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スタンダードRPG議論スレ63

1 :NPCさん:03/10/14 17:08 ID:???
TRPGのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ62
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは
偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを
嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

過去スレ&関連スレは>>2-10辺りに

2 :踊る大総選挙!阪神優勝!でも大阪は全国最低。:03/10/14 17:10 ID:+ftFG1xC
阪神タイガース優勝バンザーイ!
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や!

でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中!
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位!(55.69%)
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や!
(....43京都 44沖縄 45埼玉 46千葉 47大阪)
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが!
大阪を変えたいんや!
11月9日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや!
それが無理でも、せめて、 阪神の勝率(62,7%)を超えるぐらいの投票率をめざそうやー!
大阪人よ立ち上がれー!!!
そして、政権交代で日本を変えたいんや!
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン!
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー!
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー!
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー!
11月9日、踊る大総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち!!!?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
若もんの力で変えようや!
..................................


3 :NPCさん:03/10/14 17:10 ID:???
過去スレ61-70
スタンダードTRPG議論スレ62
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
スタンダードTRPG議論スレ61
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/


4 :NPCさん:03/10/14 17:11 ID:???
過去スレ41-50

【ブック?】スタンダードTRPGスレ50【ガチ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
【TCGより】スタンダードTRPGスレ49【売れる!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
【猫耳メイドと】スタンダードRPGスレ【秋子先生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
スタンダードTRPG議論スレ47
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
【進行】スタンダードTRPGスレ46【早ッ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
【文庫?】スタンダードTRPGスレ45【無料配布?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
【政権】スタンダードTRPGスレ44【交代か?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
スタンダードTRPG議論スレ43
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
スタンダードTRPG議論スレ42
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/

5 :NPCさん:03/10/14 17:12 ID:???
過去スレ31-40

スタンダードTRPG議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードTRPG議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードTRPG議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/

6 :NPCさん:03/10/14 17:13 ID:???
過去スレ21-30

【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
【未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html


7 :NPCさん:03/10/14 17:14 ID:???
過去スレ11-20

【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html


8 :NPCさん:03/10/14 17:15 ID:???
過去スレ01-10

【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html


9 :NPCさん:03/10/14 17:18 ID:???
【関連スレ】

【古代遺跡に】アルシャードその24【アイドル歌手】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065278207/
チキチキ魔神猛レース ソードワールド35th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064059006/
【夢の】 D&D3e 17LV 【9LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064556650/

【予備スレ】

【このスレも】売れないカルテットその4【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/

【予備予備スレっつーか一部内容被ったまま放置】
TRPGの新作ラッシュはなぜだ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001077215/l50

10 :NPCさん:03/10/14 17:20 ID:???
【ネタとしてよく使われるスレ】

ローズトゥロード その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/
【Second】新世黙示録 本スレ【Stage】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/
【新撰組】上海退魔行その4【異聞】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055338500/

11 :NPCさん:03/10/14 17:21 ID:???
さ、存分に語りやがれ。

12 :NPCさん:03/10/14 17:49 ID:???
過去スレ51-60

スタンダードTRPG議論スレ60
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
【究極】最高のTRPG議論スレ1stEdition【至高】57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
スタンダードTRPG議論スレ57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
スタンダードTRPG議論スレ55
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
スタンダードTRPG議論スレ54
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
スタンダードRPGスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
スタンダードRPGスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
スタンダードRPGスレ51
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/

13 :NPCさん:03/10/14 18:31 ID:???
>>1乙彼

14 :>>1さんの忘れもの:03/10/14 18:50 ID:???
過去スレ51-60

スタンダードTRPG議論スレ60
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
【究極】最高のTRPG議論スレ1stEdition【至高】57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
スタンダードTRPG議論スレ57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
スタンダードTRPG議論スレ55
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
スタンダードTRPG議論スレ54
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
スタンダードRPGスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
スタンダードRPGスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
スタンダードRPGスレ51
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/

15 :NPCさん:03/10/14 19:32 ID:???
来月発売のCoC d20とレジェンドオブフェアリーアースについて語ってみたい。

16 :NPCさん:03/10/14 19:41 ID:???
>>15
レジェンドはカルテットスレで、CoCは出ないからまだ語ることはないと思う。

17 :NPCさん:03/10/14 19:43 ID:???
CoCは英語版の話を聞いてみたいぞ。

18 :NPCさん:03/10/14 19:52 ID:???
レジェンドはアルシャクローンという話も聞いたが、スタンダードの目ってないの?

19 :NPCさん:03/10/14 20:14 ID:???
FEARもどきなんで話題にはなるとおもう。
ゲヘナのように。

20 :NPCさん:03/10/14 20:19 ID:???
どうせクローンならデータ互換にしちゃえばいいのにね。FEARに許可とって。
なんかOKしてもらえそうじゃない?

21 :NPCさん:03/10/14 20:42 ID:???
そんなことをしても面倒なだけで得にはならんのと違うか。

22 :NPCさん:03/10/14 20:44 ID:???
ところでハーンワールドってどうなったんだ?
密かにすっげー期待してるんだけど。

23 :NPCさん:03/10/14 20:49 ID:???
>>21
ユーザー側には得になるんじゃない?
そしてそれはひいてはメーカーの得にもなる。まあD20的な試みという感じか。

24 :NPCさん:03/10/14 21:10 ID:???
>>22
原作者とコロンビアゲーム(出版元)が揉めて、版権が宙づり。
従って翻訳は終わっていてもサンセットの方が契約できないから発売未定。

25 :NPCさん:03/10/14 21:13 ID:???
>>22
こんな具合だ。
ttp://www.sunsetgames.co.jp/bbs2/bbs.php

26 :NPCさん:03/10/14 21:20 ID:???
そういうときこそ同人翻訳でつよ!

27 :ダガー+ステハン安宿☆:03/10/14 21:40 ID:IxQkEQ/6
そういやストブリはまだなのかな!アリオッチ!

28 :NPCさん:03/10/14 21:42 ID:???
上位メルニボネ語が英語というネタに萎え!

29 :NPCさん:03/10/14 21:47 ID:???
>>27
ステプリ?

30 :NPCさん:03/10/14 21:51 ID:???
>>29
(゚Д゚)ハァ?

31 :ダガー+ステハン安宿☆:03/10/14 21:52 ID:IxQkEQ/6
ストブリは論争なんかしないよ!お祈りと独り言と断末魔の叫びは多いけど!

32 :NPCさん:03/10/14 21:53 ID:???
瞬殺なところと、防具点もロールするところは似てる>ステプリとストブリ

33 :NPCさん:03/10/14 21:57 ID:???
単に字面が似てるってだけのネタだろう。深く突っ込むところでもなかろ。

>>28
ときにすてプリの古代語は英語だったりするわけだが。

34 :NPCさん:03/10/14 23:47 ID:???
ところで、スタンダードRPGを名乗る以上、
戦闘が面白い事は必要条件だと思うのですが、
一番戦闘が面白いRPGは何ですか?

35 :NPCさん:03/10/14 23:48 ID:???
星界の紋章のアーヴ語が日本語だったりするもんな。最近の流行か?
というところで思いついたんだけど、なんかどばーっと宇宙戦争ができるような
RPGシステムってないかねー。トラベラーとかはそういうの出来るん?

36 :NPCさん:03/10/14 23:52 ID:???
面白いなんて抽象概念は個人の好みだろ。
厳密なヘクス戦闘の好きな奴もいれば、それはかったりーって奴もいる。
自分の好きなのマンセーして、他を貶めるのがこのスレ的に正しい態度ってもんだ。

37 :NPCさん:03/10/14 23:54 ID:???
SWがつまらないのは確実>戦闘

38 :NPCさん:03/10/14 23:57 ID:???


>>37
こんな感じだね。

>自分の好きなのマンセーして、他を貶めるのがこのスレ的に正しい態度ってもんだ。by>>36

39 :NPCさん:03/10/14 23:57 ID:???
>>35
確か「一兆クレジット艦隊」とか言うサプリがあったと思うので、
そんなのがあるくらいだから、そいつらを戦わせる事も出来るんだろう。

40 :NPCさん:03/10/14 23:58 ID:???
>>37
ちゃんとやり込んでみてからの感想か?ソレ。

41 :NPCさん:03/10/15 00:00 ID:???
>>40
同じ事の繰り返しでねぇ。

そら、初心者のうちはおもしろいかもしれんが

42 :NPCさん:03/10/15 00:03 ID:???
>>40
インタラプト系技能がないので単調になりがち
魔法は面白みがある部分なんだろうが、効果が曖昧。
技能レベルが総ての強さに直結するので見通しがしやすい反面
彼我の勝率が見えすぎる 勝てる敵には勝てるし、勝てない敵には勝てない
ことがすぐわかってしまう

43 :NPCさん:03/10/15 00:05 ID:???
SWのソーサラーのやることは決まっています。
「プロテクション」「エンチャント・ウェポン」「カウンターマジック」
いずれかを選択しなければ仲間のPLに怒られます。

44 :NPCさん:03/10/15 00:06 ID:???
駆け足キャンペーンで初期〜8レベルぐらいまでやったが
いろいろあって割と楽しかったけどな。

GM「今回の相手はドラゴンだぜ」
PL「マジかよ。準備しなきゃ」
GM「わはは、大盤振る舞いだ、水晶石でも持ってけ(炎ダメージが減るアイテム)」

実際の戦闘

PC「やべーよ、炎つえーよ、こんな化けモン勝てるわけねーよ!」
GM(……おいおい、水晶石使えよ)「あ、炎クリティカルした。
   抵抗失敗した奴は30超ダメージな」
PC「俺達の目の前で3回りしやがって!!(オープンダイス)
   憎しみで人を頃してェ〜」


45 :NPCさん:03/10/15 00:08 ID:???
>>43
ファイターに殴るなと言うようなもんだ。
逆に呪文で効果的な状況を引き起こせたら英雄になれるぞ。

46 :NPCさん:03/10/15 00:09 ID:???
>>44
気持ちは分かるが、他のゲームと比較するとやっぱり面白くないのよ。

47 :NPCさん:03/10/15 00:11 ID:???
>>44
結局面白みはクリティカルにしかないのか?w

48 :NPCさん:03/10/15 00:13 ID:???
自分のキャラが圧倒的な力でボスを倒さないと気が済まない人にとっては
SWの戦闘はつまんないと思うよ。

49 :NPCさん:03/10/15 00:14 ID:???
>>48
そういう人はFEARゲーやっとけ、と。

50 :NPCさん:03/10/15 00:15 ID:???
>>48
普通のRPGはたいてい自分の力は圧倒的で、ボス倒すけどな(w

51 :NPCさん:03/10/15 00:15 ID:???
野外の戦闘をタクティカルコンバットでやると面白いぞ。
呪文の射程距離が良い具合に短いのでルーンマスターは結構悩む。
ZOCルールぐらいは自作しないとファイターがつまらないけどな。

52 :NPCさん:03/10/15 00:15 ID:???
>>48
>自分のキャラが圧倒的な力でボスを倒さないと

それはそれでゲームとして何が楽しいんだ?

53 :NPCさん:03/10/15 00:16 ID:???
>>48
自分の力は最弱で、ボスを殺すのにヒィヒィ言いたい場合は
SWは3Eに負ける

54 :NPCさん:03/10/15 00:17 ID:???
>>51
それはSWのいいところをスポイルしてないか?

それはそうと、そこまでいじってもD&Dには勝てないが。

55 :48:03/10/15 00:17 ID:???
>>52
さあ?漏れは普通にSW楽しいから。

56 :NPCさん:03/10/15 00:18 ID:???
>>41
>同じ事の繰り返しでねぇ。
そんなのを十年以上やり続けている奴等は一体何なんだよ。

57 :NPCさん:03/10/15 00:18 ID:???
シンプルで分かりやすいルール、1ラウンドに1行動、
バランスも取れている。
しかしそれだけにワンパターンに陥りやすい戦闘。
そんな印象です、SWは。

58 :44:03/10/15 00:18 ID:???
結局の所、コミュニケーションゲームなんだから他人との会話が上手く出来れば、
また気心が合えば戦闘で起こる出来事で面白い印象が生まれるものだ。
よほどずさんなシステムでなけりゃそれなりに楽しいもんだ。

>>47
そりゃSWの一番の目玉だしな。
ALSとかブレカナとかだと奇跡or加護合戦が売りになってきちゃうんだろう。
ブレカナだとクリティカル合戦で戦闘が停滞した事が良くあるし、
ALSもGMのバランスが悪いのか一方的にやられる事ばかりであんま面白くなかった。
逆に俺がGMやったときはALSは楽しめるんだがな。
要するにメンツだよメンツ。

59 :NPCさん:03/10/15 00:18 ID:???
>>52
抽象論でスマンが、
その状態に至るまでにリソースをかき集める苦労をしてれば楽しんじゃない?

60 :NPCさん:03/10/15 00:19 ID:???
>>51
接敵したら全力移動じゃないと抜け出せないのはZOCじゃない?

61 :NPCさん:03/10/15 00:19 ID:???
どう勝つかの戦闘過程を楽しむかどうか、かな。
勝ったという結果がはやく欲しいという人には
楽しむよりいらいらすることのほうが多いのかもな。

62 :NPCさん:03/10/15 00:20 ID:???
>>59
戦闘が楽しいかどうかの話をしているんだが?

63 :NPCさん:03/10/15 00:22 ID:???
>>61
その過程が代わり映えしない上に、かったるい。
3eみたいに状況によって考えるとこが増えるといいんだが。

64 :NPCさん:03/10/15 00:22 ID:???
>>58
SWだとよく戦闘が停滞するけどな。
ウチの鳥取では。

65 :NPCさん:03/10/15 00:23 ID:???
3Eのタクティカルコンバットこそが至高。

66 :NPCさん:03/10/15 00:23 ID:???
>>54
そかな。
俺、どんなゲームでも戦闘になったら
とりあえずフィギュア並べてヘクスシート敷くからあんまり気にならない。

>>60
それで良いんだろうけど、
「接敵はしてないよ。横を通り過ぎるだけさ」って言われそうな気がするので
一応明言しておいた方が良いかな、と。

67 :NPCさん:03/10/15 00:24 ID:???
>>62
つまり、その優位を作り出した成果の確認作業として楽しい。

68 :44:03/10/15 00:25 ID:???
>>64
それは言える。
ダメージ通らない事が良くあるんだよな。
前述のドラゴン戦でも戦士の攻撃全然とおんねーし(w

ブレカナは特技コンボで思わぬ効果を引き出すと面白いね。
ファンタスマを使いこなしてメンツ全員を唸らせた奴がいた……、が、
惜しい事に俺はそのコンボを忘れてしまった。

69 :NPCさん:03/10/15 00:25 ID:???
>>67
だから、今は
戦闘だけを取り上げて話をしてるんですよ

70 :NPCさん:03/10/15 00:26 ID:???
戦闘が面白いといえばT&Tだろう。

71 :NPCさん:03/10/15 00:27 ID:???
>>68
俺の鳥取でも言われてたよ。
D&DからTRPGを始めた奴にとって、
命中したのにダメージが通らないってのは凄いストレスらしい。

72 :NPCさん:03/10/15 00:29 ID:???
逆に絶対命中で、10D6とか通るALSはやみつきになる、とそういうことですね。

73 :NPCさん:03/10/15 00:30 ID:???
>>70
何も考えないサイコロの振り合いだけだろ。
それこそ良く戦闘が停滞するって聞くし。

74 :NPCさん:03/10/15 00:30 ID:???
>>63
逆に、3eでも単調になりかかってるよ。特に低レベルの時。
「ブレス〜!」
「スリープ〜!」
「わーい、突撃〜」
「まって、その前に弓撃ちたい」

SWもD&Dも、頭使おうとしなけりゃ、いくらでも単調になるよ。

75 :NPCさん:03/10/15 00:30 ID:???
>>72
絶対命中はそれはそれでつまんないんでね?
D&Dだと堅い=命中しにくいだからなぁ。

76 :NPCさん:03/10/15 00:30 ID:???
>>72
うむ。
なんかしょっぱいなぁと感じてたセッションも
加護の撃ち合いで頭使うと、なんか面白かった気分になるから不思議。

77 :NPCさん:03/10/15 00:31 ID:???
>>75
もちろん適切なタイミングで加護を使えばの話。

78 :NPCさん:03/10/15 00:32 ID:???
>>74
D&Dは定期的にサプリによって
今までの環境が激変する事が有るからな。
SWと一緒にしないでくれる?

79 :NPCさん:03/10/15 00:32 ID:???
>>69
つまり、>>48は、戦闘単体にゲームとしての楽しさを求めてる人にとっては
ソードワールドは楽しめる、と言ってるんだろ?
それが正しいかどうかは置いておくとして。
>>52が余計なことを訊くから脱線しただけだ。

80 :NPCさん:03/10/15 00:33 ID:???
>>78
コアルールのみだとSWと一緒ってことですね?

81 :NPCさん:03/10/15 00:34 ID:???
お前らマイトレーヤを忘れているぞ。

82 :NPCさん:03/10/15 00:37 ID:???
>>81
それは業界に残された最後の希望なので、とりあえず封印しとけ。

83 :NPCさん:03/10/15 00:37 ID:???
>>77
むぅ、ローズトゥロードも命中判定は楽しいぞ。
失敗しても「根性!根性!」「白兵戦!白兵戦!」「誇り!誇り!」とか言ってリロール。
魔数キタ━(゚∀゚)━!!とかクリティカルキタ━(゚∀゚)━!!
さらに全て転倒キタ━(゚∀゚)━!!で大盛りあがり

84 :NPCさん:03/10/15 00:37 ID:???
戦闘が楽しいのは良いが、戦闘しか楽しくないのはちとよろしくない。
それが不安で六門にもゲヘナにも手が出せないでいるよ。

85 :NPCさん:03/10/15 00:39 ID:???
央華封神とか言ってみる

86 :NPCさん:03/10/15 00:39 ID:???
>>84
他にどういう要素を楽しみたいんですか?

87 :NPCさん:03/10/15 00:40 ID:???
>>80
せめて読んでからもの言えよ。
特技とか連続攻撃とかあるからレベルが上がればそれだけバリエーションも増える。
SWなんぞと一緒にすんな。

88 :NPCさん:03/10/15 00:41 ID:???
>>87
SWのファイターには強打があるぞ!!

89 :NPCさん:03/10/15 00:41 ID:???
>>87
でも、結局選ぶのはいくつかの定番呪文と定番特技ですよね?

90 :NPCさん:03/10/15 00:42 ID:???
>>88
それは1レベルからできるよな。
で、5レベルになったらそれまででき無かった何ができるようになるんだい?
ちなみにD&DにもALSにも強打ぐらいあるわけだが。

91 :NPCさん:03/10/15 00:43 ID:???
>>89
自分なりの「定番」が決まるまでの試行錯誤が楽しい。
他の奴の受け売りでキャラ作ったらつまらないのは当然。

92 :NPCさん:03/10/15 00:43 ID:???
>>90
5レベルになったら、強打ができる

93 :NPCさん:03/10/15 00:44 ID:???
>>90
5レベルになったら1レベルの奴相手に部位狙いで一撃でぶちのめすとかはできるようになるなw

94 :NPCさん:03/10/15 00:45 ID:???
>>74
って言うか、「単調だな。なんとかしよう。」
と思ったときにいくらでも工夫のし甲斐があるのがD&D3E。
思っただけでなんともならないのがSW。

「なんとかしよう」と思わない人はそれで幸せなんだから放っとき。

95 :NPCさん:03/10/15 00:45 ID:???
>>90
今まで出来てたことがよりうまくできます。
1レベルでも、未熟とはいえ戦士に出来ることは全て出来るという見方もありますな。

96 :NPCさん:03/10/15 00:45 ID:???
>>90
戦士系はともかく、
魔法使いは魔法がどんどん増えていくよ。

97 :NPCさん:03/10/15 00:48 ID:???
>>94
その工夫とやらが、ルールから引っ張るかルール自作するかの違いなんだけど
身内が納得するならどっちも等価だよな?

まあ、自作のほうがめんどくさいのは確かだけどな、それ自体を楽しむのもアリだしな。
いいじゃん、べつに。

98 :NPCさん:03/10/15 00:48 ID:???
>>94
「マンチな魔法の使い方」とか、いろいろ工夫してる奴等がいなかった?

99 :NPCさん:03/10/15 00:49 ID:???
>>95-96
矛盾してない?
95の言い方を借りれば未熟とはいえ魔法使いに出来ることは全て出来る、となって
ていいはず。
96のは別にSWだけがそうじゃないし、っていうかクラシックD&Dにしてからがそう
なんだから、ことさら言うようなことじゃない。

100 :44:03/10/15 00:51 ID:???
>>90
その理論はおかしいぞ。
それなら戦士としての一通りの技も備えて無い奴が成長して
ようやく特技を会得できたという見方も出来る。
SWは未熟なだけで出来ないわけでは無い。
魔法との連携や己の力量、素質にあった武器選択。
副特技の取得による多方面に対応可能にしたり、と出来る。

それがステレオタイプばかりだと言うのならば、
選択した奴がそうなのだからしかたがない。

101 :NPCさん:03/10/15 00:54 ID:???
>>99
戦士は体で理解し、魔法は頭で理解するからかな。
なんて理屈つけるのも楽しいもんだな。

単調だなんだ言ったって、身内でキャンペーンやってりゃ定番の戦い方ってのが
うまれるもんじゃないか?D&DもSWも。
最初に奴がこの呪文、俺とあいつで戦線押し上げつつ挟撃しよう、とか。
とりうる行動は考えれば多いだろうが、結局これが俺達の連携だってかんじで。

102 :NPCさん:03/10/15 00:55 ID:???
>>97
スタンダードを目指さないならばアリです。

103 :NPCさん:03/10/15 00:56 ID:???
>>101
仲間内での創意工夫は結構だが、
システム内でどれだけフォローできてるかが論点じゃないのかな

104 :NPCさん:03/10/15 00:59 ID:???
>>103
考えられん奴は何やっても考えられん。
逆に考える奴はどんなシステムでも考える。

105 :NPCさん:03/10/15 00:59 ID:???
ここの意見を見ていると、D&D3eはSW相手だと十分なアドバンテージがあるようだが
ALS相手にはあんまりアドバンテージがなさそうだね。
伸び悩むわけだ。

106 :NPCさん:03/10/15 01:01 ID:???
>>105
まぁ、昔ながらの穴潜りゲームだしな。

107 :44:03/10/15 01:02 ID:???
>>105
事戦闘に限ればALSはSWを上回っていると思うが、
どう考えても3Eは無理。
敵のデータ量がまるで違う。
ALSのクリーチャーは対したバリエーションがないし、
対人にしてもバリエーションと言っても
優劣があるから敵として出す以上、選択の幅が狭まる。

108 :NPCさん:03/10/15 01:03 ID:???
>>105
ALSの戦闘は面白いの?

109 :NPCさん:03/10/15 01:04 ID:???
3eだって、全ルール厳密に適用しないからなあ

あの中から取捨選択する手間&ゲーム中に検索する手間を考えると
SWの最低限に近いルール+若干のハウスルール作成の手間

どっちも魅力はあると思うんだけどな

110 :NPCさん:03/10/15 01:05 ID:???
>>107
データ量の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる!

111 :44:03/10/15 01:08 ID:???
>>110
という事はSWにも勝ち目があるんですね!!

112 :NPCさん:03/10/15 01:09 ID:???
>>107
量は判ったから、質はどうなのよ?

113 :NPCさん:03/10/15 01:10 ID:???
>>110
ぶっちゃけ、マスターの質が全てなんだけどな。

114 :NPCさん:03/10/15 01:11 ID:???
>>107
それはおそらく謬論だろうなあ。
データ量がでかけりゃいいのなら、AD&D 2ndのほうが3eより面白いってことになる。
つまり、誰も出たばかりの新版に乗り替える人はいないことになるよね?
要は簡便で奥行きのあるシステムを提供することが第一なのであって、
データ量はその次の要素であろ。D&Dには加護のようなカタルシスを簡便に与える
戦闘システムが欠けているので、結局は、拮抗する。

115 :NPCさん:03/10/15 01:12 ID:???
>>109
>全ルール厳密に適用しないからなあ
コアルール内での話?
それならば、そんなヌルいのは3Eではない。

116 :44:03/10/15 01:13 ID:???
し、質?
クリーチャーで見ても……、
能力値ダメージで枯死させようとする奴とか、
魔術とは違うサイキック能力使ってくる奴とか……。

ALSはクエスターという枠組で特権保証されたPCに対して
基本的に数少ない状態異常とダメージでしか対応できないからなぁ。
逆にPCから戦うときでもボスには状態異常効かんし。
(俺これが嫌いだからBOSS属性は持たせんでやっとるのだ)

117 :NPCさん:03/10/15 01:14 ID:???
>>114
加護程度のルールで、D&D3eに拮抗できるんだ。

118 :NPCさん:03/10/15 01:16 ID:???
>>116
ALSってボスはボスって事だけで、状態異常が効かなくなるんだ。
ファミコンゲームみたいだな。

119 :NPCさん:03/10/15 01:17 ID:???
>>115
いや、全員マスター含め3e初めてなんで
最初は機会攻撃と不意打ちくらいを入れる程度
二回目は1ラウンド目の立ちすくみ状態とか、そのへんをしっかり扱って
今度三回目は遮蔽とかをルール通りに厳密に扱うつもり。

今後は明るさとか、重量のルールをどうしようかと。
たぶん重量ルールは入れないと思う。

120 :NPCさん:03/10/15 01:18 ID:???
>>118
《BOSS属性》がなけりゃ、ボスでも状態異常は効くだろw

121 :NPCさん:03/10/15 01:23 ID:???
>>106
D&D3Eが昔ながらのゲームというのは大いなる誤認。
AD&Dとはもはや違うゲームだし(SWの方がまだAD&Dに近いと思うくらいだ)
D&D3EはTCGの大ブームを1度通過した、という意識でゲームが作られてる

タクティカルな戦闘、特技のコンボ性、サプリによるブーストの仕方、とかね






122 :NPCさん:03/10/15 01:28 ID:???
たしかに、穴に潜るばかりがD&Dじゃない

塔にものぼるし、屋敷にも潜入するからな!

123 :NPCさん:03/10/15 01:30 ID:???
結局 3eは面倒っちいんだと思う。どんなに面白くてもそれをまともに運用
しようという気力が湧いてこなければ絵に描いた餅。
ごく少数のマニアがその気になっても、スタンダードにはほど遠いと。

124 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/15 02:11 ID:???
いやぁ、3eは幸せでゴザるよー。
何がすごいって、「多少ルールを間違えてもテンポのほうが大事だ」とか
「ドラマのためにキャンペーン中一度もダイスを振らないプレイだってアリアリだ」とか
「プレイ中はルールブックなんか見るもんじゃない」とかナイスな名言がたくさん。

D&D万歳!(Sword and Fistsを見ながら最適化しつつ)

125 :NPCさん:03/10/15 02:15 ID:???
>>121
AD&DってSWみたいなゲームなの?

126 :NPCさん:03/10/15 08:00 ID:???
>>121
3Eはボドゲじゃん

127 :SWのマンチキン:03/10/15 08:09 ID:???
どんなゲームにも王道ってのはある。こと戦闘に関しては、先人たちが血と汗を
ぶちまけながら編み出したものがな。
ただ剣でぶん殴るだけってのはファイターとしては失格だ。相手が硬い鎧を着ているならメイスを使え。
それか魔法をぶち込め。
それでも駄目なら仲間のプリーストの精神点を見つつファナティシズムとエンチャントかけてチャージだ。
槍の貫通力を教えてやるんだ。プレートをもぶち抜く力をな。
魔法使いを相手にするときこそ各種戦闘オプションの出番だ。剣もろくに扱えない
ひよっこどもに、華麗な剣技の冴えを見せ付けてやれ。

SWでは剣は高い割に弱い欠陥武器だというのはデザイナーの弁。金もろくに無い
初心者ならともかく、ある程度金がたまったらよい武器と状況対応用の各種武器を揃える。
これがSWのファイターってものだ。高レベルなのに剣一本きりしか武装してないファイター
は、所詮はプロじゃねえ。なんのために何本でも武器が持てるルールになってると思ってるんだ。



128 :NPCさん:03/10/15 08:29 ID:???
SWではハルバードとナイフと弓矢で十分>ファイターの武器
しかし、より重要な事は鳥取では攻撃力修正等を含めた上級戦闘を使わないことかな。
「数字が多くなって面倒」という周りの弁。

ALSは敵データが有ってもバランスが全く取れない。
何レベルのPCにどれくらいの強さの敵を出すかの基準が全く無いからな。
しかも、敵を自作するルールも存在しない。
敵のレベルが獲得できる経験点に直結してるのにな。最悪。

129 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/15 08:34 ID:???
>>128
むに? アルシャードの敵データ作成指針は「オン・ユア・マインド」にゴザるし、
敵データを自前で作ることはそもそも基本ルールブックで推奨されてゴザるよー。
基本的には、同レベルのファイターを作って、回避をマイナス2程度。
あとは好きな特殊能力をちょこちょこと。加護の数はPCの数−1。
HPは、PCがもってるトールの数だけ上乗せ。楽勝。

特にオン・ユア・マインドは必見。いや本当。

130 :NPCさん:03/10/15 08:34 ID:???
>>127
イリーナたん、おはよう!
あなたは武器持ち杉でつ。電信柱かグレソか、どっちか棄てた方がいいでつよ。
みやびたんは、あなたが怖くて言い出せないのでつ!

131 :NPCさん:03/10/15 09:26 ID:???
>>129
それは「この件についてはオン・ユア・マインドも含めて評価して欲しい」ってこと?

132 :アマいもん:03/10/15 09:58 ID:???
戦闘っつーと、

 ・洋ゲー:長時間
 ・FEARゲー:短時間

ってな気がするな、兄弟!

特にTORGなんか、ボス戦には十数ラウンドかかることを前提に設計されてるしな!
まあ、中にはクトゥルフなんつーユカイな例外もあるんだが。

>>127
ドワーフシーフが持つモーニングスター最強説、っつーのが、一時期、仲魔たちの間で流行したもんよ。

133 :NPCさん:03/10/15 10:24 ID:???
>>131
指針が示されてるのに、指針がないっていう妄言に対する反論だろ

134 :黒犬使い=127:03/10/15 10:58 ID:???
>130
誰がイリーナだ誰がw
前にこのスレでも言われていたことだがSWの弱点として筋力が化け物の
奴が一人いるとバランスがとりにくいってのはある。だが、イリーナ対策
は簡単だ。通常武器無効の敵を出せばいい。必要筋力24の武器がなければ
並みのファイターより攻撃が当たりにくくてダメージが2点高いだけになる。
秋田マスターもその辺は分かってるんじゃねえかな。最近の敵はただ殴るだけ
ってやつは少なくなったぜ。
そろそろスレ違いだな。まあ俺が言いたかったのはアレだ。武器毎の特性ってのが
存在するSWで剣以外の武器を使わないことを前提にして戦闘語られても困るって
ことだ。

>132
高品質その他アリアリの環境だと最高品質バスタードソードと最高品質
ラージシールドで武装した人間シーフ(筋力15以上)が最強って説なら
聞いたことがあるな。


135 :NPCさん:03/10/15 11:47 ID:???
>>133
基本ルールブックに書いてないんなら一概に「妄言」とも言えまい。

136 :NPCさん:03/10/15 11:59 ID:???
>>135
いつからサプリメントを入れてはいけないことになったんですか?
ソ厨おとくいの(ry

137 :NPCさん:03/10/15 12:05 ID:???
つまりサプリを入れて考えろってハッタリくんは言ってるんだよな?

138 :NPCさん:03/10/15 12:05 ID:???
>>135
D厨の要請でコア縛りは解除になってるぜ、ずーっと前にな。

139 :NPCさん:03/10/15 12:12 ID:???
ハッタリくんのカキコにある数行程度のアドバイスで、ちゃんと戦闘バランスがとれるんだから立派なもんだよ>ALS

140 :NPCさん:03/10/15 13:13 ID:???
行数はあまり関係ないよ。

141 :NPCさん:03/10/15 13:20 ID:???
参照箇所書くだけなら普通数行だわな

142 :NPCさん:03/10/15 13:43 ID:???
では、SWとD&Dのバランスの取り方も具体的に数行で説明せよ

143 :NPCさん:03/10/15 13:46 ID:???
>>142
あらゆるシステムに通じる答えをしてやろう。

「模擬戦繰り返して体で覚える」

144 :NPCさん:03/10/15 14:17 ID:???
>>142
D&Dの場合
CR(脅威度)を目安として遭遇レベルを算出。DMG101p参照。
遭遇レベルとパーティーレベル(4人パーティーが基本)が等しければリソースの20%程度を消費する。
ただし、Special Ability(特殊能力)や間合いが広い大型クリーチャーの扱いに注意。



145 :NPCさん:03/10/15 14:23 ID:???
>>142
3eの場合、クリーチャーには Challenge Rating という数値が設定されている。
これが4人パーティの平均レベルと相対する数値になる。
例えば3レベルが4人のパーティなら、CR 3のクリーチャー(あるいはCR合計が3になる複数のクリーチャー)を
ぶつけてやると、だいたいちょうど良いレベル、とされている。
6人パーティなら、相手のCRを+1する。
更に細かい指針や表はマスターガイドに掲載。

146 :NPCさん:03/10/15 14:23 ID:???
>>142
モンスターマニュアルやその他のサプリに山ほどモンスターが居るので自作の必要が無い。
バランスはCRでとる。
2行。

147 :NPCさん:03/10/15 14:31 ID:???
>>144
ついでに言えば、モンスターの強大化やヴァンパイア、ハーフドラゴンなどの作り方や
データ処理の方法はMMに載ってる。ルールに従えばいい。
ただ、地形や視界などのルールが細かいので、地の利や戦術の影響は大きい。
戦術によってクリーチャーをCR以上の脅威にできる。
初心者はルール通りにやれば大過なくこなせ、ベテランは経験でバランスをコントロールできる。
>>129程度の指針なら、>>144で十分だろう。

148 :NPCさん:03/10/15 14:37 ID:???
SWは?

149 :NPCさん:03/10/15 14:41 ID:???
>>148

>>143

150 :NPCさん:03/10/15 14:44 ID:???
SWの場合?
こうだろ。

・モンスターレベルを参考にせよ
・自作は非推奨

151 :NPCさん:03/10/15 14:50 ID:???
>>144,145
自作クリーチャーの場合、CRはどうやって決めるの?
なんかちゃんとした式があるの?
その式は面倒なものじゃないの?
あと、CR自体の信頼性への不満とかは全く出たことがないの?

152 :NPCさん:03/10/15 14:53 ID:???
>>151
まあ落ち着け。>>146を読むんだ。

153 :NPCさん:03/10/15 14:56 ID:???
そっか。
MM買わないと出来ないゲームなんだ。>D&D

154 :NPCさん:03/10/15 14:59 ID:???
そうだね。
ALSにOYMが必要なように、D&D3eにはMMが必要だね。

155 :NPCさん:03/10/15 15:00 ID:???
>>154
DMGは?

156 :NPCさん:03/10/15 15:00 ID:???
>>151
モンスターの強大化やアレンジについてはルールがある。
テンプレートに従えばいい。
CRのバランス取りは常に行われてる。3Eと3.5EではCRやデータが違うモンスターも存在する。

>>153
市販シナリオには登場するクリーチャーのデータはあるが、MMを購入した方がバリエーションは楽しめる。


157 :NPCさん:03/10/15 15:00 ID:???
>>151
3版から3.5版への改定で、
CRが変更された奴も居たはず。

158 :NPCさん:03/10/15 15:02 ID:???
>>150
SWだけ見劣りがするな。

159 :NPCさん:03/10/15 15:05 ID:???
つまりD&Dは永遠に未完成交響曲ってわけだ。

160 :NPCさん:03/10/15 15:08 ID:???
>>151
3eはアメリカで1000人くらいがプレイテストをしていて微調整された上でリリースされた。
にもかかわらず、さらなる微調整が3.5eでも加えられている。
俺自身はCRに不満を感じたことはないけど、感じる奴もいるだろうし、
あれだけ膨大なデータになってくると万人を満足させられるというのは難しい。

161 :NPCさん:03/10/15 15:10 ID:???
>>159
ある意味それが最大の魅力だという気もする。
次から次へと後ろに楽章が追加され、いつまでも未完成交響曲。
第3楽章までで十分だと思う人もいれば、
新たに追加される楽章を堪能するのが醍醐味だと感じる人もいる。

162 :NPCさん:03/10/15 15:10 ID:???
>>160
カルテットの連中にも見せたいぐらいの規模のプレイテストだな。

163 :NPCさん:03/10/15 15:11 ID:???
>>161
リリース時に全てが完成している、
ソードワールドやまじかるランドを見習え。

164 :NPCさん:03/10/15 15:12 ID:???
>>163
その完成度は高いのかい?

165 :NPCさん:03/10/15 15:13 ID:???
>>163
ソードワールドの文庫版と完全版の内容が同じだとは初耳。

166 :NPCさん:03/10/15 15:14 ID:???
ALS戦闘ゲームとして非常にバランス悪いよな。
戦闘ではスカウト邪魔なだけだし。
その上、スカウトが活躍する公式シナリオ存在しないし。

167 :NPCさん:03/10/15 15:15 ID:???
>>160
要するにアリバイ作りのための壮大な無駄ってことだね。
無駄な金をかけられるのはすばらしいね。

168 :NPCさん:03/10/15 15:17 ID:???
>165
そこは、文庫版など完全版のベータ版だったというのが正しいだろ。

169 :NPCさん:03/10/15 15:18 ID:???
>>167
同じ真似ができないからといって、そう僻むでない。

170 :NPCさん:03/10/15 15:18 ID:???
>>166
さすがに必死すぎ。

171 :NPCさん:03/10/15 15:20 ID:???
アル房は何故、アルシャードマンセー、D&Dダメゲーと叩くのだろう?
D&D房もまたしかり。
目指す方向がまったく違う(アルシャード=ストーリー重視、戦闘軽視 D&D=戦闘重視、ストーリー=勝手にやれ)
んだから、比較すること自体、不毛だと思うのだが。
自分のプレイスタイルにあったゲームを選べばいいだけなのに。










なんてことを書くと、ここのスレでは怒られるだけなんだよな(w


172 :NPCさん:03/10/15 15:20 ID:???
>>169
僻んでないよ。
うらやましいとは思うけど。
そういうわかりやすい説得力って大切じゃない?
実際にバランスがとれているかどうかより、
こうやってバランスを取ってますということの
方が説得力があるよね。

173 :NPCさん:03/10/15 15:23 ID:???
>>168
β版を金とって売りつけてたのかよ?奴ら。

174 :NPCさん:03/10/15 15:24 ID:???
しかもβ版のほうが数が出ている

175 :NPCさん:03/10/15 15:25 ID:???
>>171
みんな分かった上で笑いながらじゃれ合ってるんだよ。
時々そうじゃないのが現れ、必死になっている姿はなんだか痛々しいわけなんだが。

176 :NPCさん:03/10/15 15:26 ID:???
「ベータ版」は168が勝手に言い立てたことだろ。
それこそ必死過ぎ。

177 :NPCさん:03/10/15 15:27 ID:???
>>175
他のスレでやってるやつも笑いながらなの?

178 :NPCさん:03/10/15 15:27 ID:???
>>174
じゃあプレイテスターの数が真に最大なのは我等がSWだな。
β版プレイした奴が何万人も居る。

179 :NPCさん:03/10/15 15:27 ID:???
SW文庫版と完全版って、βとRC、というほど大きく違ったっけ?

180 :NPCさん:03/10/15 15:28 ID:???
そもそも163のがおかしいんだろう。
認識か頭か性格かは知らんが。

181 :NPCさん:03/10/15 15:28 ID:???
>>166
堅い敵をぶつけてないでしょ?
装甲薄い敵に強いSWとは逆の感覚で、スカウトは堅い敵に強いんだよ?

182 :NPCさん:03/10/15 15:28 ID:???
>>177
だから他のスレに持ち出すやつは「そうじゃない奴」

183 :NPCさん:03/10/15 15:29 ID:???
>>179
マジな話、文庫の基本が第1版、上級ルール込みが1.1、完全版で1.2〜1.4くらいだと思うね。

184 :NPCさん:03/10/15 15:30 ID:???
>>180
まじかるらんどが入れてあるところを見て察するべき。

185 :NPCさん:03/10/15 15:33 ID:???
ここの話題を持ち出した厨房が暴れるのって、ソ本スレが多いよな。
次がFEAR系で、Dスレではほとんど見かけない。
いったい何厨が出しゃばってやがるんですかね?

186 :NPCさん:03/10/15 15:33 ID:???
>>183
日本のゲームじゃバージョンが変わるだけでも、凄い快挙だと思うのだが?

187 :NPCさん:03/10/15 15:35 ID:???
>>185
そこから推理される犯人はD厨。

188 :NPCさん:03/10/15 15:35 ID:???
>186
海外のゲームだって快挙だ。

189 :NPCさん:03/10/15 15:35 ID:???
>>171
目指す方向性が違うからこそ。
その方向性の違いを叩いてるのだろう。
「RPGとはストーリーと己を表現する手段だ。戦闘なんて(ry」とか、
「RPGとは戦闘における戦略と戦術を思考する知能ゲーム(ry」とか。
どちらも程よく遊べるのが一般人。一方を良し、もう一方を悪し、としか認識できないのは
はた迷惑な原理主義者。

190 :NPCさん:03/10/15 15:36 ID:???
>>175
このスレは各システムとその厨への私怨を燃料に動いている気がする。

191 :NPCさん:03/10/15 15:36 ID:???
>>185
D&Dスレは突っ込む隙が少ないからだろ。
ルールの話、データの話、ワールドの話、どれにしても。

192 :NPCさん:03/10/15 15:37 ID:???
>>185
ソ厨とFEAR厨がやりあってるんじゃないの?
このスレにスリルの点で飽き足らなくなったような奴が。

193 :NPCさん:03/10/15 15:38 ID:???
>>191
一番上級のゲーマーが集まってくるからな。

194 :NPCさん:03/10/15 15:38 ID:???
>>191
たまに日本語展開が停止したとか、売れてないとかソースのない話が書き込まれる程度か。

195 :NPCさん:03/10/15 15:39 ID:???
>>191
突っ込んでも
「●●●(サプリ名)を10回音読してからまたいらっしゃい」
と軽くあしらわれて終わりだし、あのスレ。

196 :NPCさん:03/10/15 15:39 ID:???
>>191
普及してないからだと思う>D&D3e

197 :NPCさん:03/10/15 15:40 ID:???
>>171
>>189
アルシャードは戦闘重視だと思うけど。戦闘ゲームなんて叩かれてるぐらいだし。

198 :NPCさん:03/10/15 15:40 ID:???
>>196
PHBが一万出た程度ではALSに及ぶべくもないか。

199 :NPCさん:03/10/15 15:41 ID:???
>>196
「普及している」を満たす条件を挙げよ。

200 :NPCさん:03/10/15 15:41 ID:???
>>198
一万なんて出てないってことだよ。

201 :NPCさん:03/10/15 15:42 ID:???
>>197
ALSが戦闘ゲーなんていったら、D厨が心臓マヒ起こしてしまいますよ?

202 :NPCさん:03/10/15 15:42 ID:???
>>200
2chで荒らしが少ないのが根拠か、素晴らしい。

203 :NPCさん:03/10/15 15:43 ID:???
>>201
良心は麻痺してるっぽいけど。

204 :NPCさん:03/10/15 15:43 ID:???
>>197
その戦闘がワンパターンで詰まらないから、
皆ストーリーの演出に走るんじゃないか?

205 :NPCさん:03/10/15 15:44 ID:???
>>201
じゃあ、ALS=戦闘ゲームって叩いてたのはソ厨なのか。

206 :NPCさん:03/10/15 15:44 ID:???
>>204
そうでもないですよ。

207 :NPCさん:03/10/15 15:44 ID:???
>>203
D&Dアンチはこのスレに生息してわけか。

208 :NPCさん:03/10/15 15:44 ID:???
戦闘にスカウトは必要だろう!?

高い行動値。
クリティカル時の防御値無視。
フェイントによりクリティカル値減少。
そして命中の為のヘイムダル。

8〜10Lvでキャラクター作るとなると
ファイター3/スカウト5とかファイター4/スカウト3/ゾルダート(orパンツァーリッターorハンター)3とかならんか?
つーか、ファイターに必ずスカウトが絡むのは俺のところの鳥取なだけか・・・。



209 :NPCさん:03/10/15 15:45 ID:???
>>207
してわけか

210 :NPCさん:03/10/15 15:45 ID:???
してわけか

211 :NPCさん:03/10/15 15:46 ID:???
>>207
>>209-210
見事に実証されたな

212 :NPCさん:03/10/15 15:46 ID:???
戦闘しかないのに戦闘が詰まらないという点ではALSもSWも変わらんな。

213 :NPCさん:03/10/15 15:46 ID:???
してかけか

214 :NPCさん:03/10/15 15:47 ID:???
>>212
じゃあ論争も楽しめるステプリ最強って事で。

215 :NPCさん:03/10/15 15:49 ID:???
>>201
なら何を楽しむゲームなんだよ?

216 :NPCさん:03/10/15 15:49 ID:???
>>214
「じゃあ2d6で8以上が出たら、相手を論破できたよ( ´∀`)」

217 :NPCさん:03/10/15 15:51 ID:???
>>215
煮えた台詞と美少女NPC萌え

218 :NPCさん:03/10/15 15:52 ID:???
>>215
っていうか、町中で叫んだらD厨が見分けられて便利。


…そんなにいないか>D厨

219 :NPCさん:03/10/15 15:58 ID:???
>>212
マジレスすると、D&DよりALSのほうが戦闘は楽しい。
D厨は絶対納得しないだろうから、わめき散らして否定するだろうけど。

220 :NPCさん:03/10/15 16:00 ID:???
>>219
納得行かねえなあ。
ちゃんと論証してみてよ。

221 :NPCさん:03/10/15 16:01 ID:???
D&DもALSもゴテゴテとして詰まんないよ。なんかぼかされてる感じ。
SWは妙に重い。戦闘がシンプル且つ面白いという点ではクラシックD&DやT&Tは最高に良かった。

222 :NPCさん:03/10/15 16:02 ID:???
>>219
面白いとか楽しいとか、主観的なやりとりにのっかるなよ。
同じレベルだと思われるぞ。


ああ、ALS厨に見せかけたSW厨か。

223 :NPCさん:03/10/15 16:03 ID:???
>>222
おいおいALS厨に過剰な期待かけんなよ

224 :NPCさん:03/10/15 16:06 ID:???
>>223
ホントにソ厨だったのか。

225 :NPCさん:03/10/15 16:09 ID:0SWvZVkp
アル厨だが、クラシックD&DやT&TよりはSWの方が面白いと思うぞ?
ていうかT&Tの戦闘は最初のロール一回しか面白くねえべ。

個人的には、戦闘の面白さはアル=D>>>>SW

アルシャードは自分で操作できるリソースが多くて楽しい(特技、加護)
Dに比べると「自由にできる」「活躍できる」イメージ。

D&D3eはカツカツした感じと緊張感、あと手間がかかって面倒な
ところが好き(ゲーマーなので)
ただし射線のルールと、1レベルでの呪文の少なさはゲンナリ。1レベルで
魔法使いやる気にはならない。

226 :NPCさん:03/10/15 16:10 ID:???
ソ厨とかD厨とかALS厨とかの実在は疑わしいな。

反「ソ厨」厨とか反「D厨」厨がいることは確かだが。
要するにアンチSW厨やアンチD&D厨な。

アンチALS厨がいるかどうか良く分からん。

227 :NPCさん:03/10/15 16:13 ID:???
>>226
コンベにはよくいるよ<アンチALS厨

というより、アンチFEARか。

228 :NPCさん:03/10/15 16:13 ID:???
>>225
クラシックよりは魔法沢山使えない?

229 :NPCさん:03/10/15 16:14 ID:???
>>225
T&Tは魔法とか飛び道具をどこで使うか考えるのがポイントか?

SWじゃ効いてくるのはルール外での作戦だからな。
純粋にシステムの中だけで戦闘を処理したらあまり面白くないってのは事実だ。

というわけで概ね同意だな。

230 :NPCさん:03/10/15 16:14 ID:???
>>226
アンチFEAR厨はいるけどね。
むしろアンチD厨っているか?

231 :NPCさん:03/10/15 16:15 ID:???
アンチALSってシステムが嫌いっていうよりはあのてんこもりの世界雰囲気が嫌いって奴のような…
システムが嫌いって奴はアンチALSってよりアンチFEARだな

232 :NPCさん:03/10/15 16:15 ID:???
>>227
そいつらはコンベでゲーム何をやってるの?

233 :NPCさん:03/10/15 16:15 ID:???
>>225
>D&D3Eの秘術呪文使い
金さえ入れば、スクロールで最低限のバックアップは可能。
レルムでSun ElfでSpellcasting Prodigyを取れば少しはマシだが。


234 :NPCさん:03/10/15 16:16 ID:???
アンチALS厨はいるんだろうが、実際にゲームを持っていて、その上で嫌いだと
騒いでいるんではなさそうだよなあ。SWなんかと較べると。
まだまだ普及途上のゲームだし、D厨なんかは買いそうもないじゃない?
単に目障りなので、言葉尻とかをとらえて叩いている気がする。

235 :NPCさん:03/10/15 16:16 ID:???
>>232
SW

236 :NPCさん:03/10/15 16:16 ID:???
>>230
原書厨叩きやADDA叩きを執拗に行う香具師は過去スレにいたな。

237 :NPCさん:03/10/15 16:20 ID:???
>>236
ADDA叩いてるのはD厨の別の分派なんじゃないのか?

238 :NPCさん:03/10/15 16:22 ID:???
>>234
あ、でも俺はアンチALS気味だ。発売前は結構期待してたんだけどなぁ
機械と魔法の融合みたいな初期のSFとファンタジーの境が無いようなものを期待していたんだが、
妙にドイツドイツしているのと元ネタが余りに露骨過ぎた(しかもその元ネタが大嫌いだった)のが辛い。
結局AVAで止まっちまった。
システムは別段どうとも思わなかったかな。FEARとしては薄味な方だし。

239 :NPCさん:03/10/15 16:22 ID:???
>>232
深淵とか、ヴァンパイアとか、しんもくとか。

ああ、特命やってるヤツで凄いアンチFEARがいたなぁ。

240 :NPCさん:03/10/15 16:24 ID:???
この流れでも必死に煽ろうor不愉快にしてやろうって奴がいるな。
>>235みたいに。

241 :NPCさん:03/10/15 16:26 ID:???
>>238
元ネタって何? FF嫌いってこと?

242 :NPCさん:03/10/15 16:29 ID:???
>>241
うんや。FFは3とか大好きだよ。すっげぇ燃える。
むしろヴァルキリーの元ネタのゼノサーガとかが非常にげんなりした。あれが1番効いたかなぁ
ジャーヘッドの砂坊主も正直参った。渋い路線だとは思うんだけど「えー、ハンターとかそういうのの中でコレかよ」
と感じたかなぁ。ジャーヘッドやるんならそれはそれとして別の独立したゲームを確率して欲しかった…

243 :NPCさん:03/10/15 16:32 ID:???
>>239
そいつらがFEAR嫌いな理由を問い詰めてみたいな。
単に感情的なものなのかも。
今一番の勢力に取り敢えず反対してみる、みたいな。

244 :NPCさん:03/10/15 16:35 ID:???
>>243
カバーアートや本文中のイラストレーションが
アニメ絵だったりマンガ絵だったりするのが、低俗である。
とでも思ってるんでは?

実際のところ深淵だってマンガ絵だし、V:tMもアメコミなんだけどな。
しんもくは未所持なので知らない。

245 :黒犬使い:03/10/15 16:37 ID:???
ルルブにゃあ載ってねえが、SWにおけるバランスの基本は『モンスターはパーティーの平均レベル+2
キャラクターは+1』であるとされているな。これをベースにモンスターの特殊能力や弱点、パーティーの
人数や編成の要素を加味して、最終的なデータを決定する。まあ確かに他の二つよりはバランス取りに
センスと経験がいるな。

246 :NPCさん:03/10/15 16:39 ID:???
>>244
その理由だと特命の人が謎だ。

247 :NPCさん:03/10/15 16:41 ID:???
>>246
「私は特命を愛している。故に他のゲームは糞である」

248 :NPCさん:03/10/15 16:43 ID:???
自分が劇画ノリでやりたいのに、周りのプレイヤーに
アニメノリやFFノリ優先が多いからじゃないか?
周りに合わせるとどうしてもストレスがたまるような。

249 :NPCさん:03/10/15 16:44 ID:???
>>242
玉葱剣士とかが居ればあんたは満足だったのか?

250 :NPCさん:03/10/15 16:46 ID:???
>>248
その理由だと特命の人が謎だ。


251 :NPCさん:03/10/15 16:48 ID:???
>>249
ああ、涙が出るほど弱いって奴だなw
そうだなぁ、それに関しては別にどうでもいいかな。
むしろ単体だと別に良いんだけど、
あれとそれとこれが一緒にあるってのがなぁって思えるものが結構な数あったのがALSやらない理由な気がする。
スマン、システム面では本当に別にとりたてて不満がある訳じゃないからここの話題じゃなかったやもしれん

252 :NPCさん:03/10/15 16:48 ID:???
「漏れの特命は全然ダメなのに、なんで同じアニパロ風のFEARゲーが人気なんだ!? 許せん!!」

253 :NPCさん:03/10/15 16:50 ID:???
>>251
あれだね。統一感厨っていう人種なんだと思う、無自覚だとは思うが。
俺はアクセントがあるゲームの方が好きだけど、これはまあ好みなんだろうなあ。
俺はSWみたいに、のっぺらして、違和感のないクラスばかりで揃っていると
つまらないと思うから。

254 :NPCさん:03/10/15 16:54 ID:???
N◎VAは大好きだ。
ダブルクロスは好きだ。
S=Fは微妙だ。
異能使いはどうでもいい。
NWはかなり厳しい。

ALSはでっきれだ。


255 :NPCさん:03/10/15 16:54 ID:???
>>254
そうですか。

256 :NPCさん:03/10/15 16:57 ID:???
>>253
ああ、それはあるかもしれん。
SWでも旧版ワールドガイドでも西部諸国でもロードス島でもどれでもいいんだが、
どれかに絞れよとか思ってたしなぁ
今自分が何厨だったのか理解できたぞw

257 :NPCさん:03/10/15 16:58 ID:???
>>256
あんたは普段何で遊んでんの?

258 :NPCさん:03/10/15 17:01 ID:???
>>257
ローズトゥロード
ダブルクロス
アドバンスドファイティングファンタジー
混沌の渦
サイバーパンク2020

最近はゲヘナに少し期待している

259 :NPCさん:03/10/15 17:06 ID:???
統一感厨は、あの2020の露骨なパクリはなんとも思わないのか?(w

260 :NPCさん:03/10/15 17:06 ID:???
>>258
渋いチョイスだな。

261 :NPCさん:03/10/15 17:06 ID:???
ブレードランナーで統一しているじゃないかw

262 :NPCさん:03/10/15 17:09 ID:???
>>258
あなたはクソゲー厨という人種なんだと思う。無自覚だとは思うが。

263 :NPCさん:03/10/15 17:10 ID:???
>>258
正直ファイティングファンタジーって面白いのか?

264 :NPCさん:03/10/15 17:12 ID:???
>>262
ダブルクロスはいいゲームですよ。
おにゃのこのプレイヤーも多いし。

265 :NPCさん:03/10/15 17:12 ID:???
>>262
俺、クソゲー厨だったのか…割と気楽に遊べていたんだが…

>>263
あれはシステムがどうこうってより世界観が好きなんだな。
あと超簡単なんでGMする時他人に説明するのが楽なんだ

266 :NPCさん:03/10/15 17:13 ID:???
>>258
ここはスタンダードを目指すゲームのファンが集まるスレですよ?

267 :NPCさん:03/10/15 17:14 ID:???
>>266
い、一応ローズやダブクロは上がってたりするんじゃないかなーとか思ったり
流石にAFF、混沌の渦、2020でスタンダードを狙おうなんておこがましいことは思ってませんですよ

268 :NPCさん:03/10/15 17:47 ID:???
>>258
D20サプリでThe Warlock of Firetop Mountainだの、Caverns of the Snow Witch、Sorcery 1などが
出ているので、興味のあるようならどうぞ。

発売元
ttp://www.myriador.com/warlock-index.html

Amazonでも購入可能だったはずです。

269 :NPCさん:03/10/15 18:07 ID:???
FEARは嫌いでもなんでもないが、FEARゲーを持ち上げる時にSNE製品や翻訳物を貶める奴は大嫌いだ。

そうするとどうしてもFEARゲーを買う気がやや失せ気味になるんだよなあ。

270 :NPCさん:03/10/15 18:11 ID:???
>>269
FEARゲー自体は、作中で他作品をリスペクトしてるのにね。
不思議といえば不思議。

271 :NPCさん:03/10/15 18:14 ID:???
>>269
1を読み直してくれ。ここはそういうスレなんだ。大体お互い様だろうが。

272 :NPCさん:03/10/15 18:18 ID:???
>>271
別にD&Dは誉める時に他の有象無象を貶める必要が無いからな。

273 :NPCさん:03/10/15 18:29 ID:???
>>272
>>53,>>78,>>87,>>94,>>107,>>177
あたりを100回音読してみてください。

274 :NPCさん:03/10/15 18:32 ID:???
他を貶めることにD厨が一番無自覚であるってこと

275 :NPCさん:03/10/15 18:38 ID:???
>>274
自覚しているからこその発言では?

276 :NPCさん:03/10/15 18:40 ID:???
>>177じゃなくて、>>117

277 :NPCさん:03/10/15 18:44 ID:???
>>275
自覚しているなら
>>272のような発言は出てこない

278 :NPCさん:03/10/15 18:44 ID:???
>>273-275
全て、3eを貶めるために仕組んだALS厨の自作自演です。

279 :NPCさん:03/10/15 18:50 ID:???
>>271
このスレのことは言ってねえよ。

雑談スレやシステム別スレに出張してくる奴のことだ。

280 :NPCさん:03/10/15 18:50 ID:???
>>278
すぐアル厨のせいにするなんて性格悪いなぁ・・・

281 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/10/15 18:51 ID:???
ネマタすると、よほどのことがない限り、システムなんか嫌いになれないよなぁ。
(「興味ない」というならいくらでもでてくるだろうが)

282 :NPCさん:03/10/15 18:51 ID:???
>>280
ここはそういうスレですから(・∀・)ニヤニヤ

283 :NPCさん:03/10/15 19:01 ID:???
>>281
でも、やってみてどうにも面白さが分からんシステムとかあるだろ?

284 :統一感厨:03/10/15 19:03 ID:???
>>268
おお、それは面白そうだ。やっぱりD20は揃えが良いんだなぁ
FFやソーサリー復活で喜んでいたんだが、この流れでタイタン復刊とかしないかな

このままだとスタンダードに関係無いんでブレカナをもう少しシナリオの幅を広げて、システムを緩くするとスタンダードを狙えそうな気がするとか言ってみる

285 :NPCさん:03/10/15 19:06 ID:???
>>284
それがアルシャード

286 :統一感厨:03/10/15 19:08 ID:???
あ、確かに。んじゃ、アルシャードやっぱり狙えるわw

287 :NPCさん:03/10/15 19:23 ID:???
アルシャードは世界観を取っ替えて別の世界に出来んのかな?

288 :NPCさん:03/10/15 19:25 ID:???
>>283
そんなもんいくらでもあるに決まってるダロガ!

だがもし原因をそのシステムにだけ求めるのならバカげた考えだな。
嫌う? なんで?

289 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/10/15 19:30 ID:???
>>283
いや、つまらんシステムはあるだろうが、だからといって「嫌い」にはならんだろうということ。


ん? まてよ。ああ、そうか。システム購入者にとっては「お金を無駄にした」という被害があるな・・・・

漏れもB-Kidsを定価で買ったときには、ほんの少しだけ憎しみで人を殺せたらと思ったからな。

290 :統一感厨:03/10/15 19:33 ID:???
>>289
それは俺が摩陀羅RPGを買った時に似た殺意かもしれない

291 :NPCさん:03/10/15 19:52 ID:???
メンツや環境を関係なく、100%システムのせいにして嫌う要因ねぇ。

D&Dが本棚からおちてきて怪我したとかそういうんか?

292 :NPCさん:03/10/15 19:55 ID:???
ルールブックに書かれている日本語が激烈に難解であるとか。
末尾に「(木亥火暴)」がやたら出てくる人を舐めきった文章であるとか。

293 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/10/15 20:03 ID:???
>>291
オレなら本棚の未整理さと部屋の汚さと
地震や振動などの要因を責めるわ。

294 :NPCさん:03/10/15 20:07 ID:???
やっぱり、○○やってる奴と一緒にするなって意識だろうよ。
部外者は走り屋と珍走団を同列視するけど、当人達は激しく違うって言い張るみたいな。

295 :ダガー+ステハン安物☆:03/10/15 20:20 ID:CrsGSylV
>>291
d%システムのせいだと?
確かに資料ギッシリ詰まってると落下してきたら恐怖だな。
ソレがCoCだったらコズミックホラーだよ。

>>294
グレッグ卿以外のデザイナーが考えたシステムなど、
所詮ドングリの背比べであるという真実にも気付かないまま、な。

296 :NPCさん:03/10/15 20:23 ID:???
>>295
RQもHWもシステムってグレッグだったっけ?
RQのBRPはアバロンヒルの誰かだと思ってた…

297 :NPCさん:03/10/15 20:24 ID:???
スティーブ・ペリンね

298 :NPCさん:03/10/15 20:31 ID:???
>>296
良く知らんのだが、アヴァロンヒルって
後になって版権が移ってきたんじゃ無いの?


299 :NPCさん:03/10/15 20:37 ID:???
ケイオシアムのRQ初版は1978年
AH(3)版は1985年
BRPは確か1980年

300 :NPCさん:03/10/15 20:44 ID:???
>>299
で、ソイツ等はスタンダードに関われる器なのか?

301 :NPCさん:03/10/15 20:48 ID:???
>>287
それが異能使いとレジェンドオブフェアリーアース。

302 :NPCさん:03/10/15 20:49 ID:???
RQ2ndEditionは世に巣くうデザイナー共のココロのスタンダード

303 :NPCさん:03/10/15 20:56 ID:???
>>302
過去の遺物でしょ。
今でもやっている奴いんの?

304 :NPCさん:03/10/15 21:08 ID:???
RQ2って持ってるやつはごくごく少数派なんじゃないの?
AD&D1stよりもレアな感じがするんだが

305 :NPCさん:03/10/15 21:30 ID:???
RQのスタンダードは3版

306 :NPCさん:03/10/15 21:33 ID:???
>>292
>ルールブックに書かれている日本語が激烈に難解であるとか。
歴史的かな使いとかか?

307 :NPCさん:03/10/15 23:05 ID:???
>>292
それはルールブックが嫌いなだけで、システムが嫌いってのとは違うかと。

308 :NPCさん:03/10/15 23:38 ID:???
そんなデザイナーの脳内にだけ存在するイデアみたいな話をされても・・・・・

309 :NPCさん:03/10/16 00:04 ID:???
まだアライメントなんてあるのかよ。だせーな。>>3e

310 :NPCさん:03/10/16 00:32 ID:???
>>309
ソ厨ウザ

311 :NPCさん:03/10/16 00:35 ID:???
他人事ながら釣れなかったらどうしようとハラハラしながら見てました
自作自演じゃないですよ

312 :NPCさん:03/10/16 00:36 ID:???
>>309-311

313 :NPCさん:03/10/16 00:37 ID:???
>>311
もう真夜中だからね

314 :NPCさん:03/10/16 01:02 ID:???
http://www.kokusaig.co.jp/RPG/
かっこいい

315 :NPCさん:03/10/16 01:03 ID:???
この会社が一体何を考えているのか正直さっぱりわからない

316 :NPCさん:03/10/16 07:43 ID:???
>289
天幻の魔女より遥かにマシ

317 :NPCさん:03/10/16 10:00 ID:???
遅レスだが。

>>150
自作は非推奨じゃないぞ。
ルルブに載ってるモンスターだけじゃ足りないことは
各シナリオ集や小説に追加モンスターデータが付いてくるのを見ればよくわかる。
デザイナーサイドですらシナリオに合わせてモンスターを追加するぐらいなんだから、
一般ユーザーが自作モンスターを使って悪いはずがない。

318 :NPCさん:03/10/16 10:18 ID:???
>>317
もちろん悪くは無いんだが、バンバン自作しろとは言ってない。というくらいの意味やねん>非推奨

319 :NPCさん:03/10/16 11:03 ID:???
>>317
オリジナルモンスターの作り方の指針がルールブック内で示されていないのでは
推奨しているとは言えないなぁ。
もちろん作って悪いはずはない。というかそんなRPGないでしょう。

320 :NPCさん:03/10/16 11:07 ID:???
>>318-319
あ、そういうことなら了解。

SWの場合は公式厨がいるから、
自作絡みの話題ではどうしてもそっちを意識してしまうのよね。

321 :NPCさん:03/10/16 16:36 ID:???
にけたんがシーン制のスタンダードはFEARではないし
ハンドアウトのスタンダードもFEARではないと言う主張を伴って
颯爽と前スレに現れたわけだが、
このスレのエリートゲーマー達はそれについてどう思っているのだろうか。

322 :NPCさん:03/10/16 16:50 ID:???
>>321
にけ先生は自らネタになってえらいと思います。

323 :NPCさん:03/10/16 16:53 ID:???
「FEARのシーン制」のスタンダードはFEAR
「FEARのハンドアウト」のスタンダードもFEAR

324 :NPCさん:03/10/16 16:57 ID:???
>>321
対岸の火事をこっちに持ってくるなよ。
マジレスすると、にけがやってるのは言葉狩り。

気になるんなら、君がこれから書き込むときは
シーン制とハンドアウトの上に、いちいち『FEARの』と
入れればいいこと。

325 :NPCさん:03/10/16 16:59 ID:???
藻前ら言葉狩りが好きなんだなぁ

326 :NPCさん:03/10/16 17:01 ID:???
そろそろ紅葉狩りの季節ですね

327 :NPCさん:03/10/16 20:55 ID:???
FEARのシーン制て場がシーンとするからですか?

328 :NPCさん:03/10/16 21:00 ID:???
お前の発言でシーンとなったわけだが。

329 :NPCさん:03/10/16 21:24 ID:???
>>327

330 :NPCさん:03/10/16 21:29 ID:???
シーン剣に話そうぜ

331 :NPCさん:03/10/16 21:29 ID:???
>>330

332 :NPCさん:03/10/16 21:35 ID:???
シーンでも嫌です

333 :厨坊主:03/10/16 21:44 ID:???
 昔、仏に最も近い坊主がいた。
だが、坊主の言葉は凡俗の理解と忍耐を超える代物だった。
やがて、坊主に付き合いきれぬと逃げる者と
坊主に従って本当に仏になった者だけが残った。
名無惨

334 :NPCさん:03/10/16 21:53 ID:???
>>333
フランスに最も近い?

335 :NPCさん:03/10/16 21:55 ID:???
じゃあ漏れはイギリスだヽ(`Д´)ノゴルァ

336 :NPCさん:03/10/16 21:56 ID:???
逃げる者が残っただと?

337 :NPCさん:03/10/16 21:58 ID:???
ハンドアウトの反動に合うと(ハンドアウト)痛い

338 :NPCさん:03/10/16 22:00 ID:???
おーい山田君、>>337の座布団全部持ってけ。

339 :NPCさん:03/10/16 22:07 ID:???
ハンドは鬱

340 :NPCさん:03/10/16 22:16 ID:???
もっとシーン剣に話し合え

341 :NPCさん:03/10/16 22:22 ID:???
>>340
(・∀・)

342 :NPCさん:03/10/16 22:34 ID:???
シーン制 楽ありゃ 苦もあるさ

343 :NPCさん:03/10/16 22:36 ID:???
貴様ら全員晒しage!

344 :NPCさん:03/10/17 00:04 ID:???
ソードワールドRPG完全版とやらいう旧時代のルールを発掘したので読んでみる。

ソムスカという反骨精神あふれるドワーフの名鍛冶師の話が載っていた。
彼はさる太守に、すべての色を見せる王冠を作ってくれと言われたのだ。
すぐにオチが読めた。
そう、真っ黒い王冠を作ったのだ。
僕は頭をひねった。このエピソードを載せた理由はなんなのだろう、と。
ゲームには明らかに関係ないのだが、キヨマツ先生はなぜかこれを載せた。
僕の脳裏に先生の大得意の顔が思い浮かぶ。このオチを思いついた時、俺ってすげえな
天才じゃんとキヨマツ先生は思ったに違いないのだ。
それが僕をたまらなく困惑させた。
今時、小学生だってもっと気の利いた話を考えるのに。

ソードワールドの世界の魅力を何とかみんなに伝えたい、そしてそのとき
キヨマツ先生の脳裏に浮かんだのが、ドワーフのソムスカのエピソードだったのだ。
創作を司る女神は時に残酷すぎる。
底抜けにお人好しで、でもいつも空まわりばかりしているキヨマツ先生の心の風景が
僕にはたまらなくいとおしく、そして、寂しかった。

345 :NPCさん:03/10/17 00:08 ID:???
>>344
名演説カコイイ、でも板違い。ここへいけ。
夢・独り言
http://life.2ch.net/yume/

346 :NPCさん:03/10/17 00:22 ID:???
スタンダードRPG議論スレ63とやらいういつまでも議論の続いているスレを発掘したので読んでみる。

キヨマツというソードワールドRPG完全版を作った大先生を小馬鹿にした話が載っていた。
筆者はソードワールドRPG完全版内のエピソードを小学生でももっと気の利いた話を考えるといった。
そう、小馬鹿にしたのだ。
僕は頭をひねった。このエピソードを載せた理由はなんなのだろう、と。
好きなシステムをスタンダードにするというこのスレには明らかに関係ないのだが、344はなぜかこれを載せた。
僕の脳裏に344の大得意の顔が思い浮かぶ。この演説を思いついた時、俺ってすげえな天才じゃんと344は思ったに違いないのだ。
それが僕をたまらなく困惑させた。
今時、小学生だってもっと気の利いた話を考えるのに。

スタンダードスレでソードワールドを何とか叩きたい、そしてそのとき344の脳裏に浮かんだのが、344のエピソードだったのだ。
スレを司る女神は時に残酷すぎる。
底抜けに自慢げで、でもいつも空回りばかりしている344の心の風景が僕にはたまらなくいとおしく、そして、寂しかった。

347 :NPCさん:03/10/17 00:24 ID:???
演説か?w

348 :NPCさん:03/10/17 00:29 ID:???
D&DやFEARゲーにもソムスカ的なエピソードはありますか?

349 :NPCさん:03/10/17 00:37 ID:???
「ハハハ、見ろ!人がゴミのようだ!」

350 :NPCさん:03/10/17 00:38 ID:???
>>346
>キヨマツというソードワールドRPG完全版を作った大先生

ここが笑いのツボでつね?

351 :NPCさん:03/10/17 00:39 ID:???
>>349
アルシャードっぽいね

352 :NPCさん:03/10/17 00:41 ID:???
>>349
それはムスカ的。

353 :NPCさん:03/10/17 00:41 ID:???
D&Dはあまり知らないけど、FEARにはあまりないような気がする
その分GF誌でそう言う所をのせているとは思うけど

354 :NPCさん:03/10/17 00:43 ID:???
今やキヨマツはただの老害。せいぜい過去の遺物。
このスレでキヨマツに関心のある奴なぞ居まい。

355 :NPCさん:03/10/17 01:18 ID:???
叩きネタでさえここまで盛り上がらないのは、キヨマツが過去の人となった
証拠だろうな

356 :NPCさん:03/10/17 01:35 ID:???
最近はあまり表に出てこないからだろうな。
俺は別に清松嫌いじゃないけど。

357 :NPCさん:03/10/17 02:25 ID:???
334の発言ででた話では、清松と水野の違い(あるいは水野の健忘症)が読みとれるわけだが。
…あの世界では全ての色を混ぜたら灰色なんだろ?

358 :NPCさん:03/10/17 02:51 ID:???
>>357
(゚Д゚)ハァ?

359 :NPCさん:03/10/17 04:51 ID:???
FEARでソムスカ的なエピソード?
N◎VA2nd時代、行われていた隅田川花火大会とかか?
その世界で有名な逸話というのならば、
「ハザード後にN◎VAを作るために建築士達が現地に向かったら、中核である
イワヤトビルが既にできていた」
とか
「ホテル一つを引き換えに、マフィア100人の襲撃を撃退したコック」
とかか?
「篁綾が外部の人材を登用するとき、相手のパンツの色まで調べている」
なんてのもあるな。……ソムスカ的とは言い難いが。

その手の逸話的なエピソードでよければ、ブレイド・オヴ・アルカナの
「ランド・オヴ・ギルティ」「チェインズ・オヴ・フォーチュン」がそーいうのでいっぱいだぜ。

360 :NPCさん:03/10/17 08:04 ID:???
「ランド・オヴ・ギルティ」や「チェインズ・オヴ・フォーチュン」をソムスカ的というなら、
ソードワ−ルドのソムスカのエピソードはシナリオフックの一種だと好意的に受けとってもいいんではないだろうか。

361 :NPCさん:03/10/17 08:55 ID:???
>>360
んなわけねーだろw

362 :NPCさん:03/10/17 09:03 ID:???
ソ厨を叩くヤシは、SWがウラヤマC
FEAR厨を叩くヤシは、ALSがウラヤマC
D&D厨を叩くヤシは、d20がウラヤマC
FA?

363 :NPCさん:03/10/17 09:26 ID:???
344はSWが発売された頃にゃまだ小学生だったんだろ。
まあ無理もないな。

364 :NPCさん:03/10/17 14:43 ID:???
D&D3eのソムスカ的な話?

「わしゃ朝食に毒人参を味わうのが楽しみじゃ」

「“罠作動担当”と呼ばれるより“罠よけ担当”と呼ばれたいものだね」

日本語版PHB「賢者の助言」内の囲み記事「POWERPLAY」(ショーン・K・レイノルズ著)より
※元はDRAGON誌の記事

365 :NPCさん:03/10/17 20:56 ID:???
ALSのソムスカ的な話?

井上の(ry

366 :ダガー+ステハン長物☆:03/10/17 22:23 ID:qj79o+AZ
グロランは突っ込み不在でボケっぱなしのエピソードばかりが多いような。

ちなみに「PC全員がボケ」とゆうALSは、アレはアレでイイな。
プレイ中に素PLとGMが突っ込み放題だから。

367 :NPCさん:03/10/17 23:57 ID:???
ソムスカ的な話【〜てきなはなし】
TRPG用語。システムの世界において、伝えられていると設定される逸話。

368 :NPCさん:03/10/18 01:51 ID:???
「ハハハ、見ろ!ゴミが人のようだ!」




369 :NPCさん:03/10/18 01:54 ID:???
>>368
それはムスカ的。

370 :NPCさん:03/10/18 02:14 ID:???
「小僧から石を取り戻せ!」

371 :NPCさん:03/10/18 02:22 ID:???
ナディアやラピュタを再現できるのはアルシャードだけ!

372 :NPCさん:03/10/18 04:32 ID:???
んなこたーない。

373 :NPCさん:03/10/18 09:11 ID:???
所詮は低能力者が作った戯言の道具!
今、私が作成している究極のTRPGシステムが完成した暁には、全てを淘汰してくれる!!!!!

374 :NPCさん:03/10/18 10:09 ID:???
>>373
どうやって発表するの?
今、シロウトが挑戦できて発売される可能性があるのって、
FEARのゲーム大賞しか無いじゃん。

375 :NPCさん:03/10/18 10:13 ID:???
        ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒゙^'''‐- 、、
      ,r''´ ,.、            ,.、. `ヽ
     r' ./  `''‐ 、      ,. ‐'"´ ヽ. ゙i
.     i ./ ,. -‐- 、.`'ー--‐'´ ,. -‐- 、. ヽ. !    >>373
     l ./        `''ー--‐''´       ヽ i     ククク・・・・
      {〈.  ,.r''"⌒'ヽ、    ,r'"⌒'''‐、  〉}    できないできない・・・!
     {.ヽ ´ ,. -‐-       " -‐- 、  `,/ }    そう簡単には・・・・・!
    i'⌒l│   ==。=     =。==  | l⌒i     確かにあと一歩・・・・
   l i´.|.|    `ー--‐'l      lー--‐'´  .|.!r´ !   あともう一歩で・・・・
.   !.r‐||   `‐--‐l.      l‐--‐'    || ヘ !   オリジナルTRPG完成・・ってとこまでいくがな・・
    ヽ._|! ,r'⌒ヽ、_.ノl       lヽ.__, -‐-、|!_,ノ    そこまでだ・・・・・!
      │l. lヾi;、.,,,,,,,゙ー^ー'^ー',,,,,,,,.:ッ:;シ! !   性悪さ・・・・・!
.      !  ゙、L工工工工工工工工工」ノ l     完成しそうだが・・・・
       !  ヽ、匚匚匚匚匚匚匚匚レ' l    決して完成しないのがオリジナルシステムの特徴・・・・!
      ./!、        ___        !\._   
.-‐''"´/::┃::`'i‐ 、     ̄ ̄     ,. ‐i´::┃ヽ`''‐- 、.._
::┃::::/::::┃:::::l;;ヽ `''‐ 、.     ,. ‐'´ /;l::::┃::::i、:::::┃::
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376 :NPCさん:03/10/18 10:58 ID:???
>>375
カイジスレに(・∀・)カエレ!!

377 :NPCさん:03/10/18 12:04 ID:???
ロック歌手が実在する(ヴァグランツSSSより)ファンタジーという一点だけで
アルシャードはスタンダード足り得る。

378 :NPCさん:03/10/18 12:10 ID:???
>>377
それだと、ナイトブレイカーズがいるソードワールドもスタンダードだけど、
かまわないのか?

俺はソ厨だが、ロック歌手云々で、スタンダード要因が「ナイトブレイカーズ」なら
「ソードワールドはスタンダードじゃなくてもいい!!」と叫ぶよ。


379 :NPCさん:03/10/18 12:15 ID:???
そんなのもいたなぁ・・・>ナイトブレイカーズ

380 :NPCさん:03/10/18 12:54 ID:???
燃料もネタ切れか。寂しい話だ。

381 :NPCさん:03/10/18 13:00 ID:???
所詮は低能力者が作った戯言の道具!
今、私が作成している究極のTRPGシステムが完成した暁には、全てを淘汰してくれる!!!!!


382 :NPCさん:03/10/18 13:02 ID:???
ちゆで取り上げられたCSTがスタンダード。

383 :NPCさん:03/10/18 13:05 ID:???
中途半端に厨ならいっそCSTだよな

384 :NPCさん:03/10/18 13:08 ID:???
いや381オリジナルだ!

385 :NPCさん:03/10/18 13:26 ID:???
誰か至高のTRPGで対抗汁!

386 :NPCさん:03/10/18 13:34 ID:???
>378
ナイトブレイカーズは、何の下地も無い世界にいきなりロックで激しくなえた。

387 :NPCさん:03/10/18 13:42 ID:???
D&Dにもロックはいますが何か?

388 :NPCさん:03/10/18 13:55 ID:???
>>387
それ、ルフと言わないか?

389 :NPCさん:03/10/18 14:22 ID:???
36HDですがなにか?<ロック

390 :NPCさん:03/10/18 14:57 ID:???
ナイトブレイカーズにはマクロス7という下地があったからいいのだ。うむ。

391 :NPCさん:03/10/18 15:56 ID:???
やっぱり下地にBlues、Rythm&BluesがないとRock&Rollとは言わないだろ!ってことか?

まあただの1発ネタだし、特にどうでも良かったな。

392 :NPCさん:03/10/18 15:57 ID:???
名案だと思ったのかな、某山本は。

393 :NPCさん:03/10/18 16:28 ID:???
yamamotoyama

394 :NPCさん:03/10/18 16:35 ID:???
所詮は低能力者が作った戯言の道具!
今、私が作成している至高のTRPGシステムが完成した暁には、全てを淘汰してくれる!!!!!


395 :ダガー+ステハン反物☆:03/10/18 16:56 ID:wPHo2kl3
今ロックといえばゲヘナ!
特技行動を自由に組み合わせてガンガンコンボ出来ると思ってたら、
想定としてはどっちかとゆうとクラス制に近いみたいで、ちょっと残念だったかも?

396 :NPCさん:03/10/18 17:16 ID:???
>>382
URLおしえて。

397 :NPCさん:03/10/18 17:18 ID:???
各ゲームを音楽のジャンルに喩えると

・ALS ロック
・D&D クラシック(伝統と権威はあるが、退屈で眠くなる)
・SW  アニメソング(オタクとお子さまに受けがいい)

って感じがするな。

398 :NPCさん:03/10/18 17:25 ID:???
>>397
君、自分のセンスを表に出さない方がいいよ。
そのほうが笑われずに済むから。

399 :NPCさん:03/10/18 17:30 ID:???
>>398
7分か。まずまずの釣果だ。

400 :NPCさん:03/10/18 17:35 ID:???
>>397-399
自作自演は、もうすこし間をあけたほうがいいですよ

401 :NPCさん:03/10/18 18:05 ID:???
>>400
今度は5分か。なかなか。

402 :NPCさん:03/10/18 18:20 ID:???
本当にネタが無いんだね。

403 :NPCさん:03/10/18 18:32 ID:???
>>402
15分か。反応鈍いぞ。

404 :NPCさん:03/10/18 18:38 ID:???
SW=アニメソングってのは妙に説得力があるよね

405 :NPCさん:03/10/18 18:55 ID:???
ヽ(`Д´)ノ ALSのほうが兄村だ!!

406 :NPCさん:03/10/18 19:01 ID:???
ALS アニソン
D&D どうでもいい
SW  B'z

407 :NPCさん:03/10/18 19:06 ID:???
>>397
D&Dが退屈で眠くなる奴はゲーマーとしてセンス無いな。

408 :NPCさん:03/10/18 19:13 ID:???
ALS アニソン(オタクとお子さまに受けがいい)
・D&D 洋楽全部
・SW  歌謡曲(いつの時代?)

409 :NPCさん:03/10/18 19:14 ID:???
>>407
というか、クラシック音楽で眠くなるのはその人の適正が合っていないだけだと思う。
アニソンだって興味がない人が聞くなら眠くもなるさ。

410 :NPCさん:03/10/18 19:48 ID:???
・SW  歌謡曲(いつの時代?)

ワラタ

411 :NPCさん:03/10/18 20:13 ID:???
正しくはこう。
・ALS アニソン(オタクとお子さまに受けがいいジャパニメーション)
・D&D アニソン(マニアに受けがいい海外アニメ中心)
・SW  アニソン(いつの時代?)


412 :NPCさん:03/10/18 20:14 ID:???
・D&D オーケストラ
・ALS ロケン(゚Д゚)ロォ!!
・SW  不協和音

413 :NPCさん:03/10/18 20:16 ID:???
D&DにはALSやSWのようなロック歌手は出てこないのか?


世界のスタンダードとやらも案外大したことないんだな(ワラ

414 :NPCさん:03/10/18 20:19 ID:???
>>413
ロックは愛を語るためには有用であるが、
パワープレイには向いていないから、そういう追加データが無いだけなのさ。

415 :NPCさん:03/10/18 20:31 ID:???
ロックがあればスタンダードだと思っているとは>>413も世界が狭いな(藁

416 :NPCさん:03/10/18 20:35 ID:???
今更ロックがスタンダードと思っているとはな。
今はカバーの時代だ。つまり時代ある作品をアレンジして復刻!
B’zの勝手にしやがれは格好良かったなぁ

417 :NPCさん:03/10/18 20:42 ID:???
>>414
ロックだってパワープレイ用データを作ることはできると思うが
要は世界観がそれを許容できないほど狭いんだろ?

418 :NPCさん:03/10/18 20:47 ID:???
>>417
ならば作れ。そして売れ。何のためのd20だ。

419 :NPCさん:03/10/18 20:51 ID:???
だいたい、電気式の楽器が無い世界に、
突然エレキギターだのロックミュージックが沸いて出てくる
その脳味噌の発酵具合の方が哀れだ。

今のロックは、90年代、80年代、そして70年代以前からの流れの中で成長している。
今、クラシックと呼んでいる音楽だって、
16〜18世紀にはそれが最先端のミュージックシーンなわけだよ。
その流れを無視して、唐突にロックだなんだっていう頭のヤワさがかわいそう。

420 :NPCさん:03/10/18 20:53 ID:???
>>419
エンジョイしようぜ!

421 :NPCさん:03/10/18 20:57 ID:???
CoCはプログレ。まんまだな。すまん。

422 :NPCさん:03/10/18 20:58 ID:???
>>420
ALSの世界だと、やはりカバラ楽器とかあるのだろうなぁ。

423 :NPCさん:03/10/18 20:59 ID:???
ローズはフォークソングな感じがする。

424 :NPCさん:03/10/18 21:00 ID:???
マギウスは南青山少女歌劇団。

425 :NPCさん:03/10/18 21:03 ID:???
>>417
知らないって哀れだな。まあ日本語訳された部分には無いけどね。

426 :NPCさん:03/10/18 21:07 ID:???
>>422
カバラギターというアイテムが50gで買えます。

427 :NPCさん:03/10/18 21:08 ID:???
>>422
ちょうどヴァグランツSSSで紹介されたばっかりだよ。
しかし、それを使うと《芸術》のクリティカルが−2されると言うのは何か納得いかない。
ただのアイテムじゃダメだったんかいな?
【それならデータにする必要なしだろうという意見もある】

428 :NPCさん:03/10/18 21:15 ID:???
フォークソングのローズ(・∀・)イイ!!
懐かしい味わいがある。いや、それしか無いところが(・∀・)イイ!!
っツー訳でSNEでもFEARでもいいからローズトゥロードをアレンジしたカバーを作ってくれw

429 :NPCさん:03/10/18 21:21 ID:???
D&Dはクラシックかもしれないけど、
d20はクラブ系じゃないかと、何の根拠もなく超私観で言ってみる。
カバーにアレンジにリスペクトと何でもありだよ。マイ・ブラザー。

430 :429:03/10/18 21:23 ID:???
「リスペクト」は「リミックス」の間違い。
回線気って首吊ってくる ∧||∧

431 :NPCさん:03/10/18 21:23 ID:???
マイトレーヤはどのジャンルになるか教えてください

432 :NPCさん:03/10/18 21:27 ID:???
>>431
戦場の鬨の声

433 :NPCさん:03/10/18 21:28 ID:???
ジャーマンプログレ。ファウストとかあの辺

434 :NPCさん:03/10/18 21:35 ID:???
>>419
カバラギターがあるやん。アホか?

435 :NPCさん:03/10/18 21:38 ID:???
つうか、異世界の文化を地球の文化史にあてはめるのが老害的。
昔のRRGマガジンの歴史記事みたいでヤだな。(ヒストリカルなエキゾチシズムをファンタジーといいはるなや・・・)


436 :NPCさん:03/10/18 21:46 ID:???
>>434
SWのルールブックの何ページ目に書いてあるか
教えてくれないかなぁ?

437 :NPCさん:03/10/18 21:47 ID:???
でも異世界の文化をまんま地球の文化を一部だけパクるのも萎えないか?
もっとアレンジ加えてくれてもいいような…

438 :NPCさん:03/10/18 21:48 ID:???
>>435
単なる言葉遊びにマジレスするこたないと思うぞ。
俺的にはマイトレーヤはドラッグカルチャーの匂いがするのでグレイトフル・デッド。
ライブだと無駄に長いところ特に。

439 :NPCさん:03/10/18 21:50 ID:???
>>435
異世界の文化史がその異世界設定の中に記載されているなら、
そっちが優先されてしかるべきだろうね。

でも、ソードワールドで唐突にロックを出すGMがいたら、
俺なら「こいつ頭沸いてるな」と思う。
吟遊詩人がリュートとかで弾き語りをしている世界で突然ロック?
ありえねぇ・・・。

440 :NPCさん:03/10/18 21:53 ID:???
ロックをやるための楽器はどっから出てくるのかと>SW

441 :NPCさん:03/10/18 21:54 ID:???
セッションのBGMにロック使うってのならアリだが。

442 :NPCさん:03/10/18 21:55 ID:???
昔はよくファンタジーに強引に中世欧州の文法をあてはめたがる人種っていうのがいたな。
「100の常識」とか。

最近は減ったのかねぇ。

443 :NPCさん:03/10/18 21:57 ID:???
>>436
SWの面倒はソ厨に見させてくれ。俺はしらん

444 :NPCさん:03/10/18 21:58 ID:???
>>443
( ゚д゚)ポカーン

445 :NPCさん:03/10/18 21:59 ID:???
>>442
あれは中世ヨーロッパですらない。

446 :NPCさん:03/10/18 22:00 ID:???
>>444
もしかして国産ゲーやる連中は一枚岩だと思ってる?

447 :NPCさん:03/10/18 22:00 ID:???
>>439
考え方を逆転させろよ。
ロックが普通のあるような世界で吟遊詩人がリュートを引くのは、伝統芸として普通におかしくないだろう。
我々の世界にもリュート弾きはいますよ。

448 :NPCさん:03/10/18 22:02 ID:???
>>442
「史実の中世ではこうだったから、これが正しい」の固定観念で物事を運ぼうとするなら
それは確かに害悪だな。

でも参考にしようとしただけで老害扱いではたまらん。

449 :NPCさん:03/10/18 22:07 ID:???
D&Dで、銃器が普及してないのにプレートメイルがあるのがおかしいとかレイピアとグラディウスが同居するのがおかしいとか必死で噛み付くのが良くいたなぁ。

そんな人たちにはアルシャ−ドなんで卒倒ものなんだろうかと思いきや、「ああ、これはスターウォーズとかの感覚なんです。ファンタジーじゃなくてスペオペSFなんですよ」って言ったら意外とあっさり納得するんだよな。
なんというか、「ファンタジー」というジャンルへの過度な憧れ(?)があるというか。

450 :NPCさん:03/10/18 22:08 ID:???
>>446
いや、もちろんそんな風には思ってないんだが。
まぁ、その、なんだ。キミはアルシャードをエンジョイプレイな。それでいいや。がんばれ。

451 :NPCさん:03/10/18 22:12 ID:???
>>449
つまりそういう連中にアルシャードをファンタジーだって紹介するとやっぱり
卒倒されるんじゃないか?w

個人的にはSFとミステリとファンタジーの境目なんて曖昧なもんだよ。
「闇の左手」なんか、そのどれでもあるもんな。

452 :NPCさん:03/10/18 22:15 ID:???
TRPG者にはジャンルファンタジーの呪縛っていうのはあるのかなぁ。

453 :NPCさん:03/10/18 22:15 ID:???
>>451
まったく個人的な質問で申し訳ないが、「闇の左手」、おれSFだと思っていて
ノーマークだった。ミステリとして読んでもいけるの? あといま買える? 

454 :NPCさん:03/10/18 22:18 ID:???
アンバーの九王子をサザエさん系とするくらいの程度

455 :451ではないが:03/10/18 22:20 ID:???
>>453
君がミステリという言葉に何をもととめているかによって変わる。
ガチガチに本格ミステリの文法がある作品かっちゅーと、また違うし。


つまり何がいいたいかというと、>>451のいうように「境目なんて曖昧なもの」なんだよ。
SFはこう、ファンタジーはこう、ミステリはこう、とかきめられるものなのかということ。

456 :451:03/10/18 22:20 ID:???
>>453
正確には「SF」にして「異世界ファンタジー」にして「冒険小説」だな。
一応、冒険小説をミステリのサブジャンルと見なしての発言でつ。
両性具有の異星人が住む中世風の惑星を銀河の一員として迎え入れるために
やってきた男がやがて異星社会の陰謀に巻き込まれて、異星人と二人きりの
逃避行をするはめになるというあらすじで、立派にファンタジーかつ冒険小説
として読める。

457 :NPCさん:03/10/18 22:21 ID:???
剣と魔法が出なきゃファンタジーじゃねえ!ってわけでもあるまいしな。

458 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/10/18 22:23 ID:???
>>455
そこで流水大説の出番ですよ。


SFとミステリとファンタジーの境目なんて曖昧なもんなんだよ。

459 :453:03/10/18 22:25 ID:???
>>451
解説サンキュー。

>>455
俺的にはサプライズドエンディングさえあれば広義のミステリ。
冒険小説系はちょっと俺の守備範囲からずれる。
誤解してほしくないのは、本当に個人的な質問なので、ジャンルの
境目の話をしているのではないということ。スルーして。

>>458
マジかんべん。

460 :NPCさん:03/10/18 22:26 ID:???
>>457
「Sword and Sorcery」とジャンルファンタジーを切り離して考えられるかってことだな。

時代劇といって江戸時代以外をおもいつけるかどうかに近いものがある。

461 :NPCさん:03/10/18 22:27 ID:???
SFにしてミステリだと「星を継ぐもの」とか?
きくたけリプレイはやっぱり面白いにゃー(違)

462 :NPCさん:03/10/18 22:27 ID:???
>>時代劇といって江戸時代以外をおもいつけるかどうか
SFとスベオペとサイファイの話になってきて収拾つかなくなりそう。

463 :NPCさん:03/10/18 22:32 ID:???
ただまあ、剣も魔法も出てこないファンタジーというものは確かにあるけど、
それを面白いゲームに出来るか、というとまた別問題なわけであり。

464 :NPCさん:03/10/19 01:16 ID:???
SWに出てきたロックは魔法の楽器によるものだったと思うけど。
電気式楽器なくてもいいんじゃね?

465 :NPCさん:03/10/19 02:28 ID:???
>>129
遅レスだが。
それだと同じような敵しか出来なくない?
オンユアマインドにはもっとバリエーションある敵の作り方があるの?

466 :NPCさん:03/10/19 02:32 ID:???
>>465
そりゃ基本だから同じようにすりゃ同じ敵にしかならないだろうよw
だから後は各GMが考えたクリーチャーに合わせて特技やHPの増減を行えばいい。
そのくらいも分からないのか?

467 :NPCさん:03/10/19 02:33 ID:???
>>465
ルールブックは持ってないの?

468 :NPCさん:03/10/19 02:33 ID:???
「基本的には」「好きな特殊能力を」って書いてあるやん。
コンセプト決めて修正するくらいできるっしょ?

469 :NPCさん:03/10/19 02:37 ID:???
465は優秀な釣り師だな

470 :NPCさん:03/10/19 02:40 ID:???
コアルールですらないものを持ち出されても・・・

471 :NPCさん:03/10/19 02:42 ID:???
>470
併せて買ってもPHB一冊より安いけどな。

472 :NPCさん:03/10/19 02:43 ID:???
コアルール以外含めるならSWにすらあるからな。

473 :NPCさん:03/10/19 02:45 ID:???
>>472
ソードワールドにコアルールなんてあった?

474 :NPCさん:03/10/19 02:47 ID:???
>>473
このスレ特有のコアルール相当

475 :NPCさん:03/10/19 03:05 ID:???
>>466
それじゃ一から自作してバランス取るのとあんま変わらん。

476 :NPCさん:03/10/19 06:46 ID:???
基本方針があるのと一からとじゃあ大分違うと思うが。
475は大して変わらんと思っても、他の奴もそうとは限らんだろ?

477 :NPCさん:03/10/19 09:33 ID:???
>>475
サンプルキャラしかない状態と、キャラクター作成ルールがある状態。
どっちがオリジナルキャラクターを一から作り易い?
それすらも分からないとなるとホンキでやばいぞ。

478 :NPCさん:03/10/19 09:34 ID:???
いや、実際大して変わらんのだが。
PCのレベルに対して、どれくらいのレベルの敵を元にして改造するかの指針でもないし。
元値に対して余りに大きく動かす必要があった場合のフォローが無いし。(普通はレベルを変更するべきだと思うのだが)
10レベルパーティー相手に、ゴブリン・マジシャン(3レベルクリーチャー)を出すために指針に沿って数値を強化しても、結局3レベルクリーチャーで良いと書いてあるぞ。

479 :NPCさん:03/10/19 09:39 ID:???
>>478
オン・ユア・マインドのp84「データ改造」は読んだか?

480 :479:03/10/19 09:44 ID:???
おと、間違って送信してしまった。

追記な。
>どれくらいのレベルの敵を元にして改造するかの指針でもないし。
クリーチャーを作る時は「基本的にはど同レベルのファイターを作って」と>>129で既に言っているが何か?

481 :478:03/10/19 09:55 ID:???
オンユアマインドをお前こそ読んでいるのか?
「敵のデーター改造方」であって、「敵のデーター自作方」では無いぞ。
「基本的にはど同レベルのファイターを作って」というのは、ハッタリが勝手に出した目安だぞ。
OYMP27とOYMP46それぞれを見て発言しているのだが?

482 :479:03/10/19 10:19 ID:???
何か前提がずれている気がするが・・・

俺は>>129を前提にした>>465の話しと言う基本の流れにおいて発言をしている。
だから>>478

>どれくらいのレベルの敵を元にして改造するかの指針でもないし。

には>>129

>基本的にはど同レベルのファイターを作って

を上げているし、

>普通はレベルを変更するべきだと思うのだが

に対して

>アルシャードの敵データ作成方針は「オン・ユア・マインド」にゴザルし、

の改造指針(元値に対して余りに大きく動かす必要があった場合のフォロー)を上げているんだが・・・。

483 :NPCさん:03/10/19 10:34 ID:???
というか自作指針なんてどのゲームもろくにないじゃん


484 :NPCさん:03/10/19 10:38 ID:???
問題にされているのはレベル制であるにもかかわらずALSの敵LVが強さの指針にならい事じゃないの
まあ、そもそもその手の緻密さとは無縁のゲームだと思ってるから漏れはALSにその辺は期待しないけど
ようはスタンダード向きかどうかって事だよな

485 :NPCさん:03/10/19 10:41 ID:???
雑魚データのバランスを綿密に取ったところで、加護一発で全滅させられたり
するからな・・・。あまりALSでは意味のないことだな

486 :NPCさん:03/10/19 10:46 ID:???
どんぶり勘定「でも」運用できる方が、スタンダードには近い気がするが。

487 :NPCさん:03/10/19 10:51 ID:???
ALSに限らずだが、FEARゲーでは、データを階層化することで、ダイナミズム
を出すシステムになっている。
戦闘能力値や特殊能力はD&Dのような最重要事項ではなく、加護の数こそが
最重要事項なのだ。(通常の攻撃や回避は加護によって簡単に無効化されるから)
だから中位のデータについて厳密性を論じたところであまり意味はない。
敵にもたせるべき加護の数や種類についてはこれまで何度もGF誌その他で
解説がなされているしね。
なお、このデータの階層化がキャラクターの階層と連動していて、
加護を持つ者(クエスター・ボス)>加護は持たないが戦闘能力値を持つ者
(通常の敵)>戦闘能力値のうち行動値を持たない者(モブ)>戦闘能力値
を持たない者(エキストラ)となっている。

488 :NPCさん:03/10/19 10:55 ID:???
>>484
うむ。
オリジンなんてブラックマジシャン10/ウィザード10で加護が5個もあるのに16Lvだしな!
普通20Lvにならんか?とか思ったもんさ。

489 :NPCさん:03/10/19 10:57 ID:???
そのLVって値には何か意味があるのか?

490 :NPCさん:03/10/19 10:57 ID:???
>>486
試しにやってみようって気にはなっても、何回かした後で次もやってみようとは思わないかも

491 :NPCさん:03/10/19 10:59 ID:???
経験値計算かな?w

492 :NPCさん:03/10/19 11:00 ID:???
>>489
旧D&Dの経験点と同じで、特に根拠はありません。

493 :NPCさん:03/10/19 11:09 ID:???
>492
赤箱D&Dの経験値はHDと特殊能力数から計算されるので根拠は一応ある。


494 :NPCさん:03/10/19 11:56 ID:???
ALSの敵のレベルは経験点の基準となるから問題だと思うのだが?

495 :NPCさん:03/10/19 12:05 ID:???
どうってことないだろ
レベルが16だろうが20だろうが。人数で割れば1違うかどうかってところだ。

496 :NPCさん:03/10/19 13:20 ID:???
>>497
ALSは、加護はN◎VAの神業と違って、あくまで「戦闘能力値の強化・補助である」ということを理解して言ってる?
いくら加護がいっぱいあっても絶対命中系の加護が一つもなけりゃ、命中するかどうかは戦闘能力値次第だよな?
加護がいくらあっても、PCが打ち消すこともできるよな?

ALSにおいて、結局最後にものうをいうは、戦闘能力値の高低差と、ダイスの出目なんんだよ。
PC側に加護がいくらあってもHPが100万なら加護の重要性なんんかふっとぶんだよ。 即死加護なんか一切ないんだし。

そういう面ではD&DやSWとかわらない。
加護は優れたブレイクスルーだからこそ、、ルールの根底ではないんだよ。
加護はブレイクスルーだから、いざというときに「“突破”されるべきルールの根底」は加護のファクターとは別にあるんだ。

そういうところを勘違いしているGMが、戦闘を「加護のうちあい“だけ”」で済ます糞マスタリングをしてしまうわけだが、キミはどうかな?

497 :NPCさん:03/10/19 13:31 ID:???
>>496
突然、キミはどうかな?と言われましても…。

498 :NPCさん:03/10/19 13:31 ID:???
>496
サー、理解しています。サー。

499 :NPCさん:03/10/19 13:34 ID:???
>>496
加護の打ち合いだけでも結構面白いよ。

500 :NPCさん:03/10/19 13:33 ID:???
>命中するかどうかは戦闘能力値次第だよな?
いんやクリティカル次第w

>PC側に加護がいくらあってもHPが100万なら加護の重要性なんんかふっとぶんだよ。
トールとスノトラを100万個づつ持っていればよゆーw
いくらでもあれば同にでも出来るwww

>加護はブレイクスルーだから、いざというときに「“突破”されるべきルールの根底」は加護のファクターとは別にあるんだ。
これだけがどうも良く分からない。
もう少し噛み砕いて説明して欲しい。

ちなみに上二つはただのネタだから真面目にとらないよーに。

501 :NPCさん:03/10/19 13:36 ID:???
そうそう、忘れていた。
【加護:GMの任意】でヘルのシャードを作り、問答無用で対象(と自分)を死亡させれば良いだけw
加護は増やせない?
何のためのサクセションか!

502 :NPCさん:03/10/19 13:51 ID:???
>>497
キミはどうかな?

>>498
よろしい軍曹。では任務に戻りたまえ。

>>489
ちょっとわかりにくかったんで細くしておくと漏れのいった「加護の打ち合い」っていうのは、「たった一回の戦闘でシナリオ開始時の加護を、敵味方の双方が全てつぎこむような戦闘シーン」のことな。
そういうタイプの戦闘だけでなく、ミドルフェイズも含めていくつもの戦闘があるシナリオの中で、クライマックスクリアーまでに加護をいかに節約するか、というのも面白いぞ。
加護を無駄につかわないように、ミドルでの戦闘をこなすか。いや、ミドルで戦闘を回避できるようにいかにたちまわれるか。
シナリオを通じて加護をなるべく節約新あがら、ここぞというときにつかいつつ、加護が尽きた状態から起こる緊張した勝負。
「クライマックスの敵ボスが常に加護9つもってて、やたら強い。あとはみんなザコ」ってだけけではなくて、 加護3つ持つ少し強いぐらいのクエスターがシナリオを通じて複数いるというのもありだ。

結局 加護は「一回のシーン」でただ打ち合いするだけでなくて、「一回のシナリオ」の中でどう効率的に使っていくか、が面白いのさ。
打ち合いでなくて、「ようやくボスまできたときにたった一発しか残ってない加護の使いどころ」とかな。

>>500
ええと、要するに、漏れは、加護は「どうやっても勝てない手詰まりな状況を突破するためのもの」と考えている。それがブレイクスルーというものだと。
で、「絶対普通には勝てない」という状況をわざろつくりだして、加護をつかわせるのはアリだとも思っている。
でも、それに頼りすぎて。加護を使うのが「あたりまえ」な場所をつくってしまうと、加護使用が、そのシーンの「基本的な行為」になってしまって、加護を使わないのが「特殊な状況」になってしまう。
それは本末転倒じゃないかな、とかどういうこと。

加護は最重要能力というより、「例外的能力」だと思うんだよ。
加護を使うのは「特別」の証なんだ。
加護は戦闘能力の上位に位置付けあるのでhなく、加護は戦闘能力のヒエラルキーの「外」に位置付けされるべきなんだよ。

503 :NPCさん:03/10/19 14:01 ID:???
>>501
じゃあ、俺はGMの任意で、加護は絶対ききませんっていう「クリーチャー特殊威力」で対抗しますが何か?w
GMの任意をもちだすなら、「神属性ダメージを+20d6ダメージ与える代償無し特技」もってきた方がトールより強いなww

マジレスすると、ALSでは、「加護が特殊能力より上」というルールはN◎VAと違って存在しない。
ただ個々の加護において、「ダメージが特殊能力で軽減できない」という「データ」があるだけ。
ALSでは明文化されていない部分を「FEARゲームの文法」とか「FEARゲームの慣例」をもちだすのではなく、

「ルールだけで語れ」

というのがこのスレのお題目だろうが(プゲラ


煽り抜きにしても、例えば、N◎VAで明文化されてるのが、ALSでは明文化されていないなら、そこには意味や意図がある。
例えば、ALSには相当品のルールは明文化されていない。ここは何らかの意味や意図があるはずだ。

504 :NPCさん:03/10/19 14:06 ID:???
ま、宗教家や哲学者は、意味のない部分に意味や意図を求めるものですけどね。

505 :NPCさん:03/10/19 14:08 ID:???
>>504
それを求めることがこのスレの存在意義だろ?

506 :NPCさん:03/10/19 14:33 ID:???
>>503
キミが【加護:GMの任意】で《ヘル》を与えることになるのに、同じGMであるキミが
「じゃあ、俺はGMの任意で、加護は絶対ききませんっていう「クリーチャー特殊威力」で対抗」って発言自体が既に破綻している罠w
まあ、これもネタなんでどうでもいいっちゃどうでもいいのだが。

さて、こっからマジレス。
加護の記述において常に特技よりも上位に書かれているのは「『加護が特殊能力より上』というルール」と同義語ではないのか?
たとえダイス目でクリティカルを出そうと加護を用いなければリアクション側は[ファンブル]になる《ヘイムダル》や《バルドル》。
[クリティカル]よりも[ファンブル]が優先である《エーギル》。
加護以外では移動を妨害できない《ヘルモード》。

そして「ルールだけで語れ」と言うが、【加護:GMの任意】はQOGに明文化されている立派なルールである。

「ルールだけで語れ」が
>ALSでは明文化されていない部分
云々についていっているのであれば当方の誤読なのでその場合は謝罪申し上げる。

507 :NPCさん:03/10/19 14:42 ID:???
>>506
あー。
「ルールだけで語れ」はこのスレのネタで使われるスラングだよ。「義妹」や「鳥取」とか「操作操作っ」と同じ。

何番目あたりのスレででてきたかはめんどうくさいので自分で調べてくれ。


ただ、「マスタリングテクニックの明文化」を高らかに語りながらも、同時に「FEARゲームの慣例なんだから明文化されてなくてもわかるんだろ?]っていうようなダブルスタンダードなことを語る一部の腐れFEAR厨への、皮肉めいたいましめの言葉にはなるかも。

508 :NPCさん:03/10/19 15:03 ID:???
506がかなり痛い香具師だってことはよくわかったよ。
簡潔に要旨を表現する訓練をつまないと、2chではスルーされんぞ。

509 :NPCさん:03/10/19 15:38 ID:???
>ただ、「マスタリングテクニックの明文化」を高らかに語りながらも、同時に「FEARゲームの慣例なんだから明文>化されてなくてもわかるんだろ?]っていうようなダブルスタンダードなことを語る一部の腐れFEAR厨への、皮肉>めいたいましめの言葉にはなるかも。
これは別にダブルスタンダードではないでしょ。
すべてのプレイテクニックが文章化されることはあり得ないわけだから。


510 :NPCさん:03/10/19 15:55 ID:???
加護の効果は加護でしか覆せないんだから、加護は特技より上位なんだよ
違うってんなら、エーギルで失敗させられた行為を、加護使わずに成功
させてみろや
したり顔で何いってんだ?この男は

511 :NPCさん:03/10/19 15:59 ID:???
>>510
したり顔で書き込んでるお前に言われたくねー

512 :NPCさん:03/10/19 16:01 ID:???
>>510
漏れがアメージングワールドで投稿した特技をつかえば成功できるよ!(マジネタ)
発売をお楽しみに

513 :NPCさん:03/10/19 16:02 ID:???
>>512
わりぃ。それ没になったぞ。

514 :NPCさん:03/10/19 16:26 ID:???
>>510
SSS追加特徴《ひらめき》を宣言。

まあ、パワープレイのゲームで、追加データがコアルールをくつがえすのはよくあることだ。キニスンナ。

515 :NPCさん:03/10/19 16:35 ID:???
見方によっては《生命の水》とかは加護よりも強い特技なんかも知れないな。

516 :アマいもん:03/10/19 17:49 ID:???
>>481
>ハッタリが勝手に出した目安だぞ
や、基本ルールブック186ページ左上参照でゴザるよ、兄弟。

「7レベルのクリーチャーは、7レベルのファイター並みの戦闘値を持っている」


517 :506:03/10/19 20:09 ID:???
>>507
解説ありがとう。
了解した。が、流石に探す気にはなれないのでパス。

>>508
ふむ。
出来るだけ具体的に書いたら痛いと言われるのか。
では今度から気をつけよう。



518 :NPCさん:03/10/19 20:32 ID:???
>>514
( ´,_ゝ`) プッ
アルシャード程度のデータ量でパワープレイとは片腹痛いな。

519 :NPCさん:03/10/19 20:36 ID:???
>>518
現状日本語で読めるルールの中では質・量ともに一番パワープレイだと思うがな。
どうせD&Dのクラスブックは出ないんだろ?

520 :NPCさん:03/10/19 21:43 ID:???
日本のスタンダードを論じるスレでまた原書厨がわめいていますね

521 :NPCさん:03/10/19 21:45 ID:???
>519
どこをどう見て「どうせ出ない」と判断したのjかは知らんが
経験値ひとつまともに計算できないシステムでパワープレイですか?

522 :NPCさん:03/10/19 21:53 ID:???
D&Dの経験点は計算できるの?

523 :NPCさん:03/10/19 21:53 ID:???
パワープレイというのはクラスやデータが大量に追加されて、バランスやゲーム性
がサプリメント等によって変化していく形態のことじゃないのか?
その観点からは、現状のALSはパワープレイというのにふさわしく、日本語3eは
パワープレイというのにふさわしくない。
また、アルシャードの経験点計算方に疑義はない。ルールをちゃんと運用すれば
出る答えは1つだ。今論じられている問題はD&Dの脅威度が3,5になって
あちこち改訂される程度の信頼性である、というのと同種の問題であって「まともに
計算できない」とは片腹痛いよ。

524 :NPCさん:03/10/19 21:56 ID:???
というか、D&Dの経験点はドンブリ勘定で運用できないのかなぁ?
適当に運用できない方がスタンダードに向かないような気がするけど。

525 :NPCさん:03/10/19 22:07 ID:???
早くD&Dもパワープレイができるといいね、いやほんと。

526 :NPCさん:03/10/19 22:28 ID:???
>>523
パワーの強化を第一の目標としてそれを追求する過程自体を楽しむプレイスタイル、かな。

そのためには環境の変化が飽きさせないために必要で、
また裁定に迷わずスッキリ解決できる明快なルール体系ないしサポートが望ましい。

527 :NPCさん:03/10/19 22:31 ID:???
>>526
どっちかというと、細かいことを気にしないおおらかな心の方が重要じゃない?

528 :NPCさん:03/10/19 22:35 ID:???
うむ、ルーリングが変わって、今まで出来なかったことが急に出来るようになっても
気にしてはいけない。

529 :NPCさん:03/10/19 22:50 ID:???
>>526
パワープレイの意味はパソコンのパワーユーザ−と同じ意味だよ。

PCのパワーじゃなくて、PLのパワー。
ルールの出来とかの話じゃなくて、「金と手間をつぎこむプレイスタイル」のことなんだよ。

530 :NPCさん:03/10/19 22:54 ID:???
いや、そりゃ違うだろ…

コンピュータのパワーユーザーだって、単に一杯買ってる人じゃなくて、
(それを使って)マシンやシステムのパワーを最大限に高めてる人、なんだから。

531 :NPCさん:03/10/19 22:55 ID:???
アルシャードよりもS=FV3の方がよっぽどガチなパワープレイになる気がするのだが。

532 :NPCさん:03/10/19 22:57 ID:???
>>530
最大限に高めるだけで他に何もしない人だよね。

533 :NPCさん:03/10/19 22:57 ID:???
>>531
だから、サプリがでないのはパワープレイじゃないいてゆーの。
パワ−ゲームプレイとパワ−プレイは違うんだっつーの。

534 :NPCさん:03/10/19 22:58 ID:???
いまだにパワープレイの意味が浸透してないんだな。

535 :NPCさん:03/10/19 23:06 ID:???
インフレデータプレイとか言い換えたほうがわかりやすくない?w

536 :NPCさん:03/10/19 23:07 ID:???
まあ、どんなにデータが大量にあってPCも敵もパワ−ゲームをしていても、サプリがなければパワープレイとはいわないのが普通。
パワープレイというのは「デーヤやルールが無限に拡張していくことを原則とするゲームスタイル」のことを一般的。

537 :NPCさん:03/10/19 23:07 ID:???
じゃぁ、SSSやGFでデーター出まくりで、ユーザーに文句つけられてたN◎VA−Rはパワーゲームだったんだな?姉妹。

538 :NPCさん:03/10/19 23:10 ID:???
>>535
Powerplayはアメリカの用語だからなぁ。
日本の「カタカナ語」にするなら、そっちの方がわかりやすいな。

539 :NPCさん:03/10/19 23:12 ID:???
>>537
うん。N◎VA−Rはパワーゲームだぞ。
パワ−プレイかどうかじゃないんだな?

540 :NPCさん:03/10/19 23:15 ID:???
パワープレイってのはルールだけにこだわって遊ぶスタイルだろ。
「データやルールが無限に拡張していくこと」は十分条件であって必要条件ではない。

541 :NPCさん:03/10/19 23:20 ID:???
>>540
いや、違うだろう。
デパワープレイという原原義においてはデータの拡張は必要充分条件なはずだぞ?

542 :NPCさん:03/10/19 23:51 ID:???
ま、一番の問題は、D&D日本語版の展開がパワープレイゲームとして、
ALSの後塵を拝してるってことじゃねーの。
なんとかしてください。

543 :ソ厨:03/10/19 23:56 ID:???
パワープレイがスタンダードだなんて誰が決めた!

544 :NPCさん:03/10/20 00:00 ID:???
プアープレイがスタンダードですよね、清松先生?

545 :NPCさん:03/10/20 00:03 ID:???
>543
(すくなくともここしばらくの流れでは)
誰もそんなこと言っていない。

546 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/20 00:06 ID:???
>>496
いえー、加護の撃ち合いだけで終わる戦闘マンセー!
さればこそオンセが3時間で終わったりするわけで! ビバ! ケースバイケース!

547 :NPCさん:03/10/20 00:07 ID:???
>>546
それって面白いのか?
早く終わるのだけが目的ならダイスクエストでもやってろっての。

548 :NPCさん:03/10/20 00:07 ID:???
>>543
閉じたシステムは業界をダメにしただけだからさ。

549 :NPCさん:03/10/20 00:09 ID:???
>>547
結構面白いですよ。

550 :NPCさん:03/10/20 00:12 ID:???
>>496はハッタリくんが糞マスターだと言いたいわけか。

551 :NPCさん:03/10/20 00:15 ID:???
議論の流れを断ち切ったり、すでに終わってる話を蒸し返す名人だとは思う。

552 :NPCさん:03/10/20 00:38 ID:???
ハッタリくんは極端だからなぁ。
オンセで3時間じゃオフセで1時間程度だろう。
そんなんじゃ、確かにシナリオ中に戦闘一回ぐらいしかいれられないから、加護を一回の戦闘でうちつくすようなシナリオになるわな。

553 :NPCさん:03/10/20 00:41 ID:???
>>552
一時間のプレイでも面白いゲームはできるでしょ?

554 :NPCさん:03/10/20 00:47 ID:???
>>553
面白いゲームはできるとしても、それはスタンダードか?

でも、本気でスタンダードを目指すなら一時間程度でおわって面白いものが主流になるべきなんかなー
3時間以上もかかる室内娯楽ってダメだろ。

555 :NPCさん:03/10/20 00:48 ID:???
>>554
そこでSO3ですね?

556 :NPCさん:03/10/20 01:11 ID:???
>>554は短いというのを利点に挙げたくないんだよ。
「短さを利点に挙げるなら3時間は長い。1時間にしないと」とゴネて、
FEAR系の長所を否定しようとしているのです。


557 :NPCさん:03/10/20 01:25 ID:???
>>556
煽りとしては低レベルだな。35点。

558 :NPCさん:03/10/20 01:30 ID:???
いや、一理あるかも。
自演クサイが、556とは別人だぞ。

559 :NPCさん:03/10/20 01:35 ID:???
操作操作っと。



・・・・えーと、こういう使い方でいいんだよな?(自信なし)

560 :NPCさん:03/10/20 01:47 ID:???
まあ、
楽しさを損なわずに、短く終わる事「も」可能なら、
それは長所だよな。

561 :NPCさん:03/10/20 09:19 ID:???
>>554
>3時間以上もかかる室内娯楽ってダメだろ。
プロの将棋とか囲碁を見てみろ!
一戦するのに何時間も掛けてるぞ!奴ら。

562 :NPCさん:03/10/20 09:28 ID:???
「も」

563 :NPCさん:03/10/20 09:36 ID:???
>561
じゃあプロがやるRPGは何時間もかける方向で。
囲碁も将棋も素人が遊びでやる分には何時間もかからんと思うが。

564 :NPCさん:03/10/20 09:44 ID:???
>>531
リプレイだけはやたら出るが、サプリは出ないゲームはウンコ。

565 :NPCさん:03/10/20 10:07 ID:???
>>564
サプリ出てるよ

566 :NPCさん:03/10/20 10:27 ID:???
>>565
FEARが良くやるお情けでサプリ一個出して終了のパターンだろ。

567 :NPCさん:03/10/20 10:49 ID:???
商品名:ダンジョンズ&ドラゴンズ 日本語版 モンスターマニュアルII
発売予定日:2003年11月29日(土)
商品体裁:A4フルカラー 上製本 書籍
ISBN:4-89425-318-6
定価:5,800円(税別)

ttp://www.trpg.net/news/2003/10/16-2.html

順調だな。

568 :NPCさん:03/10/20 10:58 ID:???
>>518
パワープレイプログレスはパワープレイゲームに分類されますか?

569 :NPCさん:03/10/20 12:20 ID:???
>>567
相変わらず高ぇなぁ・・・せめて4000円ぐらいにならないの?
もともと30$しないのに、値段2倍かよ。

570 :NPCさん:03/10/20 12:29 ID:???
>>569
本の値段は、コストに加えて、印刷する冊数も関係するからね。
その冊数が日本とアメリカじゃ桁違いというのが現状。
(桁違いまで行かなくても、間違いなく数倍は違うだろう)

そのアメリカと同程度の値段を求めるのは、酷な話だと思う。
高いというのは同意するが、考え方の問題で、英語版の倍額を払うだけで
HJが翻訳を請け負ってくれたと考えれば、破格値に等しいと考える
国産D&D者もいるのだよ。

571 :NPCさん:03/10/20 12:38 ID:???
英語版をひいこら言って訳している人間にとっては安くても、大半のユーザーには
高く感じるんだろうなあ。
実際、競争する相手は英語版D&Dじゃなくて、国産のRPGなんだし。
翻訳料かかるという時点で、D&Dは不利なわけだね。

572 :NPCさん:03/10/20 12:44 ID:???
>>571
フルカラーでモンスターの生態が書いてあって種類が多い国産のRPGやサプリがあればそちらを買うよ。

573 :NPCさん:03/10/20 12:51 ID:???
>>572
大半のユーザーはフルカラーイラストなくていいから、3000円安い方を選ぶだろうな。

574 :NPCさん:03/10/20 12:56 ID:???
>>573
3000円安くて他の条件を満たしている商品は?
参考までに聞いておきたい。

575 :NPCさん:03/10/20 13:26 ID:???
確かに、イラストがモノクロだろうが3000円弱で200p.+の
クリーチャーブックがあるなら買いだよな

576 :NPCさん:03/10/20 13:39 ID:???
Truth in Fantasyにでもあるんじゃないのか?

577 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/10/20 14:36 ID:fjpPIqdS
>>575
「幻想動物辞典」とか「悪魔辞典」とかが便利だぜ!
せっかくデータがあってもそこまで意識したシナリオ組むと文句言われるが!

>>571
実のところ、クリーチャーの生態の設定とか出されても、気にするのはマニアくらいなもんなんだよな!
下手に詳しく生態調べてそれを利用したシナリオなんか組んだら、マニアじゃねぇPLにはクリーチャーの行動パターンを想像できなくなっちまう!

578 :NPCさん:03/10/20 14:37 ID:???
しかしあえて言おう!
カラーでしかも人間とのサイズ比較が出来るイラストはとても良いものだと!
MM見てドラゴンってやっぱでけーなーと思ったさ!

579 :NPCさん:03/10/20 14:52 ID:???
>>577
そりゃおまえの鳥取意見だろ。
あの誤植の塊みたいなALSのクリーチャーでだって、
モンスターの生態を絡めたシナリオは作れる。
それを明かす事自体を導入にすりゃいいだけだ。

580 :NPCさん:03/10/20 14:55 ID:???
>>578
だれも誤植の固まりなんていってないよ?

581 :NPCさん:03/10/20 14:56 ID:???
>>578
MM日本語版がその価格に見合う価値があるかどうかは人によりけり。
ALSしかプレイしない人にとっては、あの本が1500円でも買わないだろうし、
ひいこら英語版を騙し騙し私家翻訳しながらしてた人にとっては、たったの5800円に思えるし。

国産作品に比べて値段部分で不利なのは間違いないが、
値段が高いから、イコールスタンダードにはなれない、というのはあまりに短絡的。


582 :NPCさん:03/10/20 14:58 ID:???
>>581
ポジティブに考えようよ。
MM2が1500円で出たらスタンダード、とか。

583 :NPCさん:03/10/20 15:03 ID:???
>>580
「俺がそう思ってる」って鳥取意見さw
あの法則性も相当性もない数値と特技の塊だって、
プレイに使って楽しめないわけじゃないがな。

584 :NPCさん:03/10/20 15:09 ID:???
>>577
生態がきちんと説明されていれば、マニアでないGMでもきちんクリーチャーの行動パターンを用意でき、
PCも情報収集を行うことで対処できると思うが。

585 :NPCさん:03/10/20 15:21 ID:???
というか、何故コアル−ルの次のサプリがMM2なんだ?
それだけが悔まれるのだが。

586 :NPCさん:03/10/20 15:22 ID:???
ALSはそういった楽しみをスポイルしてるって事だろ

587 :NPCさん:03/10/20 15:29 ID:???
アルシャード、成長早すぎるから、4レベルくらいのクリーチャーがザコとしてしか機能しないー。

588 :NPCさん:03/10/20 15:29 ID:???
>>584
そもそも生態を使って、そういう遊び方をしようという発想自体がマニアのものと思われ。
SWにしろ、D&Dにしろ、るるぶに書いてある程度の世界設定さえ読まない人間が多いしな。

589 :NPCさん:03/10/20 15:31 ID:???
>>587
それだけだと意味不明。
何レベルのPCに対して、4レベルのクリーチャーが雑魚だから気にくわないわけ?

これで6〜7レベルとか言われたら、たいていのゲームでそうだけど。

590 :NPCさん:03/10/20 15:32 ID:???
と、いうことは。
そういうサプリは売れないってことか……シクシク

591 :NPCさん:03/10/20 15:35 ID:???
>>589
では、けっこう豊富な4レベルくらいのクリーチャーを、有効活用する方法を教えてくれ。
もったいなさすぎだよ。

592 :NPCさん:03/10/20 15:38 ID:???
>>591
毎回低レベルで遊べば良いのでは?

593 :NPCさん:03/10/20 15:38 ID:???
>>591
普通にシナリオに出せば?

594 :NPCさん:03/10/20 15:40 ID:???
おっけー。
レベルアップに必要な経験値を10倍にしてプレイするよー。

595 :NPCさん:03/10/20 15:41 ID:???
>>583
自分が法則性が判らないからって、「誤植みたい」は凄いな。

596 :NPCさん:03/10/20 15:47 ID:???
>>594
プレイヤー経験点なので、単にそのキャラを成長させなければすみますよ?

597 :NPCさん:03/10/20 15:51 ID:???
おっけー。
プレイヤーに成長させるなって圧力をかけるよ。

598 :NPCさん:03/10/20 16:00 ID:???
>>589
4レベル帯が豊富なのは、慣れない初期の間にクリーチャー作成の手間をかけさせない
ためだろ。別に使わないと駄目とか面白くないとかいうわけじゃない。オリジナルクリー
チャー作成の方針もあるわけだし、それこそ生態だとかにこだわるゲームでもない。

レベルがあがってのモンスターについても少なくはないし、それこそOYMを買って補充
すればいいじゃん。何が悪いのかさっぱり。

599 :NPCさん:03/10/20 16:04 ID:???
>>598
悪いなんて言ってねーYO。
もったいないって言ってんだYO。
せっかく毎日100円貯金して買ったんだから、しゃぶりつくしたいんだYO。

600 :NPCさん:03/10/20 16:13 ID:???
>>599
それは悪かった。
そんなら悩まずに、4レベル帯のクリーチャーを強化して「特殊な」とか「●●の王」
とか「シャードを飲み込んだ」とか設定をつけてあげたら?
強化の目安としては、漏れは下の感じでやってる。

命中値、回避値、魔導値、抗魔値:2レベルごとに1アップ。
攻撃力:1レベルで1アップ。
HP、MP:1レベルで5アップ。
特殊能力:気分次第。
加護:気分次第。

スレ違いスマソ。これ以上なんとかしたかったら、本スレへどぞ。

601 :NPCさん:03/10/20 16:23 ID:???
>>600
そんな面倒なことするくらいなら、必要経験値10倍にした方が楽だよー。

602 :NPCさん:03/10/20 16:26 ID:???
>>588
モンスターの生態がキッチリしてると
モンスターを出すだけでシナリオができちゃったりする。
あれは楽だぞ。モンスターの数だけシナリオフック(下手するとシナリオそのもの)があるようなもんだ。

603 :NPCさん:03/10/20 16:28 ID:???
>>602
楽なのは認めるけど、そういうのを適当に転がせるのは皆慣れてるからだよ。
マニア的思考と楽というのは別に矛盾しない。

604 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/10/20 16:29 ID:Mh0vEng8
>>588
どこぞのリプレイじゃねぇが、「読まなくていい文章なら読みたくない、つーかルールだってわざわざ覚えたくない」とかよく言われたりするからな!
現在使ってるシステムの設定使えば「そんなのわかるか」と言われ、別のシステムをやろうとしたら「わざわざ新しいルール覚えたくない」とか言い出すんだよ!ライトユーザーってのは!

まあ、これも漏れ様の鳥取での話だから、他の香具師に適用できるかどうかわからねぇけどな!

605 :NPCさん:03/10/20 16:29 ID:???
>>601
599=601?

成長速度が十分の一のアルシャードキャンペーンはあまり楽しそうじゃないが、
まあ自分の好きなほうをどうぞ。
D&Dでさえ初期は2セッションで1レベルぐらいアップするけど。


606 :NPCさん:03/10/20 16:33 ID:???
>>605
D&Dの1レベル差より、ALSの1レベル差のほうがでかくない?
主観だけど。

607 :NPCさん:03/10/20 16:34 ID:???
アルシャードで普通に2セッションやったら3レベルから5レベルまでいくYO。

608 :NPCさん:03/10/20 16:37 ID:???
>>606
主観的には逆だけど、これは人次第だろうな。
少なくとも、ダメージの伸びはD&Dの方が上だが。

>>607
それを十分の一にしたら、3レベルから5レベルまで20セッションいるよ?

609 :NPCさん:03/10/20 16:40 ID:???
20セッションもやれば、クリーチャー出しつくすだろ(w

610 :NPCさん:03/10/20 16:43 ID:???
スリルを求める人たちには、ぜひ1レベルアルシャードをお勧めしたい。
加護も1個だけ、能力も1レベル分。
デッドリーで楽しいですよ。

611 :NPCさん:03/10/20 16:46 ID:???
手段と目的が完全にすりかわっとるな>クリーチャー出し尽くし

612 :NPCさん:03/10/20 16:46 ID:???
アルシャは改造が必要なのでスタンダードではない、とか言ってみる。

613 :NPCさん:03/10/20 16:49 ID:???
>>611
もったいない、とか言ってるからそれで満足なんだろ(w

614 :NPCさん:03/10/20 16:51 ID:???
因みに、アルシャードってクリーチャー何種類ぐらいいるの?

615 :NPCさん:03/10/20 16:53 ID:???
>>614
数えそこねがあるかもしれないけど、基本るるぶで73体。
OYMで追加もあるし、普通に遊ぶ分には十分な数。

アルシャードにしろ、D&Dにしろ、既存シナリオを遊んでいくスタンスならどちらも
関係ないけどな。

616 :NPCさん:03/10/20 16:58 ID:???
このまま行くとクリーチャーとクラスの数がとんとんになりそう>ALS

617 :NPCさん:03/10/20 16:59 ID:???
>>616
次のサプリでクリーチャーも追加されるのでは?


618 :NPCさん:03/10/20 16:59 ID:???
>>615
レベル毎の種類は?

619 :NPCさん:03/10/20 17:06 ID:???
>>618
面倒なので5レベル以上のみ書くな。ちなみに基本るるぶは10レベルまでのPCに
対応した本なので、そこを念頭に読んでくれ。

5レベル:9
6レベル:9
7レベル:6
8レベル:6
9レベル:5
10レベル:5
12レベル:1

620 :NPCさん:03/10/20 17:16 ID:???
偉そうにしている3eはどうなのよ?>モンスターの種類

621 :NPCさん:03/10/20 17:19 ID:???
>>604
>別のシステムをやろうとしたら「わざわざ新しいルール覚えたくない」とか言い出すんだよ!

素朴な疑問なんだが、そいつら何が楽しくて卓上ゲームやってるんだ?

622 :NPCさん:03/10/20 17:28 ID:???
>>620
MMに載ってる奴だけで380以上。
(多すぎるので索引に載っているものをカウントし、ドラゴンなどの大種族名は省いて
ゴールドドラゴンなどの種族名をカウントしたつもり)

実際にはバリエーションがあるのでもっと多いだろう。
MM2で索引に載っているのは150以上位か?

623 :NPCさん:03/10/20 17:31 ID:???
>>622
成長段階や亜種、テンプレがあるから実際にはもっと多いだろうな。

624 :NPCさん:03/10/20 17:36 ID:???
>>620
>>622
自演かね?

625 :NPCさん:03/10/20 17:37 ID:???
>>622
アメリカ人は質より量重視だな。

626 :622:03/10/20 17:39 ID:???
>>624
いや。なぜそう思ったのか興味があるな。

>>625
実際に使うかどうかはともかく、眺めていると面白いのが多い。

627 :NPCさん:03/10/20 17:40 ID:???
>>624
D厨は自ゲーの宣伝に手段を選ばないからな。

628 :NPCさん:03/10/20 17:41 ID:???
MMだけ買ってデータをコンバートし、ALSを遊ぶのが吉。
英語版3eのMMなら1000円で買えるしな。

629 :NPCさん:03/10/20 17:45 ID:???
>>627
そしてアンチは貶すのに手段を選ばない、と。
ちゃんとバランスが取れてる。

630 :NPCさん:03/10/20 17:45 ID:???
>>628
安いな。何処で買えんのソレ?

631 :NPCさん:03/10/20 17:53 ID:???
パワープレイ的に最適化を図ろうとすると、最適解が見えてきそうなのはD&D、ALSのどっち?

632 :NPCさん:03/10/20 17:56 ID:???
>>628
そこまでするくらいならSRDでも思うのだが。
使い勝手の良さはともかくとしても、なにせ無償だし。

633 :NPCさん:03/10/20 17:57 ID:???
>>631
それはスタンダードにあまり関係なさそうな気がするが。

634 :NPCさん:03/10/20 18:00 ID:???
>>633
最適解が分かっているゲームは飽きられそうだしょ。

635 :NPCさん:03/10/20 18:02 ID:???
>>631
D&D3Eは日本語環境ではパワープレイは出来ませんよ。

636 :NPCさん:03/10/20 18:11 ID:???
>>635
マニュアルオブプレインズが発売されるまでは純日本語環境でパワープレイは不可能で、
その後も拡張され続けない限りパワープレイスタイルができたとは言い難いだろうが、
今のところはそれで良いような気がするな。
日本語版参入者にとっては基本の遊び方を確立する方が先だろう。
その意味では、MM2はともかく、LGGを優先したのは妥当な判断だと思う。

637 :NPCさん:03/10/20 18:17 ID:???
>>634
ALSとD&Dのようなある程度複雑(要素が多様)なゲームでは、
飽きるというのはメンバーやGM(DM)の方が要因になりそうな気がする。

638 :NPCさん:03/10/20 18:22 ID:???
73体だけで普通に遊ぶ分に十分な数って・・・

639 :NPCさん:03/10/20 18:27 ID:???
73体を使い切るためには最小で何回シナリオをこなせばいいのだろうか?

640 :NPCさん:03/10/20 18:27 ID:???
OYMで40体近く追加されているけどな
っていうか、公式シナリオを見ると、ルールブックにないクリーチャーとかいっぱい
登場してるから、アルシャードは自作推奨なんだろう。

641 :NPCさん:03/10/20 18:35 ID:???
戦闘に主眼を置いているゲームと、
戦闘をクライマックスを表現するツールであるゲームの
それぞれの方向性が明確でいいじゃないか。
優劣の問題じゃない。方向性の問題なんだ。
ベクトルが異なるのに、D&Dの法則性にALS(あるいはその逆)をつっこんでも、
正当な解は求められない。

642 :NPCさん:03/10/20 18:35 ID:???
それでも113体
もしかして遺物ゲーにも負けてないか

643 :NPCさん:03/10/20 18:38 ID:???
>>642
基本的にクライマックスで1〜2回戦闘するゲームに、そんな大量のクリーチャー
のっけてどうするんだ?

644 :NPCさん:03/10/20 18:38 ID:???
クリーチャーなんか1回も出さないでシナリオ終わることが多いからなあ。
モンスターの重要性は、それがないと始まらない遺物ゲーや難渋洋ゲーと比較すると落ちるよ。

645 :NPCさん:03/10/20 18:46 ID:???
足りないモンスターを補うことはできるが、足りないクラスを補うことはできない
有限のリソースをどう割り振るかってこと。つまりはそういうことだろ?

646 :NPCさん:03/10/20 18:47 ID:???
>>645
足りないモンスターを補うこともできるし、足りないクラスを補うこともできるような気がする。

647 :NPCさん:03/10/20 18:49 ID:???
>>646
SWみたいな構造が単純な時代のゲームじゃないんだよ、今のゲームは(ワラ

648 :NPCさん:03/10/20 18:50 ID:???
>>647
D&Dなら英語サプリから引っ張ってくれば事足りる。

649 :NPCさん:03/10/20 18:52 ID:???
>>647
SWは構造が単純なんかじゃない。








構造なんてものがそもそも存在しないんだ。

650 :NPCさん:03/10/20 18:56 ID:???
無駄な構造なら無い方がいいわな

651 :NPCさん:03/10/20 18:57 ID:???
本来必要なものすら記述無しなのが問題なのでは?

652 :NPCさん:03/10/20 18:59 ID:???
やっぱりSWは格段に見劣りがするな

653 :NPCさん:03/10/20 19:03 ID:???
自転車にスピードメーターは不要なんだよ。

654 :NPCさん:03/10/20 19:05 ID:???
恒例の比喩ネタいくぜ
・D&D アメ車(燃費悪し)
・ALS 日本製の単車
・SW 自転車または三輪車

655 :NPCさん:03/10/20 19:06 ID:???
>>653
希につけるやつがいるけどな。それが一般的ではないにせよ。
実用性はもちろん無いが、消防の頃はカコイイと思えたもんさ。つけなかったけどな。

656 :NPCさん:03/10/20 19:15 ID:???
>>654

せめて
・SW オート三輪
と言ってやれ。

657 :NPCさん:03/10/20 19:34 ID:???
>>643-644
キサマらのような考えがアルシャードを腐らせてる。反省しる。つうかアル厨やめろ

658 :NPCさん:03/10/20 19:42 ID:???
>>657
根拠を述べよ。

659 :NPCさん:03/10/20 19:47 ID:???
>>658
クライマックスで戦闘するのがALSだと思っているのがもう手遅れ。
まあ、別のゲームの厨がそう思っているのはいいが、アル厨がそう思っているのが、もうダメすぎ。
あのゲームはミドルで真面目に戦闘した方が絶対に面白い、

ただし、SSSなんかのタイプより時間はかかるシナリオになるが。
もちろん、短時間で済むSSSタイプを否定するつもりはない。
しかし、あたかも「あれが普通のアルシャード」という風に考えているのが、アルシャードの可能性というかキャパシティを自ら縮めているだけだ。

だから、クリーチャーの数が多いにこしたことはない。
漏れは、クリーチャーの数が少ないのは素直に残念だと思う。
だっておおいほうが面白いから。
なのに、面白くなることを家って、現状でいいというのがファンとしてゆるしがたい。

660 :NPCさん:03/10/20 19:53 ID:???
>>659
オンセ環境を無視するなよ。ミドルで戦闘する時間を捻出するのはALSでも至難の技だっての。
少なくとも2倍は時間がかかるからな。オンセを無視するヤツはゆるしがたいw

661 :NPCさん:03/10/20 19:54 ID:???
>>659
659が「アルシャードはこう遊ぶべき」と考えるアルシャード像はわかる。
が、それから外れているのを「腐らせている」と言うのは、「キャパシティを縮めて」はいないのかね?
現状で物足りないのを嘆いているようだが、現状で満足しているのは「許されないファン」なのかね?


662 :NPCさん:03/10/20 19:59 ID:???
意見を述べることがキャパシティを縮めるなら。
アルシャードを真に愛する人は何も言ってはいけない。
ということすらも言ってはいけない。
だからアルシャードを語っちゃだめ。
ということも縮めることになるからどんどん語れ。

663 :NPCさん:03/10/20 19:59 ID:???
>>661
>現状で物足りないのを嘆いているようだが、現状で満足しているのは「許されないファン」なのかね?

それは難しい問題だなあ。満足してしまえばそれで商品を購入しなくなるかも知れないし、
足りないと思い続ければ不平屋になるかも知れない。
ソードワールド化するのが嫌なら、多少危機感を持って買い支えたりリクエストした方が良いかも知れない。
もちろん、そうでない人がいるのは構わないが、多数派になると停滞するんじゃないかと恐れる。

表現はともかく、危機感は理解できるような気がするな。

664 :NPCさん:03/10/20 20:03 ID:???
とりあえず、サプリメントを1年に最低2冊以上。かならず追加クラスなり追加データなりをつけること。
を要望しておこう。
FEARのえらいひと、よろしくw

665 :NPCさん:03/10/20 20:04 ID:???
>>660
だから、オンセとかで短くするのはひていんしないって。
でも、アルシャードはオンセ基本のゲームなのか?
オンセでのとりまわしのよさはオンセ意外でもまもらなきゃあかんわけ?

>>661
現状で満足してるならスタンダードスレで議論する必要もなかろう。
ならキミはアル厨は卒業だ。厨でない普通のファンとしてここからでていってくれ。


>>662
そう。語るのは自由だ。
特にここはそういうスレなんだから。
許しがたいとはいったが、語るなとはいっとらんぞ。

666 :NPCさん:03/10/20 20:06 ID:???
負けるから逃げちゃったか。

667 :NPCさん:03/10/20 20:09 ID:???
>>642
SWより少ないな。
SWもそうだが、モンスターの種類が100やそこいらではシナリオを作るのが辛い。
よほど人間ドラマに自信があるなら別だが。

668 :NPCさん:03/10/20 20:10 ID:???
>>667
そ0うでもないでしょ。

669 :NPCさん:03/10/20 20:11 ID:???
>>667
そうか?それってD厨独特の感性じゃねーの?
ロック歌手もいないD&Dワールドに何を言っても無駄かもしれんが。

670 :NPCさん:03/10/20 20:12 ID:???
現状で満足すること=サプリをこれ以上必要としないこと?

671 :NPCさん:03/10/20 20:15 ID:???
>>667
これまでに何種類くらいのモンスターをシナリオに登場させた?

672 :NPCさん:03/10/20 20:15 ID:???
”こうしなくてはならない。何故ならばこれが正しいからだ。
これに異を唱えるものは排除しなくてはならない。”

厨房丸出しだな。

673 :NPCさん:03/10/20 20:15 ID:???
>>669
ロックジャンキーには物足りないかも知れないが、あれはあれで面白いぞ。
もっともD20サプリを確認したわけではないので、ロック歌手の不在証明はできないが。

674 :NPCさん:03/10/20 20:16 ID:???
まあ、アルシャードはボス戦のみというSSS形式にこだわらずに、ミドルできちんと戦闘した方が確実に深みは増すというのは、ある種の事実だとは思うけどな。
手間はかかるがな。

俺もな。気持ちはわかるのよ。
この板での声のでかいアル厨の意見は、SSS形式からの逸脱を否定するんだよな(コテハンはそうでもないが)
アルシャードは
「ボスとタイマン勝負する」「短時間で終わる」「加護を1シーンで打ちきるゲーム」
であるというのをあたかも正しい像として信仰しているように思える。

遊び方を限定してるんだな。
D原書厨やソ公式厨のような、凝り固まった原理主義者な人々っていうのが誕生してきていると漏れは思ってる。
まあ、スタンダードになった証拠かな?

675 :NPCさん:03/10/20 20:17 ID:???
今頃>>665は、モニタの向こう側で釣れた釣れたと大はしゃぎですか?(ワラ

676 :NPCさん:03/10/20 20:18 ID:???
>>674
だらだらとゲームをしたくないというだけでは?

677 :NPCさん:03/10/20 20:20 ID:???
各厨とも自分のゲームを基準にしか見れてないからデータ量の話はまとまらないよ。
AがBより多いとき、Bの少なさを叩く
AがCより少ないとき、これで十分だと言い張る

678 :NPCさん:03/10/20 20:22 ID:???
DとSはダラダラ?

679 :NPCさん:03/10/20 20:23 ID:???
>>678
Dは3eになってからやったことがない。
Sはダラダラ。

680 :NPCさん:03/10/20 20:23 ID:???
>>678
Dはダラダラだな。
SはGMの講談を聞いているだけなので、スリープの抵抗に失敗すればむしろあっという間。

681 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/10/20 20:25 ID:???
>>676
それについては、異もあるかもしれないが、実は現状のSSSタイプのシナリオの方がだらだらしていると思う。
ミドルが基本的に判定することが少ないし、シナリオは一本道の要素が強いしね。
ロールプレイしかすることないっていうのは、見方をかえるとだらだらしているととられるかもよ。

ミドルでもそれなりに緊張感がある展開ができた方がだらだら感は薄れる。
で、まあ緊張感を出す一番てっとりばやい方法は、ダイスロールかな、と。もちろん、これは戦闘に限らずの話ね。

漏れがダイスジャンキーな古いタイプに人間なんで、そう思うだけかも知れないが。
でも、アルシャードに限って言えば、ゲーム性がある種単純だから、もっとミドルでもダイス振るような展開は推奨だと思うけどな。

682 :NPCさん:03/10/20 20:27 ID:???
>>681
君はJGCのソードワールドシナリオに可能性を感じていなさい。

683 :NPCさん:03/10/20 20:27 ID:???
D:ダブルクロス
S:S=FV3

でFA?

684 :NPCさん:03/10/20 20:29 ID:???
>>674
いつSSS形式からの逸脱を否定するなんて意見があったんだ?
自分をヒーローにするために、わけのわからん反対派をでっちあげるのはやめたら?w

685 :NPCさん:03/10/20 20:30 ID:???
そうかなんとなくわかった。

D&D:原書厨
SW;公式厨


これと同じカテギリーが、

ALS;スピード厨

なんだ。

686 :NPCさん:03/10/20 20:32 ID:???
>>685
ちょと違う

ALS:早漏厨

687 :NPCさん:03/10/20 20:32 ID:???
うーん、いいか? 言っちゃっていいか?
そんな図式はないと思うぞ>>685

単にD厨からの煽りに反論してたアル厨にマジネタで別のアル厨がかみついただけ。

D厨がモンスター多い方がいい。ALSは少ないって煽れば、このスレの伝統様式
として、反論しなくちゃいけない。
少なくてもいいんだ、ALSはそれだけ凄いゲームなんだってw

そこになぜか一人だけマジのアル厨が噛みついたってだけのことだろ

あーあ、言っちゃった。真実って残酷かつくだらないことだよね。



688 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/10/20 20:33 ID:???
>>682
ちぇっ。身内じゃ評判よかったぞ。
朱鷺田ゲーム的なヲモシロサがあるって。

・・・・褒められたどうかは微妙だが、ブルロ好きとしては名誉ととっておくことにした。

689 :NPCさん:03/10/20 20:35 ID:???
でも、このスレの内部のみなら、スピード厨というのは、演技ででもいる気はするぞ。
短時間プレイを高らかに語るアル厨は山ほど見る。

690 :NPCさん:03/10/20 20:36 ID:???
687はあったまよくてクールだよなぁ、チョーリスペクト。抱いてっ!

691 :NPCさん:03/10/20 20:38 ID:???
新幹線のほうが早いのに、
暴走機関車のほうが怖い

692 :NPCさん:03/10/20 20:41 ID:???
操作操作ッと

693 :NPCさん:03/10/20 20:44 ID:???
>>687
キミはアル厨は卒業だ。厨でない普通のファンとしてここからでていってくれ。

694 :NPCさん:03/10/20 20:45 ID:???
FEAR厨の心を読みました!

【漏れのキャラのカコイイ活躍シーンのみを抽出して二時間で終わるセッションが理想です】

695 :NPCさん:03/10/20 20:46 ID:???
短時間プレイがスタンダードかどうかっていうのは、このスレの偏った意見で答えを出すと>>1で書いてるような「ただのアホ」扱いされるだけだわな。

マスタリングスレでもでていた話題では、セッションがスピードアップしたことはみんな認めることで、
ただ、それにより、単純に『1セッションが短時間になった』というだけでなく、
『今までと同じ時間で、より濃い展開がやりやすくなった』ということに注目していて、セッションの時間短縮とは別の視点でセッションしてる人も結構いたからな。

重要なのはスピードがアップしたことで、それが必ずしも『1セッションを短く』にこだわる必要はないってこったろうな。

696 :NPCさん:03/10/20 20:50 ID:???
シーンという概念を使って、プレイヤーが均等に煮えた台詞を喋る機会を与え、
最終的にボスとの対戦を1ターンキルで終了するように加護というパワーをPCに与えた。
それがアルシャード。>>694の言うとおりカコイイところだけを抽出しているのだから、そりゃ早い。

697 :NPCさん:03/10/20 20:51 ID:???
>>696
それはどっちかというとダブルクロスだと思うけど。

698 :NPCさん:03/10/20 20:52 ID:???
FEAゲーのスピードアップ最大の要因はPL数を減らしたことと、シーン制により無駄な脱線を極力排除したことだよね?

699 :NPCさん:03/10/20 20:55 ID:???
>>698
MAPありきでシナリオを作るか、
台本ありきでシナリオを作るか、の差だと思う

700 :NPCさん:03/10/20 20:57 ID:???
>>689
それは違うような。
SWの時代から台本ありきでシナリオは作っていると思うんだけど。

701 :厨坊主:03/10/20 20:57 ID:???
漬物は何時ほど漬けるのが良いか。
まな板を毎回アルコール洗浄するのはどうか。
食い物は品数が多ければよいのか。
そのようなものか

702 :NPCさん:03/10/20 20:58 ID:???
>>701
板違い

703 :NPCさん:03/10/20 20:59 ID:???
>>699
カジュアルプレイでの自作シナリオでは、大抵の人間は、厳密にシーンわけしたシナリオなんかつくっておらんよ。
クライマックスとオープニングをきめて、ミドルは曖昧にっていう風な作り方してる人は多い。

そう、重要なのは台本うんぬんじゃなくてクライマックスの存在なんだと思うんだよな。

704 :NPCさん:03/10/20 21:00 ID:???
>>700
MAPありきでシナリオを作る:D&D
台本ありきでシナリオを作る(フォローなし):SW
台本ありきでシナリオを作る(フォローあり):FEARゲー

705 :NPCさん:03/10/20 21:00 ID:???
>>703
オープニングとエンディングもね。

706 :NPCさん:03/10/20 21:01 ID:???
>>703
>カジュアルプレイでの自作シナリオでは、大抵の人間は、厳密にシーンわけしたシナリオなんかつくっておらんよ。
>クライマックスとオープニングをきめて、ミドルは曖昧にっていう風な作り方してる人は多い。

なんだってー!(AA略)
シーン構成考えながらシナリオ作ってるよ(´・ω・`)

707 :NPCさん:03/10/20 21:03 ID:???
>>706
キミ、得いな。いや、煽り抜きで。

俺はオープニングも厳密にきめてないな(W PLの要望ききながたアドリブでやってる。
や、さすがにクライマックスはきめてるけど。

708 :NPCさん:03/10/20 21:06 ID:???
ミドルのシーン数なんて普通、展開によって変わるからな。
人にみせるならともかく、自分用にするならシナリオ時点ではあまりシーン分けしては考えないかな

709 :NPCさん:03/10/20 21:14 ID:???
俺の鳥取ダブルクロスだけど、
セブン=フォートレスみたいにダンジョン(雪山のホテルとか。無人島とか)をつくって、
ミドルフェイズ全部を1シーンとしてやった事がある。

シーン制と言っても、色々な手法があると思う。

710 :NPCさん:03/10/20 21:16 ID:???
>>704
DMG第四章を音読せよ。
さればD&Dでのシナリオの作り方が正しく理解出来るはずだ。

711 :NPCさん:03/10/20 21:17 ID:???
で?ルルブで推奨されているシナリオの作り方は?
それ以外はどうでもいいから。

712 :NPCさん:03/10/20 21:27 ID:???
>>711
厳密な話をすると、アルシャードは基本ルールブックではシナリオの作り方はなく、シナリオの運用の仕方しかのってない。
公式シアンリオを買うのが基本。

シナリオの作り方ははつばいと同時にGF誌でサポートされた。
ちなみに、このパターハはALSだけでなく、ほぼ全てのFEARゲームDえいえる。
特にN◎VA−RはGF誌のこきおらのサポートがすさまじく豊富で、記事を通読しているかいないかでシーン制に関する概念は天地ほど変わる。

ALSについてはオン・ユア・マインドでリプレイ+コラムという形でシナリオの作り方のガイドめいたものを書いている。
が、本格的なガイドブックというには、正直まだまだ甘いなという印象はある。
例えば、リプレイに加えて、実際にセッションに使ったシナリオを載せるとかしてれば良かったんだが。

713 :NPCさん:03/10/20 21:30 ID:???
ソードワールドのルールブックには、シナリオの作り方は無いっぽい。
サンプルシナリオも無いから、厳密にルール通りにするなら、

ソードワールドはシナリオを作ってはいけなかったのだ!

714 :NPCさん:03/10/20 21:37 ID:???
>>712
こきおらのサポートって何?
「書き下ろしのサポート」?

715 :NPCさん:03/10/20 21:43 ID:???
>>669
まあ、そうだろうな。
『D&Dがよくわかる本』からほとんど成長してないし、俺。
(だって楽なんだもの)

>>671
どのぐらいだろ。数えたことないしな。
1シナリオに3〜5回の戦闘を用意して、それぞれ別のモンスターを用意してる、
ってのから想像してくれ。

716 :NPCさん:03/10/20 21:49 ID:???
FEARのゲームはGF誌をみてるとPシナリオ作成ガイドっていうのはほとんどないんだな。ハンドアウトの書き方と敵データのバランスぐらいしか重要視してない。
代わりにマスタリングガイドが充実してるが。

ダブルクロスFだけは、例外的にシナリオ作成の仕方に力いれてる記事かいてるけど(1st、2ndともに)。
担当しているライターの方向性によるんだろうな。

717 :NPCさん:03/10/20 21:52 ID:???
ソードワールドはホントにクズゲーなんだな

718 :NPCさん:03/10/20 21:54 ID:???
>>717
今なで出た製品が絶版でないならば、これだけガイドとシナリオが充実したゲームもないんだがな。

まあ、今となっては・・・・

719 :NPCさん:03/10/20 22:14 ID:???
>>712
その意見からするとローズトゥロードはサポートに関してはなかなかの出来でありますね。
基本ルールにシナリオとその作り方。サプリメントでリプレイ+それに使われたシナリオ。
雑誌ではシナリオソースとそれに使えるデータ。

720 :NPCさん:03/10/20 22:16 ID:???
>>712
金澤もやにおもどうせ一枚のメモでシナリオまわしてるって。
山本ピロシもそうだったし、昔からみんなそうだろ?

721 :NPCさん:03/10/20 22:24 ID:???
>>720
少なくとも、ハンドアウトはつくってると思われ。

もっとも山本弘はSWで昔からハンドアウトを導入していた男だが。

722 :NPCさん:03/10/20 22:24 ID:???
>>721
金澤のハンドアウトはそれぞれ台詞一個だけだったよーな。

723 :NPCさん:03/10/20 22:25 ID:???
>>707
アドリブが利かないと厳密に作らざるを得ないってのはある。
それこそ「このシーンではここを読み上げる」ぐらいまで作り込まないと不安で仕方ない。

724 :NPCさん:03/10/20 22:48 ID:???
山本のハンドアウト?

それ、どんなのだ

725 :NPCさん:03/10/20 22:52 ID:???
1、脱がす。

終わり。

726 :NPCさん:03/10/20 23:05 ID:???
>>725
それはただの予定だw

727 :NPCさん:03/10/20 23:09 ID:???
>>724
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/sinario/sw/sw2/sw2-01.htm
これ↑のことじゃないか?
昔から使ってたかどうかは知らない。SWリプレイでは使ってなかったしな。

728 :NPCさん:03/10/20 23:12 ID:???
ま た キ ャ レ リ ン か !

729 :NPCさん:03/10/20 23:23 ID:???
>>727
今はハンドアウトっていうんかもしれんが、
昔はそういうのってプレロールドっていわれなかったっけ?

730 :NPCさん:03/10/20 23:26 ID:???
ルナルのシナリオでも使ってただろ。
プレロールドなら当然の手法だな。

731 :NPCさん:03/10/20 23:27 ID:???
>>729
確かにあれはプレロールドだな。
データ部分まで決まってるし。

732 :NPCさん:03/10/20 23:29 ID:???
>>730
プレロールドっては元々「あらかじめ(能力値などの)ダイスを振っておいたPC」のことだから、
設定なんかはなくても良かったりするぞ。

733 :NPCさん:03/10/20 23:34 ID:???
プレロールドの、「ロール」って、Role? Roll?

「役割が決められた」なのか「(キャラメイクの)ダイスローズ済み」という意味なのかどっちだろう。

734 :NPCさん:03/10/20 23:35 ID:???
まあロールしてキャラを作るわけじゃないけどね。

735 :733:03/10/20 23:37 ID:???
>>732
うわ、質問するまえから答えてくれた!
あなたオラクルですね?

736 :NPCさん:03/10/20 23:41 ID:???
>>735
予言。ちみはアル厨。

737 :NPCさん:03/10/20 23:45 ID:???
GURPSでプレロールドキャラクターとかいうとかなりおかしい言葉だったりするわけだな。

738 :混物:03/10/20 23:53 ID:???
プレジェネレイテッドとか言った方がいいのかな。

739 :NPCさん:03/10/20 23:55 ID:???
口頭でもハンドアウトっていうからいいんでないの?

740 :NPCさん:03/10/20 23:58 ID:???
ただの自動成功でも「クリティカル」って言ったりするのもあるか。

741 :NPCさん:03/10/20 23:59 ID:???
意志決定ゲームでも「ロールプレイングゲーム」というがごとし。

742 :NPCさん:03/10/21 00:21 ID:???
ロールプレイングゲーム?

ああ、キャラが成長するゲームのことだね。


743 :NPCさん:03/10/21 00:23 ID:???
>>742
俺の鳥取ではあながち間違いでもないな。

744 :NPCさん:03/10/21 00:24 ID:???
つまり10レベルまでしか上がらないような某ゲームは欠陥RPGってことだな。

745 :NPCさん:03/10/21 01:08 ID:???
基本ルール揃えるのに1800円以上かかるゲームの方が問題あるけどね。

746 :NPCさん:03/10/21 01:18 ID:???
>>745
いくら安くても欠陥品に金払うのはバカバカしい。

747 :NPCさん:03/10/21 01:31 ID:???
1800円ってのはどういう恣意的な線なの?w

748 :NPCさん:03/10/21 01:49 ID:???
18000円以上、って言いたかったのかね?

749 :NPCさん:03/10/21 02:34 ID:???
>>747
良く判らんが、
ソードワールドの基本ルールが640円で、
上級ルールがそれぞれ500円と540円。
3つ足して1700円で税込みで1785円という計算ではないか?

750 :NPCさん:03/10/21 02:47 ID:???
>>746
キミ愛用の一冊5800円するハードカバーのルールブックも少しは普及すると良いね。

751 :NPCさん:03/10/21 11:14 ID:???
>>749
途中から価格改定したのだろうか、俺が持ってる文庫版SWの値段って
その値段よりも高いのだが・・・。今手元にないのでハッキリいくらだと言えないのだが。

>>750
これは国内スタンダード云々を抜きにして、個人的には自分の周囲で3eに興味を持つ人が増えてくれるといいと思ってる。
そのためにはルールブック無しでのプレイできるように準備して、そのうち少しでもルールブック買う価値があると
思ってもらえれば嬉しい。オンラインが主戦場なので、ルールブックを廻し読みというわけにも行かず
なかなか難しい側面があるんだけどね・・。

752 :NPCさん:03/10/21 11:18 ID:???
>751
ここは君のようなまともな人間が来る所じゃないよ。
いいから帰りなさい。

753 :NPCさん:03/10/21 11:24 ID:???
>751
何でこんなまともな人がこのスレに……

754 :NPCさん:03/10/21 11:28 ID:???
おいおい>>751は全然まともじゃないぞ

>そのためにはルールブック無しでのプレイできるように準備して、

これって美談に見えるけど、ようはルルブを他人に無料で配ってるって
こったろ。しかもオンラインで。

>>751よ。本気でD&Dを死滅させたくなかったら、まずルルブを買わせ
しかるのちに、フレイに導入せよ。
初心者は最初に高額払わせた方が、ずるずる引き込めていいぞ。



755 :754:03/10/21 11:30 ID:???
おっとフレイに導入してどうすんだか
ナタル萌え


756 :NPCさん:03/10/21 11:34 ID:???
>751
そう、よく分かっただろ?ここは>754のような態度にでるのが「正しい」とされるスレなんだ。他人のカキコの言葉のあやをついたり曲解したり。君はこうはならないようにな。

757 :NPCさん:03/10/21 11:36 ID:???
ルールブック無しでプレイできる準備、と
ルールブックを配布してる。はイコールじゃないだろ。

758 :NPCさん:03/10/21 11:38 ID:???
そして>757の二つの事例の間に、
本当に差があるのか無いのかでスレッドを使い潰したりするのが、
正しいこのスレの在り方。

759 :NPCさん:03/10/21 11:44 ID:???
マイトレーヤはルールブック無しでプレイできるよ

760 :751:03/10/21 11:46 ID:???
>>754
>これって美談に見えるけど、ようはルルブを他人に無料で配ってるって
>こったろ。しかもオンラインで。

違うわい(笑)
だいたいルールブックを無料で配るなら、「買って貰う」必要ないじゃんw
それで事足りちゃうんだし。

線引きとしては、ルールブックない人には、ルール説明しながらプレイ。
キャラクタはある程度相談しながら、テンプレートに則ったものを使用。
最初の数回はそれでいいけど、面白い≒続けたい≒レベル上げたい、となったら
じゃぁルールブック購入を考えてみないか? という流れで。

761 :NPCさん:03/10/21 11:52 ID:???
>760
説明しなくても判ってるって(w

やっぱり貴方のような人はこのスレからは一刻も早く立ち去った方が……

762 :NPCさん:03/10/21 11:54 ID:???
マイトレーヤのルールブック購入も考えてみてよ

763 :NPCさん:03/10/21 12:09 ID:???
>>761
説明してもわかってないからレス付けたんでしょ?

あと、最近はルールブックを購入するのも難しい時代なんだから、
(扱ってる店舗が少ない、価格が高いなど)
>>751=760の言ってることもわかる。
ルールブックを買う前に体験しなきゃどんなゲームかわからないからな。
(D&D3rdなんて\6000もするし)

個人的には、
1:プレイヤーとしてプレイするなら、ルールブックは必要ない(GMに聞くことで対処可能)
2:武器・防具・アイテム等のデータはリスト化してセッション中に画面に出る様にして欲しい。
  (リストは無料公開可能にして。ただし、モンスター等のプレイヤーが知る必要のないデータは非公開で)
3:楽しめて、更にプレイしたい=深く知りたい人だけ購入する
 こんなところだろ。

つまるところの、「GURPS」方式かな?
(GURPS-LITEは英語版のみ無料配布可能。細かく楽しみたければBASIC及びサプリメントを買え)

こんなこといいかげん説明しなくてもわかるようになれ!


764 :NPCさん:03/10/21 12:14 ID:???
新手のネタだったのか……
まあ別に他に話題があるわけじゃないからいいんだが。

765 :NPCさん:03/10/21 12:42 ID:???
こうして日々新たな煽り方の研究がされているわけだ

766 :NPCさん:03/10/21 12:46 ID:???
つまり一番初心者を導入しにくく、ルルブを買わせることがことができないから
D&Dは頭打ちになったんだな。

6000円はやはり普及には問題ありか。

767 :NPCさん:03/10/21 13:02 ID:???
>>766
29800円のPS2は普及しましたが。

768 :NPCさん:03/10/21 13:12 ID:???
>>767
PS2はDVD見れるだろ。
D&Dでは映画はダンジョン&ドラゴンぐらいしか見れない。

769 :NPCさん:03/10/21 13:48 ID:???
>>763
>最近はルールブックを購入するのも難しい
そう?逆じゃない?ムック系のルールブックかメインに成った事により、
EBの本ならどこの書店にも攻略本感覚で入っていると思うぞ。
本だから書店に注文も出来るし。
値段も昔のボックスとあんま変わってないよ。

770 :NPCさん:03/10/21 13:49 ID:???
>>763
SRD読ませろ!タダだぞ。

771 :NPCさん:03/10/21 13:51 ID:???
>>766
昨年から今年にかけて出たTRPGで一万以上売れたものっていくつある?

772 :NPCさん:03/10/21 13:54 ID:???
ところで、だれか>768に突っ込んでやれよ……

773 :NPCさん:03/10/21 14:08 ID:???
>>771
販売部数なんてソースを出せないっていう話が散々ガイシュツ。
出版社側が社外に向けて告知する販売部数なんて水増しされてる数字だから、ソースにならんし。

774 :NPCさん:03/10/21 14:10 ID:???
>>769
763は「TRPGと関連書籍が置いてあるコーナー」を捜しているんじゃないか?
一時はそういうコーナーが存在したからね。

まさか攻略本コーナーに落ち延びているとは思いもしなかったのだろう。

775 :NPCさん:03/10/21 14:15 ID:???
>>773
では>766の発言も信憑性は皆無と。
当初ほどは売れていないだろうが、それは他のシステムも同じだろう。

776 :NPCさん:03/10/21 14:20 ID:???
>>775
信憑性云々がないのはどの書き込みだって同じだが。
6000円という価格が3Eの首を絞めてるのは事実だろうな

だから>>751-763ようなやりとりになるわけで。

777 :NPCさん:03/10/21 14:27 ID:???
>>774
落ち延びたんじゃないよ!
TVゲーム並のホビーとして世間に認知されたんだよ!

778 :NPCさん:03/10/21 14:30 ID:???
>>751
>途中から価格改定したのだろうか、俺が持ってる文庫版SWの値段って
>その値段よりも高いのだが・・・。

短命な君達の有象無象ゲームとは異なり、
SWは何刷りもしているからなあ。

779 :NPCさん:03/10/21 14:36 ID:???
>>776
値段が高いから売れないと考えるか、値段が高くても売れていると考えるか。
それは販売部数が出なければ話になるまい。
値段の高さがネックになるか、質やブランドがそれを上まわるメリットになるか、
人によって考え方は違う。

780 :NPCさん:03/10/21 14:37 ID:???
消費税率が変わった時に値上げしたんじゃないの?>SW

781 :NPCさん:03/10/21 14:38 ID:???
>>778
生命維持装置も随分ガタが来てるようにお見受け致しますが。

782 :NPCさん:03/10/21 14:53 ID:???
>>779
頼むから現実みてくれよ。
安かったら、今朝のようなやりとりにはならないんだって。
販売部数とか経営戦略とか目に見えないモノにはそこまで想像できるのに、
目の前に起こったことは認識できない?

どこに目がついているんだ?

783 :NPCさん:03/10/21 15:20 ID:???
>>782
だから、高いと思って買わない人もいれば、高くてもそれ以上の魅力を感じて買う人もいる、
ということを言ってるだけなんだが。そんなに理解しにくい話かね?

今朝のやり取りでそれ以上のことが分かるとは思えないが。

784 :NPCさん:03/10/21 15:30 ID:???
現状の市場規模を想像するとD&Dを薄利多売路線にしていた方が首を絞めて、
今頃展開が止まっているような気がする。
一冊4000円とかで売ろうとしてたら大コケしてるんじゃないか?

785 :NPCさん:03/10/21 15:33 ID:???
値段を決める権限が消費者にあるわけでないし。
HJの価格設定が高いから不買運動を起こすのも自由だが、
俺は高くても日本語版が存在することを選ぶぜ。せっかくだから。

786 :NPCさん:03/10/21 15:34 ID:???
>>784
このスレの連中は、一冊4000円でも、三冊で12000円だから高ぇ高ぇと言うだろうな。

787 :NPCさん:03/10/21 15:35 ID:???
というか、D&Dが1万部売れようが、10万部売れようが、
HJはこの値段を付けたと思うのは、俺だけか?

788 :NPCさん:03/10/21 15:35 ID:???
>>785
お前はコンバット越前かよ。

789 :NPCさん:03/10/21 15:37 ID:???
>>787
10万部売れるんならもっと安くするよ。
逆に5000千部の値段としては破格に安い部類に入るんだが。

790 :NPCさん:03/10/21 15:38 ID:???
>>786
確実に言うだろう。
展開が続いていることを考えるとHJの価格設定もまんざら失敗ではなさそうだな。

>>787
値段を下げれば10万部売れるという確かな見通しがあれば値段を下げただろうな。

791 :787:03/10/21 15:39 ID:???
>>789
一般的にはそうだろう。
でも *ホビージャパンは* 10万部売れる市場があってもこの値段を付けたんじゃないかと思ったり。

792 :NPCさん:03/10/21 15:43 ID:???
いや、4000円は十分高いよ。
財布からひねり出す値段としてはちょっと思いとどまるほどに。
最近は友人と折半して買って気に入った方が残り半額払う。
双方気に入れば半額づつ出してもう一冊買うとかやっているぐらいだし。
そんな窮状ではマスターやる為には18000円とでだしのハードルを上げられたら、
例え他のゲームではサプリメントとか買ってりゃそれぐらい行くとか言われてもキツイ
TRPGだけに金つぎ込んでいるわけでもねぇしなぁ…

793 :NPCさん:03/10/21 15:46 ID:???
>>792
こういう人がいて、しかも4000円ならかなりの数が出ないとやって行けないなら、
今の価格設定は妥当だろ。

794 :NPCさん:03/10/21 15:49 ID:???
3000円の基本ルールブックがあるゲームがスタンダードってことだな。

795 :NPCさん:03/10/21 15:50 ID:???
>>793
俺みたいに値段で挫折した人間は多いんじゃねーかとは思うけど、戦略としては妥当だと思うよ。
それぞれPL、DM、モンスターデータではなく、バランスよくある程度のレベルまでを詰めたものが
せめて6000円ででていればなぁ…手にも取ったんだが(感触が良ければ続きを買っても良い)

796 :NPCさん:03/10/21 15:52 ID:???
>>795
値段はそれで手ごろだとして、あとは中身の受けが良いかどうかだな。

797 :NPCさん:03/10/21 15:53 ID:???
すまん
>795じゃなくて>>794

798 :NPCさん:03/10/21 15:53 ID:???
要するに4000円でエントリーできるD&Dを出せばいいんだよ!

799 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/21 16:22 ID:???
とりあえずD&D3eに18000円投資して思ったのは、
「この大金が払える拙者エライ! 投資しただけの価値があるこの綺麗なルルブエライ!」ということで。
いや本当。V:tM始めて買ったときも思ったんでゴザるけど、お値打ち感が違うというか。

これだけ投資したんだから遊ばねば! とも思うし、
やっぱり知人に見せた時も訴求力が違うわけで。

てゆーかプレイヤーズハンドブックだけでこれだけモンスターとマジックアイテムが乗ってるなら、
充分すぎるとも思う拙者。すごいなぁD&D。

まぁ、スタンダードはもちろんローズであり、ローズの前には紙クズでゴザるけれど。

800 :763:03/10/21 16:29 ID:???
あなたたちは、ジャケットしか見えない、どんなゲームかわからないゲームソフトを
買いますか?それがたとえ4000円だったとしても。

それと同じこと。D&Dを知ってる人なら6000円でも買うと思うけど、
D&Dを知らない人は1000円でも買わないと思う。
「買ってもらう努力」の前に「知ってもらう努力」が足りないと思うってこと。

>>769 >>774
最近はゲーム攻略本や一部では画集の棚に入ってることは知ってる。
ただ、そこにすら存在しない書店が多いっていってるの。
オレがよく行く書店では、ISBNコードを言って注文しても取り寄せできないって言われたよ。(ゲームフィールドの本だけどね)

知ってもらう努力は、どの業界でも必須なのに、TRPG業界はそれをないがしろにしている。そして、そのこと自体気が付いていない。
既にTRPGを知っている人の層に絞って調査をするから、こういう問題が起きる。
なら、「指輪物語」を知らない人や、小説は推理小説か時代小説しか読まない人も調査対象に入れれば、どれだけ「井の中の蛙」かが判明する。

少なくとも、オレの会社の9割方は「TRPGの名前自体聞いたこと無い」人だった。実際に聞いて調べたよ(社員80名程度の会社だったから結構楽に調べれたよ)

>>767
PS2は「DVDプレイヤーとして使える」という言葉と、
過去の「プレイステーション」というネームバリューがあったから売れた。
TRPGには、過去のネームバリューが無い。一般人に浸透していない。ここが大きな違い。

長文スマソ

801 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/21 16:38 ID:???
>>800
んー、でもこれ以上広告費や宣伝費に金突っ込まれてますます定価が上がったら死ぬんじゃないか、という感が。
5000部刷ったら4000部売れる、という高額少部数商品であることはそんなに悪なんでゴザろか。

後の細かい解説は狂信者やraopu先輩の降臨を願うところで。

とりあえずその業界への情熱はありがたいのでローズをもう一冊是非。さぁレジへ。

802 :NPCさん:03/10/21 16:41 ID:???
>>800
>知ってもらう努力は、どの業界でも必須なのに、TRPG業界はそれをないがしろにしている。そして、そのこと自体気が付いていない。

そんなことを軽々しく断言するものではない。
煽りで書いてるわけじゃないんだろ?

TRPGでメシを食ってる人間が何を考えているか、何を画策しているかは分からん。
しかし大概の場合、どんな業界でも外から見て言えるようなことはもう考えてるもんだ。

世の中は自分よりバカだと思っていたら大間違いだったりするんだよ。

803 :NPCさん:03/10/21 16:46 ID:???
>>800
周知が足りん、という意見には同意する。
しかし、その対象は「ゲームをプレイする層」に絞り込んでいいと思われる。
ブランドファッションに目がない女性や、時代劇大ファンの爺さん婆さんに
TRPGを知らしめようとしても、金の無駄であって、まるで意味は無い。

そう言う意味で対象無作為で聞いて回って、9割が知らないと答えたから
周知が足りないというのはやや暴論ではないか。
TGSで無作為1000人アンケートで、9割知らなかったら、それは周知が足りないんだろうな
といえるかもしれないが。

一番単純なのはゲーム雑誌への広告。カラー1ページの広告で1回50万くらい。
50万の広告費を捻出して、50万+の売上を回収できるんなら、とっくにバンバンやってると思われる。

804 :NPCさん:03/10/21 16:53 ID:???
SO3TRPGがどう動くかに期待。
アトリエサードには十分な宣伝を行うだけの体力がないのが明らかだが、
スクエア=エニクスがどれだけ本気かが知りたい。

805 :NPCさん:03/10/21 16:54 ID:???
まず足場をガッチリ固めるのが先決だと思うが。
今、仮に「FEARが新製品を出したら、内容如何に関わらず確実に購入する」人が1000人だとしよう。
無論、製品の内容に手抜かりがあればこの人々は去っていくし、この人達を捕まえたままさらに
新規固定客をどんどん増やしていく。
いわばそういう「お得意さん」を増やして土台を固めていく時期なんだと思う。まだね。

にわかファンがわっと入ってきて、飽きたらすーっと去っていく。
瞬間的にはあぶく銭を手にするかもしれないが、会社はあっというまに無くなる。
そんなものをこのスレにいる人は誰も望んではおるまい?


806 :NPCさん:03/10/21 17:02 ID:???
土曜日に書店に行った時にスターオーシャン設定資料みたいな本が出てたのよ。
それにスターオーシャンTRPGの体験版付属って書いてあったぜ。
それで興味を持つ層が現れるなら、なかなか頑張っているといえるかもしれん

807 :NPCさん:03/10/21 17:03 ID:???
まあ、スレはちっとも動いてないな>スターオーシャン
発売後はもっと動かなくなると思うが。

808 :NPCさん:03/10/21 17:11 ID:???
TRPGは一般的に魅力的な遊びではない。
TRPGよりもショッピングやスポーツのほうがずっと魅力的なのだ。

TRPGはオタ的にも魅力的な遊びではない。
TRPGよりもアニメ鑑賞や同人イベント参加のほうがずっと魅力的なのだ。

TRPGを楽しめるのは、極めて少数の特殊な精神構造の持ち主に限定され
その日本における出現率は人口の約0.1%である。

新和版D&D登場から二十年近く経過した。
当初オタ層のみの話題だったCRPGのドラクエ、FFは一般化したのに
同じくオタ層の話題だったTRPGが依然マイナーなのは、魅力がない遊びだからである。
オタにとってさえこの状況。そろそろ認めようではないか。

*** TRPGはつまらない遊びである。ただし、一部熱狂的なファンがいる。 ***

809 :NPCさん:03/10/21 17:14 ID:???
>>804
スクエニはコンシューマーはスゴイが、出版社としてはエンブレ以下。
ジャイブと同格。

つまりもっとゲヘナを持ち上げてもいいと思う今日この頃。

810 :NPCさん:03/10/21 17:14 ID:???
適正者120万人か…思ったよりいるなぁ

811 :NPCさん:03/10/21 17:14 ID:???
>>808
そうでもないよ。

812 :NPCさん:03/10/21 17:15 ID:???
>>808
TRPGより魅力的なことが多々あるのは同意するが、
こういう自虐的なギャグを偉そうに載せるのがヲタ臭いってのな。

813 :NPCさん:03/10/21 17:16 ID:???
ジャイブだって親会社はタカラだもんなぁ。
スクエニと若干層は違うけど、大手には変わりあるめぇ
ゲヘナ頑張れ

814 :NPCさん:03/10/21 17:16 ID:???
>>808
うーん。
ソ厨の君にとってはツマラナイかもしれんが
漏れにとってはこんなにオモシロイ遊びは他にはないと思うよ?

こんなにオモシロイ遊びを他にも知らせたいと思うのは
当然のことだと思うが。

815 :NPCさん:03/10/21 17:16 ID:???
>>810
算数できませんか?

816 :NPCさん:03/10/21 17:19 ID:???
>>815
指摘サンクス。1%と勘違いしてた…

817 :815:03/10/21 17:21 ID:???
>>816
ネタ半分に意地悪く煽った。すまぬ・・。

818 :NPCさん:03/10/21 17:22 ID:???
今出ているRPGamerの第3号の表4にスターオーシャンTRPGの広告があるが、
広告をだしているのは、スクエニではなく、アトリエサード。
このあたりから、スクエニの本気の度合いを測るといいと思われ。

819 :NPCさん:03/10/21 17:22 ID:???
>>814
その煽りはちょっと無理があるんじゃねえの?(藁

820 :NPCさん:03/10/21 17:25 ID:???
1:即興劇
2:ルールがあるから、○○ごっことは違う
3:ルールはあるけど、○○ごっこ

TRPGの説明をされた後の感想、世間的にはどれだろうね
もし3が多いなら、普及はあきらめれ

821 :NPCさん:03/10/21 17:25 ID:???
むしろ808はD厨だな。値段が高くてやたら細かい事で一部の熱狂的マニアにしか支持されないもんだから、
ユーザーを全員熱狂的マニア扱いにして自分達のスタンダードの地位を確立しようとしているに違いない

822 :NPCさん:03/10/21 17:26 ID:???
TRPGは中高生向けの遊びであるべきだと思うので、
遊戯王やSOには少しだけ期待している。

823 :NPCさん:03/10/21 17:28 ID:???
>>822
遊戯王の闇RPGが出版決定にでもなったのか?w
まあ幸いなことに、RPGはシステムごとの垣根があるので、あれ見て勘違いしてきた
消防、リア厨がなだれ込んできても、黙殺すれば済むというのはありがたいことだが

824 :NPCさん:03/10/21 17:28 ID:???
4:なりきりキモい

825 :NPCさん:03/10/21 17:28 ID:???
>>821
D厨ならアメリカでの普及を例に出すだろ。

826 :NPCさん:03/10/21 17:32 ID:???
>>819
お前はおもしろくないのか?

827 :NPCさん:03/10/21 17:33 ID:???
てゆっか、TRPGやってる大人なんかいるの?
将来に夢のある子供がTRPGやるのはまあいいとして、
大人がTRPGやるのはキモい。

社会的に充実している大人なら、TRPGなんてやっても面白くないだろ。

828 :NPCさん:03/10/21 17:34 ID:???
>>827
君の大好きなTCG、遊戯王は違うのかい?

829 :NPCさん:03/10/21 17:35 ID:???
>>819
まずソ厨のとこを否定しろよ

830 :NPCさん:03/10/21 17:36 ID:???
漏れは遊戯王はやってないが、遊戯王をやってる大人を見ると、アイタタと思う。

831 :NPCさん:03/10/21 17:36 ID:???
>>818
あれはプロモーション込みでスクエニがサードと契約しているから。
プロモ代が入るからイエサブの人気のないイベントなどもする。
効果の有無にかかわらずプロモしたという実績で金がもらえるから。

832 :NPCさん:03/10/21 17:36 ID:???
>>827
社会的に充実している人って、恵まれていると思うぞ。
お前さん、会社の飲みとか行った事ある?

833 :NPCさん:03/10/21 17:36 ID:???
>>830
じゃあ君はなぜここにいるのか?

834 :NPCさん:03/10/21 17:37 ID:???
>>831
それってもしかして騙して金取ってる状態なんじゃないのか?
失敗するとスクエニは二度とTRPGに手を出さなくなるんじゃないか?

835 :NPCさん:03/10/21 17:38 ID:???
>>833
ここは遊戯王をバカにするスレだからだろw

836 :NPCさん:03/10/21 17:38 ID:???
>>834
おいおい、あのアトリエサードだぜ?それぐらいの事は朝飯前だろう。

837 :NPCさん:03/10/21 17:39 ID:???
つまり、TRPGは社会的に充実していない人の娯楽だと・・・・











否定できん・・・。

838 :NPCさん:03/10/21 17:41 ID:???
TCG厨の自演と見た。
まあTCGがTRPGよりガキ向け娯楽であることは誰にも否定できんからな。

839 :NPCさん:03/10/21 17:41 ID:???
>>837
少しは否定しようぜ_| ̄|○

840 :NPCさん:03/10/21 17:42 ID:???
まあ、卓上ゲームの中で、社会的に充実している大人がやっておかしくないのは、
ボードゲームくらいだがな。

841 :NPCさん:03/10/21 17:43 ID:???
>>838
ガキ向けの癖にTRPGより金掛かるんだから恐ろしいよな、TCG

842 :NPCさん:03/10/21 17:44 ID:???
TRPGは結果的にユーザーが高齢化しただけで、
本来ターゲットにすべき年齢層はTCGと同年代だと思うぞ。

俺達はもう老害になってないといけない歳なんだよ。

843 :NPCさん:03/10/21 17:44 ID:???
ゲームなんかやってる時点でみんな一緒だってのな。
俺も仲間に入れて。。      ゲーマー| λ...

844 :NPCさん:03/10/21 17:46 ID:???
>>842
TCGはそのゲームのルールだけ覚えればいいが、TRPGには文系的教養(場合によっては
理系も)要求される。年齢層だけの問題でもないのかもしれないが、要求水準は高いだろうな。

845 :NPCさん:03/10/21 17:47 ID:???
>>843
それでも、TRPGゲーマーと、その他のゲーマーの間には、
厚いへだたりがあると思われ。

846 :NPCさん:03/10/21 17:48 ID:???
>>827
TRPGどころか、日本ではボードゲームで遊ぶことさえ「子供っぽい」「恥ずかしい」と思われがちだよね。
大人の卓上ゲームといえば麻雀とかの賭け事色の強いもの。ギャンブルじゃなきゃ
わざわざ遊ぶもんじゃない……みたいな風潮が感じられるけど、そういう発想自体が幼稚で、
純粋に卓上ゲームをプレイする土壌と認識がもっとあっていいと思う。
悲しいことに日本では、大人がTRPGやボードゲームを楽しむカルチャーが育ってないのだなぁと思う。

そしてもっとマイトレーヤが認知されればいいなぁと思う。


847 :NPCさん:03/10/21 17:48 ID:???
>>844
こういう奴がいるから、TRPGは広まらないんだよ

848 :NPCさん:03/10/21 17:49 ID:???
>>845
TRPGがゲームという部分の他にも様々なものが混在しているからだろうなぁ。
すげぇ曖昧だとは思う。そういう混沌としたものも含めて好きだったりするわけだが

849 :NPCさん:03/10/21 17:50 ID:???
>>836
さすがRPG撲滅委員会筆頭・・・

850 :NPCさん:03/10/21 17:50 ID:???
赤箱〜緑箱までは「対象年齢10歳以上」だったわけだが。
今のTRPGは無駄に対象年齢引き上げてないか?

851 :NPCさん:03/10/21 17:52 ID:???
TRPGは勝ち負けのゲームじゃないから、一般に理解され難い

852 :NPCさん:03/10/21 17:53 ID:???
TCGは知識が物を言う世界だが、TRPGよりは経験が物を言う世界だと思う。
そう言う意味では、違う土壌のゲームではあるかな。
知識や経験が無くてももちろん遊べるが、あればより楽しい。

853 :NPCさん:03/10/21 17:53 ID:???
正直王様ゲームとかの方がよほど幼稚に思えるんだが、
卓上ゲーの扱いは日本じゃ惨いよなぁ

854 :NPCさん:03/10/21 17:55 ID:???
>>853
でしょ? だからマイトレーヤを…

855 :NPCさん:03/10/21 17:55 ID:???
幼稚かどうかはおいといて、つまんないものは広まりようがない。

少なくとも王様ゲームはTRPGよりもおもしろい。


856 :NPCさん:03/10/21 17:55 ID:???
書き込みの量が増え、質は激しく落ちたな。

い つ も 通 り のスタンダードスレに戻ったらしい。

857 :NPCさん:03/10/21 17:56 ID:???
>>853
日本人は本物にこだわる人を「通ぶっちゃって」と笑う、という悪癖があるからな。
プロとしてこだわる人はリスペクトされるんだが、
趣味でこだわる人は嘲笑の対象となる。悲しいことだ。

858 :NPCさん:03/10/21 17:57 ID:???
>>855
SWよりも、の間違いだろ。正確を期せ。

859 :NPCさん:03/10/21 17:58 ID:???
>>853
そりゃそうだ。
王様ゲームやるために集まる奴なんかいない。
その後が主目的なんだから。

860 :NPCさん:03/10/21 17:58 ID:???
855がプレイしたTRPGがマイトレーヤだったとするなら、それはとてもとても不幸な事だ

861 :NPCさん:03/10/21 18:00 ID:???
卓上ゲームとひとくくりにしているが、
TRPG、TCG、ボードゲーム、SLGの中だと、
TRPGが飛びぬけてキモがられているような気がするのは気のせいか?

862 :NPCさん:03/10/21 18:01 ID:???
>>860
マイトレーヤは素晴らしいゲームですよ

>>859
TPRGもその後にやる主目的を作ってみればどうだろう?

863 :NPCさん:03/10/21 18:02 ID:???
ドイツではボードゲームが盛んだけど、TRPGも盛んなの?
外国でもTPRGはキモがられているの?

864 :NPCさん:03/10/21 18:02 ID:???
>>861
TCGもボードゲームもSLGもそこにあるのはゲームのみだからなぁ

865 :NPCさん:03/10/21 18:06 ID:???
>>861
気のせいだろ。少なくとも俺が家サブで見かける、子供たちの中に混じってただ一人レアカードの
話に嬉々としてして応じるおっちゃんはこのうえなくキモイ。

866 :NPCさん:03/10/21 18:23 ID:???
TRPG:大人がやっているとキモい。ユーザーは大人が多い
TCG:大人がやっているとキモい。大人ユーザーは比率的に少ない
ボードゲーム:大人がやってもキモくはない
SLG:そもそもユーザーが絶滅的

と、いうわけで、TRPGが飛びぬけてキモがられてるんじゃないか?

867 :NPCさん:03/10/21 18:24 ID:T0kcjRwA
友達にTRPGやろうと誘ったら断られてた。
キモイって理由のほかに、「そもそもコンシューマでできるのに、なんで集まってしなきゃいけないの?」
という答え。それについて説明しても分かってもらえなかった。

868 :NPCさん:03/10/21 18:24 ID:???
>>866
思いつきを書き込むなよw

869 :NPCさん:03/10/21 18:24 ID:???
>>866
TRPGは誰がやってもキモイ。
ただ、若い連中がやってる分にはそのキモさが軽減されてるだけ。

870 :NPCさん:03/10/21 18:25 ID:???
>ボードゲーム:大人がやってもキモくはない

 これは本当にそうかあ?

 

871 :NPCさん:03/10/21 18:26 ID:???
>>867
それはTRPGがキモがられてるんじゃなくて君がキモがられてるんだよ。

872 :NPCさん:03/10/21 18:27 ID:???
>>871
なんだとこの野郎!

873 :NPCさん:03/10/21 18:29 ID:???
>>867
野球見に行こうって誘って、サッカーのほうが好きだからって断られることもあるだろ?
自分の好きな物を他人も面白がるとは限らない。もっと余裕を持ったほうがいいよ。
みんな、伝道師気取りで使命感強すぎなんだよな。

874 :NPCさん:03/10/21 18:35 ID:???
>>873
伝道師気取りじゃないよ……
断られるかもって思いながら、おそるおそる誘ってみただけだよ……
案の定断られたけど……

875 :NPCさん:03/10/21 18:36 ID:???
よしよし。ここの仲間とオンセでもやりなさい。

876 :NPCさん:03/10/21 18:39 ID:???
>>875
・゚・(つД`)・゚・。

877 :NPCさん:03/10/21 18:41 ID:???
>>873
>伝道師気取り
上の方のスレによるとD&Dが沢山売れれば今より安くなるらしいからな。
そう言うのが好きそうなちょっとでも素質がある奴には勧めるようにしないと。

878 :NPCさん:03/10/21 18:46 ID:???
ボードゲーマーたちは自分たちが孤独であると知っていたから、非ゲーマーと接触しなかった。
ウォーゲーマーたちは自分たちが阻害されていると思っていたので、特に狙った相手だけに接触した。

RPGゲーマーたちは仲間が多かったので、世間にも仲間がいると思って接触しました。
だからキモいとかどうとか言われた。

TCGゲーマー?
余りに仲間が多かったので自己完結して、キモがられても気付きませんでしたとさ。

879 :NPCさん:03/10/21 19:03 ID:???
>>878
>TCGゲーマー?
>余りに仲間が多かったので自己完結して、キモがられても気付きませんでしたとさ。
そんなに多くないよ。
多いのは支払った金額。

880 :NPCさん:03/10/21 19:07 ID:???
TCGゲーマーの場合、周囲にいるのは仲間じゃなくて敵だからな。
キモイかどうかななど関係ない。自分が勝利するならそれでオールOKなんだろ。

881 :NPCさん:03/10/21 19:12 ID:???
>>880
敵と書いて「とも」と読みます。

882 :NPCさん:03/10/21 19:28 ID:???
>869
キモい若者がやってりゃやっぱりキモいと思う。
まあそれはゲームがキモいんじゃなくてやってる奴がキモいわけだが…

883 :NPCさん:03/10/21 19:36 ID:???
つまり 最 も キ モ い T R P G が ス タ ン ダー ド である。
名乗り出よ。栄えあるスタンダードTRPGは何か。

884 :NPCさん:03/10/21 19:38 ID:???
>>883
貴様は、なぜ素直にエンゼルギアと書きませんか?

885 :NPCさん:03/10/21 19:40 ID:???
キモイTRPGスレに逝こうか。

886 :883:03/10/21 19:48 ID:???
>>884
言われるまでそんなタイトルがあることすら失念しておりました。

887 :NPCさん:03/10/21 20:08 ID:???
今月と来月のこのスレの予定
 ・月末 StarOcean発売でぷち盛り上がる。しかしやがて底の浅いシステムに失望。
     本スレはネタスレ化する。
 ・来月中旬 アメージングワールド叩き祭り。厨な投稿クラスとバランス破綻で
       ALSもうだめぽ、とソ厨大いにつけあがる。
       アル厨、パワープレイ指向・和マンチ指向を一層強め、D厨と対立。
       その影で話題になることなく消えていく、レジェンドオブフェアリーアース。
 ・来月末  d20 CofC発売。意外に良作と盛り上がり、D&Dとクトゥルフとのクロスオーバー
       ネタで200スレほど消化。D厨とCOC厨の密約・共闘開始。
       


888 :NPCさん:03/10/21 20:11 ID:???
そういえば明日はワイルド7発売日ですよ?
フライングゲトした勇者のレビューはまだか?

889 :NPCさん:03/10/21 20:14 ID:???
フライングゲトしたがるようなゲームじゃねえw

890 :763=800:03/10/21 20:17 ID:???
>>801
ならなぜ書店で宣伝してないんだ?
普通の漫画・小説系書籍はポスターなりタペストリーなりが
書店に貼られることが多々あるが、TRPGではないぞ?

>>802
煽りじゃない。軽々しく言ってるわけでもない。
正直に情報が無い、と言っているだけだ。
すくなくとも、TRPGは自主的に情報を探さない限り情報が来ない。
小説や漫画はそうではない。情報の方から自主的に入ってくる。
つまり、「一般書店で広報できる手段をなぜ取らない」ということ。
これはTRPGでメシ食ってる人が決めることじゃない。TRPGを含めて、本を出版している会社の問題だ。

TRPGは、製作者と出版社が異なる。
その為、製作者が絶対と言っている要求を、出版社がないがしろにすることもある。
某例ではあるが、実例を挙げる。
某出版社は、製作者が必須と言いつづけた「巻末のINDEX」をページの都合で省略して発行した。
その結果、売上は芳しくなかったが、出版社は「製作者が悪い」と突っぱねた。いや、今も突っぱねている。

>>803
個人的には、TRPGは最低でも軍人将棋位の認知までは持っていくことは可能だと思っている。
あと、オレはゲーマーなんて狭い範囲で話をしているわけじゃない。
東京駅前で1000人アンケートして、位のスケールで考えていたのだが…


891 :NPCさん:03/10/21 20:17 ID:???
しかし、付属の70年代の資料というのがみてみたい。

892 :NPCさん:03/10/21 20:18 ID:???
>>802
某出版社と制作者と作品名を実名で上げてくれ。

893 :NPCさん:03/10/21 20:18 ID:???
そういえば、最近TRPGを知らない人を引き入れるのに丁度いいTRPGってあるのか?

894 :890:03/10/21 20:19 ID:???
実名を明かすことはできないから、
「巻末のINDEXがない」で推測してくれ。
ちなみに昨年の夏の作品だ。


895 :NPCさん:03/10/21 20:20 ID:???
>>893
マジレスすると、引き入れようとしている人が一番うまく遊べるシステム。
最初から楽しい思いをしてもらうのが一番。

896 :893:03/10/21 20:22 ID:???
>>895
マジレスありがとう。

897 :NPCさん:03/10/21 20:22 ID:???
>>890
>普通の漫画・小説系書籍はポスターなりタペストリーなりが
>書店に貼られることが多々あるが、TRPGではないぞ?
富士見の夏のフェアでポップがあったの知らない?
「夏の冒険者へ」っていうキャッチでへっぽこーずと
ダブクロリプレイのキャラが使われてた。
あと、先月の電撃大王にはN◎VAのサプリメント(グランドクロス)
の広告が載ってたよ。

898 :NPCさん:03/10/21 20:23 ID:???
>>891
資料のために4800円も出せるのか。金持ちだなあ。

899 :890:03/10/21 20:26 ID:???
>>897
愛知県の大きな書店は見回ったけど、
TRPGコーナーのある書店以外で貼られてたところ見たこと無いな

900 :891:03/10/21 20:32 ID:???
>>898
みてみたいだけで、金を出すとは言ってないのじゃよ。

ワイルド7じゃなくて、北斗の拳かブラックエンジェルズだったら
ついうっかり買ってしまったかもしれんが。

901 :NPCさん:03/10/21 20:34 ID:???
>>890
>某出版社は、製作者が必須と言いつづけた「巻末のINDEX」をページの都合で省略して発行した。
>その結果、売上は芳しくなかったが、出版社は「製作者が悪い」と突っぱねた。いや、今も突っぱねている。
索引が無くて売れなかったゲームなんて、ブルーローズくらいしかおもいつかんな。
索引があったからといって売れたとも思えんが。

902 :NPCさん:03/10/21 20:35 ID:???
>>899
ところで君のいう昨年の夏のTRPGは全部索引があるわけだが・・・

昨年の夏はアルシャード、MMR。

もしかして大競演!?

903 :NPCさん:03/10/21 20:46 ID:???
>>899
そりゃTRPGのコーナーのない書店にポップ置いても効果ないもんな。

904 :NPCさん:03/10/21 20:47 ID:???
eb!がINDEXを削除するようなことはないと思うけどなー。
あとページ数は常に4の倍数だ。インデックスを削られたくないなら、他を削らなくちゃ
いけないわけだが、そこのところを作者は理解していたのだろうか。

905 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/10/21 20:51 ID:Kxio8OcX
>>866
日本ではすごろくの存在がボードゲームを許容する土壌を作り上げてるからな!
コンピュータゲームのボードゲームは存在するが、本質がアナログゲームとほとんど変わらないために潰しあう事がない!

TRPGには知名度も足りないが、さらに歴史も足りねぇ!許容する土壌がまるで育ってないから違和感を感じる!これがキモイキモイと言われる原因だろう!

>>898
何だかんだ言っても、それなりに露出は増えつつあるよな!
鳥取の話だが、漏れ様の地元にある書店でも、今までTRPGなど置いてなかった書店にTRPG関連書籍が並んだりするようになったし!

しかし、いくら情報を露出しても、人間は興味のない情報はあっさりスルーするからな!情報に目を引きつける工夫も必要だ!
やっぱりメディアミックスか?w

906 :NPCさん:03/10/21 20:51 ID:???
ブルロは春、MMRは秋だな。夏っていうとそれこそALSぐらいなんだが、ALSは
INDEXあるし、売り上げも芳しくないわけではない。
一体何のゲームのことなんだ?

907 :NPCさん:03/10/21 20:54 ID:???
あ、ガープスパワーアップかガープスマーシャルアーツ?もしかして。

908 :890:03/10/21 20:57 ID:???
わからないなら、もう少しヒントを
FEARじゃない。スザクでもない。
厳密にはルールブックでもないかもしれない…

909 :890:03/10/21 20:59 ID:???
>>904
製作者に聞くことなしに独断で削ったらしい。
製作者も完成品見て驚いてたよ

910 :NPCさん:03/10/21 21:00 ID:???
六門を出した出版社じゃないのかな。あの編集のお粗末さを考えるに・・・。

911 :NPCさん:03/10/21 21:01 ID:???
>>908
>>909

なんだ。SWカードRPGか。
アレが売れなかったのは、企画者のせいだろ。

富士見のいうことが正しい。
お前も制作者のいうこと真に受けてるんじゃないよ。

912 :NPCさん:03/10/21 21:03 ID:???
インデックスがないようなゲームは売れないが、インデックスがあるからと言って
売れるとは限らない。とはいえ、インデックスを削るような編集者はとことん無能。
まあ、RPGなんかやったことはない編集者なんだろうけど・・・そんなのを担当
にする出版社は間違いなくDQNだね。


913 :890:03/10/21 21:04 ID:???
>>905
いいなぁ・・・愛知県では普通の書店でもあんまり置いてないよ。
書店に聞いて回ってはいるけど、総じて言う言葉は
「以前ルールブックを置いて売れなかったから」だって。
確か最初の頃、画集の棚に置いて気付かれずに売れなかったことがあったけど(今でも画集の棚に置く書店と攻略本の棚に置く書店があって混乱するけど)、それが原因で置く数を減らしたとしたら…

914 :NPCさん:03/10/21 21:04 ID:???
というより、890の所為で富士見も制作者もSWカードTRPGを
大失敗と認識していることがばらされてしまったわけだが。

漏れは制作者に同情する。

915 :890:03/10/21 21:06 ID:???
ここまで出た所で申し訳ないけど、
SWカードRPGではない。
9割方答えになるけど、
翻訳物TRPGの日本語訳サプリメントです。

916 :NPCさん:03/10/21 21:09 ID:???
>>913
いや、実際売れないと思うぞ。うちの近所にもたまにルルブが置いてあるが動きは鈍い。
というより、今TRPGを買う層はコアなので、近所の店に行くよりも発売日に
確実にゲットできる専門店に行くだろう。そして売れないから置かなくなり、さらに
専門店傾向が強まる。悪循環だな。

917 :NPCさん:03/10/21 21:11 ID:???
>>916
東京だけど、うちのサークルメンバーが買うんで
去年近所の書店に常設のTRPGコーナーが出来ました。

918 :NPCさん:03/10/21 21:11 ID:???
>>916
そうだよなー。
ゲームぎゃざは大抵の本屋で置いてあるから
できるだけ普通の本屋で買うようにしているけど、
ルールブックを買うときは本屋を探しても売ってるかどうか分からないので
専門店に行っちゃうな。

919 :NPCさん:03/10/21 21:12 ID:???
>>911
インデックスあるけど?
脳内で買ったのか?

920 :NPCさん:03/10/21 21:13 ID:???
>>915
(;´Д`) ガープスマーシャルアーツか・・・

SNEも富士見もこれが失敗だって思ってるんだ。
まぁ、しょうがないか。

921 :NPCさん:03/10/21 21:17 ID:???
ガイドトゥサバトかゴシックテイストだとは思うんだが…
でもこれらだったら正直インデックスが原因だけじゃないだろう。
そもそもニッチな作品だ。
ただ、よりにもよってそう言う部分を削る編集は最悪だな、確かに

922 :NPCさん:03/10/21 21:19 ID:???
>>921
いや、サードじゃないっていってるから、それはちがうぞ。

でも、棄てプリの黒田、ファンにそんなこと言いふらしてるのか。
富士見もいい面の皮だ。

923 :NPCさん:03/10/21 21:19 ID:???
ガープスマーシャルアーツだろ。

六門の編集もひどかったし、富士見に任せるとろくなことはないな。
ただ、ダブクロ2ndはFEARで編集まで全部やったから、まともなルールブックになってる。
SNEの苦しさもよくわかるんだが、体制変革が必要な時なのかもな。

924 :NPCさん:03/10/21 21:21 ID:???
>923
SNEが編集までやったゲヘナはデザイン悪くないですよ。

925 :NPCさん:03/10/21 21:22 ID:???
>>923
うむ、FEARが出来てるんだから、SNEが索引削られたことを編集のせいにしているのは
ちょとカコワルイ。

926 :NPCさん:03/10/21 21:22 ID:???
>>924
あれは編集はアークライトですよ。

927 :NPCさん:03/10/21 21:24 ID:???
>926
アークライトに出稿したSNEの刈谷という人が編集したそうな。
ちなみに刈谷の肩書きはSNE東京支部。

928 :NPCさん:03/10/21 21:25 ID:???
>>922
なぜ黒田だと?

>>925
というか出版業界から見ればFEARのほうが特殊。
SNEはTRPG以外の活動もしてるから、なんでも自社でまかなうって体制にすると
出版社との関係も気まずくなるし。自分達でやろうと思ってもなかなかできないだろう。

929 :NPCさん:03/10/21 21:26 ID:???
一人でもTRPGを知ってる人間がいれば“あの”アークライトでも
まともな編集が出来るという証明だな。

早く帰ってSNEの体質を変えて欲しいものだ。

930 :NPCさん:03/10/21 21:26 ID:???
>>924
あれで、特技リストがカード式で、パーソナリティーズが載ってたらなァ。

931 :NPCさん:03/10/21 21:26 ID:???
>928
だからゲヘナではやってますよ?

932 :NPCさん:03/10/21 21:26 ID:???
>>928
制作者っていってるじゃん。

933 :NPCさん:03/10/21 21:28 ID:???
>>928
それでジャイブっていう新興会社と組んだんじゃないかな?
SNEもFEARみたいに独立した足腰を作ろうと模索してるというのはうがちすぎか。

934 :NPCさん:03/10/21 21:29 ID:???
でもまぁ、索引を削られたのを出版された後に気が付くという
いい加減な仕事をしているから、棄てプリなんか作っちゃうんだ。

という部分は、納得がいくな。

935 :NPCさん:03/10/21 21:30 ID:???
>>929
帰ってきたら何もできなくなるだろう。
編集側にSNEの人間が行ったからこそうまく行ってるわけで。

>>931
上記のような、特殊な状況だからこそやれたと言える。
SNE単独ではなかなかさせてもらえない。だからアークライト以外のとこでは
うまく行かない状況が続いている。

>>932
SWカードRPGの製作者って黒田なのか?



936 :935:03/10/21 21:31 ID:???
あ、ごめん。マーシャルアーツか。勘違いしてました。

937 :NPCさん:03/10/21 21:32 ID:???
>>935
カードRPGじゃないっすよ(>>915参照)

938 :935:03/10/21 21:32 ID:???
>>937
うん、ごめん。間違えていました。

939 :NPCさん:03/10/21 21:33 ID:???
>935
アークライトでも央華とかGHはダメでしたよ?
ポイントはTRPGがわかる人が編集をすることでは?

940 :NPCさん:03/10/21 21:34 ID:???
>>939
だから、ゲヘナではじめてその刈谷って人が編集を担当したんでしょ?


941 :NPCさん:03/10/21 21:36 ID:???
935は脊髄反射でなく、もうちょっと考えてレスしてホスィ

942 :NPCさん:03/10/21 21:38 ID:???
でも、FEARスタイルは、eb!や富士見にとっても美味しいと思うんだがな。
だって面倒な編集作業をほとんどやらなくても本が出来上がるんだぜ?
しかもFEARの売れ行きは最近とみに好調ってことで、出版社側も笑いが止まらないような気がする。

943 :NPCさん:03/10/21 21:39 ID:???
>>942
はずすとサードみたいになるから。

944 :NPCさん:03/10/21 21:41 ID:???
>>935における>>931のレスで
「上記のような、特殊な状況だからこそやれた」と言ったのは
「編集側にSNEの人間が行ったから」ということ。
刈谷が編集にまわったアークライトならうまく行くだろうし、
それ以外では難しいという文意だ。

ただアークライトというだけで過去の作品を例示して>>939のような
反論を返してくるのは変じゃないか?
結局、俺と>>939は意見が同じわけなんだが。

945 :890:03/10/21 21:44 ID:???
>>939
擁護させてもらうが、央華の時はちょっと違うな。
まず、央華は、
・発売直前で、メディアワークスの担当が外された(これで一年程伸びた)
・後発の担当がTRPGを知らない人だった。
・イラスト発注ができず、結局TCGカードイラストを流用することになった。

外された経緯については、出版業界の闇情報になるからやめ。
要望が強ければまた某社扱いで書くかも


946 :NPCさん:03/10/21 21:45 ID:???
そろそろ次スレのタイトルでも考えようか

947 :NPCさん:03/10/21 21:47 ID:???
>944
アークライトとSNEが編集参加した
作品は分けて考えた方がいいということ。

948 :NPCさん:03/10/21 21:49 ID:???
ワイルドセブン、イエサブで見かけたけど……



幾らなんでもスレ違いだったな。

949 :NPCさん:03/10/21 21:50 ID:???
>>947
だからこそ俺は、「上記のような、特殊な状況」と注釈を添えたのだが。
>>931で君は「ゲヘナではやっている」とだけレスしてるから、
「なぜゲヘナの編集がいいのか」について言及し、それ以外は別と考えたほうがいいと
釘を刺しておきたかったんだ。だから君と俺の考えはほぼ同じはずなのに、
どうして察してくれないの?

950 :NPCさん:03/10/21 21:54 ID:???
950

951 :NPCさん:03/10/21 21:57 ID:???
>>950
新スレ乙

952 :NPCさん:03/10/21 22:00 ID:???
よろじゃなく乙なのか?
まだ立っていない様だが…
とりあえず
>>950
新スレよろ

953 :NPCさん:03/10/21 22:01 ID:???
そろそろSNE代表がSW、ゲヘナ、六門のどれなのか決めないといかんかな?
どれも面白いから甲乙付けがたいが。

954 :NPCさん:03/10/21 22:02 ID:???
>949
現時点での例としては「刈谷が編集にまわったアークライト」
しかないから、それに限定しているってことですか?
それならわからなくもないけど。
こちらのポイントは「編集にTRPGがわかる人がいる」こと
なので、そうでないアークライト作品とは分けた方がいいということなので。
まあ、似たくさいことをいっているということも同意ですよ。

955 :NPCさん:03/10/21 22:11 ID:???
>>954
話がこじれているから整理しよう。

まず俺が>>928で「自分達でやろうと思ってもなかなかできない」と言っている。
その事情については>>928を読んでみてくれ。

これに君が>>931で「ゲヘナではやっている」とレス。

応じて俺が>>935で答えているが、「ゲヘナでやっている」という君の言では
>>928を否定しているように思えた。俺は>>928という現状におかれているSNEが
ゲヘナで成功したのは「編集側にSNEの人間が行ったから」ということを教えておきたかった。
だから(刈谷のいる)アークライト以外ではSNEの思うように、なかなかさせてもらえないだろうという文意。

で、>>939から話がおかしくなる。俺がアークライトとだけ言ったのがマズかったのか、
過去の作品を引き合いに出されてしまい、食い違ってくる。
君は「TRPGが分かる人」がいることを条件にしてるが、今現在それを満たしているのは
>>935で俺が言ったような「SNEの人間が編集に関わった」特殊な状況以外知らない。
もちろん刈谷を一例を取り上げて、それ以外を認めていないわけじゃないから
双方の意見がこじれているだけだと思うのだが



956 :NPCさん:03/10/21 22:16 ID:???
>955
ちょっとよくわからなくなってきたんだけど、要するに
TRPGのことがわかってる人間が編集をするのが
特殊なことだといいたい?

957 :NPCさん:03/10/21 22:18 ID:???
根本的な話なんだが、アークライトは「TRPGがわかってない」ところではないだろう。
そうじゃなくて、「TRPGはわかってるけど、出版の仕事や編集の仕事に通じてない」んだ。
考え方が逆なんだよ。

958 :NPCさん:03/10/21 22:19 ID:???
TRPG本のデザインって、多少表組みが多いくらいで、
それほど特殊ってこともないだろう。まぁダメな編集は確かにあるのはあるだろうが、
デザインが特殊だから、ってのは言い訳にならないと思われ。

959 :NPCさん:03/10/21 22:21 ID:???
>>956
そうは言っていない。
TRPGがよく分かっている人が編集に携わるのはSNEにとって有難い話だろう。
しかし現在、SNEにはそういった「分かってくれる」編集に恵まれていない。(富士見とかの仕事を見てると分かるよね?)

俺が特殊と言ったのは「生粋の編集者じゃない、SNEの人間が編集に関わった」こと。
これは上記の「TRPGが分かっている人間」の条件を満たしている。
結果、SNE側の意志がクリアーに編集に反映されて、ゲヘナはいい本になった。

だが、こういったケースは今回がはじめてで、それ以外では今でもSNEは
(六門やガープスで)ひどい編集の本を出してしまっている。
そして、こっちのほうがSNEの置かれている状況を如実にあらわしている。

ゲヘナの場合は上記のような事情があったからなのだと留意し、
SNE本来の現状を知ってほしかったんだ。

960 :NPCさん:03/10/21 23:03 ID:???
SNE衰退の原因は富士見にあるのか。

961 :NPCさん:03/10/21 23:03 ID:???
FEARは何が何でも自分達の製品を売ろうって事で、編集から販売まで全部を作ったからねぇ。
SNEは作家の寄り集まりで、編集とかその辺をやる気が無かったようだし。

これから編集やる人間を増やしたり、販売ルートを作るのは大変だろうね。

・・・いっそのこと、ゲームフィールド社からSNEの作品を出せば良いのに。

962 :NPCさん:03/10/21 23:09 ID:???
TRPGにはTRPGをやる人間でないと分からない読みやすいルールってのが
あると思うんだがな。
索引しかり、表組みしかり。
表1つだってただ表をのせりゃいいってもんじゃない。普通の編集テクニック
だけじゃダメなんだと思うなー。

963 :NPCさん:03/10/21 23:47 ID:???
>>953
・・・釣られてやるか・・・


どれも糞。

964 :959:03/10/21 23:48 ID:???
あの……もう>>956さんからレスは返ってこないんでしょうか……
モニター前で正座して待ってたんですけど……

965 :NPCさん:03/10/22 00:05 ID:???
あぐらにしていいよ

966 :NPCさん:03/10/22 00:07 ID:???
自分の出す本のコントロールもできないSNEの不甲斐なさといったらないな。
プロならば、編集のせいにしたところでしょうがないだろうに。

967 :959:03/10/22 00:08 ID:???
痺れました

968 :959:03/10/22 00:30 ID:???
もう少し待ってみます。

969 :NPCさん:03/10/22 00:37 ID:???
>>968
ついでに新スレでも立ててよ。

970 :959:03/10/22 00:40 ID:???
>>969
立てているあいだに彼からレスがあったらどうしようかしら。

971 :959:03/10/22 01:06 ID:???
今夜はもう諦めたほうがいいのでしょうか

972 :NPCさん:03/10/22 01:39 ID:???
なんでそんなに粘着してるのん?

973 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 01:42 ID:???
ところで、D&D3eに関する拙者の評価。

「アメリカで最も売れているTRPGであるAD&Dが、ローズに敗北したことを素直に認め、
ローズのよさを取り入れて出来上がったような傑作RPG。ソードワールドにも見習ってもらいたい。
時代はやっとリアルロールに追いついた」

>>890
何故ってそりゃあ、今業界紙やヤングアダルト向け雑誌に広告打って、流通に乗せて、ってその過程の中で、
広告宣伝費が尽きてるんじゃゴザらんかなぁ。書店宣伝でゴザるよ?

974 :NPCさん:03/10/22 01:46 ID:???
良く解らんが、959が次スレ立てる気の無い粘着厨房なのは解った。

975 :NPCさん:03/10/22 01:47 ID:???
ハッタリくん、「ヤツ」のこと嫌いなんだw

976 :NPCさん:03/10/22 01:50 ID:???
>>974
次スレ立てるのは>>950の仕事だろう

977 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/22 01:50 ID:???
いや、元ネタ知らないんでゴザるよ。

978 :959:03/10/22 01:51 ID:???
まだ待ってます

979 :NPCさん:03/10/22 01:52 ID:???
>>977
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/3rd/phb.htm

980 :NPCさん:03/10/22 01:53 ID:???
>>978
いいからお前が次スレ立ててこいよ

981 :NPCさん:03/10/22 02:08 ID:???
ヽ(´_`)ノ

982 :NPCさん:03/10/22 02:09 ID:???
982

983 :NPCさん:03/10/22 02:11 ID:???
983

984 :NPCさん:03/10/22 02:13 ID:???
984

985 :NPCさん:03/10/22 02:14 ID:???
985

986 :959:03/10/22 02:18 ID:???
あの……レスを待っているので埋め立てられると困ります……

987 :NPCさん:03/10/22 02:19 ID:???
987

988 :NPCさん:03/10/22 02:21 ID:???
988

989 :NPCさん:03/10/22 02:24 ID:???
989

990 :NPCさん:03/10/22 02:25 ID:???
990

991 :NPCさん:03/10/22 02:28 ID:???
991

992 :NPCさん:03/10/22 02:29 ID:???
狂宴都市まんせー

993 :959:03/10/22 02:30 ID:???
ああ……

994 :NPCさん:03/10/22 02:31 ID:???
ASURAシステムマンセー

995 :NPCさん:03/10/22 02:31 ID:???
992

996 :NPCさん:03/10/22 02:32 ID:???
次スレは?

997 :NPCさん:03/10/22 02:33 ID:???
>>996
さあ?
忍者バーガーマンセー

998 :NPCさん:03/10/22 02:35 ID:???
998

999 :NPCさん:03/10/22 02:36 ID:???
999

1000 :NPCさん:03/10/22 02:40 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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