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スタンダードTRPG議論スレ56

1 :NPCさん:03/09/09 18:59 ID:a7D10Rpf
TRPGのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ55
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/l50

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

過去スレ&関連スレは>>2-10辺りに

2 :NPCさん:03/09/09 19:14 ID:???
前スレさえあれば過去スレ一覧は要らない気がする・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/

少なくとも5スレごとにまとめて入れればいいんじゃないかな。

3 :NPCさん:03/09/09 19:15 ID:???
関連スレ

【FtrとPal】DD3e 16Lv【どっちが強い?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060606143/l50


4 :NPCさん:03/09/09 19:18 ID:???
【投稿】アルシャード・その23【無法地帯】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062752819/l50

5 :NPCさん:03/09/09 19:23 ID:5myfClOH

      ._
  (⌒)'´/ ヽ⌒)
  |  |彡!リノ ))).|
  ノ ノゞリ.´ヮ`ノ .| <エンゼルギアこそスタンダードなんだよ〜
 彡.' <つ+ロつノ
    .く/_l| リ
      し'ノ

6 :NPCさん:03/09/09 19:24 ID:???
はい、締め切り。
今回のスタンダード候補は以上のシステムに決定しました。

7 :NPCさん:03/09/09 19:34 ID:???
>2
前スレはすぐ墜ちるから、過去ログ化したスレッドの一番新しい奴の一つも引っ張ってくれないかね。

8 :NPCさん:03/09/09 20:50 ID:???
乙。できれば過去スレ貼って欲しい。

9 :NPCさん:03/09/09 22:56 ID:???
>>6
じゃあ「スタンダード候補」はエンギアに決定ってことで。

では今から「スタンダード」を決めよう。

10 :NPCさん:03/09/09 23:07 ID:???
>>9
本気になるなよ
心狭い奴だな

11 :NPCさん:03/09/09 23:08 ID:???
いちおう過去スレ貼っておこうか。

46-54
54 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
53 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
52 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
51 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
50 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
49 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
48 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
47 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
46 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/


12 :NPCさん:03/09/09 23:10 ID:???
24-45
45 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
44 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
43 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
42 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
41 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
40 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
39 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
38 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
37 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
36 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
35 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
34 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
33 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
32 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
31 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
30 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
29 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
28 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
27 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
26 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
25 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html

23以前のスレは24のリンクからどうぞ。

13 :NPCさん:03/09/09 23:13 ID:???


14 :NPCさん:03/09/09 23:37 ID:???
>>10
書かずにはいられなかったんだね・・・

15 :NPCさん:03/09/09 23:44 ID:???
強がってるのな。<昨日の

16 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/09/09 23:55 ID:???
 とりあえず、聞きたいことが
 すてぷりを実際遊んでいる人って、いる?
 あまりにも、話に聞かないので、とても不安

17 :NPCさん:03/09/09 23:56 ID:???
まずは自分で実際に遊んでみよう!

18 :NPCさん:03/09/09 23:57 ID:???
遊ぶゲームじゃないよ、あれは
叩くためのゲームw

19 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/09/09 23:58 ID:???
>>17
 遊んでいますが、なにか?
 今度、うちのメルマガでリプレイ掲載します(掲載中のやつたまっているんだけどね)

20 :NPCさん:03/09/10 00:20 ID:???
>>19
遊んでいるのか・・・・w
そういえば最初からすてプリに興味あるようなレス書いてたよな。狂信者は。

ちなみに俺は遊んでないけど、一度やってみようかとは思う。
思うだけだが。

なんかスタンダードスレっぽくないレスだな。これ(w

21 :NPCさん:03/09/10 00:26 ID:???
では、スタンダードの話をしよう。
他スレから燃料投下。

SW:マンチコンボがシステム上存在しない。
ALS:マンチコンボがあるにはあるけど、比較的バランスがとれている。
S=F:マンチコンボがある。しかし、使ったら厨認定。ストーリー上の美しさ優先。
D&D3E:マンチコンボがある。全員が使って必死に生き残ろうとするのが普通。

22 :NPCさん:03/09/10 00:30 ID:???
つうかマンチってどっちの意味で言ってるんだ?

+5ソードほしがるヤツとかそういうんか?

23 :NPCさん:03/09/10 00:36 ID:???
>>21はかなりの鳥取者

24 :21:03/09/10 00:48 ID:???
>>22
ルールに書いてある事は守るけど、ルールを曲解とかルールの隙をついて
PLに有利な特技や魔法のコンボ考えるような奴のことのつもりでした。

25 :21:03/09/10 00:49 ID:???
スマン。燃料にならなかったみたいだ。
別ネタを考えてみる。

26 :NPCさん:03/09/10 00:53 ID:???
SWで良くあるマンチコンボはソーサラーが仲間のファイターにシェイプチェンジ。

カーウェスが若きし頃のリジャールになればリウイなんて目じゃないですよ!

27 :ダガー+†厨認定†:03/09/10 00:58 ID:Wg6Gs+kg
女グセの悪さまでコピーしチャッタたりナンかしてェ。

28 :NPCさん:03/09/10 01:18 ID:???
>>24
なんか、ルールにのっとった普通のコンボと、ルールの穴をつくインチキコンボ
をごっちゃにしてないか?
どのゲームも、穴をつくコンボなんかそんなにはないぞ

29 :NPCさん:03/09/10 01:42 ID:???
>>28
ルールの灰色な部分を自分の有利なほうに曲解するってやつだろ。


30 :NPCさん:03/09/10 02:04 ID:???
なんで不利に解釈せにゃならんのだ

31 :NPCさん:03/09/10 02:38 ID:???
>>16
そういや棄てプリって、文庫なのに俺の周りの本屋じゃ見た事無いんだが。
売り切れるほど売れてんのか?

32 :NPCさん:03/09/10 02:44 ID:???
ルール的に穴を突ける部分や灰色の部分は、
RPGと言うゲームの性質上仕方のない物であるが、
それが簡単に見つかるような奴はテストプレイを満足に行っていない証拠である。

33 :NPCさん:03/09/10 02:45 ID:???
FAQ見ないと解らない「常識的運用」だとかな。

34 :NPCさん:03/09/10 04:53 ID:???
>21
マンコとチンポがシステム上〜
に見えた。

35 :NPCさん:03/09/10 05:08 ID:???
>>34
まあ、そういうシステムも無いことも無い。これとか

ttp://www.frpgames.com/cart.php?m=product_detail&p=3797


36 :NPCさん:03/09/10 06:30 ID:???
マンコとチンポはスタンダードに欠かせないって事か。

37 :NPCさん:03/09/10 09:24 ID:???
>>21
>>SW:マンチコンボがシステム上存在しない。

だから粉塵爆発とか、プラナリアに変身して再生とか、
そういう物理法則(?)利用技の研究を始めるのかね。

38 :NPCさん:03/09/10 09:44 ID:???
まあ確かにそうだわな。
システム上、いじり回せる余地がない上に、魔法の効果記述が曖昧なのでああいうことになる。
データとフレーバーテキストとの分離ができてないっつーか。
あと、清松氏もああいう似非物理法則でQ&A回答するのが好きだからねえ。
水中での電撃のダメージは増えるか、なんて質問にはさ、「増えます」「増えません」だけで
いいと思うんだけど、伝導率が高い方がむしろダメージは下がるかも、とかそういう理屈を言い始める
でしょ。それでユーザーもますます混乱して、似非物理法則解釈ばかりするようになるんだよね。
ゲームデザイナーとしては、確率論だけしか頭にない古いタイプの人なのかとも思う。

39 :NPCさん:03/09/10 09:55 ID:???
>>38
思想的には『パワープレイ』(山北のアレな)に近いんじゃないかね。
PLが知恵を絞って変わった使い方をする(柱にスネアをかけて倒したり)のは推奨なんだよ。
ただ、それによってゲーム的な処理が変わったりするのは嫌、と。

40 :NPCさん:03/09/10 10:05 ID:???
>>39
そういう意味ではSWは上級者向けなのかもしれないな。GM、PLともどもに。
ただルール解釈の曖昧性が耐えられない向きにはつらい、と。

41 :NPCさん:03/09/10 10:18 ID:???
>>38
>ゲームデザイナーとしては、確率論だけしか頭にない古いタイプの人なのかとも思う。

スレ違いだが。
プレイヤーの心理とか色々と気にしてるよ、あの人は。
「古い」人かもしれないが、確率論だけでやってるなんてことは絶対に無いよ。

42 :NPCさん:03/09/10 10:38 ID:???
>>40
SWのメリットであるシンプルなルールは、枠内でやっている分には取り回しやすくていいんだけど、
反面、その(ごく狭い)枠内から外れると、途端にアドリブ処理で切り抜けるしかない嫌いはあるね。

セッション運営の点では、GMの負担が大きいシステムだと思う。ただ、過去に蓄積されたノウハウは膨大だろうし、
そういった知識を生かして、アップデートすることはできないのかな?

43 :NPCさん:03/09/10 10:52 ID:???
清松氏によれば営業的理由でアップデートはしないそうです.


間違っていると思うがな.(営業的理由ならアップデートしたほうが絶対有利)

44 :NPCさん:03/09/10 11:02 ID:???
それは『営業からの要請があるため、アップデートしたくても出来ない』という意味では?

45 :NPCさん:03/09/10 11:04 ID:???
どういう要請なんだそれ?

・アップデートすると新リプとルールが変わって、読者が困惑したり文句が出るのでやめてください
・アップデートしてもどうせ売れないのでやめてください

のどっちか?

46 :NPCさん:03/09/10 12:16 ID:???
知らんよ、そんなこと。

まあ“営業上”というんだから後者に近いんじゃないの?
改訂版がどれくらい売れるか分からないし、改訂するとそれだけ金がかかるしな。
デザイナー・レイアウト・編集……時間がかかればどうしても人件費がかかるんだから。

47 :NPCさん:03/09/10 12:16 ID:???
>>45
完全版があまりにも売れなくて、富士見もSNEともども懲りたんだろう。

48 :NPCさん:03/09/10 12:20 ID:???
売れなそうだからって理由はないだろう。
売れる売れないだったら六門の方がよっぽど怪しいぞ。

49 :NPCさん:03/09/10 12:22 ID:???
出て欲しいという要望はあるだろうが、作れないんだろう。才能の枯渇等により。

50 :NPCさん:03/09/10 12:24 ID:???
完全新作と違って、
SWは大抵のRPGゲーマーの家やサークルに各一冊はもう配備されているから、
細かいルールの変更版ではセールスが望めないのだろう。

51 :NPCさん:03/09/10 12:26 ID:???
現行でなんのプロジェクトも動いていないのは、
スタンダード候補としては不味いよな。

52 :NPCさん:03/09/10 12:27 ID:???
×アップデートはしない
○アップデートはできない

53 :NPCさん:03/09/10 12:33 ID:???
>>49
結局、カードRPGが関の山だったか。

54 :NPCさん:03/09/10 12:38 ID:???
>>51
せめて「面白そうなプロジェクトはなにも動いていない」と言え。

55 :NPCさん:03/09/10 12:57 ID:???
>>51
過去のスタンダードだから無問題ではなかろうか。

SWにはそれなりの愛着もあるけど、現状ここまで無策に陥ってる作品は「候補」を
名乗ることすらおこがましいと思う。

56 :NPCさん:03/09/10 12:58 ID:???
sw大改革は無理なのかなあ?
たとえば、3eやALSがソードワールドに近いマルチクラスにしたのに逆行して
AD&Dの古典的マルチクラス(レベル均等割り)にするとかw

57 :NPCさん:03/09/10 13:33 ID:???
ファンサイドはともかく、今のSNEにとってSWは「過去に築いた地盤で適当に食っていけるからいいや」程度のものじゃネーノ?

58 :NPCさん:03/09/10 13:45 ID:???
>>38
>あと、清松氏もああいう似非物理法則でQ&A回答するのが好きだからねえ。
>水中での電撃のダメージは増えるか、なんて質問にはさ、「増えます」「増えません」だけで
>いいと思うんだけど、伝導率が高い方がむしろダメージは下がるかも、とかそういう理屈を言い始める
>でしょ。それでユーザーもますます混乱して、似非物理法則解釈ばかりするようになるんだよね。

物理的な法則をゲームに持ち込むことは難しいという例としてあげてるだけでしょ、それは。
清松氏の結論はいつも、魔法は魔法、魔法に物理法則は持ち込むな、で首尾一貫してるはず。
混乱するような内容じゃないと思うが。

59 :NPCさん:03/09/10 13:46 ID:???
>>47
こんなことをいう奴が出てくると思ってたよ。
SW完全版は重版してるというのを知らなかったな?

60 :NPCさん:03/09/10 13:54 ID:???
>>58
そんな事よりも、キヨマツがいかにも嫌々やってるという態度がもうダメだ。

61 :NPCさん:03/09/10 13:57 ID:???
>>60
ソ本スレって皆清松みたいな物言いするよな。
しかもリア高レベルの知ったかぶりで。

62 :NPCさん:03/09/10 14:28 ID:???
子供みたいな質問も多いから、嫌になるんだろう
・常識で考えろよ
・バランス崩すようなマンチ技の許可が公式から得られると思ってるのか?
・自分たちの卓で適当に決めろよ

って質問が多すぎて、ソ厨が幼稚という印象を深めるのに一役買っている
あんなの無視すればいいと思うんだけどなー

63 :NPCさん:03/09/10 14:42 ID:???
あえて取り上げるのは、反面教師として晒したいからじゃねーの?
清松ってそういうところあるよな。

64 :NPCさん:03/09/10 14:45 ID:???
>>62
多分、取り上げている側は「悪い質問の例」として上げているんだろうが、
教条主義と更なる隅突きを呼んで、逆効果になってるな。

しかしそれらの質問によって思考の枠は狭まっていて、
解釈が未分化なままのシステムの味であり、
多くの古いシステムではある意味美点でもあった、
「フレーバーを活かす妙」とでもいうべき点が殺されている傾向がある。
哀しい事だな。

65 :NPCさん:03/09/10 15:33 ID:???
今月号の「大僧正に聞け!」に届いた質問もなかなかすごかったなぁ…。

66 :NPCさん:03/09/10 15:40 ID:???
どんな質問だったのかね?>>大僧正

67 :NPCさん:03/09/10 15:43 ID:???
「クレリックのキュア呪文変換は、当然オブスキュアリング・ミストやレムオンズ・セキュアー・シェルターも含まれるよな?」
「モンスターのACの欄にある +2レザー、+1スモール・シールドってのは魔法のアイテムの事だよな。欲しいんだが」

っつうあり得ない質問。

68 :NPCさん:03/09/10 15:51 ID:???
>>64
そういうことになるから清松みゆきも答えるのが嫌なんだろうなあ。

69 :NPCさん:03/09/10 16:06 ID:???
>>67
ただの初心者質問。SWの厨くささとは比べ物にならない。
まあ前者はなんでそんな風に考えるのか不思議だが

70 :NPCさん:03/09/10 16:06 ID:???
>>68
悪循環だなぁ…w

71 :NPCさん:03/09/10 16:08 ID:???
つうかなんで喜代松は、あれだけ膨大な質問がくるのに、ルールの不備を放置しているんだ?
ああいう質問が来ないようなルールにするだけでも十分改定の余地があるだろうに。
曖昧さを放置しておいて、結局Q&Aが増えるのはデザイナーにとってもユーザーにとっても
時間と労力の無駄だ。

72 :NPCさん:03/09/10 16:10 ID:???
スポンサーの問題なんだろ

73 :NPCさん:03/09/10 16:14 ID:???
ルールの不備があって質問してるようには見えないな。
デザイナーと話がしてみたいから、無理矢理質問を作ってる感じがする。

74 :NPCさん:03/09/10 16:17 ID:???
く、くだらねえ・・・ファンレターもどきなのか

なんかやっぱり異質な感じがするなー、他のゲームと比べて
TRPGってよりは、「遊べるラノベ」なのかな、SW

75 :NPCさん:03/09/10 16:26 ID:???
ユーザーの同人・ファンジン的なアプローチによる
セッション以外の遊び(SSとか)が目立つのはむしろFEARゲーだと思うのだが、
メーカーとユーザーの合間に垣根があり、
それを補完するという意味ではSWユーザーの同人・ファンジン的なアプローチも
少なくはないな。
ラ板やなりきり板なども見るに。
FEARゲー=PBM的、SW=ジャンプ同人的、とでもいうか。

76 :NPCさん:03/09/10 16:27 ID:???
>>71
お前、ちゃんとQ&A読んでなかっただろ。

77 :NPCさん:03/09/10 16:28 ID:???
>>76
どういう意味でしょうか、浄松先生

78 :NPCさん:03/09/10 16:33 ID:???
>>73
時々とてもTRPGのQ&Aとは思えないような
「香ばしいオレプレイ披露」だとか「小説の続きは?」だとか、
システムの質問とは無関係な質問だかコメントだかが載ってるからな・・・

79 :NPCさん:03/09/10 16:45 ID:???
で、掲載されると「ああいうやつが採用されやすいのか」と勘違いされて
そういう質問もどきが増える罠。

80 :NPCさん:03/09/10 16:47 ID:???
いや、藻前ら、あれをSWの選悪と考えるのは早計ですよ?
いい質問がくれば当然真っ先に採用されるはず
つまりあれがSWのユーザー層の姿を正しく反映したものであることは間違いない。

81 :NPCさん:03/09/10 16:49 ID:???
正しいSWユーザーはあんな所にくだらない質問は持込まない。
不備に対しては全部ハウスルールで対応してるよ。

82 :NPCさん:03/09/10 16:49 ID:???
少なくとも、清松の姿勢が反映しているのは間違いないな。

83 :NPCさん:03/09/10 16:51 ID:???
>>81
残念ながらそれは観測不可能な鳥取状態なんだよ。

まあ、香ばしさに関してはD&Dの公式BBSもなかなかのものだが。

84 :NPCさん:03/09/10 16:52 ID:???
>>81
×正しいSWユーザーはあんな所にくだらない質問は持込まない。
○正しいSWユーザーはあんなくだらない所に質問は持込まない。

85 :NPCさん:03/09/10 16:52 ID:???
必死だな(藁>>84

86 :NPCさん:03/09/10 16:57 ID:???
D&D公式BBSはユーザの声が直接届いてる感じがして良いんだけどな。
エラッタとか白地図なんかはすぐに対応してもらえてるし。

87 :NPCさん:03/09/10 17:36 ID:???
そもそも質問という概念すらなく俺処理で全てを決着させるローズトゥロードこそ最強

88 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/10 17:41 ID:???
Q&Aとかサポート、(つまり運営)という概念は、
たとえば一般的なライトノベル(文庫)編集部には無いです。
つまり、作って印刷所に送って店頭に並べば編集部としては
終わった商品であって、その先は営業だの広報の分担であるというのが
一般的なノベル編集部のスタイルです。
せいぜいがファンレターが来て、それを毎月まとめて作者に手渡すとか、
それくらいかなぁ。文庫小説本というのが「運営の無い商品」として
発展してきたからこれは悪では無いです。仕方が無い。

さらに、Q&Aとかバージョンアップなどは
プロジェクトのプロデュース方針にかかわる部分で、
しかも実作業はデザイナーという、
曖昧かつしわ寄せがきちゃう部分ですよね。

しわ寄せ部分+予算のつかない仕事という枠組みの中で
SNEは持ち出しでがんばってると思います。
D&DとかFEARはもとより小説形式の出版物としての運命を
背負って無いので、上のは当てはまりませんが……。

89 :NPCさん:03/09/10 17:51 ID:???
そう考えると、ヤスキンのあの寝言はむしろ
出版界特有の大言壮語みたいなものの延長だとも考えられるな。
ベストセラーものの「○万部突破!(※)」みたいなものでさ。

(※:実際には出版元が買い取って奥付だけ差し替えて
 数字を回転させて「ベストセラー」の既成事実を捏造する場合がある)

90 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/10 18:12 ID:???
しかし、小説出版の宿命というけれど、富士見はモンコレなりメイジナイトなりも出してるんだから、立派な卓上ゲームベンダとしてノウハウが蓄積されているのでは?

91 :NPCさん:03/09/10 18:33 ID:???
富士見には期待するな、というのがRPGゲーマーの常識です

92 :NPCさん:03/09/10 18:39 ID:???
スタンダード候補を料理に喩えると

SW:ポケモンカレー
D&D:8ポンドステーキ
ALS:吉野屋牛丼

ローズ・トゥ・ロード:ぶぶ漬け(お茶漬け)

93 :NPCさん:03/09/10 18:49 ID:???
>>92
>ポケモンカレー
安価で知名度と人気が有って結構美味いって事か?

94 :NPCさん:03/09/10 18:53 ID:???
>>92
ニッポン人ならお茶漬けでしょうがっ!お茶漬け!
さすが、ローズトゥロード!
キング・オブ・ジャパニーズ・ファンタズィイイー!

95 :NPCさん:03/09/10 18:53 ID:???
子供向けってことだろw

96 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/10 18:54 ID:???
会社としてのノウハウという方向性からの問題ではなく、
商品形態に付帯したリクープスキームの問題なのです。
文庫小説という形態で書籍流通に乗る以上
その利益配分比率は、長い時間の間に
強固に決まってしまっているわけで
例えば、そこに既存の商品に比べて
「運営費」という予算を5%つけたとすると、
「誰かの利益」5%を減らさなければならない。
利益を減らされた人、部署、会社は非協力的になる。
最悪、他のシリーズにも協力してもらえなくなる。
そういうリスクをおかす企画やプロデュースを誰もやりたがらない。
現場としては弱者に押し付けるか、ユーザーに押し付けるしかない。
というような構造です。
これは何も、書籍に限らず、流通を要する商品だと
程度の差こそアレどの業界でもあることだと思います。

少しもよい事だとは思ってませんし、云ってませんけど
現状、こういう状況ですという状況論としての話です。

97 :NPCさん:03/09/10 18:55 ID:???
>>96
激しく同意。
10文字しか読んでないけど。

98 :NPCさん:03/09/10 18:57 ID:???
>>90
蓄積したノウハウがフィードバックされなけりゃ
蓄積されてないのとそう変わらんよ…

そこらへんルルブの体裁とかにも如実に現れているかと…

99 :NPCさん:03/09/10 18:57 ID:???
96の言っていることを俺はよく理解しているので、
他の人のために要約しておきたいと思う。



「SW、もうだめぽ」

100 :NPCさん:03/09/10 19:01 ID:???
>>92
お茶漬けか…
アッサリしていて、それでいて味わいもある。なかなか飽きさせない。
豪華とは言えんが、スタンダードには相応しくないか?

101 :NPCさん:03/09/10 19:01 ID:???
流通通すのが駄目なら、
ゲームフィールドかクランベールブランドから出させてもらえば良いぜ。

102 :NPCさん:03/09/10 19:02 ID:???
ゲームデザイナーが小説執筆だの翻訳作業だのを兼業してるのが問題なんじゃ?

103 :NPCさん:03/09/10 19:05 ID:???
>>102
なんで?

104 :NPCさん:03/09/10 19:05 ID:???
>>100
お茶漬けが8ポンドステーキ一歩手前の値段。しかも中身がいいかげん。
…いいのか?

105 :NPCさん:03/09/10 19:07 ID:???
>>102
ゲームやゲーム小説の翻訳なら歓迎すべきでは?

106 :NPCさん:03/09/10 19:08 ID:???
>>104
和ゲーなんぞ実態はみんなそんなモンだよ。

107 :NPCさん:03/09/10 19:09 ID:???
>>103
きちんとサポートしない事に対する言い訳に使えるから。
ゲームデザインは本業じゃありませんので、って。

108 :NPCさん:03/09/10 19:12 ID:???
>>107
じゃぁ、言い訳になる可能性はみんなやめさせたほうがいいね。
結婚とか、私生活とか、ぜんぶあるから悪いね。
サポートしないと罪ってのはどっから出てきたのかなぁ。
よくわからんけど、死罪にするべきだね。

109 :NPCさん:03/09/10 19:13 ID:???
>>106
毎日、8ポンドステーキ喰ってると、あっというまに肥満か成人病だぞ
(・3・)<D&Dは最高でぶー

110 :NPCさん:03/09/10 19:21 ID:???
くだらない三文小説なんかさえ書いてなければ、SWのサポートや新版作成とか出来たと思うんだが。
何よりデザイナーが、SWなんか売れなくても漏れ達じぇんじぇん困んない、っつう状態がイカン。

111 :NPCさん:03/09/10 19:34 ID:???
デザイナーは食べるために働く権利もないというですか。
びっくらこきまろ。
ここは職業選択の自由も無い奴隷主義ですか。
びっくらこきまろ。
こんな人たちにサポートしたく無い気持ちもわかります。
なむあみだぶつ。

112 :NPCさん:03/09/10 19:36 ID:???
>>111
意識はしっかりしてるか?
薬物使用は体に悪いぞ。

113 :NPCさん:03/09/10 19:42 ID:???
>58
>魔法は魔法、魔法に物理法則は持ち込むな、で首尾一貫

電撃(魔法)を水中(物理法則)にぶち込むと拡散云々という回答からして
持ち込みまくりだと思うのだがどうか。


114 :NPCさん:03/09/10 20:00 ID:???
Q05:『ソード・ワールド・アドベンチャー(シアター)』で登場するルーインの使い魔ダークネスはかなりの戦闘能力(ウォードッグ並?)があるようですが、
このような使い魔をプレイヤーは作れるのでしょうか?
A:認めないほうがいいですよ。


な ぜ ?

115 :NPCさん:03/09/10 20:10 ID:???
>>114
該当スレに帰れ。

116 :NPCさん:03/09/10 20:33 ID:???
>>113
拡散云々は、そういう物理法則を持ち込むと面倒になるから、
という例示としてあげられてるんだろ?

117 :NPCさん:03/09/10 20:34 ID:???
>>99
アホ。
『書籍流通に乗せるとどうしても苦しくなる』と言ってるんだ。

118 :NPCさん:03/09/10 20:36 ID:???
>>92
またしても必死だな。
どうしてそこでポケモンカレーを出す?

その例えならALSはベルフーズのお菓子にならんか?

119 :NPCさん:03/09/10 22:22 ID:???
>SNEの清松みゆき氏は自分が考案したルールブックだかサプリメントだかが発売される時、
>出版編集・・・つまり自分の預かり知らぬ所で大幅改変されていて内容が全然違うものになっていた事に腹を立て、
>「こんな内容では読者に失礼だ」と、自腹で追加データ集を記したCD−Rを付属させたとか。
(ソース:http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b19/usr/11922960/brd1/bbs.cgi

これってホント?

120 :NPCさん:03/09/10 22:23 ID:???
>>119
直リンスマソ

121 :NPCさん:03/09/10 22:25 ID:???
>>119
たしか自分のサイトでも愚痴ってたよ。
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/gmacd.htm

122 :NPCさん:03/09/10 22:42 ID:???
>>119
微妙に間違ってるな。

123 :NPCさん:03/09/10 23:02 ID:???
富士見は最悪だが、清松さんは職人だな。

124 :NPCさん:03/09/10 23:06 ID:???
ところで、どうせゲームするのなら、
研究して楽しいルールが良いですね。
FEARのゲームは戦闘が面白いので、
研究好きな人々に向いていると思う。

125 :NPCさん:03/09/10 23:08 ID:???
経費ケチってまともなソフトハウスに発注しようとしなかった奴が悪い。
…富士見が悪いのか?

126 :NPCさん:03/09/10 23:09 ID:???
>>124
そうか?だらだらと惰性で遊ぶのに適していると思うが。
シナリオ集売ってるし、厭きたら新作やればいいし。


127 :ダガー+†厨認定†:03/09/10 23:19 ID:ECjjSSFG
SNEゲーはオレワールドを展開するのに向いている。
FEARゲーは煮え煮えなドラマと戦術のコラボレーションを追及するのに向いている。
D&DはD&Dをするのに向いている。

そしてRQとHWは、以上に挙げた全てに向いている。

128 :佐竹雅昭 ◆I28GppRqq. :03/09/10 23:31 ID:???
ダガー死ね

129 :NPCさん:03/09/10 23:33 ID:???
富士見にしてみれば発売前に不買運動を展開する
DQN作家なわけだが

つうかプロならHPで愚痴る前に
発売前にクオリティを上げる努力をしてほしいのココロ

130 :NPCさん:03/09/10 23:34 ID:???
>>121
だからって「桐」のDB付けられても、その、なんだ、困る

131 :NPCさん:03/09/10 23:39 ID:???
>>127
超抽象システムHWが?
と言うか遊んでいる人居るんですかコレ?

132 :NPCさん:03/09/10 23:42 ID:???
SWの運用上で出てくる一般的な疑問はドラマガ連載時代やQ&Aブックで
出尽くしてて、今更出てくるような質問なんてダメダメなのしか残ってない
んだよ。

133 :kiyomatu:03/09/10 23:48 ID:???
>>132
激しく同意

134 :NPCさん:03/09/10 23:59 ID:???
>>131
グローランサ狂以外では皆無。


135 :NPCさん:03/09/11 00:01 ID:???
>>132-133
そういうことだな。
問題はQ&Aブックが絶版(?)で入手困難なのに、HPで内容を公開してないことだろう。
富士見に刷る気が無いなら、許可とってHPに転載すりゃいいんだ。

136 :NPCさん:03/09/11 00:01 ID:???
Q.なんで、SW第二版がでないんですか?

137 :NPCさん:03/09/11 00:02 ID:???
>>135
そのリスクは誰が負うんですか?
>>136
リスクを負う人がいないからです。

138 :NPCさん:03/09/11 00:06 ID:???
>>137
HP公開にリスクなんてあるのか?

139 :NPCさん:03/09/11 00:06 ID:???
>>137
リスクって何の?
富士見が刷る気無いなら、リスクなんて無いだろ。

140 :NPCさん:03/09/11 00:07 ID:???
なんで「お茶漬け」をわざわざ「ぶぶ漬け」と表記してるのか
判って無い輩が多い様な気がしてならない

141 :NPCさん:03/09/11 00:09 ID:???
>>140
そんな鳥取の京都でしか通用しない方言なんてわからなくても人生困らないからな。

142 :NPCさん:03/09/11 00:09 ID:???
そんなん知るかよ!

143 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/11 00:14 ID:???
【ぶぶ漬け】
京都弁でお茶漬けのこと。
京都では、客に「ぶぶ漬けでも食べていきはらへんか?」というのが、「オマエ、ウザイからはよ帰れ」の意味を表すスラングとして扱われる。
事情を知らない人が物が食えると思って「ああ、いただきます」なんていったら、そいつは愚かな田舎者として京の都のモダンな人たちから見下される。

144 :NPCさん:03/09/11 00:15 ID:???
137、リスクって何なのか教えてくれ、気になっておちおち寝てらんねぇ!
エラッタとFAQはTRPGの性質上、無料配布が妥当だと思うんだが、どうやら違う思想の持ち主なんだろ?





粘着してみた。

145 :NPCさん:03/09/11 00:19 ID:???
交渉する行為リスクリスク。
流通在庫が売れなくなるファクターを増やすリスク。
上記リスクを店頭レベルで納得させる行為リスク。
公開に要する行為リスク。
後で気がかわって増刷をするときにその自由度が低減するリスク。

リスクが低いのと、無いのとは違う。
無で無い以上誰かが負担する必要がある。

146 :NPCさん:03/09/11 00:25 ID:???
手間ってのは全部リスクなんだよ。
「エラッタとFAQはTRPGの性質上、無料配布が妥当だと思う」というのは
妥当かどうかで云えば俺も妥当だと思うよ。

でも、プロジェクト参加者に妥当じゃないと考えている人間がいるとして
その人を説得するリスクは誰が負うんだい?
君の言う「妥当」っていうのはリスクを犯してまで解決する問題かい?
誰が利益を受けるんだい? リスクはその利益で回収されるのかい?

147 :NPCさん:03/09/11 00:29 ID:???
そのリスク広義過ぎ。
普通リスクって言ったら何らかの投資を伴うものを言うだろ。
増刷しづらくなるならしなきゃいい。
それはチャンスが減ってるだけでリスクと違うよ。
拡大解釈する場合は一言言うべきだと思う。

148 :NPCさん:03/09/11 00:30 ID:???
まーエラッタやFAQなんて、ルルブ買った香具師しか見ないわけだし、
ルルブの流通量を見れば、SWのQ&Aを無料公開しても、後悔するだけのは自明の理だな。

エラッタ無料公開は、イケてるゲームのステイタスなのだよ。

149 :NPCさん:03/09/11 00:31 ID:???
つか、リスクって言葉の意味知ってて使ってる?
損害が出る可能性がある行為事物のことだよ。
よって、交渉する行為、上記リスクを店頭レベルで納得させる行為、公開に要する行為はリスクには含まれない。
後で気がかわって増刷をするときにその自由度が低減するのもリスクとは言いがたい。購買層として、ネット環境が無い人や本になってた方が見やすくて便利という人が想定されるから。
流通在庫が売れなくなるファクターを増やすのはリスクと言えるが、新宿のイエサブでも見かけないのに本当に流通在庫なんてあんのか?

150 :NPCさん:03/09/11 00:32 ID:???
スタンダードの条件「FAQ・エラッタの無料公開(無用公開ではない)」

151 :NPCさん:03/09/11 00:32 ID:???
>>146
企画して流れる範囲ならそれは通常の仕事のうちだろ。
社員個人のスケジュール的にはリスクかもしれないけど
SNEのリスクを考えてる時に何でもかんでもぶち込んでくるなよ。

152 :NPCさん:03/09/11 00:34 ID:???
リスク厨が沸いたようです

153 :NPCさん:03/09/11 00:36 ID:???
逆から読むとクスリ厨=ヤク厨だな。

154 :NPCさん:03/09/11 00:36 ID:???
>>147
うん、すまなかった。働いてる業種によっても
言葉で受ける印象は違うよね、ゴメンナサイ。

まぁ、でも云いたいことは以上のとおり。
「増刷しづらくなるならしなきゃいい」とはいうけど
じゃぁ、実際「将来の増刷は一切取りやめにしてユーザー貢献しよう」と
決定して将来にわたって責任を取れるような役職の人って誰?
という話をしてしまえば、それはもう「?」としか言いようが無いだろう。
そして、日本の組織の中ではその失策が裁かれることはありえる。
これは組織人としてはリスクだ。
自分が利益を受けないのにそのリスクを犯す人はいるのかな?
おかさない彼らは果たして罰を受けるほどの罪を犯しているのかな?

155 :NPCさん:03/09/11 00:40 ID:???
>>149
働いている時間には常に賃金が発生しているんだよ。
で、物事を動かせば悪くなる可能性もあるんだよ。
今現在問題が無いのに、なんでその種の「リスク」を
おわなきゃならんの?

手間は全部初期投資=リスクだといえるよ。
報われなければその手間は無為になる。

>>151
SNEのリスクだとは初耳だ。俺はそんなカキコはして無いし


156 :NPCさん:03/09/11 00:48 ID:???
「コスト」というべきところを「リスク」と言い続けるのは
日本語が不自由な人なんだと思う。

157 :NPCさん:03/09/11 00:48 ID:???
>>154
こんなサラリーマン根性のヤツがTRPGをだめにしたんだ
TRPGってのはもっと気合のはいった遊びなんだよ
商業主義、事なかれ主義のリーマンは素直にリストラされておけ!

158 :NPCさん:03/09/11 00:51 ID:???
>>156
まさしくその通りだな

159 :NPCさん:03/09/11 00:54 ID:???
>157
そうだな、そしたら世の中お前の代好きな同人だらけになるな。よかったな

160 :NPCさん:03/09/11 00:56 ID:???
日本語がダメなひとレベルでしか
ツッコミが出来ないことに
一抹の悲しさを覚えるよなぁ

161 :NPCさん:03/09/11 00:58 ID:???
>>155
>今現在問題が無いのに

リスクの語義以前に、そもそも現状認識まで間違ってたのか。
過去レスで散々叩かれてるように、SNEのHPのQ&Aは問題だらけ。
SWの運用に本当に必要なのは、Q&Aブックのような中身のあるFAQだがその流通在庫も見当たらない。
今現在問題はある。

162 :NPCさん:03/09/11 00:59 ID:???
突っ込むには未整理過ぎだ。

163 :NPCさん:03/09/11 01:06 ID:???
>>161
この場合、「今現在問題が無い」と思ってるのは
155じゃなくてSNEなり富士見なりじゃないのかねぇ

164 :NPCさん:03/09/11 01:13 ID:???
要するにだ、
元々無いSWの魅力がQ&Aが利用できないおかげで余計に落ちてしまっている。
その打開策としてはQ&Aブックの再版か無料公開の二通りの手が考えられるが、
リスクだかコストだかのせいでいずれも不可能。
結論:SWもうだめぽ。

いまさらの結論でした。

165 :NPCさん:03/09/11 01:21 ID:???
前スレだかで少し話題になっていたけど、
絶対再販されないような昔の物はHPで公開するような度量を見せて欲しいよな。
スタンダードを狙うようなRPGには。

166 :NPCさん:03/09/11 01:22 ID:???
「元々無いSWの魅力」とか書いてる奴の言う事に説得力なぞカケラもないわ(W

167 :NPCさん:03/09/11 01:22 ID:???
小さな星の話をしよう

168 :167:03/09/11 01:23 ID:???
スマン、誤爆。無視してくれ。

169 :NPCさん:03/09/11 01:24 ID:???
所詮SWなどSNEにとっては過去の作品。
これからのSNEはゲヘナと6門とゴーストハンターが引っ張るよ。

170 :NPCさん:03/09/11 01:24 ID:???
許容範囲を超えるコストがかかってしまう可能性があるとしたら
そこには「リスク」があるのだけどね。

それが分からないとは馬鹿なのか?子供なのか?それとも思い付きで書いてる?

171 :NPCさん:03/09/11 01:29 ID:???
>>170
だから使い分けろと。

172 :NPCさん:03/09/11 01:31 ID:???
相変わらずスタンダード落ちした欠陥RPGの話題が続くなぁ。

173 :NPCさん:03/09/11 01:32 ID:???
>>166
じゃあ「SWの素晴らしい魅力がその一点のために地に落ちている」と言い換えようじゃないか。
如何?

もちろん結論は変わらないが。

174 :NPCさん:03/09/11 01:45 ID:???
>>167

和んだ

175 :NPCさん:03/09/11 02:16 ID:???
>>114
ソードワールドの嫌な点は、
オフィシャルのリプレイや小説では、
作者達がルールや世界観を無視して(改変して)楽しそうに遊んでいるのに、
ユーザーにはQ&Aで、そういう事を禁止している点だ。

敢えて言おう。
次のスタンダードは、ユーザーが仲間内でどんな遊び方をしても
否定したりしないメーカーのゲームがスタンダードになる。

176 :NPCさん:03/09/11 02:21 ID:???
>>175
毎回チェックしてるけどそんな部分は見覚えは無い。
禁止した文章を引用してみて。
話はそれからだ。

177 :NPCさん:03/09/11 03:16 ID:???
>>176
>>114は?

178 :NPCさん:03/09/11 03:37 ID:???
>>169
棄てプリもまぜてくれ

179 :NPCさん:03/09/11 03:56 ID:???
富士見が出してる本の内容を公開なんてできないんじゃないか?_

180 :NPCさん:03/09/11 04:17 ID:???
基本的には(つまり著作権上は)できないことはないだろうが、
富士見書房がそれはダメ!という強い意向を持ってたとすれば
やはり手控えざるを得ないだろう。

しかし、実際問題として富士見書房にそこまでのこだわりがあるのか?

181 :NPCさん:03/09/11 06:32 ID:???
>176
>そんな部分は見覚えは無い。

エリートだろ?
人に聞く前に自分で調べろ。
話はそれからだ。


182 :NPCさん:03/09/11 08:05 ID:???
Q&Aブックだが、俺の近所の本屋ではまだまだ普通に売ってるし、
オンライン書店も見て回ったけどやっぱり普通に売ってるぞ。

>>177
「認めない方がいい」だろ。「認めるな」とは言ってない。
それとも、公式ルールとして認められなければ禁止されたと同じってこと?

183 :NPCさん:03/09/11 08:39 ID:???
つまり「絶対にやるな」と言わない限りは禁止ではないということ?
さすがに無理があるかと。

184 :NPCさん:03/09/11 08:50 ID:???
や、「認められません」ならともかく、「認めない方がいいですよ」ってのは非推奨というだけでしょ。

185 :NPCさん:03/09/11 08:54 ID:???
Q&Aの回答って、公式ルールでは○×△だけど、内輪でやるならお好きにどうぞ、
ってやつの方が目立つけどなぁ。

例えば↓とか。

> Q.冒険者技能って自作しちゃいけないんですか?
>  していい場合に何かルールはありますか?
>
> A.自作(ハウス)ルールを付け加えるのに、「やってはいけないこと」なんて、ないですよ。
>  バランスには気をつけてください。それと、「冒険者技能」の設定理念を見失わずに。

186 :NPCさん:03/09/11 09:00 ID:???
ソの本スレでもQ&A談義になってるな。工夫というより、せせこましい魔法の使い方を模索する姿が
いつ見ても涙ぐましい。ああいうのが好きなのなら、まあいいんだが。

187 :NPCさん:03/09/11 09:40 ID:???
SW:NPCにできても、PCにできないことがある
ALS:PCにできても、NPCにできないことがある
D&D:PCにできることとNPCにできることは同じである

188 :NPCさん:03/09/11 09:41 ID:moTbIYUO
>>167
悲しみをくり返し
僕らは何処へ行くのだろう?

189 :NPCさん:03/09/11 09:48 ID:???
×SW:NPCにできても、PCにできないことがある
○SW:美津濃にできても、ユーザーにできないことがある


190 :NPCさん:03/09/11 10:00 ID:???
>D&D:PCにできることとNPCにできることは同じである

それはホントか?
原理的に言ってあらゆるRPGでは「NPCに出来てPCに出来ないことがある」はずだが。

191 :NPCさん:03/09/11 10:02 ID:???
>>190
言っていることがよくわからんから、説明してくれ

192 :NPCさん:03/09/11 10:09 ID:???
GMが「出来た」と言えばNPCはなんでも出来てしまう。
しかしPCについてはそうはいかん。

193 :NPCさん:03/09/11 10:12 ID:???
そんなことはないだろ
なんでできるのか説明責任はあると思うが
達成値が高かったとか、こういう特殊能力を使ったとか
まあ、クリティカルすますた、と言っておけば済むことかもしれないが

今問題にしているのはNPCがやってることに対応するルールがない不備はSWに
顕著だということだし。

194 :NPCさん:03/09/11 10:14 ID:???
D&Dでルールねじ曲げてまでNPCを保護した事はないなぁ…

195 :NPCさん:03/09/11 10:21 ID:???
む?
D&Dには「神の奇跡」も「遺失呪文」も無いのか?

196 :NPCさん:03/09/11 10:24 ID:???
>>189
萌え〜。

197 :NPCさん:03/09/11 10:24 ID:???
遺失呪文・・・プ

198 :NPCさん:03/09/11 10:40 ID:???
PCにできなくて、NPCにできる(逆でもいいが)って一口に言っても色々あるからな

1.レギュレーションの違い(PCにEvil Classを認めない、ドラゴンプリーストを認めない等)
2.サマ(ここでPCを勝たせるとストーリー上やばい)
3.ルールにない能力をNPCが持っている

1.はSWとD&Dには普通にあるだろうな。ALSは基本的に帝国クラスでもOKだと思うので、
現状はない。但し、ハンドアウトでクラスを推奨する場合はある。縛りは弱いが。

2.はSWとALSならあるかもしれない。しかし絶対に勝てないという展開を作るのはマスターの
拙劣と言う気もする。勝ってしまったら、そこで展開を差し替えるのが上手いマスターだろう。
D&Dではガチよりストーリーを優先させる必然性がないので、あり得ない。

3.はSWに顕著。たぶんD&Dにはない?
ALSはストーリー上、帝国の超兵器とか持ち出すやつがいるとは思うが、あれは
ちゃんとルール化されてるんだよなあ。

199 :NPCさん:03/09/11 10:42 ID:???
>>189
水野の場合は奴がただルールを気にしてないだけでは?
奴に書かせたらアルシャードだってD&Dだって凄いことになりそうな。

200 :NPCさん:03/09/11 10:52 ID:???
>>199
> 3.ルールにない能力をNPCが持っている
これはまあ、SWユーザーにとってGMは絶対者だからなんだろうな。
GMは基本的に何やっても良いことになってるし。

201 :NPCさん:03/09/11 11:00 ID:???
>>200
ルールの表現力が少ないから、そうなってしまうだけじゃないかな。

202 :NPCさん:03/09/11 11:04 ID:???
ということは、D&DのDMは常にルールに従うのか?
信じ難いな。

203 :NPCさん:03/09/11 11:04 ID:???
ソ厨の常識は、世界の非常識

204 :NPCさん:03/09/11 11:09 ID:???
別にソードワールドに限った話じゃないぞ。

……もしや『ルールに則ったデータ表記さえしていればルールの範囲内』という解釈なのか?
命中率100%の武器とか、相手が必ず死ぬ呪文とか、そういうのも『ルールに従っている』と?


205 :NPCさん:03/09/11 11:11 ID:???
>命中率100%の武器とか、相手が必ず死ぬ呪文

そんなルールはない

206 :NPCさん:03/09/11 11:12 ID:???
>>202
SWに比べて、GMの俺ルールを使わずとも、ルールの範囲内で多様なNPCができるのは確かだ。

207 :NPCさん:03/09/11 11:36 ID:???
>>204
命中率100%の武器とか、相手が必ず死ぬ呪文って・・・
そんな物騒なものばかり出しているの、ソ厨は?
他のゲームではそんなもの絶対に出さないと思うなあ

208 :NPCさん:03/09/11 11:37 ID:???
>>195
ソードワールドってみんなこういう感じなの?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/809

209 :NPCさん:03/09/11 11:42 ID:???
>>208
ソードワールドは関係ないだろ。
同じヤツに他のゲームをやらせたらまともなマスタリングをするとでも?

210 :NPCさん:03/09/11 11:43 ID:???
そういう厨はSW出身だったり、SWをこよなく愛する事が多い

211 :NPCさん:03/09/11 11:44 ID:???
神の奇跡とか遺失呪文って、そういう意味じゃないの?
命中率100%の武器とか、相手が必ず死ぬ呪文とか。

212 :NPCさん:03/09/11 11:46 ID:???
>182
>「認めない方がいい」だろ。「認めるな」とは言ってない。

「認めない方がいい」=「認めるのは得策とは言えない(つまり非推奨)」
 って書かれて、その記述に従わなかったら公式厨が騒ぎ出す。


213 :NPCさん:03/09/11 11:50 ID:???
まあ、仮に認めようにも、ルールもないしな。
清松の回答は、ルールに存在しないことを隠蔽しているのと同時に(つまりNPC
のルール無視を認めたくない)、PCとNPCに二重基準を設ける理由を説明
していないことで、二重の意味で問題がある。

214 :NPCさん:03/09/11 11:53 ID:???
>213
ダブルスタンダードとダブルフェイクが問題である・・・と。

・・・やっぱ清末もうダメぽ(今さらか)


215 :NPCさん:03/09/11 11:58 ID:???
>>201
下手にルール化するとGMの権限が制限されてしまうじゃないか。
GM権限の野放図な拡張こそがSWの特徴だよ。

216 :NPCさん:03/09/11 12:04 ID:???
>215
>GM権限の野放図な拡張こそ

清松「認めないほうがいいですよ」


217 :NPCさん:03/09/11 12:07 ID:???
>>216
今更何言ってんだ。
ミッションの成功不成功がGMの胸三寸で決まるシステムのくせに。

218 :NPCさん:03/09/11 12:10 ID:???
どこが野放図なのか?

口から出任せで好き放題言ってるなあ。

219 :NPCさん:03/09/11 12:11 ID:???
>>217
ではどうやって決めるのが正しいのか、ひとつ御教授願おうかな。
まさか獲得した金銭や倒したモンスターの経験値ではあるまいな。

220 :NPCさん:03/09/11 12:15 ID:???
>219
清松の腹一つに1000ペリカ


221 :NPCさん:03/09/11 12:52 ID:???
>>215
ルールを投げ捨てろ

222 :NPCさん:03/09/11 13:02 ID:???
>>221
ロケットで突き抜けろ

223 :NPCさん:03/09/11 13:10 ID:???
単に「SWはオールインワンなシステムです」ってお題目が、
メーカーの厨企画とユーザーの厨っぷりで崩れてきたってだけの話だよな。
ALSがポストSWである所以は「このシステムは厨全肯定です」という、
正にその一点であるような気もするよ。

224 :NPCさん:03/09/11 13:14 ID:???
>>219
別にそれでも良いと思うが、
それ以外の方法としては、最初から「今回のミッションはこれこれを成し遂げたら成功」
とぶっちゃけてしまうことかな。

225 :NPCさん:03/09/11 13:17 ID:???
うむ、厨全肯定であるだけにアル厨は「公式厨」という名の「メーカー設定の重箱
つついて、人の厨設定にけちをつける」厨を断固拒絶する体質があるからな。
井上だって厨なんだから、俺たちにも好き勝手やらせろと(笑

変に「水野先生のファンタジーは日本の代表です」とか言っちゃうよりもよいかと思う。
メーカー・デザイナーとユーザーの関係が垂直的でなくて。

226 :NPCさん:03/09/11 13:20 ID:???
ALは、
厨が一つのセッションにはいってコンフリクトを起こす事態を
抑制するためのルールギミックを搭載してるところが偉いよ。
口だけで全肯定っていってるより、はるかに建設的。

227 :NPCさん:03/09/11 13:22 ID:???
>>223
その「オール」が全然オールじゃないところが問題なのでは。

228 :NPCさん:03/09/11 13:24 ID:???
オール・イン・ワンなんて誰が言ったって?

229 :NPCさん:03/09/11 13:54 ID:???
>>216
「認めないほうがいい」って形で、GMに最終判断を投げ返していることが
GM権限の野放図な拡大につながるって215は言ってるんじゃねーのか。
ちゃんと「公式な裁定」として、宣言すりゃいいものを、曖昧な回答にしてるの
はやっぱりそのNPCのルール無視が負い目になって、はっきりしたことが言えない
からだろ。

230 :NPCさん:03/09/11 13:55 ID:???
邪推だな。

231 :NPCさん:03/09/11 13:57 ID:???
漏れもSWはオールインワン(を目指していた)なシステムだと思ってるな。
設定色の薄さ、クセのなさ、データの少なさ、一般技能の存在、
シリアス傾向もコメディ傾向も含んだ並行的な展開。
決して網羅的ではないが、決定的に足りない部分も(SNEからすれば)ない。

232 :NPCさん:03/09/11 14:13 ID:???
つーかなんでいちいちSNEに許可求めるかな?GMが勝手にやればいいじゃん。

233 :NPCさん:03/09/11 14:17 ID:???
ルールがないじゃん
ハウスルールだと色々問題あるからな
特に追加データ系は

234 :NPCさん:03/09/11 14:19 ID:???
>>233
ルールを作らないと対応できない質問のほとんどは
ハウスルールで充分だったりするけどな。

235 :NPCさん:03/09/11 14:20 ID:???
>233
問題ってなに?

236 :NPCさん:03/09/11 14:26 ID:???
バランスが悪いとか、コンベで使えないとかそういうのでしょ
まあそもそも、ちゃんとNPCがやってることの追加データやルールを用意しておけば
いいだけの話なんだが。そうすりゃ質問もこないし。


237 :NPCさん:03/09/11 14:37 ID:???
ここで言ってるNPCって何に出てくるNPCだ?
シナリオ? リプレイ? まさか小説じゃないよな。

238 :NPCさん:03/09/11 14:37 ID:???
>>236
でもさ、Q&Aに許可を求めに来る香具師って
「こういう風にバランスを崩しても良いですか?」ってことで許可を求めに来る香具師ばかりだよな。
そんなことのために公式サイドがルールを作る必要はないと思う。

239 :NPCさん:03/09/11 14:39 ID:???
>>237
俺はシナリオで見たぞ。
スカーレットヴァルチャー(モンスター・レベル=3)を使い魔にしているソーサラーが出てきた。

240 :NPCさん:03/09/11 14:41 ID:???
まぁ、だからさ。
仲間内で意見のすりあわせをするのが面倒だから
もしくは、口論になるから、口論に負けるからと考える人間がいる。
そういう人間が、オフィシャルの後ろ盾を得て
強姦的にルール解釈を一意に定めようとして
Q&Aを利用しているだけだろう。

241 :NPCさん:03/09/11 14:49 ID:???
なんだよ。単に自キャラをつおいキャラクターにしたい願望かよ。

242 :236:03/09/11 14:54 ID:???
いや、そういう厨なことは認めない、でもいいんだよ
だけど、それならなんでNPCはできるんだ?ということだよ

まあ、SNEの世界はいつもNPCに特権ありです、ってとこなんだろうけどw

243 :NPCさん:03/09/11 14:58 ID:???
GMが弱いんだよ!
「他じゃあどうか知らないが、俺の卓ではダメだ」ってどうして言えない?
嫌なら水野の卓にでもキヨマツの卓にでも行ってくれ。

244 :NPCさん:03/09/11 15:28 ID:???
>>243
そういうGM相手に
「Q&Aではこういう結果でてるんだよ!
 オフィシャルにしたがってGMできないくらいなら
 お前にSWをやる権利なんてねぇんだよ!」
というために、Q&Aをつかってるんだろ?

つまり、手近な卓を「水野の卓にでもキヨマツの卓にでも」
にするために使うわけだ。

245 :NPCさん:03/09/11 15:30 ID:???
キヨマツマツキヨ

246 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 15:36 ID:???
んで、そこまでして何故貴殿らがソードワールドをやってんのか話していただけると、
スタンダードへの道・・・・じゃないや、ええと、ローズを除いた疑似スタンダードへの道が
開けるんじゃゴザらんかなぁ。

そこまで大変なら、本当にD&Dなりローズなりアルシャードなりブレカナなりあると思うんでゴザるけど。

247 :NPCさん:03/09/11 15:36 ID:???
そして、小説やリプレイを武器に「水野先生もやってるじゃないか、ほら」と騒ぐ厨と、
Q&Aを盾に「清松先生は駄目だっていってるじゃないか、このやろ」と罵る房が際限
なき対立を・・・。

248 :NPCさん:03/09/11 15:39 ID:???
>>242
> それならなんでNPCはできるんだ?
清松の持論だよ。
敵は強ければ強いほど良い、障害は高ければ高いほど良い。

249 :NPCさん:03/09/11 15:41 ID:???
だよなぁ、ブレカナならエルス取ってちょっと経験値突っ込めばヴァルチャーどころかドラゴンだって魔神だって…
なに?経験値が足りない?さあGMしなさい

250 :NPCさん:03/09/11 15:42 ID:???
すでに発表されてる小説にこんなことできませんとは言えなかったんだと思われ。

251 :NPCさん:03/09/11 15:45 ID:???
ローズにも使い魔ルールあるんだ。

252 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 15:46 ID:???
>>246
それはあれだよ。
伝統だよ。
伝統を守るために、京都でも毎年流鏑馬をやってるじゃないですか。
華道も茶道も団体があるじゃないですか。
SWも団体があって、家元制度があって、ああいう世界なんだよ。
Q&Aを舞台にした、家元騒動というかドラマがあるんだよ。
SWは、その発展の歴史を含めてエンタテイメントなんですよ。

253 :NPCさん:03/09/11 15:48 ID:???
>>252
それを「家政婦は見た!」的にあげつらうのがこのスレの有志でつね。

254 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 15:48 ID:???
>>251
使い魔どころか、椅子だって絨毯だって探検だって意志を持ちまさぁな。
もちろん普通に使い魔を造る魔法だってアリアリでゴザるです。

>>252
ははぁ、つまり拙者が言ってるのは「流鏑馬なんてバカらしい、マシンガン使えよ」ってな
発言なわけでゴザるか。そりゃあたしかにヤボだ。
でもそうなるとソードワールドは本当にこのスレに参加する資格がないんじゃゴザらんかなぁ、とか煽ってみる(w)

255 :NPCさん:03/09/11 15:51 ID:???
>>252
NOVAの2nd信仰とか、ローズのBF団とかも同じような状況だな。
無駄に歴史のあるゲームは恐ろしいわ。

256 :NPCさん:03/09/11 15:51 ID:???
いやむしろスタンダードとはそうしたものかも

257 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 15:52 ID:???
>>255
でもホラ、N◎VAにはDがゴザるし、ローズにゃRがゴザるけど、SWにゃカードRPGしかゴザらんですよ?

258 :NPCさん:03/09/11 15:53 ID:???
>>255
N◎VAスレを見る限り、2nd信仰なんかよりも、とっととDに移行したようだが?
まあ、Dが2nd信者に合ったのかもしれないが。

259 :NPCさん:03/09/11 15:53 ID:???
>>254
マジですげえなローズ。
薄いシステムなんだとバカにしてたけど今度買ってみよう。

260 :NPCさん:03/09/11 15:54 ID:???
>>246
ギャージンがやってきて「Oh!アナタターチナゼ生ノfishタベマスカー?」とか言ってるマンガを想像してみろ。

渋々で噛み合わない説明をしてるところに来て「そんなに大変ならどうして魚を食べるの?」とか言ってる奴。
それが今の君だ。

261 :NPCさん:03/09/11 15:54 ID:???
N◎VAのDとローズのRじゃずいぶんと位置付けが異なりそうだが

262 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 15:55 ID:???
>>260
うん、でガイジンとしては美味な刺身を出してくれるのを期待。
具体的にはそろそろ、ソードワールドの素晴らしさを語る伝道師が出てきてもよいんじゃゴザらんかな。

>>261
そりゃああなた、あんなゲテモノと現行スタンダードの差を考えていただければ一目瞭然。

>>259
サプリメント「タトゥーノ」だけはお忘れなく。ニンニン。

263 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 15:56 ID:???
>>254
参加する資格が無いなんて、そんなことは無いですよ?
だって「日本人のスタンダードな趣味決定スレ」があったとして
スタンダード王者になれるかどうかはともかく、
茶道も華道も、ノミネートは何の問題も無い!
むしろ有力候補といえるでしょう?
履歴書に書いて恥ずかしくない趣味の一つです。
お見合いのときに言っても問題ないわけです!

つまり、SWはいまだに有力候補なのです。
コンベンションのとき自己紹介で話しても問題が無い。
それが存在価値の(少なくとも)一側面です!

264 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 15:58 ID:???
>>263
しまったッ! 確かにクラシックカーは公道で走るもんじゃないけど、
クラシックカー収集は立派な趣味だッッ!

265 :NPCさん:03/09/11 15:59 ID:???
今ハッタリ君はいろんなスレッドで
>246
を展開中。
2ch禁断状態による過剰摂取中と思われ。

266 :NPCさん:03/09/11 16:00 ID:???
アクセス規正祭りだったからなぁ

267 :NPCさん:03/09/11 16:07 ID:???
結局、SWのガンは
山本より水野なのでは無いのかと言う気がひしひしと。

268 :NPCさん:03/09/11 16:09 ID:???
あるんだかないんだか分からんガン病巣を捜してるとしか思えん

269 :NPCさん:03/09/11 16:10 ID:???
注目すべきは、家元制度を確立させた
ヒーローシステム(水野、清松、山本など)と
その後につづく信者というか、生徒からお金を集める
リプレイ構造を作ったことだよな。

新和D&DはSWと同じか、それ以上の条件でスタートしたが
家元は築けなかったわけで。

270 :NPCさん:03/09/11 16:13 ID:???
>>259
騙されるなよ.
マジで損するから.

271 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 16:15 ID:???
>>270
そんなことはありません。さぁさぁ、貴殿もあと一冊。

272 :NPCさん:03/09/11 16:16 ID:???
>>271
あんたに騙されて買ったから言ってるんだよ!(泣怒)

273 :最近ドラマガ読み始めたヒト:03/09/11 16:18 ID:???
水野良(と柘植めぐみ)ってGAのヒト?
毎月半ページほど載ってるこのソード何とかと関係あんの?

274 :NPCさん:03/09/11 16:18 ID:???
>>260
ギャージンどころか、同好の士にすら美味しさを説明できないのが現状だろ。

よしんば喩え通りだとしても、それすら説明できないならスタンダードスレでの存在価値はないわな。

275 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 16:18 ID:???
>>272
とりあえず問題点を本スレで相談されたし。
MSNメッセンジャー、拙者のサイトのBBS、メール、チャットなども受け付けます。
出張可能な範囲ならGMもいたしますで。

276 :NPCさん:03/09/11 16:19 ID:???
>>271
アフターケアもしっかりやりましょうよ。
ローズ・トゥ・ロードのオンセを開催して面白さを伝えるとか。

277 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 16:22 ID:???
>>276
オンセでローズの面白さを伝える力量は、拙者にはゴザらんです。
無理なことをして、ローズの看板に傷をつけたいとは思いません。
実際にローズのオンセをなさって成功している方もいらっしゃいますので、そちらに相談していただいたほうが、
遥かに楽しいセッションができることでしょう。

278 :NPCさん:03/09/11 16:23 ID:???
2chで勧められて購入することを
「騙された」といいきるナイーヴさは
日本人の美質ですか。

279 :NPCさん:03/09/11 16:25 ID:???
ハッタリの言を真に受けた時点で終わってるだろ。
自分で勧めたゲームの面白さを伝えられませんとぬかすような香具師だぞ。

280 :NPCさん:03/09/11 16:25 ID:???
>>278
が上海とローズを買ってしまった事実。愚痴りたくても2chで勧められたからと、誰にも言えなかったわけだが。

281 :NPCさん:03/09/11 16:26 ID:???
ローズ・トゥ・ロードの製品としての出来が、信じられんくらい劣悪だったからだろ。
あれに4000円なんて、普通の神経持った人間なら、払えない。

282 :NPCさん:03/09/11 16:27 ID:???
>>274
難癖つけて困っていると「お前に悪いところがあるからだろう」と言うわけですな。
みのもんた式話術ですか?

283 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 16:27 ID:???
そういえば、今度、上海でオンセやるんだよ(スレ違い)

284 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 16:28 ID:???
>>279
ローズ・トゥ・ロードはオンラインセッションに適していない、と口にすることは、
ローズの価値を貶めるものではないと思うのでゴザるけれどいかに。
オフラインセッションにおけるローズの価値ならいくらでも語りますとも!

>>280
まぁ、上海のほうはオンセでなんとかならんこともないですが。
さしあたり、最近本スレでオンセ公募をやっていたようなので声をかけてみられてはいかがか。
こちらについても、本スレなりサイトなりでご相談に乗りますで。

285 :NPCさん:03/09/11 16:28 ID:???
>>282
意味不明な日本語だが、要は説明できないということかな?

286 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 16:30 ID:???
>>281
そんなことはありません。ローズだけではいわば刺身。
醤油としてのタトゥーノ、山葵としてもストレンジソングが必要なのでゴザるよ!
そう、かつてN◎VA−Rがトータルエクリプスを得て傑作になったように! さぁ、お店へ!

287 :NPCさん:03/09/11 16:31 ID:???
オンセなんて労力を払うぐらいなら、ブコーフに行く労力を払った。

288 :NPCさん:03/09/11 16:32 ID:???
ローズに話をそらすことができて、ソ厨の瞳が生き生きとしている。
感動的な光景です。

289 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 16:33 ID:???
ほら、叩かれるのはスタンダードの宿命でゴザるから。有名税有名税。

290 :NPCさん:03/09/11 16:34 ID:???
>>286
悪いけどローズの出来の悪さみたらサプリも恐くて買えない。


291 :NPCさん:03/09/11 16:34 ID:???
N◎VA−R+トータルエクリプス>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>ローズ+ストレンジ+タトゥーノ

292 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 16:36 ID:???
こっそり聞くんだけど、
290のひと(騙された発言の人?)は
遊んでつまんなかったから騙されたといってるのかな?

293 :NPCさん:03/09/11 16:39 ID:???
>>285
多分、>>282

(あなたが)難癖をつけて(私が)困っていると(あなたが)「お前に悪いとこがあるからだろう」と言うわけですな。

と言いたいのではないかと。たぶん。面白さを語ることの出来ない言い訳としては拙劣極まるが。

294 :タトゥーノげと:03/09/11 16:42 ID:???
いけない言葉…(;´Д‘)ハァハァ

295 :NPCさん:03/09/11 16:43 ID:???
>>292
遊べないシロモノを掴まされた事が。
面白いよ、と騙されてPBMに参加してしまった時の気分。

あきらかに、コストとおもしろさの釣り合いがとれてないというか。

296 :NPCさん:03/09/11 16:45 ID:???
>>292
286は騙された発言の俺=272ではない。
俺はやらないよ、読んだだけでやる気もなくなったし。
ルルブ買う時は、立ち読みできることにしたほうがいいな。

297 :NPCさん:03/09/11 16:45 ID:???
個人的には、SW完全版よりはローズRの方が余程遊べるけどね。

298 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 16:46 ID:???
>>295
えと、プレイしてないの?
プレイできないものなの?
いままでプレイしたといっていた人たちは
みんな嘘つきなの?
(ひきつづきこっそり)

299 :NPCさん:03/09/11 16:47 ID:???
SW vs ローズ 開戦

300 :タトゥーノげと:03/09/11 16:48 ID:???
ところで三冊揃えたんですがメールしていいでつか?>ハッタリくん

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062168351/250

301 :NPCさん:03/09/11 16:48 ID:???
PBM並にプレイ不可能だ<ローズ・トゥ・ロード

302 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 16:49 ID:???
>>300
よろしい、やりなさい。メアドは拙者のサイト参照。
あと何らかの手段で立証すること(笑)

303 :NPCさん:03/09/11 16:49 ID:???
「剣道戦争」として歴史に残そう

304 :NPCさん:03/09/11 16:50 ID:???
>>303

読み方はケンドー?クムド?

305 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 16:50 ID:???
>剣道戦争
ソードワールド側が、自分達の面白さについて何一つ語れない以上、ローズの一方的勝利じゃゴザらんですかね。

306 :NPCさん:03/09/11 16:51 ID:???
いい歳なんだから隠さなくてもいいのでは。
その歳で隠してると逆にドウ……

307 :NPCさん:03/09/11 16:52 ID:???
剣界、君主道、棄姫、地獄を新カルテットとして認定するべか

308 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 16:52 ID:???
>>306
ちーちちち。自分のプライバシーでも何でも売れるものは売ってローズを売るのです。
現代において情報は財産でゴザるよ。

309 :NPCさん:03/09/11 16:52 ID:???
>304

答えはここにある。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

310 :NPCさん:03/09/11 16:53 ID:???
>>308
「隠す」という行為も情報ですよ?

311 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 16:54 ID:???
>>310
まぁ、そこはそれ。さぁ、貴殿もローズ三点セットで真実を!

312 :NPCさん:03/09/11 16:54 ID:???
財産であるのは望まれてるからだよ。
ただのNPCさんの情報なんか誰も気にしないわけで
身の程を知りなさーい。ではある。

313 :NPCさん:03/09/11 16:55 ID:???
ローズ・トゥ・ロード(読み:ぶぶ漬け)でもどうですか?

314 :タトゥーノげと:03/09/11 16:59 ID:???
立証…どうしろと(笑)
ローズもまだ読んでないしなぁ
一緒に買ったエコー・イン・エタニティーとキャッスル・ファルケンシュタインも読んでない(w

315 :NPCさん:03/09/11 17:00 ID:???
>>314
デジカメの写真でも入れておけば良いのでは?

316 :NPCさん:03/09/11 17:00 ID:???
エコー・イン・エタニティのレポートはげしくきぼんぬ

317 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 17:01 ID:???
>>314
そーですねぇ、じゃあ、タトゥーノp04に書いてある最初の童歌の一行目をメールタイトルにしてくださいまし(w)

318 :NPCさん:03/09/11 17:03 ID:???
>>300
3スレに展開するほどの価値があるのかよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050245882/755

319 :NPCさん:03/09/11 17:05 ID:???
>>318
よく読んでるなぁ
3スレにわたって追跡したのかと思うと頭が下がる。
ご苦労様。

320 :タトゥーノげと:03/09/11 17:05 ID:???
見た、タトゥーノはエロいな

321 :NPCさん:03/09/11 17:07 ID:???
>>319
いや、どっかで読んだことがあるなーと思って。

322 :タトゥーノげと:03/09/11 17:08 ID:???
>>318
漏れそのスレ知らんかった

323 :NPCさん:03/09/11 17:09 ID:???
3冊セット購入でハッタリくんのお釜を掘る権利が!

324 :NPCさん:03/09/11 17:09 ID:???
>>305
ローズモナー

325 :NPCさん:03/09/11 17:14 ID:???
>>323
お釜をほるというか、一発の権利は20冊って書いてあったよ。

326 :タトゥーノげと:03/09/11 17:17 ID:???
>>323
そんなモノはいらん(w

327 :NPCさん:03/09/11 17:18 ID:???
>>326
メールしたの?
メールしたのか!?

328 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 17:20 ID:???
>>324
まず第一に、ローズ・トゥ・ロードは2D6上方ロールで全てを解決する、という簡便なシステムを取ってゴザります。
確率は非常に安定していますが、その上で「魔数」という振り足し要素が存在し、充分なダイナミズムを備えています。
加えてこの振り足し要素は世界観を構築する魔法の力や神々のいとなみ、種族ごとのバランスなどにも大きく関わっており、
非常に深みある判定システムを持っています。

加えて魔法は最初は不確かな夢のような存在でありながら、やがて魔法使い自身が魔法となる、
そんなイメージを表現するために、美麗な48枚の魔法カードを操って魔法を用いるシステムになっています。
冒険を始めた当初、主人公達は大いなる魔法の力に振り回される非力な凡人ですが、運命に導かれ冒険を続けるうち、
巨大な魔法の力を操ることができるようになります。

さらにサプリメント「タトゥーノ」を用いることで、魔法は魔術(タトゥーノ)を加え、
より深淵になります。くるくると変わる魔法のイメージを読み解くタトゥーノは、
ファンタジーRPGにおいてナニモノにも代え難い幻想のイメージをダイレクトに与えてくれるでしょう。
さらには、マジックイメージを組み合わせることで、無限の魔法を作り出すことができるのです。
ローズ・トゥ・ロードに再現不可能な魔法はありません。

329 :NPCさん:03/09/11 17:22 ID:???
>>328
d%の説明はどうしたー。ローズは6面だけじゃ遊べないぞ。

330 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 17:25 ID:???
>>324
加えて、世界観についても充分な情報が与えられています。
神話やフルカラーの地図、地域ごとの細かな設定はもちろんのこと、
言語や文化、風俗と言ったおざなりにされがちな部分にもしっかりとした背景が設定されているのです。
さらに、リプレイ「ストレンジソング」以降は、「大いなる忘却の予言」によって、
世界の全てが自分達がそこにあったことすら忘れ始めた哀しい世界の中で、
それでもお互いの絆を信じ、消えない歌を紡いでいこう、という幻想的な英雄物語が提示されました。

このヴィジョンはロール&ロールのリプレイ小説や「タトゥーノ」でより強調されて示され、
ストレンジソング収録のシナリオと合わせて、これまでのローズの欠点であったシナリオの造りにくさに対し、
運命に立ち向かう言葉ある種族の誇りや生き様を印す、というハイ=ファンタジーならではの魅力を打ち出しています。

エラッタやFAQもネットで公開されており、明確にGM優先、物語優先、
そして何よりプレイヤー最優先を打ち出したローズ・トゥ・ロードは、
システムが簡単でビジュアルが美しく、世界観に尖ったところのない、
初心者には優しく遊びやすく、上級者には挑戦しがいのあるシステムとなっております。

331 :NPCさん:03/09/11 17:25 ID:???
>>329
ローズRの説明だと思うが

332 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 17:26 ID:???
>>329
2D10も必要ですが、それは些細な問題です(きっぱり)。

333 :NPCさん:03/09/11 17:29 ID:???
>ソ厨
言われっぱなしだぞ。
ま、所詮SWはローズに勝てないってか。

334 :NPCさん:03/09/11 17:31 ID:???
N◎VA厨とちがってローズ厨はこのスレにまで出張ってくる
から有害だよな。だまされる奴も出てくるし。

だいたいタトゥーノが出てから未だにプレイレポートすら
上がってない。まず、自分の頭の蝿をおおうや。


このスレに出張るなら、少なくともスレ数でN◎VAを越え
てからにしてくれない?

335 :NPCさん:03/09/11 17:32 ID:???
ルールは必要ではないとか書いてある辺り、ローズって自己の存在を否定してるよな。
このルールブックは無意味ですって書いてあるのと同じじゃないか?

336 :NPCさん:03/09/11 17:33 ID:???
>>334
つまり、スレ数が
スタンダードの条件だという新しい価値観の提示?

337 :NPCさん:03/09/11 17:34 ID:???
スタンダード争いはDD、ALS、SWから
DD、ALS、ローズとなりました。

338 :NPCさん:03/09/11 17:34 ID:???
間違いなくN◎VAよりユーザー数が少ないのに
このスレでだけ元気なのは、なんかちがうと思うが

339 :NPCさん:03/09/11 17:35 ID:???
今回は最初からSWはスタンダード候補から外れてる。
倒すべき相手はエンゼル・ギアだ。

340 :NPCさん:03/09/11 17:36 ID:???
ソードワールドの魅力ねえ。
オフラインでは今更無理に遊びたいとは思わないな。

というわけでオンセ(というかPBWか?)限定の話になるが、
数十人数百人の参加者を集めて一つの巨大な箱庭を作れるところ。

341 :NPCさん:03/09/11 17:38 ID:???
>>338
もしハッタリくんがいなかったら話題にも上らないと思われ。

342 :NPCさん:03/09/11 17:38 ID:???
>>334
ネット検索ってやってる?
タトゥーノのプレイレポも見かけるよ。
あと、今度コンベで俺はやってくる

343 :NPCさん:03/09/11 17:39 ID:???
>>340
なりチャは電波・お花畑板に(・∀・)カエレ!!

344 :NPCさん:03/09/11 17:39 ID:???
スレ数でってのはまあある程度の指標にはなると思うけど
SW34スレ、ALS23スレ、N◎VA18スレ、D&D16スレ
あとはもう全くスタンダード候補として妥当ではない、と

345 :NPCさん:03/09/11 17:39 ID:???
ハッタリ君はそのすばらしいローズがなぜ売れず、
スレが進まず、コンベ等でもプレイされないのか
考えるべきだ。
そして、空いてる時間をすべてローズに捧げ、
ここに書き込む暇があったらスレをもりたて、
オンセをやりまくるべきだ。

エンゼルギアのマスターやってる場合じゃないだろ。

346 :NPCさん:03/09/11 17:39 ID:???
>>343

>>340はシミケングループですよ

347 :NPCさん:03/09/11 17:40 ID:???
>>335
ローズのルールブックはワールドガイドであり、ソースブックであり、ビジュアルブックですから。

348 :NPCさん:03/09/11 17:41 ID:???
>>338
元気に見えるのは、良くも悪くもハッタリ君だろ?
つまり、彼個人の手柄であり責任だ。
それにくらべて、N◎VAユーザーは数が多いにもかかわらず
良くも悪くもここで活躍也元気なり出張ってくるだけの
パワーも人材も無いという現状がある。
これはN◎VAユーザーがそうであってハッタリ君には責任が無い。

で、そういった事象に対して
「ハッタリ君を放逐して帳尻をあわそう」というのは


――どゆこと?

349 :NPCさん:03/09/11 17:41 ID:???
ローズの歴史は苦難の歴史であった。
しかしここに一人の勇者ハッタリ君が立ち上がった。
「フォローミーローズ厨」

350 :NPCさん:03/09/11 17:43 ID:???
N◎VAにしてみればスタンダードなんてCDだろ。

351 :タトゥーノげと:03/09/11 17:43 ID:???
>>327
いま送り終えた

352 :NPCさん:03/09/11 17:43 ID:???
>>343
なり茶に近い面もあるけど、基本的には普通のオンセだよ。
GMがいて、SWのルールを使って、いつも通りミッションをこなすんだから。
違うのはGMが何人もいて、一度に何個ものシナリオが走り、にも関わらず全てのPCが同じ世界に属していて、
それらのPCに交流があるところ。

353 :NPCさん:03/09/11 17:43 ID:???
>>347
あんなにイラストの使い回しの多いのに
ビジュアルブックか・・・


354 :NPCさん:03/09/11 17:45 ID:???
>>353
新しいユーザーには関係無いからな<使いまわし

355 :NPCさん:03/09/11 17:45 ID:???
>>352
どーせ5レベル辺りで引退、低レベルでの冒険を繰り返すだけなんだろ。
10レベルの英雄になれたりとか、自分の城や国を手に入れるなんて事は出来ないんだろ?
しょぼい箱庭だな。

356 :NPCさん:03/09/11 17:48 ID:???
>>355
しょぼいから箱庭って言うんだYo!

357 :NPCさん:03/09/11 17:48 ID:???
>>348
N◎VA厨はローズ厨ほど頭がおかしくないから
自分たちの人数じゃスタンダードになれないのは
よくわかっているだけさ。

それよりユーザー数が低いのに、ここでスタンダードを
連呼するのは、カッコ悪いだろ?

で、漏れは別に追い出しにかかってるんじゃない。
スレ数がN◎VAをこえたら、いつでも帰ってきていいんだぜ?

358 :NPCさん:03/09/11 17:49 ID:???
>>357
お前はもっとカッコ悪いがな!

359 :NPCさん:03/09/11 17:49 ID:???
おいおいソ厨どもよ。
相手をこき下ろすだけじゃなく
てハッタリ様のよう
に面白さを主張したらどうだ
なきごとばかり書いてても
らちあかんぜ。う
んこ。





360 :NPCさん:03/09/11 17:50 ID:???
>>357
自分の好きなゲームの面白さも説明できないのに、スタンダードスレに居座る方が余程カッコ悪い。

361 :NPCさん:03/09/11 17:50 ID:???
スレの中身をよく見ろ。
頭悪そうな事で埋め尽くされてるのはN◎VAスレだ。

362 :NPCさん:03/09/11 17:52 ID:???
次の台詞は
「俺は本来N◎VA者じゃない。例として引き合いに出しただけだ」

363 :NPCさん:03/09/11 17:52 ID:???
まぁ、流石にローズ厨の自分でもローズスレって仲が良すぎてキモイと感じるときはあるがw

364 :NPCさん:03/09/11 17:52 ID:???
>>355
その辺りはサイト管理人の趣味に負うところ大だろう。
今のところ10レベルまで可としているサイトは俺も見たことないが、
そういうサイトを作ってみたくはある。

365 :NPCさん:03/09/11 17:55 ID:???
305 名前:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE 投稿日:03/09/11 16:50 ID:???
>剣道戦争
ソードワールド側が、自分達の面白さについて何一つ語れない以上、ローズの一方的勝利じゃゴザらんですかね

まさしく。

366 :NPCさん:03/09/11 17:55 ID:???
頭が悪いことで言えばDスレもSWスレもALSスレもかわらん。
どっちかというと、そういう話題もでないローズスレは、
本当に魅力のない世界って事だ。

簡単じゃないか。
漏れを責めてる連中で、ローズスレを回しなよ。
あともうちょっとじゃん(w

367 :NPCさん:03/09/11 17:56 ID:???
>>351

神!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

368 :NPCさん:03/09/11 17:57 ID:???
>>366
いや、だってルールで揉める必要も無いし、世界観で揉める必要もないからなぁ。
好きな時に「こういうのどう?」「いいねぇ」となるだけではあかんのかな?

369 :NPCさん:03/09/11 17:58 ID:???
>>366
うわぁ、かっこいい棄て台詞にしびれた
「漏れを責めてる連中」!
スゴイ!
自意識過剰!
初恋の味!

「漏れを責めてる連中」!
俺も一度は言いたい台詞だ!
バイクを盗んだティーンの夜に!

「漏れを責めてる連中」!
世界の被害者!
オレワルクナイ!
みんなが相談して俺仲間外れ!
漏れは孤高の人! 真実の徒!

「漏れを責めてる連中」!
君のステキさに眩暈がします。

370 :NPCさん:03/09/11 17:59 ID:???
>>368
最悪。

371 :NPCさん:03/09/11 17:59 ID:???
美しさを語るだけでも飽き足らない世界なんだろ?
じゃあ、それを証明しろと言ってる。

372 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 18:01 ID:???
>>371
いくらでも語りますが、その前に歌比べとしましては、フォーセリアの吟遊詩人にそろそろ語って頂きたいところ。
我々ユルセルームの住人は大人なので、無闇に本スレを荒らさない節度を持っておりますれば。

373 :NPCさん:03/09/11 18:01 ID:???
>>364
アレクラストの小さな箱庭感を出すなら経験点はミッション成功で500点とか200点にするしかない。
そんで死んでも簡単に蘇生させず、たまにデスシナリオをやる。生還率10%。
あとはゲーム内時間を早めに進めてPCにゴウゴウと年をとらせる。
世代交代してレベルリセット。(゚д゚)ウマー

つまんなそうだな‥‥(w

374 :NPCさん:03/09/11 18:01 ID:???
SWは蚊帳の外(´・ω・`)

375 :NPCさん:03/09/11 18:02 ID:???
>>370
じゃぁ貴方はどういうのが良いの?

376 :NPCさん:03/09/11 18:02 ID:???
ソードのしょぼさってのは何だろう。
・10レベルまでという成長上限の低さ
・クラス等のバリエーションの少なさ
・レーティング表によるシステムの煩雑さ
・世界観の底の浅さ・薄さ
・公式厨存在による自由度の低さ
・ファンのゲーム全体に対する視野の狭さ(SWしか知らない等)
・NPC優遇価値観におけるPCの所在なさ(傍観プレー)
・小説等NPCのPCでの再現ができない二重基準の存在
・セッション運営の支援システムの欠如
・データ量の少なさ
・旧式システムによるルーリングの曖昧さ
・ダンジョンハックにもストーリー優先にも徹しきれない立ち位置の中途半端さ
・パワープレイの否定によるサプリメント展開の弱さ
・改版拒否による未来への閉塞感
・リプレイ、小説における世界観の統一感の取れなさ

377 :NPCさん:03/09/11 18:02 ID:???
>我々ユルセルームの住人は大人

ワラタ

378 :NPCさん:03/09/11 18:04 ID:???
>>375
ここはルールで揉め世界観で揉めるネタスレだろ

379 :NPCさん:03/09/11 18:04 ID:???
×我々ユルセルームの住人は大人
○我々ユルセルームの住人は太人

ハッタリくん限定かもしれんが。

380 :NPCさん:03/09/11 18:04 ID:???
>>368
似非神学論争とか、プラナリアに変身して再生とか、そういう楽しい話題で
盛り上がれないようじゃイカンよな!

381 :NPCさん:03/09/11 18:05 ID:???
>>383
ハッタリ君がローズをスタンダードでないと
認める日がくるとはなぁ

382 :NPCさん:03/09/11 18:06 ID:???
>>378
いや、だから本スレの話をしているんだろう?
本スレでルールに揉めず、世界観に揉めないのは、
基本的に公式設定よりGMの判断の方が大事だって心得ているからなんだが…
むしろ他でそういう揉め事が起こるほうが不思議

383 :NPCさん:03/09/11 18:06 ID:???
でも不思議だ。
なんかローズがスタンダード(候補)のような気がしてきたよ……
なぜSWに拘っていたんだろう……

384 :NPCさん:03/09/11 18:08 ID:???
もうすぐ地震でFEARとHJは壊滅します。

そこでSNE復権の時代が来るわけですよ。

385 :NPCさん:03/09/11 18:09 ID:???
>>383
あれはプレイされてない証拠。

386 :NPCさん:03/09/11 18:10 ID:???
>384
帝都壊滅したら日本は滅亡するぞ?
SNEどころの話じゃない。

387 :NPCさん:03/09/11 18:12 ID:???
ていうかマジでソードワールド者は、自分のゲームの利点を説明できないのか?
漏れ、ちょっと不気味になってキターヨ(´・ω・`)

388 :NPCさん:03/09/11 18:12 ID:???
>>386
きっと、FEARとHJのビルだけが倒壊すると思ってるんだよ
ささやかなソ厨の願望なんだ、そっとしておいておやり。

389 :NPCさん:03/09/11 18:12 ID:???
>>383
実際、ローズをけなすことが出来る程、SWがプレイやすいTRPGだとは思わない。


390 :NPCさん:03/09/11 18:13 ID:???
SW以外しらないし、今まで惰性でやってきただけだし。

391 :NPCさん:03/09/11 18:13 ID:???
定期的に自称ソ厨は出てくるが、
このスレにまでくるのは皆フニャチン野郎だ。

392 :NPCさん:03/09/11 18:13 ID:???
>>387
263を読め

393 :387:03/09/11 18:14 ID:???
漏れが欲しいのは面白いゲームの紹介だYo!
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

394 :NPCさん:03/09/11 18:15 ID:???
ま、ハッタリ君に関しては>>345のいうことは
もっともだと思うが。

395 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 18:15 ID:???
>>390
ば、ばかー!
王様はフルチンだなんて云いやがって死刑だ!
王様はマジでカッコイイ、ストリート系の
イカスファッションに身を包んでいらっしゃるだろうがっ!

396 :NPCさん:03/09/11 18:16 ID:???
おかしいな。
やけにPCのディスプレイが曇りやがる。

397 :NPCさん:03/09/11 18:18 ID:???
>>395
あの指抜きグローブなんて最高にクールだよな。

398 :NPCさん:03/09/11 18:20 ID:???
>>395
ばかだな。あんなの本気にするなよ。
王様が裸なわけないじゃないか。(゚∀゚)/

399 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 18:22 ID:???
>>398
そ、そうだよな。
すまない、取り乱してしまったようだ。
あぶなく56も続いたこのスレが
終わりかけるところだったよ。
ふぅ、すまない。

400 :個人的な意見だけど:03/09/11 18:22 ID:???
元々フォーチュンクエストとかが好きだったせいか、せせこましい冒険が
好きでしょうがない。よわっちくて、限られた能力しかもたない冒険者が
無い知恵を絞りながらみみっちく冒険してなんとかシナリオを達成する。
明日のこと、将来のことは考えない。考えてもしょうがないから。
結局さ、大志も英雄能力もなにも持たない『普通の人』であることを許容して
いるところがSW最大の魅力なんだと思う。冒険者も普通の人間なんだよ。
そりゃあ一般人と比べれば高い能力を持つけど、びっくりするほどの力は
ないし、得られるとしてもそれは長い冒険の果て、経験を山のように積んだ結果だ。
少なくともPCにはそこまでの力は宿らない。そこがいい。
D&Dは経験を重ねると『プロ』になる。甘いこと言ってる奴は早死にするから。
ALSは最初から『ヒーロー』だ。シャードに選ばれた英雄だから。
SWの、技能だけ伸びてもキャラが甘いこと言ってられるだけの甘さと、強大な敵
と戦うと絶対的に負ける厳しさ。人によっては中途半端って言うかも知れないけど、
俺はその中途半端さこそが『普通の人間』である冒険者であることを表すものだと思う。
だからこそ俺はSWが好きだ。今はまわりがあまりやりたがらないからやらなくなったけど、
それでもSWが好きなのは変わらない。昔やったせせこましい冒険が、あまりにも楽しかったから。

401 :NPCさん:03/09/11 18:22 ID:???
まじめな話、SWの良さは自分のキャラクターで「リプレイのようなセッション」を
再現できることだと思うよ。
今となっては……とは思うが、冒険者の店って非常にいい導入だったし。

ちなみに、ローズについてはいまだに導入がしんどいと思う漏れ。
ハンドアウト推奨でもなけりゃ、パーティという概念も曖昧。
なんでもできる魔法というのは聞こえはよいが、非常に使い方が曖昧だったり、
ゲームになったときの判定に困ったりする(オンセに不向きなのはこのへんだろ)。

魔数程度のダイナミズムなら、SWのクリティカルとたいして変わらんし。

402 :NPCさん:03/09/11 18:24 ID:???
D&Dも普通の人できるよー。
コモンとかアリストクラートとか。


403 :NPCさん:03/09/11 18:25 ID:???
>>400
そりゃ自己矛盾起こしてる。
SWのPCは『英雄候補生』だって何度も言われてるし、3レベルにもなれば普通人
は逆立ちしても勝てない。
本当の意味でせせこましいセッションなんて、最初の3回ぐらいだぜ?

404 :NPCさん:03/09/11 18:25 ID:???
あのな、叩こうと思えばなんだって叩けるんだよ。
貶そうと思えばなんだって貶せるんだよ。

なぜ現状死に体のSWを駆逐しきれないのか、そのへんを各厨に問うてみれ。

405 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 18:27 ID:???
>>404
そりゃ、そこにソードワールドを愛して遊んでおられる方々がおられるからでゴザろ。
拙者はその人達にローズを勧めることはできても、SWを取り上げることはできないわけで。
実際、401殿とか400殿なんかは素直にソードが好きなんでゴザろし。

406 :NPCさん:03/09/11 18:27 ID:???
>>400
「青春時代に出会った初恋の人だから今でも特別」
という以上の動機なんですか、それは?

>>401
そこでいう「リプレイ」は「SWリプレイ」の省略じゃないんですか?
SWでALSリプレイみたいな冒険を再現できるんですか?
できないとすれば{SWはSWリプレイが再現できる」
といういささか頭の温かい理論ではないですか?

407 :387:03/09/11 18:28 ID:???
擁護意見キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
でもやっぱり面白そうに聞こえないよただの懐古主義だよそれじゃローズ厨と変わらないよ(´・ω・`)ショボーン

408 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/11 18:29 ID:AJXDClte
>>390
他を知らない、知ろうとしないってのは何かすげぇ損してる気がするぜ!
もしかすると、今やってるゲームよりツボにはまるゲームがあるかも知れねぇってのに!

>>398-399
ねぇねぇ、なんでみんな頭にパンツ被って語り合ってるの?

409 :NPCさん:03/09/11 18:29 ID:???
>>406
>「青春時代に出会った初恋の人だから今でも特別」

ハッタリくんとローズの関係がソレでなかったか

410 :NPCさん:03/09/11 18:30 ID:???
>>408
だって、他のゲームは高いし。ゲーム中の感動が少なくなってきた事に目をつぶれば一生遊べるし。

411 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 18:31 ID:???
>>409
でもほら、相変わらず拙者は初恋の人にハァハァしたおし、他の愛人も初恋の人に近づけるべく
日々調教してゴザるですよ?

412 :NPCさん:03/09/11 18:32 ID:???
>>410
アルシャードもS=Fも、ソードワールドより安いですが何か?

413 :NPCさん:03/09/11 18:32 ID:???
>>408
他のゲームを知っているしプレイもしているがそれでもSWもやるんですよ?当然でしょう。

414 :NPCさん:03/09/11 18:33 ID:???
>>376
>・10レベルまでという成長上限の低さ
2d6で対抗判定を行うシステムで、10以上のレベルを設定しても意味が薄いんで無いか?
むしろ、クラスレベルが判定に2重に掛かってくる処理が多い為、1レベル間の差が大きいんで、
敵にバリエーションが付け辛いところが、厳しいと思う。
じつは5Lv位までのほうが、ゲームとしては面白いような気もする。

例えばファイターなら、
10Lvファイター対8Lvファイターと3Lvファイター対1Lvファイターの戦いに差が無い。
ともに2Lv高い側がまず勝つ(むろん、ファイターレベル以外の要素が同じと仮定してだが)
必要な経験値を考えると、納得がいかないところ。

で、大抵の場合、PCに死人が出るのはクリティカルかファンブルか魔法で集中砲火を受けた時だけ。
あるいはPCより2Lv高い敵が一定数以上、出てきたとかw
いずれにしろ、PC側が取れる対策は限られるので、通り一遍等の手を打ってしまえば、
PLが戦闘面でやることは無くなる。

「戦闘だけがRPGじゃない」と言う人は居るだろうが、SWのルルブに戦闘以外のルールはあまり無い。
加えて、ロールプレイのみなら別にルルブはいらん(笑)

私的にはこんな所かな、それ以下の項目に関しては8割がたは賛成する。

415 :NPCさん:03/09/11 18:34 ID:???
SWのいいところ。

ルールも世界設定も最低限遊べる程度には出来ているうえで
穴だらけだから、みんなで欠けてるとこ勝手につくったりつぎはぎしたり
D&Dほどデータを追っかけずに済む、手頃なサイズのおもちゃって感じかな。

みんなでルールと世界をつくって遊ぶ、飽きたら壊してまたつくる。
ふとまわりをみれば、いろんな俺クラストが溢れてる。

うまく言えないが、そんなかんじ。

416 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 18:34 ID:???
>410
ば、ば、ばかやろぅ!!
フルチンなんてことはっ! 断固っ!
な、なにをいってるデスか!?
王様はモード万歳ので、デザイナーブランドの
肩パッドのはいったカコイイスーツを着てるデスよ!?
ホントですよ!?
貴様、不敬罪を適用するぞ。あばばばばば。


417 :400:03/09/11 18:35 ID:???
駄目か…まあ俺のは『SWが好きな理由』であって『SWが優れている理由』には
なってないってのはあるけどね。多分何処まで行っても俺の理屈じゃ説得は出来ないな。
それでもさ、思い出って重要だよ。>406の言う通り、俺のは『今でも特別』以上の理由には
ならない。でも89年だから14年だぜ。その間に貯まった思い出は、ちょっとやそっとじゃ
無くならないよ。まあそれを言ったらD&Dなんかは30年近くあることになるわけだけどw

418 :387:03/09/11 18:35 ID:???
>>414
それって、上限は事実上5レベルで通り一遍の行動しかとれなくて
戦闘以外のルールが乗ってないってことかガ━━━━━━(゚д゚lll)━━━━━━ン

419 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 18:36 ID:???
>>416
フラターraopu、指抜きグローブとバンダナを忘れてゴザるですよー。

420 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/11 18:36 ID:AJXDClte
>>406
好きだと思うのにそれ以上の理由が必要だとでもいうのか、兄弟?
理屈なんて全部後付けなんだよ!

421 :NPCさん:03/09/11 18:38 ID:???
>>406
もちろん、「SWリプレイ」という意味だよ。
ただし、SWはリプレイのサポートについては間違いなく圧倒的だろ。
単純な量だけでも、ほかの倍どころの話じゃない(次点はやっとS=Fか?)

その点において、ほかのTRPGとリプレイについての関係はSWにあてはまらないと思う。

422 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 18:39 ID:???
>>417
いや、俺はそれを支持するよ。
「俺のなかの『特別』はSWだ。
楽しい思い出が無数にある。
14年だぞ、俺はSWとともに過ごした時間をわすれない。
だから俺のスタンダードはSWだ、文句があるか」

俺は支持するし、誰も否定は出来まい。

それだけ胸をはれるユーザーが、
少なくなったことそのものは、悲しい出来事ではあるが。

423 :NPCさん:03/09/11 18:40 ID:???
>>421
頭大丈夫か?
406が言ってるのは、「SWリプレイがSWを再現できるのは当然で、それはセールスポイントにならない」って
言ってるんだぜ。数の話してどーする。タコか。

424 :NPCさん:03/09/11 18:40 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062168351/260

425 :NPCさん:03/09/11 18:40 ID:???
>>415
その・・・言っていいかどうかと思うんだけど・・・

それってローズのことだと言われても違和感が無い・・・

426 :NPCさん:03/09/11 18:41 ID:???
SW完敗しそうだ。

427 :NPCさん:03/09/11 18:41 ID:???
>>421
「他の倍以上数が出てるから
 単純にリプレイといった時、
 それはSWリプレイを指すんだよ」

ですか?

あったかいなぁ。

428 :NPCさん:03/09/11 18:42 ID:???
>>タトゥーノげと

爆笑ってなんだYO!

429 :NPCさん:03/09/11 18:42 ID:???
>>423
逆だ逆。「SWがSWリプレイを再現できるのは当然」だろ。

421の頭が煮えてんじゃないかというのは同意。

430 :387:03/09/11 18:42 ID:???
誰か漏れにソードの良さを語ってくれよウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
このままだと漏れの脳内スタンダードがローズになっちまうYo!

431 :NPCさん:03/09/11 18:43 ID:???
>>424
>SWがSWリプレイを再現できるのは当然。

そうだね。

>それはセールスポイントにならない

こっちは疑問に思うというのが>>421
リプレイ人口が圧倒的にプレイ人口を上回ってしまう以上、SWがSWリプレイを再現
できるという「当たり前のこと」が十分セールスポイントになる。

リプレイ人口とプレイ人口がほとんど同じ他のTRPGと一緒にするのはどうかな?

432 :NPCさん:03/09/11 18:44 ID:???
>>431
それって、ソードワールドはリプレイ読んで遊ばないクズRPGってことじゃないのか。

433 :NPCさん:03/09/11 18:45 ID:???
気にする事はないよ。たとえSWがプレイ出来なくなってもリプレイを読んで楽しめばいいんだ。
今までだって、ずっとそうしてきたし。

434 :NPCさん:03/09/11 18:46 ID:???
ちょっと待ってくれ。
ソードワールドが再現できる、ソードワールドリプレイってなんだ?
GMの技量に負うところが大きいと思うので、リプレイみたいには行かないと思うんだが。
何をもってSWリプレイを再現できると言うんだ?

435 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/11 18:47 ID:AJXDClte
>>432
というより、ソードワールドはリプレイやノベルの展開が大きくなってほとんど原作モノと化してるというのが強みという事なんじゃねぇか?

436 :NPCさん:03/09/11 18:48 ID:???
言われてみればそうだ。ソードワールドを普通に一冊買ってきて、そのまま遊んだらリプレイみたいになるのか?
てかシナリオついてねぇけど大丈夫なのか?

437 :NPCさん:03/09/11 18:48 ID:???
「イリーナみたいな神官戦士やりたいので筋力24にしていーですか?」

438 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 18:48 ID:???
431がいってるのは、
「SWはリプレイ読者という
圧倒的なプレイヤー予備軍を抱えている。
彼らに対して、他のシステムより
SWのほうがアドバンテージが存在する」
という話であって

401でかかれた
「SWの良さは自分のキャラクターで
(SWの)リプレイのようなセッションを
再現できることだと思うよ」

というのは、違う内容だと思います。

439 :NPCさん:03/09/11 18:49 ID:???
>>435
なんだ、要するにソ厨が駄文とか言ってる小説やらアニメやらの付録なのか。
おなさけで出してもらってるのね。

440 :D厨のDはDetonationのD:03/09/11 18:49 ID:???
SWが「初恋の人」だから今でも好きとかさー
思い出が価値を高めてくれるとかさー

そういうこと言ってるやつは、『D』の前書きを読めってんだよ

おまえら錆びすぎ。
動きが足らねーよ。

441 :NPCさん:03/09/11 18:50 ID:???
>>434
リプレイと同じシステムを使って、リプレイが刷り込まれた面子で遊べば、
リプレイが再現できる(という幻想が得られる)と思われます。

442 :NPCさん:03/09/11 18:50 ID:???
CD >>440

443 :NPCさん:03/09/11 18:51 ID:???
>>432
そこは否定しないなあ。
ただ、増刷数を見るに5万近くはリプレイユーザーがいそうな以上、そのリプレイ
を再現できるといういうだけでセールス的にはいいんじゃないか?

そのへんのユーザーには、リプレイを元にSWがあるのか、SWを元にリプレイがあるのか
なんて、どうでもいいことなわけだし。

>>438
自分の考えたキャラクターで、あのリプレイみたいなのが再現できるって思うから、リプレイ
ユーザーは買うんだと思うけど?
イリーナみたいなのがやりたくても、イリーナそのままがやりたいわけじゃあるまい。

ただ、能力値については、ダイス決定以外が欲しいよな、正直。

444 :NPCさん:03/09/11 18:51 ID:???
>>417
>まあそれを言ったらD&Dなんかは30年近くあることになるわけだけどw

なあ、30年前のD&Dと今のD&D3eを同じと思ってるのか?
プレイ感覚と世界観(世界設定では無い)は似ていて、振るダイスも同じだけど、全く違うゲームだぞ。
同じ2d6で対抗判定を振るからって、SWとALSは同じゲームじゃあるまい。

445 :NPCさん:03/09/11 18:51 ID:???
>>440
N◎VAがまだエッジだと信じてる脳味噌錆びちゃってる人でつね?

446 :NPCさん:03/09/11 18:52 ID:???
>>425
まあ、SWを手頃なサイズの国産おもちゃとすれば
ローズはどう遊べば面白いのかわからない外国(ユルセルーム産)のおもちゃってとこだったんだろう。

あと、TRPGプレイヤーのなかでそれなりの人数が今もSWやってるってことは
それに代わるモノがないからなんだろうな。当のSNEも提供できてないし、FEARも提供できていない。

これは、何がSWの魅力なのか分析しても明確な答えが出ないことの証明なのかもしれない。

447 :NPCさん:03/09/11 18:52 ID:???
そうやって考えてみると、SWカードRPG企画は正しかったのかも。
結果はどうあれ。

448 :NPCさん:03/09/11 18:52 ID:???
そろそろソ厨がキヨマツが悪いの水野が悪いの富士見が悪いのと言い出すのに1万ガバス。

449 :NPCさん:03/09/11 18:53 ID:???
>>444
世界設定の蓄積はあるけどね。
小説のキャラクターやシーンを再現できるようにルールが追加されたりしてきたし。

450 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 18:53 ID:???
>>433
ば、ば、ばかやろぅ!!
フルとチンを続けて云うなっていってるだろう!
な、なにをいってるデスか貴様はっ!?
王様は、王様は14年の永きにわたって大島紬の
超カコイイ着物に、バンダナと指貫グローブだってば!
みんなそうゆう風に見えてるよなっ! なっ! なっ!
ホントですよ!?
貴様、そういうことばっか云ってると
両目をつぶされるぞ!

451 :NPCさん:03/09/11 18:54 ID:???
>>447
カードRPGが間違えてたのは、別にリプレイユーザーは「イリーナ」がやりたい
わけじゃないってところだよな。
彼らは「イリーナみたいな自分のつくったキャラ」がやりたいわけで。

微妙な企画意図の差異が、根本的な敗北を招く例だろう。

452 :NPCさん:03/09/11 18:54 ID:???
>>446
仮にそうだとして、じゃあスタンダードなの?ソードは。

453 :NPCさん:03/09/11 18:54 ID:???
>>450
いい加減ウザい。いつまでもネタを引きずるなよ。

454 :NPCさん:03/09/11 18:55 ID:???
SW陣、自滅していってるよーな

455 :NPCさん:03/09/11 18:56 ID:???
>>446
単純にソ厨が現状に惰性で満足しちゃってそこから出ないだけだろう。
ぶっちゃけ、業界そのものに金を落とさないダニみたいなもんだ。

456 :NPCさん:03/09/11 18:56 ID:???
>>452
過去においてスタンダードだったのは事実だと思うが、現時点ではどうだろう。
個人的には衰えたとはいえスタンダードに加えてもいいとは思うけど。

457 :NPCさん:03/09/11 18:57 ID:???
>>455
ちゃんと新ゲームも買って積んどるわ!ヴォケ!!

458 :NPCさん:03/09/11 18:57 ID:???
>>276 >>278
何厨か知らんが、スタンダードスレの存在意義が何かもう一度考えろ。

459 :NPCさん:03/09/11 18:58 ID:???
ハッタリ君のローズみたいに
SWをお薦めできますか?

460 :NPCさん:03/09/11 18:58 ID:???
>>446
SWは、漫然とプレイし続けるには悪くないシステムだと思うよ。覚えるべきルール少ないし(その分GMの負担は大きいが)。

でも、それ以上の何か、これだッ!って魅力をソ厨が語ってくれるかと思ったんだけど。期待外れだったみたいね。

461 :NPCさん:03/09/11 18:58 ID:???
>>455
業界ってなんでつか?
D厨はHJとWotCに、FEAR厨はFEARに、金を落とします。
ソ厨はSNEに金を落とします。ただし、小説とリプレイですが。

問題ありませんね?

462 :NPCさん:03/09/11 18:58 ID:???
>>457
ならソードワールドの面白さをハッタリ並みには説明しる。

463 :400:03/09/11 18:59 ID:???
>444
そんなに大きく違うものなの?悔しいけれどD&Dはまったく知らないから、どう違うのかは
おれは分からない。勉強不足だね。
でも、どんだけシステムが変わっても、D&Dをプレイしたって思い出は変わらない。そうだろ?

>448
言わないよ。清松さんや水野さんがなにをやっても『俺クラスト』はそんなに変わらない。そりゃあ
公式から設定がでれば取り入れるかも知れないけれど、ね。


464 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 18:59 ID:???
工業製品におけるオーバークオリティ問題と
SWユーザーの停滞というのは似ている側面があると思います。
SWが高いクオリティーを持っているという意味ではないですが
つまり、旧ユーザーが古い製品を使う続けることにより、
新製品の売上にブレーキがかかってしまう現象においてです。
故障というものが無いプロダクツである以上、
これはプロデュース側の問題だとも思うので
一概に「ダニユーザー」と言っちゃうのは違うと思うのです。


465 :458:03/09/11 18:59 ID:???
誤爆シマスタ。
でもまあ、どうせこっちも見てるんだから良いよな>わざわざSW本スレまで出張してきた香具師

466 :NPCさん:03/09/11 18:59 ID:???
>>461
質問だが、ソードワールドだけ遊んでる俺クラスト連中やファーランド連中って、
小説やリプレイ買ってるのか? あるいはリウイのOVAとか買うのか?

467 :NPCさん:03/09/11 19:00 ID:???
現状のシステムの中で、SWが取り残されてるのはまったく否定しない。

が、TRPGのスタンダードはシステムによってのみ決まるものではないというのが
SWとしての主張なんだろ。
清松自身、「ヘッポコーズが人気でたから版変えはしない」とか言ってるし、こっちは
期待できないしな。

漏れ的には、ヘッポコーズから次のリプレイに行くところで、勢いに乗って版変えする
のが一番いいと思うんだがねえ。

468 :ドルフ・レーゲン:03/09/11 19:01 ID:???
>>464
かつてのファミコンに似ているような。

469 :NPCさん:03/09/11 19:01 ID:???
>>465 停滞したユーザー

470 :NPCさん:03/09/11 19:02 ID:???
400みたいなユーザーをつくって、過去を断ち切る展開をまったくしなかったのがSW
の追い込まれた原因であり、かつスタンダード候補に残っていられる原因でもあると
いうわけか……。

……辛い話だな。

471 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/09/11 19:02 ID:???
 SWカードRPGは、
 行動や状況のカードのよる視覚化は、分かりやすいという面では、とてもいいし、
 あのルールの簡略化は、最初ではいらないところを除去し、将来のSWの導入のしやすさまで、できていると思う。
 オフィシャルキャラのPC化は、FQでも行われ成功しているので、さほど問題ない(まあ、嫌いなやつはいるのは、仕方がないが、オリジナルPC作成ルールがあるからいいと思う)
 結局は、既存のSWユーザが使いこなせず、評価を与えていないだけだと思う。


472 :NPCさん:03/09/11 19:03 ID:???
なんでこうも必死になってSWを攻撃するのか分からん。
過去のシステムなんだろ?

473 :NPCさん:03/09/11 19:03 ID:???
>>460
苦労を厭わぬGMのもとで漫然とプレイしながら生まれたキャラや世界が魅力なんですが。
自分にとって魅力があるから続けるわけで、理由はそれだけで十分でしょう。

なんだか売れないシステム厨の妬み嫉みが激しいですな。
ソ厨を振り向かせるくらいの、自分好みのシステムの魅力を語ってみればよろしくてよ?

474 :NPCさん:03/09/11 19:03 ID:???
SWリプレイってまだ続いていたんだ。
リプレイなんてそのゲームの運用方法と
細かいルールの適用の仕方さえ解ればそんな何冊もイランだろ。
誰が買いつづけているんだ?あんなの。

475 :NPCさん:03/09/11 19:05 ID:???
>>473
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/328-330

476 :NPCさん:03/09/11 19:05 ID:???
>>474
リプレイを呼んだだけでプレイしたつもりになる
友達が居なくてセッションやってもらえない人。

477 :NPCさん:03/09/11 19:05 ID:???
>>466
鳥取の話でよければ。
友人の話だが、リプレイは買ってる。小説はあんまり買ってない。SW系の同人誌は買ってる。

478 :NPCさん:03/09/11 19:06 ID:???
例えば新参者にSWをすすめたとする。
んでゲーマーとして定着したら、SWオンリーになる可能性大。
ということは、スタンダードとしてすすめるのは全体にとってマイナスでは。

479 :444:03/09/11 19:06 ID:???
>>449
まあ、ぶっちゃけ3.5のレンジャーは映画の指輪物語をやる為だしな(笑) その辺は否定しないよ。
逆に2NDから3rdの時は『世界の法則(ルールシステム)が変わることを理由付けするシナリオ』
が出てたような気がするんだが・・・

480 :NPCさん:03/09/11 19:07 ID:???
>>471
まあ確かに、SWカードRPGとD&Dのアドベン箱はそんなに代わらんよな。

481 :NPCさん:03/09/11 19:08 ID:???
>>471
FQTRPGは成功したとは言いがたいと思うんだが?
リプレイが冊数出てるから成功と言いたいの?
オフィシャルキャラを使う関係上、リプレイの売上が「TRPGとしての成功」とは
思えないぞ。
だいたい、SWの場合、すでにリプレイは売れてるんだからますます無意味。

>>474
リプレイを「教本」と思わない人間もいるということです。
むしろそっちが多数派。

482 :NPCさん:03/09/11 19:08 ID:???
>>472
過去のシステムなのに、それを超えたコミュニティを形成できない陣営の必死の攻撃です。

483 :NPCさん:03/09/11 19:08 ID:???
>>480
面白さがダンチだよ。

484 :NPCさん:03/09/11 19:08 ID:???
>>473
GMが苦労を厭わぬのに、漫然とプレイしてんの?最低だねソ厨は

485 :387:03/09/11 19:09 ID:???
売れてるゲームだから面白いのかYo!
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

486 :NPCさん:03/09/11 19:10 ID:???
>>485
売れてるゲームだから遊びやすいってのはある。

487 :NPCさん:03/09/11 19:10 ID:???
>>485
×売れてる
○売れてた

488 :NPCさん:03/09/11 19:11 ID:???
>>471
>SWカードRPGは

『マスター、ダメージはカードに書き込んじゃっていいですか?』



すまん、このネタを急にやりたくなったんだ。

489 :NPCさん:03/09/11 19:11 ID:???
TRPG業界から見れば
SWは
百害あって一利なし

490 :NPCさん:03/09/11 19:11 ID:???
D&Dは遊びやすくて面白いゲームだから世界中で大ヒットしてる。
もちろん日本も例外ではない。

491 :NPCさん:03/09/11 19:11 ID:???
正直、3eやALSと勝負するのは、SW2ndであって、SWではない

492 :NPCさん:03/09/11 19:12 ID:???
>>478
それは敗北宣言か?
他のシステムがSW以上の魅力を持ってないと認めることになるぞ。

それともソ厨の自作自演かい?

493 :400:03/09/11 19:13 ID:???
>478
それは否定しない。事実今遊んでいるサークルがそうなりかけてるし。
でもさ、それはある意味ではどんなシステムでも一緒だとも思う。一番
印象に残るのは一番最初に遊んだシステムになるのは当然だし、やる気の
無い人間っていうかTRPGにそんなに入れこまない人間は複数のシステムには
手を出さないんじゃないかな。

それと、その事実はある意味でSWの魅力の一つなんだよ。世界制限が緩いから、
色々なシナリオが組める。豊富なヴァリエーションを許容してくれるんだ。

494 :NPCさん:03/09/11 19:13 ID:???
>>482
過去のシステムではあるが、過去のゲームではない。
なぜなら、リプレイはきちんとサポートされているから。

SWについては、リプレイサポートがゲームユーザーの確保にかなり直結するのは
これまでのレスの通り。

……が、そろそろしんどいのも確かで、そこにつけこんで攻撃されてるってところかと。

495 :NPCさん:03/09/11 19:13 ID:???
今より高くなるならSW2ndいらない。文庫ルールだけで一生遊べるし。

496 :NPCさん:03/09/11 19:13 ID:???
>>485
売れてるから面白いだなんて問題にすらしていない
売れてるからスタンダードだと言ってるのだ

497 :NPCさん:03/09/11 19:14 ID:???
>>489
それってSWはあんまり金を出さなくてもいっぱい遊べるってこと?

498 :NPCさん:03/09/11 19:14 ID:???
>>483
アドベン箱はキャラメイクできないし、3レベルぐらいまでしかレベルが上がらない、
やる事はダンジョンにもぐってモンスターを倒すだけだし、
ZOC関係のルールもスポイルされていたような気がした。

499 :NPCさん:03/09/11 19:14 ID:???
>>484
いいんだよ。
セッション平均八時間、同じメンツでキャンペーンやるんだから、そのくらいでちょうどいい。
もしかしてコンベで三時間、見知らぬ人と終了時間気にしながら必死でプレイする環境ですか?
ご苦労様です。

500 :NPCさん:03/09/11 19:14 ID:???
>>489
具体例と根拠を挙げれ!

501 :NPCさん:03/09/11 19:14 ID:???
なぁ、SWは「歴史」ってことで、見限ってもいいんじゃねーか?

502 :NPCさん:03/09/11 19:14 ID:???
一生版上げしないゲームで遊ぶというのは業界と同志たるユーザーへの反逆にも等しい。
金を落とせ。

503 :NPCさん:03/09/11 19:15 ID:???
>>493

あー、400、他との比較が必要な意見は言わないようにしてくれ。擁護しきれん。

SWの世界制限は、まったく、全然、ゆるくない。
D&Dと比べても、ALSと比べてもゆるくない。

504 :NPCさん:03/09/11 19:15 ID:???
>>499
オンラインで1年、見知らぬ人とGMの失踪を気にしながら必死でプレイしています。

505 :NPCさん:03/09/11 19:16 ID:???
>>497
640円で一生遊べるよ。

506 :NPCさん:03/09/11 19:16 ID:???
>>485
ついに増刷かからなくなっちゃったけどな・・・

507 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 19:16 ID:???
ってーか、結局ホントにソードワールドを勧める意見が出てこないのはどーゆーことなのかッ(笑)
システムとか世界観に魅力はないのかッ(笑)

友人とだべるためのお茶菓子としての価値しかないのは寂しくないかッ!

508 :NPCさん:03/09/11 19:17 ID:???
>>503
本来はきついのかも知れないけど、
SWユーザーの有力な層を世界観など全く気にしない連中が占めているのも事実。

509 :NPCさん:03/09/11 19:17 ID:???
ハッタリ君の高笑いが聞こえる...

510 :NPCさん:03/09/11 19:17 ID:???
>>498
そこに至るまでのシナリオで、ゲームプレイに必要なルールや判定を身につける事ができるじゃないか。

511 :NPCさん:03/09/11 19:18 ID:???
>>507
> 友人とだべるためのお茶菓子
いや、そこが良いんじゃないか?

512 :NPCさん:03/09/11 19:18 ID:???
>>499
全くだ
終わる時間の調節もできないSWでコンベンションに卓立てて欲しくないよな

513 :NPCさん:03/09/11 19:18 ID:???
>>493
>>世界制限が緩いから、
>>色々なシナリオが組める。豊富なヴァリエーションを許容してくれるんだ。

400に書いてあることと矛盾するような気がするんだが・・・俺の頭が緩いだけか???

514 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 19:19 ID:???
>>511
それはそーでゴザるけど、それならぶっちゃけ、パールシードだってAFFだってT&Tだって、
なんだって構わないわけで。それを越えて、ローズよりソードワールドだよ、
アルシャードよりソードワールドだよ、っていうのをある程度まとめて欲しいな、というのがまぁ、
さっきハジを晒してローズの宣伝して拙者の意見。

515 :NPCさん:03/09/11 19:19 ID:???
>>505
そういう人もいるだろうね。
…なんか泣けてきちゃったよ・゚・(つД`)・゚・

516 :NPCさん:03/09/11 19:19 ID:???
>>505
なんか、彼女を作ると金がかかるから
オナニーで十分満足みたいな説だなぁ。

517 :NPCさん:03/09/11 19:20 ID:???
>>507
さんざん擁護しては叩かれてきた歴史があるから正直勧めてもどうにかなるとは思えないしなあ。
否定意見もだいたいわかったし、もう好き嫌いでしか語れないんだろう。

518 :NPCさん:03/09/11 19:21 ID:???
>>516
彼女がいてもオナニーはしますよ?

519 :400:03/09/11 19:21 ID:???
>513
そういえば確かに『ヒーローとして大活躍』的なものには向かないね。やったことないから
失念してた。すまない。多分緩んでるのは俺の頭だよ。

520 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 19:22 ID:???
>>517
でもほら、拙者はとりあえず「じゃあお前が擁護意見を出せよ」って言われて出したわけで!(笑)
そこで諦めるよーな愛なのか、貴殿らの愛はッ!(どどーん)

521 :NPCさん:03/09/11 19:23 ID:???
>>514
彼らには富士見ファンタジアや角川スニーカーのような世界で遊べる、
と言うのが一番のアドヴァンテージなんだよ。
ちょっとでも衒学的なのは拒絶するように体が出来ているんだよ。

522 :NPCさん:03/09/11 19:24 ID:???
>>514
>>401にもあったが、「ダメージ無限クリティカル」はダイナミズムがあって面白い。
で、S=Fよりはとっつきやすくて安定性が高い。

……ぐらいかな? システム面の魅力は正直他に思いつかん。
リプレイサポートあってこそのSWだろ。

523 :NPCさん:03/09/11 19:24 ID:???
>>521
その割に似非神学とか似非科学は好きなんだよな。

524 :NPCさん:03/09/11 19:25 ID:???
アルシャード
最新のゲームシステム、現代のファンタージー、モダンなTRPGとして楽しさを提供

D&D
世界レベルのユーザー数と緻密なデータ、馴染み有るファンタジー、伝統的なTRPGとして楽しさを提供

SW
好きだから

525 :NPCさん:03/09/11 19:25 ID:???
>>514
まあ、実際なんでも良いんだろうが、あとは知名度の問題では?

と、ここで、
TRPGってのは所詮「友人とだべるためのお茶菓子」に過ぎない。
最近のTRPGがSWを駆逐できないのは、SWとの差別化を図るために「お茶菓子」であることをことさらに否定しているからだ、
という説を唱えてみる。

526 :NPCさん:03/09/11 19:25 ID:???
>>521
>彼らには富士見ファンタジアや角川スニーカーのような世界で遊べる、
遊べないことは棄てプリが証明しちゃったけどね・・・

527 :NPCさん:03/09/11 19:25 ID:???
昨日からソ本スレに煽りにいってる厨がいるな。
しっかり躾けとけよ>>ALL

528 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/09/11 19:26 ID:???
>>481
 FQは成功していると思うよ。
 それなりのユーザ数、知名度があったし、それに、とりあえず、売れた。

529 :NPCさん:03/09/11 19:26 ID:???
>>521
それはそれで、もう少し富士見ファンタジアと角川スニーカーを読み直してから言え。

SWで再現できるのなんて、一割もないぞ。
ALSの方がよほど多い。

530 :NPCさん:03/09/11 19:26 ID:???
>>524
>>アルシャード
>>ファンタージー

なんとなく納得

531 :NPCさん:03/09/11 19:26 ID:???
>>523
まて。
似非神学だの似非科学だのが嫌いなオタはいないだろ?

532 :NPCさん:03/09/11 19:27 ID:???
>最近のTRPGがSWを駆逐できないのは
今年はもう駆逐されちゃってるけどね。
JGCでもフリープレイしている人を見かけなかったし。

533 :NPCさん:03/09/11 19:27 ID:???
>>532
な、なんだってーーーーーー!!

534 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 19:27 ID:???
>>529
んだ。リーンの翼とオーラバトラー戦記とアヴァロンとパトレイバー2が再現できない
(それはローズでもアルシャードでも無理くさくないかハッタリ)

>>525
だとすると、確かにソードワールドの地位は不動であり続けるんでゴザろなぁ。
・・・・・・2ndも出ないってことになるんでゴザろけど。

535 :NPCさん:03/09/11 19:27 ID:???
>>528
違う違う。
「オフィシャルキャラをPCにしたことでTRPGとして成功した」をカードRPGにまで
援用できる理由を教えてほしいんだ。

漏れは、FQTRPGの場合はともかく、カードRPGには到底使用できない理屈だと思ったので。

536 :NPCさん:03/09/11 19:28 ID:???
>>525
だべるためにゲームに来ているような気合の入っていない奴は、
有害だからSWに一生閉じこもっていて良いよ。

537 :NPCさん:03/09/11 19:28 ID:???
SWは好きだな。
現存するTRPGの中で貴重な「体験型」TRPGだから。

538 :NPCさん:03/09/11 19:29 ID:???
>>536
そんなのにスタンダードをかぶらせていいの?

539 :D&D厨:03/09/11 19:29 ID:???
>>473

D&Dの魅力

・様々な局面に対応できるルール。難易度も書いてあるため、シナリオがあれば初心者DMでも判断できる。
・充実した戦闘ルール。タクティカルなため、移動も面白い。1マスの移動が意味を持つ。前衛が面白い。
・豊富でバラエティに富んだ呪文。単なるダメージを与える手段に留まらない魔法の数々。
・豊富でバラエティに富んだモンスター。フルカラーイラストと生活の説明で、どんな存在か理解しやすい。
・世界を記述するルールが豊富なため、自分で都市などを設計しやすく、異世界での特色ある冒険も可能。
・ルールの追加によって小説のキャラクターも表現可能になる柔軟性。
・小説・PCゲームでの展開。

・豊富なシナリオ
・初心者向け記事(ルールブックの記述を補うという点でポイントが高い)
・オフィシャルでのサポート
要望やエラッタ報告をくみ上げる掲示板、MAPやシナリオのDLサービス。
例:WotCのMAPDLサービス
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mw/20030904a

540 :NPCさん:03/09/11 19:29 ID:???
>>534
D&D(というかd20)なら楽勝で可能だ。<上半分

541 :NPCさん:03/09/11 19:29 ID:???
>>537
あの、、D&Dは体験じゃねえと?

542 :NPCさん:03/09/11 19:29 ID:???
>だとすると、確かにソードワールドの地位は不動であり続けるんでゴザろなぁ。
まあ、一人でもSWが好きだと思っていれば、主張できる理屈ではあるけどね。

543 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 19:30 ID:???
>>537
体験型?

>>540
それはわかっちゃいるんでゴザるが、目下先立つものが・・・(笑)

544 :NPCさん:03/09/11 19:31 ID:???
>>537
意味がワカリマセン

545 :NPCさん:03/09/11 19:31 ID:???
>>541
D&Dも体験型だろうが、
SW=手軽
D&D=重厚
という住み分けが。

546 :NPCさん:03/09/11 19:31 ID:???
>>534
んにゃ。どういう場合にピンチになるかも、これまでのレスではっきりしてるだろ。

リプレイが売れなくなったら終わり。
ヘッポコーズの次が命運握ってるよ。システムに頼れないからな。

そのときはSW2を出すっていうかもしらんが、もうそんな体力は残ってないだろ。

547 :NPCさん:03/09/11 19:31 ID:???
FEAR系は「再現型」だね。

548 :NPCさん:03/09/11 19:32 ID:???
冷静に考えるとアルシャとDは十分住み分け可能なんだよな。
むしろその間で強力体制をとれるくらい。
でも、SWはゴミ箱の役目しかない。

549 :NPCさん:03/09/11 19:33 ID:???
>>543

とりあえず、d20Mechaとクトゥルフd20があれば何とかなりそう。
一万は行かないと思うよ。

550 :NPCさん:03/09/11 19:33 ID:???
つーかさ、SWコミュニティは減ってるとはいえ
スタンダードとよばれてもいいくらいの数は存在するんだし
わけわからんけど何らかの魅力はあるってことはどうしても認めたくないのか?

なにがなんでも魅力無しってことにしたい奴がいるようなんだが。


551 :NPCさん:03/09/11 19:34 ID:???
SWは、いわばカップヌードルのような存在だな。
定番ってやつだ。同じカップ麺でも、行列の出きる名店シリーズやGOOTAなど250円〜300円クラスのバリウマ−カップ麺を最上とするか、20年以上の歴史ある定番を最上とするかという話だ。

漏れにとってカップ麺の代表いわばスタンダードはカップヌードルで、最上のカップ麺はGOOTA7枚チャーシューさ!
そう考えれば、スタンダードはSW、最上TRPGは別のなにかとなるな。
ぶっちゃけTRPGの最上はまだ見つけていないのだが…

552 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 19:34 ID:???
>>549
いやぁ、それをやりだすと絶対に、次の瞬間D20アフガンとD20コソボを
買ってきてマングースの通販に走る自分が目に見えるン・・・(笑)

553 :NPCさん:03/09/11 19:35 ID:???
>>550
コミュニティがある=魅力がある
としているけど、そうじゃない可能性は考えていないの?

554 :NPCさん:03/09/11 19:36 ID:???
>>551
「定番」という幻想じゃないのか?
現状、本当にSWは定番なのか?

555 :NPCさん:03/09/11 19:36 ID:???
>>548
実際、D&Dが売れて、アルシャードが駆逐される図は想像できんからな。
D&Dに物足りなく思った人間がアルシャードへ、アルシャードが物足りない人間が
D&Dへと相互流入できるだろ。

そういう例も結構あるみたいだし。

556 :NPCさん:03/09/11 19:36 ID:???
>>551
AD&D2ndやれ。
まあ、「T」RPGでは無いかもしれんが。

557 :NPCさん:03/09/11 19:36 ID:???
だが、日清は細かいモデルチェンジを続けて、今のカップヌードルの地位を守っている。
新しい味の研究にも余念がない。

558 :NPCさん:03/09/11 19:36 ID:???
>つーかさ、SWコミュニティは減ってるとはいえ
>スタンダードとよばれてもいいくらいの数は存在するんだし
最近怪しくなってきたけどね。

559 :NPCさん:03/09/11 19:37 ID:???
とりあえずNPCが女陰に蛇を挿入れるのはSWでやったことありますw
女王様じゃなかったけど

560 :NPCさん:03/09/11 19:37 ID:???
>>553
そうじゃない可能性とそうである可能性、高いのはどちら?

561 :NPCさん:03/09/11 19:37 ID:???
>>551
たしかに定番というのは主観だ。人によってはカップスターが定番かもしれないし、赤いきつねの可能性も十分ある。


562 :NPCさん:03/09/11 19:39 ID:???
>>560
もう魅力がない、かなぁ。

563 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 19:39 ID:???
>>559
うむ、拙者もソードワールドで愛用してゴザったです。被害者はラヴェ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

564 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/09/11 19:40 ID:???
>>535
 原作つきシステムであるFQの例が、
 同じく原作つきシステムであるSWカードRPGに援用できると思うけど、
 援用できない理由は、なにか、ある?

565 :NPCさん:03/09/11 19:40 ID:???
>>556
ADnDは良いルールだと思うが、遊べる環境が劣悪でいかん。
TRPGオタクの本物がいる場所でしか遊ばれていないという体験からなる偏見があるからな。

いいかえれば、本物のTRPGオタク(救い様の無い)が最も多いDnDがスタンダードなのかもしれないな。

566 :NPCさん:03/09/11 19:40 ID:???
>>552
このスレのエリ−トゲーマーが、
面白いゲームがあると解っているのに、
そんな理由でたじろいでどうする。


567 :NPCさん:03/09/11 19:40 ID:???
>>552

ホッホッホ、クトゥルフd20は買うのでしょう?
銃器リストを見た瞬間に、不満爆発させてそっちを買おうとするのは目に見えてますよ。

568 :NPCさん:03/09/11 19:41 ID:???
>>552
D20BESM、この1冊でも何とかなるよ(笑)

569 :NPCさん:03/09/11 19:41 ID:???
SNE内でいえば
稼働率はSWよりGURPSのほうが上じゃね?

570 :NPCさん:03/09/11 19:41 ID:???
>>565
自分の周りの環境はある程度自分の努力で改善できる部分もあるのでは?

571 :NPCさん:03/09/11 19:41 ID:???
>>560
わからない。だから、最初から可能性を否定するような
仮説は立てたくない。
コミュニティが存在するのはたしかとして、
Q)そのコミュに低が存続している理由は何か
a)広い意味で魅力があるから
a)魅力以外にとどまる理由があるから
  (過去ログには「他を知らないし惰性だ」と言う告白がある。

まだ、ここまでしかはっきりしてない。


572 :NPCさん:03/09/11 19:41 ID:???
>>565
環境は自分で作るんだよ!

573 :NPCさん:03/09/11 19:42 ID:???
ま、これだけ「魅力を言ってみろッ」と集中砲火されてもはっきりした答が出てこない癖の無さが、
SWがスタンダードを取った理由の一つかもしらんね。

574 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 19:43 ID:???
>>566-568
やめろぉーまどわすなぁー(トミノ風に)

575 :NPCさん:03/09/11 19:44 ID:???
>>564
1.単純に部数(さすがにFQとヘッポコでは辛い)
2.世界とキャラクターの相互性(FQはあのパーティならでは。ヘッポコはあくまで一例)。
3.キャラクター性の強さ(極端に強烈なキャラはヘッポコは、イリーナとヒースくらい)
4.システムとの兼ね合い(FQはキャラのためにシステム自体を調整できる。カードRPGはできない)

以上から、単純な援用はできないと思う。

576 :NPCさん:03/09/11 19:44 ID:???
勝利の美酒に酔いしれてるなぁ>ハッタリ

577 :NPCさん:03/09/11 19:45 ID:???
>>573
出たじゃないか。リプレイと小説という魅力が(TRPGの魅力じゃねえが)。

578 :NPCさん:03/09/11 19:46 ID:???
>>573
水野先生の世界設定。

579 :NPCさん:03/09/11 19:46 ID:???
>>573
そうだ。数が多いとか、青春の幻影だとか!
そういう魅力だ。

580 :NPCさん:03/09/11 19:46 ID:???
そうだなぁ
せっかくカードなんだから(例えば)イリーナを再現するための特殊ルールとかつけても良かったかもなぁ

581 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/09/11 19:47 ID:???
>>575
 リウイ忘れていません?

582 :NPCさん:03/09/11 19:47 ID:???
>>571
オタクが魅力のないところにとどまるかね?
もしかしてSWプレイヤーはオタクではないのかもしれないが、可能性は低い。

583 :NPCさん:03/09/11 19:47 ID:???
一番好きなゲームがSWだって奴はどのぐらいいるの?
本当はD&DとかN◎VAとかが好きなのに、それだと面子が揃わないから
次善の選択としてSWをやってるってのが多そうな。

584 :NPCさん:03/09/11 19:48 ID:???
>>582
SWオタク

585 :NPCさん:03/09/11 19:48 ID:???
SWの魅力は
・ 当時なりに解りやすい日本語で書かれたルールブック
・ 文庫の安さ
・ 内輪ウケで楽しいゲームができるよ〜んと媚びたリプレイ
でした。

586 :NPCさん:03/09/11 19:49 ID:???
>>583
今でもSWじゃないと人がこないって事有るの?

587 :NPCさん:03/09/11 19:49 ID:???
漏れはD&D>SW>ALSだな。
D&Dやりたいけど人が集まらないから、仕方なくSWをしようとするが
それでも人が集まらないから、仕方なくALS。

588 :NPCさん:03/09/11 19:50 ID:???
>>586
周りはアンチFEARばかりだがD&D3eに手を出すほどの気合いはないとか、
普通にありそうだが。

589 :NPCさん:03/09/11 19:51 ID:???
>>587
つまりALSやりたがる人間が一番多いってことじゃないのか、それはw

590 :565:03/09/11 19:51 ID:???
>>570
>>572
だから、その板橋のサークルには行っていません。
今は別のサークルで洋ゲー各種とSW、FEARなどを交互に遊んでますね。
SW厨がDnD3eやると、(A)DnD厨から移行した人間よりGoodJobであることが多いというか、体験では100%なのは内緒です。
ALS厨がSWやるとSW厨より美味しい場面を取ることが多いという体験も内緒である。ほぼ8割くらいがそうだ。
d%システム出身者がALSやると戦闘で活躍するというジンクスもある。
D厨が他の洋ゲーやるとマンチな説明や手練手管で上手くやるという実例も目にする。
まぁ、狭い趣味だから、いろんなゲームできるほうが良いと思うのが今日この頃の感想。

ちなみにダメな環境を改善するよりは、ダメな環境に関わりを持たないことのほうが容易で確実な方法です。
2chでくだ撒いてる程度で上等と言うことですよ。

591 :565:03/09/11 19:53 ID:???
至高のTRPGと究極のTRPGの対決スレではなく、
普及品(標準)TRPGのスレなのだよ。ここは。

592 :NPCさん:03/09/11 19:54 ID:???
>>590
サークルの変更も環境の改善の一環だと思うが。
極端な話、自分で面子集めてDMやればいいわけだし。

593 :NPCさん:03/09/11 19:54 ID:???
>>581
なるほど、リウイは忘れてた。
じゃあ、1は取り下げる。
でも、2&3&4は生きると思うぞ。
リウイって実はたいしてキャラクター性強くないし。

594 :NPCさん:03/09/11 19:55 ID:???
>>591
鳥取ではそうだろうな。

595 :NPCさん:03/09/11 19:55 ID:???
至高のTRPG:DnDシリーズ
究極のTRPG:ALS(FEAR系)
平凡なTRPG:Sword・World

596 :400:03/09/11 19:55 ID:???
>537
俺にも分からない。体験型という言葉にはどういう意味があるの?

SWの魅力か…煮えた意見かも知れないけれど

経験点が一定以上貰えず、ある一定レベル以上への成長が難しいシナリオ制
基本的に死ににくい構造

というのはどうだろう(まあ選択ルールでもらえる経験点は増やせるけど)。
TRPGの楽しみの一つは成長にある。やっぱり自分が手塩をかけて育てた
キャラのレベルが上がる瞬間は嬉しいものだ。そういう意味ではあるライン
で成長の止まるSWは駄目なシステムなのかもしれない。
けれど、それが俺みたいな『普通の人間の領域から脱却しない冒険者』と
して遊ぶのには最適じゃないかと思う。
世界の危機を救わなきゃならない程の実力は無い『中堅パーティー』が様々
な冒険を重ねていく。高レベルゆえの責任とか(いつかはそれも発生するけど)、
超人チックな行動も無く。だって周りを見渡せば自分たちより凄い人間は山ほどいる。
肩肘はってもしかたがないだろう?そういう“エラい”行動はそいつらにまかせりゃいいんだし。
そしてシナリオ制。少なくとも経験点だけ見れば『財宝と罠の溢れるダンジョンの探索』も
『女の子から依頼された猫探しからの騒動』も『隊商の護衛から巻き込まれた冒険』
も同じシナリオ1つ分の価値を持つ。経験点にがっつく必要は無い。失敗と成功の差は
たったの500点でしかない。勿論失敗しないための最大限の努力はするけどね。そして
シナリオに失敗しても死にはしないからキャラの人生は続いてく。まあ、次で取り返せばいいさ。

結論をいえば『失敗することが大きな問題になりにくいというのがSWの利点』では駄目だろうか?






597 :NPCさん:03/09/11 19:55 ID:???
>>590
否定はしないけどな
>ちなみにダメな環境を改善するよりは、
>ダメな環境に関わりを持たないことのほうが
>容易で確実な方法です。

他人が作ったマシな環境に
寄生してるだけになりかねないことに
注意して自制しろよ?
誰かが努力してるんだ。
この世界ではな。

598 :NPCさん:03/09/11 19:56 ID:???
>>581
リウイって、まったくSWで再現できないからなあ。
そもそもカードRPGに入れないほうがよかったんじゃないか?

599 :NPCさん:03/09/11 19:57 ID:???
至高のTRPG:D&D系
究極のTRPG:ローズ・トゥ・ロード
平凡なTRPG:その他のTRPG

孤高のTRPG以外の何か:N◎VA

ではないかな?

600 :NPCさん:03/09/11 19:57 ID:???
>>595
それでいいと思います。
時々、自信まんまに駄目な料理作って、雄山や士郎に怒鳴られたりバカにされる
料理人ってところですね>>SW

601 :NPCさん:03/09/11 19:57 ID:???
減点式のSWより
加点式のD&DやALSのほうがすきだな

602 :NPCさん:03/09/11 19:57 ID:???
いまの現役SWプレイヤーって、基本ルール+自作ルール&俺クラストだろうから
自分がめいっぱい楽しめる環境が完成しちゃってるんじゃないか?
ほかのシステムに移る必要がないくらいに。
身内で楽しむために一番理想的なのは、うまくつくられた自作ルールと自作世界だとおもう。
それに近いものが数年間の蓄積で出来ているんじゃなかろうか。

603 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/11 19:57 ID:???
なんか前も出てたな。「体験型」。
何を意味するかは漏れにもさっぱりだが、この言葉を発する人間は「箱庭型」という言葉も大好きらしいぞ。らしいぞ。

604 :NPCさん:03/09/11 19:57 ID:???
趣味のサークル活動だから、他に遊ぶ場所があれば、生理的に受けつけない場所で頑張らなくても良いと思われます。
つづきは運営スレかコンベスレ、各地方スレでお願いします。

605 :NPCさん:03/09/11 19:58 ID:???
雄山:DnDシリーズ
士郎:ALS(FEAR系)
トミイ:Sword・World


606 :NPCさん:03/09/11 19:58 ID:???
>>596
そりゃシナリオ次第だ。
公式シナリオのデッドリー率はそれなりにあるぞ、SW。

結果的にコミュニティーがマターリになったのと、SW自体の意味を重ねてはいかん。

607 :NPCさん:03/09/11 20:00 ID:???
ALS:ちゃんと運用すれば失敗しらず
DnD:むしろそのリスクを楽しむ
SW:?

608 :NPCさん:03/09/11 20:00 ID:???
SWの魅力か。

1:知ってる人が多い
2:慣れてる

1は世代的なものかな? とりあえず大体の人が知ってる。経験者も多い。
で、世界観も全部知ってるオタクは意外といないので、俺クラストでも問題なし。
2chにいるようなのは口うるさいのが多いけど。プレイ人口が浅く広いのがいい。
2は個人的なものか。自分の厨プレイはSWとともにあったからな。まぁ、大概のことは自分で
体験済み。

609 :NPCさん:03/09/11 20:00 ID:???
「何かを演じて再現してやろう」って意識しなくても遊べるものがいいなぁ。
あと、戦闘して経験値溜めて、レベルアップしたりマジックアイテム集めるだけでも楽しいゲーム。

ロールプレイ以外の楽しみが無いゲームって嫌。

610 :NPCさん:03/09/11 20:01 ID:???
リスクを乗り越えていくのがD&Dと言ってみる。
リスクがあるからこそ、勝利と成功の喜びは大きい。

611 :NPCさん:03/09/11 20:01 ID:???
あの裏声とブツブツ鼻が魅力だな

612 :NPCさん:03/09/11 20:01 ID:???
>>607
失敗の責任はGMにあるので
PLはツアー気分。
GMはその代わり無敵NPCを出す権利がある。

613 :NPCさん:03/09/11 20:01 ID:???
>>600 >>605
世間に溢れているのは富井副部長タイプなわけだが。
まあ、このスレは雄山レベルのエリート揃いだからSWは叩かれがちなんだな。

614 :NPCさん:03/09/11 20:02 ID:???
>>609
少なくともD&DやALSはロールプレイ以外の楽しみ=成長の楽しみが
SW以上にあると思うが?

615 :NPCさん:03/09/11 20:03 ID:???
エリートゲーマーというか、TRPGオタクというか。
その辺に評判が悪いのは昔からだよね。SWは。

616 :NPCさん:03/09/11 20:03 ID:???
SWが卑屈なことだけはハッキリわかた。

617 :595:03/09/11 20:03 ID:???
>>600
違う違う。
SWは固形ルーで作るカレーライスみたいなもの。
オレクラストは、箱裏の調理方法を無視した俺カレーを作っているようなもの。
飽きたら、ライスじゃなくて饂飩やラーメンにあわせたりする。
所詮、ミンナはウマーと思うけどカレーというところ。


618 :NPCさん:03/09/11 20:04 ID:???
>>614
ていうか、>>609はSW批判の意見をいったんじゃないのか?


619 :NPCさん:03/09/11 20:04 ID:???
>>615
戦争物とか、凝ったシナリオをやろうと思うと自作しなければならない部分が多いから。

620 :NPCさん:03/09/11 20:05 ID:???
>>617
ウマイ!

621 :NPCさん:03/09/11 20:07 ID:???

あえて言おう

このスレ参加者が知ったか無し、ガチで共通して語れる話題は「SWについて」である

これぞスタンダードの証
 

622 :NPCさん:03/09/11 20:07 ID:???
ところで、SW:3eならここでの勝負に耐えられる?

623 :NPCさん:03/09/11 20:07 ID:???
>617
え?スタンダードってそういうののことを言うんじゃないの?w



624 :NPCさん:03/09/11 20:08 ID:???
すいません、漏れSWだけはルールよく知らないので語るの避けてます

625 :NPCさん:03/09/11 20:09 ID:???
FEARが富士見リプレイに参入したので
潜在ゲーマーをかっさらうのはFEAR

626 :NPCさん:03/09/11 20:10 ID:???
SWが(システム的に)完成されたワンダフルで最高なゲームだ、などというつもりはないなぁ。

単に漏れらのスタンダードだってだけで。

627 :NPCさん:03/09/11 20:11 ID:???
やり込み派にはSWは物足りないのだよ。
膨大な公式設定と、それをもとに増殖し続ける世界とルール。いわばTRPG蟻地獄。飽くなきTRPG求道を持ってさえ到達できるか微妙なその頂き。
こういった魅力がD厨の心を揺さぶるわけさ。
ALSもDほどではないにしろデータが多く、こちらはイヴェントでのファンサービスが支持者を減らさないこつ。また、厨房心を擽るアレな設定の出し方こそ本筋。
SWは…といえば、対象年齢焼酎ガクセーの稚拙な小説のみのサポートじゃぁ、漏レ暮ラストでも作らんと遊びにくくなる罠。
サポートで割り食ってるのはSW。

628 :NPCさん:03/09/11 20:12 ID:???
ソ厨は貧乏人

これだけは譲れない

629 :NPCさん:03/09/11 20:14 ID:???
>>627
オタ。

630 :NPCさん:03/09/11 20:14 ID:???
ここしばらくの流れで、人格攻撃は対ソ厨に二件でした。

631 :NPCさん:03/09/11 20:14 ID:???
>>628
小説とリプレイ全部集めていったら幾らすると思っているんだ?

632 :NPCさん:03/09/11 20:15 ID:???
スタンダードに一番近いのはSWだと思うが、ゲームとしての完成度はd20が上、サポート充実で楽しめるのがFEARという、漏れ的な結論。

633 :NPCさん:03/09/11 20:16 ID:???
>>631
集めてるやつ……いないだろう……

半分くらい古本で手に入るから、実は結構安く済むw

634 :聖マルク:03/09/11 20:16 ID:???
全部集めてるのってごくごく少数派じゃないのか?

文庫ルールだけでずっとやってます、ってのは割と見かけるが。
そしてそういうのに限ってQ&A持ってなかったりするが。

635 :NPCさん:03/09/11 20:16 ID:???
>>631
D&Dとは比較にならないな。
FR系の小説やサプリだけで何冊出てると思ってる?

636 :NPCさん:03/09/11 20:18 ID:???
>>635
原書厨はリアル人生で金の使道は、高コレステロール食と炭酸くらいしかないのだから、そのくらい高くて量があっても妥当だろう。

637 :NPCさん:03/09/11 20:19 ID:???
見せかけのサポートで楽しめると錯覚させるのがFEAR。
「だから、そろそろだと思うんだよね。みんながFEARゲーがツマらないってコト気付くのが」

638 :NPCさん:03/09/11 20:19 ID:???
>>637
SNE社員的むなしい願望だな。そんなこと言ってる間に、版上げの準備でもすりゃいいのに。

639 :NPCさん:03/09/11 20:20 ID:???
いっそ次からは『究極のTRPG議論スレ』にしたまい。そうすればSWなんて言わんから。
スタンダードってのはようは御飯みたいなものだろう?

640 :NPCさん:03/09/11 20:21 ID:???
>>636
自分の生活の告白か? 自分が惨めになるだけだぞ。

641 :NPCさん:03/09/11 20:22 ID:???
FEARはパクリといわれるが、正直、凄いと思うぞ。
どうして、あれほどDQNなハートを直撃できる、厨房設定のNPCやルールや追加データを定期的に出せるのだ?
きっと日本で、もっとも高位に位置するDQN厨房な魂の持主がクリエーターなのだろうな。

誉め言葉でもあり貶し言葉でもあるが、漏れには真似できないと思う。

642 :NPCさん:03/09/11 20:24 ID:???
>>641
漏れもそう思う。俺は出戻り組だから、ふとしたことでRPGに戻ってみたら、
凄いメーカーが突如として(と感じたのだ)登場していたので、たまげたよ。

643 :NPCさん:03/09/11 20:25 ID:???
スタンダードのような庶民向けTRPGはSWに決定だ!
次からは「最高のTRPGシステム」について語れ!!!

644 :NPCさん:03/09/11 20:26 ID:???
>>639

ダメ。N◎VA厨を抑えられなくなるから。

645 :NPCさん:03/09/11 20:28 ID:???
SW、ローズ、D&D、N◎VA、アルシャ、エンギア、MMR、シンモク、8個のシステムをエラブとしたら君ならどれが好き?

エンギア好きは自分に素直。思った事を隠せない、でも理想とげんじつだいぶ違うから夢からさめなさい。
アルシャ好きは少しお利口さ ん。エンギア好きより少しはお利口。それでもまだまだ夢見がちだから、大人になりなさい。
N◎VA好きはだいぶお利口。アルシャ好きよりいくらかCOOL。そこまで現実わかっているならもうひと頑張りです。
D&D好きは正解に近い。もっともかぎりなく正解に近い。でも、翻訳されてないサプリも多いので油断は禁物でーす。

TRPGチョイスのセンスでこの後の人生は大きく左右されます。
まるでランダムのチャートのように。

ローズ好きは中途半端。好みとしては中途半端「なくてもいいけどちょっとはあったほうが」そんなの微妙すぎ〜。
SW好きは卑屈すぎます。自分に自信がない証拠です。TRPGは決して怖くなーい。勇気をもってください。
MMR好きとシンモク好きは、夢見りゃいいってもんじゃない事を肝に明じておいてください。ゲーマーの敵ですよ。

いろんなTRPG見てきたけれど、私が最後に言いたい事は、TRPGをシステムで判断するのはよくないことですよー!
ララララ・・・・・

646 :NPCさん:03/09/11 20:28 ID:???
>>641
「まあ、DQN魂でいうならグレッグ様にはかなわないがな!」
「まあ、DQN魂でいうならモンテ様にはかなわないがな!」



「まあ、DQN魂でいうなら鈴木大司教にはかなわないがな!」

647 :NPCさん:03/09/11 20:28 ID:???
かくして、56スレにも及ぶスタンダードTRPG議論スレは終わりを告げ、新たなる時代
『最高のTRPG議論スレ』が訪れた。

…ところで、そうなったらダブルクロス最高って言っても良いんだよな?

648 :NPCさん:03/09/11 20:29 ID:???
>>645
ワロタ

649 :NPCさん:03/09/11 20:29 ID:???
最高にルール煩雑:ロール・マスター
最高にルール過多:D&D
最高にDQN設定:ALS
最高に日本で古い:RtR
最高に異種族多い:ファンタズム・アドヴェンチャー
最高に誤植が多い:神話D&D


650 :NPCさん:03/09/11 20:30 ID:???
>>647
もちろんさ!
(ばちーん!)ウィンクの擬音

651 :NPCさん:03/09/11 20:32 ID:???
えーっと、そうなると今まで絶版ということで黙っていたT&T厨やRQ厨(グロ厨とは少し違う)なんかも復活ですか?

652 :NPCさん:03/09/11 20:32 ID:???
じゃぁ、あと350弱埋めたてて、新スレ「最高のTRPG議論スレ」立てようぜ!

653 :NPCさん:03/09/11 20:33 ID:???
サヨナラ、ぼくの過ち

654 :NPCさん:03/09/11 20:34 ID:???
至高のRPGはD&Dと決まっておる。
議論の余地などどこにもない。

655 :NPCさん:03/09/11 20:34 ID:???
>>652
【究極対】最高のTRPG議論スレ57【至高】

656 :NPCさん:03/09/11 20:35 ID:???
いままで数の暴力に負けていた、優れたシステムを討議することこそエリートたる諸君に課せられた宿命と思いたまえ!
でも今度は、引用とかは明記しような。漏れシラネ。とされたくなきゃだがな!

657 :NPCさん:03/09/11 20:37 ID:???
>>655
いっそ
【究極対】最高のTRPG議論スレ 初代【至高】
関連スレ スタンダードスレ#1〜#56 各システムスレ
でいいと思う。過去スレ50個以上貼るのウゼーからね。




658 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/09/11 20:38 ID:???
>>593
2.世界とキャラクターの相互性
 SWは、統一的な世界は存在しないからね。
 その作品ごとに世界が設定されている。
 そうじゃ、だめ?
 だめだよね。
 うちも、そういうところがだめだと思うからな。
 たしかに、そういう面では、統一的な世界が存在するFQは優れていると思うよ。
 
3.キャラクター性の強さ
 キャラクター性と言うのが、何をさすのがわからんが、多分主観的な問題だと思う。
 ぶっちゃけ、何を持って、キャラクター性が強いと言うのか、うちはわからん。
 それに、強いことがいいことなのか、うちはわからん。
 それと、それぞれの作品のキャラクターが求められている個性は、違うと思う。

4.システムとの兼ね合い
 まあ、確かにキャラ独自のルールは、導入してないわな>SWカードRPG
 たしかに、原作つきシステムとしては、だめだよな。
 でも、SW完全版への導入を考えると、しょうがないよね?
 じゃ、だめか。


 というか、うちは、ただ単に、オフィシャルキャラをPCとして使うのは、別にいいんじゃない?なだけに、FQを例に出しただけなんだけどな。
 FQだと、例として、大げさすぎたかな?

659 :NPCさん:03/09/11 20:39 ID:???
>>654
初代?
AD&D?
3E?
3.5E?

660 :NPCさん:03/09/11 20:39 ID:???
じゃあスタンダードは
過去の出版数と、とりあえず今も遊ばれてる現状と、文庫版の安さと、当時の分かりやすさと、消去法で
SWにしとくか。

661 :初心者:03/09/11 20:39 ID:???
いつも楽しく拝見させていただいています。

ところでFEAR系システムの代表選手が『アルシャード』
に決定しているのは既に議論がなされたからでしょうか?

漏れ『ナイトウィザード』とか好きなんだけどな……。


662 :NPCさん:03/09/11 20:40 ID:???
>>660
絶版物は却下だ。ALSか3eにしとけ。

663 :NPCさん:03/09/11 20:41 ID:???
究極のTRPG候補のFEAR/ALS厨からみればSWは物足りないのは分かった。
しょせんはスタンダードなものだから大目にみてやれ。

664 :NPCさん:03/09/11 20:41 ID:???
>>659
一番楽しい:初代
一番凄い:AD&D
一番洗練されている:3.5e

665 :ダガー+HP:0:03/09/11 20:41 ID:H5SDzZIh
>>658
統一性がなく、現行公式設定にミリキがないからオレクラストが許される。
これはオレ的魅力。がははは。

まぁ、オレ的にはSWは「皆がプレイ出来るRQ90's」か、
「比較的よく出来たファイティングファンタジー」としてくらいならば、
本棚の一角を占めるコトを許してやるわい。がははは。

>>661
ガンガレよ!がははは。

666 :NPCさん:03/09/11 20:41 ID:???
D&DはTRPGの最高峰
RQはTRPGの金字塔

定説ですよ。

667 :NPCさん:03/09/11 20:42 ID:???
>>649
>最高にルール過多:D&D

最高にデータ過多:D&D3E

に直してくれれば同意しよう(笑)
まじめな話、D&D3Eのルール的な処理は、1Dで判定、レーティング表を見ない、
通常は能動的に行動する側のみが判定、などの理由からSWより単純だと思うんだが?



668 :NPCさん:03/09/11 20:42 ID:???
>>661
元々スタンダードうんぬんがアルシャードにおける井上の煽りから始まったからね。
あと、スレ数的に、きくたけゲーよりも井上ゲーの方が2chでは人気あるみたい。
最高のTRPGスレでは自由に参戦すればいいんじゃない?

669 :NPCさん:03/09/11 20:42 ID:???
「スタンダードのSW」には枕詞として「しょせん」が付くことをお忘れなく…

670 :NPCさん:03/09/11 20:42 ID:???
そうそう、SWはスタンダードTRPG。どっちが勝つかは知らんがALSとD&Dは
最高のTRPG。これで良いじゃないか。

671 :NPCさん:03/09/11 20:43 ID:???
最高のTRPGだったらグローランサ系列は全部外すべきだな。
HWをみるに、TRPG路線を諦めてなりチャ路線に切り替えたようだし。

672 :NPCさん:03/09/11 20:43 ID:???
>>666
金字塔は「ピラミッド」の意味です。
よってガープスが正しい。

673 :NPCさん:03/09/11 20:44 ID:???
>>671
ルール音読してから言って欲しいな

674 :NPCさん:03/09/11 20:44 ID:???
>>661
FEAR厨にとって、その時の話題に都合のいいシステムが代表になります。
これはハンデとして認められています。

675 :NPCさん:03/09/11 20:44 ID:???
スタンダード論議は終焉を迎えつつある。あとは各ゲーム厨房のエゴによる産物だ!
ALSや3e(3.5e)、ほかのシステムは最高のTRPG論議の為に準備したまえ。
もしかすると同人TRPGが至高の一角を担うやもしれん!

676 :NPCさん:03/09/11 20:44 ID:???
>>662
文庫ですら未だに流通しているのだが、恐ろしいことに。

677 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/11 20:45 ID:AJXDClte
>>654
頑張れ雄山!それに対抗する究極のTRPGを選ぶから!

678 :NPCさん:03/09/11 20:45 ID:???
>>673

読んだけど、あのクソシステムでなりチャ以外に何をやれと?

679 :NPCさん:03/09/11 20:46 ID:???
>>661
スタンダードという観点からみると、FEARゲームの中ではアルシャードが一番ゲームバランスとれてるからなぁ。
まあ、最高TRPGなら、また別になるのかもしれんが。

680 :400:03/09/11 20:46 ID:???
まあ、なんにせよスタンダードはSWでほぼ良さそうですね。長く遊んだかいが
あったと言う感じです。
あ、最高のTRPGではないと思いますよ。残念ながら。

681 :NPCさん:03/09/11 20:46 ID:???
>>678
10万の軍勢の弓を踊りで全て叩き落とすような英雄は
HWでしかできませんよ
それもルールに則って

682 :NPCさん:03/09/11 20:46 ID:???
最高のFEARと言い出すとN◎VAとかがしゃしゃり出る予感がすごくする。

683 :NPCさん:03/09/11 20:47 ID:???
>>679
やっぱり変わらないと思うぞ。ま、N◎VA厨あたりがプライド刺激されて参戦するかもしれないが・・・

684 :NPCさん:03/09/11 20:48 ID:???
>>678
逆になり茶のキャラを再現するために使おう。
や、中にはプロフを忠実に再現すると「ほらふき」がやたら高くなるキャラもいるが。

685 :NPCさん:03/09/11 20:48 ID:???
最高にサイコロ数が必要なTRPGといえばT&Tなのですが…

686 :400=黒犬使い:03/09/11 20:48 ID:???
最高は、ダブルクロスだしな。

687 :NPCさん:03/09/11 20:48 ID:???
とりあえず、各厨は、いまのうちに本スレに戻って、最高スレの予告と参戦準備しる!

688 :NPCさん:03/09/11 20:49 ID:???
>>681

ナレーターの裁量と演出無しでか?

689 :NPCさん:03/09/11 20:50 ID:???
とりあえず、各厨は、いまのうちに本スレに戻って、最高スレの予告と参戦準備しる!

690 :NPCさん:03/09/11 20:50 ID:???
>>688
ルールを理解してませんね
ダイスロールでですよ
それにグローランサの神話伝説を再現できるのはHWのみ
ですよ

691 :NPCさん:03/09/11 20:51 ID:???
SWは参戦する必要ないな

692 :NPCさん:03/09/11 20:52 ID:???
>>691
普及率最高として参戦しますが何か?

693 :黒犬使い:03/09/11 20:52 ID:???
取りあえずは、テンプレだな。このスピードで消費してたらいつ1000行っても
おかしくない。

694 :NPCさん:03/09/11 20:53 ID:???
漏れの知りあいの提唱した「じゃんけんシステム」RPGこそ最高。
4歳児との対面セッションも可能!

695 :NPCさん:03/09/11 20:53 ID:???
>>690
RQ90s+ドラゴンアトラスの方がよっぽど面白いんだが・・・

696 :NPCさん:03/09/11 20:53 ID:???
>>688
HWはほらふき御用達のゲームだぞ。
ただ、そこまで育てるにはD&Dでエピックレベルまで遊ぶ以上に時間がかかりそうだが。。

697 :NPCさん:03/09/11 20:54 ID:???
>>695
面白さは個人しだいなので
ですが
グローランサ文献群を表現できますか?

698 :NPCさん:03/09/11 20:55 ID:???
>>697

んなもん表現する意味がない。

699 :NPCさん:03/09/11 20:56 ID:???
テンプレでは、継承スレということで
・関連:スタンダードスレ#1〜#56
・関連:各ゲームスレ
ということにして

【究極対】最高のTRPG議論スレ 初代【至高】
というタイトルを推挙したい。

700 :NPCさん:03/09/11 20:56 ID:???
>>698
あなたの舞台はグローランサ
ではないのですね
了解

701 :NPCさん:03/09/11 20:57 ID:???
RQ厨は自スレで互いに高めあって(貶めあって)きてくれ♪

702 :NPCさん:03/09/11 20:57 ID:???
つーか、このスレも継続するんだろ?
新作は出続けるんだから。

703 :NPCさん:03/09/11 20:57 ID:???
>>700
RQ信者がHWにあっさりと乗り換えられることのほうが不思議でならない

704 :NPCさん:03/09/11 20:58 ID:???
>>702
いらんだろ。重複になる。
最高スレで話題になったら、新スタンダード検討スレ立てればいいだけだし。


705 :NPCさん:03/09/11 20:58 ID:???
>>703
だってRQ信者
じゃなくて
グローランサ信者
ですもの

706 :NPCさん:03/09/11 20:58 ID:???
【究極対】最高のTRPG議論スレ 1stEdt.【至高】


707 :NPCさん:03/09/11 20:59 ID:???
我々はゲームがしたいんだ。
グローランサの再現がしたいんじゃない。

708 :NPCさん:03/09/11 20:59 ID:???
>>707
お好きなものを
あそびなさいな

709 :NPCさん:03/09/11 20:59 ID:???
名前が変るだけで、語らう内容はあまり変らないだろうな。

710 :NPCさん:03/09/11 20:59 ID:???
俺はRQの方が好きだけどな。
SW以上に「普通の」人間がプレイできるゲームだし。

711 :ダガー+HP:0:03/09/11 21:00 ID:H5SDzZIh
>>703
グロ厨にとっては、RQとHWは表裏一体少女隊なのですよ。

712 :NPCさん:03/09/11 21:00 ID:???
>>692
あー、面倒くさいからいいよ。

713 :NPCさん:03/09/11 21:00 ID:???
最高のRPGの意見として「普通の人ができる」はいりました。

714 :NPCさん:03/09/11 21:01 ID:???
>>704
重複じゃ無いだろ。
内容が同じなら、新スレじゃなくていいし。

個人的には、結局いつものグダグダになるからスタンダードスレ57でいいと思うんだが。

715 :NPCさん:03/09/11 21:02 ID:???
「データが増える」「クラスが増える」
これは最高RPGの条件にはずせない。
よって、RQ、3e、ALSのみが残る。
HWはRQ用の参考資料としてのみ可。

716 :NPCさん:03/09/11 21:02 ID:???
>>711
ああ、陽をS=Fとするなら陰はナイト・ウィザードみたいなものか?

717 :NPCさん:03/09/11 21:03 ID:???
【スタン】最高TRPGスレ1にして57【ダード】

718 :NPCさん:03/09/11 21:03 ID:???
>>715
「データが増えず混乱を招かない」

この条件ははずせないので却下。

719 :NPCさん:03/09/11 21:03 ID:???
アンスタッドは流し目一つで帝国の将軍を戦線から離脱させ、
イングコット王はドワーフの鍛えた剣を手も触れずに音もなく飛ばし
サーター王は一夜にして砦を建てる。

そんな事とは関係なく、村の若いモンが腕をちょんぎられたり、内蔵ぶちまけたりするのがRQ
HWはちょっとだけ関係ありそうだけど、ルルブ記載の推奨LVじゃそんな感じではない罠
HQになって、言いっぱなし感の強いシステム周りは引き締まったが、いかんせんBAすら未だに出ない日本語環境はなぁ

720 :NPCさん:03/09/11 21:04 ID:???
スタンダードはSWを書いとかないとソ厨がまたうるさいぞ。

721 :NPCさん:03/09/11 21:05 ID:???
結論がでなければ1000ゲトしたTRPGがスタンダードでいいよ。

722 :NPCさん:03/09/11 21:05 ID:???
>>645
1つだけ反論しておく。

し ん も く は 面 白 い

製作者の脳味噌が発狂していて、ルールを解読するのが困難なだけだ。(人はそれを悪文という)

723 :NPCさん:03/09/11 21:05 ID:???
>>720
スタンダードスレが過去のものになるのと同じく、SW=スタンダードRPG
も一挙に過去のものになりゆくのです。
最高RPG>スタンダードRPGに決まってるからな。

724 :NPCさん:03/09/11 21:06 ID:???
>>714
それも一理あり。
でも、このスレの住人が感じていた違和感は、スタンダードを求めていたこと。
そんなものよりも最高のものを論じていたかったことに55000回を越える思考のすえ到達したわけだよ。
今日は記念の瞬間なのだよ! べつに名前だけ変えて#57でも構わんが、いっそ2ndシーズン到来のほうが良いかと思われ。

725 :NPCさん:03/09/11 21:06 ID:???
>>722
それが夢を見すぎっつーの。

726 :NPCさん:03/09/11 21:06 ID:???
いや、最高RPG=D&D=スタンダードRPGだ。

727 :黒犬使い:03/09/11 21:07 ID:???
>714
今までの「D&D」「SW」「ALS」の3つしか参戦が認められてなかったスタンダードスレ
よりは発展性もあるだろうし、グダグダになったらそれを楽しめば問題ないだろ。いや
スタンダード候補にDXが含まれるなら無問題だけどw

728 :NPCさん:03/09/11 21:07 ID:???
>>723
それでいいから。
そんなにいきがるなよ。

729 :NPCさん:03/09/11 21:07 ID:???
しょせんD&Dだからな。

730 :NPCさん:03/09/11 21:09 ID:???
しかし、最高RPGとなるとD&Dしか参戦できないぞ?
D&D
D&D新和
D&D文庫
AD&D
AD&D2nd
D&D3E

この中から決めるのか。

731 :NPCさん:03/09/11 21:09 ID:???
>>730
ギャグのつもり?

732 :NPCさん:03/09/11 21:10 ID:???
>730
じゃ、D&D文庫が最高RPGってことで。

733 :NPCさん:03/09/11 21:10 ID:???
>>731
ああ、スマン。忘れてた。追加しとく。

D&D3.5

734 :NPCさん:03/09/11 21:10 ID:???
>>ALL D厨
至高と究極の対決なのだよ。
D&Dなどは至高や究極の可能性の1つに過ぎないのだよ。
雄山に起こられるぞ。

735 :NPCさん:03/09/11 21:10 ID:???
>>716
同じ世界でビッグゲームとエピックという二つの選択肢が与えられているという事ですよ

736 :NPCさん:03/09/11 21:11 ID:???
>>733
分裂しすぎだよ、D陣営
まずは意見調整してから出ておいで

737 :NPCさん:03/09/11 21:12 ID:???
>>730
チェインメイル(旧)
チェインメイル(新)


738 :NPCさん:03/09/11 21:12 ID:???
今は、皆、各陣営にて作戦会議のはずだもなし。ココにいる香具師の一部は、ハグレ厨房に違いあるまいw

739 :NPCさん:03/09/11 21:13 ID:???
TRPGミシュランスレでもいいな。
格付けしてくの。

740 :NPCさん:03/09/11 21:13 ID:???
>725
夢じゃねぇ!
脳内麻薬を出さないと遊べないシステムだから出過ぎるようになっただけだ!!

741 :NPCさん:03/09/11 21:15 ID:???
>>739
ミシュランは既に滅びていたのしらない?
コンベンションスレになったんだよ。問題があってさ。

742 :NPCさん:03/09/11 21:15 ID:???
>>739
SW:E−

743 :NPCさん:03/09/11 21:17 ID:???
>>742
DnD:No Value.


744 :NPCさん:03/09/11 21:19 ID:???
新スレのテンプレは誰ガ考えているのか?

745 :NPCさん:03/09/11 21:19 ID:???
スレ番は引き継ぎたいなあ。
最長スレなんだし、100スレ目指したいじゃん

746 :NPCさん:03/09/11 21:20 ID:???
>745
大丈夫。最高のTRPG議論はスタンダード以上に結論でないからw

747 :NPCさん:03/09/11 21:22 ID:???
>>745
スタンダードはスタンダードで続けたいなあ。
両スレ共に真面目に進むなら、被る話題とはおもえんし。

とりあえずスタンダードスレの次スレたたなかったら
俺はたてるつもりなんだけど、ダメかな?

748 :NPCさん:03/09/11 21:23 ID:???
>>745-746
結論など出たら、D厨どもが自殺するかもしれないしな。
所詮はALSには勝てないのだとか悟ってな!

749 :NPCさん:03/09/11 21:23 ID:???
元々スタンダード議論スレって名前で無く始まったんだし
【超越】究極至高TRPG議論スレ57【スタンダード】
とかそれっぽい単語を全部入れてみたら?

750 :NPCさん:03/09/11 21:23 ID:???
>>747
【スタン】最高TRPGスレその57【ダード】
これでいい

751 :NPCさん:03/09/11 21:24 ID:???
>>748
逆だろう。
パチモンであるALSがD&Dに勝てる日は永久にやってこない。

752 :NPCさん:03/09/11 21:26 ID:???
スレ番継承で最高スレ。これ最良!
話題は最高TRPGだが、過去のスタンダードSWを越えるスタンダード論議も桶!
テンプレに明記すればウマー。

753 :NPCさん:03/09/11 21:27 ID:???
>>752
その辺でいいかな。
元々スタンダードスレじゃなくて、王座決定スレだったし

754 :神田川柳侍朗:03/09/11 21:27 ID:???
>>750
逆じゃない?

755 :NPCさん:03/09/11 21:27 ID:???
>>751
鳥取ではそうかもしれないが、日本ではALSの勝ちかもしれない。
漏れは、クランプ学園を推すのだがな!

756 :NPCさん:03/09/11 21:29 ID:???
>>755
鳥取でいいなら、真WIZ参戦しても許されるだろうか?

757 :NPCさん:03/09/11 21:29 ID:???
絶版物は却下とか言われてなかったか?

758 :NPCさん:03/09/11 21:29 ID:???
アルシャはサプリメントの展開が今のペースで2年続いて、2nd Editionが出れば
スタンダードを手に入れると思う。
但し、そこまでの間はD&Dとの消耗戦。SWがd20あたりに移行すると苦しい
展開もあるかもしれない。

759 :NPCさん:03/09/11 21:31 ID:???
>>757
それはスタンダードの話
絶版モノの中に最高のモノがあるかもしれない

760 :NPCさん:03/09/11 21:34 ID:???
確かに、今はSW,D&D,ALSのシェアには届かない。
それは認めよう。

しかし。

我々はサークルで、コンベンションで、イベントで、やり続けている。
そして着実に勢力を伸ばしている。
おごれる者よ、いつまでも笑ってられると思うな。

次世代のスタンダードは「異能使い」がいただくっ!R&Rにリプレイ掲載中!

761 :神田川柳侍朗:03/09/11 21:35 ID:???
>>759
ルナティックシティとか?

762 :NPCさん:03/09/11 21:36 ID:???
>>760
何を偉そうに。「アルシャード」システム互換のくせにw

763 :神田川柳侍朗:03/09/11 21:37 ID:???
>>758
いや、フライングバッファロー社がALSの英語版の版権を買ったらだろう(笑)

764 :NPCさん:03/09/11 21:39 ID:???
日本のTRPGは今後d20化される可能性が非常に高い。
日本語でもd20サプリを出版していい事が確認されたからな。

765 :黒犬使い:03/09/11 21:39 ID:???
>760
否!次世代現代モノスタンダードこそ、ダブルクロス!異能使いには負けねえぜ!

まあ、それはそれとして最高の座も頂くわけだが。

766 :NPCさん:03/09/11 21:40 ID:???
>>764
ほう。その情報は何を根拠にしているのだね?
セブンほにゃららが出せたから、とか言うなよ?

767 :NPCさん:03/09/11 21:40 ID:???
>>760
>>765
現代物でゼノスケープに勝てると思っている戯けがいるスレはココですか。

768 :NPCさん:03/09/11 21:41 ID:???
>>764
d20ブレカナが最新のFEARシステムを搭載して登場します。


…シャチョウならやりかねん。


769 :NPCさん:03/09/11 21:43 ID:???
R&R2号のp.115かな。

770 :NPCさん:03/09/11 21:43 ID:???
>>764
ソースキボン

771 :NPCさん:03/09/11 21:45 ID:???
しかし、事実上d20サプリなんて本国でも糞扱いだろう?
なんでそんな地雷原みたいなところに乗り出していかなくちゃいかんのだ?

772 :NPCさん:03/09/11 21:46 ID:???
>>771
トラップの向こうにお宝があると信じてるから。

773 :NPCさん:03/09/11 21:47 ID:???
まともなゲームシステムがフリーで使えるんだ。
今よりよっぽどマシな状況じゃないか。

774 :NPCさん:03/09/11 21:49 ID:???
>>773
FEARのシステムの方が上等だからな
なんでへぼいシステムに切り替える必要がある?
(本国ではへぼシステムが石鹸しちゃったから、みんな嫌々切り替えてるんだろうなあ)

775 :NPCさん:03/09/11 21:50 ID:???
ガープスよりは使いやすそうだな。<<d20
D厨のいうとおり、ルールだけみれば容易で遊びやすいことは確かだ。

776 :NPCさん:03/09/11 21:51 ID:???
>>774
その上等なシステムとやらを、我々が自由に使って製品を発表できるかね?
d20のすばらしい点は、それが出来る、ということなんだよ。

777 :NPCさん:03/09/11 21:51 ID:???
>>774
FEARのコアルールなんて出てませんが?
各システム似てるけど別物だとか言ってませんでしたか?
俺の知らないうちにコアルール出てたんですか?

778 :NPCさん:03/09/11 21:52 ID:???
商業ベースにのせるなら、小学館とゲームフリークを口説いて、d20ポケットモンスターが最高。
たぶん日本よりアメリカのほうが売れる。英訳、仏訳、独訳、伊訳、ハングル訳などさてると思われ。


779 :NPCさん:03/09/11 21:53 ID:???
2d6systemsを忘れるな!

780 :NPCさん:03/09/11 21:53 ID:???
>>777
出てるぞ。NOVA-Dのコアシステム。

781 :NPCさん:03/09/11 21:53 ID:???
国産d20サプリを前に「どうやって遊んだらいいか分からない」と叫ぶFEAR厨の姿が見える。

782 :NPCさん:03/09/11 21:56 ID:???
d20ドラゴンボールでる予感。もちろん日本よりアメリカ需要ねらい。

783 :NPCさん:03/09/11 21:56 ID:???
>>781
登場判定ルールを探して小一時間悩んでみる。

784 :NPCさん:03/09/11 21:56 ID:???
>>781
それはd20サプリのレイアウトが悪いってこと?

785 :NPCさん:03/09/11 21:56 ID:???
d20セーラームーンはフランス同人で出ている予感。

786 :NPCさん:03/09/11 21:56 ID:???
d20サプリを真っ先に出したがるのは案外FEARなんじゃないかな。

787 :NPCさん:03/09/11 21:57 ID:???
日本語でd20を出すには別途翻訳ライセンスが必要でしょ?
そりゃ出せないことはないが、米国で出すよりリスクは高い。

788 :NPCさん:03/09/11 21:57 ID:???
>>787

必要ない無いよ。

789 :NPCさん:03/09/11 21:57 ID:???
FEARはd20モンスターメーカーとd20モンスターメーカー学園を出しますが問題ありますか?

790 :NPCさん:03/09/11 21:58 ID:???
>>788
ソースは?
R&Rみても、必要ないとはかいてないよ。

791 :NPCさん:03/09/11 21:58 ID:???
>>786
シャチョーの趣味としては出したがるだろうが、FEARがつぶれるだけなので
そんなことはしまい。
まあ、d20天羅とか、元のシステムの耐用年数がなくなってて、英語版も出るなら
どうせ、というのはあるかもしれないがな。

792 :NPCさん:03/09/11 21:58 ID:???
d20北斗の拳はバンチで企画されていますが問題ありますか?

793 :NPCさん:03/09/11 21:59 ID:???
まあ、d20SWさえ出ればその他全ては吹き飛ぶわけだが。
問題は出そうもない、ということだ。

794 :NPCさん:03/09/11 21:59 ID:???
d20ジブリを激しくキボン!


795 :NPCさん:03/09/11 22:00 ID:???
>>790

d20ライセンス自体が翻訳を含んだ書き方になってる。
d20ライセンスを翻訳した物は公式とは認めないから、英語版を表示しなさい、とか。

基本的に、あれはライセンス料をむしり取る為のシステムじゃない。

796 :NPCさん:03/09/11 22:00 ID:???
>>790
d20Systemのロゴを使わないなら、日本語でもライセンス不要ってことじゃない?

797 :NPCさん:03/09/11 22:00 ID:???
2d6systemsにD&D4thが入れば問題ないデツ。

798 :NPCさん:03/09/11 22:01 ID:???
>>792
それって1/400の確率で北斗神拳伝承者になれるアレか?

799 :NPCさん:03/09/11 22:02 ID:???
>>792

えーと、ネタじゃなくて?

800 :NPCさん:03/09/11 22:02 ID:???
d20と日本アニメの融合は、きっと既存d20の商圏地図を描きかえる予感。

801 :NPCさん:03/09/11 22:04 ID:???
d20北斗やりてーw
百列拳はd20を100個振ってくださいとか。

802 :NPCさん:03/09/11 22:04 ID:???
マギウスの野望を継ぐのはd20ですね?

803 :NPCさん:03/09/11 22:05 ID:???
>>802
そうかも、スレイヤーズも天地無用!も出来るっぽいし

804 :NPCさん:03/09/11 22:05 ID:???
>>802
2d6systemsに決っておるだろうに…

805 :NPCさん:03/09/11 22:08 ID:???
最高のTRPGは、ファイナルファンタジーXIを再現できるやつだとかMMOっぽいことをいってみるテスト。

806 :NPCさん:03/09/11 22:09 ID:???
漏れ、聖剣3の方がいいな

807 :NPCさん:03/09/11 22:11 ID:???
スターオーシャンが再現できるTRPGのほうが…

808 :NPCさん:03/09/11 22:11 ID:???
メタルマックスTRPGとか欲しい

809 :NPCさん:03/09/11 22:14 ID:???
スーパーマリオブラザーズTRPG(d20)

810 :NPCさん:03/09/11 22:16 ID:???
>>799
バンチの広告をよく探してみれば真偽は分かるだろう。
編集部には電話しないで下さいね。機密でつから。

811 :NPCさん:03/09/11 22:18 ID:???
>>800
もう既に出てる、D20BESM(Big Eyes&Small Mouthの略)
ルルブの冒頭にジャパニメーションを再現する為のシステムだと明記してあるよ。
なかのイラストもまたアニメ調で、なかなかキてる。
クラスもマジカル・ガールとか、戦隊メンバーとか、女子高生とか実に狂ってる(笑)

ttp://www.guardiansorder.com/d20/
興味がある人はPDFを見るヨロシ

812 :NPCさん:03/09/11 22:24 ID:???
>>811
このあたりの強さはd20が最強といえるかもしれん。
だが、ジオンは負けるわけにはいかんのだ!

813 :NPCさん:03/09/11 22:27 ID:???
スゲーナd20
究極でスタンダードじゃねえか。
ついでにカルテット級もいっぱいあるだろうけどナ。

814 :NPCさん:03/09/11 22:29 ID:???
至高のゲームの座は忍者バーガーが頂く。

815 :NPCさん:03/09/11 22:29 ID:???
かつてGURPSが為し得なかった偉業をd20が果たしたのだな。

816 :NPCさん:03/09/11 22:29 ID:???
本スレでは、アルシャードは「萌えキャラの多さで先制攻撃」という方針が立った模様です。
特に姫様系キャラが満載なのがすばらしい。
清純派のマリエル、巨人党のシェルリィ、阪神党のクレメンス、覆面派のペルニラ、
マフィア派のリンダ、幼なじみ派のフレア、活動派の廃王女
あらゆるニーズに応えるこの布陣、どうだ。

817 :NPCさん:03/09/11 22:29 ID:???
20世紀スタンダードをSWに獲られ、新世紀スタンダードにd20がなったら、ALSはどうなるのです?
教えて下さい。機械神様!

818 :NPCさん:03/09/11 22:31 ID:???
至高の萌えスタンダード=ALS

819 :NPCさん:03/09/11 22:32 ID:???
ちと早いが次スレのテンプレあげておくよ。

テンプレ案


【究極 v】最高のTRPG議論スレ 1stEdition【s 至高】#57


究極のTRPGと至高のTRPGはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。
ソード・ワールドRPGは”所詮”スタンダードな器でしかない。
最高のTRPGこそが問われる必要があるのだ!!
新スタンダード候補も随時募集。
君は刻の涙を見る!


前スレ
スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレだということを念頭に閲覧および投稿をしましょう。
・煽り耐性のない人にはつらいスレになります。帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであるかもしれないことを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら貴君はピュアな愚か者と呼ばれることになります。

関連スレは卓ゲー全て

820 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 22:34 ID:???
>>817
「過去幾多の皇帝達が登極を果たした!
 賢帝愚帝、さまざまな星が瞬いては、消えていった!
 しかし、常にそのそばで輝くは我が星!
 隆盛を見届けるFEARの星であると心得よっ!
 世のスタンダードたちよ、旧世紀、今世紀と共にあい争い
 むなしく栄華を望むがいい!
 真に偉大なものは天など望まぬッ!
 常に底にありて共に歩むことで君臨する、我が知星ッ!!!」

と叫ぶ。

821 :NPCさん:03/09/11 22:37 ID:???
raopu ◆jQpivhkGCc が機械神だという事実発覚。

822 :NPCさん:03/09/11 22:37 ID:???
>>816
そんなんしか取り柄が無いの?

823 :NPCさん:03/09/11 22:38 ID:???
>>817
d20がスタンダードってのは冷静に考えるとあり得ない。D厨の願望が
そうなのかは分かるが。

824 :NPCさん:03/09/11 22:40 ID:???
>>822
数多い取り柄の一つだっ!

825 :NPCさん:03/09/11 22:41 ID:???
いっそのこと、システムスレに常駐してるコテハン同士を
ドーム地価闘技場でたたかわせて、その優劣で
スタンダードを決めるというのはどうだ。

826 :NPCさん:03/09/11 22:42 ID:???
異種システム同士でバトルロイヤルってもあるな。
1レベル同士で。

827 :NPCさん:03/09/11 22:42 ID:???
これからは最高のシステムを求めるデスよ。

>>819



>>824
萌えキャラはDnDには無い要素ですな。
キャラモントとタニスのラヴシーンにレイストリンが嫉妬するドラゴンランスくらいか?

828 :NPCさん:03/09/11 22:44 ID:???

つーか、DスレとSWスレはこの話題に全然盛り上がってませんが。

必死なのはアルシャードスレだけの模様。

 

829 :NPCさん:03/09/11 22:45 ID:???
>>825
武器として携帯が許される装備は、ルルブのみ。
上製本のD&D3eコアルールやSW完全版が有利だな!

830 :NPCさん:03/09/11 22:46 ID:???
>>827
キャッティ・ブリーやレディ・アラストリエルではダメだろうか?
・・・ダメだろうな

831 :NPCさん:03/09/11 22:46 ID:???
SWは所詮だし、
D厨でココにくるのはハグレメタル級だろ。

832 :NPCさん:03/09/11 22:47 ID:???
>>827
マリリスとスクブスがいるから大丈夫だ!

833 :NPCさん:03/09/11 22:47 ID:???
とりあえずageとくか。

834 :NPCさん:03/09/11 22:49 ID:???
>>829
ゲーマーなら卓上ゲームで勝負せねば。

835 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/11 22:50 ID:???
>>834
CSTで各種システムを擬人化してプレイして誰がお兄ちゃんにプレイしてもらえるかというネタをオンセでやろうかと考えたことがあるが、
ニッチすぎて誰もついてけないと思ったんで断念したことがあるなぁ。

836 :NPCさん:03/09/11 22:50 ID:???
異なる世界観のゲームならd20化していただければ、1レベルでのトーナメントが行えます。

837 :NPCさん:03/09/11 22:50 ID:???
>>828
日本語が読めない人だったのか。

838 :神田川柳侍朗:03/09/11 22:51 ID:???
>>834
卓上で殴り合うのか。

839 :NPCさん:03/09/11 22:51 ID:???
>>834
ああ、いいな。
それぞれの板から最強の刺客を送り込んでもらって
相互GMで白黒付けリャいいだろ。うん。


840 :NPCさん:03/09/11 22:51 ID:???
>>828
そのアルスレにしたってたかだか数レスなんだけどな。

841 :NPCさん:03/09/11 22:51 ID:???
>>835
いや、このスレ的には最高だ、ソレw

842 :NPCさん:03/09/11 22:51 ID:???
>>836
では早速、ALSとブレカナをd20化しなければ!

843 :NPCさん:03/09/11 22:52 ID:???
>>834
「TRPG」人生ゲームとか、「TRPG」モノポリーとか希望

844 :NPCさん:03/09/11 22:52 ID:???
>>829
ダイスも認めてくれ。
d4装備のD&Dがますます有利に!

845 :NPCさん:03/09/11 22:52 ID:???
ALSはつくりたてだと3レベルですがいいですか?>D20

846 :NPCさん:03/09/11 22:55 ID:???
ナイトウィザードは0レベルなんですけどどうしましょう。

847 :NPCさん:03/09/11 22:56 ID:???
見習キャラとして作成するルールがありますので採用して下さい。

848 :NPCさん:03/09/11 22:57 ID:???
>>845-846
大丈夫です。d20化すれば初期は1レベルです。

849 :NPCさん:03/09/11 22:57 ID:???
>>846
D20BESMは5-8Lvでスタートが推奨ですが、良いですか?>本家

850 :NPCさん:03/09/11 22:59 ID:???
では階級わけで1レベル、5レベル 10レベル の三階級でやりましょう。

851 :NPCさん:03/09/11 23:00 ID:???
もう1回貼っとくよ。

テンプレ案


【究極 v】最高のTRPG議論スレ 1stEdition【s 至高】#57


究極のTRPGと至高のTRPGはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。
ソード・ワールドRPGは”所詮”スタンダードな器でしかない。
最高のTRPGこそが問われる必要があるのだ!!
新スタンダード候補も随時募集。
君は刻の涙を見る!


前スレ
スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレだということを念頭に閲覧および投稿をしましょう。
・煽り耐性のない人にはつらいスレになります。帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであるかもしれないことを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら貴君はピュアな愚か者と呼ばれることになります。

関連スレは卓ゲー全て


852 :ダガー+HP:0:03/09/11 23:02 ID:H5SDzZIh
>>816
トラウマ無機質系グンダ
姐御なカリル
ミスクレバー羽馬の女王
シスコン女聖堂戦士スターニャ
ゴージャス・ジャイール
ルナーのアイドルデュオ・ツインスター
バツイチ女将軍ヴェガ
などなどなど、萌えキャラならダントツでグロランですよ?

>>835
RQ妹は「高貴/チャネリング/外人」ですよ?

853 :NPCさん:03/09/11 23:03 ID:OuvUI/Yv
>>828
そもそも、真っ当なソ厨は既にこんなスレ見ていないような気がしてならない。
スタンダードがSWに決定した記念すべきスレだというのに、
誰も関連スレとして貼ってないってのはどうよ?
そりゃ「魅力を語れ」って言ったって誰も出てこないわな・・・。

このスレはもはや大多数のFEAR厨と、少数のD厨と、一人のローズ厨で成り立っているような気がする。

854 :NPCさん:03/09/11 23:05 ID:???
真っ当なソ厨にしてALSと3Eに浮気している漏れがいるのだが…
ゴマメで見えてなかったかい?

855 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/11 23:05 ID:???
俺はその三つには加担っしてないっっぜぇー!!

856 :NPCさん:03/09/11 23:06 ID:???
>>853
SW叩いて得をしそうな陣営はどこか考えれば、答えは出る。

857 :NPCさん:03/09/11 23:07 ID:???
ソ厨にとってスタンダードという栄誉など、いまさらなわけですよ。
むしろ「漏れ暮らすト」の魔法論議が大事なわけですよ。
ココにいるALS厨のように必死じゃないですよ。
ココにいるD厨のように過激じゃないデツよ。

858 :NPCさん:03/09/11 23:09 ID:???
>>856
2d6systemをつぶしてd20マンセーなD厨
おなじ2d6なのに2d6systemとか出しやがってむかついているALS
おなじSNEのなかのGURPS班のいやがらせ。

859 :NPCさん:03/09/11 23:12 ID:OuvUI/Yv
>>854
ごめん、どのレスだっけw
ちゅーか、真っ当なソ厨を名乗るならまず関連スレに無い事を気にしなさい。

860 :854:03/09/11 23:13 ID:???
スレの流れが速すぎて載せ忘れていたのさ。恥。つってきます。

861 :ダガー+HP:0:03/09/11 23:14 ID:H5SDzZIh
>>853
オレはともかくだが、マジメで知識の豊富なグロ厨の方々も忘れるな!

>>856
所詮一RQファンに作られたグローランサのデッドコピーの分際で
スタンダードツラしてるのを快く思わない狭量なグロ厨!そうオレ!

862 :NPCさん:03/09/11 23:15 ID:???
最高の座もSWは狙わせて頂く!




といいたいので、SNEと不死身ショボ鵜には頑張って欲しいです。

863 :NPCさん:03/09/11 23:17 ID:???
なんでスレタイが 【スタンダードなSWを嫉妬に狂いながら叩くスレ】 じゃないんですか?

みんな善人ぶりたいからですか?

864 :NPCさん:03/09/11 23:17 ID:???
版権や著作権のからみでSNEは利権入組んでてできないこと大杉なんだよな。
そのてんFEARは小さな会社の利点を十二分に発揮できているよ。


865 :NPCさん:03/09/11 23:17 ID:OuvUI/Yv
>>860
すまん言い過ぎた。
>>861
すまん忘れてた。嘘。つい省略してしまった。

866 :NPCさん:03/09/11 23:18 ID:???
>>863
20世紀スタンダードは古いからね。
うしろ向きの作業が好きなところをみるに女神転生からの刺客か?

867 :NPCさん:03/09/11 23:21 ID:???
>>864
今度の、ジャイブと組む奴はどうなんだ?

868 :NPCさん:03/09/11 23:23 ID:???
>>867
ググってもだめか?

869 :NPCさん:03/09/11 23:24 ID:???
×20世紀スタンダードは古いからね。
○80年代のある時期のスタンダード

870 :NPCさん:03/09/11 23:26 ID:???
>>869
粘着キター!
80年代スタンダードは蓬莱学園だよ!

871 :NPCさん:03/09/11 23:27 ID:???
過去に粘着するより未来に野望を向けることキボンヌ

872 :NPCさん:03/09/11 23:29 ID:???
未来へ進むために、過去と決着をつけねばならぬのだ!!

873 :NPCさん:03/09/11 23:43 ID:???
未来のスタンダードはレジェンドオブフェアリーアースに決まっておる。

874 :NPCさん:03/09/11 23:47 ID:???
>>873
ナイトウィザードのパクリゲーは帰れ!
新世紀はゲヘナで決まりですよ

875 :NPCさん:03/09/12 00:22 ID:???
SWは所詮スタンダードなのか。まぁいいけど。
しかし、されどスタンダードだといっておこう。

876 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/12 00:32 ID:???
>>870
90年動乱以前の蓬莱ファンってなぁ始めて見ましたなぁ。
あのころの生徒会ってと雨木でゴザったっけ、果て。
てゆーか、よく「この美少年は昭和天皇がモデルです」なんてキャラだすよなぁ、有延滞(w)
(ちなみに蓬莱学園TRPG発売は91年)

877 :NPCさん:03/09/12 00:34 ID:???
>>873-874
所詮どちらもMAGEのパクリだ(あと、マジカルシーフもな)

878 :NPCさん:03/09/12 00:57 ID:???
ちょっと待て、スタンダードがSWなんて、どこの鳥取だ?

こっちの周辺では、SWをしている奴は居ないぞ。

879 :NPCさん:03/09/12 00:59 ID:???
「かつての」スタンダードだろ、SWは。

880 :NPCさん:03/09/12 00:59 ID:???
>>878
電気・ガス・水道があまり普及してない地域では強いぞ。


881 :NPCさん:03/09/12 01:01 ID:???
>>880
まあ、そういう地方ではスタンダードかもな。

882 :NPCさん:03/09/12 01:06 ID:???
>>878
70年代の人間の多い所でも強いぞ。

てか奴らきくたけは知ってるがFEARはあんまり知らん。

883 :NPCさん:03/09/12 01:18 ID:???
現代スタンダード決めたいならこっちでやれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054033562/l50

884 :NPCさん:03/09/12 01:31 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

 な、なんだ。このスレで何が起こったんだ?

885 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/12 01:33 ID:???
ひとときの間、王国が蘇り、このスレはイニアの花で埋め尽くされたのでゴザるよ。

886 :NPCさん:03/09/12 01:41 ID:???
>>884
スタンダードはソードワールド「だった」ことを認め、
次スレからは「究極のTRPG」「至高のTRPG」を決める戦いに突入するらしい。

887 :NPCさん:03/09/12 01:45 ID:HU7CGIRy
あの、スレの流れが速すぎて良くわからんのですが
「最高のTRPG」
とゆうネーミングは消防っぽくて赤面しますね。


888 :NPCさん:03/09/12 01:46 ID:???
>>885
あんまり嘘じゃないなそれ

889 :混物:03/09/12 01:47 ID:???
>>887
じゃあ「サイコーのTRPG」で。

890 :NPCさん:03/09/12 01:55 ID:???
まあ最高のRPGこそ真のスタンダードだがな。

891 :NPCさん:03/09/12 01:59 ID:???
つまりD&D3eが真のスタンダード。

892 :NPCさん:03/09/12 02:01 ID:???
>>891
日本じゃ全然流行ってないんだが、ソレ。

893 :NPCさん:03/09/12 02:02 ID:???
最高=スタンダード
ではないと思うが?


894 :NPCさん:03/09/12 02:03 ID:???
東京(主に板橋区)では大流行だが?

895 :NPCさん:03/09/12 02:13 ID:???
なるほど、全部読んでだいたいわかりました。
説明してくれた方、ありがとん

でもせっかくここまで続いた板最長スレ
リニューアルはちょいともったいない

せめて通し番号は残した方がいいなぁと

896 :NPCさん:03/09/12 02:17 ID:???
今日というか、もう昨日になるのか。
このスレのある住民に騙され、タトゥーノを買ってきたのだが・・・。
正直感動した。
ルールがつまったサプリメントというより、雰囲気がつまったサプリメント。
ファンタジー小説なんかより、ファンタジー分が多い。
なるほど、好きになる人は好きになるなぁ、と思った。
週末にでも、基本ルールブックを買いに行こうと思う。



しかしだ


やっぱローズはスタンダードにはなれないと確信したよ。
最高のTRPGに挙げる人は多いと思うけどね。
でも、マスにはなれない。スタンダードにはなれない。

まあ、なにがいいたいかっていうと、
このスレは「スタンダードTRPG議論スレ」のままでいいんじゃないか?
「最高」と「スタンダード」はちがうんだし。

897 :NPCさん:03/09/12 02:22 ID:???
有体に言えば、スタンダードはそろそろ飽きてきたと。

898 :ドルフ・レーゲン:03/09/12 02:28 ID:???
まあこのスレがどうなろうと各々自分の好きなゲームで
遊び続けるのはそう変わらんわけで…。

>>896
それ騙されたって言わないw

899 :NPCさん:03/09/12 02:30 ID:???
>>294
>>320
このへん?>騙された

900 :NPCさん:03/09/12 02:39 ID:???
900円!

901 :ダガー+HP:0:03/09/12 02:41 ID:js+CnKKg
単にSWが締め出されただけのような気もするとか言っちゃいけません。

それでも王様の手には指抜きグロー以下略

902 :NPCさん:03/09/12 02:42 ID:???
>>188
信じる事、疑う事、ジレンマはキリがない。

903 :NPCさん:03/09/12 04:05 ID:???
>>896
「最高」と「スタンダード」が違うからこそスレタイ変えるんだろ?
元々「次世代RPG王座決定戦」だったんだし

スタンダードの枠がなくなってからの方が、イキイキして見えるし

904 :NPCさん:03/09/12 04:13 ID:???
イキイキ?
まあ、いいけど。

実体が変わらないならスレタイ変えるのは反対。
混乱するし。
似たようなスレが乱立してもいやだし。


905 :NPCさん:03/09/12 04:21 ID:???
関連商品の展開でもD&Dが先んじているな。

9/11 HJがD&Dミニチュア『ハービンジャー』国内販売へ
ウィザーズ社のD&Dミニチュアを、日本国内でもHJが販売すると発表されました。
D&DミニチュアはD&Dのゲーム用フィギュアとして使用でき、単独でプレイできるルールも付属しています
(ルールは英文です)。またエントリーパックにはフロアタイルが付録し、D&Dのプレイにも使用できます。

エントリーパック(フィギュア16体、ルールブック(英文)、フロアタイル) 定価2800円
エキスパンションパック『ハービンジャー』(フィギュア8体) 定価1400円
情報ソース ショップ向け案内

以上、あみあみより

こっちはサンプルの画像
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20030606a
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20030619a
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/20030729a

906 :黒犬使い:03/09/12 05:15 ID:???
>904
変わると思うぜ!今までは実質3作品(D&D,SW,ALS)しかノミネートされて
なかったからな!これでDXが天下を取る日もやってきたってえもんだぜ!

907 :NPCさん:03/09/12 05:56 ID:???
> 今までは実質3作品(D&D,SW,ALS)
実質?(w
名目じゃなくて?

908 :NPCさん:03/09/12 06:16 ID:???
SWは20世紀スタンダード。
新世紀スタンダードと最高のTRPGはこれから始まるのだ!

909 :NPCさん:03/09/12 06:19 ID:???
>>907
ここ北海道ではどれが名目すらもわからない程
コンベンション過疎化現象がおきていまつ・・・

910 :NPCさん:03/09/12 06:25 ID:???
MMOやると北海道者が多いぞ。このまえUOで遊んだときは、6人中4人が北海道だった。
あと1人は鳥取。漏れは韓国なんだがな。

911 :NPCさん:03/09/12 06:28 ID:???
グラウンド・ゼロ

912 :NPCさん:03/09/12 06:35 ID:???
1000:恋済 純一郎 内閣創理太巨 :03/09/11 09:11 ID:2hon1RPG                           2hon1RPG

いままでのSW、ALS、3Eの枠を外すということは規制緩和につながり、
すなわち日本のTRPGを活性化させるものだとわたしは信じている。

913 :NPCさん:03/09/12 06:36 ID:???
d20もいいね。

914 :NPCさん:03/09/12 06:37 ID:???
北海道でも札幌ススキノはTRPGが盛んだと聞く。

915 :NPCさん:03/09/12 06:59 ID:???
新スレたてました。よろしくお願いしまつ。

【究極】最高のTRPG議論スレ1stEdition【至高】57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/




916 :NPCさん:03/09/12 07:06 ID:???
乙。

917 :埋めまちゅ〜:03/09/12 07:09 ID:???
   ∧_∧ マ ル タ ケ イ ー
  ry ´Д`  ヽっ
  `!       i
  ゝ c_c_,.ノ

918 :NPCさん:03/09/12 07:12 ID:???
   ∧_∧ マ ル タ ケ イ ー
  ry ´Д`  ヽっ
  `!       i
  ゝ c_c_,.ノ

919 :NPCさん:03/09/12 07:12 ID:???
   ∧_∧ マ ル タ ケ イ ー
  ry ´Д`  ヽっ
  `!       i
  ゝ c_c_,.ノ

920 :NPCさん:03/09/12 08:26 ID:???
>>901
わけのわからん言いがかりつけられる理由もなくなったということで。

正直SW好きはスタンダードでも最高でもなくても、SWと俺クラストが好きだろうし、
余裕があれば他のゲームもするだろう。

921 :NPCさん:03/09/12 08:47 ID:???
最高のTRPGは新世黙示録です。
スタンダードこそ逃したものの、最高の称号は必ず手に入れます。

922 :NPCさん:03/09/12 08:49 ID:???
>>920
んなら、そもそもスタンダードスレに来んなよ。お前は

923 :NPCさん:03/09/12 08:56 ID:???
たった三日で900レスを駆け抜けますか……。

924 :NPCさん:03/09/12 08:59 ID:???
N◎VAも現在はそのくらいのペースで駆け抜けてるようだがな。

925 :NPCさん:03/09/12 09:07 ID:???
不思議なのはスタンダードスレに関係ありそうなサプリなりルールなりが出たわけでもないのに、
突然駆け抜け始めた事だな。これがハッタリ君の言う、イニアの花で埋め尽くされたって奴か

926 :NPCさん:03/09/12 09:43 ID:???
>>925
正確にはハッタリ氏がローズに魅力を語っただけ。
でSWは語れなかった。
他も特には語ってなかったが、これからが望まれる。

927 :NPCさん:03/09/12 10:14 ID:???
SWの魅力に突っ込むだけで、これだけ速い流れになるということは、
やはり大きな存在だったことの証左だなーとは思ったよ。

928 :NPCさん:03/09/12 10:15 ID:???
>>927
何厨であれ、ツッコミどころが多い擁護が居ると大抵盛り上がるんだが。

929 :NPCさん:03/09/12 12:13 ID:???
とりあえず落ち着いたらしいんで教えて。

結局、「体験型」TRPGってなんなの?

930 :NPCさん:03/09/12 12:39 ID:???
その魅力を語れと言われると
「とりあえずやってみなよ」
「やった人にしかわからない」
というのが体験型TRPG

931 :NPCさん:03/09/12 12:43 ID:???
初期のSWにも「ファーラムの剣を探す(そしてアトンを倒す)」という目的が設定されてたんだけどね。
ファイター1Lvの必要経験点が100だった頃。

932 :NPCさん:03/09/12 12:46 ID:???
その魅力を語れと言われてると
「他のRPGはどうなんだYO!」
「難癖つけんな」
というのが体験型TRPG

933 :NPCさん:03/09/12 12:47 ID:???
>>931
今でもその目的は生きているだろう。倒すべき勇者が決まっているだけで。
個人的には、その目的故にタイムラインがずらせないのが、SWの停滞の一つの要因だと思うがね。

934 :NPCさん:03/09/12 13:29 ID:???
>>933
俺クラストでプレイしてれば関係無いだろうし、設定べったりでそこから飛躍できない、一部の公式厨だけの問題じゃないかな、それは。

935 :NPCさん:03/09/12 13:29 ID:???
>1-1000
パラノイアを最高でスタンダードです。
そうでにい意見は全て反逆です、市民。

ZAP ZAP ZAP


936 :NPCさん:03/09/12 13:37 ID:???
結局、「最高のTRPGスレ」ってのは、
スタンダード論争に疲れた奴が行くところということでいいんだな?

937 :NPCさん:03/09/12 13:40 ID:???
よい。

スタンダードTRPG議論スレ57は950以降に誰かが立てる

938 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/12 13:40 ID:???
そーいえば今だから言いますが、
「魔法戦士リウイ」が出来るゲームがあったらスタンダードじゃないかなぁ、とか、
ビデオ見ながら思っている拙者(笑)

原作は読んでないんでゴザるけど、リウイ(アニメ)とかロードス(OVA)とかクリスタニア(アニメ)とか、
はっちゃけたシネマティック・フォーセリア(あるいはそれ風味の世界)が出来るRPGってないものかなぁ、とか思いつつ。

戯れ言なんで聞き流してくだされ(笑)

939 :NPCさん:03/09/12 13:41 ID:???
>>938
つまり、ソードワールドカードRPGがスタンダードだとでも?

940 :NPCさん:03/09/12 13:41 ID:???
>>937
重複はやめろってw

941 :NPCさん:03/09/12 13:43 ID:???
本家vs元祖のヨカン

942 :NPCさん:03/09/12 13:46 ID:???
>>941
うちの近所には
元祖ニュータンタンメン本舗○○店、と言う厨な店名の店があるが・・・

943 :NPCさん:03/09/12 13:47 ID:???
分家したと考えるのが無難だろう。両立は可能だ

944 :ドルフ・レーゲン:03/09/12 13:55 ID:???
>>タンタンメン
奇遇ですねぇ、ウチの近くにもありますよw
全国チェーン?

945 :NPCさん:03/09/12 14:06 ID:???
>>943
向こうは行き詰まりそうな予感。

>950新スレよろしく。

946 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/12 14:08 ID:???
どう転んでも重複だと思うんでゴザるけどどーか。
いや、明らかにスレ立て勇み足なのは確かでゴザるけど。

>>939
あれって、美少女に囲まれてウハウハしたり、ドワーフにはドワーフの戦い方があったりする
よーなゲームでゴザったっけか(笑)
いや、それに近いのは確かなんでゴザるけど、個人的にはもう一歩押しが欲しいような。

947 :NPCさん:03/09/12 14:31 ID:???
向こうのスレを無駄なく利用するとして、これまで通りに行くの?
それとも”最高の”TRPGとやらを語るの?

……まあ、どちらでも大して変わらないか。

948 :NPCさん:03/09/12 16:02 ID:???
他システムを叩いたり持ち上げたりしながら雑談するんだから、
どっちだって変わりはないだろ。
よって重複だ。

949 :NPCさん:03/09/12 16:14 ID:???
なんでそんなに必死なんだか。

950 :NPCさん:03/09/12 16:23 ID:???
向こうはすでにカルテット臭がプンプンとするんだが。

951 :NPCさん:03/09/12 16:26 ID:???
そもそもカルテットスレとここが重複。
実質2本だったんだからこれ以上増やすなって。

952 :NPCさん:03/09/12 16:28 ID:???
>>950
スレたてよろ

953 :NPCさん:03/09/12 17:24 ID:???
一応、向こうにも57ってついてるんだからいらないんじゃ?<新スレ


954 :NPCさん:03/09/12 19:08 ID:???
スタンダードの話もやっていいと書いてあるしね。あれが次スレでいいだろう。
なんだったら58でまたスレタイを戻してもいいし。

955 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/12 19:46 ID:???
立てたひとがいるよ。
重複だし、なにやってんだか……

956 :NPCさん:03/09/12 19:48 ID:???
950以降でたてた正式な後継スレということで

スタンダードTRPG議論スレ57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/


957 :NPCさん:03/09/12 19:51 ID:???
気持ちは解るが重複は迷惑かけるだけだ。さっさと削除してくるんだな。

958 :NPCさん:03/09/12 19:52 ID:???
まあ、915で立てたのはちょっと早漏気味だな
手続き的には956のほうが正式なスレに見えるんだが、どっちに行ったものか。

959 :NPCさん:03/09/12 19:55 ID:???
どっちでもいいよ。
しばらくは両方ですすめて、早くおわったほうは、遅いほうに合流、
遅いほうが終わったら59を立てればよい。

その時のスレタイは「スタンダードTRPG議論スレ59」希望

960 :NPCさん:03/09/12 19:56 ID:???
>>956
イラネ
この調子であと1スレ立てて「真の後継スレ決定戦」でもやらかす気か?

961 :NPCさん:03/09/12 20:00 ID:???
>>938
FEARゲーには再現不可能なの?

962 :ドルフ・レーゲン:03/09/12 20:05 ID:???
>>961
やるっちゃあS=Fとかハイテク系クラスをスポイルしたALSとかそこいらですかね。

963 :NPCさん:03/09/12 20:05 ID:???
>>961

ブレカナなら再現可能かな?

本家で再現出来ずに、他家なら再現出来る
ってのもなんだかな。

964 :NPCさん:03/09/12 20:14 ID:???
>>961-963
まあ、D&Dでも余裕だけどね(D20を持ち出すまでもなく)
奴のクラスはスペル・ソードでも、ブレード・シンガー(奴は確かエルフの血が入ってたよね?)でも、
あるいはエルドリッチ・ナイトでもOKだしな。
もっとも原作を見る限り、奴は能力ではなく勇気だけで物事を解決してるようにも見えるんだが(苦笑)

そこに重点を置くとしたら、システムは何だって良い罠w

965 :NPCさん:03/09/12 20:17 ID:???
勇気ではない
物語の都合だ
言い換えると運命

966 :NPCさん:03/09/12 20:18 ID:???
じゃあ、運命がルール化されている深淵が一番ということで。

967 :NPCさん:03/09/12 20:19 ID:???
ブレカナにだって因果律がある

968 :NPCさん:03/09/12 20:21 ID:???
アニメのリウイを再現するにはまずゴブリンが忍者でないとな!

969 :NPCさん:03/09/12 20:21 ID:???
ついでにアルカナの配置でも表現されるぞ!

970 :NPCさん:03/09/12 20:24 ID:???
>>968
称号<影の踊り手>を持ったゴブリンが仕えるローズトゥロードだな。
運命というか、運の良い状況悪い状況を表すクステが存在するから行ける!

リウイなんて再現できても嬉しくも何とも無いが

971 :NPCさん:03/09/12 21:14 ID:???
ゲヘナのシステムデザインは小川とは別の(去年からの?)新人らしい。
FEARの新人組作品と比較するといいかもね。

972 :NPCさん:03/09/12 21:20 ID:???
SNEの連中って名前が売れてない香具師多いよな
中堅どころの連中でも

973 :NPCさん:03/09/12 21:24 ID:???
SNEはクリエーター集団で会社とは違うかんじだからな。法的には会社組織らしいが。

974 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/12 21:25 ID:???
逆に、クリエイター集団のほうが個人名が露出しないとまずいのでは?

975 :NPCさん:03/09/12 21:38 ID:???
びっクリエイター学園といえば、
代々木アニ○ーション学園

976 :NPCさん:03/09/12 21:42 ID:???
>>972
TRPGの仕事をしてないのもいるからな。

977 :NPCさん:03/09/12 21:44 ID:???
>>961
熱血専用なら余裕と思われ

978 :NPCさん:03/09/12 22:54 ID:???
>>961
いや、実はトーキョーN◎VA

アイラの神技は、M&Aとタイムリーだ。

979 :ダガー+HP:0:03/09/13 01:27 ID:BHvP1Bzh
>>977
CSTかHWでキマリですよ?

980 :NPCさん:03/09/13 03:50 ID:???
最近は新作多いがTRPG人口はそんなに増えたのか?

981 :NPCさん:03/09/13 03:57 ID:???
>>972
SNEの中堅どころは、加藤ヒロノリと秋田みやび以外小説が主なので、卓ゲ板的に
名前が売れてないのは当然では?
個人的には、北沢慶はそれなりに露出してると思う。
今の富士見であれだけ長いシリーズを連発してるの少ないし。

982 :NPCさん:03/09/13 08:13 ID:???
>>980
TCGから戻ってきた人や、新しく始めた人が居るよ。
全体的に見ると、人数はそんなに増えては無いと思うけど。

その代わり、ユーザーが新作TRPGを買うようになった気がする。

983 :アマいもん:03/09/13 08:56 ID:???
で、やっぱり
・3e:ロードス
・ALS:ギャラクシーエンジェル
・SW:リウイ

つーかアニメ版のリウイ、面白いよ? 
「はいミッション失敗。経験点500点」
「非道いよマスター(泣)」
ってカンジで。

984 :NPCさん:03/09/13 13:30 ID:???
>>981
ゲームクリエーター集団じゃないの?奴ら。

985 :NPCさん:03/09/13 14:40 ID:???
埋め立てないの?

986 :NPCさん:03/09/13 14:41 ID:???
埋めるか。

987 :NPCさん:03/09/13 14:52 ID:???
俺とお前で埋めようぜ

988 :NPCさん:03/09/13 14:52 ID:???
やれやれ。

989 :NPCさん:03/09/13 14:55 ID:???
うんこ

990 :NPCさん:03/09/13 15:34 ID:???
次案が来ないうちに埋め

991 :NPCさん:03/09/13 15:35 ID:???
埋め


992 :NPCさん:03/09/13 15:35 ID:???



993 :NPCさん:03/09/13 15:35 ID:???

め埋


994 :NPCさん:03/09/13 15:36 ID:???




995 :NPCさん:03/09/13 15:36 ID:???


埋め


996 :NPCさん:03/09/13 15:41 ID:???
埋ま埋ま

997 :NPCさん:03/09/13 15:42 ID:???
埋め

998 :NPCさん:03/09/13 15:43 ID:???
埋め立て〜


999 :NPCさん:03/09/13 15:44 ID:???


1000 :反次案:03/09/13 15:44 ID:???
1000ゲトー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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