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■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合11■

1 :NPCさん:03/09/25 19:57 ID:???
ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合うスレです。

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/l50

関連スレ:
■■ウォーゲーム 議論板 Ver6■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/l50

良いサークル/悪いサークル(ウォーゲーム編)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50

過去スレは>>2-3あたり

2 :NPCさん:03/09/25 19:59 ID:???
過去スレ:※総合3は欠番

第1スレ:絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html

第2スレ:■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html

第3スレ:■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合2■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html

第4スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合4■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html

第5スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合5■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html

第6スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合6■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html

第7スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合7■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/

第8スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合8■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/

第9スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合9■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058881407/

3 :NPCさん:03/09/25 20:12 ID:???
         ,..-'"""~~~~`ヽ、
        ,ィ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ)ゝ、
     /,r"三ヾ'"     `ヾ、彡ヽ
     ,i;:ノ彡'"          `ゞミヽ
    r";:ノ:/; _,,.ィ','ニ,、,小,rー‐-、_ `彡ミ
   ノ::::彡i;  ,.ィ!ll!コ;::  "::「iiilヽ、 j;彡ヾ、
   /彡ミン;      r  ゝ、    |ミ;:彡|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |彡彡;:l|    / `^ー^'''"、   |ミ;:彡;|、   < 残り少ない時間をずっと
  ヾミ三;:| i  / ,.ィニエニヽ ヽ  : |ノ;;;:::リノ    \ 2ちゃんなんかでつぶして・・
    彡:(ヾヽ  "~ ̄ ̄~    i!l7;;;:::/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヾヽ、,,,,,___,,,.ノ ,/ミヽミ彡

4 :NPCさん:03/09/25 20:22 ID:???
うっさいハゲ

5 :NPCさん:03/09/25 20:27 ID:???
このスレでハゲは禁句です!

6 :NPCさん:03/09/25 20:48 ID:???
「私の掲示板をよく見ていただいて」だってw

強要板はついに「札幌尿瓶の掲示板」になり下がってしまったようだ。

7 :NPCさん:03/09/25 21:00 ID:???
つうか強要の蒼き臥竜って何様?
いかに相手がハナザーでも、あの書き込みは見ててむかついた。

>すいませんが、もうすこし役にたつ情報をお願いします。

だってよ。挨拶も何もなしにこれだけ。
コイツには何か知ってても絶対教えたくない。
あんなこと言われたらたまらないからね。

8 :NPCさん:03/09/25 21:48 ID:???
確か我流のところの掲示板で師がシミュレーションとは何ぞやとしつこく絡んで、
キレて掲示板を閉鎖した経緯があったと思う。

今回は師の小馬鹿にしたレスに対して大人気ない反応をしてるわけだが、
どっちもどっちって感じかな。

9 :NPCさん:03/09/25 22:09 ID:???
カギカッコの閉じ忘れが多すぎてどこになにがかかるやらサパーリ。
あれで野球ゲームの話にでも流れれば少しは見所のある奴と思えるかも

……無理だな。自分語りに忙しいもんな。

10 :NPCさん:03/09/25 22:39 ID:???
新スレ乙〜
関連テンプレ:議論という名の下に屁理屈こねるヤシを退治するとき、
叩き粘着を退治するときに使う

               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< きんたまきんたま!
                 \_/へ \_________
                < oo 

                    ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧∩\( ゚∀゚)< きんたまきんたまきんたま!
きんたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / .oo、_」  /  oo  ̄_」
               ̄     / /    ̄
                    ̄



11 :NPCさん:03/09/25 22:42 ID:???
蒼き臥竜
↑中学生でも付けづらい痛い名前だな(笑)

12 :NPCさん:03/09/25 23:39 ID:???
強要盤は、北にジャックされますた

13 :NPCさん:03/09/25 23:40 ID:???
>>7

師に対しては、この程度なら許容範囲
師の悪行に比べれば取るに足らない
どんどん強要すればいい

14 :NPCさん:03/09/25 23:42 ID:???
新スレ、乙

>>10

これは逆効果
きんたま厨に対する敵意を煽るだけ

15 :NPCさん:03/09/25 23:44 ID:???
>>13
見てて気分が悪いのでヤメロ。
せめてここだけにしろ。
2ちゃんとそうでない場所の区別を付けられんのは厨。

16 :NPCさん:03/09/26 02:29 ID:???
蒼き臥竜とかいって痛すぎて表に出ることができないんだろ
青きお尻のほうが似合ってるんだがどうよ

17 :NPCさん:03/09/26 02:35 ID:???
>>16
激しく藁タ(w

18 :NPCさん:03/09/26 02:38 ID:E6oDedo2
>>16

うまいっ!!
 まったくその通り!蒼き臥竜といい、ネカマのAMIといい、
キモヲタ多すぎだよなー。

19 :NPCさん:03/09/26 06:44 ID:???
         ,..-'"""~~~~`ヽ、
        ,ィ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ)ゝ、
     /,r"三ヾ'"     `ヾ、彡ヽ
     ,i;:ノ彡'"          `ゞミヽ
    r";:ノ:/; _,,.ィ','ニ,、,小,rー‐-、_ `彡ミ
   ノ::::彡i;  ,.ィ!ll!コ;::  "::「iiilヽ、 j;彡ヾ、
   /彡ミン;      r  ゝ、    |ミ;:彡|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |彡彡;:l|    / `^ー^'''"、   |ミ;:彡;|、   < あんただって世間から見たら
  ヾミ三;:| i  / ,.ィニエニヽ ヽ  : |ノ;;;:::リノ    \ 十分オタクなんだから!
    彡:(ヾヽ  "~ ̄ ̄~    i!l7;;;:::/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヾヽ、,,,,,___,,,.ノ ,/ミヽミ彡


20 :NPCさん:03/09/26 06:46 ID:???
オタクは罪ではないが、キモオタ、クソオタ、デブオタは人間として駄目だろ

21 :NPCさん:03/09/26 08:48 ID:???
>>15

むうつか師は区別ができないが、それが何か?
師は気分が悪いが?

22 :NPCさん:03/09/26 11:16 ID:???
むう、蒼きお尻サイト久々見た
つか、微妙に痛いヤシだと思ったがそれがなにか?

23 :NPCさん:03/09/26 13:12 ID:???
なんだ!強要の「蒼き臥竜」の返答は!
あれが、人間の返答か?あきれる!
同じゲーマーとして恥ずかしい・・。

24 :NPCさん:03/09/26 13:29 ID:???
>>22
蒼竜は困った人だなとは思うけど、別に彼が自分と同じ趣味だからって、
自分まで恥ずかしくなる必要はないと思うよ(笑)。

それにしても、SLGに限らず、あそこまですごい「逆ギレ教えて君」は
久しぶりに見た気がするよ。今後の展開にちょっとワクワクしている。

25 :24:03/09/26 13:30 ID:???
あ、まちがえた、正しくは >>23
逝ってくる。

26 :NPCさん:03/09/26 13:48 ID:???
ケツの蒼いガキは、ほっとけよ。

27 :NPCさん:03/09/26 14:02 ID:???
むうつか師に比べれば、大したことがないと思うが?

28 :NPCさん:03/09/26 14:06 ID:???
師の罪を考えれば、まだ甘い対応じゃないか
師は排除論も撤回していないし、ここでも未解決の問題がある
黙り込むフェイズは終わったようだが・・・・

29 :NPCさん:03/09/26 14:37 ID:???
ばしょをわきまえろ。
かわいげがない。
なっとくさせろ。
やさしくいたわって書き込め!
つか、大人になれ!
らんぴつするな!


30 :NPCさん:03/09/26 14:37 ID:???
師の

ほい

つーか〜すぐ出てくるんだけど

というのは非常に失礼

もうちょっと書き方があるだろ

青木の対応がまずいというのなら、まず師を糾弾すべき

31 :NPCさん:03/09/26 14:53 ID:???
あの局面だけ見ると青尻の方が大人気ないと思う。

つーか師が痛いヤシだと分かっていながら反射しているは、痛すぎ。


32 :NPCさん:03/09/26 14:57 ID:???
師に反射すべきでないと言うのは同意
しかし皆が我慢強いわけではない

最初に仕掛けた師が罪を負うべき

33 :NPCさん:03/09/26 14:58 ID:???
虎が師を放置しろと宣言するという手もあるが、どうよ?


34 :NPCさん:03/09/26 14:59 ID:???
***新疑惑***
殺歩炉尿瓶=蒙古班ヲヤジ

35 :NPCさん:03/09/26 15:02 ID:???
>>34

根拠は?

36 :NPCさん:03/09/26 15:07 ID:???
 はぁ?
みんな、おかしいんじゃないの?
掲示板だから節度を持ったら。ってことなのに。
 なんで、華ざーが悪くなるのよ。
過去は、いま関係ないのでは?
           今回だけ華ざー擁護派

37 :NPCさん:03/09/26 15:11 ID:???
むうつか蒙古班ヲヤジってだれよ?

38 :NPCさん:03/09/26 15:13 ID:???
ガーン
クロノに欲しいゲームあったのに
もうなかった

39 :NPCさん:03/09/26 15:15 ID:???
>>37
強要でくれくれ逆切れした馬鹿

40 :NPCさん:03/09/26 15:18 ID:???
>>36

師が節度をもった対応をしていないのだが?

41 :NPCさん:03/09/26 15:20 ID:???
ほい
つーか強要では、青木だけ強要されているが?

42 :NPCさん:03/09/26 16:35 ID:???
蒼尻の質問は、ゲーム出版社とその出版時期を尋ねているように読める。
それに対して「出版社はググればわかるし、明確に出版時期がわかる業界じゃない」
と答えるのは最良の対応とは思わないが、それほど冷たいとも漏れは思わない。

ハナ氏が「これ以外のことが知りたいのだったらごめんなさい」とでも書けば
より柔らかい対応だったのかもしれないが、そのように対応しなかったことを
曖昧な質問をした本人である蒼尻が怒るというのはどうかと思う。

寅醤氏をはじめとして、懸命に蒼尻の質問を噛み砕こうとしているのに、
蒼尻はさらに怒っちゃってるのが痛くて痛くて(涙)。

43 :NPCさん:03/09/26 17:04 ID:???
しかし、なんだ2チャンで、「どうぞ晒してください」という話題が多いなぁ。
尿瓶も変だけど、まだかわいげがある。
ハナ氏の回答は釣なのだろうか?
それなら、見事に釣られた蒼尻さんは板杉。

44 :NPCさん:03/09/26 18:18 ID:???
>>42

単に質問に回答するだけならOK

師は、ほいとかつーかとか検索しろとか小馬鹿にした対応が問題

小馬鹿にしたのが問題でないなら、青木の対応もいい


>>43

師は掲示板の破壊を目的に釣ったのかもね

45 :NPCさん:03/09/26 18:24 ID:???
ばかくさ
天使たちの午後やってる

46 :NPCさん:03/09/26 18:47 ID:???
蒼き氏は道民なの?

47 :NPCさん:03/09/26 19:03 ID:???
青いお尻って新潟じゃなかったっけか??

48 :NPCさん:03/09/26 19:32 ID:???
>>47
確かマンギョンボン号で有名な新潟だったね
リアル本人は良い人っぽいんだけど、ネット上の人格は最低、最悪なのが
鼻師と同等で、余計救いがない・・・


49 :NPCさん:03/09/26 19:39 ID:???
青い尻とマンゲボーボー号か。
新潟危険だな。

50 :NPCさん:03/09/26 19:45 ID:???
蒼き氏はニフで師と激論を交わし、去って行った人だな。
あのころの師のひどいやり方に比べれば、蒼き氏の投稿なんてかわいいもんだ。
師は蒼き氏に論破されそうになったらこんなこと↓してたもんな。

>14927/14933 JBD04663 ハナザー大将 【スタッフ】発言移動のお知らせ
>( 7) 00/02/23 23:27 コメント数:1
>
>  #14922を18番会議室に移動いたしましたので、お知らせします…m(__)m
> >会議室諸氏
>
>14932/14933 CQW01744 ○山 ○○ re:発言移動
>( 7) 00/02/24 07:32 14927へのコメント
>
> なるほど、審判と議論して勝てるわけはありませんね。
>(これも18番送りか?スタッフ削除か?)
>
>                      ○山 ○○

#○山 ○○は蒼き氏の本名=ハンドル名。伏せ字にしといた。

51 :NPCさん:03/09/26 19:50 ID:???
ア オ イ ナ。

52 :NPCさん:03/09/26 20:06 ID:???
青尻ずいぶん前に会ったことあるけど高飛車な態度で嫌悪感あって俺は離れていた

53 :NPCさん:03/09/26 20:18 ID:???
ネット上で人格最良って誰?
トラヤン?

54 :NPCさん:03/09/26 21:05 ID:???
>>53さん
 本当にそう思うの?(藁


55 :NPCさん:03/09/26 21:43 ID:???
つーか、尿瓶はゲーム掲示板でなぜプロ野球球団の経営について語ってるんだ?
それに、巨人ファン度が痛すぎるぞ。
「だったら日ハムの移転やめさせて巨人でも呼べば?」とか思うんだが。

56 :NPCさん:03/09/26 21:58 ID:???
53
思う。だって、共用掲示板で話がややこしくなると、
すぐに「そういう話題はこちらでどうぞ」って、
鎮火してくれるでしょ。やんわりスレッドを止める
手腕は、なみじゃないよ。

57 :NPCさん:03/09/26 22:11 ID:???
虎は痛いとは思わない
痛いのは青尻と師だろ


58 :NPCさん:03/09/26 22:19 ID:???
これか?
http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?no=2892&reno=no&oya=2892&mode=msgview&page=0


59 :NPCさん:03/09/26 23:18 ID:???
痛いって言えば、書泉での事件。A World at Warが複数盗難にあったらしいよ。
店頭で見当たらないんで聞いてみたら、万引きされたんだって。
このホビーの現役って、いい歳した連中だろ? コマンドとかGJもずいぶんパクられて
いるらしいけど、これってヤフオク目当てなのかなあ。

気になったんで、ヤフオクで発売から間もないゲームをシュリンクで
売っているやつの評価を見ると、エロゲー・エロアニメDVDとかと
異常に相性が良くて不気味。

60 :NPCさん:03/09/26 23:36 ID:???
ご存じの方いませんか?
に対して

ほい
つーか
すぐ出てくるんだけど…(_ _)ゞ
意味あるだろうけどね…(--;

であれば、ぶち切れて当然だと思うが

師は、蒼氏の師かなんかなの?
格下のものを見下す態度としては理解できるが、オープンなところで
師弟関係を見せられても如何かと思うが


61 :NPCさん:03/09/26 23:37 ID:???
ところで、師の S&T215 Ignorant Armies 批判は結局妥当だったのか?

62 :NPCさん:03/09/26 23:39 ID:???
たしか大学時代のサークル仲間じゃなかったっけ?>師と蒼氏

63 :NPCさん:03/09/26 23:46 ID:???
青尻を擁護する香具師は、単に師が大嫌いなだけだろ。
「師ならかまわない、ドンドンやれ!」って感じで。
中立的に見て青尻はフォローできんな。

64 :NPCさん:03/09/26 23:48 ID:???
>>63
正確に言えば、どっちもどっち、とおっしゃりたい?

65 :NPCさん:03/09/26 23:51 ID:???
>>63
ConSimなんかの評判見たら、激しく妥当じゃ無さそうだぞ。師も訂正したらいいのに。

66 :NPCさん:03/09/27 00:01 ID:???
>>61

ダメじゃないか

67 :NPCさん:03/09/27 00:03 ID:???
>>62

大学時代の関係ならば、仲間内のシャレかもね

>>63

普通は、おちょくった方が悪いだろ
それとも、やられた方は泣き寝入り?

68 :NPCさん:03/09/27 00:06 ID:???
63です。ありがとうございます。>65
じゃあ買ってみようかな。


69 :NPCさん:03/09/27 00:07 ID:???
>それとも、やられた方は泣き寝入り?

青尻は泣き寝入りしてないでしょ。
この件は、トラヤン氏の注意が一番的を得ていると思うがね。

70 :NPCさん:03/09/27 00:08 ID:???
あ、すみません。63ではなく61です。

>61

え? なして...?

71 :NPCさん:03/09/27 00:10 ID:???
>>59

うーん、万引きが本当だとすれば悲しいね
最近の傾向なのか、昔からなのか

しかしW@Wの箱なんて相当でかいんじゃないか

72 :NPCさん:03/09/27 00:11 ID:???
うー、酔ってるからまた間違えた。すんません。61=68=70です。70の後半は
66氏への質問でした。
混乱させてしまった罰としてしばらくROM落ちします。

73 :NPCさん:03/09/27 00:12 ID:???
>>69

だから、攻撃・反撃でいいのでは?

虎氏は師にも注意すべき

74 :NPCさん:03/09/27 00:13 ID:???
>>72

師の批判は妥当でないということ

75 :NPCさん:03/09/27 00:13 ID:???
>>69
>青尻は泣き寝入りしてないでしょ。

泣き寝入りする以前に、泣き寝入りさせる可能性がある行為が問題だと思うが...。

76 :NPCさん:03/09/27 00:15 ID:???
先制攻撃・挑発は認めるべきではない

ありにするとめちゃ荒れる

77 :NPCさん:03/09/27 00:16 ID:???
まーここの住人のアンチハナザー度は強烈なので、公平な議論はできっこないわな

78 :NPCさん:03/09/27 00:19 ID:???
もともと公平な議論は無理では?

むうつーか、どこか公平な議論は可能で?

79 :NPCさん:03/09/27 00:20 ID:???
「場を盛り上げるためにわざと挑発をする行為」を認める、と77が言えれば立派だが。



80 :NPCさん:03/09/27 00:20 ID:???
師のぐぐれよといった2ch的言辞がいかにも無礼だが?
ここの住民には普通なの?

81 :NPCさん:03/09/27 00:21 ID:???
>もともと公平な議論は無理では?

2ちゃんじゃ無理だわな。

>むうつーか、どこか公平な議論は可能で?

2ちゃんよりは強要の方が、だいぶマシだろ。
勿論完璧に公平といっるんじゃないがな。

82 :NPCさん:03/09/27 00:21 ID:???
>>59
万引き犯を擁護するつもりはないが、書泉の防犯体制もどうかしている。
あの広いフロアに商品山積みで、客でごったがえしているのに店員は少なめ。
監視カメラなんてあったっけ? 一時、TCG関係のパックが商品棚に並べて
あったが、あんな小さな商品をレジから離れた遠い場所に起きっぱなしでは
持って行ってくれと言っているようなもの。でかいカバンを持ってうろいろしても
不自然じゃないような店で、あの無防備さはどうかと思う。

83 :NPCさん:03/09/27 00:22 ID:???
ほい
つーかここの住人のアンチアンチハナザー度は強烈なのですが、それが何か?


84 :NPCさん:03/09/27 00:23 ID:???
書泉、防犯ゲートつければいいのにね
そこそこの本屋にはついているが

85 :ネットの基本的常識:03/09/27 00:23 ID:???
荒らしに反応した人も荒らしです。
師を荒らしと思うなら、師を放置してください。
ムカっと来て言い返したら、結局荒らしに加担したことになります。
見ている他の人も不愉快になります。

86 :NPCさん:03/09/27 00:25 ID:???
泣き寝入りの法則(w

87 :NPCさん:03/09/27 00:27 ID:???
要するに、泣き寝入りさせ上手が勝つのだよ。ハハハハ!

88 :NPCさん:03/09/27 00:27 ID:???
バカを相手にする奴は同じレベルのバカ同士。
相手より高度なら、十分スルーできる。

89 :NPCさん:03/09/27 00:29 ID:???
師をまず処罰すべき
その後で、放置指令
それならOK

90 :NPCさん:03/09/27 00:29 ID:???
じゃ、例えばPXでは札幌市民は放置決定ということがネットの基本常識に適う訳ね(笑)。

>>84
書泉は私服の警備員が常駐していたんじゃなかったっけ。
これはもう昔の話になってしまったのかなぁ。

91 :NPCさん:03/09/27 00:30 ID:???
さすがにバカとまでは思っておりませんが....

92 :NPCさん:03/09/27 00:30 ID:???
裁判なんかではレベル差があるが

93 :NPCさん:03/09/27 00:30 ID:???
>>87
そりゃ見かけ上。
はたから見たら言い返すほうもみっともない。
逆にグッとこらえたら、周りは「流石○○さん。つまらん荒らしにこだわらないな」となるよ。



94 :NPCさん:03/09/27 00:31 ID:???
虎氏がまず師放置を宣言汁!


95 :NPCさん:03/09/27 00:31 ID:???
そんなに言い争いしたいんなら、もっとガンガンやれよ。
今から強要にのりこんで師を攻撃してこいよ。

96 :NPCさん:03/09/27 00:32 ID:???
書泉にかぎらず、ゲームや行ったときに挙動があやしいやつがいたらマークしよう。

97 :NPCさん:03/09/27 00:33 ID:???
>>90
札幌尿瓶は荒らしというより電波だな。

98 :NPCさん:03/09/27 00:34 ID:???
師を攻撃汁!
師を叩け!

99 :NPCさん:03/09/27 00:35 ID:???
>>93
回りが思っても本人が不快な思いをする機会を増やせば、そいつは来なくなる。勝ちだね!

100 :NPCさん:03/09/27 00:35 ID:???
>>98
そうそう。乗り込んでいけよ(笑)
いっても「某掲示板に帰ってください」といわれるだろうけどな(笑)

101 :NPCさん:03/09/27 00:35 ID:???
師には悪意が感じられるが、札幌はわからない
悪意まではいかないのでは?


102 :NPCさん:03/09/27 00:37 ID:???
>>99
そんなことないだろ。
その常連が人望があれば、周りの常連は「戻ってきて」と呼びかけるだろうし、逆に荒らしが孤立するだろうさ。

103 :NPCさん:03/09/27 00:38 ID:???
>>102
孤立してもアンチに対してアンチアンチが誕生するから結局孤立することはないさ(w
だろ?(w

104 :NPCさん:03/09/27 00:41 ID:???
人望が常人レベルだったら見て見ぬふりをされるのがおちさ。

105 :NPCさん:03/09/27 00:41 ID:???
では師を放置しろと強要に乗り込んでいったらどうか?
>放置派

106 :NPCさん:03/09/27 00:43 ID:???
>>103
あのなぁ・・・
「孤立」っていうのは「味方がいなくなる」って意味で言ったんだよ。
たのむからそれ位は理解してくれ!

>>104
荒らしの嫌われ度にもよるな。

107 :NPCさん:03/09/27 00:43 ID:???
人望が相当高くないとだめだろ

108 :NPCさん:03/09/27 00:44 ID:???
それにちょっとでも人に役立つことをしておけば、誰かは擁護してくれるからな。ハハハ。


109 :NPCさん:03/09/27 00:45 ID:???
>>105
そんなことを改めて言うまでもないだろ。
「荒らしは放置」は誰だって知っている基本。
今回の師も、青以外は全員放置が出来てるじゃないか。
青には管理人が一応注意しているし、何を言えって言うんだ??

110 :NPCさん:03/09/27 00:49 ID:???
>>109

師が荒らしだとは知らない人もいる

虎氏が、蒼に注意すると同時に荒らしには相手にするなと言えばいい

111 :NPCさん:03/09/27 00:51 ID:???
と、いうわけで、何の実りもないくだらない話しだったな。
終わる気配が一向にないので、俺(荒らしは放置しろ派)は撤退する。
じゃあみんな元気でな。

112 :108:03/09/27 00:52 ID:???
ここで俺が「実は荒し行為のつもりで発言してました〜」とかいうと109さんが可哀相だから
言わないが(実際、荒しのつもりではない)、積極的なモデレータのいない場では「放置」は対処療法で
あって、荒らしの目的は小さいながらも達成されるし、傷つく犠牲者は生まれる。
場を保全する消極的な手法であって、犠牲者を無視する卑劣な行為だと俺は思ってるよ。

113 :NPCさん:03/09/27 00:55 ID:???
>>102

禿道

ここでは放置でも、まともなところならば何らかの対応をすべき
でないと荒らされ邦題になるよ

114 :NPCさん:03/09/27 01:13 ID:???
ほい
つーか、荒らし放置の掲示板なんてありえませんが、それが何か?

115 :NPCさん:03/09/27 01:40 ID:???
なるほどなぁ。ケースバイケースだろうけど、犠牲者がいる場合は放置自体も泣き寝入りさせる行為なんだな。
大勢でとどめを刺すようなもんか。

116 :NPCさん:03/09/27 02:08 ID:???
青尻は普段でかいこと言ってる割にガキなんだな


117 :NPCさん:03/09/27 02:14 ID:???
>>109
14へ行け

118 :NPCさん:03/09/27 02:15 ID:???
新しきアンチ派誕生か? やれやれ。>116

119 :NPCさん:03/09/27 02:21 ID:???
>>118
おまいも14へ行け

120 :118:03/09/27 02:36 ID:???
14か。昔は良く行ったもんだから、行ってもいいけどね。
でも「師ね」と言いたい心をただ隠して言ってるつもりなら、そのフレーズは使って欲しくないね。


121 :NPCさん:03/09/27 06:20 ID:???
14って?


122 :NPCさん:03/09/27 10:31 ID:???

14ってぐぐってみたけど多分氏ねって言いたいんじゃないの

http://ash.jp/~saturno/wilder/death.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~stolz/grailquest/14.htm
http://www.maid.gr.jp/14.html

みんな墓場だった

http://www.geocities.jp/fxrs1014/meigen-s-.htm ←  ここに解説あった
「14へ行け」
「死ね」「くたばれ」の最も洗練された言い方、解らない人が圧倒的に多いので、逆に「14へ行け」
と、こっそり言っても相手はまさか「死ね」なんて言われてるとは思わないのだとか
 
 ふむ、あまり良くないな。君は石の中にいる。
だがそれほど心配することはないぞ、君は石の中でも4分間は生きている事ができる。
 では四分待って14へ行け


123 :NPCさん:03/09/27 10:56 ID:???
         ,..-'"""~~~~`ヽ、
        ,ィ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ)ゝ、
     /,r"三ヾ'"     `ヾ、彡ヽ
     ,i;:ノ彡'"          `ゞミヽ
    r";:ノ:/; _,,.ィ','ニ,、,小,rー‐-、_ `彡ミ
   ノ::::彡i;  ,.ィ!ll!コ;::  "::「iiilヽ、 j;彡ヾ、
   /彡ミン;      r  ゝ、    |ミ;:彡|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |彡彡;:l|    / `^ー^'''"、   |ミ;:彡;|、   < 訳の分からない言葉使って!
  ヾミ三;:| i  / ,.ィニエニヽ ヽ  : |ノ;;;:::リノ    \ ただのオタクでしょ!
    彡:(ヾヽ  "~ ̄ ̄~    i!l7;;;:::/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヾヽ、,,,,,___,,,.ノ ,/ミヽミ彡




124 :NPCさん:03/09/27 11:05 ID:+HPnLDLP
意味のない会話で123まで到達

125 :NPCさん:03/09/27 13:07 ID:???
石の中...テレポーターかい

126 :NPCさん:03/09/27 15:02 ID:???
師ね

127 :NPCさん:03/09/27 15:07 ID:???
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ 
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴) 14に行け!
/|   <  ∵   3 ∵>  
::::::\  ヽ        ノ\
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

117はキモオタです


128 :NPCさん:03/09/27 16:59 ID:???
123=127

14へ池

129 :NPCさん:03/09/27 19:45 ID:???
目糞鼻糞。

で、肝心の話題のゲームについては誰か答えてやらんのか?

130 :NPCさん:03/09/27 21:29 ID:???
ほい
つーか師、謝罪汁!

131 :NPCさん:03/09/27 22:35 ID:???
>>129
Storm In The Eastのように「デザイナーがここで公式回答をします」と
宣言している場合を除くと、共用で有用な返答を期待できる質問と言うのは
かなり限られたものになるんじゃないかと思います。

アメリカ製のゲームについて言えば、GrognardやConsimやオフィシャルサイ
トなどに掲載された情報をさがすとか、デザイナーやゲーム会社に質問すると
かするしかないですよね。

かといって、ちょっとした質問が楽しい掲示板ができあがっていくきっかけと
して有用なので、質問を否定するつもりはないんだけど、過去数十件の共用の
ログを見る限りでは、質問者な納得してそうなやり取りはあんまり見られない
の実際のところなのではないかと。

132 :NPCさん:03/09/27 23:54 ID:???
質問なんてくれくれすっからいけないんだろ
自分で調べりゃいいこと
ガセでない情報他人が知ってるなら何がしかの資料や情報はあるはず
くれくれした時点で青尻は自分馬鹿ですって言ってるようなもん
俺は師のような対応でも別にかまわんと思う
言われていやなら掲示板で質問なんてしなけりゃいい
知ってるやつが教えて当然のような環境のほうがむしろおかしいんじゃないのか

133 :NPCさん:03/09/28 00:06 ID:???
教える義務はないが、驕り高ぶるのは如何なものか

134 :NPCさん:03/09/28 00:33 ID:aO/kqETP
書泉にDAKが売ってたよ。
胸をときめかせながら値段を確認してびっくり。
48,000円も出せないよ、ママン。

135 :NPCさん:03/09/28 00:39 ID:???
GMTの分を添加していますが、何か?

136 :NPCさん:03/09/28 00:54 ID:???
>134
48,000円?
ヨメさんの服代だってそんなにかからんよ!

137 :NPCさん:03/09/28 02:07 ID:???
愛人の服代くらいだな。それも頭金な。

138 :NPCさん:03/09/28 02:09 ID:???
>134
例の転売野郎の横流し品か?

139 :NPCさん:03/09/28 02:23 ID:???
>138
そういや京都華美野郎がDAKを38Kくらいで延々回してような気がするぞ。
所詮が裏取引で引き取ったか?

140 :NPCさん:03/09/28 02:28 ID:???
 @転売屋が無茶な値でオークションに出すが、当然流れる
 ADAKUがでると価値が半減(どころか1/10)してしまうので、
    ショセンに無茶な値で流す(30000円←金銭感覚痛すぎ)
 Bショセンは儲けを加算して店頭に出す(48000円←金銭感覚痛すぎ)
 C万引きされ、ショセン丸損
最も得したのは?

141 :NPCさん:03/09/28 03:08 ID:???
DDAK2ndが再販されたら、複数購入した転売屋が早速オークションに出品。
説明文抜粋:「Gamaers版DAKの価値は、おそらく激減することでしょう・・・」


142 :NPCさん:03/09/28 13:51 ID:???
E万引した椰子がオクに出品、転売屋が落札

@に戻る

143 :NPCさん:03/09/28 17:41 ID:???
そうか。
だからSPIの「WIP」や「遠すぎた橋」はヤフオクであんなに高いのか。って違うか(笑)。

144 :NPCさん:03/09/29 08:52 ID:???
・8….       
    中   
 ( `ハ´)    ラメンマ〜〜ンきっと〜〜ほほえむ〜〜時へと〜〜
 ( __j.      ラメンマ〜〜〜ンきっと〜〜ほほえむ〜〜時へと〜〜♪
 ノゝ_|_,ノ     熱い〜〜熱い〜〜熱い〜〜たたかい〜〜愛を信じて〜〜♪
 | | |      チャチャチャチャラチャラチャラチャチャチャチャラ〜♪
 (__)_)     チャラッチャラチャラ〜〜ラメンマ〜〜〜ン!♪


145 :NPCさん:03/09/29 22:49 ID:???
このスレでゲーム自体の話してるの見た事ないな

146 :NPCさん:03/09/29 23:42 ID:???
>145
ここ以外のSLGの掲示板で、SLGに関する面白いやりとりがたくさんあるのかと
考えてみると、それほどでもないんじゃないかと思うんですよ。大概はひとり
ごとか、質問と答えか、新作に関する情報とかが散発する程度、というのが
実際のところじゃないですかね。

SLGって、あんまりにも種類がありすぎるから、ただでさえ少ないプレイヤーが
それぞれ別のゲームにエネルギーを使っちゃうことが多くて、有効な会話が成
立することは稀なんじゃないですか?

147 :NPCさん:03/09/29 23:53 ID:???
>>146
同意です。
しかもプレイヤーの多くが大人になってしまい、プレー時間が少なくなったため、
プレー記事が少ないだけでなく、ストレスから荒れる発言も多くなるのではないかと
私は想像しました。


148 :NPCさん:03/09/30 00:33 ID:???
>>146-147
自演おつかれさまでした。

149 :NPCさん:03/09/30 00:43 ID:???
(w

150 :NPCさん:03/09/30 00:58 ID:???
14へ池

151 :NPCさん:03/09/30 08:35 ID:???
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ 
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴) 14に行け!
/|   <  ∵   3 ∵>  
::::::\  ヽ        ノ\
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

152 :NPCさん:03/09/30 10:58 ID:???
青尻に関してはリアル人格=ネット人格、寸分も違いません。

153 :NPCさん:03/09/30 11:24 ID:???
>>147
>ストレスから荒れる発言も多くなるのではないかと私は想像しました。

まさにあなたの発言に対するレスが、そのあなたの想像を裏付けているようで。
ゲームだけではストレス解消にはならないのかいな。

154 :NPCさん:03/09/30 11:43 ID:???
つか青尻って「俺様ぁ」って感じの話し方が嫌なわけだが

155 :NPCさん:03/09/30 11:46 ID:???
ちなみに、146の発言を尿瓶風にアレンジすると、こうなる。

ここ以外の「SLGの掲示板」で、SLGに関する「面白いやりとり」がたくさんあるのかと
考えてみると、「それほどでもないんじゃないか」と「思う」んですよ。大概は「ひとり
ごと」か、「質問と答え」か、「新作に関する情報とかが「散発する」程度、というのが
「実際のところ」じゃないですかね。

「SLG」って、あんまりにも「種類が「ありすぎる」から、「ただでさえ少ない」プレイヤーが
それぞれ「別のゲームに」「エネルギーを使っちゃう」ことが多くて、「有効な会話」が「成
立することは「稀」なんじゃないですか?





156 :NPCさん:03/10/01 01:47 ID:???
14へ逝け

ttp://www.shinrei.net/up/honmono/simeitehansan.jpg



157 :NPCさん:03/10/01 06:38 ID:???
荒れをたのしんでいるところ、すまん。

というか、むりやり燃料を投下してみる。

「High Tide」を購入予定リストに載せようかどうか
迷っているのだけど、現代艦船リストという面はと
もかく、ゲームとしてのデキはどんなものなの?

根本はハープーンなので、それなりだと思うんだけど、
サーチがヘタなのかHigh Tideの評価は見つからないし、
ハープーンの方はPC版の評価しか見つからなくて、
ボードゲームとしてのデキがよくわからないんで。


158 :NPCさん:03/10/01 06:42 ID:???
くっ 日本語版 CAR WARS はもう入手困難か

ヤフーオークションでも出物が無い・・・

159 :NPCさん:03/10/01 11:02 ID:???
>>158
さてはオクで旧版サプリを落としましたな?
今は英文の方も大幅に変わった新版だからねえ……。

160 :NPCさん:03/10/01 12:49 ID:???
ロシキャン4って何が変わってるの?

161 :NPCさん:03/10/01 12:58 ID:dr8N/+bR
>>160

ほい。

http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/

むう、つか、ぐぐぐぐればすぐでてくるんだけど。

つか、160って、もしかして「ハナザー釣り師」?

162 :NPCさん:03/10/01 14:04 ID:???
>>160
ども。
ルールがどう変わってるかを知りたかったんだけど(^^;

163 :NPCさん:03/10/01 14:14 ID:???
間違った
>>161ね。

164 :NPCさん:03/10/01 17:07 ID:???
>>162
マップも変わってるらしいよ

165 :NPCさん:03/10/01 19:31 ID:u9ZCLT14
160まできて、やっと戦争ゲームの話題になった。

166 :NPCさん:03/10/01 19:35 ID:dr8N/+bR
アバロン版の初版と、コマンドに付いた2版とではどっちを選ぶ?

漏れは初版のシンプルさが好きだな。

167 :NPCさん:03/10/01 19:53 ID:???
俺は2版だな〜

168 :NPCさん:03/10/02 00:03 ID:YqhIvYj5
>>166

 漏れもコマンド版(33号付)ロシアン・キャンペーン2だなー。
L2Dの奴って、戦車のイラストが描いてあるユニットだろ。
作戦戦略級で戦車イラストって、萎えるなー。
戦術級じゃあるまいし。

169 :NPCさん:03/10/02 00:21 ID:???
アバロンヒルのロシアンキャンペーンが一番面白い。コマンド版は改悪の糞ばかり。

170 :NPCさん:03/10/02 07:36 ID:???
>169
お前がでかいウンコだということを認識すべき

171 :NPCさん:03/10/02 11:16 ID:???
>>168

同意
でもHLGの戦車はイイ

172 :NPCさん:03/10/02 13:23 ID:???
強要で質問したばかりに..... _| ̄|○

173 :NPCさん:03/10/02 22:55 ID:???
>>170

その通り!!

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :NPCさん:03/10/02 23:44 ID:???
国通、『Advanced Tobruk(Critical Hit)』ライセンス展開がほぼ決まりだとか(メルマガより)。
手を広げ過ぎじゃないか?

176 :NPCさん:03/10/02 23:59 ID:???
「装甲擲弾兵」のユニットを見て欲しくなった・・・・・

エポック版なら持ってるんだけどなぁ・・・・

177 :NPCさん:03/10/03 00:10 ID:???
>175
漏れもメルマガ見て、速攻、コマンドにメール。
「嬉しいけど、大丈夫か?」そんな内容。
返事も来たけど、
「コマンドで継続的にサポートするアイテムとして大切にしてゆく」
そんな内容だった。

178 :NPCさん:03/10/03 01:22 ID:???
>177
失礼ですが、国通の方ですか?

漏れも嬉しいのは嬉しいが。

179 :NPCさん:03/10/03 02:40 ID:???
日没の方でもP100に動きがあるよ。
国内、海外とも、新作、再販が続いてうれしいけど、金がないよ。

180 :NPCさん:03/10/03 12:25 ID:???
よし、荒らすか

181 :NPCさん:03/10/03 12:55 ID:???
>>180
お前は田舎へ帰れ、ヴァ力!

182 :NPCさん:03/10/03 13:28 ID:???
輸入ゲームを、発売後も継続してサポートするっていう状態って、
発売元(例えば酷通)にはどんな作業が求められるの?

シリーズ全作を日本語版にするとか、エラッタとか追加ルールと
かバリアントとかをすべて和訳して利用可能な場所におくとかが
求められるとすると、かなりキツくないかな、と心配。

実際のところ、ゲーム本体の日本語版は出版するけど、その後の
サポートはできない。なので、英語で流通しているエラッタと
かはユーザが自由に和訳してウェブとかに載せていいよ、という
態度が一番現実的な気がする。

183 :NPCさん:03/10/03 15:07 ID:???
>176
刻痛版のユニット、(・∀・)イイ!!
漏れも装甲擲弾兵ほすぃ。


184 :NPCさん:03/10/03 21:57 ID:???
日没P100はPGGで決まりか?

185 :NPCさん:03/10/03 22:00 ID:???
決まりっぽいね。
結構、楽しみ。

186 :NPCさん:03/10/03 22:27 ID:???
わーい!

「MMP Monty's Gamble: Market Gardenの和訳作成が決定いたしました。」

あの箱絵には引いたが、とにかく凄くうれしいYO!


187 :NPCさん:03/10/04 13:52 ID:???
>>184
しかも来年じゃなく今年に

188 :NPCさん:03/10/04 18:50 ID:UtIUbjMf
こまなんで適当にすきなっゲーム野を使えばいい字ジャン

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :NPCさん:03/10/04 21:47 ID:???
そういうわけにはいかないのじゃよ

191 :NPCさん:03/10/05 14:42 ID:???
花沢君、最近狂拗掲示板によく書き込んでるね。
お友達が欲しくなったのかな?

192 :NPCさん:03/10/05 21:20 ID:???
>>191
いままでパソコンがつぶれていたから書きこんでいなかっただけ
だそうだよ。

静かな時代は終わったわけだ・・・・



193 :NPCさん:03/10/05 22:01 ID:???
>192
>>191
いままでパソコンがつぶれていたから書きこんでいなかっただけ
だそうだよ

普段の行いが良くないからウイルスでも貰ったから?

194 :NPCさん:03/10/06 00:15 ID:???
てことは、ここにも来るのかなw

195 :NPCさん:03/10/06 01:46 ID:???
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \  
         /              ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/       | 
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   |
 |  \_/  ヽ     \___/     | 覚悟しておきたまえ!
 |   __( ̄ |    \/     ノ  
 |    __)_ノ                
 ヽ___) ノ


196 :NPCさん:03/10/06 14:35 ID:???
2chの別スレが公式掲示板のため質問しても回答がよくわからないのでこちらに書込みます。

リンク集としては結構役に立つけど、この会社は商売として成り立っているのだろうか?

http://www.mogipublishing.co.jp/contactus_j.html

197 :NPCさん:03/10/06 14:49 ID:???
>>196
金持ちの道楽&税金対策

198 :NPCさん:03/10/06 15:08 ID:???
文化というのはそのようなところから生まれてくるのだよ、君。

199 :NPCさん:03/10/06 15:18 ID:???
「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響き有り。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を表す」


200 :NPCさん:03/10/06 19:33 ID:???
金持ちなの?

201 :NPCさん:03/10/06 20:18 ID:???
京都に移転って、例の転売野郎の仲間か?(藁)

202 :NPCさん:03/10/07 20:39 ID:???
藤井総裁と師の言い訳は同レベルであるようだ
師はゲーマーを排除し、藤井は批判者を排除する

203 :NPCさん:03/10/08 03:01 ID:???
あのさぁ・・・
たまたまシミュレーションゲームに興味を持ったヤツが
たまたま2ch唯一のこのスレを見付けたとして果たしてゲームやろう!と思う?
ゲームの楽しさゲーマーの楽しさが全く感じられない
それどころかゲームが苦痛なのか?とすら思える
ゲーマー同士何故こんなに貶めあっているの?
何故シミュレーションゲームにまつわる話を楽しく出来ないんだろう・・・

グーグルで検索してもどのサイトもマニア向けの内輪受けばかり

たぶんみんなビギナーは必要としていないんだろうね
今まで通りのメンバーで煽り煽られが心地いいんだろうね

たまたまシミュレーションゲームに興味を持ったオレは
どうにもみんなとは話が合わないだろうと去ることにする
残念でした

204 :NPCさん:03/10/08 05:38 ID:???
>>203
つまり、おまえは他人におまえの妄想である理想を押しつけ、
あれが欲しいこれが無いと要求するだけして、それが得られない
からといって子供のように駄々をこね、愚痴にもならない駄文を
書き逃げしたわけだ。

で、おまえのような最低の人間の言葉に誰が心を動かされると思ってるの?

205 :NPCさん:03/10/08 07:28 ID:???
馬鹿につける薬なし

206 :NPCさん:03/10/08 10:19 ID:???
子供がXXXしなさいと怒られると今しようと思ってたのにと言い訳するのと一緒だな

やりもせず不服ばかりのガキはやらんでよろしい

207 :NPCさん:03/10/08 10:35 ID:???
203はマニアの自演だろ。見え見えだよ。
なのに、ちょっと批判されるとすぐムキになって反論する輩がいる。

これは、恐らく普段は鬱屈した日常を過ごしている、妙にプライドが高い一部ゲーマーの持つ小児的体質の反映だな。

208 :NPCさん:03/10/08 11:40 ID:???
>>207
おまいもどうるい

209 :NPCさん:03/10/08 11:59 ID:???
↑「普段は鬱屈した日常を過ごしている、妙にプライドが高い一部ゲーマーの持つ小児的体質の反映」(w

210 :NPCさん:03/10/08 12:58 ID:???
みんなで第九を合唱しましょう

てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜

てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜〜ててぅ〜

てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜

てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜〜ててぅ〜

てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜ててぅてぅ〜てぅ〜

てぅ〜ててぅてぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜てぅ〜

てぅ〜!!てぅ〜!!てぅ〜!!てぅ〜!!てぅ〜!!てぅ〜!!
てぅ〜!!てぅ〜!!

てぅ〜!!てぅ〜!!てぅ〜!!てぅ〜!!てぅ〜〜!!!ててぅ〜!!!!!

211 :NPCさん:03/10/08 14:23 ID:???
全てをネタ、自演にすることによってしか、
自分の自尊心を保てないのか。

情けない奴(笑)



212 :NPCさん:03/10/08 14:31 ID:???
ライトユーザーは師によって排除される可能性がありますが、何か?
師がゲームを苦痛にしていますが?

213 :NPCさん:03/10/08 15:22 ID:???
再就職ケテイ!!
おれもようやく、この板を卒業だ

214 :NPCさん:03/10/08 15:27 ID:???
就職おめ
寂しくなるなw

215 :NPCさん:03/10/08 15:32 ID:???
師の脅威を知ることは、ビギナーにとって有用だが

216 :NPCさん:03/10/08 15:33 ID:???
これは、恐らく普段は鬱屈した日常を過ごしている、妙にプライドが高い一部ゲーマーの持つ小児的体質の反映だな。

むうつか、これは師のことですか?

217 :NPCさん:03/10/08 16:29 ID:???
むうつか、就職なんてする必要あるの??

218 :NPCさん:03/10/08 16:44 ID:???
むうつか、金がないと生活できませんが??

219 :NPCさん:03/10/08 17:05 ID:???
むうつか、金あるんですが??

220 :NPCさん:03/10/08 23:02 ID:???
むうつか、働く必要がないほど金があるんですか??

221 :NPCさん:03/10/09 00:24 ID:???
>>203
去っちゃった人に言ってもしょうがないけど…
そう思うんならなんか興味のあるゲームのネタでも振ってくれれば良かったのに…
10…いや5,6レス…かまあ2,3レスくらいはその話題で盛り上がったと思うヨ

222 :NPCさん:03/10/09 03:43 ID:???
自分同窓会ゲーマーに近いもんがあるから偉そうなこといえないけど、
確かにこの世界には入ってきづらいところあるとは思っていたよ
専門誌も一般書店じゃ売ってないし、ゲームそのものがまず買いにくい
ある程度知識有ればオークションがあるが、安いものでもないし迷うだろ
現存しているサイトも専門的だしな
つか、>>203以降に問題意識が見られないことが恐ろしいと感じる

223 :NPCさん:03/10/09 09:06 ID:???
むうつか、働かなくていいから昼間っから2ちゃんねるであそんでいるのですが??

224 :NPCさん:03/10/09 12:51 ID:???
むうつか、簡単にやめるような椰子ではどうしようもないが?
もういないし

ゲームが買いにくいのはしょうがない
オクで安いのを買うしかないのでは

225 :NPCさん:03/10/09 13:21 ID:???
むうつか、ここを見ただけで敗走するような椰子は師の攻撃には耐えられませんが?

226 :NPCさん:03/10/09 14:21 ID:???
むうつか、師、パン屋、青尻といいイタイヤシ多いわけだが??

227 :NPCさん:03/10/09 14:53 ID:???
↑あんたら、ゲームやってるか?

228 :NPCさん:03/10/09 15:20 ID:???
むうつか、痛い椰子ぐらいどこにでもいますが?
特に痛いのもいるかも
危険情報を流すのは親切ですが、何か?

229 :NPCさん:03/10/09 15:43 ID:???
>222

むうつか同窓会ゲーマーは師に排除されますが、何か?

それに関しては、何か問題意識でも?

230 :NPCさん:03/10/09 18:40 ID:???
師が又ネットで発言し始めたと思ったら、すかさずアンチも活動を開始したか。
やれやれ。

231 :NPCさん:03/10/09 18:50 ID:???
むうつか、アンチは師の自作自演ですが??

232 :NPCさん:03/10/09 20:29 ID:???
むうつか、アンチアンチは師の自作自演ですが??

233 :NPCさん:03/10/09 21:04 ID:???
>>203
このスレはラベルが高いので見ない方が(・∀・)イイ!!
初心者はグーグルやアフォーで検索しても
いきなり2ちゃんはヒットしないから気にするな!

初心者はCMJやGJの定期購読から始めれば(・∀・)イイ!!

ではさようなら(・∀・)ノ

234 :NPCさん:03/10/09 21:27 ID:???
定期購読よりは一点買いがいいのでは

235 :NPCさん:03/10/09 23:56 ID:XZ7GE6Ec
>>233

ところがヒットするのだよ君
漏れが出戻ったのはこのスレの1がヒットしたからさ
あの頃は良かった…

236 :NPCさん:03/10/10 00:27 ID:???
こんな感じ

ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

237 :NPCさん:03/10/10 01:02 ID:???
日没のP100はPGGが圧勝しそうだ。
競争相手に有力馬がいないのが勝因かな?
ところで、商品の案内ページのユニット数は200の間違いでは?
一応その下に、「※内容物は変更する可能性があります」とは
書いてあるけど(藁)。
それとも、混乱マーカー「D」を大サービスしてくれるのかな。

238 :NPCさん:03/10/10 01:13 ID:???
>>237
「クライスト装甲集団」がオマケに付くとか


……違うね。

239 :NPCさん:03/10/10 01:35 ID:???
他社も含めてなら冬レースの本命・対抗馬はたくさんいるよ。
 ◎装甲擲弾兵
  関ヶ原(CMJ54)
 ○キエフ(GJ9)
 △Great Battles of Alexander & Tyrant(GMT)
  Deluxe USN(DG)
  PGG(+PGK←ドーピング?)
 ×スタポケ(SA9-年明け?)
など。○△と抑え1点の3点買いか?的が絞れねー。

240 :NPCさん:03/10/10 01:40 ID:???
つーか完璧な出来レースだろ(w

241 :NPCさん:03/10/10 01:55 ID:???
むうつか、いまどきPGGに\5,800も出す気がしないのだが。
みんなお金持ちなのね。

242 :NPCさん:03/10/10 07:04 ID:???
戦国大名用9人プレイ用追加カウンターとみた。
みんな嬉しいか?

243 :NPCさん:03/10/10 12:04 ID:???
古代ペルシアに最近興味を持ったんですが、その時代のペルシア物のゲームありませんか?
ペルシアというと大抵アレクサンダーがメインのゲームばかりなのが寂しいのでアレクサンダー物
以外のでなにか・・・。

244 :NPCさん:03/10/10 17:12 ID:???
ギリシャ対ペルシャ
マケドニア対ペルシャ
ぐらいしかないぞ

でギリシャ戦の方は海戦がメインだよ

245 :NPCさん:03/10/10 17:37 ID:???
>241
パン屋にパン食わせるためじゃ、だまって銭はらわっしゃい!

246 :NPCさん:03/10/10 17:51 ID:???
確か、VGの「ペロポンネソスウォー」(スペル忘れた)にも古代ペルシャが登場するのでは。

247 :NPCさん:03/10/10 19:20 ID:???
パン屋なのにパン食えないの?

248 :NPCさん:03/10/10 21:19 ID:???
つか、パン屋の主な収入源は、もうゲーム関係じゃなく執筆関係じゃないのか?

249 :NPCさん:03/10/10 21:23 ID:???
PGGで5800円って、そんなに高いかな?
これで「金持ち」だったら、書泉で絶版ゲーム買ってる香具師は大富豪だにゃ。

250 :NPCさん:03/10/10 21:49 ID:???
>>241

きちんと個別に版権料払えば、このくらいの値段にはなるだろ。

ま、気に食わん香具師は無理に買う必要もないわけだしね。

251 :NPCさん:03/10/10 22:23 ID:???
>245さん
Y崎さんは、そんな人じゃないと思うんだけど・・・どうかな?

252 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :03/10/10 23:29 ID:???
>243

 S&T誌203号の「Xenophon」は?
もう手に入りにくいかもしれないけど(>_<)

253 :NPCさん:03/10/10 23:59 ID:???
キター

254 :NPCさん:03/10/11 01:13 ID:???
昔はいくらだったっけ?>PGG
4000円くらい?

255 :NPCさん:03/10/11 01:24 ID:???
ホビージャパンは5800円で販売してました。
たしか18ドルくらいだったのにね。なんとまあ・・・なプライスです。

なんとまあ・・・なプライスと言えば、PGGだってSTのクセノフォンだって、京都のテンバイヤー・オブ・ミドル・エイジ(転売屋のおっさん)に相談したら?


256 :NPCさん:03/10/11 02:15 ID:???
>>255
> 京都のテンバイヤー・オブ・ミドル・エイジ

……巧い!

257 :NPCさん:03/10/11 02:20 ID:???
58だけど、箱つきでしょ
まあ似たような値段か

258 :NPCさん:03/10/11 02:23 ID:tdLGakWP
通りすがりな上に流れをぶった切る発言で何だけど…

ここの住人の知恵を拝借したく書き込んだ次第。板違いならスルーplz。

えー、実は自分、かつて一度だけ遊んだあるゲームを探しているのですが、タイトルを失念してしまって探すに探せない状況なのです。

以下にダラダラと覚えているそのゲームの特徴を書き連ねますので、お心当たりの方はタイトルなり検索のヒントなりをお教えくださいまし。

・やたら長くて大きいカードを使うゲーム
・イタリアかどこかを舞台にした戦争ゲームで時代は中世ころ
・英雄 冬将軍 太鼓 カカシ 鍵 教皇 等のカードがある

259 :NPCさん:03/10/11 02:39 ID:???
PGGだけど、1984年はプラザ合意前で、円ドルレートは240円
くらいだったハズだから、18ドルで5,800円というのもそれほど
暴利というわけでもないかな、とも思う。
輸入品ならあんなもんでしょ。

260 :NPCさん:03/10/11 02:42 ID:???
>258
これのこと?

http://ejf.cside.ne.jp/review/condottiere.html

テーブルゲームだから痛違いだがね。

261 :NPCさん:03/10/11 02:46 ID:x+AIPNiX
Moon Starが5,800円だった・・・・・


262 :258:03/10/11 02:51 ID:tdLGakWP
>260
ををを、まさしくコレっす!
お答え感謝&板汚し失礼。

263 :243:03/10/11 11:03 ID:???
>244,246,252
なるほど、ペルシアがメインてのは殆ど無い感じなのですね。
アレキサンダーメインのゲームでも友人にアレキサンダーやらせれば良いのかな・・・。
なんか寂しい気がするけど。

とりあえずペロポネソスウォーとクセノフォンで探してみます。
でも、見つからなさそう。

264 :NPCさん:03/10/11 11:41 ID:???
ちなみに、その二つのゲームの内VGの方はギリシャ側のソロプレイゲームだから、あなたの求めている内容とは違うかもしれない。

すぐに手に入らなくとも気長に待っていれば、ヤフオク等でいずれ出物はあると思う。

265 :NPCさん:03/10/11 12:44 ID:???
PGG:A1マップ1枚、ユニット200個、ルール10ページ程度の代物。
CMJやGJはより優れたコンポーネントで、約6割の値段で、雑誌付で
提供していることを考えると高く感じる。
それよりも、30年前(AH再版時でも20年前)の作品であり、その後、
GMTのAGCやGJ7号など、もっと優れている作品もあるので、
既に魅力を感じられない。

266 :NPCさん:03/10/11 13:06 ID:???
既成感のあるゲームばかりなのは、PGGだけの話じゃない。
エポックとかのゲームもおなかいっぱい。
しかし日没もあれだけあるSPIのリストから、何故既成感のあるゲームばかり選ぶんだろう?
アルデンヌなんてデシジョン版が十分出回ってるのにね。
コカド氏はSPIのゲームのリストに関してズブズブ更にもう1つズブのシロートとみた。
誰か周りの人、教えてあげなよ。

267 :NPCさん:03/10/11 13:26 ID:???
確実に売れそうな作品を選ぶとなると自然と知名度が高い順になるということなんでねーの。
つまりサンセットは完全に収益重視で、これからも冒険は絶対にしない方針なのではないか。

絶版作品の知識の程度はわからないが、サンセット社長古角氏という御仁は「たとえマイナーであっても、世にこのようなゲームを問いたい」という考えとは無縁の人なのだろう。
機を見るに敏な大阪商人さん、せいぜいがんばって儲けてくださいね。

268 :NPCさん:03/10/11 13:56 ID:???
強要おもしろくなってきた。
典型的な同窓会型の溲瓶に師が絡んでる。
師瓶コンビのやりとりに期待。

269 :NPCさん:03/10/11 14:01 ID:???
毒を以って毒を制す、となるか。


270 :NPCさん:03/10/11 16:06 ID:???
イタイヤシ VS デムパ

ROUND1 FIGHT!!

271 :NPCさん:03/10/11 16:08 ID:???
青尻の乱入キボンヌ

272 :NPCさん:03/10/11 17:56 ID:???
 日没さんの周囲にはキがつくほどのPGGマニアがいるからな

273 :NPCさん:03/10/11 20:19 ID:???
師キター

274 :NPCさん:03/10/11 21:27 ID:fYqMJbDe
サンセットがどのくらいの規模かは知らんけど、
たしかCMJに社長1人で切り盛りしているらしいから、
デザインと両方やるのは不可能なんじゃないの。
単に自己満足でマイナーゲーム出したって、
倒産したら何にもなんないからね。
別に古角氏が金儲け優先してるとは思わないけどね。
なんだかんだ言ったってウォーゲームなんか超マイナー産業なんだから、
金儲けするならほかの事業してるんじゃないの。

275 :NPCさん:03/10/11 21:31 ID:fYqMJbDe
正直言って、うちの周囲の友人も再販予定のPGGを購入希望している人は大勢いますけど、私はあまり魅力を感じません。

276 :NPCさん:03/10/11 23:15 ID:0GpKppta
 1つだけ忠告。
>『<AH>パンツァー・グルッペ・グデーリアン』
>※内容物は変更する可能性があります。

この1行を見落とすな!今言えるのはこれが精一杯。

277 :NPCさん:03/10/11 23:24 ID:???
金儲けなら、やらないに同意

漏れもPGGなんていらないけど、世間的評価は高いようだよ

ドラスタみたいな(ry

278 :NPCさん:03/10/11 23:34 ID:???
プロジェクト100を歌ってる以上、もっと沢山提案してもいいと思う。
マイナーテーマも支持があれば出せばいいし、メジャーでも支持がすくなけりゃあださなきゃいいんだ。
そのためのプロ100だろ?
例えば1次大戦も人気がでてきたのだから、グレート ウォー イン ジ イースト クワドリにタンネンベルクを付けたペンタゲームとかね。
アイランド ウォー クワドリだって太平洋好きはほしがるだろう。
企画なんて別に古代とかナポレオニックのようなマイナーテーマじゃなくてもいくらだってある。
HJの出したものを拾うだけじゃシロート呼ばわりされても反論できないだろう。

279 :NPCさん:03/10/11 23:43 ID:???
>240  出来レース
おっしゃるとおり。
OnslaughtはDGの再販リストにあがっていないのだから、出走取消し
確実(でなければ、DGでもノーマークの××Game)だし、IJNUも
希望が多ければライセンス交渉するとか書いてある。
再版物が全部駄目とは言わないけど、Battles for the Ardennesや
Panzergruppe Guderianで商売ができてしまうあたりが、日本の業界
レベルの低さ(未だにSPIマンセー)を物語っている。

280 :NPCさん:03/10/11 23:47 ID:???
>>277 金儲けなら、やらないに同意
金儲けじゃなきゃ、やらない
では?


281 :NPCさん:03/10/11 23:56 ID:???
>>279
少し同意。
ノスタルジーで絶版ゲームを再販するために高い版権を買うより、
新しいコンテンツを広げていく方が結果的にコストが安いのでは?

あ、でも最近の国産ゲームは(雑誌やメーカーに関わらず)
慢性的なテストプレイ(手間)不足だから、信用できんからなぁ。

282 :NPCさん:03/10/12 00:02 ID:???
>>278
問題はGWITEも、昨今のWW1ものに比べると「古い」というイメージがあり、
テッド・レイサーの傑作でさえ、一部のサークル系のマニア意外には、
ほとんど人気が出ないと思われるWW1ものが世に出る希望は薄いように思います。
PGGの再販を否定すると、ほとんどのSPI再販は許容の外になるかもしれませんね。

ただ私は、SPIの作品については、いろいろな意味において、
再評価をするというのは、興味深いと思います。


283 :NPCさん:03/10/12 00:07 ID:???
>279

他にどのあたりが有望で?

284 :NPCさん:03/10/12 00:08 ID:???
クロノの先行予約ページをみるとAPがまた新作を出すらしい。
一部のゲームでテストプレイやディベロップに難があるものもあるけど
APはとても頑張ってるね。
Great Pacific War, 1937-45(AP版3rd Reichの太平洋版)なんか
すごく惹かれる(しかも\5,880で、消費税を考慮するとPGGより安い)。


285 :NPCさん:03/10/12 00:09 ID:???
>280

金儲けなら

もっと言うと

金儲けを目的としているなら

286 :NPCさん:03/10/12 00:10 ID:???
古角氏はオン・シロートでつか?

287 :NPCさん:03/10/12 00:10 ID:???
>281

版権高いのかね

288 :NPCさん:03/10/12 00:11 ID:???
こかどしはクロートじゃないか

289 :279:03/10/12 00:32 ID:???
>>283 DGがライセンスを持っているSPIゲームはDGのPledge Programに沿って出版
されるので、その直後に日本語版がでるのを願うしかない(もしくはDG版を買う)。
ttp://www.decisiongames.com/html/pledge_page.html
DGがライセンス権を持っていないPGGなどは、それとは別に出版される可能性が
あるけど、その中で知名度が高いものは、
 Armada、Descent on Crete、Frederick the Great、Freedom in the Galaxy、DAGC、
 Fighting Sail、Mighty Fortress、Chariot、China War、Flying Circus、Oil War、
 Battle of Moscow、Musket and Pike、Panzer Armee Afrika、War of the Ring
など。今となっては取り立てて候補にあげるほどでもないGameばかり。


290 :NPCさん:03/10/12 00:48 ID:???
>>287
版権が高くなければ、PGGの値段は説明がつかない。
でなければ、パン屋さんのグラフィックデザイン料(森林の中に鉄道を
通したり、独師団マークを書き込んだり−間違いもあるけど、表紙写真
を選択したり−パクり疑惑で突っ込まれないよう)が高いのか?
PGGには独師団は歩兵18個、騎兵1個、装甲・機械化10個位しか出て
こないけど。

291 :NPCさん:03/10/12 00:53 ID:???
ちんぽがくろーとなんだろ

292 :NPCさん:03/10/12 01:15 ID:???
出版業に浅学なヤツはお気楽だな。
何十万部も売れる週刊誌と百部単位でしか売上が見込めないゲームを
いっしょにしてやがる。

293 :NPCさん:03/10/12 01:18 ID:???
>290

朝鮮戦争が4800円
ユニット300以下

ユニット数から考えて、千円の差は制作費かもしれない
チャートもフルカラー

版権のせいだと断定はできないのでは?

294 :NPCさん:03/10/12 01:25 ID:???
>>292
小生は浅学なため、そこのところをご教授お願いいただけないでしょうか。
そうして頂ければ、皆の誤解も解消されるだろうし、あいまいな説明しか
出来ないならば、結局逃げにしか聞こえないので。
小生としても、自分が趣味としているものを食い物にしている人が、多くは
いないと考えたいので、これはマジです(釣りじゃないです)。

295 :NPCさん:03/10/12 01:36 ID:???
ヨシカワ(CMJ)のHLG:少量生産で\8,000。
版権獲得ゲーム、マップ2枚、ユニット約800。フルカラーのチャートが
変則のサイズのもの含めてカラー4種(6枚−A4サイズに換算して10枚)。
PGGとの差は\2,200。なんだかんだ言われたけれど、すごく安い!(?)
でも、GMT新作のA44(\5,400)の方が良いな。

296 :NPCさん:03/10/12 01:42 ID:???
HLGマンセー

でも価格を考えれば、GMTだね
和訳はあるんだっけ?

297 :NPCさん:03/10/12 01:46 ID:???
和訳はまだない。でも、このゲームはいずれ出ると思う。
A World at Warの完訳は絶望的かな?

298 :NPCさん:03/10/12 01:51 ID:???
>294 自分が趣味としているものを食い物にしている
結局のところ、このスレが荒れる要因のひとつはこれだろう。
 京都転売屋、書セン、パン屋(?)、日没(?)、CMJ(?)
「オレ様的態度」がもうひとつの要因か?
   ↑オマエモナーと書いておこう

299 :NPCさん:03/10/12 01:53 ID:???
スルー汁

こんなとこで口角泡を飛ばしても嘘つきネットサイコの正気度以外の
ナニが証明されるで無し

300 :NPCさん:03/10/12 01:56 ID:???
オレ様なんか、転売業にも浅学だぜ!

301 :NPCさん:03/10/12 01:58 ID:???
Yahooオークションは・・・高い。

302 :292:03/10/12 02:21 ID:???
たとえばですね、雑誌というものには広告というものがあります。
私は某雑誌編集者ですが、私が編集している雑誌では1ページあたり広告収入は約100万円ほどです。
もちろん広告費はその形態(カラー、白黒、観音などの特殊広告)やその雑誌の部数に
よって大きく変わりますが、広告収入のあるCMJ & GJと広告収入のない単品のゲームを
比較して「高い」だの「安い」だのいうのはナンセンス。

それと金儲け、金儲けとか責める人がいるけどシミュレーションゲームの出版は
絶対に儲からないよ。出版というものは部数が少なくなればなるほど経費がかさむのです。
もちろん儲からないからといってボランティアでサンセット、CMJ、GJを買う必要はない。
でも「あいつら暴利をむさぼってるよ」とかいう批判は的外れで非生産的だよ。
(非生産的に憂さを晴らす場ではあるかもしれないが)。

303 :NPCさん:03/10/12 02:25 ID:???
SPIのRED SUN RISING(日露戦争戦略級)はDGが持ってるのかな?
あれってどんなゲームか知ってる方いらっしゃいませんか?

304 :NPCさん:03/10/12 02:25 ID:???
>>293
 35歳サラリーマンの平均年収を稼ぐには4000〜5000円ぐらいのゲームを何個
くらい実際に販売すればいいか電卓をたたいて見て下さい。ちなみに製作原価は生産数にも
よりますがだいたい販売価格の25〜30%が相場です。問屋の買取はおそらく50〜60
くらいだと思います。営業、宣伝等にもよりますが店舗による販売数は経験上、
ネット販売数の5倍くらいだと思います。
これでダイタイの粗利が出ると思いますがいかがでしょう?

305 :NPCさん:03/10/12 02:42 ID:???
>>303
どんなゲームかは知らないけど、DGが版権を持っているようだよ。
因みに、版権の有無の情報は、昔ADC2のHPにリストがあった。
(DGが版権を持っているGAMEは勝手にモジュールを公開できないので)。

306 :NPCさん:03/10/12 03:17 ID:???
>>304 ありがとうございます。
サラリーマンの平均年収は、本業は別にあるわけだし、良く判らないので
ひとまず置いといて、以下のような計算で合ってますか?
PGGを1500個製造し、ネットで250個(内Pre order150、その他100)、
問屋(海外含む)で1250個売れたとすると、
原価\5,800×30%=\1,740と仮定し(×1500個=\2,610,000)
 PreOrder \3,260×150=\489,000
 その後ネット \4,060×100=\406,000
 問屋(50%で卸と仮定) \1,160×1250=1,450,000
合計\2,345,000の儲けでしょうか?
(原価25%なら+435,000、卸60%なら+725,000で\3,505,000)


307 :NPCさん:03/10/12 03:22 ID:???
1500個も自腹切って作って、不良在庫かかえてあぼーんせなあかんか。

308 :NPCさん:03/10/12 03:45 ID:???
全部売れるって保証があればこの業界に参入する人も増えるだろうねぇ。

309 :NPCさん:03/10/12 04:01 ID:???
まだ不良在庫になると決まったわけではないよ。
プレオーダーは既に100に達してるし、海外にも卸せそうなタイトルだから
1500個位大丈夫じゃないの?
オレはスルーだけど(ここ2〜3ヶ月で未プレイのゲームが溜まりすぎ。
夕陽のナポ、100年戦争、甲越軍記、A World at War、SA8、A44、HLG、
RRR、コルセア&ヘルキャット・・・。GBoAlexとTyrantも11月上旬には
送られてきそうだし、12月のGJ9、CMJも買う予定。
ゲームを挙げてみたら、だんだんスルーする自信がなくなってきた・・・)

310 :NPCさん:03/10/12 04:18 ID:???
在庫で残った分は資金がすぐに回収できないから、
手取りの儲けもかなり減るはず。製造原価は
売れない分もかかってるから、売れない分*原価が
儲けを圧縮するよ。
だから初刷りは手堅く600〜800個で行くと予想。
売り切れれば、また刷ればいい話。
多すぎる在庫を持つよりリスクは少ない。

311 :NPCさん:03/10/12 04:19 ID:???
太平洋艦隊なんかプレオーダーが250位あったと思うから、
2000部位作ったのかな?価格比と製造数比を306の計算に
掛けて単純計算すると、367〜548万円の儲け(完売済)。
良いゲームは売れるし、儲けになるね。だんだん、ネタが
無くなってきていますが、これからも是非頑張って欲しい。


312 :NPCさん:03/10/12 04:23 ID:???
>309
そりゃ買いすぎ。
相手捜すのも大変そう。HLGだけでも稼働させて、自分も相手も楽しむとこまでで2、3ヶ月かかりそうだ。
テストプレイヤーじゃないんだからゲームは1回こなしてオシマイにするのは勿体ない。
漏れのバヤイ、雑誌モノは本誌のために買ってるからオマケと割り切って殆どコマも切らない。
誰かが持ってることが多いから相手が切って用意してたらプレイするくらい。
むしろ切って用意したゲームが結局相手が見つからない。デシジョンin腐乱スがそうだった・・・。



313 :NPCさん:03/10/12 04:27 ID:???
>311
太平洋艦隊そんなに儲かるの?
それなのに軍団と軍を間違えてユニットにするようなミスは許されんな。
あんなヘボするパン屋はいくら貰ってることやら。


314 :NPCさん:03/10/12 04:29 ID:???
>>310
CMJの限定生産(1918再販+RTC、GWIEなど)ですら500部、SS版の評判が
イマイチのSA8ハリコフですら700(1000?)部刷ったから、既にプレ
オーダーが100に達している名作ゲームにしては少なすぎる気がするよ。
在庫に関するリスクは、販売店にも負わせているんじゃないかな?
(YSで関ヶ原が半額で売られていたのを見たことあるよ)

315 :309:03/10/12 04:39 ID:???
>312
しばらく購入は控えます。
デシジョンinフランスはオリジナルを持っていて、ADC2のモジュールやサマリー
も自作しましたが、結局対人プレイは出来ていません。最近は難しいゲームは
みんな相手にしてくれないので、ソロプレイが多いです。でも、結局CMJ版も
買ってしまったんだったよな。

316 :309:03/10/12 04:45 ID:???
因みに、デシジョンinフランスのオリジナルは一時話題になったときに
日没から\15,000(\10,000だったかな)で買ったのではなく、日本のSLG
氷河期にYS(だったと思う)で\4,000で買いました(書泉でも\5,000位
で売ってた)。

317 :NPCさん:03/10/12 05:17 ID:???
誰かDIFのメール対戦出来るようなプログラム組め!
そしてフリーで流せ!

318 :NPCさん:03/10/12 06:03 ID:???
製作側ももちろんだが、輸入して売るのもやっぱり不良在庫を抱える可能性があるんだよな。
と言うか自動的に抱える運命(藁

319 :NPCさん:03/10/12 09:41 ID:???
>>317
Cyber Board版なら、プログラムもフリーだし、DIFのモジュールも
出ているよ。
 ttp://www.sweetkiss.net/~sk006/wzc/Jpn/index.html

320 :NPCさん:03/10/12 10:26 ID:???
>>314
CMJの限定生産は企業で、資金の負担能力が会社と個人では比較できないよ〜。
SA8のプレオーダー部数は250部で、刷ったのは1,000部らしい。だから確かに
プリオーダー数次第では少し刷るかもね。
漏れはケチな小市民なので少なめに見積もってるのかもしれん。

でもどこからも発注もなかったゲームの在庫はやはり、日没の借金で残るよ。
YSだってお金払って買ってる訳で、在庫が残れば彼らが自分の財布で支払って
買った投資分が回収できない。しかしあくまで小売とか、お店が取ってるリスクは
彼らが自分で買い取った数量が最大。日没が持っている引取り手がいない在庫
のリスクまで負うわけではない。

あと、半値で仕入れて定価で売っていれば、経費を考慮しなければ売り上げの
半分は手許に入るから、ある程度捌いていけば半値でも売ることが可能だよ。

321 :320:03/10/12 11:04 ID:???
GWIEって同人扱いだっけ。だから条件は同じだった。スマソ。
結局、本当のところは日没の掲示板で教えてもらうしか。

322 :NPCさん:03/10/12 13:09 ID:???
HLGも同人

儲かるなら、みんなやればいい
でも版権が取れないか
となるとコネ商法?

323 :NPCさん:03/10/12 13:20 ID:???
TVタレントはTVで儲けているわけで、それはそれでいいのでは?

問題は、役人の汚職や犯罪行為

324 :NPCさん:03/10/12 14:21 ID:???
ゲームジャーナル(GJ)
http://www.gamejournal.net/

325 :NPCさん:03/10/12 14:22 ID:???
シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/

326 :NPCさん:03/10/12 14:25 ID:???
横浜シミュレーションゲーム協会(略してYSGA)
 YSGA@和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm

327 :NPCさん:03/10/12 14:30 ID:???
『コマンド・マガジン日本版(以下CMJ)』
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html

328 :NPCさん:03/10/12 14:33 ID:???
internet - OnlineGameMarket (i−OGM)
 国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、RPGなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

329 :NPCさん:03/10/12 14:38 ID:???
サンセットゲームズ・グループ
 @ゲーム製作会社   「サンセット・ゲームズ」
 A海外ゲーム輸入販売 「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
 Bゲームクラブ    「ミドルアース」
 Cイベント企画運営  「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
http://www.sunsetgames.co.jp/

330 :NPCさん:03/10/12 14:59 ID:wXgnZ9fq
↑ なんだこりゃ?
何が言いたいの?ワケワカラン?

331 :NPCさん:03/10/12 15:04 ID:???
mas-yamazaki.com
山崎雅弘 パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/

332 :NPCさん:03/10/12 15:07 ID:???
mas-yamazaki.com
山崎雅弘 パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/

333 :NPCさん:03/10/12 15:11 ID:???
福田 誠 歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/

334 :NPCさん:03/10/12 15:52 ID:yTfGmD87
>>324-329
↑ 何が言いたいのか、全くワカラン!?
なんだこの書き込み?

335 :NPCさん:03/10/12 15:59 ID:???
初心者向けテンプレと思われ
頭固すぎ
それぐらい嫁

336 :NPCさん:03/10/12 16:35 ID:OzkwqnUB
>>334

 スマソ・・・(lol)

337 :NPCさん:03/10/12 20:28 ID:???
謝ることはない
テンプレなんかいらんのにね

338 :NPCさん:03/10/12 20:36 ID:???
札幌四民向けテンプレなのでは?

339 :NPCさん:03/10/12 20:37 ID:???
京都転売屋
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/swgss8161

340 :NPCさん:03/10/12 20:38 ID:???
東京転売屋
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mori25

341 :NPCさん:03/10/12 20:40 ID:???
札幌転売慈善事業家
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bigbeat0913

342 :NPCさん:03/10/12 22:35 ID:???
直りんするな
クソage厨が

343 :NPCさん:03/10/12 23:07 ID:???
>>339-341
bigbeat0913氏をmori25やカビ野郎と一緒にするのは如何なものか。

344 :NPCさん:03/10/13 00:26 ID:???
痛い痛い京都
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/TEITEI_kyoto

345 :NPCさん:03/10/13 00:34 ID:???
tdf_mriが出てないよ

346 :NPCさん:03/10/13 01:40 ID:???
上の転売香具師達と取引したことのある人って誰かいる?
いたら感想キボンヌ

347 :NPCさん:03/10/13 02:07 ID:???
>>346
評価欄を見ればいいかと思われ。

348 :NPCさん:03/10/13 02:14 ID:???
同窓会ゲーマー嫌いのハナザー師は
PGGの再販についてどう思うのだろうか。

同窓会ゲーマー向きのゲームを出しおって
新らしいゲームが売れなくなる。ヤメレ!
と叩くのだろうか。

349 :NPCさん:03/10/13 02:30 ID:???
某Mとごく初期のころに取引したことはあったが、
その頃はまだ転売屋ではなかったと思う。

350 :NPCさん:03/10/13 03:07 ID:???
師は無言なようだ


351 :NPCさん:03/10/13 03:10 ID:???
>>269
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=PEB04320&disp_no=5877&log_no=5877&msg_per_page=10&def=10

白熱はしなかった模様

352 :NPCさん:03/10/13 03:13 ID:???
>>306
収支計算がかなり甘いとおもいます。日没のゲームで完売したといっているのは
「太平洋艦隊」と「史上最大の作戦」のみ。それ以外のものは普通に注文できます。
再生産をしたと言う情報もないので初期の在庫がまだあるということです。
SLG最盛期といわれる時期でさえ売れたゲームというと一部の例外を除いて
3000位というのを聞いた事があります。現在の購買人口はその時と比べ
何分の一くらいかわかりませんが、半分よりは少ないとおもいます。ですので
1500個生産では完売はかなり難しいとおもいます。
また、法人税や銀行からの借り入れがある場合の金利などを考えると利益もかなり
減るものと思います。
ちなみに以前ニュースでみた35歳サラリーマンの平均年収は総額で6〜700万円くらい
でした。306の計算では最低でもPGG級のヒットを年2タイトル以上は出さないと
その線までは行きそうにありません。

353 :NPCさん:03/10/13 05:04 ID:???
>>351

あまりの痛さに師も呆れ返っていた模様。

354 :NPCさん:03/10/13 08:10 ID:???
>353

師を封じ込める椰子出現か!

355 :306:03/10/13 08:46 ID:???
>352
304氏の情報に従って最も下の線で計算したのですが、収支計算が甘いという
ご指摘は、単純に売上げ部数の推定値だけのことでしょうか?
 もしそうなら、何部位が適当とお考えですか?
 PGGは1000部位? 太平洋艦隊は1500部位?
ですか?

356 :NPCさん:03/10/13 09:07 ID:???
SLG最盛期のときは人口は多かったかもしれんが、その殆どは800円の
TAC誌やSTR誌位しか買う購買力がなかったからな。
オレ自身、ゲームに使う金は学生時代は3万円/年だったものが、現在は
4倍以上になっているからな(雑誌だけで4万円だ!)。
単純に人口云々で議論してもおかしいぞ!
では何部?と聞かれても困るのだが・・・

357 :NPCさん:03/10/13 09:54 ID:???
国内ゲーマーはもっとグローバルな価値基準を持つべし!
DRIVE ON STALINGRAD (Sunset) ... $33.80
ARMY GROUP SOUTH (Sunset) ... $35.80
PACIFIC FLEET (Sunset) ... $38.80
SIX ANGLES COLLECTION (Sunset) ... $36.80
ttp://www.bouldergames.com/
ユニット800個、マップ2枚のSPI社PGGシステムの名作で3500円が相場。

358 :NPCさん:03/10/13 10:23 ID:???
転売屋は転売屋がお嫌いなようですなぁ>>339-341

359 :NPCさん:03/10/13 11:14 ID:???
>>357

てことは、サンセット製品は海外で買って国内で転売するという商法が成り立つ
稀有な国産商品ってことか。そういえば、知り合いのカメラマニアが「ニュー
ヨークの方が安いから」とニコンの日本製カメラをマンハッタンのカメラ屋で
買っていた。円高傾向で輸出は不利なはずなのに、こんな値段で売っていると
いうのは、じゃあ原価はいくらなの、と聞きたくもなるな。

360 :NPCさん:03/10/13 11:43 ID:???
だからさ。
原価が安くても、抱えた在庫の分をカバー出来る利益がないと成立せんのよ。

それにだ、アメリカの業者に取って日本製ゲームは値引きしてでも在庫を掃きたい製品じゃないのかね?

361 :NPCさん:03/10/13 11:54 ID:???
お、357の書き込みを見て、各地のTemp-Buyersが一斉に動き出したようだ。

360の意見とは裏腹に、bouldergamesのサンセット在庫は、たぶんすぐになくなるな。

日没にとっての自社製品は、値引きしてでも在庫を掃きたい製品なのかな?

362 :NPCさん:03/10/13 12:00 ID:???
>353,354

師の得意技は、「論理(ディベート)」をベースにした攻撃。
だから、最初から論理が崩壊していて、しかもそのことを自覚していない相手に対しては
師の攻撃もまったく無力なのだ。

363 :NPCさん:03/10/13 12:10 ID:???
>>306 >>352
収支計算が甘すぎます。原価は\1,740×1500個=261万円もかからないでしょう。
PGG位のコンポーネンツ(A4で28ページ、A1マップ1枚、チャート2枚
ユニット200個−1シート)なら、1500部で165万円、1000部で130万円
といったところでしょうか(ただし、既に独自の印刷コネクションが出来ていれば
もう少し安くなるかも)。念のため断っておくとこれらには、グラフィック
デザイン料、日本語版の取りまとめ費用、パッケージングなどいわゆる人件費、
および、ライセンス料などは含まれていませんので、厳密な原価ではありません。
(部数の差を議論する参考程度にはなるかと?)
置く場所さえ確保できれば、1000部を1500部にしてもリスク増加は少しです。


364 :NPCさん:03/10/13 12:18 ID:???
>>361
単純に日本のカスタマーをなめているだけじゃないの?

365 :NPCさん:03/10/13 12:24 ID:???
在庫を処理したいならHP上で日本の顧客向けにセールして欲しいな。
(GMTは、P500で購入した顧客に限定した、半額セールを時々
 やってるよ。)

366 :NPCさん:03/10/13 12:52 ID:???
ボウルダーは送料が以外にかかるので、転売は
難しいよ。

367 :NPCさん:03/10/13 13:10 ID:???
>>363
印刷代はおそらく、それで正しいのでしょうね。

でも酷通ではなく、個人が出版していることを考えたら、35万円分の代金が
回収できなくて家の倉庫に眠っているのは大きいと思うが、いかがでしょう。

印税は書籍並に定価の10%としたらJPY5,800*10%*1,000sets=58万円で
結構かかるね。これも大きいかもしれない。相手は御大ダニガンだから
その程度は出していると思うんだけど、どうだろうか。

368 :NPCさん:03/10/13 13:41 ID:???
>357

内外価格差痛いね

つかダンピング?

あるいは小売店がかぶってるかだが


>360

だとすれば、仕入れすぎた?

>364

むう

>365

禿道


369 :NPCさん:03/10/13 13:45 ID:???
>362

師も自分と似たタイプには無力なのか

370 :NPCさん:03/10/13 13:50 ID:???
師は正規軍の先鋭な攻撃に対しては対処できるが、市民軍の無秩序とも
言える不規則攻撃に対してはなすすべきもなかった


371 :NPCさん:03/10/13 13:58 ID:???
尿瓶最強伝説

372 :NPCさん:03/10/13 15:42 ID:???
バカにレスする奴もバカ

373 :NPCさん:03/10/13 16:13 ID:???
またこいつ、無知晒してるよ。

http://www15.big.or.jp/~yen/bbs/cgi/hq/wforum.cgi?no=1730&reno=1729&oya=1729&mode=msgview

寅は知らないから感心してるけど、早速T氏に突っ込み入れられてやんの。(w
出典を出して書いてるけど、それでも突っ込まれるってことは日本語不自由なんじゃないか?

374 :NPCさん:03/10/13 18:06 ID:???
師にレスしてはいけない

375 :NPCさん:03/10/14 00:08 ID:???
ここの住人は みんな転売香具師がキライなのかな?

376 :NPCさん:03/10/14 00:21 ID:???
そうでもないよ

むしろ安置転売が嫌いでは?

377 :NPCさん:03/10/14 01:52 ID:???
強要の書き込み、よく読んでみると、札幌尿瓶て人、

>ハナザー、こんにちは。

って、ハナザーのこと呼び捨てにしてるYO!

378 :NPCさん:03/10/14 02:34 ID:???
>>377
PX見てきたよ。

   ハナザー、こんにちは。

いやいや驚いた、大胆だなー尿瓶君は。


379 :NPCさん:03/10/14 08:06 ID:???
>>376
おまえTEITEIだろ

380 :NPCさん:03/10/14 14:36 ID:???
師は尿瓶より弱かった。

( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

381 :NPCさん:03/10/14 15:04 ID:???
ここまで来ると、管理人は尿瓶問題については無能と言わざるを得ないな。
放置策が効く相手じゃないというのは、誰が見てもわかるよ。
堂々とPXでゲームのプレイの話してるのを、何で黙って見てるだけなのかね?

382 :NPCさん:03/10/14 15:09 ID:???
>350
師も日没相手だと黙り込むのか

383 :NPCさん:03/10/14 15:23 ID:???
>>375
本当にみんなが嫌いなのは痛い痛い京都ぐらいだよ

384 :NPCさん:03/10/14 16:25 ID:???
>>381
敵の敵は味方扱いなのだろうか
師を倒せる者なら容認しているのカモ

385 :NPCさん:03/10/14 16:33 ID:???
>367
PGGなら回収できると思ったのでは

386 :NPCさん:03/10/14 16:49 ID:???
>>367
TACかSTR誌で「デザイン料は印税式であるべき」というような鈴木氏の
コメントが載った記事がなかったっけ。その中では印税を5%として
話を進めていたような気がする。
5%だと1000セットで29万円だから、きりの良いところで$2500?
PGGは、e-bayなどでは$10程度の評価だし、元々$20程度のゲーム
だったから、ダニガン氏でもこの位オファーすればOKが出そうだが?
(日本のYahooオークション事情に通じてなければね)

387 :NPCさん:03/10/14 17:02 ID:???
>>382
SA8のテストプレイヤー欄に名前があったから、既にお身内ではないかと。
BW3rd、A44、RC4th、GJ#8など新作ゲームが出たときには、頼まれもしない
のに評価や感想を入れるのに、SA8に対しては殆ど無言だったよな・・。
チョッと見での感想などより、しっかりテストプレイしたゲームの感想を
upしてくれと思うよ。

388 :NPCさん:03/10/14 17:51 ID:???
師の召喚呪文が発動されました。

389 :NPCさん:03/10/14 18:08 ID:???
師→仕

390 :NPCさん:03/10/14 21:26 ID:???
ハナザールがあらわれた.
ハナザールのこうげき・・・  ミス・・・
コカディはしょうかんのじゅもんをとなえた・・・
ハナザールがみかたになった.

391 :NPCさん:03/10/14 22:59 ID:???
PGGはAH版では260カウンターでSPI版から60カウンター追加されてます。
内訳は、補給切れ(15)、支配マーカー(10)、混乱(オリジナルの3に7追加)、
鉄道切断(6)、ブランク(22)のマーカー群です。
サンセット版は朝鮮戦争と同じ打抜き型を使うなら264カウンターかな?
26のブランクをどうするのか楽しみです。

392 :NPCさん:03/10/15 01:13 ID:???
5800円が払えない貧乏人はPGGを買わず、国産ゲームのついた雑誌だけ買ってろ!

393 :NPCさん:03/10/15 01:23 ID:???
>>386
あった、あった。STRの連載だったかな。相手が大物ダニガン氏だから
それなりのオファーだと思って10%で見積もったんだけど、再販だから
5%でも悪くないと思うかもね。
実は「鈴木銀一郎杯」の賞金が最高50万というのも頭にあったんだよね。

漏れは35歳サラリーマンの平均年収と比較する必要の是非は別として
(だって日没は副業で、本業じゃないじゃん!)、304の原価3割というのは
決して当たらずも遠からずと思っているよ。

で、何で原価の話になったんだっけ?もう忘れたよw

394 :NPCさん:03/10/15 02:23 ID:???
>>357
日没がボッタクリかどうかは置いといて、ラインナップが増えることは
良いことだよ。PGGを欲しがっている人がいることも確かだし。
納得できる人は買えばいいんじゃない。

395 :NPCさん:03/10/15 06:54 ID:???
>>392
というか『SP:WAW』でも遊んでいなさいってこった。

396 :NPCさん:03/10/15 09:58 ID:???
何スか? ↑『SP:WAW』って?

397 :NPCさん:03/10/15 11:04 ID:???
韓国エステのサービスだろ

398 :NPCさん:03/10/15 14:22 ID:???
>>396
これ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1065501785/

399 :NPCさん:03/10/15 17:39 ID:A89HktSW
CMJ最新号が発売になったそうな。
既に入手したヒトっている?

400 :NPCさん:03/10/15 17:43 ID:???
悪の枢軸も様変わりしたような気がする。
新しい悪の枢軸に「カビ」が入るとしてあと2人は誰だろう。
尿瓶は中立国だろうか?

401 :NPCさん:03/10/15 17:53 ID:???
>>400
1人はお茶の水の仕入れ担当某かな

402 :NPCさん:03/10/15 17:59 ID:???
>>393
>で、何で原価の話になったんだっけ?もう忘れたよw

290が
>版権が高くなければ、PGGの値段は説明がつかない。

と切り出したところから
原価をもとめることで
日没がボッタクリか否か分析したのだと思われ

403 :NPCさん:03/10/15 17:59 ID:???
>>400
だいぶん前に、ウォーゲーム界に対する貢献度の高い人やその逆の人のレスが続いたことが
あったなぁ。本人らしき人の書込みがあって面白かった。

404 :NPCさん:03/10/15 18:07 ID:???
>>403
みんなそのとき叩かれて狂ったんだよ

405 :NPCさん:03/10/15 20:57 ID:???
>>319
Cyber Board、しばらく見ないうちにモジュールが凄い増えてるね。良いこっちゃ。
しかし、ルール覚えてないと出来ないってのがな〜
移動や戦闘のルールぐらい、簡単なプログラムがCyber Boardで組めれれば良いんだが

406 :NPCさん:03/10/15 22:49 ID:???
|=゚ω゚)ノィョゥ はじめまして
今日、お茶の水を通りかかったので、十数年ぶりに書泉ブックマートに寄ってみた。
まさかもうあるまいと思ったウォーゲームが相変わらず二階に山ほど積んであった。Σ(・∀・*;)
ゲームの値段は相変わらず5800円・6800円が主流っぽい。ここに時の流れはないのか?

訳が付いてるかどうか分からなかったので(ホビージャパンは撤退したのか?)ゲームの購入は控えたが、
雑誌ぐらいは買おうと手に取ると1600円とか3800円とか… 高!
タクティクスとかシミュレーターとかは800円だったのに…(実家に両誌が創刊号から揃えてあるんだか…商品価値あるのかな?)

当時はエポック社のゲーム「砂漠の狐」とか「日本機動部隊」とか、泊まり込みでやったもんです。
楽しかったなぁ… 21、15装甲師団はどこだぁ〜
SSシリーズとかが出始めた辺りで完全に遠ざかり、今日までノータッチでした。

帰ってきて2chでスレ検索かけたら、ここにたどり着きました。まだ人が一杯いるんですねぇ
いやぁ〜うれしさと懐かしさで長々とカキコしてしまいました スマソだす

407 :NPCさん:03/10/15 22:57 ID:???
>まだ人が一杯いるんですねぇ

わずかに残った残党のオヤジ共が内ゲバを繰り返している状態でつ

408 :NPCさん:03/10/15 23:01 ID:???
このスレに失望する前に、名誉ある撤退をする事をすすめるがな

409 :NPCさん:03/10/15 23:10 ID:???
>>406
共用掲示板とヤフーへの転進をすすめておく

http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1147955&tid=a5dca1bca5ia57a5dfa5ea5la1bca57a5ga5sa4oa4a4a4ea43a4xa1a6a1a6a1a6&sid=1147955&mid=1&thr=1&cur=1

410 :406:03/10/16 00:07 ID:???
レスありがd > all

>>407-408
まじですか! 結構悲しいですねぇ
僕はみんなで2〜3日泊まり込みで集まって、古いゲームやるとかの企画があれば、
(新しいルールを覚える自信は流石にない…)
家族ほったらかして駆けつけるぐらいの気持ちがあるんですが…

当時、仲間どうし、ジ〜サンになったら老人ホームで、巨大ゲームを死ぬまでやり尽くそう
と約束した記憶があります。
最初に並べるだけで半日ぐらいかかる奴w

>>409
おぉ こんな所にも仲間が!
激烈サンクスです!いってきます!

411 :NPCさん:03/10/16 00:47 ID:???
>>410
師、尿瓶、パン屋、青尻に気をつけて
困ったら虎に泣きつけばいいよ

412 :NPCさん:03/10/16 00:55 ID:???
木鳥屋さんにもな

413 :NPCさん:03/10/16 01:14 ID:???
AMIやウィリーも忘れるな。

414 :NPCさん:03/10/16 01:33 ID:???
いちばん要注意なのは411〜413だがな。

415 :NPCさん:03/10/16 01:40 ID:???
>>406
1600円の雑誌の創刊号は確かに高いですが、それでも、もうプレイしない
ゲーム記事満載の10〜20年前の雑誌に比べればマシ。特にTAC誌は不思議と
オークションでは高値がつくけど、旧式のゲームや雑誌でノスタルジーに
浸る暇があったら新しいゲームをしてみることを薦めるよ。まだ、老いる
には早すぎる。でないと、最近の流れについてゆけないSPI、HJ、EPOCH
マンセーと同じだよ。

416 :NPCさん:03/10/16 02:06 ID:???
>>415
同窓会ゲーマー嫌いの師でつか?

417 :NPCさん:03/10/16 02:20 ID:???
誰が誰だかわかんないです

418 :NPCさん:03/10/16 02:27 ID:???
>>388
師こないね。また、PCが壊れたか?

419 :NPCさん:03/10/16 02:41 ID:???
>>418
415じゃないの?

420 :NPCさん:03/10/16 08:49 ID:mw33+zio
>>388
> >>406
> 1600円の雑誌の創刊号は確かに高いですが、それでも、もうプレイしない
> ゲーム記事満載の10〜20年前の雑誌に比べればマシ。特にTAC誌は不思議と
> オークションでは高値がつくけど、旧式のゲームや雑誌でノスタルジーに
> 浸る暇があったら新しいゲームをしてみることを薦めるよ。まだ、老いる
> には早すぎる。でないと、最近の流れについてゆけないSPI、HJ、EPOCH
> マンセーと同じだよ。
そうだよ、君、昔のゲームを懐かしがっていると最近のシステムに付いていけないよ
GMT の ゲームは、素晴らしい。最近のswede fights on などは、
素晴らしくてため息が出る。以前のprestags master pack の頃のゲームと
段違いだよ。戦闘が同時に行われていることが非常にうまくルールで表現されているよ。
great battle of ancient も素晴らしい。昔のゲームシステムと段違いです。
最近のゲームをやりなさい。ノスタリジーに浸る暇は、ありませんよ。


421 :NPCさん:03/10/16 08:51 ID:mw33+zio


> great battle of ancient も素晴らしい。昔のゲームシステムと段違いです。
> 最近のゲームをやりなさい。ノスタリジーに浸る暇は、ありませんよ。
>
great battle of histroy でした。間違いました。ケアレスミス

422 :NPCさん:03/10/16 17:24 ID:???
>>419
>昔のゲームを懐かしがっていると最近のシステムに付いていけないよ

(´-`).。oO(何故、最近のシステムに付いていかないといけないのだろうか…? 師?)

423 :NPCさん:03/10/16 17:45 ID:???
古代戦のゲームに限っては、タクテクス在りし日の昔と今じゃ質が大違いだから、なんじゃないの。
文体が違うので420は師ではないだろうと思う。

424 :NPCさん:03/10/16 22:45 ID:???
まあ、欠陥商品が多かった和製全盛時代までのことを考えれば
このジャンルも進歩してるとは言える。

少なくとも、
兵科記号オンリーで想像力を(無理矢理)かき立てたあの頃に比べれば、
グラフィックの向上だけは皆同意するだろう。

残念ながらゲーム論が進歩してるとは思えませんがw

425 :406:03/10/16 23:05 ID:???
>>415 >>420
そうはそうですね。
僕の場合は、当時からSPIにはついて行けてなかったような…(;・∀・) セントラルフロントシリーズとかありませんでした?

ただ、新しいゲームの場合、対戦まで、

@ルールを理解する
今更「第三帝国」クラスの説明書を読むのはきつい… まして英語なら…
Aそのゲームシステムの感触を掴む
日本機動部隊なら空母より対空巡洋艦アトランタを叩け!(w など
Bソロプレイで作戦を練る
これが時間かかります。

の三段階必要じゃないですか。
なので、コンペでの対戦が確定しているとかじゃないとそこまでの労力は…

昨日紹介されたサイトでコンペなど行われてる事を知りました(懐かしい話の嵐で感涙ものでした)
まずはそこに顔を出してみようかなどと考えています。(この世界に復帰するかどうかはまだ未定ですが…)

426 :NPCさん:03/10/16 23:20 ID:???
>>425
見事なまでの同窓会ゲーマーさんですな。
もし、師に叩かれても気にスンなヨ

427 :NPCさん:03/10/16 23:48 ID:???
師は、もう大丈夫だろう。改心して、おとなしくなったようだし。
個人叩きばかりやってる嫉妬厨の方がよっぽどタチ悪い。

428 :415:03/10/17 01:05 ID:???
皆さんの期待に沿えなくて残念ですが師じゃないです。
私もGreat Battles of History(GBoH)シリーズが大好きです。
Alexander Deluxeがようやく再販されそうなので、このシリーズをプレイした
ことがないひとは、この機会にどうですか? Alexanderには、メジャーな会戦
のシナリオが多いので比較的取っ付きやすいですよ。
一緒に、Simple GBoHを入手すれば、オシオモ化することもないと思うよ。

429 :NPCさん:03/10/17 14:57 ID:???
師ー

430 :NPCさん:03/10/17 15:29 ID:???
師が改心したなら、ここに来て説明すべきだが、そんなことはするまい
師は反省しない

431 :NPCさん:03/10/17 16:33 ID:???
         ∩_∩
        ( ・∀・) <逝ってよ〜し
      __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,                  ;: ;  
      | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O″     ,,;;;;´."'''             ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
_____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´             ∵~'ハ∴∵;:;
|ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン             (#ξρ。;,;。∵ o∈
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤                 '.:; *,,,,: ;・∵:;゚ ボシュッ
((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                  ( つ つ   "〆
..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵                し(_) <師



432 :NPCさん:03/10/17 16:52 ID:???
ああ、師が・・・・

433 :NPCさん:03/10/17 17:42 ID:???
なんで「彼」だけがいつまでも「師」呼ばわりされ続けているのか。
他の人はパン屋とか青尻とか、もっと気安い名前なのに。
師という呼び名はそろそろ変え時じゃないかと思われ。

434 :NPCさん:03/10/17 17:51 ID:???
>>433
他にどんなのが良い?

鼻?

435 : :03/10/17 17:52 ID:???
つーかテロリストである以上、師でいいのでわ?

436 :NPCさん:03/10/17 18:00 ID:???
>>434
偉大なる将軍様

とか

437 :NPCさん:03/10/17 18:11 ID:???
鼻尻

438 :NPCさん:03/10/17 18:13 ID:???
鼻猿大将

439 :NPCさん:03/10/17 18:25 ID:???
CMJの大和の連載、今回も6pも使ってるけど
CMJでやる必要ないと思ってるのは自分だけ?

440 :NPCさん:03/10/17 18:30 ID:???
思うも何も、俺はCMJは最近買ってねェんダ。

441 :NPCさん:03/10/17 18:44 ID:vaUq+anq
 CMJに毎回駄文載せて辟易させられてる澤田淳の最新号記事
「パンツァーグレネディア傾向と対策−北アフリカの場合−」は
いつにも増して酷かった・・・
 ゲームの紹介なしに、いきなり同軸機銃と大砲との対人火力の
問題点をあげつらい、次にヘクスのつなぎ目に文句を付けて終わり。
 書いてるのは実質この2点についてのみ・・・
 どこが「パンツァーグレネディア傾向と対策−北アフリカの場合−」なん?

 もういいかげん澤田淳(たるい)の悪臭ぷんぷんたる文章載せるのヤメレ・・・


442 :NPCさん:03/10/17 18:44 ID:???
>>439
歴史ネタなら、他でやればいいのにね
何を考えているんだか


443 :NPCさん:03/10/17 18:52 ID:???
え? ヒストリカルの参考記事だろ?

444 :NPCさん:03/10/17 18:55 ID:???
市民と師の戦い、市民の勝ちのようだなw

445 :NPCさん:03/10/17 18:56 ID:???
>>441
なんかこじつけ記事が多いよなあ
どういうつもりなんだyo

446 :NPCさん:03/10/17 19:04 ID:???
なんだ私怨かぁ。

447 :NPCさん:03/10/17 22:11 ID:???
「ブラインドサーチを一人でやる方法」

でも書いてくれればウレシイのにw

448 :NPCさん:03/10/17 22:32 ID:???
師厭ですが、何か?

449 :NPCさん:03/10/17 23:38 ID:???
>>442
CMJにはもう少し歴史記事(特に付録ゲーム関連の記事)があっても良いと
思っている。ただ、オレの認識では、大和型戦艦検証は歴史記事と言うより
妄想記事(むしろ、ゲーム関連記事に近い)。
見た目は参考資料ぽい引用も多いが、内容自体は、「○○という資料によると
大和の攻撃力(射程でも移動力でも可)はこのぐらいあるはずだから、仮に
××と(妄想プレイにて)戦わせてみるとやはり世界一、二の戦艦だね」。
幾ら、妄想雑誌とは言え、本誌の実質1割も割いて、1年に渡ってこれを
続けるのは、編集サイドに問題があると思うよ。

450 :NPCさん:03/10/17 23:43 ID:???
昔の欠陥作を蘇らせるとか、そういう企画でもあると何年経っても役に立つ
=価値がある記事になる。

そうすると中古屋が儲けるか。悩ましい。

451 :NPCさん:03/10/17 23:49 ID:???
今月のCMJ誌は、買おうかどうかマジ迷ってます。
楽しみなのは、連載記事の後継者戦争だけ(これも賛否両論だけど)。

452 :NPCさん:03/10/18 00:05 ID:???
>>451
漏れはあんな記事いらないけど、そんなに読みたいの?

453 :NPCさん:03/10/18 00:06 ID:???
>>449
妄想プレイというかゲームよりであるならば、価値はあるのかも

歴史記事ならいらん

454 :NPCさん:03/10/18 00:12 ID:???
>>450 
奇しくも捨て残っていたTAC誌が1冊だけ−25号(月刊化第1号)−残っていた
のを最近見つけました。そこには、最近話題のPGGの翻訳ルールと8th Armyの
紹介記事がありましたが、2chネタになる以外は、価値なんかないよ。
因みに、以下、8th Armyの紹介記事(1/3ページ相当)より抜粋。
【タイトル】21:57,ベオグラード放送は今夜も砂漠にONAIR!!
【データ】$10.00 ルール7P/難易度3/プレイタイム2-4/ソロプレイ不適
【本文】1941年11月18日、北アフリカ。・・(略)・・・ハワイ帰りの
お姉ちゃんがハチマキしめて、「このままじゃいけない」なんて言うのと
重みが・・・(略)・・・右も左もラットパトロール!(終了)
何じゃこりゃ? 

455 :NPCさん:03/10/18 00:19 ID:???
>>454
だから、タンスの肥やしになってるゲームの欠陥ルール改造とかのことでしょ>450

たとえば、欠陥ゲームの代表作、TLG(HJ)をマトモに動くように改造するとか。
あ、それってHLGってこと…?

456 :NPCさん:03/10/18 00:29 ID:???
昔の欠陥作を蘇らせるのは、コカディーとパン屋さんに任せるよ。
パン屋さんは自らの欠陥作だから、この場合はコカディーだけかな?
ユーザーが旧雑誌を後生大事に抱えておく必要など感じられないよ。

457 :NPCさん:03/10/18 00:36 ID:???
>>451
漏れもCMJ誌の中では後継者戦争が楽しみ
あまり知られていない事もあるけど、二次大戦には個人的に飽きてきていたので逆に新鮮味がある

458 :NPCさん:03/10/18 00:49 ID:???
>>454
おもろい

ワラタ

459 :NPCさん:03/10/18 00:50 ID:???
>>455
TLGは既に改造されていますが、何か?

HLGではなくてね

460 :NPCさん:03/10/18 00:51 ID:???
>>456
いや、記事としてそれなりにおもしろい
古典扱いでもいいし
ノスタルジーとか?w

461 :NPCさん:03/10/18 00:59 ID:???
>>457
他で読んだ方がいいんじゃないのか?
CMJでは割高すぎ

462 :NPCさん:03/10/18 01:18 ID:???
後継者戦争について日本語で記述してある本は少ないからね。
古代ギリシャ人の戦争/会戦辞典(2000円)なんか面白いよ。

463 :NPCさん:03/10/18 01:39 ID:???
歴史マニア向け雑誌にはして欲しくないね
どうしてもというなら別冊でどうよ
同人も可


464 :NPCさん:03/10/18 01:53 ID:???
CMJ誌が出るたびに、歴史記事−ゲーム記事論争が起こるね。
落としどころは、(歴史記事擁護派)付録ゲーム関連の記事くらい充実して、
(ゲーム記事充実派)まあそれ位なら許す、なのだが今回はどう?

465 :NPCさん:03/10/18 01:53 ID:???
古代戦ゲームマニアには人間的欠陥のある人間が多い。

466 :NPCさん:03/10/18 01:57 ID:???
パン屋とかフクマコとか、ダメデザイナーはいい歴史記事書くね。

467 :NPCさん:03/10/18 02:01 ID:???
>>465
ズレてるだけや無いかと

468 :NPCさん:03/10/18 02:01 ID:???
CMJでは、「空想科学盤上遊戯の世界」が気にっている。
マイナーなところがまたいい。あとは、「博物館レポ」か。
第30軍団の軌跡がとくによかった。いつまで、ネタがあるのか
楽しみだ。


469 :NPCさん:03/10/18 02:04 ID:???
たいした根拠もなく「古代戦ゲームマニアには人間的欠陥のある人間が多い。」
という書込みをするのは、「人間的欠陥のある人間」と言える気がする。


470 :NPCさん:03/10/18 03:16 ID:???
編集者は自分のことだけじゃなくユーザーのことを考えるべき

471 :NPCさん:03/10/18 03:34 ID:???
>>466

つか、パン屋やフクマ湖にとっては、シミュレーションゲームのデザインなんて
道楽の「お戯れ」なんだろ。別にいいゲーム作らなくても、執筆の仕事だけで
十分生活していけるようだし。ま、それだからこそ、嫉妬厨に妬まれるわけだが。

472 :NPCさん:03/10/18 06:20 ID:???
>466&471

伏魔子ってダメ?信玄をダメにしたのはCMJじゃないの?

473 :NPCさん:03/10/18 08:59 ID:???
>>462
Amazon.co.jpで見当たらないけどこれ正式な書名??

474 :NPCさん:03/10/18 10:05 ID:???
気がするというだけで、「人間的欠陥のある人間」という書き込みをするのは、
「人間的欠陥のある人間」言えよう。

475 :NPCさん:03/10/18 10:15 ID:???
>456
訳も分からず弄り倒したものを再販するんだったらとりあえずそのまま出して欲しい。


476 :NPCさん:03/10/18 10:18 ID:???
>472
つーか「群雄伝」システムそのものが(Ry

477 :NPCさん:03/10/18 12:31 ID:???
>>472
福間湖、だめってことはないでしょ


478 :NPCさん:03/10/18 14:13 ID:???
だったら、パン屋や福間湖以上のゲームを自分でデザインして世に出せば?
そうすれば、ダメゲームデザイナーなんて簡単に淘汰できるはず。
自分は何も生み出さずに、他人の作ったものの悪い部分だけあげつらう。
ダニとか蛆虫とかと同類だな。

479 :NPCさん:03/10/18 14:28 ID:???
>>478
> だったら、パン屋や福間湖以上のゲームを自分でデザインして世に出せば?
> そうすれば、ダメゲームデザイナーなんて簡単に淘汰できるはず。

それができるなら、現在活動中の国内デザイナーがこんなに少なく寡占状態なわけはな
いと思われ。

> 自分は何も生み出さずに、他人の作ったものの悪い部分だけあげつらう。

リサーチする労力もテーマにマッチしたシステムを考える労力も関連記事を書く労力も要
らずに自尊心を満たせる行動がそれしかないからだと思われ。

> ダニとか蛆虫とかと同類だな。

まあ、書籍の「書評」と同じように存在意義を主張したいのであればもう少し節度のある叩
き方をするべきなんでなかろうかと思われ。

480 :NPCさん:03/10/18 14:31 ID:EQrLXmbu
>>449
それはここで書くよりも国通にメールするか著者サークルの掲示板にでも書いてやるのが
せめてもの武士の情けと存ずるが?(w

481 :NPCさん:03/10/18 14:47 ID:???
>>478
師、中の曰く
こんな糞な趣味やってる時点でダニとか蛆虫とかと同類
悪い部分だけでなく存在そのものを否定する
ウォーゲーム自体なにも生み出さない
生み出すのは敵対心まるだしの園児思考のヲタクヲヤジ

482 :NPCさん:03/10/18 14:48 ID:???
必死だな。

483 :NPCさん:03/10/18 15:08 ID:???
>478
おまい伊良部だろw

484 :NPCさん:03/10/18 15:32 ID:???
>>478
すばらしい!!

つまり不安定極まる某メーカー製PCを掴まされた俺は
自作PCを世に出して、そのメーカーのシェアを奪い取らねばならないわけだ(w


485 :NPCさん:03/10/18 17:25 ID:???
ダニとか蛆虫って言われたくなかったら、スーパーで買った卵が腐っていても文句を言わずに食べ、
食中毒になっても大人しく黙っていろと言うことですね。

486 :NPCさん:03/10/18 17:50 ID:???
ゲームやって食中毒になった香具師なんているの?

例え話のレベルからして蛆虫レベルだなw

487 :NPCさん:03/10/18 17:52 ID:???
パン屋とか福間湖なんて言ってるヤツが何言っても無駄ってことでは?


488 :NPCさん:03/10/18 17:55 ID:???
>>478

基本的には同意。ただ、世の中にたくさんいる「能力のない奴」の気持ちもわかってやれ。
何の取り柄もなく、実社会では劣等感しか味わえない奴が、匿名で好き放題書ける2chは、
彼らがメーカー関係者やデザイナーよりも自分の方が上だと錯覚できる数少ない場所だ。
業界の著名人を見下して誹謗中傷を書き込むのがいいことだとは言わないが、そういう形
でしか実社会でのストレスを解消できない奴への憐れみくらいは持ってもいいだろう。

489 :NPCさん:03/10/18 17:56 ID:???
>>485
そのときは鶏飼えばいいだろアフォ

490 :NPCさん:03/10/18 17:57 ID:???
↑蛆虫

491 :NPCさん:03/10/18 17:57 ID:???
おまいら、日本シリーズ始まるぞ。パソコンに向かってる場合じゃないぞ。

492 :NPCさん:03/10/18 18:50 ID:???
日本シリーズよりゲームが大事ですが、何か?

493 :NPCさん:03/10/18 18:53 ID:???
↑蛆虫


494 :NPCさん:03/10/18 19:06 ID:???
クソPCのためにPCメーカーになる必要はないが、蛆虫呼ばわりする根拠は
どこにある
蛆虫に足りる犯罪行為でもあったのか?

495 :NPCさん:03/10/18 19:15 ID:???
↑蛆虫


496 :NPCさん:03/10/18 19:37 ID:???
デザイナーひとりに責任を一方的に押しつけるのは酷だ。
テストしてデベロップする責任がメーカーにはある。
かつてのAHや現在のGMTがデベロップによって高い評価を得ているのは明らか。

497 :NPCさん:03/10/18 23:07 ID:???
ああ、ゲーマーって貧乏だからな、食中毒よくあるね
俺から格言

ベ ニ テ ン グ は 一 本 で 我 慢



498 :NPCさん:03/10/18 23:32 ID:???
>478、488
未だにメーカーやデザイナーは偉いなんて思っている香具師がいるなんて正直驚いたよw
もうちょっと世の中というものを知った方がいいな。
いろんな意味でw

499 :NPCさん:03/10/18 23:41 ID:???
>>473
すまん。ギリシャ→ギリシアでした。
正式名称は「古代ギリシア人の戦争 会戦辞典800BC-200BC」(新紀元社)です。

500 :NPCさん:03/10/18 23:46 ID:???
ちょっと時期をはずしたかもしれないがGMT/Dアレクはシナリオは多いが
バランスのとれているのは少なくどちらかといえば「アレクってやっぱ偉大ねっ」
ってなシナリオばかりだと思う。
もし対人プレイをするつもりなら「ディアドコイ」は必須。

501 :NPCさん:03/10/18 23:52 ID:???
相も変わらず不毛な人がいるな。

502 :NPCさん:03/10/19 00:02 ID:???
>>498
禿道。
嫉妬する理由なんかないよ。ただ、商品に中途半端なものが多くて、
金払った多くの客が怒っているだけだよ。

503 :NPCさん:03/10/19 00:04 ID:???
>502
だったら買わなきゃいいじゃん。
多分、あんたらが満足するようなゲームってほとんどだろうて。

504 :NPCさん:03/10/19 00:10 ID:???
おかげさまで、最近は国産ゲームはほとんど買わなくなったよ。
感謝しなくちゃな。

505 :NPCさん:03/10/19 00:15 ID:???
>>498
偉いというかリスペクトだろ
同じかw

思ったところで何か問題で?

506 :NPCさん:03/10/19 00:16 ID:???
>>502
怒るのはいいが、蛆虫、ダニというのは侮辱だろ

507 :NPCさん:03/10/19 00:20 ID:???
>怒るのはいいが、蛆虫、ダニというのは侮辱だろ
???
それって478がいったんじゃぁ


508 :NPCさん:03/10/19 00:24 ID:???
ダニ、蛆虫の話を持ち出したのは、478>のパン屋擁護派だぞ。
パン屋や日没の擁護派というのは、理論的でなく、感情論や
子供のケンカみたいな悪態の書込みが多いと思うが?
2chだからしょうがないけどよ・・・


509 :NPCさん:03/10/19 00:40 ID:???
歴史群像で自分が興味のあるテーマを探して読もうとすると
何故かパン屋氏が書いたところによく行き着く事が多い俺

510 :NPCさん:03/10/19 00:41 ID:???
>>508
ほんとだ

じゃあ訂正

>>466

どのあたりがダメで?

511 :NPCさん:03/10/19 00:42 ID:???
ダニガンなんかも、ある意味ダメだと思うがどうよ?

著作は面白い

512 :NPCさん:03/10/19 00:48 ID:???
Tyなんかも評価がイマイチ。
みんな、やっつけ仕事が多いのかな。

513 :NPCさん:03/10/19 00:53 ID:???
Tyは良いのもある
最善は全作イイだが、いいのがあるだけマシでは

514 :NPCさん:03/10/19 01:01 ID:???
Tyには、たしかに良いものがある。ダニガンにもあった。


515 :NPCさん:03/10/19 01:01 ID:???
「いい」とか「悪い」とかが印象批評の域を出ていない以上、
水掛け論になり、言い合いになり、「不毛」といわれ始めるでしょう。
その時点で「結果」を残している人を批判する資格がない、
と指摘する者が現れても、それはそれで不思議ではないと思う。

PC屋に憤った人が、PC屋になる必要がある、というのは筋違い。

516 :NPCさん:03/10/19 01:04 ID:???
>>515
客ならば、批判する資格があると思うが?

単なる罵りでは確かに不毛だが

517 :NPCさん:03/10/19 01:08 ID:???
↑蠅

518 :NPCさん:03/10/19 01:08 ID:???
>515
「結果」とは当然、「何発撃ったか」ではなく
その内の「何発当たったか」だよな?

519 :NPCさん:03/10/19 01:13 ID:???
>>478
>>10

520 :NPCさん:03/10/19 01:13 ID:???
昆虫博士は北の人民になれる素養があるね。

521 :NPCさん:03/10/19 01:35 ID:???
師こそ、蠅

522 :NPCさん:03/10/19 01:38 ID:???
↑蛆虫

523 :NPCさん:03/10/19 01:43 ID:???
「師ね」には、大きく分けて2つの意味があるが、簡潔に答えよ

524 :NPCさん:03/10/19 10:13 ID:bzHEW8Tm
>>505

そいつもリスペクトしてて裏切られたんだろうよ
そしてその反動が今の状態

525 :NPCさん:03/10/19 13:30 ID:f76k5Wz/
「大和型戦艦検証」の著者の掲示板への乱入マダー?(w

526 :NPCさん:03/10/19 13:34 ID:???
↑ダニ

527 :NPCさん:03/10/19 14:06 ID:???
>>524
そんなに思い入れが強かったのかね
しかし、どのゲームが問題なのか?


528 :NPCさん:03/10/19 14:51 ID:???
罵り合い煽り合い誹謗中傷合戦が日常茶飯事の2ちゃんにおいてさえ
これだけ常時荒れているスレッドは稀に思えるのだが、
みんな30過ぎてるんだろうになんでこんなに厨房入ってるんだ。

大人になってもゲームやってる遊び心のある人間は
いつまでも少年の心なのか。

529 :NPCさん:03/10/19 14:54 ID:???
漏れはT誌に騙されたよ

530 :NPCさん:03/10/19 14:55 ID:???
>>528
厨房(ガキ)が入ってるの知らないのか?

それ以外師とか色々いるわけだし

531 :NPCさん:03/10/19 16:40 ID:???
>>528
ウォーゲームは、実は精神年齢が低くないと
続けられないということなのか〜!

532 :NPCさん:03/10/19 16:48 ID:???
俺は偉いと思ってるヤシが多いからだろ
現実社会でうまくいかずその反動がここ

533 :NPCさん:03/10/19 16:49 ID:???
↑蛆虫


534 :NPCさん:03/10/19 18:54 ID:???
みんなオレ様は大将とおもてるのか?

535 :NPCさん:03/10/19 19:08 ID:QVEl9h3e
>>534
 上級大将

536 :NPCさん:03/10/19 20:28 ID:???
メルカッツ。オフレッサー。

537 :NPCさん:03/10/19 21:31 ID:???
アニヲタじじいキモイ

538 :NPCさん:03/10/19 23:43 ID:???
見た目はオトナ、頭脳はコドモ。

539 :NPCさん:03/10/20 00:22 ID:???
>>528
ゲームを提供する側(出版社、転売屋、某書店、デザイナーを含む)に、
プロ意識が欠けていたり、詐欺まがいの香具師が多いから、荒れるのだよ。

540 :NPCさん:03/10/20 00:59 ID:???
>>516
515は「批判してはいけない」とはいっていない。

>>518
いや、少なくとも作品を形にしただけでも評価に値するといえる。
それが当たったかどうかは、また別の問題。


541 :NPCさん:03/10/20 01:26 ID:???
>>540
むう、つか、世に問うた作品を評価して、おかしいところは次回作以降に
改善を求めて指摘しているのだが。擁護派はそれが我慢ならないらしい。

516の「その時点で「結果」を残している人を批判する資格がない」という
のは、何故不思議でないか理解できないが?
例えば、昔は好業績を残したらしい人が、今では、明らかにおかしな仕事
ぶりという香具師が職場にいたら困るだろが(スポーツでも同じ)!

542 :NPCさん:03/10/20 01:30 ID:???
>>540
資格がないといっているが?

543 :NPCさん:03/10/20 01:31 ID:???
>>541
むうつか、ダメというだけでは何が何やらわからないが、何か?

544 :NPCさん:03/10/20 01:44 ID:???
516の「その時点で「結果」を残している人を批判する資格がない」という
のは、何故不思議でないか理解できないが?

この文は理解できないが?

545 :NPCさん:03/10/20 01:46 ID:???
ウホッ、いいオヤジたち・・

546 :NPCさん:03/10/20 01:55 ID:???

今、ウォーゲームスレで全力罵倒している僕は
卓上板に通うごく一般的な男の子

しいて違うところをあげるとすれば
日本シリーズよりウォーゲームに興味があるってとこかナー

http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

547 :NPCさん:03/10/20 01:58 ID:???
         ,..-'"""~~~~`ヽ、
        ,ィ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ)ゝ、
     /,r"三ヾ'"     `ヾ、彡ヽ
     ,i;:ノ彡'"          `ゞミヽ
    r";:ノ:/; _,,.ィ','ニ,、,小,rー‐-、_ `彡ミ
   ノ::::彡i;  ,.ィ!ll!コ;::  "::「iiilヽ、 j;彡ヾ、
   /彡ミン;      r  ゝ、    |ミ;:彡|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |彡彡;:l|    / `^ー^'''"、   |ミ;:彡;|、   < また2ちゃんで子供みたいな喧嘩して!
  ヾミ三;:| i  / ,.ィニエニヽ ヽ  : |ノ;;;:::リノ    \ だから安月給なのよ!
    彡:(ヾヽ  "~ ̄ ̄~    i!l7;;;:::/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヾヽ、,,,,,___,,,.ノ ,/ミヽミ彡

548 :NPCさん:03/10/20 02:01 ID:???
>>546
餓鬼、キター

549 :NPCさん:03/10/20 02:01 ID:???
>>543
「パン屋はダメ」、「日没はダメ」、「CMJはダメ」、「転売屋はダメ」
(以下略)といった単純な書込みはむしろ少ないと思うのだが?

550 :544:03/10/20 02:04 ID:???
516→515。スマソ。

551 :NPCさん:03/10/20 02:19 ID:???
ところで、日没のサポート誌に戦国大名「源平合戦」バリアントユニットは
要らないと思っているのは漏れだけかな?
値段を抑えられるなら構わないけどさ・・・
漏れが欲しいのは、史上最大の作戦と太平洋艦隊の訂正ユニットだけだよ。

552 :NPCさん:03/10/20 02:41 ID:???
>>549
ああ、そういうのじゃなくて。
単にだめというのでは、わからんということね。


553 :NPCさん:03/10/20 02:42 ID:???
>>551
禿道

訂正シールというのも疑問。aHDみたいにハードマップに貼るならOKかも
しれないが、ソフトマップに貼っても大丈夫なのか?
新しいマップをつけてとまでは言わないが、チャート位は訂正版をつけて
欲しいし、チャートをつけると価格があがるというなら、シールでなく
Webで訂正チャートをDownloadできるようにしてくれれば十分。

554 :NPCさん:03/10/20 09:36 ID:???
>>553
出版あてにすんな自分でやれよ

555 :NPCさん:03/10/20 11:14 ID:???
↑蛆虫


556 :NPCさん:03/10/20 11:29 ID:???
↑ダニ

557 :NPCさん:03/10/20 11:48 ID:???
(♛Д♛)ゔ〲〰ゔ〲〰 乜勹〰スㄜㄝㄋ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰ゔ〲〰ㄡㄦㄡㄦ
☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺
うぉぐ!(*゜∀゜)〜♡ℳℴℯ❤ ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)㌰㌰

558 :NPCさん:03/10/20 12:19 ID:???
ウホッ、いいオヤジたち・・

559 :NPCさん:03/10/20 13:14 ID:???
うほ、いい餓鬼たち

560 :NPCさん:03/10/20 13:25 ID:???
↑蛆虫

561 :NPCさん:03/10/20 13:34 ID:???
うほ、いい虫たち・・・・

562 :NPCさん:03/10/20 13:56 ID:???
↑ダニ

563 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

564 :NPCさん:03/10/20 16:33 ID:???
俺のどこが蛆虫なんだよ
http://www.hairtransplant.com/gallery/img/6a.jpg
言いがかりやめろ!!

565 :NPCさん:03/10/20 19:41 ID:???
>>551
漏れも源平はいらない

戦国限定にして欲しいなあ

あるいはネタで、新撰組少しとかね

566 :NPCさん:03/10/20 19:52 ID:???
>>553
DLサービスは、これ以外にも色々と欲しいところだね

567 :NPCさん:03/10/20 20:35 ID:???
ここは虫のすくつだ!!!

568 :NPCさん:03/10/20 21:06 ID:???
>>564
馬鹿?ネタ?釣り?

569 :NPCさん:03/10/20 22:19 ID:???
そういや、「ダブルチャージ」2号、発売された?
通販で予約してるんだけどまだ届いてない……。
関東軍のレーティングを早くみたいなぁ。

570 :NPCさん:03/10/20 23:13 ID:???
CMJ-MAIL MAGAZINE 第16号 2003/10/1
■Double Charge 2号 編集作業、難航!
10月 20日発売予定の「Double charge第2号」ですが、予定通り発行できるか
極めて危険な状況です。
最悪、遅延が発生しても10日前後のことと思いますが、誌面構成に致命的な
エラーが見られたため、現在、突貫編集中です。

571 :NPCさん:03/10/20 23:38 ID:???

忘れた頃にやってきた、伝説の遅延行為が…

572 :NPCさん:03/10/20 23:43 ID:???
戦国大名バリアントは、ルール、シナリオ、ユニット何でも詰め込んで、
別冊にしたほうが、War Gamer、Multigame Playerの両者とも納得し、
みんなハッピーになると思われ。
両方プレイする人や日没サポーターは、戦国大名別冊、サポート誌とも
買うだろうし、1冊にまとまっている必要はないよ。

573 :NPCさん:03/10/20 23:46 ID:???
本誌、ダブルチャージ、RPG誌、ザ・ベスト(別冊)、Advトブルク、
ヨシカワデザイン・・・。攻勢限界点?

574 :NPCさん:03/10/20 23:59 ID:???
>>573
日没は副業だから補給は無尽蔵なんじゃないの?
アメ公がバックについてる赤軍並に

575 :NPCさん:03/10/21 00:18 ID:???
コクツウは今回の遅れを除けば、最近は発売日は安定してたよな。
GJ誌も音沙汰がないから心配されつつも、毎号きちんと出てた。
その反面、日没は、発売日遅れの常習者だから・・・。
>572
サポート誌、PGGとも当分でないだろうから、気をもむ必要なし。
太平洋艦隊、史上最大の作戦の再販もずっと先だろう。

576 :NPCさん:03/10/21 00:22 ID:???
>>573
ついに崩壊するのか???

577 :NPCさん:03/10/21 00:56 ID:???
>>575
たまにはずれた方がネタにはなるが、期限に関しては
まともになったということか

あとは内容が・・・・

578 :NPCさん:03/10/21 00:57 ID:???
精鋭部隊の予備も日没に唾つけられているようだし、弾切れかな?
定期購読者を増やそうと思ったら、せめて半年、出来れば1年先の
付録ゲームのラインナップは公言すべきだね。

579 :NPCさん:03/10/21 01:01 ID:???
付録ゲームのラインナップを公言したら定期購読者がいなくなったりして。

580 :569:03/10/21 01:19 ID:???
>>570
情報提供、感謝!
まあ、のんびり待ちましょうか。

>>579
公言したくても、出来ない状況だったりして。
実は、とんでもない隠しだまが……。

581 :NPCさん:03/10/21 01:30 ID:???
>>579
昔はだいぶ先まで公表してたよ

582 :NPCさん:03/10/21 02:15 ID:???
日没なんか2年先のプレオーダーまでしているのにね。
WITPはどうせプレイ不可能なモンスターだったら、SPI版より、
DG版(32シート!)の方が楽しそう。
昔STR誌にWITPのマップを壁に貼ってプレイした人の話が出てたけど、
まともなゲームになるんだっけ? モンスターゲームはシミュレーション
性にこだわらない所がむしろ面白いのかもしれけど(そんな暇があった
頃が懐かしい・・・)。

583 :NPCさん:03/10/21 02:50 ID:???
ビッグゲーム(特にSPI社の)は凄く精密なシミュレーションなんだと、
HJにだまされていた工房の頃が懐かしい。

584 :NPCさん:03/10/21 08:42 ID:AJa+KCGU
ビッグゲーム・モンスターゲームの類は最早PCソフトとして出せばいい
所有して眺めるだけしか存在価値の無い、
しかもPCソフトより遥かに高い代物を今更ボードゲームとして出すな

585 :NPCさん:03/10/21 09:30 ID:???
尿瓶は雑談会議室の管理人になってしまったようだ。
いや!
漏れは、虎=尿瓶という真実に気が付かなかっただけだろう!

雑談会議室だからどんな話題でもOKとはいうもののの、やれやれ。

586 :NPCさん:03/10/21 10:08 ID:???
すると
虎=蛆虫
が成り立ち
蛆虫=師叩き
が解となる

587 :NPCさん:03/10/21 11:08 ID:???
>>582
漏れはDGと聞くだけで、嫌になるが何か?

588 :NPCさん:03/10/21 11:22 ID:???
>>585
師を制した功績は軽視できない

国民栄誉賞を上げたらどうだろう

589 :NPCさん:03/10/21 11:26 ID:???
>>565
土方、近藤、沖田

これぐらいでどうよ?


590 :NPCさん:03/10/21 11:31 ID:???
>>586
解法をご教授ください

591 :きんたま:03/10/21 20:44 ID:???
しつこいもう虫ネタやめろよ
どこのアフォだよ
蛆虫だの何だの言ってるのは、初めに言い出したヤシ逝って良し

592 :NPCさん:03/10/21 22:24 ID:???
>>591
>どこのアフォだよ

>>478だよ

593 :NPCさん:03/10/21 23:55 ID:???
>>538
m9(`Д´)<キミ!オモシロイ!

594 :NPCさん:03/10/22 00:00 ID:???
>>584
ハゲドウだけど
誰がプログラミングするの?

595 :NPCさん:03/10/22 00:43 ID:???
少し操作感覚が重いけどADC2のメーカーモデュールはイイ!
Guderian's Blitzkrieg UのようなHeavyなGameも簡単に
セットアップできる。眺めるだけならこれで十分かも。
 ttp://209.216.35.195/Web_page/New_product-page.htm

596 :NPCさん:03/10/22 07:01 ID:???
             _
         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、!  N
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W
       |.| r、|| ===。=   =。==:!   
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' ! 立ち読みしながら抜いたら
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|   ええんちゃう・・・?
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_ 
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ

597 :NPCさん:03/10/22 07:08 ID:???
   /::://:::! /-=、 ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l    ! , l 
  /::_;イ-‐=レ'==ミ"   '∠-==ヽl=ヽlヽ  レ'レV
/::::::::..、   o   ,≡:::::::〈、  o   ,  :|│ リ '  
::::::::::::::::: ` ー--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ー-‐:'.´   |│ l
:::::::::::::::    ニニ  ::::::::::::::ヽ::::::::: U  |│ !  おおお・・・・・おおおおおおお・・・・・・・!!
:::::::::::::::U  ̄ ̄   U::::::::::::::::ヽ::: u   |│ .l
::::::::::::::::   U    r‐:::::::::::::::::::::ヽ.    Lノ  |

598 :NPCさん:03/10/22 11:54 ID:???
>>589
RPGじゃないんだから沖田はいらんかも

代わりに芹沢鴨がいいかも

599 :NPCさん:03/10/22 13:26 ID:???
>>598
何故沖田はいらんの?

剣豪ということで、既に戦大にも似たようなのが出ているが?

600 :NPCさん:03/10/22 19:13 ID:???
戦国大名追加武将:ハナザー大将

 戦闘力3、内政4:面倒見は意外によい、俸禄5:ゲームを買うのにお金がかかるらしい
 忠誠+2:頑固、威信0:排除論に賛同者無し

601 :NPCさん:03/10/22 19:15 ID:???
>>600
オモシロイ

602 :NPCさん:03/10/22 19:51 ID:???
戦国大名追加武将:ハナザー大将

戦闘力3
内政3:面倒見は意外によいが、排除される可能性がある
俸禄1:ゲームを買うのにお金がかかると言っても、他の遊びと比較すれば安い
忠誠ー1:頑固だが、信用できない
威信1:排除論に賛同者無しだが、ここには賛同者がいる。威信というか、みんな逃げる

603 :NPCさん:03/10/22 20:17 ID:???
戦国大名追加武将どうせだったら強要武将一覧作ったら(藁

痛い痛い京都

戦闘力:2 攻撃的だがバリエーションが少ない
内政:2  出品物は売れない
俸禄:2  転売物の購入にお金がかかる
忠誠:2  頑固で決めたらどういわれても意見を変えない
威信:1  知ってる人は知っている

604 :NPCさん:03/10/22 20:46 ID:???
>>551
>ところで、日没のサポート誌に戦国大名「源平合戦」バリアントユニットは
>要らないと思っているのは漏れだけかな?

戦国大名そのものが要らないゲームなんだが。漏れは
そんなにいいゲームか、アレ?

605 :NPCさん:03/10/22 20:58 ID:???
>>604
マルチの定番じゃないか

ベストとは言えないだろうが、戦国マルチとしては人気

もまえのところではプレイしないの?

606 :604:03/10/22 21:05 ID:???
>>605
ルールが面倒なわりには
大して面白くないような

マルチなら他にもゲームあるし

607 :NPCさん:03/10/22 21:06 ID:???
市民

戦闘:2 攻撃が的はずれ
内政:1 論理が・・・・
俸禄:1 あんまりお金はかからないでしょ
忠誠:1  頑固もの
威信:0  あ然

特別ルール:師と戦うときは、戦闘力5とする

608 :NPCさん:03/10/22 21:07 ID:???
>>606
他におもろいマルチがあるには同意

しかし戦国マルチはどうよ?

609 :604:03/10/22 21:15 ID:???
>>608
戦国でマルチのゲームは珍しいけど
面白くないゲームをプレーしたくはないな

610 :NPCさん:03/10/22 21:20 ID:???
>>609
そこそこおもろいと思う

具体的にどんなゲームがいいの?
カタン?

611 :604:03/10/22 21:45 ID:???
>>610
具体的にどの辺が面白いの?
面倒なだけのキャラゲーにみえるけど

612 :NPCさん:03/10/22 22:05 ID:???
一番面白いのは戦国合戦絵巻

613 :604:03/10/22 22:26 ID:???
>>612
戦国マルチだけど武将でてこないYO!!
どこが面白いの?アレ

614 :NPCさん:03/10/22 22:33 ID:???
絵巻は外交パズル。
軍隊を動かしてる感じがしない。イメージを抽象化しているのでシミュレーションの範疇には入るまい。

615 :NPCさん:03/10/22 22:34 ID:???
戦国大名+エキスパンションを2セット使って18人プレイやったことあるけど面白かったよ

616 :NPCさん:03/10/22 22:48 ID:???
これこれ、
あんまり騒ぐとそろそろ日没厨が‥‥。

617 :NPCさん:03/10/22 22:50 ID:???
>614
それ言っちゃったら戦国大名も「シミュレーション」の範疇には入らないだろw


618 :NPCさん:03/10/22 22:54 ID:???
>617
そんな事はない。戦国大名はパズルでは無くシミュレイション。
ただしシミュレーション性が低いだけだ。

619 :NPCさん:03/10/22 23:15 ID:???
戦国大名は、戦国の雰囲気を楽しめるゲーム。
だから受けている。

620 :NPCさん:03/10/22 23:16 ID:???
CMJや日没、パン屋などを妬んで足を引っ張る嫉妬厨どもが、
いくら顔を真っ赤にして彼らの悪口を匿名で書き込んでも、
彼らの商品はちゃんと売れ続けているという厳然たる事実。
ほんとにダメ商品だったら、とっくに潰れてるはずなんだが。

まあ、汲み取り式便所に巣食う蛆虫が大声で叫んでみても、
便所の外までは届かんわなw   せいぜい頑張ってくれや。


621 :NPCさん:03/10/22 23:21 ID:???
戦国大名は、漏れも傑作だと思う。もちろん、このゲームを気に入ってる人間と
しかプレイしてないわけだけど、別に漏れは評論家じゃないし、好きなゲームを
好きな仲間とプレイして盛り上がれば、それで満足だよ。

合戦絵巻の方がイイという意見も、漏れは否定しないよ。好き嫌いだからね。
ただ、「合戦絵巻はイイ」イコール「戦国大名はダメ」というような低次元な
論争は、不毛なだけで何も生み出さない。

622 :NPCさん:03/10/22 23:25 ID:???
>>620
蛆虫呼ばわりは言い過ぎだろ。
確かに、個人叩きで悦に入ってる厨は、一人や二人じゃないようだが。

623 :NPCさん:03/10/22 23:32 ID:???
>>620
戦国大名が悪いゲームと評価するのが
なぜCMJや日没、パン屋の悪口になるのかな?
作ったのはエポックなんだが

頭悪いですね

624 :NPCさん:03/10/22 23:43 ID:???
↑蛆虫


625 :NPCさん:03/10/22 23:44 ID:???
マルチとしてはかなり面白い部類だが、
微塵も「千石の雰囲気」など味わえないことは断言する>戦国大名

626 :NPCさん:03/10/22 23:51 ID:???
>620=624
みんな、オマエの事、頭悪い以前に精神異常と思ってるよ。
日常生活では押さえた方が世のため、そしてオマエ自身のため。

さあ、俺は何の虫かな?オマエのムシのような複眼で判別してくれや。

627 :NPCさん:03/10/22 23:53 ID:???
>>625
かなりアブストラクトされてはいるけど、
まあ戦国っぽいと言えば言えるのでは。

628 :NPCさん:03/10/22 23:56 ID:???
620(=478)のレスを見て、なぜ日没やパン屋のゲームが売れるのか判ったよw

629 :NPCさん:03/10/23 00:04 ID:???
なぜ日没やパン屋のゲームが売れるのかなんて、
実際にゲームをプレイすればわかること。

630 :NPCさん:03/10/23 00:07 ID:???
漏れは620の書き込みとは別の意味で、このスレの書き込みは
世間一般の基準で言えば蛆虫レベルだと思うよ。
試しに、このスレをプリントアウトして会社の同僚とか彼女に
見せてみな。絶対、みんな引くよ。

631 :NPCさん:03/10/23 00:10 ID:???
いくらリアルな「戦国時代のシミュレーション」を作ってみても、
プレイして面白くなければ商品としての意味はない。
エポックの「戦国大名」は、正確さではなくプレイ中の盛り上がり
を重視してデザインされたゲームなんだから、歴史的に不正確だ
という理由で批判するのは完全な的外れだろう。

いるんだよな、いまだにF1のレーシングカーを運転して「乗り心地が悪い」
とか、ロールスロイスに乗って「スピードが遅い」とか文句垂れるのが
「批評」だとか勘違いしてる香具師が。

632 :NPCさん:03/10/23 00:15 ID:???
>>611
面倒なのは、そうだがそこそこ雰囲気が出ているのでは?
国を支配して、大きくなっていく感じが何となく良い
キャラゲーかもしれないが、他に良いキャラゲーがない

で、もまえのお勧めは?

633 :NPCさん:03/10/23 00:18 ID:???
気のあった仲間とマルチゲームをすれば、大概は楽しめる。
戦国大名の優れたところは、むしろシミュレーション性に乏しいのが
幸いして敷居が低いゲームだったことだろうと思う。
一部の幸運な人たちを除けば、Empires of the Middle Agesを
マルチプレイできた人は少ないだろう。



634 :NPCさん:03/10/23 00:19 ID:???
日本のゲーム界でまともな「シミュレーションゲーム批評」なんて数えるほどしか
なかったように思えるが。言うまでもなく、2ちゃんでは皆無。そもそも批評できる
資質をもった人間なんてほとんどいない。あるのは思い込みと悪口と妬みの感情論だけ。

635 :NPCさん:03/10/23 00:20 ID:???
>>632
国を支配して大きくなる前に
中立勢力掃討で1日が終わってしまうんだよな(w

同じ1日なら別のゲームがいいなあ・・・

636 :NPCさん:03/10/23 00:20 ID:???
そう考えると、ハナザーは偉い。

637 :NPCさん:03/10/23 00:20 ID:???
>>630
同僚か彼女がいるなら、試してきて結果をUpしてください。

638 :NPCさん:03/10/23 00:20 ID:???
>>618
シユミとしては、問題がありすぎる

639 :NPCさん:03/10/23 00:22 ID:???
>>623
日没の悪口にはなるだろ

640 :NPCさん:03/10/23 00:23 ID:???
>>630
だとすれば、おまえの書き込みも蛆虫レベルなのか?

641 :NPCさん:03/10/23 00:23 ID:???
>>633
敷居は高いと思われ

マルチにしては
支配と戦闘のルールややこしすぎ

642 :NPCさん:03/10/23 00:24 ID:???
>>631
シミュレーションだと言うならば、シミュレーションとして批評される
あたり前のことだ

643 :NPCさん:03/10/23 00:24 ID:???
2chの書き込みを会社の同僚と彼女に見せた。すると、友達と彼女が去って行った。
翌日から、会社ではみんなが漏れのことを蛆虫を見るような目で見るようになった。

以上、報告おわり。

644 :NPCさん:03/10/23 00:25 ID:???
戦国大名なんか再販してしまったから、経営が危なくなるんじゃないかと
心配してたんだけど、良かったね。
これだけファンがいて、かつ、アンチ戦国大名がいるんだから、サポート誌
と戦国大名誌は別にしてよ。

645 :NPCさん:03/10/23 00:25 ID:???
>>639
「シミュレーションゲーム批評」するのが
なんで日没の悪口になるの?

646 :NPCさん:03/10/23 00:25 ID:???
>>635
どんなに遅くとも半日あれば、1国くらい支配できると思うが?

647 :NPCさん:03/10/23 00:26 ID:???
パックスブリタニカとエンパイアインアームスっを除けば、
マルチプレイヤーズゲームでシミュレーション性重視は無いのでは?
上記2点は戦国大名より後発だから、当事の市場は戦国大名に高度なシミュレーション性を期待してなかっただろうし、作り手にもそんな意図は無かったように思う。

もっとも、誰も高度なシミュレーション性を持った戦国マルチを作らないところをみると、現在の市場でも需要はないのだろう。


648 :NPCさん:03/10/23 00:26 ID:???
>>641
同意

当時は敷居が低かった(笑)
というか他になかった

649 :NPCさん:03/10/23 00:27 ID:???
戦国大名も戦国合戦絵巻もよくプレイした。
どちらが好きかといえば戦国合戦絵巻の方だ。

理由:戦国大名は運が70〜80%のゲーム、戦国合戦絵巻は運が20〜30%の
ゲームだと思う。漏れは運の要素の多くない方が好きだから。


650 :NPCさん:03/10/23 00:27 ID:???
>>643
おまえが蛆虫というだけで(ry

651 :630さん:03/10/23 00:27 ID:???
>>640

もちろんそうだよ。それが何か?

652 :NPCさん:03/10/23 00:28 ID:???
>>646
初心者へのルール説明で1/4日
中立勢力掃討で半日
強烈イベントのダメージを回復するのに1/4日

あぁ、もう1日が終わってしまった(w

653 :NPCさん:03/10/23 00:28 ID:???
>>641
競技ゲームとしてみると、確かにややこしや〜だね。
ただ、戦国大名ってRPGだから、いい加減にプレイしてたよ。

654 :NPCさん:03/10/23 00:29 ID:???
>>645
ちがう
千題の悪口が、日没の悪口

批評はOK

655 :NPCさん:03/10/23 00:30 ID:???
匿名でコソコソ悪口書くのが立派な「批評」だと思い込んでるのなら、
あなたは立派な蛆虫だ。人間ならば、自分の書いたものに責任をとる。

656 :NPCさん:03/10/23 00:31 ID:???
>>647
作り手にはあったかもしれんが・・・・

パックスには何か問題があったはず
エンパイアも何かあるんじゃないか

657 :NPCさん:03/10/23 00:31 ID:???
「戦国大名」のシミュレーション性の低さとはどの辺りのことを言っているのか、
後学のために聞いてみたい。

例えば所領の配置などは一切考慮されてないが、
それは単にカバーする範囲外というだけに思える。

658 :NPCさん:03/10/23 00:32 ID:???
>>654
戦国大名のここが悪い、と批判するのが
なんで日没の悪口になるの?


659 :NPCさん:03/10/23 00:32 ID:???
>>649
運もあるが、運70%というなら外交してないのでは?


660 :NPCさん:03/10/23 00:34 ID:???
>>651
蛆虫レベルの書き込みで恥ずかしくないのか?
やめようとは思わないのか?


661 :NPCさん:03/10/23 00:34 ID:???
>655
そういう論理なら自分の作ったゲームの責任をとれないメーカーはどうなんだ?
ねたんでいる香具師もいるかも知れないが、製品のクオリティに疑問を持つのも同様にウジ虫扱いか?
オマエは感情だけで何の論理性もないムシ以下の微生物に過ぎない。

662 :NPCさん:03/10/23 00:35 ID:???
自分のプレイのまずさを棚に上げてゲームの悪口を書く香具師なんていっぱいいる。
単に、そいつがそのゲームの正しいプレイの仕方を理解できていないだけなんだが。

663 :NPCさん:03/10/23 00:35 ID:???
>>652
初心者抜き出やれ
あるいは流れの中で教えろ

何人でやってるんだ?
4人くらいなら早いんじゃないか


664 :NPCさん:03/10/23 00:36 ID:???
需要がないからつくらないってことではない。
ただ、つくられなかった、という事実だけ。

そもそも、歴史学の立場からみて一目おかれるような人間がゲームデザインをしたことはないと思われw

665 :NPCさん:03/10/23 00:36 ID:???
マルチゲームのシミュレーション性は何も軍事行動に限定する必要はないよ。
フンタなんか、めちゃくちゃだったけど、あれも中々優れた発展途上国の
パワーポリティカルシミュレーション(先進国からみた観点で問題はあるけど)
だと思ったよ。ゲームとしても優れていたし。
さて、戦国大名は何をシミュレートしていたと言える?

666 :NPCさん:03/10/23 00:36 ID:???
>>655
じゃあ、実名を出してみて

667 :NPCさん:03/10/23 00:36 ID:???
また蛆虫論かよ


668 :NPCさん:03/10/23 00:38 ID:???
議論しようとしているカキコ間の雑音がうるさいのだが(雑音すまん)

669 :NPCさん:03/10/23 00:38 ID:???
>>663
4人でやって楽しいゲームなのか?(藁
どのシナリオ?

18人もいたら全くの初心者抜きというのは難しいだろう

670 :NPCさん:03/10/23 00:38 ID:???
>>661
製品のクオリティにまっとうな疑問を持って批判してるというなら、
なんで日没の掲示板に書き込むなり直メするなりしないんだ?
そこが、漏れには理解できない。そうした方が、メーカーに製造物の
責任をとらせる上では、はるかに有効なんじゃないのか?
こんな掃き溜めに書かねばならん積極的な理由が、何かあるのか?

671 :NPCさん:03/10/23 00:39 ID:???
>>657
例えば所領の配置でもいいんじゃないか

672 :NPCさん:03/10/23 00:39 ID:???
オレも4人でプレイしたことがあったけど、昔はあんなゲームでも
面白かったよ。


673 :NPCさん:03/10/23 00:40 ID:???
>>661
2行目以降には同意

ゲームの責任を取るとはどういうことで?

674 :NPCさん:03/10/23 00:41 ID:???
戦国大名の評価

「好きな人は『いいゲーム』だと言う。好きでない人は『ダメなゲーム』だと言う。」

675 :NPCさん:03/10/23 00:42 ID:???
>>664
ダニガンはどうよ

歴史学者がデザインできるとはおもえんが

676 :NPCさん:03/10/23 00:42 ID:???
戦国大名追加武将:蛆虫厨

 戦闘力2:弱いがしつこい。痛い。
 内政 2:自分の立場でしかモノをみれない。痛い。
 俸禄 0:禄をもらえるような立場じゃない。痛い。
 忠誠心1:メーカーマンセー、盲目的。痛い。
 威信 1:気に入らないと蛆虫呼ばわり。社会性が激しく低い。痛い。

677 :NPCさん:03/10/23 00:42 ID:???
そう考えると、ハナザーは偉い。



678 :NPCさん:03/10/23 00:43 ID:???
>>665
その論理でいけば何とでも言える
パワーポリティカルでいいんじゃない

679 :NPCさん:03/10/23 00:43 ID:???
>>672
まさに、昔は、だねぇ

今になってわざわざ
1日がかりでやりたいとは思わないなあ・・・

680 :NPCさん:03/10/23 00:43 ID:???
日没版戦国大名の難点はあのBoxだな。
30代の妻子持ちには、あれは買えねーよ。

681 :NPCさん:03/10/23 00:44 ID:???
戦国大名追加武将:蛆虫叩き厨

 戦闘力2:蛆虫呼ばわりされて悔しい。痛い。
 内政 2:自分の立場でしかモノをみれない。痛い。
 俸禄 0:禄をもらえるような立場じゃない。痛い。
 忠誠心1:メーカーの悪口マンセー、盲目的。痛い。
 威信 1:蛆虫呼ばわりされて悔しい。社会性が激しく低い。痛い。



682 :649:03/10/23 00:44 ID:???
>>659
いいや、外交は得意だよ。
それに漏れの勝率が悪いからそう言っているのじゃない。
さんざん研究したおかげで勝率はいい方だ。

それでも運の要素が大きいゲームだと思う。
吉凶札がよくない。強力すぎる。
影響力を今の2割くらいに減らしてあれば
運のゲームという印象が薄くなるんだけどね。

683 :NPCさん:03/10/23 00:46 ID:???
>>668
いつものことだ
気にするな

684 :NPCさん:03/10/23 00:47 ID:???
>>678
パワーポリティカルか?
戦国時代のパワーポリティカルって、そんなに浅いのか?
(専門家じゃないから気分で言ってるだけなんだけど)

685 :NPCさん:03/10/23 00:47 ID:???
>>669
4人でも面白いと思う
というか人数が多くなると危険w

毎回初心者が入会してくるの?

686 :NPCさん:03/10/23 00:48 ID:???
>>674
何でもそうでは?

687 :NPCさん:03/10/23 00:49 ID:???
人数が増えるとマターリしてられないからな。
信長の野望でもスル?

688 :NPCさん:03/10/23 00:49 ID:???
>>679
他にないだろ

689 :NPCさん:03/10/23 00:50 ID:???
>>685
どのシナリオが面白いの?

それ以前に
中立勢力掃討と強烈イベントのダメージ回復で3/4日は
かかるんだけど(w

690 :NPCさん:03/10/23 00:50 ID:???
吉凶札はあんなもんじゃないかな。
それなりに数があるし使えば捨て札に行くから、
結構各プレイヤーに行き渡る。
それにあのゲーム、野戦軍が一挙に壊滅しても十分再起できるし。


691 :NPCさん:03/10/23 00:51 ID:???
>>680
通販はどうよ?

692 :NPCさん:03/10/23 00:51 ID:???
戦国大名に限らないが、マルチなのに1人プレイ用シナリオありというのは、
詭弁(もしくはダマシ)じゃないかと思う。

693 :NPCさん:03/10/23 00:51 ID:???
>>686
そう、何でもそうなんだ。でも、それが理解できない人が多くてね。
「戦国大名はイイ」とか「悪い」とか、100年論争しても決着つくはずないじゃん。

694 :NPCさん:03/10/23 00:51 ID:???
>>691
Boxだと置き場所が・・・

695 :NPCさん:03/10/23 00:53 ID:???
100年後も「戦国大名」が議論されていたら、奇跡のゲームになるね。
でも、既に20年たった。

696 :NPCさん:03/10/23 00:54 ID:???
>>682
外交が得意で、勝率がいいなら、外交で勝てるという証拠でわ?

吉凶札が強烈なのには同意
服従で6が出まくると脂肪
ただ長くやれば平均化されると思うのだが
あるいは外交で・・・・
外交力が同じ場合は、確かに運に・・・・
しかしウォーゲームは(ry

697 :NPCさん:03/10/23 00:54 ID:???
通販だと、受取るのはヨメだよ。最悪・・・

698 :NPCさん:03/10/23 00:55 ID:???
>>684
発展国のポリティカルも、浅くないと思う

699 :NPCさん:03/10/23 00:55 ID:???
>>690
野戦軍より収入(貯金)のほうが重要ですよ

吉凶札であぼーん→ジリ貧→脱落→ヽ(`Д´)ノウワァァン

やってらんねー(w

700 :NPCさん:03/10/23 00:56 ID:???
>>689
4人シナリオ、または適当にエリアを区切ってプレイ汁

中立はせいぜい半日で
ダメージ回復時間はあげませんw

701 :NPCさん:03/10/23 00:57 ID:???
>>692
練習用ですが、何か?

当時はソロプレイできないとダメだったw

702 :NPCさん:03/10/23 00:58 ID:???
>>693
いや、でも語りたいだろ
語りたいから語ればいいんじゃないか

703 :NPCさん:03/10/23 00:59 ID:???
>>694
箱捨てろ

中に他のゲームを入れるという手もあるが・・・・
駒がいっぱいなんでそれなりに埋まるし

704 :NPCさん:03/10/23 01:00 ID:???
>>695
じゃあそろそろ新しいのをだそうや

705 :NPCさん:03/10/23 01:00 ID:???
Boxアートは確か日没HPでも否定論がでたのに、結局不評なマンガは残したまま、
タイトルの配置など些細な変更案を4つあげて、意見を聞くと言う力技で逃げて
いたよな。今のP100出来レースも似たようなものだけど・・・。

706 :NPCさん:03/10/23 01:01 ID:???
>>697
開封させなければいいのでわ?

もしや、おぬしの威信が低いのでわ?w

707 :NPCさん:03/10/23 01:01 ID:???
>>702
戦国大名のここが悪い、と批判すると
必死になって>>654が「日没の悪口になるからヤメレ!!」というのですが(w

708 :NPCさん:03/10/23 01:02 ID:???
>>705
いや、確かあれでもいいという椰子がいたんじゃないか

709 :NPCさん:03/10/23 01:03 ID:???
>>700
で、どのシナリオが面白いの?

エリアを適当に区切る・・・

イッタイドコガ「シミュレーション」ナンデスカ!?

710 :NPCさん:03/10/23 01:04 ID:???
>>707
批評はOKと書いてあるよ
よく嫁

711 :NPCさん:03/10/23 01:05 ID:???
>>698
たしかに浅くないはずなんだけど、米国人の考えるバナナ共和国なんて
あんなもんなんだよ(イラク≒バナナか?)。
戦国時代ってもっと思いいれがあるんじゃないかな?

712 :NPCさん:03/10/23 01:06 ID:???
>>709
シュミではないが、それが何か?

区切るのが嫌なら、4人シナリオをやれ
なかったっけ?

713 :NPCさん:03/10/23 01:07 ID:???
>>711
思い入れがあろうがなかろうが、シミュレーションとして作るなら
両方ともしっかり作ってもらわないと

714 :697:03/10/23 01:07 ID:???
>>706
ヨメの威信が高いんです。俸禄は?

715 :NPCさん:03/10/23 01:07 ID:???
>>710
必死な>>654は「戦国大名の悪口が日没の悪口」
とワケワカラナイこといっているのですが

716 :NPCさん:03/10/23 01:10 ID:???
>>714
嫁の威信が高いのは日没の責任ではありません
悪しからずご了承下さい

おぬしの俸禄がそんなに高くないのでわ?

717 :NPCさん:03/10/23 01:11 ID:???
ホントはふたりだけなんでしょ?
オレを入れて、3人。さびちぃなぁ。

718 :NPCさん:03/10/23 01:11 ID:???
>>715
悪口=悪口で、何が問題で?

719 :NPCさん:03/10/23 01:12 ID:???
>>717
3人に、10金

720 :NPCさん:03/10/23 01:12 ID:???
>>712
その4人シナリオは本当に面白いの?
どのシナリオ?

721 :NPCさん:03/10/23 01:13 ID:???
>>718
エポックのゲームなのに
なんで日没の悪口になるの?(w

722 :NPCさん:03/10/23 01:15 ID:???
>>720
どれでもいいよ

だいたい千題の場合、シナリオと言ってもシナリオ自体の面白さというよりも
それが舞台設定というだけ

723 :NPCさん:03/10/23 01:16 ID:???
>>721
先代=クソゲーということになって、売れなくなったら
困るのはどこ?

724 :717:03/10/23 01:16 ID:qVmnhzZj
コテハンにするか、IDを表示しないとまともな議論にならないような気がする。
その点、ハナザーはエラかった。

725 :NPCさん:03/10/23 01:16 ID:???
なんで654に気を遣う必要あるの?
戦国大名も日没も悪いと思ったら書いたら?
自分の価値観を強要したい蛆虫厨が勘違いしてしまうだろ

726 :NPCさん:03/10/23 01:17 ID:???
>>721
全責任を日没が負ってるわけじゃないが
プロデュースして選択して再販したのは日没

クソを再販したとすれば、日没の責任

727 :NPCさん:03/10/23 01:17 ID:???
4人用シナリオ
日没コカディ:大坂−配下武将 パン屋、師、サポート厨
華美転売屋:京都、東京−配下武将 ショセン
黒のワタナベ:千葉−配下武将 タカ、マツ、シノ
ジャーナル:岡山、大坂−配下武将 宮永、中くろ、ふゅーら、やすし


728 :NPCさん:03/10/23 01:19 ID:???
>>724
ID付きコテハンか、ID表示だね

でも、漏れは特に混乱は生じてないと思うが?
きっちり詰めようとすると困難になるけどね

729 :NPCさん:03/10/23 01:19 ID:???
日没はいろいろとがんばっているが、不完全なものを完全と名乗るのが痛い。
で、俺も蛆虫かい?藁

730 :NPCさん:03/10/23 01:20 ID:???
>>727
これだとジャーナルの勝ちでわ?
バランス悪すぎ


731 :NPCさん:03/10/23 01:22 ID:???
>>729
完全は、まずいね
売り文句とすれば、仕方ない面もあるが
完全版というのはちょっと


732 :NPCさん:03/10/23 01:22 ID:???
>>730
ところがジャーナルはお金がないんだな〜。
転売屋が黒のを強襲して戦争状態。
日没は吉凶札「2ch」を引いて動き取れず。

733 :NPCさん:03/10/23 01:22 ID:???
>>722
ふーん
つまり戦国大名というゲームは

・定員4人まで!5人以上はダメ!
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
 運命>プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・中立勢力掃討で半日つぶせますよ!ヒマで死にそうな人に最適!
・戦国のシミュレーションゲームではありません

ということになるのだが。君のレスによると

734 :717:03/10/23 01:24 ID:qVmnhzZj
>>728
ええ、きっちりは詰められないと思います。
途中で変なちゃちゃを入れてくる人もいるし。
そのちゃちゃがマジメに議論しようとしている人の発したものと誤解されることもあるし。
そういう誤解がすこしでも減れば"蛆虫"だとか言われないようになるのかなぁ。

735 :NPCさん:03/10/23 01:25 ID:???
>>732
転売屋もコマンドも2chを引いてるよw

黒野は金がないはず(安すぎ)


736 :NPCさん:03/10/23 01:25 ID:???
>>733
722ではないけど、オレも2番目以降は同意。
4人まででOKかどうかはわからん。

737 :NPCさん:03/10/23 01:26 ID:???
>>672
今ならなんのマルチゲーが面白いの?

738 :NPCさん:03/10/23 01:27 ID:???
>>723
クソゲーかどうか決めるのは
再販するかどうか決めるのは
日没が自分で決めていることかと

このスレの住人が
エポック制作の戦国大名がいいゲームか
悪いゲームか批評しあうのは
別に悪いことではないと思うが?

739 :NPCさん:03/10/23 01:27 ID:???
転売屋の勝ちジャン。シミュレーションとしてはどう?

740 :NPCさん:03/10/23 01:28 ID:???
>>733
いや、そこまで定員制限は厳しくない
5,6人でもいいかも

ただ君のプレイが遅いようなのでね
3人でもいいけど、そうなるとマルチとしては寂しいだろ

外交でなんとかなる場合もある

中立勢力、早く潰すことも可能

741 :NPCさん:03/10/23 01:29 ID:???
>>734
蛆虫発言は、まあ2chありがちな事なので・・・・

742 :NPCさん:03/10/23 01:32 ID:???
友人と久しぶりにあった時、昔プレイした戦国大名は面白かったと
言われたことがあるよ。D&Dやトラベラーの方がもっと面白かった
らしいけど。

743 :NPCさん:03/10/23 01:32 ID:???
>>738
誰も悪いとは言ってないと思うが?

744 :NPCさん:03/10/23 01:32 ID:???
>>740
吉凶札やダイスの目であぼーんしたら
外交でなんとかならない場合のほうが多いぞ

早く潰す?どーやって?

745 :NPCさん:03/10/23 01:32 ID:???
やっぱり全国使って8人以上でやるのが楽しいと重いけどなあ。

ところで、今まで出てきた話はどちらかと言うとゲームバランスの話で、
「戦国の時代性を感じさせるかどうか」の話は出てないみたいだけど。
ゲームバランスもシミュレーション性の一部ではあるけど、
表現力と言う点も問いたい。
調略とか結構いい味出してないかなあ。シンプルだけど。

746 :NPCさん:03/10/23 01:33 ID:???
× 楽しいと重い
○ 楽しいと思う

747 :NPCさん:03/10/23 01:34 ID:???
>>742
漏れも昔は特にオモロカタ
マルチも新鮮だし、戦国好きだし(当時他に戦国ものナカタと思う)
ルールは適当だったと思う


748 :NPCさん:03/10/23 01:34 ID:???
>>743
639タンが言っているヨ!(w

749 :NPCさん:03/10/23 01:35 ID:???
>>744
外交で何とか

それから、目が悪いとだめなのは他のゲームも同じかと

つぶしかたは色々
あと回転をある程度早める

750 :NPCさん:03/10/23 01:36 ID:???
SA9の第6の視点は、「戦国大名の調略ルール」にしてとメールをしてみよう。

751 :NPCさん:03/10/23 01:36 ID:???
>>745
調略=金ばらまきゲーなので
戦国ゲームではなく選挙ゲームに見えマスタ(w

752 :NPCさん:03/10/23 01:37 ID:???
>>745
調略って金を置くだけでしょ
シミュでもなんでもない気がする

753 :NPCさん:03/10/23 01:37 ID:???
>>749
>他のゲームも同じ

全然同じじゃないYO!!
キツすぎるって(w

で、どーやって早くつぶせるの?

754 :NPCさん:03/10/23 01:39 ID:???
>>748
悪いと評価するのが悪口にね

批評ならいいよ

755 :NPCさん:03/10/23 01:40 ID:???
>>752
「戦闘後前進って前に進むだけでしょ」って言ってるようなもんだ。

756 :NPCさん:03/10/23 01:40 ID:???
>>751
金がおかしいね

カネのポリティックスをシミュレートしてるのかもw

757 :NPCさん:03/10/23 01:41 ID:???
>>754
なんで754の許可が必要なんですか(w

そもそも
戦国大名のここが悪いというのは
なんでダメなの?(w

758 :NPCさん:03/10/23 01:42 ID:???
>>751-752 蛆虫


759 :NPCさん:03/10/23 01:42 ID:???
>>753
いや、目が悪いとどうしようもないというのはあると思うが
特に悪いということか?

どうやって潰してるの?

760 :NPCさん:03/10/23 01:43 ID:???
>>759
>>682を見れ

で、どーやって早くつぶせるの?

761 :NPCさん:03/10/23 01:44 ID:???
>>757
蛆虫氏ね

762 :NPCさん:03/10/23 01:44 ID:???
>>755
現実に調略ってカネを置くだけなの?

763 :NPCさん:03/10/23 01:45 ID:???
>>757
単なる悪口なら、無駄だろ

764 :NPCさん:03/10/23 01:45 ID:???
同盟結んで共同で包囲するとかでは?
…あれ、できたっけ。イマイチ定かじゃない。

765 :NPCさん:03/10/23 01:45 ID:???
>>763
単なる悪口と
批評はダレが区別するのですか?(w

766 :NPCさん:03/10/23 01:46 ID:???
>>760
いや、どうやって潰しているのかわからないとアドバイスのしようがない

それから地道にやっているのなら、回転数を上げればいい

767 :NPCさん:03/10/23 01:46 ID:???
調略ルールは、ゲームでは省略されている地域の無数の勢力に関する
ルールとして優れていたと思うけど、必然性があるかどうかは疑問。
調略ルールは、初期の各大名が弱い頃はシミュレーションとして
機能するけど、後半はゲームとシミュレーション性を破綻する要因
になっていた。

768 :NPCさん:03/10/23 01:47 ID:???
>>765
理由付けがあるかどうか

ただ単に「××はクソ」「××は蛆虫」というのは悪口

769 :NPCさん:03/10/23 01:47 ID:???
>>762
渡し方は色々だろうけど、大局的に見ればそんなところでは。

担当武将を決めて能力が反映されるルールでも良かったかもしれないが。

770 :NPCさん:03/10/23 01:48 ID:???
>>766
766が「いつも使っている早くつぶせる方法」
を披露すればいいだけかと思われ

771 :NPCさん:03/10/23 01:48 ID:???
>>767
金で国を支配するというのはシミュとしてはおかしい


772 :NPCさん:03/10/23 01:49 ID:???
>>769
調略が金だけというのは、認識がおかしい


773 :NPCさん:03/10/23 01:51 ID:???
>>771
いや、隣接エリアに自分の何らかの勢力がないと調略出来ないから、
実力を背景にした懐柔と言うことでリアリティ無しとは言えない。

774 :NPCさん:03/10/23 01:51 ID:???
>>768
戦国大名の話なら
これまでのレスでは理由付けされていると思われ

なんで>>639は「日没の悪口をイウナヨ!」なんていうのかな?
エポックのゲームなのに(w

775 :NPCさん:03/10/23 01:52 ID:???
>>773
ナシとは言えないが、金だけということはない
リアリティはない

776 :767:03/10/23 01:53 ID:???
>>771
地域を手なずけるのに金を利用するというのは、それほどおかしくないと思う。
ゲーム初期の頃は、金をばら撒く余裕もそれほどないから機能する。
問題は後半。

777 :NPCさん:03/10/23 01:54 ID:???
どうしても中立を早く消したいなら、ローカルルールでDRMをつけたらどうか?

778 :NPCさん:03/10/23 01:54 ID:???
>>775
金だけ、って何のゲームの話だよ。
ちゃんと城郭群や軍勢も評価されるルールになってるだろ。
金だけで支配されるのは水軍だけだ。

779 :NPCさん:03/10/23 01:55 ID:???
>>774
それは、再販したのが日没だから

780 :NPCさん:03/10/23 01:55 ID:???
>>776
ゲームの初期でも金をばらける
1金でいい

金だけが調略という認識がおかしい

781 :NPCさん:03/10/23 01:55 ID:???
>>764
貧乏な序盤に
他国に出向いて包囲している余裕なんてないかと思われ

どうやって早くつぶしているんだろう、>>766

782 :NPCさん:03/10/23 01:56 ID:???
戦国大名ソロプレイで駄目とか言っているのは、シナリオが悪いんじゃないか?
全国を舞台にした「戦国大名への道」シナリオなんかしてたら、そりゃ駄目だわ。


783 :NPCさん:03/10/23 01:58 ID:???
>>779
エポックのゲームを再販するかどうかは
日没が自分で決めていることだから無関係かと

それ以前に
これまでのレスでは理由付けされているから
774の言う「悪口」ではないかと思われ

784 :NPCさん:03/10/23 01:59 ID:???
>>778
金だけでも支配できるよ

785 :NPCさん:03/10/23 02:01 ID:???
戦国大名はExではプレイしたことがないのでルールが追加になっているかも
知れないのですが、1プレイヤーがもてる武将は5人くらいだったように
記憶しています。武将ユニットが増えることでゲームとしてのバランスが
おかしくなることはありますか?

786 :NPCさん:03/10/23 02:02 ID:???
外交は下手だが運がいいやつがいた場合、袋にされて死ぬと思うが
それとも3対1ぐらいでも勝つだけの目を持っているのか


787 :NPCさん:03/10/23 02:03 ID:???
>>785
Exにはつかえねー武将が多いので
ノーマルよりつかえねー武将を引く確率が上がる、かな

788 :NPCさん:03/10/23 02:03 ID:???
>>781
そうかな?
同盟してれば行軍費安いし、複数年度契約で相互支援のために軍隊を融通しあうのは
一応あり得るシナリオだと思う。
ちょっと紳士過ぎ?

>>784
「金だけでしか」支配できないのでなければ問題ない。
繰り返すけど隣国に自軍勢力がないと調略出来ないんだから。

789 :NPCさん:03/10/23 02:03 ID:???
>>785
1プレイヤーが持てる武将ユニット?

それとも単に数が増えること?

790 :NPCさん:03/10/23 02:04 ID:???
>>788
行軍費が安くなるのは中立勢力掃討して
支配を確立してからなんですが(w

791 :NPCさん:03/10/23 02:04 ID:???
>>782
元の発言の趣旨はソロでプレイしても面白くないと言う意味だと思われ。

792 :NPCさん:03/10/23 02:05 ID:???
>>788
何で問題ないの?

自軍の隣なら、金だけが問題ということは現実にはないが?

793 :NPCさん:03/10/23 02:06 ID:???
>>790
同盟はわからんが、支配ぐらいすぐに確立できるだろ

794 :NPCさん:03/10/23 02:07 ID:???

で、どうやって早くつぶしているの?

もしかして・・・
ホラですか?>>766

795 :NPCさん:03/10/23 02:08 ID:???
>>794
潰し方は?

796 :NPCさん:03/10/23 02:08 ID:???
>>793
支配するのには金がいるのですが。

797 :NPCさん:03/10/23 02:11 ID:???
>>790
ごめん、部分支配くらいは確立してると思ってた。

>>792
いや、基本的には金でしょ。
大名の威信とかもあるとは思うけど。

798 :NPCさん:03/10/23 02:12 ID:???
>>795
>>770

799 :NPCさん:03/10/23 02:12 ID:???
>>796
いる場合もあるが、軍勢と戦闘力でかなりまかなえる

新規に侵略の場合は少しかかるけど、それは備蓄で

800 :NPCさん:03/10/23 02:14 ID:???
>>799
序盤にはそんな余裕ないかと思われ

801 :NPCさん:03/10/23 02:14 ID:???
>>797
国を取るのに金ということはないでしょ

信長や信玄が金をばらまいて国を取ったという話は聞いたことがないが?



802 :NPCさん:03/10/23 02:16 ID:???
>766は蛆虫

803 :NPCさん:03/10/23 02:16 ID:???
>>800
序盤から兵隊がいるし、大名がいるよ
兵隊10で大名3なら、10城までは支配できる

804 :NPCさん:03/10/23 02:18 ID:???
なんでみんな670の発言をシカトしてるんだ?

670 :NPCさん :03/10/23 00:38 ID:???
>>661
製品のクオリティにまっとうな疑問を持って批判してるというなら、
なんで日没の掲示板に書き込むなり直メするなりしないんだ?
そこが、漏れには理解できない。そうした方が、メーカーに製造物の
責任をとらせる上では、はるかに有効なんじゃないのか?
こんな掃き溜めに書かねばならん積極的な理由が、何かあるのか?

805 :NPCさん:03/10/23 02:19 ID:???
蛆虫だからさ

806 :NPCさん:03/10/23 02:19 ID:???
>>803
国力高いエリアの大名、
織田や斉藤や北条や上杉や朝倉なんかには
無理なハナシだな

20城、25城はあたり前〜(w

807 :NPCさん:03/10/23 02:21 ID:???

都合の悪い発言はシカト。 これ2chの常識。



808 :NPCさん:03/10/23 02:22 ID:???
>>806
その場合は金を積むしかないね

809 :NPCさん:03/10/23 02:22 ID:???
>>807
氏ね

810 :NPCさん:03/10/23 02:22 ID:???
>>806
越後って、簡単に20城になるっけ?

811 :NPCさん:03/10/23 02:23 ID:???
>>804
メーカーに製造物の責任をとらせるつもりがないからでつよ

それに、
2chでエポックのゲームを批評するのに、
なんで日没の掲示板に書き込んだり直メする必要があるのかね?(w

812 :NPCさん:03/10/23 02:24 ID:???
>>804
掃き溜めとは思っていないんじゃないか?

ここがだめというならば、670もだめ

813 :NPCさん:03/10/23 02:24 ID:???
>>810
越後は国力高いぞ

それに15城でも充分シンドイと思うが

814 :NPCさん:03/10/23 02:24 ID:???
日付が変わってからの戦国大名関係の書き込みの量、見てみろよ。
こんだけ熱心にプレイされているというのは、戦国大名が悪いゲームじゃない証拠。

815 :NPCさん:03/10/23 02:24 ID:???
>>803
「軍備」フェイズにも軍勢は動いている。
恐らく、「金だけで」散ったように見える国にも
示威的に軍を動かしたりはしているのだろう。

まあ軍勢ゼロの勢力はどうするんだと言う声もあるだろうが、
誤差範囲ということで。

816 :NPCさん:03/10/23 02:25 ID:???
>>811
再販したら再販の責任がある

817 :NPCさん:03/10/23 02:25 ID:???
日没の掲示板に書込む→「あぼーん」されるかも
直メ→無視されてもわからん
2ch→不適切な発言でなければ「アボーン」されないし、
    なによりも日没掲示板より見ているひとが多いので
    意見交換が可能
ということでは?

818 :NPCさん:03/10/23 02:26 ID:???
>>813
15城
謙信がいるなら、で兵が10なら、1金で済む
兵5なら6金
何とかなるだろ

819 :NPCさん:03/10/23 02:27 ID:???
>日没掲示板より見ているひとが多いので

あんた、ホントにそう信じてるのか? w

820 :NPCさん:03/10/23 02:27 ID:???
>>814
熱心にプレイした、という過去形でつね
今さら1日つぶしてやりたいとはおもわないでつ
批評するのは面白いでつが

>>816
戦国大名の批評だけで
日没に責任とれとは
書いてないでつよ(w

821 :NPCさん:03/10/23 02:28 ID:???
日没の戦国大名関係の特設掲示板なら、ちゃんと対応してもらえると思うぞ。
もちろん、きちんとした疑問や批判であれば、だけど。

822 :NPCさん:03/10/23 02:28 ID:???
>>814
勘違いしてはいけない。3人熱心なのがいるだけ。
しかも内一人は(オレのこと)、エポック版、日没版とも所有していた
ことすらない。

823 :NPCさん:03/10/23 02:29 ID:???
>>814
プレイされているとは言い切れないが、何か?

>>815
シミュとしてはおかしい
ゲームとしてはOK

824 :NPCさん:03/10/23 02:30 ID:???
>>818
要するにダイス目であぼーん→ヽ(`Д´)ノウワァァン
は回避できないわけだ(w

それ以前に他の国力の高いエリアの大名は
どうすればいいのでつか(w

825 :NPCさん:03/10/23 02:30 ID:???
そもそも「日没やパン屋が批判に耳を傾けていない」なんて
何を根拠に書いてるんだ? ほんとの内情は知らんが、
それなりに批判を新製品に反映しようとしている形跡は
見受けられるぞ。むろん完璧とはほど遠い状況ではあるが。

826 :NPCさん:03/10/23 02:31 ID:???
>>817
直メは無視されるに20金
あぼんもされるかもね、内容によるが

827 :NPCさん:03/10/23 02:31 ID:???
>>822
なんで3人?ソースキボンヌ
勘違いしてはいけない

828 :NPCさん:03/10/23 02:33 ID:???
>>820,822,823

なんでわざわざ「プレイされているとは言い切れない」なんて書くの?
根拠もないのに。

どうやら、日没叩きが目的の厨さんが数人混じっているようだ。

829 :NPCさん:03/10/23 02:33 ID:???
>>819
漏れは信じているが、何か?

830 :NPCさん:03/10/23 02:35 ID:???
>>820
つまりエポック版の批判をしたい、日没版はどうでもいい
ということだね?


831 :820:03/10/23 02:35 ID:???
>>828
漏れは漏れ自身のことを書いたまででつよ
「プレイされているとは言い切れない」なんていってないでつよ
勘違いしてはいけないでつね(w

で、なんで
エポックのゲームを批評すると日没叩きになるの?(w

832 :NPCさん:03/10/23 02:35 ID:???
>>819
日没掲示板に頻繁にチェック入れている人ってサポータだけじゃないの?
それでは質問です(カンニング無しね)。
@エンパイヤーズ・オブ・ザ・ミドルエージズの価格は幾ら程度になる予定
ASA8のディベロップ中にシナリオ4つの内、2つ面白いのがあれば御の字などと
 訳のわからん書きこをしたのは誰?
B戦国大名に冗談でレーティングされたのは誰でしょう?

833 :NPCさん:03/10/23 02:35 ID:???
2ちゃんなんて今でも見てるのは、日本国内でたぶん13人前後だよ。

834 :NPCさん:03/10/23 02:35 ID:???
>>822
3人いるだけでもすごいのかもw

835 :NPCさん:03/10/23 02:37 ID:???
>>824
6が出た場合?

国力高くても何とかなると思うが
もしならないとしたら、ゲームとして破綻していますが、何か?

836 :NPCさん:03/10/23 02:38 ID:???
2ちゃんなんて、ハナザーがいなくても、所詮この程度

837 :NPCさん:03/10/23 02:40 ID:???
>>835
そして中立勢力掃討に半日浪費するのだった、と(w

中立勢力初期配置のダイス目が悪いと
国内統一を果たす頃には
他勢力に囲まれておだぶつなのはかわらないでつね(w

838 :NPCさん:03/10/23 02:40 ID:???
>>828
プレイされているという根拠は?

>>836
師がいるかもよ

839 :NPCさん:03/10/23 02:42 ID:???
>>825
確かに、耳を傾けているし、その形跡(HPでの発言)もある。
でも、いつまでたっても進展がみられない・・・
だいたい、戦国大名のBoxアートの件だって反映しましたと言えるのか?


840 :NPCさん:03/10/23 02:42 ID:???
>>837
そうでもないが、全部6の目だと確実に死ねる

目が悪いのが強いゲームはない

まあ強烈すぎるかもしれんが

841 :NPCさん:03/10/23 02:43 ID:???
>>839
アートは、賛成意見もあったのでわ?

842 :NPCさん:03/10/23 02:44 ID:???
>>840
結局、

・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
 運命>プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・中立勢力掃討で半日つぶせますよ!ヒマで死にそうな人に最適!

なのはかわらないゲームなんでつね(わら

843 :NPCさん:03/10/23 02:45 ID:???
>>840
強烈すぎでつよ



844 :NPCさん:03/10/23 02:46 ID:???
>>842
変わりますが、何か?

運が悪いと死ねるのは確か
他のゲームも同じ

845 :NPCさん:03/10/23 02:48 ID:???
>>843
強烈すぎ等、過激なので嫌だという人には向かないね

この程度なら良いという人にはOK

ただ他に良いのがないけどね

まあマルチであればあるかもしれないけど

846 :NPCさん:03/10/23 02:48 ID:???
>>844
他のゲームより強烈すぎでつよ。>>649を見れ

847 :NPCさん:03/10/23 02:50 ID:???
いまだに強烈なマルチがプレイできる人たちが羨ましいです。

848 :NPCさん:03/10/23 02:50 ID:???
>>845
いまさら中立勢力掃討で半日つぶす気はおこらないでつね

849 :NPCさん:03/10/23 02:52 ID:???
>>833
この時間に13人もいると言うのはスゴイ!!

850 :NPCさん:03/10/23 02:52 ID:???
>>848
半日はかからないと思う
やり方によるが

どうしても嫌ならローカルルールで消しやすくしたらどうか?

851 :NPCさん:03/10/23 02:54 ID:???
先代は強烈ではない

いまだにディプロやってる椰子いるの?

852 :NPCさん:03/10/23 02:55 ID:???
>>848
他にどんなゲームがお勧めで?

853 :NPCさん:03/10/23 02:55 ID:???
外交で金がポンポン飛び交い、大同盟が成立して軍が派手に動くような
面子でやると、運のウェイトは確実に小さくなると思う。
3〜4人程度ではそうもいかないけど。

854 :NPCさん:03/10/23 02:56 ID:???
>>850
でました擁護厨の定番

 ロ ー カ ル ル ー ル で や れ

ゲームの欠点を指摘されたら
欠点を認めようとせず、ハナシをそらす


で、>>766タン、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説マダー?

855 :NPCさん:03/10/23 02:57 ID:???
>>851
 ttp://homepage2.nifty.com/jigen/
戦国大名にはこういうのある?

856 :NPCさん:03/10/23 02:58 ID:???
>>851
>>649

857 :NPCさん:03/10/23 02:58 ID:???
>>854
別に話をそらしていないが?
半日かかるのを短縮するのがそんなに嫌なの?

858 :NPCさん:03/10/23 02:59 ID:???
>>850
サークルのローカルルールで非WSLGの持込みを禁止して、
プレイリストから戦国大名を消しました。

859 :NPCさん:03/10/23 03:00 ID:???
潰し方、マダー?

860 :NPCさん:03/10/23 03:00 ID:???
>>857
欠点を指摘しても認めないところが
ハナシをそらしているとおもうんでつよ

で、>>766タン、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説マダー?

861 :NPCさん:03/10/23 03:01 ID:???
>>858
だったら論点が違うのでわ?

862 :NPCさん:03/10/23 03:02 ID:???
一向に潰し方の回答がない・・・。
ハッ! >>766氏は、766師?

863 :NPCさん:03/10/23 03:02 ID:???
>>860
どこが欠点で?

調略?

864 :NPCさん:03/10/23 03:03 ID:???
>>863
>>842

865 :NPCさん:03/10/23 03:04 ID:???
>>862
師キター?

866 :NPCさん:03/10/23 03:05 ID:???
>>864
>>850

867 :NPCさん:03/10/23 03:05 ID:???
>>861
>858
(誤)消しました。→(正)消しやすくしました。

マジにトンないでね。

868 :NPCさん:03/10/23 03:07 ID:???
>>866
半日かからないとはおもわんけどね
仮に、半日かからないとしてもゲームプレイ時間の大半が
中立勢力掃討で終わるのは周知の事実(w

で、>>766タン、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説マダー?

869 :NPCさん:03/10/23 03:08 ID:???
師キター

870 :NPCさん:03/10/23 03:10 ID:???
>>868
プレイが遅いとそうなるかも
ローカルルール使えば?

871 :NPCさん:03/10/23 03:11 ID:???
>>867
先代禁止?
禁止でもいいけど

872 :NPCさん:03/10/23 03:12 ID:???
>>870
結局ゲームの欠点は認めないんでつね(w

873 :NPCさん:03/10/23 03:13 ID:???

で、>>766タン、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説マダー?

874 :NPCさん:03/10/23 03:13 ID:???
>>872
欠点とは?

時間がかかるゲームはダメということ?
となるとビッグゲームはダメですね

875 :NPCさん:03/10/23 03:15 ID:???
>>874
>>842

876 :NPCさん:03/10/23 03:16 ID:???
>>873
潰し方、まだー

877 :NPCさん:03/10/23 03:16 ID:???
>>870
日没版には多数のローカルルールが採用される予定とHPで言っていましたが、
新たに採用されたルールのひとつにプレイを早くする良いルール(選択ルール)
があるということでしょうか?


878 :NPCさん:03/10/23 03:17 ID:???
>>874
だれもビッグゲームの話なんかしてないでつよ

中立勢力をつぶすだけで半日かかる
こんなマルチがいいゲームなんでつかね?

879 :NPCさん:03/10/23 03:18 ID:???
>>876
>>770

880 :NPCさん:03/10/23 03:18 ID:???
>>875
運がきらいな人にはだめ
好きな人にはいいでしょ

やり方によっては早く潰せる
回転を早くしなければならないかも

881 :NPCさん:03/10/23 03:19 ID:???
>>877
漏れはわからない

早くするのはなかったような気がするが

882 :NPCさん:03/10/23 03:20 ID:???
>>880
>>846

で、>>880タン、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説マダー?

883 :NPCさん:03/10/23 03:21 ID:???
>>878
早く潰せるケースもある
あるいは回転を上げる

マルチというか、マルチソロゲームという可能性も


884 :NPCさん:03/10/23 03:23 ID:???
>>882
潰し方、マダー?

885 :NPCさん:03/10/23 03:25 ID:???
>>883
>>842

さらに

・戦国大名はマルチゲームではなく
 マルチソロゲームの可能性があります

なんでつね、>>883によると。


で、>>880タン、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説マダー?

886 :NPCさん:03/10/23 03:26 ID:???
>>878
全部のサークルではないが、1日で勝利条件が達成されたりして
決着がついているサークルもある

887 :NPCさん:03/10/23 03:27 ID:???
>>885
可能性があったとして、それが何か?

888 :NPCさん:03/10/23 03:28 ID:???
>>884
>>770

>>886
もある、でつね
珍しいケースでつね(w

889 :NPCさん:03/10/23 03:29 ID:???
>>885
潰し方の解説、マダー?

他にどんなマルチがお勧めで?
絵巻?

890 :NPCさん:03/10/23 03:29 ID:???
>>889
>>770

891 :NPCさん:03/10/23 03:29 ID:???
>>888
珍しいかな?
普通でわ?

892 :NPCさん:03/10/23 03:31 ID:???
>>891
ふーん
でも>>842,878は変わらないでつね(w

893 :NPCさん:03/10/23 03:33 ID:???
>>892
変わりますが、何か?

894 :NPCさん:03/10/23 03:34 ID:???
>>892
他にどんなマルチがお勧めで?


895 :NPCさん:03/10/23 03:36 ID:???
>>893
では、その理由を解説おながいします
師でないんなら(w

896 :NPCさん:03/10/23 03:39 ID:???
>>895
むうつか既に書いておりますが、それが何か?

897 :NPCさん:03/10/23 03:41 ID:???
>>896
どこでつかー?

898 :NPCさん:03/10/23 03:43 ID:???
>>897
>>880

899 :NPCさん:03/10/23 03:47 ID:???
>>898
説明になってないでつよ(w
どこがどうして、どうかわるんでつか?
はっきり書いてくださいでつ

で、>>880タン、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説マダー?

900 :NPCさん:03/10/23 03:47 ID:???
>>897
あなたがプレイするとそれだけ時間がかかり、
それがあなたが嫌いなら、
あなたにとっては良くないゲームですね。

でも、そうでない人もいるのですよ。


901 :NPCさん:03/10/23 03:48 ID:???
>>900
>>899

902 :NPCさん:03/10/23 03:49 ID:???
>>899
運が、強烈。これは好き嫌い

時間がかかるのは、やり方にもよる

何人でプレイしているの?


903 :NPCさん:03/10/23 03:49 ID:???
>>891
マルチの場合、プレイヤーの実力差が少なく、皆抜け目がないと勝負は
なかなかつかない。戦国大名もそうだと思っていた。
集まる仲間によっては、人の良いプレイヤーや熟練者とは言えないプレ
イヤーがいて、付込まれることでゲームが動く。1日で勝利条件を
満たして決着が大概つくというのは、プレイヤー間の温度差に問題が
あるのでは?と感じるよ。

904 :NPCさん:03/10/23 03:50 ID:???
>>901
どこがわからないのか、わからない

わからない点はどこで???

905 :NPCさん:03/10/23 03:51 ID:???
>>902
つまり、

・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
 運命>プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・中立勢力掃討にゲームの大半がつぶされます!ヒマで死にそうな人に最適!

なのはかわらないゲームなんでつね(w

906 :NPCさん:03/10/23 03:52 ID:???
>>903
同意

勝負がつかない場合は、勝負がつかないということで終了

あるいは期限を設定

907 :NPCさん:03/10/23 03:53 ID:???
>>905
運が、強烈。これは好き嫌い

時間がかかるのは、やり方にもよる
大半が潰れないサークルもあるでしょ

908 :NPCさん:03/10/23 03:55 ID:???
>>903
勝負がつかないような場合は、あと3(2)ターンで終了ということもある
無理矢理だが

909 :NPCさん:03/10/23 03:55 ID:???
>>907
で、>>907タン、中立勢力を早くつぶすやりかたの解説マダー?

910 :NPCさん:03/10/23 03:56 ID:???
>906
たしかに戦国大名は勝負がつかなければならないというゲームでも
ないから、それもOKかもね。


911 :NPCさん:03/10/23 03:56 ID:???
どんなに簡単なゲームでも長考可能

またハードゲームでもサクサクプレイも可能
(PLの能力が高いorはしょる)

限度はあるが

912 :NPCさん:03/10/23 03:59 ID:???
>>909
潰し方、まだー

913 :NPCさん:03/10/23 04:00 ID:???
>>912
907が「いつも使っている早くつぶせる方法」
を披露すればいいだけかと思われ

914 :NPCさん:03/10/23 04:02 ID:???
>>913
909が潰し方を疲労すればいいだけかと思われ

915 :NPCさん:03/10/23 04:03 ID:???
お勧めのマルチ、まだー

916 :909:03/10/23 04:04 ID:???
>>914
漏れはしらないよ
だから907に訊いているんでつけど(w

917 :NPCさん:03/10/23 04:09 ID:???
>>916
だから、いつもの方法は?

918 :NPCさん:03/10/23 04:10 ID:???
仙台風で、「欠点」がないマルチがあれば、人気が出ると思う
紹介キボンヌ

919 :NPCさん:03/10/23 04:10 ID:???
>>917

>>907タンが「やり方にもよる」といっているから
そのやりかたをきいているのでつが

920 :NPCさん:03/10/23 04:13 ID:???
>>919
回転を上げる
4人ぐらいでやる

何人でやってるの?

921 :NPCさん:03/10/23 04:15 ID:???
パックス、エンパイアって1日で終わるのかね?

922 :NPCさん:03/10/23 04:16 ID:???
むうつかお勧めのマルチは、無視ですか?

923 :NPCさん:03/10/23 04:21 ID:???
>>921
(釣られてみる)共にシミュレーションで仙石とは違うから。


924 :NPCさん:03/10/23 04:22 ID:???
>>923
ともにシミュレーションとは思えないが

925 :NPCさん:03/10/23 04:25 ID:???
運が大きいのが嫌な人は、プレイするのをやめれば良い
(外交でカバーできる分もあり。全員が同じスキルの場合カバーできない。
しかしスキル差があるのが普通)

運が大きいのが好きな人もいる
その人には良いゲームになる

926 :NPCさん:03/10/23 04:38 ID:???
川内嫌いな椰子が、戦国マルチで「欠点」がないマルチをプレイしているのであれば
川内嫌いも納得
そんなマルチ、広く紹介すべき


927 :NPCさん:03/10/23 10:23 ID:???
>>920
つまり戦国大名というゲームは

・定員4人まで!
 5人以上はダメ!中立勢力掃討でゲームの大半がつぶれます!ヒマで死にそうな人には最適!
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
 運命>プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・戦国のシミュレーションゲームではありません
 戦国のマルチソロプレイゲームかもしれません

ということになるのだね。いままでのレスによると

928 :NPCさん:03/10/23 11:21 ID:???
>924
さすがサポート厨ならではの発言だなw

929 :NPCさん:03/10/23 11:30 ID:???
ウォーゲームが時間がかかるので、短い時間が良い人はプレイしてはいけない

930 :NPCさん:03/10/23 11:34 ID:???
>>928
さすが叩き厨ならではの発言だなw

931 :NPCさん:03/10/23 11:44 ID:???
つまり戦国大名というゲームは

・定員1人〜8人まで
 9人以上はダメ!中立勢力掃討が楽しい!つまらなくて死にそうな人には最適!
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
 外交で何とかなります
・究極の戦国のシミュレーションゲーム・完全版です
 戦国のマルチの決定版です

ということになるのだね。いままでのレスによると

932 :NPCさん:03/10/23 11:53 ID:???
>>931
つまり戦国大名というゲームは

・定員1人〜16人まで
 中立勢力掃討が楽しい!つまらなくて死にそうな人には最適!
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
 外交で挽回可能!
・究極の戦国のシミュレーションゲーム・完全版です
 戦国のマルチの決定版です !

ということになるのだね。いままでのレスによると

933 :NPCさん:03/10/23 11:59 ID:???
なんだ、まだ戦国大名の話題で盛り上がってるのか。

よっぽど面白い傑作ゲームなんだね、戦国大名って。
お店で売れ行きが良いのも理解できるよ。

934 :NPCさん:03/10/23 12:02 ID:???
┌──────────────┐
│ ┌───────────┐ │
│ │   出版社社員の内応   │ │
│ └───────────┘ │
│                      │
│ 他社がゲームを出版した際に  │
│ 使用することができる。       │
│ 対象の社長は各武将について │
│ 裏切りチェックを行う。      │
│ 裏切った社員1人につきサイの │
│ 目に+1し社長の威信チェック │
│ を行う。 失敗すると収入半減   │
└──────────────┘

935 :NPCさん:03/10/23 12:06 ID:???
>930
少なくともパックスに関して「シミュレーションとは言えない」などと言っている時点で、
かなりのバイアスが掛かっている、と言ってるんだよ。
(この場合パックスのシミュレーション性云々は別問題)
つーかおまい「パックス」プレイしたことないだろう。

全くサポート厨はいつもながらバカの一つ覚えのオウム返ししかしらんのかw
まぁ、エポックマンセーのおまいらにそれ以上を望むのは無理なことかもしれんがw


936 :NPCさん:03/10/23 12:13 ID:???
「シミュレーションゲーム」はあくまで「ゲーム」であって
正確な「シミュレーション」ではないことは既に定説ですが、
それが何か?

937 :NPCさん:03/10/23 12:16 ID:???
>>935
シミュレーションとして言えないのが、どこがバイアスで?

叩き厨、SPIマンセーは、それもわからないので?

938 :NPCさん:03/10/23 12:19 ID:???
>>936
シミュレーションとしてはおかしいことが定説ですが、それが何か?

939 :NPCさん:03/10/23 12:20 ID:???
>>935
どんなマルチがお勧めで?
パックス?

940 :NPCさん:03/10/23 12:21 ID:???
>>935
エポックゲーは、シミュですか?

941 :NPCさん:03/10/23 12:33 ID:???
ここが総合スレ?これじゃウザスレですよ
煽り叩きは議論スレですればいいと思うんですがそれは嫌なんですか?
またはしたらばにでもスレ立てするとか
もし嫌なら嫌な理由を教えてほしいです
次スレからは総合スレでの個人への煽り叩きはやめる方向を希望します

942 :NPCさん:03/10/23 12:34 ID:???
戦国マルチで先代よりもオモロイのあれば、みんなそれをやると思う
(簡単なだけではダメ)

ご教示汁!!!

943 :NPCさん:03/10/23 12:35 ID:???
>>941
個人への煽り叩きとは、具体的にどれで?

944 :NPCさん:03/10/23 12:43 ID:???
個人への煽り叩きは、先代叩きがやっているのだが?

個人(特定の属性・嗜好を有する者)への煽り・叩きはやめたらどうか?

945 :NPCさん:03/10/23 12:59 ID:???
>937
>SPIマンセー
痛い、痛すぎるぞおまいw

946 :NPCさん:03/10/23 13:05 ID:???
戦国物マジでやるならツクダのやつ全部くっつけてやってみろ
いまだったらきっと死ねる

947 :NPCさん:03/10/23 13:14 ID:???
>>946
先代の比ではないほど、大変と思われ

948 :NPCさん:03/10/23 20:39 ID:???
>>941
異議無し
ネガティブレスは議論スレでどうか?>ALL

949 :NPCさん:03/10/23 21:47 ID:???
>941
じゃあこんな所くるなよw
強要の方にでも行ってなw

950 :NPCさん:03/10/23 22:07 ID:???
「ダブル・チャージ」届いた〜〜!
ざらっと読んだ感じ、マップを取り混ぜて見やすくなってる。
まあ、メインは「HLG」なので、持ってない洩れには良くわからないが
プレイした人的にはどうなんだろう? ある種、オーソドックスな作戦展開なのかな?

それはともかく、AtOのユニットにはかなり違和感を覚える……。
まあ、慣れればすむ事なんだか(w

951 :NPCさん:03/10/23 22:28 ID:???
親切な方、新スレ立ておながいします

952 :NPCさん:03/10/23 23:03 ID:???
↑お前が立てれ

953 :NPCさん:03/10/23 23:34 ID:???
953get!!

954 :NPCさん:03/10/23 23:39 ID:???
>>952
おながいします

955 :NPCさん:03/10/23 23:56 ID:???
955get!!

956 :NPCさん:03/10/24 00:01 ID:???
950が立てるのが暗黙の了解

957 :NPCさん:03/10/24 00:19 ID:???
>>944
個人叩きとは具体的にどのレスなの?
戦国大名はこんなゲームだ
とレスしあっているだけなのでは?

958 :NPCさん:03/10/24 00:27 ID:???
こんなに不毛なら、
このまま終了するのが一番いい終わり方かもね…

このホビーを愛する人たちが
面と向ってもこんな風だとは思いたくないですね…

959 :NPCさん:03/10/24 00:33 ID:???
>>957
エポックマンセーとか、サポート厨とかじゃない?

960 :NPCさん:03/10/24 01:27 ID:???
>>944
今現在はそうだが以前から個人叩きはある
たしかに不毛で気分が良い物ではない
試しに次スレでは各自控えてみては?
つーか、俺はネガティブ発言控える
これもゲーマーのテストプレイだと

961 :960:03/10/24 01:29 ID:???
アンカー間違えた
>>957でした スマソ

962 :NPCさん:03/10/24 01:32 ID:???
戦国大名はウォーゲームでもシミュレーションゲームでもない金集めゲームだから
別にすれたテロや。

963 :NPCさん:03/10/24 01:34 ID:BdAS4Ruk
 ダブル・チャージ第3号の特集と和訳ゲームは何だろう?
 すごく興味ある(^^)

964 :NPCさん:03/10/24 02:39 ID:???
>>936
ウォーゲームが正確なシミュレーションではないという定説は、
「ウォーゲームはできるだけ正確なモデルを用いて、
使用者の意志決定の経験の助けとなるものである」という意味であって、
別に「あくまでもゲームだから」ではありません。
なお「ウォーゲームはシミュレーションか?」と
「ウォーゲームはゲームか?」は別な問題だと思います。


965 :NPCさん:03/10/24 05:06 ID:???
>>964
ソースは?

966 :NPCさん:03/10/24 08:35 ID:???
いままでさんざ好き勝手に吠えておきながら
自分に都合が悪くなると綺麗事かい?

世の中そう自分の思い通りにはいかんぜ。
ココが気にイランのなら949の言う通り余所へ行くこった(w

967 :NPCさん:03/10/24 10:13 ID:???
>>966
総合スレでの煽り叩きの自粛に反対する理由は如何に?
是非論破してくれ

自分は自粛派
理由は総合スレが変革してもデメリットは無くメリットが多いと判断した為

968 :NPCさん:03/10/24 10:24 ID:???
自分は手術派かな。
やっぱり包茎はちゃんと切ってもらった方がいいよ。

969 :NPCさん:03/10/24 10:32 ID:???
俺はAT派だよ。
今更MT車なんて乗ってらんねーもん。

970 :NPCさん:03/10/24 11:01 ID:???
↑蛆虫

971 :NPCさん:03/10/24 11:28 ID:???
>>965
Peter Perla「The Art of Wargaming」(邦訳『無血戦争』)
いつだか件の問題が話題になったときも、
本書の記述をベースに議論が進んでいたように思います。


972 :NPCさん:03/10/24 11:38 ID:???
とりあえず、
日没
エポック
パン屋
に関する話題になるとスレが荒れる、っと言うことは判った。

973 :鈴木銀一郎:03/10/24 12:08 ID:2MmF5hRs

第10スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/l50

第11スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合11■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/-100



974 :NPCさん:03/10/24 12:23 ID:???
新スレッドを立てました。
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合12■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/l50

975 :鈴木銀一郎:03/10/24 12:55 ID:???


976 :NPCさん:03/10/24 13:02 ID:???
>>964
ウォーゲームはゲームであるというのが定説
少なくとも大多数にとっては
ゲームではないとすれば、新しい思考だ
是非内容を詳しく

977 :NPCさん:03/10/24 13:04 ID:???
>>966
叩き系は昔から、議論板でということに
もっともそうするかどうかは個人のモラルに

978 :NPCさん:03/10/24 13:06 ID:???
新スレ、サンクス

979 :NPCさん:03/10/24 18:25 ID:???
スレ使い切らないのに新しいスレですか?
貴方たちがゲームを購入して、ろくにゲームをしないうちに別の新しいゲームを購入する感覚で少し古くなったスレを放置・飼い殺しは許せません。
だからあげておきます。

980 :NPCさん:03/10/24 18:41 ID:???
いままで放置してきたくせによく言うよ、このおじさん。

981 :NPCさん:03/10/24 18:48 ID:???
》980
私はウォーゲームプレイヤーではありません。
サーバーを軽減したいだけ。
20代をおじさん呼ばわりする貴方はティーンエイジャーですか?

982 :NPCさん:03/10/24 19:01 ID:???
>>979
旧スレを使い切ってしまうとdat落ちして閲覧できなくなるから、
新スレ移行後しばらくは埋め立てないのが2chの流儀です。
(そうしないと話題の引継ぎに支障が出ます)

嫌がらせでないなら、今後は手出し無用に願います。

983 :NPCさん:03/10/24 19:58 ID:???
>>982
話題のひきつぎだとぉ(ワラ
叩きと虫の名前で罵倒のゴミスレ引継ぎもへったくれもないよ

それとも次スレも煽り、叩き、罵倒スレってことでいいんだな
つうか引き継ぐと認めたな

よって
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合12■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/l50

スレは煽り、叩き、罵倒マンセースレと住人から許可されました
じゃんじゃんばりばり叩きましょう(ワラ

984 :NPCさん:03/10/24 20:04 ID:???
見苦しいから止めなよ…

985 :NPCさん:03/10/24 20:09 ID:???
>>984
見なきゃいいだろ

986 :NPCさん:03/10/24 20:26 ID:???
>>983
煽り、叩き、罵倒は議論スレで
という話題の引き継ぎという意味では?

叩きと虫の名前で罵倒というのは確かに情けない現状ではある

まあ次スレは良くなるよ 梅

987 :NPCさん:03/10/24 20:30 ID:jDZPxozu
>983
おーすごいすごい。
ボクがんばってね〜w



いーよな、お前みたいに世間が狭いと楽でw

988 :NPCさん:03/10/24 20:36 ID:???
>>987
悪かったな
お前らみたいに節操なくやってるわけじゃないからな


989 :NPCさん:03/10/24 20:57 ID:???
>>981
たいしてサーバーの軽減にはならないでしょう

990 :NPCさん:03/10/24 20:58 ID:???
>>983
議論板でやれと言ってるのがわからないのか?

991 :NPCさん:03/10/24 21:03 ID:???
>>990
わかってないからやってるのでは
それがわからない貴方が馬鹿認定


992 :NPCさん:03/10/24 21:06 ID:???
おいらはシミュレーションゲームだけじゃなくボードもカードも好きです

マターリいこうぜ

993 :NPCさん:03/10/24 21:08 ID:???
990超えても1000取り始まらないって寂しいスレですね。
総合と言いつつも実は住人2,3人だったりしませんか。

994 :NPCさん:03/10/24 21:11 ID:???
あ、バカが来た。

995 :NPCさん:03/10/24 21:13 ID:???
>>994
おまえだろ

996 :NPCさん:03/10/24 21:15 ID:???
何故俺がバカだとわかった!!?

997 :NPCさん:03/10/24 21:17 ID:???
>>991
わかれといってるのがわからんおまえが馬鹿
師ね

998 :NPCさん:03/10/24 21:18 ID:???
目糞、鼻糞、を(以下略

999 :NPCさん:03/10/24 21:19 ID:???
>>993
むうつか住人が3人だと実証されていますが、それが何か?

1000 :1001:03/10/24 21:19 ID:???
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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