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「クトゥルフの呼び声」 夜の5ーント

1 :カーター氏の覚え書きより:03/12/22 17:30 ID:etxw1Xl8
BRP版:夜のゴーント
d20版:夜魔(ナイトゴーント)
 この種族はドリームランドにも現実世界にも存在する。鯨じみた肌、
大きなコウモリ状の翼、2本の角、顔に当たる部分が漆黒であることを除き、
解剖学的には人間に実によく似ている(この存在が適切な器官なしに
どうやって周囲の状況を知覚するのかは示されていない)。
時にトライデントを携えているが、それ以外の武器や道具を帯びていることはない。

前スレ:
「クトゥルフの呼び声」 4グ=ソトースの影
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064711302/

過去スレ:
「クトゥルフの呼び声」 3チェック
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055087238/
「クトゥルフの呼び声」 2ャルラトテップ
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022270680/
クトゥルフの呼び声
 http://game.2ch.net/cgame/kako/997/997845100.html


2 :NPCさん:03/12/22 17:34 ID:???
>>1


きみがスレを立てたことにより、住人たちは精神の均衡を保つことができるだろう。
この功績により、きみはD10のSANを得ることができる。

3 :NPCさん:03/12/22 17:35 ID:???
(ロール失敗)

4 :NPCさん:03/12/22 17:35 ID:???
失敗って何だ。

5 :NPCさん:03/12/22 17:38 ID:???
5D10……いや10D10のSANが獲得できるのかな、うれしいぞ。

自分はミ=ゴを推したのだが、35スレ目を楽しみに
くすぐり魔で妥協した。みんな仲良くくすぐり合ってくれ。

6 :NPCさん:03/12/22 18:49 ID:???
うちも今日届いた、ざっと読んで見たけどこれってD&Dと
訳語が統一されてるね。
あとあちらで要望の多かった特技やモンスターの英文併記が
されてるあたり、漏れ的に好印象かな。

7 :NPCさん:03/12/22 19:02 ID:???
これでD&Dにクトゥルフモンスターを(ry

8 :NPCさん:03/12/22 20:13 ID:???
>1
乙ァトゥグァ。

9 :NPCさん:03/12/22 20:14 ID:???
>>7
 当然、プレーンシフトで移動させたうえになにげに
追加ルールとしてSANチェックをいれるんだよな?(w

10 :NPCさん:03/12/22 20:51 ID:???
とりあえずキャラシー。
ttp://park8.wakwak.com/~yosh/rpg/d20coc/cs_v1.pdf

11 :10:03/12/22 20:54 ID:???
ちなみにエラッタ適用済みですんでご注意を。
具体的には、

1. 〈修理〉がDEX→INT
2. 〈方向感覚〉を追加

が元と違います。

あと、割とテキトーに作ったんで、間違ってたら(特に訳語のミスがありそうな予感)
ご指摘よろしゅう。

12 :NPCさん:03/12/22 20:57 ID:???
>>10
邪神。

13 :NPCさん:03/12/22 21:30 ID:???
とりあえずBRP旧版の頃から知りたかったんだけど、
なんで<フライングポリープ>が<盲目のもの>なんだ?
小説にもそんな呼ばれ方出てこなくない?
まあ、<飛ぶポリープ>とかにされるよりは雰囲気いいけど、意味がわからん
モンスターガイドでも目もあるし・・・

ただ、<ディープワン>にBRP新版で消えてた<深きものども>の併記が戻ってきたのは嬉しい。

14 :NPCさん:03/12/22 22:43 ID:???
>10
乙ァール

15 :NPCさん:03/12/23 00:05 ID:???
今日、イエサブいったら売り切れだったYO・・・・・・(´・ω・`)

16 :NPCさん:03/12/23 07:06 ID:tFKuLmOa
みんなはクトゥルフ神話判定の難易度はどうしてる?

17 :NPCさん:03/12/23 07:33 ID:???
d%振ってランク以下が出たら成功

18 :NPCさん:03/12/23 07:56 ID:tFKuLmOa
神話判定ってd100でした?

19 :NPCさん:03/12/23 08:00 ID:???
ネタをネタと(以下略

20 :NPCさん:03/12/23 08:32 ID:???
ネタね(^λ^A

21 :NPCさん:03/12/23 09:34 ID:???
キャラシー神に続いてチャートまとめ神の降臨を期待

22 :NPCさん:03/12/23 11:13 ID:???
チャートはこれを流用できないかな?
元はD&D3e用のマスタースクリーンなんだけど。
ttp://anzu.sakura.ne.jp/~rainbow/3rd/DM_hajime/tables.zip

こっちはサイトトップ。DMはじめの一歩ってとこから上のファイルにアクセスできる。
CDS:PE
http://anzu.sakura.ne.jp/~rainbow/3rd/index.html

23 :NPCさん:03/12/23 11:31 ID:???
>>22
直リンは止めようや。サイトトップであっても。

24 :NPCさん:03/12/23 11:35 ID:???
スマソ、ついうっかり。

25 :NPCさん:03/12/23 11:41 ID:???
地元は山積みされてたのが売り切れてました。
びっくり

26 :NPCさん:03/12/23 11:49 ID:???
「クトゥルフ」で「d20」だからなぁ。
そりゃあ需要もあるだろう。

27 :NPCさん:03/12/23 13:18 ID:???
誰か>>13に答えてくれよ(´・ω・`)

28 :NPCさん:03/12/23 19:26 ID:???
誤植というか校正ミスというか、その辺りちょっと酷くない?>d20

29 :NPCさん:03/12/23 19:31 ID:???
>28
贅沢だな・・・昔はもっと(ry

確かに最近のルールブックにしては多いな。

30 :NPCさん:03/12/23 19:41 ID:???
それはもう、編集があのアークライトですので。
ローズ・トゥ・ロードでは装備表丸ごと間違ってるという事をやってくれましたし。

31 :NPCさん:03/12/23 20:41 ID:???
D20amazonからキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!
しかし、ケイオシアムに12/5に注文したヨグソトースの影とガスライトがまだ来ません_| ̄|○
Order Updateのメールは来たのですが、それより後に注文したユゴスからの侵略はもう来たので
この分だけ郵便事故のような気がするのですがケイオシアムにメールで問い合わせた方がいいのでしょうか?
送り方はEconomy (Surface) Parcel Postにしたのが悪かったのか…
どなたかできたらアドバイスをお願いします

32 :NPCさん:03/12/23 20:41 ID:???
>>13
知らんっ!!

33 :NPCさん:03/12/23 20:48 ID:???
>>31
船便選んでおいて遅いと文句言うのは間違いではないかと。

34 :NPCさん:03/12/23 20:53 ID:???
問題は付属シナリオの出来だよ出来
他の件に関してはわかってたようなもんだから
で、どうなのよ?

35 :NPCさん:03/12/23 21:33 ID:???
ふふふ、それはですね・・・

36 :NPCさん:03/12/23 21:37 ID:???
>>34
前スレ975にハッタリ君の感想あり。
「いやもう面白いのなんの」だって。

37 :NPCさん:03/12/23 21:41 ID:???
しかし、ハッタリ君が「ツマラナイ」と言うのを聞いたことが無いからなぁ・・・

38 :NPCさん:03/12/23 22:06 ID:???
盛り下がってますね

39 :NPCさん:03/12/23 22:09 ID:???
面白いと思ったことは書き込んで、つまらないと思ったら書き込まないんだろ。

40 :NPCさん:03/12/23 22:14 ID:???
未プレイの人間の楽しみをスポイルするような発言を要求してはいかんよ。

正直、あれをつまらなくしか遊べないようなら、クトゥルフで遊ぶのをやめた方がいいと思うが。

41 :NPCさん:03/12/23 22:17 ID:???
シナリオがどんなに良かったって、
プレイヤーとかマスターがダメだと面白くないからな。

まあそこが魅力なんだけど。

42 :NPCさん:03/12/23 22:25 ID:???
>>40
なるほど、そんなにグッドなシナリオでしたか。
前スレの終わりの方で、とにかくシナリオさえいいのがあればD20でも何ら問題ない、
てな意見があったんで、付属シナリオがいい物なら期待が持てますね。

43 :NPCさん:03/12/23 23:09 ID:???
ミーニャー、バーストの化身
STR 15 CON 20 SIZ 7 INT 10 POW 11 DEX 30 APP 25 EDU 11 移動 20 耐久力 13 ダメージボーナス 0/1D6
武器:噛みつき 30% ダメージ 1D4+db、爪 40% ダメージ 1D3+db、引っ掻き 80% ダメージ 2D3+db
装甲:なし。 呪文:デンプシィの召喚/従属 技能:隠れる 50%、忍び歩き 80%、カードの破壊 90%、追跡 80%、目星 70%
正気度喪失:0/1D6。ただし、MTGで遊んだことのあるプレイヤーは1/1D10。
この化身の外見は10代前半の生意気そうな少女に見えますが、その耳は紛れも無く猫のものであり、尻からは
耳の外側と同様に柔毛に覆われた尾が伸びています。通常、奇妙に大きな黒いTシャツと白と水色の縞柄の
パンツを身に付けた姿で現れます。時に、彼女の狂える信奉者がその姿を描き、似姿として崇拝することが
あります。その似姿は解剖学的に異常な比率をした目や耳を具えており、それを見たプレイヤーは0/1D4の
正気度を喪失します。彼女はあるカードゲームに敵意を抱いており、それで遊ぶ者を襲うために現れる
ことが多いようですが、カードを破壊し、彼らを嘲る以上のことはしないようです。また、この化身は本来
カードを破壊するためのものではないとも言われています。

44 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/23 23:24 ID:???
そういえば、D20クトゥルフ遊んでみてちょっと気付いたことがゴザるよ。
銃器がかなり強めのバランスになっていて、結構PCが銃を持っていることを前提にバランスを組んでいる感がゴザるです。
舞台を日本(もしくはそれに類する銃規制の厳しい国家)にする場合は気をつけたほうがよいかと。ニンニン。

>>42
や、もう拙者の遊んだシナリオの中でも三本の指に入る出来映えで。ビバCoC。

45 :イゴーロナク:03/12/23 23:39 ID:???
>>27
「クトゥルフの呼び声」 3チェック
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055087238/

> 35 名前:NPCさん 投稿日:03/06/10 22:17 ID:???
> >>34
> なぜFlying Polypが「盲目のもの」になるのか、誰が教えて( ゚д゚)クレ
>
> 70 名前:NPCさん 投稿日:03/06/13 21:17 ID:???
> >34
> たしか創土社から出てたラヴクラフト全集の巻末の解説で、フリッツ・ライバー
> が半ポリープ生物を「盲目のもの」と呼称したのが由来だったはず。

46 :NPCさん:03/12/23 23:42 ID:???
ノーデンス=銀の手のヌァダ=銀の手のコルム=紅衣の公子コルム

結論 ノーデンスは永遠の戦士。

47 :NPCさん:03/12/23 23:48 ID:???
>>42
たしかにシナリオさえ良ければシステムが何であれあまり問題なさそう。
ストーリーテリング+探索系だからなー。
ただ、キーパー(d20ではマスターか?)やプレイヤーの負担が少々重い
気はする。いや、BRP版の話してますが。

きょう買いに行ったけど売ってなかったもんでね。地方じゃ書店流通はなし?
かなりでかい本屋なんだが。あしたはホビーショップに行ってみるよ。

48 :NPCさん:03/12/24 00:04 ID:h0XvxvId
D20でたー、良かったー、スレタイトル最高!

49 :NPCさん:03/12/24 00:06 ID:???
>>47
それって単に売り切れだったんじゃあ…
CoCd20無しで年越しするのね。

50 :NPCさん:03/12/24 00:08 ID:???
おまいらの初めてプレイした既製シナリオとその感想を教えてください
プレイヤー体験とマスター体験双方

51 :NPCさん:03/12/24 00:09 ID:???
アマゾンなら二十四時間以内におくれるみたいだよ。

52 :NPCさん:03/12/24 00:10 ID:???
>>47
書店流通・・・してるのかなぁ?
ゲームショップでしか見た覚えないんだが・・・
ちなみに私は地方人だけど、ゲームショップでは大量に平積みしてたよ。

53 :NPCさん:03/12/24 00:15 ID:???
FEARゲートかも置いてる都会の大きい本屋は置いてるところもある
そもそもTRPG本のコーナーがない本屋は大きい本屋でも置いていない
スターオーシャンはゲーム本の横になぜか置いてあったが(w

54 :NPCさん:03/12/24 00:18 ID:???
>>53
書店流通かどうかの違いで無いの?
FEARゲーは返本アリなんで一般の書店でも入れられると聞いたけど。

55 :NPCさん:03/12/24 00:44 ID:???
>>33
いや、今までは一週間ぐらいで来てたのにこの分だけまだこないもので。
海外から購入なんて普段しないものでどれぐらい待てばいいものか良くわからないのですよ
よくバラツキがあるのでしょうか?

56 :NPCさん:03/12/24 00:48 ID:???
探索者初体験:「幽霊屋敷」
 感想:なんじゃこりゃー!(例のトラップで落ちた)
キーパー初体験:「狂人の丘」
 感想:生還させるって難しいんだなー(死なせまくった)

57 :NPCさん:03/12/24 00:49 ID:???
>55
船便なら1ヶ月はかかるね。

58 :NPCさん:03/12/24 00:50 ID:???
>>55
船便は普通なら4〜6週間かかりますって。


59 :NPCさん:03/12/24 00:55 ID:???
>>54
入れられるかどうかというのと
実際入れるかどうかというのは別の話ですよ
何しろTRPGというのは知名度が低いので(涙

本屋でもちゃんと入ってるところは入ってますよん。
新紀元社がいきなり玩具を作るとも思えんし(w

60 :54:03/12/24 00:59 ID:???
>>59
すると新紀元社も書店流通ですか・・・考えてみれば当然ですね。
D&Dが違うんでなんとなく勘違いしてました。
ともかく、情報感謝です。

61 :NPCさん:03/12/24 01:07 ID:???
>>57
>>58
レスどうもです、気長に待つ事にします

62 :NPCさん:03/12/24 01:24 ID:???
>60
D&Dも書店流してますよ。「書籍」だし。
ただ、「買い切り商品」なんで、普通の書店では仕入れるのに
躊躇しますね。
「クトゥルフ」に関していうと、一般の委託商品なんですが、
高額なマニア向け商品ということで、規模の大小に関わらず
その手の客筋をつかんでいない書店ではなかなか仕入れづらい
でしょう。
また、流通経路が違う上、年末の立て込んだ時期ということもあり
玩具ショップと比べて書店では入荷が遅れぎみですね。
これは「クトゥルフ」に限った話じゃないですけどね。

63 :NPCさん:03/12/24 08:29 ID:???
FEARゲーなら入っているといってたけど、エンタープレインのは
入荷している。アルシャードとか、ローズとか、モンスターメーカーとか。
てもNOVAや天羅は入っていない。3Eも見かけない。
書籍扱いであったとしても、そういうのは入らないのかなー。
きょうはイエサブに行ってみるよ。売り切れだったらやだな。

64 :仔山羊:03/12/24 10:17 ID:???
おいらの家の近所の大きな書店は
エンターブレイン物はだいたい入るし
Truth in Fantasyも置いてあるけど
クトゥルフは入らなかったよー。
期待もしてなかったけどねー。

>>50
初PL 「生半可な知識は……」
知らない世界を見たって感じがしたよー(笑)
で、即基本ルール購入。

既成シナリオをキーパーしたことはないのー。

65 :NPCさん:03/12/24 12:09 ID:???
うちの地元は、D&D3E日本語版のルールブックは全部入荷してるのに、
クトゥルフd20だけ入荷しなかった・・・・・・(´・ω・`)

66 :NPCさん:03/12/24 12:54 ID:???
まぁ、入荷する人も怖いからな

67 :NPCさん:03/12/24 13:23 ID:???
<アイデア>ロールがないので、頭の悪いボクは途中で何をしたらよいか
わからなくなりそうです>D20


68 :NPCさん:03/12/24 14:17 ID:???
>67
キーパーが適当に〈視認〉か〈聞き耳〉 で何かを見つけさせてくれるよ!

69 :実録PTRPG:03/12/24 14:33 ID:???
キーパーが適当に何か見つけさせてくれるといえば超能力特技。
《超感覚》と《セカンド・サイト》とか。

見たくなくても見せましょう
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) ついでに正気度判定もさせてくれるけどな
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  VAIO / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


70 :NPCさん:03/12/24 15:58 ID:???
装備の価格欄の「-」は、その装備が購入できないことを示してるんですよね?
2000年代にトランクを買うにはどうしたらいいんですか?
現実のアメリカの価格を使えってことなのかな。

71 :70:03/12/24 16:02 ID:???
あ、d20版の話です。

72 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 16:05 ID:???
>>70
現実のアメリカの価格を使えってことだと思うんでゴザるよ。
面倒なら、日本の価格を1ドル100円程度で換算しても大した問題は起きぬと思う次第。

73 :NPCさん:03/12/24 16:10 ID:???
日本円で換算してもまったく問題ないと思うぞ。
実際いろんなゲームでいろんな貨幣が出てるが、
俺は「円」か「ゴールド」って言ってる。

74 :NPCさん:03/12/24 16:35 ID:2E7FRr4E
誰ぞCoCd20で近代戦の再現したやつはおらんか?

75 :NPCさん:03/12/24 17:00 ID:???
>>74
CoCで『D20浅間山荘』をやると言ってた知り合いは居るけど・・・
正直、CoCだとルールやデータが足りないと思うよ。
D20ModernやD20アフガンからルールをひっぱて来るのがお勧め。
足りないルール、データは他所から引っ張ってこれる、それがD20システムの最大の利点だと思う。

ただ、やりすぎると元の成分が残らないと言う罠が(笑)

76 :NPCさん:03/12/24 17:52 ID:???
>>74
元の成分

正気度ルールと、巨大で理解しがたい宇宙的悪意があれば充分だよ。
銃器やそこらじゃ邪神をとめられない。

77 :NPCさん:03/12/24 19:33 ID:???
>>43ってコピペか荒らしですか?

78 :NPCさん:03/12/24 19:50 ID:???
>>77
俺もそんなんだとおもって敢えてスルーしてたw

79 :NPCさん:03/12/24 21:28 ID:???
>>76
しかしSWd20を使ってスターデストロイヤー辺りを持ち出せば、止められるかもw

80 :NPCさん:03/12/24 22:23 ID:???
キーパー初体験:BRP旧版基本セット付属の狼男モノ
探索者初体験:クトゥルフナウ付属の潜水艦モノ

 総合感想:D&Dより激しく面白いなコレ


初めて体験するシナリオって大事だよなー

81 :NPCさん:03/12/24 22:42 ID:???
>>79
せめて「スーパー・スターデストロイヤー」とか、
「デス・スター」とかにしてくれ。

82 :NPCさん:03/12/24 22:45 ID:???
わし、キーパー初体験はペーパーチェイスだったな・・・

83 :NPCさん:03/12/24 23:06 ID:???
おまいらNHKみろよ〜。
映像の世紀第三集はクトゥフルの舞台のローリング20’sだ。

84 :NPCさん:03/12/24 23:16 ID:???
>>83
当然見てるぞ。映像資料としては最高だなこれ

85 :NPCさん:03/12/24 23:19 ID:???
d20版の付属シナリオの舞台が1920年代ではないのがご不満なオレ
コンバートできるとか言うなよ。要は初心者購入者が最初に印象付けられるのがどの時代かってことだ
BRP版が雰囲気のいい1920年代が舞台だったことも、今のオレがこのゲームに惹かれてこうしてある大きな要因の1つだからなぁ

86 :NPCさん:03/12/24 23:35 ID:???
漏れはどっちかっていうと、ドイツと絡めたいな。

87 :NPCさん:03/12/24 23:37 ID:???
そうそうインディージョーンズやJoJo第二部の時代に近いのもいいよね
日本の雑誌にシナリオ付くなら1920年代メインにして欲しい

88 :NPCさん:03/12/24 23:38 ID:???
このなかで、パクリか二番煎じかSNEのゴーストハンターやったやついる?

89 :NPCさん:03/12/24 23:39 ID:???
こういう映像をプレイの前に見てからやると雰囲気が高まりそう

90 :NPCさん:03/12/24 23:53 ID:???
>>83
うわ、見ようと思ってたのに。もう終わっちゃったか?

91 :90:03/12/24 23:54 ID:???
まだやってたけどもうすぐ終わる……

92 :NPCさん:03/12/24 23:54 ID:???
アンタッチャブルとかな

93 :NPCさん:03/12/25 00:13 ID:???
うえーおもしれーこれ
再放送いつ?

94 :NPCさん:03/12/25 00:16 ID:???
>>93
これが再放送。図書館とかにビデオかDVDあるから借りてくるが吉
しかし泣けるな…

95 :NPCさん:03/12/25 00:21 ID:???
しばらく毎日、23:00−24:15にやってるよ。
今日は第三回ってわけさ。

96 :NPCさん:03/12/25 00:26 ID:???
そうか。図書館にビデオあるのか。情報感謝。
途中から見たが、すげえ面白かった。まとめて借りてこよう。

97 :NPCさん:03/12/25 00:26 ID:???
20年代も好きなんだけど、漏れは1970年代から80年代のアメリカでキャンペーン(プレイヤーね)してた。
あ!単にニューヨークを舞台にしたしがない探偵とその相棒の大学生、
そして彼等を取り巻く人々との出会いや別れを描写した長編ドラマのようなキャンペーンだったよ・・・。
神話の怪物でたの最初のシナリオだけだった。クトゥルフっぽくなかったね。でも、凄く楽しかった。

でも、人間と人間が生活してその中から生まれるドラマを描写するのに
BRPのクトゥルフは非常に都合のいいシステムだったなぁ。
D20版でもそんなシナリオできるかな?

98 :NPCさん:03/12/25 00:28 ID:???
初心者にとって1920年代は現代より遊びにくいと思うが。

99 :NPCさん:03/12/25 00:28 ID:???
>>94
題名何?

100 :NPCさん:03/12/25 00:30 ID:???
>>98
でもなんかこうグッと来るんだよ
オレも当時は初心者だったけど、1920年代の資料集の表紙の飛行船でもうメロメロだった

101 :NPCさん:03/12/25 00:31 ID:???
>>99
「映像の世紀(全11巻)」

ttp://www.yamakawa.co.jp/materials/materials/video-eizounoseiki.html
教材向けなのでやたら高い。逆に言えば、教育用なので大きい図書館には大抵あるよ。

102 :NPCさん:03/12/25 00:35 ID:???
>>101
サンクス
2〜5ぐらいを見ればいいみたいね

103 :NPCさん:03/12/25 00:45 ID:???
>>101
高っ! こんなもん買えねえ!
図書館にあるというのはステキな情報です。ありがとう。

そーいやD20版の20年代資料はどんなもんだい?

104 :NPCさん:03/12/25 00:49 ID:???
>>103
d20版の時代資料は20年代に特化していないんです

105 :NPCさん:03/12/25 00:51 ID:???
>>103
買ってここに持ってますがなにか?

一生分だから買って損ナシ。

106 :NPCさん:03/12/25 00:53 ID:???
何回も再放送したから、さすがにビデオに撮って保存してあるな。

107 :NPCさん:03/12/25 01:03 ID:???
はじめての探索者=幽霊屋敷
例の念力包丁にだいぶ苦戦した。
超定番だけど、ヤッパゴーストマンション物はゾクッとくるね。

あさま山荘とクトゥルフをからめるそのネタ、オモシロそうだな…

108 :仔山羊:03/12/25 07:18 ID:???
d20版はどっちかというと現代が推奨なのかなー?
最先端の技術をもってしてもどうにもならない無常感は
現代でも十分に通用するけどねー。
でも映像の世紀見てたら、20年代はやっぱり魅力的だよねー。

あさま山荘は連合赤軍で遊ぶのかなー?
その直前のリンチ事件とか絡めると
狂信者の集団って感じになるよー。

109 :NPCさん:03/12/25 07:34 ID:???
>>85
データのコンバートができて、旧版のシナリオ持ってこれるって言っただけ。

だいたいd20版は1920〜2000年まで扱える汎用システムだし。

110 :NPCさん:03/12/25 10:45 ID:???
BRP版もべつに20年代に特化したものではなかった。
ボックスの旧版にはたしかに20年代資料がついていたが、
あれだけでは日本人にとって、少々説明不足の感があったし。

111 :名も無き冒険者:03/12/25 16:17 ID:BHbpzM09
きもいゴミヲタども、よくつまんねークトゥルフなんかやってられるな(プケラッタ
外なる神だか旧支配者だか知らねーがこれからはネトゲの時代なんだよ、馬鹿どもめ。
ネトゲも色々あるが最高なのはLineage。特にRigel鯖な。おまえらの宇宙的恐怖とは格が違う。
言いたいことあるんなら遠慮なく俺らに言い訳聞かせろやw
↓に俺らのスレのアドレス書いてやっからよ(プププ
あ、頭の不自由なあなたがたでも自分たちが似非神話ごときに無駄な金と時間かけるような
アホだってことぐらい当然分かりきってますか。こりゃ失礼(´,_ゝ`)
それとも怖くて俺らのスレにはレスできないかな( ゜ ,_ ゝ ゜ )?
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1071170326/

112 :名も無き冒険者:03/12/25 16:21 ID:BHbpzM09
きもいゴミヲタども、よくつまんねークトゥルフなんかやってられるな(プケラッタ
外なる神だか旧支配者だか知らねーがこれからはネトゲの時代なんだよ、馬鹿どもめ。
ネトゲも色々あるが最高なのはLineage。特にRigel鯖な。おまえらの宇宙的恐怖とは格が違う。
言いたいことあるんなら遠慮なく俺らに言い訳聞かせろやw
↓に俺らのスレのアドレス書いてやっからよ(プププ
あ、頭の不自由なあなたがたでも自分たちが似非神話ごときに無駄な金と時間かけるような
アホだってことぐらい当然分かりきってますか。こりゃ失礼(´,_ゝ`)
それとも怖くて俺らのスレにはレスできないかな( ゜ ,_ ゝ ゜ )?
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1071170326/

113 :名も無き冒険者:03/12/25 16:24 ID:BHbpzM09
きもいゴミヲタども、よくつまんねークトゥルフなんかやってられるな(プケラッタ
外なる神だか旧支配者だか知らねーがこれからはネトゲの時代なんだよ、馬鹿どもめ。
ネトゲも色々あるが最高なのはLineage。特にRigel鯖な。おまえらの宇宙的恐怖とは格が違う。
言いたいことあるんなら遠慮なく俺らに言い訳聞かせろやw
↓に俺らのスレのアドレス書いてやっからよ(プププ
あ、頭の不自由なあなたがたでも自分たちが似非神話ごときに無駄な金と時間かけるような
アホだってことぐらい当然分かりきってますか。こりゃ失礼(´,_ゝ`)
それとも怖くて俺らのスレにはレスできないかな( ゜ ,_ ゝ ゜ )?
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1071170326/

114 :NPCさん:03/12/25 17:41 ID:???
アトミック・ホラーな50'もいいよ

115 :NPCさん:03/12/25 18:49 ID:???
そういえばナチスがオカルトにこっている・・・って聞いたんだけど、
それってどこまで本当なのかいな?
クトゥルフのシナリオに生かしたい。

116 :NPCさん:03/12/25 18:57 ID:???
ぶっちゃけ「GMがそうだと言えばゲーム世界ではそれが真実」でいいと思うけど。
ヒトラーが占星術に傾倒してたって話はよく聞くから、ヒトラーにお付きの占星術師(もち黒い人)とかを絡めるとかどうだろう。
使い古されてそうだけどね。

117 :NPCさん:03/12/25 19:06 ID:???
大きな史実にクトゥルフネタを絡めると結構安っぽくなるような気がするな。
史実と辻褄を合わせるのも大変だし、制御できないのがクトゥルフ系の魅力だと思うから。
ハウスホーファー辺りがチベットを重視していた。
SSが優生学理論に基づいていたように、有色人に対する嫌悪感みたいなものがあった。

この辺から、トウチョ・トウチョ人を見たSS探検隊とか、そういったものの存在を知って精神に異常をきたして
異常に血統に拘るようになったヒトラーとか、もう少し間接的にアプローチした方が面白いかも。

失敗した円盤機が高空で出会っていたものは、とか。

118 :NPCさん:03/12/25 19:36 ID:???
>116
早川から出てる、朝松健の「邪神帝国」を読むと参考に……
いや、ならないかも……

119 :NPCさん:03/12/25 19:43 ID:???
>>115
どこまでマジだったかは分からんが、
どっかの博物館に所蔵されているロンギヌスを見たときにオーラを感じたりしていたらしい。
ちなみにロンギヌスは各地にたくさんあります。

で、ナチスが使っている鍵十字も、元はオカルト団体の新生テンプル騎士団のマークで、
古くはヨーロッパに伝わる、スワチカという幸運の文様だった。
20世紀初頭はどっかのオカルト団体に所属していることがハイソのステータスの一つだったので、
いろんな人がいろんな組織に所属していた。
新生テンプル騎士団もその一つでナチスを協力にバックアップしていたスポンサーだったが、
いつしか力関係は逆転し、逆に駆逐された。(ナチスが全ての「非合法」組織を弾圧した)

ヒトラーがオカルトにかぶれていたというのはよく聞くけど、どこまで信用していたかは信頼できる史料を見たこと無いな・・・
内輪でゲームで使うだけだから別に適当でいいんだろうけど。

116の関連で言うと、ヒトラーはインド=ヨーロッパ語族の大先輩であるジプシーを始めは敬っていたが、
ある占星術師がナチスの敗北を占うと途端に迫害されたらしいよ。
一般ではユダヤの虐殺ばかり有名だけど、ジプシーやポーランド人やスラブ人もたくさん殺された。

120 :NPCさん:03/12/25 19:44 ID:???
>>118
史実と邪神といえば、226事件とクトゥルフをからめたやつを思い出した。
タイトルなんだっけ。
あれも参考になるようなならないような。

121 :NPCさん:03/12/25 19:47 ID:???
>>120
乙。世界史苦手で、そのへんはよく知らないなー。
卓ゲ板には軍事板とかけもちしている人もいるだろうから、どこか別のスレで聞いたら
くわしいうんちくを語ってくれたりするんだろうが。
そういやポーランドといえばひとり心当たりがあるな。

122 :121:03/12/25 19:49 ID:???
ごめんレス番まちがえた。>>120じゃなくて>>119

123 :NPCさん:03/12/25 20:14 ID:???
「見えない敵と空手で闘う」のが得意技のJ・H・ブレナンが書いた
『魔術師ヒトラー 独裁者とオカルティズム』なんて読んでみたらどうかな?

124 :NPCさん:03/12/25 20:15 ID:???
>120
田中文雄「邪神たちの2・26」(学研ホラーノベルズ)じゃないかな。
読んだことないけど。


125 :NPCさん:03/12/25 21:13 ID:???
蛸の燻製・・・
邪神にしか見えなかったYO

126 :NPCさん:03/12/25 21:59 ID:???
>>124
読んだよ。日本人作家クトゥルフモノのご多分に漏れず面白くないよ

127 :NPCさん:03/12/25 22:11 ID:???
日本人のは面白くないというより、ちょっと雰囲気が違うんだよなやっぱ
悪い意味で垢抜けてるというか

128 :NPCさん:03/12/25 22:25 ID:???
誤訳訂正1

クトゥグァの奉仕種族は星の精ではなく炎の精です

129 :NPCさん:03/12/25 22:30 ID:???
>119
ロンギヌスがたくさんあるで思い出したけど、
仏舎利も世界中あわせるとお釈迦さま十数人分の量になっちゃうって。
あれ昔はなんだ、ほとんどは偽者かぁと考えたけど、
本当に全部が本物だったらなかなか怖いなぁ…

…検索したら持つべきものが手にすると勝手に増えるって書いたサイトに行き着いた…

130 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/25 22:31 ID:???
>>115
まぁ、そもそもオカルティズムと哲学の線引きが当時困難であった、ということは言えますが。
アドルフ・ヒトラーという1人の扇動政治家の周囲には“文化研究”“哲学探究”“考古学”“骨相学”の美名のもと、
科学の顔をしたオカルティストがたくさん蠢いていたのは事実でゴザるですよ。
彼らナチス党は“アーリア人”という存在しない民族の歴史を作り上げることでドイツという多民族国家を統一したがっていたのでゴザる。
そのために、多数のオカルティストやらオカルト史料やらを集めてゴザったです。
ちょっと具体的でわかりやすい史料が出てこないので、あとでコネ判定しておくでゴザるよ。

>>119
ポーランド民族はスラブ民族でゴザるよウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
その他同性愛者、平和主義者、無神論者、マジャール人、チェコ人、ブルガリア人、
ユーゴスラビアの諸民族、ナチスの気に入らなかったありとあらゆる人々が、
オシフィエンチムのキラキラ輝く青空の下、ガス室に送られたのでゴザるさ(´Д⊂グスン

131 :NPCさん:03/12/25 22:32 ID:???
ヒトラーといえばヤマト拳法の達人だな。

132 :NPCさん:03/12/25 22:37 ID:???
>>119
ふっ・・・ユーゴスラビアの諸民族もスラブ民族でゴザるよウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン
南スラブ人の国という意味だ。ユーゴスラビア。

ガス室ってのは、ナチスが考えた効率の良い死体製造法で、
絶滅を計画していたユダヤ人に多く適応された。
ポーランド人とかの場合、多くは銃殺、子供は脚をもって壁に叩きつけるといった、
非効率的な方法が取られた事が多かった。
・・・と俺の読んだ本には書いてあった気がする。
貴方の方が詳しかったらスンマソン

ナチスは西欧系の金髪・蒼眼以外の人間はことごとく気に入らなかったようだ・・・
考えるだにクソだな。

133 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/25 22:47 ID:???
>>132
ああ、いやそういう意味ではなくて。スラブ人、とひとくくりにしちゃうとわかりにくいのと、
スラブ人とポーランド人並べちゃうと辛いよね、っつー話で。
あとユーゴスラビアには非スラブ系のトルコ系民族やマジャール系民族も住んでるので、
あそこをスラブって言い切るとそれはそれで問題がゴザるのです。はふぅ。

いずれにしてもスレ違いでゴザるね。これくらいにしておきませう。

134 :NPCさん:03/12/25 22:49 ID:???
ユーゴと言えば串刺し公。
いや、違ったかな。

135 :NPCさん:03/12/25 23:02 ID:???
今日の映像の世紀はヒトラーの野望
資料としても必見

136 :NPCさん:03/12/25 23:24 ID:???
>>135
いま見てる。おもしれえなあ、この番組。
ネタの宝庫だ。

137 :NPCさん:03/12/25 23:49 ID:???
ナチスってホントに漫画みたいに良くできたアレだよな
設定というか

138 :NPCさん:03/12/25 23:51 ID:???
漫画がナチスをマネしたんだよ。
手塚治虫とか。
まあ、あまり不謹慎なことは言わない方がいいぞ。
噛みつかれるから。

139 :ナニ:03/12/25 23:54 ID:???
怪我人続出の所でリタイア。資料にできず。鬱になるね〜。

140 :NPCさん:03/12/25 23:58 ID:???
>>138
いやだから漫画が真似るほど戯画的に完成されてるよなってハナシ

141 :名も無き冒険者:03/12/26 00:10 ID:???
きもいゴミヲタども、よくつまんねークトゥルフなんかやってられるな(プケラッタ
外なる神だか旧支配者だか知らねーがこれからはネトゲの時代なんだよ、馬鹿どもめ。
ネトゲも色々あるが最高なのはLineage。特にRigel鯖な。おまえらの宇宙的恐怖とは格が違う。
言いたいことあるんなら遠慮なく俺らに言い訳聞かせろやw
↓に俺らのスレのアドレス書いてやっからよ(プププ
あ、頭の不自由なあなたがたでも自分たちが似非神話ごときに無駄な金と時間かけるような
アホだってことぐらい当然分かりきってますか。こりゃ失礼(´,_ゝ`)
それとも怖くて俺らのスレにはレスできないかな( ゜ ,_ ゝ ゜ )?
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1071170326/

142 :NPCさん:03/12/26 00:11 ID:???
今日の番組みてなんか鳥肌が立ってしまうボクは悪い子ですか?

143 :名も無き冒険者:03/12/26 00:12 ID:???
きもいゴミヲタども、よくつまんねークトゥルフなんかやってられるな(プケラッタ
外なる神だか旧支配者だか知らねーがこれからはネトゲの時代なんだよ、馬鹿どもめ。
ネトゲも色々あるが最高なのはLineage。特にRigel鯖な。おまえらの宇宙的恐怖とは格が違う。
言いたいことあるんなら遠慮なく俺らに言い訳聞かせろやw
↓に俺らのスレのアドレス書いてやっからよ(プププ
あ、頭の不自由なあなたがたでも自分たちが似非神話ごときに無駄な金と時間かけるような
アホだってことぐらい当然分かりきってますか。こりゃ失礼(´,_ゝ`)
それとも怖くて俺らのスレにはレスできないかな( ゜ ,_ ゝ ゜ )?
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1071170326/

144 :名も無き冒険者:03/12/26 00:13 ID:???
きもいゴミヲタども、よくつまんねークトゥルフなんかやってられるな(プケラッタ
外なる神だか旧支配者だか知らねーがこれからはネトゲの時代なんだよ、馬鹿どもめ。
ネトゲも色々あるが最高なのはLineage。特にRigel鯖な。おまえらの宇宙的恐怖とは格が違う。
言いたいことあるんなら遠慮なく俺らに言い訳聞かせろやw
↓に俺らのスレのアドレス書いてやっからよ(プププ プ
あ、頭の不自由なあなたがたでも自分たちが似非神話ごときに無駄な金と時間かけるような
アホだってことぐらい当然分かりきってますか。こりゃ失礼(´,_ゝ`)
それとも怖くて俺らのスレにはレスできないかな( ゜ ,_ ゝ ゜ )?
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1071170326/

145 :NPCさん:03/12/26 00:15 ID:???
>>142
DVDをもっている洩れが言うが、映像の20世紀で一番面白いのが次回“世界は地獄を見た”。

146 :NPCさん:03/12/26 00:22 ID:???
>>145
ベトナムの衝撃もいいって話を聞くけど

147 :NPCさん:03/12/26 00:27 ID:???
まぁ、DVDは全巻標準装備で何度も見ろってこった。
大丈夫、SANチェックは無いから。


148 :NPCさん:03/12/26 00:29 ID:???
明日(つーか今日)ビデオ録りたいんだけど、23:00〜0:00でいいの?

149 :ナニ:03/12/26 00:31 ID:???
>147
おれはSANチェック失敗してチャンネルかえましたよ(笑)?

150 :NPCさん:03/12/26 00:31 ID:???
「大量殺戮の完成」は、兵器の進歩(特に戦車ができるまでの塹壕戦について)の歴史がわかりやすくて気に入っています。

ただこの番組、映像の世紀とは銘打ってはいるが、そのほとんどが戦争の記録なんだよな……
当時の風俗とかをもっと多く紹介してくれれば、資料的価値はもっと高くなるのだが。
まあ、言い古された言葉だけど、人類の歴史は戦争の歴史と言うことか。

151 :NPCさん:03/12/26 00:53 ID:???
>>148
23:00-0:15

152 :NPCさん:03/12/26 00:54 ID:???
映像の性器、漏れも録画予約しとこ。

153 :NPCさん:03/12/26 01:20 ID:???
>>150
ああ、おれもそれ思った。
だから昨日の方が面白かったというか参考にはなった。
正直ナチスみたいに話が世界規模になったらシナリオにからめるのが困難だし。
でも明日も見るよー。

154 :NPCさん:03/12/26 01:30 ID:???
人類の歴史は戦争の歴史ってのは、
これまで歴史というものが戦争・政治のみを扱ってたから。
飽きずに6000年も戦争やってるけどね。

155 :アマいもん:03/12/26 01:46 ID:???
>>115
ナチスと言えば、「デルタグリーン」っつーサプリに出てくる「Karotechia」って組織が、モロにソレでゴザったよ、兄弟。
オカルトで武装したナチス残党。

>戦争
あー、本家ケイオシアム社からは、「ノーマンズランド」という、第1次世界大戦の西部戦線を舞台にしたシナリオがでてゴザります。
ガス攻撃を喰らうとSANが減るっつールールも付録についてて、断然オトク。
なんかの機会に是非!

156 :NPCさん:03/12/26 01:52 ID:???
クトゥルフ系の話で、史実とリンクしてると言うと、
エターナルダークネスを思い出すなあ。

ソンムの戦いを舞台にしたところもあったし、
カール大帝の死の真実とかも面白かった。

あと、タイムツイスト

157 :でぃべろっぱー:03/12/26 03:04 ID:???
ヒトラーに関してですけど、彼は現実で魔術師(名前忘れた)に教えを受けてますよ。
内容は人心掌握術、煽動術。
要は、よくTVでも流れるヒトラーの演説シーンがありますけど、
怒鳴ったり、拳を振り上げたりといった動作で人の心を引き付ける方法らしいです。


158 :アマいもん:03/12/26 03:20 ID:???
>>157
ハウスフォーファーだったか、グルジェフだったか。
資料はどこへやったんだったかのう。

159 :NPCさん:03/12/26 04:05 ID:???
ハウスフォーファーじゃなかったっけか?
彼は後年「ヒトラーは私の弟子だ!」と言ってるし。

160 :名も無き探索者:03/12/26 08:56 ID:???
きもいマーシュども、よくつまんねークトゥルフなんか信仰してるな(プケラッタ
外なる神だか旧支配者だか知らねーがこれからはハスタの時代なんだよ、馬鹿どもめ。
ハスタも色々あるが最高なのはByakhee。特にdream鯖な。おまえらの永眠邪神とは格が違う。
言いたいことあるんなら遠慮なく俺らに言い訳聞かせろやw
↓に俺らのスレのアドレス書いてやっからよ(プププ
あ、顔の不細工なあなたがたでも自分たちが似非魚人ごときで無駄な金と生贄ささげるような
アホだってことぐらい当然分かりきってますか。こりゃ失礼(´,_ゝ`)
それとも怖くて俺らのスレにはレスできないかな( ゜ ,_ ゝ ゜ )?
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072081857/

161 :NPCさん:03/12/26 12:33 ID:???
きもい落とし子ども、よくつまんねークトゥルフなんか信仰してるな(プケラッタ
ダゴンだかハイドラだか知らねーがこれからは星型の時代なんだよ、馬鹿どもめ。
星型も色々あるが最高なのは南極の奴ら。特に狂気山脈の住人な。
おまえらの永眠邪神とは格が違う。
言いたいことあるんなら遠慮なく俺らに言い訳聞かせろやw
↓に俺らのスレのアドレス書いてやっからよ(プププ
あ、顔の不細工なあなたがたでも自分たちが似非魚人ごときで無駄な金と生贄ささげるような
アホだってことぐらい当然分かりきってますか。こりゃ失礼(´,_ゝ`)
それとも怖くて俺らのスレにはレスできないかな( ゜ ,_ ゝ ゜ )?
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1072367641/l50

・・・って↑のスレ建てた奴誰?南極板とか作った人?

162 :NPCさん:03/12/26 12:56 ID:???
>>155
そういやデルタグリーンもd20対応になるんだそうで。
いつ出るんかな。



163 :NPCさん:03/12/26 16:00 ID:???
今、買ってきた。
クトゥルフは前から興味あったから楽しみだ。

164 :NPCさん:03/12/26 19:32 ID:???
しっかし間違いだらけなルールブックだな!
ここまで多いと笑うしかないよ。
せっかく日の目を見たんだから肩入れしたいけど、擁護しようがないぞい・・・

165 :NPCさん:03/12/26 19:35 ID:???
>>164
それはゲーム的に問題のある間違いかな?

166 :NPCさん:03/12/26 19:52 ID:???
エラッタのまとめページキヴォンヌ。
用語辞典cgiか何かで。

167 :NPCさん:03/12/26 19:53 ID:???
少なくとも気分は良くないよ。
俺は原書持ってないから数値関連のミスがあるのかどうかはわからないが、
センテンスがぶつ切りになってたり、挿絵のキャプションがミスってたり
解説文そのものにミスが含有されてたりするってのは問題あると思うよ。
もう少しリリースを先伸ばしにしてでもクオリティをあげてほしかった。
粗製濫造期の製品じゃないんだからさ…


168 :NPCさん:03/12/26 19:56 ID:???
んじゃ、各自見つけたら挙げていこうか。
まとめてくれる邪神の降臨を期待しつつ。

169 :NPCさん:03/12/26 19:56 ID:???
やはり年内発売を焦ったのかね。
と、するとHJはかなり頑張ったわけだなあ。
エラッタも出てるし、2刷、3刷できっちり訂正してる。

170 :NPCさん:03/12/26 20:09 ID:???
翻訳者の一人の掲示板にエラッタが反映されてないことに
ショックを受けたような書き込みがあったので、
編集レベルでミスがあったんじゃないか?


と、書くと守秘義務違反で書き込みが消されるかな?

171 :NPCさん:03/12/26 20:11 ID:???
十中八九、アークライトのせいだね。
あそこ、仕事雑すぎ。

172 :NPCさん:03/12/26 20:15 ID:???
たのむからエラッタはWebでも公開してくれよ…
雑誌買ったり第二版買いなおしたりなんてヤダよぅ

173 :NPCさん:03/12/26 20:17 ID:???
金は使わないより使った方がいい。
雑誌?第二版?もちろん買うさ。

174 :NPCさん:03/12/26 20:26 ID:???
今新紀元社のサイト見に行ったら、キャラシーがDL出来るようになってたんだが、
この調子でエラッタも公開してくれないものかね。

175 :NPCさん:03/12/26 21:34 ID:???
チャート類をまとめた簡易マスタースクリーンもぜひpdf形式で公開してほしい
それやってくれたらミスだらけの初版も許しまつ

176 :NPCさん:03/12/26 21:34 ID:???
訳が固い気がするんだがこれも急いだせいなのかのう。
びみょーに読みづらい。
いやまあモノそのものはいい品だと思うんだが。

177 :NPCさん:03/12/26 21:43 ID:???
よし、じゃあ俺の気づいた間違いをいくつか挙げてみる。

P5
誤:1ポンド=0.454グラム
正:1ポンド=0.454キログラム

P64
誤:建設現場へ市入試
正:建設現場へ侵入し

P88
誤:機会攻撃半意図するわけではない。
正:機会攻撃範囲とするわけではない。

ここまであからさまな間違いだと逆に笑ってしまうな。

178 :NPCさん:03/12/26 21:53 ID:???
>>177
変換ミス程度ならまだしも、データ的なミスとか文章がつながらない
部分があったら痛いと思われる。俺はまだ見つけてないが。
そういう情報交換しようよ。

179 :178:03/12/26 21:55 ID:???
ああ、いや、変換ミスや脱字の指摘に意味がないといっているわけでは
決してなく。いま読み返したらそうもとれる文章だったな。
誤解させたらすまん。

180 :NPCさん:03/12/26 22:33 ID:???
>>128

181 :NPCさん:03/12/26 23:04 ID:???
世界は地獄を見たキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
今夜も見ておけ<映像の世紀

182 :NPCさん:03/12/26 23:12 ID:???
ゲットーって何?

183 :NPCさん:03/12/26 23:29 ID:???
>182
異教徒であるユダヤ人隔離地区。中世から欧州各都市にあった。

ナチのはそれのヒドイやつ。

184 :NPCさん:03/12/26 23:36 ID:???
よーしパパどんどん誤字指摘しちゃうぞー。映像の世紀はDVD録画済み。

364p マリーのセーヴィングスロー(英語版からのミス)
誤 +0/+2/+2
正 +0/+4/+3
364p クリストフの特技
誤 《武器熟達(ショットガン)》
正 《武器習熟(ショットガン)》
326p モンスターの項
誤 超時間の影
正 異次元の色彩

185 :NPCさん:03/12/26 23:46 ID:???
>183
プラハにあったゲットーも有名だよ。
ゴーレム伝説の発祥の地だ。


186 :NPCさん:03/12/26 23:51 ID:???
>>184
ところどころにある超時間の影も異次元の色彩の誤植なのかな?

187 :NPCさん:03/12/26 23:53 ID:???
ミ=ゴのイラストのキャプションもおかしいね

188 :NPCさん:03/12/26 23:54 ID:???
8p 平均の敏捷能力値

誤 アーカスのアクロバット
正 サーカスのアクロバット

189 :NPCさん:03/12/26 23:59 ID:???
>>128を詳しく言うと

348p クトゥグァ

誤 星の精
正 炎の精

これが今回一番酷い誤りじゃないか?
字面に誤りがないだけに、初心者は鵜呑みにして
普通に星の精を引き連れたクトゥグァ出しそう

190 :NPCさん:03/12/27 00:05 ID:???
逆に質問

1.352pのダゴンとハイドラの区分は「来訪者」で合っているのか?
  そもそも「来訪者」とは何か?(BRP版にはないよね?)
  「来訪者」の英語表記は何?

2.色んな神が持ってる「鱗状衝撃波」という特殊能力の訳は合っているのか?
  英語表記は何?


191 :NPCさん:03/12/27 00:17 ID:???
>190
1 来訪者 Outsider であっている。
来訪者の定義は、p184を見れ。


192 :NPCさん:03/12/27 00:17 ID:???
やべぇ・・・、映像の世紀観てたらムラムラと二次大戦ネタでやりたくなってきた。

プライベート・ライアンでも観てさらにWWII分を補給するか・・・。
やっぱ、ナチはネタの宝庫だよ。

193 :NPCさん:03/12/27 00:20 ID:???
>>192
今回はネタにするにはちょっとばかりキツすぎたんだが……

194 :NPCさん:03/12/27 00:21 ID:???
>190
2 原文は、squamous blast とあるね。
辞書で見る限り、squamous は「うろこ状の」って意味だ。



195 :NPCさん:03/12/27 00:22 ID:???
d20で二次大戦ものってのがあればなんとかプレイ出来るな。
誰か、そんなサプリがあるかどうか、知らんか?


196 :NPCさん:03/12/27 00:23 ID:???
>>193
すまねえ。俺も。ちょい重すぎた。

197 :NPCさん:03/12/27 00:23 ID:???
ナチスって本当に悪っぽいよな。
ヒトラーとかいう独裁者がいたり、髑髏のマーク+黒い制服の親衛隊がいたり、
虐殺しまくったり、それでいて軍事的に強かったり。

198 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/27 00:30 ID:???
>>195
こないだ速水螺旋人氏のとこの日記にプレイレポートがゴザったです。
RPGGamerの最新号にも解説があるのかな、どうだか。

>>192
ポーランド共和国万歳ッ!!(血涙)

199 :NPCさん:03/12/27 00:30 ID:???
>>195
買ってないけど、「D20 MODERN」と「WierdWar 2」がそうかな?
「WierdWar 2」は聞く所によると黒魔術使ったりするナチとか、ゾンビ兵士を使う日本軍と戦う連合軍兵士のゲームらしい。無論D20。


200 :199:03/12/27 00:34 ID:???
>>198
う、流石ハッタリ君だ。
漏れの情報の出所と一緒(w
向こうの掲示板で出会ったらどぞよしなに(ペコリ<って誰かわかんねぇよ(ぉ

しかし、今回の映像の世紀で出てくるネタというと・・・。
自分で考えても激しく鬱になりそうな話ばかりだが、それでもキャンペーンで考えていくといいかもしれないとも思う。
ただ・・・、プレイヤー選びまくり。

201 :NPCさん:03/12/27 00:38 ID:???
Dream Pod 9のGear Kriegとかは?

二次大戦+二足歩行兵器のゲーム。

202 :NPCさん:03/12/27 00:39 ID:???
>>197
悪っぽいんじゃなく、悪の美学が整ってる感じ

203 :NPCさん:03/12/27 00:40 ID:???
>202
映像の世紀見てると、美学とか言えなくなっちまうな・・・(´・ω・`)

204 :NPCさん:03/12/27 00:43 ID:???
「来訪者」
エレメンタルでないクリーチャーのうち、他の次元、世界、次元界から
やってきたものである。

ダゴンとハイドラ違うくね?
「グレートオールドワン」じゃないなら深キョンと同じく「異形」にするべきでしょ。

205 :NPCさん:03/12/27 01:02 ID:???
映像の世紀ネタで、単純に楽しんで見ていられたのはおとといまでかなー。
あ、でも、進化論裁判は面白かった。
シナリオにも使えるよ、きっと。
人がサルから進化したなどばかげている、学校で教えるなとか
いっている裁判の最中に半分魚で半分人間の死体が証拠品として
もちこまれたりな。

206 :NPCさん:03/12/27 01:06 ID:???
アザトースの基本攻撃ボーナスが+1で、叩きつけが+102なのは誤植なの
それともなんか凄い修正がついてるの?

207 :NPCさん:03/12/27 01:32 ID:???
>>204
× 深キョン
○ 深きょん

208 :NPCさん:03/12/27 01:36 ID:???
d20でもWWU出てたんだね
GURPSのがおもしろかったからd20も試してみようかな

209 :NPCさん:03/12/27 01:57 ID:???
ガープスと言えば、クトゥルフパンクはどうなったんですか?

210 :NPCさん:03/12/27 02:20 ID:???
>204
原書は Outsider だね。エラッタあるのかな?


211 :NPCさん:03/12/27 02:21 ID:???
>207
そうか、深田恭子は、うわ、なにをす

212 :NPCさん:03/12/27 02:24 ID:???
第二次世界大戦よりも、昭和三十年〜四十年代を再現したいんだが、その辺のいい資料ないかね?








いや、怪奇大作戦がやりたいのさ(w




213 :ローズ大好き:03/12/27 02:50 ID:???
>>197
ttp://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html
を見てみるといわゆる「ナチス=悪」は連合が作った史観だ!
という主張側の様々な資料付き解説が見れるよ。
ちょっとサイトデザインが萌え方向にはしっているけど、ソース提示しながらなんでわかりやすい。
ただし、これも相当偏った見方だと思うので完全鵜呑みにしない程度に…

214 :NPCさん:03/12/27 02:57 ID:???
>>212
図書館に行けば比較的簡単に資料は手にはいるだろうよ。
あとまあ、ちょっと微妙な感じだが(不謹慎と言われかねないので)
当時、実際にあった犯罪や何かについて書いた本をネタにするとか。
もちろんPLが引かないようにうまくアレンジしてな。


215 :NPCさん:03/12/27 04:45 ID:???
WotCがケイオシアムと交わしたd20クトゥルフの契約が先月切れたらしいね。
それでサイトからCoC関係の部分が無くなったのか。ちょっと残念。

216 :NPCさん:03/12/27 05:38 ID:???
>>213
なるほど、ヒトラーはこの素晴らしいメニュー> ttp://www5.ocn.ne.jp/~slg/saigen1-1.html
にあろうことか「納豆」を付け加えようとしたのか、

それだけで万死に値するなw




217 :NPCさん:03/12/27 07:39 ID:???
>>216
やけにうまそうに見える飽食大国日本のおれ。
つーかおれのふだんの食生活が貧しいからだな。

218 :NPCさん:03/12/27 09:53 ID:???
>>212
NHKアーカイブス観まくるとか、ちょっと前の60'〜70'ブームに出版された本を読みまくるとか。
もしくは同時代の刑事ドラマやソープドラマの再放送をチェックしまくるとか。

俺も怪奇大作戦やウルトラQや50'アトミックホラーをやりたくてウズウズしてまつ。
d20CoCはハデ&B級っぽい展開が似合いそうだしw

219 :NPCさん:03/12/27 10:56 ID:???
>>213
いや純粋に「悪」というか、悪の組織みたいにいちいち芝居がかっててスゲェってことで、
「悪い」って言いたいわけではない

220 :NPCさん:03/12/27 10:57 ID:???
>>210
BRP版ではダゴンとハイドラの区分は何だっけ?

221 :NPCさん:03/12/27 11:09 ID:???
BRP版より軒並み神はパワーアップしてるな
前はショットガン隊とかと真正面対決させたら負けるようなパラメータの奴多かったしな。大物でも

222 :NPCさん:03/12/27 11:40 ID:???
>219
どっちかってえと、戦後のエンターテイメントが、
「悪の組織」をナチス準拠で描き続けたお陰で、
格好良い悪の組織のイメージが重なる事になる。

ちなみに、日本の青少年向けエンターテイメントにおける定番
「世界征服を狙う悪の組織」は、敵国としてのアメリカが元ネタ。
いや、戦前戦中に確立したフォーマットがそのまま使われてるのよ。

なお、よく似たパターンで「国際ユダヤ」や「コミンテルン」も使われた。
大体、作品中では仲良く手を組んでたり、一緒のものになってたりするが(笑)


223 :NPCさん:03/12/27 12:45 ID:???
>>222
>>140

224 :NPCさん:03/12/27 13:06 ID:???
イラストがちょっとショボいな

225 :NPCさん:03/12/27 13:24 ID:???
ナチスが悪っぽいって最初に発言した者だけど、俺自身は歴史において、善・悪など存在しないと思っている。
当時の世界観では善であったことが後の世界観では悪であることなどザラだし。
後世の価値観で過去を見るのは良いとしても、それを絶対視するのは歴史的見方ではない。

と、自分の意見を述べたところで、
>>213の紹介した所は面白い事を書いてるなぁ。まだ途中までしか読んでないけど、興味深い。
ナチスが悪っぽいっていったのは、前にも誰か言ってたけど、
悪の美学をたくさん持っているから。
強い・悪い(一部分だけクローズアップした場合)・黒いってね。

226 :NPCさん:03/12/27 13:46 ID:???
北より至る風/吹雪に乗りて歩むもの

これの形状について正確な記述はありません。原始以来、地球に存在したとされていて旧支配者の
ひとりと考えられます。たびたび人間(主に北方の人々ですが)を救うような行動に出ている
ことから旧神とされる場合もあります。このものの進む方向に存在するあらゆるものは瞬く間に凍り付き
死に至ります。これは「北より至る風」が常に外宇宙の極寒のエーテルを身に纏っているためです。
寒冷用の装備を充分にしていない探索者は身をもってそれを体験することになるでしょう
(フロリダの別荘地で厚いコートを着るはめになるかもしれません!)。
現在「北より至る風」はシベリアの永久凍土の地下深くでゆるやかな眠りについています。
これは非常に危険な状態といえます。
世界屈指の埋蔵量を誇る石油やメタンを求める人々が彼を起こさないとも限らないからです。
温暖化の影響で年々、凍土が薄くなっている現状からすると再び「北より至る風」が目覚める日も近いといえるでしょう。


・・・映像の世紀見て思い付いた。冬将軍は常勝無敗だなあ。

227 :NPCさん:03/12/27 13:54 ID:???
モスクワを守った功績むなしく
スターリンによって戦後シベリア送りにされちまった“冬将軍”か……

ん?スターリンは追いやる方法を知ってたのか――!?

228 :NPCさん:03/12/27 14:01 ID:???
旧神だって、昔は神様だったわけだしね

229 :NPCさん:03/12/27 14:03 ID:???
>>226
南より至る風とは兄弟なのかな。それとも天敵?
二つが交わると、嵐が起こるとか。
>>227
いいね、いいね〜
スターリンは魔術師だった?
あるいは魔術師を部下にしていた?
魔術で冬将軍を操っていた?
何かを奉げて取引していた?

230 :NPCさん:03/12/27 15:52 ID:???
チャウグナーフォーンとかの普通っぽいのはいいから、ダオロスとか、
見ると内臓生きてるミイラになる旧支配者とか載せて欲しかった

231 :NPCさん:03/12/27 17:20 ID:???
一応告知
・映像の世紀
◆「第6集 独立の旗の下に」
 ==>12月27日(土)午後9:55〜11:09

◆「第7集 勝者の世界分割」
 ==>12月27日(土)午後11:20〜0:34

時間違うみたいなんで。

232 :NPCさん:03/12/27 18:13 ID:???
ヤフオクでヨグソトースの影が馬鹿みたいな値段で出品されてるけど、そんなに入手しにくいの?
以前再販されるという情報があったし、上の方でも注文したとかいう話がでてるけど・・・

233 :NPCさん:03/12/27 18:46 ID:???
>>232
放置しとけ。買う奴が出ると吊り上がる

234 :NPCさん:03/12/27 19:05 ID:???
そこでラスプーチンとロマノフの秘宝ですよ

235 :NPCさん:03/12/27 19:30 ID:???
これ面白いね。ヴォィニッチ手稿
http://x51.org/archives/000556.php

236 :NPCさん:03/12/27 19:54 ID:???
ショゴスっぽいけどこれ何?
http://216.180.224.243/imgboard/gro/src/1071743297274.jpg

237 :NPCさん:03/12/27 20:50 ID:???
>>225
そんなものは意見じゃない。
ただの思考停止だ。

238 :NPCさん:03/12/27 21:08 ID:???
>236
グロ写真。

239 :NPCさん:03/12/27 21:44 ID:???
フランスのシュバルの宮殿って、まるで「お伽話のお城」みたいに紹介されてるけど
どちらかというとクトゥルフ的な異世界の狂った建造物って印象の方が強いような…。
見ててスゲェ気持ちワリィ…。

240 :NPCさん:03/12/27 22:06 ID:???
>>231
たったいま帰ってきた。10分ちょいほど見のがしたよ。
きょうは時間がちがったのね。

241 :NPCさん:03/12/27 22:11 ID:???
>>232
高いな。半年くらい前まではけっこういろんなサプリの出品があったし、
ヨグソトースあたりは5000〜6000円くらいだったように
記憶しているんだが。
確かに最近はサプリの出品は少ないが、D20の今後の展開も
まだわかっていないし、しばらく様子を見た方がいいかと。

242 :NPCさん:03/12/27 22:26 ID:???
単に並べ立てるのとルーティンを組むってのは違うんだよボゲ

243 :NPCさん:03/12/27 23:37 ID:???
神になった時点でoutsiderになったんじゃないのか?>ダゴンとハイドラ

244 :NPCさん:03/12/27 23:50 ID:???
>>243
outsiderってそういうもんじゃないだろ

245 :NPCさん:03/12/27 23:52 ID:???
D&D持ってないからよくわからんのだけれども、来訪者だと何かマズイの?

246 :NPCさん:03/12/28 00:09 ID:???
>>241
評判いいからじゃない?
ヨグソトースの影は結構面白かった。第1シナリオがちょっとアレだけど。

ちなみに漏れもケイオシアムから直でアーカムのすべて買ったけど、9000円
超くらいだったから、まあ10000円くらいまではしょうがねえかなとも思う。

247 :NPCさん:03/12/28 00:10 ID:???
>>245
問題なし。
つうか神格化する段階で来訪者(outsider)になってしまうのはシステム上の仕様なので仕方ない。

248 :NPCさん:03/12/28 00:57 ID:???
>>242が何について怒っているのかわからん。

249 :NPCさん:03/12/28 01:22 ID:???
>>246
ヨグの影の第一シナリオって、メール欄みたいなやつだろ?
小説読んでると非常に良いよ。

でも、ニャルの仮面の完成度・自由度の高さと比べるときついキャンペーンと思うけど

250 :NPCさん:03/12/28 01:27 ID:???
>>245
イメージの問題。どうせならグレートオールドワンにすりゃいいのに

251 :NPCさん:03/12/28 02:58 ID:???
>>226
映像の世紀ネタではないけど、冬のロシアに攻め込んで勝利した奴等は
過去に存在する。
モンゴル軍だ。
連中は「冬の方が河が凍って、進軍楽じゃね?」
とか、考えてそのまま実行。大勝利!という出鱈目な存在。
きっと冷気に対する抵抗20くらいはあるのだろう。

252 :NPCさん:03/12/28 08:24 ID:???
>251
人も馬もすげえな。

でもその頃はまだ冬将軍が招来されてなかったんだよ、
きっと。

253 :NPCさん:03/12/28 09:17 ID:???
モンゴル人含むアジア人自体、御大はバケモ(ry

254 :NPCさん:03/12/28 11:12 ID:???
>>251
そのモンゴル軍をも倒したのが、日本の北条政権の神官が召還した、

東より至る風/神風に乗り手歩むもの

なわけだ。第二次大戦では召還に失敗したが・・・

255 :NPCさん:03/12/28 11:20 ID:???
第二次大戦ではグレムリンこと夜のゴーントの幼生がドイツ軍によって召還され、
イギリス軍の戦闘機を故障させてたらしいが



256 :NPCさん:03/12/28 12:18 ID:???
ウェンディゴをアメリカ国内で出したらおかしいかな?
いちおうカナダ国境近くの雪山という設定なんだけど。

257 :NPCさん:03/12/28 12:58 ID:???
>>256
ビッグフット とかいう雪男系はどこの御方だっけ?
ウェンディゴの別名だっけ?

258 :NPCさん:03/12/28 13:16 ID:???
>>256
カナダではウェンディゴだがアメリカだとイタクァかな?
現代ものならビッグフットのが通りが良いかもなあ

259 :256:03/12/28 13:25 ID:???
ウェンディゴ=イタクァみたいでつ。
かなり北極に近いかそのあたりでないと不自然みたいなんだけど、
実際に存在する「ウェンディゴ憑き」+穢されたインディアンの秘跡(「シャイニング」みたいな)ネタを
やってみたいなー、と思って。

260 :256:03/12/28 13:27 ID:???
こんな感じで・・・

インディアンが忌んだ雪山(ふもとのロッジにウェンディゴのタペストリなど)。
そこに別荘を建てた偏屈な男A。
山にはどうしても通りぬけることができないふしぎな地帯がある(林)。
男Aはある夜、その地帯をとくに意識せずに踏破してしまう(なぞかけA)。
そして、インディアンが遺したアーティファクト(トーテムポールみたいな)を発見。
なにがしかの理由によって、男Aはアーティファクトを谷へ放り込む。
その夜以降、男Aはおぞましい風(ウェンディゴの遠吠え)を聴き、奇怪な夢を見る。
男Aはウェンディゴ憑きになる。

数年経過。
男Aの別荘を手に入れた男B(作家かなにか、社会的地位のある変人)。
避暑に訪れているとき、男Aと同様ウェンディゴ憑きになる。
男Bはなんとか自宅(NY)へ引き上げたものの、精神的・肉体的な変調は止まらない
(人肉食渇望、下肢が徐々に消失etc)
男Bは新鮮な死体を求め、肉斬りナイフ(てがかりA)を持って(霊安室など?)ゴー。
食事中に第三者に見つかり、ナイフを捨てて逃走。

PC登場。
遺体荒らし事件を追うことからこの件に絡んでゆく。

261 :NPCさん:03/12/28 14:30 ID:???
ウェンディゴは、S.キングがいつものアメリカ舞台にした
「ペットセマタリー」で使ってたから、別に米国内でも問題ないと思う

262 :NPCさん:03/12/28 16:01 ID:???
イタクァの奉仕種族がウェンディゴって説もあるけどな

263 :NPCさん:03/12/28 16:51 ID:???
シャイニングやるならPCに雪の中その別荘で越冬させないと

264 :NPCさん:03/12/28 17:55 ID:???
>>262
闇匣にデータがありますね、ウェンディゴ。
下級の奉仕種族となってました。

265 :NPCさん:03/12/28 20:52 ID:???
>>230
ガタノソアだっけ?

266 :NPCさん:03/12/28 21:05 ID:???
モンゴルはもともと寒いし、移動できる家もある。
ロシアの冬くらい平気だろ。
というか、そのころはロシアも冬には弱かったんじゃねーかな?


267 :NPCさん:03/12/29 00:03 ID:???
クトゥルフがシステムよりシナリオが大事だってことは百も承知だけど、
せっかくだからd20版であることを生かしたシナリオが作りたいとする
どんなのになる?

268 :NPCさん:03/12/29 01:05 ID:???
>>267
まだ読み込んでないからなー。
正気度ルールのBRP版との相違を洗い出して、D20独自の
ルールを生かしたシナリオにするとかかのう。

個人的にはBRPではほとんどふれられていなかった時代の
シナリオフックが非常にいい感じだと思うよ。
BRPでは1890年代、1920年代、現代(1980年代)だけじゃなかったっけ。
それが、10年きざみの時代に即したシナリオフックが掲載されているから、
それこそ映像の世紀ネタとか、怪奇大作戦ネタとか。

269 :NPCさん:03/12/29 01:21 ID:???
>>268
そっかーそれはあるね
でもオレがいいたいのは、「システム的に」d20で良くなったところはどこか、
に焦点をあてたかったんだ。何か無い?
例えば、「戦闘が面白くなった」とか、そういうのは無いのでしょうか?

もちろんクトルゥフで戦闘やシステムに楽しみを見い出すのは正道ではないということはわかって言ってるんだけど

270 :NPCさん:03/12/29 01:28 ID:???
>「システム的に」d20で良くなったところはどこか

ごめん。正直、俺にはあまり思いつかない。
戦闘ルールが充実した点はあるが、そこを活かしたクトゥルフシナリオというのは、いまいちな気がする。

d20になって、さらにクトゥルフらしさ演出しやすくなったという点はどこだろうか?
俺もみんなの意見を聞きたいな。

271 :NPCさん:03/12/29 01:30 ID:???
>>269
268では無いけど、戦闘は確実に面白い。
ある程度、実際の戦闘をそのまま再現できる訳では無いけど、
実際の戦闘で有効な作戦は常にルール的に何らかの効果があると言っていい。
ただし、スクエアMAPと紙でもいいからコマが必要、これ絶対(笑)

あと、テイク10と支援行動のルールをPLが旨く飲み込めば、
1LvのPCでも20くらいの目標値は軽くクリアできるんで、
情報収集段階での事故率が極めて少なくなる。
無論、キーパーが無茶な達成値を設定したらダメだけど。


272 :NPCさん:03/12/29 01:42 ID:???
そこそこレベルの高いPCを用意。

序盤:狂信者たちと対決→楽勝
中盤〜終盤:狂信者が召還する(予定の)ヤバいモノにはイチコロなので、
それを必死で防ぐ

こんな感じにするのはどう?

273 :NPCさん:03/12/29 01:49 ID:???
テイク10と支援行動を有効に利用し始めると、極端にダイスをロールする回数が減るけど。
これもd20の特徴のひとつかな。

なんか初心者が不用意にテイク10を使用せずに勢いでロールしてしまって、熟練者にしかられるシーンが頭に浮かぶ・・・

274 :NPCさん:03/12/29 01:59 ID:???
>273
支援するために出目10は使えまへん。
あと、特に調査活動などで、多くの場合技能チェックの再挑戦ができることも
d20の強みかな。(シナリオが組みやすくなる、マスターがいちいち判定に手心を
加えなくて良い、それでいて失敗は時間を浪費するのでスリリングな展開を
作りやすい)
だから、わざわざd20のよいところを抽出しようと思わなくても、ごく自然にプレイ
すればd20の良さがにじみ出てくるはず。


275 :271:03/12/29 01:59 ID:???
>>273
おーい、支援行動をする側はテイク10できないから、ダイスを振らなくてはいけないぞー

276 :NPCさん:03/12/29 02:00 ID:???
BRPではできないが、d20でできるクトゥルフらしい演出。
1ラウンド間に撃って逃げられる
「なんだこいつ、銃が効かねぇ!」

277 :NPCさん:03/12/29 02:12 ID:???
支援って、p25の「協力」のルールだよね?
テイク10って、p13のロールなし判定の「出目10」のことだよね?

協力する側はDC10はに対しては出目10は使用できないというのはルールに明記してあるけど。
リーダーはどうなの?
協力者による+2修正を受けつつ、出目10を使用することはできるの?

278 :NPCさん:03/12/29 02:18 ID:???
>>277
OK、簡潔に・・・できる

279 :NPCさん:03/12/29 02:48 ID:???
>>271

>スクエアMAPと紙でもいいからコマが必要、これ絶対(笑)

あー、俺これ使っての戦闘、ファンタジーRPGでも好きじゃないんだけども、
(俯瞰図をプレイヤーにイメージさせてしまうと、客観視されて「シミュレーションゲーム」になっちゃうから。
やっぱ自分の「目の前」に見える情報しか与えたくない)
クトゥルフだと恐怖も薄れてしまってなお相反しそう・・・

280 :NPCさん:03/12/29 03:09 ID:???
キーパーが口で説明した状況とPLが想定した状況が一致してれば問題ないんだけど、大抵そうは行かない筈。

例えば口頭でAとBの距離、BとCの距離を説明したとする。
では、この時のAとCとの距離は?
こういう状況は頻発するとおもうんだが、三者間の問題なら説明する位置関係は3種類だけど、
4者間なら6種類、5者間なら10種類、6者間なら15種類・・・と級数的に増えていくんだが。

>やっぱ自分の「目の前」に見える情報しか与えたくない
とは言え、キーパーは実際にPLがその場に居れば「目の前」に見えるであろう情報を全て与える事はできないわけで、
その為にPCはたまにキーパーの脳内の情報から見れば、ありえない行動を取る事もある。

結局、口頭での説明には限界があるんだから、割り切りは必要だと思うよ。

281 :NPCさん:03/12/29 03:29 ID:???
それについては、

>キーパーが口で説明した状況とPLが想定した状況

が一致して無くてもいいかなと。特にクトゥルフの戦闘シーンでは(←綿密さは重要ではないと思ってるので)。
プレイヤーの認識にキーパーが合わせるぐらいで、俺はマスタリングしてる。
キーパーが説明した内容でプレイヤーが思い浮かべたものが真実、みたいな。
プレイヤー間の認識のズレが出ない程度に補正はするけどね。

282 :NPCさん:03/12/29 03:42 ID:???
PL間の認識のズレを生じさせない為には、結局はキーパーの説明作業は必要となると思うんだが。
まあ、表面化しないこともあるだろうし、CoCに戦闘での面白さが必ずしも必要で無いと言うのは同意する。

あれだ、緻密にタクティカルに最善手をもって戦闘して、
なお超自然の存在に敗れるのも人間の無力さが演出する方法の一つとしてどうだろう(笑)

283 :NPCさん:03/12/29 05:22 ID:???
それでPCが全滅して、面白いのはGMだけってオチですね。

284 :NPCさん:03/12/29 05:26 ID:???
>>283
PCも面白いと思うよ。
状況ははっきり理解できた方が行動しやすいからね。
状況を理解して頑張った上で全滅したなら納得できるのがクトゥルフだとうちの卓では認識されているし。

285 :NPCさん:03/12/29 05:28 ID:???
>>284
自己レス、PC→PLね。

286 :NPCさん:03/12/29 06:09 ID:???
423 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/12/29 05:47 ID:???
タクティカルに最善手を採るってのが、
ホラーと合いなれるかってのが微妙な気はする。

424 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/12/29 05:57 ID:???
>>423
クトゥルフスレの誤爆かね?
タクティカルに最善手を取れるわけではないよ。
パニックに陥ったり、相手の情報がわからなかったりするわけだから。
むしろ、○○を押しのけて逃げる。
棒立ちになってる××が邪魔で撃てない、などの状況が理解しやすい、
という利点がある。

425 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/12/29 06:04 ID:???
悪い、そのとうり誤爆。

限定的な状況の中で、
常に最善な手を追求してしまう
ゲームって状況そのものがホラーってジャンルに似合わないかもって
埒のない愚痴だったかも、忘れてくれ。

287 :NPCさん:03/12/29 08:31 ID:???
D20ならではということでは、戦闘よりも情報収集の際のネタきぼんぬ。

たしか前スレでも話が出ていたと思うが、BRP版は慣れないPLや
DQNPLに対して非力だったんだよ。
ミスするのにおびえて全然行動してくれなかったり、ダイス振って失敗したら
ごねたりして(情報をききもらしたら「負ける」とでも思っている?)、セッションが
止まることしばしば。

キーパーの誘導の手腕と、PLのなんというかコツみたいなものがかみ合わないと
スムーズにはいかんかった。
その辺を多少なりと支援するようなシステムの使い方はないもんかねー。

288 :NPCさん:03/12/29 08:54 ID:???
>>287
大前提として、DQNPLや慣れないPLに非力というのは変わらないぞ。度合いにもよるが。
マスターもプレイヤーも押さえておかなければならないポイントというのは存在する。
その上で、テクニックも幾つかあると思うが。

・技能の使い方は最初にコンセンサスを得ろ(チュートリアルを欠かすな)。
特に知識系の技能で何が調べられるのか、どの程度有効なのかはシナリオの初期で説明すべし。
導入部の日常パートで小手調べの調査などをさせてもいい。
探偵なら、失敗したらボスからお小言とアドバイス。学生でも教授や友人に叱咤&アドバイス。
さり気なく使えそうなNPCもPRしておければなおいい。NPCは何時でも留守にできる。

・現在進行形の事件を扱え(状況を動かせ)。
PLサイドが追うだけだと手詰まりになりやすい。敵側からも仕掛けて手掛かりを与えるようなシナリオにすべし。

・キーとなる物は複数用意せよ。
殺人であれば連続、アイテムも複数、封印の鍵、儀式も複数回行わせ、
一度見失ったら終わりという展開を避けるべし。

・真相に迫るルートも複数に。
片方からの操作が行き詰まったり失敗しても、他にやることが多いことを積極的に伝えるべし。
人物の護衛であっても、一人はNPCと組んで調査に回らせるなどの誘導が必要。
NPCに対して「協力」してもいいので、その場合はPCの協力の成果を描写し評価させること。

289 :NPCさん:03/12/29 10:00 ID:???
>>286
クトゥルフの場合はPCも
ゲーム上重視すべき状況ということになるだけだと思うんだが
つまり、PCが発狂しているならそのようにPCを動かさないとゲームにならないし
PLが知っていてPCが知らない情報があれば、
PLはそのPCをあたかもその情報を知らないかのように動かさなくてはならない
というゲーム

いずれにせよPCとPLを区別するというのは必須だと思う

>>287
別にD20版に限ったことじゃないが「何もしなかったら最悪の事態になる」
で、制限時間を明示してあとは放置というのが一番回しやすいと思う
プレイ中の問題は反省会で指摘するが、ミスするのもゲームのうちと思うね。

あとは、各状況でPCに出来そうなことを列挙するのもいいと思うけど
NPCにアドバイスさせるのもいいな

290 :NPCさん:03/12/29 10:09 ID:???
>>288
確かに、それはクトゥルフ以外でも重要だね

291 :NPCさん:03/12/29 10:17 ID:???
>>269
ゴメン、d20神話関係のデータは活用するとしても正直根幹ルールはガープスでも使ったほうが良い気がしてる('A`)

292 :NPCさん:03/12/29 10:20 ID:???
>>291
理由を書かないのか書けないのか、どっちだ?

293 :NPCさん:03/12/29 10:21 ID:???
>>291
>>209

294 :291:03/12/29 10:31 ID:???
>>292
まだ一度しかd20はプレイしていないんだけど、どうにも戦闘関係のルールに偏重しているのがやはり鼻についた。まぁ戦闘がほぼ意味をなさないシナリオばかり作るというのもあるんだけど。
クトゥルフっぽいシナリオをプレイするにあたっては、戦闘の緻密さ云々よりもガープスのマイナス精神的特徴などで肉付けされたキャラクターがもがく様を演出する方が面白いような…
まぁ、ほとんど趣味の問題なんで。「正直」ってのは「個人的には」ってことさね。

295 :NPCさん:03/12/29 10:39 ID:???
まあ逆に言うと、戦闘を緻密にやりたい人にも対応できるってことか
BRP版じゃ確かに大味になったから
まあ、緻密にやりたくない人が簡単にやることもできにくくなってるという問題もありそうだけど

296 :NPCさん:03/12/29 10:54 ID:???
・d20版の利点:緊迫した状況下での行動
ラウンド単位で進行するような緊迫した状況下において、
タクティカルにPCを管理し、行動させることで、各PCの可能行動と
それに要する時間、位置関係などが把握しやすい。

調査するにせよ、封印を行うにせよ、逃げ出すにせよ、生け贄を助けるにせよ、
時間と距離の管理がきっちりしていれば、何にどれくらいの時間がかかるか
PLにも理解できて、PCの行動を考えられる。

死にやすいホラーだからこそ、PCを生き延びさせて目的を達成するために、
色々な行動をPLが自発的に考えられ、それをルール的に処理できる。

時間を稼ぐために戸棚を押し動かしてでドアを塞ぎ、その間に別のPCが書斎を調査、
日記を確保して窓から逃げ出すという行動が誰の目にも明確な形で展開される。
その結果PCが失われても、その過程が明確に伝わる。

>>294
戦闘関係のルールを戦闘だけと狭く考えるのではなく、戦闘状況のような緊迫した状況下でのルール
と考えると、また違った何かが見えるかも知れないと言ってみる。


297 :NPCさん:03/12/29 11:03 ID:???
ルールは雰囲気を補うためだけのものとして軽視し、
雰囲気やPCの選択を重視するオレのようなキーパーにはd20版難しそう・・・(´・ω・`)

298 :NPCさん:03/12/29 11:07 ID:???
実際に切り刻まれて死んでゆく恐怖、じりじりと追いつめられていく絶望感。
そういったものを直感的に感じる事が出来るようになるのに。<タクティカルコンバット

大体、世界最初のTRPGがタクティカルコンバット採用、GURPSだってそうなのに、
D20がD&Dの基幹システムだと言うだけで、戦闘ゲームみたいに言われるのは心外。
偏見による差別はイクナイ。

299 :NPCさん:03/12/29 11:08 ID:???
>>297
ネットが普及して以来、情報が得やすくなった反面、
耳年増というか自分がプレイせずに物事を判断する人が増えたな、
この前も、ルールを読んだこともない香具師がスタンダードスレでd20版を批判してたが。

本屋で見かけたら、自分で読んで判断することを勧めておく。

300 :NPCさん:03/12/29 11:10 ID:???
D20の利点と云えるかどうかわからないけど、
正気度25なんてPCは自分で望まない限りしなくてすむ。

いや、大変でしたともさ。

301 :NPCさん:03/12/29 11:36 ID:???
>>297
ルールを軽視するなら、D20である必要性は薄いけど、D20だと難しいと言う理由もまた分からんなぁ・・・
どうせ、ルールを省いてしまうなら、どんなルールでもキーパーの手間は一緒だろうに。

>>298
PCたちの手に負えない敵に対して移動力で劣ってると、もう嫌になるくらい恐怖と絶望が味わえるよね。
D&Dでオーガを相手にしても味わえるんだから、CoCでビアーキーにでも追い回されれば、もう(笑)

>>300
D20版で望んでやったんなら、まさに勇者!

302 :NPCさん:03/12/29 11:56 ID:???
>>301
>D20版で望んでやったんなら、まさに勇者!
別に勇者ってほどでも。低い方が楽しいじゃないか(w

>タクティカルコンバット
D20版だと物理的な緊迫感の表現がしやすくなったということかな

GURPSの場合は精神的な恐怖とか異常さは表現しやすいと思う
あとまあクトゥルフで人間関係ルールを入れるのもけっこう面白いと思うのだが

最近はどっちかっつーとサイコホラー隆盛だから
表現として中途半端に先祖返りしているとは思うね
1980年代くらいか?

303 :NPCさん:03/12/29 12:05 ID:???
>>299
既に買ってて今斜め読みはし終わったところ

>>301
キーパーであるオレは軽視しても、ルールを重視した戦術等に細かい(そして
それが通用しないと不満な)プレイヤーが育って来そうで怖いという意味
まあ、杞憂かも知れんけど

304 :NPCさん:03/12/29 12:09 ID:???
>>303
それはD20がどうのこうのではなく、キーパーとプレイヤーの摺り合せの問題だと思うが・・・
マジレスするなら、君がルールを軽視する限り、似たような事態はどのシステムでも起こると思う。

305 :NPCさん:03/12/29 12:11 ID:???
いや、ウィッチクエストあたりでやればそうでもないかも

306 :NPCさん:03/12/29 12:31 ID:???
>>303
ルールの取捨選択権はキーパーにあるが、選択の結果をプレイヤーに納得させるのもキーパーの義務だ。
少なくとも、外でプレイする時にはルールに従うべきだろうしな。

307 :NPCさん:03/12/29 12:32 ID:???
>>304
うん、クトゥルフ以外ではそういうキーパースタイルでもないんだけどね
つまりコンベンションで知らない人とのゲームでd20のキーパーする時に、
集まってくる人のタクティカル重視度が上がってそうというか

もっと具体的に言うと、BRP版では、例えば戦闘シーンは、
・DEX高い者から、順番に何かしらの行動してー
・命中判定で1/5以下振ったら貫通武器は貫通だし、ジャムり目以上振ったら銃器ジャムるよ
ぐらいのやり方でやっててそれで許される雰囲気があった気がしてるんだけど、
d20版でそのレベルで許されるかなって心配

308 :NPCさん:03/12/29 12:42 ID:???
>>307
事前アナウンス無しでは文句が出ても仕方がないだろう。
卓分けやそれ以前のPRの機会の時にきっちり説明するべし。

309 :NPCさん:03/12/29 12:47 ID:???
・戦闘シーンでのイニシアチブ決定。以後基本的にその順番で行動する。
・自分の手番で行動。標準行動と移動行動をとることができる。
・ACを目標値に命中判定後、命中ならダメージ判定へ。20の目が出ればクリティカルチャンス、1ならジャムる。
以降繰り返し。

いろんな修正もあるけど、キーパーの裁量でつけてた状況修正が表になっているだけだから気にする必要なし。


310 :NPCさん:03/12/29 12:54 ID:???
運用できないならBRP版やっていれば?
他人のタクティカル重視度を心配して愚痴をこぼす必要はなくなるよ

311 :NPCさん:03/12/29 12:56 ID:???
明確なデータがあるから、初心者でもキーパーやりやすいってのはある。
「GM裁量」の部分を少なくできるわけだ。
もちろん、多くしようと思えばいくらでも多くできるし。

BRP版だっていいところはいっぱいあるわけで、両方やりゃいいんじゃないかしら。

312 :NPCさん:03/12/29 12:58 ID:???
>>310
そうするよ

313 :NPCさん:03/12/29 13:01 ID:???
>>309
ごめん、ジャムるのは2の目。1は単なる不発だわ。

314 :NPCさん:03/12/29 13:04 ID:???
>>312はオレじゃないんだけど、ちょっとd20版でそこらのルールの重視されそう度は
どのくらいなもんかを知りたかったところではあるので、
今までみなさんにレスしてもらった限りでは
やはりそれなりに重視するのが主流っぽいとわかり、参考になりました
結論としては確かに、>>310かなぁ

315 :NPCさん:03/12/29 13:11 ID:???
>>312
>>314

ここで延々愚痴をこぼすより遙かに建設的だね

316 :NPCさん:03/12/29 13:12 ID:???
じゃあ愚痴禁止で

317 :NPCさん:03/12/29 13:31 ID:???
愚痴禁止なのかよ

まあ言わせてくれ。
付属シナリオ1:面白く無さそう
付属シナリオ2:面白そう

どっちもキーパー大変そうだけどな(プレイヤーが初心者だと)

318 :NPCさん:03/12/29 13:45 ID:???
確かに基本セットの最初に載せるようなシナリオではないような気がする
たぶんプレイヤーにとって初クトゥルフがあれだと、意味もわからないまま終わってしまうのではなかろうか

319 :NPCさん:03/12/29 14:42 ID:???
いい意味でも悪い意味でも大味なシナリオではあるよね。
オレは日本人の作ったシナリオよりそういうのの方が好きだけど、
確かに初プレイにはそぐわないかも。

320 :NPCさん:03/12/29 15:47 ID:???
基本セットの最初に載せるようなシナリオってどんなのかな?
漏れは「線型の冒険」にあったやつを推すw

321 :NPCさん:03/12/29 15:50 ID:???
>>319
そげなこつ言ってたらコービット館などできぬ。

あー、そう書いたところでD20版の不満ひとつ見つけた。シナリオの数が
少ない。ボックス版のシナリオはバラエティに富んでいてうれしかった。

このへんは、両方手に入る環境下で発売された海外版と
BRP版入手不可能、D20単体でどうにかするしかないという
日本の環境のちがいなのでどーしようもないんだが。
よーし、パパHJの社長呪っちゃうぞー。

322 :NPCさん:03/12/29 16:03 ID:???
>>321
コービット館は結構典型的だから初プレイにも悪くないと思うけど・・・
オレが推すのは、ヨグの影の付録の「巣窟」や、旧BOX版の「カストロネグロの秘密」
みたいな、プレイヤーの行為が暖簾に腕押しにならないやつかな(戦闘じゃなく調査の段階の話)

323 :NPCさん:03/12/29 16:08 ID:???
>>317
ハゲ同
ハッタリ君がやったのはどっちだろう?

324 :NPCさん:03/12/29 16:24 ID:???
D20CoCのサプリ展開が新紀元社から日本独自のシナリオ集が
発売されるのみという落ちだったらどうしよう。

何せ発売元が違うのでいっしょにするのも変な話だが3eの
日本版シナリオ集って評判はどうだったんだろう。
(いや、発売元はちがってもライターはどちらも当時のRPGマガジンの人
だったりするのかなあと思って)

325 :NPCさん:03/12/29 16:33 ID:???
>>324
7本中、まずまず1(楯野恒雪)、そこそこ1(関根敏寿)、うーむ2(和栗あきら、鈴吹太郎)、
いまいち1(つるたよしゆき)、駄目駄目2(渡辺ヒロシ、松本富之)
これでも評価は下の方のものについては甘めだと思う。全体としては、翻訳シナリオ買っとけ。以上。
ただ、HJ自体はシナリオの白地図DLサービスなどして頑張っているとは言っておく。
ライターの人選ミスだな。
D&Dのシナリオがどういうものか良く理解していないライターが多かったようだ。

326 :NPCさん:03/12/29 16:34 ID:???
>>324
日本独自でも、販売されたら御の字かと
雑誌展開オンリーだったら最悪。ロール&ロールとか買う気ないし

327 :NPCさん:03/12/29 16:36 ID:???
>>325
つるたよしゆきって、あんなに古くからD&Dマンセーしといて

>D&Dのシナリオがどういうものか良く理解していない

だったんだ?

328 :NPCさん:03/12/29 16:39 ID:???
>>327
なんというか、捻りすぎというか、物語性を付けた割に敵が阿呆というか。
もっとオーソドックスなダンジョンハックもので良かったと思うが。

329 :NPCさん:03/12/29 16:41 ID:???
付属シナリオの2つ目のをやる前の参考として、ルールブックに挙がってたオリジナル小説は当然そうだけど、
映画の(メール欄)は観といた方が良いよ。
全体としては糞映画だけどクリーチャーがどんなふうに見えるかの演出は良く出来てたと思うので
イメージの参考になる。

330 :NPCさん:03/12/29 16:48 ID:???
ちなみに(メール欄)でググってトップに出てくるような場面を褒めてるのではなく、
機械の切り入りとクリーチャーの関係みたいな部分が良かったということなので・・・

こんなに言うとメール欄読んでなくても元ネタが察されてしまうのだろうか・・・?

331 :NPCさん:03/12/29 17:16 ID:???
なんかD厨が居座っててキモい・・・。
またそうやって、初心者排除を繰り返すんだな。
3e日本語版の反省ゼロかよ。


>>325
>D&Dのシナリオがどういうものか良く理解していないライターが多かったようだ。
「お前が理解してない」って可能性は?w

332 :仔山羊:03/12/29 17:22 ID:???
 あうー、糞映画ですかー?
おいらの中ではベスト・オブ・ホラー映画なのに(笑)

R・CONでシナリオ1プレイしたけど面白かったよー。
最後が戦闘で終わるのはちょっと面食らったけどさー。
シナリオを読むと、ところどころ補填されていたみたいだけどねー。

あと、d20版のルールは戦闘偏重じゃなくて
戦闘関係が充実しているんだと思った方がいいよー。
BRP版で出来たようなシナリオは
d20版でも問題なく出来ると思うよー。

333 :NPCさん:03/12/29 17:24 ID:???
今更BRP版最高とか言ってる香具師は老害もいいとこなんだが。

334 :NPCさん:03/12/29 17:27 ID:???
>>331
>324で質問があったので答えただけだが。
ちなみに、BRP版もD20版もCoCは保有してるぞ。

>またそうやって、初心者排除を繰り返すんだな。
>3e日本語版の反省ゼロかよ。

根拠のない与太は煽りに特有だな。

>「お前が理解してない」って可能性は?w
実際に買って自分で読んで確認するんだな。

335 :NPCさん:03/12/29 17:31 ID:???
絶版ルールにしがみついて初心者排除をしてるのはどっちだろうな?

336 :331:03/12/29 17:32 ID:???
>ちなみに、BRP版もD20版もCoCは保有してるぞ。
だからなに? 自分が老害だって言いたいの?

>根拠のない与太は煽りに特有だな。
HJのDD掲示板や2ちゃんのDDスレを見て、
すっかり引いてしまった初心者(日本語版から)を
何人も見たからね。
ぎゃざのリプレイ見て入ってきた初心者はDDやめろ、
とか言う連中が実際いたわけで、与太とか言われてもねw

>実際に買って自分で読んで確認するんだな。
読みましたが何か?
お前が「ダメダメ」って言っているシナリオも、DMGの
記述に沿って作ってあると思ったけどねw

337 :仔山羊:03/12/29 17:33 ID:???
>>334
煽りだと思うなら反応しちゃだめだよー。

スレ違いだけど、ぎゃざで記事書いてる人のシナリオが
駄目駄目っていうのはなんか面白いねー。
あ、おいらはD&Dはまったく未読だよー。

338 :NPCさん:03/12/29 17:37 ID:???
>>336
>お前が「ダメダメ」って言っているシナリオも、DMGの記述に沿って作ってあると思ったけどねw

一例だけ指摘しておくか、DMGのルール的に処理できない「病気」が存在し、
ルール的に存在しない処理で敵が弱体化する「墓守の娘」がDMGの記述に沿って作られてる?
面白いジョークだな。
ま、私怨粘着に何を言っても無駄だろうが、質問されたから答えたということは理解できたか?

>>337
了解。これで止めとくわ。
流石に事実と違う言いがかりは放っておけなかったので。

339 :NPCさん:03/12/29 17:38 ID:???
これ以降はこちらでどうぞ。

帰ってきたスタンダードTRPG議論スレ79
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072543315/l50


340 :NPCさん:03/12/29 17:39 ID:???
とりあえず愚痴禁止の前に
D&D3e&3.5eの話題禁止にしてもらいたいものだ
スレ違いも甚だしい

341 :NPCさん:03/12/29 17:43 ID:???
D厨マジウゼ

342 :NPCさん:03/12/29 17:47 ID:???
>324のネタフリに>325が答えただけなのに。
悪いのはネタ持込んだ324なんじゃない?

343 :NPCさん:03/12/29 17:51 ID:???
いかにも老害D厨臭い答えをした325が悪いね。

344 :仔山羊:03/12/29 17:55 ID:???
d20に向いたシナリオだけど
これとか
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9144/Replay/Sai/sai00.htm
これなんか
ttp://tugeru.s6.xrea.com/trpg/burning.html
d20だとまた違った味付けも出来るんじゃないかなー?

345 :NPCさん:03/12/29 17:55 ID:???
厨とか老害と言いたければスタンダードスレに行くべし。

帰ってきたスタンダードTRPG議論スレ79
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072543315/l50

346 :NPCさん:03/12/29 17:56 ID:???
老害だのD厨だの煽りあうならスタンダードスレへ帰れよ。
あのスレのノリをこっちに持ち込むな。

347 :NPCさん:03/12/29 18:09 ID:???

補足するが、d20の付属シナリオ1をやってみた。
シナリオ自体は面白いが、多少、判りづらい。
初めてCoCをやろうという者には展開のさせかたが難しいと思う。
それと時間が掛かるってとこか。
中盤から情報が多すぎて、プレイヤーが混乱したりしてた。

シナリオ2は未プレイ。
面白そうではあるが、展開が面倒そうな気がする。




348 :NPCさん:03/12/29 18:13 ID:???
>>344
後者の”バーニング・コート”は人を選ぶと思う。
普通、あるいは初心者ではこの手の捻ったシナリオはつらいと思う。
「目的」を見いだせないまま、バッドエンドへずるずる進みそうだ。
とかく目先の脅威に対する対処を優先しがちで、それがバッドエンドに近づくような構造は
難易度が高いと思う・

前者の”妻守山の人食いの森”の方が「脱出」という明確な目的のために努力できて楽しめると思う。
できれば、PCに個別の目標(脱出以外)をもう少し強く与えて、互いに疑うくらいのエッセンスを
入れると、慣れたPLにも楽しめるようになると思う。

後は、もう少しきちんとした脱出方法が調査の中で見つかると良いかも知れない。
以前に来た探求者が”ク”の字のお方の召喚方法を残していったとか。

349 :NPCさん:03/12/29 18:23 ID:???
南極の奴らがスレを!
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1072367641/l50

350 :NPCさん:03/12/29 19:16 ID:???
>>344
バーニング・コートは探索者側もプレイヤーが担当すると面白そうだね

351 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/29 19:38 ID:???
>>323
ええと、1本目でゴザるよー。難易度の高さがたまらんところで。
ただ、GMはすげぇ熟練者の人だったので、「初心者GMが回してどうなるか」については
拙者は責任を持てません(^^;

352 :NPCさん:03/12/29 19:38 ID:???
日本人の作るシナリオは、シナリオで提示されている材料で、どんな料理ができるかわかる感じ。
例えば、ジャガイモ・人参・豚肉・カレー粉・・・「あー、カレーになるんだな」みたいな。味はプレイによって微妙に変わるにしても。

ガイジンのシナリオは、材料は提示されるが料理(プレイ)してみるまで何が出来上がるのかサッパリわからないのが多い。
ジャガイモ・チョコレート・サンマ・食パン、みたいな。
具体的には、「療養所にて」とか(泣かすとハスター召還する子って、どうしろと(笑)。←出演作違ってたらごめん)
あと非常に限定した例になってしまうけども、同じ箱庭型で客船モノである「モーリタニア(療養所の悪魔収録)」と
「バージニアへようこそ(http://tugeru.s6.xrea.com/trpg/virginia.html)
の間でも、それぞれそこらへんの特徴が出てるんじゃないだろうか?

オレはガイジンのシナリオの方が好きなんだけどね(やるには大変だけど、どんな料理になるのかの楽しみが大きくて)。
D&Dの日本人版シナリオは読んでないけど、>>328の言う「捻り過ぎ」というのも、上記の特徴の延長にあるんじゃない?
几帳面だったり、完璧を目指してしまうような民族性がシナリオ作成にも出てるというか。

353 :NPCさん:03/12/29 19:52 ID:???
まあ、いまは混乱期なんだろうさ。いつまでも絶版シナリオを
ひきずっていても仕方がないし、そのうち沈静化するって。
プレイリポートもっとききたいな。

オンセができるならもっと活性化すると思う。戦闘のほとんどない
シナリオならオンセでもできるんではなかろうか。
つか俺がやってみるかな・・・といいつつまだ買ってねえ。買いに行かないと。

354 :NPCさん:03/12/29 20:15 ID:???
うん。BRP版持ってなくて今回から始める人もいるだろうし、付属シナリオ1が初プレイに向かないのも同意なので、
ここは前向きに、みなで初プレイ用初心者向けシナリオ考えないか?

355 :NPCさん:03/12/29 20:29 ID:???
となるとやっぱ屋敷モノか?

356 :NPCさん:03/12/29 20:29 ID:???
>>354
いまこそ日本版13の恐怖を!

357 :NPCさん:03/12/29 20:59 ID:???
>>355>>356の意見をあわせると、「呪怨」モノか?
日記とかもあるし。新規プレイヤーにもキャッチーだしw
誰か「呪怨」のムック買った人、お願いします(色々載ってたような気が)

358 :NPCさん:03/12/29 21:16 ID:???
あー、いま思ったんだが。D20ならではの戦闘ルールの面白さの
使い方について、こんな実験はどうだろう。

情報収集無し、中ボス〜ラスボス2連戦のみというシナリオをオンラインで
やってくれる奴はおらんだろうか。

もともとBRPのオンセ用だったんだが、頭からケツまでちゃんと書いてあって、
画像をいろいろ使ったWEBページまで用意したんだが、もろもろの事情で
ぽしゃったシナリオがいま宙に浮いているんだわ。

すでにきっちりページはできているから、導入部は「読むだけ」。
「さて、以上のような依頼を受け、以上のような経緯である程度
情報を得たキミたちはいま敵の潜む建物へと潜入しようとしている・・・」という。
まあ、単発の、部屋数の少ないダンジョンハックものみたいなもんだな。

ラスボスはガチンコで闘ってもまず勝てない設定なので、中ボスとの戦闘を
通じてラスボスを倒すヒントをつかまねばならないシナリオになっている。
(もたもたしていたりミスを重ねるとPC死亡どころか世界の破滅につながる)

誰か協力してくれる人いる?

359 :NPCさん:03/12/29 21:19 ID:???
>>358

時間にもよるけど
戦闘ルールも把握したいと思ってたトコだし
ただし当方オンセは初めてですが可?

360 :NPCさん:03/12/29 21:23 ID:???
>>359
ありがとうー。
オンセ初は問題なし。
ただしそれどころか俺がD20初体験なので、あくまで実験ということを
考慮されたく。日程は、正月休み中の適当な日(ごめん2日は俺だめ)。

ひとりでも参加希望の名乗りをあげてくれたのがうれしいので、これから
ちょっと導入ページを再調整するよー。見てもらえばどんなんかわかるから。

361 :NPCさん:03/12/29 21:30 ID:???
>>360
お願いしまーす。私もd20は初体験です
なお、こっちの大丈夫な日は、今日から1月4日までかな(4日の夜遅くは無理だけど)
キャラクターは用意してもらえるのでしょうか、作っといた方が良いのでしょうか?
あと、オンセのために読んでおいた方が良いスレやサイトとかあれば教えといてください
(ダイス付きチャットとやらでやるのかな?というぐらいのイメージしかないので・・・)

362 :360:03/12/29 21:40 ID:???
キャラは364ページにのってるサンプルそのまんま。
(運動選手というのはシナリオの都合により変えます)

オンセをするにあたっての注意書きなどはこっちでぜんぶ用意してWEBに
アップするんで、読んでおいた方がよいスレやサイトは特になし。
むしろルルブ読んどいてキーパーのフォローしてくだされ。

やりとりがつづくとスレ的に迷惑だろうから、4人ほど人が集まったら
どこかのスレに移動して打ち合わせします。
もちろん2chでやる以上、セッションログは公開、見学者(ルールアドバイザーw)
も募集するです。

363 :仔山羊:03/12/29 21:54 ID:???
参加してみたいけど
どんな環境でやるつもりなのかなー?
使うものによって無理になったりするから
教えて欲しいよー。

364 :NPCさん:03/12/29 22:20 ID:???
>>363
了解ー。一応、できるだけ早めの日程にしてもらえた方が、
不慮の予定とか入らないので、ありがたいです
(もちろん焦って準備して頂く必要はありませんが、年末年始なので不可避イベントとかが急に沸く可能性もあり・・・)。
それでは、準備できたら「>>359」とでも呼んでくださいね

365 :NPCさん:03/12/29 22:42 ID:530qCeas
サーチャーあげ〜

366 :NPCさん:03/12/29 22:49 ID:???
ネクロノミコンギリシア語版を読んでクトゥルフ神話ランク+2されてるキャラが
その後アル・アジフを読んだら、クトゥルフ神話ランクにさらに+3されるんですか?
それとも既に同様の別版の書物で+2されてるんで+1止まりですか?

367 :アレ:03/12/29 23:17 ID:WGdSEkPw
>>366
d20CoCは知らないんですけど(よって変なコト書いてたらごめんなさいね)、
基本的にd20では同様のボーナスはスタックしないので更に+3はされないと思います。
更に+1止まりかと。
逆にその2つの書物のボーナスの種類が異なっていた場合はスタックします(笑)。

368 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/29 23:25 ID:???
>>367
いえー。D20CoCではオカルト書を読むとボーナスがつくのではなく、
技能ランクそのものが増えるんでゴザるよ。

>>366
たぶん重複すると思います。別の本でありますし。

369 :s:03/12/29 23:26 ID:???
>>358
参加希望します。
オンラインセッションはやったことありますが
IRC(を使うのかな?)はやったことありません
それでも良ければ。1/4までなら開けられます

370 :NPCさん:03/12/29 23:28 ID:???
>368
おのれハッタリくんめっ!!漏れが書こうと思ったのに〜。



(; ´Д`)ハァハァ

371 :アレ:03/12/29 23:34 ID:WGdSEkPw
>>368
うーん、D&D3rdなら例えば能力値が恒久的に上昇するアイテムでも、
ボーナスの種類が決定されてるんですけどね。
技能ランクそのものが増えるってのは流石に無いけど(笑)。
(d20CoCはプレステクラス導入に実はすげえ便利とか)

でもその辺明記されてないならどっちでもいいんじゃないかな。
マスターの好きな方で。
マスター(或いはプレイヤー)としてスタックさせたい時は>>368の意見を、
スタックさせたくない時には>>367の意見を云えばなんとなく理由付けにもなるし。

372 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/29 23:37 ID:???
>>371
増えるのは〈クトゥルフ神話〉の技能ランクだけでゴザるけどな(笑)
(ランク上限なし、対応能力値なし、知れば知るほどNPCに近づくイヤンな技能)

373 :NPCさん:03/12/29 23:41 ID:???
>アレ氏
とりあえず買え!そんで漏れらとCoCを遊びましょう。楽しいですよ。

374 :ナニ:03/12/29 23:42 ID:???
アルアジフのギリシア語翻訳版がネクロノミコンギリシア語版じゃなかったけ?
ボーナスが+2と+3で違うのはギリシア語に翻訳する時、ニュアンスを伝えきれなかったのと誤訳で知識が不完全だったからとか。ちがうかな。

375 :NPCさん:03/12/29 23:48 ID:???
>技能ランク
どっちでもいい気はする。
実はアルアジフに書かれてなかった恐るべき事実が
ギリシャ語版には書かれているのかもしれないし。

細かいことを言い出せば、
収録されている呪文が重複するかどうかについても
同期させて考えるべきだと思う

376 :NPCさん:03/12/29 23:50 ID:???
>>375
>実はアルアジフに書かれてなかった恐るべき事実がギリシャ語版には書かれているのかもしれないし。

とりあえずそれだけは絶対に無いと思う。

377 :NPCさん:03/12/29 23:56 ID:???
>376
無いとは言い切れないかも。
P147のクトゥルフ神話の書物に拠れば、以前の所有者によって書き加えられてたり、削られてたり、塗りつぶされたりして、写本といえど1つとして同じものは無いらしい。

378 :366:03/12/29 23:58 ID:???
>>374
そうです。だから聞きたかったんです
BRP版は累積したんでしたっけ?

379 :NPCさん:03/12/30 00:24 ID:???
>>377
すでに消滅した(と言われている)オリジナル・アル=アジフとの比較で考えていたよ…今d20で確認した。申し訳ない。
ただ、やっぱりアル=アジフ(オリジナル外の二版と仮称)同士の内容に違いがあることはありえても、二版の内容以上のこと(よりオリジナルに近い「忌まわしき知識」)がギリシア語版に書かれているということは相当ありえないことな気はする。

380 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 00:25 ID:???
>>379
狂人の直感が、ギリシャ語に訳し直す過程での誤訳という形で別の真理を見いだした可能性があるかもしれんでゴザるよ。

381 :NPCさん:03/12/30 00:31 ID:???
偶然、別の読み方できるようになって、それの方が真実に近かったとか

382 :NPCさん:03/12/30 00:33 ID:???
>379
ルール上の解釈としてルールブックに書いてあるのは、「読んだからといって
すべてを読み取れるとは限らない」というのもあるな。
ま、いろいろ理屈はつくから深く考えなくても大丈夫。

383 :NPCさん:03/12/30 01:27 ID:???
考えられるのは訳者がついでに、
魔術に関する説明の補足を入れる
(例えば実践してみて)
というのはありそうな話な気がしないでもないが

まあ、キーパーが好きに決めてくれ(w

384 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :03/12/30 02:05 ID:???
しかし、アル・アジフとネクロノミコンギリシャ版を両方読んじゃう探索者はかなりその時点で明日がなさそーでゴザるなぁ(w)

385 :NPCさん:03/12/30 02:36 ID:???
明日のある探索者などいないッ!(笑)

386 :NPCさん:03/12/30 04:15 ID:???
ところでD20版でシナリオ出るのかなぁ。
旧版のシナリオがやふおくで訳分からん高騰のしかたしてるってことは
需要があるってことだから
(まあ、需要そのものは少ないが欲している人の
スカラーが大きいと言う可能性も多々あるが)、
出してほしいなぁ。
ローレライ・バルディータとか(藁

387 :NPCさん:03/12/30 07:27 ID:???
日本展開ならタソテンの続編もいいが、まずは「クトゥルフと帝国」を
キチンと出して欲しいな。

…これだけ現実の世相が殺伐としてくると、どうもトピカルな現在を
舞台にしたシナリオをやるのが辛くなってきた(苦藁

388 :NPCさん:03/12/30 10:39 ID:???
ちょっと見ない間に、一時期、クトゥルフスレでは珍しいほど荒れた雰囲気になっていたんだな。
このマターリスレで厨とか老害とかいう言葉が出てくるとは。
良くも悪くも、d20発売の影響は大きいということか。
まあ、とにかく付属シナリオを2本プレイしてから、ルールに対する文句は言ってみようって感じかな。

翻訳シナリオの発売が難しいのなら、日本製のシナリオでもいいけど、出来のほうが心配だな。
RPGマガジンの後期を見る限り、おもしろいシナリオを書けるライターというのはおもいつかないんだけど。

389 :NPCさん:03/12/30 11:03 ID:???
何年前の話してんだ?
そんなんだから老害って言われんだよ

390 :NPCさん:03/12/30 12:28 ID:???
なんかスレの進みがスゴイと思ったら、d20発売の影響ですか。

d20買ってみたんですが、システムとしてはカッチリとよく出来てるなぁと思いました。
d100よりも細かいルールは多いけど(特に戦闘)、細かいとこまできっちり決まっている分
ルール運用については楽なのかもしれない。
d100で慣れてしまった自分にとっては、d100のファジイなルールの方が扱いやすいけど。
あと、個人的な嗜好としてはd20よりもd100の方が、ゲームとしてのクトゥルフらしさが表現
出来ているというか、背景世界にマッチしたシステムであるように感じました。
まあd20はまだプレイしていないので、第一印象では、というところですが。

これからの展開としては、クトゥルフに関してはシナリオのサポートが不可欠と思うので、
シナリオ集の発売に期待したいなぁ。

391 :前スレ57:03/12/30 13:51 ID:???
ロール&ロールのリプレイ読んだけど・・・


考えることは同じか_| ̄|○

392 :NPCさん:03/12/30 15:22 ID:???
d20じゃないと話についてこれる香具師が少なく
d20だと話ができる香具師が少なくなるスレはここですか?

393 :NPCさん:03/12/30 16:29 ID:???
前スレ57とか言われてもdat落ちしててわからん

394 :NPCさん:03/12/30 17:23 ID:???
p67の人格障害一覧が、なんか、おのれの身につまされた(w

395 :NPCさん:03/12/30 17:43 ID:???
57 :NPCさん :03/10/05 23:30 ID:???
まあどうせシナリオは自作のを使うだろうけど。

うーん、d20CoCルールまるっきり知らんうちから考えるのもアレだけど、
一回目でいきなり深きもの×30くらい出してド肝ぬいてやろうかな・・・ククク




たしかにディープワンがぞろぞろ出てきてた>リプレイ

396 :NPCさん:03/12/30 17:50 ID:DyKI/3hU
   8888888
   8c-○ゝ○   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ∵Д(  < 畜生、死体の鮮度が足りなかったんだ…
  / \__/    \________________
  ト |  I♥ |
  \|  MU |
    |___|
    |:;:;:;:;:T;:;:;|
    |;:;:;:;:;:|;:;:;:|
    |:;:;:;:;:;|:;:;:;|
    |;:;:;:;:;:|;:;:;:|
   (__)_)

397 :NPCさん:03/12/30 19:51 ID:???
>>395
昔の基本セットシナリオでも出てこなかったっけ?

398 :NPCさん:03/12/31 01:15 ID:???
              ,.-‐'''''''''''―---..,,_
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::;;-'ヽ
           ,':,r‐'''~~~~~"'''―'"7:::::::::::::\
          l'/::           ミ:::::::::::ヽ
          !'::            ゙、::::::::::::゙l
          ,'::::::            ヾ::::::::::::l
         ,l:;;;     ,ィ::::::....    ミ:::::::::::::l
          j彡ミヽ、  彡",....__     .、ミ:::::::::l
         ゙K_ソ,ヾ    ヽ..'-'.>   ..:::::r'"/ヘl
          l::::'''' .,'   .:.. ̄     ..::::l イ-、.l
          l::`..::,'   ::.      ..:::.::: l/::... .} 
          {::..::( .  ::...       :::::: l':::.. /
            l::. ヾ r'^ヾ ::.      :::::: __/
          l::.  ::"         ...:::::::V
            l:: ;:-――-      ..::::::::|
           .l::.:   ̄       .:::: ..::::|
           .l:::::...........     ...::   .::::ト、、
            ゙、::::      ,,.-''    ./ .〉ヽ、
            ヽ、__,,.-''"     / ./ .::::\
             /l::::::::::::::::::   ,,-''  ./:::::::::::::::`
             ノ:::lヾ、::::::::::  /    /:::::::::::::::::::::

御大がこのスレに興味を持ったようです。

399 :NPCさん:03/12/31 01:46 ID:???
じゃあ先生、ひとつこのスレに連載小説でもおながいします

400 :NPCさん:03/12/31 02:48 ID:???
>>398
このAAはじめて見たけどけっこう似てるな。

>>399
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064812298/275-276

401 :360:03/12/31 09:16 ID:???
模擬戦のキーパーです。
とりあえず参加者募集ページをつくってみました。
希望者はそちらの掲示板に書き込みよろしくです。PCは4人まで。
>>359氏、仔山羊氏、g氏、気が変わっていなければ書き込んでくだされ。
日時は1月3日午後2時からの予定。4〜5時間くらいで終わるつもりです。

使用ツールは、いちおうHex Chatを使おうかなと考えています。
マップ戦闘がどんなもんかはサンプルを用意したので募集ページを見てみてくだされ。
ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~trpg/

402 :NPCさん:03/12/31 12:02 ID:???
>398
ウホッ!いい嶋田久作・・・

403 :NPCさん:03/12/31 18:53 ID:???
そっちにも似ているな(藁

404 :NPCさん:03/12/31 21:46 ID:???
http://x51.org/archives/000556.php
解読不能の書 ヴォイニッチ手稿はデタラメか

405 :NPCさん:03/12/31 21:51 ID:???
>>404
既に上にある

406 :NPCさん:03/12/31 22:00 ID:???
あら。「ヴォイニッチ」で検索して無いみたいだったから書いちゃった。スマソ。

407 :360:03/12/31 23:58 ID:???
模擬戦のキーパーです。仔山羊さんがちょっと参加できなくなって
しまいましたので、どなたか入ってくださいませんか? できればあと2名、
最低でもあと1名、PLがほしいです。
メンバー募集スレで告知してもいいのですが、今回ルルブ必須という
条件なので、こちらのスレに書かせていただきます。興味ない人すまん。

くわしくは>>401のサイトに書いてありますが、どなたかお願いします。

408 :NPCさん:04/01/01 02:49 ID:???
1月8日に出る「フューチャー・イズ・ワイルド」っていうのちょっとだけ参考になるかも
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478860459/tamagottin-22

2億年後の地球!人類が消えた後の世界,そして驚異の生物たち

8トンもの巨大イカが地上をのし歩き、カンガルーのように跳ぶカタツムリ、森の中を蝶のように飛ぶ魚、4枚の翼を持った鳥が登場する未来の世界。
本書『フューチャー・イズ・ワイルド』は各分野の専門家の分析に基づき、500万年後、1億年後、2億年後の地球を予測しています。

409 :408:04/01/01 02:54 ID:???
なお番組でも

「オドロキ!これが未来の生き物だ」
〜500万、1億、2億年後の動物の姿をCGで紹介〜
1月3日朝9:30〜11:55NHK教育
ttp://www.nhk.or.jp/winter/etv/etv025.html

イスの偉大なる種族が飛ぶのは何年後だっけ?

410 :NPCさん:04/01/01 09:20 ID:???
おまえらあけましておめでとうございます
本年もはりきって発狂したり奇怪な失踪をとげましょう

411 :NPCさん:04/01/01 09:35 ID:???
リアルではやるなよっ!!(笑)
社会的に叩かれたらTRPGなど一瞬で滅亡するからなっ!! よわっ!!

412 :NPCさん:04/01/01 12:44 ID:???
むしろ叩かれた方が知名度あがる説

413 :NPCさん:04/01/01 12:58 ID:???
知名度は上がり、生命力(HP)が枯渇するがな。

414 :NPCさん:04/01/01 13:17 ID:???
今年こそルルイエが浮上しますように。
パンパン。

415 :NPCさん:04/01/01 13:33 ID:???
つうか、リアルで叩かれるほどの知名度は無いだろう。
TVゲームが叩かれたの既存のメディアにとって脅威(テレビの視聴率が落ちる、など)だったからで。
ある程度はメジャーになって無いと叩いて貰えないよ。

416 :NPCさん:04/01/01 14:07 ID:???
オカルト集団とか集団自殺とかと絡められるとつらいかもね。


417 :NPCさん:04/01/01 14:12 ID:???
禁じられた方が流行ったりして
禁酒法みたいに

418 :NPCさん:04/01/01 16:05 ID:???
>>417
紀元前から存在し、世界中に顧客が存在するお酒と、
誕生から半世紀たってもいなく、コンピューターゲームに押されぎみなTRPG。
一緒にするのは「お酒」にとって不名誉だろう(w

>>415
・・・・きみ、仮定の話をそうマジにとるな。




419 :NPCさん:04/01/01 17:31 ID:???
TRPGだけやってるような人はそう居ないだろうから
他のゲームとかに矛先が向きそうだけど。
…クトゥルフ神話が槍玉に上がったりはするかなぁ…


420 :NPCさん:04/01/01 19:35 ID:???
>>419
ノリノリで萌えキャラを演じる人々と、暗い部屋でボソボソと
「破滅」「終末」とかしゃべっている人々。
TRPGの模様が再現フィルムでテレビに流れたとき、怪しいのはどっち?


答え。ダリヒゲのがいちばん怪しい。

421 :NPCさん:04/01/01 21:47 ID:???
>420
はぁ?

422 :NPCさん:04/01/01 21:57 ID:???
ダリひげはイヤだな。

423 :NPCさん:04/01/02 10:23 ID:???
カイゼルひげならしてみてもいいよ

424 :NPCさん:04/01/02 12:55 ID:???
とりあえず古代地図でも貼ってみる
ttp://www.bal-sagoth.freeserve.co.uk/pictures/lmap2.jpg


425 :NPCさん:04/01/02 13:11 ID:???
>>424
GJ

じゃあ俺は(外出だが)ここ↓を
http://www.lib.utexas.edu/maps/historic_us_cities.html#M

426 :NPCさん:04/01/02 14:14 ID:???
>>424
( ´Д`)<ハイプァボオォリィアアアァァァァァ

427 :NPCさん:04/01/02 14:20 ID:???
おまいら今夜藤岡探検隊SPありますよ

428 :NPCさん:04/01/02 14:29 ID:???
>>427
隊長にミ=ゴとかトゥチョトゥチョ人の探索してほしいな

429 :NPCさん:04/01/02 15:05 ID:???
「ヒマラヤの秘境太古の山脈に隠された地下空洞の奥に伝説の雪男ミ=ゴは実在した!!」

 , -ニ´ ̄  ̄\
( (:::;  ;;;;;j  ::::::;\
 〉 テ=ー''──┬<
(  ,/ ;:=-、_.,、_,;=|゙゙ツ
;(| ! 'て・ツ'iヾ・j' !/
| ! リ  ",;' :、゙ |     <おっそろしいなあ……
ヘ\  r' ゙ー_'ヽノ^ヽ.       
 \\、;'^三'^/   ヽ.
  |   ー' ‐'  ノノ!  ト、
 i |   /  ̄^ヽ、  | !

430 :NPCさん:04/01/02 15:15 ID:???
ウェブ上に落ちてるヤシひっぱってきて日本語エラッタ作ろうとしたんだけど、大杉・・・

途中まで訳して中断中。

431 :NPCさん:04/01/02 15:18 ID:???
各国・各機関は否定しているが、南極に謎の巨大山脈があるというのは事実だ

432 :NPCさん:04/01/02 15:58 ID:???
>>430
ガンバレ!

433 :NPCさん:04/01/02 16:13 ID:???
私家版ならあるが どっかにうpするかね?

434 :NPCさん:04/01/02 17:23 ID:???
たのんます

435 :433=森番 ◆TaRSHdG2S. :04/01/02 17:48 ID:???
んじゃここに置いといたです。ネットで拾ったのをてけとーに訳したブツ。

ttp://www.geocities.jp/moriban13/

間違いあったら指摘よろしこ。


436 :神様認定委員会:04/01/02 19:36 ID:???
435を神と認定します

437 :NPCさん:04/01/02 19:39 ID:???
>433
ネットで拾ったってのは、WoCにあった公式エラッタ?

438 :NPCさん:04/01/02 20:21 ID:???
>>435
ありがd

439 :NPCさん:04/01/02 20:52 ID:???
>>435
英語版からだいぶ間違いあるってことですね

440 :NPCさん:04/01/02 20:53 ID:???
>>409
見るの忘れないように覚書

441 :NPCさん:04/01/02 22:41 ID:???
このスレでは凄い馬鹿な事聞いてるのかもしれないけど、
ヒットダイスってHp決定で振っているダイスの数ですか?
だとすると10D4でも10D20でもヒットダイスは10なのですか?
後ろにつく固定値の修正はどうなるのでしょう?

しかしシュブ=ニグラスの即死攻撃は抵抗不可なのが凄いなぁ。
まあんなもん関係無く死にますけどね。D&Dのキャラクターなら勝てるのかなぁ、こんな奴でも。

442 :NPCさん:04/01/02 22:54 ID:???
>>441
ヒットダイスは基本的にD8を指しますよー。
もし違う場合は特別に記述されているはず。

>だとすると10D4でも10D20でもヒットダイスは10なのですか?

 ま、基本的には後ろの数字に関係ないんですよね。<ヒットダイス
 単純な強さの指針ですから、また特殊能力の難易度決めるのにも使うので、後ろの数字が少なくてもヒットダイスそのものが大きいクリーチャーってのはそれだけでいやらしいものです。

 あと、固定値の修正はCONによるものと種族的なものと二つあると思われ。
 そのクリーチャのCON修正×ヒットダイス以上の追加があれば、それは種族的な修正でありんす。

443 :NPCさん:04/01/02 23:14 ID:???
>441
ヒットダイス(HD)は、hpを決定する際に振るダイスの個数を指します。
それ以外は一切関係ありません。つまり、10d4のクリーチャーも、
10d20+230のクリーチャーも、どちらも10HDとなります。

444 :NPCさん:04/01/02 23:29 ID:???
10D4なら4面体ダイスを10回振る
10D20+230なら20面体ダイスを10回振り、230足す

445 :NPCさん:04/01/02 23:43 ID:???
>>441
マスターが勝てるようにしたら勝てるし、そうじゃなきゃ勝てないということで
まあ普通は勝てないんでしょうけど。D&D固有の神をCoCに当てはめるなら「下級神」だろうし

446 :NPCさん:04/01/02 23:48 ID:???
D&Dにも上級神はゴロゴロいるけどな。
…問題は、そんな神よりつよいエピックモンスターもゴロゴロ居る事なんだが。

447 :NPCさん:04/01/03 00:03 ID:???
>>445
PLもマスターもイカサマ無しで戦うなら、単純に何レベルのPCを投入するかの問題。
戦術次第で多少上下するけど、4人PTとしてクトゥルフなら30Lv、
ショブ=ニグラスなら50Lvくらいから、勝ち目が見えてくるんでないかな。
この位のレベルになるとPCも既に神格を持ってる可能性が高いが(笑)

448 :NPCさん:04/01/03 00:26 ID:???
問題は、CoCの中級神以上を倒しちゃうと、たぶん宇宙が終わることか(宇宙と同一だから)
まあ、50LvPCとかなら、外なる神に成り代わって宇宙の創造とかもできるのかもしれないけど

449 :NPCさん:04/01/03 00:30 ID:???
デモンなんたらの主人公〜敵でもせいぜい40LVぐらいっぽいしなぁ

450 :NPCさん:04/01/03 00:39 ID:???
>>448
あんまり関係ないかもしれないけど、17Lvで亜空間に小さな何も無い世界なら造れる。
ネタになると思ったら、呪文として存在する事にしてシナリオフックにでも使ってもらえれば幸い。

451 :441:04/01/03 00:45 ID:???
回答有難う御座います。

なんだか色々話に出てますけど、どんなにレベルが上がっても神性のダメージ減少越えられそうに無い……
ダメージ減少って一回の攻撃毎に適用ですよね? ターンに複数回攻撃出来たら、それ全てに一回ずつ。

452 :NPCさん:04/01/03 00:50 ID:???
>451
そのとおり。
しかし、ダメージ減少なんて無視する手段はいくらもあるのだ。

453 :NPCさん:04/01/03 00:56 ID:???
>>451
物理攻撃に対する耐性は1回の命中ごと、
酸や炎などエネルギーに対する耐性は1ラウンドごとだよ。
CoCのキャラがそうそう巨大なエネルギーによるダメージは出せないと思うけど。
D&Dのキャラが物理耐性を抜けるのは高度な魔法の武器で耐性を無効化するからで、
探索者は万一20Lvになっても神性には手が出ないから、ご安心を。

454 :NPCさん:04/01/03 01:02 ID:???
素早い回答感謝します。
と言うわけで今度セッション……と思ってたらゴーストハンターになっちまった。
これも好きだから良いんですけど。
友人連中はパルプアックションみたいなホラーが好きらしいです。
CoCだとちょっと難しそうで(笑)。何か良い知恵無い物でしょうか?


455 :NPCさん:04/01/03 01:08 ID:???
>>454
単にイメージの問題だから、友人好みのシナリオを廻すしかないと思うなぁ。
ラノベ風ホラーなら、モンスターをD&Dから引っ張って来れば一発なんだけど(笑)

456 :NPCさん:04/01/03 02:14 ID:???
>442
古っ(藁

457 :NPCさん:04/01/03 13:14 ID:???
古藁任三郎

ちゃらららららー ららららー

458 :NPCさん:04/01/03 16:22 ID:XuC1yFiS
クトゥルフ最高

459 :NPCさん:04/01/03 19:48 ID:???
>>435
遅くなったけどサンクス!

最近なんか空気悪いけど、BRP版にもD20版にもD&Dにすら
思い入れのない自分にとっては、うっとうしいだけだったりする。
何とかしてください黒い人。

460 :NPCさん:04/01/03 19:55 ID:???
突然「空気悪い」とか言い出す自分はどうなのかと…

461 :NPCさん:04/01/03 20:02 ID:???
それ以前に>459はTRPGのクトゥルフに興味がないんだろ?(藁

462 :NPCさん:04/01/03 20:27 ID:???
>>459
なんでここにいんの?

463 :459:04/01/03 21:15 ID:???
うるせいバキャロ!
好きだったら必ず思い入れがなきゃ駄目なのかよ!
膨れ女にヤられて市んじまえ!
|Д´)ノバーヤ!バーヤ!

464 :NPCさん:04/01/03 21:23 ID:???
>>463
おまいが反感を招いた最大の原因は自分本位に「空気悪いけど」とかホザいたからだ。
好きとか嫌いとか思い入れがどうのこうのの問題じゃない。
回線切って水風呂入って頭冷やせ。

465 :NPCさん:04/01/03 23:44 ID:???
ホントに「空気悪くなった」な(笑)

466 :NPCさん:04/01/04 00:19 ID:???
空気悪い時に質問申し訳無いのですが、
このゲームのACは、攻撃ボーナスの上昇に比べて非常に低いような気がするのですが。
HP=致命傷を避ける能力=擬似的な回避力と言うことなのでしょうか?


467 :NPCさん:04/01/04 00:27 ID:???
>>466
そう思って間違いないと思う。HPの上昇が期待値的な回避力の上昇を表してる。
言ってみれば、HPが0以下になる一撃を受ける時に『ついにかわしきれなくなった』と言う感じ。
HPが0以下になるまで、行動にペナルティが掛からないしね。

ただ、攻撃ボーナスの上昇が大きく効いて来るほどにはレベルが上がらない気もする(苦笑)

468 :NPCさん:04/01/04 01:22 ID:???
>>466
昔の話ではあるが、D&DのHPにはなんというか、生命力以外にもヒーローポイントとか幸運度みたいな要素が加味されているということらしい。
つまり、HPが減るというのは単純に肉体的なダメージを受けているだけではないということなんだそうな。

ま、ACの上がり方については普通のD&Dも魔法を除いて似たようなもんだから、強くなればなるほどHPの削り合いの感は否めないよね。

469 :NPCさん:04/01/04 10:31 ID:???
空鬼悪くなっ種

470 :NPCさん:04/01/04 11:54 ID:???
黒い人の策だな
流れでわかる

471 :NPCさん:04/01/04 15:09 ID:???
さすが黒い人、原爆の作り方を教えただけはある。

472 :NPCさん:04/01/04 16:06 ID:???
d20版って、呪文D&D形式?
朝覚えて、唱えると忘れるっていう

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