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清く正しく ソードワールド38th

1 :NPCさん:03/11/18 01:45 ID:LnTNoBMD
SNEのTRPG『ソードワールドRPG』を主にゲーム的視点から語るスレです。
しばしば多少の脱線はありますが専用スレもありますのでその辺は臨機応変に。

◎前スレ 卑猥なるかなユニコーン ソードワールド37th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067797115/l50

◎関連サイト
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
● SW - ソードワールドノベル短編集 -その31-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066741389/
●【復刻版ソードワールド「大喜びの野に一番近い男」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1062228518/l50
●水野良 総合スレッド23
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067703183/
●山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

2 :NPCさん:03/11/18 01:46 ID:???
@過去ログ(part33以前は関連スレッドリンク集に)
part34 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062762694/ (html化待ち)
part35 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064059006/ (html化待ち)
part36 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066426603/ (html化待ち)
part37 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067797115/

3 :NPCさん:03/11/18 01:48 ID:???
わーい、3げっとぉ!

4 :ティンダロスの駄犬:03/11/18 01:49 ID:???
乙です。

5 :NPCさん:03/11/18 01:59 ID:???
おつ。

6 :NPCさん:03/11/18 02:33 ID:???
前スレの誘導見て「このクソ野郎ッ!まだ変な方向に持っていき足りないのかッ!?」と
憤慨して思いっきり叩いてやろうと思って新スレに来てみたら…

俺の完敗だよ、>>1
そして新スレ乙!

7 :NPCさん:03/11/18 02:37 ID:???
誘導のスレタイに騙された・・・_| ̄|○













>>1 グットジョブw

8 :NPCさん:03/11/18 02:57 ID:???
寺井様がまたやってくれました。

9 :NPCさん:03/11/18 03:04 ID:???
>>8
あれは素敵すぎるな。
「『ガメラ2 レギオン襲来』みたいなノリでシミュレーションしたいです」とでも言えば充分だったのに。

10 :NPCさん:03/11/18 03:36 ID:???
>というより我々の世界に魔力が存在しないという根拠もないでしょう。
>(古今東西魔術師や退魔師は存在しますし、吸血鬼になった人物も確認されています)

ここが最高。言いきるところがタマラナイ。


11 :NPCさん:03/11/18 08:31 ID:???
閣下がどういう世界に生きておられるのか実によくわかるコメントですな(w

12 :NPCさん:03/11/18 10:30 ID:???
閣下をヲチしてもやりこめられて終わりのようですので、その話題
(ノーライフキングの大規模侵攻)をこちらでシミュレートしてみませんか?

常々ザーンなどは吸血鬼が占拠し易そうな街だと思っていたのですが。

13 :NPCさん:03/11/18 11:53 ID:???
あー、ところで
ハーフダークエルフって公式の出版物に出典ありましたっけかね?

14 :NPCさん:03/11/18 11:58 ID:???
>>13
サーラシリーズに出てきたはず。
あと、将来的にはアシュラムとピロテースの子どもなんてのもありそうではある。

15 :NPCさん:03/11/18 11:58 ID:???
ミスリル

16 :NPCさん:03/11/18 12:14 ID:???
キドマン亡きあとのジール。


17 :NPCさん:03/11/18 12:17 ID:???
ミスリルはエルフとダークエルフのハーフだった気がする

18 :NPCさん:03/11/18 12:27 ID:???
ミスリルは黒いだけのただのエルフ。
シアターには格闘を能くするマーファ6レベル司祭のダークエルフハーフがいたような気がする。

19 :NPCさん:03/11/18 13:17 ID:???
アドベンチャーの死神にそんなのがいた気がする。
ダークハーフで、精神抵抗+2。

20 :NPCさん:03/11/18 13:22 ID:???
エルフとダークエルフの愛の子でもハーフダークエルフっていうんとちゃうの?

21 :NPCさん:03/11/18 13:23 ID:???
いずれも西部なので無かった事に。

22 :NPCさん:03/11/18 13:29 ID:???
ダークハーフでしょ(なにか違う)
人間から見て「エルフが混じっている」からハーフエルフなのであって、
エルフからみて人間が混じっていればハーフヒューマン。
ダークエルフから見てエルフが混じっていればハーフエルフ。

23 :NPCさん:03/11/18 13:29 ID:???
エロネタは以下のスレでお願いします。

【萌え】卓ゲキャラでハァハァした人っている?【総合】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057346665/
卓ゲー板ちんこ総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001589103/
清松みゆきは女だぞ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/
卓上ゲームエロパロ総合スレ (21禁)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064812298/

24 :NPCさん:03/11/18 14:00 ID:???
そうか……。
このスレッドって某TRPGネットとビミョーに繋がっていたのか……。

ちなみにノーライフキングが現実世界で力が振るえるなら、
国際赤十字社の影のオーナーになってそれで満足するんじゃなかろか。

不死になろう、なんてのは究極の個人主義者だろうから
権力欲とか理想主義とかは薄そうだし。

無限に生きられる特権を失うリスクを犯してまで世界征服に乗り出したりしないダロ。


25 :NPCさん:03/11/18 14:10 ID:???
            _,.-‐''"/⌒ヽ〃二ニゝ、,_
          / / / / /`゙゙^'iヾヽ、\ヽヽ、
         /  / / 〃l|    ! !l ヽ、ヽ\ヽ、
       _,,,/_  / 〃 // l !   l| !l  l ヽ\ヽ丶
       i';';';';ゝノi l| l|  !|     l! ll   ! !lヽ、ヽ
     /´`};';',} | l | !|__,|l-‐‐- l| l|   ! _,||-!、 !|!
     /  /;シ=ニ| l|l li  |l ___ l  }  } _,,! | ハ |l
    / /ハヽ`ー | l|| { ,;-==く     ,;'i!:iぐ/ |l}
    / / / ヽ \、ヾ!! _,i!::il||l!:::}      !);シ,_i 〃
   // 〃  ヽ\__」ヽ ´'ゝ_);;シ,.     〉``! /
   ////    \l に、ヽ ´ ̄´     _,   ,'     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /イ/i|      ヽニ二,.         ´" ,イ    <  Hな話は控えめにネ♪
  〃l l |l        `}  ー _       ´/||      \_______
  {l !| l|      r‐--┴、    `,. ‐- 'i´|l |リ
  |l ll l{      l      \   / __ / !l/
  {.| i | !     /-‐‐,-‐'⌒ヽ\_/  ヽ ∨|/
  'i| !l |l    /-‐'"     _,_ヽ>   〉 ヽ'    __
  |l !|   /       /  ヽ-┐/∧ ∨^ヽ' /
  ヾ、|l   /      /     ヽ//〃_} / /--、!_,,
    l|   ,'     /       ∨/ハ  二ヽ,/'!
     l! ,!       /        ∨  ヽ、___r-、〉 }
     ヾ、|     /          〉   ヽ      |
      l    /i     \     ヽ   ∧    ヽ
      l    / l      \   ヽ 〈 ヽ     !
      l    { l        \   \ト、-'     |
      l    ヽ l         `ー-、 ヽ! ヽ     l


26 :NPCさん:03/11/18 14:13 ID:???
閣下はd20に逝かれたほうがよろしいのではないでしょうか。追放ということで。

27 :NPCさん:03/11/18 14:35 ID:???
内包できるだろうとは思うがそれはd20側に失礼だ

28 :NPCさん:03/11/18 14:49 ID:???
>>27
代官様。漏れらはもう我慢できねだ。「追放」か「一揆」しか、もう残された道はなかんべ。

29 :NPCさん:03/11/18 15:18 ID:???
>>26
駄目でしょう。
全部既存のサプリメントでカバー出来る世界では、閣下の独創性を誇示できないので(w

30 :NPCさん:03/11/18 15:27 ID:???
>>29
そうだねぇ、
「そんなのわざわざ、あんたが作らなくても○○に載ってるよ」
と言うと、逆切れを起こしそうだ・・・それはそれでヲチして見たいな(笑)

31 :NPCさん:03/11/18 15:37 ID:???
それでも無理矢理広大な設定をねじ込むのが閣下というものではないでしょうか?

32 :NPCさん:03/11/18 15:50 ID:???
まあ、現在の状態でも出来ると言えばその手の煽りの実験は出来るな。

それって、D20のあのサプリにあったのをSWに焼きなおしただけじゃん、

と煽ってみればいいだけだから。

33 :NPCさん:03/11/18 16:31 ID:???
ハーフダークエルフついでに、世界観質問
ダークエルフは、元々エルフで、ファラリスの軍門に下ったものやね?
てことは、種族としてダークエルフに生まれたからには、個人の人格として善人は有り得ない?
善人っちゅうとまた微妙な解釈になりそうだが、ファラリスの教義を捨てることは有り得ないのかね

もしダークエルフが正義に目覚めてしまったら、ファラリスの加護である抵抗値ボーナスは破棄されるんでせうか

34 :NPCさん:03/11/18 16:34 ID:???
でた。
五手、十手先まで読んで、スレに嵐と旋風を巻き起こす高レベルのフィッシャーマン。

35 :NPCさん:03/11/18 16:36 ID:???
その理屈で行けば、もし普通のエルフが邪悪に目覚めたら抵抗値ボーナスを貰える事にならないか?



暗黒神官技能1の時のスイフリーは貰えてたっけ?
あれは完全に邪悪に目覚めていた訳じゃないだろうけど。

36 :NPCさん:03/11/18 16:38 ID:???
>>32
そう思ったらやってみれば?

37 :NPCさん:03/11/18 16:41 ID:???
>>33
俺はファラリスの信仰を失ったら抵抗値ボーナスはなくなることにしている。

>>35
こっちでは「ダークエルフ」が「邪神を信仰している」という2つの条件を満たす場合に
抵抗ボーナスをもらえるということにしてるよ。

38 :35:03/11/18 16:44 ID:???
>>37
なるほど、すっきりしていていい裁定ですな。
しかし、だとすると
『エルフはダークエルフの下位互換じゃないかぁ』
と嘆いていたスイフリーの気持ちは分からんでも無い(笑)

39 :NPCさん:03/11/18 17:04 ID:???
>>38
しかしダークエルフは神に聖別されたんだしなあ。
単に光の神々の兵として戦ったエルフとは違うわけで。

40 :NPCさん:03/11/18 17:08 ID:???
文句は清松にいうしかないよね。
あのリプレイの時は清松、プレイヤーをハメるために死に物狂いだったし。
フォーセリアに気圧差はないとか、エルフはダークエルフの下位互換とか。
あれも公式設定ってことになるんかな、公式の信者の脳内では。

41 :NPCさん:03/11/18 17:09 ID:???
いあ、そういう設定的な問題じゃなくて、ルールレベルでの話ね。
まあ、ダークエルフのPC化のなんぞ通常はありえんけど(笑)

42 :NPCさん:03/11/18 17:09 ID:???
ディードよりもピロテースのほうがいい乳しているのもそのあたりに原因がありそうだ。

43 :NPCさん:03/11/18 17:11 ID:???
俺の知り合いはビーチエルフと呼んでいたな、ピロテのことを。

44 :NPCさん:03/11/18 17:22 ID:???
やっぱダークエルフの乳首も黒いのかな(鬱
漏れ的ニハ、浅黒い肌に剥き身なピンクを希望したいのだが…

45 :NPCさん:03/11/18 17:24 ID:???
>>40
我々の世界の物理法則が通用しない、ってことは設定上一貫していたはずだが。

46 :NPCさん:03/11/18 17:25 ID:???
アメリカでは、乳首の色素を抜いてピンクにするための治療があるらしいぞ。
乳首1個15万j〜らしい。価格は乳輪の大きさや乳首の表面積と色素の量が関係するらしいぞ。

47 :NPCさん:03/11/18 17:26 ID:???
>>44
現実の黒色人種のビーチクと同じと思われ。
つまり、ピンクはありえない(鬱)

48 :NPCさん:03/11/18 17:26 ID:???
>>45
つまりダークエルフだからといって乳首が黒いとは限らないということだね。

49 :NPCさん:03/11/18 17:33 ID:???
>>48
>45に加えて、フォーセリアには、ごt(ゲフンゲフン)

・・・失礼、「美しさ優先」のホウソクがあるンダ。
だかラ、エー・・・ダーくえるフデスカ?
モチロん、ピンくな乳首デスよ!

50 :NPCさん:03/11/18 17:46 ID:???
>>49
ありがとう。大賢者さまぁ。これで今夜も安心してベットに入れます。
ティッシュ箱を枕もとに移動させてゴソゴソと…

51 :NPCさん:03/11/18 17:48 ID:???
>>49
…じ、じゃぁ、あの、その、女の子のお股の割れ目とかもピンク以外はありえないんだね♪

52 :NPCさん:03/11/18 18:49 ID:xweHQMDu
スレタイを一皮めくってみればこんなものですな。

53 :NPCさん:03/11/18 18:54 ID:???
一瞬、スレタイが「清松正しい・・・・」に見えた俺は鬱

54 :NPCさん:03/11/18 18:55 ID:???
17時を過ぎたら突然スレがピンク色になったな。
これでは>>52の自作自演と疑われてもしかたあるまい(w

55 :NPCさん:03/11/18 18:59 ID:???
52も一皮めくればピンク色

56 :615:03/11/18 19:05 ID:???
おーかた、どっかのスレ追い出された香具師がここに辿りついたんだろ?
仕事から帰ってきてみりゃアチコチのスレがイカ臭くなってたぜ

57 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/18 19:08 ID:???
ダークエルフのチンコは黒いよ!
カノウヤフジヤマもびっくりの黒さだ!
だからチクビも黒いって!
黒くなかったらダークエルフじゃないじゃん!
\ 俺は大根だから身も心も真っ白なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

58 :NPCさん:03/11/18 19:19 ID:???
つーか、漆黒の肌にそこだけ淡いピンクだったら逆に不気味だ

59 :NPCさん:03/11/18 19:31 ID:???
かなり深刻にうざい。

60 :NPCさん:03/11/18 20:14 ID:???
>>33
エルフとダークエルフは別の種族だよ。
Q&Aブックに書いてある。
水野の小説に、ダークエルフは森の闇の部分を司る妖精だとか書いてなかったっけ。

61 :NPCさん:03/11/18 20:20 ID:???
こまったちゃんスレ終盤で議題になっていた「フォーリングコントロールは滑空や幅跳びに応用できるか、
できるとすればどの程度まで可能か」ネタについて本スレで論議してみるのはどうか。



62 :NPCさん:03/11/18 20:22 ID:???
そんなことしたら風圧でスカートがめくれちゃうじゃないですか。ウチの娘にはそんなこと
やらせません!

63 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/18 20:24 ID:???
>>61
下方向の力がなければ滑空はできないので無理。
気流にのればともかく。
風に流されるくらいはあるんじゃないかな。
幅跳びはゲーム性を考えるとなしにしたほうがいいけど。
落下速度を限りなく0にした状態だと、ほぼ際限なく飛べることになっちゃうし。
まあGM裁量でいいんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

64 :NPCさん:03/11/18 20:24 ID:???
>>60
アシュラムがクリスタニアに渡る航海中の話でしたね、
ピロテースがそう言ってました。

確かコボルトも大地の妖精(妖魔)だったが、
エルフに対するダークエルフはドワーフに対するコボルトみたいなもんなんだろうか。

65 :NPCさん:03/11/18 20:26 ID:???
>>62
いい加減空気よめ。

66 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/18 20:32 ID:???
空気読みつつ下ネタへ持っていくのが高等テクニック。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

67 :NPCさん:03/11/18 20:45 ID:???
>>63
個人的には大根氏に同意するけど
>>45のような基本設定の存在が話をややこしくしてると思う。
我々の世界の物理法則が通用しない、ってことはどうとでも取れる、って事だからね。

私がGMなら、呪文の説明に書いてあることは以外は出来ない、と言い切るなぁ。


68 :NPCさん:03/11/18 21:03 ID:???
つまり大根は「俺は大根だから空気読めてないんだけどな!」と言いたいんだな。

69 :NPCさん:03/11/18 21:08 ID:???
>>65-66
>>61のメル欄に倣ってみたんだが。スマンカッタ

70 :風と木のいがりそさん ◆801GM3f436 :03/11/18 21:51 ID:???
滑空って、揚力の問題なのであって落下速度は遅くしても意味無いんじゃないか。とオモタ。
落下速度0に近い状態で体ばたばたすれば進むかも知れんが、滑空じゃネエし。
まあ、RP的に面白いかも知れん。
滑空するなら、羽でも付けて、普通に重力加速度に任せて落ちれば・・・

しかし結局は、GMの裁量次第。

71 :風と木のいがりそさん ◆801GM3f436 :03/11/18 21:54 ID:???
ってぇ物理法則さんざん語られてる上でこんなレスする漏れちゃんも馬鹿だな。

72 :NPCさん:03/11/18 21:58 ID:???
落下速度が遅くなっても慣性がそのままなら、そのぶん前進するんでは。

73 :NPCさん:03/11/18 22:01 ID:???
フォーセリアの慣性の法則が我々の世界と同様とは限らないけどね。
・・・清松も困ったことを言ってくれたもんだ。

74 :NPCさん:03/11/18 22:02 ID:???
フォーリング・コントロールで飛び降りて、
強い横風に流されてどっかに逃げた香具師ならいたけどな

フォーリング・コントロールの落下速度制御は「イメージ」に大きく左右されるで、
てめぇが横方向にある程度の速度を持っている状態では
「ゆっくり落ちる」というイメージが上手く出来ないので不可、とかはどうだろう?

75 :風と木のいがりそさん ◆801GM3f436 :03/11/18 22:16 ID:???
>>74
それって、赤い鎧かなんかのお話でしたっけ?

76 :NPCさん:03/11/18 22:21 ID:???
赤い鎧。
逃げた先でややズンバラリンされた。

77 :NPCさん:03/11/18 22:27 ID:???
>>73
フォーセリアの物理法則という話であれば慣性の法則ぐらいは同じだと思う。
ただ、“フォーリング・コントロール”の影響下で同じように慣性の法則が働く保証はないとも思う。

78 :NPCさん:03/11/18 22:37 ID:???
>フォーリング・コントロールで飛び降りて、 強い横風に流されてどっかに逃げた香具師ならいたけどな

これには反するが、自分の所では横向きの動きにも落下の制御と同等の影響を受けてもらっている。
つまり、ジャンプするとフォーリング・コントロールをかけてもゆっくり放物線をえがき、通常落下するべき所に降りる事になる。
また降下中に横から力を受けた時は、物から力を受けつづけている時のみ通常と同じ割合で横に動く。
それ以降は、やはりフォーリング・コントロールの影響で横向きに動くのは遅くなる。
風に関しては、通常の物からの力と違い精霊力の動きとし、落下位置はフォーリング・コントロールをかけない場所と同じとしている。

79 :NPCさん:03/11/18 22:38 ID:???
>>77
だから、我々の世界の物理法則とどこが同じでどこが違うのか、
その境界が分からないのが問題なんだろうな、たぶん。

第一、重力加速度と熱量保存の法則は明らかに我々の世界とは違うぞ(笑)

80 :NPCさん:03/11/18 22:48 ID:???
>>79
基本的には、魔法が絡めば独自の法則、絡まなければ地球と同様、で良いと思う。
精霊さんたちは地球の物理法則を再現するように働いてくれていると解釈。

ただ、GMが科学知識の認識不足を突っ込まれたときに
「フォーセリアの物理法則は地球と違うから」と逃げるぐらいは許して欲しいかな。

81 :NPCさん:03/11/18 23:04 ID:???
つーかリア厨程度のGMなら科学知識に穴があって当たり前(←えちぃ発想しないように)なんだから、
その辺を激しくツッコむプレイングは余りカコイクナイ。

……そういや、大学生にもなってネプチューマンのロビンスペシャル破りを
納得していたヤシがいたっけぁ……。

82 :NPCさん:03/11/18 23:08 ID:???
一応、空気抵抗の関係があるから、重いものが早く落ちると言うのも
厳密に言えば間違いではないんだが、アレはさすがになぁ。

さらに不思議なのは、どうやって一瞬で鎧を脱がせたのかと・・・

83 :NPCさん:03/11/18 23:13 ID:???
一瞬で鎧を脱がせるハアハア

84 :NPCさん:03/11/18 23:16 ID:???
>>83はスレタイを100回音読。

85 :NPCさん:03/11/18 23:57 ID:???
エロくやらしく ソードワールド38th×100

86 :NPCさん:03/11/19 00:00 ID:???
オリンピックなんかで走り幅跳び観てると踏み切って身体が空中にある間に走るような動作をして
身体を前にもっていこうとしてるが、フォーリングコントロールの影響下なら素人でもそうしてより遠くへ
跳べる、という解釈はどうか

87 :NPCさん:03/11/19 00:09 ID:???
そういえば、この間の世界陸上を見て衝撃を受けたな。



陸上競技はいつのまにか水着でやるものになっていたとは・・・

88 :NPCさん:03/11/19 00:10 ID:???
>>81
一般に良く知られているピサの斜塔の実験も信じ切っている人が多いしなあ。

89 :NPCさん:03/11/19 00:26 ID:???
>46
乳首の単位って個数なの?

90 :NPCさん:03/11/19 01:05 ID:???
>>86
重心の位置を変えることで軌道は少し変わって遠くに飛ぶって奴?
それが微々たる物だとしてもオリンピックの記録は1cm未満でも勝利に繋がるから意味があるけど、
フォーリングコントロール中は落下速度を遅めるので軌道は変えても、通常時に重心を移動させた場合の
効果しか無さそう。

91 :NPCさん:03/11/19 01:09 ID:???
この際、呪文使用中は通常の物理法則の影響は一切うけません、でどうか。

92 :NPCさん:03/11/19 01:21 ID:???
>>91
んじゃフォーリングコントロールでは一体どういうことになるのか説明してくれないか?

93 :NPCさん:03/11/19 01:38 ID:???
>>92
呪文効果の文字通りで落下しかしない。
それまで運動エネルギー、横風は無視、
例えチキンレースから飛び出そうが、どんな強風であろうが垂直落下。

味気は無いけどゲーム的には問題は起こらないと思う。

94 :NPCさん:03/11/19 01:43 ID:???
落下速度は落ちるけど飛距離は変わらないんだよ

95 :NPCさん:03/11/19 01:56 ID:???
93の言うとおりにしても結局弊害がでるとおもうけど


96 :NPCさん:03/11/19 02:06 ID:???
>>95
穴や崖を飛び越えているうちに、
フォーリングコントロールをかけるとかかなぁ。
落とし穴に落ちるのを助けられるって言ってるくらいだし、
間に合わない筈はないだろうなぁ…。

97 :NPCさん:03/11/19 02:13 ID:???
>>93
それじゃあ動いている乗り物の中で使うと壁に激突?

98 :NPCさん:03/11/19 02:17 ID:???
>>97
それ、どういう状況だ?
いや、例えば馬車の中でフォーリング・コントロールを使う状況がちょっと想定できん。

99 :NPCさん:03/11/19 02:21 ID:???
>>96
文字通り解釈しても弊害が出ると言うのは、困ったゲームだねぇ。

しかし、その使い方が出来るのは、どちらかと言えばGM側では?

100 :NPCさん:03/11/19 02:46 ID:???
デザイナーはマンチな使い方を想定していなかったんだよ。ぬるぽ。

101 :NPCさん:03/11/19 02:56 ID:???
ところでダークエルフの美少女とかにムラムラこないかい?

102 :NPCさん:03/11/19 04:18 ID:???
>>100
>>101

ガッ

103 :NPCさん:03/11/19 04:25 ID:???
単に落下速度を低下させれるだけだから、幅跳びの場合、
加速から踏切よる慣性が無くなった時点で停止。後は真下に落下。じゃないの?


           ↓ここで、慣性が切れる
    ○ ○ ○ ○
  ○        ○
○          ○

よって、幅跳びの距離が1.5倍から2倍に伸びる程度だと思うが?
(慣性がどのくらい続くかは、風や、服装、姿勢で変わる)

まあ、巨大な団扇でも使って推進力を得ればさらに飛距離を伸ばせるかもしれんが、
そんな発想できる奴は(フォーセリアには)そうそういないと思うw

マジレス、スマソ

104 :NPCさん:03/11/19 05:36 ID:???
清く正しくいやらしく

105 :NPCさん:03/11/19 06:34 ID:???
>>103は慣性の意味を知らない悪寒。
どっちにしても空気抵抗を過大評価し過ぎ。

106 :NPCさん:03/11/19 06:44 ID:???
>>103
簡単に説明するぞ。
宇宙船の中でジャンプしたらどうなる?

107 :NPCさん:03/11/19 07:39 ID:???
>106
普通にジャンプしたのと変わらないと思うが。

つーかこれ以上不毛な議論がしたいなら「魔法と科学」スレでも作るか
マンチキンスレに移動してくれ。

108 :NPCさん:03/11/19 07:56 ID:???
ここまでくると捨てハンでも付けて欲しいもんだ(w

109 :NPCさん:03/11/19 07:56 ID:???
煩悩ゲト

110 :NPCさん:03/11/19 08:01 ID:???
>>99
「文字通り」の解釈じゃないよ。
横向きの力が消えるとかどうとか言う説明はないんだからね。

111 :NPCさん:03/11/19 08:25 ID:???
小説でフォーリングコントロールで幅跳びっていうネタはあったんでない?
既出とは思うけど、それについてはどうよ?

112 :NPCさん:03/11/19 08:58 ID:???
>>8 逃亡ではなく素直に矛を収めて終わる閣下を初めてみたような気がします。

113 :NPCさん:03/11/19 10:23 ID:???
>>111
あったような気がする。そして、みゆきタンのソレに対するFAQでは、
「遠くに飛ぼう」と考えた時点で、フォーリングコントロールの効果が切れるので、
実際には、カナリ訓練しないと実用できない。という回答を見た気がするが、
ひょっとしたら漏れの勘違いかもしれない。

114 :NPCさん:03/11/19 10:45 ID:???
>>113
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9806/7swqa1.htm
ちょっとニュアンスが違って「できる。慣れが必要」って感じの答えだ。

115 :NPCさん:03/11/19 11:03 ID:???
>>114
「できると思いますよ」とか「〜な気がします」とか、
微妙に自信なさげなのが。

116 :NPCさん:03/11/19 15:09 ID:???
ところで戦乱で両親を冒険者達に殺された、
ボロボロの服をまとっただけのダークエルフの美少女とかに
ムラムラこないかい?

「邪教とは串刺しじゃぁ!!!」
「ああ、漏れの肉棒で串刺ししてからな!」
「手足を縛った娘にフォーリングコントロールをかけて落下速度を調整しながら、太いスピアで串刺しだ!」
「股の穴から何インチ刺さったら絶命するかな?」
「おいおい口と目は塞ぐなよ。怯える様が見物なんだからよ」
「落下速度は限りなく0に近くな!」
「呪文は18ラウンドしか持たないから、持続時間の拡大で90ラウンドくらいにしておけよ」
(冒険者に呪いの言葉を吐く娘)
「あぁ、イイ声で泣き叫ぶなぁ。呪いの言葉も心地よい。」
「おおっと、呪文の効果が切れそうだ。勿体無い。まだ愉しめるから槍はどかしてやるか」
(声にならない悲鳴と壊れかけた精神の娘。陰部に裂傷あり)
「邪教徒にも慈悲を示す吾が神に感謝しろ(キュア・ウゥーンズで陰部裂傷を治療)」
「センスオーラーでみると精神の精霊が異常になってます」
「イイ具合の肉奴隷ができたじゃないか。」
「こいつまだ経験してなかったようですぜ!」
「初めてがスピアかよ!すげー娘だ。」
 以下、延々と、清く正しく邪教徒に罰を与える冒険者達でありました。

117 :NPCさん:03/11/19 15:20 ID:???
故郷の村が襲われて妹が冒険者の肉奴隷になった事を知った、
ダークエルフの美女が冒険者に復讐を誓うのも当然の話だよ。

118 :NPCさん:03/11/19 15:21 ID:???
>>115
デザイナーの公式回答で自信なさげに言っても無意味なのにな。
できる、と言った回答は一人歩きを始めるわけで。

119 :NPCさん:03/11/19 15:26 ID:???
マジでエログロネタウザいから専門スレへ逝け

120 :NPCさん:03/11/19 15:28 ID:???
先に幅跳びをして、頂点を過ぎたところでフォーリングコントロールを使えば幅が稼げると言うことか?

121 :NPCさん:03/11/19 15:30 ID:???
>>117-118
漏れもそう思う。

122 :NPCさん:03/11/19 15:40 ID:???
>>115
『まあ出来てもいいんじゃねえの? 好きにすれば』ってことでしょ。

自信があるとかないとか、そんなもんじゃないだろw

123 :NPCさん:03/11/19 15:43 ID:???
ところでダークエルフの美少女とかにムラムラこないかい?


124 :NPCさん:03/11/19 15:44 ID:???
エロネタは以下のスレでお願いします。

【萌え】卓ゲキャラでハァハァした人っている?【総合】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057346665/
卓ゲー板ちんこ総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001589103/
清松みゆきは女だぞ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/
卓上ゲームエロパロ総合スレ (21禁)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064812298/

125 :NPCさん:03/11/19 15:47 ID:???
フォーリングコントロールねたもマンチ技専門スレとかに逝って欲しい。
正直、頭悪いんじゃないって見られてるのに気づけw
そういうのが読めないから現実社会でも嫌われ者なんだろうな。

126 :NPCさん:03/11/19 15:52 ID:???
フォーリングコントロールねた以下のスレでお願いします。

清松みゆきは女だぞ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054
【仏の顔も】TRPG失敗談3【三度まで】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065341977
ソード・ワールド情報倉庫
ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/


127 :NPCさん:03/11/19 15:53 ID:???
マンチかどうかは微妙だが、Q&Aの受け答えを見るに、
呪文本来の用途ではないらしいのは確かだな。

ところで落し穴などにフォーリングコントロール使った後は
大概はそのまま落ちずに滞空中にロープで引き上げられるよな。

128 :NPCさん:03/11/19 15:54 ID:???
>>126
こっちだろw

【マンチキン】汝のマンチ技を語れ【隔離スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121

129 :NPCさん:03/11/19 15:56 ID:???
>>127
そういうのは和マンチっていうんだよ。覚えておくといい。
和マンチは自分の都合のイイ解釈が出るまでしつこいから、同様の振りがあったら放置か誘導シル。

フォーリングコントロールの話はここで終わり。これ以降、空気嫁無い香具師がいたら放置か誘導シル。

130 :NPCさん:03/11/19 16:00 ID:???
Q&Aにも重要度ランクがあれば良いのにな。
清松の答え方とか見てると全部同じ「公式裁定」と扱うのは無理があるような気がする。

131 :NPCさん:03/11/19 16:00 ID:???
SNEも立て続けに新作出したから、SWなんて蔑ろにされてるんだろうな。
ああ、六門が憎い、ゲヘナが憎い。

132 :NPCさん:03/11/19 16:03 ID:???
ハァ?どこが和マンチなんだ?
>>129はアンチキンってヤツか?

>>131
元々新しいサポートなんてないじゃん。

133 :NPCさん:03/11/19 16:05 ID:???
>>127
底が普通の地面で、深さも大したことがないんなら、底まで降りるんじゃないかな。
ふわふわ浮いているより安全でしょう。

134 :NPCさん:03/11/19 16:06 ID:???
TRPGなんてその卓の同意があれば、
そのあたりのルールはストーリーに合わせて柔軟に遊べってってのが
暗黙の了解だと思っていたよ。
まぁ、こういう考えを是としないデジタルロジックな香具師が多いと、
公式裁定にこだわり出すんじゃない。

もっとも重要なQ&Aの公式裁定は「美しさ優先の法則」
GMが醜いとおもったルール明記以外の判断は不許可である。
これがわかってれば、こんなアフォみたいな論議は避けれる。

この手の話は発起人以外は楽しくないことがおおいからね。

135 :NPCさん:03/11/19 16:07 ID:???
>>132
自覚が無いDQNは帰れ!
テラーイか?喪前は!!!!

136 :NPCさん:03/11/19 16:08 ID:???
ココはスタンダードスレだっけ?

137 :NPCさん:03/11/19 16:09 ID:???
マンチは自覚が無いからマンチでいられるんだよw

138 :NPCさん:03/11/19 16:11 ID:???
頭わるい話を延々とされても普通の人は滅入るよな。

139 :NPCさん:03/11/19 16:12 ID:???
>>127のどこがマンチなんだ?
落下速度を0にすればゆっくりロープを降ろして落ちたヤツを助けられるだろ。

>>138
それには心底同意する。

140 :NPCさん:03/11/19 16:12 ID:???
シモネタもNA!

141 :NPCさん:03/11/19 16:13 ID:???
>>134
そこはそれ、PCの財産と生命がかかってますから。
プレイヤーも必死だし、GMも責任を感じてしまうわけで。

142 :NPCさん:03/11/19 16:15 ID:???
>>139
ルールブック持ってる?
落下速度は0にできないんだよ。
あと18ラウンドしか持たない。そのあたりを考慮して発言するように。

落下速度0という発想が和マンチなんだよ。

チミはD&Dのほうが向いてるんじゃない?

143 :NPCさん:03/11/19 16:18 ID:???
>>133
ロープを握った時点で魔法の効果が切れるとして、延々と登る苦労を少しでも和らげると言う意味ではありじゃないかな?
例えば落とし穴が30m(自然洞窟へ落下)とかの時は、一度降りて30m上がるより少しでも上の所で引っ掛けて引き上げるってことでさ。

144 :NPCさん:03/11/19 16:20 ID:???
まぁ、新スレにはいってココまでで頭悪くない話は無いんだがな!

じつは>>116のエロSSのほうが、ここでフォーリングコントロールのマンチを語る香具師よりルール知っているらしい。
>「落下速度は限りなく0に近くな!」

これが一番笑える。

145 :NPCさん:03/11/19 16:22 ID:???
>>141
そういうときはセッション後に話し合いだろ。
昔はまともなQ&Aサポートなんかないゲームは多かったし、
そういうゲームでもみんな普通に遊んでたぞ。

146 :NPCさん:03/11/19 16:22 ID:???
意識があるなら落下速度は少女が決めるはずだが。


そこがいいのか。

147 :NPCさん:03/11/19 16:23 ID:???
>>145
反省会が盛りあがると楽しいよね。全滅でも…

148 :NPCさん:03/11/19 16:25 ID:???
「限りなく0に近い落下速度」にしておいて、
18ラウンド中にロープが準備できないものなのか?
これってそんなに不快なマンチ技だとは思わなかったよ・・・

149 :NPCさん:03/11/19 16:25 ID:???
死から逃れようとあがき、結果として自ら苦痛と恐怖を引き伸ばす。

そこがいいんだ。


死のうとしても治療されるんだがな。

150 :NPCさん:03/11/19 16:25 ID:???
>>142は典型的なアンチキンだな。
落下速度0じゃなくっても、羽毛が落ちるぐらいの速度にはできるだろう?
元々がそういう風にするための魔法なんだから。
で、その落下途中で引き上げることも出来るよな?って話しなんだよ。

例えば下がマグマとか、槍衾の落とし穴みたいな時に行うのは「機転の利いた行動」って言うんだよ。

逆にロープを張っている間を移動する時にフォーリングコントロールを使って、落下速度を限りなく0にしてロープを掴みながら移動します。
フォーリングコントロールがあるからほとんど落ちないし、簡単にぶら下がって移動できるよね!
とか言い出すようなのがマンチなんだよ。

そういうのも理解できなくってただマンチ!マンチ!と叫んでいるのはカッコワルイぜ。

151 :NPCさん:03/11/19 16:27 ID:???
>>146
そういう状況で、落下速度を限りなく0に近くしない潔いサムライは少ないと思う。
>146は今すぐにでもサムライとして落下速度を自由落下の倍位の速度で突っ込んで欲しいがな!

152 :NPCさん:03/11/19 16:27 ID:???
>>150
可能かどうかはともかく、どちらの例もマンチには見えない。

153 :133:03/11/19 16:30 ID:???
>>143
昇る距離を減らす、というのは当然アリでしょうね。
私が「底まで下りる」例として想定したのは2〜3mくらいの低い落とし穴の場合でして。

>>150
あっそうか。

遅くなるだけで、止まってる時にかかる重みが減るわけじゃないんだ(w

154 :NPCさん:03/11/19 16:30 ID:???
>>150
美しさ優先の法則があるだろ。
アンチキンというのは初耳だが、ルールの重箱の隅を突つくようなアフォなプレイスタイルや思考っていうのはマンチキンと言われる前に人としてキラワレルヨ。
せめて、呪文の前提条件やテキストに則した考えで遊べば問題は無いはずなのにね。
こういう馬鹿しかSWには残ってないのかと思うと、お姉さんは悲しくなってしまうよ。

155 :NPCさん:03/11/19 16:31 ID:???
>>154
じわじわと落ちている間にロープをたらす、ってのは十分「美しい」パターンになりますぜ。

156 :NPCさん:03/11/19 16:33 ID:???
フォーリング・コントロールが慣性制御に使われる日も近いな

157 :NPCさん:03/11/19 16:34 ID:???
「賢い魔法ルールの応用」と「ルールを誤解釈して戯れる」の線引きは、人によって曖昧だからね。
少なくとも、テキストフレーバーを無視した揚げ足取りの解釈はマンチと取られるだろう。
落下速度=0とか、呪文の効果時間=18ラウンドにも関わらず、それ以上に時間がかかることを呪文の拡大なしで行うとかね。


158 :NPCさん:03/11/19 16:38 ID:???
「落下速度=0」と「落下速度を限りなく0に近く」が
そんなに判断がわかれるほどのこととも思えないが。

159 :NPCさん:03/11/19 16:40 ID:???
>>154
> 呪文の前提条件やテキストに則した考えで遊べば問題は無いはずなのにね。
この辺は時代の流れかね。
呪文を本来と違う用途で使うことが奨励されてた時期もあったんだよな。

160 :NPCさん:03/11/19 16:41 ID:???
SWて1ラウンド10秒だっけ? 呪文行使から3分で何ができるか考えてみよう。
深い穴とかならロープが間に合うかどうか。
落下する人間がそれを掴んだ場合、支えられるだけの準備ができるか?
こういったのを考えてロールするのが良いロールプレーじゃないの?

落ちた→呪文→ロープ下ろす→助かった→マンセー 

これじゃTRPGの意味無い。シューティングゲームで、
敵に囲まれて逃げ場無い→スペシャルショットで敵一掃→助かった→マンセー 
とかわらね-じゃんって話。

これならレベルの低いプレーとか和マンチロジックといわれても仕方ない。

161 :NPCさん:03/11/19 16:43 ID:???
>>159
そんな鳥取の話されてもなぁ。マンチキンって自己紹介しているようなもんだぜ。

162 :NPCさん:03/11/19 16:45 ID:???
>>158
その考え方が和マンチ。このたいしたことの無いと思うところでイイカゲンやってると、
他のテキストもイイカゲンにやってると思われる。

注意書きで通信簿とかにかかれなかったかい?

163 :NPCさん:03/11/19 16:47 ID:???
>>154
>アンチキンというのは初耳だが、ルールの重箱の隅を突つくようなアフォなプレイスタイルや思考っていうのは
>マンチキンと言われる前に人としてキラワレルヨ。
>せめて、呪文の前提条件やテキストに則した考えで遊べば問題は無いはずなのにね。
>こういう馬鹿しかSWには残ってないのかと思うと、お姉さんは悲しくなってしまうよ。

何処も重箱の隅をつついていないし、テキスト通りの使い方しかしていないが?

それともマンチの場合の事を言っているのか?
それだとお門違いだぜ。
これは落ちていないのにフォーリングコントロールが利いているから〜とか言うやつはマンチ出しかないからNGだぜって言っているんだよ。

あとこれは完全に私見だが、俺の中ではルール≧美しさ優先の法則だ。
なぜなら美しさ優先の法則が全てならルールなんて必要なくなるからな。
(それは暴言)

164 :NPCさん:03/11/19 16:48 ID:???
>>159
かつてはそーいうことが出来ることこそコンピュータゲームとは違うTRPGの特徴と言われていたからな

PLがデザイナーやGMの思考を超えることによってゲームが面白くなる保証は何処にも無いが
ゲームの崩壊には確実に近づくことが経験上知られるようになってからはあまり語られなくなったけど

165 :NPCさん:03/11/19 16:50 ID:???
>>164
パワープレイなんかわざわざ変な使い方がし易いようにシステムを組んでたりしてたっけ。

166 :NPCさん:03/11/19 16:51 ID:???
テキストに載ってない解釈は「美しさ優先の法則」でいいと思う。
みゆきちゃんも、それじゃ納得しない馬鹿が多すぎてTRPGから距離を置いたように見える。


167 :NPCさん:03/11/19 16:52 ID:???
低級ゲーマーが集うスレはここですか?

168 :NPCさん:03/11/19 16:53 ID:???
>>167
そうです。貴方みたいな人を集めるところですよ。

169 :NPCさん:03/11/19 16:55 ID:???
>>165
アレの幻術は強かったなぁ

170 :NPCさん:03/11/19 16:55 ID:???
美しさ優先の法則って何の基準にもならないしなぁ。
それよりもグループ内の合意だよ。

あとGMは持ち回りでな。それだけで無茶をいう奴はかなり減るだろ。

171 :NPCさん:03/11/19 16:57 ID:???
>>1-170
低級の宴はいつまで続くんですか?

172 :NPCさん:03/11/19 17:02 ID:???
現役GMとして、ならどう裁定する?
という前提で答えれば十分だろう。

173 :NPCさん:03/11/19 17:02 ID:???
新しくて面白いネタを>>171が出してくれるまで。
(SWのルール解釈を基にした雑談としては今でも十分遊べるから。)

174 :NPCさん:03/11/19 17:04 ID:???
>>163
> あとこれは完全に私見だが、俺の中ではルール≧美しさ優先の法則だ。
俺は逆だなぁ。
美しさというのは、主観的なものではあるけど、卓が「その行為は美しいけど、ルール的に微妙…」
という感じであれば、平気でルールぶっちぎる。GMとしてね。

> なぜなら美しさ優先の法則が全てならルールなんて必要なくなるからな。
まさに、そう。ルールなんて唯の方便ですよ。


175 :NPCさん:03/11/19 17:05 ID:???
取り敢えずみんな余り釣られないようにしましょう。
そろそろエサは見分けがついてきた。

176 :NPCさん:03/11/19 17:07 ID:???
>>163
>あとこれは完全に私見だが、俺の中ではルール≧美しさ優先の法則だ。

いいんじゃないですか?
「美しさ優先」と言っても、ルールを遵守するのが原則みたいだし。

177 :NPCさん:03/11/19 17:08 ID:???
スタンダードスレはここですか?

178 :NPCさん:03/11/19 17:09 ID:???
>>175
で、新しい話題はどうした。まだか。

179 :力ムラソ・ブノレ一ム:03/11/19 17:09 ID:???
ソードワールドの世界が宇宙世紀まで続いたら、コロニーはフォーリングコントロールで位置を調整されるのだろうか。

180 :NPCさん:03/11/19 17:12 ID:???
>>179
あんまり変ってねーだろうがよ。ボゲが。

181 :NPCさん:03/11/19 17:14 ID:???
>>179
俺はフォーリングコントロールで遠くへは飛べない派なので軌道調整には使えないと言う。
ただ、衛星やコロニー同士の相対位置調整には使えるとするかな。

182 :NPCさん:03/11/19 17:19 ID:???
太陽の重力に対してフォーリングコントロールをかけて、地球の自転を利用して発射された物体の落下速度を17km/s以上にすれば地球離脱速度なのでコロニー資材打上が楽かもと、和マンチ思考で述べてみたり。

183 :150=163:03/11/19 17:21 ID:???
>>174
まあ、そこら辺はマスタリングの違いだろう。
自分はGMとPLの共通認識として、できるだけルールに則り行う。
で、「≧」と入れたようにルールとして判断付きにくい事であったら常識とPLフレンドリーにて判断。
だから
>「その行為は美しいけど、ルール的に微妙…」
という時は自分もルールを甘く解釈してOKにする場合もある。

ちなみに自分はルール先行、演出後付。
そしてルール規定どうりの判定さえ成功していれば演出は派手(時には好き勝手)にさせている。
だから山賊の放った4本の矢を戦士が全て回避したときには
「剣風一閃にてそれを切り払った!」
とか、
魔術師がエネルギーボルトのクリティカルで大ダメージを出したなら
「魔力の矢を生み出すはずの呪文は君の怒りを取り込み巨大な槍となり敵を貫くっ!」
など言ったりしている。

184 :NPCさん:03/11/19 17:25 ID:???
ルール優先でも演出優先でも、プレイスタイルは尊重しなきゃな。
小説やリプレイは明らかに後者だがそれは小説家のすることだから仕方ないよ。
こういったプレイスタイルの差で喧嘩していてはスタンダードスレの隔離どもとなんら変りなくなってしまう。
御互いに気をつけなければならないですね。

185 :NPCさん:03/11/19 17:27 ID:???
宇宙にいく技術力はあっても、魔法は発展しないのでつか。

というのはおいといて。
急速落下で推進、落下速度抑えてブレーキ。精神力航法?
つうか太陽方向に向けて落下、といってバビューン!と打ち上げられそうな(笑)

【フォーセリアは平面世界です】

186 :NPCさん:03/11/19 17:30 ID:???
フォーセリアが平面世界で良かった。
>>182を読んで「地球にフォーリングコントロールをかけたらどうなるんだろう」とか考えちまった。

187 :150=163=183:03/11/19 17:31 ID:???
>>184
別にケンカはしてないよw
そこは各GMの差だなぁってこと。
自分の周りにも演出優先のGMはいる。
つーか、周りは自分含めて演出スキーだからな!w

あと間違えないで貰いたいのは、GMが演出優先だって言うならそれに従うって事だ。
(かと言って「吟遊詩人GM」や「NPCマンセー」は勘弁だけどもな!(苦笑))


188 :NPCさん:03/11/19 17:38 ID:???
>>186
そういうときは、太陽に向かってフォーリングコントロールをかけるんですよ。
フォーセリアの大地の重力に向けてw(マンチ)

189 :NPCさん:03/11/19 17:41 ID:???
>>188
それにはまず魔力の塔を建設して距離の拡大を無限大にまでしないとな!

190 :NPCさん:03/11/19 17:44 ID:???
>>188
それは単に飲み屋のヨタ話であってマンチとは関係ない。
太陽は「個人」ではないし、距離も何倍に拡大すれば届くというのか。

実は太陽は一種のモンスターで「個人」の魔法はかかるし、
意外と近くに浮いているから20倍ぐらいで届くよなどと言い出すとマンチ……
いや、やっぱりヨタ話だな(w

191 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/19 17:45 ID:???
\ >>190 それは電波なんじゃねえかな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

192 :174:03/11/19 17:45 ID:???
>>183
そうね。演出優先、ルール後付け(ぶっち)だと、共通認識はないから。
「ゴブリンは逃亡するよ」
「では掃討戦に入ります」
「皆殺しにするの?」
「皆殺しに」
「じゃぁ、君は逃げ惑うゴブリンどもをかたっぱしから切り殺した」
とか、そんな感じ。うだうだルール適用しても鬱陶しいような時。
美しいつーか、残虐シーンかもしれん、というのは置いといてw

何だったかな。Q&Aのスリープだかの質問で、水野が「美しいから許可」といったアレなんかは、
良かったな。

193 :NPCさん:03/11/19 17:48 ID:???
>>179
俺の記憶が間違いなければ、
フォーセリアの地図って東西は繋がっていて、南北は繋がって無かったよな?
想定されるのは円筒形の世界・・・

つまり、フォーセリアそのものがコロニーだったんだよっ!








ちなみに俺の記憶違いで東西は繋がってなかった場合は、
開放型コロニーで東西が繋がって無い部分はミラーと言う事にしてください。

194 :NPCさん:03/11/19 17:49 ID:???
実は太陽は、精神力が500点以上ある500レベルのソーサラーで、毎日、フォーリングコントロールを効果1日以上に拡大して落下速度を限りなく0に近づけて頑張ってるんだよ。
そうでなきゃ翼のない物体で巨大なエネルギーを放出できる質量のある太陽が天空にいられる理由がわからない。




あ、レビテートで十分じゃん。




違う、フライじゃなきゃ朝昼晩ができないw

195 :NPCさん:03/11/19 17:56 ID:???
>>192
スリープをかけられた人が水中で眠ったまま生きていられるかとかだったかと。

196 :NPCさん:03/11/19 17:57 ID:???
>>192 195
アイス・コフィンもそうじゃなかったっけ?

197 :NPCさん:03/11/19 18:16 ID:???
>>190
フォーリングコントロールは物にも掛かるよ。
「目標が(中略)無生物で精神を持っていない場合には、術者が目標の落下速度を〜」とある。

というか、SWの呪文ルールでは「個人」だからって生物にしか掛からないわけじゃない。
エネルギーボルトで物を破壊したりできるんだから。

198 :190:03/11/19 18:25 ID:???
>>197
しまった、そうすると距離さえ届けば太陽にもフォーリングコントロールが……


届かへん届かへん。

とりあえずツッコミさんくす。マジボケしてますた。

199 :NPCさん:03/11/19 19:03 ID:???
ところでダークエルフのryj

200 :NPCさん:03/11/19 19:06 ID:???
みんな、大丈夫だ。

フォーセリアの月や星や太陽が「天体」だなんて設定はないはずだぞ(w

201 :NPCさん:03/11/19 19:25 ID:???
>>198
でかいパラボラアンテナで魔力を増幅します。

てかメテオは実はフォーリングコントロールだったという新発見。

202 :NPCさん:03/11/19 19:32 ID:???
>>193
東西も南北もつながってないよ、
単純な平面。

203 :NPCさん:03/11/19 19:34 ID:???
>>193
残念ながらフォーセリアは平面世界であり、混沌の海に浮かぶ船のごとき世界です。
東西南北にキングス弁が付いており、すでに開いている西側から浸水し、沈みつつあります。
終末のものが頑張らなくてもいずれ滅びる定めの世界なんだよなぁ…

204 :NPCさん:03/11/19 19:40 ID:???
>>203
>すでに開いている西側から浸水し
あくまでも神話に過ぎないけどね
つーか流れ出ているんじゃなかったか?

205 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/19 19:46 ID:???
>>193
現実の世界地図も南北は繋がってないけどね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

206 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/19 20:05 ID:3eTrODPA
>172
>フォーリングコントロールで幅跳び
オレなら「単純に飛距離を2倍にする」かな。
整合性云々はともかく、解りやすいし軽身功みたいでカコイイし。
そのまま蹴ればジェット・リー。

>フォーリングコントロールの途中でロープで引き上げる
オレなら可能とするかな。

>160
仮に背負い袋の外側に束ねたロープをぶら下げているとして、
第1ラウンド:背負い袋を外す
第2ラウンド:ロープを手に取る
第3ラウンド:束ねたロープの結び目を解く
(1ラウンドで可能かどうかは疑問だが、結び方にもよるし
 ウィップもすぐに準備できるくらいなので可能と判断)
第4ラウンド:ロープを投げる/垂らす状態に構え、ロープを投げる/垂らす
(輪にしてあるなり、Uの字型にロープの中ほどを垂らすのがベターか)
第5ラウンド:ロープを掴む/体に引っ掛ける
で、十分なんじゃないかな。
まぁ、オレは別にスペシャルショットと変わらなくてもいいとは思うが。

>179
星界の設定によるかな。

>203
むしろ終末の者の最終目的は西のキングス弁をめいっぱい開くコトなのかも知れん。
なんかファイブリアっぽいが。

207 :NPCさん:03/11/19 20:06 ID:???
>>204
ケイオスランドが混沌に侵食されていってるのは、西側が開いているからでは?

208 :NPCさん:03/11/19 20:16 ID:???
フォーセリアが本当に平面世界だとしたら平面直角座標系でキチンと地図が作れるわけだ。

209 :NPCさん:03/11/19 20:18 ID:???
思えばダガー氏は紛れもない現役GMだったな・・・
氏の裁定はクールで好きだな。

210 :NPCさん:03/11/19 20:39 ID:???
>>207
続きが出ればそこら辺も語られるのかもしれないけど・・・


211 :NPCさん:03/11/19 22:02 ID:???
みんなが納得すればおーけー。
納得できない面子と遊びたいゲームじゃないだろ、TRPG。

212 :NPCさん:03/11/19 22:33 ID:???
小説ではできてたような<落下速度を極端に遅くしている間にロープで救出

あの話で色々仕込んでた鎧やハンドアックスが出てきたけど、ルールでは
普通の武器扱いしてたのが結構好きだった。西部シリーズならどうなってたか…

213 :NPCさん:03/11/19 22:50 ID:???
ふと思った。同じ重力の作用でも
「滑る」「転がる」ときにはフォーリングコントロールは使えないんだよな

古代王国時代にはいちいち専用の呪文があったんだろうか?

214 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/19 22:50 ID:m5mP5sRI
前スレ958(・∀・)イイ!!
シナリオで使ってみてえ

215 :NPCさん:03/11/19 22:54 ID:???
>>213
うちじゃ普通に有効にしてるぞ。
登攀判定にマイナス修正の入らない普通の崖は「ある程度斜めに」なってるんだし、
そういう局面で使えなかったら呪文の作成趣旨に合わないと思う。

216 :NPCさん:03/11/19 23:23 ID:???
なんかもうブルマのレスしか読んでない。

217 :NPCさん:03/11/19 23:26 ID:???
「釘付けってわけだ!俺は大根だから浅漬けにされるんだけどな!」

ダイコンセリフ予想。

218 :でぃべろっぱー:03/11/19 23:57 ID:???
また出遅れた・・・

『フォーリングコントロール』 = 『落下制御』
で訳はいいのかな?
この時の『落下』は『重力』と読み替えるとすると、
棒高跳びしたときに、抵抗で速度が落ちるまで上昇し続けることになるわけですが。


219 :NPCさん:03/11/20 00:02 ID:???
上昇している時は「ゆっくり落ちる」イメージが上手くできないと思われ

220 :NPCさん:03/11/20 00:18 ID:???
『重力制御』魔法だとした場合、落下中にたとえ0Gにしたとしても
落下速度はほとんど減少しないぞ。218の上下逆転状態(慣性の法則)

221 :NPCさん:03/11/20 00:28 ID:???
大体、何で「falling」を「gravity」に読み替えのか分からんのだが。
たしかに、カタカナで書いてある=元は英語、じゃないけどさ。

222 :風と木のいがりそさん ◆801GM3f436 :03/11/20 00:37 ID:???
皆さんフォーリングコントロール大好きなんですね。

223 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/20 00:56 ID:???
\ ピュリフィケーションも大好きだぜ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

224 :でぃべろっぱー:03/11/20 00:59 ID:???
>>220
言われてみればそうでした。

>>221
落下の原因=重力と単純に考えました。
そういえば重力の精霊がいるかもしれないんでしたっけ?

225 :NPCさん:03/11/20 01:08 ID:???
私はアイアンストマックが好きだな。

だって、スカト(ry

226 :NPCさん:03/11/20 01:42 ID:???
ホーリーウォーターだってゴクゴk(ry

227 :NPCさん:03/11/20 03:10 ID:???
重力つーより引力じゃねーか? 平面世界なら、どっちも変わらんのだろうが。
無駄に真面目に考えるなら、術者上部に、傘状かプロペラ状かパラシュートみたいな何かが発生
してたりするんだろうなー。もしくは、術者のみに効果のある、超重力場。

……本当に意味のない妄想だ_| ̄|○

228 :NPCさん:03/11/20 06:17 ID:D81Q8xDp
とにかく風の精霊が必死に頑張ってるんですよ!!

229 :NPCさん:03/11/20 08:03 ID:???
まあどっちにしろ、こんなFCの議論が実際のプレイに役に立ちはしないが。
宇宙空間機動だのSASUKEばりのアクションだのにフォーリングコントロール使うようなプレイはしないから。

個人的には「FCは慣性制御の一種、重力制御でも質量制御でもない」とは思ってる。
「落下速度を司る運動エネルギー」だけを魔力で調節できる呪文、ってこったな。
幅跳びに使用すれば「普通に跳んで着地する直線飛距離とビルの屋上から跳んで着地する直線飛距離」ぐらいの飛距離差は出るかもな。
まあ2倍弱くらいか……

とマンチネタに便乗する漏れであった。一応吊ってくる。∧‖∧

230 :NPCさん:03/11/20 08:59 ID:???
なあ、ふと思ったんだが、
「美しさ優先」に対立するのは「ルール」なのか?

(不利だけど)美しいルール解釈>有利な(でも美しくない)解釈

って感じで、解釈の分かれる微妙なルールの隙間的なところで発動する法則だと思ってたんだが。

231 :NPCさん:03/11/20 10:36 ID:???
>>230
有利不利は実はいつも決まっているような。

と、いうのも実際のセッション中でルール解釈が問題になるのは、
プレイヤー側が奇抜なやり方で状況を有利にしようと試みたときで、
GMがそれを採用するか却下するかの基準のひとつとして、「美しさ優先」な訳で
(それはPLの努力だったり、真剣な態度だったり、心底意外なアイディアだったり、
単にGMの嗜好に合致してたりと様々だろうが)。

もっとも>>230にあるように美しければルールを越えられる、という考え方は漏れも違うと思うが。

232 :NPCさん:03/11/20 10:56 ID:???
「美しさ優先」ってのは『ファンタジーの文脈に合わせる』とでも言うような意味なんじゃないだろうか……?
そういう風にした方が“らしい”って言うか。

233 :NPCさん:03/11/20 11:00 ID:???
らしさに対するイメージは人それぞれ。重要なのはGMの承認を取りつけられる申し出を出すか否かであり、
それは正論や理屈によるものには限らない――むしろ、参加者としての魅力が大きく関わってくる部分だ。

234 :NPCさん:03/11/20 11:55 ID:???
美しさ優先の法則はGMサイドの方が使うと思うのだが。
スリープ中は水に沈めても窒息しないとか。
あれはプレイヤーよりもGMのシナリオの都合の局面の方が多そうだ

235 :NPCさん:03/11/20 12:22 ID:???
>>234
あれは単に水野の趣味だろう。
GMの都合を言うならマジックアイテムでも何でも使えるんだし。

236 :NPCさん:03/11/20 12:45 ID:???
美しさの法則の方が恣意的に運用できるからGMとしては楽やね
ただし、私はそのような運用は嫌いだ
そのような物ならごっこ遊びでもしてくれ
私は近づかないようにするから


237 :NPCさん:03/11/20 13:48 ID:???
……いや、いいわ。好きにしろ。

238 :NPCさん:03/11/20 13:59 ID:???
美しさ優先と、まずい御都合主義orGMの恣意・強権のあいだには、深くて微妙な淵が横たわっている・・・

239 :NPCさん:03/11/20 14:04 ID:???
しかし、「まずい御都合主義or恣意・強権」を振るうGMも
自分は美しさ優先の法則に従っていると思っている。

240 :NPCさん:03/11/20 14:55 ID:???
でもまぁ、このスレに集う漏れ以外は「美しさ優先の法則」に照らせば、存在を否定されるようなオタばかりだからな!

241 :NPCさん:03/11/20 15:01 ID:???
ブサイクは居てもブスはいない、それがファンタジー世界

242 :NPCさん:03/11/20 15:06 ID:???
236は今まで周囲に恵まれていなかった……のか?!

243 :NPCさん:03/11/20 15:14 ID:???
>>242
きっと現実社会でも「美しさ」に見放された生き方してるんじゃーない?

244 :NPCさん:03/11/20 15:36 ID:???
SWユーザーの良識の低さが顕著に観測できるスレですね。

245 :NPCさん:03/11/20 15:48 ID:???
>>244
スタンダードに帰れ!w

246 :NPCさん:03/11/20 17:15 ID:???
山本弘・高井信・高山浩らは腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一神清松みゆきが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由はフォーセリアを壊すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は蜃気楼の塔等で熟知すべし。

247 :NPCさん:03/11/20 17:26 ID:???
>>246
あれか。何とかイエス。選挙に出てた人w

248 :NPCさん:03/11/20 17:30 ID:???
フォーセリアなら水野も壊しかけているようだが。
背景世界は水野が作ったんだっけか?

249 :NPCさん:03/11/20 17:38 ID:???
清松みゆきも壊していると思うけど?
それとも清松を中心にフォーセリア世界は決定するのかい?

250 :NPCさん:03/11/20 17:42 ID:???
フォーセリアは常に壊れ続けている世界だがな

251 :NPCさん:03/11/20 17:45 ID:???
結局、“共有世界”といっても守るべき基盤があやふやなんだよね。
絶対不可侵・変更不可の共通認識を徹底しないでみんながやりたい放題に
世界を変えていってしまったのが問題かと。

252 :NPCさん:03/11/20 17:46 ID:???
あの程度で「世界を変えた」と言われては何も出来んなぁ

253 :NPCさん:03/11/20 18:03 ID:???
>>251
問題なのか?

254 :NPCさん:03/11/20 18:04 ID:???
設定的なサポートもろくにないのに、まだ公式厨ぶってる香具師がいるのか(萎)

あれだって、結局どんな設定でも、プレイされた瞬間にパラレル突入だっての。
「金科玉条の公式設定」は正直、参考にするけど、セッションが動き出したら、
公式設定<GM裁定が最低限のマナーだろ。

まあ、困ったチャンGMの問題もあるが、
SWは世界設定担当者自らが困ったチャンGMだから、別にいいよね!

255 :NPCさん:03/11/20 18:09 ID:???
うーむ潮の変わり目を読んで続々と釣り師が集まってきたモヨン。
盛り上げるために釣られ師を買って出るヤシはいる?

256 :NPCさん:03/11/20 18:24 ID:???
正直、ロードスと西部諸国とクリスタニアとオラン周辺を同じ世界にした意味ってあるのか?
作者達が他の香具師らとの整合性も共有される設定も考えて無いなら、別世界設定のほうがいいと思うのだが。

257 :NPCさん:03/11/20 18:27 ID:???
それぞれの世界が薄っぺらくなるからさ。
完全独立してるルナルのパクリっぷりを見てみれ。

258 :NPCさん:03/11/20 18:33 ID:???

公式世界がどうなろうとも、実際に遊ぶ世界は俺クラストなのでどうでもいい

というユーザーの動向をみて、SNEも好き放題やっているのだという想像
 

259 :NPCさん:03/11/20 18:39 ID:???
困ったチャンGMは見た事ないけど、困ったチャンPLならよくコンベで見るよ。
シナリオとかで公式設定・解釈無視したりしたもの出てくると「○○だと違うことになっています!!」とかいってシナリオを進めることを妨害してそれを是正させようとするの。
ってか大人しくこのシナリオ終わってからマスターに文句言いいにいってくれとよく同じ卓に座った俺は思ったものだ。

260 :NPCさん:03/11/20 18:43 ID:???
>>256
その方が売れるからだろ。言うまでもないが、TRPGなんて、
各ユーザーのセッションごとに整合性無視しないとなりたたないんで、
その辺はあんまり気にしてないんだろ。つーか、気にする公式厨が大杉だっての。

ちなみに、間違いなく、ロードスとアレクラストを同一にしたメリットはあったし、
クリスタニアの漂流民と暗黒の民が、ロードス発祥でなければ、
作品企画自体が成立したかも怪しいしな。

西部諸国は、キモ設定が乱立してピロシが責任を負わせれて居るが、
裏を返せば、ユーザー投稿してたファンがキモかったんであって、
いわば生贄だったんだよ西部は。でも、だからこそ、商業的に成功したの。

問題は、それら風呂敷を広げるだけ広げといて、
商業的に旨みがなくなったから、ハイそれまでよ!
となって、商業的にいけてるのはリプレイだけになっちゃったからでしょ。

で、残った宝物(=ガラクタ)を必死こいて積み上げてるのが、
俺らの今の状況なんだろ。その辺もっと自覚するべきだよ。

261 :NPCさん:03/11/20 18:52 ID:???
>>260
文体に拒絶反応を示しそうになったが、納得してしまった。
いや俺は西部諸国がダメな理由がさっぱりわからんのだけども。

……じゃあ、何ならいいんだ? アイテム・コレクションか?

262 :NPCさん:03/11/20 18:52 ID:???
>>259
とりあえず、困ったチャンPLもアレだけど、
それを裁けないならGMもやっぱ問題あると思うよ。



263 :NPCさん:03/11/20 19:00 ID:???
>>262
公式での設定に関してPL知識>GM知識の場合はさばくことなんてほぼ不可能だろ。
「それは今回なしということでお願いします」っていって納得するなら公式厨なんて呼ばれないだろうしな。

264 :NPCさん:03/11/20 19:00 ID:???
>>261
西部諸国が駄目!(まあ、西部諸国ワールドガイドが主にそういわれるんだが)
と声高に言われる最大の理由は、近親憎悪です。

素人が考えたってだけで歯軋りモンなのに、
自分が考えた設定が採用されなかった香具師らが、
負け惜しみに言い出したのが発端なの。

まあ、公平に見ても、オラン周辺や中原諸国と比べても、
西部諸国では「例外」の比率が大きすぎるのは、
毎日マンガン全席食ってるみたいで、お惣菜的な、
「飽きない」工夫が欠けている。

265 :NPCさん:03/11/20 19:03 ID:???
>その方が売れるからだろ。

確かに。特に他界はSW(妖魔)じゃなかったらまず売れなかっただろうしな。

266 :NPCさん:03/11/20 19:18 ID:???
>商業的に旨みがなくなったから、ハイそれまでよ!

売れなくなったのは何故だろう?
単にTRPGが売れたのが奇跡だった、というだけのことなのかも知れないが。

267 :NPCさん:03/11/20 19:21 ID:???
>>264
あんたタブー中のタブーに触れやがりますたね。

268 :NPCさん:03/11/20 19:22 ID:???
最初は物珍しさという売りがあったが、その熱が冷めただけだろ。

269 :NPCさん:03/11/20 19:25 ID:???
>>264
ああ、俺は大量に厨設定送って採用された喜び組だったから平気なのかー。あはは(爽

270 :NPCさん:03/11/20 19:25 ID:???
>>266
まあ、売れたのは、TRPGバブルだったわけだが、
バブルを崩壊させたのは、MTGに代表されるTCGブームだな。
TRPGよりも、TCG売った方が、対費用効率が格段によかったからね。
それにより国内最大手だった、HJがTRPGから撤退し、
ヒットクリエイター集団だったSNEも、
より金になるモンコレTCGに走った。

そして、TRPG界は暗黒時代に突入したわけよ。

271 :NPCさん:03/11/20 19:27 ID:???
>>270
どうでもいい突っ込みでスマンが、最王手だったのは富士見を含む角川書店。

272 :NPCさん:03/11/20 19:30 ID:???
>>270
同時期にTRPG誌がいきなり乱立したのもあったような。
さあ、これからが全盛だ! って時に全部ぽしゃったような。

273 :NPCさん:03/11/20 19:48 ID:???
>>266
SNEの中の人がやりたいようにやってるのに
一般的なプレイヤー・マスターにあれこれ制約つけてるように見えたからでない?

例えば、ロードス島戦記が受けたのは、一介の冒険者が最終的に
国やロードス島の存亡に関わるような事件に巻き込まれていくのに、
マーモ陥落後大規模な戦争は起こらないことになっている。
まぁカーラが何かするかも知れんが。邪神戦争以降でプレイしてる人っている?

274 :NPCさん:03/11/20 19:53 ID:???
そもそもアレクラスト以上に公式厨がウザイ(しかもソースがばらばら)ので、
ロードスでは冒険(SW)しないから・・・

275 :NPCさん:03/11/20 20:29 ID:???
そもそも小説をサプリメントがわりにしてるのがある意味ゲームとしては失ぱ…
いやまあ、入り口を拡げるという意味では役立ったのかもしらんが。

276 :NPCさん:03/11/20 20:33 ID:???
>>273
おれやったよ、シナリオ元ネタはガンダムシリーズ丸パクリで。
マーモ残党軍やファリス過激派軍閥、それらに対抗するレジスタンス・・・・など。
それがいけなかったのか、ひとキャンペーン(わずか2回・・・・)やってから封印された。

277 :NPCさん:03/11/20 20:47 ID:???
遺跡が掘りつくされているなど冒険の舞台としてはロードス島は難しいよ。
遺跡がない、戦争がない安定期を冒険の舞台にするのは厳しい。
アレクラストだって遺跡抜きにしたらかなり冒険の舞台なくなるしね。

278 :NPCさん:03/11/20 20:51 ID:???
そうか?
遺跡探索ってミッドレベルにならないと手を出せない気がして
あんまりやったことないけどな。
なんかキメラやらヘルハウンドやらが平気でうろついてそうで怖い。

279 :NPCさん:03/11/20 21:27 ID:???
>>273
公式厨?

280 :NPCさん:03/11/20 22:15 ID:???
>279
いや、公式に存在するものを意識するのは間違いで無いだろう。
意識しすぎというか、周りの流れを無視して絶対視しすぎなのが公式厨で。

281 :NPCさん:03/11/20 22:44 ID:???
ミッドレベルって何?

282 :NPCさん:03/11/20 23:06 ID:???
この世でもっとも独創的で、もっとも楽しいゲーム。
テーブルトークRPGというのを御存知ですか?
「ロールプレイングゲームって、『えふえふ』とか、プレステで遊ぶアレのこと?」

そう。アレとよく似ていますし、親密な関係です。でもアレとは、ちょっと楽しみ方が違います。
それは、「無限の可能性」。

コンピューターが管理している限り、「どらくえ」や「えふえふ」がどんなに頑張っても、到底かなわないことがあります。

例えば、
「Aボタンを連打せずに、この壁を乗り越えたい」
「どうせなら、倒す前に大魔王と一度じっくり話してみたかったぜ」
「ここの武器屋は、同じことしかしゃべらないなぁ…」
「主人公の顔を描き変えたい。ポリゴンってのはどうにも…ブツブツ」

…考えてみれば、プログラムを書き換えるか、続編が出ない限り、これらはほぼ実現不可能なことです。

ところが、テーブルトークRPGでは、これらを試してみることが出来て、
ひょっとしなくても実現することが可能です。

なぜなら、ゲーム世界を作っているのは、プログラマーやCGデザイナーではなく、
あなた自身だからです。

しかも、あなた一人だけではなく、一緒に冒険に協力してくれる仲間たちと、同時に遊ぶことができます。

高度なコンピューターや難しいプログラムなんて必要ありません。
オンライン用の高価な設備がなくとも、大丈夫。


283 :NPCさん:03/11/20 23:08 ID:???
間同士がテーブルを囲み、同じルールを使い、互いにおしゃべりをしながら遊ぶゲーム。
それがテーブルトークRPGです。

ちょとひねれば出来そうなことを、コンピューターはプログラムに無ければ、「NO」と答えます。
でも、あなたの相手は、言葉の通じる友だち。多少の無理は、それなりに考えて対応してくれるわけです。

「その通りだ。ここの壁を上ることくらい、試したって良いよね?」

みんなで会話を楽しみ、様々な攻略法を試してみることができ、
同じエンディングを目指して、互いに協力しあうのです。
こうして乗り切ったエンディングは、どんなゲームソフトの高得点よりも、格別な思い出となるでしょう。

……コンピューターRPGとの差が、なんとなく分かってきたでしょうか?

こんなにステキで楽しいテーブルトークRPGという遊び、皆さんも一度やってみたくないですか?

284 :NPCさん:03/11/20 23:16 ID:???
>>281
中レベルのことかな。
SWなら4〜6ぐらい?

285 :NPCさん:03/11/20 23:30 ID:???
SWで6というとかなり高レベルの気がしてしまうな。
ソーサラー6オーバーって小説、リプレイの主役冒険者ではほとんど出てないんじゃないか?
背景世界のカーウェスだのラヴェルナだのはいるが

286 :NPCさん:03/11/20 23:39 ID:Qtco+3nZ
>285
この場合ファイターやシーフが6LVぐらい、シャーマンが5LVぐらい、
ソーサラーが4LVぐらいのバランスになるだろうな。

つーかソーサラーが6LVあったら、ファイーターは8LVぐらいになっちゃうよ。
それはもう十分高レベルパーティーだよ。
例:バブリ−ズのリプレイ最後のレベル

287 :NPCさん:03/11/20 23:57 ID:???
地下迷宮に出てくる魔物ねえ。
1〜10Lvまで全部出てくるみたいだな。あと、13Lvのミスリルゴーレムと

288 :NPCさん:03/11/21 00:00 ID:???
SWで6レベルとかいったらかなり高レベルだろ…。
ってかその辺りまでいくともうパワープレイになりかけのような。
まぁ感覚の違いなんだろうけどな。

289 :NPCさん:03/11/21 00:16 ID:???
ファイターが4〜6なのだと思った。

290 :NPCさん:03/11/21 00:32 ID:???
あー、パーティのレベルとして、ファイターのレベルを代表として
使うという発想はあるね。
特に、初期キャラから足並みそろえて成長してきたパーティの場合。

291 :風と木のいがりそさん ◆801GM3f436 :03/11/21 00:54 ID:???
この前やったSW。
みんな3〜5Lv程度のキャラクターを作る中、一人だけ7Lvレンジャに挑戦した
PLがいた。(漏れGM)

数値的には強いが、どんなキャラかよく解からんかった。

292 :NPCさん:03/11/21 00:57 ID:???
>291
レンジャーの中のレンジャーだな。
赤いスーツを着るにふさわしい。

293 :NPCさん:03/11/21 01:00 ID:???
レンジャーといったらオレンジでは。

294 :風と木のいがりそさん ◆801GM3f436 :03/11/21 01:04 ID:???
寡黙で地味に弓の名手、といったところだろうか?
まあ、まったくイメージ出来ないわけでは無いですが。

色つけ始めると、やっぱ5人欲しくなるのよね。

295 :NPCさん:03/11/21 01:12 ID:???
そのレンジャーの名前はウイリアムだな。ヘンリーの方じゃないぞ?

296 :NPCさん:03/11/21 01:29 ID:???
そうか。フォーセリアでは歩兵より弓兵のほうが安上がりなんだなぁ。

297 :NPCさん:03/11/21 01:31 ID:???
歩兵は全員騎兵にも弓兵にもなれるしな。

298 :NPCさん:03/11/21 04:08 ID:???
ホースメンが近接攻撃不可能だったのはそういうことか!

299 :NPCさん:03/11/21 09:18 ID:???
>>277
その代わりロードスは戦乱の時代が多いぞ。
ワールドガイド見てる?

300 :NPCさん:03/11/21 09:23 ID:???
>>299
発端は>>273なので、邪神戦争以降の時代で遊ぶのは難しいという話。
NPC大活躍の時代が終わったら遊べなくなるのかよ、ということでない?

でも邪神戦争から100年だか過ぎればまた戦乱の時代になるんだよな、たしか。
その時代で遊べばいいのかも。

301 :NPCさん:03/11/21 10:19 ID:???
そこら辺だと原ダナーン王国もかかってくるし
ほとんどオレクラストの世界と変わらんかも。
キャラで生きて(?)そうなの、サルバーンくらいだし。
邪神戦争後だったら、マーモ平定とか、ラスター公爵の残党狩りとか。
フレイムの内乱問題、カノンのマーモ勢力討伐、ヴァリスの騎士不足から疎かになってる辺境の治安維持。
モスでは灰燼に帰したハーケーンを初めとする諸都市の復興問題など。
ライデンは海賊関係で常にシナリオソースになる。
しかし、なにぶんこれから小説で語られるであろう時代なので、変に大規模キャンペーンを組みたくない、
というのがGMの思惑だろう。公式厨云々はさておき、どうせロードスでやるならあまり逸脱したくないと思う。
わざわざ「ロードス島」でキャンペーンを張るならね。

302 :NPCさん:03/11/21 10:46 ID:???
レンジャーをメインにして育てる場合
他は何を取ると良いかねえ
シャーマンがいいか?
片手自由なら良いんだから弓持っても魔法使えるし、鎧は金属着ないし
そーいや、動物や植物系モンスターならセージの代わりにレンジャーで判定できたりしないんだっけ?

303 :NPCさん:03/11/21 11:36 ID:???
ファイターかシーフ。
シャーマンは経験点がきつめなので、エルフかハーフエルフの
仲間に専業でやってもらうのが理想。
自分がそれらの種族であるにもかかわらず、レンジャー主体で伸ばすのは
パーティ全体の戦闘力を損なうので不利。

レンジャーメインなら、技能の組み合わせより、むしろ種族との相性が影響大。
ガイシュツだがドワーフに金属鎧を着せてレンジャー専業+プリースト1レベル
とするのが結構強力。
金属鎧による技能制限は、実はレンジャーが単独行動時でないと意味のないものが
多いので、パーティのセンサーとしてなら金属鎧でも平気。

レンジャーサブならファイターが理想(もちろん金属鎧装備)。
戦闘以外にも活躍場面が増えるし、ルーンマスター系と成長速度が近くなるので、
GM、PLともに都合がいい。


304 :NPCさん:03/11/21 11:44 ID:???
レンジャーメインって乱戦中の飛び道具にきびしいマスターだと
戦闘中やることないんじゃないかと思うんだが。

味方に矢が当たっても笑って許してくれる仲間なら平気かもしれないけど(w

305 :NPCさん:03/11/21 11:52 ID:???
レンジャーメインにする奴でさすがにセンサー専門家になりたがる奴はおるまいて。
つーことでオススメはシーフスキルかな。
インドアアウトドア万能&ロングレンジショートレンジ万能

306 :NPCさん:03/11/21 12:02 ID:???
やっぱり木に登りたいからシーフは1レベルでいいからほしいな。
あとはファイターを上げる。


レンジャー技能に限らず、有利不利を追求しすぎると途端にゲームが味気ないツマランものに成り下がるよね。

307 :NPCさん:03/11/21 12:08 ID:???
>>301
パーンの弟子なり後継ぎなり息子なりのパーティで、
戦乱に発展しそうな争いを未然に防いでいくようなキャンペーンはどうか
印籠の代わりにパーンの剣を使う水戸黄門みたいな感じでw
もちろん、副将軍様ほどの権力はないから、各国の王に信じてもらえるだけの証拠固めが要るけど

308 :NPCさん:03/11/21 13:07 ID:???
むう…
いや、俺が思うに上位互換のファイターやシーフを上げていくなら
メインレンジャーと言うメリットが無いんじゃないかね?
だったらファイター、シーフだけ上げてくか、レンジャー1だけとりゃ良いじゃん

メインレンジャーとするなら、やっぱ被るファイターやシーフは必要無いんじゃないかね、防御技能に1レベルは欲しいが

309 :NPCさん:03/11/21 13:18 ID:???
防御のために1だけとるなんて意味ないと思うよ。
とくに中レベルだと。

310 :NPCさん:03/11/21 13:34 ID:???
確かに中レベルだと意味無いだろうけど…
んでも、やっぱり1だけでも取れば回避が平目から1+能力値ボーナスと
移動中とか、矢の撃てない時なら盾のボーナスも付けられる

片手に盾、片手に弓持って移動してて、撃つ時に盾を地面に落とせば持ち替えのターンは必要なかろ?

311 :NPCさん:03/11/21 13:39 ID:???
>>304
レンジャーじゃないが、ファイター(俺がやってた)とボス相当のモンスターが殴り合っている時、
暇していたグララン盗賊が後ろからダガーを投げたいと言ってきた。
GMは二分の一でファイターに当たると言ったが、所詮貧弱ナイフなんぞ金属鎧で跳ね返るしと
投げていいよと笑っていった。

えぇ、見事こっちに当たってクリティカル。
生命点がぴったり0に。
ついでに気絶した上からモンスターパンチ貰って死にますた。


312 :NPCさん:03/11/21 13:41 ID:???
1ラウンドで盾を落とす、弓を構える、矢を抜いてつがえる、撃つを全部やるのはどうかなぁ…
漏れだったら盾を落として弓を構え直すのに1ラウンド、て処理したいところだが
一方の手ではいつでも撃てるような形に弓を構えつつ、
もう一方では防御に使えるような形に盾を持つ、と言うのはえらく難しい気がする

313 :NPCさん:03/11/21 13:43 ID:???
>>312
ルール的には可能。
武器を落とすのには行動使わないし、
武器を構えて攻撃までは1ラウンドでできることになっている。

314 :313:03/11/21 13:44 ID:???
>>313をちょと訂正。
×武器を落とす→○手に持っている物を落とす

315 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/21 13:45 ID:???
小説で世界が逐一動いてるくせにPL側からのフィードバックがほとんどない!
そういう世界を舞台にしちまってる点がSWの欠点だよな!
水野の手垢の付かない公式大陸がほしいところだ!
と公式厨のようなことを言ってみる!
ケイオスランドみたいな特殊な大陸じゃない奴!
\ 俺は大根だからオレクラストでも別にいいんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

316 :NPCさん:03/11/21 13:48 ID:???
西部諸国とか
遊び手のフィードバック受けまくり

317 :NPCさん:03/11/21 13:53 ID:???
遊び手のフィードバック? 馬鹿言え。アレは設定屋のフィードバックだ。
採用されるまで、送った設定で遊んでいた奴なんか一人も居ないんだよ。

318 :NPCさん:03/11/21 13:55 ID:???
投げナイフとかもレンジャー技能で投げれるよね
それなら、レンジャーが周りを警戒しながらの移動中は
盾を構えて、すぐに投げられるようナイフを右手に用意しておけばいいのか

やっぱ、1だけでもファイターかシーフは持ってたほうが良さそう

319 :NPCさん:03/11/21 13:57 ID:???
>>317
設定考えて楽しんでる香具師らも含めて「遊び手」と言ったw

320 :NPCさん:03/11/21 14:08 ID:???
>>318
利き手は何も持たずに空けておくのが基本だと思う。
投げナイフは腰ベルトに挟んでおけば充分。

321 :NPCさん:03/11/21 14:52 ID:???
行列のできる法律相談所

GM「…と言う事で、君達が山道へと足を踏み入れ3日が過ぎた頃──」
PL「あ、しまった!」
GM「どうしたの?」
PL「いや…矢の補充忘れてた、残り後2本しかない」
GM「…今から街に戻ったら間に合わないよ」
PL「自作させて、レンジャー5もあるんだから、矢の自作くらいできるでしょ」
GM「いや、でも基本的に売ってるものだから…」

ここで今回のポイントをおさらいしよう
1、矢を買い忘れたのはPLのミスである
2、街に帰る事はセッション失敗となる状況である
3、PLは1人前のレンジャーなのだから、矢くらいは自作できていいと主張
4、現状山道であり、木は大量にある

最強の弁護士軍団、あなたの真実は!

※ 例:

『自作できる』

北村弁護士、できますか?(自動ツッコミロボット)

はい、これは可能ですね。
この場合───

322 :NPCさん:03/11/21 14:57 ID:???
>>321
そういう時はすてプリルールを採用しる。

323 :NPCさん:03/11/21 14:59 ID:???
>>313
>武器を落とすのには行動使わないし
ルール上、「武器」なら、な。
本来盾は”持つ”ものじゃなく”ベルトで腕に固定する”ものなのだが。
だからって、それを理由にして
「1ラウンドじゃ無理よん♪」
と言ったところで、受け入れてくれるPLなぞついぞ見たこと無いけど。

利き手に武器構えたままどーやって逆腕のベルトを外すというのか。

324 :NPCさん:03/11/21 15:02 ID:???
>>315
「決して公式設定の作られない」ファーランドが公式にありますが…

325 :NPCさん:03/11/21 15:03 ID:???
作れるが間に合わせの矢のためまっすぐに飛ばず、攻撃力にマイナス2修正。

クラフトマン(弓矢)があればペナルティなしで作成を認めても良いかな。
矢の作成にはよく乾燥した反りのない木が必要であるが、自然の中にそんな
都合の良い物が見つかるとは思えない。として作成を認めないかもしれないが。

本音:一人前のレンジャーが事前に矢のチェックを怠るなアフォ




326 :NPCさん:03/11/21 15:06 ID:???
ヒーローポイント1点使って「実は持っていた」ことにしる!

327 :NPCさん:03/11/21 15:07 ID:???
>>323
完全版ルールブックp.44、「構えている武器や盾はいつでも地面に捨てられます。」

328 :NPCさん:03/11/21 15:10 ID:???
>>324
設定はあるけど小説と関わらない場所が欲しいんだろう。

329 :NPCさん:03/11/21 15:11 ID:???
>>321
簡単なものくらいならともかく、
元々買って補充してた奴が足りないからといってすぐ作れるわけじゃあるまい。

どーしても自作したいというなら、夜中不眠で作るという条件で
一本くらいは認めてやってもいいかもな

330 :NPCさん:03/11/21 15:19 ID:???
レンジャーと言うスキル名でありながら、矢の自作に関するルールが存在しない
システム側に穴がある気がする。

俺はPCの活躍機会奪うGMは屑だと思っているんで「補充していたこと」にして
所持金減らさせるんだけどな。はした金だし。クラフトマン持っている奴がいたら、
自作させますよ。それが活躍というものだし。

331 :NPCさん:03/11/21 15:20 ID:???
>>328
メインデザイナーの関わらない”公式”が求められるとはな。
SWがそれだけ定着していると言うことか、水野がボケだと言うことか。

332 :321:03/11/21 15:41 ID:???
と言う事で、我がGM相談所の出した結論は

『多少のペナルティーを与えつつも、PLが矢を撃てないと言う状況は救済する』

となりました
新たな相談をお待ちしています

333 :NPCさん:03/11/21 15:42 ID:???
>>321
シナリオの都合とPLの性格とその時の気分によりますがね。

周辺に矢に適した木があるか。矢尻や矢羽はどうするのか。
適当に木を尖らせただけの矢なら、打撃力0、攻撃力−4とする。
作成には1D6時間かかり、作成の目標値はレンジャー+器用度で12

334 :NPCさん:03/11/21 15:45 ID:???
すでに結論が出ていたかw
そのとおり。

335 :NPCさん:03/11/21 15:52 ID:???
>>333のような目標値を持たせた自作になると

シャフトの歪みを細かく修正し
風切り羽のバランスを絶妙に整え
鋭く尖らせた矢尻が完成した

と、レンジャー&クラフトマン持ちが6ゾロを振ったら、+修正もやぶさかではない?

336 :NPCさん:03/11/21 15:55 ID:???
SWでは品質の高低は打撃力、魔力による補正は攻撃力、追加ダメージ。
弓矢の打撃力は弓で決まる。

……高品質の矢ってどんなの?

337 :NPCさん:03/11/21 15:55 ID:???
まあ、モンスターとの遭遇距離がGMの恣意的に決めざるを得ない時点で、
飛道具使いは不利を偲んで生きねばならないのだが(笑)

338 :NPCさん:03/11/21 16:09 ID:???
>336
飛距離が1.25倍

339 :NPCさん:03/11/21 16:19 ID:???
>321
・初犯で見逃してもいいシチュの場合:「しょーがねーなー、んじゃ街で買っといたことにしときな」
・シビアに環境設定をしたいシナリオ等の場合:「んじゃ自作してもいいが、性能は悪いしパーティの進行速度も遅くなるぞ」
・常習犯の場合:「石でも拾って投げてろ」

340 :NPCさん:03/11/21 17:16 ID:???
矢筒って何本ぐらい入るんだろね?
20本ぐらい入ればゲーム的に充分なんだけども。

んでふと思ったんですが、銀製の弓を買ってもワーウルフにはダメージ入りませんよね?
魔法の弓から撃った矢はどうなるんでしょう?

341 :NPCさん:03/11/21 17:33 ID:???
矢を忘れたことなんて黙ってりゃだれも気づかないよ

342 :NPCさん:03/11/21 17:43 ID:???
>>340
銀製の矢尻の矢が要るだろうな

343 :NPCさん:03/11/21 17:43 ID:???
矢筒は大きさによるんじゃないかな?
自分なら矢が12本セットだからまあ24本とか36本とかそんくらいまでならいいと思っている。

銀製の弓はしらないけど、魔法の弓ならOKのような気がする。
理由はエンチャントウェポンやファイヤウェポンのように武器にかける魔法でも矢にはちゃんと効果がつくから。
(でもそうすると銀の弓も魔法的効果と言う事でOKなのか?いや、流石にそれは却下かねw)

344 :NPCさん:03/11/21 17:45 ID:???
ガメル銀貨をスリングで

345 :NPCさん:03/11/21 17:46 ID:???
追記
魔法の矢ってアイテムも確かあったよな。

折衷案として魔法の弓ではダメージと命中にボーナスはつくけど普通の鉄製の矢じりとかでは無効。
その場合は銀の矢をしようすること。
ってのでどうだ?
もちろんこれはゲームの最初にGMとしてPLに伝える事だ。

346 :NPCさん:03/11/21 17:46 ID:???
>>340
うちじゃ50本ぐらいまで持たせてたな。
他のゲームでの処理がそのまま慣習としてSWに持ち込まれてた覚えがある。

347 :NPCさん:03/11/21 17:57 ID:4PBD+A5r
銀の矢尻の矢…
消耗品としてどれだけ撃ちまくれるか

てか、普通の矢って値段いくらなんだったっけかねw
銀って5倍だろ?
即答できるひとー

348 :NPCさん:03/11/21 17:58 ID:???
>347
10か20じゃなかったか?

349 :NPCさん:03/11/21 18:04 ID:???
>>347
5倍。だから最高品質を売るよりも銀製品を売った方が儲かることになる。
(同じ利益率として計算してます)

350 :NPCさん:03/11/21 18:05 ID:???
矢は12本で10ガメル

351 :NPCさん:03/11/21 18:08 ID:4PBD+A5r
おお、即答thx

て事は、銀矢はダース50か
大した負担でもないな、普段3束持ち歩いているなら
1束は銀矢にしとくのがよろしいか

352 :NPCさん:03/11/21 18:34 ID:???
しかし、そもそも100年の平和ってのは、
国同士の正面きっての戦争がなかったってだけでしょう。
マーモが実質上内戦状態なのは新戦記ですでに明らかだし、
国同士の大戦争を背景にしたプレイは出来ないがそんなのそれほど一般的ではないし、
大体アレクラストだって基本的には平和なんだから平和だとシナリオのネタがないというのはありえない。
確かに遺跡が少ないってのはちょっと困るかも知れないけど。

353 :NPCさん:03/11/21 18:54 ID:???
まあ、弓を使う機会は初期製作の時はないだろうけど、
普通の矢を12本、銀の矢を12本ずつ買っておけば良いんじゃないかな?
予算が厳しそうならソーサラーに立て替えてもらっておくとかもありだ。

354 :NPCさん:03/11/21 19:03 ID:???
弓を使う機会はGMにすげー依存すると思う。

355 :NPCさん:03/11/21 19:25 ID:???
そうだなー。
シナリオでこちらから待ち受けるとか、そう言うシチュの場合以外で言うと・・・野外でのランダムエンカウト?
しかしこれもGMの距離設定によるからやっぱ依存しているな。

356 :NPCさん:03/11/21 19:30 ID:???
なまじ、全員飛び道具で遠距離戦の優位を見せ付けたりすると、
それ以降、「レンジャー技能に成功しても、不意打ちはされないが遭遇距離は常に近い」
って、結構あるよなw

357 :NPCさん:03/11/21 19:51 ID:???
そうだよなー。ちょっと優遇してやるとすぐにクレインクィン持ち出す香具師がいるからなー。

358 :NPCさん:03/11/21 20:18 ID:???
ピュンピュン矢飛ばして戦闘を解決されると単純にウザいからねえ。ちょっと硬い敵を
接近させただけで文句言い出すし。そんなに怖いんなら接近戦用の武器ぐらい持って
行けばいいのに…

「遠距離武器は全ての状況において近接武器に勝る!」と言わんばかりのプレイヤー
に当たってしまったGMの愚痴です。現実と仮想の区別ぐらいつけてくれ…

359 :NPCさん:03/11/21 20:23 ID:???
それは単に「飛び道具気に喰わん」というGMが弓兵好きのプレイヤーを狙い撃ちでいじめてるだけだろ。
かっこ悪。

360 :NPCさん:03/11/21 20:26 ID:???
でも逆に「どうせ弓矢なんて持ってても(すぐ乱戦になっちゃって)役に立たないしー」なんて言われると
それはそれでムカツク。

361 :NPCさん:03/11/21 20:26 ID:???
ミサイルプロテクション

362 :NPCさん:03/11/21 20:50 ID:???
>>360
でもそうするGMは多いぞ?

363 :NPCさん:03/11/21 20:57 ID:???
結局、遭遇距離とかをマスターの恣意的に決められる(決めなくてはいけない)事によるシステム的な問題だろう。
一人のGMの判断なんて、どうしてもPLとのやり取りの結果次第で偏るしな。


364 :NPCさん:03/11/21 21:01 ID:???
PCに弓矢を使って欲しければ弓矢を持たない不利を分からせてやればいい。
一番楽なのはシルフやフラウやバルキリーを出して、空から延々遠距離攻撃をかますこと。
序盤の遭遇でこいつをぶつければ、弓矢のないパーティなら簡単にルーンマスターの精神力が尽きるし、
そうなれば一度撤退しないといけなくなる。

365 :NPCさん:03/11/21 21:02 ID:???
レンジャー能力で索敵して敵を見つけた際、その達成値によって「どれだけ遠くから見つけられたか」がルール的に決められる……

って言うシステムなら良かったんかなぁ。高達成値なら40〜50メートル遠くから発見できたとか。

366 :NPCさん:03/11/21 21:05 ID:???
近寄れない理由を作るのもありかもしれん。
ファンガスとか、近寄ると厄介な奴。

367 :NPCさん:03/11/21 21:07 ID:???
>>365
それハウスルールで作ったな。
「遭遇距離はお互いの『不意打ち判定』の達成値のうち最大のものに等しいメートル」にしてた。

SW:3eにも似たようなルールがあるな→ttp://www.interq.or.jp/jazz/taru/sw/combat.html#encount

368 :NPCさん:03/11/21 21:11 ID:???
>>363
メンツに合わせた結果偏るなら別に問題はない。

でもコンベンションとかで初対面のメンツの好みが対立すると確かに困る罠。
メンツというかGMとPLの対立か、この場合。
まあ、GMが譲れば済む場合が多いのではないかという
気がするけどな。(気がするだけ)

369 :NPCさん:03/11/21 21:17 ID:???
>>368
ああ、すまん、書き方が悪かった。
要は個々のGMはそれぞれのPLとの付き合いの結果、偏ってしまってるから、
お前さんの挙げたような問題が置きやすい、って言うつもりで書いたんだ。
代わりに書いてくれて、ありがとう。


370 :NPCさん:03/11/21 22:00 ID:???
>>359
あらら、状況もわからない人が叩いてら。
「ルールには記述が無いから、接近距離からボウの射撃ができるはずだ!」なんて
言われるとかなり困惑するぞ、実際。よく知らないが、弓ってのは相手と斬りあい
やるような距離でも問題なく使えるのかね?

371 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :03/11/21 22:08 ID:???
>370
取り合えずソードワールドの場合は「飛び道具は接近戦では使うことができません」と
ルールブックに明記してあるので、その点を指摘すれば問題ないかと。
(完全版P48)

372 :NPCさん:03/11/21 22:18 ID:???
>>371
お、あったか。ありがとさん

373 :NPCさん:03/11/21 22:28 ID:???
>370
それって単にルールを知らなかっただけじゃん。

374 :NPCさん:03/11/21 22:29 ID:???
ロードオブリングだと近接距離でも平気で弓矢使ってたけど?

375 :NPCさん:03/11/21 22:32 ID:???
しかしレンジャーは格好良いねえ。
上手にプレイするとこれほど映える職業もないよ。
個人的な趣味嗜好だが。

376 :風と木のいがりそさん ◆801GM3f436 :03/11/21 22:32 ID:???
いつのまにかレンジャイスレになってますな。

クレインクインを沢山搭載した砦に、防御専念しながらジリジリ接近してくる
ウチのTRPG仲間。
PLのグラスランナーが26点食らって気絶しても、物怖じせずに接近してくるその様は、
さながらゾンビだった。


377 :NPCさん:03/11/21 22:40 ID:???
冒険者レベルが高いと376みたいな事できるんだよね。
矢の雨に恐れを見せず、圧倒的な数の相手に突撃して行く数人の英雄(冒険者)の図って、なんか燃えるものがある。

378 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :03/11/21 22:42 ID:???
>374
格好良いんだけどSWのルールでは禁止されているので仕方がない。


ハウスルールでレンジャー技能をある程度まで上げたら近接間合いで飛び道具を使用可能になるという
のを作ってみるのも一つの手では?

379 :NPCさん:03/11/21 22:46 ID:???
基本的に、弓は剣より強いものなんだけどなw
ただ、当てにくいし、扱いづらい。

レゴラスタンのゼロ距離射撃やりたけりゃ、攻撃と回避に−4とか6とか修正つけてやれば
いいんじゃないかという気はする

380 :NPCさん:03/11/21 22:50 ID:???
ゼロ距離射撃を行う場合、必ずターンの一番最後に行われる。

としておけば少しは。それだけじゃペナルティ不足かも知らんが

381 :NPCさん:03/11/21 22:51 ID:???
>>376
26点喰らって気絶程度ですむのか?

>>379
うちでは攻撃・回避にマイナス2で近接戦闘も可能にしてるなぁうちのハウスルールだと。
経験点はファイターと同じだけど。

382 :NPCさん:03/11/21 22:54 ID:???
レゴラスは走りながら弓撃ったりしてんだよなw
ペナルティ与えて許可するとして、一体どれだけくらってるのやら。

383 :NPCさん:03/11/21 22:54 ID:???
>>378
SW3eにも接敵している敵に−2のペナルティーで攻撃できるという戦闘オプションがあったかも。

384 :風と木のいがりそさん ◆801GM3f436 :03/11/21 22:56 ID:???
>>381
その気絶したのが7Lvレンジャイのグラスランナー。

385 :NPCさん:03/11/21 22:57 ID:???
所で乱戦に矢を打ち込むと仲間に当たるルールはどの辺にありますか?
ブレカナなんかを遊んだ後だと、その辺逆に窮屈に見えて仕方がない。

386 :NPCさん:03/11/21 22:59 ID:???
>>385
無いです。味方と組み合っている敵を攻撃する時に間違って味方に当たるルールはあるので
それを応用するのはよくあるハウスルールだと思いますが。

387 :NPCさん:03/11/21 22:59 ID:???
>>385
ルールブックにはないが、Q&Aやリプレイによって
ランダムに攻撃対象を決めることが「公式」となっている。
デザイナーサイドからすれば「常識に従えば当然」というスタンスらしい。

388 :NPCさん:03/11/21 23:09 ID:???
煩わしいと思うなら採用することもない
組み合ってる時はさておいて

20mでの射撃と100mの射撃ではまた別かも
弓矢の速度ってのはだいたい5,60m/sと聞いた
放って2秒後ならどう動いてるかわからないが、
0.3〜0.4秒で当たる距離なら、少し打ち合いが止んで離れた所を狙えるかもしれん

389 :NPCさん:03/11/21 23:19 ID:???
たしかカードRPGでは平気で飛び道具使えるからな。
その方がいいと思うなら乱戦中でもズバズバ撃たせていいだろうと俺も思う。

個人的にはそれだとちょっと弓が便利で強すぎるかなと思うけど、他の人の好みはわからんしな。
味方に誤射はしないけど1/2で味方が邪魔になって撃てないとか、
まあいろいろとパターンはあるだろうね。

390 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/21 23:39 ID:sdYv1mYg
「部分遮蔽によって-2」とか、
「組み合い中」のルールを流用して
1〜3:普通に有効な攻撃
4・5:自動的に外れ
6:味方に誤射(ただし味方は回避可能)とか、
味方の背後からではなく角度を取って側面から射撃するなら可、とか。
殴り合いで足止めてるなら、狙撃だってできるかもね。

ところで昔から思ってたんだが、
〈忍び足〉や幅跳びや感知系なんかのシーフやレンジャーの能力って、
ラウンド進行中にはどの行動相当で移動と組み合わせができるんだろ。

391 :NPCさん:03/11/21 23:51 ID:???
シーフ+レンジャーをニンジャーと呼称するスレはここでつか

392 :NPCさん:03/11/21 23:54 ID:???
>飛び道具
自分がGMやっているパーティにやっぱレンジャー/セージがいますが、
ハウスルールで飛び道具は乱戦にも打ち込み可能。
しかし1ゾロの時は問答無用で仲間に命中。(回避不可)
としてやっています。
実際このぐらいでも問題ないです。(当然敵も使ってきますのでw)


>390
忍び足や感知は気を使う行動だから集中扱いで3m移動にしていますね。

393 :NPCさん:03/11/21 23:57 ID:???
>>390
忍び足は「武器を構える」相当にするかな。
武器を抜き身で構えているなら忍び足を使って背後からガツンとできるとか。

幅跳びは、立ち幅跳びなら移動力1m分、走り幅跳びなら移動力3m分相当か。

罠感知は行動消費なし。罠発見は静止状態で1ラウンド専念。
鍵開けと罠解除は基本1ラウンドで、対象の複雑さによって複数ラウンドにまたがることもあり。

こんなところで。

394 :レンジャー使い:03/11/22 00:10 ID:???
375に同意。
レンジャーは上手にプレイすると大変クールでイカスキャラになるよな。俺はレンジャーが一番好きだ。

所でレンジャーが好きな人達は、レンジャーの武装ってどんなのにしてる?

弓(クロスボウにあらず)と手斧とボーラとスリング、ダガー数本。矢は普通のヤツ(24本)と銀のヤツ(12本)。ソフトレザーにカーキ色のフード付マント及び、野外活動に必要な道具&ティンダーのコモンルーンというのが俺のレンジャーなんだが。

395 :NPCさん:03/11/22 00:13 ID:???
クロスボウにはクロスボウの浪漫が!

396 :NPCさん:03/11/22 00:23 ID:???
>394
私もレンジャーをやるときはそんな感じの装備だなー。
矢の本数も通常武器無効の敵が出てきた時の用心に、銀の矢を持つのも同じ。

あ、私もクロスボウや盾は持たない主義ですよ。

397 :NPCさん:03/11/22 00:28 ID:???
今、時代はレンジャーだ。

398 :NPCさん:03/11/22 00:30 ID:???
>>392
実際には前衛で戦う人間がパーティーの半分以上は必要になるだろうし、
後衛もソーサラーは杖が必要なのと兼業が難しい事から飛び道具はあまり使えない。
シャーマン・レンジャーもあまり高レベルにはならない。

結局プリースト・レンジャーや専業レンジャーでもなければ
乱戦中に飛び道具を撃ち込んでもあまり有効ではないという感じか。

俺も1ゾロのみ味方に自動命中ぐらいのルールで一度やってみようかな。
>>390の位置取りによって味方に当たる確率が変わるというのも面白いかもナー

399 :NPCさん:03/11/22 00:35 ID:???
俺は射撃/投擲武器を扱う技能レベル人までの乱戦ならペナルティ無しで打ち込めることにしてたな。
それを超える一人ごとに-1ついていく。

400 :NPCさん:03/11/22 00:40 ID:???
レンジャー技能なら接近戦で投擲武器を使用可、ただしペナルティーあり、
ならレンジャーのありがたみも大幅アップなんだがナー。

401 :NPCさん:03/11/22 00:42 ID:???
目標と接敵している対象一つにつき、自動失敗の目が1or2上がるというのはイレギュラーだろうか?

402 :NPCさん:03/11/22 00:50 ID:???
>401
確率高すぎ

403 :風と木のいがりそさん ◆801GM3f436 :03/11/22 01:06 ID:???
自分がPLでレンジャ使ったの、過去に1回しかないんだけど、
かなりマンチなキャラだったと記憶しています。はい。

危険感知→敵ハッケソ→隠蔽→狙撃

こんなんばっか。

404 :NPCさん:03/11/22 01:13 ID:???
うーん?
ルールには乱戦で味方に当たるとは書いてないが、実質当たるものって事で
味方に当たる判定はハッキリしてないって事?
よくわからん、実例で教えてくれないかな

○ 通常モード
レンジャーが、こちらに気付き向かってくるモンスに弓を放った
レンジャーは3レベル、2D6で9を出し、器用+2を足し14と言って撃った
モンスの回避は13固定
[命中する]

○ 乱戦モード
モンスとファイターが接近状態に入ってる状況で後方からレンジャーが射撃する
レンジャーは3レベル、2D6で9を出し、器用+2を足し14と言って撃った
モンスの回避は13固定
[    ]


どうなるん?

405 :NPCさん:03/11/22 01:17 ID:???
>>404
誰にいっているの?

406 :NPCさん:03/11/22 01:18 ID:???
レンジャーならバードも兼ねろ!
博識なセージも持つべし!
世界のあちこちを放浪しろ!
春が来たら妖精の住む谷を訪れる!
トロルの家族は友達さ!

407 :NPCさん:03/11/22 01:23 ID:???
>>404
本来のルール通りなら普通に当たる
でも、現実的に考えると誤射の可能性もつきまとうので、
それを表したハウスルールを作って遊ぶのは自由
SNEのリプレイでもその手の”ハウス”ルールが使われてる事がしばしばある

408 :風と木のいがりそさん ◆801GM3f436 :03/11/22 01:31 ID:???
そこまでルールで厳密に決めちゃー、逆に冷めないかぃ?
と思ったりもします。はい。

409 :NPCさん:03/11/22 01:34 ID:???
>>404
407も書いているが、
ルールで決まっていないが清松は「乱戦中に撃ったら味方に当たる危険有り」と言っている。
よってハウスルールを作って対処する事が多い。ということ。

味方と組み合い中の敵に攻撃する際のルールを応用するなら
レンジャーのプレイヤーが1D6を振って1〜3なら[命中する]
4〜5なら[命中しない](というか味方が邪魔で撃てない)
6なら[命中しない]上に味方に自動命中。

1ゾロの時だけ味方に誤射というルールでやるなら
レンジャーが1ゾロを振っていないので[命中する]
もし1ゾロを振っていれば自動的に味方に命中。

1ゾロの時だけ味方に誤射で、さらにペナルティーが−2というルールでやるなら
レンジャーの攻撃点は14−2=12になり[命中しない]
でも1ゾロではないので誤射することもない。

まあ、そんな感じになる。

410 :NPCさん:03/11/22 01:49 ID:???
ルールで厳密に決めなくても、割とよく起こる状況なんだから
「弓の命中判定は敵と味方が離れた状態でのものです」ぐらいは書いといてほしかった。
遊ぶ側は「存在するルール」(+α)しか使わないことが多いのだ。

他のゲームでも、味方に当たる可能性について言及してるのは少ないんじゃない?

411 :NPCさん:03/11/22 01:51 ID:???
>>409
後半の計算がありえなくねーか?
>1ゾロの時だけ味方に誤射で、さらにペナルティーが−2というルールでやるなら

412 :392:03/11/22 01:54 ID:???
>>398
おっと、これは書き落としでした。
私の今やっているキャンペーンは6名パーティで前衛に行くのは3名います。
内訳が以下の通り。

・ファイター4/バード2
・シーフ4/セージ1/レンジャー1
・プリースト(マイリー)3/ファイター3
・ソーサラー3/セージ1
・シャーマン3/セージ2

413 :392:03/11/22 01:58 ID:???
ありゃ、間違って途中で書き込み押してしまいました。
改めて

・ファイター4/バード2
・シーフ4/セージ1/レンジャー1
・プリースト(マイリー)3/ファイター3
・ソーサラー3/セージ1
・シャーマン3/セージ2
・レンジャー4/セージ4

の6名パーティです。

この組み合わせになったのは5名居る時点でバランスの取れるパーティが出来るから一人はレンジャーになろう!
と言う話しになって以前からレンジャー専業をやりたがっていた者がなったのです。
それでもそれだけだと活躍の機会が少なくなるから、ソーサラーの代わりにセージを上げることになったんです。
実際にレンジャー/セージが居ると普段よりも物を知っている上に野外活動や危険感知能力が高くっていい感じなのです。

414 :NPCさん:03/11/22 02:09 ID:???
>>411
ん? 計算違ってる? >>404の例に合わせて書いたんだけど。
ちなみに攻撃点=攻撃の達成値という意味ね。モンスターのデータ表記で使う用語。
わかりにくかったらスマソ。

415 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/22 03:00 ID:???
乱戦中に飛び道具を使えないのが不満なら乱戦中に飛び道具を使えるゲームを遊ぶのが一番だぜ!
指輪なんかの“レゴラス強し”はレゴラスのレベルがめっちゃ高くてモンスターが低いからだろ!
とりあえず飛び道具が強いのは遠距離から攻撃できる方が強いっていうことだ!
接近戦だったら普通に弱いよ!
激しく動いたら矢が弦からはずれたりするしな!
でもハウスルールもいいと思うぜ!
オレクラスト万歳だぜ!
\ 俺は大根だからハウス栽培されるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

416 :NPCさん:03/11/22 03:24 ID:???
現実世界の話なら金属鎧をがちがちにきこんでもいない限り弓矢を構えつつ白兵戦の距離で撃つことは可能だが? [実家弓道の本家]
和弓だと少々厳しいが、洋弓ならばかなり簡単にできる。 [そこらのジムで習った程度で]
激しく動いたら矢が弦からはずれたりするしな! と大根がいっているがド素人ならともかく扱いに慣れた人間は外れない。 [弦を引き絞るのは撃つ直前だから]
弦を引き絞った状態で激しく動けばそりゃ外れるがそんなことするのはアホ以外のなにものでもない。

ガキのころから弓に慣れ親しんでいる身としては、外れた場合は半径数m以内のキャラも回避すればいいんじゃないのと思うけど [もちろんハウスルール]

417 :NPCさん:03/11/22 03:34 ID:???
>>416
問題はSWで主流になるのが、何故かクロスボウと言う事だ。

418 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/22 03:39 ID:???
>>416
自分の足で走りながら射たり攻撃回避しながら射たりできるのか。
流鏑馬やモンゴル人が馬のったまま射ることができるのは知ってたけど。
少なくとも弓を引ききるまで待ってくれる人はいないだろうから零距離射撃は現実ではできても現実的ではないだろうし。
ていうか離れて射た方が絶対的に強いし、接近戦でも弓が強いのならみな弓をつかうんじゃないかな。
俺が素人で知ったかぶりなのは本当のことだけど。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

419 :NPCさん:03/11/22 04:16 ID:???
ふつーに考えて近いほうが当たりやすいだろ。

420 :NPCさん:03/11/22 04:20 ID:???
邪魔されなければね

421 :NPCさん:03/11/22 04:21 ID:???
SWでは走ったりしながらだと近接武器でも攻撃できない。
いつから零距離射撃になったのだろうか?近接武器を使う距離は零距離なのか?
そして416の意見の中に接近戦でも弓が強いという意見はないのに急に持ち出す、卑怯なダイコンの姿。

422 :NPCさん:03/11/22 04:22 ID:???
>418
>少なくとも弓を引ききるまで待ってくれる人はいないだろうから零距離射撃は現実ではできても現実的ではないだろうし。
その考えが正しいなら眼の前で剣や斧を振りかぶるのを待ってくれる人はいないだろうね。

423 :NPCさん:03/11/22 04:22 ID:???
そりゃまあ零距離なら外しっこないわけだが、相手も撃たれるままでは無い罠。

424 :NPCさん:03/11/22 04:26 ID:???
>>418
弓を引ききるってそんなに時間かかるの?

425 :NPCさん:03/11/22 04:37 ID:???
>>419,423
実は現実ではそうでもない。
たしかに有る程度近い方が当たりやすいけど、あまり近いと角速度の変化が大きくなる。
10m先の目標が1m横に動いても、角度にして10度未満の変化だけど、
1m先の目標が斜め前に出てくると、角度はにして90度近い変化になる。

繰り返すけど、遠すぎるよりはいいよ。
ただ、動く目標の場合、有る程度以上近くなると狙いにくくなる傾向はあるよ。

426 :NPCさん:03/11/22 04:41 ID:???
なるほど。
ちゃんと計算しなきゃならんのだな。角度とか。

427 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/22 04:43 ID:???
半分くらい俺のせいかもしれねえがこれ以上は武器スレ向きの話だな!
つうわけで誘導だ!
【人斬り包丁】武器総合スレ:3ed【三枚おろし】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066754911/l50

とりあえずSWのルールでは接近戦や乱戦での飛び道具は使用できない仕様だ!
どうしてもやりたかったらハウスルールしかねえよってことだな!
話を混ぜっ返して正直すまんかった!
\ 俺は大根だからご飯に混ぜたら大根飯なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
\ ̄ ̄ ̄ ̄/
... \___/
..  └‐┘

428 :NPCさん:03/11/22 05:17 ID:???
威力的には零距離が一番高いじゃろ。

429 :NPCさん:03/11/22 08:04 ID:???
鍔迫り合いレベルの接近戦をしている時は、矢を準備→弓をつがえて引き絞る→狙いを
定めて撃つという3連動作では近接武器の動作に比べて遅いし、両手が弓矢でふさがれて
いるため防御が困難。

漫画やアニメみたく敵の剣攻撃をヒラヒラかわして華麗に弓を撃てるなら
接近戦いでも弓矢マンセーだと思うけどね。

430 :NPCさん:03/11/22 08:07 ID:???
そもそもSWはラノベ的なものがベースにある気もするのだが・・・

431 :NPCさん:03/11/22 08:29 ID:???
>417
そんなことないだろ。クロスボウじゃ2Rに一回しか撃てないし。

432 :NPCさん:03/11/22 08:33 ID:???
ゲームシステム上、2発の打撃力の低い攻撃よりは、1発の打撃力の高い攻撃の方が大抵は有利だからなぁ・・・

433 :NPCさん:03/11/22 09:43 ID:???
うーむ、GMによってまちまちか…
ちゃんとルールで決めりゃいいのになあ
リプレイでは乱戦飛び道具どうしてたっけかね

434 :NPCさん:03/11/22 09:47 ID:???
>>433
完全にランダムだったはず。

435 :NPCさん:03/11/22 11:15 ID:???
個人的には部位狙いと同様に、攻撃力にペナルティーを与えるのが良い気がする。
そして、はずした場合には味方に当たる可能性が生じるぐらいで。

436 :NPCさん:03/11/22 11:43 ID:???
組み合い中の敵に攻撃ルールの応用は良いと思う。

437 :NPCさん:03/11/22 12:03 ID:???
>409の最初の例のように組みあいルールの流用が一番メジャ−だよね。
だが、寝転がって上を取ったり取られたり…なんてことをやってる組みあい中と武器戦闘が同じってのも変だよなぁ。
パーティー戦闘で向かい合ったまま立ち位置が180度変わるよう円運動するとか考えにくいし(敵に背中を向ける)、
どんな腕でも誤射の可能性が変わらないってのが謎だ。
リプレイで最初にこれを流用したのがまずかったと思うんだけどね。

438 :NPCさん:03/11/22 12:54 ID:???
ブルマが捨て台詞いっているが、飛び道具は乱戦で使用できないなんてルールに書いてないぞ?
なんか毎回勝手なこといってねーかお前?

439 :NPCさん:03/11/22 13:08 ID:???
糞コテはスルーしとけ。

440 :NPCさん:03/11/22 13:20 ID:???
>432
差が出るほど高くない。

441 :416:03/11/22 13:26 ID:???
零距離って組み合いする距離じゃないのか? 普通の武器だってその時落とすのに弓の例をあげる意味はない。
接近戦でも弓が使えると強いは全然別物の話題。 [途中で履き違えないでくれ]
ただ、動く目標の場合、有る程度以上近くなると狙いにくくなる傾向はあるよ。
事実だけど、人間並みの大きさの標的の何処に当ててもいいのなら、遠くの射的の真ん中を射抜くより簡単だよ。
強いとは思わないが使えないとしたり過剰なペナルティーを与えるのは現実的に小説的に考えてもおかしいなーと思うだけよ。
スクエアを用意して射線中に味方がいるならその味方も回避するとかでいいと思うけどね。
射手の攻撃15で敵の回避14だったら敵に命中、
射手の攻撃15で敵の回避16味方回避12だったら味方に命中とか。

442 :NPCさん:03/11/22 13:28 ID:???
>>437
狙ってる敵の前には、ふつー壁役の味方がいるだろ。そいつが邪魔なんだよ。
壁役を避けて撃つのにいい位置にいったからって、壁も横に動いたらオジャンさね。
それをごく簡単に表現する気なら、こんなモンだろ。
壁と射手が精神的にリンクしてたら別かもね。

443 :NPCさん:03/11/22 13:40 ID:???
>>441
零距離は、レゴラスの射撃が元ネタだよ。
目の前のオークを神速で矢を抜きはなって倒す。実質接近戦距離だろう。

あと、近接武器と遠隔武器の当たり易さが同じだと、ゲーム的にも現実的にもまずいからペナルティ
かけるんじゃないかな。>>441ルールでいくなら、俺は弓は一律攻撃力−4にする。

444 :NPCさん:03/11/22 13:42 ID:???
SW的には遠くまで届く飛び道具に対してのペナルティ要素が強いわけですね。

445 :NPCさん:03/11/22 14:42 ID:???
>>441
俺は剣道初段程度の腕前だが、矢を番えるより早く小手決める自信があるのですが。
小手決めなくてもとりあえずぶつかって体勢崩させてから叩いてもいいし。
接敵状態では相当弓は使用しずらいと思うのです。

うちの学校には弓道部が無いので代わりに剣道部と3m距離から模擬戦闘をしてみてください。

446 :NPCさん:03/11/22 14:53 ID:???
組み合いと、接敵距離は違うわけで。
つか、ルール上のお話を如何に解釈するかにおいて現実問題を取り出して、お互い
不可能な実証実験を繰り返しているのが笑える。
常識に任せて判断すると、常識の違いで揉めることがよく分かる馬鹿らしい例だ。
ルールですぱっと決めろ。無ければハウスルール。あとはGMが言うことに随え。

447 :NPCさん:03/11/22 14:57 ID:???
またリアルリアリティですか

448 :NPCさん:03/11/22 14:58 ID:???
剣道が実戦向きかどうかはともかくとして、一足一刀の間合いが2m弱・・・
弓をつがえて引き絞ってたら、負けそうな気がする。引き絞ってない状態だと・・・?

449 :NPCさん:03/11/22 15:00 ID:???
>>446
常識と実証実験はイコールではないだろ。
実証実験は、(ハウス)ルールをつくる参考くらいにはなるし。

450 :雑談屋:03/11/22 15:04 ID:???
あれだわね。
零距離の間合いまで踏み込んできた剣士が喉元に突きつけた脇差と。
その剣士のこめかみに引き絞った矢の切っ先を突きつけた弓兵。
至近距離で睨みあう二人にうっとりしてしまうわね。

451 :NPCさん:03/11/22 15:06 ID:???
>>450
互いに1d6を振って、先に1の出たほうが負け。
ロシアンルーレット。

452 :NPCさん:03/11/22 15:07 ID:???
大体、10秒に1回しか行動しないゲームでリアリティが云々、
その行動を10秒掛けて行っていると解釈するなら行動速度がどの辺の時に弓が絞られているかの参考に云々、

453 :NPCさん:03/11/22 15:10 ID:???
>451
敏捷順に動いてそれぞれ命中判定と回避判定。わざわざロシアンルーレットにする意味無し。

454 :雑談屋:03/11/22 15:22 ID:???
ここはお互いにお互いの死命を制する権利を持っていながら、互いの主張をがなりあう場面じゃないかしら。

「それはエゴだよ!」

455 :NPCさん:03/11/22 15:25 ID:???
煮え話に持っていって落ち着くなら、ルール談義などかます必要もなく。

456 :NPCさん:03/11/22 15:25 ID:???
>>453
その時の状況とGMの好みによるねぇ。

2レベルPCが5レベルNPCに機転きかせてその状況に持っていったなら、
迷わずロシアンルーレットにするなぁ。俺。

457 :NPCさん:03/11/22 15:28 ID:???
で、それを踏まえた上で煮え話かとw

458 :NPCさん:03/11/22 15:29 ID:???
SWの戦闘でその状況に持ち込むのは、機転を利かせるというのではなく、

5 レ ベ ル 出 し た G M が D Q N な だ け だ ろ

459 :NPCさん:03/11/22 15:30 ID:???
それを覆すからカッコイイんじゃねーかw

460 :雑談屋:03/11/22 15:37 ID:???
レベル差のある倒すべき敵を設定したなら、それに対するアプローチをシナリオに盛り込んでおくのがいいんじゃないかしら。
曰く、合図一つで雪崩れ込んでくる官憲。
曰く、致命的に効くマジックアイテム。
曰く、ボタン一つで発動可能なデストラップ。

461 :NPCさん:03/11/22 15:48 ID:???
そんなお行儀のいいシナリオなどいらぬ!
DQNGMに、マンチ発想で手袋を投げつけ!
GMvsPLの争いの果てに華麗に生と死の決着をつけるのだっっ!

462 :NPCさん:03/11/22 15:50 ID:???
レベルの高い敵が出てきて倒す場合、

1.脈絡も無くスーパーキャラが出てきて瞬殺
2.脈絡も無くスーパーキャラが出てきて敵を弱体化
3.脈絡も無く敵のもう1つの善人格が出てきて弱体化
4.倒せません

というパターン以外のものを見たことがないんだが…

463 :NPCさん:03/11/22 15:56 ID:???
>>462
失礼な!
水野先生はちゃんと脈絡に沿ってスーパーキャラを登場させてる!
瞬殺もせずちゃんと描写を入れている!

観戦モードだがね。

464 :雑談屋:03/11/22 16:01 ID:???
>461
マンチGM対公式厨プレイヤーの果てしなき闘争!
燃えるわね!

>462
例えば、スーパーヒーローの出現条件をパーティーが握ってるとしたらどうかしら。
予めある条件を満たしたら、スーパーヒーローが参上する事が分かっていて。
悪事の全てを暴き。
スーパーヒーローを呼び出す。

でもそのヒーローは一瞬にしてやってくるわけではない。
ヒーローが来るまでにPCが倒されれば、元の木阿弥。
ラストバトルは圧倒的な敵NPC軍団に対して如何に時間を稼ぐか、倒されないか。そんなエンディング。

やっぱりPC自身がヒーローになる方がいいかしら。

465 :NPCさん:03/11/22 16:04 ID:???
>464
SW・SFCの噛み殺しのドラゴンがそんな感じだったな。

466 :NPCさん:03/11/22 17:06 ID:???
>>443
2D6で、-4のペナルティだと実質的には使えないと同義だと思うが

467 :NPCさん:03/11/22 17:50 ID:???
>466
いや、そんなこた無いって。結構違うぞ。
悲観的にならずに頑張れ。

468 :NPCさん:03/11/22 17:59 ID:???
同レベルに相手には使えないわな。
でもアーチャーが同レベルファイターに接近されてたらもう勝ち目無いだろう。

レゴラスだって(自分と比べて)雑魚相手にやってたんだし。

469 :NPCさん:03/11/22 18:04 ID:???
>>466
2レベルレンジャーでも、100m先から全力疾走してくるゴブリンを、一人当たり4匹狙えるじゃないか。
クリティカルでもしてみろ、逃げ出すかもしれん。
通常移動でやってくるなら12匹も狙えるぞ。すげえ。ファナティシズムでもかけとけば万全。

470 :NPCさん:03/11/22 18:16 ID:???
まあ、接近戦つーかゼロ距離なら素手で格闘最強らしいぞ。
「マワシウケ」があるから、矢でも鉄砲でも持ってこいとか言えるらしい。

471 :NPCさん:03/11/22 18:21 ID:???
負けたら恥ポイントがあがって切腹

472 :NPCさん:03/11/22 18:27 ID:???
>466
二刀流も実質使えないというルールなのか

473 :NPCさん:03/11/22 18:28 ID:???
ところで弓矢って、必ず目いっぱい引き絞らないと性能を発揮しないのか?


474 :NPCさん:03/11/22 18:33 ID:???
>>473
ゆっくりゆっくり振り下ろす剣と同じ程度には性能発揮するんじゃないか?

475 :NPCさん:03/11/22 18:43 ID:???
二刀流は器用度ボーナス3以上でメイス系じゃないと常用は厳しくないか?
ファナティシズムかければチャラになるけども、逆腕は−4だし。

でも二回攻撃のうち一回当たる確率、と考えれば武器一本より強いかな。

476 :NPCさん:03/11/22 18:47 ID:???
>>472
己と同じ実力のもの相手だと使えない。(断言)
もしそれでも使いたいなら逆腕にはメイスを持ち、ファナティシズムとシャープネスを援護で貰おう。
これでやっと普段と同じになる。
(利き腕にブロードソードとかなら命中1点上がるけどね。)

ちなみに両手持ちする時にメイスを選ぶのはマジでお奨め。
逆腕による武器の必要筋力半分でないといけないこともある程度解消されるし、
命中に+1ボーナスがあるから上記のペナルティも減らせる。
ま、その代わり大ダメージは狙いにくくなるけどね。

ああ、それとファナティシズムまでかけたのなら、どうせだから回避捨てて強打を行う事を忘れずに!

477 :NPCさん:03/11/22 18:49 ID:???
>>473
擬似実験を、輪ゴムで行うことを推奨する。

両手で目いっぱい引っ張ったゴムがあるとしよう。右手だけをゆっくり離してごらん。このときに左手にゴムがあったった痛みが目いっぱいのときのダメージ。
同様に、両手で少しだけ引っ張ったゴムがあるとしよう。左手だけをゆっくり離してごらん。このときに右手にゴムがあったった感触が、目いっぱい引っ張らなかったときのダメージ。
まぁ、引っ張った分だけ威力が増すのは予想どうりだが、やはり、ある程度の引っ張りが無きゃダメージにすらならないのはわかってもらえると思う。

漏れがGMなら準備が十分でない場合は、弓の打撃力は準備時間に応じて0〜半分。技能による命中の修正や追加ダメージも準備時間に応じて0〜半分とする。


478 :NPCさん:03/11/22 18:57 ID:???
>>476
モラルorバトルソングとウィーク・ポイントも忘れるな!

479 :NPCさん:03/11/22 19:07 ID:???
>>476、478
そこまで支援かけるなら、普通に攻撃した方が・・・と思えてしまう。
つまり、それが使えないってこった、472よ。

480 :NPCさん:03/11/22 19:20 ID:???
いやいや、これでファイヤウェポンをかけるとこれがけっこうバカにならないんだよ。

481 :NPCさん:03/11/22 19:33 ID:???
まあガープスみたいに一秒ルールでないだけ、区別がつきにくいというのはある。
あっちだと出が遅い弓はどうしても中距離以下ではつっこんでくる近接武器に劣るから。

近距離戦で弓が刀槍以上に使えたら、歩兵なんて存在しないよ。

482 :NPCさん:03/11/22 19:44 ID:???
>>437
組み合いに対して射撃武器をうったら完全ランダム。
今言われてる組み合いの流用は、組み合いに対し白兵攻撃したときのルールの流用。
だから組み合いと通常の白兵戦闘のとで打ち込みやすさは変わってるわけだが

483 :NPCさん:03/11/22 20:12 ID:???
組み合いでない接敵状態では?

484 :NPCさん:03/11/22 20:35 ID:???
射手の立場から対策
接近戦を挑んでくる相手に対しクロスボウにショートソードを装着。
距離が縮まったら銃剣突撃。

485 :NPCさん:03/11/22 20:40 ID:???
AoOの概念がSWにあればなと思ったよ。

486 :NPCさん:03/11/22 20:45 ID:???
>>483
? 組み合いでない接敵状態に、組み合いに対する白兵攻撃のルールを流用するって話だろ?

487 :レンジャー使い:03/11/22 21:34 ID:???
おお、一夜にして随分進んだもんだな。

>弓矢を使っての近接戦闘
弓使いならば、敵の接近を許すような醜態は見せないのが基本だと思うなぁ・・・。

488 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/22 21:37 ID:???
遠距離でも戦えて近距離でも強い。
俺様最強。
というのが好きなんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

489 :NPCさん:03/11/22 21:40 ID:???
>>479
支援魔法の効果を倍増させるのが二刀流だと思う。
ちゃんと計算してないから断定は出来ないが、ファナティシズムをかければ
メイス二刀流>モール攻撃ぐらいにはなるんじゃないかな。

490 :NPCさん:03/11/22 21:43 ID:???
弓による近接射撃も出来て構わないと思う
その代わり、武器落としを食らったら、近接武器と違って脆いから、
弦が切れて使用不能になるだろうしなw
(漏れがマスターならそう裁定する)

491 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/22 21:44 ID:???
支援魔法をかけてやっと両手武器と同じじゃ『支援魔法の効果を倍増』じゃなくて
『支援魔法を使わせる分足を引っ張る』なんじゃないかな。
ただでさえファナティシズムでダメージ食らいやすくなるし。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

492 :NPCさん:03/11/22 21:57 ID:???
>>477
普通の弓はその理屈で済むけど、それだとクロスボウなら大丈夫ってことにならないか?

まあ、クロスボウの場合は2ラウンドに1回しか撃てないけどな。
(そのぶん威力はあるけど)

とりあえずルールでダメと決まっているのでダメなんだ、で済ませるか
ハウスルールを作って飛び道具マンセーでいくかのどちらかなのは変わらないので
理由はどうでもいいと言えばそうなんだけどな。

493 :NPCさん:03/11/22 22:01 ID:???
マジックアイテムの価格計算表を参考に計算してみたら
ファナティシズム+強打で、メイス二刀流≒モールだった。
(1H剣の打撃点に換算した値で0.03点分だけメイス二刀流が上回ったw)
雑魚を相手にするならメイス二刀流>モールだろうが、
雑魚相手にファナティシズムに強打まで使う状況ってのは想像しにくいので、
メイスを使っていても二刀流は弱いと言える。

494 :レンジャー使い:03/11/22 22:04 ID:???
まあとにかく、弓矢には人を熱くさせる何かがあるってコトで・・・(笑)。

495 :NPCさん:03/11/22 22:06 ID:???
逆腕は命中−2、筋力は半分。
ぐらいで良いんじゃないかな。強すぎる?


496 :493補足:03/11/22 22:08 ID:???
ちなみに「両手利き」で計算した。
普通に片手利きならもっと弱くなる。

497 :NPCさん:03/11/22 22:11 ID:???
二刀流はもともとやりたければこういうルールでどうぞっていう感じのルールで
あまり有利にはできてないからなあ。
有利すぎると今度は猫も杓子も二刀流になって萎えるし。

でも両手利きならもうちょっと強くしてもいいような気はする。
どうせめったになれないんだし、たまには二刀流使いが居てもいいかな〜とか。

498 :NPCさん:03/11/22 22:19 ID:???
二刀流で使用する場合のみマイナス修正がない2本ひと組の魔剣(必要筋力軽め)っては良く出したなあ。

499 :NPCさん:03/11/22 22:35 ID:???
>>497
1H武器1本で攻撃するよりは強く、
2H武器で攻撃するよりは弱いぐらいが適正レベルかね。
今だと二刀流を使うぐらいなら1H武器1本で殴った方が強いからなぁ。
(1H武器でも盾のことを考えると二刀流の立場はさらに低く…)

500 :NPCさん:03/11/22 22:43 ID:???
清松氏が二刀流好きじゃないんだろ

ところでソードブレイカー使いは少ないのかね?

501 :NPCさん:03/11/22 22:58 ID:???
回避専念してりゃいつか折れるぜ!とか言うのは禁句。

502 :NPCさん:03/11/22 23:20 ID:???
6ゾロでしか折れないのはちょっと期待できる確立では無いかなぁ。
戦術に組み込むのは厳しい。

503 :NPCさん:03/11/22 23:28 ID:???
>>487
マスターが最初から敵は近い位置にいると宣言すると、どうしようもないような(笑)

504 :NPCさん:03/11/22 23:39 ID:???
なんか毎回大根が強い強いって連呼するがペナルティをもらって攻撃可能とすることがそんなに強いといわれるものなの?

505 :NPCさん:03/11/22 23:40 ID:???
そもそも敵がレイピアやショートソードを使ってくる状況なんてのがほとんどない罠。

506 :NPCさん:03/11/22 23:47 ID:???
>>504
飛び道具が嫌いなんだろ、糞コテなんてほっておけって。

507 :NPCさん:03/11/22 23:50 ID:???
>>477
その場合、左手までの距離がそのゴムを目一杯引っ張った時の、
適正な威力を示す、いわば射程距離だと思うんです。
で、半分の力で引いた弓は半分の距離で、
目一杯引っ張った時と同じ威力が単純には出るはずだと思うんです。
まあ、単純にこうなる筈がないのは判りますが。

で、SWのルール上はロングボウ100mまで、
決まった打撃力が出るわけですが、
逆に言うとどんなに近くても決まった打撃力しか出ないということは、
最大射程に満たないときは、目一杯引き絞ってないんじゃないかと思うのですよ。
接近戦で使えるかどうかは別問題ですが・・・

508 :NPCさん:03/11/23 00:15 ID:???
距離で打撃力が変わったりすると非常に面倒臭いと思いますが。

509 :レンジャー使い:03/11/23 00:36 ID:???
>>503 
マスターが最初から敵が近い位置にいると宣言する

うーむ。
俺の周りにいる奴は、あまり理不尽な(この場合は何の予兆も前振りも無しで敵を出すということね)マスタリングはしないんだが、もしそんな状況に陥ったその時は「ひどいぜマスター!」と言って、その状況で自分に出来ることをやるなぁ。

そもそもレンジャーってのは弓を撃つだけが能じゃないとも思うんで。

510 :NPCさん:03/11/23 00:38 ID:???
んじゃ戦闘中に何をするのか教えてくれ。

511 :NPCさん:03/11/23 00:45 ID:???
>>509
残念ながら、ルール上は不意打ち判定の正否と遭遇距離に何の関連性もないんで、
いきなり近距離であっても、別に理不尽とは言い切れないんだよね。

512 :NPCさん:03/11/23 00:52 ID:???
>>508
面倒くさいから、逆に距離で打撃力が変わらない理由として、
打撃力分しか弓を引いていない、と解釈してるわけです。

513 :NPCさん:03/11/23 01:27 ID:???
本当に面倒臭いなら「ゲームだから」と割り切って解釈することを忘れりゃいいのに。
やあねえ、まったく。

514 :NPCさん:03/11/23 01:36 ID:???
ゲームなんだからバランスが崩壊するようなもの以外は認めれやればいいのに。
近接戦闘や乱戦に矢が普通に打ち込めたってバランス崩壊するのかいな。
レンジャー技能じゃ回避もできんというのに。

515 :NPCさん:03/11/23 01:48 ID:???
バランス壊れてても楽しめるけどな。それ言ったらおしまいか。
まぁ、アカンと思ったら後で修正すればよかろ。
SWなんて、かなりスカスカなシステムなんだから。今更だが。

516 :NPCさん:03/11/23 01:59 ID:???
>>515
せめて婉曲に、自由度が高くGMやPLの創造性が発揮できるシステム、と言わないか?

517 :ブルマ大子 ◆BLMax3.YzI :03/11/23 02:39 ID:???
>>504
俺が何を強いって言ってるのか教えてくれ!
弓で接近戦可能ってことなら強いぜ!
『白兵戦武器と同じように戦え』てなおかつ『遠距離からも攻撃できる』のが強くないってのは納得できねえよ!
二刀流のことなら別に強いとは思ってねえぜ!
>>491で『支援魔法を使わせる分足を引っ張る』って書いてるだろ!

>>506
お前の意見は非常に正しいぜ!
糞コテなんてほっとけ!

>>514
レンジャーだけが弓矢を使えるワケじゃねえぜ!
持ち替える必要がない分エンカウントは有利になるよな!
それと接近戦はともかく乱戦での使用が可能だとレンジャーは強力になるぜ!
乱戦の外から射れば回避は必要ねえし!
\ 俺は大根だから試し撃ちの的にされちまうんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ./^ヽ
  /\|  |/ヽ
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
      `~ヽノ

518 :NPCさん:03/11/23 03:22 ID:???
ささってるささってる

519 :NPCさん:03/11/23 03:25 ID:???
>>516
行間が広くて改行が多い、ライトノベルファンタジーシステム(笑)

……誉め言葉ですよ?

520 :NPCさん:03/11/23 08:11 ID:???
>>507
ひっぱればひっぱっただけ矢を打ち出すのに使われる力が上がって初速が出る
空気抵抗を考えなければ横方向の速度は落ちないんで遠かろうが近かろうが威力にそれほど違いはない
半分の力で全力の時と同じ時間引っ張ればその分打ち出す力が弱くなるから威力も低いし射程も短い
半分の力でも全力の時と同じだけ引っ張れば全く同じ威力が出る

521 :NPCさん:03/11/23 09:12 ID:???
>>520
3行目と4行目が意味不明。
3行目と4行目が矛盾してないか?

522 :NPCさん:03/11/23 09:48 ID:???
>>521
別に矛盾してはいないだろう。若干意味がわかりづらくはあるが。
要するにだな、矢の威力というのは、弓の弦の張力であって、弓手の腕力ではないのだよ。
だから、強い力と弱い力で同じ時間をかけて引き絞れば、力の差(というか比)はそのまま威力の差になる。
しかし、弱い力で時間をかけて引き絞っても、強い力で短時間に引き絞っても、最終的に弦に蓄えられた張力が等しければ威力は変わらない。
>>520が言いたいのはそういうことだろう。

523 :NPCさん:03/11/23 10:59 ID:???
ある地域を数百年にわたって闇から支配している、「伯爵」とよばれる吸血鬼が
花嫁を所望して、村娘をさらっていく。
それを奪還するために怪物の山といる、伯爵の居城に乗り込む冒険者。
というシナリオを考えましたが、これを4レベルのPCにやらせるのは無茶ですか?

524 :NPCさん:03/11/23 11:06 ID:???
実はバンパイアでは無く、悪知恵の働く悪人の仕業だった、
とすれば面白いかもしれないけど、パーティが単純な性格だと不発くさいか。

ニンニク、十字架、銀の弾丸に相当する回数制限付きマジックアイテムを持たせて、
サバイバルホラータッチにするとか。
で、都合よくそれらを揃えてくれた依頼人は展開を盛り上げるために血祭りに。

525 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/23 11:42 ID:???
>>523
とりあえずバンパイアとガチバトルでないと仮定するぜ!
頭使ってどうにかできたり実はレッサーバンパイアだったりした場合な!
サークルで遊ぶシナリオでGMが人間的に信頼されてればOKだ!
コンベンションだったらいGMが人間的に信用されてねえならやめとけ!
PLが怖がってシナリオ失敗する確率馬鹿高いからな!
シナリオ内用はよくわからねえがとりあえず無茶だと思うぜ!
あと怪物が山といるってことは戦闘も山とありそうだからどうだか!
雑魚戦だと魔術師が精神力温存してすることなくなるしな!
バンパイアとガチバトルだったら普通にやめといた方がいいぜ!
\ 俺は大根だから吸血鬼に咬まれてもどうってこたねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

526 :NPCさん:03/11/23 11:43 ID:???
弓を引くのに必要な力は弓の張りの強さと引いた距離に比例する
f=kx となるわけだ(f=力、x=距離(m)、k=定数)
それで蓄えられたエネルギーは1/2*k*x*xジュール
このエネルギーが全て矢に与えられたとすると、矢の速度は、
矢の質量をmとした場合にk/m*x(m/s)になる

さて、半分の距離しか弓を引かないで矢を射ると、
エネルギーは1/4、矢の速度は1/2になるが、
これは1/4の強さの弓をめいっぱい引いた時と同じ

必要筋力がkに比例すると考えると、
必要筋力24の弓を半分だけ引いて撃った時の打撃力及び追加ダメージは
必要筋力6の弓を普通に撃った時と同じ、という計算になる

以上から、まずそんなことはしないと思われ
(シーフの使う弓が筋力の半分まで、てのはその理屈なのかもしれない
 小さくて張りの弱い弓の方が素早く、いっぱいまで引き絞れる。急所を狙うには良い)

あと、弓の射程距離ってのは速度よりも重力の問題
100m進む間にだんだん速度が落ちてって、100m先では0になる、と言うわけではなく
100m進むのに約2秒かかるとすると、その間に20mほど落下する計算になるため、
矢を真横に射て100m先の的を狙っても、20mの高低差がない限りその前に地面に刺さる
その為、普通は落下する分を計算に入れて斜めに撃つ
↑の例なら、100m先の的の20m上方を狙って撃つと、ちょうど100m先の的に当たる
当てる気が無いのならもっと先まで飛ばすことはできる

527 :NPCさん:03/11/23 11:53 ID:???
湯水の如くに沸いてくる対ヴァンパイア専用マジックアイテムによって、
ヴァンパイア相手にのみ実質4レベル上昇した強さになった冒険者達と
いうのをクスクス笑いながらプレイできるのならば、ありかもな。

528 :NPCさん:03/11/23 13:26 ID:???
そこで吸血鬼に良く効く太陽のエネルギー波紋がオーバードラ(ry

529 :NPCさん:03/11/23 14:05 ID:???
ファリス特殊神聖魔法

サンシャイン・ウェポン
太陽神ファリスの力を武器に宿す。
陽光を苦手とする怪物に絶大な効果を発揮する。

530 :NPCさん:03/11/23 14:29 ID:???
ある地域を数百年にわたって統治している領主の家系が、実は吸血鬼だった。
その領主が村祭りの日、村にやってきて花嫁を選ぶそうだ。
しかし、幸運にも、すぐ近くにアノスの聖堂騎士団の精鋭たちがやってきているという。
PC達は村娘が領主にさらわれる前に、領主が吸血鬼だという証拠を示さなければならない。

狡猾な領主は、替え玉やベラドンナナントカなどを使い、逆にPC達をハメようとする。
断り無く魔法をかけて何も無ければ、逆に処罰されてしまうだろう。
アノスの騎士団が帰ってしまえば、PC達に勝ち目は無いだろう。

・・・・・・すでにシナリオが違うって

531 :NPCさん:03/11/23 14:32 ID:???
ファリスは太陽神ではなかったはずでは?

532 :NPCさん:03/11/23 14:44 ID:???
でも、ロードスのファリスには特殊神聖魔法にサンシャインがあったような??

533 :NPCさん:03/11/23 14:52 ID:???
ファリスは太陽神ですよ。

534 :NPCさん:03/11/23 19:04 ID:???
地域によっては太陽神とされているって感じではなかっただろうか・・・

535 :NPCさん:03/11/23 19:21 ID:???
太陽はファリスが司るものってのはアレクラスト全体でも一般的なものですよ。

536 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :03/11/23 19:40 ID:???
ルールブックにはそれっぽい記述がないなぁ……
とか思ってたらワールドガイドにそのものの記述をハケーン


以下SWRPGワールドガイドP84から転載
――――――――――――――――――――――――
ファリス神は至高神と称され、太陽神ともされています。
アレクラスト大陸において、最も信者の多い神で、六大神の
中でも主神と目されてます。光のもとの平等と正義を教義と
していて、(以下略)
――――――――――――――――――――――――

537 :NPCさん:03/11/23 20:36 ID:???
完全版には書いてあるんだけどね

538 :NPCさん:03/11/23 20:41 ID:???
吸血鬼が他での話みたいに強い連中だったらともかく、SWの吸血鬼は普通に強いレベルだからなー
弱点が太陽光だけに減った分、強さも減ってる感じかな
古代帝国での最終奥義がノーライフキングになって死ににくくなることことだったから
対吸血鬼用の武器とか術が発達しなかったというのはどうだろう

個体数が少なくて昼は動けなくて10ターンかけないと血を吸いきれない吸血鬼よりも
殺されただけで増えるワイトやゴブリンの方がモンスターとしての脅威度は高いとか

539 :NPCさん:03/11/23 20:47 ID:???
太陽光をマナで合成して出せる光晶石ぐらいはあっても不思議ではないかもしれないが
メテオの応用で太陽光を召喚するとか
いるかどうかわからない太陽の精霊でも召喚してこれないものかね
コールゴッドでファリスがやってきたら太陽光が辺りに満ちて、敵対してないバンパイヤも焼けちゃったりするのカね

540 :NPCさん:03/11/23 20:52 ID:???
アレクラストにおいて一番恐ろしいモンスターってなんだろう?

541 :NPCさん:03/11/23 20:54 ID:???
>>540
ピロシ

542 :NPCさん:03/11/23 21:02 ID:???
>>540
糞コテ

543 :NPCさん:03/11/23 21:04 ID:???
ゴブリンだな
どこにでもワラワラ出てくる上に、倒しても倒しても数が減らない
訓練した戦士なら相手できるが、大半の人々では太刀打ちできないし
コボルドなら数で押せば一般人でもどうにかなりそうだけど
さらには、たまに魔法使うのやら、そこらのプロより強いのとかもいる
山賊なんかと違って交渉の余地がほとんど無いし

544 :NPCさん:03/11/23 21:37 ID:???
エルフのおにゃのこが怖いです
だから出さないでくださいね、GM

545 :NPCさん:03/11/23 21:40 ID:???
ベルドだな。
まともにやったら太刀打ちできない、そのうえ厨まで寄ってくる

546 :NPCさん:03/11/23 21:40 ID:???
リウイが怖いです。
それまでの設定をぼこぼこ破壊していく様は恐怖以外の何ものでもありません。

547 :NPCさん:03/11/23 21:53 ID:???
当方女ですが、怖いのはピロシです。
彼の通った後には身を隠すものがひとつも残りません。

548 :NPCさん:03/11/23 21:55 ID:???
>>545
そのモンスターはアレクラストにはいないだろう。

549 :NPCさん:03/11/23 21:58 ID:???
>544
それは饅頭怖いの類かな?
「怖いなら出して脅かしてやろう」とGMが思うのを期待するという。

550 :NPCさん:03/11/23 22:17 ID:???
実際のプレイで最も恐ろしいのは公式厨なわけだが。

551 :NPCさん:03/11/23 22:21 ID:???
戦争を起こしたり大規模な自然破壊を行なってわらわら増える人間が恐いです
能力も多彩で道具も使う強い奴はすごく強い

552 :NPCさん:03/11/23 22:34 ID:???
>>545
煽るだけ煽って、結局何も思いつかなかった人たちにちょっと笑ったけどな、あれは。

アンデッドナイト?それなり以上に強いし、ワイトが際限なく増えていくし。精神点1で
あれと出合った時はビビった。



553 :NPCさん:03/11/23 22:38 ID:???
レッドキャップが怖い

554 :NPCさん:03/11/23 22:53 ID:???
ブルマ大根は保存効くのか?
いやごめん、板違いだった。

555 :NPCさん:03/11/23 23:10 ID:???
ライカンスロープが怖い。
感染したら一生治らないってどういうことかと問い詰めたい。

556 :NPCさん:03/11/23 23:17 ID:???
何も思いつかなかったとかその時の文章を見ていないで笑っている>>552が怖い

557 :NPCさん:03/11/23 23:35 ID:???
>>556
理解力なさすぎ。

558 :NPCさん:03/11/23 23:41 ID:???
必死すぎw

559 :NPCさん:03/11/23 23:54 ID:???
>>553 >>555
モンスター変化の病気に感染した人間は確かに怖いな。

560 :NPCさん:03/11/24 00:03 ID:???
普通に病気持ちのモンスターは怖いよな!
所で破傷風とか病気の発病ってどういうタイミングで行っている?

561 :NPCさん:03/11/24 00:07 ID:???
破傷風は使ったことないなぁ。
無限の住人でやってたみたいに「肥溜めに漬けておいた刀を使う」ぐらいやらないと
発病判定に説得力がない感じ。

562 :NPCさん:03/11/24 00:41 ID:???
不潔な野生動物に噛まれればかかるらしいけど。
ただPCがかかるにはちょっと無理がある(病気をうつすのに適切なモンスターがいない)か?

563 :NPCさん:03/11/24 01:02 ID:???
下水道とかに潜らせて怪我したら、とか。

564 :NPCさん:03/11/24 01:21 ID:???
>>552
悔しかったんだな。
当時の傍観者の立場から言わしてもらえば、君は典型的な晒しものだった。
下手に古傷いじくりまわして、血圧上げるよりも、もっと愉しいことを考エロ。



565 :NPCさん:03/11/24 01:40 ID:???
モンスターの攻撃オプションってどうやってる?
ラ板の方で出てたんだけど、虎にマウントとられて齧られると(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

566 :NPCさん:03/11/24 01:41 ID:???
>>564=当時の晒し者 って所だな。かわいそうに。

567 :NPCさん:03/11/24 01:54 ID:???
使ったことあるよ!
ちょうどアンタの言っている虎で!
そうしたら組み付かれたファイターが突き放さずに逆に頭をロックすると言ってきやがった!
そしてその後さらに「覆いかぶさっている状態なら誤射はねぇ!魔法で撃ち殺せっ!」って!
確かに考えて見ると大丈夫そうだからOKしたさ!
おかげで虎はエネボとフォースとファイアボルトで倒されたよ!

568 :NPCさん:03/11/24 08:06 ID:???
>567
(想像中)
……首に腕の回る大きさの虎でよかったなw

まあ魔法ならアリだな。タゲられてるのを感知してポジション変えるような知能は虎にゃ無い。
漏れなら一度だけ組み付き判定を再振りさせて「頭をロックできたかどうか」だけチェックするがナ

569 :NPCさん:03/11/24 12:49 ID:???
虎と組み合いになったらやっぱり回避−2で3回攻撃を食らわないといけないのか?

だとしたら並みの生命力のキャラだと楽に死ねそうだなあ。

570 :NPCさん:03/11/24 12:52 ID:???
虎だ!お前は虎になるのだ!

571 :NPCさん:03/11/24 13:11 ID:???
四角い〜♪ マットの〜♪ ジャングルに〜♪

572 :NPCさん:03/11/24 13:17 ID:???
>571
「白い」じゃなかったか?

573 :NPCさん:03/11/24 14:00 ID:???
ノアだけは緑

574 :NPCさん:03/11/24 17:05 ID:???
組み合いして更に頭ロックするってんなら、回避すらできずに三回攻撃自動命中させるなあ

575 :NPCさん:03/11/24 17:18 ID:???
>>570
                \ │ /
                 / ̄\  
               ─( ゚ ∀ ゚ )─
                 \_/  
                / │ \
   ∧__∧
  ┝・∀・┥   ヨンダ?
 ⊂     ⊃
   |〓 | 〓|
  (__)__) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

576 :NPCさん:03/11/24 17:27 ID:???
>>574
頭がロックできてるのなら、爪、爪の二回攻撃だな、俺がGMだったら。

577 :NPCさん:03/11/24 17:34 ID:???
人間でも頭ロックされててもかみつけるよ?

578 :NPCさん:03/11/24 17:39 ID:???
>>574
自動命中になる代わりにダメージは減りそう。

579 :NPCさん:03/11/24 17:40 ID:???
多分、虎のサイズに関して致命的な認識のズレがあると見た。
リアルにいる虎のちょっと大きめの奴が口を開けると人間の頭がスッポリ入るんだが・・・

もっとも、フォーセリアの虎がリアルと同じ保障もないがな(笑)

580 :NPCさん:03/11/24 17:41 ID:???
>>577
トラの頭をがっしと掴んで、押し戻してるイメージだったもんで。

581 :NPCさん:03/11/24 17:47 ID:???
虎といえば、年収ン千万ドルを稼ぐアメリカの猛獣使いが、
赤ん坊の時から育ててきたホワイトタイガーに頭から喰われて大怪我したそうですな。

ステージの上での惨劇だったそうで、観客も最初は演出だと思っていたとか。

582 :NPCさん:03/11/24 17:49 ID:???
首の所に頭をくっつけて抱きつくんじゃないのか?>首をロック
この方法だと噛み付きだけは防げた筈だと思う。

583 :NPCさん:03/11/24 17:54 ID:???
虎に組み付かれてるって言う状態をどう取るかだが、
虎の前足で地面に体を押さえ付けられてると考えるの自然だと思う。
この状態で虎と人間のサイズ差を考えると・・・

>>567では覆いかぶさられてると言ってるしな。

584 :NPCさん:03/11/24 17:55 ID:???
>>579
虎のサイズか・・・・

確かに言われて調べないでパッと答えるとしたらあやふやになるな。
テレビとかで見る時は人間がそばにいる事はめったにないし。
それこそ>>581の事件の中継録画でも見ないとわかりにくい。
グリズリーはルルブに大きさが書いてあるけど、虎やライオンは書いてないしな。

585 :NPCさん:03/11/24 18:10 ID:???
シベリア虎だと、体長(頭から尻まで、手足を含まず)で3Mを越え、体重は300kgに達するものもいるそうだ。
ここまで来るとグリズリーとサイズ的には遜色はないなぁ。
まあ、フォーセリアの虎がどの位のサイズかは分からんけど。

586 :NPCさん:03/11/24 18:53 ID:???
ソードワールドは変なところで現実に拘りはじめるからなぁ。
別にいいじゃんヒーローで。
現実では剣片手にタイマンで虎なんて倒せないっつーの。
だから弓矢についていきなり現実世界での感覚を持ち込まないでください、清松のとっつぁん

587 :NPCさん:03/11/24 19:02 ID:???
>>586
清松のとっつぁんには、
なにかって言うとフォーセリアの物理法則が現実と異なると言い出す癖もあるからなぁ。
せめて、判断基準をどっちかに統一してください、とっつぁん。

588 :NPCさん:03/11/24 19:05 ID:???
ちゃんぽんでいいよ別に。

589 :NPCさん:03/11/24 19:08 ID:???
俺なら頭をロック=押さえ込み状態と考えて「ファイター/シーフ技能+筋力B」で判定させる。
それに成功したら虎からの攻撃は一切受けないとし、飛び道具の誤射確率も下げる。

590 :NPCさん:03/11/24 19:34 ID:???
>>589
難易度にもよるがあまり簡単にすると全てそれで解決しようとするようになる。
かといって難しくすると意味がない。
誤射率0、その代わり虎からの攻撃全部喰らえと判断するかな俺は。

591 :NPCさん:03/11/24 19:37 ID:???
>>590
誤射率下げるのはハウスルールだけど、押さえ込み自体はルールブック通りだよ。
組み合い状態には既に入ってるわけだし。

592 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/24 19:42 ID:???
『ルールに明記されてること以外は現実に即している』ということを繰り返して不文律化させようとしてたんじゃねえかな!
そんだけ厨な質問が多かったんだろうけどな!
【ファイアーボールの範囲からギリギリ離れたところにいるのでダメージはないはずです!ヒーローですから!】
\ 俺は大根だから疲労した胃腸にもやさしいんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

593 :NPCさん:03/11/24 19:51 ID:???
厨な質問には答えなければいいだけ。
無理に答えて変な回答するより百倍マシだ。

594 :NPCさん:03/11/24 19:52 ID:???
難易度までルールに書いてあったっけ?<押さえ込み

595 :NPCさん:03/11/24 19:56 ID:???
>>594
「冒険者レベル+筋力ボーナス」との対抗判定。
モンスターの場合は…、体当たりみたいに生命抵抗値を流用かね。

596 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/24 20:20 ID:???
\ >>593 仕事だったら選り好みできねえってこともあるよ!多分!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

597 :NPCさん:03/11/24 20:28 ID:???
>>592
それをやるには「敢えてルールに書かなかった部分」なのかどうかが
はっきり分からないといけないんだろうけどな。
D&Dなんかだと「ファイアーボールの範囲からギリギリ離れたところにいるのでダメージはない」で良いわけだが、
これはゲームを円滑に進めるために簡略化した結果であって「常識で補うべきルールの抜け」ではないわけで。

SWはこのあたりが曖昧になってるような気がする。

598 :NPCさん:03/11/24 22:07 ID:???
それで、
「そんなん、自分で考えろ」と言いたいような質問を繰り返しQ&Aに送りつけて、
キヨマーを呆れさせるわけだ(まあ、呆れるキヨマーも悪いんだが)。

安易に模範解答を求めるのではなく、
どういう手順を踏めば正しい解釈として受け入れられるか?
という現実的な処理能力を鍛えなあかんね。
学校の勉強じゃないんだから。

まあ俺は大根じゃないからこの話にオチはつかないんだがな。

599 :NPCさん:03/11/24 22:22 ID:???
まあ、ルール的に穴が多いのも事実だけどね。
ちょっと前の話題の乱戦中の飛び道具の使用なんて、
正式なルールとしてあるべきじゃないか?
結局、自分達のリプレイではハウスルールを断りも無く使用して口を拭ってる訳で・・・
まあ、メーカーの人間が自分が遊ぶ時だけに使ってるルールを
ハウスルールと呼んでいいのかは知らないけど。

600 :NPCさん:03/11/24 22:34 ID:???
GMがその場で適当にルールでっち上げるなんざ当たり前……とかいう時代は…

って話じゃねぇ!!

Q&Aに変わる、もっと柔軟性のあるQ&Aが欲しいよな。複数選択肢を示すとか。

601 :NPCさん:03/11/24 22:38 ID:???
>>601
それは柔軟性ではなく、具体性って言うんでないかい?



ちなみに国産初のとあるRPGはルールブックの端々に、
「考えてみよう、工夫してみよう」
と書いてあったわけだが・・・

602 :NPCさん:03/11/24 22:39 ID:h9m9JK57
昨日、大学から帰ってきたねーちゃんにオナニー見られて大爆笑された
その後部屋に真っ赤になって閉じこもってたら
ねーちゃんから携帯にメールあって
「男の子なら誰でもやってるんだから気にするな!ファイト!」
って書いてあった

603 :NPCさん:03/11/24 22:44 ID:???
すげー、誤爆だな。



「2チャンネラーなら誰でもやってるんだから気にするな!ファイト!」

604 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/24 22:45 ID:Xhv+k0Fs
つまり穴がないのはイクナイ、とゆうハナシか。

605 :NPCさん:03/11/24 22:53 ID:???
頭とかアゴをロックとかは爬虫類形には特に効くとかムツゴロウでやってたな
噛む力は強いが、アゴを開ける力は筋肉のつき方の上でわりと弱いとか

606 :NPCさん:03/11/24 23:00 ID:???
わりとっていうかかなり弱いんじゃなかったっけ?
わにとかとくに

607 :NPCさん:03/11/24 23:07 ID:???
ワニは目の部分に布などをかけてしまえば、動かなくなった筈。
実際にゲームでやったら、認めてもらえんだろうが(笑)

608 :NPCさん:03/11/24 23:09 ID:???
その知識をPCが知っていればおkじゃないかい?
知名度低そうだから難しいだろうね。

609 :NPCさん:03/11/24 23:17 ID:???
ねーちゃん萌え!

610 :NPCさん:03/11/24 23:21 ID:???
>607-608
それは
PLが知ってて、やると言えばやってイイ部分でなかろうか。

611 :NPCさん:03/11/24 23:28 ID:???
取りあえずそのPCが知名度の判定に成功している必要があるかと

612 :NPCさん:03/11/24 23:48 ID:???
>>610
それを許可したら全ての知名度判定が意味をなくすのだがいいのかい?

613 :NPCさん:03/11/24 23:51 ID:???
>>612
PCは知らないというロールプレイをしつつうまいこと言って
PL知識を利用した行動をとる事をGMに認めてもらうというのは昔からあるけどね。

でもよっぽどうまい言い訳を思い付いたのでないかぎり
(そしてGMがそれを認めてくれるのでないかぎり)
めったにやるもんではないかもな。

614 :NPCさん:03/11/24 23:55 ID:???
>>612
大丈夫、PLは『本当のドラゴン』は知らないから(笑)

615 :NPCさん:03/11/25 04:23 ID:???
>>602
オカズの内容によっては、悲惨な事になっていたかもしれん。

616 :NPCさん:03/11/25 06:27 ID:???
「姉弟相姦〜お姉ちゃん、出ちゃうっ!〜」とかな。

617 :NPCさん:03/11/25 06:58 ID:???
>>616
漏れの友人が似た経験してる。
彼は妹ゲーをプレイしていた最中だったそうだが・・・。

618 :NPCさん:03/11/25 07:01 ID:???
アイナタンならまだマシって事か・・・?<オカズ

619 :NPCさん:03/11/25 07:13 ID:???
>>618
もはや最悪と最低ぐらいの違いしかなさそうだけどな…

620 :NPCさん:03/11/25 07:33 ID:???
アイナタンって誰よ?

621 :NPCさん:03/11/25 08:10 ID:???
姉、もしくは妹の彼氏でオナニーしてるのを見られた男、なんて兵もどこかにいるのだろうか

622 :NPCさん:03/11/25 08:14 ID:???
おまいら話題がないからって誤爆にひきずられてスレ違いな話はやめてくれなさい。

つーかお前らな、誤爆如きでスレ違いのエロ話しようとしてんじゃねーよ、ボケが。
誤爆だよ誤爆。なんかアイナたんとか言ってる香具師もいるし。
ソードスレに来てアイナたんか。おめでてーな。
よーしパパ妹ゲーしてて見つかった友達の話しちゃうぞーとか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、18禁板教えてやるからそっちへ逝けと。
ソードスレってのはな、もっと清く正しくあるべきなんだよ。

・・・・面倒臭くなってきた。以下略。

623 :NPCさん:03/11/25 08:29 ID:???
アイナタンってのはあれか、アイナ・サハリンのことか?
ガノタってやつぁどこにでも生息してるな。

624 :NPCさん:03/11/25 08:46 ID:???
せっかく >>1 がいいタイトルを付けたのにスレの半分が清くも正しくもないのはどういうわけだ。

625 :NPCさん:03/11/25 08:48 ID:???
看板変えただけで本質まで変えられるほど、人間ってのは優秀には出来ていないんでござんすよ。

626 :NPCさん:03/11/25 08:51 ID:???
>>623
我が家にはパソコンが一台しかありません。家族でつかってます。
で、祖母と母が大抵家にいるのでパソオナをした事がなかったです。
しかーし、起きると二人ともいない!ラッキー!CGでこける!っと喜ぶ暇も惜しんで、パソコンルームへ!
当然男らしく下半身スッパオナニーだ!
ああ、、、レイちゃん、ルリルリかわいいよお、などとお気に入りCGで盛り上がる私
そして、いよいよ大詰めが近づき、フィニッシュに選んだのはアイナ様!
もうテンション上がる事山の如しで、ほとんどブリッジ状態でしごきまくり!
誰もいないので、「ああ〜!アイナ様ああ!アイナ様あああ、垂れ目かーいいよーーー!かーいい〜!」
等とほぼ絶叫しながら逝こうとしていたとき、、、、
「お兄ちゃん、うるさい〜」と笑いながら高一の妹が入ってきました。
私はゲーム等で大声を上げることが多いので、そんな感じだとおもったみたいです。
しかしそこには、下半身裸でティンポを握る兄の姿が、、、
無言で部屋を出て行きました。親がかえって来るまで、部屋から出てきませんでした。
2週間会話してないです。。。
以前はバイクに乗せて買い物に行く仲の言い兄妹だったのに、、、
学校の出来事などを嬉しそうに話してきてくれたのに、、
すまん、兄は変態なのだ。。。



ガノタならずとも、2chではAAまで作られた有名なネタだぞ。

627 :626:03/11/25 08:57 ID:???
冷静に考えたらわざわざ元ネタ持ち出してまで解説するような話じゃ無かった。
_| ̄|○

626は忘れてSWの話題に戻ってくれ。
私はしばらく逝ってくる・・・・・

628 :NPCさん:03/11/25 09:00 ID:???
仕方がない、626のために漏れがSWの話題を振るとしよう。

正直、寺井閣下ってどうよ?

629 :NPCさん:03/11/25 09:40 ID:???
それがSWの話題か?俺もネタないけど。
まあ今回(17日〜19日辺り)はすごくおとなしく引き下がってたけど。
閣下のことですからまた充電されたらすさまじいエネルギーを発されることでしょう。



630 :NPCさん:03/11/25 09:42 ID:???
素晴らしきネタ職人

631 :NPCさん:03/11/25 10:02 ID:???
寺井閣下のネタではないが。

根拠をルールや作品から出すようにとか言うくせに、Q&Aを持ち出されると「デザイナーの想像に過ぎない」とはバカすぎるな。
清松より山本や高井を信用されてもなあ。

632 :NPCさん:03/11/25 10:41 ID:???
僧侶が祈ると奇跡が起こって傷が治るのはデザイナーの想像じゃないとでも言うのか。

633 :NPCさん:03/11/25 10:43 ID:???
まぁ清松も高井も山本も信用できないんだがな

634 :NPCさん:03/11/25 11:04 ID:???
唯一信用できるのはワールドデザイナー(=唯一神)の水野だけだな。
後付け優先の法則で日々改訂がなされているからな。

635 :NPCさん:03/11/25 11:24 ID:???
水野も信用できねえなあ。
SWに万人が判断基準にできる公式設定なんてないだろ。
あると思ってるならそれは幻想だよ。

すっぱり無視して細かいところは自分たちで決めるのが一番。

636 :NPCさん:03/11/25 11:32 ID:???
いま>635がいいこと言った。

>すっぱり無視して細かいところは自分たちで決めるのが一番。


637 :NPCさん:03/11/25 11:44 ID:???
というか馬鹿みたいにQ&Aに出すのが悪いんでないかいと。
ファイアーボールの効果範囲ギリギリうんぬん、スリープをかけて湖に沈めたらうんぬん

各卓のマスターの判断に従え! 意見はいってもマスターの判断には従え!

まぁこれを本当に守っていれば公式厨なんていないんだろうがなー

638 :NPCさん:03/11/25 12:25 ID:???
水野信者で有名なlieは氏んだのか?
毎日更新と書かれたまま二ヶ月以上動きが無いのだが。

639 :NPCさん:03/11/25 14:17 ID:???
>273
 亀レスですが、ベルド皇帝が死んでなかったり、原作パーティーが失敗してたりするIF世界
キャンペーンとかちょっと思いついたので。

640 :NPCさん:03/11/25 14:50 ID:???
>>638
二ヶ月くらいなんだ!清松のページなんざ五ヶ月以上も動きがないぞ!
>>639
亀レスのうえにコメントしにくいアレだが、がんがれ!
見事キャンペーンに仕立て上げてレポを出して見せろ!

641 :NPCさん:03/11/25 14:57 ID:???
清松のホークス応援ページが好きなんだけどな。
せっかく日本一になったんだから更新して欲しかった。

642 :NPCさん:03/11/25 15:49 ID:???
Q&Aの検索機能が充実してくれればいいのに……
俺は公式判断ぶっちぎる人ですが、キヨマツ回答は一応参考にしますよ?
自分で考えるより楽だし、合意もとりやすいから。

テンプレにあるQ&Aカテゴリ別分類サイトは重宝してまつ。
ネット中心だからできることではあるが。

643 :639:03/11/25 16:34 ID:???
>640
 おれがやらないといけんの?
 というか、たしかにあの文だと273=639のようによめますなスマソ。273本人に
やっていただく企画のつもりだったんだが、本人もう読んでるかどうかもわからんしなあ。
思いついたこと何でも書いちゃいかんな。

644 :640:03/11/25 16:50 ID:???
あれ?違ったのか。何でも「がんばれ」と言えばいいモンじゃないな。スマソ。

645 :NPCさん:03/11/25 23:17 ID:???
そりゃもうあれだ、複雑多彩な戦闘オプションで遊びたいなら
武器狙い、馬上戦闘、グラディエーターから東方不敗まで何でもできるガープスでもやってろと。

それにしてもこんな場末でアイナブリッジ大佐のコピペを見られるとは思わなかった。

646 :NPCさん:03/11/25 23:33 ID:???
ここ、場末なのか?

647 :NPCさん:03/11/25 23:37 ID:???
場末でしょう。卓ゲ板というだけで既に場末でしょう。

648 :NPCさん:03/11/25 23:56 ID:???
>>642
数年前にQ&Aの検索性を何とかするといってそのまんま

649 :NPCさん:03/11/26 00:30 ID:???
>>648
まあ、今のところは>>1にある「カテゴリ別に分類したQ&A」で充分だけどな。
ワールドガイドもそうだけど、SWはオフィシャルより同人活動の方が元気いいな。

650 :NPCさん:03/11/26 01:02 ID:???
このスレ以外は別に場末じゃないから勘違いするな。

651 :NPCさん:03/11/26 01:19 ID:???
所で、このスレの人達はGMとPLのどっちやるのが好き?
俺はどっちかと言うとGMの方がやってて楽しい。
と言うよりシナリオやNPC考えるのが好きと言うか…

652 :NPCさん:03/11/26 01:24 ID:???
GMの方が好きかな。変なダンジョンを作ってPLを右往左往させるのが好き。

設定考えたりするのも好きなんだけど、その設定を生かすのは苦手だったりするので、
まともなシナリオは他のGMに任せてたりする。

653 :NPCさん:03/11/26 01:24 ID:???
NPC考えるのが好き? お前、それはGMやめた方が良いよ。いや、マジで。

654 :NPCさん:03/11/26 01:29 ID:???
本当の場末とはNETのような場所のことをいうw

655 :NPCさん:03/11/26 08:03 ID:???
何と失礼な。畏れ多くも寺井閣下の生息場所ですぞ。

656 :NPCさん:03/11/26 09:58 ID:???
>653
普通に、NPC考えるのが好き、ならGM向きじゃないか?
そのNPC設定をフルに使ってPCに押し付けると、典型的な厨GMだが。
そんなこたーないよな?>652よ

657 :NPCさん:03/11/26 10:09 ID:???
俺はシナリオを考えるのは好きだが「NPC考えるのマンドくせー!」と毎回思ってる。

658 :NPCさん:03/11/26 10:13 ID:???
NPC作るのが好きならNPCを100人ぐらい作っといてPCのどんなわがままにも対応できるようにしとけばいいよ。
使わなかったNPCは次回のセッションに持ち越しと言うことで。って('A`)マンドクセ

659 :NPCさん:03/11/26 11:35 ID:???
>>658
>PCのどんなわがままにも対応できるようにしとけばいいよ

事前準備じゃ無理。あとはアドリブなり臨機応変な対応が無きゃ。

660 :NPCさん:03/11/26 15:31 ID:???
>>651
一番の理想はGMを裏から助けつつ、セッションを盛り上げる
サブマスター的プレイヤー。
GMやるより楽でいい。

しかし、現実は今月もGM、来月もGM、きっとそのまた再来月もGM。
いったん固まったコンビネーションを崩すには勇気がいるナー。

661 :NPCさん:03/11/26 18:38 ID:???
ぶっちゃけ行動宣言のルールって使ってますか?

662 :NPCさん:03/11/26 18:55 ID:???
ラウンド開始時に行動宣言すると言うあれですか?
使わないと強打とかチャージとか大変じゃないですか?

663 :NPCさん:03/11/26 19:06 ID:???
>>662
おれは661じゃないんだが、オプションによるペナルティを受けるのは、
そのPCの行動順から次の行動順の開始時までってすれば、それほど問題ないんで無いかい?
そうでなければ、行動順が遅いほど有利だが。

664 :NPCさん:03/11/26 19:23 ID:???
>遅いほど有利
待機して強打。
却下した。ダメとは書いてないけどな。

665 :NPCさん:03/11/26 19:27 ID:???
>>664
いいんじゃないか?
行動順を遅らせると言う別のデメリットを甘受してるんだから。

666 :NPCさん:03/11/26 20:04 ID:???
ああっ! 寺井閣下があんなマトモな書き込みをっ!
心が折れてしまわれたか(TT_TT;

667 :NPCさん:03/11/26 20:06 ID:???
>>664
待機して強打しても、そのラウンドは回避修正は受けるので問題ないと思うよ。
ルールに沿わず行動順で宣言して、行動だと有利だけどさ。
その場合は663の様に処理する方法がよいかも。

668 :NPCさん:03/11/26 20:12 ID:???
>>666
あれでマトモなのか?(w

669 :663:03/11/26 20:27 ID:???
>>667
いや、よく考えると663で書いた奴だとダメだわ。
あの処理ははD&Dからパクって来たんだけど、
行動順を最後にすると結果としてペナルティを受けるタイミングが減少しちまうわ。


670 :NPCさん:03/11/26 20:40 ID:???
多少強打が有利になっても、「そういうもんだ」と割り切って構わないような気もする。
なんだったらその分だけ敵のレベルを上げるとかで調整すれば良いんだし。

671 :NPCさん:03/11/26 20:46 ID:???
盗賊の強打が強くなるな

672 :NPCさん:03/11/26 20:50 ID:???
>>670
敵も強打を使ってくるほうがスマートではないかな?

673 :NPCさん:03/11/26 20:58 ID:???
>>670
敏捷度が高い奴は2ラウンドに1回は必ず強打してくるようになるな。

674 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/26 21:00 ID:???
待機して強打だと『待機して攻撃対象にならなかったから強打』とも取れるよな!
だったら却下だろ!
\ 俺は大根だから『待機してタクアン』なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

675 :NPCさん:03/11/26 21:03 ID:???
行動宣言で一番大事なのは魔法だと思うから魔法は宣言有り。
後は結構いい加減かも……強打、パリーとかも宣言してたような気がするが。

676 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/26 23:36 ID:fD4Egxq1
>661
BBSプレイだと普通に使えるけど、
オフラインではまだるっこしくて
「行動力ロール」なるハウスで毎回行動順をランダム決定してる。
戦闘に動きが生まれるし隠身系呪文や強打ペナとかの扱いは楽になるけど、
大概は最適手で反応するだけになりがち、っつうデメリットもあり。

>669
「行動宣言ルールを使わずに待機して強打」なら、
「次ラウンドの最後までペナを受ける」でいいんじゃないかな。
まぁ-4修正で途中普通に行動できちゃうのはヘンかもだけど。

677 :NPCさん:03/11/27 00:31 ID:CmKEAZlZ
清松は正しい ソードワールド38th

678 :NPCさん:03/11/27 01:29 ID:???
うちの場合、行動宣言ルールは使わないGMがほとんど。
魔法や強打、パリー、全力移動などの場合、
ターン開始時の宣言が必要、というルールでやってる。

679 :NPCさん:03/11/27 11:26 ID:O/dXDGy4
軽く質問なげ
レンジャーもってないと、エルフでも森の中で方向感覚わかんなくなったり
食べ物探したりの生存術できなかったりするものなの?

680 :NPCさん:03/11/27 11:31 ID:???
ルールを厳密に適用するとそうなる。

681 :NPCさん:03/11/27 12:31 ID:???
やっぱりエルフにもデフォルトでレンジャー技能は欲しいかもしれない。イメージ的に。

682 :NPCさん:03/11/27 12:38 ID:???
しかし、そうやっていくとエルフの初期自由度ががりがり削られていく罠。
まぁ初期魔術師生まれの様に総計経験点的に優遇されているならいいかもしれんけど。

683 :NPCさん:03/11/27 13:24 ID:???
自分が生まれ育った森に限ってレンジャー扱いとか。

684 :NPCさん:03/11/27 13:38 ID:???
つまりいきなり弓が撃てるようになるわけですな。

685 :NPCさん:03/11/27 13:47 ID:???
SWのPCはみんな弓くらい撃てます。



当たらないけどな。

686 :NPCさん:03/11/27 13:51 ID:???
例え素人でも相手が静止目標ならゴノレゴ並の命中精度を誇ります。

687 :NPCさん:03/11/27 13:53 ID:???
>>679
戦闘にはクソの役にも立たない、
1レベル精霊魔法(植物)を設定して、
それを使うと、森の中での生活に不自由しないとかはどーよ。

「森」の妖精族なんだから、ソレくらいの能力があってもいいと思うんだわ。

「ブラウニー」の呪文と同じような感じで、一定以上の規模の森限定ってことにして、
呼び出したドライアードが、方向や道を教えてくれたり、
「精霊」が認識できる程度(GMの任意)の情報を教えてくれたりするの。

688 :NPCさん:03/11/27 13:55 ID:???
おっと、書き忘れた。
>>687はエルフ(エルフ育ちのハーフエルフ)のシャーマン限定の能力な。

689 :NPCさん:03/11/27 14:49 ID:???
んじゃドワーフはどうなんよ?

690 :NPCさん:03/11/27 14:51 ID:???
でもエルフに限らず、シャーマンは副業としてレンジャー技能持つ事が多いような?

691 :NPCさん:03/11/27 14:54 ID:???
うちではファイターが副業として持ちますよ。

692 :NPCさん:03/11/27 15:27 ID:???
>>689
ドワーフにはもれなくクラフトマン5レベルが付いてくるからなあ。

693 :NPCさん:03/11/27 16:22 ID:???
じゃあ、エルフにハンター1レベルを

694 :NPCさん:03/11/27 16:24 ID:???
オランウータン(森の人)技能を。

695 :NPCさん:03/11/27 16:50 ID:???
エルフにはハンター5レベルでいいやん。

696 :NPCさん:03/11/27 16:59 ID:???
森の中でレンジャー技能を使うときに+1のボーナス、
弓矢の攻撃力と追加ダメージに+1、ぐらいが良いなぁ。

697 :NPCさん:03/11/27 17:38 ID:???
冒険者エルフは森の生活に関する勉強をさぼって飛び出した奴だから。

698 :NPCさん:03/11/27 19:57 ID:???
>>695
クラフトマンと違って即冒険に使える技能だから・・・
まあ、クラフトマンも設定しだいだけど。

飛び道具攻撃を抜きにしたハンター技能みたいな一般技能を作って、
1〜2レベルくらいでそれを持たせておくのはどうだろう。

699 :NPCさん:03/11/27 20:03 ID:???
正直、危険感知は冒険者技能でも判定させてやりたいようにも。

時代劇なんかでありがちな「…出て来い」みたいなのがレンジャーないとできんのは少々アレだ

700 :NPCさん:03/11/27 20:09 ID:???
でも危険感知が冒険者技能で判定できるようになると
レンジャーの立場は本当になくなるぞ。

冒険者技能での危険感知に−2〜−4ぐらいペナルティーを付けてやればいいのかも知れんが。

701 :NPCさん:03/11/27 21:25 ID:???
>699
レンジャーの危険感知は第六感のようなもの
時代劇によくあるのは、相手の気配を察知するもの
だから経験を積んだ冒険者には、
冒険者技能で判定させてもいいんじゃないか?

702 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/27 21:32 ID:???
別に出来てもいいぜ!
出来なくてもいいし!
GMの指示に従えばいいだけだぜ!
くれぐれも「他のGMの時に出来た」とかクレームつけないようにしろよな!
\ 俺は大根だからクリーム系の料理には合わねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
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  |_____|
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

703 :NPCさん:03/11/27 21:41 ID:???
おでんの材料を買いそろえて、いざ料理を始めたら
おでんの素が切れてたぜ!

しょうがないからクリームシチューのルーを使ってみたが、
大根に関しては藻前の言うとおりだったよ……鬱。

704 :NPCさん:03/11/27 21:50 ID:???
>>703
おでんは醤油と鰹ぶし、昆布があれば作れるぞ
出汁はインスタントでも間に合わせられるし
味醂とかめんつゆとかで微調整しても良い
「おでん汁の素」に拘ることはない

ネットで少し調べればそういったおでんのレシピも見つかったと思うが……

705 :NPCさん:03/11/27 21:51 ID:???
http://www.teny.co.jp/yugata/ryori/db/yo/yg_1027.html

706 :NPCさん:03/11/27 21:55 ID:???
http://www.e-recipe.org/regulars/215/021204_1.html

707 :703:03/11/27 22:03 ID:???
>>704-706
藻前らワザワザありがとよ!
大根のビミョーな苦みを噛みしめながら、次回に活かさせてもらうぜ……。

708 :NPCさん:03/11/27 22:20 ID:???
うちのクリームシチューには大根が入ってる事があるわけだが……

ま、それはさておきエルフにレンジャーとか言い出すと、
草原ではグラスランナーがレンジャー技能を
穴倉ではドワーフがれんj…
となってしまう。なので、エルフは森の中、ドワーフは洞窟の中、グラランは草原
人間は街中、ハーフエルフは育った環境でのみそれぞれ危険感知できるとかだと面白いかも。

709 :NPCさん:03/11/27 22:27 ID:???
各種族は【一般技能・エルフ】とか【一般技能・ドワーフ】とかを標準装備していると主張。

710 :NPCさん:03/11/27 22:35 ID:???
>>708
グラスランナーは普通に全員レンジャーだし
ドワーフは穴の中でも暗視で目が見えるというアドバンテージがある。

エルフもインフラビジョンは森の生活の役に立つだろうし、
ウインドボイスとかスネアとかデストラクションとかピュリフィケーションとか
一応役に立つとは思うが、どっちかというとレンジャーも欲しかったということだろう。
(ハンターでもいいけど)

>>709
いっそそれでもいいかもしれない。
すると人間は【一般技能・人間】をもっているのだろうか。どうだか!

711 :NPCさん:03/11/27 22:56 ID:???
リザードマンの社会で育った某キャラは【一般技能・人間】を持っていなかったのだな


712 :NPCさん:03/11/27 23:00 ID:???
いっそ【冒険者技能・エルフ】、【冒険者技能・ドワーフ】を希望。
エルフ技能にはシークレットドア捜索能力とか、ドワーフ技能には通路の傾き感知とかを。

713 :NPCさん:03/11/27 23:12 ID:???
素直にD&D3Eやってろ

714 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/27 23:18 ID:???
まあ精霊語でドライアードに道聞いたりできるかどうかでアドバンテージも変わるよな!
やっぱりこれもGM次第だな!
かくいう俺もよく道を聞かれるわけだが!
\ 俺は大根だからあんまり道とか詳しくねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
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 \、ヽ /_,/
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

715 :NPCさん:03/11/27 23:32 ID:???
>>713
ここはスタンダードスレじゃないですよ?
ちゃんとスレタイ見ましょうね。

716 :NPCさん:03/11/27 23:38 ID:???
エルフにはヒーラー技能でもつけれ

717 :NPCさん:03/11/27 23:46 ID:???
逆転ホームラン!

シャーマン技能とレンジャー技能で同時習得の軽減を適用する。
生まれつきシャーマン技能をもっているエルフは自動的にレンジャーも1レベル獲得。

……すいません、せいぜい送りバントでした。

718 :ダガー+謝罪と賠償要求中☆:03/11/27 23:51 ID:0hCcKbJg
>699
「忍び足」・「潜伏」・「カモフラージュ」に対する知覚なら冒険者Lv.でもできるよ。
「聞き耳」でやった方が詳しい情報が解るけど。

そういやこの「危険感知」の判例って、以前からイマイチよく解らないだよな。
「崖から転がり落ちてくる石」は罠なんじゃないか?とか、
「暗闇から飛んでくる矢」は暗闇修正付きの不意討ち攻撃なんじゃないか?とか。
発見できなかった罠や不意討ちの目標がレンジャーだった場合のみ、
個人的に再判定してもイイ、ってコトなのかな?

>710
>【一般技能・人間】
多分オレ低いな…

719 :NPCさん:03/11/27 23:56 ID:???
>>718
戦闘以外の場面で使う不意打ち判定=危険感知だと思ってた。
あと、発動前の罠を感知するのが罠感知で、発動後の罠に気付くのが危険感知とか。

720 :NPCさん:03/11/28 00:12 ID:???
トゥシューズの中の画鋲に気付くのはどっち?

721 :NPCさん:03/11/28 00:25 ID:???
トゥシューズの微妙な位置のズレとかで気付くのが罠感知。
気付かずに履こうとした瞬間に嫌な予感がして気付くのが危険感知。
ぐらいではないかと。

722 :NPCさん:03/11/28 06:06 ID:???
教えていただきたーい。

ディバイン・ウェポンで作った弓の追加ダメージはどうすりゃいいのでしょう。
必要筋力が無いということは必要筋力0打撃力35の飛び道具で、
結局追加されるダメージは戦闘技能分のみ?

あとその弓をシーフが使うと
「マイリープリーストのシーフですか。仲間内でするなら構わないんじゃないですか」
とかいうのはさておき、クリティカル値はきっちり−1されちゃうんでしょうか。




…だってもう居るんですもん(涙)<マイリーシーフ

723 :NPCさん:03/11/28 06:43 ID:???
エルフにはレンジャー技能軽減ボーナス!

・・・ダメかな?

724 :NPCさん:03/11/28 07:13 ID:???
打撃力35・追加ダメージレベル+5・クリティカル値9は確かに凶悪だなぁw
かといって追加ダメージレベル+0扱いではありがたみが薄れるし……

必要筋力0じゃなく、
必要筋力がちょうど使用者の筋力と同じ/半分で打撃力35の弓を作り出している、
と言う解釈はどうだろうか?

つまり、打撃力35・追加ダメージレベル+筋力ボーナス(の半分)・クリティカル値10(9)になる
何か半端でちと苦しい感じもするけれど、バランス的にはちょうど良いんではないかと思ったり

725 :NPCさん:03/11/28 08:33 ID:???
基本の打撃力を15に汁。
打撃力30の武器はファイター技能で使うことを前提にしてあるのだから
シーフ技能で使いたいなら、その半分の15が妥当だろう。

726 :NPCさん:03/11/28 08:35 ID:???
…と思ったが、検索してみたら
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/sinsei/sinsei2.html
普通に使えるらしいな。

727 :NPCさん:03/11/28 09:18 ID:???
>>724
弓の追加ダメージは「最大制限」であって、筋力が低い奴はそれ相応の値にしかならないよ。
筋力14のシーフなら「打撃力35・追加ダメージレベル+2・クリティカル値9」になるだろう。

728 :NPCさん:03/11/28 12:34 ID:???
>>718
ルール上は出来ないみたいなんだが。(SW完全版のP128-131な。)
危険を察知できない冒険者って、どうよ?とか思うけど。

729 :NPCさん:03/11/28 13:30 ID:???
>>728
「忍び足」・「潜伏」・「カモフラージュ」の項を参照。
個別能力に対する判定なので、
「冒険者の能力」としては載せられていないのに注意。

>>718
>危険感知
要は恐らく「その他諸々を汎用的にレンジャー+知力−4修正で代用せよ」という事
なのだろうが、判例が適当すぎてGMが適用を忘れていそうな能力の代表のような。
一つの事象に対して別能力で再判定する、
というケースはSWの基本システム上有り得ない扱いだろう。

以前ダガー氏が言っていた「各能力をラウンド進行中に行う場合の記述」がなかったり、
システム構造上で扱いがあやふやな部分があるのは確か。
Q&Aでもリプレイでも触れられていない辺り、
戦闘以外の扱いが如何におざなりにされているか、という一例かも知れない。

730 :NPCさん:03/11/28 16:01 ID:HMrVR8i0
質問(相談?)
ファイター兼レンジャーなんだけど
鎧を脱いだり着たりって何秒くらいかかるものだろう

そして、鎧下として筋力7のレザーを着ており、その上に筋力7相当の追加装甲(チェインとか)を着ていると言う風にして
通常は筋力14の金属鎧扱いで
尾行や忍び足が必要になった時
とっさにジョイントを外し、追加装甲を剥離、すぐ筋力7のレザー状態で尾行に入れる…とかだめ?

あなたがGMならどうする?
Give me your true!

731 :NPCさん:03/11/28 16:16 ID:???
>730
物理的には可能だと思うけど、問題はどこでそんな細かい作りの鎧を手に入れるか、だな。
そこらに売ってる代物だとは思えない。
もし売っていたとしても、必要筋力どおりの防御力は得られないんじゃないかな。

私なら、ドワーフの鎧作成専門家に頼めれば、1通常ターン(戦闘ラウンドじゃないぞ)で
脱可能とする。

732 :NPCさん:03/11/28 16:20 ID:???
>>730
時間的問題の方は目をつぶるけど、
鎧は下地と装甲は一体とみなして脱ぐときは防御0にさせる。
そのくらいのペナはあってもいいかな、と。


733 :NPCさん:03/11/28 16:28 ID:HMrVR8i0
ふむふむ…
状況としてはこーいうことがやりたかったのデス

ファイターレンジャー「むう! あれが依頼にあった盗賊の一味か!?」
シーフシャーマン「よし、俺が尾行して奴等のアジトを」
ファイターレンジャー「いや、俺が行こう。野外ならレンジャー5の俺の方が有利だ。脱着!」

*バシュン! ゴトゴトゴト…*

ファイターレンジャー「そいつは預かっていてくれ、行ってくる」

だめかなあ(笑)

734 :NPCさん:03/11/28 16:41 ID:???
戦闘中に脱ぎたいとかスゲェ狭い場所(土管とか煙突みたいな)じゃないなら
普通に鎧脱いで着替えれば良いんじゃないかと。ソフトレザーくらいなら荷物
にギリギリ入りそうだし。
まぁ野外に鎧置きっぱにすると盗まれたりマーキングされて臭くなったり蔓が
巻きついてたり小動物が住み着いたり通りすがりの牛が舐めまくってたり通り
すがりの馬に糞されてたりするかも知れんが。

735 :NPCさん:03/11/28 16:43 ID:???
ソフトレザー3+追加装甲11だろう。ハードだと柔軟性無いからな…
新リプレイでファイターソーサラーが1回だけやってたな。
ラーンだったか。


736 :NPCさん:03/11/28 16:44 ID:???
星矢は着るのも脱ぐのもエライ早いわけですが(ぇ

737 :NPCさん:03/11/28 16:59 ID:???
戦闘中&戦闘に入ってからに着たり脱いだり以外なら
まぁ、大概許してくれるような状況でないかな。

738 :NPCさん:03/11/28 17:04 ID:???
尾行する相手が見えてるわけだよね?
それから一瞬で着脱するには、普通の鎧ではダメで、そのための機構がある特注品でなければ
ならないとするかな。
普通の品だったら、脱いでる間に見失わせる。

739 :NPCさん:03/11/28 17:24 ID:???
でもチェインならすぐに脱げて良い気がする。
鎧の着脱時間はガープスに書いてあったから、それを参考すれば良いんだが今手元に無くて。

740 :NPCさん:03/11/28 17:38 ID:???
でも宿で夜襲にあう時、って敵が外にいてまだ突入前でも鎧着させてくれないよね

741 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/28 17:40 ID:???
鎧着て警戒しながら寝てるから大丈夫。
というネタがどっかであったね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

742 :NPCさん:03/11/28 17:49 ID:HMrVR8i0
プレートはアレだろうが
チェインって上から被るだけの上着だろ?
本物見たことなんて無いから詳しくは知らんけどさ
おまいら、セーター脱ぐのに何秒かかるよ
ちと重くてじゃらじゃらはするがw

743 :NPCさん:03/11/28 17:50 ID:???
レンジャー技能を妨害しない、液体金属の魔法の鎧とか考えた方が楽そうだな。

744 :NPCさん:03/11/28 17:53 ID:???
重いぶん、脱ぐのに時間がかかると思うが。

745 :NPCさん:03/11/28 17:58 ID:???
10kg以上あるんだろ?
セーター脱ぐのとはわけがちがうぞw

746 :ブラザー:03/11/28 18:01 ID:???
俺なら水泳のルールにあわせて、一分で脱げることにするかな、兄弟!

747 :NPCさん:03/11/28 18:02 ID:???
不用意に脱ぐと髪の毛が絡まって抜けまくりで痛そうですな>チェイン

748 :NPCさん:03/11/28 18:34 ID:???
下にフードつきの服着てるらしいな、あれ。

749 :NPCさん:03/11/28 18:53 ID:???
ハッタリくんに聞けばわかるんでない?なっつったって忍者だし。

750 :NPCさん:03/11/28 18:58 ID:???
チェインと鎖帷子の違いってなに?

751 :NPCさん:03/11/28 19:03 ID:???
日本式が鎖帷子。
ヨーロッパのがチェイン・メイル。

というと身も蓋も無いな。

そりゃ、つくりも違うんだろうけどね。
チェインメイルでも何種類かあるらしいからなぁ。

752 :NPCさん:03/11/28 19:14 ID:???
知り合いのDQNは、鎖帷子は高品質のチェインメイルだと熱弁してはばからなかったな。

753 :るりえ:03/11/28 19:18 ID:hU4naeBh
チェインは鎖のこと。
鎖帷子は鎖で編んだ帷子。OK?

754 :NPCさん:03/11/28 19:20 ID:???
>>752
いや、それはあり得るのでは?
たまに写真などで見る日本の鎖帷子はかなり繊細に見えるし。
ヨーロッパのチェインメイルは中世だとかなり無骨なものらしい。

ま、日本の技術が優れているとかそういうことじゃないんだけどね。
時代がずっと後なんだから(w

755 :NPCさん:03/11/28 19:28 ID:???
高品質つーよりかは、必要筋力の低いチェインメイルだろうか
むしろ日本の鎖帷子は、SWで言うリングメイルに近いのかもしれない

756 :NPCさん:03/11/28 19:36 ID:???
鎖帷子は、D&D3Eでいうところの、チェイン・シャツじゃないかな。

757 :722:03/11/28 19:38 ID:???
>>724
>>725
>>727

どうもご意見ありがとございますた。

>>724さんの
「必要筋力0じゃなく、必要筋力がちょうど使用者の
筋力と同じ/半分で打撃力35の弓を作り出しているという解釈」

「打撃力35・追加ダメージレベル+筋力ボーナスの半分・クリティカル値9」
がGM・マイリーシーフPLともお互いに納得できそうなので
とりあえず使わせてもらおうと思いますです。





758 :NPCさん:03/11/28 19:39 ID:???
チェインメイルの鎖は鎧では防ぎきれない関節(稼動部)を守るための物って感じが強い。
だから個人的にはNGだなぁ。
てか、ハードレザーでも戦闘中に脱いだり着たり出来ないような気がする。

特注で、と言うとすぐ着れる鎧を特注でとかもOKになりそうだしなぁ……

759 :NPCさん:03/11/28 19:39 ID:???
ほれ
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/alpha_1/frame/ku/12.htm
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/alpha_1/frame/ti/1.htm

760 :ダガー+敗訴☆:03/11/28 20:12 ID:xhEO/5KT
>729
>一つの事象に対して別能力で再判定する、
>というケースはSWの基本システム上有り得ない扱いだろう。
悩むのはソコっすな。
>>719>>721の場合は「罠感知に失敗した後、再判定」になってるんだよな。
もしかしてPLが「平目やシーフ技能はアテにならないので、レンジャーの勘に頼る」
って宣言した場合にだけ、汎用の受動的感知判定として使うんだろか。


>730
ブラザーの言う通り、どんな鎧でも最短1分で脱げるんだよね。
溺れている状況じゃない時に普通に脱ぐんだから、
鎧の種類によって必要なラウンド数に差を付けてもいいとは思うけど。
例えばルルブでは
 リング/ハードレザー/ミスリルチェイン
 チェイン
 ラメラー/スプリント/プレート
の三段階で脱ぐための目標値が設定されているから、
上からそれぞれ4/5/6ラウンドかかる、とか。するとクロース/ソフトレザーは3ラウンドか。
まぁ、「鎧を脱ぐには1分必要、他はタダのRP演出」が一番カンタンな裁定だとは思うけど。

761 :ダガー+敗訴☆:03/11/28 20:14 ID:xhEO/5KT
オレは「変わった武具」の提案があった場合、
「最高品質の武具を作れる職人へのオーダーと、最高品質分の価格が必要」って
コトにする場合が多いけど。
例えば上の例なら、「価格2倍の通常品質なら、4ラウンド(一段階軽減)で脱げるチェイン」になる。

重ね着に関しては、分割して着用を考えた時に、その必要筋力のモノが
存在しているかどうか、で見ればイイんじゃないかな。
で、その上で実際には「装甲だけ着用」を認めない。
例えば>>730の場合なら、「必要筋力7のソフトレザー」は存在しているからイイとして、
「必要筋力7のチェイン」は存在しないので、これはソフトレザー側の必要筋力を4にするか、
チェイン側の必筋10-3品質が必要、とする。

つまり、通常の鎧は「必筋nの鎧=必筋0の下地+必筋nの装甲」の組み合わせだと考え、
重ね着の扱いが欲しければ、その下地と装甲の必要筋力の割合を、
(各鎧の必筋範囲内で)既存の鎧にあてはめて変える、ってコト。
ただし、基本的にはセットでの製造・運用が前提なので、
高品質にする場合は「両方あわせて必筋-5品質まで」とすればイイ。
ちなみに魔法の鎧の場合は「ボーナスは高い方取りで適用」ってコトで。

762 :NPCさん:03/11/28 20:34 ID:???
魔法のクロースアーマーを金属鎧の下に着たら
魔法の金属鎧を着ているのと同じになるっていうQ&A回答はあったよな。

763 :NPCさん:03/11/28 21:20 ID:???
クロース+3が非常に有能ですな。
上にチェイン着ればいいんだから。

764 :NPCさん:03/11/28 22:14 ID:???
まぁ、魔法のクロース重ね着は良いと思うけどね。
ソーサラーに+3クロース、ファイターに+3プレートを出した場合、ゲーム的には素の状態に双方+3の防御点が増えて相対的な防御力は同等。
しかし、金額的な物はかなり開きが有る。
+3クロース(必筋3・220000ガメル)、+3プレート(必筋19・660000)みたいに。

俺がGMの時、遺跡探索の結果として7〜8パーティー全員に+2防具、ファイターとシーフに+2武器、ルーンマスターに屑魔晶石たくさんを出した事があった。
この時、ハードレザー+2(必筋13・36000)、ガードクラブ(ラージシールド・5000)を手に入れた主義能シャーマン・副技能ファイターが「分配金額に開きがある。ファイターとシーフは武具を売り払い金で公平に分けるべきだ!」とゴネた。
俺はゲーム的にファイター、シーフの基本能力底上げ、魔法使い系の防御力向上と消費精神力2以下の魔法使い放題の為に出したんだが、上のプレイヤーはゲーム的効果より分配金額の方が大切だったらしい。
結局、ゴネるPLをいい加減うざくなった他のPLは折れ、ファイター、シーフは+1や高品質の武具に身を包み、ソーサラーは防具の金額がシャーマンより高いために魔晶石の大半をシャーマンに取られた。
キャンペーンだったが、その後はシャーマンが達成値を1拡大したシェイドとウィスプで他のキャラクターを寄せ付けない戦闘で活躍するキャラクターになったが、他のプレイヤーが飽きて霧散してしまった。

話が少し逸れているが、筋力上がると値段が跳ね上がりやすい傾向にあるので気軽にファイター強化をしやすい手段は欲しい。

765 :NPCさん:03/11/28 23:06 ID:???
文句は清松にいえ

766 :NPCさん:03/11/28 23:13 ID:???
>764
パーティ解散して引退の際に資産を整理するってんならともかく
有効なアイテムを換金分配しろって・・アホちゃう?

D&Dみたいに金でレベルが買えるわけでもないし

俺がGMなら邪魔なPL(PCじゃないよ)が黙るまで
シャーマン装備不可のアイテムを出し続けると思う


767 :NPCさん:03/11/28 23:23 ID:???
クロス・アウッ(脱衣)!!!!
ってPLが大声で叫んだら一瞬で脱げるってのはどうだ。

768 :NPCさん:03/11/28 23:27 ID:???
>>764
分配金額ねえ‥‥

武具を売り払って金で公平に分けるぐらいなら公平に分配した場合の金額から
実際に受け取ったアイテムの総額の多い分や少ない分を借金として処理すれば
それで済んだんじゃないの?

あと魔晶石は個人の物というよりパーティーの共有財産だろ。
プリーストが魔晶石で回復するのもそいつの自腹かよ。あほくさい。

そいつのキャラが大量の借金に追われているとか特殊な状況ならわからなくもないが、
きっと違うんだろうなあ。

769 :NPCさん:03/11/28 23:32 ID:???
普通にキャラ作ったって所持金なんて200ガメル〜6000ガメルと、最大30倍の差が出るのにな

770 :NPCさん:03/11/28 23:43 ID:???
筋力足りずに活躍出来ない戦士のために+1ソードを渡すとかした事あるけど、
アレって不公平だったのかなぁ……

771 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/28 23:47 ID:???
\ >>764 今度同じようなことがあったときはシャーマン用にミスリル製のプレートアーマーでも出してやれ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

772 :NPCさん:03/11/28 23:59 ID:???
>>771
むしろ金塊とか宝石とか高価な美術品とかをファイターの武具とかに
見合うだけ出せばいいんじゃね?

本当にそいつが金が欲しいなら、だけどな。
たぶんそうなったら「自分のアイテムが弱いから活躍できない」とか言って
ごねるような香具師だとは思うが。(だめじゃん)

773 :NPCさん:03/11/29 00:01 ID:???
>>766
俺なら逆だな。
シャーマンしか装備できない高額アイテムを出しまくるよ。
もちろん全部売却してくれるんだろうからw

774 :NPCさん:03/11/29 00:05 ID:???
>>773
スマートな方法だな。それはかなり有効かもしれない。

775 :NPCさん:03/11/29 00:06 ID:???
有用なマジックアイテムはなるべく出さないのが吉。

776 :NPCさん:03/11/29 00:06 ID:???
>>773
なるほど、ぜひ実際に出して売却してもらいたいな。
他のキャラクターは魔晶石とか地道に強化されるアイテムがっぽりで。


なんで会ったこともない香具師にこんなに怒りを感じるんだろう・・・・w

777 :NPCさん:03/11/29 00:12 ID:???
出たマジックアイテムは完全なランダム分配にして、あとはPL同士でトレードしてもらってたな。
PLが全員マンチキンだったときの話。

778 :NPCさん:03/11/29 00:18 ID:???
>>777
説明なくマンチキンと言われてもそいつらが悪いのかあんたが悪いのか分からん

779 :764:03/11/29 00:24 ID:???
何か見てないうちに色々意見を書き込まれてた。

>パーティ解散して引退の際に資産を整理するってんならともかく
>有効なアイテムを換金分配しろって・・アホちゃう?

俺も他のプレイヤーもそうは思っていたが、主張していたプレイヤーはキャラクターとしてロールしていれば、その考えは間違っているそうで。
俺はGMとしてパーティーの取り分まで口出しする権限もないだろうと口出しはせず、プレイヤー同士に任せていた。
結局、他のプレイヤーが折れ、俺は売却した金で買えるアイテムは帰るようにしたが、結果は前にカキコしたとおり。
思えば773の意見で色々アイテムを出せばよかったんだな。
もう随分と昔の事だ。

780 :NPCさん:03/11/29 00:32 ID:???
>>778
マンチキン=欲張りぐらいの意味で読んでくれ。譲り合いという言葉を知らない連中だった。
あと、GMとしては見てて楽しかったから困ったちゃんというわけではなかったよ。

781 :NPCさん:03/11/29 00:40 ID:???
ロールするなら余計に金銭価値よりもPT全体の能力向上を取ると思うが・・・・・・
てか、ロールに徹する場合人間以外の種族の金銭に対する執着はどんなだろう?

782 :NPCさん:03/11/29 00:48 ID:???
>>780
自分の手札と相手の手札を比べあい化かしあい。
面白そうだw

783 :NPCさん:03/11/29 01:49 ID:???
ロールするにしてもどういうパーティを想定してるかだと思うけど。
たまたま寄り集まっただけで今後解散するのか、
すでに長い期間信頼を築きあってきたのか、
場合によっては利益のみで結びついた関係っていうのもありじゃないかなぁ・・・

784 :NPCさん:03/11/29 08:45 ID:???
>キャラクターとしてロールしていれば、その考えは間違っているそうで。
目先の利益しか見えないタイプのキャラをロールしてたのか?

俺が金銭に細かいことをやるなら、
マジックアイテムはすべてパーティーの所有品。
現金に換えたときはパーティー内で均等配分。
パーティーメンバーが変更されるときは一人当たりの取り分が現金換算で
いくらになるか計算の上で分配。
こんな感じかな。

俺自身はSWやってて金がほしくなったことがあんまり無い(プレイグループ内で
のイメージとして魔法の品はほとんど売られていなかったから)ので
金に執着する事はあまり無かったな。
764のアレクラストで、魔法の品が金を出せば購入可能だったら
わからなくも無いな。

785 :NPCさん:03/11/29 10:14 ID:???
冒険者というのは依頼受けて儲けてなんぼ。
目先の報酬の均等分配にこだわるのも分からないでもない。

でも駆け出しならともかく、ある程度の経験積んだパーティならば
使えるアイテムまで売っ払って均等分配するより
それによってパーティ自体が戦力強化→もっと報酬の良い依頼をこなせるようになる
という選択肢を普通取ると思うけどな。

786 :NPCさん:03/11/29 10:40 ID:???
ボウケンシャのような半ばアウトローな連中が目先の利益
を優先するのも不思議なことじゃないとは思う

787 :NPCさん:03/11/29 10:45 ID:???
>>785
そのPCではなくPLが駆け出しだったんだろう。


もしくはDQNだったか。

788 :NPCさん:03/11/29 10:51 ID:???
ありていにいうと、764のシャーマン様はロールプレイで公平な報酬を望んだわけではないと思われ。
ロールプレイだったら、公平な分配額になるように、他のPCからそのぶんの現金を取りたてるか、なければ借金の証文でもいいはずだし。

彼の感性で「活躍の機会の平等」がその配分で侵害されると思ったからだろう。
実際は彼の活躍の割合が増え過ぎて、他のPLの興を損ないセッション自体を分解させてしまったらしいが。

789 :NPCさん:03/11/29 10:54 ID:???
>>786
まあ、それを言ったらパーティー内で殺し合いとかセッション中にパーティー解散とか
依頼放棄して逃走とかいう事態がもっと起きていても別に不思議じゃないわけだが。

790 :NPCさん:03/11/29 11:02 ID:???
>>789
どの行為も実際にやったら、DQN認定されるようなもんばっかだな(w
やっぱそう考えるとそのシャーマン様はイタいPLだったのかも。

791 :NPCさん:03/11/29 11:13 ID:???
プロはミッション達成に全力をつくす
だが報酬には細かいのさ

792 :NPCさん:03/11/29 11:48 ID:???
TRPGで最優先すべきミッションはみんなで楽しむことだろうが

793 :NPCさん:03/11/29 15:00 ID:???
未来の報酬のためにパーティ戦力を優先するのは別に不思議なことでもないと思う。
毎回その戦場限りの傭兵の群れでもあるまいに。

794 :NPCさん:03/11/29 15:39 ID:???
PLはレベルが上がり戦力が強化されるのを望むんだろうが
PCは金貯めて優雅な老後とか豊かな生活とかを望むんでしょうな。

795 :NPCさん:03/11/29 15:41 ID:???
優雅な老後を目指して冒険者をやる奴は少ないと思う(・ω・)

796 :NPCさん:03/11/29 16:05 ID:???
優雅な老後目指すんなら地道に働こうよ……
年食う前に死ぬ可能性だってあるんだし。

797 :NPCさん:03/11/29 16:07 ID:???
>>795
宝探し症候群(トレジャーハンターシンドローム)だな。

でも、命かけて一攫千金して、後は悠々自適の生活を目論でる人も多いと思うよ?

現実で宝くじで数十万当てて働かなくなるような感じの、
生活破綻者ちっくな冒険者は、もっと多いと思うし。

798 :NPCさん:03/11/29 17:30 ID:???
>>792が正解だろ。
TRPGは皆で楽しむもんだ。そんな事もわからない奴がロールプレイとかいってるのは呆れる。
手段と目的が半ば入れ替わってるし。

799 :NPCさん:03/11/29 17:36 ID:???
>>797
つーか、現実にそんな人って実はけっこういるし(笑)
埋蔵金を探しつづけてる人もいるし、温泉を捜し歩いてる人もいる。
中には偶然沈没した船から大量の財宝を発見して一攫千金の大金持ちになったが、
宝捜しにハマってしまってスッテンテン、借金して現在もクエスト継続中の人もいる(笑)

800 :NPCさん:03/11/29 17:40 ID:???
>>793
スマン、俺は今そういう環境で遊んでいる。
オープン環境のオンセキャンペーンだと毎回別パーティを組むことの方が多い。
マジックアイテムは全売りか、調整できるようなら現金で調整って感じ。

801 :NPCさん:03/11/29 17:43 ID:???
>>800
自分はオンセの環境ってのは完全に未知の世界なんだが
例えばパーティを組むときに、『当方ファイター、+1の魔剣所持。
通常武器無効のモンスターとも交戦可能!エンチャントいらずでお徳!』
みたいな宣伝とかないの?(もっとマトモな売り文句の方がいいと思うけど)

802 :NPCさん:03/11/29 17:52 ID:???
>>801
俺がやってるとこだと、
登録したPCを「冒険者の店」BBSに待機させてるところに依頼人(GM)がやってきて冒険者を募集。
レベルやら募集人数やら技能の兼ね合いやらを考慮しつつ暇な冒険者がワラワラ集まって、
その場でパーティ結成、って感じ。

宣伝とかはあんまり聞かないな。自己紹介がてらそういう話をすることもあるけど。

803 :NPCさん:03/11/29 18:05 ID:???
>>802
なるほど、そんな感じなのか。サンクス。
売りこみみたいなのはないのかな?と思って質問してみたが
GMも不特定多数なのかな?それだと確かにバランスとかの問題もあるかなあ。
(オリジナル色の強い品物の場合)必要に応じアイテムを買い揃えてもいいわけだし。

804 :NPCさん:03/11/29 18:55 ID:???
ちょっとよろしい?
あんまり詳しくないんだけど…
シャーマンの制限は片手が空いてれば良いんだよね
つまり武器持たないで盾だけ持ってるのはOKでしょ?
ラージシールドは攻撃に−1だけど、精霊魔法打つときにペナルティある?
あんまりラージシールド持ったシャーマン見ないけど、ダメなのかなとふと疑問に思って

805 :NPCさん:03/11/29 19:02 ID:???
ペナルティーとかはないでしょ。特に問題ないはず。

ラージシールド持ちのシャーマンが少ないのは、
盾を持ってなくても回避はできるけど
武器を持たずに攻撃するのは困難だからじゃないかと。

806 :NPCさん:03/11/29 19:19 ID:???
>>804
>>805と被るけど、シャーマン+ファイターで前線に出ることから
片手を武器用(必要に応じて魔法を使うためにも)にしてる事が多いからでしょ。
あとはペナルティの問題ではなく、見た目とか動きやすさを考慮してのことでは?

807 :NPCさん:03/11/29 19:21 ID:???
>>806に補足するとシーフ+シャーマンのケースもあるやね。
ほぼ専業の場合でも、後方にいるからつけないって人もいるかも。

808 :蛇ノ眼:03/11/29 20:04 ID:???
そもそもシャーマン=エルフなことが多いから
大盾自体持てないとかな

809 :NPCさん:03/11/29 21:13 ID:???
ラージシールドとして使える巨大なお面を持って戦うシャーマン萌え。

810 :NPCさん:03/11/29 21:15 ID:???
公平分配にこだわるのもいいけど、全滅したら元も子もないし。
冒険を引退してから売却して分ければいいじゃん。

パーティの生存率を上げるために融通すべきなんだよな…。

811 :NPCさん:03/11/29 21:24 ID:???
基本的に売却すると半額しかもらえなくなっちゃうしね。もったいないもったいない。

812 :NPCさん:03/11/29 21:43 ID:???
>>810
そいつの言う公平を徹底したところで、最後には復活費用か葬式代に化けるだけだろ

813 :NPCさん:03/11/29 21:58 ID:???
イリーナが勇気ある者の盾にファリス様の聖印ワッペン貼ってたが、つまり弱点がなくなったってことか。

814 :NPCさん:03/11/29 21:58 ID:???
>804
前に両手利きのL・シールド持ったシャーマン・ファイターやりました。
攻撃はシールとアタックで、回避もL・シールドで。
なかなか楽しかったですよ〜、余裕が有れば、L・シールドに
ダガーや、ダーツを仕込むところだったんだけど。
金銭的に無理だった。

815 :ダガー+敗訴☆:03/11/29 22:29 ID:wnjxUrH2
この前気付いたんだが。
構造物破壊のルールでは、石に素手はクリティカルなしでダメージ通るんだな。
最低防御点/破壊点は3/15なので、追加ダメージが14あるヤツが、
打撃レートで11以上振れば、破壊できるコトになる。
つまり自然石割りは筋力24でもファイターかシーフが10が必要ってコトか。

ちなみにイリーナはファイター5(だっけ?)なので、
打撃レートで11以上振れば、防御点/破壊点:3/10の一番脆いレンガを、
素手で砕くコトができるらしい。

だからどうしたってぇコトはないが、
そのレベルに於ける超人度が解りやすいかも。

816 :NPCさん:03/11/29 22:39 ID:???
瓦割りなんかはもっと簡単なのかなぁ?

817 :NPCさん:03/11/29 22:53 ID:???
あの破壊ルールは扉や壁を壊す
つまり人が通れるくらいの穴を開けるものだから
瓦割りなんかはもっと簡単でいいと思う

818 :ダガー+敗訴☆:03/11/29 23:22 ID:SsmqE43k
思えば、強打すればもう少し簡単になるな。
しかしクリティカル値-1の方は、構造物に対しても使えるのかしらん。

819 :NPCさん:03/11/29 23:24 ID:???
>>818
クリティカルが起こりうる武器なら有効。
起こりえない武器なら無効じゃない?

820 :NPCさん:03/11/29 23:33 ID:???
>>818
木材なら板目とかあるし、
石だってここを叩くと割れやすい、みたいな部分はあったはずだから、
そういうところを狙うというのはアリかも。

821 :NPCさん:03/11/29 23:33 ID:???
>>795,795
ネタレスすると冒険者と言うのは、
田舎から出てきたばかりの少女に勧めても大丈夫な仕事のようだから(笑)

まじめな話、魔性石のような消耗品が自腹扱いだったとしたら、
くだんのPLの意見も分かるな。
そうでなければ、どういう理由でPTを組んだかにもよる。
マジックアイテムって一番持ち逃げするのに効率いいからねぇ。
そこまでの信頼関係があるかどうかは一般論では言えないわ。



まあ、10万単位の金の有効な消費法がないのが、問題の遠因の気もするが・・・

822 :NPCさん:03/11/29 23:34 ID:???
>815
牛の角を折ったら、神とか。
しかし、石の破壊ルール、ソードでは無効なのに素手だと可能性があるのは、
みゆきちゃんの遊び心なのだろうか。

つぎは熊を未装備状態で倒すのはどれ位のレベルが必要なのか、を検証するべきかw

しかし、魔法だったらエネルギーボルトかウィルオーウィスプ、フォースで楽勝だな。
伝説的な格闘家をSWで表現するにはルーンマスターとして扱うべきかもしれないw。

823 :NPCさん:03/11/29 23:40 ID:???
熊って皮下脂肪と筋肉の塊なので通常のぶん殴りで倒すのは不可能だよ。
目潰しをしてそのまま脳味噌を破壊するとか、投げ飛ばして頭を砕くとかの手段でしょ?
まぁどうせやらせだと思うのだけど<伝説的な格闘家の熊殺しなど

824 :NPCさん:03/11/29 23:46 ID:???
>>823
『風よ。竜に〜』でのジヴラシアのベンガル虎殺害シーンみたいな感じ?

825 :815:03/11/29 23:57 ID:???
>823
悪い。言葉が足りなかった。
現実の熊じゃなくて、SWの熊をSWのPCがどれくらいのレベル倒せるか?ってことな。
現実に則したら…どんなに魔法の加護があろうとも、ドラゴンとやりあえそうにないし。
こういうところから検証していくと、SWの冒険者はたとえ低レベルでもバケモノなんだな。

ちなみに熊殺し俺もやらせだとは思うけど、夢を壊すのはイクナイぞ、w。
(実際、熊を殺したわけじゃないんだけどね、ウィリー。昔の番組の企画をネタにしたあくまで煽り文句だし。)
ちなみにシェイドで落とすのが有効なので、ウィリーウィリアムスもやっぱりシャーマンで再現する方向で。

826 :825:03/11/30 00:03 ID:???
スマン、815じゃなくて822だった。
>824
WIZの忍者のクリティカルヒットの演出だっけ?
貫手で眼球を貫いて脳破壊するとかなんとか。投げ飛ばして頭を砕くネタは知らないけど。


827 :823:03/11/30 00:09 ID:???
>>825
SWなら魔法の援護あればそう難しくないと思うのだけど。
それとも上の構造物の話題の続きで援護なしなのかな?

>>826
>貫手で眼球を貫いて脳破壊するとかなんとか。投げ飛ばして頭を砕くネタは知らないけど。
ネタでいったわけではなく、直接打撃では無理ってことを伝えるために案を出しただけだよ。

828 :ぞぬ子たん:03/11/30 00:10 ID:???
ドラゴンの傷口から手を突っ込んで心臓摘出

829 :NPCさん:03/11/30 00:17 ID:???
ハイランス、ここを狙え!>ドラゴンの傷口

830 :ダガー+敗訴☆:03/11/30 00:19 ID:OOr3ED6I
片眉を剃り落とすと素手の打撃力が上がりますか。

>822
>みゆきちゃんの遊び心なのだろうか。
絶対ネタ臭いよなぁ、コレ(笑)

そういや構造破壊のルールではセスタスは素手扱いなのだろうか。
修正的にはクラブ相当だが、セスタスを着けると石が割れなくなるのはヘンだし。

831 :NPCさん:03/11/30 00:30 ID:???
>>830
え、知らないの?
肌はマナと吸着が良くってマナコーティングなる物が出来て、様々な衝撃を和らげたり石を割ったり出来るって現象は常識ですよ。
セスタスじゃ肌の表面に形成されたマナコーティングが石に触れないので石は割れないよ。

832 :NPCさん:03/11/30 00:55 ID:???
すげえ論理だ。

833 :NPCさん:03/11/30 01:32 ID:???
ちなみに“ミキティ”こと藤本美貴は、所属事務所の意向でミッキーになりそうだったが、本人いわく「ミッキー・マウスがいるから、オリジナリティーがないし、キティちゃんが好きだったのでデビューイベントで『ミキティって呼んでね』って言ったんです」と自ら命名した。


834 :NPCさん:03/11/30 01:39 ID:???
熊殺しって、実際は殺せなかったんじゃなかった?
逆に殺されかけたところを警察が射殺したような。

空手馬鹿一代の話だけどね

835 :リウイ:03/11/30 02:26 ID:???
>>822
ソードより素手が強いのは当たり前だろ

836 :NPCさん:03/11/30 02:31 ID:???
まあSWの冒険者ならそうかも知れんな。

と納得で来てしまうのが冒険者の凄いところ

837 :NPCさん:03/11/30 12:38 ID:???
>>834
一般新聞で、熊が老人襲って、柔道技で投げられて返り討ちって記事結構見るけど。
投げに弱いのかも>熊

838 :NPCさん:03/11/30 12:48 ID:???
熊っつっても色々いますからな、
ツキノワグマの小型な奴とか仔熊ならあるいは。

839 :NPCさん:03/11/30 12:59 ID:???
結構は見ないだろ。有名になった話ではあるが、しょっちゅうあってたまるかw

840 :NPCさん:03/11/30 13:29 ID:???
冬籠もり終わったばっかの熊なら非道く衰弱してるからな。>柔道技で投げ
夏〜秋頃の最盛期の熊が相手だったらまず無理。
逆にベアハッグ決められてジ・エンド。

841 :NPCさん:03/11/30 14:18 ID:???
>>839 数年に1回ぐらいのペースだと思う(もっと多いかも)小さな記事のこともあるし。
だいたい一本背負いとか巴投げとかだけど。

842 :NPCさん:03/11/30 14:35 ID:???
まぁ、柔道技なんて、大概出会ったことも試したことも無いだろうからな>熊
ビックリするんだろう。

843 :聖マルク:03/11/30 14:45 ID:???
押し倒されそうになって咄嗟に巴投げをしたら熊は驚いて逃げていった。
とか、そういう話は結構聞くな。

フォーセリアの動物は現実のものに比べて凶暴なのが多いので、
投げたら逃げていってくれるか、というとあまり期待できない気はするが。

844 :NPCさん:03/11/30 14:48 ID:???
というか現実の熊は本当にベアハッグをするのだろうか。

845 :NPCさん:03/11/30 14:49 ID:???
ベアクローかます

846 :NPCさん:03/11/30 15:44 ID:???
将軍クr……いや、なんでもない。

熊、狼、野犬とかが、何故か街道に頻繁に出るように思うのは気のせいだろうか。
(しかも、群れた人間に平気な顔して襲い掛かってくるし)
私の周りのGMが常識知らずなだけだろうか。

847 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/30 16:27 ID:???
>>846
モンスターも罠も存在しないダンジョンアタックをさせて「俺は常識知ってるGMだよ!」と言ってみて欲しい。
現実の遺跡にはモンスターいないし罠なんてほとんどないし。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

848 :NPCさん:03/11/30 16:44 ID:???
冬籠もり終わったばっかの熊は餓えているので非常に凶暴になるよ

849 :NPCさん:03/11/30 16:58 ID:???
>>846
え、知らないの?
プレイヤー・キャラクターはマナと吸着が良くってマナコーティングなる物が出来て、遺跡や仕事との遭遇率を劇的に高まるって現象は常識ですよ。
でもモンスターとの遭遇率も上がっちゃうのが欠点なんだよ。

850 :NPCさん:03/11/30 17:33 ID:???
スタンド使いとスタンド使いは引かれあう


851 :NPCさん:03/11/30 17:38 ID:???
街道では下手なダンジョンより、よっぽど強力なモンスターがうろつきがちである。

852 :NPCさん:03/11/30 18:24 ID:???
現実の遺跡で最大の武器は侵入者を迷わせ、罠にはめ込んで殺す仕組み、
つまりトラップそのものだしなあ。
>>851
街道では盗賊、山賊といった人々は、人間以外には等しく刈られる立場。

853 :NPCさん:03/11/30 18:34 ID:???
山賊などと言う危険で実入りが少ない仕事をやる奴の気が知れないな(笑)

854 :NPCさん:03/11/30 19:03 ID:???
隊商を襲えば実入りウマーですよ。

855 :NPCさん:03/11/30 19:09 ID:???
罠が無い遺跡に財宝が残ってるわけ無いじゃん

856 :NPCさん:03/11/30 19:18 ID:???
>>854
バードの方が間違いなく儲かる罠w

857 :NPCさん:03/11/30 19:24 ID:???
>>854
そのメリットは街道を彷徨く猛獣やモンスターに襲われるリスクに見合ってるのか?

858 :NPCさん:03/11/30 19:28 ID:???
>>857
それを言い出すと隊商が街道を歩く事自体・・・



まじめに考えると街道を歩く隊商は>>852下段の脅威に対抗できる備えがあるはず。
とすれば、山賊如きの襲撃が成功するはずが・・・

859 :NPCさん:03/11/30 19:34 ID:???
好き好んで山賊やる香具師はほとんどいないっつーの。

860 :NPCさん:03/11/30 19:48 ID:???
仲間に嫌われたり、力の劣る冒険者はコロニーを追われ
荒野で一人生きていかねばなりません。
しかし運良く同じ境遇の者が集まることが出来たなら、追放された者のみで
構成される新たなコロニーをつくります。これを山賊団といいます。

大自然で生きていくための知恵ですね。

861 :NPCさん:03/11/30 20:47 ID:e3amGO8t
まあ、普通はやばいモンスターが出るようなとこは隊商は通らないだろうし、
そもそも街道になってないでしょうな。
普段安全な街道にモンスターが出た→冒険者の出番、ってのが普通のパターンでしょう。

山賊さんたちが活躍するのは安全な街道とかに限られるんでモンスターとの接触可能性は比較的低いかと。
もっとも街で平和に暮らしてるほうがさらに安全だけどそれができたら山賊やってないわけで。

つーか山賊って普段はどんなとこで暮らしてるんだろう、
ロードス島のカノン解放軍は洞窟みたいなとこをアジトにしていたような気がしたが。

862 :NPCさん:03/11/30 20:48 ID:???
洞窟あたりが定番だと思うけど、
森の奥でキャンプを張ってたりというのもありそう。

863 :NPCさん:03/11/30 20:51 ID:???
>860
そこから集落に村を作って生活していくのと、
人を襲って生活していくのに分かれると思います
だから、皆が皆山賊になるわけではナイと。

>844
人間だと武装してなければワンパンチで糸冬なので
ベアハッグはしてこないです。

864 :NPCさん:03/11/30 20:57 ID:???
>863
熊同士だとベアハッグするん?

865 :NPCさん:03/11/30 20:59 ID:???
バブリーズリプレイ読んだ。
余所のスレでは酷評されてたけど面白かったじゃないか。
シースルーで遠距離爆撃とか時間延長センスライとか、パラサの鬼登攀とか、
単純な強さだけじゃない高レベルらしさが随所に滲み出ていたのが好印象。

866 :NPCさん:03/11/30 21:01 ID:???
しかし、結局高レベルでもプリーストの回復があるかどうかで勝敗が決まっている感はぬぐえない・・・

867 :NPCさん:03/11/30 21:18 ID:???
>>865
俺も読んだけどそこそこ面白かった。
昔のバブリーズのリプレイの中にアレが入っていてもそんなに違和感は無いかな。

でもシースルーって壁の向こうが真っ暗でも見えるってルルブに書いてあるよな?
清松も衰えたな。
【いいえ、ルールミスは昔から日常茶飯事です】

868 :NPCさん:03/11/30 22:13 ID:???
2004年早春予定
SW短編集「へっぽこーずGO(仮)」

またかよ・・・

869 :NPCさん:03/11/30 22:47 ID:???
まぁへっぽこで稼げる間はへっぽこで稼ごうって腹なんだろう。


870 :NPCさん:03/11/30 23:07 ID:???
>866
そりゃあ回復役有る無しで勝敗に差が無きゃ回復に手を裂こうとは思わないでしょう。
同じようにファイターの有る無しで勝敗に差も出るし、
ソーサラーがいるいないでも勝敗に影響する。

いや、あのパーティならファイターいなくてもいいかも知らん。拡大拡大。

871 :NPCさん:03/11/30 23:14 ID:???
>>870
だからと言って敵に対等の回復役を置くとアレだからなぁ。
おそらく、866は勝敗を決める要素が本質的には「回復」ただ一点になってることを
問題視してるんだと思うが。

872 :NPCさん:03/12/01 00:06 ID:???
リプレイはもういいよ。サプリメントを出して、完全じゃない完全版を完全にしてくれ。

873 :NPCさん:03/12/01 00:12 ID:???
リプレイの方が楽に儲かるからな。

874 :NPCさん:03/12/01 00:21 ID:???
次になんか出すときは馬鹿でかいサイズのは止めて欲しいな。
大きくするぐらいなら分冊にしてもらったほうが使いやすか。

875 :NPCさん:03/12/01 00:39 ID:???
リプレイが「楽に儲かる」かなぁ?
むしろ『サプリメントでは採算が合わない』からじゃないの。

876 :NPCさん:03/12/01 00:48 ID:???
サプリメントとしてまとめるほど内容がげふんげふん

877 :NPCさん:03/12/01 01:00 ID:???
>>875>>873
それは単に表現の差だろう。相対的には一緒だよ。

878 :NPCさん:03/12/01 01:03 ID:???
儲けとしては、リプレイ>サプリ?
それならまあ、リプレイ中にサプリメントを盛り込むスタイルで行ってくれればオッケー。

879 :NPCさん:03/12/01 01:10 ID:???
リプレイとサプリの版数を比べれば一目瞭然だと思うよ。<儲け

880 :NPCさん:03/12/01 01:23 ID:???
まあ、サプリは普通に考えれば、基本ルールの数以上は絶対に売れんからね。

881 :NPCさん:03/12/01 01:26 ID:???
>>878
昔は巻末資料の一つもあったんだがなぁ・・・
今のは嫌いじゃないが読む気がおきない。

882 :NPCさん:03/12/01 01:51 ID:???
ライノベ板いくとわかるが、TRPGには全く興味がないが、
リプレイは好きという御仁は結構いる。その辺考えると
リプレイの方が売れ行きいいんだろうね。
RPG者としてはサプリの方がうれしいんだけどなー。
RPGドラゴンに連載してた冒険者の店とか、今回のRole&Roll 
のファリスについてみたいなものとか、作れないことはないと思うんだが。

883 :NPCさん:03/12/01 02:41 ID:???
ワールドガイドが未だ絶版のままだというのがなんともはや。

884 :NPCさん:03/12/01 03:12 ID:???
>882
>TRPGには全く興味がないが、リプレイは好きという御仁

そういった層にTRPGへの興味を覚えて貰う「撒き餌」だった筈なんだけどなあ・・ >誌上リプレイや文庫
TRPGユーザー数の拡大をめざす戦略はもう練られてないのかしら

885 :NPCさん:03/12/01 03:18 ID:???
ソードワールドに興味を持って買いに行っても売って無い罠。
普通はちょっと興味を持っただけで注文なんてまずしないもんだ。

886 :NPCさん:03/12/01 03:46 ID:???
>>884
SNEも見失ってるからな。色々なことを。

887 :NPCさん:03/12/01 03:57 ID:???
>>881
それは山本リプレイじゃないか。しかもスチャラカだけだったような・・・
その設定も後に魔境となった西部諸国ワールドガイドで飲み込まれたが

888 :NPCさん:03/12/01 05:06 ID:???
リプレイがおもしろかったからじゃあルールブックを買おうと気軽に手が出るほど安くないし
リプレイは一人でも読めるけど実際遊ぶには複数必要だからなあ。そもそも普通の書店に売ってないし。

889 :NPCさん:03/12/01 06:17 ID:???
じゃあT&Tみたいなゲームブックタイプのソロアドベンチャーを!
ぜひ!!
ゲームブックの復刊が軌道に乗ったら企画通るかも!

890 :NPCさん:03/12/01 07:49 ID:???
>>889
ゲームブック全盛の時代は、今ほどにはコンシューマゲーム機が普及してなかった事を忘れてはいけない。

891 :NPCさん:03/12/01 08:15 ID:???
もうリプレイは『読み物』としての面が強くなってるからなぁ。

>>889
今は苦労して人数集めてTRPGやるよりネトゲーやる方が楽かもしれない。

892 :NPCさん:03/12/01 09:18 ID:???
>>877
全然一緒じゃないよ。
『リプレイが儲かるから』では『サプリを出せるのにわざと出していない』ことになるじゃないか。

893 :NPCさん:03/12/01 09:25 ID:???
>>892
その通りだろ。
同じ投資をすれば、サプリよりリプレイが儲かるなら
「投資に対してリターンの少ない選択肢は選ばれない」
別段、不思議でも何でもかろ?


894 :NPCさん:03/12/01 10:04 ID:???
儲かるんなら儲けの大小に関わらず出すのが企業だと思うのだが
だからサプリは損をすると見ていると考えるのが妥当だと

895 :NPCさん:03/12/01 10:14 ID:???
過去の出版物とのすり合わせ、追加データを出すときはゲームバランスの検討。
大量の時間と人員を割く上に売れないんじゃどーにもならない。
SNEが出したいと思っても不死身がGOサイン出さないとどーにもならない。

特に3番目が「超えられない壁」

896 :NPCさん:03/12/01 10:33 ID:???
>>894
それは投入できる資金に限りがない場合のみ成り立つんじゃないか?
資金に限りがあれば最も儲かりそうな物に投入するだろう。





まあ、何れにしろ出ないと言う現実には変わりが無いが。

897 :NPCさん:03/12/01 11:21 ID:???
>>861
雇われた冒険者は隊商の護衛は行うが、襲ってくる山賊を必要以上に殲滅させたりはしない。
場合によっては「人命優先」という大義名分で若干の輸送品の強奪を見過ごすことも無いとはいえない。

理由は簡単、山賊いなくなったら護衛の仕事が無くなるから

898 :NPCさん:03/12/01 11:52 ID:S1p9Bony
ライカンスロープって自分の意思で変身できるんだっけかね?
どっかでトラかなんかに変身した敵の女を思い出したんだが

899 :NPCさん:03/12/01 11:56 ID:???
もういい加減ヘッポコにも飽きてきたお年頃。
このまま見苦しく引き伸ばされていくのが楽しみになってきた。

900 :NPCさん:03/12/01 12:18 ID:???
>>898
自分の意志で変身できるけど変身後はバーサーク状態で自分の意識が無くなってしまう。
シナリオ集には意識を保ったまま変身できる技術を身につけたという強者もいたけどね。

901 :NPCさん:03/12/01 12:33 ID:???
長いよな、へっぽこ
取り敢えずへっぽこで稼げる限り稼ごうって姿勢か。
売れてる間に次の種蒔きしようって気がないのか、案がないのか。

902 :NPCさん:03/12/01 12:54 ID:???
>>901
結局富士見には(他のラノベなんかと同じ感覚で)キャラ人気(イリーナとかのな)
だけの作品って思われてるんじゃないか?
キャラものなら、そのキャラの人気が落ちるまではとことん稼ごうとするだろう。
人気が落ち気味になってきたら、次のリプレイシリーズとかを考えるんだろうね。

903 :NPCさん:03/12/01 14:09 ID:???
長いとは思うけど、でもやっぱ好きだなへっぽこ。
とはいえ、次はベテランの、入り組んだ複雑怪奇な
陰謀シナリオでのセッションが読みたいよ。

みやびたんが当たったからって、また、新人の
女を使うようなことをしそうでどうしようもない。
二匹目のドジョウは身を滅ぼすぞ。

904 :NPCさん:03/12/01 14:18 ID:???
出しすぎ感は否めないよなー。
ずっと初心者GM、へっぽこだし。
クエストこなした数なら一番多いのだからもうヘッポコでも初心者でもねーだろっていいたい。
JGCで直接みやびたんに聞いたときは「まだまだ初心者GMですが…」とか言うし、もう馬鹿かと思ってしまった。

905 :NPCさん:03/12/01 14:24 ID:???
みやびたん、あのメンツでのSWしかGM経験がないとしたら
いまだGM初心者というのも、あながち間違いではないかも。

906 :NPCさん:03/12/01 14:30 ID:???
>>903
いっそ若い女性ゲーマー集めてユニットでも組ませた方が。
イタくてイイなコレw

>>905
JGCなら経験あるはずだが・・・SNEの人ってプラベでTRPGやるもんなのかねえ。

907 :NPCさん:03/12/01 14:44 ID:???
JGCで何度GMをしているとおも(ry

908 :NPCさん:03/12/01 14:53 ID:???
JGCじゃ他人の書いたシナリオなのでは?

909 :聖マルク:03/12/01 15:00 ID:???
他人が書いたシナリオを問題なく回せたら初心者じゃないんじゃないか?

910 :NPCさん:03/12/01 15:01 ID:???
見苦しい言い訳だな・・・

911 :NPCさん:03/12/01 15:27 ID:???
他人の書いたシナリオを大きな問題なくこなせれば初心者じゃないし。
同じ面子相手にでも何度もしているのならば、それはもう既に初心者とはいえない。

もし同じ面子相手にしていると何度GMしても初心者だというのならば、コンベンション等に参加しない一般のGMは全員初心者になるな。

912 :NPCさん:03/12/01 15:41 ID:???
>904
なんだ、あれだ、みやびたんは
人と話すときに謙る癖があるんだヨ、多分ナ

913 :NPCさん:03/12/01 15:42 ID:???
とりあえずシナリオからはずれた流れになって
涙目になりつつ必死にアドリブかまして
それでもセッション崩壊しかかって(´・ω・`)ショボーンとして
逆にPLから励まされるような経験を積み重ねたりしたんだろうか

914 :NPCさん:03/12/01 15:50 ID:???
>>913
それはちょっと萌え。
調子に乗ってみやびGM日記とか出してホスィw

やはりみやびたんが「初心者」でなくなってしまうと商品価値が(ry

915 :NPCさん:03/12/01 16:21 ID:???
初心者の、ぎこちないけど精一杯頑張ってる感漂うみやびタン
熟練者の、老獪で底のみえない嬲り尽くすようなみやびタン

どっちも (;´Д`)ハァハァ

916 :NPCさん:03/12/01 16:37 ID:qqtV3pdX
バブリーズリプレイを読みましたー
ところで完全版でスリープの距離が接触になったんだっけ?

917 :NPCさん:03/12/01 16:38 ID:???
未だにR&R売ってる店見つからず…

ファリス論ってどんなの?

918 :NPCさん:03/12/01 16:49 ID:???
ファリスの教義や一般的な神殿の様子、神官戦士、
ファリス神官のロールプレイ論、ファリス関係のシナリオが載ってる。

919 :NPCさん:03/12/01 16:57 ID:???
前の「TRPGサプリ」に載ったのと較べてどうだった?

920 :NPCさん:03/12/01 16:58 ID:???
>>916
同じ4レベル呪文“フィアー”とバランスを取って
完全版では接触になったよ。

>>917
ファリスの教義についてのちょっと詳しい解説、都市サイズ別の典型的なファリス神殿像の提示、
神官戦士、聖戦士の説明、ファリス神官PCへのアドバイス、ファリスを扱ったシナリオネタ3本、
こんなところ。

ちょっと目新しいところでは、各地のファリス神殿にとってアノス・ファーズ神殿の影響力がかなり強いらしいこととか。
オランのファリス神殿はファーズから派遣された高司祭がトップを務めている。(ちなみに9レベルだそうだ)
他の神殿でも、「ファーズで修行した」というのが出世にかなり影響するらしい。
これって東方語圏だけじゃなくて西方の諸神殿でも同じなのかね。

921 :ブラザー:03/12/01 17:28 ID:???
>>920
西方はアノスが総本山じゃないから東方ほどじゃねえだろうな、兄弟!
逆に仲が悪いって可能性もあり得るしな!

922 :NPCさん:03/12/01 18:03 ID:???
精霊が強制送還対象になるのって狂った時だけだったんだな。
普通に召喚されたり、のんきに散歩してるときはいいのか。

923 :NPCさん:03/12/01 18:03 ID:???
のんきに散歩しているときってどういう時だよ、おぃw

924 :NPCさん:03/12/01 18:14 ID:???
>>920
>>921
そういう記述がワールドガイドにありましたね。


・・・クソ、またワールドガイドかよ!

925 :NPCさん:03/12/01 18:41 ID:???
>923
戦乙女の槍にでてきたバルキリーの状態
じゃないかなー、と思う。
…R&Rでファラリスのこともとりあげてホスィ

926 :NPCさん:03/12/01 20:31 ID:???
>>925
今後の連載をどうするかリクエスト募集中らしいので
アンケートに書いて送るのが良いかと。

俺は「典型的じゃない村や街の詳細設定」の紹介を1回ぐらいやって欲しい。
歴史的経緯からゴブリンの部族と交易関係がある村とか、
前号のシナリオで舞台になってたネコだらけの街をもっと詳しく紹介するとか。
もちろんシナリオソースは満載で。

927 :NPCさん:03/12/01 20:42 ID:???
>歴史的経緯からゴブリンの部族と交易関係がある村

公式でやったら、厨設定もいいとこじゃないか?

928 :NPCさん:03/12/01 20:51 ID:???
>>927
俺の想像力ではゴブリンと交易してる村、ぐらいしか思いつかなかったけど、
広場に立ってる木が実はトレントで噴水の中にウォーターエレメンタルが住んでる町(D&D青箱)とか、
チャラーナアローイ信者のニンフが住む温泉がある保養地(RQ)とか、
そういう変な設定のある町や村がSWでも見てみたいのよね。

929 :大根の中身 ◆BLMax3.YzI :03/12/01 21:12 ID:???
>>928
自分で作って遊べばいいんじゃねえの?
オレクラスト万歳。
   _____     ./^ヽ
  |_____|   /\|  |/ヽ
/~~ヽ、 /^ヾ   \、ヽ /_,/
しヽ_,ノ__'、 .ノ、  /⌒~\
     `~ヽノ.  |´Д`;|<俺は大根だからダメクラストなんだけどな!
            ̄ ̄ ̄

930 :NPCさん:03/12/01 21:19 ID:???
>>929
俺はプロが作った変な町や村が見たい。
見るだけでファンタジー魂を刺激されるような、流石プロだと唸るような。

931 :NPCさん:03/12/01 21:27 ID:???
>>930
他のゲームの設定を取り込むのはダメか?
正直、SNEに期待するよりは早いと思うんだが・・・

932 :NPCさん:03/12/01 21:34 ID:???
シチーコレクション買ってください

933 :NPCさん:03/12/01 21:38 ID:???
>>932
絶版では?

934 :NPCさん:03/12/01 21:45 ID:???
>>931-932
一番欲しいのは「一つの町や村を扱った詳細設定」かも知れない。
変な設定はおまけでもいいと思い直した。
でも、どこにでもあるような町や村では面白くも何ともないので
「典型的じゃない町や村」にして欲しいというのはやはりあるけどね。

935 :NPCさん:03/12/01 22:02 ID:???
>>920
スリープが接触ってのは誤植じゃなかったけ?
Q&Aかエラッタで訂正されてたような・・・(よく覚えてないから、詳しい人解説よろ♪)

936 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/01 22:05 ID:???
>>930
思うんだがTRPGに関してはプロって微妙だよな。
妙な町とかが見たいんだったら海外FT小説とか見た方が面白い気もするが。
とりあえずSNEに期待してもルナル程度が関の山って気はするぞ。
   _____     ./^ヽ
  |_____|   /\|  |/ヽ
/~~ヽ、 /^ヾ   \、ヽ /_,/
しヽ_,ノ__'、 .ノ、  /⌒~\
     `~ヽノ.  |´Д`;|<俺は大根だから町の設定だけ見ても面白いと思わないんだけどな!
            ̄ ̄ ̄

937 :NPCさん:03/12/01 22:08 ID:???
>ブルマ大根
930の素朴な希望をなんでそうしきりに潰そうとするんだ。
どうにもネガティブな野菜だな。

938 :NPCさん:03/12/01 22:09 ID:???
>>935
それは別の呪文じゃない? エラッタを見返したらミュートに訂正の入った跡があるが。

あと、Q&Aブックを読み返して気付いたが、スリープは元から接触呪文だな。
変更されたのはフィアーの方で、距離=接触から距離=10mに(ついでに基本消費精神力=20→12に)なった。

939 :NPCさん:03/12/01 22:13 ID:???
>>934
データが利用できないんで、ちと高い買い物かもしれんけど、D&D3eの連作シナリオの3番目をお勧めする。
いわゆる一つの街を舞台にした箱庭型のシナリオで、街の法律にまで言及があるよ。

940 :NPCさん:03/12/01 22:31 ID:???
>938
元から接触呪文なら、スイフリーは敏捷度が一緒の虎も接触して眠らせたことになるが。

941 :NPCさん:03/12/01 22:42 ID:???
>>940
スマン。Q&Aブックに騙されますた。
旧版ルールを読み返してみたらスリープもフィアも距離=10mだった。

942 :NPCさん:03/12/02 00:19 ID:???
>939
>いわゆる一つの街を舞台にした箱庭型のシナリオで、街の法律にまで言及があるよ。

わー、すげー見たい。っていうか欲しい。
カードRPGなんかに色気出してないでこういうのこそサプリで出すべきだよう。
新人辺りを鍛える意味で造らせてみてはどうですか、清松さん。

943 :NPCさん:03/12/02 01:01 ID:???
アメリカ人はこういうことに労力を惜しまないが日本人には無理ぽ

厳密には「ゲームを商売にしてる日本人には」かな。

944 :NPCさん:03/12/02 01:03 ID:???
>942
そういや法律とかに突っ込んだサプリは無いよな。

945 :NPCさん:03/12/02 01:05 ID:???
>>942
税込みで2000円ね、入手はゲーム屋か通販なら今はまだ買えるよ。
以下、その煽り文句。

>ブリンディンフォードの町は年に一度の定期市の最中だ。喜びと歓声が辺りに満ちていた
>その祝典が大惨事によって混乱に陥るまでは。ライバルの集団の仕業なのか?
>町の政治は暴政へと変貌してしまったのか?
>それとも悪魔のような計画が今まさに実を結ぼうとしているのだろうか?


946 :NPCさん:03/12/02 01:10 ID:???
現在のSNEでそういう胃にもたれるサプリを唯一やれそうなのは友野先生だが、
そこら中のソースから盗作スレスレの引用をやらかす悪寒。

まあ、『タイタン』とか『混沌の渦』とか『T&Tソロアドベンチャー』等、過去の作品を
収集して適当にアレンジしてみてはいかがかと。

947 :NPCさん:03/12/02 02:11 ID:???
友野はパクリにひねりがないからな。

ABCというのをCBAにすればばれないだろう、って感じで。

ばれるっつーのw

948 :NPCさん:03/12/02 03:10 ID:???
むしろBACA? なんちて。

949 :NPCさん:03/12/02 03:21 ID:???
じゃ適当の村の設定考えようぜ。

950 :NPCさん:03/12/02 03:29 ID:???
じゃあ厨プレイヤー対策用に村人のほとんどがPCより強い村。
ただし使うとGMも厨になる諸刃の剣(ry

真面目な話中世辺りの行政はどんなんだったんでしょうね。
財源は自前だと思うけど。

951 :NPCさん:03/12/02 03:30 ID:???
>中世辺りの行政はどんなんだったんでしょうね
訂正
中世辺りの町村の行政はどんなんだったんでしょうね

952 :NPCさん:03/12/02 03:50 ID:???
自治権の有無
城壁の有無
産業の中心は何か?
周囲の環境・立地条件
いろいろとパターンがありそうだなあ。

てかちっこい村だと神殿6個も無いっぽいですわな。維持できないでしょうから。
そういう場合はマーファ神殿くらいしかないのかしら?

953 :NPCさん:03/12/02 04:22 ID:???
そもそも神殿自体普通の村には無いっしょ
確か、リプ三部に出てきた村は全滅した方がどこかのだけ有って
ファミコン村の方が学校はあったけど、神殿という描写はなかったと思う
村毎に司祭を派遣していたら人足りない(w
オランの農業人口180万人。一つの村が60人編成(ワイトの村)として
3万の村があるから、3万人の神官が・・・人口の1/6が神官ってありえねえ。

リウイからの引用になるが、領主は基本的に村があって、
そこに赴任される(バブリーズもそうだな)パターンみたいだし、
その時に神官をわざわざ連れて行く(か物好きがくる)以外神殿は無いと思う
アノスは別よ? 無論全ての村でファリスの説法を問いてきたるべきジハドに備えて・・・・

ああ、イイ資料があった。魔法戦士リウイ6巻の亡霊になったマイリー司祭は
村はずれに祠を建ててそこで布教していたそうな(信者は何人かいたらしい)。
そんな感じで普通の村は無いか、有っても小さな礼拝所か祠みたいなものっぽ。


954 :NPCさん:03/12/02 04:44 ID:???
てことは巡回神官みたいなのがいたのか?

955 :NPCさん:03/12/02 04:53 ID:???
>>953
1/60じゃないのか?

956 :NPCさん:03/12/02 05:26 ID:???
複数の神様を同時に信仰するって一般的にはアリなのかな?

神の声が聞こえるほど深く信仰しなくてもいいから、
例えば日本人みたいに、行事ごとに使い分けるというか。
村の寄合のときはファリス、農作業をするときはマーファ、みたいな。


そういえば、過去に、とても小さな村で、
普段はマーファの礼拝堂だけど、ファリスとかの祭具なんかも置いてある、
っていう設定の村を用意したことはあるが……思い出したくない(遠い目)

957 :NPCさん:03/12/02 05:39 ID:???
多神信仰の場合、基本的にどの神様にも頭を下げるのが基本。
帰依する対象は1つだけど、お布施は何処に出してもよい。
リムーヴ・カースの儀式を複数の宗派の人間で合同して行ったりできるわけだし、
祭儀の手順なんかは結構共通しているんじゃないのかな?

958 :NPCさん:03/12/02 07:14 ID:???
なんつーか自然界に存在しない狂った精霊を送還云々ってまた妙な事考えたなあ清松。
とりあえず複合精霊や混沌はファリスの教敵であると公式に決定した訳だ。

俺は災いを齎すものとして2次的な脅威が発生する場合に限り、だと思ってたんだが
とりあえずフォスティはファリス教団になぶりものにされた上に殺されそうなので
俺が持ち帰って可愛がっておく。



959 :NPCさん:03/12/02 07:46 ID:???
都市部では、結構信仰する神を気にしているみたいだけどな。
メリッサがマイリー神がどうこう言うたびにリウイが心の中で
「俺はラーダ信じてるんだよなー」みたいなこと言ってたし。

マイリーの最高司祭とつきあいのある青年が
ラーダ崇めているとは最高司祭も修行が足りていないな(w

農村では信者と言うほど熱心に信仰してる香具師は殆どいないだろうから
(「そうじゃないと農村部ではマーファ信仰が盛ん」と「ファリス信者が一番多い」が矛盾する)、
てけとーに祈ってるんじゃないか?
農作物が取れたときはマーファ様アリガトー、
ゴブリンが襲ってきたときは、マイリー加護くれ!
なかなか晴れないときは、ファリス様、太陽をどうか出してください

さて、農村ではあまり貨幣経済が発達しているように思えないし(つーか、必要性がないな)、
学問の必要性もあまり認めていない(新リプレイ6巻)
ラーダとチャ・ザはあまり祈られること無さそうだな

960 :NPCさん:03/12/02 08:46 ID:???
>>958
そもそもバニッシュが精霊に効くし。

961 :NPCさん:03/12/02 09:00 ID:???
クリスマスもお正月も、ってこってすな。
けど現実と違って本当に神様が存在する世界でそういう態度はどうなん?

962 :NPCさん:03/12/02 09:03 ID:???
まあ神様が天罰を下すってコトをしないところも現実と違う(のか?)ところだし

963 :NPCさん:03/12/02 10:18 ID:pPxma9Su
ごぶごぶもシャーマンやロード種なら知能も人並みで人間の言葉も喋れるやね?
近くの村に、基本的に襲わんから、冒険者雇ったりするなや!
と交渉したりする事くらいあるんじゃね?
ロードあたりなら、鍛えた人間は脅威って事くらい知ってるだろうし

964 :NPCさん:03/12/02 10:41 ID:???
>961
神様が実在すると本気で考えられていた時代もそんなもんだから気にすることではないかな
中には神の奇跡を見てもトリックだと信じない奴もいたりとか(すごいまれだが)

965 :NPCさん:03/12/02 10:55 ID:???
>>963
交渉も有りだろう。暗黙の了解で共存しているところならごろごろしてるはず。
でも結局ゴブリンが増えて均衡が崩れ冒険者の稼ぎの元になるわけだ。

966 :NPCさん:03/12/02 11:31 ID:???
ロードス島戦記改訂版リプレイの第1話がそんな村だった。>ゴブリン共存

967 :NPCさん:03/12/02 12:22 ID:???
やっぱアレかな、おまえんとこの村襲わないし他の部族にも襲わせないから用心棒代払え、とか言ったりしてるのかな?>ゴブ共存

968 :NPCさん:03/12/02 12:31 ID:???
>>965
ゴブリン部族が人間以外の敵を抱えていたりすると
共存期間はもう少し長くなりそう。
ゴブリンが増えるのも抑制されるだろうし。

969 :NPCさん:03/12/02 12:36 ID:???
↓次スレよろしく

970 :NPCさん:03/12/02 13:23 ID:???
ん〜、交渉の余地無く、ごぶも人間も共通に襲う、そこそこな強さの奴等
さて、何が居るだろうか…
オーガとかミノタウロスとかかね

971 :NPCさん:03/12/02 13:33 ID:???
ラミアとかヴァンパイアでいいんでね?

972 :NPCさん:03/12/02 13:35 ID:???
↑次スレよろしく

リザードマン、は棲み分けてそうだな。

973 :NPCさん:03/12/02 13:36 ID:???
ジャイアント・アントの巣が近くにあるとか、古代の魔法装置から狂った精霊が漏れ出してくるとか、
それからカーディスの狂信者なんかはゴブも人間もお構いなしの印象があるな。

974 :NPCさん:03/12/02 13:49 ID:???
そいで村人とごぶ集落が共同戦線でふか
しかし、ごぶ集落には最低ロード、シャーマン居ないと人間と交渉できないわけで
村人の方の戦力とごぶ達との戦力の差が激しすぎ
バランス取れんやん

975 :NPCさん:03/12/02 14:11 ID:???
そこで冒険者ですよ。

976 :NPCさん:03/12/02 14:18 ID:???
冒険者きたら倒して解決して終わりジャンwww

977 :NPCさん:03/12/02 14:20 ID:???
ロードやシャーマンいても、共通の敵がいれば戦力の低下恐れて襲わんだろ。

978 :NPCさん:03/12/02 14:23 ID:???
しかし冒険者にファリス神官がいると共通の敵が居ようが居まいがやってしまえぇと
またファリス問題かよ!

979 :スペクレ:03/12/02 14:35 ID:???
 980さんにスレ建てをお願いする流れかなぁ、これ。

980 :NPCさん:03/12/02 14:55 ID:pPxma9Su
村の自衛団はせいぜいファイター1かレンジャー1だろうからな〜
そんな5レベル超えるような共通の敵がいたら、ごぶ集落に守ってもらってるようなもんだ

そこで依頼発生か
君達は旅の途中で立ち寄った村で、とても歓迎を受けた
村長「今この村は3つ巴の睨み合いになっております、ゴブリン達の長は地方語がわかり休戦状態ですが、いつ均衡が崩れるか…ぜひ暫く滞在しては貰えまいか」

981 :NPCさん:03/12/02 14:56 ID:???
>>980
スレ立てよろしく!

982 :NPCさん:03/12/02 14:59 ID:???
次スレは980任せなわけだが

教えてファリス様! ソードワールド39th

とか適当に提案してみる。

983 :NPCさん:03/12/02 15:00 ID:pPxma9Su
そしてまた989で書き込みが数分止まる

984 :NPCさん:03/12/02 15:02 ID:???
確かに日中とは思えないスレ進度だな。

985 :NPCさん:03/12/02 15:03 ID:???
上げてるし980には無理ぽ

では990にしようか

986 :NPCさん:03/12/02 15:06 ID:pPxma9Su
ちなみに通常sage推奨と言うのは
ageる事で人目に付きやすく荒らしが来やすいためである
今age、sageにこだわってどうする

987 :NPCさん:03/12/02 15:11 ID:???
はいはいお利口でちゅね〜
で、980=ID:pPxma9Su は次スレ立てる気あるの?

988 :NPCさん:03/12/02 15:13 ID:pPxma9Su
しかし、どんなに小さな村でも、国から独立してるって村はまず無いよな?
大抵は国に税金収めて、村長の他に国から派遣されてる領主がいるはず
普通はかってに冒険者雇う前に、領主に相談して国が対応するもんだ
何故って、その為に税金を払っているのだから

いや、それだと冒険者の仕事が無くなるんだけどさ
そこらへんどう思う?

989 :NPCさん:03/12/02 15:17 ID:???
やれやれ >>985 の言うとおりか(w

990 :NPCさん:03/12/02 15:24 ID:???
ふむ。>>950あたりで誰も気付かなかったのか。

991 :NPCさん:03/12/02 15:26 ID:pPxma9Su
>>987
いや、立てる気は無い

最後は擦り付け合いだもんな
誰か自主的に立てに行けばええのん

992 :990:03/12/02 15:30 ID:???
漏れが立てるよ〜ん。

993 :NPCさん:03/12/02 15:35 ID:???
ってかアホは帰れ

994 :NPCさん:03/12/02 15:36 ID:pPxma9Su
よろしく〜
で、村の話は…
まあいいか

995 :NPCさん:03/12/02 15:37 ID:???
>>992 スレタイを付ける栄光と聖任を君に。

>>pPxma9Su 立てる気は無いって・・立て方知らないんじゃないのか?
991の土壇場でそんなこといいだしたのでは、そう思われて仕方なかろう。
あと、もう1000行くってとこで上げてどうすんだ、充分進んでるんだから
あげんな。


996 :NPCさん:03/12/02 15:46 ID:???
>>991
擦り付け合い?
お前が980踏んで立てなかっただけだろ。脳味噌大丈夫か?
自分の責任逃れは棚に上げて誰か自主的にとか言いますか。ほうほう。

ちなみに俺はテンプレまで(コピペで)作ったが先に990が立ててくれるというので任せる。

SNEのTRPG『ソードワールドRPG』を主にゲーム的視点から語るスレです。
しばしば多少の脱線はありますが専用スレもありますのでその辺は臨機応変に。

◎前スレ 清く正しく ソードワールド38th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069087552/

◎関連サイト
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
● SW - ソードワールドノベル短編集 -その32-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069767240/l50
●【復刻版ソードワールド「大喜びの野に一番近い男」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1062228518/l50
●水野良 総合スレッド23
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067703183/
●山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

997 :NPCさん:03/12/02 15:46 ID:pPxma9Su
一応
>>983
で立てないよ〜と言ったつもりだった(´・ω・`)…
ぶっちゃけると携帯で書き込みしてて、どのみち立てられん
携帯にはクッキー無いからメール欄空のままで書いたのはミスだが、面倒なのでそのままにした
次スレではsageるさ

998 :990:03/12/02 16:04 ID:???
スレ立てた。

ファリス様がみてる ソードワールド39th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070348177/

999 :NPCさん:03/12/02 16:07 ID:???
>>997 潔いな エライ(・ω・

1000 :990:03/12/02 16:08 ID:???
ついでに。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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