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スタンダードTRPG議論スレ73

1 :NPCさん:03/12/12 00:16 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ72
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070981708/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」

過去スレ&関連スレは>>2-10辺りに

2 :NPCさん:03/12/12 00:16 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【房総沖から】トーキョーN◎VA-D 購:32【ICBM】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070716527/
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【アウトロー】アルシャード 27歳の悪女【裸エプロン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
ファリス様がみてる ソードワールド39th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070348177/


3 :NPCさん:03/12/12 00:17 ID:???
過去スレ61-70
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070520062/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070320070/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070083576/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068032981/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067392552/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066760448/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/

4 :NPCさん:03/12/12 00:17 ID:???
過去スレ41-60

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/

5 :NPCさん:03/12/12 00:17 ID:???
過去スレ21-40

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html

6 :NPCさん:03/12/12 00:18 ID:???
過去スレ01-20

http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

7 :NPCさん:03/12/12 00:21 ID:???
>>1
削除依頼出せよ。

8 :NPCさん:03/12/12 00:23 ID:???
まぁ、終わるかどうかは、このスレを>>7が放置できるかどうかで決まると言うことで。

9 :NPCさん:03/12/12 00:26 ID:???
では”TRPGスタンダード議論スレ”にするか?

「どうやったら、TRPGがゲームのスタンダードになるか?」

を議論したいんだが。

10 :NPCさん:03/12/12 00:30 ID:???
>>9
まあ、今更くだらんシステム議論続けるより幾分ましな提案ではある。


11 :NPCさん:03/12/12 00:34 ID:???
>>9
電子化するしかないよ。
あと、全自動GM。これ必須。

12 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/12 00:49 ID:???
では「忘れ得ぬ炎」が電子化マイコンRPGのスタンダードで。

13 :NPCさん:03/12/12 00:55 ID:???
トランプや花札やるみたいに子供の時から仕込んで免疫なくす。これ必須


14 :NPCさん:03/12/12 01:02 ID:???
ここ二日ゴミたん祭りだったから、マターリモードだね

15 :NPCさん:03/12/12 01:13 ID:???
先生。自分がゴミという自覚のないまま2日も迷惑かけたゴミ>>14がここにも一人います。

16 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/12 01:13 ID:1jQSzPg7
よーしもうレスなんかしないぞー

17 :NPCさん:03/12/12 01:17 ID:???
>>11
それってコンピューターRPG・・・


確かにスタンダードだな。

18 :NPCさん:03/12/12 01:29 ID:???
>>15
ゴミたんまだいたの?

19 :NPCさん:03/12/12 01:36 ID:???
もうレスなんてしないなんてー
言わないよ絶対ー

20 :NPCさん:03/12/12 01:59 ID:???
例のアルシャードすごろくスレで、ゴミが暴れているようだな。
さすがにちょっと目に余る。
おそらくこの駄スレ立てたの、ゴミ自身だし。

【目指せ】アルシャードすごろく【アスガルド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071075616/

21 :NPCさん:03/12/12 02:04 ID:???
>>20
そっちをゴミ厨の隔離スレにして、こっちはマトモな議論スレにすべし。

22 :NPCさん:03/12/12 02:10 ID:???
そりゃ無理だ。彼にとってここは生き甲斐だからなあ。

23 :NPCさん:03/12/12 02:37 ID:???
向こうで、「ゴミ」って単語を最初に言い出したヤツの書き込みが01:50。
恐らく>>20と同一人物だろうな。
「ゴミ」煽りを定着させようと必死だな。
俺は今まで通り厨房とかDQNとか使うから期待には添えないけどさ。

24 :NPCさん:03/12/12 02:41 ID:???
>>23
すまん
向こうは漏れだが>>20は漏れではない。

どう呼ぼうと君の自由なんでどうでもいいが。
全員同じヤツと思ってるのはやう゛ぁいよ。

25 :NPCさん:03/12/12 02:45 ID:???
>>23
必死だなと最初に言い出すやつが
たいていは必死

26 :NPCさん:03/12/12 02:49 ID:???
じゃあ必死じゃなくてもいいけど、
とりあえず「ゴミ」みたいななんのヒネリもない雑言が反復されるのは萎える。

27 :NPCさん:03/12/12 02:58 ID:???
君が使わなければいいんじゃない?

28 :NPCさん:03/12/12 03:06 ID:???
>>27
うーん、気の利いたセリフでも言ってるつもり?
うんざりだ。

29 :NPCさん:03/12/12 03:17 ID:???
>>28
   ( ´∀`)<じゃあこのスレにくんなよ

30 :NPCさん:03/12/12 03:21 ID:???
それ違くない?
真面目に(いや、不真面目でもいいや)スタンダード論争してるのが見るに堪えないとか
抜かすヤツはこのスレ来るな、でいいけどさあ。

31 :NPCさん:03/12/12 03:27 ID:???
>>9
>「どうやったら、TRPGがゲームのスタンダードになるか?」

昔やってた、トーナメント型のコンベンションを復活させ、
RPGの競技性を増やす。

32 :NPCさん:03/12/12 03:28 ID:???
この程度でうんざりしてるんなら、もうとっくにここから出て行ってもいいのではないか?

33 :NPCさん:03/12/12 03:33 ID:???
>>32
27は26その単語を繰り返している張本人だって言う主張だ。
いくらなんでも無理がありすぎるだろ?煽りの手抜きも甚だしい。
もっと頑張って負のエネルギーを爆発させてみろっての。

34 :NPCさん:03/12/12 03:34 ID:???
>「どうやったら、TRPGがゲームのスタンダードになるか?」



         無     理



議論終了

35 :NPCさん:03/12/12 03:35 ID:???
脱字だ。出だしのとこは「27は26が」ね。

36 :NPCさん:03/12/12 03:52 ID:???
>>33
そんだけエネルギーがあれば大丈夫だ。
がんがれ。

37 :聖マルク:03/12/12 04:02 ID:???
前スレあたりはあんまり面白くない話題で結構一気に進んだからなぁ。
このスレではもっと面白い展開だといいんだが。
アルシャードはいかにしてスタンダードになったか、とかな。

38 :NPCさん:03/12/12 04:17 ID:???
>>37
大いに語るがいい。

39 :NPCさん:03/12/12 04:37 ID:???
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である鳥取県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行したローズ厨に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけのルールブックをかかえた男たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
ソードワールドだの、アルシャードだの、D&Dだので浮かれていた
我々は改めてスタンダードの現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、鳥取の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。



40 :NPCさん:03/12/12 05:46 ID:???
ALS SUCK!!

41 :NPCさん:03/12/12 07:55 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ72
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070981708/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」

過去スレ&関連スレは>>2-10辺りに

42 :NPCさん:03/12/12 07:57 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【房総沖から】トーキョーN◎VA-D 購:32【ICBM】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070716527/
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【アウトロー】アルシャード 27歳の悪女【裸エプロン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
ファリス様がみてる ソードワールド39th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070348177/

43 :NPCさん:03/12/12 07:58 ID:???
過去スレ61-70
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070520062/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070320070/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070083576/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068032981/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067392552/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066760448/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/

44 :NPCさん:03/12/12 07:59 ID:???
過去スレ41-60

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/

45 :NPCさん:03/12/12 08:00 ID:???
過去スレ21-40

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html

46 :NPCさん:03/12/12 08:01 ID:???
過去スレ01-20

http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

47 :NPCさん:03/12/12 08:06 ID:???
>>1
>>2

48 :NPCさん:03/12/12 10:06 ID:???
【結論】

<国産のスタンダード賞>
ソード・ワールドRPG

<海外翻訳のスタンダード賞>
D&D3edition

<よく頑張ったで賞>
ALSHARD マイトレーヤ S=F

<心の隙間のスタンダード賞>
ローズtoロード

<審査員特別賞>
GURPS N◎VA

<新人賞>
六門 ニルヴァーナ スターオーシャン


長らくスタンダードスレをご愛用ありがとうございます。
これにてスタンダード論争を終わりにします。

49 :NPCさん:03/12/12 10:10 ID:???
まだだ まだ終わらんよ

50 :NPCさん:03/12/12 10:15 ID:???
じゃ、あとは再利用だな。

51 :ウルトラ防衛隊:03/12/12 10:24 ID:???
以後、ココはアルシャードのためのアル厨スレになります。
ゴミと呼ばれたくない方や人格攻撃が苦手な方は至急退避してください。

52 :NPCさん:03/12/12 10:27 ID:???
>>51
じゃあ君が退避しなさい、ゴミ。

53 :NPCさん:03/12/12 10:28 ID:???
漏れもいなくなるから、>>52のゴミタソの自作自演で頑張ってな。

54 :52:03/12/12 10:32 ID:???
>>53
俺は「人格攻撃が苦手」だから退避するよ。
じゃあね。

55 :管埋人:03/12/12 10:35 ID:???
そして誰もいなくなった。。。。。

56 :_:03/12/12 10:36 ID:???


57 :_:03/12/12 10:37 ID:???
























58 :NPCさん:03/12/12 10:59 ID:???
前スレも最後のあたりは割りと面白かったんだけどな……
読んでて面白くないのは勘弁して欲しい。

59 :NPCさん:03/12/12 11:51 ID:???
うおお、ちょっと来なかっただけでこの有り様か。
うーん、やっぱペドロリ呼ばわりしたのは良くなかったな。

60 :NPCさん:03/12/12 11:56 ID:???
こういうのを見てると、アルシャードって本当にスタンダードになったんだって思うな。

61 :NPCさん:03/12/12 12:38 ID:???
アルシャードはペドロリのためのスタンダードって一文が総括に欲しかったよね。

62 :NPCさん:03/12/12 12:43 ID:???
アンチスタンダードか。

63 :NPCさん:03/12/12 12:49 ID:???
>>58-63
おい喪前ら、BGMの蛍の光(http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070981708/989-998)が聞こえないのか?
このスレは閉店だぞ!

64 :NPCさん:03/12/12 12:55 ID:???
ホント、ゴミたんはアルシャードが嫌いだなぁ・・・

なんでそこまで粘着してるのかわからん。

65 :NPCさん:03/12/12 12:56 ID:???
ゲヘナスレが伸びてるね。
サポートがあるのはいいことだ。

66 :NPCさん:03/12/12 12:59 ID:???
というよりスタンダートスレが死ぬほど好きなんだろう。

67 :NPCさん:03/12/12 12:59 ID:???
前スレの988が、いつもの「ゴミたん節」全開でワロタ。
〜 無差別にゴミといわれたなかの一人 〜
という署名もサイコー(w
長文の理屈っぽさからバレバレだっつーねん!

68 :NPCさん:03/12/12 13:02 ID:???
あ、佐野さんのストーカーのゴミくんだぁ。君はココ以外にいちゃいけない子だから、ここで遊んでなさいよ。


69 :NPCさん:03/12/12 13:03 ID:???
>>68
わかりやすいなw

70 :NPCさん:03/12/12 13:04 ID:???
たぶん君の言うゴミたちは全員、君のことが嫌いでアルシャードを嫌いになったんじゃないかとマジレス。

71 :NPCさん:03/12/12 13:05 ID:???
>>69
君がくるとスレがつまらない方向に荒れるからイヤだな。

72 :NPCさん:03/12/12 13:07 ID:???
>>70-71
あんまり個人攻撃や人格攻撃すると、自作自演で他スレまで汚すから放置したほうがいいよ。

73 :NPCさん:03/12/12 13:07 ID:???
アル本スレがまた荒らされてるね。
どうしてもここで完結できない人のようだ。

755 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/12/12 11:55 ID:???
昨日はスタンダードスレにおでかけでしたか?
結果はみじめなものでしたね♪

756 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/12/12 12:34 ID:???
スタンダードの夢は破れた。
本スレも止まった。

だが、TRPGは終わらない。
これからも続いていくだろう。
そこに A L S H A R D の名前はなくとも。
その名を愛した者達の姿はなくとも。


74 :NPCさん:03/12/12 13:11 ID:???
ここで屍晒しとけばよかったのに。
彼のせいだけじゃないけどアルシャードにイヤなイメージが残っちゃって残念。

75 :NPCさん:03/12/12 13:13 ID:???
まあ、被害者としてのイメージはついただろうな。
彼の思惑とは反対だろうが。

76 :NPCさん:03/12/12 13:13 ID:???
>>74
それはない

77 :NPCさん:03/12/12 13:17 ID:???
>>76
「残念」じゃなくて「清々した」ってこと?

78 :NPCさん:03/12/12 13:29 ID:???
アルシャードが悪いんじゃないです。あの厨DQNが全てを汚していったんです。
アルシャードは普通に良いゲームですよ。厨房好みという特筆すべき特徴がありますけど。

79 :NPCさん:03/12/12 13:29 ID:???
とりあえず今更だが>>1よ、忘れ物。

【関連スレ】
ローズトゥロード その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/

80 :NPCさん:03/12/12 13:31 ID:???
ところでアルシャードはシステムが厨房好みなのか?
それともワールド設定とかPC基本設定が厨房好みなのか?
もしくは厨房好みと言う事自体が鳥取なのか?

ああ、あともう一つあった。イラストが厨房好み?

81 :NPCさん:03/12/12 13:32 ID:???
わかりやすい

82 :NPCさん:03/12/12 13:32 ID:???
>>78
ここの煽りでぶち切れて犯罪だけはしないようにな。

83 :NPCさん:03/12/12 13:36 ID:???
システムの加護(ブレークスルー)
NPCの設定や絵柄の多くが厨好み。

厨房好みは鳥取傾向が強いから非スタンダードに傾く。
AMWで初心者の敷居も上がったし。マニア向けの人気ゲームという位置付け。


84 :NPCさん:03/12/12 13:37 ID:???
こういうのを見てると、アルシャードって本当にスタンダードになったんだって思うな。

85 :NPCさん:03/12/12 13:38 ID:???
むぅ、俺自身、アルシャードはAVAまでしか買ってないんだが、
AMWの話を聞く限りだとあれぐらいで初心者の敷居って奴は上がるもんなの?
まだマニア向けというイメージまでは持ってなかったなぁ。

86 :NPCさん:03/12/12 13:38 ID:???
今時厨房分がないなんて遅れてるね。
Dのプレステを見ろ。
これが真の厨房分というものだ。

87 :78:03/12/12 13:39 ID:???
あんなゴミとかいう品のないアル厨DQNと一緒にしないでくださいよ。もー。
漏レは、普通のアルシャードのゲーマーですぅ。

88 :NPCさん:03/12/12 13:41 ID:???
こういうのを見てると、アルシャードって本当に厨房専用スタンダードになったんだって思うな。

89 :NPCさん:03/12/12 13:41 ID:???
もう疑う余地はなくアルシャードはスタンダードだ。それはくやしいが認める事にした。
スタンダードもスタンダード、あまりにつきぬけてスタンダードなので
スタンダードの殿堂入りとして、金縁の額に入れて飾りたいくらいだ。
つまり

名誉スタンダード:ALSHARD(殿堂入り)

さて、改めてスタンダードを話し合おうじゃないか


90 :NPCさん:03/12/12 13:41 ID:???
ところでなんであんなDQNが急に降って沸いたんだろうな。
AMWで採用されなかった奴が逆恨みでDQN化したとか

91 :NPCさん:03/12/12 13:42 ID:???
ゴミ臭がするな。
分かりやすいんだよ。

92 :NPCさん:03/12/12 13:43 ID:???
>>89
して、君の贔屓は本当はなんなので?

93 :NPCさん:03/12/12 13:43 ID:???
>>85
内容的にはマニア向けとは思わないけどね。
アルシャードにはディープなマニアしか分からないようなネタってほとんど
ないと思う。中学生以上向けと対象年齢振っても、十分対応できる。
ただ鳥取な話で恐縮だが、サプリがこれだけ短期間で増えると、卓内でも
どこにレギュレーションを合わせるかという問題は生じるよね。
みんながみんな熱心に総てのサプリを買うわけでもないし。
うちの卓では、とりあえず全員がAMWを買うまではAMWの上級クラスは取らない
という合意ができたりしたが。

94 :NPCさん:03/12/12 13:44 ID:???
>>90
本スレでも嫌われてた仕切りたがり厨でしたよ〜。

95 :NPCさん:03/12/12 13:45 ID:???
SWとD&Dの話題はないのか?
話題の続かないゲームはスタンダードではない!とか煽ってみる。

96 :NPCさん:03/12/12 13:46 ID:???
>>94
じゃぁ元はスタンダードスレ関係なかったんじゃないか…?
いや、ここから派生→本スレで嫌われ→ついにこちらでDQN節全開
という可能性は有り得るが

97 :NPCさん:03/12/12 13:47 ID:???
>>92
うん。それは重要な問いかけだな。
佐野某(ゴミっていうと切れて無茶苦茶するからこう呼ぶ)がアルを叩くなって言っても
もう無駄だから諦めたけど、このスレは本来、自分の好きなゲームを持ち上げる、趣旨なんだよな。
アル厨にしたって、ソ厨を叩いてアルシャードには勝てないだろう、って言うし、
D厨にしたって、FEARゲーはなりきり似非RPGだろう、D&Dサイコーって言ってるわけだからな。
ソ厨もしかり。
つまり佐野君が何のファンなのかも分からないような感じで、アルを執拗に叩くのはこのスレの
趣旨に反する。アルを叩いても構わないから、自分の好きなゲームをちゃんと主張するべきだ。
例えば、アルはロリペド御用達だが、◎◎はそうではない、性的に健全な大人向けのRPGだ。とかね。

98 :NPCさん:03/12/12 13:49 ID:???
今時ロリペド分がないなんて遅れてるね。
SWの本スレを見ろ。
これが真のロリペド分というものだ。

99 :NPCさん:03/12/12 13:49 ID:???
叩くのは持ち上げる為の布石で、叩くのを目的にするんなら最悪スレにでも行けば〜って感じ

100 :NPCさん:03/12/12 13:50 ID:???
>>93
データ量が問題なの。
短期間であそこまで増えると遊べないの。
半年くらいRPGできなくって、久々に身内のプレイにアルシャードだからという理由で参加したけど、ついていけなかったの。
なんか別のゲームっぽいの。
それに、AVAまでは知ってたけど、QOGとかAMWまで見るのが大変だったよ。
異種族戦士系やりたいっていって、詳しい人に教わりながらメロウ/バーバリアン/スカウトにしたらみんなに笑われた。
面白いけど、前にやったことない人だと、もう遊びにくいんじゃないかなというのが感想。

101 :NPCさん:03/12/12 13:51 ID:???
というかゴミごときにかまけるのは
今まで72スレもの無駄話を重ねてきた先人達に申し訳ないとは思わんのか

102 :NPCさん:03/12/12 13:52 ID:???
何ぃ!?貴様!ローズトゥロードのアステノリエ公女を見て物を言え!

103 :102:03/12/12 13:53 ID:???
>>98

104 :NPCさん:03/12/12 13:53 ID:???
>>100
ウケを取れるキャラだったのだからいいではないか
つまりそれはメンツがアレだったという鳥取問題だな

105 :NPCさん:03/12/12 13:53 ID:???
>>99
まぁそこが分からないから、ゴミはゴミ呼ばわりされてるわけで。

106 :NPCさん:03/12/12 13:55 ID:???
>>97
佐野さんと初期にゴミと呼ばれてたのは別人でしょ。
アクセスポイント違うみたいだし。
むしろ、だれでもかれでも同一人物にみたてる君は例のアル厨DQNじゃないの?
私怨で粘着荒らすようなら、故郷の最悪板に帰りなさい。
自作自演御苦労様。

107 :NPCさん:03/12/12 13:56 ID:???
>>106
佐野「さん」・・・のアクセスポイントがなんで君にわかるの?

108 :NPC:03/12/12 13:56 ID:???
とりあえずカチンと来ても、そういうのはスルーしとけ。
自分がDQNじゃないと思いたいなら。それにここはネタスレなんだから

109 :NPCさん:03/12/12 13:57 ID:???
ALS如き、ペドロリの名を冠するにも値せぬわ。
コミケ三日目系なんぞ、ロリの世界でも薄い連中が好むものだ。
D厨としては、ハーフリングローグのLiddaタンの
写実的な表現&平たい頭部にこそ(*´д`*)ハァハァだと主張。
アメリカはペドでもスタンダードです。

110 :NPCさん:03/12/12 13:58 ID:???
あれは実はサノと読むのでなく、イサリヨと読むに1ペリカ

111 :NPCさん:03/12/12 13:58 ID:???
☆アル厨DQN復活記念☆

あの引退宣言は嘘でした。
ボクはココでしか逝きられません。
私怨全開でも良いですか?

そんな彼を生温かく見守るボランティアのレスをお待ちしています。

112 :106:03/12/12 14:00 ID:???
>>107
調べ方とか知らないの? まぁ詳しくない人には分からないか。(プゲラ

113 :NPCさん:03/12/12 14:01 ID:???
>>111
DQNである事は構わん。
とりあえずネタスレなんだから面白いネタを出してくれ。
私怨は全開にするもんじゃない。解らないぐらいに薄めて混ぜろ

114 :NPCさん:03/12/12 14:02 ID:???
佐野に言っても無駄なのかなぁ。
でも俺は彼にまごころが通じると思って呼びかけたい。
アルを口汚く罵るのも結構。
だけど、自分の好きなゲームへの愛を語って欲しい。
自分の好きなゲームへの愛あふれるばかりに、他のゲームを罵ってしまう
そんな君であって欲しいんだ。
あと、自作自演のアル厨がむかつくというのならば、まず隗より初めよで
君がコテハンを名乗ってほしい。コテハンを名乗らなくても、君のことは
すぐわかるが、もしかしたら、誤解で君ではない発言も君のものと受け取
られているかもしれないじゃないか。
堂々と、佐野の名前で、君のゲームへの愛を語って欲しい。
俺はそれを待っている。

115 :NPCさん:03/12/12 14:02 ID:???
>>112
あんまり自慢するな。串でも刺しときゃ分からないだろっていう俄かもいるわけだしな。

116 :NPCさん:03/12/12 14:04 ID:???
>112,115
スレチガイですよ。PC板とかハッカー板とかで遊んでいてください。

117 :NPCさん:03/12/12 14:04 ID:???
スーパーハカー宣言か。やっぱりゴミはすげぇな。

118 :NPCさん:03/12/12 14:07 ID:???
>>109
チッやるなD厨
流石にロリペド方面でも濃いな
クミンちゃんの腕も鳴りまくりかよ
だがjapanese−OTAKUとしては負けられねえな

119 :NPCさん:03/12/12 14:07 ID:???
どっちもスルーすりゃいいのに…

120 :NPCさん:03/12/12 14:07 ID:???
来る人の殆どをゴミ扱いじゃ、誰かを特定して呼ぶときに困るんじゃないかと思う。

121 :NPCさん:03/12/12 14:08 ID:???
まぁゴミでも佐野でもいいが、120がハンドルを名乗れば解決だ

122 :NPCさん:03/12/12 14:08 ID:???
>>109
>>118
ジャップもアメ公もすっこんでろ!
これからのOTAKUはドイツです。

123 :NPCさん:03/12/12 14:10 ID:???
>>118
アメリカは法規制が厳しいからロリペドは架空の生き物で表現しなきゃならないという罠。
おかげで自由な表現は日本ほどではないが、深い表現が多くあると思う。
漏れは眼鏡かけたオネエ様フェチだからわからん嗜好ではあるがな!

124 :NPCさん:03/12/12 14:10 ID:???
>>122
ドイツといえば、アルシャード。
エヴァンジェリンとかカタリナとかドイツ名前の美少女でいっぱいです。

125 :NPCさん:03/12/12 14:12 ID:???
121のハンドルもキボン。なくてもIPでみれば良いだけだけど。

126 :NPCさん:03/12/12 14:13 ID:???
>>124
え、ドイツといえばカタンでしょ。

127 :NPCさん:03/12/12 14:13 ID:???
>>118
何と言っても、触手プレイを発明したのは
ビホルダーでビキニアーマー戦士を嬲りまくった当時のD&Dファンだからな。
年季が違う。

>>122
お前のヌキネタを披露してみな!
ドイツといえばウォーハンマー(英国だけど)だが……
何であのゲームには乞食があって娼婦がないんだ?

128 :NPCさん:03/12/12 14:13 ID:???
>>124
ドイツのOTAKUにとっては舞台は日本がオサレなので、
スタンダードはダブルクロスがいただきました

129 :NPCさん:03/12/12 14:16 ID:???
さらっと話題を変えるが、サプリメントの刊行ペースが速すぎるってのはどうなのよ?

D&D3E(もちろん日本語版な)のラインナップをすべて買い続けてきたけど、
そろそろ息切れがしてきた。
もちろん、シナリオはバラエティに富んでるし、質もいいと思うんだけど・・・。
DMGもMMもMM2も、これ以上はないくらいの出来なんだけど・・・。
サプリを出さなきゃ怒られ、出しすぎると文句を言われ、HJもたいへんだろうけど・・・。

130 :NPCさん:03/12/12 14:16 ID:???
>>128
ドイツと日本の融合したエンゼルギアがスタンダードをいただきだ。


131 :NPCさん:03/12/12 14:17 ID:???
嗜好のズリネタは「うる星やつら」だっちゃ。
弁天のビキニアーマー姿を無理やり組み伏して…
ランちゃんのゴスロリで着衣プレイ…
お雪の和服プレイで…
しのぶは制服プレイでいいや…

132 :NPCさん:03/12/12 14:17 ID:???
このスレのスタンダートというのは卓ごとの自由な発想や任意の取捨選択というのよりも、統一環境で同じかんじで安定してあそべるほうが、ふたつを比較したとき後者のほうが価値が高いという認識なん?


もしそうならアルはここからは撤退するのはしょうがないのかも。いいわるいじゃなくて、D&Dの英語判がここではかたれないんとおなじ。

133 :NPCさん:03/12/12 14:17 ID:???
アルもペース早すぎるとここで怒られたなぁ。
サプリが出ないよりも1000倍マシだと思うんだが。

134 :NPCさん:03/12/12 14:18 ID:???
>>129
D&D3E日本語版はサプリ展開が速いというのは、
拡張型のD&Dにとっては良い事だと思うんだが…
値段が高ェ。質が良いといいはしてもあれじゃぁ二足の草鞋は当然履けないし、
D&Dに集中してても、結構キツイ。
もう少し値下げしてくれんかなぁ

135 :NPCさん:03/12/12 14:20 ID:???
goo辞書より

スタンダード 【standard】

(1)標準。

136 :NPCさん:03/12/12 14:23 ID:???
>>132
それは事故率の低下と安定を目指してきたFEAR作品らしからぬ発言!
例え自己矛盾してても己を貫き通すんだ!

137 :NPCさん:03/12/12 14:24 ID:???
サプリを出すにしてもD&Dの国内展開は、多くの既存サプリの日本市場向け展開だから、
HJの担当者のセンスとユーザー分析力の結果、最善とはいえなくとも内容については高好評価であることは明白。
アルシャードは値段は安いが、安かろう悪かろうの展開。ましてSSSは内容から考えれば安くはない。
D&Dと同じに考えられては議論の焦点を見失う。

やはりD&Dが最良ということだ。

138 :NPCさん:03/12/12 14:25 ID:???
>>137
アルの悪かろうの部分について詳しく説明してちょ。

139 :NPCさん:03/12/12 14:27 ID:???
アルシャードはSSSを除いたら安くてそれなりな展開なんじゃないかと思ったり…

140 :NPCさん:03/12/12 14:29 ID:???
D&Dと覇を争えるのは、現状アルシャードしかないしな。

141 :NPCさん:03/12/12 14:30 ID:???
>>134
HJも商売でやっているので、値下げは難しいのではないかと思う。
高レベル用のシナリオは後回しにして、使いそうなサプリを優先するなど、
あまり無理せずに付き合っていけばいいと思う。

とりあえず、今月末のグレイホーク・ワールドガイドはあった方が良いと思うが。

142 :NPCさん:03/12/12 14:31 ID:???
>>141
ああ、スマン。俺は結局ローズに逃げちまった口よ。
あれも慣れると面白かったんで…あと発行ペースが財布に丁度良かった

143 :NPCさん:03/12/12 14:34 ID:???
>>141
あの密度であの値段なら、安い方ではないか。
高いと思うなら、手間を惜しまず英語版を買えばいい。
マジな話、「日本のTRPG人口」より、
「英語を読める人間」の方が数は多い。
言語が壁になることは無いと思うんだがね。

144 :NPCさん:03/12/12 14:34 ID:???
>>142
いや、別に気にしなくても。
残った漏れはHJに金を貢ぐさ。
D&Dに慣れたのと、今後の展開が楽しみなのでね。
早いところ、マニュアル・オヴ・プレインズが出ないものか。

145 :NPCさん:03/12/12 14:37 ID:???
>>143
いや、英語を読める人間は多くても、苦にならない人間は無茶苦茶は多くないよ。
しかも、読めて苦にならず、しかも洋物TRPGのスタイルが好みという条件だと凄く絞れてしまうだろ
まだ日本語しか読めないが洋物が好きで、財布に余裕があるという人間の方が多いと思う。

146 :141=144:03/12/12 14:37 ID:???
>>143
漏れ? 高いとは思うが、日本語版にはそれだけの価値があると思うから買ってるよ。
FRをまわしているのに、グレイホーク・ワールドガイドまで買うのは我ながらどうかと思うがね。

147 :NPCさん:03/12/12 14:39 ID:???
ドイツ語を読めなくても、ドイツ風に楽しめるアルシャードが最高ってことですね。

148 :NPCさん:03/12/12 14:39 ID:???
>>138
ほい。プライベート・オピニオンだよ。

システム的な欠点。
・クラス=能力値(作成時)=加護(作成時)=戦闘能力上昇値=特技
一見、簡単なシステムに見えるが、クラスが1個増えるごとに、これら全てが見直しになる。
D&Dなどは大きく展開されていても、その多くはプレステージクラスなど、遊び込んだ後の情報であることが多いが、アルシャードは構造上、拡大=初めて遊ぶ人にも負担がかかるという方程式が成り立つ。
もちろん、ゴールデンルールでGMが使用できるクラスの制限などをすれば回避できる問題だが、それでは経験者に不満が生じたりする場合がある。
クイックスタートなどを利用すれば良いだけの話かもしれないが、初心者が軽く見られたりするルールととられやすい。
D&D3eでは初期キャラ作成は条件が決っているため、1レベルであれば熟練者でも初心者でも同じラインからスタートできる。
いいかえれば、アルシャードはポータルな要素を犠牲にして既存ユーザーに傾向したシステムということ。
D&Dこそ既存ユーザーの傾向しているが、システム的な関係でアルシャードのような欠点は生じない。
つまり、アルシャードはサプリが出れば出るほどポータルの入口が狭くなる厨房専用システムになる欠点を構造的に持っているということ。
これは、ゲームの楽しさという面で言えば、既存ユーザにはまったく問題ない部分。
だが、デザイナーとしてこの欠陥に気付いていないのなら、FEARのルールも程度が知れたもの。
おそらくこの欠点を理解しているからこそ、似たようなシステムのルールを大量生産していると思われ。

149 :NPCさん:03/12/12 14:40 ID:???
>>147
いや、あれにドイツの要素はネーミング以外ロクに入ってないと思うが。
むしろドイツ風に楽しむならウォーハンマー最強

150 :NPCさん:03/12/12 14:43 ID:???
>>149
いやカタンだろ。

151 :NPCさん:03/12/12 14:43 ID:???
>>138
数多く指摘されたことだが、主に収録シナリオの内容。
・一本道以外のシナリオがほとんどない
・奈落や帝国といったワンパターンな敵NPCの背景
・毎回加護を沢山持った強力な単体のラスボスといったゲーム戦術要素の薄さ
つまり、公式がシステムのポテンシャルも背景の多様性も活用しているとは言い難い。
毎回追加データで誤魔化している感は拭えず。
SSSが公式コンベンション用のシナリオであるのはともかく、
単発サプリのシナリオもほぼ同じというのはどうなのか。
メタゲーム性の追求や、前シーンの結果による状況の分岐などの要素も、
入れていくべきではないのか。
スタンダードシステムとしては新規参入者の敷居を上げる追加データよりも、
プレイの多様性を提示する方がメリットなのではないか。

152 :NPCさん:03/12/12 14:45 ID:???
>>148
言い換えれば、D&Dは初心者ではプレステージクラスを楽しめない
さらに生存率が低いので、いつまでたってもその楽しみを味わえない
またプレステになるのに条件が事細かに決められているので、結局
「こういうキャラを作らなければならない」縛りが強いので、思い通り
のキャラクターにならない、という欠点を抱えているともいえるな。
キャラバリエーションをどんどん増やし、上級クラスの取得にも特に
制限がないアルシャードのほうが、自分のイメージするキャラクターを
自由に作るのに向いている。

153 :NPCさん:03/12/12 14:46 ID:???
>>151
その点は全面的に同意する。逆に言えばそこを解決すると飛躍的にポテンシャルが上がるなぁ。

154 :NPCさん:03/12/12 14:52 ID:???
>>152
さすがにブレイクの概念はないから生存率を言われたらアルシャードの一人勝ちだろw
ポータルの入口は広い。
仲間内でもサークルでもコンベンションでもスタート時のレベルを上げてあそべば問題なし。
3レベルならそれなりに、5レベルならあるていど、10レベルならプレステージを含めてイメージ通りのキャラ作成。
このへんは経験点がプレーヤーに入るFEARだと想像しにくい部分かな?
イメージ通りの強いキャラクターで遊びたければ、D&Dに慣れて深く遊べる自信がついてから遊べばよい。
アルシャードは、初心者にそのレベルを強要してしまう構造上の欠点からデータの過剰供給には向かないというわけだよ。


155 :NPCさん:03/12/12 14:53 ID:???
>>152
>言い換えれば、D&Dは初心者ではプレステージクラスを楽しめない
これは必ずしも当てはまらないと思う。
条件を満たせば、初心者のキャラクターでも上級クラスにはなれるし、それを楽しめる。
普通にプレイすれば、ある程度慣れた頃に上級クラスになるとは思うが。

>さらに生存率が低いので、いつまでたってもその楽しみを味わえない
これは言い過ぎだな。
呪文による復活などの救済手段もあるし、新キャラでの継続も可能。

>制限がないアルシャードのほうが、自分のイメージするキャラクターを
>自由に作るのに向いている。

これは同意。D&Dはどちらかと言えば、システム的には制限の中でやりくりするのを楽しむゲームだと言える。

156 :NPCさん:03/12/12 14:54 ID:???
>>151は「今現在そういった要素が全くない」と言っている訳ではなく、
傾向の問題である事を追記。
この段階で新規参入者の敷居を上げているのは以上の要素だと推測。

>>148
よほどの初心者でない限り自PCの取得能力の取捨選択の幅自体が
問題になる事はあまり不便を感じない。
せいぜいがサプリの山を見てうんざりする程度であり、
それはSW以外のほとんどが同じ事。

>>152
元々キャラクター構築上での視点と、求めているものが
>>148とは異なるような気がするが。

157 :NPCさん:03/12/12 14:56 ID:???
むしろAMWでは、追加クラスではなくワールドガイドに評価を与えたい。
でも、前スレでいってたボス敵についての明確なルール基準や遊び方のヴァリエーションの少なさから考えると、
ポテンシャルを持った面白いゲームではあるが、スタンダードにはなり得ない。むしろ厨房向けの人気ゲームという新ジャンルになると思われ。

158 :NPCさん:03/12/12 14:56 ID:???
プレイの多様性をシナリオで提出という意味では、
ローズトゥロードはかなりバリエーションがあるんだがな…
基本ルールの段で、ソロプレイシナリオ(ゲームブック形式)、ダンジョンハック(ボスは選択肢次第で戦わずに済むケース)、ホラー(ボスは動き次第で回避できる)。
シナリオ集の段で、復活する大魔族を滅ぼす大型シナリオ(ウィルダネス含む)、記憶を失った状態から始まるホットスタート(基本はイベント豊富なダンジョンハック)、ミステリー。
これに様々な効果を演出できるタトゥーノという魔法サプリメントが加わる(基本的に全てのシナリオに対応可能)

159 :NPCさん:03/12/12 14:58 ID:???
>>154
みんな同じレベルでスタートするのだから、初心者に会わせて低レベルから
にすれば、上級者が不満を抱くし、高レベルからなら逆だ。
つまりALSでサプリメントをどこまで採用するかというレギュレーション
で解決するのと同じじゃないか。(いっぱい採用すると初心者困る。逆は上級者が不満)
むしろあの膨大なサプリメント群の参照労力は初心者を引かせるので、
レベルとレギュレーションの両方に気をつかわなければならないD&Dの
方が、初心者対応とデータ過剰供給に向いていない構造という結論になってしまうぞw

160 :NPCさん:03/12/12 14:59 ID:???
>>151
FEAR的には「そういうのならN◎VAでやれ」とか
言っているような気がしてならないなw

161 :NPCさん:03/12/12 14:59 ID:???
>>158
悪いがシステムにも世界にも魅力を感じない。

162 :NPCさん:03/12/12 15:00 ID:???
>>157
君だけがまともな議論に竿をさすねぇ。いつもw
「厨房向けの」なんて分かりやすい表現だと、君の素性がバレバレだろ。
ホント、君は分かりやすいなw

163 :NPCさん:03/12/12 15:01 ID:???
ひぃ、そう言われると仕方ないと引き下がる他無い。魅力云々は好みだもんなぁ。

164 :NPCさん:03/12/12 15:02 ID:???
>>159
>初心者に会わせて低レベルからにすれば、上級者が不満を抱くし
思いこみで語ってないか?
いや、実例があるならそれで良いんだが、初心者に合わせて低レベルからで楽しめない香具師を
上級者とは呼ばないような気がするのでね。

165 :NPCさん:03/12/12 15:03 ID:???
>>164
なら、初心者に合わせて基本ルールブックだけで楽しめない香具師を上級者とは言わないだろw

166 :NPCさん:03/12/12 15:03 ID:???
「厨房向け」などという思考停止はつまらんな。
考証とてスレのネタである以上、ネタ切れです、と言っているのと同じ事。

167 :NPCさん:03/12/12 15:04 ID:???
>>165
その場のレギュに合わせて楽しめるのが上級者だと思うぞ。
余所の言葉の使い方までは知らないがね。

168 :NPCさん:03/12/12 15:06 ID:???
ではD&DにもALSにも初級・上級による格差の問題はない、でFA?

169 :NPCさん:03/12/12 15:06 ID:???
>>167
159の趣旨はD&Dはレベルで揃える、ALSはレギュレーションで揃えると言ってるのだから、
レギュレーションで揃えると不満が出るという理屈が真なら、レベルで揃えたって不満は出る
だろと言ってるんでしょ。
一部分を取り出して反論されてもなぁ。

170 :NPCさん:03/12/12 15:07 ID:???
>>148
「多数の追加データは、初心者に優しくない。
 だからといって制限したら、経験者に優しくない」
解る話だが、そもそもALSはハンドアウト等によって
制限をかけることを前提に作られている。
また、初心者は出来合いのキャラクターより、
訳の解らない大量のデータに翻弄される方が不満に感じるだろう。
>>148は、「経験者に優しくないからデータ解禁」を前提に話をしている。
かなりお角違いではないだろうか。

171 :NPCさん:03/12/12 15:07 ID:???
上級者とコアユーザーは違うんじゃないのか?
勿論、上級者とか言われる連中はコアユーザーを兼ねている事もあろうが、DQNなコアユーザーも当然いるだろう。
今はDQNの事は語っていないように見えるが

172 :NPCさん:03/12/12 15:07 ID:???
>>168
両方とも、卓や参加者で調整できる範囲の問題だというのにFA。

173 :NPCさん:03/12/12 15:08 ID:???
>>166
上の方のネタじゃないけど、
厨房分を楽しむって一アプローチはあるけどね。
例えばこのスレみたいに。

174 :NPCさん:03/12/12 15:10 ID:???
>>169
議論は別に構わないが、例として引っかかる部分があれば指摘させてもらうよ。
>>155とか>>164とか。


175 :NPCさん:03/12/12 15:10 ID:???
>>172
その辺りの指針はD&D3eではDMG、ALSではOYMに詳しい。
基本3セットに入っている3eはさすがだが、
ALSの場合セッションコントロールのための機能が元々備わっている。

176 :NPCさん:03/12/12 15:11 ID:???
まあ、そもそも初心者向けにあらず、を最初からうたってはいるんだがな。>ALS
同様にD&Dだって初心者向けではないだろう。
もちろんそれはALSのOYMその他での初心者向けサポートや、D&Dのアドベン箱といった
初心者対応が存在しないことを意味するわけではない。
しかし、初心者向けRPG=スタンダードRPGでないことはおわかりいただけるのではないだろうか。

177 :NPCさん:03/12/12 15:12 ID:???
>>174
部分だけ取り出して見当違いの反論しても議論を混乱させるだけだろ。

178 :NPCさん:03/12/12 15:13 ID:???
>>177
だからと言って極端すぎる事例を挙げられても困る。
その代わり、賛成できる点にはきちんと賛成するぞ。

179 :NPCさん:03/12/12 15:14 ID:???
しかし、最近SWが話題にのぼらなくなったなぁ。

180 :NPCさん:03/12/12 15:17 ID:???
>>179
悲しいかな、システム上のサポートでは完全に遅れをとっているし、
プレイを補助するサポートがリプレイ(しかもルール面でのサポートとは言い難い)だけでは…
R&R誌に一応前号までシナリオが、今号からワールドガイドが入るようなんだが、余りにも今更な観が強すぎるんだ…

181 :NPCさん:03/12/12 15:18 ID:???
>>162
アル厨DQNまだいたの?

182 :NPCさん:03/12/12 15:22 ID:???
そもそも初心者は永遠に初心者なんだろうか。基本ルルブやコアのみとかから
初めて、ステップアップしていけば、初心者を脱するのにそう時間はかかるまい。
問題なのは、ステップアップしようとした時に、動きようのない奥行きのないシステムや
データだったりするシステムだな。

183 :NPCさん:03/12/12 15:25 ID:???
初心者に理解できて、かつ過去のSWが成功した時代から学べば、
コアユーザーの上級者とDQNだけでなく、ライトユーザーをとり込む魅力が必要ということ。
アルシャードのクラス増加方針は、将棋の駒にチェスのナイトや軍人将棋の戦車を追加するようなもの。
将棋を知っている人からすれば目新しい遊びかたかもしれないが、将棋の素人さんからすれば覚えなきゃ遊べないルールが増えるだけうんざりなんだよ。
そういった意味もこめて、スタンダードを語るべき。

面白くて良いゲームであるがスタンダードではないものがある。
スタンダードであれば面白くて良いゲームである必要がある。
そこを御理解頂きたい。

184 :NPCさん:03/12/12 15:28 ID:???
>>182
ソードワールド文庫も上級ルール1&2まででたけど、それ以上はロードスサプリのみ。
2D6ではルール拡張に限界があったってこと。
アルシャードのような横の肥大をしなかっただけ初心者向けではあるがな!

185 :NPCさん:03/12/12 15:29 ID:???
>>183
じゃあ、SWに戻れってことか?
データが追加されたらうんざりするとかいう議論はもううんざり。
データが追加されないゲームの厨が足を引っ張ろうとしているとしか思えん。

186 :NPCさん:03/12/12 15:30 ID:???
>>184
アルシャードは初心者向けゲームじゃないし。
あとSWに限界があったからって、2D6に限界があるってことにはならんだろw

187 :NPCさん:03/12/12 15:31 ID:???
>>183
「存在するデータを100%活用して遊ばなければならない」
という前提のもとなら、きみの意見は正しい。

188 :NPCさん:03/12/12 15:31 ID:???
いや、SWは決して簡単なシステムとは当時言われて無かったよ。少なくとも解りにくいところは結構あった。
今じゃ馴染みすぎてそう思えないかもしれないが。
ホビージャパンのTRPGカタログでも難易度3段階の真ん中扱いだ。
結局のところ、ライトユーザーの取り込みと言うのは広告展開に尽きると思うんだがどうだろう?
彼等は初心者対応サポートさえしっかりさせておけば、多少ややこしくても何とか成ると思う。
だとしたらあとはいかにコアユーザーを満足させるかに尽きないか?

189 :NPCさん:03/12/12 15:32 ID:???
SWに学ぶところがあるとすれば、
それは初心者用ルールからそのまま本ルールに移行できる点。
(最も、誰も使っていないし
 このためにルールブックの編集は酷いコトになっているが)

190 :183:03/12/12 15:34 ID:???
だから、D&Dのようなシステムならデータ追加でもポータルの敷居は高くならないから、スタンダード性は損なわれにくい。
でもアルシャードの構造ではデータ拡大はポータル性が著しく低下するのでスタンダード性は落ちるという理屈。

アルシャードがスタンダードになるためには、追加データで厨房度うpさせる方向じゃなくて、シナリオバリエーションや世界設定の紹介や整理などやる方向が間違ってるんじゃないのというのが意見。
でも、データ載せたほうが厨が欲しがるから売れ行きが上がるのは確か。GF誌もそうだしな。

191 :183:03/12/12 15:36 ID:???
いちおうスタンダードという題目からは100%の状態で考える必要があると思わんか?>>187

192 :NPCさん:03/12/12 15:36 ID:???
あんまり面白くない煽り合いに見えるんだが。

やってる君らは楽しいの?

193 :NPCさん:03/12/12 15:38 ID:???
>>190
実証性に欠けるなあ。あんた、本当のD厨とも思えないし。
ポータル制ってのはよくわからんが、D&Dのルールを最初に読んだときに
面倒くさくて投げる初心者ってのは相当いると思わないか?

194 :183:03/12/12 15:38 ID:???
190訂正>>整理などやる方向が
    >>整理などのほうが大事だろう、やる方向が

195 :NPCさん:03/12/12 15:40 ID:???
つまり

D&D展開(基本ルール▲)
  ▲
 △△△

アルシャード展開(基本ルール■)
□□■□□

で、最初のとっかかりデータが多すぎる事になるんじゃないか?
とDの人は言ってるんだろう?初心者は基本ルールだけ使って、経験者は他からも選べば問題無いんじゃないのか?
勿論、アレがいいと言ってくる初心者(そう言う奴は別に選択肢が増えてもややこしいと感じまい)にはデータを見せて選ばせればいい。
こういう場合、デザインする側がバランスなどを組まなきゃいけないんで手間だが、それはデザイナーサイドの仕事だ。ユーザーには関係無い

196 :NPCさん:03/12/12 15:41 ID:???
>>190
D&D3Eはそもそも導入までの敷居が高いから。
金銭的負担、テキストを読み込むための時間的負担。

というか、ポータルの敷居が高くなる→これを抑えるために、
ハンドアウトだのPL経験点制だのでフォローを入れているんだろうが。
(勿論、そのためだけのものでもないだろうが)
>>183が考える程、実害は無いと見るが。
(あれか、20%の確率を5%に落としても「ゼロじゃないよね」と言うならその通りだろう)
サポートについては同意。ALS厨の俺でもね。

197 :NPCさん:03/12/12 15:41 ID:???
>>193
君がアルシャードを愛するDQNと言う事はわかっているが、他人の厨を否定するのは良くない。
あと、わからんと行った事に愚痴るのはダメな人間のすることだ。

198 :NPCさん:03/12/12 15:42 ID:???
ALSのルルブを見た瞬間にキモくて放り投げる人間も相当数いることを付記しておく

199 :187:03/12/12 15:44 ID:???
>>191
100%のデータは最初から「使えない」システムだから、
きみの意見には実感が伴わないと感じる俺がいる。
必ず、何かしらの制限は存在する。
ハンドアウト然り推奨クラス然り。

200 :NPCさん:03/12/12 15:44 ID:???
至高最高を競うスレなら、アルシャードとD&Dで争えばいいが、スタンダードという要素でみるとアルシャードは向いていないというのが漏れの結論になるな。

201 :NPCさん:03/12/12 15:44 ID:???
>>195
そもそもD&DはルールがALSほどシンプルじゃないので、

 ▲▲▲▲▲▲▲▲
△△△△△△△△△△

こんな感じだろ?

ALSのポータル性が低いとか言う議論に仮に乗るとしても(そうは思わないが)

せいぜいアルシャードはこんなもの。

 ■■□□□■■

で、結局分からないんだが、どうして黒い部分を排除してゲームを始めるという発想
に立てないんだろう?
何かの宗教的な理由?

202 :NPCさん:03/12/12 15:45 ID:???
>>198
では、一見しただけで退かれないという点で、
SWが圧倒的なアドバンテージを得たわけだな。

203 :NPCさん:03/12/12 15:46 ID:???
100%のデータを使え!という前提に立つなら、D&Dは速攻脱落だろw

204 :NPCさん:03/12/12 15:46 ID:???
>>201
おい、黒い部分を排除したら、
上のD&Dから下位ルールがなくなっちまうぞ。

205 :NPCさん:03/12/12 15:48 ID:???
>>198
最後にはいつもそれだなw

206 :NPCさん:03/12/12 15:49 ID:???
今ここにはALSスレ住人しかいないんじゃないか、って気がしてきた。

207 :NPCさん:03/12/12 15:49 ID:???
>>199
>100%のデータは最初から「使えない」システムだから、
それは君の鳥取。

そういう感覚でスタンダードを語るのは、君自身の能力不足。
実際のプレイで使えない要素があれば、それは非スタンダード要素であると疑って考えるべき。
その論拠で語れば、君の気に入ったシステムであれば何でもスタンダードになってしまう。

208 :NPCさん:03/12/12 15:50 ID:???
100%前提だと全部使ってもシステム、データ的煩雑さは殆ど無いゲームが理想になっちまう。
SW、ローズ、HWでスタンダード争いか?阿呆らしいw

209 :NPCさん:03/12/12 15:50 ID:???
>>207
D&Dで100%のデータを使って遊んでみてくれ。

210 :NPCさん:03/12/12 15:52 ID:???
>206
>>51を参照しろ。

211 :NPCさん:03/12/12 15:53 ID:???
>>205
ALSのルルブの奇怪さに対する認識をもっと深めたほうが良いと思うよ。マジで

212 :NPCさん:03/12/12 15:53 ID:???
新しい話題を振ってみる。
ttp://www.seankreynolds.com/rpgfiles/misc/BreakdownOfRPGPlayers.html

リンク先は1999年にWotCが行ったマーケットリサーチの結果で、TRPGに求めるもの、
楽しみ方のタイプをStory Focus←→Combat Focus、Strategic Focus←→Tactical Focusの二つの軸で
Thinker、Power Gamer、Character Actor、Storytellerの4カテゴリーに分けている。
詳細やそれぞれのタイプはリンク先を参照。

ALSはキャラクターの個性や立ち位置を明確にすることと、加護などの戦術性によって、
Character ActorとPower Gamerのニーズに応えている。
逆に言えば、ある程度立ち位置が限定され、世界に関するディテールが少ない故に
D&Dに比べて戦略性が弱いとも考えられる。

D&Dはタクティカルな戦闘ルールと、詳細な世界設定、幅広い魔法や技能の使い道によって、
Power GamerとThinkerのニーズに応えている。
逆に言えば、ALSに比べてキャラクターに個性を付与してストーリー的に活躍させるのは難しい。

SWは二つと比べると、キャラクターの個性や立ち位置の差別化でALSに劣り、
世界の緻密さ、幅広い魔法や技能の使い道ではD&Dに劣り、戦術性では両方に劣る。
これまで展開されたリプレイや小説による世界への馴染みやすさや蓄積が財産で、
Storytellerとしての魅力を残していると考えられる。

システム的な魅力を考えると、アプローチが違うALSとD&Dは競合しつつ残ると思う。
SWは魅力的なリプレイと小説で生き残りを図るのが消極的ながら延命策か。
この分析が妥当かどうかはともかくとして、偶にはこういう分析も悪くはないと思うが、どうだろう。

213 :NPCさん:03/12/12 15:54 ID:???
>>208
ソ厨、最後の反撃って感じだと思う。
展開がないほうが勝ち!ってのは逆転の発想だよな。

214 :NPCさん:03/12/12 15:56 ID:???
そもそも、初心者が入る卓で、AMWとかプレステージクラスとかいれるヤツの方が
よっぽど問題だろ。システムの問題じゃねえよ、それ。単に前提が変。

215 :NPCさん:03/12/12 15:58 ID:???
>>212
なかなか面白い分析だね。

216 :NPCさん:03/12/12 15:59 ID:???
>>214
彼の言では、
「初心者対応は初心者をナメており、経験者にも不満を抱かせる。
 常にデータ全開の状態で遊ぶことが最も不満のない状態=スタンダードを語るレギュレーション」
…だということだ。

彼の失敗は、D厨の立場で書いたことだ。
SW厨として書けば、それなりの説得力を得ることができただろう。

217 :207:03/12/12 15:59 ID:???
どうやら、話を理解できない可哀相な子が混じっているようなので難しい話は避けますが、今後これ以上にサプリが増えてもD&Dはスタートするときの難易度はあまり変りません。
かりに100%のD&Dサプリがあれば成長に合わせて膨大な可能性を享受できます。
100%のアルシャードならばサプリが増えれば増えるだけ、スタート時の難易度は増加します。仮に今の2倍のクラスが追加されればスタート時の難易度は2倍近くになるでしょう。
そういうことをいいたかったのですが、話のわからない方が多くて困りました。

218 :NPCさん:03/12/12 16:01 ID:???
>>217
なんで最初からサプリを全部使おうとするんだ?w
D&Dだって最初からサプリを全部使おうとしないだろw

219 :NPCさん:03/12/12 16:04 ID:???
207=217向けに、知的にチャレンジを受けている層向けの初心者RPGを開発する必要があるのかもしれないな。
クラスは1つ。これで現状のALSやD&D日本語版の10倍から30倍の導入しやすさを獲得できる。
で、サプリメントが1冊出るごとに、レベル20以上向けの上級クラスが1個ずつ導入される。
無限の拡張性とこれ以上ない導入しやすさの両立したRPGだ。

220 :207:03/12/12 16:04 ID:???
>>218
D&Dのサプリはデータでいえば上級職サポートやアイテム追加。
アルシャードは、クラスの追加。
アルシャードの追加は最初のレベルからかかわるから、スタンダードという見地からみてコメントしているだけ。


221 :NPCさん:03/12/12 16:05 ID:???
>>220
上級クラスがアルシャードにも存在することぐらい勉強してから書き込みすれば?

222 :NPCさん:03/12/12 16:06 ID:???
>>220
それはキャンペーン前提ではないのか?
コンベンションでやる分には慣れてきたら別のキャラをプレイすればいいんだから、全然問題無いと思うんだが…

223 :NPCさん:03/12/12 16:09 ID:???
結局、アルシャードのDQNは自分に不利とか自分じゃ理解できない話は、全部誰かの陰謀にして幕を引きたがるのだな。
やっぱ、このスレいらねーじゃん。

次スレが立つなら、テンプレにアルシャードをマンセーするスレと書いておく必要があるな。


224 :NPCさん:03/12/12 16:09 ID:???
アンチアルは鼻息荒く叩き、アル厨は必死に言い訳。

嗚呼、此処はスタンダードスレ。

225 :NPCさん:03/12/12 16:10 ID:???
>>223
合理的に反論できなくなったら、それかよ。

226 :NPCさん:03/12/12 16:10 ID:???
ハンドアウトと推奨クラスでレギュレーションをGMが設定するというのがシステムの基本だというのが非スタンダードだということでしょうか

227 :NPCさん:03/12/12 16:12 ID:???
>>225
ウマノミミニネンブツって漢字で書ける?

228 :NPCさん:03/12/12 16:12 ID:???
>>212、面白いな。

229 :NPCさん:03/12/12 16:13 ID:???
>>212
一応ローズ厨なんでそれにローズも照らさせてもらうけど、
あのゲームの場合は一旦戦闘に入るとすこぶる死に安いのでそうならない事が肝要、
且つ、そうなったとしても先制攻撃が非常に有効なのでそうなるよう仕向けるのが肝要。
数値がザルな分、戦術といった細かい面に映ると非常にグダグダなので、戦闘面に関しては凄くThinker
キャラ方面に関しては作成手順からしてまず世界観ありきという方向が強くStoryteller

こうして見るとミクロな部分は全然ダメだな。大きな部分が好みなんで凄く好きなんだが…

230 :ソ厨:03/12/12 16:14 ID:???
>>226
そんなGMの恣意を前提にしたゲームはスタンダードではない。
はっ!(自己矛盾)

231 :NPCさん:03/12/12 16:14 ID:???
>>221
最初に経験点を使用しないで上級職が選べるなら考慮してるよ。低脳な煽りイラネ。
どうせALSしか知らない厨房が本スレで相手にされなくてきてるだけなんだろw

232 :NPCさん:03/12/12 16:17 ID:???
>>231
意味わかんねーw
上級クラスなら負担にならないんだから、上級クラス分をさっぴいて考えてるのかって言ってるんだぞ。

233 :NPCさん:03/12/12 16:19 ID:???
>>232
君の知性と想像力と分析力が不足しているのならわからなくて当然。
ここは、わかるまで教えてくれるママァンはいないんだから甘えないで欲しいな。

234 :NPCさん:03/12/12 16:20 ID:???
>>231
氏ねばいいのに。

235 :NPCさん:03/12/12 16:22 ID:???
アルシャードのクラス数を数えてみた。
基本ルール(ALS) 基本クラス4,サブクラス8,種族クラス2
上級ルール(AVA) 種族クラス3
帝国サプリ(QOG) サブクラス3,上級クラス2
プレイガイド(OYM) 特になし
シナリオ集(BRK) サブクラス1
ワールドガイド(AMW) 種族クラス4,サブクラス4,上級クラス6

上級クラスはキャラ作成に関係ないし、種族クラスは1個しか取れないので、
その種族をやりたい人間にしか関係しない。
それでもこの程度の増加で負担と感じるなら、サプリを減らして遊べばいい。
そのためのハンドアウトでのレギュレーションなわけだしな。

236 :NPCさん:03/12/12 16:22 ID:???
ALSを叩くとスレが伸びる傾向があるようだ。
そして、このスレが伸びると本スレが止まる傾向も。
この因果関係は何か?

237 :NPCさん:03/12/12 16:23 ID:???
>>229
戦闘面に関してはThinkerと考えるのではなく、そのままStorytellerと考えた方が良いと思う。
そもそも戦闘指向ではないゲームだと思うから。

238 :D厨:03/12/12 16:23 ID:???
本物以外は偽物なんだよ。

239 :NPCさん:03/12/12 16:23 ID:???
>>236
結論:ゴミ君が本スレで荒らしをしている。

240 :NPCさん:03/12/12 16:24 ID:???
どれどれ、>>212でT&T(俺的スタンダード)を見てみよう。



ギャー

241 :NPCさん:03/12/12 16:25 ID:???
>>239
ゴミって呼ばれてるの大杉なんで個別認識できないんだけど、
とりあえず、このゴミ(>>239)が本スレを荒らしていることは分かった。

242 :そろそろこのパターン飽きたな:03/12/12 16:25 ID:???
叩く方はまず前提がおかしい。
指摘した点は必ずマイナス方向に働くと信じ、
システム全体の相互サポート構造を切り捨てて考え、
例外を認めず、展開がなく、趣味に合わないから気に入らないだけ。

言い訳する方はあまりに稚拙。
前提としている運用傾向を鳥取問題に押し込め、
指摘の前提を摩り替え、極論で煽り、揚げ足を取り、
陰謀論に囚われ、翻弄されて混乱している。

243 :NPCさん:03/12/12 16:26 ID:???
>>240
第五の要素として、そこまで好みが分化していない”basic roleplayer”がいる。
T&Tはこの人達向けにはそれなりに良いゲームだ。
他の4つのニーズに応えるのが少しつらいが。

ソードワールドは、”basic roleplayer”をStorytellerに引っ張って続いているのか、と思ってみたり。

244 :そろそろこのパターン飽きたな :03/12/12 16:29 ID:???
叩かれる側はまず前提がおかしい。
反論した点は必ずプラス方向に働くと信じ、
検討違いな反論をつづけ。
例外を認めず、展開がなく、趣味に合わないから気に入らないだけ。

言い訳する方はあまりに稚拙。
前提としている運用傾向を鳥取問題に押し込め、
指摘の前提を摩り替え、極論で煽り、揚げ足を取り、
陰謀論に囚われ、翻弄されて混乱している。

245 :NPCさん:03/12/12 16:30 ID:???
>>244
どっちが改変してるのか分かるような書き込みは余りにも幼稚だなw

246 :NPCさん:03/12/12 16:31 ID:???
51 :ウルトラ防衛隊 :03/12/12 10:24 ID:???
以後、ココはアルシャードのためのアル厨スレになります。
ゴミと呼ばれたくない方や人格攻撃が苦手な方は至急退避してください。

247 :NPCさん:03/12/12 16:31 ID:???
やっぱりゴミ佐野がポータル厨だったんだろうな。

248 :NPCさん:03/12/12 16:32 ID:???
>>236
簡単なこと、アルシャードが隔離された厨房のためのルールだからだよw

249 :NPCさん:03/12/12 16:33 ID:???
>>245
改変コピペってより面白くするためにやるものだと思ってたよ。
>>244はなかなか斬新だよな。

250 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/12 16:33 ID:bzQd7Dlx
>>182
やる気さえあれば、初心者なんてすぐに卒業できちまうからな!逆に言えばやる気がなきゃいつまでも初心者だ!
結局は、如何にやりたくさせるかが問題なんだよな!難易度自体は大した問題じゃねぇ!

>>219
ROみたいだな!最初はノービスしかねぇってか!
ノービスの成長で「魔法言語が読める」とか「武器を扱える」とかの能力を付加して、10レベルあたりでクラスチェンジをさせるんだな!
初期は何していいかわからなくなりそうだが!

>>220
AMWでこんな一節があったぜ!
初心者に説明してはいけないこと:クラスの説明
とりあえず、初心者にはやりたい事を聞いてから、こっちで選択肢を絞るとか、最初ッから基本ルールだけでやるとか、あるいはおとなしくサンプル使おうぜ、くらいに対応する余地は残ってるぜ!

>>230
アンタ面白い!

251 :NPCさん:03/12/12 16:34 ID:???
51 :ウルトラ防衛隊 :03/12/12 10:24 ID:???
以後、ココはアルシャードのためのアル厨スレになります。
ゴミと呼ばれたくない方や人格攻撃が苦手な方は至急退避してください。

252 :NPCさん:03/12/12 16:35 ID:???
あれ、スタンダードって終わったんじゃないの?

253 :NPCさん:03/12/12 16:35 ID:???
今回のはなかなか上手かったな
煽るのに「失敗作」とは言わず「スタンダード的に合わない」
反論は「鳥取でしょ?スタンダードを語ろうよ」とスルー

さぁ、次のネタが楽しみだ

254 :NPCさん:03/12/12 16:36 ID:???
ウルトラ防衛隊ってのもゴミ佐野らしいセンスの棄てハンだなぁw

たぶん子どもっぽさが棄てきれないまま大人になった人なんだろうな。
「きゅーん! ウルトラ防衛隊発進だー! ウルトラマン悪者をやっつけろー!」

255 :NPCさん:03/12/12 16:37 ID:???






















ああ、アル厨の祭り専用の狩場になっているのねw いらねー


256 :NPCさん:03/12/12 16:37 ID:???
>>253
途中である程度互いを認める振りも、なかなかに上手かったよな。

257 :NPCさん:03/12/12 16:38 ID:???
ALSほどでないにしても、D&Dにも基本クラスの追加はあるんだが?

ちなみに、ALSは不慣れなプレイヤーは「クイックスタート」、慣れている人間は
「コンストラクション」と使い分けるルールがあるので、初心者が困る事態はあまり
考えられないよ。クイックスタートの数にしても、GMがハンドアウト作る段階で
最高5つにしかならん。

ALSがD&Dみたいに遊べないからスタンダードじゃないと言われても困る。

258 :NPCさん:03/12/12 16:38 ID:???
>>255
うるせーぞゴミソ厨佐野ウルトラ。死んでろ! 

259 :NPCさん:03/12/12 16:39 ID:???
でも、D261に比べるとゴミたんはちょっとギスギスしすぎで苦手。
なんつうか、天然系のDに比べて、ゴミたんは奥に光る瞳の輝きが本気っつーか。

彼はアルシャードで何か嫌な目にあったんだろうか。

260 :NPCさん:03/12/12 16:40 ID:???
>>257
日本語環境に反映されてからかたろうや。なぁ板橋の旦那ぁ。

261 :NPCさん:03/12/12 16:41 ID:???
>>258
同情を誘うための自演叩き、ご苦労様です。

262 :NPCさん:03/12/12 16:42 ID:???
>>259
ここのアル厨もかなり本気っぽいからね。きっと彼にとってアルシャードは恋人や家族よりも大事な物なんだと思うよ。

263 :NPCさん:03/12/12 16:43 ID:???
なんだか突如まったりとした仮面を脱ぎ捨てて殴りあいになった様相だな。
普通に混じっていた俺は馬鹿を見たのか…

264 :NPCさん:03/12/12 16:43 ID:???
>>255=261
うるせーぞゴミソ厨佐野ウルトラ。死んでろ! 


265 :NPCさん:03/12/12 16:44 ID:???
漏れも馬鹿をみたよ…

266 :NPCさん:03/12/12 16:45 ID:???
漏れもバカをみたっす。

267 :NPCさん:03/12/12 16:45 ID:???
いや、さすがにこの小学生レベルの発言はどうかと思う。
同じアル厨としても。

268 :NPCさん:03/12/12 16:45 ID:???
>>262
家族はともかく恋人はいないだろw 確実に。
もちろん家族からも冷遇されてそうだしな!

269 :NPCさん:03/12/12 16:46 ID:???
>>259
だな。
幾ら相手が弄りやすい厨房だからといって、
あまりに本気が見え隠れしていて、
長丁場の議論に耐えられない。
これでは釣り師とはいえんな。

まあ、たまに出るリアルアル厨遭遇報告は彼なのだろうな。
どれもパターンが似ており、メンツとのどうしようもない温度差を感じる
被害者意識満載の報告ばかりだし。

270 :NPCさん:03/12/12 16:46 ID:???
もしここで荒らしている奴が本当にソ厨なんだったら>>230みたいなユーモアを出して欲しいな。
ネタになってないからツマンネ

271 :NPCさん:03/12/12 16:47 ID:???
>>265-266
ここは、
自分がバカだと知っている人間と、
自分がバカだと気付いていない人間のスレだ。

272 :NPCさん:03/12/12 16:47 ID:???
佐野の自演叩きじゃないの?この流れは。
ヤツがいなくなれば平和になると思うんだけどなぁ。
まあ、スルーが一番?

273 :NPCさん:03/12/12 16:49 ID:???
アル厨も狂犬DQNが一人いるだけで同類に見られるから、カワイソウだよな。
マジ同情を禁じ得ない。

274 :NPCさん:03/12/12 16:49 ID:???
>>271
名言だが・・・世の中のすべてに当てはまらんか、それは?

275 :NPCさん:03/12/12 16:50 ID:???
>>273
復讐心が見え見えすぎるってw

276 :NPCさん:03/12/12 16:51 ID:???
っていうか佐野を叩いてるの一人だけだろ?



で、佐野って誰だ?話の中にいたのか?



狂犬DQNやらが騒いでるだけだろw

277 :NPCさん:03/12/12 16:53 ID:???
粘着私怨の恐ろしさとはコノ事か!

278 :NPCさん:03/12/12 16:58 ID:???
分かりやすいねぇ。

279 :NPCさん:03/12/12 16:59 ID:???
モマエモナー

280 :NPCさん:03/12/12 17:00 ID:???
ええい、もっとクレバーに煽りあえっ

281 :NPCさん:03/12/12 17:01 ID:???
佐野相手じゃ無理っす。

282 :NPCさん:03/12/12 17:02 ID:???
無理無理。両方ともな。

283 :NPCさん:03/12/12 17:02 ID:???
佐野真でくれませんかね。

284 :NPCさん:03/12/12 17:04 ID:???
ヌッコロしてくれたら、GMを助けたと良いロールプレーと事前準備にチェックあげるし、あ、佐野はモブ以下だから経験点にならないや。

285 :浅倉たけすぃ:03/12/12 17:06 ID:rp6OxIcD
>佐野
インペラーを思い出すな…ナツカシィ
FEARワールドから出て来れなくなったんだな。

286 :NPCさん:03/12/12 17:07 ID:???
佐野「俺は…ALSが好きだっただけなのに…!」

って、お前が殺したんじゃねーか。>>285

287 :NPCさん:03/12/12 17:09 ID:???
ソードワールドをFEAR風に作り直して再生してみよう、とネタを振ってみる。

288 :NPCさん:03/12/12 17:09 ID:???
よし、またスレ立てるかw

289 :NPCさん:03/12/12 17:10 ID:???
困ったときは、「>xxx次ぎスレよろ」だっけ。φ(。。)メモメモ


290 :NPCさん:03/12/12 17:11 ID:???
>>287
D&D3eだな。





……え?違う?

291 :NPCさん:03/12/12 17:11 ID:???
そうそう、言いすぎたら別の話題にそらさなきゃw

292 :NPCさん:03/12/12 17:13 ID:???
いっそ、d20アルシャードと井上GHでも作って遊べば?

293 :NPCさん:03/12/12 17:27 ID:???
768 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/12/12 16:55 ID:???
昨日もスタンダードスレにおでかけでしたか?
結果はみじめなものでしたね♪

769 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/12/12 17:22 ID:???
そして♪
今日もスタンダードスレにおでかけでしたか?
結果はみじめなものでしたね♪

294 :NPCさん:03/12/12 17:30 ID:???
>>293
自作自演イクナイ!!!

295 :NPCさん:03/12/12 17:32 ID:???
自作自演で本スレ攻撃してどうするんだよ。
本気でやめてくれ。ここでのたたき合いは笑って許してやるが
頼むから本スレ攻撃はやめてくれ。

296 :NPCさん:03/12/12 17:33 ID:???
やっぱりこのスレは廃止しようぜ。議論が停滞したり、論破されるたびに、
本スレまで攻撃されるようじゃ洒落にならん。

297 :NPCさん:03/12/12 17:35 ID:???
攻撃されてるのはALSスレだけだがな。
(自演混じりだろうが)

298 :NPCさん:03/12/12 17:35 ID:???
わかりやすい

299 :NPCさん:03/12/12 17:38 ID:???
困ったちゃんは仕方ないよ。
アル厨NPCさんの責任はアル厨でとらなきゃならないでしょ。
自分と意見が違うと騒ぐのはかまわないけど、すぐ人格攻撃するのは自己のトラウマか?

300 :NPCさん:03/12/12 17:40 ID:???
>>297
おいおい、そんなに自演にしたいのかよ?

まあなんでもいいが、ここが原因なんだから対策を講じるなり、ここを廃止するなりしろ
でないと今度はアル厨が切れてなにするかわからんだろ。

301 :NPCさん:03/12/12 17:41 ID:???
こういうのを見てると、アルシャードって本当にスタンダードになったんだって思うな。


302 :NPCさん:03/12/12 17:42 ID:???
>>300
対策? そうだな。
全員でアルシャード本スレに引っ越すのってどうだ?
どうせあのスレの住人はここ見てるんだろ?
最近他の厨も現れないし、統合しちまえ。

303 :NPCさん:03/12/12 17:42 ID:???
ID制を導入する時期に来たのかもな。
過疎板だけにアフォが1人いるだけでも全然違ってくる。
それにしても、ここで対立しているのはいいが、本スレが荒らされても、
アルスレならいいや、といった反応が多いのはザンネンだな。
まあ、その辺がこのスレの民度のレベルなのかもしれないが。

304 :NPCさん:03/12/12 17:43 ID:???
自演ウザイ。

305 :NPCさん:03/12/12 17:43 ID:???
噛み付く方も大騒ぎする方もバカに見えて仕方がない俺は
このスレに居てはいけないのだろうか

306 :NPCさん:03/12/12 17:44 ID:???
>>303
>アルスレならいいや、といった反応が多いのは

そもそも何らかの反応自体が無い。
故にそれは君の勘違いではないか?

307 :NPCさん:03/12/12 17:44 ID:???
>>303
アル厨の人徳のなせる技ですよ。これが他スレなら多分、黙ってませんよ。

308 :NPCさん:03/12/12 17:45 ID:???
>>306
反応がないのは容認だろ。まいいけどね。

309 :NPCさん:03/12/12 17:45 ID:???
もうなにがなんだか

310 :NPCさん:03/12/12 17:45 ID:???
>>305
それが普通の反応だよ。
基本はスルーって何度も言われてるのに…

311 :NPCさん:03/12/12 17:45 ID:???
煽り荒らしはスルーが基本。

312 :NPCさん:03/12/12 17:46 ID:???
騒いでるのは被害者(自演?)のアルスレだけでしょ。

313 :NPCさん:03/12/12 17:47 ID:???
>>310
じゃースルーで。

314 :NPCさん:03/12/12 17:48 ID:???
>>312
被害者が騒ぐのは当たり前。
まあ実際にはエサをやらないために沈黙することも多いが。

他が騒がない理由?
君はMTGのスレが荒らされた時に何かしたかね?

315 :NPCさん:03/12/12 17:48 ID:???
実際ああいう荒らしはここがなくても本スレ荒らすだろう。
だから本スレの連中もスルーを徹底すればいいと思うんだが…
自演荒らしもやっていそうだから、スルーさえ徹底してれば反応は自演と言う事で無視すりゃいい話

316 :NPCさん:03/12/12 17:48 ID:???
このスレがつまらなくなったことだけは間違いないな。
まあ根本的にはある男(自称人妻)の出現を契機として。

317 :NPCさん:03/12/12 17:50 ID:???
ところで「佐野」ってどこから湧いてきたのか誰か知らない?

318 :NPCさん:03/12/12 17:50 ID:???
>>212面白かったな。
他にもこういう分析できる資料持ち寄って
ディスカッションとかディベートできたら良いと思うのだが。

え?スレ違いですか?

319 :NPCさん:03/12/12 17:51 ID:???
……こうなったら、
佐野を第2のミーニャータンにするしか!

佐野にゃん(*´д`*)ハァハァ

320 :NPCさん:03/12/12 17:51 ID:???
佐野を萌えキャラねぇ。

321 :NPCさん:03/12/12 17:52 ID:???
どうでもいいがウォッチスレや自治スレや削除依頼スレにまで
恥を晒しにいくのはやめた方がいいぞ。
どっちだか知らんし知りたくもないが。

322 :NPCさん:03/12/12 17:52 ID:???
>>318
マジレスします。

>>1の文面を見て下さい。誰かがこれを言い訳に使う以上、“ここでは”無理です。

323 :NPCさん:03/12/12 17:53 ID:???
佐野=確か前スレだかにいた奴。
よく覚えてないが、そんな大した発言はしてなかったハズ。
現在の意味は、ALSスレを執拗に叩く(自演説有り)D厨だかSW厨のこと、らしい。
つうか言ってるのってALS厨だけちゃうん?

324 :NPCさん:03/12/12 17:55 ID:???
てゆうか守られてないよな、>>1

>厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
別にシステムは嫌いにならなかったが、例の二人というか二陣営は嫌いになったよw

325 :NPCさん:03/12/12 17:56 ID:???
前スレでハンドル出して出てきた佐野って奴は確かD&Dの名前を出しつつ、アルシャードみたいなのよりはSWの方がマシみたいな事言ってなかったっけ?
で、暫くウダウダ言い争った後、旦那が帰ってきたから落ちると言って去ったんだったな。
あれは別にアル厨には見えはしなかったんだが…

326 :NPCさん:03/12/12 17:57 ID:???
アルシャードをペドロリとか言ってた奴
佐野(Dもしくはソ厨?またはただのアンチALS)
それらに無性に反応していたアル厨

この辺が結構混同してないか?

327 :NPCさん:03/12/12 17:58 ID:???
おお、そうだ。
佐野は人妻だった。
萌え(*´д`*)

ミーニャ−とは違うオトナのミリキで勝負ダネ、旦那サマ!

328 :NPCさん:03/12/12 17:58 ID:???
まあどうせ今は1人だし>混同

329 :NPCさん:03/12/12 17:58 ID:???
ゲームの話をすればよろしい。
件の人物はゲームの中身に関してこの板で入手した以上の知識
――といってもそれも間違いだらけの――しか持ち合わせてないので。

330 :NPCさん:03/12/12 18:00 ID:???
>>323-326
つまんないのは同じだから全部同じでいいよ。
漏れも同じでいい。
どうでもいい。

331 :NPCさん:03/12/12 18:01 ID:???
ぶっちゃけ。なんで一位を決めなくちゃいけないの、とw
聞いてしまったらいけないんですか?

あと、アルでもソでもDでも気にくわないなら、そのゲームをやらなければ
いいだけのこと。叩く必要など何もない。

で、このスレはもう要らないよね。

332 :NPCさん:03/12/12 18:01 ID:???
>>328
一人なんだろうけれども、
なんかそいつがアンチアルなのかアル厨なのかも人によって認識が違うっぽいからさ。

333 :NPCさん:03/12/12 18:02 ID:???
>>332
アルスレが荒らされているのに、アル厨ってのがなぁ。そこまでアル厨を悪者にしたいのか?

334 :NPCさん:03/12/12 18:02 ID:???
>>332
アル厨ではないよ。
AMWもBKも持っていないどころか中身を知らないから。

335 :NPCさん:03/12/12 18:03 ID:???
>>331
叩くのが目的じゃなくて、持ち上げるのが目的のスレなんだけどな、一応

336 :NPCさん:03/12/12 18:03 ID:???
>>335
目的が守られてないから要らないです。はい。
周囲のスレ住人はいい迷惑。

337 :NPCさん:03/12/12 18:03 ID:???
>>331
そんな!仲良く喧嘩しようぜ!!

338 :NPCさん:03/12/12 18:06 ID:???
>>333
俺もアル厨じゃないと思うけど、さっきから「アル厨だ」って声もチラホラでてるじゃん
それも自演だとは思うが…

妙に混同している内の一つにアル本スレでも嫌われてるとか言われてたアル厨が一人いて、
そいつなんじゃないかってレスが何度かあったもんで。そいつの私怨粘着かも、と思ったんだよ

339 :NPCさん:03/12/12 18:13 ID:???
別にアル厨でもアンチアル厨でも同じだよ。
ていうか、そういうラベル貼りして、矛先を移すのがよくない。
つまるところ、安直に人格攻撃して煽る阿呆が大量に書き込んでるって話だろ。

なるだけスルーでいきたいが、最悪自治板にかけあうことも考える必要はありそう。

340 :NPCさん:03/12/12 18:13 ID:???
>>336
んじゃ、目的が守られてないレスはスルーって事でひとつ

341 :NPCさん:03/12/12 18:25 ID:???
じゃあ、六門のスタンダードになる可能性を論じてみよう。
リプレイは来週出るし、サプリも発売されるそうだし。

342 :NPCさん:03/12/12 18:28 ID:???
個人的にはあのシステム好きなんだが、再編集して欲しいと切に願う。
ワールドガイドを分けてしまうよりは、膨大なモンスターデータを分けたほうが良かったと思うんだよなぁ。
まぁ、あのモンスターデータ量だったら、レイアウトさえ綺麗に整えられれば簡単なワールドガイドぐらいは詰め込む事できそうだが。
その辺しっかりさせないと、基本ルールの段で「損した」と思われる可能性もあるんじゃない?

343 :NPCさん:03/12/12 18:29 ID:???
そんなまともな話は雑談スレでやれよ。

344 :NPCさん:03/12/12 18:30 ID:???
確かにあのレイアウトはなぁ。富士見編集部の無能っぷりをあらわにしたというか。

345 :NPCさん:03/12/12 18:43 ID:???
そうだ!ここで語る以上はやはり主張せねばならんな。
六門世界こそスタンダード!
まず先ほどの>>212からして、明らかにPower Gamerに偏っている。
しかし、取り込みたいユーザーの嗜好(おそらくTCG)、それにダンジョンハック向きという部分(ベテラン陣)を考慮すれば間違いじゃない。
そして、ことパワーゲームに集中してさえいれば、サプリメントの展開のさせ方も簡単だ!
実はシナリオの提供もしっかりしているしな!(SNEのHPやR&R誌)

346 :NPCさん:03/12/12 19:52 ID:???
244 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/12/12 19:19 ID:???
「アリアンロッド」っていう新作が出るらしいんだが、誰か知ってる?

ケルト系の女神の名前だよな、これ。


これは??

347 :NPCさん:03/12/12 21:13 ID:???
>>339
自分に都合の悪い事は即揉消しか。これだからアル厨は駄目なんだよな。
自分達が心地良いと思うことしか受け入れないから
彼らの妄執を載せたサプリもどきの同人誌が肥大する……

348 :NPCさん:03/12/12 21:24 ID:???
なんだか、また変な奴が来てるみたいだな。
アルシャードがスタンダードでいいじゃん。

なんで粘着するんだ?

349 :NPCさん:03/12/12 21:25 ID:???
同人誌モドキのサプリがいっぱい出てるゲームよりマシだけどな

350 :NPCさん:03/12/12 21:29 ID:???
>>348
OK。
じゃあアルシャードは鳥取スタンダードということで。

351 :NPCさん:03/12/12 21:32 ID:???
そうとも! アルシャードなど使い古したコンドーム!
今や真のスタンダードは……ニルヴァーナだァァッッ!









とか言えたらいいのに。

352 :NPCさん:03/12/12 21:50 ID:???
>>349
SWの場合、同人誌のリプレイ&ワールドガイドが、
オフィシャルのよりも良いぞ。

353 :NPCさん:03/12/12 21:52 ID:???
ん〜、これってアル厨の悪ふざけかなんか?

●がログイン不可になってる間に勝手に終わらすなよ。

354 :NPCさん:03/12/12 21:52 ID:???
>>349
今度はD&D3Eに噛み付いたのか?

355 :NPCさん:03/12/12 21:54 ID:???
>>352
ワールドガイドってアレクラストエクスペディションのことか。
あれはワールドガイドとは違うもんだろ……。

356 :NPCさん:03/12/12 22:03 ID:???
>>351
言って良い。
というかそういうスレでありニルヴァーナマンセー。

357 :NPCさん:03/12/12 22:07 ID:???
>>351
愚か者め。使い古していようといまいとコンドームは所詮コンドーム。
生でガチのV:tMこそ新世紀スタンダード!

358 :NPCさん:03/12/12 22:10 ID:???
本来「スタンダードTRPG議論スレ」というのは、
エリートゲーマー達が「ソ厨」「アル厨」「D厨」といったキャラクターを
ロールプレイして遊ぶためのゲームスレッドだった。
しかし最近は、プレイヤーとキャラクターの区別のついてない未熟者が
混じってきたためにスレが混乱しているのだと思う。
とくに、本スレに対する荒らしはマナー以下の問題だ。
ゲームの会場で「氏ね」と叫ぶのはいいが、会場の外で叫んだら冗談では済まないだろう。
最悪、もうその会場では二度とゲームができなくなる。
そこらへんをわかってもらいたいね。

359 :NPCさん:03/12/12 22:23 ID:???
もともとはALSの宣伝文句「新世紀スタンダード」を真に受けた振りをしたネタだったっけ?

360 :NPCさん:03/12/12 22:36 ID:???
真に受けた
つまりどうあがいてもアルシャードのような
FEARの各ルールを継ぎ接ぎしたキメラルールは
スタンダードには成り得ない事の証明なわけで。

361 :NPCさん:03/12/12 22:37 ID:???
>>359
最初の頃は「スタンダードと言えばソードワールド」だった。
しかし、実際に当時このスレに来ていた連中は、ソードワールドをしてない連中ばかりだった。

「そう言えば、俺はソードワールドをやって無いな。」
という疑問。

そこに「新世紀スタンダードRPG」を謳ったアルシャード発売。
少し遅れてセブン=フォートレスV3、D&D3Eが続く。

それから、ネタとマジを交えつつカルテットと往復しながらも73スレ消費してしまった。

362 :NPCさん:03/12/12 22:41 ID:???
>>360
アルシャードの方が普通の「ファンタジー」で、
ソードワールド、ブレイド・オブ・アルカナ、D&Dのような中世ヨーロッパ風のは
「ハイ・ファンタジー」だから、

アルシャードの方が「一般受け」は良さそうだ。

363 :NPCさん:03/12/12 22:43 ID:???
アルシャードは現代のヲタ向け普通ファンタジーだね。

364 :NPCさん:03/12/12 22:43 ID:???
一般人はそのキモサを目にした途端にALSを
「キモファンタジー」だと思うだろうね

365 :NPCさん:03/12/12 22:44 ID:???
「初心者に勧めるなら、どのシステムが良いか?」って話題もあったな。
最初は「ソードワールドに決まってる」と、思ってたんだが
「なぜ?文庫版とか当時のシナリオ集とか小説とかは、
 古本屋の100円コーナーにすら置いてないのに?」
というネタふりから混乱が始まる。

結局、結論は出なかった。

366 :NPCさん:03/12/12 22:46 ID:???
アルシャード:現代のヲタ向けファンタジー
SW,D&D:昔のヲタ向けファンタジー

367 :NPCさん:03/12/12 22:47 ID:???
>>365
なるほど、つまりとっくの昔にソードワールドは脱落していたと

368 :NPCさん:03/12/12 22:49 ID:???
>>362
アルシャードもハイファンタジーだろ?

369 :浅倉たけすぃ:03/12/12 22:49 ID:JM1NPFyX
D&D:エルフキモイ
SW:リウイキモイ
ALS:エロえキモイ
だからな、やっぱりスタンダードはローズかHW(わりと絶望)

370 :NPCさん:03/12/12 22:50 ID:???
>>368
ALSは「はいファンタジー」

371 :NPCさん:03/12/12 22:50 ID:???
>>365
俺の鳥取では、ソードワールドはスタンダードから外れてるんだが、
他の鳥取では現役だったり、逆に最近の奴はアルシャードから入って来てたりする。

中には「フォーチュンクエストのリプレイ本がきっかけです」だとか
「ダブルクロスのリプレイ本がきっかけです」という奴も、ウチの鳥取には居る。

それで、情報交換を求めてここに来てたんだが。
・・・最近は有用な情報が無いな。

372 :NPCさん:03/12/12 22:52 ID:???
ファイナルファンタジーなどのスーファミRPG世代にとっちゃ
ALSはノスタルジーを伴った心の琴線に触れる「ファンタジー」なんすよ

まあ表向きはプレステからFFに入った世代をターゲットにしてるけどね

373 :NPCさん:03/12/12 22:52 ID:???
>>371
荒らし煽りに耐性がない人お断りの隔離スレッドで
有用な情報があるわけがないですよ?
むしろ誰かがそんな情報を落としたら3倍の荒らし煽りを投下して
もみ潰すのがこのスレ流の歓迎なんですよ

374 :浅倉たけすぃ:03/12/12 22:53 ID:JM1NPFyX
>>371
ひとりくらい
「エコーインエタニティーがきっかけです」
「ピ−クスファンタジーがきっかけです」
「マイトレーヤがきっかけです」
「スクラップドプリンセスがきっかけです」
がいても良さそうなもんだが

375 :NPCさん:03/12/12 22:54 ID:???
さっきテレビで言ってたんだけど、今の高橋名人は13連射が限界だってさ。

376 :NPCさん:03/12/12 22:54 ID:???
ロードス島コンパニオンがきっかけです

377 :NPCさん:03/12/12 22:55 ID:???
もう読む気がなくなったよ。あのゴミはマジもんの既知外くさいな。

378 :NPCさん:03/12/12 22:56 ID:???
>>372
アルシャードはFFのパクリなので評価に値せずって事ですね?

379 :NPCさん:03/12/12 22:57 ID:???
522 名前:NPCさん 投稿日:2004/10/06(水) 22:31 ID:???
ガンドッグがきっかけです

380 :NPCさん:03/12/12 22:57 ID:???
たとえばナウシカやラピュタはファンタジーなんだろか?

381 :NPCさん:03/12/12 22:58 ID:???
>>377
勘ぐり杉だろ、嫌ゴミ厨くん?

ふと汚れを不衛生だという事に気がついてしまうのが
不潔恐怖症の発症だというけれど、君のはまさにそれだね。
治るまで2ちゃんねる見ない方が精神衛生状有益だと思うよ?

382 :NPCさん:03/12/12 22:58 ID:???
>>377
ゴミは帰れ

383 :NPCさん:03/12/12 22:58 ID:???
お互いに煽りあって(必死になって)楽しいスレが、いつのまにか
自分が煽って楽しければいいや、になりつつあるな。
最近のガキは相手を殺すまで喧嘩を止めないとかそんな感じか。
どうしようもないな。

384 :NPCさん:03/12/12 22:59 ID:???
ALSは遊ぶだけ時間の無駄

385 :浅倉たけすぃ:03/12/12 22:59 ID:JM1NPFyX
>>380
ファンタジー=幻想、妄想、逃避文学
だからファンタジー
宮崎駿の頭がファンタジーだしな。

386 :NPCさん:03/12/12 22:59 ID:???
>>381
だからその書き方がさぁ……
どう考えても既知害っぽいんですけど。
お前以外にそんな書き込みしないだろう。
他の人の書き込みと冷静になってくらべてみなよ。ちょっと異常だぞ。

387 :NPCさん:03/12/12 23:00 ID:???
>>383
俺もアル厨じゃないと思うけど、さっきから「アル厨だ」って声もチラホラでてるじゃん
それも自演だとは思うが…

妙に混同している内の一つにアル本スレでも嫌われてるとか言われてたアル厨が一人いて、
そいつなんじゃないかってレスが何度かあったもんで。そいつの私怨粘着かも、と思ったんだよ

388 :NPCさん:03/12/12 23:00 ID:???
あれはロリだよ

389 :NPCさん:03/12/12 23:00 ID:???
D&Dは指輪物語のパクリだったっけ

390 :NPCさん:03/12/12 23:00 ID:???
ALS:アドバンスド・ローズ・

Sはなんだっけ?

391 :NPCさん:03/12/12 23:02 ID:zv9JiPN4
>>387
騙るなよ坊や。それ前に言ったのは俺だ(苦藁

392 :NPCさん:03/12/12 23:03 ID:???
ALSHARDについてぐたぐた言ってる奴ってさ、例えば
SLGとTRPGの違いを理解していなかったりするのかな?
VHSとβみたくどちらかが潰れるまで戦わなきゃいけないってわけじゃない。
つまり肝となるのは「自分がなにを面白いと感じるか」
それを思いながら両方のルールブックを読む事をお奨めする。
     !!

393 :NPCさん:03/12/12 23:04 ID:???
>>390
Sは「さらに気持ち悪くしたバージョン」

394 :NPCさん:03/12/12 23:05 ID:???
本来「スタンダードTRPG議論スレ」というのは、
エリートゲーマー達が「ソ厨」「アル厨」「D厨」といったキャラクターを
ロールプレイして遊ぶためのゲームスレッドだった。
しかし最近は、プレイヤーとキャラクターの区別のついてない未熟者が
混じってきたためにスレが混乱しているのだと思う。
とくに、本スレに対する荒らしはマナー以下の問題だ。
ゲームの会場で「氏ね」と叫ぶのはいいが、会場の外で叫んだら冗談では済まないだろう。
最悪、もうその会場では二度とゲームができなくなる。
そこらへんをわかってもらいたいね。


395 :NPCさん:03/12/12 23:05 ID:dlW4zn7W
もうアルシャードの話はしないほうがいいのかな。
ゴミたまの大御心をお鎮めするためには。
ゴミたま、道をお示しください。
我らひ弱な民は、ゴミたまの指導に従い、ゴミたまが素晴らしいと思う
ゲームのみを崇め奉ります。

396 :NPCさん:03/12/12 23:06 ID:???
>>395
アルシャードじゃなければ何でもいいよ。
俺は寛大だから、きちんとしたルールを遊ぼうってんなら全部許す。

397 :NPCさん:03/12/12 23:06 ID:???
しかしまあ、相当前に
「アンチが居て、みんなが意識してしまう事こそスタンダードの証」
と、言ってた奴が居たな。

その頃はまだアルシャード発売前で、ソードワールド全盛期だったような気がするが。

398 :NPCさん:03/12/12 23:07 ID:???
>>392
アル厨に言ってあげてください。

399 :NPCさん:03/12/12 23:08 ID:???
まあ、被害者としてのイメージはついただろうな。
彼の思惑とは反対だろうが。


400 :NPCさん:03/12/12 23:08 ID:???
走った 転んだ すでに満身創痍だ
立ち上がる間もなく 襲い来る 罵声と暴力
負けるか俺はアルシャード 千切れそうなページを
引き摺り なお走った 見つけた! このスレだ!

レスを読んだNPCは もう読めれない本の名に
スタンダード1つ 加えて庭に埋めてやった
聖なる騎士を埋めてやった

401 :浅倉たけすぃ:03/12/12 23:08 ID:JM1NPFyX
>>396
じゃあいっしょに遊ぼうぜ、モンスターホラーショウ。

>>397
ソードワールド全盛期って2chのできる前じゃないのか?
へへっゆかいだぜ。


402 :NPCさん:03/12/12 23:09 ID:???
とりあえず。みんなID晒しで書き込むように徹底しませんか。

>>396
ご回答ありがとうございます。ゴミたまもID晒しましょ。ご英断を。

403 :NPCさん:03/12/12 23:10 ID:???
25 :NPCさん :03/12/12 01:50 ID:???
削除依頼しておけよ、ゴミたん。
26 :NPCさん :03/12/12 02:12 ID:???
ゴミがジサクジエンをしているスレはここですか?
27 :NPCさん :03/12/12 02:12 ID:???
ここはゴミの隔離スレね。適当に煽って遊んであげてね。
28 :NPCさん :03/12/12 10:27 ID:???
アル厨=ゴミ
よって>>26-27は正解。
29 :NPCさん :03/12/12 15:49 ID:???
29get
30 :NPCさん :03/12/12 17:18 ID:???
30get
31 :NPCさん :03/12/12 17:21 ID:???
佐野氏ねばいいのに!
32 :NPCさん :03/12/12 17:26 ID:???
自演ばっかり
33 :NPCさん :03/12/12 17:31 ID:???
アル厨のオナニー

404 :NPCさん:03/12/12 23:10 ID:zv9JiPN4
>>396
よーし、じゃぁローズトゥロードだ!

405 :402:03/12/12 23:12 ID:dlW4zn7W
あ、やべIDサラされてなかったw
言ってるそばから失敗w

406 :NPCさん:03/12/12 23:13 ID:???
DD:国籍の壁
SW:時代の壁
ALS:文化の壁

TRPGユーザーは意思統一も出来ないDQNの群。

407 :NPCさん:03/12/12 23:13 ID:???
>>405
名前にfusianasan入れるともっとIDが表示できるよ

408 :NPCさん:03/12/12 23:15 ID:???
>>396
よーし、じゃぁCSTだ!

409 :NPCさん:03/12/12 23:16 ID:???
とりあえず公平に叩きたいので
SWとDDの叩きどころの解説をお願いします

410 :NPCさん:03/12/12 23:17 ID:???
>>409
何を叩くのが公平かは過去ログ読んでみよう

411 :NPCさん:03/12/12 23:19 ID:???
つーか、叩き合うばっかじゃなくて
たまには互いのイイところを讃えないか?








褒め殺しになるだけだな・・・

412 :NPCさん:03/12/12 23:21 ID:???
755 :NPCさん :03/12/12 11:55 ID:???
昨日はスタンダードスレにおでかけでしたか?
結果はみじめなものでしたね♪
756 :NPCさん :03/12/12 12:34 ID:???
スタンダードの夢は破れた。
本スレも止まった。
だが、TRPGは終わらない。
これからも続いていくだろう。
そこに A L S H A R D の名前はなくとも。
その名を愛した者達の姿はなくとも。
757 :NPCさん :03/12/12 12:36 ID:???
思おうに>>756が書き込んでいる限り、スレは止まったことにならないのでは?
758 :NPCさん :03/12/12 12:53 ID:???
つうか、別に止まること自体はどのスレでもあることだしな。
平日の昼間に大量にスレが進むほうが怖いわい。
759 :NPCさん :03/12/12 13:02 ID:???
なんで、こいつ>>756は本スレにまで出張って荒そうとするんだろう。サイテー。
つうか、ホント苛々する。
荒らしってことで通報してアク禁にしてもらうかな。
760 :NPCさん :03/12/12 13:13 ID:???
通報したほうがいいとおもう昼下がり。
761 :NPCさん :03/12/12 13:14 ID:???
スルーできないから来るんだろ。
762 :NPCさん :03/12/12 13:21 ID:???
みんな、スタンダードみたいに彼をスルーしようぜ。

ゴミを漏らすな。本スレに謝罪しろ。

413 :NPCさん:03/12/12 23:23 ID:???
寂しがりアルシャード 吊り橋を渡る 鳥取じゃ 皆に 嫌われた
橋の向こうで出会ったヤツは 刀剣によく似た姿だった
お前は 俺が キモくないのか? 逃げないでいてくれるのか?
吹き抜ける風と共に一度だけ頷いた

売れた理由を 知ってるか 俺には分からないが
基本的な ノウハウは 恐らく お前が くれたんだ

雨の日もアルシャード 吊り橋を揺らす 大量のサプリを 銜えて
今日の土産は いつも無口な お前によく似たTRPG

響く雷鳴 落ちる吊り橋 痛みに目を覚ませば
空は遠く 狭くなった お前を泣かすものか

この元気な声が 聴こえるか この通り 全然平気だぞ
破れたページの 惨めさなど 生涯 お前は 知らなくていい

止まない雨に 紙は流れていく
もし生まれ変わるなら お前の様な ゲームになれれば 愛して貰えるかなぁ

もう元気な文字は 見えないけど 不思議と寂しくない
読めないページの 冷たさなど 恐らく お前が 奪ったんだ

涙の理由を 知ってるか 俺には分からないが
この心の 温かさが そのまま 答えで 良さそうだ

季節は巡り 春が訪れ 谷底まで ファンタジーの化粧
一面に咲く スタンダードの花 ソードワールドによく似た姿だった

414 :NPCさん:03/12/12 23:24 ID:zv9JiPN4
こいつ、たまたまアルシャードが標的になったが、
ただのアンチスタンダードスレな奴か、もしくはアンチTRPGな奴なんじゃないのか?

415 :NPCさん:03/12/12 23:25 ID:dlW4zn7W
>>412
そういうことを言うと、ゴミたまがかえってお怒りになりますよ?
ゴミたまの大御心を傷つけず、あらみたまのようなお怒りを免れるためには
スルーが一番。
騒ぐと、ゴミたまはかえってお喜びになられます。

416 :NPCさん:03/12/12 23:25 ID:???
>>411
D&Dいいよね。
いつもいくコンベでもコンベなのに勝手にキャンペーンやってる
下は30台、上は年齢不詳なのに全員定職持たないパラサイト軍団が
初心者を捕まえてはキャラ殺して薀蓄垂れてとってもかっこいいよ。
あれで臭わなければ社会的に存在を認めてあげてもいいんだけどね☆

417 :NPCさん:03/12/12 23:28 ID:???
>415
まことにもってそのようでございますわね。
誰も追随しないのにひとりでせこせこスレッドを上げられる貴殿の涙ぐましい努力を見ると
ああ、ゴミなんて呼んでしまい何とお詫びをすればいいのか
このままでは怒りの余りリアルで小学生を誘拐するのではないかと心配になってしまいましたわ。
そんなあなたの新たな呼び名は「ゴミムシダマシ」でいかがでしょうか?
一応生命をもつ存在となったのでゴミより格上げだと思うのですが。外骨格ですし。

418 :NPCさん:03/12/12 23:28 ID:???
おにいちゃん旅行いこっ

419 :花札厨:03/12/12 23:29 ID:???
てめーらTRPG厨はUZEEEEEEんだYO!
卓ゲー板最大数スレだかなんだかシラネーが、荒らしちゃるぜ!




・・・なんて香具師の仕業だったりしてw

420 :NPCさん:03/12/12 23:30 ID:???
そうだな、弟よ。

421 :NPCさん:03/12/12 23:31 ID:???
>>416
結局、システムではなく人格攻撃なのか・・・正直、食傷気味だなぁ。

422 :NPCさん:03/12/12 23:31 ID:???
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ええい、もっと粘着だ!ゴミを早く追放しないと
  川川‖    3  ヽ〜      <  アルシャードの評価が下がってコンベでGMがいなくなり
  川川   ∴)д(∴)〜       \僕の萌えバーバリアンたんが使えなくなってしまう!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \ ALS命_     |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /   | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

423 :419:03/12/12 23:33 ID:???
あ、花札に他意は無いです。気に障ったらスマソ。

424 :NPCさん:03/12/12 23:33 ID:???
必死だな、俺。

425 :神田川柳侍朗:03/12/12 23:33 ID:???
>>413
よりによってその曲を罵倒に使うとは見下げ果てた屑だな。

426 :NPCさん:03/12/12 23:34 ID:zv9JiPN4
システムを知らないから人格攻撃なんだと思うが…
書き込み自体はわかりやすいからスルーしかないよな、ここまで酷いと

427 :NPCさん:03/12/12 23:34 ID:???
>>423
妊娠がキモいってのには同意するが

428 :NPCさん:03/12/12 23:37 ID:???
>>426
そんな事言われてもさ、D&Dの場合は
いつまでも「俺様は輸入されてすぐに始めたからいわばプロなんだぜ」風吹かせて
ひたすら現代のTRPGの間違いを説くべくコンベの開会式の空気を悪くしている
ロートルどもがいるから手を出す気にもなれない。

429 :NPCさん:03/12/12 23:38 ID:???
まあ落ち着けおまいら。
夜空を眺めながら冷たい空気吸って散歩でもしようぜ。
頭スッキリするよ。

430 :NPCさん:03/12/12 23:39 ID:???
ALSのキモヲタ=D&Dの老害

鳥取では  (際立ったキモヲタ)/ALS厨 のほうが 老害/D厨 よりも多い気がします

431 :NPCさん:03/12/12 23:39 ID:???
>>429
よーし、じゃぁローズトゥロードだ!

432 :NPCさん:03/12/12 23:40 ID:???
>>429
オリオン座が観えますた

433 :NPCさん:03/12/12 23:43 ID:???
俺鳥取では  (僕これ以外やりたくないもん)/SW厨 のほうが (際立ったキモヲタ)/ALS厨  よりも多い気がします

434 :NPCさん:03/12/12 23:44 ID:???
本来「スタンダードTRPG議論スレ」というのは、
エリートゲーマー達が「ソ厨」「アル厨」「D厨」といったキャラクターを
ロールプレイして遊ぶためのゲームスレッドだった。
しかし最近は、プレイヤーとキャラクターの区別のついてない未熟者が
混じってきたためにスレが混乱しているのだと思う。
とくに、本スレに対する荒らしはマナー以下の問題だ。
ゲームの会場で「氏ね」と叫ぶのはいいが、会場の外で叫んだら冗談では済まないだろう。
最悪、もうその会場では二度とゲームができなくなる。
そこらへんをわかってもらいたいね。

435 :NPCさん:03/12/12 23:47 ID:???
>>433
北斗七星って8個だったっけ?

436 :NPCさん:03/12/12 23:48 ID:???
>>435
もうすぐアンタ死ぬぜ
デカイ馬に乗ったオッサンがやってくるハズ

437 :NPCさん:03/12/12 23:50 ID:???
北斗七星って8個だったっけ?

死兆星見える?

うわ、遠回しに犯行予告ですか。
これだからSWの根強いファンって怖いですね。
暴力団に魂売ってる阪神ファンよりタチ悪いですよ。

438 :NPCさん:03/12/12 23:50 ID:???
ソ厨だが、SWをハイ・ファンタジーというのは、全力で抗議させてもらう。
競馬の馬の名前が神様になってるファンタジーなんて、ハイファンタジーなもんか!。・゚・(ノД`)・゚・。

439 :NPCさん:03/12/12 23:54 ID:???
あれって六大神全部、競馬の馬なの?

440 :NPCさん:03/12/12 23:57 ID:???
          )                  __,,..-‐'''""~`ヽ、
 ノ‐┐  ノ‐┐ 〈          _,,.. -iii'"~ ///   ///\
  ノ    ノ   )     、-'''"~i||  ||| ///  ///   ヽ
 ‐┼‐  ‐┼‐ 〈.       `ヾ、.ヽヾ!ィ‐レ'"ト、"///      _ヽ クホ・・・・クホ・・・・クホ・・・・
 /|ヽ /|ヽ  ヽ         /lハl´ ,.-''">ヽ// _,.. ‐ニ"-''"~ヽ
  :    :   ノ      /   /,.-'"  u 〉=ニ"‐'''"      `、  フォフォフォ・・・・・・・・・・・!
  :    :  (_____      /   / /,三.. U /  r'~`ヽニニニニニ`、
. ノ‐┐   _ノ ̄´,       \ く/    `  \:=|⌒ヽ |'  ̄ ̄ ̄ ̄`、 いろいろネタをカキコしてきたが
   ノ   ノ    `) 〃       > ヽ _/彡二\=|⌒`! |'ニニニニニ.`、
 ‐┼‐ く ) 、(,  ;' ,.   /   二二.ノ´,/lヽ\_|⌒ノ |''" ̄ ̄ ̄ ̄`、 自作自演連続投稿が・・・・い・・一番いい!
 /|ヽ  )(..ヽ\:'" ,ノ   | |j  -‐ヽ /,.イ| | \|こ-'二_''''‐- ..,,__ `、
  :  〈 `ヽ.ヽ \'′.ノ' |   /、二┬イ_トワ|  |\    ~""''''‐-~ニ`、 そうさ・・・・レスがつかないなら・・
  :  ノ ヽ、_.. >  >′ L./   `]土エ-'゙ ノ}  |  \"'''‐ ..,,,_     `、
`ー‐''"    (/ ./ ,j'′      (___...-‐''"J^'   | U  \ _,.. -‐''''"~´ \ 適当に書き込みすればいいのだ!
       ')\ \ " ,/ :'       ヽ   u  |  _,,.. -'''"~     __,,,,...  -ヽ
      `ミ./ /''-..._し’         | U   ノ''" _,,,,.... -‐'''''"~        `、ガイシュツでもなんでものうっ!? 
        ゛、.\ \''- ..._"''- .._     ,.⊥--‐''''"~ ̄                `、
       `丶\ く    "''- .._~,.-''"

441 :NPCさん:03/12/13 00:10 ID:???
アルシャードの問題点はメディア露出が少ないことだと思う。
R&RにはFEARの記事載らなくなったし、AGマガジンにリプレイ載せる話はコケたし。
ナイトウィザードのリプレイ載せてたE-loginは休刊するし。これは関係ないか。
とにかくGF誌およびGF出版サプリのみの展開では、
同人誌に毛の生えた程度と言われても反論のしようがないと思う。

442 :NPCさん:03/12/13 00:11 ID:???
まあ、D&Dだってぎゃざ、SWだってR&Rとドラマガにしか露出はないんだけどな。
ただ、R&Rあたりには露出したほうがいいんじゃねーかとは思う。
確かに今のままでは2ちゃんねらとFEAR厨という知る人ぞ知るゲームになってしまうな。

443 :NPCさん:03/12/13 00:13 ID:???
アルシャードは広まってないから許してもらってるようなもんだろ?
あれで派手に展開したら□eに訴えられるぞ。
だから身のほどをわきまえてこそこそ隙間産業のままなわけだし。

444 :NPCさん:03/12/13 00:15 ID:???
>>443
別にルール的にぱくってるところなんてないだろw

445 :NPCさん:03/12/13 00:16 ID:???
そこでファミ通でリプレイ連載ですよw

446 :NPCさん:03/12/13 00:16 ID:???
R&Rあたりには露出したほうがいいんじゃねーかとは思う。

447 :NPCさん:03/12/13 00:17 ID:???
ルール的にぱくってさえいなきゃ良いのか(藁
そりゃ知らんかった。

448 :NPCさん:03/12/13 00:19 ID:???
FEAR展開的にアルはメインではなくなってるんじゃないの?
俺が良く知らないだけで、未だにFEARのメインはってるのかもしれないけど。

449 :NPCさん:03/12/13 00:19 ID:???
>>447
よくわからんが、何で訴えられると思うんだね。

450 :NPCさん:03/12/13 00:22 ID:???
たまにやってくると流れの読めない不可思議なスレだな。
アルシャードがなんかをパクっていて、それが訴えられるかどうかと言う話?

451 :NPCさん:03/12/13 00:22 ID:???
>>445
そのネタ何回目だYO!

452 :NPCさん:03/12/13 00:23 ID:???
たとえ万が一裁判になったとしても、敗訴にさえならなければ万事OKなんだよ。

453 :NPCさん:03/12/13 00:24 ID:???
アルシャードが3Eのパクリで訴えられるまえに、3EもSWのパクリで、
SWもD&Dのパクリで訴えられるだろw

454 :NPCさん:03/12/13 00:25 ID:???
>>445
まあFF12も出ることだし便乗するのもALS厨らしくていいなw

455 :NPCさん:03/12/13 00:25 ID:???
>>450
最近、既知外っぽいアンチアルの粘着が常駐しているんだよ。
本スレ荒らしたり、空気読めなかったりで、かなりひどいもの。

456 :浅倉たけすぃ:03/12/13 00:27 ID:???
あの程度で訴訟ならFFの同人作ってる連中を先に(ry
まあキングダムハーツの同人誌作ったら、スクエニじゃないところにに訴えられるけどな

457 :NPCさん:03/12/13 00:29 ID:???
アルシャード=3eのパクリか。
どうにか理解。

どこがパクリか、と言う話の前にどちらの発売が先かとか聞いていい?

458 :NPCさん:03/12/13 00:30 ID:???
いや、どうもスクエニの(FFの)パクリだって言いたいらしいよ。

でも、ヴァルキリーはナムコとマクロスのパクリだしなぁ。
よくある要素を取り入れているだけで、
どこがFFって言っても難しいような。

459 :NPCさん:03/12/13 00:31 ID:???
スクエニがファイナルファンタジーTRPG出したらオマイラお終いだな。アヒャ!

460 :浅倉たけすぃ:03/12/13 00:32 ID:???
>>457
「こりゃソードワールドの判定ルールかと思ったよ」って面白くないギャグを飛ばすオサーンとかも出て来るけどいいのか?

461 :聖マルク:03/12/13 00:33 ID:???
じゃあなんでD&D3eがあるのにSWがお終いじゃないんだ?

462 :NPCさん:03/12/13 00:35 ID:???
能力値+技能+ダイス目>=目標値、って言う判定はRPGならトラベラーが最初だろうな。

>>457
D&D3eの発売は旧世紀だが。

463 :NPCさん:03/12/13 00:35 ID:???
>>459
FEARじゃなくて、サードが出す限り、脅威ではないわッ!w

464 :NPCさん:03/12/13 00:37 ID:???
>>463
同じ過ちを二度繰り返すスクエニではないわ!
次は因果横暴に発注します

465 :NPCさん:03/12/13 00:37 ID:???
FFのパクリまでいくと、いかにもどうにもならないなー。
ヴァルキリーをパクリっつーのは、ヴァルキリープロファイルかしらん。

>460
出てこねーだろ(苦笑

466 :NPCさん:03/12/13 00:39 ID:???
>>465
アルシャードのヴァルキリーはゼノサーガのコスモスまんまなんだよ。

あと、R&R誌で安田均がマジでそう言ってる(苦笑

467 :NPCさん:03/12/13 00:39 ID:???
まあ世の中、パクりパクられみたいな所もあるからね。ある程度はしょうがない。
D&Dがパクられたから今のTRPGがあるようなもんだし、
SWもいろんな所でパクられてる。そうやって世の中が成り立ってるようなもんだ。


・・・あれ?ALSは・・・? 何かにパクられてたっけ?
ひょっとして、一方的にパクってるだけなの・・・・?

468 :NPCさん:03/12/13 00:39 ID:???
>>464
やべぇ。それはやべぇよ。因果横暴の香具師にアルシャルール完パクされて、
クラスとかはFF肝煎り。タルタル人気とかで女性ユーザー激増で、ミスラ人気で
オタも乗り替え!? で、eb!もアルシャはなかったことにしてFFTRPGに乗り替える。
それはヤバイよ、アルシャの危機じゃん!

469 :NPCさん:03/12/13 00:40 ID:???
FFのTRPGじゃなくて、FFXIIのTRPGを出すつもりらしいよ

470 :NPCさん:03/12/13 00:40 ID:???
>>467
フェアリーアースにルールをぱくられた。

471 :浅倉たけすぃ:03/12/13 00:40 ID:???
D&Dも指輪のパクリだけどな。

ALSはアニムン2にパクられてる。

472 :聖マルク:03/12/13 00:42 ID:???
>468
クローン兵士と萌えバーバリアンがないみたいなのでALSに残ります。

473 :NPCさん:03/12/13 00:42 ID:???
著作権の概念ゼロですか、チャイナなみに野蛮な業界ですね

474 :NPCさん:03/12/13 00:43 ID:???
>>472
因果横暴を侮るな!TRPG版オリジナル設定とか言って勿論それらも追加します。<FFTRPG

475 :NPCさん:03/12/13 00:44 ID:???
フェアリーアースってFEARゲーじゃなかったっけ?
また自分とこで縮小再生産してるだけじゃないの?

476 :NPCさん:03/12/13 00:44 ID:???
>474
吹いた。あいつ等絶対やる。訳の分からない用語増やす!

477 :NPCさん:03/12/13 00:45 ID:???
>>475
フェアリーアースはFEARとは全然関係無い所が作った、FEAR作品ソックリの別物ゲー。
流石にあれって許されるもんなのかと目を疑った…

478 :NPCさん:03/12/13 00:45 ID:???
>>475
因果横暴の作ったFEARゲーです。緑一色とかに大人気。

479 :浅倉たけすぃ:03/12/13 00:48 ID:DNywgkc7
>>477
JGCで中島社長の目の前で「FEARゲーを参考にして作ったシステムだから面白くないわけがない!」
って喚いてたらしいんで、赦される。
まああまり面白くなかったけどな。

480 :NPCさん:03/12/13 00:50 ID:???
TRPG製作会社がシステムそのものに特許を取り始めたら、終わりだろうと思う。

481 :NPCさん:03/12/13 00:50 ID:???
あー・・・なんかそこらへんって全然区別ついてなかった。
姫神なんとかって奴もずっとFEARゲーだと思ってたし・・・。

482 :NPCさん:03/12/13 00:50 ID:???
スクエニのボドゲ開発課みたいなとこがTRPGに目をつけてるようなんだけどね。
今度は外注ではなく自前で開発してもらいたい。

483 :NPCさん:03/12/13 00:50 ID:???
簡単に説明すると、フェアリーアースはアルシャードのエイリアスなんだよ。
機械神の加護は、非生物でもコピーできる。動作原理とか分からなくてもね。

484 :NPCさん:03/12/13 00:52 ID:???
>>480
著作権と特許の区別くらいは出来るようになったほうがいいよ

485 :NPCさん:03/12/13 00:53 ID:???
>>479
ゲヘナも本のデザインなんかはFEARのゲームを参考にしたっていってたよ。
GFコンでSNE東京支部が。

486 :NPCさん:03/12/13 00:53 ID:???
>>481
姫神はエルスウェアだな。特命転校生作ったところ。遊演体からの分派だったはず…
システムは確かかなり旧体然としたものじゃなかったか?

あとは藤浪作品もFEARゲーじゃ断じてない。井上作品も、零より前はFEARゲーじゃないよな(旧天羅万象はだから違う)

487 :NPCさん:03/12/13 00:55 ID:???
魔獣の絆って零以前だっけ?
まあ、井上はFEAR社員でもなんでもないからな。
今後もどっか別のとこと組んで新作という可能性は0ではない。


まあ、FEARと組むのが一番だと本人も思ってるだろうけど。

488 :NPCさん:03/12/13 00:55 ID:???
でも組んで出来るのがアルシャードじゃなぁ……

489 :NPCさん:03/12/13 00:57 ID:???
>>488
21世紀でもっとも成功したRPGですよ。

490 :NPCさん:03/12/13 00:57 ID:???
>>488
そんな貴方にエンゼルギア

491 :聖マルク:03/12/13 00:57 ID:???
今D&D3e、ALS、SWを比べるとALSがスタンダードに一番近いけどな。

492 :NPCさん:03/12/13 00:58 ID:???
基本的に漫画やアニメもそうなんだが、著作権の概念は曖昧だよな…
TRPGのようなアナログゲームの場合はユーザーサイドの活動も非常に大事だからある程度目をつぶる面もあるし。
でもデザイナーサイドでの著作権ってのも問題にならないもんなんだろうか…
まぁ、D20ってのもあるし、FEARも実際の所、エンブレとの関係で明言はしてなくてもある程度許容しているのかも。

493 :NPCさん:03/12/13 00:58 ID:???
>>489
凄いな、むこう90年以上未来まで見通せるなんて!
それじゃ自衛隊のイラク派遣の結果がどうなるか未来視してくださいよ
アルシャードの未来を予言するよりよっぽど有意義です!

494 :NPCさん:03/12/13 00:58 ID:???
>484
著作権は既に発生してる。

495 :NPCさん:03/12/13 00:59 ID:???
>>487
魔中の絆は藤浪ゲーですよ。

496 :NPCさん:03/12/13 00:59 ID:???
>>492
TRPG界の著作権は特許制だから大丈夫だよ

497 :NPCさん:03/12/13 00:59 ID:???
中島しゃちょーとしてみれば、今はFEAR完コピでもいいから、フォロワー
が続いてくれることに期待してるんだろうな。
で、その中からオリジナリティがある作品が出てくれば御の字と。
業界が盛り上がればFEARにもメリットがあるし、正直、孤独なトップランナー
でいるのは経営的にもつらいところなんだろう。

498 :NPCさん:03/12/13 01:00 ID:???
自衛隊では今ALSがブームなんだって。

499 :NPCさん:03/12/13 01:01 ID:???
>>493
だからそういう煽りが本気っぽい、空気を読んでないと言われるの〜。

500 :NPCさん:03/12/13 01:01 ID:???
>496
うそ!?

501 :浅倉たけすぃ:03/12/13 01:02 ID:DNywgkc7
>>493
あと2〜3年で人類が滅亡してしまう可能性も考慮しろw

502 :NPCさん:03/12/13 01:03 ID:???
・・・なんか一連の騒ぎを経て、FEAR厨にかなり耐性が付いた気がするのは漏れだけか?w
ほんの少し前ならとっくにマジギレしてる流れだと思うのだが・・・。

これなら、このスレももうちょっとやっていけるかも。

503 :NPCさん:03/12/13 01:04 ID:???
1日で500レスか。おまいらヒマだな〜。
明日のセッションに備えてとっととおやみみしる!

504 :NPCさん:03/12/13 01:04 ID:???
>>502
単にやっと>>1に書いてある警告が理解出来たんだろ

505 :NPCさん:03/12/13 01:05 ID:???
孤独なトップランナーである中島社長の肝入りだから
アルシャードは他のルールにないすばらしいものとなっており
それを無視し無理にSW、D&Dなどで遊ぶのは罪悪なのです

506 :NPCさん:03/12/13 01:05 ID:???
>>502
ほんの少しだけ、世界はみんなに優しくなったのだよ。
今月はクリスマスだしね。
煽りにも、厨房にも、等しく幸せのあらんことを。そして来年も卓ゲ板住人と
世界の人たちにとってよい年でありますよーに。

507 :NPCさん:03/12/13 01:07 ID:???
>497
相乗効果で盛り上がらないと辛いだろうしね。
その辺はFEARに充分に理解して欲しいところ。

508 :NPCさん:03/12/13 01:07 ID:???
コテハンが出入りする時間帯になると、例の彼がパワーダウンするだけ。

509 :NPCさん:03/12/13 01:08 ID:???
>>505
あんまり孤独でもないんじゃないか?
年忘れコンはFEAR、SNE、HJがそろい踏みだし。


510 :NPCさん:03/12/13 01:08 ID:???
キモ入りってどういう意味?

511 :NPCさん:03/12/13 01:09 ID:???
>>499
489さんは21世紀最高と表現していますが、現在2003年なので
順調に言っても22世紀突入まで90年は掛かる事になります。
従って489さんは何らかの方法で22世紀から振り返る事の出来る人間、
すなわち未来視の特殊能力を持っているか未来人であるとの推測が成り立ちます。

512 :NPCさん:03/12/13 01:10 ID:???
ヾ                             ,、    |   わ
  `ヾ _                         / l     |
      ̄,ー-z___             //  l l   |   か
  .    '.,/./l  ̄;  ト-三彡      ///    lノ_ l    っ
      l.l ,' l  ヽ_.i`-' ノ彡彡彡彡==--- __二二r-─ヽi
      l.l l l    ~二--ゝl  ̄.//二=┐=─ 、=-、 ヽ i   た
      .l.l.l i        ノノ'⌒ l l-、─-ト_ソ ノ  ヽ '-,__|   ぞ
       ヾヽ、     /,'/ ./ ヾヽ`,        , ' r-┘|  !!
        ヾ==---- ',r "/ /   ヽヽ'        / /   丶  /
        l   ̄ ̄  / /     ヽ、      / /    丿ノ
        ヽ      `-、--、    ` -、__'ノ   ノ
         ヽ                       ι'   /~
          `、    ト、─- 、_              /
           ヽ   ` - 、_    ヽ           ,-'
            ',    、   ─ - '         , -'
             ヽ    ──          , - '
              l             , - '
              \         _ , - '
                ト──--- '


513 :NPCさん:03/12/13 01:10 ID:???
ふーん

514 :NPCさん:03/12/13 01:10 ID:???
未来人も推奨するALSは最高ってことだ。
ごちゃごちゃ文句言ってないで、やってみれw

515 :NPCさん:03/12/13 01:11 ID:???
AAは寒いんでやめないか。

516 :NPCさん:03/12/13 01:11 ID:???
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /    
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく     
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !  
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
>>489>>511をみてくれ……
そう、アルシャードはTRPGのルールなんかじゃない!
22世紀の歴史を綴り、それを変えさせる為にこの時代に送り込まれた予言書なんだよ!

517 :NPCさん:03/12/13 01:14 ID:???
フェアリーアースはサプリメント出るのかな?
eb!としては自社TCGのRPG化だし、力を入れている気もするのだが。

518 :聖マルク:03/12/13 01:14 ID:???
>511
順調にいかないともっとかかるのか?(w

519 :NPCさん:03/12/13 01:14 ID:???
>>516
某E-login掲載のリプレイのような話だなw

520 :NPCさん:03/12/13 01:15 ID:???
>>517
HPでサポートする気はあっても、書籍としてサポートする気まではなさそうな予感
「シナリオ2本も載せたんだから義理は果たしただろ」みたいな感じじゃないのか?

521 :NPCさん:03/12/13 01:16 ID:???
>>517
まじきゅー誌上でリプレイだってよ!ソースは漏れの脳内!

522 :NPCさん:03/12/13 01:19 ID:???
ALSのサプリをコンバートとかできんのか?


523 :NPCさん:03/12/13 01:21 ID:???
データ互換性はないから_です。世界観互換性はNWとの方だし。

524 :NPCさん:03/12/13 01:21 ID:???
>>522
自意識過剰杉。君がALSを求めるからって総てのPLがALSを求めると思うなよ

525 :NPCさん:03/12/13 01:25 ID:???
妖精伝承はD20サプリで出たら買うけどなw

526 :NPCさん:03/12/13 01:28 ID:???
>>524
??

527 :ドルフ・レーゲン:03/12/13 01:32 ID:???
フェアリーアースは遊び方の幅を広げる方向のサプリが欲しいわよね…。
小奇麗にまとまってて割と好きなルールなんだけど。
>>521
ホントなら嬉しいのにね;

528 :NPCさん:03/12/13 01:34 ID:???
>502
どうだろ。
20くらいのFEAR厨は自らネタ振るくらいのしぶとさがあったよ。
確か。

529 :NPCさん:03/12/13 01:38 ID:???
ところでマジキューってなんの雑誌なの?

530 :NPCさん:03/12/13 01:40 ID:???
>>529
アクリル造型

531 :NPCさん:03/12/13 01:44 ID:???
ものすげぇぇぇええええ、遅レスか、ひょっとしたら、
スレ違いなのかもしれんが、前スレか、前々スレあたりで、
D&Dの1gpの価値の現代換算の話がでてたが、
1gp=1000円だったっけ?

532 :NPCさん:03/12/13 01:44 ID:???
SWには自社再生産的なルールフォロワーしかない。これだけでもフォロワー
がいるALSの優位性は明らか。

533 :NPCさん:03/12/13 01:47 ID:???
>531
そりゃ本スレで振ったほうが良いだろ。

>532
ALSをFEARシステムに変えるとやや意味が通る。

534 :NPCさん:03/12/13 02:36 ID:???
でもあんまりサプリとか出ると自主構築の意欲が失せるな。
SWはあまりにも放置プレイだから、有史来オリジナルの設定が売るほどできてるぜ。ハァハァ
でも思いついたかのように新リプやノベルで木っ端微塵にされるんだよ。ハァハァ

535 :NPCさん:03/12/13 02:54 ID:???
そういうもんかね。SWだって過去の蓄積があるから創作意欲が湧くんだろ。
何もなかったら、いじろうという気にもならないだろう。

536 :NPCさん:03/12/13 03:02 ID:???
若かった頃はカルテット級に手を入れるのが趣味だったなあ俺

537 :アレ:03/12/13 03:06 ID:???
自首構築の意欲かぁ。確かに失せるかもしれない。
まあ元々そういう傾向無いんだけどね俺ァ。

538 :NPCさん:03/12/13 03:08 ID:???
文庫版SWには地図しか載ってなかったからな。
『概略の地図を載せておきますから、ゲームをするときの参考にしてください。細かな国名や地名などは、この地図には載っていませんから、自由に設定してもらってかまいません』(SW文庫版より抜粋)
名前と地形だけ。もう放置プレイでハァハァしちまう。

539 :NPCさん:03/12/13 03:16 ID:???
二昔前のスタンダードというのは、そういうものだった気がするね。
そうしてプレイした経験が今店頭に並んでいるような雰囲気はある。
アレ氏みたいなマニヤさんは未訳データ引っ張って基本以外のニーズに対応したり。

540 :NPCさん:03/12/13 03:45 ID:???
過去レスみてたら今の国産TRPG市場にはFEARとSNEとD&Dしかないと本気で思っている人もちらほらいるようなんで、21世紀以降で国産市場でそれなりに食い込んでいるの製作集団についてFEARとSNE以外できりわけてみる。
(出版や翻訳しかしてない団体は除いた)


●スザクゲームズ
トキタユウスケ(感じ忘れた)のゲーム会社。 2003年時点でメインタイトルは、深淵、ブルーローズ、上海退魔行
●スタジオ因果横暴
霧岳が中心になってつくられた製作集団。作品はアニムンサクシス、レジェンド・オブ・フェアリーアース。
●エルスウェア
元遊演体。いろんな意味で古臭いシステムをあえて作る方針。作品は特命転攻生、秘神大作戦。
●藤浪智之&海法紀光&速見螺旋人
グループが結成されているわけではないが、よく組むトリオ。作品はゼノスケープ。 発売予定にナイトメアハンター0ディープ、皇国の守護者など。
●サタスペの製作スタッフ
グループ名とかあるわけじゃないが、「墜落世界」の商業出版も決定したことだし。勢力の一つかと。
●門倉直人と薔薇兄弟
ローズひとすじ・・・・ になるのかどうかはしらないが、順調なサポートを続けている。ローズ以外の作品は出すのか?
●ORG
黎明期のTRPGと日本の読者参加ゲームを支えたORGがルリルラでTRPG業界に復活予定。
●トミーウォーカー
PBM会社。PBM「無限のファンタジア」と同名のTRPGシステム出す予定あり。
●松本富之
アトリエサードと組んで様々な企画のTRPGをだしている。 作品はスターオ−シャンTRPGがすでにでていて、あとさんぴぃ↑を予定。
●伏見健二とグランヴェールブランド
モンスターメーカーレザクレションのあと、「グランヴェール」という独自出版ブランドをたちあげ、さまざまな卓上ゲ−ムを流通させている。 グランヴェールからDでたTRPGには「ピークス・オブ・ファンタジー」、「MARS」などがある。
●健部信明
元はFEARの重鎮で鈴吹社長の片腕だった人。今はフリー。グローリアスサーガが商業出版されるらしいが・・・・

541 :NPCさん:03/12/13 03:53 ID:???
こんな時間に何だな。

ところで…多分>>540はカルテットスレに行ったほうがいいんじゃないかと思うんだ。

542 :NPCさん:03/12/13 03:57 ID:???
個人で主張するのは自由というか推奨なのだが
比較ネタスレだということを理解してくれているのだろうか

543 :NPCさん:03/12/13 04:02 ID:???
>>540は凄いな!知識人だな!
俺は松本富之の渾名がトミーウォーカーなんだと思ってたよ。

544 :NPCさん:03/12/13 04:26 ID:???
製作集団?

●2ch卓ゲ板スタンダードスレ有志
 真性厨やCSTなどを世に送り出し、現在はフォーセリアd20を作成中(妄想)

545 :NPCさん:03/12/13 07:19 ID:???
>>544
君はこっちへ行きたまえ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036141948/l50

546 :NPCさん:03/12/13 09:43 ID:???
CST作った2ちゃんねらの方が、カルテットばっか作ってる>>540より
有能な希ガス………とか言っちゃやっぱダメなのだろかw

547 :NPCさん:03/12/13 11:27 ID:???
スタンダードスレが持たん時が来ているのだ!>1よ!

548 :NPCさん:03/12/13 11:45 ID:???
SWは基本的に第一世代のRPGだからなぁ。世界観はあってもなくてもよく、
ルールさえ与えれば放置プレイでいい、ってのが当初のコンセプトだったんだろう。
ところが、その後、途中から第二世代が主流になってきたんで、第二世代に
シフトしようとした。リプレイや小説で設定を付け加えようとしたんだな。
でも、システムは古いままだったので、フレーバーとデータ・ルール運用との
境目が曖昧になった。
その結果生まれたのがかの有名な公式厨なんだよ。

そして、その公式厨跋扈がSWを滅ぼすのを目の当たりにして、その反省の上に
立ってFEARゲーでは、フレーバーとデータ・ルール運用は峻別されている。
相当品ルールやネタ上等プレイヤーが多いのはこのためなのだ。

549 :NPCさん:03/12/13 11:51 ID:???
公式厨が他人を攻撃して、SWが衰退したってこと?

550 :NPCさん:03/12/13 11:55 ID:???
公式厨が増えたので、SWのゲームとしてのプレイアビリティが低下した、というのかな。
なんでも清松FAQに頼る、とか、現実世界の常識をあてはめる、とか、公式年表上の動きを
気にしすぎるとか。極論すればレベル6以上になると動きにくくなるってのも(ゲームバランス
の問題があるにしても)公式設定上の高レベルキャラの地位とかを気にしすぎなんだと思うし。

551 :NPCさん:03/12/13 12:24 ID:???
>>544
こいつも追加せよ。
●芝村裕吏
 PSゲーム「ガンパレードマーチ」PS2ゲーム「エヴァンゲリオン2」の開発者。
TRPGオタらしい。「ガンパレ」は「現在の技術でTRPGの再現を試みよう」が
コンセプトだったと言う。TRPGデザイン能力に関しては未知数。自社製ゲームの
世界設定を使った「Aの魔法陣」とRPGamer誌における連載においてオリジナルシステム
を開発中。ただのNPCプログラムを「AI」と豪語するあたり、ちょっとヤバ気な感じも。

552 :NPCさん:03/12/13 12:31 ID:???
SWの公式厨は世界設定に関してで、FEARのは技能運用に関してが多いような気もする。
気のせいかな?

553 :NPCさん:03/12/13 12:38 ID:???
シーン制をやたら振りかざす連中もある意味、公式厨と言うワケか。
その考え方は悪くないな。

554 :NPCさん:03/12/13 12:39 ID:???
無理があるだろ、それ。

555 :NPCさん:03/12/13 12:41 ID:???
ハウスルールの使用を(意図とか出来の良し悪しをまったく無視して)
排斥しだしたりしたら公式厨って呼びたい気もするが、
ルール運用がどこでも大体一致することを目指してるだけじゃないかなぁ。

あ〜、他人のルールミスを叩いたりしたら問題か。

556 :NPCさん:03/12/13 12:42 ID:???
>553
いやそれは、無理があるだろ(w

557 :NPCさん:03/12/13 12:54 ID:???
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50
公式厨問題に関してはスレッド移動した方がいいと思う。
中身のある話だから隔離スレで話すべき内容ではない。

↓以後、もっともつまらなくない=スタンダードな作品を見つけるべく猛烈な罵り合い再開


558 :NPCさん:03/12/13 12:57 ID:???
卓ごとにまったく別のゲームになってたりすると、
スタンダードって観点からはやっぱり問題ではあるよな、
とはいえ逆にブレがあまりにも許容されないのも、
硬直化を招きそうだし。

さて解決は那辺にあるや?

559 :NPCさん:03/12/13 12:59 ID:???
有益な話になりそうになったら、他へいけってのもなんだかなぁ。
>>557
いきたきゃお一人でどうぞ。

560 :NPCさん:03/12/13 13:00 ID:???
>>558
ルールはぶれないほうがいい。世界観はぶれたほうがいい。
当たり前のことだろ?

561 :NPCさん:03/12/13 13:03 ID:???
>560
個人の嗜好としては俺もそうなんだが、
「何故そうなるのか?」が説明できない。
できたら語ってくれないか。

562 :NPCさん:03/12/13 13:08 ID:???
>>561
ルールはゲームとしての枠組みを担保するものなので、そこをないがしろにしたり
なあなあにすると、RPGのゲーム性が弱まる。
ぶっちゃけ「なり茶」に近づく。

世界観はストーリーの枠組みを担保するものなので、そこをガチガチにしてしまうと、
生み出されるストーリーがありきたりのものや、デザイナー、GMなどより強い解釈権
を持つものの押しつけになってしまう。よってストーリー性が弱まる。
ぶっちゃけ「小説」「吟遊詩人マスター」に近づく。

とまあ、こんな所ではないか。

563 :NPCさん:03/12/13 13:13 ID:???
世界設定が違っても、
ルールが同じなら、同じゲームって認識が、
プリミティブにあるんじゃないかなあ。

564 :NPCさん:03/12/13 13:15 ID:???
>>559
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

565 :NPCさん:03/12/13 13:16 ID:???
ごめん、読めないかもしれないから念の為に

TRPG(てーぶるとーくろーるぷれいんぐげーむ)の(新世紀(しんせいき)?)スタンダード(すたんだーど)はどのシステム(しすてむ)かを議論(ぎろん)しながら、ファン同士(どうし)が永遠(えいえん)に仲良(なかよ)く喧嘩(けんか)するスレ。

566 :NPCさん:03/12/13 13:18 ID:???
……世界設定そのものにまつわるルールってのもあるよな。

567 :NPCさん:03/12/13 13:19 ID:???
そうだね、ALSなんて22世紀から送られてきた予言書だから
まさしく将来の世界設定が描かれている神託書と言えるよね

568 :NPCさん:03/12/13 13:23 ID:???
SWの問題点ってのは、世界観と密着したルールは少な目なのに、曖昧なルールの
解釈権を一部世界観にゆだねていることなんだな。
曰く、冒険者は英雄であり、英雄は死ににくい。ゆえに冒険者レベルはダメージを減点する。
で、そこで普通の炎のダメージは、冒険者レベルで減点できるかってことで論争になったりする。
そして、「英雄でも焼死するだろ」「いや、しない」といった議論に収束していくわけだね。
これはやっぱり問題だと思うのね。

569 :NPCさん:03/12/13 13:27 ID:???
>>568
>>568
それじゃおちおち遊んでられないから、スタンダードには成り得ませんね

570 :NPCさん:03/12/13 13:30 ID:???
ゴミは放置

571 :NPCさん:03/12/13 13:35 ID:???
>560
「世界観はぶれた方がいい」
と言い切るのも危険な気が。

結局それも、卓ごとに違いすぎて他所に馴染めない原因にはなりうるわけだし。

572 :NPCさん:03/12/13 13:41 ID:???
>571
世界観のブレを適当な振れ幅に収めるギミック
(抽象的すぎてなにがなんだか)
とかについて考えてみるべきなんじゃなかろうか。



……すくなくともSWには、ルールブックの範囲内にはないな……

573 :アレ:03/12/13 13:43 ID:???
>>563
どこまでを世界設定の違いと捕らえるかだなぁ。
俺の場合全D&D3rd用ワールドとd20の全部は全部ひっくるめて1つの世界設定ですし(笑)。
d20アフガンのタリバン兵士+イスラム司祭がなにやらファンタジー世界に移動しちまって、
てんやわんやのイスラム布教集団とか普通にD&D3rd用のワールドに登場させちゃう程度には。

>>568
その議論はD厨の俺にはなんだか変な気がします。
「冒険者レベルはダメージを減点する」がルールなら、ルール優先。
寧ろどうして減点できるのか、って議論に収束すると思うんだけどね。

>>571
ウチ、卓毎に違い過ぎってレベルじゃないかも(笑)。

574 :NPCさん:03/12/13 13:43 ID:???
FEARゲーならハンドアウトで、ある程度すり合わせができるから、
不幸な勘違いは少なくて済むのでは、と思ったりもするが、時々、俺シャード
やってるヤツも見かけるから難しいのかなー。
加護は使えませんとか、鏡に言われた時、どうすればいいのか、なんてな。
まあ、どっちかというとルールの問題でもあるんだが。

575 :NPCさん:03/12/13 13:46 ID:???
>>573
俺はアル厨だが、FEAR厨の目から見てもやっぱり変な議論だと思うよ。
FEARゲーも、ルール優先で演出後付だからね。
ただ、実際に炎ダメージ減点の話は、ソ本スレで見かけました(笑)

576 :NPCさん:03/12/13 13:57 ID:???
「誤解されにくいハンドアウトの書き方の指針」
みたいなもんがルール内に記述されてるといいかもなー

577 :アレ:03/12/13 13:58 ID:???
>>575
だよね。冒険者レベルが上がれば火のさばき方巧くなってもいいよね別に。
ルールでダメージ減少になってるなら。
D&D3rdで云うなら、「なんでレベルが上がるとSTの値が上がるの?」
(ST:セービングスロー。ドラゴンの火とか魔法とかその他色々なものに行う対抗判定)
って云ってるようなモンで(笑)。

まあ、ルールより「現代日本での我々の感覚での」リアリティを優先するなら炎ダメージ云々の話も出るだろうけど、
ルールの穴を延々と議論してるのはローズ好きな人とかとなら話合うんじゃないかなぁ。

578 :アレ:03/12/13 14:13 ID:???
つうかめんどくさくなくする為に簡略化したルールを選択したシステムで遊ぶ時、
わざわざめんどくさくなる議論をするのがめんどうくさいと思うんですよ。
「わざと書かなかった事」「わざとじゃなく書かれなかった事」を含めてシステムはシステムだと思うのですよ。
ゲムの簡略化と曖昧な部分の曖昧なままでの放置はデザイナーの(意識して、意識してないに関わらず)意図じゃないかなぁ。
別にそれに乗っからなきゃいけないって話は無いけど、
めんどうな議論するくらいだったら最初からその辺明確に細々と分かれてるめんどうなシステムで遊ぶさ。

とか思ってしまうのは個別ワールドへの愛着が少ないのかなぁ俺。
アレクラストでリアルに、っつうかルール的にめんどくさい方向で遊びたい人とか居るわけで、
現にd20ロードススレとかできちゃったワケで。

579 :NPCさん:03/12/13 14:15 ID:???
サプリメントが出ないと、そういう愚にも付かないことしか話すことがなくなる
というのはあると思うよ。

580 :NPCさん:03/12/13 14:20 ID:???
ソ本スレはそんな感じのネタを延々と繰り返してるしな。
もうプレイに際したネタは出切ってる感じだから。
でもやっぱり彼らはプレイしていないとしてもSWが好きなんだろうなあ。

581 :アレ:03/12/13 14:23 ID:???
うーん、なるほど。確かにそうだなぁ。
煮詰まる人は煮詰まるんだろうね。
まだSWは全然現役な怪物システムだけど、
全然現役で居られる要素(サプリが出ない、ルールが変わらない、ルール的、世界的コンセンサス取りやすい)って煮詰まりの原因にもなるよね難しい。

逆にそれだけ愛されたSWは幸せモノなんだけどね。

582 :NPCさん:03/12/13 14:41 ID:???
SW、親からの愛情がな・・・w

583 :NPCさん:03/12/13 14:53 ID:???
>568
そんな議論は見たことないがなぁ。
本スレのは「古代語魔法のファイアボールは水の中でも有効か(たぶん有効)」
「精霊魔法のファイアボルトは水の中でも有効か(たぶん無効)」
・・・同じ炎なのに何で違うの? って話だろ。

プレイングよかルールや世界観の記述の矛盾を解消する、一般法則をめぐるのが楽しいんだろ。
良いのか悪いのか知らんが。

584 :NPCさん:03/12/13 14:55 ID:???
ある種のストイシズムなのだと主張するユーザーもいるし、
停滞して澱んだシステムであると捉える人間もいるな。

585 :NPCさん:03/12/13 14:58 ID:???
オンセ環境では、いまやルールのごった煮状態なわけだが。SWは。

586 :NPCさん:03/12/13 15:00 ID:???
ごった煮ってハウスルールのか?

587 :NPCさん:03/12/13 15:01 ID:???
SNEのページより

リプレイを読んでいて思うのですが、PCのプレイヤーさんの紹介はされないのでしょうか?

 スチャラカの時は、最後に座談会みたいな形で紹介されてたと記憶しているのですが、後は紹介されていない様に思うのですがいかがでしょうか?

 FEARのもののようにプレイヤーが紹介される事によって個性等も表れたりして楽しむ要素が増えると思いますし、イリーナやヒースは誰がプレイヤー
なのか知りたいと思ってる人少なくないと思うのですが、いかがでしょうか?


 なるほど、たしかにリプレイにはそういう楽しみ方もありますね。
 でも、いまのところ、SNEではプレイヤー名は、なんと原則として「超極秘」扱い。キャラによってはバレバレという説もありますが(呵呵大笑)……。
読者のみなさまに自由にプレイヤー名を想像していただく、というのも、またべつの楽しみ方かと思います。いかがでしょうか?(カイ)


588 :NPCさん:03/12/13 15:03 ID:???
うん。そのままのルールではとても遊べないし。
オフライン感覚で回してつぶれたセッションも数知れず。
BBSの話な。

589 :NPCさん:03/12/13 15:07 ID:???
>>583
よくは覚えてないが、以前にあったような。
あのスレも長いしな。

>>585
ごった煮というとドラゴンハーフやすてプリを混ぜているような印象が・・・

>>586
ハウスルールは多かれど、それなりに遊べてしまうせいか、
お決まりのハウスルールってのも聞かないような。

590 :NPCさん:03/12/13 15:14 ID:???
正直いって、キヨマツ自身もSWをどう手直していいか分からなくなってるんじゃないかな。
バランスやデータの見直し程度ならともかく、大幅にシステム自体を近代化するってことになると
SWらしさが失われるって考えてるのかもしれん。
後、近代化のためにいろいろなテクニックが考え出されたけど、それを素直に真似しちゃうと
他社のフォロワーになってしまうし。それはプライドの高いキヨマツにとっては耐え難いんじゃないかな。
といって、数学的素養だけでゲームをデザインできた時代でもないから、独自の方向性ってのも
見つかりそうもないし。

商業的見地から見て版上げは得策じゃない、というのは一面の真実だとしても、上にあげたような
理由も十分にあると思うわけ。

591 :NPCさん:03/12/13 15:18 ID:???
そこで六門ですよ。

・・・とSNEは割と真面目に考えてると思う。
でもSWの世界設定面での最大の功労者は水野で、彼を超える者は未だ出ていない。
リウイとかエッジすぎて古ユーザーがついていけてないしなw

592 :NPCさん:03/12/13 15:24 ID:???
キヨマツも水野もSNEの社員じゃないわけだし。
「グループSNE」がTRPG出すんだとしたら、奴らはいらないで、口はださないんじゃないのか?

だからSWイラネ。

593 :NPCさん:03/12/13 15:28 ID:???
キヨマツは社員だろうが!w
勝手に首にするな。

594 :NPCさん:03/12/13 15:35 ID:???
>>590
SWは簡便化のためのパッケージ技能制と、
それらの間での完結したゲームバランスが、
ここに来て足枷になってしまっているな。
背景での要素は増えているのに、システム上では増やせない。
しかし元々汎用向きではないSWにロードスを乗せるのはどうなのか。
むしろコンパニオン・クリスタニア・G文庫版と進化し続けたロードスシステムの方が
形としては成功しているのかも知れん。

>>591
少なくとも2ちゃんでは六門よりゲヘナっぽいが。

設定面での最大の功労者というか、国産でそういった方面に一番露出したのは
間違いなく水野だろうな。

>>593
しかしまあ、清松がこれ以上SNEのTRPGで何かをするとは、あまり思えないなw

595 :NPCさん:03/12/13 15:43 ID:???
プッ 文才も業界コネもなくて、キヨマツはまだSNEに居座ってるんですか。同期の水野や山本は一本立ちしてるのに。

596 :NPCさん:03/12/13 15:46 ID:???
毀誉褒貶あるけど、水野と山本がぬけて、清松まで抜けたらSWは死ぬな。
SNEの青春だからな。SWは。

597 :NPCさん:03/12/13 15:48 ID:???
みやびたんも所詮は看板だしな。
R&Rの特集も今更だし、延命にしか見えん。
漏れはd20ロードスが完成したらそっちやるよ。

598 :NPCさん:03/12/13 15:51 ID:???
ここで、中島シャチョウと井上けうまが、大阪の料亭にキヨマツを呼んでヘッドハンティングですよ。

そして、井上&キヨマツでアルシャード2NDをつくり、名目事実ともにSWを打ち倒す。

599 :NPCさん:03/12/13 15:54 ID:???
キヨマツなんかと組んだら、つまらなくなるぞ。レーティング表を入れさせろとか
加護を削れとかw

どうせなら、水野と組んでFEARエンジンのソードワールドを出せばいい

600 :NPCさん:03/12/13 15:56 ID:???
清松は2d6アドバイザーですw

601 :NPCさん:03/12/13 15:57 ID:???
>599
違うよ。シナリオ作成用のレーティング表が乗るんだよ。数字の代わりにキーワードが書いてある。

602 :NPCさん:03/12/13 15:58 ID:???
キヨマツ「アルシャードの世界はハードSF。世界法則になぜだと問うてはならない」

603 :NPCさん:03/12/13 16:12 ID:???
なぜだの理由が科学的に裏付けられているのを、ハードSFっていうんだろw
いずれにしても、アルシャードはSFじゃなくて、ファンタジーだと思うけどな。

604 :NPCさん:03/12/13 16:16 ID:???
最新の科学情報をネタの中心に据えて展開するハードSFが、いつから何故を問うてはいけなくなったんだろう。
それ、ハードSFの範囲から外れてると思うよ。

605 :604:03/12/13 16:17 ID:???
被った上に4分遅れかよ!
いいよもう、吊ってくるよ俺。

606 :NPCさん:03/12/13 16:18 ID:???
まあまあ。元気だせ。
ハードSFは、いいな。
おいらはリングワールドみたいな世界で、アルシャードやりたい。
ニルヴァーナでもいいけどな。
ニルの舞台はもっと異常な世界でもよかった、なんて思う。

607 :NPCさん:03/12/13 16:19 ID:???
カホナ!

608 :NPCさん:03/12/13 16:21 ID:???
クジン人=リンクスorドゥンね

609 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/13 16:30 ID:U8oGIZUE
>>598
バカ!やるならアドバンスド・ソードワールドに決まってるだろうが!
……どこにもけうま分を持ち込む余地がねぇのは気のせいか?

>>599
逆だ!けうまなんかと組んだ日にゃ、清松御大の素晴らしいゲームが壊されてしまう!あれ?けうま分ってそんなに強かったっけ?
いや問題ないな!清松御大の作られる完璧なシステムが他のデザイナーに茶々を入れられた程度で崩れるはずがねぇ!

610 :NPCさん:03/12/13 16:35 ID:???
けうま「清松さん、私は自分のプロデュースするゲームでは、ルールのデザイン意図を
説明してもらうことにしてます。このレーティング表の意味を説明してください」
清松 「(失礼なこと言うヤツだなあ)数式書いて説明するよ」
けうま「これ、多面体ダイスあれば足りるんじゃないすか」
清松 「売ってないだろ。普通に」
けうま「SW完全版だってそうですよ」

611 :NPCさん:03/12/13 16:46 ID:???
レーティング表の意味は、例えばクリティカル値10の場合、期待値が0.2づつあがっていくことだよ。
打撃力が5違うと、ダメージが1点違う。

612 :NPCさん:03/12/13 16:54 ID:???
おまえら、レーティング表自体に罪はない。SWのレーティング表が古いだけだ。

レーティング表アルシャード。すばらしいじゃないか。
レーティング表D&D。すばらしいじゃないか。

キヨマツ先生もレーティング表アドバイザーとして、様々なシステムにあったレーティング表を構築していくですよ。



613 :聖マルク:03/12/13 16:59 ID:???
>611
それは打撃力5点ごとにダメージ+1とどれくらい違いますか。
……って話になっちゃうんだよな、あのレーティング表だと。
そんな小数点以下の差が重要になるほど長い戦闘はしないし。
もっとなんか活用する方法はないもんか。レーティング表。

614 :NPCさん:03/12/13 17:05 ID:???
イベントテキストをつけるとか。
ロールマスターか。そうか。

615 :NPCさん:03/12/13 17:08 ID:???
この業界から変形ダイスを駆逐すればなんとか画期的になる。

616 :NPCさん:03/12/13 17:12 ID:???
ライフパスをレーティング表で。
ランダムナエンカウンターをレーティング表で。
表形式のシリオメイクツールをレーティング表で。

ほら、アイデア次第でまだまだできる・・・・かも。


617 :NPCさん:03/12/13 17:13 ID:???
>>613
戦闘的に大きな意味がなくても、プレイヤーに「おお、俺の筋力はこいつより高いぞ」
とか錯覚させる意味はあるよ>レーティング表
なんとなく自分だけのキャラクターと思わせるフレーバーとしては重要。
あと、表をふるとかの手順で、少しずつ盛り上げるとことか。

錯覚でしかないあたりが古いデザインとは思うけど。

618 :NPCさん:03/12/13 17:46 ID:???
>>613
モンスターの打撃力が固定値なのと、PCの打撃力に振幅があるくらいには違う。

619 :NPCさん:03/12/13 17:48 ID:???
クリティカル攻撃があるならクリティカル防御があってもいいなぁとおもってみたり

620 :NPCさん:03/12/13 17:57 ID:???
>>617
まあ数値設定上の必然だけを考えた場合に、
レーティング表の手間に対して約0.2刻みの数値精度が必要なのか、
元々それが必要なほどバランスされたシステムだったのか、
ってことだな。
誰かがレーティング5につき+1でもたいした差は出なかった、といっていたが。

>>619
何も考えずに導入したら、硬い奴が更に硬くなるだけだと思うんだが。
行動宣言の煩わしさと、命中と打撃に於けるブレイクスルーがやや弱いために、
SWは無駄に戦闘が長引くという意見は多いな。

621 :NPCさん:03/12/13 17:59 ID:???
>>617
錯覚じゃねっすよ。実際に出る数値は整数だから。
所詮、運だ、という思想でゲームしてると気づきにくいが、結構勝つべきときには勝つし、
負けるべき時には負けるよ。SWは。一点のミスが積み重なって負ける。

622 :NPCさん:03/12/13 18:07 ID:???
>>621
うーん、キュアウーンズがなければ諸手をあげて賛成するんだけど。
特にプリーストが3レベル以降になってから、キュアウーンズが強すぎて、わりと
ざるな数字やりとりになってると思うんだよ。平均生命力14点のところを10点
とか回復するもの。消費精神力も少ないし。
打撃力+5ごとにダメージ+1でも変わらないっていう意見はそこから出てるんだ
と思う。

だったら、どこでミスとか予想外の状況が起こるかっていうと、結局クリティカル。
クリティカルを挽回できたかできなかったかで決まると思うんだけど、どうかな?

623 :NPCさん:03/12/13 18:15 ID:???
>>622
そうだね。3レベル以降のプリーストは強いね。
プリーストのリソース減らすのに四苦八苦するもんなぁ。

SWハウススレで、回復量を10+魔力のレーティングのみで振る、っていうのが出てたけど
あれはいい感じだと思った。いい加減スレ違いだが。

624 :NPCさん:03/12/13 18:33 ID:???
>>623
>回復量を10+魔力のレーティングのみで振る
なるほど、それは妙案ですね。

話をスタンダードっぽくすると、ALSは加護の打ち合いの大味な戦闘だと言われるけど、
実はSWもよく似てると思うのですよ。
回復のリソースが非常に豊富なので、起き上がりこぼし的な現象はALS以上に発生します。

ALSが通った加護のところから攻撃を集中するように、SWは通ったクリティカルから
攻撃を集中しだす戦術が基本です。
このゲーム理論は、ALSが「SWを研究した」という部分かと思います。

つまるところ、ゲームにとってイメージはわりと重要じゃないかということですが。
同じような理論を使ってても、まるで違って見えますからね。

625 :NPCさん:03/12/13 18:38 ID:???
流れ関係ないけど、ALSスレ見てもALSをはじめられないような気がするのは何故だろう?
なんだか得体の知れないクラスやら特技やらが入り乱れている・・・。
D&D3Eスレはそうでもないんだが。

626 :NPCさん:03/12/13 18:44 ID:???
>>625
さすがに釣りと言うか燃料のような気がしてなりませぬ

627 :NPCさん:03/12/13 18:45 ID:???
>>626
釣りだと思う。
Dスレではクラズブック導入の話をしているところだし。

628 :NPCさん:03/12/13 18:45 ID:???
ALSの世界はFEAR理論。なぜだと問うてはならない。

矛盾を感じてしまう人は遊べない・・・。

629 :NPCさん:03/12/13 18:50 ID:???
>>628
D&Dなど、版上げを話のネタにしてしまう。
なぜだと問われたら適当な理由をでっち上げる。
同じ世界でも物理法則(ルール)が変わるんだ。

「え、去年までヘイストってもっと動きが速くなかった?」
「今年からアストラル界の星回り影響で呪文の効果が弱まったらしいよ」
「じゃあ、しょうがないや。……アストラル界に星ってあったっけ?」

630 :NPCさん:03/12/13 19:06 ID:???
星回りじゃなくて、アストラル界にお住まいのあの方々の影響だがなw

631 :NPCさん:03/12/13 19:07 ID:???
>>625
よし、お兄さんが得体の知れないクラスを解説してあげやう。
どれだい、アウトロウかい? ターマイトかい? ザウルスかい? ルーンナイトかい? 
バトルマスターかい?


632 :NPCさん:03/12/13 19:12 ID:???
釣りと言われたから自己分析してみた。

ALSは今キャラ話してるからか。アニメの話とかで、そのアニメ見てないとキャラとか
全然わからない感じにとてもよく似てる。文章や用語が特殊でぱっと見なんのことかサッパリ
わからない。要は非常にオタくさい。
D&Dは、ルールとか発行の話をしてるのでまだ理解できる。

やっぱ釣りか、漏れw


633 :聖マルク:03/12/13 19:13 ID:???
>625
どのシステムでもスレ見たって始められないと思うんだが。

634 :NPCさん:03/12/13 19:17 ID:???
>>632
オタくさいのはアニメや特撮キャラの再現の話をしているからであって、
知らないクラス名が乱発されるからじゃないだろうw

635 :NPCさん:03/12/13 19:18 ID:???
>>631
全部。その、なんだ、「知らないの〜?」という感じが、どうにも。
説明を請うと、早口で、得意げにしゃべりまくられそうな感じが。
基本ルールしか持ってない香具師にもそんな態度なのかい。

636 :NPCさん:03/12/13 19:20 ID:???
なんだやっぱり釣りなのね。

637 :NPCさん:03/12/13 19:20 ID:???
まぁ、ヲタクの基本は質問に対して『こんなことも知らないの?』だからね

638 :NPCさん:03/12/13 19:21 ID:???
そうそう。で、周り置き去りにして、自分達だけで盛り上がる。
そして周りに誰もいなくなる。

639 :NPCさん:03/12/13 19:23 ID:???
見事に燃料に火がついたようですw

640 :NPCさん:03/12/13 19:23 ID:???
んじゃ、代わりに俺が質問していい?
よく話に出るエイリアスってどういうの?人造人間みたいなもん?
このクラス取るとイタイ奴って思われるの?
そもそも「エイリアス」ってどういう意味?何語?

641 :NPCさん:03/12/13 19:24 ID:???
>>637
別の基本は、自分の体験や感想を相対化できないこと。
自分が理解できないからといって他の人もそうだとは限らないからね。

642 :NPCさん:03/12/13 19:28 ID:???
>>640
最後の一行はいただけないな。
それはゲームとは無関係に調べられる。

643 :聖マルク:03/12/13 19:28 ID:???
>640
機械神の加護の力で既存の何かをコピーする技術と、それによって生み出されたもの。
それはアイテムのコピーでもいいし、あるいは生き物のコピーでもいい。
クラスとしてのエイリアスは、その技術によって生まれたことを示す。
オリジナルと区別するために特定のデザインの服を着ることが義務付けられる。
クラス性能としては軽戦士寄り万能クラス。
《模造》という特技で他クラスの特技を取得できるため、
データ的な強さを求めるマンチ気味のプレイヤーに好まれることが多い。

多分英語のAliasから来てるんだと思うが、違うかも。

644 :NPCさん:03/12/13 19:28 ID:???
>>640
ここはエリートゲーマーのすくつですよ

645 :NPCさん:03/12/13 19:30 ID:???
>>640
【Alias】エイリアス; またの名は。別名、偽名。
Macintosh用語だと思われ。ウィンドウズで言うところの「ショートカット」
つまり実体ではなく、本体にたどりつくための写し、というところから来てるんじゃないかな?
要するにクローン人間。
本体との識別のために、メイド服っぽい戦闘服の着用を義務づけられている。
あと、レベルがあがるとエプロンとか眼鏡とかもつけられるようになる。(←この辺が痛い?)
基本は帝国の隠密部隊。あと重要人物のエイリアスとかは結構いるらしく、シナリオネタになったりもする。
エイリアスをやるPLが痛いヤツと思われるかどうかは、本人と周囲次第。
得意げに解説してるとかは思わないでいただけると嬉しいなぁ(おそるおそる)

646 :NPCさん:03/12/13 19:30 ID:???
ルールの話見て理解できるのはTRPGオタクだからで、漫画の話見て理解できるのは
漫画オタクだからというだけでは?
んで、632はTRPGオタクであっても漫画オタクではない。そんだけでしょ。

647 :NPCさん:03/12/13 19:31 ID:???
>643
丁寧な説明サンクス。なるほど、よく解りました。
>642
スマン。いや、造語かもしれないし。

648 :NPCさん:03/12/13 19:35 ID:???
>645
ああこちらも有難う。なるほど、イタイと思われるって理由はメイド服かも。
>得意げに解説してるとかは思わないでいただけると嬉しいなぁ(おそるおそる)
いや、説明を求めたのはこっちなんで。感謝してます。

649 :NPCさん:03/12/13 19:35 ID:???
まぁ、知らないクラスの名前とか聞いてもわからないのが普通で、それに
文句を言うというのもお門違いな気がするな。

650 :NPCさん:03/12/13 19:36 ID:???
>>644
それ以前に煽りあいのすくつだ。

>>646
そうなんかも。
キャラとかクラス話してないところ読むぶんには何となくわかったよw

651 :NPCさん:03/12/13 19:37 ID:???
>>644
なるほど、こういう奴がいるという訳だな。

652 :NPCさん:03/12/13 19:40 ID:???
でもFEAR系の用語の特殊さは、どうにかならんのかと思わんこともない。
英語(や他の国の言葉)としても怪しげだし。
もっと一般的でこなれた言葉にしないと、囲い込みになりゃしないか?

653 :NPCさん:03/12/13 19:40 ID:???
どう考えても流れに何か無理がある気がするが(w

654 :NPCさん:03/12/13 19:41 ID:???
>>652
具体例をあげてくれんと反論もできんぞい。

655 :NPCさん:03/12/13 19:42 ID:???
>>647
>>642
>スマン。いや、造語かもしれないし。
まずは調べて見てからの話じゃないか?
まあ、オレも調べないで他人に質問する
ことがあるので気持ちはわかるけどね。

656 :NPCさん:03/12/13 19:42 ID:???
前出てなかったっけ?
セットアップうんたらかんたら

657 :NPCさん:03/12/13 19:47 ID:???
無理に、日本語使えばいいってもんでもないけどな。
SWの攻撃力と打撃力みたいにわけわからなくなることもあるんで。

あとは用語についていえば、読んでも覚えられなかったというのならともかく、
2chのスレでざっと瞥見しても分からなかったというので非難するのはあんまりや。
Dスレ見て、言ってることの半分も理解できる非D者とかだってほとんどおらんだろ。

658 :アレ:03/12/13 19:47 ID:???
エイリアスってえとFSSでの分身だよね。

659 :NPCさん:03/12/13 19:48 ID:???
>>657
同意。
半端に日本語使うとかえって分かりにくくなるんだよね。
漏れはD&Dものだが、いまだに英語版の頃の用語から離れられない。

660 :NPCさん:03/12/13 19:50 ID:???
>>652
気持ちはわからなくもない。
昔RQ者同士の会話を聞いていて面食らったことがあるw

661 :NPCさん:03/12/13 19:52 ID:???
漏れはFEAR者だが、フェアリーアースを読んで面食らった。
概念はFEARゲーのそれなのに、ことごとく名称を変えてあるから覚えられなかった(笑

662 :NPCさん:03/12/13 19:57 ID:???
>>652
とりあえず漢字でもなく、易しい英語でもない単語を
そのままカタカナにしただけの用語はさっぱりわかりませんな
あと、英語でも先頭の頭文字だけというのも
知らない人が見てわかるはずがない

663 :NPCさん:03/12/13 20:00 ID:???
>>662
もう少し具体的にどの用語が言ってもらえるとありがたいです。
メジャーアクションとか、セットアップフェイズって易しい単語だと思うのですが。

遊戯王あたりでも似たような言葉を使ってるし。

664 :NPCさん:03/12/13 20:03 ID:???
>>662
一見さんが見てわかりやすい(=なんとなく分かった気になる)用語にすることよりも
用語定義の厳密性をかっちりとやったほうがゲームとしてはよくなるんじゃないか?
ぶっちゃけ、物理攻撃の判定値として攻撃力とかいう用語を使っているのに、ゲーム内の会話で
「あの魔法の攻撃力はすさまじいです」なんていう会話が出てくるような用語を使うべきではないと思う。
紛れを無くして、厳密な用語定義にこだわっているという点ではFEARもD&Dも近いと思うんだよな。
SNEはその辺の平易さにこだわりすぎて、厳密性を棄てていると思う。
用語名に[用語名]とカギ括弧をつけて使うようにするだけでも大分違うんだけどね。

665 :NPCさん:03/12/13 20:08 ID:???
わかる気がするな…ローズでも行為判定をリアルロール(RR)と呼称しているんだが、
他がどこもそんな言葉使ってないだけに分かりにくい(いや、84年当時からそうなんだけど)
そして白兵戦って言葉が混乱を招く(ローズでの白兵戦は体が密着またはそれに近い状態での戦闘。普通の武器で攻撃などは接近戦、または通常戦闘)
用語はゲームごとにではなくどうにかして欲しい問題かも

666 :NPCさん:03/12/13 20:11 ID:???
>>665
無闇に 用語を統一させるのは反対。

システムごとに違いがある以上、用語はそのシステムnイ直結したものでないといけない。
用語の東夷ユっていうのは、会社を超えたどのソステムでも似た感じにするのと同じ。

667 :アレ:03/12/13 20:11 ID:???
>>662
確かに非D厨には、S&F、DoF、T&B、S6S、MoWとか書いてもそれぞれがクラス本だとは思わないだろうしね。
MoP、De&De、BoC、SBG、FRCS、SS、MoF、MC:MoF、UE、UD、RoF、F&P、LGG、HBG、E&A、OA、BoVD、BoED、ELH…きりがない(笑)。

668 :NPCさん:03/12/13 20:15 ID:???
アル厨的にも、サプリメントのALS, AVA, QOG, OYM, BRK, AMWって略は使えない
ことになるなぁ(w
この辺はD&D大いに学ぶべしって感じで便利でいいと思うんだが。

669 :NPCさん:03/12/13 20:18 ID:???
まあ、「SW」って時点で、興味ない人にはスターウォーズだしな。



670 :NPCさん:03/12/13 20:21 ID:???
対策としては質問があれば答えられる範囲で答えるとか、
頻繁に出る略語はテンプレに追加するくらいしか思いつかないなあ。
略語でなく、全部書いてもサプリのことかどうかは分からないかも知れないし、
利便性を重視すると略語を使いたい。

Dスレの場合は外部サイトのSiGがデータベース的な役割を果たしてくれて有り難い。

671 :アレ:03/12/13 20:22 ID:???
>>668
便利だよね実際。でも所有者とかある程度知ってる人向けのレス以外はきちんと書いた方がいいんだろうね。

>>669
D&Dも興味無い人にはダンジョン&ドラゴンですよ?

672 :NPCさん:03/12/13 20:24 ID:???
RPGは興味ない人にとっては対戦車ロケット砲。いや、こっちの方がマイナーか(w


673 :NPCさん:03/12/13 20:26 ID:???
http://www.avexnet.or.jp/avexdb/dd/

こいつら違うか?>D&D

674 :アレ:03/12/13 20:32 ID:???
>>673
うーんそうだろうなぁ(笑)。ってかそんなの居たねえ。

675 :NPCさん:03/12/13 20:36 ID:???
ぐぐるで673がトップに来るのは、やっぱりぐぐるとえべくそで契約かなんかしてるからかねぇ。

676 :NPCさん:03/12/13 20:45 ID:???
ちなみに、オレはいまだに「アルシャード」の意味がわからんのだが。
アラビア語?造語?

677 :NPCさん:03/12/13 20:50 ID:???
ポゲロ・ヴタレ=ムーマーが一体何語なのかわかりません

678 :NPCさん:03/12/13 20:51 ID:???
シャードは欠片っていう意味の英語だな。
神々の欠片シャードを持ちその加護に守られたPCたちが活躍するということで、
アルシャードは明確な意志を持ってPCを導き始めた状態のシャードで、
完全な欠片って意味だかの造語じゃなかったか。
元々は「アスガルド」を予定していたのが、某国のネットゲーと被るので
変更したという逸話もある。

679 :NPCさん:03/12/13 20:51 ID:???
>>665
ローズの「白兵戦」はルールごとに意味が違うので余計困りますな
格闘戦になったり近接戦になったり

>>670
それで十分なんじゃないかと思います
それくらい意識してくれれば

>>664
>「あの魔法の攻撃力はすさまじいです」
ローズ者としては魔法の攻撃力を意識する時点で魔法らしくない
とちょっと思っちゃうのだがそれはまた別の話

680 :NPCさん:03/12/13 20:52 ID:???
>>676

shard=断片(英語)。TORGのエタニティシャードとかがおもいだせるね(ま製作スラッフ全員TORG廚だし)
al=英語の接頭語。「全ての」「完全の」などをあらわす。

ふたつあわせて、al-shard・意味は「完全なるシャード」。

世界観的には、PCが所有する神々の欠片「シャード」がサクセションというルール的な覚醒をへて、完全な形に進化することをあらわす。






681 :NPCさん:03/12/13 20:55 ID:???
つまり「ルーンクエスト」なんかと同様のタイトルのつけかただったのだね
>「アルシャード」

682 :浅倉たけすぃ:03/12/13 21:19 ID:DNywgkc7
N◎VAなんか興味ねえヤツにとっちゃ駅前留学だしな。

683 :NPCさん:03/12/13 21:21 ID:???
>>676
造語です。
説明はルールブックに書いてあります。

684 :NPCさん:03/12/13 21:23 ID:???
ソードワールドなんて興味ねえヤツにとっちゃトラベラーだよな

685 :NPCさん:03/12/13 21:23 ID:???
>>531
亀レスだが、現在の金の価値と重さから換算して\1500×9g で13500、大体1万円位って話だ。


686 :NPCさん:03/12/13 21:27 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9D%E3%82%B2%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%BF%E3%83%AC%EF%BC%9D%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

全言語のページからポゲロ・ヴタレ=ムーマーを検索しました。 2件

687 :アレ:03/12/13 21:27 ID:???
>>685
でも、その1万円の使い道の、物品・サービスの価値も現代日本とは大きく異なるので参考にはならないよねあんまし。
個々の物品で現代日本との比較価格レートも付属しているなら兎も角。

688 :NPCさん:03/12/13 21:38 ID:???
>>687
うーん…平均的な人間(判断力10)で職能4ランクの人間が週平均7万円、月28万円稼ぐ。
…なんの参考にもなってないか。

689 :アレ:03/12/13 21:44 ID:???
>>688
例えばおなじ平均的な人間がファンタジー世界で似たようなレベルの収入を得たとして、
現代日本でパンを買えるだけ買うのと、ファンタジー世界でパンを買えるだけ買うのとでは、
多分買える量が異様に違うと思うのですよ。
更に云うなら、同じように平均的な人間が現代日本で働いて月28万稼いだとして、
ファンタジー世界で同レベルの平均な人間による労働が現代日本で28万いくかどうかも謎。
概ねもっと激しく安いだろうし、もしかしたらもっと高いかもしれないし。

確かに現代で何円とか云えると理解する時に簡単に理解はできるんだけどね(笑)。

690 :浅倉たけすぃ:03/12/13 21:47 ID:DNywgkc7
まあ現代日本が舞台のゲームで遊べばそんなことで揉めないで済むわけだが。

691 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/13 21:49 ID:U/b/38xn
>>677
幼児語。
姪っ子が口にしていた「繰り返して原形を留めなくなった言葉」を
ソレっぽくアナグラムしてみた。(実話)

>>681
つまりRQはスタンダードなタイトルだとゆうコトですね。

>>689
オレらがグローランサに生きてたら、身代金は一体牛何頭分なんだろうな!

692 :NPCさん:03/12/13 21:52 ID:???
>>691
牛の耳ぐらい。

693 :NPCさん:03/12/13 21:54 ID:???
>>691
否、スタンダードなタイトルはダンジョンズ&ドラゴンズとトンネルズ&トロールズのようなもの。
他に類例と言うとローズ・トゥ・ロードとヴァンパイア・ザ・マスカレード(ワールド・オブ・ダークネス)ぐらいか?(探せばでも多分ある)

694 :NPCさん:03/12/13 21:55 ID:???
ルーン&クエストならスタンダードなのか

695 :NPCさん:03/12/13 21:56 ID:???
>>692
そんなダガーもペントまで逝けば大人気だぜ!

696 :アレ:03/12/13 21:57 ID:???
>>691
現代日本では牛はピンキリだから松阪牛が捕獲できる地域の住民の身代金は莫大なものになります。

697 :アレ:03/12/13 21:58 ID:???
>>694
あー、ずいぶんスタンダードな名前になったね。
アル&シャードとかもスタンダードっぽい。ソード&ワールドとか。

698 :NPCさん:03/12/13 21:59 ID:???
アル&シャードって「全か1か」みたいな意味か?w

699 :浅倉たけすぃ:03/12/13 21:59 ID:DNywgkc7
>>696-697
松坂牛じゃない牛まで松坂牛って言ってるけどな。
ダン&ジョンが一番スタンダードなんだけどな。
へへっゆかいだぜ

700 :NPCさん:03/12/13 22:00 ID:???
ソード・ワールド・RPGじゃだめか?

701 :NPCさん:03/12/13 22:12 ID:???
ソード☆ワールドなら可

702 :NPCさん:03/12/13 22:16 ID:???
ダンジョン★ドラゴン
トンネル★トロール


703 :浅倉たけすぃ:03/12/13 22:19 ID:DNywgkc7
スォード★ワール・ド・R・PG

704 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/13 22:21 ID:U/b/38xn
Cute♥Sister♥TRPG
くらいやると解りやすいかもな。

705 :NPCさん:03/12/13 22:24 ID:???
>>704
機種依存文字などスタンダードとは認めンッ!!




706 :NPCさん:03/12/13 22:25 ID:???
スタンダードTRPG「dj」

707 :アレ:03/12/13 22:29 ID:???
>>706
大昔の競馬板を思い出すねえ(笑)。

708 :NPCさん:03/12/13 22:58 ID:???
とりあえず、国内で30分アニメを3年間(12クール)放映できないかぎり、そのTRPGはスタンダードじゃないね

709 :浅倉たけすぃ:03/12/13 23:06 ID:DNywgkc7
>>708
『ドタンバのマナー』RPGだな、俺は絶対遊びたくない。

710 :ドルフ・レーゲン:03/12/13 23:12 ID:???
>>709
「仏教国では子供の頭を撫でてはならない」
…てのはサトウサンペイの別の本だったかしら。

711 :浅倉たけすぃ:03/12/13 23:16 ID:DNywgkc7
>>710
サトウサンペイ原作の5分間アニメが3年以上放映されてた…うろおぼえ

712 :NPCさん:03/12/13 23:23 ID:???
D&Dのアニメは3年間放映されたわけだからな。
つまり日本のスタンダードは最低でも後3年待たなければ決まらないわけだ

713 :アレ:03/12/13 23:41 ID:???
じゃあレレレ(ピンク色のサプリつき)がスタンダードということで。

714 :浅倉たけすぃ:03/12/13 23:43 ID:DNywgkc7
>>713
まあ3年以上放置なら…もうすぐだよな

715 :ドルフ・レーゲン:03/12/13 23:45 ID:???
ならD20のBESMでもいいんじゃないかしら。洋物だけどw

716 :NPCさん:03/12/13 23:49 ID:???
そこでMAGIUSですよ。

717 :NPCさん:03/12/13 23:53 ID:???
基本ルールブックが無くてもサプリが遊べるのをスタンダードと言うか否か。

718 :NPCさん:03/12/13 23:56 ID:???
それはつまり、Bローズとゼノスケープがスタンダードか否かと問うているのか?

719 :浅倉たけすぃ:03/12/13 23:57 ID:DNywgkc7
オーサカM○●Nとかな!

720 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/14 00:01 ID:???
ナニッ、HWはスタンダードじゃねぇってのかよ┗ ゚Д゚ ┛ポムァ

721 :NPCさん:03/12/14 00:02 ID:???
>>720
日本語版でサプリまだ出てないじゃん

722 :浅倉たけすぃ:03/12/14 00:03 ID:T8LS9MyY
>>720
プレイするのにRQのサプリがいるのはちょっとな。
へへっゆかいだぜ!

723 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/14 00:24 ID:6z2SuyY7
>>722
かなり違うからRQのサプリはアテにはならないと思うぜ。
へへっゆかい…なのかなぁ。

724 :アレ:03/12/14 00:26 ID:???
D&D3rdでの話ですがアテにしてます。RQのサプリ。

725 :NPCさん:03/12/14 00:35 ID:???
アメージングワールドに投降するさいには多いに参考にさせてlもいました、

726 :NPCさん:03/12/14 00:48 ID:???
ガンダムRPGですよ

727 :NPCさん:03/12/14 04:22 ID:???
アル&シャードだと
教本的リプレイかなんかに出てくる、
サンプルキャラでアル君とシャードちゃんって感じだな。

728 :NPCさん:03/12/14 06:33 ID:???
ブレード&ワードでは駄目なんかのう。

729 :NPCさん:03/12/14 10:58 ID:???
FEARフォーマットのRQ90sが欲しい。
PCはルーンを3つ組み合わせてキャラメイクし、基本的にはルーン王ないし司祭から始める。
ルーンごとに対応した神性介入という力を1セッションに3回まで使用することができる。

カルトは、ライフパスで決定。これによって、目的・敵・味方等のクエストとコネクションが決定される。
同じ天空/火のルーン持ちでも、出身によって、アンティリウス、イェルマリオ、エルマル等と
カルトが変化します。

730 :NPCさん:03/12/14 11:04 ID:???
d20フォーマットのRQが欲しい…既にあるのか。

731 :NPCさん:03/12/14 13:51 ID:???
>FEARフォーマットのRQ90s

ツクダ版N◎VAのフォーマットだったら死。

732 :NPCさん:03/12/14 15:13 ID:???
HWは出身・職業・魔術を組み合わせるからFEAR式といえなくもないな。
神業は奥義ってことで。

いえないか。

733 :NPCさん:03/12/14 16:21 ID:???
HWの「省略」思想は、かなりFEARゲー的だと感じたぞ。

734 :NPCさん:03/12/14 16:57 ID:???
アクエリスレでこんなの見つけた。

17 名前:NPCさん[] 投稿日:03/12/13 01:09 ID:2qmjymYh
俺達は例によって
とんでもない勘違いをしていたようだ。
アクエリとは
ア アルシャード
ク クラスの説明わかりづらすぎ。
エ エンターブレイン、fearにわかったから速く
リ リプレイ集だせせろよ
の略だったんだ!!
鈍式信者クソスレたてんな!!
ジュウレンジャーRPGを神様としてたたえろ!

ホント、アルシャードはメジャーになりつつあるようだな。

735 :NPCさん:03/12/14 17:02 ID:???
そんなことをいちいち書きこむのはメジャーだと思っていない証拠。
ローズを見たまえ。泰然自若としてるだろう。
あれこそ木鶏というものだ。

736 :NPCさん:03/12/14 17:05 ID:???
>>734
>ジュウレンジャーRPGを神様としてたたえろ!
ジュウレンジャーRPGと同じくらいメジャーということ?

737 :NPCさん:03/12/14 19:03 ID:???
>>654
「エイリアス」っておかしくない?
Macのエイリアスの場合ファイル本体が複製されるわけじゃなくて
目的のファイルの本来のパスとは別の所から飛ばしてくれるというだけに過ぎない。
"alias"という単語にも「複製」という意味はない。
これは怪しい用語の一例といっていいんじゃないの。

738 :NPCさん:03/12/14 19:03 ID:???
>>737
まぁ、連想でしょ

739 :NPCさん:03/12/14 19:08 ID:???
それを言うなら、マックのalias自体、英語の原義に沿ってないだろうがw
John alias Big Jack;ビッグ・ジャックこと本名ジョン
のように使うんだぜ? マック自体が連想した用語の使い方してるのに、
これだからマカってヤツは(w

740 :NPCさん:03/12/14 19:12 ID:???
いや、辞書には名詞としても使うと書いてあるよ。
と言うか、MacとFEARゲーが共に怪しいということになっても
論旨にはさほど影響ないし。

741 :NPCさん:03/12/14 19:13 ID:???
マカは誰もパクってくれないと腹を立て、パクられると内心嬉しいくせに
難癖をつけずにはいられない人種ですからね。

742 :NPCさん:03/12/14 19:15 ID:???
>>740
そういう趣旨なら、737の頭3行は要らないと思うが?
マックでのエイリアスを説明の補強に使っておいて、それが妥当でないってことになると
マックでのエイリアスが間違いだろうと関係ないってことになるのか。
ふーん。

743 :NPCさん:03/12/14 19:19 ID:???
>>742
絡むねえ。
「別名」という名詞の意味が有効なら(漏れは有効だと思ってる)
補強になるじゃん。

744 :NPCさん:03/12/14 19:21 ID:???
「ショートカット」で「別名」ってのは苦しいだろう。
なんでファイル本体へ誘導するファイルが「別名」なんだ?
同じファイル名のエイリアスあるだろ?
マックの場合は飛躍があってもいいのか。

745 :NPCさん:03/12/14 19:22 ID:???
ここまでどうでもいい話で盛り上がるのも珍しいですな。
まさかマックまで俎上にあがるとは

746 :NPCさん:03/12/14 19:24 ID:???
つうか普通は別名つけねーよな。
「ビッグ・ジャック」こと「ジョン」のように、
「フォトショップ」こと「ネットスケープ」とかだったら意味をなさん(苦笑)

747 :NPCさん:03/12/14 19:28 ID:???
メイドとか執事としか呼んでねぇw

748 :NPCさん:03/12/14 19:32 ID:???
>>744
ファイルをダブルクリックしてファイルを開くというのは、
OSにそのファイルのパス名を渡すって事。
このときそれがショートカットの場合、ショートカットのファイルの中身を読んで
目的とするファイルのパス名を得て改めてOSに渡すという手続きを踏むわけ。
OSから見れば別名を渡されたと見なせるでしょ。

749 :アレ:03/12/14 19:37 ID:???
アルシャード届いたー。
ネタ元に対して全体的にあっさり風味なんだなぁ。意外にも。

750 :NPCさん:03/12/14 19:45 ID:???
マックの話は絶対に荒れるよな。
まさにスタンダード論争の縮図。

751 :NPCさん:03/12/14 19:50 ID:???
マックなんてどうでもいいからスタンダードの話しようぜ

752 :アレ:03/12/14 19:52 ID:???
でもマクドナルドはハンバーガーのスタンダードですよ?

753 :NPCさん:03/12/14 19:52 ID:???
スタンダードなんかどうでもぃいからフセイン逮捕の話しようぜ

754 :NPCさん:03/12/14 19:52 ID:???
フセインがタイーホされたらしいな。
つうことで、今獄中のフセインに差し入れするとしたらどのTRPGにするかね?(強引)

755 :アレ:03/12/14 19:55 ID:???
「d20悪の枢軸」(ホワイトハウス書房刊)
でねえよそんなの。…多分。
d20アフガンでもあげれば喜ぶかなぁ。

756 :NPCさん:03/12/14 19:58 ID:???
ペルニラたんがムスリマであると判明した「アメージングワールド」とか。


757 :NPCさん:03/12/14 20:03 ID:???
それなら、まずはゲヘナだろう。

758 :NPCさん:03/12/14 20:08 ID:???
やはりイラク戦争のシミュレーションゲームでしょ。

759 :ドルフ・レーゲン:03/12/14 20:15 ID:???
打倒合衆国!エンゼルギアよ!!

760 :アレ:03/12/14 20:18 ID:???
イラク戦争のカードゲームとか無かったっけ?

761 :NPCさん:03/12/14 20:26 ID:???
イラク戦争関係ではシミュレーショナジャーナルから「イラク戦争2003 フセイン最後の賭け」っていうのが出てるな。


【商 品 名】 ゲームジャーナル別冊 イラク戦争2003 フセイン最後の賭け
【税込価格】 \3,780
【メーカー】 シミュレーションジャーナル
【著 作 者】 ふ〜ら〜中村
【種別仕様】 ゲーム(A4,14p)
【プレイ人数】 2人(ソリテアプレイ可)
【プレイ時間】 2時間以上
【商品説明】  ゲームジャーナル初の別冊の本ゲームは2003年3月から4月にかけてのイラクでの戦闘を再現しています。
圧倒的な航空支援の下、降下部隊、空中機動部隊等で立体的な作戦を行う米英軍。数では勝るイラク軍は地形をうまく利用して侵攻の足留めを図り、補給線をおびやかします。
はたしてイラクにとっての最善手は?それはこのゲームで検証できるでしょう。 
ターン:3日、カウンター:198個、ユニット規模:連隊〜師団、マップ:フルマップ1枚、シナリオ:1本、プレイ人数:2人、ルール:14p


762 :NPCさん:03/12/14 20:29 ID:???
>>760のは、翔企画が出してた「湾岸戦争」のマルチゲームじゃないかな。
確かマップボードがあってカードを使ってプレイしてたような?

763 :NPCさん:03/12/14 22:32 ID:???
【猫背】フセインがnyのやりすぎで逮捕【逮捕】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1071402212/

764 :NPCさん:03/12/14 22:52 ID:???
>>749
どんな風なゲームを想像してた?
予想と違った点、意外な点、等々、D厨視点からのレポきぼんぬ。

765 :NPCさん:03/12/14 22:55 ID:???
>>689
流れからハズレるんだけど・・・。
ストームブリンガーだと1LB(大型青銅貨)は1ドルか1/2ポンド換算なんだけど、
価値として、ドルやポンドがどう変わっても1LBあれば大きな一塊の麦パンが買える。としている。
また、日用品等のチャートに出てないアイテムもドルかポンド換算して、それからゲームの通貨に変えよ、と指示がある。
これ、結構便利でした。

766 :NPCさん:03/12/14 23:01 ID:???
「食料品などの生活必需品」、「マジックアイテムや兵器などの非日常品」、
「貴金属の価値」、「人件費」、「生活水準」などの関係が、
世界設定によっては必ずしも現代社会と同じ比率の交換比になっている保証はないわけで、
現代の通貨を当てはめるのは自ずと限界があるよな。

767 :浅倉たけすぃ:03/12/14 23:09 ID:0mvZBhi/
ぶっちゃけどんなゲームで遊んでても「水はただ」って思いがちだしな。

768 :NPCさん:03/12/14 23:46 ID:???
ゲヘナも水はタダなんかな?

769 :NPCさん:03/12/15 00:06 ID:???
>>766
それって、「日本円と米ドルを比べる意味がない」っつってるのと同じでは?

770 :NPCさん:03/12/15 00:16 ID:???
N◎VAの水はわりと高そうだな。

771 :NPCさん:03/12/15 00:19 ID:???
ニルヴァーナでは水がタダどころか取り合いがおこってるぞ。


772 :NPCさん:03/12/15 00:21 ID:???
ダークサンだと水筒の水の為にPC同士で殺し合いをやるのも平気だったなわりと。
トラベラーでも水を酸素に置き換えれば・・・

773 :NPCさん:03/12/15 00:50 ID:???
まあ、水がタダって感覚は割りと日本人独自のものっぽいし。
欧州とかだと、水は井戸水でもよほど深く掘らないと飲料水としては適さないからね。
感覚的に水は買う物なのが定番かも。

>>772
 エンドレス・ウォーター・デカンターは夢のアイテムだった。
 あと、マーリンドスプーンも。

774 :NPCさん:03/12/15 00:57 ID:???
>>773
3eではWand of Create Waterが375gpで買えるので、
砂漠シナリオもかなり温くなったよ

775 :NPCさん:03/12/15 01:00 ID:???
>>774
アサスではWand of Create Waterの存在自体が許されないんじゃあ?

776 :NPCさん:03/12/15 01:36 ID:???
スタンダードスレが止まると本当に人がいないんだなー、と実感する。
いや、暇だから誰か煽ろうとかそう言う事は考えて無いんだけど。

777 :NPCさん:03/12/15 02:07 ID:???
N◎VAのスタイル名って微妙に差別表現的イメージがあるんだが(マネキンとかヒルコとかクグツとか)、スタンダードを考えるならここらも配慮すべきですか?

778 :NPCさん:03/12/15 02:11 ID:???
スタンダードなんか狙って無いでしょ。そもそも。

779 :NPCさん:03/12/15 02:11 ID:???
考えてみれば、ここで何気に使っているが「鳥取」っていうのもアレだよな。

780 :NPCさん:03/12/15 02:14 ID:???
N◎VAのスタイル名は確かにちょっとアレな感じはあるな。
「マネキン」とか「ヒルコ」にまじって「カタワ」とか「コジキ」とかあってもあんま違和感ないしな。

781 :NPCさん:03/12/15 02:17 ID:???
そう言う辺りから殺伐とした感じを伝えるのがサイバーパンクなんじゃないか。
放送禁止用語とか。
倫理的に言うべきでない事とか。
さも当たり前の事であるかのように表現する。

NOVAはサイバーアクションなわけだが。

782 :NPCさん:03/12/15 02:20 ID:???
「オマンコ」 「チョン」「チャンコロ 」「クロンボ」とかもスタイル名に違和感なくまじれる語感の言葉ですね。


783 :NPCさん:03/12/15 02:20 ID:???
鳥取といえば、N◎VA-Dのニューロタングの『火星』の使われ方が
まんまこのスレの『鳥取』だったよな。やっぱ見てんのかねぇ。

784 :NPCさん:03/12/15 02:22 ID:???
チョン◎、チャンコロ●、クロンボ


どんなキャラだ(w


785 :NPCさん:03/12/15 02:24 ID:???
アーバンアクションだろって言おうと思ったんだが……
Dの裏にはサイバーアクションって書いてあるな(w

786 :NPCさん:03/12/15 02:24 ID:???
>>783
5年前から現在を?

787 :NPCさん:03/12/15 02:26 ID:???
>784
無茶苦茶想像できた。
めちゃワラタ。

788 :NPCさん:03/12/15 02:27 ID:???
火星と鳥取の類似の真偽はともかく。
五年前じゃあないだろ(w

789 :NPCさん:03/12/15 02:27 ID:???
>>783
GX−D168ページの「火星」の、第二用法の項目だな。

「そりゃどこの火星だよ」
「ウチの火星ではさ」


・・・・本当にまんまだな。
RR時代の「火星」にはこんな用例なかったしなぁ。(第一用法の「ホラ」の意味だけだったはず)

790 :NPCさん:03/12/15 02:29 ID:???
>>789
そ、そんな記述があったんだ。見逃してた・・・


791 :NPCさん:03/12/15 02:34 ID:???
驚愕! 火星は鳥取にあった!

792 :アマいもん:03/12/15 03:10 ID:???
>>783
恐怖! アナタの後ろにもFEAR社員が!

793 :NPCさん:03/12/15 03:11 ID:???
少なくともこの板にはプロFEAR社員が常駐してるな。

794 :NPCさん:03/12/15 03:47 ID:???
なんだよ。プロFEAR社員て(w

795 :NPCさん:03/12/15 03:53 ID:???
FEAR社員の中で給料もらってるやつらのことだよ!

796 :NPCさん:03/12/15 03:55 ID:???
>>794
市民運動家などをプロ市民とかいうあれのもじりでしょ。
FEARの社員など大半はプロに値しないという意味かも知れないが(w

>>789
>RR時代の「火星」にはこんな用例なかったしなぁ。(第一用法の「ホラ」の意味だけだったはず)
用例の方に突っ込んどくとGF別冊のN◎VA10thの、「火星帰り」の項目には「言うと鼻で笑われる」
とあるので、第二用法として使われてもいたと思われる。。



797 :NPCさん:03/12/15 03:56 ID:???
プロでない社員ってボランティアか(w?

差別用語の話がでていたが、D&DでDefnessが「聴覚喪失状態」と約されてるのはちょっと、わかりにくいと思った。
まあ、聾状態とかいわれてもピンとこないんで、わかりやすさを求めるろ「あの言葉」を使うしかないのでしょうが。
Blindnessの「盲目」になっていたが、まあいいのかな。
FEARが作るゲームでは今は全部「目眩」になってるんだよな。


798 :NPCさん:03/12/15 03:59 ID:???
>>797
「盲目」は、目が見えない状態のことだから、別に差別的じゃないよ。

799 :NPCさん:03/12/15 04:02 ID:???
まあ、差別問題を考え出すとTRPGでは鬼門なんだよな。特にファンタジーでは。

アルシャードのライフパスみただjけでも、 「呪われた家系」「取りかえ子」「異邦人」・・・
ここらへんを「特別なもの」として扱っている時点で、もう放送業界ならタブーなテーマだしな。

800 :NPCさん:03/12/15 04:03 ID:???
ルビが違うんだよ。

801 :NPCさん:03/12/15 04:06 ID:???
TRPGだと特殊な背景はそのまま力だからな。
わかりやすく表現したくなる気持ちはわかる。

802 :NPCさん:03/12/15 04:09 ID:???
FEARゲーの多くは、キリスト教会の扱い方でええんかと思うことはしばしばある。
エンゼルギアはあらゆる意味でエッジすぎだとは思うけどね。

まあ、鈴吹社長はいつも、「ウチのゲームに出てくるのは『ハレルヤとかアーメンとかいって、父と子と聖霊の概念があって、法皇がイタリア近辺にいて、世界宗教になっている、キリスト教以外の何か』ですから、問題ないです」と主張してますが(w



803 :NPCさん:03/12/15 04:09 ID:???
神話的にゃ、英雄は異常な生まれ方するし、
捨てられるし、障害を負うものだからなあ。

804 :NPCさん:03/12/15 04:11 ID:???
キリスト教が出てくるFEARゲーってそんなにあったけ。

805 :NPCさん:03/12/15 04:16 ID:???
>>804
現代ものなら、まず間違いなくそっくりの組織がでてくる。
ファンタジーでも、キリスト教会をモチーフにした組織はたいていでてくる。
用語とかもキリスト教系の言葉かたもってくることが多い。
テラなんかはカトリック、プロテスタントがまんまあつし、ブレカナの真教はいわずもがな。ALSの帝国神教も「キリスト教による侵略」な背景だな。
ニルヴァーナは秘密(w

実は、SW的多神教の世界観ってFEARゲーではS=Fだけだったり。

806 :NPCさん:03/12/15 04:16 ID:???
>>797
ちなみに「盲」というのは目を亡くす、という目の見えない状態を指す漢字。
「忘」という字が、心を亡くす、ということで忘れるという状態を示すのと一緒。

807 :アマいもん:03/12/15 04:19 ID:???
オレがガキんときゃあ、“アイヌ”がNGだった……まるで元から存在していないかのような扱いだった……。
朝松健の小説なんか本屋は置かなかったし(これは関係ないか)、図書室で資料を漁ろうもんなら教師にブン殴られるような時代だった……。。

んで今、カムイST☆Rの設定読んで思う。
「イイ時代になった」と。

……待て。単に鳥取なだけなのか、兄弟?

808 :NPCさん:03/12/15 04:19 ID:???
>>804
実はそのものズバリ名前を出したことはほとんどないと思う。

>>805
あれは至高神とかいる一神教の世界じゃなかったっけ?

809 :804:03/12/15 04:22 ID:???
ああ、そういう意味か。
「キリスト教そのもの」が、もじらずに出てくるゲームってあったっけ? とか思っただけ。

テラガンはキリスト教そのものだっけか?

810 :NPCさん:03/12/15 04:25 ID:???
>>807
いや、アイヌがNGなんはホント。
カムイST☆Rは、その成立過程からなにからないまで、ある意味全編ヤバイ。

まあ、そこらへんではN◎VAはカナーリ危ない橋を渡っているゲームだけどな、
真教とか。そして、真教とは別に存在する「教皇領」とか。(つまり「アチラさん」でないということは真教っていうのは・・モゴモコ)
あと、韓国系と中国系の設定を真っ向から扱ってたり。


まあ、さすがに部落関係はないけどな。洋ゲーなら普通にあったりするのだが。

811 :アマいもん:03/12/15 04:27 ID:???
オレは上海で、実在の人物の扱い方でええんかと思うことはしばしばある。

>>805
ALSも(一応)多神教じゃぜ、兄弟。弾圧されるけど。
あと天羅。仏教と神道と鬼の宗教。
言い張るだけでもイイなら、N◎VAも多神教だよな。

812 :NPCさん:03/12/15 04:28 ID:???
>>809
地球からの移民でできた惑星に、カトリック、プロテスタントという二つの教会組織があり、聖書の聖句がそのままだったりするが。キリスト教という言葉はでていない。
あと、「イエス」という言葉はなく全て「イエスズ」だ。

813 :NPCさん:03/12/15 04:29 ID:???
あー
ここって何のスレだったっけ?

814 :NPCさん:03/12/15 04:31 ID:???
考えてみればエイリアスなんて差別丸出しなクラスだよな。

815 :NPCさん:03/12/15 04:32 ID:???
>>811
俺はロードスのダークエルフみててドキドキした。

あと、上海は実在しない人物の扱い方にもええんかと思うことがある。

816 :アマいもん:03/12/15 04:32 ID:???
>>813
カトリックもプロテスタントも部落ネタも出せてムッハムハーな、TORGこそがスタンダードだと主張するスレ。

817 :NPCさん:03/12/15 04:34 ID:???
まあ、すごい勢いで荒らされてみたり、
雑談スレになってみたり、
忙しいスレだなあ、と思うときもないではない(w

818 :NPCさん:03/12/15 04:39 ID:???
TRPGではないが、萌え系キャラの要素の一つである「ネコ口」「兎口」なんかは本来は病気でタブ−視されてたものなんだよな。
最近は生来的にそういう特徴がでたらすぐ手術するんdえほとんどみられないけど、今なら萌え扱いされるんか?


>>809
洋ゲーだとWoDあたりは・・・・
いや、あれにでてくる「教会組織」は聖書とかキリストとかバチカンとかはあるけど「イエス」はでてなかったような?
やっぱり、そっくりの別組織ですか?

>>816
TORGは部落ネタで日本語展開トドメさされたじゃねーかw
スタンダード要素に付かすくほど展開が困難になるな。




819 :アマいもん:03/12/15 04:40 ID:???
>>815
オレは、クトゥルフのチョー=チョー人も相当なもんだと思う。
洋ゲーって楽しいなあ。

そういえば、実在の人物(新撰組とか)の著作権って、どーなってんだろーな、兄弟?

820 :NPCさん:03/12/15 04:43 ID:???
>>818
まあ落ち着こう。
書き込む前に読み返そう。

>>819
実在の人物だと肖像権でしょ。
著作権は著作に関する権利。

821 :アマいもん:03/12/15 04:44 ID:???
ただ、あんまり突き詰めて考えちゃうと、GURPSの片手とか視覚障害とかで受けるペナルティは、本当に妥当か否か、とかそんな展開になるんじゃあねーかと。
杞憂かのう。

822 :NPCさん:03/12/15 04:46 ID:???
>>819
実在の人物に対する権利は著作権でなくて肖像権。
かってに写真をとったりするなってやつ。
これは絵に関する権利なんで文章なら問題はなかったかな。

でも、遺族からトキタに対して名誉既存で訴えられることはあるかもな。


823 :アマいもん:03/12/15 05:00 ID:???
>>820>>822
おお、肖像権か! ありがとうよ、兄弟!

つまり、上海遊んだ原田左之助の子孫が「ブルロのジェイソンみたいな扱いはあんまりだ!」とか、高杉晋作の子孫が「よくもニセ中国人にしてくれたな!」とか言い出す可能性があるわけだな!
【ねえよ】

824 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/15 05:24 ID:???
>>823
まあまて。それは漏れに対する差別的挑戦だな?

825 :NPCさん:03/12/15 05:30 ID:???
まあジェインソは人間じゃなくて死体だし。

826 :NPCさん:03/12/15 07:58 ID:???
「何かが欠けていること」「何かが普通と違っていること」を表現することを
「差別だ」と感じるその心が「差別」なのです。
というか本質的に、人間は必ず「何かが欠けている」し、「何かが普通と違っている」でしょ。
それを描くなということは、差別とも闘うな、ということだ。

827 :NPCさん:03/12/15 08:37 ID:???
>>821
話し外れるが、GURPSでcp的に一番納得が行かない特徴は『放火魔』だったりする。

828 :NPCさん:03/12/15 08:49 ID:???
>>827
あれは火を見ると興奮する人の誤訳だったと思ったが

829 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/12/15 10:22 ID:???
『火をつける機会があれば必ずつけるだけと聞いたの』
『つまり、灯りはろうそくかランプのみ、火事場を見ればうっとりと眺めてる』
『それぐらいの特徴にすぎないのだと』

『現代日本だと放火魔だと-20以上が妥当になっちゃうような気がするの』

830 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/12/15 10:41 ID:???
間違いですが「誤訳」とも言い難いところがあります。>“放火魔”

Pyromaniaを普通に訳すとそうなっちゃうわけで。
-5cpというところから文章を解釈すれば『ちょっと不味い』って分かるんですがね。

831 :NPCさん:03/12/15 11:00 ID:???
日本語だと「放火の機会を逃さない」だったっけ?

832 :NPCさん:03/12/15 12:14 ID:???
果たしてあの文章は原文訳なのだろうか。
まあ、『火炎愛好』程度に捉えておけば良いわけでしょ。

833 :NPCさん:03/12/15 12:14 ID:???
「着火の機会を逃さない」とかだとそんなもんか、で納得しそうではある。

834 :NPCさん:03/12/15 12:18 ID:???
『誠実』なんかと組み合わせておけば、人として正しいけど、火は好き。
合法的で人道的な着火の機会は決して逃さない。キャンプファイヤーとかで着火役を
やりたがるし、打ち上げ花火に点火するのも率先してやる。
タバコを加える人間を見ると、ついライターを取りだしてしまう。

835 :NPCさん:03/12/15 12:38 ID:???
火にたいする偏執狂みたいなものだな

836 :NPCさん:03/12/15 13:21 ID:???
ベルセルクに出てきたあの女騎士?

837 :NPCさん:03/12/15 14:35 ID:???
精神疾患のアルシャードの厨房という社会のゴミが常駐するスレはここですか?

838 :NPCさん:03/12/15 14:38 ID:???
ALSアンチのゴミたんの中の人は、ヒロスエ リョウコだったので、最近書き込みが少なくなったんだと思った。

839 :NPCさん:03/12/15 14:39 ID:???
ALSアンチのゴミたんの中の人は、サダム フセインだったので、最近書き込みが少なくなったんだと思った。


840 :NPCさん:03/12/15 14:45 ID:???
佐野氏ねばいいのに。

841 :NPCさん:03/12/15 15:01 ID:???
無理に荒れ模様にしなくても・・・

842 :NPCさん:03/12/15 15:26 ID:???
火といえば、各システムでの元素の扱いはどうだろう。
GURPSの火だと服に着火したりして結構やっかいだが、
このシステムだと特にこれが強い、みたいなのはあるかな。


843 :NPCさん:03/12/15 15:35 ID:???
>>841
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。

役に立ちそうな議題が生まれたら速やかに該当スレに移るべし

844 :NPCさん:03/12/15 15:40 ID:???
D&Dの場合は基本的には相手によりけり。
トロルには[火]か[酸]の攻撃でないとダメージを回復される、など。
モンスターの種類が多く、無効化できる能力もそれぞれ異なるので相手に合わせて対応する。

比較的耐性持ちが少ないのは[音波]による攻撃か。

喰らって厄介なのはどの攻撃も同じ。
炎は着火、消火のルールがあり、酸は継続してダメージを受けることがあるなど。

845 :NPCさん:03/12/15 16:34 ID:???
>>837
呼んだか? ゴミ。
分かりやすいんだよ。

846 :NPCさん:03/12/15 20:09 ID:???
例のアル厨が来るとスレが止まるのが悲しい。

847 :NPCさん:03/12/15 20:16 ID:???
すっかり「ゴミ」で定着してるみたいだけど、
前スレの彼の意見にもちょっとは耳を傾けてあげようよw
 136 名前: NPCさん 投稿日: 03/12/10 22:29 ID:???
 遅ればせながら、ペドロリとかどうだろうか?>ゴミ氏のコテハン
 前々スレで「アル厨ってペドロリ!最低!」って騒いでた奴でしょ?
 あのイラストに興奮して、有りもしないエロ台詞を脳内妄想した彼に相応しいと思うのだが。

 …確かにペドロリでは社会に受け入れられないとは思うが、あまり自虐的になるものではないよ?

よっぽどペドロリと呼ばれたのが悔しかったんだろうね・・・。
せっかくペドロリの汚名を自分から逸らそうと必死で考えたのに、
誰一人相手にしてくれる人がいないなんて不憫すぎる。
彼は多分現実生活でも、こんなふうに一人で空回りして、
自分では仲間だと思っている人達からもまったく相手にしてもらえずにいるんだろうね・・・。
そう思うとちょっと涙が出た。せめて僕がレスしてあげるからね。

848 :NPCさん:03/12/15 20:20 ID:???
>>847
君もゴミって呼ばれてる一人だよ。自分でつけた呼称かもしれないけど、君の意図とは違う使われかたしてるよ。
君を含め、人格攻撃メインの愉快な愚者の総称だから気をつけたまえ。

ところで今日はアルシャ本スレの自演荒らしはしないの?

849 :NPCさん:03/12/15 20:24 ID:???
防御呪文という観点から、スタンダードRPGを語ろうか。
各厨の蘊蓄をどうぞ。

850 :NPCさん:03/12/15 20:26 ID:???
SWは高レベルで、かなり無敵な防御呪文がソーサラー&シャーマンで揃っていますし、
プリーストはキュア・ウーンズが無駄に強すぎるので他の呪文を語る必要が無いくらいです。

851 :NPCさん:03/12/15 20:27 ID:???
>>847
傷口に塩を刷り込むようなことしてやるなよ・・・・。
そこまでやったらさすがに可哀想だ。

852 :NPCさん:03/12/15 20:29 ID:???
>>851=847
自作自演御苦労様。ねぇHOST晒してもイイ?

853 :NPCさん:03/12/15 20:34 ID:???
ALSの場合、マジックシールドとかの割り込み系ダメージ軽減魔法が新鮮だったな。
実際のところ、ホワイトメイジは回復魔法よりも、防御魔法要員だと言う気がする。

854 :NPCさん:03/12/15 20:34 ID:???
>>849
D&D3eの防御呪文は一長一短があって、コレだ! と言うのが無いですな。
移動系呪文や探知系呪文に対抗する呪文も広義に言えば防御呪文になるのかな。

855 :NPCさん:03/12/15 20:35 ID:???
>852
スーパーハカーキター!!

じゃあ晒してみてよ。

856 :NPCさん:03/12/15 20:37 ID:???
ALSは対抗呪文があっても加護の前では無力だからなぁ…

857 :NPCさん:03/12/15 20:37 ID:???
D&Dの防御呪文は質量共に多い。

・ACを上昇させる呪文(シールド、シールドオブフェイスなど)
・特定のダメージを減少させる呪文(エンデュア・エレメンツなど)
・形態を変化させてある種のダメージを防ぐもの(ガセアス・フォームなど)
・障壁を作り出すもの(ウォール・オブ・フォースなど)
・呪文の無効化を行うもの(マイナー・グローブ・オブ・インバルネラビリティなど)
・安全な隠れ家を造り出すもの(レオムンズ・セキュア・シェルターなど)

他のゲームと違う特徴としては、探知呪文の充実と、その妨害呪文の存在があげられる。
魔法システム的に、相手の情報を知る、相手に情報を知られるのは大きな意味を持つので、
それを妨害するのは重要である。

・探知呪文の妨害を行うもの(マインド・ブランクなど)



858 :アレ:03/12/15 20:41 ID:???
しかも防御呪文系マジックアイテムをバカスカ装備し始めるんだよね(笑)。

859 :NPCさん:03/12/15 20:42 ID:???
ダメージや不利益を受ける要素の多いゲームほど対抗呪文や対処呪文は増えるよな。
その点、ALSなどのFEAR系はバッド・ステータスという要素を明確にして処理や対応をフォローしている。
逆にいえば、その単純さが味気ない場合があるが、不利益の効果と対処法が明記されていることはルールとしては親切。


・放置できない漏れがいる。
>855
本スレへお帰りなさい。ここはアル厨のような子がきちゃいけない場所ですよ。

860 :NPCさん:03/12/15 20:44 ID:???
>>855
メール欄に”fusianasan”って入れるとゴミの正体が分かるよ♪

861 :NPCさん:03/12/15 20:46 ID:???
HOST晒しマダー? チンチン

862 :NPCさん:03/12/15 20:47 ID:???
D&DのWizardは伝統にのっとって貧弱だから
自分の為の防御呪文が沢山必要だが、そうすると今度は
ほかの事にまわす呪文の総量が減ることになる。
このジレンマがまた面白いんだ。

ここら辺の考えは他の死にぬくいシステムとの違いだと考える。

863 :NPCさん:03/12/15 20:50 ID:???
D&Dは準備の余地が大きいから。
状況に合わせた準備のために事前の情報収集が重要になる、と。

864 :NPCさん:03/12/15 20:52 ID:???
確かに、他の死に易いシステム(例えばRQ)と比べた場合、対抗呪文は多いのがD&Dの特徴かもな。

865 :NPCさん:03/12/15 20:52 ID:???
>>862
単純な物理的な攻撃しか行えないキャラでも詠唱の瞬間を狙い打つ事によって、呪文の妨害可能だしな。
結局は他のキャラとの緊密な連携が最大の防御になるところもいい。

866 :NPCさん:03/12/15 20:54 ID:???
fusianasanマダー? チンチン

867 :NPCさん:03/12/15 20:57 ID:???
できないなら最初から言うなよ・・・。

868 :NPCさん:03/12/15 21:01 ID:???
ゴミどもは来ないでくれ。これを機に、いっそ、マジデ、できれば社会からも隔絶されたほうがいいんじゃない。
いっそ世界からも。

869 :NPCさん:03/12/15 21:01 ID:???
リア厨だもんしょうがないよ

870 :NPCさん:03/12/15 21:02 ID:???
アルシャードだと、ダイス振り直し系の特技/魔法が対抗呪文だろうな。
組み合わせると色々面白いこともできる。
ただ、これ突き詰めて考えると、一体どういうことを実際にしているのか気になるけど。
(出目の一つを6にするとかいう特技)
FEARゲーで、メタゲーム的な要素を気にしたら駄目かな。

871 :NPCさん:03/12/15 21:06 ID:???
FEARは話を作るためなら細かいこと無視だからな。
特技とかいちいち気にしていたら、ブレイクや加護とか想像できなくなる。

872 :NPCさん:03/12/15 21:14 ID:???
このスレの住人は、エリートといわれるだけのTRPG技能を持つが、残念ながら住人の多くはそれをバツ技能としている。


873 :NPCさん:03/12/15 21:16 ID:???
細かいこと無視ってのは語弊があるんじゃない?
メタゲーム的な方向に特化してるから、具象的にデータを突き詰めると上手く説明できないということだと思われ。
現象的な説明には、適合していると思うよ。

874 :アレ:03/12/15 21:16 ID:???
>>863
終いにゃ事前の情報収集で殆ど決まっちゃうんだよねえ。

875 :NPCさん:03/12/15 21:19 ID:???
まあ、《運命の女神》(対象のダイスをふりなおさせる特技。非魔法)とかなんて、「物理的に何がおこってるんですか?」っていわれても説明できないもんな。

876 :NPCさん:03/12/15 21:23 ID:???
ブレイクってのは物理的に何がおこってるの?
一回実際に死んで生き返ってるわけ?

877 :アレ:03/12/15 21:23 ID:???
あー、アレですよ。失敗しかかったけど成功したんですよ。

攻撃して、あれ、外してしまったかな? とか思ったら(ここまでは1回目のダイス振って失敗)、
敵が幸運にも外れた剣の方向に動いてしまって見事命中やったあ(《運命の女神》発動してダイス振りなおして成功)。

878 :NPCさん:03/12/15 21:27 ID:???
>>876
クエスターの危機に際して、シャードが発動し、神の力を貸し与える。

というようなことがるるぶには書いてる。
ていうか魔法(やその類似物)に物理的説明を求めないほうがいいと思うぞ。

879 :アレ:03/12/15 21:27 ID:???
あー、アレですよ。死んだと思ってたら生きてたんですよ。

880 :NPCさん:03/12/15 21:27 ID:???
>876
殴られてアドレナリンが出てる状態じゃねーの。

881 :NPCさん:03/12/15 21:28 ID:???
判定にしくじって高所から落下しかけているパズー。
シータが「パズー!」と一声叫ぶと、その声に奮起して
必死に足場にしがみつく……みたいな様子を想像している。

882 :NPCさん:03/12/15 21:31 ID:???
ルルブには「特殊なトランス状態」って書いてあったな。
漏れ的には「シャードにムリヤリ肉体を操られている半死体」状態。

883 :NPCさん:03/12/15 21:33 ID:???
うーん、どうもイメージを固めにくいような。
各自で解釈して勝手に演出しろ、ってことなのかしら。

884 :アレ:03/12/15 21:35 ID:???
>>883
もうすこしソフトな云い方をすると…

毎回の特技の発動による様々な展開、それがアルシャードの多彩なストーリーを生み出すのです。

885 :NPCさん:03/12/15 21:38 ID:???
悪く言うとデキレースだよな

886 :NPCさん:03/12/15 21:38 ID:???
オン・ユア・マインドの17レベルリプレイなんか
分身しただの塩の柱になっただの好き放題言ってるしな。

887 :NPCさん:03/12/15 21:40 ID:???
まるで、SWやD&Dにダイスを振り直すスペルがないかのような展開だな。

888 :NPCさん:03/12/15 21:43 ID:???

今はブレイクの話をしてるのだが。

889 :NPCさん:03/12/15 21:51 ID:???
話が変わったんだろ

890 :アレ:03/12/15 21:51 ID:???
>>885
というか結果に対して好きな演出を、って配慮ですよ多分。

891 :ローズ大好き:03/12/15 21:54 ID:???
組み合わせ次第で幾らでも魔法が作れるローズにとっては防御魔法も幾らでも…ではあるが、それはあくまでタトゥーノの話。
基本ルールで用意されている魔法は魔法の総数が少ない(41種類)
そして、基本的にPC全員魔法を使う事が可能(成長の過程で「魔法使い」という称号を得る事で、魔法使いらしい方向には進める)
そんな中で防御の魔法と言えそうなのは
「炎の衣」…接近したものにダメージを与える
「氷の鏡」…魔法を一度だけ反射する
「大地の盾」…物理防御力を上昇させる
「憑依」…対象の姿へ変身し、自分へのダメージは対象へも同時に与えられる
「不変の帳」…魔法防御力を上昇させる
「調和」…その場の全員、攻撃行動不可
「安息の館」…もうなんと言って良いやら
ぐらいかな。ただ、探知系や便利魔法なんかは結構ある。
もっとも、全体に魔法事態が博打みたいな危険な扱いなので、本来それに頼るものでもないとも…

892 :NPCさん:03/12/15 22:35 ID:???
FEARゲームは、「ルール優先、演出あとづけ」が基本だからな。
ゲーム的な結果が特定されて、その結果を変えないのなれば、その結果に対して何を演出してもいいっていう。

「相手の足をひっかけて相手を[店頭]させる」っていう特技があれば、店頭させることこそが重要で、どうやって店頭させたのかなんて、わりとどうでもいいんですよ
(もちろん、完全にどうでもいいわけではないが)
別に、ねこだましで転倒させたって言い切っても、ゲーム的な[転倒という]結果がかわらなけりゃそんなに問題なしということで。
粉塵爆発廚にはそれがわからんのですよ。

893 :浅倉たけすぃ:03/12/15 22:36 ID:Pxm/HGtN
ローズは口の上手いタトゥーノ使いが最強。

894 :NPCさん:03/12/15 22:37 ID:???
>>892
まてまて。「店頭させる」と「転倒させる」ではゲーム的な結果は大きく変わるぞ。FEARゲー的にはルール違反だ。

895 :ローズ大好き:03/12/15 22:41 ID:???
>>893
いや、必ずしもそうではない。
タトゥーノ使いは常にイニシアティブが1番最後なんで、戦闘になると割かし不利だったりする。
太古の力のカードを引いてしまえば、どんなに口が上手かろうと関係なく1ターンは無駄になるし。
とはいえ、時間があって、呪いを恐れなければ、口が上手いタトゥーノメノンは文字通りなんでもできる。

896 :NPCさん:03/12/15 22:56 ID:???
敵を「店頭」させる特技ってのはワクワクするな!
なんか行商人にでも掛けると効果ありそうだな!

897 :浅倉たけすぃ:03/12/15 22:57 ID:Pxm/HGtN
きっと首輪つけて商品として並んでんだぜ。
へへっゆか(地下にひry

898 :NPCさん:03/12/15 23:02 ID:???
>>892
他にどんな特技があるんですか?ワクワク

899 :NPCさん:03/12/15 23:17 ID:???
ブレイクって「スーパーサイヤ人」状態なのかと思ってた

900 :NPCさん:03/12/15 23:28 ID:???
ハルクアップだと思ってる

901 :NPCさん:03/12/15 23:30 ID:???
>>853
激しく遅レスだが、ALSで回復魔法よりも防御魔法が有効なのは、
ブレイク後は回復魔法が死に特技になるからだよね。
良い悪いでは無く、そういうデザイン志向という。

902 :NPCさん:03/12/15 23:31 ID:???
ソースは?

903 :NPCさん:03/12/15 23:32 ID:???
>>896
敵さんに[店頭]でさせちゃうんだからな……
多分マネキンあたりで懐柔させる為に身体を売(地下スレ逝き)

904 :NPCさん:03/12/15 23:38 ID:???
で、ここで誰かが
「やっぱりALS厨はペ(ry」
とか言い出すわけだな。

905 :NPCさん:03/12/15 23:40 ID:???
>>904
ペヤング焼きそば?

906 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/15 23:41 ID:???
とりあえずD厨もルンケ厨も拙者のPCが身体を売るのを止めなかったから同罪。
きっとみんなペドでゴザるよ。

907 :NPCさん:03/12/15 23:44 ID:???
>>899
五感を全て奪って、全身の骨を折ったのに立ちあがってくる、
聖闘士じゃないかと。

908 :901:03/12/15 23:47 ID:???
>902
もしかして俺に言ってる?
だとしたらP130の「ブレイク時のHP回復」に書いてあるよ。

909 :NPCさん:03/12/15 23:51 ID:???
俺のブレイクのイメージはZガンダムの紫オーラ。

910 :NPCさん:03/12/15 23:51 ID:???
ブレイクでHPが回復するからややこしいが、
実際は、満身創痍なのに大逆転!な少年漫画シチュ再現以上の意図は無いと思う。

911 :NPCさん:03/12/15 23:55 ID:???
>>910
ブレイクとは、クエスターの危機に際してシャードが発動し、
クエスターを一種のトランス状態にする事を現わす。
(ALSHARD P130 ●ブレイク より)

つまり、作中においてPCが明確に特殊な立場の存在である事を表現してるんだが。

912 :NPCさん:03/12/15 23:56 ID:???
読んだ時は『えー!? それはどうよ』と思ってたのに
運用するとなんの問題もなかった(PLはすんなり受け入れて楽しんでた)
のには驚いた。

913 :NPCさん:03/12/15 23:59 ID:???
>911
なるほど、吊って来る。

914 :NPCさん:03/12/15 23:59 ID:???
>>912
あー漏れもそうだった。
高レベルになるとリスクが高まるんで、
ブレイクするかしないかの選択が戦術になるのも面白い。

915 :NPCさん:03/12/16 00:13 ID:???
>>912
まあ、そんなもんです。シーン制だの登場判定だのにも反撥はなかったよ。
反撥するのは、ここに住み着いているようなマニアだけ。

916 :NPCさん:03/12/16 00:18 ID:???
>>915
どんな反撥がなされたんですか?
あとアルシャードは詳しくないんで、ブレイクについて解説キボン。

917 :NPCさん:03/12/16 00:24 ID:???
スマン、俺はどうもブレイクと加護は抵抗あってだめだ。
あまりにマンガっぽすぎる気がして、「TRPG以外の何か」をしているように思えてくる。

918 :NPCさん:03/12/16 00:28 ID:???
>>916
ALSではHPが0になったときに、[戦闘不能]を選ぶか、[ブレイク]を選ぶか
選択することができる。それぞれの長所と短所は以下の通り。

[戦闘不能]
長所:[戦闘不能]を回復する魔法等で回復できる。
短所:とどめを刺すと宣言されて、1点でもダメージを受けると死亡する。

[ブレイク]
長所:HPが[体力基本値]まで回復する。
   特技(魔法も含む)の代償(MP消費など)が不要になる。
   [バッドステータス]が無効になる。
短所:HPをいかなる手段でも回復できなくなる。
   HPが再び0になると死亡する。

919 :NPCさん:03/12/16 00:29 ID:???
>>917
実は非常に戦術的に意味がある選択なんだけどね。
[ブレイク]があるおかげで、旧来のゲームにありがちな、
ダメージ→回復→ダメージ→回復 の起きあがりこぼし的単調さから逃れられている。

920 :NPCさん:03/12/16 00:34 ID:???
>>919
うーん、でもそのかわりに、
PC1HP0に→復活→PC2HP0に→復活 っていうふうにならない?
いや、俺が参加した卓だけの可能性もあるけど。

921 :NPCさん:03/12/16 00:35 ID:???
>>920
全体攻撃食らったらそんなこと言ってられませんわよ。おほほ。
くらえ、《全体魔法》!
全員ブレイク後の全員死亡の恐怖と言ったら…

922 :NPCさん:03/12/16 00:37 ID:???
ペドロリの発言は終わったようだな。

923 :NPCさん:03/12/16 00:43 ID:???
>>921
なるほど、まあ確かにそういう意味ではうちのGMは優しかった気がするけど。
でもなんていうか、次々に倒れては立ち上がる仲間たち、っていうシチュエーションが、
まるで車田マンガのように思えて・・・。

924 :NPCさん:03/12/16 00:45 ID:???
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 13◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065454043/l50

あたりで続けてみても有意義っぽいね
>良く知らないルールについてユーザーに教えてもらうの

925 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/16 00:46 ID:???
異論あるだろうが、GMとしては、PCを順番にブレイクさせるんじゃなくて、はじめにブレイクしたPCを狙い撃ちにしtてブチ殺すのが礼儀だとも思ったり。
ブレイクスルーのあるゲームは殺す気でいかなきゃダメよ。


926 :NPCさん:03/12/16 00:48 ID:???
アルシャードは漫画的であるべきなんだろうな。
SWはラノベ的に、D&Dは1980年代のハドソン系ファミコンソフト的に…

927 :NPCさん:03/12/16 00:49 ID:???
そういえば、複数狙えるキャラがいるときに、どのキャラに攻撃するかについて
明確なルールを持っているRPGってほとんどないな。
なぜかルールもないのに、攻撃目標サイコロ振って決めたりしているのがオフィシャル
のリプレイなんかでも結構目立つ。
そろそろなんとかならないものかねえ。

928 :NPCさん:03/12/16 00:50 ID:???
>>923
そりゃあ元ネタを自分で縛りすぎてるんじゃないかな。
アルシャードの場合、シャードの力が解放されるという設定もあるんだから、別に
ご都合主義的に立ち上がってるわけじゃないし(いや、設定がご都合主義なのは確か
だがね)。

オンユアマインドとかでは、最初のターンに全体に全力攻撃をしかけることを推奨し
てますな。

929 :NPCさん:03/12/16 00:51 ID:???
>>917
「TRPG以外の何か」だろう。確実に。

930 :NPCさん:03/12/16 00:51 ID:???
>>927
シーンプレイヤーがあるゲームなら、シーンプレイヤーに攻撃するようにしてる。

931 :NPCさん:03/12/16 00:51 ID:???
>>923
車田マンガよりお手軽な代わりに、車田マンガよりリスキーだと思うな。
ブレイク権は貴重なリソースだし。

>>925
ブレイクした分のリスクはちゃんと味わってもらわんとなw

932 :NPCさん:03/12/16 00:52 ID:???
最初のターンに全体に全力攻撃<オフィシャルシナリオでも大体そうなってますな。結構ガチ。

933 :NPCさん:03/12/16 00:54 ID:???
>>932
死亡判定とか、瀕死状態ですむマイナスHPとかのルールがないから死ぬときは
あっさり死ぬからね。
そういう意味でもコンシューマ的とは言えるかもw

934 :NPCさん:03/12/16 00:55 ID:???
まぁ、ブレイクというリソースはスタンダード要素としては不用というか、むしろマイナーだtいう意見を出すが、エリートの方々の見識は如何に?
スタンダード的だと思うのであれば述べてくれ。出なければ、スタンダード要素ではないと判断させて頂く。

935 :923:03/12/16 00:57 ID:???
うちの卓では「順番に全員ブレイク」だったんよ。
そのへんはGMの優しさだとも思うけど、そのぶんご都合主義的に
思えてしまったのも確かなわけで。
やっぱり個人的には、そういう派手なギミックはほどほどの方が好み。

936 :NPCさん:03/12/16 00:57 ID:???
>>934
このスレは一人の煽り荒らしを横目にスルーしながら、マターリシステム比較を行う穏和なスレになったのですよ。
よって優劣とかもうどうでもいい。

937 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/16 00:58 ID:???
別に煽りのつもりではないんだが、「TRPG以外の何か」っていうからには、「TRPGとは何か」をどう考えているのか興味あるな。

漏れの知り合いには、「TRPGとはファンタジ−を体験するものだ」って盲信している人がいて、
それこそ TRPGを「ファンタジー」の代替品にしかみておらず、最近の現代ものをTRPGとは認めない人がいるな。
まあ、悪い意味での「近藤氏時代の後期ウォーロック信者」っつーか。


938 :934:03/12/16 00:58 ID:???
じゃ、漏れのなかじゃブレイクは非スタンダード。馴染めないんだよね。

939 :NPCさん:03/12/16 00:58 ID:???
>>935
順番にブレイクさせる意味があんまりないねぇ。そのNPCは何がやりたかったのかということになる。
まあGMの手加減ですな、ぶっちゃけ・・・。

940 :NPCさん:03/12/16 00:59 ID:???
次スレは、今度こそ要らないよな?

941 :NPCさん:03/12/16 01:00 ID:???
>>938
理由を言わないと個人的感想としてスルーされるぞ

942 :NPCさん:03/12/16 01:01 ID:???
>>940
なんかもう逆に100スレを目指したい気もする

943 :NPCさん:03/12/16 01:02 ID:???
【鳥取】TRPGシステム比較スレ74【上等】

944 :NPCさん:03/12/16 01:05 ID:???
メジャーマイナーだけで言えば、ブレイクルールは非スタンダードだな。
しかし車田マンガという判例が出てくる程度にはスタンダードだし、
実際「ジリ貧で最期の1行動」を再現したシステムは、それなりにあるな。

漏れのスタンダードはクリーンヒット一発で重傷、ほぼ無力化、のBRPだが。

945 :938:03/12/16 01:07 ID:???
>>941
否定的な意見はアンチを呼ぶから避けたい。
肯定的な意見が漏れの中で無いし、そういう意見がすぐに出ないあたり、非スタンダード的なギミックであったりリソースである事は説明できる。
という反証法的な結論からだよ。

946 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/16 01:08 ID:BuBPgWqA
>>934
加護とかブレイクは、言ってみれば「GMの手加減とかを使わずに戦力調整を行なうためのリソース」だと考えれば、それほど違和感ないんじゃねぇか?
加護を使えば一瞬強くなれるが後が辛くなる、ブレイクすれば特技がほとんど使い放題になるからブレイク前より戦闘能力が上がる、ってな!
スタンダードかどうかはともかく、これだけで「TRPG以外の何者か」になってしまうようなリソースではないと思うぜ!

ところで、TRPGじゃなくなる一線って何だ?いや煽りとかでなく純粋に疑問なんだが!
TRPGにあってはならない要素とか必要な要素って何だろうとか考えても、ちっとも答えが出てこねぇ!

まあ、ファッションや音楽のジャンルがわかんねぇ漏れ様だけの悩みかもしれねぇが!

947 :NPCさん:03/12/16 01:09 ID:???
>>935
それはブレイクがご都合主義なんでなくて、その卓のGMがご都合主義なんじゃないか?

>>934
PC側のリソースだけで見ると、いろいろ見失うぞ。
ブレイクのおかげで「しまった攻撃力高すぎた」とか、「とりあえず一発いれとくか」
など調整をしやすく、セッションを安定させている側面があるからな。

948 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/16 01:11 ID:???
>>934
うむ、ローズにゃないから非スタンダード。単純明瞭出前迅速。

949 :923:03/12/16 01:11 ID:???
>>937
確かに、考えが多少古いのかもしれないけどね。
でも、「ここで加護を使って、それをこの加護で打ち消して、それをまた
コピーした加護で打ち消して、やっと通ったら一気に10D6」っていうのとかも、
なんかカードゲームのようにも感じてしまったり。
いや、プレイすればちゃんと楽しめるんだけどね。あくまで趣味の問題だと思う。

>>939
GMの手加減というのももちろんあるけど、それ以上に
全員に見せ場を作るみたいな意図があったようにも思う。

950 :NPCさん:03/12/16 01:11 ID:???
ところで、スタンダードな要素だけでシステムつくったら、それって面白いのかな??


951 :NPCさん:03/12/16 01:12 ID:???
>>948
どっちかというと思考停止

952 :NPCさん:03/12/16 01:13 ID:???
反論しようかとも思ったが、冷静に考えると
ここで無理にブレイクをスタンダード要素にする必要性もないんだよな。

いいや、アルシャードはスタンダード脱落で。
エースで4番は諦めた盗塁王候補みたいなもんだと思っとくよ。

953 :NPCさん:03/12/16 01:13 ID:???
>>950
人それをレジェンドオブフェアリーアースという。

次スレヨロ

954 :NPCさん:03/12/16 01:13 ID:???
>>949
「ここで加護を使って、それをこの加護で打ち消して、それをまた
コピーした加護で打ち消して、やっと通ったら一気に10D6」

それはAD&Dも通った道(超能力とかな)、ゆえにスタンダード。

955 :NPCさん:03/12/16 01:15 ID:???
>>923
「ここでヴァルキリーブレッシング使って、それをヴァルキリージャベリンで打ち消して
 その上で冒険者レベルで軽減して、やっと通ったと思ったら強打がクリティカル」でも大差ない罠。

956 :950:03/12/16 01:16 ID:???
次スレ立てる気はないんで、まだ続けたい荒しどもの中でホスト制限まだかかってない人はどーぞ。

この調子でスレつぶしていきゃ、最後には誰も立てられなくなるでしょ。



957 :NPCさん:03/12/16 01:17 ID:???
FEAR系ゲームとD&D、SWを考えた場合、よい例えはゲームセンターではないだろうか。
「ゲーセン行こうぜ」といって遊びに行った場合、
A君は、UFOキャッチャーや音ゲー系
B君は、アバロンの鍵等の通信ゲー
C君は、脱衣麻雀やパズル系
という違いがあるかもしれない。でも、表現は「ゲーセン」ですまされる。
「TRPG」も同じじゃないだろうか?
そもそも同じ尺度で語り合う内容のものではないのかもしれない。

958 :NPCさん:03/12/16 01:18 ID:???
>>955
ムリにあてはめようとしなくていいよ

959 :NPCさん:03/12/16 01:20 ID:???
>>957
それはちょっとちがうんじゃない?

ゲーセン=ゲームショプで、音ゲーやパズルゲー=TCGやTRPGやボードゲーム、だと思うが。

960 :NPCさん:03/12/16 01:20 ID:???
俺はカードゲームみたいでも、ルールをきっちり運用できるゲームがいいよ。
某国産文庫RPGのように、GMの裁量とか、デザイナーの頓知問答みたいなのに
左右されるのはイヤだ。
きっちり運用するゲームってことになると、データとルールをバカみたいに増やす
洋ゲーみたいなやり方か、カードゲームみたいな手法しか今の所ないからな。

961 :NPCさん:03/12/16 01:21 ID:???
新スレ

スタンダードTRPG議論スレ74
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071505228/


962 :NPCさん:03/12/16 01:21 ID:???
>>957
ぶっちゃけそうなんだよね。
各ルールごとに特性があるから、GMは自分の好みに合わせてルールを選べばいいし
そうすれば「作っているうちに◎◎向きのシナリオじゃなくなったので、××用に作りなおす」
とかいう可能性も生まれるわけで。

ただ、それが理解出来ない馬鹿ちん同士が
揉める不毛さからその事実に行き着くためのリハビリ施設がここなわけで。

963 :NPCさん:03/12/16 01:22 ID:???
>>954
どんなに緻密でどんなに精巧なシステムであっても、
リアルリアリティの範疇を跳び越えたゲーム的なインフレ現象が
絶対に起こりえないシステムってのは多分非スタンダードかもなw

それが萎えになるか爽快感になるかは、
システム構造を含めたプレイ状況と個人の相性の問題だが。

964 :NPCさん:03/12/16 01:25 ID:???
次スレこそ過疎化が進みそうだな。漏れは要らないと思ったんだがな…

965 :NPCさん:03/12/16 01:26 ID:???
>>964
4日で潰れる過疎スレってのも凄い

966 :NPCさん:03/12/16 01:28 ID:???
空気読めないバカ一名が、くだらない煽り合いの空しさを悟らせてくれたからなあ。
みんなで仲良くできそう。

967 :NPCさん:03/12/16 01:29 ID:???
スレ住人は減ってるだろ。ココは、アル厨とアンチがなじり合うだけで昼間に700レス以上つく不毛なスレだぜ。
書き込みの量は多いかもしれないが、住人は減ってると思われ。

968 :NPCさん:03/12/16 01:29 ID:???
>>960
いや個人的には、アイデアによるリソースの応用と活用は、
TRPGの中に常にあって欲しいと思う。
問題は、そういったアドリブが往々にして、
システム本来のブレイクスルー構造に負けちまう事なんだと思うね。

つまりは、TRPGより出でしマンチも、
結局はTRPGの中にあるものでしかないんだよな。

969 :NPCさん:03/12/16 01:30 ID:???
>>966
そうだな。 あの廃棄物騒ぎ以来、なんかいい感じだな。

970 :NPCさん:03/12/16 01:31 ID:???
>>967
いや、そういう場合にこそ、このスレが必要だと思われ。
減ってるならいずれなくなるでしょう。

971 :NPCさん:03/12/16 01:33 ID:???
執拗にこのスレを無くそうとする人がいるような。
でも、かえってそのせいでスレの勢いが落ちないような。

972 :NPCさん:03/12/16 01:33 ID:???
>>968
>アイデアによるリソースの応用と活用

それはいい言葉だな。
たとえば、SWのリプレイ一部でミノタウロスにマントをひっかけたりする行動
なんかがそうだと思うけど。
これをどう評価するかで立場が変わってくると思う。

ちなみに漏れは、こういうアイディアで遊ぶゲームなんですということで、逆に
TRPGが一部の人間しか遊べないゲームになったと思う。

973 :NPCさん:03/12/16 01:33 ID:???
>>966
馬鹿一名って君のことだろ(ry

974 :NPCさん:03/12/16 01:34 ID:???
>>973
普通にごみタンの事だと思ったが?

975 :NPCさん:03/12/16 01:35 ID:???
>>973
もう少し我慢を覚えようw

976 :NPCさん:03/12/16 01:37 ID:???
>>945
>否定的な意見はアンチを呼ぶから避けたい。

そうかな?どんな否定的な意見でもちゃんと筋の通った論理的な意見ならば、
アンチや煽りも手出し出来ないんじゃないの?

977 :NPCさん:03/12/16 01:39 ID:???
このスレも終わるから言えるけど…
いや、分かりやすいんだよゴミって騒いでるやつが一番空気嫁てないゴミだと思ってるから。
釣られすぎというか、頭良いフリして遊ばれているのがみえて可哀想になったよ。
まぁ、彼のターゲットのアンチも含めて、このスレは廃人多いなと思ったよ。
新スレも同じノリなんだろうな…

978 :NPCさん:03/12/16 01:40 ID:???
>>974
君も分かりやすいやつだなぁ(w

979 :NPCさん:03/12/16 01:41 ID:???
>>977
まあ、いやなら見なければいいんじゃない?

980 :NPCさん:03/12/16 01:41 ID:???
次スレも廃棄物はスルーでお願いしますよ?
埋め立ての時は騒いでもいいけどね。

981 :NPCさん:03/12/16 01:41 ID:???
>>976
否定的な意見に便乗してしまうアンチを恐れるわけですよ。
アンチに余計な武器や知恵を与えたら、手に負えなくなるでしょ(w

982 :NPCさん:03/12/16 01:41 ID:???
>>972
更に個人的な結論としては、
「システムのブレイクスルー構造の敗北
(或いは勝ち過ぎ…とにかく極端になりすぎる現象)ってのは、
単にゲームセッション的なメタ視点が足りてない」って事なんじゃないかと。
過大な+修正や瞬殺コンボを求める事自体が、
ゲームセッション的にはどう機能して、どう楽しめるのか?って
ちゃんと疑問を覚えられるような視点、の事だな。

でもまあ元々ゲームセッション的なメタ視点を持ってれば、
結果優先・演出後付け原則で何の問題もないんだけどな。

983 :NPCさん:03/12/16 01:42 ID:???
でjも、このスレってリプレイスレよりまだマシだと思う。

あそこは本当に廃人しかいない。
他スレどころか他板まで荒らすし。

984 :NPCさん:03/12/16 01:42 ID:???
>>977
彼の凄いところはその粘着している人間を一人だと決めてかかってるところだよな。
自分がしょっちゅう自作自演やるからその辺の感覚が麻痺してるんだと思うが。

985 :NPCさん:03/12/16 01:43 ID:???
できれば腐れアル厨も放置したいな。
両方とも分かりやすいから問題は少ないんだがな!

986 :NPCさん:03/12/16 01:44 ID:???
>>984
「彼」じゃなくて「彼等」でしょ(w

987 :NPCさん:03/12/16 01:44 ID:???
しかし、アルシャードにそこまで粘着する理由はよくわからんなぁ。

988 :NPCさん:03/12/16 01:45 ID:???
>>983
きくたけアンチとマンセーの争いですか?

989 :NPCさん:03/12/16 01:45 ID:???
>>986
あんな廃棄物が複数いたら怖いなぁ

990 :NPCさん:03/12/16 01:46 ID:???
>>982
むしろ、ゲームセッション的なメタ視点を明示するのが、ブレイクスルーだと思うが。
どこがゲームのポイントかを絞りこんでいるわけで。

あと、そういう視点を評価する上で、PL経験点やレコードシートは外せないと思う。
むしろFEARゲーは、最もメタ視点を評価するゲームだと思うのだが。
(逆にそれが非スタンダードと言われれば、否定はしない)

991 :NPCさん:03/12/16 01:46 ID:???
まあ漏れはこのスレは好きだが、
例の二人だか何人だかの遣り取りはいい加減飽きるな。
数人だけで最悪板にでも逝くか、メッセででもやって欲しいね。

992 :NPCさん:03/12/16 01:47 ID:???
>>987
それは君がアル厨の要素を強く持ってるから過敏に感じるだけだと思うよ。
誰しも思い入れの強いゲームが語られると過敏に反応するよ。
あのローズ厨のようのに…

993 :NPCさん:03/12/16 01:47 ID:???
逆にメタ視点過ぎて、ゲームに没入できないとSNEファンあたりからは不評なんじゃないの?>FEAR
なんとなくそんな気がする

994 :NPCさん:03/12/16 01:48 ID:???
少なくともアル厨の方は自覚がなさそうだから悪質。
アンチは煽りや騙りを含めて確信犯グループだな。

995 :NPCさん:03/12/16 01:49 ID:???
>>992
そうでもないっしょ。アル厨の名前で糞スレ立てたり、本スレ荒らしたりしてるじゃない。
かなり明確にアルシャード叩きを指向している感じ。
まあ、元アル厨で、アルスレでの議論かなんかで恨みを以て粘着というあたりだとは思うが。
(あんまりソ厨、D厨のにおいはしないからな)

996 :NPCさん:03/12/16 01:49 ID:???
そろそろオヤミミの時間だな。

997 :NPCさん:03/12/16 01:49 ID:???
>>994
ゴミたんに関しては、かなり無自覚臭いが

998 :NPCさん:03/12/16 01:50 ID:???
>>997
あれこそ確信犯だと思うぞ(w

999 :NPCさん:03/12/16 01:50 ID:???
>>990
同意。
しかしこのメタ視点ってのは、
反面、プレイの没入感(?)を妨げる側面もあるんだな。
加えてセッション中のプレイやガジェットだけで萎えてしまったりして
必要以上にプレイを見切ってしまうと、それはそれでバランスを欠くのが
最大の問題かもなw

1000 :NPCさん:03/12/16 01:50 ID:???
ローズに至っては、本スレよりもここで語られる方が多いくらいだからな。
本当に奴らはプレイしているのだろうか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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