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スタンダードRPGスレ52

1 :NPCさん:03/08/25 23:22 ID:rExcGZFK
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!
以下略

スタンダードRPGスレ51
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/l50

関連スレは>>2-12辺りに


2 :NPCさん:03/08/25 23:23 ID:???
2ゲット

3 :風紀委員:03/08/25 23:23 ID:???
46-50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/

4 :風紀委員:03/08/25 23:23 ID:???
31-45
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/

5 :風紀委員:03/08/25 23:24 ID:???
30-16
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html

6 :風紀委員:03/08/25 23:24 ID:???
15-1(現在のスレタイは11から)
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

7 :風紀委員:03/08/25 23:25 ID:???
関連スレ
【このスレも】売れないカルテットその4【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/l50

【FtrとPal】DD3e 16Lv【どっちが強い?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060606143/l50
知力5でも立派なソーサラー ソードワールド33rd
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061312725/l50
ウィザードリィRPGシリーズを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022514508/l50
【25周年】トラベラーってどうよ?2【25周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047191413/l50
ローズトゥロード その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50
【光芒の】アルシャード・その22【騎士】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061307896/l50

8 :NPCさん:03/08/25 23:26 ID:???
>>1さん乙カレー

9 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/08/25 23:26 ID:???
\ >>1 乙!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

10 :NPCさん:03/08/25 23:28 ID:???
おつかれ〜

それにしても今年から来年にかけて、
また、TRPGの発売ラッシュが始まるな。

一体どれが生き残るのか、非常に見ものだな。

11 :NPCさん:03/08/25 23:29 ID:???
1さんと風紀委員たん乙!

12 :NPCさん:03/08/25 23:30 ID:???
1が俺だと知ったら、みんなどんな顔をするのだろう?

13 :NPCさん:03/08/25 23:31 ID:???
>>1

実はジェインソの解説をみて何故か真っ先に思いついたのがベンハーだったのだが……

違うんだろーな。

14 :NPCさん:03/08/25 23:31 ID:???
>>12
え!?そうなの!?

15 :NPCさん:03/08/25 23:33 ID:???
>>13
今ならたぶんポッドレースなんだろうね。SWだしw

16 :NPCさん:03/08/26 00:10 ID:V+YrCTNt
TRPGの終焉が近い。
せっかく持ち直してきたというのに、こうも駄作を連発されてはな…

冬を引き起こした連中は、何も学ばなかったのだろうか?

17 :NPCさん:03/08/26 00:11 ID:???
↑冬を引き起こした奴

18 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 00:11 ID:???
なぁに、他作品なんぞどうなろうとローズは不滅でゴザるさ!

19 :NPCさん:03/08/26 00:13 ID:???
FEARが潰れなければ冬が何度来ても乗り切れる
SNEは次の冬を越せるかどうか怪しいが・・・。

20 :NPCさん:03/08/26 00:14 ID:???
氷河期なぞ存在しなかった。
アレはカルテットメーカーが売れない責任を時代に押しつけたもの。
事実、プレイヤー達は別に何も困っていなかった。

という結論だったはずでは?

21 :NPCさん:03/08/26 00:14 ID:???
それも変な現状認識だなぁ。
単にSNEを悪く言ってFEARを持ち上げたいだけなら構わんけどさ。

22 :NPCさん:03/08/26 00:17 ID:???
ていうかなんで関連スレにWizRPGが入ってるの?(w

23 :NPCさん:03/08/26 00:19 ID:???
SNE最良の名作だからだな>wIZ

24 :NPCさん:03/08/26 00:20 ID:???
>>20
んなこともあるまい。現にあの時期にTRPGを離れた香具師はいっぱいいた。
雑誌がなくなったりするとモチベーションが切れるんだよな。

25 :NPCさん:03/08/26 00:26 ID:???
>>20
今のFEARを否定する気はが、人も組織も老いるものなのだよ、あたりまえすぎだけど。
FEARもいずれ衰退する時が必ず来る。その時に別のラインが育ってなければ商業的には滅びるだろう。
趣味のレベルでは滅びようがないから、個人的には冬だと思ったことは一度も無いけどな。

26 :NPCさん:03/08/26 00:27 ID:???
>25
>否定する気はが、
否定する気は無いが
でつ

27 :NPCさん:03/08/26 00:32 ID:???
>>24
俺んとこだと、あのころは真WIZだ青森だD&Dだで
ひたすら遊んでて、氷河期どうこうは全然考えてなかった。
そもそもRPG雑誌自体、購入してる奴がいなかった。
まあ、鳥取と呼ばれても仕方ないかもしれんが。

28 :NPCさん:03/08/26 00:36 ID:???
氷河期って真Wizよりもっと後の頃じゃないの?
具体的にはログアウト廃刊後、RPGドラゴン廃刊後あたりで。

29 :27:03/08/26 00:37 ID:???
>>28
真WIZは今でも現役で遊んでます。

30 :NPCさん:03/08/26 00:39 ID:???
どうせTRPGを本気で遊んでる香具師なんかここには
存在しない
ちょっと遊べて友達と集まる口実になればいいやくらいのものだろう

だが、作っている方は遊ばせようと本気でやっているわけだ
そこの温度差が氷河期を産んだのだと漏れは思う

31 :NPCさん:03/08/26 00:45 ID:???
TRPGを本気で遊んでる、の定義は?

32 :NPCさん:03/08/26 00:51 ID:???
というかより良い物を作ろうとするのはプロなら当たり前のことだろ?
本気だとかどうだとかも関係ない。遊びなんだから。
競技性があって、賞品や賞金が出るようなもんなら本気度も上がるかもしれんが、
そういう性質のもんでもない。

33 :NPCさん:03/08/26 00:54 ID:???
>>31
公共施設でプレイ中、ラスボスの悪魔をどうブッ殺すか真剣に作戦会議して
魔法がどうの神がどうの絶対死ぬだの、ついつい声が大きくなって
隣の部屋から苦情が来るのは、本気で遊んでることになると思われ。

34 :NPCさん:03/08/26 00:54 ID:???
ジェインソの解説を読んでウォーロッックを漁る。
1991年8月 vol.56「HT&T用背景世界アーステルワールド」
「南方諸王国連合とチャリオットサーカス」なるF1を模した戦車レースネタ発見。
SNEか?と確認したら伊嵯岐 龍の記事だった。関係無かった。

35 :NPCさん:03/08/26 00:56 ID:???
俺にとっては角川系のRPG雑誌が出なくなって、
RPGマガジンがMtG&ガンダム読参マガジンに
なっていったあの時期は氷河期だったなぁ。
SNEがモンコレしか眼中になかったあのころ。

36 :NPCさん:03/08/26 01:01 ID:???
当時、TCGにうつつを抜かしたり、TCGに移っていった業界人にはやっぱり
隔意があるな。とはいえ、大学のサークルでもTCGへのシフトは進行してたから
ユーザーの側の問題でもある。

37 :NPCさん:03/08/26 01:02 ID:???
TCG出た当時のTRPGがつまらなかったのが原因に決まってるだろ

38 :NPCさん:03/08/26 01:15 ID:???
SNEもゲームコンテストやれよ。

39 :NPCさん:03/08/26 01:41 ID:???
>>35
SNEじゃなくて角川に決定権があるということは理解してますか?

40 :NPCさん:03/08/26 01:42 ID:???
よく知らないのだが、SNEと角川の関係ってなに?

41 :NPCさん:03/08/26 01:43 ID:???
寄生虫と宿主

42 :NPCさん:03/08/26 01:45 ID:???
富士見がすれば?>ゲームコンテスト

43 :NPCさん:03/08/26 01:48 ID:???
>>40
ぶっちゃけた言い方をすればSNEは角川出版の下請け。

SNEが製品を提案することは出来るが、企画を決定するのは角川。
SNEはゲームを作るが、装丁や挿し絵を入れるのは角川。

44 :NPCさん:03/08/26 01:49 ID:???
そのうち売れ出したら、富士見ファンタジア大賞にTRPG部門ができるだろ。

審査員は鈴吹ときくたけで。

45 :NPCさん:03/08/26 01:49 ID:???
ちなみにSNEと角川の関係が「寄生虫と宿主」であるなら
多くの雑誌でも「編集スタッフ=寄生虫」「出版社=宿主」である。

46 :NPCさん:03/08/26 01:50 ID:???
つまり角川が諸悪の根元、と。

47 :NPCさん:03/08/26 01:51 ID:???
>>44
きくたけはともかく鈴吹はパイプがないんじゃないの?

48 :NPCさん:03/08/26 01:51 ID:???
>>45
そんなに怒らんでも・・・
シャレですよぅ、シャレ

49 :NPCさん:03/08/26 01:53 ID:???
>>45
FEARは自前で出版社持ってるからそこが強みだな。

50 :NPCさん:03/08/26 01:53 ID:???
>>48
いや、41は請け負いスタッフとかが社会の寄生虫だって言いたかったんだろ?
違うの?

51 :NPCさん:03/08/26 01:53 ID:???
何故SNEは角川のみしかダメなのだ?

52 :NPCさん:03/08/26 01:55 ID:???
角川とSNEだけ特殊なのか?
エンターブレインとFEARとどう違うのか。
SNEはジャイブ相手なら何か変わるのか。


53 :NPCさん:03/08/26 01:58 ID:???
エンターブレインとFEARの関係も似たようなもんでしょ
eb!が駄目と言ったら出せない。でもFEARはゲームフィールドという別会社
を出版社として持ってるから、eb!が駄目だと言っても、そこから出せばいい。
サプリなんかは本体ルールより絶対に売れないことが確実だから、出版社
は渋るんだよ。だからサプリを自由に出そうと思ったら自社で出せる形態
が必要になってくる。

54 :NPCさん:03/08/26 02:13 ID:???
SNEも自社ブランド立ち上げろよ。
社友の山本弘あたりが面白がってやると思うけどねぁ。。

55 :NPCさん:03/08/26 02:15 ID:???
むしろヒロノリのリプレイをと学会年鑑ででも取り上げてもらいたい

56 :NPCさん:03/08/26 02:15 ID:???
R&Rの件でもアークライトとつながりが出来たんだから、そこから出してもらえばいいんじゃね?
一応あそこ、サプリメント出してるしさ。とは言え、ちぃと刷り数少なめで割高になるだろうとは思うけれども。

57 :NPCさん:03/08/26 02:16 ID:???
でもソードって富士見と独占契約結んでいるんじゃないの?

58 :NPCさん:03/08/26 02:17 ID:???
RPG出すくらいなら、と学会の本出しそーだがナー

59 :NPCさん:03/08/26 03:11 ID:???
グランペールブランドがスタンダード

60 :NPCさん:03/08/26 04:05 ID:???
>>51
角川だけじゃないが?

61 :NPCさん:03/08/26 09:01 ID:???
出版社のバックアップが強力なゲームがスタンダード

かつてはSNE。現在はFEAR。これからはアークライト次第か?

62 :NPCさん:03/08/26 09:25 ID:???
>>61
HJみたいに自分で本出せるゲームメーカーは?

63 :NPCさん:03/08/26 09:29 ID:???
ゲームメーカーなのか?

64 :NPCさん:03/08/26 09:47 ID:???
HJは自社開発してるわけではないが、サポートには見るべきものがある。

65 :NPCさん:03/08/26 09:50 ID:???
昔のHJを知っててもそれを言えるか・・・?

66 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 11:08 ID:???
>>65
拙者は言えますが何か(^^;
過去の怨念だけ引きずってても何一つよいことはゴザらんと思う次第。

>>61
アークライトから唯一サプリを出して貰えるローズがスタンダードということで。

67 :NPCさん:03/08/26 11:20 ID:???
過去は忘れたいが……不安だ。
恐らく経営レベルに問題があるんだろうなぁ。

68 :NPCさん:03/08/26 11:26 ID:???
昔のHJねぇ……。
トラベラー、ルーンクエスト、クトゥルフあたりまで遡ると優秀だったな。
それこそSNEやサードとは比較にならん。

69 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 11:45 ID:???
メタルヘッドも、改版(マキシマムにあらず)のあたりまでは頑張ってたでゴザるしね。
新サプリに合わせて基本ルルブを改訂したあの親切さは拙者の中で伝説。
(ところでどなたかあの改版メタヘ譲ってくださらんですかのぅ)

70 :NPCさん:03/08/26 11:50 ID:???
>>69
代わりに「剣と魔法」を差し出すのじゃ。

71 :NPCさん:03/08/26 12:41 ID:???
ハッタリくんは過去を忘れたから無問題

72 :NPCさん:03/08/26 13:06 ID:???
出版社かぁ。

やる気だけなら富士見書房が一番あるんじゃないかな。

SNEに拘らずにFEARデザインの物も出して欲しい。

2d6system とか言って自社小説のアニメ化物を今後
TRPG化して行くわけだから、一社に拘らず競作状態に
した方が競争原理が働いて良い物が出ると思う。


73 :NPCさん:03/08/26 13:12 ID:???
>>64
>HJは自社開発してるわけではないが、

あの伝説の名作フォーリナーは?

74 :NPCさん:03/08/26 13:13 ID:???
>2d6system とか言って自社小説のアニメ化物を今後
>TRPG化して行くわけだから、一社に拘らず競作状態に
>した方が競争原理が働いて良い物が出ると思う。

これ、いつ決定したの?
マギウスの二の舞すぎなんだけど。

75 :NPCさん:03/08/26 13:24 ID:???
>>74
富士見はそういうの好きそうだよな。

76 :NPCさん:03/08/26 13:30 ID:???
>>74
不死身は二の舞でも三の舞でも踊り続ける!死ぬまで!

77 :NPCさん:03/08/26 13:55 ID:???
角川に命じられればな。

78 :NPCさん:03/08/26 13:55 ID:???
しかし、現在のHJ社のD&Dに対するサポートってそんなに大したものか?
本家のHPでは毎日(比喩表現に非ず)、追加データやプレイングアドバイス、
無料シナリオなどの何れかがアップされてるし、
基本ルールのみなら、最新版すらWeb上で無料でダウンロードできる。
正直、本家の5%もサポートされてないと思うんだが・・・

あのレベルでサポートに見るべきものがあるというなら、
他社のサポートはそんなにお寒いのか?

79 :NPCさん:03/08/26 13:56 ID:???
富士見はTRPGからもTCGからもSNEからも撤退したいんだよ。

だから「売れない」という証拠を作る為に、こういう展開をしているのさ。

80 :NPCさん:03/08/26 13:57 ID:???
>>78
本家の方が破格なだけでしょ。
日本人の感覚じゃ、あそこまではできない。


81 :NPCさん:03/08/26 13:58 ID:???
>>78
FEARのHPなんて滅多に更新しないじゃん

82 :78:03/08/26 13:58 ID:???
一応、嘘だと言われないようにアドレスだしとくよ。
WtCのサポートページの一部ね、Updateされてる日付に注目して欲しい。

ttp://www.wizards.com/dnd/main.asp?x=dnd/updates,3

83 :NPCさん:03/08/26 13:59 ID:???
>>79
アルセイルの氷砦の後書きを読むに、やる気はありそうだが。

単にSNEから撤退したいだけだと思うぞ。


84 :NPCさん:03/08/26 14:02 ID:???
マップやなんかは、ほぼそのまんま使えるわけだから、
間接的には恩恵を受けてる気がする。
もっとその存在を知らしめるために、HJのサイトにリンク貼ってくれればいいのに。

85 :NPCさん:03/08/26 14:05 ID:???
リンクを貼ると、HJが怠けてるのがばr
離せ、貴様ら何をするーーー

86 :NPCさん:03/08/26 14:10 ID:???
直接金をむしり取らないと、儲かった気がしないんだろ。

…やはり、面白いものだと宣伝して、世間に広く売ろうというのは諦めてるんだろうな。

87 :NPCさん:03/08/26 14:12 ID:???
FEARのSSSなんかは、本来は無料で自社サイトに掲載すべきものだよな。


88 :NPCさん:03/08/26 14:18 ID:???
>>87
禿同

89 :NPCさん:03/08/26 14:29 ID:???
>>87
で、その制作費は基本ルールブックに上乗せされるのか?

90 :NPCさん:03/08/26 14:31 ID:???
>>89
売れないコンテンツの製作費用をユーザーに押し付けるなよ

91 :NPCさん:03/08/26 14:33 ID:???
>>90
買わなけりゃそれですむのでは?
ニーズがあるから続いてるわけだから、受益者負担が一番合理的。

92 :NPCさん:03/08/26 15:09 ID:???
まあ、でないでないと散々・・・・そう、D&D厨からすら(笑)言われた、
コアルール3冊も出て、毎月公式で初心者向けコンベンションが行われてて、
今年4月から、毎月ルールorシナリオが出てて、年末までの発売計画もでてて、
毎月雑誌にわずかとはいえ記事(まあ、リプレイは無いほうが増しっぽいが)が載って、

うん、確かにこの程度のサポートなんて1ゲームの物としては、
取るに足りないよね!

かつてのスタンダードSWはもっとサポートされてたし、
現在のスタンダードのアルシャードを筆頭とするFEARなんて、
比べるのも馬鹿馬鹿しいくらい、毎日サポートされまくりだもんね!

93 :NPCさん:03/08/26 15:13 ID:???
>でないでないと散々〜コアルール3冊も出て

ネマタを承知で言うけど、
出ないといわれてたのは、日本語版な。

94 :NPCさん:03/08/26 15:17 ID:???
アルシャードのサポートは手厚いだろ
1年でサプリふくめて5冊のシステムブック、シナリオも7冊
クラスはばんばん増える
現状日本語で遊べるルールとしては最高クラスでは

95 :NPCさん:03/08/26 15:21 ID:???
>>93
おっとすまソ。

>>94
そうだよねー。
アルシャードのサポートは万全で、
他のシステムの付け入る余地なんて無いよね!
アルシャー万歳!FEARゲーサイコー!

96 :NPCさん:03/08/26 15:22 ID:???
>>92
コンベを覗けば発行後数年のSWも相当なもんだったよ。

97 :NPCさん:03/08/26 15:22 ID:???
コンベを覗けば → コンベを除けば

98 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/08/26 15:35 ID:5SCW8q1a
>>92
それって翻訳モノとしては破格のサポートじゃねぇか?
アルシャードもそこまでのサポートはされてねぇって!落ち着けよ!
さすが資本力がある香具師はやる事が違うな!

>>87
資本力がねぇから、そこまで使って金稼ごうってんじゃねぇか?

>>83
富士見ってそんなにSNE嫌ってるのか?だったらわざわざ仕事与えたりしねぇだろ!
かつてのSWのような成功を見込んでSNEにビッグプロジェクトを流したはいいが、SNEがその期待に応えられなかったって所じゃねぇか?

>>95
本スレですら文句が出まくってるのに、それでもアルシャードのサポートは万全と言い張るのか?
まあサポートはうまくやってる方だと思うが!

99 :92&95:03/08/26 15:38 ID:???
>>96&97へ

そうそう、>92にちゃんと書いてあるとおり、

>かつてのスタンダードSWはもっとサポートされてたし、

当時のSWのサポートは、神がかり的だったよな!
SWすばらしかったよ!昔の夢よもう一度!

100 :92:03/08/26 15:40 ID:???
>>98

えええええ!!!!
俺ってばだまされてたの!?

101 :NPCさん:03/08/26 15:46 ID:???
>>92
滑ってるからもうやめとけ。

102 :92:03/08/26 15:46 ID:???
>>101

うん、じゃあそうするね。

103 :NPCさん:03/08/26 15:56 ID:???
電撃RPGって確かあったよね……
なんだかなぁ、RPG専門雑誌がニ、三できた途端に暗黒期が到来した記憶があるんだよなぁ。

104 :NPCさん:03/08/26 16:06 ID:???
下り坂になると規模を縮小したり目先を変えてみたりしていたからそう見える。
記憶のマジックだね。

そもそも記憶というのは驚くほど当てにならないわけでさ。
『電撃アドベンチャーズ』が『電撃RPG』に変わってしまっているのがその証拠。

105 :NPCさん:03/08/26 16:09 ID:???
92が二年後どんな顔してるか楽しみだ。

106 :NPCさん:03/08/26 16:10 ID:???
電撃アドヴェンチャーでなかったかいな?
コンプRPG、EPGドラゴンってのも有った気がする。

確か、あの時期に角川の内乱があったから、俺も混乱してるんだが・・・

107 :106:03/08/26 16:12 ID:???
×EPGドラゴン
○RPGドラゴン

すまんかった・・・

108 :92:03/08/26 16:17 ID:???
>>105
えーと、出来るだけ期待に沿うようにするんで、
希望を述べてください。

打ちひしがれている顔をキボンかな?
それとも泣き顔?

・・・ところで、リアルの知り合いだっけ?
いや、ごめん、ど〜しても思い出せないんだわ(涙)
ヒントだけでも教えて!


とまあ、ネタはさておき、
爛熟気があって、その後に一気に奈落の底に転げ落ちるのは、
この国の流行ではありありでしょ<関連雑誌と氷河期

109 :NPCさん:03/08/26 16:22 ID:???
>>108
正直、おまい、痛いよ。(´・ω・`)

110 :NPCさん:03/08/26 16:26 ID:???
ところで、「新製品が出る」ことと「サポート」をごっちゃにしている香具師が多すぎなんだが。

SSSがサポートだと思っている香具師はFEARにだまされている。
あれはサポートじゃない。新製品だ。
その上で、FEARはユーザーサポートをしているほうだと思うが。

111 :NPCさん:03/08/26 16:31 ID:???
HJでは
・無料シナリオDL
・初心者歓迎コンベンション、イベントの主催
・公式掲示板の設置
・エラッタ
・「ぎゃざ」の初心者向け記事
・「ぎゃざ」のリプレイ
・「ぎゃざ」のQ&A

この辺りがサポートか?
サポートとは違うかも知れないが、関連商品の継続的な発売もスタンダードのための要素だと思う。

112 :NPCさん:03/08/26 16:36 ID:???
TCGとかだとサポートってのは
・不良品の交換
・FAQの発行
・エラッタの発行

あたりになるのか?
確かに、新エキスパンションが出るのをサポートと言うやつはいないな
もちろん、新製品が出なくなったらそれは死だ

113 :NPCさん:03/08/26 16:38 ID:???
>>108
ま、二年後思い出せや うひひ

114 :NPCさん:03/08/26 16:39 ID:???
>>112
TCGの場合は、
・チュートリアル
・イベントの開催
・ショップへのてこ入れ

あたりもサポートかな?

115 :NPCさん:03/08/26 16:42 ID:???
イベントはあくまでイベント。あるいは販促。
ショップへのてこ入れは営業。

なんでもかんでもサポートにするなや

116 :NPCさん:03/08/26 16:49 ID:???
サポートだろうが販促だろうが関連製品の展開だろうがやらないよりやれた方が良い罠。

117 :NPCさん:03/08/26 16:49 ID:???
アルシャードに目をつけた富士見が、2d6システムとして、アルシャードとS=Fを出します。

118 :NPCさん:03/08/26 16:51 ID:???
>>117
そしてレーティング表を導入して大ブーイング。

119 :NPCさん:03/08/26 16:52 ID:???
サポートなのか、サポートじゃないのか、という言葉の問題はおいといて、
FEARもHJもQ&Aやエラッタや必要品のDLサービスはけっこうしっかりしていると思う。
この点は、1990年代に比べると格段に進歩してきた点じゃないか。

そして、カルテットは、そのへんをやってないものがほとんど。
ちなみに、SWは富士見書房からはサポートされてませんが何か。

120 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/26 16:56 ID:???
スタンダードはやっぱり「魔法学園2ch」だろー。

121 :NPCさん:03/08/26 16:56 ID:???
レーティング表フェチのあなたに、SW2nd(D&D3rdばりにデータ過多な第二版)がリリース

初心者向け軽量:アルシャード
お笑い担当:セブンフォートレス
本格志向:ソードワールド2nd

和解した3人は、2d6システムとして肩を組み、同じ棚に並びます。
ライター陣も、それぞれのデザイナーが双方の作品にゲスト出演。
仲良きことは美しきかな。

2d6じゃない裏切り者D&Dは、村八分。どおせアメ公の国家主義ゲームだし。

122 :NPCさん:03/08/26 16:56 ID:???
一度でいいからエラッタが必要ないルルブを読みたい…

123 :NPCさん:03/08/26 16:58 ID:???
>121
D&Dを否定するのはTRPG全体を否定するのと同じ事だ。
何故、父なるD&Dに刃向かうのか?

124 :NPCさん:03/08/26 16:58 ID:???
>>120-122
どこか余所のスレでどうぞ。

125 :NPCさん:03/08/26 16:59 ID:???
>>123
TGCの会社に身売りしたおまいに、言われたくないぞ。

126 :NPCさん:03/08/26 17:02 ID:???
>>125
それも今ではハズブロ傘下だ。
投入される資本がどこから来ようが問題は無い。

127 :NPCさん:03/08/26 17:02 ID:???
身売りせずに消えるよりはマシ。今じゃオモチャ会社の傘下だが。
身売りしてルールも整理された。
身売りしても消えないのがブランドの力だな。


128 :NPCさん:03/08/26 17:03 ID:???
1d20システムのくせに!

2d6>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>1d20

129 :NPCさん:03/08/26 17:04 ID:???
>>128
検察側は証拠を提示しなさい。

130 :NPCさん:03/08/26 17:05 ID:???
TGCってなんだ?
エステティックはTBC

131 :NPCさん:03/08/26 17:06 ID:???
とても がめつい カード の会社。

132 :NPCさん:03/08/26 17:07 ID:???
本格派スタンダード、ソードワールド
お笑いスタンダード、S=F
初心者スタンダード、アルシャード

アメリカではスタンダード、D&D3rd

海の向こうの領地があるからいいじゃん。
やっぱアメ公、世界の警察気取りかよ。だったら北朝鮮にD&D売り込め。

133 :NPCさん:03/08/26 17:08 ID:???
ソード・ワールドが本格派?

脳味噌大丈夫か?

134 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 17:08 ID:???
しかし、S=Fがお笑い担当ってのはどっから出てくるんだ(^^;
あきらかにSW、アルシャードよりカツい本格派RPGだと思うんでゴザるけど。

135 :NPCさん:03/08/26 17:12 ID:???
しょうがありません、国防のためです>3点連立
D&Dは敵性RPG。

136 :NPCさん:03/08/26 17:12 ID:???
「ゲーム」としてD&Dとタメはれる国産ゲームは、
S=Fとまじかるらんどとメックナイツ

137 :NPCさん:03/08/26 17:13 ID:???
多分キミ、来る板間違えてると思うよ。

138 :NPCさん:03/08/26 17:15 ID:???
クズ製品は消えた方が世の為だ。
生産国がどこかなんて関係ないね。
国産だろうと何だろうと、駄 作 は 消 え ろ !

139 :NPCさん:03/08/26 17:16 ID:???
>>138
そんなに力まなくても、駄作は消えるだろう。良作が生き残るかどうかは分からないが。

140 :NPCさん:03/08/26 17:17 ID:???
おきのどくですが
TRPGはきえてしまいました

141 :NPCさん:03/08/26 17:17 ID:???
SWもALSも消え去る運命にあるのさ。

最後に残るもの、それは↓

142 :NPCさん:03/08/26 17:18 ID:???
フォーリナー

143 :NPCさん:03/08/26 17:20 ID:???
オレの横のPLがやたらうるさいんですけど、止める方法ありますか?
もしそんなのあったら、それは激しくスタンダードだと思います。

144 :NPCさん:03/08/26 17:21 ID:???
横がうるさいのがスタンダードだ。
君が規格外なんだよ。

145 :NPCさん:03/08/26 17:21 ID:???
>>136

ダブルムーン伝説も加えてもらおう。
あと、S=F外してWARPS入れといて。

146 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/26 17:21 ID:???
>>143
ドリルパンチ

147 :NPCさん:03/08/26 17:23 ID:FzdZfqGU
>>143
シーン制ならばそいつが出ているシーンを無理やりカットできます。

148 :NPCさん:03/08/26 17:24 ID:???
シーン制ならばそいつがあらゆるシーンに口をはさめる可能性があります。

149 :NPCさん:03/08/26 17:26 ID:???
D&Dでルール間違えて恥を書きました。

もう、ルールのないのがスタンダードぐらいに思っておきます。
ロールプレイは好きだけど、ゲームは糞くらえだ。

150 :NPCさん:03/08/26 17:26 ID:???
業界のお荷物、諸悪の根元、厨発生装置であるSWを抹殺せよ。
存在すること自体が既に害悪でしかない。

151 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 17:27 ID:???
>>149
ようこそ、ローズ・トゥ・ロードへ!

152 :NPCさん:03/08/26 17:27 ID:???
>>149
ごっこ遊びでもしてろ。

153 :NPCさん:03/08/26 17:28 ID:???
RPGにとって最も重要なのはロールプレイじゃない。ゲームだ。

154 :NPCさん:03/08/26 17:28 ID:???
SW者の新規発生ってまだあるの?

155 :NPCさん:03/08/26 17:30 ID:???
自然発生的には、皆無。

重症患者との接触感染が深刻な問題。
まあ、最近の優秀なTRPGシステムのおかげで、観戦せずに済む場合が多いけど。

156 :NPCさん:03/08/26 17:32 ID:???
>>149
ルールを間違えたことは恥ではないが、>149の書き込みは恥だ。

157 :NPCさん:03/08/26 17:34 ID:???
>>151
王侯貴族の生まれでない限り、素っ裸に僅かな小銭しか持たないPCしか作れないRPGなんかに誘ったりして
罪悪感はないのか?

158 :NPCさん:03/08/26 17:35 ID:???
今時、TRPGのプレイヤーが「自然発生」なんてするもんか(w

159 :NPCさん:03/08/26 17:35 ID:???
ソードワールドカードRPGによって、ユーザーは確実に増えています。
ソードワールドカードRPGは初版3万部、二刷1万部で今は三刷。
カードショップのデュエルスペースでは、たいてい2卓くらいでプレイされています。
夏の公式大会は300人の参加者がありましたが、8割が新規参入者です。

160 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 17:38 ID:???
>>157
何か驚くよーな世界観でゴザるかしら。はて。

161 :NPCさん:03/08/26 17:45 ID:???
フェアリーアースがアルシャードの丸ぱくりという事実が、アルシャードの
システムこそ新世代スタンダードになったことを現している

162 :NPCさん:03/08/26 17:46 ID:???
王様以外が素っ裸というのが、めずらしい世界観なのでは?
王様だけはだかなら、よくきく話だが

163 :NPCさん:03/08/26 17:51 ID:???
平民の財産比率 5。
初期の所持金は 5×1d6Cpで、通常服の値段が150Cp。

…どうすりゃいいんだ?

164 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/26 17:52 ID:???
平民は、必要なものを身に付けているために
現金を所持する習慣が無いことをあらわした
世界観表現のためのルールでは?

165 :NPCさん:03/08/26 17:53 ID:???
それは誤植
ttp://www.enterbrain.co.jp/agn/support/lordsera.html
にエラッタがあるよ

166 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 17:54 ID:???
>>163
そりゃああなた、ローズらしく「服くらい持ってていいよ」とアバウトに解決するんでゴザるさ。
オッケーオッケー。新世代RPGなのでデータ的効果のないものについてはこだわらねぇ方角で。
だいたいそれ言ったらアルシャードだってS=Fだって、あいつら服着てない(笑)

167 :NPCさん:03/08/26 17:56 ID:???
>>163
平民は全裸が基本な世界とすれば納得いくだろ。

168 :NPCさん:03/08/26 17:56 ID:x0JO+MK/
みんな服着てないのか・・・ハァハァしてきた

水妖とか風妖は服着てないという解釈でいいでつかね

169 :NPCさん:03/08/26 17:57 ID:???
金という概念がゲーム上は何の意味もなさないってことか?
4000円もとっておきながら、この本に書いてあることは意味がありませんってのは、納得出来ん…

170 :NPCさん:03/08/26 17:57 ID:???
ハッタリくん、一応きちんとエラッタでてるんだし、先ず最初はそれ薦めようよ…

171 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 17:58 ID:???
>>168
可能性はわりと高い(^^;

>>169
データ的に意味のあるアイテムを購入する場合には意味があるし、
データ的に意味のない日用アイテムを購入する場合でも、それがドラマ的に意味があるなら必要なわけで。
有用なデータだと思うでゴザるよー。

172 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 18:01 ID:???
>>170
すいません、スカっと忘れてゴザったです。
腹切って逝ってくる次第。

173 :NPCさん:03/08/26 18:02 ID:???
そんな大事なルールに誤植があるのか。
クソだな。

174 :NPCさん:03/08/26 18:03 ID:???
とりあえず、とてもつまらなそうだ、ということは理解出来た。


175 :NPCさん:03/08/26 18:03 ID:???
>>168
まー、その辺はしかし着ていなくてもわからんでもない存在ではあるな。
風や水が纏わりついてチラっと見えない感じとかさ

176 :NPCさん:03/08/26 18:04 ID:???
ルールっつーか値段関連の誤植は編集のヘタウチだ。
アークライトはこの辺勘弁して欲しい。

177 :NPCさん:03/08/26 18:06 ID:???
>>165

とりあえず、エラッタを見た。

…最後の文は、普通ルルブに書き漏らすようなことはないよな。

178 :NPCさん:03/08/26 18:07 ID:x0JO+MK/
風がまとわりついてティクビが見えないってのはよくわからんが萌

とりあえず、とてもおもしろそうだ、ということは理解出来た。

179 :NPCさん:03/08/26 18:08 ID:???
>>177
正直、値段がエラッタの通りに最初からなってれば最後の文無くても普通に動くんだがね…
多分ルールブックの値段でクレームきたから追加したんだと思われ

180 :NPCさん:03/08/26 18:11 ID:???
>>179
カルテットゲーって、ルールが行き当たりばったりで作られてるよね。

181 :NPCさん:03/08/26 18:14 ID:???
うーん、最初にものを渡してもいいよってのはGM裁量だからなぁ。
ルールとしてみるべきなのかどうか……
ローズは確かにアバウトなゲームだと思うけどな。ペダンティックな方々にはお勧めできん

182 :NPCさん:03/08/26 18:16 ID:???
>>181
いやしかし、実際のローズファンはペダンティズム溢れる奴ばかりな印象が

183 :NPCさん:03/08/26 18:17 ID:???
あ、あとストレンジソングで追加補強された日用品関連のPDFもでてるよ
ttp://www.arclight.co.jp/arclight/ssong.html
の左下にあるから遊ぶんだったらどうぞ。酒の種類や、各種街中でのサービス、お菓子などの値段なども無駄にあるのがローズ臭い

184 :NPCさん:03/08/26 18:18 ID:???
記述がないというのが不親切であるのは間違いないよ。
あれを初心者に読ませたら、わからなくて悩むに違いない。

185 :NPCさん:03/08/26 18:18 ID:???
>>182
変なところにペダンティックだが、数字には結構アバウトよ、面々。

186 :NPCさん:03/08/26 18:21 ID:???
>>184
だからあのエラッタ通りに値段が最初からあればと思うと残念でならない。
値段さえ間違ってなければ、普通に物買えるしね。わざわざGM裁量を要求するような事もなかった。
追加サプリメント「ザ・ストレンジソング」でデータ面のエラッタの他、追加データなどの補強もなされているからフォローも何も無いよりは良いんだけど

187 :NPCさん:03/08/26 18:24 ID:???
まあ、ローズの話題などスタンダードとは関係ないわけで。

188 :NPCさん:03/08/26 18:24 ID:???
この装備表ってサプリのやつか?
この程度は普通ルルブに入れとかないか?

189 :NPCさん:03/08/26 18:29 ID:???
>>188
一応基本ルールにもあるんだが、これは補強版(サプリの奴)。
でもこの程度っていうけど、これだけの量が基本ルールであるの、最近は結構少ないんじゃない?
例えばここでスタンダード争いをやってるSWやアルシャードのルールをパっと広げてみたけど約1ページぐらいだよ。
まぁ、さすがにデータの豊富さでD&Dに勝てるとは思ってはいないが

190 :NPCさん:03/08/26 18:30 ID:???
>>187
関係無いわけあるかヽ(`Д´)ノ

191 :NPCさん:03/08/26 18:31 ID:???
買い物が楽しくない時点でスタンダードとは認められん。
ローズ・トゥ・ロードは、この装備表があるならスタンダード候補として認めてもいいな。

192 :NPCさん:03/08/26 18:35 ID:???
ヽ(゜∇ ゜)ノワーイ、認めてもらったですよ

193 :NPCさん:03/08/26 18:53 ID:x0JO+MK/
ヨタ話だが、MERPのアイテム表はたのしかった。薬草込みで。

しかし、なんでMERPとかRMとか新しいLOTRのTRPGはスタンダードになれないのだろう?

194 :NPCさん:03/08/26 18:55 ID:???
>>193
海外産には二つの大きな壁がある。
一つはセンスの違い。
もう一つは原書厨の罵詈雑言。

195 :NPCさん:03/08/26 18:55 ID:???
発想を逆転させろ!

良作にも関わらず「スタンダードになれない」のではない。
良作だから「スタンダードになれない」のだ!

196 :NPCさん:03/08/26 18:56 ID:???
MERP・RMは煩雑すぎるのが問題だろう…あとはすでに現在入手困難な事(後者は部分的に売ってたりするが)。
LOTRのRPGもアメリカではでたようだが出来はどうなんだろうなぁ。これも翻訳されんとスタンダードの土俵にも上がれんのだが

197 :NPCさん:03/08/26 18:57 ID:???
原書厨の攻撃は常に二段構え。
まずは日本語版を攻撃する。
続けて日本産すべてを攻撃する。

198 :NPCさん:03/08/26 19:00 ID:???
>>197
こうやって海外ものを攻撃する人たちは何を理想にしているのでしょうね。

どうせ国産だって気に入らないんだろ?

199 :NPCさん:03/08/26 19:01 ID:???
いや、海外ものを攻撃しているんじゃないだろう。
海外物(翻訳物も駄目)しか認めない人を攻撃しているんだ。

200 :NPCさん:03/08/26 19:06 ID:???
海外ものを好きだと言っただけで攻撃しているのに?

201 :NPCさん:03/08/26 19:08 ID:???
海外産には障害があって、その一つが原書厨、というのは別に海外産好きを攻撃しているものではないが。
被害妄想ではないか?(実際に原書厨にさんざっぱら叩かれまくったシャドウランやD&Dルールエンサイクロペディアとかあるしなぁ)

202 :194=197:03/08/26 19:08 ID:???
>>200
何故スタンダードになれないかと書いてあったから、海外産に付き物の
やっかいな部分を書いてみただけなんだが。

これを攻撃と受け取られたなら申し訳ないが、しかし被害妄想気味なんじゃないか?

203 :NPCさん:03/08/26 19:12 ID:???
まさかとは思うが、一応書いとこう。
このスレではD厨、ソ厨といったものと原書厨とは全然意味が違うぞ。
原書厨=海外物好きって意味じゃないぞ。

204 :NPCさん:03/08/26 19:13 ID:???
3e日本語版が出たときにまた沸きかけたけど石の下に帰った>原書厨

205 :NPCさん:03/08/26 19:14 ID:???
原書厨とは、その海外ゲームのファンでありながら、日本語展開に興味をもっていない、もしくは反発している連中のこと。

206 :NPCさん:03/08/26 19:15 ID:???
>>204
3.5Eを追っかけてるほうが楽しいからだろうな。
なんつーか、災い転じて福となすっつーか、凄いタイミングだもんな、バージョンアップ。

207 :NPCさん:03/08/26 19:15 ID:???
公式掲示板で大粛清喰らったからだろ

208 :NPCさん:03/08/26 19:17 ID:???
原書厨は文字通り原書至上主義者だ。海外作品の原書展開しか認めておらず、翻訳されたものを糞と蹴り飛ばす、日本語展開を認めないような連中。
彼らにとって日本語展開は大いなる原書へ導く為の足がかりに過ぎない。あと、この板でたまに「中学レベルの英語ができれば普通に読める」「原書も読めないようなのは痴症」などの発言も見かけられることがあるが、そういうのは原書厨の可能性がある。

209 :NPCさん:03/08/26 19:18 ID:???
日本語展開をHJが予想以上に頑張っているからな。

210 :NPCさん:03/08/26 19:28 ID:???
>>209
そりゃ、そもそもHJが今更TRPGに返り咲くなんて誰も予想だにしていなかったし…


211 :NPCさん:03/08/26 19:32 ID:???
>>210
最初はコアルールが揃うことすら危ぶまれていたが、蓋を開けてみれば遅れはしたものの、
コアルールは揃い、シナリオも順調に提供されている。
その上、LGG、MoP(おまけでMM2)が翻訳予定に入っているというのは良い意味で予想を裏切った。

212 :NPCさん:03/08/26 19:34 ID:???
HJも調子が良い時はガンガってたからなぁ。
ルーンクエストの展開の時は感心していたものだった…

213 :NPCさん:03/08/26 19:39 ID:???
つまり、これから裏切られるのか・・・

214 :NPCさん:03/08/26 19:39 ID:???
過去を繰り返すと言うなら、あと5年は大丈夫!!

215 :NPCさん:03/08/26 19:53 ID:???
M:tGをエサにWoCががんがってやらせてるんじゃねーの

216 :NPCさん:03/08/26 19:54 ID:???
>208
アルファベットが識別出来ないのでない限り、辞書を片手にゲームに必要な情報を得ることは可能だ。
…ただし、スラスラと苦もなく読める、とはいってない。

217 :NPCさん:03/08/26 19:58 ID:???
D&Dを買い支えよ。
国内TRPG業界を支える最後の希望でもあるのだから。


218 :NPCさん:03/08/26 20:02 ID:???
>>217
最後の希望かどうかはともかく、他のシステムにない魅力があるから買い支えるよ。
MMも良かったのでMM2にも期待してるし、話で聞いただけのMoPも面白そう。LGGも。

小説もダークエルフ物語は面白かった。アイスウィンドも続刊するらしいから楽しみ。
日本語版からのヘタレだけどね。

219 :よしりん:03/08/26 20:03 ID:???
>>217
そして米帝に搾取される二流国家に…


220 :NPCさん:03/08/26 20:04 ID:???
>>219
頑張って全てにおいてD&Dをうわまわるものを出してくれ。
そうすればそっちに金をつぎ込む。簡単だろう?

221 :NPCさん:03/08/26 20:12 ID:???
わかったわかった、買って漬物石代わりに使ってやるよ>D&D[るるぶ

222 :NPCさん:03/08/26 20:23 ID:???
>>221
コアルール3冊だけでは重さが足りないと思ったらぜひとも近日発売のMM2などもお買い求めください。

223 :NPCさん:03/08/26 20:25 ID:???
右翼にしろ左翼にしろ、知力ボーナスにペナルティ入ってる奴ら(SWでなら+0)は去れ。

224 :DQN/知力0  ◆jrbVIt9cTA :03/08/26 20:28 ID:???
どーでもいいんですけど、オンナが釣れるTRPGってあります?
合コンセッションとかやってみたいんですけど。

225 :アザトース:03/08/26 20:30 ID:???
すんませんでした、去ります
では

226 :ミリア=フェンネル:03/08/26 21:03 ID:???
去りましたが何か?

227 :NPCさん:03/08/26 21:12 ID:???
>218
スレ違いかもしれんが、LGGはちと微妙かな。
ゲーム的に使用できる部分が少なくて、観光案内見たいな感じ

228 :NPCさん:03/08/26 22:00 ID:???
FEARのSSSには一定期間を過ぎたらwebで無料公開とかして欲しい。

229 :NPCさん:03/08/26 22:24 ID:???
まず、SWのシナリオ集の無料公開が先だろう。


230 :NPCさん:03/08/26 22:27 ID:???
無料でもイラネ。


231 :NPCさん:03/08/26 22:28 ID:???
>>229
???

232 :NPCさん:03/08/26 22:54 ID:???
>>227
今こそドラランだと思うのだが・・・スレ違いだな。

233 :NPCさん:03/08/26 23:15 ID:???
FRCSの方がいいなぁ…

234 :NPCさん:03/08/26 23:38 ID:???
>>66
>過去の怨念だけ引きずってても何一つよいことはゴザらんと思う次第。
 シャドウランスレでさんざん原書厨の排斥を扇動しつづけているハッタリ君の言葉とは思えませんね。


235 :NPCさん:03/08/26 23:43 ID:???
原書厨って何か悪いのか?
改編と捏造が多いクソ翻訳と、それを信じ込んでる無知なクソユーザーを糾弾するだけなのに。

「 日 本 語 版 な ん か や っ て る 奴 は ク ズ ! 」
「あ 〜 あ 、 こ れ で バ カ が 増 え ち ま う よ 」

全く正しいじゃないか。何が問題なんだ?

236 :NPCさん:03/08/26 23:45 ID:???
どこが正しいのかさっぱりわからん。

237 :NPCさん:03/08/26 23:47 ID:???
そうだな、脳内日本語訳して用語は日本語発音、表記だけ英語の原書厨はクズだな








と書けばいいのか?>>235

238 :NPCさん:03/08/27 00:43 ID:???
>>235
あなたは正しい。
だからこれからも日本語版厨をどんどん排除していってください。
D&Dのスタンダードはもうすぐです。

239 :NPCさん:03/08/27 00:46 ID:???
原書厨は日 本 ご と き でスタンダードになるつもりは無いよ

240 :NPCさん:03/08/27 00:54 ID:???
原書厨に限らず、とにかく自分と相容れない人とはプレイしなければ
別に不幸なことは起きないわけで。

241 :NPCさん:03/08/27 00:55 ID:???
地雷は踏むまで気付かないから地雷なんです

242 :NPCさん:03/08/27 00:57 ID:???
D&D3eの「原書厨」はあまり世を騒がしてはいないんじゃないか?
たぶんその素質のある人はまだAD&D1・2版をやってるからうまい具合に隔離されてるんだろう。

243 :NPCさん:03/08/27 00:57 ID:???
このところ、地雷を踏みっぱなしなんですが。
ルール購入で。

244 :NPCさん:03/08/27 00:59 ID:???
なんか地雷あったっけ?
見ただけで爆発物だと分かりそうなシロモノはいくつかあったが

245 :NPCさん:03/08/27 01:00 ID:???
イタい原書厨は例外なく3.5eをやってる。
日本語版で人材育成しようと考えてる、一部の良心的な人のみ3eをやってますな。

246 :NPCさん:03/08/27 01:00 ID:???
正直、最近は地雷が増えたかも知れん。
良い意味でも悪い意味でも、信用に値するのは3eくらいだな。

247 :NPCさん:03/08/27 01:01 ID:???
見てわかる地雷……機雷?

248 :NPCさん:03/08/27 01:03 ID:???
>>244
後輩に勧められて買ったFEARゲー(エンギア、テラガン、ダブクロ、アルシャ)と、
先輩に騙されて買ったヒーローウォーズとローズ・トゥ・ロード。

249 :NPCさん:03/08/27 01:03 ID:???
原書厨は基本的にサークルで遊んでることが多いのでコンベでも安心。

250 :NPCさん:03/08/27 01:04 ID:???
>>248のよく遊ぶゲームは?

251 :NPCさん:03/08/27 01:05 ID:???
最近の地雷は・・・そうだな、上海と異能使いと捨てプリかな。
タトゥーノも高いとは思ったが、カードがついてるだけで許せてしまうから不思議。

252 :NPCさん:03/08/27 01:05 ID:???
>>247
閉塞気球とか。爆発はしないけど。

253 :NPCさん:03/08/27 01:06 ID:???
>>248
どんな勧められ方や騙され方をしたのかも気になる

254 :NPCさん:03/08/27 01:06 ID:???
>>250
マスターするのはD&DとD&D3e、あと箱Wiz。
プレイヤでならS=FとかSWでもやれる。

255 :NPCさん:03/08/27 01:14 ID:???
ああ、それは好みが合わなかったんだろう・・・
しかしそんなに買っておいて俺にはこういうのは合わないと気付かんのか?

256 :NPCさん:03/08/27 01:47 ID:???
とりあえず買ってみて確かめてみないと気が済まない質なんだ。
…ロールプレイ強要システムと、ロールプレイしなけりゃやっとれん様なクソシステムが多くて、いいかげんうんざりしてきたが。

257 :NPCさん:03/08/27 01:53 ID:???
そんなゲームはエンギアや天羅、棄てプリくらいだが。

258 :NPCさん:03/08/27 01:58 ID:???
>>257
確かに「強要システム」は少ないが、

>ロールプレイしなけりゃやっとれん様なクソシステム

という観点なら、その人の感覚によっては相当数になる。

259 :NPCさん:03/08/27 02:00 ID:???
ALSとDXってSWと同じくらいのロールプレイでいいとおもうのだが
場所によるのかの

260 :NPCさん:03/08/27 02:01 ID:???
ヒトによってはALSのクエストや異能使いの予感、各種FEARゲーのハンドアウトも
「強要システム」である

261 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/08/27 02:02 ID:???
システムが淡白だと、ヘビーゲーマーはそれだけで満足なんて絶対にできないから、「ロールプレイしなけりゃやっとれん様なクソシステム」となる傾向はあるんじゃないかな。
ルールブックのページ数が3000ページ前後のデータ量じゃ、ロールプレイ要素を廃して楽しむのはむつかしいよね。
(よっぽど面白いシナリオをGMが作ったなら別だが)

262 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/08/27 02:04 ID:???
×3000ページ
○300ページ

夢のゲームだな。Hackmasterあたりでがんばれ。

263 :NPCさん:03/08/27 02:04 ID:???
そんなものか・・・
クエストはSWの依頼内容くらいだと思っていたが、考えはいろいろあるんだな
ハンドアウトはそうなのかもしれんな…

264 :NPCさん:03/08/27 02:09 ID:???
ハンドアウトは別に強制じゃないだろう?
ルルブに載ってはいるがクエストと違いルールではないし、
ないほうがいいならつけなければいい

265 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/08/27 02:11 ID:???
ハンドアウトよりもコネクションが影響は小さめながらも明確なロールプレイ強制要素だな。
感情規定されえるしね。

あれはル−ルリソースなんで廃していいのかは微妙。


266 :NPCさん:03/08/27 02:16 ID:???
コネか確かにそれは難しいな
普通のコネは好きな感情(関係)取れるし途中で変えても問題ないから別に良いが
シナリオコネは強制かもな

・・・ふと思ったんだが、シナリオコネもハンドアウトに入るんじゃないのか?
あれはルールで必ずシナリオコネ入れるように言われてたっけか?

267 :NPCさん:03/08/27 02:21 ID:???
>>266
必ずいれるべきかどうかではなく、コネがゲームリソースなんが問題。
、ALSなどでは登場判定にかかわるんで、シナリオコネをなくすということは極端にいえば、PLのリソースをへらしていることになり、
ルールブックが想定するゲームバランスの変更ということになる。
DXのロイスは一つなくなっただけででも大損。N◎VAに至っては、コネが減ることは死に直結する場合も。

なお、S=Fはコネnイ一切のルール的な意味がないんで廃して大丈夫。

268 :NPCさん:03/08/27 02:25 ID:???
>>266
>普通のコネは好きな感情(関係)取れるし途中で変えても問題ないから別に良いが

これもロールプレイの強制だよ。他者との関係を明確化するということは、「私はこういう思想をもっています」っていうことを、ほかの参加者に表明することを強制されている。
「んなこと、どうでもいいやん」で流せないの以上、強制だ。

269 :NPCさん:03/08/27 02:39 ID:???
うーん、自分の所だと、コネとかロイスはあるけどRPはしない人々ですからね
別に、その関係感情に即しなきゃいけない理由もないしな
RPしたくない奴までRPさせるものではない、したい奴がすればいい

とは思うが、鳥取なのだろう

270 :ダガー+†厨認定†:03/08/27 02:45 ID:0z1a3zcF
ALSの話で言うなら、だけど。

>クエスト
パーソナルクエストとシナリオクエストの両立が
相当厳しいコトになっちゃう人も、結構居そうではある。
ルルブ上では経験点1点分なんでボーナスみたいなモンではあるけど、
プライベートセッションで高Lvプレイしてる人の多くはクエスト経験点の
比重を高くしている卓も多いんじゃないかしら。

>コネクション
オレも基本的に感情と関係は移ろうモノだと思ってるんで、
正直、あまり拘束力を感じてないんだけど。

>>266
基本的には入ってるよね。
しかし、実際には、
「キミのPCはこのNPCに関わっていますよ or 意識して関わってください」っつう
指針に過ぎず、全部が全部登場判定に使ってるかどうかは微妙だと思う。
コネNPC=故人とかの場合もあるし。
コネNPCのいるシーンは自動登場にしたりするんで、これも一種のリソースと言えば、そうなのかも知れんけど。

>>268
選択出来ても「関係表明の義務がある」と感じる以上は、強制かもね。
PLがどうでもいいと感じてるのか、PCがどうでもいいと感じてるのかは、
よく解らんけど。

271 :NPCさん:03/08/27 02:48 ID:???
ダブクロやったけど、PC同士の感情相関とかNPCとのコネとか、うまく機能したことが無いなぁ…
セッション終了時には必ずライダーごっこになってるし。

272 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/27 02:49 ID:???
>>268
まぁ、ソードワールドで「おまえは冒険者だ」って時点であれだって冒険者としての演技やコネを要求されるし、
2020やシャドウランで「オーケー、おまえのところに知り合いのフィクサーがビズを持ち込んで来たぜ」って
イントロだってシナリオコネなわけで。

273 :NPCさん:03/08/27 02:50 ID:???
>>272
「どのような」冒険者であるか、まではシステムによって要求されていないと思われ。

274 :NPCさん:03/08/27 02:53 ID:???
ロールプレイ表明システムの無いゲームだと、どうしてもロールプレイが無難な範囲にまとまってしまう罠。
ローフルやらカオティックやらあるD&Dと同じ幅のロールプレイがSWで許容されるか? という問題だが。


275 :NPCさん:03/08/27 02:55 ID:???
D&Dにもロールプレイ強制があるんだね、そういえば
SWくらいなものかないのは

276 :NPCさん:03/08/27 02:57 ID:???
>>275
トラベラーとかも無い。
FFやT&Tや初代ローズも無かったかな?


277 :NPCさん:03/08/27 03:00 ID:???
件の256はD&Dもするようだが、RPを強要するシステムではないのか?

278 :NPCさん:03/08/27 03:01 ID:???
>>277
きっと「ニュートラルは何でも有り」という解釈なんだろ。


279 :NPCさん:03/08/27 03:05 ID:???
>>278
間違っちゃいないが、楽しさ削ってないか?

280 :NPCさん:03/08/27 03:16 ID:???
D&Dのアライメントは、「自分がどの様なプレイをしたいか」の宣言でしかない。
クラスの有利不利だけで選んだ為に、自分がやりづらくなることはありえるけど、
基本的に第三者から無理矢理割り振られることはないのよ。

281 :NPCさん:03/08/27 03:23 ID:???
ALSでもDXでも関係とかは自分で決めるものなんだってば
ハンドアウトは確かにGMからの要望(強制)が入るかもだけど、別にルールではないわけで

282 :オレたち憑神族:03/08/27 03:41 ID:???
PL人数分だけあるハンドアウトから選ぶという「自由」があるのになんで「強制」としか思えないのか不思議だったり。
どうしても遊びたいハンドアウトが無いという状況は、事前のGMとの擦り合せが無かったか、コンベでGM紹介を聞いていなかったかなので無視してしまう方向で。
あ、でもGMが人の話を聞いていなかったり、事前の紹介と違う事になってしまう不幸はアリな方向で。

アレだよ、そのハンドアウトは自分への挑戦、新しい可能性の開拓なんだよ。大丈夫、出来るさw

283 :NPCさん:03/08/27 03:44 ID:???
え、あれって選ばせてもらえるものだったのか?

284 :NPCさん:03/08/27 03:45 ID:???
まじかネタかわからんが、選ぶものだぞ

285 :NPCさん:03/08/27 03:47 ID:???
そうか、そうなのか。
…作ったキャラのクラスに合わせて、GMに割り振られてたよ。

286 :NPCさん:03/08/27 03:51 ID:???
うーん。
ALSだったらハンドアウトに1Lvはこのクラスをいれて欲しいというのを指定してある
(別に特になしでもいいのだが)
DXならハンドアウトでカヴァーとワークスを指定していたりしていなかったりだね

287 :NPCさん:03/08/27 03:54 ID:???
GMが作った中から「選べる」というのは往々にして気休め程度の効果しかないな。

我慢は十分効くけど、「なんで強制と受け取れるのか不思議」
ってのも人の心が判ってないというか。

288 :NPCさん:03/08/27 03:56 ID:???
GMから渡されたハンドアウトを拒否することはできるの?
たとえは、「キミは、このNPCと恋人の関係にあり、守っていかなければならない」
というハンドアウトをもらって、プレイがはじまったとたん、
「おれ、この恋人きらい。別れる。じゃあな」
とか言っていいものか?

289 :NPCさん:03/08/27 03:58 ID:???
ダメだろう。プレイ中に相当な理由がない限りは。
あれって、プレイを成り立たせる為の前提条件なんだろ?

290 :NPCさん:03/08/27 03:58 ID:???
>288
じゃぁ、そのハンドアウトを取るなといいたいわけだが
仲間内なら事前に話し合っておけば、恋人じゃなくて親友にするとか、対処法はあるとおもうぞ

でも、始まる前に言ってくれ(汗)

291 :オレたち憑神族:03/08/27 04:02 ID:???
>>283
FEARゲーに限定するが、最初にハンドアウトを配布してPLが選ぶ。
でそのハンドアウトに書かれたサンプルを使うか、あるいは推奨クラスなどを入れたPCを作ること。
と、たいていのシナリオではなっている。
無論、指定なしということもよくあることなのだが、1度ハンドアウトを先に選んでみてはどうかなあ。

292 :NPCさん:03/08/27 04:02 ID:???
プレイがはじまってからの心理状態を規定されるのでは、
「強要」ととられてもしょうがないな。

まあ、GMも、「はい、別れた。2人の人生が再び交わることはなかった。おしまい」
と言ってしまえばいいわけなんだが。

293 :NPCさん:03/08/27 04:04 ID:???
それってある意味「依頼を受けない」とか「洞窟に入らない」とかと同レベルになるかもしれないなぁ
GMが用意したシナリオに関ることだし

294 :NPCさん:03/08/27 04:05 ID:???
あおりじゃなく、まじめに聞きたいんだが、用意されたハンドアウトの中に、
自分の好みのものがなかったときはどうするんだ?
あるいは、そういうことはおきないものなのか?

295 :NPCさん:03/08/27 04:07 ID:???
>>294

消去法でどうしても嫌な物を消していくか
我慢してプレイするか
諦めて帰るか
じゃないかな。

プレイした結果期待はずれであるより、親切と言えば親切かも。

296 :NPCさん:03/08/27 04:08 ID:???
>>294
仲間内ならGMと相談して変えてもらうとか
コンベならGM紹介を聞いておけば大体好みのものがあるかどうかわかると思う

ま、基本はシナリオに問題がおこらなければハンドアウトなんて飾りなわけだが
それは慣れた人の話だな

297 :NPCさん:03/08/27 04:09 ID:???
性能が良いGMを飼ってるグループはええのう。


298 :NPCさん:03/08/27 04:11 ID:???
性能が良くなくても、問題はないかも
そのためのハンドアウトだしな

299 :NPCさん:03/08/27 04:12 ID:???
コンベとかでは地雷を踏みそうだ・・・。
究極の選択を迫られそう。

どうせダンジョン潜りとわかっているD&Dのほうがよさそうだ。







D&Dで学園ラブコメなんかされたら、キャラクターシートをやぶりすてて帰るがな。

300 :NPCさん:03/08/27 04:15 ID:???
ん〜、どうだろ
ハンドアウト読んで面白くなさそうなら参加しなければいいだけだし

301 :NPCさん:03/08/27 04:15 ID:???
>>299
それ、身内でやられた…。
まあ、どのシステムやらせても、学園ラブコメ以外やってくれない奴なんだけどさ。

302 :NPCさん:03/08/27 04:17 ID:???
>>301
身内で、しかも傾向が事前に分かっているのであれば、分かっていて参加したのだろうから無問題。

303 :オレたち憑神族:03/08/27 04:17 ID:???
>>287
んじゃ一番最初に選んでいいよ。む?そもそも「GMが作った中から」というのは不満だと?
だったら自分で書いてね。オレがキミのキャラクター性を把握したいから。(PC5のハンドアウトを破棄しながら)
というのはどうか?という提案をしてしまう事次第が解ってないのだろうなあと思いつつ。まあいやとも思いつつ。

>>292
スマンそれ多分PC1のハンドアウトだわ。これを無視されるとキツイので腹を割って話し合う方向でヒトツ

304 :NPCさん:03/08/27 04:24 ID:???
俺コンベでやるときハンドアウト見せてから参加者を集うけどな
普通、そう言うもんだと思ってたがなぁ…違うようだが

305 :NPCさん:03/08/27 04:28 ID:???
食わず嫌いなら試しにやってみるのも良し。
アレルギーで医者から止められているなら他のゲームをやるも良し。

コンベでのPRは別スレの話題のような気もする。

306 :NPCさん:03/08/27 06:54 ID:???
>>287
そんなにGMが信用できないなら身内だけでやってろって。
それって「GMがなにをしても俺は気に入らない」って言ってるんで、
ハンドアウトがどうとかは、もはや関係ないぜ。

307 :NPCさん:03/08/27 07:02 ID:???
「俺はこういうキャラにしよう」
「あなたはこういうキャラにしてください」

結果的に同じキャラになるとしても、自己満足感が違うのは確か。


308 :NPCさん:03/08/27 07:23 ID:???
キャラの全貌を規定できるほどのハンドアウトなんぞ聞いたこともない。

309 :NPCさん:03/08/27 07:31 ID:???
「俺のキャラは片思いの相手がいる。あと、パーティ内に幼なじみが一人いる。(PL同士相談済)」
「あなたのキャラはNPCの○○に片思いしている。あと、PC2と幼なじみです。」

結果的に同じキャラになるとしても、自己満足感が違うのは確か。

310 :オレたち憑神族:03/08/27 07:34 ID:???
>>307
GM「キミのPCは幼馴染萌えでヒトツ」
PL「わかった。では子供の頃は無邪気に遊んでいたが、今は冷めていて突き放しているものの妙に気になっていて、でクライマックス直前で本当の気持ちに気づく。という事で。ああ、彼女との想い出はですね・・・」
GM「黙れ。それ以上はセッション中にな。な」(と止めてはいるが内心は安心している)

ハンドアウトはスタート、とっかかりにすぎないのよ。そこからどう膨らますかは全くの自由で。
にしてもいい加減スレ違いだよなあ。いや、こういう妄想力をかきたてるゲームがスタンダードなのだ。と言ってしまった。

311 :NPCさん:03/08/27 07:53 ID:???
>>310
わかったから妄想力をかき立てるのは余所でやってくれ。

312 :NPCさん:03/08/27 07:56 ID:???
キャンペーンだとハンドアウトを「選ぶ」自由はないなぁ

>>293
そう言っちゃうとハンドアウトの存在意義が無い。
「依頼を受けない」を回避する為のハンドアウトなのでは

313 :NPCさん:03/08/27 07:58 ID:???
とりあえず自己満足したいリア厨はSWでオレクラストやってろってことでFA?

314 :NPCさん:03/08/27 08:00 ID:???
293と312って何か競合するか?

315 :NPCさん:03/08/27 08:32 ID:???
見知らぬ人と遊ぶ事になるコンベでは、
FEARゲーはトラブルが起き易いという事ですかね。
コンベではD&Dとかがスタンダード向きかもしれない。

316 :NPCさん:03/08/27 08:40 ID:???
>>315
ええ?逆ダロ

317 :NPCさん:03/08/27 08:41 ID:???
>>315-316
鳥取の印象論は飽きた。

318 :NPCさん:03/08/27 09:03 ID:???
>>317
了解

319 :アマいもん:03/08/27 09:16 ID:???
3eのモンスターマニュアルを手に入れて、ワリと幸せなオレ!
やっぱ怪獣図鑑ってイイよな、兄弟!

320 :NPCさん:03/08/27 09:21 ID:???
>>319
年内発売予定のMM2日本語版も是非よろしく。
ついでにMMの感想を教えてくれると嬉しい。

321 :NPCさん:03/08/27 09:24 ID:???
>3eのモンスターマニュアルを読んで
え?ダークエルフ物語に出てきたモンスターたちってこの程度なの?
もしかしてザクもたいしたことない?

322 :NPCさん:03/08/27 09:28 ID:???
>>321
実際に遊んでみれば印象が変わるかも知れないぞ。

323 :NPCさん:03/08/27 09:51 ID:???
ハンドアウト自体は悪くないんだが制度化したのはどうかと思うね。

どっちにしても「ハンドアウトマンセー」はロクなもんじゃないな。

324 :NPCさん:03/08/27 09:54 ID:???
>>319
英語のやつを立ち読みで覗いたことがあるよ。
まさに怪獣図鑑、フルカラーイラスト満載、いいよなあ。
超メジャーなD&Dならではの豪華さだね。

325 :アマいもん:03/08/27 10:04 ID:???
>>320
・オールカラーの超絶美麗なイラスト
・妄想をかきたてられる解説文
・虫系がイカス! アンバーハルクとか、リトリーヴァーとか、チュ―ルとか
・アウルベア、萌え
・デロにワロタ

ルール本体の方は持ってないから、細かいデータとかわからんけど、眺めてるだけで楽しいルールブックってのはイイね、兄弟。

ALSもなあ、MMとは言わんでも、せめてSWくらいにはクリーチャーデータを充実させてほしーよなあ……。

326 :NPCさん:03/08/27 10:07 ID:???
>>315
ハンドアウトやクエストによって、GMの考えているセッションの方向性や、そのPCに求められていることが
PLに飲み込みやすい。反面、それを強制と捉えて反発する人もいる。っていうことだろう。

個人的には、よく知らない相手と卓を囲む(+時間制限もある)コンベでは、メリットの方が大きいんじゃないかと思う。

327 :NPCさん:03/08/27 10:09 ID:???
コンベでハンドアウト拒否OKですGMとはやらないほうがいい。

328 :NPCさん:03/08/27 10:16 ID:???
>>327
それも極端だな。相手を見て決めるしかあるまい。

329 :NPCさん:03/08/27 10:20 ID:???
>>328
そんな超能力者みたいな真似はできんので。

330 :NPCさん:03/08/27 11:03 ID:???
視覚や聴覚をお持ちでない種族の方とは気付きませんで。
これは失礼をば。

331 :NPCさん:03/08/27 11:22 ID:???
最悪でも「あなたは冒険者です。そして○○という人物から××という依頼を受けました。
プロとしてあなたはこの仕事を成功させようと思っています。」というハンドアウトを用意してくれれば
大抵の人は大丈夫なのでは?

GMはドラマができなくて面白くないかもしれないし、プレイ中ほかのPCが三文芝居を演じているのを
生暖かく見守る覚悟がなければ結局つまらないかもしれないけど。

332 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/27 11:50 ID:???
>>331
てかまぁ、アルシャードのPC3〜PC5はたいていそういう導入でゴザるよね(笑)
ブレカナのPC5とか(笑)。N◎VAのトーキー枠とか(笑)

で、実はあの枠は他のPCに自由に絡めるし、設定も好き勝手組めるし、隙があればいくらでも主役を狙えるので
非常に楽しい(w)

333 :NPCさん:03/08/27 11:50 ID:???
>>323
いちいち否定するのもどうかと

334 :NPCさん:03/08/27 11:58 ID:???
ハンドアウトを、不必要にドラマチックにすることはないんだよな。
GMが「この線から外れられると、自分では回しきれないかも」っていうところさえ押さえとけば。

335 :NPCさん:03/08/27 12:04 ID:???
つうか、ハンドアウト超便利です。
コンベンションではもはや手放せません。

キャラメイクの前に選ばせるわけだから、
プレイヤーは強制とは思わないですよ?

336 :NPCさん:03/08/27 12:08 ID:???
思うよ

337 :NPCさん:03/08/27 12:09 ID:???
>>335

>キャラメイクの前に選ばせるわけだから、プレイヤーは強制とは思わないですよ?

今まで強制と思われたことはないです、位にしておいたら?

338 :NPCさん:03/08/27 12:11 ID:???
>>333
ハンドアウトは否定してないよ!

何が何でもハンドアウトマンセーな奴を否定しているだけだよ。
無論そんな奴がいたらって話だが。

339 :人数(略):03/08/27 12:11 ID:???
モノも言い様でカドが立つ 豆腐のカドでも人は死ぬ ハーコリャコリャ

340 :NPCさん:03/08/27 12:12 ID:???
そもそも正確には「ハンドアウト」じゃなくて「PCの設定に関するハンドアウト」だよな。

341 :NPCさん:03/08/27 12:13 ID:???
ていうかPC1とかPC2のハンドアウト無くていいよ。GMの自己満足臭い。

342 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/08/27 12:25 ID:???
「自己満足」はワイルドカードな切り札です。1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

343 :NPCさん:03/08/27 12:44 ID:???
>>341
そうやってGMを威嚇して有利にゲームを進めようとするプレイヤーが判別できるのもメリットのひとつだな。

344 :rao ◆jQpivhkGCc :03/08/27 12:59 ID:???
ハンドアウト嫌いな人は、
ハンドアウトをつかった楽しいセッションに出会ったことがないか
ハンドアウトを使ったせいでいやな思いをしたかのどっちかなんだろうなぁ

345 :NPCさん:03/08/27 13:02 ID:???
俺、ソードワールドでもシナリオハンドアウト使うけどなぁ。
便利だし。

346 :NPCさん:03/08/27 13:08 ID:???
>>343
そのつもりは無いが、威嚇しているとしたらそれはGMにアホなドラマをやらなくていいと
釘をさしているだけだよ。
自分の好みに合わせてくれるんだろ?ハンドアウトを使っていてもさ。
だったら問題ないはずだが。

347 :NPCさん:03/08/27 13:09 ID:???
PLがPCの設定を好きにつくって、その後でGMがその設定絡みのシナリオつくる。
GMがシナリオとハンドアウトつくって、その後でPLが設定に合うPCを演じる。
前者がPCのためのシナリオ、後者がシナリオのためのPCって感じる人もいるんだろう。(俺含む)
俺は前者の環境に馴れてる幸せ者だからだな。

コンベンションでは前者のほうがトラブル無さそうでよさげなのは同意。

348 :NPCさん:03/08/27 13:16 ID:???
>>346
あんたひとりの好みにあわせられるわけじゃない。

それに公式シナリオでいえば、ドラマ性の高いハンドアウトはせいぜいPC1〜PC2
ぐらいだ。なぜなら、こいつらがシナリオの中核にはめこまれているからだ。
このへんを取っておいて「俺の好みにあわせろ」なんて言い出すのは、「ダンジョンに
入らない」のとまったく一緒。

いやだったら、PC4、5あたりをとれば「冒険者」程度の設定しかこないよ。

349 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/27 13:16 ID:???
>>347
その代わりGMの負担が増大するというのが一つ。
あと、ハンドアウトはGMとPLの契約書でもあるわけで。
「GMが今回手に負える設定はこのレベルだから、この範囲で作ってね」
「この範囲ならムチャをやってもいいわけだな?」っていう。

PLの設定をGMが受け止めきれない、という事故は減るわけで。
まぁ、貴殿が幸福なのは認めるところで。うらやましいところでゴザるです。
(拙者が好きに設定組むと、GMの手に負えないのがわかってゴザるからなぁ・・)

350 :NPCさん:03/08/27 13:16 ID:???
>>347
ハンドアウト=GMのための設定
というのも極端な話だと思う。
「今回はダンジョンシナリオだからシーフは必須ね」
というのとあまり変わらないわけだし。

ポイントはGMのハンドアウトを元に、どんなセッティング
にするかを納得できる手法の有無だと思う。

351 :347:03/08/27 13:20 ID:???
×・コンベンションでは前者のほうがトラブル無さそうでよさげなのは同意。
○・コンベンションでは前者のほうがトラブル無さそうでよさげなのは同意。
訂正しときます。

>>349-350
まあ、俺の場合はもう何年も同じメンバーでやってるから、互いの限界がわかってるって感じなので。
ハンドアウトありでもいいけど、無しで好きにしていいよっていうほうがより嬉しいって程度かな。

352 :NPCさん:03/08/27 13:20 ID:???
まあ、GMが独裁的な環境ならハンドアウトはいらないんだよな。

353 :NPCさん:03/08/27 13:22 ID:???
>>350
同意。
そこは重要だよな。
今回はシーフが必要ですといわれて、それに対応したキャラをつくるのと、
今回は親を殺した軍人に復讐する人が必要ですといわれて、それに対応したキャラをつくるのと、

その範囲内で好きなキャラをつくれるっていうのは、実はテクニックというわけだ。
そういうテクニックを明示した本やコラムとかあるといいかもな。

354 :NPCさん:03/08/27 13:23 ID:???
>>346
GMの陶酔入ってるようなハンドアウトは、できれば勘弁してほしいと思うことはある。

ま、渡されたハンドアウトが気に食わないって人は、思うとおりにやってみればいいじゃないかね。
GMからの提案を蹴るわけだから、自分の責任においてセッションを成功させる気概とテクニックを持った上で。


355 :NPCさん:03/08/27 13:23 ID:???
GMの自己満足に付き合うのはPL税だと思っとけ。
なにせ「GMがPLの自己満足に付き合う方」は半ば義務だからなw

…という辺りを積極的に擦り合わせに行けるのが、ハンドアウトという手法だな。

356 :NPCさん:03/08/27 13:23 ID:???
>>348
そりゃそうだ。私怨が入っていたかも。わかった。そうする。

357 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/08/27 13:25 ID:???
>>346
>威嚇しているとしたらそれはGMにアホなドラマをやらなくていいと釘をさしているだけだよ。

気持はいたいほどわかるが、その「アホなドラマ」こそGMの楽しみであることが多いんんで、一概に否定するとGMのモチベーションが・・・

ていうか、一昔前にはやった「PLの楽しんでいる顔をみるのがGMの楽しみ」なんて聖人みたいなことは、GMに要求できるわけもなく。
PLが「こんなハンドアウトいやじゃ」というのがあるなら、GMは「オマエみたいなPCいやじゃ」っていうのがある。
ハンドアウトはGMのわがままだとしても、それで文句いうのはこれまたPLのわがまま。
つまりあれだ、PLもGMも、わがままのはいりようがないランダムテンプレ−トのゲームが一番カドがたたない?

358 :NPCさん:03/08/27 13:32 ID:???
「わがままはほどほどにしましょう」
ってことでそ。

ランダムなんてわがままを通す余地が皆無なのはいやじゃw

359 :NPCさん:03/08/27 13:37 ID:???
リーンの闇砦も文庫化決定でS=Fがまた一歩スタンダードに近づいたな
しかしフォーチューンは黒歴史入りなのだろうかw

360 :NPCさん:03/08/27 13:45 ID:???
S=Fからきくたけジョークwを分離(基本ルールに入れないように)して、
富士見などの角川系のメディア力を利用した展開をすれば、かなーり
キングオブスタンダードを狙えるのではなかろうかー…と愚考してみる

361 :NPCさん:03/08/27 13:50 ID:???
>>360
そうしたのが六門なんだと思うが。


362 :NPCさん:03/08/27 14:13 ID:???
きくたけとヒロノリの差は
オモシロテキストだけじゃないと思うぜぇ?

363 :NPCさん:03/08/27 14:33 ID:???
>>357
>ていうか、一昔前にはやった「PLの楽しんでいる顔をみるのがGMの楽しみ」なんて聖人みたいなことは、GMに要求できるわけもなく。

それで聖人扱いされるのか?
あんたはフェレンギかい。

>>362
何よりキャリアの差があるね。

364 :NPCさん:03/08/27 14:33 ID:???
>>360
角川系で当たりが出たら粗製濫造が始まって、再びバブルがはじけて終わるような気もする。
仮定の話ではあるが。

365 :どらっき〜:03/08/27 15:59 ID:???
ハンドアウトちゅーのは全体の中での立ち位置を決める作業だろ。
そこで、すり合わせたり妥協や提案するのはGMだけに対してだけじゃない。
物語やセッション中のPCの初期配置と方向性を否定するのなら、
それは集団で遊ぶ上での約束事を蹴ることなんじゃないの。

それとも自分が特別なワイルドカードでありたいとでも言うのか、
そうならパーティープレイを否定しているようにしか見えんが。
立ち位置が全く分からんキャラと絡めないし、そんなPLは信頼できそうにないしな。

もう少しは空気読めるようになれや。

366 :NPCさん:03/08/27 16:23 ID:???
>>365
自分の思いこみを他人に押しつけないように。

367 :NPCさん:03/08/27 16:24 ID:???
なんでシナリオの都合に合わせてキャラメイクせにゃあならんのだ?

368 :NPCさん:03/08/27 16:25 ID:???
>>367
その方が円滑にシナリオが進むから。

369 :NPCさん:03/08/27 16:25 ID:???
>>367
もちろんキャラに合わせてシナリオを作ってもいいんですよ?

370 :NPCさん:03/08/27 16:29 ID:???
>>367
状況に適応したユニットを選択した方が戦略的に有利だから。


371 :NPCさん:03/08/27 16:36 ID:???
やたらめったら反対してる香具師は、マスタープレイヤー間のいろいろなすり合わせとかやんないのか?
ハンドアウトもそれら一環の一部分を明文化してるにすぎないんだが。

372 :NPCさん:03/08/27 16:39 ID:zT5gha+Z
コンベでどうやってキャラに合わせてシナリオを作ることができるのかがわからん
シナリオを多少修正するならともかく

ハンドアウトは必ずなくてはいけないというものではないし、
身内プレイならキャラに合わせてシナリオ作っていいと思うが?



373 :NPCさん:03/08/27 16:40 ID:???
プレロールドキャラが嫌いな層ってのは昔っからいたし、
ハンドアウトもそれと同じに見えるんでしょ。

374 :NPCさん:03/08/27 16:42 ID:???
身内プレイも含めて何から何までハンドアウトを使え、ってのが理解できんのだよ。

375 :NPCさん:03/08/27 16:43 ID:???
>>371

身内プレイばかりだが、無い。

…俺、干されてるのかなぁ。

376 :NPCさん:03/08/27 16:44 ID:???
コンベ限定の話だが、
俺はGMよりもPLのせいでゲームが楽しくないことが多いな
GMがSWで「今日は全員知り合っていることで」といっているのにそれを無視して、
「一人旅してます」と何回も主張するPLとかもいるしな
(実際そのせいでプレイ時間が無駄に伸びた)

そういう意味では強制力があってもハンドアウトは嬉しいと思うぞ

377 :NPCさん:03/08/27 16:44 ID:???
ハンドアウトに拒否感のある人は、オンユアマインドの金澤尚子リプレイを
読むのおすすめ。

キャラ設定にかかわらないハンドアウトでも、ちゃんとセッション支援に
なってる好例。しかもハンドアウト全員同じ(w 

378 :NPCさん:03/08/27 16:44 ID:???
367と374って前々別のこと言ってるよな

379 :NPCさん:03/08/27 16:45 ID:???
>>374
使ってる人は便利だから使ってる。
キャラシート一緒。
使いづらかったら作り直せばいいし、使わなければいい。

380 :NPCさん:03/08/27 16:45 ID:???
>374
・・・ルルブには別にハンドアウトを必ず作れなんて書いてないがな
「あったほうがいい」という感じだが

381 :NPCさん:03/08/27 16:46 ID:???
>>375
たとえば、キミの相棒がどんなマンガ読んでるかとか、
もっというとキミといつ知り合って、どのくらいの頻度で
遊ぶかまでが、実はセッションのすりあわせになってるんだよ。

382 :NPCさん:03/08/27 16:48 ID:???
>>381
2〜3年前、週一回会合の時に顔合わすだけ。
其奴の読んでるマンガは、漏れは聞いたこともないやつばかり。

383 :NPCさん:03/08/27 16:49 ID:???
D&Dとか昔のではハンドアウト=クラスでそ。

PC1=戦うヒト(ファイター
PC2=斥候(ローグ
PC3=遠隔射撃(メイジ
PC4=治癒(クレリック

ダンジョンもぐるならこんなキャラいります。

FEARゲーではダンジョン=シーンのつながりだから、クラスの代わりに役があるんだよ。
まぁ、いろんなキャラが作れる(と公言している)せいで、
PL−GMデコウンセンサスが必要だからだけど。

384 :NPCさん:03/08/27 16:50 ID:???
大抵はシステムを選んだ時点ですりあわせは終わってるもんだろ。

385 :NPCさん:03/08/27 16:50 ID:???
>>375
マジで?
マスターが「○○なシナリオ作ってきた」とか「A君のキャラメインのシナリオ考えた」とか。
プレイヤーが「火曜サスペンスなシナリオ作って」とか「宮崎なノリでお姫様を助けるようなシナリオやりたい」とか。
そんな雑談も無いの?


386 :NPCさん:03/08/27 16:52 ID:???
>>384
そういう以心伝心一身胴体なグループには必要ないよ。

387 :NPCさん:03/08/27 16:52 ID:???
>>382
とすると、たとえばため口は聞かないとか、
マンガネタは危険だから使わないとか、無意識にでも判断がつくでしょ。

初めての人間とはそれがない。
だからハンドアウトがあるんだよ。

388 :NPCさん:03/08/27 16:53 ID:???
>383
なるほど、今ではハンドアウト用意しなくてもそういうことはわかってきているしな
では、将来的にはFEARゲーでもヒーロー役とかそういうのがハンドアウトに書かなくても役割分担できるのだろうかw

389 :NPCさん:03/08/27 16:54 ID:???
どんなゲームでも、GMの事前指示を無視するヤシはいるもんだ。
それじゃあハンドアウトなんざ意味ねぇ。
PLの無理が通れば、GMの道理がひっこむ。

390 :NPCさん:03/08/27 16:54 ID:???
>>384
極狭い範囲のTRPG(福袋とかパラノイアとか)ならそれでもいいけど、
ある程度の表現の幅のあるスタンダードを名乗るTRPGは
そうはいかないでしょ。

391 :NPCさん:03/08/27 16:55 ID:???
>389
だから俺はハンドアウトに強制力があるほうが
(少なくともコンベでは)安心できるのだが

392 :NPCさん:03/08/27 16:55 ID:???
ところで、いい加減スレ違いなのだが、どうだ。

393 :NPCさん:03/08/27 16:55 ID:???
ハンドアウトには忘れちゃ困る重要NPCの名前や依頼の内容とかも書いてある。
プレイヤーの中にいるだろ? メモ取らんくせに物覚えの悪い奴。
そ〜ゆ〜奴のためにも、設定の強制うんぬんの前に渡しておいた方がいい。


394 :NPCさん:03/08/27 16:55 ID:???
どんなゲームでも、ルールを無視するヤシはいるもんだ。
それじゃあシステムなんざ意味ねぇ。
厨の無理が通れば、全体の道理がひっこむ。


395 :NPCさん:03/08/27 16:56 ID:???
>>385

あるにはあるが、読んだこと無い小説やマンガのネタだったりする。
それがわかる奴が一人いて、そいつと勝手に盛り上がってる。

シナリオの要望はなんべんか出したが、
「システムに合わない」「趣味に合わない」「知らない」しか言われんので、今では諦めてる。

…なんで一緒にプレイしているのか自分でも疑問だが、他にやれる場所ないのよね。

396 :NPCさん:03/08/27 16:57 ID:???
>>394
かくてセッションは崩壊する

397 :NPCさん:03/08/27 16:58 ID:???
>>395
なんか、キミのセッションにこそハンドアウトが必要なんじゃないのか?
そんな気がしてきた・・・。

398 :NPCさん:03/08/27 16:58 ID:???
>>395
君がその小説や漫画を読んで見れば?
なんかコミュニケーション自体が取れてない気がするよ。


もしくは抜けて別の人を探すかコンベンション行くか…

399 :NPCさん:03/08/27 16:59 ID:???
>>388
FEARのデザイン思想として、「PLとGMが共に物語を作る」という理想(ヒトによっちゃジャマだが)
があるので、GMが自分のストーリーを事前発表するハンドアウト制は続くと思われる。
まぁ、FEARのルールブック読んで、サンプルキャラの掲載順をみれば、
どれがヒーロー役かは一目瞭然だが。

つーか、全部既存作品のパクリだから、わかるでしょ?みたいなスタンスだな。結構いいかげんだな。

400 :NPCさん:03/08/27 16:59 ID:???
受身じゃ何もなりゃしねぇ

401 :NPCさん:03/08/27 17:01 ID:???
>>388
実は一部のシステムではある
所謂PC1枠とか呼ばれるものだ
例えばダブルクロスでは自分の特殊性を納得しきれない高校生とか

402 :NPCさん:03/08/27 17:02 ID:???
>374
……そんな事言ってる香具師いたか?

403 :NPCさん:03/08/27 17:03 ID:???
>>401
あのFEARのシナリオ構成のノウハウが蓄積された暁には、またハンドアウトを発展させたギミックが登場すると思われ

404 :NPCさん:03/08/27 17:04 ID:???
>>401
でも、いまさら高校生をロールプレイするのもなーとか、
14歳の少年少女パイロットなんてこっ恥ずかしーやーとか。
俺の周りでは、そんな理由でFEARゲーを敬遠しています。

405 :NPCさん:03/08/27 17:04 ID:???
>>390
俺は逆だと思う。
ハンドアウトを用意して事前のすりあわせをしないといけないような凝ったシナリオって、
一部のマニアにしか作れないシナリオだと思うのよね。

406 :NPCさん:03/08/27 17:06 ID:???
>404
そーゆー年齢層の人々はたしかにFEARゲーの対象層じゃないし、
スタンダートじゃないから、敬遠してもいいんじゃないでしょうか?

407 :NPCさん:03/08/27 17:07 ID:???
>>404
トラベラーでもやってるのか?

408 :NPCさん:03/08/27 17:07 ID:???
>>404
あれはやると面白いんだがなー。
まぁ、あわないのでは仕方ない。

ところでキミ、ずっと前全く同じやりとり、ここでやってなかったか?

409 :NPCさん:03/08/27 17:08 ID:???
>>405
FEARのシナリオは時にこりすぎ。依頼内容が納得できないとかよくあります。
ハンドアウトでなんでこうなってるか説明しといてほしいトキがあります。

410 :NPCさん:03/08/27 17:09 ID:???
>>406
>>404みたいなキャラを抵抗なく遊べる年齢層ってどのあたり?
大学生ぐらいだとそろそろ厳しいと思うんだけど。

411 :NPCさん:03/08/27 17:10 ID:???
>395
ポンッ。(←肩を叩く擬音)
俺と一緒にコンベに行こう…。
そんなに痛い人ばかりじゃないぞ。

412 :NPCさん:03/08/27 17:11 ID:???
>>411
まだ逝きたくありません。

413 :NPCさん:03/08/27 17:11 ID:???
>>404
いい歳したおじさんおばさんも、友達同士で遊ぶときは、少年少女の心に戻っているんだよ。

なんていってみる。

414 :NPCさん:03/08/27 17:12 ID:???
>>408
まぁ、大学生と社会人中心なわけだが。こうなってくると主流はD&Dにならざるを得ない。
変形バイクやメイドさんで喜んでいられる年じゃないし。

415 :NPCさん:03/08/27 17:12 ID:???
ホットスタートを納得させるには、ハンドアウトは有効だ。
ただし、ちゃんと書けていればだが。

416 :NPCさん:03/08/27 17:13 ID:???
ハンドアウトが憎い!
あれのせいで仲良しだった人とハンドアウトの取り合い殺し合った。
あんなものさえ無ければ!!

417 :NPCさん:03/08/27 17:13 ID:???
>>413
それがまた面白いんだよな。

だいたい、自分の年と同じ主人公でないとならないなら、
おっさん小説しか読めないことになるぞ。

418 :NPCさん:03/08/27 17:14 ID:???
>>414
若いっ・・・!若いナァ・・・・カイジくんっ・・・・!

419 :NPCさん:03/08/27 17:14 ID:???
>>414
満足してるならイイじゃん。
ハンドアウトけなすこともないだろ。

420 :NPCさん:03/08/27 17:15 ID:???
>>417
「心はいつも15歳」でつか?

421 :NPCさん:03/08/27 17:16 ID:???
一口にFEAR的なハンドアウトといっても、例えばN◎VAとエンギアでは、自由度や主役強制力に雲泥の差があったりするけどね。

422 :NPCさん:03/08/27 17:16 ID:???
>>419
いや、ハンドアウトそのものは非常によい制度なのだが・・・。
公式シナリオにはロクなハンドアウトがない。特にPC1。

423 :NPCさん:03/08/27 17:16 ID:???
>>419
ホントは興味あって遊んでみたいんだけど、
言い出しにくい環境にいるからこんなところで情報収集とかしてんじゃないかな?

424 :NPCさん:03/08/27 17:16 ID:???
>416
ハンドアウトに要求されてる機能ははたしてるじゃねーか(w
殺人は、ハンドアウトの責任じゃねぇ(w

425 :NPCさん:03/08/27 17:17 ID:???
414は社会人になった時点でビジネスジャンプとか読み始めるタイプなんだろうし、
社会人になったって少年ジャンプを楽しめる奴もいる
人それぞれさ

426 :NPCさん:03/08/27 17:18 ID:???
おっさんはおっさんで、楽しいと思うが。
普通の人と対して変わらないPCが冒険をするって感覚がいい。


どうも最近のFEARゲーはどれもドラゴンファンタジー系の漫画みたいな感じで、なえるんだよな。
PCは最初から底上げされてて、何やっても強いとか…。


427 :NPCさん:03/08/27 17:19 ID:???
年齢や性別が限定されがちなゲーム:
エンゼルギア、ナイトウィザード、ダブルクロス

ある意味キャラ設定はどうでもいいゲーム:
アルシャード、N◎VA、ブレカナ、S=F


428 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/08/27 17:19 ID:???
ドラゴンファンタジー
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/g_tanken.html

429 :NPCさん:03/08/27 17:20 ID:???
>>422
キミがそう思わないだけで、
PC@を喜んで取っていく奴は多いよ。
中には痛々しいヤツもいるが、
そういう奴には回さずに協力的なプレイヤーに
PC@を取らせるというテクニックもある。

430 :NPCさん:03/08/27 17:20 ID:???
>>427

その上3つしかやらせてもらえない私って不幸…

431 :NPCさん:03/08/27 17:20 ID:???
>>426
それはゲームの責任じゃなくて、ゲーム仲間の責任では?

432 :NPCさん:03/08/27 17:20 ID:???
>>420
そうそう(w

山本弘、最近はそれ言わなくなってガッカリだ。
と学会で持ち上げられた頃と、奴の小説が面白くなくなった時期と
ソレ言わなくなった時期はシンクロしてると思うのは漏れだけか。

433 :NPCさん:03/08/27 17:20 ID:???
ハンドアウトがあればコッパズカシイPCを担当せずに済むじゃないかw
シナリオの流れの中でならコッパズカシイのはOKだが、
ハンドアウトで先に知ると萎える、という質ならしょうがないが。

それは、個人的には「単にPCとの乖離が出来ない、狭量なPL」だとしか思わんが、
それいうPLがTRPGしちゃいかんとも思わん。
だからハンドアウトの提示と選択性は意味のあるものなんだよ。

>>426
それはあるな。

434 :腐死者ジェインソ@代理 ◆ZoDIAcl8xQ :03/08/27 17:20 ID:???
>>426
ようこそローズ・トゥ・ロードへ!

435 :NPCさん:03/08/27 17:21 ID:???
つーかドラゴンファンタジーってなに?

436 :414@ユールマル  ◆28OhJBQ54. :03/08/27 17:21 ID:???
実はエンゼルギアもダブルクロスも好きなんですが。周りが年食っちゃってついていけない状態なのです。
D&D3rdはともかく、メタルヘッドマキシマムが仲間内スタンダードな世界でして。

そして、メタルヘッドではイノセントが楽しい俺。

437 :NPCさん:03/08/27 17:21 ID:???
>>426
テラガンは生活に疲れた年齢上目の人が多くてイイですよ。

438 :NPCさん:03/08/27 17:22 ID:???
ローズ・トゥ・ロードなんてルール無いのと変わらんじゃないか…

439 :NPCさん:03/08/27 17:22 ID:???
>>430
やりたいシステムのGMをやって布教しる。
それが出来なければ、不幸なんじゃなくてただの怠慢だ。

440 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/08/27 17:23 ID:???
>>427
キャラへの縛りの度合いは、現代ものか異世界ものかがキーワードか?
確かにファンタジーものやSFものでキャラの縛りが強いものは少ないな。

441 :NPCさん:03/08/27 17:23 ID:???
PC年齢低くても、バイファムの様なやつならやってみたい。

442 :NPCさん:03/08/27 17:23 ID:???
受身じゃ何もなりゃしねぇ

443 :NPCさん:03/08/27 17:24 ID:???
>>428
ワロタにゃふぅ〜

444 :NPCさん:03/08/27 17:24 ID:???
>>440
ローズ・トゥ・ロードは?

445 :NPCさん:03/08/27 17:25 ID:???
>>441
そう言うシステムがあっても、プレイされるのはリヴァイアスなんだろーけど

446 :NPCさん:03/08/27 17:25 ID:???
>>441
>>445

ドラゴンアームズ

447 :NPCさん:03/08/27 17:25 ID:???
>>439
一応やってる。
そいつがGMの時はダブクロ。
漏れがDMの時はD&D3eやってる。
問題は、互いにつまらなそうにしている事なんだが。

448 :NPCさん:03/08/27 17:26 ID:???
>>447
そりゃお互い楽しめるようにやらなきゃ、布教にならんよ。

449 :NPCさん:03/08/27 17:29 ID:???
>>447
そういうときは、あなたがダブクロのマスターをするのです。
んで、ゲーム内でキャラがD&Dをプレイする、というシナリオを作るのです。
両者、大満足。

450 :NPCさん:03/08/27 17:30 ID:???
>>449
ソレだ(゜∀゜)!!

451 :NPCさん:03/08/27 17:34 ID:???
>>449
んで、PCはD&Dクラスのコードネームで呼びあうんだな「おいバーバリアン」「なんだパラディン」とか。

452 :NPCさん:03/08/27 17:38 ID:???
外務省、訳わかんねーよ(w

453 :NPCさん:03/08/27 17:42 ID:???
>>428
チャイナスクールの官僚が作成?

454 :NPCさん:03/08/27 17:45 ID:???
ドラゴン必要ないだろ(w

455 :NPCさん:03/08/27 17:49 ID:???
このゆる〜い萌え絵が、なんか微妙な気分にさせる

456 :NPCさん:03/08/27 17:51 ID:???
外務省は伏魔殿なんだろう。

457 :NPCさん:03/08/27 17:58 ID:???
ハンドアウトは時間の限られたコンベでは有用なんだからそれでいーぢゃねーか。
GM紹介で「えー、今日は○○のシステムで××な感じのシナリオしますん
でアレな人は参加しないでください」ってのの具体的なのだろ?
問題は卓についた時点でソレが知らされる点だが。
仲間内でのプレイではハンドアウトなんかイラネ。



458 :NPCさん:03/08/27 17:59 ID:???
キャンペーンだとハンドアウト選べ無いんですけど……

459 :NPCさん:03/08/27 18:00 ID:???
コンベではPL募集の段階でハンドアウトを公開すべきでは?
状況的制約も或るかもしれんが。

460 :NPCさん:03/08/27 18:00 ID:???
ナニを今サラ

461 :NPCさん:03/08/27 18:02 ID:???
身内プレイなのにキャンペーンやらせてもらえたためしがない…

462 :NPCさん:03/08/27 18:05 ID:???
ところでN◎VA−Dはスタンダードとしてどうなんだ
なんかN◎VA厨以外には世界設定の敷居が高かったのがコアルール化とやらに
より解決されているのかどうか気になるんだが

463 :NPCさん:03/08/27 18:07 ID:???
根暗でヲタクでデブな僕でもハンドアウトで彼女ができた。身長も伸びた。マッチョになった。髪もフサフサ。

464 :NPCさん:03/08/27 18:08 ID:???
>>462
買った人の感想見ると今までと劇的な変化がなさそう。

465 :NPCさん:03/08/27 18:08 ID:???
コアルール化の効果が出てくるとしても、
サプリ展開がされてからだろうなぁ。

スタンダードっていうのは向いてないシステムのような気がするが。

466 :NPCさん:03/08/27 18:09 ID:???
なんでN◎VAはカルテット行きにならんのだ?
条件は満たしているはずなのに…

467 :NPCさん:03/08/27 18:11 ID:???
>>466
売れてないと
そもそも第四版は出ないだろう

468 :NPCさん:03/08/27 18:11 ID:???
>>466
ユーザー数の違いじゃないかな?

469 :NPCさん:03/08/27 18:13 ID:???
他のカルテットと同数程度じゃないか?<ユーザー数


470 :NPCさん:03/08/27 18:14 ID:???
「継続は力なり」という事じゃないか?

471 :NPCさん:03/08/27 18:15 ID:???
>>466
カルテット行きでもいいけど、そうすると売れてるカルテットという区分けができてしまう。
SWとALSはそちらに移動、D&Dがスタンダードに確定でこのスレ終了になってしまうわけだが。

472 :NPCさん:03/08/27 18:15 ID:???
>>466
というか、どういうカルテットの条件を満たしてると?

473 :NPCさん:03/08/27 18:17 ID:???
466が嫌いなシステム、じゃないか?>条件
クソゲーとかいう単語連発する連中みたいだな

474 :NPCさん:03/08/27 18:18 ID:???
売れていないと4版はでない
継続は力なり

ローズトゥロードの事ですか

475 :NPCさん:03/08/27 18:20 ID:???
>>471
あの読みづらさはカルテットのフォルケン城並だから、
あんまりそんなこと言わない方がいいぞ

476 :NPCさん:03/08/27 18:20 ID:???
>>471
売れないスタンダードなんてのだけ残ってもむなしいだけだぞw

477 :NPCさん:03/08/27 18:20 ID:???
版数で、初版が出たときから最新版が出るまでの年数を割ってください。
この値(カルテット指数)が4を越えているとカルテットです。

478 :NPCさん:03/08/27 18:21 ID:???
>>474
ハッタリくんがいつ「ローズはウリナラ起源でゴザルよ」と言い出さないかドキドキでつよ。

479 :NPCさん:03/08/27 18:21 ID:???
>>475
馬鹿め。>>471のような意見はこのスレの本懐だ。
こういう事を言う奴がいなくては困る。他のシステムでもな。

480 :NPCさん:03/08/27 18:22 ID:???
>>475
では、唯一読みやすくプレイできるALSが
スタンダードに残ることになります。

481 :NPCさん:03/08/27 18:27 ID:???
国語能力の低下は深刻な問題だな。

482 :NPCさん:03/08/27 18:29 ID:???
ドラウ?なんだそれ

483 :NPCさん:03/08/27 18:29 ID:???
>>471
ところでD&D3eは売れてるんだろうか?

煽りじゃなくて、その辺の情報がないから本気で知りたいんだが。
それなりに売れてることは間違い無いけどさ。

484 :NPCさん:03/08/27 18:30 ID:???
>>481
そうそう、キャッスル・ファルケンシュタインが読めないなんてねぇ

485 :NPCさん:03/08/27 18:31 ID:???
ローズ・トゥ・ロード
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロード
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロード第2版
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロード サービスパッケージ
ファー・ローズ・トゥ・ロード
+剣と魔法(全然別のルールになるよ)
ローズトゥロード

これで7版か。18年たつとはいえ4は余裕で切るな。

486 :NPCさん:03/08/27 18:33 ID:???
確かに嘆かわしい。
>>484のようにァとォを間違える人間がいることが。

487 :NPCさん:03/08/27 18:34 ID:???
>>483
TRPG.NETの語り部日報で、一応今まででは1番マージンが入ってきたみたいな事は言ってた。
ただ、あそこのユーザーも偏ってるからなぁ

488 :人数(略):03/08/27 18:34 ID:???
>>461
自分でキャンペーンやりなさいな。

489 :NPCさん:03/08/27 18:34 ID:???
4を切らないゲームなんてSWしかないのだが

490 :NPCさん:03/08/27 18:38 ID:???
>>483
PHBなら再販も何回かかかってるみたいだし
HJの当初の思惑より売れてるのは確かなんじゃないかと。

でも、俺のいるサークル10人中、買ったの2人。
全員クラシックD&D経験者、AD&D未経験。
もっと安ければ買う、の意見多し。

491 :NPCさん:03/08/27 18:40 ID:???
コア3冊あるからなぁ。せめて1冊3000円だったら…

492 :NPCさん:03/08/27 18:41 ID:???
1冊3000円でも高いけどね

493 :NPCさん:03/08/27 18:42 ID:???
PL専門ならPHBだけでいいっての。

クラシックD&D経験者ってのは、結構な年齢なんだろう?
それで5800円出せないってのは、いったいどんな連中なんだ?

494 :NPCさん:03/08/27 18:42 ID:???
>>489
版数で良いならSWも切るんだが。

495 :NPCさん:03/08/27 18:43 ID:???
>>494
版数? 刷数じゃなくて?

496 :NPCさん:03/08/27 18:43 ID:???
>>493
いや、SW完全版より高い金はなかなか出せないぞ

497 :NPCさん:03/08/27 18:44 ID:???
>>492
あのPHBが三千円だったら激安じゃ!

498 :NPCさん:03/08/27 18:44 ID:???
>>492
高いか安いかは人それぞれ

>>493
他にもシステムや趣味があるだろうから。
D&Dならではの面白さを伝えられれば良いんだろうけど。


499 :NPCさん:03/08/27 18:46 ID:???
>>493
これが一般的なD厨なのかと思うと・・・

500 :NPCさん:03/08/27 18:47 ID:???
マジレスすると、D&D3E日本語版は、1冊10000部前後

念のために言っておくが、TRPGでは売れてるほうだぞ

501 :NPCさん:03/08/27 18:47 ID:???
>>493
みんなほかにも趣味があるからね。車とか同人誌とか、アニメDVD-BOXとか。
せめて半額ならって言われまくり。
とりあえず市販シナリオでキャンペーン始めてみた。PHBだけでも買ってくれる方向に誘導中。

502 :NPCさん:03/08/27 18:48 ID:???
>>486
恥さらしなアフォ。
参考に。
http://www.kokusaig.co.jp/RPG/

503 :NPCさん:03/08/27 18:49 ID:???
>>500
悪いが、ソースの裏付けのない数字を出されても困る。
このスレでは前例があるわけだし。

現状でD&Dが色々な意味で贅沢なゲームであるのは確かだろう。
それ故に、スタンダードの一角を占めているとも思うが。
あれで安かろうショボかろうになったのでは、国産ゲームに対抗できない。

504 :NPCさん:03/08/27 18:51 ID:???
そうかな?
クラシックD&Dが500円で復刻されたら、国産ゲーは駆逐できるんじゃないか?

505 :NPCさん:03/08/27 18:51 ID:???
>>501
英語版を薦める……わけにはいかないか。薦めるとしたら3.5eになりそうだし。
D&Dの魅力を伝えられるようにガンガレ!


506 :NPCさん:03/08/27 18:51 ID:???
>504
できないと思うぞ。クラシックではできることが限られてしまうし

507 :NPCさん:03/08/27 18:51 ID:???
All in oneで\500なら

508 :NPCさん:03/08/27 18:52 ID:???
>>495
版数だが?

509 :NPCさん:03/08/27 18:52 ID:???
クラシックD&Dが500円で復刻されたら確かに買うが、
しかしそれしかしないわけじゃないな。T&Tも駆逐できなかったしねぇ

510 :NPCさん:03/08/27 18:55 ID:???
ジョンイルTRPGこそスタンダード。

511 :NPCさん:03/08/27 18:56 ID:???
>>506
でも安くて分かり易くて面白いRPGってことになれば、
昔のSWみたいに新しい人を呼び込んでスタンダードになれそう。

512 :NPCさん:03/08/27 18:57 ID:???
旧D&Dは分かりやすくなんかない。

513 :NPCさん:03/08/27 18:57 ID:???
>>511
どうだろう。あのデッドリーなスタイルが今受け入れられるかどうか。

514 :NPCさん:03/08/27 18:57 ID:???
今のタイミングで文庫版SWが出れば、他のシステムを駆逐できるとでも思うのか?

515 :NPCさん:03/08/27 18:58 ID:???
売り方次第だろ

516 :NPCさん:03/08/27 18:58 ID:???
>>512
遊び方は分かり易いだろ。

517 :NPCさん:03/08/27 19:00 ID:???
>>512
キノの旅思い出した。

518 :NPCさん:03/08/27 19:00 ID:???
いずれにせよ、仮定の話をあまり掘り下げるのもなんだ。

519 :NPCさん:03/08/27 19:01 ID:???
旧D&Dは分かりやすくなんかない。 そしてそれ故に、わかりやすい。

520 :NPCさん:03/08/27 19:02 ID:???
>>518
このスレから出て行ってもらえませんか?

521 :NPCさん:03/08/27 19:04 ID:???
ダブルムーンが復活すれば...

522 :NPCさん:03/08/27 19:04 ID:???
>>500
漏れはN◎VAより売れてないって聞いたぞ。
噂だが。

とりあえずソース希望。

523 :NPCさん:03/08/27 19:06 ID:???
>>522
>500だけでなく、そっちもソース希望。

524 :NPCさん:03/08/27 19:06 ID:???
ダブルムーンの世界では生理はどのようになるのですか?

525 :NPCさん:03/08/27 19:06 ID:???
>>521

ルールだけだと、カルテット行きにされる可能性大。
雑誌での読参ゲーム + MMORPG化 とセットなら、スタンダードも狙えそうだが。

526 :NPCさん:03/08/27 19:07 ID:???
>>522
つまり、N◎VAは1万部も売れてないってこと?

527 :NPCさん:03/08/27 19:08 ID:???
クラシックD&Dが500円クラスの文庫で出ても
ダイスセットも一緒に置いてもらわん事には。

流石に4・8・12・20面はなかなか売ってない。

528 :NPCさん:03/08/27 19:10 ID:???
>>523
だから噂だって

>>500のソースがないと、同レベルの情報です。

529 :NPCさん:03/08/27 19:10 ID:???
スタンダード判定方法

1.ゲームのタイトルをひらがな表記する
2.個々の文字を、あ段は1、い段は2、う段は3、え段は4、お段は5に変換
3.隣り合った数を足し合わせる(2桁になった時は1桁目を結果とする)
4.2個以下の数まで3を繰り返す
5.最終的に残った数が、そのTRPGのスタンダード度

530 :NPCさん:03/08/27 19:10 ID:???
>>526
どうしてそうなる?

531 :NPCさん:03/08/27 19:11 ID:???
>>527

ページの隅っこに各特殊ダイスの目を印刷しておいて、ランダムにページ開くことで解決出来るようにすればいい。
…偏り?気にすんな。

532 :NPCさん:03/08/27 19:11 ID:???
>>527
文庫ページ上部に4面、下部に8面、裏の上部に12面、裏下部に20面のダイスを書き込んでおく。

533 :NPCさん:03/08/27 19:13 ID:???
ホビージャパンがダイスセットを全プレすれば無問題

534 :NPCさん:03/08/27 19:14 ID:???
>>530
NOVAがD&Dより売れていることとD&Dが10000部売れることには矛盾がないのに反論ぽく書いてるから。。

535 :NPCさん:03/08/27 19:16 ID:???
いま熱いのは2d6D&Dの話ですか?

536 :NPCさん:03/08/27 19:16 ID:???
とうきょうのヴぁ
53253531
8578884
325662
57128
2830
03

スタンダード度:3
むりぽ

537 :NPCさん:03/08/27 19:17 ID:???
>>536
「とーきょーのヴぁ」でやりなおし

538 :NPCさん:03/08/27 19:18 ID:???
>>536
計算間違ってるよ。

539 :NPCさん:03/08/27 19:19 ID:???
2830
013
14
だよなあ

540 :NPCさん:03/08/27 19:19 ID:???
だんじょんずあんどどらごんず
1

…「ん」の処理がわかりません(  ´Д`)/

541 :NPCさん:03/08/27 19:20 ID:???
ALS発売以前の情報だが
社長によるとFEARで一番売れているのがS=Fらしいので

S=F>>>>>>>>N◎VA>>>>>>>>>D&D3e

ということだろう。

542 :NPCさん:03/08/27 19:20 ID:???
>>534
そりゃ無理ない。
D&D3e日本語版の初刷りは5000部だからそういう反応になる。

543 :NPCさん:03/08/27 19:20 ID:???
「ん」は0じゃなかったっけ?

544 :NPCさん:03/08/27 19:20 ID:???
>>542
ソース希望。

545 :NPCさん:03/08/27 19:21 ID:???
そおどわあるど
5551135
006248
06860
6446
080
88
6

546 :NPCさん:03/08/27 19:22 ID:???
ソードワールドRPG
が正式名称だったと記憶。

547 :人数(略):03/08/27 19:23 ID:???
とーとーオカルトに頼り始めたかw

548 :NPCさん:03/08/27 19:23 ID:???
SW:世紀末スタンダードRPG
ALS:新世紀スタンダードRPG

549 :NPCさん:03/08/27 19:23 ID:???
なつかすぃなぁ

550 :NPCさん:03/08/27 19:24 ID:???
レボリュウションとデトネイションのスタンダード度変化を誰か頼む


551 :NPCさん:03/08/27 19:26 ID:???
だんじょんずあんどどらごんず
10250310551503
1275341506653
392875656218
21052111839
3157322912
462054103
08259513
8074464
871800
58980
3778
045
49

…数字苦手

552 :NPCさん:03/08/27 19:27 ID:???
>>548
ああ……ALSがスタンダードになるのは100年先かね?

553 :NPCさん:03/08/27 19:30 ID:???
>>541
社長はソース出したのか?

554 :NPCさん:03/08/27 19:36 ID:???
D&D3Eは公称10,000部(PHB)
ソースはHJが廻してるSToAの注文書
10,000部完売御礼、とか書いてある。

555 :NPCさん:03/08/27 19:38 ID:???
>>554
ショップに1万冊押し付けたということでつか?

556 :NPCさん:03/08/27 19:38 ID:???
>>554
THX

557 :NPCさん:03/08/27 19:38 ID:???
>>554
なるほど、だから5000部なんだ。

558 :NPCさん:03/08/27 19:39 ID:???
>>557
5000部のソースは出ていないんだが。

559 :NPCさん:03/08/27 19:39 ID:???
>>557
HJだと4倍以上ふっかけることもあるがな。


560 :NPCさん:03/08/27 19:40 ID:???
>>559
ソースは?

561 :NPCさん:03/08/27 19:42 ID:???
週刊誌だと4〜5倍は当たり前、月刊誌だと2倍くらいサバ読むのが慣例
あの手の本だと、2割増くらいが相場かなぁ
まあ、HJはどうだか知らんけど

562 :NPCさん:03/08/27 19:43 ID:???
ソースの要求だけでこれだけ荒れ模様に出来るんだなあw

563 :NPCさん:03/08/27 19:43 ID:???
>>560
ゲームぎゃざの公称は20万部、実態は5万部未満

564 :NPCさん:03/08/27 19:44 ID:???
>>561
そういうのはソースとは言わないと思うが。

>>563
ソースは?

565 :NPCさん:03/08/27 19:44 ID:???
公称は二倍までは許容されるってのが
出版界の常識。

HJは4倍まで公称したことがあった。
(これは噂)

566 :NPCさん:03/08/27 19:45 ID:???
まあ5800円の本を5000部売ったら十分大ヒットだけどな。

567 :NPCさん:03/08/27 19:49 ID:???
FEAR厨にとってFEARだけは公称は一倍w

568 :NPCさん:03/08/27 19:52 ID:???
おいおい、ちょっと待った!
注文書って問屋とかに回すヤツだろ?
いくらなんでもそんなとこで派手な嘘はつけない
問屋筋なら部数なんてアタリつけてるし

569 :NPCさん:03/08/27 19:54 ID:???
>>568
だから、まぁ二倍以内と考えるべきだな。

570 :NPCさん:03/08/27 19:54 ID:???
>>568
だから2倍までは許容なんだってば。

571 :NPCさん:03/08/27 19:54 ID:???
>>567
FEARが公称を出したことがあったか?

572 :NPCさん:03/08/27 19:56 ID:???
>>571
GFは書籍流通だけじゃないから、出そうと思っても出せない。

573 :NPCさん:03/08/27 19:56 ID:???
>問屋筋なら部数なんてアタリつけてるし
この数が5000なんだろう。

574 :NPCさん:03/08/27 19:57 ID:???
>>572
D&Dは書籍流通だけなのかな?

575 :NPCさん:03/08/27 19:58 ID:???
HJはMTGのときにも、かなりヤバい注文書を出してた前歴があるからな……

576 :NPCさん:03/08/27 19:58 ID:???
>>573
推測ならいくらでもできるな。
これまで問屋筋が5000部当たりをつけているという書き込みはあったかな?

577 :NPCさん:03/08/27 19:59 ID:???
>>575
詳細希望

578 :NPCさん:03/08/27 19:59 ID:???
まあ、HJをどのくらい信用するかによるわな。
いずれにせよ、当初の2万部という目標に到達してないことはわかったし。

579 :NPCさん:03/08/27 20:00 ID:???
3Eは買い取りなので、本屋は注文したがらないと言う説をどっかのスレでみた気がするが。
そういうのって、やっぱり部数に影響するのか?

580 :NPCさん:03/08/27 20:00 ID:???
>>575
ソースは?

581 :NPCさん:03/08/27 20:00 ID:???
>>576
5000部という数字は何度か出てるよ。
過去ログでもあさってくれ。

582 :NPCさん:03/08/27 20:00 ID:???
>>578
>当初の2万部という目標に到達してないことはわかったし。

その割に関連商品が出てるな。どういう損得勘定をしたんだろう?

583 :NPCさん:03/08/27 20:00 ID:???
>>577
独占とか取り扱いとかで、ググれば出るかな?
当時、新聞ざたにもなってた。

584 :NPCさん:03/08/27 20:01 ID:???
>>575
だてに公取が入ったわけじゃないってことか

585 :NPCさん:03/08/27 20:01 ID:???
D&Dって、ちゃんと書籍流通に流してるか?
予約したのに発売日当日に手に入らなかったんだが。

586 :NPCさん:03/08/27 20:01 ID:???
>>581
その数字の根拠は出ていないと思ったが?
数字のソースがあるなら、言い出したそっちが出してくれ。

587 :NPCさん:03/08/27 20:02 ID:???
>>579
それは、もちろんする。
ただ、赤字抱えるよりは賢いやり方だと思うがね。

588 :NPCさん:03/08/27 20:04 ID:???
>>585
かなり書籍流通への扱いが悪いらしい。
『Seven tales of Adventures』を書店店頭で予約しようとしたら断られた、とか、
DMG辺りから書籍流通への流れが悪いという話は出てる。
鳥取の話かも知れないが。
自分も本屋に予約したMMが入手できなかったので、YSで購入した。

589 :NPCさん:03/08/27 20:06 ID:???
>>588
書籍流通への扱いが悪いと言うより書店が取りたがらない。
返本不可商品だから。
たとえ注文を入れても、キャンセルされる場合もあるし、
前金を入れて商品が届かないと別のトラブルになる。
だから、書店は入れたがらない。

590 :NPCさん:03/08/27 20:06 ID:???
R&Rは1号が爆発的に売れたので部数増したそうな。
ちなみに銀ちゃんの人生相談室萌え

591 :NPCさん:03/08/27 20:07 ID:???
>>590
1号結構あまってるっぽかったがなぁ。
JGCでの話だけど。

592 :NPCさん:03/08/27 20:12 ID:???
D厨にとって最大の味方であり、最大の敵

それはHJ……

593 :NPCさん:03/08/27 20:13 ID:???
つかHJにとっての最大の敵がD厨とゆー希ガス

594 :NPCさん:03/08/27 20:16 ID:???
昨日の敵は今日の友。金を払えばお客さん。

595 :NPCさん:03/08/27 20:36 ID:???
D&D3EのPHBは10,000部ってことでFAだな。

ここ2,3年ででた他のルールブックの推定部数を妄想してくれ。
N◎VA-Dの部数を知りたいところ。


596 :NPCさん:03/08/27 20:37 ID:???
>>595
5000でFAだろ?

597 :NPCさん:03/08/27 20:38 ID:???
>>595
どうしても10000冊にしたいんだな。
D厨は本当に人の話を聞かないなぁ

598 :NPCさん:03/08/27 20:38 ID:???
N◎VA―Dはまだ発売してねっての

599 :NPCさん:03/08/27 20:38 ID:???
>>597
必死なんだよ。
わかってやれよ。

600 :NPCさん:03/08/27 20:38 ID:???
アルシャードも5000だっけ?

601 :NPCさん:03/08/27 20:38 ID:???
PHBは15000部だっての、クソッ!

602 :NPCさん:03/08/27 20:40 ID:???
>>600
1万じゃなかった?

603 :NPCさん:03/08/27 20:41 ID:???
まあ、いずれにせよSWの30万には届かないわけだが。

604 :NPCさん:03/08/27 20:44 ID:???
PHBは公称10000。後は推測だろう。

605 :NPCさん:03/08/27 20:44 ID:???
どこをどう考えたら、ALSが1万部出るんだか・・・

606 :NPCさん:03/08/27 20:45 ID:???
>>603

30万は発行数だろ。
半数以上は再生紙にされてるよ。

607 :NPCさん:03/08/27 20:46 ID:???
>>605
あのサプリ攻勢をみると、別段おかしい数字には見えないが

608 :NPCさん:03/08/27 20:46 ID:???
PHBが1万部って書いてあるの?
コアルールの合計じゃなく?

609 :NPCさん:03/08/27 20:47 ID:???
>>603
今期はナンボ出たん?

610 :NPCさん:03/08/27 20:47 ID:???
>>608

コアルール合計は約3万だ。

611 :NPCさん:03/08/27 20:47 ID:???
>>606
それでも15万。

612 :NPCさん:03/08/27 20:48 ID:???
しかしなんやね、そんなにソースソースって言うなら玩具通信とか週間玩具とか
の業界誌でも読めばいいのに。

613 :NPCさん:03/08/27 20:48 ID:???
>>610
PHBとDMGとMMが同じくらい売れてるって?
さすがに信用できんな。

614 :NPCさん:03/08/27 20:48 ID:???
>>607
増刷かかってない以上、初刷り1万でないと成立しないんですが?

615 :NPCさん:03/08/27 20:49 ID:???
>>607
じゃあD&Dも1万でおかしくないね。

616 :NPCさん:03/08/27 20:50 ID:???
>>611

何年で15万かな?

617 :NPCさん:03/08/27 20:50 ID:???
>>615
要するにD&DとALSの売れ数は大差ないってこと?

618 :NPCさん:03/08/27 20:50 ID:???
>>608
>554参照。

619 :NPCさん:03/08/27 20:51 ID:???
>>617
かもな。
コアルールの価格には3倍差があるけど。

620 :NPCさん:03/08/27 20:51 ID:???
つーかALSの初刷り8000ってのが定説じゃなかったか?
ソースはえびの営業の話だったと思うが。
ALSは1万逝ってないだろ。

621 :NPCさん:03/08/27 20:51 ID:???
>>616
3eのPHBは来年には3.5eに取って代わられるので、その比較は無意味。

622 :NPCさん:03/08/27 20:52 ID:???
>ソースはえびの営業の話だったと思うが。
ソースキボン

623 :NPCさん:03/08/27 20:53 ID:???
アルシャ:1倍
D&D:0.5倍
SW:0.01倍


これが数字が出てきたときのFEAR厨の用いる修正値です。

624 :NPCさん:03/08/27 20:53 ID:???
>>621

3.5eの日本語版は絶対に出ません。


625 :NPCさん:03/08/27 20:56 ID:???
>>623
ソースキボン

626 :NPCさん:03/08/27 20:57 ID:???
♪ 新和版から十余年 いまじゃカラーでハードカバー
♪ 販売元変わって 増刷して 売った冊数5万冊! (サバいうなこのヤロー!)

627 :NPCさん:03/08/27 20:59 ID:???
PHBの初刷が5000部として、すでに二刷が出てるから、
1万ってのは納得できない数字ではないと思うが。

FEAR厨は、PHBが1万超えると何か都合の悪いことでもあるわけ?
S=Fは2万出てるらしいから、そのへんでガマンしとけよ。

タトゥーノは1000くらいなんだろうなぁ・・・・

628 :NPCさん:03/08/27 21:00 ID:???
>>627
なぜFEAR厨だと思うかね?
単にHJが信用できないという話だろうに。

629 :NPCさん:03/08/27 21:01 ID:???
>>620
エビの営業発言で8000で在庫薄とHJ公称10000ならホントに両者の実売数は近いところかもしれない

さて、2003年の今現在、SW完全版はどれ程出回ったのやら
ああ、ソ厨は口開く前にここが新世代スタンダードのスレだって事をもう一度思い出すことな

630 :NPCさん:03/08/27 21:01 ID:???
>S=Fは2万
いつの話ですか?

631 :NPCさん:03/08/27 21:02 ID:???
>>527
増刷2回で5000部刷ったの?
へー。

632 :NPCさん:03/08/27 21:02 ID:???
>>627
PHBは3刷まで出てる。

633 :NPCさん:03/08/27 21:02 ID:???
>>629
じゃあ、なんでFEAR系の話が出るんだ?

634 :NPCさん:03/08/27 21:02 ID:???
>>629
すてプリが5万部出ました。

635 :NPCさん:03/08/27 21:03 ID:???
>>633
アンチFEAR厨が一々引き合いに出すから。

636 :NPCさん:03/08/27 21:03 ID:???
>>634
ソースは?

637 :NPCさん:03/08/27 21:03 ID:???
>>632
3刷ではなく3版。
ちゃんとエラッタが反映されてるから版が違います。

638 :NPCさん:03/08/27 21:03 ID:???
>>629
完全版は3万らしい
カードは・・・知らんw

639 :NPCさん:03/08/27 21:04 ID:???
>>627
エラッタが反映されていても刷と表示する場合もあるよ。
HJでは版というのかもしれんが。

640 :NPCさん:03/08/27 21:05 ID:???
>>639
HJでは版と表記してるね。エラッタ見ると。
3.5Eとの区別を考えると、刷の方が良いような気もするけど。

641 :NPCさん:03/08/27 21:06 ID:???
>>638
ソースキボンヌ
いやマジで

SWかどうか以前にこの半年で
3万も売ったタイトルがあるとはにわかには信じられない

642 :NPCさん:03/08/27 21:08 ID:???
てめぇら、分かりもしない数でいつまでグダグダやってんだよ。
男だったらチンポで語れ。
もしくはカレーライス。

643 :NPCさん:03/08/27 21:10 ID:???
>>639
それ表示としておかしくね?
版数と刷数では意味がちがう。
版下から作り直すから版数が上がるわけで。

644 :NPCさん:03/08/27 21:12 ID:???
>>643
刷った回数の表示だから別におかしくない。
版下を修正するかどうかはこのさい関係ないし。

645 :NPCさん:03/08/27 21:15 ID:???
今期一番売れてるのはD&DとALSで、両者の売り上げはとんとんというところだろう
Dが5000部〜10000部という説が根強く、ALSは8000部という説が強い。
強気のサプリメント展開も、現在のゲームではこの両者以外には存在しない。
売れないゲームにはどこも強気にはなれないから、両者のどちらが上なのかは
別として、他のゲームを引き離していることは間違いないのでは。

646 :NPCさん:03/08/27 21:16 ID:???
ところで、>>624のソースは?

647 :NPCさん:03/08/27 21:17 ID:???
>>645
NWが増刷されてる。

648 :NPCさん:03/08/27 21:18 ID:???
NWはサプリがまだ1冊しか出てないし、初刷りがALSより少ないのかもしれん

649 :NPCさん:03/08/27 21:18 ID:???
そういえば今年はSWって増刷されたっけ?

650 :NPCさん:03/08/27 21:19 ID:???
>>648
だとすると、「引き離された」というほどではないのでは?

651 :NPCさん:03/08/27 21:21 ID:???
そこはS=FとNWを同じゲームと見るか別のゲームとしてみるかによって
変わってくるだろうね

652 :NPCさん:03/08/27 21:22 ID:???
>>641
638ではないが、
アルシャードが初版8000て話だから、当時のTRPGとSWの人口を考えればもっと刷っててもおかしくない。
それでいて10版以上でてるから3万てのもおかしな話ではないと思われ。ひょっとするともっといってる可能性も。
ただそれは7年の蓄積だし、今そのルルブがどれだけ使われているかは別の話だ罠。

653 :NPCさん:03/08/27 21:24 ID:???
強気のサプリ展開といえば雷鳴トラベラーだ。

654 :NPCさん:03/08/27 21:27 ID:???
>>652
だから累積じゃなくて、今年のはなしだって

655 :NPCさん:03/08/27 21:29 ID:???
>だから累積じゃなくて、今年のはなしだって
そうなの?
いつの間にそんなことに。

656 :NPCさん:03/08/27 21:30 ID:???
HJではD&Dボーナスが出たそうな。

657 :NPCさん:03/08/27 21:30 ID:???
ここは次世代スタンダードスレです

658 :NPCさん:03/08/27 21:31 ID:???
「今年の」とか言い出すとアルシャードの売り上げも相当落ちそうな。
アレが出たのって去年の7月だろ?

659 :NPCさん:03/08/27 21:31 ID:???
FEARとHJの給料ってどうなんかなー
FEARの月給ってあるの?皆フリーのデザイナー扱いなのかな?
印税ってどうなるんだろ??謎ばかり

660 :NPCさん:03/08/27 21:31 ID:???
>>656
ソースは?

661 :NPCさん:03/08/27 21:33 ID:???
今年の話ならD&D以外はガクッと落ちるだろうな。
アルシャは去年の年末あたりから在庫切れの話が出てたし。
SWは今年買った人に聞いてくれ。

662 :NPCさん:03/08/27 21:34 ID:???
>>658
その通りだと思う。
今年で区切るならPHBは理想的なタイミングで出たからね。

663 :NPCさん:03/08/27 21:35 ID:???
>>654
それはスマン。
最初の一行が累積の話だったもんで勘違いしたよ。

664 :NPCさん:03/08/27 21:35 ID:???
別に今年で区切る必要もないのでは?

665 :NPCさん:03/08/27 21:36 ID:???
>>664
まあね。

666 :NPCさん:03/08/27 21:36 ID:???
下手に時期を区切ると誰もソースを出せなくなりそうな罠が。

667 :NPCさん:03/08/27 21:45 ID:???
>>666
ソースは?

668 :NPCさん:03/08/27 21:45 ID:???
ここ半日のはなしだって

669 :NPCさん:03/08/27 21:50 ID:???
>>668
ソースは?

670 :NPCさん:03/08/27 22:17 ID:???
なんで666や668にソースが必要なんだよ、このソース厨が!

671 :NPCさん:03/08/27 22:23 ID:???
アルシャードは初版8000ってのが本当だとしても、刷ってるだけの可能性も。
マガジンのとかは、刷るだけ刷って、ほとんど返本だからな。
D&Dみたいに、返品不可で店頭在庫になるほうが、まだまし。

まあ、着実に版を重ねているから、実際売れてるんだろうしな。

672 :NPCさん:03/08/27 22:27 ID:???
アルシャードがしょちゅう在庫切れになってるのを知らないのか?

673 :NPCさん:03/08/27 22:34 ID:???
売れ残る → 返本 → 在庫切れ → 発注 → 売れ残る → 返本

↑これをエンドレスに繰り返してるんじゃないか?
8000冊の範囲で。

674 :NPCさん:03/08/27 22:37 ID:???
とりあえず、ALSの第2版か第2刷か重版を持ってる香具師がいるかどうかが問題だ

675 :NPCさん:03/08/27 22:39 ID:???
そういうことだよ。
つまり欲しい人がいる一方で、売れ残ってるところもある(これは当たり前)
だから返本をまだ吐き出しているってことだ。
要するに売れ続けてるってことだろ

676 :NPCさん:03/08/27 22:40 ID:???
>>674
それはまだない

677 :NPCさん:03/08/27 22:42 ID:???
返本があるってことは売れてないのでは?

678 :NPCさん:03/08/27 22:44 ID:???
>>677
というより、購入層と流通先がミスマッチしてるのが大きいんだろな

679 :NPCさん:03/08/27 22:45 ID:???
なんかよくわかってない人がいるみたいだね
売れない本なら返本が多くて在庫の山になるから、一時的にでも品切れになる
わけないでしょうに(笑)
返本はD&Dのような買いきり式にしない限り、必ず発生するんだよ
仕入れた本が大ブームでどの本屋行ってもまったく買えないとかいう事態でも
ない限り。

680 :NPCさん:03/08/27 22:51 ID:???
だいたい今までの話を総合するとこんなところか?
D&D 初刷り5000部、増刷で+5000部。(1万部説と5000部説
があるのはこのため)増刷分はまだ捌けていない
ALS 初刷り8000部、流通在庫をまわしているところで初刷りが捌けていない
SW  通算30000部(完全版) 7年間の数字であるため、ここ1年で
考えれば2000部出ていればいいほうか

681 :NPCさん:03/08/27 22:52 ID:???
>>679みたいな奴が、流通の知ったかぶりという奴です。
珍しくもないですが、よく見ておきましょう。

682 :NPCさん:03/08/27 22:55 ID:???
とりあえず初版の部数って抑えたほうが、売れ行きがいいように見えるな。
そういう出版テクニックってやっぱあるのかな?

683 :NPCさん:03/08/27 22:56 ID:???
D&Dは、初刷5000部、第2版5000部で、現在第3版と捕らえるのが普通だろうな。

684 :NPCさん:03/08/27 22:58 ID:???
しかし部数抑えると印刷にかかる費用が上がらないか?
やはり初回は特にある程度の量は刷っておきたいと思うが

685 :NPCさん:03/08/27 22:59 ID:???
>>682
何刷かで部数を競うのはせいぜいこのスレの住人なのでそんなテクありません
大体、どこの本の帯に「第x刷突破!」とかいうコピーがあるのかと(略

686 :NPCさん:03/08/27 22:59 ID:???
>>683
2刷りと3刷りは1000部ずつだよ>D&D

687 :NPCさん:03/08/27 23:01 ID:???
>>683
重版は諸般と同じ部数刷ったりはしないよ。
買い切りならなおさらだ。
初版5000部、二版2000部、三版1000部あたりが無難な線か。

>>681
みっともないなぁ

688 :NPCさん:03/08/27 23:01 ID:???
>>685
いや、割とある。サンマ○ク出版の本とか(笑)
「たちまち重版」「早くも45刷」とかは常套的な宣伝文句だ。

689 :687:03/08/27 23:04 ID:???
>>686
おお、そうか。
それが一番リアリティあるな。

1000売り切ったんでもう1000だな。
漏れの書き込み>>687は忘れてくれ。

690 :NPCさん:03/08/27 23:04 ID:???
4Cの本を1000部単位で印刷するのは、印刷コストの関係で一般的ではない
最低2000ロットからが商業的なライン

一般論だがな


691 :NPCさん:03/08/27 23:06 ID:???
>>690
5800円だからできる荒技ですよ。

692 :NPCさん:03/08/27 23:07 ID:???
逆にFEARとかは可能な限り初刷多めにしてもらうんだろうな。
よっぽどのことがないとえびは重版してくれないし。コスト削減の意味も兼ねて。

693 :NPCさん:03/08/27 23:08 ID:???
>>692
別にFEARに限るまい。
印税契約ならなおさら。

694 :NPCさん:03/08/27 23:11 ID:???
つまりだ、どのスタンダードも実売は1万いってないということでFA?

前のスレでTCGと張り合ってるやつがいたが、恐れ多いことをしたものだ。
部数の話は、「どんぐりのせいくらべ」ってことで、もう終了でいいんじゃないか?

695 :NPCさん:03/08/27 23:13 ID:???
TCGのような糞ゲーと一緒にしないでくれたまえ

696 :NPCさん:03/08/27 23:16 ID:???
D&Dは二版まで10000部は全部売り切ったっての。

697 :NPCさん:03/08/27 23:17 ID:???
>>696
だからソース出せよw

698 :NPCさん:03/08/27 23:17 ID:???
>>694
TCGは売り上げが大きくても利益が出ない。

699 :NPCさん:03/08/27 23:18 ID:???
>>697
ソースは出てる。
あとはHJを信じるかどうかだ。

700 :NPCさん:03/08/27 23:21 ID:???
>>694
色々と突込み所はあるが、スタンダードTRPGスレだからなあ
お前の言うところの「どんぐり」の中のスタンダードを決めるスレなわけで
てゆーか、何で君このスレにいるんだ?

701 :NPCさん:03/08/27 23:22 ID:???
TCGの話は荒れるからやめてくれ

・TRPGはTCGより売れていない
・TRPG人口はTCG人口より少ない
・TRPGはTCGよりもうからない
・TRPGはTCGよりつまんない

これで満足か? 満足だな?

それじゃ、スタンダードTRPGの話をどうぞ

702 :NPCさん:03/08/27 23:24 ID:???
ぬ。何スレか前に>>1用の警告テンプレートが作られたような気がしたけどどうなってるんだ?

703 :NPCさん:03/08/27 23:24 ID:???
TCGは客が馬鹿だから売れるんだろ。

704 :NPCさん:03/08/27 23:24 ID:???
>>694は、部数ではスタンダードは決められないから、他のことでスタンダードを決めろ、
と言ってるんじゃないかと翻訳してみるテスト。

705 :NPCさん:03/08/27 23:27 ID:???
>>695
死ね
>>698
死ね
>>703
死ね

706 :NPCさん:03/08/27 23:28 ID:???
TCGってテーブルコレクションゲームだっけ?

707 :NPCさん:03/08/27 23:29 ID:???
>>706
・・・素でつまんないよ、藻前

708 :NPCさん:03/08/27 23:35 ID:???
>>707
人が無い知恵を振り絞ってひねりだした渾身のボケを、一言で一蹴するものではない

709 :NPCさん:03/08/27 23:36 ID:???
ほら荒れた。スレ違いな真性を呼び込むからTCGネタは禁止だっつーの。

710 :NPCさん:03/08/27 23:38 ID:???
>>707
優しく解説してやれよ、残酷な奴だな。

>>706
坊や、TCGってのはな。トレーディングカードゲームの事なんだよ。

711 :NPCさん:03/08/27 23:38 ID:???
>>710
・・・素でつまんないよ、藻前も

712 :NPCさん:03/08/27 23:41 ID:???
M:tGだって、D&Dの落とし子だってのに…

713 :NPCさん:03/08/27 23:41 ID:???
TCG厨の皆様。
スタンダード候補のTRPGをTCGのカード表記にして表してください。

714 :NPCさん:03/08/27 23:57 ID:???
>>712
どのへんが?

715 :NPCさん:03/08/28 00:10 ID:???
どのへんが、って
ウィザードからスペルから世界観まで、どことってもD&Dじゃないか。

716 :NPCさん:03/08/28 00:26 ID:???
NWの紅き月の巫女はなんと文庫で出るらしい、ログアウト冒険文庫はもうないんだが
まさか不死身から出るのか
あとリーンの闇砦もV3対応版ってことでこれもたぶん文庫で出るらしい
きくたけリプレイがこれからのリプレイスタンダードなのか?

717 :NPCさん:03/08/28 00:35 ID:???
>>715

(゚Д゚)ハァ?

718 :NPCさん:03/08/28 00:35 ID:???
 ∧ ∧∧ ∧   / ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚≡゚Д゚) < ハァ?
   ./  |     \___
  (___/
 /

719 :NPCさん:03/08/28 00:36 ID:???
    (゚Д゚) (゚Д゚)
   (゚Д゚)  (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)   ???????
   (゚Д゚)   (゚Д゚)          (゚Д゚)  ??   ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)       ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)
(゚Д゚)         (゚Д゚) (゚Д゚)          ??

720 :NPCさん:03/08/28 00:36 ID:???
ファミ通文庫らしいです>紅き月の巫女
富士見からはリーンの闇砦と聖夜に鳴る鐘(DX)がでます。
年末には鳴神の巫女(異能使い)の完全版がGFから出ます。

今年あと4ヶ月以内で4つかよ。確かにすごいな。
秋からは連載も二つ始まるし。

721 :NPCさん:03/08/28 00:40 ID:???
ファミ通文庫で買ってるのはBLOODLINKだけだな。

722 :NPCさん:03/08/28 00:41 ID:???
フレイスも今年中に出るような気がしないでもない。

723 :NPCさん:03/08/28 00:43 ID:???
>>715
さすがにどうかと思うが
スターウォーズは指輪物語のパクリだ、と言って憚らないあずまといい
D厨ってのはこんなのばっかりかよ

724 :NPCさん:03/08/28 00:45 ID:???
あはは〜僕の中でD厨の株が一気に下がりましたよ〜

725 :NPCさん:03/08/28 00:51 ID:???
まあ、実際ああでないD厨を見つける方が遙かに難しいよ

726 :NPCさん:03/08/28 00:54 ID:???
まあ、『厨』なんだしw

727 :NPCさん:03/08/28 00:57 ID:???
いや、D&Dのウィザード同士の決闘をカードゲーム化したのがM:tGなんだが。


728 :NPCさん:03/08/28 01:00 ID:???
てかTCG厨UZEEEE
スレ違い還れ!

729 :NPCさん:03/08/28 01:01 ID:???
>>727
ソースキボン

730 :NPCさん:03/08/28 01:19 ID:???
D&Dのウィザードってモンスター召還していたっけ?

731 :NPCさん:03/08/28 01:21 ID:???
システム的にはロボラリーの焼き直しだったな。
リチャード・ガーフィールドが重度のD厨で、ドミニアがどうも氏のキャンペーンで使ってた世界らしい、そしてそのキャラクタを流用しているらしい、というとこまでしか掴めなかった。

…どっかで見た気がしたんだけどな。

732 :NPCさん:03/08/28 01:24 ID:???
>>731
ああ、そういうの俺も見たよ。
たしかグローランサはフォーセリアからパクッたんだっけ。

733 :NPCさん:03/08/28 01:35 ID:???
話題変わるけど
この前、コンベにいってSWは地雷になりやすいのかなと改めて思った

734 :NPCさん:03/08/28 01:39 ID:???
>>733
それは「スタンダードだから」という話か?


735 :NPCさん:03/08/28 01:45 ID:???
ある意味そうだね
過去スタンダードだから、新入生とかがコンベでの初マスターにSWを選ぶことが多い。

736 :NPCさん:03/08/28 01:48 ID:???
SWは初心者向けとしてはあまり適当じゃないんだけどな。
特にルルブのみで始める場合は。

737 :NPCさん:03/08/28 02:01 ID:???
鳥取はもういいよ。

738 :NPCさん:03/08/28 02:04 ID:???
MTG厨は自分のやってるゲームのルーツも知らんのか。
まあ世界観のルーツであってゲームシステムのルーツではないが。

739 :NPCさん:03/08/28 02:07 ID:???
MTG厨はこのスレ見てないよ。

740 :NPCさん:03/08/28 02:09 ID:???
ルーツというほどたいしたものでもないだろうに・・・

741 :NPCさん:03/08/28 02:12 ID:???
いやいや、D&DがなければM:tGは存在しなかった。
これは重要な事だよ。
あらゆるTRPGとTCGの祖、D&Dは偉大なのだ。

742 :NPCさん:03/08/28 02:12 ID:???
日本語版だけではMTGの世界観は出せないと思いますが

743 :NPCさん:03/08/28 02:13 ID:???
何故D&Dが偉いんだ?開発した会社が偉いんだろ

744 :NPCさん:03/08/28 02:17 ID:???
MTG>D&D>指輪>エッダを初めとするフォークロア(中略)>ユミル>ギンヌンガ・ガップ

745 :NPCさん:03/08/28 02:37 ID:???
いんや、D&Dが全てを生み出したんだ。
他にこんな偉大なゲームがあるか?

746 :NPCさん:03/08/28 02:46 ID:???
お前みたいなD厨も生み出したんだから良し悪しだよな

747 :NPCさん:03/08/28 03:32 ID:???
D&Dは前世紀における革命だったんだ。
D&Dがあってこそ、CRPGもTRPGもTCGもあるんだ。
D&D無くして今の世界はありえない。
革命万歳!D&D万歳!

748 :NPCさん:03/08/28 03:35 ID:???
さて時間軸を現在に戻そうか。

749 :NPCさん:03/08/28 04:03 ID:???
今世紀もD&Dによって始まった。
D&D小説の新展開。
D&Dの復活による効果、すなわちTRPGに背を向けていた国内メーカーを、再びTRPGに目を向けさせ、業界の活性化を促した。
D&DはTRPG界の希望の光、救世主だ。
救世主万歳!D&D万歳!

750 :NPCさん:03/08/28 05:16 ID:???
確かに、カルテットも、捨てプリRPGもD&D3eの生み出したものだからなぁ

751 :NPCさん:03/08/28 05:21 ID:???
カルテットだけではないぞ。
スタンダード候補と呼ばれてるTRPGは、特にD&Dの血が色濃く表れている。

752 :NPCさん:03/08/28 05:54 ID:???
>751
じゃあどのゲームがスタンダードになっても、実質的にはD&Dの勝利、と言えるね!
・・てことは、スタンダード争いは無駄だった、の?

753 :NPCさん:03/08/28 06:08 ID:???
はっきり言えば、無駄。
皆、どれだけD&Dの血が濃かったかを競い合っていただけにすぎない。

754 :NPCさん:03/08/28 06:15 ID:???
>>694
SWは?

755 :NPCさん:03/08/28 06:35 ID:???
D&Dを元に日本に合うように再設計されたシステム。
それに対して、切り捨てた要素を残す3E。
出藍の誉れになるのかどうか。

ともあれ、一つのスタイルとしてD&Dは現在もスタンダードの一角を占めているのは確かだな。

756 :NPCさん:03/08/28 08:26 ID:???
D厨は、何か悪いものでも食べたの?

757 :NPCさん:03/08/28 08:30 ID:???
何厨であれ、事実を認められない香具師は哀れだな。

758 :NPCさん:03/08/28 09:16 ID:???
D厨より偉いチェインメイル厨なのでひれ伏しなさい。

759 :NPCさん:03/08/28 11:54 ID:???
>>753
濃いほど出来が悪いといいたい?

760 :NPCさん:03/08/28 11:58 ID:???
言ってることは
「ドラクエがあったからFFができた。だからFF最新作よりもドラクエ最新作の方が面白い」
みたいな感じだよな
無印でも遊びつづけて風化してろよ
お前らの言では「3Eなんかより無印の方が偉い」んだろ

761 :NPCさん:03/08/28 12:08 ID:???
少なくともALSは3Eを見て作られたわけだが。

762 :NPCさん:03/08/28 12:16 ID:???
>>761
棄てプリなんかD20システムの展開まで踏まえて作られました。

763 :NPCさん:03/08/28 13:11 ID:???
3EはAD&Dを、
AD&Dは無印を見て作られたわけだが。

761は無印>3Eという認識でいいのかな?

764 :NPCさん:03/08/28 13:31 ID:???
D&Dというブランドが人に与える影響は大きい。
RPG専門誌新創刊、TRPGの多数発売などに見るTRPGの復活は、D&Dの復活によるものだ。

マイナーな中小企業が新製品をチマチマ売ってたのが影響を与えたんじゃない。
D&Dというブランドが、版を重ね存在し続け、利益を上げているという事実が、
TRPGは商売として成り立つという事実が、出版社に影響を与えたからだ。

765 :NPCさん:03/08/28 13:33 ID:???
>>764
TRPGの復活は、
D&D>>>>(越えられない壁)>>>>FEARゲーだということだな。

766 :NPCさん:03/08/28 13:38 ID:???
TRPGの復活、という点ではSWは全く貢献してないな。

767 :NPCさん:03/08/28 14:04 ID:???
TRPGの復興はD&Dが翻訳される一年ぐらい前からあったと思うんだが。
2001年末ごろかな。TRPGが大量に発売されてきて、「カルテット」という言葉まで生まれたころ。
むしろ、D&Dは国内のTRPG市場が復興しはじめたから、翻訳されたという感じじゃないか?

まあ、「D&D英語版が、国内のTRPGの復興を刺激した」と主張したいなら、また話は別なんだが(一応、時期的には合致する)

768 :NPCさん:03/08/28 14:09 ID:???
>>767
カルテットという言葉はしんもくスレで生まれたので2002年以降ですよ。

769 :NPCさん:03/08/28 14:12 ID:???
TRPGが復興したと言うよりアレが売れなくなったから元の商売に戻らざるを得なかったんだろう。

770 :NPCさん:03/08/28 14:12 ID:???
しかしD&Dは当初「TSR公認GM以外はGMすんな」とかいう無茶をオフィシャルで言ってた。
本来そこで潰れるはずだったTRPGをここまで引き伸ばしたのは、ユーザーのハウスルール万歳、良ければオフィシャルでも認めるという方向でがんがってきたT&Tの功績といえよう。

771 :NPCさん:03/08/28 14:21 ID:???
>しかしD&Dは当初「TSR公認GM以外はGMすんな」とかいう無茶をオフィシャルで言ってた。
これ、本当ですか?

772 :NPCさん:03/08/28 14:22 ID:???
D&Dの翻訳が決定したのは2002年の夏の終わり頃だったか。
アルシャード発売のとき(7月)にはまだ決定されていなかったはず(だから、三校文献の欄で「未訳」となっている)

カルテットが騒がれだしたのは、2003年春頃から。JGCウェスト02での新作を受けてだ。

この板を見てきた印象からいうと、復興の波が押し寄せる中、D&Dの翻訳が決定されてお祭りにって感じだったと思う。
D&Dが復興を刺激したというより、やはり、復興してきたんで「くるべきものがきた」って感じでD&Dが現れたというような。
まあ、その後のRPGamerや国際通信社の参戦なんかの、年寄り向け(?)の方向性の復興には、D&Dが影響を与えているのはあるかもしれんが。
でも、実は年寄り向けゲームたるローズもトラベラーもD&D翻訳以前から出版はきまっていたりするから、やはりD&Dは復興の先陣というより「流れによってやってきた援軍」って感じだなぁ。

773 :NPCさん:03/08/28 14:23 ID:???
私の記憶とは違うなぁ。
「公認GMがGMするコンベンション以外で、D&Dの名を使って人を集めるな」
じゃなかったけか?

774 :NPCさん:03/08/28 14:24 ID:???
復興は指輪のおかげだろ


775 :NPCさん:03/08/28 14:25 ID:???
>>767
>>772
明記し忘れたけど、英語版・日本語版の両方を含めて語ってますので。>復活の原動力

776 :NPCさん:03/08/28 14:26 ID:???
>>774

では、指輪と結びつくTRPGがどれだけ出版されたかを述べよ。

777 :NPCさん:03/08/28 14:27 ID:???
指輪映画→海外ファンタジー小説→TRPG

778 :NPCさん:03/08/28 14:30 ID:???
>>772
カルテットが騒がれ出したのは新黙のあと、ローズの前くらいだから2002年初夏くらいでそ?

779 :NPCさん:03/08/28 14:35 ID:???
情報操作戦はもういいよ。
これからのスタンダードを語ろうぜ。

780 :NPCさん:03/08/28 14:42 ID:???
TRPGのスタンダードがいまだに指輪の系譜だと思っているのはヤスティぐらい。
前スレでも出たが、初代D&DでさえSF(終末期の赤い地球)だとゆーに。


781 :NPCさん:03/08/28 14:42 ID:???
>>772
いや、D&Dの3eがアメリカで発売されるという情報が流れたときに、
それを当て込んでいろんな連中がebや富士見で企画を通したという
のが実態。
D&Dが中心になってRPGが復興したのはほぼ間違いないところ。

782 :NPCさん:03/08/28 14:51 ID:???
この辺までくると、
ソースは? としか。

783 :NPCさん:03/08/28 15:11 ID:???
ソースよりもしょうゆだろ、日本人なら。

784 :NPCさん:03/08/28 15:12 ID:???
Seven Tales of Adventuresゲット!

シナリオが定期的に供給されるのは大きいと思うね。来月にもシナリオが出るわけだし、
ぎゃざにもポスターシナリオが付くらしい。
巻末でシナリオの募集をしてた。優秀作品はVol.2に採用されるそうな。

印象に残ったのは、鈴吹太郎氏のコメント。
多くの方々がそうであるように、わたしにとっても『D&D』は特別なゲームです。
時を越え、世代を超えて、遊び続けられることをとても嬉しく思うと同時に、
こうしてサポートの一端に参加できることを感謝いたします。

785 :NPCさん:03/08/28 15:13 ID:???
で、何が復興の原動力だったかと
スタンダードは関係あるんか?

786 :NPCさん:03/08/28 15:18 ID:???
こんなに影響力があったんだから、もちろん……
という情報操作です。

787 :NPCさん:03/08/28 15:22 ID:???
SW新リプレイが復興のきっかけだろいうソ厨はあらわれんのか。

788 :NPCさん:03/08/28 15:26 ID:???
リプレイ自体は前から続いていたしなぁ

789 :NPCさん:03/08/28 15:28 ID:???
>>785
デザイナーズ・スタンダードじゃねぇの?
このスレの主旨とはちょっとずれる

790 :NPCさん:03/08/28 15:30 ID:???
>>788
新リプレイとその前には結構な期間の断絶があるぞ。

791 :NPCさん:03/08/28 15:30 ID:???
スタンダードの定義すらまとまらないので、いいんじゃないか? 好きなように論じれば。

792 :NPCさん:03/08/28 15:31 ID:???
新リプレイは読み物としては面白いが、
あれ読んでSWを遊びたくなるわけじゃないのが微妙だな

793 :NPCさん:03/08/28 15:49 ID:???
そう? 7巻とかは面白くて、「ひさしぶりにSWもいいかなぁ」と思った。
まあ、5年くらい遊んでないわけだが<SW

でもまあ、身内はN◎VA祭りなんでやる機会はなさそうかな。

794 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/08/28 15:51 ID:???
 グループSNEの体育会系な体質を直した方がいいような。
 全体的におじさんくさいし。
 とりあえず、安田社長の表に出たがるところを、直してほしいな。


795 :NPCさん:03/08/28 15:53 ID:???
いや、SNEには無理に中高生に合わせるより、30代以上の味方になって欲しい。
トラベラーを全面的にバックアップとか。



796 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/08/28 15:54 ID:???
>>795
 そういうおじさんくさいじゃなくて、何と言うか、覇気とか、ギャグのセンスとか
 現状の若者に無理に合わせていますよと言う雰囲気がいやっぽい。
 渋いおじ様をやってほしい(ぉ

797 :NPCさん:03/08/28 15:54 ID:???
しかし、現在の中高生に売れている現状があるからな

798 :NPCさん:03/08/28 15:56 ID:???
何が?

799 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/08/28 15:59 ID:???
 ああ、それと、何と言うか、
 売り方が下手と言うか、10年前の売り方だよなと思うことを多々あり。
 というか、売ろうと言う意識が薄く感じる。
 ホント、すてぷりRPG、売り気有るのか?と言う感じ。

800 :NPCさん:03/08/28 15:59 ID:???
たしかに、SNEは中高生ガ求める作品方向性に無理しながらついていってる感があるのう。
富士見中心だからしょうがないのかも知れんけど。

801 :NPCさん:03/08/28 15:59 ID:???
ヤスティには女子中学生に怒鳴りつけるようなイカした親爺になってもらいたい。

802 :NPCさん:03/08/28 16:01 ID:???
実際にはFEARも若くはないがな。

803 :NPCさん:03/08/28 16:01 ID:???
ヤスキンからして、ドイツボドゲを翻訳できる人材を求めるくらいだからなぁ。。。

804 :NPCさん:03/08/28 16:05 ID:???
SNEは中高生に媚びないほうがいい作品作ると思うんだがなぁ…

805 :NPCさん:03/08/28 16:10 ID:???
関東と関西の違いさ

806 :NPCさん:03/08/28 16:18 ID:???
いい作品?


807 :NPCさん:03/08/28 16:20 ID:???
関東:HJ、ORG
関西:SNE

…それほど質が違うか?

808 :NPCさん:03/08/28 16:21 ID:???
なぜHJとORG?

809 :NPCさん:03/08/28 16:21 ID:???
HJはともかく、ORGってなんですか?

810 :NPCさん:03/08/28 16:26 ID:???
えー?関東で株式会社のTRPG系企業っつったらHJとORGだけだろ?

811 :NPCさん:03/08/28 16:28 ID:???
この不況に株式会社とは、ご愁傷さまです。

812 :NPCさん:03/08/28 16:32 ID:???
>>802
FEARは老害を切ってやのにゃんやOはたに主力を切り替えてるからなぁ。

813 :NPCさん:03/08/28 16:36 ID:???
>812
有限会社だけに、社員も有限、古い株は入れ替える。。。。

814 :NPCさん:03/08/28 16:37 ID:???
>>809

ORG/株式会社オーアールジー
元は大貫昌幸氏の個人的な創作活動、ゲーム翻訳・創作グループOUT REACH GROUP/GAMESを経て、91年に法人化。
D&DとAD&Dを翻訳、数々の名作TRPGを生みだし、読者参加ゲームを企画したりした、TRPG界に偉大な功績を残している。



815 :NPCさん:03/08/28 16:39 ID:???
>814
で、今年の新作ゲームは?

816 :NPCさん:03/08/28 16:40 ID:???
>>810
遊演体も株式ですよ。
あと、アークライトも株式会社。

817 :NPCさん:03/08/28 16:51 ID:???
遊演体はメイルゲーム(ネットゲーム)の企業としてしか認識してないなあ…
アークライトは…ごめん、カルテット系なので外してた。

818 :NPCさん:03/08/28 16:53 ID:???
>>817
ORGがRPG関連会社であるくらいには遊演体もRPG会社でしょう。
今やORGはTCGの会社ですが。

819 :NPCさん:03/08/28 16:56 ID:???
HJもつい最近D&Dで返り咲いたぐらいで、それまでは模型とMTGの会社だったよな。

820 :NPCさん:03/08/28 17:03 ID:???
んなこといったって、SNEとアークライトじゃ…

…つりあってるかもしれんな、今は。

821 :NPCさん:03/08/28 17:03 ID:???
SNEも、社長はボドゲ+TRPG+小説で回すつもりだしなぁ。

822 :NPCさん:03/08/28 17:40 ID:???
SNEは清松を社長にして、爺さんには引退してもらえ
清松ももう実務はやらないほうがいい、どうせ糞ゲーしか作れないだろう

823 :NPCさん:03/08/28 17:49 ID:???
職人は経営者になれないからねえ。

824 :NPCさん:03/08/28 17:55 ID:???
ここでSNE=FEAR合併劇ですよ。

825 :NPCさん:03/08/28 17:57 ID:???
SNEの仕事がおじさんっぽいのは、友野の圧倒的な仕事量が大きいかと。
あまり仕事しすぎるもんで、全体での割合が増えておじさん比率をあげてしまう。
で、仕事が速いから、ゲヘナとか他人の仕事も監修できてしまう。
悪循環ではあるやね。

後、若手の加藤なり北沢なり三田なりが小説の方に行ってるのも大きいか。

826 :NPCさん:03/08/28 17:59 ID:???
じゃあ合併後のイニシアチブを巡ってSNE対FEARの麻雀対戦だな!

827 :NPCさん:03/08/28 18:02 ID:???
んで、ヤスキンの「まえがき」と鈴吹の「あとがき」が載る...

828 :NPCさん:03/08/28 19:37 ID:???
合併により、ALS、S=F、SWの2d6システムトライアングルが完成し、D&D3rdを駆逐します。
3システムはアメリカにも輸出され、「オタクRPG」としてもてはやされる。D&Dは過去の遺物に。

829 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/08/28 19:41 ID:???
 その前に、天羅(ぉ<輸出

830 :NPCさん:03/08/28 19:42 ID:???
>>828
架空戦記モノ好きか?

831 :NPCさん:03/08/28 19:44 ID:???
>>828
実現するといいね。

832 :NPCさん:03/08/28 19:44 ID:???
そこでマイトレイヤーとか言えないところに828の笑いのセンスの著しい欠如を感じる

833 :NPCさん:03/08/28 19:45 ID:???
>>828
その結果がすてプリかぁ。


834 :NPCさん:03/08/28 19:46 ID:???
>>828が、釣れました宣言します!

835 :NPCさん:03/08/28 19:48 ID:???
釣れました

836 :NPCさん:03/08/28 20:55 ID:???
すてプリがやっつけ仕事に思えて仕方ないんだが・・・。
富士見からオファーがあったからとりあえず作ったのが捨てプリで六門に全力投球だったんだろうか?

837 :NPCさん:03/08/28 21:02 ID:???
>>836
六門にそこまで肯定的な評価を下す理由を、できればカルテットスレで、論述してもらえると有り難い。

838 :NPCさん:03/08/28 21:03 ID:0DOvb/FB
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839 :NPCさん:03/08/28 21:08 ID:???
>>837
現時点で入手してないから(w

840 :NPCさん:03/08/28 21:10 ID:???
>>839
リプレイは出ていたが……楽天的だな。

841 :NPCさん:03/08/28 21:17 ID:???
CSTを英訳して公開すればD&Dなんかひとたまりもあるまい

842 :超神ドキューソ@鳥取専用!:03/08/28 21:45 ID:uaHdnETO
>>794
でしゃばる割には元気が足りねぇと思うのは漏れ様だけか?
JGCの閉会式で見てて思ったが、ヤスキンより銀一郎御大の方がパワフルな感じがしたぜ!

>>841
「ジャップはバカだ」と言われて終わりのような気がするぜ!
普通にD&Dと住み分けが成立して、勝負もせずに終わるんだろうな、たぶん!

>>840
モンコレユーザーを抱き込めれば、それなりに売上伸ばせるんじゃねぇかとか期待しちまうんだが!
他に期待されねぇってのも悲しいものがあるな!出てみないとシステム面はわかりにくいがな!

843 :ダガー+†厨認定†:03/08/28 21:45 ID:jhErvPn4
>841
CSTは、言わばポストD&Dとも言えるスタンダードシステムだからね。
(そうかなぁ)

844 :NPCさん:03/08/28 21:49 ID:???
六文がSNE一押しのゲームなのは間違いあるまい
つまりこれがこけたらもう終わり。

845 :NPCさん:03/08/28 21:52 ID:???
>>844
SNEの主な収入源は小説ですが何か?

846 :神田川柳侍朗:03/08/28 21:57 ID:???
>>845
だから開発速度が遅いんだよな

847 :NPCさん:03/08/28 22:01 ID:???
>>844
SW成功後はRPGでは泣かず飛ばずだろ。
いまさらこけたところで、またかって程度で済むだろ。

カルテット出しても財政的にも名声的にも全然平気、もし当たれば大躍進。
ある意味、おいしい立場にあるのでは?

848 :NPCさん:03/08/28 22:21 ID:???
>>847
>カルテット出しても財政的にも名声的にも全然平気、もし当たれば大躍進。
つまり、あれか?
のび太がテストでたまにいい点を取るようなものか?

849 :NPCさん:03/08/28 22:24 ID:???
つまりSNEはTRPGを愛していないということですね。

・・・・こんなヤシらが作ったゲーム、遊びたくねぇ!

850 :NPCさん:03/08/28 22:33 ID:???
>>849
ぶっちゃけ、キモイ

851 :NPCさん:03/08/28 22:34 ID:???
TRPGユーザーがTRPGを愛しているか、っつう問題もあるんだが。
・N◎VA厨は基本的にN◎VAしか愛していない
・ソ厨は基本的にSWしか愛していない
・FEAR厨はTRPG全体を愛しているといっているが、その実FEARゲーしか愛していない
・D厨はもちろんD&Dのみを愛している

誰がTRPGというジャンル自体を愛しているんだ?

852 :NPCさん:03/08/28 22:37 ID:???
>>851
厨以外

853 :NPCさん:03/08/28 22:37 ID:???
>>851
このスレに来ない住人。

854 :NPCさん:03/08/28 22:39 ID:???
本当にそうか?
好きなゲームというのが無くて、TRPG自体が好きな奴なんて本当にいるのか?

855 :NPCさん:03/08/28 22:40 ID:???
それは勿論、ハッタリ君擁するローズ厨に決まっておる

856 :NPCさん:03/08/28 22:42 ID:???
>>854
正確には、好きなシステムはあるが嫌いなシステムはないってところじゃないだろか。
好きなのは○○、嫌いなのは特にない、××には興味ないですってかんじで。

857 :NPCさん:03/08/28 22:43 ID:???
>>856

好きなのはD&D3e、嫌いなのは特にない、FEARゲーには興味ないです。

こんな私はTRPGファンだろうか?

858 :NPCさん:03/08/28 22:44 ID:???
興味無いって、嫌いより質悪い気がするのは気のせいか?

859 :NPCさん:03/08/28 22:46 ID:???
いや、嫌いなやつは叩きにくるが、興味ない人は放置してくれる。
ほっといてくれれば、ALSが天下を取れる。

860 :NPCさん:03/08/28 22:47 ID:???
じゃあ結論は全員TRPGを愛してる or 全員TRPGを愛していないの二択で。

861 :NPCさん:03/08/28 22:51 ID:???
では
特に好きなシステムはあるが、他のシステムも特別嫌いじゃない。
興味が無いと言うほど無関心ではなく、ある程度情報を集める程度はしている。
これでどうよ

862 :NPCさん:03/08/28 22:52 ID:???
いやおそらく
興味ない→TRPGを愛している→やるかどうかはさておきルルブ買ってみる
興味ない→TRPGを愛していない→放置

863 :NPCさん:03/08/28 22:52 ID:???
おまいら、本当に愛してるなら、履歴書の趣味の欄は 【TRPG】 で決まりだよな?

864 :NPCさん:03/08/28 22:54 ID:???
いや漏れは原理主義者だから「RPG」と書く。

865 :NPCさん:03/08/28 22:55 ID:???
>>863
それなぁ、書いたはいいんだが面接の時に何かと聞かれて説明したんだよ。
途中でどんどん面接官の表情が曇るのがわかって微妙に辛かった
流石にその次からは書けんかったよ

866 :NPCさん:03/08/28 22:57 ID:???
研修とかでやる「ロールプレイング」のゲーム版っぽく話せばいいんでは。

少なくとも「ごっこ遊び」みたいな単語は絶対NG。つか漏れは嫌いだ。

867 :NPCさん:03/08/28 22:58 ID:???
>>865
なんか情景が浮かぶわ。話のうまい奴なら、そこから盛り上げることもできるんだろうけど。
まあ、書かないのが正解だろうなあ。

868 :NPCさん:03/08/28 23:02 ID:???
ん〜そういう冷静な考え方は脇において、ゲームのスタンダードにふさわしい説明を考えてみんか?
まあ実際にはなれないが。

869 :NPCさん:03/08/28 23:02 ID:???
っていうか履歴書に遊びのことを嬉々として書くなよ

870 :NPCさん:03/08/28 23:04 ID:???
>>868
RPG。TVゲームの中でももっとも人気のあるジャンルのひとつ。
ただしTVゲームでできるのは、一人用に簡略化・変形されたもので、
本当のRPGは対人複数で遊ぶパーティゲームである。

871 :NPCさん:03/08/28 23:06 ID:???
西洋において伝統あるミニチュアゲームから派生した、多彩なストーリー展開が可能な個人戦闘級シミュレーションゲーム。

872 :NPCさん:03/08/28 23:11 ID:???
ウォーシミュレーションゲームならそれほど突っ込まれんかなぁ。
あれの個人版とか言えばいい気も駿河。戦略会議とかで使うところもあるし(軍だけ?

873 :NPCさん:03/08/28 23:15 ID:???
「本当の」とか「伝統ある」とかつけると逆に引かれないか?

874 :NPCさん:03/08/28 23:19 ID:???
RPGってどんなゲーム?って訊くと、人によって言うこと違うしな。
使う道具も、変形とはいえダイスだし、具体的にイメージわかないもんな。
説明だけで興味持たせるのってきついよな。

875 :NPCさん:03/08/28 23:25 ID:???
普通はもっと説明するのが楽なのにするよな。
そんなところで頭使ってる場合じゃないし。

876 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/08/28 23:25 ID:???
>>869
「趣味」の欄に書くのは遊び以外ありえませんが?

877 :NPCさん:03/08/28 23:31 ID:???
履歴書の趣味欄にTRPGて書いて説明を求められ”ゲーム”の単語が出た時点でアウトな気が。

878 :NPCさん:03/08/28 23:34 ID:???
趣味の欄なんか誰も目にとめないっての…

879 :NPCさん:03/08/28 23:35 ID:???
戦術シミュレーションから派生したもので、
一人が状況の設定・進行を行い、他の各人がそれへの対応を繰り返してゆく…ゲームです。

「ゲーム」」を抜いた説明はむりだなぁ。

880 :NPCさん:03/08/28 23:36 ID:???
>>878
>>865

881 :NPCさん:03/08/28 23:36 ID:???
>>880

それは的確な説明が出来なかったからだと思われ。

882 :NPCさん:03/08/28 23:38 ID:???
だってゲームだしw
そもそもゲームなんかを就職活動の履歴書に書いた時点で負け組み。

883 :NPCさん:03/08/28 23:40 ID:???
>>881
意味が分からないんだが、>>878かい?

884 :NPCさん:03/08/28 23:41 ID:???
いや、的確な説明は何かって話しをしてるんだと思うが

885 :NPCさん:03/08/28 23:41 ID:???
>>882
卓ゲ仲間の、囲碁将棋オセロは問題ないがな。
そのレベルまで一般化させるのがエリートゲーマーである俺らの義務なのだ!
無理か?

886 :NPCさん:03/08/28 23:42 ID:???
>>882

デマを流しちゃいかんな。
「趣味:ゲーム」がいかんかったのではなくて、
「趣味:ゲーム」と書いた奴にハズレが多かっただけだ。
話をしてれば、ハズレかどうかはちゃんとわかる。

安心して、自分の趣味を書け。

887 :NPCさん:03/08/28 23:44 ID:???
>>882みたいな冷静な思考は横に置いといて、同時に>>885ほどにはぶっ飛ばず、
RPGがスタンダードなゲームになったと し て も恥ずくないようなよそ行きな説明を考えるっていう話だろ。

888 :NPCさん:03/08/28 23:46 ID:???
誰も細かい説明を求めてるわけじゃないんだから
「アメリカ発祥のボードゲームの一種です」でいいだろ
就職活動的には「個々に役割分担をして、仲間と協力しあって目的達成する
ことを求められるゲームです」とでも言っておけよ
妙に具体的に説明しようとするとオタ認定で即不合格だ

889 :NPCさん:03/08/28 23:46 ID:???
>安心して、自分の趣味を書け。
ロリっ娘とかメガネっ娘とか正直すぎるのもどうか。

890 :NPCさん:03/08/28 23:47 ID:???
かといってあんま抽象的すぎてもまずい気もする。

891 :NPCさん:03/08/28 23:50 ID:???
>>889

企業によってはOKの場合もある。

892 :NPCさん:03/08/28 23:51 ID:???
890は>>888です。

「趣味」ときかれて「ロリっ娘とかメガネっ娘とか」が思いつくようになったら限りなく終わってるぞ。
ネマタ気味だが 趣 味 か よ

893 :NPCさん:03/08/28 23:51 ID:???
RPGを知ってもらうことが目的なんじゃなくて、就職することが目的なんだから
正確に、綿密に説明してもしょうがないのだ
「で、具体的にはどんなゲームなんだね」と聞かれたら、こう言って逃げを打とう
「たとえば、営業、経理、企画、総務とそれぞれ分かれて、共通の販売目標に向けて
障害克服を目指します。人間すべての能力に秀でた人物はまれですし、私自身もそうです
しかし私は遊びの中にも友人や同僚たちと協力してひとつのことをやりとげる
精神を学ぶことができましたし、このような遊びを選んだことも誇りに想っています」

894 :NPCさん:03/08/28 23:53 ID:???
就職みたいな局地的場面以外でも説明しなくちゃいけない時もあるだろ。

895 :NPCさん:03/08/28 23:54 ID:???
審判役によって設定された仮想状態における配役の心理や行動をシミュレートする知的遊戯です。
って感じでどーでしょーか?

896 :NPCさん:03/08/28 23:55 ID:???
ちなみに誰も正確さや綿密さは求めてないぞ

897 :NPCさん:03/08/28 23:56 ID:???
紙と鉛筆でやるファイナルファンタジー

898 :NPCさん:03/08/28 23:58 ID:???
>>897

それだと、まずファイナルファンタジーとは何か、という説明が必要になる。

899 :NPCさん:03/08/29 00:02 ID:???
>>897
激しくつまらない遊びに思えるのだが。

900 :NPCさん:03/08/29 00:05 ID:???
綿密さはともかく正確さは必要そうだな

901 :NPCさん:03/08/29 00:08 ID:???
SNE社が作ったファンタジー冒険ゲームのことです!

902 :NPCさん:03/08/29 00:16 ID:???
それは正確さ0だろ。

903 :NPCさん:03/08/29 00:21 ID:???
>>901
ファンタジックで冒険っぽい、か。マーメイドレインのことだな。
そうか、あれはRPGなのか。

904 :NPCさん:03/08/29 00:24 ID:???
「この趣味のトコに書かれてるTRPGってどんなのですか?」
「ヴァーチャルリアリティです」
「ハァ?具体的にはどんな感じですか?」
「サイコロやトランプを使います」
「思いっきりアナログやん!」

905 :NPCさん:03/08/29 01:06 ID:???
ふん。
俺はTRPGの説明をして思いっきり引かれたが
就職できたぞ。

906 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/29 02:06 ID:???
>>868
「米国で1980年代に開発され、現在日本でも広まりつつある心理ゲームの一環です。
ゲームと名を取っていますが高度な社会学理論や心理解析に基づいた高度なシュミレーションで、
ランダマイザにサイコロやカードを用いることにより、対人コミュニケーションに特化しているのが
特徴です。
 UCLAやハーバード大学、東京大学などでも若手の研究者を中心に広くプレイされており、
社会学の実践的把握のみならず心理療法や老人福祉への活用も期待されています。このゲームが
21世紀の先端技術に影響を与えることは間違いないでしょう。最近では、TRPGの開発者から
モバイル分野・コンシューマ分野などで活躍する人間も輩出され始めており、教育的効果の高さは
折り紙付きです。例えば代表的なRPGであるGURPS Dinosaursは米国自然学会議から教育的図書と
して推薦を受けているのです!」

(この間、会場を借りるときに弄したアジ演説)

907 :NPCさん:03/08/29 02:41 ID:???
さすがはハッタリくん!80年代?という点を除けば虚構がまったくないぜ!

908 :NPCさん:03/08/29 02:45 ID:???
そうか、「ゲームと名を取っているが〜」と展開すればいいのか。
でも長くなるなぁ。あとシミュレート…

909 :NPCさん:03/08/29 02:47 ID:???
どんなとんでもないウソも真実の欠片から出来ているんだなぁ

910 :NPCさん:03/08/29 04:18 ID:???
うちの大学サークルではTRPGの説明をすると就職できるというジンクスが・・・
2人だけだが

911 :NPCさん:03/08/29 05:28 ID:???
ウチの方の公民館はTRPGと申請したら何事もなく通ったんだが…
普通は何か特殊な言い訳が必要なのか?

912 :NPCさん:03/08/29 08:19 ID:???
>>911
それは先人に感謝だろ。

913 :NPCさん:03/08/29 08:26 ID:???
>>910
2人しか就職実績ないのか?(涙

914 :NPCさん:03/08/29 09:49 ID:???
就職活動という観点からすれば・・・

○ものごとをしっかり相手に伝えられなければ減点。
 ゆえに、TRPGについて説明できない人はまず書くべきではない。
○趣味といえど、就職活動には意味を持つ。
 「その趣味は、我が社にどんな利益をもたらしてくれますか?」
 という質問がくるのはよくあること。
 それに対しての回答を用意しておくのは必須。
○もう一面、趣味の欄は本人の性格の鏡としてとられることも多い。
 マイナスイメージしかもたれないような趣味は書かないほうがよい。

以上、就職活動講座でした。

915 :NPCさん:03/08/29 12:33 ID:???
履歴書に書いても恥ずかしくないRPGがスタンダードって事で。

916 :NPCさん:03/08/29 14:11 ID:???
D&D しかありえん

917 :NPCさん:03/08/29 14:13 ID:???
いや、N◎VAだろう。
自分たちがやってきた事が、いかに格好良く、また面白いものであるかを、蕩々と説明してやるんだ。

918 :NPCさん:03/08/29 14:14 ID:???
CoCあたりの方が良くないか?

919 :NPCさん:03/08/29 14:17 ID:???
FEARゲーは全部だめだろ。
ヲタ向きでマイナスイメージの塊みないなもんだ。

920 :NPCさん:03/08/29 14:22 ID:???
SNE系も全滅だな。
この間すてプリをレジに持っていくとき、ふと我に返って
「俺ってばこの歳で富士見ドラゴンブックかよ」と考えたら鬱になった。

921 :NPCさん:03/08/29 14:23 ID:???
トラベラーは全く恥ずかしくないな。

922 :NPCさん:03/08/29 14:44 ID:???
TRPG自体があまり知られていないのに、
SWやD&DやFEARゲーの区別がつかないと思うがな

923 :NPCさん:03/08/29 14:44 ID:???
確かに洋ゲーはまだしも
FEARゲーを嬉々として趣味欄に書くと引かれそう。

SWは微妙かのぅ

924 :NPCさん:03/08/29 14:47 ID:???
「戦国時代を舞台として各人が一つずつ武将や軍師を担当し、
それぞれの勝利条件を満たすようすり合わせをするゲームです
日本的なその世界観から、最近になってアメリカへの翻訳販売も決定されました」

(天羅)

925 :NPCさん:03/08/29 14:49 ID:???
>>924

説明が具体性を欠く。
もう一度説明しなおしなさい。

926 :NPCさん:03/08/29 14:56 ID:???
全員で協力して映画製作を成功させます。 






(イット・ケイム・フロム・ザ・レイト・レイト・レイトショウ)

927 :NPCさん:03/08/29 14:57 ID:???
つーか個別タイトル書くのかよ(w

趣味が読書、じゃ無くて
趣味は結晶世界を読む事です。
って感じか?

928 :NPCさん:03/08/29 14:58 ID:???
>>927
趣味:スポーツって書くか?

929 :NPCさん:03/08/29 15:08 ID:???
>>927
>>923はそうらしいね。

930 :NPCさん:03/08/29 15:09 ID:???
>928
分類概念として、
TRPGとスポーツが等価じゃないと意味が無いとおもうが。

931 :NPCさん:03/08/29 15:12 ID:???
RPGとスポーツが等価だとすると、
サッカーと野球とゴルフどれががスタンダード?
って設問が成り立つのか……?

932 :NPCさん:03/08/29 15:18 ID:???
>931
このスレの相似型、ただし規模は数百倍って状況しか思い浮かばんな(w

933 :NPCさん:03/08/29 15:20 ID:???
スポーツと卓ゲー全体が等価として、例えば野球がTRPGと等価だとすると、
このスレは高校野球とプロ野球とメジャーリーグのどれがスタンダードか議論するスレなのか?

934 :NPCさん:03/08/29 15:36 ID:???
TRPG=球技
野球、サッカー、バスケ…どれがスタンダードか

935 :NPCさん:03/08/29 15:55 ID:???
>>930
説明をする対象にもよるだろう?

936 :NPCさん:03/08/29 16:05 ID:???
趣味:D&D・・・これはいそう。
趣味:SW・・・これもいそう。
趣味:アルシャード・・・いなそう。


937 :NPCさん:03/08/29 16:05 ID:???
RPGの個々のシステムごとの類似度をどう見積もるかって事でもあるわけだが。

938 :NPCさん:03/08/29 16:53 ID:???
趣味の細目

スポーツ = ゲーム
球技 = ロールプレイングゲーム
ゲートボール = アルシャード


939 :NPCさん:03/08/29 18:03 ID:???
趣味:D&D・・・むしろ「RPG」と書き、「CRPGとは別です」などと言い張る。
趣味:SW・・・「TRPG」と書くが、SW以外を全く想定していない。
趣味:アルシャード・・・「TRPG」と書き、それが何であるかを問われた場合、キモい体験談を長々と語り始める。

940 :NPCさん:03/08/29 18:08 ID:???
>>939
また情報操作か。

941 :NPCさん:03/08/29 18:10 ID:???
>>940
いや、「D厨・ソ厨・アル厨」といういつものネタ。

942 :NPCさん:03/08/29 18:25 ID:???
良い子悪い子普通の子みたいなものか

943 :NPCさん:03/08/29 18:33 ID:???
各厨の性格性向
ソ厨:秩序にして中立(オフィシャル派)、混沌にして中立(オレクラスト派)
FEAR厨:中立にして善(年配層)、混沌にして中立(若年層)
D厨:混沌にして悪(原書厨)、秩序にして中立(新規層)

944 :NPCさん:03/08/29 18:43 ID:???
FEAR厨(年配層)は混沌にして善にしておけ。

945 :NPCさん:03/08/29 18:58 ID:???
N◎VAのスタイルではどうか?>D厨・ソ厨・アル厨

946 :NPCさん:03/08/29 18:58 ID:???
D&Dだけは他のTRPGとは違ってキモくないんだ!と思ってる香具師がいたら
そいつはキモイD厨です

947 :NPCさん:03/08/29 19:06 ID:???
>>945

すまん、N◎VAはスタンダードではないので、そんな表し方されても分からん。

948 :NPCさん:03/08/29 19:10 ID:???
>>947
全体でみれば、FEAR系のNOVAに端を発する2〜3のスタイルでキャラを記述する方式は、
こと日本に限ってはスタンダードと言えるんじゃないか?

949 :NPCさん:03/08/29 19:15 ID:???
それ言い出したらSWのクラスだってある意味スタイルじゃねぇの?

950 :NPCさん:03/08/29 19:23 ID:???
D&D:◎カリスマ ●クロマク カタナ
SW:◎ハイランダー ●クグツ イヌ
アルシャード:◎カブキ ●タタラ カゼ
ローズトゥロード:◎マヤカシ=●マヤカシ=マヤカシ

こんな感じ?

951 :NPCさん:03/08/29 19:33 ID:???
いまひとつピンとこないが新スレよろ

952 :NPCさん:03/08/29 19:33 ID:???
>>949
いや、暗黙の条件として、合計の個数が決まってて、
能力値はソレから算出して、そのイメージに沿った特殊能力がつくような奴。

953 :NPCさん:03/08/29 19:36 ID:???
それ、FEARのスタンダード

954 :NPCさん:03/08/29 19:38 ID:???
>>953
FEAR以外にもレジェンドオブフェアリーアースとか上海とか。

955 :NPCさん:03/08/29 19:45 ID:???
いやローズはアヤカシのレクタだろう。

956 :NPCさん:03/08/29 19:52 ID:???
>>950

だからさ、N◎VAやってない人間には全く読めないっていってんの。

957 :NPCさん:03/08/29 19:57 ID:???
このスレのエリートゲーマーだったらN◎VAくらいやっとかないとな

958 :NPCさん:03/08/29 20:02 ID:???
N◎VAのスタイルぐらい常識だろ。

959 :NPCさん:03/08/29 20:02 ID:???
エリートゲーマーはN◎VAみたいなキモゲーに手を出さないよ…

960 :NPCさん:03/08/29 20:06 ID:???
システムの根幹を成すスタイル性も知らずに敬遠するような人間はエリートではないと思うが
それとも世間知らずって意味でつかってるのか?

961 :NPCさん:03/08/29 20:12 ID:???
>>959
素直に、「SWより難しそうだから手が出ませんでした」と言った方がよいと思うの。

962 :NPCさん:03/08/29 20:13 ID:???
N◎VAがスタンダード候補でないことは、どこのコンベでも地雷扱いされ、信者だけで隔離された環境で遊んでいることから明らかである。


963 :NPCさん:03/08/29 20:15 ID:???
「SWは身内でのんびりと遊ぶのに向いたゲーム」だったんじゃないんですかー?

964 :NPCさん:03/08/29 20:16 ID:???
少なくともJGCでは、時間が圧して他のイベントに参加できない可能性が高く、地雷扱いされるシステムだったわけだが>SW
N◎VA? 当然時間内で終わってますよ

965 :NPCさん:03/08/29 20:23 ID:???
情報操作キター

966 :NPCさん:03/08/29 20:23 ID:???
SW厨は妄想癖持ちばっか

967 :NPCさん:03/08/29 20:24 ID:???
N◎VA厨ってナルシストばっかで嫌い。

968 :NPCさん:03/08/29 20:24 ID:???
またFEAR厨のテンプレかよ。

969 :NPCさん:03/08/29 20:26 ID:???
N◎VA厨は相手を叩かずに説明してあげれば良いのに。
せっかくスタンダードスレで広めるチャンスなんだしさ。

970 :NPCさん:03/08/29 20:26 ID:???
とりあえず、誰かN◎VAのスタイルぐらい解説してあげたら?

971 :NPCさん:03/08/29 20:29 ID:???
その前に新スレ立てろよ

972 :NPCさん:03/08/29 20:31 ID:???
>>965
マジレスすると、JGCでのSNEは時間管理が下手で信用できないって話は事実だぞ?
このスレでも何度か出てきた話だが

973 :NPCさん:03/08/29 20:32 ID:???
>>950、出番だ。

N◎VAのスタイルくらい自分で調べられるだろ。エリートゲーマーなら。

974 :NPCさん:03/08/29 20:49 ID:???
新スレだ。

スタンダードRPGスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/l50


975 :NPCさん:03/08/29 20:59 ID:???
>>973
22
22
22

976 :950:03/08/29 21:31 ID:???
すまん、ちょっと用事で出払ってた。
スレ立ててくれた人、乙

あとNOVAはルールブック(2ND)持ってるだけでやったこと無いからイマイチわからないんだよ。
とりあえずさっきはルールブック開きながら適当に当てはめただけで

977 :NPCさん:03/08/30 00:58 ID:???
ドキュソ=D&D:D&D:D&D
ハッタリくん=ローズ:上海:ガープス

978 :NPCさん:03/08/30 01:04 ID:???
しかもハッタリくん、ローズはペルソナに過ぎず、ガープスがキーなんだよなw

979 :NPCさん:03/08/30 02:25 ID:???
埋め立て開始。

980 :NPCさん:03/08/30 02:25 ID:???
 


981 :NPCさん:03/08/30 02:26 ID:???
  


982 :NPCさん:03/08/30 12:38 ID:???
ドキュソは3e◎:Wiz:AD&D●だろ。
ダガーはRQ◎:ストブリ:SW●ってところか?

983 :NPCさん:03/08/31 13:35 ID:???
上海マンセー

984 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/08/31 15:09 ID:???
『それよりお前ら聞いてください』
『マダラRPGなんて物体をようやく仕入れることが出来たの』
『すごくうれしいの』

985 :人数(略):03/08/31 15:18 ID:???
アレの付属シナリオは、強烈だよな・・・

986 :NPCさん:03/08/31 22:14 ID:???
当時原作ファンだった漏れはアレを買って二日寝込んだ(実話)

987 :NPCさん:03/08/31 22:30 ID:???
このスレも1000取り合戦しますにょ

988 :NPCさん:03/08/31 22:41 ID:???
ところで>>1

■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!
以下略

の以下略ってところがらやる気の無さを感じるにょ

989 :NPCさん:03/08/31 22:44 ID:???
こんどこそ次案にはやらせませんにょ

990 :NPCさん:03/08/31 22:46 ID:???
埋め立て手伝ってほしいですにょ

991 : ◆DanDnD3ew. :03/08/31 22:50 ID:???
…放っておけば自然に消えるものを。
埋め。

992 :NPCさん:03/08/31 22:55 ID:???
1000取りは男のろまんなんですにょ

993 : ◆DanDnD3ew. :03/08/31 22:57 ID:???
埋め


994 : ◆DanDnD3ew. :03/08/31 22:58 ID:???
埋め.


995 : ◆DanDnD3ew. :03/08/31 22:58 ID:???
さて、あと5か

996 : ◆DanDnD3ew. :03/08/31 22:59 ID:???


997 :NPCさん:03/08/31 22:59 ID:???
うめるにょ

998 :NPCさん:03/08/31 22:59 ID:???
上海まんせー

999 : ◆DanDnD3ew. :03/08/31 22:59 ID:???



1000 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/31 23:00 ID:???
ああ、そういえばさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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