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【アパム】銃火器・火砲総合スレ:2発目【弾持ッテコイ】

1 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/16 22:04 ID:Kn9VLeZ7
 このスレはTRPGで用いられる火縄銃からアサルトライフル、ロケット花火から惑星間ジオイドミサイルまでの
ありとあらゆる銃器や火器、光学兵器についてマターリと語るスレです。銃器への惜しみない愛を(・∀・)カタレ!

○前スレ
 【俺に銃を】銃火器・火砲総合スレ【撃たせろ】
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044024014/


●関連スレ
 好きな武器は何ですか?
 http://game.2ch.net/cgame/kako/978/978890222.html
 殴られたくない武器  
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992962121/l50
 ファンタジーRPGに銃は禁物ですか!?
 http://game.2ch.net/cgame/kako/1009/10090/1009043965.html

2 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/16 22:06 ID:Kn9VLeZ7
●好きな人はどうぞ
ttp://world.guns.ru/main-e.htm
ttp://user.shikoku.ne.jp/talon/index.html
ttp://www.birdman.org/
ttp://www.special-warfare.net/
http://yasai.2ch.net/army/kako/1007/10073/1007338915.html

3 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/09/17 02:13 ID:???
ここの銃火器コーナーを資料にしてました。
勝手に関連リンク。

ttp://widewestweb.com/

4 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/09/17 05:49 ID:???
おツ 1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ;y=ー(゚д゚)>>1・∵. ターン


5 :NPCさん:03/09/17 07:42 ID:???
>>1
ジオイド弾とは、またマイナーなネタを・・・

6 :いしやま ◆STriDa2UM. :03/09/17 18:20 ID:???
板的には超人ロックゲームが現役なので
ジオイド弾もそうマイナーでもないかも

7 :NPCさん:03/09/17 23:47 ID:???
ジオイド弾って超人ロックで合ってたのか・・・なんとなくだけど合ってて良かった・・・

8 :ダガー+HP:0:03/09/18 00:42 ID:jJwPF5gm
>1
乙ー。

一番最近作ったGunキャラはALSの「ウェブリー二丁拳銃の老執事」かしら。

9 :NPCさん:03/09/18 03:04 ID:???
ファンタジーRPGに銃は禁物ですか?
は、関連スレと言うより前々スレだと思う。

10 :あげ60枚:03/09/18 04:22 ID:???
フランクフルトの串も飛び道具と言う事で
アリでしょうか?

11 :NPCさん:03/09/18 14:50 ID:???
>>10
単なる串は火器じゃなくて冷器だし。
それがありならダーツや手裏剣がこのスレでオーケーになってしまう。

串にロケット噴射機構つけて射程&威力伸ばせば火器になりそうだがw

12 :NPCさん:03/09/18 14:54 ID:???
いや、熱々のフランクフルトがついた状態ならOKじゃないか?

13 :NPCさん:03/09/18 14:59 ID:???
じゃぁ熱々のおでんも。

14 :NPCさん:03/09/18 17:28 ID:???
じゃあロングボウにファイアウェポンかけたら火気の出来上がりだね。

15 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/09/18 17:49 ID:???
キミたちゃ、何かい。
拳銃で氷の弾丸を撃ったら冷器だとでも言うの蟹?

16 :ドルフ・レーゲン:03/09/18 18:24 ID:???
>>12、13
フランクフルトやおでんから出た湯気で加速すればOK(そうか?

17 :NPCさん:03/09/18 22:53 ID:???
「冷凍光線」なるSFアイテムがw

18 :いしやま ◆STriDa2UM. :03/09/18 22:59 ID:???
「敵は海賊・海賊版」にも冷凍銃がw

19 :NPCさん:03/09/18 23:40 ID:???
「レールガン」ははたして火器だろうか?w

20 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/09/18 23:59 ID:???
君ら、ガソリンスタンドでおでん売れなくなってもいいんですか?

21 :NPCさん:03/09/19 00:01 ID:???
ごめん。全然こまんないw

22 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/09/19 00:04 ID:???
酷いわ酷いわ!

どーせあたしもGS利用しないからいいけど

23 :ドルフ・レーゲン:03/09/19 00:15 ID:???
広義の「火器」「銃器」と「飛び道具」の境目ってわけわかんなくなるねえ。

一応前者は「主に殺傷の為、なんらかの弾体(無形のエネルギー等を含む)を発射する機械装置」
というようなニュアンス?と考察ネマタ。GSとおでんは僕もどうでもいいクチw

24 :NPCさん:03/09/19 00:17 ID:???
えー、ショックー。おでんはダメなんだー

25 :NPCさん:03/09/19 00:22 ID:???
>23
「飛び道具」は近接兵器が意識されてるよね。
「火器」「銃器」は単に兵装分類なのに対して。

眠い頭でスマソ

26 :NPCさん:03/09/19 00:45 ID:???
>>15
氷の弾丸なら撃った後体内で溶けるんで証拠隠滅、っていうのはよく聞くネタだけど、
実際氷の弾丸が発射の熱や衝撃に耐えられるのだろうか。

27 :NPCさん:03/09/19 01:06 ID:???
>>25
英語だと「ミサイルウエポン」つまり「飛び出す兵器」だから近接兵器うんぬんとは無関係かと。
「火器」は「ファイアーアーム」で「火薬武器」。
「銃器」はガンだからある種の兵器の総称の一つ。
英語を基準にする必要は無いけれども、銃器のように外来の道具の用語の場合は元の言語と
照らし合わせると概念が分かりやすくなるよね。


スレタイを素直に取ると、このスレは「火薬射出兵器」しか扱えないのかな?
空気銃とか磁気レールガンとかを疎外する必要は無いと思うんだけれども、やはり投げナイフ
とか投石とかは違うんじゃないかという気もするから、何らかの基準は必要なのかな。


28 :NPCさん:03/09/19 01:09 ID:???
基準は、魂のヤヴァい所にひっかかるかどうか。
とまぜっかえしてみるw

29 :ダガー+HP:0:03/09/19 01:23 ID:o5/GhQEn
>28
イヤ、正しく正解かと(笑)

例えば「至近におけるGun vs ナイフ」とか、
「Gunもいいけど弓・弩もヨロシク!」とかゆうお題だってイイと思うワケだけど、
メレーや投擲や弓・弩の類は「殴られたくない武器」スレでいいんじゃないかしら。
今のスレが終わったら、殴られたくない武器スレは冷兵器総合スレにしたいトコロ。

30 :NPCさん:03/09/19 01:47 ID:???
火薬による射出か。
中国の、竹製銃(もちろん、1発撃ったら壊れるんで使い捨て)が、ぎりぎりのラインなのかな…。
あう、槍の先っぽに火器付けた武器もあったな。火ぃ吹いた後は普通に槍として使えるという。

31 :NPCさん:03/09/19 02:31 ID:???
そういや「松明で殴る」というのも火器?


32 :NPCさん:03/09/19 03:33 ID:???
>>31
その松明の火で加速して飛び出すんならいいんでね?

殴るだけなら鈍器か火気だろ

33 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/09/19 06:05 ID:???
>>26
この前のCSIでは凍らせた牛肉を使ってたな。
氷そのものはダメなのかも。

34 :NPCさん:03/09/19 09:23 ID:???
熱なんて一瞬だしな。やはり衝撃の方がネックになるだろう

35 :NPCさん:03/09/19 13:10 ID:???
>>31
だから、松明で殴るのは、熱々のフランクフルト突っ込むのと同じだろう。



36 :NPCさん:03/09/19 17:45 ID:???
スレタイの「アパム」って元ネタがプライベートライアンだったのね。
つい最近知ったよ。

37 :I山:03/09/19 21:45 ID:???
>>35
その熱くたぎったフランクフルトは、いったいどこに突っ込むのですか?
ハアハア。

スレ違いスマソ。


38 :ドルフ・レーゲン:03/09/19 23:14 ID:???
そういや紳士諸兄の分身たるフランクフルトは火器にふくまれるのかな!
などと品のないレスを返してみる。

39 :NPCさん:03/09/20 05:31 ID:???
>>38
火器かどうかはともかく射出兵器なのは確かだ。


40 :NPCさん:03/09/20 11:22 ID:???
>>38
生産性を持つ武器!ミラクル!!


41 :ティンダロスの駄犬:03/09/20 20:57 ID:???

    ,,∧-∧
    ミ, ゜ м゜) 
    .Y (,,゜Д゜) <アナル好きな私は無駄弾を撃ち過ぎか?!
     |(ノ 駄|)
    ノ|  犬| 
  ∠,,人,_⊂ZZZ⊃ <帰れ
     U U


42 :トカレフ:03/09/20 21:50 ID:Pu+y5FVn
トカレフ8万マカロフ15万って安いんかなぁ・??
相場は、現在、おいくらなんやろかぁ〜?
おせ〜〜て〜〜よ〜〜ん!!


43 :ダガー+役立たず:03/09/20 22:02 ID:+j8R8MlA
某所ではベレッタの横流し品が5万だとか聞いたなぁ。

44 :%83%57%83%46%83%56%83%4A%2356724771:03/09/21 17:57 ID:V4Hv7s5P
%82%C8%82%C9%82%C9%82%B9%82%E6%83%7D%83%8B%83%60%83%43%83%4E%83%69%83%43%82%C5%82%B7%81%42%0D%82%E6%82%AD%8C%A9%82%E9%83%58%83%8C%83%62%83%68%82%CC%90%56%83%58%83%8C%82%AA%8C%AC%95%C0%82%DD%91%C2%82%BF%82%BD%82%A9%82%E7%81%41%91%A6%8E%80%89%F1%94%F0age

45 :名無しさん@お腹いっぱい:03/09/21 18:08 ID:Io4XSfAa
ウンコ

46 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/09/22 11:02 ID:???
渋谷で拳銃とドラッグ売ってた海兵隊が捕まった時、グロックの19か
なんかを持っていたらしい。
俺にくれっつの。

47 :あげ60枚:03/09/23 01:09 ID:???
拳銃を5万円で売ってるんですか?!

こわ

48 :NPCさん:03/09/23 02:11 ID:???
まあ、拳銃だけなら問題ないけどさ

弾がなけりゃ、ただの鈍器だし

49 :NPCさん:03/09/23 18:36 ID:???
>>48
鈍器だが脅迫には使える。
モデルガンでも可能かもしれんが。

50 :        :03/09/23 18:52 ID:???
>>48
ふつう、弾も一緒に売らないか?

51 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/24 16:19 ID:???
山口組なる大手優良企業を脱サラした現職ヒモの友人曰く、
「必ず暴発するトカレフは10k、ほぼ暴発するトカレフは50k」なのだとか。
ちなみに信頼性が高いのは前者で、「必ず暴発するとわかってれば使い道もある」んだとか。

52 :NPCさん:03/09/24 16:29 ID:???
とかれふって重いんですね。持っていて腕が疲れません?

53 :速水螺旋人:03/09/24 17:12 ID:???
 ご無沙汰です。

 トカレフでも、中国製とソ連製ではだいぶ違うようだし(それ以外でもいろんな国で作ってますもんね)。
 また、同じソ連製でも二次大戦中に製造されたものは、そりゃあひどい品質だったそうだし。
 でもそんなトカレフはマイフェイバリットハンドガンのひとつですよ。設計思想がかっこよすぎます。

>>52
 なんのなんの、モーゼルM1896やコルトネイビーに比べればッ<重い
 でも、トカレフって薄くて意外とコンパクトなんですよ。
 いまじゃマカロフの方がよく流通してるみたいですが。

54 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/09/24 17:18 ID:???
お菓子っぽく聞こえてきました。1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

55 :NPCさん:03/09/24 21:52 ID:???
中国製のトカレフのコピーは黒星ちゅうじゃ?


56 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/09/24 22:18 ID:???
やっぱりお菓子っぽいです1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

57 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/24 22:30 ID:???
マカロフ萌え萌え。
http://www.waffenhq.de/infanterie/makarov_pm.htm
http://www.cybershooters.org/IWA2000/Makarov.JPG
http://makarov.stsland.ru/
http://www.mek-schuetzen.de/Blueprints/makarov_9mm.gif

「トカレフ2丁拳銃したことある」と話したら、誤解されてびびられますた。

58 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/09/24 22:50 ID:???
体操の技の1つでしたっけ?

59 :ダガー+Parry┗,,゚Д゚┛Ynte:03/09/24 23:25 ID:0L14par/
>47
夜の公園で取引きするのだと聞いた。

>51
そういや、銃を必ず暴発させる仕込みとかって、カンタンにできますかね?
銃身を密閉するような詰め物したら、慣れた人ならバランスで気付きそうだし。

>57
2番目の画像、トリガーガードデカいよねぇ。流石は寒い国から来た銃です。

>58
空中機動技術の名前にも聞こえないことはないかも。

60 :ぞぬ子たん:03/09/25 00:14 ID:???
>暴発
薬室に弾をいれてスライドをもどすなり撃発するようにするのは簡単だよ〜
その場合はマガジンが空になるまでフルオートで暴発だ〜!

61 :ぞぬ子たん:03/09/25 00:15 ID:???
トカレフ33が細いのは、
手袋着けて握りやすくするためなんだよね〜

62 :あげ60枚:03/09/25 02:57 ID:???
52はもしかしたら10キロとか50キロとか

・・・えー、ゴホッゴホッ。

63 :ダガー+Parry┗,,゚Д゚┛Ynte:03/09/25 22:16 ID:U5vYjzsj
>60
あぁ、そか。THX。
撃針を撃発位置で固定すれば、薬室に弾がある以上、自動的に撃発するワケか。
「銃が手元で破裂する」方の暴発は、ガスを密閉する他ないのかな?

そういや、How to Killかナンかで
「銃身に弾が詰まってしまったトミーガンの断面」っつう、
なんともトゥーンな写真があったねぇ。

64 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/09/25 22:24 ID:???
>「銃が手元で破裂する」方の暴発は、ガスを密閉する他ないのかな?
調べてみるぞぬ。実際には真似したりしないけど。。
たしか、CIAがヴェトナム戦争のときにやったと思う。

>トミーガンの断面
昔の月刊GUN増刊でもみたー。
ガス圧が違う自動小銃だったら悲惨な事故ですな。

65 :NPCさん:03/09/29 02:16 ID:rYv5bEDZ
一般人が、拳銃を撃って一般人を殺せる確率は





5.8%



注:MHMでのお話‥‥データは一般人のデータを元に、銃は9mmを基準にしています。‥‥
  さらに、1ターンの射撃でとしていますが、このゲームの1ターンは3秒有り、1ターンに複数回射撃していると
  思われる

死なさすぎ

66 :速水螺旋人:03/09/29 02:24 ID:???
>>65
 d20振って1で即死って感じかな。
 距離とか状況がよくわかんないんで一概には言えないとは思うけど。
 ……いやぁ、そんなモンじゃないのかなぁ(笑)。

 各種ルールをそうやって意地悪く眺めるのは僕も好きですが。

67 :NPCさん:03/09/29 02:40 ID:???
5Mくらいでも相手が止まってないなら訓練してない一般人が当てるのは辛いかと。
エアガンでも買ってきて試してみるが吉。

68 :NPCさん:03/09/29 02:41 ID:rYv5bEDZ
至近距離でのお話でしかも54%の確率で無傷なんですが‥‥
しかも突きつけたりすると、もっと確率が下がる

まあ、あくまでも、戦闘ルールなので、戦闘時の緊張感の仲でのお話という事になるんですが‥‥

例え、射撃の名手(スキル100%)でも、30%くらい殺せない確率があるのはどうなんでしょう?

69 :NPCさん:03/09/29 02:44 ID:rYv5bEDZ
あ、そうそう
至近距離は、5m以下です。

で、立ち止まっている対象に対するボーナスもありません。
まあ、ボーナスがあっても、ダメージ判定のルールの関係上、死亡するかどうかには、あまり関係ありませんが‥‥

70 :NPCさん:03/09/29 02:49 ID:???
>>69
まあまあ、おちつけ。ここはMHMの戦闘ルールのスレじゃあない。
でも実際、TRPGの戦闘ルールってゲームとして面白いように作られてるから、リアルじゃないってのはあるな。

だからどうこうって訳じゃないけど。

71 :NPCさん:03/09/29 02:51 ID:???
>>68
元ゲームのルールを知らないので一般論になるけれども。

同時射撃ではない(イニシアティブで先攻後攻を決める)ゲームの場合は、
意図して命中率を下げるデザインにしないと銃器の腕以前にイニシアティブ
だけで勝ち負けが決まってしまうのでそうしている、というのもあるかも。

現実には、至近距離(室内等)で訓練された特殊部隊員ならば一秒もあれば
拳銃で相手を倒せるわけなので、何らかの「引き伸ばし」は必要でしょう。

マックスでも70%の確率に抑えているのならばそれくさいデザインですね。


72 :NPCさん:03/09/29 02:52 ID:???
んー、いやここではMHMはリアルとおっしゃられる方もいるので興味深かったりしたのです。

いや、まじリアルですか?
まあ、仮にリアルとしても、エンターテイメントとしては、フラストレーションがたまるきがするるっすよ

73 :NPCさん:03/09/29 03:12 ID:???
あーSWATだと10%位だなぁ
即死(もしくは瀕死状態)に出来るのは

MHM

74 :NPCさん:03/09/29 09:58 ID:???
えらく味気ない現実的な話になりますが
ニューヨーク市警察の警官が犯人に発砲して
どのくらい当たったかという統計データがあります。
その統計によれば距離5m以内でも当たる確率は4割以下です。
訓練受けていても実戦じゃ当たらんものです。

75 :NPCさん:03/09/29 10:41 ID:???
>>74
連中って訓練と言っても的を撃つ訓練しかしていないんじゃないか?
そういうのは「無経験」と見なすべきかと。

http://www.securico.co.jp/http://www.securico.co.jp/school/school.html
を見ると「本コースの目標は2日間で、全米の平均的警察官の射撃技能の水準を
上回るレベルの技能を習得することである。また必ず習得できることを実証してきた」
なんて記述があるので、逆に言えば平均的な米国の警官は二日間の集中訓練で
素人に追いつかれる程度の腕でしかない、という事になるわけだし。


76 :74:03/09/29 10:54 ID:???
>>75
NYPDは動く標的撃つ訓練設備くらい持ってますぜ(一般警官用)
当然そこでの訓練も警官には必須です。
今時スイングターゲットもシミュレータもない大都市警察署なんてない。
大体、対人射撃の経験持ってる警官も多いわけで、
それでも素人目には低いヒット率となって出るもんです。
実際には夕方、夜間の射撃が含まれるのも一因。

77 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/09/29 11:20 ID:???
2020のFNFF(でしたっけ)の序文を思い出しました。1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

78 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/29 12:37 ID:???
ちなみにメタヘマキシマムは、デザイン思想としては
「銃は素人が撃っても当たらないし大した破壊力もないが、ゴルゴ13が撃てば戦車でもピストルで壊れる」なので、
素人同士の撃ち合いはあまり念頭に入ってないんじゃゴザらんかな。

んで、どうしても当てたいときはラックポイント(定量制の振り直しリソース)で当てる、と。
デザイナーの高平氏は、「銃で撃たれたら必ず死ぬんじゃ、楽しく戦闘できないでそ?」とどっかでおっしゃって
おられた覚えが。ニンニン。

79 :NPCさん:03/09/29 13:08 ID:???
それでも当たると死ぬけどな。
そういやいつだかヴァンプの二挺拳銃バウンサーを作ったら、
フルボーグからコンバットシェルまでもれなくワンショットキルになってしまった。

80 :NPCさん:03/09/29 16:12 ID:???
MHMはデータがやたら多い分、拳銃サイズの武器でも威力のばらつきがすごい事になっとりますからな〜。
ストライクイーグルの威力50が普通に見える…

81 :NPCさん:03/09/29 21:08 ID:???
>>75
そのページでは、
>正直なところ威勢の良い大ホラ話としか思えない。
とコメントしていますよ?

82 :NPCさん:03/09/29 23:03 ID:???
>>74&75
統計をとったのはFBIだったような気もするよ。
少なくとも75が考えているようなレベルではないし、実際に拳銃を
撃った人間(たとえ静止物であれ)と撃ってない人間じゃ経験が全
く違うが。
現在のアメポリのほとんどは移動物への射撃や移動しながらの射撃
は最低でも訓練してる。(逆手含む)
だいたい、怪しい射撃スクールの宣伝何ぞうのみにするなよ・・・(w

ついでに。
銃器でもっとも当てるのが難しいのは、拳銃だって知っていってる、
75?

83 :NPCさん:03/09/29 23:21 ID:???
しかしハイスクールの全校集会にGoPostalした某少年は
拳銃で9割近く狙って当てていたというイヤな展開。
アーケードゲームの名手だったそうな。

84 :NPCさん:03/09/30 00:13 ID:???
いや、何か
拳銃で人は死なないと言いたい人が多いようで

つうかさあ
4割当たれば十分だろう
2発に1発は当たるわけだし

MHMの場合は、3発撃っても当たらないわけだよ

つうか、アメ公の警官がどうだかしらんが日本の警察は一般市民を巻き込んではいけないし
犯人を射殺しないように、四肢を狙わないといけないわけだから余計当たりにくいのでは?
つうか、その統計は、どういう条件を元に作られたもんなのかね?

85 :NPCさん:03/09/30 00:14 ID:???
>>83
バックトゥザフューチャーの主人公みたいだな。
反動もあるだろうし感覚はずいぶん違うんじゃないかと思うんだが実際のところどうなんだろう?

86 :NPCさん:03/09/30 00:17 ID:???
多分、群れに撃つのと、単体に当てる場合の差だと思うが?

反動でかくても、弾が出ればいいわけで

あたりゃしなない?普通

87 :NPCさん:03/09/30 00:18 ID:???
>>84
たぶん、CyberPunk2.0.2.0.からの孫引きと思われ

88 :NPCさん:03/09/30 00:25 ID:???
>>>86
いや、83のポスタル少年が俺の知ってる事件と同じなら、
ほとんど頭に当ててた。

89 :NPCさん:03/09/30 00:32 ID:???
警官が発砲するときってのは、相手からも撃たれる危険があるとき。
ポスタル少年はゲームと同じ感覚で撃てた。

この違いだろうな。 こういう生死をかけた実戦のプレッシャーをルール化した
RPGってないのかな。

90 :NPCさん:03/09/30 00:38 ID:???
パニックで棒立ちになるルールか?

GM大変そうだな。

91 :74:03/09/30 10:33 ID:piRZMU7J
>>82
遅レススマン。
統計は間違いなくNYPDのもので(無論FBIも自分とこの統計はあるはず)
40%以下というのは距離1.8m内での数値だった。
なぜ低いかというのは、分析では夜間、夕刻といった視界の悪さ
(犯罪が起きるのは暗い時間が多く、発砲の比率もその時間帯がかなり高い)
と突発的事態での緊張、混乱があると報告されている。
ソースは1998年のPolice Magazineの4月号から。

92 :74:03/09/30 10:38 ID:???
ageてしまった。重ね重ね失礼。
で、補足しとくと「だから拳銃は当たらない」というのではなく
「当たらない状況がある」と言うこと。

93 :NPCさん:03/09/30 11:06 ID:???
まあ本当に重要なのは命中率そのものではなくて「どちらが先に当てるか」なわけだが。


94 :NPCさん:03/09/30 18:26 ID:???
つうか、MHMの問題は当たっても死なない(無力化できない)ことなんだがなぁ

95 :神田川柳侍朗:03/09/30 23:39 ID:???
>>94
アドレナリン出まくってるときはそんなもんじゃないですかね?
そーゆー奴のためにシルバーチップがあるわけだし。

96 :NPCさん:03/10/01 00:40 ID:???
>>95
シルバーチップでライカンスロープ撃滅?

97 :NPCさん:03/10/01 01:15 ID:???
>>96
シルバーチップは別に銀製じゃあないよ。
アルミなんかで被甲して見た目から付いた名前。

98 :NPCさん:03/10/01 09:41 ID:???
MHMの話題で伸びてるからメタヘスレの方もさぞかし盛況だろうと思ったのに


過 疎 ス レ な ん だ か ら 話 題 を く れ

99 :M:03/10/01 11:48 ID:???
知り合ったマフィアのオサーンが
「まともに訓練もしてねーし、密造やら粗悪銃器ばっかの俺らは、物陰にしゃがんで隠れて、敵のいる方向に銃だけ出して撃つんだよ。
 兵隊あつめりゃまあ、銃声が鳴り止む頃には終わる・・・どっちかが死体になってなw」
と言っていたと、友人が話してくれた。

枕はさておき、
・素人も玄人も、戦闘状態での拳銃の有効射程は「5M」

いやまじ、遮蔽もとったり隠れたりするほうにウェイト置いちゃって、冷静に狙って撃つなんてできんw

インドアサバゲでも、そうそう遠距離は当てられなかったから、実戦だとさらに・・・
死なないから思い切りよくいけるトイガンだったとしても有効射程とか短いのに、実銃だともー3M?って感じもある
実際、屋内サバゲやった事のある人ならわかってもらえるかな?


100 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/01 13:08 ID:???
照準→発砲の手順が踏めないからなんだな。とりあえず、遮蔽+発見即発砲1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

101 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/01 13:15 ID:???
人差し指をバレルに添えて、中指でトリガーを引くってやりかた、ホントにあるの?1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

102 :増殖 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/01 13:34 ID:???
納得いかないルールの類

1.遮蔽を取ると『互い(自分にも)』同じだけの命中マイナス修正が入る
→遮蔽取る意味が…せめて遮蔽側有利にならんものか。銃撃戦はバリケード戦闘でなんぼと主張

2.照準手順を踏んだときの修正が少ないゲームが多い
→2d6ゲームでもデッドリーなゲームなら1R費やすとかなりの確立で死ぬ。1R費やさなければならないなら+1程度ではなく+3くらいの修正があってもよい。
 その分死ぬ確立も増えるし、実際サバゲでも一呼吸おいて照準して撃った方があたる。

3.意外と弾を撃ちつくすまで戦闘しない
  …これはなんでなんだろう?

そんな秋の日の昼休み 増殖 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

103 :NPCさん:03/10/01 16:53 ID:???
>>102
3についてだけど、オートマチック拳銃のマガジン1本どころか、リボルバー
1ラウンド6発を撃ち尽くす事態と言うのは滅多にないそうだ。

全米警察の平均では、銃撃戦で双方が発射する弾数はせいぜい5,6発。
だから、弾数は必要ないとしていまだにリボルバーを愛用する警官もいる。

104 :ドルフ・レーゲン:03/10/01 18:16 ID:???
>>102
1は明らかに変な感じがするな…
例えて言うなら、覗き穴に近づいて数メートル先を見るのと
数メートル先の覗き穴の向こうを見るのを同列に扱ってしまっている気が。

105 :NPCさん:03/10/01 18:28 ID:???
>>104
きっとルールが想定している事態は街中でとっさに始まった銃撃戦で壁際に隠れるとかなんだろうな。
つまり物陰に隠れると敵を発見する段階でペナルティーが生じるのを折り込んでいるのかと。

でも何のゲームのルールなんだろう?
「カバー」や「コンシールメント」をルール化している物でそういうルールは寡聞にして知らない。


106 :増殖 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/01 18:45 ID:???
>>104-105
サタスペ ※REmix+ P33
『遮蔽の修正は、遮蔽は隠れている側にも、隠れている奴を攻撃する側にも互いに影響する』
※記述はこれだけ。
他にもあったような… 増殖 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

107 :NPCさん:03/10/01 18:58 ID:???
デザイナーは正面切ってバンバン撃ち合って欲しいんじゃないの?
なんで、とにかく遮蔽取れ、とならないように、遮蔽を取ると自分も当たりにくくなって、イライラするようにしてある。
映画とかだと、遮蔽取り合うと戦闘長くなるし。

108 :NPCさん:03/10/01 19:09 ID:???
銃撃戦は
移動→遮蔽→移動
の戦術が楽しいと思うのココロ

…てか正面の撃ち合いなんてして楽しいんだろうか?
#死ぬって、お互い

109 :NPCさん:03/10/01 21:45 ID:???
サタスペは応援か口撃を持ってる奴が、鉄壁持ちになって遮蔽から遮蔽へ全力奪取するですよ。

110 :ダガー+PLに騙されまくり:03/10/01 22:01 ID:DLq+bMP5
>108
正面切った撃ち合いも面白いよ。
どっちが先に銃を拾って撃てるか、とか、
イニシアチブで優位なのを良いコトに悠然と進みながら次々と射殺していく、とか、
銃口を押し付けて発砲しあうような銃撃戦も、たまには愉快。
そのためだけに、ワザワザ配置や目標値をコントロールするし。

まぁ、オレの脳内はB級バカムービー分多めだし、リアルっぽいのが好きなヤツは
リアルっぽいのが好きなGMをしてくれればイイワケだし。

111 :NPCさん:03/10/01 22:04 ID:???
>>109
なるほど。
それだと「誰からも見えない所に引き篭もって口だけ出す」という行動をPLがPCに取らせるのを
抑止するために 106 の方式にしたっぽいですね。

射撃以外の行動なら取れる「全力回避」の一種のつもりなのか。



112 :6兄さん:03/10/01 22:08 ID:???
108はシャドウランをやれば?
起きて撃って伏せて移動するのが極めて有効。
MHM同様寂れているが。

113 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/10/01 22:26 ID:???
>104-105
 はーい。テラガンにも遮蔽物ルールは、お互いにハンディキャップが与えられるわよー。
 けど、これは西部劇でよくある、「撃つ時は乗り出す+撃つ+引っ込むの3アクション」を再現してるのかと。

 相手が撃ってこないと想定して
 1.相手の前に姿をさらしたまま、一呼吸狙って撃つ。
 2.遮蔽物に頭まで隠れて、撃つ時だけ一瞬身を乗り出して撃つ。
 3.遮蔽物に頭まで隠れて、銃だけニュゥっと出して撃つ。

 当てやすさは、隠れている方が当てづらいわよね!
 もちろん、本格的なバリケードみたいにのぞき穴と銃窓がついてれば別だけど。
 TRPGの遮蔽物戦闘ってのは、樽とか物陰とか人質を使うものとして考えてるんじゃないかしら。
 だから、ちゃんとしたバリケードなら自分圧倒的有利になるってことで。

114 :NPCさん:03/10/01 22:32 ID:???
サイバーの人はそのために銃の先にカメラがついてるがね。
銃だけ出して狙って撃て!

115 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/10/01 23:56 ID:???
>114
 このスレだかどっかだかで話を聞いたんですけど、すでに実用化されてるらしいわよ。
 こないだのイラク戦のニュースで使ってるのを見たって書き込みを見た覚えがある、また聞きで悪いけど。

116 :増殖 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/02 02:08 ID:???
>>112
HAHAHA!もともとSRな人間さ、チャマ。だけど一緒に遊んでくれる人がいないんだよ(TーT

>>113
忘れてる忘れてる。
4.遮蔽物で上半身だけ出して狙い撃つ
5.バリケードポジションで顔+腕だけ出して撃つ

当てやすさは、隠れているかどうかより照準の暇があるかどうかなんだな!
ルール的に辛いのは認めるけど遮蔽かどうかでも無いと思う!
それに大概のゲームは部分遮蔽か完全遮蔽だしね!
まぁ、そのバリケードができないのが泣きなんだけどね
>.遮蔽物に頭まで隠れて、銃だけニュゥっと出して撃つ。
ちなみにこれは只のチキンというかw
散弾銃でも無いと(TーT

>>115
てーか潜望銃そのものは一時大戦などの塹壕戦が主流だった頃からあるよー
銃身だけ出して、ペリスコープで照準、下に伸びた引き金で発砲。

そんな秋の日の深夜 増殖 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

117 :NPCさん:03/10/02 02:42 ID:???
>>115
OICWだったっけ?
CCDカメラからの映像をヘッドアップディスプレイ上に投影して照準するんだぞうだ。
ぐぐったらこんなのがあった。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/w_1.html
完璧にサイバーパンクの世界っすね。(;´Д`)ハァハァ

118 :NPCさん:03/10/02 06:19 ID:???
ディスカヴァリーチャンネルで「実用化間近」って言ってた。



つまりとっくに実用化されている、と。

119 :NPCさん:03/10/02 08:32 ID:???
スマートリンク付きかぁ
サイバーっすねぇ

120 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/02 09:01 ID:???
ばかもん、誰が撃てと言った! 1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

121 :NPCさん:03/10/02 12:26 ID:???
中指で撃つのはゲーセンだけ(w

122 :NPCさん:03/10/02 14:20 ID:???
そういや、ゲーセンの銃って中指で撃っている人いるけど、あれって何で?

123 :NPCさん:03/10/02 17:20 ID:???
>>122
単に連射がしやすいからじゃねぇーの?
ゲームの撃ち方は理解でね。

あと、格好つけて銃を横にして構えている奴いるけど、全体のバラン
スが悪いからとてもカッコ悪い(w

124 :NPCさん:03/10/02 17:29 ID:???
んー
実際、ゲーセンのでも、背筋を伸ばして両手でしっかり構えた方が命中率高いんだけどねぇ

何か、猫背で連射している姿を見るとしゃんとせんかヴォケェ!!と怒鳴りたくなる

125 :NPCさん:03/10/02 17:48 ID:???
若干腰を落として猫背気味に構えた方が、実戦では反動をうまく受け流すことができて
やりやすいんだが……

ゲームの銃なら、どんな撃ちかたしてもそう大差ない。気分の問題だと思われ。

126 :NPCさん:03/10/02 17:50 ID:???
腰を落とすのと、猫背は違うぞ

127 :ドルフ・レーゲン:03/10/02 18:38 ID:???
ゲーセンのガンシューティングなら大体ウィーバースタンスで望んでます。
人差し指が疲れるので、中指連射はよくやりますですよw

128 :NPCさん:03/10/02 20:00 ID:???
そういや、ゲ−センのガンシューティングでガン=カタ撃ちに挑戦した奴を某映画のスレで見かけたやうな

129 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/02 21:20 ID:???
ほとんどの人が、中指が長いので、
トリガー・リーチが大くて引き金を引きにくい銃でも
中指を使うと撃ちやすい。が、グリップがそのぶん甘くなるので、反動を抑えにくくなる。

130 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/02 21:36 ID:???
ルサルカは眠らないで見たんですよ。1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

131 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/02 22:15 ID:???
>>128
360度全方位から敵が襲ってくるガンシューがあればいいのにね。1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

132 :NPCさん:03/10/02 23:06 ID:???
>>124
猫背はいかんよな、猫背は。
ただし、首を下げて前傾姿勢になってるのと勘違いしやすいんで
注意ですわ。
背筋を伸ばして撃つのは警察学校であって、実銃ではやんないw

>>128
勇者だ!

133 :NPCさん:03/10/02 23:54 ID:???
このあいだハウスオブザデッド3(だっけ?)で二丁持ちに挑戦。
2面半ばで腕がつりそうに。

134 :NPCさん:03/10/03 01:14 ID:W5SrIdO5
そう言えば、この前、吉祥寺のLoftのゲーセンでWorldComatやってる
香具師がすごかった。
片手でライフルを構えてコーヒー飲みながらやってたんだが、ちゃんと
構えてるのな。なんか、普通に片手を放しただけで安定してた。
しかも結構上手い。

135 :NPCさん:03/10/03 01:22 ID:???
遮蔽双方適用は単にゲーム運用上の利便性の問題かと。
「いま、どっちがどんな状況よ」てのがわかってないと判断が下せませんから。
マップを使うゲームには、遮蔽側有利なゲームが沢山ありますね。

遮蔽が一方的に有利で、同じ目標を続けて狙うごとに命中率も上がるというゲームならブーツヒルがおすすめです。




136 :NPCさん:03/10/05 04:50 ID:???
拳銃についてだけど、
5メートルも離れて瞬間的に打ち合いになったら
あんなもの当たりませんって・・・


最初から構えているなもう少し当たりそうだけど。
9パラのFMJを100発前後撃った限りでは、
そんな感じだった。


ちなみに重い銃の方が圧倒的にコントロールしやすい。
小型拳銃で口径がでかいと異様な反動になることもあるそうで。
マグナム並みになる、という話も聞いたこともあり・・・

137 :NPCさん:03/10/05 16:26 ID:???
実際は、「自分の手にあった拳銃」が一番コントロールしやすい。
重いとか軽い以前としてw

138 :NPCさん:03/10/05 18:45 ID:???
なんつうか、経験者の談話がいまいち分かりにくいんだけど
結局どこで撃ってきたの?
で、瞬間的って、どういう状況のことを言ってるの?

139 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/05 21:13 ID:???
済州島、ハワイ、フィリピン、アメリカ、ロシアとか?

140 :NPCさん:03/10/05 21:32 ID:???
ところで異能使いだと拳銃よりもサブマシンガンの方が命中率低いのだけれども、
これってどういうイメージでモデル化しているのだろうか?


141 :NPCさん:03/10/05 21:35 ID:???
んー
ハリウッド映画の下っ端悪役のイメージをモデル化してる?

142 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/05 22:25 ID:???
映画で自動火器を持っている敵は下手糞が多い。
主人公が走っていれば足跡を追いかけて着弾させている。

143 :NPCさん:03/10/05 23:12 ID:???
単純にゲームバランスでは?

144 :NPCさん:03/10/05 23:18 ID:???
1ラウンドで何回攻撃できるかで、実質的な命中率が変わると思うけど、
異能使いを知らない罠。

145 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/10/05 23:22 ID:???
>142
 足元狙うのが上手なのよきっと!
 走るスピードと同じ早さが維持できるのがすごい!

146 :NPCさん:03/10/05 23:26 ID:???
>140
おれも異能使い知らないけどどんな感じのシステムなの?
想像だとサブマシンガンは1ターンに複数の弾が発射されてそのうち1発が当たる可能性が拳銃より低いって感じ?

147 :NPCさん:03/10/05 23:38 ID:???
元 特殊部隊隊員が書いた本を読んだが、実戦では殆ど銃弾は当たらず偶然当たるか
または狙撃でやられるかの二つに一つだそうだ。


特に拳銃は扱いが難しく動いている目標には殆ど当たらないらしいぞ。

148 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/06 00:52 ID:???
当たる距離まで近づく能力を高めろってか。

149 :NPCさん:03/10/06 00:59 ID:???
>148
市街戦やCQBではかなりの近距離戦になるけどね。
あと接近戦では拳銃よりナイフの方がはるかに危険らしい。

アメリカ警察でも犯罪者のナイフや刃物の方が危険視されるとか聞いたことが在る。



150 :NPCさん:03/10/06 01:09 ID:???
はるかに、ねえ。
どっちも危険だし、そんなに差をつけて語ることに意味があるかどうか。
ただ、ナイフは防刃衣の類で止まりそうな気はする。
拳銃は至近距離で撃たれれば防弾ベストも貫通すんでしょ?

151 :NPCさん:03/10/06 01:11 ID:???
マーフィーの法則を忘れちゃいかん。

『銃撃戦でナイフは使うな』

152 :NPCさん:03/10/06 01:12 ID:???
KGB格闘マニュアル(現在廃刊?)の巻末コラム参照

153 :NPCさん:03/10/06 01:24 ID:???
マニュアルボーイかよ

154 :NPCさん:03/10/06 02:28 ID:???
■◆カラシニコフAK47・74◆■(軍事板)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059571245/

↑なかなか興味深い話題が、つか会社にアフガン帰還兵というのもすごいな

155 :NPCさん:03/10/06 06:16 ID:???
>>153
ちょっと違うが。巻末に付録で英訳者(ジム・ショート;元SAS隊員)
の、CIS訪問記が載ってて、ロシアンマフィアとの室内戦闘の体験記
なんかも合った訳よ。

156 :NPCさん:03/10/06 12:28 ID:???
>>150
厨房は黙ってな。
接近戦で拳銃が使えるとでも思ってる?
接近戦ではナイフのほうが危険なのは常識だよ、じょーしき(w
防刃衣で止まるわけないだろうが。だれがわざわざそんな部分を狙うんだよ、坊や(プッ
拳銃弾だと、スペックさえ満たしていれば、至近距離でも防弾ベストを
貫通できねぇし。

いい加減な知識で書くと恥じかくよ(プッ

157 :NPCさん:03/10/06 12:42 ID:???
いい感じの厨房さだ。グッジョブ。

158 :NPCさん:03/10/06 12:43 ID:???
ものすごく低レベルの話になってるな…
まず防弾チョッキなら至近だろうが普通は拳銃弾は貫通しない。
たとえ安物でもだ。貫通できるのは一部の弾種のみ。
もちろん貫通できなくても撃たれたほうはダメージ受けるが。
防刃チョッキは、そもそも着る人間が軍にも警察にもボディガードにもいない。
なぜならナイフ使って襲ってくる人間はいないから。
至近でナイフが怖い云々は「至近」をどの程度だと見ているかによる。
手伸ばして相手の武器に触れる程度ならともかく、
5、6m程度の距離であっても「至近」だということを忘れないように。
CQC、CQBと言った用語は極端に接した状態だけを指すのではない。

159 :NPCさん:03/10/06 12:57 ID:???
おまいらスレ誤爆ですか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062848870/l50

160 :NPCさん:03/10/06 13:20 ID:???
>>158
防刃チョッキを着込んで警邏している日本の警察が、
スゴイ勢いで低レベルという事はわかりました。30cmほど

161 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/06 14:45 ID:???
拙者の知り合いのヤーさんは防刃繊維を織り込んだコート着てるでゴザるなぁ。
「コート取ってくれ」って言われたからあいよってんで手に取ったら重いのなんの。
なんで防弾じゃなくて防刃なのかと聞いてみたら、抗争で使われるのはたいていトカレフや45口径で、
普段着に不自然さなく織り込める防弾素材だと大した役に立たない、
それなら普段から警戒すべきドスや包丁、酔っぱらいのビール瓶から身を守るほうが大事なんだ、とかなんとか。

まぁ、西成の鳥取のお話し(笑)
(ちなみに、三重の防刃素材+チェーンメイルなので22口径は止まるらしい)

162 :NPCさん:03/10/06 16:58 ID:???
ともかく、150みたいな奴は漫画とかそういうモンしか読んでないんだろうな。
(かといって、ガン雑誌に書かれている事も全てが正しいわけではないが)

163 :NPCさん:03/10/06 17:06 ID:???
>>158
警察官なら着るけど?>防刃ベスト
日本だけじゃなくて、海外でも防刃ベストの着用はありますが、何か?

>なぜならナイフ使って襲ってくる人間はいないから。
言い切ってるところが、厨房全開だな(w
ナイフを使って襲ってくる人間はいない?
刃物を振り回して襲ってくる人間はいますが?
そもそも屋内では拳銃よりもナイフを振りかざして襲ってくるやつもいますがねぇ?

>手伸ばして相手の武器に触れる程度ならともかく、
>5、6m程度の距離であっても「至近」だということを忘れないように。
5、6mか。充分ナイフの戦闘範囲だな。
ナイフを抜いて攻撃するのと、銃を抜いて撃つのではその距離では、明らかにナイフにアドバンテ
ージがあるのだが?
日本刀なら二間(3.6m)もあれば充分。

「CQC」、「CQB」という単語を出して、さも自分は知っているんだぞ、と見せたいんだろうが、
根本的に知識不足。
厨房は勉強し直してから発言してね(プッ

164 :NPCさん:03/10/06 18:04 ID:???
>>137

そうかも知れないなぁ。
きちんとグリップできなかったら、だめじゃんって事になりそうだし。
それでもリコイルに関しては重量があったほうが、
格段にコントロールしやすいと思う。


ポリマー系オートの方が撃ちにくかったけどね。

165 :NPCさん:03/10/06 18:38 ID:???
確かCQBやCQCは拳銃やナイフや格闘術を組み合わせて使うものだったと思うが。
あと専門家がナイフの方が危ないと言っているのは事実みたいだね。

拳銃では抜く、構える、撃つの三拍子だがナイフは切る の一動作で致命傷を与えられるからだとか。
プロは状況に応じて使い分けるんだろうか?




166 :NPCさん:03/10/06 19:01 ID:???
なんつうか、ここのスレを見てると、銃剣突撃最強に思えてくるんだが

だって、プロですら至近距離でも偶然でしか当たらないし
ナイフの方が強いんでしょう?

つう事は、旧日本軍最強?

167 :NPCさん:03/10/06 19:11 ID:???
迫の方が強いんじゃないの?

168 :NPCさん:03/10/06 20:45 ID:???
じゃあ竹槍が最強だ!!

169 :ドルフ・レーゲン:03/10/06 20:51 ID:???
>>166
戦闘の規模や形態、環境によるんじゃない?
少なくとも長篠の戦・武田騎馬軍団状態はイヤじゃよ俺は。

170 :NPCさん:03/10/06 21:04 ID:???
>>166
偶然で当たらない、と言うのも厨房の特徴なんで騙されないようにw
そう言った状況でもポイントシューティングでなんとか当たるように
するのがプロの射撃術w

171 :NPCさん:03/10/06 21:18 ID:???
本当のプロは卓越した射撃の腕が無くても当たる
サブマシンガンやショットガンを持ちます。

172 :NPCさん:03/10/06 21:43 ID:???
漏れはゲーム内でしか銃撃たないしどうでもいいや。
藻前らがリアルな戦闘に詳しいことは良くわかったから、
くれぐれもゲームの場では黙っとけよ。

173 :NPCさん:03/10/06 21:50 ID:???
>>171
ンなわけねぇだろうが(;´Д`)

>>172
漏れはゲームはゲームで割り切ってる。てか、大抵の香具師はそうだろ?

174 :171:03/10/06 22:04 ID:???
>>173
なして?

175 :NPCさん:03/10/06 22:13 ID:???
>>171
一概には言えないって事。
ある程度の距離ならば、コントロールしやすくて、命中精度の
高いSMGやカービンを使うし、ショットガンもつかうだろうね。
(ベイルボンド・エージェントとか)
でも、状況によっては拳銃の方が良い場所もある。
それに、相手を殺す事が目的じゃない時はそんな物騒なのは使わ
ないし。


176 :171:03/10/06 22:21 ID:???
>>175
ああそういうことね。
全否定かと思った。

よく考えなくてもそれって、当たり前だよなあ。

別に銃器でなくても、
組み合いでダガーを使い、一刀足の間合いで剣を振り、
それよりは慣れれば、ポールウェポン。
もっと離れりゃ弓を撃つ。
殺したくなきゃ、刃の無い武器で昏倒を狙う。
普通のファンタジー物でも当然やることだし。

そういや火矢は火器じゃないで、このスレ的にはよかったっけ?

177 :175:03/10/06 22:27 ID:???
>>176
そうそう。
よく考えなくてもわかる事を、いらん情報で誤魔化されてわからなく
なる香具師が多いよね。
漏れは近接戦闘でのライト(SURE FIRE)の恐ろしさを学んでから、
フラッシュライトに対する考え方が変わったよ・・・・

178 :ダガー+PLに騙されまくり:03/10/06 23:13 ID:DPAASaYJ
まぁ、オレは大して詳しくないし、
TRPGではどんな知識も雑学もネタ以上の何かになると思ったコトはないけれど、
以前メンツの人間が
「実際には二丁拳銃は実用的ではないかも知れないが、
 ヘクスを用いた銃撃戦では、左右腕の射界を使えるという旨味がある。
 それがリアルであるかどうかはともかく、そういったアドバンテージも
 利用するというのは、ヒロイックなスタイル表現の一つだ」
とかゆう主旨のコトを言ってたなぁ。

そんなワケで、なんかクールでカコイイ銃撃&メレー戦を
見せてくれるフラッシュアニメ。
ttp://uploads.newgrounds.com/58000/58182_Madness_combat2.swf
ttp://uploads.newgrounds.com/77000/77750_MR.swf
ttp://uploads.newgrounds.com/121000/121747_Madness_Combat3.swf

179 :NPCさん:03/10/07 00:46 ID:???
しょっとがんをえれべーたーにうちこんだら めーなの

180 :NPCさん:03/10/07 03:41 ID:???
>>165
ナイフは抜かなくていいの?

ところで射撃武器は多対一の時には有利だと思う。
拳銃も陣地の入り口を守るときとかにはいいんでないかい。

181 :NPCさん:03/10/07 03:50 ID:???
このスレでは接近戦ではナイフ、って話になってるみたいだけど、
じゃあ西部劇の抜き撃ちみたいなのはあれってウソなの?

いくら拳銃が当たりにくいと言っても、突っ込んでくるやつには当たりそうな気がするけど。

182 :NPCさん:03/10/07 03:50 ID:???
>>180
ナイフは構えなくていいの?といってみる。

抜く、構える、撃つじゃなくて構える、狙う、撃つじゃないんだろうか。
で、ナイフは構える、切る(刺す)。

183 :NPCさん:03/10/07 09:23 ID:???
>>181
 早撃ちの人がいたのは確かですが、実際の決闘(と言うか撃ち合い)は、酒場で向かい合ってテーブルに座っていた人同士が撃ち合ったりという、きわめて至近距離での撃ち合いが多かったみたいです。
 OKコラルの決闘も実際はかなり近くで撃ち合ってますし。
 それでも命中率はかなり低かったのでは(特に抜き撃ち)。
 でも、ゲームにおける西部劇では、やっぱりバシバシ当たったほうが気持ちいいですな。

184 :450:03/10/07 10:57 ID:???
相手を肉ミンチにしていいなら。
銃身を切りつめた散弾銃で接近戦は十分じゃないかな。
まぁ、ナイフや早撃ちと違って相手に攻撃する意思が悟られ放題だけど。

185 :NPCさん:03/10/07 12:25 ID:???
>>181
>いくら拳銃が当たりにくいと言っても、突っ込んでくるやつには当たりそうな気がするけど。
気がするだけでしょ?
拳銃は当てにくい道具だから、さらに突っ込んでくる奴に対してとっさ
に当てるのは難しいけど?

まさか、突っ込んでくる奴が何十メートルも先からきて、狙いをつける
余裕があるとでも?

186 :NPCさん:03/10/07 14:41 ID:???
混沌とした環境とそれへの反射込みで戦闘という状況がある訳で、
一概に教本どおり理想どおりに行かないのは半ば当然であって、
それに対し使用機器が持つ特性の理解と反復訓練と非常時の合理的行動を心がける
マインドセットこそが所謂戦闘理論の核となる訳だと思うのだが、
不完全な状況描写に対し誰が何を目的で動くのかという前提も不明瞭なまま
中途半端な聞きかじりの知識を開陳しては言葉の揚げ足を取り合うのが
そんなに楽しいのだろうか。
ここは卓ゲ板な訳だが。

187 :NPCさん:03/10/07 15:01 ID:???
>>186
スマヌ 理解しようと頑張ったが脳がパンクした。

188 :NPCさん:03/10/07 15:02 ID:???
>>181
>>185
 いくら当てるのが難しいといっても、185が仮に銃を持ってるやつが実際いても
やっつけてやろうと突っ込んでいくことは出来ないとおもうよ。例えその距離が
たった30センチとしてもね。
海外での経験からそれくらい実際の銃というものは恐ろしいものだったよ。

かなり前に「カメラがとらえた決定的瞬間」みたいな番組で篭城犯の右手の
拳銃だけをスナイパーが狙撃して叩き落しその瞬間警官隊が飛び掛り犯人を
ボコボコにするシーンを見ました。凄かった。






189 :NPCさん:03/10/07 17:34 ID:???
>>187
要約
「お前ら、ここは卓ゲ板なんだから、ゲームの話しる」

190 :NPCさん:03/10/07 21:06 ID:???
>>186
そうそう。
現実がどうあれ、ゲームなんだからルール上正しい事が正しいよね。


191 :NPCさん:03/10/07 22:43 ID:???
>>188
何が言いたいんだい、厨房?
そんなに接近戦ではナイフよりも拳銃の方が有利だとでも言いたいのか?
まぁ、訓練を受けた事のない人間には理解出来ないだろうしなw

192 :NPCさん:03/10/07 23:28 ID:???
シンプルイズベストだよ。
銃を抜き、セフティを外し、照準し、引き金を引く。 とっさに銃器を扱うには
これだけの動作を一瞬で行わなければならない。

>突っ込んでいくことは出来ないとおもうよ
それをやるのがプロの警官や軍人であり、アルコールやドラッグでラリった
犯罪者であったりするんだよ。

193 :NPCさん:03/10/07 23:31 ID:???
必死に痛い奴。
>>191

194 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/07 23:31 ID:???
接近戦では下痢気味のやつがする放屁が最強。

195 :ダガー+タコ足配線☆:03/10/07 23:42 ID:iPfmsj2A
>>178のフラッシュアニメの格闘戦でもよく銃で突いたり殴ったりしているけど、
実際にSWATでは銃を奪われそうになった時の対処としてgun-artsなる技法があるんだとか。
イヤ聞きかじりだけど。
そういやアラン=ジッタかナンかのカスタムGunで、
格闘戦用のバンパーやらスパイクやらがくっ付いたモデルがあったなぁ。
SAAなんかに銃身下部にナイフがついた写真を見たコトあったような。

まぁ、皆格闘で銃を活かすのに必死だなぁ、とゆうネタ。

196 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/07 23:43 ID:???
このスレを読み返していて、「そうか、だから目にピストルを仕込んでおくと格闘戦で便利なのだなぁ」とか
思ってみたりした拙者。

197 :NPCさん:03/10/07 23:51 ID:???
>>193=188
だなw
痛いのはお前だよ(プッ
もうちょっと現実を見つめような。
まぁ、君の中間試験の結果がボロボロでここでウサをはらそうと
思ってるんだろうが、現実は厳しいんだよ、僕(プッ

195のに使いすると、銃でついたり殴ったりするのは大抵は素人だ
な。プロはしねぇ。眼前に突きつけたりもしねぇ。
当然、銃口を押し付けたりもしない。(以下の状況を除く)
格闘戦になった時にストライクガンは銃を鈍器などに換えたり、
制圧した際に、銃を押し付けても大丈夫なようにしてるだけだしな。

198 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/07 23:53 ID:???
しかし。「プロは」「プロなら」とか連呼されつつも、当然銃器にはプロ認定機関などないわけで
(スポーツ・シューティングにもなかったよね確か)。
してみるとこの場合のプロってのは「パチプロ」とか「雀ゴロ」とかと同じ意味なんでゴザろかなぁ。はて。

199 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :03/10/07 23:56 ID:???
銃器を扱う免許持ってるのがプロなんじゃないかな!
銃器売る店とかもきっと販売許可とかあるだろうし!それもプロ!

200 :NPCさん:03/10/08 00:06 ID:???
>>197
> 193=188
ハズレ

> プロはしねぇ。眼前に突きつけたりもしねぇ
暗殺のときに至近で拳銃を目に叩きつけつつ撃つ技法があり、
事例もあります。

あんまりご自分に過剰な思い込みを抱かない方が。

201 :NPCさん:03/10/08 00:08 ID:???
日本に限れば「狩猟のプロ」は居ても「銃器戦闘のプロ」は居ないだろうしね。
自衛隊にしても小銃や拳銃で上げる戦果なんて期待してないだろうし。

現実の銃撃戦だと「不意打ち出来た方の勝ち」だから、TRPGで扱われる状況
とはかけ離れているわけだし。
いいかげん現実を見るのは止めて幻想を見た方がいいかも。w


202 :NPCさん:03/10/08 00:15 ID:???
>>198
単に素人が馬鹿ばっかりほざいてるからだ。

>>200
>暗殺のときに至近で拳銃を目に叩きつけつつ撃つ技法があり、
事例もあります。
どんな技法だか(プッ
漫画の見過ぎだなw
だいたい、警察や軍で行われるCQB関連を元に話しているというのに
何を言い出すやら。
まるで「ソフトボールの話題をしているのに、フォークボールがどう
こうとか、硬球がどうこう」と言い出してるようなモンだが?
漏れはちっとも君の言うところの「自分に過剰な思い込み」なんて
抱いてないが? あくまでも現実を言ってるだけ。
君こそ、自分に過剰な思い込みを抱いているようだがねぇ。話の流
れが読めないくせにね(プッ

>>201
「銃器戦闘のプロ」はいますが?
ついでに、最近では自衛隊でも都市戦闘を主眼に起き出したから、
小銃や拳銃での戦果は期待されてるのだけど?

203 :NPCさん:03/10/08 00:20 ID:???
俺様はプロだい >ヽ(`Д´)ノ ウワァァン






( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )バカマルダシ ヤーネ


204 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/08 00:21 ID:???
>>202
ははぁ。するてぇと貴君は玄人ってぇことはやっぱり殺人経験者であられる?

205 :NPCさん:03/10/08 00:21 ID:???
>「銃器戦闘のプロ」はいますが?

で、202は頭のおかしい厨房

206 :NPCさん:03/10/08 00:23 ID:???
次はオレは毛利元貞より上だとか言い出すンかいな。

207 :NPCさん:03/10/08 00:31 ID:???
>>202
別に人を殺さなくても、銃器戦闘の訓練くらい受ける事は出来ますが?

>>205
脳みその足りない200に言われても痛くもかゆくもねぇな(w

>>206
別に〜。
そこで一々毛利氏の名前を出してくるあたり、君の知識の入れどころ
がわかってしまうのだがw

つーか、マジで典型的な厨房なガンヲタが多いなぁ。

208 :NPCさん:03/10/08 00:33 ID:???
>>202
合法的に人に対して発砲した事はまだないがね。
国内では拳銃などを所持する職業ではないが、米国では携帯出来るライ
センスも持ってますけど、何か?

209 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/08 00:34 ID:???
>>207
ははぁ、それは慧眼で。すると銃器戦闘の訓練を受けていればプロなわけでゴザるか。
わかりやすくて結構。んじゃ、この話題はここで終わって、以後はマスケット銃の素晴らしさについて語るスレに戻ります。

210 :NPCさん:03/10/08 00:34 ID:???
結局脳内妄想かよ。

やたら罵倒する辺りEQもIQも相当低そうね

211 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/08 00:35 ID:???
くぅ〜
こんな旨そうな料理をサクッと片づけるなんて、ハッタリくんは
グルメだなあ。

212 :NPCさん:03/10/08 00:36 ID:???
質問。
滑空砲=レールガン?

213 :NPCさん:03/10/08 00:36 ID:???
>>210
脳内妄想は君だろ?
脳内妄想だとする根拠がないな(プッ
少なくとも、言ってる事に関してどちらが正しいか考えてみなw

214 :NPCさん:03/10/08 00:37 ID:???
大体卓ゲー板で自慢したいって辺り異常だよね。
大して中身ねーし。

やたら罵倒することでカラ元気つけなきゃならない
辺りもお子チャマなんだな。

215 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/08 00:39 ID:???
>>212
滑空砲(正確には字が違うのだけど変換できない)ってのは、
ライフリング(旋条)を刻んでない砲のことでゴザるね。俗にキャノン砲。
命中精度がライフル砲に劣る変わりに威力が大きくなるので、電子戦が発達し命中率が向上した現在では、
滑空砲が主流でゴザるよ。

ショットガンなんかも、原理は同じ。

216 :NPCさん:03/10/08 00:39 ID:???
何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘


217 :NPCさん:03/10/08 00:40 ID:???
>>214
罵倒してるのはどっちかねぇ?
間違いを指摘されてキレてるガキがさ(プッ

218 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/08 00:41 ID:???
妙に自作自演くせえのは言ったらつまんないかな。

219 :NPCさん:03/10/08 00:42 ID:???
>215
レールガンとは違うものなのかー。
ありがとう。

220 :NPCさん:03/10/08 00:43 ID:???
>>209
 マスケットって何でしたっけ。

221 :NPCさん:03/10/08 00:44 ID:???
あなたひとむかしまえ銃剣付きライフルは時代遅れ、
CQBではナイフに劣るなんてヨタしていませんでしたか?

222 :NPCさん:03/10/08 00:46 ID:???
>>215
滑腔砲(かっこうほう)っすね。

223 :NPCさん:03/10/08 00:48 ID:???
>>219


224 :ダガー+タコ足配線☆:03/10/08 00:49 ID:/6rZBdS8
プロっつったら拳銃稼業だよきっと!カコイイ!

225 :NPCさん:03/10/08 00:50 ID:???
人を殺した事の無い銃器戦闘のプロは居ても構わないが、拳銃などを所持する職業ではない銃器戦闘のプロねぇ。プッ
どうでもいいや。ここの板名と>1を確認して然るべき板にカエレ!


226 :223:03/10/08 00:50 ID:???
失礼。
間違えて送信しちゃった。
レールガンはローレンツ力で弾体を飛ばす兵器だったと思う。
「電」「磁」「力」のあれ。
もっと広義の言葉だったかもしれない。

227 :NPCさん:03/10/08 00:51 ID:???
>>221
なんだそりゃ?

銃剣が時代遅れとは思わないが、現実にCQBで銃剣をつけた小銃な
んか構えられたら迷惑だぞ。
近い距離で隊列を組んでるのに、銃剣付けられたら迷惑だ。
しかも、リーチは長くなるだろうが、応用が利かない。(小銃につ
けた状態でしか利用出来ない)それならば可用性の高くなる方法=
小銃とナイフを別々に持つ方法が一般的だよ。
一時期言われたライトを銃につけるのも同様。
銃にゴテゴテとオプションをつける事もないしね

228 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/08 00:52 ID:???
まぁ、TRPG的には、銃器へのうんちくだの「プロなら●●」だのは、
あくまで敵NPCやらモンスターやらの死骸を自分の手で作り出してから語るべきものであって、
戦闘が始まる前に他人に押しつけてもしゃーないところでゴザるわな。

ラドム1935を横打ち二丁拳銃しようがなんだろうが、勝てばよかろうなのだァーッ!

229 :NPCさん:03/10/08 00:54 ID:???
>>225
噛みつくだけしか能がないのか?

国内法では拳銃を所持出来るのは警察官などの司法警察官、麻薬取締
官、自衛隊警務隊などの特別司法警察員くらいだが?
(通常の自衛隊を除く)
ガンヲタで満足な知識すら得られず、理解力もない香具師がグダグダ
言ってもひがみにしか聞こえないなぁ(プッ

230 :NPCさん:03/10/08 00:54 ID:???
>>227
これはこれは大変失礼。馬鹿っぽい口調と自説に対する自信のほど
が驚くほど似ていたもので。

こいつだけかこんなアホはと思っていましたが、日本は、世界は広いですねえ。

231 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/08 00:56 ID:???
>銃にライト
そう言えば、なんかのSF小説で出てきた、「マイクロ波発信装置を銃の下部に装備。
マイクロ波レーダー、レーザーサイト、ライト、ビームサーベル、メーザーの5種類に使えて便利!」
ってライトがオモロゲで。銃いらねぇじゃん、とかそういうのはまぁ禁句としても。

ヤクト・ドーガのナイフ付きビームサーベルって格好いいでゴザるよね。って銃じゃないか。

232 :NPCさん:03/10/08 00:56 ID:???
卓ゲーシコシコやっている自称CQBのプロというのも平日深夜
に垣間見るというのもまた酒の肴にオツですな。

233 :NPCさん:03/10/08 00:57 ID:???
>>230
馬鹿っぽい口調は君の方だろ?(プッ

少なくとも君が現実を知らずに雑誌などから得た知識をなんの
考慮もせずに鵜呑にしているのはよくわかったけど。

234 :NPCさん:03/10/08 00:58 ID:???
>君が現実を知らずに

ウヒョー 君の現実体験とはなんですか。

235 :NPCさん:03/10/08 00:58 ID:???
SRで最強装備はモノウィップとアレスプレデターの二丁拳銃ですとも。

236 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/08 01:00 ID:???
俺に言わせると拳銃は銃身が長ければ長いほど強い。
なのでハードボーラーなどはかなり強い。

237 :NPCさん:03/10/08 01:00 ID:???
>>220
ライフリングの刻まれていない長銃のことらしい。

238 :NPCさん:03/10/08 01:00 ID:???
>>234
噛みつくしか出来ないところを見ると、真性の厨房らしいなw
君の現実は帰ってきたテスト用紙の真っ赤な点数に嘆く事だろ(プッ

頭の悪いガンヲタをからかうのは面白いなぁ(ゲラ

239 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/08 01:01 ID:???
ところで、ここまでスレを見ていて「CQBって何よ?」とか思っておられる普通のゲーマーさんに。
CQBっていうのはClose-Quaters-Battleの略。軍事用語でゴザるよ。まぁ、近接戦闘とか訳されます。
森林や建物内で発生する20〜25メートル程度の距離で接敵する戦闘のことでゴザるよ。
よーするに出入り。我々がTRPGで愛してやまないあれ。
(何? 厳密な定義が違う? 所属と階級を言え!)

240 :速水螺旋人:03/10/08 01:01 ID:???
>>220
 マスケット銃とは、おおまかに言って黒色火薬・前装銃時代の小銃のことです。
 で、なかにライフリングが刻まれてないものですね。現代の小銃がライフルと呼ばれるのは、銃身にライフリングがあるからです。
 日本の種子島もマスケット銃になります。

 てなわけで、前装銃の話題になると出てくるわけですが、なんだか剣呑な空気ですのう。
 つるかめつるかめ。

241 :NPCさん:03/10/08 01:02 ID:???
OK、俺には現実体験がかけている。

でも答えられないところをみると君もまた現実体験ゼロらしいな。

242 :NPCさん:03/10/08 01:02 ID:???
日本ではサバゲともいう(マテ

243 :NPCさん:03/10/08 01:03 ID:???
自分的に最凶は当然改造拳銃。
誰でも使えるなんて恐ろしすぎる。

244 :NPCさん:03/10/08 01:04 ID:???
>>241
は?
答えられないとはまた凄い思い込みだな。
どこをどうすればそう解釈出来るのか・・・・・って、単に自分に
都合の言い様にしか物事を理解出来てないだけかw

ま、そもそも「何についての現実体験」か書いてなければ答えよう
もないがねw

245 :NPCさん:03/10/08 01:04 ID:???
>>240
サンクース

246 :NPCさん:03/10/08 01:04 ID:???
>はたりくん
ありがと!ガンオタじゃない自分には何の事かさっぱりでした。
TRPGじゃあGMの処理力的に戦闘=CQBになりがちだよね

247 :NPCさん:03/10/08 01:06 ID:???
>>233
をはじめ現実という言葉を多用しているが、これはあくまで妄想好きな彼
にとっての現実認識に過ぎない。

248 :NPCさん:03/10/08 01:06 ID:???
>>241
CQBにおける銃剣の不利さならば簡単だ。
「さっきも書いたように」チームで隊列を組めばすぐにわかる。
密集陣形をとっている時に銃剣なんかつけてれば、自分の前の人間に
殴られるがね。「俺を刺すつもりか!」てね。
そんな事もわからないの?

249 :NPCさん:03/10/08 01:08 ID:???
>239
遭遇戦とか言うニュアンスでいいのか?
ランダムエンカウント?

250 :NPCさん:03/10/08 01:08 ID:???
>>247
そうやって理論的な反論が出来ずに、相手を罵倒したり攻撃したり
揶揄することしか出来ないくせにねぇ。
妄想好きの君には想像力ってのが書けてるから、実際の事を書かれ
ると理解出来ないんだろうなぁ。

251 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/08 01:09 ID:???
>>249
どっちかっつーと、「テロリストの立てこもる屋敷での銃撃戦」とかでゴザるね。
いや、遭遇戦も含まれますが。多くは特殊部隊の見せ場なので、そのなんだ、痛いヲタが好みます(^^;

252 :ダガー+タコ足配線☆:03/10/08 01:09 ID:/6rZBdS8
オレに言わせると火砲は沢山束ねてあってギュンギュン回りながら
いっぱい撃つ例のアレが絵面的に最強。とても痛そうで。

253 :NPCさん:03/10/08 01:10 ID:???
>>249
単に室内戦とすれば解りやすいかな。
正しい定義は知らないけど。

254 :NPCさん:03/10/08 01:10 ID:???
「素人が馬鹿ばっかりほざいてやがる(ゲラ」とプロ気取りの馬鹿が居るスレはここですか?

いやあ、からかわれてるのに気付かない辺り有望な人材ですな。

255 :NPCさん:03/10/08 01:12 ID:???
>多くは特殊部隊の見せ場なので、そのなんだ、痛いヲタが好みます(^^;
 特殊部隊好きだと痛いヲタですか……

256 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/08 01:12 ID:???
>>255
ああ、失敬。でもニュアンスはわかるでゴザろ?

257 :速水螺旋人:03/10/08 01:12 ID:???
>>252
 ガトリングガンですね。
 例のブーツヒルでは、「撃たれると絶対当たる」という恐ろしくも豪快なルールで表現されていたりします。

>>251
>痛いヲタが〜
 それにひきかえ前装銃ネタは閑古鳥で……(涙)。
 ああマスケット・エラは遠くなりにけり。当たり前か。
 前装銃の魅力をもっと啓蒙せねば……。

258 :NPCさん:03/10/08 01:13 ID:???
おお、良くある女性行員を人質の立てに立て篭もった、銀行強盗相手に強行突入とか言うあれか。
へー。

259 :NPCさん:03/10/08 01:13 ID:???
>>252
ガトリング砲?
南北戦争で手回し式のが大活躍したとか。
さぞかし痛かったのでしょう。

260 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/08 01:14 ID:???
エレガントなオタを好む銃器戦闘シチュエーションを教えてください

261 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/10/08 01:16 ID:???
ガトリング?
ガトリングと言えばジャンゴでしょ、ジャンゴ!(あれはバルカンっぽいけど)
マシンガンは束ねてこそだと思いませんか?

>259
「1機のオーラバトラーで戦局が変わると思うな!」と言うセリフがありますが、ガトリングは本当に戦局変えちゃったと聞きます。

262 :NPCさん:03/10/08 01:17 ID:???
>>248
先生! 質問です!
それだと自衛隊の小銃に銃剣が付けられるようになっている事の理由が分からないのですか?

軍隊というのは隊列を組まないの?


263 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/08 01:17 ID:???
>>257
今頃になって買ってきた村枝賢一氏の「RED」12巻は一巻丸ごと肥後細川藩の鉄砲侍たちの
青春グラフィティというナイスなブツだったわけですが速水センセ的にはイカガでゴザろか。
蒸気船相手に遠町筒(スナイパー用マスケット)で挑む肥後もっこすの心意気よ!

てか幕末ものをやると思えば前装銃にだって目があると信じてるでゴザるよ!
なに? 連発銃? 後装銃? 廃刀令? 文明開化ぁ!?(錯乱)

264 :速水螺旋人:03/10/08 01:17 ID:???
>>260
 そりゃあ、「ラ・マルセイエーズ」を歌いつつ前進してくるフランス軍近衛兵縦隊と、それを迎え撃つロシア軍擲弾兵のマスケット銃列とかじゃないでしょうか。

265 :NPCさん:03/10/08 01:18 ID:???
>>260
やっぱり中世貴族のプライドを掛けた一騎打ちだろうか?

とにわか知識でレスを返して詳細を詳しい人に聞いてみる事にするクレバーな俺

266 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/08 01:19 ID:???
>>264
先生! 戦線の真ん中で捨て駒にされているポーランド騎兵を助けてください!

267 :NPCさん:03/10/08 01:22 ID:???
>ダガー
ガトリングミサイル(ベルト給弾)とかどうよ

268 :速水螺旋人:03/10/08 01:24 ID:???
>>261
 わはは、マカロニの嘘ガトリングは速水、大好きです。
 でも「棺桶からガトリング」ネタはさすがに手垢が付きすぎてですね。くそう好きなネタなのに!

>>263
 連載で読んでましたー。
 幕末ネタはやりたいんですよ。
 ちうか、具体的に言えば幕末から明治の北海道。佐々木譲が書く「北海道ウェスタン」の世界ッ。
 『ガンズ&ブレイド』なんかもありましたが。

>>265
 いや、19世紀上流階級の名誉と虚栄心をかけた、作法に則った決闘でしょう。
 キャッスルファルケンシュタインでは剣を使った決闘が主流になっちゃってるんだよなぁ。残念無念。

>>266
>ポーランド騎兵
 どうにかなります。
 さぁツァーリの旗のもとにいらっしゃい。

269 :NPCさん:03/10/08 01:26 ID:???
>>262
密集陣形じゃなくても、前の奴に銃口向けてりゃ殴られると思うからあれはネタだろ?
プロならどうか知らないけどな(なんのプロなんだか)

270 :NPCさん:03/10/08 01:27 ID:???
>>260
らっぱ銃を腰にいっぱい挿して接舷切り込み戦闘。
銃撃も刀剣戦闘も出来て、怪しい足場で運動ロールもばっちり。
ボス(敵艦長)を倒せば戦闘終結だから勝利条件的にも分かりやすいしね。


271 :NPCさん:03/10/08 01:28 ID:???
>>262
タコツボ掘る為だよ。

272 :NPCさん:03/10/08 01:29 ID:???
>>269
そもそも槍や刀剣で武装していた頃は隊列を組まなかったと思っているらしいしね。
想像力の欠如って恐ろしいね。


273 :NPCさん:03/10/08 01:32 ID:???
ルコント監督の「リディキュール」で銃の決闘シーンがありました。
互いに棒立ちのままで交互に1発ずつ撃ちあうという、
潔くもあほらしい決闘がそのまんま再現されておりました。


274 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/08 01:34 ID:???
銀河英雄伝説OVA「決闘者」では、宇宙戦艦がワープする時代に、様式美と義理人情のために、
マスケットピストルとレイピアで決闘するハメになった我らがラインハルト様の活躍が見られます。
マジメに火薬詰めるところから描写してるのでおすすめ。決闘の作法とか解説もゴザりますし。

275 :NPCさん:03/10/08 01:34 ID:???
>>272
前の奴の背中に穂先を突きつける隊列は無いと思ってたよ。
あるんだ、ふ〜ん

276 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/08 01:36 ID:???
ケンカとマジレスが渾然一体となって、すばらしいモノが生まれるかも。

277 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/08 01:36 ID:???
>>275
スターリン閣下の構築されたドクトリンに文句がありますか、同志市民?
もしかしてトハチェフスキーのシンパでゴザるか?

278 :速水螺旋人:03/10/08 01:38 ID:???
>>273
 あの類の決闘はよく映画のネタになってますね。
 最近だと『プランケット&マクレーン』で決闘シーンがあってたまりませんでした。

 まぁ当時の風物詩というか、流行というか、たくさん有名人も死んでるし。
 イギリスなんかは一発ずつ撃って終了、てのが多かったそうだけど(決闘をする、ということが大事だった)、フランスはどちらかが死ぬまで撃ち続けたりしたんだそうで。

279 :NPCさん:03/10/08 01:39 ID:???
>275
古代ローマの昔から、モラルの低い自軍を背後から攻撃する督戦隊がございますよ。

280 :NPCさん:03/10/08 01:39 ID:???
外れるたびに1歩ずつ近づいて撃つと聞きましたが<決闘

281 :速水螺旋人:03/10/08 01:42 ID:???
>>280
 ぶっちゃけ、いろんなんがあるのです。
 『決闘の社会文化史 ヨーロッパ貴族とノブレス・オブリジェ』(山田勝 北星堂書店)という本が資料としてオススメです。

282 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/08 01:43 ID:???
イギリスの決闘用ビストルは装飾が凝ってるだけで使い物になりゃしねえ、と
松本ゼロ士御大が書いておられました。
あのマンガ、幕末頃の銃器がたくさん出てきて面白い。
タイトル忘れたけど。
エドワルド・スネルが主役の。

283 :速水螺旋人:03/10/08 01:44 ID:???
>>282
 まぁ、「命中精度が悪い」というのは決闘用ピストルの大事な要素ですから。実は。

284 :NPCさん:03/10/08 01:46 ID:???
>ぶっちゃけ、いろんなんがあるのです
ははあ。まあ、お国柄でも時代でもいろいろ違いますわね。
件の「リディキュール」では、撃たれる段になると相手方に側面を向けて、
致命傷を受けないようにしてた(?)のが印象的でした。





285 :NPCさん:03/10/08 01:50 ID:???
キューブリックの「バリーリンドン」の最後の決闘ではイニシアチブのようなものが
あって先行をとったほうが先に1発うちその間相手方は神に祈ると言う方法をとってた。
後攻になってしまった方はゲロ吐いてしまったが、無理矢理立たされて撃たれてたな。

ユーキャンのCMみるとこの映画を思い出す。

286 :NPCさん:03/10/08 01:52 ID:???
槍だの盾だのの隊形があるのは知ってるが、
槍持って密集陣形をとっている時、自分の前の人間に「俺を刺すつもりか!」と殴られるか?
陣形に適した武器の持ち方も出来ないのも、武器に適さない陣形強制するのも素人目には十分馬鹿に見える。
着脱可能なのに不必要な時に銃剣付けなくても良いだろう。付けない状況があるのと全く必要が無いのは別。

>279
面白いけど、それは目的が違うから

287 :速水螺旋人:03/10/08 02:01 ID:???
 ええ、決闘の手順をまとめてみました(『決闘の社会文化史』から)。

1.挑戦 口頭でも決闘状でも良い。ただし紳士として礼儀に乗っ取ったものであるように。
2.介添え人を選ぶ
3.決闘は家族に秘密にする。
4.決闘の時間は夜明け頃が望ましい。
5.決闘者は12歩離れる(ただし一般論)。
6.セコンドの号令、もしくはハンカチを落とすことによって同時発射(ただし一般論)。
7.19世紀初期の決闘(イギリスでの調査)によれば、死亡する確率は1/14。
8.死ぬときは紳士として優雅に死ぬように。スタンダール曰く「芝生のうえに横たわって、手を胸にあて、相手に対して寛大な許しの言葉を述べ、美人に一言残さねばならない」

 まぁなんちうか、実にあほらしいものだったんじゃないかと。
 でも、名誉とか美とか紳士とか、そういうのはあほらしいものだからこそかっこいいものでもあります。

 18世紀イギリスではヨーロッパ大陸に「決闘ツアー」とか組まれていたそうで、さすがにそれはどうかと思うのだけれど。

288 :ダガー+タコ足配線☆:03/10/08 02:18 ID:/6rZBdS8
メチャメチャ狂っててカッコイイな。
「美人に一言残さねばならない」とか、もうハンパじゃない美学だ。

コレは銃を使った決闘かどうかは知らんが、
女と決闘する時に、男側は地面に掘った穴の中から決闘する、
っつうハンデの付け方が実際にあったとか聞いたような。
そういや、数学者のガロアも若くして決闘で死んでたな。

289 :NPCさん:03/10/08 02:33 ID:???
>>287
死ぬつもりでひとこと残したけど大丈夫だったときとかってどうなんじゃろ?

相手に許しの言葉を述べってのはアレか、ハムレットみたいなやつだな、
自分を殺した罪を許すというちょっと宗教色入った。

290 :速水螺旋人:03/10/08 02:42 ID:???
>>289
 イギリスなら無問題。一回撃ちあったら水に流すという感じだったそうなので。

 フランスならいろいろ。「デスマッチ」が多かったらしく。
・無傷だった方の勝ち。決着もついてめでたしめでたし。
・もしくは、怪我の回復を待ってもう一度勝負(ぎゃあ)。

 あ、残されたって、美人の場合ですか。
 さぁて(笑)。

 かっこいい死にかたといえば……
 「射撃の名手としても有名なふたり、スタックポールとセシルの決闘では、セシルが撃たれ、ほぼ即死に近かったが、倒れる前に『いやはや、失敗した』とだけ言って『優雅』に死んでいったと『決闘術』の著者は記している」とかー。

291 :オレたち憑神族:03/10/08 03:39 ID:???
棒立ちで打ち合うのでラストエグザイルかな。や、アレは前哨戦?だし決闘では無いし、なにより蒸気だし超スレ違い。
では決闘に逝って来ます。後攻で。
ロシア人の弾はオレの体を避けて通る・・・。

292 :NPCさん:03/10/08 11:02 ID:???
>212
激しく遅レスだが。
滑空砲ってのは銃身にライフリングが有るか無いかの問題。
レールガンってのは弾を飛ばすのを火薬ではなく電磁誘導によって行う銃の事。
つまり、滑空砲のレールガンもそうでないのも一応は両方とも有りうるって事で。

293 :NPCさん:03/10/08 12:25 ID:???
>>272
日本語が読めない奴がいるなぁ。
隊列は隊列でも屋内専用の密集体形って書いてるじゃん(w

294 :NPCさん:03/10/08 12:27 ID:???
>>287
誰も「銃剣は不要」とは一言も書いてないな。
漏れには「屋内戦で銃剣だと不利」と書いている様にしか見えないのだが。
脳内妄想厨って日本語が理解出来ないんだね(プッ

295 :NPCさん:03/10/08 13:16 ID:???
リアルを追求するなら時と場合に応じて武器を使い分けるべきだが、TRPGのキャラとしてはどんな場合でも同じ武器とかの方がキャラが立つ事が多い。
ナイフ1本で戦車を真っ二つに!!(N◎VAかMHM辺りで)

296 :NPCさん:03/10/08 13:50 ID:???
エンゼルギアなどのチットが飛ぶシステムでは、武器の使い分けなどを「らしく」やると
チットが飛ぶことも多いが、やりすぎると逆に全く飛ばなくなったり、
自分とは異なる軍事論を持つ軍オタからチットの代わりにツッコミが飛ぶこともある。

297 :NPCさん:03/10/08 21:52 ID:???
>>296
システムが使い分けを推奨するようなルール(火器じゃないが旧パワープレイとか)
だとプレイングへの文句は封殺しやすいねー。
その分システムが批判されるんだけど、軍事論持ったオタにw

298 :NPCさん:03/10/08 23:24 ID:???
イギリス式の決闘は神前裁判みたいなもの?

299 :速水螺旋人:03/10/08 23:39 ID:???
>>298
 イギリス式といわず、ヨーロッパの決闘は神前裁判の流れは組むでしょう。

 『ドクトル・ジバゴ』を観て、ああやはりロシア国内戦はたぎる、と実感。
 そして自分の一番好きなリボルバーはナガンだと再確認。
 いや、ジバゴにナガンは出てこないんだけど。
 二番目はウェブリーとかエンフィールドとか、あの一族。

300 :NPCさん:03/10/09 03:45 ID:???
見当違いの所にレス付けてるのが居るな

301 :ぞぬ子たん:03/10/09 17:55 ID:???
>>295
銃が決まっているキャラが、いつもと違う武器を持ち出すのもインパクトあるよね〜。
ダーティ・ハリーがオートマグ持ってきたり、
ゴルゴ13がミラン対戦車ミサイル使うとかね〜

302 :NPCさん:03/10/09 18:58 ID:???
>>295
ゲームでは使い分けても有利にならない場合が多いからな。

303 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/09 19:02 ID:???
ルガー・スーパーレッドホーク454カスールバージョンが、俺の
勝ったガスガンの中では一番のお気に入りです。
九インチも銃身あると鈍器にしか思えない。
あとはみんなヤフオクで売ってしまった。
これだけがテレビ台の上にドンと飾られている。
その隣にはジャギがショットガン構えたフィギュア。
やは二万いくら出してゾットのフィギュアも買うべきだった。

304 :NPCさん:03/10/09 19:59 ID:???
楽しそうだな(w

305 :M:03/10/09 21:23 ID:???
遅レス
滑空砲、それはライフリングを刻んだ砲よりも銃身寿命が長いのれす
あと、各種弾の使い分けOK


さて、銃剣ですが、屋内だと「長い武器は使いにくいってーか邪魔」の法則に則り、使いづらいというか使い(え)ません。

振り回せる所では?
・・・突けばいいんで、結構簡単なんです、トーシロでも新兵でもさっくり当てに行ける。銃剣は「必要な時に着ける」ので、問題なし

なお、兵隊は密集状態で戦闘前進なんてしません・・・グレネードで一網打尽にされるつもりですか?

また、訓練を重ねた人なら、近接格闘で銃剣付き使うと、リーチは長いわ突くわ切るわ・・・しまいにゃ刺したまま「撃ち」ます

結局のところは
「適した所で使え」
って事です。強い弱いの問題ではなく、利点を生かせる場所で使う事です
あと、利点を生かせるようになる事、生かせる場に持ち込む事ですね
それができるかできないかが、強い人と普通の人を分けてます

・・・まあ、ヤーさんのトカは怖いのですが(どこ飛ぶのやら・・・

306 :NPCさん:03/10/09 22:21 ID:???
>あと、利点を生かせるようになる事、生かせる場に持ち込む事ですね
でも、ゲームでそれを常にしてるとマンチ呼ばわりされかねん罠

307 :NPCさん:03/10/09 23:20 ID:???
それはちょっとマンチの意味違うんじゃねーか。

ファイアーボールは強力だが、時にはもっと弱いバーニングハンズのほうが
使える魔法たる状況もありうる。

それはルールにのっとった戦術であって、ルールの穴をつついて(もしくは強引に
穴を開けて)キャラを強化するマンチキンゲーマーとは違う。

308 :NPCさん:03/10/09 23:51 ID:???
室内戦闘で銃剣が使えないなんて妄想としか思えない。
満員の大江戸線の車内で戦う訳じゃあるまいし。

309 :速水螺旋人:03/10/10 00:00 ID:???
 室内戦に近い例として、一次大戦の塹壕戦の結果、長い銃剣が流行らなくなったという事はありますよ。
 日本軍は塹壕戦を経験してないので長いままでしたが。
 でも、ロシアはその後もずっと銃槍だったので、あれに思い入れがあったのかもしれないなぁ。

 塹壕戦で活躍したのは手榴弾、スコップ、拳銃ですか。

310 :NPCさん:03/10/10 00:06 ID:???
塹壕は通常の屋内よりも狭いかと…
場所にもよりますが。

311 :ダガー+ステハン無宿☆:03/10/10 00:18 ID:ExgTkcG0
>307
まぁ、厳密には期待値計算とかしてみた時にSMGの方が有利だったりしても、
小型ハンドガンに切り替えて微々たる修正を絵的な優位として表現する、
みたいなモンですかネ。
実際に使いこなして見せるなら、よりカコイイアクションだと思うですよ。

>銃剣
そーいやワイルド7で「長いライフルの方が銃剣を使うのに便利」とか言ってましたね。
まぁ、フィールドを限定しない一対一ならそうなんだろうけど。
そういや塹壕戦用のスパイク付き手甲なんてのがあったなぁ。
なんだか妙に北斗の拳チックな武器だ。

312 :速水螺旋人:03/10/10 00:22 ID:???
>>311
 38式歩兵銃とゴボウ剣の組み合わせはまさに槍ですからね。
 まぁ、日本軍は軽機関銃やSMGにまで銃剣をつけてしまう銃剣フェチだったわけで。
 もっとも、軽機に銃剣つけるのは射撃時に安定させるため、という説もあるのでそこはなんとも。

313 :NPCさん:03/10/10 05:45 ID:???
いまさら38式歩兵銃の頃のこと持ち出されてもなあ。

314 :NPCさん:03/10/10 05:52 ID:???
>>313
ここは卓ゲー板ですよ?
背景世界によっては三十八式だろうが種子島だろうが出てきても不思議ではない。

315 :ぞぬ子たん:03/10/10 07:53 ID:???
 M4A1に、M9銃剣とM203とレーザー・サイトとシュアファイアとスコープ(レオポルド)を付けてみたいなあ。

316 :NPCさん:03/10/10 11:19 ID:???
>>312
まあ、当時はSMGやショットガンに銃剣つけた例は他国でもありますから。
リボルバーの拳銃に銃剣つけたイギリスのような例もあります。

317 :NPCさん:03/10/10 12:48 ID:???
>>314
そうそう、マスケット銃も!

318 :NPCさん:03/10/10 12:53 ID:???
塹壕戦で使う武器はシャベルと手りゅう弾だってのはレマルクも書いてたね
香具師は兵士だったから拳銃持ってなかったんだろうけど。

>>307
国内じゃそういうのがマンチって呼ばれるんだよ。
ときに敬意を、ときに侮蔑を込めて。

319 :速水螺旋人:03/10/10 13:23 ID:???
>>314
 戦国霊異伝で、種子島がないことに憤慨してデータを作ったこともありました(遠い目)。

>>316
 そういや、トレンチガンには銃剣がつきましたね。
 前装銃時代には、それこそどんな銃にも銃剣つけてみたりしたわけですが。
 ラッパ銃や拳銃にも折りたたみ式のがついてるのがありますね。
 ロッド式の、折りたたみ式銃剣は大好きなんですが。SKSについてたりするの。

>>317
 どうもどうも(笑)。
 まぁマスケットといっても色々ありまして、マッチロックマスケットから南北戦争で使われたような(略)。

>>318
 レマルクは一次大戦スキーのバイブルですね。映画とあわせて基本ですか。
 まぁ塹壕戦で小銃+銃剣がイマイチ使えないのでSMGが出現したわけです。
 MP18はカッチョイイですね。ナチ公は嫌いだけど、一次大戦ドイツ軍は好きじゃのう。

320 :ぞぬ子たん:03/10/10 13:47 ID:???
第一次世界大戦のときのSMGってユニークだよね〜
ピラール・ベロサが好きだなあ。銃身が二つ並んでいるやつ。
初期のSMGはマシンガンの代用として設計されてるからいまのと全然違うし。

321 :307:03/10/10 14:05 ID:???
>>318
そ、そうだったのか〜。
「あったまいい〜! なんてナイスな戦術思いつくんだこの人!」
ってな感じで、尊敬こそすれ軽蔑されることはないと思うんだが……

SWリプレイでやってた、『精神力をわざと0にして気絶すれば、相手の精神攻撃にやられて
操られることはない!』みたいな戦術も、マンチキン技になってしまうんだろうか……

322 :NPCさん:03/10/10 14:46 ID:???
小銃の歴史で言えば、

・前装式 → 後装式

よりも、

・ボルトアクション → 自動装填

よりも、

・銃口を塞がない銃剣

の発明の方がエポックだったかも。
「槍兵」という1つの兵科を消滅させたわけだし。

そういえば、あの銃口を塞ぐタイプの銃剣、火薬で飛ばしたり出来ないのかな?


323 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/10 18:47 ID:???
>>313
くそ! 拙者のキャラクターはシアトルでトロール相手に38式撃ってるでゴザるよ!(笑)

324 :318:03/10/10 19:20 ID:???
>>319
ツノつきヘルメットとか?>WWI独軍
WWIスキーなら映像の世紀も外せんでよ。「ドイツ戦没学生の手紙」とセットで。

>>321
あるいは憎悪かもな。マンチ話はスレ違いなんでこの辺で。

325 :速水螺旋人:03/10/10 23:29 ID:???
>>322
>銃口を塞ぐタイプの銃剣は火薬で飛ばせないか
 できんこたないだろうけど、殺傷力はなさそうだなぁ(笑)。

>>323
 なんと、2050年のシアトルで38式を!
 一番新しく作られたものと仮定しても、100年以上前の銃を使ってるわけですね。大変だ(笑)。
 まぁそろそろ99式あたりに改編してあげては。

>>324
 ピッケルハウベより、微妙にもっさいラインのM16ヘルメットの方が好きだなぁ……。
 「映像の世紀」は外せません。WW1の映像作品といえば、ヤングインディもがんばってましたね。
 WW1ネタのMMOはどうだとか、バカ話したこともあったっけ(壕のなかでえんえん砲撃に耐えるだけだったり)。

326 :NPCさん:03/10/11 02:41 ID:???
いやいや、戦闘以外にも
たまった雨水を掻い出すとか、砲撃で飛んできた土砂で埋まった塹壕を掘り直すとか、
凍った食料を何とかして口に詰め込むとか、体に涌いた虱を潰すとか、
後衛陣地の勤務の時にはポーカーで僅かばかりの金を巻き上げたり(或いは巻き上げられたり)とか。

327 :NPCさん:03/10/11 04:10 ID:???
>>322
>・銃口を塞がない銃剣
>
>の発明の方がエポックだったかも。
>「槍兵」という1つの兵科を消滅させたわけだし。

銃剣は槍に比べて短いから代用にはなり得ず、
実際は台頭したのは槍兵が衰退してからとか。

328 :NPCさん:03/10/11 13:01 ID:???
ごく一部で話題の銃&ようじょ萌えアニメ
ガンスリンガー・ガールが始まったわけですが
P90やら銃剣付トレンチガンやらドラグノフなどが
出ていましたなあ

329 :NPCさん:03/10/11 14:13 ID:???
>>327
ちょっと待て。

銃剣兵と銃兵・槍兵の混成部隊が戦ったら、まず前者が火力で優位に立つだろうが。
そういう意味で銃剣兵の台頭により槍兵は一掃されたわけだ。
100%互角じゃなくても十分代用にはなる。
「銃の性能の向上も一役買ったのでは」という主張ならわからないでもないが、
妙にバランスの取れてない言い方なので気になった。

330 :NPCさん:03/10/11 15:23 ID:???
>>327
マスケット銃以降の歴史での槍兵の役割は「騎兵突撃の抑止」だから、
その最後の役割が消滅した、というのは大きいと思う。

そもそも 237 の言うのは「小銃出現」という事自体のエポックの話になっ
てしまうし。


331 :NPCさん:03/10/11 20:10 ID:???
ただ、槍兵の消滅には機関銃の影響も非常に大かと。
銃剣と機関銃のどっちが先かは思い出せんが。

332 :混物:03/10/11 21:01 ID:C9XTSV/A
差し込み式(銃口を塞ぐ)の銃剣の登場は16世紀後半、
着剣したまま射撃できるタイプは17世紀後半に登場してます。
槍兵は18世紀初頭にはほぼ軍の主役からは身を退いていたとのこと。
世界初の連射式火砲と言われるガトリング砲の登場は確か南北戦争の頃(19世紀後半)
ですから、ほとんど関係ないでしょう。

333 :混物:03/10/11 21:10 ID:???
いや、私の見た本には「ほぼ消滅」と書いてあったのですが、
つい筆勢が鈍ってしまった…

でもはっきりしないのは良くないので「槍兵は18世紀にはほぼ消滅」と言い直します。

>>330
ただ、16世紀中に騎兵の主兵装は槍から銃に換わったらしいですよ。

334 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/11 21:57 ID:???
>>325
「魔法でレストアした」とか寝言をわめきながら頑張っております。

>>333
臆病なプロシアやフランスの軍隊ならイザ知らず、我がポーランド軍には
ポチョムキンの砲兵陣地やトハチェフスキーの赤軍やグーデリアンの機甲師団にランスチャージを仕掛けた栄光がッ。
パイク兵なんぞは、パイクより長いランスを装備すればどうとでもなるのです(実話)。
まぁ、ポーランドと違って近代化の遅れたロシアやブルガリア、トルコにはパイク兵がいたという事情もあって、
我がポーランド軍もまた銃器や砲兵を装備する必要などなかったのです(言い訳)。
騎兵突撃万歳。

335 :NPCさん:03/10/12 01:45 ID:???
アニメ版プラネテスはOPの、うほっ!いいV2ミサイル!
につきるのかな(w、ロケットヲタには失禁物の出来です
スプートニクが!犬が!猿が!

336 :NPCさん:03/10/12 02:41 ID:???
南北戦争の頃には既に騎兵突撃は行なわれなかったので、ガトリング砲はあまり関係
ないのでは?
もっとも南北戦争の騎兵(特に南軍)は個人の馬を持ち込んだ志願兵をまとめて
騎兵を編成したりしてたので数が少ないからしょうがないのかも。

337 :速水螺旋人:03/10/12 03:22 ID:???
>>333
 ひとくちに騎兵といってもいろんな騎兵があるのですよ。
 また、16世紀のピストルを持った騎兵はイマイチ効果がないようだということで廃れてしまいます。
 その後カービンを携行することが一般化しても、実のところ騎兵の主武装はサーベルだったのです。騎兵の華は抜刀突撃ですからね。成功例はあまーりありませんが。ああ、ワーテルローのネイよ。
 それとは別に、18世紀に突如槍騎兵が復活・流行したりしますが、これは騎兵同士の戦闘で有利であることが判明したせいらしいです。
 ドラグーンと呼ばれるところの竜騎兵は、あれは乗馬歩兵ですし。

>>335
 そうか! このスレはミサイルもアリなんだった!
 いいやぁもう、速水は当然ソ連の液体燃料ミサイルが大好きでして。
 映画『K-19』なぞ涙無しでは……。
 って、そんなもん使えるRPGがあるのか。いや電源不要全体で観れば無問題か。

338 :混物:03/10/12 03:37 ID:???
いや、それはそれでいいんですが、
とりあえず「槍兵が消えたのは騎兵突撃が怖くなくなったからではない」
ということでいいんですよね?

339 :NPCさん:03/10/12 07:06 ID:???
カラコールか。懐かしい響きだ。

とりあえずコサック萌え

340 :NPCさん:03/10/12 13:37 ID:???
>>338
それでいいと思う。
というか、そうでなければそもそも「銃剣」は要らないわけだったし。

……もちろん、現代の自衛隊の小銃に銃剣を付けるのは騎兵突撃を警戒して、ではないが。w


341 :ぞぬ子たん:03/10/12 14:00 ID:???
>銃剣
夜間だと、至近距離で遭遇する可能性が高いよ〜
ブラックホークダウンのとき、隊員は銃剣を持っていかなかったのを後悔したらしいしね〜
それと音を立てずに敵を倒したい状況でも使えるし。
それと銃剣かっこいいよね〜

342 :速水螺旋人:03/10/12 14:30 ID:???
>現代の自衛隊の小銃に〜
 前にも書いたネタだけど……。
 少なくとも30年ぐらい前の人民解放軍は、核戦争下での抜刀騎兵突撃訓練をしておりました(笑)。

343 :NPCさん:03/10/12 14:44 ID:???
>>342
>少なくとも30年ぐらい前の人民解放軍は、核戦争下での抜刀騎兵突撃訓練をしておりました(笑)。

……。(゜д゜)

……馬にもNBC防護服を付けていたのだろうか。
………ああ、そうか。人民解放軍だから人にもNBC防護服は付けてないのか。


344 :NPCさん:03/10/12 15:31 ID:???
>342
コレのことでしょうか?>核戦争下での抜刀騎兵突撃

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/VCD_2.htm

345 :NPCさん:03/10/12 18:53 ID:???
コサックスと言うPCゲームをやれ!
コサック萌にはたまらん。
サーベル騎兵は陣形を組んで対応!

346 :NPCさん:03/10/12 19:03 ID:???
>>345
アドレスくらい書け。
http://cossacks.zoo.co.jp/btw/news.html
http://cossacks.zoo.co.jp/btw/screen_02.html
面白そうではあるが、俺はTRPGで十分だ。

347 :346:03/10/12 19:47 ID:???
http://cossacks.zoo.co.jp/encyclopedia/main.htm
あとこのエンサイクロペディアは読む価値あるかもな。
TRPGに役立つチャンスのある人は早々いないだろうが。

348 :NPCさん:03/10/13 00:30 ID:???
>>337
 なぜかPCゲームのAfterDevilsWarのドラグーン思い出した。
長銃と爆薬で大活躍したっけか・・・ここじゃ出せないけどな…。

349 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/13 15:55 ID:???
コサックス万歳。

>>337
ミサイルが撃てる(出番がある)RPGといえば、何と言っても「エンゼルギア」でゴザろなぁ。
なんせ「ミサイル支援(成功度分、登場しているトループ破壊)」があるので、V2だろうがTMDだろうが。
あと何故かレレレにもあった覚えが。V:tMの某シナリオでも印象的な使い方がされておりましたけれど。

あとは「蓬莱学園の冒険!!」あたりでゴザろかしら。さてはて。

350 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/13 16:13 ID:???
ミサイル以上に、野砲がTRPG的に使い道が少ないような気がする。

351 :NPCさん:03/10/13 17:04 ID:???
私がゲーム中で使う火器は口径30mm以上のアンチマテリアルライフル以上の重火器ばかり。
MBTの側面装甲も抜けないような豆鉄砲は鉄砲じゃないとの信念で頑張っています。
当然車載なんかもってのほか。フルボーグになって、125mmを常時携行しちゃう勢いです。

弱点は市街戦だと危なくて撃てない事と、重いんで大抵の相手にイニシアチブで先制食らって、
こっちが先に蜂の巣になっちまうことです。

352 :神田川柳侍朗:03/10/13 17:14 ID:???
>>349
ミサイルを撃たれるRPGといえばなんと言ってもMHM
あんなにミサイル対策のあるゲームも珍しい。(チャフ・フレア・ガンバンテイン・ハッキングなど)

353 :NPCさん:03/10/13 19:07 ID:???
>>305
兵隊は密着隊列をとらないというけど、前提が「屋内戦ならば」と
書かれてくる事くらい読めないのか?
屋内戦ならば密着した隊列をとるのだが?

354 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/10/13 20:54 ID:???
速水さん、速水さん。あーたのサタスペでも装甲輸送車か戦闘ヘリで… な1行 (*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ

355 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/13 22:31 ID:???
むかし、銃剣付けたアサルトライフルで敵をブッ刺してから、
銃傷を握っていた手をグリップに持ち替え、
フルオート射撃をするという戦術を考えたPLがいますた。

ちなみにガプースでハードボイルドキャンペーンをやっています他。

356 :NPCさん:03/10/13 23:08 ID:???
MHMはミサイルはいっぱい有るけど、野砲はそんなに無いんだよなぁ…。

357 :NPCさん:03/10/13 23:22 ID:???
>>353
手榴弾1発であぼーん!


358 :NPCさん:03/10/13 23:33 ID:???
>353
持久戦お疲れ様です。

359 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/13 23:40 ID:???
>>357
CQBでは、野戦以上に前後左右四周に注意しなければなりませんよ。
そのためには、何人かで固まって動いたほうが有利です。
また、一人が部屋を手榴弾かブリーチチャージで攻撃した後、ただちに他の人が立て続けに突入する方法もあります。
専門書を読んだりSATの訓練映像で勉強するといいですよ。何日か前と同じ人でしたら。

360 :NPCさん:03/10/14 00:39 ID:???
その「固まる」というのは、ライフルがぶつかるほど固まるのか?

361 :NPCさん:03/10/14 00:57 ID:???
粘着はしない方が。

362 :NPCさん:03/10/14 01:04 ID:???
わかった。
じゃあこのスレで訊くのはやめるから参考になりそうなサイトへのリンクよろ。

363 :NPCさん:03/10/14 02:00 ID:???
>>362
> 参考になりそうなサイト

おまいの住んでる世界はネットだけでつか。


>>359
> 専門書を読んだりSATの訓練映像

364 :NPCさん:03/10/14 02:22 ID:???
繰り返さなくてもちゃんと見えてる。

でもネットの方が楽じゃん。
別にそんなに期待してないから出せないならそれはそれでいいよ。

365 :NPCさん:03/10/14 02:30 ID:???
ミサイル射てるTRPGといえば「トラベラー」でしょう。

366 :NPCさん:03/10/14 09:40 ID:???
散乱砂、投射。

367 :風紀委員:03/10/14 12:44 ID:???
>ミサイル
NOVAはどうでしょう?
死国辺りならウォーカーで暴れても無問題ですわ。

368 :M:03/10/14 13:01 ID:???
>>359
申し訳ない
あくまで古い「野外戦」を想定してたので、現代の「都市(屋内)戦」とは説明がかけ離れてたです
でも、慣れない奴が銃剣付き小銃を使えないのは自明の理の訳で(手に持ったほうが有効な事もありw)


J隊は戦術古かったのよw(最近はそうでもないが)
北テロ国家の影響で、戦闘方法の現代戦訓練が多く行われてますです
CQBやってるの、在隊中の同期から聞いてびっくり(おひ)した記憶がw

369 :NPCさん:03/10/14 14:46 ID:???
>>365
パワープラントのエネルギーだけで撃てるパルスレーザーではなくて
撃つ度にコストのかかるミサイルを撃つアンタはお金持ち。

……帝国海軍になると「束で撃ってなんぽ」のザコ兵装に格下げだけど。


370 :NPCさん:03/10/14 16:46 ID:???
ここまで読んだ
武道版にいた「プロ中のプロ」という懐かしい人を思いだした
要人警護が仕事で、銃ばかりか日本刀を背負って実用しているという人だった。
海外を飛び回っていて、忙しい合間にネットカフェから書き込んでいると言ってた。

ああ、映画「ブレイド」が大好きなんだなあ、と思った。

371 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/14 17:55 ID:???
よし、じゃあ俺様は、
Styer AUG(16inch)とデザートイーグル(.50AE)と戦闘ナイフ(AK74銃剣)を愛用している、
元SAT隊員の、いま表向きの職業がOLという設定で。
愛車はBMP2な。

372 :NPCさん:03/10/14 18:24 ID:???
TMBぽいのか、もしかして。

373 :NPCさん:03/10/14 18:58 ID:???
なら俺は、
トンプソンM1928とブローニングハイパワーと戦闘ショベルを愛用している、 メイドさんという設定で。
愛車はケッテンクラートな!

374 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/14 19:16 ID:???
>>373
ブローニングだけなんかひよった感じがするな。

375 :NPCさん:03/10/14 20:54 ID:???
>>357
はいはい、妄想は他でやっててね。
白兵戦と屋内戦の違いもわからないヲタは死ねばぁ?

376 :NPCさん:03/10/14 21:33 ID:???
>>375
手榴弾無効?
最初から敵に肉薄してる想定なのか?

377 :NPCさん:03/10/14 22:07 ID:???
まあまあもうちょっと穏やかに、見下さず、楽しく語り合おうや。
そんなおれはUzi持った婦人警官のPCで参加きぼん。

378 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/14 22:10 ID:???
PSG1を一丁だけ持ったロングコートのジョディ・フォスターを用意してください。

379 :ダガー+ステハン安宿☆:03/10/14 22:22 ID:IxQkEQ/6
まぁ、卓上ゲームでの軍事知識は、
ネタのボキャブラリ以外の何かには成り得ないしね。

そんなオレのPCは、クマさんの縫いぐるみ(名前はピエール)の中に隠した
ベレッタM93Rを使うゴスロリ少女な。
なお、ピエールの子供達の腹にはC4が詰まってる。
愛車は執事が運転する装甲ベンツ。

>370
同意(笑)

380 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/10/14 22:24 ID:???
そんなら、あたくしはピースメーカーとウィンチェスターを愛用している賞金稼ぎで、愛車はローバーミニだわさ
表の職業はこの頃流行りのガンスリンガーガールで。

381 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/14 22:32 ID:???
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-SAT-douga.htm
SATの訓練動画のURLを置いときますよ。
武器を持ち帰るのが素早いし、旅客機の通路に密接したフォーメーションで突入してます。
ラペリング降下やフラッシュバンも在るよ(自慢)。

ttp://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/116.jpg
最近東ヨーロッパ某國で記念撮影しますた。
明日は会社の当直で早いから、もうデザートイーグルとBMP2の手入れをして寝ますね〜(^^)

382 :NPCさん:03/10/14 22:46 ID:???
俺は
http://www.vce.com/AtomicGallery/AtomicGallery.html
  の
 一番右上の動画の
       アレを
    皆で
      ナニする
            ノーム
やります。

383 :364:03/10/14 23:56 ID:???
>>381
thx!!

旅客機に乗り込んだときとかは手榴弾は使えないな!確かに!
屋内戦って、第二次世界大戦の市街戦のイメージしかなかったよ。
まさに、「アパム!弾持って来い!」ってヤツな。

でもアレ、トチ狂った犯人が手榴弾投げてきたらどう対処すんの?
催涙ガスとかも使いながら一気に制圧して対応する暇を与えないとか?
相手が手榴弾を持ってないって判断できる場合は簡単だろうけど。

384 :NPCさん:03/10/15 00:18 ID:???
>>383
爆弾投げる前に射殺。

385 :私はこれ↓で ◆COCOntmSSQ :03/10/15 00:19 ID:???
・Renegade Nuns on Wheels

バチカンから派遣されてきた尼僧です。黒い下着に黒いレザーをはおり,鉄
スパイク付きロザリオをじゃらじゃら鳴らしながら改造ハーレーにまたがっ
てハイウェイを暴走します。

アライメント:グッド(善)
目的 :世の中に信仰を広める
生き様:不信心者や異教徒その他を皆殺しにする
死に様:安らかな眠りにつく(3日後に復活することもある)

386 :383:03/10/15 00:21 ID:???
>>384
下から二行目はそれのことだし。

387 :NPCさん:03/10/15 01:51 ID:???
一連の発言から察するに、>>386は放置すべきですか?

388 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/15 01:54 ID:???
とりあえずハイジャックシナリオってぇと、単分子鎖鎌で武装したサンカのサイボーグが、
21世紀にもなって幕府に忠誠を誓ってるサムライと高度3000メートルのキャビンで斬り合うのしか
やったことがゴザらんなぁ。

(んで、その間にスナイパーが有線ワイヤー付き弾丸を機体に撃ち込み、ハッカーが機能を制圧)

389 :NPCさん:03/10/15 08:45 ID:???
>>385
肝心な銃は何か?

390 :NPCさん:03/10/15 12:33 ID:???
ショットガンじゃねーの?

391 :NPCさん:03/10/15 18:38 ID:???
>>376
屋内戦で下手に手りゅう弾を使うと自滅するよw

392 :NPCさん:03/10/15 18:39 ID:???
>>383
そんな時のためのスタンバンクw

393 :NPCさん:03/10/15 22:41 ID:???
自前のネイキッド・ガンではないかと。
尼僧服だと格納しにくいかもしれんけど

…罪深き子羊めッ!

394 :NPCさん:03/10/15 23:47 ID:???
>>391
攻撃側が使えないのは分かる(壁が弱い時は)のだけれども、防御側は当然、
ブービートラップ的に使うと思うんだけれども…戦争の話じゃなくてあくまで
治安当局が犯人を制圧する場合の話なのかな?


395 :NPCさん:03/10/16 00:13 ID:???
SPAS-15

396 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/16 00:28 ID:???
>>394
GMが建物の地図をどこまで厳密に書くかにもよるよーな気がするのでゴザるけど、どうでしょう。
まぁあとは、どうしても俗悪映画を目指すと、突入してきた連中を爆弾で吹き飛ばすのは忌避される傾向が。
最近のN◎VAだと〈爆破工作〉があるのでやたらに楽ですが。ニンニン。

397 :NPCさん:03/10/16 00:29 ID:???
尼からの連想だが、袈裟の下からサブマシンガン取り出して乱射する坊主って格好いいかも。

398 :NPCさん:03/10/16 00:57 ID:???
犯人制圧はやっぱり犯人制圧用に特化された戦術なんだと思う。
にわか拠点だから、地雷が埋まってたり軽機関銃で撃ち返してきたりはないだろうし。

399 :NPCさん:03/10/16 01:00 ID:???
パイナップル・アーミーとか読むと、建物内防御側の方がTRPG的工夫をこらしやすい
ような気がしてしまう。

あの漫画を現実と混同したらダメなんだろうが。w


400 :NPCさん:03/10/16 01:05 ID:???
>>396
FEAR系だと魔法だろうが自動火器だろうが手榴弾だろうが等しく「1エンゲージ
有効」だったりするので大した問題にもならない、とかはありそう。

N◎VAだと爆破するといきなり建物全壊なのだけれども、PCとモブ以外のNPC
は瓦礫をかき分けて平然と…というイメージが。w


401 :NPCさん:03/10/16 02:03 ID:???
>>399
TRPGと現実を混同するのもいけないと思うぞ。

402 :M:03/10/16 17:53 ID:???
>>397
ガン(銃)ボーズ?(違

403 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/16 18:11 ID:???
>>402
破壊僧とも言う。

404 :神田川柳侍朗:03/10/16 21:20 ID:???
>>398
足下にワイヤーとか床にパチンコ玉とか水&途中でちぎった電気コードぐらいはあっても良いと思うがな。

405 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/17 18:05 ID:???
>>382
これなんかお薦めですよ。とてもユニークだと思いませんか?
ただ、ものがものだけに、弾薬のほうは少々高くついてしまいますが。
http://www.birdman.org/products/Nuke50.htm
少し前に、友達(ハッカー、元SEAL隊員)に試射して貰ったときの動画です。
http://www.biggerhammer.net/videos/birdman_nuke50.wmv

>>377
貴方のウジにこれを付けて使いませんか?
http://www.birdman.org/images/uzimagbig.jpg

\                                     /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

406 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/17 18:06 ID:???
       , -―――‐- 、
     /     ●  ●             __ 4000えん
    /    Y      ▼ヽ            r'゚lニニニl] ___ /l
    |    |____人__l     fニニニニllニニ[ l===ニニl]}||||||||ll]}コl|====iニコ
    |    |_i_i_i_i_||     |l_,,=-'''~   ) ,rニ)「_,,,![。__。__。_]三i三三i三F
    |    | ー一  ー一 |           〈,,/   |ll [`-' ̄ ̄    ̄ ̄ ̄
    |    |  、、、  , 、、)|                '''~     
    |    |\  ー一/  |                      _ll=i=-、_______, -┐
    |    |ヽ  ̄ ̄ ̄ ) |  「Ξ ̄ΞΞiiiiiiiii|=         7iiiii;;;;;(ニニニ);;;;;;;;;;|{二二二二}
    |    |    ̄ ̄ |   |  l/´ ̄i´l-'              ム=r-‐-‐、_,ニニ、ア
    |    |        |   |      |.|  990えん         ̄)) 。 r((__,,ソ
    ヽ\ヽノ       |ノ_ノ                        //.:::::7゙~  ̄現品限り
      |  |        |                         .//::。:::7    6000えん
                                         ̄~

                             ,、_________     新入荷!
                            //<.,,_,,.>-t   5000えん
                          __//    ・・ツ~|‐-、    __._
                       ==fニニニニP===━_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄__l |
                      {]ニ{ヽi!^i!^i!^l^〕て_)) ( ̄~l ̄l ̄ ̄=l|
                         ~`^~^~^~\(_))~ヽ`-' _,,,..トー--=ll
                                    ̄〈i!i!/
                                     ~

407 :NPCさん:03/10/18 02:22 ID:???
オートマグ高ッ

408 :NPCさん:03/10/19 02:35 ID:???
「拳銃奪い自殺を」高1が警官襲い撃たれる・千葉

 18日午後2時40分ごろ、千葉県市原市国分寺台中央1丁目の市原署国分寺台交番で、
市原市内に住む私立高校1年の少年(15)が、同署地域課の巡査長(36)に刃物で切りつけた。

巡査長は少年に一発発砲、左太ももに命中した。
少年は弾が貫通し重傷、巡査長も目元と首に軽いけが。
巡査長が現場で少年を取り押さえ、強盗殺人未遂と公務執行妨害の現行犯で逮捕した。

 少年は「警官を殺して、奪った拳銃で自殺しようと思った」と供述。
運ばれた病院で医師に対し意味不明なことを話しており、感情の起伏が激しい様子だという。
市原署は刑事責任能力の有無について慎重に調べている。

 調べでは、少年は「相談がある」と1人で交番を訪問、
巡査長がメモを取ろうとしたすきにカウンター内に入り、隠し持っていた包丁二本とナイフ一本で切りつけた。

 巡査長は拳銃に手を掛け「動くな」と警告したが、少年がさらに切りつけてきたため、発砲したという。
巡査長は、上司の巡査部長が事件処理で外出したため、1人で勤務していた。〔共同〕 (01:08)

409 :NPCさん:03/10/19 03:30 ID:???
切り付けてくるまで待ってから撃っても、やっぱり拳銃の方が有利なんだね。
普通の警官がそんなに長時間の射撃訓練を受けてるとも思えないし。

410 :NPCさん:03/10/19 06:23 ID:???
んでも「包丁二本とナイフ一本」つーのは本来は戦闘用の道具ではないわけで。
例えばポン刀くらいの刃渡りがあったら最初に斬り付けた時点でかなりヤバいかもよ。

・・・と苦しい理屈をつけて見るテスト

411 :NPCさん:03/10/19 10:02 ID:???
と言うか「包丁2本とナイフ1本」をどうやって使ったのかが気になるなあ。

412 :NPCさん:03/10/19 10:55 ID:???
三刀流?

413 :NPCさん:03/10/19 12:21 ID:???
>>412
もみ合ってる途中で最初の1本目は警官に奪われたので
2本目、3本目を出してさらに切りつけたってニュースで言ってた
…ような気がする。

414 :NPCさん:03/10/19 15:25 ID:???
バックアップウェポンを用意してたのか・・・
やってることは支離滅裂だが一応物考えてたんだな・・・

警官怪我したの目元と首だしな。
こればっかしは拳銃撃ってもしょうがなかんべ、
命にかかわるし。

415 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/19 15:46 ID:???
                  ___
               _∠_/   レ‐'" \
                ヘ      // ))    |
                ゙i|   _/=    /
             _,r─-┴、二_,,/    /
            (   r‐-┬‐-、___,,,/   銃 は 剣 よ り 強 し
   ____ _ />-┤rヘヘll<・ノ、li | ||    〜
  /二、ヽ ⊂⊃ヘノ/ヽ/、 ノ ヽ6、|| l  __,==━━ 〜
 //  \\──l] ( 〉 ll彡ノ ||l_ !、‐'"‐''|  ||
 l| レ=、、| |   | | _/--、彡-、 || ゙''''''‐-‐'i_ヾ、
 l|(◯))i:| |__|」V(ヽノ/─ヽ=、\、_─-‐/ /-、
└┬┴┘ヽ〓)ヽ//Yl/ ̄\、 ゙'''ヽ||=ヽ二>ヽ\ _
   O)-‐):/了|厂( ))/    \、  ||      \\ヽ
   /‐/ヽ、 ̄ゝ='")lヽ    \、 ヾ        〉 〉|
  (   ||||ヘ二ニ// \ ,,,ノ  \、        ///
   ゝ;;,,,,l||、二二/ノ  /     i |i、__,,-‐──-、/=i
   \ \ヽ---"/_ノ ノノ-‐''"ヽ\ ::::,-─‐-/  ヽ、
     ヽ───'" |  ̄    \ヽ 〉'"    /-─-

416 :NPCさん:03/10/19 16:31 ID:???
両方とも素人同士だったら拳銃有利というところかね?
巡査長レベルでは射撃訓練なんて年に1〜2回やるかどうかだったはず。

417 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/19 17:45 ID:???
参考: ttp://www.angel.ne.jp/~talon/columns/policepistol.html
日本の警察は、少ないところでは年間60発とかしか撃たないらしい(地域差は大きい)。
下手な人はかなり下手だと思うのだが、明らかにへたっぴなケースをあまり聞いたことがない。
まあ的に上手く当てられる人であっても、実戦だとどうなるかわからないが……。

ほかにも、熊やトラなどの猛獣が暴れたケースでも、ニューナンブM60Bでなんとかしたケースが
けっこうあり、いったいどうしたのかがよくわからない。

418 :NPCさん:03/10/19 17:50 ID:???
ニューナンブの性能がよいと言う説はどうだろう。
自分素人だしニューナンブなんて逆に触ったこともないので、よく判らんが。

419 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/19 17:56 ID:RzqcFkas
将来、日本の政治体制が激変することでもない限り(藁)、ニューナンブの実物に自分で触ることはなかろう。
ただ、警察官や専門家の話では、矢張りS&W M37よりも比べ物にならないくらいM60Bのほうがよく当たるらしい。
3丁だけ国外に出て行って、所在不明になっているそうですが、見つかったら誰かにデータを取ってもらいたいものです。

420 :ダガー+ステハン反物質☆:03/10/19 22:17 ID:xrYsZ1uf
その3丁が物凄い数の屍を築いていたらチトイヤだがチト燃える。

M60Bは.357マグナムも撃てるとの事だが、
これまでに撃たれた例など有るのだろうか(笑

421 :NPCさん:03/10/19 23:07 ID:???
所詮.38スペシャル(しかも弱装)、殺傷力にさほどのものはないと思われ。
M37よりいい、とはいえ、たった2インチの銃身じゃ有効射程はせいぜい5メートル
あればいいほう。 狙ったところに弾が飛ばない銃を、素人に毛が生えたような
腕前の警察官に持たせるのが日本の警察。

北海道なんかでは、熊が出たら.38口径の散弾を装填すると聞いたことがある。

422 :NPCさん:03/10/19 23:09 ID:???
それで何かのシナリオを作れそうだな。(w
>その3丁が物凄い数の屍を築いていたらチトイヤだがチト燃える。

423 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/19 23:22 ID:???
>>420
>.357マグナム
無理では…… シリンダの長さはどうだっけ?

>北海道なんかでは、熊が出たら.38口径の散弾を装填すると聞いたことがある。
よけい不利になるかと思われ……
>有効射程はせいぜい5メートル
そりゃ銃自体の性能ではなく、射手の問題ではなかろうか。


警察で年間60発とはいっても、
発射数60発とは別に、弾薬を使わないトレーニングもしていると思われます。
テキトーに60発撃つだけとは、"多少"なり違ってきそう。

424 :NPCさん:03/10/19 23:22 ID:???
>>421
でもそれにしちゃ当たってるんだよな。
犯人に向かって撃ったけど当たりませんでした、というニュースはあまり聞かない。
実は外れたら威嚇だったということにしてるとか?
でも見てる人がいる場合は?

425 :NPCさん:03/10/19 23:25 ID:???
銃身2インチか・・・
ホルスターから抜くの楽そうだな。

426 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/10/19 23:27 ID:???
>>425
私がコンパクト拳銃を好きな理由は、隠蔽度ではなくそこにあるw

427 :NPCさん:03/10/19 23:45 ID:???
つまりニューナンブは素人に毛が生えた程度でも使える良い拳銃だと言うことだな。

428 :NPCさん:03/10/19 23:48 ID:???
シロートシロートってずいぶん舐めきった意見だな。

429 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/19 23:51 ID:???
俺もフィリピンとかで小一時間、拳銃撃ってきて玄人面してみたい。

430 :大佐:03/10/19 23:54 ID:???
プロとは、>>371-385のような人を言う。(∀・)

431 :NPCさん:03/10/19 23:59 ID:???
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | バカッバカッバカッ
       | / |    人
       |/ |    <  >_Λ∩
      _/  | //.V`Д´)/ ←>>430
     (_フ彡        /

このAAに取り立てて意味は無い。

432 :NPCさん:03/10/20 00:08 ID:???
フィリピンとかでデタラメに銃を撃っても玄人にはなれないよ(w
よく「自分は1000発撃ったから玄人」と言うヴァカいるけど、
量より質だしね、実際

433 :NPCさん:03/10/20 00:12 ID:???
>>429
は皮肉なんだが。

自称プロ光臨か? 
厨房そのものの振る舞いをする自称プロ(笑

434 :NPCさん:03/10/20 00:17 ID:???
>>424
相手はあんまり銃を持ってないって状況もあるからじゃない?

しかしもはやゲームとは前々関係ない話に・・・

435 :\nte教官:03/10/20 00:21 ID:???
卓ゲ板的には、射撃のスキルに経験点をつぎ込むやつが上達する。

436 :NPCさん:03/10/20 12:20 ID:???
>>433
皮肉だとちゃんと受け取られる書き方してから文句言え、アフォ。

437 :NPCさん:03/10/20 12:50 ID:???
それはそうと、ゲームの話しか萌え話しでもしませんか。

438 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/20 16:56 ID:???
>>436
僕の書き込みでケンカをするのはやめて!

439 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/20 17:01 ID:???
>>437
ゲームの話はともかく、萌え話は常に続いている気が。
みんな銃萌えーだろう。

440 :1行クソレス (´ε`)屋:03/10/20 17:40 ID:???
黒光りがいいの?

441 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/20 18:17 ID:???
俺はステンレスやローズウッドも捨てがたい。

442 :風流(ふ〜る):03/10/20 20:49 ID:???
>440
 太くて硬くて暴れっぱなしのとこがいいんですよ。

443 :ぞぬ子たん:03/10/20 21:09 ID:???
ピストルなら黒&ステンレスのツートンがいいな〜

444 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/20 21:10 ID:???
ブルーメタリックにメッキしてゴールドのエングレーブドをしたSIG P210が一番萌えるでゴザるよー。
ビバ成金趣味。

同様にビッシリ彫金された18世紀くらいの古式銃や、銃口にまで象眼があるような火縄銃。

445 :神田川柳侍朗:03/10/20 21:29 ID:???
>>444
FN P90が大好きな俺にはとうてい分からないなぁ。

446 :NPCさん:03/10/20 22:24 ID:???
>>444
AK47が好きな俺にもよくわからんなあ

447 :NPCさん:03/10/20 22:40 ID:???
>>444
64式小銃が微妙に好きな俺にも解らんなぁ〜

448 :NPCさん:03/10/20 22:55 ID:???
黒星が好きな漏れにはさっぱりだね。

449 :NPCさん:03/10/20 22:58 ID:???
>>444
ベレッタM92Fを両手に持って弾をばら撒きたいだけの俺にも良くわからんなぁ

450 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/10/20 23:43 ID:???
>444
 黄金のサンダラー(真鍮製+メッキ)が大好きなあたしにもわからないなぁ。

451 :NPCさん:03/10/21 00:30 ID:???
こ〜の〜たわけ等めが。


お、おれはVSS・・・

452 :ダガー+大食漢(略)☆:03/10/21 02:44 ID:jRRA+Aes
モデルガン戦隊の主人公なら解ってくれるかも。

>>423
>.357マグナム
うーむ、どっかで「そうゆう設計になってる」って聞いた記憶があるんだけど、
ソースはないっす。

ところでオレ的にはニューナンブで思い出すのは森山塔の「そうかもしんない」だったり。

453 :NPCさん:03/10/21 03:51 ID:???
>>444
PPSh-41が好きな(以下略

俺は銃が人を殺すんじゃなくて人が銃を使って人を殺す論派なんで、
銃無し社会の警官よりも銃社会の主婦とかの方が優秀だと思う。

普段生活してる時から遮蔽物とか、もし相手が銃持ってたらとか
気にしてるんで。

ちなみにくだんの事件ではナイフよりも催涙ガスのほうがw
化学兵器は効果的です。

454 :NPCさん:03/10/21 04:23 ID:???
そういえばゴム弾入り散弾銃とか催涙スプレーとかスタンガンとか、低殺傷武器
はいろいろと開発されているのに、警官が拳銃しか持たないのは何故なのだろう。

そういう用途には警棒1本で間に合う、という判断なのだろうか。


455 :NPCさん:03/10/21 07:50 ID:???
そういった特殊武器は機動隊の領分で、交通課のテリトリーじゃない気が。

456 :NPCさん:03/10/21 08:03 ID:???
じゃあ警ら課は?

457 :NPCさん:03/10/21 12:56 ID:???
>>453
銃を使う人間がバカだから銃のほうが規制されるんです。
銃社会の主婦が賢いなどという妄想がどこから出てくるのか
その根拠が知りたいですね。
遮蔽物など気にしているのはあなたが被害妄想にあるためで、
そういう人間は加害者に(つまり犯罪者に)よく見られる傾向です。
一度カウンセラーにかかることをお勧めします。

458 :NPCさん:03/10/21 12:57 ID:???
3点。

459 :NPCさん:03/10/21 13:15 ID:???
そういうPCをやっている、という話じゃなかったのか。

460 :NPCさん:03/10/21 13:43 ID:???
あーなんだ

銃が嫌いな奴はクンナ(・∀・)

461 :NPCさん:03/10/21 14:44 ID:???
武器が人を殺すのではない。殺意が人を殺すのだ。
という奴じゃね。

462 :NPCさん:03/10/21 15:30 ID:???
>>457
>>453の「日常的に警戒している」の主語は
「漏れは」じゃなくて「銃社会の住人は」って意味なんじゃ?
まあいいか。だって現実には漏れ達には実銃は関係ないし。

>>460
>>457の「銃を使う人間がバカだから」ってのは
銃自体が嫌いって意味でもないと思うが。
まあいいか。だって現実には漏れ達には実銃は関係ないし。

とりあえず漏れはウェブリーかな。

463 :NPCさん:03/10/21 15:40 ID:???
>>462
  >>453の「日常的に警戒している」の主語は

えぐざくとりー!!!

しかし>>457の意見も正しいな、何故って漏れは(以下略

464 :NPCさん:03/10/21 21:07 ID:???
玉を切らすな。迷わず打て。駅前の店には手を出すな。

弾を切らすな。迷わず撃て。ドラゴンには手を出すな。

465 :NPCさん:03/10/21 23:09 ID:???
ま、>>453がそうだとは思わなかったが、
「犯罪を犯し社会を脅かす=優秀、賢い」という考えのもとネオ麦に憧れる貧弱君は多いな。
この平和な世の中で犯罪なんて誰でもできる。人を殺しても人権が守られるしな。

本当に強い奴は悪や無法と闘う。これ。
しかしこれをやると朝せ(ry
素人にはおすすめできない。

466 :NPCさん:03/10/21 23:24 ID:???
銃無し社会の警官よりも銃社会の主婦とかの方が<ガンファイターとして>優秀だと思う。 でFA?

467 :NPCさん:03/10/21 23:35 ID:???
おい、おまいら!!口だけじゃなく行動ですよ!!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1065351995/l50

468 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/10/21 23:48 ID:???
>467
 普通のサバゲじゃだめなんでシカ?

469 :NPCさん:03/10/22 00:03 ID:???
油断するな。迷わず撃て。弾を切らすな。色男に手を出すな!

470 :NPCさん:03/10/22 12:28 ID:???
実射することは少なくても、普段から銃を持ち歩いていれば銃の扱いに慣れ、
本番でも落ち着いて射撃出来るってことなんだろう。

471 :NPCさん:03/10/23 02:10 ID:???
というか、単に知識の問題でもあるわけで、
実際、銃社会のアメリカ人は、近接距離に置いては銃よりもナイフの方が怖いらしい。
なぜなら、銃はやっぱり毎回確実に動作するのかは分からん訳で、
その点ナイフは確実に稼動するからで、
まぁリボルバーならきちんと1体に2発以上打ち込むようにするのもそういうこと。
銃社会ならではのノウハウに日頃接しているかどうかの差が
実践や銃撃戦に巻き込まれた時に役に立つのだな。

472 :NPCさん:03/10/23 02:37 ID:???
そりゃ日本人よりは詳しいだろうけどさ、
アメリカ人になんか幻想を抱いてないか?
実戦に役立つほどノウハウ溜め込んでるのは
その手の職業の人かヲタだけだろ。

473 :NPCさん:03/10/23 02:44 ID:???
つまりこう言うことだな
銃を向けられての反応、
>>銃無し社会の警官
「うわぁ銃が出てきたよ(ここまで0.5秒)怖そうな銃だな(1秒)手を上げるんだっけ(2秒)」
>>銃社会の主婦
「珍しいわねH&KMP5KA5(簡易サイト)じゃないの(ここまで0.3秒)、
 あらいやだ、安全装置がかかったままだわ(0.5秒)
 最近の餓鬼はカッコだけで銃選ぶんだから、複雑な銃はこれだから嫌よね(1秒)
 手を上げるふりをして、この買ってきた大根でぶん殴っちゃいましょ(2秒)」


474 :NPCさん:03/10/23 04:22 ID:???
やれやれ

475 :NPCさん:03/10/23 11:39 ID:???
>>471とか>>473は、
自分は銃に関しての知識が沢山有るから、
日本の警官よりも自分の方が銃撃戦になれば強いとか思ってるんだろうね。

>>408で撃たれた奴と思考パターンが同じだな。

476 :NPCさん:03/10/23 16:20 ID:???
ステゴロの喧嘩はだめでも、銃なら冷静に対応できるという甘美な夢

477 :NPCさん:03/10/23 16:31 ID:???
ナイフで人を刺せない人間が銃で人を撃てるわけもない道理、ってやつか。

客観的な意見を言えるのは人を5人も殺した人間だけ、なんだろうけどね。


478 :NPCさん:03/10/23 20:18 ID:???
;y=( ゚д゚) プシュ

(・∀・)マターリ

479 :NPCさん:03/10/23 21:47 ID:???
>475
 ……>473は皮肉なんだと思ったわけで

480 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/23 22:03 ID:???
このスレは皮肉をあまり解してくれない様子

481 :NPCさん:03/10/23 22:08 ID:???
最近思ったんだが
FEARは銃器嫌いじゃない?

ドラゴンアームズもレーザーばっかりだったし

482 :NPCさん:03/10/23 22:08 ID:???
皮肉も理解できないようでは...(AA省略)

483 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/10/23 23:33 ID:???
>481
 テラガンと天羅を見るとそうも思えない訳で。
 うちではナイトウィザードも、みんな勝手に「ハンドガン相当のコルトS.A.A.」とかやってますし。

484 :NPCさん:03/10/24 00:37 ID:???
頭悪いのか釣りなのか、多分釣りだとおもうが。

FEARが嫌いかどうかではなく、作者が嫌いなんだろう。

485 :ダガー+突撃(略)☆:03/10/24 00:56 ID:g3SSSclj
レーザーやビーム砲はドリーム入ったウソ武器だからこそイイのかも。
「ピーッ」とか音を立てて回避可能な光線が薙いでいくとナニに当たっても爆発!
オレ的にはキングギドラの引力光線がツボ。

486 :NPCさん:03/10/24 01:12 ID:???
>>485
IDがSSSです。先生。

487 :NPCさん:03/10/24 18:56 ID:???
>>452
ショートカット、メガネの貧乳さんが入れられてるシーンは思い出すだけで勃ちま

・・・勃ちますた

488 :神田川柳侍朗:03/10/24 21:19 ID:???
>>485
>光線が薙いでいくとナニに当たっても爆発!
うたれた物質が瞬間で気化して爆発するのでは?

489 :NPCさん:03/10/24 23:41 ID:???
いや、だからなんに当たっても爆発するレーザーっておかしいでしょと

木でも爆発ですよ

490 :NPCさん:03/10/24 23:45 ID:???
卓上板的に、爆発しないレーザーはおかしいでしょ?

491 :NPCさん:03/10/25 00:00 ID:???
木の中の水分の体積が瞬時に膨張して爆発。

492 :神田川柳侍朗:03/10/25 00:01 ID:???
>>489
水蒸気爆発

493 :NPCさん:03/10/25 00:09 ID:???
>491
ぼくの体の一部は体積が瞬時に膨張するけど爆発しませんがなにか?

494 :NPCさん:03/10/25 00:16 ID:???
493
くだらないチンポコ野郎だな、おまえ

495 :NPCさん:03/10/25 00:41 ID:???
俺は膨張すればいずれ爆発するが。
まあ、爆発せずにしぼむときもあるけどな。

496 :NPCさん:03/10/25 01:54 ID:???
映像作品に登場するビーム兵器の類は、
物質を加速させて前に飛ばしてるんじゃなく、
エネルギーを円柱形の状態に形成して安定させ、
それを外部の力によって前に押し出すものなんだろう。

だからこそああいうビームは目で追える程遅いし、規模が大きい程威力も増すし、
命中すると適度に爆発するんだろうし、

それによってビームライフルとビームサーベルとの間には
それを前方に撃ち出すか、長く伸ばして維持するかの違いしか無くなり、
技術的には殆ど同種の武器であるという事になる。一石二重ってやつだな。

497 :NPCさん:03/10/25 03:06 ID:???
ビームサーベルははっきり言ってビーム兵器じゃない。
一緒にすんな。

498 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/10/25 03:09 ID:???
別のガンオタが現れました

499 :NPCさん:03/10/25 03:51 ID:???
このスレは本当に二転三転しますねw


500 :NPCさん:03/10/25 08:16 ID:???
前世紀に終わったはずのびむびむ論議で荒れかけのスレはここですか?(w

501 :NPCさん:03/10/25 15:38 ID:???
>467
逝ってきたよ。わりとオモロかった。
エモノをショットガンに入れているにしているヤシとかいて
なんともいえぬ怪しさもあったな。

502 :NPCさん:03/10/25 22:06 ID:???
銃火器といえばやっぱりガン=カタ
拳銃二丁で皆殺しだね。

503 :NPCさん:03/10/27 18:01 ID:???
>>496
ほう、するとビームサーベル同士が接触すると大爆発する訳ですな?

504 :NPCさん:03/10/27 18:04 ID:???
496=503 ジサクジエーン

505 :NPCさん:03/10/27 20:36 ID:/mAOeaNi
このスレの住人達に質問です。自分初心者ってか軍事、銃火器関係とかに疎いんですけど、
このスレの話についていける位の知識を得るのに読むと良い本とかはありますか?
釣りのつもりはありません。


506 :NPCさん:03/10/27 20:54 ID:???
>505
コンバットバイブル1〜4
エバケンの本とか。
原書房やグリーンアロー社の本もお勧め。

507 :NPCさん:03/10/27 21:34 ID:???
偏っている所では小学館文庫の『拳銃王』あたりで。

508 :速水螺旋人:03/10/27 21:45 ID:???
>>505
 光文社文庫の「ミリタリー・イラストレイテッド」シリーズ(ワールドフォトプレス編)は入門用にすごく良かったんですけどね。お値段も安く、写真も豊富で。
 現在絶版なのが致命的ですが、古本屋で見かけることがありましたら買って損はありません。
 『世界の軍用銃』や『世界の重火器』あたりがこのスレ的にはお薦めでしょうか。
 
 あとゲーマーの基本図書、マール社の『武器』とか。
 「GUN」「コンバットマガジン」「アームズマガジン」あたりを地道に読んでいくのが一番良いかもしれませんがー。
 特にアームズでは速水が仕事してるので、ぜひ(笑)。

509 :NPCさん:03/10/27 22:06 ID:???
コンバットバイブルは軍隊っぽい演出にも使えて面白い。
ハンドサインとか、歩兵部隊のサイズとか。

野外でサバイバルする必要のあるAD&Dプレイヤーはみんな読んでるw

510 :NPCさん:03/10/27 22:12 ID:???
>>505
あなたが何に興味があるのかが分からないと、何を薦めればいいのか分からないよ。
歴史が好きならばWW2なりナポレオンなりの本を読んでいるうちに詳しくなるだろうし、
映画が好きなら戦争映画で、ライトノベルが好きならそれ系のものがいくらでもある。





とりあえず軍事を語る上での基本はクラウゼヴィッツの『戦争論』(ry

511 :NPCさん:03/10/27 22:23 ID:/igQOkbk
先生!!ピストルって何語なんでしょうか?
ズボンみたいに日本語なの?

512 :NPCさん:03/10/27 22:38 ID:???
>>505
第2次大戦歩兵小火器/並木書房 ISBN:4890631437
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?HITCNT=10&W-AUTHOR=%83%57%83%87%83%93%81%45%83%45%83%42%81%5B%83%4E%83%58

を押さえておくのが入門にいいと思う。

現代物にいきなり入ると「特殊部隊による対テロリスト」とかの
特殊状況がメインになり一般的なものが逆に分かりずらくなる
可能性があるし。
ここから興味を前後の時代に延ばして行けばOK。

ちなみにこの本「拳銃・小銃・機関銃」というタイトルでサンケイ
から出されていた事もあるので、古本屋をチェックするならそ
ちらでも。


513 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/27 22:40 ID:???
>>505
とりあえず「ガンスミスキャッツ」「パイナップルARMY」「RED」あたりのマイルドな線から入る手もあり。
まずは好きになろう!

514 :NPCさん:03/10/27 22:42 ID:???
>>511
Pistoia から。
イタリアの地名。


515 :速水螺旋人:03/10/27 22:50 ID:???
>>513
 ナニユエ伊藤明弘が入ってないのか、とっくりお訊きしたく(ギラリ)。
 特に『ベル・スタア強盗団』、なかでも3巻は世界最高峰のガンアクション漫画ですわよッ。

 あと松本零士『ガンフロンティア』あたりを押さえておけば、これで立派なウエスタンファンができあがるって寸法です。

516 :NPCさん:03/10/27 23:03 ID:???
あーなんだ
好きになったら覚える
故に、好きになれ

517 :ドルフ・レーゲン:03/10/27 23:15 ID:???
>>515
ジオブリーダーズの「ダイナマイトが百五拾屯」編もよかったですねえ。
>>505>>516
「好きになる」ってのは覚える第一歩よね。
とりあえず自分的情熱を盛り上げる工夫をば。

518 :NPCさん:03/10/27 23:38 ID:???
つまり、マンガはやめとけ

519 :NPCさん:03/10/28 00:04 ID:???
なぜ小林源文の名前が出てこんのだw
とりあえず
http://www.zdnet.co.jp/games/ga/cat/
は読んどけ。
後オメガJとかな。

520 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/28 04:30 ID:???
>>515
「ブラックラグーン」ともどもスカっと忘れてました(笑)
あと個人的には「マンガ道」(笑)
西部劇ヲタク量産マンガとして是非ッ。

521 :NPCさん:03/10/28 12:51 ID:???
>>505
現状、『小林宏明のGUN講座―ミステリーが語る銃の世界』に勝る入門書はない。
映画や小説とからめて初歩的知識を教えてくれるし、用語も的確な解説があるのでお勧め。

522 :NPCさん:03/10/28 21:56 ID:???
銃の話ならテッド・アライのコンバットシューティングと拳銃護身術を読むといい
あれは銃戦闘において非常に参考になるぞ。


523 :NPCさん:03/10/29 02:49 ID:???
( =・= ∀ =・= )フーン(はあと

524 :NPCさん:03/10/29 12:11 ID:R4NR0ZJW
映画とか小説のお勧め作品もあげてくだちい

525 :WWIスキー:03/10/29 14:20 ID:???
小説なら西部戦線異常なし
映像なら映像の世紀第2集(映画ではないが)


526 :速水螺旋人:03/10/29 17:21 ID:???
 前装銃なら『グローリー』(映画)。
 ウエスタンなら『ワイルドバンチ』(映画)。
 バカ銃撃戦ウエスタンなら『ワイルド・ウエスタン』(映画)。
 現代でのアーバンアクションなら『ヒート』(映画)。
 小説なら『深夜プラス1』ですかねぇ。

 とりあえず、銃器にこだわった作品重視ということで。
 単純に「銃が出てくるお薦め作品」なら多すぎるのよ。

527 :NPCさん:03/10/29 18:24 ID:???
速水螺旋人を差し置いて言うのは何だがw
「男たちの晩歌」シリーズがお勧め
漏れの好みでは
「クイック・アンド・デッド」

528 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/29 19:11 ID:???
>>524
『ケルベロス〜地獄の番犬〜(映画。押井守監督)』を是非、でゴザるよー。

529 :NPCさん:03/10/29 20:15 ID:???
S・ハンターの極大射程や狩りのとき を読め。あれは傑作だ。


530 :505:03/10/29 21:02 ID:???
本屋に行って少し読んでみて良さげなの買ってみます。


(sage進行ですか。

531 :NPCさん:03/10/29 21:58 ID:???
Time to Hunt。狩りの時間だ。

532 :NPCさん:03/10/29 22:00 ID:???
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003081404
人狼といえばコレ

533 :M:03/10/31 17:28 ID:???
デスペラート

ばんでらばんでらばんでら・・・あいやいやいやー
トライガン好きな人はどぞ

534 :NPCさん:03/10/31 18:17 ID:???
>533
あんた正気か?w
まあアレは別の意味で最高にオモシロイのだが。
さあ、キミ達も足を伸ばしてしゃがんでロケットを撃とうw

535 :NPCさん:03/10/31 18:31 ID:???
3作目も期待しろよ(w

536 :NPCさん:03/10/31 19:28 ID:???
そういや今晩は金曜ロードショーで「スターリングラード」をやりますな。
というわけであげ。

537 :ドルフ・レーゲン:03/10/31 21:20 ID:???
スターリングラード始まったね。ひっでえいくさだなあ(;´д`)

538 :速水螺旋人:03/10/31 23:03 ID:???
>スターリングラード
 マイ魂の映画のひとつです。
 冒頭のシーンはソ連軍ファンとしてボルテージが上がる上がる。
 フルシチョフの前でガタガタ震えながら整列している政治委員役で出たかった! 嗚呼!
 
 でも、字幕はひどかったのう。

539 :オードリー(∀):03/10/31 23:27 ID:???
За родину!ですよ!速水同志!

540 :NPCさん:03/10/31 23:46 ID:???
史実と違うからなあ・・・・

囮に引っかかって顔ちょっと覗かせたとこをザイチェフにPAM!
されたんだが。

541 :NPCさん:03/10/31 23:50 ID:???
おっと、別の映画の話しだった・・・スマソ

542 :NPCさん:03/11/03 04:22 ID:???
【弾丸】弁護士、拳銃で依頼人から撃たれまくる【避けまくり】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067676162/

543 :混物:03/11/03 22:17 ID:???
あ、それニュースで見たよ。
木の幹を盾にして、距離にしたら1m以内だったけど必死でかわしてた。
全段撃ち尽くして、当たったのは一発だけだったとか。
ttp://cnn.co.jp/usa/CNN200311010009.html
だと、「複数発」って言ってるけど…

544 :NPCさん:03/11/04 17:04 ID:???
漏れもBSで見た。犯人、拗ねた顔して歩いて逃げてくトコが何ともはや。

545 :雑談屋:03/11/04 23:54 ID:???
スターリングラードは流して見たものの、よく分からなかった…
一番最初の突撃&反転シーンは最高でした。

546 :NPCさん:03/11/05 08:59 ID:???
>>542
スレタイトルだけ見るとエージェントかクラリックかって感じだな。


いや、そんな回避方法じゃないのはわかってるけどな。

547 :ドルフ・レーゲン:03/11/06 21:01 ID:kgLp3xTP
レッドスコルピオンage!(テレ東限定

548 :NPCさん:03/11/06 23:16 ID:???
駄作映画sage!(テレ東限定

549 :ドルフ・レーゲン:03/11/06 23:18 ID:???
…ほんとに半端な出来だったなあw

550 :ツョソ袁貘ソヘ:03/11/06 23:25 ID:???
。。、゙、。、゙、。。「ホノ、、アヌイ隍ミ、ォ、エム、ニツフコ、エム、ハ、、ソヘタク、マ、、、、、、ツサ、、キ、ニ、゙、ケ、陦ハ、ハ、、ホ、タ。ヒ。」

。。ツョソ螟マ。リ・。シ・ニ・・。シ。ル、ホ・モ・ヌ・ェ、エム、ニ、ェ、熙゙、キ、ソ。」
。。タチ雎ヌイ隍ネ、キ、ニ、マトカーオ鬘「コイ・筵ホ、ホコノハ、ハ、ホ、ヌ、ケ、ャ。「スニヒィ、ィナェ、ヒ、マ、荀萍ェツュ、熙ハ、、、ォ、筍」
。。・ケ・ウ・テ・ネ・鬣・ノオウハシ、茹ン。シ・鬣・ノチ莊ウハシ、茹ユ・鬣・ケカサケテオウハシ、ホツ邱ウ、ャテマカチ、ュ、ソ、ニ、ニニヘキ筅ケ、・キ。シ・、マキーオ、ャオ゙セ蠕コ、ケ、、ホ、タ、ア、ノ。」、、、荀。オウハシ、マ、ォ、テ、ウ、、、、、ヌ、ケ、陦」、ソ、゙、熙゙、サ、、陦」
。。・゙・ケ・ア・テ・ネスニ、茹鬣、・ユ・スニ、ホノチシフ、菽ーチスニ・ャ・・「・ッ・キ・逾タョハャ、マ。「。ヨア熙ホアムヘコ・キ・罍シ・ラ。ラ・キ・遙シ・コ、ニノ、、ヌハ菴シ、ケ、ニ。ケ、ヌ、ケ。」

551 :速水螺旋人:03/11/06 23:29 ID:???
  ぎゃあ、550は僕です。申し訳ない(汗

552 :速水螺旋人:03/11/06 23:38 ID:???
 ザ・書き直し。

 駄作映画を観ずに、無難に面白い映画ばかり観てる人生はいろいろ損をしてると思うのですよ。
 まぁ、そう思わないとやってられないというアレもナニですが。

 速水は『ワーテルロー』なぞ観てました。
 ナポレオニック戦争映画としては超一流で、大スペクタクルで、観てない奴は全員死んでしまえというぐらいの魂の名作ですが、銃萌え的には物足りないですね。
 いや、ポーランド槍騎兵が、スコットランド騎兵が、フランス胸甲騎兵の軍勢が地響きたてて突撃するシーンは失禁モノでボルテージ上がりまくるのだけど。
 騎兵はかっこいいですねぇ。うっとり。誰かおれに騎兵キャラをやらせてくれ! 突撃したい!

 そんなこんなで不足しがちなマスケット銃やライフル銃の描写・前装銃ガンアクション成分は「炎の英雄 シャープ」シリーズを読み返して補充している今日この頃です。

553 :NPCさん:03/11/07 00:08 ID:???
スプロール男よ、キモイぞよ。

554 :NPCさん:03/11/07 00:09 ID:???
うっぷ、スプロールでなくスパイラルやん

555 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/11/07 00:35 ID:???
太陽を盗んだ男、を見ていたのだが。
菅原文太は38口径弾を何発撃ち込まれても死なない様子です。
左胸に至近距離から二発くらっても生きてた。
そして戦闘能力も殆ど落ちていなかった。

556 :NPCさん:03/11/07 00:44 ID:???
「すぐに菅原文太を量産せよ!」

557 :NPCさん:03/11/07 00:53 ID:???
「くくく・・・勝てる! 文太なら勝てるぞ!」
「将軍! 落ち着いて下さい!」

558 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/11/07 00:55 ID:???
あと原爆抱えて逃げる相手に、容赦なく銃を乱射できる行動力・決断力も
兼ね備えていました。
(原爆って弾当たると爆発すんのかどうかはしらんけど)

あと原爆を至近距離で観察しても身体に影響を及ぼさない不死身ぶり。

559 :NPCさん:03/11/07 07:05 ID:???
原爆のたぐいは暴発するとしゃれにならんので
何重もの安全装置に守られており
いくら銃弾を撃ち込もうが
「機能停止」することはあっても
爆発する可能性は天文学的…らしい

よって最も簡単な原爆の無力化方法は
「バールのようなものでひたすら殴り続けること」であったりなかったり

560 :M:03/11/07 14:21 ID:???
ちゃんとしたタイミングで爆発させないと、高濃度の放射能出すだけだしねw
・・・十分危険じゃんか!w

561 :NPCさん:03/11/08 00:24 ID:???
共産主義国の核兵器なら綺麗な核兵器だそうで汚染は無いという話ですが何か

562 :NPCさん:03/11/08 01:40 ID:???
んなわけあるかボケ

563 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/11/08 02:03 ID:???
昔「中性子爆弾は生物だけ殺して建物は壊さず、三十分くらいで消えるから、
これからは中性子爆弾になる」というオッカナイ情報を、小学生の頃に世界滅亡系の
豆知識本で読んだ覚えがあるが、最近聞かないな、中性子爆弾。
俺の中ではしばらくの間、最強の爆弾としてランキングされてたんだが。
(正確にどんな爆弾なのかは知らない)

564 :速水螺旋人:03/11/08 02:38 ID:???
>>563
 原爆というのは残留放射能が多くて、使ったあといろいろ厄介です。
 んで、その後開発された水爆は理論上残留放射能がないんですが(ホントは起爆に原爆を使うので出まくります)、どうにも威力が大きすぎて使い勝手がよろしくない。
 余談ながらソ連が実験した「ツァーリ爆弾」は58メガトンもの威力を誇り、1発で四国に相当する地域をケシズミに変えてしまったそうで(3発あれば日本全土が汚染されるんだそうな)、こりゃさすがにいかがなものか、と。

 というわけで、生物だけを効率的に殺そうというのが中性子爆弾です。
 熱線と爆風を出来るだけ抑え、放射線を強化して人だけを殺傷しようというものです。
 基本的には水爆なんですが、起爆に使う原爆を極限まで小型化するのがポイントで、この技術が難しくて現在も量産はされてないのだとか。
 放射線だけに威力を絞ってるんで、1キロトンだと半径2000m以上の人間には無害となり、殺傷地域を限定できる「使いやすい」核なんですね。
 あと生物以外では、当然電子回路が全部ズタズタになりますか。
 最近だと、中国に中性子爆弾の技術が流出したと話題になりました。

 核ネタはブラックで好きですよ。うひひひ。

565 :教えて君スマソ:03/11/08 07:26 ID:???
はい、質問です!
中性子爆弾等が電子機器に被害を与えるということを
最近テレビを見て知りました。

でもなんで?

あと、その瞬間に起動していない(電源がはいっていない)ものも
だめになってしまうのでしょーか?
教えていとしいしと。


566 :NPCさん:03/11/08 08:44 ID:???
あー、たぶん電磁波のせい。デンジハデンジハ。

567 :NPCさん:03/11/08 09:14 ID:???
でんぱー。ビビビビ。

568 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/11/08 11:16 ID:???
へー。中性子爆弾ってまだ量産できないのかー。
俺が小学校五年か四年か、そのころに読んだ本だったんだが。
「これからの兵器」という項目に三つあって、「レールガン」「荷電粒子砲」
「中性子爆弾」だった。
俺は荷電粒子砲という響きが大好きで、どんなカッチョイイ兵器なんだろうと
むさぼるように読んだものです。
(挿絵で、サラリーマン風の男が町中で突然燃えていた。人工衛星からの攻撃で)

569 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/11/08 12:29 ID:???
『荷電粒子砲は磁場の影響でえらく曲がるらしいので実用に供するのかと言われるとどうにも』

『EMP狙いの核爆発ってどのくらいの効果があるのかしら?』

570 :NPCさん:03/11/08 12:50 ID:???
宇宙に打ち上げて人工衛星を電磁波で破壊ってのをバンチの漫画でやってたぜ!!

571 :NPCさん:03/11/08 14:49 ID:???
MATRIXに出てくるEMPもやはり核兵器なのかな?


572 :NPCさん:03/11/09 01:29 ID:???
ラセーンの人と二世がケコーンしたらしい。
祝砲だ。ぱんぱん

573 :NPCさん:03/11/09 01:51 ID:???
>>572
おめー。>結婚
…ヒゲカップル?

574 :NPCさん:03/11/09 02:25 ID:???
荷電粒子砲っつうとデスザウラーを思い出すのはもう年寄りか。

575 :名無し獣@リアルに歩行:03/11/09 08:41 ID:???
>>574
デス様は超強化されてまだまだ現役ですぜ。

576 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/09 09:41 ID:???
おめでとうございます!>>572
      ∧ ∧     ⌒  ヽ
     (n゚Д゚)  _c__n_ ⌒ ババババ゙バ゙バ゙!!!!  _ _
    Γ _Ξ__Ξ∩_,,,,,,=━ 丿  _ ─ _ _ _
    |て  ⊃┘     ノ 丿
     〜|,, LI      ノ
      ∪∪

577 :風流(ふ〜る):03/11/09 10:09 ID:???
>571
 EMPは別に核だけの専売特許ってわけじゃないだろうから違うと思う。
 Erectro Magnetic Pulseの略で電磁衝撃波って辺りの意味になるから、原理的には
ベラボーな電力が有れば発生させる事は出来るだろう。爆縮コイル型発電器とか
でもいけるかな?


578 :NPCさん:03/11/09 21:33 ID:???
>>577
ガンダム種で使ってたのは爆縮コイル型発電機ですかね?

579 :NPCさん:03/11/09 22:55 ID:AaxcZNBP
あんな兵器は存在しません

つうか、あれは北斗の拳の影響?

580 :NPCさん:03/11/09 23:31 ID:???
ガンダムシードとやらは見てないんだが、なんだ、
最近のガンダムはモビルスーツが「あべし」といいながら爆発したり
ビームライフルの「ビーム」を指で挟んで止めたりするのか?

581 :NPCさん:03/11/09 23:41 ID:???
いや、パイロットがあべしとかいって弾けたよ(いや、あべしとは言ってないが)

582 :NPCさん:03/11/10 00:04 ID:???
>>579
グングニールはEMPらしいこと言ってましたよね。

>>580
それは昔のガンダムです。
爆発するときは「ま○こ」と叫びます。

583 :NPCさん:03/11/10 02:19 ID:???
>582
無理しておもしろい悲鳴をあげなくてもいいんだぞ、アリタケ

584 :NPCさん:03/11/10 09:27 ID:???
>>574
デスザウラーって何さ。

>>580
その辺はかなり前に通過してる気が。

585 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/10 12:35 ID:???
EMPといえば、「TORG」に出てきた、スイッチを入れると電磁波を放って周囲の電子機器を破壊する
「EMPサイ(もちろん普通のサイにもなる)」が好きで好きで。絶対体に悪いと思うんでゴザるけどなぁ。さすが金輪。

586 :NPCさん:03/11/10 15:04 ID:???
電磁パルスで電子機器破壊ってのがよく判らないんだけど、
回路パターンがアンテナになって電磁波を受信して予定外の誘導電流が流れるから
基板が焼けたり部品が壊れるってことであってるんでしょうか?
たしかスプリガン書いてた人の漫画にあったような気がしなくもないのですが。

587 :NPCさん:03/11/10 15:34 ID:???
電撃アボーンよ。

588 :NPCさん:03/11/10 19:22 ID:???
マトリックスといえばAPUに乗ってたミフネ様はSSTのラズチャック先生以来の最高の親父ですた。
しかしあの状況下での弾込めは「死ね」と言ってるようですなー

589 :神田川柳侍朗:03/11/10 21:37 ID:???
>>586
それであってる。

590 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/11/10 21:43 ID:???
白い布かぶせると、防げるらしいよ。
山奥に住んでる人たちがそう言っていた。

591 :NPCさん:03/11/10 23:49 ID:???
>>590
単に白い布を被せるだけではだめ。角度とか。


592 :ドルフ・レーゲン:03/11/11 00:18 ID:???
←(◎)

お札も必要だよな。こんなような。

593 :NPCさん:03/11/11 00:22 ID:???
トドメはストリーキング婆あ

594 :M:03/11/11 18:39 ID:???
デスザウラー

ZOIDにおいて登場
荷電粒子砲を搭載し「口から吐く」、ゴ○ラのような(背びれはないが)形状
アニメでは巨大化し、相手の大型ZOID部隊を「薙ぎ払い」に一気に消滅させてましたw
・・・こんなとこでよろしいか?
他詳細はTOMYのゾイド関連を参照の事

595 :NPCさん:03/11/11 23:01 ID:???
すまん、俺の中のデスザウラーはゾイド・バトルストーリーなんだ・・・

596 :NPCさん:03/11/12 02:23 ID:???
すまん、俺のZOIDはゴジュラス時代で止まってるんだ

597 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/11/12 02:25 ID:???
俺はワニのやつが好きだった
おもちゃも買った

598 :NPCさん:03/11/12 04:23 ID:???
>597
ワギャナイザーじゃあるまいな。

599 :NPCさん:03/11/12 05:57 ID:???
あまり板違いの話で盛り上がるのもなんだが
荷電粒子砲の他にもZOIDSには他にも加速ビーム砲(SWのターボレーザーがもとネタ?)とか
超音波砲、衝撃砲、濃硫酸噴射砲、ビームスマッシャーなどなど怪しげな名前の兵器が色々あるわけだが

しかし新商品付属ののバトルストーリーには「懲罰部隊」とか子供向け玩具とはおもえん用語があったり(w
ZOIDS世界の軍には政治将校でもいるのか(w
というわけで速水氏のゾイドバトスト漫画を読みたくなったり(おいおい)

600 :M:03/11/12 17:44 ID:???
小学館の小学〜年生とかに載ってた話(15年以上前か?)が「シヴ」くて子供心に痺れてたのを思い出す。


601 :アレ:03/11/12 18:41 ID:???
小学生の頃内輪でゾイドにダイス振らせるのが流行ったさ。
カノントータスとプテラノなんとかに俺は振らせてた。

602 :ドルフ・レーゲン:03/11/12 23:38 ID:???
>>速水氏のゾイドバトスト漫画
なんか戦車猟兵ならぬゾイド猟兵とかが泥まみれで這いずり回る漫画想像してちとモエタ

>>601
なんか意味はないがすげえ楽しそうだ…。

603 :NPCさん:03/11/13 10:54 ID:???
>>600
復刊してるぞ。おまけ付で15000だ。

そろそろゾイドの話はゾイド板でと言っておく。

つーか>>575はゾイド板の名無しだな。
この板にも現役ファンがいるのか・・・・・・

604 :NPCさん:03/11/13 11:39 ID:???
そんな貴方に機甲猟兵女郎鈴区ですよ。

605 :M:03/11/13 17:54 ID:???
>>603
情報サンクス

機甲猟兵か・・・懲罰部隊とは言いつつもロマンを感じる
対ゾイドだと狩るの大変そうだがw(ゾイドコア、コクピット除けば弱点それぞれ違うし)

対ATライフル萌え

606 :595:03/11/13 23:05 ID:???
>>603
ありがとう。
おかげで在庫の最後1個を買えたっぽい。

ところで,ゾイドに出てきた「シャベルが俺の相棒と言う兵士話」の元ネタはなんだっけ?
ヨーロッパのどっかで陣地構築してた連中の話だったような気がするんだけど。
スペインかなあ。

607 :NPCさん:03/11/15 01:38 ID:???
>606
>>318
記憶が古いんで確証はないけどドイツじゃなかったかな。

608 :NPCさん:03/11/15 23:35 ID:???
対ATライフルって何?

対対戦車ライフル?
あの、マスターキートンに出てくる、銃身の曲がったライフルのことか?

609 :NPCさん:03/11/16 00:39 ID:???
ATフィールドを中和してぶち込めるんですよ

610 :NPCさん:03/11/16 00:44 ID:???
アーマードトルーパと言ってみるテスト。


パイルバンカー萌え。

611 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/11/16 05:25 ID:???
パイルバンカーって名前がいいよな。
思いついたヤツすげえカッチョイイ。

612 :NPCさん:03/11/17 00:17 ID:???
女郎鈴区の銃のデータドゾー

対ATライフル(パイルバンカーカスタム)
型式番号HS-SAT

本体
全長:2050mm 重量:30.3kg 有効射程距離:60m 貫通能力:25mm(普通鋼)
装弾:徹甲弾(口径17mm全長160mm)3発

パイルバンカー
全長:454mm 重量:(不明) 装弾:アームパンチ用標準カートリッジ1発 (全長150mm直径50mm液体火薬使用)

613 :NPCさん:03/11/17 02:43 ID:???
世間的にはボイル少佐が人気らしいが
俺的には「メルキアの銀狐」ギャルビン・フォックスがイイ!

614 :M:03/11/17 11:30 ID:???
WFで対ATライフルリアルサイズ見たが、萌えたw
パイルバンカー別売りだったが、付けられるの見てさらに萌えw
・・・買えないが(涙

TRPGのボトムズ、なかなかいいゲームだと思うんだが・・・
ちなみに友人のキャラ、ウサギ狩りに使ってたよ・・・耳と足しか残らないw

晩飯:耳と足のおつくり


615 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/19 22:53 ID:???
ウサギ狩りといえば、FNのFive-seveNでウサギ狩りしたのを思い出しますた。
もう5年位前の思い出や。

616 :NPCさん:03/11/20 19:38 ID:???
これであなたもナウシカ気分!・・・誰が買うんだ?
ttp://club.buenavista.jp/ghibli/special/nausicaa/gun.jsp

617 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/11/20 23:06 ID:???
>616
 友達のコスプレーヤは自作してました。

618 :M:03/11/25 10:32 ID:???
さすがにそれを買ってイベントにもってけるような豪気な人はおらんだろう
(自作のほうが味が出てよさそうだし)
壊れたらもう(ブルブルガタガタ

>615
友人のキャラは動物のウサギ狩りしてた、と言ったら怒られますか?w
(だから耳と足だけ・・・)

619 :NPCさん:03/11/25 10:52 ID:???
コミケは武器を模したものは持ち込み禁止なんだよね。


「アタッシュケースに偽装したサブマシンガン」に似せたアタッシュケースってどうだろう?
ただのアタッシュケースだろ、とか言わないで(笑)
側面に銃口くらいの穴と、取っ手部分にスイッチがついてるとか。


盗撮グッズに間違われてダメかな。

620 :NPCさん:03/11/25 11:31 ID:???
ダメ。

621 :NPCさん:03/11/25 18:42 ID:???
>>619
そもそも、アタッシュケースのまま撃つもんじゃないし。
バカンッ!とアタッシュケースが割れて中からSMGが出てくるもんだろうに・・・

622 :NPCさん:03/11/25 18:59 ID:???
たぶん、デスペラードの影響ではないかと。


623 :NPCさん:03/11/25 19:33 ID:???
>>621
 アタッシュケースのハンドルにトリガーがついてる(そのまま撃てる)モデルもあるよ。

624 :NPCさん:03/11/25 19:57 ID:???
>>623
そんな少数のモデルの事を言われてもなぁ・・・・

625 :NPCさん:03/11/25 20:04 ID:???
バカを言うな。
コスプレに少数モデルもクソもあるものか。

626 :NPCさん:03/11/25 20:36 ID:???
じゃあバイオリンケースを…

627 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/11/25 22:21 ID:???
>623
 MP5クルツなんかはほぼそのまま内蔵できるはずでしたね。スイッチだけ改造して。

>619
 開くとクルツの絵が書いてあるならアリかもしれんです。絵ならたしか大丈夫だったかと。

628 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/25 23:30 ID:???
>>618
えー。動物のウサギのつもりでいったんだけどw

>>627
木材を削って銃らしい形にして、使うときは構えながら口で「バン!バン!」と叫ぶのが良いです。

629 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/25 23:31 ID:???
>>626
じゃあ僕はFa-Masをトランペットケースに入れて偽装するぞぬ。
予想しにくい形に偽装して敵地に潜入するのがプロだよ〜

630 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/11/26 00:56 ID:???
>628
 それがねえ、例え布製でも武器の形したものはアウツなのがコミケらしいです。
 剣型アクセサリとか著しく小さいとかは別らしいけど。
 あと、30cm超えるものは鞄と衣装以外はヒモでもNG。
 割と面倒なんで、コミケでのコスに食指が動かないのですわよ。小道具使いレイヤーとしては。

631 :NPCさん:03/11/26 01:11 ID:???
結論:蟲笛作るべし

632 :NPCさん:03/11/26 03:43 ID:???
ならば、分厚い本の中をくりぬいて小型拳銃を隠す、というのに似せた同人誌、だな。


小型拳銃といえば、西部劇ではナンパなおにーちゃんが袖口から振り出す、という場面があるんだけど、
あれって拳銃どうやってしまってるんだろ?歩いてるときに落っことしたりしないのかな。

633 :NPCさん:03/11/26 05:49 ID:???
>>631
コミケ限定でいうなら「投げられる物なので却下」

634 :NPCさん:03/11/26 10:15 ID:???
>>633
……昔コミケで何があったんだろう。

635 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/11/26 10:59 ID:???
『今でも結構な確率で厨房がろくでもないことやるので』
『夏には種で、ガスガンを持ち込んで連射して逃げてった厨房どもがいたとか』

『書いてあることは、ほとんどトラブルが起こった結果のものらしいと聞いたの』

636 :M:03/11/26 12:33 ID:???
あ、コミケだと硬いケースだめです
特にアルミやらジュラやら
手荷物でもダメですし、小道具だともっとダメ
お気をつけください

637 :NPCさん:03/11/26 18:26 ID:???
武器と言えば、JGC WESTで西洋剣をぶら下げて喜んでたブタがいたなぁ・・・

638 :NPCさん:03/11/27 00:03 ID:???
>>632
吊具だろ。肩をすくめるようにあげると手のひらに拳銃が飛び出るタイプの

639 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/11/27 00:13 ID:???
>632
 暗器みたいなモンで、スリーブホルスターと言うモンがあります
 肩をすくめたり、腕を伸ばしたりすると銃が落ちる仕組みです。
 バネ式のものがあったけど、手で受け止めそこねて、銃が直接相手にクリーンヒットしていた映画があったはず……。

 くりぬくならお勧めは聖書です。つか聖書限定。で、やるのは聖職者限定。

>634
 昔何かあった、と言うよりも、絶対に「何か」ないようにピリピリしてるみたいです。
 でっかいイベントなんで…… レイヤーには厳しいですよなんとも。
 噂はいっぱいあるんですけどね……。

>635
 真剣持ち込んだおばかさんも居たとか。噂の域を出てませんが噂は反逆です。

 火炎瓶は逮捕されたんでしたっけ? その頃はまだコミケに縁がなかった……。

640 :M:03/11/27 00:27 ID:???
真剣については・・・事実だそうで
銃火器類含め、小道具に凝ったコスについては他イベントで、というのが一致した意見でございます
(それでも持ち込むヴァカが絶えないのですが・・・コス板住人なだけに、悲しい限り)

それはさておき、WFで見た展示品のパニッシャーはすごかった・・・架空武器ながら、あれそのまんまをデータで掲載したのは「福袋(俗称)」のサンタ物だけでしたっけw
防御によーし、ばらまいてよーし、なぐってよーし、おれによーし、お前によーし・・・

FMJ見たくなったなぁ(マテ

641 :NPCさん:03/11/27 02:05 ID:???
>638,639
サンクスコ!
なんか久々に真昼の決闘がやりたくなってきた…

642 :NPCさん:03/11/27 03:14 ID:???
そういえば、レベリオンでもあったな(謎の袖)
しかも再装填まできちんとしてくれると言う...
主人公は袖に1匹ずつグレムリンでも飼ってるのか?w

643 :NPCさん:03/11/27 08:37 ID:???
ちっこいのがカチャカチャと交換してくれまつ。

644 :NPCさん:03/11/27 23:32 ID:???
どこぞで、本物の警察官に「すいませーん。警官のコスプレは禁止でーす」と言った香具師がいたとかw

645 :ダガー+謝罪と賠償要求中☆:03/11/28 00:55 ID:Kw2eWTAa
>629
河原でファマスを吹くワケだな!

>639
帽子の中に隠しデリンジャー、なんてのもあったな!

646 :NPCさん:03/11/28 00:57 ID:???
昔、大活劇でちょんまげに銃を仕込んだ旗本が…

647 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/28 01:09 ID:???
>>640
メタヘマキシマムにもゴザるよー。

648 :名無しさん@Linuxザウルス:03/11/28 04:13 ID:???
そこでピストル大名ですよ

649 :NPCさん:03/11/28 19:31 ID:???
スレ違いなんすけど、
コミケって、立体系の版権に関係ない展示・即売もナシだっけ?


650 :NPCさん:03/11/28 20:28 ID:???
>649
ええと、ナシが何処に掛かるのか分からないけど、
「展示」は販売物が無くても可能。「新刊落ちました」ってやつを大げさにやるようなもの。
販売物がないと次回以降のペナルティ対象になりそうだけどね。
立体系の販売も可能。フィギアとか人形の衣装とか、キャラグッズとかの延長。
ただ、「大きすぎるもの」とか「武器に見えるもの」とかは売るなよ。

651 :NPCさん:03/11/28 21:44 ID:???
>>650
立体物の展示や販売もアウトかって事ですんで、
そのお答えで知りたいことは判りました。

「備前長船」1/1メタル(木製部品あり)フィギュアの展示・即売はアウトか・・・

652 :NPCさん:03/11/28 23:10 ID:???
まぁネタにしてもスレ違いだな。しかもつまらん。

653 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/11/29 00:05 ID:QOJ9743y
スレどころか板まで違いそうな気がするぜ!オイオイ大丈夫か?

654 :NPCさん:03/11/29 02:19 ID:???
じゃあねたふり。微妙にスレ違いのような気もするけど。

散弾銃とか自動小銃とか突撃銃とか撃鉄とか薬莢とか、古くからある概念には
日本語訳がついてるけど、ブルバップとケースレスって訳語ありますか?
あるいは勝手につけるとしたらこんなのがいいとか。

20年代小説の50年代翻訳風にリプレイを書こうとして、困ってしまったのです。

655 :NPCさん:03/11/29 02:24 ID:???
無莢弾(ケースレス)、かな。ブルバップは概念自体知らないのでゴメン。

656 :NPCさん:03/11/29 02:29 ID:???
後方装填式 無殻実包

657 :NPCさん:03/11/29 03:14 ID:???
武留破付

658 :ドルフ・レーゲン:03/11/29 05:12 ID:???
>>657
珍走団か男塾かってとこだなw

>>656
後方装填てえと他の方式と混同しやすいので、機関後置式なんてのはどうじゃろうか。

659 :NPCさん:03/11/29 05:21 ID:???
結構訳語は難しいな。

660 :655:03/11/29 05:30 ID:???
銃床型機関式、機関銃床式、後機関式……テケトーにぐぐって考えてみた結果。

661 :ダガー+敗訴☆:03/11/29 22:32 ID:wnjxUrH2
逆に、前銃把式とゆうのはどうだ。

662 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/11/29 22:48 ID:???
>654
「ねたふり」が「ふたなり」に見えるようになったら終わりかしら?

663 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/11/29 22:50 ID:???
AUG萌え。だった、昔は。
最近は咄嗟に左右持ち替えできないのが気に入らないので、F2000が(・∀・)イイ!!
けどまだあまり出回ってないよね〜

664 :NPCさん:03/11/30 00:14 ID:???
銃尾弾装式。銃尾装填式・・・いまいちか。

665 :M:03/12/01 02:10 ID:???
機関後部式・・・イマイチだな
日本語だとむずいやねw(日本語だとリボルバーも自動装填とか誤認識するような名称になっちゃうんだっけ?)

>>647
未チェックだった・・・情報さんくす

>>662
しばらく脳を休ませたほうがいいかとw
それとも原稿の(ry

666 :NPCさん:03/12/01 15:06 ID:???
654です。

皆さんありがとう。やっぱりブルパップは難しいですね。
自分は「“闘犬の子犬”式」はどうかと思ってたんですが、さすがにかっこ悪かったです。

667 :NPCさん:03/12/01 23:35 ID:???
後置式…
あるいは適当なネーミングで説明つけるとか(開発者・会社名とか「忍型」とか



668 :NPCさん:03/12/02 01:23 ID:???
機関部後方配置型

669 :NPCさん:03/12/02 01:23 ID:???
中国ではどう表記しているのかね>ブルパップ
当て字系だったらどうしよう(w

670 :NPCさん:03/12/02 01:31 ID:???
>669
後置彈匣式、とかだった気が

671 :NPCさん:03/12/02 13:46 ID:???
>665
 リボルバーはたしか「回転式けん銃」とモデルガンのニューナンブに書いてありました。
 店頭で箱見ただけなんで自信ないけど。

672 :NPCさん:03/12/02 13:49 ID:???
胴輪式ではなかったか?

673 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/02 18:21 ID:???
    , -―――‐- 、
  /     ●  ●
 /    Y      ▼ ヽ
 |    |____人__l
 |    |_i_i_i_i_||
 |    | ー一  ー一 |   _________
 |    |  、、、  , 、、)| />>666 それはブルドッグ式だよ〜。たまにある誤訳だよね。
 |    |\  ー一/  |< >>671 ぼくもそうだと思うよ。新聞でも「回転式拳銃」ってかいてあるしね。
 |    |ヽ  ̄ ̄ ̄ ) | \ゲームでブルパップの銃が出てきた印象的なシチュエーションってある?
 |    |    ̄ ̄ |   |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    |        |   |
 ヽ\ヽノ       |ノ_ノ
   |  |        |

674 :ドルフ・レーゲン:03/12/02 19:24 ID:???
>>666
スペルがbull pupだから間違った訳でもないように思うわ。
鼻が短くてコンパクトだからかしら。何かちょっと可愛いわね。

675 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/12/03 00:29 ID:???
>672
 それはガトリングだったような気が……

676 :NPCさん:03/12/03 10:40 ID:???
>>672
 正確には「輪胴式」だね。
 「回転式」でも、どっちでもいいみたい。

677 :NPCさん:03/12/04 09:25 ID:???
やはりここはラストサムライを見に行き明治政府軍(字幕では「日本帝国軍」って
なってるようだが)の銃砲にハァハァするべきなのでしょうか

678 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/04 17:36 ID:???
>>371の絵を描いてみたら
並みの体格の女の子にデザートイーグルというのはでかすぎると
思いますた

679 :1行クソレス (´ε`)屋:03/12/04 17:42 ID:???
「でもそこがいいんじゃない!」

680 :NPCさん:03/12/04 20:02 ID:???
熊みたいなOLもいるけどな。

681 :ダガー+敗訴☆:03/12/05 01:11 ID:B24hP5Kg
ウチの姪っ子の愛銃は.50AEのデザートイーグルだが、
無論マルイの電動Gunなので熊のような小学生ではない。

682 :1行クソレス (´ε`)屋:03/12/05 08:19 ID:???
もこもこしてごろごろ転がる小熊のようなら許す。

683 :NPCさん:03/12/06 01:27 ID:???
‥‥‥‥‥(テディベアのSWAT隊を想像中)

ハァハァハァハァ

684 :NPCさん:03/12/06 19:51 ID:???
白テディベア「死ぬな!ボブ!死ぬんじゃない!!」
黒テディベア「後は頼んだぞ、ジョン」(がく)
白テディベア「ボブー!!」

白テディベア「クソ!テロリストめ!死ね!!」(1人、命令を無視して室内に突入しP90を乱射)

灰色テディベア「犯人グループの中には未成年がいたことも知っていて、君は命令違反をしたわけだね」
白テディ(軍装で)「少なくとも、私は、私の行った行為に間違いはなかったと思っています。」
灰色テディベア「分かった‥‥判決は後日知らせよう‥‥退席し給え‥‥」
白テディベア「失礼します」

白テディベアを囲むカエル人形。焚かれるフラッシュ
赤カエル「あなたは未成年を射殺したわけですよね?なんとも思わないんですか?」
緑カエル「謝罪の言葉はないんですか?」
白カエル「何とか言ったらどうなんだ!このキラー!!」
インタビューを無視して、軍用車に乗り込む、白テディベア

685 :ダガー+敗訴☆:03/12/06 23:00 ID:QkmuYQBC
。・゚・┗ノД`┛・゚・。
姪っ子に白黒のテディベアを買ってあげよう…

686 :1行クソレス (´ε`)屋:03/12/07 00:38 ID:???
キャットシットワン的にゴー

687 :NPCさん:03/12/09 23:09 ID:XLSWm2t1
”銃をぶっぱなしてる感”が良く感じられるシステムって
どんなものがあるでしょう。

688 :アレ:03/12/09 23:14 ID:???
個人的にはとてもTORG。

689 :NPCさん:03/12/09 23:51 ID:???
汎用性は薄いがシャドウラン。
ジャラジャラサイコロ振るところが。

それと、邦訳されずに絶版になってしまったTravellerTNE。
単にプチプチ射撃するだけでなく、弾丸をばら撒いて殺傷区を作ったり出来る。
(と言っても紹介記事読んだだけだけどな。)

690 :NPCさん:03/12/09 23:52 ID:???
ギア・アンティークで先込銃

691 :NPCさん:03/12/10 01:17 ID:???
>>688-690
レス感謝。確かにシャドウランはジャラジャラサイコロ振るのがそれっぽくて良いかも。

その他は未体験ゆえ、折を見て遊んでみます。
……ギア・アンティークはともかく他の二つは遊べる環境見つけるのが困難そうですが……

692 :NPCさん:03/12/10 02:58 ID:???
>>691
現状を考えるならサタスペかな。
カツカツ系のゲームだから1発=判定に気合が入るw
同じ理由でフルオートやショットガンもありがたみがあるし。

未来なら・・・ガンドッグがきっと。

693 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/12/10 03:33 ID:???
ここらで、フルオート射撃の恩恵が少ないゲームを並べてみませんか?

あたしはテラガンを推します。
ガトリングガン、ルール上は強いウィンチェスターライフルって感じ。
隠匿レート上がり、ダメージ上がり、弾丸数上がる。けど命中精度は変わらず。
武器の特徴も、1エンゲージを丸ごと攻撃対象に出来るってだけで、弾丸消費も10〜30くらい。最悪1だけ撃ったりする。

特技の組み合わせで考えると、拳銃が一番スタンダードに当たりやすいゲームです。
片手射撃って特技をとるとウィンチェスターも拳銃並になりますが……。
ガトリングは、そもそも扱う技能が<小火器>と<重火器>で違うのでアウツ。

一発撃っても十発撃っても命中率同じってのは納得いかないでありますよ。

694 :NPCさん:03/12/10 07:13 ID:???
>>693
<小火器>の方が圧倒的に適用できる特技多いしねぇ・・・・・・

695 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/12/10 09:30 ID:???
『そこで人間やめるですよ?』
『ガトリングガンの二丁拳銃は楽しいよ?』
『なの』

696 :如水堂 ◆Josui3oLx2 :03/12/10 09:34 ID:???
>>695
そんなあなたに『ラスト・サムライ』。ガトリングが楽しいとは思えなくなるでしょう。

697 :NPCさん:03/12/10 17:19 ID:???
>>696
なんと、政府軍の奴らは我杜燐愚持ち出すのか。
週末に言ってくるべ。

698 :ドルフ・レーゲン:03/12/10 18:11 ID:???
幕末でガトリングといえばほら、アレよ。「幕末純情伝」だったかしらw

699 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/12/10 18:44 ID:???
俺はアピル−赤い鳩−に出てきたガトリング砲とチャンドラーが忘れられない。

700 :NPCさん:03/12/10 21:29 ID:???
あれ、幕末のガトリンクって全部で三丁で、
二丁が長岡藩が所有、一丁が東艦の艦首かどっかに
据え付けられていたんだったような?

701 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :03/12/10 21:51 ID:???
肥前佐賀なんかも持ってそうだけどな。
あそこはアームストロング砲だっけか。

702 :NPCさん:03/12/10 22:18 ID:???
>>700
幕末が舞台ではではありませんよ?

703 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/12/11 00:35 ID:???
>695
 やっぱりジャンゴも人間やめてたんですかねー。と
 二丁ガトリングは苦手なんで、タンブルシュートをガトリングにしときます。

704 :NPCさん:03/12/11 01:37 ID:???
>>687
ダークコスピラシーかな。
シングルとセミオートまでは普通の判定なんだが、
ショットガンとかフルオートになると規定数の6面振って
6が出たら当たり。20〜30個振るからもうジャラジャラとw

705 :NPCさん:03/12/11 02:37 ID:???
正直、手回しガトリングをニ本腕で二丁拳銃するのは違和感がある。
ルール的には問題無いし、人間辞めたついでに腕増えてるのかもしれないけどね。

706 :NPCさん:03/12/11 10:05 ID:???
足で回してると思われ
こう、その地たんだを踏むように

707 :NPCさん:03/12/11 10:19 ID:???
ほら、デパ地下の見本とかであるじゃん。
勝手に回ってる石臼とか。

708 :ドルフ・レーゲン:03/12/11 21:55 ID:???
>>707
それはいいのだけど、止める時はどうするのかしらw

709 :NPCさん:03/12/11 22:19 ID:???
なんか展開が昔話みたいになってきたなw
塩の出る石臼のやつ。
止める方法はなんだったっけ…

710 :NPCさん:03/12/11 23:30 ID:???
そのうち自然に止まる。

711 :NPCさん:03/12/11 23:48 ID:???
今でも海の底で水を塩辛くしているラスイ。 <石臼

712 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/12 00:06 ID:1jQSzPg7
>手回しガトリング二丁拳銃
三脚ごと持ち歩いているのではないだろうか。
さもなきゃ二丁を束ねて片手に持って、連結したレバーを片手で回す。
二丁拳銃じゃないな。

713 :ナニ:03/12/12 00:14 ID:???
>709
逆に回す、じゃなかったけ?

714 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/12/15 22:04 ID:???
機関銃ならナニワ機関銃ですよ! と池袋から局地的に影響を受けてみました。

715 :NPCさん:03/12/17 11:49 ID:???
メタへマキシマム。
あっという間にジャムります。未来世紀の銃の信頼性のなさったら。

716 :NPCさん:03/12/18 16:16 ID:???
BS2でナポレオンのドラマやっていたね
戦闘シーンはダイジェストで少なめだったのが残念だったが
エキストラワラワラのマスケット銃撃ちまくりでハァハァ
バグパイプ鳴らしながら前進するイギリス軍萌え

717 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :03/12/21 00:44 ID:???
>715
 MHM(モンゴル平原物語)は、ケースレス火薬ですからね。
 現実のケースレス銃もジャムり安いって話ですし。

>716
 いっそバグパイプにマスケット仕込みたくなりませんか? そうですか

718 :速水螺旋人:03/12/22 01:13 ID:???
 ご無沙汰です。どもども。
 冬コミの新刊は詰むや詰まざるや。

>>716
 観たかったんですが、いかんせんウチはBSが入らず(涙)。
 長谷川哲也のナポレオンもあることだし、すこーしずつナポレオニックブームが来てるのかしら(妄想)。
 そうすると、前装銃のブームも近いですかッ?(熱に浮かされた目)。

>>717
 ガトリングガンを仕込んだ手回しオルガンなら、むかーしギーアンで出したことがあります。
 ちょっとお気に入り。

719 :NPCさん:03/12/22 06:45 ID:???
LAST SAMURAI 見たのだが……これってナポレオニック?(w


720 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/22 20:28 ID:???
>>693
フルオートで「制圧射撃」ができるゲームが少ないと思います。
それと、使ってみると軽機関銃と自動小銃の大きい差が出てくるゲームも少ないと思います。
持続発射速度とか、弾数とか。

721 :神田川柳侍朗:03/12/22 23:02 ID:???
>>720
そんな貴方にブルーローズ。

722 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/22 23:05 ID:???
ブルーローズは、制圧射撃ができる少ないゲームですな。
しかし肝心な装備欄の説明が超テケトーで萎え。

723 :NPCさん:03/12/23 02:34 ID:???
>>719
違う

724 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 15:36 ID:???
>>719
ナポレオンはナポレオンでも3世の時代でゴザるやね。
ラストサムライにも対応できる上海退魔行を是非よろしくでゴザるよー。

725 :アレ:03/12/24 18:16 ID:BoBoaQnA
昨日の映像の世紀は一次大戦のアレだったワケですが、
機関銃に対しての歩兵の使い方がなんだかすげえ無駄遣いで。
モブっぽいというかなんつうか。

726 :速水螺旋人:03/12/24 18:39 ID:???
>>725
 だって、他にやり方がないんですもの(笑)。
 勿論それなりに連中工夫してまして、例えば幾日も幾日も重砲による砲撃を繰り返して、
ここらで良かろうという辺りで歩兵が突撃に移るわけです。
 しかし、防御側としては砲撃が続くあいだは引っ込んでればいいわけで(止んだら歩兵が来るので拠点に着けばいい)、
景気よくぶっぱなした程には効果がなく、攻撃側はやはり酷い目に遭うわけです。
 んでまぁ、さすがに無駄遣いに嫌気がさして、浸透戦術や戦車が考案されるわけですが。

 「1918」という、1918年のドイツ軍大攻勢を扱った、速水の大好きなウォーゲームがあるのですが、
この戦闘結果表がえげつなくて、防御側より攻撃側の方が損害が多く出るようになっているのです。
 うひひと引きつった笑いを浮かべながら遊べます。

727 :アレ:03/12/24 18:51 ID:BoBoaQnA
>>726
いや、連中の工夫もその後で流れたので納得なのですが、
その工夫が発明される前の映像なんか完全にスラップスティック。
なんか機関銃撃ってるのにみんな密集して並んで歩いて前進して、
バタバタ倒れてますし。
撃ってるヤツの手記まで得意そうに読み上げちゃって。

>防御側より攻撃側の方が損害が多く出る
えてしてダンジョンもそういうものです(笑)。
ただ、冒険者ってヤツは回復手段と逃亡手段に長けてるようですけれど。
でもそのウォーゲーム面白そう。俺の場合速攻で総攻撃開始しちゃうんでしょうけど。

728 :NPCさん:03/12/25 02:30 ID:???
>727
一緒に流れてたチャップリンの映画と戦場の映像の滑稽さ具合がどっこいどっこいという辺りにますます現実感を喪失するんだよな、あれ。

729 :NPCさん:03/12/25 03:57 ID:???
グロ人形もびっくりの不具廃疾者とか奇形ピエロみたいなシェルショック患者とか
笑えませんでしたがな。

730 :NPCさん:03/12/25 05:26 ID:???
最初のサーベルで騎兵突撃だ〜から4年であそこまでいくんだなあ>WW1
しかしアメ公はこの頃から塹壕掘りマッスィーンかいな、さすがだ

まあこれからWW2編に突入してさらに鬱度パワーアップするから
覚悟しとけ〜>映像の世紀

731 :速水螺旋人:03/12/25 07:31 ID:???
>>727
>俺の場合速攻で総攻撃開始しちゃう
 いえ、実際ドイツ軍の大攻勢で始まるわけですよ。
 最新鋭のSMGを装備した突撃兵が浸透戦術を駆使して大挙やってくるわけですよ。
 一瞬パリを陥とせるか、と夢想する状況が生まれたりもするんですが。
 桂令夫さんの言を借りるならば、「ソンムで理想主義は死んだというが、このゲームではそこらじゅうで死ぬ」のであります。

>>730
 ポーランドは二次大戦でも騎兵突撃してますが(ハッタリくんの気配を感じつつ)。
 いやまぁ、実は日本軍だってソ連軍だってやってるんですけども。

 映像の世紀、WW1の回では「ガムを噛みながら実に楽しそうに機関銃を試射するアメリカの工員」
にNHKスタッフの悪意が感じられて好きです。
 DVD欲しいんだけど、べらぼうに高いのよね。

732 :NPCさん:03/12/25 16:02 ID:???
NHKの悪意と言えば、その昔手塚治虫特集をやった時、最後に
「手塚治虫の漫画には常に未来への希望と生命への賛歌が〜」
みたいな事を言ってエンディングにしてたんですが、
…そのバックの絵に使われていたのがよりにもよって「奇子」(笑)
あれは「解ってる」奴が悪意で使ったんだろうなぁ。

かなりスレ違いなのでsage

733 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/25 23:17 ID:???
ヒトラーage

734 :NPCさん:03/12/26 00:27 ID:???
先遣隊age

735 :NPCさん:03/12/26 01:52 ID:???
DVDは高いですが、サントラCDなら3000円くらいですよ>映像の世紀

736 :NPCさん:03/12/26 03:36 ID:???
しかし、個人的にはスレ違いにはなるがあの偽装部隊はなんとかならんだろーか。<映像の世紀
まるでこう、的の兵士をボコるガチャピンというかムックというか……



……なんか、こう、浸透戦術の原型にしても、まるで回るドラム花火のような匂いがたちこめるのであります。

737 :NPCさん:03/12/26 05:47 ID:???
> まるでこう、的の兵士をボコるガチャピンというかムックというか……

   (ΘдΘ)・・・・・・。

738 :NPCさん:03/12/26 12:17 ID:???
>736
まあ、戦術や兵器の開発の裏には、常にあー言うおばかな失敗作が存在するという話でしょう。


739 :>738:03/12/27 01:13 ID:???
せめて、「様々な可能性の模索」と言ってあげましょう。我々の歴史の一部なんですから。

740 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/27 01:25 ID:???
確か、鉄の箱に入って匍匐前進するという、戦車の前身のアーマーもWW1にはあったような。
現代兵器の始祖だけあって、いろんなものが存在しておもろい時代です。

741 :ナニ:03/12/27 02:30 ID:???
>740
ファンタジー精神あふれてるよね?現代っ子には想像もできないぶっ飛んだ世界のようなきがするよ。

742 :NPCさん:03/12/27 04:20 ID:???
>確か、鉄の箱に入って匍匐前進するという、戦車の前身のアーマー
WW1編にでてました、あんなんで砲撃で荒れ放題の地面をすすめるのかと小一時間・・・
それからアメリカ労働者暴動鎮圧に出動したルノー戦車の小さいこと

ポーランド騎兵隊の登場時間3秒&ナレーションであっさり説明「壊滅しました」_| ̄|○
いつみてもアメリカ艦隊の対空弾幕は鬼のようじゃのう、そらカミカゼなんかされたらな・・・


743 :NPCさん:03/12/28 20:19 ID:???
>>742
当時ポーランド騎兵は精強で知られたんだがな。
まあ騎兵自体が時代遅れだったんだが(w
その辺の話はハッタリくんが語ってくれるだろ。

744 :NPCさん:03/12/29 16:53 ID:???
>742
方向転換、一時停止、後退、に関しては「つなげられた紐を後方人員が引っ張って」伝達していた模様。

745 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/29 20:00 ID:???
>>743
ええと、グーデリアン将軍あたりの回顧録を読むと、当時のドイツ軍は
「大国ポーランドと戦ったら負けるんと違うか」とかなりガチでびびっていたよーでゴザるです。
戦車にしてもまだI号やII号が走っていましたし、ポーランド空軍の戦闘機はそれなりに先進的でしたし。

ポーランドは復活直後に、侵入してきたトハチェフスキー率いるソ連赤軍をブチのめしていたことから、
「大陸軍国家ポーランド」と評価されていたのでゴザるよ。実際、当時のポーランド政府は英仏に
「一週間あれば我が騎兵はベルリンに突入しヒトラーの首級を挙げるであろう」とコメントしてゴザったですし。

結果はといえばまぁ、皆様ごらんの通りなわけでゴザるけど(´・ω・`)ショボーン
おごれる者は久しからずとはよー言ったもので。(パリ講和会議ではドイツの植民地をせびったり、
ズデーテンラント騒ぎの時はチェコの領土を侵略したりしてたわけで)

あの時ワルシャワ上空で戦い続けたポーランド空軍のパイロットの中には、そのまま亡命政府に逃げ出して、
アメリカ空軍に編入されて中国戦線に流されて隼相手にエースになったムスタング乗りとかいたそーでゴザるです。

746 :NPCさん:03/12/30 12:41 ID:???
現代で言えばイラクみたいな立場か?


747 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/12/31 00:17 ID:???
>>371を、描いてみますた。
ttp://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/157.jpg


748 :NPCさん:03/12/31 01:56 ID:???
>>747
ヘタクソ

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