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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目

1 :NPCさん:03/10/23 05:20 ID:???
こまったちゃんの種は尽きません。ここは、そんな彼らへの対策を練るスレッドです。

「今日のシナリオは、学校の怪談っぽいどこかユーモラスな話です」
ってコンべのGM紹介で言ってるのに、卓について開口一番
「えー、今日はサイオニクスと武神光臨は使えますか?」
と鼻声で聞いてきたシャクレ顔のPLがいたな。

笑顔で「すみません、一応サンプルキャラから選んでもらうので…」と愛想笑いしたけど
しゃくれた顎ひっつかんで会場の外まで引きずりだそうかと一瞬思ったよ(・ω・)

前スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/

過去スレなどは>2かもうちょっと下の方。

2 :NPCさん:03/10/23 05:22 ID:???
過去スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

関連スレ:
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/ (dat落ち中)
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どんぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191から見てくれ。

3 :NPCさん:03/10/23 05:32 ID:???
(前スレより)
君がコンベンションで困ったチャンにならない為の108の秘訣!

1:エロネタをむやみに振らない!
2:残虐ネタをだれかれ構わず振らない!
3:生まれ素性に関する問題を安易に振らない!
4:嫌悪感を誘うネタはNG!
5:国際政治は伏魔殿!
6:プロスポーツを語るときはフーリガンを警戒せよ!
7:宗教問題はノータッチで!
8:"色”は人それぞれ!
9:“親”も人ぞれぞれ!
10:歴史は時の移ろいと共に変化するものと心得よ!
11:文化も突っ込みすぎると地雷だ!
12:学歴は人のランク付けじゃありません!
13:職業に貴賓はありません!
14:あらゆる論争は制限時間3分まで(答えが出なかったらRL裁量)
(中略というか未定)
107:キチンと道具立てて使えるなら、どれも面白いシロモノになるぞ!
108:コンベンションでマスターするのはもしかしてとても恐ろしい事かもしれないと肝に銘じておこうブラザー。

4 :オレたち憑神族:03/10/23 05:56 ID:???
乙ー。いや、前スレは凄い勢いで流れたな。これはこのスレ初じゃないか。なんか素直に喜べないが。

個人的には
前スレ443
から「レ厨論争」が始まるのと
(注:443は問題提起人で、くだんの厨では無い)

前スレ828
からの第2ラウンド「828戦役」
も追加しておこう。

5 :NPCさん:03/10/23 07:21 ID:???
スレ立てお疲れさまです。
前スレ828以降抜粋
842
空気読めとか、オフィシャルの設定とか、楽しむため ルール上問題点がある、女が泣いたら男が悪いなんていう言説は 全部自分の感覚を基にした逃げ道

864
「不愉快な思いをさせてはいけない根拠」ってのは 裏を返せば、それを避ければ不愉快な思いをさせてもいいのか?
そういう逃げ道にはならないのか?

872
「空気読め」というのは、他人にするアドバイスじゃないし、 いうべきでもない言葉だ、と俺は思ってる。
ましてや、その場のコンセンサスの代替にしていいものじゃないってことだ。 それは、ただ単純に自分の能力に対する過信だよ。

880
コテつけなくてもキャラで読ませる実験の一環だと思って容赦されよ。
代替案については、にんともかんとも。

895
読んだが、その件について話してるわけではないので その件について話すのは、俺にとってもはや寄り道に過ぎない。
必要十分だと俺自身が考えるコメントをした。

903
途中でも云ったけど、 ハッタリ君には(そして大根にも、あえていうならバサラ凶にも)
俺から言うことはなにもない。

NPCどもには、言葉をかけるだけ無駄だしもったいない。

6 :新バサラ凶:03/10/23 07:28 ID:???
新スレ建立お疲れさまです。

前スレ828の方には、せめて代替え案を示してほしかったなぁ。
あれだと引っ掻き回して否定してそれで終わりだからさ。

7 :NPCさん:03/10/23 07:38 ID:???
>>6
昨日はお疲れ様。
彼は、自分でも言ってたけど「不特定多数に自分の主張を吐き散らして、『聡明な
人ならわかってくれただろう』と思い込む」のが目的だったみたいだからねえ。
代替案を出す必要性も理解できなかったのでは?

8 :NPCさん:03/10/23 07:47 ID:???
あんなのスレ跨りで叩くほどでもないような。
オカズに使われたハッタリくんは気の毒だったがw
粘着に見えるぞ。前スレでやっとけ。

9 :NPCさん:03/10/23 07:49 ID:???
一般論より個別のケースに対する具体的な意見求む、
ということで良いんじゃないの?

10 :NPCさん:03/10/23 08:30 ID:???
新スレに前スレのことは持ち込んでほしくないんだじょ。
前スレにはまるっと全部とことん最後まで乗り遅れたし(藁

11 :NPCさん:03/10/23 10:14 ID:???
>>10
容赦されよ

12 :NPCさん:03/10/23 12:58 ID:???
ここは愚痴・報告・晒しネタスレじゃなかったのか。
最近は問題提議のための議論みたいなのが流行みたいだけど、
漏れはもうおなかいっぱいだよ。

13 :NPCさん:03/10/23 13:26 ID:???
とりあえずこのスレでキャラを立てる実験は禁止な

14 :NPCさん:03/10/23 13:41 ID:???

         〜〜   〜〜
     〜〜〜  〜
 _〜〜〜  〜〜  〜 〜
|  |  〜〜
|伽|
|羅|
|  |
|  |
|_|



15 :NPCさん:03/10/23 13:43 ID:???
立ったー(゚∀゚)―!

16 :NPCさん:03/10/23 13:45 ID:???
じゃ、軽い話から入ろうか。またN◎VAネタで悪いんだけど。

日曜日のコンベでNOVA-Dの卓に入った時の事。Dは初めてってPLがいて、マスターに言った。
「試しにRのキャラをコンバートしてみていいですか」
二冊しかないルールブックの片方を抱え込んで、あれこれ作り直しながら約二時間。何とか満足がいったらしい。
「じゃ、そのキャラで行くんですね」
「いえ、せっかくだから新キャラを作ります」

本当に「試しに」作ってみたらしい。マスターはキレてたけど、ちょっと笑った。
勿論、反強制的にコンバートキャラを使わせてましたよ。

17 :NPCさん:03/10/23 13:50 ID:???
あのさー

・システムはNOVA。件の女性PLはトーキー。NOVAは数回目だったらしい。
・普段から18禁プレイを好むマスターだったみたい。
・オープンのセッションでした。初対面ではなかったようです。

という前提でも避けられないものなのかー?
あー、避けられないから起こっちまったんだけど。
確実に避けられる術はないのかなー?

18 :NPCさん:03/10/23 14:02 ID:???
>>16
二時間か……とりあえず1時間くらいで「時間も限られてますし新キャラ作ってやりません?」
と聞くべきだったんじゃないかと思うぞ。
GMもちょっとこまったちゃんだったかもしれないな。
まあ一番のこまったちゃんは言わずもがななんだが。

>>17
とりあえず終わった話題を蒸し返すな。
厨がよってくるだけだ。
どうしても方法を模索したいならN◎VAスレかマスタリングスレかプレイヤースレでやってくれ。
わざとやってるんだとしたらお前がこまったちゃんな。

19 :NPCさん:03/10/23 14:13 ID:???
>16
PCデータ組むのが好きなヤツっているよなw

>17
まだ前スレ残ってるよー

20 :NPCさん:03/10/23 14:28 ID:???
・自分の経験のあるシステム
・マスターの好みの傾向はなんとなく知ってる
・コンベンションだけど初対面ではない

という前提でも、こまったちゃんマスターに遭遇するようです。
確実に避けられる方法・対策はありますか?

21 :アーキ厨:03/10/23 14:50 ID:???
>16
キャラのコンバートなど、ルールブックを持っていない人間に認めてはいけません(ちゃんとそうルールで書かれています)。
あーいうのは自宅で夜遅くに一人でシコシコとやるんです。
そう言うときのためにRLが作成済みのアーキタイプを造ってくれば、良かったのかも知れませんね。

>20
困ったちゃんでないGMを早めに探すしか無いのでは。「食べられるキノコ」を覚えておくのが、毒キノコを喰わない方法です。
フロンティア精神が働いて、知らない部分に首を突っ込んだのならば、リスクはあり得ます。
「知っている人間」の「知らない部分」も然り。不幸の全てを「確実」に回避できる方法はありません。

洞察力を磨いてください。

22 :NPCさん:03/10/23 14:51 ID:???
たとえば、このオンセは毒キノコの可能性が高い
しかもN◎VA
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8096/1064478508/45

23 :NPCさん:03/10/23 15:04 ID:???
>>20

ここは
1.困ったちゃんの意図を憶測
2.困ったちゃんへの報復方法
3.困ったちゃんを叩く
4.困ったちゃんに同意するやつを叩く
5.空気読めてないやつを叩く
6.被害者を慰める
スレですよ。

対策は唯一

※※※ 空気読め! ※※※

24 :NPCさん:03/10/23 15:05 ID:???
>>16の問題点は、二時間かかった事ではなく、

「使わねーのかよ!?」

だと思うのだが。

25 :NPCさん:03/10/23 15:23 ID:???
ゲヘナの"拷問"と"枕事"と"奴隷"。
地雷になりそうだな。

26 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 16:10 ID:???
>>20
コンベンションに出かけない(笑)

まぁ、冗談はともかく。まず、出かけるコンベンションについては身辺リサーチ。
分かる限りの参加者のホームページをチェックして日記からプレイ傾向を分析、
信頼できる人間に酒を飲ましてプレイスタイルを聞き出し、自分が参加していない卓でも覗き込んで調査。
セッション終了後には毎回、他の卓の参加者から感想を聞きだして情報収集。
2chのサークルスレでもプレイレポートを調査。可能ならGMの来歴を5年前くらいまで当たること。

プレイするゲームが事前にわかっているなら、そのゲームに関わるサイトを一通り閲覧。
そうすれば、だいたいそのゲームにおいて発生する問題がわかるので、対策も立てられるわけで。
主催者には挨拶や盆暮れの付け届けを欠かさないこと。身なりは綺麗に、友人は多く。
あなたとケンカをしたら相手が悪いのだ、と誰もが思う人間になること。

そして一番よいのは、全ての参加者と友人になること。うわべだけではなくて、本当の友人に。
そうすれば多少衝突があっても、殴り合った後に和解することができる次第で。
まずゲーム仲間を信じましょう。その上で、何かがあったら譲れないところは決して譲らないこと。

ああ、あとはあれでゴザるね。折りに触れて、自分が譲れない、あるいはNGな部分はちゃんと表明しておくことでゴザるね。

27 :NPCさん:03/10/23 16:25 ID:???
>>26
付け届けまで送るのは俺には不可能だな
もっとも、ソフトドリンクやスナック菓子なら言われなくても持ってくるが

28 :NPCさん:03/10/23 16:32 ID:???
>あなたとケンカをしたら相手が悪いのだ、と誰もが思う人間になること。

最強。

29 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 17:29 ID:???
>>20
『マスターの好みの傾向を知っていて』かつ『初対面ではない』で『そのマスターがこまったちゃんだとわからなかった』状況ってどんなだろうな!
『地雷回避をしていたが結局地雷を踏んでしまった』なら全員地雷だったってだけじゃねえかな!
そうでなければ偶然そのときのシナリオを失敗しただけでそれをこまったちゃん呼ばわりはひでえんじゃねえかと思うぜ!
単に『この人は知ってるし安全そうだ』で地雷を踏んだなら実際にはそのGMのことを知らなかったってぇだけだろ!
\ 俺は大根だから地雷と一緒に埋まってるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

30 :NPCさん:03/10/23 17:49 ID:???
>>26
結局それはあれか。

『怖がるんならコンベなんぞ行くな』ってことか?(藁

31 :NPCさん:03/10/23 17:55 ID:???
こまったちゃんが実は精神面でのチャレンジャーだったりしたら本当に困るな!
こればっかりは相手にも訊けないしな!

32 :NPCさん:03/10/23 17:56 ID:???
そうだろ?(w

33 :えーと、またNOVAです(汗:03/10/23 18:12 ID:???
おいおい、985からの流れにレス返そうとしたらスレ終わっちまったよ(笑)
と前スレの話題はこれで切るとして、俺のコンベ話を聞いてくれ。

俺は探偵キャラをプレイした。はっきりいって戦闘は苦手キャラだ。
でも、回りには戦闘特化型のキャラもいたし、住み分けできるから良いと思った。
(蛇足補足すると、そのプレイヤーは別に戦闘厨ではありません。見事な方でした)
で、俺に依頼してきたNPCが、どうやらGMのお気に入りだったらしい。ここが全ての問題だった。

クライマックスの戦闘で、特化型の攻撃すらかわされ
(おいおい、神業合戦じゃねぇと倒せねぇのかよ……)と言わんばかりの不満顔が皆に出てきた所で
1ターン目終了。そして2ターン目、神業合戦。全 て 防 が れ る 。
皆の顔には、すでにちびまる子ちゃんのごとく縦に青線。するとその時っ

俺 の 依 頼 人 が 現 れ 、 敵 を 撲 滅 さ せ ま し た
さらに、助けられなかったヒロインの娘も蘇えらせ、
「いやいや、君達のおかげで何とかトドメをさせたよ」と一言。

俺は怒り通り越して大爆笑。特化型君の顔色は土気色でキレる寸前。他の皆さんは呆れ顔。

結局プレイ後に問い詰めた所、その素敵キャラを活躍させたくて作ったシナリオであることが判明。
「ふーん。これぞまさに『デウス・エクス・マキナ』だねー」と皮肉ったら
「へ? 『電脳神』がどうしたの?」と返され、難しいこと言っちまったと反省しつつ、
「そういう、『ゼウス様が降臨して、全てを解決しちまう理不尽なご都合シナリオ』やめたほうが良いよ」と言ったら
おもいっきりふくれっ面されました。ははは、今カキコしながら笑っちまったぜ(w

34 :NPCさん:03/10/23 18:12 ID:???
>>28
ハッタリくんが身をもって再現したな!
最強だな!

35 :NPCさん:03/10/23 18:19 ID:???
リスクを測るって大変だ。

36 :NPCさん:03/10/23 18:36 ID:???
>>33
仲間内でいつもRLやってる人が、たまにそういうシナリオをするのなら日ごろの感謝も込めて付き合うだろうが。
コンベではカンベンだなぁ。

37 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 18:49 ID:???
>>33
ところでCardWirthってフリーソフトのゲームを知ってるか!
ユーザーがシナリオを作って配布できるTRPG的な雰囲気をもったRPGなんだが!

>俺 の 依 頼 人 が 現 れ 、 敵 を 撲 滅 さ せ ま し た
>さらに、助けられなかったヒロインの娘も蘇えらせ、
>「いやいや、君達のおかげで何とかトドメをさせたよ」と一言。

というようなことが典型的な地雷として認識されてるんだよな!
まあなんつうかそういう奴は珍しい存在じゃなくてごくごく普遍的に世界に存在してるんじゃねえかな!
ムーミン世の中って不思議だね!
\ 俺は大根だからそういう感覚はまるっきり理解できねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

38 :NPCさん:03/10/23 18:53 ID:???
>37
カードワースは地雷じゃなくても『未完成やんけ、これ!』というのがゴロゴロあったからなあ。
何年も前の話だが。

39 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :03/10/23 18:59 ID:???
>37
結局どこでも変わらず厨はいるって事ですか……


>1
遅くなったけどスレ建てお疲れ様。

40 :NPCさん:03/10/23 19:00 ID:???
自分が違うと言い切れものでしょうか?

41 :NPCさん:03/10/23 19:02 ID:???
俺は地雷だ
俺に注意。言い切れるぞ

42 :NPCさん:03/10/23 19:03 ID:???
>>37
しょっちゅう遭うなぁ・・その手のシナリオ。
古いやつから順にシナリオ収得してるから、
キャラのレベルの関係上回避できない(余り酷過ぎると回避するけど)。
むかっ腹を押さえつつもクリアしております。

まぁ、そのお陰で良くできたシナリオに当たった時の感動はひとしおだけど。

43 :NPCさん:03/10/23 19:04 ID:???
>>41
何!貴様俺様を差し置いて!地雷GMの座は渡さんぞ!

てかGM自粛中。

44 :NPCさん:03/10/23 19:04 ID:???
苦行すぎ(w

45 :NPCさん:03/10/23 19:05 ID:???
>>42
てか、公式シナリオにそういうのも多い気がする

46 :NPCさん:03/10/23 19:08 ID:???
想像してごらん、>>33のGMが美少女だと
想像をしてみたら簡単なこと
卓の下にあるのは地獄ではなく
卓の上には空があるだけ
すべての人々が今日生きてプレイしていると
想像してごらん

想像してごらん、お気に入りNPCがプーさんだと
想像するのは難しくない
殺す目的も死ぬ目的もない
馬場教もない
想像してごらん
みんな平和にプレイしていること

きみは僕のことを「夢みている」というかもしれない
でも僕ひとりだけじゃないんだ
いつか仲間に加わってほしいなと思う
そしたら、世界はひとつになる

想像してごらん、システムもないと
きみにできるかな
データも世界観も生じる必要はない
人類のTRPG愛の世界
想像してごらん
みんなが世界を共有していると

きみは僕のことを「夢みている」というかもしれない
でも僕ひとりだけじゃないんだ
いつか仲間に加わってほしいなと思う
そしたら、世界はひとつになる

47 :NPCさん:03/10/23 19:10 ID:???
PLもGMもやんないのが一番さ。

48 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/23 19:12 ID:???
自分から振っといてなんだがTRPGに絡められないなら板違いだぜ!
まあ俺なんかも十分地雷GMだったりするからあんまり強く言えねえな!
さすがにNPCに事件解決させるなんてめんどくさい真似する気力もねえが!
そのくらいだったらはじめから事件起こさない方が楽でいいよな!
\ 俺は大根だから事件とは無縁なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

49 :NPCさん:03/10/23 19:15 ID:???
>>47
よしじゃあサブマスターはまかせた。
20体のNPCの管理ヨロ〜

50 :風流(ふ〜る):03/10/23 19:24 ID:???
>30
 哀しいことではあるけども、その辺はある程度考えておくべきじゃないかとは思う<怖がる。
 馴染みのコンベで、感覚的にも身内でのプレイとさして変わらない物ならともかく、見知らぬ他人が居る状況ではこちらが注意しても限界があるだろうしな。

 まぁ、その辺の危険性を減らすのにはやっぱハッタリ氏が言うように、こちらもそれなりの努力が必要なんだろう。
 他人が自分が快適だと思う環境を構築してくれるとは限らんのだし。

51 :42:03/10/23 19:39 ID:WrKp/JZe
絡めてやるぜ。最後の一文だがTRPGにも当てはまるぜ。
良いGMの下でPLやってると、それが当たり前になっちまう。
悪いとはどう言う事か知ると有り難さが解る。
だから良GMの多少のミスは多めに見る。イタイGMのシナリオも糧と思ってキレない。
鼻から敵対視すると何も始まらないからな。
寛大・謙虚な気持ちで卓に向かう心掛けは大事な事よなぁ。
その上でマズイ点は改善しようと歩み寄る。
GMサイドにも当てはまるな。

結局スレ違いなんだけどな! 謝罪するぜ!(`∀´)ウェーハハハ

52 :42:03/10/23 19:40 ID:???
sage忘れた。本気ですまない・・・

53 :NPCさん:03/10/23 19:41 ID:???
自分が快適だと思う環境を『無理やり』構築しようとしたら、
今度は自分が他人を不快にさせる『可能性がある』のも難しい所だよな。
まぁ、自分が神経細かいと思う人は、知り合いが最低一人はいる所に参加したほうがいいな。
前評判聞けるし、そいつの卓にいれてもらって自己紹介すればいいし。

54 :中山悟 ◆0gu00CLONE :03/10/23 19:43 ID:???
            ____
         、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
        |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
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         \   `こニニ'´ _..┘
          \___ _ ,∠

55 :風流(ふ〜る):03/10/23 19:49 ID:???
>53
 それが極限まで行くと「自分でコンベンション運営する」ってことになるんでないかな。
 実際、自分のやりたいセッションをするためにって目的でサークルやらコンベやら運営してる人も知ってるし。

 ここまでするならそれは尊重しなきゃいかんのだろうな。外にTRPGプレイヤーの悪評を広めるとかでなければ。

56 :NPCさん:03/10/23 20:03 ID:???
どうせ何をしようと何らかの事を相手に思われる。
いちいち気にしてたら禿げるぜ。

57 :NPCさん:03/10/23 20:19 ID:???
>>56
俺がリアル消防時代の主張がまさにそれだった。
リアル厨房時代からは、相手にどう思われるかをちゃんと気にするようになりました。

58 :NPCさん:03/10/23 20:35 ID:???
こまったちゃんは紙一重。

59 :NPCさん:03/10/23 20:49 ID:???
>>56から、二つの方向性へ派生する。
一方は、「他人に何を思われても気にしない」、
一方は、「他人が何を思うか考えて動く」。
どっちが正しいとかではないので注意だ。
ただ、前者の方が瞬発力も破壊力も高い。
=迷惑もかけやすいってことだが。

60 :人数(略):03/10/23 20:53 ID:???
>>59
まあ、大事なのは、結局、思いやりだよ。

61 :NPCさん:03/10/23 21:14 ID:M9UKIF5a
あのねえ? お前俺のことなめてんの?
そういう書き込みだけは俺許せないね。
ふざけんなよ?
人の事かわいそうとか? 謝れよお前マジで。


62 :NPCさん:03/10/23 21:21 ID:???
ごめんなさい。

所で、誤爆ですか?

63 :NPCさん:03/10/23 21:23 ID:???
あのねえ? お前俺のことなめてんの?
そういう書き込みだけは俺許せないね。
ふざけんなよ?
人の事誤爆とか? 謝れよお前マジで。


64 :NPCさん:03/10/23 21:26 ID:???
ごめんなさい。

所で、釣りですか?

65 :NPCさん:03/10/23 21:27 ID:???
あのねえ? お前俺のことなめてんの?
そういう書き込みだけは俺許せないね。
ふざけんなよ?
人の事釣り師とか? 謝れよお前マジで。


66 :NPCさん:03/10/23 21:31 ID:???
前スレの話題終わったのか…言いたいことがあったのに。

67 :どっちやねんw:03/10/23 22:03 ID:???
あのねえ? お前俺のことなめてんの?
終わったこと蒸し返すのだけは俺許せないね。
ふざけんなよ?
言いたいことがあったのにだと? 言ってみろよお前マジで。

68 :ダガー+突撃(略)☆:03/10/23 22:07 ID:/EOOkuN0
>あのねえ? お前俺のことなめてんの?
なめてないよ。

>終わったこと蒸し返すのだけは俺許せないね。
許してくれよマジで。

>ふざけんなよ?
アバババー。

>言いたいことがあったのにだと? 言ってみろよお前マジで。
やっぱやめとく。

69 :NPCさん:03/10/23 22:20 ID:???
困ったちゃんと過ごすスレになってる
スレタイ通りだ

70 :芥コテハン ◆toRGKJouHo :03/10/23 22:22 ID:???
5日目にもなるとそろそろダレてくるからなあ。

71 :7743@代替PC:03/10/23 22:38 ID:???

   ∧_∧  < >>70 倦怠期を乗り越えれば安定した幸せが手に入るさー
  ry 7_7 ヽっ
  `!       i
  ゝc__c,..ノ


72 :NPCさん:03/10/23 22:48 ID:???
で、マジどうする?
前のスレの話蒸し返す?まだ話したりない事があるなら別に終わらせる必要も
ない気もするけど。
短期間の祭りだったから口出してない人もいるんじゃない?

73 :NPCさん:03/10/23 22:53 ID:???
ああ、蒸し返していい人ぶりをあっぴーるしたいわけだ

74 :NPCさん:03/10/23 22:54 ID:???
ネタがないならスレ放置。
雑談なら雑談スレ。
蒸し返したいなら蒸し返すのもいいだろう。
盛り上がるかどうかは微妙だけど、参加したい人は参加すればいいし。

75 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/23 23:02 ID:???
(*゚д゚)ノΟ<蒸し返すならこの覚めた肉まんもやってくれよ!1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

という冗談はともかく。新ネタ優先で話題がなければ話すというのがいいんじゃないかな?

76 :NPCさん:03/10/23 23:09 ID:???
新ネタがなければ放置、でいいじゃん。
ちょっとやそっとで落ちるわけでなし、無駄にレス消費することないだろ。


77 :NPCさん:03/10/23 23:09 ID:???
コンベンションで知り合った人間にレイプされ、人前でもプレイ中でも恋人として振舞うことを強制されますた。
逆らえば全身に青痣。

78 :NPCさん:03/10/23 23:10 ID:???
蒸し返しは、もういいだろ。

79 :NPCさん:03/10/23 23:10 ID:???
>>77
警察、もしくは精神科へ。

80 :NPCさん:03/10/23 23:14 ID:???
前スレのよりひどいと自信を持って言えるセクハラネタがあるんだが
俺じゃなくて友人が行ったコンベでの話だからいまいち話しづらい

81 :NPCさん:03/10/23 23:19 ID:???
>>79
一年経ってようやく足を向けたら、
「訴えたいなら証拠作ってきなよ。もう一回犯されるとか(藁」といわれますた。
しかもあの男は今でも釧路TRPG界に君臨しているそうでつ。
悪いことをした人間に天罰が下らないような世界なら、ヨグソトホートにでも滅ぼされてしまえ。

82 :人数(略):03/10/23 23:22 ID:???
精神科かな。。。

83 :NPCさん:03/10/23 23:22 ID:???
>>80
伝聞ってのはどうかと思うけど。
それに、前スレの盛り上がり方ってなんか殺伐としてたし、しばらくまったり行きたい
気もする。

でもまあ、話してすっきりしたいなら聞く。

84 :NPCさん:03/10/23 23:25 ID:???
精神科なぞ説教されたうえで役にも立たない薬を渡されるためだけの場所
もういきたくない

85 :NPCさん:03/10/23 23:25 ID:???
>>81
相談するなら弁護士かな。
マジな話なら、もっと相談に乗ってくれるスレに行って欲しい。ゲーマーじゃ
役にたてん。悔しいことに。

86 :NPCさん:03/10/23 23:26 ID:???
強姦は親告罪だからなぁ…

87 :NPCさん:03/10/23 23:28 ID:???
北海道の釧路でそういうことが起こってるということを知ってもらいたかったんでつ
伝聞によると、「私生活でまた小競り合いを起こしている」そうでつ
誰かが同じ目にあっているかもしれないのに何もできない自分が悲しい

88 :NPCさん:03/10/23 23:29 ID:???
北海道スレに以前書いたら苫小牧がどうのと煽られました
誰か記憶を消してください
もしくはこの世界を無くしてください

89 :NPCさん:03/10/23 23:32 ID:???
邪魔なようなので逝きます

90 :NPCさん:03/10/23 23:33 ID:???
独身女性限定スレとかは?

91 :NPCさん:03/10/23 23:35 ID:???
ネタといえば、昔、壮大な物語には死人がつきものだという考えに凝り固まっていたGMがいた。
でもって、キャンペーンの最後ともなると、確実に死人がPC、NPC問わず出て、非常に後味の悪い結末になっていた。
PCがどう振舞おうと、重要なNPCが死ぬようにしたり、後衛に集中攻撃かけたり。


つか、それ自分の事です。
すいません。今は反省して、PC、NPCが理不尽に死ぬことが無いよう気をつけています。
だから、その、逸話を吹聴するの止めてください。
初対面の相手なのに、漏れがGMやると聞いて素でびびってるんですけど。
そして、セッション中、過剰なまでに危険に対して警戒した行動を卓の皆さんがとるのですが。
ねえ、大丈夫だったでしょ。
ここのところ、セッションで悪党以外の死人出してないですよ。
なのに、なんでまだ警戒しますでしょうか。

……もう、許して。

92 :NPCさん:03/10/23 23:37 ID:???
カフェスレではしゃげなくなったらこっちですか…
どこの世界に「されますた」などとおどけていられるレイプ被害者がいるとでも?
レイプレイプと厨房のY談みたいな奴ですね。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066919351/l50
とりあえず、こまったちゃんレポで重複単体スレたてるこまったちゃん。


93 :NPCさん:03/10/23 23:42 ID:???
上の話ってマジ話?
なんか気になって夢見悪そうなんですけど。

94 :NPCさん:03/10/23 23:45 ID:???
>>91
まぁ、たとえ改心したとはいえ、犯罪者に対する世間の目は厳しいものなのだよ。
いっそ、その事を話したらどうか。「俺も昔はこんなでさ〜」って。

>>92
こっちこ〜い、こっちに。

95 :NPCさん:03/10/24 00:00 ID:???
>>91
信用は落とすにはたやすく、回復させるのは至難の業だってことだよな。
まあ、ゲームでまだいいと思いたまえ。会社での信用を落とすとなあ……


きついぞ。

96 :マジレッサー:03/10/24 00:07 ID:???
>89
リアリティがうすい。
最初に主題だけ提示して、ツッコミはいる度その内容についてのみ、ぽつりぽつりと
漏らすように答えるんじゃ、共感は得られなくて当然。
前スレのレ厨の流れもあるからこのタイミングで言うとネタと見られやすいのは当然。
スレ自体の方向性ともあっていないしね。相談して答えられそうな人間がいる板に見えたの?
空気読みなさいよ、と。
持ち込むんなら新聞社か週刊誌を奨めておこう。

97 :NPCさん:03/10/24 00:10 ID:???
数ヶ月前のコンベで知り合った人にエンゼルギアのGMをお願いしたん
ですよ。それなりに楽しめてPL的には概ね満足できました。彼の要望
で私がギアのGMをやることになったんですが・・・そこから奴が本性
を現した訳ですよ。ギアのGM初経験だというのに今まで自分が使って
いたキャラを使いたいとか抜かすんですよ、恩義があるのでオブラート
で包んで拒否したんですが、通じてない!オブラートが溶けないんです
よ。まあ、わざわざGMをやりに来て貰らった(場所の問題で私の自宅)
手前なので仕方なく了承、シナリオでどうしても矛盾する設定は消して
もらいました。いや〜彼ですね、非常に恰幅がよく胡坐で座っていると
自重が支えられなく腰痛が発生し椅子に座りたいって言い出すんですよ、
それはいいんですが、キャラ名がさぁ。某同人吸血鬼ゲームの題名と同
じなんですよ、助けてママンとマジで思いました。




98 :NPCさん:03/10/24 00:11 ID:???
>>97
>>92


99 :NPCさん:03/10/24 00:12 ID:???
>>97
南無

100 :NPCさん:03/10/24 00:14 ID:???
自分でも書くべきでは無いと思ったのですが、書いて欲しいと要望もありましたの
恥を忍んで書きました、不快でしたこれ以上書きませんので、お許しください

101 :NPCさん:03/10/24 00:22 ID:???
>97
とりあえず、続きも書いとけ。

102 :NPCさん:03/10/24 00:23 ID:???
>97
の続きな。

8 :木目 :03/10/23 23:38 ID:54xsPpkO
事前に送られた設定によるとガンパレの速水と背戸口を足して2で割った
様な性格で、中村のお菓子作りの腕前を足したとか書いてありました、そ
れで彼の愛機は自分にしか扱えない特別な機体(スペックはマサムネ)で
機体から「忠誠」の感情を向けられているそうな・・・
まあ、実際に彼のキャラはとても忠誠を受けるような性格ではなく、ハン
ドアウトに「実戦経験豊富だから教官的立場で呼ばれた」みたいなことが
書いてあるのに、上官の命令には生返事で戦闘が嫌いとか言うんですよ、
ハンドアウトに従ってもないし事前通知の性格と全然違うじゃん、彼のキ
ャラは持込なので他のPCより経験点が多いからこのポジションにしたの
に・・・

まあ、不幸な遭遇だな。なんと言ったらいいか分からないが、次からNOと言える
日本人になろうな。

103 :NPCさん:03/10/24 00:23 ID:???
もう一回だけ戻る事を許してください

話は全て実話です
真実味がないのも承知です
相談にきたわけではなく、ただそういう人間と出来事があったということを
誰かに知ってもらいたかったんです

>>92
決めつけには決めつけで対抗させてもらいます。
松○○○さん、いつまで私を苦しめるんですか?
はやく釧路から、現世から消えてください。
あと、100についてですが、私の書き込みの振りですか?

104 :NPCさん:03/10/24 00:29 ID:???
>103
92のリンクの先を読め。ついでに空気もな。

その話が実話としても、相手側から見れば「口説いたけど分かれた」
裁判所から見れば「単なる痴情のもつれでありどちらにも損害賠償は出ない」
そして世間から見れば君が勘違い女な気がしてきたぞ。

とりあえず本気で問題にしたいんなら2ちゃんねるなんかでぶーたれるより
地域の女性人権活動組織に駆けこんだほうが100倍マシだと思うが。

105 :NPCさん:03/10/24 00:29 ID:???
苦しいならカウンセリングでも受けなさい

106 :NPCさん:03/10/24 00:29 ID:???
>102 乙。

>97
人間関係上、断れないこともあるからな。
次があったら、そのPLはそういう奴だと割り切るしかない。
時間かかっても、人間関係の改善をすべきだな。
ハッタリ君の言葉じゃないが、他の仲間を味方につければ余裕。

107 :NPCさん:03/10/24 00:30 ID:???
松たか子

百合っ子ですか?

108 :NPCさん:03/10/24 00:30 ID:???
>>103
もし仮にそれが事実というなら実名と事件の起きた場所と日付ぐらい無いと判断しようがない。
その情報でどう対処しろと言うのですか。

「おにいちゃんどいて そいつ殺せない」な匂いがするので、書き込むなら筋道建ててお願いします。

109 :マジレッサー:03/10/24 00:34 ID:???
>103
取りあえず、私が知ったのは
『そう言う話題を「実話」として語る人間がこのスレに現れた』
という客観的事実です。
私は虚実の区別無くこの手の話題には不快感を強く覚える性質なので、多分、今夜も
(前夜に続いて)不快感を噛みつぶしながら就寝します。(このスレ見るなというツッコミは不許可)
あなたが語りならば私を充分に不快な気分に陥らせることができました。おめでとうございます。それを知って欲しかっただけです。

110 :NPCさん:03/10/24 00:34 ID:yK4lnQHe
101>続きを書かせていただきます

改めてキャラシーを見ると、ゲームの有利性を追求したとしか思えない
スペックでした。
まあ、右往左往しながらクライマックスシーンまでに進み、PC達にス
クランブルが発せられ、整備班長が「機体の準備は出来てるぞ!」と言
った瞬間・・・自分で『倉庫からギアが迎えに来る』場面をやりはじめ
した、却下してやり直すのも他のPLに悪いので渋々採用し、それっぽ
い場面を出したら『俺の機体は忠義だから台詞は「さあ、私をお使いく
ださい、マイマスターなんですよ」とかいい勝手に演出、もはや突っ込
むのは嫌になりさっさとボス戦へ、私の経験不足で適戦力が低すぎ戦闘
はPC側の圧勝でした、戦争嫌いの彼の行動はと言うと、最前線で敵を
バッサバッサと嬉々して殺してました。セッションが終わった後は自キ
ャラ自慢が始まり、悪夢は終わりを告げました。
彼とはそれ以降連絡を取っていません

111 :NPCさん:03/10/24 00:36 ID:???
>>109
×語り
○騙り

112 :バサラ凶:03/10/24 00:37 ID:???
>>110
壮絶な苦行でしたようで。
不思議とそういう方はいるのですよね。
リプレイやシナリオを読めばそういう方向には走らないと思うのですが。

ま、少年の日に抱きがちな妄想を後生大事に持っていられる方はスルーしていきましょう。

113 :マジレッサー:03/10/24 00:38 ID:???
>111
thx!

114 :NPCさん:03/10/24 00:38 ID:???
>>108
ネットで個人情報を明かすのは犯罪のはずですが。
私に犯罪者になれというのですね。

>>109
私もあなたの書き込みを見て大変不快になりました。

松○さん、こんな隅のほうのスレで大変ご苦労様です。

115 :NPCさん:03/10/24 00:38 ID:???
釧路弁護士会
ttp://www.946jp.com/ben54/

>ALL
以後釧路にはレスしないでください。

116 :NPCさん:03/10/24 00:39 ID:???
>>97,102,110
要するに自キャラを持ってきて〜ってタイプか。
よく見るけど、大概はオリ設定満載であって「パクリ」は少ないんだけどな。
それともパクってないつもりかな。
まぁ、根本的にも困ったちゃんらしいが

>108とか
ていうかもう相手すんな。

117 :116:03/10/24 00:41 ID:???
って書き方悪いな。

後半は、
>108とかその他の反応してるかたがたへ、で。
前半との繋がりはなしで。

118 :NPCさん:03/10/24 00:42 ID:???
こまったチャンと過ごせるスレはここですか?

119 :NPCさん:03/10/24 00:43 ID:yK4lnQHe
103は私ではありません、今回の失態は完全に非があると思っているので、
このようなレスは絶対にしません

120 :NPCさん:03/10/24 00:43 ID:???
>>97
なんかそいつのプレイ、悪い意味でゲーム版ガンパレに忠実だな。
実戦で評価上げて昇進すれば皆から尊敬されるけど
降格ルールはないから昇進後にふざけたプレイしても問題ないし
戦争嫌いって設定のキャラや幻獣共存派って設定のキャラでも
技能さえ手に入れれば絢爛舞踏な活躍が出来るようになってるし。

ま、自由と野放しを勘違いして育ったんだろ。

121 :NPCさん:03/10/24 00:44 ID:???
>110
取りあえずそれっきりなようで何より。
思い出した頃にやってくるかも知れないから注意。
いや、まあ、その手の奴は大抵新しい獲物を求めてコンベをうろつき回っているもんだけどな。
存在しない理想郷を探しているのさ。

122 :NPCさん:03/10/24 00:46 ID:yK4lnQHe
120>
彼のガンパレ知識はTV版と文庫版だけでゲーム自体はやってないそうです、
ガンパレやってる私から見るとまったくの別キャラでした


123 :NPCさん:03/10/24 00:47 ID:???
つまり壬生屋の特攻精神も滝川の及び腰っぷりも知らずに
ガンパレネタをやってたってことか?

こまったちゃんだな

124 :NPCさん:03/10/24 00:49 ID:yK4lnQHe
123>
まあ、アレが私の最後のエンゼルギアでした

125 :NPCさん:03/10/24 00:49 ID:???
>110
カットオフ成功でオメー。
俺もマンチだから、有利前提でキャラとか作るけど、どっかに遊びは欲しいよな。
しかしナルシストな設定厨はキツイな。

俺の小ネタ。
文庫版のロードスのキャンペーンやったときに奴はいた。
盗賊の格闘家。
戦闘では何も考えずに突撃。パーティーに迷惑掛け捲り。
しかも瀕死になって、GMが悪いと言い放つ。
PLに何度も盗賊じゃ戦闘で活躍難しいから、PC代えろといっても聞き耳持たず。
最終的にそいつ抜きでキャンペーン続行。


……俺らが困ったチャンかも

126 :NPCさん:03/10/24 00:52 ID:???
>124
あーあーあー、それで最後なんて悲しすぎるよー。

127 :NPCさん:03/10/24 00:56 ID:???
知り合いのGMにシナリオに陵辱が入るのがやたら多いのが居た

128 :NPCさん:03/10/24 00:58 ID:???
知り合いのRLにシナリオに稲垣光平という公式ゲストがやたら多いのがいた。

129 :NPCさん:03/10/24 01:01 ID:???
>>128
それはふつーのN◎VA者

130 :NPCさん:03/10/24 01:01 ID:???
知り合いのGMに「進入を阻止しなかったら罠の意味がない」とデストラップを
配置するGMが居た、無謀に突っ込んだとかじゃなく

131 :NPCさん:03/10/24 01:04 ID:???
>>130
セブンフォートレスなら普通の光景

132 :NPCさん:03/10/24 01:04 ID:???
知り合いのスミスはやたら多い。

133 :NPCさん:03/10/24 01:05 ID:???
知り合いのゲーム好きに毎週新しいTRPGシステムでシナリオをやるのがいた。
人生踏み外して無ければいいが。

134 :NPCさん:03/10/24 01:05 ID:???
エージェントですか?

135 :NPCさん:03/10/24 01:07 ID:bIoBJzf6
つまり>>133の言う知り合いは毎週かわるがわるやってくる別なスミスであるということですか?

136 :NPCさん:03/10/24 01:08 ID:???
「友達の友達」を揶揄しているだけだと思うが。

137 :バサラ凶:03/10/24 01:13 ID:???
>>133
それに練度が伴っていれば天国のような状況だ。
三交代勤務に就くと滅多に遊べなくなるので、そういう状況で困ったちゃんに会うと泣きたくなる。

>>130
とりあえずルールブックを精読して欲しいな。
どこにもデストラップで完全攻略不可フォートレスを造れと書いてない。

138 :NPCさん:03/10/24 01:15 ID:???
セブンフォートレスは奇天烈特殊能力でなんとかなるから
「よーし、今日のダンジョンは99%全滅だ!死ににきやがれ!」
とあらかじめ叫んでおけばいー気がする。

139 :NPCさん:03/10/24 01:18 ID:???
>130
それはもう毎回キャラを作り直す勢いでデストラップに引っかかりまくると
あきれて配置しなくなるに違いない(w

あーレミングスしよ。

140 :NPCさん:03/10/24 01:18 ID:???
138>
システムはガープスルナルでした

141 :NPCさん:03/10/24 01:19 ID:???
それはキャラ作り直すの時間かかるなぁ

142 :NPCさん:03/10/24 01:20 ID:???
>>130
「トラップ・コレクション」か「ゲームのタネ!」にデストラップの非効率性が記述されてたが
それによればデストラップが意味を持つのは戦場くらいのものだとか

143 :NPCさん:03/10/24 01:29 ID:???
システムはソードワールド。
周囲でリウイの評判があまり芳しくなかったので「未発掘の古代遺跡が調査団を送る以前に先回りして
荒らされている。どうやら情報が漏れているらしいから調査して」という逆仕立てのシナリオを作って
コンベンションにかけた。パーティはその場作成+大量経験点でそれなりの強さ、すでにパーティ暦も
長い、として設定。

導入はパーティメンバーのソーサラーに対して師事している導師から呼び出しをかけ、私室で二人きりに
した後に「折り入って相談がある。ついては『センス・ライ(ウソを見破る呪文)』を使わせてくれ」と
切り出させ、承諾を受けた後に情報漏らしに関与していないかをチェックし、容疑が濃厚なものはいずれも
貴族や豪商の子弟だったりするため呪文での訊問が行えないことを言い添えて改めて上記について説明。
ソーサラーは受諾。仲間も賛成。

シナリオは順調に進み、ニセ情報に引っかかった貴族のドラ息子と仲間たちがやってきたところを待ち受ける
PC軍団+お目付け役の導師。状況証拠が整いまくってるので呪文つきの尋問、こいつはクロだ、で逆切れ連中
との戦闘に入った直後にソーサラーが「パーティと導師にスリープクラウド」驚く他PL&俺。

「いきなり何で?」と聞いたところ、「『センス・ライ』をかけられたのが屈辱だったから復讐のチャンスを
狙っていた。それに貴族の息子なら恩を売ったほうが得」だとか。他PLの説得も無視。次のラウンドには
「私は味方だー!」と叫びながら全力移動で敵側に投降。

コンベンションだったためそこで中断、シナリオを再吟味するわけにも行かず同行していた導師(高レベル
ソーサラー)をPC側に助太刀させ、本来の敵&ソーサラーを拿捕してシナリオはめでたく終わったのですが…
どうすりゃよかったんですかね、俺。

144 :NPCさん:03/10/24 01:34 ID:???
一言で喩えるなら「悪い田中天」だな、そのPL。

145 :NPCさん:03/10/24 01:36 ID:???
そのソーサラープレイヤーは何をしにコンベに来たんだろうな

146 :NPCさん:03/10/24 01:36 ID:???
>143
めでたく終わったなら問題なし。

147 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/24 01:39 ID:???
>>143
その導入で導師にのっけから疑われる意味があまり見えないんでゴザるけど。
「信じられるのは愛弟子のお前だけだ」じゃまずかったんでゴザるかなぁ。

大学時代の恩師に呼び出されたら突然ウソ発見器にかけられたよーなものでゴザるよ。
問題点を指摘するなら、そこでゴザるかと。

オープニングでの導入は多少キャラクターをおだてるくらいのほうが、事故率は下がります。
ニンニン。

148 :NPCさん:03/10/24 01:48 ID:???
師匠はダメダメな方がうまく行くかも。腕は別として。
センス・ライの理由を聞かれてボソボソ白状してしまうような。
弟子に怒られるくらいがいいかもね。

149 :NPCさん:03/10/24 02:02 ID:???
パーティーに同行するNPCは頼りない方が、PLも納得するしね。
実力あっても荒事は嫌いで、戦闘時に隠れてしまうとかね。
コンベだと特に、PCに花持たせるようにNPCの性格作たほうがいいね。


150 :NPCさん:03/10/24 02:11 ID:???
>センス・ライ
まあ、演出上はそう妙でもないだろ?
寄生獣でも、パラサイトの識別方法が分かった時に、銃を持ったSPだかを用意してその場の全員の検査をしたからな。
「信じられるのは愛弟子のお前だけだ」の方が導師の印象はよくなるがな。

151 :NPCさん:03/10/24 02:19 ID:???
そこまで師匠は追いつめられているのか!
言葉は心を伝えきれないんだ!

俺はこうなるけどなぁ。
たかだかセンスライ程度で師匠裏切るとは。
貴族側が買ったとしても、また些細なことで裏切るんだろうな。

152 :NPCさん:03/10/24 02:39 ID:???
どこかで見たような気もするが、その対処でいいんじゃないの?
その後の話は知らないけど。

153 :NPCさん:03/10/24 03:08 ID:???
『えーいきなりセンスライかけてくんのー?!』と言えばそうではあるが。
そんなのをクライマックスまで溜めて裏切るとはどうかしてますな。

要するに“自分だけが美味しい思いが出来るところをずっと捜していた”わけだ。
GMが別の導入をしても、どこかで似たような動きを見せた可能性が高いんじゃないかな?

しかし高レベルの導師にスリープクラウドをかけますか。
裏切るにしても判断が甘いよな(w

154 :???:03/10/24 03:25 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032615908/57-

155 :NPCさん:03/10/24 03:29 ID:???
本当の電波だね。
IPの意味が分かってるのかな。


156 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/24 03:29 ID:???
ハッタリくんの対処法と>>153の見解が正解って気がするがな!
まあ裏切った後倒されても本人がぶーたれてなければいいんじゃねえか!
それで本人が文句たらたらだったら本気で『なにがしたいんだ?』だが!
\ 俺は大根だからよく輪切りや銀杏切りにされるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

157 :NPCさん:03/10/24 03:32 ID:???
「根に持つタイプ」のロールプレイなんでしょ。いるよね。キャラロールの方がシナリオの流れより重要だって奴。

158 :NPCさん:03/10/24 04:10 ID:???
↓ここの奴らとかな>「根に持つタイプ」
http://jbbs.shitaraba.com/anime/bbs/read.cgi?BBS=276&KEY=1066934809

もう典型的

159 :NPCさん:03/10/24 05:18 ID:???
>158
そんなスレ違い、わざわざここまでリンク引いてくる漏前もなー。

160 :NPCさん:03/10/24 08:06 ID:???
過去の話だけど困ったチャンをひとつ。
D&Dでファイター(LV5)を受け持ってたPLが、依頼者として登場したNPC「騎士団長」にガチンコ勝負を吹っかけてきた。
自分より弱いヤツの指図は受けない、俺が最強だ!が理由だそうだ。
てっきりそういうキャラ演出だと思って調子を合わせてたんだけど、ところが本気だったのですよ彼は!
本気で「騎士団長」を殺そうとする。それは困るので「いやいやいや、なんせ団長だから」と相手の強さや
その行為の危険さを説明して思いとどまって貰おうとしたが、
「こっちが主人公だろ!勝てないなんてバランスおかしいだろ!」
と怒り出した。で、ワタクシGMや他PLが
「ちょっと待て、俺ら駆け出しだから敵わなくて当然」
「もし殺しちゃったら俺ら全員討伐される」
「たとえるならお前はプロテスト合格者、あいてはモハメド・アリだぞ?」
と口々に取り成してもまるで納得しない。
「じゃあレベル上げればいいんだろ。経験値稼ぎの旅に出るからこの依頼を受ける暇なんて無い。洞窟出してくれ」
と言い出す始末。直接レベルや経験値ではなく「洞窟」を要求、てのが今考えるとちょっと面白いけど、その日のプレイは
中断、結局彼はそれっきりゲ−ムには来なくなった。

ああ、懐かしき厨房時代。今頃どうしてるやら。

161 :NPCさん:03/10/24 09:50 ID:???
クロちゃんのネタになりそうな会話と展開にワラタ。
当時は憤懣やるかたなかったろうけど。

162 :NPCさん:03/10/24 10:09 ID:???
真面目にトラブってるのにどこか愉快な空気が流れてるのがいいね!

163 :NPCさん:03/10/24 10:16 ID:???
その日のプレイ、って事は今までもやってたって事かのう・・・。
なぜ急にそんなコンピュータRPGみたいな事を言い出したのやら。

164 :NPCさん:03/10/24 10:27 ID:???
ダンジョンシナリオおえて初めてのシティアドベンチャーだったとか。
何して良いかわかんなくなってパニックになってたんだなぁ。きっと。

165 :NPCさん:03/10/24 10:29 ID:???
PCが主人公だから勝てる理論……
今ならブレカナを遊べば問題ないな。

そうか、香具師はきっと10年も時代を先取りしていたんだ!w

166 :NPCさん:03/10/24 10:43 ID:???
叩きのめしてあげても話は続いたんじゃ…
って、D&Dじゃ死んじゃうのか。

167 :NPCさん:03/10/24 10:47 ID:???
ドラゴンを服従させるルールを裏で適用しておいて、たたきのめした後で
「実ダメージは0だから死んでないけど、実力の程はわかったな?」ぐらい
言ってやれ、とか思ったけど、それやっても洞窟要求されて終わりな罠。

168 :NPCさん:03/10/24 10:49 ID:???
そこで逆転の発想!

洞窟の中に街があって、猛者達がモンスターと小競り合いしながら暮らしている。

169 :NPCさん:03/10/24 11:13 ID:???
>>168
俺の発想では、
一つの塔の各階で世界がまるで違う、くらいが限界だったよ

170 :NPCさん:03/10/24 11:20 ID:???
>>165
ブレカナはPCは主人公でも勝てるとは限りませんよ。

171 :NPCさん:03/10/24 11:24 ID:???
ゲーム内でレイプ描写があるのを見た発言

ゲーマーにリアルでレイプされた発言

ここでの信憑性は同じはずなんだけどな。
なんで前者だけ同情されるんだろう。

172 :NPCさん:03/10/24 11:27 ID:???
>>171
後者の方がより許せないけどな
ただ、なんつーか生生しすぎて話題にしたくないんじゃないかな

173 :NPCさん:03/10/24 11:28 ID:???
そりゃ「信憑性が同じ」じゃねえもん。

174 :NPCさん:03/10/24 11:29 ID:???
結局、インテリ方向に歪んだヲタクが自己表現の場として
俺が理想を熱く語れる俺の居心地のいい集団を
社会とすり合わせないで作ってるだけなんだろうな。
だからこうも個々の事象への対応がデタラメで解決に繋がらない。
…なぜなら、解決してしまったら奴らはもう熱く語れなくなるからだ!

70年代:大学紛争
80年代:新社会主義
90年代:カルト教団
今:【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目

ってところかね


175 :NPCさん:03/10/24 11:30 ID:???
>>173
その根拠は?

176 :NPCさん:03/10/24 11:30 ID:???
>>174
卓ゲってそんなに勢力あるか?
まだオンラインゲームの方が近い気もするけど

方向性があってるかは良くわからないけど

177 :NPCさん:03/10/24 11:30 ID:???
>>174
お、どこから持ってきたの? そのコピペ。

178 :NPCさん:03/10/24 11:33 ID:???
>>175
想定される被害者の精神的ショックが違うから。

一般に『自分はレイプされました』と言いふらす人はいないと思われます。
これに対して『セクハラされました』と言う人はそれほど珍しくない。

179 :NPCさん:03/10/24 11:34 ID:???
>>160
情報によれば洞窟に入るにはあるアイテムが必要らしい。
そのアイテムは今回の依頼内容を解決すると手に入る。じゃダメか?

>>171
正直リアルレイプなら卓ゲー板なんかに書き込んでる場合じゃないだろって気はする。



180 :NPCさん:03/10/24 11:34 ID:???
>171
ネマタですけど、前者は嘘でも本当の話でも同じように対応できるけど、後者は犯罪をあつかっているからネタか真実か慎重になる必要があると思うんだよね。でもここは卓ゲ板なのでみんなスルーぎみなんだと思う。


181 :NPCさん:03/10/24 11:35 ID:???
実験開始?

182 :NPCさん:03/10/24 11:36 ID:???
>>178
すげー。君天才。

183 :NPCさん:03/10/24 11:36 ID:???
信憑性と信頼性の二つが低い。
よって誰もネタとして相手にしない。
そう意味でスルー。

削除依頼のところを見れば日本語と常識に欠けていらっしゃるのが見て取れます。

184 :NPCさん:03/10/24 11:37 ID:???
>>181
あそこまで決めてくれると、あれがコピペやテンプレになってもいいよな。

185 :NPCさん:03/10/24 11:39 ID:???
真実だとしたらセカンドレイプどころじゃねーなwww

186 :NPCさん:03/10/24 11:41 ID:???
大体、あの応対じゃな。

まず『ネタかマジか?』と思ってたのが即座に『ネタか電波か?』に変わっちゃったよ。
削除依頼を見ると電波の可能性が高くなったな。

187 :NPCさん:03/10/24 11:44 ID:???
レイプされて電波ちゃんになった人じゃーな。

188 :NPCさん:03/10/24 11:44 ID:???
本当の話だったら精神的に追いつめられている人だったかもしれないから注意して書き込みしような

189 :NPCさん:03/10/24 11:44 ID:???
どこの話だ?強姦云々

190 :NPCさん:03/10/24 11:49 ID:???
”マスターに嫌な行為をされた”は理解できるけど
”電波が釣り目的で犯罪をでっち上げた”は理解できない
よって逝ってよし

191 :NPCさん:03/10/24 11:52 ID:???
>>188
であれば病院が担当。
ここに書き込んでいるような状況じゃない。

192 :NPCさん:03/10/24 12:12 ID:???
スレで愚痴られても、ねぇ。

193 :代理1:03/10/24 12:20 ID:???
数ヶ月前のコンベで知り合った人にエンゼルギアのGMをお願いしたん
ですよ。それなりに楽しめてPL的には概ね満足できました。彼の要望
で私がギアのGMをやることになったんですが・・・そこから奴が本性
を現した訳ですよ。ギアのGM初経験だというのに今まで自分が使って
いたキャラを使いたいとか抜かすんですよ、恩義があるのでオブラート
で包んで拒否したんですが、通じてない!オブラートが溶けないんです
よ。まあ、わざわざGMをやりに来て貰らった(場所の問題で私の自宅)
手前なので仕方なく了承、シナリオでどうしても矛盾する設定は消して
もらいました。いや〜彼ですね、非常に恰幅がよく胡坐で座っていると
自重が支えられなく腰痛が発生し椅子に座りたいって言い出すんですよ、
それはいいんですが、キャラ名がさぁ。某同人吸血鬼ゲームの題名と同
じなんですよ、助けてママンとマジで思いました。


194 :代理2:03/10/24 12:22 ID:???
事前に送られた設定によるとガンパレの速水と背戸口を足して2で割った
様な性格で、中村のお菓子作りの腕前を足したとか書いてありました、そ
れで彼の愛機は自分にしか扱えない特別な機体(スペックはマサムネ)で
機体から「忠誠」の感情を向けられているそうな・・・
まあ、実際に彼のキャラはとても忠誠を受けるような性格ではなく、ハン
ドアウトに「実戦経験豊富だから教官的立場で呼ばれた」みたいなことが
書いてあるのに、上官の命令には生返事で戦闘が嫌いとか言うんですよ、
ハンドアウトに従ってもないし事前通知の性格と全然違うじゃん、彼のキ
ャラは持込なので他のPCより経験点が多いからこのポジションにしたの
に・・・


195 :NPCさん:03/10/24 12:22 ID:???
>77
>81
>84
>87
>88
>89
>100
>103
>114
>119

>154

196 :NPCさん:03/10/24 12:26 ID:???
>>195
そっか、このスレに載ってたのか…さんくす
言いたい事としてはアレだな
>>81のセリフを吐いた時に、セリフ録音しとけ
不十分だろうけどね

197 :NPCさん:03/10/24 12:34 ID:???
>レイプ被害
対応しようとも思って文章は書いたけど結局スルーした。
そもそも文章が要領を得ていなくてにんともかんとも。
スルーするしかないと思うんだがな・・・他の板住民も同じだと思う。

もし本当だと仮定して、書かなかった事の要点を纏めると。↓
別スレ立ててアドバイスを求めたり、個人情報は暈して(名誉毀損は犯罪)他の被害者や証言者を集めるとか。
然し、結局の所これらは補助策であり、(補助策、精神的支えとしては有効だろう)
最初にしなきゃいけない事は、弁護士なりと相談する事。
2chに根本的な解決力を求められても困る。

198 :NPCさん:03/10/24 12:45 ID:???
俺の見立てでは

被害者(?)A
77,81

被害者(?)B
80,81(?),87,88,89,100,109

釣り人C(Aと同一?)
103,114

なのだが。(書き方とかで判断)

199 :NPCさん:03/10/24 12:50 ID:???
>198
ブー はずれ
俺>80だけどまったく別口です
レイープじゃなくてセクハラだってばよ
レイープはハラスメントどころじゃないよ

200 :NPCさん:03/10/24 12:51 ID:???
プレイ中にPCがレイプされたのは架空の話しだ
法的に如何こう言っても手間ばかりかかりあまり実もないだろう
こんな場所で、「〜〜がありました」と報告して、対処法を話し合ったり
近畿のほうの方はコンべでこんなGMに出会ったら地雷ですよ。と言ったり。
ここはそんなスレだもの

実際にレイプ被害を蒙ったのなら、しかるべき所でしかるべき手順踏んで相手をきちんと法的に処罰してもらえ。
何らかの理由でそれができないのであっても、ここで言うよりも相応しい板は他にある
それとも具体的な対処でなく、同情が欲しかったのかな?
かわいそう、かわいそうだけで1000レス埋めてもらいたいんだったら、やっぱり板違い。

他の人も言ってるけど、本当にされたら、弁護士に相談するとかしましょう

201 :NPCさん:03/10/24 12:59 ID:???
正直、>>84を読んでまともに相手する気をなくしたね。

202 :NPCさん:03/10/24 13:02 ID:???
さんざっぱら既出だけど。
ゲームでキャラクターがレイプされた話はスレの主題にあってるけど、
実際にレイプされたって話はスレ違いで板違い。相手がゲーマーだとかゲームサークルだのは関係ない。
そんな話をいきなり振られてもネタにしか見えんよ。

203 :NPCさん:03/10/24 13:03 ID:???
こりゃ、困ったちゃんじゃなくてかまってちゃんだなぁ…

204 :NPCさん:03/10/24 13:07 ID:???
構えないならスルーしる。
そもそもそんなのもうこまったちゃんの範疇じゃねえ。

205 :NPCさん:03/10/24 13:08 ID:???
>>前スレ307
本人としてはフレーバーな冗談のつもりだったんですが…

ごめんなさい。
反省し、その趣旨の発言はしないようにします。すみません、申し訳ない。
次は70歳の老婆PCで…(マテ

>>前スレ389
普段からそういうシナリオしたりしてるので、分はわきまえてるつもり…でした(泣
#行動と発言は区別してたつもりだったのですが

猛省いたしますです。前スレの話題、失礼をば

206 :NPCさん:03/10/24 13:10 ID:???
晒しage

207 :NPCさん:03/10/24 13:18 ID:???
本人降臨キタ━━(゚∀゚)━━!!!!

208 :NPCさん:03/10/24 13:21 ID:???
>>206
上がってない、チキン野郎がッ!

209 :NPCさん:03/10/24 13:28 ID:???
 レイプは、実は男性問題だと思う。性に関する自己決定は、
自分が納得できない性行為をしないこと、相手が納得していな
い性行為をしないことを含んでいる。個人の尊厳から、再度性
暴力について考えていく視点が求められているように思う。
 「東電OL殺人」事件や桶川の「ストーカー殺人」事件の被害
者が、メディアから著しい人権侵害を受けたことも、被害者が
女性であったことと無関係ではないように思える。個人の尊厳
から性暴力をとらえ返したとき、右事件における報道内容が、
どれほど被害者が普通 ではなかった、被害者に落ち度があった
という社会的偏見に基づいているか明確に見えてくるように思
う。

210 :NPCさん:03/10/24 13:33 ID:???
>205
シナリオやシステムの傾向などでそう言う方向に流れるコトは有るだろうが、
状況をまったく考慮せず、何度も繰り返す時点でフレーバーだの冗談だの
といった言い訳は通用せんだろ。

211 :NPCさん:03/10/24 13:35 ID:???
>>210
ですね。己の非を恥じる次第…

212 :NPCさん:03/10/24 13:37 ID:???
リアルレイプは板違いスレ違い。警察と弁護士事務所でやってくれ。

213 :NPCさん:03/10/24 13:43 ID:???
こんな感じだ

   只の冗談だよ、そんな本気に取るなよ〜│
  ――────y──―――――――――┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

214 :NPCさん:03/10/24 13:43 ID:???
>209
喪前もこっちこい

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061789864/

215 :NPCさん:03/10/24 13:46 ID:???
電波だ(とみなされている)カキコが、数人がかりで叩かれ、
住人が激しい口調で「電波よ去れ」と繰り返し命じる。
電波は泣き叫び、暴れ続ける……。

僕はそれを見てぞっとなった。電波に対する恐怖ではなく、
住人に対する恐怖だ。この電波が計算で煽っているのが間違いなら
(もちろん間違いだと思うが)、これは精神を病んだかわいそうな人に対する
野蛮な暴行以外の何物でもないではないか。
この現代に、それも先進国で、こんな非人道的行為が堂々と行なわれているとは!

216 :NPCさん:03/10/24 13:48 ID:???
何のコピペか知らんが、そもそも叩いてねえよ。
「ここでは不向きだし解決にはならない。専門家のところへ行け」と言ってるだけだ。

217 :NPCさん:03/10/24 13:49 ID:???
場所を弁えない言動はどこに行っても叩かれるもんだ
場所を弁えればちゃんと対処してもらえるにも拘らず、他のところにわざわざ出てくることもなかろうに。

218 :NPCさん:03/10/24 13:49 ID:???
叩く叩かない云々以前にスルー汁

219 :NPCさん:03/10/24 13:51 ID:???
>215
藻前はこっちだ
がんばって止めろよ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065237316/

220 :NPCさん:03/10/24 13:51 ID:???
八百屋で「風邪を引いた!」と客が叫んでいるとして
「病院へ行け。」「薬局へいけ。」「此処はそんな店じゃない。」
と周りの人間が言うのの何処に問題がある?w

シナリオの都合で
ほぼ初対面のPCの冒険者に微妙に畑違いの探偵のような依頼を頼み
そのうえ自分の家の内情から恥部まで曝す依頼人はいるがなーw

221 :NPCさん:03/10/24 13:53 ID:???
あー昔の関連スレは楽しげでよかったよなぁ・・・

222 :NPCさん:03/10/24 13:54 ID:???
便乗しコピペで釣ってるつもりのやつが一番痛い。

223 :NPCさん:03/10/24 14:04 ID:???
レの話になるとよってくるやつがいる。
具体性に欠け感情的でただただ同情のみを求める。
場の空気を読むことはせず忠告をすべて誹謗と取る。
仕方がないよ。
だって彼/彼女の『脳内』では実際にあったことだもん。

224 :NPCさん:03/10/24 14:05 ID:???
空気を入れ替えるつもりで小ネタを

貧乏な依頼人がいて、それ以前に冒険者に依頼して断られまくっている。
それでPC達には実情は伏せて、別件を搦めてなし崩しに自分の目的もこなしてもらおうと話をもちかけたという話。
調査上でそのことが持ち上がって、「利用しようとしていたのか」と詰問してみた。
相手も素直に謝り、解決した後に入るはずのお金できちんと追加分払いますからと言うとPCの一人が
「私は人に利用されるのが一番嫌いなんですよ。プライドを傷つけられた。償ってもらいましょう」
とスパロボのシュウのような台詞を吐いてザックリ。
確かに騙す(?)感じではあったが不利益は受けてないんだけど……

そのPLは他に巻き込まれ型のシナリオでも解決した後に巻き込んだ当人をわざわざ殺りに行ってました

225 :NPCさん:03/10/24 14:08 ID:???
>224
巻き込んだ本人を殺せない立場にしてみるとか。
そいつはそれでも殺しに行くだろうがナー。

226 :NPCさん:03/10/24 14:08 ID:???
そういうPLがいるなら、普通の依頼人にしたほうがいいかも。

まぁ、俺ならペナルティ与えるけどね。

227 :NPCさん:03/10/24 14:13 ID:???
キャンペーンだったら確実に仇討ちされるな、そいつ。

228 :NPCさん:03/10/24 14:15 ID:???
次のシナリオで同じ人物をだして普通に依頼させる。
んで「君は以前に私の命を狙ったよね?そんな人物に依頼は出来ないな」
とか言え。

229 :NPCさん:03/10/24 14:21 ID:???
どこの世界かによるだろうが、依頼主=客。
客商売でそんなことしちゃおまんま食いっぱぐれだよ。
次以降貧窮して物乞いするぐらいに干上がるまで依頼をしないというのも手だ。

230 :NPCさん:03/10/24 14:22 ID:???
冒険者なんて利用されてナンボだと思うんだがなあ……
仕事が来ないフリーランスは辛いよ?

231 :NPCさん:03/10/24 14:27 ID:???
うむ。

冒険者A氏は語る。
「独立したのはいいが仕事がこないですね。
 昔のつてや元板会社の同僚にすがって何とか食いつないでいます。
 いい気になっていた頃の自分に言いたいですね。
 おまえが食っていけるのは依頼人と仲間のおかげだってね」

232 :NPCさん:03/10/24 14:28 ID:???
まともに依頼したら依頼を「気に入らん」と蹴って
あとは卓でツッコミいれつつただプレイを眺めてる。
だから多分干上がらせようとしても同じだろうとおもう

何しに来てるんだと(略

233 :NPCさん:03/10/24 14:29 ID:???
そのPLを卓から放り出せ(AA略)

234 :NPCさん:03/10/24 14:31 ID:???
冒険者「毎度ゴ利用、有リ難ウゴザイマス」

235 :NPCさん:03/10/24 14:32 ID:???
>231
生々しい話しだw
冒険者の宿にそんな記事の載ってる本おいてあるかな?w

236 :NPCさん:03/10/24 14:34 ID:???
人生の負け組みなんだから、ゲーム中ぐらい夢見させてやれ(嗤)

237 :NPCさん:03/10/24 14:36 ID:???
>>235
たぶんあれだ。
冒険者の宿にも入れないで、入り口側に座り込んでいる物乞いがそういう話をしてくれるんだよ。
ある程度成功した奴らやかつての仲間に恵んでもらって暮らしているんだろう。

ま、>>224>>232の冒険者だとあっさり賊になって討伐される側になるだろう。
かくして依頼の種は尽きまじ。

238 :NPCさん:03/10/24 14:37 ID:???
冒険者には飢え死にする自由があるぞ。
逆に言えばその程度だから冒険者なのさw

239 :NPCさん:03/10/24 14:39 ID:???
フリーランスは、信用が大事よねぇ。

240 :NPCさん:03/10/24 14:40 ID:???
>232
シナリオの筋立てを楽しんでるなら、
筋立てが追えないようにしてみたらどうだろう?

別室の悪巧みタイムがメインとか。
それなら関係者じゃないのはクンナ!って言えるしな。

241 :NPCさん:03/10/24 14:41 ID:???
NOVAでフェイトやって、カリスマPCに情報をもらいに行ったんだ。そういうハンドアウトだったから。カリスマはその縁でシナリオに合流。
そいつは自分のエンディングで言ったね。
「フェイトにゴスペルを使います」
「…なんで?」
「彼のせいで厄介事に巻き込まれたので俺にはその権利があります」
まあ、きっちり不様で悲惨な最期を演出させて戴きました。

珍しい人に会ったと思ってたけど、結構いるもんだね。

242 :NPCさん:03/10/24 14:46 ID:???
現在のTRPGシーンで、こまったちゃん話をしようとしたらN◎VAは必須!
何故ならば、N◎VAが最も広く遊ばれているからだ!

【スタンダードスレへ行け】

243 :バサラ凶:03/10/24 14:47 ID:???
>>241
それで《神の御言葉》はちとこまったちゃんだな!
フェイトに貸しを作れたと考えないのか。
そんな簡単に人を狂わせていたらあっさりお縄だ。
フェイトにだってコネはあるだろうに。
だいたいやっかいごとが嫌なら奈落の底に沈んでおくか、AV◎Nの底に篭もるかだな!

俺は道ばたに落ちているものは何でも拾う「やっかいごと収集癖」があるから別の意味でこまったちゃんだけどな!

244 :NPCさん:03/10/24 14:51 ID:???
224と241の困ったちゃんは同一人物だったりしてな。

245 :NPCさん:03/10/24 14:57 ID:???
NOVAでRLやって、トーキーPCに悪事の証拠を持って行かれたんだ。そういう流れになったから。
そいつは自分のエンディングで言ったね。
「ゲスト・レッガーを《暴露》します」
まあ、きっちり《不可触》してトーキーの不様で悲惨な最期を演出させて戴きました。

とか不謹慎なことを考えていた自分が嫌だ。

246 :バサラ凶:03/10/24 15:01 ID:???
>>245
前スレ見れ。

ま、エンディングフェイズの役割と神業は打ち消したらそこでお終いってことを忘れちゃだめだな。
《不可触》にしても「〜〜組が誘拐して臓器売買やヤク付けにしたあげく人身売買やってる」を暴露されたのに使うのなら
「〜〜組」の部分を対抗する○○組にするとかな。
それで十分不利益は隠せているんだからさ。

247 :NPCさん:03/10/24 15:06 ID:???
つーか蒸し返すなよ(藁

248 :NPCさん:03/10/24 15:08 ID:???
前スレの話題キタ━━(゚∀゚)━━!!!!

249 :NPCさん:03/10/24 15:19 ID:???
どうせならコンベのN◎VAって地雷スレにも報告しといてやれよ。

250 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/24 15:56 ID:???
やっかいごとの存在しないセッションをやってみるってのはどうだろうな!
もちろん依頼はやっかいごとなのでなしだぜ!
当然事件に偶然出会うなんてこともなしだぜ!
そういうのがうれしいってのも困ったちゃんだな!
なにが楽しくてTRPGやってるんだかわかりゃしねえ!
ゲームならやっかいごとには首を突っ込んでこそ華!
\ 俺は大根だから首は青いんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

251 :NPCさん:03/10/24 16:01 ID:???
なんていうか、人一人消す事の重さを解ってないよな。命の重さとか道徳の話じゃなく、そいつがコロされる事による周りへの影響とか、自分に帰ってくるダメージとか。あんまり語るとスレ違いになるけど。

ところで、無数のこまったちゃんを生み出したと思われる某キャラの「悪人に人権はない」って台詞アニメでも言ってたっけ?
これこそスレ違いなんだけど、気になって。

252 :NPCさん:03/10/24 16:03 ID:???
人一人消すことの重さじゃない。卓上の空気ぶちこわすことの重さを、だ。

253 :NPCさん:03/10/24 16:05 ID:???
>>251
言ってたんじゃない?よく覚えてないが。
ちなみに悪人に人権はないっすよ。
問題は224の冒険者や241のカリスマが自分が悪人なのを自覚していないことだな。

254 :NPCさん:03/10/24 16:08 ID:???
自分で善人だと言うヤツに真の善人はいない

自分でヒーローというヒーローはいるけどな

255 :NPCさん:03/10/24 16:08 ID:???
俺はスーパーウルトラセクシィヒーローだよ?

256 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/24 16:10 ID:???
自分で大根だという大根はどうなんだろうな!
\ 俺は大根だから人権はねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

257 :NPCさん:03/10/24 16:29 ID:???
先日あった話。
同じ学校で特に面識が無かったPC達が偶然NPCに関わって事件を解決するという話をやって、その2回目のシナリオだったのだけど。
近所で謎の通り魔事件があり、PC達に調査してもらう予定で進行していて、自発的には行動し難いようなので、PC1にはクラスメイトと一緒に下校して事件に遭遇するように持っていき、PC2には放課後NPCから事件を調べる手伝いをしてもらうよう依頼しに行った時の事。
NPC「今朝のTVの事件を見て気になることがあったのですが、少しご相談が…」
PC2「ああ、アレってPC1がやらかしたんじゃないかって噂だぜ」
全員「はあ?」
PC2「PC1の家は親父が厳しくて、そのストレスを夜な夜な晴らしているって事だ」

当然、そんな予定もPC1の設定も無く、PC1とPC2もクラスが違いそうい濡れ衣を着せるような関係もまだ成立していない状態。PC2のPLに聞き直してもPL発言としての冗談ではなく、PC2としての発言として主張している。
NPCとしては否定する判断材料が乏しかったので、PC1に事実を確認しに行くという形で話を元に戻したのだけど、PC2のPLはお決まりの「こういう性格のキャラだから」というだけ。
しかし、そのゲームには性格決定表があり、PC2の性格は「正直者で善人」。

258 :NPCさん:03/10/24 16:30 ID:???
>>257
正直者で善人だろ
綺麗に真犯人に騙されているのさ

259 :NPCさん:03/10/24 16:32 ID:???
雑談で設定捏造は結構やるが、そいつは冗談が下手だったんだろうな。下手な横好きタイプの奴。

260 :NPCさん:03/10/24 16:36 ID:???
>>257
正直だから口が軽くて、善人だから悪を世に知らしめる使命感に燃えてたんだろ。
PC1ってワルっぽい設定じゃなかった?

261 :NPCさん:03/10/24 16:41 ID:???
ああ、悪い方の「天プレイ」だな・・・。

PCが何をどう推測してもプレイヤーの自由だが、噂を勝手に作るのは権限外だ。

262 :257:03/10/24 16:49 ID:???
PC1はPL自身がキャラ作りが苦手な為、ごく普通の学生生活を送っているという設定だった。

書き忘れたが、PL1とPL2は個人的に付き合いが古く、PL2がとった行動はPL1をからかう為だったらしい。PL1はアドリブも苦手なので突然の事に困惑していた。
GMとしてはPL同士で事前に合意を得ている関係なら気にしなかったが、PL1に何の話も通さずに上の発言だった。

悪い方の天プレイというのには概ね同意。

263 :NPCさん:03/10/24 17:08 ID:???
偽天を卓から放り出せ。

264 :NPCさん:03/10/24 17:25 ID:???
少なくともうちの方の大根はつまらないカキコはしない

265 :風流(ふ〜る):03/10/24 19:15 ID:???
>250
 あれだな、そういう奴らはなりチャなりMMORPGなりやっててくれって事で。
 何事もなくただ駄弁ってるだけで楽しいって奴らもいるだろうけど、それはTRPGじゃないんでよそに行ってくれと。

266 :地雷紳士:03/10/24 19:20 ID:???
宜しい、暇つぶしに一つ
怪奇クラブやったときに私がPCで教師やっていたんですが…。
 ・グラウンドのある地点で感じられる奇妙な寒気
 ・時折擦りガラスの向こうに見える謎の人影
という出だしを与えられて、これからどう転ぶのかとおもいましたが…
GM「はい、夕方のシーンはコレで終わりです。夜になるけど何かしたいことある?」
え?事件も何も無しとな?
しょうがない、宿直であったことにしてもらって学校の中を歩き回ろうではないか。
私「じゃあ見回りをします。こう、周りをふらーっと見ながらあるいていって…」
(見回りしてるマイムもつけて)
GM「…」
私「明るく歌でも歌おうかな?『くるー、きっとくるー』って、余計怖いわ!」
GM「後ろから足音がもう一つ聞こえるよ」
私「はぅ!(振り向くマイム)…OK,OK落ち着け私。きっとただの反響だ」
GM「…」

そのアト延々三十分間、私がギブアップするまで竹中直人ばりにパントマイムをやらせていただきました。
それでおこった怪奇現象は事件とは関係のないことでした。
うーん、ひょっとしてこれは私の懲らしめるためにGMがやったんでしょうかね?
困ったチャンとは関係なかったですな、失敬。

267 :NPCさん:03/10/24 19:45 ID:???
今まで、PCの立場をわかっていない困ったちゃんネタが続いたので、自分も一つ。

PCの上司であるNPCが事件解決を命令…という導入をしたところ。
「はぁ、いやだね、黙れ」「やらないよ、帰れ」
と、命令口調で思いっきり拒否してきた。…この時点で俺の脳内に警鐘が鳴り響きだした。
「いや、そういうわけにもいかないし。ってーか、こいつ、お前の上司だぞ、タコ」
的なことを、柔らかい言葉で伝えたところ、

「金よこせ、そしたら考えてやらんこともない」
との返答が。…この時点で俺も切れた。

「いや、そうわけにはいかねぇだろ、コラ。てめぇ自分の立場わかっていってんのか、ああ?」
みたいなことを、こめかみを引き攣らせながら再度優しく言うと。
「け、アドリブ能力の無いGMだな。はいはい、GMの言うことは絶対ですからね(藁」
と、返してきやがった。…この時点で俺も完全に開き直った。

シナリオ無視で最初から適当に強敵を出して、問題のPCを問答無用で惨殺。
憤懣やるかたない表情を浮かべ、ぶつぶつ呟く困ったちゃん。
完全にぶちぎれて、一発殴ってやろうかと思ったところ、
他の面子が介入、そのまま引き離されてなし崩し的に全員帰宅し、その日のセッションは終了。

気がつくと自分も困ったちゃんになっていた罠。

268 :NPCさん:03/10/24 20:09 ID:???
とりあえずレイオフ。
裏社会等なら、実情や機密を知ってるPCはそのままパーツバラ売り
表社会なら、同業者にそのPCについての話を回して、再就職先はなし

巡回探食労働者一人一丁上がり。と

269 :人数(略):03/10/24 20:13 ID:???
>>267
っつーか、気持ちはスゴク解るけど、そういうヤツとはケンカするより、サクッとPCを
持ち上げてやって、気分良くなってもらう方がラクだわな。


270 :NPCさん:03/10/24 20:15 ID:???
荒しは放置の方向で。

って訳じゃないけど、実際シナリオに絡む気がないなら
「んじゃ、君はクビにされた。」
の一言で後は徹底放置でもかまわん。
経験点なんざ当然なしだぜ。

271 :NPCさん:03/10/24 20:17 ID:???
人数(略)をNGワードに指定しました。

272 :NPCさん:03/10/24 20:27 ID:mSkDBozL
>>268
最悪のGMだ・・・
しょうもない報復措置するぐらいなら、270の対応でじゅうぶんだ。

273 :NPCさん:03/10/24 20:28 ID:???
>267のミスにしか見えない

274 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/24 20:30 ID:???
>>266
正直話が見えねえ!
事件を起こさなかったGMがこまったちゃんなのかどうでもいい場面を流せなかったお前がこまったちゃんなのか!
どっちかはっきりしてくれ!

>>267
プレイ環境にもよるがな!
コンベンションだったらどっちもこまったちゃんだぜ!
身内セッションだったら状況がわからんからどうとも言えねえがな!

>>269
むかついてるから持ち上げるなんて考えつくわけねえよ!

>>270
そう思っていても現場でこまったちゃんに遭遇すればなんとかしようと思うのがGMだぜ!
ていうかなんとかしようと思わないGMってのもこまったちゃんだと思うんだがどうだろうな!
\ 俺は大根だからこまったちゃんには手も足も出ねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

275 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/24 20:33 ID:???
>>273
追加だ!
上司に従えないなら組織の人間やるんじゃねえよ!
そういう奴に限ってこれが俺のPCのロールプレイだとかぬかすんだよな!
組織の人間って役割を演じきってねえっての!
ロールプレイを語るのは来世まで待ちやがれって感じだぜ!
\ 俺は大根だから来世も大根なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

276 :猿マン:03/10/24 20:49 ID:???
むかツクノハアクマデ上司ノNPCデますたーデハナイトイウ点ヲますたーガ超越シタラますたーモコマッタチャンヨ

277 :人数(略):03/10/24 20:51 ID:???
>>274
>むかついてるから持ち上げるなんて考えつくわけねえよ!

そうだよなぁ。。。

でも、それを選択肢に持てるGMでいたいよ、ホント。
ケンカやゲーム内の報復行動は、結局、他のPLさんたちに迷惑が掛かるからなぁ。

278 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/24 20:53 ID:???
>>276
>「け、アドリブ能力の無いGMだな。はいはい、GMの言うことは絶対ですからね(藁」
の部分も上司のNPCとして怒らなきゃならねえのか!
大変だな!
とりあえず導入部分でごねられて進行を邪魔されたんだからGMは怒ってもいいと思うぜ!
あとはPL自身がむかつく顔だったのかもしれねえしな!
\ 俺は大根だからPCもPLも関係ねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

279 :猿マン:03/10/24 20:59 ID:???
この時点で俺も切れた。
こめかみを引き攣らせながら再度優しく言うと。

ソウ言ワレル前ニモウますたー怒ッテンジャン

280 :ダガー+突撃(略)☆:03/10/24 21:09 ID:09cXF12z
>266
オレもメガテンで、無意味な振りで引き伸ばされたコトがあったなぁ。

情報収集の結果、建物AとBのどちらが怪しいか?っつーコトになったんで、
まぁ即本命クライマックスにはならないだろうから、ここは手分けして当たろう、
というコトになったが、外れを掴んだオレPCと相方PCは
「ドアを開くとまたさっきの場所」とゆう脱出不可能な無限回廊ワンダリング地獄。

セッション後DMに「外れの方の建物は一体何があったんだ?」と聞くと
「いや、何も。事件とも無関係。(所謂“ミスディレクション”ってヤツらしい)
 でも外れを掴んで何もないのもナンだろうから、ペナルティーとして」
そうか、倒したワンダリング悪魔が1マッカも持ってなかったのはペナルティーだからか!
なるほどネ!「ペナルティーのために魔界を一つアドリブで発生させる」だなんて、
なんてマメなDMなんだ!御陰でドタバタと楽しかったよ!最初だけは!くそ!


>277>279
まぁ、GMは「因果を応報する人」よりも、「セッションのための人」であるコトを
優先したいやね。理想としては。

281 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/24 21:12 ID:???
>>279
>>267をもう一度読んどけ!
>みたいなことを、こめかみを引き攣らせながら再度優しく言うと。
>「け、アドリブ能力の無いGMだな。はいはい、GMの言うことは絶対ですからね(藁」
>と、返してきやがった。…この時点で俺も完全に開き直った。

怒ってるけど態度に出してねえから問題ねえぜ!
お前はこれより上の部分を問題だと思ったのか下の部分を問題だと思ったのかどっちだ!
上の部分はこまったちゃんと呼ばれる状態じゃねえよな!
下の部分に走った理由を推測して>>278で引用したんだがな!
もう一度言うが言われる前に怒っていても態度に出してねえから問題ねえよ!
\ 俺は大根だからすぐ態度に出ちまうんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

282 :NPCさん:03/10/24 21:15 ID:???
>「け、アドリブ能力の無いGMだな。はいはい、GMの言うことは絶対ですからね(藁」

俺は気が短いから
ンなふざけたこと言われたら、にっこり笑って一秒後にぶん殴ってる。

283 :NPCさん:03/10/24 21:17 ID:???
>280
それってミスディレクションなのか?
ミスディレクションてもっとこう、もっと、……もっと(泣

284 :NPCさん:03/10/24 21:21 ID:???
>「け、アドリブ能力の無いGMだな。はいはい、GMの言うことは絶対ですからね(藁」

漏れは頭の中でセッション終了の鐘が鳴るよ(w
最後までニコニコ顔でやるけどな。
そいつとは最後のセッションになるからな。

285 :NPCさん:03/10/24 21:25 ID:???
トイルに呼び出して膝入れてるかも

286 :NPCさん:03/10/24 21:30 ID:???
>>285
負けると思ってけんかする奴はいないしな、世の中の二人に一人は勘違い野郎ってことか。
で、「トイル」ってのは、お前の支配する絶対領域のことか?

287 :NPCさん:03/10/24 21:30 ID:???
ここは武闘派GMの多いインターネットですね

288 :人数(略):03/10/24 21:32 ID:???
>>287
未成年か学生が多いんじゃないの?

289 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/24 21:33 ID:???
\ 俺は口先だけだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

290 :NPCさん:03/10/24 21:34 ID:???
ttp://www.toyru.com/03toyru%20hp%20whats%20toyru.htm

291 :NPCさん:03/10/24 21:34 ID:???
>「け、アドリブ能力の無いGMだな。はいはい、GMの言うことは絶対ですからね(藁」

まあ、二度と話を振ることもなく、他のPCと絡ませることもないままに
帰りたいときに帰っていいよ状態で放置。

自分からシナリオに前向きに絡んでくるなら、その時点から相手してあげればいいし
最後まで絡んでこないなら、それは自業自得。
終わった後で、参加できなかったことに文句言うようなら、参加するチャンスを
生かさなかったのは誰なのか小一時間問いつめ、それでもダメなら一言

('A`)ノ 反抗期終わってから遊んでやるよ

でいいんじゃないかね?

292 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/24 21:42 ID:???
>「け、アドリブ能力の無いGMだな。はいはい、GMの言うことは絶対ですからね(藁」

拙者だと上司が「まぁ、そう言わないでちょうだい。あんな無能な造物主だけど、とりあえず物語は運営されているわ。
いい、虚構の登場人物として映画の中に生を受けた私達キャラクターは究極的には監督なり脚本家なりの手を離れたとしても、
そう、あるときは俳優の交代や脚本の変更、はなはだしきは作品世界の変更という荒波を乗り越えて自己のテーゼを追求しないといけないのよ。

しかるに現状を省みて、あなたも私も、今回の脚本ではどうも俳優と脚本に恵まれていないようね」

とか、NPCがわめきだす(笑)

293 :NPCさん:03/10/24 21:45 ID:???
>>292
デフォルトでオネエ言葉な上司か。
さすがハッタリ氏、どこかちがうな。

294 :ダガー+突撃(略)☆:03/10/24 21:46 ID:09cXF12z
どうでもいいんだけど自分で言った「絶対」に全然従ってないトコが流石だよなこまった者。

295 :NPCさん:03/10/24 21:47 ID:???
上司の名前は、宝ダイヤにちがいない・・・

296 :NPCさん:03/10/24 21:51 ID:???
ここで突っ込むべきは>俳優と の一言じゃねーかなー。
婉曲にかつ痛烈にPLを罵倒している。イイ(・∀・)!!

297 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/24 21:51 ID:???
待て! 上司はタイトスカートの美女だっ! 他に何があろうか!
性別について言及がなければ美女と解釈せずして何の男か!
宝ダイヤなどもってのほかッ!

298 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/24 21:55 ID:???
とりあえずブルマはいた未亡人が上司なら無条件に従います。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

299 :NPCさん:03/10/24 21:56 ID:???
>297
つまり君は、「タイトスカートの美女」だったら、このPLも従ったと言うのだね。










私もそう思う。

300 :人数(略):03/10/24 22:02 ID:???
オレなら、小松政夫風の中年上司にするな。。。


で、大暴れ。

301 :NPCさん:03/10/24 22:03 ID:???
他のPLはどんな面して見守ってたんだかな?

前、コンベでGMとサブGMがオリジのシステム解釈を巡ってモメ出して、
PL全員地蔵と化すしか無かった経験が・・・。

302 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/24 22:06 ID:???
>>301
ああそりゃ普通にこまったちゃんだよな!
ていうかオリジナルシステムを作ったのは誰なんだか!
オリジナルシステム=同人システムだったらその場はとりあえずGMに従うべきだと思うんだがな!
たとえサブGMがいたとしてもなんのためのGMなんだか!
\ 俺は大根だからサブGMは使ったことねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

303 :NPCさん:03/10/24 22:12 ID:???
>302
最近オチが大根とつながってない
もっとしっかりしないと
刻んで浅漬けにするぞゴルァ(w

304 :NPCさん:03/10/24 22:14 ID:???
今までで一度だけマスターに手が出た事があった。懺悔してみる。ここだけの話な。

システムはノバ2ndテクニカル。キャラはカタナ=カタナ=マヤカシ。トーキーの護衛として
新興宗教団体の本拠地に潜入調査。
長文うざいだろうからRLとの会話を一部抜粋。うろ覚えだけど。

「じゃ、幽体離脱して調査してみます」
「今回はシナリオの都合上それ禁止です」
「…じゃ、コネの南海子に連絡を…」
「俺の世界にはそんな奴いません」
「……社会技能……」
「社会:○○教がありますか?無ければ無理です」

こんな感じ。トーキーはPCのカブトワリに超遠距離跳弾狙撃で死亡。最後の
足掻きに今まで稼いだ報酬点全部使ってボスを攻撃。それ以上の報酬点で打ち消される。
終わったあと何を間違えたのか聞いたら、
「依頼を受けたのが失敗でしたねw」

すみません、手が出ました。訴えられたら負けてました。
あれ以来めったなマスタリングでは怒れません。


305 :風流(ふ〜る):03/10/24 22:15 ID:???
>297
 ………でも、やっぱ付いてるんだろ?<美女
 いや、俺はそれでも全然かまわないんだが(爆)。


306 :NPCさん:03/10/24 22:17 ID:???
また、N◎VAか!

307 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/24 22:19 ID:???
>>304
貴殿は何も悪くないッ! 拙者が勝手に免罪するッ!(血涙)

>>305
んー、いや、この場合は演技者は兵藤まこだと思われるのでたぶん生えていてはダメ(w)
てか何でもかんでも生やせばよいというものではなく!
具体的な実践としては(地下へひきずりこまれていく)

>>306
単純に普及率の問題だと思いたいところでゴザるなぁ(遠い目)

308 :NPCさん:03/10/24 22:20 ID:???
>304
正直でいいマスターだな

309 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/24 22:21 ID:???
\ >>307 逆に言えばRやDでDQN吸着率を驚くほど下げたのは素晴らしい業績なんじゃねえかな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

310 :風流(ふ〜る):03/10/24 22:23 ID:???
>307
 なるほど、時と場合か。深いな………(何がだ)。

 N◎VAが目に付くのはやっぱプレイ人数の多さと設定できる状況
のバリエーションの性じゃないかなと俺も思う。
 この板でのスレの数、SWとN◎VAがぶっちぎりだもんな。

311 :NPCさん:03/10/24 22:23 ID:???
ラーニング

312 :NPCさん:03/10/24 22:27 ID:???
やっぱ、N◎VAは最高だな

313 :NPCさん:03/10/24 22:27 ID:???
>>304
俺なら、学校のベランダから投げ捨てているかもしれん。

糞ルーラーを、投げ捨てろ

314 :NPCさん:03/10/24 22:30 ID:???
俺なら、盗んだバイクで曳き回してるな。

315 :NPCさん:03/10/24 22:31 ID:???
>313
 そのうち肥料になる分、糞の方がまだマシだな。

316 :NPCさん:03/10/24 22:33 ID:???
「け、アドリブ能力の無いGMだな。はいはい、GMの言うことは絶対ですからね(藁」
「依頼を受けたのが失敗でしたねw」

この2つのセリフは、俺の胸の中で永遠に往き続けると思う。
こまったちゃんスレ史上最高のセリフの一つと断言してもいいかもしれない。

317 :NPCさん:03/10/24 22:34 ID:???
頂上決戦をセッティングしたいところだな、そのPLとそのRLで。

318 :人数(略):03/10/24 22:35 ID:???
>>316
っつーか、2つ組み合わせると凄いセッション風景になるなw


319 :NPCさん:03/10/24 22:36 ID:???
こーやって磨かれてテクノロジーは進歩するんだなぁ
N◎VAが『あるイミ』最先端なのもむべなるかな(w

320 :NPCさん:03/10/24 22:40 ID:???
N◎VAのPL=生贄

321 :NPCさん:03/10/24 22:53 ID:???
困った香具師に手が出るのはかまわんが、そいつらは常人とかけ離れた思考をするから、困ったことをするので。
刃物を出したり、ストーキング等の執拗な報復するかもで。
気をつけろよ!
キレてる香具師にキレるのは危険極まりないぞ。

322 :NPCさん:03/10/24 23:10 ID:???
手を出した時点で似たようなモンで、ある意味当然の報いであるから
両方この世から消えてくれれば漏れとしては助かることこの上なし

323 :NPCさん:03/10/24 23:44 ID:???
>>280
粗製濫造された出来の悪い糞ゲームブック読んでる気がしてきた。
あるいは、ゲームブックでオマケか罰ゲームとしてついている閉じたパラグラフとか。
ページの限られているGBじゃ仕方ないかもしれないが、TRPGで軽軽しく使うべきじゃないと思う。

324 :NPCさん:03/10/24 23:54 ID:???
なんとかこまったちゃんズを一堂に会してセッションができないものか。
使用システムで内野も外野も揉めそうだが。

325 :人数(略):03/10/24 23:55 ID:???
やっぱ、しゃ、しゃんもくかな・・・

326 :NPCさん:03/10/24 23:56 ID:???
最も単純な、アドバンスではないFFを使おう。

327 :NPCさん:03/10/25 00:03 ID:???
そこで、オリジナルゲームスレの「プレイングofマンチキン」ですよ。
真性こまったちゃんに、あえて「わざと困ったちゃんを演じ」させることによって、
自分の困ったちゃんぶりの自覚を促し、明日のTRPG界を浄化するのです。

328 :NPCさん:03/10/25 00:05 ID:???
>>304
なんでPCのカブトワリに超遠距離跳弾狙撃くらって射殺されたんだ?

329 :NPCさん:03/10/25 00:14 ID:???
俺が聞いた困ったちゃん台詞は
「不利にならない不利な特徴ってありませんか?」
因みにガープスでした

330 :NPCさん:03/10/25 00:17 ID:???
有利にならない有利な特徴なら一杯あるんだがなぁ(w

331 :NPCさん:03/10/25 00:18 ID:???
GMが反応表振らないと容姿、カリスマあたりは自己満足くらいにしかならんしな

332 :NPCさん:03/10/25 00:18 ID:???
>>330
その最たるものが

死んでもいつか復活する・・・50CP

333 :人数(略):03/10/25 00:19 ID:???
>>329
えー、それぐらいは許してやれよー

334 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/25 00:19 ID:???
>>328
前スレの勘違いサイパン野郎の解説がいい教科書かと。

335 :NPCさん:03/10/25 00:19 ID:???
ガープスは困ったちゃんのすくつです

336 :NPCさん:03/10/25 00:20 ID:???
>332
それを外してしてCPを稼ごうとする厨房妖怪


337 :NPCさん:03/10/25 00:20 ID:???
N◎VAで地雷踏んだことはないけどGURPSはかなりあるなぁ

338 :NPCさん:03/10/25 00:21 ID:???
>325
しんもくはちゃんと遊べるシステムだと主張。
天幻の魔女あたりでよろ。

339 :NPCさん:03/10/25 00:24 ID:???
ガープス百鬼夜行のサンプル妖怪で「義務感/親友(−5CP)」
とかあった、−5CPも不利なのか?つーか、義務感を取らんと
親友も助けないのかと問いただしたい


340 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/25 00:25 ID:???
\ 本当のこまったちゃんなら「有利になる不利な特徴ありませんか?」と言うぜ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

341 :人数(略):03/10/25 00:25 ID:???
>>339
っつーか、その場合は「助けないといけない」じゃねーの?

342 :NPCさん:03/10/25 00:27 ID:???
NOVAは地雷っつーか単純にやり方が良く分かって無いプレイヤーにあたった事が沢山ある。
FEARの「味」が出てきてしまった最初のシステムだから仕方ないと思うがなー。

343 :NPCさん:03/10/25 00:28 ID:???
>>339
助けたら自分が追い込みかけられるとか助ける代わりに自分が死にかねないとか
そういう状況でも助けなきゃいけないのが「義務感/友人」だ

>>340
実際そういう特徴もあるけどな

344 :NPCさん:03/10/25 00:29 ID:???
>341
そうだけど、頻度がおかしい、親友が何人いるかわからないが、
−5CPの義務感って「知人友人全て」とか「女性」とかだと
思った・・・親友ねぇ?

345 :NPCさん:03/10/25 00:29 ID:???
>304
そのRLに仕事請けなかったらどうしたか訊きてぇ!
つか、断ったプレイしてぇ。

346 :NPCさん:03/10/25 00:31 ID:???
ガープスで少しでも有利になる特徴を取る事は間違ってない。
間違ってるのは自分の特徴を振りかざしてシナリオの進行を妨げる行為だ。
他のシステムでも同じ。

347 :NPCさん:03/10/25 00:31 ID:???
作るキャラは「巨人症」標準装備のヤツがいたなぁ

348 :NPCさん:03/10/25 00:33 ID:???
面長で鼻の下が長いキャラが好みなんだよ
許してやってくれ

349 :風流(ふ〜る):03/10/25 00:34 ID:???
>344
 どっちかって言うと「仲間のPC」ぐらいの意味じゃねーかな?これなら−5CPでも十分意味がある。何せ、出現頻度はほぼ100%だ。
 もちろん、それ以外の友人だって命張って助けにに行かなきゃいけないんだが。

350 :NPCさん:03/10/25 00:37 ID:???
コンベでダブルクロス2ndの卓に入ったら、まんま月姫のトレースキャラが
居た・・・二人も、台詞が本編やメルティーのものばっかり、セッションが終
わったら月姫話を初めだす始末、ダブクロ初心者とかに秋葉の作り方とか自慢
げに語り出したし

351 :NPCさん:03/10/25 00:37 ID:???
>346
あー、特徴の演技を優先しろとルルブに書いてあるのだが…。
たしかミッションの正否より大事だって書いてなかったか?
ガープスって箱庭型プレイ推奨のゲームじゃないのかと。

352 :NPCさん:03/10/25 00:38 ID:???
「『義務感:友人』とりました」
「友人はいるの?」
「いません」
「帰れ」

353 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/25 00:39 ID:???
\ 案外親友が一人もいなかったりしてな!HAHAHA!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

354 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/25 00:40 ID:???
脳内親友ならいくらでも作れるぜ!1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

355 :NPCさん:03/10/25 00:42 ID:???
足手まといで自分の萌えキャラを付けられた、出現率はほぼ100%で・・・
セッションの途中で最愛のPC(足手まといの特徴を取ったPC)を庇って死
んでもらった、設定が最愛の人になってたし

356 :人数(略):03/10/25 00:43 ID:???
>>344
そこで見知らぬ他人より、親友の危機が起こる頻度が高いのがエンターテイメントというモノさw


357 :NPCさん:03/10/25 00:44 ID:???
>>355
ごめん、その文章からはよくわからない

358 :NPCさん:03/10/25 00:46 ID:???
>357
PCの一人が「足手まとい」の特徴で自分の萌えキャラを作ったので
うざいから殺したってことだろ?355はGMだろ

359 :NPCさん:03/10/25 00:47 ID:???
>>358
さんくす

ようするに萌え方が気持ち悪かったから、生理的に受け入れられなかったから
システム上問題ないので殺した、と

360 :NPCさん:03/10/25 00:50 ID:???
355は演技するのが辛かったんだと見た、他人の自己満足設定の萌えキャラ
を演じさせられるGMは不憫だな、俺も経験あるし。
語尾が付くと更に嫌だ!

361 :NPCさん:03/10/25 00:51 ID:???
正直、355の書き込みだけでは、相手のPLが困ったちゃんなのか355自身が困ったちゃんなのか、はたまた両方とも困ったちゃんなのかわからんのう。

362 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/25 00:54 ID:???
PLを不快にさせて経験点を減らすために殺すくらいなら、
最初からその足手まといを却下したほうがはるかにカドが立たないんじゃゴザらんかな。

363 :NPCさん:03/10/25 00:58 ID:???
最初っからセッションにならないのと、途中からセッションが崩壊するのとどちらがマシかな。

364 :NPCさん:03/10/25 01:00 ID:???
その萌えキャラ押し付けPLは、「足手まとい」が許可されないと
セッションに参加しない、そんな剛の者なのか?

365 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/25 01:08 ID:???
そのPLにやらせば問題なし!1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

366 :NPCさん:03/10/25 01:09 ID:???
>363
そりゃ最初っからならないほうが時間が有効に使えていいだろう

367 :NPCさん:03/10/25 01:12 ID:???
>355
もうちっと細かくキボン。

自分の萌えキャラを「足手まとい」は別におかしくないよなぁ(よっぽどイタかったんか?)
出現頻度ほぼ100%だってありえるだろ。
それに、足手まといが殺されるのも別におかしくない。
ただ、PCが守りきったのにGMが演出で殺したってのなら困ったちゃんだが。

368 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/10/25 01:18 ID:???
>>367
足手まといで(足手まといとして)自分の(GMの)萌えキャラを付けられた(付けるように強要された)

って意味じゃないのかな?

369 :NPCさん:03/10/25 01:20 ID:???
>>360はきくたけ

370 :NPCさん:03/10/25 01:25 ID:???
>360
語尾がつくっていうと
「そいつはこまったでデュール」
とか言われるのか。確かにイヤだな。

371 :チャクラ厨:03/10/25 01:27 ID:???
では、俺も初夏の風の如く爽やかな質問を。

みんなー、Dの時代では悠羽たんはどん位強くなってると思う?
泰山君子ボデーで天塵刀握り締めてるんじゃろか?

372 :371:03/10/25 01:29 ID:???
以前と同じ間違いを・・・・・・本当ごめん。
何といいましょうか、N◎VA産困ったちゃんのサンプルと申しましょうか。

373 :バサラ凶:03/10/25 01:38 ID:???
>>371は誤爆ゆえ、俺が責任を持ってメモリアルパークに埋めておくのでご容赦を。

374 :NPCさん:03/10/25 03:16 ID:???
語尾に特定の言葉をつけて(〜にゃん等)キャラを立たせようと提案があり
よりにもよって「寿限無」を選んだやつ

それが発端となってみんな早口言葉や回文が語尾に…

375 :NPCさん:03/10/25 04:11 ID:???
>374
その子は困った結果を引き起こしたが、困ったちゃんではない。

376 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/10/25 07:38 ID:???
>>344
何が納得できないのか良く分からんですなぁ。
まあこの話はGURPS総合スレッドでやるべきか。

>>355
ヒドイよ、あんた(苦笑)。

377 :304:03/10/25 07:56 ID:???
今更ですが

>>307
ありがとうございます。でも、暴力はどんな状況でも最悪寄りの選択なんですよね。反省です。
>>328
敵に雇われてました。
「RL、俺は本当に撃っていいのか!?やるんなら手加減できないぞ」
「どうぞ遠慮なく」
遠慮なかったです。ヘリから建物の地下室を狙撃してくる相手の前では、カタナは唯の七面鳥でした。

378 :NPCさん:03/10/25 09:26 ID:???
>>377
つまり、カブトワリ使ってるPCのために組まれたシナリオ?事前の情報が
どれだけあったのかは知らないけど、依頼受ける=失敗ってのは無いと
思った。個人的には>>304は胸を張っていいと思う。

379 :NPCさん:03/10/25 09:28 ID:???
>355
"足手纏いはGMが行動を管理する"から、足手纏いの特徴を取っていたら
何故か萌えキャラぽいのが出てきてしかも始終つきまとわれていたと。
ウザイから特徴を盾にして、弾避けに使ったとw

380 :NPCさん:03/10/25 09:37 ID:???
>377
そんなときのリフレクションだ。
跳弾だろうと正確に跳ね返したら同じ軌道を跳ね回って行くだろ
ヘリに乗ってるなら多分無駄だろうけどw

PCvsPCのシナリオを組むのはいいが、両方に利がある、または合流するのでなきゃいかんよなぁ
片方がスカってのは最悪だな。
「裏社会の住人である限り、完全なスカだなんてありえる話じゃないですか」とかしたり顔で言いそうだ
それはNPCの役回りで、何故かPCには実力に見合った依頼がくるモンなんだよ!w
1Lvで山賊退治を頼まれて、「偶然」ワイバーンの群れの狩猟場の奥に入り込んでも
「チンピラに過ぎない連中に入る程度の情報の齟齬なんてよくあるじゃねーの、あきらめたら?ほら来たよ〜w」
とか言うGMは最悪だっ!
畜生w

381 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/25 11:42 ID:???
>>355を風邪ひき頭を整理するとだ!

あるセッションでPCの足手まといとしてGMの萌えキャラを出現率100%であてがわれた!
(GMの演技があまりにウザかったので)セッションの途中でPCを庇わせて死んでもらった!
そのPCが最愛の人という設定になっていたしな!

あるセッションでPCの足手まといとしてPLの萌えキャラを出現率100%でつくられた!
(PLの演技があまりにウザかったので)セッションの途中でPCを庇わせて死んでもらった!
そのPCが最愛の人という設定になっていたしな!

のどっちかじゃねえかな!
どっちにしろGMがこまったちゃんなのはかわりねえが!
\ 俺は大根だから演技も大根なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

382 :NPCさん:03/10/25 12:20 ID:???
>378

304のカタナは

>「じゃ、幽体離脱して調査してみます」
>「今回はシナリオの都合上それ禁止です」
>「…じゃ、コネの南海子に連絡を…」
>「俺の世界にはそんな奴いません」
>「……社会技能……」
>「社会:○○教がありますか?無ければ無理です」

とやられたことについて

>「依頼を受けたのが失敗でしたねw」

といったのだと思うのでそのときの304は困ったチャンに見えたと思うぞ。


383 :NPCさん:03/10/25 12:25 ID:???
「失敗でしたね」発言はルーラーだろ?
304に落ち度はないと思うが。

384 :NPCさん:03/10/25 12:29 ID:???
は?
「依頼を受けたのが失敗でしたね」
と言われたのは、カタナのプレイヤーだろ?
382はどんな読解力をしてるんだ?


385 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/25 12:30 ID:???
>>382
なに言ってるのかわからない。
>>304の「依頼を受けたのが失敗でしたねw」 はGMの台詞だし。
GM強権で特技使用とコネ使用と代替え社会技能の禁止されてるし。
どう考えてもGMの方がこまったちゃん。
日本語能力を身につけてない>>382もこまったちゃん。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

386 :NPCさん:03/10/25 12:37 ID:???
>>383-385
ケコーン

387 :NPCさん:03/10/25 13:07 ID:???
>>381
>あるセッションでPCの足手まといとしてPLの萌えキャラを出現率100%でつくられた!
>(PLの演技があまりにウザかったので)セッションの途中でPCを庇わせて死んでもらった!

こっちじゃないかな。
でもちゃんとその足手まといの死でPL盛り上げてやれたならGMはこまったちゃんじゃないだろうと思うけど。


388 :NPCさん:03/10/25 13:39 ID:???
自分以外の人をこまったちゃんに仕立て上げるネタスレはここですか

389 :NPCさん:03/10/25 13:50 ID:???
俺が一番困ったちゃん

390 :NPCさん:03/10/25 13:52 ID:???
ここらへんじゃあ二番目さ

391 :NPCさん:03/10/25 15:26 ID:???
何?俺が二番目!?
じゃあ日本一は誰だっ!!

392 :NPCさん:03/10/25 15:51 ID:???
人数(略)

393 :NPCさん:03/10/25 15:59 ID:???
すっかり人気者だな人数(略)!
これで勝ったと思うなよ!

394 :ズバット参上:03/10/25 16:02 ID:???
>391
俺だ。

395 :NPCさん:03/10/25 16:23 ID:???
そこでズバット人数(略)ですよ。

396 :人数(略):03/10/25 17:33 ID:???
くそー、全角者のクセにオレを差し置いて・・・


397 :NPCさん:03/10/25 17:46 ID:???
人の数より一番目が多い…

398 :NPCさん:03/10/25 20:00 ID:???
すなわち正式名称はズバット人の数より一番目が多いであり
396は以後「(前略)人数(後略)」と改名せよ

399 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/25 20:02 ID:???
\ >>398 『(前略)(中略)(後略)』でいいんじゃねえかな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

400 :NPCさん:03/10/25 20:10 ID:???
>398

『(略)』とどう違うw

401 :NPCさん:03/10/25 20:18 ID:???
>>399,400
む、では折衷案として
396は以後『(全略)』と改名せよせよせよセヨ…
                   (フェードアウト)

402 :NPCさん:03/10/25 20:42 ID:???
(´-`).。oO(こまったちゃんのすくつになってる……)
(´-`).。oO(変な話題で荒れるよりこのスレらしいな)

403 :人数(略):03/10/25 20:59 ID:???
>>401
っつーか、そのネタは使用済みだ。 スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!

404 :NPCさん:03/10/25 22:19 ID:???
GMに「4時間で終わる予定」と言われて参加したシナリオが、
8時間×2回+4時間の20時間かかってようやく終わった時には、もうどうしようかと。

405 :NPCさん:03/10/25 22:32 ID:???
>404
きくたけリプレイ?

406 :NPCさん:03/10/25 23:48 ID:???
コンベで初心者プレイヤーが席を外した瞬間、プレイに文句をだらだら言う
プレヤーが居たな、確かにキャラ設定とプレイスタイルにずれがあったけど
初心者なんだから許してやれよと思った。初心者さんは友人に連れられて来
た、リプレイを読んだことがある程度の初心者さんだった

407 :NPCさん:03/10/25 23:51 ID:???
>404
お疲れさま、ウチのグループもタイムテーブルが滅茶苦茶です

408 :NPCさん:03/10/25 23:51 ID:???
そう言うのは「『前略』『中略』『以下省略』」が基本だと思う。

409 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/26 00:18 ID:???
つうか初めより長くなってないか?1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

410 :NPCさん:03/10/26 01:06 ID:???
「ズバット人の数より一番目が多い」
「『前略』『中略』『以下省略』」

まだ短い!

411 :NPCさん:03/10/26 01:07 ID:???
>406
いわゆる陰口叩くタイプ?
もうTRPGとは関係なしに、「そんな奴である」って場合が多いけど・・・

でもその場合みたいに、プレイに対する文句であって個人に対する悪口ってワケでないなら
プレイ中に小声でぶつぶつ言われるよりはいいんでないかな。
そりゃ褒められる行為ではないけどさ。

412 :NPCさん:03/10/26 03:31 ID:???
アレなGM/PLが席を立ったときにカミングアウトするのはハッタリくんも推奨している(爆

【自分の価値観で語れよ】

413 :NPCさん:03/10/26 05:59 ID:???
>>411
いない時ならまだ救いがあるとおもうぞ。
うちの所には、ちょっとでも自分の気に入らない所があると
マスターの時でもプレイヤーやった時でも立場問わずにセッション中に
つまらなそうな顔して、ぶつぶつ文句たれだすぞ。

以前いたもう一人は、これにプラスして「ふて寝」というコマンドもついたがな。

414 :NPCさん:03/10/26 09:36 ID:???
プレイ後、他卓の人に
「今日は途中からずっと替え歌考えてた」
とデカい声で愚痴ってた奴なら居たな。

415 :NPCさん:03/10/26 10:59 ID:???
>>413
あるある!
うちでもいるよ!ずっとふてくされてるやつが。
険悪な雰囲気漂わせ続けるからGMとしても対処に困るんだよな。
この状態をうちでは「狂戦士(バーサーカー)モード」と呼んでいる…

【人の話聞かなくなるから】

416 :人数(略):03/10/26 19:43 ID:???
困ったちゃんなのは、馬鹿にされてることに気付けないお前ら低能供だろ

417 :暗牙子ちゃん:03/10/26 19:56 ID:???
今日の人数はなかなか尊敬に値する人物ね!もっと言って!

418 :NPCさん:03/10/26 19:57 ID:???
>>416
馬鹿にするくらいだったら出て行ってくれた方が良いね。

そういう奴に限って相手にされないと寂しいから「出て行け!」
と言われても行かないんだよなぁ・・・。

419 :NPCさん:03/10/26 20:04 ID:???
一代目自身も、まあ困ったちゃんと言えなくも無いからな。

>413
昔そんなので今更生してるプレイヤーがうちのサークルはいるな。
彼が変われたのは多分FEARゲーのおかげだ。
今は良いNOVAマスターだよ。

420 :NPCさん:03/10/26 20:07 ID:???
>>416
「気付けない」んじゃなくて、お互い馬鹿にし合ってるんだよ。

まぁ不貞腐れてる香具師は自分を高レベルと錯覚してるが故に
総スカンくっても理由が分からず逆恨みするんだがな。

421 :NPCさん:03/10/26 20:46 ID:???
この人数(略)は何時もに比べてえらく頭が悪そうだな。
当社比で80%割り引いたくらいか?(藁

422 :暗牙子ちゃん:03/10/26 22:00 ID:???
本人もパチモンも八割引きでアフォだから、ゆるしてやって頂戴ね。

423 :NPCさん:03/10/26 22:03 ID:???
本人=パチモンの八割引きでアフォ
パチモン=本人の八割引きでアフォ

二つの式を代入し、一つにまとめると・・・(ボシュッ

424 :NPCさん:03/10/27 00:20 ID:???
>423
Y=X×0.8
X=Y×0.8
X=Y=0

425 :NPCさん:03/10/27 02:05 ID:???
ダブルスタンダードを使う香具師がいて困ってます。どうすればいいんでしょうか?

426 :NPCさん:03/10/27 02:13 ID:???
>>425
具体例を挙げてくれ。
二重基準うざいってだけなら喪前が困ったちゃん。

427 :NPCさん:03/10/27 02:18 ID:???
GMをやると、「GMの決定に従わない奴はDQN」と言いつつ、
PLをやると、「GMがDQNだから」と決定には従わない。

428 :NPCさん:03/10/27 02:24 ID:???
特殊能力で、
解説に書かれて無い効果を認めろというとマンチ呼ばわりするくせに、
自分等は解説には書かれて無い効果を認めろという香具師。

429 :NPCさん:03/10/27 02:28 ID:???
そしてそれを指摘すると?

430 :NPCさん:03/10/27 02:32 ID:???
TRPG者はそこら辺大変だと思う。
TCG(MTG)だと大概の事はFAQで回答が既にあるから、あまりそう言う問題は出ない。
ジャッジと言うルール専門のプレイヤーの存在も大きく関与してると思うけど。

431 :NPCさん:03/10/27 02:32 ID:???
>>428
昔、百鬼夜翔でいたな。
妖術の[変質]で、温度については解説に書かれて無いないから変化しない派と、温度や運動まで変化する派が争って、今に至るまでスレが荒れている。

432 :NPCさん:03/10/27 02:35 ID:???
>>431
マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね
マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね、マンチ禁止ね

433 :NPCさん:03/10/27 02:37 ID:???
大事なのは、自分らしく生きることだ。
そのせいで世界や他人がどうなろうと知ったことか。
          ――――スティーブ・ジャクソン(ガープスデザイナー)――――

434 :NPCさん:03/10/27 02:38 ID:???
規則は必ず守らなくてはならない。
たとえそれが、どんな不都合を起しても。
          ――――和マンチ――――

435 :NPCさん:03/10/27 02:41 ID:???
ダブルスタンダード? 心外だな。
本音を隠して体裁の良い理屈を述べているだけだぜ。
      ――――困ったちゃん――――

436 :NPCさん:03/10/27 02:45 ID:???
とりあえず拙者の卓でダブルスタンダードを主張しても無駄でござるよ
           ――――忍者ハッタリ君――――

437 :NPCさん:03/10/27 03:18 ID:???
>GMをやると、「GMの決定に従わない奴はDQN」と言いつつ、
>PLをやると、「GMがDQNだから」と決定には従わない。
実際、どっちも程度問題だしな。
ダダってGMの決定に従わない奴はDQNだけど、GMの言ってることが
DQN過ぎて簡単には従えないこともある。

最終的にはGMに従うけど二度と一緒に遊ばないとかトホホ。


438 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/27 03:51 ID:???
\ 要約すると「俺に従わない奴はDQN」つってるだけだからダブルスタンダードじゃねえよな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

439 :NPCさん:03/10/27 07:03 ID:???
>大根
結局ただの困ったちゃんだから卓から投げすてろでFAということだな。

440 :NPCさん:03/10/27 08:40 ID:???
>>433
SJについて何も知らないんだな、お前は。

441 :アマいもん:03/10/27 11:00 ID:???
>>440
たぶん、ロバート・アスプリンが書いてんだってのな、兄弟!

442 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/27 11:20 ID:???
\ マジカルランドかよ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

443 :NPCさん:03/10/27 21:18 ID:???
>>441-442
ご名答。

444 :NPCさん:03/10/27 22:54 ID:???
>>438
それは建前(ダブルスタンダード)に隠された本音。
建前では矛盾したこといってるからダブルスタンダード。

445 :NPCさん:03/10/27 22:56 ID:???
ユーモアは必要だが、偉大にして神聖なるスティーブジャクソン様をネタにするのは不敬罪にあたる。
             ――440――

446 :NPCさん:03/10/27 23:04 ID:???
ラスボス戦の敗因? 最初に依頼を受けたことさ。
           ――スティーブ・ジャクソン(GB作家)――

 ※註釈:クリアに必要なフラグ立てそこなっても、その影響がでるのは遥か後になる。

447 :NPCさん:03/10/27 23:05 ID:???
TRPGは知的ゲームだと思っていたが、どうやら痴的ゲームだったらしい。
           ――マンチキン(コテハン)――

 ※註釈:某スレで粘着荒らしに叩かれ続けた。

448 :NPCさん:03/10/27 23:06 ID:???
大火事の原因は燃えやすい木造家屋が多かった事だ。
タバコのポイ捨てをしたくらいで、俺の責任にされちゃ困る。
           ――聖マルク――

 ※註釈:その荒しのきっかけを作ったコテハン。

449 :NPCさん:03/10/27 23:09 ID:???
らんらんらーん らーら♪
    ――瓶詰妖精――

450 :NPCさん:03/10/27 23:09 ID:???
江戸の仇は長崎で討つもんさ。
           ――マンチキン(コテハン)――

 ※註釈:SWスレで叩かれた直後SWのなりきりスレを荒らし返した。

451 :NPCさん:03/10/27 23:10 ID:???
突然ですが、この怪しげな薬の中から一つだけ選んで飲んでください。
           ――三流GB作家――

 ※註釈:事前情報なし、選びたくない選択肢のみ、理不尽でろくでもない結果の三点セット。

452 :NPCさん:03/10/27 23:13 ID:???
ぬるぽ。
   ――W32.HLLW.Antinny――

453 :NPCさん:03/10/27 23:14 ID:???
求む、リバOKなセックスフレンド。
           ――忍者ハッタリ君――

ふたなりはチンポついてるから突っ込めるだけじゃなく、突っ込んでくれるんだよな。
オレは大根だから突っ込んだら裂けちまうんだけどな。
           ――ブルマ大根――

454 :NPCさん:03/10/28 00:26 ID:???
公衆の面前でやるマスターベーションほど気持ちの良いものはない。
          ――テラーイ――

455 :NPCさん:03/10/28 00:27 ID:???
なんか、ニセ引用ネタだけでひとスレ立てられそうな勢いだなw

456 :NPCさん:03/10/28 00:28 ID:???
>>450
コンベンションの仇はこのスレで討つもんさ。
          ――このスレ住人――

457 :NPCさん:03/10/28 00:53 ID:???
NPCどもには、言葉をかけるだけ無駄だしもったいない。
――何も答えなかったNPC――

458 :NPCさん:03/10/28 01:00 ID:???
はいはい、GMの言うことは絶対ですからね(藁
           ――良識溢れるTRPGプレイヤ――


459 :芥コテハン ◆toRGKJouHo :03/10/28 01:00 ID:???
雑談スレか引用スレ立てればいいのに…

460 :NPCさん:03/10/28 02:27 ID:???
スレタイは「卓上板名言スレ」かな?
でも、似たような主旨のスレがもうあった希ガス…

461 :NPCさん:03/10/28 02:43 ID:???
いや、それだと本当に誰かが書いたことを引用するスレになってしまう。
あえて立てるなら「ニセ警句スレ」になると思われ。

462 :NPCさん:03/10/28 03:02 ID:???
「卓上ゲームの警句を捏造するスレ」でどうだろうか?
           ――結局自分ではスレを立てない男の呟き――

463 :NPCさん:03/10/28 09:33 ID:???
明日NWでマスターやらなくてはいけないのに
PCの面子たちでどうやってシナリオをつくろうか激しく悩む。

・大いなるもの♂:清貧、眠気との戦い:新興宗教団体の崇高対象

・人造人間♂:死亡、守るべきもの:新興宗教によってつくられた人造人間

・魔剣使い♀:神の御子:宗教団体の巫女様、ふたなり:魔剣「チェーンソー」が神器

・吸血鬼♀:異世界生まれ、従者:宗教団体に召喚される:武器はロングスピアにボウガン

・使徒♂:脳みそスライム:大いなるものに使える使徒、でも脳みそスライム

・魔術師♀:双子、男装癖:吸血鬼を召喚した宗教団体にパートタイムで仕える魔術師、主武器はショットガン

スレ違いかもしれないけど、なにがこまったちゃんってそれを反対できずに通してしまったマスターの俺が困ったチャン。
職業や生まれ表、全部乱数つかったらすごいことになってしまったよう。
シナリオどうしよう…
誰か助けて…


464 :NPCさん:03/10/28 09:35 ID:iMsF7zA9
流れをぶった切って申し訳ないが、知人のことで一つ書かせて頂きたい。

システムはN◎VA。
PL時:
・人情味の強い(たれ流しという意味ではない)アクト及びRL、他キャスト及びPLを
 「それはサイバーパンクじゃない」と批判(むしろ否定)する。
・単独行動を好むのは問題ないが、他キャストが協力を要請したところ
 「そんな馴れ合いはサイバーパンクじゃない」と言われた。
・他PLの顔色を見ることより、自キャストの演出を押し通すことを優先。
 時としてRLの演出すら却下する。
・誰がやっても構わないシーンで美味しいところを持っていく分にはいいが、明らかに
 持っていくべきキャストがいる場合でも、しゃしゃり出てかっさらっていく。
・俺の「社会:ウェブ(RLがR時代と同じ使い方を認めてくれた)+ストリームマップ+
 電脳+01フィーリングは可能か」という提案に、「そんなことするんなら、こっちも
 白兵+自我+永生者とかやり始めますよ?」と発言。俺は提案を取り下げたが、
 にもかかわらず普通にそのコンボを使っていた。

RL時:
・持ちキャストを話の中心にしたアクトがほとんど。各キャストのED後に付ける
 引きのRLシーンも、大抵は別の持ちキャスト(クロマク)が出てくる。
 たまに一見普通に見えるアクトがあっても、引きはやっぱりそのクロマク。
・RLシーンで依頼人のゲストにマカブル。「タイムリーかネメシスなら助けられますよ」
 とか言いつつ、ネメシス持ちのキャストのPLには、依頼人を助けないように
 事前に通告していた(その時は、たまたま誰がどのキャストを使うか前日までに
 決めていた)。

共通:未だにN◎VAをサイバーパンクと言い張る。「サイバーパンクは
   もっと殺伐としたものだ」みたいなことを言っていた記憶も……。

俺の目には困ったちゃんに見えるんだが、第三者から見ればそうでもないのかな?
まあ、知人の素行を晒した俺は確実に困ったちゃんだが。
長文失礼。

465 :NPCさん:03/10/28 09:56 ID:???
>464
サイバーパンクって退廃的で刹那的ではあるけど殺伐ではないんじゃないかね、とか思うんだけどどうよ。
まあ、命の価値は紙切れよりも低いけどさ。
それと、箱庭で一本道な話しか許容できない人なのかね。頭が固いというか。
気になるなら、その人とはN◎VAをやらないのが一番。

466 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/10/28 10:04 ID:???
『だからサイバーパンクは浪花節だと何回いえばわかるのかとそやつらを問い詰めたいの』

467 :NPCさん:03/10/28 10:05 ID:iMsF7zA9
流れをぶった切って申し訳ないが、知人のことで一つ書かせて頂きたい。
なおシステムはN◎VA。

PL時:
・人情味の強い(たれ流しという意味ではない)シナリオ及びRL、
 他キャスト及びPLを「それはサイバーパンクじゃない」と批判(むしろ否定)。
・単独行動自体は「わたしは一向に構わんッッ」が、他キャストが協力を要請したところ、
 「そんな馴れ合いはサイバーパンクじゃない」みたいな事を言われた。
・他PLの顔色を見ることより、自キャストの演出を押し通すことを優先。
 時としてRLの演出すら却下。
・誰がおいしいところを持っていってもいいシーンで暴れる分にはいいが、明らかに
 持っていくべきキャストがいる場合でもしゃしゃり出てかっさらっていく。
・俺の「社会:ウェブ(R時代と同じ使い方をRLが認めてくれた)+ストリームマップ+
 電脳+01フィーリングは可能か」という発言に、「そんなことするんなら、俺も
 白兵+自我+永生者とかやりますよ?」と。俺は発言を取り下げたが、彼は普通に
 そのコンボを使っていた。

RL時:
・持ちキャストを話の中心にしたアクトがほとんど。各キャストのED後に付ける
 引きのRLシーンも、大抵は別の持ちキャスト(クロマク)がおいしいとこ取り。
 たまに一見普通に見えるアクトがあっても、引きはやっぱりそのクロマク。
・RLシーンで依頼人のゲストにマカブル。「タイムリーかネメシスなら
 助けられますよ」と言いつつ、ネメシス持ちのキャストのPLには、ゲストを
 神業で助けないよう電話で事前に通告。

そもそも、いまだに「N◎VAはサイバーパンクだ」って言い張ってて。
俺の目には困ったちゃんに見えるんだが、第三者から見ればそうでもないのかな?
まあ、知人の素行を晒した俺は確実に困ったちゃんだが。
長文失礼。そして二重カキコしているかもしれないので本当に申し訳ない。
二重だったら首吊ってお詫びします。

468 :NPCさん:03/10/28 10:12 ID:???
>463
普通にその「新興宗教」を攻撃すれば良いんじゃないか?
世界の常識という笠に隠れて自分達を排斥しようとしている、とかでも。
・PC全員関係のある事象がある。
・その事象(学校、団体など)がクローズドだ。
こんな条件なんだから、PC全員学生みたいな扱いでシナリオ
考えるだけで良さそうなんだが。
で、最後にその学生って部分を読み替えれば完成。

こんなんじゃ駄目?

469 :464、467:03/10/28 10:15 ID:iMsF7zA9
ぎゃあ、事実上の二重カキコやっちまった!!
スレ一覧しかみていなかったもので……。マジですみませぬ。本気で吊ってきます。
許してください。

>>466
そいつ「ら」? いや、一人ですが?(滝涙)

470 :TRPGの王子さま:03/10/28 10:16 ID:???
>>464
まず、N◎VAはサイバーパンクじゃなくて近未来アーヴァンアクションなのです

>他PLの顔色を見ることより〜
自己中心的過ぎます。また、RLの決定を却下するのは問題外

>しゃしゃり出てかっさらっていく〜
空気が読めていません。もしくは、判っていて人のシーンを奪っています。かなり悪い

>コンボ〜
ボクがRLなら上のコンボは通し。下は却下ですね。ただし、もしRLがダメだと思うなら
却下を宣言するべきか、と。もし、却下したのにいう事を聞かないのでしたら・・・・・・

>持ちキャストを話の中心にした〜
なりきりチャットで遊んでいるとそういうセッションをする傾向が強い気がしますね
別にRLの自由で規制出来るものでも無いのですが、それで面白く無いなら、面白く無い
とはっきり言ってしまうのも悪くないのでは?
言ってもやめないなら・・・・・・

>RLシーンで依頼人のゲストにマカブル
人が死ぬ事で引き立つストーリーもあります。これは有りなのではないでしょうか?

結論:総合的に見て、かなりの困ったちゃんです。身内なら2度目からは一緒にセッション
をしたくないところ。治る見込みがあると思うなら、本人も含めてみんなで話し合ってみてもいいかも。
もっとも、話を聞いているとダメっぽい気もしますが
取り合えず、RLの決定に逆らわない事だけでも仕込むべきでしょう

471 :NPCさん:03/10/28 10:21 ID:???
>467
二重だが、まぁ取り敢えず。
RLが10人いれば10通りのTRPG世界があるんだと伝えておけ。
SSSや公式シナリオだけでも著者によってシナリオの雰囲気は
変わるだろうしな。
組み合わせ制限はRLに従え。自分がマンチコンボだと思っても
RLは気にしないかも知れない。状況に応じるのが一番無難だ。
当たり前だがRLの演出は勝手に却下するな。
その辺りはちょっと空気は悪くなるが、RLに陳情するのが
良いかも知れん。おいしい所は登場判定に制約加えて貰うとか、
シーンプレイヤーに判定の優先権を与えて貰うだとか。

RL時に関しては、リサーチをしっかりこなせ。
項目だけでなく、自主的に「こんな奴が絡んでないか調べたい」とかな。
それでもまだクロマクの情報が出て来ないなら、
エンディングの最後は耳栓を装備しろ。
RLシーンに関しては「《天罰》はキャストの関知しない所で発動」
とでも言っておけ。キャストは望まないだろうがPLが望んだ《天罰》
としてな。たぶん経験点は他のPLがくれる。

長くなった。スマソ。

472 :NPCさん:03/10/28 11:25 ID:???
>470

>>RLシーンで依頼人のゲストにマカブル
>人が死ぬ事で引き立つストーリーもあります。これは有りなのではないでしょうか?

人が死ぬのはいいけど、事前に言い含めてるのに「助けられますよ?」なんてしれっと言うのはどうかと。
シナリオの都合上死なないと困るぐらいなら、そんなこと言わずに問答無用で殺すべき。

473 :B・T・R:03/10/28 11:31 ID:???
>>464

>サイバー〜批判
みんな言ってるが、N◎VAはサイパンじゃねえぜ!
だからこう言ってやれ!「はいそうですサイバーパンクじゃありません」とな!

>演出
自キャラの演出はまあ100歩譲れるとしても、RLの演出を却下てなんだ?
そんな権限はPLにはないぜ!

>シーンかっさらい
明らかに空気読めてないな! まあ読む気もなさそうだけどな!
そんな場合は一言言ってやれ! 「ここは○○のシーンですから控えてください」
って、言ってきくような奴じゃなさそうだな!

>コンボ
それは別にいいんじゃねえかな! 贅沢をいえば、
「そんなこと〜〜やりますよ?」と言われても、「どうぞ」と言ってのけるくらいの
度量は欲しいよな!
ところでこのコンボ、どこが問題なのかさっぱりわからん!

>持ちキャストがゲストのアクト
そういうRLっているよな! で、そのゲストを殺そうとしたら無理やり
生き延びさせようとして、それでも殺したらふてくされるんだよな!
ゲストはキャストの引き立て役てのを理解してないんじゃねえかな!

>依頼人にマカブル
これは別に問題ないぜ! 王子さまも言ってるけどな、死んでこその話てのも
あるからな!
でもここでの問題は、「〜〜すれば助けられますよ」と言っておきながら、
実質そうできないように根回ししておいたことなんだよな!
そんなことするなら最初っから助けられないようにしておけってのな!

474 :NPCさん:03/10/28 11:46 ID:???
最初にお読みくださいの「■どのようなゲームなのか?」を穴があくまで読ませろ。

鳥は飛ぶものかもしれないが、ペンギンやヤンバルクイナは飛べない。
彼がやっているのはそこで「鳥は飛ぶものだから彼らも飛ぶべきだ」と断言して
ペンギンをビルの上から叩き落すようなもんだ。

475 :バサラ凶:03/10/28 11:46 ID:???
サイバン云々に関してはいまのN◎VAスレに回答がある。
「アーバンアクションとあるN◎VAをサイバンだと譲らないやつはほとんどこまったちゃんだから近寄らない」

シーンプレイヤーといった概念も掴めていないようなこまったちゃんなので、放置以外打つ手はないですね。

476 :NPCさん:03/10/28 12:04 ID:???
>475
正直、>464のレベルのプレイヤーは放置するのはやめてくれ……
きっぱりとスタンスを改めるかN◎VAをやめるかの2択をつきつけて欲しい。
そうしないといつまでたってもN◎VA地雷みたいな陰口が叩かれる。

まず隗より始めよ、出来る事から自浄作用。

477 :NPCさん:03/10/28 12:05 ID:???
サイバーパンクとはもはや何の関係も無い、単なる困ったちゃんだと思うよ、その人。

本当に「もっと殺伐としているのがサイバーパンクだ」「N◎VAはサイバーパンクだ」と言うのなら、
自分のPCがいきなり狙撃されて死んでも文句は言えないはずだけどね。
どうもそういう覚悟はなさそうだねえ。
一度 CP2020 あたりで揉まれて来ればいいのにな。

478 :NPCさん:03/10/28 12:08 ID:???
殺されたら「バランス悪い」ってぶーたれるに決まってるじゃん、そんな奴。
何言っても無駄だよ。

479 :バサラ凶:03/10/28 12:12 ID:???
>>476
そうですね。
対応と言うことで放置推奨しましたけど、俺だったら2ndからDへの流れと「このゲームについて」に書いてあったこと、
TRPGとは何かと言うことや、シーン制の意義なんかを根拠に泣くまで説教食らわせます。
一つ一つの行動を問いただして「何を根拠に」「何故そんな行動を」とるのか。
「他PLやRLのことを考えたのか」「いっしょに楽しく遊ぶ気はあるのか」と言ったことを質問します。

ただここまでやるとたいていコンベンションにこなくなるんですよね。
S=FAdで実例がありますので、そこまで追いつめたくはないですよ。
マンドクサイシ。

480 :NPCさん:03/10/28 12:15 ID:???
>>477
こまったちゃんでもないと思う。

俺の鳥取ルールでは、こまったちゃんってのはアップルちゃんの事例を代表とする
あと少し変な方向に走ったらクロちゃんの千夜一夜になりそうな
「厨過ぎて失笑が漏れる」人物だと思うのよ。
でも>464の人物は「ただただ冷たい怒りのみが湧くDQN」って印象。

書いてて思ったが、最近マジレスが多いのは
こまったちゃんとして笑い飛ばすわけにもいかない
深刻なDQNレポが多いからマジレスが増えるのではないか?
464で流れぶった切られてなきゃ、463なんて笑いを織り交ぜてツッコミいれる
いいこまったちゃん談議の素材だと思ったんだが。

481 :バサラ凶:03/10/28 12:19 ID:???
マジレスはだめかな?
ここに書き込んだ人はそれなりに苦い思いをしたから書き込んだと思う。
それにたいして「どうすれば良かったのか」をアドバイスする書き込みは、本質的にマジレスになるだろう。
こういう場所があるから表に出なかった事例が浮かんできた面もあると思うよ。

482 :NPCさん:03/10/28 12:21 ID:???
俺、自分のキャスト絡みのアクトばっか作ってるなあ…
キャストが依頼人&《真実》撃つ相手だったり
キャスト本人は出てないけど、家族が出たりとか

483 :NPCさん:03/10/28 12:23 ID:???
駄目とは言ってないが、たまには砕けたネタ合戦もしたいのよ。
だからといって「【シャレにならない】駆け込み寺スレ【問題児】」とか立てても
話題が分散して共倒れになりそうなんだよね。うーむ。

484 :NPCさん:03/10/28 12:25 ID:???
>>482
出す分には構わんのだ。
キャストの見せ場を食わない、
殺されても文句を言わない、
などの点さえ守ってれば。

485 :NPCさん:03/10/28 12:30 ID:???
>>484
そうか……
ほとんど殺される事のないポジションに置くし
見せ場奪わないようにできるだけ気を使ってるからきっと大丈夫のはず

信じてる

486 :NPCさん:03/10/28 12:52 ID:???
システムに従ってても突き抜けると困ったちゃんになる。
「なんにもしなくたって見せ場回ってくるしー、神業使えばどうにでもなるしー、
どうせ本気で殺したりできないしー、何かあったらRL経験点やらなきゃいいだけだしー」
みたいな態度のPLと同席した時のいらつきは筆舌に尽くしがたかった。

こういう奴がコミケとかで客意識強くて周りに迷惑かけるんだよ!(?)

487 :NPCさん:03/10/28 15:40 ID:???
サイバー世界で文字通り“Punk”な行動をするのと、“サイバーパンク”は違うわけだが。
取り敢えず、その御仁には彼が聖典と崇めてるだろうサイバーパンク小説や映画を
“主人公たちの行動に焦点を当てて”穴が開くまで見直してから出直せ。と言いたまい。

サイバーパンクの世界で味のある登場人物になれるのはパンクになりきれない奴らだからこそだ。

488 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/28 15:57 ID:???
>>464
「でもお前の行動はダサいしかっこわるいぜ!」と言ってやれ!
もちろん周りの人間にも同意するよう根回ししてな!
そんで追い出せ!
結局追い出すしかねえのかよ!
\ 俺は大根だから塩につけて水分を追い出すんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

489 :NPCさん:03/10/28 16:04 ID:???
>>464
まあ、最低三回は「お前は迷惑だ」というのをはっきり言ってやるこったな。たまに、自分が迷惑かけてるのに気づいていない事があるから。
それで改めようとする態度を見せればよし、見せないようなら友達の縁切っちまえ。

490 :NPCさん:03/10/28 16:11 ID:???
>>464
大根に同意だ。いきなり追い出すは無いが。
「お前の行動はカッコ悪いね。サイバーパンクの主人公とは思えない」とか言うと割と堪えると思うぜ。
何度カッコ悪いと言われてもそれを続けるようだったらそれこそ追い出せ。

491 :463:03/10/28 16:17 ID:???
激しく遅レスですが…
>468さん
PCたちがその新興宗教の人間と巫女とご本尊なんで
むしろ秘密結社ものにしてしまおうかとおもうんですが、NW的にはアリあんでしょうか?


492 :NPCさん:03/10/28 16:23 ID:???
468じゃないが、アリアリ何でもアリだ。
と、いうわけで早速この絶滅社戦闘服相当のコスチュームをみんなに・・・

493 :NPCさん:03/10/28 16:29 ID:???
そしてボケるたびに落とし穴に落とされるんだな

494 :NPCさん:03/10/28 16:29 ID:???
白装束に身を包み、謎のおふだ張った車で移動するですか?

495 :NPCさん:03/10/28 16:42 ID:???
5人揃って爆弾を蹴るんだよ

496 :NPCさん:03/10/28 16:54 ID:???
そりゃ秘密「結社」じゃなくて秘密「戦隊」だろ!

それより信者を集めないといかんよな。
人を助けて人気取りだ。

497 :468:03/10/28 17:26 ID:???
NWのシステム的縛りってのは、「フォートレスに入って戦闘」
部分にしかない気がする。
勿論それは日常世界で戦闘すると色々と弊害が起きるからであって、
その弊害を「神の力!」と言い張れたりするなら、システムで
言う所の「常識」を破壊しないから別に良いんじゃないのか?
ルール的に言えば理論上「ウィザードがフォートレスを作る」
事だって禁止されてないし、ウィザード相手のシナリオでも良さそう。
俺がその設定貰ったら、初めからPTで進められるシナリオ=楽
とか言い出しそうだ。そんなに真剣に考えず、軽くギャグテイストにでも
仕立ててしまうのが楽な方法かもな。

勿論俺は万能じゃないんで、そんなに返答に期待されても困るんだがな。

498 :NPCさん:03/10/28 18:14 ID:???
>>464
俺のオンセにそいつが来たら、途中で追い出して見学者から代打を募集します。

「皆を楽しませるプレイングをする→空気が良くなる→俺も楽しくなる→もっと楽しませようとする」
スパイラルを破壊する奴は(・∀・)カエレ!!

499 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/28 20:01 ID:???
>>477
そーゆー、「サイバーパンク2.0.2.0はPC同士で殺し合うのが前提のゲームだ」
みたいな偏見をまき散らすのもどーかと思うわけでゴザるけれど。
や、わかってらっしゃるとは思うのでゴザるが。

>>463
ヘビー級フォートレスに放り込めば全てオーケー。物語も導入も不要。
ダンジョンと略奪とトラップこそが全て!

>>464
誠意か鉄拳、お好きなほうで話し合われるのがまぁ、よろしいんじゃゴザらんか。

500 :NPCさん:03/10/28 20:08 ID:???
>>487
漏れの経験からゆーとその手合いはサイバーパンク小説読んでねぇ
下手するとギブスンすら知らねぇ

501 :NPCさん:03/10/28 20:16 ID:???
>464
まあ、そいつにダメだしするなら、自分でもなんか一冊は読んどくことをオススメする。
「重力が衰える時」あたりは軽く読めると思う。
短編なら、ギブスン御大の「クローム襲撃」に収録されてる記憶屋ジョニィあたりが定番。

502 :サイパン厨:03/10/28 20:25 ID:???
>>487
激しくどーい。
っていうか、そもそも現実に比べてサイバネティックな方向に向かって
パンクにやるからサイバーパンクだっちゅうことではないかしらん。
ただ他の方向に向かってパンクにやるなら、そりゃ他のパンクやねん。
サイバーパンクちゃう。

punk
━━ n. 〔米俗〕 青二才; ちんぴら; 男色の相手の少年; パンクロック(の演奏家); 下らない事.

ただの青二才がやりたいだけなのね。まさに厨だなw


503 :NPCさん:03/10/28 20:36 ID:???
>>499
激しく誤読しているよん。

CP2020 じゃいきなり強い敵に殺されても不思議は無い、とは書いたけどね。
それをやるのは他のPCではない。

何の為にアラサカがいるんだ!(w

504 :463:03/10/28 20:38 ID:???
みなさん、どうもありがとうございました。
フォートレスは仲間内では嫌がられるので禁止されてしまっています。
しょうがないのでシティアドベンチャー形式で考えてみます。
…次に現れるのはTRPG失敗スレかな?

505 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/28 20:51 ID:???
>>504
てかまぁあれだ。今度からハンドアウトちゃんと書くのを推奨。

>>503
むぅ、失敬。モノカタナで割腹して逝ってまいります。

506 :NPCさん:03/10/28 20:57 ID:???
>>504
そりゃどーもNWやるメンツでないよーな?>フォートレス禁止
どんなプレイになったか、レポきぼんする気分。

507 :NPCさん:03/10/28 21:15 ID:???
>>504
街中でもいきなり現れるのがフォートレスってもんじゃないのか?!

いや、うちのGMはそんなこと言ってるんだが……。
一度は空中戦でフォートレスになってたよ。

508 :NPCさん:03/10/28 22:01 ID:???
このスレをよむと板橋では常識な事が困ったちゃん扱いされている。
板橋がスタンダード足り得ないわけがわかった気がする。

509 :468:03/10/28 22:05 ID:???
>504
シティアドベンチャーならば、協力する理由があるのだから
対立する条件を適度に散らして葛藤させるかな、俺なら。
または戦闘シナリオ。
どちらかしか想像できないくらい、俺はNWをやった事が数少ない
奴なんだと諦めてくれい。

510 :6兄さん:03/10/28 22:08 ID:???
まあ鳥取がスタンダードらしいしな。行っておいで(・∀・)つ[航空券]

511 :NPCさん:03/10/28 23:14 ID:???
システムの肝を禁止ってのも酷い話だのう

512 :NPCさん:03/10/28 23:17 ID:???
まあオフィシャルシナリオでもただのバトルフィールドだったりするし

513 :NPCさん:03/10/28 23:36 ID:???
>>508
まあ、某所の「超東京地図」では板橋なんて地名はなく、
そこは高島平団地だからなw
そのローカルさではスタンダード足り得るわけがない。

で、どれが板橋の常識なのさ?

514 :NPCさん:03/10/29 00:17 ID:???
>504
基本的に「新興宗教」を妖魔夜行の「妖怪ネットワーク」みたいに読み直せば、
地域の実力行動組織(893とか呼ばれる)として位置づけることが出来るので、
そこに信者からの泣きつきモードで事件起こせば良いと思うよ。
リサーチは複数の方向につながる事件を与えて個別行動にしてもよいけど、
SW気分が抜けないなら、少年探偵団よろしくパーティで聞き込み回り。
信仰対象のPCが本部に残るようならば、「結界を突き破って敵の使い魔が!」
とかのイベントを起こすべし。

515 :人数(略):03/10/29 00:18 ID:???
>>504
っつーか、月匣禁止だと、根本的にバトルフィールドを展開できない気がするけど?

クライマックスまで、演出戦闘で処理するの?

516 :463:03/10/29 03:01 ID:???
自分がダンジョンモノ等でトラップの設置が大人げなく、
あまり得意ではないので皆が反対しているのかもしれません。

また、移動→知覚チェック→トラップ解除、時々戦闘という流れが幾人かの人に合わないかもしれません。
まあ、へっぼいN◎VAファンとしては各自シーン割り振ってシナリオとして形成しようかと思います。

明日書き込みに来ても追い返さないで下さいね。

517 :NPCさん:03/10/29 03:38 ID:???
てやんでぇ、お前ぇなんか成功するまでウチの敷居を跨ぐんじゃねぇ!
母さん、塩だ塩持ってこい!(立派になれよ…)



という頑固オヤジが頭をよぎったのはなんでだろう

518 :NPCさん:03/10/29 09:45 ID:???
>516
システム選択を誤ってる気がするなぁ。
アルシャードでもビーストバインドでも、もっと非ダンジョン(フォートレス)特化した
システムを採用するべきでは? そのメンバー相手だと。

519 :464:03/10/29 10:11 ID:???
意外にレス来てる……。丸一日空けざるを得なかったのが悔やまれるな。

それはともかく、レスしてくれた皆さん多謝。
ギブスンを1〜2冊読んだ上で、膝突き合わせて話してみることにしますわ。
わかってくれるといいけど。

520 :NPCさん:03/10/29 11:40 ID:???
>>516
トラップが嫌われているの?
じゃあモンスター(と呼んでいいのだろうか)を主体にしたらどうかな。

まさかタクティカルコンバットも嫌いとか言うのではあるまいな。

521 :NPCさん:03/10/29 11:45 ID:???
NWは現代超人物だから厨の食い付きがいいんだよね。
でも彼等が望んでるのは俺ヒーローのカッコイイ脳内活躍妄想の垂れ流しな訳だから、ダンジョンとか推理物とかの勝てるかどうか保障がない、自己演出のしづらいゲームは嫌う傾向があると思う。
仲間内なんだから必要とされてないルールは無視していいんじゃないかな。ラスボス戦直前に周りに月コウ展開とか。

522 :NPCさん:03/10/29 11:56 ID:???
少しずれた話だけど、ロールプレイ最優先のPLとはあんまりダンジョン潜りたくないなぁ。
慎重に進んでたら「お前らみたいな腰の引けた連中とは組んでられねぇ!俺は先に行くぜ!」とか言われて暫くもめた。
そういうロールプレイがしたかったらしいんだけど、できればダンジョンの中では攻略に専念したいんだけどな。

523 :NPCさん:03/10/29 12:19 ID:???
良い囮だと思うんだが

524 :NPCさん:03/10/29 12:26 ID:???
>>523
それで戦力が無為に一人減ったら、かなりキツいと思われ。ダンジョンでは
軽率な行動は、やっぱりイクナイと思うですよ。

525 :NPCさん:03/10/29 13:03 ID:???
>>521
そりゃあんた、ちょっとばかり憶測が過ぎるってもんすよ。

526 :NPCさん:03/10/29 15:24 ID:???
>>522
システムによるって。
「どこそこに罠があると読み、探りを入れます」「魔法の罠がある可能性があるので感知します」
「不意打ちを受ける可能性があるので警戒します」「鍵穴からのぞいてみます。直接のぞくのは
危険なので鏡を使います。位置取りは、扉の前を避けます」「物音がしないか聞いてみます」
「扉の細工に何か特徴はありませんか?作られた時期が特定できるかも知れない」「足跡が
ないかどうか調べてみます」
などと、いちいち言わないといかんようなシステムでロールプレイ最優先されるのはイヤだが。

「危険感知します。成功?罠も不意打ちもなし?じゃあ行こう」
「いや、そもそも、このダンジョンそのものが罠で、まんまと誘い込まれた危険性がある」
なんて奴はほっといてさっさと先に進みたい。

527 :NPCさん:03/10/29 19:56 ID:???
>>522
本来、そういったやつは、軽挙妄動の結果痛い目にあって反省するのがダンジョンの道。
とはいえ、コンエbンションなどではそんな事をしたら面白くないし、反省せずにぶーたれる様なのも最近では多そうだよな。
まあ、ロールプレイ主体のTRPGと攻略主体のTRPGは、実は別なゲームだから起きる現象なんだろう。「これはそういうゲームではない」とはっきり言ってやった方がいいかと。

528 :Syoji ◆bQ4NSoBFYo :03/10/29 20:27 ID:???
 >463
 参加しているPCの顔ぶれを見たら、新興宗教の施設内(非フォートレス)で
事件を起こし、GM側が出す大量のNPC信者の中から真犯人&ライバル団体の
スパイを探し出す、というシナリオフックが浮かびました。

529 :NPCさん:03/10/29 21:08 ID:???
疑うばかりでまるで進もうともしない奴も困るけどな。
疑うんなら、あらゆる技能を駆使して調べ尽くせ。
いっぺん他人が調べたところをなんべんも調べなおしたり、「あやしい」と連呼
するばかりでパーティを引き止めて状況を停滞させたりする奴は、もううんざりだ。
とりあえず、感知系の技能を一通り使い尽くしたら、進むか退くか決めてくれよな・・・

530 :NPCさん:03/10/29 21:41 ID:???
上手いマスターになると何も考えずにダイス振って進むだけじゃないダンジョン
作ってくるんだよね。どの道を通ってどこに踏み入っちゃいけないかまで考えさ
せる。
きくたけがリプレイで出してたダンジョンは上手かったと思う。

ああいう上手にPCを潰しにくるダンジョンでは、やっぱりロールプレイにかまけ
て「俺のキャラはこういうキャラなので、そんな事はしません」とかは言って欲
しくないな。行動は常に適切かつ迅速に。一人のエラーは一人のファインプレイ
を台無しにするよ。

531 :NPCさん:03/10/29 21:54 ID:???
そうだね

532 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/29 21:55 ID:???
そこでエロダンジョン。プレイヤーは大喜びでトラップにかかりにきます。

533 :NPCさん:03/10/29 22:02 ID:???
PTRPGで「このラウンドは無防備っ!」とやりたくなるのと同じ心理だな

【初体験はPT全滅ですた】

534 :NPCさん:03/10/29 22:26 ID:???
ダンジョン作る時はゼルダを参考にしてるが
3次元的な要素が多くてマッピングが大変だと文句を言われた
立体交差は駄目ですかそうですか

535 :NPCさん:03/10/29 22:52 ID:???
>534
立体交差ダンジョンなんて考えるだけでくらくらしてくる漏れは、
こまったGMですかそうですね。

536 :NPCさん:03/10/29 22:59 ID:???
体に感じないぎりぎりの傾斜と錯覚を利用した
マッピング不可能ダンジョンを出した漏れはどうなる。

……いや、セッションは成功でしたよ?
プレイヤーも驚いてくれたし。

537 :NPCさん:03/10/29 23:43 ID:???
白蛇の迷宮か!?

538 :NPCさん:03/10/29 23:45 ID:???
まあ、素人にはおすすめできねえ、と。

ダンジョンにはやっぱ白い壁に沢山の黒い直線や丸が書き込まれていたりしたんだろうか。

539 :NPCさん:03/10/29 23:54 ID:???
ワープトンネル多様でマッピング不能の喫茶店とか

540 :NPCさん:03/10/30 00:00 ID:???
ダンジョンで飛ぶ先のナンバーが誤植で攻略不可能なゲームブックがあったような…


541 :NPCさん:03/10/30 00:08 ID:???
>飛ぶ先のナンバーが誤植
珍しくも無い

542 :NPCさん:03/10/30 03:00 ID:???
>539
でそこで殺人事件が起こるわけだ

PL:どうやって解決するんだよ!!
GM:泊まった事自体が間違いだね

543 :NPCさん:03/10/30 14:30 ID:???
>>536
興味あるので詳細希望

544 :NPCさん:03/10/30 17:03 ID:???
>>536
貴様は俺かッ!?

545 :NPCさん:03/10/30 20:59 ID:???
>>536
お前もか、ブルータス!

階段+少しの傾斜の通路で、どんなに歩いても上の階にいけない塔とかな。
GM「おや、同じ所に戻ってきてるよ」
PL「センスマジック」
GM「魔法は掛かってないね」

あと、通路に横に捻りを加えて、
気がつくと壁が床になっているとか、ね。

546 :NPCさん:03/10/30 21:12 ID:???
だまし絵みたいなダンジョンだな。

547 :539:03/10/30 23:16 ID:???
みやさかたかしの打ち切りマンガ「てとら☆ぱっく」の舞台なんだが。

548 :NPCさん:03/10/31 01:25 ID:???
厨房の頃、トラップが一杯仕掛けられた金持ちの屋敷を出したことが…
どこにセットしたかわかってれば住人が引っかかってしまうことはないとしても、
そんなとこに住んでたら落ち着かないだろうに。

549 :NPCさん:03/10/31 01:43 ID:???
そいつはこっち向けだなbrotherfood
【仏の顔も】TRPG失敗談3【三度まで】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065341977/

俺も見た事あるよ、厨房と食堂をつなぐ唯一の廊下が
幅いっぱい、長さ5メートルにわたって断絶してて
3メートル掘り下げられた底にはご丁寧にスパイクまで植えてあった。

後でマスターを問い詰めたら「住人は慣れてるから大丈夫なんだよ」だってさ。
コックの帽子の中の人も大変だぜ……

550 :548:03/10/31 01:56 ID:???
実は「*00が書いた卓上ゲームについて語り合うスレ」へ書き込もうとしての誤爆でした。
(今のお題が『卓上ゲーム内の住居・ねぐら・アジト』)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054836098/l50

551 :549:03/10/31 02:05 ID:???
そうか……
そっちのスレは未チェックだったゼbrotherfood……

552 :NPCさん:03/10/31 10:46 ID:???
NOVA=R時代マネキンの「白馬の王子」をゼロと稲垣光平のコネに組合せて、「道を違えたかつての親友同士が"私のために"再び力を合わせる」というシチュエーションに酔う腐女子プレイヤーがいたんだが、今どうしてるかなぁ…。

553 :NPCさん:03/10/31 10:49 ID:???
>>552
困ったちゃんというよりも、ドリー民?

554 :NPCさん:03/10/31 13:17 ID:???
>>552
それはそれで

555 :NPCさん:03/10/31 13:45 ID:???
二人とも仕事に私情を挟むほど餓鬼でもあんめぇ
やることやってたら元に戻るだけさ

556 :NPCさん:03/10/31 18:39 ID:???
むしろ私情を挟まずに仕事が出来る方が稀な希ガス。

…という現実はゲーム内に持ち込まぬ方が良いのか?

557 :バサラ凶:03/10/31 18:45 ID:???
私情を挟んでも結果に出なければ問題ないかと。
相手が何を思うのも自由で、こちらにはどうしようもないからさ。

気を遣ったその先まで責任持つ義務は無い、という方が現実じゃないかな。

558 :NPCさん:03/11/01 23:12 ID:???
昔、学校で友人達とTRPGをした。
自分はGMをやったのだが、PLに一人いじめっ子上がりの香具師がいた。
一々言動を茶化すのでやりにくくてしょうがなかった。

559 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/11/02 00:25 ID:???
>>558
いじめっ子上がりと茶化す因果関係はイマイチ分からないが
確かにセッション中に茶化されるのは辛いですね。特にGM経験浅い時期。

560 :NPCさん:03/11/02 01:10 ID:???
そのGMがいじめられっ子で、いじめっ子がセッションの妨害をしてるんだろ。
そういう困ったちゃんキャラは是非ともセッションから退場していただきたい。
「現実」言う名のセッションから。

561 :NPCさん:03/11/02 02:09 ID:???
>>558
偉そうな事言うのは趣味じゃないから偏った一方的な意見を言う。

縁切れ。君とそいつは多分友達になれん。双方の問題で。

562 :NPCさん:03/11/02 23:07 ID:???
>>558
いじめはいじめられる方に問題があるんだ。
貴様はGMどころかTRPGに向かない。
561さんはそれを言おうとしたのだろう。
逝って良し。

563 :NPCさん:03/11/02 23:42 ID:???

     γo⌒Θ
    ミ/ (,,゚д゚)
  )ヽ / (ノ  /)
  メノヽ .. ._/
      U"U

 おさかなさんはそれに
 興味がないようです。

564 :NPCさん:03/11/03 02:13 ID:???
GMがNPCの台詞を言うと口真似されたりするんだろうな、きっと。

565 :NPCさん:03/11/03 02:56 ID:io3jSUv0
いじめっ子と言うより、小学生じゃん。

566 :NPCさん:03/11/03 04:02 ID:???
まあ、されるほうの気の持ちようによって嫌がらせとかいじめとか単なる馬鹿とか
名前を変えるところだけみると、いじめられるほうに原因があるといえるな。
名前が変わってもうざいことには変わりないんだが。

567 :NPCさん:03/11/03 10:36 ID:???
558が馬鹿だろうとなんだろうと、それとは別にはっきり言えることがある。

>>562は人間のクズだ。

>>566は本気で言ってるんなら馬鹿だ。

568 :NPCさん:03/11/03 10:44 ID:???
なんつーかよ、イジメってイジメる方にもイジメられる方にも問題があるって思うわけだがよ。
ま、TRPGがコミュニケーションゲームである以上、合わない人間とは遊ばない方がいい。
…でも、自分の殻に閉じこもっていても成長は全くないんだけどな。


569 :NPCさん:03/11/03 11:01 ID:???
被害者側にも問題があるのは事実。

だが、被害者にいじめられ要素が溢れていたとしても
実際にいじめる行動に出なければいじめは起きないわけだ。
ゆえに、いじめとは加害者に特に問題があるのは明白。

つーか、加害者は理由をでっち上げてでもいじめるものだ。
被害者の問題など、加害者にとっては重要ではないのだ。

他の例にたとえるなら、泥棒が盗まれる側にも落ち度はあると言い張ったところで
それを理由に免罪とはならないし、被害者が気を付けたところで盗むと決意した
泥棒の行動を阻止するのは困難てことで。

570 :NPCさん:03/11/03 11:16 ID:???
>他の例にたとえるなら、泥棒が盗まれる側にも落ち度はあると言い張ったところで
>それを理由に免罪とはならないし、被害者が気を付けたところで盗むと決意した
>泥棒の行動を阻止するのは困難てことで。

まあ、正論だけど、例えば、車に鍵をつけたまま置いておいて、
「盗まれた」と警察に届けると、
「鍵をつけっぱなしにしたあんたが悪い」といわれます。

この件で車泥棒が免罪されないのは、いじめる側が免罪されないのと同様ですが、
第3者から見たら、どっちにも「問題がある」

ただ、被害者はその問題による損害を既に被っているいるのに対して、
加害者が損害を被らないなら、等価であるとはいえないので、
やっぱり加害者の方が悪いのは同意(どっちやねんw)

571 :NPCさん:03/11/03 11:44 ID:???
>570
どっちも悪いけど、6:4とか7:3の割合で加害者のほうが悪い、でいいじゃん。

572 :NPCさん:03/11/03 13:26 ID:???
たいして問題ないやつがいじめられる場合もあるけどね。
と言うか小学生、中学生くらいで人格の完成してる奴なんていないし。

573 :NPCさん:03/11/03 13:41 ID:???
>「鍵をつけっぱなしにしたあんたが悪い」といわれます。

「鍵をつけっぱなしにしたあんたも悪い」とか「鍵をつけっぱなしにしたあんたも不注意だ」ぐらい。

574 :NPCさん:03/11/03 13:46 ID:???
被害者にも問題がある。
加害者は問題がある上に「悪い」。

こう言う話をすると「悪い」が日本語として色々な使われ方をされるのがネックになるな。

575 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/03 14:46 ID:???
たとえば蓄膿で鼻水が止まらないとか。
生まれつき斜視で目つきが悪いとか。
アトピーで肌が荒れているとか。
本人にはどうしようもないことでいじめられることもあるんだよ。
本人の不注意とは全く関係のないところでね。
それは『いじめられた人間にも問題があった』ということなのかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

576 :NPCさん:03/11/03 15:27 ID:???
むしろどうしようもないところだからいじめてくるんだ、子供の頃は
でもそろそろスレ違い。

被差別種族をネタにしたシナリオはやるけどなー

577 :NPCさん:03/11/03 17:51 ID:???
「いじめられる方にも問題がある」これを口に出せる奴は、相当のろくでなしだよな。

思ってたって、口に出していいことといけないことぐらいあるだろうに。
ああ、ついでにいっとくと誰かを虐めるのに理由なんてねぇぞ。
俺ん時は……「成績が優秀で先生にいいかっこしていてムカツク」と
「運動会で足をひっぱったから」と「声がべちゃべちゃしてムカツク」と
「虐めていた奴が転校したから、その隣にいた奴」

………勿論、同窓会できっちり謝ってきました。
でもまぁ、見ての通り理由なんて、糞な理由ばっかりだぞ。
もっとまともな理由で嫌った場合は、直接文句言って終わりだろ。

578 :NPCさん:03/11/03 17:53 ID:???
「苛められる」というと妙な先入観あるが、「叩きの対象になる」と言い換えたら
もうちょっと冷静に考えられるんじゃね?

579 :NPCさん:03/11/03 19:25 ID:???
>578 こういうと気分悪いかも知れんが
自己正当化の臭いがするよ,ソレ。

580 :NPCさん:03/11/03 19:29 ID:???
「被害者にも非がある」

これが肥大したのが今の日本法曹界なんだが。
死んだやつには人権なんか無いから、加害者の人権を優先しろってな。

狂気の沙汰だ。
加害者が手を出さなきゃ何も起こらない。
ただそれだけの話だぜ?
過ぎた自己正当化と弁護は現実だけで十分だ。

581 :NPCさん:03/11/03 19:34 ID:???
>>580
はいはい、分かった分かった。

「いじめっ子上がり」なんて言葉を作る事で免罪するなんてもってのほかだ
奴は不当に誰かを傷付けた人間でありそれは人類の共存を阻む根幹の業につながる
悪しき行為以外の何者でもなく、よっていかなる行為が行なわれようとも許すべきではない。
よってこんなところにレスを付けてる暇があったら>>558はその香具師を殺すべきであり
その香具師を殺した罪で>>558も殺されるべきであり、そうして総ての人類が死ねば
この世界に罪を侵す人間は永遠に存在しない事になり恒久の平和が実現されるのである。

これで満足か?

582 :NPCさん:03/11/03 19:34 ID:???
いや、苛められる対象の全てが「無垢で無罪の子羊」なら
その理屈も無条件に成立するんだろうが・・・

「叩かれている荒し」とかには、その図式は成立せんだろ。
ケースバイケース。それを「みんな苛めっ子が悪い」で片付けんのは
それこそ歪んでる。

583 :人数(略):03/11/03 19:35 ID:???
>>581
人間のいないところに平和などありません。

584 :NPCさん:03/11/03 19:43 ID:???
>>582
いや、悪いことは悪いだろう。
ケースバイケースで、気持ちが理解できないこともない事例があるとしてもだ。

いじめる以外に選択の余地がないと言う想像不可能な状況でもあれば話は別だが、
単にかかわりをもたないとか、ほかに選択肢がある中であえて
「いじめる」という選択をした以上、罪を免れることはない。

585 :NPCさん:03/11/03 19:48 ID:???
「俺は露出狂だー!! 不快さ撒き散らすだろうけど
不愉快なやつは見なきゃいいんだから
警察? 苛めか! 俺の権利を無視するのか!!」

「苛め」とは語弊あるだろうが、この場合露出狂を叩く奴
の方が悪いのか?

586 :NPCさん:03/11/03 19:50 ID:???
>>585
訊かなきゃわからんほどの馬鹿なのか?

587 :NPCさん:03/11/03 19:54 ID:???
加害者が悪いと思ってるから、いじめと表現するのだ。
被害者が悪いと思ったら自業自得と表現する。

だから、いじめの被害者にも落ち度が云々言い出す奴は馬鹿なのだ。

588 :NPCさん:03/11/03 19:56 ID:???
>>585
ウザイからといってそいつを殴ったりすれば暴行罪になるぞ。
勿論警察には取り締まる権限が与えられているけどな。

いじめっ子ってのは、学校からウザイ生徒に危害を加えたり、
弱そうなやつから金をもらう権限を与えられているのか?

589 :NPCさん:03/11/03 19:59 ID:???
脱線してるように見えるのは俺だけか。

590 :NPCさん:03/11/03 20:04 ID:???
お前らは教育心理学のいじめに関する議論でも見てこい
いじめられる理由があっていじめられる奴の方がまれなんだぞ

卓ゲーに絡めて話せないならいい加減スレ違いだからよそへ行け
セッション中に人の行動をいちいち茶化す奴の話じゃなかったのか?

591 :NPCさん:03/11/03 20:04 ID:???
だからいじめに正義はないんだ。
奴らは一応生物学上は人間なわけで、下手に悪即斬を認めてしまうと
自分にもそれが適用されるんじゃないかと人々が疑心暗鬼に陥り
魔女狩りのような現象が起きるので泣く泣く法の裁きとやらの寛大な処置をしているだけ。

だいたい奴らが生き残った所で
街角でYAHOO!BBの袋をつきつけて通行の邪魔になるか
パチンコ屋のスタッフになって景品交換所でホームレスに殺されるか
土木作業員となりキチガイ同士で結婚して二代目キチガイを大量生産して
家計が苦しくなったら「子沢山家族」とかいう番組で愛想笑いでプライベートを売り渡す事になる。
社会に不要じゃん。

592 :NPCさん:03/11/03 20:07 ID:???
>591
最近ではエウリアンという道もある。

593 :NPCさん:03/11/03 20:20 ID:???
卓上ゲーマーがイジメ問題を斬るスレはここですか?

594 :NPCさん:03/11/03 20:20 ID:???
>>591
観光船から泳いで北に亡命する道もあるよ

595 :NPCさん:03/11/03 20:28 ID:???
自分がイジメをしていたという自覚があるうちはいいんだが・・・
たまにいるよな自分を正義の味方とか自分こそ被害者だという勘違い。

激しく脱線スマソ
というかネタ浮かばん。
えーとこまったちゃん対策スレだよなココ。
↓お前に任せた!!

596 :NPCさん:03/11/03 20:46 ID:0BZLVYY4
 コンベンションで、他人からルールブックを借りるときは、一言断ってから
にしましょう。
 
 間違っても、(勝手に)借りたルールブックの上に肘をのせながら、プレイ
してはいけません。

 

597 :NPCさん:03/11/03 20:47 ID:???
窃盗+器物破損ですか。かなりのこまったちゃんですね。

598 :NPCさん:03/11/03 20:55 ID:???
>>591が理解できない教師って多いよな。と鬱な思い出を振り返りつつ。

>>596
他人の物は大切に、って基本中の基本だよなあ…ウッカリやってしまったのなら
まだいいけど、そんな事ばかりやってる奴が居たら人格を疑うな。

599 :B・T・R:03/11/03 21:07 ID:???
>>596
ごめんなさい。怒られて反省してからはもうしてません。

600 :NPCさん:03/11/03 21:14 ID:???
虐められて学校に嫌な思い出を持つヤツは普通は教師にならない。
だから教師は虐められた側への配慮が足りないことが多い。

これを援用して,ルールブックを無断で借りて肘置きにするヤツは
皆で徹底的にそいつのルールブックを無断で借りて
みんなで肘をのせると良い

目には目を歯に歯をというやつだ
・・・あれれ,なんか違うぞ。

601 :人数(略):03/11/03 21:17 ID:???
同害報復は、原始的だが有効だ

602 :NPCさん:03/11/03 21:18 ID:???
気遣いの足りないやつは、ルールブック持ってこない率がほかより高いんだけどな。

603 :NPCさん:03/11/03 21:31 ID:???
むしろ気配りの足りない奴らは環境を良くするって考えないから。
俺の居心地がいい=いい場所と享楽的に捉える。

604 :NPCさん:03/11/03 22:01 ID:???
マナーを守って欲しい奴ほど、マナーに関する本は読まない。

605 :NPCさん:03/11/03 22:48 ID:???
マナーを守って欲しい奴ほど、他人にマナーを守らせる事しか考えてない。

606 :NPCさん:03/11/03 23:11 ID:???
しかし他人にマナーを守らせたがる奴がマナーを守っていない奴とは限らない。
従って、自分がマナーを守ることを求められた時には我が身を見直すがよい。

607 :NPCさん:03/11/03 23:18 ID:???
マナって厄介なのね。

608 :NPCさん:03/11/03 23:50 ID:???
どちらかと言えば
「厄介であるという事にしたがる人間の方が多い」という意味でも厄介。

609 :NPCさん:03/11/03 23:50 ID:???
>607
そりゃ、ゲームをやる時の常識やゲームの中での常識にも通じるからな。

しかしマナー違反に気づかないことって結構あるような
どこからどう見ても基本的なマナーは当然だけど、細かい点では。

610 :NPCさん:03/11/03 23:54 ID:???
「偉大なるマナーよ、破壊の炎となれ!」

611 :NPCさん:03/11/03 23:56 ID:???
偉大なるマナーよ、戒めの鎖となれ!

612 :NPCさん:03/11/04 00:27 ID:???
「ルールブックぐらい事前に目を通しておくのがマナーだよ」とか、
自分には課しても他人には課すわけにはいかないものもある。この辺ゲーマーとしての自戒。
「風呂ぐらい入ってから来いよ」とか、
この辺、相手にも寄るけど人に対しても指摘できるぐらいのマナー。社会の一部としてのマナー。

613 :NPCさん:03/11/04 06:49 ID:???
マナ濃度

614 :NPCさん:03/11/04 10:08 ID:???
こまったちゃんという
レッテルを貼って
いじめたおせ

615 :マソチキソ:03/11/04 23:21 ID:???
>>569
>つーか、加害者は理由をでっち上げてでもいじめるものだ。
大抵はそんなもんだ(2chの叩きも同じようなものだ)。
しかもその理由を加害者自身に適用すると、加害者はダブルスタンダードに走る。

616 :NPCさん:03/11/04 23:43 ID:???
しかし2ちゃんねるの場合、論理的な反論と非論理的な煽りの二通りの叩き方があって、
前者に関してはいじめとは意味合いを異にする。

617 :NPCさん:03/11/05 00:03 ID:???
同じ対象へ論理的な反論と非論理的な煽りの両方が混在して存在するから、状況は混沌と化す。

618 :NPCさん:03/11/05 00:05 ID:???
論理的な反論の場合は、自分とか他の事象に適用されてもその結果を受け入れるもんさ。

619 :雑談屋:03/11/05 00:29 ID:???
被害者にあるのは問題ではなく原因。
と言う言葉遊び。

>612
自分の知らない(又は知っていても気付かなかった)ルール同士の作用を適用されると身もだえするほど悔しい。
憶えてやがれ!って言う気分になる。

620 :'emeth:03/11/05 13:43 ID:???
ただ、被害者が被害にあっている現場では
「お前も○○が悪い」と指摘するのではなく
被害者をフォローする方向で間に入り、
両者が十分冷静になった後で、被害者と1on1で
「でも、君の○○の部分が、
彼にあのような態度を取らせたんだよ
そのことは今後のためにも
覚えておいてもいいかもしれない」
と、波風立てないように指摘するのが
一番かと。

――困ったちゃんには通用しませんが……

――かく言う私も困ったちゃん体質なので
   常に自省しないといけないのですが……

621 :NPCさん:03/11/05 15:20 ID:???
レス違いを長々虐め云々と語ってる俺等も困ったちゃん

622 :NPCさん:03/11/05 15:48 ID:???
サイバーパンクもので、
まったく行動も努力もせず
「僕は安全な所にいます」と宣言して一方的に攻撃をしようとする人は
ぶっていいですか?

623 :NPCさん:03/11/05 16:07 ID:???
>>622
その場所が「安全かどうか?」をチェックさせるだけで終了。

相手から見えない場所に隠れるなら、
隠密系の技能判定や能力値の判定を要求してしかるべきだろ?

自分がマスターなら一歩進めて、一見安全そうな「遮蔽物」に、
ブービートラップを仕掛けておくのも良いだろう(罠発見チェックはこっそり判定な)

まあ、俺なら「戦場に安全な場所なんてない!」というだけでFAって気がする。

あ、それとも、そやつは、ハッカー系とかパトロンチックな非戦闘系PC?
それなら、別に問題無いと思うが・・・


624 :NPCさん:03/11/05 16:26 ID:???
サイバーパンクに限らず、いいと思います。
敵も同じコトしてくるってリスクあるんでしょ?

625 :622:03/11/05 16:35 ID:???
いや、たとえば物陰に隠れるとか
少しでいいから考えて提案してくれるなら通すんだよ。

戦闘シーンに入って開口一番いったかと思うと
直後に攻撃判定をはじめたわけで。

却下したらしたで長考に入られてしまったしだいなわけで。

626 :NPCさん:03/11/05 16:46 ID:???
そりゃ長考させるか、ガリガリ進めるかした方が

627 :NPCさん:03/11/05 17:23 ID:???
「安全だと思い込んでいたら、違った」といって脳漿b(ry
は、こまったちゃんGMになるけどなー

でもまあ、一言で片付けるなら、暴く方も一言でいいんじゃね?
「その安全な場所をあばきます。」といって攻撃判定を
いかん、上と一緒だw

リアル時間で1分以上考えたらそのラウンドは「その場で待機」ってことで一つ

628 :NPCさん:03/11/05 17:36 ID:???
>>627
自分で宣言して勝手に脳漿ぶちまけるのは天プレイ

629 :NPCさん:03/11/05 17:53 ID:???
>622
「その場所は安全な分、攻撃に8点のペナルティが付く。〈戦術〉スキルで判定してみたまえ。
達成値によってペナルティを緩和してやろうじゃないか。気にくわないならここにあるマップ
から指定範囲内で好きなポイントを選んで、移動したまへ。移動によるペナルティは受けるので
よろしく。あ、長考禁止ね。さくっとやれ、さくっと」

シャドウランぐらいだと、「部分遮蔽とっていい?」ぐらいよくやるけどね。
ただGMの許可は取るし、「不可能」とか「遮蔽が取れる位置からだと相手も部分遮蔽」とか
「遮蔽のある場所まで移動してくれ。足場は[悪い]だ」とかは当然、聞き入れますよ。

殴る前に確認。長考は禁止。選択肢はGMから与える。

630 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/05 18:20 ID:???
PCが、安全な場所を選ぶことができる技能を持っていて成功すれば、アリではないかなあ。

631 :622:03/11/05 18:40 ID:???
>626
まぁ、その時はガリガリ進めたわけだが。

>629
実際、シャドウランでやってて
そのPCは敵方と人質のやり取りに口を挟んでいたはずだったんだが。
(ちなみに直前に他のPCが行動丸々一つ使って部分遮蔽を取っている。)

>630
それはもちろんその通りだと思うよ。

コンペの後、そのPCと何度か卓を囲んだことがある知人の言うことには
「(訳)彼は撃つのは好きでも撃たれるのは嫌い」とのことだったのだよ。

632 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/05 19:14 ID:???
「敵も安全な所にいるよ(コロコロ)」でもいい気がするけどな!
コンベンションなんだから却下するだけで十分だと思うが!
\ 俺は大根だから地中にいるから安全なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
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/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

633 :NPCさん:03/11/05 19:20 ID:???
もぐらの恐ろしさを知らんとは…!

634 :NPCさん:03/11/05 19:25 ID:???
ぶっちゃえよ。
フィジカル・アデプトで後ろから。

「安全な場所」ってのは、刻一刻変化するんだしさ。

635 :NPCさん:03/11/05 21:08 ID:???
確かに極度にダメージを受けるのを嫌う人っているよね。

昔、コンベでN◎VA-Rに参加した時に、キャストの中に
「傭兵上がりでボディガードをやっているカブト◎●」ってのがいたんだけど
それまで散々「戦場に比べれば安全だ」「俺がいる部隊は負けた事がない」などと煮えておいて
クライマックスのカット進行、ゲストの最初のアクション(全身義体で向こうが早かった)で
銃で撃たれダメージが13に入った瞬間、自分に≪難攻不落≫を使用し、以後はひたすら
「アスレチックで逃げる」「隠密で遮蔽に隠れる」など戦場を逃げまわるヘタレっぷり。
しかも「このキャストの生き様は、劣勢になったらまず自分の生存を最大限に考えるんだ。その用心深さで戦場を生き抜いた」
とか言い訳始める始末。なめんなキー変えろ。
おかげでたまたま鉄身持ちだった俺のチャクラがリアクションに回る羽目になったよ……

636 :NPCさん:03/11/05 21:22 ID:???
そういう奴にはふさわしいシステムがあるのにな。
ガープス・スーパーの戦闘は、いかにダメージを受けなくするかだとも言えるしな。

637 :NPCさん:03/11/05 21:27 ID:???
>>635
いや、良いロールプレイじゃないかそのヘタレっぷり
迷惑だけどな

638 :NPCさん:03/11/05 21:33 ID:???
「俺がいる部隊は負けた事が無い」じゃなくて
「回りの隊員が死のうとも、俺だけは生き延びてきた」の間違いだな(笑)

前半の台詞と、カット進行時の行動があってないのが
困ったちゃんになった原因だな。

>なめんなキー変えろ
非常に適切な形容であり、大爆笑しました。

639 :NPCさん:03/11/05 21:37 ID:???
昔やったクリスタニアでラフォンテール(だっけ?)の魔術師がいたよ。
事あるごとに「逃げましょう!」と言い、なにかあるたびに逃げては戻ってくる魔術師だった。
それはもう嬉々として逃げるタイミングを探していた。
臆病だから逃げるってよりも逃げることが楽しくてたまらないって感じだったな。
でも戦闘とかでちゃんと魔法使い切ってから逃げてたからあんまり迷惑に感じなかった。
ヘタレキャラとしてキャラ立ってたし。
ヘタレキャラにしろ煮えたキャラにしろ、本人がカッコイイと思ってるのが一番こまったちゃんかもね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
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  |_____|
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

640 :NPCさん:03/11/05 21:45 ID:???
じゃあ、女を口説いた事が一度も無い奴って、
「ふられたことが無い」と言って間違いないわけだな。

641 :NPCさん:03/11/05 21:46 ID:???
>635
 それはある意味とてもよいロールプレイだと。うちの卓ならそれで「よいロールプレイをした 1点」
がもらえそうです。
 本文ではいま一つはっきりしませんが、誰かNPCをガードしている場面でカブトが敵前逃亡、635の
チャクラがかわりにガードにはいっ他という感じですか。


642 :NPCさん:03/11/05 21:47 ID:???
邪魔くさいかそうでないかだけですよ。

643 :NPCさん:03/11/05 21:51 ID:???
>640
そうそう
戦わなければ、生涯負けなし。

644 :NPCさん:03/11/05 21:53 ID:???
>>641
N◎VAにおいて、◎=ペルソナはそのキャストの外見的職業を現わし
●=キーはそのキャストの信念を現わすのですよ。
カブト◎●のキャストは「◎職業ボディガード●信念は庇護、全力で守り通す」であり
それを見たRLは普通そう立ち振る舞うのを期待するわけで。

狙って保身キャラにするならマネキン●やレッガー●にすればいいのに
カブト●でカッコつけようとしてるあたりがこまったちゃんなんだよ

645 :NPCさん:03/11/05 21:53 ID:???
>635 なんかソイツ面白い。
今後の活躍に期待したい。
最高にカブキ●だな,たぶん。
他PLの爆笑でアクト進行が阻害されるのが難点だがな。

646 :NPCさん:03/11/05 21:58 ID:???
肉体戦にしろ精神戦にしろ、13は別にデスナンバーじゃないあたりもポイントだなw

647 :NPCさん:03/11/05 21:58 ID:???
<チャイ>の使い方バリエーションが一つ増えた。
リサーチで思いっきり煮えておいて
クライマックスでヘタレ発揮。

周囲はあっけに取られて時間が止まる
or
周囲は爆笑の渦に巻き込まれる

635に感謝の意をもって敬礼!!

648 :NPCさん:03/11/05 22:40 ID:???
>647
むかしやったなぁ…チャイの演出で。

649 :NPCさん:03/11/05 22:59 ID:???
<チャイ>の演出でフィルムを焼くのは基本・・・だよな?(そろそろN◎VAスレに行け)

650 :NPCさん:03/11/05 23:04 ID:???
仕事がクソ忙しくて数ヶ月ぶりに参加できたコンベだったが、同じ卓に一人だけ
空気の読めない豚がいて、酷い目にあった。
進行を全く無視して意味不明の言動を繰り返し、何が面白いんだかわからないが
一人で爆笑している。休憩やセッション終了後に話し掛けられたので仕方なく
相手をすると、これまた自分だけがわかっている話を延々続ける。三十近い年齢
らしいが、よくもまあ無駄に年を重ねてきたものだ。もっと他人の事も考えて
生きようね。そんな愚痴。



651 :NPCさん:03/11/05 23:09 ID:???
>650
お疲れさん。今は、ただお休み……。

652 :NPCさん:03/11/05 23:10 ID:???
>>650
こないだのTRPGの日で閉会式で空気読めてなかった
とりあえずエロゲ話しか話題のないデブシャツ君?

653 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/05 23:11 ID:???
デブじゃなくてブタと言っているあたり、頭にキてるのが伝わってきますた。

654 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/05 23:12 ID:???
関東圏でエロゲ原作のアニメが放映されまくってるせいで勘違いしちゃってる人が増えたのかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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  |_____|
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

655 :バサラ凶:03/11/06 01:02 ID:???
あれは美味しいところを抜き出せば非常に良い参考例になるのになぁ。
とりあえず公共の場所で見ず知らずの相手にエロゲの話をするのは非常識極まる。
自分の言動が理解してもらえているか推し量るってのはコミュニケーションの基礎なんだがなぁ。

656 :NPCさん:03/11/06 01:44 ID:???
煽りじゃなくて、真剣な話として

容姿がおかしい

外に出ると冷やかされるので家に篭る

ヲタ系メディアに傾倒する

同じルートを辿った人のコロニーは同病相憐れむで非常に居心地良い

感性が麻痺してくる

ふとしたきっかけてTRPGの存在を知る

自分の妄想キャラやストーリーを披露する同人活動と解釈(ゲームとは思わない)

自己表現したいが一般社会に出たくない身としては好都合

エロゲ集団の感性、言動のままコンべに来る

……ってのがその正体。

657 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/06 02:02 ID:???
>>656
自分のことだけに正確な分析だ!
そこまで分析できてるならあとは現状からの脱却だけだな!
と意味もなく煽ってみる。
\ 俺は大根だから引っこ抜かれる運命なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

658 :NPCさん:03/11/06 02:14 ID:???
学校の講義で、「生得的特徴が犯罪者になる原因という学説」について解説された覚えがある。
俺は不真面目だから良く覚えていないんだが、「現在は根拠が薄いとして注目されていない」
という結論がついていた。

659 :NPCさん:03/11/06 14:11 ID:???
総ての原因には成り得ないが、イコールで無関係にはならんよ。
社会の掟を守れない人間が犯罪を犯すわけで
社会からはみ出す理由のひとつに「いじめられて」と言うのがあり
いじめられる理由のひとつに見た目が悪いってのがあるわけで、

660 :るりるり:03/11/06 14:40 ID:Q2HI33MA
誰も無関係とは言ってないわよ。

>「現在は根拠が薄いとして注目されていない」

OK?

661 :NPCさん:03/11/06 14:50 ID:???
エロゲ愛好家のPL何人か知ってるけど、こまったちゃんになるかならないかは
やっぱり本人の資質による所が多いと思うな。

例えば「柏木千鶴がやりたい!」と言い出したとして(この例もそろそろ古いが)

『一族の秘密を隠し続けねばならない』『暴走した同族は狩る』というあたりから
ダブルクロスを選択し、システムを読みこんで再現出来るところ出来ないところを
取捨選択した上でそれを更にハンドアウトに合わせて性格や設定を調整する。
ここまでやれば最終的には普通に遊ぶわけだから一向に構わない。

しかし、とにかくやりたいのでSWで『チヅル=カシワギ』と命名し
「GM!半妖がやりたいので、自作した新クラス(以下略)」とか言い出した上で
シナリオに入れば「あなたを殺します」だの「キノコ料理作ります」だの言ってひとりで受けてる。
これはアンケートとっても100%でこまったちゃん認定だろう。

662 :NPCさん:03/11/06 15:09 ID:???
「苛める側がみんな悪いんだ!!」

周囲を省みない人格破綻者の開き直り文句にも多用されるな。

663 :バサラ凶:03/11/06 15:28 ID:???
ま、いじめるようなやつがいなけりゃ何の問題もないんだが。
とはいっても社会に出たら出たで、会社での権限を自分の権限と誤認して横暴ふるう馬鹿もいるから、
結局は自分がそうならないように気をつけていくしかないなぁ。

人の振り見て我が振り直せ、直した後は他人を注意ってな。

664 :NPCさん:03/11/06 15:57 ID:???
>>661の上の例ならまあ大丈夫だろうな。
そこまで出来てるんならセッション中にエロゲ話で盛り上がったりしないでくれるだろうし。


665 :NPCさん:03/11/06 17:26 ID:???
別に大声じゃなければエロゲで盛り上がっても構わないが
誰も判らないならさっさとヤメロ、って感じかな

666 :スペクレ:03/11/06 18:18 ID:???
>「生得的特徴が犯罪者になる原因という学説」

 根拠が薄い、というかそもそも
「ハゲの男性に窃盗犯が多い」とか、
「両人差し指の指紋がナントカな人間は…」

とか、血液型占いよりも信憑性の無い、偏見と差別意識の塊だった気がしますよ?

 結局のところ、優勢民族説(「ナントカ民族は、とにかくエライ」と言うアレ)
の1ヴァリエーションってのが、大勢を占めているはずですが。

667 :NPCさん:03/11/06 18:21 ID:???
お前も知ってるだろ?
とばかりに、空気無視して悦に入るのは、エロゲ好きよりも、
実はガンダム好きっ子に多いと感じる罠。
なまじ話しについていける奴が多いだけに、興味無い人間おいてけぼりにしやすい。


668 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/11/06 18:25 ID:???
>666 ロンブローゾ? 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

669 :NPCさん:03/11/06 18:59 ID:???
ガプス卓にて
ヒョロメガネで視線が遊んでて、常に嬉しそうな笑顔を浮かべているのがいた。
彼は到底冒険者とは思えない無能な萌キャラ(らしきもの)を作った。

ゲーム進行を特に邪魔する事は無かったが、したまによく聞き取れない発言を突発的にした。
その発言にはあまり意味は無いらしく、無視されても気にした様子は無かった。

他のメンバーも努めて普通に振舞い、たまにネタも振ってやった。
それに対して 「『○×▲△■▲(よく聞き取れない)』ってこの子は言うんです〜」と
叫んで一人でゲラゲラ笑いながら身悶えしていた。毎回そんなリアクションだった。

閉会後同じ卓の何人かと駅まで同行したが、
その間、彼に関する話題は一度も出なかった。

670 :スペクレ:03/11/06 19:12 ID:???
>>668
 「おのれ、黄金バットめ〜」

【それはナゾーだ】

671 :NPCさん:03/11/06 19:20 ID:???
コンベの怖いところは、卓に一人でも奇天烈なやつがいると、
もうその日の楽しさが半減してしまうことだ。
またあいつがいるかもしれないし、もうコンベに行くのはやめよう、と
思ってしまう人もいるんではないだろうか。


672 :NPCさん:03/11/06 22:01 ID:???
>669
それはすでに「こまったちゃん」の領域をロケットで突き抜けちゃってるような…

673 :NPCさん:03/11/06 22:12 ID:???
>>671
いや、奇天烈ウォッチは面白いぞ。
楽しくないのは認めるが。

674 :ダガー+人数(†)☆:03/11/06 23:42 ID:pYwC7IC2
むしろネタが出来た!くらいに良かった探しをしてしまいたくなるモノなのかも。

675 :浅倉たけすぃ:03/11/06 23:46 ID:Mjl6rKSA
別の卓から見てたらもの凄く面白い光景なんだがなぁ
と思う俺はイヤなやつ。
へへっゆかいだぜ

676 :NPCさん:03/11/06 23:47 ID:???
>>673-674
未知との遭遇。センス・オブ・ワンダー。

そうゆう事?



677 :NPCさん:03/11/06 23:48 ID:???
>>672
いやいや、困ったちゃんと頭のオカシイ奴は両立するのですよ。

678 :地雷紳士:03/11/06 23:50 ID:???
彼奴と同じ卓を囲んで生暖かい笑いをしつつマスターたちと手を組む。
私たちの共同作業によって困ったチャンが慌てふためく様を見ながら紅茶をたしなむのだよ。
これが私の嗜み方なのだがね。

というわけで今度の週末は紅茶セットを抱えてコンベンションにいってくるよ、諸君。

679 :NPCさん:03/11/06 23:57 ID:???
お前は全くジェントゥルじゃないな

680 :658:03/11/07 00:03 ID:???
一応、刑務所の囚人をリサーチして、その生得的・肉体的特徴を網羅したところ、
「身長が高い」「斜視」「三白眼」「乱杭歯」などの所謂「怖い外見」特徴が、
多く累計された…というところまでは覚えているんだが。

681 :NPCさん:03/11/07 00:04 ID:???
同じ卓を囲むと辛そうなので、そういうのは地雷紳士任せた。

682 :NPCさん:03/11/07 00:08 ID:???
悪い印象を与えない特徴をどれだけチェックするつもりがあったのか。

683 :NPCさん:03/11/07 00:39 ID:???
>>680
統計b(ry

684 :NPCさん:03/11/07 00:44 ID:???
アニメとか漫画の台詞しかしゃべれない奴っていない?
俺の知り合いにもいるけど、「このキャラはアニメマニアなんですw」とか
言って開き直りやがる。会話のキャッチボールしようぜ!石詰めた雪合戦じ
ゃなく!

685 :B・T・R:03/11/07 00:48 ID:???
その場の雰囲気に合っていれば、別にアニメやマンガやゲームのセリフを
しゃべりまくったっていいと思うんだけどな。
関係ないところで言われるのは困るが。

686 :NPCさん:03/11/07 01:00 ID:lRZ5P0X0
ライトノベルの匂いしかしないPL&GMっていない?
(「しか」ってところがミソ)

687 :NPCさん:03/11/07 01:04 ID:???
教養を見せつける事しかしないよりは気楽で良いよ。
>ラノべの匂いしかしない

688 :NPCさん:03/11/07 01:06 ID:???
>>685
だがなぁ。
可愛い女の子キャラを使われてて
「ここは私に任せて!」
「へっ、お前だけにいい格好させられるかよ!」
「こんな事に付き合う必要はない!νガン○ムは伊達じゃない!!」
とか、
敵の群れに突っ込みながら
「ゲッ○ァァァァァ!!!バトルウィィィィィング!!!!!」
とか、そのまんまな事叫ばれたらどう反応します?

689 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/07 01:07 ID:???
>>688
すいません、拙者でゴザるよそれ(割腹)

690 :NPCさん:03/11/07 01:12 ID:???
>688
素で元ネタがわからんから何言われてもスルーするか、( ´_ゝ`)フーン、ぐらいだな

691 :ダガー+人数(†)☆:03/11/07 01:12 ID:37a3Aybd
>686
それはオレのコトだな!くそ!ヽ┗ `Д´ ┛ノ

692 :NPCさん:03/11/07 01:15 ID:???
>>688
その場の雰囲気にあってないだろ?
恐らくそのキャラはνガンダムでもゲッターロボでもないんだろうから。

693 :NPCさん:03/11/07 01:18 ID:???
ネタを吐くときは、周囲にわかるネタを吐く(ってか“内輪”で吐く)。
あるいは単品でも面白い言い回しのネタを吐く、面白く吐く。
難しいし修行中なので詳しく説明できないが、元ネタ付でも「内輪受け」目的でなければ
笑えるという事例は存在する。

694 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/11/07 01:53 ID:DE7TiEJd
>688
やるけど、そのまんまは言わないかしら。
「シュネルギアは伊達じゃない!」とか
「ケルン展かぁぁぁぁぁぁい!」 になるわね、うん。

まあセラピアへの告白シーンとかで即興でセリフ考えるのは辛いときもあるので、そういう時はセイントテールなんかから台詞引用したりしたわね。
余談。

695 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/11/07 01:58 ID:DE7TiEJd
ああ、忘れてた。
市販シナリオの敵NPCでシャアのパクリそのまんまのがあったから、声色使って台詞もそのまんまでやったのよ。
プレイ、止まったわ。
っていうかアタクシがこまったちゃんな感じ。イヤン。

696 :686:03/11/07 02:03 ID:xwVIMu1s
どんなゲームをやるときでも天羅や熱血専用のようなプレイを
要求するのは勘弁して欲しい。
ああいうプレイはTPOをとても選ぶものだと思うのは私だけだろうか。

697 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/07 02:04 ID:???
>>696
そりゃあ、どんなゲームをやるときでもD&Dやルンケをやりたがるくらいには迷惑なので、
どんなゲームでもTPOは選ぶべきでゴザるかと。

698 :686,696:03/11/07 02:22 ID:xwVIMu1s
ここで断っておくけど、私はラノベも少年漫画も天羅も熱血専用も
否定しているわけではないので。
あれはあれで一つの方向だと思う。要は程度の問題。

取った番号が両方とも6○6の形になってることに今気付いた。

699 :NPCさん:03/11/07 02:26 ID:???
とりあえず686が誰の話も聞いてないことはよくわかった。
てか、誰もおまえが否定してるなんて言ってない。

700 :NPCさん:03/11/07 02:27 ID:???
>>698
「否定しているわけではない」は内心見下している人間の使う言葉。

というわけで、ロートルはとっとと隔離卓に行って下さい

701 :NPCさん:03/11/07 02:46 ID:???
別に見下してるわけじゃなくて、向こうが勝手に這いつくばってるんだよ

702 :NPCさん:03/11/07 03:16 ID:???
おいおいAMCで迫害されたDMがここでもやんちゃでつか?
2ちゃんでも迫害されてたら生き場がないなw

703 :NPCさん:03/11/07 04:17 ID:???
微妙にベクトルがズレるが、どんなシステムでも深淵(っぽいもの)やりたがるGMも、ちょっと勘弁な。
ゲーム的な目標達成した上でどんなにあがいても、悲劇的結末しか残らないの。
知らずに引き当てると、かなり嫌な気分になる。

704 :NPCさん:03/11/07 04:40 ID:???
事前にアナウンスしてくれればまだいいんだが。
そういう悲劇好きに限って、こちらが本気で努力した上で悲劇になるのを
楽しむために希望をちらつかせて本音を語らないので、鬱だな。
漏れの経験だけかも知れないが。

705 :NPCさん:03/11/07 09:05 ID:???
そういえば大昔、ドラゴンハーフRPGのシステム使ってシリアスなシナリオやろうとして、見事に破綻させた友人がいたな。
私はあの時、「そのシステムが再現しようとしている世界観」を掴む事の重要さを、初めて理解したもんだ。

706 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/11/07 11:29 ID:???
>>686
>>696
参加しているメンバー全員がそれで納得しているのなら、全然問題ないです。

そうじゃないんなら……恐らく根っ子で認識が違っているので、素で話し合うのが吉。

707 :NPCさん:03/11/07 12:05 ID:???
アルシャードで「今回は20レベルキャラでのセッションやるから」と言われたんで、
嬉々としてキャラメイクしていったら、村の自警団が普通に25レベルくらいあるシナリオを
やらされたことがあるな。
FEARゲーの英雄指向がイヤだったらしく、ことあるごとに「PCは加護を使えるだけで能力は
一般人並み」と強調してたが……正直、別のシステムでやってくれと言いたかった。

708 :NPCさん:03/11/07 12:10 ID:???
>>707
村の自警団だけで、帝国倒せそうだな

709 :NPCさん:03/11/07 12:29 ID:???
というか。言わなかったのか<別シスでやれ

710 :NPCさん:03/11/07 13:11 ID:Vt/AXCtM
>>680
統計ではいくらでも嘘がつけますもの。
現実とは違った結果を出すことが。
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1177206

711 :NPCさん:03/11/07 13:17 ID:???
『「社会調査」のウソ』も面白いぜ。

712 :NPCさん:03/11/07 14:15 ID:???
>>707
レベルの意味が分かってないんだろうな。
システムや設定が理解できているのかどうか問いつめて泣かしてやれ。

713 :NPCさん:03/11/07 14:59 ID:???
>>680

>所謂「怖い外見」特徴
既に恣意的だし。
例えば、「怖い外見」なので裁判官に誤解され易く、有罪になり易い、
なんて結論も導き出せる?
まあ、レトロスペクティブな調査じゃ、よっぽど上手くデザインしない
限り説得力のある結論は導き出せない罠。

714 :NPCさん:03/11/07 15:21 ID:???
しかしながら、初見においてまず最初にその人物を判断する材料として
外見が入るのは間違い無いのだなぁ。
で、コンベンションという初見の人物に出会う機会の多い場所では、
マイナス評価を得がちな生得的外見特徴を持つ人間が、
短いコンベンションの時間内にマイナスを覆すのは中々に難しいわけで。
TRPGがコミュニケーションゲームなので、
挽回のチャンスは他の事柄に比べると多いわけではあるが。

怖い外見→周りが話掛けるのを躊躇する→コミュニケーションの機会が減る→
→コミュニケーションが経験不足で下手→困ったちゃんに見られる
っつー可能性はあるのかもしれないし無いのかもしれない。若ければ。

715 :NPCさん:03/11/07 15:36 ID:???
>>714
何故コンベンションに限ったコミュニュケーションの話になるのか不明なのだが。

とは言え、外見の所為でセッションそのものに参加出来ないと言う事も有るまい。
一度其の卓に参加したならば、マイナス評価を得がちな生得的外見特徴を持つ人間
とは言え周囲は話し掛けるだろうしまた話し掛けざるを得まい。
其の状況下で尚コミュニケーションに苦労する程機会が減っているのであれば
其れは其の人が機会を絶っているからに過ぎないのではなかろうか・・・と愚考する次第

716 :NPCさん:03/11/07 15:49 ID:???
へりくだりではない愚考ですね。

717 :NPCさん:03/11/07 16:07 ID:???
愚かというか、小学生のような一行突っ込みだな。
取り敢えず混ぜっ返して喜ぶ困ったちゃん。

718 :707:03/11/07 18:59 ID:???
>>709 >>712
言った。
延々屁理屈をこねられたあげくに人格攻撃までされ、結局途中で中止(キャンペーンだった)。
彼の中では「困ったちゃんなPLに因縁を付けられてキャンペーンが崩壊した」ということに
なっているらしい。

719 :NPCさん:03/11/07 19:15 ID:???
>>718
件の人物が何故アルシャードのシステムを使ったのかについては、
どのような屁理屈が返ってきた?

720 :NPCさん:03/11/07 20:22 ID:???
こまったちゃんに気に入られてしまい、今後つきまとわれそうな予感が
する私はどうすれよいのか?

721 :707:03/11/07 20:34 ID:???
>>719
まずそこに突っ込んだ時点で、「お前らは主人公なら何やっても許されるゲームしか
したくないのか」とか「頭使ってないから(PCが)弱いって感じるんだよ」とかよくわからん
答えばかりが返ってきて。
言い争いで自分の非を認めることはまずないと、それまでの付き合いから分かっては
いたのだが……
結局、後は表現を変えて「俺は悪くない。PLがアホだからダメなんだ」の繰り返し。

まあ、うちのサークルではアルシャの導入以来他のゲームはほとんど行われてなかった
ので、そういう意味では選択肢が少なかった故の悲劇なのかも。

722 :NPCさん:03/11/07 20:42 ID:???
アルシャードの20LvキャラっつーとSWの10Lvキャラよりも人外な印象があるんだが、
そんな一般人がいる世界ってどんな世界だよ、とつっこんでみなかったのかなぁ…

まぁそいつはFEARのゲーム嫌いなのになんでGMやってたのかがまず理解できんが

723 :人数(略):03/11/07 20:47 ID:???
みんな友達いないけど、TRPGがしたかったんだろうな。

可哀そう・・・

724 :NPCさん:03/11/07 21:39 ID:???
まあ、神様の次元界でのことなんだろうさ。

725 :NPCさん:03/11/07 22:17 ID:???
俺世界を展開するのが気持ち良い奴なんだろ

726 :NPCさん:03/11/07 22:19 ID:???
>「PCは加護を使えるだけで能力は一般人並み」
加護を使えるのがPCだけという時点で、存在が英雄的な罠。

もし、英雄指向じゃないアルシャードをしたけりゃ、
トループを登場させずにNPC全員に加護を持たせるぐらいはしないと。

そして一番重要なのは、ルールブックに載っている世界観と方向性が違うことを
セッション前にPLに伝えてコンセンサスを取っておくことなのだが。

727 :NPCさん:03/11/07 22:28 ID:???
>721
「頭使ってないから(PCが)弱いって感じるんだよ」
頭使って〈デススペル〉+《ネルガル》とかやったらマジギレしそうだなと思った。

つかPCをレベル20にしてNPCを25にする理由が心底不明。
3と8でも問題なかろうに。

728 :NPCさん:03/11/07 22:32 ID:???
>>727
何かそいつの中で勝手に鬱屈してるものがあったのだろう。

729 :NPCさん:03/11/07 22:35 ID:???
 >707
 逆のパターンならあるですが。
 将軍とか大司教みたいな偉い連中がみんな2レベル位の奴らで。まあPC以外の人間は
みんな一般ピープルだと。一応3〜4レベル位のPC達が英雄扱いで。
 で、システムが確か旧D&Dだったと。

730 :NPCさん:03/11/07 22:54 ID:???
>>707
たぶん、彼は元々FEAR系の英雄で世界を救うゲームではなくて
SW低レベルパーティなんかがやるような
ゴブリン数匹を必死で退治してたった数十人の村人の生活を助ける
微笑ましいポケットの中の戦争をやりたかったんだろう。
それはそれで判らない主張じゃない。

問題は、そこで両方を並立させるよう問いかけるのではなくて
アルシャードの英雄しか出来ないという(彼が脳内で決めつけた)短所を
Lv20vsLv25の小さな事件という誇張した形にして突きつけることで
「FEAR式の英雄志向ゲームなんて、小回りが効かない軍拡競争でむなしいぞ」
と言い出そうとした事ではないんだろうか?

てゆーか、俺の先輩が似たような事をやり続けた時期があって
その時に語っていた理由なんだが。

731 :ダガー+人数(†)☆:03/11/07 23:04 ID:iPl5Kdqc
村人相手に英雄比べしたり、恐怖の一夜をプレイするシナリオだったら
面白かったのに、とか思っちゃったよ。
口説いた村娘の平手打ちは《武神》+《変移抜刀》+《乾坤一擲》+《一の太刀》+《操気術》とか。

732 :NPCさん:03/11/07 23:09 ID:???
頭使うゲームがしたかったらSLGをやります。将棋でも良いです。
はかなく矮小な存在をプレイしたかったらスペランカーをやります。
ですからしてアルシャードをやる以上は大味な英雄指向をやりたがっているわけで、
それを批判したいならば、アルシャード以外のゲームでか、あるいはアルシャードで
一般並で頭を使うシナリオでか、「楽しいセッション」をやることが大事なのではないでしょうかね。
TRPGの説得力って、セッションが終わった後で楽しかったか否かに左右される部分が大きいと思う。

733 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/07 23:10 ID:???
>>731
ルンケの始末でゴザるなぁどうも(笑)

734 :NPCさん:03/11/07 23:37 ID:???
>>732
>TRPGの説得力って、セッションが終わった後で楽しかったか否かに左右される部分が大きいと思う。

でもさー。それは結果論だろう、
そういういいかたすると、なるでつまらないセッションは常に悪意に満ちていることにならんか?
大抵のGMは、プレイ終了まで「面白いセッションとして終了させる」ことを望んでるはずだぞ。

あと、まあ、別にアルシャードで非英雄的指向なシナリオはそこまで問題ではないだろう。
システムはかなりプレーンなゲームだから。
ただ、帝国の皇帝が24レベルの世界で自警団が25レベルとかいうのがアレなだけで。
まあ、オレガルドだったと思えば・・・・ それでも、20レベルていうのは2d6振る意味が少なくなるんで、どんなにごまかしてもパワーゲームからは逃れられないと思うけど。

735 :NPCさん:03/11/07 23:59 ID:???
>大抵のGMは、プレイ終了まで「面白いセッションとして終了させる」ことを望んでるはずだぞ。

707のマスターは望んでなさそうだよな。
だからこそ「こまったちゃん」なんだろうけどな。

736 :NPCさん:03/11/08 00:12 ID:???
>730
同意。
これ以上禿げたくないので、禿同はしないけど。

アルシャードの中で、自分のやりたいことをシナリオに組むべきなんだよな。
707のGMは、システムの欠点を指摘したかっただけなのかもしれないけど。

この手のGM対処方法はなんでしょうかね?
他のシステムで優秀なGMなら、他のシステムやっても良いだろうけど、
他のシステムでも面白くなさそうだと思うのは穿ち過ぎか?

737 :NPCさん:03/11/08 00:18 ID:???
>対処法
GMが意図的につまらなくしようとしてるので、
他のPL全員と結託して主導権をGMから奪い、
ただのリアクションマシーンにまで貶める。

738 :NPCさん:03/11/08 00:25 ID:???
>対処法
GM無視でアドリブで設定をガンガンつけて
パーティ内で世界存亡を賭けて戦い始める。つまり悪い天プレイ。

PC5
「あ、突然背後からPC1に切りかかりPC3をさらいます。
 『くくく、こんなにあっさりと封印の鍵を奪えるとはな!』」
PC4
「それなら、俺はそのPC5に合わせて叫ぶ。
 『見事な計画でした、PC5…いや、わが盟主、魔王○◎!』」
PC3
「えっと、それじゃとりあえずヒロインらしく
 『PC1〜!私を殺せば、世界の滅亡は……』」
PC1
「『そんな事出来るか!!』さて、どうしよう」
PC2
「よし、そこで俺が顔を剥ぐと、下から真の顔が登場するんだな。
 『ふ、それくらいお見とおしだ……魔王○◎、いや我が父××!!』」

これでGMは泣き出す事請け合い

739 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/08 00:31 ID:???
「主人公なら何やっても許されるゲーム」が嫌だったら他のシステムやりたいって言ったほうが早かったのにな!
それを言わせない雰囲気でもあったんじゃねえかと思うんだがどうだろうな!
>>707のプレイ環境がそういうことを言わせない状況だったとしたら問題があるぜ!
アルシャードで盛り上がってて反論を許さない雰囲気だったとかな!
コンベンション環境ならそいつがこまったちゃんでOKなんだがサークル環境だと一概に言えねえよ!
ていうか>>707以外のメンバーはなんか言ってたのか!
>>707の考えしか書かれてないからどっちもどっちとしか思えねえよ!
\ 俺は大根だからサークルの軋轢ってのはよく知らねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

740 :NPCさん:03/11/08 00:34 ID:???
ふーむ、GMそっちのけで他のシナリオを始めて叩き出すのか。
GM側としてやられたら嫌なこと極まりないな。
「お前のシステムは屑だ」というために、嫌いなシステムの卓に特攻を掛ける他システム厨軍団。
(※あくまで例示です。ALSプレイヤーがどうとか言うつもりはありません)。
まあ、楽しむためのTRPGだから、わざわざ休日潰してまでコンベにやりにくる方々もいないとは思うけどな。

741 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/08 00:37 ID:???
>>740
まだ二回ほどしか仕掛けられたことはゴザらんなぁ。
対応策はまぁ、叩き出すのを除くと、単純にゲームの知識を広げて彼らにも対応することでゴザるけど。

ちなみに、「GMの困る顔を見るのが楽しい」「GMの言い分を論破するのが楽しい」って御仁はゴザるので、
休日潰してコンベに来る様子です。

あと、コンベの常連GMに精神ダメージを与えて追い出すことで、自分達の発言権を増やしたい場合もゴザるですさ。
あとはまぁ女絡み遺恨絡み。

742 :NPCさん:03/11/08 00:44 ID:???
「GMが書いたシナリオの上で遊んでいる間はTRPGとは言えない。
 PLの行動でその枠からはみ出した状態になる事こそ
 プログラムされたシナリオ通りにしか遊べないCRPGに比べて
 TRPGが優れている部分なのである!よってシナリオは壊すべき!」

と、隙さえあれば話を壊そうとする人間もいるのです。
しかも自分で壊しておいてGMがギブアップすると
「この程度の事態でアドリブが利かなくなるのは修行不足だ。
 お前にGMをやる資格はない」と言い始める人種が。

743 :NPCさん:03/11/08 00:48 ID:???
対処法としては「切れたら何するか分からなさそうな面構え」を磨くことぐらいだろうか。
しかし、普通に参加してくれるPLも同時に減らしそうな勢い。

744 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/08 00:48 ID:???
>>742
昔そういう人間を相手に、「わかった、じゃあ監督はキミを捕まえていうよ。
“おい、これ以上ハリウッドで働きたいならオレの台本通りに映画に出ることだ。
アドリブ利かせて演出面するほどの役者か、バカ野郎。今すぐ失せるかダンジョンに潜るかどっちかにしやがれ”
ってね。どうする?」

とか言い出してみたら、「それでもGMか!?」とか半狂乱になられた覚えが。
んで、「アドリブの足りねぇ背後霊つけてやがんなぁ」つったら黙り込んだ遠い日の思い出。
ニンともカンとも。

745 :NPCさん:03/11/08 01:16 ID:???
何かあったら半狂乱になるのは貴様だろうが

746 :NPCさん:03/11/08 01:21 ID:???
狂っていて乱れているというのならば、ハッタリくんは常にそんな状態であるようにも見えるのだが。

……半分どころの騒ぎじゃ済まないか。

747 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/08 01:22 ID:???
くそっ! 上半身は常に正気でゴザるよ!

748 :NPCさん:03/11/08 01:29 ID:???
つーことは、下半身は常に正気という訳でない、と。


749 :NPCさん:03/11/08 01:30 ID:???
常に狂っており、その状態で日常的に暮らせる者を本当に狂った者と呼べるのか・・・。

【とりあえず施設に入ってもらっておこう】

750 :NPCさん:03/11/08 01:37 ID:???
我々の正気も誰が保証したものでもないからな。
もしかしたら、我々に狂気を疑われる者こそ正気なのやもしれぬ。

751 :NPCさん:03/11/08 02:16 ID:???
今更だけど
PCが一般人とはかけ離れたシステムで、そのシステムでも希少な高レベルさせといて
一般人がみんな超高レベルゲストってなぁ……
アルシャードしか知らないんだろうか。

752 :NPCさん:03/11/08 02:22 ID:???
PLがアルシャードしかやらないから、卓立てるときにアルシャードって言わないと、
食いつかないんだろう。
むしろ「アルシャードでやる」ことに意味を(見当違いに)見出している部分がある。

753 :NPCさん:03/11/08 02:25 ID:???
今アルシャードスレ覗いてて思ったんだけどさ……

もう房ルールのチャンピオンベルトは
N◎VA-Dからアルシャードに渡されたんだね……

754 :NPCさん:03/11/08 02:28 ID:???
そんなに英雄譚が嫌いなら、『秘神大作戦』(初期キャラでは犬にも負ける)を
やれば良いじゃない。

755 :NPCさん:03/11/08 02:32 ID:???
英雄譚が嫌いな人間が多いサークルに行くのが一番よい。

756 :3行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/11/08 02:59 ID:???
いや奴は英雄譚が嫌いな訳じゃない!
PLどもが英雄気取って自分の世界を壊されるのが嫌いなだけだ!!(NPCなら可)
とかのたまってみる。3行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

757 :NPCさん:03/11/08 03:04 ID:???
英雄譚が嫌いなんじゃなくて、
最初から英雄なのが気にいらんのじゃなかろうか。
成長システムのあるゲームは須らく英雄譚になる可能性が。

758 :NPCさん:03/11/08 03:07 ID:???
英雄未満なんて演じ分け問題だと思うけどな。

759 :NPCさん:03/11/08 03:48 ID:???
英雄が奮戦むなしく民衆によって不遇な死を迎える話がやりたかったんじゃネーノ?

760 :NPCさん:03/11/08 05:42 ID:???
>>707のGMの主張は「もっと地に足が着いたセッションもやろうZE!」だったのかねえ。
>>707のサークルが英雄しかやりたがらない人が揃ったサークルならともかく、言葉で
伝えるのが第一だったと思う私。

761 :NPCさん:03/11/08 05:46 ID:???
>>760
その主張と手段がかけ離れているのは気のせいか。
まさか、地に足がついたセッション(in修羅の国)?
ファルコが噛ませ犬?

762 :NPCさん:03/11/08 05:49 ID:???
>>761
ネタがわからん、スマソ。一応好意的に解釈したらそうなった。世界の危機を救うだけが
TRPGじゃない、と言いたかったのかなあと。

もっとも、>>707と同じ状況に置かれたらキャラシート破り捨てるかも知れんけど、俺。

763 :NPCさん:03/11/08 06:00 ID:???
もしそうなら、普通はPCのレベルやら能力やらを規制するなり、
強いだけでは駄目なシナリオにするなりになるだろう。
お前ら程度ならゴロゴロいるんだと言うのなら20レベルになんてしないだろうし。

一般人激強ってーとUOとかローグとかで不正すると出てくる強制キャラか
実はむちゃくちゃ強い店員が最初に思い浮かぶんだよな。

764 :NPCさん:03/11/08 06:12 ID:???
>>762
ネタ元は北斗の拳。20年程前にジャンプで連載されていた漫画。
アニメにもなった。原作は武論尊、作画は原哲夫。

765 :NPCさん:03/11/08 06:15 ID:???
>>764
うわ、そんなネタもあったのか。スマソ。
>>763
MMOだと激強いNPCさんが必ず居るよな…TRPGではそこらへんが居ないから
悪人プレイが楽だったり。

766 :NPCさん:03/11/08 07:33 ID:???
>>763
アルシャード知らない漏れが適当に想像するに、
やっぱり高レベルの方が色々と、使える技とかが多かったりするんじゃない?
つまり、

・PC達にあらゆる技を駆使させた上で、それでもお前等は一般人並なんだと言ってやりたい
・低レベルで一般人並→今はだめでも、いずれ成長して英雄になる余地がある→×

とか。


767 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/08 09:02 ID:???
・アルシャードしかやったことがない
・単純にレベルの高いキャンペーンをやってみたい
・誰でも自分の言うことを理解できる。と思っている(理解できないやつは馬鹿)
だったのであろうか。

768 :NPCさん:03/11/08 11:28 ID:???
・自分が一番空気が読めない馬鹿であることに気づいていない

もつけてくれ

769 :NPCさん:03/11/08 11:52 ID:???
これだからアル厨は……

770 :NPCさん:03/11/08 11:57 ID:???
>>769
うむ。アルコール厨毒(゚A゚)イクナイ


771 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/11/08 12:16 ID:???
>763
『ネットハックでは店長はぶっ殺してなんぼでゴザルよー』
『死の杖かなにかで、あるいはペットをドラゴンに変えてかじらせるもよし』

『やっぱりシステムの許容範囲ぎりぎりをいくのが楽しいの』

772 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/11/08 13:05 ID:???
>>769-770
( ・∀・)つ□←座布団

773 :NPCさん:03/11/08 13:18 ID:???
( ・∀・)つ□←ペヤング
四角さに、心をこめた味な奴

774 :707:03/11/08 14:58 ID:???
捕捉を何点か。
>>739での指摘は、正直こちらの反省点でもある。
彼は、FEARゲーから入った俺よりもはるかにTRPG歴は長かったようだから、
サークルのアルシャード主流の流れには苦い思いをしていたのかもしれない。

ただ、件のセッションに関しては、みんな滅多にない高レベルセッションということで
嬉々として煮えたキャラを作ってきたのだが、事前説明もロクに無しでそういう世界に
放り込まれてしまったわけだ。
しかも、ボスはみんな「能力値はアホみたいに高いが加護がない」キャラ。それ自体は
構わないんだが、PCたちは敵からも味方からも「実力は大したことないくせに加護の力
で活躍できるヘタレ」扱い(必要としてるのはお前らの能力じゃなくて加護だけだよ、と
明言されたことも)。

結局、PLのほぼ全員がストレスに耐えきれず、キャンペーンは自然消滅。
わざわざ20レベルでやらせた理由は、俺もよくわからん。

なお、その人物はPLをやらせると「俺のキャラはこういうキャラなんだから仕方ないだろ」
の使い手でもあったことを追記しておく。


775 :NPCさん:03/11/08 17:40 ID:???
要するにこまったちゃんとは独りよがりの奴ってことだ。

776 :NPCさん:03/11/08 18:07 ID:???
>>774
そのキャンペーンは彼なりのストレス発散、もしくは自分好みのゲームをしない連中への仕返しだったのかもね。
最初から押さえ付けるより、高レベルキャラでいい気にさせておいて叩き落とした方が心理的ダメージは大きい、という計算だったのかも。

777 :NPCさん:03/11/08 19:34 ID:???
>>774
古い世代だとTRPGをまるで競技のように捉えてるのが多いからな。

アルシャードのPCの実力ってのは能力+加護って事が理解出来てない時点で
ルールの読解力不足ないし固定概念の固執がみられます。
恐らく全国どこに出しても恥ずかしくない老害ですね。

778 :NPCさん:03/11/08 21:04 ID:???
まぁ、そいつがFEARゲー嫌いだったのを、神に感謝さねばならんな。

N◎VA好きだったものなら、もう、恐ろしいことになっていたはず(笑)

779 :NPCさん:03/11/08 21:29 ID:???
>>774
そこまでされる前に各メンバーのメンタルケアくらいしとけって気もするが…
1〜2ヶ月にいっぺんでもそいつの好みのスタイルで遊んでやってれば
そんな悲劇は起こらなかっただろうに

780 :NPCさん:03/11/08 21:46 ID:???
無茶苦茶強い店長…シレン/トルネコ思い出した…

781 :NPCさん:03/11/08 22:31 ID:???
>780
ローグライクゲームの店員は大概、強力な傾向にあるが、
ああいった場所で店を開く以上、強いのは必然といえる。


782 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/11/09 01:21 ID:???
『なーに、死の杖で一発なの』
『あるいはペットのドラゴンにかじらせるものなの』

783 :NPCさん:03/11/09 01:24 ID:???
サキュバスにお願いしてレベル上げまくっても良いよね。
(実行前にセーブファイルコピーしてあるのは内緒だよ)

784 :NPCさん:03/11/09 16:54 ID:KM9lOqKY
下手なキャラクターの絵を見せられて、自慢されても困ってしまうのですが・・・



785 :芥コテハン ◆toRGKJouHo :03/11/09 17:18 ID:???
>>784
褒めて欲しいんだから適当に相槌打っとけ。
漏れはGM中に見せつけられて閉口した事あるけどな。

786 :NPCさん:03/11/09 19:44 ID:???
絵を描くのに夢中で人の話聞かない奴とかもな

787 :人数(略):03/11/09 20:19 ID:???
たまにPL描いたキャラシの絵を「上手いでしょう?」とか言って見せてくるGMもいるな。

っつーか、そもそもキャラシの裏とかに描いたPCのイラストなんかラクガキだって何故気付けんのか・・・。
まあ、そういうヤツらって幸せそうだから、うらやましいんだけどさ、ホント。

>>786
そういうのって、ラクでいいじゃんw

788 :NPCさん:03/11/09 20:41 ID:???
セッション中に誰かが言った冗談をあっという間に強烈なイラストにして、
爆笑でプレイを止めてしまう香具師ならうちのサークルに一人いる。

789 :NPCさん:03/11/09 20:46 ID:???
>>788
連発されると「困ったちゃん」入りしそうではあるけれど、
面白そうでうらやましい。

790 :NPCさん:03/11/09 20:53 ID:???
御絵描きゲーマーは子供だから子供相手にせっするようにな!

791 :アレ:03/11/09 21:40 ID:3BZaq7p3
>>784
すげえ下手だと俄然面白くなってくるけどね。

792 :NPCさん:03/11/09 23:08 ID:???
>>787
知り合いのGMは、PLの似顔絵をキャラシートに描きやがる。しかも似てる。
女性PLが一人怒って帰ったよ。

793 :NPCさん:03/11/09 23:38 ID:???
絵が下手な奴はイタイだけですむんだが、上手い人間はヤダな。
なんか気後れする。

794 :NPCさん:03/11/09 23:44 ID:???
鼻歌混じりで自分より数レベル上の絵書かれると、自分の絵を消したくなる。

795 :NPCさん:03/11/10 00:19 ID:???
キャラシートのイラスト欄は「NOW PRINTING」としか書いた事ないな

796 :NPCさん:03/11/10 00:23 ID:???
ロールプレイしながら絵を描く水森アドみたいなPLがいたら嫌だ

797 :NPCさん:03/11/10 00:54 ID:???
コンベで序盤暇だと、手の込んだイラストになるかな。
序盤からガツガツくると抽象画。

798 :NPCさん:03/11/10 02:07 ID:???
以前までうちのサークルにいた同人女はプレイ中に、キャラシ裏に絵ばっかり描いてたなぁ。
つまんなかったんだろうなぁ。反省…。

799 :NPCさん:03/11/10 13:46 ID:???
登場してないシーンや休憩中など手持ち無沙汰なときなどは
常になんか描いてたりする絵描き者は結構居るんでないかな。
つまんないとかつまんなくないとか関係なく。


800 :NPCさん:03/11/10 14:06 ID:???
>>799
そういうのなら問題はないが、セッション中ただひたすら絵を描くか、
戦闘中にダイス振るだけってのは、
「戦闘始まったら起こして」って言って寝ちゃう奴とあまり変わらないなぁ。

801 :アレ:03/11/10 18:13 ID:???
20秒もあれば中野豪絵が描けるよいえーい。

802 :NPCさん:03/11/10 18:28 ID:???
>796
俺は大抵「トップ シークレット」だな(英語で書けよ)

803 :NPCさん:03/11/10 18:30 ID:???
>795だ(汗)

804 :NPCさん:03/11/10 18:30 ID:???
むさい外見の男が、可愛い女の子を描いていたりすると正直いやだ。

805 :ティンダロスの駄犬:03/11/10 18:32 ID:???
>>799
休憩中は別段問題ないですが、登場してないシーンはちゃんと聞いてて欲しいですな。

806 :NPCさん:03/11/10 19:16 ID:???
>804
可愛い女の子がむさい外見の男書いていたらスルーする癖に。
お前はむさい外見の男が嫌いなだけちゃうんかと(ry

807 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/10 20:11 ID:???
\ 俺はむさい外見の男は嫌いだよ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

808 :NPCさん:03/11/10 20:35 ID:???
むさいはいいよ。くさいはだめだ。
やつは大根だから先っちょからいんだけどな!

809 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/10 20:53 ID:???
\ >>808 そこは「俺はやさい外見の男は嫌いだよ!」だろ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

810 :NPCさん:03/11/10 22:11 ID:???
>804
つまり井上が嫌いといいたいんですね

811 :NPCさん:03/11/10 22:21 ID:???
むさい女が可愛い男の子を描いてたら?

812 :NPCさん:03/11/10 22:30 ID:???
>>811
友達になる

813 :NPCさん:03/11/10 22:39 ID:???
ξ男はどうにかしてくれ

814 :ドルフ・レーゲン:03/11/10 23:22 ID:???
井上先生は意外と(失礼)それほどムサみはありませんぞ。

815 :NPCさん:03/11/10 23:25 ID:???
井上はいいのだ。
描いてるのは可愛くない女の子だから。

816 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/11/10 23:26 ID:WpUq88o/
井上先生は萌えキャラよ。
中にセラピアが入ってるんだから。

817 :ドルフ・レーゲン:03/11/10 23:33 ID:???
>>815
エロい女の子と言いたいのか。もしそうなら半分くらい禿同(何だ半分て

>>816
セラピアは恋愛対象じゃなかったんですか?w

818 :NPCさん:03/11/10 23:37 ID:???
>>814
そーかぁ?
ゲーム業界人の中でもトップクラスにむさくるしいと思うが。

819 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/11/10 23:46 ID:WpUq88o/
>817
恋愛対象よ。
アタクシなにかおかしなことを言ったかしら?

820 :ドルフ・レーゲン:03/11/10 23:54 ID:???
>>818
むう、まあ人それぞれの見方があろうが自分的にはそう思ったわけよ。

>>819
え…「セラピアは萌え対象じゃなくて恋愛対象」とか言ってませんでしたっけ。
それとも「セラピアが分身合体・君は知るか井上純弌」=「萌え」なのかしらw

821 :NPCさん:03/11/10 23:55 ID:???
セラピア=恋愛対象
セラピア=井上

よって、井上=恋愛対象。何を言ってるのかさっぱり解らない。

822 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/11/10 23:56 ID:WpUq88o/
>820
井上先生=萌えキャラ
セラピア=ラブ

これよ! これこそロジカルな発言!
二転三転!(あかんやん)

823 :二代目人数(略):03/11/10 23:57 ID:???
井上純弌にむしゃぶりついていくリアル宝ダイヤをつい想像してしまった・・・

824 :NPCさん:03/11/11 00:01 ID:???
>822
まあ、そんな風に言い間違えとかで、(本人も間違えた事を判っているのに)
敢えて自説を曲げないように強弁した挙句、場の興を殺ぐ困ったチャンいるよな。とスレタイに戻そうとしてみる俺。
カコイイ?

825 :人数(略):03/11/11 00:02 ID:???
>>824
恐ろしい話だが、言い間違えではないのだよ・・・

826 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/11/11 00:03 ID:???
宝ダイヤ先輩が言いたいのは
「セラピアin井上では、恋愛対象にするには純度が足りず萌えどまり。
 結婚を前提に付き合うにはやっぱり純度100%のセラピアでなければ!」
って事ッスよね?

827 :ドルフ・レーゲン:03/11/11 00:04 ID:???
クレバーだぜ!ダイヤちゃんも824も!…えーとなんの話だっけw

…ああむさい男の話ね。俺はいくらむさくてもちゃんと空気読む奴なら気にしないなあ。
でも不潔漢は流石にパスな。なーんて意見は散々既出か。

828 :NPCさん:03/11/11 00:07 ID:???
そんな、それではまるでアトランティス大陸が実在したことを前提に話しを進めるショックサイエンスな連中みたいじゃないか!

829 :NPCさん:03/11/11 00:11 ID:???
ネタとして見る分には程良いお馬鹿っぷりでよろしいかと。

830 :824:03/11/11 00:11 ID:???
>823-827のコテハンども
キシャー
こ、こ、このッ!困ったチャンズめッ!

831 :オレたち憑神族:03/11/11 01:47 ID:???
純度100%か・・・。セラピアの声の人なら素直に萌えられ、違う、恋愛対象にできるだろうか。

それはそうと、オレ自身がむさいのである程度は許容しないといけないと弱者な意見でひよってみる。ふるふる。

832 :るーりー:03/11/11 18:48 ID:hcw7kRb/
むさいって言うとチトあれだが
ムサイというとチトかっこいい。

833 :NPCさん:03/11/11 19:28 ID:???
>ムサイ
それは戦艦だ(笑)

834 :NPCさん:03/11/11 19:42 ID:???
>>833
おしい!ムサイは巡洋艦だ(笑)

835 :NPCさん:03/11/11 19:53 ID:???
と言う風にいらんヲタ知識を振り回すのは困ったちゃん。
突っ込む方もそうだが。

836 :NPCさん:03/11/11 19:57 ID:???
一番ダントツで困ったちゃんなのは、言わなくていいこと言って悦に入り

空気を悪くする、>>835>>836みたいな奴なんだがな(ゲラゲラ

837 :NPCさん:03/11/11 19:59 ID:???
まぁ、たった2レスすらスルーできない奴は、確かに困ったちゃんだな。
脳内あぼーんぐらい使えないとな。

838 :NPCさん:03/11/11 22:06 ID:???
ここんとこ大した事ない奴ばっかだな
そんなのをこまったちゃん呼ばわりしてたら
ほとんどの奴がこまったちゃんだろ

もっとこう強烈なのはいないのか
こいつはゲーマー全ての敵だくらいの

839 :NPCさん:03/11/11 22:14 ID:???
>838
卓上板、ちょっといいハナシ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051503675/231-n

840 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/12 00:23 ID:twzyyb6d
敵は敵でも、ソイツは既に勝っている。

同時に、別の「終わらない戦い」を始めたワケでもあるのだが。

841 :NPCさん:03/11/12 00:44 ID:???
>>838
>もっとこう強烈なのはいないのか
>こいつはゲーマー全ての敵だくらいの
そこでコテハンのマンチキンですよ。

842 :NPCさん:03/11/12 01:06 ID:???
蛸地とかどうか。

843 :NPCさん:03/11/12 03:01 ID:???
>842
一緒に卓を囲むところまで行かないのでスレ違いでつw

844 :NPCさん:03/11/12 06:26 ID:???
TRPGゲーマーってさ、男女共に年齢不詳な外見をしてる人が
多くない?

845 :NPCさん:03/11/12 08:31 ID:???
>>844
具体的には?

846 :NPCさん:03/11/12 13:11 ID:???
×「TRPGゲーマーって」
   ↓
○「オタクって」

847 :NPCさん:03/11/12 14:12 ID:???
>>845
実年齢は22、3なのに、外見的には30代半ばな風貌、と言う奴は結構いそうだなw

848 :NPCさん:03/11/12 14:35 ID:???
>847
てめえ、俺がフケ顔でお前に何か迷惑掛けたかよ?

849 :NPCさん:03/11/12 14:54 ID:???
>>847
てめえ、俺がフケツでお前に何か迷惑掛けたかよ?

850 :NPCさん:03/11/12 15:17 ID:???
>>849
悪臭は立派な公害ですよ?

851 :NPCさん:03/11/12 15:24 ID:???
>847
てめえ、俺がフケンコウでお前に何か迷惑掛けてすみません。

852 :NPCさん:03/11/12 15:47 ID:???
この間みたとあるサイト。
エロゲー一色のコンテンツ。
骨格が人間のそれとは考えられない体形のお姉さんたちの絵を自慢げに晒す。
そして日記に「ヲタクはコミケで長袖を着ろ。お前の汗まみれの腕がぶつかると気持ち悪いんだ!」
・・・・ま、いいんだけどさ。

853 :NPCさん:03/11/12 15:58 ID:???
風邪だから仕方ないけどキャンペーンで連続3回休んでしまう戦士、何とかならんものか
GM、戦闘バランス取るの大変そうだよ…

854 :NPCさん:03/11/12 16:04 ID:???
それは戦士のキャラシー(PL管理なら大まかなデータだけでも可)をPLに渡して
戦闘の際にだけ判定させておけばいいのじゃないかね。

855 :NPCさん:03/11/12 16:18 ID:???
戦士の代役なら助っ人NPC(PL操作)でなんとかなるような気もするが。

856 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/12 16:36 ID:???
風邪だから本当に仕方ねえのに愚痴る>>853がこまったちゃんってことか!
仲間の風邪よりキャンペーンの心配するあたり業が深いよな!
\ 俺は大根だから結構深くまで根がはってるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

857 :NPCさん:03/11/12 16:40 ID:???
人間、分かっていてもどこかで愚痴りたくなることはあるものだ。
仲間内で口にしていないのであれば勘弁してやってくれ。
甘めの大根も悪くないだろう。

858 :NPCさん:03/11/12 16:54 ID:???
正直大根は邪魔

859 :NPCさん:03/11/12 17:27 ID:???
大根は別にいいよ。
ポー(略)とかロー(略)とかの話はしないから。

860 :NPCさん:03/11/12 17:48 ID:???
ポーローはうぜえ

861 :NPCさん:03/11/12 17:56 ID:???
ポーローってなにさ。

862 :NPCさん:03/11/12 18:19 ID:???
ポーロー鍋って意外と便利だよな。

863 :NPCさん:03/11/12 18:28 ID:???
サンクスのトンポーローまん (゚д゚)ウマー

864 :NPCさん:03/11/12 18:42 ID:???
ポーローは偽善ちっくなのが。

865 :NPCさん:03/11/12 18:50 ID:???
夏場のヨウジヨの胸ポーロー(゚д゚)ウマー

866 :NPCさん:03/11/12 18:55 ID:???
おでんのおいしい季節ですね

867 :NPCさん:03/11/12 19:07 ID:???
ポーランドとローズでござるか?

868 :NPCさん:03/11/12 20:05 ID:???
ポーコチンをローシュツして気持ちいい。

869 :NPCさん:03/11/12 20:53 ID:???
ポートピア連続殺人事件のはんにんはロー…あぶね。

870 :NPCさん:03/11/12 21:19 ID:???
>>860-869

この困ったちゃんめ

871 :オレたち憑神族:03/11/13 04:58 ID:???
>>865
そこだ!つか夏も秋も冬も春もあるか!なんでもいい!

と、興奮するこまったちゃんなオレ。ハァハァ

872 :NPCさん:03/11/13 12:32 ID:???
口リ一夕は、立派な文学作品なのだが…

873 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/13 12:35 ID:???
\ □リータは立派な愛情倒錯なのだが!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

874 :NPCさん:03/11/13 13:44 ID:???
春のロリータ→新しい年が到来、気候もあったかくて無防備なおまたにハァハァ
夏のロリータ→胸ポロ、ぱんちゅ、水着、はだか。モコーリ最高潮
秋のロリータ→赤いほっぺた、冷えた手。あっためてあげたい
冬のロリータ→冬服のモコモコ。ミトン、帽子。一番可愛い季節だと思ふ

こんなに好きなのに、GMやる時はヨウジヨが出せない困ったちゃんな漏れ

875 :NPCさん:03/11/13 14:11 ID:???
ロリータについて語るスレはここですか?

876 :NPCさん:03/11/13 14:27 ID:???
困ったちゃんについて語るスレですよ?
スレ違いの困ったちゃんが沢山いるでしょ?

877 :NPCさん:03/11/13 15:49 ID:???
公民館を借りてのフリーのコンベでの事だが。

閉会時間をとっくに過ぎて閉館時間寸前なのに、央華の卓が終わってない。
スタッフ「すみません、そろそろ終わらせてもらえませんか」
マスター「今ラスボス戦なんでもうすぐ終わります」
PL「15で命中しかけてます」
マスター「じゃ、裏成功で回避ね」
スタッフ「……」

結局時間内には終わったんだけど、後片付けなどで大幅に時間オーバー。
スタッフや俺達が平謝りしてる間そいつらは路上でエンディングシーンをやってたらしい。

878 :NPCさん:03/11/13 15:54 ID:???
>>877
次からそいつは出入り禁止にしる!
自分たちだけの問題ではなく、今後の利用者にも関わる話だ。
それと、今後は1時間前にアナウンスを入れて、30分前には強制終了させるべきだな。
続きはどこかでやらせると言うことで。

ま、参加者ではできることが限られるが。

879 :NPCさん:03/11/13 16:00 ID:???
裏成功ってなんだい?

880 :NPCさん:03/11/13 16:07 ID:???
>>879
2D6のダイスをひっくり返すことができる、ヒーローポイントのようなもの。
央華では2D6が高い値の方がよいので、1の裏が6になっているダイスをひっくり返すことで、
低い目を高くできる。(1、2)→(6、5)
PCがこれを多用すると、徳というパラメータが下がってNPC化する危険性があるが、
NPC(敵役)はそういったリスク無しに使用できる。

件の例では、GMがヒーローポイントのようなものを使って戦闘を長引かせたということだろう。

881 :NPCさん:03/11/13 18:10 ID:???
うちなら一発で出禁だな。路上でやるってのは、すでに痛いの領域。

久々に、直球ストレートな困ったちゃん登場っすねw

882 :NPCさん:03/11/13 20:27 ID:???
>>877
そう言うときは〜分で進行状況に関わらず切る、と言わんとなあ。

883 :NPCさん:03/11/13 21:40 ID:???
そいつの呼名と地域を晒せよ。とりあえず桜花はいかねと。

884 :NPCさん:03/11/13 23:54 ID:???
>883
特攻するのか?

885 :NPCさん:03/11/14 01:46 ID:???
>884
桜花は特攻機じゃないだろ

886 :NPCさん:03/11/14 02:13 ID:???
>>885
秋水と間違えてないか?

887 :NPCさん:03/11/14 03:23 ID:???
央華と桜花を引っ掛けたと思われ。

888 :NPCさん:03/11/14 09:39 ID:???
私が以前聞いた困ったさんですが…。

7.8年前の伝聞なので(システムは多分SW)、細かい部分は端折って参ります。

対立勢力との交渉が決裂し、一触即発の緊迫したシーン。
ここまではGMの思惑通り。交渉決裂もシナリオに沿った流れ。
その過程で、対立勢力の使者(GMの操るNPC)に論破されたPLが、
「NPCのキャラシ見せて下さい。
…イラストではローブを着用、イヤリングしてますね。
ではコレにフォーリング・コントロール(落体のスピードを操る呪文)を唱えます。
…目標が魔法の品物でなければ必ず成功ですね。5g程度でも、秒速数十mで落下する金属片を左半身に防具ナシで受けたら即死ですかねぇ。
なんだよ。時速0mで落下している目標に呪文唱えるんだからイイだろ?」

最後の一言を聞いた途端、私は頭を抱えて机に突っ伏してしまいました。
続きがどうなったかは聞いていません。
まぁ、一度やり込めた相手だし、このGMなら何とか出来たんだろうな。

前スレ以前に同じ話があったらスマヌ。携帯では見れないので…。

889 :NPCさん:03/11/14 09:52 ID:???
伝聞で語られてもな。その後の話にも興味があるので。
良くいるタイプではあるが、GM裁定に従うか、その後セッションの雰囲気を悪くしないか、
などの要素によっても困ったちゃん度が変化するから。

自分がGMなら、却下してNPCに鼻でせせら笑わせて終わりだな。

890 :NPCさん:03/11/14 10:06 ID:???
PCが論破されるシーンだ、とPLに伝えきれなかったGMの負け。
もしくは、そういうフォローのないSWがこまったちゃんシステム。

891 :NPCさん:03/11/14 12:54 ID:???
秒速50mとすると時速180kmか。
確かピッチャーライナーの直撃がそれくらいになったし
死亡例もメジャーだと数例あったはずだから有り得ない話ではないな。

メジャー100年の歴史でも数例だったはずだが

892 :NPCさん:03/11/14 13:55 ID:???
汎用呪文を攻撃に使いたがる奴は、この業界石を投げれば当たるくらいいるからね。みゆきちゃんも大変だったろうさ。

893 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/14 14:42 ID:???
あの手の呪文はそういったピンポイントではかけられないんじゃないかな。
よしんばかけられたとしても、落下速度をコントロールするだけだから落下してない物にかけても効果ないよね。
よしんば効果があったとしても約10cmの距離を5gの物体が2Gで落下したとして、即死するわけないよね。
単純に言えば20cmの高さから5gの物体が落ちるのと同じくらいの衝撃だと思えばいいわけで。
物理苦手だけど現実とそう大差ないんじゃないかな。
悩むようなことじゃないよね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

894 :NPCさん:03/11/14 15:14 ID:???
「厨房1はフォーリングコントロールをとなえた!」

「イヤリングは耳に固定されている!」

「呪文は意味を持たなかった!」

「GMは屠殺場に向う豚を見るような目つきで厨房1をみつめた!」

「厨房1はおどろきとまどっている!」

「PL1はキツイ一言を唱えた!『おまえ、自分のこと頭いいと思ってるだろ?』」

「厨房1はMPに10ダメージ!」

「PL2はキツイ一言を唱えた!『いるんだよなー、穴だらけの理論のマンチ技自慢する厨房』」

「厨房1はMPに100ダメージ! 厨房1は豚のように泣き喚きながらにげだした!」

「卓に平和が戻った!」

895 :NPCさん:03/11/14 15:21 ID:???
>>888
>時速0mで落下している物体

0は数字じゃなく概念だってことを教えてやれ。

896 :NPCさん:03/11/14 15:26 ID:???
>>895

そうだよな。
1Gで落下してるもんな。

897 :NPCさん:03/11/14 15:29 ID:???
昨日はシャベルで人を殺す方法を教わった。
今日はハンカチで人を殺す方法を教わっている。
きっと明日はフォーリングコントロールを使った人の殺し方を教わるのだろう…。

898 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/14 17:12 ID:???
>>895-896
時速0mで落下してる物体の落下速度を二倍にしたら時速0mだよね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

899 :NPCさん:03/11/14 17:47 ID:???
>>895
まてまてまて!
0だって立派な「有理数」だぞ!

この場合は
時速0mで落下している物体=落下してない
とでも論破するべきではななかろうか?

900 :NPCさん:03/11/14 17:49 ID:???
穴マンチ技もアレだが、交渉決裂したから使者殺すってのもなんだな。

901 :NPCさん:03/11/14 17:50 ID:???
殺したいんなら普通に斬りかかって返り討ちに遭えば良かったのにね!

902 :NPCさん:03/11/14 17:54 ID:???
>>900
日本人は奇襲攻撃が好きなのですよ。
お互いに名簿を交換した時から戦いが始まっているとか。

国交断絶後48時間で戦争状態に突入とかいうのは受けないんです。

903 :ダメアン ◆.txeYUELjk :03/11/14 18:19 ID:???
素直に「他の物体とくっついてる物体は、落下しているとは認められない」と一言言えばよかったのでわ?


>>888の言葉にちょっと疑問が。
「ではコレにフォーリング・コントロール(落体のスピードを操る呪文)を唱えます。」

…「コレ」って一体なんなんですかね。
みんなイヤリングのことだと思ってるようですが、ひょっとしたら違うのかも。実は近くの大岩とか?
…(しばし考え込む)はっ(何かに気付く)そうか、俺たちは間違っていた!
彼は摩擦力0でそのNPCの着ているローブを落そうと、うわこらなにする(どこかに引きずられれて消えていく)

904 :NPCさん:03/11/14 18:29 ID:???
>>903
摩擦力0で落とすのはむしろパン(因果律ごと食われました)

905 :ブルマ大子 ◆BLMax3.YzI :03/11/14 18:38 ID:???
>>904
猟奇変態野郎は顔疾駆スレに帰りやがれ!ですわよ!
\ アタシは大根だからちゃんぴよんなんて読んでないんだけどな!ですわよ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
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 \、ヽ /_,/
  /⌒~l><l
  |´Д`;|
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

906 :NPCさん:03/11/14 18:44 ID:???
>>897
メガテンの軍隊格闘術かよw

907 :895:03/11/14 20:15 ID:???
>>899
あ、書き方変だったな、すまん。0じゃなくてゼロならOKかな。

「あんたは雨量0oの日を雨の日と言うのか?」てのはどうだろう。

908 :NPCさん:03/11/14 20:34 ID:???
時速0mねぇ。
一体何にかけたのか知らないが、とりあえず重力加速度あたりから勉強させるか。
それと呪文をかけているのがばれたら相手も対処するだろうな。

なんかSWはこういう話が多いな。

909 :NPCさん:03/11/14 20:36 ID:???
>>908
SWがそれだけ広く使われてるってだけでしょ。

910 :人数(略):03/11/14 20:40 ID:???
>>907
「当然、雨の日だよ」
「そんなワケあるかー!」

で、一同笑って次のネタに進めたら、ミンナが幸せになれるんだろうな。。。

なれないから、このスレに来るんだろうけど(ゲラゲラ

>>908
まあ、オレでもやったコトがあるくらいだから、実例に困らんシステムだわな。
っつーか、そもそもNOVAとか、困ったちゃんがいる場合、そこまで辿りつけないし・・・

911 :NPCさん:03/11/14 22:35 ID:???
某コテハンみたいなマンチ技もイヤンだが、
論破されたからといっていきなり懐からピストル出してぶち殺すような真似を
するその神経がどうにもねぇ…

912 :アレ:03/11/14 23:55 ID:???
話す前にとりあえず抜き身で持っているピストルで攻撃してから何を話すか考えながら戦闘して相手が死んだら死者との会話呪文で会話をするのはまだスマートな方で、とりあえず攻撃、で終わる事も多いけどまあいいか。

913 :卓ゲ一:03/11/15 00:29 ID:???
そういえばこのスレにそのうち話題が提供できるかも。
俺が書くんじゃないかもしれないが。

914 :NPCさん:03/11/15 07:23 ID:???
>>913
犯行予告か?

915 :卓ゲ一:03/11/15 12:50 ID:???
>914
いやいや。
まとまったら書くかもってことなので。

916 :888 :03/11/16 03:37 ID:???
うわ、イパーイ突っ込んで貰ってる。一妻多夫マンセー。

イラストをもとに行動決めるってのと、「時速0Kmで落下中」って言動でKOされました。
その後の話は、放心状態だったため聞いていません。私も気になるんですが、残念です。
あ、ローブ着用をわざわざ書いたのは「鎧を着ていると、肩当てに防がれる可能性がある」からだそうです。

いゃ〜長年の胸のつかえがスッとしました。
アレ以来、TRPGやめてましたが、又やってみようかな…。



女の子のパンツは、魔法の防具じゃなかったとしても「神聖な衣」なので、邪な意図では微動だにいたしますまい(w

917 :NPCさん:03/11/16 05:14 ID:???
落下と言うのは、引力が抗力を上回ってる状態だろ。
フォーリングコントロールは速度(距離/時間)を変える呪文であって
「力」(質量×距離/時間^2)をかける呪文ではないと思う。

918 :NPCさん:03/11/16 06:14 ID:???
>>917
釣り合ってる状態だ。

変に理屈こねるよりゲーム上の都合で判断を下したほうが良いだろう。
あくまで遊びなわけで。
魔法の事をごちゃごちゃ理屈で突き詰めすぎるとフォーリングコントロールで人が飛ぶ様な事になる。

919 :NPCさん:03/11/16 09:04 ID:???
フォーリングコントロールとコントロールスピリット・シルフで空を飛びたがった奴がいたがな。マントに風を受けて。

920 :NPCさん:03/11/16 11:29 ID:???
平均60kgの物体を浮かび上がらせるだけの風というと相当な被害を受けるんだろうな・・・周りが。
そもそも古代語に飛行呪文無かったっけ?
シルフの領分超えてるし・・・ジンと契やk(徒労

921 :ドルフ・レーゲン:03/11/16 11:52 ID:???
これ以上このスレで話すのもなんだけど、
フォーリングコントロールで「滑空」くらいならなんとかならんかな?

922 :NPCさん:03/11/16 11:56 ID:???
>>921
自分のGMに聞け。
自分がGMなら、その決定が世界にどんな影響を与えるか考えて判断し、
以後その判断に従え。

自分なら認めないがね。

923 :NPCさん:03/11/16 14:19 ID:???
>>921
落下したとして…速度をコントロールしてもやっぱり同じ軌道で落ちちゃうか。多分ムリポ

924 :NPCさん:03/11/16 14:48 ID:???
フォーリングコントロール=魔法のパラシュート

落下中にフォーリングコントロールを唱えるも、間に合わず墜落氏。
彼の遺体のそばには指輪・足輪・腕輪・鼻輪がころがっていたという…

925 :NPCさん:03/11/16 15:27 ID:???
確かQ&Aで「幅跳びに使える」という答えはあったようだが<フォーリングコントロール



926 :NPCさん:03/11/16 16:38 ID:???
短距離であれば、落下速度が下がる事により到達距離は大きくなる。
ただし、跳躍の際に生じる前ベクトルのエネルギーがなくなる地点より先には行けない。
<幅跳びの距離は増大する

尚、上ベクトルの負荷を後方に拡散し推進力にする何らかの構造体を使用した場合
落下速度が下がれば負荷も下がるため推進力自体も下がる。(と思う
ただし中世ファンタジーでは航空力学の概念は無いためPCは思い付かないのが妥当。

汎用魔法に法外な拡張性があるなんてそうそうないだろう。
GA(ry)とか例外は在るけど・・・

因みにGMが拡張した場合は、進言した上でGMが譲らなければ素直に従うべし。
次回も参加するかどうかは別として。

927 :NPCさん:03/11/16 20:08 ID:???
こういう風に半端な知識をそれっぽい言葉で誤魔化す香具師が一番厄介だ。

928 :NPCさん:03/11/16 20:15 ID:???
折角だから具体的に言え。

929 :NPCさん:03/11/16 21:26 ID:???
現実世界より、現実の幅が狭いファンタジー世界なんて何の魅力もない。
何よりデザイナー、マスター、プレイヤーが現実世界の住人である以上、
判断の基準が現実世界になるのは避けられンだろう?
お前さん、『ファンタジー世界の物理法則』を一から学ぶゲームがやりたいか?


930 :NPCさん:03/11/16 21:31 ID:???
>>928
927じゃないが、妖魔夜行でシュレディンガーの猫という妖怪を使ってた奴の
話でもしようか?
各種のダメージへの「無敵」をとっておいて、「すでに死んでいる自分と生きている自分とを
瞬時に切り替えられるので無敵なんです」という理屈を押し通してた。当然パープリング。

あれは、量子論が机上の空論だということを示す為の例え話だという事は知らなかったみたいだ。


931 :NPCさん:03/11/16 21:40 ID:???
いやいや、妖魔夜行なら思い込みで妖怪が生まれるんだから、
そういうPLがいる以上、そんな妖怪が存在しても良いかもしれんw

932 :NPCさん:03/11/16 21:42 ID:???
>930
バカなんでそれのどこに問題あるかわから無い。
それが困ったちゃんなのはどこよ。

933 :NPCさん:03/11/16 21:42 ID:???
>あれは、量子論が机上の空論だということを示す為の例え話だという事は知らなかったみたいだ。

誤解を招く言い方だぞ。
元はともかく、はシュレディンガーの方程式から導きだされた結果をわかりやすく説明するための例え話、とした方が適切では。。

934 :NPCさん:03/11/16 21:43 ID:???
ある意味、その「シュレディンガーの猫」は正しいな。


935 :NPCさん:03/11/16 21:43 ID:???
「体内の血液を真水にして殺せない」って解釈が出てる時点で
他に即死魔法のないレベルの汎用魔法で即死狙いなんて出来ないと分かりそうなもんだが。

>>930
まあ、妖魔夜行の妖怪は人の想いから生まれるので
「机上の量子論を本気で信じている香具師達の想いから生まれた」とすれば問題ないよ。
別に妖力自体は根拠のない不思議パワーでいいわけだす、

936 :926:03/11/16 21:50 ID:???
ん?たたかれてるのは俺か?

一応、
低レベル精霊魔法で飛行なんて考えるな。
FCで滑空もできない。
そうそう無理な解釈は通らない様にできてるもんだ。
ただ、例外としてGMが俺様解釈を展開した際は
セッションの進行止めるのもなんだしPL的にはあまり食い下がるな。

って内容だったんだが・・・まずかったかな?
イマイチ空気が読めない。
今の自分が所謂困ったちゃん状態なのだろう。

937 :NPCさん:03/11/16 21:51 ID:???
>>932
完全無敵なPCを使いたがる所。なおかつそれを屁理屈で正当化。

938 :NPCさん:03/11/16 21:59 ID:???
>936
問題ない。
そこから困ったちゃんな行動を洗い出している、と解釈しておこう。

939 :NPCさん:03/11/16 22:04 ID:???
そろそろ次スレ?

940 :926:03/11/16 22:13 ID:???
>>938
よかった。Thx

ただ
>半端な知識をそれっぽい言葉で誤魔化す香具師
には当てはまるので、これを自分の我侭を通す方向に使わないよう自粛せねば。

何はともあれ会話を止めてすまなんだ。

>>939
次スレ立てようか?
「けっ、アドリブ能力のねぇ(ry」と「依頼を受けたのが(ry」で良いかな?
まだ早ければ>>950にでも任せよう。

941 :NPCさん:03/11/16 22:23 ID:???
ところで板違いの質問したやつにfusianasanしたら教えてやるよって書いたらほんとにして下さいました。こんな私ですいません。

942 :926:03/11/16 22:24 ID:???
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目

適当に書いてくれ

前スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/

過去スレなどは>2かもうちょっと下の方。

943 :NPCさん:03/11/16 22:25 ID:???
>937
各種ダメージを無効にしたところで、無敵にはなれない。
そう言う処理が苦手なマスターの元でそれをしてしまったのが問題だった、と言うところか。

944 :NPCさん:03/11/16 22:25 ID:???
過去スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/(dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/(dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

関連スレ:
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/ (dat落ち中)
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どんぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191から見てくれ。


945 :NPCさん:03/11/16 22:26 ID:???
(前前スレより)
君がコンベンションで困ったチャンにならない為の108の秘訣!

1:エロネタをむやみに振らない!
2:残虐ネタをだれかれ構わず振らない!
3:生まれ素性に関する問題を安易に振らない!
4:嫌悪感を誘うネタはNG!
5:国際政治は伏魔殿!
6:プロスポーツを語るときはフーリガンを警戒せよ!
7:宗教問題はノータッチで!
8:"色”は人それぞれ!
9:“親”も人ぞれぞれ!
10:歴史は時の移ろいと共に変化するものと心得よ!
11:文化も突っ込みすぎると地雷だ!
12:学歴は人のランク付けじゃありません!
13:職業に貴賓はありません!
14:あらゆる論争は制限時間3分まで(答えが出なかったらRL裁量)
(中略というか未定)
107:キチンと道具立てて使えるなら、どれも面白いシロモノになるぞ!
108:コンベンションでマスターするのはもしかしてとても恐ろしい事かもしれないと肝に銘じておこうブラザー。

946 :NPCさん:03/11/16 22:27 ID:???
テンプレだけ上げて逃げる。>>950よろしく。

947 :NPCさん:03/11/16 22:30 ID:???
>930
「無敵」を禁止していないなら無敵イメージをどんなものにしようと
困ったちゃんじゃないと思うが。屁理屈こねて禁止している能力を取ったなら問題だが

948 :NPCさん:03/11/16 23:26 ID:???
俺的には、930のGMが困ったチャンなんだが。


949 :NPCさん:03/11/16 23:29 ID:???
内容は別にして、フレーバーテキストを作ることは
RPの足しになるんでは。

マロリー博士なトンデモ科学理論というのも
あったほうがセッション中にバカ笑いできてステキ。

950 :NPCさん:03/11/17 00:05 ID:???
というか、たしか「全て」にたいする「無敵」はとれなかったはずではなかったか?

951 :NPCさん:03/11/17 00:19 ID:???
>>
950
叩き、切り、刺し、エネルギー、それぞれの無敵を-50%でとれば300CPくらいじゃなかったかな


952 :NPCさん:03/11/17 00:32 ID:???
PLの体型をシナリオ中に哂うPL。
勘弁してください。俺は太ってますが、キャラはそうじゃないつもりなんです。
美形キャラというつもりはないですが、せめて中肉中背、贅肉付いてないことにさせてください。
「腹の肉摘もうかこら」ってPLにダメージが行きました。

953 :950:03/11/17 00:38 ID:???
>951氏
サンクス、でもそれだけなら「飲み込み」でもダメージ食らうですね。
もしくは落下ダメージでもいけそうですね。

954 :917:03/11/17 03:01 ID:???
>>918
「変に理屈こねるより…」ってのは同意なんだけどさ、
力が釣り合ってたら落下しないぞ。

955 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/17 09:47 ID:???
ええと、まぁなんだ。量子コンピューター完成万歳。

956 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/11/17 10:02 ID:???
『量子論が机上の空論とか言われてしまうとなんか色々アレなの』
『量子論に反論しようキャンペーンの中で作られた話だと聞き及ぶの』
『あとはまぁERP相関とかそのへんだとか』
『なの』

957 :NPCさん:03/11/17 11:28 ID:???
『シュレディンガーの猫』が示すのは、ミクロとマクロをそのまま繋げちゃいかんってことだけだよな。

958 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/11/17 12:14 ID:???
『いや、ねこを殺そうとするなんてシュレディンガーはなんて悪人!を示すの』

959 :定食:03/11/17 12:39 ID:???
だから、彼は量子論に関わったことを、
晩年後悔していたと言ってみる。

960 :NPCさん:03/11/17 12:46 ID:???
『「でここにシュレディンガーのご友人が入ってるロッカーがある」』
『「またそのネタか」』
『なの』

961 :NPCさん:03/11/17 16:27 ID:???
今回の>1ネタは
>>16
>>33
>>125
>>143
>>160
>>193-194>>110
>>224
>>241
>>257

962 :NPCさん:03/11/17 16:29 ID:???
>>266
>>267
>>280
>>304
>>316(名言抜粋)
>>404
>>707
>>877
>>888
こんなところですかね。

つーかしょーもないマジレス脱線多すぎだと思う漏れはこまったちゃん?

963 :NPCさん:03/11/17 16:37 ID:???
ちょっと変化球で>>316がいいな。

>つーかしょーもないマジレス脱線多すぎだと思う漏れはこまったちゃん?
みんなそりゃあもう苦労してるんだよw

964 :NPCさん:03/11/17 18:40 ID:???
>>304>>316だな。なんつーか、今見てもダントツで痛い

965 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/17 21:05 ID:H8t2DccZ
オレも>>316かな。カコイイぜ。

>つーかしょーもないマジレス脱線多すぎだと思う漏れはこまったちゃん?
このスレに来るやつぁ皆兼業こまったちゃんくらいのつもりで!

966 :NPCさん:03/11/18 22:34 ID:???
次スレ立たないね……
俺も立てられなかったんだけど

967 :3行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/11/18 23:24 ID:???
980くらいでいいんじゃないの?

そういや、シナリオが中々作れなくて逃げようかと思った困ったちゃんなGMはあたしです。3行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

968 :二代目人数(略):03/11/19 00:25 ID:???
次スレ用テンプレ案はこちら。
一部html化されてます。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042805945/229-231

969 :二代目人数(略):03/11/20 01:26 ID:???
次スレ立てました。
迷言集と打とうと思ってたのに失敗。

【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/l50

970 :NPCさん:03/11/20 16:17 ID:???
愚痴で埋めさせてくれ。

GMやってみたいってやつがいたので、るるぶ渡して交代してみたんだ。
俺はPLに回って。最初のうちはカツカツでよかったんだが、
そのうちバランスがむちゃくちゃに・・・
あからさまにルール読んでないし、フォローしようにも自作魔法とか使いまくるし。
そのうちPL間で「GMはすべて正しいんだからしかたないな」が合言葉になってしまった。
結局、PCレベルを無視した超強力アイテムを残して、俺にキャンペーンを返してきました。
ヽ(`Д´)ノドナイセエチュウネン

971 :NPCさん:03/11/20 16:43 ID:???
>>970
キャンペーンじゃなくて、単発でやらせりゃ良かっただけなんじゃ?
自分のやってるキャンペーンを他人にやらせるのもどうかと思うぞ。

972 :NPCさん:03/11/20 16:50 ID:???
>>970
その超強力アイテムは対になるヤバくて邪悪なアイテムを破壊するために作られたんだ。
もちろん、破壊する時は対消滅。
ヤバくて邪悪なアイテム(人間の身体を乗っ取るとか、疫病を流行らすとか、魂を喰らうとか)は、
当然そのアイテムを処分しようと狙ってくるわけで。

ヤバいアイテムで荒らし回らせて、うまく相殺せざるを得ないように誘導するのが吉。

973 :NPCさん:03/11/20 16:55 ID:???
キャンペーン途中でGM変わる時に、アイテムとか後に影響するものは
メインのGMに許可ぐらい取って欲しいよな。

うちの卓でも以前にメインGM一人立てて、途中でPLが持ち回りで
各1シナリオづつ作ってやってみた時があるんだが、
あるPLがGMになった時のシナリオが、自キャラのPCの救出だったわけですよ。
で、まあ予想どおりの吟遊詩人全快のシナリオだったんだか、なんとか終了させました。

しかし、次の番のPLがGMになった時のシナリオで
困ったチャン「・・・じゃあ、この瞬間移動の能力を持つ指輪を使って・・・」
GM    「あれ?そんなアイテム持ってたっけ。いつ出たやつだそれ。」
困ったチャン「ほら、前回のシナリオの最後にもらったじゃん。」
一同    「前回のシナリオって、てめーのシナリオじゃねーか!誰もそんなの聞いてねぇ。」

さすがにアイテム没収しましたが
自分の作ったシナリオで自キャラに強力アイテム持たせてんじゃねえYO!

974 :NPCさん:03/11/20 17:07 ID:???
>>973
いるよな、そういう奴。
ちょろっと出てくるだけならいいんだがな。

975 :NPCさん:03/11/20 19:21 ID:???
そういう香具師をバッサリ切れないのがTRPG最大の欠点だ、と思ったり。

976 :NPCさん:03/11/20 20:26 ID:???
>975
他の遊びだってバッサリ切れなくない?

977 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/20 22:19 ID:???
>>976
プレイ人口が少ないからあっさり切れないんじゃないかな。
厨なPLでも育てないと未来がないよ。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

978 :NPCさん:03/11/20 22:50 ID:???
>973
事前に欲しいアイテムを聞いたりしてそれを渡す為だけの適当セッションをしたりな。
取引してる2人だけどんどんアイテムが潤沢になる

979 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/20 23:03 ID:???
>>978
そういうときはだ!
「お前らのいない間にセッションやってたんだよ!
 お前らのPCはNPCだったんだけど山賊につかまって身ぐるみはがされちまった!
 ごめんな!」
といってアイテムを初期状態に戻しとくといいぜ!
\ 俺は大根だからサラダにするとショキショキした食感を楽しめるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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  |_____|
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

980 :NPCさん:03/11/21 02:35 ID:???
>>979
ウソはいかんぞ、ウソは。

基本的に、GMやってる間はその人のキャラは封印しておけばいい。
自キャラの強化になりふり構わず血道を上げるような人が一人でも居たら考えるべき。

981 :NPCさん:03/11/21 02:46 ID:???
本当にセッションやったら嘘にはならんな。
キレられそうだがw

982 :NPCさん:03/11/21 03:59 ID:???
封印(非登場)していても、出てくるアイテムはあからさまにそのキャラ用臭かったり。
最悪、見つけた時点で勝手にそのキャラのもとに飛んでいったり…

983 :NPCさん:03/11/21 12:52 ID:???
そのキャラしか所持してないスキルを持ってないと扱えない。とかな。

>980
AとBの2人で結託して、AがGMの時はBに望みのアイテムを。
BがGMの時はAに望みのアイテムを。とやれば封印しても関係なし

984 :NPCさん:03/11/21 18:06 ID:???
酷い例だが、BoAやった時にカップルが自宅でタイマンセッションをしたといってアフォみたいな
経験点を出してきたことなら見たことあるぞ。
日付を見ると1日に3セッションとかあったりして、同じ卓に座ってると次々とオンデマンドで
ボコボコ技能が増えていってなんだかナーと思った。
あまつさえ「みんなが対応できない状況だから仕方ないよね」とか抜かしやがった。

というわけでそれ以後、その2人とは同じ卓を囲まないようにしている。

985 :NPCさん:03/11/21 18:16 ID:???
それってまさか、ラグ・・・

986 :NPCさん:03/11/21 22:47 ID:???
>984
(色々な意味で)バカップルだな

987 :NPCさん:03/11/22 00:06 ID:???
こうやってみるとアースドーンって
その辺も考えてあったのかな

988 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/22 03:09 ID:???
ソロプレイでレベル上げしてるのと変わんないよね。
とりあえずサークル内で『メンバーの過半数が集まらない場合はキャンペーンのキャラは使用せずに
単発セッションを楽しもう』という決まり事を作っておけばいいんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

989 :NPCさん:03/11/22 06:11 ID:???
PL経験点には無力な取り決めだけどな

990 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/22 07:30 ID:???
PL経験点の使用をGMが認めなかったらそれまでなわけでゴザるよー。

991 :984:03/11/22 07:53 ID:???
言い忘れてたけど、その時のGMがカップルの片割れで、
経験点ボコボコ使ってたのがもう一方だったわけですよ

もちろん、GMは経験点の使用を却下するわけもなく…

992 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/22 09:02 ID:???
>>989
『キャンペーンのPCにはキャンペーン以外で取得したPL経験点は使用不可能』
……という取り決めつくればいいだけ。
応用力ないね。

>>991
だから『サークル内で取り決めをつくれ』と言ってるわけで。
バカップルをハブにしたのは仕方ないけど。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

993 :NPCさん:03/11/22 16:39 ID:???
だからさ、結果ハブにされるってのがしかるべき制裁のわけだよ。
そして、ここにこやって晒されるってのも。
あたりまえのことだからあたりまえに動く、それだけなんじゃないのか?

994 :NPCさん:03/11/22 19:02 ID:???
>>984
うわそれ知っている気がするぞ。
なんだかなぁ。
世界が狭いのか、ありがちなのか。

995 :NPCさん:03/11/22 19:09 ID:???
N◎VA−Rで同じような目にあったことある。バカップルだったのはキャスト同士だったけどな。
その二人を軸に据えるシナリオしかやらないし、身代わり符は山ほど持つし。シナリオの敵にしか
回らない癖に、決して倒させないし。

996 :NPCさん:03/11/22 20:47 ID:???
おいおい、次スレよ上がってんじゃねーか。

さっさと梅ろや

997 :NPCさん:03/11/22 20:48 ID:???
協力。

998 :NPCさん:03/11/22 20:49 ID:???
ウメー(゚∀゚)

999 :NPCさん:03/11/22 20:50 ID:???
とりゃ

1000 :NPCさん:03/11/22 20:52 ID:???
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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