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【モンコレ】六門世界RPG【TRPG】

1 :NPCさん:03/09/25 00:11 ID:???
いよいよ、今月末に発売が迫った六門世界RPG。
グループSNE期待の新作TRPGだ。
モンスターを召喚して成長させて行くシステムと、
金銭的にシビアでカツカツなセッションが期待できそう。
リプレイの評判はいまいちだったが、気を取り直して存分に語ろう

関連スレ:

GEHENNA 〜ゲヘナ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062645972/

スクラップド・プリンセスRPGその2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062804036/

スタンダードTRPG議論スレ60
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/

リプレイレビュー総合 第6巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061570239/

2 :NPCさん:03/09/25 00:19 ID:???
2ゲト

3 :1:03/09/25 00:22 ID:???
一応既出情報を投下しておこう。

クラスは下記のとおり
・サモナー
・ウォリアー
・ナイト
・デュエリスト
・ウィザード
・シーフ
・アーチャー
・トレジャーハンター
・モンク
・ホーリーオーダー
メインクラスとサブクラスを組み合わせる、S=FV3方式らしい。

4 :NPCさん:03/09/25 00:24 ID:???
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/qa/sixgate_errata.htm
早くもエラッタw

5 :NPCさん:03/09/25 00:25 ID:???
判定方式は3D6の下方ロールで、技能レベルと成功度(基準能力値をいくつ
下回ったか)の2軸からテーブルを参照し、S〜Eまでの評価を得る。

戦闘においては、イニシアチブ決定時に同じ出目が出た場合、双方同時攻撃の
T&T的ダメージ算出法に突如変化するのが特徴か。

6 :NPCさん:03/09/25 00:26 ID:???
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/sixgate/sixgate_index.htm
公式サイト予定地?(SNEのやり方だとたぶんここ)

7 :NPCさん:03/09/25 00:28 ID:???
エラッタが公開されたってことは、明日あたりフライングがありそうなのかな?

8 :NPCさん:03/09/25 00:45 ID:???
そういや関連スレにTCGのスレもあげておいたほうがよかったか・・・
オレは全然やらないから分からないけど

9 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/25 00:46 ID:???
ここでゴザるね。関連スレはまぁ、ここから飛べばよいかと。

モンコレスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060869402/l50

10 :NPCさん:03/09/25 00:49 ID:???
あればだがモンコレ小説スレも関連スレかな。

11 :NPCさん:03/09/25 00:53 ID:???
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200306000283

角川のページによれば、やっぱり明日発売のようですな。

ちなみに、今日の夕方、神田の書泉ブックマートに参りましたが、
未入荷だったことを報告しておきます。

12 :NPCさん:03/09/25 06:33 ID:???
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/03-08/kawara0308-1.htm

ここの記事が詳しい紹介になってるみたいね。

13 :NPCさん:03/09/25 08:18 ID:???
>>10
つーことで小説スレ。開店休業中だが。

モンコレノベルを語ろう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/993991131/



14 :NPCさん:03/09/25 08:31 ID:???
六門、買うつもりだったがR&R誌で当選するかもしれないから発表まで買うのを待つぜ!

15 :NPCさん:03/09/25 11:59 ID:???
2軸のテーブル判定方式って面倒くさくないか?

16 :NPCさん:03/09/25 12:51 ID:???
遅ればせながら >>1

ヤッサマッサで怪物軍団を作るのを禁じられて以来、召喚術師には憧れていたんだよ。
あー、早く六門世界RPGがやりたい。

17 :NPCさん:03/09/25 12:59 ID:???
>>15
他の要素が簡単だったり手間を削ってあるなら、
さほど気にはならないかもな。

戦闘配置に関しては・・・単にメガテン(覚醒)式だ、という解釈でいいのか?

18 :NPCさん:03/09/25 14:50 ID:???
早いとこキャラクタシートが見たいな。
判定の軽い重いはそこで決まるだろうから。

19 :NPCさん:03/09/25 15:39 ID:???
腰を抜かすほどすげぇといいな。

20 :NPCさん:03/09/25 17:22 ID:???
12 の記事を読んでSNEのガンは安田の御大なのじゃなかろうかと思ったが、
N◎VA−Dのルールを読んで鈴吹の方もどっちもどっちかと思いなおした。

…他にまともにプロデュース出来る人材はこの業界に居ないのかよ。


21 :NPCさん:03/09/25 17:29 ID:???
業界を救うのは、ディスプレイの前の、あなた!

22 :NPCさん:03/09/25 17:34 ID:???
>>20
朱鷺田

23 :NPCさん:03/09/25 17:39 ID:???
ヤスティ、ブロウベルと比べて、トッキーって呼び名のほうが業界人ぽいもんな。

24 :NPCさん:03/09/25 17:42 ID:???
つーか鈴吹はどうしていまだに鈴吹なの?
中島純一郎でいいじゃん。
何かコンプレックスでもあるの?

25 :NPCさん:03/09/25 17:49 ID:???
スレ違い。
雑談スレあたりでどうぞ。

26 :NPCさん:03/09/25 19:59 ID:???
イエサブ行ったけどまだ入ってなかったよ。
誰かフラゲット者はおらん?

27 :NPCさん:03/09/25 20:07 ID:???
ポケ門世界RPGまだー?

28 :NPCさん:03/09/25 22:49 ID:???
>>24
FEARにメールして聞いてみれば?

29 :NPCさん:03/09/25 22:52 ID:???
>>24
サザエさんの中島とバカにされていた

30 :NPCさん:03/09/25 22:53 ID:???
マジレスすると、クリエイターとしてのペンネームが鈴吹だろ。
社長やったり講師やったりするときは中島だ。
いい加減にすれ違いだけどな。

31 :NPCさん:03/09/26 08:56 ID:???
>>22 帰れ!ボケ!

32 :NPCさん:03/09/26 13:35 ID:17sHv98N
さっき、ゲトしたよ。
ざっと見た印象。
なんとゆーか、殺風景なレイアウト。まあ折れはそゆこと気にしないんで、どうでもいいんだが。
イラストは、クラス紹介のものがR&Rに載ったやつと同じで、あとはTCGからの流用だと思う(モンコレやったことないので自信ないが)。
描きおろしはマップと戦闘解説のところだけかな。
ただ、ある意味このゲームの売りなのだろうから、全モンスターにイラストをつけたほうがよかった気がする。
ルール関係はだいたい予想通り。
ゲームのスタイルとして目新しい部分は少ないが、堅実に作ってある感じ。
データも結構多いし、わりと遊べそう。

33 :NPCさん:03/09/26 16:30 ID:???
リプレイで問題視されていたいくつかの部分について、あれはマスタリングの範疇だったのかシステムの制約だったのかについてはどう?

まずは召還モンスターのPC化についてが一番気になるかな。

34 :NPCさん:03/09/26 22:42 ID:???
ヤスキンがJGCでモンスターやりたいってPLを断ったみたいだし、
マスタリングの範疇なんじゃね?<モンスターのPC化

35 :NPCさん:03/09/26 23:18 ID:???
つか、買った人は32だけなん?
もっと情報くれYO!じゃなきゃ恐くて買えんZO!

36 :32:03/09/26 23:36 ID:???
>33
リプレイスレとかあんまり見てないから、どのへんが問題視されてたのかよく知らないんだけど、
モンスターをPCにするのはあくまでおまけ的な要素で、基本的には推奨されて無い感じです。

37 :NPCさん:03/09/27 00:50 ID:???
SWのノーブルリザードマンとかフェザーフォルクみたいなもんか?
・・・いや、あれよりは推奨されているのか・・・な?

38 :32:03/09/27 01:11 ID:???
第1部 遊び方
第1章
 RPGとは何かとか、六門世界とは何かとか言う説明。
 PCの立場はとくにシステムの側から規定されることは無いが、
「冒険者」か「アカデミーの生徒」が推奨されており、依頼を受けて
仕事をこなしたり、古代の遺跡を荒らしたりする。ようするに、
セッションの回し方は、SWと同じということ。

第2章
 キャラクターの作り方。
 クラスの解説、イラスト、データ、サブクラスとの相性一覧、装備や
戦い方のアドバイスなどが、各1ページにまとめてあってプレイヤーへの
説明が便利な感じ。
 サンプルキャラクターはいちおう6種類ついているが、ただデータの
データだけで味も素っ気もない。あくまで、自作を推奨ということか?

第3章
 行為判定と戦闘、魔法、召喚のルール。
 わりとあっさりめで、20ページくらい。

第4章
 ダンジョンシナリオの作り方。
 PCの合計レベルと、それに対応したモンスターのレベルが表になっているが、
これできちんとバランスが取れているなら、結構な労作だと思う。
 サンプルシナリオがついており、これは単純なダンジョンもの。

39 :32:03/09/27 01:32 ID:???
第2部 データセクション
第一章
 一般技能の説明。
 技能の種類は30種類。趣味的な技能もいくつが混じっているが、まあ、
これくらいの数がプレイしやすさという点からは妥当なのかも。

第2章
 特殊能力について。このゲームの特殊能力は、クラスレベルが上がるに
応じてもらえる「特技」のようなもの。どれも強力。

第3章
 武器、防具、消耗品、その他のアイテムの価格、生活費など。

第4章
 消耗品(薬など)と呪文魔法のデータ。戦闘に関するものがほとんどで、
情報収集や移動のための魔法などはほとんど無い。

第5章
 モンスターのデータ。この章が、本全体のページ数の半分くらいを占める。
数は77種類(それぞれ成長する)プラスGM用のバリエーションが80くらい?
 それぞれのモンスターは、すぐにコピーして使えるようにか(?)、
キャラクターシートの形でデータが載っている。ただ、レイアウトの所為か、
ページ数のわりにむだな余白が多くなって情報量が犠牲になっている。

40 :32:03/09/27 01:39 ID:???
第3章 アドヴァンスルール
第1章
 空中戦闘、騎乗戦闘などの特別な戦闘のルール。
 この辺は選択ル−ル。

第2章
 ランダム財宝決定チャートとマジックアイテムのデータ。

第3章
 魔法学園アカデミアで受けることのできるサービスが紹介されている。
 情報や魔法のアイテムが購入可能。大きな都市へ行くほど、高ランクのアイテムも
扱っている。

付録
 チャート集と索引。

41 :NPCさん:03/09/27 01:48 ID:???
オレもゲットした。今読んでるから、後で報告する。

42 :32:03/09/27 01:50 ID:???
 あと、いろいろ感想。

 世界設定についての情報は全然無い。世界のマップが1枚載っているだけ。
NPCのデータとかも無い。
 R&Rには、ネクロマンサーというクラスが載っていた気がしたのだが、
製品版には見当たらなかった。
 人間以外の種族のPCは、基本的にはできない。ただしエルフやドワーフは
モンスター扱いでデータになっているので、モンスターPCという形でプレイは
可能。ただしモンスターはクラスを取れないので、ドワーフのトレハン/モンク
とか、エルフのホーリーオーダー/サモナーとかはできない。

43 :NPCさん:03/09/27 01:54 ID:???
>>32
乙。
ネクロマンサーというクラスはR&Rにも無かったよ。


44 :32:03/09/27 02:02 ID:???
SWのようなプレイスタイルを推奨しているようだが、ダンジョンを
荒らしまわって、敵を倒しては財宝表を振るというハック・アンド・
スラッシュでもそれなりに楽しそうではある。
まあ、D&Dほどデータは無いが、その分軽いとはいえる。

45 :NPCさん:03/09/27 02:12 ID:???
32さん乙〜。

>>41も感想よろ〜。

46 :32:03/09/27 02:19 ID:???
成長限界はメイン、サブクラスとも6レベルまで。
1セッションごとに経験枠というのを1個もらえる。レベルをあげるには、
次のレベルと同じだけの経験枠が必要。例えば2レベルから3レベルになるのに
必要な経験枠は3個。
したがって1レベルから6レベルになるまでに20セッション必要。メイン・サブ
ともに6レベルにするなら40セッション。わりと実現可能でわ。

ただ、NPCのデータが無いので、キャラクターが世界の中でどのくらいの強さ
なのかが分かりにくい。一般人、兵士、騎士団長といったデータはあるんで、
それで比較はできるんだが。
でもカードゲームとか小説の登場人物のデータを数人分載せても良かったんじゃ
なかろうか?(どちらもぜんぜん知らんが)

印象としては、高レベルになっても、超人的に強いという感じはあまりしない。
むろん、強いことは強いんだが。

47 :NPCさん:03/09/27 02:24 ID:???
質問だけど、キャラクターシートに判定の表はついてる?
ないとSNEやっちまったかって感じなんだけど。

48 :32:03/09/27 02:25 ID:???
>47
ついてますよ。

49 :NPCさん:03/09/27 02:31 ID:???
>>48
サンクス。
明日買いに行ってくるかなあ。ゲヘナも売ってれば二度手間にならずにすむんだけど。

50 :NPCさん:03/09/27 02:31 ID:???
買って良かったと思えるものだった?>>48

51 :32:03/09/27 02:38 ID:???
>>43
いま確かめたら、ネクロマンサーが書いてあるのは、R&Rじゃなくて
リプレイの方だった。すまん。
敵データとしてネクロマンサーというのはあるけど、クラスとしては
削ったみたい。

52 :32:03/09/27 02:43 ID:???
>>50
いまのところ、ひどい買い物をしたとは思っていない。
ただ、実際に動かしてみて駄目だったら、とうぜん評価は変わるけどね。
あとSNEがR&Rでサポートをし、ワールドガイドを出すという予定が
変わらなければ。
逆にプレイして面白ければ、評価は跳ね上がるわけだし…。

53 :1=41:03/09/27 02:47 ID:???
さっき職場から戻ったばかりで風呂入ったりしてたのでまだあんまり読んでない。
ざっと初見で、目に付いたところを列挙するね。

1.クラス紹介 各クラスごとにイラストが入ってるのは◎
        あと、装備品やら成長指針やらサブクラスとの相性、戦術
        などについて各クラスごとにアドバイスがついている。
        これはよい試みだ。

2.テーブルが多い。判定はR&Rに書かれた通り、テーブル参照式。
          また呪文や技能の効果も成功度別に列挙されているので、
         (S評価ならnD6ダメージ、と言った具合に)
          データを参照するのがちょっとわずらわしそうだ。
          ただデータ自体は見やすい方だと思う。

3.騎乗ルールがかっちりしている 何かレベルごとに乗れるモンスターが決まってる。
                 騎乗戦闘も可能なようだ。

4.イラストは少ない。モンスターのイラストもちょっと少ないね。
           それ以外のイラストはクラス説明のと、タクティカルコンバット
           の説明図ぐらい。

5.ルール全般  まだ詳細はわからんが、すてぷりの時のような脱力感はない。
         PCが何やるゲームなのかってのは世界観がない分、やっぱり曖昧だが
         まあ普通に「冒険者」でやっても通用しそうなのがすてぷりよりも強みか。
         バランスが崩れてなければ普通に面白そう。
         アイテム作ったり、モンスター育てたりすると楽しそうね。

6.ぱっとみてよくわからん所 特殊能力の◎と○の違いがわからん
               説明はどっかにあるのかもしれんが、見つけにくいな。

54 :1=41:03/09/27 02:55 ID:???
ああ、わかった
◎=戦闘宣言で発動するタイプ、○=常時発動タイプか

しかしこういう類推できない記号を使うのは感心しないな(わからなかった
から文句言うわけじゃないけど、)
サブクラスの相性でも同じ記号使ってるんだよな。
ふつうの、◎=よい、○=ふつう、△=ご自由に
みたいな意味で。
◎と○どっちが常時だか慣れてないと混乱しそうだ

55 :NPCさん:03/09/27 02:57 ID:???
つまづいたのはそこぐらい?
まったく解読不可能なルールブックじゃないよね?

56 :1=41:03/09/27 03:03 ID:???
読めないルールじゃないね。
すごく読みやすいルールとも思わないけど。まあ普通かな。
もうちょっと読み込んでみます。

57 :NPCさん:03/09/27 03:09 ID:???
モンスターのイラストが少ないのは残念だなぁ。
なんか同時発売のゲヘナの方はモンスターイラストが60以上もあるそうで。
ゲームのテーマ的には逆だろうと思うが。

58 :NPCさん:03/09/27 03:10 ID:???
>>55
いろいろと突っ込みどころはあるけど。
まだ読み始めたばっかりだけど、
P8の「戦場シートはあると便利だが、本書には掲載していないので
グループSNEのホームページでダウンロードしてプリントアウト」
することが推奨されていたりとか。
P10の「PCはなにをする?」で説明もなく冒険に出ることになっていたりとか。

ただ棄てプリに比べれば、どんなゲームをすればいいのかイメージはしやすいと思う。
モンコレ好きでソードワールドよりガープスが好きだという人は、買ってもいいんじゃないかな。

59 :NPCさん:03/09/27 03:20 ID:???
モンスター用のシート(未記入のね)って、付いている?
それとも、モンスターデータのページをコピって使え式?

60 :32:03/09/27 03:26 ID:???
>>59
白紙のモンスター用シートもあるよ。

61 :32:03/09/27 03:34 ID:???
確かに戦場シートは無くてもプレイできるけど、ダウンロードしろってのはねえ。
カバーの裏にでも印刷しておいてくれればよかったのに。
でも、リミットの違う、屋内や野外を描いたいろんな戦場シートがダウンロード
できるならそれでもいいな、ってそこまで期待したらいかんのだろうなw

62 :NPCさん:03/09/27 03:40 ID:???
>>61
サイズとかいろいろ問題があるんでしょ。
いろいろな戦場シートには俺も期待。

63 :NPCさん:03/09/27 03:47 ID:???
>60=32
回答サンキュ!
そんなに悪くなさそうなんで、見かけたら(田舎故これが一番の問題なんだが)買ってみるよ!

64 :NPCさん:03/09/27 10:24 ID:???
>>54
◎=戦闘宣言で発動するタイプ、○=常時発動タイプか

それはカードゲームでの特殊能力表記が元ネタなんですよ。

65 :1=41:03/09/27 12:18 ID:???
なるほど。TCGやってないからなー。
でも随所に、技能とかのおすすめ度ってのがあるんだが、これもやっぱり
◎、○って使ってるんだよね……
やっぱどっちかの記号は変えたほうがよかったような。
まあ慣れれば気にならないだろうけどね。

あと、このゲームのヒロノリらしさについてスタンダードスレで質問
上がってたけど、発見しました。

・クラスの説明でいちいちつっこみが入る
(例)デュエリスト 多彩な技で華麗に翻弄するタイプ(中には華麗じゃない人もいます)


・性格の説明でいちいちつっこみが入る
(例)騎士道精神 〜思わず「ゆ、融通がきかねえ……」と言いたくなるような性格
   ナルシスト 〜思わず「もう自分と結婚しちゃえば」と言いたくなる性格

まあ、鼻につくようなものではないけどね。
個人的には買って損した感じはしないな。もっと読み込もう。

66 :NPCさん:03/09/27 15:11 ID:???
スタンダードスレではレイアウトが同人誌並とか言われているが、そんなに酷ぇ?
あとデータが少ないとも言われてたがモンスターのデータは合計すると160(レポ見る限り)ぐらいはあるんだよな?
アイテム関連とかが少ないのかな?

67 :NPCさん:03/09/27 15:19 ID:???
スタンダードスレの嘘を嘘と見抜ける人間でないと(ry

68 :NPCさん:03/09/27 15:31 ID:???
>>66
レイアウトはひどいというか、いたいね。
P52、P67、P74、P122、P126、P132、P142、P170、P175、P177、P179、
P184、P188、P202、P205、P211、P213、あたりの白さはイタい。
P147、P215、の方はもっとイタいけど。

もし、同人誌の基準をサタスペに置くなら、サタスペのほうが
圧倒的にデザインがいいと思う。

冗談はおいといて、たとえばガープスパワーアップにくらべてもイタい。
ちょっと残念。

69 :NPCさん:03/09/27 15:36 ID:???
まあ白いところを上手く生かせば、もっと薄くできたかもしれないけどねえ
あるいはB5にするとか

ただ詰め込まれるよりはマシじゃないかな、と

70 :NPCさん:03/09/27 15:39 ID:???
>>69
思うに、GM用のモンスターデータを、別ページにすればよかっただけではないかと。
ゲームデザイナーじゃなくて編集者は何をしていたのかと、思う。
そうすれば、ページは浮くし、ひとつのモンスターがページの裏表になるなんてことは
避けられたのに。

71 :NPCさん:03/09/27 15:47 ID:???
六門はサモンナイトやポケモンを再現できるかな?

72 :NPCさん:03/09/27 17:13 ID:???
買ってみました。
斜め読みしかしてないんでまだ良く分からないが、データ見る限りモンスターもそんなに弱くないと思う。
ただウンディーネやシルフがLサイズまででかくなるのは最初は引いた……

取り合えずやって見るべやってんでナイト/サモナーで今度セッションをする事になった。
後衛系モンスターを呼びながら前線で盾になるキャラ、ということで。

73 :NPCさん:03/09/27 17:37 ID:???
 思うに、余分&膨大と思えるようにルールやシステムを作り
そこから必要な部分を抜き出したり、簡易版に変更したり、丸々削除したり

テストセッションを重ねるごとに、余分・不必要な部分の変更や改変を行わなかったような気がする。

てか、最初からデザイナーが自分が必要だと思った部分だけしか作ってない気がするんだけど…………

74 :NPCさん:03/09/27 20:33 ID:???
そういやサイズで占めるリミットが変化するってルール削除されたのかな?

75 :NPCさん:03/09/27 21:52 ID:???
え、ないの?

76 :NPCさん:03/09/27 23:16 ID:???
「Lサイズのモンスターは狭いところには入れません」とかは書いてあるけど、
戦闘ルールのリミットの項をいくら読んでも「1リミットにつき一人」としか書いてないねぇ。

こんだけ読んで見落としてたらかなりアホだな、俺も。

77 :NPCさん:03/09/28 12:21 ID:???
とりあえずハック&スラッシュ系シナリオでもいいから
プレイの感想きぼん

78 :NPCさん:03/09/28 13:05 ID:???
マジックアイテムのランダム決定表があるのはD&Dっぽくて懐かしいなー
ますます簡易D&Dみたいに見えるけど
アイテムの種類も少ないからなー
AランクがなくてB/Cランクの宝物だけ乗ってるけど
後はサプリメントで追加ってことか。

79 :NPCさん:03/09/28 13:07 ID:???
わりかし初心者向けとしてよさそうなゲームだと思うんだが。
実際、ルルブ自体も初心者が読むことを想定して書かれていると思うんだが。
その割には、表紙とか値段とかイラストとかが初心者のことを考えていないようにしか思えないのは、どういうことなのやら。

どうもSNEは、未だに「いいものを造りさえすれば初心者はそれを手にする」とでも思ってるんじゃないかと勘繰りたくなるよ。もうちょっと人を惹きつけるルールブックを目指すべきだったのではないかねえ。

80 :NPCさん:03/09/28 13:15 ID:???
表紙は確かに駄目だなー。
ルールブックの中身、イメージとまったく関係ないし。
もっとポップな感じのイラストの方がよかったんじゃない?
具体的には、浜田よしかづとかがよかったんじゃないか。
あと、この内容ならB5でいいよな、ホントに。

81 :NPCさん:03/09/28 13:56 ID:???
正直ゲヘナと六門のカバーイラストレーターは逆の方がイメージ的に合ってるんじゃないかと言う気がせんでもない。

82 :NPCさん:03/09/28 14:18 ID:???
>>79
初心者に勧めたら?

83 :NPCさん:03/09/28 16:02 ID:???
>>82
考え方にもよるんだろうけど、純粋な初心者にはあんまりお勧めでない。
やっぱりモンコレユーザーがターゲットなんだと思う。

84 :NPCさん:03/09/28 16:55 ID:???
俺TCGまったくやってないんだが、問題はないのかね?

85 :NPCさん:03/09/28 17:00 ID:???
>>84
問題があるとすると、モンコレに詳しい人とプレイするときの情報格差かな?
気にしなければ気にはならないんだろうけど。

86 :NPCさん:03/09/28 21:35 ID:???
追加データ集は早めに出るといいが。
リザレクションなんか本書未収録とか書いてあるし。

あと、世界観さっぱりだなぁ・・・
ノベルの方は大体読んでるから漏れは解るけど、他人への説明はどうしたもんか。
まあ、世界観の説明抜いたのは、ノベル買えってことなんだろうけどな。

87 :NPCさん:03/09/28 21:39 ID:???
世界観説明なくてもプレイ可能っていうスタンスなのかねえ?SNEは。

知らなくてもプレイできるレベルなら、適当に舞台設定つくってやっちまうけど。

88 :NPCさん:03/09/28 22:15 ID:???
つかエラッタ多過ぎでない?
サンプルキャラクターのとこなんか鬼のように間違ってるぞ。

89 :NPCさん:03/09/28 23:12 ID:???
この厚みで4800は高くないですか?

90 :NPCさん:03/09/28 23:21 ID:???
>89
薄いよなぁ?これで4800円は高いと俺も思った。
けどガープスマーシャルアーツとかパワーアップも、これくらいの厚さで4800円(不確かな情報。間違いだったらスマン)だから、富士見が強気な商売しているだけか?

91 :NPCさん:03/09/28 23:25 ID:???
あんまり部数が出せないってことじゃないの?
エンターブレインと比べて。

92 :NPCさん:03/09/28 23:32 ID:???
>>90
よほどのことがないかぎり、同ジャンルの高額書籍は部数とページ数が同じなら値段も同じ。
つまり、六門とかガープス関連の部数がエンターブレインより低いだけ。

現に、百鬼夜翔は同じ値段で分厚いしな。

93 :NPCさん:03/09/29 01:43 ID:???
正直、ルール自体は並以上だと思うんだが、それ以外のところ(表紙とか装丁とか世界観の欠如とか誤植とか価格とか)に問題があるんだよなあ。
どんなにルールが良くても、これじゃ売れんぞ。SNEはいい加減、ゲームとはルールだけじゃないことを理解すべきだ。

94 :NPCさん:03/09/29 02:13 ID:???
しんもくもそういった方向性なんだよなぁ・・・。>ルール自体はともかくその他が×

95 :NPCさん:03/09/29 02:18 ID:???
>>93
駄目だと思うがなぁ>ルール

96 :NPCさん:03/09/29 02:29 ID:???
>>93
だが編集関連はSNEだけの問題じゃない気がするんだが、
奥付ではその辺は何処が担当している事になってる?

97 :NPCさん:03/09/29 03:09 ID:???
>96
とはいえ、SNEだって紙面をチェックするんじゃないの?
つか、お任せってのは駄目なんじゃね、FEARにも言えるんだけどさ。

FEARは自分とこで、雑誌作っているから編集についてのノウハウ持っているんかな?

98 :NPCさん:03/09/29 03:16 ID:???
>>97
どうやら、ゲヘナは編集もSNEがやってるっぽい。
要するにゲームデザイナーの意図が紙面デザインに伝わることが重要なんだろう。
きっと。

99 :NPCさん:03/09/29 03:24 ID:???
富士見作成

SNE紙面チェック

困りますよこんな編集

今更変えられるかボケ

そのまま出版

(+д+)マズー

100 :NPCさん:03/09/29 03:42 ID:???
発売が遅れたとこを見ると、テキストの入稿が遅れたんだろ。
それで、あわてて編集して出したってとこじゃないの?

101 :NPCさん:03/09/29 03:58 ID:???
もともとは、8月発売で受注とってたもんな。
遅れに遅れた。

102 :NPCさん:03/09/29 06:19 ID:???
>>97
FEARはかわたなあたりが自分でDTPやってるんじゃないかな
スタッフロールによれば

103 :NPCさん:03/09/29 08:36 ID:???
世界観はワールドガイドで補う気らしいぞ。今までの小説多数で培ったものを
ぶち込むと社長が言う取ったから、遅れに遅れるだろうがw

104 :NPCさん:03/09/29 08:53 ID:???
そのまま尻すぼみですか。残念だ。

105 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/09/29 09:36 ID:???
買いました。
ゲヘナも見つけたんで出費が凄かった(笑)。

キャラ紙の判定表には現在の能力値を書き込む欄がついていることを期待していたんですがね。
そういう工夫が無かったのは残念です。

しかし小説を読んでないので世界が良く分からんですな。
取り敢えずは“普通に冒険者がいて、それなりに上手くいっている世界”でいいのかな?

106 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/09/29 09:40 ID:???
レイアウトとか編集は、ほれ、毎度の富士見的というか。
色気はございませんな。
だから悪いところがあればそこが目立ってしまうのではないかと。

編集サイドとのやりとりがどうだったかは分かりかねますが、
まあ大出版社なので小回りが利かない可能性はあるかも。

107 :NPCさん:03/09/29 15:17 ID:???
世界拝啓を簡単に書くと、かつて栄えた古代王国があったんだけれど、
生み出された魔物が暴走してその王国は滅んでしまった。
現在では王国の遺跡があちこちに点在していて、そういったところに
入り込んで遺物や知識をあさる連中が・・・

・・・あれ?

108 :NPCさん:03/09/29 16:28 ID:???
どーっかで聞いたような話ですな……SとかWとか。

109 :NPCさん:03/09/29 16:31 ID:???
それはそれでよし。別に困らんw>どっかで聞いたような

110 :NPCさん:03/09/29 16:48 ID:???
…ワールドガイド待ちだな。
出さないならかわん。

小説は好きだったけどさ…

111 :NPCさん:03/09/29 16:58 ID:???
買わないと次が出ない罠

112 :NPCさん:03/09/29 17:05 ID:???
小説を読んでる人こそワールドガイド無しで出来るんじゃないのか(w

113 :NPCさん:03/09/29 17:09 ID:???
だから困るんだろ。
自分が知っている知識が共有できないから。

114 :NPCさん:03/09/29 19:14 ID:???
小説やらマンガやらTCGやら知ってても、個人個人で世界観がかなり違いそうなんだよな。

>105
要は、元々のTCGでPLは召喚士なので、モンスター召喚に焦点があってる。
それはモンスターデータのページ数でわかるだろうけど。
小説の主人公連中はほぼ全員なんらかの形でモンスター召喚できる、て感じ。

115 :スペクレ:03/09/29 19:26 ID:???
 拙僧は暗兵分が少ないのが不満…つか、ラミアもキキーモラも居らんから
「モンスター・コレクション〜魔獣使いの少女〜」の再現率が…(ぶつぶつ)

116 :NPCさん:03/09/29 21:17 ID:???
特筆するとしたら、この世界の召還術は「代償を伴う契約行為ではない」と
いうあたりになるのか?
六門世界における召還術というのは、「真名」による一方的な支配。
召還術士と被召還者は完全な支配と隷属という関係で、そこには本来ならば
絆など生まれない。相手の都合で突然勝手に呼び出され、命令されて突撃し、
そして死んだら送り返されて次の魔物が呼び出されるだけ、の存在なのだ。
あくまで本来ならば、ね。
元がTCGだから、必要ならばユニットの使い捨てをしなければならないと
いうあたりは小説版のマジックとかと似ているかも。

117 :NPCさん:03/09/29 21:57 ID:???
どうして不死身信者は「〜、ね」という言い方をするんだろう。

118 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/09/29 23:02 ID:???
>115
『いたところで再現できるかといえばずいぶんと疑問があるの』

119 :NPCさん:03/09/29 23:29 ID:???
、ね。

120 :NPCさん:03/09/29 23:49 ID:???
実はモンコレの再現性も低い?

121 :NPCさん:03/09/30 00:03 ID:???
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !  
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |
>>117
いいか、「、ね。」をローマ字に直すと「、NE。」になる。
そしてここで語られているメーカー名はグループSNEだ。

つまり「ね。」はSNEのうちNEしかない状態……「Sがない事」を示している!
そして、直前の「、」は恐らくローマ字のIを差しているものと思われる。
SとIを組み合わせて浮かぶ言葉は「し」だ……死がない……

そう、「、ね。」は「死がない」と読む!そしてその目的は
SNEに組織としての死が訪れないよう……サブリミナルでこの言葉を2ちゃんねらーに刷り込み
無意識にSNE商品を買わせようとしているんだよ!!

122 :NPCさん:03/09/30 00:09 ID:???
な、なんだってー(AA略

123 :NPCさん:03/09/30 00:17 ID:???
いまのところ、ヨルムンガルド(レベル:10)やらロック(レベル:8)を呼び出すような、TCGの手記の連中は再現できません。
いったい何レベルなんだろう?だれかカードテキストから検証してみて。
とりあえず俺に分かること、
裏表紙のバレンタイン(ナイト/アーチャー)は、どう考えても最悪の組み合わせだと思う。

124 :ナワヤ他:03/09/30 05:27 ID:???
Ω<「、」がひらがなキーで「ね」であることから「ね」を繰り返し強調しているんだ!
Ω<いや、それで言うなら「ねみいる」だろう

125 :93:03/09/30 11:08 ID:???
今日、ゲヘナを買いました。

……ごめんよSNE、俺が悪かった。六門のルルブが問題だらけだったのは、必ずしも君たちのせいじゃなかったんだね(´Д⊂ヽ


126 :NPCさん:03/09/30 13:08 ID:???
ゲヘナのルールブックは結構まともだからな・・・・・・

問題は編集か。
それとも監修か。
はたまた著者の文才か。
謎は尽きない。

127 :NPCさん:03/09/30 13:13 ID:???
>>126
いずれも大事だと思う。そのうちのどれかが
欠けたら確実にクオリティが下がるし、
すべてが上手く噛み合わなかったら目も当てられないだろう。

128 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/09/30 13:20 ID:???
ちょこちょこ読んで、やっとキャラの作り方が分かってきました。
(このスレッドは見ずにルールブックだけ読んでます)

割とシステマティックな(あるいはCRPGっぽい)感じですな。
経験マス(だっけ?)が10個くらい貰えた段階のことを考えると、かなり凝れそうですねえ。

129 :NPCさん:03/09/30 13:43 ID:???
>128
成長は面白そうなんだよな。
単系統で伸ばすと、割とあっさりカンストするけど。

130 :スペクレ:03/09/30 13:43 ID:???
 それはそれとして、モンスターの『ラストイーター』って
どんな姿をしているんでしょう?

 あの説明文では、サッパリ分からないんですが…
教えて君で申し訳無いけど、どなたか教えて下さると幸いに思います。

131 :NPCさん:03/09/30 13:46 ID:???
>>130
俺もよく分からんが…
『ラストモンスター』ならモンスターコレクション(文庫版のやつね)に収録されてたと思う。
アルマジロみたいなやつ。
それとは違うのかな?

132 :NPCさん:03/09/30 14:01 ID:???
>>131
ありゃ物をさび付かせるモンスターだしなあ。

ラストイーターってことは、さびを食うんだろ?
いや、ようわからんけど。

133 :NPCさん:03/09/30 14:10 ID:???
ラストモンスターはD&Dで一番最初に遭遇するモンスターだね。

134 :NPCさん:03/09/30 14:26 ID:???
>>133
D&Dで最初に遭遇するモンスターはキャリオンクローラーと伝統で決まっています

135 :NPCさん:03/09/30 14:29 ID:???
>131
モンコレのカードリストブックでも買った方がイメージ湧くかも。
でなけりゃ、カード持ってる人に見せてもらえ。よく出るやつだし。

136 :NPCさん:03/09/30 14:48 ID:???
サビさせてからそれを食うんじゃねぇの?
その場の全員がイメージわかないなら>131みたいにしとけ
誰かが知ってるなら教えてもらえ。

137 :NPCさん:03/09/30 17:19 ID:???
本当のところは知らないんだが、なんだかスライムに似ているような気がする。
全然違うかもしれない。

138 :NPCさん:03/09/30 20:16 ID:???
TCGでのラストイーターは、装備アイテムを破壊する能力(能力名
「腐食の空気」)を持ったモンスターです。
イラストも、記憶違いでなければ昔読んだモンスターコレクション
(文庫版)のやつに似てると思う。

139 :NPCさん:03/09/30 20:17 ID:???
イラストイーターは、イラストを破壊する能力を持ったモンスターです。

140 :138:03/09/30 20:22 ID:???
↓ぐぐったらラストモンスターのCGがありました。
ttp://www.ii-park.net/~tomosuma/monster/rustmonster01.htm

ラストイーター=ラストモンスターで間違いないと思います。

141 :NPCさん:03/09/30 20:27 ID:???
D&D3.5Eのラストモンスターのイラストはこれ。
ttp://www.wizards.com/dnd/images/MM35_gallery/MM35_PG216.jpg

142 :NPCさん:03/09/30 20:33 ID:pQy6yajD

----------
|........................|
|....@.....A.......+######
|........................|
----------

143 :NPCさん:03/09/30 21:05 ID:???
始めてラストモンスターって名前聞いた時、強いモンスターかと身構えた事が有ります。

ラスト=錆だと知らずに……

144 :NPCさん:03/09/30 21:07 ID:???
最後のモンスターだもんな

145 :NPCさん:03/09/30 21:08 ID:???
アレはそーいうだじゃれなんですよ。

レッドドラゴン=最強のドラゴン とかも、ソレ

146 :NPCさん:03/09/30 22:28 ID:???
確証はできんが、ラストモンスターってD&Dのオリジナルなんじゃねの?
他でそんなモンスター見た覚えないし。
だもんでラストモンスターの名前が使えないのかと。

147 :NPCさん:03/09/30 22:57 ID:???
ビボルダーはD&Dオリジナルと言うのは聞いた事があるのだが……

それはともかく、前にLサイズまで成長したウンディーネやシルフは嫌だと言っていた者ですが、
今はそうでも無くなってきた……慣れって恐ろしいっす。

148 :NPCさん:03/09/30 23:12 ID:???
>147
まあ、慣れればそんなもんだろう。
どうしても嫌だってPLがいたら、LV1を呼び出させてみたり。

149 :NPCさん:03/09/30 23:47 ID:???
>>147
Beholder
ビホルダーな。
六門だとイビルアイズ。
やっぱ版権絡みのヤバそうなのは名前変えてんのか。

150 :NPCさん:03/10/01 00:14 ID:???
>>146
オリジナル。

強力すぎる武具を誤ってPCに与えてしまったときのDM用救済手段なので。

151 :NPCさん:03/10/01 00:37 ID:???
>142
ローグがどうしたの?

152 :NPCさん:03/10/01 01:50 ID:???
>>141
プロペラがプロペラしくないのはいやだ!

とか言う俺は老害なんかなあ。

プレイヤーをあざ笑うがごとくプロペラをぷるぷるさせるのが好きだったんだが。

153 :NPCさん:03/10/01 08:57 ID:???
セッションやったよ〜。
1.キャラメイクは以外と楽。
2.2軸のテーブル判定方式も割とすぐ慣れる。
3.サモナーは召喚に失敗するとやることが何もない。
4.ボスキャラが防御行動を使い果たして基本防護点のみで受けるようになり始めると決着は早い。
  従って数は暴力。ボスキャラだけ強いより雑魚も多めにいた方がいいみたい。

最初の印象はこんなところかな。

154 :NPCさん:03/10/01 09:36 ID:???
モンコレTCGだと弓矢はべらぼうに強力というイメージがあるんだが、あれは魔法の品だからなんだな。
アーチャーはごく普通でウォリアーやナイトには一歩譲るという感じだった。

155 :NPCさん:03/10/01 10:35 ID:???
>153
>3.サモナーは召喚に失敗するとやることが何もない。

ああ、そこでメインクラス+サブクラスという構造が生きるのか。
サモナー/ウィザードとかの方が使いやすいのかな?

156 :スペクレ:03/10/01 11:12 ID:???
 ラストイーター関連で回答を下さった皆様、ありがとう御座いました。
そーか、やっぱりD&Dのアレっぽいイキモノであったか(w。

157 :NPCさん:03/10/01 11:41 ID:???
>>130 >>156
全てのモンスターにTCGのイラストを掲載していたらこんな疑問もでなかったのにな。
それをやると高価になってしまうのだろうか?

TCG買えってことか。イニシアチブとか対抗とかもTCG知らないとわかりにくそうだしな。

158 :NPCさん:03/10/01 11:52 ID:???
『六門世界RPG』はリプレイの2巻が年末をめざして進行中。
待望のワールドガイドも現在、製作中ですが、出るのは来年になりそうです。
これはなかなかすごい大作なので期待していてください。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0310.htm

159 :NPCさん:03/10/01 12:34 ID:???
何を期待すればいいんですか?

160 :NPCさん:03/10/01 12:36 ID:???
>>159
ヒロノリの寒い一人ツッコミを。

161 :NPCさん:03/10/01 12:40 ID:???
>>160
ワールドガイドはボスと北澤の担当だそうだぞ。

162 :NPCさん:03/10/01 12:41 ID:???
>>153
どんなシナリオをやったの?

163 :NPCさん:03/10/01 12:43 ID:???
>>161
それは残念。期待してたのに。仕方がない、リプレイの二巻で我慢するか。

164 :NPCさん:03/10/01 12:55 ID:???
>>157
だろうね、少なめにイラスト使ってたってあの値段なんだから。
全部のモンスターにTCGイラスト乗っけてたら、トンでもない値段になって誰も手を出さなくなるだろうw
良かれ悪しかれ、TCGを知ってる奴じゃなきゃあまり買わないってことじゃないのかな。

165 :NPCさん:03/10/01 13:07 ID:???
>>162
話してしまうと恥ずかしいような典型的3DKダンジョン。
アカデミアの秘宝を盗んだサモナーが立て籠もった建物に突入して
立ちふさがる召喚獣を倒していくというシチュエーション。
モンスタープラントは堅くてうんざりだった。

166 :NPCさん:03/10/01 15:24 ID:???
思い出したので>165の続き
サモナー/ウィザードをやって、ヘイストが強力そうに見えたんで呪文は風を取ったんだけど、
火の方が良かったかと思った。ダメージだけならファイヤジャベリンの方が上だった。

167 :NPCさん:03/10/01 15:32 ID:???
>>155
>ああ、そこでメインクラス+サブクラスという構造が生きるのか。
というよりは、デザインの失敗じゃないか、それ?

168 :NPCさん:03/10/01 15:40 ID:???
>>167
>>>3.サモナーは召喚に失敗するとやることが何もない。
>>ああ、そこでメインクラス+サブクラスという構造が生きるのか。
>というよりは、デザインの失敗じゃないか、それ?

SWでソーサラーがスリープクラウド失敗したら出番が無いのと大差ないような気がするが?


169 :NPCさん:03/10/01 15:54 ID:???
召喚ミスが嫌ならカード買うとかしろよ。+1でほとんど失敗しないだろ。
どうせ最初は一回しか召喚できないんだし、カードは一枚あればいい。

170 :NPCさん:03/10/01 16:04 ID:???
167だけど、書き方が悪かった。スマン。

>>168
>SWでソーサラーがスリープクラウド失敗したら出番が無いのと大差ないような気がするが?
もし、本当に出番がないとしたら、デザインミスだがな。
そんなことはないわけで。

>>169
ああ、実はそういうことが言いたかった。
>>155みたいな書き方だとデザインミスに見えるから、別の手段でフォローできるんだと。


171 :NPCさん:03/10/01 18:01 ID:???
む、日曜に購入、ルール通読。
印象は、戦国霊異伝の判定システムで、モンコレTCGっぽい戦闘。
戦闘の隊列は真女神転生TRPG覚醒篇、同時行動でT&Tにw
世界観は、モンコレ知らん拙僧にはSWと同様で上等。
・・・普通のゲームですな。誤植があるあたりもw

172 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/10/01 19:05 ID:???
そういやいろいろ出てたよな……と思って検索してみたら、小説の既刊が23冊もありました。

大人しくワールドガイドを待つか(笑)。

173 :NPCさん:03/10/01 20:51 ID:???
ボスの小説だけ読んでも世界観把握はダメですかね?

教えてえらいひと。

174 :NPCさん:03/10/01 21:44 ID:???
>>173
作品ごとにかなり時代が変わるので、
リコルの時代をやるなら、それだけでもなんとかなるかと。

ただ時代によっては、エルド教がまだ無かったりするので、
一部のクラスは注意がいるかもね。

どっかに歴史まとめたとこあったと思うんで、
需要があったら探してくるよ。

ところで、六門世界の推奨時代は何時なんだろうな。

175 :NPCさん:03/10/01 22:02 ID:???
>>174
え、あの小説群てそれぞれ時代が違うのか・・・シランカッタ

ソードワールド小説みたいな展開だとばかり思っていたよ。

176 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/10/01 22:22 ID:???
『つーかあので(略)の小説は投げ捨てろ!なのでもし読むなら北沢のだけでよろしいかと』
『まーでも伊藤勢の漫画読むのですよ市民』
『なの』

177 :NPCさん:03/10/01 22:45 ID:???

ID見せてくれないの?w

178 :ホラフキン:03/10/02 02:54 ID:???
買いましタ!
久しぶりに購入したシステムですヨ。
まだ遊んでませんが、ルールブックはもっと絵を入れて欲しかったでス。
TCGからの流用でも良かったのニ。
カヴァー表紙も、もっとライトでポップなものが良かったと思いまス。
世界設定も簡単で良いから掲載してほしかっタ。
ざっと読んだ感想は、『予想を裏切らないが予想内のゲーム』って感じでス。

・・・
ワールドガイド、TCG、小説を買えっちゅー事なんですカ!?

179 :NPCさん:03/10/02 03:31 ID:???
>>175
殆の作品で100年以上時代が空いてるよ。古い順に、

魔法帝国の興亡(ナッシュ)

ホーリィの手記(ホーリィ)

アーヴィン英雄伝(アーヴィン)
アーヴィン英雄伝2(アーヴィン・ジュニア)

モンスターコレクションノベル(イエル)
無法召喚士(エルリク)

六門世界(リコル)

仮面の魔道士(ロビン)
魔獣使いの少女(カッシェ)

灼熱の百年戦争(アリスト)

こんな感じ?
忘泉の探求者(オリオール)と短編は、よく分からないのでパス。
ナイトとデーモンは封印。詳しい人、修正頼む。
相性もあるので、どれがお薦めとは言難いけど、
"魔獣使い〜"と"忘泉の〜"のコミック2編は、
モンコレ特有の召喚術士という存在を良く表してると思う。
やっぱ、ヴィジュアル的に訴えるのは強いよ。
ブクオフ辺りで一度、目を通すと良いかも。

180 :NPCさん:03/10/02 03:45 ID:???
めちゃめちゃ時代空いているな。最初の時代と最後の時代ではどのくらい文明とか発展してんの?
タイトルから察するに全部SNE的中世ファンタジーに見えるが。


181 :ホラフキン:03/10/02 03:48 ID:???
エ!最後の時代は核戦争じゃないんですカ!?

182 :NPCさん:03/10/02 04:43 ID:???
>>164
イラストの使用料がつくと確かに高そうだけど
今は懐かしいミニ文庫でモンコレのリスト出た時、全イラスト載ってなかったっけ?
それともスペースの問題なんだろうか。

183 :NPCさん:03/10/02 08:38 ID:???
>>181
核じゃなくて魔法だけど、国家間を射程距離に納める長距離砲なんかが出てきましたな。

184 :NPCさん:03/10/02 10:35 ID:???
世相はある程度変化しているけれど、文明レベルはほとんど変化していないような。
アカデミアはいつごろ出来たんだっけ?

185 :NPCさん:03/10/02 10:46 ID:???
結局、俺門世界で遊ぶしかないのか…?

186 :NPCさん:03/10/02 10:54 ID:???
一応ワールドガイド待ちなんだろうけど。
小説ではリコル、漫画ではカッシェを参照でいいんじゃないの?

187 :NPCさん:03/10/02 11:07 ID:???
召喚できる知的種族(ドワーフとか)との関係、小説ではどうなってる?

188 :NPCさん:03/10/02 14:45 ID:???
オリオールはナッシュとホーリィの間くらいじゃないか。
コミックP33で暗黒時代って出てるし、作中では召喚術師はやたらと一般市民に恐れられてる。

189 :NPCさん:03/10/02 20:25 ID:???
>>180
文明レベルの移行。

魔法帝国時代で一つの頂点。
帝国崩壊後は衰退するも徐々に復興し、
百年戦争時代には魔法帝国時代に匹敵するレベルまで再興。
ただし、魔法帝国時代は名の通り"魔法"基盤の文明だったのに対して、
百年戦争時代は火薬など科学的要素を含む文明が開花。
魔法的要素だけなら遠く及ばない。
反面、才能などに影響されず一般人でも使用可能な点を考慮すれば、
総合面では凌駕するやもしれない。
ありがちだが、戦乱の度に文明が急速に発展している。
百年戦争時代以降はまだ語られていない。

こんな感じか?
あと、魔法帝国時代以前にも高度な文明があったらしいけど、これも詳細は不明。

190 :sage:03/10/02 22:42 ID:???
sage

191 :NPCさん:03/10/02 23:49 ID:???
で、どの時代で遊べと?
どの作品を読めば世界観を学べると?

192 :NPCさん:03/10/03 00:14 ID:???
メインクラスとサブクラスのクラス修正が二つある理由がわからないんだが。
だってたったの1点しか修正違わないんだぜ?
無理にメインとサブの違いを出すためって思えるが、実質上ほとんどかわらん。
これで10×10種類で100パターンのクラスの組み合わせって言われるのは
モニョるなあ…(しかも100パターンって他のゲームと比べて決して多くないし)

193 :NPCさん:03/10/03 00:38 ID:???
>>191
ルルブの世界説明を見るかぎり、六王国以降、百年戦争前みたいだから。
イエル〜カッシェあたりじゃねの。

>>192
サブクラスはメインクラスのレベルを超えれないって制限あるから、
ある程度成長してくると、どちらがメインかは影響してくるかも。
メインとサブで初期能力違うのは俺にもわからん。

194 :NPCさん:03/10/03 07:07 ID:???
スペル枠の差は馬鹿にならないんじゃないかな?

ま、実際には『どちらがメインなのか』をはっきりさせる程度のことなのかもね。

195 :NPCさん:03/10/03 11:34 ID:QfmP+amX
とりあえずカードで闘う某テレビゲームをデータ化中。
モンスターの作成方法がのってなかったのはかなり痛いが。
次でるのにはのってくれるだろうか?

196 :NPCさん:03/10/03 15:54 ID:???
ところで、アーチャー/シーフより、シーフ/アーチャーの方が射撃が高いのどうにかならんか。
そりゃ、メインクラス上げないとサブクラス上げられないけどさ〜。

197 :NPCさん:03/10/03 16:26 ID:???
改善案
メインクラス・サブクラスに係わらず、メインクラス修正を使用する。
メインクラスを取ったクラスについては追加で、「そのメインクラスに+修正が存在する」
値をさらに+1するか、「そのメインクラスにスペル枠が存在する」スペル枠を+1個にする
ことができる。但し*のスペル枠を除く。

とすればどうだろうか。
ちょっと強めになるが、バランス的にはさほど問題にならずすっきりもすると思うのだが。

198 :NPCさん:03/10/03 20:20 ID:???
>>195
仮面ライダー龍騎だな。

199 :NPCさん:03/10/03 20:23 ID:???
テレビゲームっていってるから、カルドセプトあたりではなかろうか。

200 :NPCさん:03/10/03 20:27 ID:???
>199
PS版のモンコレだったりして。
いや、近所の中古屋で480円だったもので。

201 :NPCさん:03/10/03 21:39 ID:???
>>200
そいつは盲点だったw

確かに、戦闘の雰囲気とかはPSモンコレと似てるね。

202 :NPCさん:03/10/04 11:37 ID:???
止まってんぞ!発売したばっかだってのに!
なんかいいところはないのかこのゲーム!

203 :NPCさん:03/10/04 11:40 ID:???
棄てプリの時と同じパターンだな

204 :NPCさん:03/10/04 12:03 ID:???
発売したばかりだからそんなに話題は無いよ。

普通に出来はいいと思うよ。
誰かが欠点を見つけた時の方がスレは伸びるね。

205 :NPCさん:03/10/04 12:09 ID:???
>>204
そう思うんならプレイしてレポをあげてくれ。

206 :NPCさん:03/10/04 12:17 ID:???
SNEのゲームは皆そうだが、特にこのゲームは成長して少しずつ強くなっていくのが楽しいゲームっぽいからなあ。
一回や二回プレイしたからといって、本質はつかめないと思われ。

207 :NPCさん:03/10/04 12:18 ID:???
シーフのバックスタブがウォリアーの強打に比べて強過ぎんか?

208 :NPCさん:03/10/04 12:18 ID:???
可も無く不可も無く、普通に遊べる。
召喚とか新しい要素ありそうで、実際に遊んでみると斬新さを感じない。
スタンダードスレで叩かれるネタもワールドガイドとリプレイぐらい。
このスレもちょっと前ワールドネタだったし、ネタにしにくい気がする。
良く言えば安定、悪く言えば古くさい。

209 :NPCさん:03/10/04 12:26 ID:???
>>208
その普通に遊んだレポキボン。

210 :NPCさん:03/10/04 12:28 ID:???
睡眠状態のやつ起こすには隊列変更のときに可能ってなってる。
けど、睡眠状態になるとターン終了時に応援エリアに送られるって書いてある。
前衛後衛から応援エリアのやつを起こせるの?


211 :NPCさん:03/10/04 12:29 ID:???
SWは飽きたけどSNEになんとなく惹かれる、TCGで馴染みがある、小説を読んだことがある、
以外で他のゲームと比べて購入するメリットや理由がありますか?

212 :NPCさん:03/10/04 12:32 ID:???
>>207
自分の前に敵がいない。って条件があるから敵が多いと使えない。
それでも強いけどね。
シーフ/アーチャーのバックスタブ+急所狙いとか楽しそう。


213 :NPCさん:03/10/04 12:33 ID:???
モンスターになって遊べるぞ!
私はゴブリンを極めます!ゴブリンで世界を救います!
って人におすすめ・・・かなあ?

214 :NPCさん:03/10/04 12:35 ID:???
>シーフ/アーチャーのバックスタブ+急所狙いとか楽しそう。
どんなん?

215 :NPCさん:03/10/04 12:44 ID:???
>>211
新作TRPG

216 :NPCさん:03/10/04 12:54 ID:???
>>214
バックスタブ
近接攻撃のダメージにダイス追加
急所狙い
近接、レンジ攻撃のダメージダイス目1→6、2→5に変更

217 :NPCさん:03/10/04 13:16 ID:???
裏成功みたいなもんだな>急所狙い

218 :NPCさん:03/10/04 13:22 ID:???
>>217
いや、そういうんじゃなくて。
こっそり後ろに回りこんで、弓で相手の急所を狙い撃つの?

219 :NPCさん:03/10/04 13:27 ID:???
>>218
適応される攻撃種類よく見れ。

220 :スケルトン足軽隊:03/10/04 15:43 ID:VpgyjRsF
スケルトンの説明文に、
「破壊されても、破壊されても自動的に元通りになる動く骸骨。
永遠に戦い続ける不死の戦士」とあるけど、
ゲーム的にはそんなことないのかな?

スケルトンの特殊能力「再生」は
「死亡しない限りHPが回復する」という説明だけど、
アンデッドの場合も死亡ダメージに達すれば、
再生ははたらかないと解釈するよね?

アンデッドについての説明には、
死亡に関する文言はなかったし。

『スケルトンは気絶ダメージまでなら
トロールとかと同じようにHP回復して、
死亡ダメージが入ったら、崩れて残骸となる。』
これでよろしいでしょか?




221 :NPCさん:03/10/04 18:12 ID:???
そうじゃないと倒せないと思うが。

222 :スケルトン足軽隊:03/10/04 21:01 ID:VpgyjRsF
リプレイでは、
バラバラにした骨を各PCが持ち去って、
復活できなくなってたんで。

そういう処理をしないと
本当に不死のモンスターってことで、
魅力的だなぁと思ったわけです。


223 :NPCさん:03/10/04 21:55 ID:???
バラバラになっても復活する。
でも、バラバラからの復活には時間がかかるため戦闘中には間に合わない。
これでいいんじゃねの?

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :NPCさん:03/10/05 09:48 ID:???
SNEのサイトにシナリオやらなにやらが上がっているが、話題にならんな。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/six-gate/six_gate_index.htm

226 :NPCさん:03/10/05 10:27 ID:???
今日、大阪のR&Rコン行く奴いるのか?
六門3卓あるようだが、逝った奴レポ頼む。

227 :NPCさん:03/10/05 13:15 ID:???
自分の読解力のなさに嫌気が差してきた。
BPはメインとサブとで別々だから、例えばウォリアー2レベルとシーフ1レベルだと、
強打は2回しかできないよな?サブのBPを強打に使用できないよな?

228 :NPCさん:03/10/05 15:11 ID:???
> 強打は2回しかできないよな?サブのBPを強打に使用できないよな?
それであってるが何か?

229 :NPCさん:03/10/05 15:33 ID:???
>>225
おお、ありがとう。
気付かなかった。

エラッタが一気に増えてるな。
読まなくちゃ。

230 :NPCさん:03/10/05 15:49 ID:???
>>207
だからデザイナーもウォリアー/シーフがお勧め、なんて言ってるんだろう。

231 :NPCさん:03/10/05 15:56 ID:???
3セッションこなした。毎回成長するし、成長の選択肢も広いしで、それが楽しい
ゲームだとは思うのだが。器用貧乏を避けるとなんかパターンは決まりそうだ。
うちのパーティ早くも戦闘特化になってきてるし。
大器晩成型で△印のクラス組み合わせなら単純化は避けられたのかもしれないが。

232 :NPCさん:03/10/05 17:17 ID:???
どんなパーティーか教えてクレヨン!

233 :NPCさん:03/10/05 23:59 ID:???
なあ、こんどGMやるんだけど、プレイする面子にゲームの説明してたらヴァルキュリアやらせろっていわれたんだけど。
あれ2レベルだし、どうしたもんかな。経験枠3つ分とレベルアップ分ステータス(解らんけど)落とせば使えるかな。
あと、モンスターやる場合は初期キャラでもエルフとかとっていいんかね?

234 :NPCさん:03/10/06 07:26 ID:???
>>233
むしろ、全員2レベルにした方が早いんじゃないかな?

235 :NPCさん:03/10/06 14:53 ID:???
>233
ぬ、スマートだ。そうするか。

236 :NPCさん:03/10/06 17:03 ID:???
>>153で「サモナーは召喚に失敗したら〜」という話があったが、サモナー専業のキャラは滅多に失敗しないよな?
IQが12、召喚技能が2レベル。
サイズS以下のモンスターはほとんどがD評価だが、これなら14以下で成功だ。
もし属性を合わせていれば「+2」修正もつくから失敗するのは最早天災じゃないか?

237 :NPCさん:03/10/06 17:48 ID:???
修正が色々多すぎて、面倒くさいシステムだなあ

238 :NPCさん:03/10/06 18:00 ID:???
>>237
修正って何の修正のことだ?

239 :NPCさん:03/10/06 18:00 ID:???
>237
一度にかかる修正は+3までだし、そんなに面倒か?
ダイス増やすだけだろ。

240 :NPCさん:03/10/06 18:03 ID:???
一応ファンブルもあるから、失敗の確立は常にあるんじゃないかと(っても27分の1だが)。
まあ行為修正+2ならファンブルもそう起こらないねぇ。

241 :NPCさん:03/10/06 18:10 ID:???
とおせんぼ、とかプレッシャーとかのクラス特技って役に立つ?

242 :ドルフ・レーゲン:03/10/06 21:04 ID:???
最近よく遊ぶ仲間が「ちょっと試しに遊ぼう」と言って来たので昨日やってみましたが、
方々で言われているより面白げなシステムだったと思います。
SNE・富士見らしい欠点はまあ多分にありますが、少なくとも即カルテット行きということはないかと。
(ちなみに当方TCG版その他には一切ノータッチ)

目立った欠点はやはりルルブ参照の必要が多いところです。
工夫次第でなんとかできそうですが、最低卓に二冊はルルブが欲しいと思いました。

243 :NPCさん:03/10/06 21:19 ID:???
>>241
どちらもかなり役立つよ。
とおせんぼ、はルルブに書いてるとおり、同時とかレンジ攻撃に有効。
市販品最高フル装備状態のナイトなら1レベルでも基本防護9点。
1レベルで最高の装備は無理だろうけど、HPの最大値も後衛と差があるはず。
後衛はレンジ攻撃で狙われると即死級のダメージになりやすいので庇ってやるべし。

プレッシャー判りやすいのは、ナイトなどの堅いクラスが盾になる場合。
自分の前に敵がいる場合、そいつにしか近接攻撃できないシステムだから、タゲ固定できる。
防御が薄いクラスの場合は、逆に攻撃力の低い敵の前に立ってダメージ軽減狙いもあり。
敵が後列に逃げることを防ぐこともできるね。
前衛が倒れ、前列に繰り上がった魔法使いがプレッシャーで隊列下がれないって状況もありえる。

244 :NPCさん:03/10/06 22:02 ID:???
いい感じにシステマチックですな。
ここはひとつカツカツのバランスで、PLとマンチくさいコンボ対決をして見たい。

245 :ウルフ太郎:03/10/06 22:07 ID:oP3iK3uV
ディフェンダーやチャージって、強すぎないですか?

人間は4レベルくらいが上限だけど、
象さんやゴーレムのような高レベルを前にすると、
ドラゴンやデーモン並にびびります。
そのためにあるんだろうけど。。。

防御レベルあげて、回避しまくればいいのかな。


246 :NPCさん:03/10/06 22:09 ID:???
>245
イニシアチブコントロールで操作するのが簡単な対処方。

防御レベルは回避力ではないぞ?

247 :NPCさん:03/10/06 22:09 ID:???
こっちも象さんやゴーレム呼び出せば、
GMに対しおんなじことができるのなら問題ないかと。
ルルブ持ってないのでいい加減な話ですが。

アー早くルルブ届け。

248 :ウルフ太郎:03/10/06 22:26 ID:oP3iK3uV
>246
言葉が足りませんでした。
特殊能力「回避」です。

これを有効に使うには、
HTと防御レベルをなるたけ上げればいいかなと思ってました。
やっぱ、無理かな?
サイズでかいモンスターはST高いし。
15が基本っちゅうくらいだし(;;)

「小さい体」でも同じことかな?
おまけに、成長したら小さいままでいられないしね。(;;)



249 :さもありなんサモナー:03/10/06 22:33 ID:oP3iK3uV
象さんやゴーレムを呼ぶには、
けっこう高いレベルが必要です。
(モンスター支配5、6=クラスレベルの5と6)

低いレベルのうちに支配できるモンスターは、
サイズの小さいのに限られるし、
支配モンスターの変更はできないです。

なので、
小さいモンスターで大きいモンスターに立ち向かうというシチュエーションが多くなっていくので、、、
あー、それはそれで燃えるから、いいのかな。(^^)


250 :投げろ!トレジャーハンター:03/10/06 22:44 ID:oP3iK3uV
IDが一緒なんで、分かると思いますが、
気分で名前変えさせてもらってます。

チャージ、ディフェンダー対策って、消耗品やアイテムでなんとかなる?

「トキシンの矢」は◎と◇の特殊能力、
「封印の札」は◇特殊能力にしか効果がないからNG。

「ガリュンバーの瞳」なら行動を終了させられるから、
これが有効?
でもガリュンバーは、魔法抵抗されなければ
全ての種類の敵に対して有効な消耗品だよね?

象さんもゴーレムも抵抗高いけど(^^;)





251 :246:03/10/07 01:53 ID:???
>248
あ、すまん。書いた後、名前見てもしやと思ったんだが。
それなら、そういう育成もありだろ。
サモナー/ウィザードでエンデュラスやラックで補強したり。

252 :NPCさん:03/10/07 08:33 ID:???
>>236
>>153だが、召喚に失敗したお茶目なサモナーは「◎同属性の召喚」を使い忘れていたという
間抜けなお話。サモナーのBPの使い道は外にないって言うのに。天災は常にあり得るけど
+2判定でD難度ならまず失敗しないよな。


253 :NPCさん:03/10/07 08:42 ID:???
246も言ってるが、第一候補はイニシアチブコントロール。
これでチャージ、ディフェンダーを発動させない。
次の手段は攻撃させない。
行動完了にする。ガリュンバー、スリープetc
ディフェンダーならブライアーピット、エアバーストでも止めれる。
攻撃だけを止めるなら、メイルシュトローム、タイダルウェイブなどもあり。
防御高めて防ぐ方法もあるけど、これは最後の手段。
ディフェンダーは防御も上がるが魔法には関係ない、
しかも、こちらが先攻なのだから、魔法で焼くのも良い方法。

この辺りはTCGと一緒なので、
TCGの戦略書いてるページ回ってみると良いかもね。
TCGユーザ誘ってTRPG世界に引きずり込めば、なお良し。

魔法抵抗高くても象さんと殺りあうぐらいのレベルなら、問題無いと思うよ。
能力値15、魔法(射撃)レベル4なら3Dで10振ればAランク成功。
魔法なら呪符使えばSも余裕で狙える。

お手軽TRPGに見えて戦略重要。
ルルブしっかり読んで、対抗手段見つけるべし!
ルルブ読みにくいけど、がんばれ!

なんだか俺、解説くんと言うかSNEの回し者みたいだな。

254 :NPCさん:03/10/07 08:49 ID:???
やり込んだら瞬殺コンボとか、
思いついてしまうんだろうか?

255 :NPCさん:03/10/07 09:01 ID:???
>>232
1.ウォリアー/シーフ 両手武器でバックスタブで大ダメージを叩き出す。
2.ナイト/デュエリスト 堅いし強い。敵が1.に防御を使ってしまうのでキルマークは多い。
3.モンク/サモナー 正直活躍してない。GMの出す敵が堅いせいもある。召喚獣はブラウニーズ。
4.ホーリーオーダー/アーチャー 攻撃は最大の防御と言うことでもっぱら弓で活躍している。強い。
5.トレジャーハンター/サモナー 薬を惜しんで弓専門。4.と比して何ら遜色ない。召喚獣はラブスター。
俺。サモナー/ウィザード もっぱら応援エリアで楽隠居。召喚獣はポイズントードにウンディーネ。
ブラウニーズ 地味。
ラブスター 可愛いだけ。
ポイズントード 堅い。攻撃力は今一だったが強化した。毒が効くとうれしい。

256 :NPCさん:03/10/07 09:29 ID:???
一つ聞きたいんですが。
ピクシーって前線で戦う以外に戦闘に参加する手段無いですが、
「小さな体」「透明」って実際どのぐらい強いもんなのでしょうか?
奴のHPで安心して前線任せられるほどの物なのでしょうか?


257 :NPCさん:03/10/07 09:42 ID:???
「透明」は「視覚」に頼ってる敵なら判定に修正−2あるな。結構避けるかと。
「小さな体」はどうだっけ?
本質的には直接戦闘用でなく奇襲/暗殺用だとは思うよ。

258 :NPCさん:03/10/07 18:13 ID:???
ルルブの編集が悪くて読みにくいだけで、意外とシステム的には面白いのかな?

259 :NPCさん:03/10/07 18:19 ID:???
>>258
戦闘が作業になりやすいけどね。

260 :NPCさん:03/10/07 20:04 ID:???
>>258
その辺のプレイ感覚をもそっと詳しくレポートしてくれんぞなもし。
ルルブはあるんだが、なかなか一緒にやってくれそうな相手がおらん。
買ってくれないからな。

261 :260:03/10/07 20:11 ID:???
間違えた。>>259へのレスでした。

262 :NPCさん:03/10/08 00:19 ID:???
>>257
>本質的には直接戦闘用でなく奇襲/暗殺用だとは思うよ。
最良なのは偵察用だと思うぞ。
小さい、飛行、透明、気配消し、鋭敏感覚、知能あり。
偵察要員として最高クラスじゃないか?

戦力としては、
レベル相応の敵ならわりと物理攻撃は平気だけど、
魔法や特殊能力に対しては致命的に弱い。
魔法の無い敵なら弾除けとして前衛張っても良いかと。
攻撃力は・・・・・・
うまくいけば防御1回使わせれるかも。

戦わせるだけが召喚獣の使い道じゃない。
運用次第で人間に不可能な事をこなすのが、サモナーの醍醐味。
召喚獣の能力を最大限に引き出せ。

263 :NPCさん:03/10/08 00:43 ID:???
送還ってモンスターの近くにいないとできない?

264 :NPCさん:03/10/08 07:18 ID:???
>263
ロール&ロールのリプレイ「ロマンスグレーの憂鬱」では、偵察に使ったラーが気絶したので、その場で送還してました。
GM判断でしょうが、意識もつながっていることですし無制限っぽい?

265 :NPCさん:03/10/08 07:20 ID:???
>>257-258
「透明」の効果は敵の防御に修正-2よりもピクシーの攻撃に修正+2だろ。

「小さい体」は攻撃でのST,防御のHTの替わりにDXを判定に使える能力だね。
ピクシーはDXが13あるからかなり強力だろう。

そこらを考慮すると意外に正面戦闘できるんじゃないだろうか?

266 :NPCさん:03/10/08 07:47 ID:???
ところで「回避」「小さい体」の「防御評価が攻撃評価に勝てば攻撃無効化」
って言うのはもちろん「評価を上回れば」であって「同評価では回避できない」よね?

同評価でも回避できるならピクシー使い目指すぞ俺。

267 :NPCさん:03/10/08 08:41 ID:???
>>266
「評価を上回れば」と確かに書いてあるが受動有利で同評価は回避でないかえ。
「回避する」という能動側と見るんだろうか?

268 :NPCさん:03/10/08 15:49 ID:???
>264
つまり一撃で始末しないとまず逃げられるのか。
ピクシー偵察最高だな。

269 :NPCさん:03/10/08 16:29 ID:???
ワールドガイドは年を越すのか?ひろノリのリプレイよりワールドガイドを出して欲しいな。
追加モンスターもあるんだろうか。メジャーどころは大体71種類に入ってるけど高レベルをあまりカバーしてないしな。
ボスがかかわってると六門小説との絡みで遅れに遅れそうで嫌だな。

270 :NPCさん:03/10/08 16:46 ID:???
カードからのモンスデータコンバートルールは無いの?

271 :NPCさん:03/10/08 22:32 ID:???
ヒロノリの掲示板にはページの都合で載らなかったが、
サプリが出たら載せたいとあるが、
その気があればR&Rに載せる手もあるんだよな。
本当にルールが完成しているのならだが。

272 :NPCさん:03/10/08 23:25 ID:???
ヒロノリの掲示板なんてのがあるのか?w

273 :NPCさん:03/10/09 09:29 ID:btuceGra
>>270 熱望
>>272 あるのか?

274 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/10/09 09:44 ID:???
これのことでしょう?
ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=EZC01754&disp_no=701&log_no=701&msg_per_page=10&def=10

275 :スペクレ:03/10/09 18:20 ID:???
SNEのhpに、プレイガイドがアップされましたぞ。

276 :NPCさん:03/10/09 18:48 ID:???
GMの腕のみせどころって表現が目立つな。
要するにシステムでちゃんと面白さを担保してませんって告白じゃないのかw

277 :NPCさん:03/10/09 19:01 ID:???
まだ買ってなかったんでわからなかったが、
ダンジョン強度とボスモンスターの強さはやはりバランスは完全じゃなかったんだなぁ。
でもまぁプレイガイドを載せている分だけ他のゲームよりはマシ…なのか?

278 :NPCさん:03/10/09 19:44 ID:???
>>276
 たんぽ?

 「GMの腕のみせどころ」、一ヶ所しか見あたらないぞ?

279 :NPCさん:03/10/09 19:49 ID:???
>>276
保証と言いたかったんだろうが…
むしろシステムで面白さを保証しているのってあるか?
FEAR系システムは事故率を減らす工夫ではあるが、面白さの保証じゃないぞ(楽しみ方の方向性が違う人には面白くないし)

280 :NPCさん:03/10/09 19:57 ID:???
>>279
GM次第、という面は強いだろう>六門

単にシステムだけの問題じゃなくて、背景世界情報の量的不足とか、
本の作り方自体にGMの裁量に頼る部分が多いのは確か。
同時期に発売されたゲヘナよりもギャンブル性は高い。
ゲームそのものが面白いかどうかについては、好みだろうけどね。

281 :人数(略):03/10/09 21:19 ID:???
GMに頼るっつーか、なんかFFとかSW(上級なし)で遊んでた中学生の頃を思い出して
ドキドキするシステムだなー。

いや、非常に好感が持てるんで、イイんだけどさw

282 :NPCさん:03/10/09 23:41 ID:???
ようやくスレが前向きに動き出したな。よかったよかった。
一時期はどうなることかと。

283 :NPCさん:03/10/10 00:12 ID:???
>>282
そうやって荒らすんだから・・・

284 :NPCさん:03/10/10 01:40 ID:IJ9qjg7r
じゃああげてみよう

285 :NPCさん:03/10/10 01:49 ID:???
あーあ

286 :NPCさん:03/10/10 08:55 ID:???
今回サポートされてないモンスターで追加を望むものは何?
高レベルのものやLL、XLサイズのものは除いて。
当方、ゴースト、ラミア、ウィルオーウィスプを希望。

287 :NPCさん:03/10/10 12:54 ID:???
サボテンマンをキボン。BPを吸い取る能力にでもなるのかね。

288 :NPCさん:03/10/10 12:57 ID:???
>>267
「上回れば」とあるんだから素直に従うがよろし。
偵察用ならピクシーよりダンジョン内でも灯りの要らないバットをお勧めするぞ。

289 :スペクレ:03/10/10 13:11 ID:???
 モンスターじゃないけど、暗兵についての紹介を希望。
(モンスターデータでも良いから、データがあれば、なお良し)

290 :NPCさん:03/10/10 13:25 ID:???
その方向に成長したシーフじゃないのか?>暗兵
モンスターデータなら紹介されるかもしれんな。

291 :NPCさん:03/10/10 13:37 ID:???
モンスターが成長して別の名前になる、とだけ書いてあってそのデータが無いのは……

TCGの人には分かるってことか?

292 :NPCさん:03/10/10 14:05 ID:???
>>291
「ラー−1、カラドリウス+1」とか書いてあっても良かったよね。

293 :NPCさん:03/10/10 14:10 ID:???
>>286
レベル3天使を強く要望する。
ホーリーオーダーは「天使やワルキュリアを喚べます」とあって、天使はでかすぎて
喚べないアークエンジェルしかいないってのはどういうことだ?

294 :NPCさん:03/10/10 16:37 ID:???
コボルドがいませんな。いえ、言ってみただけです。

295 :NPCさん:03/10/10 16:51 ID:???
「七つの海の王子」と「メデューサ」と「マーブルビートル」が欲しい。
目指せ!後攻パーティ!!

296 :NPCさん:03/10/10 17:15 ID:8NtceZB8
「スキュラ」「血塗れ修道女」「スノーホワイト」綺麗どころ

297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :TCGは未経験の人:03/10/10 18:51 ID:5T6s0BD9
モンスターは絶対増えるだろうし、クラスが増えるといいな。
ということで、希望をダラダラ書きます。

ネクロマンサー(PCとして使う気はないけど、SWのドラゴンプリーストのような扱い)、
アルケミスト、暗兵、吟遊詩人や踊り子などの芸術系の冒険者、
商人(これはトレジャーハンターにかぶりすぎかな)、
獣使い(←支配モンスターはアニマルに限るけど、複数召喚できるとか)

モンコレの原作はマンガと、
アイテムコレやスペルコレと一緒に出てた「モンコレ」しか見てないので見当外れかも。


299 :NPCさん:03/10/10 19:19 ID:???
ミノタウロス・アックスがあるのにミノタウロスがいない。
ギルマンはマーマンと海の勢力を二分しています、と説明にあるのにマーマンがいない。
追加頼みますよ、本当に。


300 :NPCさん:03/10/10 21:01 ID:???
>>289
どうしてPCとして使えないようにしてほしいのだ?
あればPCだって使えた方がいいに越したことはないのだが。

301 :NPCさん:03/10/10 22:50 ID:???
ネクロマンサーやりたいなら、サモナーでスケルトンでも呼べば?

302 :NPCさん:03/10/10 22:53 ID:???
モンコレナイトが再現できるサプリメントが欲しい。
……とか言ってみたりw

303 :NPCさん:03/10/11 01:39 ID:???
微妙に評判の悪いリプレイをやっと読んだが、
確かに評判の悪そうな内容だった。

なんせ誰がどのPCやってるか、
判る人には軽く判るぐらいにPLそのままでプレイしてるし。
あまりにGMがヘロイせいで、プロの仕事に見えんし。

自分はかなり楽しめましたがね。



304 :NPCさん:03/10/11 04:05 ID:???
糞ゲーを馬鹿ゲーとして楽しめる精神が無いとね

305 :NPCさん:03/10/11 06:47 ID:???
>>300
みんなネクロマンサーや暗兵のデータがPCにならなくてもいいから欲しいと言ってるだけで、PCにするなとは言ってないよ。

>>302
無理じゃない?とは思うが、もし出るとしたらR&Rの記事だろう。
しかしあの妖怪ジジイはルール的に再現できないだろ(w

306 :人数(略):03/10/11 07:58 ID:???
モンコレナイト全部とか我がまま言わんから、伯爵のバラの小部屋だけでも・・・

307 :NPCさん:03/10/11 13:08 ID:???
これ、モンスターの初期レベルとサイズが直結してるのがなんだな。
ノルンとか出すとしたら、LLサイズになるんだろうか。微妙に萎える。
モンスター支配は見直すべきでは。

308 :NPCさん:03/10/11 14:06 ID:AOk2RVaK
>>300
305さんが書いてくれたように、
ネクロマンサーや暗兵のデータがまず欲しいというのが、一番の気持ちです。

でも、悪のりしそうなプレイヤーの誘発になるんじゃないかと
疑問視もしてしまいます。
ロールプレイ次第ですが、暗殺・裏家業や死者を操るっていうのは
敵側とか悪とかのイメージが強くて
GMや他のプレイヤーの気分がよくなくなる気がします。
分かってる人同士ならいいけど、
コンベンションとかで使われる市販品には不向きかな、と。


>>300
スケルトンを呼べばいいというのはごもっともです。
ま、本当は、スケルトンを見てネクロマンサーがほしくなったのです。

ネクロマンサーや獣使い、鳥使い、ドラゴンライダーとか、
サモナーを選択して、自分設定しちゃえばいいんですが、
人にすすめるときとかに
クラス名にバリエーションがあった方が豪華な気がするんで。(^^)



309 :NPCさん:03/10/11 14:10 ID:???
>>308
小学生かよ

310 :298番目のゲーマー:03/10/11 14:22 ID:AOk2RVaK
308=298

うう。名前書き忘れて、しかも文長すぎた、、。

>>307
確かに。
レベルとサイズの関係はちょっと弱めて、
支配できるモンスターは、モンスターレベルから出す方が良さそう。

支配できるモンスターは
[モンスター支配のレベル]≧[モンスターレベル+サイズ修正]とか。
キャラの属性や、知力ボーナスを絡めてもいいけど、
分かりやすさは残してほしいと言ってるわがまま。(^^)


311 :NPCさん:03/10/11 14:24 ID:???
>>307
ヴァンパイアはMサイズでLサイズ待遇だ。
ノルンなんかが出るとしたら同じような処理をするんじゃないかな。

312 :幼稚園児:03/10/11 14:32 ID:AOk2RVaK
小学生でごめんなさい。

新しいクラスは名前だけでなく、
独特の特殊能力をつけて、
クラス選択の楽しさを増して欲しいというのが本音です。

308はそこから発生したコメントです。

六門のシステムがシンプルかつライトで、
プレイヤーの想像力を喚起させるものとは重々承知だけど、
もうちょいクラスがほしい。
でも遊ぶ人の間口は広いままにしてほしい。
そんな心の表れっすよ。


313 :NPCさん:03/10/11 15:10 ID:???
>>298 >>308 >>310 >>312
いちいち長すぎるよ。ageてるし。

314 :NPCさん:03/10/11 15:21 ID:???
正直同時攻撃は勘弁してください

315 :NPCさん:03/10/11 15:46 ID:???
>>311
おお。見逃していた。サンクス
正直、統一感が微妙な感じもするが、レベルと大きさの差がでかい奴はそんなにいないのかな。
召喚難度をモンスター支配X以上、評価X以上としてくれたほうがすっきりする感じもするが。

あとはモンスターと成長タイプを増やして行ってくれれば満足かな。
クリムゾンウィングとか

316 :312:03/10/11 18:17 ID:AOk2RVaK
長すぎてごめん。短くする。ageは禁止?

モンスターシートはデータセクションのページから
「データセクション」という文字を抜かしてコピーすると、
拡大122%でB5に、141%でA4に
ピッタリ入って、使い心地いい。

317 :NPCさん:03/10/11 18:43 ID:???
こんなに無駄の多いページの使い方してるのに、たった数ページで済むだろう
カードからのコンバートルールが「ページが足りなくて載せられませんでした」
って言われてもなー。で、そのうち機会があったら載せたいですってなんじゃそりゃ。

ヒロノリのアホは真剣にやる気あるのか?

318 :NPCさん:03/10/11 18:49 ID:???
>>314
でも同時に救われることもあんべ。
既に対抗手段が無く、ファイアジャベリンきたら誰か死ねるって時に、
同時攻撃発動!!

GMが死にました。

319 :NPCさん:03/10/11 19:58 ID:???
無理矢理盛り上げようとしてる人がいるね。
地味に見えるのは絶対人数が少ないから。

320 :NPCさん:03/10/11 20:03 ID:???
(・∀・)カエレ!!

321 :NPCさん:03/10/11 21:02 ID:aUlWuDwO
モンスターと成長タイプとアイテムデータの追加が欲しい。
正直、データ不足ではないかなぁ。
将来性E。ではないような気がする。


322 :NPCさん:03/10/11 21:25 ID:???
>321
プレイしたか?
案外データ量はあるぞ。最初はこのくらいで十分。
ところで成長タイプってなんだ?

323 :人数(略):03/10/11 21:37 ID:???
今日、初プレイ。

面白かった。

324 :NPCさん:03/10/11 21:48 ID:???
>>323
どう面白かったの?
煽りでなくマジで。

325 :NPCさん:03/10/11 22:38 ID:???
ゴブリンは盗賊系に成長できる、と説明に書いてあるのに、
何で「手業」を覚えないんだああぁぁぁぁぁ!!!!!
使えるかああぁぁぁぁぁ!!!!!

326 :人数(略):03/10/11 23:03 ID:???
えーと、ヘンな言い方だけど、フツーに面白かった。

ダイスをゴロゴロ転がしながら、ハック&スラッシュしてキャラの成長を楽しめるシンプルなシステムだと思うよ。
あとは、面子が面白ければ、まあ基本的には面白いセッションになるでしょ?ってカンジ。

327 :NPCさん:03/10/12 00:14 ID:???
D&DかS=Fやった方が100000倍面白い。

328 :NPCさん:03/10/12 00:18 ID:???
>>327
その表現が許されるのはリアル消防までだと思います!

329 :人数(略):03/10/12 00:28 ID:???
>>327
うーん、両方とも、六門世界RPGに比べると少し重いかな。
ダイスの振れる量少ないしw

330 :NPCさん:03/10/12 00:31 ID:???
>>329
六門って判定重くないの?
表をいちいち参照しなくちゃいけないんだが

331 :NPCさん:03/10/12 00:36 ID:???
>330
SWのレーディングと変らん。むしろ全部の判定につかうからやり易いぐらいだ。

332 :NPCさん:03/10/12 00:48 ID:???
>>329
シナリオによると思う。

333 :NPCさん:03/10/12 00:54 ID:???
ダイスいっぱい振るんならゲヘナの方が面白いぞ

334 :NPCさん:03/10/12 00:55 ID:???
>>333
それ以外でもゲヘナの方が面白い。

335 :人数(略):03/10/12 00:56 ID:???
>>330
判定は、そこまで重くないカンジ。
っつーか、慣れで済ませられるレベルだと思う。
あと、レーティング表より、やり易いには同意。

特に戦闘が始まってからは、六門の方が断然軽いかな。
まあ、そこまで六門がデッドリーなシステムじゃないだけかもしれないけどさ。

>>332
あー、まだ1プレイ目の感想だから解んないけど、そうかもね。
っつーか、どんなシナリオだと重くなるの?

336 :NPCさん:03/10/12 00:57 ID:???
シナリオとシステムの重さは関係してるのか?

337 :人数(略):03/10/12 00:58 ID:???
っつーか、ゲヘナの方は、カラーページで挫折したw

338 :NPCさん:03/10/12 01:02 ID:???
六門はカラーページがないからな。

339 :NPCさん:03/10/12 01:02 ID:???
>>337
? 拒絶反応?

340 :人数(略):03/10/12 01:11 ID:???
>>336
よく解らんけど、システムの重い部分を多用するシナリオのコトじゃないの?
例えば、サイバーパンク2020で、ハッキングしまくらなけりゃいけないシナリオとか、メックナイツで
セッション中にカタクラフター新造するとかさw

それともシステムに向いてないシナリオを無理矢理やろうとしたときの話とか・・・って、コレは論外か。

>>339
いや拒絶というより、興味をそそらなかったぐらい。


341 :NPCさん:03/10/12 01:54 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/six-gate/playguid.htm

ガイシュツデッカ?

342 :NPCさん:03/10/12 02:30 ID:???
>>336
世界観もあるんでない?
ゲヘナやブレカナ、深淵、ストームブリンガーじゃライトなシナリオやりにくかろう。
S=Fはいつも世界の危機だし。
ハック&スラッシュ、三畳一間のダンジョンも悪くないって思える。
あと六門はシステムも軽い気がする。
データが少ないだけってのもあるかもだが、感覚的なもんでうまく説明できん。
考えるな、感じるんだ。

343 :NPCさん:03/10/12 04:01 ID:???
キャラメイクで真面目にコンビネーションを考える必要がある、ってあたりにパズル性があるね。
というわしはGMだったのだけど。

マスタリングは『んー捜すの? じゃあ<探索>振ってー、評価がなんぼが教えてな』で済んだんで、割と楽やったね。
ああ、使ったのはルールブック記載のサンプルシナリオね。
モンスターは意外とあっさり負けたという印象。
防御回数を上回る攻撃が来たらダメージがサクサク入るんやねえ。

倒したモンスターをバラすと金になるのは妙に楽しかったな(w

344 :NPCさん:03/10/12 16:22 ID:???
>343
漏れもサンプルシナリオやったが、ボス戦の1ターン目に同時攻撃が出てボス即死。
ちょっと笑った。財宝の判定はランダム性あって面白い。

345 :NPCさん:03/10/12 19:24 ID:???
表はすぐ慣れるし楽だな。ダンジョン探索しながらまったりのんびり
身内で遊ぶのにいいゲームだ。
ただ、今現在それしかできないのがどうかと。これからに期待するしかないか。

346 :NPCさん:03/10/13 16:10 ID:???
判定表は前評判悪かったけど、体験報告では概ねすぐ慣れるとの評価だな。>過去ログ
>防御回数を上回る攻撃が来たらダメージがサクサク入るんやねえ。
GMやるときはそこに気をつけてモンスター繰らないといけないねえ。

347 :NPCさん:03/10/13 16:40 ID:???
大ボスが端っこに配置されるか、真ん中に配置されるかでGMの本気が読めるんじゃないかと(w

348 :NPCさん:03/10/13 16:53 ID:???
>判定表は前評判悪かったけど、体験報告では概ねすぐ慣れるとの評価だな。
なんか毎日書き込まれてるよね。

349 :NPCさん:03/10/13 16:55 ID:???
実際、ぱっと見での印象と実プレイでの感覚とに差があったんだからしょうがないだろ(w

350 :NPCさん:03/10/13 17:07 ID:???
逆に「やっぱりだるかった」という反応がないあたりに

351 :NPCさん:03/10/13 17:45 ID:???
レーティング表とか連撃表とかそういうの好きだね、SNEは。

352 :NPCさん:03/10/13 23:31 ID:???
FEARがスタイル3つ選ばせるのが好き、見たいなもんでしょ(笑)。

353 :NPCさん:03/10/13 23:33 ID:???
>>352
最近は2つのことの方が多いですよ。

354 :人数(略):03/10/13 23:36 ID:???
ブレードランナーみてると二つで十分らしいからな。。。

355 :NPCさん:03/10/14 08:23 ID:???
>>347
リプレイにあったLサイズは2マス取るっていうルールは載ってないよね。
やめたんだろうか?追加ルールで後出しするにはえらく基本的なルールだけど。

356 :NPCさん:03/10/14 09:48 ID:???
>>341
お勧めスタイルは超古典的ダンジョンでハック&スラッシュでランダムお宝チャートでってことかねえ。
一般技能の出番を作ってやらないと悲しいねえ。特に召喚獣には見せ場を作ってやらないと可哀想だねえ。

357 :NPCさん:03/10/14 09:57 ID:???
>>355
派生して変更すべき処理がやたらと多いので取り敢えず省いた……と推定。
追加するのはルールを把握してから、ちゅうことでしょう。

>>356
ダンジョンものをベースにして要素を増やしていこう、ってことなんでしょうな。
まあ<博学>とかはすぐ使えそうな。
知性のある敵を出せば演芸関係も(w

358 :NPCさん:03/10/14 14:01 ID:zX5UFaCN
ダンジョンシナリオ以外で、モンスター活躍させるには、
「偵察・情報収集に使う」のと
「ポケモンみたいに、この問題を解決するには○○○の能力を持つモンスターを連れてこないとならない」
というシナリオにする。
後者は、モンスター支配の制限があるので、
あくまで連れてくるとか、NPCのサモナーに依頼するなど。

359 :NPCさん:03/10/14 14:02 ID:???
最初に呼ぶモンスターでお勧めは何?SS、S限定
まあ前衛用か後衛用か、単発か将来性期待か、いろいろ考えれば違って当然なんですが
敢えて個人的お勧めを。

俺はパンチパンチ。ディフェンダーに惚れた。

360 :NPCさん:03/10/14 14:21 ID:???
ディフェンダー4レベルの上に二回攻撃だもんなあ。SS、Sサイズで
前衛最強クラスなんじゃないか?>パンチラパンチ

個人的にはゴブリン。なんといってもゴブリン。どんなに弱かろうともゴブリン。
召喚難易度Eに惚れた。


361 :けろっぴ:03/10/14 14:32 ID:zX5UFaCN
ぼくのお勧めはポイズントードです。
攻防のバランスも良く、毒が非常にいやらしい。
毒による行為修正の低下は、かなり効果的で
GMがオープンダイスなら、ファンブルなどのアクシデントを招きます。
↑これを嫌がる人には不向きですが。


362 :NPCさん:03/10/14 14:34 ID:???
パンチパンチの「ディフェンダー」は8レベルじゃなかった?

ゴブリンは武装を買ってやらんといかんような気がする。

363 :NPCさん:03/10/14 14:40 ID:???
それは強そうだ(w>パンチラパンチ

後衛ながら防御力強化に役立つブラウニーズ!
家事&調理6レベルに惚れた。

364 :NPCさん:03/10/14 16:31 ID:???
SNEのホームページにQ&Aがあがったよ。意外と見落としてることがあるもんだ。

365 :スペクレ:03/10/14 17:32 ID:???
>ぱんちぱんち
 …と、書くと売れない漫才のユニットみたい。
 ディフェンダー能力は4レベルから始まって、8レベルまで成長したんでは?

1レベルサモナーが召喚できるモンスターが、最初っから8レベルディフェンダーを持ってるとは、さすがに思えませんので。

>SNEのホームページ
 Q&Aよりも、シナリオが載っていることに、拙僧は驚きました。
 結構、展開に力を入れているんだなぁ…

366 :NPCさん:03/10/14 17:49 ID:???
>>365
あのルールブックの隙間にでも乗っけてくれればいいのにね。

367 :NPCさん:03/10/14 18:51 ID:???
モンコレノベルのキャラ達をデータ化したらどうなるかなーと何気なく考えてたんだが。
イエルチェトケル、奴はサモナーでありトレジャーハンターでありウォリアーでもありそうな。
戦闘スペルも使ってたような気がするけど、あれは魔剣の力だったっけ?
まぁ、TRPG構想なんてなかった初期のノベルのキャラだからしかたないんだけどな。
ウェンディはホーリーオーダー/ナイト辺り?

368 :NPCさん:03/10/14 18:56 ID:???
うーむ
儀式魔法・・・

369 :NPCさん:03/10/14 18:59 ID:???
>>368
最上級呪文、LLサイズモンスターの召喚に並ぶ“このルールブックでは未収録”のデータですね。

どういう形でフォローされることになるのか……。
(出ないかもしれないがそれは言わない約束だ)

370 :NPCさん:03/10/14 19:40 ID:???
>>362
確認してみたけど、ディフェンダーは4レベルだったよ。
小さな身体の能力もあるし、かなり強げだな、こりゃ。
あと、なぜか毛皮防御2回できるんだが、エラッタか?使用か?

371 :NPCさん:03/10/14 20:39 ID:???
漏れの初期召喚モンスターのオススメはバーニングヴァイパーかな。
毒の牙が無消費で使えるし、効果大きい。
ウンディーネの水の洗礼とコンボで効き易くできるし。

372 :NPCさん:03/10/15 08:18 ID:???
アリさんサイコ〜
物理殴りの戦闘以外役立たないっぽいけど、
攻撃防御どちらも高め。成長もいいかんじ。
高レベルになっても搭載があるので騎乗を覚えれば、
近接攻撃・レンジ攻撃からの盾として使っていける。
最初から最後まで役に立ってくれそう。
あくまで戦闘要員だけどな。

シティアドベンチャーなら、
だいぶ前にもあったけどピクシーかなぁ。
透明、小さい、飛行。
偵察とか情報収集なら最強。

373 :NPCさん:03/10/15 08:40 ID:???
元素系精霊がいいな
特殊能力のおかげで、全員それなりに硬いし

ところで、サラマンダーはたいまつの代わりになるだろうか?
「○輝く翼」みたいな能力持ってないからダメかな。火口箱代わりにはなると思うけど・・・

ついでに、シルフの身体の大きさを縮めるってのは、サイズ変更と考えていいんだろうか?
一段階ぐらい。


374 :NPCさん:03/10/15 08:46 ID:???
アリさん、壁面歩行と触覚識別があるから、
硬い強行偵察役で使えると思うけど。

GM次第かも知れんが、穴掘りも出来そうだし、
戦闘以外も使えるだろう。
なんと言っても判定Dで出てくるし。

375 :362だった:03/10/15 09:16 ID:???
>>370
すまんかった。追加ダメージの合計8dかなんかと混同したみたいだ。

防御だけど、それは素早いからじゃない?
(今も手元にルールブックがないので怪しいけど)

376 :NPCさん:03/10/15 09:35 ID:???
PCは一つの武具に付き1回しか防御行動できないけど、
モンスターは同じ防具で複数回防御できる能力を持った奴が結構いるよ。
素早さとか頑丈さの表現だろうね。

377 :NPCさん:03/10/15 10:42 ID:???
偵察役ならやっぱりピクシーかなあ。知力も高いし。
バットの超音波センサーも捨てがたいが頭悪いしな。

378 :NPCさん:03/10/15 12:32 ID:???
シャドウストーカーも偵察向きっぽいけど、
移動に有利さはないから、ちと苦しい。
隠密とか、姿を潜ませて用心棒っつう感じ。


379 :NPCさん:03/10/15 12:41 ID:???
パンチパンチの防御回数は、
モンクの格闘技術と同じようなイメージでは。
2回攻撃も同じだし。

レインスラッグの3回防御は
頑丈さやヌメリを表してるんだろう。

380 :NPCさん:03/10/15 13:07 ID:???
ぬめり……

レインスラッグのビジュアルは想像したくなくなるな(w

381 :NPCさん:03/10/15 13:34 ID:???
ぬめりならポイズントードにスライムと優秀な奴らがそろっている。
ぬめりが嫌いでは立派な水マスターになれないぞ。

382 :NPCさん:03/10/15 16:09 ID:???
トレントの馬鹿成長に惚れる漏れ。
モンコレで初めて出たレアがユグドラシルだったのもあるけど。

383 :NPCさん:03/10/15 20:47 ID:???
六門世界史 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/7180/world.htm
こんなの発見。更新が止まってるのが残念だが何かの参考にはなるかと。

384 :NPCさん:03/10/15 23:33 ID:???
なんかエルフに比べてドワーフがずいぶん弱いような気がするのは漏れだけ?

385 :NPCさん:03/10/16 01:05 ID:???
エルフもドワーフも似たようなもんだよ。
どっちの強さも大して変わんない。









Mサイズで選ぶのはサキュバス以外ありえんからな。

386 :NPCさん:03/10/16 08:14 ID:???
>>382
トレントはLサイズ。そんなあなたはモンスター・プラントでも育ててなさい。

ウルフはどう?回避、搭載持ち。イニシアチブも伸ばせる。鋭敏感覚で追跡もばっちり

387 :NPCさん:03/10/16 09:10 ID:???
>>386
ウルフ、割と良さそうだね。
意外と攻撃力高いし。

<搭載>-4だから……ナイト/ナイトなら作ってすぐに乗せることも可能か。
おお、怪しくてよい(w

ところで天使が呼べない件だが、ワルキュリアで負からんか?

388 :NPCさん:03/10/16 09:30 ID:???
関係者の書き込みが多いですね。

389 :NPCさん:03/10/16 09:56 ID:???
>>387
作ってすぐは乗せられないよ。サイズアップしてからでないと。

負からない。3レベル各種天使に成長可能な幼天使を要求する。

390 :NPCさん:03/10/16 11:30 ID:???
ワルキュリアもなかなか優秀で成長も楽しみなやつだけど
ホーリーオーダーだとかなり後じゃないと喚べないんだよねえ。

391 :NPCさん:03/10/16 11:41 ID:???
やはり追加モンスターデータが要るか。
しかし今分かっているヒロノリタンの次回予定はアイテム関係(web上で)らしいしなあ。

リプレイの2巻に出版予定が載るかな?

392 :NPCさん:03/10/16 12:15 ID:???
モンスターのコンバートルールがでれば、
一躍モンスター数最高のルールに化けるよなぁ。
その後モンスター関係のサプリ出せなくなるが。

393 :NPCさん:03/10/16 12:45 ID:???
SNEのホームページに
キャラクターシートとモンスターシートが追加されてました。


394 :NPCさん:03/10/16 13:39 ID:???
http://hi-ronohp.hp.infoseek.co.jp/rokumon.htm


395 :NPCさん:03/10/16 14:37 ID:???
394、まだほとんどできてないんだな。残念。

396 :NPCさん:03/10/16 16:00 ID:???
同じ時期に出た同じ会社の作品なのにゲヘナの方が4倍もスレが賑わってるのは何故だろう?

397 :NPCさん:03/10/16 16:03 ID:???
我々が4倍書き込めばすむことです

398 :NPCさん:03/10/16 18:25 ID:???
世界観に関する話題がとりにくいのが辛いよな…
TCGや小説からの人は話ができても、基本ルール持ってるだけじゃちょと

399 :NPCさん:03/10/16 18:40 ID:???
幸いゲーム的に細かいところの話をしても結構面白いんだけどね。
ルールブックが手元にないと出来ないのがつらいかw

400 :NPCさん:03/10/16 18:42 ID:???
>>398
おまけに同じ世界観の中で、時代が別れまくっている。
折れの仲間内では、リコルが好きな連中は現代、
TCGから入った連中は暗黒時代を舞台にやりたい、と意見が対立してる。

401 :NPCさん:03/10/16 19:10 ID:???
エラッタでゴブリンの手業キターーーーー!!!!!!さりげなくスケルトンも強くなってるし。
漏れはゴブリンで世界を救いますよ?

402 :NPCさん:03/10/16 19:42 ID:???
>>401
な、なんだってーーー!

グールのマヒ毒も評価Aが必要、と変わっているじゃあないですか。
くぅっ、この訂正が早ければサンプルシナリオでPCを苦しめることが出来たかもっ!

しかし結構なペースで更新されてますなあ。
こりゃあ質問もどんどん出しておくべきかな。

403 :人数(略):03/10/16 20:06 ID:???
良かった。
サンプルシナリオ、クリア済みだよ。
我慢強さも一段階上げたしw

404 :ひまじん:03/10/16 21:00 ID:???
行為修正+1のときのダイス期待値を出しました。

期待値=8.7554 
クリティカル 1296分の144 = 9分の1 = 0.1111 → 11.1%
ファンブル  1296分の16 = 81分の1 = 0.0123456 → 1.2%



405 :ひまじん:03/10/16 21:03 ID:???
ちなみに、
通常時(行為修正なし)のときの3D6ダイス期待値です。

期待値=10.5 
クリティカル 216分の8 = 27分の1 = 0.0370 → 3.7%
ファンブル  216分の8 = 27分の1 = 0.0370 → 3.7%


406 :ひまじん:03/10/16 21:08 ID:???
行為修正が+1されることにより
期待値は約1.7低くなり、
クリティカルは3倍出やすくなり、
ファンブルは3倍出にくくなる。


407 :NPCさん:03/10/16 22:36 ID:???
おつ。>ひまじん

408 :NPCさん:03/10/16 22:57 ID:???

ついでに+2やマイナスの数値も求めてくれると嬉しい。
フェイントや同属性の召喚とか+2の修正多いからな。

409 :NPCさん:03/10/16 23:34 ID:???
加藤ヒロノリのHPの日記に、「六門サプリメント作成 →基本は作ったのでまとめ仕事。

とか、書いてあるんだけど既出?

410 :NPCさん:03/10/17 07:01 ID:???
>>401-403
えーと○マヒ毒は6レベルの部分だけ修正じゃないかなー? と。
HPとかルルブにのってるシナリオで<我慢強さ>評価Aを出せとか言われたら普通に死ぬような。

スケルトンは、6レベルの自動修復+2 ってなんだ。再生ちゃうんか。

エラッタが間違ってるのはなんとも。。。

411 :NPCさん:03/10/17 07:21 ID:???
ひまじんに負けじとアップだ!

◎確率分布
   C  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  F
−3 00.14% 00.01% 00.08% 00.44% 00.96% 01.96% 03.59% 05.80% 08.86% 12.10% 15.12% 13.34% 05.63% 31.96%
−2 00.41% 00.06% 00.32% 01.16% 02.19% 03.81% 06.04% 08.55% 11.33% 13.57% 14.85% 11.96% 04.76% 20.99%
−1 01.23% 00.31% 01.23% 02.93% 04.78% 07.02% 09.41% 11.42% 12.89% 13.27% 12.35% 08.80% 03.24% 11.11%
±0 03.70% 01.39% 04.17% 06.94% 09.72% 11.57% 12.50% 12.50% 11.57% 09.72% 06.94% 04.17% 01.39% 03.70%
+1 11.11% 03.24% 08.80% 12.35% 13.27% 12.89% 11.42% 09.41% 07.02% 04.78% 02.93% 01.23% 00.31% 01.23%
+2 20.99% 04.76% 11.96% 14.85% 13.57% 11.33% 08.55% 06.04% 03.81% 02.19% 01.16% 00.32% 00.06% 00.41%
+3 31.96% 05.63% 13.34% 15.12% 12.10% 08.86% 05.80% 03.59% 01.96% 00.96% 00.44% 00.08% 00.01% 00.14%

◎確率分布(累積)
   C  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16
−3 00.14% 00.15% 00.23% 00.67% 01.63% 03.59% 07.18% 12.98% 21.84% 33.95% 49.07% 62.41% 68.04%
−2 00.41% 00.48% 00.80% 01.95% 04.14% 07.95% 13.99% 22.54% 33.87% 47.44% 62.29% 74.25% 79.01%
−1 01.23% 01.54% 02.78% 05.71% 10.49% 17.52% 26.93% 38.35% 51.23% 64.51% 76.85% 85.65% 88.89%
±0 03.70% 05.09% 09.26% 16.20% 25.93% 37.50% 50.00% 62.50% 74.07% 83.80% 90.74% 94.91% 96.30%
+1 11.11% 14.35% 23.15% 35.49% 48.77% 61.65% 73.07% 82.48% 89.51% 94.29% 97.22% 98.46% 98.77%
+2 20.99% 25.75% 37.71% 52.56% 66.13% 77.46% 86.01% 92.05% 95.86% 98.05% 99.20% 99.52% 99.59%
+3 31.96% 37.59% 50.93% 66.05% 78.16% 87.02% 92.82% 96.41% 98.37% 99.33% 99.77% 99.85% 99.86%

412 :NPCさん:03/10/17 07:25 ID:???
しまった、見出しが……。

まあ大体判ってもらえると思うけど行為修正つきの確率一覧。
左端はクリティカル、右端はファンブル。

2つ目の表は『それ以下の目が出る確率』ね。

413 :NPCさん:03/10/17 07:49 ID:???
フェアリーの「透明」で貰える+2ボーナスって相当なもんだったんだな。
CRが20%、7以下が50%で出るなんて。
上手く行けば「小さな体」でほぼ回避できるのでは?

414 :NPCさん:03/10/17 08:30 ID:???
盾、鎧による行為修正ペナルティがシーフのバックスタブに適用されないのがなんだか謎
まぁ、ウォリアー/シーフで全身ガチガチに固めてる人も、そういないと思うけど・・・

415 :ひまじん:03/10/17 09:14 ID:???
411さん、ブラボー!

そして、行為修正の−1や−2がけっこう厳しいー。
行為修正毒って2回くらったら、追加されるのかな?
ヴァ−ニングバイパーとポイズントードに1回ずつ毒を受けたり、など。

416 :NPCさん:03/10/17 09:47 ID:???
以前ドラゴンJrの付録小冊子に、たしかこんなことが書かれてたような。
@ガープスとのコンバート可能。
ATCGのカードからモンスターデータをコンバート可能。

俺は@にものすごい魅力を感じてたんだが…TT
Aはちょっとカードリスト本調達しないと。六王国ガイドブックどこかで買えないかな。






追記。
モンコレナイトとデーモンハートはモンコレとは認めん。
100歩譲ってもパラレルワールド、歴史の本流には加えたくない。

417 :NPCさん:03/10/17 09:57 ID:???
GURPSとのコンバートは最近のRole&Rollでも言ってたから出来るんだろう。
発表してないだけだと思う。

418 :NPCさん:03/10/17 10:20 ID:???
このスレは朝延びるなぁ

419 :NPCさん:03/10/17 13:14 ID:???
ぐは!重要なエラッタがぼこぼこと。
ゴブリンもスケルトンも強くなってうれしいけど。

420 :NPCさん:03/10/17 13:47 ID:???
モンスターのデータが大半だったのだからこれくらいはしょうがない、と自分に言い聞かせる俺(w

まあ今の3倍くらいまでで止まって欲しいね。

421 :NPCさん:03/10/17 15:22 ID:???
そういえば、Q&AでE評価で成功する判定は基本的にないって書いてあるのに
ゴブリンの召喚難度はEだな。
たぶんサイズアップ前後でも難度Dってことだろうが・・・

ガープスとのコンバートができるなら、
銃器を入れて、女神転生をやりたいなんて思ってしまったり。

422 :NPCさん:03/10/17 15:45 ID:???
つまりゴブリン召喚はベッドから落ちないように寝る程度の簡単さだから
判 定 不 要
でいかがか。

423 :NPCさん:03/10/17 15:53 ID:???
重要な判定であればベッドから落ちずに眠れたかどうかでもサイコロを振るべきなのです。

424 :NPCさん:03/10/17 16:34 ID:???
オマイラ、オススメのクラス組み合せをおしえてくれなさい。

425 :NPCさん:03/10/17 17:05 ID:???
>>421
「基本的に」だからな。

426 :NPCさん:03/10/17 17:23 ID:???
>424
ただの趣味で実用性無いけどナイト/サモナー。属性は水&風。
ウンディーネやらシルフやらを召喚して後方支援に回す。

つうかサキュバス強くない? 全魔法使えるようになるって……

427 :NPCさん:03/10/17 17:31 ID:???
>>424
趣味だが、アーチャー/トレハン。

428 :NPCさん:03/10/17 17:39 ID:???
半ばネタで作られたはずのナイト/ウィザードが意外と強かったぞ。
もっとも後でそのプレイヤーは「ウィザード/ナイトにするべきだった」と言っていたが。

漏れ個人はウィザード/ウィザードがやってみたいと思ってる。
序盤から中級スペルが撃てるのは強いだろう。

429 :NPCさん:03/10/17 18:04 ID:???
>>424
趣味だが、モンク/デュエリスト。
とりあえず中古のグレートソードあたりを持ち歩くのがコツ・・・・・・?

430 :NPCさん:03/10/17 18:12 ID:???
ナイト/デュエリストの硬さに勝るものはなしっ!

431 :NPCさん:03/10/17 18:21 ID:???
やはり前衛に1人は欲しいか。>デュエリスト

432 :NPCさん:03/10/17 23:15 ID:???
BPアップも強力だしな。


433 :NPCさん:03/10/18 07:25 ID:???
BPと言えば、トレジャーハンターの「◇幸運付与」は強力だよね。
サポート役として1人は欲しいよな、トレハン。

434 :NPCさん:03/10/18 09:10 ID:???
>>433
むしろいないとヤバイ。


今更HPのシナリオ見たが、俺これJGCでプレイしたぞ。

435 :NPCさん:03/10/18 17:36 ID:???
知人のサイト

http://f24.aaacafe.ne.jp/~rockmon/Rock_Mon.html

結構クドイな。

436 :NPCさん:03/10/18 20:50 ID:???
>>435
なかなかいいんじゃない?思いのほか読みやすいし。これからが楽しみ。

それにしてもホーリーオーダーにびっくりするくらい魅力を感じないんだが。
せめて「幸運付与」くらい覚えてもよかったんでないか?

437 :NPCさん:03/10/18 21:20 ID:???
通常ホーリーオーダーみたいなのが1番有効な回復手段を持っているもんなんだが…
ウィザードやトレハンに比べて格別な回復手段を持たず、その他の能力に関しても中途半端
珍しいスタンスだなぁ

438 :NPCさん:03/10/18 21:28 ID:???
確かに、キャラ単独だとホーリーオーダーは全く美味しくないね。

しかしパーティを組む上で意味が出てくると思う。
誰かが治療担当になる時、そのPCはウィザードかホーリーオーダーになるよね。
この場合は初めから「聖」属性呪文と決まっているから、ホーリーオーダーにはスペル枠でアドバンテージがあるわけだ。

439 :NPCさん:03/10/18 21:33 ID:???
ホーリーオーダーは、召喚が死んでるよなぁ・・・
召喚+なんか特殊能力ぐらいでもいいんじゃねぇかな。
レベルアップボーナスに、聖属性スペル枠を毎度+1とかな。

ウィザード/ウィザードなんかで両方6レベルにすると4属性マスターできるしな。

440 :NPCさん:03/10/18 21:58 ID:???
ウィザード(聖)+サモナー、現行唯一のハイブリッドクラス。
成長すれば強い……といいな。
前衛系と組み合せれば、戦う・魔法・召喚と一人三役の万能選手に!
どう考えても器用貧乏になりそうだが。
いかん、考えるほどに魅力ないクラスだ。

それはそうと435のサイト見て思ったんだが、
アルカディア=アカデミアなのか?



ということは、アカデミアにも美少女遺跡発掘集団が!

441 :NPCさん:03/10/18 22:00 ID:???
ホーリーオーダー/ホーリーオーダーだと逆に意外と強いかも。
まあ、マジックシールド一択って感じもしますが。

魔法結界は戦士系で使いでがあるかも。

442 :NPCさん:03/10/18 22:04 ID:???
前衛に回すならデュエリスト/ホーリーオーダーの第二戦士を目指す所かなぁ…
でも下手打つと凄く弱そうだ

443 :NPCさん:03/10/18 23:10 ID:???
このスレっていつ人がおるん?
12時間以上放置だったり、
数分間隔でドバーっとレスあったり、
人が多いのか少ないかもわからない。
微妙なスレだなぁ。

444 :NPCさん:03/10/18 23:16 ID:???
なんか数人が意図的に回しているって感じが濃厚なスレだよなw

445 :NPCさん:03/10/18 23:32 ID:???
ディスペル・マジックって、敵のキュア・ウーンズとかも対抗で消せる?



446 :人数(略):03/10/18 23:32 ID:???
ああ、ホントに「ウィザード/ナイト」にするべきだった・・・
誰か、「ナイト/ウィザード」のあの射撃力Lv1のうまい使い方を教えてくれ・・・

447 :NPCさん:03/10/18 23:35 ID:???
>>446
ナイトとウィザードの間の「/」を消してみるとかはどうだろうか?

448 :NPCさん:03/10/18 23:36 ID:???
>>447
確かに人数(略)向きの解決策だな

449 :NPCさん:03/10/18 23:36 ID:???
>>444
数人っていうか、
オレとキミの二人だけって気がするよ。

450 :NPCさん:03/10/18 23:42 ID:???
>>444
全部俺の自演。
>>445
消せる。同様に敵に消されることもある。
>>446
後衛射貫け。

451 :人数(略):03/10/18 23:50 ID:???
>447&>448
オレもそう思って、その索敵な試みは、すでに一度実行したんだよ・・・
でも、「射撃力レベル」が「スペル枠」に変わるわけでもなく・・・
加藤ピロノリと安田ピトシに騙された・・・
悔しさのあまり、つい読み込むためにルルブを買ってしまったよ・・・
そしたら、読み込もうと思ってた騎乗戦闘ルールが一ページしかなくて、もうどうしていいやら・・・

>>450
正直、「DX」にまで手が回らんのだけど・・・
その線で検討してみようかなぁ・・・
「ST」と「攻撃力レベル」捨ててみるか・・・

452 :450:03/10/19 00:24 ID:???
>>人数(略)
本気で悩んでるみたいなので真面目に答えると、
まず、ナイトに求められるのは盾としての役割。
となると甲冑、重甲冑を纏うことになります。
これらの鎧(金属鎧含む)は射撃にペナルティが課せられるため、
射撃とは相性が悪いと言えます。
裏表紙のバレンタインは、
相当レベルが高いかタダのバカと言うことです。

一応、鎧を着ずに防御点アップを生かして、
前衛から後衛狙いと言うキャラもありますが、
その場合はナイト/アーチャーを選ぶでしょう。

結論
忘れろ。
射撃技能なんて飾りです。偉い人には(略

ナイトの防御力+衝撃の盾で相当に堅いハズだし、
ナイト先行で上がれば堅さに磨きがかかるし、
ディフェンダー覚えだすと世界が変わる。
悪いことばかりじゃないよ。きっと。

453 :人数(略):03/10/19 00:54 ID:???
>>452
ありがとう。
キミはイイヒトだ。
でも、忘れられないよ。
キャラシに書いてあるから。

と言いつつ、かなり気に入ってるんだけどね。 >ナイト/ウィザード
オオカミに乗って、エナジードレインを撃つ騎士、、厨っぽくてたまらないカンジw

454 :NPCさん:03/10/19 03:33 ID:???
>>453
前衛+呪文やねんからST伸ばしてちょーよ。
<射撃>-1は……0よりずっとマシ!くらいに考えて。

まあ御望みならマジでメインとサブの入れ替えに応じますよ、ハイ。
もっともそれをやると、ナイトだけレベル上げするのが難しくなるけどね。

ウルフはサイズMにならないと人間が乗れないんでセッションをこなさんといかんね。
もしくは経験枠を2つずつ出すか(w

455 :NPCさん:03/10/19 10:04 ID:???
オオカミに乗る!
といえばやはり「もののけ姫」だな。
よし、次回のキャラはそれで行こう!

456 :人数(略):03/10/19 10:21 ID:???
そういや、データ読んでるとポイズン・トードに「搭載」が欲しいなと思う、今日この頃。

>>454
うぬう、アンタ、GMだなw

>まあ御望みならマジでメインとサブの入れ替えに応じますよ、ハイ。

丁重にお断り申し上げるぜ。
さすがに一回セッションやったキャラを潰すのは、心が痛むから。
それはオレの中ではやっちゃいけないコトなのさ。

457 :NPCさん:03/10/19 10:47 ID:???
ちょい遅レスだが
>>436
そこで!
ホーリーオーダー/トレジャーハンターですよ

いや、ただのサポート系便利屋で終わりそうだが
ホーリーオーダーのBPを生かすのはこれしか

458 :NPCさん:03/10/19 10:57 ID:???
>>455
いまの時期なら「レラだろ。
武器がショートソードなので騎乗のメリット生かせないけどな。

459 :NPCさん:03/10/19 14:35 ID:???
怪力の薬って今一役に立たない。増加ダメージ5ポっちではトレジャーハンターの
強力なレンジ攻撃を一回休みにして使うほどの魅力がない。
裏返しの強靭の薬はピンチの時限定で使えるのでまだ役に立つ。
トレハンはやっぱり大治癒の薬だな。

460 :NPCさん:03/10/19 15:48 ID:???
・・・・・・釣りですか?

461 :NPCさん:03/10/19 18:11 ID:???
>>456
「○毒の皮膚」
対象:このモンスターの攻撃を受けるか、直接接触した生物

レジェンド・ホーンでも呼ぶか?数ターンなら乗れると思うぞ。

462 :人数(略):03/10/19 19:45 ID:???
>>461
なに言ってるんです。
そのための騎乗具じゃないですか。

と思考停止してみるw

463 :NPCさん:03/10/19 21:59 ID:???
>459
まあ、釣りにしてはアレすぎるし、答えとこう。
持続時間10分(実質戦闘中持続)な。

464 :NPCさん:03/10/19 23:02 ID:???
俺も釣られてみるか。
>トレハンはやっぱり大治癒の薬だな。
その前にダメージを受けないようにする事こそ重要かと、
三種の神器+ガリュンバー
金がある限り買っとけ。

ついでに463の補足
モンクや二刀流シーフに使ってやれば効果倍増だ。

465 :NPCさん:03/10/20 02:27 ID:???
そういや、呪いのアイテムが存在しないのな
せっかくランダムアイテムクリエーションがあるのに、これじゃ片手落ちな気がするなぁ

466 :NPCさん:03/10/20 02:30 ID:???
ところで、《英雄の酒》と《怪力の薬》とかって効果は重複するのか?
特に、効果が上書きされるような記述はないと思うんだけど。
されると強いなぁ・・・

467 :NPCさん:03/10/20 04:15 ID:???
元がカードゲームなだけに自分が不利になるだけのアイテムってのは作らないかぎりないなあ。
リスク要素のあるアイテムなら腐るほどあるんだけどな。


しかし対抗が2回まで、しかも敵の宣言に対してのみってのはどうなんだろうな。
どうせスペルもアイテムも行動完了能力で◎もBP消費がほとんどなんだから制限無しでもでもよさそうなんだが……
あ、戦闘が煩雑になりすぎるからか。

468 :NPCさん:03/10/20 08:09 ID:???
>>466
10/17に出たQ&Aによると重複しないっぽい。

469 :NPCさん:03/10/20 08:37 ID:???
昨日のセッション中の話
「ラブスターを侵入させる。ちゃんと〈気配消し〉は伸ばしてるからね。」
「じゃあ、司祭と男達が話し合っているのが見えます。司祭は深刻そうですね。」
「何て言ってるの。」
「「○召喚術の極意」が1レベルだと視覚しか共有できませんよ。」
「アーもう、精神会話はできるでしょ。通訳させる。」
「じゃあ共通語で判定させてください。」
「アー、IQ上げてない!偵察にならないじゃない!」

470 :NPCさん:03/10/20 09:10 ID:???
言語はよほど難しい言い回しとかしない限り判定しなくても良いんじゃなかったっけ?



471 :NPCさん:03/10/20 09:33 ID:???
IQ7には難しいとGMが判断したんだろ。
これで共通語3レベルくらいあったらそれはそれで疑問な判断だがな。

472 :NPCさん:03/10/20 09:48 ID:???
能力値がどんなに低くても、10はあるものとして判定するはずだよ。
(そして最大でも15とみなすわけだ)
モンスターの説明で書いてあるんだが、さらにQ&Aでも明記されていた。

しかし言語技能は持ってないと判定すら出来ないよな。
ラブスターに<共通語>ってあったっけ?

473 :NPCさん:03/10/20 10:15 ID:???
なんだってえ!そうか10以下は10で判定だったか。そのルールは全員忘れていたよ。
まあ、昨日はもっとひどいボケがあったんだが。恥ずかしすぎて教えられない。

ラブスターは<共通語〉伸ばしていたよ。

474 :NPCさん:03/10/20 10:49 ID:???
このスレは平日の朝に伸びるな。

475 :NPCさん:03/10/20 10:52 ID:???
何しろたった3人で回しているからな。

476 :NPCさん:03/10/20 10:56 ID:???
まさか昨日も一昨日も平日だったとは知らなかった……出勤してねえ!不味い!

477 :NPCさん:03/10/20 11:02 ID:???
たった3人で回しているにしてはレスが早いな。
SNEの地形シートにはリミット12まであるんだが、一体どんな地形なのかな?
また、リミット奇数の地形はないんだろうか?

478 :NPCさん:03/10/20 11:09 ID:???
>>475
三人で回してることと平日の朝に延びることは関係ないだろう。

479 :NPCさん:03/10/20 11:24 ID:???
>>468
Q&Aは同名の消耗品に関する裁定だから、違う消耗品の効果は重なるんじゃないか?

480 :NPCさん:03/10/20 11:55 ID:???
>>477
奇数リミットがもしあるとしたら、後衛が1マス少なくなるんだろうな。
まあややこしいから奇数は想定してないと思うが。

481 :NPCさん:03/10/20 12:40 ID:???
フィールドの真中に人間大の遮蔽物があったりしたら、
奇数リミットになったりするんじゃないか。
後衛が減るか、前衛が減るか、
敵が減るか、味方が減るかは、その時折で。

482 :NPCさん:03/10/20 13:10 ID:???
いいなあそれ。遮蔽を確保してロングレンジ攻撃。美しい戦術だ。

483 :NPCさん:03/10/20 13:32 ID:???
または後衛一切なしの、ノーガードバトル。
後衛キャラからはブーイング必至。


484 :NPCさん:03/10/20 13:34 ID:???
リミット4が2つ同時に発生して、
両方とも死守するってのはどう?


485 :NPCさん:03/10/20 13:43 ID:???
>483
リミットがパーティ人数×2以上なら前衛だけになるよ。

>484
ごめん、何言ってるのかわからない。

あのさ、ルールブック読んだこと……あるんだよね?

486 :NPCさん:03/10/20 13:45 ID:???
>>484
ん?それどういう意味?想像つかん。説明キボン

487 :NPCさん:03/10/20 14:49 ID:???
地形召喚ルールとかが出るまであまり難しいことは考えなくて良いんじゃないか?
広さもリミット8までぐらいにしておいた方が無難そうだ。
GMがたまにアクセントつけたいなら何出しても止めないけどな。

488 :NPCさん:03/10/20 15:14 ID:???
どうみても>>484だけカードゲームの話をしてるな

>>485
>リミットがパーティ人数×2以上なら前衛だけになるよ
ん・・・?
ちょっとマテ、そうなのか?
前衛エリアを全部埋めないといけないなんてルールはどこにもないと思うんだが
PT人数がリミットの半分以下なら、全員が戦闘に参加しなければならない(応援エリアに退避できない)だけで
別に12リミットの地形に、前衛2後衛2でもいいんでは?<4人PTの場合
つまり、自軍エリアに前衛1後衛1分の空きスペースができるということ
そうじゃないと、PT構成を根底から考え直さないといかんのだが(4人PTで前衛2後衛2なんて怖くてやってられんでしょ)

489 :NPCさん:03/10/20 15:19 ID:???
>>488
キミは正しいと思うぞ。

490 :NPCさん:03/10/20 15:56 ID:???
そうか。ちぇっ、読み違えてたのか。
じゃあ合法的に後衛を引きずり出す簡単な方法はなさそうだね。

ちょっと惜しいな(w

491 :NPCさん:03/10/20 16:13 ID:???
挟み撃ちって再現できるかなぁ? 敵のリミットに挟まれるように味方リミットがある感じ。
後衛キャラに対する処置も考えないといけないけど、一度やって見たいとは思う。
□□□敵1後衛
□□□敵1前衛
■■■味方前衛
■■■味方後衛
□□□敵2前衛
□□□敵2後衛

って感じで。ややこしいな。




492 :NPCさん:03/10/20 16:19 ID:???
これは面白い。
□□□敵1後衛
□□□敵1前衛
■■■味方1前衛(味方2後衛)
■■■味方1後衛(味方2前衛)
□□□敵2前衛
□□□敵2後衛

で1と2が同時進行と考えればそう難しくない。
>>484 もこれが言いたかったのかな?

493 :484:03/10/20 16:37 ID:???
挟み撃ちとかL字型みたいなのを考えてました。

あとは、50mくらい離れた位置に立ってる2本の樹木を両方とも守れ、みたいな。
□□  □□
□□  □□
■■  ■■
■■  ■■

こんなの。前衛がいないと木が攻撃されるーって感じ。言わば棒倒し。

494 :NPCさん:03/10/20 16:43 ID:???
ソーサラーがテレポートしてカシュー(+射手)を呼んでくるってのはどうよ。

495 :NPCさん:03/10/20 16:45 ID:???
誤爆した。スマン。

496 :NPCさん:03/10/20 16:53 ID:???
テレポートと言えば儀式スペルはいつルール化されるんだろう?
上級ルールはワールドガイドのさらに半年先かな……

497 :NPCさん:03/10/20 16:55 ID:???
しかし、何故そこまでして後衛に接近戦闘を挑みたいのかサッパリわからんな

498 :NPCさん:03/10/20 17:06 ID:???
有利だからだろ。

499 :NPCさん:03/10/20 17:09 ID:???
>>497はPLに優しいGMなんだよ。

500 :NPCさん:03/10/20 17:12 ID:???
後衛に接近戦挑んだら、それこそ全力で反撃してくるだろうな。
カード使ってファイアジャベリンとか、喰らったら一撃で消し炭だな。

501 :NPCさん:03/10/20 17:13 ID:???
>>497
禿同
六門の戦闘はあくまでイメージ的なもので、実際にあんなにキチンと並んで戦闘してるわけじゃないぞ
FFとかを意識しすぎなんじゃないか?

それと、挟み撃ちなんか存在するなら、PTを前衛後衛の2列になんかしない
あれは、ルール的に「敵が襲ってくる方向を便宜的に前にしますよ」というものだからあぁいう風に並んでるのであって
普通は挟み撃ちを避けるために、接近戦系職業を前後に分割するのは定石だし、六門でも実際はそうしていると解釈したほうがいいと思う
つまり、挟み撃ちが発生したとしても、並び方は変わらないわけ

ルールにない挟み撃ちをマスターがする→プレイヤーが「ちょっと待て、ならば僕達もパーティを3列にする」なんつー悪循環に陥りかねないしな

どうしても挟み撃ちを再現したいなら、>>493の2極同時戦闘がベストかな
ただ、挟み撃ちが行われるような場所は、リミット2とか4とかの狭い場所だろうから、
わざわざ分割して戦闘する意味がどこまであるのか疑問
処理が煩雑になるだけだと思う

502 :NPCさん:03/10/20 17:15 ID:???
後方から不意打ち、次の隊列変更タイミングまで後衛に接近戦闘、
だけでも十分厳しいGMだと思うけどな。
やりすぎてPLに嫌われないように。

503 :NPCさん:03/10/20 17:16 ID:???
まぁ、そんなにタクティカルな戦闘がしたいなら他のゲームをやれ、ってことだな

504 :NPCさん:03/10/20 17:49 ID:???
不意打ち成功時、自動的に先攻フェイズで、
後攻側行動完了状態とかルールに無かったか?

後衛攻撃したいんなら、前衛に飛び道具持たせりゃ良いじゃん。
物理攻撃なら[強襲]持ちでも使えば良いじゃん。
後衛引きずり出すなら前衛削れ、
前衛居なくなれば前に出てくる。
前衛は後衛を護る為に前衛で身体張る。
後衛は前衛に出ないために前衛を護る。
その辺も戦術の一環。

ややこしい事考えて無いで今あるルールを楽しもうや。
細かい事言い出せば乱戦にファイアボールなんて無茶苦茶だ。
細かいルールで縛るよりシンプルで良いと思うが。

でも、奇数地形はあるぞ。

505 :NPCさん:03/10/20 18:17 ID:???
490の気持ちは分からなくもない。
何度かセッションしてみたけど、
アーチャーとかで、DXと射撃だけに特化させると、
そのキャラが一番のダメージソースになるよ。
前衛は防御に経験枠を割り振る必要もあるから、
後衛の射撃キャラの方が攻撃力は高くなる。

役割が違うといえばそれまでだし、前衛が壁役になるのはパーティプレイなんだけど、
なんか不公平感も生まれるよ。
そこで、後衛攻撃だろうけど、
それには504の言うとおり。

前衛やイニシアティブ担当を眠らすなり、
爆砕華を投げるなりでも、後衛には脅威を与えられる。
でも気をつけないと後衛はすぐ死んじゃう(涙)

506 :NPCさん:03/10/20 18:55 ID:???
そこで乱戦ですよ

507 :NPCさん:03/10/20 19:33 ID:???
まぁ、色々考えてもナチュれば終わりだからな。
ウォークライはまだかなぁ。

508 :NPCさん:03/10/20 19:35 ID:???
後衛は毎ターン「フェアリーファイア」ぶつけてれば少しは怖がってくれる……と思う。
多くても7点しかダメージにならないから、やり過ぎて殺してしまう事も無い……と思う。

ナイト/ナイトが前衛で壁になりきって、後ろでアーチャー/アーチャーはすぱすぱ撃ってくるのを見ると、
なんか不沈艦って感じ。

509 :NPCさん:03/10/20 20:06 ID:???
極端な話をすると、成長上限が能力値5/戦闘技能4で、1シナリオで1つづつ上げられるから、
攻撃特化キャラを作ろうとすると、簡単に最強キャラが作れちゃうんだよね
>>508の例の、防御特化ナイト/ナイト&攻撃特化アーチャー/アーチャーとかだと目も当てられない結果に・・・
そこは成長するときにGMが忠告して、あまり極端なキャラを作らせないようにするしかないわな
(´-`).。oO(まぁ、同クラスを重ねてる時点で極端なキャラを作りたい気マンマンだけど)

・・・って、だんだん和マンチ対策の話になってきたような

510 :NPCさん:03/10/20 20:29 ID:???
でも極端なキャラ作られてもそれはそれで面白い。
GMとしても、ルールを守っている以上好きにやらせてあげたいと思う。

むろんこっちも手加減しないが。

511 :NPCさん:03/10/20 22:46 ID:???
ナイト/ナイトは堅い。笑っちゃうくらいに堅い。
成長すると「基本防護20越えた」とか言いだす。
でも、プレッシャーないから放置してりゃいいんだわ。
最強の前衛盾はナイト/デュエリストだと思う。
回数制限付きだがデュエリスト/ウィザードも良いと思う。

特化型ってのは穴も多いから敵次第じゃ脆いもんだよ。
魔法が少ないパーティでスライムに遭遇すると吐き気がするし。
逆に魔法や消耗品が豊富だとバックファイアが怖かったり。
敵が消耗品使えるなら魔法なんて怖くて撃てない。
マンチキンコンボ探せば色々ありそうだけど、
対策も色々あると思う。
そこらはTCGの色が濃いのかもな。
面倒ならGMオリジナルのユニットでキキーモラでも呼べw

どうしても後衛引きずり出したければ、
シナリオで工夫すれば良い。
パーティ分断するのが一番手っ取り早いか。
前衛が部屋を出た途端に扉が閉まる。
部屋に敵出現。
前衛は扉をブチ破るまで戦闘参加不能とか。
さらに扉が狭くて1ターンに1人ずつしか参戦できないとか。
あまり奨めんがやり方はあるだろ?

512 :NPCさん:03/10/20 22:56 ID:???
正直、感動した!

513 :504:03/10/21 00:43 ID:???
いま家に帰ってルルブ確認。
「強襲」>「急襲」だったスマン。
不意打ちルールも、ちと違った。
敵が行動完了で自軍のみ普通タイミングが存在。
先攻でも後攻でもないってことか?
それとも敵のターンが無いだけで先攻、後攻決めるのか?
チャージやディフェンダーあるから重要なのだが、
わかるヤツおらんかね?

話は変わるが、
このスレ的にはモンコレ用語どこまで理解されるんだ?
気になったのは、
三種の神器、ナチュる、ウォークライ、地形召喚、儀式呪文、キキーモラ
これらはルルブに出てこないよな。
俺はモンコレ経験者なんでOKだが、皆も意味通ってるのか?
まあ、誰も質問ないから問題ないんだろうな。

どうせ3人しかいないし。

514 :人数(略):03/10/21 00:49 ID:???
実は全然ワカンネー。
で、ワカンネーモノはワカンネーモノとして置いてある。
人生ってそういうモノだし。

来月、ツレにモンコレのTCGを貰うまでの辛抱さ。。。

515 :NPCさん:03/10/21 01:43 ID:???
ウォークライはTRPGで同じ効果だと、相当やばいな。
リミット一杯まで前衛立てて、残りは消耗品乱れ投げとか。

ちなみに、ウォークライの効果は、火属性スペルで、強制的に同時攻撃にする。というもの。

516 :NPCさん:03/10/21 03:42 ID:???
>>514
わからないなら聞けばいいのに。
過疎ゲームのスレ住人は515みたく、
おだやかに教えてくれる人が多いよ。

荒れるほど人居ないし……

>>515
あれは最強の戦闘スペル。
かなり調整しないと導入できないよ。
ウォークライに頼らなくても、
TCGでナチュラル得意だった人が、
TRPGでもその能力を発揮してくれています。
もはやプレイヤーの特殊能力です。

ナチュるorナチュラル
ダイス目やイニシアチブ値の操作等の行動を行う事なく、
ダイスを振り合った結果、発生した同時攻撃。

517 :NPCさん:03/10/21 03:52 ID:???
漏れもサパーリわからん
モンコレは本当に初期しかやっとらんかったから
儀式呪文くらいか
ナチュる=同時攻撃になる
キキーモラ=特殊能力を消すクリーチャー
あたりか?

・・・そういえば鏡蟲なんつーのもいたなぁ
魔法を消すんだったっけ?

518 :NPCさん:03/10/21 08:02 ID:???
モンコレ関係のスラングだったのか。
“他人に通じない用語を使ってる奴は頭が悪い”と思って生きてるんで無視してたよ(苦笑

519 :NPCさん:03/10/21 08:47 ID:???
>>517
魔法を消すのではなく発動の宣言そのものをさせない。
似たようなものですが、より極悪です。
同じモンコレなので用語がそのまま使えるから、
つい使いがち。
TCG未経験の人も以外と多かったのか。
とりあえず上に挙ってる分、
三種の神器
封印の札、滅びの粉塵、魔力のスクロール
地形召喚
TCGのサモナーは地形を召喚してしまいます。
「魔力の泉」「鋼の門」等々
この地形上で戦闘するわけです。
儀式呪文
戦闘スペルよりも強大で強力な呪文。
直接攻撃よりも、手札に対する行動や進軍に影響するものが多い。
「テレポート」「ウィザード・ロック」等々

そのうちTRPGに取り入れられる日がくるか?
予備知識的に持ってるとより楽しめる……かも

520 :NPCさん:03/10/21 09:38 ID:???
RPGに鏡蟲とかプラズマボールとかいたらゲーム破綻するよな。
狙って同時攻撃出せたら強すぎるだろうし。
取り入れられるならひとひねり必要なんだな。

521 :NPCさん:03/10/21 13:06 ID:???
TCGで言う×(自爆)系能力はRPGだと出しずらいね。
ラーのダメージ軽減もだいぶルールが変わってる。

鏡蟲は基本的な能力を弱めにして、魔法使えなくする能力がBP消費、魔法に-2行為修正ぐらいか。

プラズマボールはラーに習って、HP全消費、対象は10ターン<魔法抵抗>に-2行為修正とか。
成長するとウィル・オー・ウィスプとかの能力も手に入れていくと。

同時攻撃は、同時攻撃を狙った側の戦力(攻撃できる人数)が減ればなんとか?
ウォークライを使った側の後列はダメージに参加できないとか。

522 :NPCさん:03/10/21 13:09 ID:???
>>520
そう考えるとコンバートルールって、
かなり難しそうだな。

523 :NPCさん:03/10/21 13:11 ID:???
>>521
もともと後列は攻撃に参加できねえぞ。

524 :521:03/10/21 13:33 ID:???
>>523
うぁ今まで勘違いしてた。サンクス

525 :NPCさん:03/10/21 14:46 ID:???
>>522
ただ、攻撃力とかスペル枠をコンバートするなら簡単そうだけど、
やっぱ特殊能力が厄介だねぇ
そして、そここそが面白い部分なわけだし

526 :NPCさん:03/10/21 14:54 ID:???
>>523
レンジ攻撃は参加できるんじゃないか?

527 :NPCさん:03/10/21 14:58 ID:???
>>527
同時攻撃はレンジ攻撃も前衛しかできないよ。

528 :NPCさん:03/10/21 15:00 ID:???
>>525
まあなんにしても機械的なコンバートは無理だよな。
能力値4つってのはTRPGじゃ少ない方だが、TCGに比べたら多いだろ?

>>526
同時攻撃では前衛しかダメージを発生させられない。

529 :NPCさん:03/10/21 15:04 ID:???
>>528
しかしヒロノリには未発表の謎のコンバートルールがあると言う。
攻撃力/防御力は攻撃力レベル/防御力レベルに置き換えるとして
確かに能力値4つはどうやってコンバートしてるか謎だな。

530 :NPCさん:03/10/21 15:11 ID:???
コンバートによって能力値の合計が決まるとか、攻撃力や防御力がSTやHTに影響するとか、手はいくらでもあるさ。

機械的なコンバートができないだけで、人間の判断を仲介すれば可能だろ。

531 :NPCさん:03/10/21 15:27 ID:???
コンバートルールと銘打ってあるけど実はデータ集という可能性もある。

532 :NPCさん:03/10/21 15:28 ID:???
>>525
だよな。
能力値と戦闘技能はなんとかなりそうだけど、
一般技能と特殊能力をどう変換するか。
変なユニットが豊富なだけに厄介だ。

533 :NPCさん:03/10/21 15:35 ID:???
それにレベルアップボーナスもな。
GM用データの書式に、レベルアップボーナスをずらずら書いたほうが早いんじゃないか。

534 :NPCさん:03/10/21 15:53 ID:???
レベルアップ時の成長方法で、同じ種族の別名ユニット表現しているけど、
表現に困るユニットいるもんなぁ。
クリムゾン・ウィング(クリムゾン・アント)
オーガ・パワー・ブラザーズ(オーガ)
ダイナマイト・ダンディ(ファイア・ジャイアント?)
どう処理したものか。

535 :NPCさん:03/10/21 16:28 ID:???
クリムゾン・ウィングはレベルアップボーナスに「飛行+1」って入れとけ。
オーガ・パワー・ブラザーズの奇数リミットだけってのはそのままじゃ表現できないなあ。
「その後ろに後衛が存在できない」ぐらいの制限じゃ温すぎるか。
ダイナマイトダンディの一人だけの時ッテのも困るな。

536 :NPCさん:03/10/21 16:43 ID:???
幾つかは、イロモノモンスターとしてPCには使えない。とするほうがいいんじゃないか。
全部コンバートするのは無理だろうしな。

537 :NPCさん:03/10/21 16:48 ID:???
PS版モンコレでは移動能力なんかのイロモノモンスターが何の能力も持たない
カスモンスターにコンバートされていた。
そういう名前だけコンバートもありじゃないか?

538 :NPCさん:03/10/21 17:41 ID:???
モンコレからイロモノ取ったら、なにが残るって言うんだ!

539 :NPCさん:03/10/21 17:45 ID:???
イロモノモンスターは、今後サプリとか出ても掲載されないような気がするなあ。
TCGなら一発物とかネタ的なものとして出せても、RPGだと世界観優先されそうな気もするし。
というか個人的には、イロモノ系のは追加として出して欲しくない。

540 :NPCさん:03/10/21 17:48 ID:???
オーガ・パワー・ブラザーズにいたっては2体で一ユニット・・・
オーガの特殊能力に「○義兄弟の契り」とか何とか入れるか?
2体召喚したときだけ強くなる。

レミングとかもやりにくそう

541 :NPCさん:03/10/21 17:59 ID:qXPlApOx
マーマンとかリヴァイアサンとか、召喚しても2足歩行や
皮膚呼吸できないものはどうやって処理するんだ?
マーマンぐらいなら水の入った風呂サイズのもので大丈夫とかできるが…
どういう世界観になっているのだろう?
アゴニーみたいにマンタに乗りたかった…


542 :NPCさん:03/10/21 18:07 ID:???
>541
それに関しては、すでにシャークがいるな。あれは水中専用だし。
アゴニーのマンタは元々飛べるんじゃないのか?

543 :NPCさん:03/10/21 18:42 ID:???
>540
2体で一ユニットは、ブラウニーと同じ?
オーガのようなデカいのをSSサイズと同じ扱いにはできないかもしんないね。


544 :NPCさん:03/10/21 18:47 ID:jIdudl5Q
>シャーク
あれ?いたっけ?ルール以外はパラパラとしか見てないからなー。
どーやって地上に存在してるんだ?周りを水に包まれているとか?

>マンタ
モンコレ1のカード・リスト見てたもんで。これ手頃でいいよな。
簡単にビジュアルや能力分かるし。今のはでかくて高くてだめだ。

545 :NPCさん:03/10/21 19:05 ID:???
>シャーク
地上で召喚しても、
ピチピチ跳ねるしかできないんじゃない?

小説では、地上にマーメイドを呼ぶときは、
1回水中を通さないと、水圧と気圧の差に苦しんで、
もがくばかりと表現されてたくらいだし。
でも、水の中に召喚すれば、
その後は地上で普通に行動できてたみたい。


546 :NPCさん:03/10/21 19:09 ID:???
イロモノには登場して欲しくないなあ。

そうでなくても(?)ライトファンタジーというか、
ギャグチックなゲーム観だし。
(特に、リプレイを見ると。)

なにより、普通のモンスターをもっとプリーズ!
さもなきゃ、オレコンバートしまっす。


547 :NPCさん:03/10/21 19:13 ID:???
>544
P145にシャークのデータがある。
進軍タイプが水中専用で、水中以外ではまともに活動できないと思う。
Mサイズモンスターにしては相当な能力で、かつレベルアップボーナスが化物。
水中専用のかわりなんだろうけどな。水中戦じゃ最強クラスだろう。

548 :NPCさん:03/10/21 19:16 ID:jIdudl5Q
>545
移動は?乾くと足になるとか。出典は小説?
とりあえず今はアーヴィン英雄伝3読んでみようかと。

549 :NPCさん:03/10/21 19:17 ID:jIdudl5Q
あ、小説って書いてあった。ごめん

550 :NPCさん:03/10/21 19:26 ID:???
>548
小説だと、水中で召喚して、召喚された奴は水から顔出して魔法使ってたな。

言うまでもないが・・・小説やTCGの設定をあんまり持ってこられると困っちまうな。参考にする分にはいいんだけど。
アーヴィンのは妙な召喚術使ってやがるしなぁ・・・そのうち公開されるかもしれんが。

551 :NPCさん:03/10/21 20:24 ID:???
>>527
>>528
そうなのか。勘違いしてた。サンクス。

552 :NPCさん:03/10/21 20:39 ID:???
水中専用召還獣は扱いに困るな
プレイヤーがどうしても使いたいと言うなら、海中探検シナリオとか作ってもいいんだが、
毎回そればっかというわけにもいかんし
前の方で、「なんでマーマンのデータがないんだ」っつー意見が出てたが、まぁ、それが原因ですな

553 :NPCさん:03/10/21 20:45 ID:???
>552
トラップとして使う分には有効だろうけど。
落とし穴の底に水張って、シャーク召喚しておくとか。

554 :NPCさん:03/10/21 20:47 ID:???
>水中で召喚して、召喚された奴は水から顔出して魔法使ってたな。
なんか和むなぁそれ。萌えるぞ。

555 :NPCさん:03/10/21 20:48 ID:???
>554
ちなみにマーメイドな。

556 :NPCさん:03/10/21 20:52 ID:???
サモナー/サモナーとかで、召還獣の所持数がものすごくたくさんあるなら
一匹ぐらい局地専用を飼ってもいいかな
そうじゃなきゃイラネ

557 :NPCさん:03/10/21 21:24 ID:???
ちなみに、六門RPGのルールに一番近い召喚術表現してるのは
「ホーリィの手記」のホーリィだと思われ。
特定の固体しか呼べないってあたりが。
小説呼んだことない人は読んでみてはどうだろうか。
ヒロノリ作だから、文体が性に合わんという人もいるかもしれないが。

558 :NPCさん:03/10/21 21:38 ID:???
地形配置できりゃ水中ユニットも活躍できるんだが、
たぶん無理だろう。

>>550
小説は世界観ぐらいしか参考にならん。
小説の主役級キャラ誰一人として再現できんぞ。
みんな特殊能力持ち過ぎだろ。
そんなキャラ達ののマスター、かなりイヤだ。

559 :NPCさん:03/10/21 22:33 ID:???
魔獣使いの少女の主人公は再現できると思うぞ、コミックスだがなあ。

それよりもあれは脇役の再現が出来ん。
と、言うか、オーバースペック過ぎる。
碧鱗の王があんなに強いか?

560 :NPCさん:03/10/21 22:36 ID:???
>水中専用ユニット
どうせならウォーターシェルで地上活動できればいいのに。
水風スペルで空中を泳ぐ新スペルとか欲しいな。

561 :碧鱗の王:03/10/21 22:37 ID:???
そりはね
経験と技術とセンスの差

562 :NPCさん:03/10/21 23:12 ID:???
伊藤勢の方だろ藻前

563 :NPCさん:03/10/21 23:32 ID:???
オーガ・パワー・ブラザーズとかは、
NPC仕様のキャラとしてワールドガイドとかに乗るんじゃねえの。

564 :NPCさん:03/10/21 23:56 ID:???
>>557
最初の召喚獣がコアトル(レベル:4)ってところで無理なんですけど。
ついでに召喚獣はアイテムに封じられてるらしいし。
裏表紙のボルカノなんてウォリアー/ウォリアーと明記されてるのに、
ガルム(レベル:4)やフェンリル(レベル:8)呼んでる。
暗黒時代の召喚術は、なにか違うと思う。

>>559
確かにカッシェとオリオール漫画の2人は、
脇も含めてなんとかなりそうな気がするな。
あと、六門の碧鱗かなり強いぞ。
ついでに「おじさん」は6レベルまで成長してるんだよ。

ところで今日はなんの日だったんだ?
平日なのに昼間から異常に進行してる。

565 :NPCさん:03/10/22 04:10 ID:???
ダイナマイトダンディてモンスターの名前なのか?
ファイアジャイアントの亜種のようだけど、想像つかないわ。
でも名前だけでお腹いっぱいになれる。

566 :NPCさん:03/10/22 04:37 ID:???
バステトやらガネーシャやらイビルシリーズみたいな過去に失われたモンスターとか錬金生物みたいな未来に誕生する予定のモンスターとかは使えるようになるんかね。

あとイロモノ以外でも特異な能力持ってるモンスターいるけど、そいつらもどうするんだろうな。
無垢混とかダイス目操作系とか召喚代償ありとか。

567 :NPCさん:03/10/22 08:19 ID:???
サボテンマン…

568 :NPCさん:03/10/22 10:04 ID:???
忠実に再現されてても使わない特殊能力もあるよな。
「○満月の夜」なんて敵専門だよな。
サモナーは汎用性が命だってのにウルフだけで固める奴なんていないだろうし。

569 :NPCさん:03/10/22 14:24 ID:???
プレイした人回復はどうしてる? 初級レベルではBP・スペル枠・召喚ポイントとも非常に少ない。

うちのプレイでは特にBPを温存し過ぎる傾向があった。あと何回戦闘があるか、PLにはわからないから。
かと言って戦闘毎に『6時間以上の睡眠と休息』を取るのではマスタリングが甘過ぎるだろう。

リプレイにあった「『1時間の休息』でBP1点回復」を採用するとかなり楽になるんだが、甘えだろうか?


570 :NPCさん:03/10/22 15:28 ID:???
>>569
ダンジョンから戻って1日休めるようにすればいい。
ルールブックのサンプルシナリオで村長宅に只で泊まれるのはそういう狙いでしょ?

571 :NPCさん:03/10/22 16:23 ID:???
調理で回復もできるじゃないか!
結局6時間休まないといけないけどな。

572 :NPCさん:03/10/22 16:38 ID:???
すると守って繕って調理もできるブラウニーズ最高というわけですな。

573 :NPCさん:03/10/22 16:39 ID:???
召喚可能ワクを1つ使ってしまうのがつらいけどな(w

574 :NPCさん:03/10/22 17:24 ID:???
>>564
コアトルは魔法のペンダントに封印されているやつだし、ボルカノの
ガルム、ヘルハウンドはエコーお手製の特別なカードでフェンリルは
魔剣に封ぜられているものと全てマジックアイテムによる特別なもの。
 まあとはいえ聖女の血筋とか再現できそうもない特別な設定もてんこ
盛りであるけど。ところで小説再現ネタで聞きたいんだけどイエルや戦乙女
姉妹とかは再現できないのかね。


575 :NPCさん:03/10/22 18:04 ID:???
イエルはどう考えても3クラスはありそうだからなぁ…。
空中庭園の降臨にあった呪文使ってる時(デーモン相手にプリスとフォーリンラブ)のは、文面から見るに魔剣(擬似魔力付)使用で納得できるんだけど。
剣の使い手(ウォリアー)でもあり遺跡荒らし(トレジャーハンター)でもありもちろんサモナーでもあるわけで。

戦乙女姉妹は、人間ではなくワルキュリアと割り切って使ったほうがよさげ。

576 :NPCさん:03/10/22 21:18 ID:???
ジョブチェンジしたんだよ!きっと。

577 :NPCさん:03/10/22 23:18 ID:???
>>574
アイテムに封印って設定がすでに特別だと思うが。

>>575
ウィザードで無くてもスペル枠は成長できるから、
カードさえあればクラス不問でスペルを使える。
剣を振るだけならウォリアーである必要も無い。
召喚はサモナーかホリオダのみ。
消耗品はトレハンでないと使えない。
ということは、サモナー/トレハン
デルピエロと一緒かよ。
主役らしくないが実用的ではあるか。
まあ雰囲気なら、
サモナー/ウォリアーorデュエリストだろうけど。

なんとなくウェンディが、
ホリオダ/ウォリアーな気がする。

パーティバランス悪そう。

578 :NPCさん:03/10/23 09:34 ID:???
ウェンディはホーリーオーダー/ウォリアーであってると思うけど1巻でフェアリー召喚してるんだよな。
まあ小説だからな。

579 :NPCさん:03/10/23 09:40 ID:???
>569
確かにBPとスペル枠を温存する傾向は
うちのセッションでもあった。

どうしてもBPや魔法を使わせたいなら、
手前に回復の泉(しかも1人1回限りとか看板もある)でも置いておいてから
BPを使わざるを得ないイベントや戦闘を組む。

そうでなきゃ、プレイヤーの判断に任すでいいんじゃない。

慣れないうちはモンスターの強さも分からないから
ボス戦か、手ごわいザコ戦か判断できないけど、
ゲームに慣れれば、BPの使いどころも身につくよ。

580 :NPCさん:03/10/23 09:55 ID:???
最初は仕方ないだろう。>BP・スペル枠・召喚ポイントの温存
召喚獣が複数になって交代要員が潤沢になれば積極的に使えるようになるよ。

581 :NPCさん:03/10/23 10:37 ID:???
まあ多少BPを使い損ねても、それほどプレイの喜びはスポイルされないと思うよ。
普通に戦闘してても結構楽しいから。
それに飽きるころには使い所を読めるようになってるだろうし。

それに主要なクラスじゃ結構使うことになるって。
サモナーは「同属性の召喚」で使うから迷いようがない。
ウォリアーやナイトは「とおせんぼ」だから、使う時は迷ってられない(w

スペル枠は『強い!こいつが大ボスだ!』と思えば使うでしょう。

582 :NPCさん:03/10/23 13:37 ID:???
ワーウルフって、キュア・ウーンズかけると人に戻るのかな?



583 :NPCさん:03/10/23 13:41 ID:???
属性を1つしか持ってないし、人間とは別の種族なのでは?

584 :NPCさん:03/10/23 13:48 ID:???
あ、なるほど。
エルフやドワーフ、その他のデミヒューマンなどね。

まだデータ出てないけど、
獣人病[ワーウルフ]を、獣人病[ワーベア]とかで上塗りとかできるかな〜。

585 :NPCさん:03/10/23 16:56 ID:???
獣化するようになっているとキュアディージーズは手遅れだと思うな。
獣人病の上塗りはできて良いような気がする。

586 :NPCさん:03/10/23 18:00 ID:n+TSjW2D
元は人間(ないしデミヒューマン)が獣人病の影響で真の名が改変されたとか言うパターンかな。
でもゴブリンやオークのワーウルフ化ってなんか美しくないな。せいぜいワイルド・ラットあたりが妥当かと。

そーいえば『シルクの手記』のウォルフって人間でワーウルフじゃなかったっけ?

587 :NPCさん:03/10/23 18:24 ID:???
SNEのホームページにエラッタが追加されました。
ブラウニーズのお手伝いの使用条件が
「BP1点、またはHP10」となり、使いやすくなりました。
他は、サキュバスのGM用データの修正や、
スケルトンのエラッタ:自動修復→再生など。

588 :NPCさん:03/10/23 18:37 ID:???
えーと、いつ2ndEditionが出るんでつか?

589 :NPCさん:03/10/23 18:39 ID:???
>>587
エラッタの間違いが直ったかw
一安心だな、兄弟。

590 :NPCさん:03/10/23 18:48 ID:???
未来更新とはさすがSNE

591 :NPCさん:03/10/23 18:53 ID:89heB8JH
ライカンスロープって種族なのか?

592 :NPCさん:03/10/23 18:54 ID:???
少なくとも、召喚術でコントロールできる時点で「人間ではない」と言える。

593 :NPCさん:03/10/23 20:04 ID:???
ところで、SIX GATEはGATESじゃなくていいのか?
まぁ"世界"はどこに消えたんだ。とかもあるが・・・

594 :NPCさん:03/10/23 22:46 ID:???
TCGでは属性2つもってるのも出てるよ<ライカンスロープ
獣寄りか人間寄りかで決まるらしいが

595 :NPCさん:03/10/23 22:58 ID:???
もう俺は人間が召喚されても驚かない。

596 :NPCさん:03/10/23 23:36 ID:???
そこでサモンナイトとタイアップ企画

597 :NPCさん:03/10/24 00:11 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/six-gate/scenario1_1_3.htm#a
>すべての生物は、特定の元素の影響を強く受けており、「召喚術」は生物の元素を操ることで、
>その生物を支配する。

>たいていの生物は1つの特定の属性に大きな影響を受けている。しかし、人間は2つの属性から
>影響を受けており、なおかつその組み合わせが不特定で不安定である。このため、人間だけは
>「召喚術」の影響を受けない生物である。

ということらしい。

598 :NPCさん:03/10/24 00:40 ID:???
ブラウニーズが使いやすくなったのは良い事だ。
ぶらぼー。

599 :NPCさん:03/10/24 09:43 ID:???
>>587
死亡しても毎ターンHPが回復する新しい特殊能力「自動修復」かと思ったら
単に「再生」の間違いかい。つまらんケアレスミスやなあ。

600 :NPCさん:03/10/24 09:44 ID:???
ライカンスロープって種族というより、患者。
モンスターデータの紹介文章によると。


601 :NPCさん:03/10/24 09:51 ID:???
>>599
スケルトンのデータで他の場所に書かれていた「再生」をそのままにしてるんだから、見当はついてたけどね。

602 :NPCさん:03/10/24 10:15 ID:???
六門世界のライカンスロープについて、説明がTCGよりだが一応
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/tcg/mctcg/m-report/m-report21/consider_03.htm

603 :NPCさん:03/10/24 10:43 ID:???
なるほどなあ。
実は2種類のライカンスロープが存在するってことになりそうだね。

604 :NPCさん:03/10/24 12:03 ID:???
じゃ、感染したタイプのライカンスロープは召喚されないのかな。
ま、人間の状態のときに召喚しても困るね。
満月近くの時期じゃないと、召喚しにくいか。
ふだんは、獣人病レベルの高いのしか召喚できない?

605 :NPCさん:03/10/24 12:20 ID:???
満月の夜にしか召喚出来ないんじゃなかったっけ?

606 :604:03/10/24 13:01 ID:???
あ、よく読んでなかった。

制限があるのは、
物理ダメージへの防護点+30が強力だからだね。
ワイトやヴァンパイアは日中、屋外に連れ出せないし。

それに、各モンスターともに伝染性があるから、
増殖しすぎないように神様が決めたのかな。

607 :NPCさん:03/10/24 13:05 ID:???
>>590
未来更新もさることながら更新したのはエラッタなのに改革履歴はQ&A更新となっている。
六門担当者は相当疲れているようだ。質問が殺到したのかな。

608 :NPCさん:03/10/24 13:13 ID:???
まあ未来更新の方は単なる先走りだろ。
微笑ましいね。

609 :NPCさん:03/10/24 13:15 ID:???
殺到してるなら、「みんなからの期待が高い」ということで
2版やサプリメントの制作をどんどん進めてほしい。

まさか、3人くらいの決まったメンバーが
質問を殺到させてはいないだろう(笑)

610 :NPCさん:03/10/24 13:28 ID:???
真面目な話、10人や20人から反響があったくらいでそんなもんは決まらんて。
売れ行きの方が問題であろうぞ。

611 :NPCさん:03/10/24 13:41 ID:???
わざわざ質問を送りつける奴が10人や20人もいるとも思えないしな(w

612 :NPCさん:03/10/24 15:17 ID:???
プレイヤー用にリストつくってたんだが、
まだやってないんで、表記ゆれかルールなのかわかりづらくて困る
そのたびに、いちいちルールブックをめくる羽目に。

ガリュンバーの瞳の魔法抵抗は「使用者の<射撃力>評価が目標」
滅びの粉塵は「使用者の<射撃力>評価が難易度」
などなど・・・

613 :NPCさん:03/10/24 15:33 ID:???
ブラウニーズのエラッタはどう見ても誤植の類じゃなくて仕様の変更だよな。
ブラウニーズ萌えの反響が大きかったんだろうか?

614 :NPCさん:03/10/24 15:46 ID:???
>>612
どちらも意味は明確だと思いますが?
使用者が<射撃力>判定で出した評価以上を<魔法抵抗>で出せば抵抗に成功するってことでしょ。

615 :NPCさん:03/10/24 16:23 ID:???
>>614
612がいいたいのは、同じ意味を表しているのに、何故表記が違うのかってことだと思う。
「目標」と「難易度」が同じ意味であるのは確かだろうけど、何で表記が違うのかってこと。

616 :NPCさん:03/10/24 16:25 ID:???
カード見たことないけど、ブラウニーって萌えキャラなの?( ;´Д`)

617 :NPCさん:03/10/24 16:40 ID:???
モンコレのブラウニーズは伝統的なお爺さんの姿ではなく
可愛い双子の女の子の妖精です。

618 :612:03/10/24 16:42 ID:???
>>614
>>615のとおり。プレイすれば、気にすることもなく判るんだろうが、
あとは、物理系が「BP1点消費」で魔法系が「BP1点使用」だったりね・・・さすがにこれは判るけど

619 :NPCさん:03/10/24 16:50 ID:???
>>617
うーむ、そうだったのか
やっぱモンスター図鑑に絵がもっと欲しかったなぁ
教えてもらわなきゃわかんないよ、そんなの・・・
というか、アイテムの形状とかもカードの絵があればわかりやすいのにねぇ

620 :NPCさん:03/10/24 16:53 ID:???
ページ数減らしてでも、オールカラーのカードリストをつけるべきだった

621 :NPCさん:03/10/24 17:06 ID:???
るるぶが高くなるぞ。

622 :NPCさん:03/10/24 17:09 ID:???
世の中には17400円もするルルブがあるから大丈夫。

623 :NPCさん:03/10/24 17:39 ID:???
六門がそんな値段したら売れないだろう。
お手軽感が売りの一つなんだから。

624 :NPCさん:03/10/24 17:44 ID:???
昔角川mini文庫で出てたカードリストって今でも入手可能なのかなぁ?
可能ならそれを買うこと勧めるけど、難しいか?
一冊400円は他のmini文庫からすれば倍だが、イラスト参照できる分には十分な値段だと思うんだけど。

625 :NPCさん:03/10/24 17:46 ID:???
ますますもってTCGプレーヤーしか眼中にない作りだな

626 :NPCさん:03/10/24 17:50 ID:???
カラーじゃなくても、カードのイラストぐらい入れられそうなもんだが
どうせ使い回しだし、あれだけ無駄なレイアウトしてるんだから...

627 :NPCさん:03/10/24 17:58 ID:???
なんでだろーねー。
ひょっとしたらイラスト再利用でもギャラが発生しちゃうのかしらん。

628 :NPCさん:03/10/24 17:59 ID:???
>>624
お、イラスト載ってるのか。捜してみるわ。

>>625
む? ほとんどTCGを知らない状態でマスタリング出来てるけど?

629 :NPCさん:03/10/24 18:39 ID:LfzP6p9U
>627
漫画も再販したらギャラが発生するらしいし、権利は絵師のほうにありますからね。

>628
『太陽王の覚醒』までしかないですけどね。いちおう在庫はあるようです。
e'S BOOKとアマゾンでは”富士見町モンコレ研究会”で検索したらひっかかった。

どうして富士見が出すルルブはあのサイズなんだ?B5判で十分だと思うが。

630 :NPCさん:03/10/24 19:44 ID:???
確かに、イラスト載せないならせめて、外見についての描写くらいはほしい。
ノームやシルフの姿って、ソードワールドとかと一緒でいいのか?
GMするときに、説明できない。

631 :NPCさん:03/10/24 20:54 ID:???
4精霊か、ウンディーネ、サラマンダーはソードワールドまんまでいいだろうけど。
ノームはいわゆる三角帽子のちいさなおじいさん。
シルフは背中に翼を持った少女(肩のりサイズ)。風ですけすけってわけじゃない。

632 :NPCさん:03/10/24 21:42 ID:???
ルルブ買った次の日にモンスターの絵を見たくてカード載ってるやつ買った俺は見事にはまったんだろうか。
つーか高ぇな、これも。

633 :NPCさん:03/10/24 22:27 ID:???
有志がお絵かき掲示板に絵を描いていく・・・現実的じゃないな。
モンコレ準拠だと、結局カードの絵がわからないと描けないし

634 :NPCさん:03/10/24 22:39 ID:???
>シルフは背中に翼を持った少女
シルフもか〜
えーと、そうすると、ピクシー、フェアリー、シルフの明確な違いはナニ?
ピクシーが明らかに小さいのを除けば、外見上の差異はあまりなかったりするのかなぁ

635 :NPCさん:03/10/24 22:53 ID:???
シルフは成長すると象並にでかくなる……Lサイズ……

うちではウンディーネがウォリアーのお古のオーガブレード+カイトシールドの装備で前線で戦ってます。
Lサイズだとオーガブレード片手持ちできるのね……


636 :NPCさん:03/10/24 23:09 ID:???
ピクシー=トンボの羽
フェアリー=蝶の羽
シルフ=鳥の翼

ピクシー、フェアリーは妖精。シルフは精霊。

637 :NPCさん:03/10/24 23:17 ID:???
うまく言えないけど、
世の中には「○○はこんなんじゃねえよ。これだから(以下120行程削除)」な輩も多数いるわけで。
基本的にはシルフやウンディーネも美少年型だったりおっさん型だったり、召喚士PLないしGMの好きでいいってことなんじゃない?

638 :NPCさん:03/10/25 00:02 ID:???
象並みの大きさの羽つき美少女・・・・・・( ;´Д`)

639 :NPCさん:03/10/25 01:56 ID:F0rXPL3s
>638
羽だけでかくなる。と脳内変換しとけ

640 :NPCさん:03/10/25 02:00 ID:???
あげちゃった。ごめん

641 :NPCさん:03/10/25 02:47 ID:???
>>639
大丈夫だ。特殊能力で1/5に小さくなれる。

642 :NPCさん:03/10/25 02:47 ID:???
巨大化したらエアエレになるんだぞ?
泣きたくなるくらい外見変わるぞ?

643 :NPCさん:03/10/25 04:56 ID:???
少女ではないな。少なくとも。

644 :628:03/10/25 06:51 ID:???
お奨めのmini文庫じゃなくってモンコレ2のガイドブックを見つけたんで買ってしまった。
まあ800円だからいいかな、と。

結構載ってますな、カード。
でも「ワルキュリア新兵隊」は載ってない……2で外されたか。

645 :NPCさん:03/10/25 07:35 ID:???
>644
私も買おうかなぁ、それ(カード殆ど知らんし)

そういえばワルキュリア新兵隊はモンコレナイトに出てたな・・・
まぁ、アレは参考にならんと思うが、少なくともMサイズではなかった気がするんだが
というか、ルルブに出てるカードイラストでも鳥以下のサイズ?

646 :NPCさん:03/10/25 08:58 ID:???
>642
そんなに外見変わるの? ただでかくなるだけだと思っとった。

647 :NPCさん:03/10/25 10:41 ID:???
>>644
ワルキュリア新兵隊は放浪王の帰還って言うカードセットで採録されてますよ。

ちなみにそれの絵は「魔法帝国の興亡パーフェクト・ガイドブック」っていうやつに載ってます。定価1400円なり。

648 :NPCさん:03/10/25 11:03 ID:???
結局、カードイラストがないのは、関連商品を買わせようとする陰謀か

649 :NPCさん:03/10/25 13:48 ID:???
ワルキュリア新兵隊ってルルブにイラスト載ってんだけど(苦笑)

650 :628:03/10/25 17:07 ID:???
>649
それは分かってる。だからガイドに載ってないのがすぐ分かったのだ(w

651 :647:03/10/25 17:14 ID:???
>>649
おそらく俺に言ってるんだろうな・・・

ごめん、俺TRPGの方は持ってないけどTCGの方は少し前まで集めてたから興味はあるんだけど、
TRPGの方のルールとか全然わかんないんで、今までここROMってただけなんだけだよ。
でも、俺でもなんか言えそうな話題があったからつい書いちゃったんだよ。スマンね。

652 :NPCさん:03/10/25 22:17 ID:???
どうでもいいけど、炎属性呪文使いのウィザードって、1レベルからヤバいくらい強いな( ;´Д`)
核兵器持ってるのかと思ったよ・・・

653 :NPCさん:03/10/26 01:01 ID:???
>652
ウィザード/ウィザードで火属性魔法2レベルで、始めるとほとんどテロリスト。
ファイヤーボールが・・・

654 :NPCさん:03/10/26 03:07 ID:???
確かにえぐいねー。
でも、パーティー構成によっては火2レベルは微妙だけどな。
ウィザードは支援能力を求められることが多いから。


655 :NPCさん:03/10/26 03:21 ID:???
初めから一点突き抜けた強さが得られるんだけど、結局パーティ全体の構成で対応しないといかんのだよな。
ここらへんはむしろいい感じだね。

656 :NPCさん:03/10/26 09:57 ID:???
名前だけは最強レベルの聖属性中級呪文「ジャスティス」を使いましょうみんな。

657 :人数(略):03/10/26 19:44 ID:???
SNEのゲームなんて結局バランスの取れてないクソゲーって事だな(ワラ

658 :NPCさん:03/10/26 20:30 ID:???
ああ、名前と効果のバランスのことか(w

659 :NPCさん:03/10/26 21:53 ID:???
そう言う事見たいね。
でも盲目はマイナス行為修正だかを与えるからそれほど弱くないと思う。

ところでウィザードで戦闘中援護に徹する場合、魔法属性は何選ぶべきかね?
バリバリ戦うなら火だろうが、援護なら水(プロテクション)か風(ヘイスト)か?
でもうちのパーティならウンディーネ呼ぶけど。

660 :NPCさん:03/10/26 21:55 ID:???
でもジャスティスなんて大層な名前でやることはダメージ+目潰し。
ホントに正義なのか?

661 :NPCさん:03/10/26 23:29 ID:???
ジャスティスという言葉に期待もちすぎ

662 :NPCさん:03/10/26 23:48 ID:???
ジャスティス=太陽拳

663 :NPCさん:03/10/27 01:36 ID:???
>660
ほら、アレだ。某大国みたいに正義は:y=-( ゚д゚)・∵;; ターン

664 :NPCさん:03/10/27 08:10 ID:???
>>659
ホーリーオーダーがいなければ聖必須。いればやっぱり火が最強だろう。
水も風も役に立つけどね。

665 :NPCさん:03/10/27 09:22 ID:???
風属性初級呪文の<ヘイスト>はウォリアーあたりにかけると鬼だねえ。
甘く見ていて思い知ったよ。

666 :NPCさん:03/10/27 09:31 ID:6BeUsOJ4
 ところで唐突な話をしてみるが、皆さんルールいじったりとかしてみてます?

667 :NPCさん:03/10/27 09:59 ID:???
まだルールをいじるほどやり込んじゃいないけどモンクは何とかして欲しい。
2回攻撃に「◇通し」使ってもダメージが低すぎる。
他の前衛系や射撃系に比べて見劣りしすぎる。

668 :NPCさん:03/10/27 10:08 ID:???
敵の防御をつぶす方が使えるかな?>2回攻撃

669 :NPCさん:03/10/27 10:45 ID:???
>>665
モンク格闘や二刀流持ちなら4回攻撃。
怒涛のラッシュが見れます。
>>668
薬や魔法でドーピング。
効果が持続性なら単発攻撃の2倍恩恵を受けれるぞ。
まあ、それでもイマイチなんだがな。

670 :NPCさん:03/10/27 11:11 ID:???
>>667
金大事なこのゲームで唯一金が要らないんだぞ。
ダメージも高かったら罰が当たるは

671 :NPCさん:03/10/27 13:25 ID:???
>>435 のサイトではモンクを高く評価している。
ここにあるように相手の防御回数を使わせる、防御を使ってこないなら地味に削る、
前衛のサポート役と割り切るのが良さ気だ。

672 :NPCさん:03/10/27 13:33 ID:???
必須:
ファイター
トレジャーハンター
ウィザード
シーフ

いると助かる:
サモナー
ナイト
デュエリスト
アーチャー

人数多い時は便利:
モンク

微妙:
ホーリーオーダー

こんな感じ?

673 :NPCさん:03/10/27 13:45 ID:???
ホーリーオーダーは穴埋め用だろう。いい意味でさ。

パーティ内の分業を考えてクラスを振っていく時に便利。

674 :NPCさん:03/10/27 13:59 ID:???
3レベルで聖の上級呪文が使えるってすごく強力じゃないか?>ホーリーオーダー
もっとも昨日3レベルになったうちのホーリーオーダー、呪文はキュアウーンズしか使ったことないけどな(w

しかし、ラーを先に呼ぶかゴールデンベアかしか選択肢がないのどうにかしてくれよ。

675 :NPCさん:03/10/27 14:05 ID:???
>>672
細かいツッコミだけどウォリアーな、ファイターじゃなくて。

676 :NPCさん:03/10/27 16:28 ID:???
ホーリーオーダーも集団回復とか持ってれば、回復のエキスパートとなりえたけど。
ないものねだっても仕方ないね。

ウィザード×ウィザードは2レベルで上級呪文が使えるので、
もっと強力だよ(涙)

そこでモンスター召喚だけど、これはモンスターが追加されるまで待つのみ。
もしくは自作すべし。

677 :NPCさん:03/10/27 16:37 ID:???
ウィザードに聖属性がなければなぁ…

678 :NPCさん:03/10/27 16:51 ID:???
サモナーの召喚は地水火風のみ、聖のモンスター召喚はホーリーオーダーのみ、
魔のモンスター召喚はネクロマンサーのみ、なんて限定があれば特徴出たかも。

679 :NPCさん:03/10/27 18:17 ID:???
ホーリーオーダーの社会的信用度とかについて、
一行でも記述があればまた違うんだろうがなあ。

680 :NPCさん:03/10/27 21:26 ID:???
聖エルド教会での治療費が安くなるとかのボーナスくらいは欲しいな。

681 :NPCさん:03/10/27 23:24 ID:???
>680
リザレクションやレイズデッド含む治療費2割減とかだと入れるかも。

682 :NPCさん:03/10/28 00:49 ID:???
>>672
プレイした感触だと、必須はウォリアー、ナイト、トレハン、ウィザード、サモナーかな
このゲームのシーフは他のTRPGに比べると必須感が低い
いわゆる「シーフ系技能」というのが、誰でも取得できるからねぇ
比べると、
鉄壁の盾で長時間前衛として耐えられるナイト(デュエリスト副業だと凶悪)
パーティ人数を増やせるサモナー(パーティ多いとピンチのときに休めるから)
の2種の方が絶対重要ですわ

683 :NPCさん:03/10/28 00:57 ID:???
割引とかはともかく、前段階の情報収集で『教会で話を聞いてくる』ってのは出来ますわな。

まー結局アレですよ。
パーティ全員のメイン・サブで合わせてクラスが人数×2倍取れるわけじゃないですか。
言わばそれだけの“スロット”があるってえかね。
その限られた範囲で、聖属性の呪文+召還を1“スロット”で済ませられるところがミソじゃないかと。

684 :NPCさん:03/10/28 02:05 ID:???
>682
シーフは技能をたくさん取れるから、差が出るのはレベルが上がってからなんだろうね。
まあやっぱり「必須」というより「あると便利」なくらいか。

で、本当に必須なのは「DXの高いキャラ」だよな。
応急手当のこともあるし。

それと、実はデュエリストが必須に近いんじゃないかって気がするね。
「○プレッシャー」は戦闘に置いて極めて重要だから。

685 :NPCさん:03/10/28 02:16 ID:???
>>681
マスターの裁量で導入すればいいんじゃない?
>>682
他職にシーフ系技能とる余裕を求めるよりは、
多彩な才能を持つシーフの方が有利
実はアーチャーでもOKなのは内緒
しかもDEX依存の技能が多いのでむしろ有効なのは極秘
シーフで重要なのはイニシアチブコントロールかと
でもこれもアーチャーが(以下略

盾として必要なのはナイトよりデュエリスト
プレッシャーの無い盾など放置だ。
リプレイパーティの盾って実はウィザードのロボロクスか?
と思えるぐらいデュエリスト重要。
とくに騎乗を覚えたデュエリストはサギだぞ。

>>683
このゲーム金さえあれば戦士でも魔法使えなくもない。
聖魔法が使えるのはウリにならん気がする。
金さえあれば魔法の鎧で防御高い魔法使いもできなくはない。
お金こそパワー
ある意味とてもリアルだ。

金やレベルで代用効かないのは召喚術と消耗品
この2点さえフォローできりゃ、あとはなんとかなるかな。

686 :NPCさん:03/10/28 02:27 ID:???
金が大切だからこそ、自前の能力が美味しいんじゃないすか。
ちまちま倹約できるもん。

687 :NPCさん:03/10/28 02:28 ID:???
いくら装甲が硬くても、敵が前にいなきゃ無意味
いくらプレッシャーがあっても、装甲が紙では無意味

ということで、ナイト/デュエリスト一択かな、やっぱし

688 :NPCさん:03/10/28 02:35 ID:???
シーフより、戦闘時も後衛特化型として役にたつアーチャーのほうがよっぽど(略

689 :NPCさん:03/10/28 03:43 ID:???
まああれだ、ワールドガイドが出て、もっとシティアドベンチャーが
やり易くなったらまたバランス変わるだろうな。
盗賊ギルド(あるのか?)や教会を使えれば色々便利だろうし。

690 :NPCさん:03/10/28 04:05 ID:???
デュエリスト/ウィザード
スペル枠を「衝撃の盾」用と割り切って物理戦闘能力に特化すればかなりいけるか
呪文の使用に鎧は関係無いから筋力と金力の許す限りの重装備でも問題ないから

691 :790:03/10/28 09:35 ID:???
ナイト/デュエリストは必須かな。
シーフはアーチャーよりむしろバックスタブを活かしてウォリアーと組みたい。
アーチャーはトレジャーハンターと組んでDX尖らせる。
サモナーと聖スペルは必須だから4人目はウィザード/サモナーかな。
一パーティ組めてしまった。

692 :NPCさん:03/10/28 10:22 ID:???
>>685
言われてみればうちのパーティもシーフが鍵開け失敗して、アーチャーか
トレジャーハンターが開けていることがほとんどだ。

693 :NPCさん:03/10/28 10:52 ID:???
シーフは前衛するために、STやHTに割り振るけど、
アーチャーやトレジャーハンターはDXの一本伸ばしができるからねー。

弓が、ロングボウが強いよ〜。

694 :NPCさん:03/10/28 10:56 ID:???
コンポジットボウが確実性はあるけど期待値で別に有利でないのがなあ。
まあ早く魔法の弓買えってことでしょうが。

695 :NPCさん:03/10/28 12:13 ID:???
>>687
>>691
ウォリアー/デュエリストも使えるよ。
確実に敵を減らしていける。
それに、自分は弱い奴を釘付けにして、他の壁役に強い敵を任せるという手もあるぞ。

>>692
そこはそれ、シーフには「○多彩な才能」で一般技能をガンガン取れる強みがあるじゃないか。
まあGMが考慮してくれないと弱いけど(苦笑

696 :NPCさん:03/10/28 14:15 ID:???
>>689
小説には盗賊ギルドらしきものが登場したことはないな。
聖エルド教会は強力な影響力を持ってるようだが。

697 :NPCさん:03/10/28 15:49 ID:???
>>695
いや、多彩な才能ならトレハンにもアーチャーにもあるし
DEX特化できる分、この2職の方がいいということやね

>>696
そういえば、冒険者ギルドみたいなのもなかったなぁ
アカデミアはあるけど、結局学術機関
(考えてみると、アカデミア卒業したサモナーって何やって生活してるんだ?)
トレジャーハンターは多いみたいだけど、みんな独自に活動してるのか?
そして聖エルド教会は印象が悪すぎ( ;´Д`)小説では悪役だし

698 :NPCさん:03/10/28 15:50 ID:???
SNEのHPに
エラッタ10月28日版と、シナリオvo2が追加されました。

699 :NPCさん:03/10/28 16:12 ID:???
なんでスケルトンのシールドが無くなったんだ?

700 :NPCさん:03/10/28 16:29 ID:???
>>699
なんでじゃろ。
ヤラレ役として「強化」したのかね(w

あとは、罠の見つけ方だね。
見えているものなら<鋭敏感覚>と<探索>の両方、見えないものは<探索>だけで調べるということか。

701 :NPCさん:03/10/28 16:42 ID:???
一月でロハシナリオ2本とは大盤振る舞いだな。

702 :NPCさん:03/10/28 17:11 ID:???
それだけ六門TRPGに力入れてるんだろ
こういうのは、スタートダッシュでいかに客を捕まえるかだからな

703 :NPCさん:03/10/28 17:11 ID:???
まあ、サプリメントが出るのがひたすら遠そうだからな。

704 :NPCさん:03/10/28 18:49 ID:???
クラス重要度
デュエリスト=サモナー>>トレジャーハンター>ウィザード>ウォリアー=ナイト>>アーチャー>>>シーフ>モンク>>>>>ホーリーオーダー

705 :NPCさん:03/10/28 19:50 ID:???
<盗賊ギルド
んー、ヤスティの《六門世界》シリーズでそれっぽいのなかったっけ?
ガスパーニュは盗んだ壷を組合に通さなかったせいで、ミランダが狙われたし
サザンではベナウスが面通ししに行った時になんか薬をかがされるだかして、熊の本性現して暴れてたような

706 :NPCさん:03/10/28 19:57 ID:???
>>704
いや、クラス単体ではなんともいえない
組み合わせ方次第だろ、結局

707 :NPCさん:03/10/28 20:24 ID:???
>>704
んー、勘違いしてないか?

六門はパーティーでダンジョンに潜るゲームだよ。
全てのクラスは、パーティー内のバランスやコンビネーションによって生きる。
そう簡単に甲乙つけることは出来ないと考えるべきだ。

708 :NPCさん:03/10/28 21:16 ID:???
>>707
ダンジョンものが一番合うけど、
シティアドベンチャーもやろうぜ。
まあ世界観が未知なんでやりにくいけどな。
上にもあるけどアカデミアとエルド教以外の団体ってどうなんかな?
傭兵組合とかシーフギルドとか冒険者協会とかあるんかね。
無心教もよくわからん。
小説とかでも限界あるし、ワールドガイド早急にプリーズだよ。

709 :NPCさん:03/10/28 21:39 ID:???
ポケット族とコボルトはいないのか・・・(´・ω・‘)ショボーン

710 :NPCさん:03/10/28 22:12 ID:???
>>709
ケットシーもいねえ
見た目的にはゲーム向きだと思うんだが

ポケットは特殊能力の再現が難しそうだな

711 :NPCさん:03/10/28 23:31 ID:???
迷宮都市のガイドは最低次のリプレイ待ちか・・・



712 :人数(略):03/10/28 23:46 ID:???
ナイト/ウィザード。

パーティの5、6人目に最適です。
ご進物にどうぞ。

713 :NPCさん:03/10/29 00:31 ID:???
モンスターのレベルが上がるシステムにしたもんだから、
使い捨て系の一発芸モンスがデータ化しづらいわけか
幸せの白い鳩とか<ヲイ

714 :NPCさん:03/10/29 00:37 ID:???
短編集を読んだ。
ギルマンが結構よかった。
ちょっとシナリオ作りたくなった。

715 :NPCさん:03/10/29 00:41 ID:???
>>713
それもあるが、「お話」として表現しにくいってのもあるんじゃねえの。
TCGならゲーム的に状況無視でも「こういう効果なんだ」で納得できても、
TRPGだと状況とかで説明しにくい部分があるからなぁ。
シャークなんかTCGなら陸上でも平気で使えてるが、
TRPGじゃ地形に制限受けてるみたいに。
「お話」として破綻する部分は見送りってことかと。

716 :NPCさん:03/10/29 00:45 ID:???
小説だと、「戦慄の破壊神」がキャンペーンシナリオとして作り直しやすいんじゃないかと思うなぁ
ダンジョンものだし
ちょと敵モンスターが強すぎるが、その辺は調節して

問題は、初期作品なため、モンコレやってる人は殆ど読んでるだろうということかな

717 :NPCさん:03/10/29 01:12 ID:???
このゲーム。策を練るとかなり高レベルのモンスターも始末できるよな・・・
攻撃魔法なんか魔法抵抗されることを前提にすれば、半分も通るわけだし。

まあ、あいてがパーティ組んでたら無理だけど。

718 :NPCさん:03/10/29 08:45 ID:???
策も何も無く、同時攻撃であっちゅー間に逝っちゃう事もあるけどな。

719 :モンク/モンクを強くしよう:03/10/29 09:33 ID:zMiDrB6C
 同クラスの組み合わせなのに相性△なこの組み合わせをもう少し強くしてみよう。
 方法 「○格闘技術」をレベル制にしてみる。
 これにより・・・
  武器「モンク格闘」のデータはダメージ、追加防護点ともに
 「格闘」に+レベルDしたものとする。
  攻撃回数は+レベル回とする。
  追加防御回数は+「レベル×DXボーナス」回とする。
 この結果モンク/モンクはモンク格闘が3D/3Dで三回攻撃、
防御を「DXボーナス×2+1」回行える。

720 :ホーリーオーダー/ホーリーオーダーを強くしよう:03/10/29 09:38 ID:zMiDrB6C
 同クラスの組み合わせなのに以下略。
 方法 2、3レベルの「○聖属性呪文:+1レベル」を
   「○聖属性呪文:+1レベルまたは○X属性呪文:1レベル
   (+1でない事に注意)」に変更する。
 この結果ホーリーオーダー/ホーリーオーダーは聖の上級呪文までと
三属性の初級呪文を使えるようになる。

721 :NPCさん:03/10/29 09:44 ID:zMiDrB6C
 719,720とかいうことをちょっと考えてみた。
 とりあえず単体で使う分には影響ないことを。
 ホーリーオーダーはこんなもんだと思うが(つーか、それでもまだ
ウィザード/サモナーよりかなり劣る気が)モンクはどうなんだろう?

722 :NPCさん:03/10/29 09:47 ID:MWaaU6Lj
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?その1●●●   http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
580 名前: 556 投稿日: 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか(これかなり多いですよ)。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない(って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…)ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波(あるいは妄想)と周り(あるいは本人)に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい(犯罪と書かないのがミソ)のことをやって何に
なる」と言いつづける。(説明してもわざと理解しない)
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。(この場合具体例がない)
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。(これはちょっと学がないとできない)
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。


723 :NPCさん:03/10/29 14:39 ID:???
どこの誤爆だ。これ↑

724 :NPCさん:03/10/29 15:03 ID:???
単独クラス組み合わせは、
ナイトやウォーリア−でやっちゃうと、
とにかく強いだけで頭使わなくなるね。
RPG初心者にはいいかもしれないけど、遊びがいが少ない。
サモナーやウィザードなら重ねがけして、やりがいあるけど。

他クラスとの組み合わせは当然おもしろいけど、
同クラスの重ねがけにも、おもしろさがあっていいと思うよ。
メイン・サブによる違いも少ない気がするしね。
(現行ルールはシンプルでとっつきやすいし、それが長所だけど)

725 :724:03/10/29 15:06 ID:???
だから、選択ルールの扱いで、
「同クラス重ねがけによる特殊効果」は賛成。

というか、モンクとホーリーオーダーがちと弱すぎ。

726 :NPCさん:03/10/29 16:04 ID:???
弓の好きな俺としてはアーチャーの強いと嬉しいんだが。
強い?


727 :NPCさん:03/10/29 16:30 ID:???
>726
後衛にいて敵の後衛を射撃(または投擲が)出来るのはアーチャーだけだから、結構強いと言えるかな。
ただし、1レベルの時は1日1回しか出来ない技だ(苦笑

まあレベルが上がればその回数も増えるしダメージも増えるけどな。

728 :NPCさん:03/10/29 17:09 ID:???
アーチャー/アーチャーは攻撃特化で育てると物理攻撃系最強でしょうな
後列だからあまり防御考える必要ないから、全てを攻撃に注ぎ込めるからねぇ
前列はそうはいかないし

ただし、強さにおぼれてると、同時攻撃とか攻撃魔法とかで一瞬であぼーん

729 :NPCさん:03/10/29 17:20 ID:???
>>721
どう考えても、他属性呪文が使えるホーリーオーダーは世界観的に変だと思うぞ
それに、ホーリーオーダーもモンクも、他の職業と兼職してナンボだと思うが、いかに?
>>724もそうだが、そんなに単独クラスでやりたいのかお前ら
なんか変だよ・・・
単独クラスをやりたい→だから単独クラスを強くする選択ルールを作りやがれ
と言ってるようだ

730 :人数(略):03/10/29 17:33 ID:???
>>729
>単独クラスをやりたい→だから単独クラスを強くする選択ルールを作りやがれ
>と言ってるようだ

そう言ってるんだろうし、そういう趣味の人もいるだろう。
っつーか、人の趣味を変とか言うなよ。キミ、変だぞ。

731 :NPCさん:03/10/29 17:41 ID:???
ああ、個人の趣味と思えばいいことか……にゃるほど。

732 :NPCさん:03/10/29 17:43 ID:???
>>729
職人嗜好ってのがあってなぁ。専門の方が兼業より、一つの方向性として非常に有効という信仰があるんだよ。

733 :NPCさん:03/10/29 17:45 ID:???
まあ信仰も趣味も自由ですから。

「これが正しい」と言われたらまた話は別だが。

734 :NPCさん:03/10/29 17:48 ID:???
モンク/ホーリーオーダーは世界観的にどうなんだろう?

735 :NPCさん:03/10/29 17:53 ID:???
>>730
他人の趣味をどうこう言わんが、この場でブチあげるのもどうかなぁ。
モンクとかホーリーオーダーって大器晩成型だと思うので、今弱くてもしかたないんじゃない。
現状ルールじゃ最大6レベル。モンコレじゃ6レベルなら中堅クラスだよ。
上級ルールに期待すれ。


736 :NPCさん:03/10/29 18:01 ID:???
>>732
信仰じゃ仕方ないな(笑)

737 :NPCさん:03/10/29 18:12 ID:???
このゲーム、最初から兼職推奨で、一人でいろいろできるのを目指してると思う
そういう意味では単職嗜好の人には向かんかもな
というか、そういう人は、メイン職だけレベル上げときゃいい気もするぞ

>>734
ちょっと・・・いやすごく変かも( ;´Д`)
仏教/キリスト教みたいな感じか?

738 :人数(略):03/10/29 18:21 ID:???
>>735
ブチあげるのは、どうなの?

739 :NPCさん:03/10/29 18:51 ID:???
マジックアイテムって何レベルぐらいに入手するがいいのかねぇ。
+1装備なんか修理費で報酬吹っ飛ぶんだよなぁ。

740 :724:03/10/29 19:12 ID:???
えーと、単独クラスをやりたいというより、
サモナー以外のクラスでの、遊び方のバリエーションが増えてほしいんよ。

クラスパターンが10×10通りとは言え、
メインorサブの違いを外せば50通り。
ウォーリア−とナイトはかなりキャラかぶるし、
ホーリーオーダーはウィザードにキャラ食われる。

パターンが少なくて、2回目、3回目のセッションともなれば
誰かがやったことあるパターンになるよ。
サモナーはモンスターの種類分遊べるけど。

741 :NPCさん:03/10/29 19:12 ID:???
>>734
武闘派のエルド教徒?ロードス島伝説のフラウスみたいな感じ。徒手空拳の。
つーか世界観自体がはっきりしていない。無心教とか聖エルド教とかアグニ教とか
教義って何?確固とした世界観が欲しい。小説とTRPGとじゃ違うところも多々あるし。
ドラマガではサポートしないのだろうか?


742 :NPCさん:03/10/29 19:16 ID:???
PLとしてなら、行為修正付く装備は買えるようになったら
すぐ買っていいんじゃないかな。
+1でも付けば滅多にファンブルしないし。

743 :NPCさん:03/10/29 19:18 ID:???
>>740
そういう意図なら、同クラス二重取りにボーナスを付けても余り意味はないと思うんだが。
パターンが少し増えるだけだろう?

それより、パーティー内での組合せにバリエーションを見出すべきじゃないのかな。

>>741
言いたかないけど文章が変です。

744 :人数(略):03/10/29 19:19 ID:???
>>740
っつーか、このゲームって、そこまで単発セッション向きのシステムじゃないと思うんだけど、どうだろ?

むしろ粛々とプレイを重ねていくほどに面白みの出るタイプではないの?

745 :NPCさん:03/10/29 19:21 ID:???
成長しないとモンスターに乗れないもんな……>単発に向かない

746 :NPCさん:03/10/29 19:22 ID:???
>>744
禿同
一回のセッションで一回成長できるシステムを含め、長期間のプレイを前提としてると思う

成長させないと、サモナーはM以上のモンス呼べないしな

747 :NPCさん:03/10/29 19:27 ID:???
>>740
同じクラスでも、成長のさせ方でカナーリ戦略に幅が出てくるぞ
そりゃ単発セッション連続じゃ同じようなキャラになるのは仕方ないと思われ

748 :NPCさん:03/10/29 19:50 ID:???
毎回どこかが成長していく成長システムも、
どれだけレベルが上がろうともお金の使い道がなくならない仕様も、
全てがキャンペーン主体である事を物語っているよな。
単発連打は、正直もったいないと思うぞ。

749 :740:03/10/29 20:08 ID:???
>>744
>>746
>>747
いやはや、ごもっともです。
メンバーを半分くらい変えながらキャンペーンを3本まわしており、
単発セッションもやろうとしてます。
1シナリオで経験枠2つ獲得なんてことにしてたら
最長のキャンペーンは経験枠20(初期の2に加え)になってます。
レベルはメイン5サブ2か、メイン4サブ4です。
欲張りとは分かってますm(__)m

750 :人数(略):03/10/29 20:10 ID:???
>>749
っつーか、4 800円で遊びすぎだw

751 :740:03/10/29 20:12 ID:???
パターンは出そうと、
クラスの組み合わせ△限定というのと(これが一番長いセッション)、
全員サモナー持ち、という2つをキャンペーンしてます。
もう一つのキャンペーンは普通で、クラスは◎か○だけです。

752 :740:03/10/29 20:14 ID:???
>>750
遊べるものは遊び倒そう、という主義の者ばかり集まってますので。
もう、元は取れたと思います。

753 :NPCさん:03/10/29 20:15 ID:???
>1シナリオで経験枠2つ獲得
いや、根本からなんか違ってるわけだが(笑)

754 :NPCさん:03/10/29 20:30 ID:???
>遊べるものは遊び倒そう、という主義の者ばかり集まってますので。
いい事だと思うぞ、それは。


755 :人数(略):03/10/29 20:36 ID:???
>>753
っつーか、これは、オレらのトコロでも検討してる。だから実行してはいなんだけどさ。
社会人だし、複数キャンペーンが走ってるから、ある程度はやくレベルUPしたいんだよな。


756 :NPCさん:03/10/29 20:57 ID:???
>>755
確かにその気持ちはわかるな
キャンペーンの方向性に応じて獲得経験枠を増やすのもいいかもしれん
ドラマチックなものをやりたいなら、いつまでもヨワヨワだと困るし

まぁ、漏れはマターリやりたいから、経験枠1でやってるし、これからも変えるつもりはないが
ソードワールドも経験値1000だけで長年やってきたしなぁ

757 :NPCさん:03/10/30 00:40 ID:???
アイテム使用できるモンスターって
トレハンみたいに人に投げることができるんかなぁ

ゴブリンとか、PC側の召喚モンス時は投げられると凶悪だが、
GM側のモンスのときは、投げられないと面白くないような・・・

758 :エラッタ更新丸:03/10/30 13:04 ID:kUChBSs+
SNEのホームページでまたもや更新されました。
10月30日付です。
スケルトンはどんどん変わっていきます。
シールドなしで、サイズアップ、HPが増加していきます。

759 :NPCさん:03/10/30 13:12 ID:???
>>757
トレハン以外のクラスのように、
薬や酒を自分で飲むことはできるんじゃない?

他人に投げるには、
トレハンみたいに特殊能力を必要とするのでは?
そしたら「材料から自作しての2割引き」も含めたり含めなかったり。

760 :NPCさん:03/10/30 13:38 ID:???
>>758
シールドが無くなったのも、レベルアップボーナスが変わったのもがいしゅつだよ。
前者は先週末、後者は先々週。

……むむ、今日はどこが変わったのか良く分からんな(w

761 :NPCさん:03/10/30 15:19 ID:???
>>759
あー、つまりですな
アイテム投げが出来ないと、3種の神器でPLにプレッシャーをかけるためには、
敵にもトレハンを出さないといけないわけですわ
となると、あまりにも敵のバリエーションが少なくなるわけで
これが、ゴブリンやオーク(の一部)が投げられれば、それだけでプレッシャーっしょ

トレハンのアイテム投げって、特殊能力なのに、特殊能力の名前がつかないあいまいな能力なのよねぇ
まぁ、特殊能力に含まれると、アイテム使用に2重のリスクが付いてしまうからだろうけど

762 :ホラフキン:03/10/30 18:13 ID:???
GMしたのだがどうも世界観が分からなイ。
ソードワールドとの世界観の差別化ってどうすればいいんですカ?
やっぱ、小説とか読まないとダメですカ?

763 :NPCさん:03/10/30 18:28 ID:???
>760
私の目が確かなら、シールドが無くなったのが今回の更新なんだが……
699は、なんで未来が分かったんだ?

764 :NPCさん:03/10/30 18:39 ID:???
SNEの人も書き込むんだなぁ

765 :760:03/10/30 18:43 ID:???
しまった、盾が消えたのは先週末じゃなくて今週前半だったか。

ああ、更新したって書き込みを見て私もチェックしたから間違い無いよ。
盾は今回の更新よりも前の更新で消えている。
ちなみに>>700を書き込んだのは私だ。

766 :スペクレ:03/10/30 18:44 ID:???
>>760
 謎の言葉「自動修復」が「再生」にっ!
いや、元はTCG辺りの用語なんだろうけどね、自動修復ってのも。

767 :人数(略):03/10/30 18:45 ID:???
>>762
コンベでGMするのでもなければ、べつにどうでもイイんじゃないのかな?
気に入らないとか差別化したいとかなら、ルルブ以外の資料を買って勉強しないとダメだろうけど。

ちなみにオレは、ツレからカードを貰ったり、小説を借りたりする予定。

>>763
逆にキミ一人の時間軸が水平方向に何日分か沈んでいる可能性もあるな。
これは699が未来が分かるコトよりもかなり現実的な事象だと思う。

768 :NPCさん:03/10/30 18:47 ID:???
自動修復→再生も24日付け更新なんだが。

769 :NPCさん:03/10/30 18:48 ID:???
>>762
特に差別化を考える必要は無いと思うけど。
システム自体が違うから、差は自ずと出てくるよ。

まあシナリオの悪役を考える上では背景世界の情報が欲しいけどな。

770 :NPCさん:03/10/30 19:32 ID:???
悪役は、悪玉サモナーが一番だろう
そのときはやはりサモナー/トレハンにすると、いやらしさ10倍かと
でかいキャンペーンにするなら、サザンの教皇庁かな、やっぱ

世界観に関しては、時代と地方によって(小説や漫画の書き手によって)かなり違うんで好きにやっていいと思う
リプレイなんかだと、まるっきりソードワールドと変わらんし(これも問題だよなぁ)

771 :NPCさん:03/10/30 19:33 ID:???
>762
世界的に最高クラスの戦闘力を保有するのはサモナーだということ、かな。
サモナー6/サモナー6なんか見たくねぇな。

小説はいい参考になると思うよ。古本屋で適当に漁ってみたらどうか。
TRPGを強く意識してると思われるのは、無法召喚士シリーズだな。
特に最終巻の「真の名は・・・」は相当意識してるように感じた。

772 :NPCさん:03/10/30 23:50 ID:???
異種族縛りプレイってどうだろう。
GMが大変そうだけど、一度やってみたいなあ。

773 :NPCさん:03/10/31 00:44 ID:???
モンス縛り?
そりゃちょっと・・・(´Д`;)

774 :763:03/10/31 01:31 ID:???
>767
そうだったのかー!(AA略
俺はまたてっきり、699はラプラスの魔なんだと思ってガクガクブルブルしてたぜ。

775 :NPCさん:03/10/31 02:35 ID:???
相変らず何時人が居るのか判らんスレだなぁ。

776 :760:03/10/31 03:38 ID:???
ついに判明したぞ。
10/28と10/30で変わったところはここだ!

(10/28)
>防御◆〈防御力〉:C 追加防護点:1D−1・2D 基本防護点:2。

(10/30)
>防御◆〈防御力〉:C 追加防護点:1D−1・2D 基本防護点:2

最後に間違って句点(「。」)が付いていたのだ。
それを削ったんだね。

つまり、30日は事実上更新無し(w

777 :NPCさん:03/10/31 03:40 ID:???
>>770
リプレイはちっとも<ソードワールドと同じ>じゃないぞ。
あんな変な先生だらけの魔法学校は、少なくとも公式のSWリプレイには出てこない(藁

>>775
どのスレだってそんなもんさ。

778 :721だが:03/10/31 10:12 ID:Tl4Q5/Nc
 すいませんね、こんなとこに書いちゃって。
 でも、こんなとこにでも書かないと
他人の意見が聞けない環境に住んでるもんで。

779 :NPCさん:03/10/31 10:24 ID:???
アイディアを披露して意見を求めるのは全然オッケー、というより素晴らしいと思います。

なんか現行のルールを否定してるように見えたんで反発されたのでしょう。
ちゅうか俺がそう(w

目的がはっきりしたから今はそんなことないですよ。

780 :NPCさん:03/10/31 13:48 ID:???
>>773
モンスターというより、デミヒューマン縛りなんじゃない?
せめて、会話ぐらいはできないと大変だ。
「ぐるるー。」「ばうばう!」「ぷるぷるっ!」
って、昔のRPG福袋に入ってたぴよぷるん物語と一緒になるヨ。

もしくは、1人のサモナーを通じて意思の疎通を図るのかな。
サモナーのキャラは同時多数通訳することになって、
頭が割れそうになるだろう(笑)

781 :NPCさん:03/10/31 15:52 ID:???
>>780
山本弘の「モンスターの逆襲」みたいなのだったらいいなぁ

ただ、六門世界は非常に特殊で、敵が召喚師だった場合、
真の名を掌握されてると手も足も出ない場合があるのが難点

村を悪の召喚師に荒らされたモンスターが、真の名を混乱させて支配されないようにする秘宝を探して、
召喚師に逆襲するストーリーだったら結構面白いかも

782 :NPCさん:03/10/31 16:36 ID:???
ところでさ、自発的にパーティに入ってるモンスターって敵の召喚士に支配される場合があるらしいけど、ルール的には拘束力はない?
モンスターを召喚するには、レベル1の未成長モンスターか自分の任意で育てたモンスターに限るわけで、目の前にいるPCモンスターが敵召喚士の育てたモンスターと全く同一のステータスでない限り支配はできないんだよな。ルール的には。

・・・それともなんか見落としてる?

783 :NPCさん:03/10/31 17:17 ID:???
>>782
ルール的な拘束はない、はず
というか、ルールを正式に作ると、
ゴブリンの真の名を知っている者はすべてのゴブリンを支配できる→PCが野良ゴブを配下に
とかいうことになりかねないんで曖昧にしてるんではないかと思われ


ただ、漏れがGMだったら、嬉々として操らせちゃうけどねぇ(笑)
モンスPC使うなら、やっぱ、味方の召喚師の支配下にするのが妥当でしょうな

>モンスターと全く同一のステータスでない限り云々
味方に当てはまるものが敵に当てはまるとは限らない

784 :ホラフキン:03/10/31 20:33 ID:???
>>767,769,771
いろいろありがとウ。
小説とか読んでみまス。

785 :782:03/10/31 20:59 ID:???
>783
そーか。じゃGMの都合で操らせてもらおうかな。ゲヘヘッヘ

786 :NPCさん:03/10/31 22:37 ID:???
目の前のゴブリンを操ろうとしたら、
偶然目の前のゴブリンを召喚しないと駄目みたいだね。

任意で対象を選べないから、
あくまでシナリオの都合とかの、
偶然呼び出されたしか出来ないのよね。

逆にシナリオの発端として、サモナーに呼び出されるってのも面白そうだ。
あと、NPCサモナーの支配モンス軍団とか。

787 :NPCさん:03/10/31 22:41 ID:???
>786
小説だと一番近くにいる対象モンスターらしいけどね。
それだとある意味狙い撃ちになるしなぁ。

788 :NPCさん:03/10/31 23:01 ID:???
召喚行為が「召喚+支配」を一度に行っていると考えるのがいいかもね
本来、真の名を知っているということは、目の前だろうがなんだろうがその相手を支配できるわけだけど
PC程度のレベルの召喚師じゃ「召喚+支配」が一体化した行為しか行えない、ということで

789 :NPCさん:03/10/31 23:45 ID:???
封印の札をペタペタ身体中に貼れば召喚されることを防げるって、
オルクスが言ってた。

790 :人数(略):03/10/31 23:51 ID:???
で、封印の札を耳にだけ貼り忘れるんだな・・・


791 :NPCさん:03/10/31 23:55 ID:???
サモナー「ギャー耳だけ来たー」
仲間「ディアブロのPKじゃあるまいしー」

792 :NPCさん:03/11/01 22:14 ID:???
ルルブ付属のシナリオのボスが、出会い頭のファイアジャベリン一発で死んだ
ちょっと笑った

793 :NPCさん:03/11/01 22:39 ID:???
>792
あれちょっと弱いよなぁ・・・

794 :NPCさん:03/11/02 01:07 ID:???
ボスが弱いというより、ジャベリンが強い。
多少レベルが上がってもヘタすると一撃で死ぬ可能性ある呪文。
敵にスペルキャスターが出ると真っ先に殺らないと、こっちが殺られます。

795 :NPCさん:03/11/02 12:02 ID:???
まぁ、TCGの方のファイアジャベリンを考えると、あれでも弱いくらいという気もするが
1レベルから大威力で使えるのが問題なんだよなぁ
どう考えても中堅レベルの攻撃呪文だと思うが

796 :NPCさん:03/11/02 23:47 ID:???
このスレ読んで気になって買ってみた。

なかなか面白そう。TCGのほうもやってたし。
でも、仲間内に持っていったらやっぱしGMやらされるんだろうなぁ・・・

797 :NPCさん:03/11/03 02:36 ID:???
>>792-794
あの「ボス」は一撃で消えても困らんだろ(w

798 :NPCさん:03/11/03 11:11 ID:7kMo8aW9
このゲームの前衛ってなにすればいいのー?壁?
ってゆーか,ウィザードとサモナー以外はたのしくねーよな?
壁ならプラントあたりでいいし。正直、だめげー。
売り方もあれだね。世界設定が別売りってのは許すけど、発売日が違うって何よ?
未完成品売りつけるなよ。巣座区じゃねーんだしよー。


799 :NPCさん:03/11/03 11:16 ID:???
釣りならもっと上手く釣ろうな
プレイしたことないのモロバレだよ、キミ

800 :NPCさん:03/11/03 11:20 ID:7kMo8aW9
いきなり人を釣り師呼ばわりですか?

プレイしたことないのモロバレだよ、キミィ

ってゆーなら、あなたはプレイしたことあるのですか?

だったら、反証してくださいよー。


801 :NPCさん:03/11/03 11:24 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

802 :NPCさん:03/11/03 11:32 ID:7kMo8aW9
( ´,_ゝ`)プッ

ですかー。はぁ。

803 :NPCさん:03/11/03 11:50 ID:???
まぁまぁ、ちゃんと相手してやろうよ

まず一言いうと
>正直、だめげー
専門スレに来て、開口一発こんなことを言う香具師に
まともな反応が返ってくると考える方がどうかしてるぞ

そして
「前衛が壁だからダメゲー」
という考え方自体が、藻前がプレイしたことないことを物語ってる
一回やってみれ、全く考え方が変わるから
モンスを釘付けにして仲間を守るのって楽しいぞ、少なくともこのゲームでは
&やはり安定して何回もダメージを出せるウォリアーやアーチャーの存在も大事
火属性ウィザードは強いけど、呪文使用回数少ないから連発できないし

逆に、サモナー単独クラスとかのほうが、やることが少なくて楽しくないかもしれん
成長して召喚モンスが増えれば別だろうが

>発売日が違うって何よ
それ言ったら・・・ネェ
まだマシな方だし

804 :NPCさん:03/11/03 12:17 ID:7kMo8aW9
803へ、

正直、だめげー発言があれだったことを認め謝罪いたします。

しかし、前線系のクラス(ナイト・ウォーリア・デュエリスト)あたりは割を食ってるのではないかなぁ。
妙な技能とったりして遊べるところがそこまでないように思える。
TアンドTとかの戦士っぽいのが、なんとも。殴る、バーサークするの二択しかないような感じ。
レベルアップの楽しみも、前線系は、バリエーション少な目。

あと、仲間を守るのって楽しいのは・・・わかる。
わかるが、代替の利かない能力ではない、と思う。

ゲームについていうと、世界設定ほとんどなしってーのが、ムキッ!
そこらへんがないとダンジョンでてから何をするのかが、さっぱりわからん。
ダンジョンもいいけどなぁ・・・。
シナリオを作る際に必須ですよ、世界設定。

正直、周りの評判もけっこう悪いしな。

805 :NPCさん:03/11/03 12:48 ID:???
オークとかクリムゾンアントを50匹出せば、
前衛がどれだけ重要かよく判ると思う。

806 :NPCさん:03/11/03 12:51 ID:???
はぁ?
大ダメージをブチかましてモンスターを倒す。
これは事実上前衛の特権でございますよ?

まあアーチャーは後ろから撃てますけどね。
ウィザードはスペル枠が切れたらその日は閉店ですよ。
サモナー? レベルが上がるまでは何匹も呼べませんが?

んでまあ、ぶっちゃけ。
ダンジョンに潜って敵を打ち倒し財宝を獲得する、というのが面白くないのなら確かに向いてませんな。
その場合はしょーがないさ(w

807 :NPCさん:03/11/03 12:58 ID:???
>ダンジョンに潜って敵を打ち倒し財宝を獲得する、というのが面白くないのなら確かに向いてませんな。
この行為がつまらないのではなくて、これを六門でしてもつまらないというのがポイントでは?

808 :NPCさん:03/11/03 13:10 ID:???
804の人は『ダンジョンの外が分からないのが嫌だ』って言ってるんでしょ?
六門でダンジョンやるのが嫌だとは書いてないようだが。

それに、六門世界RPGはダンジョン(別にオープンフィールドでもいいんだが)での戦闘が面白くなるように作られてるよ。

809 :NPCさん:03/11/03 13:12 ID:???
>>808
正直あんまり面白くないのですが。
まあ、これは個人の嗜好の問題なので仕方ないですね。

810 :NPCさん:03/11/03 13:16 ID:???
>>809
じゃあ、どんなのが面白いのかと、
どんなことして六門が面白くないと感じたのかの、
詳細キボン

811 :NPCさん:03/11/03 13:17 ID:???
>レベルアップの楽しみも、前線系は、バリエーション少な目
逆だ
やってみりゃわかるが、後衛の方が選択肢が少ねぇヨ


六門は小説読んでると魅力的な世界観を持ってるんだが、
それがTRPGで語られてないのは正直残念
だが、あの値段であの厚さのルルブだから、仕方ないといえば仕方ないかな
ワールドガイド&追加モンス・アイテムのサプリを期待

812 :NPCさん:03/11/03 13:28 ID:???
ルルブに世界観を入れてないのは、
統一された世界観を実は持たないから。
と言う風にも短編を読んだだけの人間には感じられるのですが。

813 :NPCさん:03/11/03 13:36 ID:???
確かに、シリーズごと短編ごとに、召喚術とかの考え方が違うんだよな
これは、まぁ、小説によって時代が違うというのもあるんだが・・・

やっぱ監修不足?
つか、考えてみると六門って、総合的な監修者いるのか
ヤスティ?

814 :NPCさん:03/11/03 13:39 ID:???
>812
それでどうやって複数の人間が、小説書くんだよ。
短編だけだと世界観は語り難いし、そう感じるのも無理はないかもしれんが。

815 :NPCさん:03/11/03 13:41 ID:???
>>814
SWも著者によって設定が違う部分があったけど。
ドラゴンの卵とかさ。

816 :NPCさん:03/11/03 13:45 ID:???
>813
召喚法の違いは、陰明道や神道も流派ごとに儀式や御幣の作り方が違うのと大差ない・・・と思いたい。

>815
いつもその世界の常識を守るだけじゃ面白いものは書けないと思うが。
誤差の範囲だとおもう。PCには直接的に関係無いものがほとんどだし。

817 :NPCさん:03/11/03 13:49 ID:???
>>810
ソードワールドと比べて。
やっぱりソードワールドは良く出来たゲームだと再確認しました。

818 :NPCさん:03/11/03 13:51 ID:???
じゃ、SWをやってなさいな
サヨウナラ

819 :NPCさん:03/11/03 13:53 ID:???
>>818
やってますよ?

820 :NPCさん:03/11/03 13:53 ID:???
>>816
公式設定と矛盾している設定や描写には説明が欲しいよ。
そうでなければ話全体の信頼性が落ちて萎える。

821 :NPCさん:03/11/03 13:54 ID:???
公式設定ってなんだ?
食えるのか?

822 :NPCさん:03/11/03 13:55 ID:???
おまえら、六門とかSWとかくだらないゲームやってないでFEARゲーやれ

823 :人数(略):03/11/03 13:55 ID:???
まあ、セッションやキャンペーン、サークル毎に世界設定なんかテキトーに変わるモノだから、
オレ的には、どうでもいいや。
いやまあ、オフィシャルに保障してもらえないと落ち着かない人もいるのもわかるけどね。
コレが正しいって人に教えてもらえるのは、やっぱ安心できるものね。

>>817
で、ドコを比べたの?

824 :NPCさん:03/11/03 13:57 ID:???
ソードワールドの戦闘とは考え方からして違うから単純に比較は出来ないと思うんだがなあ。

825 :NPCさん:03/11/03 13:59 ID:???
>>823
一応、金を払って商品を購入しているから、納得できる説明が欲しいね。
あからさまな矛盾は興ざめだから。

826 :NPCさん:03/11/03 14:08 ID:???
>>824
逆に言うとSWより「明確にここが優れてる」という点がないと苦しいね。

827 :人数(略):03/11/03 14:11 ID:???
>>825
>納得できる説明が欲しいね。

え?何に対して?


828 :NPCさん:03/11/03 14:14 ID:???
>>827
設定の矛盾や相違点について。
いきなり他の作品と違ったことを説明も無しに書かれるとね。
戸惑ったり興ざめしたりするから。

829 :NPCさん:03/11/03 14:24 ID:???
長文になるぞ、失礼

今まで20年間漏れ達が育ててきたSWと、
発売されたばかりで、これから育っていく六門TRPGを比べること自体がナンセンス
SWも発売当初は酷いもんだった
世界観なんかサッパリわからなかったから、自作でやってたし
あっちは汎用ファンタジーだからなんとかなったけどな
大体、SWのルルブにどれだけ世界設定とかが載ってるというのか・・・ちゃんと見直してミレ
結局SWも、後で色々付け足されたわけよ
それに比べりゃ、発売時点で小説やTCGのガイドブックがあるだけ六門のほうがマシよ?

ま、長い目でみてやれよ、ということ
それが出来ない&育てる過程に興味がなく、文句ばかり言ってるなら、育ちきったSWやってりゃいいわけで
わざわざここに「ダメジャン」とか文句を書き込んで他人を不愉快にさせるな、と

>>828
人に聞いてばかりでなく、矛盾してる設定の理由を自分達で考えるのも楽しいぞ
どこらが矛盾してるか書いてみ
みんなで考えてみようじゃないか

830 :人数(略):03/11/03 14:35 ID:???
>>828
それは、その視点では、それが正しいと思われてるだけの話じゃないの?
ある事象が起こって、そこに書いてある説明が書いてあるからといって、それが全て正しいワケじゃないだろ?
そう説明すれば、上手く説明できるってだけで、同じぐらい上手く説明できる説明もいくらでもあるだろ。
どの真実を採用するかは、書き手の自由さ。
なんか「太閤記」と「独眼竜政宗」を読み比べて、秀吉と政宗の邂逅シーンの描写の違いに怒り出すような
話だと思うぞ。

>>829
世界観どころか戦闘のフローチャートが間違ってて、買ってきた直後に読みながら、みんなで遊ぼうとして
いきなり挫折した記憶があるよw>SW

831 :NPCさん:03/11/03 14:50 ID:???
>>830
SWの話で悪いけど、ドラゴンが卵を産むという設定とそれに基づいた話、
それとドラゴンの卵は自然に出現する、という設定があったのさ。
こういうのは描写の違いとかでは無いと思う。

832 :NPCさん:03/11/03 14:53 ID:???
>今まで20年間漏れ達が育ててきたSW

1:精々15年です
2:お前に育てられた覚えはない

833 :人数(略):03/11/03 15:15 ID:???
>>831
ああ、まず”設定”っていうから、それが”絶対の真実”で正しくなくてはいけなくなるんだな。
で、ついでにその小説での”設定”と世界の”設定”が混在してるから読み手が混乱するワケだ。
まあ、単に複数の語り手が語った複数の説があるだけの単純な状況なんだけど、その構造の中に
入り込んでしまうと、それに気付くのには少しばかりの気分転換がいる話ではあるな。

なんつーか、アレだ。
YMO時代に細野晴臣の家に遊びに行ったときに出てきたおにぎりの種類について、坂本龍一と
細野晴臣で食い違っていて、いまだにお互い自分が正しいと一歩も引かない話みたいなもんだな。

>>832
きっと829は、SWを作った人なんだよ。

834 :NPCさん:03/11/03 15:25 ID:???
>>829
>発売時点で小説やTCGのガイドブックがあるだけ六門のほうがマシよ?
むしろそれがまずいわけなんだが。
TRPG用のスタンスを最初に明確にしておいた方がよかったよ。

835 :NPCさん:03/11/03 16:03 ID:???
>>832
あぁ15年か、スマソ。でも君も細かい香具師だネェ
15年と20年でそんなに違うんだね(藁
それに「漏れが育てた」なんて一言も書いてないし
SWの成功に関しては、会社側の努力だけじゃ成し得なかったと思うぞ、という話
藻前もRPGドラゴンに投稿したりしなかったか?
言葉尻とらえて揚げ足取ってないで、ちゃんと文面読めや

>>834
まぁ確かに
TRPGは後発だからねぇ
だが、何もないよりゃマシなのもまた事実

836 :NPCさん:03/11/03 16:07 ID:???
>>835
まぁまぁ、釣られるなよ
どうも今日は釣り師が紛れ込んでるみたいだからナー

837 :NPCさん:03/11/03 16:08 ID:???
>>834
>何もないよりゃマシなのもまた事実
結果次第じゃないか?
何もない方がマシってこともありえる。
具体的にはワールドガイド次第。

838 :NPCさん:03/11/03 16:32 ID:???
>20年間漏れ達が育ててきたSW



>「漏れが育てた」なんて一言も書いてないし

と言える835は脳が柔軟な方ですね。
あるいは知能方向にチャレンジされている方。

839 :NPCさん:03/11/03 16:33 ID:???
とりあえずいくつか小説とTRPGの差を埋めてみようと努力

1.小説の主人公、強すぎ、職業特定できないヨ

 A.この話は前にも出てたが、PCとはレベルが違う。
  現状で6Lまでしか成長できないTRPGは、最高でも中堅所なのに比べて、
  小説の主人公は10Lクラスの奴もいる。イエルとか。
  あいつは満遍なく能力値を上げたサモナー/ウィザードなのではないか

2、小説での召喚札の使い方がTRPGと違うヨ

 A.確かに違う描写もいくつか・・・
  というか、TRPGの「魔術カード」と小説やTCGの「召喚札」は別物なのではないか
  TRPGの「魔術カード/召喚」は、自分しか使えないわけだし
  明らかに、召喚術師以外でも使える、使い捨てじゃない(モンスが死ぬとなくなる)「召喚札」というアイテムが存在するっぽい
  <これを出すと、召喚師と他のクラスとの差異が出しにくいから削ったのではないか。今後のザプリに期待

840 :NPCさん:03/11/03 16:43 ID:???
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


841 :NPCさん:03/11/03 16:46 ID:???
再現性を優先させすぎれば、ゲームとして成り立たないことぐらいわからんか?

842 :NPCさん:03/11/03 16:46 ID:???
>839
1A.強いんだろう。
2A.名前が違うアイテムを上げて、別物だというのは当たり前だろう。

843 :NPCさん:03/11/03 16:48 ID:???
>>841
そこをうまく両立させないと。原作ものでやる意味がないのでは?

844 :NPCさん:03/11/03 17:03 ID:???
なにを言ってるんですか、あのスクラップド・プリンセスTRPGを出したSNEですよ!

再現性もゲーム性も底辺で両立させる。それがSNEです!!

845 :NPCさん:03/11/03 17:07 ID:???
>841
現状でもそうとう両立できてると思うが。
主人公連中は規格外ばかりで、要はGMがオリジナル能力を付けてるのも多い。
要になる部分は十分に再現できてるんじゃないか。

小説に関しては最近のもの以外は、TRPGの仕様もしくはそのものを知らなかっただろうから、設定がおかしいってのはむしろ当たり前じゃないか。

846 :NPCさん:03/11/03 17:13 ID:???
>>845
この場合後発(TRPG)のものをあわせるのでは?


847 :NPCさん:03/11/03 17:56 ID:???
主人公を再現できなくちゃ、原作ものの意味ないのにね
「主人公たちは特別」
「PCはその世界の一般人」
っていう考え方はもう古いのになー

848 :NPCさん:03/11/03 17:57 ID:???
小説のキャラ達は歴史に名を残すほどの英雄レベルの強さを持ってるわけで、
六門RPGの方は村の英雄とか街の英雄レベル。
短編集あたりの強さのキャラなら再現できるかな。
SWだって最初の頃は5レベルまでしか呪文無かったんだし、今後に期待で良いんじゃない。

召喚札に関しては、「ホーリィの手記」内でボルカノが特製の召喚札を使用してた。
これを用いればサモナー以外の召喚も可能みたいだけど、
暗黒時代のお話なので、製作技術が失われた。
とかで、いいんじゃないか?
普通に考えても召喚術みたいな危険な術を誰でも使えるようにする技術があれば、
アカデミアが管理して封印すると思う。
イエルの時代はまだ未管理だったってことなら、それなりに辻褄あわないかなぁ。
TCG設定にも魔法帝国時代に独自の召喚術を使う術者がいたが、その方法は伝わる事なく失われたって設定あるし。
遺跡の発掘品とかで切り札的アイテムとして用意するのも良いかもね。

849 :NPCさん:03/11/03 17:59 ID:???
>>848
そういうことがルールブックに書いてあるとよかったと思う。

850 :NPCさん:03/11/03 18:16 ID:???
>>847
激しく鳥取だな(藁

大体、いつから六門は原作ものTRPGになったんだい?

851 :人数(略):03/11/03 18:20 ID:???
>>849
召喚カードのところで簡単に触れてたと思うけど?

852 :NPCさん:03/11/03 19:01 ID:???
プレイヤーキャラみんなが伝説の英雄なFEARゲーっぽいのは個人的に萎え。
レベルがあがるほどお金の消耗が激しくなる傾向にあるから、
やりくりに悩みながら地に足ついた冒険こなしてくほうが楽しく感じる。

ちょっと話かわるけど、
モンコレ小説作家の人が書いた別のお話で、遺跡の開拓者達が壮大な遺跡の上に街をつくり、
そこを拠点に遺跡開拓してるみたいなのがあったんだけど、
これって六門のスタイルにあってると思わない?
ダンジョンものだし、
宝物ランダムチャートも有効利用できそうだし、
魔法や特技が回数制だから「今日はここまでで引き返そう」とか、
レベルと共にちょっとづつ開拓ってのが、
システム的にとても良い感じだと思うのだけど。

欠点はマスターがマップ作るの大変なことだね。

853 :NPCさん:03/11/03 19:05 ID:???
>プレイヤーキャラみんなが伝説の英雄なFEARゲーっぽいのは個人的に萎え
へえ、それはどのFEARゲーですか?(w

それに、英雄がプレイできないんじゃ原作ものとは言えないんだけど、そのへんどう思う?(w

854 :NPCさん:03/11/03 19:06 ID:???
>>848
イエルは無法召喚師だから、闇ルートで購入してた可能性もあると思う

>>851
確かに書いてあるな
P51真ん中あたり
「モンスターの真の名については重大な知識を売買する行為に当たるため販売されていない」

ということはつまり、
「モンスターの召喚札は存在するが、入手に関しては規制されてる」ってことだよな
ふむ・・・シナリオのネタになりそうだ

>>852
俺、そういうの大好き
FEARゲーだが、セブンフォートレス2ndの100Fダンジョンがそんな感じだった

855 :NPCさん:03/11/03 19:07 ID:???
>>852
一応、公式に迷宮都市メルラルズ、と言うのがあるらしい。
今のリプレイの舞台ですね。



856 :NPCさん:03/11/03 19:08 ID:???
>>853
だから、原作物じゃないんじゃないの。

857 :NPCさん:03/11/03 19:10 ID:???
>>856
放置で

858 :NPCさん:03/11/03 19:11 ID:???
>>852
853も言ってるけど、「プレイヤーキャラみんなが伝説の英雄なFEARゲーっぽいのは個人的に萎え」
こんなFEARゲーはないぞ。
なんか偏見がないか?

859 :NPCさん:03/11/03 19:15 ID:???
あんまり突出した能力もったPCは苦手だってことじゃないの?
FEARゲーはPCが一般人からするとえらく強いことが多いから。

860 :NPCさん:03/11/03 19:18 ID:???
一般人を倒してまわるるゲームでもないのに、一般人と強さを比較する意味ってあるのかね。

861 :NPCさん:03/11/03 19:25 ID:???
>>853
六門世界、TCGモンスターコレクション、小説関連は全て富士見ドラゴンブックのモンスターコレクションが原作だろう。
で、その原作の再現はできているんじゃないのか?

862 :NPCさん:03/11/03 19:28 ID:???
>一般人を倒してまわるゲームでもないのに
ちょとワラタ
いくらなんでもそういうことじゃないと思うぞ(笑)

弱いキャラからジワジワ成長していく過程が楽しい人と
最初っから強いキャラでバリバリやるのが好きな人がいるという事だろ
FEARゲーはどちらかというと後者というイメージが強いわけで
>>853が英雄がどうとか書いてるからあぁいう書き方になったんだろ

ま、こんな話はスレ違いだな
これ以上はヤメレ

863 :NPCさん:03/11/03 19:47 ID:???
>>859
SNEのゲームも一般人よりえらく強いよ。
ただ、もっと強いNPCがいるってだけで。

864 :852:03/11/03 19:55 ID:???
すまん、言葉が悪かったな。まあ偏見もあるかもなんだけど、
シナリオ見ると、
王女とかアイドルとかの世界的に有名なNPCがでてきたり、国や世界の危機だったり、
そういうものが目につきやすかったもので……
あとはNPCの設定で国王クラスが登場させやすいように細かく設定されてるように感じたので、
歴史の歯車の一つより歯車を動かすようなキャラを演じるように見えたんよ。
最終的に英雄になっていくって言えばいいのかな?
ストーリーテーリング的シナリオ性重視のシステムが多いからそう思うのかも知れない。
別にどっちが良いとか優れてるじゃなくて、個人の趣向の意見。
個人的には地味で庶民的な地方ローカル雰囲気がする六門が好きってだけ。
派手で泣かせる感動も盛り込んだ映画のようなゲームも良いと思うよ。

865 :NPCさん:03/11/03 19:59 ID:???
ロードス島とか見てると、PCが英雄になるのはSNE独特って気もするけど。
実際PCは英雄候補ってのは清松の口癖じゃなかった?

なんかSNE=強い人間は同時に偉くなる(強さと社会的地位の一致)
FEAR=偉くなくても強い人間はごろごろいる(不一致)

ってイメージだな。漏れは。

866 :NPCさん:03/11/03 20:35 ID:???
やっと一通り読めた。
時間かけて成り上がってく楽しみがあるじゃん。
冒険初期の金策が楽しい俺としてはなかなか楽しめそうなシステムだぞ。

ただし、後衛の方が華があるってのは正直賛成かも。
シーフデュエリストとかやってみたくはあるけどね。

867 :NPCさん:03/11/03 20:41 ID:???
思ったことをつらつらと。長文になりますが失礼。

始めに六門世界をヤスティの小説で知り、その後TCGに手を出し、
世界観になんとなく興味というか好感というかそういうもん感じて
TRPGで遊べるなら面白いだろうなぁと思ってたんで、特に不満
もなく受け入れてる自分。

小説の登場人物がTRPGで再現できてないのも、元はTCGでの
ルールを小説で表現してたものだから、で納得できてるし。
TCGでのルールをそのままTRPGで再現させようと思ったら、
バランス崩れてパワーゲームになりそうな気もする。

人がいなくてまだプレイしたことのない自分だけど、まだ出たばかり
のゲームなんで将来性に期待。
(ただ、正直誤植やエラッタの多さには辟易した)

868 :NPCさん:03/11/03 20:43 ID:???
>>867
バランスが取れてないとパワーゲームにならないのでは?

869 :NPCさん:03/11/03 20:45 ID:???
後衛がいろいろ出来て華があるってのは確かだろうけど、その分HP低いんで
その辺バランスは取れてるとはいえないかな?
逆に、敵側の後衛陣からの攻撃も怖いっていえそうなんだけど。

870 :867:03/11/03 20:55 ID:???
>>868
思ったことをそのまま書いてたもんで。
まぁ、とにかく、バランス崩れたらゲームにならないんだし、出来る限りの再現をしつつ、
独自の面白いと思えるルールを作ったんだって好意的に見れないかな。
それでも駄目ってんなら、やっぱそれは個人の好みだし。仕方ないと思う。

なんかね、いちいち文句つけてたら遊んでても楽しくないんじゃないかと思うんですよ。

871 :NPCさん:03/11/03 20:59 ID:???
前衛も「3600の赤字ー!」とか叫びながら強打したり結構楽しいぞ。

872 :NPCさん:03/11/03 21:03 ID:???
しかしこのゲーム、TCGオンリーの人への訴求効果はあるんかな?

873 :866:03/11/03 21:54 ID:???
>872
答えになってないかもしれないが、ボードゲームの時と同じくらいの価値じゃないか?
TCGオンリーの人間だと。
しかし、モンコレの場合やっぱりTRPG人口と結構かぶるんじゃなかろうか。

ちなみに俺はTCGは初期の頃からやってた。
折角なんだからTRPG化できないかなー、と思ってた頃もあるし、正直嬉しい。
ただ、やっぱしTCGの莫大なデータ量に比べて少々物足りなさはある。
追加データに期待。

あと、モンスターの成長にもうすこし分岐が欲しかった。
同種族軍団とかの魅力が…

874 :866:03/11/03 22:00 ID:???
あと、前衛もやってみると確かに快感かもな。
思う様後衛の援護を受けて切り込んでいくのは、
なんでも一人でできるTRPGじゃ味わえないかもしれない。

その場合もやっぱり魔剣アイテムの追加データは欲しい。
新世紀の胎動の魔剣シリーズとか、出ないものか。
猫パンチ出たらモンク人口増えそうだし。

875 :NPCさん:03/11/03 23:03 ID:???
>874
猫パンチは置いておくとして。
モンク格闘強化の武器はもう少し欲しい。あの妙に強いグローブだけではなんとも。
単にダメージ+1するリベットナックルとかないかねぇ。

876 :NPCさん:03/11/03 23:09 ID:???
魔剣がでるとなぁ、










赤字がさらにひどくなるんだぞ。

強打1発5000とか10000とか考えるだけで怖い。
最初は消耗品や呪符でお金使うが、魔法の品が手に入り出すと強打、鉄壁による維持費が凄いことになる。
お金の使い道には困らないゲームだわ。

877 :NPCさん:03/11/03 23:13 ID:???
>>875
普通の手袋を魔法やフォース武器としてエンチャントできないのかな?

878 :NPCさん:03/11/03 23:13 ID:???
今さらだが気が付いた。

キャラクタ作成時の成長でシーフやアーチャーは「多彩な才能」の効果で一般技能が2レベルもらえるんだな。

879 :875:03/11/03 23:17 ID:???
>876
強打専用の大型武器を持っておくとか・・・
魔剣の意味が今ひとつだが。
スペル枠何個か取って自分にストライキングかけて強打・・・魔法戦士(; ´Д`)ハァハァ

>877
あ〜、それは有りだよなぁ。装飾品扱いで基礎100Gってとこか?

880 :NPCさん:03/11/03 23:21 ID:???
>>878
2レベル以降のトレハンもな。
ついでに該当クラスの経験枠を埋めた場合にだけ「多彩な才能」が適用されることに注意な。

881 :NPCさん:03/11/03 23:29 ID:???
>>879
ストライキングやヘイストみたいな成功ランクや知力修正の関係ない呪符は戦闘系が使っても悪くないね。

882 :NPCさん:03/11/03 23:33 ID:???
>>880
そのへんは分かってたんだけど、キャラクタ作成時の初期成長で適用されることに気付かなかったのよ。

883 :NPCさん:03/11/03 23:50 ID:???
武器の持ち替えは普通行動にならないことに注目
「魔剣使ってるときに武器持ち替えて強打」というのは戦術として有りでしょうな

884 :NPCさん:03/11/03 23:55 ID:???
基本的な質問で恐縮ですが、戦場のリミットを決めるルールはどこに載ってますか?


885 :NPCさん:03/11/04 00:01 ID:???
>>884
P54 リミット表

886 :NPCさん:03/11/04 00:04 ID:???
>884
要はGMの都合。偶数になればなんでもいいっちゃいいか。

887 :NPCさん:03/11/04 00:12 ID:???
使い捨て用の武器を持つってのも判るんだが、魔剣で強打するからダメージに意味があるって場合もあるんだよな。
あと盾はともかく鎧は予備ってわけにいかないし。
メタルスーツの修理費用1枠あたり金1200也。
もし+1修正の魔法品だと最低でもこの10倍の費用が……ガクガクブルブル

888 :NPCさん:03/11/04 00:15 ID:???
しかも六門には借金ルールも無いしな。
その代わり借金取りのルールも無いからいいか。←それはS=Fだ

889 :NPCさん:03/11/04 00:20 ID:???
ま、その辺の葛藤も面白いわけで
前衛の楽しみの1つですな

890 :884:03/11/04 00:26 ID:???
>>885-886
返答ありがとうございます。
こりもせず次の質問なのですが、敵と味方でリミットの違う戦場であるとか、
後衛の存在できない狭い戦場というのは、一応ルールで想定されている範囲外
ということでよいのでしょうか?

891 :NPCさん:03/11/04 00:39 ID:???
>>890
しばらく上の方を読んでミソ
そこら辺の話が出てるから

具体的には>>477以降のあたり

892 :884:03/11/04 00:45 ID:???
>>891
返答ありがとうございました。
やはりルールの範囲外ということみたいですね。

893 :NPCさん:03/11/04 06:55 ID:???
じつはSNEのHPにのってるシナリオ1のトイレはリミット1なんだな。
ルールブック付属シナリオのトイレはリミット2なんだが。

894 :NPCさん:03/11/04 07:07 ID:???
ちょっと覗いてみただけなんだけど、質問いい?



リミットってどんなルールなの?
よく分からない。

895 :NPCさん:03/11/04 08:11 ID:???
戦闘に参加できる人数制限のこと。リミット6なら味方、敵それぞれ6人まで。
さらに、敵味方ともに前列/後列にわける。リミット6なら前列3/後列3。詳しくはルルブ嫁

896 :NPCさん:03/11/04 09:01 ID:???
>>894 はルルブを読んだのかな?読んでわからないルールではないと思うぞ。
読んだ上で何でこんな風に分けるんだとか疑問に思ったならもう少し詳しく聞かないと答えられないぞ。

897 :NPCさん:03/11/04 09:32 ID:???
リプレイ発売予定キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━ !!!!!

http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200310000098

898 :NPCさん:03/11/04 09:54 ID:???
SWごときと比べて、「年季の違いが有るから負けて当然」等と言うようでは完全に終ってるな。このシステム。

899 :NPCさん:03/11/04 10:10 ID:???
世界がまだ載ってないのでその面ではSWにも劣るとも言われても仕方が無いが、
システム面だけで問われればSWなど軽く圧倒しているように見えるんだが…
何をさして負けて当然と言われたんだろうなぁ

900 :NPCさん:03/11/04 10:21 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

901 :NPCさん:03/11/04 10:38 ID:???
誰が何について「負けて当然」なんて言ったの?
898の脳内で小人さんが言ったのかな?

902 :NPCさん:03/11/04 10:41 ID:???
>>899
て言うか、考え方が違うんだよな。
ソードワールドは『広く浅く対応出来て、システムが自己主張しない』って感じ。
六門世界RPGは戦闘を中心に据えていてモンスター召喚という特色がある。

903 :NPCさん:03/11/04 10:46 ID:???
>>902
挟撃も地形的に優位を占めることもできないルールで戦闘中心と言われても…。

904 :NPCさん:03/11/04 10:51 ID:???
地形的な戦術の再現ばかりが戦闘のシミュレーションなわけでもあるまい。

905 :NPCさん:03/11/04 10:56 ID:???
>>904
じゃあ、なにが再現されてるの?

906 :NPCさん:03/11/04 10:57 ID:???
戦闘中心=シミュレーション じゃないってことさ。

六門の戦闘はボードゲームのようなものなんだよ。

907 :NPCさん:03/11/04 11:01 ID:???
>>906
ボードゲームの戦闘にはシミュレーション性が薄い?
ウォーシミュレーションゲームはボードゲームではない?
よくわからない分類をされても困る。

908 :NPCさん:03/11/04 11:14 ID:???
一般的なボードゲームはシミュレーションとは違うので「再現性」は低いよ。
六門の戦闘はそれと同じで、現実との対比はやりにくい。
しかしそのルールの上で戦術を駆使する楽しさは明らかにある。

しかし「シミュレーションとは違う」と「ボードゲームに近い」が並んだら、
『非シミュレーションのボードゲーム』のことだと分かりそうなんもんだが。

909 :NPCさん:03/11/04 11:39 ID:???
分かろうとするつもりがないから仕方ないんじゃない。
ほっとけ?

910 :NPCさん:03/11/04 11:41 ID:???
>>908
わからないと思うぞ。
一般的なボードゲームったって明確な定義があるわけじゃないし。

それから、六門が再現してるのはモンコレだろ。
で、ゲームの中心は戦闘ではなくてモンコレの雰囲気で遊べるTRPGであること。
戦闘のウエイトが高いのは原作がそうだから。
だから、TRPGとしての世界の雰囲気を掴むために、ワールドガイドの早期投入を
望む人がいるわけだろ。

911 :スペクレ:03/11/04 11:56 ID:???
 拙僧、「六門世界RPG」の“戦闘の楽しみ”は、
リミットという「戦闘に参加できるメンツが限られた」概念的なフィールドで、
金銭的なコスト、消費アイテム・呪文の有無、特殊能力使用のアレコレを遣り繰りしながら
「最小限の犠牲、最大限の効果」を叩き出す処(つか、必要)が楽しい、と思うんですけど。

 予算300円で、道中のイベントを予想しつつ、お菓子を買う楽しみのような…

912 :NPCさん:03/11/04 11:56 ID:???
「モンコレの雰囲気」ってのはなんだか良く分からない代物だな。
で、そうだとして、結局は戦闘中心にしてるんだろ?(w
本陣の取り合いとかはTRPGには無いし、逆にTCGだと金がどうこうってところはないしね。

つまりさ、これはモンコレ世界のTRPGなのであってTCGのTRPG化では無いでしょ。

913 :NPCさん:03/11/04 12:39 ID:???
>>912
いったい何が主張したいんだ?
俺が主張したいのは、六門TRPGはモンコレを原作としたTRPGで、
その目的はモンコレの雰囲気を再現すること。だから、あえてリアリティー
を損ねてもモンコレらしくなるようにシステムを組んでいるということ。
そして、そういう理由でソードワールドのような純粋なTRPGに比べて、
表現に制約があるってこと。
だから、六門で表現できないことがあるのは個人的に納得がいくし、
納得できない人にはどう主張しても納得してもらうのは無理だと思う。

>「モンコレの雰囲気」ってのはなんだか良く分からない代物だな。
たぶん煽りで書いているんだと思うけど、本気で言ってるのなら
六門にあまり向いていないんじゃないのか?

914 :NPCさん:03/11/04 12:44 ID:???
>>912
まあ、概ねそのとおりだ。
六門という世界を題材にした作品群だな。
そこにで活動する冒険者達をゲームにしてるのがTRPGであり、
その中でもサモナー達の大規模な戦闘を扱うのがTCG。
それらを小説なり漫画なり映像にしたのが、
「六門世界」や「魔獣使いの少女」や「モンコレナイ(ry
で、それに何か問題あるのか?

915 :NPCさん:03/11/04 13:05 ID:???
>>914
>六門という世界を題材にした作品群
世界だけがはじめからあったわけじゃないだろ?
TCGを表現するために作られた世界だろ?

916 :NPCさん:03/11/04 13:11 ID:???
>>915
六門世界は一応始めからメディアミックス展開を想定して始められた世界だよ。
TCGが先行し、それも著しく極端に先行したけど。

917 :NPCさん:03/11/04 13:13 ID:???
>>916
そうなんだ。
じゃあ、もっとTCGに縛られずにゲーム作ってもよかったろうに>TRPG

918 :NPCさん:03/11/04 13:14 ID:???
>>916
一応ソースキボン

919 :NPCさん:03/11/04 13:14 ID:???
まあモンコレ(TCG)らしさを出したTRPGを作りたいとボスも言っとりますからTCG原作と言っても外れでもないのでは?

920 :スペクレ:03/11/04 13:15 ID:???
 TCGが基になっていようがいまいが、何か問題でも?

>つまりさ、これはモンコレ世界のTRPGなのであってTCGのTRPG化では無いでしょ。

 「六門世界RPG」ですからなぁ…その解釈で問題ないかと思いマス。
んで、TCGをTRPG化した訳じゃないから駄目だー、とでも仰りたいので?
 イヤなら遊ばなければいいと思うのですが…
>>912>>915さんは何を言いたいのか、よく分からんです。

921 :NPCさん:03/11/04 13:17 ID:???
「六門世界TRPG」なのに「六門世界」を紹介する「六門世界ワールドガイド」が別売り(発売日も別)なのは欠陥商品と呼ぶのでは?

922 :NPCさん:03/11/04 13:19 ID:???
>>920
ボードゲーム的であるという意見に対して、
それよりはモンコレTCG的であるというのは問題あるの?


923 :NPCさん:03/11/04 13:22 ID:???
>>921
ワールドガイド後付は悲しいけどガマンするしかなかろうて。

924 :スペクレ:03/11/04 13:23 ID:???
>921
 えーと「何が」“ボードゲーム的である”のに対して、
「どれ」“よりはモンコレTCG的である”のでしょうか。

 回答しようにも、文脈が分かりませんので、お手数ですが解説をm(_ _)m。

925 :NPCさん:03/11/04 13:25 ID:???
912は910へのレス。
六門世界RPGについて一々『モンコレを再現しているか』みたいな評価は不要だろう、と言いたかった。
なんだか、TCGからの再現性が悪いとか言ってるように見えたので。
分かりにくくてごめん。

このTRPGはゲーム的に良く出来た戦闘システムで良い感じだと思ってるよ。
確かに着想はTCGから来ているんだろうが、別にTCGと比べる必要は無いよね。

926 :NPCさん:03/11/04 13:25 ID:???
>>915
TCGは、10年以上前にRPGの資料的に出版していた
「モンスターコレクション」や「アイテム〜」「トラップ〜」
「スペル〜」「キャラクター〜」「シティ〜」のシリーズが祖先になってる。
それが漠然としたファンタジーだったから、
六門という世界設定を作って、
そこからTCG・小説・漫画を展開させたっつう感じじゃない?
TCGが一番売れて知名度も高いから、
TCGのために作られたと思ってもまるっきり間違いじゃないけど、
一応は、共通の世界を作って、
そこから多ジャンルに展開しているという形のはず。

927 :NPCさん:03/11/04 13:27 ID:???
>>924
何がボードゲーム的なにかは俺にもわからん。>>906に聞いてくれ。
で、六門TRPGの戦闘の特徴的なルールはボードゲーム的というよりは
モンコレTCG的な雰囲気を表現するためのものだろうと主張している。


928 :スペクレ:03/11/04 13:27 ID:???
>924
 訂正 誤:>921 正:>>922 です。失礼しました。

>>921
 ワールドガイドが無いからと言って、遊べないわけじゃありません。
(拙僧、「魔獣使いの少女」だけが参考文献でしたし)
 最初に先行商品(TCG等)のファンを狙うのであれば、
販売戦術の一つとして、想定内でしょう。

929 :NPCさん:03/11/04 13:28 ID:???
>>926
ルーファスとかいなかったか?>コレクションシリーズ

930 :926:03/11/04 13:28 ID:???
うひゃー!!
916として書き込めるかと思ったら、
10件も書き込まれていたー!

しかも言いたいことは、916がまとめて言ってくれてるし。


931 :スペクレ:03/11/04 13:29 ID:???
>>927さん
 重ねてお詫びを。

>で、六門TRPGの戦闘の特徴的なルールはボードゲーム的というよりは
モンコレTCG的な雰囲気を表現するためのものだろうと主張している。

 同意しまーす。

932 :906:03/11/04 13:32 ID:???
>>927
待たれよ。
私は「シミュレーション」に対比して「ボードゲーム」と書いたんだ。
つまり、現実の個人戦闘を可能な限り再現しようとする方向性に対し、
六門の戦闘はずっと抽象化されていて「ゲーム的」だってこと。

TCGとは対比してないよ。

933 :926:03/11/04 13:34 ID:???
確かにルーファスはいて、
=アレクラスト、ロードスにつながる部分はあるので、
あくまで祖先という変な言い回しをしたのはそのためです(笑)

でも、六門世界(主にはTCGと小説)の基本的なスタンスは
コレクションシリーズを基礎というか足場にしたという発言を
どこかで見たので、言いたかったんだよー。

934 :NPCさん:03/11/04 13:38 ID:???
>>932
>>904の書き込みに反論するにはボードゲームという例えはよくなかったんじゃないか?


935 :NPCさん:03/11/04 13:40 ID:???
なんかレスが早過ぎて話の流れが見えない。
>>923 こんなに小説が出てるのにワールドガイドが無いなんて甘えるな。
ゲヘナなんか世界観サッパリわからないのにみんな楽しく遊んでるぞ。

936 :906:03/11/04 13:42 ID:???
レスアンカーをつけなかったのが不味かった……
906は>>903(ひいては>>905)への反論なのですよ。

>>904には反論する必要がないし。

937 :NPCさん:03/11/04 13:44 ID:???
>>936
最初からモンコレ(六門世界)的雰囲気っていってればよかったような気がする。

938 :NPCさん:03/11/04 14:17 ID:???
>>933
どこかで見たってのは
多分R&R誌創刊号の六門世界RPGインタビューじゃないか?
モンスター解説本であるモンスターコレクション
→TCG、小説、コンシューマーゲームの三位一体展開
→それらから固まった世界観とモンスターを使ってTRPGを作る
という予定だったとかなんとか書いてる

939 :NPCさん:03/11/04 14:27 ID:???
六門世界は、
モンスターコレクションTCGを中核としたSNEの作り出したファンタジー世界である。
その作品はTCG、TRPG、ボードゲーム、コンピュータゲーム、小説、コミック、アニメと多岐にわたる。

六門世界TRPGは、
六門世界を舞台とする作品シリーズのひとつである。
背景世界を同一とするTCGの雰囲気を残しつつも、TRPGとしてのゲーム性を重視した作品である。

これでいい?

940 :NPCさん:03/11/04 14:27 ID:???
ちょっと早いけどさっきみたいに流れが加速することもあるから次スレのテンプレ考えない?
取り敢えず >>1 の関連スレは次スレでは全部要らないと思うんだが、どう?

941 :NPCさん:03/11/04 14:37 ID:???
なんだ、まだ昨日の流れを引きずってるのか
どう見ても、一人、荒らし目的の煽り屋が混じってて、みんなそれに釣られてるぞ
毎回同じような事言われて脊椎反射みたいにレスすんな、放置しろ
荒らし耐性をつけよう

>>940
いらんと思う
関連スレならモンコレTCGとモンコレ小説スレのほうがいいな

942 :NPCさん:03/11/04 14:42 ID:???
>>939
いいんじゃないでしょうか?

>>941
落ち着いたとこに出てきて荒らすなや。

943 :NPCさん:03/11/04 14:50 ID:???
「モンコレRPG」なら、モンコレの再現ができないのはおかしい。「六門世界RPG」ならワールドガイドがないのはおかしい。小説を読め?それで、小説の再現はできるの?

944 :NPCさん:03/11/04 14:52 ID:???
>>940
おまかせヽ(´ー`)ノ

>>942
もちつけ
それが脊椎反射レスだと言われてるんだろ

>>943
はいはい、今までのレス読んでから書き込みましょうね

945 :NPCさん:03/11/04 14:58 ID:???
>>944
>それが脊椎反射レスだと言われてるんだろ
You too.

946 :NPCさん:03/11/04 15:00 ID:???
正直、再現性なんかどうでもいい
ゲームとして面白ければそれでいいよ


そして六門TRPGは面白いヽ(´ー`)ノ

947 :NPCさん:03/11/04 15:02 ID:???
モンコレノベルを語ろう(モンコレ小説スレ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/993991131/
モンスターコレクションTCG Rev9(モンコレTCGスレ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060869402/
モンコレ昔話スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045491963/
★モンコレ限定 オラがデックは世界一! 4 4/4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050912868/
グループSNE公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/six-gate/six_gate_index.htm
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
加藤ヒロノリ非公式ホームページ
ttp://homepage3.nifty.com/kateu/index2.htm

富士見のページは要らないだろう。
これだけ拾って私は落ちる。

948 :NPCさん:03/11/04 15:03 ID:???
>>946
>正直、再現性なんかどうでもいい
>ゲームとして面白ければそれでいいよ
一見肯定的に見えるけど、凄い意見だな、それ。

949 :NPCさん:03/11/04 15:07 ID:???
>>948
でもTRPGから六門知る人間にとっちゃそんなもんじゃね?
俺はやっぱりTRPGからなんで再現性とかよりはゲームとしての面白さの方が良いなぁ

950 :NPCさん:03/11/04 15:08 ID:???
再現性ねぇ・・・TCGがベースだしな。
ファイアジャベリン一発で高レベルでも一撃のことが多いし、特殊能力も致命的なのがあるが再現するか?
何事も、ほどほどにだろ。

951 :NPCさん:03/11/04 15:11 ID:???
>>949
でも、そうするともう少し再現性をころしてヴァリエーションをとかいう話も出てきちゃうわけで。

>>950
次スレよろしく。

952 :NPCさん:03/11/04 15:13 ID:???
さすがはSNE。信者と関係者 必 死 だ な 。

953 :NPCさん:03/11/04 15:31 ID:???
>>940
リプレイの出来が悪かった時に備えてリプレイレビュースレはテンプレに残しといた方がいいと思う

954 :NPCさん:03/11/04 15:33 ID:???
……出来が悪かったとして、それが何?

このスレとはあんまり関係無いやん。

955 :NPCさん:03/11/04 15:35 ID:???
>>954
それはあまりにもかわいそうでは?

956 :NPCさん:03/11/04 15:37 ID:???
>>943
>>939に追加で、
小説キャラのように歴史に名を残すほどのキャラでは無く、一介の冒険者で遊ぶことが主となるシステムである。
なお、将来のサプリメント次第では小説キャラのような強さを持つキャラを遊べるかもしれない。

これで大体の意見への答えになるかな。
>>947
乙。
>>948
でも究極的にはそうだと思う。
原作の再現性が高くてもゲームとしておもしろくないものは、
遊ぶ気にならないもの。

957 :950:03/11/04 15:38 ID:???
ぬあ、スレ建てられんかった。

>960
ヨロ

958 :NPCさん:03/11/04 15:41 ID:???
>>956
極論だなぁ。
再現性が低くていいってことにはならないし。

959 :NPCさん:03/11/04 15:51 ID:???
緻密な再現がされているかどうかはあんまり気にならないな。
TCGの再現は、戦闘において対抗が無限に続くようじゃかえってだらけるし。
モンコレTCGやモンコレノベルの世界観の雰囲気を楽しめるTRPGであるなら
それでいい、という考えじゃいかんのか?



960 :NPCさん:03/11/04 16:08 ID:???
>>958
>でも究極的にはそうだと思う。
「究極的」っていってるから極論をいってんだろ。

で、スレ立ていってくら。

961 :NPCさん:03/11/04 16:14 ID:???
>>959
>それでいい、という考えじゃいかんのか?
しらんよ。

962 :960:03/11/04 16:20 ID:???
このホストでは立てれません。
って姉さまが言ってた〜。

スマン、965たのむ。

963 :テンプレ案 ◆tsGpSwX8mo :03/11/04 17:06 ID:???
取り敢えず作ってみた。
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【モンコレ】六門世界RPG その2【TRPG】
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SNEの新作『六門世界RPG』について語り合うスレです。

同社のTCG『モンスター・コレクション』と背景世界は共通ですが、TCGを知らなくても無問題。
モンスターの召喚、ウィザードリィを思わせる戦闘システム、消耗していく装備品が特色だ。
君もパーティを組んで冒険に出かけよう!

前スレ:【モンコレ】六門世界RPG【TRPG】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064416299/l50

関連情報は>>2-5あたりにあるはず。
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964 :テンプレ案 - 2:03/11/04 17:08 ID:???
これは>>947さんのをほとんどそのまま借りてます。
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◎関連スレ

モンコレノベルを語ろう(モンコレ小説スレ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/993991131/
モンスターコレクションTCG Rev9(モンコレTCGスレ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060869402/
モンコレ昔話スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1045491963/
★モンコレ限定 オラがデックは世界一! 4 4/4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050912868/

◎関連サイト(公式ページは要チェック!)

グループSNE公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/six-gate/six_gate_index.htm
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
加藤ヒロノリ非公式ホームページ
ttp://homepage3.nifty.com/kateu/index2.htm
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965 :963=964:03/11/04 18:49 ID:???
というわけで踏んでみた。

上の案で誰も文句が無いんなら立てますよ?
「ウィザードリィなんて分からん、××に直せ」とか言うなら今の内な。

966 :NPCさん:03/11/04 20:54 ID:???
じゃ〜、BUSINで。というのはどうでもいいから、立ててください。

967 :959:03/11/04 21:39 ID:???
>>961
言い方が悪かったかな。
つまり、TCGやモンコレノベルの雰囲気を楽しむTRPGということで、
納得できないかって聞きたかったんだが。
不満を持ってる人の言うことがどうにもよくわかんなくてさ。
頭悪くてすまん。

968 :NPCさん:03/11/04 21:53 ID:???
>>965
こちらに対抗ありません、どうぞ。


969 :NPCさん:03/11/04 22:07 ID:???
雰囲気が楽しめないから問題にしているのでは?

970 :959:03/11/04 22:24 ID:???
んじゃ、今のままで十分に雰囲気楽しめてる漏れは、ここでは存在する意味はないということで。
そんな単純な精神構造の自分はもう消えます。

971 :NPCさん:03/11/04 22:25 ID:???
さようなら。

972 :NPCさん:03/11/04 22:42 ID:???
>>959
まあオチツケ。
楽しめてるんならそれで良いと思うぞ。
このスレは六門を批判するためだけのアンチスレじゃないからな。
むしろ残って楽しめてるオマエの視点から具体的に楽しいこと答えてやればよかろう。

その前に、楽しめないヤツは何が違って楽しめないのか具体的にあげてくれ。




それができなきゃ、ただの荒らしだ。

973 :NPCさん:03/11/04 23:13 ID:???
新スレ立てました。
ぼちぼちと移行してくださいな。

【モンコレ】六門世界RPG その2【TRPG】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067954849/l50

974 :NPCさん:03/11/04 23:30 ID:???
>>973

なんか一段落したのか急激に速度落ちたな。
ま、ぼちぼちいくべさ。

975 :NPCさん:03/11/05 03:54 ID:???
まあ、今さら、どうでもいいが。

トラップコレクションにはファリスとかファラリスの神名が出てて、
精霊使いが金属鎧で呪文が使えなくなったりするな。


976 :NPCさん:03/11/05 04:07 ID:???
まあ、今さら、どうでもいいが。

六門世界がマルチメディア用に作られたってのは幻想だからな。
TCG用にモンスターコレクションという過去のタイトルを持ってきて
世界そのものはTCG用にその時点で組み上げたもの。
小説の展開くらいはあったかもしれないけど、モンコレナイトなんかは
ヒットした後からの企画だしね。
そして、そのことは六門世界の価値を下げることにも六門TRPGの
価値を下げることにもならないと思うんだけどな?

977 :NPCさん:03/11/05 07:58 ID:???
埋め立てるべ

978 :NPCさん:03/11/05 08:13 ID:???
>>977
まあまあ、あわてるな。
無理に埋め立てなくてもいいじゃん。
最近スレの流れも殺伐としてたし
残り20ちょい、ゆるりと語って気分転換。
落ち着いた気分で新スレ移行といきたいね。

979 :NPCさん:03/11/05 09:01 ID:???
じゃあ今後のサプリで追加して欲しいモンスでも挙げてくか?

980 :NPCさん:03/11/05 09:13 ID:???
特殊能力のバリエーションに富んだモンスターを追加して欲しい〜。
○○の天使、○○の悪魔やキキーラ、白い鳩、鏡蟲。
別に、封印系じゃなくてもいいけど、そんなのが印象強くて、すぐ浮かぶよ。

981 :NPCさん:03/11/05 09:16 ID:???
>>286 辺りから
ゴースト、ラミア、ウィルオーウィスプ、サボテンマン、暗兵、レベル3天使、
コボルド、七つの海の王子、メデューサ、マーブルビートル、スキュラ、
血塗れ修道女、スノーホワイト、ミノタウロス、マーマン、ラミア、キキーモラが
挙がっている。


982 :980:03/11/05 09:51 ID:???
はぁー。
自分で書いててあれだけど、キキーラって何だ?
モが抜けているヨ。

ガルムも入れてほしい。
小説では人気者だし、即時召喚はうまく表現してほしい。

983 :NPCさん:03/11/05 09:58 ID:???
モンスターじゃないけどネクロマンシーを入れて欲しい。ゾンビィカモーン

984 :NPCさん:03/11/05 10:31 ID:???
綺麗所でブルージニー、ドライアードを希望。能力も役に立つぞ。

985 :NPCさん:03/11/05 11:04 ID:???
フェンリルとか眠れる森の美女とか、TRPGでは強力すぎるかなあ。

986 :NPCさん:03/11/05 11:07 ID:???
ゴーレム好きとしては神聖生物系とか錬金生物系とか欲しい。
けど華が無いんだよな。ゲーム的にも。

987 :NPCさん:03/11/05 11:57 ID:???
各属性のドラゴンにはそろって欲しいな。
ただ、それ以外のモンスターを増やさないと、
ドラゴン種族の希少価値みたいなのがなくなってしまうので
まずはその他のモンスターを欲しい。

988 :NPCさん:03/11/05 11:58 ID:???
魔法生物はもっといてもいい気がするな。
召喚獣にならないかもしれないけれど「髑髏の魔術師」希望。
ネクロマンサーの究極の姿。相手にとって不足無し。下僕にできれば尚良し。

989 :NPCさん:03/11/05 13:17 ID:???
コアトル、ホーリーじゃない初代の方。
無理なのは分かってるんだけど、大量のダイス振るゲームだから。
あとはクリオスフィンクス。
サモナーがリドル作成してマジで謎掛けとか。

990 :NPCさん:03/11/05 14:08 ID:???
リドルが解けない人のためにポケットも喚ばないといけないな。
そうするとケット・シーも登場するな。

991 :NPCさん:03/11/05 18:57 ID:???
ホムンクルス。成長させればもちろん人間サイズに!
ベルフェンディータやリーフみたいにしたい。

992 :NPCさん:03/11/05 19:08 ID:???
トンネラー。
女の子の捕まっている部屋まで穴を掘ってくれる用に。
ラスボスの部屋は固い素材で作られてるので、そこまでは掘れない。

993 :NPCさん:03/11/05 19:14 ID:???
スポーンとか魔のモンスター。あと疫病持ちのも。

994 :NPCさん:03/11/05 19:38 ID:LCDrDEew
やっぱダークエルフでしょ。オーク以外の敵役欲しいしね。


995 :NPCさん:03/11/05 20:36 ID:???
とにかくSSまたはSサイズの聖属性モンスター

996 :NPCさん:03/11/05 20:43 ID:QAydgyec
>>995

オーク以外の敵役欲しいしね?


997 :NPCさん:03/11/05 21:08 ID:???
997

998 :NPCさん:03/11/05 21:09 ID:???
PCとして使いやすそうな異種族系を充実させて欲しいな。


>>982
即時召喚のみ召喚ポイントが安いとか難易度が低いとかが妥当なところか。
普通召喚禁止、即時召喚のみ可能ってことでOPB再現できそうだな。

999 :風紀委員:03/11/05 21:11 ID:???
銀河鉄道999

1000 :NPCさん:03/11/05 21:11 ID:EyKU+e+g
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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