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スタンダードTRPG議論スレ72

1 :前スレ950:03/12/09 23:55 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ71
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070520062/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」

過去スレ&関連スレは>>2-10辺りに

2 :NPCさん:03/12/09 23:55 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【房総沖から】トーキョーN◎VA-D 購:32【ICBM】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070716527/
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【アウトロー】アルシャード 27歳の悪女【裸エプロン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
ファリス様がみてる ソードワールド39th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070348177/

3 :NPCさん:03/12/09 23:56 ID:???
過去スレ61-70
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070320070/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070083576/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068032981/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067392552/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066760448/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/

4 :NPCさん:03/12/09 23:57 ID:???
過去スレ41-60

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/

5 :NPCさん:03/12/09 23:57 ID:???
過去スレ21-40

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html


6 :NPCさん:03/12/09 23:57 ID:???
過去スレ01-20

http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

7 :ナニ:03/12/10 00:03 ID:???
乙カレ〜
一応

関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【人外魔境の】トーキョーN◎VA-D 31【その先へ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069660671/
【ソーサラーも】 D&D3e 18LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【アウトロー】アルシャード 27歳の悪女【裸エプロン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069871375/
ファリス様がみてる ソードワールド39th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070348177/
ローズトゥロードその2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/


8 :ローズ大好き:03/12/10 00:04 ID:???
>>1
乙、そして忘れ物。

ローズトゥロード その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/


9 :ギーアン厨:03/12/10 00:04 ID:???
>1乙
そしてこれからもギア・アンティーク(含むルネッサンス)をよろしく!

10 :ナニ:03/12/10 00:06 ID:???
間違えた。

【房総沖から】トーキョーN◎VA-D 購:32【ICBM】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070716527

あと

ニルヴァーナ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070367530

11 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/10 00:09 ID:1/Xx0eEt
>>1
乙、そして忘れ物。

RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50

TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

TRPG:シャドウラン、どうなん?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/l50

12 :NPCさん:03/12/10 00:16 ID:???
関連スレ

アニムン
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008531062/
アニムン2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068711046/

13 :NPCさん:03/12/10 00:18 ID:???
もうなんだかお前等好き勝手にやってるな。
ソ、アル、D厨のいぬ間にw

14 :NPCさん:03/12/10 00:18 ID:???
>>7
>>8
>>10
>>11
>>12


>>2


15 :ナニ:03/12/10 00:22 ID:???
>14
(笑)ごめんなさい。素で間違えた!前スレたてたのおれなのに。

>13
今のうちに自分の好きなシステム持ち上げようよ。ゲヘナとか。
棄てプリもこの流れならいけるかも?

16 :NPCさん:03/12/10 00:26 ID:???
すてプリのサポートは最高ですよ。
どんなゲームにも簡単に応用できる。

【初心者向け汎用記事だからな】

17 :NPCさん:03/12/10 00:58 ID:???
上海マンセー

18 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/10 01:04 ID:???
ニルヴァーナとあわせてご賞味ください。

RIFTSってどうよ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026713826/l50

19 :NPCさん:03/12/10 01:11 ID:???
ポゲロ=ヴタレ・ムーマーが至高だよな。

20 :NPCさん:03/12/10 05:00 ID:???
至高過ぎて人の手が触れ得ないけどな

21 :NPCさん:03/12/10 12:11 ID:???
補足

食育大事典 食材> 肉類> 豚肉 http://www.shokuiku.co.jp/data/butaniku.html

豚肉のおすすめメニュー http://www.maruetsu.co.jp/category/category02.html

豚肉通販(通信販売)ショップ集  http://www.e-yourguide.com/shop/food/me1.htm

圧力鍋で作ろう! 豚肉の紅茶煮 http://cookpad.com/katokichi/index.cfm?Page=recipe&RecipeID=85283&Mode=full

豚肉のマヨ炒め  http://www.e-recipe.org/regulars/259/031007_1.html

22 :NPCさん:03/12/10 16:43 ID:???
スタンダードを名乗るならコアルールがミリオンセラーになってから言ってくれ。
現時点で名乗る資格があるのはDnDだけだ。

23 :NPCさん:03/12/10 16:49 ID:???
>>22
もまえさんはソが何部売れているかしっていらっさるかね。
それを抜いてから言ってもらいましょうか?

24 :NPCさん:03/12/10 17:00 ID:???
ところで最近Dスレの延びが異常に悪いような気がするが、なんで?
飽きたの?

25 :NPCさん:03/12/10 17:11 ID:???
>>24
うん?
サプリ発売のアナウンス直後やMM2発売直後に比べれば緩やかだが、
普通に伸びてると思うが?

月末にグレイホーク・ワールドガイドが出ればまた勢いづくかも知れないがね。

26 :NPCさん:03/12/10 17:21 ID:???
漏れは「煮る華」こそFEARの代表作にしてスタンダードになると期待して応援シル!

27 :NPCさん:03/12/10 17:24 ID:???
>>26
継続展開がどの程度になるかで決まる。
頑張って応援するよろし。

28 :NPCさん:03/12/10 17:25 ID:???
漏れも「棄てプリ」こそSNEの代表作にしてスタンダードになると期待して応援シル!

29 :NPCさん:03/12/10 17:27 ID:???
それは早めにあきらめた方が……

30 :煮華厨(予定):03/12/10 17:34 ID:???
個人的には、ALSHARDのように醜く肥大化しないで欲しい。
この手のゲームは追加データが多くなりすぎると面白みが無くなる。
SSSでも追加で上位技能や上級クラスなどのサポートは要らないな。
むしろ世界観に広がりが出るようなアイテムやシチュエーションの展開は望む。


31 :NPCさん:03/12/10 17:36 ID:???
やりすぎるとAD&D2ndみたいになるしな。

32 :NPCさん:03/12/10 17:38 ID:???
>>31
アルシャードは既にAD&Dの失敗を繰り返してるから魅力無いね。

33 :NPCさん:03/12/10 17:45 ID:???
なんか今、あちこちでアンチFEARが暴れてる?

34 :NPCさん:03/12/10 17:46 ID:???
なぜ、ソ厨は極端なまでにデータの追加を嫌がるんだろう。不思議だな。
主として経済的(買えない)、知的(覚えられない)な理由だとは思うんだけど。
まだその習性の解明は万全ではないようだ。
まあ、清松も「チャレンジを受けている層」に向けて、二桁の足し算を極力しないで済む
システムを開発したわけだし、ユーザー層の能力的には理解できる部分もあるのだが。

35 :NPCさん:03/12/10 17:58 ID:???
>>34
特定の環境を突き詰めたいという思いはある。
M:tGもカードの入れ替わりが激しくなったあたりで面白くなくなったと思ってるし。

36 :NPCさん:03/12/10 18:00 ID:???
>>35
突き詰めるほど、奥深くないじゃん。SWは。
基本は単調退屈なゲームブック戦闘。魔法もバルサスの魔法使いやサソリ沼のほうが面白いぐらい。

37 :NPCさん:03/12/10 18:02 ID:???
>>35
世界に関する情報が少ないことに関してはどう思う?
SWやD&Dのような旧来のシステムにおいては、背景世界の情報やディテールが必要だと思う。
その点に関してゲーム的なデータ以外にも、世界に関するディテールが少ないと思うが。
詳しい地図も、地方の文化や生活に関する情報も少ないのは不便だとは思わないかね?

38 :35:03/12/10 18:05 ID:???
>>36-37
そうね。
正直、SWは少なすぎるし、逆に多くなり過ぎても嫌だ。
D&D3e(3.5は使わない)あたりが丁度良いと思ってる。

39 :NPCさん:03/12/10 18:07 ID:???
>>38
ALSのデータ量はどう思う?

40 :35:03/12/10 18:11 ID:???
>>39
興味ない。やったことないし。

41 :NPCさん:03/12/10 18:13 ID:???
>>40
やったことないのにちょうどいいとか言われてもなぁ

42 :NPCさん:03/12/10 18:24 ID:???
でも>>30の言い分は結構同意だけどな。

ALSの基本ルールが軽いのは、拡大/改造することを前提としたつくり。しかし、基本ルールでだけでも完璧に遊べるように、神のごとき数値バランスの妙をみせている。
そして、その数値バランスを崩さないがためのクラス製であり、加護とクラスの一致である。
サプリによる拡大とは、このバランスをユーザーの任意にくずして、自分たちの好みの舞台を“構築”することができる「数値データ」を導入することにより。
ザウルスがいるというのは相当品でも物語だけでもなく、本当にザウルスのデータが自分たちの参加する世界に存在する。
で、データによるゲーム性の変化を上手く、そして面白く表現するために、質の良いシステムを構築した。

一方でニルヴァーナのスキル制は拡大思想ではない。
なので、データではなく、システムのゲームだ。
だから、ALSのシステムをさらに、がっちりさせる方向に走った。データ拡張のためにシステムに「隙間」を作る必要が薄いからだ。
システム部分がデータ要素に偏らずに遊べる仕組みになっているため、少々無茶な組み合わせも許容する。
わざわざ公式で専用のデータに頼らずとも、最低限の共有認識だけで、自分たちの好みの舞台に世界を“解釈”することができる。思い通りのキャラを限られたデータだけでも世界に誕生させることができる。
これはN◎VAやブレカナでも行なわれていた方法だが、ニルの方がはるかに安定している。非常にわかりやすく、さまざまな事象をシステムで表現できる。

ALSがデータに意義を見出す職人の匠の技のゲームなら、ニルは美しいシステムを感じさせるエンジニアのゲームだ。

だから、この二つは似ているが、長期的に見た遊び方の方向性が違う。
ニルのシステムでデータ拡張政策をとっても破綻するだけだし、拡張を考えないで基本ルールだけで遊ぶなら、ニルの方が奥が深いだろう。

で、本スレではそこらを理解してない天然が、「ニルの方が優れている/アルの方が優れている」というアホな主張をしかけているのがチラホラいるが

43 :NPCさん:03/12/10 18:31 ID:???
ニルの方が優れている/優も劣もない
という主張しかないと思うけど?

44 :NPCさん:03/12/10 18:34 ID:???
ニルスレみて思ったが、この板の一部のFEARゲーマーは本当に「萎えに弱い」という性質があるな。
ネガティブなことは特にいわなくて「まあ、“こんなもん”なんじゃない?」的な発言をしただけでも、「ああ、、“こんなもん”なんだ。鬱・・・」って感じになるというか。
もしくは「“こんなもん”とかいうな」と噛み付かれるか。


45 :NPCさん:03/12/10 18:39 ID:???
今の煮るスレの展開はネタレスで救われている部分があるよなぁ。

まあ煮るに限らないが、最近は新作でるとどんなもんでも絶対荒らすヤツがいるな。
このスレの弊害だな。

46 :NPCさん:03/12/10 18:41 ID:???
>>45
ちょっと否定的な感想が出ると荒らしとかいうのもなんだかなぁ。
どう見ても、そんな調子で噛みついているのニル厨の方だし。

47 :NPCさん:03/12/10 18:45 ID:???
>>46
おまえ、全く わかってないな。
そもそもニル廚なんてのが、スタンダ−ドスレから生まれた何らかのアンチの姿なんだよ。
出たばかりのゲームにそんな廚なんかつくわけないでしょ?

48 :35:03/12/10 18:45 ID:???
>>41
別にALSについてどうこう言ってるわけじゃないし、
D&D3eぐらいのデータ量が自分には丁度良い、で何か変?

49 :NPCさん:03/12/10 18:47 ID:???
>>48
このスレで「何か変?」とかきいてもムダだそ。

50 :NPCさん:03/12/10 18:59 ID:???
ALSは楽しいですよ
気楽に遊べるし

ニルヴァナ見てないから見たら変わるかもしれないが
ただ細分化したクラス制が好きだからALSを選ぶと思うけど

51 :NPCさん:03/12/10 19:18 ID:???
まぁ、結論としては、検索してまで粘着する本気でヤヴァィDQNがこのスレを巡回していて、大物気取りで意味深調に騙ってるだけということ。
漏れは大人だから晒さないけど誰かは特定できてる。

52 :NPCさん:03/12/10 19:22 ID:???
特定はできんだろw
何厨かということを推定して叩くぐらいかな。

53 :NPCさん:03/12/10 19:27 ID:???
方法は色々あるよ。セキュリティの知識と非ネット系の情報網があれば簡単にね(^ー^)

54 :NPCさん:03/12/10 19:39 ID:???
新作に“それなりに”期待している普通のファンが、スタンダード廚の煽りを警戒するあまりに、過敏に先鋭化して、本当は特別好きでもないのにそのゲームの廚みたいなのになってしまうというのはあるかも。
R&Rスレとか、フェアリーアースとかそんな感じ。ニル廚っぽい香具師もそういうのかも。

55 :アレ:03/12/10 19:40 ID:???
>>31
>>32
アレは成功というのです(笑)。

>>50
D&D3rdは楽しいですよ
気楽に遊べるし

3.5eになってから俄然クラスを細分化しだしましたよ?
基本クラスがズンドコ増える。上級クラスも相変わらず。

>>51
俺も大人だから俺だと特定できてる。

56 :NPCさん:03/12/10 19:43 ID:???
いや、ALSは失敗作だ。商業主義にのり、ゲームとしての質を凋落させたね。

57 :NPCさん:03/12/10 19:45 ID:???
商業主義に背を向け、やりたいことを詰め込んだブルーローズこそがスタンダード。

58 :NPCさん:03/12/10 19:45 ID:???
去年はよく遊んでたけど今年に入ってからほとんど遊ばなくなった。<ある

59 :NPCさん:03/12/10 19:46 ID:???
ゲームとしての質ねえ。
「完全版」とか言って完結したシステムになっちゃった時点で、質の向上も糞もないんだが。
緩慢な老衰よりも、傷だらけの生と死を選びたいじゃないか。
商業主義とファンの欲望が一致している一番幸せな時期にいると思うんだけどね。今のアル厨は。

60 :NPCさん:03/12/10 19:47 ID:B36web0f
やっぱD&D3Eに勝る日本語環境のゲームはないっぺよ!!!

61 :NPCさん:03/12/10 19:49 ID:???
このスレに常駐するようになってからほとんど遊ばなくなった<TRPG

62 :NPCさん:03/12/10 19:49 ID:???
>>59
>一番幸せな時期
これは同意。でも彼らはAD&Dの失敗から何も学んでいない。
新作も多いし、ぶちゃけAWでALSやめた人間も鳥取で申し訳ないが多い。



63 :NPCさん:03/12/10 19:50 ID:???
>>61
それは駄目人間になったてこと?

64 :NPCさん:03/12/10 19:54 ID:???
>>62
AD&Dの失敗とやらの説明をしてくれ。あとそれは国内の話?
それから、ALSとAD&Dの置かれている状況の共通性についてもな。
正直、AD&Dぐらいのサプリ展開ができれば、御の字だと思うし、実現は無理でも
理想とするべきだと思うなあ。

65 :NPCさん:03/12/10 19:56 ID:???
スタンダードRPGよりもスタンダードスレのが面白いと気付いた

66 :NPCさん:03/12/10 19:58 ID:???
様々な新作をだしてたら、シリーズ分散するくらいならひとつのタイトルに力いれろとゆーし、
ひとつのタイトルを堅実なサポート続けてたら、拡張主義はAD&Dの失敗の再現とゆーし、
FEAR廚は一体何が望みなんだ?

67 :NPCさん:03/12/10 19:59 ID:???
>>66
どうみてもアンチFEARの戯れ言でしょうにw

68 :NPCさん:03/12/10 20:01 ID:???
388 :NPCさん :03/12/10 19:56 ID:???
ALSみたいにサプリ出るたびに質落とすゲームよりましでしょ。

ニルヴァスレで発見。
なんか最近アンチアルの暴れっぷりがすごいな。カルテットでも暴れてたし。
こないだの人格攻撃で味を占めたのが一匹いるのかな。
最低限、ここを出ないというマナーを守れよと言いたいが。

69 :アレ:03/12/10 20:04 ID:???
>>56
AD&Dの肥大化は成功だと云っているのです。
ALSはまだ肥大化してないよ多分。商業主義でもいいじゃないか。

>>59
次は「やっぱり未完全版」が出て、更に「今度こそ完全版」が出て、
その次に「今度こそ完全版2nd Ediition」が出るなど質の向上もりだくさんの未来です。

>>64
本気であれだけの数ALSでサプリ出すの? 絶対止めたほうがいいよ。
血ィ吐きながら走る選択をFEARもしないと思う。

70 :NPCさん:03/12/10 20:05 ID:???
>>68
最近あの男に悲しさを感じるようになってきた。


・・・・・・愛?

71 :アレ:03/12/10 20:07 ID:???
つうかAD&Dの肥大化が失敗なら、
WotCあれだけサプリ出さないよ。
ALSが拡張主義で失敗ならD&D3rdはもう大失敗じゃないか(笑)。

72 :NPCさん:03/12/10 20:09 ID:???
ソードワールド完全版が成功で、後は失敗だと信じているんだろ。
っていうかサプリが全然出ないのが成功ってのはわけわからんが(藁

73 :NPCさん:03/12/10 20:10 ID:???
>>72
SWならではの特殊な指向だよな。

74 :NPCさん:03/12/10 20:12 ID:???
ニルヴァーナを貶めているのとアルシャードを叩いてるのが同一人物のジサクジエンな予感。
そんなに新作スレを祭り会場にしたいかね。

ところで本当のニルファンならは商業主義でもいいからサプリはバンバンだしてくれという感想があると思うんだが。
「秘密」を辿るSSSキャンペーンとかワールドガイドとかは面白さを出すためには必須だろう。


75 :NPCさん:03/12/10 20:17 ID:???
「秘密」を辿るSSSキャンペーンは反対。
ちゃんとしたサプリでならやって欲しい。

76 :NPCさん:03/12/10 20:21 ID:???
>>75
N◎VA−R/RRのSSSの「浄化派キャンペーン」みたいなのはダメかね?
世界の謎が序々に語られていき、そして世界が序々に姿を変えていくのが肌で感じられて好きだったんだけど



77 :NPCさん:03/12/10 20:26 ID:???
最新のN◎VA−SSSはページ数が増えたりプレイレポートを載せるようになったりして結構遊びやすくなっていたが
価格的な話だったら人それぞれかな

78 :NPCさん:03/12/10 21:00 ID:???
アルス原理主義者がアンチアルスをすべて同じ人物だと非難してるのは、
以前、人格攻撃で完膚なきまで負けた私怨と、その無駄高いプライドを維持するための代償行為だってことだ。
しょせんスタンダードスレはゴミということか。

79 :NPCさん:03/12/10 21:02 ID:???
>>78
いや、その理屈っぽい煽り方、君だけだから。
後、君、ゴミだから。

80 :NPCさん:03/12/10 21:03 ID:???
氏ネバいいのに。
遺族が部屋に入ったときショックと失望から立ちなおれないくらい醜い嗜好のコレクションを遺産として氏ネバいいのに。
ペドロリの犯罪者予備軍は人という種において無用。

81 :NPCさん:03/12/10 21:03 ID:???
>>79 氏ネバいいのに。

82 :NPCさん:03/12/10 21:05 ID:???
>>79
キモ。氏ネバいいのに。SWにいやな思い出があるんだろ。引きこもってないで氏ネバいいのに。

83 :NPCさん:03/12/10 21:07 ID:???
ニルはMHMみたいな、好きな人はやりんしゃいんな感じの
ビミョーなポジションのシステムな気が

84 :NPCさん:03/12/10 21:07 ID:???
>>78
確かにこんなにわかりやすい人も珍しい(w

85 :NPCさん:03/12/10 21:07 ID:???
アルシャードやってるやつに気持ち悪いやつ多いのはわかってたけど、ヤヴァィやつがスレ常駐だとキモ。

86 :NPCさん:03/12/10 21:09 ID:???
あれ、明日って休日だったか?

87 :NPCさん:03/12/10 21:09 ID:???
>>80-82
唖然。

88 :ローズ大好き:03/12/10 21:11 ID:???
この流れはつまり、サプリやサポートが出なければ出ないで頑張れるが、
出れば出たで万々歳のローズこそ理想と言う事なのか?

89 :NPCさん:03/12/10 21:11 ID:???
>>79
うまい返しに笑ってしまいますた
>>78が興奮して煽り返してるのも最高
爆笑

90 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/10 21:11 ID:???
とりあえずサプリを山ほど出すのが正解なのは、Fローズが実証してると思うんでゴザるがどーか。

91 :NPCさん:03/12/10 21:17 ID:???
>>90
単体は厚かったが、別に量はなかった気が・・・

92 :NPCさん:03/12/10 21:19 ID:???
78はD261と並んで名物キャラになりそう。
個人的には「お前、決めつけ厨だろ!」とかなんとかしょっちゅう騒いでたヤツと同一人物じゃないかと思う。
いわゆる「決めつけられ厨」だな。興奮しやすいから面白がられるのにねぇ。

93 :ローズ大好き:03/12/10 21:22 ID:???
・Fローズ基本ルール
・剣と魔法
・ゲームマスターズセット
・月歌物語
・ユルセルーム博物誌
・大旗戦争
あとはリプレイぐらいか?
確かに数だったらもう次のティル・ナ・ノグでアルシャードに追いつかれるなぁ。
良質サプリという意味ではかなりのものだったと思うのだけれども

94 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/10 21:25 ID:???
>>93
クリエイターとか混ぜて水増しすればまだなんとかッ。

95 :NPCさん:03/12/10 21:27 ID:???
>>92
どっかにテンプレあったろ。
前スレだっけ?

決めつけられ厨と同じ香具師だというのには、同意。

96 :ローズ大好き:03/12/10 21:30 ID:???
>>94
それを使って水増しするなら、SSSとかもアルシャードに加えないと不公平だしッ。

97 :NPCさん:03/12/10 21:33 ID:???
彼のアンチアル釣り師殿にはコテハンを名乗って頂きたいね

98 :NPCさん:03/12/10 21:40 ID:???
アンチアル厨
アンチアル釣り師
アンチFEAR厨
ソ厨過激派
暴走ソ厨

あとなんだっけ?

99 :NPCさん:03/12/10 21:48 ID:???
差別主義の人格アタッカー

100 :NPCさん:03/12/10 21:49 ID:???
ゴミ、じゃ駄目かね?

101 :NPCさん:03/12/10 21:58 ID:???
>>100
わかりやすいから、それでいいか

102 :NPCさん:03/12/10 22:04 ID:???
92はD261と並んで名物キャラになりそう。
個人的には「お前、決めつけ厨だろ!」とかなんとかしょっちゅう言われてたヤツと同一人物じゃないかと思う。
いわゆる「決めつけられ厨」の粘着だな。興奮しやすいから面白がられるのにねぇ。

103 :NPCさん:03/12/10 22:05 ID:???
>>100
 は げ し く ど う い

104 :NPCさん:03/12/10 22:05 ID:???
>>102
ゴミにしては語彙が少ないな
いつものキボン

105 :NPCさん:03/12/10 22:05 ID:???
ALSHARD系のFEAR原理主義者のテロは終わりですか?

106 :NPCさん:03/12/10 22:06 ID:???
>>102
コテハンが抜けてるよ。名前欄に「ゴミ」って入ってない。

107 :NPCさん:03/12/10 22:07 ID:???
隔離スレらしくなってきました。

108 :NPCさん:03/12/10 22:07 ID:???
>>102>>105
というわけで、コテハン決めといたから、以下ヨロ

109 :NPCさん:03/12/10 22:09 ID:???
アル厨って気持ち悪い。ペドロリで人格攻撃しかできない廃ばかりだ・・・

110 :NPCさん:03/12/10 22:10 ID:???
おまいらあんまりゴミ君をいじめ過ぎるなよ。
厨房の心は傷つきやすいんだから(藁

111 :神田川柳侍朗:03/12/10 22:11 ID:???
>>109
そりゃアルコール中毒は深刻な病気だからなあ(違

112 :NPCさん:03/12/10 22:12 ID:???
ゴミ君は本当にペドロリって言葉好きねぇ

113 :イ左里予:03/12/10 22:13 ID:???
今夜は、決め付け厨房の能力全開だなぁ。
間違えていじられている中の人もいい迷惑だろうよ。
俺はD&Dができればどこでもいいんだがな。

114 :NPCさん:03/12/10 22:14 ID:???
>>109
ゴミってのは人格攻撃じゃない。
君の人格を否定せずに認めた上で、それにふさわしいコテハン「ゴミ」を進呈しているわけ。

115 :イ左里予 :03/12/10 22:15 ID:???
ところでアル厨のゴミ清掃職員は何時間ここで廃人になっているのか聞いてみたい。

116 :NPCさん:03/12/10 22:15 ID:???
>>115
おや、コテハン名乗るようになったか?

117 :NPCさん:03/12/10 22:16 ID:???
どっちもどっちだな。

118 :NPCさん:03/12/10 22:17 ID:???
>>115
自作自演やるやつって、必ず他人もやってるって思うんだよな

119 :イ左里予:03/12/10 22:17 ID:???
変な人格攻撃厨が詭弁を弄して居座るようじゃ、このスレはもう価値が無いね。
【隔離】アルシャード・スレ【人格攻撃】にタイトル変更。
スタンダードはD&Dでいいじゃないか。どうせ勝てないでしょ(プ

120 :NPCさん:03/12/10 22:19 ID:???
スルーすればいいのに…と思ったのだけれども、
スルーしたら他のところに迷惑かけそうだし、隔離スレだからしゃぁねぇ話だ

121 :NPCさん:03/12/10 22:19 ID:???
>>119
これからずっと一人二役やっていくつもりですか?

122 :NPCさん:03/12/10 22:20 ID:???
D厨ってたまに物凄い奴等を生み出すから目が離せない

123 :NPCさん:03/12/10 22:20 ID:???
いやできれば目をそらしたいが(w

124 :NPCさん:03/12/10 22:21 ID:???
>>113
でたー。得意の「決めつけ厨」!!

つうか、マジで一人が叩いていると思ってるの? あんた、マジヤヴァイって(藁

125 :NPCさん:03/12/10 22:21 ID:???
>>119
君ってソードワールドが好きなんだね。
以前出てきてた自称SNE社員?

126 :イ左里予:03/12/10 22:21 ID:???
アルシャードも、六門やゲヘナ、同門からニルバーナでは、プレーヤーが減る一方だな。
D&Dみたいに固定ファンをもてないあたり非スタンダードということ。
そういう点ではSWのほうがまだましだな。

127 :イ左里予 :03/12/10 22:23 ID:???
アルシャードはキライじゃないが厨は見るに耐えないな。

128 :NPCさん:03/12/10 22:23 ID:???
>>126
いや、流石にそれは現状認識能力が欠如しすぎでは…
アルシャードファンがニルヴァーナとどうこういうのはまだわかるが、
ここでゲヘナや六門を持ち出すのはスレの流れを見ていないとしか思えないが…

129 :NPCさん:03/12/10 22:23 ID:???
固定ファンの有無をスタンダードの条件に付け加えたら、シャドウランだってスタンダードだ。

130 :NPCさん:03/12/10 22:23 ID:???
ままままま まさか本当に

決めつけられ厨=ゴミ=自称SNE関係者!?

マジ!? (((( ;゚Д゚)))) 

131 :NPCさん:03/12/10 22:24 ID:???
>>124
ご苦労様です。

132 :ローズ大好き:03/12/10 22:26 ID:???
イ左里予 氏の発言によりどうやらローズの時代がやって来たようです。

133 :NPCさん:03/12/10 22:27 ID:???
>>130
ついでにD261までこのイ左里予だったら
もっと凄いんだが

134 :NPCさん:03/12/10 22:28 ID:???
>>133
もしそうだったら、卓上ゲーム板に潜む魔物だな。

135 :NPCさん:03/12/10 22:29 ID:???
>>134
彼のためにこのスレがあるといっても過言ではあるまい

136 :NPCさん:03/12/10 22:29 ID:???
遅ればせながら、ペドロリとかどうだろうか?>ゴミ氏のコテハン
前々スレで「アル厨ってペドロリ!最低!」って騒いでた奴でしょ?
あのイラストに興奮して、有りもしないエロ台詞を脳内妄想した彼に相応しいと思うのだが。

…確かにペドロリでは社会に受け入れられないとは思うが、あまり自虐的になるものではないよ?

137 :NPCさん:03/12/10 22:31 ID:???
話の流れを変えるわけじゃないのだが、
最近サタスペがSSSのごとくサプリメントを乱発しているのですが、
これはスタンダード狙いと見てよいのでしょうか?

138 :NPCさん:03/12/10 22:31 ID:???
むしろ、電波の方が怖い

139 :イ左里予:03/12/10 22:32 ID:???
このスレにきたのは久しぶりだから過去スレ全部読む気力はないぞ。
最近のやつだけでも多すぎる。

140 :NPCさん:03/12/10 22:32 ID:???
>>137
そのわりにサプリ乱発の時期に同調して、このスレで騒がれることがなくなったんだよな。
あれは不思議に思っていたんだ。

なんでだろ?

141 :神田川柳侍朗:03/12/10 22:32 ID:???
>>137
良い意味でスタッフの脳内妄想が止まらないのではなかろうか?

142 :NPCさん:03/12/10 22:33 ID:???
佐野ってコテハンは、ゴミの嫌いな知り合いの名前なんだろうな。
で、佐野バーカとか言われても、痛くもかゆくもないよんとほくそ笑んでいる
そんなところじゃないか?
ゴミの発想はなかなか面白いね。

143 :NPCさん:03/12/10 22:34 ID:???
>>142
ここで本名名乗る馬鹿はいないだろ。
いくらゴミでも。

144 :NPCさん:03/12/10 22:35 ID:???
>>139
誰もそんなことは聞いていないのに……

145 :イ左里予:03/12/10 22:35 ID:???
ははぁ。なるほど。ここが噂の人格攻撃上等のガチスレでしたか。
昔は良かったのに。
なんか粘着されてるNPCさんと叩いてるNPCさんがいるわけですね。


146 :NPCさん:03/12/10 22:36 ID:???
幾らなんでもゴミは直球過ぎるよ。
日本人ならオブラードに包まなきゃ
五味とか読んであげたら人間の名前っぽいし喜ぶんじゃないかな?

147 :NPCさん:03/12/10 22:37 ID:???
ゴミ清掃人というコテをなのればいいのに。

148 :NPCさん:03/12/10 22:37 ID:???
イ左里予は面白いなぁ。直球で面白い。

149 :NPCさん:03/12/10 22:37 ID:???
人格攻撃ネタはスタンダードシステムとは何の関係もないので。
本スレで釣りするようなら最悪板にでも逝ったらどうだ。

150 :NPCさん:03/12/10 22:38 ID:???
>>145
だから誰もそんなことは聞いていないのに……

151 :ローズ大好き:03/12/10 22:39 ID:???
なんだか俺が言う事ではないことかもしれんが、
システムの話をしないか?勿論、データでも良い。

152 :NPCさん:03/12/10 22:39 ID:???
D261は単なる天然で愛せるが、イ左里予は露骨すぎてなあ。
まるでFEARゲーの寒いなりきりプレイの様だ。

153 :イ左里予(|日女生):03/12/10 22:40 ID:???
失礼。旦那が帰ってきたので落ちます。

154 :NPCさん:03/12/10 22:40 ID:???
それにしても、ゴミはダメな人間の典型例だな。

155 :NPCさん:03/12/10 22:42 ID:???
>>151
ここの名無しは匿名スレだと思って書きたい放題だから無理だとおもいますよ。
無論、漏れもその一人に数えられても仕方ないのですがね。

156 :NPCさん:03/12/10 22:43 ID:???
そういや、煽りとかでなく前から疑問に思っていたんだが
FEARゲーをなりきりだと否定するD厨とかって、
「インビジブルを使った時にPL自身が机の下に移動して隠れる、等の演出をすることで盛り上がるだろう」
ってルルブに書いてあることをどう思ってるんだ?

157 :NPCさん:03/12/10 22:44 ID:???
>>153
面白い! これまでのゴミ君の書き込みの中で一番面白かったよ。

158 :NPCさん:03/12/10 22:45 ID:???
どのみちこのスレは
もはやシステムの優劣を語る事とは何の関係もない、
粘着儲同士が醜い争いを続ける糞スレになったんだよ。
空気を読めない人格攻撃廚のせいでな。

159 :NPCさん:03/12/10 22:46 ID:???
最悪板はここですか?

160 :NPCさん:03/12/10 22:46 ID:???
>>156
なりきりってそういうことをするものだったのか。

まあプレイヤーを隠してなんか意味があるのかはよくわからんが。

161 :ローズ大好き:03/12/10 22:46 ID:???
>>156
ソレは多分「なりきり」という言葉への認識の違いだと思う。
FEARゲーをなりきりと主張している人の指すなりきりは、
多分「漫画・アニメなどの既存のメディアキャラへのなりきり」って言ってるんじゃないか?

162 :NPCさん:03/12/10 22:48 ID:???
>>161
FEARを馬鹿にするな!ローズなんて終わったゲームに固執する老害に今のセンスはわかるまい!

163 :NPCさん:03/12/10 22:49 ID:???
>>160
姿が見えないのに声がきこえるという状況を演出する、らしい

164 :ローズ大好き:03/12/10 22:50 ID:???
>>162
あー、馬鹿にしている訳じゃなく、そう言う主張の人間の認識はそうなんじゃないか?
って言っただけなんだ。誤解を産んだのだったらスマン

165 :NPCさん:03/12/10 22:50 ID:???
ゴミの同類だな。

166 :聖マルク:03/12/10 22:50 ID:???
>161
そんなPLは昔からいたし、今でも少数派じゃないか?

167 :神田川柳侍朗:03/12/10 22:52 ID:???
>>162
いまだサポートと変革を続けしかも遊ばれているゲームを終わったなどと言ってはいけない。


168 :NPCさん:03/12/10 22:52 ID:???
板橋とかでは今でもスタンダードじゃないのか?
D&Dなんかどこが面白いんだ。小一時間問い詰めたい!

169 :NPCさん:03/12/10 22:53 ID:???
>>161
FEAR以前からいたしなぁ
アップルちゃんとか

170 :NPCさん:03/12/10 22:53 ID:???
コテハンうざ!クソコテもゴミだ!

171 :ローズ大好き:03/12/10 22:54 ID:???
>>167
何、いつか彼もローズのよさをわかってくれるさ。
待つのには慣れてるんだw

172 :NPCさん:03/12/10 22:55 ID:???
一生やらねー

173 :神田川柳侍朗:03/12/10 22:55 ID:???
>>168
マジに軽い命を落っことさないように抱えながら
危険な洞穴かけずり回って財宝かっぱらってくるところがすごく面白いのですが。

174 :NPCさん:03/12/10 22:56 ID:???
老害

175 :NPCさん:03/12/10 22:58 ID:???
なんか一人だけ脊髄反射で書き込んでる香具師がいるな。

176 :NPCさん:03/12/10 22:59 ID:???
ププ

177 :アレ:03/12/10 22:59 ID:???
>>168
ヒヒヒ、オモレエヨーD&D3rd

178 :NPCさん:03/12/10 22:59 ID:???
流れが変わってきたのに気付いてない人がいるね。

179 :NPCさん:03/12/10 23:00 ID:???
D厨:リアルマン
FEAR厨:リアルロールプレイヤー
SNE厨:マンチキン
ゴミ:ルーニー

180 :ソレ:03/12/10 23:00 ID:???
>>168
ヒヒヒ、オモレエヨーAD&D2nd

181 :NPCさん:03/12/10 23:02 ID:???
ルーニーはマイトレーヤ厨じゃないか?

182 :NPCさん:03/12/10 23:02 ID:???
>>178
それは>>179の粘着くんだね(w

183 :ローズ大好き:03/12/10 23:03 ID:???
>>172
まぁまぁそんな事言わずに。
基本ルールはシンプルで覚える事、説明する事が割と簡単だぞ。
これだけでも回るが、それに味付けとしてタトゥーノを使うと一気に雰囲気は神秘的になる。
シナリオハンドアウトとかそういうのが無いと指針がわからない!という意見があるかもしれないが、FEARゲー経験者なら当然、そうでないユーザーも何かしらシナリオ前条件を付けてくるよ(サンプルシナリオ等参照するといい)。
セッション崩壊が怖い!という意見があるかもしれないが、GMや他PLを信用しよう!大概の人間は協力的なもんだ。何かあってもどうにか収拾つけようと頑張る。
こういうのもやってみると楽しいぞ?

184 :NPCさん:03/12/10 23:03 ID:???
D厨:廃人
FEAR厨:禁治産者
SNE厨:思い出主義者
ゴミ:アル厨以外の全員をアル厨が呼んでいる。

185 :NPCさん:03/12/10 23:03 ID:???
マイトレーヤ厨はリアルマンかつリアルロールプレイヤーかつマンチキンだろう。
それくらいでないとプレイできないという気もするが。

186 :NPCさん:03/12/10 23:03 ID:???
ときに、ローズの良さって何なんだ?
ルールがザルなとこ?
誤植たっぷりなとこ?
それとも、構成が雑で読みにくいとこ?

187 :通りすがりのアル厨:03/12/10 23:05 ID:???
全てのアル厨を同じ扱いにしないで下さい。

お願いします。

188 :ローズ大好き:03/12/10 23:05 ID:???
>>186
そこは欠点なんだ、残念ながら。
ザルな部分は確実な欠点じゃぁないんだが、誤植と読みにくいのは痛いね。

189 :NPCさん:03/12/10 23:06 ID:???
>>184
いいや、俺はソ厨だがゴミは嫌いだ。
奴はネタスレの何たるかを理解できない、
哀れな職人気取りの荒らしだろ。

190 :NPCさん:03/12/10 23:06 ID:???
>>184
まあそうムキになるな。

191 :NPCさん:03/12/10 23:07 ID:???
確かにゴミはソ厨を名乗ってSWの評判を落としてるからなぁ
まあ普通のソ厨と一緒にしたらあんまりだ。

192 :アレ:03/12/10 23:08 ID:???
>>180
ヒヒヒ、スピードファクター3rdニモクレヤー

193 :NPCさん:03/12/10 23:08 ID:???
ソ厨の中の人も大変だよね(w
何枚のペルソナ使ってるの?

194 :NPCさん:03/12/10 23:09 ID:???
>>156
うーむ。このスレを読んだら解るかも。
440から450を過ぎた頃から面白くなるよ。

【厨房】FEARゲーってキモい【量産】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10240/1024006098.html

195 :NPCさん:03/12/10 23:09 ID:???
ソ本スレにも来てるんだよね、ゴミ・・・
嫌だなぁ。

196 :NPCさん:03/12/10 23:10 ID:???
ゴミはALS厨が中の人という気がしてきた。

197 :NPCさん:03/12/10 23:11 ID:???
お互いに嫌いで通してればいいんじゃない。ここは隔離だからな。


198 :NPCさん:03/12/10 23:14 ID:???
っていうか、ゴミ呼ばわりしている奴のほうがいやだなぁ。
まとめてゴミって呼んじゃおうか。

199 :NPCさん:03/12/10 23:15 ID:???
>>198
ご苦労さまです。

200 :NPCさん:03/12/10 23:15 ID:???
というかALSvsSWとか関係ないだろ。
ゴミの荒らし行為は。

201 :NPCさん:03/12/10 23:15 ID:???
ここはゴミコテハンと、本物の人生ゴミのNPCさんが集うすれですよ。
文句あるなら本スレに帰りなさい。

202 :NPCさん:03/12/10 23:16 ID:???
ゴミどもの後始末は自治厨に頼めばいいのか?

203 :NPCさん:03/12/10 23:17 ID:???
厨プレイヤーのロールプレイをするスレだろう?
ド低能が集うスレじゃなかった気がするんだが。

204 :アレ:03/12/10 23:17 ID:???
分別だけはしっかりしましょう。

205 :NPCさん:03/12/10 23:17 ID:???
本スレ漏洩・便乗・報復・騙り・自作自演、もう何でもありだな。

206 :NPCさん:03/12/10 23:18 ID:???
ゴミどもは放置してください。餌を与えるからゴキブリのようにうざくなるのです。

207 :NPCさん:03/12/10 23:18 ID:???
>>198
半分同意。
他人のことをゴミ呼ばわりする精神性が(特に連呼して恬として恥じない所)
が実にイヤ。
せめてもうちょっとヒネリを効かせろと。

208 :NPCさん:03/12/10 23:19 ID:???
アル厨どもは放置してください。サプリを与えるからゴキブリのようにうざくなるのです。

209 :NPCさん:03/12/10 23:19 ID:???
>>207
同意。ゴミは屑篭へ!

210 :NPCさん:03/12/10 23:20 ID:???
最初にゴミとか言い出したのはヤツなんで、相応の報いを受けているだけだと思うが。
まあ、自分の言ったことは忘れちゃう人なんだろうけど。

211 :NPCさん:03/12/10 23:21 ID:???
>209
捨てた先がこのスレじゃねーか

212 :NPCさん:03/12/10 23:22 ID:???
>>210
いいかげんにやめれ。空気嫁ていない私怨はうんざりだ。低脳プレーヤーならここにくるなといわれるぞ!


213 :NPCさん:03/12/10 23:23 ID:???
>>207
同意。ゴミは屑篭(最悪板)へ!

214 :NPCさん:03/12/10 23:24 ID:???
ゴミだゴミだと言ってる香具師がゴミだって事で。
要するに両方ゴミだったって事だな。

215 :NPCさん:03/12/10 23:26 ID:???
皆さん。板橋区の萌えないゴミの収集は明日じゃないですよ。
あと、夜中にゴミどもを出すのは治安に悪いのでやめましょう。

216 :NPCさん:03/12/10 23:26 ID:???
とりあえず、このスレに来るのならエリートを装え。
それくらいのロールプレイが出来ない奴はTRPGをやめろ。

217 :NPCさん:03/12/10 23:27 ID:???
そりゃ、自分の性癖をボロクソいわれたアル厨が私怨に走るのもわかるが、無差別テロでゴミ呼ばわりは困ったものだ。

218 :NPCさん:03/12/10 23:29 ID:???
ALSゴミは形勢が悪くなると本スレに帰るからな(w
おっと、覗きにいくのは失礼だぞ。彼はあっちじゃ大物気取りなんだからな(w

219 :NPCさん:03/12/10 23:29 ID:???
わかりやすすぎるぐらい、わかりやすいなぁ。
つうか、ソ厨やD厨が味方してくれると期待しないほうがいいぞ。ゴミ君は。

220 :NPCさん:03/12/10 23:29 ID:???
まあ今後は、SWとALSとD&D、3つともルルブ持ってない香具師はカキコ不可、とゆー方向でw

221 :NPCさん:03/12/10 23:30 ID:???
>>217
ゴミっち一人をゴミだと言っているだけなので、腹を立てるのは約一名だけですよ。

222 :アレ:03/12/10 23:31 ID:???
ギャー! ALSモッテネエ

223 :NPCさん:03/12/10 23:31 ID:???
ALSゴミは本スレでも要らない子って言われてる(w

224 :NPCさん:03/12/10 23:31 ID:???
SWだけ持ってねえな
結局スタンダード候補なのは文庫版と完全版のどっちなんだ?

225 :聖マルク:03/12/10 23:31 ID:???
D&Dは3eの英語版コアルールだけでサプリ持ってないんだがOKだろうか?(w

226 :NPCさん:03/12/10 23:31 ID:???
カキコが集中していない時間帯に釣りをしているのが原因なのは明白だが。
とにかく人格攻撃も個人攻撃も報復もスレ違い。
本スレ漏洩ももっての外。

227 :NPCさん:03/12/10 23:33 ID:???
>>221
藻前もゴミ扱いなんだよ。(クウキヨメ! IQモEQモヒクイアフォニカタルダケムダダガナ!!!

228 :NPCさん:03/12/10 23:33 ID:???
>>227
おまえもな

229 :NPCさん:03/12/10 23:35 ID:???
そろそろスタンダードを決めようじゃないか。
漏れはマイトレーヤに1票だが。

230 :NPCさん:03/12/10 23:36 ID:???
>>228
1-229全員ゴミでいいじゃないか。

231 :NPCさん:03/12/10 23:37 ID:???
ゴミだめ

232 :NPCさん:03/12/10 23:38 ID:???
んじゃ、今のところ暫定一位のマイトレーヤに挑み、
ローズトゥロードに一票

233 :NPCさん:03/12/10 23:39 ID:???
ゴミTRPGこそがスタンダードなのです!

234 :NPCさん:03/12/10 23:39 ID:???
>>222
この際だから買っとけば?サプリとルルブセットで。

>>224
売れたのは文庫版なので、スタンダード候補もそっち。


235 :NPCさん:03/12/10 23:40 ID:???
>>233 それはアルシャに1票なの?SWに1票なの?

236 :ナニ:03/12/10 23:40 ID:???
ただなのでSRDに1票。

237 :NPCさん:03/12/10 23:41 ID:???
サプリをもっとALSにサプリをー!

238 :NPCさん:03/12/10 23:42 ID:???
義妹、○に続く、スタンダードスレ発の新作RPG。その名は「ゴミ」。

239 :NPCさん:03/12/10 23:44 ID:???
いいかげんウザいのでNGワードの登録っと。

240 :NPCさん:03/12/10 23:44 ID:???
>>238
ポゲロ=ヴタレ・ムーマーを忘れてもらっては困るな。

241 :NPCさん:03/12/10 23:44 ID:???
「ゴミ」の出展はここです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070981708/97-100
アル厨の私怨から派生した用語のようです。

242 :アレ:03/12/10 23:45 ID:???
>>234
アマゾンでサプリ売ってなかったのでルルブだけ買おうかなぁ。
5000円か6000円だと思って居たのだが3000円とは安いね。買う前から好印象。
安かったのでついでだしフォルティタワーズの箱も買うかな。

243 :NPCさん:03/12/10 23:46 ID:???
>>241
出典ぐらい間違わずに書け。日本語が苦手なんですか?

244 :NPCさん:03/12/10 23:47 ID:???
>>242
それならAVAも買って欲しいなぁと思ったり

245 :NPCさん:03/12/10 23:47 ID:???
>>241
ちげーだろ。発端は>>78じゃんか。

246 :NPCさん:03/12/10 23:48 ID:???
1.大人気なので売り切れた
2.Amazonに回せるほど刷ってない

どっちだ?

247 :アレ:03/12/10 23:49 ID:???
アマゾンに注文した。

>>244
AVA?

248 :NPCさん:03/12/10 23:50 ID:???
>>247
あ・・・サプリは売りきれてたのか、すまん
ALSのサプリのことです

249 :NPCさん:03/12/10 23:53 ID:???
>>245
SPIの国語の点数は低いほうでしょw
日本語の理解と使い方に大きな誤りがあるよ。

250 :NPCさん:03/12/10 23:54 ID:???
人格攻撃ばかりのゴミどもは最悪板に行ってください。
サロンでもいいですよ。

251 :NPCさん:03/12/10 23:54 ID:???
>>234
完全版も3万は売れたらしい。

252 :NPCさん:03/12/10 23:55 ID:???
SPIとか持ち出されると、ゆとり教育について叫ぶのが好きだったアンチALSを思い出すな
ご本人か?

253 :NPCさん:03/12/10 23:55 ID:???
正直、俺はAVA(上級レベルルール)で萎えたクチ。
基本ルールとクィーンオブグレイスだけでお腹一杯。
D&Dは日本語版3冊でお腹一杯。
無論、SWは文庫で既に(ry

254 :NPCさん:03/12/10 23:56 ID:???
>>249
空気嫁。
っていうかその返しじゃ「>>243気にしてます」の相がまんま出てるぜ。
ちったあ考えろ。

255 :NPCさん:03/12/10 23:57 ID:???
>>253
D&Dのサプリは別腹。

256 :NPCさん:03/12/10 23:57 ID:???
>>252
自治気取りたくはないが粘着うざいよ。

>>ALL(ゴミども除く)
新作は考慮しなくていいのか?漏れの鳥取ではサタスペがスタンダードになりつつあるんだがな!

257 :聖マルク:03/12/10 23:57 ID:???
ん、QOGはAVAより後だろ? 萎えたのに買ったのか?

258 :NPCさん:03/12/10 23:58 ID:???
でもD&Dってサプリ使わないと世界設定ないじゃん

259 :アレ:03/12/10 23:59 ID:???
>>246
アルシャード本体
 Amazon.co.jp 売上ランキング: 71,136
D&D3rd日本語版PHB
 Amazon.co.jp 売上ランキング: 13,167

でも、ぜってえALSの方が国内で売れてる事を考慮すると、
アマゾンに回す前に売り切れる人気だがあんまし刷ってないんだろうね。

>ALSのサプリ
クイーン・オブ・グレイス
ブライト・ナイト
アメージング・ワールド
の3つだよね? いまんとこ全部で。AVAってどれ?

260 :NPCさん:03/12/10 23:59 ID:???
粘着もゴミどももスタンダードの有名税。
粘着アル厨が何時間常駐しているのか気になった漏れもゴミの1っぽ手前。

261 :NPCさん:03/12/11 00:00 ID:???
AVAで萎えたのか・・・
うーん、俺は進めるとしたらALS基本→AVA→AW→QOG→OYM→BKの順番で進めるかな
人それぞれだと思うが

262 :NPCさん:03/12/11 00:00 ID:???
>>257
誰もが発行日順に買うとは限らないと思わない?

263 :NPCさん:03/12/11 00:00 ID:???
ALSの方が売れてるというのはアル厨の妄言。
実際はD&Dの方が売れてます。

264 :アレ:03/12/11 00:01 ID:???
4つあったのか。アマゾンの嘘つき。

265 :聖マルク:03/12/11 00:01 ID:???
>259
アール・ヴァル・アルダ、クイーン・オブ・グレイス、
オン・ユア・マインド、ブライト・ナイト、アメージング・ワールドの5冊。
AVAは一番最初に出たサプリ、アール・ヴァル・アルダの略。
20レベルまでの成長ルールや能力値を伸ばすルールが載っている。

266 :NPCさん:03/12/11 00:01 ID:???
>>259
アールヴァルアルダ(上級ルール)
オンユアマインド(リプレイ+追加データ)
もあるぞよ

267 :聖マルク:03/12/11 00:02 ID:???
>262
ああ、発売した後から揃える、ってこともあるのか。
俺は絶版が怖くて出た直後に買うからな。

268 :アレ:03/12/11 00:07 ID:???
サプリ5冊もあるのか。国産TRPGとしてはすげえ頑張ってるよね。
しかもまだ暫くはサプリ出続けるっぽそうだし。
さすがにFEAR厨というわけでもないので全部は買わないと思うけど。
嫌いじゃないしやれば楽しいけど肌に合ってしっくりくるのは20面体ダイスのアレだし(笑)。

269 :NPCさん:03/12/11 00:08 ID:???
>267
いや、my鳥取ではAVAは見なかったことにしてプレイしてますた。

270 :NPCさん:03/12/11 00:08 ID:???
“卓ゲー界”・・・それは日夜スタンダード論争に明け暮れ、混迷し続ける世界。
増大するエントロピー「ゴミ」は住人の正気を蝕み、無駄にスレを消耗させてゆく。
そんな世界崩壊の危機を前に、決然と「ゴミ」と戦い続ける者たちがいた!
その者たちの名は「エリートゲーマー」。
そう、キミたちの分身となるキャラクターである!
「ソード・ワールド」「アルシャード」「D&D3rd」といったスタンダード系クラスから、
「新世紀黙示録」「ブルーローズ」「特命転校生」「ゼノスケープ」といったカルテット系クラスまで、
多種多用なクラス制を採用!
好きなクラスを組み合わせて、キミだけのエリートゲーマーを作れ!

スタンダードTRPG議論スレ発、新作RPG第4弾!

       「ゴミTRPG」

                             COMING SOON!

271 :NPCさん:03/12/11 00:08 ID:???
>>259
SWのランキングも知りたいぞ

272 :アレ:03/12/11 00:10 ID:???
ソード・ワールドRPG 完全版
Amazon.co.jp 売上ランキング: 13,228

案外まだまだ売れてるのかもね。

273 :NPCさん:03/12/11 00:12 ID:???
リプレイ効果だろ。それだけだ。

274 :NPCさん:03/12/11 00:12 ID:???
ソード・ワールドRPG 文庫版
Amazon.co.jp 売上ランキング: 29,251

…2日以内の発送とかなってるし。

275 :アレ:03/12/11 00:13 ID:???
まだ売ってたのか!(笑)

276 :NPCさん:03/12/11 00:15 ID:???
>>256

 君、いい鳥取に住んでるなぁ。うらやますぅいー。

277 :NPCさん:03/12/11 00:16 ID:???
SW文庫版はずっと増刷され続けてるからな。

278 :NPCさん:03/12/11 00:17 ID:???
AVAはだめなのか?
ロケンロォが消えてしまう!

279 :NPCさん:03/12/11 00:18 ID:???
ついでに

ソード・ワールド・カードRPG
Amazon.co.jp 売上ランキング: 112,478

280 :NPCさん:03/12/11 00:19 ID:???
おぉ、良かったな。
カードRPGには勝ってるよ<ALS

281 :NPCさん:03/12/11 00:21 ID:???
ニルヴァーナ探したらこんなの出てきた

ニルヴァーナ・ザ・レガシー―ニルヴァーナ、悲劇の遺産 朽ちていくより燃え尽きたほうがいい シンコー・ミュージックMOOK

282 :NPCさん:03/12/11 00:21 ID:???
このまE3刷かかったのはクイーン・オブ・グレイスだっけ?
AVAはまだ2刷までなんか

283 :NPCさん:03/12/11 00:26 ID:???
なんでだろ?
やはり帝国サプリの方が目立つのだろうか。

284 :NPCさん:03/12/11 00:26 ID:???
>>280
安心しろよ
SWが昔沢山売れたことは知っている

285 :NPCさん:03/12/11 00:29 ID:???
ちなみに一位は?>ランキング

286 :NPCさん:03/12/11 00:29 ID:???
くそう
ガロン、ロケンロォ、猫耳より
使いっぱ、研究者、メイドのほうが良いってのかぁ

287 :NPCさん:03/12/11 00:29 ID:???
>283

ネコミミ<冥途

なんじゃねーの?

288 :NPCさん:03/12/11 00:31 ID:???
>>282
3刷になったのはアール・ヴァル・アルダの方だったかと
クイーン・オブ・グレイスはまだ2刷だったはず

289 :NPCさん:03/12/11 00:32 ID:???
ゴミくさいな

290 :NPCさん:03/12/11 00:34 ID:???
>>284
amazonのランキングて最近のじゃないの?

291 :NPCさん:03/12/11 00:45 ID:???
amazonのランキングが、実際に国内で売れてるランキングだと思ってるヤツって、
「週刊わたしのおにいちゃん」とか「萌える英単語」とかが百万部行ってると思っ
てるんだろうか?

1位から7位までこのへんがとったりしてるんだが。

292 :NPCさん:03/12/11 00:49 ID:???
>>291
(´∀`)残念だったね

293 :NPCさん:03/12/11 00:59 ID:???
>>292

萌える英単語が実際には百万部いってないだろうことが?

294 :NPCさん:03/12/11 01:00 ID:???
>>291
普通の本屋で買い難いのが上位に来るんだろうな。

まあ、ほとんどのTRPGも普通の本屋では買い難い(というか探しづらい)が。
新作のうちに手に入れておかないと、いつの間にか棚からなくなってたり。

295 :NPCさん:03/12/11 01:02 ID:???
ソース無しで売り上げどうこう言ってるよりかは
薄口でもソースがあるだけましなわけだ。

げに恐ろしきはSWの売れ方か。
版上げいらねとかオフィシャルで言っちゃうわけだ。

296 :NPCさん:03/12/11 01:05 ID:???
>>282
ちゃうで。AVAはかなり昔に2版が出てる。今度の重版で3版になった。

297 :NPCさん:03/12/11 01:07 ID:???
>>295
マシかねえ?
不特定多数が全レスもろくに見んと勝手に書き込む場では、
数字が一人歩きする弊害の方が大きいと思うが。

298 :NPCさん:03/12/11 01:08 ID:???
>>295
薄口なソースがあるだけましなんて言ってると、いかさま商法に騙されるぞ。

アマゾンのランキングも重版データも、正確な部数がわからん以上、まったくの
無意味に等しいよ。
あえていうなら、重版かけてるRPGはまだサポートの意志があるってぐらい。

299 :NPCさん:03/12/11 01:11 ID:OcKA6UUe
なんつーか・・・そんなに必死にならんでも。

300 :NPCさん:03/12/11 01:12 ID:???
重版=サポートは違う気がする。
SWの例もあるし。

301 :NPCさん:03/12/11 01:12 ID:???
>297
>298
いや、ソース無しで売れてる、売れてないの水掛け論を
してるよりかは信憑性0でもソースがあったほうが
ねたにしやすいと思ったんだが。
アマゾンがわざわざ、TRPGのルールにさば読むとは思えないし。

302 :NPCさん:03/12/11 01:13 ID:???
ダメだね。もっと必死にならなきゃ。
熱気が足りないぞ。

303 :NPCさん:03/12/11 01:18 ID:???
アマゾンでロールプレイングゲームで検索し、売れてる順にソートすると、
SWよりもALSのほうが売れてることが分かると思うよ。

304 :NPCさん:03/12/11 01:19 ID:???
少なくとも発売時からの累計データの比較でないと何も言えないと思う。

305 :NPCさん:03/12/11 01:20 ID:???
よかったね。

306 :NPCさん:03/12/11 01:20 ID:???
ストックじゃなくてフローでいいんじゃね?
過去に遊ばれてたスタンダードではなく、今遊ばれてるスタンダード決めるのなら。

307 :NPCさん:03/12/11 01:21 ID:???
>>303
どうしてすぐにわかる嘘を?

308 :NPCさん:03/12/11 01:22 ID:???
>>301
サバよむとは思わんが、それは「流通がアマゾンに流してる量の見当」ぐらいに
しか、意味がないデータじゃぞ。
一万位なんてFEARの狂信者が全部アマゾンで買うだけで達成されかねん。


309 :NPCさん:03/12/11 01:22 ID:???
>>306
昔買ったルールブックでそのまま遊び続けてるユーザーの数が
バカにできないほどいるのがSWの複雑なところ。

310 :NPCさん:03/12/11 01:23 ID:???
>>307
すまん。数日前までは逆だったが、逆転されたみたいだね。
SWも頑張ってるな。ALSも頑張ってるけどね。

311 :NPCさん:03/12/11 01:23 ID:???
1. 「コール オブ クトゥルフ d20」 テーブルトーク ロールプレイングゲーム
近日発売 予約可
価格: ¥5,800

2. ダンジョンズ&ドラゴンズ モンスター・マニュアル ダンジョンズ&ドラゴンズ
スキップ ウィリアムズ (著), その他 大型本 (2003/07/26) ホビージャパン
おすすめ度:
通常24時間以内に発送
価格: ¥5,800

3. ソード・ワールドRPG 完全版
清松 みゆき (著), グループSNE (著) 大型本 (1996/12) 富士見書房
おすすめ度:
通常2日間以内に発送
価格: ¥3,600

現実はこうだ。<売れてる順





312 :NPCさん:03/12/11 01:24 ID:???
つまりCoCd20がスタンダードってことね。

313 :NPCさん:03/12/11 01:24 ID:???
そうなると、HJのPHB使わずにD&Dを遊んでる日本人はどうすればいいんだろう。

314 :NPCさん:03/12/11 01:25 ID:???
ALSは?

315 :NPCさん:03/12/11 01:26 ID:???
文庫GURPSが9位に入ってることの方が驚きだ。

316 :NPCさん:03/12/11 01:26 ID:???
>>314
その次ぎ。7位だが、4−6位がCRPGの攻略本が引っかかってしまってるので、
実際にはSWのすぐ下。

317 :NPCさん:03/12/11 01:29 ID:???
ALS、3e、SWの順番だったらアマゾンの売上を逆に支持してたんだろーなーw

318 :NPCさん:03/12/11 01:30 ID:???
PHBよりMMのほうが売れてるわけだ。

319 :NPCさん:03/12/11 01:31 ID:???
どんな感想を書き込んでも、矢のような叩きが帰ってきそうで
怖くて何も書けない・・・・。

320 :NPCさん:03/12/11 01:31 ID:???
>>318
別に不思議じゃあるまい。
MMの方が近作なんだし。

321 :NPCさん:03/12/11 01:33 ID:???
>>317
>297>298あたりが一番支持しそうな気がするのは漏れだけじゃないと思う。

322 :NPCさん:03/12/11 01:35 ID:???
決めつけウザイ

323 :NPCさん:03/12/11 01:35 ID:???
PHB売れてないな

324 :297:03/12/11 01:36 ID:???
>>321
ありえねー。

325 :NPCさん:03/12/11 01:38 ID:???
検索単語が
RPG
TRPG
ロールプレイングゲーム
テーブルトークロールプレイングゲーム
だと全然違うんだなw

326 :NPCさん:03/12/11 01:39 ID:???
>>324
(´∀`)ソウダネ

327 :NPCさん:03/12/11 01:40 ID:???
RPGだとSWリプレイが、
TRPGだとスターオーシャンTRPGが、
テーブルトークロールプレイングゲームだとクトゥルフとアルシャードが
トップに来るんだがw

328 :NPCさん:03/12/11 01:43 ID:???
>>322
決めつけだらけのこのスレで今さら何を。

329 :NPCさん:03/12/11 01:49 ID:???
つまり総合すると3つのゲームとも売り上げは大差ないってことですね。

330 :NPCさん:03/12/11 01:51 ID:???
そういうことにしといた方がよさそう。

331 :NPCさん:03/12/11 01:52 ID:???
違うかも知らんがおまいらの知ったことではないっつーことだわ。

332 :NPCさん:03/12/11 01:53 ID:???
プレハンは売れてないようですけどね。

333 :NPCさん:03/12/11 01:55 ID:???
言ってるそばからアホが。

334 :NPCさん:03/12/11 01:56 ID:???
最近何書いても、アル厨にして叩く風潮があって怖い・・・。
ちなみに漏れは298でソ厨なんだが。

もちろん、SWはサポートしてますよ? R&Rとか。

335 :NPCさん:03/12/11 01:59 ID:???
そもそも売上は「このスレでのスタンダードであるか否か?」には関係ないと思ったが。
最近は>>1に書いてないんだな。

336 :NPCさん:03/12/11 02:00 ID:???
いつもはソ厨にして叩く風潮なのにね

337 :NPCさん:03/12/11 02:00 ID:???
そういえばちょっと前、秋葉原のどっかの店のランキングで
GFがトップって喜んでる人たちがいたね。

いや、ちょっと思い出しただけなんだけどね。

338 :NPCさん:03/12/11 02:01 ID:???
システム勝負しなくなったからねぇ。まあ、なんとなく理由は分かるが。

339 :NPCさん:03/12/11 02:02 ID:???
>>337
きっとアマゾンだけは信用できない人たちなんだろう。

340 :NPCさん:03/12/11 02:03 ID:???
アマゾンでもD&Dは売れてないことが証明されているぞw

341 :NPCさん:03/12/11 02:03 ID:???
>>334
なぜアル厨にしてだと思うわけ?

342 :NPCさん:03/12/11 02:04 ID:???
実際、あからさまに勝負がついてるシステム同士でない限り、売上は無意味だと思うぜ。
重刷かかっても、初版部数が少ないかもしれねえんだし。

つか、これ以上スレが荒れるのは見てて痛いよ。

343 :NPCさん:03/12/11 02:05 ID:???
>>341
被害妄想ではないかと思われ

344 :NPCさん:03/12/11 02:05 ID:???
>>340
否。売れ続けている事が証明されているのだ。

345 :NPCさん:03/12/11 02:06 ID:???
>>341
>>343

>>317
>>321

思いっきりしてるじゃん。

346 :NPCさん:03/12/11 02:07 ID:???
>>337を読んで思い出した。
昨日アソビットシティに行ったら、R&Rが5位にランキングされてました。
結構売れてますね。

347 :NPCさん:03/12/11 02:08 ID:???
>>345
どこが?

348 :NPCさん:03/12/11 02:08 ID:???
>>340
トップであるところのCoCはd20ですよ?

349 :NPCさん:03/12/11 02:11 ID:???
>>347
317、321は「297、298はALSがトップだったらアマゾンのランキングを支持
しているだろう」と言っているんだから、アル厨と言っているも同然だと思うけど
……真面レスかえした漏れが馬鹿?

350 :NPCさん:03/12/11 02:12 ID:???
上にあがったアマゾンの結果を見て、3大ゲームのどれかが圧倒的に売れていたり
あるいは売れていなかったりという風に思いこめるのは相当なアフォだと思う。
現実をみようや、な。

351 :317:03/12/11 02:12 ID:???
>>345
漏れはアンチソ厨にしただけですよ?w

352 :NPCさん:03/12/11 02:17 ID:???
>337当時のときとはエラい違う反応だなw

あのランキング、ファミ通より電撃Gsマガジンの方が上位になってることに
誰も突っ込まなかったあたりにおまいらの優しさを見た。

353 :NPCさん:03/12/11 02:17 ID:???
>>351
そりゃアンタの日本語能力に問題がある。
アンチソ厨にしたかったら、「SWが最下位だったら支持してたんだろうな」と書くべきだ。
わざわざ一位をALSにする必要がねえ。

354 :NPCさん:03/12/11 02:18 ID:???
もう必死ですね。

355 :NPCさん:03/12/11 02:19 ID:???
>>335
割と重要な要素だと思うぞ。
もちろん、一番重要なのはプレイ人口なんだが、
それを一番端的に示す数字が売り上げだろう。

356 :NPCさん:03/12/11 02:20 ID:???
ここは良いダンスフロアですね。

357 :NPCさん:03/12/11 02:20 ID:???
>>350
まともな連中はこんなスレ見限ってんだろ。

358 :NPCさん:03/12/11 02:21 ID:???
>356
いいえ、ここは釣り堀です。
いや生け簀か。

359 :NPCさん:03/12/11 02:22 ID:???
>>355
2chのスレ数が一番ぱっとみて分かる指標ですよ。

360 :NPCさん:03/12/11 02:23 ID:???
>>335
最近は場外乱闘すらあるからなw
初期の佳スレだった頃の空気を保っているのは今は一部のコテハンだけ。

361 :NPCさん:03/12/11 02:24 ID:???
>>359
だからといって乱立させるのはどうか。
SWハウスルールスレも重複気味だと思ってたが、アルシャードすごろくに至ってはなにをかいわんや。

362 :NPCさん:03/12/11 02:26 ID:???
そういえばスレの勢い(スレ数でなく)の強いのがスタンダードの証と信じ込んでいた人たちもいましたな

363 :NPCさん:03/12/11 02:26 ID:???
うわ、そんなスレ立てたのか。
しょーもなー。

364 :NPCさん:03/12/11 02:27 ID:???
アルシャードすごろく?
なんのこっちゃ?

365 :NPCさん:03/12/11 02:28 ID:???
>>360
このスレだけじゃなく、スタンダードスレから漏れたというのでもなく、
TRPG系スレ全体をターゲットにした荒らしが巣くってるような。
最近見たのではSWスレでわざわざマンチマンチと騒ぎ立ててた奴とか。

366 :NPCさん:03/12/11 02:29 ID:???
ああ、今立った糞スレか。タイミング早すぎ。
自作自演はやめとけよ。ソ厨のアホ。

367 :NPCさん:03/12/11 02:29 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071075616/l50
なんだコリャ。
つーか>>1の煽り文が露骨に騙りALS厨だな・・・

368 :NPCさん:03/12/11 02:30 ID:???
>>367
ご苦労様です。自分で削除依頼ちゃんとだしとけよ。

369 :NPCさん:03/12/11 02:31 ID:???
>>365
同意。
どこまで同一人物なのかはともかく、悪質な粘着・便乗荒らしがいるな。

370 :368:03/12/11 02:32 ID:???
>>367
あ、騙りALS厨か。読み間違えた。すまん。吊ってくる

371 :NPCさん:03/12/11 02:32 ID:???
>>365
それは感じる。
ソ厨とかアル厨とかいうのでなく、とりあえず荒らして喜んでるやつがいそう。
なぜだかDスレにはあまり見ないのだが、これは荒らしてるやつがD厨なんじゃなくて、
Dにつっこむだけの知識がないからっぽい。

372 :NPCさん:03/12/11 02:33 ID:???
例のゴミ君の仕業じゃないの?
今日は特にここでバカにされて、鶏冠に来てそうだしさ。

373 :NPCさん:03/12/11 02:36 ID:???
即座にソ厨の仕業と宣言するあたりがなんというか。

374 :NPCさん:03/12/11 02:36 ID:???
水曜どうでしょうスレ立てたカルタ厨じゃねーの?

375 :NPCさん:03/12/11 02:38 ID:???
最近何書いても、例のゴミ=ソ厨にして叩く風潮があって怖い・・・。

376 :NPCさん:03/12/11 02:39 ID:???
それは最近じゃないだろ(w

377 :NPCさん:03/12/11 02:40 ID:???
実は寺井だったりして<荒らし

378 :NPCさん:03/12/11 02:42 ID:???
つうか、あのスゴロクっててコマは著名NPCじゃなくて自分の手持ちPCを使用するんだな。
ますます糞スレだ。

379 :NPCさん:03/12/11 02:43 ID:???
漏れは、このスレで頑張ってた紳士なソ厨達を数多く見てるけどな。

この次には奴は、自治スレか削除依頼スレでアル厨を
糾弾し始めたりするんじゃないだろうな?
なんとも香ばしく懐かしい展開だが。

380 :NPCさん:03/12/11 02:46 ID:???
>>379
どっかで見たような光景だな。
デジャブ?

381 :NPCさん:03/12/11 02:46 ID:???
え? ゴミってソ厨なの?
ゴミのせいだろって発言だけでソ厨叩きって思うのは過剰反応だろ。
あれはただの既知外。

382 :NPCさん:03/12/11 02:48 ID:???
いよいよゴミTRPGの出番のようだな

383 :NPCさん:03/12/11 02:50 ID:???
ソ本スレやアル本スレ、ニル本スレにも被害が出ているようだし、
スタンダードスレを勇気を持って終わらせるという決断に赴くべきではなかろうか。
ことここに至ってはゴミのような空気読めないバカを醸成する危険が大きく、
益よりも害が大きい。

384 :NPCさん:03/12/11 02:50 ID:???
ゴミの話はもういいって。

385 :NPCさん:03/12/11 02:51 ID:???
でもスタンダード廃止は本気で検討した方がいいぞ。

386 :NPCさん:03/12/11 02:53 ID:???
2ちゃんねるでスレの廃止なんて本気でできると思ってんのか。
それこそ板じゅうに溢れて大変なことになるぞ。

387 :NPCさん:03/12/11 02:54 ID:???
カルテットも廃止していいよ。
どうしてもカルテットにしようと必死な香具師がいて困る。

388 :ナニ:03/12/11 02:55 ID:???
まぁネタスレなんだからいいじゃない。
他スレに行く奴はこのスレが無くても行くと思う。
個人的にはスタンダード候補を3つから変えればなんか変わるんじゃないかな、とかなんとか。

389 :NPCさん:03/12/11 02:57 ID:???
廃止はできないが、次スレを立てないことにする決断はできる。

390 :NPCさん:03/12/11 02:58 ID:???
>>386
このスレが本当に廚をおしおこめてると思ってる?
このスレがあるから廚が発生してるんだよ。
このスレがなくなったら、廚はまだおとなしくなるだろ。


391 :NPCさん:03/12/11 03:00 ID:???
俺もそう思うな。ここを見て、他のスレで真似してるアホがいる。
だいたいゴミみたいなのが粘着してる限り、ここでの煽り合いだって面白く
なりっこないよ。(ゴミをヲチするのは楽しいかもしれないけど)
いさぎよく次スレはやめよう。

392 :NPCさん:03/12/11 03:02 ID:???
>>388
TRPGシステム比較論スレッドとかにして
スタンダード以外にも門戸を開いて
幅広く意見を交わせるようになればいいかも

393 :NPCさん:03/12/11 03:04 ID:???
もうここまで来ると何も変わらない方に500スタンダード。

ただし、場外乱闘はここ最近の話だし、
それほど気合いの入った荒らしとも思えんので、
このスレがなくなってしばらくすればいなくなるかもな。
パターンから言って表に出てくるタイプの荒らしではない限り、
普通は長くは続かないものだ。

394 :ナニ:03/12/11 03:06 ID:???
>392
過去にTRPG議論スレにすればいいんじゃない?っていったらどうせ本スレに吸収されるっしょってさらっと流されましたよ。あと次スレ立てないで1000まで行った時も誰かがたててたしね(笑)。
でもその意見は禿げしく同意ですよ。

395 :NPCさん:03/12/11 03:07 ID:???
本スレ住人がきちんとスルーしたり
(・∀・)スタンダードスレにカエレ!
と相手にしない態度をとり続ければいいのだろうけど・・・

396 :NPCさん:03/12/11 03:08 ID:???
>>392
そういった正常化運動の声は以前も何回かあったが、無理だろう。
基本的にこの板はネタ指向が強いしな。

397 :NPCさん:03/12/11 03:09 ID:???
というかスタンダードシステム以外の厨だけが
スレの主旨に合ったまともなネタレスをしているという事実。

398 :NPCさん:03/12/11 03:11 ID:???
ソ厨、アル厨、D厨とロールプレイが固定化されたあたりから殺伐としてきたな。
まだスレタイに「スタンダード」の文字が入っていない頃が面白かったなー。

399 :ナニ:03/12/11 03:12 ID:???
>397
あと本スレじゃ聞けない基本的な話題も聞けちゃう便利なスレ(笑)。

400 :NPCさん:03/12/11 03:15 ID:???
とりあえずしばらくはゴミRPGでも開発しようぜ。マターリと。
ゴミにはちょっと気の毒だが、ヤツを共通の敵というか生け贄にして、
三大厨の融和を図ったほうがいいと思われる。
で、外で騒ぐ愚か者には容赦なくゴミ認定を食らわせる、と。

401 :NPCさん:03/12/11 03:16 ID:???
スレを廃止したかったらまずレスしないことから始めないとな。

402 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/11 03:17 ID:NVyq2e++
もしこのスレの住人がスタンダードと認めるTRPGが登場したとしたら、それはどんなTRPGなんだろうな?
もちろん既存システムを挙げるのは却下!

403 :NPCさん:03/12/11 03:19 ID:???
最良のシステム
 世界観がグローランサで セッション運営がFEARで
判定がD&D

最悪のシステム
 世界観がロードス島で セッション運営がヒーローウォーズで
判定がレーティング

404 :NPCさん:03/12/11 03:20 ID:???
強力な知的所有権によって他の全てのRPGの展開を差し止めるTRPG。

405 :NPCさん:03/12/11 03:23 ID:???
>>400
ゴミRPGって>>270のようなやつ?w

406 :NPCさん:03/12/11 03:24 ID:???
>>405
うむ。マルチクラス制で面白そうだし。

407 :NPCさん:03/12/11 03:40 ID:???
>>270
サンプルキャラクター「D厨」
クラス「D&D3rd:3レベル」
セリフ「おまいらゴミどもにD20の真髄を教えてやる!」

408 :NPCさん:03/12/11 06:27 ID:???
>>402
69スレ目で確認。

989 名前: NPCさん 投稿日: 03/12/03 22:46 ID:???
夢の中で神様が真のスタンダードTRPGをくれました。
あらゆる非スタンダードな要素を抜いたTRPGです。
タイトルは「ゲーム」。どんな名前でも廚っぽくなるし、大体RPGという名前がキモイのでこれでスタンダードです。
イラストはどんなものでも廚っぽくなるし、大体絵を見るという行為がインテリっぽくて嫌がられるので一切なくします。
ルールはつけると廚っぽいのでカットです。
文章も何か書くと廚っぽいのでカットです。
まるで実用的な白紙の日記帖です。誰も文句をいいません。気にもとめません。これが、夢にまで見たスタンダード。「叩かれることの一切ない」ゲームなのです。

991 名前: NPCさん 投稿日: 03/12/04 07:26 ID:???
>>989
叩くとすれば「読めない」「売れない」「遊べない」ぐらいか……カルテットじゃねーか。

409 :NPCさん:03/12/11 06:44 ID:???
おお、伸びてるなぁ。
ゴミがいると伸びるね、このスレ。

410 :NPCさん:03/12/11 07:52 ID:???
D261に匹敵する強力なキャラだからな>ゴミ

411 :NPCさん:03/12/11 09:46 ID:???
流れに抗しようと必死の>>403であった。
おめーもーちょっと上手くやれよ(w

412 :NPCさん:03/12/11 09:50 ID:???
>>411
君の発言はどの流れから出てきたかわからんが
君が必死なのはよく分かった。

413 :NPCさん:03/12/11 10:02 ID:???
>>412
何を持ち上げて何を落としてるかを見ればバレバレだと思うんだが。

414 :NPCさん:03/12/11 11:04 ID:???
ココまで呼んだ。
とりあえず、誰でもゴミ扱いしてる社会のゴミである昨夜の困ったチャンが私怨で仕切りたがってるのはわかった。


415 :NPCさん:03/12/11 11:41 ID:???
スレ数をなくすのはどうか。
スレ数の多さが人を集めてる理由のひとつだと思うんでね。

416 :NPCさん:03/12/11 11:47 ID:???
「TRPGシステムの比較・レビュースレ」を立てればいいんじゃね?

システムの特性比較とか新作の評価とかは別にやって「スタンダード」は本当に隔離スレとして扱う。
今は有益なものとノイズと悪意とが混ざってるから対処しづらいのだと思える。

417 :NPCさん:03/12/11 11:50 ID:???
それでレビュースレの方に煽りが出たらスタンダードスレに誘導か。
その方が良いかも。

418 :NPCさん:03/12/11 11:52 ID:???
テンプレに追加案
・アルシャードはスタンダード候補筆頭なので悪く言っては行けません。
・アル厨の意見に反対すると誰しもがゴミ扱いされます。
・人格攻撃やTRPG史を語る場合はNGワードに注意。
 例)冬の時代はキモオタが支えたFEAR、ペドロリ、決めつけ厨(くん)、心の病院etc
・ココはアルシャード本スレで王様気取のアル厨の私室です。
・全ての厨はアルシャードとその厨に敬意と最上の礼をもって接すること。
・犯人がわからない場合はソ厨のせいにしてください。



そして、このレスに「ゴミ」とか「いつもの」とか「ソ厨」ろいった感じの私怨レスがつくと予想。
こう書いときゃ違うバリエーションの粘着あるかもな。
なにせ騒いでるアル厨房は、高性能ゲス思考検索エンジン搭載の2ちゃんねるよう電子頭脳内臓でクリティカル値が良くなってるゾルダードだからな。

419 :NPCさん:03/12/11 11:54 ID:???
分かりやすいねぇ。ホントw
あと一言だけ言っておくよ、ソ厨はゴミとは無関係。これはソ厨もアル厨も認めている。
ゴミに関してだけは、ソ厨もアル厨もD厨も団結して連帯できるよ。
だから味方になってもらおうなんて思わないこと。

420 :NPCさん:03/12/11 11:55 ID:???
システム比較スレならカルテット系のゲームとも比較できて良さそう。
専門学校の卒業課題レポート程度の話しはできそうだな。

421 :NPCさん:03/12/11 12:01 ID:???
>>419
オマエが元凶でレッテル張りまくっている諸悪の根源だときづけ。
一番のゴミはオマエだろ。自作自演おつかれさん。
もう、まともなアルシャードユーザーやD厨は見てないよ。
他スレで愚痴こぼしてるのしらねーな。<こういうと自作とか外に出すなとか言われそうだが、漏れは関与して無いんだな。
一人で多重人格演じてるアル厨とソ厨の中の人の同一人物の自作自演はばればれだからヤメな。
できれば呼吸や基礎代謝もいっしょにな! できるだけ速やかに実行ヨロ。

422 :NPCさん:03/12/11 12:03 ID:???
>>420
ちゅうかカルテットスレでやってることも包含しちゃえるわけさ。

423 :NPCさん:03/12/11 12:04 ID:???
>>418
>・人格攻撃やTRPG史を語る場合はNGワードに注意。
>
> 例)冬の時代はキモオタが支えたFEAR、ペドロリ、決めつけ厨(くん)、心の病院etc

こういうことをどうして言っちゃいけないのかが本気で分かってないのかなぁ、この人。
理性的に考えれば分かることなのに(煽りとしても全然面白くないしなあ)
口汚く罵る権利を差し止められたとか思って怒ってる?
哀れになってきたよ。
もうスルーしたほうがいいのかな。

>>421
空しくない?

424 :NPCさん:03/12/11 12:09 ID:???
>>418
タイトルに【隔離】が入って無いからいけないんだと思う。
タイトルの前後に必ず【放置】〜【隔離】といれることを希望。
それだけで、ふらりと見にきた普通のチャネラーがゴミ扱いされる悲劇はおきないと思う。

俺的に見れば、騒いでるアル厨(ソ厨中の人兼任)と便乗荒らし一人、ゴミと呼ばれた書き込み人6人くらい(コテ含む)のようだな。
アル厨のアル厨のための正義は、ジョージ・ブッシュの振りかざす正義に似ていて、まぁ、なんだ、歴史が回答をくれると思うよ。

425 :NPCさん:03/12/11 12:09 ID:???
個人叩いてネーでシステム叩こうぜ? そのためのスレなんだし。

426 :NPCさん:03/12/11 12:11 ID:???
コノスレでは理性的に考えて、自分と違う意見をいう人間を ゴ ミ というスレデす。



カコイイ!!!

427 :NPCさん:03/12/11 12:12 ID:???
>>423
もまえもなー。

428 :NPCさん:03/12/11 12:13 ID:???
>>418
>>424
>>426
相変わらず、ゴミたんいい味出してるなあ。
こんな分かりやすい自作自演は初めてみた(笑)
でもコテハンはちゃんと名乗ってよ。イ左里予ってやつでいいから。

429 :NPCさん:03/12/11 12:13 ID:???
>>423
ジサクジエンで盛り上げてるんじゃなければ無視しとけ。

430 :NPCさん:03/12/11 12:14 ID:???
今のまま醜く肥大化するアルシャードはスタンダードとして、確実にAD&D2ndの失敗を繰り返していると思うのだがという意見をみたが、いかがなものか?
できればD厨またはD寄りの意見から回答をキボン。

431 :NPCさん:03/12/11 12:15 ID:???
コノスレのゴミどもは何人いるんだ?廃人ばかりか?

432 :NPCさん:03/12/11 12:17 ID:???
>>418
>>419
>>423
>>424
>>426
おまえらみんなゴミクズ以下だな。

433 :NPCさん:03/12/11 12:19 ID:???
ゴミとかどうでも良いから、システムの話しよーよー。

取りあえず>430だが、ハンドアウトがある以上、クラスの肥大化は大した問題には
ならないと思うのだがどうだか。ALS擁護派の意見として。

434 :NPCさん:03/12/11 12:21 ID:???
真面目なゲームの話しができないあたり、アル厨の中の人も便乗荒らしだったのかもな。
まぁ、まともなゲーマーは、もう寄りつかないということだ。

435 :NPCさん:03/12/11 12:23 ID:???
>>434
真面目な話がしたいなら「醜く肥大化」とかそういう挑発的な表現をやめなって。
何がやりたいのかよくわからん。

436 :NPCさん:03/12/11 12:24 ID:???
>>433
ハンドアウトを考慮し、
かつレギュレーションも考慮しなくちゃならないということで
手間が2倍になってさらに状況が劣悪になってるのでは(笑

437 :NPCさん:03/12/11 12:26 ID:???
>>434
アルのクラス肥大化についてD寄りの視点から意見できる人がいないんだと思われ。
両方とも遊んでる人はそこそこいるだろうが、クラス肥大化を問題にできるほどやり込むには
どちらか一方にリソースを集中させないと_。
拡張志向についていこうとすると金もコストもかかるからな。

438 :NPCさん:03/12/11 12:28 ID:???
>>437
×金もコストもかかる
○金も時間もかかる

439 :NPCさん:03/12/11 12:31 ID:???
>>433
AD&Dがなぜ衰退したのか、TSRがD&DをWoCに売却することになったのか、その理由を商業的にサポート的に考えると、アルシャードの現状に似ていると思うわけですよ。
AVAでもQoGでも思ったけど、サプリ出るたびに、基本クラスの価値が無くなる気がするね。
遊び方も、初ALSのユーザーをとり込むには、データ量、偏った世界観などから厳しくなったと思う。
D&D3eなら、拡張しても、それは武器だったり道具だったり、上級クラスであるわけで、ポータルの敷居の高さはあまり変らない。
アルシャードは、クラス=特技=加護のセットだから、キャラを作り込みたければよく読み込む必要があり、データの肥大化=既存ユーザーとポータルの世代の差を拡大しているという結果になる。
だからといって、SWのようにシステムの拡張が無ければ既存ユーザーとポータルの垣根は無いが、サポートのあるゲームユーザーから見れば物足りないだろう。これも正しいとは言えない。
やはり、D&D3eに再編集されたときのように、整理されたものがアルシャードには必要になるのかもしれない。
売れ行きが良ければ、来春に投稿サプリ弐弾を出した後あたりから、アルシャ2ndの製作に取り掛かってもらいたいものだ。

440 :430:03/12/11 12:37 ID:???
>>435 スマソ。気に障る表現だったようですね。
漏れもALS、D&D、SW、サタスペ環境の厨なんですが、最近のALS、特にAWで潮時と感じたもので、今のアルシャードに問題提起というかたちで書いたつもりです。

441 :NPCさん:03/12/11 12:37 ID:???
拡張志向そのものは悪いとは思わないんだよ。
ただ、スピードが速すぎるんじゃないかな?
個人的にはダブクロの展開スピード辺りが程好いと思う。
あと、やってる奴がいるのか知らんが、とりあえずローズもだな(半年に1つぐらい?)

442 :NPCさん:03/12/11 12:41 ID:nApJKrMw
FEARは伝統的に二年後に2ndをだすっていうパターンが多いから来年あたりはマジでるかもね。

443 :NPCさん:03/12/11 12:42 ID:???
拡張は大事。でも前のクラスの完全上位的なものが多くなると面白くない。
TCGですまんが、M:TGでもそういったカードパワーのインフレと禁止や制限カードの続出で面白みが欠けていった歴史を持つ。
いまのM:TGは日本語版の初期のM:TGとは既に別のゲーム。ALSも同じ道を歩みそうでいやだな。

444 :NPCさん:03/12/11 12:44 ID:???
ここで現役ALSゲーマーに聞くけど、初期キャラ作るとき基本4クラスを入れるかい?
ウチの鳥取じゃQOGあたりから、基本4クラス、特に術者系は人気が殆ど無いんだが…

445 :NPCさん:03/12/11 12:45 ID:???
しかし多様化(特にデータに関して)させる類の拡張は難しいからなぁ。
イメージリソースや世界観情報等のフレーバーテキストとしての拡張は歓迎しやすいんだが。
(とは言え、これも過ぎると情報格差が生まれ、初心者が入りにくい状況を生む)
ALSはフレーバー拡張になんとか新しいデータをつけようというイメージがあるが、
元のシステムが比較的薄味で簡単なだけに、幅を持たせるのが苦しい気がする。
確かにもうそろそろ2ndが出そうだなぁ…

446 :NPCさん:03/12/11 12:46 ID:???
ALS2ndは欲しいねー。ただなあ、サプリががしがし出たシステムって版上げしにくい
様な気がするのは俺だけ? 取りあえず出たもの使ってがしがし遊んでみて、色々見た後で
版上げってのが適当だと思うから。このサプリ展開速度に歯止めを掛けずに版上げってのは
色々苦しいと思うのよ。MTGでタイプ2ってのあるじゃない。3エキスパンション1ブロックで
最新2ブロック+基本セットのレギュレーション。あれって時期的に3つ目のエキスパンションが
一番使用期間が短いのよ。タイプ2で在り続ける限りは。まあ、当然の話なんだけど。
俺、あれがきつくてやめたのね。TCG。
TRPGのスパンで遊んでいると、がしがし出されても遊びきれないと言うのがあるし、
版上げした際に過去のデータが互換性を持たなくなると混ぜて遊ぶのも億劫になるじゃない。
版上げの前に一呼吸。その辺どうなんでしょ。

447 :NPCさん:03/12/11 12:51 ID:???
実はRQってかなり拡張志向に向いたシステムだったんだな。
カルトと出身地データ(社会別武器、初期技能)を増やしていくと
かなり簡単にPCイメージを変えられた。

448 :NPCさん:03/12/11 12:53 ID:???
どっしりとしたものを作るなら、N◎VAのように5年ぐらいで版上げをして欲しいものだが……
決定版を出す前のリバイズドみたいなブツが欲しいな。
基本ルールと初期のサプリを、後から出てきた追加クラスのバランスに合わせて再編成、みたいな。

449 :NPCさん:03/12/11 12:53 ID:???
RQ、ストブリ、CoCなど、同じコアルール採用いていたゲームからデータの互換も容易だったしね。

450 :NPCさん:03/12/11 12:54 ID:???
投稿サプリ弐弾がどういうやつかわからんが、まとめて再編集すると版上げまでに2年くらいかかりそうだな。

451 :NPCさん:03/12/11 12:56 ID:???
>448
N◎VA−RRは重刷ついでの再校正程度だから、基本ルール刷り直しているALSに
期待するのは酷かも知れん。

452 :NPCさん:03/12/11 13:00 ID:???
本スレでは逆にAMWで盛り返しつつあるという認識が一般的だと思うけどな。
AMWで見切りを付けた層とかいうのは鳥取じゃないのか?
大体、本当に買っているなら「AW」とは略さない気もする。

453 :NPCさん:03/12/11 13:02 ID:???
ALSの悲劇は、サプリで拡張するほどマニア向けになりポータルの垣根が確実に高くなることか。
D&Dの悲劇は、ポータルの垣根は低く拡張制作でも変化は殆ど無いが、実像以上に難しく思われている。
SWの悲劇は、ポータル重視で既存ユーザーへの拡張という御褒美をラノベに一任したということ。
ローズの悲劇は、老舗で良いルールでありながら日本市場で受けなかったこと。
マイトレーヤの悲劇は、知名度が致命的に無かったこと。

454 :NPCさん:03/12/11 13:03 ID:???
>>439
AD&DとALSを較べるのは無理がありすぎるぞ。
っていうかあまりAD&Dを知らない人?

455 :NPCさん:03/12/11 13:04 ID:nApJKrMw
>2nd
リプレイ抜きでALS+AVA+QOGを統合、再構築して4000¥前後。
ブラナイ、アメワ、ティルは導入可能にするコンバートルールをのせたサプリを基本ルールより一月以内に2000¥程度で。
どないや。

456 :NPCさん:03/12/11 13:05 ID:???
コンバートルールで変換するような面倒さなら、別にルールブックを出し直す意味ないよーな。
それよりもサプリを追加したほうがいいだろ。
基本ルールの一部を変えたければ、サプリでデータ差し替えとかすりゃいいだけだし。

457 :NPCさん:03/12/11 13:07 ID:???
>>453
マイトレーヤの喜劇は、パワープレイ的視点で世界を解釈すると凄い光景が現出したこと。

458 :NPCさん:03/12/11 13:10 ID:???
サプリが出るごとに基本クラスの優位性がわかってくるのだが
戦闘力ならファイター入れたほうが強いし
スカウトは使い勝手いいし
ホワメイは回復補助が役に立つし
ブラマジはフレーバー魔法が多いし
と俺は思うけどな

459 :NPCさん:03/12/11 13:11 ID:???
本スレが鳥取だからなぁ。

460 :NPCさん:03/12/11 13:12 ID:???
>>452
本スレにくるようなヘヴィーユーザーばかりがALSの支持層ではないことを忘れないように。
ALSの人気は、普通のライトユーザー、昔で言えば、SWのカジュアル層に近いゲーマーが参入できたポータルの低さが大きな要因だと漏れは考えるわけだよ。
AWはAMWって略せってことか、最初のページで説明があったあれか。漏れ鳥取じゃAWなんだよスマソ。
漏れの鳥取と分析から、AW(AMW)は一つの分岐点だと思うわけだ。
ディープなユーザーになって買い支えられる厨房になるか、ALSでTRPGに興味もったから他のお手軽なゲームを始めようとALSから離れるか、ここまでやるならD&D3eのほうがいいやと思うやつやら出てくると思う。
アルシャードの厨房であれば、盛り上がるのは当然。でも、ふつーのユーザーの中にはおなか一杯ですという層がいることを考えてほしいものだ。特に、社会人ユーザーや非腐女子系女性ユーザーに多いという漏れ鳥取も紹介しておく。


461 :NPCさん:03/12/11 13:13 ID:???
>>439
D&Dだってクラスブックが出ればALSと同じ問題を生じるよ。
敷居が高くなるから、サプリを出すなっていう意見は、ソ厨的だが、それって何の解決
にもならないような。

462 :NPCさん:03/12/11 13:13 ID:???
ふと思ったんだケドよ、ALSの基本クラスって10レベルまであれば良いのじゃないのかな?

463 :NPCさん:03/12/11 13:14 ID:???
>>460
実際、AMWが発売されたからAVAは増刷されたわけだからなぁ。

464 :NPCさん:03/12/11 13:15 ID:???
サプリがいやなら買わないでもいいしな
買いたいのだけ買えば良いのさ

465 :NPCさん:03/12/11 13:15 ID:???
>>462
なんでそう思うの?

466 :NPCさん:03/12/11 13:15 ID:???
>>460
初心者のこと考えてどうするの?
もうサプリは出すのやめる? でないと、初心者が引いちゃうから?
データ主体サプリが1冊出ただけで、みんなこぞってやめちまうっていうゲームならその程度のものなんだろう。

467 :NPCさん:03/12/11 13:17 ID:???
ALSにもAD&Dみたいに、ルールを取捨選択して環境を作るような指導があればいいんだけどな。
ルール的には、ALSとAD&Dじゃまったく別物だから直接比べるのはなんだけど、データ肥大と同人誌レベルの追加データの反乱は同じ臭いがする。

468 :NPCさん:03/12/11 13:18 ID:???
ルールの取捨選択はちゃんと書いてあるんだけどな
まだまだ足りないんだろうな

469 :NPCさん:03/12/11 13:19 ID:???
とりあえず、同人誌じみた恥ずかしい本をいくつも買わなきゃいけないALSはイヤ。

470 :NPCさん:03/12/11 13:20 ID:???
>>464
でも、将来無茶苦茶面白いすげーサプリが出たときに、
買ってなかったサプリと合わせないとつまらない、なんてことになったら嫌だしなぁ。
あと、取り残されるのが怖いというのはやっぱりある。

471 :NPCさん:03/12/11 13:20 ID:???
>>469
まぁ、それは個人の判断なので無理に買えとは言いませんよ〜
私は同人誌じみたようには思いませんけど

472 :NPCさん:03/12/11 13:21 ID:???
いや、サプリメントは買わなきゃいけないって事は無いんだが…
あったら尚楽しい、楽しさの幅を広げる、選択肢が増えるぐらいだろう。

473 :NPCさん:03/12/11 13:22 ID:???
>>469
そんな貴方にAmazon。
妹萌え本も合わせてどうぞ。

474 :NPCさん:03/12/11 13:22 ID:???
>>467
すべてのルールと追加データは取捨選択するべきオプションルールであるって書いてあるぞ。
どこを読んでいるんだ?

475 :NPCさん:03/12/11 13:23 ID:???
>>464
今の所積極的にそういうのはないですし大丈夫だと思いますけどね
そのときになってから買えば良いわけで

それが日本人的なのでしょうね<取り残される
あまりそういうことは気にしないでいたほうが、
自分の周りのプレイグループ内で完結していれば取り残されることなんてないと思いますから

476 :NPCさん:03/12/11 13:23 ID:???
>>474
467には「ルールを取捨選択して環境を作るような指導」とあります。

無いと言われたのは「指導」ですね。

477 :475:03/12/11 13:24 ID:???
まちがえ>>470あてです

478 :NPCさん:03/12/11 13:24 ID:???
>>462
実際には10レベルもとらないと思うw
上級には似た効果で上位互換の特技もあるからな。
MPコストも高いので一概には言い切れないが。

479 :NPCさん:03/12/11 13:24 ID:???
で、みんな本当に【ここで】真面目な話がしたいのかね?

そこんとこをはっきりさせてくれ。

480 :NPCさん:03/12/11 13:25 ID:???
D&Dではどういう風に指導するんだ?
「どんどんサプリ買ってくれ」ではなく「サプリは必要なものだけ買ってくれ」
というガイダンスがあるわけ?

481 :NPCさん:03/12/11 13:26 ID:???
>>479
真面目に話しながら時には煽りたいですが

482 :NPCさん:03/12/11 13:26 ID:???
>>466
わざわざ自分から同好の仲間を締め出して楽しいわけ?
人格攻撃になるからこれ以上いわないけど。

漏れがデザイナーだったら、上級職を10レベル以上じゃなく基本クラス取得を前提に命中値や魔導値などの戦闘能力値を条件に取得させたいね。
あと種族クラス廃止して、ライフパスで対応させる。こんなもんじゃダメかな?
バーバリアンの紋なんかもアイテム化で十分な気もするしな。
漏れ鳥取意見だから突っ込まれても困るからヨロしク。






483 :NPCさん:03/12/11 13:29 ID:???
まぁ、本スレだったら幾らでもマニアックな意見で貫き通そうが構わんと思うが、
ネタとはいえ、スタンダードを争うスレなんだから、初心者の事考えてどうする、は無いよなぁ

484 :NPCさん:03/12/11 13:29 ID:???
初心者だけを考えてはいけないと言うことでしょう
初心者は大事ですが今までしてくれた方のためにもサプリを出した方がいいってことだと思います
サプリを求める人がいる限りは

485 :NPCさん:03/12/11 13:30 ID:???
>>475
D&Dなんかを見てるとどうしても不安になるのよね。
後から買いたくなったときに絶版になってないか、とかもあるし。

取り残される云々は確かにその通りだと思うけどね。
こればっかりは理屈じゃないからなぁ。

486 :NPCさん:03/12/11 13:30 ID:???
>>482
わざわざ煩雑&つまらなくしてどうする。

487 :NPCさん:03/12/11 13:30 ID:???
>>479
ゴミがゴミを笑う展開よりマシ。でも、アルシャードの話か荒れでしか盛りあがらないのであれば、いっそ閉鎖でも良いかも。

488 :NPCさん:03/12/11 13:32 ID:???
>>483
なんか誤解しているな。初心者のことを考えて「サプリは出すのやめます」という
ことしか思いつかないようならそんな意見意味ないって言ってるの。

489 :NPCさん:03/12/11 13:33 ID:???
>>485
とりあえずDMが全部揃えておけば問題はない。


490 :NPCさん:03/12/11 13:34 ID:???
466 名前:NPCさん 投稿日:2003/12/11(木) 13:15 ID:???
>>460
初心者のこと考えてどうするの?
もうサプリは出すのやめる? でないと、初心者が引いちゃうから?
データ主体サプリが1冊出ただけで、みんなこぞってやめちまうっていうゲームならその程度のものなんだろう。

491 :NPCさん:03/12/11 13:35 ID:???
漏れ的には、D&D的むしろd20的なサプリ展開がいいと思う。
基本はコレというナニを決めておいて、
ALSHARD/バーサーカーとかALSHARD/帝国階層都市とか…
TORGで似たような展開で失敗してたっけ。

492 :NPCさん:03/12/11 13:36 ID:???
ALSHARD/ニルヴァーナとかALSHARD/異能使いとか・・・

493 :NPCさん:03/12/11 13:36 ID:???
「サプリを出さない」ということで満足する人って実はいないのよね。
架空の初心者を想定して、彼らが「疎外感を感じなくするように」とか色々言い訳はできるだろうけど。
メーカーも儲からなくなるし、展開が止まって緩慢な死への道を歩み始めるようになるだけ。
個人的にソードワールドのように、小説とリプレイとデータの付かないワールドガイドしか出なくなったら
ぞっとする。(初心者的にも追加要素にはデータが付いているほうが運用しやすいのにね。
データを扱うのは慣れは必要としないが、フレーバーをデータなしで運用するのはそれなりに熟練がいる)

494 :NPCさん:03/12/11 13:37 ID:???
そろそろ単なるDQN養殖の生け簀になってるんだが?
漏れてウザイからもうこのスレ終了しろよ

495 :NPCさん:03/12/11 13:37 ID:???
>>488
君が先に誤解してるな、拡張やサプリは賛成だが出し方に問題があるし、アルシャードというルールにある弱点に直結するから過大な拡張はポータルの敷居を急激に高めていると意見しただけだよ。

496 :NPCさん:03/12/11 13:38 ID:???
ならば、ここが発生源であることを証明せよ。

497 :NPCさん:03/12/11 13:38 ID:???
490 :NPCさん :03/12/11 13:34 ID:???
 466 名前:NPCさん 投稿日:2003/12/11(木) 13:15 ID:???
 >>460
 初心者のこと考えてどうするの?
 もうサプリは出すのやめる? でないと、初心者が引いちゃうから?
 データ主体サプリが1冊出ただけで、みんなこぞってやめちまうっていうゲームならその程度のものなんだろう。

498 :NPCさん:03/12/11 13:39 ID:???
>>496
>>1->>496

499 :NPCさん:03/12/11 13:39 ID:???
466 名前:NPCさん 投稿日:2003/12/11(木) 13:15 ID:???
>>460
初心者のこと考えてどうするの?
もうサプリは出すのやめる? でないと、初心者が引いちゃうから?
データ主体サプリが1冊出ただけで、みんなこぞってやめちまうっていうゲームならその程度のものなんだろう。


500 :NPCさん:03/12/11 13:39 ID:???
>>494
じゃ、埋めたてるから、次スレよろ。




本気にするなと。

501 :NPCさん:03/12/11 13:39 ID:???
出すだけ出してくれたら良いですよ
あまりに出て混乱したら2ndで整理されるだろうし
崩壊するほどでた方が俺的には楽しいんだが

502 :NPCさん:03/12/11 13:40 ID:???
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

503 :NPCさん:03/12/11 13:42 ID:???
いっそこのままアルシャードにはどこまでも突っ走ってもらって、
D20のようなコアエンジン「ALSシステム」というブランド確立、
他社もフリーで使えるというのはどうだ。

504 :NPCさん:03/12/11 13:42 ID:???
>>501
それは槍杉。
少なくともスタンダードからは遠ざかると思う。

505 :NPCさん:03/12/11 13:43 ID:???
>>498
それは痛い香具師がいる、という事実があるだけで
ここが発生源である事の証明にはならない。

純真無垢なユーザーが、ここの情報に触れて変化し、DQNユーザになった
という確かな証拠を出してくれ。

出せなければ、本件に関しては君の妄想という事になる。

506 :NPCさん:03/12/11 13:43 ID:???
>>502
それは槍杉。
少なくともノンケからは遠ざかると思う。

507 :NPCさん:03/12/11 13:43 ID:???
>>496-499
>>439>>460が書いているんだがどうよ?

508 :NPCさん:03/12/11 13:44 ID:???
実際ALSはもう少し遅く手も良いかもしれない
もともとSSSもあるんだしサプリ自体はゆっくりめでも大丈夫だとは思う

509 :NPCさん:03/12/11 13:45 ID:???
何かよく分かりませんが、
ここにフィッシュ置いときますね。




                           ト-、___
                     _,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_
                __,,,-‐'´     .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_
  ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´    ............:.:/: .:.     ````ヽ、_
 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...  ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.            `‐、、
/ .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....        、     ヽ、
ヒ;-'´  ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、  ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT   ◎ ヽ、
                 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==,
                                 ````‐‐:-:-:-:-:‐"

510 :NPCさん:03/12/11 13:46 ID:???
>>505
探偵に依頼するので50マソ円に実費がかかって、120マソ円くらいかかるが、出してくれれば資料をそろえるよ。
地域を全国にするか限定するかで費用は前後50マソするがな!

511 :NPCさん:03/12/11 13:47 ID:???
>>508
元々さほど面白みのあるルールじゃないから鮮度が命。
逆に言えば鮮度が落ちたら腐って食べられたものじゃない鯖のようなもんだよ。
>サプリ過剰投与のALS

512 :NPCさん:03/12/11 13:48 ID:???
>>501
俺も、今はそういった在り方なんじゃないかと思う。
そのままでは飽きるのも早そうではあるが。

>>503
ニルヴァーナがどうだかは詳しくは知らないが、そろそろ纏めてもよさそうな気もするな。
FEARはやらないだろうが。

513 :NPCさん:03/12/11 13:49 ID:???
510 :NPCさん :03/12/11 13:46 ID:???
>>505
探偵に依頼するので50マソ円に実費がかかって、120マソ円くらいかかるが、出してくれれば資料をそろえるよ。
地域を全国にするか限定するかで費用は前後50マソするがな!


514 :NPCさん:03/12/11 13:50 ID:???
>>511
サプリ供給が止まったときにゲームの寿命もつきそうだな。
だからアル厨はいつも祭りな気分でスタンダードと言い張れるわけだ。
だが、そういった盛り上げは大事だな。過去で言えば、蓬莱学園なども似た手法で多いに勢力と信者を残した。

515 :NPCさん:03/12/11 13:52 ID:???
>>508
確かにルール的には面白みはないですけどね
ただ他のスタンダード候補もルール的に面白いかと言われると違うとは思うので
今までの過剰投与のせいでサプリ中毒になっている感じはしますね
サプリがないと寂しいという

516 :515:03/12/11 13:53 ID:???
また間違えた・・・>>511です

517 :NPCさん:03/12/11 13:56 ID:???
加護がある限りアルシャードはスタンダードにはなれない。
お腹が空いたらコンビニにいき、お金がなければサラリーマンを襲う。
彼女がウザければ暴力を奮い、幼児が煩かったら虐待する。
そんな、自分の思い通りにならなければ攻撃する現代っ子をなだめるのに
甘ったれた異常に強いサポートルールを搭載してご機嫌をとったところで
速攻PLの我侭がエスカレートしていくに決まっている。
何故なら彼らは我侭言えば叶えてもらえた世代だからだ。
だから今のアルシャードはひたすら追加サプリで彼らのご機嫌をとる事でしか
存続する事が出来ない、いわば粉飾決算まみれの企業のようなルールなのだ。

518 :NPCさん:03/12/11 13:57 ID:???
>>511
ALSが面白くないルールなら、SWは遊ぶことすらできないルールってことになるしなぁ。
ゲームブック戦闘、曖昧魔法のSWがALSより面白いルールとはソ厨でもいえまい。

519 :NPCさん:03/12/11 13:58 ID:???
>>517
しかしもし今の世代が本当にそうだとしたら、
新世紀スタンダードとはそういう客層に向けなければならんのでは?

520 :NPCさん:03/12/11 13:58 ID:???
SWやD&Dと違い、FEARのゲームは、ブレークスルーで切り札(御約束)を準備しているから、単純な確率ゲーとは一線描いているとは思うけど、逆にその部分の本質的な説明が薄いからFEARゲーは嫌われている一面があるね。
このあたりは好みなんだが、漏れ的にはFEAR的ブレークスルーを「遊べる要素が多元的」ととるか「緻密な構築や計算を無駄にする害悪」と考えるかは微妙。
御約束さえ身につければマスターは楽だが、いくらデータを工夫してもやっていることは同じというD&D的見地から見る不満感は残る。

521 :NPCさん:03/12/11 13:59 ID:???
>>518
ゲームブック戦闘、曖昧魔法のSWに対する
アルシャード側の戦闘、魔法の魅力が書けない情けなさ。
君、多分吟遊詩人GMだろ?

522 :NPCさん:03/12/11 14:00 ID:???
拡大・消費傾向を貫いてた動き続けたALSが目指しているスタンダードとやらは、
単一システム独裁だった今までの認識とはまた別なんだろう。
良く言えば市場を知った上でのスタイルで、
悪く言えば無軌道な同人的企画に近い。
今のALSが終わった時に何が残るかが楽しみではある。

523 :NPCさん:03/12/11 14:00 ID:???
ブレイクスルーを入れて綿密な構築や計算をすればいいだけではないかと

524 :NPCさん:03/12/11 14:01 ID:???
>>523
ま、未だにランダムエンカウンター振ってるD厨には
そんな難しい計算は出来ないんですよ

525 :NPCさん:03/12/11 14:01 ID:???
>519
もしくは我がまま放題の客を無理矢理にでも調教できるようなシステムか。

まあ、義務教育が強権的になって、
さらにその中にRPGが含まれてれば可能かもな。

526 :NPCさん:03/12/11 14:02 ID:???
>>523
ブレイクスルーを入れると、D厨の数学能力ではパンクしちゃうから切れてるんだろう。
ソ厨? 連中は二桁の足し算ができないから論外。

527 :NPCさん:03/12/11 14:02 ID:???
>>519
いいこといった。ゆとり世代が生んだ(省略)のためのスタンダード。正しくもあり、不愉快でもある。

>>ALL
そろそろ論議に飽きて人格攻撃に逆戻りはイクナイ!

528 :NPCさん:03/12/11 14:03 ID:???
データ、数字のカツカツバランスでドタバタ戦闘するのが肝になっているシステムでありながら、
ストーリーだの映画だのといった要素を前面に押し出して広告しているような気がするな。
その辺の乖離がFEAR作品にはあるんではなかろうか。

529 :NPCさん:03/12/11 14:03 ID:???
>>527
最初から議論なんてしてたか?

530 :NPCさん:03/12/11 14:03 ID:???
数学能力か。
そうかアル厨のいう「綿密な計算」とは「複雑な数値計算」のことだったのか。
…電卓使えよ。

531 :NPCさん:03/12/11 14:03 ID:???
ゆとり教育世代はこれからなので、どちらかと言うと今までの受験偏重教育のたまものかと

532 :NPCさん:03/12/11 14:05 ID:???
>>528
そりゃ、D厨やらソ厨やらがちゃんとルールブック読まないで
D&DやらソードワールドのつもりでGMやりゃそうなるわな。
つまり君がグリーンでドライバー使うような馬鹿な真似をしてるだけ。

533 :NPCさん:03/12/11 14:05 ID:???
そもそもの発端が適当すぎなので>517
その上で発展させてもどうかとは思うが。

534 :NPCさん:03/12/11 14:05 ID:???
>528
別に両立は可能だろ

535 :NPCさん:03/12/11 14:06 ID:???
>>531
既に>>530のようなゆとり教育世代がいるようですよ

536 :NPCさん:03/12/11 14:06 ID:???
>>534
両立は可能だけど、違う認識で遊んでいれば、見えるものも見えないって事だよ。

537 :NPCさん:03/12/11 14:07 ID:???
>>532
むしろ守備の時にバット持ってるくらい出鱈目だと思われ

538 :NPCさん:03/12/11 14:08 ID:???
現状ストーリ指向的に宣伝されてるのに、
実は、て話だろ。

本質的に両立可能かどうかの問題じゃなくて。

539 :NPCさん:03/12/11 14:08 ID:???
ルルブ読み込まんと回せないシステムがスタンダードのはずがない。

540 :NPCさん:03/12/11 14:08 ID:???
>>518
俺はどんなゲームで遊ぶときもヘクスシートを敷いてフィギュアを並べるので
SWの戦闘が特別つまらないと思ったことはないなぁ。

541 :NPCさん:03/12/11 14:08 ID:???
ALSHARDの良くないところ。

敵データ(モンスターデータ)は無難だが、SSSなどのボスキャラについての作成基準が無い。
SWなら冒険者(戦士系)レベル+2程度。マジックアイテムなどあれば+5程度
D&D3eでは脅威度(CR)に基準を設けて、推奨される脅威度の範囲を指定。
ALSHARDは同人ゲームだからそこなでのやり込みやサポートはまだない。

542 :NPCさん:03/12/11 14:09 ID:???
>>539
なるほど、つまりルールブックを読まなくても遊べるルールこそスタンダードであると。
で、それはどこのニュータイプ同士が遊ぶTRPGなのですかな?

543 :NPCさん:03/12/11 14:10 ID:???
>>541
>>532

544 :NPCさん:03/12/11 14:10 ID:???
>542
>408だろ。

545 :NPCさん:03/12/11 14:10 ID:???
>542
SW

546 :NPCさん:03/12/11 14:10 ID:???
>>523
結局はシナリオの作り方だな。
公式から提供されているシナリオのワンパターンさは言うに及ばず、
今のシステムでは加護はPC側のブレイクスルーに対する対抗手でしかない。
何故システム的にNPC側の加護を読んで対抗する要素を入れなかったのか。

>>528
その二つが乖離していると考えた事はないな。
単にストーリーだの映画だのといった要素ばかりが目に付いているだけなんじゃないのか?
例えば腐蝕都市を読んだ一言目が何だったのか、という個人差に過ぎないかも知れんが。

547 :NPCさん:03/12/11 14:11 ID:???
>>531
ガングロと援助交際マンセーな女性の世代、男性は(自主規制)だから仕方ないよ。

548 :NPCさん:03/12/11 14:11 ID:???
>>512
>>516-517
>>521
>>526
>>538
自作自演お疲れ

549 :NPCさん:03/12/11 14:12 ID:???
ルールブックを読まなくても遊べるというとジュウレンジャーRPGか。
嫌なものがスタンダードになったもんだ

550 :NPCさん:03/12/11 14:12 ID:???
SWの作成基準のってQ&Aのだろう?
D&Dみたいにルールブックにちゃんと書いてないものを全員が見ていると思っているのか?

551 :NPCさん:03/12/11 14:12 ID:???
>544
100レス以上前なら>>にしろ
読み返すの面倒臭いぞヴォケ

552 :NPCさん:03/12/11 14:12 ID:???
バブル全盛期にチヤホヤされて育った世代に言われたくないなぁ。

553 :NPCさん:03/12/11 14:12 ID:???
>>548
ゴミは帰れ。君が一番のゴミだ。

554 :NPCさん:03/12/11 14:13 ID:???
>548
抽出されたレスに一貫性が感じられないんだが……

555 :NPCさん:03/12/11 14:14 ID:???
こんなスレは専用ブラウザで見た方がいいと思うが。

556 :NPCさん:03/12/11 14:14 ID:???
>>555
そこまでして見るほどのスレか?

557 :NPCさん:03/12/11 14:14 ID:???
>>550
文庫版の最初のルールに書いてあるよ。
良く読もうね。

漏れは、そんな揚げ足取で知性や品格を馬鹿にしないから安心しな。

558 :NPCさん:03/12/11 14:14 ID:???
>>545
詳しい人に簡単な説明を受ければ遊べる程度ではあるな。

>>550
ルールブックにも載ってるぞ。

559 :NPCさん:03/12/11 14:16 ID:???
>556
そこまで他人に考慮して書かなきゃいけないほどのスレか?
って話になりそうな予感

560 :NPCさん:03/12/11 14:16 ID:???
>>557
漏れは、そんな揚げ足取で知性や品格を馬鹿にしないから安心しな。
漏れは、そんな揚げ足取で知性や品格を馬鹿にしないから安心しな。
漏れは、そんな揚げ足取で知性や品格を馬鹿にしないから安心しな。
漏れは、そんな揚げ足取で知性や品格を馬鹿にしないから安心しな。
漏れは、そんな揚げ足取で知性や品格を馬鹿にしないから安心しな。
漏れは、そんな揚げ足取で知性や品格を馬鹿にしないから安心しな。
漏れは、そんな揚げ足取で知性や品格を馬鹿にしないから安心しな。
漏れは、そんな揚げ足取で知性や品格を馬鹿にしないから安心しな。
漏れは、そんな揚げ足取で知性や品格を馬鹿にしないから安心しな。
漏れは、そんな揚げ足取で知性や品格を馬鹿にしないから安心しな。

561 :NPCさん:03/12/11 14:17 ID:???
所詮はスタンダード。
論議で形勢が悪くなれば人格攻撃に走るアル厨の魔窟ということだ!

562 :NPCさん:03/12/11 14:17 ID:???
>>556
専用ブラウザは便利だぞ。
このスレを見るためというわけでなくても入れておくと良いよ。

俺はプロ野球板が専用ブラウザ以外お断りになったときに入れたが、
他のところを見るときも快適だよ。

563 :NPCさん:03/12/11 14:18 ID:???
>>559
他人に読んでもらう気のない文章なんて自分のホームページにでも書いてろや。
「容量の無駄遣いしてごめんちゃい」とひろゆきに謝罪して来い

564 :NPCさん:03/12/11 14:18 ID:???
私怨キター!!!

565 :NPCさん:03/12/11 14:20 ID:???
D&Dではブレイクスルー的な要素が存在無いと思っている方。
高レベルでは呪文がその役割を担うのです、と言ってみる。
ウィッシュだのミラクルだのの呪文を始め、高レベル呪文にはそういった要素があると思うけどなあ。

低レベルから一貫して事前の情報収集や段取りが重要なのは確かだが、
準備していないと詰むということがD&Dの楽しみだとは思う。


566 :NPCさん:03/12/11 14:21 ID:???
>>564
ひろゆきへの謝罪要求が私怨である

謝って欲しいのはひろゆき

563はひろゆき

絶対ありえねー

567 :NPCさん:03/12/11 14:21 ID:???
>>565
ブレイクスルーの中にはシナリオにおっぽり出す形式もあるのです。
D&Dは(というかD&Dこそが)典型的なこのタイプ。

568 :NPCさん:03/12/11 14:24 ID:???
ウイッシュやミラクルはDMの判断が前提だからね。それにスペルキャスター限定だし。
SWのブレークスルーはクリティカル。FEAS系は加護や神業やギフトとかそのへん。
D&Dのブレークスルーは弱いし小さいからこそ今のスタイルで遊べると思うので、個性として尊重したい。

569 :NPCさん:03/12/11 14:25 ID:???
しかしまぁ、ブレイクスルーが全く無いというシステムは滅多に無いだろう(自動成功や自動失敗もブレイクスルーらしいから)
あとは自分の意思で切り開けるかどうかなんだが、ALSのブレイクスルーは戦闘面に特化しているだけにただの必殺技(しかも相手も打ち消しを持っているのが普通)だからなぁ。
もっとNOVAのような多様性のあるものだったら良いと思うんだけど。
現状じゃ、ローズの特技より味だけなら薄い要素だと思う

570 :NPCさん:03/12/11 14:26 ID:???
>>569
気持ちは分かるが、N◎VAはどうあがいてもスタンダードにはなれん。
むしろスタンダードになる事を諦めたところに意味があるとゆーか
ぶっちゃけアリだアリ、なんでもアリ。

571 :NPCさん:03/12/11 14:26 ID:???
味は薄いが数値的効果が絶大なのが問題。

572 :NPCさん:03/12/11 14:27 ID:???
>>541>>546は同じ点を突いているな。
オン・ユア・マインドにはボス級NPC作成基準が載っているが、
あのガイドラインだけで作成した敵NPCと戦闘を繰り返すのは飽きるが、
実際には参加PCの能力特性に合わせた/対抗したブレイクスルーを含めた
戦闘特性を与えるのが理想だろう。
よって、無難な特性の傾向は示唆できても、そこで留まっていてはシステムに限界を感じるだけだ。
NPC側の加護や特技を戦闘ギミックとして活用する段階にまで踏み込めるか否かが、
かなり重要な分岐点になるな。

俺鳥取では、一つのシステムより数多くのシステムをこなすGMの方が、
こういった読み取りに長けているものだが。

573 :NPCさん:03/12/11 14:31 ID:???
データ肥大化よりも、NPC作成ガイドラインを毎回SSSに載せてほしいものだ。
次期SSSあたりからマジキボン。それがGMを育てるSSSの本来の姿だと思う。

574 :NPCさん:03/12/11 14:33 ID:???
SSSみたいな書店流通しないものでやられても困るんだが。

575 :NPCさん:03/12/11 14:33 ID:???
>>572
>俺鳥取では、一つのシステムより数多くのシステムをこなすGMの方が、
>こういった読み取りに長けているものだが。

同意。でも、ブレークスルーの要素はきちんと把握しないとマスターできないよ。


576 :NPCさん:03/12/11 14:33 ID:???
>>571
そこそこ。カツカツの戦闘ゲーなのに、なんで変な所を大味にしたかなぁと思ってなぁ。
加護はここぞと言う時の救済策では無い気がするんだよ。
キャラ作成時の数値や特技による修正を考慮したりする楽しみに大して、
加護って所謂ジャンケンじゃん?GMとPLとの。

577 :571:03/12/11 14:37 ID:???
>>576
だから、どのFEARゲーも同じに見えるというアンチ寄りの意見も出る。
ジャンケンダからこそ、GMのサジ加減でどうにでもなるといういいかげんさも、
いい意味でGMのしやすさにつながるが、逆にボス敵NPC作成基準には大きな障害。
こういう欠点かつ美徳を内包しなければならないアルシャードは、実は脆く危険なシステムであるのやもしれん。

578 :NPCさん:03/12/11 14:38 ID:???
加護にも使いどころってあると思うけどな
だからじゃんけんとは少し違うような
どちらかと言うとカードじゃんけん・・・・

579 :NPCさん:03/12/11 14:41 ID:???
某シナリオのボスキャラみたいにオーディン×100っていうのは最高に楽チンなのだがダメだろうか?

580 :NPCさん:03/12/11 14:43 ID:???
>>579
いいんじゃね?
加護が使えないってことなんだし
PC自体の能力で倒さないといけないってわけだから

581 :579:03/12/11 14:45 ID:???
漏れがGMのときは毎回それ。マンドクセーから。でもシナリオは良いのを頑張る。

582 :NPCさん:03/12/11 14:51 ID:???
>>561
ガングロと援助交際マンセーな女性の世代、男性は(自主規制)だから仕方ないよ。

583 :NPCさん:03/12/11 14:57 ID:???
>>581
いいと思いますよ
事前にわかっていればミドルフェイズで加護を使うことになるわけで
雑魚戦がより爽快に、ボス戦がよりがちになる感じでぐーです

584 :NPCさん:03/12/11 14:58 ID:???
>>576
個人的には、加護は大味とは言えないな。
戦闘値・特技・状況によって代替可能な場合もあるため、
その相対価値が変動するものも多い。
ただし、やはりPCリソースとしては最も簡便かつ強力なのも確かで、
このように並列したリソース管理と状況の組み合わせこそが
ALSの戦術性と言えなくもない。

むしろミドルで消費させる、PLがプレイヤーズコールとして使用する用法が
軽んじられているような気がしてならない。
そういう意味では、>>579は良いスタイルの一つだな。

585 :NPCさん:03/12/11 14:58 ID:???
そっと言いたいことがある。
FEARゲーならエンギアが一番のスタンダード。

586 :NPCさん:03/12/11 15:01 ID:???
EVA2もでたしの

587 :NPCさん:03/12/11 15:03 ID:???
つまりは、より多くのブレークスルーを管理出きるゲームとブレークスルーの要素を小さくしたゲームのどちらがよりスタンダードとして遊べるかという話だ。
現状の流れだとアルシャードの加護は、やや過大なブレークスルーでスタンダード的というより厨的に好まれる要素ということだ。
これがスタンダードの根拠になるわけではないが、加護的ブレークスルー=スタンダードという要素ではありえないということだな。

588 :NPCさん:03/12/11 15:08 ID:???
つまりスタンダード=要素であり厨房の加護的ブレイクスルーがEVA2?

589 :NPCさん:03/12/11 15:09 ID:???
>>587
ま、ゴミたんがそれでいいなら、漏れもそれでいいよ。

590 :NPCさん:03/12/11 15:15 ID:???
>>589
ありがとう。ゴミたん。


御節介かもしれないが、チミはここに向いていると思うよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062991126/


591 :NPCさん:03/12/11 15:16 ID:???
刑法の大幅改正を検討 性犯罪の罰則強化が柱

 悪化する治安の回復に向け法務省は11日までに、強姦(ごうかん)罪の法定刑引き上げや集団強姦罪の創設など性犯罪の罰則強化を柱とした刑法の大幅改正に乗り出す方針を固めた。
 傷害罪などの法定刑も引き上げるほか、公訴時効の見直しも検討する。
 刑法の全体的な見直しは1907年の制定以来初めて。法務省は来年秋の臨時国会に改正案提出を目指している。
 集団強姦罪創設などは、早大生らによる集団女性暴行事件をきっかけに「女性と刑事法に関する与党プロジェクトチーム」(座長・南野知恵子参院議員)が議員立法を目指していた。法務省は他の犯罪とのバランスを考慮、刑法見直しの中で進めるべきだと判断した。
 現行の強姦罪の法定刑は「2年以上の有期懲役」で、強盗罪の「5年以上の有期懲役」よりも軽く、国会でも「身体への犯罪がモノへの犯罪よりも低い」と批判が出ていた。(共同通信)

アル厨は注意しなよ。

592 :NPCさん:03/12/11 15:18 ID:???
>>587
必ずしも全員が
「より多くのブレークスルーを管理出きるゲームと
 ブレークスルーの要素を小さくしたゲームのどちらがより
 スタンダードとして遊べるかという話」という議題を焦点にしていたわけでもないし、
誰しも「アルシャードの加護は、やや過大なブレークスルー」と結論した訳でもないし、
誰も「加護的ブレークスルー=スタンダード」とも主張していない。

俺はPC管理とシナリオ構造による扱いの差と、
リソースの並列管理によって深みが出せる可能性を
公式があまり考慮していないと思われる点を指摘したのだが、
これはFEARにとっては昔からの弱点だという気がしてならないのは
否定はできないが。

しかしリソースは>>579の例にあるように、在るものを制御することはシステム的に可能だが、
無いものを制御しようとする構造は、シナリオないしはシステムの幅の問題になるのは確かだな。

593 :NPCさん:03/12/11 15:18 ID:???
少年容疑者も公開捜査へ=凶悪事件多発受け−警察庁

 警察庁は11日、これまで原則として成人の容疑者にのみ対象とした公開捜査を14歳以上の少年の容疑者にも広げる方針を固め、全国の各警察本部に通達した。
少年による凶悪事件の多発や、政府の「青少年育成施策大綱」で少年事件の公開手配の必要性が指摘されたことが背景にある。 (時事通信)

こういうのもある。

594 :NPCさん:03/12/11 15:22 ID:???
>>591
>>593
カフェの次はこっちですか

595 :NPCさん:03/12/11 15:22 ID:???
>>592
スタンダードを考える上で、ブレークスルーの要素ってどんなもんなのかに話を移すのがこのスレで有意義だと思うが。
ALSの加護だけで話をするならアル本スレでやれば済む話。

596 :NPCさん:03/12/11 15:25 ID:???
>>594
カフェ常連DQNのスタンダード人格攻撃アル厨は生れ落ちた大地の土に早く帰れ。

597 :NPCさん:03/12/11 15:26 ID:???
>>576
加護がD&Dのような「似非緻密性」を出すルールではないのは間違いない。
(D&Dのようなのが真性のリアリティ、緻密性を再現するものではないのはいいよね?
あれはああ、なんとなくリアルっぽいと思わせる点が大きいのだ。実際は似非)

だが、加護に戦術性がないというのは間違いだろう。というかそれだけで無知を示してしまっている。
あるリプレイでは∞の装甲値を持つリアクターを破壊するために、加護ヘイムダルで命中判定を
クリティカルにし、装甲を無効にする特技、死点撃ちを発動させるという使い方が示唆された。
また、トラップとして全体攻撃加護イーヴァルディを発動させ、PLにフレイでコピーさせ、
100体の敵を一掃させるという使い方(実際にはダイス目が悪く一掃に失敗していたが)
自分への攻撃に対して、ダメージ増加加護トールをわざと用いて、ダメージを増加させ、ブレイク。
自分の体力を回復させると同時に、タケミカヅチで相手に増加したダメージを跳ね返す、といった
使い方も実際に行われている。
加護は単純な打ち消し合いだけではない、むしろ高度なコミニュケーションツールであるといういい証拠だろう。
データのみをにらめっこしてBABを上げることしか頭にないようでは戦術という名前が聞いてあきれるぞ。

598 :NPCさん:03/12/11 15:29 ID:???
>>597
それはアルシャードの魅力ではあるがスタンダードたる要因にはならんだろ。
むしろその指摘をされて576のような人が浅慮が明らかになって恥を書く事は
より気軽に始められる=一般向けとは言えないわけで。

599 :NPCさん:03/12/11 15:31 ID:???
>>597
どういう理屈で無限装甲を抜くのか説明されないというのはなんかイヤだなぁ…

600 :NPCさん:03/12/11 15:32 ID:???
>>599
死点撃ちが、クリティカルした時に、装甲値を0にする特技だからですよ。

601 :NPCさん:03/12/11 15:35 ID:???
>>597
あんまりD&D詳しくないでしょ。まぁ良いんだけど。
むしろD&Dに浅慮だと言われないようにな。

スタンダードを語る場合、ブレークスルーの加護は効果が大きすぎて厨房向きだという意見が出ているだけ。
加護の魅力や楽しさの可能性を否定しているわけではない。


602 :NPCさん:03/12/11 15:37 ID:???
>>598,601
ガングロと援助交際マンセーな女性の世代、男性は(自主規制)だから仕方ないよ。

603 :ナニ:03/12/11 15:41 ID:???
ちょっと疑問なんだけど、DnD3eのレイジとかスマイトとかはブレイクスルーと捉えて良いの??
ブレイクスルー度は低いと思うけど。

604 :NPCさん:03/12/11 15:41 ID:???
>>603
ブレークスルーだと思うよ。

605 :NPCさん:03/12/11 15:43 ID:???
>>603
それが打開策

606 :NPCさん:03/12/11 15:47 ID:???
ブレークスルーの効果が弱いなら、それなりに慎重に話の展開や戦略が生まれる。
最良の戦術は使わないで温存できる状態が最良。それを戦略的に考える知恵やモチベーションを、加護などの大きすぎるブレークスルーは奪ってしまう。
もともと、そういっった意識でロールした上での加護ブレークスルーなら派手でカッコイイが、行き当たりばったりで戦術マンセーな加護ブレークスルーは駄ゲーマーの遊び方だと思う。

607 :ナニ:03/12/11 15:48 ID:???
>604-605
ありがと。
ってことは3eのは劇的な効果こそないが撃ち間違えても時間のロスだけですむってことかな。

608 :NPCさん:03/12/11 15:49 ID:???
誰でも派手にブレークスルーで遊べるアルシャードの魅力がスタンダード候補としての魅力なら大きな矛盾と相反する要素を内包してしまったようだ。

609 :NPCさん:03/12/11 15:49 ID:???
>>606
何を言っているかよくわからん。加護系の能力は使ったほうがいいんだぜ。
少なくともN◎VAじゃ、残しておいても意味はない。使えば経験値になるけどな。
別のゲームにまで、D&D的な吝嗇プレイを強要するのはおかしいのでは。

610 :NPCさん:03/12/11 15:50 ID:???
シーン制で無いゲームの場合、
手持ちのリソースので突破できない障害に直面した際は、
一旦、後退して障害突破の為にリソースの変換作業(例えば金で装備を買う)を行う。
と言うのが可能だから、敢えてシステム面で使い勝手のいい切り札を与える必要は薄いんでは?





まあ、常に後退が可能とは限らないんだがな(苦笑)

611 :NPCさん:03/12/11 15:51 ID:???
加護を使う=最終戦なのか?


612 :NPCさん:03/12/11 15:51 ID:???
打開策があるのは良いけど、それがほぼノーコストで使えちゃうのは気に入らないかな。
例えばM:tGが《神の怒り》を1デュエルに1回、マナコスト無しで使えるようなゲームだったら、とか思うと。

613 :NPCさん:03/12/11 15:52 ID:???
>>612
回数制限があるってのは全然ノーコストじゃないだろw

614 :NPCさん:03/12/11 15:54 ID:???
>>609
否定はしていないが、低レベルのゲーマーが使う加護と上手なプレーヤーが使う加護じゃ効果が同じでも価値が違うと思うという私見。
加護のブレークスルーの効果の大きさはスタンダード向けかといえば、否、厨房向けといってるだけ。


615 :NPCさん:03/12/11 15:55 ID:???
>>613
ノーコストは語弊があったかな。
他の行動とリソースを共有しているかどうか、ぐらいで。

616 :NPCさん:03/12/11 15:57 ID:???
ブレークスルー要素の価値が高すぎると、本来のシステムがいいかげんでも遊べるということを考えれば、ブレークスルー要素の小さいゲームで評価の高いゲームはシステム的に優れているという論拠になると思う。
D&Dとかがそう。だからといってスタンダードであるという論拠にはならないけれど。

617 :ナニ:03/12/11 15:59 ID:???
>615
横レスだけど、トレードオフかどうかって事でしょ?
これを使うかアレを使うかいつ使うか、っていう所を、この加護をいつ使うか、だけになっちゃった、みたいな感じの。

618 :NPCさん:03/12/11 15:59 ID:???
>>609
D&Dの場合は吝嗇プレイというよりは、
戦術というより索敵といった要素も含めた戦略性に重きを置いていると考えるべきだろう。
情報戦で負けて相手にきっちり対策を立てられると、その場に臨んでからの戦術では打開できないことが多い。

619 :NPCさん:03/12/11 16:02 ID:???
あるゲームを評価するのに、要素を切り離して論じる意味ってあるのか?
AとBの二つのゲームを較べるときに、Aのウリであって、Bにはほとんどない要素を
取り上げて、そこを除いて評価し、Bが上だねとかいう意味ってないと思うけどなー。
Bがなにがなんでも素晴らしいというための詭弁としても苦しいw

620 :NPCさん:03/12/11 16:04 ID:???
D&Dのプレイって結構金を湯水のように使ってる気が。


621 :NPCさん:03/12/11 16:06 ID:???
>>620
リソースをアイテムの形で調達できるからね。
D&Dにおいては情報と同じく金も重要なリソースというだけだ。

622 :NPCさん:03/12/11 16:07 ID:???
>>616
より踏み込むならば、「いいかげんでも遊べる」ではなく、
「価値の高いブレークスルー要素を含めた上でリソースを配分・活用する」という
視点が必要なことは、既に>>572で指摘した訳だが。

623 :NPCさん:03/12/11 16:07 ID:???
>>621
その理屈なら、ALSにおいては加護も重要なリソースというだけだ。

結局違いを認めるのに不寛容なだけじゃないのw

624 :NPCさん:03/12/11 16:09 ID:???
>>617
よくいるFEARのDQNゲーマーだけど、コンベとかで、
「なんで加護(オーディン)使わないの」
「定石じゃん」
シーン制で仲間意識もなく、むしろ敵に近いけど敵の敵は味方?くらいの連携でボスと対峙しているとき、自分のキャラは生き残るし勝てる要素があるのに、
その負けキャラの為に加護を使う必要があるかという気になる。
「加護」で援護してもらいたいのならミドルでもそれなりのロールや関係作りが必要だろうということ。
そういった「加護」を使わないロールプレイをしたときにシナリオが崩壊しちゃうようなブレークスルーはダメだと思う。
そのキャラは、そのアル厨お気に入りの裏社会系美女キャラで経験点を使っていたっぽいけど死んでもらいました。
その後の彼奴の発狂ぶりは困ったちゃんと囲むに書きたいくらいのネタでしたけどね。

話はそれたけど、そういう定石だけを期待される加護の応酬にはTRPGとしての美学に欠けるんだけど、どうかな?

625 :NPCさん:03/12/11 16:09 ID:???
関係ないがブレイクスルー機能をマンセーしてた金澤漫画はキモかった。

626 :NPCさん:03/12/11 16:09 ID:???
>>623
別に違いを認めなかった覚えはないが。
誰かと勘違いしてないか?

D&DとALSはゲームとしてリソースの調達/管理方法が違い、
それが楽しみの違いにもなっていると思う。

627 :NPCさん:03/12/11 16:10 ID:???
>>623
加護はシナリオが終われば、ただで回復するからね。

628 :NPCさん:03/12/11 16:10 ID:???
ALS=与えられたリソースをどう使うか考える
D&D=与えられたリソースを何に変換するか考える
こんなところ?

629 :NPCさん:03/12/11 16:11 ID:???
関係ないがブラジャーの寄せて集める機能をマンセーしてた金澤の乳はキモチ良かった。

630 :NPCさん:03/12/11 16:12 ID:???
>>624
まあそいつもDQNだけど、君もDQNだな。
大体その話、D&Dで仲の悪いキャラクターの援護をわざとせず、死んで貰いましたって
話と何が違うんだ?(笑)
加護関係ないじゃん。
もっと双方協調性もってRPGしないともっとシビアなシナリオの時に、君のキャラも死んだり
全滅したりするぞ。

631 :NPCさん:03/12/11 16:14 ID:???
>>628
そこで問題は、ALSのブレークスルーというリソースはスタンダード向けではなく厨房向けではないかという話になっていたわけなのだが、
ALS擁護派がいろいろと問題をややこしくしてしまったのだよ。

632 :ナニ:03/12/11 16:18 ID:???
>624
うん、おれも加護ゲムというか定石ばっかのプレイは美意識が無いと思う。サポートが欲しけりゃ、関係もてですよね。

633 :NPCさん:03/12/11 16:20 ID:???
サポートが必要無い戦闘なんてぬるすぎやせんか?

634 :624:03/12/11 16:21 ID:???
>>630
仲が悪くても戦闘のときには助け合おうという予定調和なゲームはヌルイと思う。
FEARの推奨するロールプレー重視なら十分ありえる結末じゃない?
D&Dなら、仲悪くならないことも大きなリソース形成に含まれるわけだし。
(仮に仲悪くても、戦闘のときには一致団結しなきゃだめだという共通認識もロールできるし)
FEARゲーのブレークスルーは力が大きすぎるから、ミドルでのプレーヤー間のリソース形成がイイカゲンだとそういう結末でも仕方ないと思う。


635 :NPCさん:03/12/11 16:22 ID:???
十分な金があるD&Dは加護どころじゃないブレイクスルーの固まりだぞ。

ただ、あまりにも大量にあるので、これはこれで扱いがめちゃ難しい(すべてのマジック
アイテムに対策なんてとてもとれん)。
そういう意味では、ALSの加護はD&Dのブレイクスルーを簡易化したものともいえる。

636 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 16:23 ID:???
>>624
プレイヤーの目的は経験点をたくさんもらうことにあるので、
「ストーリー進行を助けた」「他のプレイヤーを助けた」にチェックをもらえない可能性があるんじゃゴザらんかな。
勝利条件を満たすためにプレイしたほうが、真摯ではゴザるかと。

FEARゲーでは、経験点をもらうために仲良くなるのでゴザるさ。

637 :NPCさん:03/12/11 16:24 ID:???
そうでもない。

638 :NPCさん:03/12/11 16:24 ID:???
土下座右衛門先生、出番です!

639 :NPCさん:03/12/11 16:24 ID:???
>>635
でもアイテムだからどうとでもできるし、アルシャだってサクセサーになれば加護んも数は上限ないし。

640 :NPCさん:03/12/11 16:25 ID:???
FEARゲーやるときにロールプレイ要素を持ち込んだ>>624が悪い。

641 :630:03/12/11 16:25 ID:???
>>634
いや、俺もそう思うぞ。>協力形成もリソース形成
だけど、それって加護とはまったく関係ない話じゃん(笑)
PC間の協力関係構築の問題で、それが加護だろうが神業だろうが通常攻撃だろうが
まったく同じ話じゃん。PC1人に回復魔法を絶対かけてやらんと僧侶が拗ねれば
加護の場合とまったく同じだ。624でFEARシステム批判を展開する理屈としては
全然おかしいと思うけど?
その理屈の持って行き方は牽強付会すぎるって。

642 :624:03/12/11 16:26 ID:???
>>640 
つまりFEARゲーはロールプレイをするゲームじゃないんですね?

643 :NPCさん:03/12/11 16:27 ID:???
TRPGはロールプレイをするシステムですよ

644 :NPCさん:03/12/11 16:27 ID:???
まったく同じではないな。

645 :NPCさん:03/12/11 16:27 ID:???
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646 :NPCさん:03/12/11 16:29 ID:???
つまり、PC同士で協力関係を構築できなかった624のプレイングがへたれなんだろ。
で、PC同士協力しなかったんで、見殺しにした624の経験点も減った、と。
つまり、失敗した悪いプレイングを自慢してどうするw

647 :NPCさん:03/12/11 16:30 ID:???
置かれている状況や目的を無視して、キャラの性格やスタイルだけを演じようとするのはロールプレイじゃないな。

648 :NPCさん:03/12/11 16:31 ID:???
>>647
まったくだ。セッション支援システム以前のゲームではそういう勘違いロールプレイが多かった。

649 :NPCさん:03/12/11 16:31 ID:???
常に他PCと敵対していても困ったときには手を差し伸べる。
「どうして助けるのか?」と尋ねられたときに「経験点が欲しいから」とだけ答えるのがFEARゲーの正しい遊び方。

650 :624:03/12/11 16:31 ID:???
>>641(630)
そこで言いたかったのは、他の要素で代替不可能なほど大きなブレークスルーは危険だということ。
僧侶が拗ねて回復魔法くれなきゃ、ポーションなり他クラスで回復系が頑張ったり、またはダメージを受けないように考えればいいだけ。
加護は対象に10d6ダメージで加護以外じゃ回避やダメージ軽減できないっていう強力さがあたりするから始末が悪い。
加護のブレークスルーの大きさが問題であって、セッションのネタは不適切だった例示ということだw

651 :NPCさん:03/12/11 16:31 ID:???
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652 :NPCさん:03/12/11 16:34 ID:???
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653 :NPCさん:03/12/11 16:34 ID:???
>>648
D&DならそんなPCは長生きできないので、さくっと代わりのNPCを雇って冒険へGo!
これで問題解決。

654 :NPCさん:03/12/11 16:35 ID:???
>>650
話がだいぶ変わってきたなー。ポーションや他クラスで回復系ががんばる?
じゃあ、オーディンの代わりにフレイやブラギ、エーギル、ヘルモードあたりを
持ってる他キャラが頑張れば?
それも全部尽きてるなら、D&Dで回復手段が全部なくなってるのと同じことで
パーティ全員の失策じゃん。
本質的な違いのないことを大げさに言い立てて来たことの矛盾が明らかになってきたな。

655 :NPCさん:03/12/11 16:36 ID:???
>>648
そして、そういう勘違いプレイヤーは全てFEARゲーに走った、と。

656 :NPCさん:03/12/11 16:37 ID:???
アイテムや魔法回数はセッション中でも補充できる
加護はセッションが終わらないと戻らない
同じことではないな

657 :NPCさん:03/12/11 16:37 ID:???
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658 :NPCさん:03/12/11 16:38 ID:???
>>656
サクセションしてれば、クエストを取るごとに補充できるよ>加護
結構そうやって回復させてる。

659 :NPCさん:03/12/11 16:39 ID:???
非表示設定にされてるからいくら書き込んでもムダだよ。>さっきからコピペしてる香具師

660 :NPCさん:03/12/11 16:41 ID:???
        ,r-'''"" ̄ ̄"'-,_
    _,.-'^γ´          `i,
   ,r' ,.r'"ヽヽ、( ( ソノノ彡、 i
  ,i' {     "'''''''''''''   ミ  .i
  i  i             ミ  i
  |  i   二 二 二 二   ミ  i
  .i   i      ハ      ミ  i
  |  ノ {{|iiiiiiilll;ノ,,,,,ヽ;liiiiiiii||}} ゝヾ
   | .ミ >='^●≫,i'^'i,≪●'=、< ミヘ
  ,ヘ ミ ~こ二ヲ i i; .'ミ二こ、 ミ }
   { レ   ノ  i i;  ヽ、_, ';,ノ ノ
   Li,;'ゝ    ,イ  ト、  ';, i'~
    i, i ._,ノ^-0し0-ヘ,_  }|
     ゝ,イ'<ー--ニ---ー>|ノソ
      ゝ.i  `'ー-'´  i,イ
       |..ヾ、 ,.......、,i'.,ソ |
      ,|. ヾヽ_____レ'ソ .|、
     /| \ ヾ二二ツ /|\
   /::::::|  \ -- /  |:::::\ 


661 :NPCさん:03/12/11 16:42 ID:???
サクセションでの回復は視野にいれないほうが

でも、結果的に最後の戦闘かクライマックスシーンでの話しだと思うので
ポーションも補充はできないと思う

662 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/11 16:42 ID:NVyq2e++
>>624
一発の加護から芽生える友情もある、とか言ってみるのは却下か?
ゲーム上での打算もロールプレイでフォローすれば問題ねぇと思うんだが!相手がちっとも乗ってこなきゃそれはそれで考え物だが!

663 :NPCさん:03/12/11 16:42 ID:???
>>658
基本ルールにないけどな。

664 :NPCさん:03/12/11 16:43 ID:???
 \. タトォー!! /                                  
   \    /┏┓┏┓┏┓ ┏┓('A`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
     (゚∀゚)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓   ↑主催者
    ┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓ ┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
  ┏┓┏┓┏┓┏┓( つД`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
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                       ○
                      .∵  ○ ノ
                      ':.  | ̄
          _| ̄|○    _| ̄|  / >
            ↑       ↑   ↑
           ジュリア    レナ 転売厨


665 :NPCさん:03/12/11 16:43 ID:???
問題にしているのは「加護という要素の事故率の高さ」らしいが、
これはD&Dで言う情報リソースや呪文の準備におけるミスでも似たような結果を生むのならば、
単なる失敗の仕方の一例に過ぎないな。
なぜなら、どちらも問題点は同じく「事前のコンセンサスが成り立ってなかった」事に起因するからだ。
そうであるが故にALSは色々なセッション運営によって保護されている訳だが、
厨房はその構造的な重要度に気付かない事は、充分考えられる。

まあ身内プレイならば刺すか刺されるか、も良いものなのだが。

666 :NPCさん:03/12/11 16:45 ID:???
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667 :NPCさん:03/12/11 16:45 ID:???
加護って普通、事故率を下げるだろ。

668 :NPCさん:03/12/11 16:46 ID:???
必殺技使ってオシマイっつうお手軽なパターンばっかりじゃつまらんと思うんだが…
違うの?

669 :NPCさん:03/12/11 16:46 ID:???
加護というブレイクスルー機能はD&Dでの呪文準備と同じ程度のセッション支援ということか。

670 :624:03/12/11 16:47 ID:???
ちなみに、そのときは、
(他薦)助けられた。
(他薦)良いロールプレーをした。
ミッションのチェック2個。
シーン参加8シーンで2点。
最後まで参加した。
敵の経験点(9点)。
16点貰ったぞ。

例の彼は、
ミッション1個。
敵の経験点2点。(GMが最後のボスを計上しなかったらしい)
シーン3点
の6点だった気がする。

相手が盗賊系で自分だけのシーンをほしがって、他人のシーンには出てこないで自分のシーンには「物理的にこれるの?」「ギルドの中だから」といって牽制したりGMに他PC登場不可を御願いしたり、
挙句、ボスキャラの正体が依頼主の貴族本人という証拠を握りながら他のPCには打ち明けず、あまつさえ貴族に雇われて護衛してる他PCに毒酒を仕込んだり、証拠を固めるために他のPCが守る依頼の品を付狙う盗賊をずっとやってるPCにどうやって絡めというのです。
こっちもPLじは話をわかってるから、貴族に反感持つロールやシーンを無理やり作ったりしても、自分のシーン以外は御絵描きばかり。
ああ、困ったちゃんと過ごすスレ向きの書き込み。
こういった困ったちゃんをどうにかできるシステムをALSは搭載していないのか?

671 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 16:47 ID:???
ってーか、「ALSをD&Dみたいに遊んだら事故ったぞゴルァ」というのは、
「D&DをALSみたいに遊んだら事故ったぞゴルァ」ってのと同様にばかばかしい理論だと思ってみる拙者。

まぁ、ローズはどう遊んでも事故らないナイスなスタンダードRPGでゴザるけど。

672 :ナニ:03/12/11 16:47 ID:???
>661
そういや、クライマックスシーンとかの概念が無いDnDではボスを倒さないで帰っちゃうってのもブレイクスルーだよね(笑)。

>654
>650がいいたいのはオーディンがなかったなら、他のリソース(金、経験値など)を消費してオーディン相当のナニかを手に入れられないのは危険じゃないかってことだと思うんです。おれはゲムの方向性が違うから気にならないけど。

673 :NPCさん:03/12/11 16:47 ID:???
>>668
>>597

674 :NPCさん:03/12/11 16:47 ID:???
>>668
しかし、戦隊ものライダーものは10年続いているわけで

675 :NPCさん:03/12/11 16:48 ID:???
>>667
GM側のリソースでもあるからな。
NPCが持っている加護だけではなく。

676 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 16:48 ID:???
>>670
対話なさい。
てか、それをどうにかできるシステムを搭載してるRPGって拙者は知らないでゴザるよ。

677 :NPCさん:03/12/11 16:48 ID:???
ルルブ自体が事故ってますな。
いい加減カルテットスレにお帰り下さい。<ローズ

678 :NPCさん:03/12/11 16:50 ID:???
>>670
そういう困ったちゃんをなんとかするシステムはD&Dにもないだろ。
報いは経験点とPCの死亡という形で受けているんだし。
問題はシステムじゃなくてPLだろうが。

679 :NPCさん:03/12/11 16:51 ID:???
>>668
必殺技使ってオシマイばっかりの楽しい人が遊ぶの。

680 :NPCさん:03/12/11 16:51 ID:???
ここでのテーマは、大きすぎるブレークスルーはスタンダードに向かないよねという話。
それの具体例のほうで盛りあがってるだけのこと。

681 :NPCさん:03/12/11 16:53 ID:???
>>680
一向にその具体的説明はないがね。
おそらく、D&DよりALSのほうが万人向け。でそれをスタンダードと呼ぶなら、
その力の一つには加護があずかっていると思う。

682 :NPCさん:03/12/11 16:54 ID:???
    /::::::::::::::::::(  /::::::::::ヾ ヽ ヽゞ::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ  i i ソ::::::::::::::::: ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ ! i ゞ::::::::::::::::::ヽ
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683 :NPCさん:03/12/11 16:54 ID:???
>>669
確かに呪文の準備は非常に重要だが、
>>665では「問題を生み得る要素」の一例として出しているに過ぎない。
本質はあくまで「コンセンサスのできないPLが問題」だが、
既出であるが故に記述を省いたまで。

684 :NPCさん:03/12/11 16:55 ID:???
大きなブレークスルーはプラスに働けば良いが、マイナスに働いたときに代替不可能になるから、TRPGとしての遊びの幅が狭まる。

685 :NPCさん:03/12/11 16:56 ID:???
>>681
一向にその具体的説明はないがね。
おそらく、ALSよりD&Dのほうが万人向け。でそれをスタンダードと呼ぶなら、
その力の一つに加護は関係ないと思う。

686 :NPCさん:03/12/11 16:56 ID:???
要するにジュウレンジャーRPGがスタンダードってこった

687 :NPCさん:03/12/11 16:56 ID:???
サトウクソ、自キャラが死んだのが悔しいのはわかるけどAA連張はイクナイ。

688 :NPCさん:03/12/11 16:57 ID:???
なんだ、結局ALSもSWと同程度だったってことか。<おきまりのパターンでしか遊べない。

689 :NPCさん:03/12/11 16:57 ID:???
加護を撃ってハイオシマイ、みたいな御手軽なシナリオなんかやったことないなあ。
基本ルルブに載っている初期レベルのシナリオですら、そうはならなかったし。

690 :NPCさん:03/12/11 16:58 ID:???
>>685

>>684に書いてあるべよ!マナゴおっきぐして見てみんさぁ。

691 :NPCさん:03/12/11 16:59 ID:???
少年漫画とか読んでればわかると思うけど、必殺技使ってオシマイがもっとも受けるんだよ。

692 :NPCさん:03/12/11 17:00 ID:???
でも、加護の対応定石とかは出てしまうわけで、代替不可能なほど強力であればお決まりのパターンが存在することも否めない。

693 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 17:01 ID:???
とはいえ、鈴吹社長言うところのブレイクスルーには、加護や神業だけじゃなくて、
D&Dで特定モンスターを倒すためのマジックアイテムを漁ったりすることも
ブレイクスルーと読んでるので、ブレイクスルー叩きをすることでD&DなりSWなりを弁護してるんなら、
それは違うんじゃねぇかと気がするんでゴザるけど。

694 :NPCさん:03/12/11 17:01 ID:???
加護を過護に変えたほうがよくね?

695 :NPCさん:03/12/11 17:01 ID:???
>>692
サプリが次々に出るからそれに合わせて定石もどんどん変わるよ。

696 :NPCさん:03/12/11 17:02 ID:???
>>691
そうそう。いいこというね。ゆとり世代向けのスタンダードだから少年ヅァソプの漫画みたいにいかなきゃな。

697 :NPCさん:03/12/11 17:03 ID:???
>>693
ブレイクスルーそのものを叩いている人なんていないと思うけど?

698 :NPCさん:03/12/11 17:04 ID:???
しかし>>592も言ってるように、リソースとして存在するものは制御できるんだよね。
NPCの持ち加護をPLに確定させないシステム構造って、結構わざと作った穴なんだと思う。
「加護:GMの任意」とかあるし。


699 :NPCさん:03/12/11 17:04 ID:???
>>693
加護がダメ。アルスはダメという叩きじゃないよw
スタンダードRPGとして代替不可能なほど大きなブレークスルーは相応しいかどうかという話にそって脇道にそれているだけ。


700 :NPCさん:03/12/11 17:07 ID:???
>>696
昔からだし
年よりは過去を美化し過ぎですよ

701 :NPCさん:03/12/11 17:08 ID:???
結論:
これだけ読解力に欠ける人間が溢れかえってる現代TRPG界でスタンダードとなるには
彼等が乗り越えられない「馬鹿の壁」が存在しないルールでなくてはならない

よってマギウスがスタンダード。
能力3つのサイコロ2つならよほどの知障でない限り理解出来る。

702 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 17:08 ID:???
>>699
なぁに、スタンダードRPGたるBローズの直接嘆願権に比べれば……

あと、SWの魔晶石やD&Dのマジックアイテムや呪文も割と代替の効かないブレイクスルーリソースのような。

703 :NPCさん:03/12/11 17:08 ID:???
ボーボボを再現できるゲームがスタンダード

704 :NPCさん:03/12/11 17:09 ID:???
>>698
正直言って「加護:GMの任意」もまたマイナス方向に使われれば大きな事故を呼ぶ訳だが。
ここで重要なのも、結局はセッション運営システムや経験点配布の構造を
理解しているか否か、だろうな。
つまり、この前提なくしてプレイする事自体が問題になる訳だ。

705 :NPCさん:03/12/11 17:09 ID:???
>>698
だから、FEARゲー独特の、神業系の強大過ぎるブレークスルーっていうのは、箱庭的、または予定調和的シナリオGMには重宝されるやり方なんだよね。
思いつきで加護を減らしたり増やしたりできるから。
その反面、OYMで若干のサポートがあっても、ボスキャラ作成の指針というものには対応しづらくなっている。
ぶっちゃけ、現場で調整しろと言ってるような気さえする。

こういう要素は、遊びやすさの一つかもしれないが、スタンダードとしては評価されない要素だと思われる。

706 :NPCさん:03/12/11 17:10 ID:???
>>701
マギウスがサイコロ2個だと思ってるお前は知障なわけか。

707 :NPCさん:03/12/11 17:11 ID:???
>>702
SWの魔晶石はそうでもないよ。

708 :NPCさん:03/12/11 17:13 ID:???
最強のブレイクスルー搭載システムはWARPS。
よってWARPSがスタンダード。

709 :NPCさん:03/12/11 17:14 ID:???
>>703
T&Tにモンスター!モンスター!サプリを加えたシステムが相当する。いや、マジで。
MR10の味噌汁のシジミ(出汁/具)に、食後で消化吸収にリソースをとられて戦闘のMR10のボーボはいい戦いを繰り広げられるだろう。

710 :NPCさん:03/12/11 17:14 ID:???
イースのほうが能力少ないぜ。よってイースがスタンダード。
IIまで使えば10レベルまで対応するしな。

711 :NPCさん:03/12/11 17:15 ID:???
>>705
仮にALSがスタンダードだと言うのならば、>>704で言った
「前提なくしてプレイする事なかれ」という認識を基盤とし、
システム構造の要としている点だろうな。

無論、踏み込んだリソースコントロールや準マルチプレイスタイルなども行える訳だが、
それはそういった基盤をあるか否かに依るのは、他システムでも同じ事だ。

712 :NPCさん:03/12/11 17:15 ID:???
>>708
最強のブレークスルーを持ってるのはスタンダード向きじゃないって話の流れなんだよねw

713 :NPCさん:03/12/11 17:15 ID:???
>>710
このイース凄いよ!さすがFEARルールのお兄さん!

714 :NPCさん:03/12/11 17:21 ID:???
>>705
そうかあ?
Dはともかく、SWだって大した指針を載せてるとは言い難いぞ?
PCの平均LV+2程度ったって、PC側の能力値とパーティー構成によっちゃあ楽勝にも全滅にも転びかねん。
加護もない以上、ダイス目に賭けるしかなくなるわけなんだが。

715 :NPCさん:03/12/11 17:22 ID:???
反論が出ていない以上、ジュウレンジャーとイースの一騎打ちですね
>スタンダード決戦

716 :NPCさん:03/12/11 17:23 ID:???
数学的に美しすぎるのも、それは単純ということ(数式が理解できて応用できれば)になるので、SWのようにシステムの美しさばかりを追求するのも微妙なもんだね。
でも、数式計算結果を誤差としてしまえるくらいの大きな変動をもたらすブレークスルーは、ゲームとしてその要素に頼りすぎる傾向があることは否定できない。
ブレークスルー同士の定石しか大局を決められないのであれば、スタンダードとしては相応しくない。

717 :NPCさん:03/12/11 17:25 ID:???
>>714
SWもたいした指針ないのにスタンダード
だからアルシャードもスタンダード
そう言いたいわけ?

718 :NPCさん:03/12/11 17:26 ID:???
スタンダードはポケモンRPGに決定しました。文句ある?>715

719 :NPCさん:03/12/11 17:26 ID:???
>>713
そういえばD&D3eを作った人って、エヴァーウエイを作った人と同じって本当?

720 :NPCさん:03/12/11 17:26 ID:???
>>717
D&Dにも大した指針はないよ。まあ、あれはスタンダードじゃないけど。

721 :NPCさん:03/12/11 17:27 ID:???
ブレークスルー同士の定石でしか大局を決められないシナリオしかできず、
それが楽しめないのであれば、そうかもな。

722 :NPCさん:03/12/11 17:28 ID:???
>>717
ガングロと援助交際マンセーな女性の世代、男性は(自主規制)だから仕方ないよ。

723 :NPCさん:03/12/11 17:29 ID:???
>>717>>720
つまり、ボスキャラ作成にきちんと指針があるかどうかは
スタンダードとは何ら関係ないってことでFA?

たしかにシナリオによるし、パーティー構成とかも考慮すれば、現場で何とかするのがスタンダードだよなあ。

724 :NPCさん:03/12/11 17:30 ID:???
つうか「加護は全部定石(なだけ)」って、
もしかして>>624のいうDQNゲーマーが口にしたことを真に受けてるのか?

725 :NPCさん:03/12/11 17:31 ID:???
>>723
参考になる質の良いシナリオと、自作・あるいは調整したいと思った時にきちんとした指針があると良い。
手前味噌ながら両方ともD&Dはそれなりだと言っておく。

726 :NPCさん:03/12/11 17:32 ID:???
>>718
知障気味のほかの皆さんに分かりやすいルールならOK。
俺も別にジュウレンジャーやイースには思い入れないしね

727 :NPCさん:03/12/11 17:35 ID:???
SWは古いシステムだからなぁ。
黒箱が出る前のクラシックD&Dみたいなもんだ。

特殊能力をランク付けして、攻撃回数を考慮しつつD&D黒箱程度の指針が出せれば
今よりもずっとマシになるんだろうけどな。

728 :NPCさん:03/12/11 17:36 ID:???
>>721
ポータルを基準に考えた場合、スタンダードとして相応しくないということ。
厨房や経験者なら上手に使って定石以外の組み合わせで機転を利かせられるだろう。
加護システム自体を否定していない。あれは良いモノだ。
だが、モビルスーツに例えればギャプランだ。(ガンダムネタ嫌いな人がいたらスマン)
強化人間や熟練されたタフなパイロットでなければ加速のGが強すぎて操縦できない。
食材に例えれば活魚の本石鯛だ! 釣り人や料理人なら裁き方が上手で「刺身」から「皮の炙り」、「お頭焼き」、「粗汁」と調理できようが、素人では焼魚にするか調理に失敗するのがオチって言うもんだ。

加護そのものは良いシステムだが、大きすぎるブレークスルーという欠点はスタンダードとしては向かないということ。


729 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 17:36 ID:???
>>725
こないだやった「化石の森の兄妹」がグデングデンで辛かったでゴザるよぅ。

730 :NPCさん:03/12/11 17:36 ID:???
そこまでして延命するようなシステムじゃないよ。


731 :NPCさん:03/12/11 17:38 ID:???
>>729
日本製のシナリオだからな。

732 :725:03/12/11 17:38 ID:???
>>729
あ、スマン。翻訳物の連作シナリオのこと。
日本独自版はあまり参考にならない。
連作シナリオは敵の行動、生活形態、高レベル用では呪文の使い方など、
参考になる点が多いので一つよろしく。

733 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 17:39 ID:???
>>728
まぁ待て。ギャプランはステップの速さもコストもリロードの時間も非常に良好でゴザるぞ。
愛用。

確かにガンダムウォーではパッとしないところでゴザるけど。
後、ガンダムヒストリーでは両肩バインダーで旋回できるのが非常にベンリで。
サーベル持っても手ふさがらないし。

734 :NPCさん:03/12/11 17:40 ID:???
>>728
つまり、アルシャードは熟練パイロットや本職の板前のような
選ばれしエリートのみが遊びこなす事の出来る貴族主義に則った遊びなので
下々の民には遊びこなせないのでスタンダードにはなり得ないといいたいのですね?
我等を加護する輝ける太陽であらせられる将軍様。

735 :NPCさん:03/12/11 17:40 ID:???
>>723
ボスキャラの指針がないゲームはダメ。コレがなきゃ素人さんは遊べないでしょ。
自分たちエリートが当たり前に思っていることでも、明確な基準やサポートがないとスタンダート候補としてはマイナス評価。

736 :NPCさん:03/12/11 17:40 ID:???
熟達しないとまともに遊べないようなゲームは勘弁。
熟達すれば深く遊べるゲームは歓迎。
熟達した奴が一方的に有利になるようなゲームは微妙。

737 :NPCさん:03/12/11 17:40 ID:???
>>728
そうでもないですよ。

738 :NPCさん:03/12/11 17:41 ID:???
>>727
スタンダードに関係ないけどね。

739 :NPCさん:03/12/11 17:41 ID:???
>>735
ボスキャラの指針はちゃんとあるのに、なんでなかったことにしたがってるんだ?w

740 :NPCさん:03/12/11 17:42 ID:???
>>725
日本におけるD&Dユーザーは先進国のレベルに達しておらず
彼等が生み出すシナリオは紛いものでありとても遊べたものではない
すなわちスタンダードは原書版D&Dであり総てのユーザーは英語を習得せねばならない。
これで世界の秩序は守られならずものGMも活動出来なくなりますね?

741 :NPCさん:03/12/11 17:43 ID:???
>>728
そういうこと言ってるのって、ざっとみた感じ、「ポータル厨」のお前だけじゃんw

742 :NPCさん:03/12/11 17:44 ID:???
>>739
少し前のレスをなかったことにしたい気持ちはわかる

743 :NPCさん:03/12/11 17:44 ID:???
>>740
日本語版を買っておけば特に問題はない。
直ぐに日本語版の連作シナリオを購入し、「邪悪寺院、再び」のために予算を組むべし。

744 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 17:44 ID:???
>>732
うぃ。「地底の城塞」はとりあえず買ったので、DMやる予定でゴザるよー。

745 :NPCさん:03/12/11 17:44 ID:???
>>739
あれじゃ不充分ってこと。いっそチャートで作成できるくらいまでなってればベター。
それを叩き台にバリエーションを増やしていけるし、ボスキャラを考えるときの基準となる。(おもにデータ面で)

746 :NPCさん:03/12/11 17:46 ID:???
前もって言っておくと、それは連作の中では一番のハズレだ。
ムダに長くてだれる。

747 :NPCさん:03/12/11 17:47 ID:???
>>744
「秘密の工房」「夢でささやく者」も出来が良いので、
それらをプレイしつつ「邪悪寺院、再び」を待つのが吉。
ただ、「地底の城砦」は広いので、若干アレンジや工夫があった方が良いかも。

748 :NPCさん:03/12/11 17:48 ID:???
ハズレがある時点でスタンダード失格。
スタンダードは総ての馬鹿に理解できねばならないから
手に入れて失敗があるようでは駄目なのだ。

749 :NPCさん:03/12/11 17:49 ID:???
熟達しないとまともに遊べないようなゲームは勘弁。⇒マイトレーヤ、ロールマスター、GURPS
熟達すれば深く遊べるゲームは歓迎。⇒D&D3e、D&D3.5e
熟達した奴が一方的に有利になるようなゲームは微妙。⇒アルシャード、他FEARゲー
熟達しなくてもそこそ遊べるゲームはマンセー。⇒SW(文庫版)、マギウス、T&T、AFF

750 :アレ:03/12/11 17:49 ID:???
>>747
彼は洋モノシナリオの広さを十分わかってると思うけどね。

751 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 17:50 ID:???
>>746-747
にやー、助言多謝でゴザるよー。
とはいえ拙者のサークルは赤箱時代から四畳半ダンジョン(ダンジョンマップがA2くらいあるやつ)
ばっかりやってたのでたぶんあのままやる次第で。

752 :NPCさん:03/12/11 17:51 ID:???
>>728
それは往年のN◎VA的な問題だな。
ALSでは基本的に加護の効果は固定的であるため、
低レベル時では相対価値が高く、高レベルでは低くなる。
デザインラインとして
「低レベルでは定石的な使用を、高レベルではより多くを幅広く活用する」を
念頭に置いているのは確かだろうな。
システム構造内での加護のブレイクスルー要素は、
レベルの段階における定石を決めてしまう事は有り得るな。

753 :NPCさん:03/12/11 17:51 ID:???
このスレのばk...エリートが全員理解できているルールってSWくらいじゃないか?
もしくはドラクエとかFFとかコンシューマ系…

754 :NPCさん:03/12/11 17:52 ID:???
>>751
ちょっと待て。その「四畳半ダンジョン」は意味が違うんじゃないか?

755 :アレ:03/12/11 17:52 ID:???
>>749
熟達した奴が一方的に有利になるようなゲームは微妙。⇒D&D3rd系

ものすごくネ。

756 :747:03/12/11 17:52 ID:???
>>748
買って損する、という意味のハズレではないと思うぞ。
ただ、参加者の嗜好によっては工夫の余地があるというだけだ。
それはどんなシナリオでも同じだろう。

>>750-751
おっと、余計なアドバイスだったようで。

757 :NPCさん:03/12/11 17:53 ID:???
>>753
SWのルールを叩くのは誰でもできるが、ALSやD&Dを叩こうとしてボロを出す奴はたくさんいる。
この時点でスタンダードの座は確定しているようなもの。

758 :NPCさん:03/12/11 17:55 ID:???
つまりローズ・トゥ・ロードがスタンダードであると。

759 :NPCさん:03/12/11 17:57 ID:???
>>757
ZAP! 君は禁忌に抵触したようだ。

760 :PPCさん:03/12/11 17:57 ID:???
ここでCSTスタンダード説を提唱してみる

761 :NPCさん:03/12/11 17:59 ID:???
CSTは元々スタンダード「ネタ」のシステムだろw

762 :NPCさん:03/12/11 18:01 ID:???
まぁ待て。漏れオリジナルが市販されたあかつきにはスタンダード論争なんか恥ずかしいことがあったと思わせてやるよ!

763 :NPCさん:03/12/11 18:02 ID:???
>>762
SW:3eのことかね?

764 :NPCさん:03/12/11 18:02 ID:???
一つの誤爆と一つのネタレスがよくぞあそこまで育ったよな<CST

765 :NPCさん:03/12/11 18:05 ID:???
>>763
2d10を採用した新機軸ホロコースト世界で人間や異種族が繰り広げるストーリー。
プレーヤーはロストテクノロジーを駆使できる存在で、世界の秘密とかかわりを持ちながら広げていくRPGだ!

766 :NPCさん:03/12/11 18:05 ID:???
>>763
既にネットで一般公開してるものをわざわざ売りに出すなんてことをするかね。

【最近はトラトラトラや和田日記なんてのもあるがなー】

767 :NPCさん:03/12/11 18:10 ID:???
みな、
トラトラトラ
和田日記
をgoogleしにいってる。 

768 :NPCさん:03/12/11 18:15 ID:???
ちっ。漏れは野球きらいなんだよ。

769 :NPCさん:03/12/11 18:17 ID:???
FEAR系の特技は名前のセンスがいい。
D&Dは英語だからまああんなものか。
SWやSNE系はネーミングセンスがよくない。

770 :NPCさん:03/12/11 18:18 ID:???
>>767
違う違う、アニメだよ。時間みな!

771 :NPCさん:03/12/11 18:19 ID:???
やはり、良いプロデューサーとディレクターがいないと
デザイナーも力を発揮できないよな、とか阪神ネタに絡めてみるテスト。

772 :NPCさん:03/12/11 18:27 ID:???
英語名は既に商標権押さえられていてダメというオチ。

773 :NPCさん:03/12/11 18:30 ID:???
熟達しないとまともに遊べないようなゲームは勘弁。⇒マイトレーヤ、ロールマスター、GURPS
熟達すれば深く遊べるゲームは歓迎。⇒麻雀、花札、トランプ
熟達した奴が一方的に有利になるようなゲームは微妙。⇒D&D3e、D&D3.5e、アルシャード、他FEARゲー
熟達しなくてもそこそ遊べるゲームはマンセー。⇒SW(文庫版)、マギウス、T&T、AFF

774 :NPCさん:03/12/11 18:36 ID:???
>>769
FEARのどこが「センスがいい」のだ!(w
おりゃ“モノプレイ”ってのを知った時には目が点だったよ。
走り過ぎだっつーの。

775 :NPCさん:03/12/11 18:37 ID:???
>>774
なんかまずいの?

776 :NPCさん:03/12/11 18:38 ID:???
熟達した奴が一方的に有利になるようなゲームと熟達しなくてもそこそ遊べるゲームは矛盾しないのでは?

777 :NPCさん:03/12/11 18:39 ID:???
>>773
Rolemasterで熟達なんて別に要らないよ。GM次第だな。

GURPSは馴れるまで上級戦闘を使わなければいい。はっきり言ってD&D3eと対して変わらん。

778 :NPCさん:03/12/11 18:40 ID:???
>>776
レギュレーション次第かと。
前提として厨な口出しがなければ。

779 :NPCさん:03/12/11 18:40 ID:???
>>776
条件だけなら矛盾しないけどなー

780 :NPCさん:03/12/11 18:40 ID:???
>>777
ウソツキ。


781 :NPCさん:03/12/11 18:41 ID:???
>>780
ウソツキは君だ。

やったこともないくせに。

782 :NPCさん:03/12/11 18:42 ID:???
AMWにあるGMガイドの初心者導入記事はなかなか優れた記事だと思う。
特に初心者に「教えるべきこと」の他に「教えるべきでないこと」が明示されているのは
非常に実際的で有用。
一方、SWの場合、「ごく普通のファンタジーですから大丈夫ですよ」と導入する香具師が多い。

783 :NPCさん:03/12/11 18:43 ID:???
>>781
ああ、やった事はないさ。
どちらもキャラメイクの段階で投げ出したからな。

784 :NPCさん:03/12/11 18:44 ID:???
>>782
そこ、SWじゃなくてD&Dでも同じだろ(w

785 :NPCさん:03/12/11 18:45 ID:???
>>782
あれはD&D3eのDMGの焼きなおし。
SWのころと15年も時代が違うのだから仕方ないでしょ。
15年前の車にハイブリットの思想を求めるようなもん。

786 :NPCさん:03/12/11 18:45 ID:???
やっぱD&Dって定石の戦術に従わないと冷たく突き放されたりするん?

787 :NPCさん:03/12/11 18:46 ID:???
>>784
D&DのDMGにもやってはいけないタイプのマスタリングやシナリオの実例が載ってるぞ。
全くの初心者DMだと多少つらいものがあるが、そこは「ぎゃざ」の記事やシナリオでフォローしてる。

788 :アレ:03/12/11 18:46 ID:???
>>786
ウチでは英雄扱いされます。

789 :NPCさん:03/12/11 18:47 ID:???
>>783
つまりプレイしてないってことだろ(藁
それじゃ分かってないわな。

言っとくが、RMもGURPSもキャラクタ作成は「面倒」であっても「難解」ではないぞ。
馴れると面倒でもないんだが、それは別として。
特に熟達する必要はないからな。

そうだな、D&D3eで推奨キャラを使わず自力で作る時と同じくらいだろうな。

790 :NPCさん:03/12/11 18:47 ID:???
>>787
やってはいけないタイプのマスタリング実例が、ぎゃざのリプレイ?

791 :NPCさん:03/12/11 18:47 ID:???
D&Dは定石ばかりですなぁ。

792 :NPCさん:03/12/11 18:48 ID:???
>>786
定石の戦術が何のことかは知らないが、それぞれのクラスには役割を果たすことを求められるぞ。
敵に向かっていかないファイター、罠を調べないローグ、回復させないクレリック、
危機になっても呪文を使わないウィザードは冷たく突き放されるだろう。
それはハンドアウトを守らないPLのようなものだ。

793 :NPCさん:03/12/11 18:48 ID:???
>>787
そりゃいいな。
さすがに赤箱とは違うな。

794 :NPCさん:03/12/11 18:49 ID:???
アル厨から加護を中心とする戦術の実例は示されたが、D厨からはまだだな。
D&Dの戦術の実例はどんな感じなんだ?

795 :NPCさん:03/12/11 18:49 ID:???
>>790
YES! ワラタ

796 :NPCさん:03/12/11 18:53 ID:???
>>794
事前にきっちり情報収集。
前金はクレリックが頑張って交渉。ローグは前進して先行偵察。
不意打ちはかなり危険なので、光源の確保や〈Listen/聞き耳〉は忘れずに。
秘術呪文使いに敵を隣接させるな。
敵に挟まれるな、挟め。

ヤバいと思ったら撤退しろ。
部屋は出目20で漁り尽くせ。敵は身ぐるみ剥げ。

797 :アレ:03/12/11 18:54 ID:???
>>791
戦わないと。定石と。

>>792
偉いなぁ。

>>794
アンデッド相手には加護を中心として戦います。ワレニカゴー。

798 :NPCさん:03/12/11 18:54 ID:???
特徴的なのはやっぱ「挟め」か?

799 :NPCさん:03/12/11 18:54 ID:???
>>789
慣れて上達する事を熟達というんじゃないのか?


800 :NPCさん:03/12/11 18:55 ID:???
定石=ルーチンワークなのでは?<D&D

801 :NPCさん:03/12/11 18:56 ID:???
>>794
扉を開ける時は、タワーシールドで遮蔽を作りながら。
挟撃ボーナスと機会攻撃を念頭に移動やポジショニング。
多彩な戦闘オプションで、2足歩行の自分と同程度以下の大きさの敵には、足払いや組みつき推奨。
大きな敵には10フィートレンジ武器か飛び道具で、遮蔽やAOOで相手の位置と射手の距離をキープ。
大勢の敵には集団魔法、強大な敵には味方に補助魔法か相手の命中値やACが不利になる魔法を。


802 :NPCさん:03/12/11 18:57 ID:???
>>800
実際には定石に持ち込むまでが大変。
株でもうける秘訣のようなものだ。「安い時に買って高い時に売れ」
言うのは簡単だが、実行は難しい。

803 :NPCさん:03/12/11 18:58 ID:???
>>799
キャラ作成は別に「上達」しなくても出来る。
手順を呑み込めばいいだけだから。

有利なキャラを作りたい時は別だけどな。

804 :アレ:03/12/11 18:59 ID:???
>>800
それがそうでもないんですよ。定石的な強いナニってのはあるけれど、
ルーチンワークでどうのってワケにはいかないですよ。常にルールズンドコ増えてくし状況も変わる変わる。

805 :NPCさん:03/12/11 19:00 ID:???
そのシチュエーションに最適選択があるのは当たり前。
それを定石というなら、世の中は定石だらけ。
ただ、アルシャードの加護の定石は魅力に欠ける場合が多いというだけ。

806 :アレ:03/12/11 19:04 ID:???
>>805
ある程度加護とかその辺を大味にしないとゲムの進行が最近のTRPGウォリアーにはかったるく思えるものになりやすいからじゃないかな。

807 :NPCさん:03/12/11 19:05 ID:???
熟達してないとマジックユーザーがダガー抜いて斬りかかるような真似をしかねないゲームは勘弁だなぁ。
ALSなんかはコンボを理解してないと同じ轍を踏みそうで非常に怖い。

808 :アレ:03/12/11 19:08 ID:???
>マジックユーザーがダガー抜いて斬りかかるような真似
この英雄的行動はどのゲムにおいても称えられるべきです。

809 :NPCさん:03/12/11 19:09 ID:???
>>807
D&D3eでは熟達していないとウィザードはライトクロスボウを撃つので無問題。
ダメージが1D8、これが結構侮れない。エルフならロングボウも撃てるし。

810 :NPCさん:03/12/11 19:09 ID:???
アルシャードは、術者系が振りかざした短剣でも、加護で必ず命中させ、加護で追加10d6ダメージで敵を屠れる熟練者用のゲームですよ。

811 :NPCさん:03/12/11 19:10 ID:???
>>796
つまりSWと同じね。

812 :NPCさん:03/12/11 19:11 ID:???
これだけの知障軍団が事故なく遊べるルールなんてないだろ

813 :浅倉たけすぃ:03/12/11 19:11 ID:5CR2KMtX
>マジックユーザーがダガー抜いて斬りかかるような真似
ローズやHWじゃ基本

ALSは魔法使いの方が初心者向けな気がするな。
ブラックマジシャン3LVかホワイトメイジ3LVならやること決まってるしな。


814 :NPCさん:03/12/11 19:12 ID:???
>>811
そのSW環境によりけり。
ただ移動や効果範囲がシビアなので、その辺りは慣れるまで大変かも。
あとは、SWよりさっくり死ぬ。生死判定はないので注意が必要。

815 :アレ:03/12/11 19:12 ID:???
>>810
それはあんまし…。

>>811
違うのは寧ろ戦略レベルでの話かもね。

816 :NPCさん:03/12/11 19:13 ID:???
>>810
術者系は普通エーギルを持ってないし、基本ダメージ低いので、バルドルも誰も使ってくれないだろう。
だが本当に次のラウンドに持ち越すと全滅する、というシチュエーションならば
あり得る光景だろうな。結構劇的な風景になると思うぞ、それ。
やっぱりいいシステムだわ、ALS。


817 :NPCさん:03/12/11 19:14 ID:???
とりあえず問題のアル厨がいなければSWかD&Dで統一できそうなんだけどな。

818 :アレ:03/12/11 19:15 ID:???
>>812
D&D3rd。よだれ流しながら20面体ダイス転がしてバカみたいな力押しで勝利か全滅を楽しめます。

>>813
魔法を唱えると基本を大きく逸脱した魔法使いにあるまじき行動ですか。

819 :NPCさん:03/12/11 19:15 ID:???
>>817
SWはD&Dliteだよ。2d6をd20にすればより完璧なのだが。

820 :アレ:03/12/11 19:16 ID:???
>>819
んでもってTHAC0とACを装備させようか。

821 :NPCさん:03/12/11 19:18 ID:???
>>820
漏れはSWが好きだが、ぶちゃけd20ロードスがでたらSWは捨てるかもしれん。

822 :807:03/12/11 19:21 ID:???
マジックユーザーがダガー抜いて、というのはただの例えなんだけどね。
FEARゲーはどうも「コンボの楽しさ」が喧伝されるようになってから近寄るのが怖くなった。
予習しないとまともに遊べないみたいで。

823 :浅倉たけすぃ:03/12/11 19:21 ID:5CR2KMtX
ロードスってSWよりシナリオ作り難くないか(偏見)?
世界設定に隙間がないと言うか…

むしろd20フォーセリアでクリスタニアやケイオスランドもでき(ry

824 :NPCさん:03/12/11 19:24 ID:???
>>822
慣れるまでもなく基本構造は簡単だよ。というか初回で十分覚える。これは間違いない。
むしろ、よりテクニカルな部分は特技の使い方だし。

825 :アレ:03/12/11 19:25 ID:???
>>821
d20ロードスいいね。アレクラスト作るより楽そうだし突っ込んだモノできそうだね。
ロードス島の詳細なマップとか各都市・町の人口とか。6大神パンテオンの設定とか。
エンシェントドラゴンは最大年齢レベルのドラゴンとして。強いぞー。
d20ロードス出ればD&Dが勝ち組みになれる気がしてきましたよ?

>>822
多分気にしなくても遊べるんじゃないかな。俺ァ楽しく遊べましたよコンボも無しに。

>>823
狭いFRだと思えば。

826 :807:03/12/11 19:28 ID:???
>>824-825
凄いコンボを使う人の活躍を指くわえてみてるような状態にはならない?
初心者でも大丈夫?(おどおど)

827 :NPCさん:03/12/11 19:29 ID:???
SNEあたり本気でd20ロードスは企画してそうだよ。
d20ロードスとD&D3eのコラボになればTRPGの勢力図は、SNE/HJ連合に大きく傾くな。

828 :NPCさん:03/12/11 19:30 ID:???
>>827
安田も結構なD厨だしな。

829 :アレ:03/12/11 19:30 ID:???
>>826
俺ァ単純なので凄いコンボを使う人が居たら「すげー!」って面白がるだけなんで(笑)。
つうか加護なんざ使用回数決まってるんで楽勝ですよ。
コンボで加護っても毎回できるわけじゃないし。活躍できるさ。安心してALSっときましょう。

830 :NPCさん:03/12/11 19:31 ID:???
>826
加護の使いどころを見極める知力があれば大丈夫。
でも、キャラ作成で参照するというか選択するために見るデータが多いので、PCにつき一冊のルルブはほしいところ。

831 :NPCさん:03/12/11 19:32 ID:???
>>825
カーラズ・スタン・クラウドとか、魔神王のデータとか。
あと、個人的要望としては海洋堂あたりと組んでロードス/フォーセリアミニチュアエクスパンションを出さないか、と。
原型が日本製で海洋堂が絡めばそうとう良い物ができるんじゃないかと期待してみたり。

832 :NPCさん:03/12/11 19:33 ID:???
SNEの来春発表する大企画って、もしかしてd20ロードスはもしれない。いや、マジでそう思えてきた。
社員の人とかまた来ないかな?

833 :NPCさん:03/12/11 19:36 ID:???
>>831
GFコンでも3Eは人気あるしw
そういう流れなら、FEARも何らかの形で協賛しそう。
喧嘩してるのは厨ばかりといったかんじでな!

834 :NPCさん:03/12/11 19:38 ID:???
そ し て 全 て の T R P G が d 2 0 に な っ た 。

835 :NPCさん:03/12/11 19:38 ID:???
d20ロードスか……昔新和、今HJだな。壁は。

836 :アレ:03/12/11 19:39 ID:???
>>831
梅田のホビットにぽつんと1個100円で投売りされて転がってたホップ司祭を買ったのは俺ですいえーい。

837 :NPCさん:03/12/11 19:40 ID:???
>>834
GURPSはならねーよん(w

838 :NPCさん:03/12/11 19:40 ID:???
d20のCoCの和訳が出るくらいだから敷居は低いと思われるよ。
むしろd20ロードスが出たほうがHJは儲かるんじゃないかな。
マジでそう思うよ。

839 :NPCさん:03/12/11 19:40 ID:???
d20ロードスぐらいならここにいる面子でも充分作れそうな気が。
ここがスレ違いだってんならハウスルールってどうよスレとかSWハウススレとか。

840 :NPCさん:03/12/11 19:41 ID:???
>>836
昔メタルで出てたね。
ただ、今のソフトプラで着色済みの利便性に慣れると、メタルには戻れなくて。
あれでもう少し造形と着色が良ければ、ということでチョコエッグのノウハウを導入、と。

841 :NPCさん:03/12/11 19:42 ID:???
>>839
じゃぁ新スレよろ。
「d20ロードス私的準備同好会」
あたりのスレタイで作ってくれれば書き込みに行くよ!

842 :NPCさん:03/12/11 19:42 ID:???
>>836
なに!
あんた関西人だったのか?

俺は大変な勘違いをしていたのかも(ry

843 :NPCさん:03/12/11 19:43 ID:???
>>840
メタルは怖いな。
「この剣ってすぐ曲がるぞ」とか友達にグニャグニャ弄られたことが…。
慌てて注意したけどあのときはマジで焦った。

844 :NPCさん:03/12/11 19:45 ID:???
>>843
メタルは鉛とスズだから子供の口に入らないように気を使ったもんだ。

845 :NPCさん:03/12/11 19:50 ID:???
>>825
初期3レベルじゃほとんどコンボにならないのは確かだが。
どんなPCで遊んだの?

846 :浅倉たけすぃ:03/12/11 19:53 ID:5CR2KMtX
>>844
メタルに限らず食べられないモンを口に入れちゃマズイと思うけどな。

>>845
<戦士の手><猛攻><チャージ>とかも立派なコンボだろう。

847 :NPCさん:03/12/11 19:57 ID:???
初期キャラで強いコンボっていうとこんな感じかな?
ファイター/エイリアス×2
模造で戦闘用電子頭脳とダークソードあたり。
猛攻を使って、クリティカル10の闇属性2d6+8くらいかな。

848 :NPCさん:03/12/11 20:01 ID:???
ターマイトのバーバリアンの装甲の厚さは特筆。それにヴァグランツの活劇!というコンボは守りのベストコンボの一つだ!

849 :浅倉たけすぃ:03/12/11 20:03 ID:5CR2KMtX
活劇!はスカウトの特技だけどな。
へへっゆかいだぜ

850 :NPCさん:03/12/11 20:04 ID:???
アルシャードのサンプルキャラは、わりとコンボの事も考えて作ってあるような気がするのだが。
最初は、それを使っていくという事ではダメなのだろうか?

851 :NPCさん:03/12/11 20:05 ID:???
>>848
そうだっけ? 吊ってくるよ。スマソ

852 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/12/11 20:05 ID:NVyq2e++
>>826
初期作成段階のPCなら真っ青になるほどのコンボ組めねぇから問題ねぇって!
加護やら神業やらの必殺技は単純な使い方でも見せ場を作れるしな!

>>848
その代わり、他の事ほとんどできなくなるけどな!

853 :NPCさん:03/12/11 20:07 ID:???
>>850
無問題。でも自分らしさを表現したいときもある。1個くらい違うのに替えてみるのも良いかも。

854 :NPCさん:03/12/11 20:09 ID:???
>>848 バーバリアンとして紋全開で前線で戦うことができますよw

855 :NPCさん:03/12/11 20:10 ID:???
アルシャードのコンボは比較的単純だよね。
マイナーアクション、メジャーアクション、ダメージロール
基本的にはこの3つのタイミングごとに攻撃用の特技を組み合わせる
で、戦闘の状況によって、命中しにくそうな相手なら、マイナーで《集中》を使うとか
ダメージを増やしたいなら《猛攻》を使うとか、敵を1エンゲージまとめて攻撃したいなら
《なぎ払い》を使うとかすればいい。
あとは、レベルがあがれば使える特技が増えてきて、自動的に幅が広がっていく。
簡単だけど奥が深い。

856 :NPCさん:03/12/11 20:12 ID:???
D&Dのコンボの方が大変だw

857 :NPCさん:03/12/11 20:15 ID:???
>>856
>>855みただけでD&Dより難しそうに見えるのだが、
馴染みのない単語が並んでるだけか?

858 :浅倉たけすぃ:03/12/11 20:17 ID:5CR2KMtX
>>856
高レベルのウィザードとかになるとコンボどころか、自分がどんな魔法覚えてるか把握するのも大変になるからなw
あとモンクの特殊能力とか、ファイターの特技とかもw

859 :アレ:03/12/11 20:19 ID:???
>>841
間違ってもWotC製フィギュアのノウハウを導入しないように祈りましょう(笑)。

>>842
関西人じゃないよ。とある早朝の出来事でした。
友人「メタルを、買いに行くぞ」
俺「メタル?」
友人「名古屋に無いけど大阪にはある。イエサブとか」
俺「たこやきとか」

車でブッブー。サービスエリアでうどんを食べたら関西味で盛り上がる。

で大阪…イエサブは定休日でした。仕方ないのでホビットへ。

友人はエルフのレンジャーのメタルを。俺はグリーンスライムとホップ司祭を買ったさ。
交通費の方が高いっちゅうねん。
たこやき喰って、夜は京都でメシ喰って帰った。

まだ名古屋にイエサブの無い時代のお話でしたとさ。

>>845
いや、他人がすげえコンボをしても別にたいして気にしないって話なんだけど。

860 :NPCさん:03/12/11 20:21 ID:???
>>859
名古屋も関西も大差ないよ。
要するに信長の支配地域だろ?(違

861 :NPCさん:03/12/11 20:21 ID:???
遊べば単純。
コンボは、1度の行為判定にどこまで特技や加護などのブレイクスルー要素を入れられる勝手こと。
ALSならセットアップフェイズ・イニシアチブプロセス・マイナーアクション・メジャーアクション・ダメージロールで発生するものと、一度使えばシーン終了まで効果持続するものの中から相性の良いものがどれだけ組合されるかによって決る。

862 :NPCさん:03/12/11 20:23 ID:???
他人の行動に割り込める時点で単純じゃない気がする。

863 :NPCさん:03/12/11 20:24 ID:???
>>861を見て思った。
FEARはもう少し日本語を大事にするべきだ。
横文字満載で分かり難いことこの上ない。
D&Dの「移動相当アクション」とかSWの「攻撃力」も大概だと思ったが
ALSよりはずっとマシだと思うよ。

864 :NPCさん:03/12/11 20:28 ID:???
確かに割り込みの行動はたまに忘れることがあるな。

ALS用語を並べても難しく感じるだけだと思うのだが。
セットアップフェイズ=ラウンド開始時
イニシアチブプロセス=キャラクターの行動と行動の合間の時
マイナーアクション=おまけの事前行動
メジャーアクション=攻撃などの他者に影響を与える行動
ダメージロール=ダメージダイスを振る時
リアクション=回避などの他者に影響を与える行動に抵抗する時
とでも解釈すべし。

865 :NPCさん:03/12/11 20:28 ID:???
出目20とか?

866 :NPCさん:03/12/11 20:29 ID:???
>>864
ありがとう。そう言ってもらえればなんとなく分かる。

867 :アレ:03/12/11 20:30 ID:???
>>863
Move-Equivalent Actionの方がわかりやすいよね>移動相当アクション

868 :NPCさん:03/12/11 20:33 ID:???
特技などの記述上、固有の名称を与えておいた方が楽、という事情もあるのだが
この手の専門用語でこういった横文字は、FEARゲー臭さのひとつの特徴かもな。

略語アルファベッドに溢れていた阿修羅ファンタジーなんてのもあったが。

869 :NPCさん:03/12/11 21:10 ID:???
>>863
そうか? 単なる慣れじゃないの。
FEARゲーは用語の定義が割合厳密で、その用語を使って説明するから文章が簡潔。
SNEゲーはその点がちょっと下手っぽいんだよな。

>>862
割り込みっていうか、リアクション時に特殊な回避法を取ったり、反撃したりする特技
が多いかな。
相手の武器をたたき落とすイメージで、命中値で回避する《撃剣》とか。

870 :NPCさん:03/12/11 21:12 ID:???
>>859
いや、単にアレ氏がどんなPCでアルをプレイしたのか気になったのさwスマソ

871 :NPCさん:03/12/11 21:16 ID:???
>>869
SNEの用語統一が下手なのは同意。
ルール記述にワールドガイド的表現が混ざってたりして(魔法の発動体に関する選択ルールとか)
何を考えているのかと思ったことも。

872 :アレ:03/12/11 21:22 ID:???
>>870
raopuの人に拝領したプレロールドキャラですよ。
ファイター3/ドヴェルグ2
テイクオフでエアウォークでロックンロールでした。

873 :NPCさん:03/12/11 21:39 ID:???
スレの流れをざっと見て。
このスレではGMやPLにちょっとでも思考や工夫を要求する要素があるとスタンダ−ドでjはなくなるんだな。

もはや重箱の隅つつきでさえなくて魔女狩りだな。おまえらのスタンダードは魔女狩りRPGでFA?
原作版デビルマンでもやっとけ。



874 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 21:42 ID:???
>>873
そりゃ勘違いでゴザるよ。
現行スタンダードであるローズは思考と工夫なしではまったく動かないんでゴザるから。

875 :NPCさん:03/12/11 21:42 ID:???
>>873
良く嫁。読解能力が疑われるぞw ダイスキナALSが話題にされているがsemerareteiruwakejyanainndayo!

876 :NPCさん:03/12/11 21:42 ID:???
>>871
最近思ったんでしょw

877 :浅倉たけすぃ:03/12/11 21:42 ID:5CR2KMtX
>>873
原作版デビルマン
この前やったな、ダブルクロスで。
どっちかって言うと劇場版555になっちまったが

878 :NPCさん:03/12/11 21:44 ID:???

ハッタリくんはロードス好き? 今、企画ネタすれ進行中だよw

879 :NPCさん:03/12/11 21:46 ID:???
>>876
ふん、SWスレのループ具合を甘く見るな。
ずっと前から思ってたさ。

880 :NPCさん:03/12/11 21:46 ID:???
ロードスなんてどうでもいいと思っているヤツがほとんどだろ

881 :NPCさん:03/12/11 21:48 ID:???
ハイハイ

882 :アレ:03/12/11 21:53 ID:???
デビルマンレディーRPGやる。OPだけ。

883 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 21:54 ID:???
バイオレンスジャックRPGで是非。

884 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/11 21:56 ID:???
そこでニルヴァーナですよ、と。



【 ・・・・いまいち本スレが盛り上がらんな】


885 :ドルフ・レーゲン:03/12/11 21:57 ID:???
卓ゲ板住人をスタンダードスレ地獄地震は容赦なく襲ったのだ!

886 :NPCさん:03/12/11 21:57 ID:???
ハッタリくんがよく口に出すロードス・トゥ・ロードって面白いんですか?

887 :浅倉たけすぃ:03/12/11 21:58 ID:5CR2KMtX
>デビルマンRPG
とりあえずシナリオ失敗しても全ては「飛鳥了の気の迷いだった」で済むんでおすすめ

アニメ版のレディーだとエロくなるな。

888 :NPCさん:03/12/11 21:58 ID:???
インディアン助けるためにカスター将軍ぶち殺しに行ったりするのね。

889 :NPCさん:03/12/11 22:01 ID:???
>>886
ハッタリ君がローズの名前を出すときは半ばネタだろうが…
好みにもよるが、俺は好き。
ただD&Dやアルシャードみたいな数字面でのバランスを突き詰めた楽しみ方は難しい(データがザルで、ルールが少ないから)。
全体的な雰囲気やイメージを活かしてわいわい楽しむ感じかな。
あと、サプリメントなどで非常に神秘的なルールや、綺麗なリプレイなどが出ている

890 :NPCさん:03/12/11 22:03 ID:???
>>889
よーくかんがえよー。

886はなんていってる。

891 :889:03/12/11 22:05 ID:???
>>890
スマン、誤読してた…

892 :腐死者ジェインソ@BF団 ◆ZoDIAcl8xQ :03/12/11 22:06 ID:???
>>886
Bローズと Fローズは変なゲーム。面白がれなくてもネタに刃できる良いカルテット。

新ローズは真面目なゲーム
おかげでちょっと印象うすい。
幻想的な世界観が好みでなkyれば、d20システムにでも変更したほうがイイのかも・・・・
ていうか、BF団からいわしてもらえばローズのシステムに普通っぽい真面目さなんか似合わネェよ! とかいうと本スレから刺客がくるので秘密だ!
メリディオノイルマンセー!

893 :聖マルク:03/12/11 22:07 ID:???
ロードス・トゥ・ロード……。新スタンダード候補か。

894 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/11 22:07 ID:GNEHedsp
>>868
略語を調べるのが大変なんだよなぁ、コレが。

>>869
オレはよく[タイミング:セットアップ]の特技とか[隠密状態]や《集団統率》による
行動順の変更とかを、よく忘れたりするんだよなぁ。
あとよく加護使うの忘れる。ダメGM。

>>871
でも結構テキトーに言っても通じちゃうよね。
どこでSWやっても、大概注意する箇所は同じだから(笑)

>>872
ハッタリくんPCとのタッグは東映マンガ祭りばりでしたよ?

>>886
コレはオレの予想だけど、RQとHWの次くらいには面白いんじゃないかな!(ギラギラした瞳で)

895 :NPCさん:03/12/11 22:10 ID:???
>>894
そこでRodossQuestだろ。

896 :NPCさん:03/12/11 22:17 ID:???
王のロードス…ぶっちゃけD20ロードスがこれなんじゃなかろうか。
それにロードス島も半ばユルセルームのパクリ臭いしなぁ…

897 :NPCさん:03/12/11 22:19 ID:???
模倣が文化を育てた。ホモは文化を滅ぼしかけた。

898 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/11 22:23 ID:GNEHedsp
>>895
コリャ効果的成功取られたネ。

899 :NPCさん:03/12/11 22:32 ID:???
有効成功とか効果成功とか一本成功のあるゲームがスタンダード

900 :NPCさん:03/12/11 22:33 ID:???
技あり成功が抜けてる。

901 :NPCさん:03/12/11 22:35 ID:???
SWのように±0成功〜+5成功まであるならそれ以上だろ!

902 :NPCさん:03/12/11 22:45 ID:???
>>705
>だから、FEARゲー独特の、神業系の強大過ぎるブレークスルーっていうのは、
>箱庭的、または予定調和的シナリオGMには重宝されるやり方なんだよね。
遅れてレスするがブレイクスルーのもたらすのは
シナリオの予定調和ではなくセッションの予定調和だぞ。
GMの用意するシナリオではなくその場に集まった全員の合意を
システム的に無理なく履行するためのものだ。

神業や奇跡、加護ってのはPCのリソースではなくPLのリソース。
この視点が欠けてるとGMのシナリオ=卓全体の合意という風に
なりがち。そこからくる勘違いじゃないかな。

903 :NPCさん:03/12/11 22:50 ID:???
でもPCのリソースだけどな。

904 :NPCさん:03/12/11 22:54 ID:???
な、なんだこの延びは。
何があったんだ?

905 :NPCさん:03/12/11 22:57 ID:???
むしろシナリオ的予定調和はSWやロードス(D&D)の十八番だよね。
水野がそういうの好きだし。
NPC活躍させてPC傍観プレーとか。


906 :NPCさん:03/12/11 22:59 ID:???
大きすぎるブレークスルーはスタンダード向きではなかったという話

907 :NPCさん:03/12/11 23:02 ID:???
>>906
君はそれが好きだなあ。イ左里予っていうハンドルはもうやめたの?

908 :NPCさん:03/12/11 23:03 ID:???
>>904
むしろ、D20ロードススレの伸びが驚異的かと。

909 :NPCさん:03/12/11 23:04 ID:???
粘着キターーーーーー

910 :NPCさん:03/12/11 23:05 ID:???
>大きすぎるブレークスルーはスタンダード向きではなかったという話
ブレイクスルー(神業系の物)の有無程度でスタンダードは決まらん。
嘘だと思ったら、SWに神業系の物を入れて試してみればいい。


ところで、チャ・ザのラックをブレイクスルーだ!って言っちゃだめ?


911 :NPCさん:03/12/11 23:06 ID:???
加護でスタンダードは決まらんてのに同意。
SWは加護なくてもスタンダードだものなぁ。

912 :NPCさん:03/12/11 23:06 ID:???
>>910
みんな使えるんだったら言ってもいい

913 :NPCさん:03/12/11 23:07 ID:???
>>910
大きすぎるブレークスルーはゲーム性を低下させる、と言うなら、
必ずしも間違いではないんだろうけどね。

914 :NPCさん:03/12/11 23:07 ID:???
3えにはブレイクスルー要素はあるんでしょうか?

915 :NPCさん:03/12/11 23:08 ID:???
>>915
このスレ、読み替えせ。

916 :NPCさん:03/12/11 23:09 ID:???
僕のブレイクスルーも閉鎖されそうです。

917 :NPCさん:03/12/11 23:09 ID:???
>>913
読んだ限りでは、逆にゲーム性がましてるような気がするんだが

918 :NPCさん:03/12/11 23:10 ID:???
>>910
あれはブレイクスルーってのとはちと違うような。
局面によってはブレイクスルー的に働くかも知れないけど、
(普通なら勝てないけど1ラウンドだけ耐えれば何とかなる、ようなときとか)
普通は防御だけじゃ劣勢を跳ね返すことはできないよ。

>>908
CSTみたく、スタンダードスレからでた真、になるといいなぁ。

919 :NPCさん:03/12/11 23:10 ID:???
うむ、確かに読み返す必要があるな、915よ。

920 :NPCさん:03/12/11 23:11 ID:???
>>917
大きすぎる、と言うか便利すぎるブレークスルーがあると低下するだろ?
バブリーズが魔晶石でごり押ししたようなもんで・・・

921 :浅倉たけすぃ:03/12/11 23:11 ID:5CR2KMtX
>>910
ファリス:加護を打ち消す
マイリー:打撃力+10
ラーダ:判定1回をファンブルにさせる
マーファ:生命力を全快する
チャザ:判定を1回クリティカルにする
ファラリス:加護をコピーする
名もなき狂気の神:加護の使用回数を1回増やす
カーディス:範囲(選択)に打撃力20の攻撃を与える
とかか。
微妙だ…

922 :NPCさん:03/12/11 23:13 ID:???
>>920
単純なごり押しでなく、戦術性のあるごり押しだろ?
バブリーズのアレとは比較しても意味ないんじゃないかなぁ

923 :NPCさん:03/12/11 23:19 ID:???
>>908
スタンダード背景世界だからな。
D20グローランサだったらこうはなるまい。

924 :913:03/12/11 23:20 ID:???
>>917
勘違いせんでくれよ。
俺は別にALSの加護が大きすぎるブレイクスルーだとは言ってないんだから。
例えば、そうだな・・・
「あらゆる加護の効果をコピーして任意に使用できる」
こんな加護があれば、それはゲーム性を低下させるだろ?

925 :NPCさん:03/12/11 23:22 ID:???
>>924
その加護が無効化できる加護があれば無問題。
ブレイクスルーの強弱は単独では表現できないよ。

926 :NPCさん:03/12/11 23:25 ID:???
>>924
アルシャードにはそういう加護があるぞ。フレイだな。
まあ、今までにセッションで使用された加護しかコピーできないという制限があるが。

927 :NPCさん:03/12/11 23:27 ID:???
>>926
ああ、そうだな。
しかし、結局は万能加護と打消し加護のみが存在を許される事になるだろう。

まあ、これは例としては今一だったけど、
要はあんまり使い勝手が良すぎるジョーカーはゲーム性を低下させるって事だ。
MTGから、対抗呪文や解呪がスタンダード落ちしたのも一例かな。

928 :NPCさん:03/12/11 23:29 ID:???
>>924
Forkは強すぎて制限カードになったけどな。
例えCounterspellがあっても。

929 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 23:30 ID:???
>>927
ただ、アルシャードやN◎VA、ブレカナの場合、
傾向として「加護(奇跡、etc)が強いクラスは能力が弱い」
「能力が強いクラスは加護が強い」というのがあるので、一概に加護が強かったらゲーム性が落ちるわけでもなく。

フレイを有効に使うには、コピー元をパーティ単位で確保するというような、デッキ構築めいた快楽がゴザるですさ。

930 :NPCさん:03/12/11 23:31 ID:???
漏れが知っているルールと違うから
ゲーム性がないはずだ!!

といってるように見える。
ALSには戦術性もゲーム性もあるよ。

931 :浅倉たけすぃ:03/12/11 23:33 ID:5CR2KMtX
>>929
例外はあるけどな
グラディウスとかハイランダーとかエイリアスとか(ry

932 :NPCさん:03/12/11 23:33 ID:???
>>927
いつの間にか俺の知ってるMTGじゃなくなってるな。
対抗呪文のない青って何? 解呪までなくなるとは。

933 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 23:34 ID:???
>>931
ハイランダーには差分値特技がないし、グラディウスにはカウンターや憤怒がないし。
エイリアスには高い戦闘値修正がないし。まぁ、そんな感じでゴザるかと。

934 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/11 23:36 ID:GNEHedsp
ストブリのブレイクスルーにはそんな小賢しいバランスはないよ。
エイラーンとPOWが全て。
そしてソレは国籍と行動で決まるのですよイェー。

でも破滅する時は誰でも破滅するけどなイェー。

935 :NPCさん:03/12/11 23:38 ID:???
競技としてのプレイができないゲームなんだから、バランスなんて取っているわけない。

936 :NPCさん:03/12/11 23:41 ID:???
>>927
残るのは万能加護だけだろう、打消し加護もコピーすればいいんだから。

937 :NPCさん:03/12/11 23:44 ID:???
>>934
嫌なブレイクスルーだな。
ハートマン軍曹かよ。

「俺は厳しいが公平だ! 人種差別は許さん!
 メルニボネ人、ジャーコル人、ナドソコル人を、俺は見下さん。
 すべて―――平等に価値がない!」

938 :NPCさん:03/12/11 23:45 ID:???
システムだけで 競技性がバランスとれてるTRPGなんてないだろ。

あるのは「競技性を考えたレギュレーションのシナリオ」だけ。

939 :NPCさん:03/12/11 23:47 ID:???
>>937
いやはや、スタンダードスレをみてるいと、まさにそんな感じですな。どのシステムもみんな平等に価値がない、


940 :NPCさん:03/12/11 23:49 ID:???
SWにもブレイクスルーはあるよ。
えっと、えいゆうにはあいとせいぎがあるのでかちます。

941 :NPCさん:03/12/11 23:52 ID:???
大きすぎるブレイクスルーがある種の偏った特性を発揮する可能性があるのはいいとしよう。

で、それがスタンダ−ドに向かないというのはなぜか?
そもそも、スタンダードである条件とは何か?

ここらがすっぽり抜けていない?

なんかさー。箱庭スレみてるみたい。
「箱庭型」の定義がないまま、対抗概念として「物語型」とやらをでっちあげたアレ。

942 :NPCさん:03/12/11 23:52 ID:???
>940
超英雄ポイントを導入しろといいたいのですね。

943 :NPCさん:03/12/11 23:53 ID:???
>そもそも、スタンダードである条件とは何か?
一番最初のスレから読み直せ。今すぐ。早く。

944 :NPCさん:03/12/11 23:54 ID:???
>>941
スタンダードとは何かを語らずに、「スタンダードでない」という対抗視点のみを語っているってことか?

945 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/11 23:55 ID:???
>>941
スタンダードの条件は、ローズ・トゥ・ロードであるか否か、ということで
結論は出ているはずではゴザらんか。

946 :NPCさん:03/12/11 23:56 ID:???
そもそもこのスレって、スタンダードな要素を語ってるんじゃなくて、スタンダードでない要素しか語ってないよな多分。
消去法でしか議論をすすめられてないというか。

947 :NPCさん:03/12/12 00:00 ID:???
>>946
とりあえず分かることは、
今あるゲームは全てスタンダード足り得ないということ。

948 :NPCさん:03/12/12 00:01 ID:???
実際、もう話題も末期だよ。
真面目なシステム議論でさえ語りつくされたし。

949 :NPCさん:03/12/12 00:02 ID:???
兵どもの夢のあとって感じだよな。


950 :950:03/12/12 00:05 ID:???
>今あるゲームは全てスタンダード足り得ないということ。

実際にこれ以外にもう答えなんかでない。
もう次スレはやめるぞ。いいな。
真面目な話、いいかげんに終わったほうがいい。もはや癌でしかない。


数年ぐらいたって、システム出版状況がいろいろかわってきたら、また立ち上げようや。

951 :NPCさん:03/12/12 00:08 ID:???
享年72歳か。過疎板では大往生と言って良いのではないかと。

952 :NPCさん:03/12/12 00:09 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< という話だったのさ。
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

953 :NPCさん:03/12/12 00:09 ID:???
このスレで「これがスタンダード!」って決まっても、それがスタンダードになる訳でも無いしな。
・・・いや、決まらんだろうけど(笑)


954 :NPCさん:03/12/12 00:15 ID:???
このスレのおかげで恩恵を受けたシステムってあるのかね?

どのシステムにも、イヤな印象をうえつけただけなような(w

あー、でもローズだけは上手く立ち回って良い立ち位置を得た気がする。
このスレ唯一の勝ち組み?

955 :NPCさん:03/12/12 00:18 ID:???
あ、あとホラ、RQとHWとストブリって良いイメージできたよな。
ダガーの御陰かな。

956 :NPCさん:03/12/12 00:19 ID:???
スタンダード候補ではSW・フォーセリア系ぐらいかな。
スレから恩恵を受けたというのではないけど、スレから刺激を受けていろいろ変な動きもあったような。
D20フォーセリアとか。

957 :NPCさん:03/12/12 00:20 ID:???
>>955
その辺はアンチもいなかったしな。
長老的な敬意を払われていたような。

958 :NPCさん:03/12/12 00:20 ID:???
RQとHWには良いイメージできたねぇ
グローランサにはイヤな印象が残ったけどw

959 :NPCさん:03/12/12 00:20 ID:???
新スレです

スタンダードTRPG議論スレ73
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071155784/


960 :NPCさん:03/12/12 00:21 ID:???
今から思えば、コテハンたちのひいきシステムが見えたというウォッチングスレ的な楽しみもあったかな。

961 :NPCさん:03/12/12 00:25 ID:???
良かった思い出を振り返ると普段とは違う視点の意見の見解を聞けたのは面白かったかな。
でも、総合雑談スレや各種議論系スレでできる話題なんで、別にこのスレの恩恵でもないか。

962 :NPCさん:03/12/12 00:26 ID:???
「スタンダードTRPG」っていう名前のTRPGを出せば一発解決。

963 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/12 00:27 ID:1jQSzPg7
>>955
まぁなオレ。


>>959
てゆうかしっかり立ってますね次スレ。

つまりコレは
「もうスタンダードはコリゴリだよ〜!」(アイリスアイ閉じる)
とゆうオチなのかしら。

964 :NPCさん:03/12/12 00:33 ID:???
>>963
でも本当にそういうオチになってる模様。

965 :NPCさん:03/12/12 00:42 ID:???
まぁどんなに収束したように見えても、我らがアイドルが降臨すれば
また際限なく盛り上がるわけだが

966 :NPCさん:03/12/12 00:43 ID:???
俺はもう次スレには何があってもレスしねえよ!くそっ!

967 :NPCさん:03/12/12 00:43 ID:???
なんか見てるとスタンダードに選ばれるべくがんばるレスのようの思えるけど
そもそもスタンダードってなに?

食事で言うとご飯あたりだよね。
毎日食べても飽きないが、さしてご飯だ!! と認識するほど凄いものでもない。

SWは食べ飽きないが代わり映えもしないって面ではかなりスタンダードの地位にむいてるような。
GMの裁量とPLの質で演出系からダンジョン系まで幅広くこなせるし。

さしずめアルシャード神業系はカレーかな。
いろいろ幻の具とかを入れてもカレー調味料かかれば、結局カレー味にしかならんし。

ただ、この幅広さはクセモノだよね。
セブンフォートレスでリプレイノリで卓選んだら、
ダンジョンモノでノリなく作業はザラな話。

SWにスタンダードの冠あげるけど、
SWとALSどっちやる? って聞かれたら迷わずALSえらぶね

968 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/12 00:56 ID:???
>>967
拙者はご飯を毎日食べると耐えられないくらいご飯が嫌いな非国民なのでニンともカンとも(笑)

969 :NPCさん:03/12/12 00:57 ID:???
水溶性食物繊維採らないと腸が汚くなるぜ

970 :NPCさん:03/12/12 00:58 ID:???
忍者なのに、、、(笑
ローズティーで優雅なパン食なのかな

971 :NPCさん:03/12/12 01:15 ID:???
このスレの厨房の多くは、過去スレを読まないで決め付けるという欠点をもつ。
ブレークスルーとスタンダートなど何度も語られているというのに…

972 :NPCさん:03/12/12 01:25 ID:???
>>971
そして喪前も呼んでいない一人だ。

973 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/12 01:35 ID:???
>>970
パスタとウドンとラーメンと蕎麦とビーフンとクイッティオとフォー。
すなわち麺類。ビバ。

974 :NPCさん:03/12/12 01:40 ID:???
>>973
貴様のような非国民は冷麺でも喰っておれッ!

975 :NPCさん:03/12/12 01:42 ID:???
ここで議題。

冷やし中華は中華か否か?

976 :NPCさん:03/12/12 01:45 ID:???
>975
美味しんぼでも読んでろ。

977 :NPCさん:03/12/12 01:46 ID:???
まあ「スタンダード」なんて称号にかかわらず、
ソードワールドしかやらない香具師や
FEARゲーしかやらない香具師や
D20ゲーしかやらない香具師は、これからも居続けるんだろうな。
でも、このスレッドでの交流(良くも悪くも)によって、
多少なりともエリートゲーマーが育ったことは成果といってもいいと思う。
(まあそれ以上に厨を生み出してしまったわけだがw)
漏れはこのスレを区切りにしばらくスタンダード論争から離れるけど、
思い返せば楽しい一年間だったなー。そんなわけで皆さんお疲れさま!

978 :NPCさん:03/12/12 01:47 ID:???
なにかっこよくまとめに入ってるんだ、タコ
どうせ次スレでもまた堪えきれずに煽りに参加するんだろうがw

979 :NPCさん:03/12/12 01:55 ID:???
間違いないな。賭けてもいいくらいだね。

980 :NPCさん:03/12/12 01:58 ID:???
バレたかw

981 :NPCさん:03/12/12 02:03 ID:???
本当は仲良いんだね、皆・・・

982 :NPCさん:03/12/12 02:11 ID:???
ま、ある意味ネタスレだからな

983 :NPCさん:03/12/12 02:12 ID:???
何か面白そうなスレが・・・!
  ∧∧      <ヤタ!!TRPGスレダ!!
⊂(゚∀゚*⊂⌒゙つ  ====3====3

・・・って、ここはもう終わりか・・・

984 :NPCさん:03/12/12 02:17 ID:???
本気になっているのはゴミとD261だけさ。

985 :NPCさん:03/12/12 02:21 ID:???
トムジェリが仲良くけんかするスレなのですから

986 :NPCさん:03/12/12 07:25 ID:???
>>971
いや、ここの72スレは読んだんよ。
流石に過去スレまでは、お腹一杯で、
初心者にやさしいのもスタンダードの要素の1つと言う事でご勘弁を(^^;

987 :NPCさん:03/12/12 09:20 ID:???
>>941
君には何を言っても分からんだろうが『物語型をデッチあげた』わけではない。
「箱庭型」が定義困難であっても実在するのと同様、存在するのだ。

ま、あのスレが本来不毛な存在であることは事実だが。
もっとも、それですらどこぞの誰かが1人で変えてしまったがね。

988 :NPCさん:03/12/12 09:39 ID:???
 やっぱり、隔離のネタスレということをわからない子がいたのが問題ね。
 ネタや煽りに、無差別マジレスでゴミ呼ばわりだとか、騒いでる子がアルシャードのファンだというのはレスの返し方やパターンでわかるけど、自作自演が多すぎてちょっと悪質と思ったり…ね。
 いろいろなゲームに造詣のある方々との交流の場であっただけに残念でならない。
 やっぱり、暴走しちゃったアルシャードの可哀相なファンの子の「心のやわらかいところ」にサクッと突き刺さった人格攻撃ネタが致命傷だったのかしらね。
 たしかに「ペドロリの変態」といわれればいい気はしないだろうけど、ネタで流して逆に開き直ってしまうのがよくある対応の一つだけど、意固地に否定したり逆らったり稚拙なマジレス反撃とかするから余計にからかわれる。
 まるで、自分自身の隠しておきたい何かや大切な何かを踏みにじられたのかのような反応。
 煽っていた側も、マジでコイツは性犯罪者の常連で今も未成年者略取監禁とかしてるんじゃないのか?と心配になってしまった。
 もっともそういう行為は、モニタの中のエロゲだけで満足してほしいものだ。本気でそう思った。
 彼が過敏に反応した、RPG冬の時代にFEARはキモオタ層をとり込んでRPGの火を絶やさなかったとか、冬の時代が終わり戻ってきたSWのカジュアル層に対する強烈なまでの劣等感と嫉妬とかから考えると、彼の存在が想像できてくる。
 そして、彼の片鱗が見えてくるほど、同情と憐憫の思いはつのり、その思いの2乗の速さで彼が存在することによる害悪、たとえば幼女少女への性的事件の危惧やTRPGファンの地位低下、そしてスタンダードスレの終わりを予感させた。
 さよなら。そして、ありがとう。
 スタンダードスレが終わってもTRPGは終わらないからね。

                      〜 無差別にゴミといわれたなかの一人 〜



989 :NPCさん:03/12/12 10:08 ID:???
蛍の光♪

990 :NPCさん:03/12/12 10:10 ID:???
窓の雪

991 :NPCさん:03/12/12 10:11 ID:???
書(ふみ)よむ月日 重ねつつ


992 :NPCさん:03/12/12 10:12 ID:???
いつしか年(とし)も

993 :NPCさん:03/12/12 10:13 ID:???
すぎの戸を

994 :NPCさん:03/12/12 10:14 ID:???
あけてぞ今朝(けさ)は〜

995 :NPCさん:03/12/12 10:15 ID:???
別れゆく


996 :NPCさん:03/12/12 10:16 ID:???
Should auld acquaintance be forgot, And never brought to mind?
Should auld acquaintance be forgot, And days of auld lang syne.

997 :NPCさん:03/12/12 10:17 ID:???
For auld lang syne, my dear, For auld lang syne,
We'll tak's a cup o' kindness now, For auld lang syne.

998 :NPCさん:03/12/12 10:18 ID:???
ありがとう。みんな。

999 :NPCさん:03/12/12 10:20 ID:???
【結論】

<国産のスタンダード賞>
ソード・ワールドRPG

<海外翻訳のスタンダード賞>
D&D3edition

<よく頑張ったで賞>
ALSHARD マイトレーヤ S=F

<心の隙間のスタンダード賞>
ローズtoロード

<審査員特別賞>
GURPS N◎VA

<新人賞>
六門 ニルヴァーナ スターオーシャン


長らくスタンダードスレをご愛用ありがとうございます。
これにてスタンダード論争を終わりにします。


1000 :NPCさん:03/12/12 10:21 ID:???
海原雄山曰く。
冷やし中華は中国のものなのだから、中国産の素材を使ったほうがよい。
TRPGは米国のものなのだから(ry

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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