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チキチキ魔神猛レース ソードワールド35th

1 :NPCさん:03/09/20 20:56 ID:ZeCXS3uN
秋発売のR&Rでバブリーズが戦車シナリオに挑戦!?
魔神も出るとか!?

>>関連リンク等は>>2-5辺りを参照してください。

2 :NPCさん:03/09/20 20:58 ID:???

◎前スレ
高品質のロック ソードワールド34th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062762694/l50

◎関連サイト
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html

●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
 http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
●SW - ソードワールドノベル短編集 -その29-
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063462144/l50
●【復刻版ソードワールド「大喜びの野に一番近い男」】
 ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1062228518/l50
●水野良 総合スレッド リ○ブ21
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062560944/l50
●山本弘part7
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎グループSNEホームページ
 ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

3 :NPCさん:03/09/20 21:00 ID:???
過去ログ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039449091.html
Part21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
Part22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044625418.html
Part23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10476/1047677231.html
Part24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10490/1049088680.html
Part25 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html

4 :NPCさん:03/09/20 21:01 ID:???
Part26 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/(html化待ち)
Part27 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/(html化待ち)
Part28 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057156988/(html化待ち)
Part29 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058258525/(html化待ち)
Part30 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059034881/(html化待ち)
Part31 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059659644/(html化待ち)
Part32 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060274252/
Part33 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061312725/
part34 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062762694/l50




5 :ティンダロスの駄犬:03/09/20 21:05 ID:???
>>!乙です〜。

6 :NPCさん:03/09/20 22:15 ID:???
>乙1

って>>1でデマですか!

7 :NPCさん:03/09/20 22:46 ID:???

       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  >>1
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  乙!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/


8 :NPCさん:03/09/20 23:11 ID:???
リウイのロードス進出が現実のものになりそうだそうで。

9 :NPCさん:03/09/20 23:21 ID:???
まぁ、リウイならどうせロードス行っても誰にも負けんだろ。

10 :NPCさん:03/09/20 23:39 ID:???
負ける負けないってのは何だろう・・・
砂塵の国で試合してあさーり負けていたが

11 :NPCさん:03/09/20 23:44 ID:???
船で行くのかな?
テレポート?
クリシュに乗って?

12 :NPCさん:03/09/20 23:46 ID:???
テレポートは呪われた島に行ったことのある香具師がいないから無理だと思う
クリシュだとリウイ一人しかいけねえよ(w
恐らく船だろう・・・移送の扉と言う可能性もあるが。

ロードス?編が1冊で終わっても
賢者の国の
ロードス編
ファーラムの剣ハケーン編
vsアトン編
と4年以上掛かりそうだ

13 :NPCさん:03/09/21 00:10 ID:???
2008年に終わらせて、20周年と同時にSWの歴史を終わらせるに2000ペリカ。

14 :NPCさん:03/09/21 00:17 ID:???
まだ終わってないとでも?

15 :NPCさん:03/09/21 00:46 ID:???
>>13
そうか! じゃあ2008年にアドバンスドSWがでるんだね。

16 :NPCさん:03/09/21 01:06 ID:???
いいえ、ソードワールドRPGアドバンスドサードが出ます

17 :NPCさん:03/09/21 01:31 ID:???
タイトルが変更されて魔法戦士リウイTRPGになります。

18 :NPCさん:03/09/21 09:17 ID:???
公式ストーリーを主軸に据えたRPGって10年くらい前には流行ったんですよねえ。
まあアメリカでの話だけど。
ソードワールドもその線に乗ってたわけですよ。

ところが、そういうRPGは大概しぼんじゃってるんですな。
一方でそうじゃないRPGは意外なほど長持ちしてる。
公式ストーリーを展開しきれずストップしているのはソードワールドにとっては幸運だったのかもね。

19 :NPCさん:03/09/21 11:49 ID:???
>>18
こういっては実も蓋もないが、再展開があんなのな罠

20 :NPCさん:03/09/21 21:53 ID:???
N◎VAやS=Fシリーズは公式ストーリーが主軸っぽく見えるけどあれは????

21 :NPCさん:03/09/21 23:21 ID:BGmLkbAZ
>>20
N◎VAは公式あっても内側に余白を多く残してくれている。
S=Fは公式あってもその外をいくらでも膨らませていける。
SWは公式が片っ端から動ける(動きたい、のが良いかな)範囲をつぶしていく。

こんな感じが私はする。


22 :NPCさん:03/09/21 23:23 ID:???
そこでオレクラストですよ。

23 :NPCさん:03/09/21 23:50 ID:???
ファーランドっつー場所がユーザーに(バキューン

24 :NPCさん:03/09/21 23:53 ID:???
三田卓経験者マダー?

25 :NPCさん:03/09/22 00:48 ID:???
口封じされますた

26 :NPCさん:03/09/22 06:29 ID:???
>>18
>公式ストーリーを主軸に据えたRPGって10年くらい前には流行ったんですよねえ。
>まあアメリカでの話だけど。
具体的にはなんのゲーム?

27 :NPCさん:03/09/22 07:05 ID:???
ロードスとかクリスタニア

28 :NPCさん:03/09/22 07:16 ID:???
日本はアメリカの植民地だったんだな、確か(笑)

29 :NPCさん:03/09/22 08:26 ID:???
>公式ストーリーを主軸に据えたRPGって10年くらい前には流行ったんですよねえ。
バトルメックとか?

30 :NPCさん:03/09/22 14:42 ID:Pb3LDqb4
>>26
しぼんだから日本じゃ輸入されなかったぐらいマイナーなんだよ
ハリウッドから有名映画しか入らないのと同じ

31 :NPCさん:03/09/22 15:25 ID:???
>>26
まずトーグだな。
次はバトルテックか。

メガトラベラーやTNEもそうだな……。

32 :NPCさん:03/09/22 20:40 ID:???
すんません。聖剣戦争って何ですか? 

33 :NPCさん:03/09/22 20:59 ID:???
29だが。
バトルメックってなんだよ。
バトルテックとメックウォーリアが変な風にまじったっぽい。

34 :NPCさん:03/09/22 21:18 ID:???
>>32
風魔の小次郎。
竜魔がサイキック・ソルジャーで吃驚。

35 :NPCさん:03/09/22 21:23 ID:???
まあ見てて、いきなり「さいきっくそるじゃー」とか言われてもって感じだったが。

36 :NPCさん:03/09/22 22:38 ID:???
ルーンソルジャーの親戚です。

37 :NPCさん:03/09/22 23:15 ID:???
>>34
ネタが古い(w
しかし、あの人の書く話はどうしていつもこう同じになっていくのか

38 :NPCさん:03/09/23 00:14 ID:???
>>33
ガンダムでいうモビルスーツだろう、バトルメックは。

39 :NPCさん:03/09/23 00:25 ID:???
砂塵の中にバブリーズの話が出たときに思いましたが・・・
ご都合魔法戦士だけでなく、各地にいる歴代リプレイパーティにも剣捜索に関する小説書けばと
思ったんですが、勿論それぞれのGMに書いてもらって。

西部ースチャラカー山本
キウイ亡き後(笑)のオーファン・ラムリアース周辺ーへっぽこー秋田
オラン・アノス辺りーバブリーズー清松

最大最後の事件(らしい)だし、クリスタニアみたいに世界各地で問題起こして、気張ってオールスターにすればいいけど

皆(秋田は未知数)遅筆だしナー^^

40 :NPCさん:03/09/23 00:41 ID:???
キャラクター全員が創造神(水野)の前に呼び出されるんでつか?

41 :NPCさん:03/09/23 00:58 ID:???
でも、水野のリウイが一番完結は遅くなると思う
賢者の国の後海を越えるし・・・
年一ペースでも数年掛かるのは請け合い

42 :NPCさん:03/09/23 01:04 ID:???
でも、オランやオーファンにいる連中なら兎も角、
西部の隅っこにまでわざわざパニックになるような情報を
マナ・ライが流すとは思えないな・・・

オランで冒険者雇ってテレポートででも飛ばせば良いんだし

43 :NPCさん:03/09/23 01:25 ID:???
っつーかそもそも何故リウイを徒歩で行かせてるんだ。
ラヴェルナがテレポートで行かせりゃすむ事なのに。
10年猶予があるっつてもなあ・・・。

44 :NPCさん:03/09/23 01:27 ID:???
砂塵読め。ラヴェルナ理由を語ってる。

45 :NPCさん:03/09/23 01:32 ID:???
>>44
何、それは知らなかった!よっしゃ早速明日買ってこよう。


・・・一つ聞きたいんだけど、その理由は納得のいくものだった?

46 :NPCさん:03/09/23 01:37 ID:???
納得するかどうかは人それぞれだからなあ・・・
俺はフーン程度に流していたが

47 :NPCさん:03/09/23 02:02 ID:???
ちなみに秘境伝説クリスタニアで出した終末の者の設定少し伺えたわけだが

48 :NPCさん:03/09/23 02:48 ID:???
こういう場合、わざわざせんでもいい回り道をして要らない試練を受けさせるのは
戦士として未熟な対象に経験をつませ、成長を期待するから、というのが馬鹿一なんだが。

そんなことしなくても半年くらい凄い勢いで訓練させ、その後実戦に嫌というほど放り込めば
生き残る香具師は生き残って古強者になる。

49 :NPCさん:03/09/23 03:06 ID:???
SWの場合、経験値になるための試練なんだよ。

50 :NPCさん:03/09/23 07:53 ID:???
訓練や実戦で経験値をかせぐシステムじゃないから、
ハックアンドスラシュの冒険者よりGMの認めた勇者様のほうが高レベルなんだな。

51 :NPCさん:03/09/23 08:10 ID:???
SWのミッション経験についてだけど、
高レベルキャラが他の冒険者に任務を依頼し成功した場合は、
成功の功績である経験値は、依頼者のほうにももらえるのかな?
やりかた次第では、鵜飼いの鵜のように効率よく稼げるかも

昔、「薬草を取ってきてくれ」という依頼をはたしたら
その薬草で「疫病の蔓延した村を救った」依頼主の名声が上がったから

52 :NPCさん:03/09/23 08:39 ID:???
>>51
名声は上がるだろうけど、経験点にはならないんじゃないか?
その高レベルキャラが任務達成のためにどの程度骨を折ったかにもよるとは思うけどさ。
でもフィクサー的に活躍したって伸ばせるのはフィクサー技能(一般技能)じゃないのかって
気はするけども。

53 :NPCさん:03/09/23 08:40 ID:???
「経験」点だから、実際に冒険や戦いの経験をしたものがもらうべきだね。

経験「値」のことは知らないけど(w

54 :NPCさん:03/09/23 09:32 ID:???
他の冒険者を雇って解決させる、というのは
雇い主にとっては「冒険」ではないだろうから、
それだけでは経験点は入らない、と思うな

雇い主も一緒に冒険に出るとか、
むしろ雇い主達のパーティの方がメインで、
雇った冒険者は単なるお手伝い程度とかなら入るだろうけど
(第3部リプレイのシタッパーズのようにw)

あるいは疫病の蔓延に裏があって、雇った冒険者達が薬草取ってる間、
雇い主達のパーティは熾烈なシティ・アドベンチャーをこなしていた、とか



つーか、
>高レベルキャラが他の冒険者に任務を依頼し
この時点で既にPCのやることでは無い気もするw
領地経営キャンペーンとか、冒険者の店の親父プレイとかなら別だけど

55 :NPCさん:03/09/23 15:52 ID:???
まあ5〜6レベルくらいになれば……。

普通のPCがやることではないけど。

56 :NPCさん:03/09/23 20:04 ID:???
PCにシタッパーズ役をやらせたら、非常にブーイングが出ました。

57 :NPCさん:03/09/23 20:06 ID:???
このまえSNEのリーダーズサーカス見たんだけど。久々に更新されたんだよ。
でもって5月分のQ&Aに変なのが載ってた。
なんかトンネルとハードロックのおかしなマンチ技で、キモイことにみゆきタンはそれ認めてた。
そんな事するとマンチ技が蔓延するのにわかんないのかね?

58 :NPCさん:03/09/23 20:22 ID:???
>>56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/142
みたいな最強無敵のNPC同行者が事件解決、みたいな話か?

59 :NPCさん:03/09/23 20:26 ID:???
>57
ほんと今さらだぁ・・・
過去ログでも読んでみれば?

60 :NPCさん:03/09/23 20:37 ID:???
まあ、マンチ技を認めたキヨマツはあぼーんケテーイて事で

61 :NPCさん:03/09/23 20:47 ID:???
止めはしないけど同意を求めたもうな。

62 :NPCさん:03/09/23 20:56 ID:???
いんじゃね?
机上の空論でしか使えないマンチ技なんて。
それよかプラナリア変身を送った香具師はいないのか?

63 :NPCさん:03/09/23 21:59 ID:???
グラブロルドとか、マトン周りについて知りたいんだけど、
顛末に詳しい人っている?
いや、西部諸国だから、「アレなんだろうな」ってことは重々承知なんですけど、
知りたいんですよね。

64 :NPCさん:03/09/23 22:01 ID:???
>>63
西部諸国ワールドガイドとSWアドベンチャーを買ってください。

65 :NPCさん:03/09/23 22:09 ID:???
>>63
グラブロルド=牛肉
マトン=羊肉

66 :NPCさん:03/09/23 22:15 ID:???
ワールドガイド手に入らん。

67 :NPCさん:03/09/23 22:49 ID:???
Q&Aを脳内解釈して非難するとはさすがだな。
こういう奴が(ry

68 :NPCさん:03/09/23 23:12 ID:???
>>63
まあ、想像の通りかなりアレですよ。
氷竜っぽいのになぜか暗黒系なニオイがする冥竜王マトンとか、
何故か光竜っぽいのに虹色の鱗を持っていたりする天竜王ファルト何とか、
何故か人間に転生した水竜とか。ってーか聖と慈愛を司るのに
征服者って二つ名は正直どうかと思うですよ、海竜王マリーナさん。
あとは牛丼になった邪竜王グラブロルドとか。

余談ですがこの4神竜王、設定者はキャレリン姫で有名な
大竹さんです。他にはゴーバ鉱山ギルド、ガルガライス海衛隊、
海賊ギルドなんかも手がけてますね。

69 :NPCさん:03/09/23 23:21 ID:???
「砂塵の国の魔法戦士」にカーン砂漠の小部族ケシュ族(いわゆる砂漠の民だな)が出てきて、
彼らの信仰していたものの正体も判明したわけなんだが、
あれは砂漠の民すべてに共通ではないと考えていいのかな?

ラヴェルナが旅してる時に遭遇したのはケシュ族だったと明記されているんだが、
例えば「死せる神の島」に出てきた神狩りの竜をあやつる一族とかは別だよね?
(まあ、どっちも表から見ると行動パターンは同じなんだけど)

あるいは後出し優先でリセット?

70 :NPCさん:03/09/23 23:31 ID:???
>>57
最近のQ&Aはあんまり信用ならないぞ。
あれは参考程度にするが吉。

随分前の話だが、いきなりホールドのルールが変わってビックリしたよ。

71 :NPCさん:03/09/23 23:32 ID:???
どっちでもええんじゃないの?
カーン砂漠に複数の部族がいると思えば居るんだろうし、
ケシュ族@終末電波にやられてますしかいないと思えばそれしかないんだろうし

72 :NPCさん:03/09/23 23:38 ID:???
>>69
君はどうしたいのだ?

73 :69:03/09/24 00:12 ID:???
>>71
あー、まあそうなんですけどね。みんなどう思ってるかなーと思って。

>>72
ケシュ族以外にも砂漠の民はいるっていう方がいいですね。
「じゃあそうすればいい」と言われそうなヨカンがしますが(w
上記のとおり、聞いてみただけでつ。

せっかく新刊が出たのだから(それがリウイでも)ちょっとはネタにならないかと
思ったりなんかしちゃったりしてもう。

74 :NPCさん:03/09/24 01:10 ID:???
>>73
砂塵の国でネタにするならシャザーラの能力を(w



ついでにネタ投下
シーフが有利って話をよく聞くが、ファイター/Lって更にやばくないか?
経験点がセージ並から専業すれば確実にファイター/Fより1Lv高くなって、
ただでさえ幸薄いフルアーマーファイターが更に活躍出来なくなるような。
特に筋力が高くなるほど(要は高品質の武器が無理になるほど)L>Fになる気がする

モンスター表記だと
筋力24のファイターF(2Lv・グレソ持ち・その他の能力は14で)
攻撃力:4 打撃点:14 回避点:3 防御点:8

筋力24のファイターL(3Lv・最高品質バッソ持ち・その他の能力は14で)
盾有り 攻撃力:5 打撃点:13 回避力:6 防御点:7
盾無し 攻撃力:5 打撃点:14 回避力:5 防御点:7

盾無しでやられるとファイターFの立場ねえ・・・
ケイオスランドにそもそも高品質武器が有るのか?
とか言われたら終わりだがな・・・だからケイオスランド専用技能なのかな?

75 :NPCさん:03/09/24 01:44 ID:???
ケイオスランドの剣がどれほどのものかもしれないが
ストラドの剣やルーヴィルの剣などはある程度高品質でもいい気がするよ。
長や若長の剣、ってことで。
>>54
どっちにも、それぞれ経験点がもらえる、とでも解釈するしかないんじゃない?
バブリーズの例で言えば、混沌魔術師を倒し、本を取り返すのがヴォーゲルと戦ったときのバブリーズの任務。
手伝った冒険者は、バブリーズに依頼されて、ダンジョンの索敵、および周辺の警備が任務。
バブリーズはヴォーゲルを倒せば経験点になり、依頼された連中は任務を果たせば経験店になったと。

76 :NPCさん:03/09/24 01:46 ID:???
>経験店
TRPGじゃいらんがMMOだと欲しいな。リアルマネーで買えんかな?

77 :NPCさん:03/09/24 01:47 ID:???
>経験店
初心者用の本番風俗店みたいだな!

78 :NPCさん:03/09/24 02:04 ID:???
筋力24でライトファイターやる奴がいるとは思えんのだが・・・。

79 :NPCさん:03/09/24 09:44 ID:???
>>78
これがそうでもない。
期待値で損してても一撃必殺の夢を見てシーフを取ったりする奴は普通にいる。

80 :NPCさん:03/09/24 10:07 ID:???
>>75
任務を達成しても他人に丸投げだったらダメでしょう。
この場合、一部を下請けに出しただけでメインはバブリーズがやったからいいけどね。

>>76
ウェブマネーで買うんとちゃう?(藁

81 :NPCさん:03/09/24 10:36 ID:???
>>74
かと言ってシーフを分離した技能だからファイター並にも出来ないだろう

まぁ、特殊戦闘を強化して〜と言うなら出来るかもしれないが

82 :NPCさん:03/09/24 21:09 ID:???
>>74
しかも、何がやばいってSWは兼業と専業を比較した場合、副技能を程ほどで抑えれば専業より1レベル下程度で住む場合もある。
するとファイター/Fの扱いはもっと微妙に。

>>81
ファイター/Fと同じ経験点にしクリティカル値−1でなく回避点+1にする等。
別に軽戦士の再現なのでシーフと同じ特殊能力にする必要がない。

83 :NPCさん:03/09/24 21:58 ID:???
やっぱりファイター/Fに何らかの特殊能力を与えるしか無いっぽいなぁ。
筋力ボーナスが二倍扱いとか、ダメージの確実化みたいに2回打撃ロールできるとか……ゴメン忘れて。

84 :NPCさん:03/09/24 22:07 ID:???
ロードス島やクリスタニアみたいに2回攻撃ができればいいやんっといってみる。

85 :NPCさん:03/09/24 22:18 ID:???
ファイター/S
鞭やロウソクを使った攻撃とダメージに+2のボーナス

86 :NPCさん:03/09/24 22:24 ID:???
SWで2回攻撃ってレーティング参照の手間があるから面倒じゃないか?
まあ、攻撃が外れたときにもう1度命中判定ができるとか、
打撃ロールを2回やって高い方を採用するとか、それっぽい処理にして
2回攻撃しているような雰囲気が出せればいいのかも知れないけど。

87 :NPCさん:03/09/24 22:29 ID:???
二回攻撃はSWだとやばい。

88 :NPCさん:03/09/24 22:32 ID:???
回避点アップはただでさえ戦闘が長引くSWではやめた方がよくないか?
攻撃点+1でいいんでね?

89 :NPCさん:03/09/24 22:33 ID:GYgfEBnT
ファイターのオプションとして
得意な武器ってどうだ?
レベル毎に得意なカテゴリーの武器を選択する。
得意な武器を重ねて選んでも良い。ただし上限はファイターレベル÷3(切捨て)。
この場合、剣を2回選択したら剣+2と表記。
攻撃時に精神点を1点(重ねてとっていればその数だけ)消費で、命中判定にプラス修正。
どうように精神点消費でダメージにプラス。
剣は両方に使えるけど、斧はダメージだけ、槍は命中だけとすれば、剣が不利な不満も解消。

ハウスルールむき、すまん。

90 :NPCさん:03/09/24 22:53 ID:???
>>69
亀レスすまんが、自分の脳内ではカーン砂漠には「砂ドワーフ」が生息していることになっている。
彼ら砂ドワーフは山ドワーフと異なり砂の中で生活する。
過酷な砂漠の環境を生き抜くため、彼らは砂の中を自由に泳ぐ術を身に着けた。
彼らは砂中の砂金や砂鉄を、精巧な細工物に変える。
ときおりオアシスに行商に現れる以外、彼らと接触する機会は無く、その生態は謎に包まれている。


91 :NPCさん:03/09/24 22:54 ID:???
>>87
2回目の攻撃にペナルティーを付けるとか、
バランスのとりようはいくらでもあるから大丈夫でしょ。

92 :NPCさん:03/09/24 23:02 ID:???
さあ、ハウスルールスレに行くんだ!

93 :NPCさん:03/09/24 23:03 ID:???
スタンダードではSWマスケット銃の話題が!

94 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/09/24 23:10 ID:???
>>90
とうぜん海パン一丁でバタフライで泳ぐんだよな!
\ 俺は大根だから蝶の幼虫に葉を食われるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

95 :NPCさん:03/09/24 23:37 ID:???
>>91
> 2回目の攻撃にペナルティーを付けるとか、
そうかもしれないが敵も使うんだぞ?
他のプレイヤーを納得させられるか?

> バランスのとりようはいくらでもあるから大丈夫でしょ。
こういう投げやりな書き方は止めてくれw

96 :NPCさん:03/09/24 23:55 ID:???
>>95
いや、投げやりに書いたつもりはないんだが。
二回攻撃自体はそんなにやばくないと思うのよ。
問題はどう料理するか、良い料理法があるかどうかであって、
二回攻撃だから即やばいことにはならないだろうと。

97 :NPCさん:03/09/24 23:55 ID:???
マジックアイテムのフェイム・フェイスってどういう意味なんですか?

98 :NPCさん:03/09/25 00:30 ID:???
>>96
二回攻撃はやばい。
同レベルでさえ期待値で2点3点抜けるんだからシナリオのbossなら4点5点抜けてくる。
それが二回、しかもまかり間違ってシーフやら後衛やら行ったらどうだ?
それに、これはあくまで期待値。レーティングの20ですら1から10まで幅がある。

そのため二回目の攻撃に何らかのペナルティーを課すと一つの弊害がでてくる。
「ルールの繁雑化」
ファイター/Fをやらないプレイヤーにとってはまったく意味が無いルール。
ファイター/Fをやらないプレイヤーに説明して、煩わせることなく理解してもらう事が望ましい。

それらが出来たとして他プレイヤーが納得したルールが出来たとしても、効果が無いも同然では意味が無い。


これらの条件をクリアできるルールを考えなければならないのに「バランスのとりようはいくらでもある」では「投げやり」ぐらいは言いたくなってくる。

99 :NPCさん:03/09/25 00:31 ID:???
ハウスルールスレでやれよ。

100 :NPCさん:03/09/25 00:37 ID:???
解決案を提示するぞ。

ファイター/Lとかファイター/Uとか忘れろ。

101 :NPCさん:03/09/25 00:37 ID:???
じゃあネタキボンヌ

102 :NPCさん:03/09/25 00:39 ID:???
>>100
Ja!

103 :NPCさん:03/09/25 01:05 ID:???
死んだゲームで無理にネタを振ってもなー

104 :NPCさん:03/09/25 01:18 ID:???
ファイターL忘れても、シーフがいるから・・・なんだけど。
上記のモンスター表記で
筋力24のファイターF(2Lv・グレソ持ち・その他の能力は14で)
攻撃力:4 打撃点:14 回避点:3 防御点:8

筋力24のシーフ(2Lv・最高品質バッソ持ち・その他の能力は14で)
盾有り 攻撃力:4 打撃点:12 回避力:5 防御点:6
盾無し 攻撃力:4 打撃点:13 回避力:4 防御点:6

なんだ、同じファイターFっていうのは肉壁なんだな。

後2回攻撃ヤバイっていっている奴はモンスターが普通に2回以上攻撃してくることはなーんも疑問におもわんわけ?
あれはバランス崩していないの?
それもボスになりうる敵に限って複数回攻撃してきませんか?


105 :NPCさん:03/09/25 01:20 ID:???
ファイター/Fに2回攻撃を認めても、処理は魔法のダメージの確実化と同じにするならまだマシでは?

106 :NPCさん:03/09/25 01:26 ID:???
>>104
だから強いでしょ。

107 :NPCさん:03/09/25 01:28 ID:???
そうだ!PCのダメージも全部打撃点扱いにすれば処理が煩雑にならないぞ!

108 :NPCさん:03/09/25 01:36 ID:???
>104
その計算はあってる?
ファイターとシーフの回避に差が出てるのは金属鎧の分だと思うんだが、
必要筋力24の金属鎧と必要筋力12の非金属鎧の防御点の差は2点しかないの?


109 :NPCさん:03/09/25 01:36 ID:???
>>104
何でそんなに挑発的かなw
他プレイヤーを納得させられれば使っていいって。
公式になれば「そういうゲーム」になるだけだし。

> 後2回攻撃ヤバイっていっている奴はモンスターが普通に2回以上攻撃してくることはなーんも疑問におもわんわけ?
ないよ。
> あれはバランス崩していないの?
バランスをとり難くしているよ。
> それもボスになりうる敵に限って複数回攻撃してきませんか?
そうだね。

110 :NPCさん:03/09/25 02:26 ID:???
なんで「他プレイヤー、GMが納得できない→採用できない」が分かんないかな・・・

111 :NPCさん:03/09/25 02:33 ID:???
104は挑発的だが、ことばづかいはともかく意見には一理あると思うけど・・・。
俺毒されてる?

>後2回攻撃ヤバイっていっている奴はモンスターが普通に2回以上攻撃してくることはなーんも疑問におもわんわけ?
俺はヤバイと思っていないけど、ノーコメント
>あれはバランス崩していないの?
崩していると思います、はい。
>それもボスになりうる敵に限って複数回攻撃してきませんか?
そうですね。

112 :NPCさん:03/09/25 02:42 ID:???
モンスターが複数回攻撃してくるのは、「別々の部位を使って」だよな?
剣(斧でも槍でも)1本じゃ無理だぜ?

じゃあ二刀流を(ry

113 :NPCさん:03/09/25 02:56 ID:???
別々の部位といってしまうと、剣や斧、やりの後蹴りますとかいえてしまう罠。

114 :NPCさん:03/09/25 05:37 ID:???
両腕に武器の変形特例として、
剣の攻撃力-2、
蹴りの攻撃力-4 打撃力0 クリット12で認めます

115 :NPCさん:03/09/25 08:11 ID:???
まぁ、ファイター/Uは二回攻撃なんだが

ファイター/Lの記事の時、みゆきたんってばシーフとL&スカウトの
経験点格差バッか気にしてファイター/Fとの戦闘力格差を気にしてないんだよなぁ

116 :NPCさん:03/09/25 10:11 ID:???
清松は視野狭いからねー。もっと広い視野でみろとは思わんけど、バランスがとれているとか自分でいいさえしなければいいのに

117 :NPCさん:03/09/25 10:35 ID:???
つうか、限定的にしか活躍できないから経験点が低くなってるセ・レ・バと
シーフを分けたからと言う理由でフ/Lの経験点が同じと言うのが変なんだよな

500ベースにするならもっと活躍できないような
クリティカル減少なし、武具は半分まで
位のスペックでいいと思う

118 :NPCさん:03/09/25 10:36 ID:???
細かいところを気にしているのが目立つから狭いように見えるだけなんじゃないかなあ

119 :NPCさん:03/09/25 11:06 ID:???
1000点技能と500点技能の半分ぐらいが丁度なのだろうか。

1レベル:750点
2レベル:1250点
3レベル:1750点
    ・
    ・
    ・
  (以下略)

120 :NPCさん:03/09/25 11:40 ID:???
改造するならハウスルールスレで

121 :NPCさん:03/09/25 11:48 ID:???
そうやって他スレにばっか投げているからループしかしないと思うのだけど。
それについてどうよ?
どうせ公式からの発表なんてないんだからめくじらたてなさんな

122 :NPCさん:03/09/25 11:52 ID:???
『混沌の大地』が完結するまで >>100 ってことじゃないか

123 :NPCさん:03/09/25 12:39 ID:???
しかし、ハウスルールは専門スレが有る以上はそっちでやれってのが正論だと思うぞ?
さもなければ、あのスレをこっちに統合させれば良いのだし。

124 :NPCさん:03/09/25 13:18 ID:???
んじゃこのスレはループ議論ばかりなのだから統合すりゃいいんじゃないの?
あっちいけって人はこのスレで何がしたいわけ?

125 :NPCさん:03/09/25 13:28 ID:???
ループと罵倒しか出来ないなら廃れさせればよし。

126 :NPCさん:03/09/25 13:47 ID:???
あっちは3eばっかで常連以外入りにくい空気があるなぁ

127 :NPCさん:03/09/25 14:41 ID:???
なんでもおkと思うが?
ただ積極的にしている人が3eに考え侵食されているから3eばっかに見えるだけ。
3eの人はサイトたちあげていて、なおかつ更新が頻繁だから。
フォーセリア〜ってところは更新止まっているからあまり話題にならないだけ。
他にもサイト立ち上げずあそこのスレに書き込んでいる案も沢山ある。

128 :NPCさん:03/09/25 15:15 ID:???
二度振りできることになるとローフル・ブレードの特殊能力がなくなるなぁ。
なんか代替案かローフル・ブレード強化案キボン

129 :NPCさん:03/09/25 15:29 ID:???
>>126
ハァ?いまも別の話題が出てるだろーが。

130 :NPCさん:03/09/25 15:30 ID:???
>>128
ローフルブレード・追加攻撃+1回。

131 :128:03/09/25 15:48 ID:???
>>130
サンクスd!

今週末に久しぶりにみんなで卓囲んであそんでみっかな。

132 :NPCさん:03/09/25 19:34 ID:???
スカウト技能を追加、シーフ技能は削除、
ファ/L技能は1000点ベース、で解決だと思うが。

それともスタイルの差という解釈にして、
ファイター技能所持者はどのスタイルでも自由に選べることにするか。

133 :NPCさん:03/09/25 21:10 ID:???
ファイターの戦闘スタイル、のほうがいいかもね。
元々SWの技能は似通った技能をまとめたものだし
それを分けたから経験点が少なくて済む、だとバランスが悪い。

「戦うことしか能が無い」より「戦いにおいては誰にもひけは取らない」
のほうがかっこいいしな。

134 :NPCさん:03/09/26 01:41 ID:???
強くないからカッコイイ部分もあるんだけどな、このゲーム。

135 :NPCさん:03/09/26 02:42 ID:???
強くなくてもいいけど役に立たないとかっこ悪いよ?

136 :NPCさん:03/09/26 02:45 ID:???
いつからファイターにサブクラスが出来たんだ?

137 :NPCさん:03/09/26 05:24 ID:???
強くないPC?
A=8
B=5
C=6
D=6
E=2
F=4
G=2
H=3
の、一般市民上がりのPCが居ましたが何か

138 :NPCさん:03/09/26 06:55 ID:???
しかし、GMの身になって考えると頭痛いな。
やっぱり戦闘では徹頭徹尾シーフを狙ってやらんとなw
攻撃力があってやわらかい奴を狙う事は当然。


グラランは例外だがな。

139 :NPCさん:03/09/26 13:59 ID:???
あたらない、(肉の防御が)分厚い、よしんばぬッ殺してもさほど向こうにとっては痛手にならない。
しかし放って置くとなにかと厄介。クリティカルだってする。
魔法で無力化しようにも、抵抗力も高い。

確かに、敵にまわしてこれほどうっとおしい連中はいない。

140 :NPCさん:03/09/26 16:23 ID:???
そこでジェノア(ショタホモ)とロリコン魔術師を投入ですよ

141 :NPCさん:03/09/27 00:09 ID:???
そういや、昔リプレイのなりきりスレになぜかジェノアがいたよな。

142 :NPCさん:03/09/27 00:28 ID:???
>>139に対する>>140の脈絡の無さに萌える。

143 :NPCさん:03/09/27 00:37 ID:???
グラランと子供を一緒にしたらショタコンとロリコンが泣くぞ

144 :NPCさん:03/09/27 00:39 ID:???
でも、美少年のグラランの方がジェノア的にはウマーじゃないか?
変な薬をもって加齢を止めなくて良いし、元々シーフだし

145 :NPCさん:03/09/27 01:00 ID:???
山本弘御大が力いっぱい否定してくれそうだ。

146 :NPCさん:03/09/27 01:47 ID:???
そう言えば、グララン♀ってあんまり見ないね、
リプレイじゃ一人もいない?
グララン♀には未知の可能性が!!!(*´∀`)

147 :NPCさん:03/09/27 01:53 ID:???
『死せる神の島』に出てくるプラムタソに萌えれ。

148 :NPCさん:03/09/27 02:06 ID:???
グラランの特徴
身長は1mほどで人間の子供のような姿をしています
これは魔法少女をやると萌え・・・あ、魔法つかえねえや

149 :NPCさん:03/09/27 02:06 ID:???
>>148
ダークスイフリーを殺せば(ry

150 :NPCさん:03/09/27 02:18 ID:???
>>148
そこでコモンルーンの出番ですよ。

151 :NPCさん:03/09/27 02:22 ID:???
魔法のアイドルだったら歌えばすむじゃん。
大人に変身もしないし。

152 : :03/09/27 06:10 ID:???
140と150は同一なのか?
ワロタ

153 :NPCさん:03/09/27 10:34 ID:???
グラランよりプーカの方が萌える

154 :NPCさん:03/09/27 11:12 ID:???
ソレダ!!

1.全裸OK!
2.ネコミミOK!!
3.ご奉仕OK!!!



155 :チキチキマスィン獣妄レース:03/09/27 19:35 ID:???
グラランバードにサテュロスの脱衣の呪歌を覚えさせる

街中で歌わせる

(゚д゚)ウマー


156 :NPCさん:03/09/27 20:14 ID:???
歌を止めた途端にボコられる

(+д+)マズー

157 :ジョニー・ワンダー:03/09/27 21:27 ID:???
>147
プラムタンの生足に萌えまショウ
李タンンの素腿デスネ。HAHAHAHAHA。


158 :NPCさん:03/09/27 22:21 ID:???
ダンスで服を脱ぐ踊りをすればいいさ。

159 :チキチキマスィン獣妄レース:03/09/27 22:32 ID:???
>>156
グラランの逃げ足をバカにしてはいけない。
そして自分は無関係を装う。

160 :NPCさん:03/09/27 23:02 ID:???
ルール的にはチャームでOK
「脱ぎましょーう♪」

161 :チキチキマスィン獣妄レース:03/09/27 23:08 ID:???
スリープで・・・いや待ちたまえ誤解だよキミィ

162 :NPCさん:03/09/27 23:38 ID:???
精神力だけではなく、知力や体力等で抵抗をする魔法とかも有れば良かったのに・・・。

163 :NPCさん:03/09/27 23:51 ID:???
筋力:バインディング
知力:幻覚
生命力:毒ガス系
敏捷;ダメージ呪文

とかか?

164 :NPCさん:03/09/27 23:55 ID:???
テレポートで中身or服だけを転移。

165 :NPCさん:03/09/27 23:59 ID:???
シースルーでひとりハァハァ
インテグレトで服消去
ポリモルフでデカイ生き物に変身させて服破ってから解除
導師クラスの魔術師が何してるんだか(w

166 :NPCさん:03/09/28 00:00 ID:???
>>164
7レベルにまでなってやることがそれか!?

167 :NPCさん:03/09/28 00:01 ID:???
>>165
いんてぐれいとはアドベンチャー最終刊にあった物質創造魔法だぞ(w

168 :NPCさん:03/09/28 00:06 ID:???
これが逆セクハラだったらきついよな・・・。(容赦無さそう)

169 :NPCさん:03/09/28 00:12 ID:???
インテグレート…究極の厨魔法だったような気が(w

インテグレトでダッチw(略

170 :NPCさん:03/09/28 00:20 ID:???
五巻巻末の魔法はどれも厨房魔法だからなぁ・・・

ダークスキン:肌が黒くなるが、抵抗力+4
バルキリージャベリンの他属性版とか・・・

前者はおいといても、後者は女シャーマンが強くなりすぎる
とか考えないんだろうか・・・

171 :NPCさん:03/09/28 00:25 ID:???
シナリオソースとしちゃ有用だぞ>インテグレート
つーか旧版シナリオ集1巻の「魔宮の門」の報酬はこれなんでは?
PCに使わせたりするとアレレってことになるが、この場合それは無かろう

172 :NPCさん:03/09/28 00:30 ID:???
>>170
>バルキリージャベリンの他属性版とか・・・

ありゃあ確か「精霊力で出来たディバイン・ウェポン」で無かったか?
7レベルだし、精霊使い戦士でもなきゃ役に立たないから
>女シャーマンが… ってことにはならないと思うぞ

173 :NPCさん:03/09/28 02:42 ID:???
前から思ってたけど、女シャーマンと男シャーマンの比較って
シャーマン技能7レベル取得を前提にしてる?
だいたい3〜4レベルで遊ぶことが多い漏れにとっては違和感ありまくり何だけど。
世界観的にも7レベルシャーマンなんて、ほとんどいないレベルだろうし。

そりゃ、そこまで高レベルになれば男シャーマンが有利なんだろうけど
逆に言うなら、そこまで高レベルにでもならん限り
女シャーマンの方が使い勝手がいいような気がする。


174 :NPCさん:03/09/28 02:46 ID:???
>>173
5レベルのバルキリージャベリンが使えるか否かは結構大きくないか?
まあ、女シャーマソの場合生命の精霊系が使えるから回復役としては優れているが。

175 :NPCさん:03/09/28 02:55 ID:???
>>173
ヒーリングはあんまり活躍しない。
キュアーウーンズがめっさ強力だから。
レストアヘルスもあんまり活躍しない。
毒とか病気はあんまりでないから。
普通、プリーストの方がレベル5までは早いし。

ファナティシズムも使いずらいけどバルキリージャベリンはとても強い。

こんな感じ。

176 :NPCさん:03/09/28 02:59 ID:???
5レベルだと精神消費5点がちょっとつらいんだよね>バルキリージャベリン
効果は単体へのダメージだし・・・派手だからカコイイけど。
シャーマン5レベルだと達成値+3ミュートの精神消費が6点ってのがあるんで、
消費5点で単体ダメージは、あんまり使い勝手がいいと思ってない。

ちなみに5レベルなら生命力全快のヒーリングは消費3点。

177 :NPCさん:03/09/28 03:01 ID:???
>>175
それは漏れの慣れてる環境と比べると、GMがヌるいような・・・

178 :NPCさん:03/09/28 03:01 ID:???
>>175
女シャーマンが居るときはマスターがシナリオを考えろと。
新リプレイみたいにプリースト技能があれだと活躍できるよな

179 :NPCさん:03/09/28 03:28 ID:???
>>177
GMヌルイと言い出すとキリがないけど、キュアウーンズが使い勝って良すぎるのは事実でそ。
回避系ボスへの対抗策は低レベルではファナティシズムしかない。
ヒーリングが接触とかたわけたこと言わなければまだ拮抗した状態だったと思われめ。

180 :NPCさん:03/09/28 03:39 ID:???
小説とかならともかく
実際に遊ぶんなら、プリーストのキュアウーンズで事足りるよ。

181 :NPCさん:03/09/28 04:04 ID:???
データで比べれば一目瞭然
全能力値14のシャーマン5とプリースト5の回復量は
シャーマンは精神点3で生命点14回復
プリーストは精神点1で生命点7+4=11点

この3点の差がぬるいっていう場合は平均的な生命点の持ち主を一撃で瀕死にするマスターなので、それはもう何もいえない。

182 :NPCさん:03/09/28 04:14 ID:???
回復はクリティカルしないから期待値3です。

183 :NPCさん:03/09/28 04:30 ID:???
キュアウーンズ強力〜、毒や病気なんてでてこない〜
ってのに対してヌるいんじゃないかと言ったのだが・・・
特に後者。

プリーストのキュアウーンズは強力だから、それに対する対策として
シナリオ上のパーティ分断やらで封じられることだってあるだろ?
一つ覚えのキュアーウーンズだけで事足りるのって退屈じゃないの?

184 :NPCさん:03/09/28 09:23 ID:???
>>183
> シナリオ上のパーティ分断やらで封じられることだってあるだろ?
あんの?そんなに何度も?だったら何も言わない。
> 一つ覚えのキュアーウーンズだけで事足りるのって退屈じゃないの?
普通思わない。

なんかお前の言ってる事変。

185 :NPCさん:03/09/28 09:45 ID:???
確かに、厳しいマスタリングで戦力分散されたら、

死ぬよな。

186 :NPCさん:03/09/28 10:03 ID:???
そんな簡単にPC死なすGMってどうよ?

187 :NPCさん:03/09/28 10:31 ID:???
>そんな簡単にPC死なすGMってどうよ?
好みで言うなら嫌いじゃない。
むしろPCが死なない事を前提にされるほうが(個人的には)好きになれない。
PCの致命的な失敗は致命的になるべきだと考えているので。

とはいえ、キュアウーンズが強力なことには同意(むしろ、強すぎだと思う)
シャーマン(雌)よりシャーマン(雄)の方が高性能なことには同意


188 :NPCさん:03/09/28 10:32 ID:???
SWって死亡復活もできるし、ゲーム自体のバランス的には結構死ぬゲームだと思っていたが違うのか?
183ではないのだが。

S=Fは版が変わって死ににくくなったが、Ad辺りで死にまくっても「また死んじまったよ」とか言ってそれなりに楽しんでいた覚えはある。
SWではそういう遊び方をしてはいけないのか?S=Fと違って死亡復活のルールもあるのに。

189 :NPCさん:03/09/28 11:36 ID:???
マターリしれ。おまいら。

190 :NPCさん:03/09/28 11:38 ID:???
死にやすいシステムナンバーワンはブルーフォレストだと思う罠
魔法の暴発で仲間道連れにして死んだことが二度三度…

スレ違いにつきsage

191 :NPCさん:03/09/28 12:07 ID:???
>>162
企画段階ではそーゆー案もあったらしい。
煩雑になってプレイアビリティが落ちるのでスポイルされたと聞いた。
ソースは何処だったか覚えていない。

192 :NPCさん:03/09/28 12:24 ID:???
プリーストは1000点で取れるし、いざという時の回復役ってことで
中堅レベル以上だと2〜3人いるのが普通だと思ってたが。

ふと思ったんだがふたなりのシャーマンは男性用、女性用、どっちの魔法が使えるんだろう?

193 :NPCさん:03/09/28 12:36 ID:???
SWはそんな事は想定していないというマジレスはともかくとして…

1、両方使えない
2、両方使える
3、PLが男性メインか女性メインかを決定し、メインにした方を使える
4、メールで清松に聞いてみる

の仲から、GMとPLが穏健な話し合いで決定すれば良いかと。

194 :NPCさん:03/09/28 12:41 ID:???
>>188
そういう遊び方もいいと思うよ。参加するメンツが楽しんでいるなら。
あんまりガチで遊ぶのが好みでない人もこの世にはいるっていうだけの話でしょう。

ちなみに俺の印象だとSWはそれほどガチで失敗が死に直結するシナリオを
プレイするゲームだとは感じていない。
確かめたわけじゃないけど、例えばリプレイでもPCがぼろぼろ死ぬのは2部だけだし、
そういう印象の人は結構多いと思う。
(まあ、どっちにしろ結論は一行目のとおりなんで、わりとどうでもいい話かもしれないが。)

SWが結構死ぬゲームかどうかはGMによるとしか言いようがない。
絶対PCが死なないゲームではないし、
かといって「いい勝負ができるけどPCよりやや弱い敵」を相手にしている限りは
そう簡単にPCを死なせてしまうこともないし。

PCよりやや強い敵とも遭遇する(しかも気を付けてないと戦闘もありうる)ような
シナリオをプレイしていれば死ぬこともざらにあるだろうね。

195 :NPCさん:03/09/28 13:05 ID:???
基本的に復活できるといってもコネと金が必要で『普通』の冒険者はないもの。
S=Fには復活の魔法は基本的にない代わりに、生死判定がSWより成功しやすい。
水野がベースのロードス島戦記コンパニオンみたいに大司祭がリザレクションの代償に何か大きなクエストを渡すってがSWでは基本的にできない。
だからSWの場合、生死判定をするようなプレイが推奨されていないと思われ。
そのため、どうしてもすぐに瀕死になる攻撃をするわけにはいかず、ヒーリングが活躍できないんじゃないのかな?

196 :NPCさん:03/09/28 13:31 ID:???
漏れみたいに金は借金でコネはプリーストの上司とかが繋ぐ代わりにクエスト押し付け・・・なんてのは一般的じゃ無いのか。
なんつーかこのスレでは、自分の遊び方と違う遊び方に対して攻撃的な文面が目立つ気がするのは気のせいかな?
個人的な印象でしか無いのだが。

197 :NPCさん:03/09/28 14:16 ID:???
SWは死ににくい(生命力が0になりにくい)マスタリングをするGMの多いゲーム。

198 :NPCさん:03/09/28 14:18 ID:???
このスレっていうか、一部だけだろ?
なんで一部見て、それを住人全てと思うあなたの感性を疑いたくなる。

199 :NPCさん:03/09/28 14:27 ID:???
>>192-193
Q&Aによると3らしい。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/world/world3.html#ryouseiguyuu
(清松としてはそこまで面倒見切れないというのが本音だろうが)

余談だが、ハウスルールでこういうのもある。
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/sne/sword/imitate/series.htm

200 :NPCさん:03/09/28 16:20 ID:???
>>198
素晴らしく友好的な文面ですな。

……釣りでやってるんでないならやめませうよ、そういうの。

201 :NPCさん:03/09/28 17:36 ID:???
j自分のプレイスタイルが一般的じゃないと、何か困ることでもあるのかな?

202 :NPCさん:03/09/28 17:40 ID:???
>>201
コンベンションに行ったときとか、
自分のスタイルが普通であればふんぞり返ってればいいけど、
普通じゃなければいちいち説明したりしないといけない。

203 :NPCさん:03/09/28 18:37 ID:???
男シャーマン5レベルではジャベリン使うより、
石つぶて2発の私は少数派・・?

>>192
私がGMをすると、「神官戦士、女性精霊使い、1レベル神官+α」がよくいます
いつも経験点1万前後だから、5レベルいかないってのもあるけど・・・

204 :NPCさん:03/09/28 19:27 ID:???
今日ハイエルフの森読んだんだけどさ、この中でディードがフェニックスの力を使ってるのよね。
ロードス島WGでは何も書かれていなかったんだけど、公式ではサポートされないのかな?

205 :NPCさん:03/09/28 20:39 ID:???
>>198
ソ厨の精神性の高さを象徴する名レスだな。

206 :NPCさん:03/09/28 20:50 ID:???
>>204
あれは多分ルール的には超英雄ポイントを用いた、しかも正式な精霊魔法ではない
精霊王との契約であると思われる。
正直、イベント扱いでいいんじゃなかろうか。選ばれた精霊使いだけが見ることの出来る精霊王ということで。
そして、精霊使いの誰も彼もがそういう「選ばれた」精霊使いじゃない。
どうしても作りたければそれこそオレクラストのハウスルールでやってくれ。
>>205
いや、全くだよ。同志。

207 :NPCさん:03/09/28 22:03 ID:???
>>203
少数派だろうなぁ。ノーム支配しとくと文句いわれそうだし(シルフにしろよ。

208 :NPCさん:03/09/28 22:54 ID:???
でもストーンブラストはわりと効率のいいダメージ魔法だと思う。
広範囲では無いけど、ファイアボールと同じ威力で基本消費精神力は低い。

ジャベリンの魅力には敵わないけども。

209 :NPCさん:03/09/28 23:01 ID:???
>>204
モンスターデータはイフリートと同じに成ってなかったっけ?
フェニックス。

210 :NPCさん:03/09/28 23:13 ID:???
>>209
魔法のことっす。

ところでフェニックスのことは、シナリオ集とロードスだけ出てきたたの?


211 :NPCさん:03/09/28 23:19 ID:???
ヒーリングって6ゾロ出したら、
ノーライフキングでも一撃で殺せる(生命力0に出来る)んだ・・・

まあ、そんなことする奴はいねえけど。

212 :NPCさん:03/09/28 23:42 ID:???
目標が単体で、接触しなければならないのは辛いが、どんなアンデッドも一撃必殺は魅力・・・じゃねーよな、実際。

213 :NPCさん:03/09/28 23:57 ID:???
キュアのほうが確実だしな

214 :NPCさん:03/09/28 23:59 ID:???
ヒーリングが対象拡大できたらまた違うのかな。

1Rのあいだに次々とタッチして傷を治していく女シャーマン。
萌れる(*´Д`)

215 :NPCさん:03/09/29 00:17 ID:???
つまり3倍消費なら前と後ろと口か

216 :NPCさん:03/09/29 00:30 ID:???
おまえら、アラシャたんのケツでも見てマターリ汁。

217 :NPCさん:03/09/29 00:48 ID:???
まあ、男女抜きにしてもシャーマンは強いけど。

218 :NPCさん:03/09/29 00:49 ID:???
むしろ、メインでプリーストやってる奴の存在意義を奪ってはいけない。

219 :NPCさん:03/09/29 01:25 ID:???
メインでプリーストやるってかなり厳しくないか?
今までそういうキャラいなかったし、やっぱロードスやD&Dの流れからなのかな?

220 :NPCさん:03/09/29 01:29 ID:???
ガルガドのおやっさん
プリースト4のファイター3

221 :NPCさん:03/09/29 01:34 ID:???
グイズノーがプリースト専任にかなり近いかな。
実際タイマン勝負したらあのパーティでは最弱だろうけど
それでもグイズノーはパーティ最重要キャラだ。

222 :NPCさん:03/09/29 01:36 ID:???
>>219
メイン、主技能のことだべよ。
プリースト専業じゃないだべよw

223 :NPCさん:03/09/29 01:41 ID:???
>>221
小説でも最も実力に劣るとかなんとか書かれてたな。
でも、唯一の治癒能力者。
実力の低さを役割分担で見事に補った例か?

224 :NPCさん:03/09/29 02:16 ID:???
メインがプリースト、というのはグイズノー以降だろうか。
アラシャは一応戦士やってたし。というか、あのパーティ分断されたり
個別に戦ったりが多かった気がする。だから本来なら前衛をライ&ベリナスに
任せられたはずのアラシャがよく戦ってた。
>>214
それよりは銀狼の民のビーストマスターのほうが・・・
1Rの間に次々と傷にフレンチキス(誤解されてるほうではなく)。

225 :NPCさん:03/09/29 04:11 ID:???
タッチでいいことになったはず。

226 :NPCさん:03/09/29 04:14 ID:???
マイリーで専業プリーストやるとバードの代わりになるぜ!

227 :NPCさん:03/09/29 11:50 ID:???
「冒険者レベルを手っ取り早く上げるため」という理由でセージ技能伸ばしまくった
アリシアン(女だが)みたいな漢気あふれる(女だが)キャラは他にいないのだろうか?

228 :NPCさん:03/09/29 11:54 ID:???
しまった。
(女だが)というのを2ヶ所入れてしまった。

そういえばリプレイの一作目ではケインも冒険者レベルを早く上げるために
使いもしないファイタースキルを伸ばしていたっけ
途中からはさすがにシャーマンの方に替えてたけど。

229 :NPCさん:03/09/29 13:37 ID:???
第1部パーティは、まだ使い方も良くわからない状態でプレイしてたんだろうから。
そういえば、アリシアンは、シーフとしてのレベルが2レベルだったのに、セージが4レベルあったっけ。
上級ルールも出来てなかったときであることを考えれば、
当時あのパーティはPCとして最高レベルだったんだろうなあ。

230 :NPCさん:03/09/29 15:06 ID:???
いや、だから基本ルールだけでも6レベル以上に出来るって
6レベル以上の魔法がないだけで

だからへっぽこーずは旧版で言えば未だ上級ルールが必要ないレベル

>>227
スイフリーなんか経験点が余るという理由だけで
ファイターが5レベルに・・・専業戦士のザボよりたかいという

231 :NPCさん:03/09/29 15:24 ID:???
第一部パーティ(スチャラカだっけ?)は報われないな。
今ごろどこでなにをしているのやら。

昔スーファミで出てたソードワールドの二作目で
彼らとパーティ組むシナリオがあったな。
後半だから自分たちのパーティメンバーはレベル高いし
スチャラカはスキルの取り方があんなんだし、非常に使いにくかった記憶がある。

232 :NPCさん:03/09/29 17:15 ID:???
そういや、第2部パーティって全員がファイターかシーフ技能もってるね。
あれはGMがパーティ分断するの好きそうだから、
前衛から引き離された時の対策だったのかな?

逆に、前衛担当以外はファイター&シーフ持たないようにすれば
GMもパーティ分断控えたかもしれんのに。
分断→即死のマスタリングなど商売リプレイではできまい(w

233 :NPCさん:03/09/29 17:27 ID:???
>>232
商業リプレイであっても、キドマンとリンはあっさりと殺されたましたが何か?

234 :NPCさん:03/09/29 18:40 ID:???
リンってなんでしんだんだっけ?

キドマンは虎の攻撃なのは覚えているのだが

235 :NPCさん:03/09/29 18:48 ID:???
>>234
ラストのボス戦でアシッドクラウド喰らってだったかな?
ちとうろ覚え。

236 :NPCさん:03/09/29 18:57 ID:???
>>235
正解。彼の敗因はラックを抵抗で使ってしまったことだな。自分で言ってたけど。

237 :NPCさん:03/09/29 19:03 ID:???
護身用にファイター1レベル持っておくのって、雰囲気出すにはいいけど
ソーサラーやシャーマンが1〜2レベルのファイター技能やシーフ技能もってても役に立たんよな。
冒険者レベルでのダメージ減少に賭けた方がまし?

238 :NPCさん:03/09/29 19:36 ID:???
>>237
0レベルだと敏捷度ボーナスつかないから、エルフとか敏捷度高いキャラなら少しは役に立つかも。
まぁ、あくまで3〜4レベルの頃の話であり、
7〜8レベルになってくると、ファイターやシーフにまわした経験点を取り戻したくなるけど・・・

239 :NPCさん:03/09/29 19:43 ID:???
敏捷度ボーナス+3あれば武器戦闘技能1+ボーナス+3+ラージシールドで回避力6までいけるもんなあ。

240 :NPCさん:03/09/29 20:30 ID:???
レベルが違いすぎるとファイター技能が1レベルや2レベルあっても
技能が無いのと同じになってしまうのはSWの泣き所だな。

なにか少しは差がつけられれば嬉しかったんだけど。

241 :NPCさん:03/09/29 21:01 ID:???
>>240
主技能と副技能を同じようにすればSWならそこそこレベルが両立するので何とかなる気もする。
大切なのは主技能に副技能1、副技能2…と技能の乱獲をしない事かと。
237の様な雰囲気作りの場合はしょうがないと言えばしょうがないと言えばしょうがない。
雰囲気作りでファイター8がソーサラー1を取っても大して役に立たない。
1レベルの魔法が使えるが、それなら1レベルファイターになればゴブリン程度の攻撃はかわせる。


242 :NPCさん:03/09/29 21:55 ID:???
1レベルシーフ技能は登坂とか色々便利じゃなかろか。

243 :NPCさん:03/09/29 21:57 ID:???
シーフとシャーマンは1レベルでも便利だよな。

244 :NPCさん:03/09/29 21:59 ID:???
それを言うならプリーストやレンジャーも1レベル便利じゃん。

245 :NPCさん:03/09/29 22:03 ID:???
セージもな。
結局、ファイター技能以外は1レベルでも便利ってことだろ。

246 :NPCさん:03/09/29 22:29 ID:???
バードは?
1つだけの呪歌、何を覚える?

247 :NPCさん:03/09/29 22:36 ID:???
「レストアメンタルパワー」冒険途中で、精神力回復
「ヒーリング」病院で歌って稼ぐ
「レクイエム」初期レベルのアンデッド対策

248 :NPCさん:03/09/29 22:42 ID:???
バードは伝承知識と言語があるし、道端で金も稼げる。

249 :NPCさん:03/09/29 22:51 ID:???
>>246
1つだけってんなら「モラル」かな。

250 :NPCさん:03/09/29 23:15 ID:???
攻撃力+1か、それもまたよし。
「レジスタンス」というのもありか。

251 :NPCさん:03/09/29 23:20 ID:???
レジスタンスはいいね。
確か生命&精神抵抗+1か。生命にも+1されるのが良い感じ。

252 :NPCさん:03/09/29 23:46 ID:???
チャームで尋問
マーチで行動順位24

253 :NPCさん:03/09/29 23:51 ID:???
チャームは達成値が必要だからなー。
まあ、ルール上の制限はないので何度もやればそのうち6ゾロで成功するんだけど。
ちょっと抵抗手段なさすぎて引く。

254 :NPCさん:03/09/30 00:01 ID:???
ヒースは度々やることなくなるから、1レベルバードでも取っておけばいいのにとか思う

255 :NPCさん:03/09/30 00:18 ID:???
てゆうかヒース馬鹿過ぎ。
舌先三寸と生活態度はいいけど、ああいった魔法の使い方がソーサラーとしてのロ−ルプレイとして正しいと思っているのか?
銀製ハルバード購入から装備品の買い忘れ、無意味に前に出てダメージ。これは最悪だと思う。

256 :NPCさん:03/09/30 00:29 ID:???
俺はお前の方がバカに見えるが。
ヒースのロールプレイは問題有るだろうが(どう考えてもわざとだが)、
ソーサラーがみんな画一的な性格してるのか?
みんながみんなきっちりした性格のわけないわな、
クナントン・・・じゃないな、三部の1話のソーサラーみたいに不良な香具師とか色々いるだろ。

257 :NPCさん:03/09/30 00:31 ID:???
>>256
マルキだな>三部の1話のソーサラー

258 :NPCさん:03/09/30 00:34 ID:???
ノリでゲームをするのは構わないが行為の代償はとね!
というわけでヒース君は逝って(ry

259 :NPCさん:03/09/30 00:37 ID:???
なんだこりゃw

260 :NPCさん:03/09/30 00:41 ID:???
>>256
オレにはお前の方が255より不快

261 :NPCさん:03/09/30 00:47 ID:???
>>256
つまりヒースはPCよりも、他のPCパーティーの冒険における敵役がお似合いだとでも…?

PC1「やっと、不良魔術師を追い詰めたぞ!」
ヒース「ハッハッハ お前等愚民どもに失われし魔法の奥義、見せてやるわ!」
PC2「マズイ たしか奴はファイアボールも使えるはず。みんな抵抗に専念しろ!」
ヒース「ハッハッハ くらえスリープクラウド!!」
  コロコロ 1ゾロ
一同「・・・」

あ、なんかハマってそう・・・

262 :NPCさん:03/09/30 01:02 ID:???
他人のプレイスタイルに、いちいちケチつける奴ほど、大概ロクでもないやつなんだよなぁ。

263 :NPCさん:03/09/30 01:14 ID:???
>>256が理由を書いているのに対して、
>>260はただ単に(ry

まあ255=260なのかもしれないけど、あまりにも260は厨すぎ。


漏れの意見としては…
普通にプレーしてたらあれくらいのお遊びやミス、頻繁にあるじゃん。


264 :NPCさん:03/09/30 01:55 ID:???
>261
ああ〜似合うな(w
そこで殺されちゃうと嫌だけど。
逃げ手段を用意しといて何回も出てくるタイプでよく居そうだ。

265 :NPCさん:03/09/30 02:35 ID:???
まあ、確かにヒースはウザい。というか、わざとにしても導師への態度、尊大すぎ。
目の前に見えるのが女性GMだからでは? とか、余計な詮索までしてしまいそうになるよ。

しかし、それこそ魔術師みんながスレインのような性格であるわけでもない。
銀のハルバードにしても自費で購入してるし、カンテラ壊しても自分で弁償、
前に出るのは問題あるけど、死ぬのは自分。別に問題ない。
まあ実際はパーティの戦力の無意味な消耗を行っていることは確か。
そろそろ熟練といわれてもおかしくない冒険者なのに、あまりに迷惑をかけすぎるのは問題か。

266 :NPCさん:03/09/30 03:06 ID:???
導師への態度はどうかと思う。
味方巻き込みライトニングはまぁやっていいんじゃないのかな。

後みやびたん、正直どっかに一行「これはあまり誉められたプレイではありませんが、私達同志は楽しんでいるので皆さん真似はおやめください。」
と書いて欲しい。

正直SW卓すわりたくないよ、最近の魔法使いやる奴はヒースプレイばっかで(;´Д`)

267 :NPCさん:03/09/30 03:43 ID:???
ヒースは見てる分には面白いからなぁ。
実際仲間にいたらどうかと思うが、他のプレイヤーがそれほど疎んじてないなら別にいいんじゃないかと思う。
まったくの足手纏いや役立たずって訳じゃないし。

それより、アレをわざわざ真似してる香具師がいるのか?(汗)

268 :緋椅子:03/09/30 08:58 ID:???
距離を置いて見るとそれなりに楽しい奴なんですが
こうも近くにいるとその愚劣さ馬鹿馬鹿しさにウンザリです

269 :NPCさん:03/09/30 10:11 ID:???
気になるなら、それを反省させるようなイベントをシナリオに組み込んでみたらどうだ?
みやびタンみたいに。

270 :NPCさん:03/09/30 11:50 ID:???
>>269
そんなことくらいで、抑制できると思うのは少々甘くない?

シナリオのメイン張れたと誤解して、いっそう暴走するか、
セッションを破綻させて、他の面々が気まずい思いをすると思う。

リプレイがそうならないのは、面子がある程度「仕事」と割り切ってるからだろうし、
そういう空気が許容される環境ってことを、ゲーム外で分かる香具師じゃないと、
俺の経験では難しいと思いますた。

271 :NPCさん:03/09/30 12:05 ID:???
仲間内でやるかコンベンションでやるかでまた違うだろうさ。
ちなみに厨プレイに対する対策はGMの危機管理スキルの
まず一等に挙げられるものなわけで。
それを身につけずに
「リプレイがいかん」などというのは、
「〇〇がうちの子に悪影響を与えるから取りやめにして欲しいざぁます」
とのたまうどこぞのお母様と同じ。

272 :NPCさん:03/09/30 12:13 ID:???
>>269
みやびタンは組み込んだイベントより、
偶発事故のほうがヒースに反省促せてるのが外からだと笑えるがな。

273 :NPCさん:03/09/30 12:23 ID:???
>>265
魔術師といえば俺的にはレイストリンなわけだが、
レイストリンの爪の垢でも飲ませたいね。ピースオンリーな芸の無いヤツには。


274 :NPCさん:03/09/30 12:28 ID:???
魔法使いというとロードス島第二部(D&D版の方)のセシルが思い浮かぶ
さすがにロードス島コンパニオンでは肉弾戦参加は無理だったか

275 :NPCさん:03/09/30 12:33 ID:???
>>273
レイストリンは厨プレイの典型だろうが……。

276 :NPCさん:03/09/30 13:40 ID:???
>>275
レイストリンはヒースどころの騒ぎじゃないと思う。
セッションを全力で破壊してるからな……。

RPGのリプレイで一番近い立ち位置は、S=Fのファラウスだと思うが。

277 :NPCさん:03/09/30 14:03 ID:???
ファラウスと比べるのもどうかと思うぞ。
鈴吹や天の方が性質の悪さではヒースのPLの遥かに上だ。

278 :NPCさん:03/09/30 14:45 ID:e+tBB2R+
蘊蓄をたれる影の薄いキャラがいいなぁ<ソーサラー

279 :NPCさん:03/09/30 14:53 ID:???
>>277
すまん、誤解させたらしい。

(レイストリンの立ち位置に)RPGリプレイで一番近いのはS=Fのファラウスだと思う。
と言いたかった。

280 :NPCさん:03/09/30 15:45 ID:???
というか卓のRPに反映するほどリプレイって影響あるのか。
ウチでは読んでいる人間はいても引き合いに出すようなことはないんだが。

281 :NPCさん:03/09/30 18:08 ID:???
真似する奴等はリプレイで目立ってた事を真似するので、
ヤッチャッタのを参考にする確立が高いというか。
ちなみに俺んトコのは「リプレイに載ってるエライ人と同じ事やる俺凄い」って思ってるタイプの奴かな。

まぁ、 >>271の言う通りなんですがね・・・・

>280
影響がないなんてことはないさ。むしろ影響力は高い方だと思うよ。
お前さんの卓は自分のスタイルを獲得しているプレイヤーが多いってことだろう。良い事だ。

282 :NPCさん:03/09/30 18:12 ID:???
ヒースプレイとかいうのは、ロリが幼児性犯罪を犯すことよりも頻度が高いですか。

283 :NPCさん:03/09/30 18:54 ID:???
ヒースプレイが許されると思われる状況
・仲間同士のプレイ。しかもキャンペーンであることが望ましい
・シナリオ進行の妨害はしない。おふざけはあくまでプレイの副産物
・後付けで設定や性格を変えたりしない

実際にプレイしてみるとヒースのようなキャラは結構難しかったりする。
真似事は簡単だけどな。

284 :NPCさん:03/09/30 19:07 ID:???
もはや「ヒースプレイ」で定着してるな。
仲間内でやるなら、マンネリ化したセッションのいいアクセントになるが、初見の相手にされたら引く。

>>283
確かに言動に一貫性を持たせるのが難しそうだ。
真似事だけしてると、単なる「尊大なヤツ」で終わりそうだし。

285 :NPCさん:03/09/30 19:33 ID:???
R&R3号のSW記事はワールドガイドだとよ。

286 :NPCさん:03/09/30 19:38 ID:???
初めはノリスプレイの方が怖かったがなぁ>新リプ

287 :NPCさん:03/09/30 20:05 ID:???
ヒースプレイ論争盛り上がってんなw
しかし、新リプはもう腹いっぱいだな!
危機感もなけりゃ野心もなくて余裕全開だもんな!

288 :NPCさん:03/09/30 20:20 ID:???
だが、それがいい

289 :NPCさん:03/09/30 20:25 ID:???
次の巻が最終巻になるとして
パーティメンバーがばたばた死んで、なぜか最終巻だけ雰囲気が180℃ちがうってのはどうかな。
まほろみたいに。


290 :NPCさん:03/09/30 20:50 ID:???
で、最後に魔法装置の爆発があって生死不明。
7巻に出てた鳥ゴーレムが飛んでいって生存確認とか。

291 :NPCさん:03/09/30 21:02 ID:???
>>286
ヒースの場合はGM&他PLと確認のうえで問題児やってる感じだな。
初期はまともだったし。
なんだかんだいっても決定権はヒースにあるし、影の薄い(台詞が少ない)PLには積極的に話しかけてるのも香具師だ。
中の人が誰なのかは知らんがけっこうベテランだろうと思うのだが。

292 :291:03/09/30 21:03 ID:???
スマソ。
なんで286へのレスなんてつけたんだ俺?

293 :NPCさん:03/09/30 21:03 ID:???
「へっぽこ冒険者全滅!ドラゴンは生物だった!(そりゃそうだ)」
「あっ!ヒースもバスも氷になった!!」
「ファリス5つの誓い」
なんかどうか。

294 :NPCさん:03/09/30 21:08 ID:???
新リプ最新刊の鳥ゴーレムだけど、あれ自分たちのプレイでパーティーへの報酬として貰ったらどうする?
高価な(しかも実用性の高い)消耗品って扱いに困るんだよな。
漏れの場合は(他のメンバーと相談するのは当然だが)売るような気がする。

295 :NPCさん:03/09/30 21:13 ID:???
実は第一回のコボルト戦でヒース以外全滅してて7巻までのリプレイはヒースが夢見た気楽な冒険者稼業というのはどうだ
もちろんリプレイ最終回は現実に戻ってコボルトの集団に特攻するヒースで終わるわけだが

296 :NPCさん:03/09/30 21:18 ID:???
>>287
最新刊で危機感はかなりあったんじゃないか?

297 :NPCさん:03/09/30 21:44 ID:???
>>295
みんなで海に帰る

というオチでもいいかも

298 :NPCさん:03/09/30 21:45 ID:???
>>285
マジデスカ

299 :NPCさん:03/09/30 22:47 ID:???
>>293
「中原最大の侵略」
「明日のヒーローは君だ!」
「さようならヘポコーズ 混沌の地への旅立ち」


300 :NPCさん:03/09/30 23:53 ID:???
>>295
それはセッションであるかもしれないな・・・
どっかでこっそり全滅してたりして。
それにしてもそういう「実は生き残った香具師の妄想」な話、という元ネタは何だっけ?

301 :NPCさん:03/09/30 23:59 ID:???
サザエさん最終回かドラえもん最終回ネタでは?

302 :NPCさん:03/10/01 00:06 ID:???
サザエさん最終回ネタは、
・海に帰る
・あの後家庭崩壊
の二種類だよ。ドラえもんネタは
・ドラえもんが停止、開発者に治して貰おうにも開発者が誰か分からない、
 記憶を消せばドラえもんは再び動くが、のび太は記憶を消すことを嫌がり、
 努力し、大人になってドラえもんを自力で治す(ドラえもんの開発者=のび太)
・実はこの話はある植物状態の子供の夢
と言う前者と後者の落差が酷い2種類

303 :NPCさん:03/10/01 00:07 ID:???
バイオレンスジャック

304 :NPCさん:03/10/01 00:37 ID:???
>>300
シャンゼリオンとかもあるな
こっちはそれまでの話がバッドエンド直前で一人生き残った主人公が夢見る理想世界ってオチだったが

305 :NPCさん:03/10/01 00:41 ID:???
エヴァの最終回の夢落ちとかもひどかったなー。
その後の映画はもっと破滅的で酷かったが

306 :NPCさん:03/10/01 01:09 ID:???
>それにしてもそういう「実は生き残った香具師の妄想」な話、という元ネタは何だっけ?

奇面組

307 :NPCさん:03/10/01 01:21 ID:???
敵が時間を加速して宇宙が一巡する。

308 :NPCさん:03/10/01 04:00 ID:???
まったく関係ないが
ルナルのリプレイでアンディ役のPL(佐脇)の奥さんが産気づいたために
プレイが中断したことがあったけど、
それを伝えに来た人ってもしかしてみやびタンだったのだろうか?

309 :NPCさん:03/10/01 08:33 ID:???
>>308
その話、何巻に収録されてる?

310 :NPCさん:03/10/01 08:36 ID:???
>308
それSNEのQ&Aに昔あったな。はて、答えはなんだっけ?

311 :NPCさん:03/10/01 08:48 ID:???
>>309
第三部の……上巻かな。

312 :NPCさん:03/10/01 12:10 ID:???
電話番=みやびたん
ありえるかもね。

313 :NPCさん:03/10/01 14:52 ID:???
確かに、Q&Aにあった。
本人は覚えてなさそうだったけど、そうだったはず。

314 :NPCさん:03/10/01 16:24 ID:???
で、その直後の戦闘でドクラ&マグラが死んだんだったかな。

って事で次はヒースPLの奥さんが産気づいて中断、次回でバスが散る、と。

315 :NPCさん:03/10/01 20:46 ID:???
伝説に出てきた、畑を耕すデーモンは公式では存在しないの?

316 :NPCさん:03/10/01 20:53 ID:???
>>315
いや、あれ読者の考えた設定だし。
しかし同じ読者の考えた設定でも西部諸国とはえらい違いだな。

317 :NPCさん:03/10/01 21:00 ID:???
>>315
このスレ的には魔神の好物はブルマ大根でそれを作っていたということになってます。

318 :セボィー:03/10/01 21:14 ID:???
エリスたんのブルマハアハア

319 :NPCさん:03/10/01 21:41 ID:???
>>315
ロードス島伝説でいなかったっけ? ゾンビだったか?

320 :NPCさん:03/10/01 22:02 ID:???
>319



321 :NPCさん:03/10/01 22:18 ID:???
>>316
採用基準の違い(「美しいから」と「面白いから」)だろw

322 :NPCさん:03/10/01 23:15 ID:???
フォーセリアは美しい基準の筈なんだがな〜
西部だけ異界になっとる。西部のキャラのレベルが高いのは
アトンが迫ってきているのでレベルが勝手に増加しますた説

西部だけ23か24年まで進んでるし

323 :NPCさん:03/10/02 00:00 ID:???
伝説に出てきた畑を耕すデーモンっての、
作者の水野的には何を言いたかったのかな?

善良な魔神もいるといいたかったのか、
それとも魔神達がロードスを征服するための作戦の一環なのかすらわからん。

324 :NPCさん:03/10/02 00:13 ID:???
実に中途半端なエピソードだよな

325 :NPCさん:03/10/02 00:17 ID:???
せたがやたがやせ

326 :NPCさん:03/10/02 00:38 ID:???
>>323
あのデーモンが「良いデーモン」だったのか。何か裏があったのか

村人にはわからない
勇者にもわからない
読者にもわからない

作者にもわからない、のかもしれん

まぁ、例え敵が魔神という戦争だろうと、
絶対的に信じられる価値観など無い、てことで

327 :NPCさん:03/10/02 01:22 ID:???
畑を耕すデーモンが読者投稿って、どこに出てた話なん?

328 :NPCさん:03/10/02 02:00 ID:???
畑耕す魔神のエピソードは魔神の精神構造は人間と大きく違っています。
人間如きには理解できません。ってエピソードじゃない?
奴らにとっては畑耕すのも、ゾンビを作るのも、人間をヌっ殺すのも、ブルマ大根を貪るのも同列の価値しかないんだよ。

329 :でぃべろっぱー:03/10/02 02:01 ID:???
デーモンが村人の仕事を肩代わりする事により、村人達を堕落させようとしていた!

村人「今日は種まきしないといけないのだが、彼女にデートに誘われている。どうすればいい?」
デーモン「私が代わりに種まきしておいてやろう。汝は為したいように為すがよい。」


330 :NPCさん:03/10/02 02:54 ID:???
村人がデートから帰ると畑一面のブルマ大根が!

331 :NPCさん:03/10/02 03:43 ID:???
・・・ドラゴンハーフRPGのスレにでも来たかと思いましたよ・・・。

ネタでなく本当にそんなデーモンのネタがあったんですね。
何処でどのような経緯でそのようなデーモンが出てきたんですか?
・・・まさか、本当に>>329まんまとか・・・??

332 :NPCさん:03/10/02 10:10 ID:???
ロードス島伝説で出てきた。
経緯不明、謎の働き者デーモン。
発狂してたのかな?

333 :NPCさん:03/10/02 11:43 ID:???
いいえ、精神交換デーモンの哀れな犠牲者でございます。
つまり、中身は村人(w

334 :NPCさん:03/10/02 11:46 ID:???
泣いた赤デーモン

335 :NPCさん:03/10/02 12:46 ID:???
>>333
でも暗黒魔法使ったぞ。

336 :NPCさん:03/10/02 13:32 ID:???
>畑を耕すデーモンが読者投稿って、どこに出てた話なん?

誰かこの疑問に答えてくれ。

337 :NPCさん:03/10/02 13:52 ID:???
どこにも出てないんじゃないか。

338 :SNEの中の人:03/10/02 20:06 ID:???
とりあえず、叩かれそうな厨なネタは読者投稿と言うことにして発表してしまおう。

339 :NPCさん:03/10/02 20:30 ID:???
白井英は読者投稿の人だっけ?

340 :NPCさん:03/10/02 22:06 ID:???
あれ?あのデーモンはシナリオフックだと聞いたけどな。
あれの意味は各GMが考えろと。
どこで聞いたか忘れたけど。

341 :NPCさん:03/10/02 23:12 ID:???
リウイを投稿した奴は後悔しまくってるだろうな。

342 :NPCさん:03/10/02 23:33 ID:???
>>340
SWロードスのワールドガイド

343 :NPCさん:03/10/03 00:12 ID:???
>>342
どこにも書いてねえよ。

344 :NPCさん:03/10/03 01:32 ID:???
ありゃ伝説の一エピソードじゃなかったか?

345 :NPCさん:03/10/03 08:26 ID:???
超英雄ポイントも読者投稿アイディアか?

346 :NPCさん:03/10/03 11:24 ID:???
俺の脳内記録をたどっていくと、「ロードス島伝説」のリプレイに絡んで、
コンプRPG誌あたりで、百の勇者や魔神のアイディアが募集されたとの、
未確認情報にぶちあたった。

残念ながら、コンプRPG誌は「1冊」も買ったこともなかったし、
読んだことも無いので、俺の勘違いの可能性もあるが・・・

347 :NPCさん:03/10/03 13:50 ID:???
>>346
事実だけど、水野は全部無視したよ。
リプレイのGMの高井?は採用してリプレイ中に出していたみたいだけど。

348 :NPCさん:03/10/03 14:03 ID:???
あくまでリプレイに絡んで、じゃなかったっけ。
水野の小説に採用する話なんてあった?

349 :NPCさん:03/10/03 14:33 ID:???
コンプRPGではなく、コンプティーク。
百の勇者や魔神のアイディアは募集されていた。
リプレイ・小説などで採用するとは一言も書かれていない。

350 :NPCさん:03/10/03 15:40 ID:???
野良仕事の魔神なんて、いかにも水野ちっくだと思うんだけど。

351 :NPCさん:03/10/03 16:06 ID:???
あのさあ、漏れこの前セッションのGMをやったんだよ。
そん時のシナリオは
「麻薬に似た作用のある薬が、魔術師ギルドでの魔法薬研究中に出来てしまった。
 研究チームの一人がこれを持ち出し金儲けをしようと企む。
 冒険者たちが偶然取引現場を目撃、犯人を追っていたギルド員と居合わせ、
 犯人を捕まえる依頼を受ける。」
てな内容だったんだよ。

で、順調に事が進み、犯人は港町に向かっていることが判明。外国に高飛びしようとしているもよう。
そして犯人が港町の宿屋に泊まっていることまで判った。
あとは犯人を追い詰めて戦闘してシナリオ終了・・・と思ったら・・・


352 :NPCさん:03/10/03 16:10 ID:???
この続きはCMの後?

353 :NPCさん:03/10/03 16:33 ID:???

ソーサラーが「よし、宿屋に突入だ!」とか言うわけよ。
で、宿屋の主人に「魔術師ギルドの者です。ある調査をしているのですが、○○という人がここに泊まっていますね?」
と聞くわけよ。主人が「ええ、201号室に泊まってますが」と答えると、
「じゃあ失礼、鍵をお借りします。」と言って、主人に十分な説明もせずに半ば強引に鍵を引っ手繰り、
部屋の鍵を開けるソーサラー。そのとき、犯人がこんなこともあろうかと警戒してドアに「ロック」をかけていたので
「鍵を開けても何故かドアは開きません。ドアの向こうからは
「追っ手か?やばい逃げろ」的な会話と急いで荷物を整理する音が聞こえて来る」
と言うと、ソーサラーのやつは何を思ったか、宿屋の主人になんの相談もせず、
いきなり「上からロックをかける。合言葉は[追いかけっこは終わりだぜ]!」

はい、いきなり戦闘に突入。犯人のスリープクラウドによってカッコつけてたソーサラーと、そばにいた宿屋の主人が眠る。
さらに、次のラウンドになると数人の野次馬がでてくる。パーティーは無視して戦闘続行。
犯人がファイターにうったライトニングが野次馬の一人に貫通、野次馬一名死亡。

犯人はすぐに取り押さえられたものの、宿屋の主人と野次馬の家族がマジギレ。
部屋の修理費、蘇生費を請求してくる。
プレイヤーのみなさんはここにきてようやく自分たちがやったことを後悔。
「コネは魔術師ギルドになんとかしてもらうとして、金をどうするか」で長い話し合い。(借金しろよ!)
さらに、「犯人の持ってるこの麻薬を横流しして儲ける」「魔術師ギルドを脅して金を払ってもらう」などと
危険な発言が飛び交ったものの、一応「犯人は捕まえた」ので、冒険成功として経験点をあげた。
ハッキリ言って甘いと思ったが、これ以上ペナルティをあたえるとみんながキレそうだからサービスしてやった。

ところがみんなは、「人が死んだなんて後味わりいな」だの「借金できた、サイアク」だの「
なにもここまで酷いペナルティを与えなくても・・・」だのと非難轟々。
そんなに漏れは酷いことをしたのだろうか?このスレのみんなはこんなときどう対処するよ?
意見を聞かせて欲しい。

354 :NPCさん:03/10/03 16:37 ID:???
>353
部屋の修理代はまだしも蘇生費請求は無いだろ。
野次馬として残ったのはそいつの責任。
殺したのは犯人。
PCが払う必要はどこにも無いんじゃないか?

355 :NPCさん:03/10/03 16:46 ID:???
>>353-354
むっ、蘇生費用がどうのこうのっていうからPCの魔法が誤爆したのかと
思ったら違うのか。PC(PLではなく)の落ち度はどこにあったんだ?
野次馬整理なんてしてたら犯人逃げちゃいそうだ。

356 :NPCさん:03/10/03 16:52 ID:???
一般人を巻き込むようなことをしたら、どうなるんだろね?
たとえば警察とか。

357 :NPCさん:03/10/03 16:57 ID:???
>いきなり「上からロックをかける。合言葉は[追いかけっこは終わりだぜ]!」
>はい、いきなり戦闘に突入。犯人のスリープクラウドによってカッコつけてたソーサラーと、そばにいた宿屋の
ここの展開がよくわからないけど。

蘇生費用云々は依頼主なり魔術師ギルドなりに揉み消させるだろうな。
その上で、依頼費用は払わない。「あの一件に一体どれだけかかったと思っているのかね?首が飛んだ
のも一人じゃないんだよ」とかいわせて、次の依頼のネタにする。

358 :NPCさん:03/10/03 16:58 ID:???
>>353
> 主人に十分な説明もせずに半ば強引に鍵を引っ手繰り
俺がGMで、十分に説明して欲しいと思う場面であればひったくらせない。
だって合い鍵をそんな簡単に奪われる場所に置いておかないだろ。
ただ、そんなに重要なことでもないと判断すれば適当に渡してスルーする。

他については、自分が同じ場面にいたらそのPLと同じ行動をとると思う。
急がないと逃げられそうなら強行突入も仕方ないと思うし、敵の使う範囲魔法まで責任取れねーよ。
野次馬が集まってきた時点でGMの嫌がらせだと思うだろうな。

359 :NPCさん:03/10/03 17:05 ID:???
ちなみに
>「人が死んだなんて後味わりいな」だの「借金できた、サイアク」だの「
>なにもここまで酷いペナルティを与えなくても・・・」
に関してはPLのほうが悪い気もする。非難の程度にもよるけど。

そりゃ人が死んだら後味悪いだろうし、借金できたら最悪だろうし。

まぁトラブル解決したはいいが、被害甚大、という伝統的なパターンでスカっと処理して
欲しかったんじゃないかな。

360 :NPCさん:03/10/03 17:20 ID:???
>「人が死んだなんて後味わりいな」だの「借金できた、サイアク」だの「
>なにもここまで酷いペナルティを与えなくても・・・」

ごく自然な感想に思えるが。

361 :聖マルク:03/10/03 17:24 ID:???
部屋の修理費も蘇生費用も犯人持ちじゃないのか、これ?

362 :353:03/10/03 17:32 ID:???
ごめん、俺の書き方が変だった(つうか説明不足)。
もうちょっとつっこんで説明すると。

>>そして犯人が港町の宿屋に泊まっていることまで判った。

このとき既にゲーム時間では深夜で、翌日の朝まで船は出ない。
(宿で休んでる犯人をどう捕まえるか作戦を考える時間は十分にあった)

>>357
俺の区切り方が悪かった、
>いきなり「上からロックをかける。合言葉は[追いかけっこは終わりだぜ]!」
>はい、いきなり戦闘に突入。犯人のスリープクラウドによって、カッコつけてたソーサラーと、そばにいた宿屋の主人が眠る。
PCのソーサラーと宿屋の主人さんが同時に寝たってことです。

>>355
野次馬整理までしなくていいから、せめて事前に「これから戦闘が起こります。危ないので非難してください」くらい
言っておいてほしかった・・・宿泊してる宿でいきなりドンパチが始まったら客がパニックを起こすことくらい想定できただろうに・・・
(というより宿屋で戦って欲しくなかった。窓の下で待ち伏せて、窓から逃げたところを捕まえる・・・て感じにするのかと思った、
 宿屋に襲撃かますとソーサラーが言ったときは)


363 :NPCさん:03/10/03 17:41 ID:???
>>362
ロックうんぬんが分からない。

364 :NPCさん:03/10/03 17:47 ID:???
ネコミミを襲うのは常套手段だっぺ。
だけどなんでそー皿ーがカギあけるんだ?
盗人が下調べするもんじゃないか?

365 :NPCさん:03/10/03 17:48 ID:???
というか、野次馬の素性がわからんので一概にも言えないが、いきなり蘇生費要求するか普通?
遺族が状況を一切理解せずに、PCにキレて食ってかかる、という展開はまぁなくもないだろうが、
殺したのが犯人側である以上、PCにもPLにも責任は一切ないし
(ドンパチを街中で起こした責任、まではあるだろうけどね)、
あくまで突っぱねてもかまわんだろう。「人が死んだなんて後味わりいな」はまだしも、
「借金できた、サイアク」だの「なにもここまで(以下略 だのという文句は、むしろ当然だと思うが。

366 :NPCさん:03/10/03 17:49 ID:???
先に他の客の部屋をロック(w

367 :NPCさん:03/10/03 17:51 ID:???
そもそもそこらのパンピーが蘇生してもらえるんだろうか
コネとカネがあったとしても

368 :353:03/10/03 17:52 ID:???
>>363
鍵を開けるならアンロックで充分なのにわざわざカッコつけた演出がしたいために
ロックを使ったってことです。(普通、宿のドアに勝手にロックなんてかけちゃいけないんじゃないか?
しかも、戦闘終了後もドアにディスペルをかけるといった宣言も宿屋の主人、客に謝罪の言葉なども一切ナシ。)


369 :NPCさん:03/10/03 17:55 ID:???
>>367
コネとカネがあるなら、
パンピーだろうがなんだろうが蘇生はしてもらえるだろう。ミンクスがいい例。
むしろ、パンピーに「蘇生」という発想があるかどうか
(あっても、PC=冒険者にそういうコネがあると考えるかどうか)が疑問。

370 :NPCさん:03/10/03 18:00 ID:???
>>368
いや、PLからしてみれば「既にロックが掛かっているドア」に遠慮する必然性が無いだろ。キーワードも明らかにしている訳だし。

…まあ、確かにその魔法使いも(PCかPLか知らんが)多少自己陶酔の癖はあると思うが、その点だけで咎められる程の事じゃないと思うぞ。

371 :NPCさん:03/10/03 18:00 ID:???
野次馬が出てきたのがマズいかな

泊まってる宿でドンパチ始まったからと言って、10秒やそこらでわらわらと集まってくるとは思えない
戦闘終了後に「なんだったんだ今のは!?」くらいでは?
宿で戦闘のペナルティは宿屋の親父を巻き込むのと修理費が必要な程度で充分かと

あと、野次馬殺したのは犯人であって、
PCは(責められはするかもしれないが)補償まで求められる程では無いと思う

つーか、「何かの巻き添え喰って身内が死亡」した場合、
普通の人は「生き返らせろ!」ではなく「よくも○○を!」って恨んでくるだけかと思うがw
蘇生が効くのは重要NPCか金のあるPCだけの特権だろう
(逆恨み(?)した遺族がPC達を恨んで〜ってのはシナリオのネタにもなるしw)

まーしかし、殺して蘇生させちまったもんは仕方ないか
それでも「修理費・蘇生費用ギルド持ち(犯人に負わせる)、報酬は無し、経験点750点」くらいが無難だったのでは、と

あとは、次のプレイで、魔術師ギルドなりその死んじゃった人なり、借金の貸し主なりの
借りがある相手から「借金を帳消しにしてやる代わりに」何か厄介な依頼を持ってこさせる、とか

372 :NPCさん:03/10/03 18:01 ID:???
>>368
いや、そりゃ宿のドアに勝手にロックなんてかけるPCは厨だが、
宿屋の主人と野次馬の家族にマジギレさせて、部屋の修理費蘇生費を請求てな展開にしといて、
さらにディスペル・謝罪なんて対応を、プレイヤー
(PCじゃなく。PCが語られないところでそれをやらない非常識性は、また別の次元の問題)
に求めるってのは、あんた(GM)そら無茶、つーかプレイヤーに高望みしすぎやがな(w

373 :353:03/10/03 18:04 ID:???
>>365
>>367
まあ、もうちょっと責任感じて謝罪してくれるなら大したペナルティも与えなかったんだけど、
まったく反省の色を見せずに、「あーあ死んじゃったよオイ、どうすんの?金払うのかよ、うっぜ」
とか言ってるんでちょっとキツイ罰を与えたかった、というのが正直なところで、多少のリアリティは
無視してしまった。
そのへんは漏れの性根が悪いのかもしれんけど、野次馬にも生活があるんやし・・・。


374 :NPCさん:03/10/03 18:09 ID:???
なんかどっちもどっちという気がヒシヒシとするような・・・

375 :NPCさん:03/10/03 18:09 ID:???
>>371 続き
例えば、その死んじゃって生き返った人が丁度とある難題を抱えていて、
どーしたものかと頭を悩ませてたんだが、
蘇生の後遺症で1週間動けないもんだから、PC達に解決してきてくれ、と頼むとか
そうしてくれれば蘇生費用の分は自分で払う、少しは報酬も出す、といった感じで

死んじゃって生き返った人を、魔術師ギルドなり借金した相手なり、
あるいは蘇生を頼んだ神殿の人達なりに変えてもOK

ただ、実質1万ガメル以上の報酬に見合う「難題」でないといけないんだが
あるいは「難しい」よりは「誰もやりたがらない」類の奴が良いかも
リウイのドブさらいや、ヘッポコの「調査済み遺跡の点検」とか、あんな感じので

376 :353:03/10/03 18:17 ID:???
>>371
・・・うーん、なるほど。確かにそうかもしれない。
ペナルティに関しては漏れも頭が固すぎたっていうか、
いきなりの予想外の展開に頭がついていかなかったというか・・・言い訳なんだけどさw

375を参考にしてシナリオを作ってみますわ、PCと溝深めたくないしw
相談に乗ってくれてサンクス

377 :NPCさん:03/10/03 18:23 ID:???
ふと疑問に思ったんだが、『ロック』に『ロック』の上掛けって出来んのか?


378 :NPCさん:03/10/03 18:27 ID:???
>>377
あらゆる魔法は自分自身に対抗/優越だからできるだろう。
アンロックをかけたラウンドはそれ以外行動できないが、
合い言葉を言うだけなら同じラウンドに他の行動もできそうだから
状況次第では意外に良い手かも知らんな。

379 :NPCさん:03/10/03 18:34 ID:???
>>378
即レスthx。その法則失念してたよ。

380 :NPCさん:03/10/03 18:57 ID:???
PLもGMがいやーな顔してるのをスルーしたであろうあたり、友達がいがないなぁ、とも。

ちなみに俺は、蘇生費請求した野次馬ってのはもちろん、金をネコババして逃げる心算だったと
思ったわけだがw

381 :NPCさん:03/10/03 19:18 ID:???
このGMの性根を疑うけどね。
GMはシナリオの裏の裏まで知っているが、プレイヤーはそんなものしらん。
宿屋を襲撃するといった時に口頭で警告くらいしてないのならGMのミスを全部プレイヤーに押し付けているように見える。
(人殺したのは犯人なのに蘇生費全額請求等のペナルティー)

なんかこいつのマスタリングは清松のに似てるね。
自分の定規でしか行動を判断しないところが。

382 :NPCさん:03/10/03 19:20 ID:???
>>381
そういえばライトニングでみゆきちゃんも殺してましたねw
あっちはPCだったけど。

383 :NPCさん:03/10/03 19:48 ID:???
いくつか疑問があるが…なんで何の力も無いパンピーの野次馬を出した上に、
範囲魔法なんて使わせたの?

PCの魔法を制限させるために一般人出すとかならまだ分かるけど…
宿の中だろうが、外だろうが、警告しようがしまいが、
街中でライトニングなんか使えば何処かしらに被害が出るのは当然でしょ。

野次馬はドアから顔覗かせたけどやばげなんで、直ぐ部屋に篭もったとか言えば
人的被害出ないし……

言い方きついかも知れないけど、PCが自分の思い通りに動かなかったから、
難癖つけてペナルティ課してるように見える。
後、蘇生ってのは基本的に一般NPCの概念に無いと言うような解答を清松はしてたよ。

384 :NPCさん:03/10/03 19:50 ID:???
こういうGMがいるからTRPG業界が廃れたといってみるテスト!

385 :NPCさん:03/10/03 19:59 ID:???
パンピーは死んだら慰謝料請求位が普通じゃない?
生き返らせるって発想なかなか無いんじゃない?

でもいいネタありがとう!!

386 :NPCさん:03/10/03 20:07 ID:???
魔術師ギルドのコネ等で1つ疑問

ロードスでは魔術師ギルドは一般人に毛嫌いされていた記憶があるのだが。
(魔法王国期からの支配うんぬんで)
大陸でもそうであれば「魔術師ギルドの者ですが」って逝っても嫌な顔されるのか?

387 :NPCさん:03/10/03 20:10 ID:???
ロックだと合言葉唱えたからって「開けられる状態になる」だけで
自動的に開くようにはならないと思うが。

かけた直後に開くアンロックより便利なら誰もアンロック使わねーよ。

388 :NPCさん:03/10/03 20:21 ID:???
>>387
あー、それもそうか。
でもまあ、ロックならソーサラーじゃなくても開けられるわけで、
扉を開けたラウンドのうちにソーサラーを動かしたいなら
ロックを使う意味もあるんじゃないかね。

389 :NPCさん:03/10/03 20:50 ID:???
でもまあ、PCも一般人に被害が出ないように配慮する必要はあったとは言えるよね。

>さらに、次のラウンドになると数人の野次馬がでてくる。パーティーは無視して戦闘続行。

この「野次馬」ってのは何が起こったか分からず飛び出してきた他の泊り客ってことでしょ、
だったら「無視して戦闘続行」はかなりのペナルティーに値するんじゃない?
キャラクターの誰かが一回ないし二回くらいの行動を使って、
一般人が近づかないようするという行動をすべきで、それを怠っている以上、
蘇生費用に相当する金額程度のペナルティーは当然ありだと思うが、
まあ、その一般人がPC達に対して責任追及をするか、蘇生するということを発想するかは、
また別問題だと思うけど、何らかの形でペナルティーは必要でしょう。

具体的な戦闘中の状況が分からないと何とも言えないけど、
もし、「驚いた一般客が飛び出してきたよ、このままだと戦闘に巻き込まれるかもしれない」
というようなことをGMに言われて、それでも何もしなかったなら、
「人が死んだなんて後味わりいな」ってのは自業自得ってもんじゃないかな。

390 :NPCさん:03/10/03 21:06 ID:???
後味の悪さを感じること自体はまったく正常でしょ。
GMの不手際と思い込むか、自業自得と思うか、次はこうならないようにしようと思うかで、性格とか
相性がわかれるんだろう。

391 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/03 21:11 ID:???
>>353
武装した人間や殺人魔法を使える人間が存在する世界でのんびり野次馬してる奴がいるのかどうか疑問だぜ!
アメリカなら銃声がしたとたんに伏せるのは常識だったりするしな!
俺には自分の思惑とはずれた行為をされてGMが焦ったか腹を立てたように見えるんだがな!
宿屋を奇襲ってのはそう外れた行動じゃねえよ!
敵が窓から逃げることが事前にわかってるならともかくパーティー分散したら危険だと考えても不思議じゃねえしな!
実際ライトニングが撃てるくらいの魔術師なら分散の危険はおかしたくねえな!
とりあえずお前は自己満足でけっこうひどいことをしたと思うぜ!
PLを楽しませるのがGMでGMを楽しませるのがPLだってのな!
ペナルティーを与えて当然って考えは厨GMそのものだぜ!
少なくともペナルティーの存在があることはPLに知らせるべきだと思うがな!
\ 俺は大根だから馬に食われるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

392 :NPCさん:03/10/03 21:17 ID:???
>>390
そりゃあそう感じるのは正常でしょう、そうでなかったらかなりヤバイもんね。
「人が死んだなんて後味わりいな」って感想がGMに対する不満として出たというなら、
それはお門違いってもんでしょう、ってことですよ。
>>353を読む限りじゃあGMを批判しているようだし・・・それはどうよ?
まあ、具体的なそのときの状況みないと確実なことは言えないだろうけど。

393 :NPCさん:03/10/03 21:20 ID:???
自殺志願者でもない限り、剣を振り回してるところに出くわしたら
様子は伺っても飛び出してきたりはしないんじゃないか?

道端でけんかしてるとかじゃなくて、宿屋の部屋の入り口あたりの
で遣り合ってるんだろうし。

まあ、そこら辺はその泊り客の考え方だとは思うのでなんともいえんが。


蘇生費用については
・なぜ払う義務がPCにあるのか?
・なぜその家族は泊り客を殺したやつでなく、PCに要求したのか?
・泊り客を下がらせていられるほど戦力に余裕があったのか?
あたりを知りたいところだけど。


394 :NPCさん:03/10/03 21:25 ID:???
>>391
>>362とか読むと一応野次馬というより、パニックを起こした客って事らしいが、
まあ、実際にプレイ中にどう描写したかも問題だわな。
「野次馬が集まって来ているよ」じゃあ緊迫感が無いし、
ほっとくと被害者が出るかも、というかぶっちゃけ出る、
ってことは明確にしといて欲しいってのはあると思う。
実際にどうだったかは知らないが。

395 :NPCさん:03/10/03 21:32 ID:???
ドンパチやってるところにフラフラ出てきたら巻き添え食っても
文句は言えませんぜ?と。
それと、その死亡した野次馬氏がどんな人物かにもよるが
死んだ→じゃあ蘇生させろという発想が普通に出てくるものなのかなぁ。

396 :NPCさん:03/10/03 21:37 ID:???
>>393
ライトニングって射程20mでしょ?
様子を伺っているだけでも危険だと思う。
そのことをGMが明確にしていたのに、
遠くへ逃げろと警告するくらいの行動も怠ったならペナルティーは当然でしょう。
そのペナルティーがどういう形が良かったかはともかくとして。
もっとも、「遠くから野次馬が見ているよ」程度の描写で、
いきなり、ライトニングがあたって野次馬死亡、ペナルティーってのはまずいと思うし。
繰り返すが具体的な状況が分からないと何ともいえない。

397 :NPCさん:03/10/03 21:46 ID:???
>>389
宿屋内での戦闘で警告していたのならペナルティになると思う。
でも説明では警告していないっぽい。
そしてPCの誤爆で死んだり迷惑かけたのならともかく、依頼達成に純粋に努力した結果が
マスターによる自作自演ともいえる誤爆⇒蘇生費用請求のコンボ。

これに対して文句言うなっていう方がおかしいんじゃないの?

398 :NPCさん:03/10/03 21:49 ID:???
この厨GMにいえることはあんたの吟遊詩人マスタリングによくそのPLたちは付き合ってくれたと、
褒め称えることであって、ペナルティーを与えることじゃない。

399 :NPCさん:03/10/03 21:51 ID:???
部屋の配置とか判んないからどうかと思うけど、
部屋の中から廊下側に打ったライトニングが野次馬に当たるには
野次馬はNPCとでPCを挟む位置に居なくちゃならない。
廊下側がだだっ広いならともかく、普通の通路であれば
あたるような位置に野次馬は居ないと思うが?

たまたま、向かいの部屋の人間が何事かと扉を開けたときに
ちょうど飛んできたのなら...GMの陰謀だよな。

400 :NPCさん:03/10/03 21:52 ID:???
PCが敵を倒すためと言って考え無しにライトニング撃って一般人殺した…
なんて状況ならペナルティは有って良いと思うけどね。

401 :NPCさん:03/10/03 22:00 ID:???
ペナルティきつすぎには同意だけど、プレイヤー側もちょっと暴れすぎなんじゃないかな。
一般人のいるところで派手な攻撃魔法は使わないって意識が欲しいところではある。
町中や宿屋での魔法はご遠慮くださいって感じか。
これやると悪人NPC有利だしルール上の意味はないけどね。
ライトニングより達成値上げたスリープクラウドや精霊使いのスリープで
なんとか出来なかったんだろうか。

402 :NPCさん:03/10/03 22:04 ID:???
>401
ん?このケースでは「犯人が」形振り構わず撃ったライトニングで
巻き添えが出てるんだけど。どこか取り違えてないか?

403 :401:03/10/03 22:06 ID:???
>>402
過去ログあんまり読まずにカキコしてたよヽ(`Д´)ノウワァァン
それじゃあプレイヤー怒るのもわかるわ。

404 :NPCさん:03/10/03 22:06 ID:???
>>397
十分な警告があったのかどうかは重要ですな。
無かったとすればペナルティーはきついかもしれん。

あと、依頼達成に純粋に努力したって言うけど、
それもなんか説明聞く範囲じゃあ、
「正義のためなら何しても良いんだ!」っていう厨プレイのような印象を受ける。
これも、実際のプレイ見ないとはっきりは言えないけど。
とりあえず、ソーサラーのプレイヤーが、
宿屋の主人に事情を説明しなかったのは何でなんだろ?
一刻一秒の時間も惜しいと判断しての結果で、そう判断した理由があるなら、
至極まっとうな行動だと思うけど。

>>399
室内で戦闘したか廊下でかにもよりますな。
まあ、状況から自然に考えれば室内か。
だとしたらわざわざ他の客がどんぱちやってる部屋の入り口まで、
覗きにくるのは確かに不自然だな。

もし、PCが急襲をかけて戦闘範囲を室内に限定すれば一般人に被害は出ない、
と判断して行動したとするなら、まったく問題ない判断といえるわな。

何れにしろこれ以上の判断をするには情報が不足しているのではあるまいか?

405 :NPCさん:03/10/03 22:07 ID:???
「凶悪なテロリストが宿屋に潜伏中です。巻き添えをくらいたくない方は速やかに非難を…」

406 :NPCさん:03/10/03 22:08 ID:???
部屋の中からライトニングをどうかけて、どうして野次馬に当たるのよ?


>>401
スリープは接触だよ。

407 :NPCさん:03/10/03 22:13 ID:???
>>401
よく読め。
ライトニング使って野次馬殺したのはNPCであってPCじゃないぞ。

408 :NPCさん:03/10/03 22:15 ID:???
「一般人がいるところで範囲魔法をむやみに撃たない」というのは常識だが、
「そもそも一般人がいるところでむやみに戦端を開かない」というのも
同じくらい常識だと思うがなあ。

なんというか、PCは適切な行動をとることができなかったし、
GMはそれに対して適切なペナルティを与えることができなかったように見える。

409 :NPCさん:03/10/03 22:25 ID:???
しかしゲーム内で深夜だったのなら、よほどやましい人間以外は寝静まってるだろうし
相手がどれだけの戦力か知らないが、魔術師一人を無力化するのなら
それこそ一気に踏み込んでしまったほうが手っ取り早いんじゃないか?
シナリオのクライマックスだったんだろうし、PLとしても余計な手間をかけたくないと思ったのかも。
下手に時間を費やしてややこしい事態になるのは避けたいしな。ディスガイズあたりで逃げられたら困る。

範囲魔法をPCが使ったかどうか走らないが、部屋の中という閉鎖環境でどうしてライトニングが野次馬に当たるのか
漏れはどうしてもよく分からん。正直、勝手にドンパチやってるところに割り込んで食らったような印象を受ける。
はっきり言えば、戦闘中に戦場に割り込むような香具師は非常識にもほどがある。死んで当然。
自分の行った行動のペナルティは自分で取るべき、逆に言えば敵のやった災害の後始末をなんでPCがするんだ。

要するに、GMはPLの言動にカチンと来たから適当にきついペナルティを食らわそうとしたんだろ?
そんなのGMが悪いに決まってるじゃねーか。公平なマスタリングを忘れてどうする。
それこそ清松のような独善に陥ってるぞ。

410 :NPCさん:03/10/03 22:27 ID:???
TRPGの場合、同じ状況で同じように判断しても、
GMが違えば処理方法が180度違うなんてことはざらだしなぁ。

PLの状況認識が甘いとか非常識だとか言う前に、
GMがちゃんと自分の状況認識や常識をPLに伝えられていたか考えないとな。

411 :NPCさん:03/10/03 22:27 ID:???
>>406
そりゃあ、状況しだいでしょう。

まあ、どうも不自然な状況でライトニングが一般人に中ったのでは?
という疑惑は濃厚のようですが。
わざわざ、扉にロックをかけている以上、
犯人が廊下に飛び出してこれる可能性は低そうだし。

ただ、GMがそう設定してしまったなら、そういう状況もありでしょう。
扉の外が直接酒場になっているとか、廊下の突き当たりにある部屋だったとか、
まあ、不自然ではあるが、GMがそうだったと言い切ってしまえば、
認めるしかない範囲だと思う。
だから、問題はPLに何もしなければ一般人に被害が出る状況だ、
ということを上手く伝えられたかどうかだと思うがどうだろう?

412 :NPCさん:03/10/03 22:35 ID:???
>>411
そうか・・・この世界は1階が酒場、2階が宿だと思い込んでいたよ。

413 :NPCさん:03/10/03 22:35 ID:???
つか、GMはどう纏めたかったんだ?
船で逃げようとしているって事は乗船名簿見て回って、
乗る予定の船の近くで待ち伏せか、PCがやったように宿を調べて襲うのが、
恐らくPCが取るだろう行動だよね。
船の前で待ち伏せても当然人は居るだろうし……
結局、街中でライトニングぶっ放す時点で何処かに被害でるぞ。

414 :NPCさん:03/10/03 22:42 ID:???
>>408
犯人の居場所が特定されており、逃げる可能性があるなら、踏み込む方が常識のような気がするのは気のせいか?
ちなみに>>408はどういうのが適切な行動だと思った?

415 :NPCさん:03/10/03 22:43 ID:???
>>412
オレだってそう思ってるよ一般的には確かにそうだしね。

仮に一般的な宿屋が、室内乃至は部屋の扉周辺で戦闘を行っても、
他の泊り客に被害がでない作りだとしても、
現にGMが、何も考えずに戦闘をしたら一般人に被害が出ると思ってしまっている以上、
「その宿屋」はそういう構造だということになるわけだ。
もし、GMがそのことをPLに明確に伝えていなかったなら、
自分の思い込みによってペナルティーをあたえたGMが問題。
GMがしっかりそのことを伝えていたなら、
それでも対処をしなかったPLが問題。ってことではないかなぁ?

>>413
窓から逃げ出すように仕向けて、そこで戦闘って想定だったらしい。
これ自体だいぶ思い込み入ってるよう気がするけどね。

416 :408:03/10/03 22:55 ID:???
>>414
適切な行動、というのはその場の詳細な状況やパーティーの編成によっても
変わるだろうから具体的にあげろといわれても困る。
ただ少なくとも宿屋の主人にすらろくな説明をせずにいきなり踏み込む、
というのが適切な行動であるようには俺には見えない。

それと
>犯人の居場所が特定されており、逃げる可能性があるなら
これは違うんじゃないか? 犯人が翌朝の船で逃げるつもりで
そのため港町の宿屋にいる、というのはPC達にも知らされていたようだし。
むしろ無理やり突っ込んだことによって追っ手の存在を知らせてしまったように思えるが。

417 :NPCさん:03/10/03 22:58 ID:???
>>415
それで外(宿のすぐ横)で戦闘していて、それに気付いて窓から顔を出した野次馬にライトニングが当たる・・・と。

一緒じゃん?
>>351はその辺どう考えるよ?

418 :NPCさん:03/10/03 23:00 ID:???
確かに窓の下で待ち伏せて…って書いてあるね。
でも、これって戦力分断しちゃうしソーサラーだからシーフ技能も無いだろうし
窓から飛び降りるとは思えないし(201って事は二階だよね)……

俺がPCでも宿に夜襲って行動取るかもしれない。

419 :NPCさん:03/10/03 23:05 ID:???
>>416
む・・・そりゃそうだな。
確かに状況によりけりだ。
ただ、今回は事例が出ているからそれを元に考えたら・・・で答えてもらえたらって感じか。

>ただ少なくとも宿屋の主人にすらろくな説明をせずにいきなり踏み込む、
>というのが適切な行動であるようには俺には見えない。

ちなみにこれには同意。
自分がするならこっそりと主人に事情を話した上で、隠密行動を取る。
ちなみに他の泊り客・・・この場合は既に2階にいる者・・・には伝えない。
そのかわり、騒ぎになる前に 一気に終わらせるつもりで行う。

で、もし野次馬が来たらどうするか。
これはただ一言巻き込まれたくなかったら隠れていろ!
と叫ぶかな?
それでも気になって顔を出して被害に合う様ならそれはそいつの運がなかった・・と。

>これは違うんじゃないか? 犯人が翌朝の船で逃げるつもりで
>そのため港町の宿屋にいる、というのはPC達にも知らされていたようだし。

これは尚更朝に逃げられないように夜のうちに身柄を確保するべきじゃないかと思うのだが・・・・違うのか?


420 :NPCさん:03/10/03 23:07 ID:???
結論として、GMがPLにちゃんと現状を伝えられていないにも関わらず、
GMが思い込みから勝手に暴走、PLも暴走しているが事態解決方向にいっているのに、
気に食わないからペナルティーってことなんだろうな・・・。

バブリーズの第一話と同じ展開じゃん!

421 :NPCさん:03/10/03 23:09 ID:???
>>416
「GMは宿の主人への説明を必要だと思っている」ということが
PLには分かってなかったってことも有り得るぞ。
GMの方では「ろくな説明もせずに鍵を引ったくった」と思っていても、
PLの方では「不要なシーンだからさらっと流した」と思ってるかも知れないし。

422 :NPCさん:03/10/03 23:11 ID:???
そーだよな。
それも暴走していると思えるのは主人に事情を告げず鍵を奪い取ったことぐらいで、他の行動はプレイ中に起こりうる範囲のものだしなぁ。

結局今回のはGM側に問題が多くあるということで良いかね?
(PL側にまったく問題がなかったわけではない)

423 :NPCさん:03/10/03 23:15 ID:???
>>416
翌朝まで船が出ないことを知っているのはマスターであって、プレイヤーじゃないよ。
マスターサイドでは翌朝まで船は出ないからそんなに急がなくてもかまわん
だろうが、
プレイヤーからしてみれば、何時高飛びされるかわからんから急襲した。

ただ今回の問題は急いでいるあまり、宿の主人に事情を説明しなかった行為にブチ切れたマスターの
ペナルティーが過剰すぎてプレイヤーに
「人が死んだなんて後味わりいな」だの「借金できた、サイアク」だの
「 なにもここまで酷いペナルティを与えなくても・・・」だのと非難轟々。
言われたマスターがここで断罪してもらおうとしたってだけ。

自分の想定した通りにいかないと強権発動するマスターって感じだろ。
自分の対応が酷いと思っていないみたいなので、いっとくがあなたの対処は酷すぎる。
終わった後に口頭でも構わんと思うが・・・清松さん見習いすぎ

424 :NPCさん:03/10/03 23:16 ID:???
自分の常識は他人の非常識だからなぁ。
倫理的な判断で揉めると上手くいかないことが多いよね。

カッコつけソーサラーに何となくカチンときてたりもしたんだろうなぁ。
上手くのせて、カッコつけさせて、宿屋の中で大捕物させて、場合によっては野次馬を何人か
吹っ飛ばして締めるかも。で、始末書をかかせる。

野次馬としては、牢獄行きの犯罪者より、コネのありそうな冒険者に請求したほうが、金を
もらえそうだと計算したんじゃないかな(笑) しかもいつの間にか親類縁者親友が増えてんの。

425 :NPCさん:03/10/03 23:19 ID:???
>>423
たったそれだけの判断ミスで8万もの大金を借金させられれば萎えるよ。
PLの判断ミスは
野次馬を周囲からどけなかった(被害がでるとは警告されていなかった?)
宿の主人から鍵ひったくった(別にうざいシーンとして流した?)

残り時間(実時間ね、終電近いとか)と敵との戦力によるよなー。
圧倒的に不利なのに周囲に野次馬いるからそれ近づけないようにしろって言われても、
それなら速攻で倒そうって考えもあるわけだし。

なんだか、こういうGMばっかだから人へっていくんじゃないのかと思ってしまう。

426 :NPCさん:03/10/03 23:21 ID:???
てか、翌朝出発ってどの船に乗るのか分からんし、調べるにも時間が無い(深夜らしいし)
鍵を奪い取ったと言っても、鍵をお借りしますと言ってる。
説明が必要だと思ったら、理由を尋ねるぐらいの誘導は有っても良いのでは?

まぁなんと言うか、宿に襲撃ってのがGMの頭に一切無かったって、
いきなり宣言されてパニクッたのかな?

427 :NPCさん:03/10/03 23:22 ID:???
ノリ重視で、ペナルティーも始末書かかされたり、次のシナリオ強制とかのギャグマンガ的なものでオチつければよかったのに。
なんでいきなり鬱展開にしますか!

428 :NPCさん:03/10/03 23:24 ID:???
>>426
だろうねぇ。GMもPL同様、その場で常に最適解が出せるとは限らないし。
っつーか出せないし。
ここで言ってることも所詮後出しの知識だし。最終的には仲良くやってくれればそれで問題なしかなー

429 :NPCさん:03/10/03 23:29 ID:???
>>427
そりゃあ、その方が「リアル」だからでしょw

430 :408:03/10/03 23:34 ID:???
>>419
>これは違うんじゃないか? 犯人が翌朝の船で逃げるつもりで
>そのため港町の宿屋にいる、というのはPC達にも知らされていたようだし。
この部分は確かに書き方がまずかった。要するに
犯人達の翌朝までのスケジュールがわかっている以上もうちょっと慎重に
動いてもよかったのでは、ということがいいたかったわけで。

>>423
船が翌朝まで出ない、というのは調べればすぐにわかることだろうし
当然PCにとっても周知のことだと思っていた。
まあここら辺は当事者の説明もじゅうぶんじゃないし、ということで許してくれ。

なんかPL批判めいたことを書いているが別にGMを擁護したいわけでもない。
ただPCの行動にまったく落ち度がなかったとは思えないということで。
結局、>>422
>結局今回のはGM側に問題が多くあるということで良いかね?
>(PL側にまったく問題がなかったわけではない)
あたりがたぶん正しいのだろうと思う。

と、勝手に完結してしまったのでもう消えます。
付き合ってくれた人ありがとう。

431 :NPCさん:03/10/03 23:39 ID:???
ソード・ワールドノベルがアトンの話になってファウンダーズに興味が出てきたので、
ちょっと知りたくなって四大魔術師の塔を探してるんですが、どうにも見つかりません。

誰か持っている方がいらっしゃったら6人のパーソナル・データを教えて頂けないでしょうか?

432 :NPCさん:03/10/03 23:44 ID:???
いいタイミングで話題が変わったな。
せっかくだから答えたいのだが……
こういうデータ転載というのはやはりまずいのだろうか。

433 :NPCさん:03/10/03 23:50 ID:???
ソウルクラッシュは魔人王を倒すために作られたって本当ですか?
魔術師が剣使ってどうやって倒すのでしょう?

434 :NPCさん:03/10/03 23:53 ID:???
Lvぐらいなら可か?
流石に能力値まで書いちゃアウトかも。

後,過去のシナリオブックはかなり大きな本屋か古本屋じゃないと見つかり難いと思う。

435 :NPCさん:03/10/03 23:56 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc5.html#webdeta
↑を見る限り、旧版用のデータ公開はあまり気にしてないっぽい。
データを載せるのがメインでない本に載ってるデータは特に。
シナリオ集のサンプルキャラぐらいは平気じゃないかな。

436 :NPCさん:03/10/04 00:12 ID:???
2chでまずいもどうもあったもんじゃないがw

437 :NPCさん:03/10/04 00:16 ID:???
各キャラの名前と技能くらいなら大丈夫かな?
手元にあるから書いてもいいんだけど。

438 :NPCさん:03/10/04 00:19 ID:???
「巨人殺し」ハーディー(人間、男、28歳)
器用15敏捷16知力13筋力19生命17精神15
ファイター10、レンジャー10
ブラスター、ポーション・オブ・タフネス
ブロード・ソード+2(筋力16)、ラージ・シールド+1、プレート・メイル+2(筋力19)

レヤード(人間、男、31歳)
器用14敏捷14知力13筋力16生命13精神16
ファイター8、プリースト(マイリー)10
クラッシャー、アミュレット・バーサス・アンデッド、ラージ・シールド+2、
チェインメイル+2(筋力16)

「早足」タッド(人間、男、36歳)
器用18敏捷20知力14筋力14生命11精神15
シーフ10、セージ5
シャイ・ブレード、エクスプロージョン・ブリット×5、ジャンピングブーツ
ショート・ボウ+1(筋力7)、スモール・シールド+2、ミスリル・チェイン+2(筋力7)

フィエス(ハーフエルフ、男、76歳)
器用18敏捷17知力18筋力13生命11精神15
シャーマン10、バード6(ピース、ララバイ、レジスタンス、チャーム、ノスタルジィ、マーチ)
パワー・ワンド、魔晶石12点、ミスリル・チェイン+1(筋力7)

バレン(人間、男、40歳)
器用15敏捷16知力19筋力14生命15精神20
ソーサラー10、セージ9、ファイター4
コールド・クローク、竜の牙×3、魔晶石10点、22点、レイピア+1(筋力14)

なるべく簡潔に。言語は省略。ミスリル系は旧ルールだけど防御力は省略したから
たぶん問題なし。マジック・アイテムの効果は完全版ルールブックに載ってるはず。
間違いがあったら修正頼む。

439 :NPCさん:03/10/04 00:39 ID:???
タッドとバレンで経験点が倍ほども違うんだが仕様か?

440 :NPCさん:03/10/04 00:41 ID:???
>>438
おつであります。確認のため本棚から現物を取り出してきて当時のヤな記憶が
フツフツとわき上がってきてしまったので以下不平。

あの『流星落ちるとき』はシナリオとして全然不完全だったと思います。
流星制御装置の詳細不明。
それが隠されている遺跡の詳細不明(マップ無し)。
イベントはガーディアンとの戦闘とノーライフキングの犠牲者との遭遇のふたつだけ。
NPCライバルのエルダードラゴン、ノーライフキング、ゴーレム使い、ダークエルフ軍団らは
簡単な行動原則のみ示され、恐ろしいことにほとんどの状況でアドリブが必要。

上級向けというかあらゆる部分をGMが補完しないと使い物にならない点で上級向け。
プレイリポートもいい加減で何か本当にプレイしたかどうか疑いを持ちたくすらなりますた。



441 :NPCさん:03/10/04 00:53 ID:???
>438
うおお、こいつらのデータ初めて見たよ、サンクス。
しかし強いなあ、超英雄ポイントなし6英雄となら互角か?

ところで、ブラスターとかクラッシャー、謝意ブレードって魔剣?

442 :NPCさん:03/10/04 00:55 ID:???
>>441
恐ろしく強い魔剣です。

443 :NPCさん:03/10/04 00:58 ID:???
>>439
仕様だろう
そもそも、そんなこと言ったらソーサラー10の癖にセージも9持ってるバレンが圧倒的に(略

旧版でのミスリルチェイン(7)は、
必要筋力:7 防御力:24(19+5) になるが、
完全版対応なら、高品質(必要筋力-5)も込みだったと仮定して、
必要筋力:7 防御力:22(12+5+5) くらいで考えれば良いかな?

しかしこれだと+1でも21万ガメル、+2だと31万ガメルになってしまうが…
まぁ、「大陸最高の冒険者」ならそのくらい持ってても良さそうではある

444 :431:03/10/04 01:00 ID:???
>>438 その他たくさんの皆さんレスありがとう。
しかし強いなぁ。リウイなんかじゃなくて、このパーティにアトンを倒して欲しかった・・・。

445 :NPCさん:03/10/04 01:02 ID:???
>>444
でもやられちゃったからねえ・・・・・。
生き残ったのってバレンだけだっけ?

446 :NPCさん:03/10/04 01:05 ID:???
>>441-442
ブラスター
魔力10くらいのフォースを撃てる魔法のグレートソード+2。魔法の発動隊にもなる

クラッシャー
モール+2。使用者の筋力に+12される。フィジカル・エンチャントの類の魔法が効かなくなる
(筋力+12する拡大魔術(エンハンス)系の魔法が既にかかっている、と処理されるのだろう)

シャイ・ブレード
ショート・ソード+2。剣が透明になるので敵の回避力-2(実質、攻撃力のみ+4、追加+2のショートソード)

こんな感じだったけか?
まぁ、どれもPCに持たせるにはギリギリのレベルではあるw
使い手にもよるが、+3ソードと同等以上に使い勝手良いしな
魂砕きとか法の剣とかソリッドスラッシュに比べると流石に見劣りはするが(苦笑)

447 :NPCさん:03/10/04 01:10 ID:???
>442,446
ありがとー。かなり激しいなあ、さすが元大陸最強冒険者ってか。
こんなの持ってるやつらでも負けるんかーアトン恐っ。

448 :NPCさん:03/10/04 01:13 ID:???
テストプレイでは旧版エルダードラゴンに全滅喰らってたな……。
敗因はパーティ唯一のヒーラーであるレヤードがその前の戦いで
ノーライフキングにヌッコロされたことだとか。

449 :NPCさん:03/10/04 01:15 ID:???
>>448
あのテストプレイは・・・。
ノーライフキングにレヤード突撃って・・・・・。

450 :NPCさん:03/10/04 01:30 ID:???
>>447
まあ、無の砂漠の、しかもフリーオン探索後だから
奴等も一杯一杯だったんだろう。
あそこって、確かいるだけで死ぬ場所だし

451 :NPCさん:03/10/04 01:56 ID:???
>>439

1.バレンはみ出るほど1ゾロ振りまくり
2.タッド親の仇ほど能力育てまくり

これで矛盾無し

452 :NPCさん:03/10/04 02:12 ID:???
ソードワールドのルールだとどこかが凹まないと同じ冒険者レベルにならない設定になっている。
のにくわえて、ソーサラーの殆どの公式NPCがセージ持ちがデフォではそうなって当たり前。

453 :NPCさん:03/10/04 02:14 ID:???
西部叩きはよくあるが、なんで馬簾は叩かれないの?と話題を振ってみるテスト

454 :でぃべろっぱー:03/10/04 02:16 ID:???
出遅れてしまった訳ですが、351のシナリオについて言わせて下さい。

まず、奇襲をかけるのは間違ってはいないと思う。ぐずぐずしてたら逃げ出す可能性
もあるわけですし、下手な手を打つと感ずかれる可能性もあるわけですから。

次に、鍵を引ったくることについても、奇襲を考えれば時間をかけれないですし、宿
屋の主人が犯人と結託している可能性もあり、時間稼ぎをすることもあるからです。
後で「正義は我にあり!」とファリスに誓って言えるなら、説得なり魔術師ギルドの
手回しでどうとでもなります。

その後のロックをかけたというのがよくわからないです。下手人の部屋のドアにかけ
たと言うことかな?達成値は上回ったの?それとも他の客室にかけたのかな??全部
の部屋のドアにかける時間も余力も無い気がしますけど・・・

455 :でぃべろっぱー:03/10/04 02:21 ID:???
その後の戦闘で一般人が出てくるのであれば、「『危ないから下がっていろ!』と叫
びながら切ります。」と流すだけでいい気もします。

もっとも、その一般人は『パジャマ姿にうさぎのお人形さんを抱えた幼女』で「うわ
ーん!こわいよう〜!!」と泣きながら駆け出して来て、そこに非常にもライトニン
グが・・・!!!

まあ、幼女が呆けた爺さんでも、酔っぱらいでも、どっちでも良いですけど、出てき
たことに気づいた時点でPCが何らかのリアクションを取ってもいいはず。一行動費や
して部屋に押し込むとか。特にプリーストさんは。

それでも巻き込まれることが避けられず、例えば下手人が凶悪でPCの気を逸らす為に
わざと巻き添えにするとかしてきたなら、PCに【かばう判定】のチャンスを与えるべ
きかと。【冒険者技能+敏捷度ボーナス】で難易度判定でいいのでは?もちろん、か
ばったPCはダメージを肩代わりすること。それで死んだら立派な英雄ですね!w

456 :でぃべろっぱー:03/10/04 02:22 ID:???
一般人が死んだのなら、ペナルティーは罪悪感をたっぷり与えるが良いかと。死体に
すがりながら泣き続ける子供や、「あいつらがこんな所で戦わなければ・・・」と聞
こえるように呟く野次馬など。「戦闘の巻き添えを喰らった」という内容を強調して
伝えることができれば、次回からもっと慎重に行動すると思います。

まあ終わってから冷静に考えつくわけですから、どちらが悪いと言うことでもないの
で、いい経験点を貰ったと思うのが良いかと。その経験点を何につぎ込むかは知らな
いですけどw

ところで、ライトニングは木造の壁くらいぶち抜きそうなイメージがあるのは私だけ
ですか!?

457 :NPCさん:03/10/04 02:27 ID:???
射線が通らんだろといいたい。

458 :NPCさん:03/10/04 02:29 ID:???
蒸し返すようなのでなんですが、
麻薬云々なんてシロモノは、魔術師ギルドにとって公にしたくない事柄のように思えるのですが、
そういう隠密性の高いミッションで一般人を巻き込む可能性のある作戦は避けるべきなのでは?

普通351みたいな事があれば、その後遺族側とPC側で訴訟沙汰が起きるような気がしますが、
そうなれば魔術師ギルドの不祥事が明るみに出そう。
そういうシナリオではないのかな?

459 :NPCさん:03/10/04 02:45 ID:???
>>458
>そういう隠密性の高いミッションで一般人を巻き込む可能性のある作戦は避けるべきなのでは?

では、実際にどうします?

460 :NPCさん:03/10/04 02:46 ID:???
木造の壁なあ・・・酒場(宿屋)が木造じゃ問題有りありだぞ。
西洋は基本的に石だか煉瓦だかだし
日本人は木と紙で造った不思議な家に住んでるんですよ?(w

ちなみに構造物破壊ルール的には
ふつーの木ならライトニングで一発破壊だな。

461 :NPCさん:03/10/04 02:55 ID:???
なんでPCが避難誘導する義務があるんだ?
そんなもんてめえの頭で考えろってことだ。

まあいくら野次馬がアホとは言え、PCが撃った魔法が当たっちまったら
賠償すべきだろうが、敵が撃った魔法の責任を取る必要なんて全くないだろ。

462 :でぃべろっぱー:03/10/04 02:57 ID:???
>>460
おっしゃる通り、煉瓦づくりが基本でしたね。
「三匹の子豚」は藁と木造の家を作ってましたけど・・・?

>>458
訴訟沙汰は無さそうですけど。
アウトローの冒険者相手に
「金払え!」
って言える一般人はなかなかいないかと。

>隠密性
「こんな薬は公表できん!内密に処理しよう!!」
と言って下水に薬品流している魔術師が多そうだこと・・・

463 :NPCさん:03/10/04 02:57 ID:???
つーか、何ラウンド掛かったんだろうな?
深夜なら、普通は部屋に鍵をかけているだろうし、
五月蠅いことに気付いて、起きて、鍵を開けて、
戦闘が起こっている部屋に来るまでは
最低一分は掛かる気がする。

464 :NPCさん:03/10/04 02:58 ID:???
>>462
で、そんな変な物で造るから喰われた(んだっけ?)じゃないか(w
煉瓦で造った香具師が正解ですたと言う話やろ、あれ

465 :でぃべろっぱー:03/10/04 03:29 ID:???
>>461

1.正義感(博愛主義なプリーストなんかは特に。)
2.責任感(宿屋で戦闘を始めた責任)
3.信用度(犠牲者を出した、出さなかったという評判の問題)

466 :NPCさん:03/10/04 03:36 ID:???
>463
同意。
たとえば寝ている時にどのくらいの時間で、動き出せるか。
コレが一般人と、冒険者で実際どのくらい違うのか。

T−0 鍵を借りる
T−1 ロックをかける
T−2 キーワードを叫び鍵を無力化
T−3 突入して、戦闘ターンに

T−X NPCのライトニングが誤爆

タイムチャートに起こしてみたがこんな感じか?
Xがどのくらいなら納得行くのか。
GM、どうなんだ、その辺は。

467 :NPCさん:03/10/04 03:44 ID:???
T-2とT-3は同一のラウンドで良いという話が出ているようですが。

468 :NPCさん:03/10/04 04:30 ID:???
おらっ!出てこい353ガゴーン(AA略)

469 :NPCさん:03/10/04 04:50 ID:???
一寸修正、ターンでは無くラウンドか

R−0 鍵を借りる
R−1 ロックをかける
R−2 キーワードを叫び鍵を無力化、突入して戦闘ターンに

R−X NPCのライトニングが誤爆


個人的な感想
周囲の物音に気づいたか、音の大きさにも寄るが目標10位で
普通判定するから、気が付くのに斬り合いを始めてから5ラウンド位必要だろう
ベットの上で起きあがるのに+1ラウンド
様子を見に行くか考えて+1ラウンド
部屋の中を移動して(夜は部屋の中暗いから時間がかかる)+1ラウンド
鍵を開ける前に様子をうかがって+1ラウンド
鍵を開けてドアを開ける+1ラウンド
物音の方に移動して+1ラウンド
そのターンか、つぎのライトニングに巻き込まれる
つまり、10ラウンド位かかるなら野次馬がきてもおかしくない
おかしくないだけで普通はドンパチやらかしている中のこのこ行く馬鹿は居ない罠

470 :NPCさん:03/10/04 05:05 ID:???
結構否定されてたから逃げ出したんじゃねえの?
それはそうと
>でぃべろっぱー
NPCとはいえ、自分のやったことの責任は自分で取らないと。
例えば、「追い詰められた敵魔術師が一般人を人質に取り、交渉決裂で巻き添え食って人質が死んだ」
あたりならば、PCも責められるべきだと思う。
しかし、>353の言い分だと、宿屋の部屋の中で敵味方の戦闘中、なぜか敵の魔法の射線上に入り込んだ
一般人が死んだような印象しか受けない。これは詳しく>353に説明してもらうしかないんだけど。
正直、悪党とごろつきが殺し合いをしているところにのこのこ入り込んだ時点で、
死を覚悟してもしょうがないし、死んでも当人の責任。百歩譲って
直接殺した敵魔術師の責任だろう。ふざけつつも、ある程度最善を尽くしたPCが責められる謂れはないと思う。

そもそも、このペナルティは、PCの暴走(ヒースプレイか?)と横柄な態度に怒ったGMの
怒りによるペナルティだと、>353自身言っている。
それでペナルティ、はちょっとおかしかろう。

471 :NPCさん:03/10/04 05:13 ID:???
もう結論は出ている気がするんだが、
皆そんなに俺常識を開陳したいかなあ・・・

472 :NPCさん:03/10/04 07:00 ID:???
今日このスレを発見した新参者です
この質問も聞く場所を間違えてるかもしれませんが、その時はスマソ

持ち回りGMに近いスタイル(要は気が向いた奴がGM)で何度かセッションをしたんですが
次回は自分がGMをやることになったので幾つか質問を(何せSWGMは初体験ゆえ)

パーティ/平均レベル4〜5、5(6)名、ファイター、シーフ×2、プリースト、ソーサラー、(シャーマン)
前衛キャラでいつも主戦力だったファイター(自分が使ってる奴)が今回参加しないので多分、前衛が弱い。

で、とりあえずその中のプリースト♀にケコーン話が持ち上がって云々という感じにしようと思ってるんですが、
敵キャラとして想定したモンスター、ミノタウロスは力は強いかもしれんが精神点が低い・・・。
おそらくこのままでは使い物にならないので、この場合はどれが良策でしょうか?

1.シナリオを根底から作り直す(個人的にケコーン話→ミノ行きの黄金パターンは捨てがたいw)
2.ミノを準ボスにし、真打ちボスを用意する(もしくは敵キャラを量産する)
3.ミノ強化ver.を捏造し、プレイヤーの勘気に触れる(オリジナモンスター作成は可ですよね?)
4.パーティを分断、もしくはトラップなどで弱体化させええ具合のお疲れ度にする
5.その他(いや、そのままでもミノは強いでとか、ミノといえばファイナルアンサーとか)

473 :NPCさん:03/10/04 07:16 ID:???
SWのマスタリングが初めてなら、変に凝りすぎない方がいいのでは?
少し「ぬるいかな?」くらいがちょうどいいと思う

474 :NPCさん:03/10/04 07:26 ID:???
>>453
パーティ全滅しちゃったからw

>>472
4かなぁ。
生贄がいるところにミノタウロスが現れる経路が複数あって、それぞれ見張ってなきゃいけないとか。
んでランダムで出現。

475 :NPCさん:03/10/04 07:29 ID:???
ソードワールドのGMは初、ということはバランスが読めんとゆうことですか。

まかり間違ってPCに圧勝するよりは負けた方がマシかも……。
不安なら2番の準備だけしておいたらどうでしょう。
ミノタウロスが弱すぎ時間も余った時用ってことで。

476 :NPCさん:03/10/04 07:59 ID:???
ファイターが抜けた5レベルパーティにミノタウロスは強敵だと思う罠
シーフの攻撃は回らない限り大したダメージにならんだろ

477 :NPCさん:03/10/04 09:29 ID:???
シェイドが怖いんだよね?
ある程度決戦までに神官と精霊使いの精神点使わせておけば
いいんでない?。よって4。

ただこの場合シェイドやウィスプの有効な雑魚を出して
「ミノ戦の前のただの戦力削り」だと思われないようにしとくと
いいかもね。

478 :NPCさん:03/10/04 10:47 ID:???
「<ライト>の下での戦闘」とすればシェイドは怖くないね。
ダンジョンの途中で松明がびしょ濡れになるようなトラップとか、
敵のシャーマンがこちらのランタンからファイアボルト撃ったりとか、
光源を制限すれば勝手にソーサラーがライトを使ってくれるだろうし。
単純に「古代魔法帝国時代から輝き続けている照明が廊下を照らしている」でもいいか。

479 :NPCさん:03/10/04 12:24 ID:???
しかしライトニングで死亡した一般人なぁ。
どうしてもペナルティを与えたいなら
せめて重症に留めるとか、死亡判定をプレイヤーにさせるとか
すりゃいいのに・・・。
このGMは
「ちょっとムカついたんでペナルティ与えてやれ、でも切れられたら
怖いから経験報酬は減算無しで。精神的にいびってやろう、文句いえんだろ?」
な訳だろ?
短絡的で幼稚な精神構造の奴には、プレイヤーも真摯な対応してくれんだろう。
「どうせこいつのシナリオじゃ、ギルドの社会的な立場とか細かい事は
考えられんだろう、パワープレイで押し切ってしまえ。」と考えた訳だ

実際このGMは「陰湿な嫌がらせ」LVのペナルティしかできなかった訳だしな
GMってのはなめられたら終わりだと思うんだが。

乗り遅れたが、ヒースは読者の目を意識したロールプレイだろ、キャラも立ってるしな。
紙上掲載で割愛されてるだろうが
「ヒースは〜と尊大に発言しますよ(笑)」みたいな感じだろ。秋田が最終稿
上げる時にキャラクターに合わせて削ったり、語尾変えたりしてるんだしな。




480 :NPCさん:03/10/04 12:26 ID:???
秋田の旦那ってヒースのプレイヤーだろ?

481 :NPCさん:03/10/04 12:35 ID:???
みやびたんは独身だろ!!そうだと言ってくれ!!!

482 :NPCさん:03/10/04 12:40 ID:???
平気で他人のことを「短絡的で幼稚な精神構造の奴」とか煽る奴は嫌いだなー

483 :NPCさん:03/10/04 12:42 ID:???
割と標準的な煽りだと思うけどなー

484 :NPCさん:03/10/04 12:54 ID:???
というかヒースのロールプレイはノーガードでツッコミを
待っている関西風ストロングスタイルだと思う。

必ずツッコミ役が名乗りを上げるはずだ、という固い信念に基づいた芸風というか。
都市伝説じみたヒースフォロアー達には「まずツッコミ役をみつけろヨ!」
とたしなめてやれば問題無いかと。


485 :NPCさん:03/10/04 12:58 ID:???
>関西風ストロングスタイル
そんな言葉があるのか。 初めて聞いたYO!

つーかワラタ(w

486 :NPCさん:03/10/04 13:00 ID:???
関西人にとって人前で聞かせる会話は全て戦いなのです。

487 :NPCさん:03/10/04 13:18 ID:???
みやびたんの旦那かどうかしらんが、みやびたんはヒースのPLが大のお気に入り。
だからクレーム多いにも関わらず、交代させないらしいよ。
JGCで聞いた話だから眉唾ものだけど。

488 :NPCさん:03/10/04 13:23 ID:???
>>472
平均4〜5レベルなら6レベルのミノタウロスぐらい楽勝じゃねえか?

472のPCのファイターを除いてファイター、シーフ、シーフ、プリースト、ソーサラー・シャーマンの5人なのか、
シャーマンはソーサラーと別でファイターは1人も居ないのか、メンバー構成がちと不明確だが、
どっちにしてもラスボスとしては軽い。

まあ、別に死にかけるような戦闘を必ずせにゃならんわけでもないし、
初マスターならPCが軽くクリアできるようなシナリオの方がいいと思うけどね。
終了後に「ラストの戦闘が軽かったなあ」とか言われて
「う〜ん、じゃあ次回はもうちょっと厳しめの敵を出そうと思います」と答えて終わるぐらいのオチ(?)で。

でもモンスターレベルと攻撃点、打撃点、回避点、防御点、抵抗値、を+1した
「ちょっと強いミノタウロス」ぐらいをぶつけてもたぶん勝てると思うけど。
(戦闘までにどれぐらい消耗しているかにもよるが。)

とにかく、がんばれ。

489 :NPCさん:03/10/04 13:36 ID:???
≪見つける者≫って結構平凡な能力値してたのね。
ロードスみたいな厨設定(小ニースの知力・精神力の値が24とか、中学生が考えたみたいなキャラ)
と思ってた。


490 :NPCさん:03/10/04 14:15 ID:???
平凡か?
ほとんどの能力が平均以上なんだが

491 :NPCさん:03/10/04 14:19 ID:???
10レベル冒険者としては平凡かも。

492 :NPCさん:03/10/04 14:25 ID:???
>>472
戦闘する場所を凝ってみてはどうか?
PCの腰辺りまで水を張った所に落とし穴で落とすとか。→PT疲労(殺さないようにね)
松明消えるから、ライトを使う→シェイド無効化。
腰まで水だから攻撃、回避に-2ペナルティ(ミノは体が大きいから影響無し)

まぁ、前にも言ってる人居たけど初めてなら温めでバランス取る方が良いと思うよ。

493 :NPCさん:03/10/04 15:06 ID:???
単純にミノたんを強化するなら+2くらいのアックスやアーマーで武装させればいい。
必要筋力(鎧はサイズ)が大きすぎるから、回収しても使用不可。
使用者にとってウザイ付加効果を付けておけば高値で売れることもない。

494 :NPCさん:03/10/04 16:52 ID:???
>>484
たしなめるよか、自分がツッコミファイターになるほうが手っ取り早いと思う。
気心が知れた仲でもないのに、強烈なツッコミをかますハイレベルテクニック。

495 :出遅れた!:03/10/04 17:03 ID:???
>>438
俺はコーラスアスのデータが知りたい。

496 :NPCさん:03/10/04 17:08 ID:???
ふつーのエルダーだが
つーか、ルルブのエルダーがたぶんコーラスアス

497 :出遅れた!:03/10/04 17:18 ID:???
>>496
神聖魔法が使えるとか、精霊魔法が使えるとか、ブレスの角度と打撃力が強いとか、
疫病を流行らす事が出来るとかの特典は無いの?

498 :NPCさん:03/10/04 17:27 ID:???
まぁ、ヒース&ノリスはロールプレイでわざとやってる感なきにしもあらずだが、
イリーナPLは素で厨な気がする。

499 :NPCさん:03/10/04 17:29 ID:???
>>497
火竜だからブレスの角度と打撃力が強いぞ。強くなって完全版のあのデータなんだが
てか、ルルブのドラゴンは3段階ともそーだけどな
むしろ他の竜が弱いんだよ

500 :NPCさん:03/10/04 17:38 ID:???
ていうか既出だがイリーナのプレイヤーは男だよな?

あと秋田ってレジィナだと思ってたんだが誰か知ってるかね

501 :NPCさん:03/10/04 17:43 ID:???
>>関西風ストロングスタイル
SNEのリプレイの根底にあるものはそれか。

ツッコミまくりな菊池のマスタリングで対決してくれんかな。
他団体対決じゃ。

502 :NPCさん:03/10/04 18:22 ID:???
>>433
遅レスながら、
アイアンやミスリルのゴーレムや、
クリスタニアに出てきたようなエンハンス魔術バリバリの改造蛮族、
その他、ギアスで縛った強力なモンスターの類、例えば上位巨人族とか、
に使わせるのだと思われ

503 :NPCさん:03/10/04 19:12 ID:???
>>500
イリーナは男かどうかはわかりませんが、北沢説はSNEのホームページのコメントにて
なくなりました。(これが嘘だったらどうしようもないが)
秋田はレジィナではありません。レジィナのPLは男だそうです。

504 :NPCさん:03/10/04 20:12 ID:???
以前このスレかラ板のSWスレで、
レジィナのPL=ティオシーのPLとのレスがあったが、それでは…。

505 :NPCさん:03/10/04 21:04 ID:???
ソウルクラッシュは魔神王が自前で用意した魔剣じゃなかったか?
いつの間に魔術師が作った事になったん?

506 :NPCさん:03/10/04 21:53 ID:???
>>505
確か対魔神王用に作られた剣でよかったはず。
手元に無いので確認できないが、伝説4巻で、魔神王戦後にそんなことを言ってたと思う。
それに、封印されたもののすぐ近くに対抗手段をおいとくのがカストゥール流らしいし。
炎の巨人然り、無知なる邪悪然り。
パーンの剣が対精霊能力では、といわれているのもそのせいもあったんじゃなかったっけ。

507 :NPCさん:03/10/04 22:36 ID:???
あー風の塔で見つかった魔剣だったな、そういえば。

ソウルクラッシュ。どこかで魔神皇が体内から取り出す描写
を見たような気がするが。最後の魔法戦士のほうだったかな?
しかしだ、よく考えるまでもなくソウルクラッシュって
対アトン武器として有効なんじゃないか?


508 :NPCさん:03/10/04 22:39 ID:???
>>512
でもアトンにダメージを与えられるのかというと・・・

509 :NPCさん:03/10/04 22:45 ID:???
>>506
カストゥール流に従えば、フリーオンにファーラムの剣があることになるよな。
レックスでヴァン家の家捜しする前にフリーオン再探索したほうがよかねえか?
それともフリーオンは完全に崩れ落ちた?

510 :NPCさん:03/10/04 22:49 ID:???
まあ、仲良くやれってこった。
今後のセッションを楽しくやる上で必要だと卓の面子で認識した時にはペナルティーもいいだろう。

ただ、GMが説明したつもりの状況がPLに伝わっていなかったり
PLがしたつもりの宣言をGMが違う解釈をしたりというのは良くある事。
(コミュニケーションのゲームだからな。だから面白いわけだし。)
だから、相手のいう事を好意的に捉えて、確認を取りながら進めて行くべきなのだろう。
いつもそんな風にやれるわけないが、「決定的な状況」ではGMもPLもそれを怠ってはいけない。
貴重な休日の半日以上使うんだから、後腐れを覚えない為の工夫は大事だろう。

ところでSWに絡んだ公式の展開は今のところ、新リプレイだけかな?
SWの新展開が期待できるとしたら、どんなものを望む?

511 :NPCさん:03/10/04 22:50 ID:???
一般人は魔法の効果範囲なんざシラネエだろうなあ。
ファイターの後ろに立ってりゃ、自動的に食らう羽目になるなあ。

512 :NPCさん:03/10/04 22:52 ID:???
>>510
SWの展開?
SWRPGの展開?

513 :NPCさん:03/10/04 23:14 ID:???
>507
高山リプレイ第二部の魔神王が体内からサイズをとりだしてたような。
でも結構ありそうな描写か、これは。


514 :NPCさん:03/10/04 23:15 ID:???
>>472
何をするにしても「PCを楽しませる」事を忘れちゃだめよ。
テンポが悪く、独りよがりなパターンはよくあるから気をつけて。

515 :NPCさん:03/10/04 23:26 ID:???
ロードスのマンガでも確かソウルクラッシュは体から取り出してなかったか?

516 :NPCさん:03/10/04 23:35 ID:???
つまり、ソウルクラッシュは魔神王を殺すために作ったのに、
魔神王に取り上げられた。

または、

魔神王に封印されてたと。

517 :NPCさん:03/10/04 23:38 ID:???
>>510
リプレイとリウイだけだな。
リプレイはもう一冊で終わりっぽいし、
そうなるとアレクラストにいないリウイだけになって
アレクラストの展開が止まってしまう罠

まあ、混沌の地はここ数年放置プレイだが

518 :NPCさん:03/10/04 23:43 ID:???
来春に新作短編集が出る。

519 :NPCさん:03/10/05 00:08 ID:???
今のトコ、新リプ二部は始まる予定は無いのん?

520 :NPCさん:03/10/05 00:12 ID:???
始まってもなー
人気シリーズの後は人気が無いというジンクス

521 :NPCさん:03/10/05 00:15 ID:???
人気シリーズだからって同じGMが2期目をやるとこけるんだよな。
山本の2期目はイラストのおかげ(特にアラシャのケツ)で一部に妙な人気があるようだけど。

522 :妙な人気の一部:03/10/05 00:31 ID:???
ノシ

523 :NPCさん:03/10/05 00:38 ID:???
連続GMって人はそこまでポンポンとシナリオネタが出るわけでもないしなー。
リフレッシュとしてPLに帰って楽しんでもらいたいね。
あと、GM経験を生かしてのPLの立場での行動を見せてみるとかね。

524 :NPCさん:03/10/05 00:45 ID:???
畑を耕すデーモン
              ヽ \
            ./ \ \
       ∧_∧/     ̄  <骨も残らず肥やしになれ!!!
      (;´Д`)     i i
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_( 。Д。 )-ヽ_ノ-' ←>>殺された村人

525 :NPCさん:03/10/05 00:47 ID:???
!!
実は死体を埋めていたのか!!

526 :NPCさん:03/10/05 00:55 ID:???
ボーンサーバントで開墾
畑を耕してタネまいて世話をして害獣を追っ払って…

527 :NPCさん:03/10/05 01:21 ID:???
ストーンでも相当効率いいかもしれないな。(ボーンには敵わないが)
人の2,3倍の筋力で、疲れ知らずで一時間働けば・・・。
3レベルってことは使い魔付きだから4.,5体作れるもんなあ。
でもアレクラストじゃあ意味少ないんだろうなあ。
土地余ってそうだもんなあ。
農作物安そうだもんなあ。

528 :NPCさん:03/10/05 01:30 ID:???
四大魔術師の塔を悪用すれば価格高騰するよ。

529 :NPCさん:03/10/05 01:44 ID:???
アレクラストじゃあんまり使い道は無さそうだな。
たしかあそこ、神々に祝福された大地だから基本的に酷い飢饉とか無いし。
オリジナルワールドか、ロードス辺りなら使い道有りそう。

あとはボーンサーバントを使って西部の密林地帯を開墾して魔法帝国を築く事を夢見る
悪のソーサラー。リザードマンに襲われてもボーンサーバントで撃退だ!
確か永続魔法だから毎日ぽこぽこ生み出せばそのうち一大軍団になるな
奴等「低い」であって「命令を聞く」ではないからそれなりに使えそうだ。
3Lvソーサラーだと一日に6体が限界だが
・・・数年有れば西部諸国一国ぐらい落とせるかな?

530 :NPCさん:03/10/05 02:08 ID:???
マジックアイテムにある魔力付与者の複数と多数の違いを教えたまえ。

531 :NPCさん:03/10/05 02:18 ID:???
複数:複数が協力して作った/特定少数の香具師らが作った
多数:不特定多数が作った

根拠も何もない、単なる字面からの印象だがw

532 :NPCさん:03/10/05 02:25 ID:???
つーか、多分書いた人間が違うからじゃないか?
少なくとも完全版ルルブ内は「多数」と言う表記しかない。

それより530はヒース兄さんか?

533 :NPCさん:03/10/05 02:35 ID:???
>>529
骨従者は基本消費15じゃなかったかな?
使い魔の精神点を併せれば3体/1日は作れるだろう。<3レベル魔術師
一ヶ月で90体だが1/36で失敗するので87.5体/1ヶ月。
1050体/1年だね。
西部諸国一国ぐらいならこんなにいらなそうだあね。
まあ、「軍事力のみ破壊する」ことは無理でも「国としての機能を失わせる」ぐらいならね。
強行軍で全力移動させれば信じがたいスピードで軍隊を動かせるしね。

534 :NPCさん:03/10/05 02:38 ID:???
>サーバント
きっと各王城の地下には数万体のサーバントが眠っていて、
戦争時には他国のサーバントと戦うんですよ。


535 :NPCさん:03/10/05 03:00 ID:???
>>533
15だよ。だから、朝9時に起きる。ボーンサーバントを3体製造。
まだ眠いし、気力も使ったから二度寝。で夕方に起きて再び3体製造で、6体行ける
6時、12時でも良いが・・・ってか、こっちのが現実的か。

5Lv魔術師になれば使い魔入れて日に10体ぐらい作れるのか。
月に300体、年間3600体・・・で、36匹に1匹失敗で3500体と
しかも元手は1体に着き骨一本。
何故遺失魔法なのか分かった気がする・・・この魔法は兎を踊らせる魔法じゃないんだ

536 :NPCさん:03/10/05 03:28 ID:???
わるいまほうつかいが、ほねのおばけをいっぱいつくっています。やっつけてください。

537 :NPCさん:03/10/05 03:33 ID:???
坊や、嘘はいけないな。
アンデッドをつくるのには同じ数の死体がいるんだよ?
そんな沢山スケルトンをつくっていたら
今頃墓荒らしの事件が起きているはずだよ

さ、いいこは帰った帰った

538 :NPCさん:03/10/05 03:48 ID:???
>ボーンサーバント

エラッタで知能が「低い」から「命令を聞く」にグレードダウンしているので、
創造者であるソーサラーがきっちり命令しないと動いてくれなくなりますた。
使い勝手ちょっと低下。それでも永続だからちゃんと命令すれば十分脅威だけど。

539 :NPCさん:03/10/05 04:30 ID:???
>>453
馬簾は大陸最強の冒険者の一人の看板を背負った一品物だから。
西部は西部最強どころか冒険者でも、腕を磨く機会も少なそうな奴が無駄にレベルが高いから

>>472
SWはパーティー平均+1、2ぐらいだと結構楽勝で戦闘が終わるパターンが多い。
特に魔法や特殊能力を持たないモンスターは。
シャーマンのレベルが分らないので精神点云々は分らないが、()表記を見るとNPCっぽいのでNPCが活躍してPCが指を咥えて見てるだけは不評を買いやすいのでライトのかかった迷宮を用意するなどの前準備が必要かと。
ミノの戦闘力強化は前に意見が出てる以外にも二体いた等の奇手もいいかと。

>>537
夕飯の豚や牛についている骨でもボーンサーバントは作れるので怪しまれません。
どうせ命令を聞くだけの木偶なので形はさほど関係ないしw


540 :472:03/10/05 04:36 ID:???
遅くなりましたが、いろいろと貴重なご意見ありがとうございます。
むしろ、2ちゃんでこんなに温かい場所があっていいのかと不安になったぐらいですw
とりあえず、幾つかのご意見を参考に、試行錯誤してみたいと思います。

(蛇足ですが、カッコ付きのシャーマンはいるかどうか不明(プレイヤー次第)
パーティメンバーは自分のキャラ(ファイター)を除いたメンツでした。言葉足らずでスマソ)

541 :NPCさん:03/10/05 06:57 ID:???
亀レス気味だが、ソウルクラッシュについて。

魔神王にしてみれば、自分を殺せるほとんど唯一の武器をその辺に置きっぱなしにする訳にも
いかないだろうし、自分で持ってるのが一番安全という意図があったのかも。
封印が解けたら、まずソウルクラッシュを探して確保したのでは。

542 :NPCさん:03/10/05 08:47 ID:???
>>541
それだと玉座の間に魂砕き置いて階段で待ち構えてればいいじゃん。という意見が出てきます。
というわけでラ板の方ではいろいろ議論されてました。
魔神王は魂砕き以外の攻撃無効という呪いをかけられている(代償として魂砕きを使わねばならず魂砕きからの攻撃には極端に弱くなる)
とか
魔神王は実は死を望んでいた(というか異なる物質界に帰りたがっていた)
とか。
まあ、結論は出なかったんですが。

543 :NPCさん:03/10/05 08:51 ID:???
質問です。
使い魔の精神点ってどういうタイミングで回復するんでしょうか?
やはり術者が6時間睡眠しないと回復しないんでしょうか?

544 :NPCさん:03/10/05 08:53 ID:???
>>530
「複数」のアイテムって独創性はないけど高価なアイテムが多いみたいなので、

沢山作られたので魔力付与者もたくさんいる=多数
幾つか作られたので魔力付与者が複数いる=複数

ってなとこじゃないかな。

545 :NPCさん:03/10/05 08:56 ID:???
>>535
精神力回復は1日に1回までだぞ。(ルールブックのp.69)

>>543
使い魔が6時間眠れば回復するんじゃない?

546 :NPCさん:03/10/05 09:05 ID:???
>使い魔が6時間眠れば回復するんじゃない?

カラスとかの場合籠の中に入れて暗くしとけば簡単に寝るんですが。
しかも完全な安静状態で持ち運びも可能。

547 :蛇ノ眼:03/10/05 10:18 ID:???
>カラスとかの場合籠の中に入れて暗くしとけば簡単に寝るんですが。
  しかも完全な安静状態で持ち運びも可能。
それも含めて使い魔の有利な特性ってことでいいと思うが
こっちからも一つネタ振り
使い魔が何らかの理由で不眠不休の状態の時魔術師の精神力は回復できるだろうか

548 :NPCさん:03/10/05 10:24 ID:???
>>544
アンバーローブとかたくさん作られてるのって結構やばくね?
鎧の重ね着すれば+3金属鎧に早変わり

549 :NPCさん:03/10/05 11:03 ID:???
沢山作られたがそんなに現存していないとか
当然、そんな便利な物は市場にでないとか
ローブは重ね着すると美しくないので却下とか

しかし、清松も変なことを認める・・・
安い魔法の鎧を買って重ね着されるとか思わなかったのか?

550 :NPCさん:03/10/05 11:15 ID:???
>>548
恐らくアンバーローブが手に入るレベルなら戦士系は金属鎧+アンバーローブより
強力な防具を手に入れられる状況なのではなかろうか。
>>549
で、魔法の鎧+アンバーローブは「同種の魔法は重ならない」を拡大解釈して無効と。

551 :NPCさん:03/10/05 11:24 ID:???
まあTTRPGでルール掻い潜って強くなっても
つまらん思いするのは自分だからなあ。
「うう・・必要筋力いっぱいのバッソ買う金がたりない・・」
とかやってるうちが一番楽しいと思うのう。

552 :NPCさん:03/10/05 11:28 ID:???
>>550
>549 の言いたいのは「軽くて安い魔法の鎧」+「筋力に見合った普通の鎧」とかの事ではないかと
クロース+1(1)と高品質プレート(15)とか

クロース+1(1)&高品質プレート(15):24000+4200ガメル
高品質プレートメイル+1(15):62000ガメル
2倍以上違う

まぁ、沢山作られてる&安いからと言って店に売ってるともPCが購入できるとも限らないわけだがw

553 :NPCさん:03/10/05 11:49 ID:???
清松センセいわく鎧の重ね着は金属/非金属/服ならOKだったから、
ぜんぶ+3の防具にすれば、9点のダメージ減少になるのだが…
必要筋力3のクローツ+3
必要筋力7のソフト・レザー+3
必要筋力10のプレート・メイル+3
レーティング:25
ダメージ減少:冒険者レベル+9
5レベルの専業戦士でもヒドラのダメージ(20点)を期待値ですべて弾きます。


554 :NPCさん:03/10/05 11:58 ID:???
>>553
効果は重ならないよ。
その場合、10のプレート+3になる。

555 :NPCさん:03/10/05 12:01 ID:???
>>553
そりゃ単に+3のプレートメイルになるだけじゃないか?
どれか1つで良いのに下地・鎧下・金属部分全部に魔法かけた変な鎧
まぁ、混沌の夜明けみたいな軽装時でも効果があるパターンにはなるが

必要筋力3のクロース 回避力のみ+3
必要筋力7のソフト・レザー ダメージ減少のみ+3
必要筋力10のミスリル・プレート・メイル+1

とかなら意味はあると思うけど

556 :NPCさん:03/10/05 12:08 ID:???
て言うか、+3の軽い鎧を簡単に載せすぎ。
防御の薄い魔法使いの救済措置として載せたんだろうが、重ね着できることで戦士用に。

557 :NPCさん:03/10/05 12:16 ID:???
魔法のクロース+普通の金属鎧 のパターンは、
ブロブとかバグベアードみたいな敵が出てくると怖いかもしれん
金属鎧部分が溶かされてしまうリスクがある
高レベルキャラにブロブは云々ってなら、天井から不意打ちで落ちてくるトラップとかを

558 :NPCさん:03/10/05 16:05 ID:???
>>542
魔神王はその気になれば、真実の鏡から貞子できるくらいの神出鬼没な困ったさんなので、
どこに現れても、倒す手段は常にそばにあるように魔術的にくくられているのだと思われ。
…どうせ蛮族にやらせるとはいえ、奪い取りコンボが「仕様です。」とは、カストゥールも外道だな。

559 :NPCさん:03/10/05 20:11 ID:???
>>558
いい解釈方だな

560 :NPCさん:03/10/05 20:17 ID:???
召還条件をちゃんと守っていさえすれば、
魔神王は召還主に逆らえないはずだったんだよな。
・・・ファーラムとアズナディールの戦いには魔神王って絡んでたのかな?

561 :NPCさん:03/10/05 22:06 ID:???
>>557
魔法のローブは鎧の上に着ればいい

562 :NPCさん:03/10/05 22:45 ID:???
>>558
昔ならアポートで奪えたんではないかな?

563 :NPCさん:03/10/05 22:58 ID:???
>>562
むりぽ。

564 :NPCさん:03/10/05 23:03 ID:???
>>563


565 :NPCさん:03/10/05 23:03 ID:???
やっぱ蛮族達の決死の組み合いじゃないかな?
魂砕きを奪えた時には死屍累々と。

566 :NPCさん:03/10/05 23:12 ID:???
どこかにあったらアポートで敵の手に渡るから、奪われないように魔神王が自己管理していたのかも知れず。

567 :NPCさん:03/10/05 23:32 ID:???
>>564
固定されてる者はアポートで持ってこれないのでは?
手に持ってる物は奪えないかと。

568 :NPCさん:03/10/05 23:47 ID:???
>>567
d

569 :NPCさん:03/10/05 23:56 ID:???
そもそもアポートでもって来れるのは「術者の持ち物」で安置場所が分かっているもの
古代王国でソウルクラッシュを造った香具師なら別だが、今ではアポート不可能だわな。

570 :NPCさん:03/10/06 00:58 ID:???
魂砕きは魔力付与者が魔神なんだが
知識魔神ってのは異名って事になったのか?

571 :NPCさん:03/10/06 01:13 ID:???
異名か魔神か「詳しく分かりません」が解答だったと思われ
つーか、ソウルクラッシュを魔神が造って魔神王が持って歩いて居るんだったらアホだ
なんで自分を唯一倒せる武器をわざわざ造らせるんだ・・・

魔神王10Lv程度のシェイドじゃ効かないし、
あれ、精神力100もあるからべらぼうに精神抵抗力高いからなー
抵抗されて、ちまっとダメージが通るだけ、平均ダメージがLv+知力ボーナス+1.8点

572 :NPCさん:03/10/06 01:20 ID:???
魔神が作ったとしても古代王国人が知識魔神を支配して作らせたかも知れないので一概にアホとは言えない。

573 :NPCさん:03/10/06 01:26 ID:???
魔界にも派閥や国家間の争いがあるかもしれん。
対立する勢力の魔神が創ることも考えられる。

574 :NPCさん:03/10/06 01:34 ID:???
魔界からこっちに来るのは精神体で本当の体じゃないから
剣だけ魔界からモノホンが来たとは考えづらくないか?

そして魔界で殴り合うなら、肉体があるからフツーの剣で十分だと思われ

575 :NPCさん:03/10/06 01:42 ID:???
へぇー。

576 :NPCさん:03/10/06 02:17 ID:???
さらにアポートしたものは持続時間切れると元に戻るしな。

577 :NPCさん:03/10/06 02:57 ID:???
>>751
その前に2d6で20(魔神王のレベル以上)出さないと精神系の魔法はすべて効果がないんだがなw

578 :NPCさん:03/10/06 03:19 ID:???
そういえば、昔のシナリオ集(初期の頃)に封印された“名も無き狂気の神”が出ていたな。
封印を解くと現世に復活

579 :578:03/10/06 03:20 ID:???
ラノベ用発言をゴバーク、スマソ

580 :NPCさん:03/10/06 03:25 ID:???
>>577
シェイドは精神点にダメージを与えるだけで、
種別:ダメージ(精神系)だけの筈。(ファナティシズムとかは種別:精神)
だから精神的な攻撃は無効や耐性では防げないっぽ。
あと、モンスターレベル13以上の魔神は、
精神的な攻撃に耐性から、無効になっているんじゃなかったっけ?

581 :NPCさん:03/10/06 10:40 ID:???
>>571
> つーか、ソウルクラッシュを魔神が造って魔神王が持って歩いて居るんだったらアホだ
> なんで自分を唯一倒せる武器をわざわざ造らせるんだ・・

禁呪の発動条件として必要だったりするんじゃないの?

582 :NPCさん:03/10/06 11:54 ID:???
ほら、クッパ大王も自分の城においてるじゃないか、あれだよあれ

583 :NPCさん:03/10/06 11:58 ID:???
>>570-571
そもそも作った奴は「知識魔神」って分かってるのにそいつは「詳しく分かりません」てのは
変だな。人間なら知識魔神と言われるくらい魔神に詳しかったとか、魔神のような勉強ぶり
だったとか。魔神なら知識魔神ってのがいるって文献に載せておくべき!

584 :NPCさん:03/10/06 14:00 ID:???
なんせ500年前の事なので文献が残ってないんです。
分ってるのは名前だけなんですよ。
とか何とか言われるのに1ガメル。

585 :NPCさん:03/10/06 14:12 ID:???
・・・おや?
そういえばロードスの通貨ってガメルか?
ライデン金貨ってのは聞いた事有るが。

586 :NPCさん:03/10/06 15:32 ID:???
ロードスはゴールド(金貨)とライデン金貨の2種類だよ。
ガメルって話は聞いたことないけどロードスのワールドガイドもっていないから正確なのはちょっと。

587 :NPCさん:03/10/06 15:51 ID:???
アレクラスト銀貨=1ガメル≒1/10ゴールド
アレクラスト金貨=50ガメル≒5ゴールド

ロードス銀貨=1/10ゴールド≒1ガメル
ロードス金貨=1ゴールド≒10ガメル
ライデン大金貨=100ゴールド≒1000ガメル

だいたいこんなもんだったかと
ライデン金貨は半ば信用貨幣だから、
実際にロードス金貨の100倍/アレクラスト金貨の20倍の大きさでは無いはず
ロードス金貨が安いのは……1g前後の純金製コインは考えにくいので、混ぜ物が多いのではないかと

588 :NPCさん:03/10/06 15:55 ID:???
ロードスガイドだと
銀貨x枚
と数えるそうな。ゲームの便宜上1ガメル=銀貨1枚
で金貨がある。金貨は銀貨10枚の価値

あと儀礼用大金貨があって銀貨1000枚の価値のはず

589 :NPCさん:03/10/06 16:33 ID:???
なるほど、ロードスにも一応銀貨は有るんだね。
そういやPCのロードスで馬が700Gだったかなあ。7千ガメルか。
クロニクルはどうなったんだ・・。

590 :NPCさん:03/10/06 18:43 ID:???
銅貨もあると思うんだけどな。
たとえばリンゴ一個で銀貨1枚って高過ぎると思うし。

591 :NPCさん:03/10/06 18:53 ID:???
真実の鏡で真相が明かされたんだから公式で正体をはっきりさせろよ。<知識魔神

592 :NPCさん:03/10/06 18:56 ID:???
>590
りんご1個の値段は1ガメルとリプレイ第2部で決められた

593 :NPCさん:03/10/06 19:02 ID:???
1ガメル=10ガルメ
1ガルメ=10メルガ
1メルガ=10ルガメ
1ルガメ=10ルメガ
1ルメガ=10メガル

594 :NPCさん:03/10/06 20:45 ID:???
ドラゴンマスターをゲームでやった人いる?
エルダーでチャージをしたら、たいていの敵は倒せるような・・・

595 :NPCさん:03/10/06 20:53 ID:???
>>593の数式を参照して
100ルメガはいくらになる?

596 :NPCさん:03/10/06 21:05 ID:???
あほですねー、100ルメガは100ルメガに決まっているじゃありませんかー

597 :NPCさん:03/10/06 21:11 ID:???
>>595-596
ワロタ

598 :NPCさん:03/10/06 21:14 ID:???
ウォートがディスインテグレートを使って城門を消し去ったけど、
これを壁にかけたとしたら、どこまで消えるのかな?

599 :NPCさん:03/10/06 21:15 ID:???
>>594
エルダーに戦わせて、自分は何もしなくても大抵の敵は倒せるような・・・

600 :NPCさん:03/10/06 21:19 ID:???
>>598
効果範囲=体積1立方メートルまでの個人もしくは物体一つ
体積拡大して壁が効果範囲内におさまればすべて消去される。効果範囲より広い壁の場合無効では?

601 :NPCさん:03/10/06 21:20 ID:???
>>598
サイズ拡大できていれば全部(ry
できてなければ全部(ry

602 :NPCさん:03/10/06 21:22 ID:???
>>598
ところでどのシーンだっけ?>分解消去で城門消去
メテオで城門破壊したのは記憶にあるんだけど。

603 :NPCさん:03/10/06 21:33 ID:???
壁に穴開けるだけなら素直にシャーマンに任せた方が良かろ

604 :NPCさん:03/10/06 21:34 ID:???
>574
>魔界からこっちに来るのは精神体で本当の体じゃないから
ということは、逆に人間が魔界に行く時も精神体だよな。
シアの父ちゃんは魔界で自殺すれば人間界に戻れたんだよな。
それが出来ないように生かさぬよう殺さぬように拷問されてたんだけどな。

605 :NPCさん:03/10/06 21:34 ID:???
>>598
一度に城壁全部は無理だから、構成しているブロック一つずつ分解していく、とか(w

606 :NPCさん:03/10/06 21:39 ID:???
>>604
まだ設定の固まってない時期のことだからなかったことにしてやれよ。

607 :NPCさん:03/10/06 21:39 ID:???
>>602
ナシェルがあぼーんした後、えぐえぐしながらつかってます。(5巻)

608 :でぃべろっぱー:03/10/06 22:12 ID:???
>>604

あれはゲートを通ったから実体なのでは?


609 :NPCさん:03/10/06 22:38 ID:???
奥さんは氏んでたしな。
しかし、あれもエロだったなw

610 :NPCさん:03/10/06 23:02 ID:???
>>593>>595-596
思い出した。「パタリロ」のネタだ。
あー、すっきりした。


611 :NPCさん:03/10/06 23:18 ID:???
マネリラとマラネリとマリネラだっけ?

612 :NPCさん:03/10/07 00:17 ID:???
>>604
小説で「何度も自殺したがそのたびに蘇生させられた」ってのがあったようにも。


613 :NPCさん:03/10/07 06:13 ID:???
魔神は高レベルダークプリーストでも全くおかしくないからな。

614 :NPCさん:03/10/07 10:31 ID:???
>>391
良いこと言うぜ、ブルマ大根。

615 :NPCさん:03/10/07 14:59 ID:???
ソリッドスラッシュって日本語でいうとどう書くの?
ソウルクラッシュは魂砕き、ローフルブレードは法の剣だけど

616 :NPCさん:03/10/07 15:02 ID:???
斬鉄剣。

617 :615:03/10/07 15:04 ID:???
マジか!
サンクス、メモしておこう。斬鉄剣か、俺の辞書だと斬鉄権と出たのでビクーリ

618 :595のパタリロ:03/10/07 15:17 ID:???
なんだ、ネタフリだけしといたら
即回答と出典の解説までされてるし。
貴様らなかなかやるな。

619 :NPCさん:03/10/07 16:34 ID:???
>>615
Solid→硬い
Slash→斬る

そのまんま当てたら「斬硬剣」かし
「斬鋼剣」とかもありかな
まぁ日本人的には「斬鉄剣」が一番イメージしやすいかw

620 :NPCさん:03/10/07 16:43 ID:???
訴律怒棲羅朱

621 :NPCさん:03/10/07 16:45 ID:???
アーチブレイドは「痛っの剣」

622 :NPCさん:03/10/07 17:14 ID:???
>>621
んじゃ、アーチブレイド・スリーは「アイタタタ…の剣」かいw

623 :NPCさん:03/10/07 17:14 ID:???
それはアウチッ!ブレイドだな。

624 :NPCさん:03/10/07 17:44 ID:???
斬塊剣とかいうのもありだろうけど、イメージとやってること自体は斬鉄剣だもんなぁw

あと…
誰だ、ache(エイク)をアーチーと読んでる奴はw

アーチーボルトで検索するとキャンディキャンディがでてくるのな。意味はわからず。


625 :NPCさん:03/10/07 17:46 ID:???
アーチボルトだろ

626 :NPCさん:03/10/07 18:23 ID:???
ドワーフが毛深いのは知ってたんだけど、伝説のキャラ紹介のフレーベを見たらさ・・・
ドワーフって鼻毛もボ〜ボ〜なのね・・・

627 :NPCさん:03/10/07 23:54 ID:???
蓑さんかよ。

628 :NPCさん:03/10/08 00:00 ID:???
ちょいと疑問に思った事。
バンパイアAがレッサーバンパイアBを作り、レッサーバンパイアBがレッサーバンパイアCをつくる。

・いままでAとCは全く面識が無く、互いの関係も知らずにばったり会ったらCはAの命令を聞くのか?
 1.なぜか自分の尊属吸血鬼は直感的にわかり、命令を聞く。
 2.命令されたりすると、はじめて強制力みたいなものが働くので解る。

・AがCを伝令として、BにBの思惑に反する命令を伝えたとする。
 1.BはAに忠誠を誓っている状態なので逆らえない(Cも嘘をつけない)。
 2.Aの直接の命令じゃないのでBは逆らえる。

629 :NPCさん:03/10/08 00:12 ID:???
公式で似たような質問があったな。
それによると命令系統は親→子→孫の順番で絶対。
ただ命令伝達の処理は記述になかったな。

GM処理だとテレパシーありが簡便でよいのでは。


「まて、真祖様は迂闊に手を出すなとおっしゃっておる」
「ふ、こ奴らぐらい私一人で十分」
みたいなシチュがやりたいならまた別だけど。

630 :NPCさん:03/10/08 00:30 ID:???
Aが西方語しかわからず、Bが東方語、Cがエルフ語しかわからなかったら、命令はどうなるんでしょう?

631 :NPCさん:03/10/08 00:31 ID:???
勿論パントマイムで命令を伝えます。

632 :NPCさん:03/10/08 00:45 ID:???
あの、虫をレッサーバンパイアにしたら、命令を聞くんでしょうか?
虫には親吸血鬼をボス(自分より上位の仲間)だということは理解できても、命令なんか理解できないから本能にしたがってそれらしい行為をとるだけでしょうか?
親に攻撃した奴に無差別に攻撃、捕まえた犠牲者を親の元に運ぶ……、乱戦での手勢にはなっても、いろいろ考えた作戦には向かないんでしょうね。

633 :NPCさん:03/10/08 01:02 ID:???
虫をレッサーにする意図がわからん。
精神点も少ないのに。
それするほど空腹な時は人間がめちゃ空腹の時にピスタチオを山盛り出された感じで切れそうだ。
「ええい、こんなもんチマチマ吸ってられるかぁっ!」とか言って。

634 :NPCさん:03/10/08 01:02 ID:???
まず、西方語しか分からない奴がなんでそんな上位のバンパイアになれたんだ。
そしてエルフはほぼ共通語も知っている

635 :NPCさん:03/10/08 01:07 ID:???
クエストとかギアスみたいなもんじゃないかなあ。
・・・しかし言葉か、盲点だな。

まて、言葉通じないとギアスもクエストもかからんな
ギアスかけられる前に耳を潰す、とか出来る訳か。

636 :NPCさん:03/10/08 01:22 ID:???
聞いて掛かる訳じゃないと思うなあ
聞こえなくても術は効果を発揮すると思う。
で、訳も分からない内に苦痛に襲われてみる

637 :NPCさん:03/10/08 01:24 ID:???
たかったハエを何気なく叩いたら吸血鬼化(w

638 :NPCさん:03/10/08 01:33 ID:???
>>633
ifとか、もしとか、思考実験とか、仮定とか、そう云う類の話だろ?
「自分がやらない事」=「世界の法則で出来ない事」な訳じゃない。

まあ、ムリヤリそういうシチュを考えてみよう。
レッサーバンパイアがたまたま巨大昆虫と出会う。
レッサーバンパイアにとっちゃ、巨大昆虫は結構脅威だろ?
まともに戦った場合、生命力より精神力を削った方が早く片がつく。
そうなれば、当然虫の吸血鬼が出来あがる。

639 :NPCさん:03/10/08 01:44 ID:???
>いままでAとCは全く面識が無く、互いの関係も知らずにばったり会ったら
傍若無人に暴れまわる吸血鬼、そこへ越後のちりめん問屋のご隠居の吸血鬼がやってきて、
「ひかえーい、ひかえおろう。この御方こそ、神祖様なるぞ、頭が高い」
とかやったりして(w

640 :NPCさん:03/10/08 01:51 ID:???
ノーライフキングって倒せるんでしょうか。
(ルテジア様は滅ぼされたんだっけ?
――ルテジア様。どうもジョジョっぽいキャラらしいけど)

641 :NPCさん:03/10/08 02:15 ID:???
ノーライフキングは普通には倒せないように設定されている(エルダーも)
対ノーライフキング用アイテムをごちゃごちゃ持たせてなんとか・・・ってレベルだな。

ノーライフキングの回避力:17
10Lv器用度24+3魔剣持ち攻撃力:17
で最高装備でも当たる確率50%切ってるからな

ちなみに上記の二種類は完全版で倒せないように凶悪にされたはず。
無論、超英雄なら別だぞ。あれは一種のマダムムテッキーだからな。

642 :NPCさん:03/10/08 02:17 ID:???
ちなみにルテジア様は倒されたけど、滅びてないな
というか、滅ぼす時間はない(アンホリーソイルの場所が分からないし)

ルテジア様とバトル→テレポートでグードンへ魔法機を→コーラスアス襲来→全滅

だったはず。あんなシナリオ六英雄でも連れてこないと無理

643 :NPCさん:03/10/08 02:20 ID:???
「土」を取り除いた上で生命力を0にする
シェイド・メンタルアタック・スティールマインドで精神力を0にする
6ゾロセーブソウル(無理やり魂を浄化)
6ゾロバニッシュ(物質界から存在を消滅)
6ゾロディスインテグレート(魂ごと完全分解)
6ゾロパーフェクトキャンセレーション(アンデット化呪文を解除)
コールゴッド(神の力で一蹴)

1/36の確立で…って、正攻法じゃあ倒すのはまず無理だな。

644 :NPCさん:03/10/08 02:25 ID:???
それだ! レヤードを犠牲にすればあのシナリオはクリアできる。
取りあえずルテジア様の後に付いていって塔をクリア。
そして最後にコールゴッド。
効果時間が切れない内にそいつを外にテレポートで送ってコーラスアスも撃破

なんだこのキャラをキャラとも思わないパワープレイ

645 :NPCさん:03/10/08 02:26 ID:???
…どうでもいいが、ノーライフキングも古代王国の生き残りなら
それなりにマジックアイテムを持ってるほうが普通だよな。

ウィザードスタッフとかミスリル防具とかリフレクトリングとか…

646 :NPCさん:03/10/08 02:30 ID:???
破産して財産は差し押さえられていたので何も持っていません。

647 :NPCさん:03/10/08 02:30 ID:???
>>643
6ゾロターンアンデッド→6ゾロ
6ゾロレクイエム→6ゾロ
6ゾロヒーリング

を忘れてまつよ

648 :643:03/10/08 02:32 ID:???
>647
その3つは最初の「土を取り除いた上で〜」に含まれていると思ってくれ。
その3つを使っただけじゃHPゼロになって逃げるだけだから

649 :NPCさん:03/10/08 02:36 ID:???
しかし、セーブソウルしたところでLv12のネクロマンサーになるだけちゃうんか?
しかも、速攻再びノーライフキング化の魔法を

650 :NPCさん:03/10/08 02:37 ID:???
セーブソウルのあとリザレクションが必要じゃなかったか?

651 :NPCさん:03/10/08 02:41 ID:???
>649-650
セーブソウルした時点で魂が昇天して(普通の)死亡扱いになります

652 :NPCさん:03/10/08 02:42 ID:???
セーブソウルは「アンデッドを普通の死体に戻す」呪文じゃなかった?

653 :NPCさん:03/10/08 02:43 ID:???
やはりここは第七…ごめんなさいなんでもないですー

654 :NPCさん:03/10/08 02:53 ID:???
人類が考え得る限り最強の個体値のノーライフキング・・・名前はカーズ(仮名)で

器用度:30(+5) 敏捷度:30(+5) 知力:36(+6)
筋力:36(+6) 生命力:36(+6) 精神力:42(+7)
ファイター:12 ソーサラー:11 ダークプリースト:11
武器:高品質+3ミスリルグレートソード 攻撃力:20 打撃力:34 クリ:10 追加:21
防具:高品質+3ミスリルメッシュ 回避力:17 防御力:8 ダメージ減少:12

第二部のボス役として登場します。
一応レベルはノーライフキングのデータから逆算。
Lv20のノーライフキングなんて考えたくもない

655 :NPCさん:03/10/08 02:54 ID:???
すまん、ミスリルメッシュ+3ってかいてあるのはミス。
ミスリルメッシュには+修正はないから(データは修正無しだが)

656 :NPCさん:03/10/08 03:00 ID:???
文庫版ならな〜。


657 :NPCさん:03/10/08 03:05 ID:???
ミスリルメッシュより+2以上のソフトレザーの方が良い気がするな。回避も上がるし

658 :NPCさん:03/10/08 03:14 ID:???
>>649
元々死んでるからね。ネクロマンサーは生きた人間だろ。
死体を前にしてセーブ・ソウル。これで「普通に復活できる」歪んでない魂になる。
まあ、ルテジアを蘇生させようとすればおそらく天文学的な達成値が要るだろうけど。

659 :NPCさん:03/10/08 03:16 ID:???
PC「ファリスヒーリング・エスカレーション!」
ルテ「リフレーッシュ!!」

660 :NPCさん:03/10/08 03:18 ID:???
・・・セーラームーン?

661 : :03/10/08 04:39 ID:???
以前、レッサーバンパイアワームを、アミュレットバーサスアンデッド+ターンアンデッド、出目11で葬った事ならあるな

662 :NPCさん:03/10/08 10:11 ID:???
>>649まあ適当にかけても6ゾロで復活するし

663 :遅レスだが:03/10/08 17:02 ID:???
>>627
バジリスク読者ハケーソ

664 :NPCさん:03/10/09 00:57 ID:???
1296人のプリーストを集めて集団ターンアンデッド。
そのうち36人は達成値で6ゾロを出して、さらにそのうち一人は効果で6ゾロを出します。
視線の抵抗?
だったら人数をさらに36倍すれば抵抗に6ゾロ出す奴が1296人になる(w


665 :NPCさん:03/10/09 01:28 ID:???
全員チャザのプリーストにすれば、抵抗でラック使えるから、1296人で大丈夫じゃないの?

666 :NPCさん:03/10/09 01:46 ID:???
正直ノーライフキングに目ぇつけられたらジェニだろうがラヴェルナだろうが
ジェノアだろうが簡単に下僕にされてしまうと思う……。

667 :NPCさん:03/10/09 04:52 ID:???
>>666
すまん、いかがわしい想像してしまった。

ファリスの鍛錬部屋行って来る。

668 :NPCさん:03/10/09 08:02 ID:???
>>667
ノーライフキングは性欲が希薄らしいから大丈夫

669 :NPCさん:03/10/09 09:57 ID:???
>>666のCGを描くとしたらお前らどれが見たいかね

670 :NPCさん:03/10/09 09:59 ID:???
全部だ!全部よこせ!!

671 :NPCさん:03/10/09 12:53 ID:???
落ち着け
ジェノアはいらん

672 :NPCさん:03/10/09 12:56 ID:???
年齢的に銭様も如何な物か
ここは私の方が美しいスイフリーキボンヌ

673 :NPCさん:03/10/09 13:02 ID:???
チビーナたんキボンヌ

674 :NPCさん:03/10/09 13:23 ID:???
ロリコンはどこにでもいるもんだな。
          ∧_∧
    ∧_∧  (<_`   )  兄者の見ているスレが特殊なだけだ。
   (  ´_ゝ) /   ⌒i ここでも以前チビーナネタが出てたろ。
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


675 :NPCさん:03/10/09 13:38 ID:???
>>664
それやるまえにアンホーリーソイルを片づけなきゃいけないからバンパイアはやっかいなのだ。

676 :NPCさん:03/10/09 14:28 ID:???
日本人の9割がロリコンという話もあるからな
古典文学にも少女を引き取って自分好みに育てた奴いるしな!

俺は女ならロリでもゼニ様でも良いぞ!

677 :NPCさん:03/10/09 14:30 ID:???
じゃあステラでGo

678 :NPCさん:03/10/09 16:25 ID:???
>>670 まだいるかね?
とりあえず下僕ラヴェルナ一丁上がり。
ttp://gutari.ash.jp/bbsnote.cgi の1956番

久々だからお絵描き版で勘弁してくれ。

679 :NPCさん:03/10/09 17:12 ID:???
>>678
いただきました。

680 :NPCさん:03/10/09 17:51 ID:???
>>664
そのプリーストがPCでないと成立しないんじゃない?
モンスター(モンスター表記のキャラ)は判定で振った6ゾロ、1ゾロ適用外だったと思うんだけど。

俺の思い違い?

681 :NPCさん:03/10/09 17:53 ID:???
>>677
参りました
老婆フェチじゃいから(老婆連続レイプ事件が昔あったな)

・・・しかし、挿絵だとそうは見えないが
ステラはゼニ様と10程度しか違わなかったような

682 :670:03/10/09 18:40 ID:???
ごっちゃんです。
胸は良いですな。
色のつけ方とかでエロエロですな。

しかし、スレ違いの気もする罠。

683 :NPCさん:03/10/09 19:01 ID:???
ジェニは確か40代、ステラが50代だっけ?
昔の人は老化早いからな。

684 :NPCさん:03/10/09 19:35 ID:???
>>680
NPCさん

685 :678:03/10/09 23:55 ID:???
ああ、スレ違いかすまんな。
所でSWのキャラ萌えスレなんてあるのかね。
今日明日暇だからあんなんでもよければリク応するんだが。

ジェニが老化早いとか言われると他のキャラの立場無いなあ


686 :NPCさん:03/10/09 23:56 ID:???
680と684の書き込みを見て思った。
このスレの住人はGMをする時、NPCは冒険者規格、モンスター規格どっちで作る?
俺は基本的にモンスターデーターを転用し、PCと絡む(PLに渡して操作させる)NPCは冒険者規格で作ってる。


687 :NPCさん:03/10/10 00:12 ID:???
NPCがPCキャラとしてできる種族なら
冒険者規格で作り、固定値にして戦闘などに使用。
NPCがモンスターの場合、
モンスターデータ転用。その方が楽でイメージできるから。

688 :NPCさん:03/10/10 00:15 ID:???
>>686
名前付きNPCは一応冒険者規格でつくっておく。
名無しの雑魚NPCはモンスター規格。もしくは最初からデータつくらない。

689 :NPCさん:03/10/10 00:34 ID:???
>>685
【萌え】卓ゲキャラでハァハァした人っている?【総合】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057346665/
とか
卓上ゲームエロパロ総合スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064812298/
とか


690 :NPCさん:03/10/10 00:39 ID:???
PCと戦闘するならモンスター規格、そうでないなら冒険者規格かな。
データ無しってことも多いけど。

691 :ダガー+ステハン無宿☆:03/10/10 00:46 ID:ExgTkcG0
>685
 【外見】キャラシーに絵が描けない【描写】 (描画技術・自作絵うp等)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032185157/
 卓上ゲーム板作品スレ (文章作品うp等)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054980691/
 TRPGでカップリングを楽しむスレ (801ネタメインだがノーマル含む)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003557690/
なんかもあるですよ。

>686
戦闘を主眼に置いたザコクラスなら、
モンスター規格で作って打撃力ロールだけ振るコトが多いかな。
クリティカル値の操作は戦術要素だと思うし、
何よりこの手で殴った感を味わいたいから。

692 :678:03/10/10 01:15 ID:???
おお、誘導感謝。スレ違いなのに皆寛大だなあ。

693 :NPCさん:03/10/10 01:20 ID:???
エロは地球を救う

694 :NPCさん:03/10/10 01:41 ID:???
レッサーバンパイア化した虫によってレッサーバンパイアにされました。
虫はどんな命令を出してくるでしょうか?
ひょっとして下僕とは気付かずに獲物として攻撃されたりするのでしょうか?

695 :NPCさん:03/10/10 01:53 ID:???
ちと質問。
マジックアイテムの魔晶石や精霊石が護符に含まれるのはどうして?

696 :NPCさん:03/10/10 01:56 ID:???
(;´Д`)/<獲物として襲われたなら…

『汝!わたしの生命となるか!』 『は!喜んで!』

(;´Д`)/<…みたいな!



(;´Д`)/<…ゴメン、ウソ。

697 :NPCさん:03/10/10 02:28 ID:???
その虫がどうやって血を吸われたのか気になるな。
温血動物以下は認めたくないが。

698 :NPCさん:03/10/10 02:45 ID:???
むしろ真祖な虫って方向で!

699 :NPCさん:03/10/10 02:56 ID:???
>>678
どこのスレでURL教えるか激しくキボン
ジェニさまーw

700 :NPCさん:03/10/10 03:17 ID:???
虫の血を吸われるシチュエーションは上のほうにあったなあ。
個人的にレッサーじゃないヴァンパイアにはそんな奴は
いてほしくないんだが、ファンタジーの吸血鬼は死の間際に往生際悪い
の多いからのう。

>>699 678だが、ジェニ様はそのうち>>678にでも。資料見つからぬ・・。

701 :NPCさん:03/10/10 06:13 ID:???
虫に血が流れてるんですか?

702 :NPCさん:03/10/10 08:44 ID:???
バンパイアモスキートンとかだと、かなりイヤだな

703 :NPCさん:03/10/10 10:15 ID:???
FAQで人型生物以外はヴァンパイア化しない方向に修正されてなかったっけ?



704 :NPCさん:03/10/10 10:47 ID:???
バグベアードはどうなんだ

705 :NPCさん:03/10/10 11:02 ID:???
>>703
されてない。
けど清松は黒歴史として触れて欲しくない部分かもしれん。

706 :NPCさん:03/10/10 11:20 ID:???
>>703
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9809/7sw1.htm
というのはあるが、精神点回復の方の話でレッサー化に関する直接の回答ではないな。

707 :NPCさん:03/10/10 17:12 ID:???
手軽にモンスターを強化できる手段なんだがな>レッサー化
だから清松はダメだって言ってるんだっけか?

708 :NPCさん:03/10/10 18:06 ID:???
モンスターが強くなる分には構わないんじゃないか? みゆきちゃん的には
やっぱ美しくないからとか、そんな感じだと思う

カニの血を吸ってバンパイアクラブ・・・

709 :NPCさん:03/10/10 18:23 ID:???
駄目だとは言ってないと思うが。

710 :NPCさん:03/10/10 20:58 ID:???
吸血に限ってはイメージ的な問題で人間のみ、なんだと思う。
精神力吸収はゲームバランス的な問題で無制限で、
バンパイア化については、敵は強い方が良いと思ってるので無制限、なんじゃないかな。

711 :NPCさん:03/10/10 23:36 ID:???
ではトマトが吸血鬼化して人を襲うシナリオを

712 :NPCさん:03/10/10 23:40 ID:???
>711
レ・レ・レ?

713 :NPCさん:03/10/10 23:54 ID:???
キラートマト。
レレレの中身には全部元ネタがあると思って間違いない

714 :NPCさん:03/10/11 00:28 ID:???
理解するのはほぼ不可能だけどなー。

715 :NPCさん:03/10/11 00:29 ID:???
種を飛ばして人間に根を張る吸血タンポポ。

……吸血鬼には通常の生殖能力がないから種を作れないな?
……それより、もともと精神力ないつやを吸血鬼にできるのか?

716 :NPCさん:03/10/11 00:32 ID:???
菊地秀行先生は戦車の燃料タンクから燃料を飲んで
その戦車を下僕として操る女吸血鬼を……

717 :NPCさん:03/10/11 00:39 ID:???
流星落ちる時のシナリオでコーちゃんがルテさんに負けて精神を吸い取られたら
レッサーヴァンパイア・エルダードラゴンの誕生でつか?

718 :NPCさん:03/10/11 00:40 ID:???
吸血鬼の正体とは、一種の粘菌です。
この粘菌は生物の血や体液を糧に成長して同時にその肉体を支配します。
宿主の血を飲み尽くすと、こうして肉体を操り他者から吸血によって血を得ます。
さらにはもともと知能がある上に、犠牲者の脳みそから生前の記憶を読む事も出来ます。
しかも、宿主を切り刻んでも粘菌が強力な糸となって瞬時に繋ぎ合わせる為、通常武器は無効です。


…という設定を五分で考えてみた。SF系のネタだな…

719 :NPCさん:03/10/11 00:45 ID:???
>>717
ドラゴンの血を吸い尽くせるのかという問題が・・・

720 :NPCさん:03/10/11 01:21 ID:???
>>718
その粘菌はターンアンデッドやレクイエムやキュアウーンズやヒーリングで殺菌できるんでつね?

721 :NPCさん:03/10/11 01:38 ID:???
吸血鬼はウィルス性の感染症です。
キャリアはヘモグロビンを体内で産生する事ができなくなります。
また太陽光に含まれる紫外線に弱くなります。
また狂犬病の患者が水を恐れるように、ある種の図形や香草の匂いなどを恐れるようになります。
しかし遺伝子構造の変化で常人をはるかに上回る身体能力を獲得します。
またテロメアが再生する事により事実上不老不死となります。

722 :NPCさん:03/10/11 03:05 ID:???
すると石仮面にも隕石が使われていたと

723 :NPCさん:03/10/11 03:36 ID:???
吸血鬼は実はただの癖です。
どうも血など飲んでるとつい不死身になってしまうようで。
太陽の光を浴びて滅ぶなんて相当なうっかりさんですが、なぜか吸血癖の人は、
日光に当たっていると肉体を構成し続けるのを忘れてしまうんだそうです。

724 :NPCさん:03/10/11 09:37 ID:???
>>719
血はともかく精神点を0にするのは可能でしょうから。

725 :NPCさん:03/10/11 13:47 ID:???
一ヶ月前のGM、PLがお互いに相手が悪いと口論するきっかけとなったなったセッションを書くので意見ください。
俺はPLです。
その時のシナリオは
「貴族から(ダープリ5シャーマン5のダークエルフに)誘拐された娘を無事に連れ戻してくれ」
っていうもの。
他にも何人か村の娘達が行方不明になっていたが、依頼されている内容は上記のもののみ。
こちらの構成はファイターレンジャー、ファイタープリとシーフプリとシャーマンセージとソーサラーセージの冒険者レベル43333という構成。
四苦八苦の末、森深くにあったアジトに突入すると、強○しようとしているダークエルフ多数+誘拐された令嬢がいた。
戦闘の結果なんとかダークエルフを撃退し、武器片手の交渉によりボスが他にいることと他にも娘が誘拐されていることを知る。
しかし、ここでパーティーの残り精神点がファイターレンジャーを除いて、2とか3の世界。
さすがにヴァルジャベ相手に回復なしはきついっつーことで、そのアジト改め前線基地にて一晩過ごすことに。
女性PL操るPCが代わる代わる令嬢の慰め+プリが気絶覚悟でのサニティの併用でなんとか落ち着いてもらう。
一旦引き返すという意見が出たけど、女性PLから強○するDQNはさっさと殺すべきだ!
との意見で却下されたことを追記しておく。
令嬢を庇いながら、ボスのもとへ。
令嬢庇いながらの戦闘。シャーマンとソーサラーが生死判定にするも辛くも勝利。
行方不明改め誘拐されていた村の娘達のうち、三人が生贄となっていたが残りを救出。
村へ帰還。

726 :725:03/10/11 14:04 ID:???
貴族から報酬もらって無事終了と思いきや、GMから無情にも
「任務失敗、経験点500」という宣言が!
PLがどうしてか聞くと、他にも救出しなければいけない対象(村の娘)がいるにも関わらず、のんびり一晩過ごしたこと
がペナルティの要因とのこと。
俺等は「ヴァルジャベ相手に魔法援護なしで勝てるかよ!」「万全の準備して挑んで生死判定が2人だぞ!」
と進言しても「キミ達の存在に敵は気付いていないのだから、うまくすれば勝てた」とのたまう。
確かにこれは事実で、前線基地のダークエルフを倒した後精神点回復に一晩使ったせいで、
ボスが部下に何かあったことに気付いてしまったらしい。
しかし、魔法援護なしで奇襲しても果たして勝てたかどうか…。
「令嬢守りながらじゃ無理」といっても「安全なところにおいていけばよかった」と返され、
「安全なところってどこだよ? っつーか、強姦されかけた女性を安全といっても一人置き去りに出来るかよ」
と事態はすすみとうとう女性PL達が激怒してしまう結果に。
「私達が令嬢を置いていくわけないでしょ!そう判断する方がおかしいに決まってる」
「あの状態で奇襲しろなんて○ウイだって納得しない屁理屈よ!」
この発言にキレたGMとPL間で1時間か2時間程口げんかもとい口論が始まる。
結論として、その場はGM判断に従い、その後このGMとは卓を囲まず、他のゲームで持ち回りでGMやDMをすることに。

聞きたいのだけど、自分達よりレベル高い魔法使う敵相手に
精神点2とか3のやばい状態で挑むのは普通の判断ですか?
状況は
・無事連れて戻らなくてはならないNPCがいる(令嬢)
・敵はこちらよりもレベルが高い。(ダープリ5シャーマン5のダークエルフ)
・一旦戻れば確実に被害は拡大する。
・かといって生命点は最大だが、精神点は残りわずか。
・敵はこちらの存在に気付いていないっぽい

余談として、
その村では貴族以外の村人からは「臆病者」とか「奴等のせいで…」とか陰口叩かれまくるので報酬もらったら村を離れた。

727 :NPCさん:03/10/11 14:17 ID:???
>>726
> 自分達よりレベル高い魔法使う敵相手に精神点2とか3のやばい状態で挑むのは普通の判断ですか?
PLの判断は全く普通。
その状況で突っ込む奴はよほどの策が用意できているか、ただの狂戦士だけ。

その一方でGMのマスタリングも概ね正しいと思う。
シナリオで設定した勝利条件を満たせないなら経験点500点で仕方ない。
悪かったのはシナリオのゲームバランスだが、
シナリオが悪かったからってミッションの成否判断に手心を加えていたらゲームにならないと思うし。

付け加えると、村人の陰口は余計だと思う。

728 :NPCさん:03/10/11 14:38 ID:???
>>727
全面的に同意。

729 :NPCさん:03/10/11 14:38 ID:???
シナリオクリアする上で必須の戦闘が2回有って、
一度目の戦闘で精神力が尽きてて、その上休んではいけないってのは、
正直バランス悪いと思う。
まぁ武器戦闘技能無しのダークエルフだから、運が良ければ倒せるかも知れないけど、
そうでなければ全滅も考えられるしなぁ。
GMには従わないといけないが、明らかにバランスの悪いデスシナリオばかりなら、
やっぱりその人とはやらないでFAだと思う。

後突っ込むなら、生贄に手を出しちゃいけないんだぞ〜っと。


730 :NPCさん:03/10/11 14:41 ID:???
>>726
判断は強行するのも慎重にいくのもメリット、デメリット両方あるので
どちらが正しいとかはない

>>727
シナリオで設定した勝利条件を満たせてないが
依頼はこなしているから完全失敗の500点は厳しいと思う
部分失敗で700〜800くらいがいいのでは


731 :NPCさん:03/10/11 14:47 ID:???
冒険者は慈善団体じゃないからねぇ
依頼をこなせばミッション成功ちゃうんかな?
他に捕われてる娘がいて、それを助けたというなら
それは追加報酬扱いだと思うけどな

732 :NPCさん:03/10/11 15:20 ID:???
生贄の数を5人にして、経験点を「助けた生贄の数×400+500点」にして、
一定期間ごとに1人ずつぐらい殺される(休息をとったときのリスクを事前に告知する)ようにしておけば
PLの不満はもっと少なくて済んだかも。

733 :NPCさん:03/10/11 15:34 ID:???
727に一票
ただ村人の陰口はいい味出してると思う。

734 :725:03/10/11 15:45 ID:???
>>727-732
ご意見dクス

>>729
武器戦闘技能ありますた。ファイターの俺は相手の出目+1でやっと命中する程度。
魔晶石持ってヴァルジャベ拡大して投げてくるから痛い痛い。
>GMには従わないといけないが、明らかにバランスの悪いデスシナリオばかりなら、
コンベンションの場合、殆どのPCが打ち殺されるらしいので、一般的なバランス感覚ではないのかもね。
やめて正解だったかな。
>後突っ込むなら、生贄に手を出しちゃいけないんだぞ〜っと。
令嬢は唯一生娘ではなかったそうな。まぁこの暴露で女性PLの評価が変わるわけもなかったが。

敵ダークエルフの装備もミスリルチェイン(ファラリス印)+スモールシールド(ファラリス印)で武器なし。
もちろんファラリス印なのでファラリス信者でないPCが持てば呪われるという使えるの敵だけかYo!な代物。
もちろん神殿に封印したけど、魔晶石とこんな装備している奴に精神点ない状態で勝てるきしなかった。
GMがいうには、速攻で倒せば魔晶石が報酬というが、抵抗高いダークエルフは魔法で無力化しずらいし、
インチキ臭い装備で回避も高いから対策だめぽ(;´Д`)なんですが・・・。

>>732
そうだね、そうしてくれれば不満すくなかったと思う。俺等がいたらなかったと思えるし。

735 :725:03/10/11 15:46 ID:???
おっと抜け
>>730
敵の最大レベル×500が基本だから2500点のところを500点にまで下げられたのよ。
PLからすると泣きっ面に蜂状態。
もう見捨てたガナー(w

736 :NPCさん:03/10/11 15:47 ID:???
ミッションは基本的に成功するもの、失敗するならPLが大ミスをやらかしたときだけにすべき、
って風潮もトラブルの種になってるんじゃないかな。
「今回はミッション失敗だよ」と言われたときにミスを糾弾されてるように感じるとか。

>>725-726の事例でも、PLにミスがあったかどうかという部分が重要な焦点みたいだし。

737 :NPCさん:03/10/11 15:56 ID:???
>>734-735
大丈夫、お前は正しい。見捨てて正解だ。

738 :NPCさん:03/10/11 16:06 ID:???
…ちょっと待て
受けた依頼はこなしたんだろう?
それで経験値5分の1はふざけてるとしかいいようがないぞ

つーか、5レベルダークエルフ倒させておいて500という自体舐めきってるけどな

739 :NPCさん:03/10/11 16:26 ID:???
んー・・・おれだったらそういう時は令嬢を救出した時に魔晶石をいくつかDエルフがまだ隠し持っていた事にしてPCに渡した上で、
これ以上時間をかけると他の村娘が犠牲になると軽くプッシュするだろうな。

で、それでも行かなかったら村娘は何人か生贄にされ、元凶はたおせども以来は完全にこなせなかったとして経験点半分。
そして村人からは感謝半分、非難半分。

こんな感じかねぇ?

とにかくGMがバランス悪かったのは確実に同意だ。

740 :NPCさん:03/10/11 16:40 ID:???
>>739
元々の依頼は貴族の娘の救出だけじゃないの?

村娘はサービス、もしくは正義感から救出しただけじゃないかな。

741 :NPCさん:03/10/11 17:08 ID:???
おお!
よく読んだら最初の方にそう書いてあった!
失礼した。

じゃあ、依頼は果たしているから(村娘が生贄になっていても)経験点の減点はしないや。

ただ、一日置いたらもしかしたら儀式が成功してしまって大ピンチ!とかにはするかもな(笑)
もちろんPLには時間を置いた場合のリスクを話した上でのことだが。

742 :NPCさん:03/10/11 17:17 ID:???
依頼を果たせばそれでOKってのもどうだろ。
普通の冒険者ならともかく、PCにであれば正義感からの行動を求めても良いと思うぞ。
依頼通り貴族の娘は助けたけど他の娘は知らん、なんて言われたら俺もミッション失敗にすると思う。
3人が生贄になったからミッション失敗ってのはちと厳しいと思うけど、そういうのも許容範囲内だろう。

ただ、ゲームバランスは確実に悪かったし、GMはそれを反省すべきだと思う。
(経験点の水増しまではいらないと思うけど)

743 :NPCさん:03/10/11 17:18 ID:???
>>725-726
遅いけども鳥取的意見おば。
パッと見て思ったのは、慈善事業をしているわけでもないPC達が
必ず(自分たちの危険を顧みず尚かつ依頼とは関係ない)村娘を助けるべきだ
とGMがシナリオ作成段階で思っていたようだが、明らかに冒険者という立場
から考えるとおかしい。
冒険者を勘違いしているのではないのか?と思った。(自分は探偵みたいな者と思っている)

また、精神点が一桁台で5lvシャーマンに挑むなど愚の骨頂だと思われる。
シェイド1、2発でさよならだ。

また、村人達から陰口をたたかれるのもおかしい。依頼されたわけでもないのに
助けたのだから。村人達から見れば一人でも助かれば御の字ではないのか?
もちろん助からなかった娘の親はブチ切れかもしれないが。

744 :でぃべろっぱー:03/10/11 17:34 ID:???
意見としては皆さんが言っていることに賛成です。

それ以外の所でふと疑問が。

ダークエルフが下等生物たる人間を生け贄にするのでしょうか?
ベルセルクみたいに身内を生け贄にとまでは言わないですけど、
異種族を生け贄に捧げてファラリスは満足?
異種族でいいならゴブリンでもマーマンでも何でも良いのでは!?


745 :NPCさん:03/10/11 17:39 ID:???
>>744
異種族でも良いのではなくて、 人 間 が 良いってことでは?
六大神によって世界の主人として作られた種族なんだし。

746 :NPCさん:03/10/11 17:42 ID:???
>744
鳥取ですが、おそらくそれは高貴で尚かつスッバラシィィィイィィイ
自分たちダークエルフではなく、人間が世界の覇権を握っている
現状に、また古代魔法王国時代の恨み辛み、比較的簡単に調達
できることなどにより選ばれているのではないかと。
エルフは調達しづらいですし、ゴブリンは同じ妖魔仲間だし。
マーマンは底引き網に引っかからないし。(笑)

747 :NPCさん:03/10/11 17:58 ID:???
村の娘も助けるってのは誉められた行為だと思うが、
その為に依頼主の娘や自分たちの命を危険にさらすのはどうだろう?

748 :NPCさん:03/10/11 18:13 ID:???
つーか山になる戦闘を複数回設けるシナリオはむつかちぃと思う。

>>725氏の話によればそのGMは最後のひとつ前の戦闘で
PC達がボロボロになることを想定していて、尚かつ最終戦闘に
赴いてくれることを期待していたようだけどそれってよっぽど
強い「押し」がないとまずPL側は乗ってくれないだろう。

どちらかの戦闘をアッサリ解決できる隠された方法があって
そのヒントをPLが見逃した、とかそもそも戦闘でダメージを
受けすぎたのが戦術ミスだとか、ミッション目的未だはたされて
いないことをゲーム中に警告したとか、そういうケースでないなら
「ミッション失敗」と言われてもPLは到底納得出来ないだろう。

ただそのセッション自体はなんか格好いいですね。
「冒険者稼業は決して甘いモンじゃない」という
クソリアリズムっぽくて。

749 :NPCさん:03/10/11 18:22 ID:???
PCは英雄的行動を求められ、経験点も単純な依頼達成(時には依頼を破棄して得られるものもあると完全版にもあるし)によって得られるものではない事から助けられる状況で見殺しにする場合は使命失敗としても良いだろう。
今回の場合も雑魚戦で魔法の使用も控えて倒せるバランスで魔法使いの精神点が減っていたりしたら失敗でもいいだろう。
しかし、ギリギリで倒せるバランスならバランス調整ミス。
それでもGMが失敗にしたいなら739の様な調整でアドリブ等をしてからするべき。


750 :NPCさん:03/10/11 18:24 ID:???
>>747
確かにそっちの問題もあるね。
もっともGMはそんなこと考えもしなかったみたいだけど。

任務達成と身の安全を第一に考えるならさっさと逃げ帰ってもよかったような。
ダークエルフ退治が依頼に含まれるかどうかにもよるけど、
普通娘の安全が第一だろうからなあ。

村娘は・・・・後でダメもとで助けに行くとか(w

751 :NPCさん:03/10/11 18:40 ID:???
>>750
禿同。
とりあえず奪還した依頼主の娘と自分の命を確保するのが当然。
あとはおまけみたいなもんだ。

ところで、なんで貴族は村人の娘の救出を一緒に依頼しなかったのかねえ。
自分の娘と同じ目に遭ってることは想像できるだろうに。
領民を守る義務はどこへ行ったのやら。

752 :NPCさん:03/10/11 18:41 ID:???
貴族に非ずんば人に非ず。
家畜のメスなど知った事ですか。

753 :NPCさん:03/10/11 18:56 ID:???
自分にとって一番疑問なのは5レベルにどうやって奇襲するんだというとこなんだけど
生贄の儀式ってそんな無防備なもんかね
拡大シェイド→バルジャベで全滅するぐらいなんだから一ラウンドでどうにかせんといかんし
奇襲できたとしても一ラウンドでそいつをだまらせる方法なんて考え付かない
GMはできるって言ってるらしいけどなんか策があったんかね
依頼ははたして金にもならん人助けをやってダークエルフと言う悪の芽をつんだんだし
ふつうに成功でいいと思うけど

754 :NPCさん:03/10/11 19:33 ID:???
清松のシー解放の例を見れば村娘も助けるのは当然な気もするけど、
条件が厳しすぎるな。
ワイト事件の場合でも経験点半分で済ませられていたのに、
一日置いただけで500点は酷すぎる。
バブリーズの様にいったん戻ってまた依頼を受けなおして数日のロスを与えたのならともかく、
最善の行動をとったように思えるけど。


755 :NPCさん:03/10/11 19:43 ID:???
PL側の行動が最善かと言われれば議論の余地があるかもしれんが、普通は許容範囲かと。
村娘を助ければシナリオ成功。速攻で助けに行ったらボーナスってくらいが普通のバランスだと思うが。

756 :NPCさん:03/10/11 19:46 ID:???
助けるのが「当然」とは流石に思わないなぁ。
余力があれば「ついでに」助けるなら分かる。

命を賭けてまで助けなければいけない理由は何処に有る?
生存できなければ意味がないんじゃないか?

これでPLたちが村娘しったこっちゃねー!って村に帰って、娘を返してエンドなら
Dエルフが又攫うかもしれないから失敗でもいいけど、
相手が逃げないようにわざわざ見張って、それから倒したのなら成功だろう?

757 :NPCさん:03/10/11 20:08 ID:???
まぁ、そのオロカなGMは見捨てたんでしょ?
だったらまぁ、ヘルハウンドに手を噛まれたようなもんだと思って忘れて、
キミがGMするときにはそんなオロカな真似はしないように気をつけれ。

とはいえ、
そのGMがどんな(具体的な)『うまくすれば勝てた』を
想定してたのかはちょっと気になる(w

758 :NPCさん:03/10/11 20:11 ID:???
>756
>命を賭けてまで助けなければいけない理由は何処に有る?
自分も精神点の残量がわずかな状態で助けに行くのは当然とは思わないよ。
そちらの言うように、貴族の娘を助けただけで村娘達をほっとくのは駄目だろうと。

GMの指摘したミスは一晩休んだことだけで、
それ以前の行動にはまったっく言及がないようだから、
自分はこのPL達は最善の行動をとってるように思うな。
ボスのレベルを事前に提示していないのなら回復するのを問題にするのは分るけど、
それを提示して、しかも雑魚戦に貴族の娘をを危険にさらした状態にしておいて、
緊急をようする戦闘をかせば消耗するのは当然だろうに。

759 :NPCさん:03/10/11 20:16 ID:???
RPG.netにテラーイ閣下発見。
そろそろほとぼりが醒めたとでも思ったのだろうか?

今回はとても大人しい書き込みだが、今後の彼の珍妙な設定や意見に期待しよう。

760 :NPCさん:03/10/11 20:18 ID:???
むしろ、こまったちゃんスレ向きの話になってるかも。
持ち込んで話を聞いてみる…とループしそうだけどな

761 :NPCさん:03/10/11 20:52 ID:???
もうちょっと気楽にミッション失敗したり成功したり大失敗したり大成功したりってのができるようだと、
もっと気楽に遊べるんじゃないかなぁ、と思った。
たかがゲームの、実生活には何の役にも立たない「経験点」とやらを2000点ばかり損しただけじゃないか。

762 :NPCさん:03/10/11 21:00 ID:???
>>761
件のGMには成功に段階がなかったと思われ。
最高の結果のみが成功、それ以外は失敗か大失敗みたいな。

763 :761:03/10/11 21:08 ID:???
>>762
ああ失礼、大失敗したり大成功したりの部分は削除して読んでくれ。
ミッション失敗しても良いし、シナリオのバランスが悪くても良いんじゃないかって言いたいだけだから。

764 :NPCさん:03/10/11 21:11 ID:???
 なんだかタイムリーな話題だなあ。
プレイヤーに女性が居るのに暴行云々を匂わせる
シナリオにするのは結構危険だと思うなあ。逆上するのも
無理無いと思う。俺は小心者だから(プレイヤーの)
精神面を逆撫でするような展開は避けるけどな。
 上の方のレス読んで改めて思ったが清松のマスタリングも凄いな。
ヴォーゲルなんて代理誘拐するからなあ。
3部の人気がいかにプレイヤー依存だったか解る。と言ってみる。

私信>>699 卓上ゲームエロパロ総合スレに貼っといた。以降はこっちで
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064812298/
ラヴェルナ ジェニ アイラうぷ完了 やっとDION解禁だ・・。

765 :NPCさん:03/10/11 21:12 ID:???
成功、失敗はいいんだけど、プレイヤー的にベストを尽くして
最高ではないまでも、プレイヤー自身納得できる成果を上げたのに
失敗宣告はどうかとおもうけどね。

マスターの求める成功のレベルとプレイヤーの感じる成功のレベルが
同じ水準にないのは不幸なことだ。

766 :NPCさん:03/10/11 21:42 ID:???
個人的には経験点に関わるようなミッション成功段階の設定は
成功度の高さ=功績の度合い(誰にとって、は一概に言えんけど)
であって。成功度の高さ=失敗の度合いにはしたくないんだよね。
逆説だし、抽象的かもしれんが。
上で問題になってる事例は極端だと思うが、俺だったら
人質の女性を気使うロールプレイなんかも評価の対象にするなあ。
完璧な成功-失敗項目=達成度で評価してるとどうやったって>>765
みたいな認識の違いがでてくるよね。
俺は 最低限の成功+(通常の成功項目)+(追加項目)で評価したい。
減算が細かくなって気を使うけどねえ。

上で清松の例が出てるが、件の代理誘拐でスケープドールを使って
人質の安全確保を強化した、とかが追加項目で評価対象にするかな。



767 :混物:03/10/11 22:26 ID:C9XTSV/A
どうなったら「成功」なのか事前にわからないってのは、
リアリズム的には正しくても、ゲームのルールとしては不適切だと思う。
ソードワールドのシステム的欠陥かも。

768 :NPCさん:03/10/11 22:35 ID:???
ところで、その依頼を受ける時に条件つけなかったの?
それだと多分うちらのPLだったら、迷わず依頼内容の
厳密な確認をかけてくるよ。
「では、依頼内容はご令嬢の救出のみですね。」
だからその段階でこのGMのもくろみは頓挫すると思う。

ま、私がGMなら村娘達は助ける事が出来たらボーナス。
助ける事が出来なかったら、次のシナリオの時にPCたちの前に立つ。
若しくは、令嬢の方が最深部にいる。

ここまで書いて疑問が一つ。
村人達から娘の救出依頼あったの?
貴族からではなく、村人達から。


769 :NPCさん:03/10/11 22:38 ID:???
>>767
ミッション失敗の影響が大きい割にGMの恣意によって運用される割合も高いんだよな。
いっそミッション失敗経験点を成功時の6割ぐらいまで引き上げてやれば、
理不尽なミッション失敗も受け容れやすくなったりしないかな。

>>768
SWの場合、依頼内容とクリアすべきミッションとは必ずしも一致しないぞ。

770 :NPCさん:03/10/11 22:50 ID:???
>>761
自分で考えて行動して上々とはいかんまでもこんなものだろうって思える結果に
完全失敗の宣告されりゃリアルでもゲームでも嫌な気分になるのはあたりまえだと思うけど
バランス悪い時はやる前に今回はきついかもとか言ってほしい
やってから気付いたならやった後ででも次は気をつけるぐらい言ってほしい
失敗もちゃんとした理由をつけてほしい、奇襲すればとか抽象的なものじゃなくて
データをつけて納得させてほしい、それだけでだいぶ変わると思う
後、依頼とシナリオとで成功条件がずれてる時はそれとなく知らせてほしい

ってーかバブリーズのワイト事件だって完全失敗じゃないんだしなぁ
完全失敗って滅多に出すもんじゃないと思うんだけど
黄金伝説の1話か蟻帝伝説の機密書類奪還話ぐらいの失敗じゃなきゃ
どっちもソードワールドじゃないけど

771 :NPCさん:03/10/11 22:51 ID:???
>>生贄
物質界の住人としてって事より「神の写し身」「将来的な依代」
であることが人間が生贄として適してるんだと思われ。
まあ、神が「いけにえよこせー」って言ってるとは思わんがな。
カーディスは別として。
「依代」の考察は現行のライトノベルスレでやってたな、中々面白いぞ
神々のジサクジエーン とかな。

772 :761:03/10/11 22:58 ID:???
>>770
失敗に理由が必要であればこそ、
GMはPLのミスを責め、PLはシナリオのバランスを糾弾するという不毛な状況が生まれるんじゃないかとか。
「今回は運が悪かったね。あっはっは」で済ませられれば
ミッション失敗してもお互い心穏やかでいられるんじゃないかとか。
色々思ったのでありますよ。

773 :NPCさん:03/10/11 23:01 ID:???
伯爵令嬢誘拐事件ってどのくらい期間が押してたのか知らんが
救出した女性を残していく事が前提にになってるような、書き方だな。
その女性の年齢はわからんが13歳くらいの元気な男の子LVの
戦闘力だとすると、「置いて」っていう前提がすでに無茶だと思うんだが。
目の前の者だけじゃなくて、より多数の人間を助けるように判断しろ
っていうのは4〜5LVの冒険者に求めるもんじゃないだろう。
プレイヤーの意識、自覚。キャラクターの能力から「英雄志願」の
「志願」が取れないうちは無理だと思うんだがなあ


774 :NPCさん:03/10/11 23:04 ID:???
>>772
それやると、プレイヤーがシナリオ解決に向けての努力とか工夫とかしなくならない?
結果的にマスターの成功基準に満たなくても、シナリオに対してまっとうな努力をして
及第点の成果を上げたなら、それをちゃんと評価してあげたいな。

775 :761:03/10/11 23:12 ID:???
>>774
ある1回のミッションを上手く成功させられるかどうか、であれば運不運が物を言うだろうけど、
簡単なミッションの取りこぼしを無くすとか、難しいミッションに当たったときに少しでも成功率を上げるとか、
長期的に見れば努力した結果はちゃんと跳ね返ってくるもんじゃないかな。

776 :NPCさん:03/10/11 23:15 ID:???
>>775
マスターは長期的視点でも、プレイヤーは短期的視点だったりしてな

777 :NPCさん:03/10/11 23:18 ID:???
SWリプレイでの完全失敗って、
アノスの魔法テロと、新リプの一話と魔法装置の調査の話ぐらいかな。
あとはトリオザ住専のスフィンクスか。
よく問題になるワイト事件もシー解放も完全失敗には見なされていないし。
この例だと依頼の貴族令嬢救出は果たし、
ボスであるダークエルフも倒して後の憂いも無くしている。
どう解釈しても完全失敗とは言えないだろう。

778 :NPCさん:03/10/11 23:21 ID:???
>>761を読んで思ったんだけど、「たかがゲーム」を「真剣に遊ぶ」人もいるんだよ。
つーか、そういうものじゃないのか?

「真剣に遊ぶ」から「公正で参加者が納得できる判定」が求められるし
そのためにGMとPLの意見のすりあわせが必要なんだろう。
「たかがゲーム」であそぶなら、ぶっちゃけGMいらない。PL間の馴れ合い合議制でいい。

779 :NPCさん:03/10/11 23:33 ID:???
>>772
それはGMとPLがかなり信頼しあってるか凄くドライな関係かじゃないと無理だと思うんですが
今の例でそれをやられると
「ああ運が悪かったよお前といっしょの卓についちまうなんてな」
ってことになると思います
GMはPLの行動とその結果を元に自分の判断で失敗成功を決めるんだから
判断基準とその根拠ぐらい示してほしいですよ
納得できる理由を言ってくれればこそ
「運が悪かったね」
「ああほんとに運が悪かったな」
となって心穏やかになれるんじゃないでしょうか

780 :768:03/10/11 23:38 ID:???
依頼型のシナリオは依頼内容以外は絶対に手を出さないの……私がGMの時のPL達。
依頼型ではなく、巻き込まれ他のパターンの時は、そうでもないんだけれど。
もしかして、自分のGMレベルががへたれなだけか?

……最弱のファイターと最強のシーフが居るパーティーのGMは終わりにしたい。

781 :NPCさん:03/10/11 23:51 ID:???
こういう会話を聞いてると、「ハンドアウト」とか「クエスト」って便利なんだなと思う。
ハウススレの話題かもしれんが。

782 :NPCさん:03/10/11 23:54 ID:???
>>780
それはアレだな、ゴルゴみたいに完璧なプロフェッショナルをやりたいんだろうな。
そういう方向性でせめてみたらいいかもな。

783 :NPCさん:03/10/11 23:56 ID:???
>781
少なくともクエストが渡されれば
「何をしたらミッション成功なのか」だけははっきりするからな。

まあ、今回の例では強敵を前に精神力不足に陥ったパーティーが
奇襲をかけるのをためらったのが是か非かでケンカになったんだから、
仮にクエストが「ダークエルフを倒し、さらわれたすべての娘達を救出する」だったとしても
結果は同じだったかもしれないけど。

784 :761:03/10/11 23:58 ID:???
>>778
うーん。でも、真剣に遊んだ結果お互いにいがみ合ってたら本末転倒なわけで、
それだったらまだ馴れ合いの方がマシじゃないかと思わないでもないです。
まあ、私だって最終的に求めるものは「公正で参加者が納得できる判定」に基づいた「真剣に遊ぶ」ゲームでして、
ただ、それを求める過程で肩の力を抜くことも必要じゃないかと。

>>779
判断基準はあるべきですね。「村娘を助けられたかどうか」とか。
私がいらないと思ってる「理由」ってのは、PLがミスしたかどうかとか、そういうことで。

785 :NPCさん:03/10/12 00:00 ID:???
クエストが「ダークエルフを倒し、さらわれたすべての娘達を救出する」だったら、クリア不可なのでGMとリアルファイトだろ。
「ダークエルフを倒し、さらわれた貴族の娘達を救出する」だったら、ミッション成功だし。

クエストを渡した上で、「今回はこの他に隠されたクエストが有ります。そちらを達成したら経験点のボーナスが有ります。」とかもありだと思うしな。

786 :783:03/10/12 00:03 ID:???
はっ、そうか。クエスト制ならダークエルフを倒し、娘達を助けたという時点で
ミッション成功だからGMにあそこでの判断はどうかと思うとか
あそこでここに気づくべきだったとかうだうだお説教されなくて済むんだ(w

娘達の何人かが犠牲になったとしたら「きついミッションやなあ」とは思うかもしれないけど、
とりあえずあきらめはつくし。
(そんなクエストを出したGMを非難することもできるし。)

というわけで誤解してました。すいません。

787 :NPCさん:03/10/12 00:14 ID:???
クエストってのは、「ミッション成否の基準」と考えてOK?

788 :NPCさん:03/10/12 00:18 ID:???
クエストはシナリオのネタばらしになることあるけどな。

789 :725:03/10/12 00:20 ID:???
ちょっと出かけている間にレスが!!

>>751
貴族は村の娘達も一緒とまでは思っていなかったか思っているけど優先するのは自分の娘って感じですた。
PCが「村娘も見つけたらどうしましょうか?ご令嬢を優先ですか?」って聞いたら
「ついでに助けるのは構わん、でも娘を無事に連れて帰らなかったら経験点500点ね」byGMとのたまっておられた。
令嬢誘拐現場は目撃されているけど、村娘が誘拐された現場は目撃されてはいなかったので確実に繋がるとは貴族は思っていなかったようで。

>>758
ボスのレベル判明したのはこの雑魚?ダークエルフ戦闘後。
生き残ったダークエルフ女シャーマンによる言。
後俺等雑魚戦と思ってなかったし(つД`)
雑魚と書いているけど、全員冒険者レベル4級のステータスだったしよ。

>>768
>「では、依頼内容はご令嬢の救出のみですね。」
言葉使いはともかく同じようなこと聞きますた。
答えは村娘はついででいいっていってたのに・・・。
普通のPLなら行方不明と誘拐が繋がるって推測できるからわざわざ確認とったのに(つД`)
>貴族からではなく、村人達から。
村人達は貴族からの依頼で村入りした俺等PCを見て「おまいらが誘拐犯だろ?あぁーん?」
「怪しい奴等だな・・・」っていう非常に微笑ましい・・・わけない冷たい対応ですた。
もちろん依頼もないし、目撃情報も教えてくれない。(教えてくれたのは領主と親しい関係の酒屋おやじと雑貨屋の娘だけ)
なのに終わったら非難轟々・・・殺すぞ、われ!って気分ですた。

>>773
期間はアジト、後に前線基地を見つけるまで1日。GM曰く大変優秀な成績らしい・・・そりゃ態度わりー村人いればな(ーー;)
1日目で突入で完全、以後は不完全として経験点500の末路。
令嬢の戦闘能力は冒険者レベル0扱い、つまりパンピー。敵の香華kい食らったら死にまつ。
>目の前の者だけじゃなくて、より多数の人間を助けるように判断しろ
そういう考えはできる(過去の依頼ではそうした判断しました)けど、それも勝機があればのお話で。
勝ち目がない戦闘ではむりぽです。

790 :NPCさん:03/10/12 00:23 ID:???
その話を聞く限りでは確実にGMがDQNだと思うのだが。

791 :NPCさん:03/10/12 00:26 ID:???
>>787
それでいいと思いまつ。
要するに「これを達成すれば経験点あげます」というのがクエストだと思うので。

792 :NPCさん:03/10/12 00:27 ID:???
>>725-726>>789を総合して判断すると、GMが困ったちゃんで確定だと思います!

793 :NPCさん:03/10/12 00:37 ID:???
>789
「ついで」ねぇ、またえらく微妙な表現だぁね。
そんな表現したらPL達容赦してくれないから躊躇無くツッコミがくるな。

つうか、そんな村人達には容赦しないから。
「貴様らの娘どもがその場に居ようと助けないぞ!」
とか何とか‥‥で、本当に見捨てやがった!GM凍りました!

794 :NPCさん:03/10/12 00:38 ID:???
>>784
自分が説明してほしいのはミスかどうかと言うより
なんでそんな判断基準にしたのかってことです
「村娘を一人でも死なせたら完全失敗」
という判断基準が妥当だと言うならなんでそう考えたのかを示してくれってわけです
敵レベルがこれでこっちのレベルがこうだから消耗はこのぐらいと見積もって十分倒せると考えた
慈善事業じゃないと言うけど十分倒せる状態でこれを見のがすのは人道に反するから減点、プリーストいるからね
とか言ってくれてそれが納得いくものならいい
まぁミスかどうかと同じかもしれませんが

あと爽やかにたかがゲームと言うにはやっぱり失敗が納得できるもんじゃないとダメだと思います
例えばアレイウェイでど真ん中で打ち返したのにすり抜けて落球とかなったら
顔ではたかがゲームとか言っても内心はコノヤローだと思います
それでも心からたかがゲームって言えってんならそれはもはや悟りを開けって感じなので
溜め込むより吐き出した方がスッキリしますし

795 :NPCさん:03/10/12 00:47 ID:???
そのマスターももっと機転利かせればいいのにと思った。
捕虜になった女ダークエルフをボスにとって大事な存在に設定変更するなりすれば
交渉、あるいは奇襲にも道が開けたかもしれない。

ガイシュツだったらご免。

796 :NPCさん:03/10/12 00:53 ID:???
つーか、自分のシナリオが絶対!
とか思ってるマスターに見えるし、シナリオをかえるなんてしないだろ

797 :NPCさん:03/10/12 00:53 ID:???
うむ、所詮冒険者なんだし
最優先は自分の命>依頼≧人情じゃないかね。

798 :761:03/10/12 01:00 ID:???
>>794
その手の判断基準はGMが好き勝手に設定すれば良いんじゃないでしょか。
説明責任すらなくても良いと思っとります。代わりに、GMはPLの行動について説教したりしないと。

理想とするところは、GMはバランスの良いシナリオの提供を放棄する代わりにミッション失敗の理由をPLに求めず、
PLは全力を尽くしてもミッション失敗が有り得るという前提の下に、
1つでも2つでも多くのミッションを成功させるべく全力を尽くすという状況で。

ただ、これだとミッション失敗率は普通よりも跳ね上がるだろうから、
ミッション失敗時の経験点は高めに設定した方が良いかとも思ってまつ。

ドライな関係が必要なのは確かですかね。
お互いに相手の能力や良心に期待してないわけですので。

799 :NPCさん:03/10/12 01:05 ID:???
んな殺伐とした関係なら俺はCRPGやるわ

800 :NPCさん:03/10/12 01:14 ID:???
>>798
>全力を尽くしてもミッション失敗が有り得る
なんだそりゃ。そんな時間の無駄はやめてくれよ。

801 :NPCさん:03/10/12 01:14 ID:???
>>798
今日は俺の好き勝ってに設定したシナリオです。好きに行動して良いですよ。
たぶん全力出してもミッション失敗するけど、別のシナリオでたまには成功させてあげるから
常に頑張って、手抜きしないでね(ハァト

802 :761:03/10/12 01:23 ID:???
>>799-801
「今回のシナリオはゲームバランスを厳密に計算し尽くして組んだから、失敗したら君たちのせいね(はぁと」とやるよりは
マターリ遊べそうだと思ったんですが、駄目ですかね。

803 :NPCさん:03/10/12 01:30 ID:???
>>761

1:注文の多いプレイヤーに辟易したマスター
2:吟遊詩人マスターの強制イベントに疲れたプレイヤー
3:実はRPGやったことありません

どれかにあてはまったりするのか?
だとしたらかわいそうとしか言えないんだが。

804 :NPCさん:03/10/12 01:33 ID:???
>>802
×・マターリ遊べそう
○・セッション中止してカラオケ大会

805 :NPCさん:03/10/12 01:36 ID:???
ゲームバランスねえ・・・
基本的にSWの戦闘は普通に進めばPCが勝つバランスを想定していると思う。
ぎりぎりのバランスだと死人がでかねんし。
そして死んだら生き返るのは出だしだと無理

成功失敗はゲームバランスとは関係ない
PLの判断ミスで起こると思われ
・ワイトの村を放置して一時撤退
・敵の正体を聞かずに特攻
・敵がトンネルを使えることを忘れて放置
・情に流されてテロリストを逃がす

しかし、山本リプレイって一回も失敗してないんだよな

806 :NPCさん:03/10/12 01:36 ID:???
>>802
.>今回のシナリオはゲームバランスを厳密に計算し尽くして組んだから、失敗したら君たちのせいね
それが普通のシナリオなんだよ!だから失敗すると経験値減ったりペナルティがあるんだろが!

今の話題に於いては、マスターのバランス調整がなってなかったり、誘導が適切でなかったための失敗をプレイヤーのせいにして経験値減らすのはおかしいってことだろ!

807 :NPCさん:03/10/12 01:48 ID:???
GMも自分のシナリオがデスシナリオかどうか許される限り最大限吟味すべきだし、
そして基本的にペナルティは、PLに明らかな落ち度があった場合にのみ適用されるべきだろう。
今回はGMがただ一言「村娘も捕まったなら助けてくれ。報酬は上乗せしよう。大事な領民なのだ。一人も出来れば殺さないでくれ」
と告げていたら、また違ったものになったと思う。
          ∧_∧
    ∧_∧  (<_`   )  今回、あくまでミッションは「貴族娘の救出」だけだったわけだしな。
   (  ´_ゝ) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

808 :NPCさん:03/10/12 01:52 ID:???
725たちPLの認識とGMの認識にかなり隔たりがあったんじゃないかと思う。
状況認識しかり、“(PCである)冒険者かくあるべし”という考え方しかり
PCとしての勝利条件しかり。GMにだって言い訳はあるだろうし。
ただ、SWのGMって任務達成経験値のせいか、試験監督みたいになる奴いる気がする。
PLの行動・判断を論っても楽しくないだろうしな。お互い気分悪くなるわけだしさ。
経験点削ったって、GMに見返りがあるわけじゃないっしょ?
ミッション失敗宣言はPLも「こりゃ任務失敗だ」って思える時だけにしておいた方が良いかもな。

>>767
TRPGってシステムによらず多かれ少なかれ、そういうところがあるんじゃないかな。
勝利条件(理想)が「卓の仲間みんなが楽しめた」だから。
だからこの例でもPL全員がセッションを最後まで楽しんでいたなら、
勝利条件を崩したのはGMのミッション失敗宣言なわけだけど。
GMがそんな事を言い出したのは725たちのセッション中の行動や態度かもしれないし
(GMが楽しめていなかった故にセッション失敗宣言と相成ったのかもしれない)
「後味の悪いシナリオをやってPLに印象づけるぜ」という麻疹みたいな時期だったのかもしれない。
(そんな頃もあるよね。インパクトというかクソリアル出そうとして)

まあ、TRPGは往々にして「正しいか間違っているか」よりも「楽しいかつまんないか」の方が大事だから
相手の欠点や失敗を突っ込む事よりセッションでの楽しかった事やどうすればもっと楽しめるか考えたほうが有益。

>>800
まあ、それが楽しい人も居るわけで。失敗の可能性が常に残っていないと
一本道というか踊らされているような気になって、楽しめないというか。

809 :NPCさん:03/10/12 01:56 ID:???
魔晶石数個出したら、このPLたちなら村娘助けにいってくれるような雰囲気だから、明らかにGMのバランスが悪かったんじゃ?
同じ冒険者LVダークエルフって抵抗打ち破るのほぼ無理だから、どうしても力押しになってしまうだろうし。
一応どういう戦闘になったか教えてくれ。

810 :NPCさん:03/10/12 01:56 ID:???
>>808
>まあ、それが楽しい人も居るわけで。失敗の可能性が常に残っていないと
>一本道というか踊らされているような気になって、楽しめないというか。
成功の可能性がなくても同じことですよ?

811 :NPCさん:03/10/12 02:07 ID:???
>>810
成功の可能性が全くないって事じゃないだろうと、漏れは読んだ。
ベストの選択、ベストの状況判断があっても、
ダイス目やらで失敗するかもしれないってことなのかな、と。

761が好き者でもよもや「PC介在しても無意味です」シナリオマンセーとはいうまい。きっと。
誰だってやだろ、PCがそこに居る意味がないシナリオに参加するのは。多分。

812 :NPCさん:03/10/12 02:17 ID:???
>>811
似たような状況なら経験がある。
どう考えてもミッション成功とは思えず、完全失敗を回避しただけと言うような状況なのにGMがミッション成功を宣言した。
で、その後
「実はこのNPCは××だから、ここでは○○という形になったんだよ。
 だから、君達がこの状況でここに関与する事は出来なかったんだ。
 だけど、PCが達成可能な事は全部達成したからミッションは成功ね」
システムはSWじゃなかったが。


813 :NPCさん:03/10/12 02:18 ID:???
ところで格闘や組み付きルールについてどう思う?

と、ボンヤたん対サップのビデオを見ながら聞いてみるテスト。

814 :NPCさん:03/10/12 02:26 ID:???
GMが「貴族の娘を助けなかったら経験点500点」と(マスターとして)発言しといて
「村娘を助けなかったら経験点500点」と言わなかったのは卑怯なやり方だよな。

つか何?GMは本当に村娘助けてほしいと思ってたのかね?

815 :NPCさん:03/10/12 02:27 ID:???
>>811ダイス目で失敗
それはこの間ラストバトルの最初にダメージ減少で1ゾロ振って死んでしまった俺のことっすか?
ええ、ええ、そうですとも。
おかげで前線がなくなりあわや全滅でPCは逃げ出しましたとも!(泣)
生死判定だってダイス目5以上でOKな所を4を出したせいですよーだ!

816 :811:03/10/12 02:33 ID:???
>>815
楽しめたようでなにより。PCは悲惨だったが、PLは楽しめたんだよ…な?

817 :NPCさん:03/10/12 03:07 ID:???
>>815
ダイスはともだち、こわくないよ!

818 :NPCさん:03/10/12 04:30 ID:???
そうだな。
裏切られても平気なように、
あまり信用はしない方が良い友達ではあるが。

819 :NPCさん:03/10/12 07:48 ID:???
独り善がりなマスタリングといえば清松だが、その影響が大きいという事なのか?

820 :NPCさん:03/10/12 08:12 ID:???
独りよがりといえば水野だろう
彼はマスターというよりストーリーテラーだが

821 :NPCさん:03/10/12 08:33 ID:???
725が言っている場合では、GMが意図的に失敗ということにさせたかったんじゃないかな?
なんつーか、何をやっても失敗という印象を受けた。

822 :NPCさん:03/10/12 08:34 ID:???
俺水野リプはかなり好きなんだが。
生に近い感じがするし。

823 :NPCさん:03/10/12 08:35 ID:???
どうでもいいがリ○イがGM逆鱗ワードなのなw

824 :NPCさん:03/10/12 08:38 ID:???
クリスタリアのリプレイCD持ってるがなんか水野って
DQNっぽいんだよなあ。ライファンは萌える。
一度演技派と言われる友野も聞いて見たいものだ

関係ないが、若本規夫の物真似でNPC演じる時が有るんだが
結構評判いいな。イントネーションが独特だから皆解る様だ。

騎士なのに「アナゴさん」とかあだ名付くのが悲しいが

825 :761:03/10/12 08:50 ID:???
>>803
敢えて選ぶなら1かな。
正確には、ミッション失敗を巡ってPLたちと険悪になったことがある、だけど。

>>806
普通のシナリオかどうかはともかく、
GMがそういう態度でセッションに望むのは普通のマスタリングかどうかってことで。
いや、ミッションが成功してるうちは良いんだけど、
いざ失敗したときにGMが自分のバランス調整ミスを認め難くならないか、とか。
バランス調整をちゃんとやったと思っているGMなら、ミッション失敗はPLのせいだと思いたいだろうし、
PLだって最善を尽くした自信があれば、ミッション失敗はGMのバランス調整ミスのためだと思いたいだろうし。

826 :NPCさん:03/10/12 09:08 ID:???
気軽に失敗できる方が楽しくはあるな。
ゲームとしては。

827 :NPCさん:03/10/12 09:11 ID:???
一昔前ならともかく今時貴重な休日に集まって半日かけて「気軽に」失敗にされたんではかなわん

828 :NPCさん:03/10/12 09:16 ID:???
>>827
それはつまり失敗の影響が重大だからだろう。
失敗の頻度が高いことと、気軽に失敗できることとは違うような気がする。

829 :NPCさん:03/10/12 09:47 ID:???
別スレに誤爆しちゃったよ (´・ω・`)ショボーン
とりあえずこっちに書き込むはずだったんでコピペしとく。

600 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/10/12 09:23 ID:???
プレイヤーに完璧な成功を求めるからおかしくなるんだ。
とくに複雑なシナリオになるほど、どこかで必ずミスをする。
最低限の仕事は出来るけど、最高の仕事は出来ないという
前提で望むべきじゃないか?
シナリオの全貌を知らないんだから、それが当然のことだと思うよ。

601 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/10/12 09:42 ID:???
村人からのラストシーンの罵倒が、非礼の謝罪と感謝の言葉だったなら
ミッション失敗に不満は残れど、ここまで揉めることはないと思う。

830 :NPCさん:03/10/12 12:16 ID:???
だよなあ。自分たちのことを貶していた村人なんだし、
最悪村娘は全て放置して、村娘? そんなもの見ませんでしたよ?
といわれても仕方ない態度だと思う。
そんな中で一人でも助けてくれたんなら礼を言われこそすれ、
なんで文句を言われなきゃいかんのだ。

831 :NPCさん:03/10/12 13:19 ID:???
>>827
ミッション失敗でも盛り上がる時はあると思う。
ただ、ソードワールドだと経験点が減るからダメかも。
GURPSなら関係ないんだけどな!

832 :NPCさん:03/10/12 17:06 ID:???
>824 せめて「セル」とか「神行戴保」くらいの渾名にしてもらうことは出来なかったのか。
           ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) どっちもどっちだと思うぞ。
   ( ´ ゝ`)  /   ⌒i
  //E| ̄|¬    | |
 ( ' /~`-/ ̄ ̄ ̄ ̄/ |
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    \./____/ (u ⊃
>>830
元々ミッションだと無視されてた連中だし、そもそも村人にとって冒険者なんて「容疑者A,B,C」だろう。
元々罵倒、助ける必要もない連中をわざわざ助けたら今度は全員揃ってないからって罵倒、ってサーラの村より酷い。
そのまま村娘を奴隷に売り飛ばしたくなるほどだ。

833 :NPCさん:03/10/12 17:11 ID:???
漏れなら村焼いてる

834 :NPCさん:03/10/12 19:21 ID:???
村娘達には罪は無いよ〜!
助ければきっと、村娘達が感謝して御礼してくれるって!!


835 :NPCさん:03/10/12 19:56 ID:???
GM本人降臨?

836 :NPCさん:03/10/12 20:03 ID:???
か、身体の御礼!!

837 :NPCさん:03/10/12 20:03 ID:???
>>825
PLもGMも客観的に見てミスをしてはいないけど失敗ってなったなら
それはダイスのせいだって事になると思うんだけど
数字出てるんだし戦闘とかの見積もりは結構客観的なのが出ると思う
それでも文句言うってのはよくわからない、実際気がたってるんだろうけど
それ以外の行動とかは各人の常識はだいたい一致してると思うから
それをもとにしてシナリオバランスとPLの行動の是非を問えば
意見がまとまらないってのはないと思う

険悪な雰囲気になりそうならみんなで深呼吸して顔を洗って
GMのミスとPLのミスのほかにダイスのせいって言う選択肢を再確認したらいいかも


>>834
どれだけ感謝されるとしてもシェイド、バルジャベで全滅確定なところに突っ込む気にはならないよ


838 :NPCさん:03/10/12 21:22 ID:???
>824
騎士なのに「ウッド・チャック」
騎士なのに「ヒロ兄さん」
騎士なのに「メカ沢」

さあどれが良いッ!?

839 :NPCさん:03/10/12 21:53 ID:???
クイズ
 ロードス島戦記第一期パーティーで、PCをつなげてネットワークを組めるのは誰でしょう?

840 :NPCさん:03/10/12 22:22 ID:???
消耗して理論上勝ち目がないなら、あえてヒロイックな逆境を選択してみる。
上の例ならパーティが消耗しきった状態で、あえて令嬢を送り届ける女PLのキャラと
戦力も分断し勝ち目のない戦いに挑む、ヒロイックな漢(おとこ)たち!!!

(「救済しないと全滅しちゃうぞ」と暗にGMを脅してみる)


何故か直前で強いアイテムが手に入ったり、お助けNPCが出てきたり・・・

841 :NPCさん:03/10/12 22:25 ID:???
>>839
まさかとは思うが、ウッド・チャック、本名:ジェイ・「ランカード」とかいうネタじゃないだろうな?

842 :NPCさん:03/10/12 22:29 ID:???
>>840
件のGMなら何も気にせず全滅させそうだ。

843 :NPCさん:03/10/12 22:35 ID:???
同じく、戦力を分散さえたのだからやられて当たり前と言われて全滅するのに一票。

844 :NPCさん:03/10/12 22:51 ID:???
ロードス・ワールドガイドのエラッタってある?

845 :NPCさん:03/10/12 23:03 ID:???
>>840
> 何故か直前で強いアイテムが手に入ったり、お助けNPCが出てきたり・・・
それはそれで萎えるなぁ。
GMの気紛れでミッションの成否を左右されてるように感じてしまうという意味では、
「無事終了と思いきや、GMから無情にも『任務失敗、経験点500』という宣言」(>>726)を受けるのと変わらない。

846 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/12 23:06 ID:???
>>725-726
遅レスだが単純に襲われていたのを村娘にしとけば良かったんじゃねえかと思うんだがな!
令嬢はアジトにとっつかまってると!
GMが下手なだけなんじゃねえかその話!
\ 俺は大根だからヘタはついてねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

847 :NPCさん:03/10/12 23:54 ID:ZpXXDAES
>846
あかん、言ってはイケナイ事を……

848 :NPCさん:03/10/13 00:06 ID:???
今回は今更なことだな、ブルマ大根の意見は。

849 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/10/13 00:26 ID:???
\ >>848 俺の意見はいつも今更だってのな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

850 :NPCさん:03/10/13 06:59 ID:???
   ブルマ大根も大変だな!
\ 俺はバウンドドックだから関係ねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  /\   /ヽ
  \、ヽ /_,/
   /⌒ ~\
  Эー|´Д`;|
   |____Я|
 /~/ [」_}\
 しヽ/」______\
   ヽノ


851 :NPCさん:03/10/13 07:23 ID:???
なんかSWでミッション失敗する時って、
GMにこうすればよかったんだよとか言われても
「本当にそんなことできなきゃいけなかったの?」と思う事が多い。
清松の影響かもしれないけど、SWのGMって
プレイヤーが少しでも判断を間違うと許さないみたいな人が多いんじゃないかな?
重箱の隅をつつかれてダメ冒険者あつかいされたら腹も立つわな。
しかも成長まで遅くなるしな。

いっそのことミッション失敗でも経験点には影響しない事にした方が
ケンカにならなくてよかったのかもしれないな。
経験点をもらえないのはPCが経験になりそうな事を何もしなかった場合のみって事にしてさ。
実際成功より失敗からの方が学ぶことは多いって話聞いたことあるしな!
受け売りかよ!くそ!

852 :混物:03/10/13 11:35 ID:???
ここは一つ、具体的な経験から経験点を得る形式を採用してみてはどうかと。
ダメージを与えたら何点、クリティカルで何回回ったら何点、敵にとどめをさしたら何点、
ダメージを食らったら何点、死亡して生き返ったら何点、
技能判定に成功したら何点、魔法に成功したら何点、1km旅するごとに何点、
と言った具合に。
【それはロールマスターだろ】

853 :NPCさん:03/10/13 12:45 ID:???
伝説読んでの疑問。
ニースに神降臨!!したとき、魔人王は苦しんでいたのに、
ドッペルには何も起きなかった。

神様も騙されたの?

854 :NPCさん:03/10/13 13:19 ID:???
>なんかSWでミッション失敗する時って、
>GMにこうすればよかったんだよとか言われても
>「本当にそんなことできなきゃいけなかったの?」と思う事が多い。

市販シナリオに限って言えばSWは難易度が高い方だからナー。
「ンなの分かんないよ〜」と愚痴を垂れたくなるシチュエーションがままある。

昔のTRPGはGMとPLの知恵比べ的な要素が強くて
「ミッション失敗も時にはありっしょ」という思想が蔓延してたわけで。
そこらかしこに致命的な地雷(デストラップなどその最もたるもの)
をばらまいたシナリオがむしろ高度なシナリオとして畏敬されてたりして。
で、SWもその傾向を引きずっていると。

で、最近主流になってきているTRPGはいずれもセッション成功を支援する
システムが充実している。GMとPLの知恵比べではなく共同作業による
美しいセッションを紡ぐことにウェートを置いているからだろう。

どちらが優れている、という問題ではないが「どちらが好きか」というのは
確実にTRPGを遊ぶ個々人によって違うわけで、その辺りを踏まえて
「あ、今回はこういう雰囲気なんだ」というコンセンサスを早めに成立
させておくことが極めて重要。

後、個々のプレイヤーはそれぞれのスタイルの良さを認めて
「俺の嫌いなスタイルだ! プンプン」みたいな態度はなるたけ無しにするべき。
他人を楽しませることを自分の楽しみとイコールに出来るヤシがTRPGにおける
真の上級者だと言えるわけだから。

855 :NPCさん:03/10/13 13:23 ID:???
セッション成功とミッション成功を意図的に=で結んでないか?

856 :NPCさん:03/10/13 13:32 ID:???
>>853
効果範囲外なんだろ

857 :混物:03/10/13 13:32 ID:uqP61HSn
シミュレーションゲーム的な考え方で言えば、
PC視点ではミッション失敗だけど、プレイヤー視点では成功というのもありえますね。
国土はボロボロにされても、部隊を国外に脱出させられれば勝利得点上勝ちと見なされるゲームがあって、
要するによりマシな負け方を目指すと言う。

858 :NPCさん:03/10/13 13:36 ID:???
>>853
ドッペるは、あまりにも被模写体と同調していたので、
催眠術で、焼けた火箸を『鉛筆』だと信じ込まされていて、
持っても熱くないの(が、物理的に火傷する)

だから、見た目平気だけど、精神ダメージくらいまくりで、
実は気絶してたけど、「気絶するわけ無い、だって人間だもーん」との思い込みで
超英雄ポイントを使用して平然としてたのですよ。




と、苦しい言い訳をしてむる。

859 :NPCさん:03/10/13 13:37 ID:???
ガンパレの熊本撤退戦を連想してしまった。
いや、あれは発生した時点で「負け」なんだが

860 :NPCさん:03/10/13 13:39 ID:???
FEAR系等では、セッション成功を意識したシステムは有っても、ミッション成功を意識したシステムは無い。
一般論としてミッション成功の方がセッション成功に繋がりやすいので、ミッションは成功にさせるべしとなっているだけである。

・・・2行目だけならSWでも同じことだと思うのだが?

861 :NPCさん:03/10/13 13:45 ID:???
>>860
あまりFEARゲーは知らないけど、
例えばブレカナで、殺戮者倒せないのは一応失敗とみなされるのでは?

862 :NPCさん:03/10/13 14:02 ID:???
>FEAR系等では、セッション成功を意識したシステムは有っても、ミッション成功を意識したシステムは無い。
シーン制でミッションが失敗するケースって戦闘敗北以外あるの?


863 :NPCさん:03/10/13 14:04 ID:???
>>859
んなこたーない

864 :NPCさん:03/10/13 14:08 ID:???
>>863
ん?熊本撤退戦は発生した時点でDランク以下確定じゃなかったか?

865 :NPCさん:03/10/13 14:13 ID:???
>>864
ごめん、熊本城攻防戦と勘違いしてた
吊ってくる

866 :NPCさん:03/10/13 14:15 ID:???
>>862
普通にフラグたてりゃいいじゃん。
セッション終了までのどれかのシーンで○○しとかないと、後のシーンの展開が分岐するとか、最後にミッション失敗するとか、そんな感じ。


シーン制システムと一本道シナリオを混同してない?

867 :NPCさん:03/10/13 14:21 ID:???
>>862
ミッションという言葉の定義にもよるけど、
その辺はシーン制であるかどうかは関係ない。

868 :NPCさん:03/10/13 14:32 ID:???
>>862
N◎VAなんかだといろいろ立ち回ったあげくに企業にしてやられるとかいうこともあるだろう。
でもそれはキャストが騙されたとか損をしたとか殺されたとか
狙ったものを手に入れ損なったとか、仕事が失敗に終わったとかいう事であって、
PLはそれと関係なく経験点をもらえる。

869 :NPCさん:03/10/13 14:38 ID:???
んー、ひょっとして個人的な勘違いかもシレンが
「シーン制」って条件分岐によるフロートチャートになっている場合もあるの?

漏れが一回遊んだ某『NW』だとシーンを順番に消化していって最終決戦だったのだが。
無論、情報を収集して雑魚戦闘をこなした結果だがそれってシーンが始まる時点で
何をすればいいかがわかっているわけで選択の余地はなかったもんで。

後でGMの人に聞いたら「それはシーン制だからです」と言ってたのでなるほどと思って
その後富士見のリプレイやらムックのシナリオ集とか読んでも別にフラグ立て
をしてる気配がなかったので「つまりこれはそういうものだ」と解釈したのだが。

870 :NPCさん:03/10/13 14:38 ID:???
でも、FEAR系の中でもっとも安定しているといわれるアルシャードはクエスト経験点+モンスター経験点という、ミッション達成型の経験点方式の延長だったりするわけだが。

871 :NPCさん:03/10/13 14:47 ID:???
アルシャードで貰えるクエスト経験点は全体の3分の1〜5分の1程度だけどな。
高レベルになるとさらに割合が低くなる傾向にある。

872 :NPCさん:03/10/13 14:48 ID:???
>>889
>「シーン制」って条件分岐によるフロートチャートになっている場合もあるの?

別にきまってない。
フローチャート形式にしたいGMはそうすればいいし。したくないGMはしなければいい。
FEARの公式シナリオの多くはフローチャート形式ではないが、これは別にシステムでの縛りではなく、「FEARのライターがそういう記述形式を好んでいる」だけの話。

ただ、FEARの多くのルールブックは、選択の余地をあえてせばめることをマスタリングテクニックとして紹介してたりする。
選択の余地をあえてせばめることはシーン制を利用して表現できる一つの形態だが、逆にいうと、「一つの形態」でしかない。

FEARの推奨するマスタリングはどうか? といわれてでてくるイメージと、
システム的にどうか? といわれて でてくるイメージを混同してはいけないということ。

もっとも、GMの人が、「それはシーン制だからです」とか言ってたなら、それはGMさんが混同してたのだろうが。

873 :NPCさん:03/10/13 14:49 ID:???
>>871
クエスト経験点は、忌避音は1点だが、GMが任意に上下できるぞ。
この構造はSWと全く同じだと思うけど。

874 :NPCさん:03/10/13 15:07 ID:???
>>872
なるほどシーン制はもっと柔軟なシステムでしたか。
まあフロートチャート形式だと昔のCアドベンチャーっぽくなりすぎるか。

あ、セッション自体は楽しかったのでGMの人には感謝。
……まんま『魔法先生ネギマ!』だったけどナー。

875 :NPCさん:03/10/13 15:16 ID:???
>>872
フローチャート形式のシナリオの作り方はルルブでフォローされてたっけ?
されてないのに、公式シナリオみたいなのばかりだと、システムがそうだと思われても仕方ない罠。

876 :聖マルク:03/10/13 15:19 ID:???
まあでも、それを言うとソードワールドはシナリオの作り方がフォローされてないわけで。

そういうのも「初心者には難しい」とか言われる所以か。

877 :NPCさん:03/10/13 15:54 ID:???
>>875
フローも何もNOVAの場合中盤は起きるイベントに順番すら指定されてないし。

878 :NPCさん:03/10/13 16:07 ID:???
N◎VAの場合か。

879 :NPCさん:03/10/13 16:09 ID:???
一瞬違うスレに来たと思ったよ。

880 :NPCさん:03/10/13 19:27 ID:???
バンパイアがワイトに殺されたらワイト化するの?

881 :NPCさん:03/10/13 20:26 ID:???
バンパイアは元から死んでる。

882 :NPCさん:03/10/13 21:28 ID:???
格闘家「アタタタタタタタタッ。お前は既に死んでいる」
モンスター「アンデッドだから当然だろ?」

883 :NPCさん:03/10/13 21:53 ID:???
そこは
「無駄無駄無駄ァッ!!」
のほうが(・∀・)イイ!とおもいまつ。

884 :NPCさん:03/10/13 21:55 ID:???
ジョジョ立ち思い出した

885 :NPCさん:03/10/13 22:00 ID:???
ジョジョ立ちOFFinフォーセリア

886 :NPCさん:03/10/13 23:26 ID:???
ジョジョ立ちってどういうのだっけ?男立ちならわかるのだが。

887 :NPCさん:03/10/13 23:30 ID:???
>>886
ジョジョ立ちは膝をちょっと曲げる。
直立してはいけない。

888 :NPCさん:03/10/14 00:45 ID:???
>>887
微妙な角度で反り返ったりもする

889 :NPCさん:03/10/14 00:56 ID:???
ここは一体何のスレだ

890 :NPCさん:03/10/14 01:57 ID:???
カレーの作り方スレ?

891 :NPCさん:03/10/14 02:36 ID:???
ミッションを達成するかわりにGMに「カレーの作り方」を提出すれば経験点がもらえるのか?

892 :NPCさん:03/10/14 08:12 ID:???
厳格なGMには逆効果だそうだ。

893 :NPCさん:03/10/14 09:33 ID:???
ミッション失敗しそうだからと慌ててチョコレートを買いに行ってもダメだという話か?

894 :NPCさん:03/10/14 10:24 ID:???
とりあえず馬を傍らに連れておけば
範囲攻撃魔法とかは飛んで来ない訳だな。

895 :NPCさん:03/10/14 10:39 ID:???
優等生であることにコンプレックスを感じているので
野生児ゲーマーには弱いわけだな。

896 :NPCさん:03/10/14 11:15 ID:???
ほんとにここは何のスレなんだyo!

897 :NPCさん:03/10/14 11:26 ID:???
すまん、ヤクルトを飲んでいい検査結果を出すスレだったな。

898 :NPCさん:03/10/14 11:30 ID:???
なんかSW好きにはあの漫画評判いいのかね。

絵崎まもるさんとこのユウリシアを思い出した。

古すぎか。

899 :NPCさん:03/10/14 11:32 ID:???
>>897
オナニーして検尿でタンパク質を検出されるスレでもある。
アレは結構恥ずかしい体験だった。

900 :NPCさん:03/10/14 11:33 ID:???
ジョジョレスからいい具合に動物のお医者さんレスが続いていたわけだが
怒られたので巻き戻すと>>880-881 にたどり着く。
レッサーならあり得るのか?>ワイトの精神力ダッシュで0点
精神力0の時点で塵になるからワイト化する死体が残らないと思うのだが。

901 :NPCさん:03/10/14 16:49 ID:???
>>899
同志よ…他の検査値に異常がないから「ああ、コイツ…」って目で見られるのな。

そういやあ、短編集だったかで「週〇回の自慰が抑えきれない」なんて話があったが、
あれは言葉責めの一種だったんだろうか

902 :NPCさん:03/10/14 17:08 ID:???
尿検査の結果って公開されるもんなのか?

903 :NPCさん:03/10/14 17:36 ID:???
まあみやびたんのプライベートくらいには
公開されるかもな。

904 :NPCさん:03/10/14 19:36 ID:???
みやびたんのプライベートはウサギの育成と
2ちゃんねるの巡回です。

905 :みやびたん:03/10/14 19:42 ID:???
>>904
え!なんで知ってるんですか!?

906 :NPCさん:03/10/14 20:21 ID:???
>>902
異常があったかどうかくらいはクラスで公表される(オイラがリア高の時)。
プロテイン愛好家がひっかかってた。
・・・・ところで何でこんな話してんの?

907 :NPCさん:03/10/14 22:39 ID:???
ネタがないからですよ。

908 :NPCさん:03/10/14 22:42 ID:???
アレ「クラス」トで公表されるの?

909 :NPCさん:03/10/14 22:51 ID:???
関係ないがみやびたんって「はらぺこキャラ」っぽくねえ?

なんとなくだが。

910 :NPCさん:03/10/14 23:07 ID:???
ヒコロウ

911 :NPCさん:03/10/15 00:54 ID:???
ずいぶんマニアックなネタだなぁ、おい。

912 :NPCさん:03/10/15 01:33 ID:???
みやびたんのプライベート写真集( ; ´Д`)ハァハァ

913 :NPCさん:03/10/15 02:01 ID:???
元受付嬢だからルックスもそこそこ考慮して採用されたはず

とか言ってみる。

914 :NPCさん:03/10/15 04:57 ID:???
受付嬢は続けてるんでは?

915 :NPCさん:03/10/15 05:35 ID:???
しかし、受付嬢がライターにってのは球団広報がマウンドにあがっちゃうようなモンではあるな。
肉体的なことじゃないからいいんだけど

916 :NPCさん:03/10/15 09:19 ID:???
肉体的な舞台に上がるみやびタンハァハァ

917 :NPCさん:03/10/15 09:20 ID:???
門前の小僧、習わぬ経を読む、という奴なのかな?
>913
あくまで「そこそこ」だとおもうけどね。実際、受付嬢なんて
常識を弁えて、清潔な格好をして丁寧な応対をして、で採用可能だもの。
まあ、美人でも別に構わないわけなんだが・・・

918 :NPCさん:03/10/15 10:04 ID:???
みやびタンの伝説ならいろいろあるぞ。
・楚々とした美人
・空手の有段者
・視線で人が殺せる

919 :NPCさん:03/10/15 10:48 ID:???
あ、オレ、SNEの人に、みやびたん貞子のマネが上手いって
聞いたことがある。

920 :NPCさん:03/10/15 12:00 ID:???
みやびたんってそんなに美人じゃないと普通の人だったけど・・・。
ってかここで見たことある奴おらんのか?

921 :NPCさん:03/10/15 13:18 ID:???
イベントの時のマスタリング中で俯き顔なら画像はあったはず

922 :NPCさん:03/10/15 13:53 ID:???
競泳水着の似合う美人by柘植めぐみ  ←ひがみ?

923 :NPCさん:03/10/15 14:03 ID:???
あのあとがき自体が・・・

924 :NPCさん:03/10/15 14:07 ID:???
みやびタンはスカートが似合います。
ホバー移動が可能。
あと首が後ろに回りません。

925 :NPCさん:03/10/15 14:57 ID:???
みやびタンは「カラテ地獄変で悪人に拷問される女性」の様な話方をします。
山本と友野に格ゲーキャラのコスプレをしろと言われて
『後生だから堪忍して』と言ったとか。
(ソース;山本弘のSF秘密基地より)

926 :NPCさん:03/10/15 17:09 ID:???
>>925 萌え〜(-ω-

927 :NPCさん:03/10/15 17:18 ID:???
ところで、これってみやびたん?
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/replay/replay0-1.htm

928 :NPCさん:03/10/15 17:40 ID:???
ああ、秋田と柘植な感じするよなあ。

929 :NPCさん:03/10/15 17:44 ID:???
いかん、次ページ読んだら小川に萌えてしまったw

930 :NPCさん:03/10/15 17:51 ID:???
どっ アハハ  (スタッフの笑い声) >>929

931 :NPCさん:03/10/15 17:59 ID:???
>925
友野め・・・出るところでたらそりゃセクハラだろ。

932 :NPCさん:03/10/15 18:16 ID:???
>>931 まあ出すのは当事者だからいいんじゃね?。

短編スレではなんかこんな何気ない会話から
差別問題始まってたなあ。昔ね。

933 :NPCさん:03/10/15 23:31 ID:???
>>931
それにしても、山本が言ったということが何一つ違和感なく納得してしまうなあ(w

934 :NPCさん:03/10/16 01:51 ID:???
>>918
>・視線で人が殺せる
ブルー(ry

935 :NPCさん:03/10/16 02:06 ID:???
アトンキャンペーン再稼動かいな?

936 :NPCさん:03/10/16 09:31 ID:???
話を穿り返すけど
まあ、アレだ。戦闘バランスが悪いけど緊迫感を演出するには
今のところ時限的な要因を絡ませるしかない浮かばないのならフォローはするべきだよ。

例えば先ほどの令嬢誘拐事件ならファリスの聖戦士を先に出しといてそいつは暗黒神の神殿を潰さなきゃならないから無理だと言わせる。
その後、例のように失敗したなら経験点半分で村人に文句言われたが村から離れるときに聖戦士が追いかけてきてマジックアイテムくれるとか。
成功したなら成功したでその後に聖戦士をシナリオの発端に使えるし。

バランス取りは難しいね

937 :NPCさん:03/10/16 10:22 ID:???
日本語でしゃべって欲しいな。

938 :NPCさん:03/10/16 11:01 ID:???
>>937>>936がハングルに見えるらしい。
俺も何言ってるかはわからないけど。

939 :NPCさん:03/10/16 11:28 ID:???
>>938
日本語以外の言語といえば、一番にハングルを持ち出すか。
どんな環境にいるんだい?

940 :NPCさん:03/10/16 16:09 ID:???
>>939
ハングル板住人なんだろう。(オレモナー)

941 :NPCさん:03/10/16 16:49 ID:???
てゆーかマルチコピペじゃねーの?
他のどっかのスレでも見たし

>日本語でしゃべって欲しいな。

942 :NPCさん:03/10/16 17:01 ID:???
いや>>936は確かに何言いたいかわからん。

ところで次スレの題名を考える時期になったが?

943 :NPCさん:03/10/16 17:27 ID:???
 
 
馬乗りみやびタンの尿検査 ソードワールド36th
 
 


944 :NPCさん:03/10/16 18:04 ID:???
>>943
『後生だから堪忍して』

945 :NPCさん:03/10/16 18:53 ID:???


卑猥なるかなユニコーン ソードワールド36th



946 :NPCさん:03/10/16 22:38 ID:???
【後生だから】秋田みやびスレ1【堪忍してッ】

947 :NPCさん:03/10/16 23:43 ID:???
【みゆきちゃん】秋田みやびスレ【ボク妊娠しちゃう!】

948 :NPCさん:03/10/16 23:59 ID:???
[スクール水着が]ソ−ドワールド36th [似合う君]

949 :NPCさん:03/10/17 00:13 ID:???
【バブリーズ】ソードワールド36th【一時復活】

950 :NPCさん:03/10/17 00:53 ID:???
踏み。

951 :NPCさん:03/10/17 01:43 ID:???
【バニーガール】コスプレみやびたん【競泳水着】

952 :NPCさん:03/10/17 07:50 ID:???
>951
ソードワールドの文字無いやん

953 :NPCさん:03/10/17 09:17 ID:???
てか、真っ当なスレタイが>945 くらいしかねぇw (真っ当…?)

954 :NPCさん:03/10/17 09:59 ID:6vmeNx8g
真っ当か・・・?

955 :NPCさん:03/10/17 10:25 ID:???
[対王宮への戦略兵器]ソードワールド36th[ユニコーン]
とか?
文字がはみ出るかも。

956 :NPCさん:03/10/17 10:43 ID:???
【】とか[]とかのスレタイは勘弁してホスィ

957 :NPCさん:03/10/17 10:55 ID:???
>>945
至極真っ当だと思います。
少なくとも、あのリプレイを見る限りw

ちょっとコマンダー・キドガー思い出したけどナ。

958 :NPCさん:03/10/17 12:13 ID:???
>>949は駄目か?

959 :NPCさん:03/10/17 14:06 ID:???
>>958
最近の流れを見てると、発売前に
スレが終わりそうな気がする。
タイトルの書式も、歴代と違うし。

960 :NPCさん:03/10/17 14:09 ID:???
「処世術講座再び ソードワールド36th」

961 :NPCさん:03/10/17 14:26 ID:???
せめて発行されてからのほうが、よかないか?

962 :NPCさん:03/10/17 14:51 ID:???
だね。
バブリーズ関係は更にその次がいいだろう。
・・・としてみると、残りで真っ当なのは
やっぱり >>945 くらいだが

……だから真っ当…?なのかと小一時間(以下同文


963 :NPCさん:03/10/17 15:00 ID:???
両雄?並び立つ?? ソードワールド36th

ちなみにこの場合の両雄?は、もちろんバブリーズとへっぽこ。
・・・え? リウイ??・・・(気まずげに目をそらす

964 :NPCさん:03/10/17 15:04 ID:???
醜聞騒動勃発ユニコーン ソードワールド36th

…ちと硬いか?

965 :NPCさん:03/10/17 16:19 ID:???
ユニコーンで王宮混乱 ソードワールド36th

966 :NPCさん:03/10/17 17:15 ID:???
>>964-965
んー、インパクトが「卑猥なるかな〜」に比べると弱いかなー。

漏れ自身は「両雄?〜」を推すが。

967 :NPCさん:03/10/17 17:42 ID:???
両雄そそりたつ

968 :NPCさん:03/10/17 17:49 ID:???
伝統という事なら

秋の夜長にソードワールド36th とか。

・・・・単純すぎ?

969 :NPCさん:03/10/17 17:58 ID:???
卑猥なるかな〜が、個人的には好きかな。

970 :NPCさん:03/10/17 19:28 ID:???
>秋の夜長にソードワールド36th
それ前にあったと思う……多分。

971 :NPCさん:03/10/17 19:29 ID:???
頑張れみやびタンソードワールド36th

972 :968:03/10/17 21:02 ID:???
>>970
今夜もそっとソード・ワールド 25th はあったけど「秋の夜長に」は無いと思う。
と、一応答えておきまつ。

スレ立てはとりあえず>>980に期待。
スレタイはどれでもいいのでおながいします。

973 :NPCさん:03/10/17 21:13 ID:???
元祖レーティング表:ソードワールド36th

974 :NPCさん:03/10/17 21:16 ID:???
ソードワールド 36回に1回は自動失敗

975 :NPCさん:03/10/17 21:56 ID:???
秋の夜に 卑猥なるかな 尿検査

                byみやび

976 :NPCさん:03/10/17 23:01 ID:???
尿属性のみやびファンが一人居るな。

977 :NPCさん:03/10/17 23:29 ID:???
【清松に】ソードワールド36th【よろしく】

978 :NPCさん:03/10/17 23:58 ID:???
>>974
ソードワールド 1ゾロも6ゾロも1/36th

979 :NPCさん:03/10/18 00:23 ID:???
>978
それイイ

980 :NPCさん:03/10/18 00:31 ID:???
スク水ユニコーンと ソードワールド36th

981 :NPCさん:03/10/18 00:44 ID:???
>>978 がいいんじゃね?今後2度と36th無い訳だし。

982 :NPCさん:03/10/18 01:45 ID:???
ハァハァネタは秋田の親が見たら泣くぞ

983 :NPCさん:03/10/18 01:46 ID:???
>>978にイピョウ

984 :NPCさん:03/10/18 06:34 ID:???
次スレ立てます。

985 :NPCさん:03/10/18 06:41 ID:ThygzdIS
次スレたてました。

ソードワールド 1ゾロも6ゾロも1/36th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066426603/

986 :NPCさん:03/10/18 12:16 ID:???
スレ立て乙〜

確かに36分の1に引っ掛けたスレタイはよかったかもしれませんね。

987 :NPCさん:03/10/18 17:14 ID:NsH8HNXB
GMでも、PLでも、1/36に泣いた(笑った)事が結構ありませんか?

あるラスト戦闘にて……
GM「うう、使い魔のMPも魔晶石も使って……よし、1点残るから最後の一撃!」
PL「このGM今日は出目が悪いから、大したことは無いだろう。」
Pl「でも、だからこそ危なくない?」
pL「たれか一人ぐらいは生き残るでしょ。」
GM「ファイヤーボール範囲拡大!」
PL「範囲拡大って、全員かよ!」
GM「ダイス目は……6ゾロ!」
PL「……」
GM「ダメージは……1ゾロ?はい?」

988 :NPCさん:03/10/19 00:35 ID:???
よくあることかもしれないけど
回避で1ゾロを振り、
防御でまた1ゾロを振った、我が分身のファイター……。

989 :NPCさん:03/10/19 02:57 ID:???
>>988
漏れ的には「うわぁはは!やってもーた!!!」って感じでPCピンチでも
PLは「オレのターン!」って感じ。

むしろ、命中判定6ゾロ、打撃ロール1ゾロの方が切ない。
なんか「オレの6ゾロを返せッ!」とか思ってしまう。
って、>>987と同じ構図ですた。

990 :NPCさん:03/10/19 10:34 ID:???
>>987
どうでもいいけど、
完全版では魔晶石と、他のリソースからの精神点(たとえそれが自分の精神点でも)は
併用できないから、文庫版ルールのときの思い出話なのか?

それとも、相変わらず、文庫版でしかやって無い口?

991 :NPCさん:03/10/19 10:45 ID:???
>>990
2,3倍すればパーティ全員巻き込めるような位置取りだったんじゃないの?

992 :991:03/10/19 10:49 ID:???
って、よく読め、俺。

993 :NPCさん:03/10/19 11:08 ID:???
達成値上昇に上限がついたから魔晶石の同時使用もOKにして良いと思うよな。

994 :NPCさん:03/10/19 11:34 ID:???
ダメージの確実性が結構厄介なのです。

995 :987:03/10/19 11:34 ID:jbqjfY8T
今では遠い昔の事さ

996 :NPCさん:03/10/19 11:36 ID:???
>>987
どうでもいい質問に答えてくれてありがとう(笑)


997 :NPCさん:03/10/19 13:22 ID:???
そうかな?抵抗に成功されたら打撃力も下がってクリティカルもしないんだからそう怖くないと思うよ。
どっちかと言うと、達成値を上げられての無力化魔法の方が一撃で決まるからやばかったわけなんだしさ。

998 :魔神英雄伝コタガン◇RX78bC/I:03/10/19 21:30 ID:???
998げとらふ

999 :NPCさん:03/10/19 21:43 ID:???
1000いくぞー

1000 :NPCさん:03/10/19 21:44 ID:???
上海まんせー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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