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スタンダードTRPG議論スレ66

1 :100%正当化するつもり(tbs:03/11/05 20:49 ID:vxzDSOFz
・私は、自分の支持するゲームがスタンダードだと100%正当化するつもり(tbs

・TRPGのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。

・小さな世界の話をしよう。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ65
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067392552/-100

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは
偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを
嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・仲良く喧嘩ましょう。

過去スレ&関連スレは>>2-10辺りに

2 :100%正当化するつもり(tbs:03/11/05 20:53 ID:???
過去スレ61-64
スタンダードTRPG議論スレ64
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066760448/
スタンダードTRPG議論スレ63
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
スタンダードTRPG議論スレ62
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
スタンダードTRPG議論スレ61
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/

3 :NPCさん:03/11/05 20:56 ID:???
過去スレ51-60

スタンダードTRPG議論スレ60
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
【究極】最高のTRPG議論スレ1stEdition【至高】57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
スタンダードTRPG議論スレ57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
スタンダードTRPG議論スレ55
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
スタンダードTRPG議論スレ54
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
スタンダードRPGスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
スタンダードRPGスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
スタンダードRPGスレ51
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/

4 :NPCさん:03/11/05 20:57 ID:???
過去スレ41-50

【ブック?】スタンダードTRPGスレ50【ガチ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
【TCGより】スタンダードTRPGスレ49【売れる!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
【猫耳メイドと】スタンダードRPGスレ【秋子先生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
スタンダードTRPG議論スレ47
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
【進行】スタンダードTRPGスレ46【早ッ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
【文庫?】スタンダードTRPGスレ45【無料配布?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
【政権】スタンダードTRPGスレ44【交代か?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
スタンダードTRPG議論スレ43
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
スタンダードTRPG議論スレ42
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/

5 :NPCさん:03/11/05 20:58 ID:???
過去スレ31-40

スタンダードTRPG議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードTRPG議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードTRPG議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/

6 :NPCさん:03/11/05 20:59 ID:???
過去スレ21-30

【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
【未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html

7 :NPCさん:03/11/05 21:00 ID:???
過去スレ11-20

【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html

8 :NPCさん:03/11/05 21:01 ID:P2UkNZNX
なんつうか、>>1のセンス、悪いな

9 :NPCさん:03/11/05 21:01 ID:???
過去スレ01-10

【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

10 :NPCさん:03/11/05 21:02 ID:???
1のセンスが悪いのは認めるが、スレを立ててもらったのは感謝するべきだろう。

と、いうわけで、乙>1

11 :NPCさん:03/11/05 21:07 ID:???
関連スレ その1

[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/l50
ごーごー! ナイトウィザード!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054044051/l50
【完全死亡】トーキョーN◎VA-D 21以上【精神崩壊】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067668960/l50
【夢の】 D&D3e 17LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064556650/l50
【メロウの】アルシャードその25【下半身】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067604408/l50
卑猥なるかなユニコーン ソードワールド37th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067797115/l50

12 :NPCさん:03/11/05 21:09 ID:???
関連スレ その2

ローズトゥロード その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/
【聖夜に】ダブルクロス6【鳴る鐘】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/l50

リプレイレビュー総合 第7巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067718826/l50

13 :1:03/11/05 21:13 ID:???
>>8 >>10
テンプレ貼ったり、関連スレを探してる途中に割り込みやがって。
しかも叩いてやがる!
             __
    - - = = ≡≡≡\  \
        - = = ≡≡\ も\
           - = ≡≡\ う\
              - = ≡\来\
                  - =\ね\
                     -\.ぇ\
                       \ よ\
                        \ !!.\
                           ̄ ̄\          ∬∬
- = = ≡≡ ヽ( `Д´)ノ- =ヽ( `Д´)ノ - =( `Д´)ノ - - = ≡Ξ(♯`Д)
- = = ≡≡≡- | ̄ ̄ ̄|──| ̄ ̄ ̄|──| ̄ ̄ ̄|───□( ヽ┐U
    - - = ≡ ̄◎ ̄  - =  ̄◎ ̄  - =  ̄◎ ̄从 ≡◎−彡┘◎
                             ΣOそ
                              W (ノ`Д´)ノ  ガッ
                               (   )
                               ノ ノ



14 :NPCさん:03/11/05 21:14 ID:???
>>1
乙、まぁそういじけるな。連中なりの愛情表現って奴だと思いねぇ

15 :NPCさん:03/11/05 21:14 ID:???
と、仲良く喧嘩するスレです。

(・∀・)ジサクジエンデシタ

16 :ドルフ・レーゲン:03/11/05 21:16 ID:???
えっ…



忘れ物ですよ。

【PC版より】エンゼルギア 8【サプリが先】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066561301/l50

17 :NPCさん:03/11/05 22:11 ID:???
レイアウトの話でいえば、3eのPHBはひどいもんだよ

クラス説明がページをまたがったり
一覧表から説明に飛ばされる武器データとか
レベルと無関係に並ぶ呪文とか
本文と区別のつかない表組とか
あまりに横に長すぎて目が疲れる文字組とか

特に見出しが小さい、説明がページをまたぐ、のはやめて欲しい

ゲヘナも見だし小さかったなぁ

18 :NPCさん:03/11/05 22:13 ID:???
>>17
英語だとそれほど気にならないんだけどね。

19 :NPCさん:03/11/05 22:15 ID:???
ゲヘナはサンプルキャラのFEARを真似した煽り台詞がやたらと長台詞で笑った。





20 :NPCさん:03/11/05 22:29 ID:???
レイアウトを気にしすぎるあまり説明不足になるのもどうかな。
ALSの経験点ルールは分かりづらくて参ったよ。

21 :NPCさん:03/11/05 22:30 ID:???
あの簡単なルールのどこで悩むんだ?

22 :NPCさん:03/11/05 22:33 ID:???
>>21
チェックボックス1つあたり何点の経験点になるのか分からなかった。
2レベルになるための経験点とかから類推してようやく理解した次第。

23 :NPCさん:03/11/05 22:35 ID:???
>>18
それはもともと英語を読むのが大変だから気付かないんだよ。
日本語と同じように読めるなら「このレイアウト読みにくいなー」と思うはず。
実際、アメリカ人の友達はそう言ってた。

24 :NPCさん:03/11/05 22:55 ID:???
>>23
脳内友達ですか?

25 :NPCさん:03/11/05 23:10 ID:???
>>20は目次や索引を知らないらしいw

26 :NPCさん:03/11/05 23:12 ID:???
>>25
いや、真っ先に索引を見たんだけど。
経験点の記述って1箇所だけだよね?

27 :NPCさん:03/11/05 23:15 ID:???
>>17
呪文がレベル順に並んで無いのは、同一の呪文がクラスよって異なるレベルに配置されてるからだろ?
それでレベル順に並んでたら、検索性が悪いか、同じ呪文を何度も書くかせにゃならんからアイウエオ順なんだろう。
説明がページを跨ぐのは望ましいとは言えんけど、そうすればページ数は増えてコストが上がる。

まあ、17が金持ちなら俺言うのは貧乏人理論だけどな。

28 :NPCさん:03/11/05 23:17 ID:???
>>27
それに、詳細説明がアイウエオ順なだけで
レベル毎にどんな呪文を使えるか知りたいときはそのための表もあるしな。

29 :NPCさん:03/11/05 23:20 ID:???
前スレ999へ
悪い事は言わんから、
ウィザードかjイドが7レベル以上、
ソーサラーが8レベル以上、
クレリックが9レベル以上、
その何れかに当てはまるなら、D&D3eで推理物は止めておけよ。
PTがポンと700gp以上出せる場合も危険だと忠告しておく。

30 :NPCさん:03/11/05 23:31 ID:???
>>28
あと表がレベル順のみだと、呪文名のみが頭に残ってて詳しく調べたい場合、
全てのレベルごとにアイウエオ順で追っていかなきゃならなくなるしね。
必ずしも悪い方法ではないと思う、用は慣れの問題。



世の中、慣れられないルルブもあるけど。

31 :NPCさん:03/11/05 23:32 ID:???
>>27
ページをまたがないように書けばいいんですが?
あるいはカード型にレイアウトするとかねw

>>28
一覧とリストを行ったり来たりするのは大変読みにくいですね。
カード型レイアウトにしたらいいんじゃないですか?(藁

32 :NPCさん:03/11/05 23:36 ID:???
>>31
D&Dの呪文をカード型レイアウトに?
それはかなり怖い物になりそうだな。

33 :NPCさん:03/11/05 23:46 ID:???
>>31
ページを跨がない場合空欄が出来るというのが理解できないか?
お前さんの言ってるのは要は見開きを巨大カード型テキストとして扱うんだぞ。
カード型だと空欄が多くなるのは既に実証済みなんだが・・・

ひょっとしてお前さん、前スレで袋にされてた959か?

34 :前スレ999:03/11/05 23:50 ID:???
>29
初期状態の装備の話だから問題なし。

35 :NPCさん:03/11/05 23:52 ID:???
スペルカードはいいアクセサリだったよな。
3eには出てるんだっけ?

36 :NPCさん:03/11/05 23:52 ID:???
>28
レベルごとの表に詳細説明のページがほしいってのは
どっかで既出だったっけ?

37 :NPCさん:03/11/06 00:01 ID:???
>>34
そうか、余計なお節介スマン。お節介ついでに前金で280gp以上払わないようにと、言っておく。

38 :NPCさん:03/11/06 00:10 ID:???
FEARゲーみたいな、中身の薄いまがい物でないと、カード型レイアウトにはできない気がする。

39 :NPCさん:03/11/06 00:18 ID:???
>>38
やってもいないのに分かるんですか?

40 :NPCさん:03/11/06 00:20 ID:???
>>38
頭の悪い発言をありがとうございますw

41 :NPCさん:03/11/06 00:37 ID:???
巨大な空白といえば六門TRPGですね

42 :NPCさん:03/11/06 00:41 ID:???
>>41
そうですね。

43 :NPCさん:03/11/06 00:44 ID:???
>>35
3e用のスペルカードは無いよ。
というか、「スペルカード」というもの自体が、新和のオリジナル商品だった感があるけど。
D&Dでカード類とか出てもピンとこなかったけど、AD&Dや3eでやるときっと重宝しそうだね。
っていうか、AD&Dのときはあったんだっけか。

44 :NPCさん:03/11/06 01:15 ID:???
>>43
出してる途中で新和がつぶれたんで、全レベル揃って無いけどね。
正直、枚数が多くなりすぎるんで全レベル揃った時の実用性は疑問だけど。
その時選択してる呪文を持つとしても、最終的に4、50枚持つハメになるからなぁ。
大抵のカードゲームはもっと山札を使うわけだが、手札として持つのは10枚いかんだろうし・・・

45 :NPCさん:03/11/06 01:17 ID:???
なんで六門はあんなに空白が多いんだろうね
カード型でもないのに

46 :NPCさん:03/11/06 01:20 ID:???
>>45
31のようにページを跨がない事にこだわる編集がいたからでない?





実はイラストが入る予定だったけど・・・とかだと悲惨だな。

47 :NPCさん:03/11/06 01:29 ID:???
>>46
跨ぎまくりですがな。
一種類のモンスターデーターがページの裏表になってたりする。

48 :NPCさん:03/11/06 01:36 ID:???
>>47
だとすると、それはマジでイラストが落ちたのかも知れんぞ、何らかの理由でな・・・洒落にならん話しだなぁ。

まあ、D&Dのモスターマニュアルも跨ぎまくりだが、びっしり詰まってるんでまだ許せる。
あれを1ページ1体にすると500ページとか行きかねんし、そうなったら物理的な意味で使いづらくなる。

49 :NPCさん:03/11/06 01:39 ID:???
六門は、B5のレイアウトだと思って眺めると何となく納得できないか?

上からの横車なんかで急遽A4にされたとしたら。。。

50 :NPCさん:03/11/06 01:42 ID:???
>>49
その場合俺なら、フォントサイズを大きくして誤魔化すな(笑)
実はフォントサイズを間違えて小さくしたとか、いや、まさかな・・・

51 :NPCさん:03/11/06 01:42 ID:???
>>48-49
いや、GM用のモンスターデータが1ページ内に収まらなかっただけでしょ。

52 :NPCさん:03/11/06 01:49 ID:???
まあ、勝手に索引を削除するような出版社だし。
FEARも気をつけたほうがいいな。

53 :NPCさん:03/11/06 02:46 ID:???
>>52
何ソレ?
詳細キボン。

54 :NPCさん:03/11/06 03:27 ID:???
>>34
とりあえず、ロープを買わないと付属シナリオこなすのにも困るんだが。
やはり開始パッケージにロープがないのは欠陥だろう。

55 :NPCさん:03/11/06 03:30 ID:???
>>51
どうせ1ページに収まらなくてページを跨ぐなら、次のデータをその部分に詰めていけばいいのにな。
ページを跨ぐ以上、同じスペースを確保しようしまいが使いやすさはかわらんし、
詰めておけば少なくともコスト(値段)は下げられる。

56 :NPCさん:03/11/06 03:34 ID:???
>>54
そこで『跳躍』『登攀』『軽業』ですよ、技能無しで判定可能なうえ、
鎧、重量のペナルティなどルールも意識させる教育的な配慮。





怪我人(あるいは死人)続出で、次から絶対にロープを持ち歩くようになる。

57 :NPCさん:03/11/06 04:17 ID:???
苦労して覚えたことは忘れがたい……のかな?
D&D冒険講座の方で光源とロープの重要性は述べられているが。

スターティング・パッケージについてはこういう意見もある。

>なお、StartingPackegeにあるフィート・スキルの取得方法は
>D&Dはよく死ぬゲームだ。ということと、自分でルールを読まないと強くなれない
>ということを認識させるためのWotCの主張です。

58 :NPCさん:03/11/06 04:26 ID:???
教育と言って最初のセッションを失敗するように仕込んであるのは
どうかと思うなぁ。

59 :NPCさん:03/11/06 04:38 ID:???
D&Dだと怪我人、死人がでる=シナリオ失敗、ではないからね。
死人が出たらPT再編成(新キャラ投入とも言う)して、依頼達成は珍しくない。
冒険者は命がけだから、高額な報酬があるのです。

60 :NPCさん:03/11/06 04:40 ID:???
ミッション失敗はセッション失敗ではない。
あと、ロープがないからミッションが失敗するとは限らない。
あのシナリオに関していえば、フォローの方法はいくつもあるから。

61 :NPCさん:03/11/06 05:04 ID:???
スターティング・パッケージに入って無いなら買えばいいじゃない(マリー

62 :NPCさん:03/11/06 05:21 ID:???
「ほほほほほ! よくってよ! よくってよ!
 文句があったら装備調達にいらっしゃい!」 byポリニャック伯夫人

63 :NPCさん:03/11/06 05:40 ID:???
そういう思想のゲームがあるのは別に構わないし、
好きなんだけどさ、
日本で広く遊ばれるのには向かない気がするんだが。

64 :NPCさん:03/11/06 07:12 ID:???
ロープは、ミッションを受けた後の情報収集で、必要かどうか判断して買う物です。
つまり、あの開始パッケージは、D&Dにおける情報収集の重要性を説いているのです。

65 :アマいもん:03/11/06 09:35 ID:???
>>30
アヴドゥル「要はなれですよ。なれればこのレイアウトのふところの深さがわかります」

承太郎「なかなか気にいった。いい書式だぜ」

ポルナレフ「マジか承太郎! マジに言ってんの? おまえ」

66 :NPCさん:03/11/06 09:47 ID:???
俺的にはFEARお得意のカードみたいなタテヨコ分割はひどく読みづらいんだがなぁ。

あれが褒められているのを見ると、刷り込み……いや、馴れって凄いなと思う。

67 :NPCさん:03/11/06 10:09 ID:???
鳥取県民は帰って寝とけ。

68 :NPCさん:03/11/06 10:11 ID:???
鳥取はそういう意味じゃないだろ。

あ、君の住んでる鳥取では意味が違うのか?

69 :NPCさん:03/11/06 10:25 ID:???
>>66
別に刷り込みってわけじゃないだろうに。FEARにもカード型でないルールだってあるんだから。
それがカード型になって劇的に見やすくなったという実績から言われてるんだろう。

70 :NPCさん:03/11/06 11:07 ID:???
少なくともページや段組跨いでベロベロ書かれるよりずっと読みやすいと思う。
目が迷わないとでもいうのかな。そんな感覚。

71 :NPCさん:03/11/06 11:11 ID:???
テキストを簡潔に書くという制約を制作者側にも課すしね。
大体、特技や呪文によって分量が違うっていうけど、そんなに分量に違いがあるというのは
設計思想上まずいよね。重い処理の能力とか使いたくなるじゃない。

72 :NPCさん:03/11/06 11:14 ID:???
使いたくなくなるじゃない、だな

73 :NPCさん:03/11/06 11:55 ID:???
>>71
待て!
さすがにそれはなんか違うぞw

効果によっては若干特殊なケースへの対応を書いておく必要があったりするんだからさ。
また、一言で伝えられるような効果もあればそうでないのもある。
しかもそういうのは処理の軽重とは別なんだよ。

これはどのシステムでも同じだよ。

74 :NPCさん:03/11/06 12:05 ID:???
FEARは[バッドステータス]のように、効果をある程度統一し、外出しにしているのが大きい。
(A)D&Dなら、いちいち、そういう状態になった時の効果をずらずらと本文に書くじゃない。
あれがよくないね

75 :NPCさん:03/11/06 12:28 ID:28l2sgkz
面倒くさい事をやりたいからこそTRPGをやってるんじゃないのか?

76 :NPCさん:03/11/06 12:32 ID:???
>>74
D&Dの場合はDMGに特殊効果処理をまわしているから、
PHBの該当箇所に必要な情報があった方が参照しやすい。
全部の特殊効果処理をPHBにまわすのは、ページ数の関係で難しいし。
データ量が多いD&Dの手法だと思う。

77 :NPCさん:03/11/06 12:38 ID:???
>>74
そこらへんの手法はFEARがM:TGを見習った感じかな。
>>75
別に面倒そのものが目的でやってるわけじゃねーっつうのw

78 :NPCさん:03/11/06 13:06 ID:???
>>74
それも良し悪しだな。
効果が統一されてると、分かり易いのはいいけど、
同時に物足りなさも感じる。

79 :NPCさん:03/11/06 14:07 ID:???
確かにALSのブラマジの呪文の一部は、あまりのショボさに泣けてくる。

80 :NPCさん:03/11/06 14:18 ID:???
どんな趣味でもそうだけど
手間をかけるから面白いと思う人間と
それをめんどくさいとしか感じない人間もいる
例えばプラモだって、素組みする人間とディテールアップする人間がいるし、
あるいは自分で作るなんて面倒なことするのはありえねー、と言う人間もいる。
それだけの事だろう。

>>71
前スレによれば、それで行き着く先はAFFだそうだ。
お前さんが望むスタンダードRPGはAFFかもしれん、プレイしてみたらどうだ?

81 :NPCさん:03/11/06 14:30 ID:???
まあ、MTGがパワー/タフネスしかないクリーチャー、パワー/タフネスしか増強しないエンチャント、ダメージ呪文と除去呪文、
1,2行で表記される要素のみで作られたカードゲームなら、すぐに飽きられていたかもな。

82 :NPCさん:03/11/06 14:35 ID:???
>>80
極論ばかりですな。君の頭の中にはAD&D/3eとAFFしかないのかい?

83 :NPCさん:03/11/06 15:06 ID:???
人生にその二つ以外のなにが必要じゃというんじゃ・・・
綺麗な空気に清涼なる水と大地があれば、あとはAD&D、3E、AFFがあればもうなーんもいらぬ。それが人のみ地じゃ。仏道のありがたい真髄なのじゃよ。南無・・・

84 :NPCさん:03/11/06 16:04 ID:???
>>81
それはその通りだが、FEARゲーのカードレイアウトは1,2行しか収まらないわけではないし、
戦術性もあるからな。比喩としては適切じゃないのでは。


85 :NPCさん:03/11/06 16:16 ID:???
レイアウトや構成も、ある程度以上の水準まで行けば後は慣れだろう。
辞書も慣れたものの方が使いやすいのと同様。

86 :NPCさん:03/11/06 16:18 ID:???
>>84
まあ、比喩で物事を語ろうとしたのが不適切だったよ。しかしAFFは上で出てるしな。

>>82>>83
なあ、80にDと言う文字すら見えないんだが、俺が文盲なのか、ブラウザーがおかしいのか・・・
自分と違う意見を言う奴を他のゲームのユーザーと決め付けるのはどうかな?


87 :NPCさん:03/11/06 16:21 ID:???
>>85
最終的には電子ルールブックへ・・・と言いたいところだけど、
電子辞書や電子ブックが必ずしも使いやすいとは感じられない

それこそ、慣れの問題か、編集側もまだ試行錯誤なのかもしらん。

88 :NPCさん:03/11/06 18:42 ID:???
>>86
>自分と違う意見を言う奴を他のゲームのユーザーと決め付けるのはどうかな?

素晴らしい! このスレのふさわしい人間じゃないか!

89 :NPCさん:03/11/06 22:40 ID:???
>>53
ガープスマーシャルアーツの索引が勝手に削除されて、翻訳者も唖然としたって話しだよ。

90 :NPCさん:03/11/06 22:52 ID:???
>「へっぽこーず」が月刊『ドラゴンマガジン』にもどってくる!
> お待たせいたしました。月刊『ドラゴンマガジン1月号』(11/29発売)より、
>新ソードワールド・リプレイが連載再開です。

まだリプレイ人気だけで食っていくつもりかよ、SW。

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0311.htm

91 :NPCさん:03/11/06 23:09 ID:???
本気でSNEはそろそろ富士見・角川との繋がりを止めた方が良いのでは?
・・・とか思った、ゲヘナと六門を比べたある日。

92 :浅倉たけすぃ:03/11/06 23:26 ID:Mjl6rKSA
>>90
なんで登場じゃなくて復活なんだ?
SWリプレイが戻ってくる!なら分かるけどな。

>>91
縁切っちまったら、SNEのラノベ出してくれるところが無くなるだろ。
へへっゆかいだぜ

93 :NPCさん:03/11/06 23:44 ID:???
>>92
一時期、新リプもドラゴンマガジンで連載してたんだよ。
6巻がそうじゃないか?

94 :NPCさん:03/11/07 03:05 ID:???
リプレイ人気が一過性のものではなく定番となったSWは、その分野ではスタンダードだな!

95 :謎の人物K:03/11/07 03:10 ID:???
>>94

 │  ∴`Д´∴  │ それはどうかな? フフフ

96 :NPCさん:03/11/07 07:27 ID:???
きくたけリプレイのほうが確かに売れている。

97 :NPCさん:03/11/07 08:04 ID:???
きくたけは富士見オンリーじゃないんで、従順な手駒なみやびたんに比べて扱いづらいのだ。

98 :NPCさん:03/11/07 09:13 ID:???
従順…ハァハァ…

99 :NPCさん:03/11/07 10:06 ID:???
でもあんまりやりすぎると「後生だから堪忍して」と言われる。

100 :NPCさん:03/11/07 15:05 ID:???
いくらきくたけが面白くても、一人だけでは、そのうち飽きる。

FEARが二人目のリプレイ書きを放てるかどうかが、勝負の分かれ目と見た。

101 :NPCさん:03/11/07 15:09 ID:???
SNEもそろそろみやびたんの次が欲しいところだな。
旧リプレイは4部、5部と清松を引っ張りすぎたのも人気低迷の一因だろうし。

102 :NPCさん:03/11/07 16:19 ID:???
リプレイ書きがおもしれーのか、PLがおもしれーのか、そこが分かれ目か?

103 :NPCさん:03/11/07 18:19 ID:???
ブレイクアップが増刷され、聖夜に鳴る鐘の増刷が決まったそうです。
FEARは絶好調ですね。

104 :NPCさん:03/11/07 18:20 ID:???
そりゃ良かった。いやほんと。

105 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/11/07 18:41 ID:2n3sJO9u
>>103
元々刷ってる数が少なかっただけじゃねぇか?
TRPG界の大御所グループSNEが出す作品じゃなくて、手を組んだばかりでよくわからん連中の作品だからな!
富士見も怖くて大して刷ってなかったから、ちょっと売れただけで増刷しなきゃならなくなったもんだと推測してみる!

いや、増刷かけなきゃならんほどTRPG関連書籍が売れるという状況がなかなか信じられねぇから出てくる妄言なんだが!
リプレイってそんなに売れる商品なのか?

106 :NPCさん:03/11/07 18:43 ID:???
>>105
>元々刷ってる数が少なかっただけじゃねぇか?
三冊連続でか?

107 :NPCさん:03/11/07 18:47 ID:???
>>105
きくたけはG文庫でも増刷してる。
富士見では初めてでも、角川グループでは新人というわけではない。

108 :NPCさん:03/11/07 18:49 ID:???
>>105
急遽二巻の発売が決定した人気作品だぞ?
部数が少ないってのは考えにくくないか?

109 :NPCさん:03/11/07 18:50 ID:???
>>106-108
まあ、落ち着け。

110 :NPCさん:03/11/07 19:03 ID:???
こんな感想もある。
ルナルの方が面白いらしい。

http://www.big.or.jp/~fool/review/data/review_20030413_01.htm

111 :NPCさん:03/11/07 19:07 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど、スタンダードスレ的にはゲヘナと六門どっちの方が良い?
流石に二つは買えないんでどっち買おうか悩んでるんだけど

112 :NPCさん:03/11/07 19:08 ID:???
>>111
スタンダードスレとか関係なしにゲヘナ。

113 :NPCさん:03/11/07 19:12 ID:???
そこまで言い切るほど出来違うの?
六門もスレで紹介されてたサイト見た感じだと面白そうだったんだけど
じゃぁゲヘナかなぁ

114 :NPCさん:03/11/07 19:13 ID:???
>>110
>ルナルの方が面白いらしい。
そりゃ、そういう人もいるだろう。

だから?

115 :NPCさん:03/11/07 19:15 ID:???
>>111
値段も安いし、ゲヘナだと思う。

116 :NPCさん:03/11/07 19:15 ID:???
みやびちゃんならともかく、友野より面白くないってのは
さすがに・・・

117 :NPCさん:03/11/07 19:18 ID:???
>>113
ルルブ見てみるといいよ。

あ、最近は立ち読みできない?

118 :NPCさん:03/11/07 19:19 ID:???
六門は2nd Edition待ちだな。

出ないだろうけど。

119 :NPCさん:03/11/07 19:20 ID:???
>>116
個人の感想にケチつけてもしょうがない。

120 :NPCさん:03/11/07 19:22 ID:???
六門はルールブックがみにくいんだよ。

このスレでは、ゲームとしての魅力やサポートの重厚さなど以上に、ルールブックの読みやすさがスタンダードの第一前提だからな。

121 :NPCさん:03/11/07 19:23 ID:???
>>120
サポートでゲヘナが六門に劣っているとは思えないけど?

122 :NPCさん:03/11/07 19:24 ID:???
六門ってローズトゥロードよりみにくい?
とりあえずあれぐらいまでだったら普通に読めるんだけど

123 :120:03/11/07 19:25 ID:???
うむ。だから、六門がゲームよしての魅力が高いとも低いとも、サポートが重厚だともクソだともひと言もいってないではないか。

124 :NPCさん:03/11/07 19:25 ID:???
>>122
ローズの方が少しマシ。
ゲヘナのできが普通にいいというのはあるが。

125 :NPCさん:03/11/07 19:26 ID:???
>>122
キミは優しい人なのでスタンダードスレには向かない。

バカの壁の向こう側に通じるルールブックがスタンダードだから。

126 :NPCさん:03/11/07 19:26 ID:???
>>124
ありがとう。流石にローズよりよみにくいとなると辛いね
ゲヘナにしとくよ。助言してくれた人たちサンクスー

127 :NPCさん:03/11/07 19:27 ID:???
>>123
そうでもない。

128 :NPCさん:03/11/07 19:29 ID:???
>>110
全然関係がないが、“ミステリなふたり”を自然に

ミステリなふたなりって読んでいた・・・_| ̄|○

129 :NPCさん:03/11/07 19:39 ID:???
>>116
典型的SNE厨の感想にケチつけてもしょうがない。

130 :NPCさん:03/11/07 20:01 ID:???
っ作操作操

131 :NPCさん:03/11/07 20:08 ID:???
ところで、ルナルのリプレイって増刷かかったの?

132 :NPCさん:03/11/07 20:15 ID:???
シリーズが続いているのが不思議なくらい話題にならないよな。

133 :NPCさん:03/11/07 20:31 ID:???
友野は清松ともども、急速に力が衰えた感じだな。
もう再起は難しいのではないか。

134 :ダガー+人数(†)☆:03/11/07 22:15 ID:iPl5Kdqc
友野の黄金期ってどこだろう?
個人的にはルナル1部2巻かな。

や、レルシェ萌えなだけだけど。

135 :NPCさん:03/11/07 22:22 ID:???
それは小説だろ。

136 :NPCさん:03/11/07 22:27 ID:???
人妻、熟女、レズ、野外露出、複数プレイ、レイプ、
赤外線車中盗撮、トイレ盗撮、サウナ盗撮・・・
http://www.excitehole.com/

137 :NPCさん:03/11/08 12:07 ID:???
アルにもマジモノの公式厨が出た模様

138 :NPCさん:03/11/08 12:10 ID:???
>>137
あれは公式を否定する公式厨だからな。オレアル厨とでも言うべきか。
大勢には影響ない。

139 :アンチシーフ厨:03/11/08 12:47 ID:???
>>137
あそこは自分と意見の違う奴を真綿で締めつけるような粘着シーフDQNがいるからなぁ。
自分等の遊び方が最良中庸マンセーな無脳が多いから困るよ。
あ、漏れ? 漏れはAGマンセー派。できればD&Dでもアーティファクトで出したいくらいw

140 :NPCさん:03/11/08 14:08 ID:???
>>139
自分と意見を異なると粘着する人間をDQNと断罪しておきながら、
同じように遊び方が異なる人間を低脳呼ばわりしているあたりで
どっちもどっちだな ┐( ´〜` )┌

141 :NPCさん:03/11/08 14:09 ID:???
>>137
アルシャードがようやく成熟してきた証拠でですね。

142 :NPCさん:03/11/08 14:29 ID:???
結局アル厨(の一部)にも許容できない厨設定があったということだな。

ああいうヒーローっぽいロボットが世界にそぐわないと言いたいのか
そんな厨くさい存在が既存のキャラクターより(ある面において)強いことが許せないのか、
どっちなのかは知らないが。(両方かも)

143 :NPCさん:03/11/08 14:35 ID:???
>>142
>結局アル厨(の一部)にも許容できない厨設定があったということだな。
元からだよ。


144 :NPCさん:03/11/08 14:45 ID:???
アルシャードの場合は、GMが「今回の世界はコレ」と、取捨選択が必要だと思う。

なんでもアリは、行き過ぎると何にも無いのと似たような状況になる。
特にGMの許容量を超えた場合とかな。

145 :NPCさん:03/11/08 14:47 ID:???
でもエイリアスとかヴァルキリーとかリンクスとかがここで叩かれた時は
あたかもアル厨は厨設定に寛容であるかのように見えたんだけどな。

まあ、わりとアルシャード初期の事だったから
「そういう世界なんだ」と割り切れていただけだったんだな。きっと。

146 :NPCさん:03/11/08 14:48 ID:???
本来のアル厨ではない、ソ厨とかD厨が勝ち組であるアルシャードに流入
しはじめたんだよ。
ユーザー層の多少の変質もやむを得ないってことさ。

147 :NPCさん:03/11/08 15:01 ID:???
つうか、荒れるんなら本スレのなかだけにして下さい。

148 :NPCさん:03/11/08 15:06 ID:???
>>147
どこかに飛び火してるの?

149 :NPCさん:03/11/08 15:18 ID:???
>>146
アル厨本格醸造カコイイ(  ∀ ) ゚ ゚

150 :NPCさん:03/11/08 15:19 ID:???
アルは、厨設定には寛容だろう。
自分に何かを押し付けるので無ければ。

今、向こうでやってるのは「俺の世界が良い」「いや俺の世界が」と言ってるようなもの。

別卓の事なんて、気にしなければいいのにね。

151 :NPCさん:03/11/08 18:03 ID:???
ちょっとした批判意見にも過敏に反応する狂犬が1、2匹すみついてるようだが・・・
ここから漏れたのだったら大笑いだ。

152 :NPCさん:03/11/08 18:07 ID:???
「馬鹿相手には何言ってもいい」と本気で思い込んでるようだからな。

153 :NPCさん:03/11/08 18:13 ID:9OncEMKC
>>148
おうおさまってるけど、ネタバレスレ。

ところで、こういうときこそ隔離スレの出番だったのではage

154 :NPCさん:03/11/08 18:18 ID:???
まあ、素直に隔離スレに来るなら、真性とは言えない気もするけどね。
その辺、正直なところ隔離スレの機能には疑問が残る。

155 :NPCさん:03/11/08 18:47 ID:???
本当は品性が下劣で狭量なのにコテのときはいい人でいたいような人の為の毒抜きスレです

156 :ドルフ・レーゲン:03/11/08 18:55 ID:???
俺はコテのまま下劣で狭量なことを吐いてみるぜ!
エンゼルギア最高!エンゼルギアこそ唯一絶対の次世代スタンダード!
エロゲとのタイアップ必須!そうだソードワールドにMOEシステムを乗せてモガモガ

157 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/08 19:21 ID:???
これ以上品性を下劣にするのは大変なよーな気もするんでゴザるが、
とりあえずローズこそスタンダード。

158 :NPCさん:03/11/08 21:52 ID:???
>>157
ローズがスタンダードなのは今更言うまでも無い事だから、
ここは次点が何かを議論するんだろ?

159 :ドルフ・レーゲン:03/11/08 22:08 ID:???
>>158
だからエンゼルギアだと(以下略

160 :NPCさん:03/11/08 22:25 ID:???
>>159
つまり
ローズ>エンギア>D&D=SW=ALS
と言う事か!?嘘だ〜

161 :NPCさん:03/11/08 22:32 ID:???
>>160
もちろん嘘です。正解は
N◎VA>ローズ>エンギア>D&D=SW=ALS
でつ

162 :NPCさん:03/11/08 22:45 ID:???
>>161
左右が逆だろ?

163 :NPCさん:03/11/08 22:50 ID:???
はっはっはっ!
ウソはいけないなぁキミタチ。

1st
ギア・アンティーク(ルネッサンス含む)

それ以外
ローズ=エンギア=D&D=SW=ALS


こうに決まっているじゃないか!

164 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/11/09 01:41 ID:???
『テラガンとのばが同率一位なんじゃよ』
『アルは下の方、ソはほぼ最下位じゃよねー』

165 :NPCさん:03/11/09 01:49 ID:???
澪はアルシャードの遊び方完全に勘違いしてるからなー。
前にブレカナみたいに自由に特技が組み合わせられないとか言ってたよな。
レベル制+マルチクラス制のアルシャードとブレカナを比べるあたり、
ゲームシステムに関する理解力が浅い。

166 :上月澪☆ ◆MIOV67Atog :03/11/09 02:10 ID:???
『あのね』
『別に勘違いしてるんじゃなくて嫌いなだけなの』

167 :NPCさん:03/11/09 02:16 ID:???
特技がレベルごとに設定されてるのに、レベル分けせずに自由に取らせろ
なんていうやつは理解力が足りないよ。
1レベルから10レベルの魔法が使えたらD&DだってSWだって無茶苦茶
になるじゃん。

168 :NPCさん:03/11/09 02:23 ID:???
>>167
え、D&Dじゃそれににたこと平気でできますがなにか?

169 :NPCさん:03/11/09 02:26 ID:???
1レベルと10レベルが等価で使えるわけじゃねーだろw

170 :NPCさん:03/11/09 02:35 ID:???
>>168
特技の事を言ってるなら必ずしも嘘とは言えないが、
呪文のことを言ってるなら限りなく嘘に近いな。

171 :NPCさん:03/11/09 02:37 ID:???
D厨の嘘は今に始まったことじゃないからなぁ。

172 :NPCさん:03/11/09 02:42 ID:???
匿名掲示板で168をD厨と断言しちまう軽率さも今に始まった事ではないな。

173 :NPCさん:03/11/09 02:43 ID:???
D&Dの話をしているソ厨だとでも?
それは苦しい。

174 :NPCさん:03/11/09 02:59 ID:???
D厨ならば、平気で出来るとは言わんと思うが・・・





一応解説、興味が無ければ読み飛ばして欲しい。
>>167は1レベルPCが、スクロールを使用すると言っていると仮定、
呪文レベルは9と設定(日本語版での呪文は0レベルから9レベルまでの為)
スクロールの代金、3825gp(平均的、1レベルPCの所持金の約30倍)
本来、1レベルPCが9レベル呪文のスクロールの使用条件を満たすのは、非常に困難だが満たしたとして、
使用して正常に発動する確率は2割(D20で17以上出さなくてはならない)
失敗の際の事故の被害は見なかったことにするとして、1回の期待値が19125gp

平気とはとても言えんと思うな。

175 :NPCさん:03/11/09 03:00 ID:???
アンカーは>>168
>>167には申し訳ないことをしまし、ごめんなさい。

176 :NPCさん:03/11/09 03:01 ID:???
D&DはPCが金さえあれば、
高レベルの呪文を、ポーションとかスクロールとかワンドにして
消費アイテムとして使える、ってこともできなくはないからなぁ。

そんな金を低レベルPCが持っているかどうかは別にして、
ルール的にはそう言うことも可能だ、ということでひとつ。

177 :NPCさん:03/11/09 03:13 ID:???
>>167
SWなら1レベルのスペルキャスターが10レベルの呪文を覚えても精神力を払えないから
大してバランスハ崩れないと思うんだが?

178 :NPCさん:03/11/09 03:19 ID:???
>>177
3レベルくらいで使えるようにならないか?

179 :NPCさん:03/11/09 03:28 ID:???
>>177
だから結局使えないんだろうが。アホか。

180 :NPCさん:03/11/09 04:07 ID:???
あまり関係ないけど、SWの本スレは結構面白いな、現スレに限ってかも知れんけど。

181 :NPCさん:03/11/09 06:14 ID:???
さすがの公式厨にも手の出しようがない展開だからなー。

182 :NPCさん:03/11/09 07:54 ID:???
てか例によって半端で偏った史実引用とナリキリ解答キモイ

183 :NPCさん:03/11/09 08:20 ID:???
SW本スレのぞいてきたのだが…

結 局 神 学 論 争 か よ !

184 :NPCさん:03/11/09 08:40 ID:???
■「TRPG 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」(仮)製作開始&テストプレイ開催!
〜TRPG、始めます〜

「ロボット」+「ヒロイン」+「英雄」+「異世界お呼ばれ物語」の新感覚キャラクター
「幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」。
オンラインゲームに続いて、テーブルトークRPG化がついに決定。ロボに餓えた奴は俺んトコへ来い!
●書籍名:「TRPG 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」(仮)
●発売予定時期:2004年2月予定
●予価:未定
●ゲームデザイン:和栗あきら

ttp://www.cardfesta.net/special.html#rulilura

テストプレイヤーも募集中らしいが、カルテットスレの方が良かったかな?

185 :NPCさん:03/11/09 08:42 ID:???
>>174
そういう意味で言ったらSWも1Lvからスクロールやマジックアイテムで10Lv魔法は使えることになるな。
しかもこっちの方は失敗率は相手の抵抗を打ち破れるかどうか(または1ゾロ)でしかない。

そしてそう言った物を出しても、GM自体がそういうバランスでシナリオを組んでさえいればまったく問題ない。
ええ、出しましたともさ。
初期作成パーティにメテオのスクロール。
そしてそれを喰らって「うわー!もうだめだー!」と言いながら吹き飛ぶゴブリンたち。

コミカル系であったが故にこのような無茶をしてもPLは楽しんでくれたよ。

186 :NPCさん:03/11/09 08:45 ID:???
>>185
SWにスクロールのルールなんてあった?

187 :NPCさん:03/11/09 08:51 ID:???
あるよ。

188 :NPCさん:03/11/09 11:51 ID:???
いよいよ、HJがD&D以外のTRPGに手を出すのか
過去の失敗を繰り返すヨカンがしないかね?>Ru/Li/Lu/Ra
HJの国産オリジナルRPGって地雷ばっかりだったからな。
とりあえず、D厨にはお悔やみの言葉を述べておこう。ご愁傷様。

189 :NPCさん:03/11/09 12:22 ID:???
それなりに人気があったらしいから、一定数は売れるだろうな。
値段設定と部数を間違わなけりゃ損はしないとは思うけど…

D&Dの足を引っ張るような事にならないといいなぁ。

190 :NPCさん:03/11/09 12:24 ID:???
しかし、旧天羅がなくては井上も遠藤も存在しなかったわで。
そういう意味ではFEAR廚はHJに足を向けては寝られないのかもしおれないぞ

191 :NPCさん:03/11/09 12:26 ID:???
一応、HJの今までのTRPG一覧。参考までに。

ttp://homepage2.nifty.com/zuityou/trpgdate/menu/maker/hobby-j.htm


192 :NPCさん:03/11/09 12:34 ID:???
>>190
FEAR系でも海外翻訳系でもないHJオリジナルのRPGにHJの本質が隠されているよ。

193 :NPCさん:03/11/09 13:05 ID:???
選挙いってこよ。
みんなもちゃんと投票しなよ。

194 :NPCさん:03/11/09 13:51 ID:???
パワープレイは地雷じゃなかったぞ。
地雷になったのはFEARが再販してから。

195 :NPCさん:03/11/09 13:57 ID:???
山北ゲームはGFになってからサプリがひとつもでてないんだよな・・・・
山北以外のゲームは必ずひとつはサプリだしてるのに。

196 :NPCさん:03/11/09 14:12 ID:???
だって糞だもん>パワープレイ(初代含めて)

197 :NPCさん:03/11/09 14:13 ID:???
初代は面白かったぞ。
とにかくサイコロを振るのが楽しかった。

198 :NPCさん:03/11/09 14:21 ID:???
サイコロをいっぱいふると失敗率が高まるのでちっともパワープレイにならないんだがな。
あれをやるぐらいならT&Tでもやる。
あと、ああいう「あってもなくても同じ」みたいな世界観って受けてたのか?
山北は決定的に才能がないな、と読んでいて思ったものだが。

199 :NPCさん:03/11/09 14:28 ID:???
別に背景世界なんていらなかったよ。
うちではRQやるときもまずホームタウンのデザインから始めてたし。

200 :NPCさん:03/11/09 14:31 ID:???
>>199
さては貴様箱庭スレの住民だな!

( ´∀`)σ)Д`)

201 :NPCさん:03/11/09 14:32 ID:???
>>197
個人の感想に異論を言うとアルシャードスレみたいだが、
初代パワープレイもいまいちだと思った。
判定システムでサイコロをいっぱい振ると失敗確率も増えるところが。

と言いつつパワープレイ2も買ったけどな。
プログレスほどひどいとは感じなかったし。(2はリプレイとかが載ってるサプリメントだったからな。)

スペオペもサプリメントにあたるスペオペ2が出たよな。
山北もかつてのホビージャパンでは許容されていたということか。

202 :NPCさん:03/11/09 15:01 ID:???
しかしソスレはいつみても神学論争ばっかりだな・・・
結局、教義とかが嘘くさくて書いてないことの類推が効かない
→神学論争ばっかりになるってコンボなのか?
グローランサとかだと書いてない話題でもなんとか推測が効きそうだもんな。

203 :NPCさん:03/11/09 15:02 ID:???
>>193
選挙権が無いので、かわりに比例区に「老人党」と書いて出しておいてくださいw

204 :NPCさん:03/11/09 15:24 ID:???
サプリが出ねーパワープレイなどパワープレイじゃねーよ!
看板に偽り在り。

205 :NPCさん:03/11/09 16:27 ID:???
パワープレイの本質は最適な戦術を追求し、
PC的に出来るだけ低コスト、低リスクで勝利する事ではないか?
と、ネタにマジレスしてみる。

206 :NPCさん:03/11/09 16:50 ID:???
>>188、189
もしD20商品として出たら、いろんな意味で凄い反響だろうな。

207 :NPCさん:03/11/09 17:04 ID:???
パワープレーという発想自体がSG出身のTRPGゲーマーの発想。
進化したロールプレー重視のTRPGでは面白いセッションにならないデータのみのパワーマンチはいらね。


208 :NPCさん:03/11/09 17:07 ID:???
>>207
進化したロールプレー重視のTRPG、とやらは随分と幅の狭いシステムだな。

209 :NPCさん:03/11/09 17:16 ID:???
進化したロールプレーとかいうようなことってますとアンチシーフ廚になりますよ?
でも、データのみのパワーマンチになったらシ−フ廚になります。
中庸をめざすと腐れバランス廚にはって卓上板では生きていけません。

210 :NPCさん:03/11/09 17:20 ID:???
>>209
つまり我々に必要なのは「第四の選択」なのだ、とアメリカの経営指南書っぽいことをのたまわってみる。

211 :NPCさん:03/11/09 17:33 ID:???
>>210
個人の嗜好にあったシステムを選択し、住み分けを行い、情報を交換しても過干渉を避ける。
では、ダメなのか?

212 :NPCさん:03/11/09 17:37 ID:???
このスレ的には面白くないな。
平和なプロレスのようで今ひとつ盛り上がりに欠ける。

213 :NPCさん:03/11/09 17:39 ID:???
SG出身の老害がなにをほざく(ゲラゲラ
幅を狭くしているのが己の器量のせいだとなぜ気づかん!
しょせんは他者から与えられたものでしか物事をかたれない凡人以下の存在か!
エリートの集うスレにくるにはいささか格が足りないように感じるな。

214 :NPCさん:03/11/09 17:41 ID:???
>>212
つまり、このスレ的に正しいのは>>209-211ではなく、>>207なわけだな。

215 :NPCさん:03/11/09 17:41 ID:???
そこがD厨の限界ですじゃよ。

216 :NPCさん:03/11/09 17:44 ID:???
>>214
いえす!

217 :NPCさん:03/11/09 17:44 ID:???
ALSスレのシーフ廚はDの影響を色濃く受けた応用と機転の利かないデータマンチだからなw

218 :NPCさん:03/11/09 17:45 ID:???
>>214
ところで貴殿はどういう立ち位置におられるのか?

219 :NPCさん:03/11/09 17:51 ID:???
よーし、俺もこのスレ的に正しい人間になるぞーw

>>213
進化の袋小路に突き進むレミングの鳴き声など耳に入らんな。
所詮、ALSなどD20を2d6に置き換えた簡易D&D3e、
己が崇めるFEARすら原点回帰を選択したのに気づかんのか?

>>215
自称ロールプレーヤーはパワープレイに必要な算数が出来なかった落ちこぼれじゃよ。

>>212、214
こんなもんでいいかな?

>>218
私は211です。

220 :NPCさん:03/11/09 17:52 ID:???
×→>>212、214
○→>>212、216

_no

221 :NPCさん:03/11/09 17:56 ID:???
>>219-220
もう少しどちらも相手が応えるパフォーマンスをして欲しいな。
ユーザー叩きは鳥取的だし、システムについて突っ込むなら、具体的な点を指摘しないと。
抽象的な印象論同士は今ひとつ盛り上がりに欠ける。
面白い役者が登場すれば別だが。

222 :NPCさん:03/11/09 17:58 ID:???
たちが悪いのは、データマンチに屁理屈でカコイイロールを無理付けするやつ。
算数が苦手なデータマンチはFEARには居ない。参照するものが多いから。
むしろDのd20のほうが単純かつマジックアイテム+10とかで強くできるので小学生でもデータマンチ化する。
FEARなら最低中学二年生くらいは必要と思われ。

223 :219:03/11/09 17:59 ID:???
>>221
ごもっとも・・・慣れない事は止めて、大根役者は退場するよ。

224 :NPCさん:03/11/09 18:00 ID:???
ほっとけばd20アルシャードが再来年には出ると思うよ!

225 :NPCさん:03/11/09 18:03 ID:???
>>221
悪球を拾えないようじゃ2ちゃんで生きていくのは厳しいぞ!
早めに逝った方がいいぞ!

226 :NPCさん:03/11/09 18:04 ID:???
ロードスこそd20にすれば売れると思う。

227 :NPCさん:03/11/09 18:06 ID:???
>>226
今更あんな出がらし世界をD20にされても。

228 :NPCさん:03/11/09 18:07 ID:???
>>222
+10のマジックアイテムは武器や防具では和訳ルールの範囲では不可能だし、
単純に一つのアイテムの修整値を上げるのは,
コストパフォーマンスが甚だ悪い(効果は等比級数だがコストは幾何級数で上昇する)んで、
同じ予算で組めば、明らかに+10アイテムなんて装備してるお馬鹿が負ける。
それこそ、まさに算数が出来ない奴だろう。

そりゃあ、コストを無限にかけていいなら、とにかく大きな数値を書き込めばいいわけだが、
それはもう、D&Dがどうのと言う問題じゃなかろう?

229 :NPCさん:03/11/09 18:09 ID:???
>>227
いや、出がらしかどうかはともかく売れはするだろう。
すくなくともSWでやるよりは原作キャラのデータ再現性がいいし・・・

230 :NPCさん:03/11/09 18:09 ID:???
英語ができないD&Dのデータマンチは大変だろうな。
仲間か豊富な資金に恵まれていれば可能だろうが。

231 :NPCさん:03/11/09 18:10 ID:???
>>229
可哀想だから2d6システムで出すことを主張しないと。

232 :NPCさん:03/11/09 18:11 ID:???
ほらALSは書式やデータが整備されていても、最適化キャラ作るのに参照する項目やが多いからね。
キャラ作成だけなら、ポイント割振りまたは3D6で決めるD&Dのほうが楽だよ。最適化したい能力が18に近いかそれ以上ならマンセーなわけだし。

233 :NPCさん:03/11/09 18:13 ID:???
>>231
それではデータの再現性に問題がな・・・





マジレスすると2D6システム(SW)で、すでに出てる訳だが。

234 :NPCさん:03/11/09 18:14 ID:???
パワープレイができないことに対するソ厨の自爆テロ的祭りですか?

235 :NPCさん:03/11/09 18:16 ID:???
>>232
上級クラスや成長をにらんで特技(Feat)を取らないといけないので、
D&Dが参照する項目が少ない、あるいは楽だというのは必ずしも当てはまらない。
それが利点かどうかは別として。

236 :NPCさん:03/11/09 18:18 ID:???
SWのマンチは、高筋力のファイターがモールとセスタス装備で、武器持った敵相手にはディザーム、ソーサラー、シャーマンには格闘戦。
10レベルスペルキャスターなら攻撃呪文11倍がけで威力の確実性なんだがな!
ほっといてもソーサラーは6レベル以上はマンチな魔法だらけだよ。

237 :NPCさん:03/11/09 18:23 ID:???
>>235
参照項目は少なくないけど整理されていて見やすい。
ALSは参照項目が多くてマンチしやすいようなレイアウトじゃないので各クラスの特技のタイミングと同じ使用が可能かを考えなければならない。
たとえば強力な特技を複数持っていても、マイナーアクションで使う特技ばかりでは同じに使えるのは1つだけ。
先行キャラが、未行動状態を条件に割り込みできる特技に特化するのも微妙といったところ。
D&Dのようにプレステみて計画とはレベルが違う。

238 :NPCさん:03/11/09 18:23 ID:???
それはマンチとはいえん。

239 :NPCさん:03/11/09 18:25 ID:???
>>237
レベルが違うっていう意味がよくわからんな
D&Dは、クラス情報が少ないからマンチの歯ごたえがないって意味なら
分かるが。

240 :NPCさん:03/11/09 18:27 ID:???
>>232
お前さん、赤箱のことを話してるわけではあるまいな? ポイント割振りと言ってるから違うとは思うが・・・

ざっと考えても各レベルでどのクラスを取るか、
特技は今有効なものを取るか後に有効な特技の前提から取っていくか、
スキルはPTの他の面子と相談して決めて足りないものはアイテム化するとしても何レベルまで引っ張れるか、
同時に上級職になるなら役にも立たん特技とスキルに廻さねばならん場合も有るし、
何より秘術系呪文使いは呪文を選択せにゃならん。
加えて、呪文使い系は3レベル以降(場合によっては1レベルから)アイテムを作る訳だから金銭面でのリソース管理も厳重にする必要がある。

高レベルで後悔したくなければ、1レベルの時点で20レベルでのとりあえず完成系を考え、
それまで各レベルごとの特技、スキル、能力値、(金銭)の割り振りを決めるのが、
D&Dのデータマンチだろう。
>最適化したい能力が18に近いかそれ以上ならマンセーなわけだし
そんな造り方したら、5レベルくらいから相当な差がつくぞ。

241 :NPCさん:03/11/09 18:27 ID:???
>>239
D&Dはクラス以外にも、種族、呪文、特技、装備と要素がばらけているから。
考えなければならない要素の組み合わせは多いと思う。


242 :NPCさん:03/11/09 18:29 ID:???
D&Dはクラスと表記データでマンチするけど
ALSは特技でマンチするから、
1クラス平均約20個×23(今月末には36)の特技の相性や組み合わせでマンチしなきゃならないから手間というだけ。
数字でマンチするのとシチェーションでマンチするのの差じゃよ。

243 :ドルフ・レーゲン:03/11/09 18:30 ID:???
エンゼルギアやれよ!
ロールプレイ、OK! パワープレイ、OK!
厨臭い媚び媚びな設定もそれはそれでよし!

244 :NPCさん:03/11/09 18:32 ID:???
>>241
特に装備の要素が他のシステムとの相違点だよな。
例えばSWでマジックアイテムは『マスターが出してくれる物』だが、
D&Dでのマジックアイテムは『プレイヤーが造ってくるから、それを前提にバランスを合わせる物』だからな。



245 :NPCさん:03/11/09 18:32 ID:???
本気でデータマンチするなら未訳サプリふくめてd20に敵う物はないだろう。
DMが各データの使用許可をすればの話なのだが…

246 :NPCさん:03/11/09 18:33 ID:???
>>242
お前さん、D&Dに特技無いとでも思ってるのか?

247 :NPCさん:03/11/09 18:37 ID:???
>>245
日本語でやれ。

248 :NPCさん:03/11/09 18:37 ID:???
D&Dの特技なんてたいしたモンじゃない。

249 :NPCさん:03/11/09 18:39 ID:???
FEARゲーのマンチを語る上で、神業、聖刻、加護を出さないあたりが似非FEAR者っぽいんだがな!

250 :NPCさん:03/11/09 18:40 ID:???
D&Dの特技は前提条件はあるけど、基本的にはクラス分けされて無いから、
マルチクラスを考慮すると、クラスと特技、特技と特技の組み合わせに制限は無いしな。

PHBレベルで言うと特技の数そのものは確かに今のALSの方が多いが、
クラスごとに取れる特技が制限されてる分、マルチしたとしても組み合わせ要素は減るな。


251 :NPCさん:03/11/09 18:40 ID:???
日本語だけならGURPS/ステーヴ作に敵うマンチはあるまい。
あれはマンチキャラを作るためのツールだ!

252 :NPCさん:03/11/09 18:41 ID:???
>>249
聖刻ってなに?

253 :NPCさん:03/11/09 18:42 ID:???
>>250
組み合わせ要素が制限されるからこそ、マンチ制が高まるんじゃないか?
それこそ何組み合わせてもいいってなると、成長戦略も糞もなくなるわけで。

254 :NPCさん:03/11/09 18:45 ID:???
俺は>>245ではないが

>>247
前スレでひたすら、
「だったら英語版も含めてレビューしてみろよ、D厨は口ばっかりだな」
って繰り返してた奴がいたような気がするんだが・・・

まあ、それがこのスレの総意ではないだろうから、俺は英語版は出してないわけだが。

255 :NPCさん:03/11/09 18:45 ID:???
>>253
特技の種類は多いが、上級クラスとの兼ね合いや取れる個数の制限、
前提条件などは存在する。だから、成長戦略が重要になるわけだ。

256 :NPCさん:03/11/09 18:46 ID:???
>>252
聖刻は聖痕の間違いでつ。ワースブレードが聖刻でした。

257 :NPCさん:03/11/09 18:48 ID:???
>>256
ブレカナならば「奇跡」ですが?

258 :NPCさん:03/11/09 18:49 ID:???
>>253
よく読んでくれ、クラスで分かれてないけど前提条件はある。
どのクラスでも無理すれば前提条件は満たせるけど、
その無理で発生するデメリットと特技取得のメリットを評価する必要があるわけだ。
最初から、クラスを選んだ時点で選択肢が消滅するなら、
そういった評価作業は必要が無くなる。
つまりはお前さんの言う成長戦略で必要な思考の必要性が減るわけだ。

259 :NPCさん:03/11/09 18:49 ID:???
>>255
だからALSも同じじゃん。組み合わせが自由なのはマンチとは対立する要素だ。
ダブクロやブレカナもそうだが、ああいうのは自分の作りたいキャラクターを
作れるという要素の方が重視されている。

260 :NPCさん:03/11/09 18:50 ID:???
>>253
ちがうでしょ。
多くの可能性から最適化した漏れマンチを考えるのが面白いわけで、プレステとかで強さの約束されている予定調和のマンチなど小学生でもデキルトオモワレ!

261 :NPCさん:03/11/09 18:52 ID:???
>>258
というより成長戦略がALSではクラス選択に集中し、D&Dではその他の要素に分散して
るだけでしょう。
例えばクリティカル率を上げるという方向性でのキャラクターを考えてみると、
D&Dで考える時ほど、ALSでは簡単には作れない。(クリティカルを下げる特技が
各クラス、各レベルに分かれて配置されているから)

262 :NPCさん:03/11/09 18:53 ID:???
漏れが思うにマンチを語るなら洋ゲーに勝てるはず無いと思われ。
和ゲーは醜い洋ゲー和マンチを見て生まれたものだから、極端なマンチはできにくいシステムと思われ。

263 :NPCさん:03/11/09 18:54 ID:???
>>260
まあ、D&Dの上級クラスで総合力の面で基本クラスを上回ると言い切れるのはほとんど無いがな。
一見強めのクラスも、それになる為の前提条件を考えると収支が黒字かどうか、難しいし・・・

264 :NPCさん:03/11/09 18:57 ID:???
漏れはロールプレイングゲームのゲーマーだからロール重視でいくために、プレステとか意識しないでスキルやフィートとるけどな!

265 :NPCさん:03/11/09 19:02 ID:???
>>264
うむ、お前は間違ってはいない! 信じる道を行くがいい!
とは言え、フィートと言うな特技と言え、このスレでは。





私見だが、パラディン、ウィザード、クレリック、ドルイドあたりなら、
下手に上級に行くために特技、スキルを消費するより基本クラス一本の方が、
強い場合も多い気がするな、無論、その辺はりソースの振り分けによるが。

266 :NPCさん:03/11/09 19:06 ID:???
議論が白熱してますが、みなさんちゃんと選挙にはいきましたか?
投票は8時までです。まだの人はちょっと席を立って行きましょうね。

267 :NPCさん:03/11/09 19:16 ID:???
Dのスペルキャスターは上級職いくだけ損な場合が多いという気がする罠。

268 :NPCさん:03/11/09 19:19 ID:???
比例区は共和党に!

269 :NPCさん:03/11/09 19:21 ID:???
TRPG業界人で選挙やったら誰が上位に来るだろうか
外国人可で。

270 :NPCさん:03/11/09 19:23 ID:???
>>267
必ずしもそうでも無いよ、全面的に得と言う選択肢が無いだけでは?
そういう質問ならば、本スレに行くべし。

271 :NPCさん:03/11/09 19:31 ID:???
ALSも新サプリで上級クラスが6個増えるらしいから、環境が変わりそうだな。
D&D的に上級クラスを睨んだ成長のさせ方も増えるんだろうか

272 :NPCさん:03/11/09 19:32 ID:???
TRPG業界人は締めきり破りなどする信用のおける人がいないので全員落選。
また消費者ニーズにうとい人が多いからマニフェストもクズ!

273 :NPCさん:03/11/09 19:33 ID:???
D厨が揃うとスレが早いなw


274 :NPCさん:03/11/09 19:33 ID:???
>>272
そういう基準ならFEARが第一党になっちゃいますが?

275 :NPCさん:03/11/09 19:36 ID:???
>>273
SW本スレに人が取られてるのか、一時は全然、延びなかったからねぇ、このスレ。

276 :NPCさん:03/11/09 20:16 ID:???
アメージングワールド10月じゃなかったけ? 未発売だけどw

277 :NPCさん:03/11/09 20:17 ID:???
ちゃんと投票してきたぞ。
候補者名:黒田幸弘
比例代表:ホビージャパン
ってな。

278 :NPCさん:03/11/09 20:22 ID:???
FEARも発売が遅れること、けっこうあるぞ。
アメージング・ワールドも遅れてるし。

279 :人数(略):03/11/09 20:24 ID:???
>>277
「お里が知れる」とは、このコトだな。

いや、無論、イイ意味でだよw


280 :NPCさん:03/11/09 20:30 ID:???
選挙いってきました。

281 :NPCさん:03/11/09 20:31 ID:???
ソはまだシモネタでつか?

282 :NPCさん:03/11/09 20:33 ID:???
>>279
「おまえの存在なんてどうでもイイ」意味でFA?

283 :NPCさん:03/11/09 20:34 ID:???
>>277
無所属の候補者に投票して、政党は自民党か・・・
ところで黒田氏は現役なの?

>>269
外国人有りなそうなんで、
候補者名:Monte Cook
比例代表:Malhavoc Press
かな、党首の力量によるところの大きい弱小政党だが。


284 :NPCさん:03/11/09 20:36 ID:???
>>281
今スレ一杯、下ネタで行きそうデシ。
セクースAAまで張られてるし・・・

285 :NPCさん:03/11/09 20:49 ID:???
278
どうやらまた帳尻っぽいが。

286 :人数(略):03/11/09 20:51 ID:???
>>282
残念。

「オレたちの存在なんてどうでもイイ」が正解です。

287 :NPCさん:03/11/09 20:54 ID:???
>>269
誰に選挙権を与えるかにもよるだろうが、
一番大きい括りでやるなら水野良とSNEだろ。
選挙権をコアゲーマーに絞ればきくたけとFEARじゃないかな。

288 :NPCさん:03/11/09 21:20 ID:???
漏れは確実に棄権するね。

289 :アレ:03/11/09 21:53 ID:???
>>283
現役です。

290 :NPCさん:03/11/09 22:04 ID:???
FEARは民主なんだろうが、この業界には自民がいないんだよな。
SNE=自民だとしっくりこないんだよなー。

291 :こんな感じ?:03/11/09 22:06 ID:???
FEAR党比例名簿
1 鈴吹太郎(中島純一郎)
2 菊池たけし
3 久保田悠羅
4 かわたな
5 えんどーちん
6 山本剛
7 こはまー
8 O畑

小選挙区推薦
1 井上純一
2 中村やにお

292 :NPCさん:03/11/09 22:08 ID:???
3 田中天

が抜けてたw

293 :NPCさん:03/11/09 22:11 ID:???
やのにゃんを入れないとは。どうやら党内で何かごたごたがあったようだな。


294 :NPCさん:03/11/09 22:37 ID:???
あ、矢野にゃんは名簿記載忘れで落選してしまった!w

295 :NPCさん:03/11/10 01:13 ID:???
ソ板がイイ感じです。あの流れで1000まで逝ってほしいものです。

296 :NPCさん:03/11/10 01:28 ID:???
ソ厨の頭の悪さとサプリも新版もでない絶望が欲求不満となって噴出した形だな。

297 :NPCさん:03/11/10 01:34 ID:???
>>296
D板がさえないからって僻むなよ!
ALS板だって【メロウの】【下半身】だぜ!
いかしてないのはDだけだよ。(ゲラゲラ ED多イカラ仕方ナイカ!

298 :NPCさん:03/11/10 01:35 ID:???
板とスレを間違うなよ、恥ずかしいヤツだな。

299 :NPCさん:03/11/10 01:39 ID:???
☆アンケート☆

次の中で、二つ名としてカッコイイのはどれですか?
・【夢の】【9レベル】
・ 卑猥なるかなユニコーン
・【メロウの】【下半身】

最終的な結果は300くらいまでを集計。

300 :NPCさん:03/11/10 01:40 ID:???
まあ、D&Dの場合、その辺のルールを2chで論議しなくても、
サプリであったりするからな、既に・・・

301 :NPCさん:03/11/10 01:40 ID:???
漏れは「卑猥なるかなユニコーン」

302 :NPCさん:03/11/10 01:41 ID:P8Q9CgFN
300までいっちまったぞ、あっというまにw

303 :NPCさん:03/11/10 01:41 ID:???
>>299
Dスレは
【夢の】【9LVスペル】
だろうと突っ込んでおく。

304 :NPCさん:03/11/10 01:43 ID:???
ああ、じゃぁ301をオマケして、卑猥な〜が一番人気と言うことにw

305 :NPCさん:03/11/10 01:45 ID:???
でも、過去のスレタイみても、Dは当たり前杉、ALSは凝り杉、SWが一番センスあると思うのだがw
スレ中身の内容は別としてだがな!

306 :NPCさん:03/11/10 01:52 ID:???
凝ってるほうがセンスあるだろうがw

307 :NPCさん:03/11/10 01:54 ID:???
>>305は懲り過ぎで失敗してると言いたいのではないかと推測してみる

308 :ドルフ・レーゲン:03/11/10 02:14 ID:???
むしろ【PC版より】【サプリが先】だろ。仏ッ契で。

309 :NPCさん:03/11/10 02:24 ID:???
たしかにD厨の俺すら、同情の涙を誘われるな

310 :N◎VA者:03/11/10 03:38 ID:???
一番センスがあるのは【三十路前】【崖っぷち】だって。いやマジで。

311 :NPCさん:03/11/10 03:39 ID:???
もはや、なんのスレなんだか(w

312 :NPCさん:03/11/10 04:00 ID:???
>>310
確かにいいセンスだと思うが、スレが30に届くのは悪い事なのか?w

313 :アレ:03/11/10 18:30 ID:???
>>297
ED本持ちが多そうなのは否定しないです。強いし。

314 :NPCさん:03/11/10 18:36 ID:???
>>313
うむ。パワープレイにはED本は欠かせないであろう。

315 :NPCさん:03/11/10 21:16 ID:???
そろそろ、ニルヴァーナの情報は出てきませんか?

316 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/11/10 23:01 ID:???
『EDいいの』
『バーセイブ買わなきゃ』
『なの』

317 :NPCさん:03/11/11 13:02 ID:???
ED

318 :NPCさん:03/11/11 14:16 ID:???
66スレ目にして、スレ住人の総意でもって
EDがスタンダードであることに、このたびめでたく決定いたしました。












で、EDって何?

319 :NPCさん:03/11/11 14:36 ID:???
>>318
EDについてはこちらに詳細がありますので参照にしてください。
ttp://www.ed-info.net/ed/index.htm

320 :NPCさん:03/11/11 15:58 ID:???
アースドーンって今でも入手できるのか?

321 :NPCさん:03/11/11 20:43 ID:???
>320
ああ。英語で良ければな。

322 :NPCさん:03/11/11 21:09 ID:???
>>318
EDについてはここでもどうぞ
ttp://www.ed-info.net/faq/faq01.htm

323 :NPCさん:03/11/12 01:26 ID:???
ソ厨は発狂でもしたのかな。ゲームが面白くないのでエロ話に逃避しているように見える。

324 :NPCさん:03/11/12 01:38 ID:???
そおどわあるどたのしいよ!
ほんとだよ!

325 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/12 01:42 ID:twzyyb6d
BBSプレイやってて思ったんだが、技能能力の扱いとか解釈とかが合ってるのかどうか、
たまに不安になるなぁ、SW。

326 :NPCさん:03/11/12 01:47 ID:???
D&Dよりマシでしょ。

327 :NPCさん:03/11/12 01:53 ID:???
>>326
D&Dはむしろ定義がはっきりしてる分、そういうことは起こりにくいだろう。
だてに特殊能力や呪文の説明が長い訳じゃない。
使用ルールを先に宣言すれば、そうそう解釈問題は起こらないよ。
まあ、ルルブを読んで無い奴が・・・とかは除外するとしてだ。





もっと、解釈問題とは別の理由でD&DをBBSでプレイするのは困難だが(笑)

328 :NPCさん:03/11/12 02:13 ID:???
>>327
SWだってルルブやQ&Aがあるから大丈夫なはずだけどね。
D&D3Eだと、2nd厨が昔のルールとか、3.5E原書派DQNが3,5では…とかのたまう。
あとルールのデータだけ訳した原書派DQNが条件や技能の背景とか無視したDQNぷり発揮とかある。
実際のTRPGでこれならオンセ実現したとしてもスクエア移動を心配する前にセションシパーイ確実。

329 :NPCさん:03/11/12 02:17 ID:???
>>328
>使用ルールを先に宣言すれば、そうそう解釈問題は起こらないよ。
と言う一文が読めないか?
まあ、お前さんのように人の文章をちゃんと読まない奴がPLなら、
システムに関係なくセッション失敗するだろうな。

330 :NPCさん:03/11/12 02:24 ID:???
>328
プレイヤーとマスターに厨房勢ぞろいで問題のないシステムってのがあるなら
厨房のスタンダードになれるのかもな。

331 :NPCさん:03/11/12 02:26 ID:???
D&DをBBSでプレイする場合、スクエア移動よりも行動宣言の複雑さがネックじゃないかね。
順番に宣言してもらうだけでも大変だし、行動順の移動があったりしたらさらに酷いことに。
全員がきっちり1日1発言したとしても1ラウンド終わらせるのに何日かかることやら。

332 :NPCさん:03/11/12 02:29 ID:???
>>328
実はQ&Aも意外に信用ならない罠が。
ホールドに関するルーリング変更なんてことがあって以来、
あれをマスタリングの参考にするならともかく、根拠にはできないと思った。

333 :NPCさん:03/11/12 02:37 ID:???
>>331
D&Dは
行動宣言=行動開始
自分のターンより前に宣言はしないぞ?

取れるオプション自体は多いけど、あいまいな表現は無いので
ルール把握に問題なければ、ごく短く済むよ。

「移動代替行動でキュアワンドを準備、戦士Aにキュア、しかる後方に5ftステップ」

これで治療用のアイテムを取り出して、
密着状態にある戦士Aを治療、
後方に一歩下がると言うのを表現できる。

また、ダメージがサクサク入るので戦闘は長引き辛いよ。
5ラウンドでカタが付く戦闘がほとんどだし、
10ラウンドを超える戦闘は極めてまれ、と言うか鳥取では見たこと無いな。



そんなに時間は掛からないと思うよ・・・あくまでスクエアシートを旨く表現できればね。

334 :NPCさん:03/11/12 02:59 ID:???
>>333
BBSプレイの場合、行動宣言や判定は順不同でできた方がサクサク進むのよ。
イニシアチブ順に行動しなきゃいけないとなるとかなり面倒だったり。

335 :NPCさん:03/11/12 03:06 ID:???
BBSプレイってどんなの?
マップとかどうすんの?

336 :NPCさん:03/11/12 03:07 ID:???
>>334
なるほど、しかし移動の関係があるから順不同にはできないなぁ。
やはり、システム的にBBSには向かないね。
BBSのRPGのスタンダードから脱落だな。

337 :NPCさん:03/11/12 03:10 ID:???
少なくとも解釈の質問を今のソスレで聞く気にはならない

338 :NPCさん:03/11/12 03:12 ID:???
順不同の場合、他人の行動宣言見て行動変える奴や
他人の行動宣言が出揃うまで待つ奴が複数いると
いつまで経っても進められない、ということはない?

339 :NPCさん:03/11/12 07:12 ID:???
気長にD&D3rdを掲示板で適当にプレイするスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4439&KEY=1046699075
第2の掲示板セッションスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4439&KEY=1059326611

ちゃんと遊べているようにみえるんだが。<D&DでのBBSプレイ

340 :NPCさん:03/11/12 07:19 ID:???
このスレは憶測や妄想大歓迎だから。

341 :NPCさん:03/11/12 10:11 ID:???
>>339
見てみたけど、戦闘になるとDMが30時間で9発言もしてるじゃん。(連書き含まず)
あれだけの高ペースで進めればそりゃBBSでもまともに動くよ。

342 :NPCさん:03/11/12 11:07 ID:???
というかダガー者のSWセッションが止まってるなw

343 :NPCさん:03/11/12 11:54 ID:???
>>329
天然かよw
当たり前の条件をいかにもと振りかざすdqnぷりはD&D以外のゲームは苦手な
原理派か?

よ う は み ん な が 言 い た い の は 、
A D & D や 3 . 5 E に か ぶ れ て い る
D Q N と は、 3 E や り た く ね ー

って事じゃねーの。
329みたいなのがいるから、
まともなD&D知識人もキモオタとして同じカテゴリーにまとめられちゃうんだよ。
そこんところ考えて、イ`。


344 :NPCさん:03/11/12 12:29 ID:???
>>329
その言い回しが、すでに原書たくさん訳してますっていう感じ。
知らないやつは遊ぶなという閉鎖感がでていますね。
きっと御本人もものすごくねちねちした香具師なんでしょうね。
やっぱり、(A)D&Dの原書から3.5eへうつった系かな。
すくなくともFEARやSWで育ってきたゲーマーや普通にD&Dで育ったゲーマーとは相性が悪そう。

これが困ったちゃんを18年育て続けたD&Dの実力かと思うと、悪評スタンダードは間違い無くDだと思う。
あまり板橋の常識を世間で振りまわさないでほしい。

345 :NPCさん:03/11/12 13:39 ID:???
なんでもいいが344よ、お前の文章自体が「ものすごくねちねち」しているぞ。

わざとなんだろうけどさ。

346 :NPCさん:03/11/12 14:19 ID:???
3eで遊んでいるのに「2ndの時は・・」という香具師はあんまり見かけないが、
「3.5eでは・・・」という香具師はそこそこ多い。

347 :NPCさん:03/11/12 14:44 ID:???
しかしまあSWを遊んでいる時に「ステプリでは・・・」とは言わないだろうな。
(喩えが違う)

348 :NPCさん:03/11/12 14:52 ID:???
>>347
SWの場合、ステプリを持ち出すことはないだろうけど、
「リプレイでは」「リウイでは」って言い出す公式厨の存在は多数確認されているようです。

349 :NPCさん:03/11/12 15:43 ID:???
ハッタリくんだっけ?SWでGMしたら
「原作ではこうだからあなたの言う年にそんな事件は起こるはずが無い」
ってコンベでゴネられたのって。
ああいう話きくとSWはやる気しねえよなあ。

350 :349:03/11/12 15:44 ID:???
原作じゃない。公式設定だった。
回線切ってブックオフのSW関連の本全部買ってくる。

351 :NPCさん:03/11/12 15:52 ID:???
ああ、でも文庫版ルールで遊んでいる奴に「完全版では」と言う奴は何度か見かけたよ。
3.5Eが日本語訳されてないから微妙に立場は違うが、似たような感じかも

352 :NPCさん:03/11/12 16:33 ID:???
>>351
確かに。
言葉は日本語だけど、その代わり値段が跳ね上がっているから、
敷居の高さは同じような感じかも。
>3E→3.5E
>文庫版SW→完全版SW

353 :NPCさん:03/11/12 16:47 ID:???
>>343
AD&D2ndから3eへの流れとは異なり、
3.5eは3eの改良アップデートルール的な位置付けだから、
最新ルールについていけない奴はゲームすんなよ。

354 :NPCさん:03/11/12 16:47 ID:???
まあ文庫版は不完全版だからなw
少なくとも漏れ鳥取では、文庫でないと嫌だという香具師には会ったことがない。

355 :NPCさん:03/11/12 16:56 ID:???
>当たり前の条件をいかにもと振り当たり前の条件を無視して語る328について、343はどう評価するんだろうな?

356 :NPCさん:03/11/12 16:59 ID:???
>>354
ほとんど同じルールにお金をかけるのが嫌みたいだよ。
文庫ルール使ってた奴は、ダブクロもブレカナも2ndは買わないって言ってたし。
NOVA2ndとNOVA-Rぐらい違うと買う気も起きるらしいんだけどさ

そうは言ってもノベルやらリプレイやらはしっかり買ってるからまぁ、業界の癌って風でもないんだが

357 :NPCさん:03/11/12 17:08 ID:???
>>356
業界にとってはアレかも試練が、
鳥取内に1人でも居すわると、そのプレイグループが澱んでく存在だよな。

358 :NPCさん:03/11/12 17:10 ID:???
正直、完全版も文庫で出せば良かったのにと思う。5分冊ぐらい上等だろう。
どうせ完全版に載ってるルールを全部使って遊んでるとこなんてほとんどないんだし。
竜語魔法&マジックアイテム、それにデザイナー自ら遊べないと言い切った高レベル用データを
4冊目・5冊目として出せばいい。

359 :NPCさん:03/11/12 17:11 ID:???
まあ、しかしまじめな話、使用ルールを先に明確にするなんざ、初歩の初歩だろう。
343、344あたりが普段どんなゲームをやってるかはしれんが、
FEARゲーにはSSSの問題があるしな。

何スレか前、SSSが話題になった時、
FEARゲーマーが同じFEARゲーマーにSSS持って無いお前らはクズ、
俺達がエリートで在る前提が崩れるから、SSSの再販はするな!
って、書き込みが結構あったな、まあネタだろうが。

>>348
ステプリをプレイする場合は、「SWでは」と言う判断を有る程度せざる得ないかもな(笑)

360 :NPCさん:03/11/12 17:13 ID:???
まあ、コンベに行くと
SWのマスターが使用するのは文庫版のルールのみです。
と宣言するのは結構見るわけだが、俺の鳥取だけか?

361 :浅倉たけすぃ:03/11/12 17:14 ID:nPKXmgJV


362 :浅倉たけすぃ:03/11/12 17:15 ID:nPKXmgJV
>5分冊くらい上等
マジレスさせてもらうが勘弁してくれw

363 :NPCさん:03/11/12 17:16 ID:???
>>360
大丈夫、俺の周りにもいる。
「あまりルールに詳しくないので細かいところは突っ込まないで下さい」と宣言するGMも多い。

364 :NPCさん:03/11/12 17:19 ID:???
>>362
そう?
本来サプリメントとして出すべきルールまで
基本ルールにぶち込んでる感があるんだけど<完全版
サイオニックとエピックまで放り込んで10000円で売ってるPHBとか、嫌じゃない?

365 :NPCさん:03/11/12 17:19 ID:???
>>358
途中で計画が頓挫して、4冊目・5冊目が出なくなりそうな予感。

366 :浅倉たけすぃ:03/11/12 17:24 ID:nPKXmgJV
文庫の分冊ルルブにいい思い出がないからな。
D&Dとかウォーハンマーとかアドウィズとか。

文庫でプレイヤーズハンドブックとリプレイ
ムックでゲームマスターズガイドとかワールドガイドってのが理想だな。
まあSW自体とうぶん遊んでないが・・・

367 :NPCさん:03/11/12 17:26 ID:???
>>366
SWの分冊を考える時に、カルテットのアドウィズを例に出すのはフェアじゃないだろ。

368 :アレ:03/11/12 17:28 ID:???
2ndとか3.5eの話すんのは3rdに該当するルールが無いからで、
しかもルールこねくりまわすのが楽しいからで。
その辺のコンセンサス取ってないと確かに辛いかもしれないね。
でも正直D&D3rdなんてアメリカ人のフンドシで国内スタンダードはありえないのでどうでもいいです。

でも国産でD&D3rdの2、3倍うざってえルールのシステムなんざ今後やっぱり出なさそうなのでD&D3rdでいいや。
d20内でのスタンダード。

369 :NPCさん:03/11/12 17:28 ID:???
D&Dやウォーハンマーはどうよ。

370 :NPCさん:03/11/12 17:30 ID:???
地震なげーよ

371 :アレ:03/11/12 17:30 ID:???
でも案外3.5eやAD&D2ndの話持ち出す俺はこのスレ的にはダメなD厨。いえーい。
どれくらい悪かってえと西山浩司くらい。BoVD持って来い。

372 :浅倉たけすぃ:03/11/12 17:31 ID:nPKXmgJV
文庫の分冊ルルブって
・ソードワールドRPG(文庫版)
・ロードス島RPG
・Dangeons&Dragons(メディアワークス版)
・ウォーハンマー
ぐらいしか思い浮かばないんだが、MAGIUSとかGURPSとかも含むのか?

>>361-362
2重カキコスマソ

373 :NPCさん:03/11/12 17:38 ID:???
>>364
D厨の俺としては分厚いエピックはともかく、薄いサイオニックは基本ルールに入れて欲しかった。
SRDではコアルールに分類されてるのにHJに翻訳して貰えないのが哀れで・・・
まじめな話、今度出るMM2所収のモンスにはサイオニックルールを使ってる奴がいるはずなんだが、どうするつもりなんだろう?

374 :ドルフ・レーゲン:03/11/12 17:44 ID:???
分冊って本来箱TRPGの体裁だよね。ダイスとかも含めたオールインワン型というか。
それはそれでGMとPLとで分けて読める利点はあるのだけど、
脱・箱ゲー化した現在はメリットらしいメリットはなくなっちゃったよね。

それと、上級ルールとしての分冊と、基本ルールセットとしての分冊は分けて論じるべきかも。

375 :アレ:03/11/12 17:47 ID:???
上級ルールの分冊といえばロードスコンパニオンサイコー。
あとAD&DやD&D3rdは一応非箱分冊。非文庫だけど。

376 :NPCさん:03/11/12 17:50 ID:???
D厨がさえずり出したな。今夜も祭りか?


377 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/11/12 17:52 ID:???
そこでクリスタニアRPGですよ。


あれは一応ボックスなのかどうなのか。


378 :NPCさん:03/11/12 18:21 ID:???
>>372
文庫で基本ルールブックの分冊というと他にはAFFとかあるよな。
聖刻1092RPGは上級ルール分冊の方か基本分冊の方か微妙だが…
他はドラゴンの戦士が1,2巻でようやくまともな基本ルールって感じ。
他はルナヴァルガー、央華封神ってところかな…
あ、社会思想者のT&TとハイパーT&Tの関係は上級ルール分冊型だな。

379 :NPCさん:03/11/12 20:52 ID:???
変形ダイス使うのに、ボックスじゃないゲームはゴミ。

380 :NPCさん:03/11/12 21:03 ID:???
>>378
ルナヴァルガーってルール部分は三冊全部共通じゃなかったっけ?

381 :NPCさん:03/11/12 22:46 ID:???
642 :NPCさん :03/11/12 21:48 ID:???
11月20日 ゲームフィールド アメージング・ワールド 3,150円
 エンターブレインから発売中のTRPG「アルシャード」のサプリメントです。
 投稿作品を募って作成されたサプリメントで、11種類の追加サンプルキャラクター、14種類の追加クラス、約300個の追加特殊技能、約90個の追加データーだけでなく、「アルシャード」の背景世界“ミッドガルド”に関する設定も掲載されています

というわけで20日発売は確定のようですな。




また、D厨が敗北にむせびなく夜が来るようですね。

382 :NPCさん:03/11/12 23:03 ID:???
>>また、D厨が敗北にむせびなく夜が来るようですね。
いい声で泣くが、いささか聞き飽きたなw

383 :NPCさん:03/11/12 23:08 ID:???
>>381
ところで、キャラデータ以外に追加はないのか?
とりあえずモンスターを増やせよ。どうせ戦闘以外にやることなんかないんだろう?

384 :NPCさん:03/11/12 23:11 ID:???
今夜のD厨は活きが悪いな。
ALSはvsモンスター戦など刺身のツマ。やはり加護使いとの戦闘でなければね。
Dのようなデータ戦闘SLGとは違うのだよ。

385 :NPCさん:03/11/12 23:19 ID:???
D&Dの発想だと、モンスターと闘うことしか頭にないのだからしょうがないよ。

386 :NPCさん:03/11/12 23:19 ID:???
>>384
HJ版S=Fみたいで萎えるな、それ。

387 :NPCさん:03/11/12 23:22 ID:???
でもまあ、モンスターかどうかはともかく、
作りおきの敵データが何百種類も用意されてるのは便利だよな。

388 :NPCさん:03/11/12 23:28 ID:???
>ALSはvsモンスター戦など刺身のツマ。やはり加護使いとの戦闘でなければね。
加護の打ち合いが重要だって事?
加護が無いやつは雑魚だって事?
結局加護頼みだって事?

389 :NPCさん:03/11/12 23:35 ID:???
>>384
つまりALSはモンスターと戦っても面白くない訳だ・・・

>>387
作り置きって時点で、運用上は『加護と言う特殊能力を持ったモンスター』マニュアルだろう。

390 :NPCさん:03/11/12 23:37 ID:???
>>385
無粋にマジレスするとD&Dのモンスターは全てPCと同じ書式で表されるNPCなんだけどね。

391 :NPCさん:03/11/12 23:39 ID:???
ここに来てるヤツなんてモノホンのD厨ちゃうからな

392 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/11/12 23:44 ID:???
11月29日 ホビージャパン ダンジョンズ&ドラゴンズ モンスターマニュアル2 6,090円
 TSR社から発売され、現在はTSR社を吸収合併した米Wizards of the Coast社から発売されているファンタジーTRPGシリーズ「Dungeons & Dragons 3rd Ed.」のモンスターデーター集「Monster Manual 2」の完全日本語版です。
 新たに脅威度21以上のものを含む250種以上のモンスターと、モンスター創造ルールが収録されています。

二大スタンダード真っ向対決ですな。
いっそのことOEMして互いに要素を交感してしまえ。

393 :NPCさん:03/11/12 23:48 ID:???
>>384
なら、シャードクリーチャーのデータをもっとよこせと(rya

394 :アレ:03/11/12 23:49 ID:???
>>381
別に他のゲムのデータが増えようが悔しくは無いけどね。どうでもいい。
ALSもっぺん遊ぶ機会あれば追加データやルールの類は嬉しいよ。

>>383
ALSで加護無しモンスタ戦はストーリー上の演出とHP、MPのちょい消費くらいなので。
寧ろ戦闘以外の事が多いよ。雑魚との戦闘は別に戦闘って程の事じゃない。ストーリーとかロールプレイの延長。

>>385
だってソレが楽しいから仕方ない。

>>389
モンスターも種族としてクラスあげたりできますよ。

>>391
モノホンですよ?

395 :NPCさん:03/11/13 00:02 ID:???
>>388
そういうわけではないが、戦術はかわるな。加護なし低レベルの敵は単調なのはいなめないかも。
もっともミドルレベル以上だと加護よりも特技のコンボので攻めた方が格段に面白いのだが。

ていうか、あのゲームでは、キャラメイクされた時点(3レベル)で、シャードなしキャラのミドレベルに匹敵する力があるんだ。
なんで、同レベルのシャードなしクリーチャーと戦ってもあんま面白くないわな。

ミドルフェイズからバリバリ中ボス級の敵と戦わせたり、ピンチにつぐピンチで加護つかわせまくるのがゲーム的にはオモロイ。

396 :アレ:03/11/13 00:07 ID:???
うん、特技のコンボは面白かったよ。>ALS

…あんましD&D3rdでもコンボとか使わないので余計に(笑)。
単調な殴り合いで敵味方バタバタ死ぬのが一番好みなので。

397 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/13 00:27 ID:+qH+LsvJ
シャードなしクリーチャーはPCを足止めしたりボス庇わせたり
属性特性持たせたりして使うといいでゴザるよー

PL的には加護はプレイヤーズコール用、っつう側面もあるやね。

398 :NPCさん:03/11/13 00:34 ID:???
狂信者タンのレジェンド・オブ・フェアリーアスレポ。

156 名前:FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/11/12 23:37 ID:???
全体の雰囲気は、(ナイトウィザード!+ダブルクロス+異能使い)/3
ルールは、アルシャードちっく。
よくまとまっていると思います。
ウリは、シナリオ作成ルールかな。
そのシナリオのキーワードや導入、ハンドアウト、イベントなどをROCで、半自動的につくれる。
それ以外にも、全体的に定型化が大分なされているので、遊びやすそう。
コンバインアタック(全体攻撃みたいの)や勇気(PC全員の力みたいの)で、PL全員でゲームやるという意識を高めることが出来て、よさそう。
世界設定もまとまっている。
確実に前作を超えるというか、比較できない出来。
あとは、サポートしだいだね。

399 :NPCさん:03/11/13 00:48 ID:???
>>398
前作ってなに?
どんなのだったんだ?

400 :NPCさん:03/11/13 00:49 ID:???
>>392
>二大スタンダード真っ向対決ですな。

時代は二大政党制だからな。
SWのような過去のゲームは埋没していく。


401 :NPCさん:03/11/13 00:52 ID:???
>>399
アニムンサクシス500円だろう。

402 :NPCさん:03/11/13 00:53 ID:???
>>399
同じデザイナーが出した「アニムンサクシスTRPG」のことだと思われる。
レジェンド・オブ・フェアリーアースとは世界観やルールとの共通性は皆無といっていい。

403 :ドルフ・レーゲン:03/11/13 00:57 ID:???
>>401
それはやっぱ「誰彼100円」と同じニュアンスなん?w

404 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/11/13 00:58 ID:Va3ENIlJ
シャード無しクリーチャーでも、レベル次第じゃ、PCをビビらせるくらいの役には立つんだがな!
後は、シャード無しクリーチャーにシナリオのキーを持たせてミドルフェイズに放り出したりとか!
ミドルで加護無しクリーチャー出すと、PLは結構戦力出し惜しみしたがるから、なかなかスリルある戦闘になるぜ!

まあ、どんなシステムも使いようって事だ!

405 :NPCさん:03/11/13 00:59 ID:???
>>402
それは間違い。
アニムンとレジェンド・オブ・フェアリーアース(妖精伝承)
はTCGの方の世界がつながってる。
だから、共通性というか関連性はある。
ただ見る影もないというだけ。

まあ、TRPGの方はまだ未見なので、もしかすると
TCGの方と無関係なのかもしれないけどね。

406 :NPCさん:03/11/13 01:09 ID:???
>>401
>>402
>>405
結局それは面白かったんですか?

407 :NPCさん:03/11/13 01:37 ID:???
新品が500円で売ってたからな。察してくれ。

408 :NPCさん:03/11/13 01:37 ID:???
>>406
カルテット扱いを受けているあたりで察するべし。

409 :NPCさん:03/11/13 12:39 ID:???
スターオーシャン3、
レジェンド・オブ・フェアリーアース、
ゲヘナ、

どれもアルシャード、D&D3Eの前に出て、
それなりのサポートがあれば、天下を取れたかもしれないという潜在力はあったと思うがな。

遅すぎてカルテットへ。

410 :NPCさん:03/11/13 12:45 ID:???
システム多すぎても淘汰されるよ。
ゲヘナあたりは知名度と実績も残せず5年後には参考資料にもならないという予感。

411 :NPCさん:03/11/13 12:49 ID:???
>>409
何がどうであれ、いついかなる時代であっても、
あの出来ではスターオーシャンは売れない。
あと、ゲヘナは売れてる。

412 :NPCさん:03/11/13 12:52 ID:???
>>411
そうか?俺は結構良いシステムだとは思ったよ。
買わなかったけど。<スターオーシャン

413 :NPCさん:03/11/13 13:08 ID:???
スターオーシャンはTRPGじゃないから。あれはボードを使ったキャラ戦闘ゲーム。

414 :NPCさん:03/11/13 13:09 ID:???
>>412
とれもそうは思えないけど。それほど自信があるわけではないけどね。
買わなかったから。<スターオーシャン

415 :NPCさん:03/11/13 13:19 ID:???
フェアリーアース、昼休みに買ってきました。
本の厚みは意外と薄い印象ですが、中身はちゃんとしてる。
ざっと読んだ感じでは、完全なFEARゲーですね。レイアウトからシステムまで。
「神業」もあるし、ライフパスは3種類のテーブルからROCで選ぶし(ROCって
言葉も使ってます)、特技はカード型レイアウトだし、モンスターもNWやALS同様の
レイアウトだし。ただ、数字を大きめのボールドゴシックの活字で表示するとか、
サンプルキャライラに1ページ使わずに、特技のリストのページの左上にうまくまとめて
あったり、FEARゲーよりもさらにレイアウトは工夫しているという感じを受けます。
基本的に既出のゲームをそのまま持ってきているので、そもそもALSの前に発表されるとか
いうことが考えにくいデザインです。
ただ、遅れて出たからといって、カルテット級ではなく、先輩ゲームをよく研究している
という印象で不満が出にくいゲームだと思います。
十分、スタンダード候補でしょう。あとソロシナリオがついてるのが最近のゲームでは珍しいです。
(マルチプレイヤーシナリオも2本ついている)

416 :NPCさん:03/11/13 13:25 ID:???
アルシャードはTRPGじゃないから。あれはキャラ戦闘ゲーム。


417 :NPCさん:03/11/13 13:30 ID:???
>>416
それは3eでしょ。あのゲームはストーリーがないから。

418 :NPCさん:03/11/13 13:32 ID:???
>>416-417
自分たちの鳥取経験を他人に押しつけないで下さい。

419 :NPCさん:03/11/13 13:32 ID:???
AD&DながれとかHM系の3Eはそうだな。
でも翻訳市販シナリオのできはSSSよりいいぞ。

420 :NPCさん:03/11/13 13:38 ID:???
>>419
シナリオのできってどういう基準?

421 :NPCさん:03/11/13 13:51 ID:???
>>420
GM(DM)にとって必要な情報が整理されていて運営しやすい。
参加者全員に満足感がある。

マスターや一部のプレーヤに過剰な負担を強いるシナリオは市販モノとしては下作。


422 :NPCさん:03/11/13 13:56 ID:???
>>419
個人的評価

夢でささやく者≧秘密の工房>環状列石の謎>地底の城砦

同じダンジョンものでメリハリが利いている秘密の工房>だだっ広い印象が強い地底の城砦
情報の与え方が分かり易い夢でささやく者>環状列石の謎

翻訳シナリオでも出来は色々だと思うが。

423 :NPCさん:03/11/13 14:15 ID:???
>>421
参加者全員の満足感なんて個人の好みでしかないだろ。

424 :NPCさん:03/11/13 17:35 ID:???
>>415
サンプルキャラなんてあるか?
>レアース

425 :NPCさん:03/11/13 17:50 ID:???
>>424
サンプルキャラはあるよ

426 :NPCさん:03/11/13 18:12 ID:???
>>425
サンプルキャラクターって項目が
索引に載ってない…
と、思ったら索引分かれてるのか。
ルール索引見たら確かに載ってた。
ありがと。

427 :NPCさん:03/11/13 18:43 ID:???
FEARお得意の参考図書一覧がついてないね。
絶対、「アルシャード」「ナイトウィザード」があると思ったのに(w

428 :NPCさん:03/11/13 18:45 ID:???
FEARじゃないからなw

429 :NPCさん:03/11/13 18:51 ID:???
そりゃ、FEARゲーそのものかもしれんが、スタンダードというのはどうだろう?
正直、ナイトウィザードやダブルクロスの代わりになるとは思えない。

逆の意味でFEARゲーパクリな点が足を引っ張っていると思う。

430 :NPCさん:03/11/13 19:15 ID:???
ナイトウィザードは結局S=Fというか、フォートレスにダイブしてなんぼな
ところがあるじゃない? オンセとか短時間プレイに不向きだし。
アルシャード感覚で回せるナイトウィザードがあったら、結構やばいと思うんだよな。
システムが離れているダブルクロスはともかく、異能使いともども苦しいと思う。

431 :NPCさん:03/11/13 19:19 ID:???
>>430
いや、別に不向きじゃないと思うが
>NWオンセ

432 :NPCさん:03/11/13 19:23 ID:???
>>431
不向きじゃないってそれはダンジョンも含めての話か?

433 :NPCさん:03/11/13 19:24 ID:???
ふつーにやってるよ>NWオンセ

ただ、確かにシステム面ではアルシャの方がやりやすいけど、NWの方がシナリオ作りやすい、という意見が多かった。

だもんで今のところの話を聞くに、フェアリアースには期待。

434 :NPCさん:03/11/13 19:25 ID:???
マジカルチャット使えば、何も問題なくプレイできるけど>NWフォートレス

435 :NPCさん:03/11/13 19:27 ID:???
まさかと思ったが、妖精厨なるものがわくとはなぁ・・・


436 :NPCさん:03/11/13 19:28 ID:???
継続して楽しめるか、普及するかはこれからの問題じゃないの?
出来が良くても普及するかどうかは別問題。
サプリが継続しないと、乗り換えられる恐れもあるわけで。

437 :NPCさん:03/11/13 19:30 ID:???
>>433
>ただ、確かにシステム面ではアルシャの方がやりやすいけど、
>NWの方がシナリオ作りやすい、という意見が多かった。
そんな話あったっけ?

438 :NPCさん:03/11/13 19:32 ID:???
確かエンブレのHPでシナリオを出すんだよな?
多分一本だけだとは思うが…
後はR&Rぐらいかなぁ、サポートが期待できそうなのは

439 :NPCさん:03/11/13 19:32 ID:???
>>437
逆の話ならよく聞くけど

440 :NPCさん:03/11/13 19:33 ID:???
三本出すらしいぞ>438

441 :NPCさん:03/11/13 19:33 ID:???
NWはハァハァしてればシナリオ終わるからなw <いや、コンベとかオンセはほぼコレで桶!

442 :NPCさん:03/11/13 19:34 ID:???
レファは表紙が買う気を削ぐんだよな。

443 :NPCさん:03/11/13 19:34 ID:???
>>437
いや、仲間内でそういう話があった、ということ。

444 :NPCさん:03/11/13 19:34 ID:???
NWがハァハァしていれば終わるって事は、フェアリーアースもそうなんじゃないのか?w

445 :NPCさん:03/11/13 19:36 ID:???
>>444
イラストはあんまりハァハァに向いてない。

446 :NPCさん:03/11/13 19:38 ID:???
>>443
鳥取なら事前に申告して欲しい。

447 :NPCさん:03/11/13 19:39 ID:???
やれるかどうかではなく、向き不向きで言えばダンジョンものでタクティカルコンバットで行動カウントを管理しなきゃいけないNWはオンセには不向きだろうよ。

448 :NPCさん:03/11/13 19:43 ID:???
>>447
気にならない人がいるというのはしょうがないのでは?

449 :NPCさん:03/11/13 19:47 ID:???
>>447
フェアリーアースも勇気の管理は面倒だと思うよ。
オンセでは。
用意するシートも多いし、アルシャードほどにはオンセに特化してあるようには思えないけどね。
まあ、でも多分好みの範囲だと思う。

450 :NPCさん:03/11/13 19:49 ID:???
Dに比べたら児戯の自慰にも等しいなw

451 :NPCさん:03/11/13 19:51 ID:???
>>450
N◎VA-Dも児戯の自慰に等しいだろ。

452 :NPCさん:03/11/13 19:51 ID:???
フォロワーやクローンが他社から登場したということが、ALSのスタンダード制を
明らかに暗示している。

453 :NPCさん:03/11/13 19:53 ID:???
>>451
D&Dでは…?

454 :NPCさん:03/11/13 19:53 ID:???
TRPGというジャンル自体がD&Dのクローンみたいなものだ。
真のスタンダードはD&Dだけ。

455 :NPCさん:03/11/13 19:54 ID:???
>>452
ようやくスタンダード候補になっただけ。

456 :NPCさん:03/11/13 19:56 ID:???
>>452
ALS自体が……

457 :447:03/11/13 19:57 ID:???
>>448
でも不向きであることには変わりは無いと思うよ。

>>449
俺はフェアリーアースについては言及してないんだが……

458 :NPCさん:03/11/13 20:00 ID:???
>>457
>でも不向きであることには変わりは無いと思うよ。
そうでもないと思うよ。

459 :NPCさん:03/11/13 20:03 ID:???
>>447
タクティカルコンバットはヘクス表示すりゃ良いだけだし、
行動カウントの管理もカウンタ表示させりゃ良いだけだから、
別段不自由なことはないよ。

IRCでやるには面倒かもしれないが。

460 :NPCさん:03/11/13 20:06 ID:???
>>459
システムはアルシャード、世界観はナイトウィザード。
だから、どちらのゲームよりもフェアリーアースの方がオンセ向き、
という結論にしたいんだから仕方ない。

461 :NPCさん:03/11/13 20:44 ID:???
まあ、国産で一番オンセ環境が整ってるのはSWだけどな。

462 :NPCさん:03/11/13 21:09 ID:???
いっそのことオンセ専用のSW環境をSNE自ら開発しる。
いろんな意味で大躍進だぞ。
システム面をこれ以上いじるつもりがないなら、キヨマツもそれくらいはしてもいいんじゃないか。


>>437
>>ただ、確かにシステム面ではアルシャの方がやりやすいけど、
>>NWの方がシナリオ作りやすい、という意見が多かった。
>そんな話あったっけ?

「ファンタジーなんてダセェんだよ! 現代ものが今のスタンダードに決まってるだろうがダボがぁ」てな意見は何回がループしてる。

463 :NPCさん:03/11/13 21:15 ID:???
>>462
>「ファンタジーなんてダセェんだよ! 現代ものが今のスタンダードに決まってるだろうがダボがぁ」てな意見は何回がループしてる。
反対意見もループしてるがなー


464 :NPCさん:03/11/13 21:17 ID:???
>>462
どういう形式にするかが問題だよな。
ファンベースの無料オンセサイトが乱立してるから有料にはしづらいし、
そうなると維持管理に手間の掛かる形式にはできないだろう。

465 :NPCさん:03/11/13 21:30 ID:???
>>464
ビジネスモデルが成立しないと、企業は手を出さないからねぇ。

466 :NPCさん:03/11/13 22:04 ID:???
じゃぁ何でゲヘナは発売できたんだろう?

467 :NPCさん:03/11/13 22:13 ID:???
>>466
売れると思ったからじゃない?
だってほら、安田大先生が「今年はTRPG復活の年」と言ったし。

すてプリ、六門、ゲヘナ。どれも世界に誇るゲームとしてSNEが出した作品だぞ。


結果は見ての通りだが。

468 :NPCさん:03/11/13 22:29 ID:???
>>467
どこを見ると結果が分かるんだ? いやマジで。

469 :NPCさん:03/11/13 22:36 ID:???
妖精伝承を読んだ後、六門世界を読むと「カルテット」のなんたるかがよくわかりますよ。

470 :NPCさん:03/11/13 22:36 ID:???
>>486
ここ(卓上板)を見て結果のつもりで語っているんだろ。多分な
まぁ、まったく関係無いとも思わんが、
ここだけで全てがそうだと思っているようじゃ鳥取野郎だがな

471 :NPCさん:03/11/13 22:37 ID:???
>>470
卓上板というかスタンダードスレだけだろうな。
六門スレもゲヘナスレもちゃんとスレが伸びてる。
ステプリは流石にアレだが。

472 :NPCさん:03/11/13 22:39 ID:???
>>471
一時期に比べるとゲヘナスレの勢いがなくなったような気がする。

473 :ドルフ・レーゲン:03/11/13 23:21 ID:???
>>469
LoF換骨奪胎ながら結構いい出来らしいからねえ…。

>>467
「SNEにとって」が抜けてたりしてねw

474 :NPCさん:03/11/13 23:23 ID:???
預言者470は何を言いたいんだろう?


475 :NPCさん:03/11/13 23:25 ID:???
えっと。GFの何号からフェアリーアースのサポートは始まるんでしょうか?

476 :NPCさん:03/11/13 23:30 ID:???
>>474
>>468の間違いだろ。FEAR厨は読解力がないな。

477 :474:03/11/13 23:45 ID:???
漏れはD3eのROM派なんだが、たまに書き込むと怖い事になるな。
こういうときはこうかくんだっけ。

>>470=476 ヒッシダナ!!

478 :NPCさん:03/11/13 23:51 ID:???
>>477
そういうときはお前、あれだ。
敵対勢力を馬鹿呼ばわりさせた、ラッキー!と思うべきだ。

479 :NPCさん:03/11/14 00:03 ID:???
いつの間にかアル厨がD&Dに絡む図式になっているね。

480 :NPCさん:03/11/14 00:07 ID:???
ゲヘナも六門世界も、SW以上ALS並にスタンダード候補だよ。
読みにくかろうが何だろうが、ゲームしてて面白いんだから仕方がない。


481 :NPCさん:03/11/14 00:08 ID:???
>>480
ソ厨も>>ゲームしてて面白いんだから仕方がない。
と思っていることでしょうなぁ

482 :NPCさん:03/11/14 00:19 ID:???
ソ厨は「面白いフリ」をしてるだけなんじゃないか?
「TRPGの面白さなんて、所詮こんなものだ」っつう諦めがあるような。

483 :NPCさん:03/11/14 00:37 ID:???
>>482
君が面白いと思っているものに魅力を感じていないだけだよ。

484 :NPCさん:03/11/14 01:02 ID:???
ソ厨が自らを騙しているのは間違いない。

485 :NPCさん:03/11/14 01:15 ID:???
            _,.-‐''"/⌒ヽ〃二ニゝ、,_
          / / / / /`゙゙^'iヾヽ、\ヽヽ、
         /  / / 〃l|    ! !l ヽ、ヽ\ヽ、
       _,,,/_  / 〃 // l !   l| !l  l ヽ\ヽ丶
       i';';';';ゝノi l| l|  !|     l! ll   ! !lヽ、ヽ
     /´`};';',} | l | !|__,|l-‐‐- l| l|   ! _,||-!、 !|!
     /  /;シ=ニ| l|l li  |l ___ l  }  } _,,! | ハ |l
    / /ハヽ`ー | l|| { ,;-==く     ,;'i!:iぐ/ |l}
    / / / ヽ \、ヾ!! _,i!::il||l!:::}      !);シ,_i 〃
   // 〃  ヽ\__」ヽ ´'ゝ_);;シ,.     〉``! /
   ////    \l に、ヽ ´ ̄´     _,   ,'     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /イ/i|      ヽニ二,.         ´" ,イ    <  ソ厨を悪く言わないでほしいの♪
  〃l l |l        `}  ー _       ´/||      \_______
  {l !| l|      r‐--┴、    `,. ‐- 'i´|l |リ
  |l ll l{      l      \   / __ / !l/
  {.| i | !     /-‐‐,-‐'⌒ヽ\_/  ヽ ∨|/
  'i| !l |l    /-‐'"     _,_ヽ>   〉 ヽ'    __
  |l !|   /       /  ヽ-┐/∧ ∨^ヽ' /
  ヾ、|l   /      /     ヽ//〃_} / /--、!_,,
    l|   ,'     /       ∨/ハ  二ヽ,/'!
     l! ,!       /        ∨  ヽ、___r-、〉 }
     ヾ、|     /          〉   ヽ      |
      l    /i     \     ヽ   ∧    ヽ
      l    / l      \   ヽ 〈 ヽ     !
      l    { l        \   \ト、-'     |
      l    ヽ l         `ー-、 ヽ! ヽ     l

486 :NPCさん:03/11/14 01:31 ID:???
犯すぞ雌豚。

487 :NPCさん:03/11/14 03:25 ID:???
            _,.-‐''"/⌒ヽ〃二ニゝ、,_
          / / / / /`゙゙^'iヾヽ、\ヽヽ、
         /  / / 〃l|    ! !l ヽ、ヽ\ヽ、
       _,,,/_  / 〃 // l !   l| !l  l ヽ\ヽ丶
       i';';';';ゝノi l| l|  !|     l! ll   ! !lヽ、ヽ
     /´`};';',} | l | !|__,|l-‐‐- l| l|   ! _,||-!、 !|!
     /  /;シ=ニ| l|l li  |l ___ l  }  } _,,! | ハ |l
    / /ハヽ`ー | l|| { ,;-==く     ,;'i!:iぐ/ |l}
    / / / ヽ \、ヾ!! _,i!::il||l!:::}      !);シ,_i 〃
   // 〃  ヽ\__」ヽ ´'ゝ_);;シ,.     〉``! /
   ////    \l に、ヽ ´ ̄´     _,   ,'     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /イ/i|      ヽニ二,.         ´" ,イ    <  素人童貞のD厨なんか眼中無しw 消えろキモオタ!
  〃l l |l        `}  ー _       ´/||      \_______
  {l !| l|      r‐--┴、    `,. ‐- 'i´|l |リ
  |l ll l{      l      \   / __ / !l/
  {.| i | !     /-‐‐,-‐'⌒ヽ\_/  ヽ ∨|/
  'i| !l |l    /-‐'"     _,_ヽ>   〉 ヽ'    __
  |l !|   /       /  ヽ-┐/∧ ∨^ヽ' /
  ヾ、|l   /      /     ヽ//〃_} / /--、!_,,
    l|   ,'     /       ∨/ハ  二ヽ,/'!
     l! ,!       /        ∨  ヽ、___r-、〉 }
     ヾ、|     /          〉   ヽ      |
      l    /i     \     ヽ   ∧    ヽ
      l    / l      \   ヽ 〈 ヽ     !
      l    { l        \   \ト、-'     |
      l    ヽ l         `ー-、 ヽ! ヽ     l

488 :NPCさん:03/11/14 06:46 ID:???
このスレも、AA貼りつける厨が出没するようになったな。

489 :NPCさん:03/11/14 07:43 ID:???
D厨は素人童貞かもしれんが
ソ厨は完全に童貞そうだからなぁ

490 :NPCさん:03/11/14 13:00 ID:???
>>489
各厨房の性的経験や嗜好については前スレで討議されたが、
・ソ厨は風俗いく金があれば風俗いく派
・FEAR厨は風俗いく金があればエロゲ買う派
・D厨は風俗いく金あればサプリ買う派
と結論され、ここのエリートD厨は風俗に逝って、
尚、サプリも買えるリッチマンという結論
ちなみにリッチマンのD厨は大衆店、
リッチマンのソ厨は高級店と大衆店をハシゴ、
リッチマンのFEAR厨はエロゲとエロ漫画と美少女フィギュアというリピドー。

491 :NPCさん:03/11/14 13:27 ID:???
ま、そんなこと言ってるのはソ厨だけですけどね。

492 :NPCさん:03/11/14 13:29 ID:???
風俗に行く金も無いのがソ厨だと思ってました

493 :NPCさん:03/11/14 13:34 ID:???
サプリ買わなくて済む分だけ財布に余裕あるのは確か。
本スレみてもエロ度は高いから風俗好きは否定できないかもな。
ちなみに貧ちゃんはT&Tをいまだにやってるよ。

494 :NPCさん:03/11/14 13:38 ID:???
最近システム論争やサプリ論争はやっても無駄(勝ち目がない)と諦めて、人格攻撃に
必死なソ厨です。

495 :NPCさん:03/11/14 13:42 ID:???
>>493
ソ厨は金持ってないよ。

496 :NPCさん:03/11/14 13:43 ID:???
人格論は既に終わってるよ。
ソ→凡人
D→変人
F→変態

497 :NPCさん:03/11/14 13:58 ID:???
平均収入
D>=ソ>>FEAR

平均年齢
D>ソ>>FEAR

童貞率
FEAR>>>D>ソ

平均プレイ回数(TRPG)
FEAR>D>>>ソ

平均プレイ回数(H)
FEAR>>>>D>=ソ

平均プレイ回数(Hただしソロプレイを除く)
ソ>>D     FEAR=0

498 :NPCさん:03/11/14 14:02 ID:???
>>496
ソが凡人というのはないな。
凡人にはあんな古いゲームはプレイできない。

499 :NPCさん:03/11/14 14:08 ID:???
人格論は既に終わってるよ。
ソ→老人
D→廃人
F→奇人

500 :NPCさん:03/11/14 14:29 ID:???
ネタが無いなぁ……
どっかに生きの良い天然もの居らんかなあ。

501 :NPCさん:03/11/14 15:08 ID:???
            _,.-‐''"/⌒ヽ〃二ニゝ、,_
          / / / / /`゙゙^'iヾヽ、\ヽヽ、
         /  / / 〃l|    ! !l ヽ、ヽ\ヽ、
       _,,,/_  / 〃 // l !   l| !l  l ヽ\ヽ丶
       i';';';';ゝノi l| l|  !|     l! ll   ! !lヽ、ヽ
     /´`};';',} | l | !|__,|l-‐‐- l| l|   ! _,||-!、 !|!
     /  /;シ=ニ| l|l li  |l ___ l  }  } _,,! | ハ |l
    / /ハヽ`ー | l|| { ,;-==く     ,;'i!:iぐ/ |l}
    / / / ヽ \、ヾ!! _,i!::il||l!:::}      !);シ,_i 〃
   // 〃  ヽ\__」ヽ ´'ゝ_);;シ,.     〉``! /
   ////    \l に、ヽ ´ ̄´     _,   ,'     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /イ/i|      ヽニ二,.         ´" ,イ    <  NPCさんのいくじなし!
  〃l l |l        `}  ー _       ´/||      \_______
  {l !| l|      r‐--┴、    `,. ‐- 'i´|l |リ
  |l ll l{      l      \   / __ / !l/
  {.| i | !     /-‐‐,-‐'⌒ヽ\_/  ヽ ∨|/


502 :NPCさん:03/11/14 16:15 ID:???
廃人に育児を求めるのはきけんでしゅよw

503 :NPCさん:03/11/14 19:29 ID:???
http://www.laox.co.jp/laox/store/280/floor/3f/ranking/index.html

GFの売れ行きは、TRPG誌トップらしい。

504 :NPCさん:03/11/14 19:43 ID:???
>>503
ワロタ。

505 :NPCさん:03/11/14 20:06 ID:???
マジキューより売れてるのか!!
つうかマジキューもうだめぽ

506 :NPCさん:03/11/14 20:08 ID:???
ぎゃざなんてそれ以下。

507 :NPCさん:03/11/14 20:13 ID:???
ぎゃざについて>>503のリンク先を見て分かることは
「さすがにファミ通よりは売れてない」ことぐらいだろ。

508 :NPCさん:03/11/14 20:14 ID:???
>>506
ぎゃざは雑誌。
GFは非攻略本の書籍扱い。


まあ、ぎゃざはそもそもTRPG誌ではないが。


509 :NPCさん:03/11/14 21:48 ID:???
>>323
良心的なソ厨はライトノベル板に逃避しますた。

510 :NPCさん:03/11/14 21:49 ID:???
>>509
じゃあ君はなんなのかと

511 :NPCさん:03/11/14 21:52 ID:???
>>510
良心的じゃないソ厨でつ。ライトノベル板もチェックしてるけど。

512 :NPCさん:03/11/14 22:04 ID:???
そうだよな、もう最新情報なんかこれっぽっちも入ってこない、あるのはリプレイだけって状況だからな。

513 :NPCさん:03/11/14 22:16 ID:???
>>512
確かに企業からの最新情報は入ってこないけどな。
ファンベースの情報を含めれば国産TRPG随一の情報量だぞ。

514 :NPCさん:03/11/14 22:32 ID:???
>>513
その情報はどこに行くとみれますか?

515 :NPCさん:03/11/14 22:36 ID:???
>>524
頑張って検索してくれ。「ソードワールド」や「SW」がキーワードだ。

516 :NPCさん:03/11/14 22:50 ID:???
>>515
統合的に情報が手に入るサイトはないのか
そうか

517 :NPCさん:03/11/14 22:52 ID:???
ライトノベル板のSW系スレは公式厨が多くてキモイ

518 :NPCさん:03/11/14 22:54 ID:???
マジレスすると卓ゲ板のソ本スレ以外のスレでのSWが一番マトモ

519 :NPCさん:03/11/14 22:56 ID:???
GFは非攻略本の書籍扱いTRPG誌のトップってことか。
GF以外に非攻略本の書籍扱いTRPG誌があるかは知らんが。
しかも週間ランキングだから発売時期が重ならないと意味なさそー。

520 :NPCさん:03/11/14 23:01 ID:???
ソ厨はゲームとしてのSWにコンプレックスを抱く余り、
この板をゴミ箱だと思ってるんだろう。
まあある意味合ってもいるが。
御陰でキモイ公式厨が寄り付かないという棲み分けもできるしな。

521 :NPCさん:03/11/14 23:06 ID:???
>>519
FEARの本質をとてもよく表してますね。

522 :NPCさん:03/11/14 23:07 ID:???
>>521
本質とかいうヤツは信用できん。

523 :NPCさん:03/11/14 23:08 ID:???
一位になってるだけでもたいしたモンかもな。

524 :NPCさん:03/11/14 23:09 ID:???
これこそ鳥取だな。

525 :NPCさん:03/11/14 23:12 ID:???
>>524
いえ、東京の秋葉原です。

526 :NPCさん:03/11/14 23:13 ID:???
また鳥取なのか・・・

527 :NPCさん:03/11/14 23:15 ID:???
>>526
いえ、東京の秋葉原です。

528 :NPCさん:03/11/14 23:16 ID:???
マジでこれがすごいと思ってる香具師は痴呆だから温かい目で見てやってくれい。

529 :NPCさん:03/11/14 23:17 ID:???
>>528
そんな、涙目にならなくても…

530 :NPCさん:03/11/14 23:19 ID:???
>>503
笑えるネタさんくすw

531 :NPCさん:03/11/14 23:20 ID:???
なんかさっきからかなり強烈なアンチFEARが常駐しているな

532 :NPCさん:03/11/14 23:21 ID:???
まあこの週には「その他」が三冊くらいしかないのかも知れんがw
TRPG部門で最多なのは察しはつくな。
ソ厨がR&Rを買う割合よりも、
FEAR厨がGFを買う割合の方が高そうではあるしな。

533 :NPCさん:03/11/14 23:21 ID:???
だから、問題はマジキューの行方だと思うが

534 :NPCさん:03/11/14 23:23 ID:???
>>531
信者の間違いだろw

535 :NPCさん:03/11/14 23:24 ID:???
マジキューTRPGがスタンダードと決め付けた

536 :NPCさん:03/11/14 23:25 ID:???
>>534
君か。

537 :NPCさん:03/11/14 23:27 ID:???
マジキュー
ttp://www.harada.co.jp/magi-q/top.html

538 :NPCさん:03/11/14 23:29 ID:???
>>534
相手すんなよ。

539 :NPCさん:03/11/14 23:35 ID:???
マジキューをもっとも再現できるゲームは何ですか? 

540 :NPCさん:03/11/14 23:38 ID:???
SWほど摩訶不思議なTRPGはない。
が、SWほど正統なるTRPGもないのである。
SNEが生んだ数々のTRPG、棄てプリ、六門、ゲヘナは、アンチSNEはおろかSNE厨からも見放されているわけだが、
ただ1つ、SWのみがスタンダードスレにとどまり、住人を熱くする。
門外漢はおろか、ソ厨にさえも細部の判然としないルール、SWは絶対の権威であり、アンチの意見すら認めぬ態度。
(公式サポートもなくなり)ゆうに5年を超えてもなお続くリプレイ。
しかし、血が騒ぐのである。
伝統、忍耐、知性、名誉、ゲームの中には高貴なるソ厨の根性が脈々と流れている。
まさに正統、SNE気質。
SWとは精神を昂めるゲームなのである。

541 :NPCさん:03/11/14 23:38 ID:???
>>540
面白いな
なんのコピペ?


542 :NPCさん:03/11/14 23:42 ID:???
>>541
今日の朝日新聞夕刊の1面下の広告

543 :NPCさん:03/11/15 00:19 ID:???
SWの後継が無いのが問題だよな。

SWのようなシナリオが欲しいのに、
アルシャードやセブンフォートレスだと、それらの世界観のシナリオしか出来ない。
六門ならSWと同じ感覚でシナリオが作れるけど、移行する気になれない。

SWと同じ感覚でシナリオを作れて、なおかつ今でもサポートのあるゲームって何かありませんか?

544 :NPCさん:03/11/15 00:22 ID:???
考えてみると、ダブルクロスの「ステージ」という概念や、
ソードワールドの「ファーランド」って、良い概念だったんだなぁ。

そういう所ならGMがどんなに好き勝手な事をやっても公式厨に叩かれる事が無い。

545 :NPCさん:03/11/15 00:25 ID:???
>>543
ずばり、いいものがある。
ローズトゥロードだ。いや、これはマジで

546 :NPCさん:03/11/15 00:36 ID:???
カルテットを適当に攫えば近いものはあるかもな

547 :NPCさん:03/11/15 00:38 ID:???
>>543
よくわからんがSWのような世界観のゲームがやりたけりゃSWしかできないに決まってるが。
というか一生SWやってろ。
六門ならSWみたいにできるというお前が感じている感情は精神的疾患の一種だ。治す方法は俺が知っている。俺に任せろ。

548 :NPCさん:03/11/15 00:49 ID:???
>>547
(゜∀゜)<リアルリアリティ!!

549 :NPCさん:03/11/15 00:54 ID:???
>>547
世界観はどうでもいいんだが。

逆に、どんなシナリオをやっても叩かれないシステムが欲しいだけだ。

550 :NPCさん:03/11/15 00:56 ID:???
ソードワールドって、公式の設定に反したシナリオを作ったらたちどころに叩かれるんじゃないの?

551 :NPCさん:03/11/15 00:56 ID:???
アルシャードはどんなシナリオやっても叩かれないと思うぞ。
それこそSWでは叩かれるようなシナリオでもな。

552 :NPCさん:03/11/15 00:57 ID:???
>549
d20を君に。

553 :NPCさん:03/11/15 00:59 ID:???
SW以外のFTRPGならほとんど叩かれないが?
フォートレスなしのNWとか、MAP表示なしの口頭配置3eとかは微妙かも知れないが。

554 :NPCさん:03/11/15 01:08 ID:???
ソ厨はSWはバラエティに富んだ幅の広い世界設定orゲームだと思いこむ奇妙な
悪癖があるからな。
実際にはすごく狭い幅しかないんだが。

555 :NPCさん:03/11/15 01:14 ID:???
銃を使わせて欲しいな

556 :NPCさん:03/11/15 01:17 ID:???
必要筋力20のバスタードソードのデータでご使用願います>銃

557 :NPCさん:03/11/15 01:21 ID:???
相当品でなく、銃を出せ銃を

558 :NPCさん:03/11/15 01:32 ID:???
>>557
打撃力がバスタード相当の射撃武器扱いだったら相当品じゃないだろう。
っつーか公式に期待できんから使わせて欲しいといわれればそういう処理をするって話なんじゃないのか?
あと銃がどうしても欲しいなら、個人的にはサイバーパンクで遊ぶ方が面白い気が…

559 :NPCさん:03/11/15 01:33 ID:???
なんつうか、ダラダラな惰性で叩いてるよな・・・w

各システムの売りを一言で言ってしまうと
D&Dは「サプリとコンポーネントを活かしてタクティカルにハック&スラッシュ」、
ALSは「セッション運営システムを活かしてドラマツルギーとブレイクスルーの応酬」、
SWはどうやって一言で言えばいいものか思いつかないんだが…

560 :NPCさん:03/11/15 01:37 ID:???
SWは「薄っぺらい世界観と固定されたオフィシャルヒーロー物語を軸に
せせこましい一般人に毛が生えたごろつきを演じる」

561 :NPCさん:03/11/15 01:39 ID:???
「リプレイのキャラ人気と豊富なQ&Aの隙間でマゾヒスティックな灰色プレイ」

562 :NPCさん:03/11/15 02:18 ID:???
『スクラップド・プリンセスRPG』のリプレイは原稿がまとまりつつあります。
こちらもまもなく刊行予定をお知らせできると思います。

『ゲヘナ 〜GEHENNA〜』のサプリメント第一弾は04年01月刊行予定、監修の友野詳を筆頭に全力で作業を進めています。
独特の雰囲気と味わいをもつゲヘナ・ワールドをより深く、具体的にイメージできるサプリメントにすべく頑張っていますので、お楽しみに!
 ほかにも極秘企画があるようですが、これが公表できるかどうかは今後のわれわれの踏ん張りしだい。応援してくださいね。

『六門世界RPG』は上述のとおり、まず12月にリプレイ集第二巻が刊行されます。これにはリプレイのほかにモンスター・コンバートのルールが収録されます。
このルールがあれば、『モンスター・コレクションTCG』に登場したモンスターたちを『六門世界RPG』に登場させることができるようになります。
想像するだに、ものすごいモンスターの数と種類! RPGの幅がぐっと広がることはまちがいありません。
さらに、待望のサプリメント、ワールド・ガイドのほかに、さまざまな野望が水面下でうごめいています。詳細についてはまだお知らせできませんが、きっとみなさんの期待を裏切らないものになるはずです。


胸がちっともわくわくしないのはなぜだろう。
・・・それにしても、棄てプリはおざなりだな。

563 :NPCさん:03/11/15 02:29 ID:???
まあ単に興味がないというならともかくだが、
「会社的なコメント」なんざ、SNEに限らず、
まずちゃんねらが知りたいことなんぞは教えてくれないもんだ。

具体的な追加クラス数なんかを文句に出すFEARは、
まだ解っている方だとは思うが。

564 :NPCさん:03/11/15 02:34 ID:???
>>563
読んで楽しいアトリエサードがあるじゃないかw

565 :NPCさん:03/11/15 06:44 ID:???
>>564
しばらくこの板から離れていたものだから、アトリエサードという
名称そのものをひさしぶりにきいて懐かしくなった。
サプリの新刊出た?

566 :NPCさん:03/11/15 07:51 ID:???
(サプリ4号を読みながら)
ふむふむ最初は01年12月末発売予定だったのか…

えっと、今年は何年だったっけ?頭痛がして思い出せない…
カレンダーも目が霞んで見えやしねえ…ハハハ

567 :NPCさん:03/11/15 08:12 ID:???
もう忘れてるんじゃないの、サードが。

568 :NPCさん:03/11/15 08:48 ID:???
ご存知だとは思いますが、“ソード・ワールドRPG”には統轄的なプレイガイド、
いわゆる「“ソード・ワールド”がよくわかる本」みたいなものは、(まだ)存在していません。
リプレイ、シナリオ、ワールドガイド、小説、それに漫画などの関連作品でゆっくりと作り上げ、
浸透させていく。上から遊びかたを規定して押しつけることはしない。これが“ソード・ワールドRPG”を展開する上での戦略であったからです。

キヨマツ先生によれば、プレイガイドは上からの押しつけになるらしい。

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/yomimono/atogaki.htm

569 :NPCさん:03/11/15 08:55 ID:???
>>568
このスレでいまさら語るようなことでもないような気もするが。
過去の話だ。

570 :NPCさん:03/11/15 11:34 ID:???
まあでも、実際それで成功したんだから清松が正しかったんじゃないの?

571 :NPCさん:03/11/15 12:31 ID:???
ソードワールドが性向したのでリプレイや小説はあるのhアタシかダガ、別にそれに加えてプレイガイドがあったからといって売れなかったけではないと思うが。

572 :NPCさん:03/11/15 12:36 ID:???
>571
はりはらさんですね?w

573 :NPCさん:03/11/15 12:40 ID:???
まあプレイガイドを聖典のように崇め奉る
プレイガイド厨が発生しただろう事は想像に難くないが。

574 :NPCさん:03/11/15 12:49 ID:???
日本のRPG環境におけるSWは「聖書」でいえば、旧約にあたる部分。
キリスト教に限らず、ユダヤ教、イスラム教の聖典とも重複する部分だよ。
新約の部分がALSだろうがサタスペだろうが関係無い。
Dは輸入カルト扱いだがなw

575 :NPCさん:03/11/15 12:51 ID:???
そんなおかしな教義を力説されても、信者でない人間はひくだけですが。

576 :NPCさん:03/11/15 12:58 ID:???
その旧約聖書もゾロアスター教の影響を受けているんだがな。
と言う事でSWはそのポジションにあるローズトゥロードは無視できんとw

577 :NPCさん:03/11/15 13:08 ID:???
つまりはローズがスタンダード!
でもビヨンドとかファーは認めないということだ!

578 :NPCさん:03/11/15 13:10 ID:???
>>575
カルトは破防法の対象になるからほどほどにしとけよ。

579 :NPCさん:03/11/15 13:11 ID:???
流石は信者は妄想が激しい。

580 :NPCさん:03/11/15 13:15 ID:???
というかQ&A読まないと「清松的にバランスの取れた常識的水準が解らない」のは、
プレイスタイル云々以前の問題だよな・・・

581 :NPCさん:03/11/15 13:16 ID:???
米本国で宗教団体がD&Dに敵意を持ったという話は聞いたことがあるが、
スタンダードスレでこういう書き込みが出たというのは面白いな。

582 :NPCさん:03/11/15 13:16 ID:???
D廃人に何をいっても無駄。
バチカンがD&Dイクナイ!と発言しても、廃強者のゲイリー等が作った黒聖典だからな。
つまりDのあるコンベはサバトと同一なわけだよ。

583 :NPCさん:03/11/15 13:17 ID:???
>>581-582
ケコーン


D=サバトこれ常識!

584 :NPCさん:03/11/15 13:18 ID:???
性能の劣るSWを信仰する以上、非理性的な宗教的教義とならざるを得ない、
というところだろう。

585 :581:03/11/15 13:19 ID:???
>>583
>582と同類にされても困るぞ。
少なくとも、バチカンが禁止云々という話は聞いたことがない。

>D=サバトこれ常識!

ついでに、こんな常識を持ち合わせているつもりはない。

586 :NPCさん:03/11/15 13:21 ID:???
無茶な比喩で暴走! 迷走!!



こ れ で こ そ ス タ ン ダ ー ド ス レ

587 :NPCさん:03/11/15 13:22 ID:???
しかし、いったいいつからFEARゲーはRPG扱いされるようになったのかね?

588 :NPCさん:03/11/15 13:25 ID:???
「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」


589 :NPCさん:03/11/15 13:25 ID:???
>>584
せいいぱいの反撃でちゅか?
道徳論や人間の生き方について考えるのが最新の文化的テーマで
効率や能率主義と人間としての満足できる生き方についての研究こそが
バランス取れた「理性的」な人間の選択であるらしいでちゅよ。
宗教や哲学などもコレをもとに理解が深められているところでちゅ。

「 はっく あんど すらっしゅ 」の殺戮マシーンゲームしかしてないD厨には
難しい話でちゅかね?
土曜の午後も、効率良い戦闘力を持ったキャラクターを考えていてくだちゃいね♪

590 :NPCさん:03/11/15 13:26 ID:???
>>583
文盲?

591 :NPCさん:03/11/15 13:28 ID:???
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

592 :NPCさん:03/11/15 13:29 ID:???
D厨の端くれとしては、もう少し質の良い燃料を希望する。

593 :NPCさん:03/11/15 13:30 ID:???
そのままってのも芸が無いなぁ
もうちょっとこのスレらしく改変して貼れよ(w

594 :NPCさん:03/11/15 13:31 ID:???
ところで、ALSがどうやったらRPGの条件をみたすんだ?

595 :NPCさん:03/11/15 13:33 ID:???
ここの煽られやすいD厨は無能なんだから多くを求めるなよ。
3eで旧版レンジャーとウィザードのマルチでキャラ作るようなやつなんだからさw

596 :NPCさん:03/11/15 13:33 ID:???
D&Dがスタンダードではないと認めない限り、RPGに進歩はない

597 :NPCさん:03/11/15 13:34 ID:???
>>594
とりあえずRPGの条件挙げろや。
俺がまず一つ、挙げてやるよ。

・ダイスを使う(N◎VAはこの時点で脱落)

598 :NPCさん:03/11/15 13:35 ID:???
>>582
JGCはサバト。
D20サプリの執筆に加わった鈴吹太郎はカルトメンバー。

599 :NPCさん:03/11/15 13:35 ID:???
>>594
そのまえに君の考えているRPGの定義を挙げてくれ。
それをタタキ台にして検証する。

600 :NPCさん:03/11/15 13:36 ID:???
>>598
金もそういうことだw

601 :NPCさん:03/11/15 13:37 ID:???
>>539
ところがこの「犬」をSWに変えて、哺乳類をスタンダードに変えて少しいじると、
困った事に否定論者に賛成してしまうんだ

602 :NPCさん:03/11/15 13:38 ID:???
D&DはPCが36レベル越すと、次はイモータル(神)になろうとするんだが、
それが、キリスト教では異端として弾圧された思想と良く似てたらしい。

それで、悪魔の○○だ謝罪と賠償と発売停止を〜

603 :NPCさん:03/11/15 13:38 ID:???
>>599
ほらよ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/
http://www.scoopsrpg.com/baba.html


604 :594:03/11/15 13:39 ID:???
・判定でd20を使う
・モンスターはHD(ヒットダイス)表記
・フロアタイルとフィギュアを使うルールがサポートされている。

605 :NPCさん:03/11/15 13:40 ID:???
婆信者かよ!

606 :NPCさん:03/11/15 13:42 ID:???
D&DがRPGなのは解ったが、あれは会話型RPGでしかないのでカエレ(・∀・)!!

607 :NPCさん:03/11/15 13:43 ID:???
結局、FEARがをWoCを吸収すれば良いって事だよね

608 :NPCさん:03/11/15 13:43 ID:???
>>606
間違えるな。D&DはSLGだ!

609 :NPCさん:03/11/15 13:43 ID:???
馬場理論はもはや煽りにしか使われないし。

つーか、いまだに内容がよく理解できない。

610 :NPCさん:03/11/15 13:44 ID:???
>>807
「が」と「を」のどっちだ(w

611 :NPCさん:03/11/15 13:44 ID:???
>>607
どこにそんな金がある?

612 :NPCさん:03/11/15 13:45 ID:???
預言者610出現!

613 :NPCさん:03/11/15 13:45 ID:???
>>608
ではSLGの定義を御願いします。
そしてD&DがSLGであることの解説も併せて御願い致します。

614 :NPCさん:03/11/15 13:45 ID:???
>>607
Hasbroを吸収するくらいでないと。

615 :NPCさん:03/11/15 13:45 ID:???
>>610
両方だ。
このスレには二つの未来が存在する。
FEARが吸収する未来とFEARを吸収する未来だ。

616 :NPCさん:03/11/15 13:47 ID:???
>>613
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/
http://www.scoopsrpg.com/baba.html
あとはゲイリーの本国HPのヒストリーでもみてくれ<マジ

617 :NPCさん:03/11/15 13:47 ID:???
>>613
ほらよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/l50


618 :NPCさん:03/11/15 13:48 ID:???
……おまいら本当に楽しそうだな

619 :NPCさん:03/11/15 13:48 ID:???
>>615
どこの未来と話をしているんだw

620 :NPCさん:03/11/15 13:48 ID:???
>清松的にバランスの取れた常識的水準が解らない

別にそんなの判らなくても、「卓内でバランスの取れた常識的水準」が
わかれば問題ないだろ。
GM:清松みゆきの卓で遊ぶならともかく

621 :NPCさん:03/11/15 13:49 ID:???
ここは卓上板でも有数の和気藹々としているスレですが何か?

622 :NPCさん:03/11/15 13:51 ID:???
>>620
本スレでやれば?
あ、D厨の煽りだから本スレじゃ話に付いて行けないんだ(納得

623 :NPCさん:03/11/15 13:52 ID:???
老人と廃人と変態が集うスレはココですか?

624 :NPCさん:03/11/15 13:53 ID:???
>>622
独り言は、夢・独り言板でやれ。

625 :NPCさん:03/11/15 13:53 ID:???
ここはカルトの関係者と構成員が集うスレです。

626 :NPCさん:03/11/15 13:53 ID:???
>D&DはPCが36レベル越すと、次はイモータル(神)になろうとするんだが、
>それが、キリスト教では異端として弾圧された思想と良く似てたらしい。

>それで、悪魔の○○だ謝罪と賠償と発売停止を〜

バカチンがDQNでFA?

627 :NPCさん:03/11/15 13:55 ID:???
>>625
ファミレスで反省会してるとき、神だの悪魔だのモンスターヌッコロスだの
わめくので、そう思われても仕方ない。

628 :NPCさん:03/11/15 13:56 ID:???
バチカンの発言は神の公式な代理の行っているもので、
すべて正しいですよ?

629 :NPCさん:03/11/15 13:57 ID:???
>>625
それはD本スレ。
ここは、
・時代を読めない老人
・カルト入信者の廃人構成員
・自分の価値観マンセーの変態童貞
が集うスレだよ

630 :NPCさん:03/11/15 13:59 ID:???
>>629
時代を読めない老人であり、自分の価値観マンセーな変態カルト入信者である629が言うと
説得力があって大変よろしい。

631 :NPCさん:03/11/15 14:00 ID:???
>>582
バチカンがD&Dをイクナイ!と発言したソースキボンヌ。

632 :NPCさん:03/11/15 14:00 ID:???
SNEはいつ、FEARに吸収合併されるんだ?

633 :NPCさん:03/11/15 14:01 ID:???
ちがうちがう。アークライトに吸収合併されるんだってば。

634 :NPCさん:03/11/15 14:02 ID:???
FEAR=PS2, SNE=GC, D&D=Xboxという比喩が一番しっくりくるなぁ。

635 :NPCさん:03/11/15 14:03 ID:???
>>631
ttp://www.christusrex.org/www1/citta/0-Citta.html

636 :NPCさん:03/11/15 14:05 ID:???
>>635
このサイトのどこ?
訳文と該当文を抜き出して欲しいな。

637 :NPCさん:03/11/15 14:06 ID:???
FEAR=PSone, SNE=GBadvance, D&D=MSXという比喩が一番しっくりくるなぁ。


638 :NPCさん:03/11/15 14:06 ID:???
どこかを言わせるのぐらいは解るが、訳文まで要求するのはどうだろう

639 :NPCさん:03/11/15 14:07 ID:???
>>636
自分でやれば?
コレだから低脳な香具師は困るよ(ゲキワラ

640 :NPCさん:03/11/15 14:07 ID:???
>>638
読めたんでしょ?
その読解が妥当かどうか、訳文がないと判断できないと思うけど。

641 :NPCさん:03/11/15 14:09 ID:???
>>639
では、結局ソースは出せないと。

642 :NPCさん:03/11/15 14:10 ID:???
>>638-639
しょうがないよ。637はクレクテ君で自分の考えとか無い聖徒(邪教)だもん。

ちなみにココには先生はいないから回答は自分で探しなさい。
どうしても訳文ほしければ、ページ3マソ円以上〜でやってあげても良くてよw

643 :NPCさん:03/11/15 14:12 ID:???
で、ソースはまだ出せないの?

644 :NPCさん:03/11/15 14:13 ID:???
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm(社)日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
ttp://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

645 :NPCさん:03/11/15 14:14 ID:???
常にソースが自分のわかる形であると信じている御子様ハケーン。
自分の無能さを棚に上げてソース無しと言うあたり滑稽。

337「小倉優子は漏れのこと嫌いってソース無い」
337「小倉優子は漏れとセクースしてくれてもおかしくない」
337「小倉優子は漏れのものだ」

このくらいおかしい理屈だ罠w

646 :NPCさん:03/11/15 14:15 ID:???
582 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/11/15 13:16 ID:???
D廃人に何をいっても無駄。
バチカンがD&Dイクナイ!と発言しても、廃強者のゲイリー等が作った黒聖典だからな。
つまりDのあるコンベはサバトと同一なわけだよ。

これは結局脳内妄想なんだ。
ソースも出せない。

647 :NPCさん:03/11/15 14:16 ID:???
所詮はD厨の廃人ぶりと奇人ぶりと幼稚性が露出した結果かw

648 :NPCさん:03/11/15 14:17 ID:???
っつーか別にバチカンがイクナイ!って言ったソースをD厨は出す必要ないんだよな。
別に証明してもなんの得も無いわけだし

649 :NPCさん:03/11/15 14:18 ID:???
煽り文句にソースを求める哀しいD厨房ハケーン。
ソース出てても自分じゃわからないから無視する。
立派なAD&D出身者ですな。あのゲームはルールの半分は無視しないと遊べませんからな!

650 :NPCさん:03/11/15 14:19 ID:???
で、>>635のどこかにあるの?ないの?

651 :NPCさん:03/11/15 14:19 ID:???
>>650
漏れも知りたい。

652 :NPCさん:03/11/15 14:21 ID:???
>>650
>>651
今翻訳サイト巡って変換かけているんだけど、このサイト複雑で解り難い。
せめてこのサイトのどこなのかぐらいは教えて欲しかったなぁ…
訳すのは自分でやるから

653 :NPCさん:03/11/15 14:22 ID:???
どちらにしろ、出されたソースが自分の無能で読めないせいで暴れる、困ったチャンのDQNは、
このスレのマスコットアイドル的な風物詩だから、適当にあしらってからかっとけばいいよ。

>>638
AD&DだけじゃなくてMTGにも遺憾を表明してるねw

654 :NPCさん:03/11/15 14:25 ID:???
>>653
>635ってバチカンの紹介サイトだろ。
こんなもの出されても簡単には見つからないと思うぞ。
ソース出す側が該当ページくらい指定してもいいと思うが。

655 :NPCさん:03/11/15 14:26 ID:???
つーか、これまでのやり取り見てると>>582がまともなソースを出す気があるとは思えん

656 :NPCさん:03/11/15 14:27 ID:???
サイト内検索で、DragonsとかRPGで検索してもそれらしいのはなかったといっておく。

657 :NPCさん:03/11/15 14:28 ID:???
D&Dの本スレで聞いてみるか。
知ってる人がいるかも知れない。

658 :NPCさん:03/11/15 14:29 ID:???
どうせ無能なソ厨のネタだろ
自分で読めないから訳もつけられないw

659 :NPCさん:03/11/15 14:30 ID:???
635からリンクされた582の脳内サイトにソースがあるんだろ

660 :NPCさん:03/11/15 14:35 ID:???
またソ厨いぢめがはじまりました。FEAR厨、D厨はこぞって御参加下さい。

661 :NPCさん:03/11/15 14:40 ID:???
>>660
D厨叩きは嬉々として参加するくせに、こういうときは被害者ヅラですか?www

662 :NPCさん:03/11/15 14:41 ID:???
>>574だの>>582だのは馬鹿だろ。
いじめでもなんでもなく。

663 :FEAR信者:03/11/15 14:44 ID:???
D厨房が負けた後の遠吠え中ですね。

664 :NPCさん:03/11/15 14:59 ID:???
>>663
早く582のソースを出してくれ。

665 :NPCさん:03/11/15 15:04 ID:???
>>664
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068032981/644

666 :NPCさん:03/11/15 15:09 ID:???
またFEAR厨いぢめがはじまりました。ソ厨、D厨はこぞって御参加下さい。


667 :NPCさん:03/11/15 15:10 ID:???
いぢめ(・A・)イクナイ

668 :NPCさん:03/11/15 15:10 ID:???
どこかのカトリックの聖職者がD&Dを批判したというレベルなら、まあ、ありそうな話だと思うが、
「バチカン」がわざわざ名指しで批判したというのは、俄かには信じがたい。
はっきりしたソースを求めるのも当然だ。

669 :NPCさん:03/11/15 15:14 ID:???
何時のことかも分からないし、その後も製品展開は続いているんでしょ?
むしろメガテンやしんもくの方がヤバげな気がする。

670 :NPCさん:03/11/15 15:15 ID:???
イジメじゃねぇ。戦いさ。

671 :NPCさん:03/11/15 15:15 ID:???
大丈夫。そっちは売れてないから。コンシューマー? まあ、大丈夫なんだろうさ。

672 :NPCさん:03/11/15 15:18 ID:???
>>668
実は「どこかのバカチンな聖職者がD&Dを批判」という文章のミスリードである。
と主張してみるテスト。

673 :NPCさん:03/11/15 15:21 ID:???
バチカンのほうから来た人が言ってたんだよ。

674 :NPCさん:03/11/15 15:27 ID:???
早くバカチンのソースキボン!

675 :NPCさん:03/11/15 15:37 ID:???
伊藤ガビン

676 :NPCさん:03/11/15 16:24 ID:???
バチカンうんぬんはともかく、RPGの中でもとりわけD&Dが青少年の
発育に有害だというのは言えるかもしれんぞ。廃人になるし。

677 :NPCさん:03/11/15 16:26 ID:???
また根拠のないネタか。懲りないね。

678 :NPCさん:03/11/15 16:30 ID:???
>676
そんなに必死に話題を変えようとしなくてもw

679 :NPCさん:03/11/15 16:30 ID:???
ダンジョン潜りゲーよりエロゲのほうが青少年にとって有益なのは確かだろう。
NWかエンゼルギアが青少年スタンダード。

680 :NPCさん:03/11/15 16:50 ID:???
石田か井上絵のエロゲがあればそれでいいんじゃないのか

681 :NPCさん:03/11/15 17:01 ID:???
バチカンの人は実はサイバー教皇領の回し者

682 :NPCさん:03/11/15 17:37 ID:???
5800円でエロイ絵が載ってないD&D3rd・・・買う気おきねぇ・・・。

683 :NPCさん:03/11/15 18:08 ID:???
D&Dはエロイよ?ただ、萌えないだけで。

684 :NPCさん:03/11/15 18:10 ID:???
常にソースが自分のわかる形であると信じている御子様ハケーン。
自分の無能さを棚に上げてソース無しと言うあたり滑稽。

337「小倉優子は漏れのこと嫌いってソース無い」
337「小倉優子は漏れとセクースしてくれてもおかしくない」
337「小倉優子は漏れのものだ」

このくらいおかしい理屈だ罠w

685 :NPCさん:03/11/15 18:12 ID:???
>>684
カルト君の戯言は飽きた。

686 :NPCさん:03/11/15 18:21 ID:GEoe2N8B
>>684
次からソース出さずに妄言吐く時のテンプレに使えそうだな

687 :NPCさん:03/11/15 18:24 ID:???
そもそも小倉優子って誰だ?

688 :NPCさん:03/11/15 18:28 ID:???
>>687
巨乳童顔グラビアアイドル。
コメントは面白くないので、バラエティー等には使えないタイプのアレ。

689 :NPCさん:03/11/15 18:29 ID:???
>>688
乳は普通だろ。

690 :NPCさん:03/11/15 18:30 ID:???
つまり684はその小倉なんちゃらが好きなんだね。

691 :NPCさん:03/11/15 18:30 ID:???
>>689
(つД`)<恵まれた恋愛事情でつね

692 :NPCさん:03/11/15 18:31 ID:???
カルトDの異教徒狩りでつか?

693 :NPCさん:03/11/15 18:32 ID:???
Dカルトってお店が秋葉原にあるよね。
あそこはD厨の隠れアジトなんじゃなかろうか。

694 :NPCさん:03/11/15 18:33 ID:GEoe2N8B
574 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/11/15 12:49 ID:???
日本のRPG環境におけるSWは「聖書」でいえば、旧約にあたる部分。
キリスト教に限らず、ユダヤ教、イスラム教の聖典とも重複する部分だよ。
新約の部分がALSだろうがサタスペだろうが関係無い。
Dは輸入カルト扱いだがなw


582 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/11/15 13:16 ID:???
D廃人に何をいっても無駄。
バチカンがD&Dイクナイ!と発言しても、廃強者のゲイリー等が作った黒聖典だからな。
つまりDのあるコンベはサバトと同一なわけだよ。

693 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/11/15 18:32 ID:???
Dカルトってお店が秋葉原にあるよね。
あそこはD厨の隠れアジトなんじゃなかろうか。

素晴らしい電波の数々。

695 :NPCさん:03/11/15 18:36 ID:???
流石にネタだろ?メル欄に釣りと入れておいてくれないと

696 :NPCさん:03/11/15 18:39 ID:???
>>695
うむ。でもなんか、釣ろうとする側の鼻息の荒さが垣間見えて微笑ましい電波の数々だね。

697 :NPCさん:03/11/15 18:39 ID:???
>>695
D厨房には自覚がないんだ。
そういう世間様からの評価なのにね。

698 :NPCさん:03/11/15 18:40 ID:???
SWを準えるところからソ厨のしわざと見せかけたいアル厨と誤読させようとする実は薔薇厨の陰謀

699 :NPCさん:03/11/15 18:42 ID:???
>>691
恋愛事情は関係ないだろ。
他の「巨乳グラビアアイドル」と見比べてるだけだもの。

700 :NPCさん:03/11/15 18:44 ID:???
>>697
餌の質は悪いが手数は惜しまないと見える

701 :NPCさん:03/11/15 18:45 ID:???
>>699
D厨(板橋系)の価値観に文句行ったらAMCでいぢめられるよW

702 :NPCさん:03/11/15 18:48 ID:???
だいたいDが好む餌なんてマニアしか好まないアメコミ調だしな!
リダとかエンバーでハァハァしるやつにオグユウの魅力がわかるか!

703 :NPCさん:03/11/15 18:53 ID:???
うわーん!りだたんをばかにするなよ!このあいどるおたくめ、くそう、くそう

704 :D厨/非板橋系:03/11/15 19:04 ID:???
この娘に先に出会っていたらD&Dは棄てられたとおもったよ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033128910/l50
tp://nupunupu.e-city.tv/momoka/index.html

705 :NPCさん:03/11/15 19:07 ID:???
>>700
手数が多いんじゃなくて単純に人が多いだけかもよ。

706 :NPCさん:03/11/15 19:08 ID:???
オグは鼻がだめ、童顔というよりは単にもっさりしているだけ
本当に子供な今の内はいいが多分、3年後には消えてるだろう

707 :NPCさん:03/11/15 19:11 ID:???
小倉優子のスタンダード性を模索するスレはここですか?

708 :NPCさん:03/11/15 19:12 ID:???
そんな聞いたこともないようなタレントの話はどうでもいい。
タレントといえば、TRPG者ならばクリスタニアの話だろ。

709 :NPCさん:03/11/15 19:12 ID:???
模索するまでもなく鳥取

710 :NPCさん:03/11/15 19:12 ID:???
加藤あいも流出事件以降メディアにでないね。
あの娘は大人になったほうが綺麗な顔してるのにね。
Dの趣味のアメコミ顔ではないがな。

711 :NPCさん:03/11/15 19:14 ID:???
>>709
ヽ(`Д´)ノ

(*´∀`)=3 でもそういう鳥取なら行きたい

712 :NPCさん:03/11/15 19:15 ID:???
鳥取ってスタンダードの対義語の意味も獲得したのかな?

713 :NPCさん:03/11/15 19:15 ID:???
709「小倉優子は漏れのこと嫌いってソース無い」
709「小倉優子は漏れとセクースしてくれてもおかしくない」
709「小倉優子は漏れのものだ」

このくらいおかしい理屈だ罠w

714 :NPCさん:03/11/15 19:15 ID:???
スタンダードの対義語はカルテット

715 :NPCさん:03/11/15 19:17 ID:???
D&Dの反対はD&Dだから、スタンダードでありカルテットな鳥取なんだけどな!

716 :NPCさん:03/11/15 19:35 ID:???
本当に優れた物は単純な形になるもんだ。数式でも理論でもそう。
煩雑に増えつづけるALS、ましてD&Dなどはスタンダードを語る前に存在を考えなおしたほうがよかです。

717 :NPCさん:03/11/15 19:37 ID:???
>>716
思考が単純だからといって優れているわけではない、という見本。

718 :NPCさん:03/11/15 19:41 ID:???
カルトなDのサバトを侮辱するスレはここですか?

719 :NPCさん:03/11/15 19:44 ID:???
717が716にムカっときた。
だから717が716を叩いた。

単純だが優れてない見本。

720 :NPCさん:03/11/15 19:46 ID:???
サプリメントが5,6冊で煩雑になっちゃうのか。
ソ厨は知的能力にチャレンジされている人々なんだね。

721 :NPCさん:03/11/15 19:46 ID:???
定期的にバージョンアップを繰り返す方がスタンダードなのは
OSだろーがライダーだろーがガンプラだろうが同じ。

722 :ドルフ・レーゲン:03/11/15 19:51 ID:???
まだサプリ出てないにかかわらず完成の域に達している
エンゼルギアこそが真のスタn(略

723 :NPCさん:03/11/15 19:53 ID:???
おいおい古典というのは、新しい訳本がでても本質は変らないものだろう。
SWは日本RPGにおける古典、源氏物語や太平記のようなものなんだから、
もうすこし考えてコメントしてやれよ。ソ厨も困ってるだろ。
モウ完結シテイルシステムナノニ無理イウナ!ってな!

724 :NPCさん:03/11/15 19:56 ID:???
終わってるシステム、ということでよろしいか?>SW
エロ話雑談システムとしてはなおも現役だという点だけは誇ってよろしい。

725 :NPCさん:03/11/15 20:18 ID:???
>>724
スタンダードなSW
新興もALS
カルトなD


こらがFAでok!だ。

726 :NPCさん:03/11/15 20:24 ID:???
サプリメントが1冊もでなかったようなゲームをスタンダードと呼んでいいのかね。

727 :NPCさん:03/11/15 20:28 ID:???
1980年代的スタンダードはソードワールドで間違いない。

728 :NPCさん:03/11/15 20:30 ID:???
つまり15年前のスタンダードってことだな。

729 :NPCさん:03/11/15 20:45 ID:???
21世紀のTRPGは小粒だから一世風靡するスタンダードになれんわな。

730 :哀川翔:03/11/15 21:08 ID:???
一世風靡セピアをスタンダードだと主張する>>729燃え


731 :NPCさん:03/11/15 21:16 ID:???
前々から思ってたんだけど、SWって去年とか今年に出た新作だったとすれば
間違いなくカルテットだよな。
棄てプリとほとんど変わらないわけだし。

732 :柳葉敏郎:03/11/15 21:16 ID:???
まあ、俺たちが21世紀スタンダードなんは間違いないが、小粒って何よ?

733 :アレ:03/11/15 21:21 ID:???
カルト趣味だと云われると嬉しくなるね。スタンダードの地位なんて要らない。カルト最高。聖書をさかさまに読んで動物を生贄に捧げて遊ぶさ。
まあ聖書なんてモルモン書しか持ってないし(モルモン人のガイジン宣教師に貰った)、生贄の動物はビーフジャーキーとかサンドイッチの間のハムとかだけど。

734 :NPCさん:03/11/15 21:26 ID:???
モルモン書じゃなくて、モルモン経(けい)じゃなかったっけ。
まあ、あれも酷いカルトだよな。
有色人種は可哀想な劣等人種だと思ってるから、優しいんだよな、確か。

735 :NPCさん:03/11/15 21:41 ID:???
D厨はスタンダード権放棄ということは自動的にALSがスタンダード!
swなんちイラネーしW

736 :NPCさん:03/11/15 21:42 ID:???
まぁ、ティル・ナ・ノグまで出た時点で展開が止まらなければ、ALSの勝ちだろうな。

737 :NPCさん:03/11/15 21:44 ID:???

スタンダード童貞が先走り汁出し始めますた!
 

738 :NPCさん:03/11/15 21:49 ID:???
ED&Dの不能オヤジは新で炉!

739 :NPCさん:03/11/15 21:49 ID:???
F E A R 厨 だ け は ガ チ

740 :アレ:03/11/15 21:50 ID:???
>>734
でも表示に金文字の箔押しで「モルモン書」って書いてあるよ。
読んで欲しいトコに付箋まで貼って呉れた優しさは劣等有色人種への優しさか。
アフリカから連れてきたブラザー達にもも少し早く優しくしてやればよかったのにね。

>>735
ALSスタンダードでいいよ。日本には日本向けの日本人の作ったTRPGが馴染むよね。
まあ個人的にはダセエ格好で年に2回しか風呂に入らなく、
歯が茶色に汚い茶色の煤けたボロボロの継ぎを何重にも纏ったムサい冒険者が、
ボコボコにへこんでサビた鎧や盾と刃こぼれした剣や斧や頼りない弓で、
地味に多種族とボコボコたいした意味も無く殴りあうのが好みだけど。
殆どの日本産ファンタジーは殺菌済みの世界な気がして食欲をあまりそそらないんです。
遊べは問答無用に楽しいんだけどね。

741 :NPCさん:03/11/15 22:10 ID:???
ってかスタンダードでいいとか要らないとか言われても、市場が決めることだからなぁ
我々の使命は見えにくい市場の動向を2ちゃんねら独自の情報網を駆使して反映し、
論争することにあるはずだ。

742 :NPCさん:03/11/15 22:13 ID:???
スタンダードすれもやっと追われるわけだ。


スタンダードはアルシャード。看板偽りなし。

次スレはアルシャード本スレと合流ということでFA?

743 :NPCさん:03/11/15 22:15 ID:???
まあ待て20日のサプリが酷い出来ならば、転落という目もあるだろう

744 :NPCさん:03/11/15 22:15 ID:???
国内スタンダード、日本のスタンダードと必ずつけろよな。
そうしないと混乱するからな。

745 :NPCさん:03/11/15 22:16 ID:???
>>744
どこで混乱が起こるんだよw

746 :NPCさん:03/11/15 22:18 ID:???
古代のスタンダード:SW
現代のスタンダード:ALS
海外のスタンダード:D&D
とすればまあ住み分けられるわけだが。

747 :アレ:03/11/15 22:27 ID:???
>>741
でもD&D3rd売れまくっててもなんか国内スタンダードって気ィしないでしょ?(笑)。
実際はSo-So、って程度だろうけど。フィギュア政策は失敗の予感。価格的に。

>>743
サプリ1つじゃ変わらないさ。出来が悪ければまた次のに期待すりゃいいし。まだまだ出るだろうし。

748 :NPCさん:03/11/15 22:31 ID:???
>>742
ここが隔離スレだということを忘れないように。
ALS本スレが隔離スレ扱いでいいなら、合流してもよろしいが。

749 :NPCさん:03/11/15 23:03 ID:???
>>746
住み分けるな!
それは・・・ このスレの毒だ!!
や、やめるんだ!

750 :NPCさん:03/11/15 23:22 ID:???
暇なので燃料投下を。

アルシャードのクラスは色物が多過ぎて
スタンダードには向かないと思います。

751 :NPCさん:03/11/15 23:22 ID:???
スレがのびてるが読むのが面倒なのでざっと飛ばし読みしてみた。
とりあえず小倉優子の魅力には同意できない。何がいいのかわからん。
テレビとかほとんど見ないので、あまりよく知らないというのもあるが。

しかし知り合いの女性はおれに「あなたはきっと小倉優子が好み」という。
なぜだ。小倉優子はそんなにオタ受けするのか。

752 :NPCさん:03/11/15 23:23 ID:???
>>731
>棄てプリとほとんど変わらないわけだし。
おまえ、SW見たこともないのにそういうこと書くなよ。
いくら何でも恥ずかしいぞ。

753 :NPCさん:03/11/15 23:30 ID:???
ALS厨 = 小倉優子オタ (ロリ)
SW厨  = 南野陽子オタ (古すぎ)
D&D厨 = 卑弥呼オタ (濃い)

754 :NPCさん:03/11/15 23:34 ID:???
>>750
色物ならD&Dにだって多いよ。そして色物がないSWはスタンダードではない。
よって反証にはならないな。

755 :NPCさん:03/11/15 23:35 ID:???
卑弥呼以外に濃い顔の女性が思い浮かばなかったのか。
てか卑弥呼ふつうは知らないぞ。

756 :NPCさん:03/11/15 23:38 ID:???
だれか抽選サプリ届いた人いる?

757 :756:03/11/15 23:38 ID:???
失礼。
上海スレと誤爆しました。

758 :NPCさん:03/11/15 23:42 ID:???
上海には抽選サプリなんてものがあるのか?

759 :750:03/11/15 23:43 ID:???
>>754
D&Dは色物クラスと基本クラスで分かれているじゃん。
アルシャードの場合、建前上基本クラスは4つだけど、
サブクラスも含めなきゃバリエーション少な過ぎるし。

また、SWの場合、いろんな所で
「無味乾燥なのが受けた理由だ」と分析している
素人エセ評論家を結構見かけるよ。
それが正しいかどうかはともかく、
そう考える奴が結構いるという事実があるという事だね。

760 :NPCさん:03/11/15 23:44 ID:???
>>758
まだ未確認みたいだけど。

761 :NPCさん:03/11/15 23:51 ID:???
SW厨のスタンダード:SW
ALS厨のスタンダード:ALS
D厨のスタンダード:D&D
とすればまあ住み分けられるわけだが。

762 :NPCさん:03/11/15 23:58 ID:???
>>759
よくわからんことを言うねぇ。
パラディンとかモンクとかバーバリアンが色物じゃない、というのは結果として
AD&Dの呪縛に支配されてるから、それが「標準的」だと思いこんでいるだけだろう。
それに対してエレメンタラーもハンターもウィザードも対して変わらないって。

763 :NPCさん:03/11/15 23:58 ID:???
ALS厨 = 二次元アニメ絵でハァハァ
SW厨  = ロリ顔アイドルでハァハァ
D&D厨 = アメコミ画でのみハァハァ

こう書けば誰が一番危ないやつかわかってもらえるだろう。


764 :NPCさん:03/11/16 00:00 ID:???
>>763
明らかにD厨ですな。危険を感じます!

765 :NPCさん:03/11/16 00:03 ID:???
>753
そう書かれたら、SW厨になるしかないじゃないか!


766 :750:03/11/16 00:06 ID:???
>>762
ウィザードはアカデミー卒業者という設定が、
ハンターはノルンのメンバーであるという設定とかがつくよね。
それぐらいならいいんだけど、
ヴァルキリーとかジャーヘッドはそれが多過ぎる気がするんだよね。
ヴァルキリーは遺産に限らず包括的な機械兵士に留めとく。
ジャーヘッドはカバラ使い。
シリウスは異種族じゃなくてモンクみたいな役柄にする。
とか、かっちりと決めてしまうんじゃなくて、
もう少し自由に設定できる幅を持たせた方がやり易いというか、
受け入れやすいと考えるのですよ。


767 :NPCさん:03/11/16 00:08 ID:???
おれスポーンしか読んだことないが、D厨の方々はアメコミでハァハァできるんか?

768 :NPCさん:03/11/16 00:10 ID:???
つまり、766は、「ヴァルキリーはなんで女ばかりなんだ」と怒ってた厨と同レベルだね。

769 :NPCさん:03/11/16 00:15 ID:???
>>767
D厨房はアメコミで し か ハァハァできないんですよ。
リダとかエンバーとかでしかね。

だからオグユウとかALSオラクルとか見て、キモイと感じるのですよ。 

770 :NPCさん:03/11/16 00:16 ID:???
>>766
まあ、あの辺はD&Dでいう上級クラスだから。

771 :NPCさん:03/11/16 00:19 ID:???
ジャーヘッドはただのガンスリンガーというクラスの方がよかった、サムライはただのソードマスターというクラスの方が良かったっていうのは、
このスレではさんざいわれてきたけどな。
(そしてそれを言うものはソ廚のレッテルが貼られるのもお約束)


772 :NPCさん:03/11/16 00:20 ID:???
サブクラスは文化背景を表すクラスだってルルブに書いてあるのにねー。
それがD&Dと同じように上級クラスじゃないって拗ねてるわけか。
しょうもない動機だな。
N◎VA以来の伝統で、FEARゲーはスタイル(生き様)としてのクラス
に傾いている。この方向性にD&Dがシフトしたのはやっと3eになってからなのだ。
つまり、レベルアップしてバーバリアンを取ったキャラクターは、スタイル(生き様)
としてバーバリアンの道を歩むという形に取れるわけだから。
つまりこの分野ではALSの方がエッジ(先鋭)にいる。3eはまだまだだ。
あとジャーヘッドはカバラじゃなくてギアスだろ。

773 :NPCさん:03/11/16 00:21 ID:???
>>766
メインクラスとサブクラスの区別がついて無い香具師ハケーン

お前が言ってることをDnD風に翻訳すると「なんでパラディンのアライメントは秩序以外禁止なんだ!」ってことだぞ?
エリートゲーマーならルルブくらい読んでからスレに参加しろよ

774 :NPCさん:03/11/16 00:22 ID:???
>>771
そんなアルシャードだったら買わないよって意見もさんざガイシュツだと思うがな。
S=Fみたいになっちゃうし。

775 :750:03/11/16 00:23 ID:???
まあ、レッテル貼りは好きにしてくれ。
実際にサークル内で不満が出て来てるんだよ。
大体、スタイルと言ったって、そのスタイル自体が
上記のような設定が付加されるから嫌だと言っているんじゃないか。
機械兵士はスタイルに相当しないとでも?

776 :NPCさん:03/11/16 00:25 ID:???
>>771
ガンスリンガーはガンスリンガーとしメインクラスにあって、
加えてサブクラスにジャーヘッドがあるんだったらもっと良いな。

777 :NPCさん:03/11/16 00:26 ID:???
仮にガンスリンガー、ソードマスターにしたら、こんなにアルシャードが受けなかった
と思うけどな。っていうかなんで文化背景があるとまずいわけ?
ただのファイターには色なんて何もない、とすれば、クラスをいくら組み合わせても
色が付けられないじゃない。
つまりキャラが立たないわけだ。
オールドファッションなゲームみたいに色付けをルール外の、個人的妄想のレベルに下ろせ
っていう主張なのかな。

778 :NPCさん:03/11/16 00:28 ID:???
ガンスリンガーやモンクやシードマスターは需要はあると思うよ。
アメージングワー0ルドでも投降した人多いらしいし。

だからといって、ジャーヘッドやヴァルキリーを変えろをは思わんが。
結局>>776と同じで

「よし、じゃあガンスリンガークラスを増やそう」

となるのがみんな幸せ。

クラス数を制限したがるバランス廚以外はな!

779 :NPCさん:03/11/16 00:29 ID:???
>>777
システムで色を付けるのは限界がないか?
プレイヤーの欲求なんて限りがないんだからシステムでフォローしきれるわけはない。
色つけをルール外の要素に下ろすのは間違ってないと思うのだが。

780 :NPCさん:03/11/16 00:29 ID:???
「勘当した!」
じつは>750の遊んでいる環境が鳥取なだけという説を強く押す
古泉総裁がいますがどうしますか?

781 :750:03/11/16 00:29 ID:???
>>777
色がないなら自分で塗るもんだろ?

第一、俺の言い分は最初から極彩色過ぎるのを
もう少し薄めろと言っているの。
無色透明にしろとまでは言わないよ。

782 :NPCさん:03/11/16 00:29 ID:???
>>776
ガンスリンガーなんてクラスがあるのには、ただの戦士と違って一段階
説明が必要になると思う。つまり「なぜ銃が使えるのか?」「剣と銃が
同レベルで普及しているのならどうしてみんな銃を使わないのか」と。
そうすると、「銃は特殊なものであり、一般には普及していない」となり、
「銃の技術体系を保有する特殊な文化クラス」という所に落ち着かざるを得ない。
やっぱり素人が考えるよりもプロのほうがよくモノを考えていると思うけど。

783 :NPCさん:03/11/16 00:31 ID:???
アメージングワールドでガンスリンガーや機械兵士が追加されたらおまえらどうするんだ?
アンチに鞍替えすんの?

784 :NPCさん:03/11/16 00:31 ID:???
まあ750はジャーヘッド禁止にしてガンスリンガーっていうオリジナルクラスを
導入してオレガルドで遊べばいいんじゃない?
究極的にはミッドガルドが合ってないんだと思うし。

785 :NPCさん:03/11/16 00:33 ID:???
>>784
ソ公式厨みたいな言い方にワラ

786 :NPCさん:03/11/16 00:33 ID:???
>>781
色を自分で塗るのはSNE流で、FEARの流儀ではないな。

787 :NPCさん:03/11/16 00:33 ID:???
>>792
>>784
世界観にあわない?
そんなこといってると嫌AG廚と同じだな。

788 :NPCさん:03/11/16 00:34 ID:???
>>786
ハァ? FEARを知らない人ですか!?

まあ、N◎VAでも買えや


789 :750:03/11/16 00:34 ID:???
>>786
そんな乱暴な意見始めてみたな。
自分で設定を考えよう、というのはむしろFEARの流儀だと思うんだが。

790 :782:03/11/16 00:35 ID:???
>>787
世界観に合わない、ではなく、井上はちゃんと説明できる世界観を好むというべきだな
なんでそこに銃があるのか突き詰めて、説明できるようにしてから提供するというのが
彼のスタンスなんだろう。
それで売れてるんだから、いいんじゃない?

791 :NPCさん:03/11/16 00:36 ID:???
>>788
ヒバナとか追加して喜んでいる人ですか?

792 :NPCさん:03/11/16 00:37 ID:???
>>790
サテライトレーザービームやら
ミニブラックホールのダメージが
火薬銃よりも弱い(こともある)世界で何を言うのやら。

793 :NPCさん:03/11/16 00:38 ID:???
>>790
「ファンタジー魂」を読む限り、そういう「説明できる要素」からの脱却をALSで狙ったらしいんだが。
アル廚ならそれくらいチェックしとけよ。


794 :NPCさん:03/11/16 00:38 ID:???
>>792
データの高低の問題はまた別だろう。
というか銃は絶対にダメージでかいとか思いこんでるとクラスのバランスなんか
永遠にとれないし、SWみたいに停滞する元になる。そこはデフォルメと割り切りも必要。

795 :NPCさん:03/11/16 00:40 ID:???
そもそもの疑問として一つきいていい?
ガンスリンガーって色あるんじゃないか?(笑)
なんかテラガンみたいなのが思い浮かぶんだが。

796 :NPCさん:03/11/16 00:40 ID:???
>>794
銃と剣の強さが同じなんだったら、別に文化背景で制限かける必要はないだろ。

797 :NPCさん:03/11/16 00:40 ID:???
>>795
そんなこといってると旧世代扱いされるぞ。

798 :NPCさん:03/11/16 00:41 ID:???
>>796
データとフレーバーと社会文化的な問題は全然別ですよ。
そういう数値的な帰納法はD&D的アプローチだろう。

799 :NPCさん:03/11/16 00:41 ID:???
銃器の話はもめるもと。

コレ、TRPGの常識。

800 :NPCさん:03/11/16 00:42 ID:???
>>798
データはその世界を構成する一要素であり、
データ的に優れているならなぜ普及していないか考えなくちゃならないだろう。

801 :NPCさん:03/11/16 00:43 ID:???
>>795
それは名前のイメージに引っ張られてるからじゃないかね。

802 :NPCさん:03/11/16 00:43 ID:???
つうか、フレーバーのないクラスが嫌だからSWはやらない
あれが世界をのっぺりした印象にしている
ぶっちゃけ、世界のどこいっても同じような国しかないみたいな
イメージなのはそれが原因じゃないの
イーストエンドにもサムライはいなくて、ファイターしかいないんでしょ?
SW的クラスばかりになったらALSは棄てるな

803 :NPCさん:03/11/16 00:44 ID:???
>>800
それがD&D的アプローチなんだって。
銃は世界観上は強いが、ルール的には剣と同じぐらいの強さしかない。
こういうのがFEARの流儀だよ。

804 :NPCさん:03/11/16 00:44 ID:???
所詮ALSも時代を担えるだけのスタンダードでは無いと言うこと。
まだまだSWがスタンダードで頑張らねばならないようだな。
時期と相応のシステムと世界観ができたとき、そして優れた遊び手が現れたときにスタンダードの座を禅譲しよう。
まだまだALSには任せておけない。

805 :NPCさん:03/11/16 00:45 ID:???
>>803
俺もそう思う。

806 :NPCさん:03/11/16 00:46 ID:???
とりあえず何の説明もなく銃や日本刀が使える基本クラスが追加されたら
間違いなく萎えるよ>ALS

807 :NPCさん:03/11/16 00:46 ID:???
>>802
RQみたいな例もある。
SWの世界観がのっぺりしてるのはクラスと無関係だろ。
多分にワールドガイドの不出来によるものだと思う。

808 :NPCさん:03/11/16 00:47 ID:???
FEARはTCGのゲームの作り方なんだよな。
あれは強いカードが決して世界観として強いキャラってわけじゃないから。

数値データをアブストラクトゲーム的につくって、そのあとにイメージをはめこむ作り方。


809 :NPCさん:03/11/16 00:48 ID:???
>>808
いや、M:tGでも強いキャラは大抵強いカードだぞ。
マナコストの都合で強いカード=使えるカードとは限らないだけで。

810 :NPCさん:03/11/16 00:49 ID:???
>>803
悪いんだが、そう言う世界はリアリティが足りない。
現実世界に即したリアリティじゃないぞ、
その世界固有のリアリティだ。

第一、その理論を持ってするならば以下の状況はどうする?
優れた剣士と優れたガンマンの戦い。レベルは同じ。
銃と剣でバランスが取ってあるにも関わらず
世界観的に銃が圧倒的に強いとされている。

ガンマンが勝つにしても圧倒的はとは行かないだろうし、
負ける可能性もある。
これじゃ矛盾が生じるじゃないか。
同じレベルなんだぞ?

811 :NPCさん:03/11/16 00:50 ID:???
>>802
きみはSWを知らないDQNちゃんだな。
富士見書房の「キャラクター・コレクション(上)(下)」をちゃんと読んだことあるかい?
あのへんの「〜コレクション」系はTRPG=SWという常識で書かれているから、参考データは全てSWなんだよ。
そこでサムライについても記述があるよ。
一般職「サムライ」を設けて礼節や価値観を付加すると良いとな!
まぁ、なんでも手トリ足トリのオコチャマセットじゃなきゃ遊べないALS厨のなかでも特にDQNなチミにはわからない話かもしれないがな!

812 :NPCさん:03/11/16 00:50 ID:???
>>807
いや、RQはクラス制でこそないが、カルトが疑似クラスになっているだろう。
ぶっちゃけ戦士系だけでも、オーランス、フマクト、ストームブル、イェルマリオ、バービー
等々と何種類もスタイルがあるわけで。
あれを色抜きにしろってのは酷な話だよな。
RQでいえば、神名を嵐の神、死の神・・・っていう風に固有名詞をはぎ取って、当たり障りのない
SW的な教義に落ち着ければそんな感じになるか。

やっぱりSWはどこかで勘違いをしているよ。PLが色を付けるにしても、要素を提供されなくちゃ
どうにもならない。ひとりよがりの個人妄想になっちゃうからな。

813 :750:03/11/16 00:51 ID:???
>>806
何度も言うが、
「無色透明」ではなく「追加設定できる余地を増やせ」と
主張している次第なんだがね。

814 :NPCさん:03/11/16 00:52 ID:???
>>810
FEARゲーにリアリティなんて求めるなよ。

世界有数の実力者でも「このシナリオではエキストラです」と言われれば
無力な一市民と化す。
シーン制なんてものもあるから時間も空間も適当だ。

815 :NPCさん:03/11/16 00:52 ID:???
>>811
すげー電波発言だな。キャラコレまでSWサプリになっちゃうのかよ。
で、サムライクラスってのはどこにルールが乗ってるんだ?
また、そういうのが存在するとして、それは問題の追放すべき「色付き
クラス」なんじゃないのか?確かソードマスターとするべきって言ってた
だろ、それ(笑)

816 :NPCさん:03/11/16 00:53 ID:???
>>812
SWの一般技能は無視?
サイコロで能力値ランダムなのも無視?

D&Dもスキルや特技で同じクラスでも大幅に個性が出せるし、
アライメントと言うルールもある。

817 :NPCさん:03/11/16 00:54 ID:???
>>810
FEARは映画的なゲームなんで、銃弾を刀ではじき返しても何の問題もないです。
そもそもゲームでリアリティを求めるなよ。D&Dだってレイピアとプレートアーマーが共存してる
ような無茶苦茶な世界観のくせに(苦笑

818 :NPCさん:03/11/16 00:54 ID:???
>>815
一般技能を知らんのか?
だとすればマジでSWについて少し勉強したほうがいいんじゃないか?

819 :FEAR公式厨:03/11/16 00:55 ID:???
>>815
素直に非を認めて陳謝するか氏ぬか北挑戦に逝くか選ぶが良い。


820 :810:03/11/16 00:56 ID:???
>>817
俺はコンシューマーゲームでも散々強いと言われた奴が
イベントであっさり死んだら文句をつける性質なんで。

それはそうと、現実世界に即したリアリティじゃないとちゃんと言ったろ。

821 :NPCさん:03/11/16 00:56 ID:???
一般技能で色つけするって言っても、一般技能のルールがいい加減だからなあ。
あれ、ALSの一般行為判定並みに適当なルールだよな。

822 :NPCさん:03/11/16 00:56 ID:???
>>815
SWやったことないことを恥じるな。
隔離スレだけど、おまえはココでも隔離だ!

823 :NPCさん:03/11/16 00:57 ID:???
>>820
だからFEARゲーのリアリティとD&Dのリアリティは違う、それだけの話だろ?

824 :NPCさん:03/11/16 00:57 ID:???
>>810
FEARのゲームは「当時者性」と「ステージ」の概念からできているからなぁ。
そこを直感的に把握してないと、不自然に感じるかもね。
箱庭スレだったか。「シナリオにあるのは世界じゃなくて舞台である」っていう意見がでてたのは。




825 :NPCさん:03/11/16 00:58 ID:???
今日の新ルール:〜コレクションシリーズはSWのサプリメントとして認めること

が提案されました。

826 :810:03/11/16 00:59 ID:???
>>823
リアリティはどのゲームでも求めるべきだと思うんだがな。
要するに「理由付け」だよ。

827 :NPCさん:03/11/16 01:00 ID:???
>>812
RQの(というかグローランサの)地域色はカルトだけに寄るものじゃないだろ。
単一神話華やかなりし頃でもサーターのイェルマリオとペローリアのイェルマリオでは随分違ったよ。
RQ末期からヒーローウォーズにかけては本当にカルトで地域色を表す形になってるけどな。

828 :NPCさん:03/11/16 01:00 ID:???
ALSの銃器は剣に対して優位に立ってるの?
もし立ってるのであれば、一部のクラスだけが使える強い武器があるってことなんだが
クラス間のバランスはちゃんと取れてるのか?
他のクラスがジャーヘッドから銃器を奪って使い出しても大丈夫なのか?

正直な話、スレの会話の内容を外から見たときにALSのバランスが
取られてるようには思えないんだが。
この手の話がALS本スレで出るたびにバランス厨などと言われて
攻撃されているのを見ると、みんなバランスが悪いのを判っていて、
それを指摘されたくないだけなんじゃないかと思ってしまう。

829 :NPCさん:03/11/16 01:01 ID:???
>>826
810の場合なら解決は簡単。

「俺の銃弾を刀でよける・・・だとっ!? 貴様、何者なんだっ」
「拙者でござるか・・・ふふふ、タダの素浪人でござるよ」

これで何か矛盾でもあるのかね?

830 :NPCさん:03/11/16 01:01 ID:???
>>825
キャラクターコレクションの巻末にはSWデータが載ってる。
アイテムコレクションの背景世界はアレクラストだ。
この2つはSWサプリと言って差し支えあるまい。

スペルコレクションとモンスターコレクションは流石に厳しいが。

831 :NPCさん:03/11/16 01:02 ID:???

おまえら、FEARゲーはRPGもどきのごっこ遊びだということを忘れてますよ。

それをふまえた上で>>803を読めば納得できるはず。
 

832 :NPCさん:03/11/16 01:03 ID:???
>>821
あれは適当なルールではなくてキャラクターの特徴づけのための要素なんだよね。
だからプレーヤーの想像でいくらでも創造できる。
一部、一般技能:ハンターのように戦闘で役立つクラスができたときに問題になったくらい。

人間の生まれ表7選択。一般技能:サムライ3Lv 3000点の経験をファイター2レベル、バード1レベル
母国語を東方語、追加言語で西方語の会話、呪歌はノスタルジー。
ハードレザー、シャムシール装備でサムライ系戦士できあがりだけど、
こういった想像力が無いからSWが平坦だの無色だの言えるわけなんだよね。

833 :NPCさん:03/11/16 01:03 ID:???
>830
モンスターコレクションは六門のサプリでお願いします。


834 :NPCさん:03/11/16 01:03 ID:???
>>828
アイテムの特技は特技なので、奪っても使うことはできません。
演出ならともかく。
あと銃は範囲攻撃ができますが、弓より射程が短いです。
バランスは崩れてないと思いますよ。

835 :NPCさん:03/11/16 01:03 ID:???
>>829
つまり、剣を使うファイターと(仮にいたとして)銃を使うファイターとが戦えば銃を使うファイターが勝つが、
剣を使うファイターと銃を使うジャーヘッドは同じぐらいの強さ、ってことだな。

836 :NPCさん:03/11/16 01:05 ID:???
>>835
というかそんなことはどうでもいいんだと思う。
だってクラスが強いかどうかよりも、その個人が強いのかどうかが
ドラマの中では重要なんだもの。
FEARゲーの視点は、D&Dとは正反対なので、同じような見方をすると
混乱するよ。

837 :NPCさん:03/11/16 01:07 ID:???
>>832
なんだそりゃ。限りなくハウスルールくさいな。

838 :NPCさん:03/11/16 01:08 ID:???
>>834
>アイテムの特技は特技なので、奪っても使うことはできません。
すごい考え方だなそれ。
他のキャラクターは銃の使い方を教わっても理解できないってこと?
だったら、銃が強ければ銃しか使わなくなるなんて言ってるのは
無意味なことだな(普通の連中は引き金も引けないんだし)。

839 :NPCさん:03/11/16 01:09 ID:???
>>828
「強いアイテムが使える」ということが「特技」なんだよ。
実際に読んでないとわかりにくいかもしれないが。

840 :NPCさん:03/11/16 01:09 ID:???
ライトノベルの常識では白兵>剣>銃>その他。

841 :810:03/11/16 01:10 ID:???
>>836
個人としての強さを求めるなら、
835の「銃を使うファイター」が存在しない理由をちゃんと考えてくれよ。
「戦闘屋」という一番合理的に考えなきゃいかん職業でだぞ?
ポリシー?意地?
そう言う理由を個人個人でつけて勝手にするのはいいだろう。
だが、システムで制限するのか?

842 :NPCさん:03/11/16 01:11 ID:???
ALSはマルチクラスOKだからジャーヘッドの戦士なんて余裕で出きる。
銃器の利点である距離などはエンゲージの処理で大きなアドヴァンテージにならないし、
むしろ銃器にこだわらないほうが戦士は強い。
非戦士メインキャラの隠し武器だとカッコイイ!
ホワイトメイジ・オラクル・エージェントの修道女系美少女が長いスカートの下から
「GC-XX携帯型キャノン」を取り出して何かするというシーンがカコイイ!!

843 :NPCさん:03/11/16 01:12 ID:???
>841
ジャーヘッドじゃないと引き金の引き方が理解できないらしいですよ。


844 :NPCさん:03/11/16 01:12 ID:???
>>841
銃を使うファイター=ゾルダードでしょ。だからすでに存在してるんだよ。
理由はジャーヘッドと帝国軍にしか銃を扱う技術がない(現時点で公開
されている限りでは)、以上。簡単なことだな。

845 :NPCさん:03/11/16 01:14 ID:???
いや、武器制限なんてSWやD&DやWizardryにも普通にあるでないのw
どうしちゃったんだ、ルールを忘れたのか、ソ厨はw

846 :NPCさん:03/11/16 01:14 ID:???
銃の強さの理由に、ド素人が使っても命中するかはともかく破壊力は保証されるってのがあるし。
しかも飛び道具。普通使うよな。

まあ、現実世界の銃と同じじゃないのかもな。どう違うのかわからんが。

847 :NPCさん:03/11/16 01:14 ID:???
弾込め、整備、取り扱い、照準、射撃、この知識がない素人が使っても、距離:近接 <殴>-2の棍棒としてしか使えませんw

848 :810:03/11/16 01:15 ID:???
ではその銃は実際に強いのか?
バランスとっておきながら世界観的に強いと言われる理由が不可解なんだが。
(829って、明らかにガンマンが剣士より劣っている描写だし)

正直、俺的には銃よりもリージグメッサーの方が強力な武器だと感じたんだが。

849 :NPCさん:03/11/16 01:17 ID:???
>>848
ただの普通に買える武器よりは強い。クラス専用武器だから。
でも、他のクラス専用武器より強いかどうかはびみょーというところじゃないか。

850 :NPCさん:03/11/16 01:17 ID:???
なんか中途半端だな。
いっそワースブレイドみたいにすれば良かったのに。
「シャードの加護の前では銃も剣も同じ!」とか。

851 :NPCさん:03/11/16 01:18 ID:???
とりあえずソ厨やD厨がルールを忘れる人種だということはよくわかった。

852 :NPCさん:03/11/16 01:18 ID:???
>>847
実際は他の飛び道具(弓矢とか)よりは訓練は簡単だそうだ。
もちろん一流には程遠いけどな。

853 :NPCさん:03/11/16 01:18 ID:???
>>850
ALSはシャードなしキャラでもクラス特技はつかえて、同じくらい強くなる可能性があるゲームだから、それではゲームがかわる。

854 :NPCさん:03/11/16 01:19 ID:???
>>845
SWは引っかかるのは筋力制限くらいだろ。
D&Dは3Eコアルールなら制限なんて無いんじゃないの?
武器熟練してなくても-4修正で使えるし。

855 :NPCさん:03/11/16 01:19 ID:???
で、>>838の遊んでるゲームってなんなの?

856 :NPCさん:03/11/16 01:20 ID:???
ヴァルキリーとかAG、ゲパルトギア、パンツァーカノーネ系の銃器じゃないと強くないね。
あ、ゾルダートの銃器はBK追加データでかなり強くなったけどね。
ジャーヘッドの銃(ギアス)は、キャラ立て程度にしか役立たないよ。

857 :810:03/11/16 01:20 ID:???
>>849
しかしだなぁ、俺が文句をつけたそもそもの意見が
「銃は剣と同じぐらいのデータだが、世界観的に銃の方が強い」
とか言う奴に向けてなので、前提を覆されても…。

858 :NPCさん:03/11/16 01:21 ID:???
>>854
ソーサラーは発動体で手がふさがるから、実質武器制限ありだと思うけど?
D&Dだって今までのルールでは武器制限があったんだから、理解できないと
まで言っちゃうと大元の過去の否定に繋がるぞ。
そもそもクラスによる武器制限なんてD&Dが考え出したもんだ。

859 :NPCさん:03/11/16 01:21 ID:???
>>854
武器の入手・使用・保持などのコネクションや経験をふくんだのがアイテム特技なんだ。

つまり、その特技をとることで「武器の使用が訓練された」というわけ。


860 :NPCさん:03/11/16 01:22 ID:???
>>857
世界観とデータの強弱は関係ない。

861 :NPCさん:03/11/16 01:23 ID:???
>>860
了解。そういうことなら何を言っても無駄だな。

862 :NPCさん:03/11/16 01:23 ID:???
>>804

863 :810:03/11/16 01:24 ID:???
>>860
ループしてるな。
そこでリアリティと叫ぶわけですよ。
しかしま、俺も861の意見に賛成。
いい加減馬鹿らしくなった。

864 :NPCさん:03/11/16 01:24 ID:???
ってかExotic Weapon Proficiencyみたいなもんだ。>アイテム特技
FEATがなくてもペナルティ付きで使用を認めるか否かってところで認めない
ってだけのことであって。
方向性としてはほとんど同じなのに、FEARゲーを論難するD厨のなんと
多いことか。

865 :NPCさん:03/11/16 01:25 ID:???
>>858
発動体は指輪にするとか、剣自体を発動体にするとかもアリだけどな。
クラシックD&Dでの武器制限は不満の声もあったし、変えてもいいんじゃないの?
むしろ、今のほうが自然だとおもう。

866 :NPCさん:03/11/16 01:25 ID:???
>>858 T&Tだって魔法使いは2D6の武器までだよ!

867 :NPCさん:03/11/16 01:25 ID:???
っていうかさ、「役割を演じる遊び」にリアリティが必要だという根拠は何処よ?
「あった方が良い」役割だって「無くても良い」役割だってあるわけじゃん。
D&Dプレイヤーが求めているリアリティがFEARゲーにないってのはその通りだろ。
けど、それはスタンダートが求めているリアリティじゃないんだよ。

868 :NPCさん:03/11/16 01:26 ID:???
>>857
まあ、ALSに限らず、「ゲームルールっで世界を語るといびつになる」という問題はTRPGではよくいわれてたけどな。

そこはポジティブに逆手にとってクロちゃんの千夜一夜みたいなネタ話にするのが粋なゲーマーともいえる。


869 :NPCさん:03/11/16 01:27 ID:???
>>864
あのなあ、Exotic……は誰でも取れるが、
銃はジャーヘッドなどの一部しか取れないだろ?
そのクラス以外入手も訓練もおぼつかないなんて武器は
D&Dには高レベルのマジックアイテムぐらいにならないと出てこんぞ。

870 :NPCさん:03/11/16 01:27 ID:???
だってD&DはSGだから強さの根拠に厳密なデータやソースが必要なんだよヴァチカン。

871 :NPCさん:03/11/16 01:28 ID:???
>>869
そりゃFEATが各クラス内部にパッケージングされてるALSとはシステムが違うから
そんなこと言われてもなぁ。
なんで、何でもD&D様にあわせなくちゃならないのよ。

872 :NPCさん:03/11/16 01:28 ID:???
>そもそもクラスによる武器制限なんてD&Dが考え出したもんだ。
D&Dは3eで変更されてるわけですが、ALSはまだそんな古い考え方に縛られていると。

老害ってやつ?

>武器の入手・使用・保持などのコネクションや経験をふくんだのがアイテム特技なんだ。
使用はともかく他のは自分でやら無くてもいいと思うんだが。


用はALSにとってイメージが最優先されて他は適当に決めてるって事だろ。

873 :NPCさん:03/11/16 01:28 ID:???
>>867
まあ、ヒーローポイント系のルールとか、キャラはいきなり英雄ですとかいうシステムでは
リアリティが足を引っ張る可能性が高いしな。

874 :NPCさん:03/11/16 01:30 ID:???
>>872
D&D3eにも実質、武器制限はあるし。
ー4ペナ食らってなんとか使えるってだけのこと。そんなに革新的な考えでもないだろうよ。
クラスのスタイル制を保持する意味では、そのクラスにしか使えない武器ってのが
あるのは当然だろう。みんなが同じ武器を使えるなら個性が立たないじゃん。

875 :NPCさん:03/11/16 01:30 ID:???



あーもう、リアルリアリティでいいよ。




876 :810:03/11/16 01:30 ID:???
>>867
JoJoの岸辺露伴先生の言葉を噛み締めなさい。
フィクションにだってリアリティはいるよ。

>>868
まあ、その辺も理解しているつもりだがね。
それにしても推敲が足りないデータがあるだろう。
数10mしか射程のない狙撃兵とか。


877 :NPCさん:03/11/16 01:30 ID:???
>>867
世界の一貫性もいらない?
末期のドラゴンボールみたいに設定があっち行ったりこっち行ったりするような
世界が良いというならどうでもいいけど。

878 :NPCさん:03/11/16 01:31 ID:???
D&Dで「世界の一貫性」ってのも笑える意見なんだが。

879 :NPCさん:03/11/16 01:32 ID:???
世界とルールが一貫している必要は何処にもない。それぞれは一貫していてもらわないと困るけどな。

880 :810:03/11/16 01:32 ID:???
>>873
それなら、ヒーローポイント所有者が強いというのが「リアリティ」だろうよ。
アルシャードなら、加護使えるクエスターが一目置かれるのは
当然の事という訳だ。

881 :NPCさん:03/11/16 01:32 ID:???
>>879
GURPSでもやってろよ。

882 :NPCさん:03/11/16 01:33 ID:???
>>872
逆だろ?
使えないってこれ以上なくはっきりと決めているんだから。
ルールに曖昧さは何もないと思うぞ。

883 :NPCさん:03/11/16 01:33 ID:???
SLG出身のD&D
熱血専用出身のFEARゲー

この違いは手の施しようがないのです!

884 :NPCさん:03/11/16 01:33 ID:???
>>869
ALS知らないんでしょ。ボロでてるよ。
D&Dだってフィートなきゃエキゾチックは取れないでしょ。(使えるけどな!)
フィート(特技)取るためにはレベル上げなきゃだめでしょ。
ALSもそう。銃器使えるクラスを取得する。銃が使いたきゃ使えるクラスの生き様に帰依しろって事だ。
ジャーヘッドでもシャード持ちは追放される運命だからな! ジャーヘッドに認められた生き様でシャード持ちのための為にわかれた戦士という設定で、銃器使う戦士も作れるわけだよ。
サンドスーツの着用義務もその設定ならないしな!
D厨房は想像力がたりない。

885 :NPCさん:03/11/16 01:34 ID:???
>>880
で、そんな奴らがモブになると最弱化ですか?
リアルですね。

886 :NPCさん:03/11/16 01:34 ID:???
TCGから何も学ばなかったD&D
TCGからアイテムも魔法も同じパワーリソースなのだと学んだFEARゲー
どちらが真摯なのか。よく考えてみようよ。

887 :NPCさん:03/11/16 01:34 ID:???
俺が言っているのは、世界設定における強さと、ルール的な強さが一貫している必要はないって意味なんだが…

888 :NPCさん:03/11/16 01:35 ID:???
>>884
そういう設定がつくのが嫌だから、(あるいは自分で考えたいから)
銃使えるクラスキボンってのがそもそもの始まりだったんじゃなかったっけ?

889 :NPCさん:03/11/16 01:36 ID:???
>>888
設定がつくのが嫌なら、無名、無人の荒野を舞台にT&Tでもやっていることをお勧めする。

890 :810:03/11/16 01:36 ID:???
>>885
モブのクエスター?
君も中々チャレンジャーだな。

891 :NPCさん:03/11/16 01:38 ID:???
>使えないってこれ以上なくはっきりと決めているんだから。
>ルールに曖昧さは何もないと思うぞ。

・井上的イメージが優先されるのでジャーヘッド以外が銃器を使うのは
言語道断なわけです。

・細かいルール考えるのめんどくさいので、相当品でカバーしてください。

892 :NPCさん:03/11/16 01:39 ID:???
なぜFEARゲーが小説化されないのか謎か解けつつあるような予感!

893 :NPCさん:03/11/16 01:39 ID:???
>>891
だからさあ、なんでゾルダート無視するわけ?

ガンスリンガーなんかなくても、拳銃やサブマシンガン使えるクラスが
あるじゃないか。

894 :NPCさん:03/11/16 01:39 ID:???
>>891
俺のヘビークロスボウはコルトパイソンだってか?

895 :NPCさん:03/11/16 01:40 ID:???
>>893
(帝国兵or元帝国兵)and改造人間だからだろ。

896 :NPCさん:03/11/16 01:40 ID:???
>>895
ギアスを守ってきた部族でもなく、帝国兵でも元帝国兵でもないのに、
なんで拳銃が使えるんですか、あんたのPCは。

897 :NPCさん:03/11/16 01:42 ID:???
>>896
そういう特殊な設定がつくから、
包括的に銃を扱えるガンスリンガーが望まれたということだろう。
確かに、銃を扱えるある程度の理由は必要だと思うけどね。

898 :NPCさん:03/11/16 01:42 ID:???
そこで完全に忘れ去られてるっぽいエージェントですよ。
上にゴマすって銃士から武装検事まで何でも揃えて見せるぜ!

899 :NPCさん:03/11/16 01:42 ID:???
>>894
むしろD&Dでやりましたが。
NPCの職人コルトたんが丹誠こめてつくった高品質ハンドクロスボウ。

厨設定スレ逝きですか?(´・ω・`)

900 :NPCさん:03/11/16 01:43 ID:???
>>888
クラスと世界観がリンクしているから、ギアスやカラバが自由に使えるような組み合わせや設定はALSに限っては不親切。
べつにジャーヘッドじゃなくてもいいわけだし。
基本ルルブならエージェントを絡めれば銃器もてるしね。死の商人の技術の使い手だね。
ヴァルキリーのレリクス古代兵器ってのは設定に融通利かないからおいておいても。
ゾルダードの脱走兵とかでも十分じゃない?

そもそも何のしがらみもないガンマンってあの世界じゃキャラとして難しいよ。
銃使い=ジャーヘッドorエージェントor帝国?
いわば身分を証明するようなもの。

D&Dで、鎧きてない=スペルユーザー系?
こんな感じのノリなのだよ。

901 :NPCさん:03/11/16 01:44 ID:???
>ギアスを守ってきた部族でもなく、帝国兵でも元帝国兵でもないのに、
>なんで拳銃が使えるんですか、あんたのPCは。

俺はギアスを守ってきた部族でもなく、帝国兵でも元帝国兵でもないけど
多分、引き金ぐらい引けるよ。

そこで訓練されてないことに対するペナルティーを入れたのがD&D3e
バランス取るのめんどくさいから全面禁止にしたのがALS

902 :NPCさん:03/11/16 01:45 ID:???
>>901
特技だから使えないだけです。

903 :NPCさん:03/11/16 01:46 ID:???
訓練されてないことのペナルティがー4で妥当なのか、という疑問もまた生じるよな。
本当に日本刀と拳銃で、どしろうとが使った時のペナルティは同じなのか?
それってリアリティなの?

904 :NPCさん:03/11/16 01:47 ID:???
まあ、「剣と魔法の世界に、銃器がイレギュラーな存在としてある」というのが根本イメージだから、
剣がだれでも持てるが、銃器は一部の人しかもてないというのは、ある意味世界観をよくあらわしてはいるんだが・・・ 難しい問題だね。

905 :NPCさん:03/11/16 01:47 ID:???
もっと大前提として、設定つくつかないの前にSWじゃ銃器自体が使えないわけだがw

906 :NPCさん:03/11/16 01:47 ID:???
D厨はパワー和マンチだから銃器でも何でも使えないと発狂すると釣りをしてみるテスト

907 :NPCさん:03/11/16 01:48 ID:???
>>903
難しい話だが、その辺は「ペナルティがある」というところで妥協したんだろうね。
そしてそれがその世界のルールだ。

908 :NPCさん:03/11/16 01:48 ID:???
銃器社会のアメリカ人になにいっても無駄ということで、日本人的な解決をしておわらないか?

909 :NPCさん:03/11/16 01:49 ID:???
>TCGから何も学ばなかったD&D
>TCGからアイテムも魔法も同じパワーリソースなのだと学んだFEARゲー

逆だろ。

D&Dでは、マネー=アイテム・サービス=パワー、で一貫しており、
PCのレベルに応じた標準的な所持金額(アイテム)もきちんと決められている。
それに対して、ALSではアイテムは特技扱いだったり、そうでなかったり一貫しない。
PCが所有するアイテムについてガイドラインさえ存在していない。

910 :NPCさん:03/11/16 01:50 ID:???
まあ議論としては面白かったかな。どうせくだらない煽りあいをするだけなら
多少なりとも理論武装して闘ったほうがいい。

しかし、ALSってなんだかんだいって、まだ読んでないやつが多そうだな。
とりあえずこのスレで煽りするやつは基本だけでも読んどけよ(笑)

911 :NPCさん:03/11/16 01:51 ID:???
一応日常雑貨の値段もあるしなあ。
犬一匹牛一頭いくらとか。

912 :NPCさん:03/11/16 01:51 ID:???
>>907
それなら特技で使用を制限したというALSのルールを尊重しないのは、DQN行為だと警告したいがどうだろうか?

913 :NPCさん:03/11/16 01:51 ID:???
>>908
では、究極の日本人的解決法として、問題の先送りを提案します!

914 :NPCさん:03/11/16 01:52 ID:???
>>912
だからジャーヘッドやゾルダートにはなりたくないけど
銃は使いたいってことだろ。

915 :NPCさん:03/11/16 01:54 ID:???
つまりDはSGだから、ALSやSWで感覚的に流しているところもルールにしておかないと処理できないと言うことだ。

916 :NPCさん:03/11/16 01:54 ID:???
>912
尊重はしてるよ。
クラス単位に出来ること出来ないことをしっかり分けておけば
PLが考えることが少なくなって、セッションがすばやく進むわけだろ。

考えずに遊べるゲームもたまにはいいもんだよ。

917 :NPCさん:03/11/16 01:54 ID:???
>>914
だったらエージェントになれよ。あるいはAG乗りでガンブレイドでも撃て。
そもそもそのゲームのクラスが嫌いだってんなら、そのゲームも嫌いだって
ことだろうに。煽り以上の意味があるのか。

あと、SWはそもそも銃を使えない。D&Dもコアの範囲ではDMGにちょこっと
載ってるぐらいだったか。
銃を撃ちたい撃ちたいと騒ぐ人たちには、ALSが銃器関係では一番充実している
ということを付言しておきたい。



918 :NPCさん:03/11/16 01:56 ID:???
>>914
エージェントやればいいじゃん。選択肢は広いよ。
漏れはサムライやらないでサムライ刀使いたいんだけどというくらいワガママ。
そもそも想像力に欠ける無能者の戯言に付合った気のイイヤツラが迷惑しただけで済んだけどな!

919 :NPCさん:03/11/16 01:56 ID:???
ファンタジー系で銃使いたいならT&Tやれよ

920 :914:03/11/16 01:57 ID:???
>>917
銃は分かりやすい例示として使っているだけだよ。
別に本当に使いたいわけじゃない。
エージェントに関しても俺が忘れていただけで、
要するにALSの銃使いは設定が濃ゆいからなりたくないってことだ。

921 :NPCさん:03/11/16 01:58 ID:???
訓練されてないことに対するペナルティーを入れたのがD&D3e
訓練されている事を「クラス修得」で表現したALS
ペナルティーなしで使えるSW

922 :NPCさん:03/11/16 01:58 ID:???
Dのように複雑に考えず想像せずにパワーだけ気にしていれば良いゲームもたまにはイイよね。

923 :NPCさん:03/11/16 01:58 ID:???
想像力でカバーが常套手段としてOKならSW最強ですね

924 :NPCさん:03/11/16 01:59 ID:???
>>921
武器使うにはファイター技能がシーフ技能が要るぞ。

925 :NPCさん:03/11/16 01:59 ID:???
>917
グレイホークでは銃器は使用されていないからな。
銃器が一般的な世界でD&D3eをやるなら、そのワールドガイドに
銃器のデータがつくだろうし、一般的なD&Dの世界では銃器は
使用されていない(FRには有ったはずだが)。

問題なのは、設定上強い(なんか強くないって説明が途中で出てた様な気もするが)
銃器を何でみんな使わないのかって事だろ。

926 :NPCさん:03/11/16 02:00 ID:???
>>924
いらないぞ。平目で勝負だ。

927 :NPCさん:03/11/16 02:00 ID:???
>>921
SWは訓練されていなければ能力値ボーナスすら足せないのですが…
SWのルールを良く知らない非エリートの間違った表現イクナイ

928 :NPCさん:03/11/16 02:00 ID:???
技術が独占されてるからだろ。>銃をみんなが使わない理由

929 :NPCさん:03/11/16 02:02 ID:???
>>918
>漏れはサムライやらないでサムライ刀使いたいんだけどというくらいワガママ。
手に入るのなら使えばいいじゃんって思うのはだめなのか?

930 :NPCさん:03/11/16 02:02 ID:???
>>928
帝国のギャング団は銃器つかわんないのか? とかいう問題も。

931 :NPCさん:03/11/16 02:03 ID:???
>>920
ゲーム的なリソース部分をいじらないのなら、演出やキャラ設定はかなり自由だけど。
ALSの世界では、銃が存在するとしたら、誰かが作った事になる。
帝国製の銃なら、ゾルダート1レベルとって「元帝国兵だった人に貰った。使い方も教えてもらった」と設定すればいい。
カンパニー製の銃でも似たようなもの。

D&Dは、「銃の使い方を教えてもらった」を経験点等で表現するが、誰に教えてもらったかを決める必要は無い。
それが良いか悪いかは、人それぞれだろ。

932 :NPCさん:03/11/16 02:03 ID:???
>グレイホークでは銃器は使用されていないからな。

えーと、Murlyndの儲は使うんじゃないの?

933 :NPCさん:03/11/16 02:04 ID:???
ゾルダート/スカウトまたはエージェント/スカウトでどうぞ。

934 :NPCさん:03/11/16 02:04 ID:???
>>929
ルール的に手に入らないんだよ。
で、「世界観として手に入らないのはおかしい」っていう意見は正当かどうかってこと


935 :NPCさん:03/11/16 02:06 ID:???
ソードワールドなら、GM次第でしょう。
ファーランドなら、あっても別に問題無いし。

936 :NPCさん:03/11/16 02:06 ID:???
>>931
電子頭脳とか取らなくていいなら、
あるいは、砂漠の出身者と言う設定を黙殺できるなら
もしくはリーマン設定を完全消去していいなら、
(やりたい奴は)それでいいんだろうな。

937 :NPCさん:03/11/16 02:07 ID:???
武器を失ったPCが帝国兵を倒してその銃器を奪う、
というシチュエーションはできない?

938 :NPCさん:03/11/16 02:07 ID:???
うちのキャンペーンじゃ、
エージェントの支援する武装強盗団や
ゾルダード・リンクスの狙撃兵とか
ジャーヘッドのエレメンタラーで属性つけた銃器を使うエクスカリバーとかいるよ。

939 :NPCさん:03/11/16 02:07 ID:???
サムライ刀なんてふつうには手に入らないだろ。現代日本の我々がふつうに
イギリス製の甲冑が入手できないようなもんで。
で、それをなんとか入手できたとしたら、サムライじゃなくても、サムライ
のクラスを取るべきだ。なぜならサムライ刀を持つということは、サムライ
の魂を受け継ぐということ、瞳の色は青でも、魂はサムライのそれなのだから。

というのがアルシャード流なのです。

940 :NPCさん:03/11/16 02:08 ID:???
>>938
そのエージェントはリーマンで
ゾルダートは帝国関係者で
ジャーヘッドは砂漠の部族出身者?

941 :NPCさん:03/11/16 02:08 ID:???
>934
サムライ以外の人が手に取ろうとすると消えちゃうとか?
サムライ刀をもってるサムライを殺してもてにはいらないの?

942 :NPCさん:03/11/16 02:08 ID:???
>>939
サムライをぶっ殺してもダメなの?

943 :NPCさん:03/11/16 02:09 ID:???
>>939
なるほど。サムライなりきり開始ですね。流石なりきりゲー。

944 :NPCさん:03/11/16 02:10 ID:???
OYMのリプレイキャラにサムライの精神ってあったっけ。
なんか女々しい野郎だった気がするけど。

945 :NPCさん:03/11/16 02:10 ID:???
>>943
いや、別になりきりじゃなくて。
結局、お仕事、職業じゃなくて、スタイル(生き様)なんです。
そこが分からないと話が進まない。

946 :NPCさん:03/11/16 02:11 ID:???
>>937
いきなりだと、使い方が解らない。整備方法が解らない。etcetc

訓練して使えるようになったのなら、それは既に「ゾルダート1レベル」

947 :NPCさん:03/11/16 02:11 ID:???
>>937
特技で習得した武器の一部はGMが許可した場合に再選択可能だからな。
無手で脱出、ゾルダード衛兵を闇討ちして正式拳銃ゲットというのは、PCが帝国軍装備の特技を1レベル以上持ってれば演出可能な場合がある。あくまでGM判断だがな!

948 :NPCさん:03/11/16 02:11 ID:???
>939
現代日本の我々はイギリス製の甲冑を着たイギリス人を
殴り倒せば手に入れれますよ。
その後はしらないけど。


949 :NPCさん:03/11/16 02:12 ID:???
>>944
「“銀光”は誰かの下についたりしない」
「ちっちゃな女の子を犠牲にして生き返ったって、ユーリは笑っちゃくれないさ」

彼の魂はサムライです。

こういうのってD&Dではできないの?

950 :NPCさん:03/11/16 02:13 ID:???
>>942
棍棒として使ってくれ。

サムライのように、訓練してきちんと使えるようになったら「サムライ1レベル」

951 :938:03/11/16 02:14 ID:???
>>940
エージェントの支援する武装強盗団→GM社と取引のあるブローカーという設定
ゾルダード・リンクスの狙撃兵→故郷の森を守るために帝国で傭兵をやったという設定
ジャーヘッドのエレメンタラーで属性つけた銃器を使うエクスカリバー→砂漠の民の追放者という設定

952 :NPCさん:03/11/16 02:14 ID:???
大体サムライでもないのに、敵から奪ったサムライ刀を振るうなんて
格好悪いと思わないのか。

953 :NPCさん:03/11/16 02:15 ID:???
>>949
いや、それは正直サムライを勘違いしているとしか……。
誰かの下にってなぁ、侍は主君に使えてなんぼだし。
まあ、細かいツッコミはいいとして、
D&Dの場合は能力とアライメントを踏まえてやってくれよ。
ローフルグッドで正義の遍歴騎士やったっていいし、
カオティックニュートラルで放浪の一匹狼の用心棒というのもある。
パーティが基本だからあまりに人格破綻していると追い出されるけど。

954 :NPCさん:03/11/16 02:15 ID:???
甲冑を着ても、甲冑の装甲の厚いところで攻撃を受けるようにするには、
それなりの訓練が必要だと思う。

着たり脱いだりだけでも大変なのに。
それを着たまま冒険するとなると、色々しておかないとダメだと思う。

955 :NPCさん:03/11/16 02:16 ID:???
データとしては持ってない。
演出としては持っている。
ではダメなのか?そうか。ダメか。

956 :NPCさん:03/11/16 02:16 ID:???
>>952
全然思わん。
強い武器を使わずして何とする。
もちろん、自分の武器にポリシー持っていると言う設定のPCなら
その限りではない。
だが、押し付けられるのはゴメンだ。

957 :NPCさん:03/11/16 02:17 ID:???
>>949
経験点に還元するルールがないのでルール上ではできませんw

958 :NPCさん:03/11/16 02:17 ID:???
>>953
えー、物語作品では、よく見かける表現だと思うけど。>魂はサムライ
っていうか、殿様の命令で、女の子の首を刎ねるような人間は、
FEARゲーでは「サムライ」とは言わないよ。


959 :NPCさん:03/11/16 02:18 ID:???
>大体サムライでもないのに、敵から奪ったサムライ刀を振るうなんて
>格好悪いと思わないのか。
「格好」はドラゴンにダメージをあたえないからなぁ。

いい加減にALS厨にはALSが井上的イメージ>ゲームバランス≧ゲーム的リアリティ
だって事を認めてほしいんだが


960 :NPCさん:03/11/16 02:19 ID:???
しかし、ALSなら相当品ルールでいいんじゃないか?

数値的にはクロスボーだけど、PLが「これは銃だ」と言い張るとか。

961 :NPCさん:03/11/16 02:19 ID:???
>>956
やっぱり毛唐の考えるゲームだな
日本人の美意識の欠片もない

962 :NPCさん:03/11/16 02:20 ID:???
>>958
どうしても聞き入れられないなら諌めるもんだぜ。
ま、実際は聞く耳持たない主人は実力で排除するのが
現実のサムライだったが、
物語で理想のサムライを追求するなら抗議の切腹ぐらいはやってくれよ。

963 :NPCさん:03/11/16 02:20 ID:???
>>959
パラレルでないものを並べてどうする。>イメージ、バランス、リアリティ

964 :NPCさん:03/11/16 02:20 ID:???
D&Dは、銃を使うのに経験点が必要なのか?

何も必要無いSWこそスタンダード

965 :NPCさん:03/11/16 02:21 ID:???
>日本人の美意識の欠片もない

「君の美意識」だろ。
そんな厨くさい考え方を日本人全体の意識にしてほしくないんだが。

966 :NPCさん:03/11/16 02:21 ID:???
>「“銀光”は誰かの下についたりしない」
>「ちっちゃな女の子を犠牲にして生き返ったって、ユーリは笑っちゃくれないさ」

>彼の魂はサムライです。

サムライのイメージなんていろいろ。「誰かの下についたりしない」なんて台詞は、
サムライらしくないと感じる奴もいるだろう。
ルールブックでは、そのあたり全然フォローされてないし。
それで「彼の魂はサムライです」とか言われてもねえw

967 :NPCさん:03/11/16 02:23 ID:???
まあ、侍とサムライとSAMURAIは別のクラスなんだろうよ。
忍者とニンジャとNINJAが別クラスなのと同レベルで。

968 :NPCさん:03/11/16 02:23 ID:???
>大体サムライでもないのに、敵から奪ったサムライ刀を振るうなんて
>格好悪いと思わないのか。

そんな価値観まで強制されるゲームはキモイ。

969 :NPCさん:03/11/16 02:23 ID:???
>>966
サムライだと、「その卓のPCとGM」が感じてればいいだけだろう?
どうせロールプレイボーナスが1点得られるかどうかの話で、何の問題もなかろう。

しかし基本的に生き残ってなんぼのD&Dと、ある種の美意識を推奨する
FEARゲーでは全然話が合わないと思うな、これ。

970 :NPCさん:03/11/16 02:24 ID:???
>>955 漏れがGMなら

OKだよ。使うときは、距離:近接 <殴>-1のデータでヨロシク!

銃器なら、銃器を棍棒のように使い殴る場合距離:近接 <殴>-2のデータでヨロシク!
射撃を試みるなら、仕組みを理解するために理知で目標値15のロール。
このロールは1回射撃の事前ににつき必ず1回成功させてください。この理知ロールはメジャーアクションです。
さらに命中値に-2の修正と射程は半分になります。射程:視界の武器の場合、射程は変りませんが命中値に-6です。

ゴールデンルール採用だから、プレイ中はこれで正解だよ!

971 :NPCさん:03/11/16 02:24 ID:???
D&D3Eの上級クラスのマスターサムライのほうがよっぽどサムライ的だよ。
大マジで任務失敗はハラキリだし、
大名との契約についてきちんと記されている。

972 :NPCさん:03/11/16 02:24 ID:???
>>970
美しくないなぁ。

973 :NPCさん:03/11/16 02:25 ID:???
サムライといえば上海のサムライ

974 :NPCさん:03/11/16 02:26 ID:???
>>971
ださいなあ、なんだよそれ。
名誉点が0になると、SEPPUKU!ってゲームブックもあったよな。
あと忍者バーガーとか。外人の考える日本物ってださいよなあ。

975 :NPCさん:03/11/16 02:27 ID:???
>っていうか、殿様の命令で、女の子の首を刎ねるような人間は、
>FEARゲーでは「サムライ」とは言わないよ。

残虐な悪役のサムライも公式シナリオに登場するんだけど。

976 :NPCさん:03/11/16 02:27 ID:???
>>969
おいおい、
敵から剥ぎ取った武器を使ってでも己の強さを追求するのが
美意識でないというつもりなのか?

>>970
まあ、シナリオ上でいきなりてにいれて使おうとするならそれが妥当かもな。
でも先程から話題が沸騰しているサムライ刀はそうでもないだろ。

977 :NPCさん:03/11/16 02:27 ID:???
サムライでなくては刀はもてない=ゲーム的処理

サムライじゃなくても刀はもてるはずじゃん、だって世界がリアリティが=なりきり

978 :NPCさん:03/11/16 02:27 ID:???
時として「史実」の方がコミカルで、「物語」の方がシリアスなことがあるんだよな。
切腹をルールで取り入れることがいいとはちょっと思えない。

979 :NPCさん:03/11/16 02:27 ID:???
>>972
ゴールデンルールを馬鹿にするな!

980 :NPCさん:03/11/16 02:29 ID:???
とりあえず、サムライ刀が使いたかったら、サムライを1レベル取ればいいじゃん。
生き様の問題だろ。

981 :NPCさん:03/11/16 02:29 ID:???
誰か新スレヨロ!
漏れはHOSTの都合で無理っp

982 :NPCさん:03/11/16 02:30 ID:???
>>977
同意。

しかし、そうするとD&Dがなりきりになってしまうが。

983 :NPCさん:03/11/16 02:30 ID:???
>>969
卓内の合意があるならむろんそれでいいが、949のようにそれを卓外まで持ち出されると困る。

984 :NPCさん:03/11/16 02:31 ID:???
とりあえず、マイナス修正つけてでも敵から奪った刀で闘わせろというのを
数値の有利上から言っている香具師がいたら、マンチ認定して卓からたたき出すな。
演出上の要請で、敵から奪った刀が使いたいというのなら、相応のペナルティを
つけて許可するだろう。

985 :NPCさん:03/11/16 02:31 ID:???
>>982
なにをいまさら。
D&D3eは素晴らしい「ゲーム」ですが。
過激なD厨にはなりきりが多いですよ。

986 :NPCさん:03/11/16 02:33 ID:???
>>984
>>950

987 :NPCさん:03/11/16 02:33 ID:???
>>984
サムライ刀に限らず、より強い武器を敵が持っていてもほったらかしにする口?
自分の持っている奴より強いロングソードを敵が持っていたとか、
マテリアがはめこまれていたロングソードとか。

988 :NPCさん:03/11/16 02:34 ID:???
>>982
なにをいまさら。
D&D3eはすさまじい「ゲーム」ですよ。
過激なD厨には現実と虚構の区別がつかないなりきりが多いですよ。

989 :NPCさん:03/11/16 02:34 ID:???
スレ建てしてみる。ちょっと休憩よろしく。

990 :NPCさん:03/11/16 02:35 ID:???
>>984
「演出上の要請」なら認め、「数値的な有利」なら認めない、というのは単にあんたの好みに過ぎん。
マンチ認定して卓からたたき出す、ってあんた、コミュニケーションがうまく行ってないのは双方の責任じゃないのかね。
自分の「イデオロギー」に無自覚な奴ほど、トラブルを起こすんだよなあ。

991 :NPCさん:03/11/16 02:36 ID:???
>>987
マジックウェポンなんて概念がないからな。強い武器ってのはだいたい特技だろう。
奪っても使えない。

992 :NPCさん:03/11/16 02:38 ID:???
>>991
俺はアルシャードにあわせた例示をしたつもりなんだが。
マテリアはめこんだ武器とか、改造して攻撃力高めた武器とか。
(体力との折り合いもつく)

993 :989:03/11/16 02:38 ID:???
>このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
>またの機会にどうぞ。。。

でした。ゴメン。他の人。お願いします。

994 :NPCさん:03/11/16 02:43 ID:???
>>990
ルールにないことを認めろって言ってるんだから、動機は重要だろう。
で、データ上のずるをルール無視して認めろって言ってるのは明らかにマンチ。
まあ演出上だって認める必要はないかもしれんがね。

995 :NPCさん:03/11/16 02:44 ID:???
>>992
奪えばいいんじゃないの?
サムライ刀やサブマシンガンは奪っても使えないので誰も奪わないだけのことで。

996 :NPCさん:03/11/16 02:46 ID:???
>>994
ならば少し過激なことを言わせてもらうが、
ルールにないと言って思考硬直に陥るのは
想像力を使うゲームをやるにあたっていささか安易に過ぎないか?
銃と違ってサムライ刀がロングソードやらシミターやらと違うとはそう思えん。
それなのに敵から奪って使え無い理由が「特技」じゃないからで終わらせるのは
いかがなものか。

997 :NPCさん:03/11/16 02:48 ID:???
新スレ立てたよ。
【全部ソウデモ】スタンダードTRPG議論スレ67【イイジャン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068918377

関連スレは誰か貼ってw

998 :NPCさん:03/11/16 02:48 ID:???
>>992
奪う理由があるならクリーチャーデータの所持品欄に入ってるんじゃないかな?
ALSの場合大抵敵は倒すためにいるもので奪うためにいるわけじゃない事が多いけど。

999 :NPCさん:03/11/16 02:48 ID:???
特技は特技、ちゃんとそれを専用にすることでクラスの優位性が担保されている
それを無視したら、そのクラスの存在をないがしろにしていることになるじゃない
大体、ルールをちゃんと運用しなくてどうするんだ。サムライ刀や銃と
ロングソードやシミターはルール上の扱いが違う。だから使えないってことだ。
赤箱やってて、魔術師がソード+3拾っても使えないのと同じことだよ。

1000 :NPCさん:03/11/16 02:49 ID:???
あれ?重複?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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