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スタンダードTRPG議論スレ54

1 :NPCさん:03/09/05 13:14 ID:Wx62APgd
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!
以下略

前スレ
スタンダードRPGスレ52(本当は53です)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/

過去スレ&関連スレは>>2-10辺りに

2 :NPCさん:03/09/05 13:14 ID:Wx62APgd
46-52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/

3 :NPCさん:03/09/05 13:15 ID:Wx62APgd
31-45
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/

4 :NPCさん:03/09/05 13:16 ID:???
>1


5 :NPCさん:03/09/05 13:16 ID:Wx62APgd
30-16
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html

6 :NPCさん:03/09/05 13:16 ID:Wx62APgd
15-1(現在のスレタイは11から)
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

7 :NPCさん:03/09/05 13:18 ID:Wx62APgd
関連スレ
【このスレも】売れないカルテットその4【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/l50

【FtrとPal】DD3e 16Lv【どっちが強い?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060606143/l50
知力5でも立派なソーサラー ソードワールド33rd(次スレ移行近し)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061312725/l50
ウィザードリィRPGシリーズを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022514508/l50
【25周年】トラベラーってどうよ?2【25周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047191413/l50
ローズトゥロード その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50
【光芒の】アルシャード・その22【騎士】 (次スレ移行近し)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061307896/l50
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/l50


8 :NPCさん:03/09/05 14:59 ID:???
さぁ! 手を休めるんじゃない!
ファイッ!

9 :NPCさん:03/09/05 15:21 ID:???
カルテットスレとの統合をにらんで、

地獄級スタンダード9人衆
ゲヘナ、すてぷり、六門、キャッスル、ワイルド7、皇国の守護者、エコーインエタニティ、アストラルファイター、ファースケープ

という概念を提唱したい

悪の幹部として擬人化して楽しむべし

10 :NPCさん:03/09/05 15:37 ID:???
>>9
レジェンドオブフェアリーアースは9人衆入りを狙えますか?

11 :NPCさん:03/09/05 15:39 ID:???
>>10
また蚊帳の外。

なんてことはないよな?

12 :NPCさん:03/09/05 15:43 ID:???
毒にも薬にもならない予感。

13 :NPCさん:03/09/05 15:47 ID:???
>>10
あの9人をけ落とさないと、大幹部9人衆にはなれない。9人衆の道は険しいのだ。
一応、9人の座をねらっている候補としては他にも、さんぴい↑、Aの魔法陣、ニルヴァーナ
スターレジェンドがある。君のフェアリアースははたして勝てるかな?

14 :NPCさん:03/09/05 15:48 ID:???
>>13
さんぴいは出ないよ。
あとナイトメアハンターも。

15 :NPCさん:03/09/05 15:49 ID:???
あ、ナイトメアハンタードォープがあったねえ>準地獄級

16 :NPCさん:03/09/05 16:19 ID:???
>>11
今回は所謂売れ線を詰め込んでいるらしいから、
結構プレイされるだろう。
サポート展開次第ではスタンダード候補入りも夢ではない。

17 :NPCさん:03/09/05 16:20 ID:???
9人衆のプロフィール

ゲヘナ 「地獄より来るもの」、「アラビアの道化師」。9人衆筆頭。連撃やカウンター、闘技等を得意技とする暗黒戦士
すてぷり 妹キャラ。ちょっとSFがかった秘密兵器を隠し持つ。口が達者で、敵の説得が得意。でも時々言葉足らずなのが玉に瑕。
六門  召喚士。人の話をあまり聞かない。親父ギャグが得意で場を寒くする名人でもある。
キャッスル 紳士然としたプロイセン軍人。見事なひげを蓄えている。何かといえば決闘と騒ぐ古風な男。
ワイルド7 パンツァーリッター。センスは昭和40年代。時代を間違って生まれてきた男。ワイルドな6人の部下を従える。
皇国の守護者 和風なふたなり美少女。導術という特殊能力を持つ。
エコーインエタニティ 島国出身で世間知らず。数字に妙に細かい。消費税の計算を任せれば天下一品。
アストラルファイター こましゃくれたコンピューター少年。時代はリモートが口癖。エタニティ同様計算は得意。


18 :NPCさん:03/09/05 16:20 ID:???
>>16
前回だって売れ線を詰め込んだつもりだったと思う…

19 :NPCさん:03/09/05 16:34 ID:???
>>18
うむ、絶対に手堅い原作ものを、あすこまで
こけさせたSNEの手腕。
ゲヘナも今から楽しみだ。

20 :NPCさん:03/09/05 16:49 ID:???
>>13

どうせなら、それらを加えて13人衆にしたらどうか?

21 :NPCさん:03/09/05 16:52 ID:???
覚えきれねぇよ。
カルテットでいいじゃん。
順番に回せば。

22 :NPCさん:03/09/05 17:00 ID:???
>>21
知力が低い方の参加はご遠慮願います。

23 :NPCさん:03/09/05 17:01 ID:???
糞ゲーばっかりだな。未来は暗い

24 :NPCさん:03/09/05 17:16 ID:???
ほうなるほど。
9人衆に入らないための条件はFEAR製であることなんだな。

25 :NPCさん:03/09/05 17:21 ID:???
上記の9作品より出来の悪いFEARゲーって?

26 :NPCさん:03/09/05 17:24 ID:???
>>17
何のゲームのアーキタイプ解説?
あ、スタンダードTRPG?もう売ってんの?どこ出版?デザイナー誰?値段いくら?

27 :NPCさん:03/09/05 17:24 ID:???
>>24
候補生には、ニルヴァーナとスターレジェンドがあがってますよ
今後の情報次第では幹部取り立てもあります

28 :NPCさん:03/09/05 17:28 ID:???
>>25
え、FEAR名義のゲームはまだ出ていないゲームよりも出来がいいことが保証されているのか?

29 :NPCさん:03/09/05 17:34 ID:???
>>28
>>27

30 :NPCさん:03/09/05 17:36 ID:???
       ´  ̄ ̄   ̄ ̄`ヽ
    /     / \   ヽ
   /   /// U  \    l
   |  //こ>  く二、) ヽ  |
   l⌒Lイ 匸・l   「・ 丁 | l⌒l
   、_ ,-ノ ゛=  と   ̄ ='' |=、_ノ
   ノ |  ニ ┌-┐ ニU |  |
  ノ   l  -  Lユ」  -  ノ  (
 '--   `ー 、___ , ─´   ヽ
 ∠_ -γ「 |   | | ヽ- ___ヽ
      / ノ  |__| | | ヽ


31 :NPCさん:03/09/05 18:36 ID:???
>>28
少なくともこの夏のSNEとFEAR決戦は前者の完敗に終わったな

32 :NPCさん:03/09/05 18:38 ID:???
脳内戦争かよ。

33 :NPCさん:03/09/05 19:15 ID:???
昔はFEARも地獄ゲーム出しまくってたけどな。
NOVA1st、アドバンスドウィザードリィ、フォルトゥーナ・ウェントゥス、イースの4つでFEARカルテット結成も可能。

34 :NPCさん:03/09/05 19:21 ID:???
よし、じゃあ公平になるように過去3年以内に新版出していないルールの話は禁止にしようか

35 :NPCさん:03/09/05 19:21 ID:???
FEAR厨とはいえ、エルジェネシスがアレなゲームであることは否定せんぞ。
ただ、最近は出すゲームが一定のフォーマットにのっとってるので、ある一定以下の
ゲームが出にくいのは事実だろう。FEARだから大丈夫というより、あのフォーマット
なら大外しは少ないということ。

その上で、スターレジェンドが危ないといわれているのは、あれがそういうフォーマットを
ぶっちぎりそうなことと、デザイナーが金同だから。

36 :NPCさん:03/09/05 19:22 ID:???
そのフォーマットがツマンネーのよ。

37 :NPCさん:03/09/05 19:27 ID:???
面白いだのつまらないだのの主観的意見吐き捨てるだけじゃ何にもならないわけで
根拠挙げて「どこが悪いか」ってのを言えよ

38 :NPCさん:03/09/05 19:35 ID:???
>>36
2d6システムとやらのフォーマットのほうがつまらんよ

39 :NPCさん:03/09/05 19:37 ID:???
>>35
なんで外さないの?

40 :NPCさん:03/09/05 19:38 ID:???
>>38
システムとフォーマットとは別のものを指すのだと思っていました。
新しい言葉の誕生ですね。

41 :NPCさん:03/09/05 19:41 ID:???
>>35

FEARはなんでコアルール+サプリっつう形にしないんだ?
どれも大差無いんだろう?

42 :NPCさん:03/09/05 19:46 ID:???
>>41
既存の作品を後でコアルール+サプリとして再構築、もう一儲けを企んでるから。
いまはその前振りですよ。

43 :NPCさん:03/09/05 19:47 ID:???
>>41
意外と違うぞ。
試しにメタルヘッド新版とS=FとALS買ってみな

44 :NPCさん:03/09/05 19:51 ID:???
>>35
フォーマットが決まってるから外れない、のではないと思うよ。

初めからどういうコースのどんな球か分かっているから
それがストライクゾーンになる客が買っていくんだろう。
外れになるような客は初めから打席に立たないのではないかな。

45 :NPCさん:03/09/05 19:54 ID:???
頭の悪い>>41のために説明してやるとだな。
FEARゲーに共通しているのはルールの記述の
仕方等のフォーマット。

D20や2d6システムのようにシステムが
同じわけではない。

ちなみに各々のゲームは全く違う。

46 :NPCさん:03/09/05 19:56 ID:???
なるほど。
少しずつ違う様に作って、新作として売ってるのか。

47 :NPCさん:03/09/05 19:58 ID:???
>>46
まず、読んだら?

48 :NPCさん:03/09/05 19:59 ID:???
なんで、毎作品フィードバックして
進歩しようと努力してるととらえられないのかなぁ。

Q.隔離スレだから。

49 :NPCさん:03/09/05 20:00 ID:???
オタが似たようなギャルゲやエロゲを新作だからと買い続けるようなものです。

本人にとってはそれぞれ全く別物なので、部外者が口を挟むのは野暮です。

50 :NPCさん:03/09/05 20:02 ID:???
その考え方だと、D厨って登場キャラクターやイベント増やすだけの追加パックを買い続けていることになるよな

51 :NPCさん:03/09/05 20:04 ID:???
まぁ、それをいっちゃぁ。
スタンダードを決めようなんて話は
野暮のきわみですよ、ダンナ方。

52 :NPCさん:03/09/05 20:08 ID:???
進歩を否定するヒッキーな屑=SNE厨・SW厨
まっとうなRPGファン=FEAR厨・D厨

53 :NPCさん:03/09/05 20:11 ID:???
すみませんが、まともなRPGファンはD厨だけです。
FEAR厨みたいなドリーマーと一緒にしないでください。

54 :NPCさん:03/09/05 20:13 ID:???
ドリーマーってどの辺が?w

55 :NPCさん:03/09/05 20:17 ID:???
クスリで夢を見てるとこ

56 :NPCさん:03/09/05 20:18 ID:???
それぞれの厨が持ち歩いてるバッグの中身をみると
ドリーマーっぷりが比較できるはずだ

一番ヤバそうな中身はFEAR厨の予感がするんですが、偏見でしょうか?

57 :NPCさん:03/09/05 20:20 ID:???
ソ厨:人格を攻撃する
FEAR厨:システムを批判する
D厨:世界観を批判する

58 :NPCさん:03/09/05 20:21 ID:???
中身を見る人間によっても変わると思うが
メタルフィギュアのつまったケースを普通の持ち物だと思ってるのってD厨だけじゃね?

59 :NPCさん:03/09/05 20:21 ID:???
>>57
ソ厨はゲームの議論をすることを放棄しているわけだな

60 :NPCさん:03/09/05 20:22 ID:???
>>57
とりあえず自分が何厨か申告しようぜ、FEAR厨クン?

61 :NPCさん:03/09/05 20:24 ID:???
>>57
>>52

62 :NPCさん:03/09/05 20:25 ID:???
>>59
ゲームの質では勝負にならないことを一番よくわかっているからな
SWしかり 棄てプリしかり 六門しかり ゲヘナしかり

63 :NPCさん:03/09/05 20:28 ID:???
>>57
それすべてFEAR厨に当てはまってるYO!

64 :NPCさん:03/09/05 20:31 ID:???
逆に厨じゃねえゲーマー同士で比較しようぜ。
高潔なSWの士、誇り高きD&D愛好家、名誉を重んじるFEAR支援者とか、そういう連中で。

65 :NPCさん:03/09/05 20:31 ID:???
だってFEAR厨は新世紀スタンダード厨だもの。

66 :NPCさん:03/09/05 20:33 ID:???
>>44
ああ、なるほど。そのほうが的を得てそうだ。

別にSNEを攻撃したいわけではないのだが、すてプリの論争ルールはどんなファンが
喜んで買うのかまるで見当つかないのが、叩かれる理由だしな。
まだしも六門は「バトルするゲームだ」と言い切ってる部分がよいと思う。

67 :NPCさん:03/09/05 20:33 ID:???
>>62
まだ出ていない六門とゲヘナをそこに挙げてる時点で、
お前の底が知れてるよ。
「グランドクロスなんて前代未聞のとんでもねぇ厨サプリ出すFEARはゴミだな」
とFEAR厨以外がいうようなもんだぜ

68 :NPCさん:03/09/05 20:45 ID:???
細かいこというようだが、グランドクロスは既存サプリ。今度出るのはグランドクロスーD。

六門とゲヘナ批判は、別にFEAR厨だけがしているわけではない。
ヒロノリのリプレイと、ラッキーのオナニー小説が自らを貶めたのだ。

69 :NPCさん:03/09/05 20:50 ID:???
正直、ゲヘナと六門に反応してるのはFEAR厨だけ。
ソ厨もD厨も静観してるんじゃないか?

だから叩き意見が溢れるんだよ。

70 :NPCさん:03/09/05 20:53 ID:???
D厨にとってはどうでもいい。
ソ厨にとってもSWじゃないからどうでもいい。
SNE厨にとっては叩かれるとわかってるからここで話題にしない。

つまり今叩いているのはFEAR厨とサード厨だけってことだ。

71 :NPCさん:03/09/05 20:58 ID:???
叩いているのが誰であっても、糞は糞だよw

72 :NPCさん:03/09/05 21:03 ID:???
つまり、FEAR厨はゲヘナに脅威を感じてるわけでつね?
自分と同じニオイがする、と。

73 :NPCさん:03/09/05 21:06 ID:???
自分のポジションを奪われそうな芸人の必死さ=登場前のゲヘナ叩き

74 :NPCさん:03/09/05 21:06 ID:???
現在のSNEが作る作品に脅威を感じるFEAR厨なんていないだろ
叩きやすいから叩いてるだけで

75 :NPCさん:03/09/05 21:07 ID:???
>>68
えーっと…リプレイの文章と、小説の文章が下手だとゲームの出来も悪いに決まっているという意見でしょうか?

76 :NPCさん:03/09/05 21:08 ID:???
SNEってSWがあるから、今更「これがスタンダード」ってなゲームは作りにくいんだろうな。
なんだかイロモノに手を出してはことごとくポシャッてる感じ。

77 :NPCさん:03/09/05 21:08 ID:???
ゲヘナをそこまで擁護する理由、謎
カルテットスレと合同する流れのいま、糞ゲーを叩くの楽しみの一つじゃない?
やっぱり神聖なるSNEのゲーム、批判するの許せないというゆがんだ感情がそこにあり?

78 :NPCさん:03/09/05 21:09 ID:???
いや、擁護しているってぇより、たったあれだけの情報じゃ叩きようもねぇって話で。
むしろあれだけでワーワー叩いてる奴の方が謎じゃね?

79 :NPCさん:03/09/05 21:11 ID:???
>>75
作った人間が同じならね。
何か勘違いしてそうだろ?

80 :NPCさん:03/09/05 21:11 ID:???
>>78
その僅かな情報の出し方はあまり良くないように見えるが。
あとは、ここしばらくのSW以外のSNEのTRPG関連商品の出来で出来を疑っているんじゃないのか?

81 :NPCさん:03/09/05 21:14 ID:???
SWは新リプが好評なので簡易ルルブ(文庫?)の発売を検討しているとか。

82 :NPCさん:03/09/05 21:15 ID:???
>>81
SWカードRPGの事だろ。

83 :NPCさん:03/09/05 21:15 ID:???
>>81
マジ? ネタ?
簡易ルルブよりも、ドラスティックに改革するチャンスなのに・・・。
このまま滅んでいくのは残念だなあ

84 :NPCさん:03/09/05 21:15 ID:???
>>76
その理由ならファンタジー系以外のジャンルでのスタンダード狙いなゲームを作れと・・。

85 :神田川柳侍朗:03/09/05 21:17 ID:???
正直、六門はリプレイだけでおなかいっぱいです。
前情報だけでの判断ならゲヘナのほうが期待持てるかなあ。

86 :NPCさん:03/09/05 21:19 ID:???
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0306/6sw.htm
簡易ルルブはここの下。


http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0308/6sw.htm
ルルブ改変する気なし発言はここの真ん中くらい。
もうすでに改変するメリット>改変しないメリットだと思うがな。
けど新リプが好調なのでルールを変えられないってのはわかる。
個人的には新リプのキャラ使って新版テストプレイのリプ出してくれ。

87 :NPCさん:03/09/05 21:19 ID:???
TRPGがそういう高級なもんではないと分かってて言うのだが・・・

作品の良し悪しを決めるのは個々のクリエイターの才能より、
ディレクターやプロデューサーの腕と言ってよい。
もし、本作品の発売前に、つまんないリプレイとかでプロモーションをしたとなれば、
それは、プロデューサーの腕が疑われる。
つまんないプロモーションしかできてない作品は、ダメ作品と見てまちがいない。

TRPGがそういう高級なもんではないと分かってて言うのだが・・・

88 :神田川柳侍朗:03/09/05 21:22 ID:???
>>87
それを考えると、きくたけを抱えるFEARはずいぶん有利なカードを握ってるんだな。

89 :NPCさん:03/09/05 21:23 ID:???
異能使いは発売前のプロモが悪かったな。

90 :NPCさん:03/09/05 21:26 ID:???
社長が中島純一郎のFEARもずいぶん有利なカードを握ってるな。

鈴吹太郎はダメだとおもうが。

91 :NPCさん:03/09/05 21:26 ID:???
プロモーションについては、自社で主導できるF社と
良くも悪くも角川と二人三脚せざるを得ないS社の
大きな違いが如実に出るところだからなぁ。

92 :NPCさん:03/09/05 21:28 ID:???
SWの簡易ルルブってレーティング表廃止と武器防具の簡略化か・・・?
もしそうなら出さない方がマシな気が・・・。
むし旧文庫版の表記を完全版に沿った形で改修した方が。

93 :NPCさん:03/09/05 21:30 ID:???
ネタにマジレスしておきますが、簡易版ルールは、カードRPGについているものです。

94 :NPCさん:03/09/05 21:31 ID:???
すてプリが簡略化の実験だったのでは?

95 :NPCさん:03/09/05 21:31 ID:???
全クラス3レベルまでのデータと10人前後のサンプルキャラクター
んで、3レベルまでのシナリオ5本のショートキャンペーンで
文庫一冊とか、そういう方向性のパッケージでは?

96 :NPCさん:03/09/05 21:32 ID:???
>>92
>>86でルールは変えない、と。
単に「“よくわかる〜”を出し直すに近い形式」に一票。

97 :NPCさん:03/09/05 21:32 ID:???
>>93
ネマタするけど嘘は他所で。

98 :NPCさん:03/09/05 21:34 ID:???
SW完全版は本文はともかく巻末チャートのダメさ加減がなあ。

>>92
ルール変える気ないようだから、単にプレイヤーハンドブックみたいな体裁じゃないかね?
B5100ページくらいで出てくれれば1、2冊は買ってもいいかも。
それとハードカバーは論外。

99 :NPCさん:03/09/05 21:34 ID:???
簡易のルルブであって簡易ルールじゃないってぇの。

100 :NPCさん:03/09/05 21:40 ID:???
ところで、
2d6systemって、次に出るリリースはもう決まっているの?

101 :NPCさん:03/09/05 21:44 ID:???
2D6アルシャードが出ます。

102 :NPCさん:03/09/05 21:46 ID:???
そもそも2d6systemの定義を示して欲しいと思う今日この頃。
2d6上方ロール+レーティング表と思ってたら違うみたいだしなぁ。

103 :NPCさん:03/09/05 21:49 ID:???
d20みたいに、他社も2d6systemに参戦する日は来るのだろうか?

104 :NPCさん:03/09/05 21:50 ID:???
>>92
後者じゃないかな。
ルールを減らして安価で提供できるようにするのが目的なんだろうから
基本的なルールは変わらないと思う。
掲載されるマジックアイテムが減るとか、竜語魔法が省略されるとか、そんな感じかと。

105 :NPCさん:03/09/05 21:53 ID:???
ルールの改変は今のところ考えていません。残念なことに、エディション変更は、少なからず旧来のファンを切り落とす
行為になってしまいます。D&Dの大変革(3e)も、言ってしまえば、TSRの買収があって、ルール隔絶期があったからこそ
断行でき、受け入れられたようなものです。それをしてもメリットがある、という判断を下せた場合には、「ソード・ワ
ールドRPG」でも行なうでしょうが、現在は、新リプレイが好調ですから、ここでルールを変えるのは、商業的に
あまりよい選択になりません。
 むろん、新しいサプリメントで選択的にルールやデータを追加するという手法まで放棄するつもりはありませんが。


うーむ。清松さん、勘違いしてると思うなー。
新リプはシステムが受けてるわけじゃないじゃん。ラノベ感覚で読んでるやつも多そうだし。
あと、前のバージョン信者だって、次のバージョンの出来がよければついてくるよね。


106 :NPCさん:03/09/05 21:57 ID:???
そもそもリプレイの記述にどれほどシステムの要素が反映されてるか疑問だ。
ルール知らなくても読めるのが売りでもあろうが。

107 :ドルフ・レーゲン:03/09/05 21:58 ID:???
まあ新リプレイ出したばっかだから、そこからエントリーしたユーザーを
「アレールールチガウヨー(´・ω・`)」という状態にさせたくないというのはわかるけど、
それ言い出したらいつまでたっても変革に踏み切れないわなあ。

108 :NPCさん:03/09/05 22:00 ID:???
FEARはルルブの増刷をしないことでルール隔絶期をわざと作っているのである。

109 :NPCさん:03/09/05 22:01 ID:???
大抵のゲームには、版変えした時に、
これまでの版との変更点とコンバート法を乗せておくものじゃないの?

110 :NPCさん:03/09/05 22:06 ID:???
はっきりいって言い訳にしか聞こえない。
TRPGサプリに載ってた、旧版から完全版へのときと同じこと言ってるよ。

111 :NPCさん:03/09/05 22:11 ID:???
富士見がSWの基本ルールはもう売れないと判断してるのでは?
リプレイや新しいゲームなら採用しますがSWの新版はダメぽと通達受けてるとか。

112 :NPCさん:03/09/05 22:13 ID:???
>>111
SNE新作よりSW新版のが売れると思うが?
たとえ出来が新作より悪くても。

113 :NPCさん:03/09/05 22:17 ID:???
清松さん、昔だったらその発言にも説得力
あったんだけど、
JGCの“あの”シナリオの後だと…

昔は本当にすごい人だったんだが…
時は残酷だなぁ

114 :NPCさん:03/09/05 22:21 ID:???
JGCのあのシナリオって?

115 :NPCさん:03/09/05 22:30 ID:???
JGCで配られた戦車シナリオのことだろう。
過去スレで電波と書かれていたが、その内容を聞かれても何故か答えられないのな。

116 :NPCさん:03/09/05 22:33 ID:CxTROrkY
>>114
企業合同イベントスレ参照

内容は……ちょっとないくらいできの悪い
シナリオでした。


117 :NPCさん:03/09/05 22:34 ID:???
>>115
前スレだっけか?で内容の一部のレポがあったが漏れはおもしろそうと思ったが?
まぁ、SWならではのシナリオって感じではないのは確かだが。
各卓の結果が反映されるのはPBMぽい?

118 :NPCさん:03/09/05 22:39 ID:???
>>117
内容のレポしてたのジェイソンだっけか?
奴は好印象だったようだけど

119 :NPCさん:03/09/05 22:43 ID:???
>>117
いや、シナリオの概略はともかく、
情報が散逸し過ぎていて、マスターするのは
かなり骨。とにかく読みづらいです。

プレイヤーの行動がシナリオに反映、といっても
結局は一本道だし(つうか結末が書いてない)
クライマックスはPCが登場しない戦車レース
ついでにいうと、よっぽどうまくやっても
最後は五分かそれ以下のスバラシイバランスでした。

120 :NPCさん:03/09/05 22:50 ID:???
>>119
前衛的だな。

121 :NPCさん:03/09/05 22:52 ID:???
合同スレでも言われてましたが、TRPGを全く知らない
プログラマーが書いたようなシナリオでした。

フローチャートがついてるんですが、これが各項目がどこを
指しているかが分からない、全く無意味なものでした。
結末がないのに各選手が互いのことをどう思っているかという
あまり意味のない情報が見開きで載っていたり・・・

122 :NPCさん:03/09/05 22:53 ID:???
なんでSNEって、こんなにNPCの活躍する話が好きなんだ?

123 :117:03/09/05 22:53 ID:???
>クライマックスはPCが登場しない戦車レース
ココで各卓の結果が反映されてヤオやら脱輪やら裏切りやらで盛り上がりつつ
各卓の応援してる戦車をPL達が相談しながらレースするみたいなシナリオかと
勝手に脳内変換してた・・・違ったのか(´・ω・`) ショボーン

124 :NPCさん:03/09/05 22:58 ID:???
>>123
そういうことは一切ない普通の戦車ゲームです。
いままでPCがやってきたことで修正値がつくだけです。

125 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/05 22:58 ID:???
だーかーらー。JGCのシナリオは単体でみたら面白いんだってばさ。
漏れは高く評価するぞ。
FEAR厨気味な漏れがいうのもなんだけどさー、あれがブレカナやALSあたりうでの手タラ、
「斬新だ! さすがスタンダードだな」とkあ「これで一本道しかできないとはいわせないな」って言ってたと思うぞ、マジで。
GMするのが骨? 上級者向けシナリオの何が悪い?
SSS形式が最高とか思っている輩にはわからんのだろうがな、とか思わず言ってしまいそうになるぞ。


んなことより、SWのふがいなさをいうなら、R&R誌に載ってるシナリオ「猫のいる街」・
これな。ダンジョンシナリオなんだが、「ダンジョンはあなたがつくってください」ってなってるんだ。
びっくりしたよ。なんじゃこりゃ。
だから、ダンジョンシナリオなのに、3ページしかないんだ。 ダンジョンに入る前の導入と結末だけ書いてるんだな。
そんなことするくらいなら、同じページ数でシナリオフックをもっと載せろや・・・・

(一応、オフィシャルサイトにRコンでのもシナリオを清松&秋田がやたときに創ったのがサンプルとしてあるんだが・・・・
何故紙面に載せない。
つうか、シナリオ内にアドレス載ってないし)


126 :神田川柳侍朗:03/09/05 23:00 ID:???
>>122
小説家の集団だから。

127 :NPCさん:03/09/05 23:03 ID:???
シナリオソース「風」って書いてあるからなぁ

シナリオでもシナリオソースでもない何かなのは仕様ですw

128 :NPCさん:03/09/05 23:03 ID:???
>>125
え!!!
あのシナリオってそういう内容だったのか!
今から読んで見よう

129 :NPCさん:03/09/05 23:04 ID:???
>>128
いや、あれは一本道シナリオだろう?

130 :NPCさん:03/09/05 23:07 ID:???
ダンジョンをT&Tのベアダンジョンから流用しましたが、なにか?(嘘)

131 :NPCさん:03/09/05 23:07 ID:???
>>122
>>124の通りだとしたらNPCが活躍する話ってのは違くないか?

132 :NPCさん:03/09/05 23:09 ID:???
うわ、本当だ!!
こんなシナリオみたことねぇ!
すっげぇ

133 :NPCさん:03/09/05 23:10 ID:???
>>131
正確には誰も活躍しないだね。

134 :NPCさん:03/09/05 23:10 ID:???
クライマックスがPLが介入できないレースの様子を延々と描写されるのならば
NPCが活躍する話ってのは違わないだろ?


135 :NPCさん:03/09/05 23:11 ID:???
>>115
何が壮絶かって、十人近いNPCのそれぞれが他のNPCをどう思っているか書いていて、
そのほとんどがシナリオに影響しないことと思われ>SW・JGCシナリオ

たとえばあるNPCなんて、「皆に尊敬されてる」で十分だったりする。

136 :NPCさん:03/09/05 23:12 ID:???
>>134
事前に介入するかレース中に介入するかの違いだろ。
PLが介入してるのは違いないと思われ。

137 :NPCさん:03/09/05 23:15 ID:???
「猫のいる街」はあんなことするぐらいなら、全部ウェブに載せて無料公開しちゃえばいいのに。

なんで、せっかくの3ページ(タイトル入れれば4ページ)を無駄に使うような記事かいてんだ?

138 :NPCさん:03/09/05 23:15 ID:???
>>135
それがシナリオ集に掲載されててそのNPCの人間関係をネタにした
シナリオフックなんかもあればまた別の評価もされるんだろうが。

139 :NPCさん:03/09/05 23:19 ID:???
>>138
それはそうだがね。
あれ単体では、GMの労力を無駄に増やしているだけ。
それも半端じゃない増加。

SNEはGMの負担軽減については端から考えてもいないんだなあと思い知らされた。

140 :NPCさん:03/09/05 23:20 ID:???
自由度という幻想を買うヒトにとっては大事なことです
そーいうヒトはGMの負担気にしないし

141 :NPCさん:03/09/05 23:21 ID:???
>>136
でも、レースの間PLはお地蔵さんな訳だが。

142 :NPCさん:03/09/05 23:23 ID:???

>>136
クライマックスにNPCのダイス振らされるのは、やっぱりカタルシスが少ないと思う。
しかも結局そのダイス目次第で、途中PCがやってきたことは全部無駄になるんだぞ。

あと、アレを一本道シナリオと呼ぶ奴のいうことがわからん。
そもそも途中の道とゴール地点が満足に示されていないわけだが。

143 :NPCさん:03/09/05 23:24 ID:???
>>141-142
そうかな。
少なくとも俺がPLだったら、レース中のダイス目に一喜一憂する自分の姿が想像できるんだが。

144 :NPCさん:03/09/05 23:25 ID:???
>>141
馬鹿野郎!!
PCにはNPCのサイコロを転がすという……じゅ
重要な……役が…

145 :NPCさん:03/09/05 23:28 ID:???
>>143
>>123みたいな他の卓のPLと競るのなら盛り上がるとは思うが・・。

146 :NPCさん:03/09/05 23:30 ID:???
>>143
一喜一憂したままシナリオは終わります。
勝っても負けても、仕事を依頼した貴族の結婚が
どうなったかは描かれません。

147 :NPCさん:03/09/05 23:31 ID:???
まあ実際のイベントでの感想は
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048571209/l50

の150あたりにも(一部)あがってる。
参考にしたいやつはしろ。

148 :NPCさん:03/09/05 23:33 ID:???
>>125
はじめにを読みなよ。

149 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/05 23:35 ID:U28LsYm0
>>124
シナリオライターの美しい話を聞かせたきゃ、最初から「シナリオ朗読会」と銘打っておけよ!
あるいは、最初からその話で小説でも書いてSWノベルとして売り出しやがれ!その方がよっぽど楽しめる!

>>144
それじゃ何のためのPCだよ!だったら最初からNPC使わせろよ!
見学するためにPC作ってるんじゃねぇっての!くそ!

150 :NPCさん:03/09/05 23:38 ID:???
「戦車レースの光と影」は、GMの怒張によって大きく変わるのは確かが、シナリオ自体はありだと思う。
もっとも、ベテランGMにしか対応できないシナリオというのが不満かもしれんが、よく考えろ、あれは俺らのための市販シナリオじゃねぇ。
SNEのGMがつかうためのプライベ−トなシナリオだ。商品じゃないんだからな。あれは。
俺らがGMできなくても別にいいんだよ。JGCでSNEがうまくGMできれば。

151 :NPCさん:03/09/05 23:39 ID:???
戦車レースってタイトル見た時はおもしろそうだったんだけどな。
ブレカナやアルシャードじゃやりにくいし。

>149
いっそマジで小説だったらよかったかも。


152 :NPCさん:03/09/05 23:40 ID:???
>>150
一卓を除いてできてなかったとゆー報告が

153 :NPCさん:03/09/05 23:40 ID:???
実際に「JGCで」プレイした人の感想はどうだったのよ?

154 :NPCさん:03/09/05 23:41 ID:???
>>152
そのソースも私怨があるがな。
大体、なんである卓に参加した個人が、「他の卓は全てうまくいってなかった」ってわかるんだ?


155 :NPCさん:03/09/05 23:45 ID:???
まあ、あのシナリオに「誰でもGMできる必要性」はないというのは同意。

156 :NPCさん:03/09/05 23:45 ID:???
あのソースでいえることは、「あのスレを読んでるやつ」で、「JGC・SWに参加したやつ」で、
なおかつ「擁護したくなるぐらい面白かったやつ」はいなかったってことぐらいだからな。

後は秋田の卓のあるPLはつまらなかったぐらいか。
にしても、やや寒い話だとは思うが。

157 :NPCさん:03/09/05 23:46 ID:???
うまくいかなかったのは戦車の結果?セッション?
セッションが成功してるなら戦車レーズに負けてもいいと思うけど。


158 :NPCさん:03/09/05 23:47 ID:???
>>155
んなわけあるか。

あれ、JGCで配布されることが決まってるシナリオなんだぜ。
サービスであり、商品のうちだ。

159 :NPCさん:03/09/05 23:48 ID:???
>156
でも、参加者に晒すことは事前に分かっていたはずだよな。
晒す以上は遊ばれることを想定するべきで、遊べることを考慮すべきだろ。


160 :NPCさん:03/09/05 23:49 ID:???
>>154
いや、ミッションが成功したのが1卓って
誇らしげに発表していたのだが

161 :NPCさん:03/09/05 23:49 ID:???
>>157
うまくいった卓がうらやましかった、とか言ってるからセッションなんじゃないか?

162 :NPCさん:03/09/05 23:50 ID:???
ミッション成功とセッション成功はイコールじゃあるまい。
あまりないことだと思うが。

163 :NPCさん:03/09/05 23:53 ID:???
戦車戦が終わるとEDなしで即終了。
これでミッション失敗だがセッション成功と
思い込めるPLは少ないだろう。

164 :NPCさん:03/09/05 23:54 ID:???
件のスレを見てきたけど、FEARのセクハラGMって誰ですか?

165 :NPCさん:03/09/05 23:55 ID:???
銅大

166 :NPCさん:03/09/05 23:55 ID:???
>>164
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048571209/226

167 :NPCさん:03/09/05 23:56 ID:???
件のスレに書いてありますよ

168 :NPCさん:03/09/06 00:01 ID:???
>>137
そうか、扉とイラストを除けばマップがいれられるぞ!

169 :NPCさん:03/09/06 00:07 ID:???
うーん、スレ読んでるとどうもジェインソの眼力の方があやしいと思えるのだが。
やっぱこれって糞シナリオなんじゃね?
(一応言って置くが、私はFEARのSSS形式のシナリオを高く評価はしない。駄目なものは駄目だ)

昔RPGマガジンで読んだストームブリンガーのシナリオがもう一度やりたいなあ。
確かハンドアウト渡して、展開によってはPC同志裏切りあいになったりするやつ。
号数がわからなくて探せないんだが、誰か知ってる人いない?

170 :NPCさん:03/09/06 00:22 ID:???
「戦車レースの光と影」だが、ネタバレするぞ。

たぶん、伝聞だけで判断してる奴が多いと思うから。
そうしないと、どこが悪いのか解らないだろう。

まとめるから、ちょっと待ってくれ。

171 :NPCさん:03/09/06 00:24 ID:???
SNEのシナリオは昔はもっとまともだったってのは
むこうのスレでも言われてたな……

172 :NPCさん:03/09/06 00:24 ID:???
>たぶん、伝聞だけで判断してる奴が多いと思うから。
ここはそういうスレですが何か?

173 :NPCさん:03/09/06 00:25 ID:???
では昔のSNEのシナリオで「これはいいものだ」と思えるものをあげてください。

174 :NPCさん:03/09/06 00:26 ID:???
それで?

175 :NPCさん:03/09/06 00:26 ID:???
170のレポート待ち。

176 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 00:27 ID:???
>>173
クリスタニアRPG(電撃)の附属キャンペーン、「奪われたシャドウホーク(特に四話目)」でゴザるかなぁ。

177 :NPCさん:03/09/06 00:33 ID:???
>>176
そんなシナリヲ何処にあるんだ?

178 :170:03/09/06 00:35 ID:???
舞台 :ロマール北部の街バーソンとその近郊。
依頼主:タイロンという男
依頼 :タイロン(依頼主)を戦車レースで優勝させる事

背景 :タイロンは元冒険者。有能。ここの領主の娘とタイロンは恋に落ちている。
    領主はタイロンと娘を結婚させたいのだが、平民出のタイロンといきなり結婚させるのは、
    周囲の目があるので難しい。
    そこで領主は「優勝者は望みの報酬を与える」と、宣言し、戦車レースを開催する事となった。

    (注:タイロン以外が優勝した場合「娘さんと結婚させてください」と言っても、却下される。)
(つづく)

179 :NPCさん:03/09/06 00:35 ID:???
おいおい、ハッタリくんの言うことを真に受けるなよ。
彼は100万回に1回しか本当のことを言わないんだぞ。

180 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 00:37 ID:???
待て、あのへんのSNEは本当にいいメーカーだったんだ(笑)
あとは「13の幽霊屋敷」も力作だったと思う拙者。

181 :170:03/09/06 00:39 ID:???
問題:タイロンが優勝するためには、以下の問題がある。
(依頼時にタイロンが言う。)
1、優秀なコーチが欲しい
2、良い馬が欲しい
3、良い戦車が欲しい
4、ライバルの存在

これらの問題を、PC達は主に交渉によって解決してゆく。(詳細は省く)

(つづく)

182 :ダガー+†厨認定†:03/09/06 00:39 ID:n+kqCVNp
>>169
あぁ、ソレやったわ。
各PCがそれぞれ別の思惑を持って、ダンジョンに潜るヤツでしょ?
オレはハンドアウトPCのダリジョールの魔女をプレイしてて、
ヤバくなった時点でテレポデーモンで逃げたような記憶が。

>>173
SWなら、「石巨人の迷宮」と、
「なんか盗賊団と戦ってる内に名も無き狂気の神の封印が解けるヤツ」は
ストレートに楽しめたかなぁ。
他はあんまし覚えてない。

>>177
メックウォリアーシナリオ集のヤツやね。
調べてみたら、「戦乱のタマラー協定領」っつうタイトルだったのねアレ。

183 :NPCさん:03/09/06 00:44 ID:???
ものすごく記憶が混じってるなハッタリくん

184 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 00:46 ID:???
>>183
まぁそういうな(笑)
開発当時のタイトルが「奪われたシャドウホーク」だったんでゴザるよ(笑)
(奪われた〜自体は二話に収録)

でもあのシナリオ集は本気で当たりだったので今でもお気に入り。

185 :NPCさん:03/09/06 00:48 ID:???
それって翻訳?SNE作?

186 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 00:50 ID:???
ええと、SNEがタマラー協定領絡みの資料を基にした創作。
確か清松氏の作。異星生物、怪しげな教団、硫黄の雨、シャトルの事故と非常にSF魂溢れるシナリオでゴザったです。
隠れた名作なので是非に。

187 :NPCさん:03/09/06 00:52 ID:???
>>182
>名も無き狂気の神の封印が解ける
真紅の盗賊団とかなんとか
>ハッタリ君
その書き方だと
クリスタニアRPG(電撃)の附属キャンペーン=「奪われたシャドウホーク(特に四話目)」
のように読めてしまうわけだが。

188 :170:03/09/06 00:53 ID:???
クライマックスは戦車レースとなる。
冒険者達の工作が一通り終わった段階でレースとなる。

クライマックスでは、見ているだけではつまらないので、
PL一人一人にタイロンやライバルを割り振ってレースをしてもらう。

ルールは以下の通り。
1周「20」のトラックを、一番早く規定の回周した者の勝ち。
冒険者が工作しなければ5周=「100」がゴール。
冒険者の働きかけによっては4周「80」、6周「120」の場合もある。

各PLは2D6を振り、それに修整値を足した分、前に進む。合計が100(80,120)に達した者の勝ち。

タイロン  :2D6+0以上(PCの頑張り。最大で8)
強いライバル:2D6+9  (PCの動きが悪かったら+11)
次に強いヤツ:2D6+7
その他   :2D6+3  (最大で+4)

後は、妨害工作。
一番強いライバルは、妨害工作で戦車が故障したりする場合もある。
妨害工作の露見にによって、仕切りなおしの場合もある。
後は、先頭車に-1程度のペナルティをかける奴とか、タイロンに-1ペナをつけてくる奴とか。

だいぶ省略したけど、こんな感じ。

189 :NPCさん:03/09/06 00:55 ID:???
クリスタニアの付属シナリオは水野・・・かな?
石巨人は山本
真紅の盗賊団は北川


全員SNEやめとるがな

190 :NPCさん:03/09/06 00:55 ID:???
うわ。戦車レースのルールがつまらなそうw
ぞろ目振り足しとかもないんか?

191 :NPCさん:03/09/06 00:58 ID:???
ゾロ目振り足しなんてあったら、逆に興ざめだろw

192 :NPCさん:03/09/06 00:58 ID:???
いきなりPCのモチベーションが無くなりそうな出だしだな
つかPCにファリス信者がいたりしたらかなり出来ることが制限されると思うんだが

193 :NPCさん:03/09/06 00:59 ID:???
逆転の要素もなく、黙々とサイコロ振りあうのは糞退屈だっての。
まあ、SWらしいっちゃそうだけどなー。

194 :NPCさん:03/09/06 01:00 ID:???
ところで何で六門じゃなくてゲヘナのスレが立ったんだろう?
いくら何でもゲヘナよりは六門の方が期待が持てると思うんだが。

195 :NPCさん:03/09/06 01:00 ID:???
これはこれでいいと思うな。
けどPCが最大に頑張ったときはぶっちぎりで勝てるバランスにすべきだと思うが。
タイロンが負けることを前提にしたオチがあるならそうでなくてもいいが。

196 :ダガー+†厨認定†:03/09/06 01:03 ID:n+kqCVNp
どうせならPC同士競わせた方が楽しいのにな!

>>189
ギャフソ。

>>195
同意。

197 :NPCさん:03/09/06 01:03 ID:???
>>194
雑談スレで聞けよ

198 :NPCさん:03/09/06 01:04 ID:???
バランスが糞だな。
最大限に稼いでも、相手の修正に勝てないのか
妨害工作で勝てってことなんだろうか
上でも言ってるように、ファリスやマイリーの神官がいたら勝てないわけですね

199 :NPCさん:03/09/06 01:05 ID:???
別にタイロンが勝てなくたって問題ないと思うが?
PCは依頼の内容をきちんと解決すりゃ、それでいい。

200 :170:03/09/06 01:06 ID:???
>>190
無い。

>>192
正々堂々戦ったら、
他でどんなに努力しても「2D6+8」と「2D6+11」で競う事になる。

「強いライバル」は、他のライバルからの妨害で実力を出せてない。
また、戦車に細工をされたりする事もある。
PCが正々堂々とやると、彼は実力を発揮して「2D6+11」となる。

タイロンは、上手く立ち回らないと6もいかないと思う。
7とか8とかは、かなり上手いPLでないとダメかも。

2D6で、毎回3〜4の差がついているのをダイス運だけでひっくり返すのは
難しいと思うんだが、どうなんだろうか?

まあ、それで勝ってこそ、ソードワールドの醍醐味なのかもしれない。

201 :NPCさん:03/09/06 01:06 ID:???
レースルールはわかったけど、
波紋バトルルールは?

202 :NPCさん:03/09/06 01:08 ID:???
で、結末は?
本当に何一つかかれてないの?

203 :170:03/09/06 01:10 ID:???
>>195
負けた場合の記述は、特に無い。
というか、エンディングの記述が無いと言ってもいいぐらいだ。

タイロンが勝てば「報酬2000、経験点1000点」
最大限PLが努力して負けたのなら、温情として「報酬1000、経験点1000点」を得る。

204 :神田川柳侍朗:03/09/06 01:11 ID:???
>>201
波紋を使用した場合、素手の打撃力が対生物の場合、筋力と同値に。
対吸血鬼・ゾンビの場合は筋力の二倍に。
当然、再生能力による回復は無し。

え?波紋が違う?

205 :NPCさん:03/09/06 01:14 ID:???
結末かクライマックスのバランス以外は悪くなさそう。

206 :170:03/09/06 01:15 ID:???
>>198
バランスは悪いと思う。

ファリスやマイリーのプリーストが居て、
勝利よりも信仰を優先させた場合、勝ち目は無いと思う。

207 :NPCさん:03/09/06 01:15 ID:???
シナリオの素地は悪いと思わないんだよな。

問題はあのめためたなフローチャートとNPC関係表だろう。

208 :神田川柳侍朗:03/09/06 01:19 ID:???
>>206
信仰より勝利を優先させるような「正義」が依頼人にあるかどうかが
かなり問題になると思われますが、その辺どうでしょうか?

209 :170:03/09/06 01:19 ID:???
>>202
5.冒険の終了

戦車レースが終了したら、シナリオも終了です。
冒険者の得られる報酬と経験点は、レースの結果と、
レースに至る過程(冒険者の行動)とで異なります。

タイロン勝利 2000ガメル 1000点
タイロン敗北
最高のバックアップ 1000ガメル 1000点
十分なバックアップ 1000ガメル  750点
バックアップ不足   500ガメル  500点

タイロン失格       0ガメル  500点

210 :NPCさん:03/09/06 01:20 ID:???
日頃FEAR厨が
「一本道シナリオ? 俺ならアドリブで面白く出来るぜ」
って言っているんだし、
素地が面白そうならむしろここからの改造が腕の見せ所でしょ。

211 :聖マルク:03/09/06 01:21 ID:???
そういえば、「エンディング」とかの概念があるのもシーン制ゆえだったっけか。

212 :170:03/09/06 01:22 ID:???
>>208
そこまでの記述は見あたりません。
いつものソードワールドだと思うとミッション失敗となると思います。

>>207
こういう風に要約すると、なんだかマトモなシナリオに見えるから不思議ですね。

213 :NPCさん:03/09/06 01:22 ID:???
>>210
JGCで「それなりに上手くやった」といわれているのが三田卓だってのは
なんつうか暗示的ではあるよな……

214 :NPCさん:03/09/06 01:22 ID:???
なんでタイロンが勝てなきゃいけないと思い込んでるんだ?
PCが最大限の努力をすれば、報酬も経験点も貰えるんだから、それでいいだろうに。
レースでタイロンが勝利したとしたら、それはPCへのちょっとしたボーナスになるだけ。

215 :NPCさん:03/09/06 01:23 ID:???
まずデキレースやれってのがPLのモチベーションを削ぐ(はっきり不正しろと言われなくても)、
タイロンは身分が無いから結婚に反対されているコトにして戦車戦優勝はその条件、
戦車戦は貴族達のデキレースでコネもカネも無いタイロンは勝てないと領主は思っている、
そのうえでハンドアウト渡してシーフあたりに単独行動を起こす理由(昔タイロンに世話になったとか)を与えればどうにかなる、かなぁ

216 :聖マルク:03/09/06 01:23 ID:???
しかし依頼はタイロンを勝たせて無事に結婚させることなんだろ?
経験点や報酬を貰えてもPL的には失敗だと感じるんじゃないだろうか。

217 :神田川柳侍朗:03/09/06 01:24 ID:???
>>210
素地ってどこまでが素地だい?
「戦車戦」まで?
「戦車戦の下準備」まで?

218 :NPCさん:03/09/06 01:25 ID:???
>>214
脳内で「PC達が協力した結果、タイロンが優勝する」っつうストーリーを勝手に作っちゃってるから。

219 :NPCさん:03/09/06 01:25 ID:???
他人の結婚なんざ、誰も気にしねーよ。

220 :NPCさん:03/09/06 01:26 ID:???
>>218
他にどんなストーリ(PLがより楽しめるヤツ)を造れる?


221 :170:03/09/06 01:26 ID:???
>>210
これはソードワールドの作者が作った公式シナリオですが、何か?

>>211
その通りです。FEARゲーでは常識でも、SWでは無いのが普通だと思います。
簡単な後日談だけです。
FEARゲーのように、PC1人につき1シーンづつエンディングというのは、SWにはありません。
パーティ全員で一つか、もしくはシーン無しで、経験点配布をもってエンディングに代えます。

222 :NPCさん:03/09/06 01:27 ID:???
いや、その後領主に、
「無理に貴族の仲間入りをさせようとするわけではなく、
 むしろ彼自身の有能さを皆に知らしめるようにさせればよろしいのでは?」
と諭してみると言うのは。

223 :NPCさん:03/09/06 01:27 ID:???
>>218
普通、頑張ったなら勝ちたいだろう。
少なくともゲームの中ぐらいでは、正当な努力が結果に結びついてほしいと願うのは当然かと。

>>217
戦車レースという素材と、PCの参入動機まで。
シナリオの交渉とかはGMの負担多すぎ。

224 :NPCさん:03/09/06 01:28 ID:???
しかしだな、170が4つにまとめている依頼が3/4ページあるとか
(全部セリフ。普通に読み上げるとPLが記憶できないこと請け合い)
ガイシュツだが1見開き以上あるNPC同士の関係表(8割が無意味)
など、「どうやってマスターするんだこれ?」という記述形式なわけだが。

あと
>冒険者達の工作が一通り終わった段階でレースとなる。
これは嘘。レース開始は、依頼の時点から

一 ヶ 月 後

225 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 01:28 ID:???
>>220
そりゃあ、革命を起こして貴族共の宝と美女を奪い、タイロンとやらとお姫様を駆け落ちさせて、
自分達は金銀財宝を抱えて逃亡を。男は殺し女は犯す弱肉強食大アレクラスト。

226 :神田川柳侍朗:03/09/06 01:28 ID:???
>>216
ゲームとして勝っても、物語として負けてると萎えるよな。
戦争プロパガンダで戦死者がでたことばかり取り上げられるようで。

227 :NPCさん:03/09/06 01:29 ID:???
>>220
タイロンを漢気ある男にして、

「今回は君達の手を借りた。
だが、やはりこんなことはフェアじゃない。
次は実力で勝って見せるさ」

と言わしめて見せるとか。

>>221
FEARゲー以外にPC一人一人の後日談を用意しているような物見たことないよ。


228 :NPCさん:03/09/06 01:29 ID:???
>>225
グッド、一ヶ月あるなら可能だな

229 :NPCさん:03/09/06 01:30 ID:???
「やれることはやった。後は運を天に任せて」というので充分満足感が得られると思うが。
普通の「ゲーム」ってそういうものじゃないか?

230 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 01:30 ID:???
>戦車戦
ところで貴族達が発掘兵器としてチャレンジャーやらレオパルドやら90式やらエイブラムスやらを抱え込んでる中、
貧乏冒険者とヒーローが担ぎ出してくるのはボロボロのヤークトタイガーってのは燃えませんか。
ハイテク装備と複合装甲に知恵と勇気で立ち向かう骨董品戦車部隊。
これなら地雷だろうが狙撃だろうがファリスもマイリーも許してくれるであろー(w)

231 :170:03/09/06 01:31 ID:???
シナリオ冒頭には「依頼者を勝たせることが、冒険者達の目的となります」と、明記されています。

>>214
おっしゃる通りです。
ハッピーエンドを求めがちな、最近のゲーマーへの警鐘だと思います。

タイロンは勝てません。

JGCでは、上手くいった(タイロンが勝った)卓は1つだけだったと思いますが・・・
依頼が必ず成功すると思ってるプレーヤーには厳しいシナリオだと思います。

232 :NPCさん:03/09/06 01:31 ID:???
すべてのフラグを拾った上で、ライバルの修正が+1上回っていたら
普通「ふざけんなGM」って思うけど?

233 :ダガー+†厨認定†:03/09/06 01:31 ID:n+kqCVNp
ここまで色々作っておいて、シナリオのドラマツルギーを優先しない理由が解らんなぁ。
もしかして、グレートライバルは(工作込みであっても)、
タイロン以上でなければならないような公式設定とかがあるのかしら。
グレートライバルに張り付いてると、彼が勝つような条件がかいま見えるとかの。

>>225
無論、ラストシーンはどこまでも戦車で走っていく。そういうものだろう?(バカ)

234 :NPCさん:03/09/06 01:32 ID:???
>170
これは…シナリオじゃない。
ただのプロットだ!発想と概要を書き散らしただけじゃねーか!
全然練れてない。

…メモ帳の落書きレベル。


235 :NPCさん:03/09/06 01:32 ID:???
>>229
戦車戦に入ったからって、そんなに上手く頭が切り替えられる人間ばかりじゃなかろう。
コンベンション用のシナリオとしてはよい方法ではない。

236 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 01:32 ID:???
>>233
んで、背後からは身ぐるみはがされた街の住民がナベやらカマやら包丁やらを手に追っかけて来るとゆーのはどーか。

237 :NPCさん:03/09/06 01:33 ID:???
>>221
>これはソードワールドの作者が作った公式シナリオですが、何か?

おいおい、闇の太陽だって公式シナリオだろ(藁

238 :NPCさん:03/09/06 01:33 ID:???
>>234
お前馬鹿だろ? 過去レス嫁

239 :神田川柳侍朗:03/09/06 01:34 ID:???
>>223
>戦車レースという素材と、PCの参入動機まで。
>シナリオの交渉とかはGMの負担多すぎ。

それをネタにするなら、「戦車の戦士役と弓兵役がいないんだ」ってやるかな。
で、予定していた二人は強力下剤でお腹壊したことにして、残りのPCに調査をやらせる。

240 :聖マルク:03/09/06 01:35 ID:???
>237
そりゃ、ルールブック付属なんだから公式に決まってるだろう。
アレはいいシナリオだよな。初心者でも対応しやすいし。

241 :NPCさん:03/09/06 01:35 ID:???
>>233
ライバルは戦車戦のプロというか、第一人者ってことでしょ。
付け焼刃で一ヶ月練習したぐらいで
それに何年も修業を費やした男が修正で負けていたらおかしいじゃん。

242 :NPCさん:03/09/06 01:35 ID:???
どう考えても、一番問題なのは
「クライマックスでPCがナニもできないこと」だろ?

タイロンとやらが怪我でもなんでもして
PCが戦車操るのが筋じゃねーの?

ライバルNPCのサイコロ振らせるって……馬鹿?

243 :NPCさん:03/09/06 01:35 ID:???
>>233
いや待て、努力が勝利に結びつかないフィクションは沢山あるだろ。
例え負けても依頼人が充実感を感じているならドラマとしては充分だと思うぞ。

244 :NPCさん:03/09/06 01:36 ID:???
>229
「ハッピーエンドマンセーはキモイ」には同意するが、
まず第一に依頼断られたらどーするんだよ(w
そんな事も書いてないものがシナリオですか。そーですか。


245 :NPCさん:03/09/06 01:37 ID:???
>>243
プレイヤーが充実感を感じられないドラマなんて(゚听)イラネ

246 :NPCさん:03/09/06 01:37 ID:???
>>243
そのドラマで満足する人間が多数派とは思えないのが問題なんじゃないかなあ。
ましてや、ドラマと違って、努力しているのが自分自身なんだからなおさら。

247 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 01:37 ID:???
一ヶ月の間にアレクラスト時代に作られた魔法の戦車だの、魔法の馬蹄だの、
魔法の鞭だの、対戦車地雷だの、超強力下剤だのを求めてダンジョンを荒らし回る展開にしたら
盛り上がるやも。もちろん使用後は報酬としてふんだくって帰る。

248 :ダガー+†厨認定†:03/09/06 01:38 ID:n+kqCVNp
>>242
金賭ければそこそこ楽しめるよ!多分!

249 :NPCさん:03/09/06 01:38 ID:???
>>240
一本道で、ヒロインの存在意義のために強引な展開をしなきゃならない分
自由度が低いと言うことで評価は低いぞ。

ALS好きの奴はこういった。
「シナリオなんざフックよ。これを改造して面白くすりゃいいだろ?」


250 :NPCさん:03/09/06 01:39 ID:???
>>244
依頼を受けたところからスタートすれば?

251 :NPCさん:03/09/06 01:40 ID:???
妨害工作とか良からぬことを考えてるグループが複数あって
レースがめちゃくちゃになればまぐれで勝つかも知れないが。

252 :NPCさん:03/09/06 01:40 ID:???
>>249
自由度が低いのはALSだし、問題には思わなかったな。

253 :神田川柳侍朗:03/09/06 01:40 ID:???
>>243
努力が「失敗」してりゃあ納得も出来るだろうさ。
努力が「成功」して、NPCのダイス目足りなくて負けるってのは・・・・・・。
「現実なんてこんなモンです」それはそうだが、じゃあTRPGは現実のシミュレートかゴルァ!
って話になるじゃん。

254 :NPCさん:03/09/06 01:41 ID:???
ケチつけてる人はつまるところ、FEARゲー的なシナリオ展開と違うのが気に入らない、といってるだけに聞こえるのだが。

255 :170:03/09/06 01:41 ID:???
>>233
一応、一番強いライバルは
器用度18、敏捷度18、知力10、筋力24、生命力20、精神力11
ファイター5

PCは作成直後だから、ファイター2レベルぐらいかな?

設定的にも、彼はとても強い、戦車レースの王者という事になっています。
ドラマツルギーよりもリアリティを優先する、SNEらしいシナリオだと思います。

256 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 01:42 ID:???
もしかしてシナリオテーマは「成り上がりがどれだけ努力しても、支配者には勝てるはずがありません」って
プロパガンダなんでゴザろかなぁ。

257 :NPCさん:03/09/06 01:42 ID:???
>>253
PCの努力で良い勝負が出来るレベルまで到達するんだから十分じゃないか。

258 :NPCさん:03/09/06 01:43 ID:???
>>253
麻雀しても、モノポリーしても楽しめないタイプ?

259 :聖マルク:03/09/06 01:43 ID:???
>249
知ってるが、普通に遊べるものをコレと……、ってまあ話を聞いただけだが、
こういうのと同レベルに扱われたらアル厨としては言わなきゃならないだろう?

260 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 01:43 ID:???
>>254
いや、拙者は聞いてる範囲で言うならソードワールドとして駄作だと思う次第。
2D6ゲーで3点の差は確率論上ほぼひっくりかえらぬ数字でゴザるし。

261 :NPCさん:03/09/06 01:44 ID:???
>>255
俺そういうの大好き。
そういう奴にサイコロの出目が走ったりして勝てたらすげぇ燃えるな。
ま、現実はそう甘くないが。

彼は妨害を受けて+9になっていたんだよね。
ならそれを跳ね除けて+11にしてやって
正々堂々とタイロンと戦わせて好印象を植え付けると言う
薄汚い大人の策略もあるな。

262 :NPCさん:03/09/06 01:44 ID:???
>>254
お前はSNE関係者にしか見えないな

263 :NPCさん:03/09/06 01:45 ID:???
ソ厨はよくこんなシナリオ楽しめるなぁ・・・・
感心してしまうよ

264 :NPCさん:03/09/06 01:45 ID:???
>>262
まともな思考能力のある人間なら、誰だってそう思うだろ。

265 :ダガー+†厨認定†:03/09/06 01:46 ID:n+kqCVNp
>>231
>ハッピーエンドを求めがちな、最近のゲーマーへの警鐘だと思います。
仮に「PCの働きで得られた修正がグレートライバルに届いた」ところで、
やはりレースでの判定は判定としてあるワケで、
警鐘を鳴らすメリットがさっぱり思いつかないんだが、どうかなぁとは思う(笑)

266 :NPCさん:03/09/06 01:46 ID:???
>>254
擁護してる奴はSWだから擁護してるわけだけどね。

267 :170:03/09/06 01:46 ID:???
SNEのシナリオは、ロードスから続く伝統として
「主人公たるPCは普通の人。ただ、そこに居ただけ。英雄でも無いし勇者でも無い。」
という思想があります。

PC=主人公がしたいなら、おとなしくFEARゲーやってりゃいいでしょう。

268 :NPCさん:03/09/06 01:47 ID:???
>>264
まともな思考力のある人間ならだれでも>>254をSNE関係者だと思うって?
そこまで言わなくてもイイのにw

269 :NPCさん:03/09/06 01:47 ID:???
>>260
だから、別に勝てなくたっていいだろう。
絶対勝てる方がいいというなら、それは趣味の問題。

270 :NPCさん:03/09/06 01:47 ID:???
なんだなんだ?
普段奈落だの神だの魔神だのと戦いたがって
世界の危機をすくいたがるわりに、
データ的に強敵を目の当たりにしたらいきなりへたれるわけ?
それが努力すれば何とかなる範囲であっても。

というか、偉そうに
「FEARゲーは戦闘ではガチだぜ」
とか言っておきながら、なんだこの反応は。
所詮勝利がおぼつかないとつまんねーって評価しか下せないのか?

271 :聖マルク:03/09/06 01:48 ID:???
>267
どうでもいいが、文の前後が矛盾してるぞ。

272 :神田川柳侍朗:03/09/06 01:48 ID:???
>>254>>257
「正解の選択肢を選べば5割以上で勝てる。」
俺は贅沢なことを言ってるのかな?言ってるんだろうなあ。

たださ、PCが現実を変えることが出来ないことが前提ってのは
やっぱり、納得いかない。多分に感情的なモンで、理屈としては通らないけど。

273 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 01:48 ID:???
>>267
異議あーり(笑)
クリスタニアはそんなゲーム違ーう(笑)

274 :NPCさん:03/09/06 01:49 ID:???
問題は依頼の持っていき方が
「不正をしてでも勝ちたい」
のか
「正々堂々と戦いたい(挑戦したい)」
が明記されてない事じゃないか?

不正をしてでも勝とうとするPCはいるだろうし(手段はアンフェアでも努力は努力と考えるタイプ)、
不正ではなく堂々と試合に臨みたい(妨害工作など努力とは認めたくない)
という二通りの考え方がそれぞれあるだろう。
そのどちらに対しても投げっぱなし(導入もかかれてない。ファリスなどり不正を嫌うPCはどうすればいいのか等)なのが不興を買ってると思う。


275 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 01:50 ID:???
>>270
うむ、そのためにもまず狙撃だッ! 火をつけろ! 暴動を起こせ!
混乱を拡大しろ! デマを広げろ! ストーリーラインを粉砕しろ! とりあえずNPCを殺せ!
なに? 朝朝ジャーナルから進歩がない? くそ、余裕でゴザる!

276 :NPCさん:03/09/06 01:50 ID:???
>>273
央華もゴーストハンターもそんなゲーム違ーう

277 :NPCさん:03/09/06 01:50 ID:???
>>267
英雄予備軍とかデザイナーがしたり顔で言っていたと記憶
>>270
FEARゲーというかTRPGがガチなわけなかろ。

278 :聖マルク:03/09/06 01:50 ID:???
>270
努力するとダイス目が良くなる不思議ぱぅあーは持ち合わせてないが。

279 :NPCさん:03/09/06 01:51 ID:???
ていうかさ、なんで擁護するのかがわからんよ
擁護している連中は、これが清松のシナリオじゃなくて
「コンベで戦車レースのシナリオがあってさぁ、全部正解しても
 依頼主が勝てる確率が5割いかねーんだよ」って言われたら
そのGMはバランス感覚がなってないとか思うだろうが?

SNE関係者じゃないなら、こういうのが信者っていうの?
あーキモイキモイ。

280 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 01:51 ID:???
う。やはり擁護派すくないな
まあなぁ。このシナリオはソードワールドのルールと世界観には会わないとはオモウンダ。多分。ハッタリくんのいっている2d6での修正は致命的だし。
でも単体でみたらいける部分も多いと思うんだけどなぁ。

>>249
闇の太陽の問題は一本道だという以前に、シーンセッティングの納得力が低いことな。
「シーンの合間に何が起こったか」をPLから解説を求められる可能性が高い展開なところで、あれは初心者GMにさせれるもんじゃない。

>>259
闇の太陽は、GMのやりにくさではこのSWのシナリオと同レベルかと。
(面白さではなくてあくまっでやりにくさな)

281 :NPCさん:03/09/06 01:52 ID:???
>>280
「頭から順番に読める」という一点において、闇の太陽の方が100倍マシ

282 :NPCさん:03/09/06 01:52 ID:???
>>279
勝てる確率が存在しないならともかく
努力すれば大幅に増えるんだから何の問題もないだろう?


283 :聖マルク:03/09/06 01:52 ID:???
>280
アイデアとしちゃ面白そうだとは思うし、こういう……。

……なぁ、これ棄てプリでやればいいんじゃないか?

284 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 01:52 ID:???
>>280
逆に言うなら、PCが全部フラグを立てたら+1、PCが卑劣な真似に手を染めたら+3のボーナスが、
PC側につくならよいシナリオなんじゃゴザらんですかね。

この手のシナリオで傑作と言えば、メタルヘッドの「クロムビート」についてきたレースシナリオでゴザったけど。
(あと、RQのモンスターコロセウム)

285 :NPCさん:03/09/06 01:52 ID:???
SWは英雄予備軍たるPCが英雄になれないらしいので
これからはPCの事を「英雄浪人」と呼ぶ事を推奨

286 :170:03/09/06 01:52 ID:???
>>254
激しく同意。
「PL=アニメの主人公」というのは、FEARゲーの伝統であって、
SNEゲーでは「PL=現場に居て、偉大なる物語に干渉できる、普通の人」というのがあります。

ロードス島とか見た事ありませんか?

解りやすく言うと、
「FEARゲーのPC=アニメの主人公」
「SNEゲーのPL=指輪物語のフロド」とか「戦争映画での名も無き兵士達」です。

287 :NPCさん:03/09/06 01:53 ID:???
いや、むしろ俺はこう言うシナリオは大好き。
もともと既成シナリオはあまりそのまま使わないから、
こうした漢字でもえるシチュを作ってくれれば満足。

>>279
リスクがあるほどカタルシスがあるのさ。

288 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 01:54 ID:???
>>286
ロードス島つーと、ドラゴンブレスをマジックシールド一発ではじき返したり、
ドワーフがドラゴンをバックスタブで叩き殺したりする勇壮な冒険活劇でゴザるよね。
拙者は結城信輝のキャラデザが大好きで大好きで。

289 :NPCさん:03/09/06 01:54 ID:???
>286
フロドタンは指輪を持ってたわけだが。

290 :NPCさん:03/09/06 01:55 ID:???
>リスクがあるほどカタルシスがあるのさ。
勝てればな


291 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 01:56 ID:???
>>263-264
漏れは、ヒーローウォーズがルール、世界観的にも向くんじゃないかと。
「集団継続対決」とAPのルールがこういうシナリオではうまくいきそう。
ダガーの意見待ちかな。

292 :NPCさん:03/09/06 01:56 ID:???
>>285
どこの馬鹿がそんな事言ってたんだ?

293 :NPCさん:03/09/06 01:56 ID:???
>>280
>闇の太陽の問題は一本道だという以前に、シーンセッティングの納得力が低いことな。
>「シーンの合間に何が起こったか」をPLから解説を求められる可能性が高い展開なところで、あれは初心者GMにさせれるもんじゃない。
実際に初心者GMにプレイさせたことあるの?

294 :NPCさん:03/09/06 01:56 ID:???
>>286
ロードスのリプレイUを見る限り、GMはNPCの戦闘の傍観を反省しているように見えるのだが

295 :NPCさん:03/09/06 01:56 ID:???
ふーん。
SNEファンてのはクライマックスでPCは「見てるだけ」なのを許容するヤツしかなれないんだな。

俺はおとなしくD厨やってるわ。

296 :NPCさん:03/09/06 01:57 ID:???
>>273
クリスタニアは、問題を解決するのは神獣であって
PCは意見するだけだと思います。

PCは、どんなに頑張っても神獣やそれに並ぶ者にはなれないと思いますが。

297 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 01:57 ID:???
>>291
いやいや、今こそ上海/ブルロの出番でゴザるよ!
この手のは大得意でゴザるぜ、ゾディアック朋友(ルビ:メンバー)!

298 :NPCさん:03/09/06 01:57 ID:???
>>279
お前の持ってるバランス感覚が絶対ではないってだけのことだよ。
たとえば、俺は、ベア・ダンジョンは凡百のシナリオより遥かに優れているとマジで思ってるよ。
努力は100%報われなければならないなんて、固定観念を持ってないからね。

299 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 01:58 ID:???
>>296
はっはっは、ついには(メール欄)とも戦うクリスタニアの附属はマジですごいのでゴザるさ!
PCはホントに最後には神獣に並ぶのだ! マジで!
少なくともレードンやナーセル並みの重要人物にはなれる(笑)

てか、あのシナリオはS=Fやアルシャードに比べても遜色ない。

300 :NPCさん:03/09/06 01:59 ID:???
>298
努力する気が起きない事がまず最大の問題。
君は好きでもない事に努力するかね?


301 :NPCさん:03/09/06 01:59 ID:???
>>298
だが、ベア・ダンジョンをコンベンションでやるのは頭がおかしいとしか言いようがないぞ。

302 :NPCさん:03/09/06 01:59 ID:???
>>170
ロードス、アニメになってんじゃン。
ローフルブレードとソウルクラッシュ二刀流のパーンとか。
アニメ調と違うという主張はオレはオタじゃないという悲鳴に似る。
とりあえず、クトゥルフで探索者でもやってろ。
>>287
リスクあって、カタルシスないんじゃん。
カタルシスが味わえるかどうかはあくまでダイス目次第ってのはどうかな

303 :NPCさん:03/09/06 01:59 ID:???
>>290
詰まる所勝利史上主義者?
負けたら負けたで、

「君達の健闘空しくタイロンは負けた。だが、彼の瞳の炎はまだ消えていない。
 それに優勝したA(仮名)も、タイロンをライバルとして認めたようだ。
 君達の行いは無駄ではなかったのだ。これから熱い漢達の物語が始まる……」

とかで盛り上げるくらいの事もできんのか?
(盛り上がるかどうかは知らんが)

304 :NPCさん:03/09/06 01:59 ID:???
>>298
T&Tはキャラがカンタンに死ぬことが前提のシステムなのですが

305 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 02:00 ID:???
>>303
でも、その主役は完全無欠にタイロンとA(仮名)であって、PC達は本当に脇役に
すぎねぇんじゃゴザらんかな。

306 :NPCさん:03/09/06 02:00 ID:???
>>303
いや、タイロンにとって戦車レースは手段にすぎないので、そこで熱い漢たちの物語が
始まったらただのバカなのだが?

307 :NPCさん:03/09/06 02:00 ID:???
>>303
それって、最初からシナリオに書いておくべき事だよな。

308 :NPCさん:03/09/06 02:01 ID:???
>>295
でた、捏造!!

309 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/06 02:01 ID:k8u4wwkF
>>243
それがTRPGのシナリオである以上、満足を感じるのは依頼人ではなくPLであるべきじゃねぇか?
努力が勝利に結びつくかどうかは大した問題じゃねぇ!問題は、それでPLが楽しめるかだろ!

>>254
ああその通りだよ!PCの活躍が無意味なのが納得いかねぇって言ってるんだよ!
NPCの活躍をただ眺めて楽しむスタイルは漏れ様には耐えられねぇ!

>>286
ホビットって主役クラスでも活躍の場がなさすぎだよな!まああれは読者が動かしてるわけじゃねぇからあれで楽しめるわけだが!
努力してほぼ互角まで持ち込めるところまではいい!だが、肝心のレースにそれ以上絡めないってのはどうなんだ?
TRPGってのはGM様の語る美しい物語を聞くゲームなのか?
NPCの活躍を眺めてるよりは、その時間で少しでもPCを活躍させたいと思うのは間違った考えなのか?

310 :NPCさん:03/09/06 02:01 ID:???
>>299
はっはっはっ、漏れが(メール欄)読んで思い出したのがソレだ

311 :NPCさん:03/09/06 02:01 ID:???
>>303
盛り上がるかもしれないが、それでカタルシスは得られんだろ。


312 :NPCさん:03/09/06 02:01 ID:???
>>304
だからなんだ?
タイロンが負けたってPCは死にはしないぞ。SWだからな。
報酬も経験点も貰える。

313 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 02:02 ID:???
>>310
クリスタニア万歳(笑)

314 :NPCさん:03/09/06 02:02 ID:???
>「君達の健闘空しく〜
そういう方向性が、公開を前提としたシナリオに
明記されてないからみんな糞扱いしてるんじゃ?


315 :ダガー+†厨認定†:03/09/06 02:03 ID:n+kqCVNp
>>286
んー、でもソレは「アニメの主人公になっちゃいけない」、
「戦争映画での名も無き兵士達でなればならない」っつう理由にはならんと思うのよね。
例えばエピソードへの喰い付き次第でストリームや評価が変わる、っつうならともかくだけど。
まぁ、SWだろうがALSだろうが、大概の場合はそんなカンジだとも思うけど。

>>290
PLは、往々にしてカタルシス以外のメリットが薄い限りは、
リスクを好まないものだけどな(笑)

>>291
応よ!
HWこそ、PCが自らの行動評価とリソースをかき集めて英雄にのし上がり、
栄光を掴むためのルールと言えようッ!
昇月に栄えアレッ!(敵やん)

316 :NPCさん:03/09/06 02:03 ID:???
>>303

231 :170 :03/09/06 01:31 ID:???
シナリオ冒頭には「依頼者を勝たせることが、冒険者達の目的となります」と、明記されています。

317 :NPCさん:03/09/06 02:03 ID:???
ハッタリは放置で

318 :NPCさん:03/09/06 02:03 ID:???
とりあえずこのシナリオは最後で負けるとしまらないタイプのシナリオだと思う。

319 :NPCさん:03/09/06 02:03 ID:???
>>301
ふつうに楽しいと思うが?

320 :NPCさん:03/09/06 02:03 ID:???
>>299
…どうせD&Dパクリゲーなんだろう?

321 :NPCさん:03/09/06 02:04 ID:???
>>298
苦しいなぁ

322 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 02:04 ID:???
>>293
相談をもちかけられたことはある。
シーン制はじめてのTRPG経験者なんで、そういう意味での「初心者」だが。
本当に、ずぶな初心者のPLとGMあしかいないんまら、問題はおこらないとは思う。
(問題を指摘することがないから。あのシナリオは確かに、問題の指摘さえなければ、失敗することはない)

>>297
チェイスといえばトキタルールなわけだが。
PCがレースに出場するなら確かにかなうものがないな。、漏れ様が召還されれば、敵の動きをとめれるしな!(←レース妨害)

だが、ヒーローウォーズは応援して相手を強くできるので、PCが観客という、このスレでネガティブに言われている方向を見事にポジティブに転化させられる可能性があるのが捨てがたい。

323 :NPCさん:03/09/06 02:05 ID:???
>>316
なんでシナリオが目的達成を保証しなければならんのだ?

324 :NPCさん:03/09/06 02:05 ID:???
>>312
SWってのは報酬と経験点のために苦痛を耐えるゲームなわけか。
ますますつまらないゲームに思えてきたよ。

325 :NPCさん:03/09/06 02:05 ID:???
>>320
TRPGは多かれ少なかれ、D&Dの影響を受けているわけだが。

326 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 02:06 ID:???
>>320
あまり否定はしねぇとこでゴザるけど、一連のフォーセリアシステムとしては、
交渉ルールがあること、モンスターと武装の全てにイラストがついてくること、
ソードワールドのあらかたの魔法がこちらにも存在すること、キャンペーンがくっついてくること、
ワールドガイドが整備されていること、基本ルールで最高レベルまで遊べたことなどから、
拙者内部での評価は割と高し。

D&D3eと戦うのは古いからもう無理でゴザろけどね。

327 :303:03/09/06 02:06 ID:???
>>305
それは言える……。でもまあ、そういうのもたまにはいいんじゃ……。

>>306
なにおう?漢らしく燃える魂に領主の娘もメロリンキューでっせ。
第一、当初の「女のために戦車レースに勝つ」というのが俺は気に食わない。

>>307
明記されなきゃ何も出来ないクチ?

>>316
目的は達成できなかったが、得る物はあった。でいいじゃん。
勝てば勝てたでOKだし。

328 :NPCさん:03/09/06 02:09 ID:???
そうだ、タイロンは負けて全てを失い、領主の娘はPCがげとというのはどうか

329 :神田川柳侍朗:03/09/06 02:09 ID:???
>>323
なんか、SWのシナリオ作りが凄く簡単に思えてきたよ。

330 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 02:10 ID:???
>>328
それだ!!

331 :NPCさん:03/09/06 02:10 ID:???
>>324
はなからケチつけるような事しか考えてなくて
揚げ足ばっかり取っているような奴はTRPGそのものをしなくていいです。

332 :NPCさん:03/09/06 02:10 ID:???
負けも「アリ」にするなら、タイロンの努力している様が認められ始めるとかの伏線を張って
(PCが活躍する必要はあるので、一旦誤解されてそれをPCが解くとか)、
試合後それに免じて第二のチャンスが与えられるとか、
まあなんらかの工夫は要ると思う。

やっぱり調達した馬の末脚が凄いとか、単純にレース展開で盛り上げた方がベターだと思うが。

333 :NPCさん:03/09/06 02:10 ID:???
>>326
ここで頼む事じゃないけどさ、暇があったらd20クリスタニア作ってくんない?

334 :どらっき〜:03/09/06 02:10 ID:???
報酬と経験点とか言われてもよ〜。
PL経験点でもないから、嬉しくも何ともないんよな。
最大のポイントは、この戦車シナリオをコンベでやりたいかって話だろ。

漏れはやりたくないけどな〜

335 :NPCさん:03/09/06 02:11 ID:???
>327
>明記されなきゃ何も出来ないクチ?

327が言いたいのはそういう事じゃないのが分からんか?
出来ない人が見た時のフォローも書いてないのは不親切ってんだろ。
第一、初めてTRPGする奴がGMで、その参考に見たのがこれだったらどう感じるよ?
SNEのシナリオはこんなんか、TRPGはこうするんだった思ったら?

お前が明記されてない事でもアドリブで出来るのはご立派ってのは分かるけど、
少しは他の人間の事も考えろよ…。


336 :神田川柳侍朗:03/09/06 02:11 ID:???
>>328
それはライバルもタイロンも押しのけてPCがレースに出るシナリオを書きたくなるぞ(笑)

337 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 02:11 ID:???
>>333
GURPSクリスタニア作ってそれに満足しなかったら(笑)

338 :JGCに行ってきた:03/09/06 02:12 ID:???
今までのソードワールドの世界観に合ってない。

と、いうのは、解って頂けたでしょうか?

一体、何があった?キヨマツ。

339 :NPCさん:03/09/06 02:12 ID:???
>>309
> 満足を感じるのは依頼人ではなくPLであるべきじゃねぇか?
それはそうだと思う。
でも、PLの感情移入先を戦車レースの終了時点でタイロンに転嫁できれば無問題なわけで。
あとはマスタリング次第じゃないかね。

340 :NPCさん:03/09/06 02:12 ID:???
>>331
PLを楽しませようとしないGMはTRPGしないでくれよ。
このシナリオのどこらへんをPLは楽しんだらいいんだ?

341 :NPCさん:03/09/06 02:13 ID:???
久々に新展開があった、と
なんで好意的にとらえられない…

342 :335:03/09/06 02:13 ID:???
327→307だった。スマソ


343 :神田川柳侍朗:03/09/06 02:13 ID:???
>>333
コアシステムで作ってそれに満足しなかったら(笑)

344 :303:03/09/06 02:13 ID:???
>>335
>第一、初めてTRPGする奴がGMで、その参考に見たのがこれだったらどう感じるよ?
>SNEのシナリオはこんなんか、TRPGはこうするんだった思ったら?

別のもっと簡単なのを教える。
このシナリオは俺的には従来のスタンダードな物から一歩離れた
ちょっと目新しい部類に入るから初心者には勧めないね。

345 :NPCさん:03/09/06 02:14 ID:???
>>335
だーかーらー、
あのシナリオはSNEのGMができればいいうの。俺たちのために公開されてるんじゃないの。

根本が勘違いしてない?
シナリオの良し悪しはアリだ。
だが、「俺にはできない」は関係ない。

346 :NPCさん:03/09/06 02:14 ID:???
>>338
今問題になってるのはそういうことだったか?
世界観的な問題は別にないと思うけど。

347 :NPCさん:03/09/06 02:15 ID:???
>>344
おい、議論をすり替えて逃げるなよ!

348 :NPCさん:03/09/06 02:15 ID:???
サタスペ風にやるならW単位でシナリオ進めて、
特別ルールとして目標(コーチ加入に成功、名馬をゲットなど)に成功するごとに応援ポイントをもらえます、
最後のレースでは応援ポイントを消費して判定やレースハプニング表(スラップスティックなヤツを用意)のダイスを修正できます

で、シナリオは2時間で終了みたいな

349 :神田川柳侍朗:03/09/06 02:16 ID:???
つうか、戦車レースでダイスを振る意味あるのかね?
下準備でPLの仕事は終わってるんだろ?
あとは達成したフラグで勝敗を決めればいい。ちがう?

350 :NPCさん:03/09/06 02:16 ID:???
>344
>初心者には勧めないね。
そんなもん公開するなよ…。
せめて「初心者お断り」ぐらい書いてもバチはあたらんだろうに。

351 :ダガー+†厨認定†:03/09/06 02:16 ID:n+kqCVNp
とりあえず強者の奢りから来るイチャモンなり逆ギレなりで、
タイロンに襲い掛かるグレートライバルAをPCがボコにしてしまえば、
PLは納得するような気もしないでもない。
自分で言っててカナリどうかとも思うけど。

352 :NPCさん:03/09/06 02:16 ID:???
>>340
ん? 縁の下の力持ちとしての達成感だろう。
支える苦労を知り、支えた対象が苦難を乗り越えて栄光をつかむ。
カッコイイじゃないか。
負けたら負けたで、努力が無駄にならないようなフォローはいるけどな。

353 :聖マルク:03/09/06 02:17 ID:???
>345
……じゃあ何のために公開されてるんだ?

354 :NPCさん:03/09/06 02:17 ID:???
>>349
通ったルートだけで結果が確定されるんじゃつまらん。

355 :NPCさん:03/09/06 02:18 ID:???
>>352
そのフォローがシナリオで用意されてないのが欠点ではないかと。

356 :JGCに行ってきた:03/09/06 02:18 ID:???
>>353
公開というか、JGCに宿泊するとタダでもらえた。

357 :NPCさん:03/09/06 02:18 ID:???
まぁあくまでJGCのオマケといえばそのとおりなんだが

358 :NPCさん:03/09/06 02:18 ID:???
>345
良し悪しで言うなら…悪だろう。やっぱり。

359 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 02:18 ID:???
ていうかグレートライバルAは実はファラリス信者で、その力によってこれまで無敵だったのだ!
その事実を妨害を乗り越えて暴露する勇敢な冒険者達! グレートライバルの栄冠は取り消され、
2位に入った無冠のタイロン氏が繰り越し一着に! じゃいかんのかしら。

360 :ダガー+†厨認定†:03/09/06 02:19 ID:n+kqCVNp
>>354
締めはダイスで決めてぇ、ってのはあるよな!
ショヴォーンなオチになったとしても!

361 :NPCさん:03/09/06 02:19 ID:???
>>344
>従来のスタンダード(なシナリオ)
薬草取りですかプッ

362 :NPCさん:03/09/06 02:19 ID:???
>>345
JGCの会場で金取って売っていたわけだがなにか?

363 :303:03/09/06 02:19 ID:???
>>347
俺は一体誰と議論しているのか君が教えてくれないか?

>>350
公開?
初心者用のぬるいシナリオしか公開しちゃいけないっての?
自分で言っているように「初心者お断り」とか「ちょっと特殊なシナリオです」
と書けば済む話じゃ?

364 :NPCさん:03/09/06 02:19 ID:???
>>352
英雄戦争を影から支えるのならいざ知らず、領主の娘との縁結びを影から支えるだけで達成感を得られるのか・・・
脱帽しますた

365 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 02:20 ID:???
>>353
あれはオマケ。
公開を前提にしてないというのは同意だな。

「誰でも出来るシナリオ」ではなく、「今、ここでしか体験できない面白いイベントがあります。その内容を紹介します」ってヤツ。
記念だ、記念。
別に漏れたちにやって欲しいと思ってるわけじゃない。

366 :NPCさん:03/09/06 02:20 ID:???
>>362
あれ?ただでくれたけど?

367 :神田川柳侍朗:03/09/06 02:20 ID:???
>>354
PC・PLから手の離れたところで延々判定されたら
つまらんどころの話じゃないだろう。

368 :NPCさん:03/09/06 02:21 ID:???
次の話題に行くか?

369 :NPCさん:03/09/06 02:21 ID:???
>>345
でも少なくとも、一般参加者に公開できる出来じゃないよなあ。
あれじゃシナリオ考えた人の覚書だよ。
しかも宿泊参加者はタダでもらえるからいいが、
一般参加して1500円で買った奴もおるのじゃろ?
この作りって「商品」としてどうなんよ?誤字脱字以前の問題。

370 :NPCさん:03/09/06 02:21 ID:???
>363
>「初心者お断り」とか「ちょっと特殊なシナリオです」
と書けば

さて、問題です。書いてるんですか?
書いてなかったらボッシュート!

371 :NPCさん:03/09/06 02:22 ID:???
>>>366
当日参加者向けに、物販で売ってたな。1500円ぐらいだった記憶が。

372 :NPCさん:03/09/06 02:22 ID:???
ところで、実際に参加した人の感想が知りたいんだが、
今このスレに実際参加した人はいないのか?

373 :NPCさん:03/09/06 02:22 ID:???
宿泊者はタダでもらえる、当日参加者向けに売ってた
物販もありなら行った人間に頼んでおくんだったと後悔している

374 :NPCさん:03/09/06 02:23 ID:???
>>369
それは考え方が間違っている。
入場料1500円を支払って、参加者無料配布のオマケをもらっただけだ。

375 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 02:23 ID:???
>>370
特殊なシナリオであることは示唆されている。
初心者お断りとは書いてない。

376 :NPCさん:03/09/06 02:24 ID:???
>>364
得られる。
小さな幸せを与えてやることはしょぼいから嫌で、
戦争とか世界の危機とかじゃないと食指が動かない?
小さな村のゴブリン退治はクズで、
国を狙う魔神討伐とかしか選ばないんだ。

マンがとかでそういう奴よくいるよね。

>>367
ライバルとかはPLに振らせるって話では?

377 :NPCさん:03/09/06 02:25 ID:???
なんでNPCのダイス振らせるのかがそもそもわからん。

PCがレースに出る展開にすればいいのに。

378 :NPCさん:03/09/06 02:26 ID:???
>376
>ライバルとかはPLに振らせるって話では?

ライバルをやらせて楽しめと?
楽しみ方は人それぞれなのに随分押し付けがましいな。


379 :NPCさん:03/09/06 02:27 ID:???
>>376
小さな村のゴブリン退治をする男を苦労して訓練した挙句、どうがんばっても勝率5割以下の物語を本気で楽しめるのなら、
はっきりいって、感覚がちがいすぎる。

380 :NPCさん:03/09/06 02:27 ID:???
>>378
サイコロ振らないで見てるだけの方がいいの?

381 :370:03/09/06 02:28 ID:???
>375
うーん、じゃ半分だけボッシュート(w


382 :NPCさん:03/09/06 02:28 ID:???
今回はたまたま、SWのシナリオで話題になっていて、SWが悪い方向へのイメージになっているが、
実際、シナリオの話題はホkァにおゲームでも同じくらいに荒れるとおもうんだな。


ブライトナイトとかな。
でも、シナリオってそのゲームの厨ぐらいしか買わないから荒れようがない、

今回は、無料配布なことによる特殊なケースといえよう。

383 :NPCさん:03/09/06 02:28 ID:???
>>379
いや、それも面白いシチュだな。
いいシナリオアイデアだ。
よし、それ貰った!!

384 :NPCさん:03/09/06 02:28 ID:???
>>380
 >>377

385 :神田川柳侍朗:03/09/06 02:28 ID:???
>>376
小さな村のゴブリン退治は村の存亡に関わる仕事だろうが。
だいたい、依頼人の恋だから問題だって言ってるんじゃないんだよ。わざと勘違いした振りか。

386 :NPCさん:03/09/06 02:29 ID:???
>>382
そんなことないよ、これがALSだったら理屈つけてマンセーするよFEAR厨ども。

俺もマンセーするけどね、面白いと思うから。

387 :NPCさん:03/09/06 02:29 ID:???
>380
自分のPCで参加させろって行ってるんだyo
GMがかってに作ったどこの馬の骨とも知らない奴でなく。

388 :NPCさん:03/09/06 02:30 ID:???
>>385
じゃ、何が問題なの?

389 :NPCさん:03/09/06 02:30 ID:???
2時間で終わるならソレもありかなぁ

「キミたちは訓練の甲斐なくゴブリン達の夜食になりました、どっとはらい」
「負けたタイロンとキミたちは領主の冷たい視線に耐えられず追われるように町を後にしたとさ、とっぴんぱらりのぷう」

さー次やろう、次!

390 :NPCさん:03/09/06 02:31 ID:???
>>379
牧場で苦労して馬を育てて大きなレースに出す。
レース自体には介入できないが、上手く育てれば勝率は4割くらいまでは狙える。
すごく面白いではないか。

391 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 02:31 ID:???
>>386
漏れもマンセーするね! 両方好きだし。

>>378
悪かったな。ロートルにとってはそこがいいんだ。
まあ、そういう部分を日本ではじめに排除したSWがこんなシナリオつくるのはなかなか皮肉だが。

392 :NPCさん:03/09/06 02:32 ID:???
>>379
普通に楽しそうにみえるが?

393 :NPCさん:03/09/06 02:32 ID:???
>390
いきなり
「お前ら、この馬苦労して育てろ!愛着持て!」
とか言われてもなぁ。

394 :NPCさん:03/09/06 02:33 ID:???
だいたいレースのルールが単純すぎなんだよ。

395 :NPCさん:03/09/06 02:33 ID:???
>>382
JGCシナリオ集にはN◎VAと上海のシナリオも入ってますが?

396 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 02:33 ID:???
>>390
却下でゴザる! それには最大の必要要素、「人間の交配」が欠けてゴザる!
種付けのないダビスタに一体どれだけの価値があろうか! 聖戦の系譜ばんじゃーい!

397 :NPCさん:03/09/06 02:33 ID:???
言い方は悪いが、トレーナーとしての楽しみってのもあるのだよ。
今回は理由がたまたま恋の成就だったが、
メインは戦車戦に勝たせることだ。
恋の成就が気に入らないなら、もっとのっぴきならない事情を考えれば?

398 :NPCさん:03/09/06 02:34 ID:???
>>379
PCが滝沢“泣き虫”監督byスクールウォーズ系ならオモロそうだけどな。
「冒険者さん、オレ…勝ちたいです!!」
「今から俺(たち)はタイロン、お前を殴る!」

399 :NPCさん:03/09/06 02:34 ID:???
俺屍ばんざーい

400 :聖マルク:03/09/06 02:34 ID:???
で、完璧でも勝率が半分切る、ってのが問題なんじゃなかったっけか?

401 :神田川柳侍朗:03/09/06 02:34 ID:???
>>388
GMの準備した正答フラグをすべて選んだ上で、勝率が5割以下。
しかもクライマックスにはPCは参加できず。PLは「シナリオ障害」としてダイスを振る。
で、負けても経験点が普通にもらえるとしたら「負けることが前提のシナリオ」ってことになる。

主な問題はこんなとこだと思うが。

402 :NPCさん:03/09/06 02:35 ID:???
>397
それをシナリオ作った奴が考えてないからみんな呆れてるという罠

403 :379:03/09/06 02:35 ID:???
>>400
漏れもそれを言いたかったのだが

404 :上海スレ412:03/09/06 02:35 ID:???
上海のシナリオは、上海スレで話題になってた。

明日の夕方に投函します>忍者ハッタリくん

405 :NPCさん:03/09/06 02:36 ID:???
>>393
そんなの、どんなシナリオでも同じだろ。
ダンジョンになんか潜りたくないとか、
どのハンドアウトも気に入らないとか、
駄々こねてるのと同じだ。

406 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 02:36 ID:???
>>395
上海とN◎VAについても触れてもいいのか?

個人的に、上海はSWと同じぐらいすごいとおもうんだが。
いや、漏れは好きなタイプだよ。
SWのコレで叩かれるなら、上海はとんでもないよ?
でも、「上海だから」で許されると思うが。

SWってそういう部分で不幸だよな。

407 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 02:36 ID:???
俺屍ばんざーい。

>>404
多謝、多謝(揉み手)。こちらもなんとか今日明日には依頼を果たす方角で。

408 :NPCさん:03/09/06 02:38 ID:???
>>402
そりゃ、自分のために作ったシナリオだし。
公開したのはあくまでサービスでしょ。

>>403
所詮恋の成就だから負けてもいいって思ってたんじゃないの?
これがもっと深刻な理由なら勝率上げるだろうな。

409 :NPCさん:03/09/06 02:38 ID:???
>405
駄々こねてんのはお前に見えるが・・・。
ダンジョンにもぐらないとしょうがなくするもんだろ。
そんな当たり前の事を放棄して
「お前は駄々こねてる」
ってPLに言うのか。

知障でつか?(w


410 :聖マルク:03/09/06 02:39 ID:???
勝敗にかかわらず、完璧ならタイロンが無事に結婚できるならここまで言われなかっただろうなぁ。

411 :NPCさん:03/09/06 02:39 ID:???
>>401
いや、実は「完璧な正解」を全て選べば、
タイロン:2D6+8

ライバル:リタイア
ライバル:リタイア
その他 :2D6+3

となる。シナリオに明記はしてないけど、暗殺という手もあるし。

ファリスやマイリーの信者とかが居たら、ダメだと思うけどな。

412 :NPCさん:03/09/06 02:40 ID:???
>>409
ダンジョンにはお宝があるってのがシナリオフックってのもあるぞ。
それに毎回のように魅力もないヒロインをあてがうのもあるし。

413 :NPCさん:03/09/06 02:40 ID:???
ドラゴンズヘヴンの戦車レースみたくしたら面白かっただろうになぁ

414 :NPCさん:03/09/06 02:40 ID:???
>411
>ファリスやマイリーの信者とかが居たら

あかんがな(笑)

415 :NPCさん:03/09/06 02:41 ID:???


>>411
シナリオにはそんな風に書いてないのだが?

416 :聖マルク:03/09/06 02:41 ID:???
やっぱり、「汚い手段」を全部「説得」にして棄てプリでやるのがいいんじゃないか?(w

417 :NPCさん:03/09/06 02:41 ID:???
>>409みたいな迷惑プレイヤーってたまにいるよね。
なんだかんだと理屈をつけて、シナリオに参加しようとしない。
で、GMが放置すると逆ギレすんのw

418 :NPCさん:03/09/06 02:42 ID:???
例えば、妨害しようと思ってすかされると逆に自爆して出遅れるというルールがあって、
(本物の戦車レース知らないから適当だけど)、
タイロンをなめてかかって見誤ると思わぬ展開になるとか、
コースを短くすることで先行逃げ切り作戦が俄然有効になるとか、
もっと工夫の余地が多ければ最善手での勝率を上げられると思う。

419 :NPCさん:03/09/06 02:42 ID:???
>>406
なぜN◎VAには触れないの?

420 :NPCさん:03/09/06 02:43 ID:???
>>417みたいな迷惑マスターってたまにいるよね。
なんだかんだの理屈もつけずに、シナリオに参加させようする。
で、PLが文句言うと逆ギレすんのw


421 :NPCさん:03/09/06 02:43 ID:???
>>408
実際にGMする人のために作ったんじゃないの?
ひょっとして公開された奴はβ版で実地のGMには
もっと細かいフォローがあったとか?

422 :NPCさん:03/09/06 02:43 ID:???
冒険者なら、依頼を受ける前に
成功報酬と依頼達成の難しさを天秤にかける。
だから依頼のネタとしては、このネタは普通。

でもシナリオとしては不親切なんじゃないかと思うね。
依頼達成できるかどうかという点だけで見れば、、
駆け出し冒険者に高レベルモンスター退治を依頼するようなもんだ。
ちゃんと勝率を検討したPCが「この依頼はお受けできません」と言ったら
シナリオとしてはいきなり使えなくなってしまうし、
不利な状況でなお依頼を受けさせようとするなら
そのへんのフォローはシナリオでしておかないとね。

レースネタだとドラゴンハーフRPGに似たようなのがあったと思うんだけど
あっちは結構楽しかったような記憶がある。
まあボロ負けしても大笑いできるシステムのせいかも知れないけどさ。

423 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 02:44 ID:???
>>419
無難だったから。

よく言えば安定している。
悪く言えばどうでもいいというか、せっかくのイベントでわざわざ参加したいとは思わない。

424 :NPCさん:03/09/06 02:44 ID:???
>>413
素直にRQで「メリザンドの婿選び」をやる。

425 :NPCさん:03/09/06 02:44 ID:???
>419
今戦車が熱いから!!
…だろ。多分。


426 :NPCさん:03/09/06 02:45 ID:???
>>421
文書化されてない打ち合わせみたいなのはあったかもな。

427 :NPCさん:03/09/06 02:45 ID:???
>>420
参加する気がないなら、
このシナリオに参加する理由を持つPCを改めて作り直して下さい。

428 :NPCさん:03/09/06 02:45 ID:???
>>421
なるほど、あのままではクソシナリオだと認めたわけですな。
で、
>>もっと細かいフォローがあったとか

のソースは?

429 :D厨のDはDetonationのD:03/09/06 02:47 ID:???
>>423
つまりN◎VAこそがスタンダードってことだな。

430 :421:03/09/06 02:47 ID:???
>>428
疑問系に疑問系で返すなと(略)

……と言うかこっちが知りたいわい(苦笑)


431 :NPCさん:03/09/06 02:47 ID:???
>427
>422をよく嫁。


432 :NPCさん:03/09/06 02:47 ID:???
>>429
ままごとは帰れ。

433 :ダガー+†厨認定†:03/09/06 02:47 ID:n+kqCVNp
以前ALSで「PC対抗チキチキパンツァー猛レース」ってのをやったら、
かなり盛り上がってくれたなぁ。
何よりGMがラクチンだった(笑)

似た様なネタとして、RQのサプリ「太陽領」に
「ガーハウンドの婿とり試合」ってのがあって、
これは大酒呑みから知恵比べや剣術試合でポイントを稼いで、
花嫁になるヒロインをゲットするシナリオだった。
オレのお気に入り。
つまりPCが色々な競技に参加し、花嫁をゲット可能なRQこそスタンダード!

434 :NPCさん:03/09/06 02:47 ID:???
>>428
必死すぎ。

435 :ダガー+†厨認定†:03/09/06 02:49 ID:n+kqCVNp
>>424
つうか遅かったか。

436 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 02:49 ID:???
>>429
まあ、スタンダ−ドという観点では、3つの中では筆頭だったな。

上海もSWもイベント用ということで、ヒネリを効かしてたのが目立ってた感じなんで。

437 :NPCさん:03/09/06 02:50 ID:???
>>415
・ケヴィンをぶちのめして棄権させる。
 殺しても良い。
・ケヴィンの所にある細工済み車輪をアレックスの戦車に仕掛ける。
 失敗したらアレックスを暗殺。
 筋力24の5レベルファイターでも、パーティ全員が力をあわせれば勝てるかもしれない。
・キングは無視。自分達が積極的に不正をするので、立ち会わせてはいけない。

あとは頑張って+8修整を得る。

これで、勝利は間違い無しだ。

438 :NPCさん:03/09/06 02:50 ID:???
>429
貴様!どさくさ紛れに!
だったら俺もクトゥルフこそがスタンダードと・・・





ごめん、忘れてくれ。


439 :NPCさん:03/09/06 02:52 ID:???
>>437
簡単に足がつきそうだが。

440 :NPCさん:03/09/06 02:54 ID:???
まあ、上海もSWも新作ではないが
N◎VAは新作なので無難なシナリオを置くのは当然だな。



441 :NPCさん:03/09/06 02:54 ID:???
>>437
足がついたら失敗だな。
しかし、それをしないと勝てない。

タイロンが結婚さえすれば、領主に刃向かえる奴は居ない。
権力で抹殺しろ。

・・・ソードワールドじゃ無いよなぁ・・・

442 :NPCさん:03/09/06 02:57 ID:???
ああそうか、シナリオの前提として領主がタイロンを勝たせたい所から始まるのは

  多少のことはもみ消すからPC は 不正 を や れ

ということか

443 :NPCさん:03/09/06 03:02 ID:???
>>442
しかし、シナリオ上の依頼としては、正々堂々なんだよなぁ・・・
キングという、かつて連戦連勝していたベテランを立ち合わせて不正を防いだりする方向だし・・・

ソードワールドじゃ無くて、しかも何度もチャレンジできるシナリオであれば、
良いシナリオだと思うんだけど。

444 :NPCさん:03/09/06 03:03 ID:???
>>442
それって、ファリスやマイリーが居たらダメだろ。

445 :ドルフ・レーゲン:03/09/06 03:10 ID:???
おいらはなんかパっと見サタスペっぽいシナリオだにゃあ、と思ったナリ。
(多分に偏見に満ちた意見であることは自覚しているが)

446 :NPCさん:03/09/06 03:11 ID:???
>>443
だから先ず領主を抱きこんで共犯にするところから…

領主「なんてことをしてくれたんだ!私はそんなことをしろとは一言も…」
PC1「おや、我々を告発なさる?アンタが我々を雇ったことはもう街じゅう知ってますぜ?」
PC2「アンタさえあの馬番にちょっとカネを渡して暇を出せば丸く収まるんだ、簡単だろう、なぁ?」
PC3「アンタは地位を守りたい、タイロンにも勝たせたい、ならなにも迷うことはない、そうだろう?」

447 :NPCさん:03/09/06 03:14 ID:???
ふつうのシナリオならともかく、イベント用のシナリオなんだろ?
何卓でプレイしたのか知らないが、1卓だけ成功したってのは、
神のごときバランスだろ。

いくつか卓があって、成功したのはたったの1卓。
イベント的にはこれがいちばん盛り上がる。


448 :NPCさん:03/09/06 03:14 ID:???
そのシナリオ、ファイターやプリーストは何をやればいいの?

449 :NPCさん:03/09/06 03:24 ID:???
>448
そうなんだよなー。
一緒に乗り込んで他戦車の奴と戦うっていう判定システムなら
ファイターは活躍できるだろうし、
タイロンが毒をもられるとかいうイベントがあればプリーストの出番なんだが。
意地の悪いこというと、それこそライバルをシメるぐらいしか役割ないような(笑)


450 :NPCさん:03/09/06 03:27 ID:???
>>445
サタスペでケチャップ(チェイス)ルール使うなら、それなりに面白くなるよーな気もする。
PLが操縦できること前提だが。

451 :NPCさん:03/09/06 03:42 ID:???
ところで某有名テキスト系サイト等にCSTが紹介されておりますが


万一このままスタンダード化したら
それはそれですんげー面白いですな。はっはっは。

452 :NPCさん:03/09/06 03:53 ID:???
>>451
どこだそのサイト?

453 :NPCさん:03/09/06 03:54 ID:???
>448
違う、
「そのシナリオ、シーフ以外は何をやればいいの?」だ。
シナリオ所持者の意見求む。


454 :NPCさん:03/09/06 04:20 ID:???
>>447
事実、盛り上がってなかったわけだが

455 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/06 04:39 ID:k8u4wwkF
>>452
ここ。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~katoyuu/
ttp://www.ne.jp/asahi/yu-show/sukisuki/

他にもあるかも知れんが、確認してないからわからん!

456 :NPCさん:03/09/06 04:44 ID:???
思うんだけどさ、せっかくJGCのような大規模イベントでやるなら、
各卓でそれぞれ別の戦車を仕立てて、フラグを立てて修整を獲得、
妨害工作はなしにして、ラストで卓の代表者がダイスを振って競い合えば、
結構面白い気がするんだが・・・
まあ、その場合はそんなシナリオを配ってもらっても、しょうがないけどね。

後、このシナリオがただと言ってる人がいるけど、お人好しだねぇ。
有料イベントの配布物なんて、参加料により賄われてる訳だから、
このシナリオ自体、有料と考えるべきだよ。

457 :NPCさん:03/09/06 05:56 ID:???
最後の戦車戦の部分をそれまでのPCの活躍度合いに応じて
最大限にサポートできてたらグレートライバルとタイマン状態
最低限なら最後尾の状態からPLに依頼者の戦車のダイスを任せるってした方が良かったぽいな。
その時にGMに幾つフラグ立てたからこの順位からって説明してくれればPLはまだ納得できそう。

458 :NPCさん:03/09/06 06:08 ID:???
正々堂々戦って負けた場合、やっぱりタイロン側にフォローが欲しいね。
試合後のマイクアピールでグレートなチャンプがタイロンの実力を認め
レース場中央で握手と熱い抱擁、その後二人で場内を一周、観客からタイロンコール!
みたいなプロレス的演出とか。

卑怯な手段使っても負けた場合は、卑怯っぷりが足らないのがいけないってことでフォロー無し。

459 :NPCさん:03/09/06 06:34 ID:daEy2ZRU
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

460 :NPCさん:03/09/06 07:52 ID:???
>>194
遅レスだけど。
やっぱりリプレイ(単行本)がまずかったんだと思う。

461 :NPCさん:03/09/06 08:06 ID:???
計算してみた。(1ゾロ振った場合はややこしくなるので無視)

+になるイベントを全部拾った場合
タイロンの修正が+8
アレックスは+9(+一回休み)
レース距離は80(四周)なのでタイロンは期待値的には6ターンでゴール。(15/ターン)
アレックスは5ターン(16/ターン)ですが最初の一回は彼は進まないので都合6ターン。互角ですな。

ちなみに双方のPLが同じ目を振りつづけた場合、アレックスがタイロンに追いつくのは11ターン目。
ずっと3振ってた場合でもタイロンの負けはありません。


まぁ、キング立会い無しでアレックスの戦車に細工すれば100%勝てるんだけどな。

462 :NPCさん:03/09/06 08:23 ID:???
ま、このシナリオ、結末云々以前にどこになに書いてるか
わかんないんだがな。重要な情報が全部NPCの台詞に
なっていてしかもそれが何十行も続いたり、PCが
いくところを、GM側が見出しで検索できなかったり。

擁護してる人間がシナリオもってないのが、昨晩の
騒ぎを大きくしてしまいましたなぁ。

これほめるのはゾディアックメンバーくらいの大物でないと

463 :NPCさん:03/09/06 09:20 ID:???
>>462
擁護する側はほとんどシナリオ持ってねえもんな。
持ってたら、さすがに擁護できない。

464 :NPCさん:03/09/06 09:26 ID:???
イベント終わった後部屋でこれ見て驚愕したよ。


だって全然違うんだもん。

465 :NPCさん:03/09/06 09:47 ID:???
イベント体験者キター!
ちなみにどの卓だった?

466 :NPCさん:03/09/06 10:15 ID:???
俺だったら、ライバルが放った刺客のせいでタイロンが大けがすることにするね。
で、代わりにPCが出場することにするね。NPCがクライマックスで活躍
ってのはまずいよな。
で、ライバルの戦車は、車輪から刃物が出たりする卑劣な奴w
ライバルは修正がやたらでかいより、妨害工作野郎の方が楽しいだろう。
もちろん、相手が先にしかけてきたら、こっちも魔法や反撃やり放題だ。
エンディングでは、タイロンのために花嫁を要求する王道ばかりではなく、
タイロンから花嫁を奪ってPCのものにしちまう展開も面白いな。
タイロン、お前は彼女のために何をした?って・・・あくどいがw
(ライバルが正々堂々で、こっちは卑劣なことしなくちゃ勝てないってのは
アホか?としか思えないシナリオだぞ)

結論としちゃ悪いシナリオネタとは思わないがといって斬新なネタとも思えない。
戦車レースなんて長くRPGやってりゃ誰でも一回はやろうとするネタだよ。
どうせベンハーかスターウォーズ見てて30分で思いついた安易なネタなんだろ、キヨマツさん

詰めが甘いので到底良作とは思えないが、FEARのシナリオでもっとつまらんもの
もいくらでもある。いじれば使えるのならまあそれでいいかと思うので、
シナリオでもSNEもうだめぽというのは言い過ぎだと思うFEAR厨でした。
(システムに関しちゃSNEもうだめぽだと確信しているが)

467 :NPCさん:03/09/06 10:19 ID:???
>>461
最善手でようやくそんなもんなのね。

レース中に介入することは出来なそうだし、下手すると延々と離されていくタイロンを見守るだけでレース終了ということになるわけだ。
よほどマスターに盛り上げる手腕が無いと、PLが不完全燃焼しそうなんだけれど・・・実際に参加した人、どうだったのかな?

468 :NPCさん:03/09/06 10:19 ID:???
シナリオ目的を「タイロンを勝たせること」にしたのが失敗だよね。
これが「タイロンの名声を高めること」なら、正々堂々戦って
それなりの成績を収めることで十分だから。

469 :NPCさん:03/09/06 10:28 ID:???
きっと「銀と金」みたいなのがやりたかったんだろうな。
領主から前金をもらっておいて、一ヶ月の間に相手の馬の調教係を買収したり、ライバルの家族を誘拐したりするんだよ。
そこまでやれば結構楽に勝てるシナリオなんじゃない?


470 :NPCさん:03/09/06 10:35 ID:???
なんか「成功しなきゃ嫌なの?」みたいなレスをいくつか見たけど、
シナリオの成功確率が低いこと自体はいいんだよな、別に。

ただ、戦車競争をメインに据えたのに、なんでこんな詰まらない処理にしたのか不思議。

471 :NPCさん:03/09/06 10:42 ID:???
PCが戦車レースに金を賭けられれば、最後に眺めているのも面白かったんじゃねえか

472 :NPCさん:03/09/06 10:46 ID:???
最大限にがんばっても成功しないのなら、がんばらないで寝てたほうがいいよな
妨害工作だけ前日にやればいいんだしょ?


473 :NPCさん:03/09/06 10:53 ID:???
>>472
プレイ中にPLはそのことが分からないんじゃないかな?

474 :NPCさん:03/09/06 10:53 ID:???
>>471
PLに厳しいバランスならバランスで、どこかで楽しませてやらないとな。

ただ、どっちみち2D6(+修正)だけだと、何かの逆転要素が無いと(クリティカル、ファンブル、ゾロ目振り足し等)
運良く拮抗しない限り盛り上がりに欠けると思う。

既存のボドゲ(GMTのROMEとか)を取り入れるのも手かなあ。


475 :NPCさん:03/09/06 10:58 ID:???
なんでPCが戦車レースに参加できないかが意味不明。
6人のりくらいの大型戦車レースで、PC+タイロンの出目で
結果が出るようにすれば、勝率5割でもあまり不満は出なかったと思う。
タイロンを勝たせるのが問題なのに、タイロンを妨害するNPCの判定を
PCにやらせるのは、頭おかしいとしか思えない。


清松は才能枯れちゃったんだよ。
SW2ndは出さないんじゃなく出せないのだろうね

476 :NPCさん:03/09/06 11:02 ID:???
新リプの人気が落ちたらSWの新版を出します。


そのときには不死身が出させてくれなくなりますけどw

477 :NPCさん:03/09/06 11:02 ID:???
>>474
目標値15ぐらいの戦車運転技能判定をさせて、
成功=2マス進む、失敗=1マス進む、6ゾロ成功=4マス進む、1ゾロ=転倒して1マスも進めない、
ぐらいで8マスぐらいのレースをやらせると良かったかも。

478 :NPCさん:03/09/06 11:03 ID:???
PCにNPC判定をさせるのは、
某GMの驚異的な出目で、
PLに最初から勝ち目が無い状況を与えないため。

ほら、リプレイでも敵の魔法のダメージロールのレーティングとかを、
PLが振ってたっしょ?



479 :NPCさん:03/09/06 11:07 ID:???
このスレ的に問題提起するとしたら、こういうシナリオをやることになった時に、
それぞれのシステムなりに「どういうアプローチが考えられるか(面白くできるか)」ってとこかね。

480 :NPCさん:03/09/06 11:13 ID:???
消松は時間通りに終わり、シナリオを書いただけでしょ。
去年さんざん叩かれたから。
彼にとって重要なのは出来上がったものが(彼主観で)美しいかどうかであって、
GMがやりやすいか、とかPLが面白いかどうか、というのは関係ない
(R&Rにそう書いてある)

481 :NPCさん:03/09/06 11:27 ID:???
PCがさあ、ファラリスな連中ばっかりだったら楽しめたと思う。

ゲームバランス的にも
「正々堂々やれば、良い勝負をして負ける。」
「ライバルBがライバルAに行う不正な行為を見逃せば、PCは手を汚さなくても勝つ可能性はある。」
「不正をすれば勝てる。」
という、絶妙なバランスなので、PLは葛藤を楽しめたと思う。
ただし、これらの修整のデータが公開されていれば、だ。

ヌルイ、新リプレイしか読んでない新規SW連中では、このシナリオは失敗する。
しかし、スイフリーのような賢いパーティなら不正をするので勝てる。
清松は「バブリーズ」向きのシナリオとして、このシナリオを用意したんじゃないか?

本当に、ファリスやマイリーには向かないシナリオだな。

482 :NPCさん:03/09/06 11:32 ID:???
>>479
トーキョN◎VA:神技
サタスペ    :不正をやりほうだい。サタスペ向きのシナリオだ。
アルシャード  :ヘルモードとオーディンの打ち合い
D&D     :Lawful-Goodが居たらダメ。それ以外ならなんとか。
セブン=フォートレス:何故か世界の危機で、レースどころではない。

こんな感じか?

483 :NPCさん:03/09/06 11:37 ID:???
>>481
だが、不正をした場合の処理はほとんどシナリオにねえぞ。
ライバルBが仕掛けをした車輪をライバルAに使った場合があるぐらいか。

484 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 11:39 ID:???
>>482
セブン=フォートレスの場合、「レースに負けたら世界が滅びる」ほうがより
それっぽいんじゃゴザらんかな(w)

ちなみにあのゲームは移動ルールが充実しているので戦車シナリオとかは楽でゴザるよ。
余談。

485 :NPCさん:03/09/06 11:41 ID:???
>>482
結論。SW以外ならよく回るし、面白そう。
SWやっぱりもう駄目ぽ。

486 :NPCさん:03/09/06 11:42 ID:???
D&Dの場合

戦車レースで結婚相手を周囲に認めさせるというのは、統治者として不適切。
さらに、それに助力を求めるばかりか、タイロン以外が優勝した場合、結婚という願いを叶えないのは不誠実。

タイロンが本当に有能であれば、開拓や行政などの新規のポストに就けて、その仕事ぶりを認めさせるべき。
よって、手始めにタイロンをオーク退治に向かわせ、その仕事を完遂するのを我々が助けましょう。
領主、娘、タイロンを順次説得。オーク退治のシナリオへ。


487 :NPCさん:03/09/06 11:48 ID:???
>手始めにタイロンをオーク退治に向かわせ、その仕事を完遂するのを我々が助けましょう。
正直、このシナリオのほうがおもしろかったと思う

488 :NPCさん:03/09/06 11:48 ID:???
キヨマツ先生の価値観は独特なので、彼の意図や正義を読みとって行動しないと
シナリオ終了後にペナルティを食らう。難しいな。

489 :NPCさん:03/09/06 11:50 ID:???
>>487
D&Dの場合は、コンベでもあまり奇をてらわずダンジョンシナリオで結構行ける。
ランダムダンジョンジェネレータでダンジョンをいくつか準備しておけば、突発的な事態にも対処できる。

490 :NPCさん:03/09/06 12:04 ID:???
>>488
やっぱり、正々堂々とやって負けるシナリオなのか?

491 :NPCさん:03/09/06 12:05 ID:???
D&Dでは戦車競争シナリオは楽しめない、潜ってれば充分、ってことでよろしいんでしょうか。

492 :NPCさん:03/09/06 12:06 ID:???
上海退魔行にでもコンバートしてみるかな……こういうお使いアリさん的シナリオは最適だろう。

493 :NPCさん:03/09/06 12:07 ID:???
>>486
正直、そっちの方が面白そうだ。

494 :NPCさん:03/09/06 12:07 ID:???
>>491
チャリオットのルールがまだ和訳されてないからな。

495 :NPCさん:03/09/06 12:08 ID:???
NPCが活躍するシナリオ=SNE
PCが活躍するシナリオ=FEAR
活躍どころか生き残るのに必死なシナリオ=D

でFA?

496 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 12:09 ID:???
>>492
上海で遊ぶ場合の問題点は、せっかくの運気と陰陽カードのリソースが、
NPCしかレースをしないことにしちゃうと生きてこないことでゴザるかなぁ。

アンダーグラウンドの競馬ルールを導入して、レースは毎ターン運試し、
PCは運気を使ってタイロンの判定を応援できる、でゴザるかなぁ。

あ、そうなるとそれまでの戦闘や探索で運気を残して置いたほうが有利になるから、
賢く立ち回ったプレイヤーが勝負に勝つのか。ふむ、たしかに行けるかも。

497 :NPCさん:03/09/06 12:10 ID:???
>>494
情けないこと言うな!SWなんて、そんなルール無しで頑張ったというのに!w

【頑張った結果がこの始末か】

498 :NPCさん:03/09/06 12:10 ID:???
>>495
正しい。

499 :NPCさん:03/09/06 12:17 ID:???
>>495 >>498
馬鹿だなおまえ等。つまらんTRPGしかできんからそういう発想になる。
チミらは電源系MMOで遊んでもらうのが似合ってるよ。想像&創造が必要なTRPGには向かないというか、ちと能力値が足りないからマイナス修正が入り過ぎだよ。ぷっ。

500 :NPCさん:03/09/06 12:18 ID:???
>>499
だが、SWの世界観がMMOに一番合っていたりする罠。

501 :NPCさん:03/09/06 12:20 ID:???
>>499
えっと、もうちょっと論理的に反論してくださいませ。
あなたの意見は電波が入っているようですのでそこの所わかりやすく。

502 :NPCさん:03/09/06 12:30 ID:???
>>495 >>498
具体例も挙げずに電波的に分り合ってるのはチミたちのほうだね。
チミたちのような感覚で遊ばれると他の参加者との溝が深まること明白なのでTRPGに向いていないといっている。
溝が深まるという根拠は、チミたちが物事を断定的に決め付けてソースを開示しない。2chで必死になっている。このあたりの人間性からの判断。

劣等DNAと自らの能力を磨かなかった自分自身を後悔するんだな。公開はしなくてもいいがな!

503 :NPCさん:03/09/06 12:32 ID:???
「オマエモナー」の一言で返される煽りって、どうよ?

504 :NPCさん:03/09/06 12:34 ID:???
>>503
想像&創造力が足りない。
煽り技能にマイナス修正入り過ぎ。

505 :NPCさん:03/09/06 12:35 ID:???
>>502
やべー。本物でしたか。
おみそれしました。

506 :NPCさん:03/09/06 12:36 ID:???
INT修正がマイナスなのは自覚してる、それでも楽しみたいんだ

507 :NPCさん:03/09/06 12:37 ID:???
>>505
必死ダナ!
ゲラゲラ

508 :NPCさん:03/09/06 12:41 ID:???
>>500
世界が固定的なうえに、PCは「その他大勢」だからな。

ま、MMOでアレクラストに行ってみたいとは余り思わんけど。

509 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/06 12:52 ID:k8u4wwkF
>>471
しかし、そのPCを継続して使用するんでもない限り、金稼いでもあんまり嬉しくねぇよな!
どうせ最後まで関わるなら、レース中、もっとPLにやれる事を用意して欲しいもんだが!

>>480
清松は黙々と小説でも書いてろっての!小説なら「オレの話美しい」を思うままに再現できるぜ?

>>496
くそ!そうやって聞くと上海すげぇ面白そうだな!

510 :NPCさん:03/09/06 12:54 ID:???
>>502
知能方向にチャレンジされている方ですね。

511 :NPCさん:03/09/06 12:54 ID:???
こっそり魔法で支援したりできないの?

512 :NPCさん:03/09/06 12:56 ID:???
まあ、SNEのゲームをけなすと
>>499 >>502
のよう煽りが入るのは解った。

「SNEの社員の友人」って、嫌な奴だな。

513 :NPCさん:03/09/06 12:57 ID:???
だいたい「不正行為」をしなきゃ、戦車競争に勝てないほど、タイロンと
ライバルに実力差があるのなら、なんで戦車競争なんて勝負の題材に選んだんだろ?

バカ?

514 :SNE厨:03/09/06 12:57 ID:???
>>512
おいおい、あんなのと一緒にするなよ。
失敬にもほどがあるぜ。

515 :SWファン:03/09/06 12:59 ID:???
>>513
それが手っ取り早く名声を得られる手段だからではないでしょうか。
まさかゴブリンに金を払って村を襲ってもらうわけにもいきませんし。
かと言って内政になるとPCの出る幕が本当になくなりますし。

516 :NPCさん:03/09/06 13:00 ID:???
>>512
どこから電波を受信したんですか? 思い込みの激しいDQNはFFでもやってればいいんです。
SW? 所詮は使う人の性能だよ。同じザクでもパイロットが違うだけでコレだけの戦力差が出るのだからな。

517 :NPCさん:03/09/06 13:01 ID:???
>>513
このシナリオにおいて、キヨマツがどういう展開を「美しい」と考えていたかは気になるな。

518 :NPCさん:03/09/06 13:03 ID:???
SWファンもブライトナイトをたたいている場合じゃなかったな

519 :513:03/09/06 13:04 ID:???
>>515
しかし領主は娘の幸せを考えていて、それと世間体との妥協点としてこの策を考えたんだろ?
それが勝ち目のない勝負なら、領主の本音は娘とタイロンとの結婚を望んでいないという
裏をPCなら考えるんじゃないか?
実際には、ライバルを勝たせてそちらと結婚させたいというのが領主の腹なのかもしれない
と領主を探り始めたりして、どんどん本筋からずれそうだし、その方が面白そうな気がする。
その辺のフォローがないシナリオならちょっと考えが足りないような。

520 :NPCさん:03/09/06 13:04 ID:???
>>511
可能。
でも見つかったら、不正で失格。

PCがファラリスなら可能で、面白いシナリオだと思うけど・・・
さんざん出てたが、ファリスやマイリーが居たらだめだと思う。

521 :NPCさん:03/09/06 13:04 ID:???
老害か。むしろ若い世代のほうが無能でDQNではあるが、ここでは老害が鼻につく。

522 :NPCさん:03/09/06 13:05 ID:???
>>516
煽る貴様も煽り返す奴もどっちもどっちだが、
その例えはどうかと思うぞ。結局SWは時代遅れで、運用する人間の能力が高くなければ話にならんと言ってるようなもんじゃないか


523 :NPCさん:03/09/06 13:05 ID:???
515じゃ無いけど。

>>519
激しく同意。

524 :NPCさん:03/09/06 13:07 ID:???
清松が元々AD&Dのファンであったり、小説の混沌〜シリーズを読んでいると、
彼はD&Dのような生き残るのに必死! なヤツが好きだったんだろうと思う。

というか、SWのシステムには愛着があっても、水野良の作ったフォーセリア
(ただし、生き残るのに必死なケイオスランド除く)は全然どうでもよいのでは…
作りたいハードなシナリオもフォーセリアだとなかなか難しく、中途半端な出来になっているのでは

525 :NPCさん:03/09/06 13:07 ID:???
>>520
つまり見つかるようにライバルを魔法支援すればいいんだな

526 :NPCさん:03/09/06 13:09 ID:???
 SWに限らず、すべてのTRPGは運用する人間の能力や技量に左右されます。経験やキャリアがあっても能力や技量が低いクズには向きません。
 能力が劣ることが分かった方は、世界やキャラクターやルールを想像しなくても良い電源系RPGを行うことをお勧めします。
 しょせんココの住人は…ってレベルでしょうから。

527 :SWファン:03/09/06 13:09 ID:???
>>518
あれの問題はパクリですからね。
AG抜きで今度やりますよ。

>>519
言いたい事は分かりますが、
領主が必ず最適解を出さなきゃいけない理由もないわけで。
その辺突っ込んだら領主に困った顔させればよろしいのでは?

とは言え、私もあまりこのシナリオは擁護する気はありませんが、
改造すれば面白く使えそうですね。

528 :NPCさん:03/09/06 13:10 ID:???
>>525
お、それ上手い手段だ。それだったらなんら問題ないじゃないか

529 :NPCさん:03/09/06 13:10 ID:???
>>522
SWが上級者向けで、運用する人間の能力が高くなければ話にならないのは、
昔からだと思ったが。

連中は「低レベルな連中は、FEARゲーやってろ。」と、言い続けてるだろ。

俺も昔は反発してたけど、一度、本当にFEARゲーやってみたら、
すごく楽しかった。
SWやってる連中から見ると、低レベルなのかもしれんが。

530 :NPCさん:03/09/06 13:10 ID:???
>524
要するに、SWのスタッフはバラバラで、もう続ける気がないと。

御大D&D3rdとその弟子にして厨房なアルシャードで、ダブルスタンダードを狙いましょう。

531 :NPCさん:03/09/06 13:11 ID:???
>>525
それは盲点だった!
ナイス!

532 :NPCさん:03/09/06 13:12 ID:???
厨房アルシャードで大いに結構。
クラスをばんばん増やして頑張るぞ。

533 :NPCさん:03/09/06 13:14 ID:???
>>526
君の言う通りかもしれん。俺にはソードワールドは無理だった。

俺は、おとなしくFEARゲーやってるよ。
だから今は、毎回のセッションが楽しくてしょうがない。

534 :NPCさん:03/09/06 13:14 ID:???
>>524
フォーセリア以外の公式背景世界を出せば解決か。
SW2ndのかわりに、そういう方向でもいいかもな。

535 :519:03/09/06 13:14 ID:???
>>527
そこで領主はただ単に「何も考えてませんでした」「両者の実力はかりそこねてませんでした」
「見通し甘かったです」ってのは、現実的にはままあるかもしれないが、
ドラマとしては当然裏があると思ったら、ただ単なる領主の見込み違いでした、というのは
ずっこけるぞ。

現実そのまま引き写してもシナリオにはならないというのはそういうところだと思う。

536 :519=535:03/09/06 13:15 ID:???
はかりそこねてませんでした→はかりそこねてました
だな。

537 :SWファン:03/09/06 13:15 ID:???
>>529
実際、私が初心者にGMをやらせるならばSWを薦めます。
基本的に2d6で解決するので分かりやすいから。

ただ、SWに傾倒するようならむしろ「他のゲームもやっておけ」と
一言釘をさす必要があるでしょうね。

538 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/06 13:16 ID:k8u4wwkF
>>525
それって問い詰められた時が大変だな!
口がうまい香具師を用意しとけ!

539 :NPCさん:03/09/06 13:17 ID:???
なんつーかさ、アレだよね。設定がおかしいよね。
以下のように改変したほうが面白そう。

@領主が娘との結婚に「反対」だが、以前に無理無理な依頼をタイロンにしていて、
偶然(笑)タイロンがその依頼をこなしてしまって、その報酬として、
「娘との結婚を考える」と約束してしまった。
※「考える」なので今のところ「周りの貴族や有力者の反対で、OKと言えん」と逃げている。

で、周りを説得する材料として、「戦車レースに優勝したら〜」と言う解決策(無理難題2)を
提案して、以前の約束を反故にしようとしている。

A戦車レースの素人のタイロンが勝つことは考えにくいが、
表向き、タイロンが有利になるようにハンデ戦に近い形のレースを取り計らっておいて、
裏では、領主が結婚反対派をけしかけて、有形無形の妨害をタイロンにし、
そのままレースに挑むとタイロン惨敗となり、
「アレだけ舞台を整えてやったのに、ワシの顔をつぶすとは!結婚を許すわけに行かん!」
と言う領主の思惑・・・そして、PCは、その有形無形の妨害から
タイロンを守り、レースを勝利に導く!(途中、領主の思惑が発覚して?!)

な〜んて、ちょっと弄れば面白そうなシナリオになる気がするんだけど、どう?


540 :NPCさん:03/09/06 13:17 ID:???
>>538
しばらくくさい飯食うかも知れんが領主に何とかしてもらうのは容易かと

541 :NPCさん:03/09/06 13:18 ID:???
>>533
>SWに限らず、すべてのTRPGは運用する人間の能力や技量に左右されます。経験やキャリアがあっても能力や技量が低いクズには向きません。

F.E.A.Rのほうが敷居がひくいのか? まぁたのしければいいんじゃないか。漏れもジャーヘッド・オラクル・バルキリーで「砂漠の巫女ロボ」やるよ。

542 :SWファン:03/09/06 13:18 ID:???
>>535
そこまで来ると少し厳しく見過ぎという気がしますね。
それならなおのことGMがNPCの口を借りるなりして一言

「見とおしの甘い領主のせいで苦労するだろうが、
 君達しか頼れる者がいない。頑張ってくれ」

とでも言わせれば?
それにそういう事情なら報酬の吊り上げ交渉も分があるわけで。

543 :NPCさん:03/09/06 13:19 ID:???
>>525
ふむ、なかなかヨコシマでよろしいですな。

そのへんの食い詰め者を連れてきて、「領主様はライバルの勝利を望んでいる。レースが始まったら
魔法で支援してくれば、報酬は弾むぞ。なに、審査役はみんな抱き込んであるから大丈夫だ」などと
言いくるめて支援させれば、自分の手は汚さずにウマー

544 :NPCさん:03/09/06 13:19 ID:???
話しが混じっていて読みにくい。

545 :NPCさん:03/09/06 13:22 ID:???
寝て起きたらすげえスレが進んでてびっくりしたのだが、
なんで誰も「SWスレに逝け」って言わないんだ?

546 :NPCさん:03/09/06 13:22 ID:???
SWのシナリオの話はSWスレでやれよ。
スタンダードスレでやって天下取れたと思ったら大間違いだぜ。ソ厨ども。

547 :519=535:03/09/06 13:23 ID:???
>>539
うん、その設定はなかなかいいと思うな。
それだったら、さすが清松となると思う。今のままだと少し設定面に
穴があるね

>>542
俺は>>466でもあるのでこのシナリオ全否定してないし、そんなに厳しく
見ているつもりもないけどね。
領主がアホなだけ(裏はない)って暴露した時点で、シナリオが練られて
いないと俺なら感じるし、若干モチベーションの低下は免れないと思う。

548 :NPCさん:03/09/06 13:24 ID:???
改造とかGMの工夫とか声高に言う人がいますが、
何もないところから“お題:戦車レース”で
シナリオ作った方が、楽だし
これよりおもしろいものができると思います。

549 :NPCさん:03/09/06 13:25 ID:???
>>541
FEARの方が敷居が低いと思う。

PLの質の違いかもしれないが。

550 :SWファン:03/09/06 13:25 ID:???
>>547
確かに、カジュアルな場でプレイするならともかく、
イベントでやるには不向きでしょうね。

551 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/06 13:25 ID:k8u4wwkF
>>537
漏れ様なら、初心者GMにはS=Fを薦めるぜ!何せダンジョン組めばシナリオはほとんど完成だし、ダンジョン構築の基準も示されてるからな!
ダンジョン組んだら後はそこにPCを放り込むために導入を考えるだけ!簡単だろ?
ダンジョンシナリオツマンネとか言われたらそれっきりなのが弱点だがな!

まあ一番いいのはお気に入りのシステムでGMやってもらうことだがな!
お気に入りのシステムなら、下手に他のシステム薦めるよりも、読み込んでる分やりやすいだろうしな!

552 :NPCさん:03/09/06 13:26 ID:???
そこで領主がPCにうちあけるですよ

「ああ、まさか旅に出ていたヤツが帰ってきているとはッ!」
「ヤツこそ現役時代に『不敗』『王者』の名を欲しいままにした生ける伝説ッッ!」

553 :NPCさん:03/09/06 13:28 ID:???
>>539
それなら面白そうだ。

554 :NPCさん:03/09/06 13:28 ID:???
そういえば、スレイヤーズすぺしゃるに戦車競争のネタがありましたね。

あれのオチはなんだったっけか。

555 :SWファン:03/09/06 13:28 ID:???
>>551
私の先輩にはGURPSを薦める人がいました。
さすがに、それはどうかと思いましたね(w

S=Fもいいシステムですが、
個人的にあの破天荒な世界観がちょっと好きになれないので、
地味にダンジョンアタックしたいところではありますね。

556 :NPCさん:03/09/06 13:29 ID:???
地味にダンジョンアタック…メガテン覚醒編だな

557 :NPCさん:03/09/06 13:33 ID:???
>>555
555(ファイズ)オメデト

S=Fは、ルールだけ見ると地味だよ。
きくたけがリプレイ書いてるから、派手なように見えるけど。

558 :NPCさん:03/09/06 13:35 ID:???
>>549
なら>>533は。FEARゲーでまた周りに迷惑をかけているということにナルゾもなし。

>>556
メガ典は、デザイナーが数字に弱い無能だからゲーム的に面白くないし、既存の神々を頃素というあたり馴染めず、電源系ゲームの主人公がガキでオタクで感情移入できずに嫌な思い出しかない糞時間浪費作業だった記憶がある。

559 :NPCさん:03/09/06 13:40 ID:???
>>551
>>ダンジョン組んだら後はそこにPCを放り込むために導入を考えるだけ!簡単だろ?

冒険者はバカだから穴を見つけると入ってきます。

560 :NPCさん:03/09/06 13:41 ID:???
ところで2D6システムってどうよ?

561 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/06 13:41 ID:k8u4wwkF
>>555
Adの頃は地味なダンジョンアタックだったよな!特殊能力で派手になっちまうのはまあ気にするな!
ちなみに漏れ様はV3のシステム使いつつ、世界の危機に背を向けてAdの頃みたいなフォートレス破壊ミッションを延々と繰り返してるわけだが!
S=Fは別に世界の危機をやるためのシステムじゃねぇからな!盗賊退治でも薬草採りでも問題なくいけるぜ!

562 :NPCさん:03/09/06 13:42 ID:???
>>558
わたしゃ最初のメガテンで、地味に伝記物っぽいのやってたぜ。
わたしマスターで、PC@に前世はコトシロヌシってのを割り振って、
フツヌシを武器として与えたり、アマノカガセオ退治とか、諏訪大社
の封印から目覚めた弟神タケミナカタから復讐されるっていうような
構想を練ってな。

FEARゲーやる以前なのに、ハンドアウト配ったりして、なにげにFEARっぽい
ことやってたんだな、思い起こしてみると。
今やるなら異能使いでやればいいのかなあ、こういうの。

563 :NPCさん:03/09/06 13:42 ID:???
スマン、俺、533=549

SWだと、俺のようなレベルの低いゲーマーは卓から追い出されるけど、
FEARゲーだと、俺のようなレベルの低いゲーマーでも許容してくれてる。
FEARゲーやってる連中は、心が広いのかも知れない。

周囲に迷惑かけてるのなら、すまん。

564 :SWファン:03/09/06 13:45 ID:???
>>557
いや、分かっておりますよ(w

>>561
そういうのこそやりたいですねぇ。
単発でなら世界の危機もウケを取れるでしょうが。



565 :NPCさん:03/09/06 13:45 ID:???
>>562
おお、凄い。時代の先を行ってたんだな。

女神転生も、サポートがあれば良いゲームだったと思うんだけど、
残念なことに続かなかったからな。

異能使いか・・・あれって女神転生の代わりになるのか?

566 :NPCさん:03/09/06 13:46 ID:???
>>559
貴様っ、”丘の上のアバル”の手先だな!

567 :NPCさん:03/09/06 13:47 ID:???
>>563
それは、FEARゲームだからとかではなく、伝統が薄いゲームから許容されるだけだよ。
N◎VAなんかみてみろ。

568 :NPCさん:03/09/06 13:47 ID:???
>>559
冒険者ホイホイ・・・

569 :NPCさん:03/09/06 13:47 ID:???
おお! 高度なテクニックだ。もちろん2chの場や、ユスリ・タカリの場面でしかつかえんがな。
自己被虐で同情を狙いつつ他者を攻撃。INT低めの義侠心者が擁護および対象を打破してくれると踏んでの書き込み。
素晴らしい。まさに芸術だ。>>563は巧みな技術をお持ちのようだ。




実生活では嫌われてそうだがな!


570 :NPCさん:03/09/06 13:48 ID:???
>>564
毎回世界の危機でも受けは取れるよ。
GM次第で。

571 :NPCさん:03/09/06 13:48 ID:???
>>567
なるほど。そうなのかもしれない。

572 :NPCさん:03/09/06 13:49 ID:???
>>569
君一人だけ浮いてるよ。他のソ厨の人格まで低めるだけだから迷惑。やめたほうがいい。

573 :NPCさん:03/09/06 13:50 ID:???
>>569はどんな局面でも嫌われていそうだ。

574 :NPCさん:03/09/06 13:50 ID:???
ダンジョンものならD&Dさ。
システムがダンジョンものの魅力を引き出せるように作られているし、それ向けのツールもある。

パラメータを設定するだけでランダムダンジョンを製作するツール(CGIとWin)の日本語のガイドとリンク。
ttp://www.trpg.net/webzine/200303/1000000034.html

575 :NPCさん:03/09/06 13:51 ID:???
>>569
オマエモナー

576 :569:03/09/06 13:51 ID:???
漏れはソ厨じゃないぞ。むしろFEARだ。ブレカナとN◎VAだぞ。

577 :NPCさん:03/09/06 13:52 ID:???
どうやら569が大漁のようでプ

578 :NPCさん:03/09/06 13:52 ID:???
低レベル低レベルとよく煽る奴がいるが、
レベルが低いものこそ遊びやすくポータルには適している。
よってスタンダードには所謂「低レベル」のものが相応しいと思うのだがどうか。

579 :NPCさん:03/09/06 13:53 ID:???
>>574
お、これは便利。教えてくれてありがとう。

勝手に使ってもいいの?

580 :NPCさん:03/09/06 13:53 ID:???
>>567
そういや、N◎VAスレはなんかSWスレと同じ匂いがあるな。

581 :NPCさん:03/09/06 13:54 ID:???
>>579
Win用の方をDLして使ってる。

582 :NPCさん:03/09/06 13:54 ID:???
低レベルであっても、発展性の余地があるものでないとな。
SWは一度はいると抜けられない。成長しない。
悪質なヴィーナス・マントラップ。袋小路。ミミック。抜け忍禁止。デストラップだ。

583 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/06 13:54 ID:k8u4wwkF
敷居は低い方が入りやすくていいよな!天井まで低かったら話にならんが!
敷居が低くて、天井が高く、横幅が広ければいう事無しだが、そんな都合のいいシステムってなかなかねぇよな!

584 :NPCさん:03/09/06 13:55 ID:???
>>576
(=(゚∀゚) <漏れはソ厨じゃないぞ。
  ↑
 お面

585 :NPCさん:03/09/06 13:55 ID:???
低レベルとポータルは違う。
真理は単純にして明快。
数学でもしかり。

特例や特殊な処理が必要なルールやルーチンはバグも多いし使いにくい。

高度に単純化されたものがポータルであると提唱したいがどうかな?
同じ単純でもT&Tの戦闘ルールはつまらないと思うのは漏れだけじゃないはずだ。

586 :NPCさん:03/09/06 13:55 ID:???
>>576
(´・∀・`)ヘー

587 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 13:56 ID:???
高度な単純化ならまぁ、ローズ・トゥ・ロードにかなうRPGはゴザらんですな。
真理は単純にして明快。敷居は低く天井は高く横幅も広く。

588 :SWファン:03/09/06 13:56 ID:???
>>582
そういうことがないように、普段からいろんなゲームを嗜むべきですよ。

……よほど趣味に合わないのはともかくとして。

589 :NPCさん:03/09/06 13:57 ID:???
>>578
そうかもしれない。

「低レベル」ってのは、実は褒め言葉なのかもしれない。

590 :NPCさん:03/09/06 13:57 ID:???
「世界平和を実現できるのはローズ」と言い出すのはいつか、楽しみだ(藁

591 :NPCさん:03/09/06 13:57 ID:???
>>583
そこでD&Dですよ。
赤箱だけなら敷居も低いし、黒箱まで使えば天井も高い。

592 :NPCさん:03/09/06 13:57 ID:???
>>584 必死ダナ!

593 :NPCさん:03/09/06 13:58 ID:???
SWは3rdEDITIONが出るまで初心者には勧められない
こういう運動を強く推進していきましょう
駄目?

594 :NPCさん:03/09/06 13:58 ID:???
>>585
単純化・・・スターオーシャンTRPGか?

595 :NPCさん:03/09/06 13:58 ID:???
>>593
わざわざ運動を推進するまでもない。

596 :NPCさん:03/09/06 13:59 ID:???
>>590
似たようなことどこかで言ってなかったっけ?

597 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 13:59 ID:???
>>590
家内安全にローズとか言った覚えはゴザるなぁ。
とりあえず地球圏安定のためにローズ・トゥ・ロードを。ジオン・ダイクンもローズを読んで革命に成功した!

598 :NPCさん:03/09/06 13:59 ID:???
>>580
N◎VA個別の問題と思うの。同じ4版でもS=Fではそんなことないし。

599 :NPCさん:03/09/06 14:00 ID:???
DnD3eはSWも手本にしたという話もある。

600 :NPCさん:03/09/06 14:00 ID:???
>>597
で、暗殺されると。
どうせなら、ローズでアクシズ落としを防いだといえばいいものを。

601 :NPCさん:03/09/06 14:01 ID:???
>>598
S=Fは永遠の二番手として君臨しているからなぁ。
現在でもスタンダード落ちしたくせにファンはいっぱいいるし。

602 :NPCさん:03/09/06 14:01 ID:???
>>592
( ´_ゝ`)

603 :NPCさん:03/09/06 14:01 ID:???
>>598
S=Fは、作者自身が「面白ければ何でもあり」を公言してるからな。

604 :NPCさん:03/09/06 14:01 ID:???
>>599
こりゃまた面白くなってきそうだな

605 :NPCさん:03/09/06 14:01 ID:???
>>566
田中としひさは、ああいう漫画を書いてる分にはいいんだけどなー。

イラストレイターとして使うのは勘弁してほしい。

606 :NPCさん:03/09/06 14:01 ID:???
>>594
スターオーシャンは単純じゃないぞ。ジャンケンだぞ。

607 :NPCさん:03/09/06 14:02 ID:???
>>601
スタンダードに堕落したってこと?

608 :NPCさん:03/09/06 14:02 ID:???
SWなんて消防厨房御用達のゲームじゃないか。
せいぜい工房まで。大学生になったら卒業しる。

609 :NPCさん:03/09/06 14:02 ID:???
>>604
3Eの使い魔のルールは、使い魔の種類までSWとそっくり同じですね!
これはどういうことでつか!

610 :NPCさん:03/09/06 14:03 ID:???
>>599
根拠レスな噂でな。
しかも、方向性も完成度も違う。

611 :SWファン:03/09/06 14:04 ID:???
>>599
それを言ったらSWもAD&Dを手本にしたというじゃないですか。

612 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 14:04 ID:???
ただ、D&D3eのスタッフが本当に熱心な勉強家で、国内のみならず他国のRPGも真摯に勉強した結果、
ソードワールドも取り込んで発展した、というなら、D&D3eの名誉はむしろ高まるんじゃゴザらんかなぁ。

613 :NPCさん:03/09/06 14:04 ID:???
>>609
SWがAD&Dの真似ただけだろう。
頭悪ぃな。

614 :NPCさん:03/09/06 14:05 ID:???
>>608
いや、逆にFEARゲーの方が消防厨房に向いてる。

SWは、昔からやってるベテラン専用のシステムになってしまった気がする。

615 :NPCさん:03/09/06 14:05 ID:???
大学生で本気でRPGばかりしてるヤシって社会的にどうよ?
漏れが会社の人事なら内定出さないし、
異性なら恋愛対象外だし、
>>608の発言じゃ、代アニとか専門学校生とか社会人はSWやってろって聞こえるし。

そこんとこどうよ?

616 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 14:06 ID:???
S=Fはサポートが多ければスタンダード狙えたかもしれないけどね。
なんでか、あのゲームは代々、リプレイ以外のサポートがない。

なんといっても、シナリオの少なさが致命的。
アルシャードやブレカナのようにSSSやシナリオ集があるわけでもないし、GF誌に載ったのだって数えるほどしかない。
ダンジョンものこそ、シナリオの充実が必要だとおもうのだが・・・・
特にV3はマルチプレーンのキャンペーンシナリオとか必須かと。
正直、「幻砦」をリプレイでするより、シナリオで欲しい。

617 :NPCさん:03/09/06 14:06 ID:???
>>612
システム制作時の苦労話の名誉が無くても、製品の出来で十分。

618 :NPCさん:03/09/06 14:06 ID:???
>>615
ウルセーバーカ!

619 :NPCさん:03/09/06 14:06 ID:???
上級者向けにもFEARゲーの方が向いているよ。
SNEゲーは、カルテットマニア向けかな。
ゲヘナに早くもうっとりしてるカルテットマニアもいるようだし。

620 :NPCさん:03/09/06 14:07 ID:???
>>615
じゃあ、君は工房かリア厨、消防なわけだ。

621 :NPCさん:03/09/06 14:07 ID:???
気にしなくいいよ。
漏れ、トラベラー始めたの大学生の頃だから。

622 :NPCさん:03/09/06 14:08 ID:???
>>615
PRGを「女あそび」「登山」「ゴルフ」「将棋」などに置き換えてみる。
・・・やっぱ、そればっかりてのは、何であってもダメなんじゃないか?

「勉強ばっかり」なら、内定出したいけど。

623 :SWファン:03/09/06 14:08 ID:???
>>616
ALSの方こそ、きくたけリプレイで派手な世界観を確固たるものにした方が
システムとの兼ね合いもあっていいと思うのですがねぇ・・・・・・。

624 :NPCさん:03/09/06 14:08 ID:???
>>622
すまん、それ一番内定出したくないタイプ。<「勉強ばっかり」

625 :NPCさん:03/09/06 14:09 ID:???
>>614
そうかなぁ。
SW的に遊ぶんだったら構わないだろうけど、
FEARゲーらしく遊ぼうとすると消防厨房じゃきつくないか?
特にGM。

626 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 14:10 ID:???
>>615
同性なら恋愛対象内なのでゴザろかなぁ、とか思ってしまったゲスな拙者(笑)
まぁ、どう遊んでいるかにもよるんじゃゴザらんですかね。
RPGを遊び込んだ結果、英仏韓中スウェーデン語が出来るようになって、
古今東西の政治と文化に一流の知識を有し、どこにいっても六カ国語でビジネストークができるようになった、
という人間がおもちゃ会社にやってくるなら価値はゴザるかと。
拙者はそんな妖怪一人しか見たことゴザらんけど。

627 :NPCさん:03/09/06 14:11 ID:???
>>626
1人いるのかよ!

628 :NPCさん:03/09/06 14:11 ID:???
>>623
同意。

629 :NPCさん:03/09/06 14:12 ID:???
>>613
チミにも分かるよう教えてあげよう。

DnD(赤箱)リプレイ:ロードス島戦記
→国産RPG(ソード・ワールドRPG、ロードス島戦記RPGなど)
→クリスタニア、ロードス、フォーセリアの共通ワールド思想(各世界のSW化)
→英語版SW
→DnD3eへ影響

だからキミはADDAから抜けられないんだよ。

630 :NPCさん:03/09/06 14:12 ID:???
>>626
おもちゃ会社なら、大切な人材だな。

631 :NPCさん:03/09/06 14:12 ID:???
>>622
採用担当者からすると、「勉強ばっかり」でも遠慮したいが。
バランスいい人が一番。TRPGだって、変に意識せずに趣味として
きちんと説明できる奴なら、一向に構わん。

632 :NPCさん:03/09/06 14:13 ID:???
>>623
いや、俺あのきくたけリプレイはあんまり評価しないんだけど>ALS
たぶんアル厨の意見はだいたい同じだと思う。

悠久の地平>腐食都市>古城の秘密>きくたけリプレイ

じゃないのか?

633 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 14:15 ID:???
>>623
>>628
まあ、リプレイはないよりあったほうがいいと思うよ。
でも、そのためにS=Fでとシナリオがないというなら話にならないだろうということ。

例えば、ALSできくたけがキャンペーンリプレイをE-Loginに連載したとして。
で、代わりにSSSもシナリオ集もなくAVAもQOGもでなかったらやっぱり、ダメなゲームだとオモウンダな。

それとも、きくたけリプレイには、定期的なシナリオサポートやサプリ展開をもしのぐぐらいのスタンダード性がある・・・のか?

634 :NPCさん:03/09/06 14:15 ID:???
漏れも、きくたけは嫌だな。マニアうけ狙いすぎなんだよな。

635 :SWファン:03/09/06 14:16 ID:???
>>632
いやいや、私の意見としては
砦シリーズのようにキャンペーンでやらせてみるのですよ。

636 :NPCさん:03/09/06 14:17 ID:???
>>629
英語版SWっていつ出たんだ?
ADDA? D&Dスレでもそんなレスがあったな。

637 :NPCさん:03/09/06 14:17 ID:???
今N◎VAに必要なのがきくたけリプレイだと思う今日このごろ

638 :NPCさん:03/09/06 14:17 ID:???
>>636
きっとスターウォーズのことだよ。

639 :NPCさん:03/09/06 14:18 ID:???
どうやら少楽性(>>618)が混じっているようですね。
童貞だとロールプレーの幅が狭まるんだよ!

640 :NPCさん:03/09/06 14:19 ID:???
ジェインソの言うとおり、リプレイばっかりでシナリオやサプリがおろそかになるなら
要らないなあ。

R&Rでシャチョーが書いているのだが、FEARはリプレイを特別視しない、さまざまな
ゲームサポートの中の1つとしか考えてないようなのだ。

リプレイだけ人気出ても、実際のゲームの足腰が弱くてはしょうがあるまい。
特にアルシャードはFEAR版3Eなので、サプリを出しまくってクラスを増やしまくって
世界観を広げまくる以外に生き残る道はないのだ。

641 :NPCさん:03/09/06 14:19 ID:???
↑うわ、キモッ。
 変に自分世界にひたりすぎるの良くないよ。

642 :SWファン:03/09/06 14:20 ID:???
>>633
いやいや、AVAは出る物として、
QoGやOYM、BK、SSSシリーズが出ないとしても
AdS-FExに相当する一大サプリが出ればお釣りが……
とれるかな?

643 :NPCさん:03/09/06 14:20 ID:???
>>639
新しい血が入って来るのは良いことだ。素直に喜べよ。

644 :NPCさん:03/09/06 14:21 ID:???
ところでFEARゲーってなんであんなに出典とか関連書籍を書くの?
パクリや著作の絡みで過剰に対応しているのか、はたまたユーザーにコア本紹介したいだけなのか?

D&D3Eも出典にソーソワールドRPGって書けば良かったのに。

645 :NPCさん:03/09/06 14:21 ID:???
ユーザーの参考にしてもらいたいだけでしょ

マリみては謎だが

646 :NPCさん:03/09/06 14:22 ID:???
>>644
脳内妄想を押しつけるのはやめて欲しいな。ソーソワールドはともかく。

647 :NPCさん:03/09/06 14:22 ID:???
>>645
謎だな。

648 :NPCさん:03/09/06 14:22 ID:???
>>641
童貞くんでつか?

649 :NPCさん:03/09/06 14:23 ID:???
>>643
ものには程度や限度がある。覚えておくといい。

650 :NPCさん:03/09/06 14:24 ID:???
マリみてはエッジでニューロだ、
他に何か必要かい?バディ?

651 :NPCさん:03/09/06 14:24 ID:???
>>644
出典とか引用は巻末の奥付に書いてあるよ。
途中で挟まれているのは参考図書。出典でもなんでもない。

652 :NPCさん:03/09/06 14:24 ID:???
TRPGユーザーの8割は童貞だと思っていたが。

653 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 14:25 ID:???
>>642
ううむ。漏れは「すごい大型サプリ」を年に一回だすより、
ちょろっとしたものでもいいから、「定期的に何かがでてる」という状態の方がユーザをひきつけやすいと思っているのだが。

例えば、「落陽王の遺産」やスタメモの追加ルールも、リプレイとは別に安価で発売したほうがよかったんじゃなかったかな、とか。
で、矢継ぎ早に連続して出す感じで。
(きくたけリプレイなら、追加データで釣らなくても売れるし)

654 :NPCさん:03/09/06 14:25 ID:???
自らの呪われた劣等遺伝子を後世に残さないために努力するその決意。
素晴らしい。ヤラシソになっても君の行為は正しい。一生純潔を守って下さい。

655 :NPCさん:03/09/06 14:27 ID:???
>>653
それはSW化の第一歩じゃないか?

656 :NPCさん:03/09/06 14:28 ID:???
>>655
SWはサプリはワールドガイド3冊しか出てない

657 :NPCさん:03/09/06 14:28 ID:???
>>652
のこり2割は非処女という罠。

658 :NPCさん:03/09/06 14:30 ID:???
>>656
だがリプレイや小説で「定期的に何かが出てる」という状態にはあった。
情報が小出しにされることで散逸し、
全てを追っかける公式厨とそこまでの労力をかけない一般ユーザーとが断絶する。

659 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 14:30 ID:???
>>655
シナリオ集にリプレイが矢継ぎ早にでていた、「完全版」として収束(終息?)する前の全盛期のSW化するなら、問題ないんじゃない?

660 :SWファン:03/09/06 14:31 ID:???
>>653
まあ、今日ALSがスタンダード候補を誇るのも、
継続的サポートや頻繁なサプリの発売に起因する所もありますからね。
その上できくたけリプレイでも出せば凄い売れるのではないでしょうか。

661 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 14:31 ID:???
>>658
アルシャード本スレでも書いたが、「公式厨」の存在を恐れて、わざわざ展開を薄くしようとするのは、愚かな本末転倒だと思う、

662 :NPCさん:03/09/06 14:33 ID:???
天羅のビジュアルブックみたいな展開がALSにも欲しいところ。
チャート・技能一覧をまとめたALS版PHBが欲しいね。同人で見たことはあるがな。

663 :NPCさん:03/09/06 14:34 ID:???
ところで2d6systemは、d20は勿論、ALSにすら勝てないのか?

664 :NPCさん:03/09/06 14:34 ID:???
むしろALSのシステムを2d6systemとしたほうがいいぐらいだ。

665 :NPCさん:03/09/06 14:35 ID:???
>>660
ALSにきくたけ色よりやにお色を求めるユーザーもいると思うが。

666 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 14:36 ID:???
>>660
まあ、「その上で」出すなら、漏れも賛成だ。
しかし、漏れもきくまいりの「オーディンの遺産」はつまらなかったと思う罠。

それに、FEAR的にはそこまでALSを優先させるわけにゃいかんだろうが。
きくたけは自分のゲームのリプレイに賭けた方がいいだろうし。
むしろ、FEARライター陣がやっている、他のゲームのデータ的サポートとシナリオ作成の手間を、ほんの少しS=Fにわけてあげていただきたいぐらい。

667 :NPCさん:03/09/06 14:37 ID:???
たしかにALSも2d6だが...SNEはFEARを買収して、SW 2nd EDITION 展開と同じに2d6ALS、2d6S=F、2d6N◎VAを作るのだ!

668 :SWファン:03/09/06 14:38 ID:???
>>665
人それぞれですね。
私はどっちでもいいと答えますけど。

>>666
オーディンの遺産は出た当初はリプレイスレで擁護と批判で二分化されてましたね。
S=Fのサポート増やせというのも同意です。

669 :NPCさん:03/09/06 14:39 ID:???
>>667
FEARがSNEを買収して、SW 3rd Editionと、央華・零と、ルナルサーガ Revolution
GHOST HUNTER Detonationを出したほうがいいですよ。

670 :NPCさん:03/09/06 14:41 ID:???
>>666
労力の集中ということに関してはD&Dは一本の分、有利な点がある。
・4月から毎月なにかしら関連製品が出てる。
・シナリオも色々と供給されている。
・公式コンベンションを主催している。
・公式サイトでコンベなどの情報を掲載するようになった。
・公式掲示板のエラー情報や要望を色々くみ上げている。
・毎月雑誌に記事が載る。

671 :NPCさん:03/09/06 14:41 ID:???
>>669
>>667
どっちでもいいよ。面白ければ。

672 :NPCさん:03/09/06 14:44 ID:???
今のFEARの製作ラインって実動しているのはどんな感じなんだ?

673 :NPCさん:03/09/06 14:44 ID:???
>>670
だがたぶん来年いっぱいはサプリメント数でアルシャードを逆転できないんじゃないか?

674 :NPCさん:03/09/06 14:46 ID:???
D&D3e:シナリオはサプリ扱い
SW:シナリオはサプリではない

…この待遇の差はなんだ?

675 :NPCさん:03/09/06 14:47 ID:???
D&Dはなぁ…アレからさらにサプリ出てもコンベに持っていけねぇヨ

676 :NPCさん:03/09/06 14:47 ID:???
>>673
SSSをサプリと数えるなら、たしかに難しいな。

677 :NPCさん:03/09/06 14:49 ID:???
>>676
SSSを除外した、としても。
もう第6サプリメントまで決まっているらしいからな。

678 :NPCさん:03/09/06 14:50 ID:???
どれだけ訳されるか、の問題だな。
シナリオはd20日本語サプリの形で出せるだろうが。

679 :NPCさん:03/09/06 14:51 ID:???
翻訳チームが全労力を集中できる、というわけでもないしなー。
HQ最優先ってなことになったら・・・w

680 :NPCさん:03/09/06 14:54 ID:???
正直D&Dはどうでもいいからグローランサに力を注いで欲しい<翻訳

681 :NPCさん:03/09/06 14:54 ID:???
>>626
思いっきり亀レスだが、これってハッタリくん自身の事じゃないか?

682 :NPCさん:03/09/06 14:55 ID:???
>>680
それは勘弁してもらいたいな。

683 :NPCさん:03/09/06 14:56 ID:???
犬臼本印刷のラインの関係だよ!

684 :NPCさん:03/09/06 14:56 ID:???
>>679
HQってどんな感じなの?

685 :NPCさん:03/09/06 14:56 ID:???
d20でグローランサが出れば解決。


っていうか、なんでそうしてくれないんだよー(泣)と
オールドRQファン。

正直HW系のシステムじゃ未来は暗い。d20で活性化してほしいんだが。

686 :NPCさん:03/09/06 14:56 ID:???
Dはもうコアルール出ているし、
後は自分で勝手に翻訳するんだろうからHQ優先で。

687 :NPCさん:03/09/06 14:58 ID:???
HJはMTG最優先なのよね。悲しいけど。
MTGが利益出しやすいからね。

688 :NPCさん:03/09/06 15:00 ID:???
>>687
別に最優先でなくても、今の調子で展開が続けばいい。
色々と要望はあるが。

689 :NPCさん:03/09/06 15:03 ID:???
リソース・労力の集中という点では、SNEが実は一番有利なのだが
SW改訂にだけ集中して、くだらない新作を出さない、というのが最上の戦術。
まあそれをさせない不死身や安田や清松もアホということで・・・。

690 :NPCさん:03/09/06 15:06 ID:???
金はいまD&D3eに夢中ですよ。SWはどうでもいいみたい。

691 :NPCさん:03/09/06 15:06 ID:???
>>689
SNEの泣き所は自社で出版が行えないことだな。
後は儲かる人材を外に出してしまったことか。

692 :NPCさん:03/09/06 15:07 ID:???
仮にSW2ndが出るなら、とんでもなく厨になっていてもいいから、
是非とも見てみたいものだ。

693 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 15:09 ID:???
>>681
いや、拙者も頭が上がらない蓬莱時代の師匠。
あれは絶対人類違う。

694 :NPCさん:03/09/06 15:09 ID:???
SNE、そんなにSWやるのめんどいなら、FEARにまる投げしる。
くればー矢野とFEARでSW3rd出すから。

695 :NPCさん:03/09/06 15:12 ID:???
>>694
それを是とするか否かで、ソ厨なのかSNE厨なのかが分かれるな・・・

696 :NPCさん:03/09/06 15:12 ID:???
>>694
SNEも富士見も金蔓は手放さない。

697 :NPCさん:03/09/06 15:14 ID:???
>>694
既存の作品に拘らず、FEARは独自にスタンダードを出せばいいのでは?

698 :NPCさん:03/09/06 15:15 ID:???
既存ベースのほうが集客が見込まれ。

699 :NPCさん:03/09/06 15:16 ID:???
みやびたんが勝手にリプレイだけ続けてれば、もうそれでいいような気もするw

700 :NPCさん:03/09/06 15:16 ID:???
改訂で、前のシステムのファンを失いたくない、それが清松の本音らしい

しかしほっといても、別の新作ゲームが出れば、ファンは漸減するのだ。
そして、にっちもさっちもいかなくなって、いざ改訂しようとしても
そのときには商売として成り立たないって可能性も残っているわけで

清松には全く経営の才能とかなさそうだな
D&Dが厨なサプリをバンバン出す理由を少しは考えて見ろ、と。

701 :NPCさん:03/09/06 15:22 ID:???
>>700
サプリの代わりに厨なシステムを量産しているからなあ。
酷い話と言えば酷い話だな。

702 :NPCさん:03/09/06 16:12 ID:???
>>697
それがアルシャードでつ。

703 :NPCさん:03/09/06 16:19 ID:???
ALSはスタンダードには程遠いが面白いのは確かだ。

704 :NPCさん:03/09/06 16:35 ID:???
おやつ感覚で楽しめるいいシステムだよなーALS。
コンベでも二本立てがフツーに回るし。
こういう言い方すると重厚に楽しんでる人は怒るかも知らんけど。

705 :NPCさん:03/09/06 16:39 ID:???
ALSはPLのレベルにもよるが、そこそこ同程度の知能の人間がいないと楽しめないのだが。
まぁ、自分より圧倒的に高い知能のPLに参加しても楽しめるわけだが、逆はキビシイ。

706 :NPCさん:03/09/06 16:45 ID:???
よくわからんが、アホがいるとヤバイってこと?

707 :NPCさん:03/09/06 16:46 ID:???
きくたけリプレイと言えば馬鹿風味しか思いつかないんだが・・・。
例えばハッタリくんあたりはローズがよくわかる本に掲載されてたような
リプレイでサポートされ続けるローズシリーズなんてのは理想的だったりするんだろか?

708 :NPCさん:03/09/06 16:46 ID:???
>>704
まあ、ALSは重厚にも手軽にも両方できるところはいいやね。
それは認めるとして。

で、SWやD&Dだって重厚にも手軽にもできるぞ。

709 :NPCさん:03/09/06 16:48 ID:???
>>708
SWはセッションを円滑に勧めるためのシステム的なフォローが少ないからな。
GMの技量に負うところが多くて大変だろう。

710 :NPCさん:03/09/06 16:51 ID:???
1シナリオを8時間かけてアルシャードをじっくりやる層はそれなりにいるが、SWを3時間でやる層はあまりいない気もするが。
偏見か

711 :NPCさん:03/09/06 16:52 ID:???
>>706
 同じ程度のウィットがないとPC同士が絡みにくいということ。
 たとえばホワイトマジシャン・ヴァグランツ・オラクルので神の恩恵をもった美少女キャラ(PC大学生♂童貞)がいたとして、
 彼女の行動に対して適切な絡みができるかどうかってこと。チミたちが好きなアニメで言えば人気投票上位のキャラを作ったつもりでも絡みが少なきゃダメでしょってこと。
 尻の軽いシティーハンター冴羽遼とかうる星やつら諸星あたるのような設定のキャラがいたら絡んでいって欲しいわけさ。本人は見ないことにしてさ。


712 :NPCさん:03/09/06 16:54 ID:???
そもそもALS、DD、SWをおなじRPGというジャンルで括ってしまうからいけない。
それぞれ遊び方のキモやポイントは大きく違う。

713 :NPCさん:03/09/06 16:54 ID:???
>>711
痛い事例をあげるなあ。君の周りではそれが常態なのかい。

714 :NPCさん:03/09/06 16:54 ID:???
SWは経験少。D&Dは未体験。
いや、コンベで是非遊んでみたいんだけどさー…
どういうわけか行くコンベでは大抵両方が「初心者ご遠慮ください」なのだ。
(N◎VAもそうだなー)
スタンダードを狙う、このスレの住人方。
ぜひとも初心者にオープンなセッションをコンベで開いてくださいまし。

715 :NPCさん:03/09/06 16:56 ID:???
>>711
スマン、漏れには目の前に中の人がいても萌えれるようなセブンセンシズには開眼してないんだ。

716 :NPCさん:03/09/06 16:56 ID:???
>712
キモさもえらい違いだよな

717 :NPCさん:03/09/06 16:57 ID:???
>>716
TRPGってのはハタから観てるとキモイもんだよ。

718 :NPCさん:03/09/06 16:57 ID:???
キモさの方向性が違うだけでキモいことには変わらんけどな

719 :NPCさん:03/09/06 16:57 ID:???
>>711
そういう例をALSのみにぶつけるのやめてくれません?w
SWやD&Dでもチャレンジ!w

720 :NPCさん:03/09/06 16:57 ID:???
東京ならば、SW初心者OKは東京多摩地区〜神奈川に多いよ。D&Dは板橋系が強いがお勧めできない。HJ公式コンを待て。地方は知らんな。

721 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 16:59 ID:???
>>711
???

ていうか、何で「PCの設定に絡む」ことが必要なんだ?
エンゼルギアでもあるまいし、PC間に設定的な「立ち位置」が必須とは思えないんだが。
あのシステムは「おい、そこの戦士、前の敵頼む」でも充分ふつうに動くと思うんだが・・・・

いや、絡まないより絡んだほうがいいときはあるよ。
でも、そういう絡みを重要視したゲームじゃないんで、ぶっちゃけ「好きなやつだけやれないい」で問題点になるとはあまり思わない。

むしろ、ALSの問題はGMがシナリオつくるときにクエストの配分をミスってしまった場合、PC同士の利害が一致しづらくなって、
そういう意味で「絡む」(これは、相手のPCと何らかの接触を気づこうとするって意味ね)ことがなくなるときかと。

設定の絡みじゃなくて、クエストの絡みってことね。

722 :NPCさん:03/09/06 17:00 ID:???
D&Dの場合。

クブラクーン僧正のお言葉
「貴様らが名乗る名前など必要ない!!」

「ひよっこのうちから名前だの素性だの語らせてみろ。
いっぱい語るヤツに限って、
『オレはこーいう性格だからこんなことはしたくないなー』
などとぬかして探索を無駄に長引かせよる。
そしてそんな奴は長生きせん。よって名前を知る必要もない!!」

723 :NPCさん:03/09/06 17:02 ID:???
711はアルシャードやったことないと見た。実は。

724 :NPCさん:03/09/06 17:02 ID:???
(◎ε◎)<おっとここでジェインソから難しい話がでました!煽り廚達はどう切り返すのでしょうか?!

725 :NPCさん:03/09/06 17:04 ID:???
>>720
HJ公式コンは地方でもやるよ。8月は仙台、9月は名古屋。
都内ならテーブルトークカフェでセッションやってる。
あとは公式サイトにも関連イベントやコンベの告知をやるようになった。

726 :NPCさん:03/09/06 17:04 ID:???
そういえばオレらが今やってるD&Dのキャンペーンって名無しPCばっかだなー。
PLの本名で呼び合ってる。

727 :NPCさん:03/09/06 17:05 ID:???
まあどんなゲームでも似たような嗜好の人と遊んだほうが興が乗るけどな。
確かにALSのシステム的には必須じゃないよな。
他の井上系システムだとノリの共有はわりと重要なんだけども。

728 :NPCさん:03/09/06 17:06 ID:???
アルシャ−ドはむしろ、キャラのロールプレイの要素を簡素化する方向への進化だからなー。

クエストなりライフパスなりは、
「ああ、もうこういう感じのキャラだから、ロールプレイなしでもOK」
ということができるためのルールという見方もできる。

729 :NPCさん:03/09/06 17:07 ID:???
>>726
それはアホですな。
「おい、ミズノ。敵の様子はどうだ?」
「うるせーな、ヒロノリ。なんだその態度は?」
「まあまあ、もちつけよ」
「お前が一番役立たずなんだよ、ピロシ!」
とかやってるのか。

730 :NPCさん:03/09/06 17:07 ID:???
 SW:ハーフエルフの人間生まれ。生まれはソーサラーでシーフ&ソーサラー&セージの美少女。ショートスピアを発動体にして必要があればチャージを行う。格好は小悪魔系。芸能人に例えれば「あやや」。

 D&D3e:ハーフ・オーク。バーバリアンとローグの見習。Chaの値が高く、ハーフオーク社会では不細工(でも人間やエルフの基準では美形)。口癖は、「怒ったからねー(激怒)」。武器はランサーあたりを使う。芸能人で例えればモー娘。「矢口真理」

 PLは719さんに依頼。

731 :NPCさん:03/09/06 17:10 ID:???
D&Dではハーフ・オークで矢口真理はアリなのか?
ハーフだとゴブリナみたいに萌え属性獲得できるのか?

732 :NPCさん:03/09/06 17:10 ID:???
>>730
浮きまくってるなぁ

733 :NPCさん:03/09/06 17:13 ID:???
>>728
だなー。派手にロールプレイしなくてもいいから
コンベで初めての人と組んでも気がラクにプレイできるんだわ。
もちろん仲間うちでコッテリしたロールプレイしたい時は
クエストやライフパスが指針になるし、
なりきりすぎの抑制にもなってくれるのが有難い。

734 :NPCさん:03/09/06 17:13 ID:???
>>731
あなたのDMがそれを許せば可能です。

735 :NPCさん:03/09/06 17:15 ID:???
>>732
沈みまくってるな。

736 :NPCさん:03/09/06 17:17 ID:???
>>730
ハーフオークの場合。

元知力6に種族修正-2で4、能力値修正-3。
技能ポイントが低い上に、〈Disable Device/装置無力化〉の技能は知力修正を使うので-3。
難易度に5以上の差で失敗すると罠発動。
よって最初の罠の解除に失敗して死亡。南無南無。

残念だったね。キャラ作り直して。

737 :NPCさん:03/09/06 17:18 ID:???
>>735


738 :NPCさん:03/09/06 17:18 ID:???
それぞれの萌えキャラか。

SW:リュキアン
D&D:セブン・シスターズ
ALS:マリエル

適当に選んだけど、こんなものかいな?

739 :NPCさん:03/09/06 17:31 ID:???
>>736
あたしのローグのシーフツールは携帯用破城槌がメインです。装置無力化は技能習熟していないからできません。
タワーシールドで9/10遮蔽つくって15フィートの棒で罠を強打します。

これだからADDAは…

740 :NPCさん:03/09/06 17:32 ID:???
>>738
「GM/デザイナーがハァハァなので出す萌えNPC」、
「PLがシナリオ上で絡むポジションにいる萌えNPC」、
「単に人気のある女性NPC」、それぞれ別という気もするな。

741 :NPCさん:03/09/06 17:34 ID:???
>>709
ここに居るエリートゲーマーの皆さんなら苦労することなく円滑にセッションを進められるんだろうけどな(藁

742 :NPCさん:03/09/06 17:36 ID:???
>>741
えーと・・・・・?
皮肉のつもり・・・・なのかな?
全然的を得てないけど

743 :NPCさん:03/09/06 17:38 ID:???
×的を得てない
○的を射ていない
○当を得ていない

744 :741:03/09/06 17:45 ID:???
>>742
うにゃ、ちがう。
いや、確かにちょっとは皮肉も入るが、俺の考えとしては、慣れたゲーマーなんざ、
どんなゲームでも自分の独自のやり方で回すから、ここに書き込みしているヤツラなら苦労していないだろうなーってこと。

ちなみにオレはどちらかと言うとSW者だけど、やっていることは派手さを求めたS=FやALSといった感じなシナリオをする厨なおっさんだ。
そしていまだローズを手に取ったことが無いのでエリートではなかったりする。
【エリートじゃなけりゃ書くなよ!とか言わないでくれよ。】


745 :NPCさん:03/09/06 17:45 ID:???
>>739
〈Disable Device/装置無力化〉ができないローグと冒険に出るつもりはないです。
NPCを雇ってお一人でどうぞ。

これだから、身勝手な奴は……。
逆恨みされてるADDAに同情するよ。私怨粘着君。

746 :NPCさん:03/09/06 17:46 ID:???
ALSはペルニラたんが一番。

747 :NPCさん:03/09/06 17:48 ID:???
>>739

+10や+20アイテム買えばいいじゃないか。

748 :NPCさん:03/09/06 17:49 ID:???
>>745
今話題のADDAを語ってるだけ。私怨なんて決めつけるなよ。
コレだからD厨原書派はウザがられるんだよ。ALSネタでも振ってみろよ。
ルイトモで自慰プレーしてれば。TRPGはコミュニケーションゲームだから、チミは向いてないよ。

749 :NPCさん:03/09/06 17:51 ID:???
>>747
アナタのDMが許可すれば所持できます。

750 :NPCさん:03/09/06 17:52 ID:???
>>748
話題ってどこで話題だよ。鳥取か?
スタンダードスレでやる話題かよ。私怨厨。
コテ名乗ってくれ。NGワードに指定するから。

751 :NPCさん:03/09/06 17:55 ID:???
>>750
君はスタンダードスレに向かない人材のようだ。すまんが引き取ってくれたまえ。
D&Dの話しかできないのでは、お話にならないのでな!
君はD&Dスレに行くがいいだろう。

752 :NPCさん:03/09/06 17:57 ID:???
>>738
>D&D:セブン・シスターズ
ふざけるな。あんな年増に萌えるか!
萌えるんだったら1000歩ゆずって
シャンドリルタン>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>セブン・シスターズ
だろ!!
#特に小説でのモノローグが萌える。

753 :NPCさん:03/09/06 17:59 ID:???
>>750
喪前こそコテハン名乗って欲しい。NGワードにしたいからな。

754 :聖マルク:03/09/06 18:03 ID:???
私怨粘着ってどこでもこんなんなのか。なるほど。

755 :NPCさん:03/09/06 18:03 ID:???
君たちは本当の萌えを知らない。
ALSのNPC”ストレイトキャットV世”キュリオ(QoG56p.)こそ真の萌えキャラだ!

756 :NPCさん:03/09/06 18:03 ID:???
SW:キャレリン姫
D&D:アリーナ・ハララン
ALS:アンジェラ・ローゼンベルク

757 :NPCさん:03/09/06 18:04 ID:???
リンダたんは駄目でつか?>アルシャの萌えキャラ
齢9歳にしてアカデミーを卒業した天才児で、マフィアのボスのおにゃーのこです。

758 :NPCさん:03/09/06 18:05 ID:???
いや、素顔のペルニラタンこそ至上の萌えの予感。

759 :NPCさん:03/09/06 18:12 ID:???
腐女子向け萌えでせめれ。


760 :NPCさん:03/09/06 18:13 ID:???
どうやら貴様等は真の萌えキャラを知らんらしい。
ローズの”涙を流し続けるもの”ク=ナル。これ最高

761 :NPCさん:03/09/06 18:14 ID:???
ちと古いけどカレンデリはだめかね?

762 :NPCさん:03/09/06 18:15 ID:???
>>759
美形王子対決?

763 :NPCさん:03/09/06 18:17 ID:???
>>759
D&Dは……

「……兄さん」
「レイスト!」
レイストリン&キャラモンかレイストリン&ダラマールか?

764 :NPCさん:03/09/06 18:17 ID:???
>759
D&D:ドリッズド
ALS;ベルンバルド・フォラス


SW:・・・・リウイ?

765 :NPCさん:03/09/06 18:19 ID:???
>>764
SWではジェノアを忘れてないか?

766 :NPCさん:03/09/06 18:24 ID:???
>>756
>D&D:アリーナ・ハララン
ここだと年増のほうが人気のようだな(w

767 :NPCさん:03/09/06 18:30 ID:???
単純にロードスでディートリット萌えはヌルイですか?
腐女子向けだとオルソンくんあたり。

768 :NPCさん:03/09/06 18:31 ID:???
>>767
と学会長に萌えてるんですか?

769 :NPCさん:03/09/06 18:32 ID:???
>>767
ヌルイというかフルイ。

770 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 18:46 ID:???
>>707
当たり前でゴザるがな(よく見ろ、水晶と犬のGMは門倉センセだ)。
ローズはスタンダードなのだからあれが出来なければならないし、ストレンジソングも出来ねばならない。
Fローズリプレイも出来るし、大旗戦争も出来るわけで。

>>744
買えッッ!!

>>760
ク=ナルは萌えるのだけれどやはりアステノリエたんに萌えまつ。ハァハァ。
公女閣下だけでごはん三倍は行けます。てかやばいですあの人。
ショタとロリだけはべらせた伝説的処女将軍なんて反則気味です。

771 :NPCさん:03/09/06 18:51 ID:???
>>アステノリエ
すごいな。

772 :NPCさん:03/09/06 19:01 ID:???
>>770
貴様!そんなショタロリとク=ナルを同格に扱うんじゃない!
ク=ナルは引きこもりの鬱女で、そのくせナルシスト気味の支配主義者だぞ!
これ以上の萌え要素は、ない!

773 :NPCさん:03/09/06 19:06 ID:???
もすこしスタンダードな話はできないのかね

774 :NPCさん:03/09/06 19:07 ID:???
残念ながらローズトゥロードにスタンダードな萌えキャラというとリプレイのエトピリカぐらいしかいない。

775 :NPCさん:03/09/06 19:57 ID:???
今年もあと3ヶ月。大作もサプリもあまり望めないようだが、みんなの
注目作はあるかね?

776 :NPCさん:03/09/06 20:05 ID:???
>>775
今年かどうか知らんが、さんぴぃ↑は注目せざるを得ない。

777 :NPCさん:03/09/06 20:05 ID:???
スタンダードスレに関係ありそうなのはないなぁ。
未だに六門には期待はしているんだが…あの事前リプレイが無ければなぁ…
リプレイはGM兼書き手が問題なんであってシステムの欠陥云々とは思わんのだが、
明らかに印象が悪くなってるだろうからココでも持ち上げ切れん

778 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 20:06 ID:???
D20クトゥルフでゴザるかなぁ、やっぱり。

779 :NPCさん:03/09/06 20:07 ID:???
あ、あとニルヴァーナはどうなんだろうか。
前情報が全然無いんだが、ゲヘナとかぶんのかね?

780 :NPCさん:03/09/06 20:09 ID:???
>>778
D20クトゥルフはなんかやばそうじゃないか?
昔BRPだったシステムは、なんかそのイメージが強いんで引きずられちゃうんだよな。
ルンケにしろ、クトゥルフにしろ、ストームブリンガーにしろ。
出来が良かったってのもあるんだろうが……

781 :NPCさん:03/09/06 20:09 ID:???
>>778
あれは無駄に銃器が多くてダメだろ。

782 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 20:13 ID:???
いやぁ、マニアに叩かれてる翻訳ゲーほどたいてい拙者のお気に召すン(圓生風に)

783 :NPCさん:03/09/06 20:14 ID:???
>>782
何ぃ!?だったらアースドーンでもやってろ!

784 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 20:15 ID:???
>>783
アースドーン叩いてる意見は聞いたことゴザらんのですが(w)
あれはやってみたいけどプレイヤーがうんと言わねぇ。
「これくらいならローズのほうがいい」とか失礼なことを抜かしやがるン。

785 :NPCさん:03/09/06 20:17 ID:???
>>784
どうやら俺の鳥取だったようだ。
もっとも、ゲームの出来はいいが、誤訳が多くて糞!という意見なんでハッタリ君のいう叩きとは違うっぽいが

だが俺もあれよりはローズの方が良いw

786 :NPCさん:03/09/06 20:39 ID:???
  ,liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiト,ハiiiiiijiiiiiiiiiiiiiiiiiiil
  lliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiハiiiiiルiiハ,r'ハニリiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil
   リハiiiiiiiiiiiiiiiiリルルハiii/r;;"'う'"`ヾiiiiiiiiiiil
    '\iiiiiiii,ィr;"jゝ  " `”‘''"  リiiiiiiiiiil TRPGとしてどんなに優秀でも、同じ規格品で構成されたシステムは
      ゞiiiiヽゞ'゜  ,!        ノii|iiiiiiiil どこかに致命的な欠陥を持つようになるわ。
       liiiiiiハ、   `,..___    ,イiiii|iiiiiiiil 組織も人も、特殊化の果てにあるのは緩やかな死。・・・・・ただそれだけよ。
     , --liiiiiiiiii' 、  ` '"  .,, '"〈iii|iiiiiiiii/
  /     liiiiiiliiiiii`j;r 、,__,,./  /\|iiiiiiiir-ー ''''丶 、
/      liiiiiliiiill l 'i     /   liiiiii「 ;i      ` 、

787 :NPCさん:03/09/06 20:58 ID:???
最近のDスレはまたHJ掲示板化してるのか?

563 :NPCさん :03/09/06 09:34 ID:???
>>561
言っても無駄かと。
もともとルール買う気はないのだから。
予想するに、世間で話題になっている日本語版PHB購入するも、
普段からルール皆無の国産TRPG漬けになってる香具師には到底理解できず
投げ出し、くやしさのあまり書き込んでいると思われ。
ルールに沿った遊び方を「古い遊び方」とかたずけてしまうあたり
如実に現れている証拠かとW

エロシのリプレイがD&Dの「窓口を広げている」という妄想を抱いている
香具師ばかりなら、仰るようにPHBだけ売れて、日本語展開は終わりだろうなW

788 :NPCさん:03/09/06 21:12 ID:???
仲間が増えてほしいけど、そんなにわかファンがゲーマー魂を持っているとも
認めたくない、優越感にひたりたい、ついでに国産もバカにしておきたい、
という感情が結実するとそういう書き込みになるのです。



っていうか、これ書いたのD261じゃねーの?(藁

789 :ドルフ・レーゲン:03/09/06 21:15 ID:???
ニルヴァーナとゲヘナはどうなんでしょうね?
一応
・PCは超人的な力を持ってる
・ダークな雰囲気
が共通項ではありますが、イメージ的には大分離れるんじゃないでしょうかね。
システムがどうなるかは今後の情報を待つしかねーわけですが。

790 :NPCさん:03/09/06 21:15 ID:???
セブンテイルの感想が全然出てこないのもアレだな>Dスレ
見事に3.5Eスレと化しているというか・・・

791 :ユールマル  ◆28OhJBQ54. :03/09/06 21:18 ID:???
自分がリア中のころ、地元の店でMERP(基本のみ)とRQ(基本+上級)を買ったのはよかったが、
オナニーキャラメイクだけやって結局あそばなかったなー。

後にRQ90sやHWが出て、グロランはやっと遊べるようになったけど・・・。
中つ国にいってみたい。

792 :NPCさん:03/09/06 21:22 ID:???
スタンダードとは関係ないかもしれんが、厨どもの自スレの雰囲気を、他の厨たちに語ってみてくれや。
良いトコも悪いトコも含めて。

793 :NPCさん:03/09/06 21:22 ID:???
ニルヴァーナは、北斗の拳とかマッドマックスみたいな世界観でやるゲームなんでしょ?
なんかあんまり好きじゃないんだよねえ、そういう世界観。
あ、でもポストマンとかウォーターワールドみたいなノリだったらやってみても
いいかも。似非ヒューマニズム風味が入れられそうな遊んでみてもいいかな。

794 :ユールマル  ◆28OhJBQ54. :03/09/06 21:24 ID:???
>793
最近のFEARゲーには「男くささ」が足らないんで、「ニルヴァーナ」の雰囲気には期待してます。

795 :NPCさん:03/09/06 21:24 ID:???
>>790
D20版でやってる。
あんましこっちでやる意味無いから。

796 :ローズ厨:03/09/06 21:25 ID:???
ユルセルーム、ああユルセルームなローズ兄弟達の園。

長所はマターリ、穏健
短所はキモイらしいw

797 :ユールマル  ◆28OhJBQ54. :03/09/06 21:27 ID:???
グロランスレもマターリ進行。

長所はグレッキング理論でなんでもあり
短所は用語と世界の考察が飛び交って意味不明なところ(自分にもわからない

798 :NPCさん:03/09/06 21:29 ID:???
>>792
アルシャ−ドスレ
・主なコテハン:忍者ハッタリくん、腐死者ジェインソ、ダガー、超神ドキューソ、バベッチボー、ロラン、FEARの狂信者
・繰るものは拒まず。去るものは追う。
・大抵は新作の話(SSSやGF雑誌含む)。新作の空白期間のときはスレが停滞する部分アリ。
・最近の合言葉は「エレメンタラー弱い」
・帝国以外の銃器の有無の話題になるともめる、話題はループするばかり。
・公式厨への嫌悪がやたら強い。
・定期的にエンジョイプレイ厨、ゴールデンルール厨が湧いて「たのしければいいじゃん」と言って議論を停止させる。

799 :NPCさん:03/09/06 21:31 ID:???
>・最近の合言葉は「エレメンタラー弱い」
>・定期的にエンジョイプレイ厨、ゴールデンルール厨が湧いて「たのしければいいじゃん」と言って議論を停止させる。
この辺に>>798のポジションが表れているなぁ。

800 :NPCさん:03/09/06 21:32 ID:???
>>795
むしえお3.5やってる原書厨どもをd20板に隔離して、こっちは日本語展開オンリーにしろよ。
その方が互いのためだと思うぞ。

801 :NPCさん:03/09/06 21:36 ID:???
>>799
アルスレは、あえていうなら、パワープイレ派とエンジョイプレイ派にわかれているからなー。
スタンダードスレにきているのはパワープレイ派(「公式設定をもっと増やすべきだ」とか、「もっと変なクラスで暴走させてくれ」とか)が多いみたいだが。

Dスレについても、スタンダードスレにきているのはアンチ国産ではない勢力が多い感じではあるな。

802 :NPCさん:03/09/06 21:36 ID:???
原書厨は自分たちが偉いと思っているんですよ。
言っても無駄ですよ。
ここで騒いでるD厨も同じですよ。

803 :NPCさん:03/09/06 21:37 ID:???
>>802
いや、原書厨は偉いだろう。
俺には到底真似できない。
心の底から尊敬する。

804 :NPCさん:03/09/06 21:38 ID:???
>>800
そうかな?
2chやHJ掲示板よりも、d20板の方がまともに見えるんだけど。
d20板に日本語版専用スレを作るのが一番良い気がする。

805 :NPCさん:03/09/06 21:39 ID:???
>>803
Dスレの奴らは自分たちがエロシ以下であると認めてるが?

806 :NPCさん:03/09/06 21:40 ID:???
エンギアスレ

・セラピア萌え
・トゥアレタ萌え
・凍萌え
・伊音萌え・・・?
・アクシア萌え

807 :NPCさん:03/09/06 21:41 ID:???
>>803
病気なんだな。こころの…

808 :NPCさん:03/09/06 21:42 ID:???
>>738
SW:アラシャの尻。
個人的にはアリシアンの尻も捨てがたい。

809 :NPCさん:03/09/06 21:43 ID:???
N◎VAスレ

・アンチFEAR
・そこでヒバナですよ
・アーキ厨うぜぇ

810 :NPCさん:03/09/06 21:45 ID:???
MTGスレ
・8版
・スタンダード落ち
・2chダート排斥
・もうダメだ論
・風俗ネタ
・擁護vsアンチ
・遊戯王潰せ

811 :NPCさん:03/09/06 21:48 ID:???
ローズスレ

・マターリ
・幸せそう
・なんか、縁側でひなたぼっこしているやさしいおじいちゃんだちの集まりみたい
・ハッタリくんは厨だからこの雰囲気になじめずに代わりにスタンダードスレで暴れる

812 :NPCさん:03/09/06 21:49 ID:???
>>811
なるほどw>最後の行

813 :NPCさん:03/09/06 21:50 ID:???
ちんこスレ

・しもねた
以下省略

814 :NPCさん:03/09/06 21:54 ID:???
            _,.-‐''"/⌒ヽ〃二ニゝ、,_
          / / / / /`゙゙^'iヾヽ、\ヽヽ、
         /  / / 〃l|    ! !l ヽ、ヽ\ヽ、
       _,,,/_  / 〃 // l !   l| !l  l ヽ\ヽ丶
       i';';';';ゝノi l| l|  !|     l! ll   ! !lヽ、ヽ
     /´`};';',} | l | !|__,|l-‐‐- l| l|   ! _,||-!、 !|!
     /  /;シ=ニ| l|l li  |l ___ l  }  } _,,! | ハ |l
    / /ハヽ`ー | l|| { ,;-==く     ,;'i!:iぐ/ |l}
    / / / ヽ \、ヾ!! _,i!::il||l!:::}      !);シ,_i 〃
   // 〃  ヽ\__」ヽ ´'ゝ_);;シ,.     〉``! /
   ////    \l に、ヽ ´ ̄´     _,   ,'     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /イ/i|      ヽニ二,.         ´" ,イ   <  2d6 Systems♪
  〃l l |l        `}  ー _       ´/||      \_______
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  |l ll l{      l      \   / __ / !l/
  {.| i | !     /-‐‐,-‐'⌒ヽ\_/  ヽ ∨|/
  'i| !l |l    /-‐'"     _,_ヽ>   〉 ヽ'    __
  |l !|   /       /  ヽ-┐/∧ ∨^ヽ' /
  ヾ、|l   /      /     ヽ//〃_} / /--、!_,,
    l|   ,'     /       ∨/ハ  二ヽ,/'!
     l! ,!       /        ∨  ヽ、___r-、〉 }
     ヾ、|     /          〉   ヽ      |
      l    /i     \     ヽ   ∧    ヽ
      l    / l      \   ヽ 〈 ヽ     !
      l    { l        \   \ト、-'     |
      l    ヽ l         `ー-、 ヽ! ヽ     l
      l     l            \!ヽ `ー   !

815 :NPCさん:03/09/06 21:54 ID:???
王子スレ

・やのにゃん(*´∀`)=3
以下省略にゃふぅ〜(*´∀`)=3

816 :NPCさん:03/09/06 21:55 ID:???
>>814
おや、複数系ですか。
そうなるといいですね。

817 :ドルフ・レーゲン:03/09/06 22:01 ID:???
>>806
待て待て、何故そこだけ疑問符を付ける。
ちょっと本スレに来い。

818 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 22:07 ID:???
>>811
やぁ、ローズスレはレベル高いので(笑)
いや冗談抜きに。

819 :NPCさん:03/09/06 22:24 ID:???
パラディンが出来るようになるらしい。
これでアルシャードも一歩3eに近づいた。

820 :SWファン:03/09/06 22:51 ID:???
>>819
おお、素晴らしい。
ローテクをパワーアップしてくれるなら大歓迎ですな。

821 :NPCさん:03/09/06 22:53 ID:???
>>819
ソースは?

822 :NPCさん:03/09/06 22:54 ID:???
本スレで誰か言ってたよ

823 :NPCさん:03/09/06 23:38 ID:???
>760,770
ローズのNo.1萌えキャラはアガルッド様だと主張してみる…。

いや、様々な断片情報から、人間の女にたぶらかされた兄である妖精王リミンを愛するあまり裏切ったリミンの妹だと脳内変換している訳なのだが…。

824 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/06 23:46 ID:???
>>823
くっ! 激しく同意でゴザる!
しかしフェンリュリライ様も捨てがたいところで!

825 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/06 23:57 ID:???
パラディンについては、かなーり噂レベルが高い。
漏れが、知り合いからの又聞きで聞いたのが「エレメンタラーとは違う方向性の奈落退治クラスとして、上級クラスとしてパラディンがある」というもの。
そのとき聞いたのが、他にも、ドラゴン、ノーブル、アークウィザード、オラクルが追加クラスの候補にあがっているということだった。

確か、本スレに名無しで投稿した記憶があるが・・・
もしかして、そのときの情報が今でも尾を引いてるのか?

うそ臭いが、いまから 考えると、オラクルとドラゴンは現実になったりしてるのか。ううむ。

826 :NPCさん:03/09/07 00:02 ID:???
>>835
エクスカリバー専用の上級クラスでパラディンというのはアリっぽいな。
いくらALSといえども「ジェダイマスター」という名前のクラスでいくわけにはいかんだろうし(w

827 :NPCさん:03/09/07 00:07 ID:???
あー、ナイトの方向性じゃないんだ>パラディン
ちょっと残念かな・・・

828 :NPCさん:03/09/07 00:10 ID:???
>>827
それを言うならD&Dのパラディンだって、全然ナイトとが違うぞ。
騎士と神性戦士は別のイメージだ。

ぶっちゃけ、アルシャ−ドやブレカナは、D&D的には「PCは全員パラディン」って感じだ。

829 :NPCさん:03/09/07 00:18 ID:???
奈落を操り奈落を倒す!
しかし、この毒を持って毒を制する力にも欠点があった。

そう、使役されている奈落に空腹感を感じさせ、己(PC)が襲われないように定期的に別の奈落を喰わせないといけない!

キミは奈落を倒す力を手に入れたが、それと同時に己を滅ぼす力を引き入れたのだ。
他の全ての奈落を駆逐し、最後に残った己の奈落を滅ぼすまで、キミに平安の時は訪れる事はないだろう。


戦わなければ生き残れない!


と、まあ、こう言う感じで奈落使いとかダークレイスとかが上級クラスで出てくれるといいなぁって思う次第。

【だから龍騎ネタは止めろと】


所で、そろそろこの話は本スレでしたがいいんじゃないか?




830 :NPCさん:03/09/07 01:27 ID:???
>>806
神楽キュン萌え
春日キュン萌え

831 :NPCさん:03/09/07 01:55 ID:???
ハッタリくんがローズスレにいないのは前スレで指摘されたように
ペルソナ=ローズ
キー=ガープス                 だからだろ?

832 :NPCさん:03/09/07 02:35 ID:???
>ローズのNo.1萌えキャラ
スィスレーヌはだめですか?

833 :NPCさん:03/09/07 03:53 ID:???
今までの話を総合すると…

萌 え こ そ ス タ ン ダ ー ド

という事でFA?


834 :NPCさん:03/09/07 03:59 ID:???
このスレのFAなど無意味。議論することに意味がある。

835 :NPCさん:03/09/07 07:57 ID:???
>>833
いや、このスレの話を総合すると・・・

戦 車 競 争 と 萌 え が ス タ ン ダ ー ド

836 :NPCさん:03/09/07 09:49 ID:???
洗車狂騒はスタンダードじゃないぞ。

脳内麻薬をより多く分泌できる仕組みこそスタンダードだない。


837 :ユールマル  ◆28OhJBQ54. :03/09/07 10:16 ID:???
脳内麻薬を一番多く分泌できるのは、ジツはD&D3rd(の未訳サプリ)。
アルシャードなんぞガキのお遊びといいたい。

ただ、キャラクターの開始LVを20にしないと使えやしないサプリばっかしだが。

838 :NPCさん:03/09/07 10:46 ID:???
いや、D厨(原書派)の多くは人格に問題があるので、一緒に遊んでいて楽しくない。むしろ辛い。
そういった状況下では如何にアドレナリンがでるシナリオであっても苦痛緩和の役にしか立たない罠。

とりあえず英語という時点で日本人のスタンダードにはなり得ないので却下。

839 :アマいもん:03/09/07 10:57 ID:???
>>825-828
S=Fでいうところの“ディバイン”みたいなもんかのう、兄弟?>パラディン

>>806
能天使/フォワード萌え。
【お前だけだ】

840 :NPCさん:03/09/07 11:40 ID:???
D厨(原書派)がクズなのは周知の事実。あえてここで粘着するな。

841 :NPCさん:03/09/07 11:48 ID:???
>>837
そこでわざわざアルシャードを持ち出して叩くところが、人格的欠陥って
ところか。

842 :NPCさん:03/09/07 12:02 ID:???
>>841と言わずにはいられないとこなどはそうかも。

843 :NPCさん:03/09/07 12:08 ID:???
>>841
トリックスター相手にマジになるなよ。底が知れるぞ。

844 :NPCさん:03/09/07 12:39 ID:???
D厨(原書派)がクズなのは周知の事実。放置しようぜ。

845 :NPCさん:03/09/07 14:06 ID:???
3eはこのまま売れつづければ、
未訳サプリもバンバン和訳されて、
原書派と日本語派の垣根が無くなるよ。

846 :NPCさん:03/09/07 14:19 ID:???
D&Dのサプリメント発売予定って今のところどうなってるの?

847 :NPCさん:03/09/07 14:30 ID:???
>>846
大体月一のペースで出て、
6連シナリオとMM2とMoPとGreyhawkのGazetteerの翻訳は確定らしい。

848 :NPCさん:03/09/07 14:42 ID:???
未訳サプリが全部翻訳されても
原書厨と日本語派の垣根は無くならんと思うけどなぁ

849 :NPCさん:03/09/07 14:47 ID:???
・今年のHJ刊行予定
9/27 夢でささやくもの(シナリオ)
10月 環状列石の謎(シナリオ)
11月 モンスター・マニュアルII
   夜牙塔の心臓(シナリオ)
12月 グレイホーク・ワールドガイド

・その他に発売が決定しているもの
マニュアル・オブ・プレインズ
現れた地下都市(シナリオ)
鋼鉄城の主(シナリオ)
迷える魂を喰らう者(シナリオ)

・翻訳される可能性があるもの
Forgotten Realms Campaign Setting

850 :NPCさん:03/09/07 14:48 ID:???
>>848
原書派と日本語派にそれぞれアレな人と結構良い人がいると思うので、
アレな人はアレな人同士、良い人は良い人同士で気が合うんじゃないか?


851 :NPCさん:03/09/07 14:51 ID:???
>>849
シナリオ優先なのはいいと思うね。
ただ、展開がSWみたいになってきてるが。

クラスブックとかほしがる椰子はどうせ原書厨だろ、という読みなんだろうな。

852 :NPCさん:03/09/07 14:53 ID:???
>>851
そのうちリプレイがメインのゲームになったりな。

853 :NPCさん:03/09/07 14:55 ID:???
上のサプリがそろったころに、新ソードワールドリプレイが3eにルール
移行して出るとかか。

854 :NPCさん:03/09/07 15:02 ID:???
えーっと、追加データサプリはないの?>D&D


855 :NPCさん:03/09/07 15:05 ID:???
>>854
ありますけど?

856 :NPCさん:03/09/07 15:07 ID:???
>>855
んじゃ、どれにどんなのが入ってるのか教えてよ。

857 :NPCさん:03/09/07 15:09 ID:???
シナリオをたくさん出した方がいいという余計な入れ知恵によって、クラスブック系は後回しにされました。
追加データ系の方が見てて楽しいし、DM以外にも売れるのに…

858 :NPCさん:03/09/07 15:10 ID:???
>856
本スレでな

859 :NPCさん:03/09/07 15:11 ID:???
>>857
ハァ? 原初厨の方ですか?
ふつうの考えれば、優先順位はシナリオ>追加データだろう。
いや、シナリオがつくりやすいゲームだったらまだいいよ?
でも、D&Dは、既存シナリオやって慣れていった方が絶対に良いゲームだ(PL、DMともにな)

860 :NPCさん:03/09/07 15:19 ID:???
このスレでではシナリオ供給がしっかりしていることがスタンダードの条件の一つだしなー。
その「シナリオが最重要」という考え方自体がFEAR厨の操作だと>>857はいいたいのか?
でも、これには、どの厨からも反対意見は今まで出てなかったと思うぞ。


861 :NPCさん:03/09/07 15:19 ID:???
国産ゲームの展開をD&D日本語版が真似し、
原書D&Dの展開をALSがパクルという展開で、
逆転しているんだな

862 :NPCさん:03/09/07 15:20 ID:???
>>856
モンスターマニュアル2
追加モンスター集。PhoneixやYugolothなどのデータと説明の他、
Deathknightなどのテンプレート(自作のためのフォーマット)など。

マニュアル・オブ・プレインズ。
多次元宇宙の解説書。
各次元に住んでいるクリーチャーなどの説明と追加データ。
次元間を旅する様々な上級クラス。
追加魔法など。

863 :NPCさん:03/09/07 15:22 ID:???
まずDMの育成が最優先だろうから、シナリオ優先の翻訳は妥当だと思うが。
その後の翻訳サプリの予定も、まずDMが使って世界を構築するのに役立つものだしな。

864 :NPCさん:03/09/07 15:23 ID:???
クラスブック系のサプリは追加データばっかじゃないよ。
ロールプレイに役立つ詳しい情報とかがいろいろ載ってる。

865 :854=856:03/09/07 15:25 ID:???
>>862
thx。上級クラスがようやっと増えるのか。楽しみ。
ここで話題になってた三日月忍者とかテンプラー(だっけ?)もマニュアル・オブ・プレインズでできるのかな?

866 :NPCさん:03/09/07 15:26 ID:???
>>864
まず、シナリオとワールドガイドが優先されるべきじゃないか?
とりあえず遊べるシナリオと、シナリオ自作に役立つワールドガイドが先だろう。

867 :NPCさん:03/09/07 15:26 ID:???
でもクラスブックはやっぱり後回しだろう。
シナリオが出そろってからでいいんじゃね?
ここに来ている連中ならクラスブックのほうが好きだろうけどさー。
データをいっぺんにわっと出されると戸惑う向きが大きいと思う。

868 :NPCさん:03/09/07 15:31 ID:???
FEARゲーユーザを手なずけてDMしとるが
PLサイドから「PHBにある特技に取りたいやつが無い」とか「追加データをよこせ」っつう声が上がってる。

…パワーゲームさせてた漏れのせいかもしれないけどさ。

869 :NPCさん:03/09/07 15:32 ID:???
>>865
残念。
TemplerはDefender of the Faith
Ninja of The Crescent MoonはSword & Fistとどちらもクラスブックで追加される。

870 :NPCさん:03/09/07 15:34 ID:???
>>868
データの追加を望む香具師に訳させるということにすれば、翻訳の手間が分散される。

871 :NPCさん:03/09/07 15:34 ID:???
>>843
底ねぇ。

872 :NPCさん:03/09/07 15:36 ID:???
>>868
最近のFEARゲーは基本ルールのデータだけでかなりのバリエーションがあるからな。
D&Dのデータはもっとすごい量、とか期待を抱いていると追加データが欲しくなる
気持ちもわからんでもない。
コア範囲だと、データの詳細性はともかく、バリエーションではFEARゲーとどっこいだからな。

873 :865:03/09/07 15:39 ID:???
>>869
あ、そうなんだ。残念。

ところで、SSSのようにシナリオの巻末に上級クラスデータ乗せたり、
ぎゃざ誌に毎月一つずつ載せたりとかなんでやらないんだろう?
そうやって少しずつ出していく形式にすれば、ここでいわれている問題も解決すると思うけど。

874 :NPCさん:03/09/07 15:40 ID:???
>>870
多分無理。
英語の単位落としてばっかの連中だし、そんな手間かける位ならALSをやるだろうから。

875 :NPCさん:03/09/07 15:41 ID:???
>>873
翻訳物には体裁の問題が…
WoCとか特にうるさかった気が。

876 :NPCさん:03/09/07 15:42 ID:???
>>873
WotCとの契約の関係かな?
翻訳する書籍の体裁まで決まっているらしいし、小出しにすると後で書籍を買わなくなる可能性があるから、とか。
モンスターカードとして提供したモンスターほど数が多いわけでもないし。


877 :NPCさん:03/09/07 15:45 ID:???
Seven tales of Adventuresの巻末にMM2のデータの一部が載ってたから、無理ってわけじゃなさそう。

878 :NPCさん:03/09/07 15:45 ID:???
>>874
試しに何かのサプリのPrCの部分を見せてみれば?
意外と訳す部分は少なくてすむので、食いつくかもよ?
誰かをサクラにするのも手だけど。

879 :NPCさん:03/09/07 15:48 ID:???
>>878
必死だなぁ。

880 :NPCさん:03/09/07 15:50 ID:???
>>879
他のゲーム貶すのに比べれば上等でしょ。

881 :NPCさん:03/09/07 15:52 ID:???
>>878
Featのとこですら、DMが読み聞かせてくれ、って言われた。
…私家翻訳するかなぁ。

882 :NPCさん:03/09/07 15:54 ID:???
>>880
サクラはどうかと思うよ。

883 :NPCさん:03/09/07 15:58 ID:???
>>882
なぜ?
メンバーの中の誰か一人に訳話して、読んでもらえばいい。
で、その上級クラスを使ってもらって、他のメンバーに、使いたければ自分で訳せ、と言うと。
そんなに問題があるとは思わないが。
少なくとも、自分のところでは上手くいった。

884 :NPCさん:03/09/07 16:02 ID:???
あの程度の英語をスラスラ読めないような奴は、
そもそもRPGに向いていないと思うよ。

885 :NPCさん:03/09/07 16:07 ID:???
>>883
そこまでやる気のある連中じゃないんだよなぁ…
まあ、試してみます。

886 :NPCさん:03/09/07 16:07 ID:???
>>883
そういうのはサクラとは言わない。
DMが訳したのをまるでそいつが訳したように見せかければサクラだけど。

887 :NPCさん:03/09/07 16:09 ID:???
>>886
おっと、そりゃ失礼。サクラと言うと思ってたよ。
じゃあ、談合かな?

888 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/07 16:12 ID:???
>>883
それなぁ。
ウチはそれでうまくいかなかったクチ。
PL間で差別的な感じがあると反発かわれて・・・・


・・・ま、グチになるけどな。
「やる気のない人間とやる気のある人間で、キャラクター能力に格差がでるのはよくない」という考え方があったのよ。

もっとも、国産とかではこんなkとはおこらなかったんだけどね。
明確に「読めない言語」があることは悪。そう考えるPLがいるんだ。
そしてそれは漏れも気持はわかる。
英語が読みたいんじゃなくゲームしにきてるんだからな。
英語が本当に苦手で嫌いなら、もうしょうがない。
未訳をすすめるなんでとんでもない。セッションの卓から英語を放逐するしかない。
だから、DMが訳した日本語のサマリ以外は、一切もちこまない。
英語の話をしちゃいけないんだ。

まあ、未訳ゲームでパワープレイには向き不向きがあるというお話。

889 :NPCさん:03/09/07 16:13 ID:???
>>887
単に協力でいいのでは?
別に悪いことをしようってわけじゃなし。

890 :NPCさん:03/09/07 16:19 ID:???
原語と日本語で断絶が起きない、日本産ゲームこそがスタンダードの条件!
ルールも世界観も日本人のツボをピンポイントで突いてきますよ?

891 :NPCさん:03/09/07 16:20 ID:???
>>888
確かに、そこまで英語嫌いが面子にいれば大変だな。
だが、この話の出発点はDMの負担を減らすと言うことだから、抵抗感が少ないPLに手伝ってもらえばいいのでは?
そういう状況なら、DMの苦労も分かってくれるだろうし。


892 :NPCさん:03/09/07 16:21 ID:???
>>890
無理があるなぁ。
それが真実ならアンチFEARなんていないと思うが。

893 :NPCさん:03/09/07 16:22 ID:???
>>889
多謝。
ま、一応企んだと言うことで、ちょっと偽悪的に表現してみた。


894 :NPCさん:03/09/07 16:25 ID:???
>>892
それはまた別の問題でしょ。
翻訳ものでも訳されたものが溜まっていけば問題なし。

895 :NPCさん:03/09/07 16:26 ID:???
>>888
>「やる気のない人間とやる気のある人間で、キャラクター能力に格差がでるのはよくない」という考え方
ゲームである以上、
やる気の有るプレイヤーや能力の有るプレイヤーが有利になるのは仕方が無いんじゃないの?
なんかそのサークルはそれだけ聞くと悪平等がはびこっている気がする。
ゲームにならないんじゃないか?

896 :NPCさん:03/09/07 16:30 ID:???
程度の差はあれ、ユーザー間の情報格差は国産ゲーでも発生するよ。
SWみたいな歴史の古いゲームだと、昔の情報はもう手に入らなかったりするし、
FEARゲーでも、俺はSSSやGF誌はあまり買ってないから、
ヘビーなFEARユーザーとの格差を感じることはしばしばある。

897 :NPCさん:03/09/07 16:30 ID:???
>>895
RPGをやる気と翻訳する気は違うような気もする。
そのグループを実際に知っているわけじゃないのでなんだが。
他の面でやる気があって楽しめれば良いメンバーじゃないのかな?

898 :NPCさん:03/09/07 16:31 ID:???
>>894
展開がとまったゲームで無い限り、原語でもゲームは出つづけるので、
リリース量が同じに成る事は無いし、
日本独自展開や訳者の変な追加ルールが付いたりするので
どうしても日本の物は原語で出た物とはかけ離れていくのではないか。

899 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/07 16:34 ID:ysL8iuJv
>>874
漏れ様のとこじゃ、M:tGのカード記述にある文章程度は意味がわかるまでになったぜ!
どうせデータ記述に使う英単語なんてそんなに多くねぇから、ちょっと英語力がありゃどうにかなる!
漏れ様もM:tGのカード記述くらいは読めたが、英語の成績は散々だったからな!

900 :NPCさん:03/09/07 16:36 ID:???
じゃあ情報格差をなくすために、
古いサプリや雑誌をホームページでダウンロード出来るゲームがスタンダードって事で。

901 :NPCさん:03/09/07 16:38 ID:???
>>950
次スレよろしく。

902 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/07 16:39 ID:???
>>895
まあ、>>897が代弁してくれたけど。
翻訳することはゲームのやる気とは別なんだな。やっぱり。
うーん、例えば、「GMにお金払わないヤツはやる気がない、だからお金払ってくれた人間にひいきするよ」
って、やっぱり反感はでるでしょ?
(漏れ自身はGMに経済的に気を使うことは一概に悪いことでもないと思ってるけどね)

なんというかな。
英語を読めということが、「死ね」につながる層っていうのは本当にいるんだよ。
こういうとなんだが、日本人の学校での英語教育の弊害による英語コンプレックスには、一種のハンディキャップみたいにまでなる人もいるんだ。
そういうのを間近で見てきたから、漏れは気軽に「これくらい読めないのはおかしい」とはとてもいえない。

ゲーム自体はみんな真面目に楽しくやってるよ。

903 :NPCさん:03/09/07 16:40 ID:???
>>900
格差が広がるだけでは?

904 :NPCさん:03/09/07 16:47 ID:???
>>903
なして?

905 :NPCさん:03/09/07 16:49 ID:???
GMが用意した物の範囲内で選択せずに「もっとデータを」とその場で要求するPLがちと理解しかねる…
パワープレイヤーっつったって、今ある中から最善手を選べばいいんだからそれでいいんじゃないかなぁ

906 :NPCさん:03/09/07 16:50 ID:???
実際、どこでも多かれ少なかれジェインソみたいなパターンはあると思う。
未訳のパワープレイを推進していって、PLたちの自助努力を頼っていくと、
確かに「できるヤツ」と「できないヤツ」の差はつく。

そうすると、「できないヤツ」がドロップアウトする可能性というのはそれなりに高いんじゃないかな。

ここで、本スレの原書厨なら「そいつはD&Dにあわないから切り捨てろ」になるんだろうが・・・
しかし、D&D専門サークルでもない限り、別にそこまでしてD&Dがやりたいんじゃなくて、
このメンツでD&D“のような遊び”をしたいだけというのが、ほとんどのファンの意見だと思うんだよな。
カジュアル環境では特にな。

907 :ユールマル  ◆28OhJBQ54. :03/09/07 16:51 ID:???
さっきの原書厨です。うちではD&D未訳サプリを読み倒す香具師がいるんで、彼らに口語訳してもらってます。
読めないバカとはゲームやんねぇなどという村八分はないっすよ。

以上、リアル鳥取からのレポートですた。

908 :NPCさん:03/09/07 16:51 ID:???
>>905
事前に当日のレギュレーションを詰めておかなかったの?

909 :NPCさん:03/09/07 16:58 ID:???
どんなにPPを突き進めて最適化したキャラを作っても、
RPGはランダムなダイスの目によって、
そうしたキャラでも一瞬で殺されたりするから良いんじゃない?

910 :NPCさん:03/09/07 17:01 ID:???
ウチではむしろ、読めないバカとは一緒にやんねーなどと口にしようもんなら、
そいつが村八分にされるが。

911 :NPCさん:03/09/07 17:04 ID:???
>>910
そうやって村八分にされていった奴等が、
偏狭な原書厨に成るんだろ。

912 :NPCさん:03/09/07 17:39 ID:???
>>911
なるほど。理解した。

913 :NPCさん:03/09/07 17:43 ID:???
多少の困難を乗り越えてでもっつう漢が少なくなったな。
すぐに避けようとするような女の腐った様な奴ばっかで。

914 :NPCさん:03/09/07 17:44 ID:???
ジェンダーざますっ!

915 :NPCさん:03/09/07 17:45 ID:???
マジレスすると選択肢が増えたんだろ
一つのシステムに固執する必要性がないだけで

それともSWで巨大ロボットとか出そうとするタイプの方ですか?>913

916 :NPCさん:03/09/07 17:45 ID:???
>>915
いや、3eで巨大ロボを出そうとするタイプ。

917 :NPCさん:03/09/07 17:59 ID:???
素直にエンギアやっとけ

918 :NPCさん:03/09/07 18:04 ID:???
>>916
こういう事をしたいのか?
ttp://www.trpg.net/user/D16_Web/Diary/Game_diary.html#MechaCrusade1

919 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/09/07 18:46 ID:ysL8iuJv
せっかく選択肢が増えても、それを無視してやりたい事をお気に入りのシステムで無理矢理やろうとする香具師っているよな!
余計な手間かけなくてもそのやりたい事ができるシステムがあるっつってんのに、それを言ったら「それやる気ないから」と言われちゃ話にもならねぇっての!

920 :NPCさん:03/09/07 19:26 ID:???
>900
そしたら誰も買わなくなって、うp待ち。
企業儲からないので撤退。
スタンダードどころかアボーンケテーイ

もう少し頭使え。

921 :NPCさん:03/09/07 19:28 ID:???
>>920
何年もうp待ちする香具師なんてどんだけいるよ?

922 :NPCさん:03/09/07 19:33 ID:???
>>921
何年と考えてるのさ?
1年くらいなら待つやつ多いよ。
まさか著作権の期限まで待ってからうpじゃないだろうな(ゲラゲラ

923 :NPCさん:03/09/07 19:36 ID:???
ゲラゲラ

924 :NPCさん:03/09/07 19:37 ID:???
>>922
破綻してるな

925 :NPCさん:03/09/07 19:38 ID:???
以上、頭の使えない920からでした。

926 :NPCさん:03/09/07 19:39 ID:???
みんな。>>900のアフォな考えに便乗しないで、しまっていこう。

927 :NPCさん:03/09/07 19:40 ID:???
>>922
じゃ、2年とか3年たったらにすりゃいいだけじゃないの?
1年って勝手に決めて、それなら売れなくなるって理論は面白いね(ゲラゲラ

928 :NPCさん:03/09/07 19:42 ID:???
まぁまぁ>>900が可哀相な頭の人と言うことは分かったけど、>>920も釣るなら釣るって断ってくれないと困るわ。

929 :NPCさん:03/09/07 19:44 ID:???
なんか矛先をそらそうと必死だな>>920

930 :NPCさん:03/09/07 19:44 ID:???
ところで今どき、T&Tとかファイティング・ファンタジーとかどうかな?
古すぎて逆に新鮮かな?

931 :NPCさん:03/09/07 19:46 ID:???
>>930
ところで今どき、SWとかどうかな?
古すぎて逆に新鮮かな?

932 :NPCさん:03/09/07 19:48 ID:???
>>900が、何年と明示しないのが発端。アイデアも悪けりゃ頭も悪い、性格も悪いから手におえない。
彼は、D原書厨なのかな。それともリア厨あたり。ま、放置の方向で。

>>929
漏れは両方ともアボーンだ。特にT&Tはもうだめp。

933 :NPCさん:03/09/07 19:49 ID:???
ここが寂しそうな>>920のいるスレですか?

934 :NPCさん:03/09/07 19:49 ID:???
いまさらD&Dってどうかな?
3eでてもプレイしてる人間がアボーンだからな。

935 :NPCさん:03/09/07 19:50 ID:???
いまさらFEARってどうかな?
オタクのパクリばかりだから数年後は飽きるか、ロボット大戦的な人気を残すか微妙。

936 :NPCさん:03/09/07 19:51 ID:???
この流れで920を擁護する人が複数いるのは奇跡だな。
まあ自作うわなにをする(ry

937 :NPCさん:03/09/07 19:51 ID:???
話が進まないから920を放置してやれよ。
新スレの時期だからこのままでも別にいいけどさ。

938 :NPCさん:03/09/07 19:51 ID:???
>>935
餅付け。
せめて日本語として通用するように書け。

939 :NPCさん:03/09/07 19:52 ID:???
晒し上げ。

釣られて必死な香具師がいます。
脅威度はチャバネゴキブリ5cmクラスです。

940 :NPCさん:03/09/07 19:54 ID:???
日本語の省略の文化が分からないフォーゴットンレルムからの留学生がいるようです。

941 :NPCさん:03/09/07 19:54 ID:???
彼のプライドのためにも可哀想だから釣りということにしておいてやれよ。

942 :NPCさん:03/09/07 19:55 ID:???
>>900 必死ダナ。 次スレではコテハン希望。

943 :NPCさん:03/09/07 19:56 ID:???
>>900 = >>941
自作自演。立派だ。アクキンきをつけろよ!

944 :NPCさん:03/09/07 19:56 ID:???
>>939、940、942
バレバレだからメル欄戻しておきましょうよ、>>920さん。

945 :NPCさん:03/09/07 19:57 ID:???
ありがとう。別人だけど。

946 :NPCさん:03/09/07 19:57 ID:???
ここまで哀れな香具師を見たのは久しぶりだ。

947 :NPCさん:03/09/07 19:58 ID:???
>>920は既に居ないと思われ漏れはageの埋立屋。餌があったから食いついているだけ。

948 :NPCさん:03/09/07 20:00 ID:???
>>900は早く次スレ立てれ!
こっちは埋めたて人が埋めておく。
必死になる暇は無いぞ。

949 :NPCさん:03/09/07 20:01 ID:???
こういうとき本人のフリして荒らし埋め立てする香具師はいるけど。
わざわざ別人ですと言う香具師も珍しいな(ゲラゲラ

950 :NPCさん:03/09/07 20:01 ID:???
920は別におかしいこと入ってないと思うが?
なんでこんなことになってるの?

951 :NPCさん:03/09/07 20:01 ID:???
>>900早くテンプレ作れ!

952 :NPCさん:03/09/07 20:02 ID:???
>>950
次スレよろしく。

953 :NPCさん:03/09/07 20:02 ID:???
>>950
それ以降がおかしいから

954 :NPCさん:03/09/07 20:03 ID:???
別人だよ。
周りがどう思おうと彼にとっては別人。

955 :NPCさん:03/09/07 20:03 ID:???
>>900が粘着ナだけ。なんか必死で見てるほうが恥かしいんだよね。

956 :950:03/09/07 20:04 ID:???
すまん。漏れこないだスレ立てたばっかりなんで
>>970あたりにまかせます

957 :NPCさん:03/09/07 20:05 ID:???
ところで次スレはどうするよ?

958 :NPCさん:03/09/07 20:05 ID:???
必死になればなるほど惨めになるのがわからないんだろうか?

959 :NPCさん:03/09/07 20:06 ID:???
漏れ的には>>900>>920あたりに立ててもらいたいわけだが。

960 :950:03/09/07 20:06 ID:???
ああ、なるほど、>>900が騒いでるからこうなったのか
解説ありがとう

961 :920:03/09/07 20:07 ID:???
俺は>>920以降、一言も書き込んでいないのだがな(ワラ

962 :NPCさん:03/09/07 20:07 ID:???
しょせんチャバネだからね。

963 :NPCさん:03/09/07 20:07 ID:???
いやいや、騒いでいるのは主に920だよ。

964 :NPCさん:03/09/07 20:08 ID:???
>>900必死ダナ。
そんな暇あったら次スレ立てれ!

965 :NPCさん:03/09/07 20:08 ID:z8ry6v04
まぁGRUPS lite みたいにコアルールの簡易版くらいは無料ダウンロード出来てもいいとおもうわな

966 :NPCさん:03/09/07 20:09 ID:???
んで、今の商品の売り上げを落とさず、むしろ向上に繋がるなら、
昔のサプリや記事のDLサービスは歓迎ということでOK?

967 :NPCさん:03/09/07 20:10 ID:???
>>965
>GRUPS lite  
ググったケド何のことか分からなかったぞ。
説明キボン

968 :NPCさん:03/09/07 20:11 ID:???
>>966
だからうp待ちになるって何度も言ってるだろ。
ホント頭悪いな。

969 :NPCさん:03/09/07 20:12 ID:???
OK
あたりまえだ

970 :NPCさん:03/09/07 20:13 ID:???
>>966
無用。
むしろ過去記事で左右される商品などメーカーは好まない。
TCGのように足が早く、売上が伸び、回転させることが望ましい。

>>966の提案するサービスは、趣味のHPでやることを許可する程度ではないかと思われます。

971 :NPCさん:03/09/07 20:13 ID:z8ry6v04
ごめんGURPS Σ(゚Д゚)ガーン

972 :966:03/09/07 20:13 ID:???
>>968 >>970
だって実際にWotCは昔のFRの資料の無料DLサービスやってて、それでお世話になってるのだが。

973 :970:03/09/07 20:14 ID:???
すまん。漏れもスレ立てれない端末なのだ。誰か頼む。
980にお願い。

974 :NPCさん:03/09/07 20:14 ID:???
>>970
新スレよろしく。

975 :NPCさん:03/09/07 20:15 ID:???
>>966
ここまで頭も性格も悪いとは、さてはお前>>920だろ

976 :NPCさん:03/09/07 20:16 ID:???
国産ゲームに関しては昔の資料や記事のDLサービスは難しそうだし、歓迎されそうもないか。

977 :NPCさん:03/09/07 20:17 ID:???
>>975
むしろ>>900じゃねーのか?この意見はよ!

978 :966:03/09/07 20:17 ID:???
>>975
事実を主張するのはマズいのかい?
WotCのサイトに行けばわかることだが。
リンクを貼ろうか?

979 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/09/07 20:19 ID:???
>>967
>GRUPS lite  

スティーブジャクソンゲ−ムズが無料公開しているGURPSの簡易ルール。
日本では、ドラゴンマークやGURPSパワーアップに付属されている。

980 :NPCさん:03/09/07 20:20 ID:???
>>976
歓迎されそうなコンテンツなら無料でDLできるようにはならないと思われ。
Rローズみたいに形を変えて再販されるんじゃないかね。
無料DLできるとしたら、山北がやってるような誰も見向きもしないような奴だけかと。

981 :NPCさん:03/09/07 20:21 ID:???
>>980
新スレよろしく。

982 :980:03/09/07 20:27 ID:???
立てた。

スタンダードTRPG議論スレ55
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/

983 :NPCさん:03/09/07 20:27 ID:???
>>982


984 :NPCさん:03/09/07 20:28 ID:???
そもそも日本人はデータ嗜好よりもプレミア嗜好が強いからな。
ほら食玩コレクターなんかが多いのからも、現物が欲しいという派が多いんだよね。
だからDLできるデータなんかじゃ見向きもしないというか、むしろ現物持ってるやつに嫉妬して見なくなる。

F.E.A.Rのように、低価格かつ定期的に「今」手に入るやつを出すのが日本のやり方で成功している例。
ちゃんと「SSSのデータはGMが許可してから使いましょう」と断るあたり、未入手の人間に配慮していて素晴らしい。

しょせんD(原書)厨の発想と言うことだよ。SWもF.E.A.R.くらいやればスタンダードの座を不動にできたものを…


985 :NPCさん:03/09/07 20:29 ID:???
>>980
乙〜    葉♪

986 :NPCさん:03/09/07 20:30 ID:???
SWのシステム的制約のきつさって、何が理由なんだろう?
きついと感じるんだがどこがどうなのか良く分からんのだよ

987 :NPCさん:03/09/07 20:31 ID:???
>>984
あくまでもデータは現物が手に入らなくなった時の救済策だろう。
SNEは自社で全ての権利を持っているわけではないから、自由に展開できない。

988 :NPCさん:03/09/07 20:31 ID:???
ドラゴンマガジン(富士見の方な)の過去記事で
単行本化される見込みのない奴(アトンネタとか)は
DLできるようにして欲しいな。

989 :NPCさん:03/09/07 20:36 ID:???
>>986
たぶん以下の3点
・レーティング表を見るという手間
・能力値ボーナスは能力を6で割るからゲームで使うのは+0〜+5まで。
 人間なら、+1〜+3程度が殆ど。つまり見た目ほど広がりある能力値では無い。
・移動や距離などの概念が曖昧である。


990 :966:03/09/07 20:36 ID:???
>>984
日本語版からD&Dを始めた自分にとっては、過去のもう手に入らない資料がDLできるのは、
素直に有り難いことだが。
3E対応の製品は購入できるが、流石に洋書の古本の通販までは手が出せないのでね。

991 :NPCさん:03/09/07 20:40 ID:???
>>990
まぁ、日本語D厨にそこまで熱意があるやつが多いかどうかは分からんが、居ないわけではないしな。
ADDAとかで仲間になってコピーさせてもらうのが早道だと思うぞ。

992 :NPCさん:03/09/07 20:43 ID:???
RPGは遊べる範囲で遊ぶのが一番。
ウチのサークルの女性はいまどき文庫版SWで十分な娘だぞ。

993 :966:03/09/07 20:43 ID:???
>>991
アドバイスは有り難いが、今届く範囲で手一杯なのでね。
現状でそれなりに満足しているし。

994 :NPCさん:03/09/07 20:49 ID:???
1000取りいきますにゃ

995 :NPCさん:03/09/07 20:49 ID:???
>>991
ところで、ADDAってなによ?

996 :NPCさん:03/09/07 20:52 ID:???
>>992
鳥取鳥取

997 :NPCさん:03/09/07 20:53 ID:???
もうすこしですにゃ

998 :NPCさん:03/09/07 20:55 ID:???
東京都板橋区にあるAD&Dの老舗。D&D3eの原書発売当時から遊んでいるサークル。
良い意味でも悪い意味でも、D&Dに特化している。
蔵書や知識はかなりのもの。遊んでいる人の質はといえば難あり。良い噂は一つも聞かない。

999 :NPCさん:03/09/07 20:55 ID:???
にゃ〜

1000 :NPCさん:03/09/07 20:55 ID:???
群馬

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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