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「クトゥルフの呼び声」 4グ=ソトースの影

1 :NPCさん:03/09/28 10:08 ID:e9IVeQap
 ヨグ=ソトホースは門を知れり。ヨグ=ソトホース門なれば。
 ヨグ=ソトホース門の鑰にして守護者なり。
 過去、現在、未来はなべてヨグ=ソトホースの内に一なり。
 旧支配者のかつて突破せしところ、ふたたび突破せんとするところ、
 ヨグ=ソトホースこれを知る。
 旧支配者かつて大地を踏みにじりし所、いまなお踏みにじりし所は云うにおよばず、
 かかる旧支配者の見えざる理をもヨグ=ソトホースこれを知れり。
                   ――「ネクロノミコン(ラテン語版)」より

前スレ:
「クトゥルフの呼び声」 3チェック
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055087238/

過去スレ:
「クトゥルフの呼び声」 2ャルラトテップ
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022270680/
クトゥルフの呼び声
 http://game.2ch.net/cgame/kako/997/997845100.html

2 :NPCさん:03/09/28 10:10 ID:???
・・・このスレはなんだ! 窓に!窓に!

3 :息子:03/09/28 10:14 ID:???
チ・・・父上ェェェェヨグ・ソトース!

4 :NPCさん:03/09/28 10:18 ID:???
>>1


5 :NPCさん:03/09/28 11:00 ID:???
>>1
乙。タイトルワラタ。
なんか次元を超えて4ゲットしにくる御大を想像しちまったよ。
1であり1000であるものだしな。

6 :NPCさん:03/09/28 12:01 ID:???
スレ立て乙。

スレタイは「〜ソトース」で1は「〜ソトホース」なのには
なにか意味が隠されている!?
……あtt


7 :NPCさん:03/09/28 14:35 ID:???
ヤグ=サハ……

8 :NPCさん:03/09/28 15:16 ID:???
前スレのテンプレにあった、関連スレとかも貼っといた方がいいかな?

9 :NPCさん:03/09/28 15:30 ID:???
お疲れー、テンプレ作った970も。

10 :NPCさん:03/09/28 16:52 ID:???
■公式サイト
ケイオシアム社ホームページ
http://www.chaosium.com/
ケイオシアム社・クトゥルフの呼び声関連コーナー
http://www.chaosium.com/catalog/default.php?cPath=21&osCsid=76a75a79ce327f35e3343d59a64e1a43
ウィザード・オブ・ザ・コースト社(d20版)クトゥルフ関連コーナー
http://www.wizards.com/default.asp?x=cthulhu

■お役立ちファンサイト
N-SYSTEM(概説など)
 ttp://www.geocities.com/Tokyo/Palace/8768/
TRAM FRAGMENTS(エラッタなど)
 ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~tram_kn/
*どちらも更新停滞中……(´・ω・`)

11 :NPCさん:03/09/28 16:54 ID:???
■現行ルールブック
英語版:
Chaosium Inc.『Call of Cthulhu 5.6 Edition』 Sandy Petersen, Lynn Willis
 ISBN 1-56882-148-4 品番 CHA2386
 *技能%を用いる「ベーシック・ロールプレイング」(BRP)ルールシステムを用いた“原作”版。
Wizards of the Coast Inc.『Call of Cthulhu, d20 edition』 Monte Cook, John Tynes
 ISBN 0-7869-2639-2 品番 WOC88644
 *『ダンジョンズ&ドラゴンズ』(ホビージャパンより刊行中)と共通のルールシステム(d20システム)を用いた版。

日本語版(いずれも絶版)
ホビージャパン『クトゥルフの呼び声 ホラーRPG ルールブック』 サンディ・ピーターセン/リン・ウィリス著
 中山てい子訳 ISBN4-938461-92-7 A4変形279ページ 1993年05月発行
 *第5版の和訳版。
ホビージャパン『クトゥルフの呼び声』サンディ・ピーターセン著 1986年日本語版発行
 *旧版クトゥルフ。ボックスに入っている。

■現在の状況
 日本語版ルールやサプリメントはすべて絶版。手に入れたい人は古書店やネットオークションで。
 グループSNE(http://www.groupsne.co.jp/)が中心になって創刊した雑誌「Role&Roll」にて
クトゥルフ紹介記事「アーカム計画」掲載。新たに日本語版発売を予定しているらしいが詳細不明。

12 :ティンダロスの駄犬:03/09/28 16:54 ID:???
>>1乙です。

13 :NPCさん:03/09/28 21:47 ID:???
埋め立て完了っ。ルルイエよりも深く。

14 :NPCさん:03/09/29 12:06 ID:???
狂気山脈よりも高く

15 :NPCさん:03/09/29 14:29 ID:???
ヤディスよりも遠く。

16 :NPCさん:03/09/29 15:11 ID:???
古のものよりもはかなく

17 :NPCさん:03/09/29 16:15 ID:???
ショゴスよりもおぞましく

18 :NPCさん:03/09/29 17:02 ID:???
カダスよりも謎めいて

19 :NPCさん:03/09/29 22:45 ID:???
世界最強の魔導書とその術者の乗った鬼械神にブン殴られる>>3鬼萌え、っと・・・

20 :NPCさん:03/09/30 21:18 ID:???
次は幕末ものをやるつもりでつ。
漂流の末、どことも知れぬ奇怪な島へ流れ着いた商船の乗組員の帰還から始まるお話。

21 :NPCさん:03/09/30 21:57 ID:???
その島は・・・(1d6で決定)

1.鬼ヶ島
2.桃源郷
3.恐竜島
4.巨大生物の背中
5.過去あるいは未来
6.キーパーの任意、もしくはより恐ろしいところ

22 :NPCさん:03/09/30 22:24 ID:???
竜宮伝説?

23 :NPCさん:03/09/30 23:32 ID:???
スゴク狂った余韻を与えるシナリオはどんな?

24 :NPCさん:03/09/30 23:51 ID:???
>>23
このあたりかな?

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1059519134/l50

25 :NPCさん:03/10/01 00:05 ID:???
>24
すげぇ。


26 :NPCさん:03/10/01 01:07 ID:???
前スレにブンイップについて少しでてたけど
あれってオーストラリアはアボリジニーの伝承の怪物なんだね。
未確認生命体の本読んでいて似たような名前が出てきたから思わずハッとしたよ。
一般にはバンイップという名で知られているみたいで、検索したら結構ヒットしたよ。

27 :NPCさん:03/10/01 01:26 ID:???
数日前に鼻行類なる物を初めて知った。
……なんつーか非常にクトゥルフのネタ向きな姿だった。

28 :NPCさん:03/10/01 10:31 ID:???
「コール・オブ・クトゥルフ d20」、アマゾンで予約受け付けてるね

29 :NPCさん:03/10/01 15:41 ID:???
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1064972245/img.news.yahoo.co.jp/images/20031001/ryu/20031001-00000010-ryu-oki-view-000.jpg

ででん

30 :NPCさん:03/10/01 15:54 ID:???
>>24
すごすぎる(;´Д`)

31 :geoのほう:03/10/02 22:18 ID:???
>>21
それ、ランダムチャートスレのまとめサイトに転載してもよろしいでしょうか。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/3224/chart/index.html

32 :NPCさん:03/10/02 22:28 ID:???
いいんじゃない?
俺は>>21じゃないけどw

33 :21:03/10/03 01:06 ID:???
転載するほどのシロモノではないネタですがご自由にドゾ。

34 :NPCさん:03/10/03 15:35 ID:???
10/1の日付でアマゾンに6thのルールが出てたみたいですが、どの辺が変わっているのでしょうか?

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :geoのほう:03/10/03 16:12 ID:???
>33
転載させていただきました。ありがとうございました。

37 :NPCさん:03/10/04 11:58 ID:???
日本語版の発売日何時?

38 :NPCさん:03/10/04 12:47 ID:???
d20用のシナリオも考えないといけないな
やっぱバランスは変えないといけないんだろうか?

39 :NPCさん:03/10/04 13:36 ID:???
>>38
前スレにコンバート方法が載っていたような記憶がある。
まちがってたらごめん。

40 :NPCさん:03/10/04 16:13 ID:???
とりあえず俺はデモンベインシナリオを作るから
お前らはそんな俺をエロゲヲタ氏ねって罵る事を忘れずに
いいな?

41 :NPCさん:03/10/04 16:22 ID:???
( ´∀`) エロゲヲタ氏ね

42 :NPCさん:03/10/04 16:25 ID:???
d20付属シナリオにコービット屋敷は収録されてるのかな

43 :NPCさん:03/10/04 17:07 ID:???
d20CoCに付属シナリオついてたっけ?

44 :NPCさん:03/10/04 21:27 ID:???
デモンベインって何?

45 :NPCさん:03/10/04 21:37 ID:???
>>44
ロボットの出てくるエロゲー。
ロボットや必殺技、キャラクターの名前なんかがクトゥルフネタ。
世界設定も神話ネタを意識していると思われる。

46 :NPCさん:03/10/04 21:53 ID:???
>44
ダーレス設定作品の極みだと思えば、まぁ間違いない。

47 :NPCさん:03/10/04 22:23 ID:???
でもデモンベインのシナリオ作るとなると
あの作品のもうひとつの根幹である魔術のルールはどうするの?
それこそT&T[のこれでもくらえ的なスーパー魔術合戦ばっかで
CoCのルールじゃ出来そうもない気がするぞ

d20だと他から流用してくりゃいいのか?

48 :NPCさん:03/10/04 22:23 ID:???
ネクロノミコンとか魔道書を使って偽りの神=巨大ロボのような何かを召喚できる。
<デモンベイン

49 :NPCさん:03/10/04 22:41 ID:???
とりあえず深きものテーマソングは
「水中家族のテーマ」ポップン

でよろしく。

ちなみにわしはプレイ時ボレロをかけ
曲の最高潮で発狂するように持っていく。

50 :NPCさん:03/10/05 00:14 ID:???
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6884694

以外と高騰している模様

51 :NPCさん:03/10/05 00:23 ID:???
>49
「SEA,UNDER THE SEA,なつかしいふるさと〜」

ビヤーキー召喚のテーマソングは「ミラクル・ムーン」あたりでどうか。

52 :NPCさん:03/10/05 00:44 ID:???
>42,43
シナリオは2つついてます。
共に1レベル探索者用で舞台は現代。
GM用マップとPL用マップのついている親切設計。

53 :NPCさん:03/10/05 04:13 ID:???
おお

54 :NPCさん:03/10/05 10:41 ID:???
頼むから、そのシナリオのネタバレだけはしないでくれ。

55 :52:03/10/05 15:39 ID:???
一応ネタバレなしラインで書いたつもりだったけど
危ういところだと感じたのならスマソ。
もちろんこれ以上の内容は書きませんので。

56 :NPCさん:03/10/05 16:25 ID:???
>>52の書き込みは問題ないと思うが、この話題で盛り上がると、うっかりネタバレする奴が出そうなので、その予防策だろう。


57 :NPCさん:03/10/05 23:30 ID:???
まあどうせシナリオは自作のを使うだろうけど。

うーん、d20CoCルールまるっきり知らんうちから考えるのもアレだけど、
一回目でいきなり深きもの×30くらい出してド肝ぬいてやろうかな・・・ククク

58 :NPCさん:03/10/06 00:44 ID:???
俺多分やるときよく知らない奴相手にプレイするから、
深きもの×30なんてやっても度肝ぬけ無い上、
さくっと死んでしまって盛りあがらなそうだなあ。

59 :57:03/10/06 02:15 ID:???
えー、うまく演出すれば十二分にビビらせられるでしょ。

ひとつの足音を追っかけてるうちに、
そこらここらから別の足音がどんどんどんどん迫ってくる、とかすれば、
×30の姿そのものを見せつけなくても効果は出せるんじゃないかと。

60 :57:03/10/06 02:25 ID:???
例を出したものの、これじゃ全然いまいちだな。

  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| y |)




61 :NPCさん:03/10/06 09:48 ID:???
原作知らないのなら、神話の化け物出しても効果薄いよな。
原作知らん香具師相手なら、同じ×30出すならゾンビとかスプラッタとかの方が、まだ解りやすいでしょう。
それとか、>>59みたいにやるとか。

62 :NPCさん:03/10/06 15:30 ID:???
深淵の主×30とか。

63 :NPCさん:03/10/06 15:33 ID:???
ダゴン級×30とか

64 :NPCさん:03/10/06 17:33 ID:???
「その騒がしい足音に君たちが振り返ると、暗く長い廊下を
血走った目をギラギラと輝かせた桑田投手が30人ばかり迫ってきているよ」

65 :NPCさん:03/10/06 17:35 ID:???
エラを連想して、恐怖ではなく怒りで身体が震えてきました


66 :アマいもん:03/10/07 08:51 ID:???
それは一時的狂気です、兄弟。

キーパー「>>65、キミは、わけのわからないコトを叫びながら、桑田たちの群れに突進していった」

67 :NPCさん:03/10/07 09:15 ID:???
そして3日後、>>65は地元の猟師によって山中で保護された。
回復した>>65は村役場で以下のように語ったという。

「ウリは生粋の探索者だけど、桑田×30は非常に友好的な態度で接してくれたニ・・・よ」

68 :NPCさん:03/10/07 11:37 ID:???
d20CoCには何種類くらいの神話生物や神々が収録されてますか?

69 :NPCさん:03/10/07 12:01 ID:???
>>65は熱にうなされ同じ言葉を何度もつぶやいていたという。
「川相だ、川相をさがせぇっ」

70 :NPCさん:03/10/07 12:18 ID:???
新紀元社のサイトを見ると、12月発売になってますな。


71 :NPCさん:03/10/07 13:59 ID:???
(;゚Д゚)エッ

72 :NPCさん:03/10/07 17:57 ID:???
つまりは今年のクリスマスプレゼントはCoCd20で決まり、と。
つうか、発売月になってから延期されると心のダメージでかい。

73 :NPCさん:03/10/07 18:27 ID:???
そのうち、新春発売になる悪寒。

74 :NPCさん:03/10/07 22:27 ID:???
まだ新春発売になるならOK。
そのまま、フェードアウトして企画自体「なかったこと」になるとか言うのが、TRPGの場合あるからなぁ。
取り合えず、安田さんがどこまで出版社説得してくれるかではないかと思ったりする。

75 :NPCさん:03/10/07 22:28 ID:???
なんで安田なんだ?

76 :NPCさん:03/10/07 23:36 ID:???
じらされると無性に欲しくなってしまうので困るな〜

77 :NPCさん:03/10/08 14:12 ID:???
安はCocに関わっているのか? 違うんじゃね―の?

78 :NPCさん:03/10/08 19:23 ID:???
R&Rコンでのd20CoCの話も出てこないし……だれか報告してくださいな。

79 :NPCさん:03/10/09 00:04 ID:???
ケイオシアムのサイト、トップの下のほうに日本語版のナニカがあるんだけど、
ttp://www.chaosium.com/catalog/default.php
これって通販してるのかな?

そこから進むと、日本語版ニャルの仮面とかヨグの影とかもあるみたいなんだけど・・?

80 :NPCさん:03/10/09 00:19 ID:???
ここここここここれ買えるよ買えるよたぶん!
バイガスライトもあるし、なんでなんでなんでなんで!
どうなってんの教えて黒い人!

81 :NPCさん:03/10/09 00:47 ID:???
あ、やっぱ買えるのかー 値段もついてるからそうだろうなーとは思ったんだけど。
でも今更日本語旧版のサプリ買えてもなぁ・・・ でも、シナリオは役に立つかも?

82 :NPCさん:03/10/09 00:51 ID:???
オクで転売すrうわっ誰だなにをs

83 :NPCさん:03/10/09 01:35 ID:WQoFiOow
うおおおお。
すごい。これはすごい。
勝手な想像だが、HJはケイオシアムとの版権が切れて更新してないとか聞いたし、不良在庫を回収したんじゃない?
俺は持ってるけど、持ってない人にはまさに神の啓示だ。
買え買え。でも間違っても転売とか小金儲けの種にスンナヨ。マジで。


84 :NPCさん:03/10/09 01:41 ID:???
問題は支払いをどうするかだが

85 :NPCさん:03/10/09 01:45 ID:???
リスト転載。
Japanese Call of Cthulhu Boxed Cthulhu by Gaslight(クトゥルフ・バイ・ガスライト) $39.95
Japanese Call of Cthulhu Boxed Cthulhu Companion(クトゥルフ・コンパニオン)    $34.95
Japanese Call of Cthulhu Guide to Monsters(クトゥルフ・モンスターガイドU)   $39.95
Japanese Call of Cthulhu Masks of Nyarlathotep Boxed Set(ニャルラトテップの仮面) $39.95
Japanese Call of Cthulhu Shadows of Yog-Sothoth Boxed Set(ヨグ=ソトースの影) $39.95
Japanese Call of Cthulhu The Asylum & Other Tales Boxed Set(療養所の悪魔)   $34.95

モンスターガイドはちょっと高いな。しかもUだけだし。

86 :NPCさん:03/10/09 01:46 ID:???
>>79、きみは新品日本語版BRPCoCサプリを定価で入手できるという希望を皆に与えた。
その功績によって1D10のSAN値を得ることができる。


87 :NPCさん:03/10/09 01:50 ID:???
少なくとも、バイ・ガスライトとニャルラトテップの仮面はこの値段なら充分安いな。


88 :NPCさん:03/10/09 02:04 ID:???
送料のことを忘れるな。
しかもUPSが使えるような大きさじゃないから、箱は間違いないぞ。

89 :NPCさん:03/10/09 02:06 ID:???
>>88
 〈アイデア〉ロールに成功しやがったな。

90 :NPCさん:03/10/09 03:12 ID:???
>>84
PayPalでOKですた

91 :NPCさん:03/10/09 20:11 ID:???
マジで買いたいので詳しい買い方を教えて黒い人

92 :NPCさん:03/10/09 20:50 ID:???
もうほとんど売り切れてマスタ・・・

93 :NPCさん:03/10/09 22:19 ID:???
売れ残ってる様に見える療養所はこの前のヤフオクでは20500円終了だった。
詳しい買い方って・・・入力するだけよ?

まあ、しばらく待ってればヤフオクに出品されるんじゃないか。
未開封美品って奴が山ほど(w

94 :NPCさん:03/10/09 22:31 ID:???
間に合わなかった……
ヤフオク転売を待つか。

95 :NPCさん:03/10/09 22:52 ID:???
>>93
Create PayPal Passwordではねられる…
8文字以上入れてるのに

96 :NPCさん:03/10/09 23:45 ID:???
モンスターガイド以外は一瞬で売り切れか……ほしかった……
なんで俺のかちゅーしゃはきのうからログつまってやがりましたか(さっき気づいた)。

97 :NPCさん:03/10/10 02:45 ID:???
ほんとうに欲しい人の手元に渡ったのならすばらしいことだが、
もしオクでそれらしいのが出てきたら出品者を呪ってやりましようぞ黒い人

98 :NPCさん:03/10/10 08:55 ID:???
その黒い人が出品してる可能性も無きに非ず。

99 :NPCさん:03/10/10 11:32 ID:???
黒い人の利用履歴や評価が非常に気になります

100 :NPCさん:03/10/10 13:51 ID:???
今見たら、昨日売り切れたはずの療養所がリストに戻ってましたよ。

101 :NPCさん:03/10/11 07:00 ID:???
>100
増刷したのか!?

102 :NPCさん:03/10/11 07:44 ID:???
>>101
そ ん な ば か な

103 :NPCさん:03/10/11 08:40 ID:???
キャンセル出まくり?

104 :NPCさん:03/10/11 08:57 ID:???
>>103
黒 い 人 が

105 :NPCさん:03/10/11 10:36 ID:???
ありがとう ぼくらの黒い人 ありがとう

106 :NPCさん:03/10/11 12:31 ID:???
黒い人が購入とキャンセルを繰り返しております。

107 :NPCさん:03/10/11 14:17 ID:???
そんなアタマワルソーな黒い人は嫌いです。

108 :NPCさん:03/10/12 07:16 ID:FZRT8pTF
現代日本のシナリオ集が欲しい

109 :NPCさん:03/10/12 08:07 ID:???
>>108
d20版がでればSNEがだしてくれるよ。

萌えキャラがいっぱいでてくる現代もののシナリオが・・・・

110 :NPCさん:03/10/12 08:15 ID:???
応、望むところだ

111 :NPCさん:03/10/12 11:04 ID:???
すごく望まないです・・・
ヘンな方向へ走るのをくいとめてくれ黒い人

112 :アマいもん:03/10/12 11:34 ID:???
>>109
つまり、『黄昏の天使d20』だな、兄弟!

>>111
実は翻訳シナリオにも、萌えキャラやロリキャラはワリと出ていたり。
『ヨグソトースの影』の魔女っ子とか、『ニャルラトテップの仮面』のダーク側ヒロインとか。

『アーカムのすべて』収録の「夜のしじま」なんか、半裸でウロつきまくってくれるサービスっぷり。w

113 :NPCさん:03/10/12 11:40 ID:???
>>111
ネマタすると一概に、「最近の流行」を否定するのはどうかと。
でてくる人間が萌えキャラだからといってコスミックホラーができなくなえうわけじゃないし。
ていうか、それをいうなら、すでに「現代もの」の時点で「そんなのすごく望まないです・・・ コンピュータや現代兵器が出るなんでヘンな方向だ」っていうのと同じかと。

114 :NPCさん:03/10/12 11:45 ID:???
大昔、HJから出たクトゥルフの呼び声解説本のリプレイとかは、
いまの基準からすると萌えとやらやね
執筆者例の人だし
弘司さんの絵なら無問題って人も…いそうだけどロートルか

別ゲームになっちゃうけど、RQ'90sの再来を恐れているんじゃないかなぁ
あの表紙は萎えた

115 :NPCさん:03/10/12 12:51 ID:???
>>111
まぁほら、「クトゥルフっ娘」とかじゃなきゃ(笑)
…それはそれで楽しそうだけどなー

116 :NPCさん:03/10/12 13:27 ID:???
マジ話で、クトゥルフ占いっつ〜のがどっかにあって、
クトゥルフ達を萌キャラ化していたような気がする。

117 :NPCさん:03/10/12 14:59 ID:???
>>114
どっちかというとRQ90'sよりも放課後怪奇くらぶ

118 :NPCさん:03/10/12 15:32 ID:???
>115
別物として、そういうネタがOKな人たちとやるならアリだが。
ただシナリオが皆目浮かばない…。
ディープワンぐらいならやりやすそうっていうかやったことがあるんだが。

119 :118:03/10/12 15:38 ID:???
そうだ、「目と目が合ったらSANチェック」でCoCをやるっていうのはどうだろう?
…逆輸入してどうするんだ、俺。誰か助けて

120 :NPCさん:03/10/12 16:03 ID:???
そして>>119は奇ッ怪な叫び声をあげながら戸外へと飛び出した。
そこへ大型の乗用車が時速120kmで・・・

121 :大型の乗用車:03/10/12 16:09 ID:???

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  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|アーカム病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===紐育刑務所====.|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'

122 :NPCさん:03/10/12 20:00 ID:???
レベル制って、d20ではそんなにPC生存率高いのか

123 :NPCさん:03/10/12 20:09 ID:???
前スレで誰かがd20における生存率を試算してたはずだよ。

124 :NPCさん:03/10/12 22:13 ID:???
10月発売が12月にずれこんだとの話が出ていたが。
誰か現段階での正式な発売日がいつか教えてくれない?

125 :NPCさん:03/10/13 00:03 ID:???
12月中旬。
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/

126 :NPCさん:03/10/13 00:09 ID:???
>>122
どっちにしろ10点くらったらセーヴ失敗一発でシボウなんで、
あんまし強くならない感じかと。

127 :sage:03/10/13 00:40 ID:REaQrc3a
d20システムってよく知らないんですが、昔のとはそんなに違うの?

128 :NPCさん:03/10/13 00:44 ID:???
がお

129 :NPCさん:03/10/13 01:42 ID:???
>127
ルーンクエストとD&Dくらい違う……という例えは適切なのだろうか。

130 :NPCさん:03/10/13 02:01 ID:???
言い得て妙かと

131 :NPCさん:03/10/13 02:42 ID:???
そのまんまという話もある

132 :NPCさん:03/10/13 03:15 ID:???
>>127
d20Systemっていうのは、今の新しいD&D(ホビージャパンから翻訳発売中)で使われている基幹システムのこと。
D&Dを全くしらないと仮定していうと・・・

・判定方法は1d20+能力値修正(+技能値)の上方ロール。旧D&Dと違い全ての判定は「高い方が良い」に統一されている。
・「特技」というものがあり、レベルアップ時にそれを習得することで、特殊な技や戦闘オプションが使えるようになる。(例:多人数を同時になぎ払う剣戟、敵の脇をすりぬけて素早く移動できるようになる、など)
・HP制。
・セービングスロー(ST)判定というものがあり、毒や魔法などへの抵抗判定はこれで行なう。
・HPがいくら高くでも、一定のダメージを一撃で受けるとショック死することがある(ST判定に成功すれば免れる)。D&Dでは50点を一撃で受けるとこのショック死の可能性がでるが、d20クトゥルフでは、なんとわずか10点でこのショック死判定に入る。

133 :NPCさん:03/10/13 09:11 ID:???
http://www.terra.dti.ne.jp/~yosimoto/udrdesk/d20coc.html

このへんも参考にどうぞ〜

134 :NPCさん:03/10/13 13:51 ID:???
成長はシビア?

135 :NPCさん:03/10/14 08:11 ID:???
Paganのシナリオ集もd20対応してくれんかのう(ボソ

136 :アマいもん:03/10/14 10:01 ID:???
そーいや、デルタグリーンとか、なんとなくd20に合いそーだな、兄弟。

137 :NPCさん:03/10/14 14:21 ID:???
やっつけた、やっつけてやったぜ!
なあ、ピーター!やっつけた!
明日もやろうぜ、撃って撃って撃ちまくるんだ!

・・・こーゆーのも似合うかも

138 :ニンジャマスタリー:03/10/14 18:45 ID:/7pkW42K
しばらく卓ゲー板に来なかった間に、
>>79-96みたいな楽しい出来事が起こっていたのね…。一生の不覚!
ガスライトと療養所が欲しかったナァ。

>>136
d20DGはそのうち出ると思われ。遅れているみたいだけど。

139 :ニンジャマスタリー:03/10/14 18:46 ID:???
ところで、
ttp://www.eos-press.com/CthulhuTech/CthulhuTech.php
ってガイシュツだったっけ?

「こ、これが人類の誇る巨大人型決戦兵器エヴ○ンゲリオン…!?」

140 :中山悟:03/10/14 18:57 ID:???
   /⌒ヽ
  /   _ひ)すいません、ちょっと通りますよ
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U
           

141 :NPCさん:03/10/15 02:20 ID:G6GT9O33
アマゾンjapanで予約開始されたけど、発売日は12/11になってるね。

142 :NPCさん:03/10/15 10:43 ID:???
ケイオシアムからキタ━━━(゜∀゜)(∀゜ )(゜  )(  )(  ゜)( ゜∀)(゜∀゜)━━━!! 

143 :NPCさん:03/10/15 14:06 ID:???
>>142
何が?

144 :NPCさん:03/10/15 14:38 ID:???
>142
なんでもいいから漏れによこせ。

145 :NPCさん:03/10/15 15:00 ID:???
うちにもケイオシアムから日本語版数点届きました。
注文の翌日に「発送したよ〜」ってメールがきて今日到着。トータル1週間弱。
梱包もしっかりしてたし、海外のへたれゲームショップよりずっと優秀ですね。


146 :NPCさん:03/10/15 15:32 ID:???
漏れのは診療所の悪魔だけ開封済みだったが、
贅沢は言うまい、内容物は揃ってたし

147 :NPCさん:03/10/15 15:53 ID:???
漏れは療養所の悪魔しか買えんかった。
ガスライト欲しかったなー。

148 :NPCさん:03/10/15 18:30 ID:???
マジか……おまえらラッキーすぎ。おれのぶんも遊び倒してくれ!

149 :NPCさん:03/10/15 21:32 ID:???
>>142-147を呪い殺してください黒い人 つД`)

150 :NPCさん:03/10/15 22:43 ID:???
くそ・・・
ちゃんと英語を勉強しておけば・・・

151 :NPCさん:03/10/16 00:27 ID:???
クレジットカードさえあれば……(負け犬

152 :95:03/10/16 01:06 ID:???
Create PayPal Passwordではねられなければ…
療養所だけ欲しかった…

153 :NPCさん:03/10/16 02:03 ID:???
もうこんなチャンスは二度と来ないんだろうなー、くそう

154 :NPCさん:03/10/16 23:59 ID:???
今見たらまた療養所だけリストに戻ってるんですが・・・
不思議なことするなぁ、黒い人。

155 :NPCさん:03/10/17 00:30 ID:???
>>154
そらもう>>148-153までの悔しがりッぷりにに黒い人もご満悦で、
もういっちょネタ投下ですよ。

156 :NPCさん:03/10/17 00:38 ID:???
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!
急げ急げ!

157 :95:03/10/17 02:00 ID:???
今度は買えますた、javascriptをoffにしてたのが原因だったと思われます
そしてもう売り切れ?

158 :NPCさん:03/10/17 02:07 ID:???
ttp://www.fukkan.com/images/item/15802816-1.jpg

これがコールオブクトゥルフd20日本語版の表紙らしい

159 :NPCさん:03/10/17 09:21 ID:???
>>158
え〜〜?
まだ原書の方が……

160 :NPCさん :03/10/17 09:45 ID:???
>158
これ、末弥タン?

161 :NPCさん:03/10/17 10:52 ID:???
>>158
なんかパワフルさに欠けるね。

D&D3eのこともあるから、表紙は変更されないと思ってたんだがなー。

>>160
ttp://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=15802816

そうらしい。

162 :NPCさん:03/10/17 13:37 ID:???
昔のHJクトゥルフ新版の韮沢タンの表紙とこの末弥タンのイラストのどっちがいい?と聞いてみるテスト。

163 :NPCさん:03/10/17 13:46 ID:???
インパクト不足なのは、人間キャラを表紙のメインにすえてあるからだろうなあ。

164 :NPCさん:03/10/17 15:20 ID:???
>>162
ノシ 今回にイピョーウ

ニラ表紙は、何よりキモかった・・・
あれにくらべれば今回のほうがいい。

・・・旧版ボックスのが一番よかったよ。

165 :NPCさん:03/10/17 15:46 ID:???
何も書かれていない真っ黒な革表紙キボン

166 :NPCさん:03/10/17 15:50 ID:???
おれも今回のがいい。
ニラのはクトゥルフでもなんでもないニラクリーチャーにしか見えんかった。
今回はバックに大ダコ様、男はきっとニャル様だろうから、ちゃんと関係者(笑)だ。

エルダーサインだけ、とかもいい気がするけど、シンプルなデザインのカバーって、結局成功しないんだろうな。

167 :NPCさん:03/10/17 16:05 ID:???
>>166
>男はきっとニャル様だろうから

そうか!Σ(゚Д゚)

とたんにこの表紙がよく見えてきたぞ!(゚∀゚)

168 :NPCさん:03/10/17 16:48 ID:???
黒い人の前でピストル持ってる女子は誰なんだろ

169 :NPCさん:03/10/17 18:39 ID:???
>>168
俺の中ではパンの大神の娘ヘレン。ゲスト出演ってことで。

170 :NPCさん:03/10/17 18:59 ID:???
>>165
そしてその皮は人間の…うわ離せやめろなn

171 :NPCさん:03/10/17 19:06 ID:???
聴け。
ttp://bq.ws34.arena.ne.jp/img/karlmayerep.mp3

172 :NPCさん:03/10/17 19:50 ID:???
末弥タンが描くとなんでもファンタジーくさく見えてしまうのはなぜでしょう。

173 :NPCさん:03/10/17 20:31 ID:???
あなたがファンタジーの末弥タンしか知らないからでしょ。

174 :NPCさん:03/10/17 21:30 ID:???
>>172
現代物もわりかし描いてたような。魔界都市だっけ?

175 :NPCさん:03/10/17 22:56 ID:???
てゆうか見、た瞬間、菊地秀行の小説の表紙みたいだとおもたよw

176 :人数(略):03/10/18 00:18 ID:???
>>168
それもニャル様。

177 :NPCさん:03/10/18 01:49 ID:???
やっぱり、原書絵じゃあ売れんのかねえ…
HJはニラ絵以外は一応原画を尊重しててよかったな。例外もあるが。

ともあれ、出版されることに意義があるんで、よし!

178 :NPCさん:03/10/18 08:52 ID:???
まあ、D&D3rdの表紙は原書絵である意味、地味な
作品なのだが・・・・

まあSNEの判断なのでとやかくはいわんが、この絵が
ありだとすりと、ひょっとしてハードカバーではなくてムックか?

179 :NPCさん:03/10/18 09:17 ID:???
キャラクターシートがコピーしやすいつくりになってればそれでいいDEATH

180 :NPCさん:03/10/18 09:35 ID:???
だからなんでSNEの名前が出てくるのか分からんのだが。
ついでに、ひょっとしなくても100%ムックだと思うがな。

181 :NPCさん:03/10/18 09:36 ID:???
すまん、ムックじゃない。ソフトカバーな。
ついでに100%ってのも言いすぎだ。

182 :NPCさん:03/10/18 10:13 ID:???
B5のハードカバーだけどな
言い過ぎどころか、オメーの妄想だよ

183 :NPCさん:03/10/18 15:28 ID:???
訳者はSNEとは関係ないHJのクトゥルフ訳した人だよ。

184 :NPCさん:03/10/18 15:43 ID:???
中山てい子女史だっけ?

185 :178:03/10/18 16:13 ID:???
>>183
おお、そうなのか。教えてくれてありとう。

ずっと勘違いしていたよ。

186 :NPCさん:03/10/18 17:24 ID:???
てい子たん懐かしい! 新刊でその名前を聞けるとは感慨無量。

187 :NPCさん:03/10/18 19:37 ID:???
>>180
ガチャピンムックが表紙なのかと思ってびびった。
ちょっと前トリビアでやってたやん? ガチャピンが子供を食べるって。
ついにガチャピンもクトゥルフ進出、とかおもっちゃったYO

188 :NPCさん:03/10/18 19:39 ID:???
まぁ深きものみたいだけどな。
残念ながら恐竜らしいけど。
…ダーレス神話に絡めろと?

189 :NPCさん:03/10/18 20:54 ID:???
いままでいろいろなことにチャレンジしてきたガチャピン、今日は
新発売のD20CoCに挑戦です!
そして放映の直後からちびっ子たちのあいだでCoC祭り。ウマー

190 :NPCさん:03/10/18 23:38 ID:???
ムックは雪男らしいぞ。
ムック・ザ・ウェンディゴ・・・

191 :NPCさん:03/10/19 00:52 ID:???
雪男なら、ウェンディゴというよりミ=ゴでは。

192 :NPCさん:03/10/19 04:30 ID:???
あのさ、d20買おうとしてる奴、アレだ、ついでにD&D3rdを買っておいたほうがいいぞ。
原文みると、結構、D&Dを参照しるっ!っての多いから。


193 :NPCさん:03/10/19 09:14 ID:???
>>192
巻末のD&D3e対応データも完訳されるのだろうか・・・D&D和訳じゃまだ出てきてない用語頻出なんだが。

194 :193:03/10/19 09:15 ID:???
補足。神々のことね。

195 :NPCさん:03/10/19 09:35 ID:???
>>192
d20のやり口は正直どうかと思います黒い人
http://www.kumaryu.net/column/rpg001.html

196 :NPCさん:03/10/19 15:16 ID:???
>>195
さすがにキャラ作成と普通のプレイはCoCd20だけでできますよ。
キャラクタ作成とか成長の記述を入れる為にわざわざコアルールだけWoC製品として出したわけだし。

197 :NPCさん:03/10/19 15:55 ID:???
うむ、コアだけはWoCが出し、残りはぜんぶd20。
ユーザーレベルでは気にならないが、
会社から見れば卑怯な手口だよな。

198 :NPCさん:03/10/19 15:58 ID:???
>>192
マジ!? それが本当ならCoCd20は見送ろうかなぁ…。
いや、D&D3eが嫌いとかそういうのでなくて…純粋に金がないのよ・゚・(ノД`)・゚・。

199 :NPCさん:03/10/19 17:08 ID:???
D&D3eコアルールの参照指示

Chapter1 キャラクタ作成:無し
Chapter2 技能:無し
Chapter3 特技:無し
Chapter4 正気度:無し
Chapter5 戦闘:戦闘ルール、各種修正、その他の危険に至るまで無し
Chapter6 装備:無し
Chapter7 魔法:無し
Chapter8 クリーチャーズ:D&Dという単語をよくみかけるが例示の為のものばかり。参照指示自体は無し
Chapter9 クトゥルフ神話:無し
Chapter10 ゲームマスター:無し
Chapter11 ストーリーズ:無し
Chapter12 セッティング:無し
アドベンチャー1&2:無し
付録:神々の能力詳細のごく一部に関して参照指示あり。他は見あたらず。

結論:
CoCd20のプレイには全く必要なく、D&D3eを購入する必要性は限りなく薄い。
D厨としては買ってくれると非常に嬉しいのだが。

200 :NPCさん:03/10/19 17:16 ID:???
>192はデマゴーゴンという新種のゴルゴンということでFA?

201 :NPCさん:03/10/19 17:33 ID:???
逆に、D&D 3Eをスタートしたい人が先にCoCを買ってもいいかもな。
あの難解な日本語を理解しようという無駄な努力をする前に、だいたいのイメージを
CoCでつかんでおくと楽だろう(藁

202 :NPCさん:03/10/19 17:39 ID:???
>201
難解かなあ…小学生がHJコンベに来てたらしいが。

203 :人数(略):03/10/19 19:47 ID:???
うい?小学生がコンベに来たら、ルルブが読みやすくなるのか?

204 :NPCさん:03/10/19 21:45 ID:???
>203
小学生でも読めるほどルールが簡単ってことだろ。
まあ、ぎゃざ誌を見て来たんではあろうけど。

205 :人数(略):03/10/19 22:12 ID:???
ワカッテルヨw

206 :NPCさん:03/10/19 23:26 ID:???
クトゥルフのルールブックを購入しようと思うのですが…
日本語版にあって英語版にない箇所はあるのでしょうか?


207 :NPCさん:03/10/19 23:57 ID:???
日本特有のグレートオールドワン、ヤマタノオロチのデータが追加されてたり?

208 :NPCさん:03/10/20 00:13 ID:???
いあ!九頭竜!九頭竜!

209 :NPCさん:03/10/20 01:59 ID:???
ルールの中身はそんなに難解でもないが、ルールブックの日本語の書き方が
難解なんだけど……。

210 :NPCさん:03/10/20 02:24 ID:???
いっそ、D&Dを買ってハイパーボレアを…。

211 :アマいもん:03/10/20 06:58 ID:???
>>158
末弥純 キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

>>169
牧神召喚!

212 :NPCさん:03/10/20 09:06 ID:???
d20CoCで用意されてる職業はどれくらいあるの?
ベーシックなのが10〜15くらい?

213 :NPCさん:03/10/20 12:54 ID:???
>>212
以下の通り:

Agent 諜報員
Antiquarian 古物商
Archaelogist 考古学者
Artist/Musician 芸術家/音楽家
Blue-Color Worker 肉体労働者
Criminal 犯罪者
Detective(Police or Private) 刑事/私立探偵
Dilettante ディレッタント
Doctor/Nurse 医師/看護婦
Parapsychologist 超心理学者
Priest/Clergyman 司祭/聖職者
Professor 教授
Psychologist 精神医 
Soldier 兵士
Technician 技術者
White-Color Worker/Businessman 知的労働者/会社員
Writer/Reporter 作家/記者


214 :NPCさん:03/10/20 17:53 ID:???
犯罪者は何か違うような気がするんだが

215 :NPCさん:03/10/20 18:22 ID:???
>>213
さんくす

216 :NPCさん:03/10/20 19:55 ID:???
>>214
まあでも、改訂新版にも「犯罪常習者」ってのがいるし。

いくつかの職業は統合されているみたいだね。
なくなった職業は、
 「革命家」(1920’sじゃないからか?)
 「スポーツ選手」(なんでだろう?)
 「浮浪者」(やっぱり1920’sじゃないから?)
 「部族的漁夫・戦士」(これもやっぱり1920ry)
といったところかな。
 

217 :NPCさん:03/10/20 21:20 ID:???
CoCd20の職業なんて単なる技能パックセットにすぎないさ。
不満があるなら、それらしく技能を選んでしまえばいいのさ。

218 :NPCさん:03/10/20 21:42 ID:???
>>214
スジ者やギャングだろうね。要するに。

219 :ニンジャマスタリー:03/10/21 00:58 ID:???
おれは、超心理学者ってのが気になる…。
アカデミック寄りなのか、オカルト寄りなのかどっちだ?(笑)

220 :NPCさん:03/10/21 01:07 ID:???
>>219
職業技能が:

はったり
情報収集
知識(歴史)
知識(オカルト)
知識(宗教)
聞き耳
捜索
真意看破
視認

なので、アヤシイほうだと思う。

221 :NPCさん:03/10/21 09:16 ID:???
たとえ現代でも革命家やアナキストは居るだろうにw

222 :NPCさん:03/10/21 12:52 ID:???
D20CoCは1920’で遊べないの?

223 :NPCさん:03/10/21 13:03 ID:???
>>222
んなこたーない。
ぶっちゃけ、D&Dとつなげてハイパーボリアでもまったく無問題。

付属シナリオは確かに現代だし、ラヴクラフト郷(アーカムやインスマスや)の概説が消えてるのは
痛いけど。


それより、日本語版じゃ、原書で落とされてwebで補完されたイゴーロナクとシャンタクはちゃんと
追加されてるんだろうか・・・

224 :NPCさん:03/10/21 14:47 ID:???
翻訳版でも落とさていて、新紀元社のHP上で補完されたりして。

225 :NPCさん:03/10/21 17:16 ID:???
20'アメリカに関する資料はぜひ収録してほしかったなあ・・・

226 :NPCさん:03/10/21 18:23 ID:???
話の流れをさえぎって悪いんだけど、
誰か、深きものどものデータ貼ってくれません?

今、ちょっと時期ハズレの里帰りをしていて、
明日、地元の友人とクトゥルフのセッションをすることになったんだけど、
致命的なことにルールブック忘れてきちまいまして。
キャラシーとかはあるから、できないことはないんだけど、
敵のデータはその場で見ながらやるつもりだから、ちょっと困ってます。

227 :NPCさん:03/10/21 18:33 ID:???
適当に「人間+α」でいいんじゃない。

228 :NPCさん:03/10/21 18:39 ID:???
なるほど!
いつもやってる面子がデータにうるさい連中だったので、
(クトゥルフではないですが)思いつきもしませんでした。

確かに地元の奴らなら、それで平気な気がしてきました。
ありがとうございます。それで頑張ってみます。

229 :NPCさん:03/10/21 21:24 ID:???
ラヴクラフト・カントリーのD20サプリはケイオシアムから出てるから、そっち買ってね!
 
 
 
……てことみたいよ?
そうでもしないと我らのケイオシアムに儲けが……

230 :NPCさん:03/10/21 21:32 ID:???
でもそれってやっぱ酷いよなあ。
20'アメリカこそクトゥルフ!って感じなのに。
すでに手垢にまみれすぎて訴求力を失ってるのかな。


231 :NPCさん:03/10/21 23:17 ID:???
『ダンウイッチへの帰還』と『霧の町キングスポート』はゼヒ出してくだちい。
ダンウイッチの秘密結社「角を持つ男」カルトの正体が知りたいんだよ。

232 :NPCさん:03/10/22 00:35 ID:???
>>229
> ラヴクラフト・カントリーのD20サプリはケイオシアムから出てるから、そっち買ってね!
> ……てことみたいよ?
> そうでもしないと我らのケイオシアムに儲けが……

しかも、BRP とのダブルスタットだ。
今までのユーザを忘れていないというか、商売上手というか。

233 :NPCさん:03/10/22 08:29 ID:???
>>232
問題は邦訳されるかどうかなわけだが。今後の展開とかどうなるのかね。
コアルール1冊翻訳して終わりってことになったりしないだろうか。

そういや新版ルールブックが出版されたときってサプリはどうなったんだっけ。
ボックス版のサプリは当時でもすでに手に入らないものとかあったように
記憶しているんだけど、新版の出版にあわせて再発とかされたっけ?

234 :NPCさん:03/10/22 09:39 ID:???
新版出たころって、すでにスーパースクリーンくらいしか残ってなかったような

235 :NPCさん:03/10/22 19:02 ID:???
ケイオシアムから療養所キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(   ゚)━(   )━(゚   )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ !!!!!
リアル厨房の頃から欲しかったがようやく手に入った…
箱裏にシミがついてるが売るわけではないので無問題

236 :NPCさん:03/10/22 20:22 ID:???
>>235
おめでとう。いいなあ。売らずに遊びつくせ!

237 :NPCさん:03/10/22 22:26 ID:???
>>235
そのシミについては深く追求しないように。
これだけは肝に命じておいたほうが良いかと。

238 :NPCさん:03/10/22 23:52 ID:???
>>233
とりあえず、クトゥルフハンドブックは再版されたと記憶している

239 :NPCさん:03/10/23 00:52 ID:???
>>238
あれはいい出来だった。手軽に20年代の雰囲気を掴めたし。


240 :NPCさん:03/10/23 01:46 ID:F2uVp+Wh
ドリームランド系好きな方いますか?

241 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 01:50 ID:???
>>240
わーい、ダンセイニアンの拙者は大好きでゴザるよー。
「半分ドリームランドに沈んだ街」とかよく出すでゴザる。

242 :NPCさん:03/10/23 09:10 ID:???
>>240
キングスポートがらみで出す。

243 :NPCさん:03/10/23 16:44 ID:???
奈良ドリームランドでよろしければ

244 :人数(略):03/10/23 19:35 ID:???
>>243
そのネタ、すでに使ってしまいました。。。

245 :NPCさん:03/10/23 19:38 ID:???
奈良はドリームランドの枕詞w

246 :NPCさん:03/10/23 22:18 ID:???
奈良ドリームランドなんて知らないぞ。
おれが地方住人だからか。それとも奈良がマイナーなのか。

247 :NPCさん:03/10/23 22:40 ID:???
五反田ソープランドsage

248 :NPCさん:03/10/24 00:20 ID:sRM/G/Av
>>241
ダンセイニが好きですか?捜してもなかなか無くて。
ところで、CoC11月発売大丈夫かな?ショップの店員も判らないらしい。

249 :NPCさん:03/10/24 00:22 ID:o4Uo34CA
>>233
クトゥルフハンドブックってアレか。
有坂純が一読後に水ぶっかけて冷凍庫にブチ込んで凍結したのをレンジでチンしたというアレか。

250 :NPCさん:03/10/24 00:38 ID:???
>>249
(゚Д゚)ハァ?

251 :NPCさん:03/10/24 00:43 ID:???
>248
新紀元社のサイトではとっくの昔に12月発売に変わってますがなにか?


252 :NPCさん:03/10/24 00:52 ID:???
>>249
なにそれ?
有坂純は、そんなおもしろいことしたの?

まあ、俺もあまりハンドブックの内容は好きではないけど。
考え方が偏っているしな。

253 :249:03/10/24 01:09 ID:o4Uo34CA
あの頃までクトゥルフの翻訳と紹介記事は有坂純と「クトゥルフおばさん」中山女史がやってたわけだが。
おいしそうだと思ったSNEがHJに圧力かけて、二人から取りあげちまったわけだ。
そんでもって出た「クトゥルフ・ハンドブック」の内容、とりわけ後書きに思うところがあったらしい。

まあこれについては、スタートセット第一版と「ヨグ=ソトースの影」を翻訳し「黄昏の天使」を作った有坂氏への評価、
および「クトゥルフ・ハンドブック」以後のSNEのクトゥルフ関連の仕事への評価によって意見が分かれるだろう。




254 :NPCさん:03/10/24 01:29 ID:???
>>253
あとがきって倉阪鬼一郎とモメたあれか。有坂純ともモメていたのか。

(たまたまその号の「幻想文学」を持っているが、これはちょっとどうかなあという
感じではあるな。ハッタリくんは定期購読していたようなので知りたい人は忍者召還せよ)


255 :NPCさん:03/10/24 02:19 ID:???
>>253
>おいしそうだと思ったSNEがHJに圧力かけて、
 ソースは?


256 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/24 02:27 ID:???
>>254
あの当時はさすがに幻想文学なんか購読してなかったんじゃゴザらんかなぁ。
書庫を漁っては見ますけれど。

257 :NPCさん:03/10/24 06:15 ID:???
>>256
たしかレビュー→山本弘の反論→再反論、という経緯があったと記憶。
ハッタリくんなら前後の事情を含めて知っていたかなと思って。

んで、おれ幻想文学にハンドブックのブックレビューが載った号
持ってると思ってたけど調べてみたら勘違いだった。
ただ、幻想文学から出したラヴクラフト特集の別冊に多少そのへんの説明が
載ってたはず。こっちなら確実に持ってるが、どこへやったものやら。

258 :アマいもん:03/10/24 07:27 ID:???
なんか、山本弘と大瀧啓裕と朝松健って、スゲー仲悪そーだよなー。
や、これはオレの勝手な妄想なんで、実際には無二の親友同士なんだろうけどさ。

>>253
こけに魔力を付与する。

259 :NPCさん:03/10/24 14:22 ID:???
>>258
そうなの?
漏れは、少なくとも山本弘と朝松健の接点はなさそうな気がするが。
山本は迷信大嫌いな香具師だし、朝松は魔術ヲタだし。


260 :249:03/10/24 16:12 ID:6xrV8QVb
>255
まあ有坂氏周辺の人間と言っておく。
気になって確認してみたんだが、いちおう第二版まえご両人とも翻訳はしてるから、
取り上げられたというのは不正確だった。
ただ、これ以後RPGM誌の記事からは外れていたと思う。

推測するに、クトゥルフの仕事に打ち込んで自負もあった有坂氏にしてみれば
クトゥルフハンドブックがSNEへ行ったので「何で?」と思ったんじゃないかな。
それでも氏以上に幻想小説とクトゥルフRPGへの愛情と造詣を持つ人間が、原作者
へしかるべきリスペクトを払っていれば、気にしなかったとは思う。

>258
それ、当時は原稿用紙入稿だったので編集部が「苔」の読みを間違えたらしい。
まあ凝った言い回しが裏目に出たわけだが。


261 :NPCさん:03/10/24 17:57 ID:???
倉阪鬼一郎:「幻想文学」26号

クトゥルフ・ハンドブック (鬼)
山本弘著
(ホビージャパン・一六〇〇円)

 クトゥルー神話の世俗化とラヴクラフトの通俗化にはかなり鷹揚にかまえていた。
しかし、今、本書(クトゥルー神話のゲームの解説に色をつけた本)を前に、書評子
は怒っている。烈火のごとく怒っている。RPGに興じる少年少女に対して怒ってい
るのではない。書評子の怒りは著者一人に向けられる。著者は「あとがき」を、「僕
はラヴクラフトが嫌いです」という挑発的な一行で始める。これは百歩譲って許す。
しかし以下の偽善的かつ狡知に丈けた言辞を認めるわけにはいかない。「ラヴクラフ
トに関する評論もいろいろ読みましたが、意外に見落とされがちなのが、彼が[科学
合理主義者]であったという事実です。(中略)SF専門誌と言えば〈アメージン
グ・ストーリーズ〉ぐらいしか存在しなかった時代の作家としては、きわめて[進歩
的]だったと言えるでしょう。」(傍点は引用者[文中では角括弧で代用])

 傍点を付した箇所に著者の尻尾が見える。著者は国書版全集を「マニアの方にしか
おすすめできません」とアッサリ片づけたりして、何かを隠蔽しようとしている。た
ぶん読まれたら都合の悪いことが書いてあるのだろう。HPLはタイプライターが嫌
いだったとか、テクノロジーを忌み嫌っていたとか、ゲームの商売人には耳の痛いこ
とが書いてあるに相違ない。著者はオカルトや宗教が嫌いらしいが、商売人は「これ
は宗教ではありません」とうまいことを言って新手の宗教(と言って悪ければ麻薬)
を売りつけるものと相場が決まっている。都合のいいところだけをとりあげて、もっ
ともらしい能書きをつけてその気にさせるやり方は、著者が嫌いなオカルト雑誌と同
じではないか(最近はすっかり腐ってしまった広瀬隆も同様である)。

262 :NPCさん:03/10/24 17:58 ID:???
(続き)

 さらに著者は次のように述べる。
「しかし、時代は変わり、科学は進歩しました。量子力学における観測問題や、宇宙
論における人間中心原理など、古臭い決定論を打破するパラダイムが出現し、ラヴク
ラフトの絶望は過去のものとなりつつあります」

 書評子の科学知識はジョージ・ガモフで止まっている。メカに関しては白痴に近い。
〈文科のヒガミ〉と一蹴されても仕方がない。しかしながら、ラヴクラフトの絶望が
過去のものでないことだけは知っている。著者のノーテンキで太平楽で口あたりのい
い進歩思想を、HPLは草葉の陰で嗤い、さらに絶望を深めることだろう。怪物が退
治される対象である限り、事態はなんら好転しない。そうしてまた、著者が嫌いな〈
ラヴクラフト〉が増えていく。「僕だって進むべき道を間違っていたら、ラヴクラフ
トのような暗い人生を送っていた可能性がある」などというセリフは思いあがりもは
なはだしい。

 ここに二人の少年がいる。「ゾンビになりたい」という暗い少年と「ゾンビをやっ
つけたい」という明るい少年がいる。醜く不潔なゾンビは死と性欲を超えた怪物であ
る。私は迷うことなく前者につく。このアメリカ生まれの楽しい〈ゲーム〉が、正義
の〈魔女狩り〉に変わらないことを祈りたい。

 正直腹に据えかねるものがあり、本当はもっと鬼のように反動的なことを云いたい
ところだが、大人気ないから書かない。何度も夜明かしをした想い出深い喫茶店がス
カしたカフェバーに変わってしまった時のような感慨がある。商売人が悪いとは云わ
ないが、この著者の思いあがりには、どうにも我慢がならない。

263 :NPCさん:03/10/24 18:36 ID:???
>>261-262
正直、「何だかなぁ〜」と感じてしまう内容だな

264 :NPCさん:03/10/24 18:40 ID:sgsshHJD
>253
あすたりすくの同人誌に山本弘自身の倉坂への反論の手紙が載ってたよ。
書いたあとに「なんだこれ出す必要ないじゃん」って出さなかったみたいだけど。

「僕はゾンビにはなりたくありません。僕は人間でありたいからです。」ってなことが書いてあったな。

中山てい子には「日本のケザイア・メースン」とか「クトゥルフ母」(新宿の母)なんて綽名どうか?


265 :NPCさん:03/10/24 19:30 ID:???
新版ハンドブックのあとがきが書評をふまえたものじゃなかったか。
旧版しかもってないのでよくわからんが。

ところでおれはCoCをゾンビをやっつけるゲームでもゾンビになるゲームでもなく
ゾンビから逃げまどったり殺されたりするゲームだと理解しているのだが。

266 :NPCさん:03/10/24 19:59 ID:???
東雅夫?:「別冊幻想文学」10号「ラヴクラフト・シンドローム」
       ラヴクラフト入門百科事典・IV ラヴクラフト図書館

(30) クトゥルフ・ハンドブック 山本弘著
(ホビージャパン・一九八八)

 一九八六年にホビージャパンから日本発売されたロールプレイング・ゲーム〈クト
ゥルフの呼び声〉のガイドブック。HPL&神話大系の概説に始まり、神々と眷属の
解説、ゲームの舞台となる一九二〇年代アメリカ風俗の概説と続き、後半はゲームの
進め方が具体例を交えて解説されている。神話大系そのものに関する部分はかなり丁
寧に記述されており好感がもてるが、本書はあくまでも〈クトゥルフの呼び声〉とい
うRPGのための解説本なのであって、HPLや神話大系そのものを論じたものでは
ない点に注意が必要。なお本書は九三年に改訂版が刊行されたが、著者はそのあとが
きの過半を費やして、「幻想文学」26号に掲載された本書の書評(評者は倉阪鬼一
郎)への反論を述べている。それを読むと、著者がHPLを〈科学合理主義者〉であ
ったと書いたことのみを書評者が批判しているように受けとれるのだが、これは事実
に反する。そもそもHPLが天文学に関心を寄せる〈無神論者で唯物論者〉だった
(それを即〈科学合理主義者〉と決めつけてよいかは疑問だが)ことなど、当時すで
に常識化していたのであって、国書版全集にも関わっていた書評者がそれを知らぬわ
けもない。書評者が批判したのは、そうした〈都合のいいところだけをとりあげて、
もっともらしい能書きをつけ〉る著者の〈偽善的かつ狡知に丈けた言辞〉そのものな
のである。詳しくは本書と26号を読み比べていただきたい……と言いたいところだが、
後者はすでに品切なので、その結論部分のみを引用しておく。〈著者のノーテンキで
太平楽で口あたりのいい進歩思想を…[中略]…思いあがりもはなはだしい。/ここ
に二人の少年が…[中略]…正義の〈魔女狩り〉に変わらないことを祈りたい。〉

267 :NPCさん:03/10/24 20:14 ID:???
さすがにこれでわピロシに分があるよう見えるのはゲーマーの贔屓目だろうか?

268 :NPCさん:03/10/24 20:36 ID:???
そもそもの発端になった山本氏の文章を知らないんでなんともいえんが

>「しかし、時代は変わり、科学は進歩しました。量子力学における観測問題や、宇宙
>論における人間中心原理など、古臭い決定論を打破するパラダイムが出現し、ラヴク
>ラフトの絶望は過去のものとなりつつあります」

ここの部分がよくわからん。
量子力学や宇宙論に新しいパラダイムがあらわれたことで
過去のものとなった「ラヴクラフトの絶望」ってのは何をさしてるんだろ?


269 :NPCさん:03/10/24 20:41 ID:???
>量子力学における観測問題
グレッグ・イーガンの宇宙消失で描かれたアレね・・・
シュレーディンガーの猫ってのもあったな。


270 :NPCさん:03/10/24 21:11 ID:???
「オレたちのナワバリを余所者が来て荒らしやがって」としか読めないなぁ

271 :NPCさん:03/10/24 21:17 ID:???
261で引用されている範囲からいうと、山本弘の文章は
ラヴクラフトが科学的合理主義者であるので進歩的であった
という下りにすでに違和感を覚えるなあ。


272 :249:03/10/24 21:40 ID:SpR7/1pd
>260
「苔」の読みを間違えたらしい。
→「笞」を「苔」に読み違えたということ。スマソ。

有坂氏が倉阪氏と見解が同じかどうかは知らない。
大学では原子物理学を専攻してた人だしね。
お勧めホラーに埴谷雄高『死霊』を挙げるぐらいだから、進歩主義に
懐疑的な合理主義者なんだろう。


273 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/24 21:56 ID:???
ううむ、倉阪氏の文章は罵倒すらさすがに音楽的であることよ。
(内容はどうでもいいのかハッタリ)

274 :NPCさん:03/10/24 22:04 ID:???
>>268
ハンドブックから引用すると、

「ニュートンやアインシュタインの思想の根底にあるのは決定論――
我々は定められたレールの上を走っているにすぎず、偶然に起きることは
何ひとつなく、すべての事象は神の計画通りに起きるという考え方です。

こうした古典力学的世界観においては、人間の自由意志は何の意味も
持ちません。巨大で無慈悲な宇宙は、ちっぽけな人間の営みとは無関係に
うごいてゆくのです。
それでもニュートンやアインシュタインのように神を信じていれば、まだ精神的
救いがあります。しかしラヴクラフトは無神論者であり、死後の救済も、神の慈悲も
信じませんでした。
(中略)
決定論から救いを取り除けば、あとに残るのはニヒリズムしかありません」

――という流れで「絶望」を語っているのでござるなり。

ラヴクラフトは無神論者であり、死後の救済も、

275 :274:03/10/24 22:05 ID:???
うわなんか変な文がラストにくっついてる。すまん。

276 :NPCさん:03/10/24 22:07 ID:???
昔、SF大会で倉坂本人みたことあるけどガタイが良かったよ。やけに。山本
弘タイマンになったら絶対勝てないと思った。

277 :NPCさん:03/10/24 22:12 ID:???
で、どっちがニャルラトテップですか?

278 :NPCさん:03/10/24 22:14 ID:???
おまいらPS2デモンベイン買いまつか?

279 :NPCさん:03/10/24 22:23 ID:???
頭いい人はいろいろ大変よのう。
わたしゃ面白ければやのけんでも受け入れちゃう節操なしだからどうでもいいや。

280 :NPCさん:03/10/24 22:24 ID:???
>>278
PC版買った友達が「長くてダレる。どのキャラもシナリオ似たようなもん」
といっていたので、PS2版のアレンジ次第。

281 :268:03/10/24 22:31 ID:???
>>274
おお、ありがとう。
その後のゾンビの話あたりから見当をつけて
アウトサイダーであることが絶望の焦点なのではないかと勝手に推測していたんだが、
ラプラスの魔だったのね。なるほど山本氏だわ。



282 :NPCさん:03/10/24 23:25 ID:???
改定新版のガイドブックに持ってるけど…どこを要約したものやら。

>>265
>ところでおれはCoCをゾンビをやっつけるゲームでもゾンビになるゲームでもなく
>ゾンビから逃げまどったり殺されたりするゲームだと理解しているのだが。
確かに。
その点を指摘すればいいのに山本氏も

「未来を想像する責任を放棄し、非理性のカルトに身をゆだねた時、
人は自由に考える力を失い、他人の言葉のままに動くゾンビとなります」

とか言ってるし…なんか会話が噛みあってないような。

283 :NPCさん:03/10/24 23:31 ID:???
倉坂はTRPGとしてのクトゥルフはやんないの?
つーか、ゲーマー以外のラブクラフティアンはこのゲームのことを
どう思っているんだろうか…

284 :人数(略):03/10/24 23:33 ID:???
>>282
まあ、山本弘の関係する話題では、いつもの話だ。

ちなみに倉坂は、文字禍の館でババ踏んだので、牧野修とか清涼院流水とかと一緒の扱い。

285 :NPCさん:03/10/24 23:41 ID:???
>>283
ゲーマー以外の人々はろくにゲームのことを知らないのではないだろーか。
おれ富野ヲタだけどガンダムウォーとかまったく知らないし。
たまに模型板とか見るけど、ガンダムウォーとかボトムズのRPGとか
触れているのをみたことない(シャア板は知らない)。

286 :NPCさん:03/10/24 23:42 ID:???
>倉坂氏の文
ハンドブックの内容とは殆ど関係ない
枝葉末節の後書きに噛み付いてる時点で
書評としては落第だよなぁ・・・。

俺だったらボツにしてるよ。

287 :NPCさん:03/10/24 23:43 ID:???
喧嘩売る性格なのに水野や神坂のように(内容はともかく)抜群な
成績残してないのが、叩かれる要因なのかなぁ・・・

田中芳樹とか、そこまではないじゃん。

288 :NPCさん:03/10/25 00:07 ID:???
と学会関係で書いたもの見てると、喧嘩の売り方がスマートじゃないというか、
あからさまに口汚くののしってるんだよなぁ。
その辺り、過剰な反感をかっていそうではあるけど。

289 :NPCさん:03/10/25 00:10 ID:???
>>288
空想科学批判はけっこう溜飲が下がった気はしたよ。

290 :NPCさん:03/10/25 00:33 ID:???
24時間で40レスか。なんか盛り上がったなぁ

291 :NPCさん:03/10/25 00:59 ID:???
山本ー倉坂論争はリアルタイムで見ていた。
結論は「どっちもどっち」
ピロシは例によって「俺凄い」論調で無駄に挑発的で独善的な文章書くし、倉坂は的外れな批判。
なんてか、お互いにどうでもいいことにこだわって無駄に文章を書いたとしか思えない。

なお、完全に個人的な意見だが。
ピロシの文章はHPLへの愛より自意識が圧倒的に重視されてるので醜いとは思う。

292 :NPCさん:03/10/25 01:13 ID:???
まぁ愛どころか、のっけから「嫌いです」だもんね。


293 :NPCさん:03/10/25 10:33 ID:???
まあ、山本弘のキーパーするクトゥルフはプレイしたくないな。
ハンドブックのリプレイとシナリオを読む限り。

294 :NPCさん:03/10/25 13:11 ID:???
ヒロシの論評って、基本的に「下世話な言い方をするようだが〜」的な内容なのに
そういった前置きのクッションを(会話で省略するように)文にする時も省略しちゃってるから
毒の強い攻撃的文章になってる気がする。
ある意味「俺の文章は下世話なものという前提がわかってる人だけ読め」的な態度が傲慢という気もしなくはない。
言葉のクッションは大事ですよ。

295 :NPCさん:03/10/25 21:18 ID:???
神話はHPLのみって人向けにTRPGをやるにはどうすればいいだろうか。

296 :NPCさん:03/10/25 22:42 ID:???
戦闘シーンのまったくないシナリオにする。それっぽいシーンは
演出とか簡単な判定ですませる。
判定はなるべくキーパー側からどのスキルを使うか誘導する。
これだけでいけるのでは。
反論は多々あると思うけど、おれは正直CoCには戦闘なんていらないと思っている。

ああ、あと、舞台に選ぶのが20年代だとPLからのマニアックなツッコミに
耐えられない場合もあるし、いっそ現代日本でやるのがいいかと。

297 :人数(略):03/10/25 22:49 ID:???
>>295
明確な形でクリーチャーを出さない。
常にシナリオで体験した事象について得られる所感と別の常識的な形で説明の付く回答を用意しておく。

298 :NPCさん:03/10/25 23:18 ID:???
そんな狭量な人は、TRPGのクトゥルフ神話だって否定的だと思うので、可能であるならばクトゥルフはやらないで、別のゲームにしたほうが良いかと思う。

299 :NPCさん:03/10/25 23:19 ID:???
>>295
普通にやればいいだろ。面白いゲームなんだから。

300 :295:03/10/25 23:20 ID:???
ありがとう、「闇に囁くもの」見たいな感じで謎解き重視にすればいいかな…。
ああ、あとHPLファン相手に限らず現代日本でやる時、
シナリオの世界の中で、ラヴクラフトその他の著作の扱いって皆どうしてる?


301 :NPCさん:03/10/26 00:25 ID:???
>300
出さない。一切。

思えば、かつて「現代日本シナリオ」といえば「タソテン」「NOW」の出版された
バブル期が背景世界だったんだなあ。

302 :NPCさん:03/10/26 00:39 ID:???
おれもいっさい出さないな。怪奇現象や神話生物については
PLだけがこそーり楽しむ、PCは何のことやらわからないという感じ。

303 :NPCさん:03/10/26 00:41 ID:???
じゃあHPLや他の作家の著書は存在しない世界?

304 :NPCさん:03/10/26 00:51 ID:???
HPLという作家が事実をもとにしたフィクションを書いており……
とかやると、収拾がつかなくなりそうでなあ。微妙。
実はいままでちゃんと考えたことないが、そういや出したことないな。

305 :NPCさん:03/10/26 00:55 ID:???
>303
クトゥルフものってこと?存在しないなー。
ああ、モチロンC.A.スミスはコナンものを書いてるし、ライバーは「ファファード&
グレイマウザー」を出してますが。
HPLは…『壁の中の鼠』『アウトサイダー』の佳品を残して消えた作家、くらい?

306 :NPCさん:03/10/26 02:09 ID:???
>>305
コナンものを書いたのはスミスじゃなくてR.E.ハワードだろ……。

その世界ではダーレスとワンドレイはアーカムハウスを創立しておらず、
ブロックやライバーは別の出版社から単行本デビューしたんだろうか。
というか、ラヴクラフトの影響がなかったらブロックは作家に
なってないし、スミスも詩から小説に転じることはなかっただろう。
結局のところ、一切出さないのが賢明かもしれない。

307 :NPCさん:03/10/26 03:03 ID:???
スミスのコナンも見てみたい気もするが(w
コナンvsクニガシン・ザウム戦とか

308 :NPCさん:03/10/26 03:47 ID:???
シナリオの中のラヴクラフトはイギリスに生まれ、
ジョン・キーツのような詩人になって幸せな一生を過ごしたってのはどうだろう(泣)

309 :NPCさん:03/10/26 03:50 ID:???
たしかナゥ付属シナリオでHPL小説所有のNPCが出ていたが。
ただ小説読んでいた為に、神話生物に対する対処方法知っている探索者というのもなんか興ざめだよなぁ。
まぁ漏れは結局の所キーパーに一任で構わないと思うよ。

310 :NPCさん:03/10/26 05:11 ID:???
日本の漫画や小説にもかなり削らないといけないものがあるなあ(w

311 :NPCさん:03/10/26 06:01 ID:???
>>304
ラヴクラフトの遺産って本にそんな設定の話があったな。

別に著作としてのクトゥルフ神話は存在してもいいんじゃない?
技能的にはクトゥルフ神話じゃなく芸術かなにかで
神話生物に遭遇したら判定させて、成功したら
その生物が登場する著作を読んでいたって感じで。

ただ、その際には通常の正気度の減少に加えて
作り物だと思っていた話が現実だったということを
知ってしまった分の正気度も減らしてもらうが。

312 :NPCさん:03/10/26 06:19 ID:???
>>311
アーカム計画もそうだな。
ゲーム的には「芸術」で判断、正気度減少ってのは面白いと思う。
でも、それをやるならそのあたりに特化したシナリオを組んだ方が
おもしろそうな気がするな。案外そのやりかたどうよ?>>295

313 :アマいもん:03/10/26 08:29 ID:???
>>272
当時、まだ純真だったオレは、「さすがアメちゃんの発想はちがうぜ!」とか、ひとりで喜んでた。w

>>303
オレは全部実在してる派。
ミスカトニック大学の図書館で「アウトサイダー、およびその他の恐怖」読むみたいな。

ラヴクラフトの著作は、ぜんぶ事実だったんだよ!

314 :NPCさん:03/10/26 09:01 ID:???
>>313
な、なんry

315 :人数(略):03/10/26 09:39 ID:???
ラヴクラフトの作品は、シナリオによって道具立てに必要なら出すし、要らなきゃ出さない。

あーたりーまえー。

316 :NPCさん:03/10/26 14:31 ID:???
>>313
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i 
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \二-‐' //`

317 :人数(略):03/10/26 19:39 ID:???
AA貼るなよ、厨房

318 :ゲーム世界内に神話小説は存在するのか?:03/10/26 20:07 ID:???
しないよ派 ─┬─ HPLもいないよ派
          ├─HPLはいるよ派
          │    ├─ 小説なんか書かないただのファシストだよ派
          │    ├─ HPLの書く作品は小説ではない、詩だよ派
          │    │    └─ HPLの作品は本質的に小説などではない派
          │    └─ HPLの作品はHPLのオリジナルではないよ派(過激派)
          ├─ HPLではないプロヴィデンス在住の作家がいるよ派
          │    ├─ 彼(彼女)の書くものは神話小説と呼ばない派(穏健的ファンタジー派?)
          │    └─ ピンク色の綺麗なミ=ゴがいるよ
          └─ 神話を世界に知らしめるのに小説は関係しないよ派
するよ派 ─┬─ 現実と同じぐらいの知名度だよ派
          ├─ 一大勢力を誇るメジャーなジャンルだよ派
          ├─ HPLはいないが神話小説はある(中立派)
          │    └─ 「クトゥルフの呼び声」を書いたのはダーレスだよ派
          ├─ ファンタジーと呼ばれるジャンルの小説派(急進的ファンタジー派) → 急速展開中、危険思想集団?
          │                               → 一部が出海まこと派を自称
          ├─ 発売されると同時に邪教徒に全部買い占められてしまうんだよ派(穏健的しないよ派?)
          └─ 発売された10^-36秒後にヨグ=ソトースが時空に干渉して「なかった事」にするから「実質的には」存在しない事とおんなじ派

319 :NPCさん:03/10/27 09:27 ID:???
んで、発売日はいつだっけ?
そろそろシナリオプロットだけでもヒネり出しておきたいんだけど

320 :NPCさん:03/10/28 01:45 ID:???
12月中旬、という発表のまま。正式な発売日はまだ。

321 :NPCさん:03/10/28 03:16 ID:???
ところでちょっと聞いてみたいのですが
クトゥルフのキャンペーンのプロットってどういうところからアイデアヒネりだしています?
単発のシナリオだとちょっとした新聞記事や事件から思いつきで出ること多いのですが
キャンペーンクラスのものになるとなかなか・・・

322 :NPCさん:03/10/28 03:24 ID:???
さすがにクトゥルフでキャンペーンは用意したことないなあ。
同一パーティで単発シナリオを連続させたものをキャンペーンと呼んで良いなら
いくつかこなせたけど、あらかじめ大きな流れを考えたことなんてなかったよ。
ファンタジー系とはノリも生存率も違うし。

323 :NPCさん:03/10/28 15:23 ID:???
キャンペーン組む→全員途中で死亡or発狂→手間が灰燼と化し泣き崩れるキーパー。
想像するに、長く続けられてもセッション数回くらいだろうなあ。

324 :NPCさん:03/10/28 23:11 ID:???
PCは日記を書いておく、
死んだら次のPCが日記を読んで続行

325 :NPCさん:03/10/28 23:45 ID:???
というのはあんまり好きじゃないなあ…
自分としては同一のパーティにキャンペーンの終焉を見せてやりたい。

終局で1人2人の探索者が見せ場をつくって死ぬのはありかもしれないが…

326 :NPCさん:03/10/28 23:47 ID:???
探索者が魔法で蘇生

327 :NPCさん:03/10/29 00:36 ID:???
>>323
黄昏の天使やニャルラトテップの仮面あたりではありがちのような

328 :NPCさん:03/10/29 00:43 ID:???
>>327
ヨグ・ソトースの影でもありがち、っつーか、絶対死ぬって。

329 :人数(略):03/10/29 00:51 ID:???
キャンペーンみたいな長い物じゃなくて、事件編、解決編、全滅編に分けるぐらいが現実的かなぁ。

330 :NPCさん:03/10/29 00:52 ID:???
最後のはなんだ(w

331 :NPCさん:03/10/29 00:59 ID:???
>>327-328
過去スレで何度も繰り返し語られたことだけど、
あのキャンペーンまともに終わらせた奴ってほとんどいないのな。
たそてんは勇者がいたけど、ニャルはいたっけかなあ。

探索者の子孫を作って継続、ゲームが進むと呪われた家系図完成、
という話があったのが妙に印象深い。
そういやユゴスって死亡ぐあいはどんなもん?

332 :NPCさん:03/10/29 01:01 ID:???
やっぱりクトゥルフはキャンペーンにはあまり向いていないのかもしれないね
既製品の単発シナリオで好きなのは療養所のオークションとかかなぁ

333 :NPCさん:03/10/29 01:56 ID:???
クトゥルフで2時間くらいで終わるシナリオって可能でしょうか。
もし可能ならどんなのがあるかなあ。
キャラメイクの時間は抜かして考えて。

334 :NPCさん:03/10/29 02:14 ID:???
俺はイスの偉大なる種族の末裔です

335 :NPCさん:03/10/29 02:28 ID:???
2時間くらいで終わるシナリオか。
旧版シナリオブックに載ってた短いやつみたいなのでいいんじゃないか?

336 :NPCさん:03/10/29 03:19 ID:???
キャラメイクの際に立ち位置や動機付けまで決定してしまうのが良いのでは。
俺が作るとたいてい巻き込まれ型のシナリオなんだが、冒頭の事件を
起こしているだけで軽く1時間以上かかる。
ということで、たとえば、「君たち(例・探偵とその仲間)は誰々からの
依頼を受けて、何々を調査することにした。その夜、異変が……」から
はじめてしまうとか。

具体例として、とあるサイトを紹介しようと思ったがぐぐっても見つからん。
探索者を作ってシナリオに挑戦、ちょっとした分岐のあと自動的に
能力値判定がおこなわれて、解決・未解決のエンディングが出る
簡単なCGIゲームをおいているサイトなんだが。誰か知らない?

337 :NPCさん:03/10/29 08:10 ID:???
2時間で終わらせようとは考えたこともなかったなあ
漏れにはとうていむりぽ
>>336のサイトは俺も知りたい

338 :NPCさん:03/10/29 09:47 ID:???
ttp://web.archive.org/web/20020611025143/http://www.jpweb.ac/~nesys/nr/
もう消えてるね。ウェブアーカイブにトップだけ残ってた。

339 :NPCさん:03/10/29 14:18 ID:???
>>327
黄昏の天使は同一キャラでやりきったよ。
パーティーの入れ替えは、来れなくなった人とか、途中から入ってきた人だけだった。
マスターがやさしくしてくれたのはあるけれどね。

340 :NPCさん:03/10/29 15:33 ID:???
>>338
サンクス!
そっかーなくなってたのか…残念。
しかし、2時間ってのはきつすぎないか。
何を出してよいのか見当もつかん。

341 :NPCさん:03/10/29 16:12 ID:???
PCたちはドイツ軍人でUボート乗り。
沈めた民間船の戦利品を手に入れるところからスタート。
潜望鏡に映る水死体、寄り添うように泳ぐイルカたち。何ものかが侵入したと思われるぬめった足跡。
深く潜った艦内に狂気が忍び寄る・・・とかなら2時間に収まるのでは?
後半の展開を元ネタと異なるようにすると面白くなると思う。
ただ、オチをどうするか全然想像つかないが。全滅確定は避けたいし。

342 :NPCさん:03/10/29 17:23 ID:???
>>341
面白いのでもうちょっと考えてみる。
まず、民間船の戦利品を手に入れるからスタート、では遅いと思う。
「それではセッションを開始しよう。『艦長! 右舷被弾!』」からスタート。

水の侵入を防ごうとした兵が謎の死亡。あの扉の向こうに何かがいるのか?
実は艦長が深きものの死体を持ち帰るという密命を受けていた。
死体を魚雷発射口から外に放出すればもう襲われることはなくなるというオチ。
(シンプルなのとオチが弱いなのとはちがうのでアイデアきぼん)

なお、セッション中は机の上に時計を置く。リアルで2時間半で沈没。
間に合わなかった場合は、まあダイスふらせてひとりくらい生き残らせて
「キミは友軍の船に救われた。髪の毛は真っ白、肌はかさかさに乾いて
目は落ちくぼみ、記憶もうしなっていた。いったい何があったのか……で完」

343 :NPCさん:03/10/29 19:38 ID:???
>341-342
そういえば「ビロウ」って映画があったなぁ・・・とふと思った。

344 :NPCさん:03/10/29 20:37 ID:???
「艦長、貴方は何を知っているのですか!?
本艦は一体何を本国へ持ち込もうとしているのですか!」
詰め寄る副官(NPC)の頭を無言で打ち抜く艦長。
「…本作戦の実行は全てに優先される。
私や…君たちの命よりも…だ」

静まる艦内に響く警告音!
ソナーにうつる巨大な影!!
明らかに艦を追うその影の速度は、最新鋭のこの艦の倍!

決断のための時間は残り少ない。

次回、「狂気呼ぶ積荷〜深海に響く咆哮」
──狂気の奔流が貴方を襲う…


345 :NPCさん:03/10/29 21:34 ID:???
盛り上がってるな。Uボートといえばナチスドイツ、ナチスといえば
オカルトというので、案外相性はいいのかもしれん。
むかーしあったイギリス映画で、こんなのがあった。
12人が乗った潜水艦が被弾、そのうち4人は死亡。
残った8人だが、救命胴衣(じゃないか。忘れた。とにかく脱出用の装備)は
4人分しかない。トランプで生き残る4人を決定。
疑心暗鬼とか狂気じゃなくて英国風のユーモアでつづられていたのが印象的だった。

そんなわけで、謎解きに時間をとられちゃうと2時間終了は苦しいので、
「誰かひとりは助かる可能性が高い」ような逃げ道を用意。ストーリーのメインは
そっちにして、いい感じの時間になったら「そのとき、誰もいないはずの艦長室で物音が」
とかやって一気に謎の解明シーンにもってゆくというのはどうか。

346 :NPCさん:03/10/29 22:30 ID:???
Uボートとナチスのオカルトといえば
数年前ミニシアター系で公開されてた「デュカネ」っていうデンマーク映画がありました。

予告とかで
『童話の国デンマークから贈られてきた夏の思い出
 − デュカネ 小さな潜水夫 ー
 ・・・こどもたちの魂は、海のあぶくになりました。・・・』
ってやってたのですよ。
で、流行の児童ファンタジーにずっぽりだった私は
童話的な話を期待して観に行ったら・・
ホラーでした(><;

−夏休みにスキューバダイビングをしにデンマークの祖父の家へ遊びに来た兄弟
−終戦時にナチスの某かの秘密のものを載せたまま撃沈されたUボート
−ダイビング中におこる奇妙な現象、そして兄弟を呼ぶ謎の声
−祖父の制止「海で死んだ者には手出しをするもんじゃない」
 を聞かず宝探し気分でUボートに乗り込もうとする兄弟
−Uボートに積まれたものを探しに港町にあらわれた羽振りのよい奇妙な集団
−"なにか"によってUボート内に閉じこめられてしまった探索者の酸素ボンベの残量は?

・・・とまあ非常にクトゥルフ向けなストーリー。
酸素残量も時間制限にはいい材料ですね。

347 :NPCさん:03/10/30 00:01 ID:???
2時間で終わる話か…
「13の恐怖」の『アンクルティモシーの遺言』『帰ってきたのは死人』
あたりは?

348 :NPCさん:03/10/30 00:45 ID:???
北海道に赤いオーロラ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031029AT3K2904729102003.html

割り込みスマソ

349 :NPCさん:03/10/30 00:51 ID:???
2時間シナリオ
猿の手ネタなんかどうかと

350 :NPCさん:03/10/30 00:58 ID:???
>>348
先日の地震の影響で異次元の割れ目ができたので。
あたりには奇形の虫とか魚も見られます。

351 :NPCさん:03/10/30 02:14 ID:???
こんなスレッドがあったんですね。時間も忘れて読んでしまいました。
GMでヨグソトのキャンペーン終了してからクトゥルフは2,3年程ごぶさたです。
またしてみたくなりましたyo。


352 :NPCさん:03/10/30 03:56 ID:???
>>351
いらっしゃいませ〜

353 :NPCさん:03/10/30 11:42 ID:???
潜水艦もの(←もはや二時間シナリオではない)だと
PSで「プリズナーオブアイス」っていう洋ものゲームがあったな。
一応クトゥルフもの(?)で南極で発見された謎の物体をナチスから強奪し
潜水艦で帰るとこから始まるんだが…、まあ糞ゲーでした。
イギリス・南米・南極・謎の遺跡・未来(笑)に行ったりと
キャンペーンぽくバラエティのある話だったよ。


354 :NPCさん:03/10/30 19:05 ID:???
南極といえば物体Xだね。
うまくシナリオ化できんかなあ。

355 :NPCさん:03/10/30 20:21 ID:???
>>353
おー、やった、やった。あまりにクソゲーだったのでイギリスのところで
やめて中古屋に売った。そうか、そのあとそんな展開があったのか。

>>354
越冬隊引き上げの際、天候悪化のために宗谷は昭和基地にたどり着くことができなかった。
きみたちは取り残されてしまったのだ。
異次元の卵がふりそそぐ赤いオーロラの空の下、キミたちは生き残らなければならない。
がんばれ、タロ。がんばれ、ジロ。高倉健に再開するその日まで。

356 :NPCさん:03/10/30 21:24 ID:???
>>355
ちょっとマテ
PCは全員「犬」かYO!

357 :NPCさん:03/10/30 21:36 ID:???
斬新だ。

358 :NPCさん:03/10/30 21:41 ID:???
SANが下がると狂犬になっちゃうな。

359 :NPCさん:03/10/30 22:05 ID:???
そーいや、オーロラ見てどっかへと走って行っちゃった犬もいたね。
あれは異次元の卵見てSANが0になってたのか。

360 :NPCさん:03/10/30 22:08 ID:???
シャチに喰われたりもできるね!

361 :NPCさん:03/10/30 22:09 ID:???
実際犬のデータとかあるんだしなぁ。やってみたら面白いかも。
…流れ星銀みたいになりそうだ…

362 :NPCさん:03/10/30 22:09 ID:???
じゃあ俺は風連のクマをやろう

363 :NPCさん:03/10/30 22:10 ID:???
絶・天狼抜刀牙 70%

364 :人数(略):03/10/30 22:12 ID:???
オレは、猟師の孫の小学生でイイや。

っつーか、しかし、赤気は直面するとホントにインパクトでかいな。

365 :NPCさん:03/10/30 22:18 ID:???
孔子暗黒伝?

366 :人数(略):03/10/30 22:26 ID:???
>>365
っつーか、348みたいなコトがあったら、昔なら君子豹変するよなw
地球の10倍の黒点が2個とか言ってたら、コレだもん。

ちなみに赤気は結構メジャーな自然現象のはず。
赤気の名前で、日本でも3、4回ぐらい記録に残ってたと思う。

367 :NPCさん:03/10/30 23:03 ID:???
某たそてんでもクライマックス近くで雰囲気出しの為に使われてたね。>赤気

368 :NPCさん:03/10/30 23:18 ID:???
おれ札幌なんだがきょうあたり見られないかなあ。
ニュースではここ数日は北海道・東北で順次見られる可能性もあると
いっていたんだけど。

ここ数日間に生まれた赤ん坊はみんなどこかがおかしいかも。目が光るとか。

369 :NPCさん:03/10/31 00:29 ID:???
>368
おお、同郷の人だ。何区? 
こっちは東区なんだけど、雲が多くなってきたかな……。
余談ながらベテルギウスはきれいに見えてる(笑)

370 :368:03/10/31 01:01 ID:???
>>369
西区。ってこんなところでローカルネタやってどうする。
もうすぐ藻岩山が赤く染まるぜ。

ローカル&スレ違いネタ→パルコのポストホビーでブルーローズが半額近くで
たたき売られていたぞw

371 :NPCさん:03/10/31 01:02 ID:???
そして明日は万聖節♪

372 :人数(略):03/10/31 01:03 ID:???
藻岩山が赤く染まる→ブルーローズが半額近くで叩き売り



・・・ダメだ。オレではシナリオが思いつかん。。。

373 :NPCさん:03/10/31 04:10 ID:???
(13の恐怖のシナリオ風に)
開拓時代の米国人教師が残した謎の記述
「万聖節の前日に藻岩山が赤く染まる時・・・」
偶然にもこの手記を見つけた探索者達は好奇心から探索を開始する。
そしておこる街の住人の奇怪な行動(ブルーローズの半額叩き売りetc)、奇妙な事件(阪神リーグ優勝<おぃ)
数十年に一度おこるこの出来事の真相は?藻岩山にはいったいどんな秘密が!?

・・・ってなんだかすごくMMRみたいになっちまったのでボツ(w


374 :NPCさん:03/10/31 13:02 ID:???
エセ探索者「万聖節・・・オーロラ・・・異次元の卵・・・
      そうか!そういうことか!!」
探索者A「いったいどういうことなんですか!?」
エセ探索者「藻岩山はアイヌ語ではインカルシペ、つまり『いつも眺める所』という意味なんだ」
探索者A「あー、結構見晴らしよさそうですからねー」
エセ探索者「俺も最初は景色を眺めるところだと考えていた。だが違ったんだよ。
  まず、今日は万聖節だが、元となったケルトでは死者の霊や悪霊が家にやってくる日と考えられていたんだ。
  そしてこの赤いオーロラが異次元の裂け目が開いたことによっておこったと考えると全てが繋がるんだ。」
エセ探索者「つまり、太陽のフレアという星辰のゆらぎによって異次元の裂け目が生じ、そこからやってきた外なるもの、
  もしくはそれに対する精神可の本能的恐怖がこの奇妙な行動や現象を生み出しているんだ!
  そしてその裂け目の在処こそ、いつも異次元を眺める場所、つまり藻岩山なんだよ!!」
探索者A&B「な、なんだってー」(AA略)
探索者B「でも、いくらなんでも阪神のリーグ優勝は関係ないんじゃあ・・・」
エセ探索者「そうかな。セ・リーグ優勝の阪神とパ・リーグ優勝のダイエー、
  共に本拠地はリーグの中では藻岩山から離れた西の方だ。」
探索者B「わかりました・・・。それで、我々はこのまま外なるものの侵入をどうすることもできないんですか?」
エセ探索者「いや、ボードゲーム『アーカム・ホラー』では街に開いた門を閉じるのに、
  門の中へ入って向こう側から閉じた後、別の門からこちらの世界に戻ってきていた。
  とりあえず門の中に入ろう」
探索者A&B「そうですか・・・っておい、こらキーパー!本当にきちんとシナリオ作ってきたんだろうな!!」

375 :370:03/10/31 15:07 ID:???
いま見てみりゃあ・・・なんで藻岩山ネタでもりあがってるんだ?
最近このスレ三題噺みたいになってるな。いや楽しいからいいけど。

376 :NPCさん:03/10/31 15:09 ID:???
LAの火災を見て、クトゥグァネタを連想した俺は不謹慎ですかそうですか。

377 :NPCさん:03/10/31 19:49 ID:???
対岸の火事だし、イインジャネ?

378 :NPCさん:03/10/31 21:30 ID:???
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1192.jpg

それはそうとターニャのお尻ドゾー

379 :NPCさん:03/10/31 21:48 ID:???
>>378
だれ?

380 :NPCさん:03/10/31 22:04 ID:???
>375
藻岩山もそうだけど、北海道大学、中華料理屋「こんとん」、ダニッチ公園……
札幌市は魅力的な所だ。


381 :NPCさん:03/10/31 22:13 ID:???
くそっ、函館にはエルダーサインがあるぞ!

382 :NPCさん:03/10/31 22:20 ID:???
>>379
いまやってる「スターリングラード」のヒロイン
演ってるのは「ハムナプトラ」のレイチェル・ワイズたん

383 :NPCさん:03/10/31 22:31 ID:???
>381
何が封印されているんでしょう?

384 :NPCさん:03/11/01 00:01 ID:???
>>383
反薩長の怨念

385 :そう言えば俺子供の頃函館に住んでた:03/11/01 00:01 ID:???
「函館の街には確かイカ踊りという行事があったはず……
港町…… イカ…… エルダーサイン…… そうか! わかったぞ!」
「どうしたんだキバヤシ!」

以下略(笑)

386 :NPCさん:03/11/01 01:47 ID:???
蝦夷滅亡だよ!(ry

387 :NPCさん:03/11/02 06:18 ID:???
過去ログ見れないんでガイシュツだったらすいませんが、
日本語版と英語の最新の「ニャルラトテップの仮面」は内容一緒ですかね?
どなたかご存知ないですか?

388 :NPCさん:03/11/02 08:21 ID:???
違うよ。
オーストラリアの話や、年表なんかが追加されている。

389 :NPCさん:03/11/02 08:22 ID:???
>>387
ちがう。英語版は、版が変わるたび変わっているらしい。
日本版は初版のはず。第3版ではシナリオが追加されている。
現在手にはいる英語版は第3版の再販なので変わっていない。
(イラストくらいは変わっているとどこかで読んだ記憶が)
あやふやですまんが、だいたいそんな感じのはず。

390 :388:03/11/02 08:23 ID:???
けこーんした。
追加されたのはオーストラリアシナリオだった、そういえば。

391 :NPCさん:03/11/02 08:24 ID:???

しかも名前入力欄まちがっているし。俺389な。ごめん。

392 :アマいもん:03/11/02 11:06 ID:???
>>383
NPCの能力値とか変わってたはず。
敵側ヒロインのPOW値が、神さまクラスからだいぶ人間レベルに落ちてたりする。

393 :NPCさん:03/11/02 11:57 ID:???
日本語版新品、ちっともヤフオクに出てきませんよ!(泣

394 :NPCさん:03/11/02 12:46 ID:???
>>393
売っちまったら、たぶん一生手に入らないからな。

395 :NPCさん:03/11/02 15:39 ID:???
>>393
てーか、オクで新品求めるほうがマチガットル。

396 :NPCさん:03/11/02 17:16 ID:???
>395
過去ログ読め

397 :NPCさん:03/11/02 23:23 ID:???
ところでみんな、万聖節前夜はどうだった?

398 :NPCさん:03/11/02 23:26 ID:???
>>397
眠り病にかかっていた。起きたの午後9時(本当)。たぶん何かの陰謀。

399 :NPCさん:03/11/03 02:01 ID:???
>>388 >>389 >>390 >>392
ありがとうございました!
近いうちに買い足しておきます^^;


400 :178:03/11/03 18:26 ID:???
>>398
 ドリームランドからの生還、乙!

401 :NPCさん:03/11/03 23:55 ID:???
次の目標は2ちゃんねるからの(正気での)生還やな

402 :NPCさん:03/11/04 00:25 ID:???
>>401
こうしてネット探索者達はからくも生還した。
彼らが最後に残した書き込み<木亥 火暴>であったと伝えられる・・・

403 :NPCさん:03/11/04 01:23 ID:???
「もうだめぽ」という説も

404 :NPCさん:03/11/04 02:39 ID:???
それは生還してない

405 :ネイハム:03/11/04 16:16 ID:???
何でもねえ・・・何でもねえよ・・・色が燃えて・・・
電源消してオフラインなのに燃えとるんだ・・・ごみ箱のなかにいよった・・・
わしは見たんだ・・・煙のようなもんを・・・春の花のようだった・・・
ごみ箱が夜に輝いたんだ・・・ゆういちとひろゆきは・・・みんな生きとる・・・
なにもかもから生命を吸いとりよるんだ・・・
あのメールのなかに・・・あのメールのなかにはいってきたにちがいねえ・・・

406 :NPCさん:03/11/04 17:00 ID:???
激しく元ネタキボンヌ

407 :NPCさん:03/11/04 17:04 ID:???
「宇宙からの色」?

408 :NPCさん:03/11/04 22:31 ID:???
>405
ワロタ

409 :NPCさん:03/11/05 01:39 ID:???
「異次元の色彩」?

410 :NPCさん:03/11/05 03:31 ID:???
COLOUR OUT OF SPACE?

411 :NPCさん:03/11/05 15:32 ID:???
まどにてが
あのてはなんや
もうだめぽ

412 :NPCさん:03/11/05 16:26 ID:???
【事件】
CoCmxで入手した海賊版祭祀書をYahooo!オークションで販売していた男、逮捕

 禁帯出著作品協会(本社アーカム)は5日、京都府警サニティ犯罪対策室と陰須磨署が同日、
海賊版無名祭祀書などを販売していた京都府陰須磨市の27歳の無職男性を正気法違反の疑いで逮捕したと発表した。
男性は、CoCmxなどを使って入手した発禁書をCD-Rに複製し、Yahooo!オークションに出品していた。

 協会によると、男性は2003年10月からYahooo!オークションに海賊版祭祀書を出品し、
11月までの間に約90ポイントのSAN値を下げていたほか、自分のホームページでも妖蛆の秘密を宣伝・販売していたという。
これらの書物はCoCmxやオンラインストレージサービスを使って入手したもので、5日に行なわれた家宅捜索では
ネクロノミコンのほか、同名映画が複製されたものなどを含む約1,2000枚のCD-Rが押収された。

 なお、男性は海賊版を販売するにあたって、自らの行為は“宇宙的恐怖”の概念に基づいたものであり、
「キーパーが進めているキャンペーンが不当に中断しない範囲」と説明していたという。

413 :NPCさん:03/11/05 17:46 ID:???
てかオンラインで買えるのか。
「キーパーが進めているキャンペーンが不当に中断しない範囲」ちょっとワラタ。

414 :NPCさん:03/11/05 19:05 ID:???
今なら『無名祭祀書』データダウンロードサービスが無料!

…とかもこえーな。

415 :NPCさん:03/11/05 22:15 ID:???
まずPCがSANチェックに失敗して壊れそうなんだけど。

・・・PC=パソコンの方ね

416 :NPCさん:03/11/05 22:34 ID:???
アル・アジフを読むためにはアラビア語のフォントが必要です。たぶん。

417 :NPCさん:03/11/06 00:04 ID:???
それにしても先日から見ているとシステムが発売されないままにずるずる来ているので、
けっきょく雑談しかすることがなくネタスレと化している罠。いや、それも楽しいのだが。
祭りまであと1ヶ月というところか。

418 :NPCさん:03/11/06 00:48 ID:???
>アラビア語のフォント

禁断のフォントを使用することで、さらに・・・なんだろう、こんな夜更けにドアを叩く音が

419 :NPCさん:03/11/06 01:42 ID:???
>>416
スキャンされたjpgデータなので問題ありません

420 :NPCさん:03/11/06 01:44 ID:???
ファイル共有で流されて発狂者多数。
助けて黒い人。

421 :NPCさん:03/11/06 01:49 ID:???
禁断の読み上げソフトをts

422 :NPCさん:03/11/06 03:38 ID:???
>>404
待ちきれないなら英語版に手を出してみるの手だよ。
日本語版D&DのPHBと付き合わせれば、ほとんどのデータだけ見れば読めるよ。



まあ、HJに金を払うのは業腹だけど・・・

423 :NPCさん:03/11/06 03:39 ID:???
×ほとんどのデータだけ見れば読めるよ
○ほとんどデータだけ読めばプレイできるよ

424 :NPCさん:03/11/06 15:54 ID:???
あげとくよ

425 :NPCさん:03/11/07 00:21 ID:???
クトゥルフ的終末はそんな感じで始まるのだろう。
なんか『回路』みたいだ。

426 :NPCさん:03/11/07 05:19 ID:???
>419
pdfかもよ?

427 :NPCさん:03/11/07 12:09 ID:???
ハッキョウ ハッキョウ シテ クダサイヨー

428 :NPCさん:03/11/07 12:34 ID:???
イイジャナイ ヘルモンダシー
モウ ナンナノ コノ チョンマゲッ

429 :NPCさん:03/11/07 13:52 ID:???
ヘルモンジャナシー ダロ
コノファックヤロウ!

430 :NPCさん:03/11/07 14:02 ID:???
あんたら正気度減らしすぎ

431 :NPCさん:03/11/07 16:47 ID:???
我が最も親しき友人である貴殿にこの一通を残す
貴殿はかの大海の果てより来る提督がいかなるものを携えてきたかを御存じない
幕府開闢以来前例のない時勢にあって老中たちが障子の奥で囁きあう
およそ晴天のもとでは口にするのも憚る 天照の威光も届かぬ冥府の理について
あるいは古事記に記されるより遥か太古にこの地で跋扈したものどもについて
かの蒸気船より運び出されわが国に埋葬された異国の船乗りたちの風貌を
提督が徳川家に献上したる品々を



あるいは今 我が背後に忍び寄る腐臭漂う異形の

432 :NPCさん:03/11/07 20:07 ID:???
↑ 書いてるヒマに逃げないのが武士の証し。

433 :NPCさん:03/11/08 13:26 ID:???
>418
CIA

434 :NPCさん:03/11/08 17:51 ID:???
人も通わぬ山奥に咲いたもみじの心意気キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

435 :NPCさん:03/11/09 14:42 ID:???
がお


436 :NPCさん:03/11/09 14:44 ID:???
江戸時代が舞台のシナリオを考えたことある人いませんか

437 :NPCさん:03/11/09 15:14 ID:???
>>436
藩内の者が近づいてはならないとされる”入らずの山”
表高を遙かに超える富裕さを持つと言われる某藩にはそういう不可思議な場所があるという。
その秘密を探るべく、老中から探索の命を受けたお庭番。
だが、草からの連絡が絶えた……。同じ頃、近くの街道で神隠しがおきているという。
と、伊賀の影丸チックに導入。
雪の山荘的に、峠越えの途中の山小屋で事件に巻き込まれるPC達。
そこで連れが攫われる旅人。子供の頃、山に入って記憶を失い、それ以来国を離れた旅絵師、
公儀のお庭番、伝説を調べる菅江眞澄の弟子の薬売り。
彼らを待っていたのは異形の者、山の秘密とは、そして藩の財源とは?

その他、シナリオのネタ、阿片、抜け荷、藩の隠し財源(海から?)、伴天連、隠れキリシタン。
名家の元服儀式、座敷牢、佐渡の水替え人足、奇妙な祭。
その地方の伝説と絡めると面白いかも。
時代は下ると蘭学などの要素が、遡ると戦国時代絡みのネタが使いやすいか。
・参考書籍
影狩り さいとうたかお 
妖藩記 、蘭剣シリーズなど、江戸期を舞台にした菊地秀行作品
伊賀の影丸 横山光輝
百物語シリーズ 京極夏彦 など、適当に。

438 :NPCさん:03/11/09 15:24 ID:???
技能は、蘭学、漢籍読解、漢方など適当にそれっぽいものを。
藩のお役人、奉行付きとかにコネがあると公文書が調べられるとか。
とにかく、人のコネと身分、役職が大事な時代(特に情報収集や文献調査)なので、
その辺りに気をつけて、NPCや人の繋がりを設定しておくといいと思う。
実際の江戸期には、ディレッタント的な変人が結構多かったので、
寺子屋や書店の主、藩校の師範など、物知りで資料持ちを設定しておくといいかも。
この辺りはシナリオにもよるが。

江戸むらさき特急ネタで、伊能忠敬と巡る日本怪奇ツアーとか、
間宮林蔵探検隊、北方に謎の巨大生物を見た!とかいうのも、馬鹿っぽくて面白いか。
測量殺法が唸りをあげる!
他には、たあへるあなとみあに隠された秘密とか……。

439 :NPCさん:03/11/09 16:24 ID:???
石森章太郎「佐武と市捕物控」も良い時代劇漫画なので参考にドゾー

440 :178:03/11/09 16:24 ID:???
 神道の神さまとされているものの中にもクトゥルフ関係が・・・・

 ってのも、ありがちなネタですな。


441 :人数(略):03/11/09 18:12 ID:???
>>437
>子供の頃、山に入って記憶を失い、それ以来国を離れた旅絵師、

この辺で蟲のイメージがw
きっと、その藩には光脈筋があるんだろうな・・・


442 :NPCさん:03/11/09 23:48 ID:???
うーん、クトゥルフと江戸かー
前近代の我が国のパラダイムとクトゥルフ神話って
ちょっと食い合わせが悪い気が…って横レススマソ

443 :NPCさん:03/11/10 00:10 ID:???
神道とか一部の仏教とかは実際クトゥルフと相性がいいわけだし、
例の検非違使クトゥルフもあるし、遊びと割り切ればなんでもアリですよ。
鍋島の化け猫あたりは立派にモンスターだよもん。

いやまあ産業革命以降の方が相性がいいとは俺も思いまするが。

444 :NPCさん:03/11/10 00:15 ID:???
江戸時代自体が、我々にとってはファンタジー的な世界観と大きく被るので、せっかくのコズミックホラーがファンタジーモンスター的にしか見えなくなってしまう危険性がある。
その点、科学の発達はめざましいがまだ万能ではなく、田舎町には排他的で偏執的な人々が生活していそうな、微妙で混沌とした時代である1920年代はコズミックホラーを演出しやすい時代のひとつ。
それ以外だと、現代日本がプレイしやすいかな。

もちろん、遊びなんだから、キーパーがプレイしたいのなら江戸時代でも問題はないと思う。
ただ、演出が難しいだけで。
やっぱりシナリオ次第だよな。

445 :NPCさん:03/11/10 00:44 ID:???
昔話とか民話をベースにするのは結構簡単にできるんだけど
「むかしむかしあるところに」なところで、江戸っぽさがでないんだよね。
むしろなんとなく戦国時代っぽくなってしまうんだよね。

玄界灘を行く千石船に海中から謎の声。
・・・柄杓には☆印を描いてから投げ込むオチ。

446 :NPCさん:03/11/10 00:47 ID:???
どうでもいいヨタ話なんだが、金さん銀さんが1920年代を舞台に
TRPGをやってもぜんぜんファンタスティックでもなんでもないんだなあと思った。
お年寄りを大切にしようという気になるきょうこのごろ。

447 :NPCさん:03/11/10 01:25 ID:???
探索者をはじめとする人々のうちに、
何らかの確固たる世界観がある程度根づいている時代でないと、
それを揺るがせる形で現れる宇宙的恐怖というものを、
演出する事が難しいのではないだろうか。
産業革命以降の世界なら科学的世界観、
"CTHULHU DARK AGES"ならば神学的世界観というふうに。

…でも「ワールドツアー」の平安クトゥルフはいい雰囲気だったんだよなぁ…。

448 :NPCさん:03/11/10 03:00 ID:???
きんさん、ぎんさんが「今」RPGをやるとホラーだけどな(w

449 :NPCさん:03/11/10 03:32 ID:???
クトゥルフの場合は、科学技術が役に立たないところが恐怖のミソって気がする。
個人(の力量)の敗北ではなく、人類(の叡智)の敗北のイメージに直結するというか。

450 :NPCさん:03/11/10 04:53 ID:???
きんさんぎんさんが生前にTRPGをやってる姿を想像してみた。

……いろいろ思いついたが、書くとマズいようなネタばかりだった。

451 :NPCさん:03/11/10 20:35 ID:???
Amazonでd20予約してきますた

452 :NPCさん:03/11/10 20:38 ID:???
>>450
『RPG一代男』のじーちゃんみたいなのを想像したのは私だけ?

453 :NPCさん:03/11/11 02:20 ID:???
私はサンタのプレイングを想像した

『空には鳥が・・・』
『撃ち落ースッ!』
    ・
    ・
    ・
『ふー、いいストレス解消になった』

ってやつを・・・

454 :NPCさん:03/11/12 01:25 ID:???
クトゥルフのシナリオの人気投票やりませんか?
このスレにどれくらい住人がいるかのチェックも含めて
投票は一人6点まで持ちでひとつに最高3点まで、ネット公開されてるのはありで、一応小説は不可

「オークション」(療養所の悪魔)3点、雰囲気がいい
「帰ってきたのは死人」(13の恐怖)3点、ある意味非常にクトゥルフらしいシナリオ

一言書くときは未プレイの人もいるだろうからネタバレに注意してください
投票期間は一週間ぐらいでどうでしょうか
賛成者が多ければ漏れが集計人やらせてもらいます

455 :NPCさん:03/11/12 22:36 ID:???
うーむ、キーパーなら「まっさらな状態のシナリオ」の感想も書けるだろうけど、
プレーヤーしかやってない住人にはキツくないか?
マスタリングの巧拙でシナリオの印象が左右されてしまうと思うし、
キーパーのアドリブによって「手が加えられたシナリオ」になっている可能性も高いし。

456 :NPCさん:03/11/12 23:32 ID:???
>>455の意見に激しく同意。
あと、すべてのシナリオを読んでいる人でないと正しい評価ができないことに大きな問題を感じるのだが。

457 :454:03/11/13 00:54 ID:???
>>455-456
評価については上位のものはおすすめ程度に考えてもらえればと思っていたのですが
そうですね、自分がマスターをしていたものでプレイヤー側のことやシナリオを
ソースぐらいにしか使わない場合もあるのをを忘れてました
ちょっと投票にするのは難しいかもしれないですね
じゃあこの話はなかったことに、お二人ともご意見ありがとうございました。

458 :NPCさん:03/11/13 00:55 ID:???
俺はたいていキーパーだけど、キャンペーンものとかはざっと目を通しただけで
実際にプレイすることはなかったというケース。
動かしてみないと(少なくとも動かすつもりで読み込んでみないことには)
評価できんというのもあるんで、キャンペーン系は対象外になってしまふ。

459 :NPCさん:03/11/13 06:15 ID:???
投票にこだわらずに
面白かった、好きなシナリオを挙げていく
ぐらいしてもいーんじゃない?
せっかくのネタ投下なんだしー。

460 :NPCさん:03/11/13 07:15 ID:???
>>459
そうだね。ちょっと気軽にやってみようか。


461 :NPCさん:03/11/13 09:43 ID:???
んじゃ、「ロッホ・ファインの謎」に一票。
箱版付属シナリオの中では、いちばんイヤな雰囲気があって好きだった。
全体的なつくりがファンタジー系ぽかったのでとっつきやすかった。
難易度的に問題アリだと判断したのでプレイはしなかったけど、
のちに換骨奪胎してGURPSで遊んだw

6点満点評価なら4点くらい?

462 :459:03/11/13 17:07 ID:???
賛同者も得られたのでおいらも投票(笑)
と言ってもあんまり持ってないんだけどねー。

「トリック・オア・トリート」(13の恐怖)未プレイ
 雰囲気や構成が恐怖小説って感じで好き。(2点)
「生半可な知識は……」(アーカムのすべて)PL参加
 はじめてクトゥルフを遊んだのがこのシナリオ。(3点)
「メネシスは襲う!」(13の恐怖)未プレイ
 シナリオとしての出来はともかく、話が好き(笑)(1点)

463 :NPCさん:03/11/13 17:58 ID:???
日本語版サプリしか知らないけど投票。

「ニャルラトテップの仮面」
 シナリオの構成に昔驚かされたので。(2点)
「黄昏の天使」
 出来はともかく、ネタ的に好き。
 d20版がでたらコンバートしてみたい。というかd20の方が向いている気が・・・
 日本製ということでご祝儀評価(w (2点)
「帰ってきたのは死人」(13の恐怖)
 ホラー映画に疎いせいもあったけど
 PLでやっててオチがショックだった・・・。(2点)

464 :こけに魔力を:03/11/13 19:01 ID:???
・黄昏の天使(2点)
 賛否両論あるだろうけど、力作であることは間違いないと思う。
・ヨークシャーの怪事件(2点)
 事件の黒幕がアイツというだけでグッときた。
・悪魔のストンプ(1点)
 時代(20's)の雰囲気をよく出してる佳作ではないか、と。
・RING of YOG-SOTHOTH(1点)
 RPGマガジンに乗ってたヤツ。単純だが効果的なネタを使ってると思う。

465 :NPCさん:03/11/13 21:57 ID:???
「黄昏の天使」(2点)
 プレイした環境が良かったのか、とても思い出深いシナリオ。
 正統派シナリオとはとても言えないけど。
 プレーヤー、キーパー両方でプレイ。
「死者のストンプ」(1点)
 雰囲気が良い。とてもドラマチックなシナリオだと思う。
 キーパーのみ。
「ヨークシャーの怪事件」(1点)
 これだけ有名人が出てくるシナリオは他にないような。
 ネタとして楽しめました。
 プレーヤーのみ。
「ヨグ=ソトースの影」(1点)
 個人的に正統派なイメージ。
 最終回前のシナリオが良いです。
 プレーヤーのみ。
「異次元の殺人者」(1点)
 いかにも『クトゥルフ・ナウ』といった感じで好き。
 インパクトでかい。
 プレーヤーのみ。

ニャルラトテップの仮面、ユゴスからの侵略は未プレイ。
療養所と13の恐怖の大半も未プレイ。

466 :NPCさん:03/11/13 22:49 ID:???
d20基本ルールブック掲載The End of Paladise (3点)
あまりクトゥルフらしいとは言えないが、遊んでいてとにかく好評だった。

BRP版基本ルールブック掲載Deadman's Stomp(2点)
遊びやすい。

ttp://tugeru.s6.xrea.com/trpg/virginia.html(1点)
厨チックだが、こういうのもまたよし(藁

467 :NPCさん:03/11/13 23:37 ID:???
・『屋根裏部屋の怪物』(1点)
つかみが良い。雰囲気も良い。難易度ほどほど。アレンジが非常にしやすい。
・『トリックオアトリート』(1点)
<13の恐怖>では「帰ってきたのは死人」もいいがアメリカの土俗信仰っぽさを
出してる雰囲気がマル。
・『モーリタニア』(1点)
・『療養所にて』(1点)
<療養所の悪魔>は傑作ぞろいだが中でもこのふたつを。NPCが多くてキーパー
管理が大変だが…。
・『カストロネグロの秘密』(1点)
ほとんどキャンペーンのような大作シナリオ。ボックスセットのシナリオも
傑作ぞろいだが、南米の地方都市のうだるような熱気すら感じられる。
・『辻』(1点)
<黄昏の天使>が発売されたころにTACTICS(RPGマガジンだったかな?)
に載った現代日本シナリオ。オーソドックスな幽霊譚だが雰囲気がよく、
非常に遊びやすい。

468 :NPCさん:03/11/14 01:24 ID:???
>>466
3つ目は参考物件がどう考えても一つ抜けてると思うw

469 :NPCさん:03/11/15 06:12 ID:???
 自分はわりとシナリオを材料くらいにしか使わないというのもあって、今回は背景となる舞台が魅力的で、
かつ細かいイベントがどれをひろいあげても独立した一本の話になりそうなくらい充実している作品を選んでみた。
 点数などは細かいイベントの数と質で決めた。

「ロッホ・ファインの謎」2点
 謎解きが少々きついかもしれないし、脇道にそれるとそれっぱなしで帰ってこられない
危険はあるが、そこはアレンジ次第。霧の中の怪物と朽ち果てた古城の雰囲気で1票。
「療養所にて」2点
 大筋がはっきりしているので、そこに的をしぼって他は雰囲気を見せるためと割り切ると、とりまわしも楽になる。
 雰囲気は抜群。「アサイラム 狂人病棟」という30年前のホラー映画を思い出す。

「夜のしじま」1点 ライトに浮かび上がる、墓場をうろつく異形の少女の白い影。絵になる。
「死者のストンプ」1点 これも雰囲気勝ち。目の付け所がすばらしく、傑作だと思う。

470 :459:03/11/15 14:16 ID:???
454はもう見てないのかなー?
ちょっとageつつ中間集計なんかしてみる。

471 :459:03/11/15 14:20 ID:???
6点 ロッホ・ファインの謎(BRP基本ルール、ボックス)
   黄昏の天使(黄昏の天使)
5点 帰ってきたのは死人(13の恐怖)
   死者のストンプ(BRP基本ルール、新版)
3点 オークション(療養所の悪魔)
   トリック・オア・トリート(13の恐怖)
   生半可な知識は……(アーカムのすべて)
   ヨークシャーの怪事件(クトゥルフ・バイ・ガスライト)
   The End of Paladise(d20基本ルール)
   療養所にて(療養所の悪魔)
2点 ニャルラトテップの仮面(ニャルラトテップの仮面)
1点 メネシスは襲う!(13の恐怖)
   RING of YOG-SOTHOTH(RPGマガジン 98.4→web)
   ヨグ=ソトースの影(ヨグ=ソトースの影)
   異次元の殺人者(クトゥルフ・ナウ)
   バージニアにようこそ(web)
   屋根裏部屋の怪物(BRP基本ルール、新版)
   モーリタニア(療養所の悪魔)
   カストロネグロの秘密(BRP基本ルール、ボックス)
   辻(TACTICS 89.7)
   夜のしじま(アーカムのすべて)

ちなみに投票した人数では
死者のストンプの4人に次いで黄昏の天使が3人といった感じ。
某有名サイトのシナリオが挙がらないあたり
ちょっと以外?それとも順当?

464の悪魔のストンプと466のDeadman's Stonpは
死者のストンプにまとめたけど
異論があるようなら言っておくれ。

472 :NPCさん:03/11/15 14:32 ID:???
懸念された通りといえば通りだが、点数は微妙な感じだな。
まあお遊びなわけで、そのへんムキになる気はないが。

ロッホ・ファインの謎が最高得点だしなあ。
(しかもひとり、持ち点の意味をミスって投票しているし)
点数を度外視して、個々のコメントを見ていった方が参考になるかもと思ったりした。
あと投票人数が参考になるかな。

473 :461:03/11/15 16:59 ID:???
ごめん、間違ったの俺だね。
採点しなおすと2点ということでよろしく…

474 :NPCさん:03/11/15 19:08 ID:???
 のりおくれた。まぜて。

「闇の中の怪物」3点
 まだTACTICS誌別冊だったころのRPGマガジンの付録シナリオ。
 ソロプレイシナリオなのであまり評価を受けていないようだが、実によく
できている。「クトゥルフっぽさ」満載。

「Alone against the Wendigo」2点
 これもソロシナリオ。「Alone against」シリーズは、ソロシナリオ・モジ
ュールのシリーズ名。
 「カナダの奥地に学術調査にいったら、えらい目に」というクトゥルフ流人
外魔境シナリオなのだが、きちんと魔境ものしてるし、大学教授という立場上、
学術的調査はしなくちゃなんないし部下の学生のことも考えないと文明地に帰
ってから糾弾されるしで、ジレンマがおもしろい。

「マウント」(だっけ?)1点
 「先住民族の血の犠牲の上に我々の文明がある」というアメリカ人特有の原
罪意識をうまく活かした好シナリオ。ちょっとスティーブン・キング的。
 PCたちがうまくやらないと、ロリNPCが失踪したまま帰らないという結
末になるあたりの余韻も好き。


475 :NPCさん:03/11/15 20:25 ID:???
マウントって、何に載ってたっけ?

476 :472:03/11/15 22:48 ID:???
>>473
べつにたいしたことじゃないのでお気になさらずー。
でもわざわざありがとう。いい人だ。

477 :NPCさん:03/11/15 22:56 ID:???
>>475
なんだろう。マジでわかんない。
翻訳されたものは邦題しか知らないのでそのせいかもしれん。

478 :NPCさん:03/11/16 00:13 ID:???
>>475&>>477
おそらく「療養所の悪魔」に収録されている「ブラック・デビル山」と思われ。

479 :NPCさん:03/11/16 02:02 ID:???
シナリオ人気投票(?)参考サイト

発売されたケイオシアム社製サプリメント(和洋)の一覧
ttp://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html
(更新停滞中のため、最新のものは載っていない)

ホビージャパン系の雑誌に掲載されたシナリオ等記事の一覧
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/hj_coc.html

480 :NPCさん:03/11/16 17:11 ID:???
誰も出してないけど、RPGマガジンに載ってた『HIZUMI』が好きだった。
2点ぐらいかな。
麻薬、売春、暴力団などの「現代日本」的な要素満載。
「クトゥルフの呼び声」の遊びとしての広さが生かされていたと思う。
一回も出てないけど、あまり評判良くないのかな。

481 :459:03/11/16 21:14 ID:???
このスレを見ていて、投票する気がある人は
みんな投票し終わっちゃったかな?
まだ期間があるから一応ルールを再確認しておくよー。

みんなが面白い、好きだと思ったシナリオを
現在出ているサプリメント、雑誌掲載、
web公開されている物の中から
選んで投票しちゃいましょーう。
遊んだことがなくても、PLしただけで読んだことなくても
全部主観で決めちゃえばOK!
小説はNG。リプレイは・・・OKでいいよね?

一人6点を持ち点として、一本に振り分けできる最高点は3点。
だから2〜6本までお気に入りを挙げることができまーす。
おいらが19日に集計するまでが制限時間だよー。

まだ投票してない人、持ち点を残している人は投票しちゃいましょー。
これはお遊びみたいな物だから、結果に目鯨立てちゃ駄目だよ。

482 :NPCさん:03/11/16 21:42 ID:???
どうでもいいのだが、スレ人口のどれくらいの割合が投票しているのか。
なんかこのスレ、実は少数の人間でまわしているような気がしてきた。

483 :NPCさん:03/11/16 21:50 ID:???
すいません、いつも見てるけど詳しくないんで投票はしてません

484 :NPCさん:03/11/16 21:58 ID:???
お遊びと明記しているわけだし、詳しくなくてもぜんぜんオッケーかと。
むしろ詳しくない人がどんなシナリオをおもしろがるかというのは
貴重な意見だと思うなりよ。

485 :NPCさん:03/11/16 22:23 ID:???
自分は市販のシナリオはやった事ないんでちょっと投票できませんね。
シナリオ自体もう入手が不可っぽいし・・・

ウェンディゴへの挑戦は友人宅でやったけど死にまくりでぜんぜん進めんかった。

486 :NPCさん:03/11/16 23:04 ID:???
116 :なまえをいれてください :03/10/03 20:16 ID:???
ttp://bq.ws34.arena.ne.jp/img/karlmayerep.mp3

一応、精神崩壊を目的とした正式な実験用の音楽です。
自殺者、出てます。


((((;゚Д゚)))

487 :NPCさん:03/11/16 23:20 ID:???
クトルゥフは一回もやったことがなく、
ラヴクラフトも読んだことがなく、
12月に出るd20クトゥルフ日本語版だけを目当てにこのスレを見ている漏れに、
投票権はありますか?

488 :NPCさん:03/11/16 23:24 ID:???
>>484
市販シナリオをプレイしたことがあって、シナリオ名まで憶えている人は、ある程度のクトゥルフファンだろうからな。
クトゥルフを詳しくない層からの意見というのは、なかなか来ないだろうね。

まあ、お遊びだからどうこう言うつもりはないが、挙げられたシナリオ名を見ると、確かにちょっと疑問なところもある。
もっとも、分母が絶対的に少ないのだから、仕方ないのかも知れないね。

489 :NPCさん:03/11/16 23:49 ID:???
たしかに分母少ないなあ。正直d20でどの程度増えるのやら。
いや>>487みたいな人がいるので案外いけるのかも。

490 :NPCさん:03/11/16 23:54 ID:???
分母が少ないし、旧版の基本や改訂版ルールに付属しているシナリオならルールを持っているので読んだことあるけど、サプリメントは買っていないという人がいるのも偏りが出る原因だな。
こうなると新規ユーザーでも、すぐに読めるweb公開シナリオが有利になってくるのか?

491 :NPCさん:03/11/17 01:09 ID:???
激しくバカシナリオだけど
「のび○は苛められっ子だった」は?

492 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/17 09:54 ID:???
とりあえず、

・死者のストンプ(3点)
 TRPGの可能性を拙者に教えてくれたシナリオの一つ。恐怖があって、クトゥルフで、
文化の香りが伝わってきて、そして何より頑張れば少なくとも満足のいくエンドになるし、
銃撃戦だって出来る。

・蓬莱学園の冒険!!〜ネットゲーム90〜(3点)
 拙者にとって一番面白かったクトゥルフシナリオ。間違いなく。

493 :NPCさん:03/11/17 13:10 ID:???
ところで皆さん、コービット館はどうしましたか?(゚∀゚)

494 :NPCさん:03/11/17 20:51 ID:???
>486
カールマイヤーepでつか。これはなかなかキますね。
発信元>ttp://www.sonimage.ne.jp/

>486のmp3は恐怖の演出に関する2・3の興味深い事実を示唆してくれます。

ま、ヘッドホンで聞いてみれ。大丈夫、狂ったりしない>ALL

495 :NPCさん:03/11/18 00:48 ID:???
↑の彼は既に向こう側に・・・だったら怖いな

496 :NPCさん:03/11/18 00:55 ID:???
そうだな。まず>494のSAN値を開示してもらわないと怖くて聞けない(笑)

497 :NPCさん:03/11/18 01:06 ID:???
とりあえず聞けない事もないなぁ。
決して理解はできないし、心地よいものでもないが。

498 :NPCさん:03/11/18 03:25 ID:???
>>497
SAN値へのダメージはどのくらい?

499 :NPCさん:03/11/18 03:31 ID:???
クトゥルフd20基準で
ヘッドホンで最期まで聴く:成功0/失敗1d6
ヘッドホンでエンドレスで聴く:成功1d4/失敗1d20

くらいかなぁ。
私が試したのは上の方だけ。

500 :NPCさん:03/11/18 04:08 ID:???
最後まで聞いた場合、ディープ・ワン、ミゴ、ナイトゴーント辺りと同等、
エンドレスならショゴスに迫る勢いだなぁ。


501 :NPCさん:03/11/18 22:59 ID:???
>カールマイヤー
1d20はちょっと多すぎ?
でもノイズとか聞きなれないひとだとホントに下がっちゃうかも(w

なんとなく「ネオデビルマン」の岩明均のやつで、主人公の少年が
冒頭で聞いてしまう<あれ>を思い出した。ってスレ違いスマソ

502 :NPCさん:03/11/18 23:09 ID:???
コンパニオンのサドウスキィ教授ってネタ?

503 :459:03/11/19 04:48 ID:???
シナリオ投票の最終的な集計をしたよー。

結果の前に、投票してくれた12人の人
投票してない、できないと書き込んでくれた3人の人
どうもありがとー。
454もアザトースの周りを踊りながら喜んでいると思うんだよー。
このスレは最低でも15人が見ているってことだねー。
この人数が多いか少ないかおいらには解らないけど
話題を共有できる人がこれだけいるってことは
幸せなことだと思うんだよー。
それじゃ結果なんだよー。

504 :459:03/11/19 04:52 ID:???
8点 死者のストンプ(BRP基本ルール、新版)

6点 黄昏の天使(黄昏の天使)

5点 帰ってきたのは死人(13の恐怖)

4点 ロッホ・ファインの謎(BRP基本ルール、ボックス)

3点 オークション(療養所の悪魔)
   トリック・オア・トリート(13の恐怖)
   生半可な知識は……(アーカムのすべて)
   ヨークシャーの怪事件(クトゥルフ・バイ・ガスライト)
   The End of Paladise(d20基本ルール)
   療養所にて(療養所の悪魔)
   闇の中の怪物(TACTICS 86.9別冊)
   蓬莱学園の冒険!(遊演体ネットゲーム90)

2点 ニャルラトテップの仮面(ニャルラトテップの仮面)
   "HIZUMI"歪(RPGマガジン 96.10)
   ウェンディゴへの挑戦(ウェンディゴへの挑戦)

1点 メネシスは襲う!(13の恐怖)
   RING of YOG-SOTHOTH(RPGマガジン 98.4→web)
   ヨグ=ソトースの影(ヨグ=ソトースの影)
   異次元の殺人者(クトゥルフ・ナウ)
   バージニアへようこそ(web)
   屋根裏部屋の怪物(BRP基本ルール、新版)
   モーリタニア(療養所の悪魔)
   カストロネグロの秘密(BRP基本ルール、ボックス)
   辻(TACTICS 89.7)
   夜のしじま(アーカムのすべて)
   ブラック・デビル山(療養所の悪魔)

505 :459:03/11/19 04:56 ID:???
投票した人数はこんな感じになったよー。

5人 死者のストンプ

3人 黄昏の天使

2人 帰ってきたのは死人
   ロッホ・ファインの謎
   トリック・オア・トリート
   ヨークシャーの怪事件
   療養所にて

投票したのが1人だけだった物は省略させてもらったよー。
12月にコール オブ クトゥルフd20の日本語版が出たら、
その中のシナリオの人気投票をするのもいいかもしれないねー。
じゃー、これでおしまーい。

506 :アマいもん:03/11/19 08:18 ID:???
(´-`).。oO(シナリオ名が思い出せないうちに投票が終わっちまった……)

507 :NPCさん:03/11/19 10:14 ID:???
そこでアイデアロールですよ

508 :NPCさん:03/11/19 13:50 ID:???
>>459
おお、お疲れ様。なかなか面白い結果になったねー。

ところで15人というのは確かに微妙なわけだが、絶版になってこれだけの
時間がたつのに根強いファンがいるというのは良きことかと。

509 :NPCさん:03/11/19 14:46 ID:???
(´-`).。oO(実家に置いてあるサプリメント読み返す前に投票が終わっちまった・・・

510 :NPCさん:03/11/19 17:12 ID:???
基本ルール付属のシナリオが結構健闘してるのね。
読み直してみよっと。

511 :ドルフ・レーゲン:03/11/19 20:54 ID:???
アホな質問で非常になんだが、クトゥルフもので怪獣大戦争やるなら何vs何が一番見ごたえがあるかなあ。
やっぱりクトゥルフ対ハスターあたりが王道かしら。

512 :NPCさん:03/11/19 21:11 ID:???
あくまでD20ルールだと前置きしておいて・・・

ハスター自身は、ぶっちゃけ黄衣の王としての方が有利に戦えるから、
怪獣大戦争向きではないかな・・・
VS物なら、ニャルVSクトゥルフは見ごたえがあると思う。
特にニャルのディヴァイン・ブラストは圧巻(15マイルの射程を持ち35d12ダメージを与える)
ただ、このカードだと100%ニャルが勝つけどw

バランみたいに人間にやられる役なら、ダゴン・・・かなぁ?

513 :NPCさん:03/11/19 21:20 ID:???
>>506
ネタバレ気味ですが、(メール欄)の事ではありませんか?

514 :NPCさん:03/11/21 15:18 ID:???
好きなシナリオは書いておいてくれたら
気が向いた時にまた集計するよー。

>>511
大いなるクトゥルフVSシュド=メルあたり
見応えがありそうだと思うんだよー。
落とし子VSクトーニアンでもいいけどねー。
海中より現れたクトゥルフと
山中より現れたシュド=メル。
惹かれ合うように都会で激突だよー。

515 :NPCさん:03/11/21 15:45 ID:???
>惹かれ合うように都会で激突だよー。
メッチャ、受けたw


516 :NPCさん:03/11/22 01:49 ID:???
しまった!「ペーパー・チェイス」に一票投じとくのワスレタ!!

517 :NPCさん:03/11/22 02:54 ID:???
RPGマガジン掲載の「エレクトリック・ヴォイス」や「混沌回線」もよかったと思う。
(プレイした事はないので配点はしない)
百円ライター牧山氏にはR&Rで「クトゥルフ通信」を再開して欲しい。
あと、リプレイのみだから対象にはならんかもしれんが、
「闇箱」の「モニター上の神様」はおもしろかった。
当事者以外の人間にも読みやすいように、
情報を取捨選択してまとめてあればもっとよかったのだが。
ケイオシアムのもので印象に残ってるのは、
やはり「死者のストンプ」「療養所にて」それから「ペーパー・チェイス」かな。

518 :NPCさん:03/11/22 07:50 ID:???
「ペーパーチェイス」いいね。
初心者相手のクトゥルフやるシナリオとしてもお勧めかな。
あとチャグナー・フォーンの呪いとかユゴスからの侵略のB級SF路線シナリオも好きだな。

519 :NPCさん:03/11/22 09:50 ID:???
グールになりたくなる探索者が出そうだよな>ペーパーチェイス

520 :NPCさん:03/11/22 14:18 ID:???
「モニター上の神様」は中盤から終盤にかけて
話が動かない状態が長かったから
PLとして参加していたらダレてそうだよー。
PCが動かないから停滞していたってこともあるんだろうけどさー。
アイデアもリプレイとしても、ものすごく好きなんだけどねー。
「闇匣」のリプレイなら「闇に用いる力学」や
「神の子らの密室」も好きなんだよー。

521 :NPCさん:03/11/22 15:26 ID:???
「混沌回線」はちょうど先日キーパーでやったんだけどなかなかよかった。
特に終盤の設定をシナリオの方でなくリプレイの方にあわせてやったんだけど
ハーティーの1人が失敗しても、
側にいたPCがその失敗から何かヒントを得てリトライできるってあたりが
演出的にもキーパーとしてもよかったと思う。

522 :NPCさん:03/11/25 01:59 ID:???
d20はまだか〜

523 :NPCさん:03/11/25 09:57 ID:???
>>522
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html
ここの一番下にあるよ。
12月中旬発売予定。
具体的な発売日が明らかにならないところが不安な罠。

524 :NPCさん:03/11/25 10:04 ID:???
オールカラーの書籍でもなくボックスでもないのに5800円だねえ。買うけど。

525 :アマいもん:03/11/25 10:23 ID:???
>>513
それだ!!

あと混沌回線もイイね!
どっちもメガテンのシナリオで使ったんだよなあ。

倉庫を引っくり返してくるよ、兄弟!!

526 :NPCさん:03/11/25 10:47 ID:???
Cthulhu Dark Agesももうすぐ発売の予定だなあ。

527 :NPCさん:03/11/25 15:08 ID:???
Secrets of Japanはまだか〜

528 :NPCさん:03/11/25 16:47 ID:???
K 「…こうして君たちは禁断の図書館(黄潜)へと踏み込んだわけだが」
PC1「ネクロノミコン(ルルブ)はどこだー」
PC2「写本(サプリ)はどこだー」
K 「図書館ロールして。成功?英語版は見つかったようだね」
PC1「英語技能ねぇよ」
PC2「一応読めるけど半年くらいかかりそう」
K 「12月中旬まで待つしかないようだね、君たちの探索はここで一旦中断だ。おつかれさま」
PC1「あぁ、10月に出ていれば今頃ガンガン突き進んでるのに…」
K 「恨むなら自分の修得技能の少なさを恨むんだね」


新紀元社さん、今年中にお願いします。ホントに。

529 :NPCさん:03/11/25 16:52 ID:???
こう情報出てこないと12月中旬も怪しくなってきたよなー。

24日の夜に靴下に詰め込まれていたりしないだろうか。

530 :NPCさん:03/11/25 16:55 ID:???
セラエノ(新紀元社)に行けば現物を確認できるかも知れんが、持ち出せない。

531 :NPCさん:03/11/25 17:23 ID:???
私は復刊ドットコムで注文したんだが、発売日変更のお知らせが届いたぞ。
何やら12月下旬になるそうな。

532 :NPCさん:03/11/25 17:31 ID:???
あっしはアマゾンに予約済みでさ

発売日には届かないだろうな _| ̄|○

533 :NPCさん:03/11/25 18:06 ID:???
密林の奥地から配送され、12月の凍えるような寒い日に届けられる禁断の書物。
それを手にしたとき>>532は、連綿と今なお続く、限られた者のみが憚るようにして囁く、
妖しくも恐ろしい知識を垣間見ることになるのですね。

534 :NPCさん:03/11/25 19:03 ID:???
まさしく密送ってやつだなw

535 :NPCさん:03/11/25 22:47 ID:???
ユールの日のプレゼントに枕元に。

536 :NPCさん:03/11/25 23:03 ID:???
>>528
PC1「ああ、あんな使えねぇ技能に振り込むんじゃなかった。
   キャラ作り直してぇ。」

537 :NPCさん:03/11/25 23:23 ID:???
そういや使えねえ技能のワースト3とかどうか?

538 :NPCさん:03/11/25 23:43 ID:???
使えない技能をあげたあと、その技能を効果的に使わせるシチュエーションをみんなで知恵を出し合うというのも面白そうじゃないか?
うまくいけばシナリオフックにもなるかも。
問題はそんな使えない技能に、パーセンテージを割り振っている人がいないため、技能が成功しないことだが。

539 :NPCさん:03/11/25 23:46 ID:???
使えないというか、あまり使ったことのない技能と言えば。

経理、乗馬、値切り、法律

このあたりか。

540 :NPCさん:03/11/26 00:25 ID:1mX31fF0
クトゥルフ最高です

541 :NPCさん:03/11/26 00:33 ID:???
>>539
法律は使う

542 :NPCさん:03/11/26 00:44 ID:???
逆に一番使うのは目星あたりか?

543 :NPCさん:03/11/26 01:02 ID:???
乗馬を使って逃亡するのは何度か経験した事があるぞ

544 :NPCさん:03/11/26 01:13 ID:???
法律使うか?
最終的には、法律の通用しない相手と対峙することになるから、あまり意味が無い気がするけど。

545 :アマいもん:03/11/26 08:34 ID:???
>>542
言いくるめ、忍び歩き、図書館、目星、あたりは頻繁に使うね、兄弟。

オレは、ナビゲーションにポイント振ったことないなあ。

546 :NPCさん:03/11/26 08:46 ID:???
情報入手に失敗するとゴネるタイプのプレイヤーというのがたまにいて、
ロールに失敗したのち、事態を打開するアイディアがあるわけでもなく、
やみくもにNPCに「どうか教えて下さい」と食い下がったりする。
工夫といえばお願いの口調が少し凝ったものになっている程度か。

やむを得ずもう一度別のスキルでロールさせたがこれも失敗、
それでもまだ食い下がる。
CoCは、まあわりと古いシステムなためにダイスに関してはシビアなので、
というような話しあいになって、けっきょくそいつは
「こんなのつまんねえよ。やってられねえ」とキレた。文字通りちゃぶ台返し。

常識や法律の通用しない相手と対峙した場合、たしかに意味ないなと思った。

547 :NPCさん:03/11/26 09:11 ID:???
もうちょっといきさつを詳しく知りたいな。
救済措置はとりようがなかったの?

548 :NPCさん:03/11/26 09:39 ID:???
単に「法律の通用しない相手」というネタで書いただけで、そんなにマジメに
提案してるわけではないんで、みなさまウザかったらスルーよろしく。

>>547
わりとどうでもいい情報で、聞いても聞かなくても進行にたいした影響はないという。
ただ、PLにそれはわからないので、「ここで聞き逃すと失敗する」という思いこみがあるかと。
何らかの形で情報が得られれば満足するだろうと、他の場所で出すつもりだった
情報を与えてみたりした。
「あなたの質問には答えられない。ところで関係ないかもしれないがこういう話をきいた」みたいな。

自分があまりマスタリングがうまくないせいもあって、ある場所から動こうとしない
PLに行動を起こさせるきっかけや、何か他のヒントの出し方というのが
その場で思いつくことができなかったのもごたごたの原因の半分。

549 :NPCさん:03/11/26 10:13 ID:???
「ロールに失敗=情報が得られない」って実はかなりしんどいんだよね。

550 :アマいもん:03/11/26 11:00 ID:???
>>549
オレは昔、しょっちゅうそーなった経験から、大事な情報は判定なしで渡しちまうよーにしてるけど、それはそれで問題あるよなあ、兄弟。

551 :NPCさん:03/11/26 11:13 ID:???
PLの方は情報をなるべく細分化して複数のルートから調べる。
屋敷について調べるなら、極端な話、屋敷について調べる、
などと漠然と指定すると一度のロールでアウト。

・屋敷の過去:新聞(図書館)、警察、近所の人間、業者
・屋敷の地権:役所
・屋敷の住人:公共機関(学校、役所)、近所、商店、転居者であれば転居前の住所で同様に
・屋敷の建築様式、庭園、インフラ、とにかく引っかかりそうなものを片っ端から当たるのも手ではある。

明後日の方向に突っ走る危険性もあるが、心がけるようにはしている。

552 :NPCさん:03/11/26 12:28 ID:???
判定なしというのはちょっと味気ないかも……。

基本的には情報が絶対欲しい時はPC複数行動が基本かな。
全員で出掛けてもロールに失敗する確率はあるけど
一人だけで出掛けて失敗した→情報なし というのはPLが下手なだけだと思う。

553 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/26 14:10 ID:???
>>548
イカサマと言われればそれまでですが、
ロールに成功したら、「オーケー。では図書館員はこれこれの情報を話してくれるよ」
ロールに失敗したら、「ああ、なんてことだ! 図書館員の口は堅く、これこれの情報しか
得られなかったようだね」とやっちゃう手が。

秘密は墓の下まで持っていく方角でヒトツ。

554 :NPCさん:03/11/26 14:27 ID:???
ロールに失敗→情報が得られない→話が進まない→マズー
 という感じだとプレイヤーにストレスがたまるわけだが

ロールに失敗→情報の一部だけが手に入る→話は進むが危険度が高まる
 という方向でいけば、PLにはキツイがクトゥルフ的にはウマー
 
重要な情報は必ず「ハンドアウト」形式にしておいて、
展開上どうでもいい情報と区別がつくようにするのも手かと


555 :NPCさん:03/11/26 14:59 ID:???
新聞の切り抜きとか身分証みたいなのはハンドアウトにしてる
ちゃちい代物だけど…

556 :NPCさん:03/11/26 15:02 ID:???
訂正:
× PLにはキツイがクトゥルフ的にはウマー 
○ PCにはキツイがクトゥルフ的にはウマー

補足するなら、「ハンドアウト」にするほど重要な情報は基本的に
判定なしで渡してかまわないと思っている。
「書斎を調べる」という宣言があったら、すかさず「故人の日記帳が見つかった」
といいながらハンドアウトを手渡すという感じで。

 もちろん内容を把握するためには言語ロールはさせるし、
日記帳の背表紙に「エルダーサイン」が隠されている場合なんかだと
それなりの判定、宣言なしには渡さないようにしておく。

これが味気ない、フェアじゃないっていうのなら捜査手段を的確に
描写したPCには情報を渡した上で、後づけで判定を行わせて、それが
成功ならシナリオ終了時にボーナスSAN値を与えることにすればばよいのでは。

557 :NPCさん:03/11/26 15:11 ID:???
うちのとこだと
「では、あやしいものがないか<目星>で調べてみます」
「では、図書館で○○についてあやしいところがないか調べてみます」
しかしてくれなくて、ショボーン。
>551 が書いているくらいのことは調べてほしいんだけど
どう誘導すればいいんだか・・・。慣れなのかな?

あとマスタリングしてても
K「ここは事務室のようだ」(<PCや帳簿を調べるとヒントが!)
というシーンで
PC「では、あやしいものがないか<目星>で調べてみます」
と言われるとロール成功しても結構困る。
K「ここは事務室のようだ。PCや書類が並んでいる。」
っていうとさすがにPCや書類調べるけどあからさますぎる気が。
(その程度の誘導は普通なのでしょうか?)
キーパーとしては
PC「ここに○○はある?」
とか聞いてくれるのが嬉しいけど
そういった追加の状況説明求めてくるのってミステリー読みの奴くらい。

どなたかご指南を。

558 :NPCさん:03/11/26 15:22 ID:???
普通に部屋に入っただけで見える物は、キーパーが描写した方がいいと思う。

「○○ある?って聞かれなかったから言わなかった」という叙述トリック的なオチは
避けた方がいいんじゃね?

559 :NPCさん:03/11/26 15:25 ID:???
>>557
NPCの探偵などを出して、捜査のイロハをアドバイスしてもらうという手がある。
「俺は○○を調べてみるから、××を頼めるか?」
あるいは、行方不明になる前に〜をどのようにして調べていたか、
助手や秘書に語らせるなど。

自分がキーパーの時の捜査の方法みたいなものの幅を広げて、
色々と細かく調べた方が情報が得られる、という認識を持ってもらうといいかも。

状況の描写は基本のテクニックなので、インパクトのあるものや
場所についてきちんと行った方がいい。
普段から重要でないところでもある程度は行った方が露骨でなくていいが、
あまり細かく描写しても大変ではある。

PC「では、あやしいものがないか<目星>で調べてみます」
と、言われた時に、細かい描写を行って次の行動を促すというのも手かも知れない。
(成功失敗にかかわらず、>553のようにして描写するのがいいかも)

560 :NPCさん:03/11/26 15:52 ID:???
>>557
<目星>ロールはPL宣言で判定させない方がいいと思う。
これを許すと「目星を使います」宣言が多発して展開がものすごく単調になる。

>「では、図書館で○○についてあやしいところがないか調べてみます」
 これはクトゥルフでは王道な捜査パターンだけど、そればっかりっていうのなら、
PLに他の選択肢が見えていない可能性が高い。
「では、図書館で○○についてあやしいところがないか調べてみます」
 という発言に対して
「○○について調べる場所は他にもAとか、Bとかが考えられるけど本当に図書館にする?」
と選択肢を与えるとか
「図書館についたけど、調べるのは○○だけでよいのかな?」
と念を押す方法もあるよ。

561 :NPCさん:03/11/26 15:53 ID:???
失敗されたら困るロールに関してだけど、Taking10、20(あるいは0)を使えば、解決すると思うけど?


562 :NPCさん:03/11/26 15:58 ID:???
>>561
知識系の技能や不可逆的な反応を引き起こす判定にはTaking20は不可、
リスクを伴う判定にはTaking10は不可だと思ったんだが。

563 :NPCさん:03/11/26 16:02 ID:???
>>561
D20版ならその手は使えるね。
ただ宣言はプレイヤーがするので、本当に必要な情報かどうか
わからないとTaking10、20を選んでくれるとは限らないと思う。


564 :NPCさん:03/11/26 16:13 ID:???
>>557
K「ここは事務室のようだ。
 右手側の壁には天井まで届くような本棚があって法律関係の書籍が並んでいる。
 左手側には立派な額縁におさめられた大きな絵画が飾ってある。風景画のようだね。
 床は朱色の絨毯敷、使い古されたソファとテーブルが部屋の大部分を占めている。
 奥には事務机があって少し型の古いパソコンが据えられている」
PC「では、あやしいものがないか<目星>で調べてみます」
K「どこを?」

・・・と、こんな感じで部屋の説明をして具体的にどこに対して目星をつけるかを問えば良いのでは?
手当りしだいに調査されるのが嫌なら
「警備員が巡回しているライトが見えるよ、ここに来るのも時間の問題だ。目星できるのは2箇所ぐらいだね」
と制限をつけてみる。

565 :NPCさん:03/11/26 16:30 ID:???
>>562
確かに知識系はTaking10までだし、リスクのある状況では使えないけど。
図書館とか、お茶を飲みながら人に話を聞くとか、そういう安定した状況では使えるから、いいんで無いかな?

手に入れて貰わんと困る情報を、十分に技能を取得してるPCのTaking10で
分からないくらいの難易度にしなけらばいいだけの事だよ。
調査段階から、常に何らかの脅威を受けて落ち着いて調査できない場合はダメだろうけど。

>>563
その辺は要事前のルール説明ですよ。
むしろ、うちの鳥取では戦闘以外の局面(Taking10が可能な局面では)では、
ダイスを振ってくれません(笑)

566 :NPCさん:03/11/26 16:33 ID:???
うーん、俺の所もけっこうスムーズに進まないときはあった。
やってられねえといってちゃぶ台をひっくり返すのはさすがに
そのPLが悪いという気がするが。
調べてほしいところを調べてくれない、聞いてほしいところを
聞いてくれないのでやや停滞したりくらいはしょっちゅう。

オフィシャルシナリオって手当たり次第に調べればなんとかなるという
タイプじゃなくて、わりと考えないと進めない、みたいなところがない?
そのへんのうまい誘導の仕方があったら、学ばせてくだされ。
あからさまだと萎えるだろうし。

567 :566:03/11/26 16:45 ID:???
補足。点の情報を提出するテクニックはみんなの書き込みがいろいろと参考に
なったけど、それを線に結ぶときのテクニックについて聞きたいという意味です。
もちろんそれはPLが考えることなんだけど、推理小説の登場人物じゃあるまいし、
けっこう気づかないんですわ、これが。

むかーしやったセッションでは、どうにもならなくなって、突然PCの前に
邪教の手先(その場で作った)の人間を登場させて、べらべら解説させたという(笑)。
なんでみんなキレなかったかというと、その手先を倒すための一発勝負の
判定にたまたま成功してみんな満足してくれたので。ダイスの神様ありがとう。

568 :NPCさん:03/11/26 16:56 ID:???
>566
「ある情報がなければ話が先に進まない」という場合
その情報を得るためのルートが1つしかないと行き止まりになりやすい。
ここは保険の意味で、その情報が複数のルートで手に入るようにしておくのが無難。

もうひとつ、お助け役のNPCを準備しておいて
展開が行き詰った場合、そのNPCが情報のありかを伝えてくれるように
2重の保険をかけておく。

これではPCを甘やかしすぎる。と思うなら
何らかの犠牲をPCが支払った結果情報が得られるようにする。
たとえば後者の場合、探偵役(PC)に対して助手(お助けNPC)を用意して
捜査がニッチもサッチもいかなくなった時点で、NPCがヒントを提示する
ただし、その情報を手に入れる課程でNPCが死亡する。等


569 :NPCさん:03/11/26 17:05 ID:???
>>567
点を与えるのはキーパーの役割でもあるけど
それを線にするのはPLの役目だよ。
そういうときは、容赦なく破滅を与えてやれ。
これは「クトゥルフ」だ。

種明かしはセッションの後で。


570 :569:03/11/26 17:13 ID:???
そうもいってられないから質問しているのだったら、こんなのはどうだろう?

「ハンドアウト」を一歩推し進めて
キーアイテム、重要な情報、キーイベントをカード(できればイラストつき)
を用意して、PCに与えた順にテーブル上に広げておく。
常に目の前に手がかりが広げられている状態なら、
「これとこれを組み合わせて、何かつかめないか」
とたいていの場合考えてくれる。

とんちんかんな宣言が出た場合でも、キーパーがきちんと対応するなら
結果が悪く出ても、結構喜んでくれるよ。

571 :NPCさん:03/11/26 17:19 ID:???
>>567
情報は分けられると思うのさ。シナリオにもよるが。

・調査を進めたり、脅威に対処するための情報
これはぶっちゃけないが、何通りもの方法で提示し、PLに頑張って得てもらう。
特定の怪物の存在を匂わせるような情報、事件の関連性に関する情報、
何時、どこで、誰が(何が)、どのように、といった情報や次に何をするべきか、といった情報。
極端な話、次にどこで(何時)何をすればいいか分かれば全体像が見えなくても調査は進む。

・真相や事件全体の構造の情報
これは手記やキーパーソンの語りなどでぶっちゃけても可だと思う。
と、いうかこの情報を得るのが目的。
何故、に属す情報など。

これは推理出来なくてもいいと思う。出来れば満足度は高いが。
これが得られると達成感を感じる、と。

シナリオによっては不可分なこともあるが、前者と後者を区別して考えた方が、
対処しやすいような気もする。私見だが。

572 :NPCさん:03/11/26 17:19 ID:???
>>570
カード利用は良いかも
『バイオハザード』っぽいアタマの使い方をしてくれるかも
マジで次のセッションで採りいれることにするYO

問題は俺の絵心の無さだな・・・

573 :569:03/11/26 17:26 ID:???
>>572
ワードなんかのアイコンをぱくってくればいいんだよ。


574 :566:03/11/26 17:45 ID:???
うわすげー。みんなありがとう。良スレだー。
そういつも使える手段ではないけどNPC犠牲案は一度はやる価値ありそう。

ある程度真相が見えたあとでPCが死ぬならみんな納得してくれるけど、
わけのわからぬまま死ぬのは納得いかんかなあ、とは思うんだよね。弱腰ですまん。
>>571の後者がわかったあとで死ぬならまだオッケーというか。

逆にいえば、PL側の何らかのミスで発狂したり死んだりした場合は、
たとえシナリオ的にまだイベントが残っていてもそこを省略して、
死の代償に真相がわかるくらいのことにしちゃってもいいかもしれないと思った。

カードはおもしろそうだね。作ってみようかな。

575 :NPCさん:03/11/26 17:50 ID:???
昔、クトゥルフのTCGがあったがあのカードは小道具として利用できないだろうか?
・・・俺は(不覚にも)一個も買わなかったんでわからんのだが。

576 :NPCさん:03/11/26 17:58 ID:???
>>575
けっこういっぱい持ってるよー。
確かに使えるかも。いやむしろ使うべき。
けっきょくろくにプレイしておらず単なるコレクションになってるし。

カードの画像はこんな感じ。
ttp://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&q=+site:www.chaosium.com+chaosium+mythos+card

577 :NPCさん:03/11/26 18:53 ID:???
おー、すごくいい!
欲しいー

578 :NPCさん:03/11/26 18:54 ID:???
http://www.chaosium.com/mythos/cardfiles/westen.jpg

死体蘇生者カコイイ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

579 :NPCさん:03/11/26 18:58 ID:???
ttp://www.chaosium.com/mythos/games/card-na3.jpg

こっちの方が気になる。

580 :NPCさん:03/11/26 23:57 ID:???
>>560
><目星>ロールはPL宣言で判定させない方がいいと思う。

おいらもこれに一票。"<目星>で調べる"のではなく、何かを調べる行為に対して
<目星>させる。混乱させるため、何も無くても振らせたりもしてまつ。
というか、技能ロールはほとんどマスター宣言でつ。

581 :NPCさん:03/11/27 11:51 ID:???
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20031127115006.jpg

これだろ

582 :NPCさん:03/11/27 12:39 ID:???
>>581
どれが誰だかわからん。
左下はたぶん中山てい子。

583 :NPCさん:03/11/27 13:19 ID:???
>>581
なんか右下、プーチンと小泉に見えてヤダ…

584 :NPCさん:03/11/27 14:04 ID:???
パパイヤ鈴木もいるような

585 :アマいもん:03/11/28 00:29 ID:???
ちとクトゥルフと離れるが、菊池たけしだか誰だかが昔、セッションが停滞しないためには目的を常に与え続けること、って言ってた気が。
PLが次に何をやったらイイかわかんなくなるのが、セッションが止まる一番の原因だそーだな、兄弟。

>>568
死体の状態がヒントに、ってぇ手法は、100円ライターの人も言ってたね。オススメ。

>>580
>混乱させるため、何も無くても振らせたりもしてまつ
オレは逆に、そーゆーミスリーディングはやらないにゃー。
なんか変に複雑化するよーな気がするんよ。
……などと言いつつ、PLを不安にさせるため だけ に、POWの3倍ロールを多用するオレ。

>>581-584
ワロタ。

586 :アイダホ・ジョーンズ:03/11/28 20:45 ID:???
d20クトゥルフにオハイオ・ジョーンズさんは出てきますか?


587 :NPCさん:03/11/29 00:32 ID:???
それをゆうならチャスティティ・サーストホイッスル嬢も…

あとモーガン親分の屋敷に出てきた「人間のパロディ」って、何の怪物?

588 :NPCさん:03/11/29 00:34 ID:???
>>587
空鬼かねえ。

589 :NPCさん:03/11/30 06:15 ID:???
ところで、R&Rのクトゥルフのリプレイは皆さん、どう評価します?
私としては、
「駆け足過ぎるけどルールを説明するリプレイとしてはそこそこの出来」
と言う評価です。





ただ注釈に若干、怪しいルール解釈が一つ(笑)
*12:<視認>の説明ですが、
乱雑な机から手がかりのメモ見つけ出すのは<捜索>の領分の筈。



590 :NPCさん:03/11/30 18:59 ID:eJQ67qr3
良いんじゃねえの。説明だけのゴーストハンターに比べれば100倍マシ。


591 :NPCさん:03/11/30 20:21 ID:???
来年頃に出るらしいPCゲームのヤツ、TRPG版のルールを踏襲してんだね。

592 :NPCさん:03/11/30 22:05 ID:???
クトゥルフ・リプレイのベスト3、なんてのはDO?

593 :NPCさん:03/11/30 23:33 ID:???
ケイオシアムのサイトみてそーいえば来年は大統領選挙
あったのかとしみじみ....

日本で買えるかなぁ。

594 :NPCさん:03/12/01 09:33 ID:???
黒い人を大統領に!

595 :NPCさん:03/12/01 10:50 ID:???
>>594
すでに大統領府あたりにいそうではある。

596 :NPCさん:03/12/01 12:08 ID:???
全然関係無いんだけどさ。
ハゲ→黒い人→女の人、ときたら次は異星人じゃなきゃ駄目だよね。
クリンゴンの艦長とかなら今のシリーズもっと面白くなってたのにさ。ちぇ。

597 :NPCさん:03/12/01 13:01 ID:???
>>596
(゚Д゚)ハァ?

598 :NPCさん:03/12/01 13:20 ID:???
>>596
ホントに関係ないなw

コッチデドゾー
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1063615280/l50
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1067438732/l50

599 :NPCさん:03/12/01 19:08 ID:???
R&Rに「12月11日発売予定」と書いてあったが、信じていいのかい?

600 :NPCさん:03/12/01 19:13 ID:???
R&Rって、ラビッツ&ラッツがなぜ今ごろとか思ってしまった。orz そういう雑誌あるのか

601 :NPCさん:03/12/01 19:28 ID:???
俺は12月下旬になったと聞いたけど。

602 :NPCさん:03/12/01 19:40 ID:???
iOGMの予約欄では、12/11てことになっていたけど。
ttp://www.boardwalk.co.jp/iogm/

603 :NPCさん:03/12/01 20:55 ID:???
>>599
>>602
君たちはこれがTRPGのルールブックだということを忘れてはいないか
それも邦訳版だ
よって間違いなく下旬だ
絶対そうに決まってる
下手すれば年明けだ
春先かもしれない
いやいや夏だな
どうせそうなんだ
今までだってそうだったんだ

604 :NPCさん:03/12/01 20:57 ID:???
>>603
去年のこの時期、D&DのPHBについて同じような話がされていたのを思い出したよ。

605 :NPCさん:03/12/01 20:57 ID:???
12月11日と言う発売日自体、すでに延期の結果では無かろうか。

606 :NPCさん:03/12/01 21:51 ID:???
PHBはギリギリ年内に間に合った! よってCoCも間に合うはずだ!
これを帰納法という!

607 :NPCさん:03/12/01 22:10 ID:???
会社は違うけどな。<PHB

608 :NPCさん:03/12/01 22:45 ID:???
まあ、ぶっちゃけHJと思想社なら、後者の方が信じられるな、俺は。

609 :NPCさん:03/12/01 22:46 ID:???
R.CON in AGCでd20版遊んできたよー。
目標値の設定が丁度良かったのか
判定等では違和感感じなかったよー。
シナリオは人気投票にも挙がっていた
The End of PARADISEだったよー。

その時聞いた話だと発売は
12月中旬から下旬になりそうだってさー。
おいら、出版のことはよくわかんないけど
ゲラができてるって言ってたから
入稿は終わってるんだよねー?
きっと年内には間に合うよー。

610 :アマいもん:03/12/02 09:49 ID:???
たしか……HJ版のセブン=フォートレスは入稿から発売まで2〜3年……いや、この話はよそう。

よーし、ルールブック読みながら年越しちゃうぞー!

611 :NPCさん:03/12/02 23:13 ID:???
いあ、年越しクトゥルフを敢行せよ。

612 :NPCさん:03/12/03 01:02 ID:???
(年越しソバを口からたらしつつ)
「ほーら、クトゥルフだよー」

613 :NPCさん:03/12/03 01:11 ID:???
>>612
「汚いからやめなさい」

ペシン

614 :NPCさん:03/12/03 05:09 ID:???
でも、俺的には受けたw

615 :178:03/12/03 06:08 ID:???
>>612
志村、うしろ、後ろ・・・・

616 :NPCさん:03/12/03 09:55 ID:???
元旦
それは河原でタコが宙に浮かび、
名状しがたき獅子舞が奇怪な動きで身をよじる日。
「テケリ・リ! テケリ・リ!」

617 :NPCさん:03/12/03 13:57 ID:A6l0irg2
なんか裏読んだ考えしてんの多いけど、案外予定通りに10,11日発売だろう。


618 :NPCさん:03/12/03 20:52 ID:???
>>617
裏もなにも復刊.COMに下旬と書かれてるし

619 :NPCさん:03/12/03 21:01 ID:???
>>618
復刊ドットコムが絶対的なソースとは限らないだろう。
R&Rの巻頭記事では11日になってるし、
そのR&Rの広告では中旬になってるし、
二日前に更新されたiOGMでは11日になってるし、
PS広島では10日になっている。
本元の新紀元社は中旬。

情報が錯綜してるんだよ。

620 :NPCさん:03/12/03 21:15 ID:???
>>619
>情報が錯綜してるんだよ。

ちがうよ。情報を錯綜させている何者かがいるんだよ。

621 :NPCさん:03/12/03 21:22 ID:???
中の黒い人か…

622 :NPCさん:03/12/03 23:32 ID:23SdT+nf
早くでてくれアーカム計画

623 :NPCさん:03/12/03 23:33 ID:???
実は12月111日に

624 :NPCさん:03/12/04 05:56 ID:???
換算すると3月20日になるねー。

625 :NPCさん:03/12/04 15:46 ID:???
新紀元社のサイトのトップでは、12月24日ごろになってた。

626 :NPCさん:03/12/04 16:38 ID:???
今年のクリスマスプレゼントはクトゥルフで決まりだな

627 :NPCさん:03/12/04 18:05 ID:???
>626
これか?
ttp://www.warehouse23.com/item.cgi?HP005

628 :NPCさん:03/12/04 20:42 ID:???
>>627
自分で振っておいて何だが楽しみにしていたクリスマスにゲーマーな両親からこんなのプレゼントされた日にゃ
虚しさのあまり正気度が下がりそうだ

ttp://www.warehouse23.com/item.cgi?TYVHP013

629 :NPCさん:03/12/04 20:58 ID:???
そう言うのをプレゼントする両親に育てられてれば、
その位では最早、動じなくなってる気もするけどw

630 :NPCさん:03/12/04 22:14 ID:???
>627
それはプレゼントするものではなくて
24日の夜にコソーリと枕元に這い寄ってくるのですよ、たぶん。

631 :NPCさん:03/12/04 22:31 ID:???
>>630
そうか、サンタクロースの正体は黒いひとだったの(わっ、なにを・・・・

632 :NPCさん:03/12/04 23:52 ID:lPDAIIK7
ヨグ=ソトース!!

633 :NPCさん:03/12/05 00:29 ID:???
サンタの服が赤いのは、コカコーラの宣伝によるものと、世間では思われているようだが、
しかs

634 :NPCさん:03/12/05 02:58 ID:???
お前らにちょっと早いクリスマスプレゼントだ!

例のケイオシアムのサイトに、また日本製サプリが売りに出されている。
ヨグ・ソトースとガスライトのふたつ。
支払いはPaypalで行うつもりで申し込んだが、Paypalが受け付ける
カードはVISA、マスターカード、Discover、アメックスの4つのみ。
俺が持っているのはJCB。残念、どうしようもなかった……

authorize.netという手もあるらしいのだが、こちらは日本での利用者が
少ないのか解説しているページが見つからず、あきらめた。

このスレにもPaypalの使い方がわからないという書き込みがあったが、
Paypalのカード本人確認にはPaypalから送られてくるメンバーナンバーが
必要で、それはカードの利用明細に記入されているらしい。
このあたりは、「paypal 認証 明細」などでぐぐって調べてくれ。

というわけで、たいへん残念だが、俺はキャンセルした!
お前たち、買って、おれのぶんも遊んでくれ! よいクリスマスを!

635 :NPCさん:03/12/05 03:43 ID:???
ありがとう631、ありがとう黒い人!
前回ガスライト買い損ねたので早速買わせていただきました。

636 :635:03/12/05 04:08 ID:???
ミスった・・・
ありがとー、634。

637 :NPCさん:03/12/05 04:18 ID:???
>>636
ていねいな人で好感がもてるなあ。1d6のSANをプレゼント。

638 :NPCさん:03/12/05 10:15 ID:???
>>634
しっかりクリスマスプレゼントいただきました、ありがとうございます

639 :NPCさん:03/12/05 12:26 ID:???
うわ、もう売り切れている。限定クリスマスプレゼントだったのか。

640 :NPCさん:03/12/05 12:45 ID:???
消えるの早すぎ・・・在庫何本だったんだ・・・
それとも>>637,>>638が買占め!?

641 :638:03/12/05 12:58 ID:???
漏れは一つずつしか買ってないです

642 :NPCさん:03/12/05 13:12 ID:???
ガスライト欲しかったなー。

643 :NPCさん:03/12/05 13:19 ID:???
みんな餅つけ!
これは俺たちをいがみあわせるために黒い人が仕組んだ策なんだ!

644 :NPCさん:03/12/05 13:23 ID:???
いいさいいさ。
俺は初心者だからd20のルールブックだけで満足だよ。
買ったみんな、俺の分まで遊びたおしてくれ。

645 :NPCさん:03/12/05 13:23 ID:???
('A`) ナ、ナンダッテー

646 :NPCさん:03/12/05 14:39 ID:???
どう考えても在庫はせいぜい2、3本程度だなあ。
ああ、ガキの頃ガンプラ買うのにおもちゃ屋に並んでけっきょく
買えなかったりイデオンのプラモ売りつけられた記憶がよみがえる。

647 :NPCさん:03/12/05 22:22 ID:???
しかも波動ガンとみた

648 :NPCさん:03/12/05 23:54 ID:???
>>647
通だな。

649 :NPCさん:03/12/06 01:55 ID:???
また買えるようになってるような…

650 :NPCさん:03/12/06 03:04 ID:???
>>649
ほんとうだ。まるで黒い人が我々をたぶらかしているようだ。

651 :NPCさん:03/12/06 04:03 ID:???
つうか値段が上がってるんですが・・・
いままで(昨日含む)は$34.95or$39.95だったのに、
今見たら同じ品が$59.95均一になってる。
黒い人〜

652 :NPCさん:03/12/06 04:04 ID:???
何でもかんでも黒い人の所為にするのはイクナイ!

653 :NPCさん:03/12/06 06:04 ID:???
>634
自分はAuthorize.net使ってる。
ただカードナンバーを打ち込むだけだよ。
JCBでも使えるのかは、不明だが(自分はVisaなんで)。

今後海外通販する可能性があるならMasterかVisaは付けた方が良いと思う。

654 :NPCさん:03/12/06 06:13 ID:???
値上げの理由はなんなんだ?
日本人に売れると思って足元みてるのか?
埋蔵量が減ってきたのか?

655 :NPCさん:03/12/06 06:33 ID:???
単純に元の値段が間違いだったとかw

656 :NPCさん:03/12/06 10:01 ID:???
ガスライト買えました。
ありがとう、黒い人。


657 :NPCさん:03/12/06 11:31 ID:???
また乗り遅れた(´・ω・`)ショボーン

658 :NPCさん:03/12/07 20:16 ID:???
d20…12月24日に延びますた…。

659 :NPCさん:03/12/07 20:28 ID:???
>658
遅い。が、新ソースがあるなら見逃してやる。とデカい態度とってみる。

660 :NPCさん:03/12/08 08:58 ID:???
>>658
「ああ、うん。この本一冊頼むよ。包装してくれないかな?うん。息子へのプレゼントなんだ。
まだ小学校前でニャルラクロースを信じてるんだよ。枕もとにそっと置いてやるんだ。
きっとびっくりするぞ。
あ。包装紙は人皮のがいいな。そうそれ。リボンは真っ赤なやつ。
去年はパーティ会場に行った途端みんな悲鳴をあげて逃げ出してしまってね。傷ついてるんだ。
今年は素敵な思い出を作ってやりたいのさ。やあ、どうもありがとう。
それじゃ、メリークリスマス!」

661 :NPCさん:03/12/08 09:53 ID:???
きっと年明けにはりっぱな幽霊屋敷になっていることでしょう

662 :NPCさん:03/12/08 14:43 ID:7WMF+2eo
イヤ・ハスター・ハア・グー
そしてドリームランドにレッツゴー

663 :NPCさん:03/12/08 16:24 ID:???
ご家族ご近所おさそいあわせてご来園ください
ニューイヤーイブには黒い人によるカウントダウンイベントもあります

http://www.nara-dreamland.co.jp/info.html

664 :NPCさん:03/12/08 16:52 ID:7WMF+2eo
神奈川県民としては懐かしい響きだよドリームランド。


665 :NPCさん:03/12/08 22:23 ID:???
>>663

 な ん の カ ウ ン ト ダ ウ ン だ

((((;゚Д゚))))良くて一時的発狂か・・・ガクブルシャー

666 :NPCさん:03/12/08 23:52 ID:???
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031209k0000m030049003c.html

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

667 :NPCさん:03/12/09 03:44 ID:???
狂気山脈キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

668 :NPCさん:03/12/09 15:04 ID:???
おれヤフーオークションでクトゥルフをキーワードに登録してるんだが。
今日届いたメールの商品名が
「D&Dダンジョンズ&ドラゴンズRRGクトゥルフTRPGルールブック」
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46032325

なんで卓上ゲーマーにターゲットをしぼったんだか・・・

669 :NPCさん:03/12/09 15:45 ID:???
>668
ワラタ

670 :NPCさん:03/12/09 16:44 ID:???
>>668
アホすぎる。しかもRRG。

671 :NPCさん:03/12/09 17:51 ID:???
ワラタ

672 :NPCさん:03/12/09 22:38 ID:???
こうやってあなたがネットを見てる間に、どっかの誰かがかわいい神話生物と
召喚や従属をヤッてる」と思ったら・・・ ガマンならないと思いませんか?

かっこいい狂人・金持ちの結社ばかり召喚と従属をしているのは納得いきませんよね。

INTが悪い・運もない・SIZが低い・もうSAN0だから・MPが足りない・・・関係ありません!!

若くてかわいい素人の旧神をタダ同然で召喚できる方法は存在する!

かわいい神話生物を従属できるか否か=新時代に対応した召喚法を知っているか否か
に過ぎません。

盲点に気づけば誰だって召喚できるのです!

今回どこにも出回っていない真に使える新呪文2種 (完全オリジナル・違法性無)
+知ってる人は知っている旧き印2種
をお教えします。
ちなみに旧き印の中でも相当使えるものがあります。
何体もの若くかわいい神話生物が合法的に意のままに♪
ドリームランドのような生活があなたを待っていることでしょう。
実践してる人はまだまだ少ないハズ?
知らなかった方はこれだけでも元がとれますよ。

別IDで試験的に少数出品した当商品はすべて「非常に良い」の評価をいただいております。



673 :NPCさん:03/12/09 22:42 ID:???
>>668,672
ワロタ

674 :NPCさん:03/12/09 22:54 ID:???
おなか痛い

675 :NPCさん:03/12/09 23:10 ID:???
目からウロコとかアクセスキーはここに、とかが神話用語に見えて仕方がない。

676 :NPCさん:03/12/09 23:49 ID:???
>>672
やべえ、かなりおもしれえ。乙。

677 :ランドルフ・カーターJr:03/12/10 01:14 ID:G6q++aqy
ラブクラフト作品以外で、好きなクトゥルフ系作品は何か?
又、ラブクラフト以外の作品で、一番人気は何か?
意見を聞かせて下さい。
早くアーカム計画出てくれー、以上

678 :NPCさん:03/12/10 01:35 ID:???
>>677
ロバート・ブロック「アーカム計画」(創元推理文庫)

679 :NPCさん:03/12/10 01:58 ID:???
>>677
ロバート・E・ハワード「黒の碑」。
といいつつ、すまん、実はこの短編集のクトゥルフものじゃないのが好きでな。

680 :ドルフ・レーゲン:03/12/10 02:51 ID:???
あたくしはエロゲだけど「黒の断章」。
最初借りた時はクトゥルフ物と知らずえらく驚いたけど
そのインパクトが却って幸いして好印象になってるわね。

681 :NPCさん:03/12/10 03:10 ID:???
>>672
良い仕事してますね〜。おもいきり笑かせて貰いましたよw

682 :思考機械:03/12/10 08:15 ID:???
クトゥルフ系作品とは違うがもしれないが,サイキン読んだ,
「三人のゴーストハンター 国枝特殊警備ファイル」は,おもしろい。
三人の主人公がそれぞれ主役になるマルチエンディングとなっているが,
山県匡彦編のエンディングが秀作。

683 :NPCさん:03/12/10 08:41 ID:???
や、矢野健太郎の邪神伝説シリーズ……。

684 :NPCさん:03/12/10 08:45 ID:???
お、同じく邪神シリーズ

685 :NPCさん:03/12/10 10:29 ID:???
そこで「妖神グルメ」ですよ

686 :NPCさん:03/12/10 13:01 ID:???
「アリシア・Y」

687 :NPCさん:03/12/10 16:36 ID:???
みんなわざとやってるとしか思えん。

688 :NPCさん:03/12/10 20:01 ID:???
 ならば栗本薫の「魔界水滸伝」を忘れてはいけないな。


689 :NPCさん:03/12/10 21:39 ID:???
クトゥルフものじゃないんだけど、エロゲー&エロアニメの「ブラック・バイブル」は
かなりクトゥルフぽいと思う。
なにげに本格西洋オカルトもののプロットなので、そーゆーもんのパロディである
クトゥルフの本歌取りともいえるが。

690 :NPCさん:03/12/10 21:43 ID:???
>>689
バイブル・ブラックね。

691 :NPCさん:03/12/10 22:37 ID:???
そ、そーゆー流れなら「デモンベイン」も(´・ω・`)

692 :NPCさん:03/12/10 22:42 ID:???
>>691
( ´∀`)ノ(´・ω・`) 

漏れの心の中では入れていたよ!

693 :NPCさん:03/12/10 22:54 ID:???
ケイオシアムからメール

「Happy Hastur-days!諸君!
 冬が来て、イタクァが庭駆け回り、カリフォルニアの太陽がこたつで丸くなってる今日この頃、いかがおすごし?
「ENCYCLOPEDIA CTHULHIANA が結構在庫あるんだ!
 買ってくれよな!
「秘密の倉庫漁ってたらフランス語版がいっぱい出てきてビックリ!今注文できるようにしたぞ!
それにしてもここんとこの日本語版の売れ行きにゃビックリだよ(きっとD20版が日本語化されるからなんだろうね)。」
 あと商品紹介。

 みんなD20版出るから買ってるの?
 ありえねー(w

694 :NPCさん:03/12/10 22:56 ID:???
>>693
真実を伝えてあげなよ。
日本の翻訳メーカーが焚書したせいだって。

695 :NPCさん:03/12/10 23:06 ID:???
「焚書」とは穏やかではありませんね。
真実なんですか?

696 :NPCさん:03/12/10 23:09 ID:???
本当に火にくべたかどうかはしらないが、在庫は全て廃棄処分にしたはず。<HJ

697 :NPCさん:03/12/10 23:13 ID:???
アーカムホラー・ユゴス・クトゥルフナウ・ストブリ・エルリック放出中。

アーカムホラーはバカ高!

698 :NPCさん:03/12/11 00:19 ID:???
まあ、なんだ漏れはボーナスも出たことだし
買わないで後悔するより買うことを選ぶよ

699 :NPCさん:03/12/11 00:24 ID:???
>>696
軽井沢CONの時代は在庫からセット作ってオークションに
出品していたよ>HJ

700 :NPCさん:03/12/11 00:59 ID:???
>>693
うちにも来た、来た。英文なんで放っておいたが、そうか、そんなこと書いてあったのか。

701 :NPCさん:03/12/11 01:10 ID:???
>>680
クトゥルフ系98ゲーだったら、東京トワイライトバスターズもイイよ

702 :ランドルフ・カーター:03/12/11 01:17 ID:6SJzfYW1
ロバート・ブロック       アーカム計画・・・1票
ロバート・E・ハワード     黒の碑・・・・・・1票
菊池秀行            妖神グルメ・・・・1票
矢野健太郎           邪神伝説シリーズ・2票
第1回中間集計

703 :NPCさん:03/12/11 04:41 ID:???
>>695
>>699
HJは、倉庫に残ってたTRPG関係のブツを、98年頃までにすべてツブして
廃棄処分にしたのさ。
TRPGはもう売れないとばかりに、見切りをつけたんだね。
まあ、出版関係ではよくある、というかフツーのことさ。

その際に、噂を聞きつけたいくつかのデザイナーや制作会社が、在庫を引き取
ろうと申し出たらしいんだけど、HJは連絡の労を惜しんだらしく、気づいた
ときにはもうあとの祭りだったというわけだね。

だから、いまどき出てくる日本語版サプリは、個人所有か、店頭在庫だけと、
まあこういうことなのさ。

704 :NPCさん:03/12/11 07:11 ID:???
いわゆる『佐藤社長の焚書』だな。
ちなみにシミュレーションゲーム→TRPGの時にも同じ事をしている。

705 :NPCさん:03/12/11 07:23 ID:???
そして、いずれは今のD&Dも燃やすのかな?
まあ、今度のCoCはHJに燃やされる心配だけは無いわけだが・・・

706 :NPCさん:03/12/11 07:32 ID:???
D&Dの展開が終わるまでに彼が『生きて』いたら、間違いなくやる。
こればっかりは疑いようがない。

707 :NPCさん:03/12/11 08:23 ID:???
在庫は資産だったかの扱いになって税金かかるからねぇ。
出版社が在庫を廃棄しちゃうのも同じ。

708 :NPCさん:03/12/11 08:42 ID:???
君たちはごうごうと燃えさかる焼却炉に数々の品物が投げ込まれるのを見た。
ルールブックが。サプリメントが。ダイスが。ダンジョンタイルが。
本が。ボックスが。付属品が。
ありとあらゆるものが焼けて、溶けて、混じりあいながらも千切れ砕けてゆく。
遥か昔、黒田や鈴木、安田そして多くの人々が情熱を注ぎ込んでいたもの全てが失われた。
この荒廃したTRPGの大地に再び新たな芽が出てくるのか、それは誰にもわからない。
少なくともここで失われた作品を取り戻すことは永遠にできないだろうという絶望的な確信があるだけだ。



・・・このシーンを目撃した君たちは10d10のSAN値を失った。
コロコロコロ・・・・・・不定の狂気!
君たちは猫に変質的なまでの愛情を注ぐことになった!

709 :NPCさん:03/12/11 08:46 ID:???
>>707
いや、売り続ければ多少は儲けがでたはずなのよ。
で、普通の出版元はそうするわけだ。

しかしHJは命令一発で焼却処分。

710 :NPCさん:03/12/11 08:49 ID:???
新紀元社だって出版社だから、不良在庫とみなしたら、そりゃ処分するだろうね。

つうか、書店で売れ残った書籍ってのは、出版社に差し戻されて、その時点で
処分されるわけで。
書店じゃないホビーショップなんかは差し戻しができない(買いきり)から、
売り時期が終わったと判断した時点で投げ売りセールするわけやね。

だからこの件でHJがCoCの在庫をつぶしたことは、別に驚くにはあたらない。

問題は、つぶした商品に希少価値を認める人間が少なからずいることと、
「連絡くれれば引き取ったのに」という制作関係者がいたにも関わらず、連絡も
せずにつぶしたことやね。
まあ、ふつう連絡なんかしないわけだが。>つぶすとき

711 :NPCさん:03/12/11 08:50 ID:???
普通は売れてないものから廃棄するわけだが、
「TRPGは全部処分!!」と判断を下すところが
常人の理解の超えるところ。

そこに痺れr

712 :NPCさん:03/12/11 08:57 ID:???
98年時点は、TRPGがドン底だったからねえ。
売れてなかったのは事実だろう。

でも、営業的な判断とかはさておき、佐藤社長はいいだしたら聞かない人だから(笑)
「このジャンルは売れる!」と思ったら回りが止めてもやるし、
「もう終わった!」と思えば、あっさり倉庫ごと在庫一掃処分しちゃう。
まあ、そういう人。

D&Dの前に、まずM:TGが槍玉にあげられることは、疑いようがなく(笑)。

713 :NPCさん:03/12/11 09:13 ID:???
いまから何年先かは知らないが、漏れたちが味わったアレを
MTGファンの方々が味わうのかと思うと、同情するというか
ざまみろというか……ビミョー

714 :NPCさん:03/12/11 09:35 ID:???
なんかなー。MTGもそろそろヤバいんじゃないのかという匂いは
しないでもないんだが。よくわからないで言ってるが・・・

関係ないがケイオシアムからのメールのSubjectが
Santa-thulu is on his way! だったので萌え。
サンタトゥルフですぜみなさま。

715 :NPCさん:03/12/11 13:22 ID:???
つーかMTGもう燃やされてますが

716 :NPCさん:03/12/11 13:27 ID:???

きょう いえろーさぶまりんに でぃーにじゅうお かいにいきましあ
ありませんてした

にゅーか らいしゆうだってさ

717 :NPCさん:03/12/11 14:12 ID:???
>716
でかした! 来週だな!?

よーしパパアイフル行っちゃうぞー。

718 :NPCさん:03/12/11 14:15 ID:???
>>717
ふと気づくと部屋の角からティンダロスの猟犬に見つめられている。
目が合う両者。

「ぱぱー? ぱぱ?」

どうする、アイフル?

719 :NPCさん:03/12/11 14:22 ID:???
>718
ワロタ

720 :NPCさん:03/12/11 22:33 ID:???
d20は年内に遊べるんでしょうか黒い人

721 :NPCさん:03/12/11 22:56 ID:???
英語版を買いたまい

722 :NPCさん:03/12/11 23:29 ID:???
引き出しの中身のシナリオが最強。

723 :NPCさん:03/12/11 23:42 ID:???
>>722
最近更新ないね、キャンペーンは終わったのかな

724 :NPCさん:03/12/12 09:00 ID:???
>>717
YSで聞いたところに拠ると来週末だそうだ、d20

725 :スペクレ:03/12/12 13:50 ID:???
>>677
 「黒の断章」シリーズ…(コソーリ)

726 :NPCさん:03/12/12 18:36 ID:???
>677
死霊のはらわ(r

727 :NPCさん:03/12/12 20:00 ID:jhjLGVLF
ネクロノミカン

728 :NPCさん:03/12/12 20:17 ID:???
ネクロノミコン

ボクはロリコン
は似ている。

729 :人数(略):03/12/12 20:39 ID:???
玩具修理者。。。(ウソ

一つ選ぶのは難しいけど、ロバート・ブロックの『奇形』かな。


730 :NPCさん:03/12/12 20:59 ID:???
北九州の小倉でやったSF大会で「コクラノミコン」てのがあったな。
マスコットキャラは「小倉の巫女さん」だった。

731 :NPCさん:03/12/12 22:25 ID:???
YSに12/18(木)入荷予定って貼り紙が。
聞く人が多かったのかな。

732 :NPCさん:03/12/12 22:40 ID:???
アーカムホラーの?周年リメイクの話はどうなりましたか?

733 :NPCさん:03/12/13 02:33 ID:???
最近会社でチェスが流行ってるんだけど。チェスの駒っていろんな物があるんだよね。
シャーロック・ホームズやスターウォーズをモチーフにしたものとか。
ケイオシアムもクトゥルフ・チェスセット、出さないかな。

734 :NPCさん:03/12/13 02:41 ID:???
>732
俺も気になってる。
というか楽しみに待っているんだが続報がないなぁ。
企画流れた?

735 :NPCさん:03/12/13 04:38 ID:???
>>734
復刊ドットコムのD20注文ページの【メッセージ】に
>尚、来年は他社さんから、やはり「クトゥルフの呼び声」系で、新商品が出るとか、出ないとかの噂も
>チラホラ聞いてはいますが。
って書かれてるのは既出?これってやっぱりアーカムホラーの事かな?

736 :NPCさん:03/12/13 05:37 ID:???
いや、Cthulhutechのこと……ゲフンゲフン

737 :NPCさん:03/12/13 17:33 ID:???
>>734
おお。同士よ。
昔のは持ってんだけど、今アレンジしたらどうなるか?が気になるし、
何より新たに出れば、やってみようかなって香具師が増えてくれる
かもしれない。

なにしろ対戦相手が居なくて困るよね。
理不尽なバランスのゲームだし、
良さを分かってもらうまで時間かかる。


738 :NPCさん:03/12/13 18:41 ID:???
日本版の当時物なら、今もケイオシアムのサイトで買えるね。

739 :NPCさん:03/12/13 19:02 ID:???
ケイオシアムのナウとアーカムホラー、高くない?
以前は半額ぐらいだったと思うのだけど。

740 :NPCさん:03/12/13 19:04 ID:???
確か当時は3800円だった記憶あり。
違ったかなあ。
プレミア価格って事?

741 :NPCさん:03/12/13 20:27 ID:???
送料入れて150ドルか・・・
欲しいけど高いよヽ(`Д´)ノ

742 :NPCさん:03/12/13 21:51 ID:???
d20楽しみ〜

743 :NPCさん:03/12/14 00:18 ID:???
漏れはアーカム好きで好きで、日本版3個、英語版1個もってまつ。


744 :NPCさん:03/12/14 18:53 ID:???
関東圏は19日、地方は20日または月曜(22日)だと聞かされた。
あとちょっとだー。

745 :NPCさん:03/12/14 19:23 ID:???
>>744
 地方だけど店に未定だったいわれたよヽ(`Д´)ノ

 正式発表はまだか!

746 :NPCさん:03/12/14 20:42 ID:???
好きなシナリオはニャルの仮面と旧版基本セットの狼男のやつに点数半分ずつ。
狼男のやつは、テキサスチェーンソーっぽい雰囲気が良かった。
ニャルの仮面はあのPCの自由度の高さに驚愕。私がRPGの理想としてる箱庭型のシナリオの究極に近いものでした
(クトゥルフはそういうの多いんだけど、次のシナリオ(行く国)までPCの意志で選べるキャンペーンというのは……)。

ニャルの仮面をマスターした時は、プレイヤーに最初からキャラクターを2人ずつ(親戚・親友等)
作らせて、シナリオごとにどちらかを使わせるという方法を取りました。
使ってない方のキャラは、読むのに時間が掛かる魔道書を読んでたり、前シナリオした大怪我の治療に専念させたり、
はたまた敵の教団に捕まったりとかさせれるので出てこない時間も無駄なく使えました。
またキャラクターが死んだ時も1人は既存キャラが残り、完全には0からの新造キャラクターに切り替えなくても
済むので愛着を持続でき良い感じだったと思います。
最終戦闘シーンとかでは、両方登場させることで、マスターも容赦なくダメージ割り振れるというおまけつき。

747 :NPCさん:03/12/14 20:52 ID:???
あ、うそ。
ニャルの仮面3点
狼男のやつ2点
ウェンディゴへの挑戦1点にさせてください。
ソロシナリオながら良かった! 








もう投票自体終わってる気がするけど・・・・_| ̄|○

748 :NPCさん:03/12/14 20:57 ID:???
発売は24日だって。今日のR-CONで直接聞いてきたから間違いない。


749 :NPCさん:03/12/14 21:54 ID:???
なんか発売日の情報が錯綜してるなw
これも黒い人の陰謀ですか!?

750 :NPCさん:03/12/15 01:03 ID:Si0abvTe
全国におおむね出回るのが24日
だから都内だったら、もっと早いよ

751 :NPCさん:03/12/15 01:12 ID:???
なんでだ、なんで24日なんだ?
言ってみろ新紀元社!
なんで24日じゃなきゃだめなんだ!!
なんでもうあと1日早めるか2日遅く発売できない
これも黒い人の陰謀なのか


752 :NPCさん:03/12/15 01:38 ID:???
>>751
何事? あ、なんかのコピペか?

753 :NPCさん:03/12/15 08:17 ID:???
サンタクロースの中身が実は黒い人だから>24日

と言ってみるテスト

754 :NPCさん:03/12/15 09:42 ID:???
トナカイの牽くソリに乗ってルルブを持ってきてくれるのがサンタクロース。
シャンタク鳥に乗って狂気を届けてくれるのがシャンタクロース。
腹の寄生虫に乗ってフィニッシュホールドを仕掛けてくるのがサタンクロス。

755 :744:03/12/15 10:21 ID:???
おれ「関東圏は19日、地方は20日または月曜(22日)だと聞かされた」って
書いたけど、それはあくまでイエサブの店員が言っていたことで、どうも
よくわかってない感じもあった。
みんなの言っている方(24日)の方が正しいと思う。
関東圏ならフライングあるだろうけど。
シャンタクロースいまごろ一生懸命流通にはっぱかけてるんだな。


756 :NPCさん:03/12/15 11:21 ID:???
>754
最後の一行にちょっとワロタ

757 :NPCさん:03/12/15 22:32 ID:???
ネクロノミコン

ネクラロリコン
は似ている。


758 :NPCさん:03/12/15 22:52 ID:???
ネクロノミコン

ネクラなロリコン
も似ている。


759 :NPCさん:03/12/15 23:29 ID:???
ネクロノミコン

ネクラはミコン
も似ている。

760 :NPCさん:03/12/15 23:55 ID:???
ネクロノミコン

目黒のイコン
も似ている。


761 :NPCさん:03/12/16 00:09 ID:rekBBaIM
ヨグ=ソトースは門なりせば。
旧支配者のかつて突破せしところ、
周期がめぐり、旧支配者が再び突破せんとするところ、
ヨグ=ソトースこれを知る。

762 :NPCさん:03/12/16 01:29 ID:???
大いなるクトゥルー
「旧支配者」の縁者なるも
漠々として「旧支配者」を窺うに留まりたり

763 :NPCさん:03/12/16 01:50 ID:???
よぐそとほと

764 :NPCさん:03/12/16 14:07 ID:???
そろそろネタ振りでもしようか。


で、d20日本語版が出るわけだが、ロール&ロールにはどういう記事が載ってほしいと思う?
俺はシナリオが欲しいわけだが。

あと、サプリメントはどんなのが欲しい?
d20対応のサプリってどんなのがあるのかしらんので、
識者はその辺を教えてプリーズ。


765 :森番 ◆TaRSHdG2S. :03/12/16 16:00 ID:???
>764
やっぱり「アーカムのすべて」かねえ(「H.P.Lovecraft's ARKHAM」)。
d20対応版だとシナリオ「生半可な知識は…」がなくなっちまってるのが悲しいけど。

正直、クトゥルフの場合、サプリメントよりもシナリオ集のほうが有用だと思う。
だけど、まだd20対応なのはなかったような。

766 :NPCさん:03/12/16 19:34 ID:???
他社だが『Nocturnum』が……

767 :NPCさん:03/12/16 23:39 ID:???
逆にいらないのはリプレイだな
今の時代のリプレイは、ライターの趣味でどうしても浮ついた萌え系になりそうで
挿絵とかも

768 :NPCさん:03/12/16 23:43 ID:???
>767
今のR&R誌の絵がギリギリ限界かのう。

リプレイなら、旧版のプレイ例のアレみたいなのが(・∀・)イイ!!

769 :NPCさん:03/12/16 23:43 ID:???
補足。クトゥルフ記事の絵のことね。

770 :NPCさん:03/12/17 00:28 ID:xfjzvDF8
>>762
おお同志!!君は最高だ!!
761より

771 :NPCさん:03/12/17 00:38 ID:???
いま売ってるR&Rに載ってるリプレイはどんな感じの話?
スルーでいいか、と思っているんだが。読んだ人いる?

772 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/17 00:42 ID:???
>>771
紹介リプレイとしては及第点だったでゴザるよー。昔懐かしい紹介リプレイのテイスト。
ルールが掴めてナイスな気配でゴザって。さぁ、買ってアンケートにマルをつけるのだっ。

773 :NPCさん:03/12/17 03:07 ID:???
>>771
個人的には100円ライター牧山氏が帰還されたことが嬉しい。
「クトゥルフ通信」再開(or再掲載)キボンヌ。

774 :NPCさん:03/12/17 15:45 ID:???
あの連載はおもしろかったね
スクラップして残してある

775 :NPCさん:03/12/17 20:34 ID:???
>>774
記事内容は、ケイオシアム版ルールの補足などを除けば、
d20版にも充分活用できるはずです。
特に「クトゥルフ神話」的恐怖の演出方法とか…。

776 :NPCさん:03/12/17 21:19 ID:???
とりあえず内容よりも、
まずは量をふやさないと・・・

777 :NPCさん:03/12/17 21:40 ID:???
そうだね、内容はページ数を考えれば健闘していたね。
ルールの注釈でちょっと怪しいところが有ったらしいけど。

778 :アマいもん:03/12/18 07:31 ID:???
銀の黄昏、大人気だな、兄弟!

779 :NPCさん:03/12/18 13:13 ID:???
シナリオ集も再版したらアン=シャトレーヌにも萌え系の絵がつくんだろうか?

780 :NPCさん:03/12/18 15:37 ID:???
D20買ってきたよー。とりあえずまったり読むよー

781 :NPCさん:03/12/18 16:40 ID:???
>780
詳細キボンヌ!自分はD100しか知らんので

782 :NPCさん:03/12/18 16:46 ID:???
>>781
ネット上にレビューが出てますぞ。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nsfac/coc/cocrv.html

783 :NPCさん:03/12/18 17:08 ID:???
…レビューみる限り初心者には難しいそうだが。
d20から始めようとしているクトゥルフ初心者の漏れは、どうやって遊べば良いのでせうか?

784 :NPCさん:03/12/18 17:14 ID:???
まあ、クトゥルフは元来、それほど初心者志向ではない(と思うんだけど、鳥取かな)
ただ、付属シナリオが初心者キーパー向けでは無いだけで、判定そのものは初心者向けだと思うよ。
キャラメイクはともかく判定はSWより手順が少ないしね。

ただ、戦闘(はメインではないが)やるなら、MAPが無いと状況が掴みにくいと思う。

785 :NPCさん:03/12/18 17:15 ID:???
>>783
クトゥルフ神話系の小説を読んだことはありますか?
無いなら、まず小説を読みませう。

あるなら、小説をイメージしたり、ネット上のリプレイを読んで感じを掴んでみませう。
リプレイが載っているサイト 闇匣
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9144/

ネット上のシナリオを読んで感じを掴んでみませう。
シナリオやマスタリングガイドが載っているサイト ひきだしの中身
ttp://member.nifty.ne.jp/yasujirou/

PLにも、基本的には正面から怪物を叩き殺すゲームではないことを理解してもらいませう。

最後に、どうしようもなくなったら、D&Dのコアルールを購入して、D&Dのサプリとして使いませう。

786 :NPCさん:03/12/18 17:25 ID:???
>最後に、どうしようもなくなったら、D&Dのコアルールを購入して、D&Dのサプリとして使いませう

逆も面白いかもね、クトゥルフ神話に慣れきっていて
「4本の四肢? 牙のはえた大きな口? 昆虫のような羽根? ああ、ビヤーキーだね」
とか言い出すようなPLにはD&Dのモンスターを出してやると言う(笑)

やっぱり恐怖は未知から生まれる物なんだろうな。

787 :NPCさん:03/12/18 17:28 ID:???
>>786
出たばかりのMM2は馴染みのない不気味なモンスターが多いし、
今度出る予定のマニュアル・オヴ・プレインズは異世界を考える際に、
「不浄なる暗黒の書」 "Book of Vile Darkness"は儀式や悪魔のネタ本として使えるかも。

788 :NPCさん:03/12/18 17:34 ID:???
>780
それよりもまず、どこで入手したのかを教えてプリーズ。

789 :NPCさん:03/12/18 17:34 ID:???
キーパー『君達の知る如何なる生物とも異なる体型、差し渡し40ftにも及ぶ巨躯
      光の反射とは異なる光沢を放つ鱗、蝙蝠のような翼、強大過ぎるまでに発達した顎
      ・・・その乱杭歯の間から零れ落ちた唾液は泡を立てて床を侵食している・・・』


簡単に名前を言わずに演出すれば、ありふれたドラゴンでも行けるかも。

790 :NPCさん:03/12/18 18:02 ID:???
新宿イエサブにてゲットー!
すげえ楽しそうなのでいっぱい読みます。ラブクラフトの本も買えばよかった。

訳語は基本的にHJの和D&D3eと合わせてあるみたい。
ただ、訳文が一部、意味が通りにくい日本語になってる。

791 :NPCさん:03/12/18 20:04 ID:???
中村女史の訳語って「定本ラヴクラフト全集」準拠なんだよな・・・

そんなの手に入らねえよヽ(`Д´)ノウワーン

792 :NPCさん:03/12/18 20:19 ID:???
>>791
 国会図書館に行ってこい(w

 そういえば母校の大学においてあったな>定本ラブクラフト全集

793 :NPCさん:03/12/18 21:18 ID:???
>791
まあ、大きめの都市なら普通の図書館にも案外収蔵されていたりするので、諦めない事が肝心だ。

794 :NPCさん:03/12/18 21:28 ID:???
アマゾンは発売予定日19日になってるね

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775302124/ref=sr_aps_b_/250-0379847-6063404

予約してあるけど、あした届くかな?
届かないだろうな・・・

795 :780:03/12/18 21:29 ID:???
>788
僕がその暗黒の深淵のような裏道を曲がると、
未だかつて見た記憶のないような古びた町並みが広がり、
数世紀前からそこに佇んでいたかのような古本屋が…

首都圏にはもう今日乳化するらしいとの情報を事前に得ていたので、
なじみの小さなゲームショップで購入しました。うふふふh

796 :イゴーロナク:03/12/18 23:38 ID:???
>>795
あのー、日本語版には私のデータも収録されていましたでしょうか。
あとシャンタク鳥…。

797 :NPCさん:03/12/18 23:39 ID:???
もう買えるのか!
くー。いいなあ。

798 :NPCさん:03/12/18 23:51 ID:???
何はともあれ、年内に出てよかったよ、ありがとう黒い人。

799 :NPCさん:03/12/19 00:02 ID:???
>796
シャンタク鳥、イゴローナク、ともに戦闘用データなし。
誤植多いなあ…まあ読めなくはないが。

800 :780:03/12/19 00:10 ID:???
>796 イゴローナク様

どんまいです。
逞しい挿絵は挿入されておりました。
シャンタク鳥に至っては名前すら。



801 :NPCさん:03/12/19 00:29 ID:???
メール欄にレスするのもなんだけど、小説じゃないんだからネタバレなんて気にしなくていいのでは?

802 :NPCさん:03/12/19 00:52 ID:???
むしろ、どんどんレポきぼん

803 :NPCさん:03/12/19 01:03 ID:???
よく考えたら翻訳前の情報は出てるのか。
とりあえず最初に神様のデータ載ってねぇーと放り投げそうになったのは秘密です。


804 :NPCさん:03/12/19 01:06 ID:???
>>803
…それは真実か?

805 :NPCさん:03/12/19 01:20 ID:???
英語版だと神様のデータは後ろにまとめてあるんで、同じ構成なら早とちりした、ということでは?

806 :NPCさん:03/12/19 01:53 ID:???
後ろのほうにちゃんとあるじゃん>神様データ


807 :NPCさん:03/12/19 06:26 ID:???
>805>806
あ、そうです。言葉足りなくてごめんなさい。

808 :NPCさん:03/12/19 10:29 ID:???
ところで中のイラストは誰?海外版と同じ?それとも日本語版オリジナル?
末弥純は流石にカバーだけだと思うんで…R&Rの記事イラスト描いてる青木邦夫とかかな?

809 :NPCさん:03/12/19 10:58 ID:???
装丁はどう?
中のイラストは白黒だという噂だが。
ソフトカバー、白黒で 5800 円だと高いなあ…。

810 :NPCさん:03/12/19 11:47 ID:???
>>808
>>809
中のイラストは海外版と同じだと思う。
クレジットの欄の日本人は、カバーイラストの末弥純と翻訳の4人だけですので。

ハードカバー・白黒で5800円、高いと思うのなら買わなければよいだけ。
D&D3eと違い、これ1冊で用が足りるから安いと思うが。

D&D3eと違い読者ハガキを送ると、キャラシーをくれるという特典が無いのが
残念といえば残念だな。

811 :NPCさん:03/12/19 11:57 ID:???
>810
> D&D3eと違い、これ1冊で用が足りるから安いと思うが。

これ重要。

たいていのd20プロダクツはスタンドアロンじゃないので正直嫌い。

812 :NPCさん:03/12/19 12:01 ID:???
>>810
D&Dのコア三冊は情報量が違うからな。引き合いに出すのが適当だとは思えん。
商品である以上、金を払うだけの価値があると思えば購入すればいい。
その点に関しては同意見だが。

813 :NPCさん:03/12/19 12:13 ID:???
>>812
情報量が違うから云々は・・・何か違う気がするんだが。

初心者が1冊で済むのと、複数冊買わなければいけないのと
どちらが敷居が高いかということではなかろうか。

ましてD&D3eの場合は、コア3冊にするなら全ページカラー印刷を
やめて値段を抑えて欲しかったよ。

814 :NPCさん:03/12/19 12:16 ID:???
>>813
何が違うのか言ってもらいたいな。

>初心者が1冊で済むのと、複数冊買わなければいけないのと
>どちらが敷居が高いかということではなかろうか。

いつから初心者への導入の話になったんだ?
>ハードカバー・白黒で5800円、高いと思うのなら買わなければよいだけ。

という話じゃなかったのか?

>ましてD&D3eの場合は、コア3冊にするなら全ページカラー印刷を
>やめて値段を抑えて欲しかったよ。

なら買わなければよいだけだろう?

815 :NPCさん:03/12/19 12:27 ID:???
まあ、クトゥルフの探索者が大量の呪文や魔法のアイテムを常用することは、まず有り得ないからな。
自ずとゲームに必要な情報量は異なるさ。
第一、D&Dの場合はSRDがあるんで一概に高いと切り捨てるのはどうか。

816 :NPCさん:03/12/19 12:29 ID:???
>>815に横から付け加えさせてもらうと、安さを求めるなら100円の古本で出てるRPGをやればいいという話になる。
それでは満たされものがあるから、安くない金額を払って他のシステムを買う訳で。

他のシステムを引き合いに出して他のシステムより〜というのは荒れる元なのでやらない方がいいと思う。

どのシステムにもファンがいるんだから、自分の気に入ったシステムが引き合いに出されれば
いい気持ちはしないだろう。

817 :NPCさん:03/12/19 12:30 ID:???
日本語版の話をしてるのに、SRDを持ち出すのはどうか。

818 :NPCさん:03/12/19 12:51 ID:???
D&Dの価格に関する議論はこちらのスレでどうぞ。

あなたの嫌いなD&D
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997437720/

819 :NPCさん:03/12/19 12:54 ID:???
白黒なのか……
HJより体力ありそうなのになぁ。

820 :NPCさん:03/12/19 12:58 ID:???
とりあえずワシはカバーの末弥純のイラストだけで
買って損無い気分になったがのぉ。

悩んでる人は持っている人や、TRPGカフェで読んで決めたら?

821 :NPCさん:03/12/19 13:03 ID:???
どうせひとりで3冊買わなきゃならないんだ、値段なんかもうどうでもいい。・゚・(ノД`)・゚・。

(おいらはクトゥルフ当番なんです)

822 :仔山羊:03/12/19 13:31 ID:???
もう売っている段階で値段のことを
どうこう言っても仕方ないけどさー
もう少し抑えられなかったのかと思うよねー。
無理だったからこの値段なんだろうけどさー。
おいらは5800円(税別)でも買うけど
抑え気味な値段だったら裾野が広がったと思うんだよねー。
今後サプリメントとか出して欲しいし
その為には基本が売れないといけないわけだし
高いと思うなら買わなければいいなんて意見は
正直聞きたくないんだよー。

823 :NPCさん:03/12/19 13:46 ID:???
漏れは822のような愚痴は聞きたくないね。

824 :NPCさん:03/12/19 13:58 ID:???
「高いと思う」ってことはその人にとって必要ではないってことを意味するよね。
必要で、また、それを欲してる人にとって値段の高低は(多少)関係ないはずだよ。

825 :NPCさん:03/12/19 14:04 ID:???
そんなことより俺はきょう買いに行って案の定なかったわけだが。
地方はやっぱり20〜22日まで待たにゃならんのか。

826 :NPCさん:03/12/19 14:04 ID:???
俺はもうクトゥルフのルルブが日本語で読めるというだけで大満足だ。
というわけで今度秋葉原に行ったときに買ってくるとしよう。

827 :仔山羊:03/12/19 14:21 ID:???
>>824
このスレを見ているような人は
大体それに当てはまるんだろうけどねー。
ちょっと興味あるかなー程度の人にも
手に取って欲しいと思うわけさー。
単に迷っている奴は買えと言いたいだけさー。

愚痴るなら値段よりもAmazonの発送の遅さを愚痴りたいよー。

828 :NPCさん:03/12/19 14:30 ID:???
まあ、安いに越したことないわな。
いまさら言っても仕方ないこととはいえ。

829 :NPCさん:03/12/19 14:45 ID:???
>820
あれ背景よく判らなかったけどちゃんとクトさまなのね。
表紙取ったら鱗状だった。
ちょっと鮮やかすぎるけどエルダーサインも入ってて素敵。

ドリームランドが意図的に無視されてるような気がするんですが…
ノーデンスやニャルの項にさえ申し訳程度にしか記述されてないし
ガグや食死鬼の項には書いてさえいないし。
そりゃまぁ純粋なクトゥルフじゃないけれど。

独立して出ないかな。シャンタク鳥のデータもないことだし。


830 :NPCさん:03/12/19 14:51 ID:???
金が問題じゃないってんならケイオシアム版だって金を出せば手に入るぜ。

高いって意見があるのは事実なんだから、それを抹殺しにかかるんじゃなくて
あることを黙認するか前提で話しすすめろや。
早い話がスルーしとけ。


831 :NPCさん:03/12/19 14:53 ID:???
何時の間にか、WOCのサイトからクトゥルフのページが消えてる……。


832 :NPCさん:03/12/19 15:24 ID:???
ノフ=ケーも空鬼もいるのに出てないラーン=テゴス様が不憫すぎる…


833 :NPCさん:03/12/19 16:08 ID:???
ハードカバーなら5800円でも仕方ないかなあ…。
高いのに変わりはないが…。

ああ、別に高いから買わないというわけではないですよ。
どうせ、3e/3.5e/d20に毎月10万円近く、つぎ込んでるので関係ない。
ただ、他の人に薦めにくいというだけ。


834 :NPCさん:03/12/19 16:25 ID:???
俺も3E基本セット3冊そろえて3Eやってて、次d20クトルゥフに挑戦しようとしている
旧クトゥルフ未経験(プレイヤーをコンベで一度きり)の新参者ですが、
プレイヤーに購入を勧められないのがちょっと痛かったり(´・ω・`)

835 :NPCさん:03/12/19 16:32 ID:???
>>834
プレイしてもらって楽しさに気がついてもらえれば買ってもらえるさ。
ガンガって布教しる!

そうすれば、脹れ女様がご褒美を下さるぞ。

836 :834:03/12/19 16:42 ID:???
>835
3000〜4000円くらいなら結構買ってもらえるんですけどね・・・
5000円超えるとさすがに買おうってプレイヤーがでてこない(´・ω・`)

ルールは今日イエサブでゲッツしてきます。
クトゥルフの経験が全然ないんで、超初心者な質問をするかもしれませんが
よろしくお願いします(ノД`)
前から興味はあったのですよー

とりあえず参考サイトとクトルゥフ神話集読んでみまつ

837 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/19 17:41 ID:???
まぁ、箱のクトゥルフは86年(もう15年以上前だ!)に出たときで4500円だったわけで。
物価の上昇を考えると頑張ったほうだとも言えるんじゃないでしょうか。

838 :NPCさん:03/12/19 18:00 ID:???
>>808
海外版持ってるのでその比較から言うと、挿絵は海外版と同じ。
ただ他の人も書いているように白黒なので絵も白黒。
海外版は見出しなどが色分けされてる。

839 :NPCさん:03/12/19 18:11 ID:???
神話的怪物や存在のイラストも英語版はカラーだぞ?

840 :813:03/12/19 18:23 ID:???
>>812
あ、勘違いしてた、すんません。

841 :838:03/12/19 19:39 ID:???
>>839
「日本語版の挿絵は白黒」のつもりだったんですが。
日本語版は表紙(カバー)以外白黒だから。

842 :NPCさん:03/12/19 19:43 ID:???
>>836
とりあえずクトゥルフネタの映画など見てみるのもよいかも。
(超B級やC級が多いのだが・・・)

おれのおすすめはヘルハザードかな。主人公の設定や
話の進め方がTRPGに置き換えても通用する感じ。
そういう意味ではいちおうマウスオブマッドネスも。

843 :NPCさん:03/12/19 19:52 ID:???
>>842
2001年に製作された『Dagon』はどう?
もちろんレンタルも出てるから観てみては。

一応『インスマウスの影』を忠実に映画化しているみたいですが・・・。

もちろん漏れは観てますが、微妙でつ。

844 :842:03/12/19 19:57 ID:???
>>843
ダゴンは後半ぐだぐだなんだけど、導入部はかなりいい感じなので、良いかも。
ほかにもいくつか思い浮かぶ映画はあるんだけど、オチが「主人公も実は」というのが
多いので、そういう意味でなかなか参考にならんかなあと思ってあげてないのよ。

845 :NPCさん:03/12/19 20:15 ID:???
だってもともとそういうオチが多いから(笑)
そう言う意味じゃHPLの作品はシナリオの参考にはなり難いか…
…ダーレス作品?

846 :NPCさん:03/12/19 20:23 ID:???
ダゴンはゲソ足娘見るだけでも十分元が取れまつ。
ウシアタンハァハァ。

847 :NPCさん:03/12/19 20:36 ID:???
ダニッチの怪
ネクロノミコン
マウスオブマッドネス
ヘルハザード
ダゴン

これ以外にガチのクトゥルフ作品知ってる人居る?

848 :NPCさん:03/12/19 20:53 ID:???
クトゥルフではないがエンゼルハートなんどう?
ルイス・サイファー様はクトゥルフだとやはりあの御方になるんだろうな。

あと、ゾンゲリアって映画も物凄くHPLな感じ。
タイトルで騙される人も多いんだけど。



849 :NPCさん:03/12/19 21:09 ID:???
さっきルールブックげとー
第5版よりモンスターの数が少なくなってるのがアレだな・・・・

「ザ・クレイジーズ殺菌兵器の恐怖」で爆笑。
殺菌兵器・・・

850 :NPCさん:03/12/19 21:32 ID:???
>>847
おれが見た中では、
地底人アンダーテイカー、キャッスル・フリーク、インスマスを覆う影。
ヘモグロビン、死霊のしたたり、フロム・ビヨンド。それから、太陽の爪あと。

どこまでをガチといっているのかわからんが、少なくとも「名前だけで
ネクロノミコンとかクトゥルーとかいうアイテムや何かが使われている」
のではないというくくりで。

851 :NPCさん:03/12/19 21:34 ID:???
これってPHB持って無くても遊べるの?

852 :NPCさん:03/12/19 21:37 ID:???
>>851
問題なし。

853 :NPCさん:03/12/19 21:56 ID:???
なまじD&Dが有ると変な遊び方をしたくなって困る(笑)

854 :NPCさん:03/12/19 22:13 ID:???
正直海外の情報を知らないのだが。
d20CoCのサプリメント(BRPじゃなく)のというのはすでにかなり
出ていたりするんだろうか?
だとしたら、モンスターの数が少ないとかいうのも問題ないかと
思うんだが。
翻訳を待ってもいいし、データ部分だけなら英語も読めるだろうから
(くわしい説明は過去の日本版を読めばいいし)ひっぱってきてもいいし。

855 :NPCさん:03/12/19 23:31 ID:???
ゲームの参考になると聞いたので、TUTAYAで「ネクロノミカン」って映画を借りてきたんだけど……
ラヴクラフト大先生、強すぎ!!

856 :NPCさん:03/12/20 00:02 ID:1vjzttfd
早くでてくれーー

857 :NPCさん:03/12/20 01:13 ID:???
>>852
英語版の時から、PHBなしで遊べたっけ?

858 :NPCさん:03/12/20 01:48 ID:???
>857
英語版でも日本語版でも、
ヴァリアントルールを使うつもりがなければPHBなしで遊べる。

859 :NPCさん:03/12/20 03:11 ID:0A+P/PLF
>>854
確かまだ4つくらいだったかと。
アーカムとダンウィッチとキングスポートとマスタースクリーンw

860 :NPCさん:03/12/20 03:28 ID:???
D&Dでは版形やカラーの変更をいっさい認めてないWotCが何故クトゥルフはOKなんだろう?
自社からはもうサプリ出さないみたいだし、どうでもいいと思われてるんかな?

861 :NPCさん:03/12/20 04:01 ID:???
他のサプリメントで出るような神性はまだしも…
シュブ=ニグラス様の描写に書かれてしまった
アブホース様のデータとしての復活はあるんでしょうか(笑)

862 :NPCさん:03/12/20 04:02 ID:???
>>860
よく知らないけど、英語版のd20クトゥルフ基本ルールの制作と
販売のみWotCに許可されて、それの翻訳販売の許可とかは
ケイオシアムが持ってるんじゃないのかなあ。あるいは発言権は
ケイオシアムの方が強いとか。
HJじゃなくて新紀元社が出したこと考えても、そんな気がするんだけど。

863 :アマいもん:03/12/20 06:38 ID:???
>>854
最近のBRPクトゥルフサプリには、d20版のデータも載ってるよ、兄弟!

>>836
映画ではないが、サイレントヒル3は、オレにとっては神話作品。

864 :NPCさん:03/12/20 12:33 ID:???
英語版の表紙って、どこで見れる?

865 :NPCさん:03/12/20 12:36 ID:???
ttp://www.chaosium.com/catalog/product_info.php?cPath=41&products_id=100

866 :NPCさん:03/12/20 13:30 ID:???
>>865
サンクス。日本版も英語版もどっちもあんまり良くないなぁ
旧d100BOX版の表紙か英語の何版目かの、ルルイエでクトゥルフの顔面近くに出てビックリ!
みたいな表紙が雰囲気良くて好きだったなぁ

867 :NPCさん:03/12/20 13:35 ID:???
>>863
サイレントヒル2は?

868 :NPCさん:03/12/20 13:59 ID:???
注意。

表紙はイメージです。
実際のモデルを忠実に描くとイラストレーターが発狂してしまうため、
わざとチンケなものに替えてあります。

869 :NPCさん:03/12/20 14:01 ID:???
>>862
翻訳の許可がケイオシアムに残ってる?
そんなおかしな契約があるとも思えないけど。
この発言権っていうのは契約内容のことじゃないよね?w
だったらウィザーズにおんぶにだっこな米アナログゲーム界でケイオシアムのほうが発言権が強いなんてのはありえない

まあしかしそんなことはどうでもいい。
言いたいのはモンスターが生命線のクトゥルフでモノクロはどうよ?ってこと。
どうせ変えるならソフトカバーでいいからモンスターんとこだけでもカラーにして欲しかった。


870 :NPCさん:03/12/20 14:27 ID:???
>>867
3は知らない。2は持ってる。クリアはしてないが。
なるほどそれっぽい感じだよ。
このスレでも何度も出ているが、GCのエターナル・ダークネス
(というタイトルだったっけ)もそれっぽいようだ。

個人的にはプレステのミザーナ・フォールズも。やったことないけど。
クーンツのファントムみたいな感じの導入部だった。

871 :NPCさん:03/12/20 14:30 ID:???
別にカラーで見たいとは思わないなぁ。昔の「クトゥルフ神話図説」のイラストも「ふーん」って感じだった。

>モンスターが生命線
 何かすごく勘違いしてないかおまえ。

872 :NPCさん:03/12/20 15:14 ID:???
プレステといえばシャドウハーツとかもかな。
第一次大戦前後の話らしい。

873 :NPCさん:03/12/20 15:44 ID:???
翻訳や編集上の細かいミスが多いのが気になるなあ。
ゲームに支障をきたすような致命的なミスはいまのところ見当たらないが。

874 :NPCさん:03/12/20 16:07 ID:???
で、結局買いですか? クトゥルフ神話にはけっこう好きなんですけど。

875 :NPCさん:03/12/20 16:18 ID:???
>>871
オレはあれのアザトースとヨグの絵見て感動して箱版買う決心した派なんだけどなぁ

876 :NPCさん:03/12/20 17:13 ID:???
>874
クトゥルー神話が好きなら、買って損はしないと思われ。

877 :NPCさん:03/12/20 19:47 ID:???
>873
同意同意、荒っぽいね。
誤訳は明白にわかりすぎて逆に支障がないというか(藁

878 :NPCさん:03/12/20 20:19 ID:/s4fCN0E
なんつーか、誤訳なりミスがあんだったら、例上げて指摘
しないと、意味ねーよな。
単に英語に堪能なボクちゃんをアッピールしたいなら、いいけどね

あと、価格やら装丁に関しても、消費者のご意見って範囲を
超えた物言いしたがるのは、やっぱ
業界通なボクちゃんのアッピールですか?

879 :NPCさん:03/12/20 20:30 ID:???
>>878
そういうちょっとした否定意見にいちいち噛みつくのは
スレの雰囲気悪くなるから、やめたほうがいいぞ。

880 :NPCさん:03/12/20 20:31 ID:???
あ〜なるほど。訳が云々言ってる人の中には、
噂で聞いた、現訳厨がいるわけか。

881 :NPCさん:03/12/20 20:34 ID:???
まじめな話、どういう誤訳があるのか教えてくれよ
じゃないとパパ、苔に魔力を付与しちゃうゾ!

882 :NPCさん:03/12/20 20:52 ID:???
そうそう教えろよー。

ところで誤訳・誤訳言っている人って、
当然両方買っているんだよな。

ときどき本当に英語版読んでいるの?
っていう人っってみかけないかい?

883 :NPCさん:03/12/20 20:56 ID:???
分かりやすい誤訳と言えば・・・レゲェ・アーマーとかライカンスコープを思い出す訳だがw

884 :NPCさん:03/12/20 20:58 ID:???
誤訳と誤植と校正ミスは別物ですな。

885 :NPCさん:03/12/20 20:59 ID:???
誤植と校正ミスは違うの?

886 :NPCさん:03/12/20 21:04 ID:???
校正ミスの一部に含まれるけどね<誤植
他にも単語の不統一とかイロイロあるべ

ってスレ違いな話でドンドン進みそうなんで、
別なネタ投下。

で、実際日本語版でプレイして奴はもういるかい?
できれば、旧版や英語版は未プレイで今回の日本語版が
初体験って人の感想が聞きたいね。

ちなみに俺は英語版で遊んだ事あり。(自分で訳したわけじゃ
ないんで、今回の日本語訳がどうだかは判断できんよ)
日本語版、いいんじゃね?別に不都合ある内容では無いと思うね。
高いとは思うけどさ。でも、発売前に6000円で日本語版でるとしたら
どうよ?って聞かれたら、買うって言ってると思うしな。
いまさら、文句は言えないね

887 :NPCさん:03/12/20 21:06 ID:???
1つだけ確認させて
英語版はクリーチャーの絵がカラーなの?
(もしそうならこれを機会に両方買うという手もあるわけで)

888 :834:03/12/20 21:07 ID:???
>886
まさにその条件に当てはまる人材なわけですがw
ただプレイは少し先になりそうなのですよー
プレイできたらレポでも書いてみます

889 :NPCさん:03/12/20 21:27 ID:???
もちろんカラーだ。

890 :NPCさん:03/12/20 22:04 ID:???
読めもしないのに、とりあえず英語版を買っておいた
漏れは勝ち組でつか?


891 :NPCさん:03/12/20 22:09 ID:???
アメリカだと、d20クトゥルフって終わってるゲームなんだけど。
なんで、いまさら日本語版なんて出すかね?

892 :NPCさん:03/12/20 22:14 ID:???
>>891
くわしく

893 :NPCさん:03/12/20 22:16 ID:???
>>890
え?英語版もう買えないの?

894 :NPCさん:03/12/20 22:22 ID:???
>>891

アメリカで終わっていると、日本でも終わるんですか?

気がはやいというか、アメリカ権威主義に溺れていますな。


895 :NPCさん:03/12/20 22:23 ID:???
>>893
単にクリーチャーの絵がカラーだからって意味では? >英語版

896 :NPCさん:03/12/20 22:24 ID:???
終わり・・・っていうのは、
サイトで見れなくなったという情報が元ネタかね?

897 :NPCさん:03/12/20 22:29 ID:???
まあ、アメリカでの状況ってあんまし関係なくね?
アメリカ人とゲームするわけじゃねぇし。
日本でかつてクトゥルフが盛り上がった経緯があり、
かつ、d20システムの翻訳が現在進行しているため
普及する下地がある。

ってのがアメリカでの状況よりも重要性あるような気がすっけどね。
海外事情に詳しいボクちゃんのご意見は知らねーけどな

898 :NPCさん:03/12/20 22:34 ID:???
TRPG自体が日本では超マイナーなんだから、
けっこうメジャーなアメリカとはちがうよな。
年齢層もファン層も根本的にちがうと思うし。

899 :NPCさん:03/12/20 22:36 ID:???
>891
確かにBRP版と同じくらい終わってるね。
まあ他の連中が言ってるが、(しぶといRPGerの多い)日本では関係ないな。

900 :NPCさん:03/12/20 22:41 ID:???
英語だと、普通にクトゥルフのルールブック買えるんじゃないの?
d20じゃないやつが。

901 :NPCさん:03/12/20 22:45 ID:???
>900
その点はd20も同様。

902 :NPCさん:03/12/20 22:45 ID:???
まあ、別にD20クトゥルフがアメリカで終わってる訳でも無いし、
わざわざこのタイミングで釣られてやる事も無いだろう。

903 :NPCさん:03/12/20 22:58 ID:???
>>901
いや、だから、d20番が今ひとつ定着しないんじゃないか?ということを言いたかった。

日本で待ちわびてる人が多かった背景には、
日本語版クトゥルフが絶版だった、ということの影響は大きいだろうし。
アメリカ人は普通版が手に入るのだから、わざわざd20番なんてかわんだろう。

904 :NPCさん:03/12/20 23:03 ID:???
絶版と発売中の差は大きいな。
とてつもなく。

905 :NPCさん:03/12/20 23:12 ID:???
BRP版って何?
d20版とはまた違うの?

906 :NPCさん:03/12/20 23:16 ID:???
>905
>>11

907 :NPCさん:03/12/20 23:45 ID:???
>903
いや、ケイオシアム自体もやばそうだし、古くさいアーキテクチュアの残るBRPと
最新の(当時)d20とでは、システムの評価は当然d20の方が上。
あちらの現状から言えば、「わざわざ」なのはBRPを遊び続ける方。


908 :NPCさん:03/12/20 23:51 ID:???
でも、d20はサプリぜんぜんでないから、
みんなBRP版やってるよ

909 :NPCさん:03/12/20 23:52 ID:???
なんだBRP版ってベーシックロールプレイング版の略だったのか

910 :NPCさん:03/12/21 00:05 ID:???
日本では今後BRP版のサプリが出る可能性は皆無だろうな。

日本でブレイクすることを祈る。

911 :NPCさん:03/12/21 00:07 ID:???
>>907
そういえばアメリカってルールブック安かった気がするな〜

912 :NPCさん:03/12/21 00:16 ID:???
日本(で)ブイレク! CoC!
家を(サプリの重みで)壊すぜイア・イア!

    ( ゚∀゚)  
    (ヽ□=□))
     > >

913 :NPCさん:03/12/21 00:38 ID:???
>>882
最近のサプリはデータが共用だけどな

914 :NPCさん:03/12/21 01:00 ID:???
>>907
完全に認識がずれてるな。
最新かなんか知らんがd20システムが「クトゥルフ神話」をRPGとしてプレイする上で
BRP版に勝っている部分は「日本語版が出た」こと以外には一つもないと思うのだが。

915 :NPCさん:03/12/21 01:13 ID:???
具体例を上げてみたら?
お前さんと同じようなこと言ってた奴がスタンダードスレにも居たな・・・

916 :NPCさん:03/12/21 01:15 ID:???
アメリカでは、アメリカではって叫んでいる厨は、いいからアメリカに行ってください。
ここは日本です。


917 :NPCさん:03/12/21 01:17 ID:???
認識の違いの参考になるかはわかりませんが、
D20版がBRP版のファンに受けが悪いという話はあります。

まあこれは、ルーンクエストでも論争が起こっているので結論はでにくいですな。

>>914
勝っている部分「日本語版が出た」

「現在日本語で読める唯一のクトゥルフゲーム」だから
けっこうすごいとおもうぞ。

918 :NPCさん:03/12/21 01:18 ID:???
ぶっちゃけ、「クトゥルフ神話をRPGとしてプレイする上で」っていう意味ではルールはどうでもいいんだけどな
シナリオさえBRP版級に素晴らしいの用意してくれれば

919 :NPCさん:03/12/21 01:19 ID:???
つうか、ルール的に言えばD20版の方が情報収集段階とかでの事故は置きにくいけどな。

920 :NPCさん:03/12/21 01:26 ID:???
>>918
だな。マスターの裁量でなんとでもなるし、戦闘シーンなんかほとんど
ダイス目見ないでマスタリングするしな(PCの状態みて命中やダメージを決めてる)


921 :NPCさん:03/12/21 01:33 ID:???
この世には何でも原点が一番いいとか言う原理主義者がいるわけで〜
特に初めて出来た頃からやってるやつとかは、何かにつけて初版がよかったとか言うんだよな。
なんか少し改変されるだけで猛烈に怒り出すとかさ。
D&Dから始めたような人は、通ぶって「キャラが死なないRPGなんてRPGしゃない」とかほざく。

922 :NPCさん:03/12/21 01:34 ID:???
そうクトゥルフのルールブックで一番大事なのは、

読 み 物 と し て 面 白 い か



923 :NPCさん:03/12/21 01:38 ID:???
d20でのクトゥルフは正直あんまり好きじゃないんだけど、
成長のために生き延びる、という探索者の新しいモチベーションは
それはそれでアリかな、とは思う。
>>907
これ煽りでもなんでもないんだけど、BRPのどのへんが古くさい
アーキテクチャだと思う?特に『クトゥルフ』やる上で。チョト知りたい。

924 :NPCさん:03/12/21 01:41 ID:???
>914
認識がずれてるも何も、アメリカでの話に単に答えただけのレスに対し、
日本語版の話は全然関係ないじゃん(藁
>916ならまだ理解できるが。(海外の話なんぞ興味がない人もいるだろうしな)

925 :NPCさん:03/12/21 01:47 ID:???
重箱の隅をつつくようにしてえらそうな態度取ってる奴は、実際プレイなんかしないんだろうな。
どうして素直に喜んでプレイしようとか、シナリオのアイデアを出し合おうとか、
ここが誤訳だときちんと指摘するとか建設的な事ができんのだろうか?



926 :NPCさん:03/12/21 01:48 ID:???
>>923
逆に苦労して成長させたキャラが死んだ時過度に鬱になるからイクナイ面も
見せ場のために気軽に死ねなくなったというか・・・

927 :NPCさん:03/12/21 01:52 ID:???
とりあえず>907ではないが答えてみる。

>923
数え上げればキリがないが、わかりやすいところで、かつd20との比較という点で
言えば、

・能力値の完全ランダム決定(作りたいキャラクターを作りづらい)
・技能ロールのやり方
 (難易度をつけづらい、複数回繰り返しの行動、慎重に行動、協力しての行動などに
 一貫した対応がしづらい)

いずれも、キーパーがどうにかすればどうにでもなるのだが、負担はない方がいいし、
この辺りをうまく運用できないキーパーも現実にはたくさんいる。

逆にBRP版の方が優れているのが、
・優れた一般人(探索者ではない)を表現しやすい(d20では中田英寿を表現できない)

これが多分d20版の一番大きな欠陥だと思う。
オールドファンに毛嫌いされそうなレベル制、HP制、特技ルールなどは、実際にやって
みると実はしっかり機能する。(以前の指摘であったように、実はBRP版より死にやすい。)

928 :NPCさん:03/12/21 01:58 ID:???
一点豪華主義のキャラを造りたければ《技能熟練》を取れば・・・D&Dならこの特技は絶対取らんけど、CoCなら有かな。

929 :NPCさん:03/12/21 02:02 ID:???
あ、>927に追加、重要なの忘れてた。
BRP版の優れている点として、

・キャラ作成がめちゃめちゃ早い

を挙げとこう。
ただ、d20もD&Dと違ってそんなに時間はかからないけどね。(初めてのプレイヤーが
1レベルPCを1時間で作れた)

930 :NPCさん:03/12/21 02:08 ID:???
927はきちんと短所と短所、長所と長所をくらべなさい。
短所と長所を比べてもしょうがないジャン。

931 :NPCさん:03/12/21 02:09 ID:???
>930
短所を書けば、対比という点でその逆が長所になってることがわかりません?(藁

932 :NPCさん:03/12/21 02:17 ID:???
d20版の難易度は、10と15だけで機能するよ(w
簡単なら10、難しいなら15って感じ。




933 :NPCさん:03/12/21 02:19 ID:???
>>932
テイク10の存在を忘れてないか?
テイク10が行える状況だとその2種類の難易度では問題があるぞ。

934 :NPCさん:03/12/21 02:19 ID:???
>>931
何度読んでもd20の長所が出てこないな。

d20の特徴
・能力値の完全ランダム決定(作りたいキャラクターを作りづらい)
・技能ロールのやり方 (難易度をつけづらい、複数回繰り返しの行動、慎重に行動、協力しての行動などに
 一貫した対応がしづらい)
BRPの特徴
・優れた一般人(探索者ではない)を表現しやすい
・キャラ作成がめちゃめちゃ早い

全てにおいて、BRP>d20って書いてあるようにしか見えん。

935 :NPCさん:03/12/21 02:23 ID:???
上二つはBRP版を指してると読むのが普通だろうに・・・
まあ、叩いてるだけで実際ルールを読んで無いことが判明したな。
と言うか、BRP版のルールも知らないんじゃないか?

936 :NPCさん:03/12/21 02:28 ID:???
>>935
よくわかったな。大人しく負けを認めよう。
つーか、BRP版が手に入れば、d20版なんてかわねーし、こんなスレにもこねーよ〜。
d20を買うかどうかで非常に悩んでいるんだ。
だから、出来れば正確な批評がほしかったんだ〜。

もう寝るか・・・

937 :NPCさん:03/12/21 02:30 ID:???
ルールブックなんざ、自分で読んで自分で評価するもんだろうに・・・

938 :ナニ:03/12/21 02:32 ID:???
>936
ドンマイ。笑わせてもらいました。カリスマGMと同じ匂いがして好き。
D20版買えばいいんじゃないかな?システムなんて関係ないよ。

939 :923:03/12/21 02:44 ID:???
なんか結果的に煽ってしまったのか?申し訳ない。
936氏にはぜひ新刊の『クトゥルフ』の御購入をオススメしたい。そして存分に
恐怖の神話世界を堪能していただきたい(んで、もし機会があったらBRP版もお試しあれ)。
とにかくプレイ人口を増やさんことには…(笑)

940 :NPCさん:03/12/21 03:00 ID:???
>>936
ルール的には簡単だから、BRP版を購入して読んでみるのも有りかと。
ネットに入れる環境だったら、通販でBRP版(英語)を購入して読むのは困難じゃなかろうて。
まぁ、英語を読むのが難しいなら、d20版を買って見てみて、クトゥルフに触れてみるのもよかろうしね。

941 :NPCさん:03/12/21 03:17 ID:???
>>920
>マスターの裁量でなんとでもなるし、戦闘シーンなんかほとんど
>ダイス目見ないでマスタリングするしな(PCの状態みて命中やダメージを決めてる)

それはちょっと大雑把過ぎでは?

942 :NPCさん:03/12/21 03:44 ID:???
うう、考え抜いてもBRPの欠点
>技能ロールのやり方 (難易度をつけづらい、複数回繰り返しの行動、慎重に行動、協力しての行動などに
>一貫した対応がしづらい)
が分からん。そんなに問題あったか?
それともd20のがそんなに優れていたのか?
ふぬー回りにd20版売ってねぇから分からぬ!

943 :NPCさん:03/12/21 03:57 ID:???
>複数回繰り返しの行動、慎重に行動、協力しての行動など

を再現する為のルールがあるわけよ。
それぞれ、テイク20(ダイスで20が出たと見做す)、
テイク10(ダイスで・・・)、
支援行動(目標値で成功すれば、任意のPCの判定に+2)ってやつね。
無論、どんな状況でも出来る訳ではなく、それぞれ
失敗しても不可逆な状態にならないとか、
慎重に行動できる余裕があるとか、
同じ場所に居て自分の技能判定する能力があるとか・・・

あと、難易度を付けづらいってのはBRPが下方ロールだからだろうね。
下方ロールで難しい行為を表現するには、PCの持つ技能にマイナスをつける必要があるけど、
上方ロールの場合は目標値を高く設定すればいいから表現しやすい。
より正確に言えば、PLに難易度の高低の情報を与えずに判定させやすい。

まあ、こう言った意味で言ってたんだと思うよ。

944 :NPCさん:03/12/21 04:10 ID:???
>>943
なるほど、サンクス。
BRPでもできないことは無いことばかりだな。だから慣れがどうこう言ってたのか。
テイク20・10は便利そうだな。いいな、それ!
じゃ、寝る。おやみみ!

945 :NPCさん:03/12/21 04:21 ID:???
能力値決定:点数購入方式
持ち点からコストを消費して能力値を買え。

持ち点:15

能力値/コスト
 8/ 0
 9/ 1
10/ 2
11/ 3
12/ 4
13/ 5
14/ 6
15/ 8
16/10
17/13
18/16
不利を承知で能力値を7以下にしたければ勝手にしる。
7以下にしても持ち点は増えない。

946 :仔山羊:03/12/21 05:53 ID:???
おいらも実際に触れるまでは
d20版なんて・・・と思っていたけど
結局やることは変わっていないからねー。
クトゥルフが好きなら普通に遊べると思うよー。
とりあえず、迷ったら買えだよー。

947 :NPCさん:03/12/21 06:22 ID:???
そうそう、迷ったら買え! だよ。

読んでみてBRPとd20、どっち使えば良いか自分で決めれば
良い訳だからね。

それにしても、ソフトカバーのBRPが出たからといって初版箱を
処分したのは今になってみると痛かったな。
『1920年代の資料集』と『シナリオブックレット』は保管してあるんだが
ルルブが無いや _| ̄|○

948 :NPCさん:03/12/21 08:08 ID:???
d20はまだ買ってないが(きょうあたり入荷しているのだろうか)
良いシナリオさえあればシステムはなんとかなる、日本語で読める
ことの価値はでかいっていう意見だなあ、おれも。遊んでなんぼだ。

>>947
箱がかっこいいので捨てたらあかん。おれあの箱絵が一番好きだ。

949 :ナニ:03/12/21 08:09 ID:???
>948
昨日どっさり積んであったよ。地方だけど。だから大丈夫!おれは買わなかったけどね。

950 :NPCさん:03/12/21 08:13 ID:???
d20版にはBRP版からのキャラクター&モンスター変換法が載っているので
BRP版のシナリオを使う事は不可能ではないらしい。

951 :NPCさん:03/12/21 08:14 ID:???
基本的なプロットと出てくるクリーチャーさえ当てはめられれば、
残りの難易度の設定などは新しくやった方がバランスが取れるかも知れないな。

952 :NPCさん:03/12/21 09:20 ID:???
「せんめんきおじさん」の元ネタがクトゥルフ神話にあるらしいと聞いたのですが…
どなたかご存じですか?

953 :NPCさん:03/12/21 09:29 ID:???
スミスの食屍鬼の神のモルディギアンのアラインメントがトゥルーニュートラル
なのは原作読んでると納得できるね。

ところで次のスレのタイトルは
「クトゥルフの呼び声」 夜の5ーント
かそれとも
「クトゥルフの呼び声」 ミ=5
のどちらがいいんでしょ

954 :NPCさん:03/12/21 10:36 ID:???
>>952
おそらく
せんめん=千面 → ニャルラトテップ
き=黄 、 名前を口にするとやばい → ハスター
辺りが元ネタじゃなかろうかと。

955 :NPCさん:03/12/21 11:52 ID:???
>>953
夜の5−ントの方がいいような
ミ=5は35スレのときで(いつだよw

956 :NPCさん:03/12/21 11:56 ID:???
3チェックの時も「ミ=5でいいじゃん」てことになって見送られたんだよな。
可哀想な奴。

957 :NPCさん:03/12/21 12:40 ID:???
56の時は、イ56ナクで

958 :NPCさん:03/12/21 12:56 ID:???
>>957
いやいや、それは15679スレのときで。

959 :NPCさん:03/12/21 14:54 ID:???
アマゾンから発送しますたメールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

960 :NPCさん:03/12/21 16:34 ID:???
同じくメールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

961 :NPCさん:03/12/21 18:25 ID:???
メール来ないからアマゾンキャンセルしてイエサブで買ってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

962 :NPCさん:03/12/21 19:59 ID:???
amazonって、新刊は微妙に発送遅いのかな?
新刊もTRPGも買ったことないんだけど。

963 :NPCさん:03/12/21 20:33 ID:???
俺は海外物しか買って無いけど、遅いのはメールの来るタイミングのような気がする。
たまにメールが朝に来て、品物が夜に着くなんてザラだし、
一度だけ品物が来たあとにメールが来た事があったよ。

964 :NPCさん:03/12/21 21:30 ID:???
やっぱ、プレイリポートは正月明けかね。
オイラも正月休みにならないと遊ぶ時間もとれないや。
(買っただけで、まだ読んでもいないんだけど)

965 :NPCさん:03/12/21 23:14 ID:???
梅田ホビットで品切れ。(´・ω・`)ショボーンとしていたら旭屋にあった。
資料性が低下したのが痛いが、おおむね満足。
早ければ明後日にでもプレイ予定。

966 :NPCさん:03/12/21 23:50 ID:???
回収ですよーーーーーーーー

967 :NPCさん:03/12/22 00:42 ID:???
ちょこちょこと散見。ちょっと読みづらい組版が気になる。
戦闘ルールの充実ぶりにかなりの違和感。なんとなく、自分の中じゃ探索者は
ただの一般人にすぎなかったんで…。二刀流でチャンバラするような人になった
のねェ。
正気度ルールのかなりの充実ぶりとか、アーティファクトなどの目新しい
コラムは結構面白かった。

968 :NPCさん:03/12/22 00:43 ID:???
秋葉YSで品切れ。(´・ω・`)ショボーンとしていたらアソビットにあった。
ハードカバーが使い込むには丈夫そうで嬉しくもあり
読みにくそうで悲しくもあり。

969 :NPCさん:03/12/22 00:45 ID:???
>>967
二刀流でチャンバラ出来そうに見えてもd20で接近戦を挑む事は死を意味するので問題なし。
テストプレイしてみるとわかりますよ?

970 :NPCさん:03/12/22 00:46 ID:???
>967
1レベル時はBRP版の初期キャラより弱いけどな(藁
ちなみに組版は英語版の時より改善されてるぞ。なんせ、台形だったから。

971 :NPCさん:03/12/22 00:46 ID:???
>>968
アソビットの三階は行った?

972 :NPCさん:03/12/22 00:47 ID:???
ケチつけてみたかったんだろ、ほっておけ

973 :NPCさん:03/12/22 01:15 ID:???
大規模ダメージを受けたときの頑健セーヴ難易度15ってのは、
10点受けても20点受けても難易度15なんでしょうかね。
D&D3eだと「10+受けたダメージの半分」なんで混乱してます。
15のままだと、レベルがあがればすぐに死ななくなるような気が。

974 :NPCさん:03/12/22 01:26 ID:???
>>973
まず、これは大切な事ですが
コール・オブ・クトゥルフd20では、キャンペーンに参加するPCがレベルアップする事をあまり期待出来ません。
理由はほぼ間違いなく死ぬからです。
あなたが高レベルのPCで始めようとしない限り、驚くほど強力で、しぶといPCに出会う事は非常に稀な事でしょう。

975 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/22 01:31 ID:???
というわけでプレイヤーやってきたでゴザるよー。ええと、附属シナリオの1本目。
いやもう面白いのなんの。HPがレベルで増えようがACがあろうがセービングスローがあろうが、
正直この軽くて面白いナイスな新システムの魅力には勝てないところで。

976 :NPCさん:03/12/22 01:42 ID:???
>>975
BRP版と比べても軽いって?

977 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/22 01:49 ID:???
>>976
うん、拙者としては断然軽いでゴザるよー。
印象の問題もあるのは間違いないんでゴザるけど。とはいえ、正直こっちのほうが楽でゴザるなぁ。

なお死亡率50%(笑)

978 :NPCさん:03/12/22 02:06 ID:???
低レベルのうちは憶えること少ないからね。
ハッタリ君の言うとおり、軽いかも知れん。


979 :NPCさん:03/12/22 04:42 ID:???
だれか日本語版のキャラシーをpdfかエクセルで作ってくれませんか。
漏れはD&D用のを勝手に改造しようとして挫折しました。
1面に収めるのがむつかしいです。

980 :NPCさん:03/12/22 08:04 ID:???
>979
すでに作ったヤツがあるんで、近日中にでもアップしときましょう。

981 :NPCさん:03/12/22 09:44 ID:???
キャラシーやチャート類はコピーしやすそうですか?

982 :NPCさん:03/12/22 13:30 ID:???
結局d20版を買いました。
でも、読んでも良く分かりません。
なんで、ほぼ直訳なんだよ・・・(つд`)

983 :長野人:03/12/22 13:36 ID:???
アマゾンで注文したd20、今日来るってさ。

984 :NPCさん:03/12/22 13:37 ID:???
↑ 同郷(汗
うちも今日来るってメールきてるナ。

985 :仔山羊:03/12/22 14:06 ID:???
アマゾンからとどいたよー。
待たせてくれたよねー。
ハードカバーだからキャラクターシートの
コピーは辛そうな気配だねー。
チャートは多いしあちこちに点在してるから
さらにコピーは大変な感じかなー。
目次に表類でまとめてあるから
検索はしやすそうだけどねー。

986 :NPCさん:03/12/22 16:13 ID:???
>>973
D&Dでも大規模ダメージのセーヴの難易度は15で固定なんだが?

987 :NPCさん:03/12/22 16:37 ID:???
サブタイトルはともかく次スレはのタイトルは
今まで通り「クトゥルフの呼び声」?
d20日本語版にあわせて「コール オブ クトゥルフ」?

988 :NPCさん:03/12/22 16:45 ID:???
クトゥルフの呼び声でいいんじゃ?
一応d20版オンリースレではないし、クトゥルフの呼び声で定着してるしね。

989 :959:03/12/22 16:47 ID:???
やっとアマゾンから届いた━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

990 :NPCさん:03/12/22 17:13 ID:???
ばいやくへー

991 :NPCさん:03/12/22 17:26 ID:???
新スレ立てますよ?

992 :NPCさん:03/12/22 17:31 ID:???
d20CoC用マスタースクリーンは絶対発売してほしいな。
キャラクターシートはともかく、チャート類をまとめたものは絶対必要だ、こりゃ。
片っ端からコピーとっていったらえらいことになる…
HJの時はそのへんのサプリが充実してたから、こっちにも期待したい。

993 :NPCさん:03/12/22 17:32 ID:???
スレ立てました。

「クトゥルフの呼び声」 夜の5ーント
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072081857

994 :NPCさん:03/12/22 18:23 ID:???
今日は南米の大密林から禁断の書がぞくぞくと届いているようですね

995 :NPCさん:03/12/22 21:37 ID:???
夜のゴーントとか夜魔とかナイトゴーントとか記述が統一されてなかったですねd20

996 :NPCさん:03/12/22 21:41 ID:???
新宿イエサブにたーんとあります

997 :973:03/12/23 01:48 ID:???
>986
シマッタ_| ̄|○
何と勘違いしたんだ漏れは。
ありがとうございました。

998 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/12/23 05:52 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

999 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/12/23 05:59 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

1000 :NPCさん:03/12/23 06:06 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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