはいた未亡人だってさ。

245 :NPCさん:03/12/24 22:22 ID:???
>>243
ソ厨の中の人よ、今夜のチミの課題はSWのシナリオだぞ!

246 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 22:22 ID:???
>クリスマスネタシナリオ
(地下に引きずりこまれていく)

247 :NPCさん:03/12/24 22:23 ID:???
>>245
ちみはホテルで彼女とお食事のはずだ。

248 :アレ:03/12/24 22:24 ID:BoBoaQnA
トナカイのデータが…トナカイのデータが…

249 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/24 22:24 ID:???
聞いた話では、サンタクロースが赤い毛皮着ているのはコカコーラの陰謀で(あれは、コカコーラのCMで初めて使われたイメージでそれ以前には赤い毛皮のサンタ像はなかったということ)、
いわゆるサンタ服は普通のものから萌えな女子っ娘サンタ服まで、全てコカコーラの掌の上。

つまり、コークが似合うTRPGがスタンダ−ド。
ペプシは似合うTRPGはアンチスタンダード。
ジョルトコーラはスタンダードを越えた最高傑作(個人的希望)

250 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 22:24 ID:???
ジョルトコーラ万歳。そこに割と異存はなく。

251 :ペドロ・李:03/12/24 22:25 ID:???
ホテル・デリュージョンで夢彼女と嘘食事中だったりしてな。
いや、俺は一人だけど。

252 :ペドロ・李:03/12/24 22:25 ID:???
>>249-250
コケコーラは駄目ですか?

253 :ソ厨:03/12/24 22:25 ID:???
234の3とか241とか243とかやってみたいなあ。
ソ厨同士達の更なる奮起を期待。

254 :NPCさん:03/12/24 22:26 ID:???
夢彼女か。いい表現だな。とりあえず、後で嘘食事の報告よろしく!>粘着のひと

255 :NPCさん:03/12/24 22:26 ID:???
つまりサンタ服のスタンダードはコカコーラだということだな。
ところで女子っ娘って日本語としてどーよ。

256 :NPCさん:03/12/24 22:27 ID:???
ところでソ厨の中の人のクリスマスSWシナリオはマダー(AA省略)チンチン

257 :ペドロ・李:03/12/24 22:29 ID:???
>>255
つうことはサンタガールに対抗できるのはバドガールだけだな。

258 :NPCさん:03/12/24 22:30 ID:???
ところで256の中の人の夢彼女との嘘食事会の報告はマダー(AA省略)チンチン

259 :256じゃないよ:03/12/24 22:32 ID:???
>>258
なんかトラウマでもあるのか?その脈絡のない粘着ぶり… 聖夜に乾杯!

260 :ソ厨:03/12/24 22:33 ID:???
彼女は君達に有る人に合わせるように要求してきた。
しかし、それはあまりにも無謀な要求。
ガルガライスの王に合わせろというものだったのだ。
無茶な依頼に困惑するPC一同。

しかし、たった一人、別のことで悩むPCがいた…

261 :NPCさん:03/12/24 22:35 ID:???
「合わせる」って肉体的に結合するとか、趣味や意見を合わせるって事?
それとも「会わせる」の誤植?

262 :NPCさん:03/12/24 22:36 ID:???
別のことで悩むPC…、彼は痔持ちだった。結合は勘弁と!

263 :NPCさん:03/12/24 22:37 ID:???
>>256
>>258
>>259
このうち一つはポーランド忍者です。
さて、どれでしょう?

264 :ペドロ・李:03/12/24 22:37 ID:???
突っ込みどころはそこかい。
とりあえずクリスマスはどこらへんに絡むんだか。
絡まなくてもいいけど。

265 :NPCさん:03/12/24 22:39 ID:???
答えは258だ!

266 :ソ厨:03/12/24 22:40 ID:???
>249
元のサンタ氏は青い衣装だったようで。
赤+白の現在の方が興奮するんでそれはそれでよし。

267 :NPCさん:03/12/24 22:41 ID:???
>>264
>>237の「薄汚れたズタ袋」あたりでは?<クリスマス

268 :raopu ◆raopuYMrCo :03/12/24 22:51 ID:???
そんなの。サンタ役のPCに好きに選ばせればいいですよ>衣装
頑張った可愛いのをデザインしてクレー(泥酔)

269 :ソ厨:03/12/24 22:53 ID:???
>264
赤と白のコントラスト眩しい、超ビキニを身につけていると思ってください。

270 :NPCさん:03/12/24 22:54 ID:???
>>269
アルシャードじゃないんだから自粛しろよw

271 :NPCさん:03/12/24 22:54 ID:???
超ビキニじゃなくて、超★ビキニですよ。


272 :ペドロ・李:03/12/24 22:56 ID:???
>>270
SWでも普通にはくよ。
男が。

273 :NPCさん:03/12/24 22:57 ID:???
赤と白のコントラスト眩しい、超★ビキニ風のボディペインティングの方がいいなぁ…

274 :ソ厨:03/12/24 22:57 ID:???
>>225
反応度からだけで行けばたぶんトップだと自負しますよ。

>271
超☆イカス

275 :NPCさん:03/12/24 22:57 ID:???
マジレスするとSWにビキニがないわけないんだがな。

D&Dなんか鉄のビキニもミスリルのビキニもウマーですよ。

276 :NPCさん:03/12/24 22:59 ID:???
ガルガライスってビキニだった気もするが。

277 :ソ厨:03/12/24 22:59 ID:???
>273
う、海辺なんですよ?

278 :NPCさん:03/12/24 23:00 ID:???
>>275
寺井の名前でTRPG.NETにその話を振れば
梓タンあたりが全力で否定にかかってくれますよ、きっと。

279 :NPCさん:03/12/24 23:02 ID:???
>>275
ミスリルビキニとやらはこれか?
ttp://www.edit.ne.jp/~tabletop/bbs/data/IMG_000132.png

280 :ペドロ・李:03/12/24 23:03 ID:???
ミスリルビキニの上にソフトレザーを着れば魔法の鎧扱いですよ。

281 :NPCさん:03/12/24 23:09 ID:???
d20の製作会社の一つに「ビキニアーマー社」っていうのがあったような。


282 :NPCさん:03/12/24 23:10 ID:???
>>278
よくわからんが、その梓タンとやらは西部諸国ワールドガイドはみたことないのか?

283 :ローズ大好き:03/12/24 23:17 ID:???
>>228
このっ、裏切り者!(涙を流しながら殴打)

284 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 23:31 ID:???
>>283
全てはD20ユルセルームのためだッ!

285 :NPCさん:03/12/24 23:31 ID:???
>>282
いや、>>278はただの妄想なのであんまり真に受けられても困る。
とはいえ梓タンは、寺井叩きに夢中になるあまり
寺井以外にも支持者がいるような意見まで全否定してしまう節があるみたいだ。

286 :NPCさん:03/12/24 23:35 ID:???
>>285
まるでココの佐野叩きみたいだなw

287 :ソ厨:03/12/24 23:35 ID:???
ユルセルームが統合されてもなあ

288 :NPCさん:03/12/24 23:38 ID:???
ところで、各システムのクリスマスシナリオはもう打ち止めなの?
けっこう楽しみにしてたんだけど・・・例えばローズとか。

289 :ソ厨:03/12/24 23:43 ID:???
期待されてなかったのね。

発案者不在なのに呑み続けてるけど。
明日仕事なのに。

290 :NPCさん:03/12/24 23:56 ID:???
>>274
あんたへ反応してるのは粘着一人なのでダメだ。お気の毒だが(w

291 :ソ厨:03/12/24 23:57 ID:???
ごもっとも。

292 :ローズ大好き:03/12/25 00:02 ID:???
映像の世紀を見ながらクリスマスシナリオってブラックなのしか思い浮かばない…

ローズトゥロード:
雪振る夜には一人の髭小人が子供達に祝福と、ささやかな小物を配って歩くという伝説がローダニゾンにはあった。
PC達が立ち寄った村々ではその話題で持ちきりだった。
髭小人はいる、いないと子供立ちが言い合い、大人達はいい子にしていればやってきてくれるよ、と微笑みながら子供達に諭していた。
PCが村を出、次な街を目指して旅を続けていると、老いた髭小人が倒れていた。
彼は命に別状は内容だが、非常に弱っている。詳しい事情を聞いてみると、彼は子供達へ祝福と小物を配っている髭小人だとの事だ。
100年前、青き瞳の幽魔フェンリュリライの怒りを買い記憶を奪われた彼は、以後、100年の間、雪の降る日は子供達への祝福と喜びを配る事でその罪を許され、記憶を返してもらえると言う事だそうなのだ。
今年がその100年目。彼はなんとしてでも使命を達するといい、ベッドから這い出す。

シナリオになるかなぁ…手伝うでも、彼を元気にする方法を見つけるでも、何でも良いんだけど

293 :NPCさん:03/12/25 00:02 ID:???
クリスマスシナリオネタはもう終わり?
発案者としては一本投下したんで、責務を果たしたつもりなんだけどw

294 :NPCさん:03/12/25 00:19 ID:???
ガープスには異次元召喚の呪文があるから、迷い込んできた可哀想なサンタを探して送り返すってシナリオをやったことがある
応用はなんでも出来るだろう。ファンタジーで一応世界観を崩さずに(?)出来ると云う点ではガープスが一番やりやすい。

295 :ローズ大好き:03/12/25 00:22 ID:???
>>294
いや、単純にそう言う事だったらばローズでも可能!
タトゥーノのようにどんな魔法でも作ることは可能だし、そもそも現象としてそう言う事件が起こっても可笑しくない。

296 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/25 00:23 ID:???
>ガンダムRPG

0079年12月24日。ソロモン攻略戦はジオン公国の敗北という形で終わろうとしていた。
炎上する司令部の中で、ドズル・ザビの側近であった魔術師レンフィールド中佐は、連邦軍に復讐するため恐るべき儀式を行う。
ドズル中将とビグ・ザム自体を生贄として邪神ハスターを呼び出し、連邦軍を壊滅せしめんとするものである。
(アムロ・レイが見た影とはまさにこれであった)
探索者達は連邦軍の特殊部隊としてソロモンに突入し、ハスター召喚の陰謀を阻止するべく活動しなければならない。

……おや?

297 :NPCさん:03/12/25 00:33 ID:???
>>296 これこれ、混ざってる混ざってるw

298 :NPCさん:03/12/25 00:37 ID:iA6NkofH
              '  /⌒⌒\
         ,' , ・,‘/ /  \ \
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          〈/   |アル厨│
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        | │ │ │( ´Д` )| | | |
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        | |(__)|D厨 (__) | |
         (  \  |    |  / /
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       \    \ \/   ∨ ∧      //
        \   |\ \_/ /  |     /
―       ・ ∴.'| |      |  | , ・,‘
   ̄ ̄――.∴ ' \|  〉 ソ厨  〈   |  / .'
        ̄ ・,'  /         |  | .∴ '        ―――
           ( ̄  /  ・,'' ,‘  \  ̄) ――― ̄ ̄ ̄
      ⊂ ̄ ̄ ̄ ̄   ∧_∧   ̄ ̄ ̄ ̄⊃
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             /       \
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          /    //        \


299 :NPCさん:03/12/25 00:40 ID:???
アルシャード:「クリスマス・キャッツ・ストーリー」

キュリオ・ザ・ストレイキャット3世は、積層都市バルトロマイに名高いリンクスの少女怪盗だ。
彼女は年末になると恒例行事のように、富める者から拝借した金品を貧しい者に配り、
市民の喝采を浴びている。

ある貴族の少女が、亡父の時計を仕舞った箱から、形見の時計の代わりにキュリオの犯行宣言
カードを発見して悲鳴を上げたところから事件は始まる。
それは、キュリオの偽善的行為の必然的帰結としての悲劇なのか?
それとも、真犯人は別にいるのか?
少女の想い、キュリオの名誉を賭けて、クエスターたちの探索が今、始まる。

300 :NPCさん:03/12/25 00:48 ID:???
深淵で。

神聖なる祭りの日の夜。少女の前には一人の老人の姿があった。老人の纏う衣は血のように紅く染まり、その傍らには幅広の角を有した獣が控えていた。
「今日より毎年のこの日に、わしからささやかな贈り物を届けに来よう」
少女は目覚めた。夢かと思い安心した少女だったが、自らの身体に眼を落として愕然とした。その右腕が、緑色の鱗に覆われていたのだ。それが魔族の刻印である事など少女が知る由もなかった。
それから毎年その日が訪れるたび、少女の前にはその有角の獣を連れた赤衣の老人が現れ、少女の身体に『贈り物』を残していった。
少女を救うべく調査を始めたPCは、その『贈り物』の主である魔族が少女の実の父であった事を知る。

NPC少女 運命:[66]魔族の血、[91]魔族の刻印

301 :raopu ◆raopuYMrCo :03/12/25 01:04 ID:???
あー。
いまから234の企画の1でセッションを行う。
クリスマスイブゲリラセッション。
結果は朝になったら報告する。

302 :NPCさん:03/12/25 01:08 ID:???
>>294
その前に妖魔夜行とかなら、人々のサンタを信じる「想い」から生まれた
「妖怪サンタ」とか普通に出せるしな。
シナリオとなると思いつかんが。

303 :NPCさん:03/12/25 01:08 ID:???
D&Dのクリスマスシナリオまだー?

304 :NPCさん:03/12/25 01:14 ID:???
なるべく意外なのが欲しいな。
RQ組はなんかない?

305 :NPCさん:03/12/25 01:17 ID:???
>>302
では考えてみよう。

妖魔夜行「妖怪サンタ」

妖怪サンタクロースは、人々のサンタを信じる「想い」から生まれた妖怪だ。
本家本元のフィンランド生まれだけではない。世界各地のさまざまな文化を持った
国々に広くこの妖怪は存在している。

今、妖怪サンタの力は急速に弱まっている。
サンタの想いの供給源は、主に子どもたちだ。サンタの存在を純粋に信じる子どもたち
が減っている。そのために、彼らの存在が薄れているのだ。

だが、サンタ「たち」には夢がある。世界中の子どもたちが自分たちの存在を純粋に
信じてくれれば、彼らには起こすことができる「奇跡」があるのだ。
その日、聖夜と呼ばれる日に、その奇跡を起こすことができれば、世界は一日だけ総ての
戦争や争いから解放され、世界中のすべての子どもたちに笑顔が訪れる。

今、日本のある「妖怪サンタ」の一人が、この途方もない奇跡を起こすために、一人の母子
家庭の「サンタなんているわけない」と首を振る少女にサンタを信じさせようとしていた。

306 :NPCさん:03/12/25 01:24 ID:???
>>305
おお、ありがとう。ハートフルでいいね。
俺なんか、クリスマスの本来の意味を忘れたカップルに
サンタ妖怪が粛清して回るような話しか考えられなかったよ。

・・・いや、別に淋しいわけじゃないよ?

307 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/25 02:04 ID:???
ちょうど今百鬼スレでサンタ妖怪シナリオの話してるよ。

308 :NPCさん:03/12/25 02:22 ID:???
おお本当だ。考えることは同じだな。
しかし、他のゲームのシナリオも見たいような・・・もう人がいないのだろうか。

309 :NPCさん:03/12/25 02:33 ID:???
ファンタジーっぽく。
神様の生誕記念にプレゼント。
実は魔神の入った袋で3つ目のプレゼントで復活。
パーティは子供からプレゼントを取り上げて回るやな話。
しゃれのわかるPLでやらないとあとでぼこられる?

310 :NPCさん:03/12/25 02:53 ID:???
D&D3e

今夜はクリスマスだ。さぁ、ダンジョンに潜ってくれ。
いつものように。

以上

311 :NPCさん:03/12/25 02:59 ID:???
今後ココは、おいしいラーメンとカレーを語るスレになりました。

312 :NPCさん:03/12/25 03:01 ID:???
>>311
空気嫁

313 :NPCさん:03/12/25 03:09 ID:???
今後ココは、クリスマス・イヴに射精した方法を語るスレになりました。
童貞の方や自慰で済ませた方は、ズリねたを明記してください。

女性の方は射精させた方法を語ってください。
射精させられなかった女性は語らなくて結構です。


314 :NPCさん:03/12/25 03:10 ID:???
今後ココは、今年の紅白のプログラムを予想するスレになりました。

315 :NPCさん:03/12/25 03:11 ID:???
今後ココは、ボブ・サップvs曙の試合展開を予想するスレになりました。

316 :NPCさん:03/12/25 03:12 ID:???
それで、クリスマス用システムのスタンダードはどれに決まったんだ?

317 :NPCさん:03/12/25 03:13 ID:???
天一のお持帰りラーメンで年越しながら紅白見て、ボブ・サップvs曙だけチャンネル替える。
今日のズリネタはケコーンした櫻井幸子のブルマ姿。

318 :NPCさん:03/12/25 03:14 ID:???
>>313-318
空気嫁

319 :NPCさん:03/12/25 03:16 ID:???
クリスマス・スタンダード・TRPGでgoogleったらこれがでた。

『Cutie Sister TRPG』
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072146128/l50

これがいいんじゃねーか?

320 :NPCさん:03/12/25 03:20 ID:???
「上戸彩」と「松浦あや」のWアヤがズリネタでした。カップヌードルは最高のオナホールです。

321 :NPCさん:03/12/25 03:21 ID:???
ソ厨のゴミがスレ荒らしてるんじゃねーよ。氏ね。

322 :NPCさん:03/12/25 03:25 ID:???
>>321
イヴだというのに精が出ますね。

323 :NPCさん:03/12/25 03:45 ID:???
>>321
イヴだというのに精子が出ますね。


324 :NPCさん:03/12/25 03:48 ID:???
今後ココは、おいしいラーメンとカレーを語るスレになりました。

325 :NPCさん:03/12/25 03:48 ID:???
受け止めるのはティッシュ限定だけどな。

326 :NPCさん:03/12/25 04:00 ID:???
実際に彼が生まれたのは夏だったという研究が。
アシュラファンタジーで
真夏に誕生祭をしようとする神学者とそれを亡き者にしようとする法O庁。
PLがどっちにつくかで揉めさせる。ただし、クリスチャンがいたらやめとこうね。

327 :NPCさん:03/12/25 04:04 ID:???
法O庁じゃ伏字になっていないかな?


328 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/25 05:41 ID:???
>>326
男根を模したモミの木に灯籠を吊して情交に耽るケルトゲルマンの冬の女神を祀る異端の祭典なんぞに
そもそもこだわってどうするんだッ(w)

てか、クリスチャンに失礼だと思ってるなら、最初からやらないほうがよいと思う拙者。
やるなら伏せ字になんかせんときっちりやるべきでゴザるかと。イエー。

329 :NPCさん:03/12/25 06:28 ID:???
いやぁ、アメリカとイスラエルが怖いからねぇ。
九月七日に、アシュラで遣り残したことがあるって(十字軍の奴、ジハードがやりたかった)
言って来週からキャンペーンやるって言ってた2日後に…
怖いから3ヶ月ぐらい待ったで。

330 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/25 13:56 ID:???
現代物はとりあえず「サンタさんは本当にいるんだ!」オチにしとけば間違い
なさそうだよね。…NOVAだとどーなるんだろう。

331 :NPCさん:03/12/25 16:37 ID:???
>>330
良い子にしていたハイランダーにだけプレゼントをくれます。

332 :NPCさん:03/12/25 16:38 ID:???
それはお前、PC1のフェイト枠が依頼人のちっちゃな女の子にクリスマスの奇跡をお届け。

333 :NPCさん:03/12/25 17:13 ID:???
ムッサイ「くろまく」のオサーンからの依頼。
彼が「足長オジサン」してる孤児院に代わりに行って欲しい。
PLにいたいけな子供達を騙せるのか?つい本とのことを言ってしまうのか?
「サンタクロース・ボマー」とか出して、えぐくするもよし、ちと古いがシテーハンターみたいに臭くしても可。
くそでかい孤児院をテロリストが占拠して大ハードにしても良い。
つーかクリスマスというイベントをPCもPLも知っている世界ならなんとでもできるだろう


334 :ペドロ・李:03/12/25 17:21 ID:???
あれだ。
ヤンマガのアゴナシ運送のドドイツ。
クリスマステロ。
あんな感じでやればどんなシステムでもOK。

335 :NPCさん:03/12/25 17:25 ID:???
ガープスが良いというのはクリスマスの「お約束」をPLが使いたくても使えないって点にある
PLを誤導してもOKという所だろう。「あれなんでそんなことをしっているの?」
そしてPLが分けの分らん言い訳を言い始める。PCは異次元召喚なんて酔狂な呪文は使えないだろうが、存在は知っているだろう
「ああ、別の世界にはこんな酔狂なイベントがあるのか」ちなみにクリスチャンがいると議論をはじめるのでウ財。
ちなみに頭の固い人にもやらないほうが無難。たまにイライらして本気で怒りそうになった。

336 :NPCさん:03/12/25 17:26 ID:???
蛸血じゃないなら日本語書いてくれ。
ヤツなら諦める。

337 :NPCさん:03/12/25 17:43 ID:???
確かに。ガープスマンセーしてるキミの文章はいつも極めて判り辛い。
他人が読んでも判る文章を心掛けて欲しい。
ところで、蛸血ってダレ?

338 :NPCさん:03/12/25 17:46 ID:???
>>337
蛸血ってのは「他コチ」と名乗る電波くんのこと。
昔は「他コテ」と名乗ってた。

GURPS関連の様々なスレに出没し電波を発信しまくっては去っていく、生きた迷惑だ。

339 :NPCさん:03/12/25 17:54 ID:???
そうなのか、レスサンクス。
探してみようかなw
百鬼スレにも最近かなりの電波がいるみたいだけどね・・・

340 :NPCさん:03/12/25 17:57 ID:???
>>339
多分それは蛸(=他コチ)だよ……

キーワードはクロノなんたらに乙武(何故かヤツはZ武と書くが)。

341 :NPCさん:03/12/25 18:05 ID:???
>>340
ああ、アレのことか・・・。確かにクロノなんたらとか言ってたな。
よく見れば「蛸」って言われてるし・・・そういう意味だったのか。
そういえば「以前コテ名乗ってたら文句言われたのでやめた」とか言ってたっけ。

342 :NPCさん:03/12/25 18:22 ID:???
>>335の意味はマジでわからんな。
GURPSでも現代ものなら、当然クリスマスを知ってていいと思うけど。
何が言いたいんだろ。

343 :335:03/12/25 18:27 ID:???
すみません、ルナルですぅ。


344 :NPCさん:03/12/25 18:29 ID:???
>>343
酔っぱらったまま書き込んで良いのは昨夜だけだぞ?

345 :NPCさん:03/12/25 18:30 ID:???
GURPS WWIIでもGURPS Travellerでもクリスマスはあると思うぞ。

346 :NPCさん:03/12/25 19:09 ID:???
つまり、クリスマスというイベントの無い所にクリスマスねたをやりたいわけですよ
外人を初めて見たお侍さんのように。 そしてルール道理に。
んで、ふぁんたじーじゃないと女の子達が嫌がるのですよ。
SF用語が分らないのと、現代ものでやるとイタイので。
「今年もクリスマスは仕事…」とか。「一人……」とか(藁

347 :NPCさん:03/12/25 19:09 ID:???
チンチンに鈴をつけてシャリンシャリン鳴らしながらオナニーしました。

348 :NPCさん:03/12/25 19:11 ID:???
              '  /⌒⌒\
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          〈/   |アル厨│
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   ̄ ̄――.∴ ' \|  〉 ソ厨  〈   |  / .'
        ̄ ・,'  /         |  | .∴ '        ―――
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349 :NPCさん:03/12/25 19:11 ID:???
>345
WWUと言うのはどういったものでしょうか?

350 :NPCさん:03/12/25 19:37 ID:???
GURPSスレで聞け。
ここはエリートたちの隔離スレなので、そういう初歩的でな質問は答えられない。
あと丁寧語使うのもここではマイナス。
煽るようにかけば、エリートが釣られて解説してくれることもあり。

351 :NPCさん:03/12/25 19:39 ID:???
いやむしろ、これからは俺たちが敬語で話し合うべきじゃないですか?
敬語だからといって煽れないわけではないでしょう。おほほ。

352 :NPCさん:03/12/25 19:41 ID:???
卓上ゲーム板ヒエラルキー

駄コテ団>>>>>スタンダード>駄コテでないコテ>>>NPCさん>糞スレ立てMTG房>>>>>PBM私怨廚

353 :NPCさん:03/12/25 19:44 ID:???
この板では駄コテが本気を出せば佐野だろうがロリペドだろうがタンダード廚だろうが一日で殲滅されるからな。

でも現状でこのスレがつづいているのは佐野の中の人が駄コテだからだ。
俺は次案が怪しいと踏んでる。

354 :NPCさん:03/12/25 19:47 ID:???
駄コテ団は自治廚公認の荒し部隊だからな。
見方を変えれば、あの荒しっぷりに比べりゃ、このスレの方がはるかにかわいいもんだ。

355 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/25 20:21 ID:kP8jJF6K
>>304
グロラン厨としてRQ分のノルマを。

聖祝期を間近に控えたジョウンスタウンに出没する義賊“白髭”。
ルナー当局はおろかランブリルカルトにも知られていない彼の正体とは、
仲間の命と引き換えに《混沌の加護》の呪文を受け入れてルナーに転向した
かつてのサーターの英雄である。
彼の正体を知るのは、“白い月”の思想に啓発されている貧救院の女祭だけである。

現在ジョウンスタウンの貧救院は、実のところルナー当局側の
「子供達を利用した、サーターゲリラに対抗する情報機関」であり、
その現状を変えるべく、貴族達から盗み出した金を一人でスラムへと還元している。

しかし、最近ルナー本国から派遣されたルナーの密偵は、
その恐るべき混沌の諸相の力を以って“白髭”と女祭を抹殺しようとしている。
PC達は貧救院の裏側に潜むルナー当局の思惑を知ってしまったために、
“白髭”と女祭もろとも無事では済まないコトになる。

また、NPCとして「“白髭”の実の息子」が
「転向した英雄の子」として皆に蔑まれている子供」、
或いは「“白髭”を捕えようとしている貴族の近侍戦士」として登場する。
或いはPCの内、年少の誰かがこの設定を持っていても良いだろう。

聖祝期の夜に、カルトの枠を超えた奇跡を起こせ。

356 :神田川柳侍朗:03/12/25 21:06 ID:???
ALSで一つネタを

明日は初代皇帝の聖誕祭。眠らない積層都市もこの日ばかりは皆さんお休み。
家に帰って家族との一時を過ごし、甘い聖餅とワインで聖なる夜を祝います。

そんな日なので都市中心のメインリアクター管理の人員も人手不足になりがち、
人手不足のリアクター管理区に奈落の使徒が忍び込みます。
帝国の少佐である奈落の使徒は支配下に置いた一個中隊でリアクターを制圧。
暴走させて積層都市を奈落に引きずり込むつもりです。リアクター暴走まで後2時間。
止められるのはPCだけです。

PC1 リアクター警備のゾルダート。離婚した奥さんとそっちに引き取られた娘がいる。
PC2 リアクター管理のソーサラー。独身だからって仕事を押しつけられた。
PC3 泥棒しにきたアウトロウ。金がなけりゃあ、聖夜を迎えらんねえじゃねえか。
PC4 偵察しにきたプリムローズのウィザード。なんか、トラブってますよ?
PC5 エクスカリバーのエレメンタラー。奈落はどこじゃあ!!

シナリオタイトル:ダイハー(ry

357 :NPCさん:03/12/25 21:14 ID:???
>>356
面白そうだな。今度やってみる。

358 :NPCさん:03/12/25 21:21 ID:oU95EVsA
面白そうだな。今度やってみる。

359 :NPCさん:03/12/25 21:25 ID:???
いい流れだな。このままイベントごとにシナリオネタを発表しあうのもいいかもしれん。
今から正月用のネタを考えといたほうがいいかもな、お節とかお年玉に絡めて。
その次はバレンタインあたりか。

360 :NPCさん:03/12/25 21:37 ID:???
昨夜は、例のアル厨がソ厨を騙って大暴れの聖夜でしたね。
漏レ様は、もちろんホテルでディナーしていたから、先ほどログで確認したんだがな。

361 :NPCさん:03/12/25 21:39 ID:???
>>360
一人でディナーか。寂しい奴だな。

362 :NPCさん:03/12/25 21:41 ID:???
>>359
自作のシナリオを披露し合って、一番面白いのがスタンダード。

ってのはどうよ。

363 :NPCさん:03/12/25 21:42 ID:???
>>361
オカンの買ってきた鳥唐はうまかったかい?
オカンに貰った趣味の悪いダイエーのセーターがクリスマス・プレゼントなのは知ってる。

泣くな。

364 :NPCさん:03/12/25 21:45 ID:???
>304
ルルブは全部灰なんで、記憶にたよってますが御容赦を。

極東の島国を訪れた探索者たちは、銀の黄昏錬金術会極東支部支部長と目される佐野神父を調べることになる。
幼女趣味があると噂される佐野神父は、噂を裏付けるように幼女にも話し掛けてる姿が目撃される。
また佐野神父の教会を調べた探索者たちは、佐野神父が帝都の子供たちを網羅した名簿をもっている事もつきとめる。
また出所不明の大金を、A財閥より受け取ってもいる。佐野神父の教会には複数の人物が出入りしてるのも目撃されている。
疑惑のなか、佐野神父は悠然と行動をつづける。大金を玩具に変え、子供たちに微笑みをうかべて話し掛ける。
探索者の聞き込みに、子供たちの一人は答える。「あの人は本当はサンタさんなんだって!」

真相。佐野神父は日本にクリスマスという行事を定着させるため、A財閥が雇った人物である。
「子供たちに夢を与える。それが私の贖罪の方法なのです。確かにA財閥には利用されてるのかもしれない。それでも…」

365 :NPCさん:03/12/25 21:45 ID:???
>>362
とりあえず、クリスマス用システムのスタンダードを決めないとな。
数で言うとALSに分があるようだが。

366 :NPCさん:03/12/25 21:49 ID:???
>>365
クリスマス編はALSでいいんじゃない?

次のお題は何にする?

367 :NPCさん:03/12/25 21:54 ID:???
>>364-365
そりゃ、クリスマス・イヴにはアル厨とアルシャード好きしかいなかったんだから仕方ない。
クリスマス・イヴの「2ちゃんねる」の卓ゲー板スタンダードTRPGはALSHARDで決りでしょ。

368 :神田川柳侍朗:03/12/25 21:58 ID:???
>>367
思いつきをシナリオっぽくするのが最も楽なシステムが
ALSだったって事じゃないかと思ったりもするのだが。

369 :NPCさん:03/12/25 21:59 ID:???
>>363
セブンイレブンのケーキも付いたよ。

>>364
佐野は、アル厨房をペドロリ呼ばわりしている香具師一派でしょ。
誰が書いたかすぐわかるのは良くない。

>>367
アンカーずれてない?

370 :NPCさん:03/12/25 22:00 ID:???
まだクリスマスが終わったってわけじゃないぞ?
もうエントリーはないのか?

371 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/25 22:18 ID:???
ALSは中世近代現代近未来から未開地方まで押さえてるからなぁ。クリスマスネタと
絡ませやすいだろう。帝国の積層都市を題材にすれば現代物っぽいシナリオはカバー
できるし。

372 :NPCさん:03/12/25 22:20 ID:???
>漏レ様はもちろんホテルでディナーしていたから、先ほどログで確認したんだがな。

ワロタ。すると昨日何度も煽ってたのは、彼女とディナー(プをしながらモバイルで?
大変でしたね。

373 :NPCさん:03/12/25 22:23 ID:???
>>372
空気嫁。スルー汁。

374 :NPCさん:03/12/25 22:36 ID:???
GF読んだよ。アリアンロッドのファーストインプレッション:

………ヴィルガスト?


なんか対象年齢がぐっと下がった印象です。

375 :NPCさん:03/12/25 22:51 ID:???
>>368
それは言えてますな。
シナリオが作りやすい。世界に幅があるし。

376 :NPCさん:03/12/25 22:55 ID:rrfAJUyY
>>372
かわいそうに

377 :NPCさん:03/12/25 22:57 ID:???
先ほどログで確認したんだがな。

378 :NPCさん:03/12/25 23:02 ID:???
D&Dだけクリスマスシナリオないのな。
いままで「D&Dの売りは懐の深さ・幅の広さだ」なんて言ってきたのに。

379 :NPCさん:03/12/25 23:03 ID:???
>>374
あーなんだ。
ボンボンとかコロコロっぽいのか?

4頭身くらいのガキとか銃人とかがかかれたカードが自販機で変えそうな感じなのか?

380 :NPCさん:03/12/25 23:04 ID:???
>378
>>310

381 :NPCさん:03/12/25 23:05 ID:???
「SDガンダムフォース」が出来るTRPGが国際的スタンダード。
4頭身少年少女と3頭身メカが、ファンタジ−+SFな世界で大冒険。米国でも大人気。


382 :NPCさん:03/12/25 23:05 ID:???
>>380
(゚Д゚ )ハァ?

383 :NPCさん:03/12/25 23:07 ID:???
SDガンダムフォースって、近未来SF世界を軸に、騎士ガンダムの世界と武者頑駄無の世界がクロスオーバーするヤツだっけ?

384 :NPCさん:03/12/25 23:08 ID:???
お相手は赤竜と銀竜だ。
倒せたボクにはビックプレゼント!

385 :NPCさん:03/12/25 23:09 ID:???
SWって、正直もういらないんじゃねーの?

386 :NPCさん:03/12/25 23:10 ID:???
>>379
猫耳とエルフの存在は確認した。あと、法帽っていうのかなアンク被った
S=Fっぽい女僧侶、一本角のオウガ?、ドワーフ?、女レンジャー?
リージグメッサー持ったハンターっぽい主人公、巨乳眼帯の海賊っぽい姉ちゃん
仮面の男、ローグっぽい少年。

なんつーか、子ども向けS=F+アルシャード?

387 :NPCさん:03/12/25 23:10 ID:???
子ども向けシールの世界観って、ごっつマニアックなものが多いよな。子どもはついていってるのか?

ビックリマンなんかとても小学生に理解できるもんじゃなかったぞ。裏設定山ほどあるし。

388 :NPCさん:03/12/25 23:17 ID:???
>>387
えっ?
あのイタズラ用シールに裏設定が山ほど?


389 :NPCさん:03/12/25 23:19 ID:???
>378
GHにもFRにも、「コカ・コーラ」は無いから、
節操無しに赤い服着たサンタが出てきたりする話は作りにくいな。

もっとも、「キリスト教」自体が無いからクリスマスシナリオなんて、
話をする事に(その二つの世界だと)向いてない。

390 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/25 23:20 ID:???
>>389
なぁに、適当にプレーンシフトしてくりゃあいいんでゴザるよそんなもん。
そのへんのモンスター殺し飽きたらイシュタルとかエルリックとかブチ殺したりしねぇと。

391 :NPCさん:03/12/25 23:26 ID:???
あの服の色は敵の返り血の色だと「バーニング・クリスマス(大饗宴収録)」のGMさんが言ってました

392 :NPCさん:03/12/25 23:27 ID:???
St.カスバートの信者が家々をまわり、が子供の行いを裁く、とかはだめかね?
善行を積んだ子供には菓子を、悪行をなした子供にはメイスによる鉄槌を、とか。

393 :NPCさん:03/12/25 23:33 ID:???
まあ女性型と女性なのはイコールではないからな。

「命を奪う殺戮兵器に、生命を生み育てるべき女性の姿を与えたのは、
アルフ最大の皮肉でしょうか? それとも、ひとかけらの願いを込めた
のでしょうか…」

といった感じ。

394 :NPCさん:03/12/25 23:33 ID:???
サイレントナイト・デッドリーナイト(サンタが人殺して回るつまらん映画)を
D20CoC版13の恐怖で。

395 :393:03/12/25 23:36 ID:???
あっと誤爆したよん、すまそ。

396 :NPCさん:03/12/25 23:40 ID:???
>>389
ALSもローズもグロランも深淵も、
現に「キリスト教」なんて無いのにクリスマスシナリオ作ってるんだが・・・。

397 :NPCさん:03/12/25 23:40 ID:???
D&Dではストーリーのあるシナリオを作ることが基本的に困難だよ。

398 :NPCさん:03/12/25 23:46 ID:???
>>397
え〜 それは理解できないなぁ。
「○○とくらべてストーリーがつくりにくい」ならわかるが、一般的なレベルで「困難」ってこたぁないだろう。

399 :NPCさん:03/12/25 23:49 ID:???
>>398
単に>>389の言い訳が的外れだったので、それに対する煽りと思われ。

400 :NPCさん:03/12/25 23:52 ID:???
D&Dはストーリーに奉仕する為の軟弱なシステムじゃないからなぁ…。
PC達が通った後にストーリーが出来上がるものだし。

401 :NPCさん:03/12/25 23:53 ID:???
ストーリーができやすそうな設定だけ作っておいて
後は野となれ山となれ。

402 :ローズ大好き:03/12/25 23:54 ID:???
クリスマスが無いから必死にそれっぽくした努力はいったい!
D厨の方々も頑張ってくれー

あと今のところは深淵のシナリオが1番やりたい

403 :NPCさん:03/12/25 23:54 ID:???
>>400
それなら、市販されてるシナリオは全てただの紙クズですね。

404 :NPCさん:03/12/25 23:54 ID:???
>>400
PCが通った後にストーリーができるなtら、やっぱりシナリオにストーリー性があるんじゃないか。

なんで物語性を“根こそぎ”否定しようとすちんだ?

405 :NPCさん:03/12/25 23:54 ID:???
展開に詰まったらとりあえずダンジョンの入り口を開けろ。
大抵はそれでなんとかなる。

406 :NPCさん:03/12/25 23:56 ID:???
>>404
否定はしてない。
物語性はゲーム性に従属するものだと言いたいだけで。

407 :NPCさん:03/12/25 23:56 ID:???
物語がなくてもゲームできるということは、
物語をつけてゲームをしてはいけないというわけじゃない。

・・・・なはずなだが、当のD厨はその部分を否定する場合が多い。

408 :NPCさん:03/12/25 23:57 ID:???
>>406
否定はしてないなら、「基本的にできない」という表現がおかしいのでは?



409 :ローズ大好き:03/12/25 23:58 ID:???
別に話し全体の筋を要求しているわけでなく、
クリスマスにちなんだシチュエーションを書き込むだけで良いと思うんだけど…
実際、大半は導入部分しか書いてない訳で。
それでもストーリーに奉仕する事になるんだろうか。

410 :NPCさん:03/12/25 23:59 ID:???
「ゲーム性」ってなんぞや。

深淵やWoDのような「ストーリーテリングゲーム」は物語を語ることがゲーム性だと明記しているがここらへんどうなのか。

411 :NPCさん:03/12/26 00:00 ID:???
>408
もちろんおかしい。
だから、あれはD&Dに偏見をもってる他厨の偽装だね。

412 :NPCさん:03/12/26 00:01 ID:???
D&Dの物語性はD&Dのゲーム性に従属している。

そして、SWの物語性はSWのゲーム性に従属している。
SWの物語性はD&Dのゲーム性には従属していない。

413 :NPCさん:03/12/26 00:02 ID:???
「物語性」って何よ。

414 :NPCさん:03/12/26 00:02 ID:???
>>412
しかし、SWのゲーム性はD&Dのゲーム性に従属している。

415 :NPCさん:03/12/26 00:02 ID:???
「箱庭型」論と同じ末路だな。

416 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/26 00:03 ID:djwkazE1
PCがこれから通る道や、通った後を誰も意識しないなら、
そこにはストーリーはないと言えるかもネ。

ところで、物語性とやらもゲーム性とやらも、
どちらかが片方に従属しなきゃならんモノだったのかしら。むぅ。

417 :300:03/12/26 00:04 ID:???
>>402
ううっ、有難う・・・。
場違いかと思いつつも考えた甲斐があったよ。

>>All
何か思いついたら書き込めばいいんだし、
あんまりプレッシャーになるような事は言わなくてもいいのでは、と思ったり。

418 :NPCさん:03/12/26 00:05 ID:???
>>414
従属はしてないだろう。並列しているだけだ。

419 :NPCさん:03/12/26 00:05 ID:???
>>413
矛盾や葛藤が提示され、それらが解消されていく過程。

420 :NPCさん:03/12/26 00:07 ID:???
>>413
矛盾も葛藤もない物語だってあるんじゃない?

421 :NPCさん:03/12/26 00:10 ID:???
>>418
SWのゲーム性はD&Dのゲーム性を真似たものだからさ。
D&Dが無かったらSWなんかこの世に存在しなかったろ?

422 :NPCさん:03/12/26 00:10 ID:???
せめて「競技性」ならまだわかりやすいんだが、よりによって「ゲーム性」かと。

gameという言葉に「遊戯」っていう以上の意味はもとめられるものなのか?

423 :NPCさん:03/12/26 00:11 ID:???
>>421
でも、SWでできることが全部同じレベルでD&Dでできるわけじゃないし。

424 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/26 00:12 ID:???
>>413
ええと、美女の裸とメカ戦と殺人と拷問と冒険と略奪を美味しく頂くためのスパイス。

425 :NPCさん:03/12/26 00:13 ID:???
>gameという言葉に「遊戯」っていう以上の意味はもとめられるものなのか?
gameという言葉には「競技」って意味も含まれてると思ったんだが。

426 :NPCさん:03/12/26 00:16 ID:???
ストーリーテリングゲーム、やった事無いなぁ。
文章書きとか口の上手い奴が、他のPL放ってGMと1対1で話してるだけ、っつうイメージが…

427 :ローズ大好き:03/12/26 00:20 ID:???
>>426
ストーリーテリングゲームは面白いよ。
ただ、膨大なバックボーンを共有しているからこそ伝わる雰囲気があるだけにコンベンションでちとやりにくいのが難点…
キャラ立場の背景に用意された歴史や神話をなぞり、動き、翻弄され、朽ち果て、もがく様はメンツを集められた時に強く生きる。

428 :NPCさん:03/12/26 00:22 ID:???
>ストーリーテリングゲーム

このジャンルを名乗っているのって、WODと深淵しかないが、やってることは普通のRPとかわらん。
あんま「ストーリーテリング」を「ゲーム」するって感じjはないよ。

正直、RPGでま「ストーリーテリングゲーム」はムリ。
「Once upon a Time」のようなカードゲームとかじゃないと。
あとは落語の三大話を完成させるようなゲームがあれば「ストーリーテリング」を「ゲーム」してることになるな。


429 :NPCさん:03/12/26 00:25 ID:???
>>400
その手の言いぐさはここで飽きるほど聞いたが本当にそれでいいのだろうか。

上で上がっているシナリオ例を見比べていくと、実は特異だ特異だと騒がれている
FEARゲーのシナリオが、GURPSやローズ、RQといった旧来の伝統的なゲームの
ストーリーラインと大きく隔たっていないことがわかると思う。
ぶっちゃけ、これらのシナリオネタから固有名詞や固有の文化に由来する要素を
取り除いてゲーム名を伏せれば、どれがどのゲームのシナリオなのかは分からなく
なると思う。

つまり、FEARゲーは「ストーリーの表現/演出手法が特異なだけで、ストーリーラインは
伝統的ゲームから離れていない」と言うことができる。
一方、D&Dが「お仕着せのストーリー」を拒否し、偶然と戦術の所産によるストーリーのみ
を鼓吹すればするほど、D&DとD&D以外のゲームの特異性が際だってしまうのではないか?
もしこれが妥当だとすれば、D&Dそのものか、このスレのD厨のどちらかに問題点がある
と言わざるを得ない。いかがだろう?

430 :NPCさん:03/12/26 00:26 ID:???
「ストーリーテリングゲーム」て、結局、「膨大な世界設定をいじる」ことが主題だからなぁ・・・・
RPG史的には古い考え方だよな。



431 :NPCさん:03/12/26 00:29 ID:???
結局、>>310が一番おもしろかった。
ネタなんだろうけどさ。

432 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/26 00:29 ID:???
>>426
なぁに、拙者の卓ならルルブを1ページも読んでいなくても文章が書けなくても、
それはそれは面白い物語を提供するでゴザるよー。おまかせあれー。

433 :NPCさん:03/12/26 00:31 ID:???
まあ、ストーリーテリングゲ−ムの要素を伝統的なRPGに還元したあと、TCGとドイツゲームの要素をぶちこんだのが最近の主流だからな。

純粋な「ストーリーテリングゲ−ム」というジャンルは日本じゃ展開は難しいね。把握すべき情報量が多すぎる。

434 :NPCさん:03/12/26 00:33 ID:???
今のTRPGのどのへんに、TCGとドイツゲームの要素があるというのか
TCGとドイツゲームに失礼だと思うぞ

435 :NPCさん:03/12/26 00:33 ID:???
>>428
そこでCLAMP学園TRPGですよ。いやマジで。
「皆さんは、学園のクリスマス会のためにプレゼントを用意することになりました。
毎年、最も素晴らしいプレゼントを用意した人にはひとつだけ奇跡が訪れると言われています。
さあ皆さん、プレゼントを用意しましょう」
これだけ設定しといて、あとはカードと各PCの思いつき次第。

・・・いや、実際にプレイしたことはないんですけどね。

436 :NPCさん:03/12/26 00:34 ID:???
ストーリーテリングゲームはやっぱり深淵が国産では唯一かな?
ブルロや上海は結局RPGだからなぁ。

437 :NPCさん:03/12/26 00:35 ID:???
>>424
でも伏見先生がそうおっしゃってましたよ?


438 :NPCさん:03/12/26 00:36 ID:???
>>437
そーいや、ジミケンはボードゲームとRPGのボーダーをめざしてたんだっけか。
グランヴェールもそういう発想だな。

439 :NPCさん:03/12/26 00:50 ID:???
>>432
それはD&D3eで?
可能なら見てみたい気がする。

440 :NPCさん:03/12/26 00:51 ID:???
やっぱローズじゃない?
俺も参加してみたいなあ。

441 :NPCさん:03/12/26 00:55 ID:???
>>439
レスの流れからすればV:tMあたりのことじゃないかね。

442 :NPCさん:03/12/26 00:57 ID:???
ハッタリくんは2ちゃんの外ではWoD者として有名だしな。


443 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/26 00:57 ID:djwkazE1
CSTは意外にもストーリーはテリングしないような気がします。

444 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/26 00:59 ID:???
>>439-441
全部混ぜるとかどうですかね(駄目)

まぁ、一番楽なのはローズとV:tM(未訳だとWraith)でゴザるかなぁ。
D&D3eだと、たぶんダンジョン略奪にDMが耽り始めてダメ。楽しすぎます。

445 :NPCさん:03/12/26 01:03 ID:???
>>435
確かに、シナリオ用意しといても何の意味もなさそうなシステムだな。
いや、俺もプレイしたことはないがw

446 :NPCさん:03/12/26 01:19 ID:???
>>444
間をとって(?)CoCd20でお願いします。

447 :NPCさん:03/12/26 01:28 ID:???
>>446
まだプレイしていないがにんともかんともだが、いいんじゃないの。
ストーリー主導(ないし箱庭でストーリーが出来てゆく)とゲーム性との
間をとってる気はする。

448 :アマいもん:03/12/26 02:29 ID:???
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  ソードワールドが
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  スタンダードでなければ
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / 
       l   `___,.、     u ./│    /_ 人類は滅亡する!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l    .\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、  _/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     | l. /    |=  ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    | l./     .!    / | i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |. .!    .|  /  .!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |  l.    .| /   | i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |   l    .|/     !│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7
        l  |   l   ./     .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |     l  /     .|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |    .∨      !   /ヽ::: `:::    ::::  ...



449 :NPCさん:03/12/26 02:32 ID:???
今、人類は滅亡していない。
すなわち、ソードワールドはスタンダードである。

450 :NPCさん:03/12/26 02:33 ID:???
ソードワールドはもはや廉価版ゲーム、入門用としての価値しか存在しないわけだが、
それがアリアンロッドによって完膚無きまでに打ち砕かれる。
その結果、大量のソ厨が難民として流出するだろうが、FEARは、アルシャードやセブン=
フォートレス+ナイトウィザード、アリアンロッドといった作品に彼らを暖かく迎え入れ
世界のリーダーとしての責任を果たす用意がある。
これは予定ではなく、時間軸を少し後ろにずらしただけの既定事実であると言って良い。

451 :アマいもん:03/12/26 02:37 ID:???
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・                                                
       /           ヽ、   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    /           \
      /     へ ∧  ∧  .ヽ  |:::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\:::::|  /               \
      i.    /  |/  |/  ヽ∧ |  |::::::l           u  |:::|/三\╋ /三        \|
      ,!ヘ. /       アレ   |/  |:::.:|              |:::|\_ ┃_______ /
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ l  |:::|   ●     ●   |:::l  |___________|
      !_ヒ;    、_・_ノ`ー'"〈 ・_,`/   ヾ|               |:ノ .  |        / \   /
      /`゙i u       ´    ヽ  !.    |      ・  ・     /   |       /    | | i)'
    _/:::::::!             ,,..ゝ.!    |     ・  ・     /    |     / `     |/!ノ
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    iニニつ  /      \   ・  ・   /    |    / ヽ  u  ,i!
 !    \::::::::::::::ヽ   ヽニニ) /        / \       / \   |  /=ニ⊃ヽ   ,,ハ
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" / / ̄ ̄ ̄ ̄||   ヽ__ /  / / ̄ | /ヽ  ‐-   / 入
 .! \     `‐、.    `ー;--'´ /        \ヽ_____ノ ノ       ヽ._i____ /  / / \

           D厨                 ALS厨           エンギア厨

452 :NPCさん:03/12/26 02:37 ID:???
夢を見るって素晴らしい事だねw

453 :アマいもん:03/12/26 02:38 ID:???
というのは冗談なんだが(ゴメンなさい)。

ところで、ゲームの中には、世界設定が時間で進むタイプと、ある一定以上には進まないタイプがあるんだけど、どっちがスタンダードかのう、兄弟。

ちなみに、前者の例はN◎VAとかTORGとかS=F。ドラゴンアームズもそうか。
サプリが出るごとに時間が経過していく(特にN◎VAなんか、5年後に出たサプリではNPCも5歳トシ食っててビビる)。

後者は、ブレカナやソードワールド、ゴーストハンターかのう。
時間が経たない代わりに、サプリでは「現在」の背景設定や、「過去」の伝承なんかがサポートされていく。

オレ的には、ギーアンRみたいに、大まかな年表が載ってて、好きな年代で遊べるっつー形式もイイと思うんだが。

454 :NPCさん:03/12/26 02:39 ID:???
なんか、良い子悪い子普通の子みたいだな。

455 :NPCさん:03/12/26 02:40 ID:???
実はSWロードスは、大まかな年表が載っていて、好きな時代で遊べる!!!!!

456 :アマいもん:03/12/26 02:48 ID:???
>>455
ソレダ!
そーいや、天羅零もそんなカンジだったな、兄弟。
サポート小休止中だけど。

と、ここで思い出した、央華封神!
ガシガシ時間が経っていくけど、ほとんどナニも変わりゃあしねえ。

457 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/26 02:49 ID:djwkazE1
>>453
>大まかな年表が載ってて、好きな年代で遊べるっつー形式
そこでグロランですよ。
未来を記したっぽいグローランサ年代記は偽書としても扱えるとゆう親切設計。
流石だよなプリーチャー萌えのヒゲヒッピー。

>455
まぁ、確かにカストゥール王国末期とかで遊んだしな、オレ。

458 :NPCさん:03/12/26 03:05 ID:???
ロードスに住み着いたコロのドワーフとか楽しそうだな。
石の王国建設だハイホー!

459 :NPCさん:03/12/26 05:02 ID:???
>大まかな年表が載ってて、好きな年代で遊べるっつー形式
そこでCoCですよ。

460 :リサーチだけしてくそしてねろ。:03/12/26 05:47 ID:???
FEARがくそゲーしか作れないのは今の東京や大阪がくずゲーマーがあふれていることで証明されている。
まともに喋れないやつらがTRPGごっこするだけのゲームだろ。
あんなもん、SWゲーマーなら3日で出来る(藁
FEARげーしか出来ないあほうはよーちえんからやり直して来い。
腕がよければFEARげーで楽しくあそべるぜ? ひまつぶしぐらいにゃなる。HAHAHA!


461 :NPCさん:03/12/26 05:56 ID:???
クリスマスや正月向けのシナリオ?
FRにはクリスマスも正月もないからなあ。

代わりにMidwinterという厳しい冬が半ばを越えたことを祝う祝日があるんで、それを使うかな。
この祝日はDead Winter Dayとも呼ばれるので、オークやジャイアントに襲われている都市への
厳冬の中での強行輸送が終わってこの日を迎えられたら盛り上がるな。
金の大部分は補給物資の調達にまわしたので、スクロールやワンドで輸送部隊の全員が寒さを凌ぐことは難しい。
冬が厳しいので、敵軍であるオークやジャイアント以外にも、道中では様々なモンスターが牙を剥く。
雪崩、吹雪、低温が一行を悩ませる。

「失ったものはあまりにも大きく、多くの犠牲を払ったが、我々の冬は過ぎ去ろうとしている」

もちろん、失敗して絶望の中でこの日を迎えることもあり得るわけだが。

もう一つ、Feast of the Moonという先祖や名誉ある死者を祀る祭日が冬にあるので、
汚名を着せられた行方不明になった先祖の探索や死者の頼み事を聞くようなことが
あってもいいんじゃないか。

汚名を着せられて騎士資格を剥奪された先祖の霊が夢に出てきたため、
その子孫の少年が果たし得なかった聖なる武具の探索を行おうとするのを助けるとか。

ま、必要なのはダンジョンに潜る理由だったりすることが多いんだが。

462 :461:03/12/26 06:04 ID:???
うん、グレイホークはどうかって?
グレイホーク・ワールドガイド日本語版が入手できるまで二三日待ちたまえ。

その前に誰かが語ってくれるかもしれんが。

463 :raopu ◆raopuYMrCo :03/12/26 06:06 ID:???
というわけで、24日、25日と分けて
クリスマス用シナリオでゲリラセッションをやってきました。
なかなか面白かったです、はい。
御伽噺っぽいラブコメでした。

464 :NPCさん:03/12/26 06:37 ID:???
>>429
>一方、D&Dが「お仕着せのストーリー」を拒否し、偶然と戦術の所産によるストーリーのみ
>を鼓吹すればするほど、D&DとD&D以外のゲームの特異性が際だってしまうのではないか?

違いを重視すれば特異性は際だつし、重視しなければ際だたない。

単にマスタリング、あるいはプレイングの傾向の違いでそんなに大きな違いではないと思うが。
DMが色々とストーリー的な展開を事前に考えようと、必ずしもその通り行くわけじゃない、
これはどのゲームでも同じだと思う。
それを許容してる、あるいはより積極的に評価しているだけだろう。

PCが全滅したってセッションは続くしな。
この場合はそれまでのPCを前提にしたストーリーは破綻して、新しいストーリーが生まれる。
これもDMのコントロール下にあるのでお仕着せといえばお仕着せだし、
当初の想定から離れたのでお仕着せでないと言えばそうでない。

465 :NPCさん:03/12/26 06:51 ID:???
>>415
虚心に箱庭マスタリング技術スレを読むといい。
あれはあれで具体的な技術が書かれていて参考になる。

466 :NPCさん:03/12/26 08:25 ID:???
>>460
SWにゲーマーが存在する?
さすがにそれは鳥取すぎるのでは?

467 :ローズ大好き:03/12/26 08:50 ID:???
>>453
>大まかな年表が載ってて、好きな年代で遊べるっつー形式

そこでローズですよ。過去も年表で存在するが、未来もすでに存在する。
しかし、未来が変えられないかと言うとそういう訳でなく、パラレルな次元の歴史が存在するので(旧ローズ公式シナリオ)
好き勝手やっても公式厨など存在しえない。

468 :NPCさん:03/12/26 08:53 ID:???
お前年表っつーのは、未来も過去も変えられないからいーんだよッ。

469 :ローズ大好き:03/12/26 09:00 ID:???
マジで!?俺は年表ってのは絶対のものでなくソースだと思ってたなぁ。
勿論、変えずに歴史の流れの中に飲み込まれるのも楽しいってのはわかるんだけれども。

470 :NPCさん:03/12/26 09:05 ID:???
SWでは変えられないよね。
リウイ王子様が世界を救うのは動かせない。

471 :NPCさん:03/12/26 09:08 ID:???
ローズファンはセールストークが上手い。
セールストークの半分も中身が釣り合っていればいいのに。

472 :NPCさん:03/12/26 09:13 ID:???
バブリーズがアトン倒してくれんだろうか。
パラレルストーリーでもいいから。

473 :NPCさん:03/12/26 09:23 ID:???
SWがおかしいのは普通にレベルをあげていれば、そう犠牲者が出ることもなく
高レベルに到達するのに、高レベルは希少価値のある顕職顕官ぞろいということ
になっているのかという点だよね。

あの世界のバランスなら、職人とかをやるよりも冒険者やって王様でも目指した方が
遙かに割がいいはず。で、本当なら王様や大臣クラスの連中がごろごろしてなくちゃ
おかしいはずなのだが。

474 :NPCさん:03/12/26 09:28 ID:???
PC冒険者は特別でそんなに冒険者や冒険者上がりがごろごろしているはずがないのは常識。


……あの世界にそんなことをつっこむだけ無駄。

475 :NPCさん:03/12/26 09:30 ID:???
もともとデッドリーなので冒険者稼業が必ずしも割に合わないD&Dや
PCが特別であることを端から規定しているALSに対して、SWのこのあたり
の説明のできなさは不思議だぞ。
ぶっちゃけSW最大の欠陥と言っても良い。
へっぽこが順調に強くなっているのは、強運だからじゃなく、理由はないけど
PCだから、なのかねえ

476 :NPCさん:03/12/26 09:33 ID:???
>>475
割に合わないかなぁ?
底辺の貧民からリッチマンへの道を目指す、手っ取り早い手だと思うけど。
普通に生きてたって死ぬし。

477 :ローズ大好き:03/12/26 09:38 ID:???
>>471
ヽ(`Д´)ノ
まぁ、冗談はさておいても、そんなに乖離しているかなぁ…

>>473
通常、一般人は3レベル止まりとかいう話が昔あったような…
結局のところ、あの成長の速さはゲーム的な都合であり、
PCはいつか英雄になりうる素養を持つ英雄候補という、特別な存在であるという事を示唆しているんではないかなと。

>>475
ゲームはゲームであるために、どこかリアリティを捨てねばならない所は必ず出てくるわけで…
PCだからというので割り切るべき部分じゃないかな。

478 :NPCさん:03/12/26 09:39 ID:???
>>476
DMGに書いてある通り、D&DのPCは能力値的に恵まれてる。それでも死傷率は高い。
平均的な能力値の持ち主であるNPCたちの多くは術者になっても能力値が足りなくて
中級〜上級の呪文を使うのは難しい。
前衛系は複数の能力値が優れていることを求められるので、なおさら生存はつらい。

初期所持金を考えても、あの世界の庶民は冒険に出られるほどの装備を購入するのは難しいだろう。

479 :NPCさん:03/12/26 09:43 ID:???
>>477
〜がある。〜ができると言うばかりで、どんな世界なのか、年表をどのように活用できるのか、
どんな楽しみ方ができるのか、そこらを語らないから。
聞いたらどうせ、どのようにでも楽しめる、という内容のないコメントをつけるだろうしな。

480 :NPCさん:03/12/26 09:51 ID:???
きのうCoCを買ってきたのでいま試しにキャラを作っているのだが。
HPの初期値は6なんだよね。

まだ読み込んでいないので間違っているかもしれんが。
火かき棒で殴られたら当たり所によっては一発で死ねる。
冬の海に飛び込んだら1分で死ねる。
メシ食わなかったら3日を過ぎたところで餓死できる。
マイナス18度の地域に行ったら1分で凍死できる。

んで、ききたいんだが、3Eでも1レベル冒険者ってこんなもん?

481 :NPCさん:03/12/26 10:00 ID:???
>>480
能力値やクラス、種族などの条件があるけど、大体そんなもんかな。
前衛なら2〜3発、後衛なら1発で瀕死状態になれる可能性が十分ある。

1レベルだとオークも十分脅威的。
1撃で1d12+3ダメージ来るし。

482 :ローズ大好き:03/12/26 10:01 ID:???
>>479
おお、詳しい事が聞きたいと言う事か!だったら簡単な話で。
ユルセルームは音より生まれ、夢の中に存在する移ろい行く大地。
上古神々が降臨し、彼らはその身を分けた半神たちを生み出した。(妖精族と人間族もこの頃誕生。細かい指針が無いのでプレイは難しい時代)
中古において後に大陸を統一した巨大なる半神が大陸に現れ、人間族と妖精族が龍族を追いやり勢力を広げていく。
(この頃小人族誕生。まだ神々が地上に影響を振るっている時代。やっぱり細かい指針はまだ無い)
新古の時代、巨大な力を持つ変化の神が他の神々に対し叛乱を起こす。(この頃鬼族誕生。この辺から明確な敵っぽい存在が出てくるので、その辺絡めて高レベルで遊ぶのもいいかも。巨大な魔族も多し)
ここから歴史が始まり、聖王国の成立と開拓の時代、統一王朝の成立と動乱、南西海の探索など、冒険の舞台には事欠かない。
それから戦乱の時代が幕を開け、この辺からPCは歴史に介入しやすい舞台が整う。
Rローズではこの戦乱が終え、文明の大きな衰退と復興の兆しを見せ始めたところから始まる。(旧ローズではここで世界の歴史が二分され、その再統合を行うシナリオがある)
この後の時代がBローズで世界全体に強力な魔法がかかり、暗黒の時代がやって来たというものだけれども、現在サプリメントなどで展開中のサポートはその強力な魔法について触れている部分。
Bローズの後はFローズの時代だが、この辺はシミュレーション形式のミニゲームやら、経歴表やらのツールが豊富なんで、手に入るならその辺を利用するのが楽で楽しいかな。

えーと、こんなんでは駄目?

483 :NPCさん:03/12/26 10:02 ID:???
>>481
サンクス。けっこうシビアだな……

484 :NPCさん:03/12/26 10:04 ID:???
>>483
前衛は鎧着られるからCoC程には死なないけどね。

485 :NPCさん:03/12/26 10:09 ID:???
D20展開の利点ってひとつのルールさえ覚えればいろいろなゲームが
手軽にできること、さまざまなゲームのデータや何かを簡単に移植
できることだよな、たぶん。
3EとCoCだけではあまり恩恵がないなー。今後の展開はどうなのかね。

486 :NPCさん:03/12/26 10:17 ID:???
SW厨がALSHARDで上手に遊ぶのは容易。下位互換だから。
D厨がALSHARDで上手に遊ぶのは困難。規格が違うから。
SW厨がD&Dで遊ぶのは楽しい。原点だから。
D厨がSWで遊ぶのは気楽。国産亜流だから。

だ が 、

アル厨がSWで遊ぶのは無理。設定されてる世界観データが薄いから、彼らの想像力で補えない。
アル厨がD&Dで遊ぶのは無理。綿密なルールが、彼らの知性では難しすぎて理解できないから。

ようは、D&DもSWもALSHARDもスタンダードになれる可能性はあるが、ここの住人に大きな問題があるってコトだ。


487 :NPCさん:03/12/26 10:20 ID:???
真女神転生がd20化されるなんていう噂があるが、どこまで本当なのかは不明。
国産の100%とは言わないから、せめて過去作品の50%がd20化されたら…いいなぁ。

翻訳は、需要さえあればやる気のある企業はいくつかあるみたい。

488 :NPCさん:03/12/26 10:22 ID:???
ヤハリ、ローズ厨のように、全てを理解できる厨房こそが、真のスタンダード厨房というとか!!!

489 :NPCさん:03/12/26 10:23 ID:???
>>487
需要・・・あるのかなあ。
トラベラー、ストームブリンガー、スターウォーズ、エバークエスト。
あと何があったっけ。
ところでD20女神転生のデザイナーは誰。ダリヒゲ?

490 :NPCさん:03/12/26 10:24 ID:???
新紀元社あたりからマイトレーヤd20とか出ないかな。
無意味に細分化してあって、クリーチャーサイズ毎にダメージが異なってたりとか、スピードファクターが有ったりとか。

491 :NPCさん:03/12/26 10:25 ID:???
>>489
その噂では、ダリヒゲはデザイナー陣から外されたらしい。

…あれってただのネタだったのかなぁ?

492 :NPCさん:03/12/26 10:25 ID:???
そこでD20SWですよ。

493 :NPCさん:03/12/26 10:26 ID:???
女神転生系がd20になると…、既存の神様をデータ化して殺すゲームだから問題出ると思う。

少なくとも拒絶する団体は多いぞ。ましてd20化されたら、アメリカのオタクが英訳して、むしろ海外で叩かれるんじゃないか?

漏れはクリスチャン(のつもり)だから、女神転生系は嫌悪してる。




あ、非モテ系ゲーマのクリスマス・イブの怨みの復讐は女神転生になるわけですな。

494 :NPCさん:03/12/26 10:28 ID:???
>>492
新リプレイから入ってきた人間用にゲームでの新展開があるって言ってたから可能性が無い訳じゃない。
まあ、9割9分カードRPG3か2d6システムなんだろうけど。

495 :NPCさん:03/12/26 10:28 ID:???
>>486
アル厨は、他のゲームとどういう関係なのかキボン

496 :NPCさん:03/12/26 10:29 ID:???
女神転生(CRPG)って海外版出てないの?
コンシューマに詳しい人、教えてたもれ。

そういやドラクエで教会で復活というネタがダメになって十字架の
マークが変更されたという話を聞いたことがあるな。
(つかそれがダメならなぜウィザードリィはオーケーなのか)

497 :NPCさん:03/12/26 10:30 ID:???
アル厨はFEARゲーしかできません。
ソ厨はSWしかできません。
D厨はD&Dしかできません。

だから厨房なのです。スタンダード論議が終わらないのです。

498 :アマいもん:03/12/26 10:31 ID:???
>>480
BRP版でも、クトゥルフ・ナウの命中部位表ルールに従うと、平均的な探索者にキックを食らっただけで、一般人の腕や足はフッ飛んじまうわけですが。さすがアメリカ!

>>468
「たしかに一見なにも変わっていないように見える。
 ……だが、本当にそうだろうか?

 歴史の節目において、情報操作は必ず行われているんだよ!!」

というトンデモ展開キボン。

>>467
オレ、もうローズになにが出てきても驚かないよ、兄弟。
エブリディマジックまんせー!

>>457
オレ、もうグロランがどーなっても驚かないよ、兄弟。
エブリディミラクルまんせー!

>>459
あー、そーいやそーだったわ。
そう考えると、真・女神転生TRPGもその系統かもね。大破壊前・後。

大活劇は時間が進まない系だよね。
ダブルクロスは1st→2ndで、ちょっとだけ進んだ。
ブルーローズは一応、シームレスってコトになってるけど、そんなに時間が進んでいる印象がないなあ。
ALSはどっちに行くんだろう?

こうしてみると、サプリや版上げなんかで、時間を進ませるタイプの方がスタンダードなのかもな。

499 :NPCさん:03/12/26 10:31 ID:???
データ化されてる神は、キリスト教からしたら偽りの神ばっかりだから問題ないと思う。

わたしゃデータ化されたJHVHとアザトースを戦わせてみたい気がするが。

500 :NPCさん:03/12/26 10:32 ID:???
>>496
海賊版しか出てないはずだよ。

501 :NPCさん:03/12/26 10:32 ID:???
>>495
ダブクロ、N◎VA、S=F、プレカナ、天羅、エンギアも楽しく遊べる。
特に天羅やエンギアはD厨やSW厨にはおすすめできない。

502 :NPCさん:03/12/26 10:38 ID:???
>>499
とりあえずアザトースのHPは72d8+2091。


503 :NPCさん:03/12/26 10:45 ID:???
キャラクターのHPは1d6

504 :NPCさん:03/12/26 10:55 ID:???
厨房のINTは2

505 :NPCさん:03/12/26 11:16 ID:???
>>499
JHVHて、なに?

506 :NPCさん:03/12/26 11:23 ID:???
>>505
ヤハウェ。旧約聖書の神さま。YHWHの表記の方が一般的かな?

507 :NPCさん:03/12/26 11:43 ID:???
★注意★
・RPGのやりすぎは心がゆがみますので御注意ください。
・未成年者のRPGは心の生育に問題が生じますので慎重に御願いします。


508 :NPCさん:03/12/26 11:49 ID:???
>>482
ほら、どんな楽しみ方ができるのか具体論は語れない。
RPGとしてそれらの設定をどう扱えるのか、その何が楽しいのか知らない人間には伝わらないのさ。
例えば、シナリオがある、その魅力は?
何があるかはわかっても、それがどういうものなのかはわからないし伝わらない。
それが貴方の限界だな。

509 :NPCさん:03/12/26 11:55 ID:???
>>508
アルシャードの具体的な設定リソースに魅力を感じてない香具師も多い。
あれを至高のマンセーとしてスタンダードを騙ろうとするアル厨の限界の方が、水溜りが如く浅い気がする。


510 :NPCさん:03/12/26 11:57 ID:???
★注意★
・RPGのやりすぎは心がゆがみますので御注意ください。
・未成年者のRPGは心の生育に問題が生じますので慎重に御願いします。

511 :NPCさん:03/12/26 12:01 ID:???
煽りあいするのはいいんだけどさ……
出来たら日本語は判りやすくして欲しいんだけど。

512 :NPCさん:03/12/26 12:08 ID:???
ゴメンゴメン。
フィンランド忍者の例のアル厨のゴミのクリスマス・イヴの2chの帝王のDQNの人の中の人も読むんだよね。
読みやすい日本語を心掛けるよ。

513 :NPCさん:03/12/26 12:12 ID:???
佐野にゃんに比べると例のアル厨は日本語能力が低いのか?

514 :NPCさん:03/12/26 12:12 ID:???
512自体が読み易くないという罠

515 :NPCさん:03/12/26 12:13 ID:???
>>514
ネタだろw

516 :NPCさん:03/12/26 12:16 ID:???
あえて突っ込んでみるというネタなのかも〜

(以下無限ループ)

517 :NPCさん:03/12/26 12:22 ID:???
>>497
アル厨はFEARゲーしかできないというが、ソ厨はSNEゲーしかできないんじゃなくてSWしかできないんだな。
ちょっと不思議。

518 :NPCさん:03/12/26 12:23 ID:???
佐野氏ね。

(以下、アル厨と佐野のガチバトル)
(マンネリに付き割愛)

このスレはラーメンとカレーを語るスレになりました。

519 :NPCさん:03/12/26 12:25 ID:???
>>517
SWができれば、オレクラストの法則で、SFでもサイバーパンクでもホロコーストでもダーク・ファンタジーでもできるから、無問題。

520 :NPCさん:03/12/26 12:28 ID:???
>>517
SW者にとっては、アルシャードだろうが異能使いだろうがニルヴァーナだろうが遊ぶ世界の誤差にしか見えない。
オレクラストの汎用性から考えれば、いちいち別ルール作るなんて馬鹿みたいと思ってる。
所詮、FEARゲーとはその程度のものだということ。

521 :NPCさん:03/12/26 12:30 ID:???
BSEのため、牛丼の人気が落ちてる今こそ、チャンス!

522 :NPCさん:03/12/26 12:32 ID:???
神奈川のバンダナ集団のオッサンの発言。
「TORGのマスターできれば、どんなゲームのマスターでも余裕だから安心して。」
これで、僕はRPGが嫌いになりました。

523 :聖マルク:03/12/26 12:33 ID:???
>520
アレを誤差というと、どんな世界も誤差の範囲内に収まる気がするんだが。

……ああ、でもCSTとかは誤差の範囲外かもしれん。

524 :NPCさん:03/12/26 12:36 ID:???
>>523
SWがスタンダードだからこそ誤差と言えるのですよ。
それができない非スタンダードだからこそ類似システムの乱立ですよ。
消費者なめてますよ。
真で欲しいですよ。
厨房は貧乏。

誰か厨房のパンツ勝ってやれよ。

525 :NPCさん:03/12/26 12:37 ID:???
>>520
つまり君はこう言いたいのだな。

SW、アルシャード、異能使い、ニルヴァーナどれも似たような世界だ
だから、サポートが充実しているシステムがスタンダードだと

526 :NPCさん:03/12/26 12:38 ID:???
>523
ではとりあえずSWで現代伝奇をやる際の指針をぜひ。
あとはスペースオペラとサイバーパンクについても。

527 :NPCさん:03/12/26 12:39 ID:???
>>520
そっとしておけ、>>525>>512-513なのだから相手にするな。

528 :NPCさん:03/12/26 12:41 ID:???
佐野氏ね。

(以下、アル厨と佐野のガチバトル)
(マンネリに付き割愛)

529 :NPCさん:03/12/26 12:43 ID:???
>>496
ペルソナらへんはでてるはずだよ

530 :NPCさん:03/12/26 12:44 ID:???
なんか、アル厨が可哀想に思えてきた。不憫ってやつ。

いいよ、アルシャードがスタンダードで。おーよちよち、アルシャードは凄いね、スタンダードだもんね。

大人は大人の遊びをするから、どうぞ厨房スタンダードTRPGアルシャードで遊んでいてくださいね。

531 :聖マルク:03/12/26 12:45 ID:???
>524
スタンダードなのはアルシャード。FEARじゃない。

532 :NPCさん:03/12/26 12:46 ID:???
>>529
売れない、叩かれる、認知されないの3重苦だったけどね。

533 :NPCさん:03/12/26 12:47 ID:???
FEARがスタンダードならWoCはどうなるんだ? 身の程をわきまえろクズが!

534 :NPCさん:03/12/26 12:48 ID:???
>>530
別にアルシャードは凄くない。SWが圧倒的に低性能なだけ。
流れを読み違えるな。

535 :NPCさん:03/12/26 12:48 ID:???
アルシャードがスタンダードだといいはるなら国民投票で決めればいいんだ。過半数獲得でOKだよ。

536 :聖マルク:03/12/26 12:51 ID:???
アル厨の俺に言わせればアルシャード≧D&D3e>>SW、くらいか。

これからの新展開とやらでどこまで巻き返せるか、ってとこだな。

537 :NPCさん:03/12/26 12:51 ID:???
>>533
WoCがスタンダードなら HASBROはどうなるんだ? 身の程をわきまえろクズが!


538 :NPCさん:03/12/26 12:53 ID:???
SWの新展開は、アリアンロッドのサプリメント化じゃないかな。
ついに、きくたけマルチバースに第4世界フォーセリアも参戦なんだよ。
と煽ってみるテスト。

539 :NPCさん:03/12/26 12:54 ID:???
SWの性能を引き出せない>>534が、ものすごい低性能の生まれてきてスマンといわんばかりのキモオタの低脳の想像力欠如の厨房なんじゃなかろうかと小一時間。
幼児性愛に逃げる人間の心理についてのコラムに合致する矮小な存在だと思うのだがな!
やっぱり、遊ぶ人の性能だと思う。所詮、セイラさん操縦のガンダムじゃ、ランバ・ラルのグフに勝てないわけだ。
まして、例のアル厨のGMんmpアルシャードなど、エリート・ゲーマーのSWのGMにも及ばないということだ。

【人格攻撃】

540 :NPCさん:03/12/26 12:54 ID:???
SWはスタンダードってありえなくね?テンプレから考えてよ


541 :NPCさん:03/12/26 12:56 ID:???
>>539
マジレスすると「低脳でもアルシャードなら遊べる」というのが事実なら、
ALSはスタンダード決定ってことになると思うが。

SWは自称上級者、実態初心者にしか遊べない(物足りなくなる)ので間口は狭そう。

542 :NPCさん:03/12/26 12:57 ID:???
>>540
ここのテンプレは基地害が作ったから当てにならない。
もともと私怨重複スレだったんだけど、乱立を避けたエリートが再利用してるだけ。
ここの>>1こそ例のアル厨だと思うんだがなw

543 :NPCさん:03/12/26 13:09 ID:???
>>539
自分の考えを勝手に補足して結論を歪ませるな!
低脳でも遊べるのは、どのゲームでも同じ。
むしろ覚えることの多いアルシャードやD&Dは不利。

>SWは自称上級者、実態初心者にしか遊べない(物足りなくなる)ので間口は狭そう。

そういう鳥取に住んでるなら、君の周りの人間関係や社会的地位が想像できてしまう。
可哀相すぎるな。
漏れの鳥取じゃ、初心者でもgoodなSWのGMが多いぞ。所詮、RPGの経験値じゃなくて、遊ぶ人間のIQとEQとセンスが問題なんだろうな。
確かに、アルシャードの過剰なキモオタ設定は、想像力のチト足りない低脳には得難いツールであるが、
反面、センスある優れた想像力の持主には耐えがたい罰ゲームだったりするわけだ。グルメの口にはあわないということ。
一方、SWのシンプルさは、低脳にとっては物足りなくサポート不足と感じるが、
センスある優れたゲーマーにとっては、おいしい素材を自分好みに料理出きるといった喜びがあるのだろう。

前者は、FEAR(井上、きくたけetc)という人口調味料のかかったインスタント食品。
後者は、新鮮なフルーツや刺身等と例えられるだろう。

古い老害のスタンダードは炬燵に蜜柑だが、
新しい厨房のスタンダードは炬燵に炬燵にポテチということだ。


544 :NPCさん:03/12/26 13:12 ID:???
本当にセンスがあればRQかD&Dをやるさ。
SWを選んでいる時点で、センスか能力か知識か財布の中身のどれかが足りない。

545 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/26 13:12 ID:???
EQって何じゃ?

546 :NPCさん:03/12/26 13:14 ID:???
>>545
心のIQのこと。人の心の豊かさを数値で優劣つけるというちょっとマズーな考え方だが、世のママさんには支持されてる。

547 :NPCさん:03/12/26 13:14 ID:???
でもさー。SWプレイしてる人ってへったよなー。
とかしみじみ思う、年の瀬。

548 :NPCさん:03/12/26 13:15 ID:???
>>544
たぶん時間が足りないんだと思う。

549 :NPCさん:03/12/26 13:17 ID:???
でも、正直、漏れらセンスあるエリートゲーマーにとっては、FEARのセンス悪い設定やNPCは要らんよな。


550 :NPCさん:03/12/26 13:18 ID:???
>>549
FEARが合わないなら洋ゲーがお勧め。SWは全くメリットがないのでお勧めできない。

551 :NPCさん:03/12/26 13:18 ID:???
つまり、プレイ人口の減ったSWやセンスの悪いFEARゲーはスタンダードじゃない。
D&D3Eがスタンダード。

これでいいじゃないか。

552 :NPCさん:03/12/26 13:19 ID:???
>>550
センスの無い君にメリット無いだけだろW

553 :NPCさん:03/12/26 13:20 ID:???
>>561
俺はD厨だがそんなことを認めるとこのスレが終わるので、その一点においてD&Dのスタンダード決定に大反対。


554 :NPCさん:03/12/26 13:21 ID:???
おまえら、スタンダードを決定したいのか、スレを延命させたいのかどっちだ。

555 :NPCさん:03/12/26 13:22 ID:???
アルシャード→センス悪いからスタンダード落ち
SW→センス悪くないけどプレイ環境縮小だからスタンダード落ち
D&D→このスレで語れるやつが少ないからスタンダード落ち

よって、棄てプリがスタンダード決定。2D6システム万歳!

556 :NPCさん:03/12/26 13:22 ID:???
>>552
具体的にメリットを教えてくれ。白地図っぽい世界がメリットなら、クラシックD&D
で十分。おちゃらけたノリ暴走のSWリプレイのような雰囲気とは無縁で居られるしな。
ルール的にはSWは稚拙きわまりないので、あれをわざわざ選ぶぐらいなら、AFFかT&T
でもやったほうが気が利いている。SNEが好きならWizでもいいぞ。

557 :NPCさん:03/12/26 13:23 ID:???
>>554
どっちでもない。
サプリが出てプレイ環境が整えばそれでいい。
後は暇つぶしのためと情報収集のために交流スレはあってもいい。

558 :NPCさん:03/12/26 13:23 ID:???
○○厨である前に、 一人のスタンダード厨である我々には「答え」なんかいらない。

559 :NPCさん:03/12/26 13:23 ID:???
棄てプリがセンスが良くて環境拡大中で、このスレで語れる奴が多いと?

560 :NPCさん:03/12/26 13:23 ID:???
このスレはラーメンとカレーを語るスレになりました。


561 :NPCさん:03/12/26 13:25 ID:???
サプリの充実さから言えば、ガープスなんだが

俺はむしろ、一人で遊べる(らしい)スターオーシャンがスタンダードだと言ってみる

562 :NPCさん:03/12/26 13:27 ID:???
こういうスタンダード厨の意見を聞いてると、真面目にD&Dを推薦してた俺がバカみたいになってきた。

結局、みんな本気で「仲が良い」んだね。
別に特定のゲームが好きとか嫌いとかじゃないんだろ、みんな?
誰かが言ってたけど、本当のD厨もアル厨もここにはいないってやつか。

厨ってつもりじゃないけど、特定ゲームが本当に好きな俺にはもう潮時かな。

563 :552:03/12/26 13:27 ID:???
>>556
逆に、メリットの無さを検証した記事を寄せてくれ。君の書いてるのは鳥取にすぎんだろ。
SWの世界やシステムを検証して具体的に述べてくれ。比べて〜だろ。じゃ、説得力に欠ける。

キミの限界を超えているような難しい問題ならスルーしてくれて構わないよ。負けイヌくん。

564 :NPCさん:03/12/26 13:29 ID:???
アル厨もD厨も、自分のゲームの長所をヒッシでアピールしているのに、ソ厨には元気
が足りないね。
短所を探して見ろよ、ではスタンダードは取れませんよ。
「初心者はSWから入るのが当たり前」では全然なくなっているし。

565 :NPCさん:03/12/26 13:30 ID:???
>>562
ふざけるな! 漏れは本気で、例のアル厨房は嫌いだぞ。コンベで出会ったら無視すると思う。
あんなのと仲がいいと思われるようじゃ、TRPGの地位が下がってしまう。

数人のキモオタの所為で地位も信用も凋落するのだ!

くそ!くそ!くそ! FEARさえなければTRPGは健全な遊びだったのに!!!!!

566 :NPCさん:03/12/26 13:31 ID:???
負けイヌヒッシダナ!話題すり替えようと本気だよ!

567 :NPCさん:03/12/26 13:32 ID:???
TRPGはキモインだよ!全員氏ね。バーカ。

568 :NPCさん:03/12/26 13:34 ID:???
>>562
>特定ゲームが本当に好きな俺にはもう潮時かな。

D&D普及のためにはこのスレに書き込むより有意義なことはいくらでもある。
このスレでスタンダード認定されても仕方がないしな。
このスレでもD&Dの良さを地道にPRしていけば興味を持つ人が増えるかも知れないぞ。

569 :NPCさん:03/12/26 13:35 ID:???
>>564
いっそ、スタンダードスレを細分化するか?

初心者にオススメするスタンダードシステム
中級者にオススメするスタンダードシステム
上級者にオススメするスタンダードシステム
パワープレイヤーにオススメするスタンダードシステム
引きこもりにオススメするスタンダードシステム
なり茶ヤロウのオススメするスタンダードシステム
女の子にオススメするスタンダードシステム

てな感じに

570 :NPCさん:03/12/26 13:36 ID:???
>>569
よろ。

571 :NPCさん:03/12/26 13:38 ID:???
>>569
国産のTRPGのスタンダードだったSW
海外TRPGでスタンダードといわれてるD&D
キモオタ専用スタンダードTRPGのALS

これでいいじゃん。問題無いだろ。

このスレ的スタンダードは捨てプリだしな!

572 :NPCさん:03/12/26 13:43 ID:???

初心者におすすめするスタンダードTRPG議論スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072413728/l50

他のスタンダードスレは誰か空いてる人たのんます。




573 :NPCさん:03/12/26 13:44 ID:???
隔離スレを乱立するなよ(呆然)
まあ、572は次スレな。

574 :NPCさん:03/12/26 13:52 ID:???
あーメリットもデメリットの検証したのがないならそれは好の差だと思うんだが、どうだか!

575 :NPCさん:03/12/26 14:00 ID:???
SWを冷静に分析検討すると、デメリットばかりになって、アンチの意見みたいに見えるのが鬱だな。

576 :NPCさん:03/12/26 14:05 ID:???
>>573
少年漫画板とか家ゲーム板なら、アンチスレと信者スレと萌えスレがそれぞれ、本スレと別に隔離スレであるんだから
、隔離スレが複数あること自体はかまわないと思うぞ。

むしろ、その方が健全だ。

577 :NPCさん:03/12/26 14:17 ID:???
とりあえず隔離スレであるいうのもネタであることを理解しなさい。おまいら。

578 :NPCさん:03/12/26 14:18 ID:???
>>577
今更ムリ。

579 :NPCさん:03/12/26 14:19 ID:???
<丶`∀´>  <アリランロッドとは、ずいぶんスタンダードなタイトルニダ。

580 :NPCさん:03/12/26 14:23 ID:???
  ∧_∧    韓国が世界を制したラグナロクオンラインを元に
  <丶`∀´>  作られたアリランロッド・・・これこそスタンダードニダ
 (m9  )   ウェーハッハッハ

581 :NPCさん:03/12/26 14:23 ID:???
アル厨とかD厨とかじゃなくて、 「スタンダードスレ厨」が誕生した時点でこのスレは死んだな。

いつ頃からおかしくなったのか。

582 :NPCさん:03/12/26 14:24 ID:???
  ∧_∧    チョッパリは昔からおかしいニダ!
  <丶`∀´>  
 (m9  ) 

583 :NPCさん:03/12/26 14:25 ID:???
>>579-580
ケルトの女神の名前なんだよ、アリアンロッド。
恥ずかしい思い込み・・・。

584 :NPCさん:03/12/26 14:25 ID:???
つまり、スタンダード厨は全員チョンなの?

585 :NPCさん:03/12/26 14:27 ID:???
>>584
このスレから半島勢力を排斥しないとスレの正常化はこないということ。

586 :NPCさん:03/12/26 14:29 ID:???
不特定多数のスタンダード厨といわれる人種は、実は駄コテ団みたいなことがしたいんだと思うんだよな。
ただ、NPCさんだから悪い部分がわきだってしまっている。

587 :NPCさん:03/12/26 14:30 ID:???
大体粘着ネタとか1は既知外とか書き込んでる奴が一番痛いっつーの。
AAコピペだって複数の人間によるものだったって理解してないし。

588 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/26 14:32 ID:???
房総半島勢力を排斥するな!

589 :NPCさん:03/12/26 14:42 ID:???
  ∧_∧   アリアンロッドとはウリナラのアリランが 
  <丶`∀´>  起源になった言葉にちがいないニダ!
 (m9  ) 

590 :NPCさん:03/12/26 14:43 ID:???
>>586
「何でもいいから荒れ続けて欲しい」というのはスタンダード厨?
アンチスタンダード厨?
荒らし厨?

591 :NPCさん:03/12/26 14:49 ID:???
>>589
必死で知らなかったことの言い訳はしなくていいよ。

592 :NPCさん:03/12/26 14:59 ID:???
>>590
スタンダードスレのアンチも信者も含めて「スタンダード厨」だよ。
このスレを無視できず、このスレの影響を多大に受けてしう人のこと。
あえていうなら、卓上ゲーム板の全体像よりもスタンダードスレの方に重きを置く人というべきか。

そういう人たちが、今年の秋あたりからいきなり増え始めた。
自治スレあたりで対処を真面目に考えてもいいんだけどね。どうする?
やっぱ、無粋かな。でも、無粋とかじゃすまないと思ってる人もいるだろうし、自治スレで話題ふるのは真面目にアリだと思うよ。

593 :NPCさん:03/12/26 14:59 ID:???
マンチキンが出た時点でSWスレがおかしくなったようなものか。
昔はおおらかだったものだが。

594 :NPCさん:03/12/26 15:08 ID:???
>>592
まあもはやスタンダード化現象だけが面白い、という風潮になって
陣営云々関係なく無限尻馬連鎖的に拡大していったようだけど。
ネタとしてもつまらなくなったんだよ!というのが噴出したのが前スレの
雑談荒らし現象だしな。
放っておけば飽きるだろ。
自分から自治問題にするくらいだったら十字架を背負って他板にでも移動するがよろし。
問題を感じている自治厨には、既に目は付けられているだろうしな。

595 :NPCさん:03/12/26 15:24 ID:???
>>591
ちがうニダ!アリアンロッドの起源は韓国ニダ!!
  アイゴー!!    ジタバタ
     アイゴー!!    ジタバタ
               ,' ',
         (( = ))
      O ∧∧  ∧ ∧  O
     ((<`Д ´=<#`Д´>))
      O \   =   / 0
        (_)  (_)


596 :raopu ◆raopuYMrCo :03/12/26 15:47 ID:???
200くらいスレ読んだけど
今日のは感動的でした。
500-560とかかなり最高。
これ位の熱量がないと祭りはまずいよいなぁ。

597 :NPCさん:03/12/26 16:01 ID:???
595あたりが健闘賞って所だろうな。

598 :NPCさん:03/12/26 16:19 ID:???
アリラン厨、スタンダードに参戦!!



     凵@     ○   ∇ 、,、´`゙;~、  ';冫 ☆
           ┏  ━ゝヽ''人∧━∧从━〆A!゚━━┓。
 ╋┓“〓┃  < ゝ\',冫。’ 、  ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.      ●┃ ┃┃
 ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧_∧━━━━━━━━━━  ━┛ ・ ・
        ∇  ┠─Σ┼ ○<,,`∀´,,>○ 冫 そ',´; ┨'゚,。
           .。冫▽ <   ゝ、    ,ノ      乙  ≧   ▽
         。 ┃   Σ   (⌒ゞ ,l, 、'’  │   て く
           ┠─ム┼   ゝ,,ノ ノゝ. 、,,’.┼ ァ Ζ┨ ミo'’`
         。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'’ ×  个o
        ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃
            ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;
       ヾ   凵@              ’、´    ∇


599 :NPCさん:03/12/26 16:26 ID:???
アリラン厨のくせにいかしたアクション見せるなぁ(w

600 :NPCさん:03/12/26 16:38 ID:???
    _, ,_  アリランじゃなくてアイアンだって言ってんだろ!
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´>アイゴー
     パ-ン

601 :NPCさん:03/12/26 16:46 ID:???
    _, ,_  アイアンじゃなくてアリアンだって言ってんだろ!
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)シマッタ <<600
     パ-ン


602 :NPCさん:03/12/26 16:49 ID:???
な、なに、この早さ。
何が起こってるの?

603 :NPCさん:03/12/26 16:53 ID:???
    _, ,_  アリランじゃなくてアイランだろ!
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´>アイゴー
     パ-ン


604 :NPCさん:03/12/26 16:54 ID:???
あー佐野が新しい攻撃法を考えたのか。

納得。

605 :NPCさん:03/12/26 16:55 ID:???
    _, ,_  アイア……じゃなくてアイランじゃなくて、えーと、えーと!
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´>アイゴー
     パ-ン


606 :NPCさん:03/12/26 16:56 ID:???
あげとこ

607 :NPCさん:03/12/26 17:09 ID:???
( ´∀`)<ソ厨は馬鹿だなぁ、タイトルくらい覚えろよ。

( ´∀`)<簡単だろ、アイアンロッド……じゃなくてアリランロッド、じゃなくて

( ´∀`)<アイアンレッド!

608 :NPCさん:03/12/26 17:21 ID:???
確かにキクタケは上級ゲーマーだが、その信者は優れたゲーマーじゃない罠。
むしろキモオタ。これ定説。よって銀輪も期待するだけ無駄。

しょせんアル厨がSWの当て馬に使って終わりだよ。








609 :NPCさん:03/12/26 17:40 ID:???
も う あ き た な 。 こ ろ あ い か ?

610 :NPCさん:03/12/26 17:43 ID:???
終了

611 :NPCさん:03/12/26 17:46 ID:???
>>608
しかし今の動きのないSWには、かなりの強敵になる(つうか下手すると簡単にSWが駆逐される?)
可能性があるのは事実。

今、きくたけリプレイの売れ行き、とにかく凄いから。

612 :ローズ大好き:03/12/26 17:49 ID:???
>>508
むむ、伝わらんか!こればかりは俺の能力の無さが問題なので申し訳ない。
こういう背景世界の歴史をモチーフにする場合はGM、PLが年表を共有する事で、
「あ、歴史がなにか違う!」「今歴史が変わった」という感覚を楽しむというのもある。
他にもタイムトラベルなんてネタが使いやすいというというのも…

俺なんかはこういうのをそれだけで楽しいと思うんだがなぁ。

613 :NPCさん:03/12/26 17:49 ID:???
システムのSWはもう古臭くて話にならないからなぁ。
それでも生き延びているのは、文庫で出来のいいシステムが希少
だったからだろう。(文庫で生き延びているのは他にガープスくらい)

それだけ文庫にはメジャー力みたいなものがあるわけで、
その文庫に、ムックでスタンダードRPGを作れるだけの技術を持った
FEARが参戦となると、もうSNEの生き残る目はないでしょ。

614 :NPCさん:03/12/26 17:52 ID:???
FEARは王道のTRPGじゃないから住み分けできるでしょ。
むしろアル厨がここまでSWを目の敵にするのは、なにか凄いトラウマがあったんじゃないかと勘ぐったりw

615 :NPCさん:03/12/26 17:52 ID:???
>>613
SNEがあんだけがんばって、SW以外ひとつも後世に残るシステムを作り出せなかったんだから、
経験のないFEARにそれが出来ると考えるのはどうだろうと思う。

616 :NPCさん:03/12/26 17:53 ID:???
王道のTRPG!!!!

それってどんなのか教えてよw

617 :NPCさん:03/12/26 17:53 ID:???
>>614
というか、キミがアルにそこまで粘着するのは、なにか凄いトラウマがあったんじゃないかと勘ぐったりw

618 :NPCさん:03/12/26 17:54 ID:???
例のアル厨がコンベで同卓した可愛い女性ゲーマーが、実はSW厨の彼女だったから逆恨みしてるっていうのが回答だよ。佐野くん。

619 :NPCさん:03/12/26 17:56 ID:???
でも、SWの良さって、安い以外にあったか?

620 :NPCさん:03/12/26 17:56 ID:???
>>617
キモオタのアル厨は、漏れ様のダイ好きなTRPGをキモオタの文化に貶めた。
これは、聖戦である。ペドロリのFEAR厨房に裁きと氏を与えた前!!!!!

621 :NPCさん:03/12/26 17:58 ID:???
>>614
>>615
>>618
>>620

 どっちも人格攻撃はほどほどにね。


622 :NPCさん:03/12/26 17:58 ID:???
SNEとFEARだったら、どう考えてもSNEの方がキモオタ率高いよね。

623 :NPCさん:03/12/26 17:58 ID:???
所詮、SWが古典だと思ってる奴とSWが現役だと思ってるやつの温度差は埋まらない。
でも、漏れはアルシャードのペドロリ感は納得できない。

624 :NPCさん:03/12/26 17:59 ID:???
>>622
両方のイベントに参加したことがあるが、たしかにSNE厨の方がキモイ人が多い。
つーか、そもそも人数が少ない。

625 :NPCさん:03/12/26 18:00 ID:???
>>622
そんな鳥取いわれても。
ラノベ層を含めてキモオタ総数が多いのはSWだが、キモオタ率でいえば99%超をキープするFEARの圧勝じゃないか!!

626 :NPCさん:03/12/26 18:01 ID:???
>>613
文庫であることはもう関係ないと思うぞ。
過去の業績から来る知名度が今のSWの生命線。
ただ、この生命線が鬼のようにぶっとくてな。

627 :NPCさん:03/12/26 18:01 ID:???
>>625
JGCとかだと、SNEのイベントの方が年齢高いし、服もアレな人が多いのだが・・・

628 :NPCさん:03/12/26 18:01 ID:???
>>624
可哀相な地方に住んでるんだね。鳥取より田舎なんだ。

629 :NPCさん:03/12/26 18:02 ID:???
>>626
その生命線も今や、かすれ、とぎれがちになってると思いますが。

630 :ローズ大好き:03/12/26 18:03 ID:???
FEAR厨というと真っ先にNOVAが思い浮かぶ老害でなんだが…
そんなにキモオタかなぁ?確かにゲームとしての好みに違いはあるとは思うが、その程度だとしか思わん

631 :NPCさん:03/12/26 18:04 ID:???
なんだ、FEAR厨、とくにアル厨は自分の客観評価が足りないんだな。だから成長しない。ワガママな精神構造で成人してしまった心の畸形なんだ。


そうだね、アルシャードは最高だね。変な人も…いないと思うし。



こうやって賛同しておけば丸く収まるってコトだ。

632 :NPCさん:03/12/26 18:04 ID:???
>>630
彼の言うことにマジレスしてもしょうがないが、
しかし、たしかにFEARゲーマーとSNEゲーマーには別にたいした差はないな。

633 :NPCさん:03/12/26 18:05 ID:???
>>631
ココロノ奇形 キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

おもしろいなぁ。本物は違う。

634 :NPCさん:03/12/26 18:07 ID:???
>>627
格好は似たり寄ったりだが、女性の多さだと圧倒的にFEAR。

635 :NPCさん:03/12/26 18:12 ID:???
今までの傾向。

アル厨
 SWを貶せれば手段は問わない。SWと比較して3段論法や自己満足でアルを称える。
 D&Dを貶めることはできない。いわば、D&Dこそが真のスタンダードと知っているか、知能か財布の都合でこれを理解できない

ソ厨
 いつも貶されてるSWを擁護しようとしたNPCさんが該当する。スタンダードであるが故に、だれでもソ厨の中の人になれる。
 主義主張はバラバラ。時々、例のアル厨が中の人となってSWを貶めようとする。

D厨
 アルシャードもソード・ワールドも格下なので仲良く喧嘩しろと、生暖かい目で観戦。

ローズ厨
  アルシャードもソード・ワールドもD&Dも格下なので仲良く喧嘩しろと、生暖かい目で観戦しようというポーズでがんばる。ローズ最高!と叫ぶあたり未熟。

636 :NPCさん:03/12/26 18:14 ID:???
622はメンバーの話をしたんだけどねw

637 :NPCさん:03/12/26 18:14 ID:???
女性の多さ

ダブル・クロス>SW>ブレカナ>>D&D>>>>>>>>>>>>>アルシャード>エンギア

638 :NPCさん:03/12/26 18:16 ID:???
心の畸形が集うスレはここですか?

639 :NPCさん:03/12/26 18:18 ID:???
>>637
アルシャードは女性のプレイヤーが多いよ。
とても井上ゲーとは思えないくらい。
実はソードワールドと同じくらの比率じゃないか?


640 :NPCさん:03/12/26 18:21 ID:???
SWは時間が止まった化石のようなものだから
そこから動かない香具師らとってSWしか見えないんだろ。
TRPGというジャンルで遊んでいるわけじゃなくてSWだけを遊んでるからな。
だから、アリアンロッドが出たところで変わらんだろ。

641 :NPCさん:03/12/26 18:25 ID:???
>>637
D&Dよりはアルの方が多いだろ、どう考えても。

642 :NPCさん:03/12/26 18:25 ID:???
漏れは女子高だったから言えるが、FEARゲーは正直人気なかったす。スマソ。
学校の友達と遊びに行ったコンベで、行った卓のGMがFEARオタでキモウザーで慎で欲しかった。
SWとかD&Dみたいなゲームのほうが気楽でいいっす。

ハンドアウトなんか罰ゲームっす。コネクションで慕情とかとられてもウザーです。
キャラロールじゃなくてサカリのついた童貞の鼻息荒い慕情ロールはリアル罰ゲームっす。

漏れは、ドタバタ活劇で十分っス。D&Dも興味あるけどDMは無理っす。
そんな感じだから、今でもウチのサークルはSWで十分っす。

643 :NPCさん:03/12/26 18:26 ID:???
>>637
人妻率ではSWの方が。

644 :NPCさん:03/12/26 18:27 ID:???
ALSは理性が止まった変態のようなものだから
そこから動けない香具師らとってALSしか見えないんだろ。
TRPGというジャンルで遊んでいるわけじゃなくてペドロリだけを遊んでるからな。
だから、アリアンロッドが出たらペドロリ度の高いほうが生き残るだろ。

645 :NPCさん:03/12/26 18:29 ID:???
今、MMOで廃人が如く強い人妻ゲーマーの90%はSW経験者だと予想する。

646 :NPCさん:03/12/26 18:30 ID:???
…無い知恵を搾り出し中…

647 :NPCさん:03/12/26 18:31 ID:???
>>645
主腐ゲーマーは強そうだなぁ。

648 :NPCさん:03/12/26 18:35 ID:???
童貞と主婦ではシナリオの質も重厚さも違いそうだな。
童貞はアルシャードのようにHOWTO本に埋もれてオナニプレイ
主婦はSWで自由気ままにオレクラスト、旦那を悦ばすロールプレー。
どちらが優れているかは明白だな!

649 :NPCさん:03/12/26 18:35 ID:???
ダブルクロスが女性率高い。
SWは・・・まあ、人気は無くも無いけど、フォーチュンクエストに流れる傾向が・・・

650 :NPCさん:03/12/26 18:38 ID:???
アルシャードはエンギアと同じ位に少ないよな!

651 :NPCさん:03/12/26 18:42 ID:???
FEARゲー科ALS目ではALSが一番女性比率が少なそうとゆー気はしますな

ALS目は他に異能使い、ニルヴァーナ

652 :NPCさん:03/12/26 18:45 ID:???
ペドロリ率高いのも
エンギア>=アルシャード>S=F>天羅>>ブレカナ>>etc
って感じだしな。

653 :NPCさん:03/12/26 18:46 ID:???
>>651
イベントでの女性率は

ダブクロ>>S=F>≧ALS≧異能使い>>>>(∞)>>>>エンギア

ですな。ニルヴァーナは発売したばかりで測定不能。

654 :NPCさん:03/12/26 18:48 ID:???
キモオタのスタンダードはエンギアが頂いた!

655 :NPCさん:03/12/26 18:49 ID:???
>>649
昔はSWは女性ファン多かったんだが、今わざわざイベントでSW選ぶ層となるとさすがにきっつい。
なにせ一番売れてるリプレイもあれだし。

656 :NPCさん:03/12/26 18:52 ID:???
つーか、ダブクロの女性率はちょっと異常。
サイン会4割は女だったのは正直驚いた。なんのイベントに迷い込んだかと思ったよ。

657 :NPCさん:03/12/26 18:53 ID:???
>>655
仲間内で遊んでる人間がSWで停滞してるってのは分かる話なんだが、
今イベントに出てきてSW選ぶ層ってのは具体的にはどーゆーヒト達なのか知りたいぞ

田舎じゃもうコンベでSWの卓なんて立たないからよーわからんのよ


658 :ローズ大好き:03/12/26 18:53 ID:???
あれはFEARの広告の勝利じゃないかなぁ〜とか思ったり<ダブクロの女性率

659 :NPCさん:03/12/26 18:55 ID:???
>>657
イベント等だとやっぱり新作が人気なんで、SWを好んでやる層となるとそれはそれなりに
『濃い』人たちになるって事です

660 :NPCさん:03/12/26 18:57 ID:???
>>655
アル厨をペドロリだとか言ってる場合じゃないって事か

661 :NPCさん:03/12/26 19:09 ID:???
GFスレがひどくオタ臭いと思うのは気のせいかな?

662 :NPCさん:03/12/26 19:12 ID:???
>>657
こないだのGFコンでプレゼント大会があったんだが、
矢野王子のプレゼントのときに、HJの女性編集者が
いきなりダッシュして参加したのにはワロタ。

663 :NPCさん:03/12/26 19:16 ID:???
>>662
そこは笑うところじゃなくて
適齢期通過のいと哀れとはらはら涙をおこぼしになるところだ。

664 :NPCさん:03/12/26 19:17 ID:???
>>661
まぁ、そんなこといいだしたらSWスレとかも全然変わらないし。

665 :NPCさん:03/12/26 19:22 ID:???
>664
いや、まあ、そうなんだけど。
各システムスレにくらべて無自覚な濃度が高いような気がしたので、自分だけかと不安になって。

666 :NPCさん:03/12/26 19:24 ID:???
無自覚なっつーのも、何かあれだな。ただそんなふうにおもっただけさ、

それだけ。

667 :NPCさん:03/12/26 19:24 ID:???
ウチは女子高だったけどFEARゲーは一切なくてSWばっかだったよ。















10年前の話だけどな。

SWが急激に失墜してFEARが急激に躍進したのって、ここ3年くらいでのことだから、
5年前に学生だった人の意見とかはあんま意味がないような。

668 :NPCさん:03/12/26 19:26 ID:???
無自覚さならリプレイスレに敵うものなし。

669 :NPCさん:03/12/26 19:28 ID:???
亜沙子タンって適齢期通過してるの?

670 :NPCさん:03/12/26 19:29 ID:???
>>666
無自覚かどうかなんてレス読んで分かるのか?
超能力者?

671 :NPCさん:03/12/26 19:30 ID:???
>>667
TRPGゲーマーはベテランになればなるほど、時間の流れが遅く感じる傾向がある。
5年くらい前でも「つい最近」とみなして、環境の変化を正確に見極めなくなるという。

彼らの時間間隔では 5年前も昨日もおなじようなものなのだ。
だから、5年前を基準に昨日のことを語るのに違和感をもたない。



672 :NPCさん:03/12/26 19:30 ID:???
>>669
22〜23とかじゃなかったか?

673 :NPCさん:03/12/26 19:32 ID:???
>>670
このスレに書き込むのはエリートなんだからわかるに決まってるジャン。

ゲーマーの読心さえ行なえない劣等人種は出てけ。

674 :NPCさん:03/12/26 19:33 ID:???
>>670
超能力者じゃないから聞いてみたのさ。

675 :NPCさん:03/12/26 19:33 ID:???
どうも最近流れがおかしいと思ったら、勘違いしたバカ女が混ざってたのか。
てめーらラノベ版かお花畑板にでも帰れ。

676 :NPCさん:03/12/26 19:34 ID:???
>>674
じゃあ、無自覚だなんてここで聞いても仕方あるまい。
それは誰にも分からないことなんだから。

677 :NPCさん:03/12/26 19:35 ID:???
>>675
いきなり人をバカとか言うと、ゴミみたいだからやめた方がいいよ。

678 :NPCさん:03/12/26 19:36 ID:po6HPeUL
>>675
実家へ帰らせていただきます。

679 :NPCさん:03/12/26 19:41 ID:???
人をバカと言ったんじゃない。
バカ女というカテゴリの動物について言ったんだ。

680 :NPCさん:03/12/26 19:42 ID:???
>>679
ますますアレっぽい発言だなあ。

681 :NPCさん:03/12/26 19:43 ID:???
>>676
そんな気がするか、そんな雰囲気を感じるか聞いてみたのさ。
実際にどうかなんて関係ないさ。

682 :NPCさん:03/12/26 19:49 ID:???
>>681
マジレスすると、別に。
自覚、無自覚なんて洩れには分からない。

683 :NPCさん:03/12/26 19:55 ID:???
>>682
そんなことが読んだだけで分かると思ってる人の方がヤバイ

684 :NPCさん:03/12/26 19:57 ID:???
そんなことが読んだだけで分からない人の方が無能

685 :聖マルク:03/12/26 20:00 ID:???
>652
天羅>ブレカナ>エンゼルギア>N◎VA>ダブルクロス>アルシャード>S=F。
だと思うぞ、それだと普通に。

っていうかエンギアの14はギリギリロリに入るか入らないか、だよなぁ。

686 :NPCさん:03/12/26 20:00 ID:???
>>684
そういうのは思いこみが印象左右するから、本気でそう思ってるなら、マジでヤバいよ。

687 :NPCさん:03/12/26 20:01 ID:???
>684
そんなに自分を貶めなくてもいいよ

688 :NPCさん:03/12/26 20:07 ID:???
すれのながれがぜんぜんおもしろくありません。
こんべのはずれますたーみたいなつまらないかいわしかできないひとはかえってください。

689 :NPCさん:03/12/26 20:07 ID:???
エンギアって人気あるんだなぁ、とここ見て思ったw

690 :NPCさん:03/12/26 20:08 ID:???
>>688
糞スレで面白さを期待するな。
面白い展開がほしけリャ各ゲームの本スレとかラノベ板でも荒しにいけ。


691 :NPCさん:03/12/26 20:09 ID:???
エンギアは買ってみたけど、ルール読んでも何をするゲームなのかわからない。
キャラがキモいし。とくにツインテールのロリキャラ(名前失念)が。
だれか助けてくれ。

692 :NPCさん:03/12/26 20:11 ID:???
>>691
本スレにいくといいよー。
【リメッツェ】エンゼルギア 9【-11】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072266685/

ルルブ無駄にするより、聞いてみるが吉。

693 :NPCさん:03/12/26 20:16 ID:???
PARANOIAやレレレよりかは何をするゲームかはわかりやすい>エンギア



694 :NPCさん:03/12/26 20:23 ID:???
691は、689に反応して出た騙りだろ。
そんなにFEARが憎いなんて、ガキの頃FEARゲーに噛まれたりしたのかねぇ。

695 :692:03/12/26 20:26 ID:???
なんだ、釣りか (´・ω・`)

696 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/12/26 20:26 ID:???
FEARサポーターに彼女を寝取られたんだよ。

697 :NPCさん:03/12/26 20:27 ID:???
エンゼルギアは楽しいよ。
エンゼルギアのルールブック買って、コンベンションにまで来る奴同志なら。

嫌いな奴は、そもそもルールブックを買ったりしない。

698 :NPCさん:03/12/26 20:29 ID:???
FEARのゲームは良いゲームが多い。問題は遊んでいる厨房の質だ。これだけはどうしようもない。
キモオタは死ぬまでキモオタで終わるんだな。このスレのアル厨どもを見て涙が出てきた。童貞でもイ`。

699 :NPCさん:03/12/26 20:31 ID:???
>>698
遊んでる人間全員にあったの?
あといつも思うんだが、全員をアル厨って決めつけるのはどうかと。

700 :NPCさん:03/12/26 20:31 ID:???
たしかにFEARユーザーにはモテ系もいるだろう。でも、それは10年前のSWでも同様。
むしろ、ペドロリがFEARユーザーの代表といわんばかりに語ってるのが、心底ムカツク。

漏れもFEARゲーは3つくらい持ってるからな!

701 :NPCさん:03/12/26 20:33 ID:???
モテとかキモとかいう話になった時点で、そのスレはもうネタギレで寿命だというのは2ちゃんの定説。

702 :NPCさん:03/12/26 20:33 ID:???
>>700
ペドロリとかいってるのは、某人だけだしなぁ。

……はじまったか、論理的反論がつきた後来る、いつもの人格攻撃。

703 :NPCさん:03/12/26 20:34 ID:???
>>702
×論理的反論
○ネタ

704 :NPCさん:03/12/26 20:36 ID:???
モテ系って香水の臭いまき散らして歩いてる頭悪そうな連中のことでつか?

705 :NPCさん:03/12/26 20:36 ID:???
>>702
あと、いつもの自作自演モナ(w

706 :NPCさん:03/12/26 20:37 ID:???
良いゲームが「多い」とは思わない、システムは似たり寄ったりでなおかつ世界観にあってないのも多い。
「好きな」ゲームは多いんだけどね。 初心者の子は良いゲームを見抜く力が弱いから。
FEARのゲームは考えんでもできるから、疲れてるときとかはいいしね。


707 :NPCさん:03/12/26 20:38 ID:???
>>699
良く読もう。

>FEARのゲームは良いゲームが多い。
筆者の意見提示。

>問題は遊んでいる厨房の質だ。
筆者の意見を前提に問題提起

>これだけはどうしようもない。
筆者なりの解決案を述べている。

>キモオタは死ぬまでキモオタで終わるんだな。
前述のまとめ。

>このスレのアル厨どもを見て涙が出てきた。童貞でもイ`。
筆者の価値観を紹介した上での筆者のスレに対する感想。


これをきちんと読めれば、全員に会ったとかアル厨と決めつけるという感想は出ないはず。
日本語の能力が小学5年生レベルあればわかるはずです。
わからない人は、前例で言えば、例のアル厨の数人とゴミと呼ばれた中の一部。そして某コテハンどもだけですよ。
ネタがネタだけに素性がばれそうだね。

708 :聖マルク:03/12/26 20:39 ID:???
>706
>世界観にあってない
俺はそうは思ったことないな。
できれば具体的なシステム名と、どのへんがあってないと思ったかご教授を。

709 :NPCさん:03/12/26 20:41 ID:???
>>707
そんな書いた人にしか分からない意図を公開されてもなぁ

710 :NPCさん:03/12/26 20:43 ID:???
冬休みだからねぇ。国語能力の低い厨房も多いんじゃない。
ところで君、1日何時間くらいコンピュータ・ゲームやってるの?
ふーん。けっこう長時間なんだね。

まったくやらない人より1時間以内で止める子のグループが優秀で、1日1時間以上やる子のグループの成績が一番悪いって知ってた。
たぶん2ちゃんねるもそうだよ。

佐野とかゴミとか例のアル厨とかコテとかは最後のグループだから仕方ないよ。
だってアタマ本気で悪そうだもん。

711 :NPCさん:03/12/26 20:44 ID:???
>>709
日本語の成績悪いでしょ。とくに文章理解とか。

712 :NPCさん:03/12/26 20:44 ID:???
ただ、わがままを言わしてもらうなら、もう少しテストプレイしてから出せ、FEAR!
君らのせいで壊れていくサークルを見るのはつらい。 


713 :NPCさん:03/12/26 20:44 ID:???
>>707
リア消にマジレスするなよ。恥かしい。

714 :NPCさん:03/12/26 20:45 ID:???
成績?最近付けられた事はないなぁ。
ミスが多いつって上司には怒られるが。

715 :聖マルク:03/12/26 20:45 ID:???
>710
半日以上顔つき合わせて遊んでるようないい大人になにを言ってるんだか。

716 :NPCさん:03/12/26 20:46 ID:???
エラッタ多すぎるFEARゲーはスタンダードとはなれない。
完成品売ってくれ。できの悪い同人ゲームより性質が悪い。

>>712
禿同。

717 :NPCさん:03/12/26 20:47 ID:???
えーと、漏れが子供の頃にはファミコンがなかったけど…

718 :NPCさん:03/12/26 20:47 ID:???
そーいや、央華のダメージテトリスシステムは、あんまり仙術戦闘には向いてないと思ったなぁ。
あと大活劇も仕事人の再現には向いてなかったなぁ。

719 :NPCさん:03/12/26 20:47 ID:???
>>712
N◎VAときくたけゲーム以外なら、かっちりできてるよ。
ていうか、N◎VAときくたけゲームはこのスレではFEARゲーのカテゴリーではない。

まあ、 N◎VAはエラッタがネタみたいなもんだと思え。そうでないとやってられない。

720 :NPCさん:03/12/26 20:49 ID:???
ミスが多い!ぷっ。注意力散漫でIQが低い証拠だよ。
まあ知識偏重のつめ込み教育の弊害だな。FEARのデータを記憶するには適してるが、コミュニケーションや機転を利かせるロールプレイや、多くの数値を計算するd20や、レーティング表で数値を変換するのには向かない特性だな。

721 :NPCさん:03/12/26 20:49 ID:???
>>716
お前、D&Dのサイトに行ったことある?

3eのエラッタは凄い量だぞ。

722 :聖マルク:03/12/26 20:50 ID:???
>719
きくたけゲーってS=FとNWのことでいいんだよな。
だとすればルールはかなりかっちりしてると思うが。

セン★プリとかのことなら俺は知らないけども。

723 :NPCさん:03/12/26 20:50 ID:???
クトゥルフの呼び声は新旧ともにクトッゥルフ神話にむいてない。

724 :NPCさん:03/12/26 20:50 ID:???
つうかさっきからFEARゲー叩いてるヤツ、印象批判大杉。
しかも捏造なのはなんとかしてくれ。

725 :NPCさん:03/12/26 20:51 ID:???
>>722
パワード環境のNWやったことない?
スタメモの脅威のエラッタとか。

726 :NPCさん:03/12/26 20:51 ID:???
アルシャードのエラッタも多すぎるんだがな! オーガの特技とか檄ヨワじゃないか!

727 :NPCさん:03/12/26 20:52 ID:???
エラッタが多いとか言い出すと、SWがスタンダード落ちするわけだが・・・・いいの?

728 :NPCさん:03/12/26 20:52 ID:???
>>720
ところがどういうわけかD厨をやってるんだなぁ漏れは。
それにIQはそんなに低すぎる訳じゃない。IQ120で一般の平均だ。いわゆる普通人。

729 :NPCさん:03/12/26 20:53 ID:???
>>721
だからどうした?

3Eもスタンダードじゃないだけだろ。

D&Dがエラッタ多いから他のもエラッタ多くてもいいの?
とんだD厨だな。アホか。

730 :NPCさん:03/12/26 20:54 ID:???
>>721
ルールブックにエラッタの無いSWがスタンダードでいいじゃん。

3eだって失敗作いや過渡期作として3.5eで補完されてるでしょ。
多分4thEditionあたりで、D&Dナニヤラとかって名前で再編集されると思うよ。


731 :NPCさん:03/12/26 20:54 ID:???
まずは「展ら」からいってみよう! これってFEARのげーむだったかどうか自信が無い
キャラのドラマ性をだしたいのだろうが、素人がやるとさいころふるたびに流れが止まっていらいらしてしまった、あと修羅に落ちてからが本番だろうと思うのだができない(泣
ビスバも同様。「獣」にならしてくれって思。
つぎはーーというかスレ違いか。FEARスレに飛びます。


732 :NPCさん:03/12/26 20:54 ID:???
SWは、いまだに公式HPでFAQやってますが何か?

733 :NPCさん:03/12/26 20:55 ID:???
D&Dは本国のプレイ中に出たエラッタも翻訳版ではフィードバックされてるんだし、
国産ゲーと比較するのはアンフェアじゃないかね。
・・・欲を言えば、どうせなら3.5eもフィードバックして欲しかった・・・。

734 :NPCさん:03/12/26 20:55 ID:???
>>729
アホはおまい。
D&Dは日本以外では既にスタンダードとして認められてる。
日本でもスタンダードだと認めてないのは卓ゲ板内だけ。

735 :NPCさん:03/12/26 20:55 ID:???
マジレスするとエラッタがちゃんとでて、FAQがちゃんとしてて、
同時に定期的に版上げされるTRPGがスタンダードなんだけどな。

736 :NPCさん:03/12/26 20:55 ID:???
エラッタの無いTRPG。それはT&Tです。あれで完成。完璧。スタンダードでしょう。

737 :NPCさん:03/12/26 20:55 ID:???
ルールが仮にバランス悪くてもエラッタなんて出さずに、「これで正しい」としておいたほうがスタンダード。 。


738 :聖マルク:03/12/26 20:56 ID:???
>725
やったが、別に大して問題は起こらなかったぞ。
ところで脅威のエラッタってどれのことだ?

>726
俺も《咬撃》は元のままでもさほど問題ないと思うんだけどなぁ。
でもまあ、オーガ全体の性能で考えるとそんなもんか、とも思う。

739 :NPCさん:03/12/26 20:56 ID:???
誤字、脱字、間違いまで満載の六門世界TRPGがスタンダード。

740 :NPCさん:03/12/26 20:56 ID:???
>>730
かつてのスタンダード、だな。
コレは本当に残念。

キヨマツがもうちょっと真面目に仕事する気があればなあ。

741 :NPCさん:03/12/26 20:56 ID:???
頭のおかしい人の特徴♪
・自分の意見なのに「みんなそう思ってる」「みんなが認めている」等の脳内妄想を撒き散らします。

742 :NPCさん:03/12/26 20:57 ID:???
>>737
つまり、Paranoiaがスタンダードという事でよろしいですね、市民?

743 :NPCさん:03/12/26 20:57 ID:???
>>734
面白いことを言う人ですね。
さすが火星人は違うな。

744 :NPCさん:03/12/26 20:57 ID:???
スタンダードなんかないよ。

745 :NPCさん:03/12/26 20:58 ID:???
火星人といえばカーロス。つまりN◎VA厨参戦。

746 :NPCさん:03/12/26 20:59 ID:???
>>744
ここから、今すぐ、出て行け!!!!

747 :NPCさん:03/12/26 21:00 ID:???
FAQは、ケースバイの対応事例紹介でルールを改変するものじゃなかろう。
D&Dのエラッタの多くも翻訳語の不統一とかが多いだろう。
アルシャードのエラッタは質が違う。ルールを根こそぎ変えるエラッタが多い。まるで未完成なものを売って後で補完するような感じ。
手抜き住宅売ってエラッタでリフォームしますよ。GF誌なら有償、WEBなら手間隙かけてプリントしてな。
そんな感じだ。商品差換え位するのがスジってもんだろ。こういうスタイルだからFEARは企業として信用できない。

748 :聖マルク:03/12/26 21:01 ID:???
誤植とか抜け落ちとか以外にそんなエラッタって多いっけか?

749 :NPCさん:03/12/26 21:02 ID:???
>>741
あ、それよく言う人を知ってる。例のアル厨房!

750 :NPCさん:03/12/26 21:02 ID:???
大量のエラッタ、重要事項を本文中に書かない構成など、
FEARゲーのルールブック自体の質の低さはさんざん語られたもんさ。
N◎VA2ndなんて、今出たらカルテット扱いされるだろうぜ。

751 :NPCさん:03/12/26 21:02 ID:???
>>747
>ルールを根こそぎ変えるエラッタが多い。
ここを具体的に指摘してもらおうか?

752 :NPCさん:03/12/26 21:03 ID:???
テストプレイなんかに時間かけてると資金が底を尽くんだよッ!
見られる形になったら市場に出して資金回収しないと、やってけないんだ!
そこんとこ理解しろッ!

753 :NPCさん:03/12/26 21:03 ID:???
>>747
お前本当はSWもD&Dもやったことないだろ。
どちらもFAQやエラッタでバランスを取り直すなんてしょっちゅうだぞ。


754 :NPCさん:03/12/26 21:03 ID:???
>>743
少なくともお米の国ではD20はスタンダードでしょう。
問題は日本のスタンダードを語っていることで。

>>747
WotCの出すエラッタはルールを根こそぎ変えるものが少なくないですよ。
Sword and Fistではそれで泣いた人も多かったですしね。
3.5eはバランスの見直しバージョンですし。

755 :NPCさん:03/12/26 21:04 ID:???
>>748
オマエの脳は性能悪いな。馬糞でも補充しておけ。
ルールの数値が大きく変ったり使用条件が変ったりするのは大きなルール上の変更といわないか?
コテだからって許してもらえると思うな!おまえも例のアル厨と大差無いんだからな!

756 :NPCさん:03/12/26 21:04 ID:???
エンハンストはひどかった…

757 :NPCさん:03/12/26 21:05 ID:???
>>755
今日のゴミは凄い勢いで噛みつくな

758 :NPCさん:03/12/26 21:05 ID:???
>>754
>WotCの出すエラッタはルールを根こそぎ変えるものが少なくないですよ。
これですな。
ttp://anzu.sakura.ne.jp/~rainbow/3rd/3rd_jiten.html

759 :NPCさん:03/12/26 21:06 ID:???
>>704
君がいかにモテないか、よ〜くわかったよ
別にチャラ男でなくっても、マメさだったり相手のツボをついた
巧みな話術だったり誠実さだったり色々モテる要素ってあるじゃん?
(勿論顔がいいのにこした事はないが)
なのに、なんでソコに行きつくのか、おじさんはとっても不思議だよ

760 :NPCさん:03/12/26 21:06 ID:???
>>757
739がヒットしたようだ。

761 :NPCさん:03/12/26 21:06 ID:???
お、コテハンに対する苦手意識を克服するつもりの模様。

762 :NPCさん:03/12/26 21:07 ID:???
>>760
あれが一番冒頭に書いてあるのは、さすがにひっくり返った。

763 :聖マルク:03/12/26 21:08 ID:???
俺が思いつくところだと、《模造》の「別の特技として取得できる」の一文とか。

あ、そういえば《ダブルブリット》と《ガス化》の効果は変わったな。

>755
ルール的に効果がある数字に影響があったのはターマイトの幸運くらいだと思うが。
あとは《ヘイルストーム》の判定値。

764 :NPCさん:03/12/26 21:08 ID:???
ユーザーに規制して欠陥TRPGを世に反乱させ、
あまつさえソレを正当化しようとしているFEARなんか要らない。
不買運動展開してやる。

いや、まぢであのエラッタの量と質はデザイナーがユーザーなめてるよな。
エラッタ出すくらいなら訂正版と交換しろ。いやまぢで。
車だってリコールあるだろ。

FEARという中小企業のえげつなさと、それに騙されていい気になってるカワイソウナ知性のユーザーが憎くなってきた。

765 :NPCさん:03/12/26 21:08 ID:???
>>759
自分はモテるなんて自慢したがる様な奴にまともな人間がいた試しがない。


766 :NPCさん:03/12/26 21:09 ID:???
>>764
この人のきわまった時の文章は、毎回思うが、心が寒くなる。
本気で怖い。

767 :NPCさん:03/12/26 21:10 ID:???
FEARが欠陥RPGしか作れない理由は資金繰りというのはわかった。それでユーザーが離れていくのもわかった。
で、スタンダードは棄てプリでいいんだな。

768 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/26 21:10 ID:???
3Eは 《Shield》のエラッタをみたときは愕然としたもんだが。
まあ、AD&Dよりましだけど。
アルシャ−ドは《ダブルブリット》にショック。
個人的にはエラッタの重要性はおなじくらい。あ、両方とも基本ルール限定の話な。

AD&D2ndのNPC反応表って、上下が完全に逆の項目があると思うんだけど、あれは仕様なのか?

769 :NPCさん:03/12/26 21:10 ID:???
>>764
キミ、もしかして誤植のある初版本を「不良品だから取り替えろ」って送りつけてきた人?

770 :NPCさん:03/12/26 21:11 ID:???
>>767
キミ、なんでいっつも捨てぷりにこだわるん?

771 :NPCさん:03/12/26 21:11 ID:???
>>764
3.5eにバージョンアップを・・・

【無茶言うな】

772 :NPCさん:03/12/26 21:12 ID:???
>>766
結構、リアルにツボを突く攻撃だからな。正論を毒舌で言うから反論しようが無い。
「はいはい。その通りですよゴミ様。」としか言えなくなる説得力はあるな。

773 :NPCさん:03/12/26 21:12 ID:???
SWは精神力○倍消費のルールが変わって、
世界観まで変わったよな・・・(遠い目

774 :ローズ大好き:03/12/26 21:13 ID:???
俺が言うのもなんだが…エラッタすべき所があるのに、出さずに放置しているよりはよほど良い気が…
それにエラッタだのなんだのをFEARだけのものとしているようだけど、そういうのを発表する媒体をFEARが持っているだけで、
他も随分多くあるよ。SNE作品のエラッタなんて泣けてくる(ゲヘナのルールブックの狭い余白に大量のエラッタを書き込みながら…)

775 :NPCさん:03/12/26 21:13 ID:???
バブリーズの直後にエラッタがでて、バブリーズ再現できなくなったことを思い出した。

776 :NPCさん:03/12/26 21:13 ID:???
だから、前からいってるだろ。

エラッタなんか公開したら、イメージ悪くなるだけ。

「これバランスおかしくない? バグでしょ?」
「いいえ、仕様ですよ」
「ふーん。そうなんだ」

これがスタンダードになる一番の手段。

777 :NPCさん:03/12/26 21:13 ID:???
>>773
それは文庫版から完全版の変更だろ。ココのスタンダード候補は文庫版だからエラッタ無いよ。

778 :NPCさん:03/12/26 21:13 ID:???
よっぽど六門が好きなんだな。

779 :NPCさん:03/12/26 21:14 ID:???
>>772
どの辺りが正論なの?
キチガイじみた妄想を垂れ流すから、会話が成立しないんだが。

780 :NPCさん:03/12/26 21:15 ID:???
普段から話し相手がいないから、反応が返ってくるだけで嬉しいんだろ、きっと。
付き合わされてる漏れらはいい迷惑なんだが。

781 :NPCさん:03/12/26 21:15 ID:???
SWはシンプルなだけにルール変更は致命的だよな。
しかも、それまで高レベル環境で遊んでいるユーザーの声を無視しておいて、
リプレイで問題になってやっと変えたりするのはいかがなものか。

782 :NPCさん:03/12/26 21:16 ID:???
ドラゴンの設定変更も酷かったな。
小説で「ドラゴンは卵を産まない」だもんな。
リプレイ第二部は何だったのかと・・・

783 :NPCさん:03/12/26 21:16 ID:???
エラッタを文庫で出すのは勘弁してくれ。
10頁以上も正誤表が続くのは、いくら安い文庫本とはいえ精神的にツラい。

ムック型で見開きエラッタがあっても、腹は立たないのに。何故だ?

784 :ローズ大好き:03/12/26 21:16 ID:???
エラッタが無い方が良いのは当たり前。エラッタがまったくなく、Q&Aも用意する必要が無いほどわかりやすいルールブックがあり、それが普及し、受け入れられるならばそれこそスタンダード。
しかし、現実にそんなルールが無い訳だから現行エラッタやサポートという形でユーザーの疑問や不満に答えていくのは決して間違っていない姿勢だとは思う。
その点のみを悪し様に叩くのは、正論ではあるけれども、では君は何をやっているの?それは完璧なものなの?と問いたくはなる。

785 :NPCさん:03/12/26 21:17 ID:???
SWの歴史=エラッタの歴史

という部分は確実にあるからなぁ。

786 :NPCさん:03/12/26 21:17 ID:???
SNE叩きが始まりました。

787 :759:03/12/26 21:18 ID:???
>>765
え〜と、良く読んでもらうと判ると思うんだがあそこに出した
例はおじさんの周囲にいるモテる人の傾向なワケで
決しておじさん(自分)がモテるとは書いていませんが?
おじさん自身はそんなにはモテませんよ 
一人の人と長く付き合うタイプなので

788 :NPCさん:03/12/26 21:18 ID:???
新聞や週刊誌だって訂正やお詫びで間違いがあれば訂正や謝罪をする。
でも、そういったエラッタは写植ミスや事実誤認が多い。明かな捏造や手抜きは社会問題になろう。
FEARの欠陥RPGは、手抜きが多すぎる結果だと思う。あの量のエラッタが発売直後に発表されるのは異常としか言いようが無い。
明かに欠陥を知りつつ見込み発売してる節がある。

ユーザーを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!

789 :NPCさん:03/12/26 21:18 ID:???
>>786
叩いてないよ。
逆にちゃんと今までエラッタ出してきたんだから偉いと思うよ。

FEARやWofCと同じように。

790 :NPCさん:03/12/26 21:19 ID:???
>>783
>ムック型で見開きエラッタがあっても、腹は立たないのに。何故だ?

知るか。


791 :NPCさん:03/12/26 21:19 ID:???
『ソード・ワールドRPG Q&Aブック』/清松みゆき/グループSNE
ISBN4-8291-4323-1/富士見ドラゴンブック/本体価格580円
完全版ルールのQ&Aやエラッタ表。
ーーーーー
さすがスタンダード。文庫でエラッタを発売ですか。

792 :NPCさん:03/12/26 21:20 ID:???
↓FEAR叩きのテンプレとしてご利用下さい。↓

ユーザーを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!

793 :NPCさん:03/12/26 21:20 ID:???
>>788
せめて10スレは読んで欲しいなぁ……煽りだから無理なのか。

794 :NPCさん:03/12/26 21:21 ID:???
新聞や週刊誌だって訂正やお詫びで間違いがあれば訂正や謝罪をする。
でも、そういったエラッタは写植ミスや事実誤認が多い。明かな捏造や手抜きは社会問題になろう。
SNEの欠陥RPGは、手抜きが多すぎる結果だと思う。あの量のエラッタやQ&Aが10年以上経っても発表されるのは異常としか言いようが無い。
明かに欠陥を知りつつ見込み発売してる節がある。

ユーザーを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!
-----
『ソード・ワールドRPG Q&Aブック』/清松みゆき/グループSNE
ISBN4-8291-4323-1/富士見ドラゴンブック/本体価格580円

795 :NPCさん:03/12/26 21:21 ID:???
>>783
本文読まずに見開きイラストで満足しているからだよ。

796 :NPCさん:03/12/26 21:21 ID:???
ユーザーを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!

797 :NPCさん:03/12/26 21:21 ID:???
個人的にエラッタで思い出すのはメガテンの覚醒編。

798 :NPCさん:03/12/26 21:22 ID:???
>>794
自作自演はやめろよ。みっともないよ。

799 :NPCさん:03/12/26 21:22 ID:???
>>788
元MTG者から言わせてもらえれば、
FEARはまだ商売がヘタで庶民的なぶん好感が持てるな。
何せ某企業と来たら……

800 :NPCさん:03/12/26 21:22 ID:???
>>782
あれはFEARゲーマーにしてみると結構どうでもいいな。

以前誰かが言っていたのだが、
未だにラウンド進行時における技能能力の扱いが
どの行動相当で解決すればよいのか不透明で、
本スレですらコンセンサスできていないのは致命的な欠陥だろ。
D&DやFEARゲーでは考えられん事態だ。

801 :NPCさん:03/12/26 21:22 ID:???
ユーザーを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!

802 :794を訂正。謝罪(tbs:03/12/26 21:22 ID:???
新聞や週刊誌だって訂正やお詫びで間違いがあれば訂正や謝罪をする。
でも、そういったエラッタは写植ミスや事実誤認が多い。明かな捏造や手抜きは社会問題になろう。
SNEの欠陥RPGは、手抜きが多すぎる結果だと思う。あの量のエラッタやQ&Aが10年以上経っても発表されるのは異常としか言いようが無い。
明かに欠陥を知りつつ見込み発売してる節がある。

ユーザーを食い物にする悪徳業者SNEを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!
-----
『ソード・ワールドRPG Q&Aブック』/清松みゆき/グループSNE
ISBN4-8291-4323-1/富士見ドラゴンブック/本体価格580円

803 :NPCさん:03/12/26 21:23 ID:???
>>794
なんだ。SNEがエラッタ出さないのはFEARのせいなのか。
郵便ポストが赤いのも、ビンラディンが捕まらないのもFEARのせいか。

804 :NPCさん:03/12/26 21:24 ID:???
>>800
ソ本スレは毎回神学論争とマンチ技叩きとエロネタで忙しいからw

805 :NPCさん:03/12/26 21:24 ID:???
「スタンダード」なら、ガープスでおk。「ゲームを知らない人」に不利な特徴とかで説明できる。これは重要。
「好みの」ってぇんなら六門かな? ワースブレイドも捨てがたい(藁
「オーソドックス」ならD&Dか、T&T、新SW,


806 :NPCさん:03/12/26 21:24 ID:???
おまえら、カレー煮込む準備しとけ。

807 :NPCさん:03/12/26 21:24 ID:???
>>800
戦闘をフェイズで分けて、どの技能がどのタイミングに使われるか明確にしたのは
MtGからの発想のスピンナウトなので、それをSWに要求するのはさすがにどうかと。

808 :NPCさん:03/12/26 21:24 ID:???
エラッタよりも、ゲームの構造自体がつまらないというのがもっともユーザーへの背信行為だと思うけど。

ぶっちゃけ、SWなんかを売りつけるのは犯罪的だよ。

809 :NPCさん:03/12/26 21:24 ID:???
アル厨ヒッシダナ。この程度のユーザーばかりが騙されて厨房化するんだと実感したよ。
生きた実例をありがとう。>>794そして>>802

ユーザーを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!


810 :NPCさん:03/12/26 21:25 ID:???
>>809
自作自演はよそうよ。
みっともないよ。

811 :NPCさん:03/12/26 21:25 ID:???
>>803
ごめんなさい。誤植です。単純なミスで(tbs
謹んで謝罪し(tbs

812 :聖マルク:03/12/26 21:26 ID:???
>795
エラッタのページにイラストはないが。

813 :NPCさん:03/12/26 21:26 ID:???
>>808
馬鹿かオマエ?いや。マジで。訪問販売や押し売りで売り歩いてるなら問題だが、需要があって流通が確保されていて販売に至っているのはSWのスタンダード性の実証じゃないか。
本屋で普通に手に入らないFEARのゲームのほうを心配しやがれってんだべらんめー。

814 :NPCさん:03/12/26 21:27 ID:???
SW完全版はレーティング表にエラッタがw

815 :NPCさん:03/12/26 21:27 ID:???
というか、この話題を出すと大手を振って反論できる企業は1つとして存在しない。
エラッタ方面から攻めるのは自殺行為だと思われる。

816 :NPCさん:03/12/26 21:27 ID:???
>>805
特徴の選択は「ゲームを知らない人」には大変だよ。
あのキャラメイクの煩雑さも。
君にとってのスタンダードでしょ。

817 :NPCさん:03/12/26 21:27 ID:???
おまいら最近何か嫌な事でもあったんでつか?
イブ→泊まり込み
クリスマス→残業
正月→返上
な、漏れよりも不幸なんでつか?

818 :NPCさん:03/12/26 21:28 ID:???
>>803
すべての悪行はFEARの所為ですよ。ニルヴァーナの秘密にそう書いてあります。

819 :NPCさん:03/12/26 21:28 ID:???
>>807
しかしQ&Aですらそういった質問がないのは、
戦闘時には正面切った殴り合いを延々と続けろ、
攻撃と回避と呪文詠唱以外するな、
と言っているようにしか見えないのだが。

リプレイでも例があるのにフォーマットを統一しないのは、
メーカーの怠慢ここに極まれりだ。
SWは戦闘がつまらないと言われるのもむべなるかな。

820 :NPCさん:03/12/26 21:29 ID:???
>>817
無職よりは、ずいぶん幸福そうですが?

821 :ローズ大好き:03/12/26 21:29 ID:???
>>813
いや、それは…余りに物を知らなさ過ぎるかと(苦藁
文庫版SWは絶版だし、SW完全版は今余り見かけない。
むしろFEAR作品の方がエンターブレインから出しているだけに、ゲーム関連書籍の所に置いてあるよ。

822 :NPCさん:03/12/26 21:29 ID:???
>>817
>>739の書き込みが例の六門厨にクリティカルヒットしたらしい。

823 :NPCさん:03/12/26 21:29 ID:???
>>819
仕方ないだろ。ソードワールドは終わったゲームなんだから。
今は六門だろ。

824 :NPCさん:03/12/26 21:29 ID:???
こういう時に相応しい言葉を一つだけ知ってる。
「ヤ●ンノセイ」
このスレでは「FEARノセイ」みたいだけど。

825 :NPCさん:03/12/26 21:30 ID:???
>>819
ああ、ALSの痛いところを。

(マジレスすると、”戦闘”時に殴り合いをせずに、一体何をしろと?)

826 :NPCさん:03/12/26 21:30 ID:???
>>819
そういった部分(無限戦闘)はSWの初期から問題視はされていたよ。
実は今に始まった事じゃない。

しかしSWは変化しない方を選択したんだよ。
そういうゲームがSW。

827 :NPCさん:03/12/26 21:30 ID:???
>>825
戦闘ではなく論争を!
棄てプリが(ry

828 :NPCさん:03/12/26 21:31 ID:???
>>825
ALSのルルブ読んだことがあるのか?
特技全部読んだ?

829 :NPCさん:03/12/26 21:31 ID:???
>>807
あれ、そういう話なのか?
俺はてっきり、後ろで戦士が必死に敵をくい止めている間に後衛のシーフが必死で鍵開けする、
というシチュで、1回の鍵開け判定に何ラウンドかかるか、みたいな話だと思ってた。

830 :NPCさん:03/12/26 21:32 ID:???
SWはなり茶ファンのコミュニケーションツールだから、ルールはいい加減でもいいんだよ。
っていうか

ど こ が ゲ ー ム な ん で す か ?

831 :NPCさん:03/12/26 21:32 ID:???
>>817
貴様の不幸など、この小説の主人公に比べれば…!!!
『世界の中心で、愛をさけぶ』著者: 片山恭一

出版社:小学館
ISBN:4093860726
サイズ:単行本 / 206p
発行年月: 2001年 04月
本体価格: 1,400円

http://books.rakuten.co.jp/afgg/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1329794&rbx=X

832 :NPCさん:03/12/26 21:33 ID:???
>>782
ドラゴンは卵を産まないなんて設定があったの?
誰のなんていう小説?

833 :NPCさん:03/12/26 21:34 ID:???
>>830
雑談の合間にあるミニゲーム(例えば戦闘とか)が。

834 :NPCさん:03/12/26 21:34 ID:???
>>825
うーん、ALSの戦闘は加護と特技によって強弱があるんで、
SWの『だらだらサイコロ振ってる感(無限戦闘)』は薄いんだよね。
D&Dはフェイトと状況の変化(剣が落ちる、前衛が倒れる等)によって
同じくだらだら感はない。

だからそこを比べて痛いっていうのは変だよ。

835 :NPCさん:03/12/26 21:35 ID:???
>>830
君は脳力の足りない子だね。

836 :NPCさん:03/12/26 21:35 ID:???
>>833
それってFEARゲーも当てはまらないか?

837 :NPCさん:03/12/26 21:35 ID:???
>>836
FEARゲーやるときはもっと真面目に遊んでください。

838 :NPCさん:03/12/26 21:35 ID:???
>>832
FAQで清松がそうこたえてました。

839 :NPCさん:03/12/26 21:36 ID:???
>>832
ロードス島

「竜族は違うのか?おまえたちも卵から孵るんだろう」
 何人もの賢者たちの研究にも関わらず、竜の生態はそのほとんどが謎に包まれている。だが、竜たちが卵から孵ることは、周知の事実である。
「そう、我々は卵から生まれる」
 そう言うと、ワールウィンドは天を仰ぎみるように首を伸ばし、鼻から大きく息を吐いた。闇に慣れたナシェルの目には、この風竜が嘆息しているように見えた。硫黄のにおいが一段と強くなる。
「だが、我々は卵を生まぬのだ」
「何だって?」
 ワールウィンドの言葉に驚いて、ナシェルは腰を浮かしていた。

840 :NPCさん:03/12/26 21:36 ID:???
>>827
論争、悪いシステムじゃないと思ったんだ。
問題解決の手段が幾つかあって、
・魔法=最も手軽で簡単だが手加減が困難。
・戦闘=手加減可能だが事故が発生する。
・論争=ツボをつけば少ないリスクで相手を無力化。
って感じに、リスクによって区別するコンセプトは。

841 :NPCさん:03/12/26 21:36 ID:???
>>835
×脳力
○能力

脳力なんて言葉はない。日本語は正しく使おう。

842 :NPCさん:03/12/26 21:37 ID:???
>>841
それはさすがに応用力が足りなすぎるかと。

843 :NPCさん:03/12/26 21:38 ID:???
新しい作品が古い作品に明らかに劣ってどうする?
とりあえずFEARゲーの多くは、SWの上位TRPGを作ることは失敗してる。
SWとは違う不可価値でしか作品の差別化を図れていない。

しょせん、欠陥RPGしか作れないFEARには望むべく無きことなのだろう。
d20ロードスがSNEから出版される流れになったとき、それはFEARの滅亡を意味するやもしれん。

844 :NPCさん:03/12/26 21:38 ID:???
水野振動、またの名をクロノクエイクによって世界が書き換わるのです

845 :NPCさん:03/12/26 21:40 ID:???
>>843
SWは日本のRPG史上、下から数えて5番目ぐらいのつまらないRPGだと思うんだが。

だからあれを目標にするのはすごく志が低い。

846 :NPCさん:03/12/26 21:40 ID:???
ユーザーを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!

847 :NPCさん:03/12/26 21:40 ID:???
d20ロードス d20S=F d20ALS d20ブルーローズ d20ローズ・トゥ・ロード d20…

楽しみだ。

848 :NPCさん:03/12/26 21:40 ID:???
>>843
それはどっちかというと、SNEが角川グループから見捨てられた未来なんじゃないかな?

849 :NPCさん:03/12/26 21:40 ID:???
>>838-839
まじでか。
G文庫のロードスのリプレイでも、卵から竜を孵してたのに・・・。
水野の思いつきなのか?

850 :NPCさん:03/12/26 21:40 ID:???
>>843
>新しい作品が古い作品に明らかに劣ってどうする?



>とりあえずFEARゲーの多くは、SWの上位TRPGを作ることは失敗してる。
>SWとは違う不可価値でしか作品の差別化を図れていない。

が、まずつながっていないんだが。

851 :NPCさん:03/12/26 21:41 ID:???
>>832
ちなみに、ロードス島伝説の著者は水野 良です。

852 :NPCさん:03/12/26 21:41 ID:???
下から数えて5番目ぐらいのつまらないRPGがあんなに流行ったのか。
TRPGユーザーってのはマゾなんですか?

853 :NPCさん:03/12/26 21:41 ID:???
>>845
それは君の鳥取。自分の無能さを自慢するスレじゃないから自重しろ(プゲラ

854 :NPCさん:03/12/26 21:42 ID:???
ユーザーを食い物にする悪徳業者FEARを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!


855 :NPCさん:03/12/26 21:43 ID:???
>>840
問題は、ゲーマーにとって論争より戦闘のほうが明らかに楽しいというところか。

856 :NPCさん:03/12/26 21:44 ID:???
>>852
仮に、SWが”いま”出版されたら、多分売れない。
ファンタジーブームやライトノベルの勃興に乗って広まった感有り。

857 :NPCさん:03/12/26 21:44 ID:???
>>852
マテ、それは伝説級カルテットしか下にいないっつうことか?

858 :NPCさん:03/12/26 21:44 ID:???
>>849
フォーセリアの竜は、卵から孵るよ。
ただ、竜は卵を産まないだけ。

859 :NPCさん:03/12/26 21:44 ID:???
>>852
本当に流行っていたのだろうか? 見たことないんだが。

860 :ローズ大好き:03/12/26 21:45 ID:???
TRPGという遊ぶ方が独特な上、メンツにも非常に強く左右されるので、
広告とそれに絡めたマルチメディア展開、あとは定期的なサポートで定着させてしまえば十分流行ると思う。
5番目につまらないってのは言いすぎだと思うけれども、TRPGの面白さを殺さない程度には良く出来たシステムだったんじゃないかな。

861 :NPCさん:03/12/26 21:45 ID:???
>>855
このスレ見る限りじゃそうとも思えんが・・・

862 :NPCさん:03/12/26 21:46 ID:???
>>855
人其々。大衆の代弁者を気取り持論を正当化させる手法はGMのやりすぎによる精神疾患の怖れがあります。
至急、最寄の精神病院に来院診察するか涅槃へ旅立つことを推奨します。

863 :NPCさん:03/12/26 21:46 ID:???
>>856
ラ板の考証系スレ行ってみ。
どれだけSWが現在のラノベ的ファンタジー観の基準テキストになっているかが解る。
この点に関しては本当に凄いと思う。

864 :NPCさん:03/12/26 21:46 ID:???
>>858
よく見たら、ちゃんと「卵から孵る」って書いてあった・・。
卵を産まないのに卵から孵るってどういうこと?

865 :NPCさん:03/12/26 21:46 ID:???
オレは正直、SWは良くできたTRPGだったと思うよ。
今から見るとそりゃ劣ったところは多いが、
あの当時では間違いなく上から数えた方が早いTRPGだった。

866 :アレ:03/12/26 21:47 ID:jHY0F/Nh
>>862
ニルヴァーナがスタンダードですか。

867 :NPCさん:03/12/26 21:48 ID:???
>>865
それほど質に上下の差があったようには思えないな。
やっぱり安さのせいじゃないか?うれたのは

868 :ローズ大好き:03/12/26 21:48 ID:???
>>859
流行ってた流行ってた。
少なくとも、俺の鳥取ではコンベンションでSWの卓がたってなかったら苦情が出てくるぐらいに流行ってたよ。
6,7卓全てがSWなんて事もザラにあったし。
その分痛い思いも最もよくしたシステムだけどな…

869 :NPCさん:03/12/26 21:48 ID:???
>>863
「日本のファンタジーをダメにしたのはSWだ!」とか書いてあったりするもんな。
そこまで影響力あったのかと逆に感心した。

870 :NPCさん:03/12/26 21:49 ID:???
>>855
そういう理由ではない。
詳細は本スレで。

871 :NPCさん:03/12/26 21:50 ID:???
>>867
安くて、そこそこいいものだったのさ。
あの当時を知るものとしては、本気でそう思うよ。

872 :NPCさん:03/12/26 21:50 ID:???
>>859
キモオタの文化とTRPG文化が融合したのは冬の時代、いわばN◎VAの頃からだからな。
純正キモオタにはわからないことかもしれん。でも気にするな。イ`。
君の考えが常に正論で正しければ、金と時間に不自由せず、才色兼備の異性に囲まれた生活をしているはずだ。
できてないってことは、まぁ反証法で申し訳無いが、そういうことだ。

873 :NPCさん:03/12/26 21:50 ID:???
外国における「D&D」と「指輪物語」みたいな感じで
「ソードワールド」と「ロードス島戦記」が広まったんだよな。

問題は「ソードワールド」では「ロードス島戦記」の
カーラやベルド、カシューにはなれないところで、
オフィシャルでも「高レベルは引退」とか、「高レベルは面白く無い」とか言い切ってたからな。

高レベルキャラで世界の秘密だとか世界の危機だとかに関わりたいなら「FEARゲーやってろ。」と。

874 :NPCさん:03/12/26 21:51 ID:???
>>872
N◎VAが発売されたのは1993年ですよ?
冬の時代には早すぎかと。

875 :NPCさん:03/12/26 21:52 ID:???
そこでレベルアップとは縁の薄いCoCですよ。
レベルの心配いらず。

876 :アレ:03/12/26 21:52 ID:jHY0F/Nh
>>873
低レベルキャラからでも世界の危機に関われるS=Fをどうぞ。

877 :NPCさん:03/12/26 21:53 ID:???
SWは流行ってたな。D&Dと人気を2分するぐらいに。
当時はFEARゲーなんて存在しなかったし。

878 :NPCさん:03/12/26 21:53 ID:???
>>872
この佐野だかゴミだかアンチFEARだかしらんが、
SWの成功がアニメ絵とロードスのアニメ化にあったこと、当時のファンから
『アニオタのやる低級なゲーム』といわれたことを知らない(無視する?)
ってのは、幸せなんだか、不幸せなんだか。

879 :NPCさん:03/12/26 21:53 ID:???
>>860
システム運用上としての「面白さ」を追求すると、
平たすぎて逆に面白味がない。
ブレイクスルーのリソース構造も弱い。
当時から、所謂「老害ゲーマー」はSWをこき下ろし、
特化したバランスのゲームを讃えていたもんだ。
それは単純にバランスのヌルさや、
リプレイ主導でのキャラクターRPを否定していた者もいただろうが、
同時にゲーム性の薄さを指摘していた声もあった。

880 :NPCさん:03/12/26 21:54 ID:???
>>874
その頃はM:TG、ドイツゲーが席巻し出したころ。冬の時代の入口だよ。

881 :NPCさん:03/12/26 21:54 ID:???
>>800
そうなのよねー。それは時代というやつなのだが。ローズも不透明だけどな(笑)
しかしそれでも運用できてユーザーも多いんだから、致命的ではないということだよ。
決まってないということは、他のゲームの概念を自由に持ち込めるということでもあるし。

882 :NPCさん:03/12/26 21:55 ID:???
>>875
今、CoCといえばCoCd20の事なのですよ。
レベルアップすれば胸板で銃弾を受けてもピンピンしていられますよ?

883 :NPCさん:03/12/26 21:55 ID:???
>>878
逆に言えば
>>872みたいなのが出てきた時が、SWの終焉だったのかもな。

884 :NPCさん:03/12/26 21:55 ID:???
>>878
そうだよな。当時はD&Dこそが最高のRPG。
SWなどキモオタ、ロリペドのやるゲーム。 と、言われてたよな(遠い目

時代は変わったなぁ。

885 :NPCさん:03/12/26 21:55 ID:???
>>878
でもペドロリな性倒錯者のやるゲームっていう風評やら批判は無かったよ。
ま、某FEARゲーは、それが事実なんだけどさ。

886 :NPCさん:03/12/26 21:55 ID:???
>>878
あれだ、虐待されて育つと自分の子供を虐待するってやつ

887 :ローズ大好き:03/12/26 21:56 ID:???
冬の時代とか言ってるのは多分様々な雑誌サポートが切れてきた97年辺りからの事を言ってるんだと思うけど、
当時のFEAR作品の主力はブルーフォレスト物語だよ。代表作はNOVA2ndかもしれないけれども、あれは当時はまだマニア向けだったと思う。
そしてトレイダーズなんかも出していた。システムにちょっと挑戦的な面はあったけど、どこがキモいんだろう…

888 :NPCさん:03/12/26 21:57 ID:???
TRPGゲーマー、今でも「耳長エルフ女のフリをしたがる気味悪い集団」ってとらえられてるんじゃない?

889 :NPCさん:03/12/26 21:57 ID:???
>>878
まあ、冗談抜きであのころは、

「ユーザーを食い物にする悪徳業者SNEを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!欠陥RPGの販売を許すな!」

っていう声は目立った。

歴史は繰り返すえやsつね。何か新しいものがでてくると撃たれるんでしょ。
でも、(当塩の)SNEも(今の)FEARも、叩きに負けないでがんばってる姿勢は評価できるよ。
世の中には叩きに本当に弱くてコロコロ方向性変えるメーカーもあるからな・・・・


890 :アレ:03/12/26 21:57 ID:jHY0F/Nh
SWが出てた頃は世界にTRPGはWiz箱しか無いと思ってました。

あとはゲムブック。

891 :NPCさん:03/12/26 21:57 ID:???
>>878
ロードスのアニメ化は関係ないだろう。OVAなんてマニアしか見ねーよ。
ロードスリプレイの遺産、とかだったらまだ分かる。

892 :NPCさん:03/12/26 21:57 ID:???
まぁ、どの時代を通じてもT&Tに勝るシステムは無かったわけだが。

893 :NPCさん:03/12/26 21:57 ID:???
>>885
あったよ。
山本先生の仕事だね。

894 :NPCさん:03/12/26 21:58 ID:???
>>882
げ。まじ?

895 :NPCさん:03/12/26 21:58 ID:???
>>891
あのころのオタクはみんなアニメ見てたんだよ。
アニオタ=オタクだったんだよ。

で、そういうヤツがやるゲームって言われてたんだよ。

896 :NPCさん:03/12/26 21:58 ID:???
>>884
当時、D&DはマニアなSGオタクがやるゲームっていう認識でしたよ。
もっぱら流行りは対戦格ゲー。STU’とかの4人トーナメントが熱かったですよ。

897 :NPCさん:03/12/26 21:58 ID:???
しかし、ルールやデータがない→ならばつくろうじゃないか
という、熱意は溢れてたよな。
AD&Dに移行するでなし、ひたすら俺クラストに集中。
なんであんなに夢中になれたんだろう。

898 :NPCさん:03/12/26 21:58 ID:???
>>893
西方諸国とかもな。

899 :NPCさん:03/12/26 22:00 ID:???
>>895
今のオタクは拡散してるからな。
アニオタなんてのも減ってしまった。

900 :NPCさん:03/12/26 22:00 ID:???
>>891
そんな馬鹿な。OVA見ている人間と実際にサイコロ振ってる人間、
どう考えても前者の方が爆発的に多い。

901 :NPCさん:03/12/26 22:00 ID:???
「お前は最後に『で棄てプリがスタンダードでFA』というッ!!」

902 :NPCさん:03/12/26 22:00 ID:???
「ユーザーを食い物にする悪徳業者HJを糾弾しろ!吊るせ!晒せ!不買運動だ!RPGの欠陥翻訳を許すな! BRPを普及させろ!」

903 :NPCさん:03/12/26 22:00 ID:???
キモオタとかペドロリとか騒いでる人種はマジでソ厨らしいな。
なんか、他のソ厨が気の毒でならぬ。

904 :NPCさん:03/12/26 22:01 ID:???
>>897
若かったからな。
むしろそうやって出てきたのがアルシャード。

905 :NPCさん:03/12/26 22:01 ID:???
>>897
かつて、SWは真の意味でスタンダード”だった”ということさ。
新和D&Dと同じように。

906 :NPCさん:03/12/26 22:01 ID:???
>>900
そーでもないよ。
ロードスがどのくらい騒がれたか、当時のアニメ誌とか読むといいよ。
ああ、プレミア付いてるから無理かなぁ。

907 :NPCさん:03/12/26 22:01 ID:???
>>902
とりあえずHJが悪徳業者だというのは同意。
なんであいつらはああいう商売するかね。

908 :NPCさん:03/12/26 22:01 ID:???
>>900
SWもリプレイしか読んだことない人のが、実際にプレイしてる層より多そうだよな。

909 :NPCさん:03/12/26 22:01 ID:???
>>903
ソ厨というよりはSNE厨。
秋田みやびと六門が大好きらしい。

910 :NPCさん:03/12/26 22:01 ID:???
>>895
OVAってそんなに誰も彼もが見るようなもんだったか?
TVアニメなら「とりあえず全部チェック!」ってのもできたけど、
OVAは好きな作品を決め打ちでみるような代物だろう。

911 :NPCさん:03/12/26 22:02 ID:???
>>907
悪徳なんじゃあない。利己的なだけだ。

912 :NPCさん:03/12/26 22:02 ID:???
>>903
一緒にすんのはやめてくれ。マジ頼むから。

913 :NPCさん:03/12/26 22:02 ID:???
>>897
そうだね。あの頃のTRPG、SWとかD&Dとかはルールが比較的単純だったから
オリジナルシステムを作っても、当時の「スタンダードTRPG」と遜色無いものが作れた。

当時の問題は、それを広める手段だった。

18禁雑誌コンプティークでの連載により、オタク層を取り込んだSNEの勝利だったな。

914 :NPCさん:03/12/26 22:03 ID:???
>>912
もちろん一緒にはしていない。
普通のソ厨とヤツへの煽り方は変えている。

915 :NPCさん:03/12/26 22:03 ID:???
>>911
利己的なんじゃない。社長が電波なだけだ。

916 :NPCさん:03/12/26 22:03 ID:???
つかロードスOVAは夏休みにTBSでやってたじゃんか。

……もしかして、そんなことも知らない人々の時代になったってのか!?

917 :NPCさん:03/12/26 22:03 ID:???
>>906
当時のアニメシーンも含めないと真実は見えてこない。
アニメディアだけ読んでたんだろ、お前さん。

918 :NPCさん:03/12/26 22:04 ID:???
>>910
逆にOVAの本数も少なかったから、アニメ化されるだけでも大騒ぎだったんだよ。
キミには信じられないかもしれないが。

で、大量に人間が入ってきて、古参の人間からは『アニオタのやるゲーム』
『水野量の下手な小説に騙された奴ら』『指輪くらい読んでTRPGやれ』
とか言われたんだよ。

919 :NPCさん:03/12/26 22:04 ID:???
>>908
すまん俺FEARゲーいっばいもってるし他にもいろいろ遊んでるが
SWはプレイしたことないわ(シナリオはぜんぶ古本屋でそろえたが)。
21世紀になってTRPGはじめたもんで。

920 :ローズ大好き:03/12/26 22:05 ID:???
ロードスが出てきた当時、ファンタジー好きは何を読むかっていうと、
国産だとグインかアルスラーン、他エルリックとか指輪だとかコナンだとかF&GMだとかゲドの洋物ばかりだったもんなぁ。
ラノベ者が大量に入ってこれる土壌としてロードスの力はでかかった。
アニメ関連で入ってきた人はどうなんだろう…そもそもラノベをアニメみたいとか言ってたもんなぁ。

921 :NPCさん:03/12/26 22:05 ID:???
普通にロードス流行ってたよなあ。
コミケの男性向けなんか、ディード本溢れてなかったか?

922 :NPCさん:03/12/26 22:05 ID:???
>>918
スレイヤーズがアニメ化されるってだけで、ドラマガ大騒ぎだったもんね(笑)

923 :NPCさん:03/12/26 22:05 ID:???
>>897
ソードワールドに不満を持つユーザーが多かったんじゃないか?

そういう連中は、強力な力を設定しがちだけど「セブン=フォートレスEX」の前では・・・

924 :NPCさん:03/12/26 22:06 ID:???
>>920
F&GMがわからん。解説きぼん。

925 :NPCさん:03/12/26 22:06 ID:???
>>924
ファファード&グレイマウザーと見た。

926 :NPCさん:03/12/26 22:07 ID:???
>>919
それが普通。

927 :NPCさん:03/12/26 22:08 ID:???
>>920
最近はラノベも「SW・ロードス系譜のファンタジー」って減ったよねぇ。

928 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/26 22:08 ID:???
「ゲーム的ファンタジー」というものの立ち位置と認知度については、スレイヤーズがテレビアニメ化したのが漏れ的には転機。

あれを見たとき、「何かが変わった」と思ったもんだ。

929 :NPCさん:03/12/26 22:08 ID:???
>>921
赤川次郎を超えたって騒ぎになったモンだ。
ロードスの成功は、ラノベの成長と共にあった。

で、古参の人間からは剽窃の塊にロードス島が見えたんで、
叩きやらバカにするヤツやらおおかった。

イズブチなんていう、軟弱な『アニメ絵』のヘタクソ小説ってな。

そういう時代もあった。

930 :NPCさん:03/12/26 22:08 ID:???
君ら、1990年6月17日に世田ヶ谷区民会館へは行かなかったのか?

931 :NPCさん:03/12/26 22:09 ID:???
>>920
F&GMは『二剣士』シリーズ、と言った方が国内では通りが良いかと。
ついでに『デルヴィシュ』や『ゴーメンガースト』も加えておくれ。

932 :ローズ大好き:03/12/26 22:09 ID:???
>>924
>>925
そうそう、ファファード&グレイマウザー。二剣士シリーズでもいいけど。
ソード&ソーサリーの走りとして思い入れはある。あの世界まんまの雰囲気をもったタイタン世界では良く遊んだものだったなぁ。

933 :NPCさん:03/12/26 22:09 ID:???
>>926
このスレ的には普通じゃないだろう。
しかしここ5年くらいにTRPGはじめたやつにしたら普通か。

934 :NPCさん:03/12/26 22:09 ID:???
>>928
リナが呪文をとなえるだけでゲーマー的には大騒ぎだったもんな。

「すげー! 魔法使いの詠唱がゴールデンタイムでみれるなんて!」って感じで。

今は珍しくもないが。

935 :NPCさん:03/12/26 22:10 ID:???
オレは今でもアニメ好きな連中がSWやるんだと思ってるよ。
FEARもそうなんだろうけど、FEARはなんかネタとして割り切ってやっている
という感じがする。ユーザーもメーカーもね。
SWはアニメになりきるっていうか、なんかねー、やっぱ匂いとしてはスレイヤーズとかだよねえ。
FEARはガンダムとかそんなの。FEARの方がおっさんくさいというかジジイっぽいよね。
ソ厨は世代が一つぐらい下に見えてしまう。

936 :NPCさん:03/12/26 22:10 ID:???
ヲタクメディアの中でのエッジ性を比べると
マンガ>エロゲ・ギャルゲ>アニメ>>>CRPG>TRPG>>>ラノベ
だなあ。
今のラノベはもはやメディアミックスの底辺か、再生産用メディアだよ。

937 :NPCさん:03/12/26 22:10 ID:???
>>928
俺も神坂一が高額納税者リストに入っていたのを見たとき
何かが変わったと思ったよ。

938 :アレ:03/12/26 22:10 ID:jHY0F/Nh
ドラゴンランスは無視ですか。

939 :NPCさん:03/12/26 22:11 ID:???
>>929
耳がウサギのようになっているアニメエルフなど認めない!!
とかな。懐かしいな。

940 :NPCさん:03/12/26 22:11 ID:???
>>927
変わって増えたのが現代伝奇もの。
舞台が現代日本なので、ややこしい「ファンタジーのお約束」を覚えないで済む。

ラノベや漫画の世界に入りやすい分、読者を獲得しやすい。

・・・ナイトウィザードやダブルクロスのリプレイが売れるのはこの辺りが理由かもな。

941 :NPCさん:03/12/26 22:11 ID:???
>>929
多かったね。
ロードスがハイ・ファンタジーだとか、フォーセリアの世界観がかっちりしてるだとか言おうもんなら、
袋叩きだったな。
そしてな、ファンタジーは、女の子のものでもあったのだよ。

942 :NPCさん:03/12/26 22:11 ID:???
>>>932
ザンスはダメザンスか?

943 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/26 22:11 ID:???
>>946
そこで新青春エンタですよ。

944 :NPCさん:03/12/26 22:12 ID:???
>>935
それぞれの本スレでのレスとか読んでると、特にな(苦笑

945 :NPCさん:03/12/26 22:12 ID:???
>>935
JGCに行った感想だとFEARのユーザーの方が
一回りくらい若い感じだったりするけどね。

946 :NPCさん:03/12/26 22:12 ID:???
>>941
そうそう!! サークルの先輩に『フォーセリアがハイファンタジーだと!?』とか言われて
説教されたよ。

まぁ、今のALSに状況が似ていなくもない。

947 :NPCさん:03/12/26 22:13 ID:???
>>943
流水見たとき何かが変わったと思った古参のミステリファン多し。俺も。

948 :NPCさん:03/12/26 22:13 ID:???
>>943
予言者発見!

949 :NPCさん:03/12/26 22:14 ID:???
フォーセリアがハイファンタジー?今でも昔でもありえないだろ。

950 :NPCさん:03/12/26 22:14 ID:???
>>935
最近の若いヤツだと、逆にSWが理解できない。
指輪の映画もみないしなぁ。はぁ。

951 :947:03/12/26 22:14 ID:???
くそ。レスずれた。946の予定だったのに。

952 :NPCさん:03/12/26 22:14 ID:???
>>946
別に今のALSが「本当のファンタジーじゃない」なんて叩かれてはいないだろ。
単に粘着がいるだけのこと。
だいたいALSのメイン層って絶対20代後半だよ(w

953 :神田川柳侍朗:03/12/26 22:14 ID:???
>>943
あれの小説の影響うけてGMが片っ端からイタイ名前のNPC出すんだけど・・・・・・。

954 :聖マルク:03/12/26 22:14 ID:???
>946
ALSは最初からハイファンタジーではないので無問題。

955 :NPCさん:03/12/26 22:14 ID:???
今の流れでいうところのハイファンタジーってはどういう意味で使ってるんだ?

956 :NPCさん:03/12/26 22:15 ID:???
>>932
何気にファファード&グレイ・マウザーは、設定的にSWのハシリのような気も。
チンピラまがいの庶民的英雄が剣と魔法でセコく冒険っつう。

あの陰鬱だけど能天気な世界で冒険するには、どんなタイトルが良いかねぇ。
米国の作品では、あの妙な”軽さ”は再現できない気がする。
FEARにはそういう方面も攻めて欲しい、とか今思った。

957 :NPCさん:03/12/26 22:15 ID:???
>>955
誤用でしょ。

958 :NPCさん:03/12/26 22:15 ID:???
次スレどうする?
打ち捨てられてるアレをつかうの?

959 :NPCさん:03/12/26 22:15 ID:???
>>949
いやいや、そう思ってるヤツ多いよ。ちょっと古いオタクに。
ロードスはオリジナリティに溢れていたとか。

冗談かと思うよ。

960 :ローズ大好き:03/12/26 22:15 ID:???
>>931
デルビッシュやゴーメンガーストは当時ついていけなかった…

>>942
いや、ザンスいいよ!
魔法が極めて一般的な世界、幻想的な雰囲気をもちつつ、興奮させるストーリ展開。
ローズ者としては外せない一品だった。スマヌ!


961 :NPCさん:03/12/26 22:16 ID:???
以前から言われている事だが、SWユーザーはルサンチに溢れてるんだよ。
当時の古参やSNEによる抑圧からの開放を求めて
SWを捨てたユーザーがその後のFEARゲーを支えた。
FEARゲーユーザーがネタ好きで萎えに弱いのは、そこらへんが理由だな。

962 :NPCさん:03/12/26 22:16 ID:???
>>953
正直サブカルチャーの先端にあるのはギャルゲーだという気はする。
あれもギャルゲーみたいなもんだしなあ。

963 :NPCさん:03/12/26 22:16 ID:???
>>955
指輪。
ミドルアースとフォーセリアの違いがわからないと、古参にバカにされるんだよ。

964 :NPCさん:03/12/26 22:17 ID:???
>>959
オア〜〜、ありえねぇ…。

965 :NPCさん:03/12/26 22:17 ID:???
>>960
おおザンス好きがいてくれてうれしい。

966 :NPCさん:03/12/26 22:17 ID:???
次スレ

帰ってきたスタンダードTRPG議論スレ78
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072444632/


967 :アレ:03/12/26 22:18 ID:jHY0F/Nh
ザンスよりランドオーヴァーな俺はやはりどことなくクロちゃんのアレの影響が強いような気がするよ。

968 :NPCさん:03/12/26 22:18 ID:???
つうわけで、初心者の方は削除依頼出しておくように。

969 :NPCさん:03/12/26 22:18 ID:???
>>958
アレでいいでしょ。

970 :NPCさん:03/12/26 22:19 ID:???
アン・マキャフリィとか、エレン・カーシュナーとか、ファンタジーって女子供が読むもんだと思われてなかった?
なんでTRPGになったとたん、野郎のものになっちまったんだろう。

971 :NPCさん:03/12/26 22:19 ID:???
>>966
次スレ乙。
誰かが分化させようとかいって勢いで立てたやつはどうする?

972 :NPCさん:03/12/26 22:19 ID:???
魔法の王国、売ります。
あれ、詐欺だよな。

973 :NPCさん:03/12/26 22:19 ID:???
本当にここはスタンダードスレなのか?
ここ200レスの波の静かなこと……

974 :NPCさん:03/12/26 22:19 ID:???
>>961
FEARのユーザー層って、アンチSW層なんじゃないか?
SWなんてやれるかとそっぽを向いた世代が、冬の時代にFEARに集結したという感じがする。
つまり、ゲームブック、T&Tとか赤箱世代じゃないのかね。

975 :NPCさん:03/12/26 22:20 ID:???
>>971
次スレたったみたいだし、あっちは駄コテ団の遊び場でいいと思われ。

976 :NPCさん:03/12/26 22:20 ID:???
>>973
別にこんなもんだと思うがなぁ。最近がアレすぎただけ。

977 :NPCさん:03/12/26 22:20 ID:???
>>973
静かか? 本気でいってんのか。

978 :NPCさん:03/12/26 22:21 ID:???
>973
古典ファンタジィ世代とSW世代が昔を懐かしみつつ煽りあい、若いモンが昔話についていけなくなってるんだろ。

979 :NPCさん:03/12/26 22:21 ID:???
>>973
昔話についていけない血気盛んな若い衆が休憩中。
老人には楽しいひととき。

980 :NPCさん:03/12/26 22:21 ID:???
>>973
いいんだよこれで。
漏れの好きなスタンダードスレは、こうだ。

981 :NPCさん:03/12/26 22:21 ID:???
>>974
SWがちゃんとサポートされていた時期には、普通にプレイしてましたよ?
転機になったのはブレカナの1st。

982 :ローズ大好き:03/12/26 22:21 ID:???
>>970
TRPGで流行ったのはファンタジーっていうよりソード&ソーサリーの方が正しいと思う。
二剣士シリーズからの発展でD&D(これもコナンや指輪よりは二剣士の影響の方が強いと思う)、T&T(盗賊なんてまんまグレイマウザー)、
国産でSWと続く系譜が所謂普通のファンタジーとTRPGで言われている(言われていた)流れなんじゃないかなぁ

983 :973:03/12/26 22:21 ID:???
ん。ちょっと昔のファンタジー話ができて嬉しかったのさ。
それだけ。

984 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/12/26 22:22 ID:???
( 0◇0)σ)Д`)←353

985 :NPCさん:03/12/26 22:22 ID:???
>>961
同意。当時のソードワールドにはついていけなかった。
最近、FEARゲーで復帰したが、当時の連中はこっちに来て欲しくない。

しかし、FEARゲーにはFEARゲーで、N◎VA2nd厨が居るんだがな。

986 :アレ:03/12/26 22:22 ID:jHY0F/Nh
>>972
まああのお方が売った物件ですから。

987 :NPCさん:03/12/26 22:23 ID:???
>>974
某忍者なんぞは、その典型だわな。
アンチSWっつーよりゃアンチソ厨だが。

988 :NPCさん:03/12/26 22:23 ID:???
>>978
それにしてもあらためてRPGといえばファンタジーなんだなあ、と思う
CoC厨の俺。トラベラー(に限らんが、SFとか他ジャンル)厨求む。

989 :アレ:03/12/26 22:24 ID:jHY0F/Nh
>>982
つうかAD&Dで二剣士ワールド系サプリあったよね。

990 :NPCさん:03/12/26 22:24 ID:???
致し方なし。
結局のところTRPG=FRPなんだから。

991 :NPCさん:03/12/26 22:24 ID:???
>>974
多くのコテハンの体験談からすると、その割合が多そうだ。
SW時代に嫌な思い出があるコテハンの多いこと多いことw
コテハンの中に所謂ソ厨はいないしな。
大根は何に関しても否定的だし。
今でもまともにSWをプレイしているのはダガーくらいなんじゃないのか?

992 :NPCさん:03/12/26 22:25 ID:???
N◎VAはFEARゲーというカテゴリができる前からの歴史があるからな・・・・
あそこの厨はアンチFEAR厨が多いよ。

993 :NPCさん:03/12/26 22:25 ID:???
今夜は久々に、ランクマーに帰ってみるか。
銀鰻亭の味は変わってないかな?

994 :アレ:03/12/26 22:25 ID:jHY0F/Nh
俺ァSWに嫌な思い出無いですよ?

995 :NPCさん:03/12/26 22:25 ID:???
>>987
>アンチソ厨

ああ、その通りだ。
当時、ソードワールドやってた頃、リアルで「佐野」「ゴミ」みたいなソ厨が居たよ。
それが嫌でTRPG止めてたんだ。

996 :NPCさん:03/12/26 22:25 ID:???
>>991
確かアマイもんはソ厨ですよ。

997 :NPCさん:03/12/26 22:26 ID:???
>>991
えー。おれクラシックD&D厨の連中から受けたイヤな思い出の方が
多いけどなあ。

998 :NPCさん:03/12/26 22:26 ID:???
>>987
それは、いえてるなー。

999 :ローズ大好き:03/12/26 22:26 ID:???
>>989
ネーウォンあったっけ?
でもAD&Dだったらたとえ知らなくても、あったといわれたら「ああ、ありそうだ」と思えてしまうな。
なんでもサプリで出すしw

1000 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/12/26 22:26 ID:???
ああ、そういえばさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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