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SWハウスルール

1 :ダッカード:03/08/18 15:53 ID:???
SWハウスルールについて語るスレ。
ロードス・クリスタニア含む。
公式撤廃。DQN歓迎。俺ルール、俺クラスト、SW3e、存分に語れ。

関連スレは>>2以降

2 :ダッカード:03/08/18 15:54 ID:???
SWスレ:
宇宙を語る ソードワールド32nd
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060274252/

クリスタニア&ロードス:
【SWは】フォーセリア関連RPG【別腹】

3 :まほろさん:03/08/18 15:54 ID:???
ハウスルールはいけないとおもいます。

4 :NPCさん:03/08/18 15:56 ID:???
はやっ。

>>3
【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/

5 :NPCさん:03/08/18 17:41 ID:???
とりあえず、これまでにどんなハウスルールネタが出たかリストアップしてみる?

パラディンや侍などの追加技能、ファイターの「特技」、レーティング表の代替案…、
他にどんなのがあったっけ?

6 :NPCさん:03/08/18 18:19 ID:???
SW3eのリンク先は書いたほうがいいのだろうか?
サイト名の検索で出るからいいか?

7 :NPCさん:03/08/18 18:36 ID:???
>>5 リストアップしてよし
>>6 書いてよし

*このスレの書き込みは許可制です。いちいちお伺いをたててください。

8 :NPCさん:03/08/18 19:18 ID:???

なぜ仕切ってるの?

9 :NPCさん:03/08/18 19:28 ID:???
ハウスルール違いで誤爆った。鬱。

レーティング表代替(byダガー)
・0=2d6-6で+5毎に+1
・クリティカルしたら再度振りなおし
・マイナスになった値は0扱い。
・打撃力30までは違和感なし

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/749
あたり。

SW3e
http://www.interq.or.jp/jazz/taru/sw/index.html
(管理人どうせ見てるだろうからリファ対策なし)

集団戦闘
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html
>>800あたり

あとはイーストエンドとかアトンとかあるが、良く覚えてないのでスマソ。
S=Fとのコンバートはしたらばにスレたったね。こっちでやってもいいような気もするが。
クリスタニアのガープスコンバートはハッタリくんのサイトにあるな。

10 :NPCさん:03/08/18 19:32 ID:???
なんだ、SW関連スレリンク集できてんじゃん。

http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

……知らなかったの漏れだけ?

11 :NPCさん:03/08/18 20:03 ID:???
この辺のライフパス化の話も面白い。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/61

アトン
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034252242/145

イーストエンド
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
>>876
これがワールドメイキング!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994548508/359


http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
>>963



12 :NPCさん:03/08/18 21:10 ID:???
本スレだと嫌がられる事が結構あったからいろんなスレに飛び火してるんだよな。
これからはここでやればいいということで。めでたい・・・かな?

全然関係ないけどアトンキャンペーンが止まってるなあ・・・
再開きぼんぬと言いたいところだが、しゃーないかなとも思ったり、複雑だ。

13 :NPCさん:03/08/18 21:16 ID:???
このスレとは関係ないがフォーセリアRPGも中心人物が頑張らないから進まんね。

14 :NPCさん:03/08/18 21:27 ID:???
ハウス議論スレでの出来事は印象的だったな>いろんなスレに飛び火

15 :NPCさん:03/08/18 21:27 ID:???
スタンダード、2chSS、ワールドメイキング、ハウスルールの是非、オリジナルTRPGあたりに
散らばってるので追いにくいことこの上ない。結構面白い意見も出てるのだがね。
まとめてくれる人も出てないんだよなぁ。
底辺が広いがまとまってない。実にSWらしいというかなんというか(苦笑)

16 :NPCさん:03/08/18 21:33 ID:???
そこまで広がっちゃってるとねぇ。
2ch発のSWハウスルールってことでどっかにhp作らないと無理かも。
ここに転載するにしても見難くなりそうだし。

17 :NPCさん:03/08/18 22:21 ID:???
>2にスレタイだけでアドレスがなかったので一応貼っておく。

このスレが立った発端。D&D3eやS=FやALSでフォーセリアを舞台に遊ぶ方法が語られていた。

【SWは】フォーセリア関連RPG【別腹】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058114264/l50

18 :NPCさん:03/08/18 22:24 ID:???
みんな結構オレクラスト・厨設定大好きだと思うのねw
SWを厨房工房の頃遊んでて、色々はっちゃけてやってたんじゃねぇの?と。
ガメルももらえないのに、SWアドベンチャーに毎月せっせと投稿してたんじゃねぇの?と。

19 ::03/08/18 22:26 ID:???
>>17
うわ。スマソ。

>このスレが立った発端。D&D3eやS=FやALSでフォーセリアを舞台に遊ぶ方法が語られていた。
それは知らなかったなぁ(笑)

20 :NPCさん:03/08/18 22:28 ID:???
工房の頃戦闘オプション追加しまくったな。40くらい作った覚えが。
他にもオリジナル神とか。皆一度は通る道だよなー。

21 :NPCさん:03/08/18 23:14 ID:???
アナタの昔の厨設定を公開するスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/
にも多数あるでよ

22 :NPCさん:03/08/19 00:23 ID:???
>19
Σ(゚Д゚|l|)知らなかったのか!(笑)

23 :NPCさん:03/08/19 01:02 ID:???
実はソードワールドのハウスルール・厨ルールを漁ってるとダガー氏が高確率で出て
くることに気づいた(笑)
他のコテがオレSW設定をあまり開陳してないってのもあるが。

24 :NPCさん:03/08/19 18:07 ID:???
どっか余所のHPで、面白いと思ったハウスルールあるか?

25 :NPCさん:03/08/19 19:04 ID:???
黒山羊亭

26 :NPCさん:03/08/19 20:52 ID:???
はいはい。
PLは全員ワーキャットをするというのを聞いたことがありますが。
夜になったら、ねっころがったり肉球があったり毛皮があってちまっこくなる。

27 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/19 22:19 ID:zWJO0mPM
>23
自慢じゃないが、ハウス詰め込んだSWバリアントなら4系統くらい作ったしな(苦笑)
一番標準的なオラハウスは

「行動宣言ナシ、行動は[戦闘技能Lv+敏捷と知力の高い方(全金属鎧なら-1)]を
 基準値に行動力ロールを行い、最も高い者から順に行動」
っつう“行動力ロール”のルールと、

「強打は[攻撃力+2]か[打撃力ロール2回のうち良い方を採用]の選択とする。
っつう“強打ルールの変更”と、

「[攻撃力-2]で[クリティカル値-1]、
 [攻撃力-4]で[クリティカル値-2]するコトが可能。
 (シーフは[クリティカル値-1]のみ可能)」
っつう“急所狙い”のルールかな。

サクサクダメージ出るのが好きなんで。

28 :NPCさん:03/08/19 22:47 ID:???
呪文戦闘をド派手にしたくて作ったオレルール

※攻撃魔法を倍掛けした時は、それぞれ一発づつダメージを計算し処理する

大量のウィル・オー・ウィスプが乱れ飛ぶのは爽快だぞ!

29 :NPCさん:03/08/19 23:18 ID:???
基本的な判定を2D6ではなく2D10にするルール+

生命力と精神力は、冒険者レベルによるダメージ軽減ではなく
生命力+生命力ボーナス×冒険者レベル(モンスターはモンスター・レベル)
精神力+精神力ボーナス×冒険者レベル(モンスターはモンスター・レベル)
とする。



30 :NPCさん:03/08/19 23:22 ID:???
>>29
ダメージ判定とかはどうするの?そこだけ2d6使うとか?(それもアリだが。)

31 :NPCさん:03/08/19 23:33 ID:???
ダメージ判定は、打撃力を6で割って、商をnd10のnに、余りを修正値として使います。
(商が0になった場合は、特別に1d6+余り÷2(切り捨て)とします)

打撃力24 24÷6=4d10
打撃力19 19÷6=3d10+1
打撃力14 14÷6=2d10+2
打撃力5   5÷6=1d6+2

32 :NPCさん:03/08/19 23:44 ID:???
打撃力24の4d10って・・・なんかすごいことになってそうなんですけどw
鎧の防御力がでかいのかな?

33 :NPCさん:03/08/19 23:49 ID:???
ええ、鎧の防御点も同じ方法で算出しますので。ストブリ式?

あ、そういえばクリティカルを入れ忘れてましたね。

1d10で10を出せばクリティカルです。
シーフは9以上ってことで。
一部の武器(クリティカルが11と12のもの)は一律にダメージの
サイコロを1d12に変更する代わりに12が出ないとクリティカルになりません。
クリティカルが出たサイコロの数だけダメージの振り足しができます。

・・・打撃力5以下の場合だけクリティカルがうまくあてはまりませんね。
うーん、美しさでは本来のルールに及ばないです。
爽快感はかなりあると思うのですが。

34 :NPCさん:03/08/20 00:06 ID:???
追記:よろいの重要性が結果として増しています。
筋力24の重装戦士と軽装戦士が戦った場合に、重装戦士が軽装戦士に与えうる
ダメージの単純期待値は4d10ー2d10=2d10(期待値11)に及ぶので。
生命点も増加してはいるんですが。

このため、次のファイター用オプションを追加します。

受け流し
・ファイターは自分の行動順より前に受けた攻撃に対して、武器で打撃を受け流す
ことを選択できる。直ちに命中判定を行い、敵の命中判定の達成値を上回れば、
敵のダメージを、使用している武器の打撃力=防御力としてダメージを軽減することができる。
但し、受け流しを行った時点で、直ちにそのラウンドの行動は終了となる。

35 :NPCさん:03/08/20 09:25 ID:???
SWスレ32ndの終盤に出てきたシーフの話題を元に考えてみた

ファイター技能:そのまんま
シーフ技能:片手用の近接武器のみ使用可能。射撃は「投擲可能な片手用近接武器」のみ
レンジャー技能:ほぼそのまま。ただし、筋力までの射撃武器と筋力の半分までの非金属鎧の場合、
        レンジャー技能で攻撃、シーフ技能で回避、もできる

シーフ弱体化の代わりにレンジャー/シーフの強化ってことで。どちらも微々たる物だがw

36 :NPCさん:03/08/20 09:47 ID:???
>>35
レンジャーで攻撃、シーフ(もしくはファイター)で回避ってのなら元からできるぞ。

37 :NPCさん:03/08/20 09:50 ID:???
>>35
シーフ技能では両手用武器を使用不可とするよりも、クリティカル値が下がらないだけで装備制限内なら
両手用武器も飛び道具も使うことはできるとする方が個人的にベターな印象がある。
ルールとしてはちょっとすっきりしない気もするけど(w

クリティカル値減少が片手武器限定だったらファイター/L(ライトアームド)がファイター/F(フルアームド)よりも
強すぎるんじゃないかという問題も少しは緩和されるかもしれないね。

イメージ的にもシーフや軽戦士の武器は片手武器というイメージが強いので、
その点でも好きだな。このハウスルール。

38 :NPCさん:03/08/20 10:07 ID:???
シーフの場合、武器・防具の必要筋力は筋力の半分まで。(盾も両手武器も使える)
ただし、盾を持たず、片手武器のみで攻撃する場合にはクリティカル値−1ってのはどうだろ。
武器を持たない方の手をフェイントに使ってるとかそういう解釈で。

39 :NPCさん:03/08/20 10:43 ID:???
>38
ああっ、シーフ技能がどんどん弱くなっていく(w
でもシーフが盾を使うのも違和感を感じないこともないので俺としては使用OKなハウスルールかな。
シーフ好きな人には不満がありそうだけど。

ただ、そうなってくると両手武器でもクリティカル値−1される技能とか欲しくなるかも。
ファイター/Lは経験点が安すぎるからシーフと同じ扱いの方がいいだろうな。
ファイター/Fと同じ経験点で両手武器でもクリティカル値−1になる技能を用意すればいいか。
期待値的にはファイター/Fより弱くなるし、ファイター/Lとのバランスもあるから
ちょっと強化しないといけないかもしれないが。

40 :NPCさん:03/08/20 13:18 ID:???
>>36
あり?
えーと……本来のルールだと、筋力の半分までの弓・非金属鎧の場合、
レンジャーかシーフか好きな方で攻撃・シーフで回避が可能、じゃなかったっけ?
それを、筋力までの弓・筋力の半分までの非金属鎧で
レンジャーで攻撃、シーフで回避に変更(シーフで弓は不可)のつもりだったんだが……

勘違いだったのならスマソ

41 :NPCさん:03/08/20 13:42 ID:???
>>40
それで正しいはず。
36はたぶん「筋力までの射撃武器と筋力の半分までの非金属鎧の場合」というのを
見落としていたか勘違いしたのだと思う。

それよりやっぱりレンジャーの強化なら飛び道具のクリティカル値−1を(略

42 :NPCさん:03/08/20 14:23 ID:???
S=FフォーセリアとかD20フォーセリアとかガープスフォーセリアとか色々やってる人いるから俺も挑戦してみるよ!
スクラップドプリンセスRPGフォーセリアに!

43 :NPCさん:03/08/20 14:25 ID:???
>>42
それは全く無意味な挑戦だ…

44 :NPCさん:03/08/20 14:35 ID:???
>>42
むしろSWに交渉ルールを流用したいと思った。
技能は適当に既存の技能に↓な感じで対応させて、魅力度は簡単に自作できそうだし、知力で代用しても良いし。

言いくるめ:シーフ、バード
威嚇:ファイター
色仕掛け:シーフ?、バード?
外交:シーフ、ソーサラー、セージ、バード
説得:プリースト、シャーマン、バード
買収:シーフ
(技能がなくても−2ペナぐらい付けて冒険者技能で代用可にするとか)

45 :NPCさん:03/08/22 00:22 ID:???
戦闘能力なんてものはシーフからは全削除して、
クリティカル値の減少はファイターのオプションにしてしまえばいいんだ。

戦いたかったらファイター技能を取ればいい。

46 :NPCさん:03/08/22 02:40 ID:???
>>44
 セージ:外交
 バード:説得
だけにして、論争ルールの方が簡単で面白くないかえ?
立場の弱いセージとバードの価値も上がるしさ。

魅力を設定しても良いけど、SWに乗せる事を考えると
わざわざ能力値を新しく設定するより
どっちも知力使う方が良いか。

47 :NPCさん:03/08/22 02:56 ID:???
キュアウーンズで傷が治り過ぎだとゆー意見をよく聞くので

 キュアウーンズの回復ダメージ−被回復者の冒険者レベル=実回復ダメージ

てのはどうか。
英雄が瀕死になるような傷は、そうそう治らんのよ!

48 :NPCさん:03/08/22 03:22 ID:???
魔力除く、レーティング表の数値のみ回復はどうだ>キュア・ウーンズ
んでレーティング20とかレーティング30とかの回復魔法を作る。

49 :NPCさん:03/08/22 10:39 ID:???
>>47
最大LPが増えないこのゲームでは、そうすると簡単に死んでしまうと思う。

50 :NPCさん:03/08/22 11:29 ID:???
>>48
レーティング表だけしか治らないとすると
例えばこんな感じ?

キュア・マイナー・ウーンズ−−−(1レベル、回復力0、基本消費5)
キュア・ライト・ウーンズ−−−−(2レベル、回復力10、基本消費10)
キュア・シリアス・ウーンズ−−−(4レベル、回復力30、基本消費20)
キュア・クリティカル・ウーンズ−(6レベル、回復力50、基本消費30)
リフレッシュ−−−−−−−−−−(8レベル、全回復、基本消費40)

シリアスから回復力が大きめになっているのは基本消費がすごく高いからバランスを取ってみた。
マイナーはすごく弱いけど、1レベルならこんな程度でも当然かと思ってこうした。
俺の好みで行くとこうなるって事で。

ぱっと考えた割にはプリーストがレベルを上げたくなりそうなのでいいかもしれないと思った(w
女シャーマンの価値もかなり上昇するしなー。
PCの生存率下がるだろうけど。(特に低レベルで。)

51 :NPCさん:03/08/22 11:33 ID:???
おっと、生存率が下がるのは高レベルも同じか。
強力な回復魔法は消費も大きいからどうしても攻撃力がオーバー気味になりそうだ。

やっぱりこのルールだめかもしれない・・・・

52 :NPCさん:03/08/22 12:53 ID:???
>>50
キュア・モデレート・ウーンズが抜けてるよ

53 :NPCさん:03/08/22 13:07 ID:???
>>52
ライトとシリアスの間がちょうどあいてるから(3レベル、回復力20、基本消費15)でいいんじゃね?

54 :NPCさん:03/08/22 13:15 ID:???
>>53
同感。そんなところだろうな。

55 :NPCさん:03/08/22 13:33 ID:???
いっそ、キュア・ウーンズに
「回復量の拡大」
を付けると言うのはどうだ
魔力足さない代わりにレーティングを20にして、
「ダメージの拡大」と同様に、複数回サイコロを振って最も高い数値を用いる

56 :NPCさん:03/08/22 14:09 ID:???
>>55
あるが?

57 :NPCさん:03/08/22 14:34 ID:???
>>56
え?

(パラパラ…)

あ、ホントだ。「効果(ダメージ)の確実性」ってちゃんと書いてあった
失礼しますた……



でも、そしたら>>50からの回復魔法差別化案っていらないんじゃなかろうか
逆に、回復量を増やす拡大を無くすというなら別だけど

58 :47:03/08/22 15:05 ID:???
>>49
回復量は「レーティング+知力ボーナス+プリーストレベル」で
被回復側の冒険者レベルがプリーストと同じなら
レベル分ダメージ減少されても「レーティング+知力ボーナス」分は回復できる。

このゲーム、受ける実ダメージ量はレベル変わっても相対的にあんまり変わらんから
(高レベルになって相手の打撃点増えても、PCのダメージ減少も同じぐらい上がる)
プリーストのレベルがパーティ内で特に低かったりしない限りは問題ならんと思う。

逆に言うと「有利だからー」でプリースト1〜2レベル取る行為を減らせる。
(良いか悪いかはさておき)

高レベルプリーストは低レベル冒険者の傷を一瞬で治す事が出来るが
低レベルプリーストは高レベル冒険者(英雄)の傷をなかなか治す事が出来ない。

なにより、攻撃魔法と同じ手順で処理出来る利点がある。

59 :NPCさん:03/08/22 15:09 ID:???
>>58
いいかも。

60 :NPCさん:03/08/22 15:50 ID:???
>>58
> 高レベルになって相手の打撃点増えても、PCのダメージ減少も同じぐらい上がる
人間だけ相手にするならそれでも良いけど、
モンスターのダメージはモンスター・レベルの上昇以上の割合で増えていくぞ。
オーガーの打撃点はモンスター・レベル+7点だけど、ヒル・ジャイアントの打撃点はモンスター・レベル+9点だったり。
まあ、魔法の鎧で補正できる程度の差だけどな。

61 :NPCさん:03/08/22 15:52 ID:???
モンスターにも筋力が設定されてるからな。

62 :NPCさん:03/08/22 16:58 ID:???
>>58
ヒットポイントの増加を冒険者レベルによるダメージの減少という形で再現したのだから、
キュアウーンズの効果も冒険者レベルで減少させようという事だな。
10レベル冒険者の受けた1点のダメージは実際には11点以上のダメージだったわけだから、
本人は平気そうで行動に支障もないけれど、実際には結構な大けがで治すのが難しいということかな。

ただ、レベルが高くなったのにそのせいで回復魔法の効果も減少するのはなんとなく寂しいってのはあるな。
もとのルールがああなっているのもそのせいかもしれない。

63 :NPCさん:03/08/22 17:28 ID:???
ごく普通のHP、MP制にすれば何の問題もないんだよね

64 :NPCさん:03/08/22 17:58 ID:???
>>63
それもアリだろう。ハウスルールスレだから。
でも俺はHPが無限に増えていくゲームじゃないSWが好きかも。なんとなく。

65 :NPCさん:03/08/22 21:46 ID:???
冒険者レベルが上がったら、LPもしくはMPが一点上がるってどう?
ただし「人間の場合24を超えない」という条件つきで。

66 :NPCさん:03/08/22 23:41 ID:???
>でも俺はHPが無限に増えていくゲームじゃないSWが好きかも。なんとなく。

分かる分かる(深く頷きつつ

67 :NPCさん:03/08/23 02:02 ID:???
わたしは逆に、クラスがhpに反映しないので、生のSWは苦手なんですが

68 :NPCさん:03/08/23 06:48 ID:???
>でも俺はHPが無限に増えていくゲームじゃないSWが好きかも。なんとなく。
あー、それはわかるなぁ。パンピーのHP5、PCのHP113とかって数値の差には
何となく違和感があるよ、個人的には(あくまでも個人的にね)。
SWのピン振ると10レベル冒険者でもあっとゆーまに瀕死になるのが好きなのさー。

69 :NPCさん:03/08/23 09:23 ID:???
平均的なデータの冒険者だと、ピンの場合オーガの一撃で瀕死になるもんな。

70 :NPCさん:03/08/23 10:41 ID:???
>>68
そういうシステムの場合、HP10のキャラが1ダメージ受けるのと、HP100のキャラが1ダメージ受けるのは、等価とはみなされないんだけどね。

71 :NPCさん:03/08/23 10:46 ID:???
>>70
あれか。同じ10ダメージの攻撃でも、HP10の奴が受ければ直撃で、
HP100の奴は素早く身をかわして致命傷を避けている、とかいう解釈か。

でも回復呪文の回復量は同じだったりするのな。
SWをHP増加制にすると、「治癒呪文の回復量は患者のレベルに比例する」とかになりそう。

72 :NPCさん:03/08/23 16:04 ID:???
>でも回復呪文の回復量は同じだったりするのな。

>高レベルプリーストは低レベル冒険者の傷を一瞬で治す事が出来るが
>低レベルプリーストは高レベル冒険者(英雄)の傷をなかなか治す事が出来ない。
なんじゃないの?

ウィザードリィなら全快魔法もあったけど

73 :NPCさん:03/08/23 18:58 ID:???
SWにもヒーリング(全快魔法)があらぁな。
プリーストちゃうけど。

74 :NPCさん:03/08/23 20:50 ID:???
>>20
>工房の頃戦闘オプション追加しまくったな。40くらい作った覚えが。

こう言うのの中身を色々聞きたいと思う次第

75 :NPCさん:03/08/23 20:57 ID:???
昨晩ちょろっと思いついたものを投下してみる。目標値の基準表みたいなの。

【一般的な行為】
・技能を必要としないようなもの
目標値 難易度 備考
5 -2 普通
9 2 難しい
13 6 至難

【専門的な行為】
・技能を必要とするもの
目標値 難易度 備考
7 0 易しい
10 3 普通
13 6 難しい
16 9 至難

【達人的な行為】
・技能6レベル以上を必要とする行為
目標値 難易度 備考
15 8 普通
19 12 難しい
23 16 至難

【神話的な行為】
・技能10レベルを必要とする行為
目標値 難易度 備考
20 13 普通
23 16 難しい
26 19 至難

76 :NPCさん:03/08/23 21:02 ID:???
表がずれた。スマソ。

どういう時に使うかというと、料理とか薪を割るとか草を刈るとか乳搾りとか、あんまり
技能に関係無さそうなものは【一般的な行為】として平目で振る。能力値Bくらい足しても
いいかも(技能0レベル)

【専門的な行為】はクラスの技能にあるようなやつとかに使う。【達人的な行為】は10mの
高さから飛び降りるとか。【神話的な行為】は神と直接対話して御心を知るとか。
思いつきでつくっただけなのでかなりアレだが。

77 :NPCさん:03/08/23 21:41 ID:???
回復魔法を控えめにするハウスルールについてだけど、

>>58のルールの方がゲームバランスが想像しやすいし、
キュアウーンズが1点で使えるようになれば適度に回復できてよさそうなんだが、
やっぱりキュアウーンズの効果が冒険者レベルで下がるのが悲しい。

個人的には>>48>>50の発想で行きたい所だが、50の案だと回復が弱すぎるかも。
で、>50をいじって

●キュア・ライト・ウーンズ−−−−(1レベル、回復力20のみ、基本消費5)
●キュア・シリアス・ウーンズ−−−(4レベル、回復力10・魔力を足せる、基本消費12)

こうすると6レベル以降はキュア・ライト1点、キュア・シリアス2点で使うようになり、
10レベルまで消費が変化しない。
シリアスの回復力は今のキュア・ウーンズと同じだが、消費が大きいので使いづらくなるはず。
5レベルでのライトとシリアスのバランスが微妙だが、そのへんは修正困難。うぐぅ。

以上。思い付くまま書いてみた。
蒸し返してスマソ。

78 :NPCさん:03/08/23 21:51 ID:???
>>77
例外処理は好かんなぁ。>ライトとシリアス
改めて、>>58はコロンブスの卵というか、いいアイデアだな。
で、悲しいってのは同意。

79 :77:03/08/23 22:09 ID:???
>>78
うーん、やっぱりそうですか。俺もすっきりしないなとは思いつつ考えてみたのですが。
やはり>>58がベターかもしれません。
まあ、枯れ木も山のにぎわいという事でご勘弁。

80 :NPCさん:03/08/23 22:30 ID:???
SWでハウスルールと言ったらこういうのもあったり。

ソード・ワールドRPGハウスルールリンク
ttp://www.journey-k.com/~brpg-la0621/link/sw_house/sw_house.htm

いつのまにかT-Archivesも入っているあたりはご立派(w

81 :NPCさん:03/08/23 23:51 ID:???
>>1
729 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/08/18 15:55 ID:???
たてちった。早漏だもんで。

SWハウスルール
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061189599/

【SWは】フォーセリア関連RPG【別腹】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058114264/l50
に書いておいて知らないってのは記憶喪失ですかw

>>17
正確にはこのスレがたつ前からD&D3eやS=FやALSでフォーセリアを舞台に遊ぶ方法が語られていた。
そこに別のところでしろといわれたのでこのスレがたったりしたの。
捏造しないように。

そして58の案を改良しようと考えていたけど無理。
やっぱ58あんたは偉いよ。

82 :NPCさん:03/08/24 00:32 ID:???
>>81
へ?17は間違ってないように見えるけど?

83 :NPCさん:03/08/24 00:42 ID:???
>>82
>>17をもう一度みれ

最初の一文以外は捏造だろw
このスレたった時間とリンク先のスレの話題の時刻みてみればわかるよ。

84 :NPCさん:03/08/24 00:43 ID:???
>>74
昔作ったヤツだから出来はあんまし良くないでつよ?
まぁ、今作ったら出来が良くなるのか、というと多分大して変わらないだろうけど(笑

85 :NPCさん:03/08/24 00:46 ID:???
気分を害さないで貰いたいんだけど。

ほったん、と、とたん、を読み間違えてないかな?

86 :NPCさん:03/08/24 00:47 ID:???
>>83
このスレ(ここ)がっ立った発端の場所ってことでしょ?

87 :NPCさん:03/08/24 00:50 ID:???
>>83が何を言っているのかわからん。
いきなり出てきてわけわからんことを。電波君か?

88 :NPCさん:03/08/24 00:52 ID:DxXx3OBJ
>83
まぁ確かにわかりづらい説明ではあるけど、間違えないだろ

89 :NPCさん:03/08/24 00:54 ID:???
っつーかどーでもいいよそんな話は。
細かい事グダグダ言ってないで良いハウス設定を紹介しる。

90 :NPCさん:03/08/24 00:57 ID:???
発端と途端
間違えるアホ一匹(プ

91 :NPCさん:03/08/24 00:57 ID:???
ご め ん よ ー

92 :NPCさん:03/08/24 00:58 ID:???
SW3Eのところのライフパスなどを改善すればかなり使える部類になると思うけど、どう?

93 :NPCさん:03/08/24 01:05 ID:???
あのライフパスは貰える経験点に対してペナが大きすぎるよなー。

94 :NPCさん:03/08/24 01:10 ID:???
あれは「障害者PC作成ルール」だからw

95 :NPCさん:03/08/24 01:14 ID:???
いや、あれはストームブリンガー(TRPG)へのリスペクトだろう。

96 :NPCさん:03/08/24 01:33 ID:???
>>94
「素直に若い奴やれやヴォゲ!ヴェテランとか抜かしてると殺すぞ厨が!ルール」
だと思うw。
>>95
そりゃ,ストームブリンガーに失礼な気がする。
キャラクター作成時に傷病表ふるのはナドコソルだけじゃんよw。
戦士には装備品として傷跡とか持ってるけどさ。

97 :NPCさん:03/08/24 01:36 ID:???
ベテランが酷い割りに初心者がかなり優遇されてるからなぁー
ありゃ基本はいいが、使えないから改善しちゃえばいいんじゃないの?

98 :NPCさん:03/08/24 01:43 ID:???
トラベラーとは対極なのだな。
あれは若い奴を作ると、とんでもなく使い物にならないキャラが出来上がる。

99 :NPCさん:03/08/24 02:15 ID:???
SW3Eの人、はやくもライフパスについて日記でいろいろ書いてる(w
まめにここ見てるのね。実は名無しでカキコしてたりする?

100 :NPCさん:03/08/24 02:29 ID:???
昔スタンダードスレでSW新版を作ってるけど3Eの影響を受けまくってると書き込んだ人がいたけどもしかして。

101 :1:03/08/24 02:31 ID:???
>>81
や・・・
なんかSWを別腹にするかどうかで揉めてたので、面倒くさいからとりあえず分離してしまえと・・・

>>92
思いつきでこんなのを考えてみた。ライフパスの話ね。
ファイターだけだけどw
キモは経験点と金で人脈とか信用がアイテムのように買える、ってあたり。
冒険者身分からの脱却を目指したい。

(ファイター技能)

名声(1000EX/四ヶ月)
武勇の名声。王宮などに顔パスで入れます。多くの戦士たちが武勇伝を聞きたがるでしょう。
成功したシナリオで得たことに対する名声です。GMは自分のシナリオで名声は得られないとするのは
自由です。

騎士契約(4000EX+1000G/一年)
剥奪されるまで騎士身分でいられます。貴族や王侯に仕える身分です。
一年分の名声(3000EX)+騎士身分獲得(1000EX+1000G)
契約は一年契約です。契約期限が切れるとこの特典は失われます。新たに経験点とガメルを消費して
他の主君に仕えるのは自由です。

102 :NPCさん:03/08/24 02:39 ID:???
ヲチ板にしてどうするよw作ったのは何所の誰でも良かろ。

103 :NPCさん:03/08/24 02:41 ID:???
こことかの影響受けてるならリンク貼ってよ〜う

104 :NPCさん:03/08/24 02:57 ID:???
/の後の月日の意味がよくわからんのだけど、どういう意味?

105 :NPCさん:03/08/24 02:58 ID:???
騎士契約はもう少し消費経験点へらしては?

冒険者といっても毎年3000点食らうのは正直痛いよ。

106 :NPCさん:03/08/24 02:59 ID:???
その期間ごとに消費しろって意味だろう。

107 :NPCさん:03/08/24 03:01 ID:???
むしろ安すぎないか?


108 :1:03/08/24 03:08 ID:???
誤解されそうなので先回って弁明しとくと、私と3eの作者は別人でし。
共通点は・・・名無しが好きなことだけ・・・かな・・・

>>104
>>106です。

>>105
騎士身分維持のために、なかなかレベルアップできないという考え。
諸国遍歴とか、怪物退治して経験値ためとかないといけないのです。
本当はガメルも4000ぐらいにしようかと・・・

109 :NPCさん:03/08/24 03:11 ID:???
>>107
半年ごとに4000EX+4000Gくらいでもいいのかもしれない・・・
1シナリオ1000EXとして、年何回くらい冒険達成すれば身分が維持できるか、という話。

110 :NPCさん:03/08/24 03:18 ID:???
実はバレンが冒険に出るのは最高導師のライフパスを狙っているから。

111 :NPCさん:03/08/24 03:25 ID:???
あり得るw
10レベルだし。

112 :NPCさん:03/08/24 04:04 ID:???
騎士の身分をもう少し軽いものにしてもいいと思うだけど、維持費は経験値ではなくお金にして。
考え方の違いかなぁ・・・

113 :NPCさん:03/08/24 05:18 ID:???
というか、普通給料出るだろ?

114 :NPCさん:03/08/24 09:47 ID:???
EXPの支払いを固定値でなく歩合制にしてみるとか。

115 :NPCさん:03/08/24 10:16 ID:???
影響受けてるなら、インクエスターってのなおしたほうがいいんでは?w
読み方間違えてる

116 :NPCさん:03/08/24 11:21 ID:???
近衛騎士団は身分を維持できない罠。
それに諸国漫遊だろうが怪物退治だろうが自分の経験にもなるわけで、
それが成長に使えないのは不自然に思えてしまう。

117 :NPCさん:03/08/24 11:38 ID:???
>116
じゃあ騎士の位につぎ込んだ経験点は一般技能「ナイト技能」に消費されることにするとか。
長年騎士をやっているとだんだんそれらしい知識とか作法が身に付いてくる。

118 :84:03/08/24 14:34 ID:???
一応昔作ったヤツのファイル出てきたんだけどどうしよう?
今は騎士の話で盛り上がってるみたいだし、後にした方がいいかなあ。


119 :NPCさん:03/08/24 14:41 ID:???
っつーかさ、FEAR系の奴だろ?<経験値で色々コネかったりするの
SWはFEARと違ってぽんぽん経験点もらうものじゃないし、もう少し経験点の重み考えた方がいいと思われ。

120 :NPCさん:03/08/24 14:46 ID:???
うちのハウスルール公開!

簡単なものだけど、ソーサラーの必要経験をシャーマン並にする代わりに魔法を買わないと覚えられない事にしてる。
そうするとお金あまり現象もおきないし、ソーサラーPLも成長させる楽しみがあって、結構いいと思っているんだけど、他にいない?こういうことしている人

121 :NPCさん:03/08/24 14:53 ID:???
魔法を買うのはなぁ…。参考までにお値段は如何程?

122 :NPCさん:03/08/24 14:57 ID:???
>>120
やってる。
5レベル以下は
呪文レベル×1000ガメルで、自分より上級のソーサラーから教えてもらう。

6レベル以上は
呪文レベル×2000ガメルで、自分の研究室で研究。

123 :120:03/08/24 15:40 ID:???
>>121
5レベル以下の呪文は
呪文レベル×500ガメルで自分より高位のソーサラー(大抵は師匠)に教えてもらうって事になってます。
6レベル以上の呪文は
呪文レベル×1000ガメルで自分より高位のソーサラー(大抵は師匠)又は自分で文献を調査して覚える。

ニュアンス的には大学で勉強する学生って雰囲気を重視してたりしてる<お金で魔法を買う
買うって言い方は悪かったけど、講義を受ける受講料と思えば、いいんじゃないかな?

>>121
そうっすか、うちだけじゃないかやっぱ誰でも考えられる事なんだね、あんまり聞いたことないからうちだけかなーっと思った。

124 :NPCさん:03/08/24 16:33 ID:???
どっかで聞いたことあると思ったらT&Tか。


125 :NPCさん:03/08/24 16:46 ID:???
CRPGでも時々あるよな。魔法買うの。
FFとかロマサガとか

126 :NPCさん:03/08/24 18:54 ID:???
流れぶったぎりそうなので控えめに。
それなりに反応あったので、ファイターのライフパス(?)を整理してみた。
レベル上がると冒険に出る理由がなくなってくる問題を解消したいのだけど・・・
もしかすると期限はきらなくてもいいのかもしれない。

<特技シリーズ>
名声/武勇(1000EX/六ヶ月):武勇の名声。王宮や特別な場所に顔パスで入れる。
両手利き(5000EX/一年):訓練により両手利きになる。

<部下シリーズ>
・いつでも好きなときに召集できる。複数取得可。
小姓(1000G/一年):身の回りの世話をしてくれる。PCとしてつくるなら能力値10〜11、冒険者技能無し
戦士隊(10000G/一年)、騎士隊(30000G/一年)、上級騎士隊(50000G/一年):十名ほどの戦闘集団。それぞれファイターレベル1/3/7に。

<地位・身分シリーズ>
・地位や身分に応じた扱いをされる。関わる事件もそれだけ大規模なものに
騎士契約(3000EX+3000G/一年):騎士身分。常用馬一頭つき。
上級騎士契約(5000EX+6000G/一年):ファイター5レベル以上必要。軍馬一頭・プレートアーマーつき。騎士隊長、近衛騎士クラス。
将校(7000EX+12000G/一年):ファイター7レベル以上必要。軍馬一頭・高品質プレートアーマーつき。国政参与できる。

シーフや司祭も同じ感じでつくれる・・・と思う。読みにくくてスマソ。

127 :NPCさん:03/08/24 19:12 ID:???
ちょっとまて!
小姓一人と戦士隊一人は1000Gで同じじゃないか?

128 :NPCさん:03/08/24 19:13 ID:???
>>126
生活費を考えて給料払ってあげようよ。


129 :NPCさん:03/08/24 19:24 ID:???
>>127
ギャース!
2〜3倍してもいいのかも。

>>128
生活費はー。
お給料ないかわりに問わない方向で(汗

130 :NPCさん:03/08/24 19:27 ID:???
つうか1桁あげるくらいで丁度いい。<集団
マジックアイテム売って騎士団維持する貴族とか。

131 :NPCさん:03/08/24 19:31 ID:???
最低限の生活をさせるだけでも3600ガメル/年は欲しいな。
戦士団は素直にNPC雇用のルールを使うのが良いと思う。
ただ、これだと鬼のような値段になるんだよな。SWの高レベル冒険者って結構低賃金で働いてるから。
(それと、マジックアイテムが実はそんなに高くないというのもある)

132 :NPCさん:03/08/24 19:36 ID:???
問題は、そんな底辺の賃金で雇われてやる人間がいるかどうかなんだが。
飯と宿舎が無料で、装備も揃えて貰えるなら、その値段でもいいけど。

133 :NPCさん:03/08/24 19:46 ID:???
うーん……
高レベルになるとただでさえ成長しにくくなるのにさらに経験点吸われるのは嬉しくないね。
それを超えるだけのメリットがあるわけでなし。

冒険者でない貴族NPCにも適用できるように、経験値と金を相互に代用可能にしても良いんじゃないかな。
加えてその他特別な名声があればそれで払ってもよしとする(人徳があれば金がなくても人が集まる)。
ドラゴン殺ったとか王様助けたとか。善政を敷いているとか入れてもいいかな。

134 :NPCさん:03/08/24 19:48 ID:???
領地からの収入を高く見積もればいいだけじゃない?


135 :NPCさん:03/08/24 19:58 ID:???
一回の報酬で一ヵ月生活すると考えると、
戦士団は10万、30万、50万でそれほど悪くない。
相場より高めだが、好きなときに呼び出せるし。

個人的にファイター1レベルってすごく使えない気もするが。

136 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/24 20:21 ID:8aZrmILg
>ライフパス
オレは初期経験点をCPに見立てて、
「一般技能」、「両手利き」、「魔法の武具」、「コネ」、「従者/奴隷/助手1人」、
「技能バリュー(ソーサラー+セージ特典に同じ)訓練組織への参入」と
いった+特徴を買ったり、
「ある目的への執着」や「ある種の弱点を負う」といった-特徴で初期経験点を増やす、
とかなら考えたなぁ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/749-754n
の拡張版として。

例えば「ユニコーンの森のドルイド」なら、
〈一般技能:ファーマー/ハンター/ヒーラー(Lv毎-250点)〉、
〈コネ:長老ロウラス(-250点)〉、
〈技能バリュー訓練:シャーマン+レンジャー(-500点)〉、
〈誓い:森の守護者(+500点)〉、とか。
最初からシナリオに合わせたテンプレート(ライフパス特徴セット)を用意したり、
ライフパスによる消費専用の経験点を幾らか上乗せしたり…

とゆうトコまで考えたけど、ライフパスばかり多くてPCのLvが低くても
困りモノなワケで、そこらへん結局GM側からの調整は必要だよなぁ、
と思ってライフパスの羅列はやめたんだけど。

137 :NPCさん:03/08/24 22:06 ID:???
>>136
初期で差をつけずに、ライフパスの経験点を高めに設定することで、ライフパスを得るよりは
普通にレベル上げるほうが有利な仕様にする。

それにしてもダガー者は色々やってるなぁ。

138 :NPCさん:03/08/24 22:26 ID:XUxNXq14
【ノヴァ・フレイム】(古代語魔法L12)
核爆発で半径30メートルの空間に打撃力70のダメージを与えます。

【アビス・ゲート】(精霊語魔法L14)
闇の精霊王の力でマイクロブラックホールを生み出して、全てを消滅させます。

【ミリオン・バスター・スマッシュ】(ファイターL13)
一瞬の内に無数の斬撃を放ち敵を寸断します。


139 :NPCさん:03/08/24 22:27 ID:???
>>138
はい、即却下。

140 :NPCさん:03/08/24 22:31 ID:???
>>139
まぁ、そゆことあんますぐに言わない。

古代王国にはあったかもしれない。

141 :NPCさん:03/08/24 22:32 ID:???
>>138
君に向いているのは「アルシャード」と出た。

142 :あるちゅう:03/08/24 22:35 ID:???
いやハウスでそんなんやられても。

143 :NPCさん:03/08/24 22:37 ID:???
所定の書式を満たしていない。
再提出。

144 :NPCさん:03/08/24 23:00 ID:???
ろ、論文か、論文なのか?w―何かを思い出しかけているようだ―

145 :NPCさん:03/08/24 23:04 ID:???
ライフパスとか入れているくせにアルシャードに向いているとか言われてもなー。
結局今風に改造していくとあれにになると思われ。

ただ138は俺も却下だと思うけどね。なので139に同意。

146 :NPCさん:03/08/24 23:13 ID:???
論文か…鉛筆書きで提出したバカがいたが、卒業できたのだろうか…?

147 :NPCさん:03/08/24 23:17 ID:???
ぶっちゃけ、>>138を導入したところで新しいゲームになるとは思えない。
20レベルまでの経験点は設定されてるんだから、
打撃力70の呪文を増やすぐらいならレベル14のキャラでメテオ使っても同じだし。

148 :NPCさん:03/08/24 23:18 ID:???
しょうがないんだよ
打撃力のデータぐらいしか攻撃魔法のバリエーションがないんだから
どうも、古いシステムのパラダイムに引きずられすぎな気がする
ハウスルールなんだから、戦闘システム自体をひっくり返すような発想がほしい

149 :NPCさん:03/08/24 23:23 ID:???
古代語魔法【ダイス・ストーム】
術者のプレイヤーが持っているダイスを全て振り、その合計値を敵全員に等しく振り分ける事が出来る。

150 :NPCさん:03/08/24 23:24 ID:???
>>149

っと、精霊魔法の間違いね。

151 :NPCさん:03/08/24 23:27 ID:???
>>148
そんなこと言い出したらどのゲームもそうだし。

152 :NPCさん:03/08/24 23:28 ID:???
古代語魔法【ダイス・ストライク】
術者のプレイヤーが持っているダイスを全てGMもしくは特定のPLにぶつけることが許される。


153 :NPCさん:03/08/24 23:29 ID:???
>>151
そんなことないっしょ。今のゲームは必ずしもそうじゃないよ

154 :NPCさん:03/08/24 23:33 ID:???
>>153
具体的に例を出してみれば。

155 :NPCさん:03/08/24 23:33 ID:???
>>148
まあ、ハウスルールにも地味なのと豪快なのがあるわけで。
どっちかというと地味だけどよく考えられているルールの方が評判はいいと思うけどな。

156 :NPCさん:03/08/24 23:37 ID:???
マイリー専用神聖魔法【トゥルー・ファイティング】
GMと殴り合い、KOすれば、その戦闘に勝利できる。

157 :NPCさん:03/08/24 23:38 ID:???
>>155
それは言えてる
派手なのって打撃力の変化ばっかりだけど、地味なのは打撃力を変化できない
代わりにバリエーションを広げる方向に作ってるよな

158 :NPCさん:03/08/24 23:50 ID:???
各クラス専用の交渉技能を考案

ファイター専用【脅迫】
シーフ専用【恐喝】
ソーサラー専用【呪い】
シャーマン専用【ユニコーン処女看破】
レンジャー専用【狙撃】
セージ専用【檄文】
バード専用【ゴシップソング】
ファリスプリースト専用【公権力】
マーファプリースト専用【枕事】
マイリープリースト専用【鉄拳】
ラーダプリースト専用【屁理屈】
チャ・ザプリースト専用【買収】



159 :NPCさん:03/08/24 23:50 ID:???
明らかにおかしい部分が多分に含まれているのは仕様か?

160 :NPCさん:03/08/24 23:56 ID:???
シャーマンとファリスか?

161 :NPCさん:03/08/24 23:57 ID:???
えーっと、狙撃って交渉なの!?
だいたい色仕掛けだろぉ!交渉の華は!

162 :NPCさん:03/08/24 23:57 ID:???
>>161
色仕掛けはマーファ専用らしい。

163 :NPCさん:03/08/24 23:59 ID:???
精霊魔法「色仕掛け」
美婦炉子徒の力を使った交渉魔法

164 :NPCさん:03/08/24 23:59 ID:???
狙撃は前日〜数日前から使用する交渉技能です。
矢文で「お前はねらわれている」「命が惜しいか」「お前はもう死んでいる」
等々のプレッシャーをかけて交渉を有利に進めます。

165 :NPCさん:03/08/25 00:03 ID:???
して、脅迫と恐喝と狙撃と鉄拳のルール的な差異は何処にあるの?

166 :NPCさん:03/08/25 00:05 ID:???
鉄拳は短期疲労
狙撃は長期疲労

167 :NPCさん:03/08/25 00:06 ID:???
「脅迫」は「寄らば切る」「死にたいか」等々相手の生命の危機に訴えます。レベルが自分と同じか
それ以上の相手には効かないでしょう

「恐喝」はまず相手の「弱み」を一つ以上握っていることが重要です。弱みの数と重要度で修正がつきます。
交渉成功の結果は、金銭的な利益が得られるのが一般的です。

「狙撃」も「脅迫」同様、生命の危機に訴えますが、数日前からプレッシャーをかけるため、対処法
を取られてしまう可能性があります(護衛をやとわれるなど)
しかし一方で、従わない場合は、相手を消す、という最終手段もとれます。
上級者向けでしょう。

「鉄拳」 交渉する前に鉄拳が飛んでいます。

168 :NPCさん:03/08/25 00:11 ID:???
>「鉄拳」
交渉してねぇ(w

169 :NPCさん:03/08/25 00:12 ID:???
>>168
いや、交渉を有利にするための前戯だ。

170 :NPCさん:03/08/25 00:20 ID:???
マーファではなくラーファなんじゃ?上の

171 :NPCさん:03/08/25 00:25 ID:???
あと、ダークプリースト専用の【拉致監禁】と、ドラゴンプリースト専用の
【悪食】があります。後者はその人の前でゴキブリ食って見せたりする・・・

172 :NPCさん:03/08/25 00:31 ID:???
そいつ食うんじゃないのトロールみたいに?

【ゲームが違います】

173 :84:03/08/25 00:56 ID:???
なんかまた他の話で盛り上がってるところ恐縮なんですが…
一応ここに2、3個上げてみます。もしも、場を盛り下げるような結果になったらスマソ。
取り敢えず角川G文庫のものをベースにしてます。もう原型余り止めてないですが(w
角川Gのロードスは無技能でも使用できる特技と、そうでない特技と分かれてまして、
私のハウスルールでもそんな感じになってます(熟練・非熟練で表してます。熟練の
対義語は未熟だろとゆうツッコミは勘弁)まあ、結構昔のものなんでアラありまくり
な上、説明文が不十分ですが、そこはご容赦下さい。

●<攻撃的戦闘>
熟練可能技能:ファイター/L/U/シーフ
使用可能武器:投擲専用武器、射撃武器を除く全ての武器
【熟練】:攻撃重視の戦闘スタイルにすることで、攻撃力+2します。宣言したターンは
回避力が−2されます。
【非熟練】:攻撃力+2、回避力−4になります。

●<鋭敏知覚>
熟練可能技能:ファイター/L/U/シーフ/レンジャー
使用可能武器:−
【熟練】:暗闇での戦闘の時、ペナルティーが−2に軽減されます。透明な敵に対しても
攻撃/回避−2ペナルティーで戦闘できるようになります。全盲、及び片目のPCがこの
能力を保持している場合、ペナルティーがやはり2軽減されます。
この特殊技能を持っていても知覚が五感(増光)や五感(暗視)になることはありません。
【非熟練】:ペナルティーは一切軽減されず、ルールブック通りに適用されます。

174 :84:03/08/25 00:57 ID:???
連貼りスマソ。

●<偽攻>
熟練可能技能:ファイター/L/U/シーフ
使用可能武器:ソード1H、ソード1〜2H、アックス1H、メイス1H、フレイル1H、
ウォーハンマー1H、クラブ1H(ブーメランは除く)、ショーテル、セスタス、素手、
ブラックジャック
【熟練】:ファイター/L/U/シーフ技能レベル+敏捷度ボーナスもしくは器用度ボーナス
で達成値を決めます。これに対しファイター/L/U/シーフ技能レベル+知力/敏捷度ボーナス
で抵抗ロールし、その結果<偽攻>を行った側が勝てば攻撃力に+4のボーナスを得て攻撃できます。
<偽攻>に失敗した場合、そのラウンドは一切攻撃できません。
【非熟練】:<偽攻>は修得していなければ使用出来ません。

●<打撃防御>
熟練可能技能:ファイター
使用可能武器:−
【熟練】:身につけた鎧で上手くダメージを軽減することに集中します。<打撃防御>を宣言したターンは、
攻撃力と回避力が−1される代わりに、防御力ロールの際、振ったダイスの目に+1した欄の数値を採用する
ことができます。その結果12以上になった場合は12として扱います。2が出た場合は3にはならず、
やはり一切のダメージを減少することはできません。体に鎧を一切付けていないときはこの特技は使用できません。
【非熟練】:<打撃防御>は技能を修得していなければ使用できません。

他のも見たいって酔狂な人いたら言って下さい・・・。でも量だけはあるからここじゃきついかも。

175 :NPCさん:03/08/25 01:01 ID:???
熟練・非熟練ではなく、

習 得 ・ 非 取 得

の方がよくないか?

176 :NPCさん:03/08/25 01:02 ID:???
D&D化していく流れだな……

技能を追加していく方法の問題点は、細分化・肥大化して収集がつかなくなることなんだよなぁ。

177 :NPCさん:03/08/25 01:05 ID:???
間違った
習得・非習得
な。
自分で【非熟練】:<偽攻>は修得していなければ使用出来ません。
って書いているから気付いていると思うけど。
非熟練といいつつ、修得じゃ混乱しますよ。

178 :NPCさん:03/08/25 01:09 ID:???
ウェポンマスタリーを導入できんかのぅ…

179 :84:03/08/25 01:12 ID:???
そうですね。そうしましょうか>修得・非修得
何せ作ったの4年も前のことなんで、自分で見てもかなりアレですな。

あ、LだのUだのというのは気付いてる人多いと思いますが、
アンアームドとライトアームドです。それとレベル1上がるごとに1つ
修得できるってルールでした。

180 :NPCさん:03/08/25 01:17 ID:???
>84
ttp://goat-inn.hp.infoseek.co.jp/
ここに投稿すると有効活用されるかも?
なんとなく近い気がする。

181 :NPCさん:03/08/25 01:24 ID:???
修得って普通学問を修めるのに使うのだが?

技能・技術取得だから取得じゃないのか?

182 :84:03/08/25 01:38 ID:???
あー、漢字の打ち間違いです>修得
言われるまで気付かなかったですよ。すんません。
今さっき他の見直してみたら、習得で書かれてるものもあれば、
取得になってるものもあったりして。無茶苦茶ですな自分。
細かい間違いは結構あるので、見逃して頂けると有り難いです・・・。

183 :NPCさん:03/08/25 02:05 ID:???
ウェポンマスタリーってたまに聞くんだけど、調べても細かいルールはよくわからなかった。
もちろん旧D&Dの上級セットのルールでファイターの戦闘能力の拡張ルールだろうってのはわかってるんだけど、
どんなルールなの?

184 :NPCさん:03/08/25 02:06 ID:???
この程度でD&D化かよ・・・。

ソーサラーに比べれば些細なものなのに・・・。

185 :NPCさん:03/08/25 02:13 ID:???
>183
武器一つに専門化していく。
段階がいくつかあって、高位になるほど攻撃力や命中率、ACがあがったり、特殊な戦闘行動が可能になる。


186 :NPCさん:03/08/25 02:16 ID:???
その特殊な戦闘行動の詳細が知りたい

187 :NPCさん:03/08/25 02:20 ID:???
>>186

大体SWの戦闘オプションと同じ。
何分、古いゲームなので。

188 :NPCさん:03/08/25 02:23 ID:???
「ウェポン」マスタリーなのにACが上がる(正確には下がるか?)の?
受け流しとかの再現なのかなあ‥‥

189 :NPCさん:03/08/25 02:27 ID:???
>>187
と言うことは>>178の言う「ウェポンマスタリーの再現」というのは戦闘オプションよりもむしろ
「武器を一つに専門化していく」っていう事だと思っていいのかな?

190 :NPCさん:03/08/25 02:31 ID:???
武器によって特殊能力は違うんですよ
色々あったはずだけどもう忘れたなあ・・・

191 :NPCさん:03/08/25 02:34 ID:???
>189
Yes!
本当は攻撃力・打撃力以外でも特殊効果つけて武器の差異を出したいんだけどね。
バトルアックスの攻撃を命中させると、次回の敵の行動順が自分より遅くなる、とか。

192 :NPCさん:03/08/25 09:19 ID:???
ウェポンマスタリーはバランスがいまいちで、そのまま導入すると色々不都合もあったな。
でもそこだけ自分たちでなんとかしてやれば、武器のバリエーションと選択肢を大幅に増やしてくれる良ルールだった。

193 :NPCさん:03/08/25 09:49 ID:???
173の戦闘オプション、中身よりも漢字の表記にばかり突っ込み入ってる(w

194 :NPCさん:03/08/25 11:24 ID:???
内容は・・・というか内容の傾向は>>180の所のハウスルールにかなり近いからな。
目新しさが無いから反応がにぶいんじゃないかな?

こういうハウスルールはある程度知識があれば他のゲームから引っ張って来たりして
あとは根性で作れるが、出来た物を使えるのは自分だけだったりしそうだ。
読むのが大変だから(w

俺のようなものぐさゲーマーがホイホイ喜んで使いたがるのは
文章量が少ないけれど効果が期待でき、使って面白そうで、しかもそのルールに説得力
(納得力?)があるようなそんなルールだ。

例えばファイターに1レベル事に1つ取らせる戦闘オプションのルールなら、
各戦闘オプションが1行で説明できるようにしてくれればすぱっと読み込めていいんだけどなー。

195 :NPCさん:03/08/25 13:06 ID:???
1行で説明は難しいと思われ。完全版の戦闘オプションだって、1行で説明はできない。

196 :NPCさん:03/08/25 13:21 ID:???
うちもウェポンマスタリーは独自(つまり、ハウスルール)で色々弄った。
やっぱあのままだとバランス悪いしね。
といいつつカッコイイ演出しまくったら、MUから「カッコイイなぁ、それ」とか言われて困った経験もある

197 :NPCさん:03/08/25 13:22 ID:???
っつーか魔法の説明だって1行で終わってないのに、なんで戦闘オプションにだけ文句つけますかおまいら。
もしやおまいらプレイヤーの時はファイターしないだろ?

198 :NPCさん:03/08/25 15:19 ID:???
でもまあ、HPで公開するようなら短く分かり易くまとまってる方が良いに決まってるしな。
文章が分かり難いから補足説明で量が増やさなくちゃならないってこともあるだろうし。

199 :NPCさん:03/08/25 15:43 ID:???
>>197
気を悪くしたならゴメン。
上のは単に「こんなだったらいいなあ〜」というだけの話だから、実現できなきゃダメとか言うつもりはない。

知識があれば根性で作れると書いたが、根性がなきゃ無理なんだから作った事には感心しているし、
多少煩雑でもローカルな環境でちゃんと運用できているなら何も問題はないと思う。
あくまでもハウスルールだからな。

ただ、なぜあまり評価されないのかという事を聞かれれば
例えば読むのがめんどくさいとかいうのも一因だろうという話。
っていうか俺個人の場合はこれこれこういう理由であまり食指が動かないなあっていうだけだ。

ちなみにファイターの戦闘オプションは一応把握しているよ(w
本になっていて同じ物をどこでも使っている公式ルールとハウスルールでは読み込む気合が
違ってくるというのも理解して欲しい。

200 :NPCさん:03/08/25 15:52 ID:???
まあ、別に1行に全部の説明が入っていなくてもいいんだよ。
どんな戦闘オプションなのか必要十分な説明が1行でされていれば。

その上で詳しい説明が下の方にまとまっているという書式はどこのサイトでもよくあるだろ。
そういう読みやすい書き方の問題かもしれないな。
下の説明文が無茶苦茶長かったらやっぱり読む気萎えるけど(w

201 :NPCさん:03/08/25 16:00 ID:???
もう少し短くまとめるように推敲すればいいと思われ。
内容について言われないのはハウスルールっていうとレベル13魔法とかそういうDQNなものばかり見てきたからまともすぎて反応鈍いんじゃないの。
ある意味期待はずれって事だろうね。

194の意見は理想論すぎて公式でもできていない事を言っているだけだからスルーしていいと思われ。

84の文章のまとめ能力はともかく、考えたりある程度まとめた事はすごいと思う。
批判するのは誰でもできるが、ある程度のものを作ることは誰にでもできる事じゃない。

って事で文章をもう少しようやくするとこんな感じかなっていう例
●<攻勢>
取得可能技能:ファイター/L/U/シーフ
使用可能武器:投擲武器、射撃武器を除く全ての武器
【取得】:攻勢にでることで、攻撃力+2する。宣言したターンは回避力が−2されます。

●<鋭敏知覚>
取得熟練可能技能:ファイター/L/U/シーフ/レンジャー
使用可能武器:−
【取得】:暗闇での戦闘時、ペナルティーが2軽減されます。
透明な敵に対しても効果があり、視覚に障害があるPCの場合もやはりペナルティーが軽減されます。
この技能を取得しても知覚が五感(増光)や五感(暗視)になることはありません。

こんな感じでどうだろうか?



202 :NPCさん:03/08/25 16:12 ID:???
まあ、話のネタにはなるから他のものも見てみたい。
数があるから無理だって言うのなら、技名の一覧だけでも出してみたら?

203 :NPCさん:03/08/25 19:25 ID:???
長くなるのが見えてきたから、サイトにアップしてURLだけさらして欲しい

204 :NPCさん:03/08/26 00:31 ID:???
NPCの要求ってのはエゴ丸出しでいやだねぇ

205 :NPCさん:03/08/26 00:33 ID:???
まぁそりゃしょーがねーべ。
ソフ板とか、みんなそんなもんだし。

206 :NPCさん:03/08/26 11:34 ID:???
NPCの要求なんか気にしないで書きたい時に書きたいヤツが書けばいいさ。


207 :NPCさん:03/08/26 12:04 ID:???
・このルールは戦闘よりも操作や交渉、あるいは人間ドラマを重視したシナリオでのみ使用する事を推奨する。
・ベース技能ミンストレル技能 同時習得の軽減ソーサラー技能
修正しておいた方がいいよ。

208 :NPCさん:03/08/26 13:50 ID:???
>3e
SWに遮蔽のルールは要らない気がする。使ってるの見たことない。
あと、オンセも盛んなのでヘクスよりスクエアの方が扱いやすい気もするんだが。2m四方の。

209 :NPCさん:03/08/26 19:18 ID:???
>207が何を言い出したのかと思ったらSW3eのサイトが更新されていたのか。

>208ヘクスよりスクエアの方がというのは俺も同意かなあ。
遮蔽のルールはヘクスやスクエアを使うようになれば
「この角度だとこの壁が邪魔だなあ」という状況はあると思う。

ヘクス戦闘を採用する事自体についていろいろ思わないではないけど、
なにしろ「SW3e」だからこれが正解かもな。

210 :NPCさん:03/08/26 20:20 ID:???
>>209
遮蔽はAll or Nothingでいいんじゃないかなあ。
で、実はヘクス/スクエア戦闘やってると機会攻撃かZOCのほうが欲しくなるんだよね。
前線抜けられると痛いので。

211 :NPCさん:03/08/26 20:23 ID:???
>>210
ZOCは欲しいな

212 :NPCさん:03/08/26 20:25 ID:???
まぁ、欲しいも何も「隣接するマスは3m(一マス)しか動けない」ですむ話ではあるが。<ZOC

回避に-2つける手もあるか。

213 :NPCさん:03/08/26 20:27 ID:???
ZOCのルール化は簡単だと思う。
接敵状態≒ZOCってことにして、多少調整すればいけると思う。

機会攻撃は戦闘行動の分類が大変そうだけど、ZOCより面白そうではある。

214 :NPCさん:03/08/26 21:31 ID:???
元のSWのルールだと接敵状態から離脱するときに行動が最後になって−4で相手に攻撃される危険があるだけだったっけ?
相手の横を通り抜ける時はどうするかルールで決まってたっけ?
それこそハウスルールの出番か?

215 :NPCさん:03/08/26 21:44 ID:???
実際上、数々の「その場ルール」がつくられている。>すり抜け
大体曖昧に処理してるんだけどなw

216 :NPCさん:03/08/26 21:48 ID:???
移動の途中だろうがなんだろうが敵と接したら接敵状態、
そこから移動するには1ラウンドかけて離脱に専念しないといけない、
という解釈でやってるけど、実際にはハウスルールみたいなもんだな。

217 :NPCさん:03/08/26 22:04 ID:???
俺はGMやるとき冒険者レベル+敏捷度(もしくはモンスターレベル)を基準値にして
達成値の比べ合いをさせて、勝ったらすりぬけていいとか
適当なルールでっちあげて判定させていた覚えがある。>すり抜け

SWだと前衛の壁を簡単に突破されると後衛がもろい事が多いからなあ。

218 :NPCさん:03/08/26 22:06 ID:???
横をすり抜ける相手には行動順と行動宣言に関係なく攻撃できるとしてた。
ちなみに攻撃するとそのラウンドの行動終了。

219 :NPCさん:03/08/26 22:27 ID:???
84の戦闘オプションもSW3e並みに簡潔ならいいんだがな。

220 :NPCさん:03/08/27 00:10 ID:???
>>218
次の行動を代償にした機会攻撃みたいなもんだな。
でもそれだと一発殴られる覚悟があればすり抜け自由じゃないかな?
(で、すかさずキュアウーンズが飛んで元通り。)

すり抜けの抑制のやり方や程度はわりと個人差がありそうな気がするな〜

221 :NPCさん:03/08/27 00:38 ID:???
>>220
すり抜けられてもいいと思うけど、
もしかして凄く狭いとこですり抜ける話?

222 :NPCさん:03/08/27 07:29 ID:???
バスケット選手のように(動きの)フェイント掛けながらすり抜けを

223 :NPCさん:03/08/27 10:24 ID:???
すり抜けってシーフ技能を使いながら雑踏の中を抜けていくと何故かお金が手に入るというあれですか?

224 :NPCさん:03/08/27 14:44 ID:???
PC側が圧倒的に不利になると思うんだがなぁ。
簡単にすり抜けられると。

ボス側が少ない事ってあんまりないと思うが、他のところでは違うのか?

225 :NPCさん:03/08/27 18:28 ID:7HDWWMJk
いくつかの技能を一定のレベルまで上げると、上位の技能に
チェンジできるというのはどうでしょうか?
上位技能は複数の下位技能の能力を併せ持ち、かつ独自の能力
も持っていると。

(例)
プリースト(ファリス)+ファイター・・・パラディン
プリースト(マイリー)+ファイター・・・モンク
プリースト(マーファ)+シャーマン・・・ガイアマスター
ソーサラー+セージ・・・ウィザード
シーフ+ファイター・・・アサシン
レンジャー+ファイター・・・ドラグーン(竜騎兵)
バード+ソーサラー・・・サウンドマジシャン(音魔道士)




226 :NPCさん:03/08/27 18:42 ID:???
亀レスごめん
>>173
<攻撃的戦闘>強すぎかなぁ
攻撃+1、回避-2ぐらいかと。《強打》がダメージ+2、回避-4だし。

>すり抜け
隣接マスに進入するときは必ず停止。
隣接マスから脱出するときは行動順ラストで回避-4
ただし、阻止側が転倒していればZOCは発生しない。
例外処理として、《体当たり》で転倒させた場合は、
即座にZOCを打ち消し、移動を継続できる。とか



227 :NPCさん:03/08/27 18:42 ID:???
>>225
3eでもんなことしてたね。
パラディン:プリースト+ファイターF、宗教によって戒律が違う(D&Dのような感じ
にした方がいいかと。
プリースト(マイリー)+ファイター・・・モンク
微妙
プリースト(マーファ)+シャーマン・・・ガイアマスター
非常に微妙な感じがするお。

プリースト(マーファ)+ファイターでバービスター・ゴアな感じになりそうね。

228 :NPCさん:03/08/27 18:45 ID:???
チェンジしないで、条件を満たすと
特殊能力が身に付くよーにすれば
良いじゃないかなー。実質的には
チェンジするのと同じかw

229 :201:03/08/27 18:54 ID:???
修正してみた。
原作者に何も言わずにw
●攻勢
種別:接近戦攻撃
効果:攻撃力+2する。
制限:接近戦武器でのみ宣言可能。
代償:回避力−4する。
●鋭敏知覚
種別:接近戦攻撃
効果:暗闇でのペナルティーが2軽減される。
制限:接近戦武器でのみ効果発揮。
代償:なし。
●フェイント
種別:接近戦攻撃
効果:攻撃力+1する。
制限:接近戦武器でのみ効果発揮。
代償:打撃点−2する。
●打撃防御
種別:接近戦攻撃
効果:防御力ロールの際、ダイスを2回振り、好きな方を適応できる。
制限:なし。
代償:攻撃を行うことができない。

こんなんでどうでっしゃろ?

230 :NPCさん:03/08/27 19:02 ID:???
>>225
よく見かけるけど、
上級職ってクラススキルの意味無いと思うんだけどね……
同じ内容でも
>>228 の方がシステムにも合致してるンじゃないカナ。

例えば
>プリースト(マイリー)+ファイター・・・モンク
に「波動拳」(あんまりだ)という能力を持たせたかったら
『モンク技能』を上昇させるんじゃなくて
 プリースト/マイリー技能が4レベル
 ファイター技能が6レベル
あると使う事が出来るとか、そなかじで。

そこ、波動拳ならフォースで良いジャンとか言わない。

231 :NPCさん:03/08/27 19:04 ID:???
>>229
攻撃力を上げすぎるのは、クリティカルを下げすぎるのと同じぐらいやばいと思うんだが。
生命力が増えないから、コンスタントにダメージ食らうときつい。
ファナティシズム、シャープネスと重なったときとか。(モラルとブレスもあるか)
とくに前者なら回避はほとんど捨ててるわけで、併せて-6食らったところで問題ない。

232 :NPCさん:03/08/27 19:33 ID:???
ダメージ以外は+方向に弄らん方がいいよ。
回避力+すれば当たらんことになるし。

233 :201:03/08/27 19:41 ID:???
再度修正
●攻勢
種別:接近戦攻撃
効果:攻撃力+1する。
制限:接近戦武器でのみ宣言可能。
代償:回避力−2する。
●鋭敏知覚
種別:接近戦攻撃
効果:暗闇でのペナルティーが2軽減される。
制限:接近戦武器でのみ効果発揮。
代償:なし。
●フェイント
種別:接近戦攻撃
効果:クリティカル−1する。
制限:接近戦武器でのみ効果発揮。
代償:回避力−4する。
●打撃防御
種別:接近戦攻撃
効果:防御力ロールの際、ダイスを2回振り、好きな方を適応できる。
制限:なし。
代償:攻撃を行うことができない。


234 :NPCさん:03/08/27 19:48 ID:???
>>233
今度はフェイントが〜。それ、《強打》まんま

《フェイント》
攻撃側:通常の命中判定、ダメージ-2
防御側:精神力抵抗ロールで回避判定。
とか。うーん・・・つまらんな

235 :NPCさん:03/08/27 19:53 ID:???
攻撃力上げすぎるのってそんなにヤヴァイか?
その辺は各GMがバランスとりゃなんとかなると思うが。


236 :NPCさん:03/08/27 19:54 ID:???
各GM任せのルールなんて・・・

237 :201:03/08/27 19:54 ID:???
>>234
あぁーすまん。
強打でクリティカル−1とダメージ+2選べるってのから既に脱却していると思ったので上の奴になった。
元々強打なのにクリティカル−1ってのが納得いかなかったので、名称変更とでも思ってくれ。
●攻勢
種別:接近戦攻撃
効果:攻撃力+1する。
制限:接近戦武器でのみ宣言可能。
代償:回避力−2する。
●鋭敏知覚
種別:接近戦攻撃
効果:暗闇でのペナルティーが2軽減される。
制限:接近戦武器でのみ効果発揮。
代償:なし。
●フェイント
種別:接近戦攻撃
効果:クリティカル−1する。
制限:接近戦武器でのみ宣言可能。
代償:回避力−4する。
●打撃防御
種別:接近戦攻撃
効果:防御力ロールの際、ダイスを2回振り、好きな方を適応できる。
制限:なし。
代償:攻撃を行うことができない。
●強打
種別:接近戦攻撃
効果:ダメージに+[筋力ボーナス]を加える。
制限:接近戦武器での宣言可能。
代償:回避力−4する。

238 :NPCさん:03/08/27 19:55 ID:???
>>230
シーフ技能とファイター技能を両方持ってるキャラは
・低い方の技能を使って
・必要筋力までの武器、半分までの防具で
・クリティカル値−1での戦闘が出来る
とか考えたことがあるな

あと、ファイター/Lとファイター/Uで、
クリティカル値10の素手攻撃*2。セスタスも可、とか

ソーサラー/シャーマンが四大魔術を使う場合、
「魔力の拡大」が可能。(X+1)倍消費して魔力を+X
Xは最大でシャーマン技能レベル/2(切り上げ)まで、とか

ソーサラー/バードが呪歌を使う場合、
精神力をX点消費することで達成値に+Xできる
Xは最大でソーサラー技能レベル/2(切り上げ)まで、とか

239 :NPCさん:03/08/27 20:02 ID:???
いちいち全部書き込むな。

240 :NPCさん:03/08/27 20:02 ID:???
クリティカル下がりすぎについては誰か>3eのサイトで言ってあげたら?
クリティカル総計-2に一人でできるのは危険だって。

241 :NPCさん:03/08/27 20:09 ID:???
誰かが言いに行かなくてもここ見てるだろうが。
それはそうとあそこBBSあったか?

242 :NPCさん:03/08/27 20:23 ID:???
>>235
なんだっけな・・・マジックアイテム価格計算式かなんかで、メイス系のがソード系より高くならなかったっけ?
で、寄与末が「メイスは強いから」みたいなことを言っていたような気がする・・・うろ覚えでスマソ
メイスの売りって攻撃力修正だし

243 :NPCさん:03/08/27 21:18 ID:???
>>241
ない。このスレがBBSみたいなもんだ。

244 :NPCさん:03/08/27 21:25 ID:???
>>242
いや、あれは打撃力修正の関係で高くなるだけ。
攻撃力−2のマトックの方がメイスより高くなるし。

245 :NPCさん:03/08/27 21:26 ID:???
メイスは有利だな〜。

M「このホブゴブリンはメイスを装備してるから攻撃点・打撃点が高いんだよ」
M「このドラゴン・トゥース・ウォーリアーは両手持ちメイスだから更に強いぞ」
M「このミノタウロスは・・・」
P「そいつもメイス装備かいっ!?」
M「いや、両手斧だから皮鎧の奴は、防御ロールで3以下も1ゾロ扱いにしてくれ」
P「・・・・・・」

246 :NPCさん:03/08/27 21:28 ID:???
んじゃソード系や、フレイルなんかは防御ロール4以下で1ゾロ扱いか。

247 :NPCさん:03/08/27 21:40 ID:???
自作モンスターや自作世界設定もハウスルールの範疇にはいるのか?

248 :NPCさん:03/08/27 21:41 ID:???
すり抜けについてだが、エンゲージのルールを参考にすると
通路などで戦闘するときには「封鎖」のルールが適用されるな。

接敵している全ての敵に「冒険者レベル+敏捷度ボーナス」の達成値で勝たないと突破できない
という感じになるか。結構大変そう。封鎖する側は行動を消費しないし。

まあ、広いところで戦うときは「封鎖」は発生しないけどね。
敵の方が多い時は後衛のソーサラーとかは気を付けないと死ねます(w

249 :NPCさん:03/08/27 21:42 ID:???
>>247
世界設定はワールドメイキングスレというのもあるけどね。

250 :NPCさん:03/08/27 21:44 ID:???
>>247
自作モンスターはアリだろ。自作世界設定は微妙だな。

SW用のオリジナル世界ってあまりシステムに依存してなかったりするから、
SWじゃなくてもD&Dみたいなファンタジー系のシステムならどんなシステムでも遊べちゃったりしそう。

251 :NPCさん:03/08/27 21:56 ID:???
>>231
しかし、攻撃力が上昇する特殊な技って他のゲームでも結構見かけるがなあ。
SWだとそんなに致命的か?クリティカル値下げすぎほど酷くないと思うんだが。

252 :NPCさん:03/08/27 21:58 ID:???
マジックアイテムなしにすれば+2までは許容範囲かも<攻撃力

253 :NPCさん:03/08/27 22:00 ID:???
>>251
部位狙いやらなぎ払いやら、攻撃力ペナでバランス取ってる戦闘オプションがあるからじゃないかね。

254 :NPCさん:03/08/27 22:00 ID:???
ファイターなら良いかもしれんが、シーフだと不味いよなぁ>クリティカル総計-2に一人でできる

255 :NPCさん:03/08/27 22:23 ID:???
敵が魔法の盾・鎧なんかに身を固めてたりすると、命中率が上がるオプション欲しくなるよな。
昔、5レベルパーティーに回避力21(14)の敵ぶつけれたことがあったよ。しかもキャラクター表記。

まあ、滅多にない例だからバランスの参考にならないがな。

256 :NPCさん:03/08/27 22:30 ID:???
魔法の剣で命中−4のかわりにダメージ+8という巨大剣を出した事があるな。

257 :NPCさん:03/08/27 22:48 ID:???
>>253
では他の戦闘オプションと同時に使えないようにすれば、
攻撃力が上がる戦闘オプションも大丈夫ってこと?

258 :NPCさん:03/08/27 22:59 ID:???
>>256
ドラゴンころし?

259 :NPCさん:03/08/27 23:57 ID:???
靴の先に刃の着いた武器
その名も<ドルコン殺し>

260 :256:03/08/28 06:01 ID:???
>>258
うむ。SNEに正式に否定された巨大ミスリル武器。
必要筋力14で打撃力47

スレ違いスマソ

261 :NPCさん:03/08/28 06:09 ID:???
回避力下げる代わりの戦闘オプションだってバランス崩壊してるのに誰もそれには突っ込みしないよね。
同じ能力値で全て+2の両手武器と防具の使い手と+2片手武器と防具、楯が戦ったら後者の方が圧倒的に強いのだけど、そういうのはスルーなんだろうか。
(うちではハウスルールで防具の回避力修正は最高±0までにしているけど)

回避力高い魔法の楯と鎧着ている奴からすれば回避力−だって同じことだと思うが。

それとも魔法の援護があるから却下なのだろうかね。

262 :NPCさん:03/08/28 06:14 ID:???
敵が回避捨てて攻撃力あげてきたら、馬鹿じゃない限り自分も回避すてて、ダメージあっぷしたりするから結局バランス崩壊するってわけじゃないと思う。
敵に攻撃当たるようにしないとどうしようもないからなぁ・・・。

結局SWの戦闘はボスキャラ+取り巻き数人vsPC
ではなく、PCと同レベル程度のボス一体+雑魚沢山vsPCしかできないのかねぇ。

263 :NPCさん:03/08/28 10:59 ID:???
欲しいのはさ、柔軟な戦術を取れるようにしたいって事でほ。

レベルが上がるなるして、目をつぶっても当てられる敵には、
攻撃力マイナスして打撃力プラスにしたい。
逆に当てづらい敵には、攻撃力プラスしたいって事でほ。

いろいろな場合があるから、攻撃力、打撃力、回避力を自由に入れ替えられると便利。

264 :NPCさん:03/08/28 11:48 ID:???
クリティカル弄る行為に比べれば、攻撃力や回避力、打撃力弄る行為の方がなんぼましか。
クリティカル7なんてアホかといいたくなる。
(旧版でアホほど体験済み

265 :NPCさん:03/08/28 13:36 ID:???
>>264
魔法のダガー+2でシーフ大活躍! とかな
ミスリル武器だと更にヤヴァイ事に。

266 :NPCさん:03/08/28 15:12 ID:???
>>255
どんな奴だったの?

>>264
旧版ではエロダードラゴンが一撃で瀕死になったりしたよ。
シーフが強かったのなんの。今も強いけどさ。

267 :NPCさん:03/08/28 15:14 ID:???
>>264
完全版でもできるぞ。『猫の爪』をシーフに持たせれば素敵なことに。

268 :NPCさん:03/08/28 17:42 ID:t3AGJhlx
「唸れ鉄拳!!バーニングフィスト!」とか「触れなば斬る!秘剣・夢幻烈斬!」
とか叫びながら攻撃すると攻撃力UP
防御時に「我が肉を裂け!我が骨を折れ!されど我が魂は砕けず!」とか叫ぶと防御力UP
しかし叫びが中途半端で他のプレイヤーやGMが萎えると、逆にDOWN。
そういうルールはどうでしょう?


269 :NPCさん:03/08/28 17:55 ID:???
…どっか別な所でやってくれ。

270 :NPCさん:03/08/28 18:17 ID:???
>>268
斬新なルールだね。だが、残念ながらSWにはイマイチ合わないような気がする。
他のRPGで試してみたらどうだろう。

271 :聖マルク:03/08/28 18:27 ID:???
そういえば昔、シーフの武器制限を筋力の半分じゃなくて武器の必要筋力12以下とかいうハウスルール作ったな。
必要筋力12以下の片手武器・ボウ・クロスボウ・ギャロットでのみシーフ技能での戦闘ができる、みたいな。

筋力低いからシーフ技能にしよう、とか思えるように、とかいう意図で作ったんだったか。
結局使わなかったんで使用感はわからなかったけどな。

272 :NPCさん:03/08/28 19:34 ID:???
>>271
こんなの試さなくてもアホじゃなければわかると思うけど。

バランス崩壊するからやめれ。

同じ能力(全て14)で試せば、シーフ>>>ファイターになる。
逆に筋力10で試せばやはりシーフ>>>ファイター

筋力18近辺になってやっとシーフ=ファイター
筋力24ならファイター>シーフになる。

273 :NPCさん:03/08/28 20:21 ID:???
>>268
3回目ぐらいのプレイになると同じ事しか言わなくなってつまらないからやめた方がいい
・・・経験上だよ、経験上・・・

274 :NPCさん:03/08/28 20:42 ID:???
戦闘オプションは代償を無くして、使用回数制にするのはどう?
使用回数は始め1回で1ゾロのたびに増えていき、セッション終了と共に1回に戻る。

正直ファイターはもうちょっと強くしても良いと思ったり(・ω・)
特にボス戦でちまちま削ったのをシーフのクリティカルで沈められると・…


275 :255:03/08/28 22:31 ID:???
>>266
7レベルのダークエルフシーフ。敏捷度24で+1のスモールシールド、+1の
ソフトレザー装備してた。他に6レベルでシャーマン、5レベルでダープリの技能
持ってた。

>>274
>正直ファイターはもうちょっと強くしても良いと思ったり(・ω・)
その気持ちは良く分かる。上のダークエルフもブレスやファナティシズム、
シャープネスの援護を受けてファイターが頑張ってたのよ。
そこでザコ掃討の終わったシーフが登場。ファイターが必死こいて相手のHP
削ったところでいきなり<強打>。6ゾロで命中、8回まわってアボーン。
ファイターのプレイヤーがちょっと可哀想だった。

276 :NPCさん:03/08/28 23:13 ID:???
いっそのこと必要筋力半分でクリティカルはファイターのオプションにしてしまう。
シーフは必要筋力半分の武器しか使えない。

277 :NPCさん:03/08/28 23:31 ID:???
>>276
シーフの戦闘能力なんかしょせんおまけだからな。強くする必要ないよな。
軽い装備で一撃必殺を狙うと言うスタイルを再現したいなら
それこそ頑張って強打すればいいわけだし、
クリティカル値を下げる能力はファイターに譲ってやって欲しい。

その上でどうしても軽戦士がやりたいならファイター技能を取る。
ファイター/Lもクリティカル値は下げない。
戦闘向きのシーフがやりたいならスカウト技能+ファイター技能でやってもらえばいい。

……いや、ちょっと言ってみたかっただけですが(w

278 :NPCさん:03/08/29 01:49 ID:???
>>277
結構同意。
つうかスカウト技能を500点から始まる技能に設置。
ファイター技能にシーフの特殊戦闘ルールを導入。
従来のシーフはファイター+スカウト。
軽戦士はファイター技能で特殊戦闘を扱える装備をした者。
とかにした方がいい。

ついでにスカウト技能とレンジャー技能に経験点の軽減ルールを入れておけばバランス的にも活躍の度合いは住み分け出来るのではないだろうか(戦闘のファイター、探索のシーフ)?。

279 :NPCさん:03/08/29 02:02 ID:???
よくファイターの役目はパーティを守る最強の楯だって聞くけど。

SWのルールみただけじゃそれ全然見えてこないんだよね。
同じSNEゲーのHT&Tなら戦闘において戦士=楯、盗賊=最強の剣(潜り抜け要員)
とはっきり分かれている分、実はあのルールは結構良かったのか?

世界観フォーセリアでルールHT&Tのスレが立つ日も・・・・遠い

280 :NPCさん:03/08/29 02:11 ID:???
シーフをライトウォリアーにするから問題なんだろ
ファイターのオプションで(ライトウォリアーを新設)
・武器と鎧が筋力の半分の場合、回避力と攻撃力がプラスされる
・攻撃力を減らした分だけ、追加の打撃力を得る(技能レベルまで)

または、低すぎるクリティカル値で何度も回るのが危険なんだから、
クリティカル値の下限を設定するか、クリティカル回数を抑制すればいい
武器カテゴリーごとに最大クリティカル回数を設定する、とかな

>>276がわかりやすくて、一番いい解決策かも

281 :NPCさん:03/08/29 02:19 ID:???
クリティカルしたらそこから回さず防御ロールをレーティング0でするとかでいいんじゃないか?
回りすぎ回数抑止するよりは簡単だよ。

282 :NPCさん:03/08/29 03:00 ID:???
シーフ→シーフファイター

283 :NPCさん:03/08/29 03:00 ID:???
解決策が色々出てるのにだらだらしゃべり続けてるところがこのスレの
いいところだねぇ。
あえて結論を一つにしないというw

実にSWだナー

284 :277:03/08/29 04:52 ID:???
>>278
たぶん276も俺も言いたいことは同じだと思う。俺の書き方はわかりにくかったかなー。
まあ、とにかくそういう事ですね。

285 :NPCさん:03/08/30 10:08 ID:???
各自20点のポイントが与えられて、そのポイントから特徴を取得していくハウスルールです。

種族
基本の5種族 0 人間・エルフ・ドワーフ・ハーフエルフ・グラスランナー
チェンジリングの人間 0 能力値は人間で、初期経験表はエルフのものを使う。母国語はエルフ語。
チェンジリングのエルフ 5 人間に育てられたエルフ。プリーストになれる
フェザーフォルク 5 防具制限:ソフトレザーまで。シャーマン◎、ソーサラー×、プリースト×、飛行能力。 
マーマン 5 1日1回ずつまで人間→マーマン、またはその逆に変身できるものとする。
   シャーマン◎(水の精霊:常時、火の精霊:不可)、ソーサラー×、プリースト×
ケンタウロス 5 武器と同時に蹄で攻撃可能(素手と同じ)、常時乗馬状態(乗馬に関する判定は自動成功)

、ソーサラー◎、シャーマン◎、プリースト×
ダークエルフ15 属性は善とする。
ノーブル・リザードマン15 ドラゴン・プリーストには特徴を取得しなくてもなれるものとする。

生まれ表(人間および人間育ちのハーフエルフのみ)
貴族以外 0 自由に選んでよい。
貴族 5 生まれ表から貴族を選べる。
王族10 所持金を2D×1000にする。それ以外は貴族と同じ。


286 :NPCさん:03/08/30 10:10 ID:???
一般技能5レベル 5 マーチャント、クラフトマン、ヒーラー、ハンター、セイラーから選択。
   すでに所有している技能の重複は不可。

経験点に変換 5 経験点500を獲得。重複して取得も可。

両手利き 5 逆腕を利き腕扱いにする。完全版P291

ビーストマスター10 クリスタニア出身者となる。
プリースト(エンシェントゴッド) 0 クリスタニア出身者となる。
ドラゴンプリースト10 人間のみ。
東洋人15 ファイター・シーフ分の経験点で以下のクラスになれる
 ・サムライ 攻撃力+1のファイター、1レベル時に刀=高品質(必要筋力が5低い)バスタードソード扱いの武器をもらえる。
 ・ニンジャ シーフ(但し必要筋力と同じまでの鎧がつけられる)
ダークプリースト15 ファラリス、名もなき狂気の神、カーディス、ミルリーフから選択。
   ただし属性は善とする(教団から逃亡した、教義の誤りを見出した等による)

+1武器または防具1つ 5
+1武器および防具1つずつ10
+2武器または防具1つ15

乗騎:ヒッポグリフ10
乗騎:ペガサス10
乗騎:ユニコーン15 人間・エルフ・ハーフエルフの処女のみ選択可能

容姿:魅力的 5(0) 2Dの7以上で魅力的と感じられる容貌。反応がよくなる。エルフはカッコ内
容姿:絶世の美貌10(5) 2Dの4以上で魅力的と感じられる容貌。反応がよくなる。エルフはカッコ内

287 :NPCさん:03/08/30 13:12 ID:???
>>285,>>286
「異種族・両手利き・乗騎が安すぎ。
強力or異質な特徴は、他の有効な特徴を取れないくらい高くするべきでは?
最低でも15〜は必須と思うが、マンチマンセーですか?」


なーんて、チャチャいれを希望しているの?


288 :NPCさん:03/08/30 13:43 ID:???
どの特徴も5点刻みなら、総計20点じゃなく総計4点・各1点刻みでいいんじゃなかろうか

289 :NPCさん:03/08/30 13:57 ID:???
経験点500を特徴ポイントに変換したいのは漏れだけですか

290 :285=286:03/08/30 14:22 ID:???
>>287
元々キャラ立てを目的に作ったルールなので、どの特徴を取っても最低
2つの特徴を取れるようにデザインしました。だから20点ってのはありません。
あと、「チェンジリング」「異種族」「両手利き」はもともとGMが許可すれば
使用可能orダイス目次第で使用可能なので低めになっています。
まあ、私はなんでもアリアリプレイが好きなので、マンチも歓迎ですね。

>>288
確かにそうでしたね。なんで5点刻みにしたんだろ。

291 :NPCさん:03/08/30 14:44 ID:???
ん〜マンチ云々よりも、馴れ合いが過ぎる気がする……
異種族なんかは許可すれば使用可なんてルルブには書いてないし。
ダークエルフやマーマンなんて見つかり次第切られても
文句言えないような種族だし。


292 :NPCさん:03/08/30 15:07 ID:???
俺クラストなら大丈夫じゃない?w

293 :NPCさん:03/08/30 15:30 ID:???
駆け出し冒険者が色々特徴を持っているのはなんだかイヤだな……
ポイントはキャンペーンでGMが配布するのだろうか?1セッション1点とか。

ダークエルフとかよりは、社会的地位が欲しい。

294 :NPCさん:03/08/30 16:42 ID:???
一種類の精霊しか扱えないシャーマン技能を作るとしたら
経験点はセージ級?ファイター級?

295 :NPCさん:03/08/30 18:06 ID:???
>>294
扱える精霊が1種類でもうかつに経験点は下げられないと思う。
経験点が下がればレベルが上がるのがSWのルールだから。

逆にウンディーネを選んだりしたらどうしようもないし。
ファイアボルト相当の攻撃魔法を追加してやっとサラマンダーよりちょっとマシぐらいか。

いっそ各精霊の魔法にオリジナル魔法を追加しまくって
今と同じ経験点で再現するのがいいかもしれない。
それか1つの精霊に親和性が高いシャーマンということで
メイン精霊意外の精霊魔法に−2のペナルティーを受ける代わりに
メイン精霊のオリジナル魔法が使えてやっぱり経験点今と同じとか。

296 :NPCさん:03/08/30 19:21 ID:???
ペガサス等乗騎持ちとかフェザーフォルクを選んでウィング・ナイトとかやりたいです。
はたまたいろいろなモンスターを連れている魔物使いとか召喚士とか。
何でSWはこういうややヒロイックなキャラクターを使おうとすると、
世界観とか現実的な事情とかで抑えられるんだろう?
ファンタジーなのに人間か亜人程度で、戦士・盗賊・魔法使いとかしかキャラのバリエーション無いのは、寂しくないですか?

297 :NPCさん:03/08/30 19:36 ID:???
アレクラストにペガサス・ライダーやスカイ・ナイトなんていませんよ
ファンタジーやメルヘンじゃないんだから

298 :NPCさん:03/08/30 19:38 ID:???
だからファンタジーじゃなければ何なのですか?

299 :NPCさん:03/08/30 19:42 ID:???
>>296
> 世界観とか現実的な事情とかで抑えられるんだろう?
俺は抑えないぞ。少なくともそういう理由ではな。
ゲームバランスの都合でフェザーフォルクの初期経験点を減らしたり、
ペガサスを5〜6レベルまで出さないとかならあるけど。

300 :マスィン獣:03/08/30 19:42 ID:???
ヒッポカンポスに乗騎するマーマンはいるな。

>>297
グレムリンに殺された英雄グラックスはペガサスライダーだぞ。

301 :NPCさん:03/08/30 19:44 ID:???
>>296
そう思うなら追加データを作ってうpしる。
ここはそういうスレだ。

302 :NPCさん:03/08/30 19:45 ID:???
>>296
ぜひ285=286のルールを使ってみてくださいw

303 :マスィン獣:03/08/30 19:49 ID:???
>>296
フェザーフォルクはやや文化程度は低いが、人間と似たような生活様式らしいから、
フェザーフォルクの集落に王(ロード)を守るナイトがいてもおかしくはないと思うな。

304 :NPCさん:03/08/30 19:57 ID:???
とりあえず、3Eの作者さんに、ペガサスライダーとユニコーンライダーの
有名技能を要望しておこうか。

305 :NPCさん:03/08/30 19:58 ID:???
GMが制御出きるというのなら、どうぞ。
ただ、リアリティ、ルールを無視してやるのは馴れ合いだと思うよ。

フェザーフォルクとダークエルフとケンタウロスとマーマンが
どう言った経緯でPTを組み、誰が依頼をし、如何に依頼を受け、依頼をこなすのか…
使うのは構わんけど、この辺の事も考えるべきでは?

306 :NPCさん:03/08/30 19:59 ID:???
魔物使いは、新ロードスのエレーナがいる。
ルールには無い特殊能力だから、使用にはGMの許可がいるけども。
召喚士は・・・精霊使いがそうといえばそうだし、遺失の召喚術を使う魔術師がいてもおかしくない。

>>296の挙げた例は全部フォーセリアの世界観的に合わないことはなくて、
ゲームとして用いるにはGMの許可次第なだけだ。誰も抑えてないよ。

307 :NPCさん:03/08/30 19:59 ID:???
ペガサスは希少動物でしかも簡単に懐かないとか、フェザーフォルクは人間社会には
入れないとかの世界観的理由は、ペガサスに乗れたりフェザーフォルクをPCに
できると便利すぎ、というゲームバランス上の都合に理屈をつけてるだけだと思う。
エルフだって基本的には人間を見下していて接触は避けているが、ごく一部の変わり者がPC
になってるのだから。


308 :NPCさん:03/08/30 20:55 ID:???
>>307
アレクラストがそんな世界じゃない事にここで文句を言っても仕方ないわけで。
たとえご都合主義でも不自然でもあれはああいう世界なので。

そういう世界が好きならGMに言ってそんな世界にしてもらえば解決すると思うよ。
ちょうど>>285-286のルールもあることだし。

309 :NPCさん:03/08/30 21:09 ID:???
>>305
> フェザーフォルクとダークエルフとケンタウロスとマーマン
凄いセンスオブワンダーに溢れたパーティだな。
色々と想像力を掻き立てられる。

310 :NPCさん:03/08/30 21:34 ID:???
マーマンが一緒に旅をするのはさすがに難しいんじゃ・・・
魔法で変身したとしても、それじゃマーマンの意味無いし(w

311 :NPCさん:03/08/30 21:37 ID:???
>>310
意味はある。変身&水浴びシーンが毎回入る。
これはキャンペーンのサービス要素として重要だ!

312 :NPCさん:03/08/30 21:40 ID:???
>>311

マーメイドでなくマーマンなのだが…いいのか?

313 :NPCさん:03/08/30 21:42 ID:???
『パワープレイ』の人魚みたいに
人間に化けたりまた元に戻ったりできるアイテムがあれば良いんだけどな。

314 :NPCさん:03/08/30 21:49 ID:???
海底の遺跡を探索したり、海ゴブリン(なんだそりゃ)退治をしたりするマーマンの冒険者なんかでも。

315 :NPCさん:03/08/30 21:55 ID:???
アクアティックエルフとマーフォルクでパーティ組んだりできる・・・3e
みたいにしようぜ

316 :NPCさん:03/08/30 23:01 ID:???
>>313
どうせオレクラストで行くのならそういうアイテムを人魚がたまに持っていることにしても問題ないと思うよ。
人間に変身したり元に戻ったりする能力が身に付く薬がある、でもいいし。

でもマーマンをPCにするのって水辺のシナリオやらないとあんまり意味無いな(w

317 :NPCさん:03/08/30 23:12 ID:???
よし、ではこれから異種族使いたいと思うPLは
使いたい理由をA4紙2枚以上にレポートにして提出と言う事で。

ミラルゴやら、タラントオンリーなら馬や羽のシナリオも有り得るかな?

318 :NPCさん:03/08/30 23:13 ID:???
海の底で天然に産まれるなにかがそういう効果を持ってるってことにしてもいいかも。

319 :NPCさん:03/08/30 23:29 ID:???
いっそのことPC全員がフェザーフォルクやマーマンやケンタウロスやリザードマンなら
世界観も気にしないで済むかもな。
種族一つじゃつまらないならエルフやドワーフやグラランが混ざっててもいいし。
(人間が混ざっててもいいけど、異種族のなかじゃ逆に差別されてこまるかもな。)

そしてそういう特殊なプレイにこそハウスルールが必要ですよ。
異種族専用の生まれ表とか。

320 :NPCさん:03/08/30 23:38 ID:???
異種族の場合はルールの前にそれらを包摂する世界の描写が必要ですよー

321 :NPCさん:03/08/30 23:41 ID:???
>>319
お伽話テイストを前面に押し出すと良い雰囲気になりそう。
人間PCは腰の曲がった老魔術師とかチェンジリングの騎士とかで、
ホームグラウンドはエルロンドの館みたいなところだったり。

322 :NPCさん:03/08/30 23:50 ID:???
冒険者ギルドをなくして、ハンドアウト渡して、生まれ表をそのまま職業表に流用する。

323 :NPCさん:03/08/30 23:50 ID:???
>320-321
あ、もしかしたらニュアンスが違っているかも。
俺の想定してたのは舞台(ホームグラウンド)がフェザーフォルクの集落で
PC全員フェザーフォルク(たまに異種族)とか
舞台がケンタウロスの集落でPC全員がケンタウロス(たまに異種族)とか、
そういう感じのやつね。>317の最後の行を受けて。

でもそっちはそっちで面白いかも。

324 :NPCさん:03/08/30 23:59 ID:???
世界観はともかくフェザーフォルクやケンタウロスをPCにしたとして、
ゲームバランス的にどの程度ヤバイ事になる?
SWは結局キャラの能力値よりレベルが重要だから、大した問題は無いと思うが。

325 :NPCさん:03/08/31 00:04 ID:???
世界観の問題が無いとしたらそれほどやばくはならないんじゃないの?
ノーブル・リザードマンのパワーはかなりすごいけど、個体差もあるし。

326 :NPCさん:03/08/31 00:24 ID:???
ダークエルフ>>エルフの差は…埋めがたい。
フェザーはフォーゲットが使える&飛べるぐらいか…
マーマンは水中適応だけ?
トカゲは防御+5と竜神官になれる、水中適応。
ケンタウロスは蹄の同時攻撃と速く走れる?

Dエルフとトカゲは割と卑怯かも…

327 :NPCさん:03/08/31 00:31 ID:???
問題になりそうな点はこんなところかな。

フェザーフォルク:空が飛べる。精神力が高い。
マーマン:少なくとも強すぎるということはない。地上での行動に要フォロー。
ダークエルフ:精神抵抗力+4の分だけ何かペナルティーが必要。でなければ普通のエルフに要フォロー。
ノーブル・リザードマン:筋力、生命力が高いところが要注意。あとは鱗の防御力+5も。
ケンタウロス:筋力、生命力が高いところが要注意。あとは蹄攻撃も。登攀が相当苦手そうなのでシナリオが制限される?

328 :NPCさん:03/08/31 00:34 ID:???
牝のケンタウロスだと、雄馬や、ユニコーン、ペガサスやグリフォン等に
レイープされないように注意が必要だな

329 :NPCさん:03/08/31 00:37 ID:???
全体的にマイナー種族だし、能力値よりも社会的な制限で、実は使いにくいと思うがね。
ダークエルフは個体の能力が高い代償に、常に命の危険にさらされているだろうし。

330 :NPCさん:03/08/31 00:51 ID:???
>>304
3eの人の所のテイマー技能はそゆ事やりたいからじゃないのかね。
ドラゴンに限定して無い辺り。

フェザーフォルク、ケンタウロスあたりはまだ良いとしても
マーマンは現実問題として動かし難いし(水辺じゃないと意味無い)
ダークエルフは明確に有利な上、悪だし(悪じゃないDエルフが+4の加護貰えるってのは変な話だ)
ノーブルリザードマンに至っては「存在が噂されるが一般には確認されていない」ような希少種。
普通のリザードマンなら未だ判るか。

331 :NPCさん:03/08/31 01:03 ID:???
ダークエルフは流石に悪人キャンペーンじゃないと難しいだろうな。
ドレックノールやファンドリアを舞台にして、
敵も悪人、仲間も悪人、依頼人も悪人、そして裏切り上等、みたいな。
ストームブリンガーなんかが参考になりそう。

332 :NPCさん:03/08/31 01:27 ID:???
岩の街ザーンを舞台にダークエルフ物語の1〜2をやる。

333 :NPCさん:03/08/31 12:17 ID:???
悪人パーティーは厨房時代に必ず一回はやるよな。
Dエルフ、Dプリースト、後は暗殺者シーフとか禁忌の魔法に手を出したソーサラーとか。

ただ、やってる間に普段とそんなに変わらないことに気づくんだよな……

334 :NPCさん:03/08/31 18:54 ID:???
>>333
悪い、漏れらはやったことない<悪人パーティ

335 :NPCさん:03/09/01 02:51 ID:???
流れが滞り気味なので燃料を投下してみよう。

よくSW批判の槍玉にあがるのは「レーティング表振るのが面倒」であるが
ワタクシ思いますに、「攻撃する時」レーティング表振るのは楽しいんだよね。
で、防御時に振るのは面倒と感じる。
2の「ダメージ丸抜け」はあってもクリティカル無いし。

大抵のTRPGでも攻撃側がダメージ算出にダイス振るのは当たり前だが
ダメージ減少にダイスを振る事は少ない。

そこで、武器はそのままに、防具のダメージ減少点数は固定化してしまう
とゆーのはどうか。「ハードレザーは3点減少」とか。
コレだけでも、楽しみは損なわずに結構な高速化を計れると思うのだが……

(モンスターの打撃点を変動する様にしないと詰まらんかも知れんけど)

336 :NPCさん:03/09/01 08:04 ID:???
モンスターの打撃点を変動させるためにダイスを振るのが
GMならGMの負担が増えてマスタリングが煩雑になる。
PLならダメージ減少でレーティング表使うのと同じ。
ダイスだけで解決するようにするなら、レ表レスSW作るのと同じ。

337 :NPCさん:03/09/01 08:35 ID:???
GMが敵キャラはサイコロを絶対振らないようにするだけでも高速化。

338 :NPCさん:03/09/01 09:09 ID:???
いっそドラゴンハーフのルールを取り入れてHPではなく軽傷とか重傷とかにすると高速だぞ

339 :NPCさん:03/09/01 09:40 ID:???
防御時にはレーティング表を使わず、ダイス目そのまま+鎧修正で防御点を出せばいいかも。
鎧の必要筋力は5点刻みってことにして。

0:−5
5:−4
10:−3
15:−2
20:−1
25:±0

引き算するのが面倒なら、通常攻撃のダメージを一律5点増しにして
その分だけ鎧の防御修正も増やしてやるとか。

340 :NPCさん:03/09/01 11:29 ID:???
わざわざ元のいいところを潰すことはないだろ

341 :NPCさん:03/09/01 15:16 ID:???
SWのこの部分は別にいいとおもわんが?

342 :NPCさん:03/09/01 17:36 ID:???
しかし改悪するほど悪いものでもない

343 :NPCさん:03/09/01 17:39 ID:???
>>340-342
気にする人もいるだろうな、とは思う。
が、SW用ダイススクリプト使用でオンセするのがメインの身としては
正直どうでもいい。

344 :NPCさん:03/09/01 17:45 ID:???
オンラインでやってるとさっぱり気にならないよな、うん。

というかレーティング表なんかよりよっぽど扱いづらいものがいくらでもあるしな。

そういえばみんな、キュアー・ウーンズとかダメージ魔法の対象拡大ってどうしてる?
魔力も回復(ダメージ)も一回振るだけ? 魔力は一回で回復(ダメージ)は対象の数?

345 :NPCさん:03/09/01 17:51 ID:???
ルールでは個別に振ることになってるけど、自分がGMのときは全部1回だけ。

ダメージ魔法を使ったときに、抵抗した奴と抵抗しなかった奴といるときも、
ダイス目は両方とも同じものを使う。
(エネボを拡大して使ってダメージダイスが9だったら、
 抵抗した奴は3点+魔力、抵抗できなかった奴は5点+魔力、とか)

346 :NPCさん:03/09/01 18:00 ID:???
拡大の有無にかかわらず達成値は一回振り、ダメージ(回復量)は対象ごとでやってる。
ゴブリンの群れにスリープクラウドかけたときなんかに何度も振らせるのは手間だが、
ダメージロールの場合は多少煩雑でもPLは厭わないことが多いようだし。

347 :NPCさん:03/09/01 19:11 ID:???
抵抗したのにダメージが大きいっていうのを防ぐために全部一発振りしてる。
SWってオンラインに向いていて、オフには向いていないのかな

348 :NPCさん:03/09/01 20:12 ID:???
一発振りだと1ゾロが痛すぎ。
6倍キュアとか

349 :NPCさん:03/09/01 20:49 ID:???
達成値は一回が主流かぁ。ルールでもそうなってる感じだものね・・・。

キュアーは対象分かけたり一発振りだったり色々なのか。自分の時もそうだけど。

350 :NPCさん:03/09/01 21:53 ID:???
対象拡大のときは、達成もダメージも個別振りさせてる。
範囲で対象が複数あるときは、達成もダメージも1回振りだけど。

351 :NPCさん:03/09/02 02:25 ID:???
なんでサイコロ振ってるか考えれば一回振りしかなかろう

>>348
10×6=60経験点くれてやれ

352 :NPCさん:03/09/02 09:11 ID:???
>なんでサイコロ振ってるか考えれば
是非、ご教授をw

353 :NPCさん:03/09/02 10:10 ID:???
範囲魔法なら一振りかな?放たれた魔法は一つだから。
対象の拡大なら個々かな?対象の数だけ魔法をかけてる訳だから。

ただ、そんなものよりもゲームの進行をスムーズにするため
一括で振っても良いと思ったり。
人数が多いと、GMは忙しいけどPLは暇って場合多いしね。

354 :NPCさん:03/09/02 10:34 ID:???
魔法の対象拡大時、
基本ルルでは、(モンスター等の)固定抵抗値を目標に、PLが各個達成値を求める。
完全版の選択ルルでは、PLが1回だけ達成値を出し、それを目標にGMが各個抵抗ロールを行う。
ダメージは、どちらを使った場合でも対象毎に算出する。

ここで『対象拡大時の魔法成否に関するハウスルール』。
【選択1】(モンスター等の)固定抵抗値を目標に、PLが1回だけ達成値を出す。
【選択2】PLが各個達成値を求め、GMが各個抵抗ロールを行う。

・・・ゴメン

355 :NPCさん:03/09/02 10:39 ID:???
某新世紀スタンダードでは、能動側一回振り、受動側各個抵抗、ダメージ1回振りだな。
あれはなかなかすっきりしてていいと思った。

356 :NPCさん:03/09/02 22:32 ID:???
防御時もクリティカルするようにするのはダメかな?

357 :NPCさん:03/09/02 22:36 ID:???
某グローバルスタンダードは能動側1回、ダメージ1回で済むぞ。
オプションで受動側も振れるが。

358 :NPCさん:03/09/03 00:57 ID:???
作品名ちゃんといえよw

359 :NPCさん:03/09/03 01:13 ID:???
グローバルスタンダード…、GURPS?w
―じょーく、じょーくwD&Dでつね?

360 :NPCさん:03/09/03 08:05 ID:???
上のはなんだろう…?

361 :NPCさん:03/09/03 10:18 ID:???
新世紀スタンダードといえば、アがつく井上ゲー

362 :NPCさん:03/09/03 10:28 ID:???
>>357
デフォでref saveとか振れないっけ?ファイアボールとか

363 :NPCさん:03/09/03 10:31 ID:???
>>357は通常攻撃の話でしょ。

364 :NPCさん:03/09/03 10:48 ID:???
ん? 魔法の範囲攻撃の際の、抵抗とダメージのロールの仕方の話じゃなかったのか。

365 :NPCさん:03/09/03 11:36 ID:???
>>357が勘違いしているだけさ。

366 :NPCさん:03/09/04 17:41 ID:agq0mF4e
現行の生まれ表ってただ初期技能を決めるだけで、味気ない。
劇的な背景設定を誘導するいくつかのキーワードを、ランダムに選択して
それらを用いて三題噺のようにPCの設定を作るのはどうだろう?
(キーワード例)
「許されぬ愛」「血の宿命」「開かれし禁断の門」「復讐者」等々

あるいはそのキャラの背景や運命を暗示する、タロットカードや守護星座
を与えるというのはどうだろうか?

367 :NPCさん:03/09/04 17:59 ID:???
「ふむ、やはいそうじゃ。おまえさんの運勢は修羅道よ。現われた札とその並びかたがとて
つもなく強い。これが吉と出るか凶と出るか。戦星に帝星、そして賢星をも備えた男など、
この世に幾人もおらぬわ」

368 :NPCさん:03/09/04 21:38 ID:???
>>367
PC「…とか言われても、オレバード3レベルなんだけど」とかなったりして。
もしくは
GM「というわけで、君のPCの初期技能はファイター1、セージ1ね」となるのかな?

369 :NPCさん:03/09/04 21:41 ID:???
>>368
何を言う

超英雄ポイント20点とファイター10レベルが付くんだよ
あと鎧無視の+2ミスリルソードが

370 :NPCさん:03/09/04 21:42 ID:???
「出前迅速」とか「落書無用」とかも入れといてくれ。

371 :NPCさん:03/09/04 22:09 ID:???
「許されぬ愛」「血の宿命」「開かれし禁断の門」

この3枚なら
兄妹の血の繋がった許されぬ愛、そして開かれる妹の身体
という意味になるわけですよね?

372 :NPCさん:03/09/04 22:34 ID:???
「出前迅速」「許されぬ愛」「チェンジリング」
だとデリ減るかぁ

373 :NPCさん:03/09/04 22:39 ID:???
>>370
それだと「奇妙奇天烈」「摩訶不思議」「奇想天外」「四捨五入」も必要だろ

374 :NPCさん:03/09/04 23:02 ID:???
やはり萌えファラリスの時代

375 :NPCさん:03/09/04 23:11 ID:???
「広大無辺」「疾風迅雷」
あとなんだっけな・・・

376 :NPCさん:03/09/04 23:21 ID:???
「鎧袖一触」

377 :NPCさん:03/09/04 23:34 ID:???
>>369
英雄ポイントつきの軍馬とか。

378 :NPCさん:03/09/05 10:33 ID:???
ニューロデッキを使うのはどうだろう。
「カゲ」「ミストレス」「レッガー」
どこか影があって、姉御肌で、村では悪童、とか

379 :NPCさん:03/09/05 12:36 ID:???
>>378
使う者の発想力に頼る部分も大きいが、ニューロデッキは普通に使えそうだな。
もちろん366が例に挙げたタロットカードでもいいんだけど。

あとはそうやってできたイメージを生まれ表にどう結びつけるかでちょっと考えないといけないか。
カードごとに特定の技能や所持金・所持アイテムや地位などが手に入るようにすればいいのかな。
自由なイメージを生かすには生まれによる特典をポイントで「買う」ようなシステムを用意して
PLの自由にさせた方がいいかもしれないが、縛りが弱すぎるきらいはある。

ま、ハウスルールだから運用でどうにかすればいいけどね。

380 :NPCさん:03/09/05 17:09 ID:???
ニューロデッキって何?

381 :NPCさん:03/09/05 17:37 ID:???
>>380
ネマタだろうが、トーキョーN◎VAというゲームの22のスタイル(≒クラス)を
表した22枚のタロットカードのこと。

382 :NPCさん:03/09/05 18:24 ID:???
ハウスルールとはいえSWの板でニューロデッキ知らないなんて

普 通

だと思うのだが、違うのか?

383 :NPCさん:03/09/05 18:28 ID:???
まあ、SWファンはSWしかやらないことで有名でもあるからな・・・

384 :NPCさん:03/09/05 19:36 ID:???
N◎VA厨はN◎VAしかやらない上に、自分たちの知識が常識だと思っている腐れた香具師ばっかなのも有名だな。

385 :NPCさん:03/09/05 20:23 ID:???
>>382
俺もニューロデッキ知らないけど、誰もそれが異常とは言ってないように思う…

>>381
>ネマタだろうが、
に反応したるのかな?

386 :NPCさん:03/09/05 20:35 ID:???
>>384
何いきりたってるんだよ。ここはスタンダードスレとかじゃないんだぞ。

387 :NPCさん:03/09/05 20:45 ID:???
わかったからもちついてくれ。

388 :NPCさん:03/09/05 22:53 ID:???
ニューロデッキが常識であるかどうかは別として、
あれに馴染んだ者にとってはキャラクターのイメージを想像するのに都合がいいってのはある。
N◎VAをプレイしているメンツで使うルールならニューロデッキでいいだろうな。

タロットカードでも大体OKだと思うけど、ニューロデッキにはRPGのキャラメイクのための
指針があるから……っていうかアレはほとんどキャラメイクのためだけのものだからね。

世界が違うから変換しないといけないのは当然だけど、
魔法使いや剣で戦う戦士が普通にいるゲームだから割と楽にできると思うし。

ブレカナでもいいけどあれはジャンルが同じなわりに変換しにくい独自のスタイルがあるのが難点。
種族がスタイルになっていたりするし。
ジャンルが遠い方がイメージの流用には都合がいいのかもしれないな。

389 :NPCさん:03/09/06 03:03 ID:???
>タロットでキャラ作成
別冊FSGI2号の
「真女神覚醒篇追加ルール/ペルソナ対応キャラクター作成チャート」の
【タロット→キーワード/交渉スキル対応表】
が役に立つ…かな?

〜キーワード〜
所持しているアルカナ一つにつき、対応するキーワード一つを指定し宿命(背景情報点のようなもの)を5点割り振る。
そのキーワードに対応する行動を取る際、MPを一定量消費する事によりその行動に+20%の修正を得られる。
また、キーワードに反する行動を取った場合、《属性:ダーク》へ宿命を1点追加しなければならない。

〜交渉スキル〜
悪魔と交渉を有利に運ぶ技能。全守護アルカナの中から3つを選択する。
それらの交渉スキルに記された交渉態度をプレイヤーがロールプレイする事により
交渉時の魅力チェックに+10%の修正を得られる。

390 :NPCさん:03/09/06 03:06 ID:???
No|キーワード      .|交渉スキル
 1|永遠/伝達/知識|おだてる/でまかせ/ホラを吹く/手品をする/世間話をする
 2|理性/純粋/使命|頼む/演説する/世間話をする/一喝する/さとす
 3|母性/快楽/愛情|踊る/あやす/誘惑する/一喝する/無視する
 4|父性/支配/権力|説得する/演説する/ホラを吹く/歌う/挑発する
 5|信仰/正義/善導|説得する/物でつる/恐い話をする/勧誘する/さとす
 6|愛情/決断/欲望|歌う/踊る/ナンパする/笑わせる/泣き落とす
 7|制御/独立/勝利|挑発する/脅す/驚かす/叱る/一喝する
 8|意志/勇気/克服|一喝する/叱る/無視する/さとす/挑発する
 9|真理/回想/創造|一喝する/さとす/世間話をする/無視する/歌う
10|完全/変化/運命|皮肉を言う/さとす/世間話をする/無視する/歌う
11|均衡/正義/秩序|説得する/一喝する/挑発する/無視する/叫ぶ
12|試練/覚悟/超越|勧誘する/誘惑する/おだてる/泣き落とす/けなす
13|節度/刷新/虚無|皮肉を言う/いじめる/脅す/無視する/恐い話をする
14|制御/安定/発展|さとす/無視する/勧誘する/ナンパする/いじめる
15|自由/快楽/熱意|物でつる/けなす/誘惑する/勧誘する/でまかせ
16|権力/虚無/破滅|見つめる/あやす/おびえる/叱る/勧誘する
17|前進/解放/理想|歌う/笑わせる/驚かす/ナンパする/誘惑する
18|変化/苦悩/黎明|頼む/おだてる/恐い話をする/誘惑する/驚かす
19|成長/活力/創造|説得する/演説する/無視する/けなす/一喝する
20|再生/希望/復活|見つめる/一喝する/叱る/脅す/勧誘する
21|統合/情熱/完全|見つめる/世間話をする/さとす/歌う/踊る
 0|発見/芸術/自我|笑わせる/ホラを吹く/手品をする/ナンパする/でまかせ

391 :NPCさん:03/09/06 12:16 ID:???
SWの魔法って、魔法語という言語がベースになりますよね
そこで、東方語魔法と西方語魔法というのを追加してみるというのはどうでしょうか

392 :NPCさん:03/09/06 12:58 ID:???
関西弁や東北弁が魔力を引き出せると思うならやってみ

393 :NPCさん:03/09/06 13:09 ID:???
もうかりまっか
ぼちぼちでんな

とか魔力をもってそうな気がする

わしゃかなわんわ

394 :マスィン獣:03/09/06 13:28 ID:???
ミノタウロス語魔法を作れば、誰も修得しないミノタウロス語にも日の目が・・・

395 :NPCさん:03/09/06 13:30 ID:???
>>392
標準語でも魔力は引き出せませんが、コモンルーンがありますよ

396 :NPCさん:03/09/06 13:50 ID:???
>392
津軽弁には魔力がこもってるよ(・ε・)

397 :NPCさん:03/09/06 17:02 ID:???
ヒロイックな設定のキャラをやりたかったら、別のゲームやればよいのでは?
SWは英雄や物語性のあるプレイには適していないんだからさ

398 :NPCさん:03/09/06 18:22 ID:???
タトゥーノと>>390を混ぜて、魔法が遍在するフォーセリアに!(錯乱)

399 :NPCさん:03/09/06 19:55 ID:???
>>397
何言ってるですか?ここハウスルールスレですよ?
もうそんな意見は過去に本スレで何度もでてるんですよ。



400 :NPCさん:03/09/06 19:57 ID:???
SWはなりチャ用のシステムです。

401 :NPCさん:03/09/06 22:08 ID:???
【なんでやねん】
呪文レベル:3
基本消費精神力:12
距離:接触
効果範囲:個人
持続時間:1ラウンド
効果:対象の行動をキャンセルする
種別:-
拡大:達成値
抵抗:効果消滅

この呪文をかけるためには対象を裏手で叩く必要があります。
抵抗に失敗したものはこのラウンドの行動をキャンセルしなければなりません。
すでに行動済みの相手には何の効果も発揮しません。


402 :NPCさん:03/09/06 22:33 ID:???
なんで3レベルやねん。

403 :NPCさん:03/09/07 06:18 ID:???
>>402は抵抗に失敗した模様

404 :NPCさん:03/09/07 12:23 ID:???
【どさ・ゆさ】
呪文レベル:2
基本消費精神力:6
距離:10m
効果範囲:個人
持続時間:瞬間
効果:互いの意思を伝える
種別:精神
拡大:目標数、距離
抵抗:効果消滅

405 :NPCさん:03/09/07 13:08 ID:???
どこさ・ゆくさ、か。
……えーと?

地方語レベルの意思疎通を可能にする呪文か!(ぽむ)

っていうかネタスレ化?

406 :NPCさん:03/09/07 13:32 ID:???
この呪文を使うとイントネーションや発音の違いで言葉に通常の(達成値)倍の情報量を持たせることができます。
ただしこれを用いた話し手のニュアンスを完全に理解するためには東北弁技能を所持しているか、
セージ技能+知力ボーナスで呪文の達成値を目標値とした判定に成功しなければなりません。

407 :NPCさん:03/09/07 15:49 ID:???
どこいくの?風呂へいくって意味だっけ?

東北弁はなんていってるかも分からないからなー特に津軽はひどいよ。別の言葉だよ。

408 :NPCさん:03/09/07 15:56 ID:???
南部はわりとわかりやすいよ。

409 :NPCさん:03/09/07 16:54 ID:???
あまりの寒さゆえ口を大きく開けたり唾を飛ばしたりするしゃべり方だと
口が凍ってしまうのだそうな東北。
だからああいうもごもごしたしゃべりになる。
その代わり子音やイントネーションが豊富なため音楽的な言語となっている。

410 :NPCさん:03/09/07 18:56 ID:???
【ちゃうねん】
呪文レベル:ちゃうねん
基本消費精神力:ちゃうねん
距離:ちゃうねん
効果範囲:ちゃうねん
持続時間:ちゃうねん
効果:ちゃうねん
種別:ちゃうねん
拡大:ちゃうねん
抵抗:ちゃうねん

411 :NPCさん:03/09/07 19:01 ID:???
そんなんちゃうねんとちゃうねん

412 :NPCさん:03/09/07 19:54 ID:???
コノイヌチャウチャウチャウン?
チャウチャウチャウンチャウ?
チャウチャウコレチャウチャウヤン




……ちゃうねん

413 :NPCさん:03/09/07 20:31 ID:???
【ちゃうねん】
呪文レベル:5
基本消費精神力:15
距離:術者
効果範囲:術者
持続時間:瞬間
効果:自分の行動をキャンセルし、新しい行動宣言をする
種別:-
拡大:-
抵抗:-

この呪文は宣言していた自分の行動の代わりに使用します。
この呪文を使った場合、本来の行動はキャンセルされ、
新たな行動宣言をすることができます。
この行動はラウンドの最後に解決されます。
元々ラウンドの最後に行動を遅らせていた場合、この呪文は使用できません。

414 :NPCさん:03/09/08 22:25 ID:???
相手の行動キャンセルに自分の行動後出しか。
なかなかトリッキーだな関西弁魔法

……大阪のオバハンという説もあるか。

415 :NPCさん:03/09/09 21:52 ID:???
SWの改訂版というかハウスルールは、現在各セッションで行われていることを整理するだけ
でも、大分良いものになると思うんだけどね。

ZOCと射線の整備で、レンジャーは大分面目をほどこすことができるよな。
乱戦状態では弓は打ち込めないor誤射の可能性がある、というのは非常に流布した公式の見解
だけど、正直、扱いずらいよね。

416 :NPCさん:03/09/10 10:37 ID:???
SW:3eの上級ルール、また改定されてるね
面白いんだが、ちょっと疑問
サムライ技能はライトアームドとフルアームドが条件になっていて、同時修得軽減
もあるが、これってライトアームドとフルアームドの技能レベルを足して戦闘できる
ってことなんだろうか? それともフルアームドを取っても、戦闘オプションが
増えるだけで、戦闘能力の重複は無駄になるってことかな

あと、スタンダードスレで要望にあがってたユニコーン乗りとかもできるようになってるね
素晴らしい

417 :NPCさん:03/09/10 10:46 ID:???
足すわけではなく基準は使う技能レベルに従うはずだよ。

418 :NPCさん:03/09/10 10:54 ID:???
む、やっぱり現行ルール通りそうなるか
まあ、コンバットオプションが増えれば、まんざら無駄でもないかな


419 :NPCさん:03/09/10 19:26 ID:???
>ベース技能について
>有名技能には、基盤となる冒険者技能(ベース技能)が存在する。有名技能とベース技能の関係は、以下のようになっている。

>・有名技能を習得する場合、ベース技能の名前は書き換えられる。
>・有名技能の消費経験点は、ベース技能の消費経験点と同じになる。
>・有名技能の初期技能レベルは、ベース技能の技能レベルと同じになる。

サムライ技能のベース技能はライトアームド技能だから、
ライトアームド技能の名前がサムライ技能に書き換えられるんだな。で、能力も変化すると。
最初に持っているフルアームド1レベルとの同時習得の軽減はどう処理するんだろう?
500点経験点が戻ってくる?

420 :NPCさん:03/09/11 10:03 ID:???
経験点が戻ってくるってのはなんだから、これから取る場合は、同時修得軽減が
適用されるってことでいいんじゃね?
大体、有名技能を取る前に上げていたものに、有名技能の特典が影響されるって
のもおかしな話だ。

421 :NPCさん:03/09/11 19:53 ID:???
そうか‥‥言われてみればそうかも。

最初にフルアームド技能が4レベル以上あった時とかにサムライ技能を習得したとたんに
大量に経験点が戻ってくるのも変だし、たぶんそういう処理なんだろうな。さんくす。

422 :NPCさん:03/09/11 19:56 ID:???
まあ、本来のルールでは想定していない事象なので、ここで考えても答は出ないような。
作者はここを見ているみたいなので、ぐだぐだ言っていればそのうち何か補足が入るだろうと期待。

423 :NPCさん:03/09/11 20:36 ID:???
誤植も指摘しておこうかな>SW:3e
キャラメイクのライフパス表が、生まれ表:人間になってる。
たぶん、コピペのミスかな

あと、プレステージスキルいいんだが、基本スキルにももうひと味欲しいかも。

424 :NPCさん:03/09/11 23:16 ID:???
そういえばファイター系技能は全部経験点同じになってるな。
ケイオスランドルールのファイター/L・Uは1レベル必要経験点500点の技能だったから
そうなってるのを見ておやっ?と思ったんだが、やっぱりSWはファイターが弱いんじゃないだろうかという
意見を参考にしてこうしたのかな。

モンスターを飼い慣らせるようになったのは面白いが、レンジャー技能に混ぜてしまうのは
ちょっと抵抗あるかな。まあ、嫌なら別にモンスターを飼わなくてもいいんだけどさ(w

前は別の技能になっていたような気がするんだけど(違ったかな?)なんで
レンジャーと混ぜる事にしたんだろう。うーん。

425 :NPCさん:03/09/12 00:43 ID:???
レンジャーを強化したかったんじゃないの?

426 :NPCさん:03/09/12 01:36 ID:???
アサシン技能の説明ワラタ

427 :NPCさん:03/09/12 03:17 ID:???
いやそれよりクラス画像が

428 :NPCさん:03/09/12 19:55 ID:???
こえーよ・・・
これからはうっかり一角獣の森に入れないな。

429 :NPCさん:03/09/12 20:05 ID:???
一部の戦闘オプションはルルブ参照にしたほうがよくね?

430 :NPCさん:03/09/12 21:26 ID:???
>>427
あれって勝手に使ってもいいものなのかな?

431 :NPCさん:03/09/13 00:19 ID:???
まぁ常識的に考えてアウトだろ。
ROの宣伝にもならないわけだし。

432 :NPCさん:03/09/13 03:16 ID:???
>>424
私見だけれども、500点から始まる技能で物理戦闘が出来るとルーンマスターなどが副技能で簡単にあげられ主技能を物理技能にするキャラクターとの格差が減るからではないだろうか?
レンジャーも戦闘部分がアーチャーと分離しているようだし。
逆に戦闘部分を切り抜いた部分のフォローが動物使役でなかろうか?

まぁ、モンスターでなく猟犬でも飼えばレンジャーっぽい。

433 :NPCさん:03/09/13 09:43 ID:???
まぁ、以前あったテイマー技能は
見るからに使い難そうだったからなぁ。
今の形の方が良いかも知れん。

434 :NPCさん:03/09/13 17:20 ID:???
>>433
使い難そうだったっけ?保存してないからよく覚えてないんだけど。

435 :NPCさん:03/09/13 22:19 ID:???
というかレンジャーの動物使役強過ぎんか?

436 :NPCさん:03/09/13 22:40 ID:???
>>435
動物使役自体はあんなもんだと思う。
レンジャー技能と同じレベルのモンスター・レベルってことは
ファイター技能と比べて1レベル下に相当する程度だし。

高レベルモンスターは能力値高いし攻撃回数の多いモンスターもいるけど、
ファイターだって戦闘オプションやらマジックアイテムやらあるから
総合的にはトントンじゃないかね。

437 :NPCさん:03/09/13 23:02 ID:???
デフレクトはもちっと考えないと
モールが有利とか
ファナティシズムかけると強いなんてことになるぞ

438 :NPCさん:03/09/14 11:14 ID:???
○と△が何を意味しているのよくわからん。

439 :NPCさん:03/09/14 11:21 ID:???
魔法の武器+1程度でも冒険者レベル最低8必要ってなんかおかしくないか?
っと思うのだが・・・。
>GMの都合が優先されるべきである。
言い訳あるからいいのかねぇ・・・。

後カタナって表記よりは漢字にするかブレードとした方がいいと思われ。
ロング・カタナ、ショート・カタナ、スローイング・カタナ、グレート・カタナこのネーミングはどうかと思うよ。

440 :NPCさん:03/09/14 12:06 ID:???
>>439
その辺は趣味だろう。
インチキオリエンタルっぽいのが良いって人もいるからな。

441 :NPCさん:03/09/14 16:10 ID:???
とりあえずレンジャー技能の能力に登攀を追加キボンヌ。
木登り・山登りはレンジャーの専門分野だと思う。

442 :NPCさん:03/09/14 17:46 ID:???
戦闘オプション、同時に使えるのと使えないのを分けなくていいのか?

443 :NPCさん:03/09/15 10:05 ID:???
やっぱりレンジャーの動物使役はどうかと思うなあ。
1レベルだけとる輩が目に浮かぶ。

444 :NPCさん:03/09/15 12:26 ID:???
俺も動物使役のための技能を追加で用意する、でいいと思うんだけどな。
もしかすると動物使役をレンジャーに含めていいか、別にした方がいいかは、
人によってかなり好みの分かれる所なのかもしれない。

いままでのレンジャーのイメージに「動物を連れている」という要素がほとんどなかったから、
新要素を追加されるのが抵抗あるだけかもしれないけどね。俺の場合は。
新技能として「動物使い」を追加するなら別に気にならないんだけど。

大型犬とか鷹とかを連れてる冒険者ってのも楽しそうだとは思う。
虎や熊やヒポグリフになるとちょっと街に寄りつけなくなりそうだが(w
オレクラストでたとえば十二国記みたいに魔獣を乗り物にするのが
わりと珍しくない世界ならまた違ってくるけど・・・っと脱線しすぎか。長文スマソ。

445 :NPCさん:03/09/15 12:46 ID:???
D&D3eの影響を受けすぎてるのがちょっとな。

446 :NPCさん:03/09/15 12:55 ID:???
すなおにD&D3eで遊べばいいのに。

447 :NPCさん:03/09/15 13:23 ID:???
あそこまで似せるなら素直にD&D3eですればと思うな、確かに。

448 :NPCさん:03/09/15 13:27 ID:???
>>446-447
まず値段が違うし、
知ってるシステムの改造ルールで遊ぶ方が
最初から新しいルールを覚えるより楽。

というわけで、俺の中であれは安価で手軽なD&D3eの代用品という位置づけ。

449 :NPCさん:03/09/15 13:29 ID:???
必要な金を使わないということは罪悪と知りたまえ。

450 :NPCさん:03/09/15 13:36 ID:???
>>449
何が必要な金か何が必要な金でないかは人それぞれ。
誰も彼もがTRPGどっぷりのヘビーユーザーじゃないよ。

451 :NPCさん:03/09/15 14:15 ID:???
まあ、あれこれハウスルールを考えるのもRPGの楽しみだってことさ。

452 :NPCさん:03/09/15 14:30 ID:???
>>448
それなら背景世界を変えてはどうだろう?
有名技能がロードス専用ばかりで使えねーなんてこともなくなるぞ。

453 :NPCさん:03/09/15 14:43 ID:???
>>451
だったら既存品を参考にせずにオリジナルなものを作ればよかろ。

454 :NPCさん:03/09/15 17:23 ID:???
>>453
ゼロから作るよりお手軽で簡単に楽しめるからからな。ハウスルールっていうのは。


455 :NPCさん:03/09/15 17:41 ID:???
>>454
ハウスルールを、ってこと。
特定のゲームを参考にして、その代用品になるようなルールを作るというのはどうも、ね。
その参考にしたルールを参照する必要がある、という風にするならともかく。

456 :NPCさん:03/09/15 17:53 ID:???
5800円が高いなんて、おまいら消防でつか?

457 :NPCさん:03/09/15 17:56 ID:???
消防なら5800円貯めるでしょ。代用品に手を出す前に。

458 :NPCさん:03/09/15 21:28 ID:???
いやまあ、普通に高いと思うが。

459 :NPCさん:03/09/15 21:29 ID:???
だから?

460 :NPCさん:03/09/15 22:11 ID:???
はっ、なんか雰囲気が殺伐とし始めてる。
おめえら、マターリ心を大切に!

461 :NPCさん:03/09/16 00:19 ID:???
此処はSWハウスルールスレであって
スタンダードスレでも最高スレでもありません。

SWの話するつもりが無いなら御引取り願います、ミスター。

462 :NPCさん:03/09/16 00:23 ID:???
劣化コピーを生産しようとしている様にしかみえんのだが。

463 :NPCさん:03/09/16 00:32 ID:???
かつてD&DとRQを劣化コピーして産まれたSW
そして今、ALSとD&D3Eの劣化コピーで何かが産まれる

464 :NPCさん:03/09/16 00:44 ID:???
別に劣化コピーでもいいじゃん。
このスレに来てる人間にとってそれは「需要或る」んだから。

465 :NPCさん:03/09/16 02:26 ID:???
>>461
煽りに見えたら、申し訳ないが横から一言。
すでに原型の方が少ない(量的にはそうだよな、SW3eは)ルールを
SWのハウスルールと呼ぶには抵抗があるんだが・・・

466 :NPCさん:03/09/16 03:09 ID:???
>>465
確かにすでに原型の方が少ないよーな気はするが
本人がSWって言ってんだから構わんと思う。

それに、別に3eだけを語るスレでも無し。

467 :NPCさん:03/09/16 03:17 ID:???
SW:3eやめて2D6システム:3e名乗れば解決?

468 :NPCさん:03/09/16 04:03 ID:???
寧ろ「2D6システムでこんなの作ったー」
みたいなのがあれば此処で晒して頂きたいな。

469 :NPCさん:03/09/16 16:12 ID:???
SWのパクリじゃん!って言われるのがオチだよな・・・。

470 :NPCさん:03/09/16 16:22 ID:???
それを許容する為の「2D6システム」と言う看板です。

471 :NPCさん:03/09/16 19:17 ID:???
ハウスルールを晒しもしないでスレが伸びるのもアレなので、
本スレで出た移動速度と鎧の重さのルールでも考えてみるテスト。

とりあえず簡単に行くなら必要筋力の半分までの鎧を着ている時にはルール通りの移動が可能で
それ以上の重い鎧だと移動速度を半分にするとか?
・・・・いや、半分はきついかな。でも−6とかにすると移動速度がマイナスになる可能性が・・・・(W
まあ、移動速度が半分でもそれほど困らないか。じゃあ半分。(自己完結)

本スレで作ったと言ってた香具師はどんなの使ってたのかな〜。

472 :NPCさん:03/09/16 19:27 ID:???
>>471
全力移動の移動力だけ変わるでも良いと思った。
通常移動ってただ歩いてるだけだしな。鎧の重さはあんまり影響しないことにしても良いかと。
全力移動の移動力が
鎧なし=敏捷度×4
非金属かつ筋力半分までの鎧=敏捷度×3
それ以上の鎧=敏捷度×2
ぐらいで。

473 :NPCさん:03/09/16 19:33 ID:???
その部分もレーティング表を参照するようにはならんだろうか?
能力値1違いなだけでかなり違いすぎるっつーのはどうも・・・。
能力値+2D6とかでどうこうしてほしいかなぁーって思う。

474 :NPCさん:03/09/16 20:12 ID:???
>>468
そういわれて作ってるんだけど、
2D6を使うD&Dにしかならんので鬱

475 :NPCさん:03/09/16 21:04 ID:???
>>472
通常移動の移動速度が変化しない方がプレイアビリティはよさそうだな。
でも通常移動の移動速度が変わらないと移動攻撃とかで差が出ないので
重い鎧のペナルティーを大きめにしたい場合は>>471でもいいかな。

さらにペナルティーを大きくするなら行動順を決める時に敏捷度を半分にして考える
というのを追加してもいいが、そうまでする意味があるかというと疑問が(w

そもそもPCの能力を極端に制限するハウスルールはあんまり受けないからな。
多少の事ならリアリティが出ると好まれるケースもなきにしもあらずだけど。

などと書いていて思ったんだが、装備品の数を制限するルールとかもハウスルールでありそうだな。
武器の数は何個までとか、重量ルールを作るとか。

476 :NPCさん:03/09/16 21:12 ID:???
まあ、重量ルールが無いのに鎧のペナルティだけ考えるんじゃ、リアリティも何もあったもんじゃないな、確かに。

477 :NPCさん:03/09/17 00:13 ID:???
>>473
ロールマスター化の予感…?

478 :NPCさん:03/09/17 00:31 ID:???
いっそSWルールでホラーオカルトアクションとか。
つくれ。

479 :NPCさん:03/09/17 02:12 ID:???
>>478
異能使いにレーティング表入れるだけでそんなカンジじゃないかなぁ……
なんならナイトウィザードでも可

480 :NPCさん:03/09/17 02:56 ID:???
>>479
正直、俺はSW本体からレーティング表を取っ払いたいくらいなんだが・・・
レーティング表はSWに欠くべからざる物なのか?


481 :NPCさん:03/09/17 03:02 ID:???
>>480
いや、使わんでバランスが取れるならそれに越した事は無いのだけれど、
一応それくらい無いと、2D6だけでは
「2D6システムですよー」という方便が使い難いじゃないかw

482 :NPCさん:03/09/17 03:17 ID:???
D20Systemの故事に倣うなら、基礎的な成功判定を全て2D6でやれば、2D6システムといえるんじゃないか?
あれも、ダメージとかはD20以外を使うし。

483 :NPCさん:03/09/17 03:26 ID:???
他の多面体ダイス使えばそりゃレーティング表無くても良いだろうけど
それじゃ本末転倒と言うか……
他の多面体使わず、全てを2d6で行う為にレーティング表があるんだから。

2d6で行えて、バランスを崩さず、
且つプレイアビリティを損なわない方法……ムシが良過ぎるなぁ、我ながら

484 :NPCさん:03/09/17 03:28 ID:???
いっそ能力値の値なんかを変動させて良いなら
(人間は4〜24で平均14でボーナスは÷6で……とか)
まぁ何とでもやりようは或るのですが。

それは既にSWじゃ無ぇなぁ

485 :NPCさん:03/09/17 03:55 ID:???
単に必要筋力辺りの武器のダメージを
1D6-2位から4D6とかに割り振っちまったら、ダメかね。
おおよそ、レーティング表5でダメージ1点アップだから、それにあわせていけば。
で、防具は思い切って固定値、同一筋力での武器の期待値より気持ち低めで。
ダメージの振幅は大きくなるから、クリティカルは無し。
どうしてもクリティカルしたければ、6が出たダイスのみ1回限り振り足しとか・・・

はっきり言って、枝葉のルールを増やすのは>>474のようになるだけのような気がする。

486 :NPCさん:03/09/17 04:02 ID:???
>はっきり言って、枝葉のルールを増やすのは>>474のようになるだけのような気がする。

正直、同意。
結局SW「らしさ」を出すにはおとなしくレーティング表を使うのがベターかなぁ、と
他の2d6システム作品まで倣う必要は……どうだろう?

487 :NPCさん:03/09/17 04:14 ID:???
魔法をもっと充実させてほしいなぁ。
SWはD&D3eに比べて種類が少なすぎて泣ける。

488 :NPCさん:03/09/17 04:26 ID:???
大丈夫だ、D&D3eの魔法はサプリを含めて2000を楽に越える。
現行システムでこれに匹敵するものは無いから、別段SWが劣ってる訳ではない。

まあ、有力な情報系呪文や移動系(及び、その対抗呪文)は欲しいけどね。

489 :NPCさん:03/09/17 22:53 ID:???
ここを読んでるうちに、なんだか
メガトラベラー+ロールマスター÷3=SW
って気がしてきた

490 :NPCさん:03/09/17 23:47 ID:???
俺は
(D&D3e)+(2D6)-(他のダイス)=SW+ハウスルール
もしくは
(ALS)+(レーティング表)=SW+ハウスルール

って、感じたよ。

491 :NPCさん:03/09/18 00:35 ID:???
どうあがいたって10年位遅れたTRPGにしかならないよ。

492 :ジェントルX ◆raopuYMrCo :03/09/18 00:53 ID:???
15年分足掻けば先進システムになるさ。きっと。

493 :NPCさん:03/09/18 01:02 ID:???
捨てプリRPGでどう遊ぶかはともかくとして
捨てプリのRPGが別に作られるとしたらどう遊ぶべきだろう?

494 :NPCさん:03/09/18 04:09 ID:???
「捨てプリのRPG」では遊び様は無いと思う。
少なくとも、恐ろしく幅が限られる(上に、面白く無さげ)

「捨てプリ『も』できるRPG」なら問題ないが
現行のシステムで充分と言う気がする。
SWかALSかS=FV3当たりに論争ルール乗っければそれで。

495 :NPCさん:03/09/18 09:58 ID:???
すてぷりはファンタジーじゃなくて現代もの逆転裁判とかに向いているのじゃないかと
論破システムを重んじるのならば、の放しだけど。…むしろ、維新の嵐とかがいいのかしら?
すんません、実はルールブック積読になっています。

あえてファンタジーを貫くなら、クライマックスが裁判になるようなものが良いかも。
魔術師ギルドの監査官とかやるとか。

496 :NPCさん:03/09/18 10:05 ID:???
>>495
論争と捜査と裁判の区別くらい付けよう。
それから、ルールブックくらい読んで参加しようや。

497 :NPCさん:03/09/18 21:35 ID:???
また更新されたソードワールド3eのライフパスはちょっといいね。
こんなPC作れたらいいなという小ネタリストみたいで(w
FEARゲーにはああいうのがよく付いてくるよな。

個人的には全員にランダムで取らせるよりも能力値で劣っているキャラクターへのボーナスか、
能力値が他より高いキャラクターへのペナルティーに使えないかなと思ったが。
全員に持たせるにはちょっと特殊なのが大目だと感じたから・・・かな?
人によってはちょうどいいと思うかもしれないけど。

498 :NPCさん:03/09/18 21:54 ID:???
FEARみたい(?)にROCじゃないとあのライフパスはS=F初版状態になりかねないと思うのだけどどうだろう?
蛮族生まれが魔術の知識もっててもしかたがないし、
グラランが取替え子などでもハッ?な事態になる。

499 :NPCさん:03/09/18 21:54 ID:???
D&D3EとALSへ近づくごとにフォーセリアらしさを失っていくのう。

500 :NPCさん:03/09/18 21:56 ID:???
>>498
ROCになってるぞ。

ところで初期技能と初期経験点とかルルブ参照にしておくべきでは。

501 :NPCさん:03/09/18 21:57 ID:???
何をもってフォーセリアらしいと言うのか教えて欲しい。

502 :NPCさん:03/09/18 22:02 ID:???
リウイ対応だね!

503 :NPCさん:03/09/18 22:26 ID:???
>>500
違うぺーじに書いてあったから見逃した。
スマソ

504 :NPCさん:03/09/18 22:53 ID:???
あの「取り替え子」っていうライフパスは、「妖精の血統」とか「精霊の友」とかに変えた方がいいかもしれない。
本来の取り替え子の意味と違ってしまうから。
しかし何気に達成値+1って強力だな・・・・

そーいえばあそこのSW3eだとエルフでも普通にプリースト技能とれるから本来の意味のチェンジリングにするメリットはないなあ。

505 :NPCさん:03/09/18 23:02 ID:???
能力毎に価値が違うからROCには馴染まないような。
選べるんだったらほとんどのファイターは「精霊不感症」と「才能の欠如」を取るだろうし。

506 :魔法戦士:03/09/18 23:14 ID:???
ライフパス:妾腹の王子と鋼の絆(10レベル技能を持つ師匠がおり、シナリオに一回頼みを無償で受けてくれる)
はどこだ?

507 :魔法戦士:03/09/18 23:30 ID:???
あとライフパス:巨大な存在感(良くも悪くも誰もが彼を意識せずにはいられない)もないと困るな。

508 :魔法戦士:03/09/18 23:39 ID:???
ライフパス:巨大な存在感の効果は「交渉判定の達成値に±4の修正を得る」だ。

509 :NPCさん:03/09/19 00:33 ID:???
あんたはそんなライフパスを自分のセッションでPCに使わせたいのか?
そうか。ならば組み込め。

510 :NPCさん:03/09/19 01:52 ID:???
SW3eはとことんSNE(というかデザイナーの清松)がやらなさそうな路線にいっとるな。
面白ければ良いわけだけど。

清松デザインの戦士専用の戦闘オプションが作られるなら、魔法の拡大に準じて、
ダメージの確実化(命中判定やダメージ決定の時に2回振って高いほうを選ぶ)とか
そんな地味な感じになると思う。

いっそのこと攻撃力を1上げる経験値コストとか魔力を1上げる経験値コストとか生命力抵抗を1上げるコストとか
別々に設定して完全にクラスをなくすのもアリかもな。累積経験点で冒険者レベルが決定されるようにして。
これで、レンジャーレベルがないせいでベテランファイターなのに危険に無頓着なキャラとかを作らずにすむかも。
ソーサラーの冒険者レベルが低くなるのを防げるし。

511 :NPCさん:03/09/19 01:57 ID:???
別に3eウォッチスレではないのだがなぁ。

まぁ期待はしているが。

512 :NPCさん:03/09/19 01:58 ID:???
>>510
それはもうハウスルールとか新版とかではなくて
完全に「新作」と言うのではなかろーか……

513 :NPCさん:03/09/19 02:01 ID:???
SW棄てて3eに移行するべか

514 :NPCさん:03/09/19 02:17 ID:???
>>511
意欲的にSWのハウスルールを作っているのが目に付いたサイトがそこなのだから仕方あるまい。
それに、ここで出た意見も取り込んでくれているようだしね。

で、ここから何時ものお約束。

だったらそういう文句を書く前に、自分で使えるレベルのハウスルールを考えて、ここに書き込もう!

515 :NPCさん:03/09/19 02:58 ID:???
3eの人の所の
イーストエンド×央華 ってのが激しく見たい。

何気に向こうからもリンクされてるのな、此処。

516 :NPCさん:03/09/19 07:19 ID:???
>>512
成長のルール以外が現行通りなら、大して変わってないんじゃないかと。
数値バランスを考える必要はあるけれども。
冒険者レベルがそれぞれの数値の成長上限になる事にしておけば、問題なさげだし。
ただ、苦労に見合う効果がないかも

517 :NPCさん:03/09/19 16:58 ID:???
キュピーン! 平目板!!

生命力と精神力の平均値で気合値っていうのを作るのはどうだろうか?
マジックユーザは精神力のかわりに、この数値を使って魔法をかけることができるのだ!

メリットは必要以上にシェイドを恐れなくても良い点。
もちろん気合値を使い切ったあとは精神力を削って魔法を使うこともできる。
デメリットは、魔法用の燃料が実質倍近く増えるので、パワープレイに陥りやすい。
さらにファイター系の戦闘オプションにも消費精神点を設定して戦士は気合値を消費して(ry


生命力と精神力の平均じゃ特定の種族が有利だから、全能力値の平均の方が良いかも。
回復の仕方とか色々詰めていかなきゃならないところもある。

518 :517:03/09/19 17:29 ID:???
ゴメンなんか読みにくいね。
それになんだか既出っぽい。

冷静になれよ>俺

519 :NPCさん:03/09/19 17:38 ID:???
>ROCにしないで済むほど運用が楽な表
ファイター用とかソーサラー用とかの表を作ればいいんでないかい?
○○用のとこまでは自分で選べることにしてさ。
そしたら「知力・精神力しか高くないのに魔法が使えない」のリスクもないだろう。

520 :NPCさん:03/09/19 18:07 ID:???
能力値もある程度ROC

なーんてないかw

521 :NPCさん:03/09/19 18:19 ID:???
>>520
ROCじゃなくて割り当て制ならあってもいいな。
具体的にどうするかとなると難しいんだけど。

522 :NPCさん:03/09/19 20:13 ID:???
>>510
俺個人で作ってるのがそういう感じです
クラスは完全になくなってないですけどね
クラス+スキルレベル&フィート制ってとこですね

523 :NPCさん:03/09/19 20:27 ID:???
>>522
・・・D&D3e?

524 :NPCさん:03/09/19 21:30 ID:???
ハウスルールも結構だが、D&D3Eをパクらずにオリジナルで作ってもらいたいものだ。

525 :NPCさん:03/09/19 21:33 ID:???
>>523
んーん、クラスレベル制はない。

526 :NPCさん:03/09/19 22:06 ID:???
クラスレベル制がなければD&D3eでないという発想がすごい

527 :NPCさん:03/09/19 22:31 ID:???
オリジナルにこだわると泥沼にはまって身動きとれなくなる罠。

それはともかく。
人間の能力値の振幅は、いくらなんでも激しすぎると思わないか?
どうせ皆GMに泣きついたりしてるんだろうが。

副能力値の「A,C,E,G」のうち3つを1D6+6に、「B,D,F,H」うちいづれか2つのマスを
1d6+4に変えられるというのはどうだろう。

528 :NPCさん:03/09/19 22:45 ID:???
クラス+スキルレベル&フィート制=D&D3eという発想もすごいがw

529 :NPCさん:03/09/19 22:55 ID:???
>>526
そういう意味で言ったわけじゃないんだけど。
もともとD&D3e知る前に作ってたものだし。

>>528
わかりやすいからフィートとかD&D3eの用語使ったからそう思われても仕方なしと思う。

530 :NPCさん:03/09/19 23:04 ID:???
まあこの程度でD&D3eとかいってたらALSも作れん罠。

531 :NPCさん:03/09/19 23:08 ID:???
あまり触れてる人がいないけどSW:3Eに捨てプリの交渉と論争ルールは必要なのか?

532 :NPCさん:03/09/19 23:10 ID:???
いらん。つーかまずいだろう、明らかなパクリは。

533 :NPCさん:03/09/19 23:11 ID:???
>>531
普通に遊んでれば交渉ごとは普通に起きるし、
それをルールで解決したいって需要はそれなりにあるだろ。

534 :NPCさん:03/09/19 23:15 ID:???
流用するにしても捨てプリの論争よりはガランザンのルール使ったほうがシンプルじゃね?

535 :NPCさん:03/09/19 23:55 ID:???
っつーかあそこはいっぺん著作権のなんたるかを学ばないとダメっぽい。
ネチケットとかそういう問題じゃないだろ?
SNEにちくって欲しいのかねぇー?

536 :NPCさん:03/09/20 00:34 ID:???
>>535
具体的に著作権侵害にあたる部分を挙げてやれば?
それを見れば修正ぐらいすると思うよ。
叩かれるのがめんどくさくなってサイト消して撤退するのが先かもしれんが。

個人的にはそうなって欲しくはないけどね。

537 :NPCさん:03/09/20 01:06 ID:???
2ch特有の不当な叩き(?)ならともかく善意の警告で撤退するような奴ならもともと製作サイドとしてむいてないんだよ。
それはあきらめれ。

初期技能と初期経験点
・ルールブックから修正していない部分はルールブック参照とするべき、差し替え部分だけ記述しなはれ。

なんか毎回俺がこういう指摘部分書いているなぁ…。やれやれ。
やめて欲しくない奴こそが書くべきだと思うんだけど、そこんとこどうなんよ?>>536

538 :NPCさん:03/09/20 01:24 ID:???
そんなの見にくいし、わざわざ保護するほどのデータ量でもないと思うが・・・

539 :NPCさん:03/09/20 01:29 ID:???
キヨマツはそれだけでゲームができるような引用はやめてくれ、と言ってるだけでね
ここで、エルフの初期経験点は3000です、と叫んだところで著作権違反になる
と思ってる香具師はDQNですw

540 :NPCさん:03/09/20 01:32 ID:???
少なくとも無断引用だな。

541 :NPCさん:03/09/20 01:35 ID:???
それを決めるのは著作権を持っている方じゃないかね?

542 :NPCさん:03/09/20 01:37 ID:???
もうこの話はやめといたほうがいいと思うぞ。
3eを楽しみにしている人は。

543 :NPCさん:03/09/20 01:39 ID:???
>>541

ふむ、ならばSNEに通報してあげよう。

544 :NPCさん:03/09/20 01:41 ID:???
ふう...嫉妬かな
535=543は一つのハウスルールサイトをつぶすことができて満足か?
まあ、君のプライドは、権力を振るうことで満たされたみたいだから
おめでとうと言っておく。
だけどここのみんなはお前をずーっと恨むことになるだろう。
もう取り返しはつかないので自分の素晴らしい正義の威力をかみしめてくれ。

545 :NPCさん:03/09/20 01:45 ID:???
他者から盗みをはたらいて、それを他人に分配して喜んでる義賊気取りな莫迦が嫌いなだけ。
人から忠告受けたら、素直に従って違法性を無くすよう努力してみたらどうなのさ。


546 :NPCさん:03/09/20 01:47 ID:CyAk52HT
警察官気取りの馬鹿晒しage
とりあえずこのスレは543のハウスルールを開陳させるスレとなりました。
責任とって、ここの話題になるようなSW:3eに代わる目玉サイトを立ち上げてくれよ。
あ、出来に自信がなくてもいいからな。
SW:3eより出来がよくなかったらそれはそれで笑えて面白いし(w

547 :NPCさん:03/09/20 01:52 ID:???
通報の文字を見ただけでしっぽ巻いて逃げちゃうような覚悟じゃあね。

548 :NPCさん:03/09/20 01:54 ID:???
>>545
どうして本人に忠告せず、こんなところで陰口叩いてるんだ?
本人にメールすればいいじゃん
やっぱりこういう公の場でぶっつぶさないと君のプライドが満足できない?

549 :535=537:03/09/20 01:59 ID:???
>>544
なんか勝手にきめないで欲しいのだが?
いいものを作っているといっても違法(かぎりなく近いだけで違法ではないかもしれんが)なものを賛美しろというのか?
自分に利益あるからって悪いものを悪いといえないってのは社会的にやばいと思うがね。

550 :NPCさん:03/09/20 02:00 ID:???
俺は545じゃないけど、そう言うのも含めて話すスレじゃないのか?
相手がここを見てるのもほぼ分かってるんだしさ。

551 :NPCさん:03/09/20 02:01 ID:???
まあ単に、初期技能と初期経験点をSWの本来ルールから変えればいいと思うがね。
あれだけいじってるんだから、元々の数値・データと同じにしておく必要もないと思うし。
(エルフはシャーマンだけでなくレンジャーも与えて、初期経験値を減らすとか)
人気も出てきたみたいだから、これから増えるかもしれない揚げ足坊やの嫉妬をかわすには、
工夫も必要なのかもしれない。

552 :NPCさん:03/09/20 02:01 ID:???
>548
犯罪者に対して「あなたのしていることは犯罪ですよ」と
自分の住所や電話番号を公開してまで忠告する奴いたら逆にキモイ

553 :NPCさん:03/09/20 02:02 ID:???
とりあえず532辺りがリア厨並の倫理観という事はわかりました。

554 :NPCさん:03/09/20 02:03 ID:???
>自分の住所や電話番号を公開してまで忠告する奴いたら逆にキモイ

どっからこんな電波を受信シテルノ?

555 :NPCさん:03/09/20 02:03 ID:???
違法かどうかは別として、もし改善の余地があるなら改善した方がいいわな。

556 :NPCさん:03/09/20 02:04 ID:???
改善してほしけりゃ、直接メールしたほうが絶対いいって。
陰口でげんなりさせてサイトつぶしたいならここで騒ぐ方が絶対いいだろうけどな(笑

557 :NPCさん:03/09/20 02:09 ID:???
まともな感覚持ってる人間なら>>539>>544>>546辺りは不快感を示して当然じゃないかな。


558 :NPCさん:03/09/20 02:10 ID:???
男の嫉妬は怖いな。

559 :NPCさん:03/09/20 02:11 ID:???
みごとスルーされた>517にもレスしてあげようぜ

560 :NPCさん:03/09/20 02:13 ID:???
>>540
引用は無断でも問題ありません。

561 :NPCさん:03/09/20 02:18 ID:???
んじゃ、訂正して
無断転載。

562 :NPCさん:03/09/20 02:19 ID:???
引用元がかいてあればいいんだっけ?

563 :NPCさん:03/09/20 02:20 ID:???
>>561
どう言い換えたって、違法にはならんよ
著作権法に無知な人間が著作権違反だって騒ぐ理由がよくわからない...
よしりんみたいに恥を掻きたいのかな?

564 :NPCさん:03/09/20 02:22 ID:???
小林よしのりの名前は、出すと荒れる事が多いからやめとこうよ。

565 :NPCさん:03/09/20 02:22 ID:???
表全体で見て十分バランスが変わっていれば
一部が一致していても全体で見れば新しく作られたことになるから、
問題ないと思う。

566 :NPCさん:03/09/20 02:23 ID:d4DykOVG
そろそろ本人降臨したかな?

567 :NPCさん:03/09/20 02:24 ID:???
>>564
香具師が、自著への批判書にマンガを引用されて、さんざん違法だと騒いだ
あげく、裁判所に「何いってんの?引用は適法だよ」と情けなく敗訴したという
事実は他山の石とすべき事例だと思う。

568 :NPCさん:03/09/20 02:26 ID:???
>>566
やっぱつぶすのが目的の側としてはその科白は欠かせないな。

569 :NPCさん:03/09/20 02:31 ID:d4DykOVG
いやおれはSW:3e擁護派。面白くヲチしてるよ

570 :NPCさん:03/09/20 02:33 ID:???
今のうちに保存しておくかなー・・・やめないでほしいんだが
ここまで荒れるとわからんからなー。

535は今頃、腹抱えて笑ってるんだろうなー。ふう(ため息)

571 :NPCさん:03/09/20 02:37 ID:???
>>550
このスレの前身?の
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/l50
が元々はそーゆースレだから、そっちでやって欲しい。止まってるし。

572 :NPCさん:03/09/20 02:40 ID:???
俺はまぁどっちでも良いんだが、
なんでそのまま使っちゃマズイだろって話が潰すとかって話に飛ぶかな?

力入れて作ってるんだから、今の内にそういう突っ込まれやすそうな部分を
直した方が良いんじゃないかと素直に思ったり。

573 :NPCさん:03/09/20 02:45 ID:???
元々発端の指摘からして、ちくるとかそういう脅しっぽい言い方だからだろう
著作権のなんたるか、とか言ってる割に、著作権を知らないようだし

574 :NPCさん:03/09/20 02:47 ID:???
一応2chはアングラではないので、「権利者に見つかんなきゃ何やってもいいんだろ?」っつう態度は受け入れがたいなぁ。

外で大っぴらに使えないんだったら、公開されてる意味無いし。

575 :NPCさん:03/09/20 02:48 ID:???
引用はアングラじゃないよ。
本当にそう思ってるんだとしたら、子どもっぽいなー

576 :NPCさん:03/09/20 02:51 ID:???
無断転載を引用と言い訳するのはキツイぞ。
論の証明や説明の必要がある時に引っ張ってこれるだけだし。

どうせなら争っても勝てるようにしておきたくはないかな?

577 :NPCさん:03/09/20 02:53 ID:???
個々のルールには著作権は存在しないから、
全体としてソードワールドと違っていれば著作権は問題ないと思う。
ただ、「ソード・ワールド」の名を関するのは、
商標権上問題があるかも知れない。「ソード・ワールド」で商標取ってるかどうかは知らないけど。

578 :NPCさん:03/09/20 02:57 ID:???
ならば「ソード=ワールド」だ。
「ソード☆ワールド」でも可。

579 :NPCさん:03/09/20 03:00 ID:???
SW◎RD W●RLDかS-WORD WORLDかな

580 :NPCさん:03/09/20 03:06 ID:???
まぁ、極端な話
レーティング表まで転載せん事には
「それだけでゲームができるような引用」にゃ程遠いわな

581 :NPCさん:03/09/20 03:12 ID:???
まあ、日本の法にチャレンジしたい方々は好きにやってくれ。
せいぜい三年以下の懲役か三百万以下の罰金だ。
痛くもかゆくもあるまい?

582 :NPCさん:03/09/20 03:15 ID:???
まあ、な

583 :NPCさん:03/09/20 03:29 ID:???
でもそれがまかり通ると、逆にSNEのモチベーションが下がる…とかは考えない?
ま、清松は同人的(身内内での)活動は見て見ぬ振りっぽいけどね。

584 :NPCさん:03/09/20 03:40 ID:???
3eがSWのシェアを奪うような事は無いだろうけどな。

3e知っててSWのルルブ新しく買う人居ないだろ。
知ってる人は持ってる……と思う。
リプレイやノベルには全く影響しないし。

モチベーションが下がるどころかカンフル剤になる可能性も、まぁ、無いでは無い。

585 :NPCさん:03/09/20 03:48 ID:???
2D6システムの目指す所だな。

586 :NPCさん:03/09/20 11:33 ID:???
ルールに乗っているモンスターデーターを載せただけのサイトにもSNEは「やめてくれ、それは違法だ」とメールしてきます。
SNEの人が見て、こういうことを思わん程度に変えたほうがいいんじゃないか?という意見を潰すとしか見えないっていうのはあんた信者か?

587 :NPCさん:03/09/20 11:51 ID:???
直しておいた方が無難だとは思うが、
あのぐらいなら直さなくたって問題なさそうな気もする。

588 :NPCさん:03/09/20 12:05 ID:???
>>586
まあもちつけ。あんたの言ってる意見はひとつの意見としては別におかしくない。

ただ新版を待ち望んでも叶えられないつらさを
あのサイトで紛らわしている香具師が結構多かったってだけさ。オレモナー

589 :NPCさん:03/09/20 12:06 ID:???
修正しておいた方がここで叩かれなくなるわけだし、直しておいたほうがいいんじゃないの?


590 :NPCさん:03/09/20 12:17 ID:???
「エルフの初期経験点が2000点」で捕まるってことは、D&Dで「ドラウが
+2レベル扱い」とか、ALSで「コマンダーとプリーストは上級クラスなので10
レベル以上でないとなれない」とかその程度で捕まるってことか?
もうどのスレでもルールの話はできないなぁ・・・
ここで騒いでるヤツって、いつもそんなレベルのつっこみ入れてたっけ?
やっぱ私怨なんじゃねーの?

591 :NPCさん:03/09/20 12:21 ID:???
>>590
エルフの初期経験点が2000点で、初期所持金が2D×200ガメルで、
初期技能がシャーマンで、特殊能力は特にない、
みたいなことがルルブに載ってる全種族について書いてあるのがマズいってことでは?

592 :NPCさん:03/09/20 12:24 ID:???
>>591
そうすると、いずれかの情報を欠落させておけば問題なさそうだな

その中の情報だと、ガメルはどうでもいいっぽいから、そこを落としておけば
大丈夫ってことになるか

593 :NPCさん:03/09/20 12:27 ID:???
まてまて。
私怨とか嫉妬とか言ってる香具師がいるみたいだが
気を付けりゃ法的にクリアーできる、問題なく公開できるように改善したらどうか、
っつう指摘のどこが私怨や嫉妬なんだ?

ルルブを参照すれば大した手間もなく確認出来る事項を、
わざわざ不必要な危険を冒してまで掲載し続けなきゃいけない理由がどこにあるんだ?


594 :NPCさん:03/09/20 12:30 ID:???
う〜ん、なんかリア厨並の脳味噌の香具師がいるな。


595 :NPCさん:03/09/20 12:30 ID:???
>>543あたりは嫉妬じゃねーの?
もう通報したのかな。

っていうか、法学部でもないくせに「日本の法」とか言い出す香具師は
やっぱり嫉妬か私怨だと思う

596 :NPCさん:03/09/20 12:33 ID:???
確かにここまでで法律的にぴしっとした見解を示してくれたヤツはおらんな…
誰かぴしっと、判例とか示して「この辺を改善したほうがいいよ」って言ってくれる
勇者はいないかな。

そうでないとただの素人談義以上のものにはならないと思う。
そいつの法解釈が厳しい方に間違ってたら因縁つけてるだけってことに(結果的には)なっちゃうし、
甘い方に間違ってたら違法行為を助長してるってことになるわな。
ここらで素人解釈はやめて勇者の光臨を待った方がいいのでは?>ALL

597 :NPCさん:03/09/20 12:35 ID:???
>>595
キミ、周りから「アタマ悪いね」って言われない?

598 :NPCさん:03/09/20 12:37 ID:???
ま、専門外の自信のないことでも自信たっぷりに言うのが厨なわけで。
ある意味2CHらしいわ。

599 :NPCさん:03/09/20 12:49 ID:???
素人意見でいいなら著作権法第二十条同一性保持権にひっかかりそうね。
まあ、詳しくは自分で六法みてくださいな。

600 :NPCさん:03/09/20 12:51 ID:???
んー、条文言ったって意味ないんじゃね?
どの条文で読めるのかが実際には法的係争の争点になるわけだから
条文言うだけなら法庫から誰だって見れるしな。
http://www.houko.com/

601 :NPCさん:03/09/20 12:52 ID:???
>>599
それ以前に、単純なデータそれ自体が著作物に当たるのかどうかという問題が。
これも素人意見だが。

602 :NPCさん:03/09/20 12:55 ID:???
今日日、データベースですら著作物になってるからなぁ…

603 :NPCさん:03/09/20 12:55 ID:???
法的にどうかではなくわたらなくていい危ない橋は渡らないでいいんじゃないの?
あそこまでやれる気力と気合と根性あるなら、いっそのこと全種族のデータを変更してしまった方がいいかもしれない。

ライフパスとか新しい戦闘オプションあるんだしさ。

エルフはレンジャー持っているけど初期経験値500低くとかさ。
知人にここの存在教えてもらって自サイトのデータを閉鎖した自分としては
生まれ表の貴族とかの生まれは経験点だけ左右してお金はあまり左右しない方がいいんじゃないかな
っと思ってたりする。

貴族生まれといっても「冒険している」ってことで一般人と同じ程度しか金持ってないだろって思うし。
逆に持っていたとしても貴族特有の贅沢な暮らしをするためになくなっているってことで。

604 :NPCさん:03/09/20 13:00 ID:???
>>603
> 知人にここの存在教えてもらって自サイトのデータを閉鎖した
それは勿体ない。
他とネタが被っていても人によって料理法が違ってたりするんだし、
9割9分までありふれたネタでも残りの1分に良ネタがあるなら公開しておく価値はあると思う。

605 :NPCさん:03/09/20 13:01 ID:???
>>593
危険(法的リスクがあるか)かどうかを判断するのは掲載している当人で、法律も
ろくに勉強してない素人の外野がてきとうにぎゃーぎゃー騒ぐことではないのでは?
「全然法律に詳しくないけど、法的にやばそうだよ」なんてアドバイスは糞の役にも
立たない(笑)

606 :NPCさん:03/09/20 13:32 ID:???
そもそも、初期経験点とか成長に必要な経験点は、
手を加えた方が面白いと思わないでもない。

607 :NPCさん:03/09/20 13:35 ID:???
そうだね。手を加えた改善案をここで作ってみる方がスレ的にも健全かもしれない
3eの人も参考にしてくれるかもしれないし

608 :NPCさん:03/09/20 13:51 ID:???
っつーかお互いけなしたりするよりは、代替案や改善案を出したり、
3eだけではなく、今までにここで出たハウスルールをまとめたり、
変更を加えて実用可能なものにするとか、前向きな方向で話しましょうよお前ら。

609 :NPCさん:03/09/20 17:10 ID:???
じゃあ、改善案考えるか

個人的には、生まれ表を人間だけでなく、異種族分も作るべきだとおもう
あるいは、人間の生まれ表の一部適用しがたいものを読み替える別表形式にするとか。

エルフなら、蛮族・悪党・傭兵・司祭・貴族を読み替えるとか






610 :NPCさん:03/09/20 17:43 ID:???
>>609
それ面白そうだな。著作権的な問題も避けられそうだし。

読み替えなんだけど、蛮族エルフや傭兵エルフ、貴族エルフ(族長?)はライトアームド持ちってことにすれば普通にいそう。
悪党エルフや司祭エルフは12や11のところにならいても良いと思う。(3eはエルフのプリーストもありみたいなので)
逆に呪い師は7とか8ぐらいの場所にいるんだろうな。

611 :NPCさん:03/09/20 18:11 ID:???
人間の生まれ表も変更箇所だけ書いとけばすむものな

612 :NPCさん:03/09/20 18:18 ID:???
ここまで来てしまったらオリジナルルールへの道を歩み始めて欲しいと切に願う

613 :NPCさん:03/09/20 18:25 ID:???
>>611
お前、小学校のころから「ねちっこくてキモイ」って女子に嫌われてたろ

614 :NPCさん:03/09/20 18:26 ID:???
>>612
無理に掲載するのを目的に手を加えるならそっちのがいいかも。

615 :NPCさん:03/09/20 18:27 ID:???
>>613
キモーイ

616 :NPCさん:03/09/20 18:29 ID:???
>>612
いや、一応ここは『SWハウスルール』だし・・・。

617 :NPCさん:03/09/20 18:29 ID:???
過去で小学校を思い出す>613はリア厨

618 :NPCさん:03/09/20 18:32 ID:???
著作権問題は個別回答っつーことだから清松に見せてから更新するってのはどうよ?

619 :NPCさん:03/09/20 18:35 ID:???
どっかの出版サイドの人間の話だと
「持込まれると禁止せざるを得ないから、なるべく影でこっそりやってね」
なんだそうだが。

620 :NPCさん:03/09/20 18:35 ID:???
>>618
くだらないこと言ってるなよ。
みんながお前みたいに暇人引きこもりじゃないんだぞ。

621 :NPCさん:03/09/20 18:37 ID:???
>>620
さっきから荒らそうとしてるみたいだけど楽しい?

622 :NPCさん:03/09/20 18:39 ID:???
どっちが荒らしなんだか。
3Eの作者さん、あんまり気にしないでね。嫉妬の固まりどもには。

623 :NPCさん:03/09/20 18:40 ID:???
なんか1人、毎回発言に刺のある奴がいるな。
2chとは言え、少し気を付けてくれると嬉しいんだけど。

624 :NPCさん:03/09/20 18:43 ID:???
>>616
とはいえ、3eさんはこのスレの依頼で
あれを作ってるわけでも無いのでは?

625 :NPCさん:03/09/20 18:45 ID:???
>>623
禿同。
自分が場の雰囲気を悪くしてるのに気付いてないんだろうね。

626 :NPCさん:03/09/20 18:45 ID:???
>>623
どーせ既知外だから、ほっとけ。

627 :NPCさん:03/09/20 18:56 ID:???
3e、ナイト技能の冒険の動機の欄がパラディンと同じ説明文になってるね。
しかし何でナイトが古代語魔法使えるのかいまいち良く分らん。


・・・このままだと3eウォッチングスレになりそうだなー。

628 :NPCさん:03/09/20 18:58 ID:???
>>627
今動いてるのはあそこだけだからなー。

629 :NPCさん:03/09/20 19:19 ID:???
>>627
あそこのナイト=ロードス島戦記コンパニオンのナイトと元にしている考えだから。

630 :NPCさん:03/09/20 19:21 ID:???
>3e
ひそかに2ch関係にリンクができたね(既出か?)
著作権云々言ってる奴は勝手にチクればよろし。いきなり訴えることはしないと清松氏も言ってるんだし。

ところで、ハウスルール、拡張部分だけダウンロードできるようにならないものだろうか。

631 :NPCさん:03/09/20 19:25 ID:???
警告抜きでいきなり訴えると勝率も悪くなるしなぁ

632 :NPCさん:03/09/20 19:26 ID:???
>>630
どうせ訴えられないから好き勝手やっちまえってこと?

リンクはこのスレでここにも貼れよと言われたからですよ。

633 :NPCさん:03/09/20 19:27 ID:???
本人の日記で削除された文章って何?
時間帯から>>535以降のことだと思われるが。

634 :NPCさん:03/09/20 19:52 ID:???
>>632
気に障った場合でも、警告もなしで訴えないでしょ、ということ。
万が一なにか注意されたときは従えばいいだけであって。

http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/thatis/c_right.htm
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/thatis/c_right2.htm

それはともかく、Operaでみると自己紹介ページのCSSが飛ぶんだが(笑)

635 :NPCさん:03/09/20 19:56 ID:???
まあ、こういうのはマナーの問題だ
注意される前に自主規制するか注意されるまで放っておくか個人で決めればいい

636 :NPCさん:03/09/20 20:00 ID:???
3eは基本的に拡張部分だけの掲載だからな。
マナーはかなり良い方だと思っている。

637 :NPCさん:03/09/20 20:16 ID:???
このスレで出来る事っていうと、ここで出たものをまとめるくらいか。

638 :NPCさん:03/09/20 20:25 ID:???
前身のハウスルールスレにも色々あったな。

639 :NPCさん:03/09/20 20:32 ID:???
>>636
拡張部分以外の掲載のことを言われてるのだと思う。
たとえばさっき言われてた生まれ表だと、

ファイター1→フルアームド1
シーフ1→スカウト1&ライトアームド1
レンジャー1→レンジャー1&アーチャー1
商人がなくなった

以外はまんまだし。


旅人と狩人の位置が変わってるのは故意なのか間違いなのかわからないな?

640 :NPCさん:03/09/20 20:36 ID:???
>>639
でも拡張部分と切り離しにくい部分ではあるんだよな。

あと、旅人と狩人の交換は意識的にやってるんだと思う。
初期経験点が端から中心に向かうに連れて2000〜3000の順に並ぶようにしているんだろう。

641 :NPCさん:03/09/20 20:44 ID:???
>>639が切り離してるじゃん。

642 :NPCさん:03/09/20 20:45 ID:???
>>639
それくらいならマナーはいいと思うけどなぁ。
AnotherHTMLの文法チェックしかもHTML4.01Strictで99点とるくらいには。

まぁルルブの生まれ表は、拡張分だけにしろって話なのだろうけど(苦笑)

643 :NPCさん:03/09/20 20:52 ID:???
攻撃オプションの強打で筋力ボーナスを加えるとかはここの過去レスから取ったのかな?

644 :NPCさん:03/09/20 20:58 ID:???
>>641
切り離した部分だけで本当に理解して貰えるか、
ハウスルールを作っていると悩むところではあるよ。

645 :NPCさん:03/09/20 21:02 ID:???
2D 生まれ    保有技能            経験点 所持金
2  蛮族    フルアームド1&レンジャー1   ルール読め
3  魔法使い   ルール読め            ルール読め


これでいんじゃね?

646 :NPCさん:03/09/20 21:04 ID:???
あ、異種族は制限がなくなっただけでそれ以外同じか。

647 :NPCさん:03/09/20 21:06 ID:???
634 名前:NPCさん メェル:sage 投稿日:03/09/20 19:52 ID:???
>>632
気に障った場合でも、警告もなしで訴えないでしょ、ということ。
万が一なにか注意されたときは従えばいいだけであって。

http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/thatis/c_right.htm
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/thatis/c_right2.htm

648 :NPCさん:03/09/20 21:06 ID:???
以前自分のサイトで公開してた生まれ表なんだけど、
蛮族の初期経験を総計4000に変更。
手持ち技能はファイター(F)2+レンジャー1+500点の経験
変更理由は所持金少ない分何かメリットをってことで。
設定理由なら蛮族は大自然との日々の闘いで鍛えられているってことで。

魔法使い生まれの総計を3500に変更。
その代わりセージの同時取得軽減を
4Lv-1500 5Lv-2000 6Lv-3000 7Lv-4000 8Lv-5000 9Lv-6000 10Lv-8000
に一時期ソーサラーはセージも兼ねる案があったのだけど、修正されて今の形に。

貴族の初期経験を総計3000に変更。
変更理由は金ある分、経験ではなく金の力で解決してきただろうってことで。
PLからの要請で修正したけど、うちでは生まれはROCだったからしょうがないかなと。
実はガープスみたいに初期経験が多いと初期所持金が減るとかで作っていってたんだけど、
それをすると慣れるまで抵抗があるっつーことで今の形に。

地方都市でのコンベンションだけど、受け入れられているのでこれからもっとがんばろってところで
俺のサイトのものが3eサイトからのパクリ疑惑急浮上よりただいま(´・ω・`)ショボーン状態。

3eの管理人さん、俺の分までがんばってー

ところでこういう変更っていいっすか?それとも厨的ですかね?

649 :NPCさん:03/09/20 21:07 ID:???
ルール読めはともかく、ルール参照(P.???)とか書いておけばよかったかもしれず。

650 :NPCさん:03/09/20 21:11 ID:???
>>647
大根の話が出てるが清松=ブルマ大根だと受け止めてよいか?

651 :NPCさん:03/09/20 21:13 ID:???
どうせみんなルール持ってるんだろ?
ここ読んでるヤツも、あそこも読んでるヤツも、みんな持ってるし
あの程度の情報で「らっきー、もうsw買わなくてもいいや」なんて
思う奴はおるまい。
立ち小便だって犯罪だし、駐車違反だって犯罪だし、千代田区で歩きタバコ
するのだって条例違反だが、もういちいち騒ぐことないんじゃんよー
本人のリスクなのに、本人に代わって心配してやったり、権利者でもないのに
侵害だとか騒ぐのはおかしいだろうよ?

652 :NPCさん:03/09/20 21:13 ID:???
>>634
>このどちらを選ぶか、ふつうの倫理観を持っている人なら、悩まないと思います。
どちらですか?

653 :NPCさん:03/09/20 21:17 ID:???
>>648
とりあえず、ファイター2+レンジャー1+500点なら総計3500点なのではないかと

654 :NPCさん:03/09/20 21:17 ID:???
そういう意識の低さは害しか生み出さないものだが。

655 :NPCさん:03/09/20 21:20 ID:???
>>654
害があってもお前には何の関係もあるまい

656 :NPCさん:03/09/20 21:22 ID:???
まあ、関係ないな。
所詮ソ厨のやることだ。

657 :NPCさん:03/09/20 21:27 ID:???
もしかしてFEAR厨がSW3eの出来に嫉妬してるのか?

658 :NPCさん:03/09/20 21:31 ID:???
FEAR厨だが、SW:3Eに期待してます

659 :648:03/09/20 21:34 ID:???
>>653
間隔とかあけているうちに1000が500になってたのね(;´Д`)
>手持ち技能はファイター(F)2+レンジャー1+1000点の経験
でぶ。

あまり突っ込みこないってことは…元々出来よくなかったのね、うちゅ

660 :NPCさん:03/09/20 21:36 ID:???
>>657
キミ、しきりに嫉妬嫉妬って繰り返してるね。
他人に嫉妬されてると思い込みたい人?

661 :NPCさん:03/09/20 21:36 ID:???
キャラを作る楽しみが減るのはよくない。
最低2000は自由に使える経験点を用意しておくべき。

662 :NPCさん:03/09/20 21:46 ID:???
でも蛮族と貴族が同パーティにいるのは精神衛生上あまりよろしくないと思ってみたり。
なんでピンゾロと6ゾロであそこまで差があるのだろう・・・

663 :NPCさん:03/09/20 21:52 ID:???
>>662
いや、ピンゾロと6ゾロだからだろう。

664 :NPCさん:03/09/20 22:02 ID:???
ふと思ったのだが3eサイトの抵触部分をルルブ参照にすると中身スカスカにならない?
SWデータをD&D3e風に書き換えただけのものが結構多いと思うのだけれど。

665 :NPCさん:03/09/20 22:04 ID:???
>>647 の下
>(4)改造ルール
>改造ルールの発表は自由だ。
>ただし、「オリジナル・ルールを知っている人が見れば十分わかる範囲」に留めるべし。
>たとえば、「ソード・ワールドRPG」を題材に、新しい技能を作ったとき、
>その修得に必要な経験点がファイターと同じなら、
>「経験点はファイターに同じ」と書けば、それで十分だ。
>こうしたとき、わざわざ、経験点表を載せることはないよな?

つまり、最低限「これはSWのハウスルールですよー」と言う事を明記しておき、
ルルブに乗っているような変更点の無い所まで書かなければOKという所ですか。
万全を期すならメールで「かまいませんか?」と問い合わせ。

666 :NPCさん:03/09/20 22:06 ID:???
めんどくさいから、データを全部買えようぜ。

ところで、3000って経験値のデータは全部3001にした場合、
違反になりまつか

667 :NPCさん:03/09/20 22:08 ID:???
>>664
貴様ルルブ持ってないだろ。

>>665
と思われます。
某みかき同人誌がSNE内部で話題になるくらいだから無問題に決まってるだろうが。

668 :NPCさん:03/09/20 22:11 ID:???
>>659
出来がよくないと言うか、無難すぎて突っ込みどころが少ない

強いて言えば、どうせならレンジャー3、ファイター1な蛮族も選択可なように
ファイター1、レンジャー1、2500点、*100G、の方が漏れの好みかなぁ、て程度か

あと、元のルールでは最低でも初期経験点が2000点あるのは
生まれがなんであろうと取りあえず1レベルならどの技能でも取れるよ、と言うことなのでは無かろうか
その辺を考えてみても、生まれ表でファイター2取らせちゃうのはどうかな、と思った

あと、どうせなら騎士/貴族はノーブル3を付けてみるのはどうだろう? ただ経験点減らすんじゃなく
一般技能3レベルを500点に換算するなら総計3500点だが、冒険者生活ではほとんど役に立たないし

669 :NPCさん:03/09/20 22:11 ID:???
よ〜しファイターの初期経験点を2000点。
2レベルで3000点、3レベルで4000点・・・
もちろんソーサラーの初期経験点は4000点

これで掲載しても問題ないだろ?

670 :NPCさん:03/09/20 22:23 ID:???
>>667
自分でルルブと比べて言ってる?

671 :NPCさん:03/09/20 22:26 ID:???
みかき同人は見たことないのだけど、
>SNE内部で話題になるくらいだから無問題に決まってるだろうが
どういう意味かよーわからんのだけど。

672 :NPCさん:03/09/20 22:28 ID:???
別に著作権違反という問題にもならずSNE内部で好評だったらしい>みかきドジンシ
ちなみに内容は、フォーセリア各地のNPCのデータ、街データとかを関連作品から集めてきた
総一覧みたいな感じかな

673 :NPCさん:03/09/20 22:32 ID:???
つまり3eはム問題っつーこと?

674 :NPCさん:03/09/20 22:33 ID:???
後半の「無問題に決まってるだろうが」はどういう意図で使ったの?

675 :672:03/09/20 22:41 ID:???
俺667じゃないよ
だから知らない

676 :NPCさん:03/09/20 23:03 ID:???
>>648
かなり前にここで挙げられた、戦闘オプションの時と同じで、叩き所が少ない
からじゃない?やっぱり某魔法王女みたいなネタの方が盛り上がるからな(笑

しかし3eの戦闘オプションにも、攻撃力が+されるものがあるのに反対無いんだね。
84の戦闘オプションでは、攻撃力上昇のものはイクナイ!って人多かったんだが。

677 :NPCさん:03/09/20 23:14 ID:???
>>668
貴族出身者がノーブル技能を持っているのは自然でいいね。
でもノーブル技能ってどんなことができるんだろう。
N◎VAの社会技能みたいな使い方ができると考えればいいだろうか?

ていうか俺N◎VAの社会技能好きなんだ。サイバーパンク系にはああいうのも結構みられるようだけどね。
ソードワールドでなら、社会:貴族とか社会:シーフギルドとか社会:ファリス神殿とか
社会:軍事とか社会:賢者の学院とかあるんだろうな。(シャーマンの社会はないか。社会:ドルイドとか?)
そんで情報収集やちょっとした便宜を図ってもらう時に使うんだ。
社会技能のレベルがその社会での地位や名声の目安になって、
10レベルとかになると世界中のその分野で知られている大物なんだ。

678 :NPCさん:03/09/20 23:15 ID:???
マスター、俺のノーブルリザードマンのキャラもノーブル技能もってていいよね?

679 :NPCさん:03/09/20 23:18 ID:???
>>678
ノーブル技能は駄目だけど、ノーブル/リザードマン技能ならあげる。

680 :NPCさん:03/09/20 23:19 ID:???
ノーブル:リザードマン技能をどうぞ

681 :NPCさん:03/09/20 23:23 ID:???
2chねらーとして
「ノブール技能」と「リーザドマン技能」をあげやう。

682 :NPCさん:03/09/20 23:25 ID:???
【ノヴァ・フレイム】(古代語魔法L12)
核爆発で半径30メートルの空間に打撃力70のダメージを与えます。

【アビス・ゲート】(精霊語魔法L14)
闇の精霊王の力でマイクロブラックホールを生み出して、全てを消滅させます。

【ミリオン・バスター・スマッシュ】(ファイターL13)
一瞬の内に無数の斬撃を放ち敵を寸断します。

683 :678:03/09/20 23:26 ID:???
>>679-681
ありがとう。あんたらいいひとだ。

684 :NPCさん:03/09/21 00:34 ID:???
>>676
3eの中の人は、84の中の人と違って別にここで意見求めてない・・・からかなあ?

685 :NPCさん:03/09/21 01:50 ID:???
SWに限っての事ではないのだが
屁したPLは,その場で腕立て30回。
屁したGMは,その場で腕立て30回。

以前はモット厳しかった。
屁したヤツがいたら全員その場で腕立て30回。
なんかギスギスしたので,犯罪者のみ限定になった。

年齢性別場所時間は一切関係なく,即実行。
刑が終わるまでゲームは中断。
「頑張れ!あと5回!DO IT!(それをやれ)」とか声かけつつ。

686 :NPCさん:03/09/21 01:57 ID:???
>>685
ざ、斬新なハウスルールですね・・・。

687 :685:03/09/21 02:02 ID:???
ン?そういうスレではなかったですか。失礼。

ウチはマッチョ率大杉なサークルですから。

688 :NPCさん:03/09/21 02:27 ID:???
>>676
攻撃力が上がる分には問題ないと思うなぁ。
回避が上がって、双方当たらずで無駄に先頭が長引くよりも、削り合いの方がスムーズに行くし、ストレスもたまらないと思う。

689 :NPCさん:03/09/21 02:36 ID:???
>>688
其々の武器の立ち位置が激変するんだけど・・・。

690 :NPCさん:03/09/21 02:38 ID:???
ライフパス導入するなら生まれ表はある意味いらないような気がする・・・。

691 :NPCさん:03/09/21 06:38 ID:???
>>677
リプレイ最新刊ではパーティでのダンスをノーブル技能で判定してた

692 :NPCさん:03/09/21 14:31 ID:???
>>689
激変ってゆーほど変わるかなあ?

>>691
農村の収穫祭での祭りとかは、やっぱファーマー技能になるのかね。

693 :NPCさん:03/09/21 15:15 ID:???
回避力をあげるのは少ないのだから攻撃力ばっかあがったら攻撃力−修正の代わりに高い打撃力の武器。
モールなどの地位がかなりあがり、メイスはあまり使わないものになると思うけど

694 :NPCさん:03/09/21 15:20 ID:???
そういう細かいこと言ってたら、追加ルールの類は絶対に作れないと思うよ。
D&DやALSを見よ。

695 :NPCさん:03/09/21 15:25 ID:???
アル厨D厨が言うには「追加ルールのバランスはGMで取れ」だそうな

696 :NPCさん:03/09/21 15:36 ID:???
>>693
回避重視の戦闘オプションとかもあるんじゃない?多分。

>>695
>>236のような返答が返ってくるだけだと思うが(w

697 :NPCさん:03/09/21 15:39 ID:???
>>693
マジレスするとモールはメイスのカテゴリに入るわけだが。
そこはモールじゃなくて、フレイルとかマトック、という事だな?
>>694-695
しかし、SWは数値バランスがきっちりしたシステムであまり揺らぎがないから、
ユーザー側で手を入れると途端にアンバランスになりやすい気がする。
ある意味、ハウスルールを拒む作りになっている感じ。
デザイナーの完璧主義から来ている?堅牢な作りが、新しい発想が溶け込むのを許さないというか。

698 :NPCさん:03/09/21 15:43 ID:???
>>697
俺の感想は逆だなぁ。
数値バランスを計算しやすいからハウスルールを作りやすいと思ってた。

699 :NPCさん:03/09/21 15:45 ID:???
モールとメイスって同じ分類なんじゃ・・・

700 :693:03/09/21 16:33 ID:???
そんなに何度も言われなくたって分かっているよ(つД`)
まとっくでつ、まとっくでつ。

701 :NPCさん:03/09/21 16:35 ID:???
モールとメイスは同じカテゴリーですよ。

702 :NPCさん:03/09/21 18:24 ID:???
モールとメイスか。
俺の記憶では似たような武器だったんじゃないか?

703 :NPCさん:03/09/21 18:31 ID:???
其処まで皆して苛めんでもw

704 :NPCさん:03/09/21 18:40 ID:???
ドクロちゃんが持ってるのはメイスだっけ?モールだっけ?

705 :NPCさん:03/09/21 19:54 ID:???
>>704
シルバーバトン だったっけ?

706 :NPCさん:03/09/21 20:41 ID:???
>>704
神器だろ?

707 :NPCさん:03/09/21 21:03 ID:???
釘バットでは?

708 :NPCさん:03/09/21 21:26 ID:???
撲殺した相手に1R後自動的に魔力15で「リフレッシュ」「リザレクション」がかかるメイス+3

試しに必要筋力10としたら190万ガメルになったYO!
というわけで100万ガメル(非売)か
知名度は16(ただし、ルルティエ関係者は必ず知っている)てところ?

709 :NPCさん:03/09/21 21:32 ID:???
>SWのあまり知られてないルール
非買のアイテムは売れない。無理に売ると10分の1で買い叩かれる。

710 :NPCさん:03/09/22 00:51 ID:???
おっ、3eがここの意見を採り入れて、種族別生まれ表を採用してくれたぞ
アイデア出した俺としては感激だ

ついでに閉鎖とかにならなくてさらに感激

これからも頑張ってほしいです>作者さん

711 :ダガー+Parry┗,,゚Д゚┛Ynte:03/09/22 00:55 ID:qkJ48xlD
>種族別生まれ表
RQみたいに「種族ごとの文化」がチャートで見える形になったんで、
解りやすくてイイカンジだと思うナリ。
こうゆうの好き。

712 :NPCさん:03/09/22 01:02 ID:???
グラランのつらぬき丸がイイ!

713 :NPCさん:03/09/22 01:20 ID:???
わかりにくくしただけで消費経験点や所持金は前のままじゃんか・・・

714 :NPCさん:03/09/22 01:26 ID:???
5種族以外のライフパスとかはこれから追加されるのかな?
しかし、こういうルールが欲しかったんだよねえ
SWは現行の他ルールに比べると、キャラの表現幅がちょっと見劣りしてたから。
手放しで歓迎したいところ。

715 :NPCさん:03/09/22 01:27 ID:???
ライフパスは前のが良かった。

716 :NPCさん:03/09/22 01:30 ID:???
森神官てなんだよ。
GMに判断を委ねてる存在は表に入れるべきではなかろうに。
これ以外はそうなってるのだし。

717 :NPCさん:03/09/22 01:30 ID:???
ライフパス良いとは思うんだけど、もちっとバリエーションほしいな。


718 :NPCさん:03/09/22 01:32 ID:???
>>716
SW:3e的には、エルヴンプリーストはオフィシャルになったってことだろう。
っていうか個人のハウスルールなんだからどういう風にしたっていいと思うし。

719 :NPCさん:03/09/22 01:37 ID:???
蛮族生まれなのに伝家の宝刀かよ!ってことになるしな。
いくらROCとは言え。6分の1で狂戦士っつーのも。
人間以外は両手利きになれないわけでもないだろうし。


ああ、あとROCの説明を入れておかないと生粋のソ厨にはわからんぞ。

720 :NPCさん:03/09/22 01:40 ID:???
>>718
それなら森僧侶の説明を入れるべきだろう?
それに特殊な存在だと書いてある。

721 :NPCさん:03/09/22 01:43 ID:???
>>720
だから「べき」なんてないんだよ
一人で作ってるんだぞ。重箱の隅突くみたいに「あれやれこれやれ」つっても
無理があるだろう。
要望として出しておくならもうちょっと柔らかい言い方にしたほうがいいと思う。

722 :NPCさん:03/09/22 01:43 ID:???
あそこをみて刺激されて作った場合ってパクリとかそれ系でやっぱ叩かれるんかな?
ここはこうだろーって押し付けるより自分で作った方がいいカナーって思うんだけど、どう?

723 :NPCさん:03/09/22 01:44 ID:???
>>721
君、2ちゃんに向いてないね

724 :NPCさん:03/09/22 01:45 ID:???
>>722
いいんじゃない?
もう一つの「SW:3e」
俺は見てみたいよ。
ただ、本家も最近ここで結構批判されてるから(批判が好きな人ってどうしても
いるからね。いい悪いではなくて)それに耐えられる強さがあるならば、という
ことになると思うけど。

725 :NPCさん:03/09/22 01:46 ID:???
>>723
そーなんだ?

726 :NPCさん:03/09/22 01:46 ID:???
>>713
最初何のことかわからなかったけど・・・うわあ・・・

727 :722:03/09/22 01:48 ID:???
批判はたえられるけど、本家から「やめろ、パクルな!」ならやめた方がいいよなって思う次第。

ちょっち今から作ってみるは、ただ今までソース直うちだったからHPBかなんかいいエディター見っけてくる。
できたらここにURLさらすけど、「やめちまえ!」は禁止ワードっつーことでよろw

728 :NPCさん:03/09/22 01:49 ID:???
誰も指摘できてないことを指摘してるだけ716=720?はいいと思うけど。
向こうの掲示板てわけでもないから口調を気遣う必要もない。
それがいやなら3eサイトの人がここを見るのやめればいいだけさ。

729 :NPCさん:03/09/22 01:51 ID:???
>>727
本家にあっても元がここならパクってもいいぞ。

730 :NPCさん:03/09/22 01:52 ID:???
本家ってのが3eのことなら「パクルな」なんて言えないと思うけど
でもそのまんまってのはあえて公開する意味もないからなー
独自性に期待しまつ

731 :NPCさん:03/09/22 01:53 ID:???
漏れも昔サイト作ろうとしたなあ・・・。頑張れ722、応援してるぜ。

ROC=『サイコロふるか、自分で選ぶかお好きにどーぞ』、だっけ?

732 :NPCさん:03/09/22 01:54 ID:???
俺は3e互換で、差し替え用ライフパスとかだけ作ろうかな
あと追加有名技能とか
ルールはあくまで互換で、データの輪を広げていけば、楽しそうじゃない?

733 :NPCさん:03/09/22 01:56 ID:???
>732
2D6システムの目指す所だな。
がんばれ

734 :NPCさん:03/09/22 01:57 ID:???
SW:3Eリングでも作って共有財産にするか?w

735 :NPCさん:03/09/22 02:00 ID:???
>>734
意外にいいかもねえ、それ(w

736 :NPCさん:03/09/22 02:02 ID:???
一番働いてるところの3e作者が言いだしっぺでもないのに
「共有財産にするか?」なんて、すごいセンスだなぁ
あいた口がふさがらないよ。醜い。

737 :NPCさん:03/09/22 02:05 ID:???
さっきから空気を悪くしてる香具師が1名いる。

738 :NPCさん:03/09/22 02:05 ID:???
リングを共有財産にしようって言ってるだけじゃん・・・
曲解するなよな

739 :NPCさん:03/09/22 02:08 ID:???
>>737
過去に>>623も同じようなこと言ってたが、その香具師が同一人物だったら笑えるよな。

740 :NPCさん:03/09/22 02:10 ID:???
と悪意ある発言に引きずられるのも、どんどん雰囲気悪くする原因でもあるがな
アホはさらりと流せばいいのに

741 :NPCさん:03/09/22 02:13 ID:???
実は本人だったり・・・しないことを祈ってるよ。

742 :NPCさん:03/09/22 02:29 ID:???
エルフのプリーストとかオレクラスト展開でいくなら、D&Dみたいに多次元行ったり神と戦ったりできるようにして欲しいね。

743 :NPCさん:03/09/22 02:33 ID:???
>>742
ソードだとインナープレーンが養成会で、アウタープレーンが魔界・盛会かなあ。
他に天界なんかもあるかもしれんが。しかしそこまで必要かなあ?
コールゴッド時のデータはほしいとは思うけど・・・。

744 :NPCさん:03/09/22 02:36 ID:???
スタンダードスレじゃSWはレベルの幅が狭いと言われてるけど。

745 :NPCさん:03/09/22 02:39 ID:???
744はどう思うの?<レベルの幅

746 :NPCさん:03/09/22 02:42 ID:???
>>742
いいね!
パワープレイもできるようになれば完璧!

747 :NPCさん:03/09/22 02:47 ID:???
2D6で対抗判定する以上、実質的に有効な幅は少ないだろうな。
むこうで言われてたけど、1Lv対3Lv、8Lv対10Lvは実質、一緒だしな(特に肉弾戦では)
ただ、それは2D6で対抗判定をする場合、避けられない問題だと思う。

748 :NPCさん:03/09/22 10:45 ID:???
>>747
「2d6」が何を指しているか不明だけど、
現SWのシステムデザインでは避けられないだけで
ダイスの振り方が2d6の場合、必ず避けられない問題だというわけじゃない。

749 :NPCさん:03/09/22 14:54 ID:???
対抗判定って書いてあるから
Lv+能力+2D6で判定する場合ってことだろ
同能力なら1Lvと3Lvなら差は2、8Lvと10Lvでも差は2
実際ダイスの出目は2〜12の11通り(1ゾロ確実失敗、6ゾロ確実成功)だから
1Lvが10Lvに当てれる可能性は6ゾロ1ゾロを除けば
1Lv(1+X+11)・10Lv(10+X+3)つまり
(12+X)<(13+X)
で絶対にない。これは11レベルだろうが100レベルだろうが同じ。
この判定の場合の実質有効幅は10段階しかないってこった

750 :NPCさん:03/09/22 15:33 ID:???
>>749
基本的には同意するけど、それはかなり好意的に解釈した場合じゃないか?
実際に2D6の確率分布は中央によるから、出目の5/6は4から10に収束してしまう。
戦闘の結果が出るまで、かなり回数の対抗ロールをするから、
1回良い目が出れば低レベル側が勝てる訳でもない(クリティカルを出しても高レベル側がファンブルしないとまともなダメージが行かない)
その上、レーティング表は2D6の振幅を更に収束させるから、まずます低レベル側の勝ち目は少なくなる。

現実のプレイを思い起こしてみれば、タイマンで2Lv上のキャラに勝てる見込みなんてほとんど無い。
逆も然りで、2Lv下の敵に負ける気遣いもまず無い。
その範囲を超える敵を出せば、何らかのイベントでなければ勝てない敵か、
ただ時間を浪費するだけでスリルも何とも無い敵にならざる得ないンじゃないかと。



751 :NPCさん:03/09/22 16:29 ID:???
まぁ、俺の書きかたも悪かったが、対抗ロールは別に戦闘でしか使わないわけじゃない
忍び足vs聞耳
とか色々あるわけで一回成功すればオケーな事もある
2D6だと10レベルの段階がダイレクトに確率にハネカエってくる
11以上有っても結局底上げされただけで有効な数値範囲は変わらない
(一応書くが確率の変動する範囲で、成功する可能性は埓外な)

みゆきたんの事だから全可能性が有りうる範囲で10段階にしたんだと思うが
(ロードスも11以上で遊ぶのは異端の様な書きかたしてるし)

752 :NPCさん:03/09/22 17:16 ID:???
>>750
能力値ボーナスとか魔法とか戦闘オプションとかパーティアタックとかで修正加えるのは無視ですか?

753 :NPCさん:03/09/22 17:24 ID:???
>>752
750の例ではタイマンと書いてある。
つまりレベル違う以外は同条件ってことなんじゃないの?
そうしないと比較なんてできんよ。

754 :NPCさん:03/09/22 18:24 ID:???
暇なので1Lvファイターが10Lv悲惨なファイター相手にヒット率をどこまであげれるか検討
1Lv(累計修正1)vs10Lv(累計修正10)
器用度24(累計修正5)vs敏捷度4(累計修正10)
+3モール(累計修正9)vsスモールシールド(累計修正11)

流石に追い付かないな。魔法の補助があれば別だが

755 :NPCさん:03/09/22 18:37 ID:???
10レベルが金属鎧+2H武器で回避9。

756 :NPCさん:03/09/22 18:41 ID:???
本スレで話したほうがいいんじゃないか。
いや、このレベルの幅の狭さを何とかハウスで
解決しようと考えているのだったら申し訳ない。

757 :NPCさん:03/09/22 18:50 ID:???
そこで攻撃力上昇型戦闘オプションですよ

758 :NPCさん:03/09/22 19:17 ID:???
さらに攻撃力上昇型魔法と回復魔法ですよ。

759 :750:03/09/22 19:22 ID:???
>>752
750では単純に考える為にタイマンにしたけど、

>>能力値ボーナスとか魔法とか戦闘オプションとかパーティアタックとかで修正加えるのは無視ですか?

これは、結局PCとNPCの双方に修整されるものだと思うが?
むろん、NPCは常に固定データでダイスを振らないしそういった支援呪文は使わないとか、
PCよりLvが上のNPCは常に単独でPTに挑んできて袋にされるとかなら、話は変るけどさ。
確かにそういう条件なら、3Lv以上の上の敵も出せるけど、強い敵の出し方も限られる訳で
やはり『表現できる強さの幅』が少ないと言えると思う。


>>751
確かに1回でいい場合も有るね、例を単純化するために戦闘を考えていたんで気がまわらなかった、申し訳ない。
現状のSWのシステムで考える限り、やはりMAX10Lvがギリギリの線と言う点には、激しく同意する。

760 :NPCさん:03/09/22 19:23 ID:???
>>754
その悲惨なファイターがどうやって10Lvに成れたかの方が気になる(笑)

761 :NPCさん:03/09/22 19:41 ID:???
>>759
タイマンでもファイターとソーサラーで強さは違うし、種族・能力値によっても違う。
ちと変数を考慮にいれなさすぎじゃないかと。
同レベル・同技能でも種族が違えば結果は変わるわけで。レベルだけ違う自分のクローン
と競争する機会の方が少ないとおもうが。

762 :NPCさん:03/09/22 19:52 ID:???
>>761
761はマスターとして、仮にPTと同人数で同様の構成(みやびタンが良くやるNPCの能力値オール14)で、
どのくらいまで上のレベルの敵をぶつけてゲームになると思ってる?
結局、目安を求める為にはどこかで単純化して考えなきゃいけないと思うが?

上の想定だと、俺がマスターの場合は1レベル上の敵を出す事すら、躊躇するがな。

763 :NPCさん:03/09/22 22:05 ID:???
>>762
シナリオつくるときは、PC側の変数をある程度見込んで考えるからなぁ。
PTと同人数で同様の構成なんて余り出さないし。そりゃ目安にこそするし、その辺りは同意するが。
表現できる強さの幅が、問題になるほど少ないことはないと思う。

764 :NPCさん:03/09/22 22:11 ID:???
ところで藻前ら、フォーセリアに恐竜を出すとしたら、
どういう設定を付けますか?

765 :NPCさん:03/09/22 22:25 ID:???
神話の時代にマイリーが試練のためにつくりますた

766 :NPCさん:03/09/22 23:10 ID:???
設定は特に考えないなぁ。
巷に溢れるジャイアント・〜〜〜に比べればそう特別な存在でもないだろうし。

767 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/22 23:11 ID:???
ジャングルに行ったら恐竜がいました、とか地底に行ったら恐竜がいました、とかが拙者は好きでゴザるなぁ。
拙者のクリスタニアではわりとうろうろしています(笑)
メガネウラとか巨大アンモナイトとか巨大ワニとかも。

768 :NPCさん:03/09/22 23:16 ID:???
フォボクスとか言うんだっけ?<巨大ワニ
もう昔の記憶だから間違ってるかも(汗)
T−REXと戦ってる挿し絵が印象的ですた。

769 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/22 23:39 ID:???
ダイス乱数による表現の幅かぁ
考えたこともなかったなぁ。
3レベル低いパーティーに
(つまり、考えるまでもなく楽勝パーティー)
道の両側に立ってる宿屋の二階から
クロスボウで射撃させたことはあるけど。
PLはいやそうだった。

武道大会みたいなところで、
無修正で、フル回復で、何のハンデもなく戦うなんて
冒険ではほとんどありえなくない?

770 :NPCさん:03/09/22 23:44 ID:???
『何が起こるか分からない筈の冒険』
って言ってもPCの能力から逆算した敵しか出せないんだから、
結局は武道大会のハンデ戦みたいなもんじゃないか

771 :NPCさん:03/09/22 23:48 ID:d9yAh3G+
D&Dがよく分かる本の最初の冒険は酷かった・・・

772 :NPCさん:03/09/22 23:59 ID:???
3eのニンジャがあまりにもウィズのニンジャなので
日本の似非ニンジャの生まれをつくってみる

初期技能
ファイター/L1&スカウト1&シャーマン1&ニンジャ(一般技能)1

ニンジャ技能は薬、毒に関する知識判定に使用する技能。
Lvはファイター/Lかスカウトの高い方のLvに依存する

シーフ技能じゃなくてファイター/Lとスカウトに分離したのは
諜報能力に特化した部隊とか、戦闘に特化した暗殺部隊の再現のため。
シャーマン技能は・・・何となく似非ニンジャっぽくなるやん。
火を吹き、水の上を歩き、水中でも呼吸して、姿も消せる

773 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/23 00:01 ID:???
ああ、つまり、冒険の成否が
PCの判断>ダイスの幅
であるのならば、題すの幅が多少広かろうが狭かろうが、
あまり気にすることもないのではないか。
もっと云ってしまえば
PL(判断)>PC(能力)
であるのならば、ダイスのことを気にしたことはないよ、という話。

774 :NPCさん:03/09/23 00:04 ID:???
しまった、初期技能しか書いてないや。
初期経験点:1500点
所持金2D*200

生まれだけ見ると強いが、その代わり里のために動かねばならない
と言う縛り付きになりまつので・・・もしくは、
里を抜けてヌケニンとして追われているか

775 :NPCさん:03/09/23 00:12 ID:???
レベル上げるの大変そうだな。<ニンジャ技能

776 :NPCさん:03/09/23 00:21 ID:???
ニンジャ技能はスカウトかファイター/Lをあげれば
勝手に上がる技能でつ
一応里での地位に影響するのかな?

777 :NPCさん:03/09/23 00:24 ID:???
>>774
パーティー組めば連帯責任になるため、強いけど束縛あるからいいよねっていうのはちょっと厨っぽいよ。
あんたちょっとせこいよって感じ。
自分への報酬の半分は里に送らなければならない、等の個人への束縛にするべきかと。

778 :NPCさん:03/09/23 00:26 ID:???
幅を広げるということなら、判定修正値増減の魔法とか技能オプション増やす方向もありなんだろうな。
鋭敏聴覚(聞き耳に修正+2する)とか。
増やせばいいってもんじゃないだろうが。

779 :NPCさん:03/09/23 00:35 ID:???
強いっちゅうても平均的な数値より500点程度だしなあ
(500+500+1500+1500=4000)。
経験点的には魔法使い生まれと同値だからそこまできつい縛りは入なくてもなあ。

生まれ表の7とかに入れなきゃ問題ないと思うんだが(w

780 :NPCさん:03/09/23 00:46 ID:???
ぼくのかんがえたしんぎのう

ソーズマン(剣士)技能
 必要経験点:ファイターの欄

戦士の中でも特にテクニカルに闘うことを身上とする者たちの能力です。
相手の攻撃を食らって耐えるより、受け流したり避けたりする事に主観を置いています。
筋力の2/3までの防具しか身につける事が出来ない代わりに、常に回避力に+1されます。
「筋力の2/3」というのは「筋力÷2(端数切り上げ)+筋力ボーナス」で求めます。
 
 例)筋力17(筋力ボーナス+2)の剣士は
   17÷2=8.5 端数切り上げて9  9+2=11
  で、必要筋力11までの防具を身につける事が出来ます。

また、動きを制限するような防具も身につける事が出来ません。
具体的には、ラージシールド、チェインメイル、スプリントアーマー、プレートの4種。
もしこれらの防具を使う場合、鎧は回避力・盾は攻撃力の修正が
−1から−2になります。
(必要筋力を越えている場合は更に修正が重複します)

ちなみに「ソーズマン(剣士)」としていますが使う武器に制限は無く、
斧や槍や弓矢でも一向に構いません。
武器はファイター(F)と同じく筋力の限界まで持つ事が出来ます。


要はサムライとか三銃士とかやるためのファイター技能ですことよ。

781 :NPCさん:03/09/23 00:53 ID:???
初期は2000点ないとダメっていう意見(どんな生まれでもなんでも1レベルはできるように)
にするためには1500点から2000点所持になる悪寒。
それだと777の案でもそうペナあるようには見えない悪寒。

どうせお金なんて最初以外アマルシナー

782 :NPCさん:03/09/23 00:53 ID:???
それって2/3じゃないだろw

783 :NPCさん:03/09/23 00:57 ID:???
>>781
OKOKこういうペナルティ入れよう
ニンジャは初期所有技能以外キャラ作成時点で成長させては行けない
1500点でももーまんたい・・・1000点で良いか。
スカウトかファイター/L成長させるのに必要な数字

784 :NPCさん:03/09/23 00:59 ID:???
>>780
検算すれば分かるけど、端数切り上げなら17〜18は12になるよ。

785 :NPCさん:03/09/23 01:02 ID:???
ちなみに胡散臭くないニンジャにすると経験点の過多問題はなくなる
スカウト1&ファイターL1&ニンジャ1
初期経験点2500点でも3500点と

786 :NPCさん:03/09/23 01:02 ID:???
>>780
筋力の半分でいいんじゃない?

787 :NPCさん:03/09/23 01:07 ID:???
>>786
だって、半分だと前に出るの怖いんですもの(大して変わらんわい

本音を言うと、半分だと「鎧」がほとんど着れなくて剣士っぽく無い。
せめてハードレザーは着たいってのと、
半分だとレンジャーやシーフと兼ね合う際、あまりに便利に過ぎるから。
実減少ダメージはほとんど変わらないけど、
「兼ね合う事で制限を受けてる」感じはするでしょ?

まぁ、筋力低いファイターや魔法戦士(ソーサラーorシャーマン)には
便利には違いない、と思う。

788 :NPCさん:03/09/23 01:29 ID:???
>>780
物凄く重大な事を聞きたいんだが。




何故一行目が全てひらがななんだ。

789 :NPCさん:03/09/23 01:34 ID:???
自分で厨のような技能だ!!
と思っていたからかなあ?

790 :780:03/09/23 01:38 ID:???
>>788
>>789

初期案は回避力+1じゃなくて
 武器:筋力一杯
 防具:筋力半分
 クリティカル値−1
でしたが、
「筋力目一杯の武器でクリット−1は怖すぎる。強打なんかした日にゃ……」
と判断し、現状に。

791 :NPCさん:03/09/23 01:46 ID:???
でも、初代SWはそんなんだったけどな(w
+3ミスリルの武器を持ったシーフなんて出たら洒落にならん(出す奴が悪いが)
打撃力24でクリティカル値6(あひゃ)
強打すると5になります・・・なんじゃこりゃあ

792 :NPCさん:03/09/23 01:48 ID:???
で、ウィークポイントで4か・・・延々と回り続けそうだ(w

793 :NPCさん:03/09/23 05:33 ID:???
このへんはSWの嫌いな所だったので、武器のクリティカル値はすべて12だった。
これにクラス・種族・魔法などで修正するようにした。

ドワーフ・ファイター(適正なので-1)、アックス(適正で-1)で10になったりする。
エルフ・レンジャー・ロングボウも-2されて10になる。

ロングソード+2にウィークポイントを重ねても、魔法による修正は一つなので-2。

794 :780:03/09/23 06:34 ID:???
>>782 >>784

「3で割って端数切り上げ」じゃないって。
「筋力の2/3」を「筋力÷2(端数切り上げ)+筋力ボーナス」にしてるのは
計算のし易さもさる事ながら、ちゃんと意味が御座ってよ?
 筋力をAとして A÷2(切り上げ)+A÷6(切り捨て)=A×2/3

で、額面通り「3で割る」計算だと
切り捨てにしても切り上げにしても四捨五入にしても数値が偏るし
必要筋力に「空き」が出来てしまう。
その点、この方法ならなだらかに隙間無く必要筋力が決まる。

795 :NPCさん:03/09/23 07:19 ID:???
大して変わらんように見えるが。

筋力 780 切上切捨四捨

 4= 2  3  2  3
 5= 3  4  3  3
 6= 4  4  4  4
 7= 5  5  4  5
 8= 5  6  5  5
 9= 6  6  6  6
10= 6  7  6  7
11= 7  8  7  7
12= 8  8  8  8
13= 9  9  8  9
14= 9 10  9  9
15=10 10 10 10
16=10 11 10 11
17=11 12 11 11
18=12 12 12 12


796 :780:03/09/23 07:35 ID:???
>>795
ああ、2掛けてから3で割って切り上げ切り下げ四捨五入すりゃそうなるな。
(馬鹿正直に3で割って上げ下げしてから2掛けてたよ)

でも、切り捨ては駄目だ。
グラランの筋力1だと何も持てなくなる。
それに「大して変わらん」のなら、計算ラクなほうが良いでしょう?

797 :780:03/09/23 07:41 ID:???
しかし>>795の切り上げだと
能力値ボーナス間の落差が縮まってイイ感じだな。むぅ。
ちょっと強過ぎる様な気もするけど。

798 :NPCさん:03/09/23 09:16 ID:???
しかしやっぱり半端な気がする>筋力の2/3
高品質を考慮に入れれば一番重いハード・レザーは必要筋力8だから、
筋力の半分でも筋力15以上あれば装備できるぞ

>>787
>半分だとレンジャーやシーフと兼ね合う際、あまりに便利に過ぎるから。
むしろそういった兼業戦士の為の技能なんでは?
専業ファイター≧専業ソーズマンだが、
兼業ファイター≦兼業ソーズマン、な方が良いと思うんだけれど
現状だと専業ファイター≒専業ソーズマンって感じ(筋力次第だが)

武器:筋力まで
防具:筋力の半分まで、非金属鎧(+ミスリルチェイン)のみ
特記:回避力に+1のボーナス

とか、でなきゃいっそのこと

武器:筋力まで
防具:筋力の半分まで、、非金属鎧(+ミスリルチェイン)のみ。盾は装備できない
特記:ソード類を装備している場合のみ、攻撃力・回避力に+1

とかはどうだろう? 単純な方が分かり易くて良いでよ

799 :NPCさん:03/09/23 09:33 ID:???
>>798
780の技能の方向性を考えたら単純化した場合、

武器は制限無し、防具は筋力の半分まで。
金属鎧を着たりラージシールドを使うとペナルティーあり。(でも使うことは可能)
防具が弱い代わりに回避力+1できる。

ぐらいになるんじゃないかな?

800 :NPCさん:03/09/23 09:35 ID:???
あ、ごめん。ボケてた(w

上の799は忘れてくれ……

801 :NPCさん:03/09/23 13:59 ID:???
っつーか、780の計算方法はぱっと出てこない。<A÷2(切り上げ)+A÷6(切り捨て)=A×2/3
2かけてから3で割る、で切り上げでいいと思われ。
っつーか、わざわざ追加する場合、限定された条件なら追加した技能の方が強かったりしないと存在する意味がないと思うんだが。

798の後者の案が俺はよさげに見える。
ソード類は同じ片手武器に読み替えると、よりべたーかなと思う。

802 :NPCさん:03/09/23 17:45 ID:???
生まれ表のあれが許されるなら、
 全ての技能は成長に500点消費する。さらにファイターは余分に消費
  1レベル 500
  2レベル 1000
  3レベル 1500
    ・
    ・
  10レベル 14500
もいいのかな?

803 :NPCさん:03/09/23 18:01 ID:???
もちろんいいよ。
でもそれだと面倒だから全部2倍とかにしとけ。

804 :NPCさん:03/09/23 18:21 ID:???
魔力=2進数、各種系統の魔法=プログラミング言語、各種呪文=関数。

という神託が突然下りました。

805 :NPCさん:03/09/23 19:06 ID:???
01フィーリング

806 :NPCさん:03/09/23 19:22 ID:???
>>802
http://www.m-hoz.com/game/rpg/sword_world/index.html

こういうとこだってある。
だからそのまま写しても無問題。

807 :NPCさん:03/09/23 19:25 ID:???
>>806

直リンですか、そうですか。

808 :NPCさん:03/09/23 19:47 ID:???
そこのページのティアってキャラ、攻撃力・追加ダメージの計算が
間違ってるな。4じゃなくて5じゃん。

ところで、冒険者レベルなんだけど、保持してる技能の中で最も
高いものがそのままレベルになるわけだけど、総経験点でレベル
決めるってのはどうかな。

809 :NPCさん:03/09/23 20:15 ID:???
つまり総合レベル制ってことだろ?
3eやALSと差別化できなくなるが。

810 :808:03/09/23 20:18 ID:???
ありゃ、そうなんですか。
アルシャや3e知らないもんで・・・。
すいません。

811 :NPCさん:03/09/23 20:27 ID:???
ぜんぜん違うでしょ。
3eとアルシャは全クラスレベルの合計で能力も合計。

812 :NPCさん:03/09/23 21:12 ID:???
>>808
地味にいい案だな。
生き残るけど、個々の能力は大したことない器用貧乏が再現できる。

813 :NPCさん:03/09/23 21:28 ID:???
ん〜
・開始時の冒険者レベルは全員1レベル(もしくはGMが決めたレベル)
・それ以降に獲得した総経験点を別に記録しておく(通常0から。もしくはGMが決めた値)
・総経験点が『(次のレベル)*(次のレベル+1)*500』点になったら次レベルに上昇
……って所かな?
これでだいたい専業ファイターと同じくらいだけど

NPCに関しては技能レベルと関係なく設定する
ただ、基本的な目安としては最高技能のレベルを用いる、とか

814 :NPCさん:03/09/23 21:37 ID:???
>冒険者レベル
単にその時のキャラクターの持っている経験点(消費した分も含む)の合計を
ファイター技能あたりの経験点表にあてはめるだけでもいいと思うけど。

815 :NPCさん:03/09/23 21:38 ID:???
いわゆる「セージ上げ」ができなくなる(意味なくなる)訳か、いいんじゃない。
枝葉のルールを増やすより、よっぽどいいよ。

>>811
本質的には同じだと思うがな、ALSは知らんけどD&D3eは全クラスの経験値は同じ。
実際上、PCの総獲得経験値=PCのレベルにするって事だから。

816 :NPCさん:03/09/23 21:55 ID:???
>>814
「冒険に出ないので冒険者レベルは低い高レベル技能持ち」とかの再現のために
あと、持ってる技能の合計から〜とかだと逆算が面倒臭そうでw
作成時には別々のパラメータとして、それ以降は同じように変動しくのが良いかな? と

作りたてのPCは
「冒険者レベル1、(冒険者としての)総経験点0」
からスタートってことで
まぁ、最終的にはGM裁量で好きにすれば良いんだがw

第2部みたいな始まりの場合は
「生まれ表のに+1万2千点、冒険者レベルは4、総経験点1万点で作って」とかも言える

あるいは、別に「総経験点」ではなく、
「冒険者経験点」とか「冒険点」とかの言い方をしても良いかたぁ思った

817 :NPCさん:03/09/23 22:06 ID:???
>>815
3eにクラスの経験値はない、あるのはキャラクターレベルの経験値。
キャラクターレベルが上がったらクラスレベルをひとつ上げられる。
キャラクターレベルが同じならファイターを5から6に上げるのも、
1から2にあげるのも同じ経験値ということになる。
SWとは違う。

818 :815:03/09/23 22:17 ID:???
>>817
だから、いま提唱されてるハウスルールとD&D3eの事だよ。
言葉の上では違うけど、
>実際上、PCの総獲得経験値=PCのレベルにするって事だから。
だろ?

819 :NPCさん:03/09/23 22:22 ID:???
>>818
明確に違ってんじゃん。
817が言ってるのは、このルールだとD&D3eと違って
クラスレベルの上昇と冒険者レベルの上昇が同期しないってことでしょ。

820 :NPCさん:03/09/23 22:28 ID:???
>>818
で、>>809の言うように差別化できてないと思うわけ?

821 :NPCさん:03/09/23 22:31 ID:???
だから、
>実際上、PCの総獲得経験値=PCのレベルにするって事だから。
点では同じだろ?

>817が言ってるのは、このルールだとD&D3eと違って
>クラスレベルの上昇と冒険者レベルの上昇が同期しないってことでしょ。
D&D3eだって、キャラの作り方によってはクラスレベルの合計とキャラクターレベルは一致しないよ(用語的に正確に言うなら『相当レベル』、本当にPCの強さの基準になるのはこれ)

822 :818:03/09/23 22:34 ID:???

だから違ってるって言ってるじゃん。
まあどっちみち漏れは差別化の必要なんてないって思ってるけど。

823 :818:03/09/23 22:37 ID:???
>>821
紙に書いてシミュレートしてみることをお勧めしますです。

因みに、「D&D3e的である」という意図は十分わかってますので。

824 :NPCさん:03/09/23 22:39 ID:???
差別化できてることは明らかなのに重箱の隅つついてなに意地になってんだか

825 :818(822は俺じゃないぞ):03/09/23 22:44 ID:???
>>823
意図が分かってくれてるならOK

ただ、
>紙に書いてシミュレートしてみることをお勧めしますです

>D&D3eだって、キャラの作り方によってはクラスレベルの合計とキャラクターレベルは一致しないよ
に掛かってるなら、DMGを読んでください。


>>824
そうかぁ?
最近のスレの展開を見るとレーティング表を使わないALS化してるとしか、見えないが。
まさか、技能名が違うとかを差別化とでも思ってるのか?

826 :NPCさん:03/09/23 22:47 ID:???
やれやれ。
意地になっちゃってるから俺のレス以降は刺激しない方がいいぞ。

827 :NPCさん:03/09/23 22:48 ID:???
818ではなく819でした。スマソ。

828 :NPCさん:03/09/23 22:49 ID:???
これでD&Dと一緒って・・・ゴーストハンターもD&Dも一緒なんだろうかw

829 :NPCさん:03/09/23 22:51 ID:???
>レーティング表を使わないALS化
うん?レーティング表を使うALS化じゃないの?

830 :NPCさん:03/09/23 22:51 ID:???
スレの流れとは関係なくてスマソなんだが…。

ふと思いついたんだが、
「冒険者技能のいずれかのレベルを1上昇させるたびに、どれか1つの能力値を1点上昇。」
ってのはどうだろうか?

技能を兼業で取る時のメリットが少し欲しいな〜っと思ったらこんな感じになったのだが。

831 :NPCさん:03/09/23 23:06 ID:???
>>830
レベルアップにともなって上げられる能力値は各技能ごとに

ファイター:器用度・敏捷度・筋力・生命力のいずれか
シーフ/レンジャー:器用度・敏捷度・知力のいずれか
プリースト/シャーマン/ソーサラー:知力・精神力のいずれか
セージ:知力
バード:知力・精神力

こんな感じ?

でもファイター10レベルで筋力30とかっていうのもちょっと抵抗ある気がする。
キャラメイク時の能力値の最大値が低めになるようにすればバランスとれるかな。

冒険の初心者が人類最強の筋力だったりするのも笑えるけど、
10レベルファイターだから人類最強の筋力なんだというのも説得力があるし。

832 :NPCさん:03/09/23 23:15 ID:???
でもなあ・・・それだとレイピア使う華麗な女剣士、って設定でキャラ作っても
最終的には女コナンになっちゃうんだけど・・・。

833 :830:03/09/23 23:19 ID:???
別に自由でも良いかと思ってはいるが、制限した方が良いのかね?

一本伸ばしをすればバケモノの様な能力値にはなるだろうけど、それはそれで良い気がする。
普通に振りなおし無しでキャラメイクさせれば、微妙な能力になる事の方が多いわけだし。

834 :NPCさん:03/09/23 23:20 ID:???
いずれか、なんだから器用度なり敏捷度なりを上げれば良かろう
ボーナスが増えないから、ってんなら生命力上げりゃ良い
筋力低いが生命力は高い、てのは女性としてリアルだし

835 :NPCさん:03/09/23 23:25 ID:???
>女コナン
もう最近はコナン知らん人の方が多いと聞く。
別のいい例えになる女キャラはいないか。

836 :NPCさん:03/09/23 23:29 ID:???
女コナンなら知力あげればいいのではないか?
逆に筋力や生命力を挙げるのは不自然だろう。

837 :NPCさん:03/09/23 23:32 ID:???
名探偵と混じってるぞとネマタ!

838 :NPCさん:03/09/23 23:35 ID:???
頭脳はコナン身体もコナン

839 :NPCさん:03/09/23 23:36 ID:???
原始中年なのか、未来少年なのか、名探偵なのか
はっきりしる!

840 :NPCさん:03/09/23 23:40 ID:???
それこそBoAですよ
過去現在未来ともコナン

841 :NPCさん:03/09/23 23:42 ID:???
中国の一地方です。

842 :NPCさん:03/09/23 23:45 ID:???
現行どおり、経験点であげられるでいいじゃん。

ていうか問題は、PCの能力が上がっても、それに対応できるようなシナリオがつくりづらい
ってとこにあると思うのだが。

843 :NPCさん:03/09/23 23:51 ID:???
3e、何時の間にかナイト技能の『冒険の動機』の欄が訂正されてるな。

所で、『交渉と論争』ルールだけど「色仕掛け」ってバードでもいいような気がする。

844 :NPCさん:03/09/24 00:07 ID:???
技能上げて能力値アップだと
筋力上げるたびに武具買い替えなきゃならんなぁ
(金使わせてかえって良いかも知れんが)

ところで、女コナン=レッドソニア?

845 :NPCさん:03/09/24 00:13 ID:???
>>844
それはなんか、ブリジット・ニールセン=シュワちゃんって感じでやだ。

846 :NPCさん:03/09/24 00:40 ID:???
PCのレベルが上がる事による立場の上昇は、無視した方が良い感じは有るな。

技能上げて能力アップってのは、アイデアとしてはそこそこかと。
1Lv対3Lvと8Lv対10Lvの間に『多少は』違いが出るからな。(藁

847 :NPCさん:03/09/24 01:15 ID:???
先週から毎週末、SW復興のために色々な試みを試しているんだけど、
ここのスレの住人は
あくまでもベースはSW完全版なのか、それともフォーセリア、ロードス、クリスタニアという世界観が好きなのかちょっと聞きたい。
後者ならうちらで試しているものここであげていくから遠慮なく叩いてくれて構わない。
こちらが提供できるのは即座(毎週末という1週1回に限定されるけど)に実験データを帰せること。
こちらが提供して欲しいのは俺を含む面子で足らない知恵の部分。

先週末したのはセブフォルールでロードス島再現っつーもの。
フォーセリアTRPG製作所でできた草案を使ってロードス島戦記1巻の別視点みたいな感じでやってる。
初期はあっち応援していたんだけど、いかんせん意見が足らなかった成果言いだしっぺの方やめてしまったようなので、その遺産を勝手にもらった。
現在フォーセリア再現RPGは製作中なんで実験までまだ少しかかりそう。

使うダイスはD6のみで基本的に2D6を使用する、今のところ参考にしているのはロードス島戦記コンパニオンw

848 :NPCさん:03/09/24 01:17 ID:???
どんどん報告してくれ

849 :NPCさん:03/09/24 01:45 ID:???
>>846
悪くないとは思うが、ますます2D6:D&D3e化しないか?

850 :NPCさん:03/09/24 01:54 ID:???
コンパニオン。あれは良いものだ〜(笑)
3巻とかネタの宝庫じゃな。マイナーっぽいし。

851 :NPCさん:03/09/24 01:56 ID:???
女コナン?
=蘭ねえちゃんでいいじゃん(笑)

そいやスメディって格好よかったなぁ…

852 :NPCさん:03/09/24 08:44 ID:???
>847
ひとつだけツッコミを入れると、ロードス、クリスタニアと対比されるのは、フォーセリアじゃなくアレクラストでは?

853 :NPCさん:03/09/24 08:47 ID:???
>>847
2D6なら問題ない。

と言うのは冗談だが、是非見たいし、
此処の住人が仮に前者的スタンス(SW完全版)であっても
互いに得る所はあると信じる。

出す知恵の持ち合わせがあるかどうかは分からんが

854 :847:03/09/24 13:44 ID:???
作ってたら加護なくしたらアルシャっぽくなっちまったw
加護なしアルシャ(コンパニオン)+セブフォはストライクゾーンじゃない?w

>>850
俺3巻だけもってねーんだw
あれだれレアリティ高くね?
1巻と2巻は其々4冊(全てブックオフにて100円で回収)してあるというのに。
ネタの宝庫かみてみてーなー

855 :NPCさん:03/09/24 14:57 ID:???
SNEにしては、コンパニオン3は出来のいいワールドガイドだったな。
シナリオソースも豊富だったし。

856 :NPCさん:03/09/24 20:14 ID:???
>>847
提供するならスレに書き込むよりどこかにウプして欲しい。
そっちのが見やすいからな。

857 :NPCさん:03/09/25 01:39 ID:???
>>856
2chから飛ばれること考えると・・・。
おれのサーバーだとだめぽ。

ちょっと、マスターに聞いてみるわ。

今のところ簡単なルール
体力+器用=命中
器用+反射=回避
反射+幸運=行動
幸運+知性=魔導
知性+意志=抗魔
体力=HP
意志=MP
体力/2=ダメージ修正値
初期に選択するクラスは2個で以下より
基本クラス(冒険に必須、パーティー全員でこの4つを持っていることが望ましい)
ウォーリア ソーサラー プリースト スカウト
拡張クラス
ナイト エレメンタラー ウィザード セージ レンジャー バード サモナー
エルフ ドワーフ グラスランナー(種族クラスで初期しかとれない)
冒険者レベルは最高クラスレベル。
シナリオ毎に得られる経験点は500×(ボスレベル−キャラ冒険者レベル)と1000点の大きい値
失敗時はもちろん500点
クラスの成長コストは次レベル×1000点
つまりウォーリア2レベルから3レベルに上げたかったら3000点必要。

858 :NPCさん:03/09/25 01:42 ID:???
魔法の名称とかをどう読み替えているのか、処理方法が気になります。
どんな感じか教えてちょ

859 :NPCさん:03/09/25 01:52 ID:???
>>857
おっと重要な能力値の個数かくの忘れた。
体力 器用 反射 幸運 意志 知性 幸運
の6個ね。

>>858
セブフォでソードワールドのことだよな?
せめてレス番位書いてくれよw

魔法の名称は全く読み替えていないよ。
読み替える必要があるなんて誰も思ってないし。
フォーセリア世界を超英雄ポイントという変なもの使わずに全ての大陸再現したいだけなので、
魔法名称気に食わなければ脳内演出で処理しましょうってところ。
それでも気に食わなければ〜(セブフォ魔法名)相当〜(フォーセリア世界魔法名)といってもいいわけだし。
そこまでするのはめんどくさい。
2D6で無理なく、再現するのが目的であって、小説等台詞、演出の再現を目指しているわけじゃないから。

860 :NPCさん:03/09/25 01:53 ID:???
体力 器用 反射 幸運 知性 意志
ですた、間違いますた_| ̄|○

861 :NPCさん:03/09/25 18:11 ID:???
本スレの方でここと統合の意見がでてるが、ここの住人的にはどう?

862 :NPCさん:03/09/25 18:16 ID:???
ここは
「他のシステム廚」がフォーセリアマンセーに他のシステムでもフォーセリアできるよって言うスレ
もしくは3eヲチすれだから統合の必要はないんじゃない?

863 :NPCさん:03/09/25 18:56 ID:???
>>861
本スレで誘導されて、話題があちこちに飛び火するのを回収するスレだから。
余所に追い出すからネタがなくなる云々の討議はいい加減飽きた。

本当はココは過疎スレでいいと思うんだが、意外と勢いあるよな(苦笑)

864 :NPCさん:03/09/25 19:07 ID:???
統合の必要性は感じられないなあ。

865 :NPCさん:03/09/25 19:19 ID:???
「そんなのSWじゃない!」とか言われたくないから統合には反対。

866 :NPCさん:03/09/25 19:36 ID:???
132 名前:NPCさん 投稿日:2003/09/25(木) 19:34 ID:???
スカウト技能を追加、シーフ技能は削除、
ファ/L技能は1000点ベース、で解決だと思うが。

それともスタイルの差という解釈にして、
ファイター技能所持者はどのスタイルでも自由に選べることにするか。

867 :NPCさん:03/09/25 19:46 ID:???
シーフ強いよなぁ。
やはりクリティカル−1はファイターのオプションにするということで、FAなのか。
FとかLとかUとか分けるかどうかは別として。

868 :NPCさん:03/09/25 21:26 ID:???
ファイターの立場を考えたらやっぱりクリティカル−1はシーフには過ぎた能力という感はある。
ちなみにこのスレでも>>276-284 あたりで話題になったことがあるね。

ファイター/Lの経験点をファイター/Fなみにするという選択肢もあるが、
ファイターなら重戦士も軽戦士も状況に応じてこなせるとする方がシンプルでいいのかも。
で、シーフ技能は戦闘能力を削って経験点をレンジャーと同じにして名称もスカウト技能に。

スカウト・ファイターが成長きつすぎと感じるなら、
さらにスカウトとついでにレンジャーもファイターと同時習得の軽減ありにする。
(ただし1レベル時の軽減は無し。ファイターを1レベルにしたら自動的に
スカウト・レンジャーが1レベルついてくるのは変なので。)

869 :NPCさん:03/09/25 21:37 ID:???
急所狙いは部位狙いの一種として攻撃ペナでファイターでもできるようにしてます。
ファイター−4、シーフ−2っつー感じ。

870 :NPCさん:03/09/25 21:51 ID:???
>>869
あー。なんか個人的にそれが一番しっくり来るわ。

ところで、SW3eのアーチャー技能って経験点ちょっと重くね?

871 :860:03/09/25 22:42 ID:???
3eの基本っていうのかな?
初期クラスのファイターはそれぞれ別枠にするよりも得意武器:〜とするだけでいいんじゃないだろうか・・・。
なんか今は追加しすぎてどっかが凹みまくっていたり、尖がりまくっていたりする。
以上、860からですた。

872 :NPCさん:03/09/25 23:21 ID:???
俺が3eで変っていうか、気持ち悪いと思うところは
ウィザードリィ技能のエンハンス系
詠唱と身振りの必要が無くなる・・・って
ハイ・エンシェントはその言葉自体に力があるんであって、
詠唱しないハイ・エンシェントはハイ・エンシェントちゃうやろと(w

ついでに言うとソーサラーのソフト・レザー縛りは
身振りに身軽に動くことが必要だからやから
この特徴だとフルプレートルーンソルジャー出来るんだが・・・

873 :NPCさん:03/09/25 23:47 ID:???
漏れもハウスルールでソーサラーの特技に詠唱なし、身振りなし
で魔法使用できるものを作ったけど、それぞれ達成値に−4、
−2付けるようにしたな。あと出目3、4でも自動的失敗扱い。

874 :860=847:03/09/25 23:49 ID:???
体力 器用 反射 幸運 知性 意志
に60ポイントを分配
初期に選択するクラスは2個で以下より
基本クラス(冒険に必須、パーティー全員でこの4つを持っていることが望ましい)
ウォーリア ソーサラー プリースト スカウト
拡張クラス
ナイト エレメンタラー ウィザード セージ レンジャー バード サモナー
エルフ ドワーフ グラスランナー ダークエルフ リザードマン ケンタウロス フェザフェルク(以上種族クラスで初期しかとれない)
冒険者レベルは最高クラスレベル。
シナリオ毎に得られる経験点は500×(ボスレベル−キャラ冒険者レベル)と1000点の大きい値
失敗時はもちろん500点
クラスの成長コストは次レベル×1000点

ウォーリア   命中+2回避+2行動+1魔導+/抗魔+/HP+5MP+1
ソーサラー   命中+/回避+/行動+1魔導+3抗魔+1HP+1MP+5
プリースト   命中+/回避+/行動+1魔導+2抗魔+2HP+2MP+4
スカウト    命中+1回避+2行動+2.5魔導+0抗魔+/HP+3MP+3
ナイト     命中+2回避+2行動+1魔導+1抗魔+0HP+4MP+2
エレメンタラー 命中+0回避+0行動+2魔導+3抗魔+1HP+2MP+4
ウィザード   命中+0回避+0行動+0魔導+4抗魔+2HP+1MP+5
エルフ     命中+1回避+1行動+1.5魔導+1.5抗魔+1HP+3MP+3
冒険者レベルが上昇する度に能力値に3ポイント分配できる。

明後日までに必要なクラスだけ列挙
元聖騎士の息子    ウォーリア1ナイト1   体力14器用10反射11幸運11知性6 意志8 HP23MP11
マーファの娘の婿予定 ソーサラー1ウィザード1 体力7 器用7 反射8 幸運10知性16意志12HP9 MP22
ハイエルフ      エルフ1エレメンタラー1 体力8 器用12反射12幸運8 知性12意志10HP13MP16
恩赦で釈放された男  スカウト1スカウト1   体力10器用14反射14幸運4 知性10意志8 HP16MP14

875 :860=847:03/09/25 23:50 ID:???
とりあえずマスターからおkもらった。
趣味でHP作っている人だからあまりルール以外の部分は叩かないようにw
メッセで話したからURL教えてもらい次第こっちにはるわ。

876 :860=847:03/09/25 23:52 ID:???
再三すまないけど、/は0.5だから・・・。
修正する前にあげちまった・・・。

877 :NPCさん:03/09/26 00:00 ID:???
>>860
種族クラスはオリジナルデータ?

878 :860=847:03/09/26 00:01 ID:???
>>877
全部オリジナルデータだけど?
アルシャはやったことあるだけだから細かい配分しらんから戦闘能力はパクっているかもしれないけど他はパクってないはず。

879 :NPCさん:03/09/26 00:05 ID:???
ほほう、それは公開に期待しよう

880 :NPCさん:03/09/26 00:28 ID:???
3えの四大魔術師は回復魔法も使えるのか。

881 :NPCさん:03/09/26 00:42 ID:???
火地風水の精霊魔法だけじゃないの?

882 :NPCさん:03/09/26 00:48 ID:???
回復まで行くと混沌魔術だと思うがなあ
ヴァルキリーを使えるソーサラーなんて便利すぎ

883 :NPCさん:03/09/26 00:50 ID:???
だとしたら表記不足だな。
召喚魔術もどれだけの時間召喚できるのか書いてない。

四大が無理でも死霊は古代語魔法で回復できるのな。
インプ召喚で精神チャージも。

884 :NPCさん:03/09/26 01:02 ID:???
単にそれぞれの系統の遺失呪文が使用できる、でいいと思うんだが。
ってゆーか漏れはそうした。

885 :860=847:03/09/26 01:12 ID:???
ttp://www.umai.co.jp/~chiku/SW/
上記のURLにまとめてもらいますた。

886 :俺ってクレバー?:03/09/26 03:56 ID:???
戦闘データいじっても変わるのは戦闘のゲーム性ぐらいだが
どうせならセッション全体のゲーム性を変更かけたりするブツを
希望するな

フォーメーションと指揮者でがらりと展開が変化するとか
天候などの外部環境が戦況に関わってくるとか、六問みたく
冒険経費が細かく決まっていてやりくりで工夫する楽しみが
あるとか。

……バリエーションじゃなくて新しい概念を望む俺ってクレバー?

887 :NPCさん:03/09/26 03:59 ID:???
そいやS=Fやったことないんだわさ。

命中力とか回避力は20とかになるの?

888 :NPCさん:03/09/26 07:41 ID:???
>>860=847
60ポイント振り分けってのが、なんか大変そうだ。

889 :860=847:03/09/26 15:06 ID:???
>>886
望むだけなら誰でもできるのでクレバーじゃないと思うね。
クレバーなら考えてくだちい
>>887
あのシステムはセブフォと全然違いますよ。
セブフォ話なら命中や回避は20近辺いきますよ。
>>888
基本は10と考えれば簡単だと思うのだけど。
得意なら11以上、劣っているなら9以下にして自分のキャラのメリハリをつければ簡単ですよ。

890 :NPCさん:03/09/26 15:49 ID:???
>>884
えー四大に遺失呪文有ったっけ?
まぁ、混沌に属さない混沌魔術を使わせればいいが

しかし、クラス名が統合魔術師なのに実体は各系統の魔術師
どうせブランチを選ぶなら最初からその名前にすればええのに

891 :NPCさん:03/09/26 18:04 ID:???
>>890
いざとなれば遺失魔法を自作よ。

892 :NPCさん:03/09/26 20:58 ID:???
遺失魔法を自作
略して遺作

893 :NPCさん:03/09/26 21:13 ID:???
>>889
魔法の扱いはどうなるんだ?
S=Fと同じ?

894 :NPCさん:03/09/26 23:05 ID:???
SWのハウスルールじゃないよなあ・・・そこまでS=Fになると

895 :NPCさん:03/09/26 23:21 ID:???
ハウスルールでSWを遊ぶルールってことで。

896 :NPCさん:03/09/26 23:28 ID:???
っつーか、これこそフォーセリアRPGスレで話すべき事じゃないか?
丁度向こうは話題が止まってるし。「SWのハウスルールじゃない」のには同意。

897 :NPCさん:03/09/26 23:29 ID:???
あすこは

【対象RPG】
ロードス島戦記RPGコンパニオン1〜3
ロードス島RPG
クリスタニアRPGコンパニオン
クリスタニアRPG

を語るスレ

898 :NPCさん:03/09/26 23:30 ID:???
ここはSWハウスルールについて語るスレ。な

899 :NPCさん:03/09/26 23:41 ID:???
3eマンセー!!

900 :NPCさん:03/09/26 23:49 ID:???
ここでもいいと思うけどなぁ。
ただでさえSW3eしか入れないと本スレで言われてるのだし。
あまり排除せんほうが・・・。

901 :NPCさん:03/09/27 00:00 ID:???
>>862が仰るには
>ここは
>「他のシステム廚」がフォーセリアマンセーに他のシステムでもフォーセリアできるよって言うスレ
だそうなw

902 :NPCさん:03/09/27 00:03 ID:???
さて、そろそろだが次スレどーするね?

903 :NPCさん:03/09/27 00:05 ID:???
ていうかこのスレって、本スレで「SWじゃない話はするな!」と言われるのが嫌でできたスレじゃないのか?
アレクラストを扱うルールならSWじゃなくてもいいと思うし、逆に「2D6システム」的な体裁を取っていればアレクラストと無関係でも良いと思う。

904 :NPCさん:03/09/27 00:06 ID:???
文句いう奴は1くらいみれ

1 名前:ダッカード[3世] 投稿日:03/08/18 15:53 ID:???
SWハウスルールについて語るスレ。
ロードス・クリスタニア含む。
公式撤廃。DQN歓迎。俺ルール、俺クラスト、SW3e、存分に語れ。

関連スレは>>2以降

俺ルール、俺クラストについて語る行為を排斥するのはいくない

905 :NPCさん:03/09/27 00:36 ID:???
>>903
少なくともS=F化するというのは2D6システムの体裁を取ってないと思われ

906 :NPCさん:03/09/27 00:40 ID:???
>>905
「アレクラストを扱うルールならSWじゃなくてもいい」。

907 :NPCさん:03/09/27 00:49 ID:???
じゃあアレクラストを扱うドラゴンハーフRPGでもいいのか?
アレクラストを扱うマギウス・・・劣化してるな、コレは(w

908 :NPCさん:03/09/27 00:56 ID:???
>>889
sw3えの人も同じ道辿ったので、他スレいけとかの意見はスルーしなされ

909 :NPCさん:03/09/27 01:20 ID:???
S=FS=Fって連呼している人いるけど、S=Fとはかなり違うんだけど?
ルール持っている奴は見てみ、違うこと分かるから。

910 :NPCさん:03/09/27 01:42 ID:???
>>907
>じゃあアレクラストを扱うドラゴンハーフRPGでもいいのか?

全く問題は無い
というか、面白いかも知れない

911 :NPCさん:03/09/27 01:57 ID:???
笑いの精霊から作らないとな

912 :NPCさん:03/09/27 02:25 ID:???
実際問題、S=Fからコンバートして、その話題に対応できる人間がどれくらいいるのか、というのが
重要な気がする。ちなみに俺はS=F持ってないから無理。相性いいという話はよく聞くんだけど。

たとえばSW簡易版? としてのマギウスなら、対応できる人間も多い……ような。

3Eは最近ちょっと、バランス悪くなってきてないかな?
初期の頃のほうがストイックだった気がするが。

913 :NPCさん:03/09/27 02:44 ID:???
S=FはADしかもって無いのであんまり語れたモンじゃないが……

能力値+2D の部分を 能力値「ボーナス」+2D
にすれば「2D6システムですヨ?」
と謳え無い事は無い様な気がしないでも無い。

914 :860=847:03/09/27 03:43 ID:???
>>912
セブフォじゃないって(^^;)
ルールブックのどこ其処見ろっていうのはないよ。
ってか戦闘で使う能力値(SWの攻撃、回避、魔力、打撃、防御)の名称がセブフォと同じだけ。
最初にいったとおり、ロードス島コンパニオンを2D6で再構築みたいな感じだよ。
SWよりもコンパニオンに近いもの。
>あくまでもベースはSW完全版なのか、それともフォーセリア、ロードス、クリスタニアという世界観が好きなのかちょっと聞きたい。
>後者ならうちらで試しているものここであげていくから遠慮なく叩いてくれて構わない。
前者好きな方もよろしければお知恵を拝借したく思っています。
んじゃ明日はセブフォのロードスと再現TRPGのつめとテストしてきますわ。

915 :NPCさん:03/09/27 04:19 ID:???
そういや、ロードス島は何よりもコンパニオンつかうのが一番無理なく再現できそうなんだよなぁ。

ロードス島RPGとかもあるわけだけど(げふんげふん)

916 :NPCさん:03/09/27 04:37 ID:???
>>915
再現率は実はクリスタニアRPGの方が高いかもしれない。
ほとんど同じなんだが、クリスタニアの方が洗練されていると思う。

917 :NPCさん:03/09/27 04:48 ID:???
クリタニだと・・・なんか違ったっけ?

918 :NPCさん:03/09/27 05:38 ID:???
コンパニオンはセカンドクラスは取れなかったんじゃなかったかな。
技能の分類も洗練されているように感じるがこれは俺の感想にすぎないか。
でもクラスごとの能力や世界における地位などもわかりやすい説明がある。
呪文のリストやモンスターのリストもとても見やすくていいんだ。
あ、メディアワークス版だけどな。

……書いてて気づいたが再現率の問題というより
単にシステムの洗練度の問題だったかも。

919 :NPCさん:03/09/27 05:43 ID:???
あぁ〜強さに拘るとナイト・ビーストマスターのために暗黒の民になるあれね。
あれはかなりいいと思うよ、今のSNEでもあれほどのものをもう一度作れるかどうか・・・あやしいものだ。

920 :NPCさん:03/09/27 08:24 ID:???
げに、水野は偉大だったということか。

今のSNEに世界設定できる人間はいるのだろうか。

921 :NPCさん:03/09/27 13:23 ID:???
あれつくったのって水野だっけ?

ってそういえば水野だったねw

922 :NPCさん:03/09/27 14:29 ID:???
メディアワークス版のクリスタニア本棚探したけどないっぽい・・・実家においてきたというわけか。
これは高確率で既に捨てられているな・・・。
ブックオフで購入するか・・・

923 :NPCさん:03/09/27 16:46 ID:???
次スレは立てずにSWスレと再統合で良いと思うがな・・・。両方とも過疎化しつつあるし。

924 :NPCさん:03/09/27 16:49 ID:???
>>923
本スレの方に話題を振って様子を見たら?

925 :NPCさん:03/09/27 16:53 ID:???
このスレと統合してやっていけるほど本スレが寛容とも思えんがなぁ。
フォーセリアRPGやSW:3eの話題に拒否反応を示す奴は多そうだぞ。

926 :NPCさん:03/09/27 16:55 ID:???
うんうん。素直に次スレを立てようや
一度追い出して置いて、またこっちが盛況だと戻ってこいなんて
あまりにも自分勝手じゃないか>本スレ

927 :NPCさん:03/09/27 17:48 ID:???
>>923
こっちは賑わってるだろ。過疎化してんのは本スレでしょ。
統合には反対、に一票。

928 :NPCさん:03/09/27 18:12 ID:???
スレタイ

「新世紀ソードワールドRPGスレ その2」

929 :NPCさん:03/09/27 18:40 ID:???
>>926
別に本スレで追い出されてこのスレができたわけではないけどね。

でも>>925の言うように拒否反応があるかもというのは俺も思う。
とりあえず次スレは立てる事にしたらいいんじゃないかな。

ソードスレが二つある状態はちょっと肩身が狭い気もするから、
本スレの過疎化が本格的なようだったら再統合もやむなしだろうが、
次の1スレぐらいは様子を見ていいだろ。

そもそもSWが時代に合わせて進化してくれればここまで
ハウスルールスレが盛り上がる事もないんだがな・・・

930 :NPCさん:03/09/27 19:39 ID:???
うむ。本スレと対立する気はさらさらないのだが。

ハウスルール的なことは他でやれといわれるたびに、議論になって、結局他のスレに行って、
有用な議論が散逸するのがいい加減イヤなのだ。

本スレでハウスルールの話をして欲しくない人間が多数とは思わないけどね。
しかし声が大きいし。

931 :NPCさん:03/09/27 20:32 ID:???
本スレでハウスルールの話すると嫌がるヤシらは、
非SWファンが殆どだと思うんだが。
「○○なことやりたきゃ〜をやれ」っていっつも言うし。
SWが好きだから、そういう事言ってるのかと思ったんだけど、
どうもそうじゃないような感じ。

まあ、漏れの偏見かもしれないけどさ。

932 :NPCさん:03/09/27 21:32 ID:???
それは偏見だと思うけど・・・。公式厨とかいるし、いちがいにそうとはいえないと思うよ。
それも「○○なことやりたきゃ〜をやれ」って時の〜の部分に入るゲームをかなり扱き下ろすしさ。

933 :NPCさん:03/09/27 21:53 ID:???
>>860
一本伸ばしよりも満遍なく伸ばした方が今のシステムだと強いことになるで。
とりあえずそこらへんを調整しなされ。

934 :NPCさん:03/09/27 23:13 ID:???
http://www.m-hoz.com/game/rpg/sword_world/index.html
みたいにクリスタニアのルールのっけているところない?

935 :NPCさん:03/09/28 02:43 ID:???
本スレはなあ・・・ごく一部に異常なほど寂れさせたい奴がいる気がする。
ファイター/Lって経験点安すぎないか?
で始まった話題でファイター/Lも1000ベースにするとか
って話題になると速攻「ハウスルールスレ行け」って出てくるぐらいだし。

最初からファイター/Lの経験点おかしいからハウスルール考えようぜー
っていう話題の振り方ならハウスルールスレ行けって言われても当然だと思うが。

936 :NPCさん:03/09/28 03:25 ID:???
一日に1レス以上つくようなスレは過疎スレとは思わんがな。
2年かかって1スレ消費するようなのを過疎スレというんだ。

937 :NPCさん:03/09/28 03:29 ID:???
以前ほどの勢いがなくなったのは事実だからなー。
前は1週間で1スレいったりしてたし。

938 :NPCさん:03/09/28 04:12 ID:???
本スレは昔からああだった。
ときたま話題がループしてスレを使い切るだけ。

939 :NPCさん:03/09/28 10:33 ID:???
やたらと現状維持が好きっていうか、保守的な奴が多いよな。>本スレ

940 :NPCさん:03/09/28 12:12 ID:???
>>934
いや、あったとしてもSNEに見つかったら警告食らうの確定だし(w

941 :NPCさん:03/09/28 13:25 ID:???
で、結局次スレは950が立てるでファイナルアンサー?

942 :NPCさん:03/09/28 16:58 ID:???
いいんじゃね。それが一番平和だろうし。

943 :NPCさん:03/09/28 21:01 ID:???
3eのサイト主が意見求めてるぞ。

944 :NPCさん:03/09/28 21:18 ID:???
漠然としていて何に答えればいいのかわからない。
汝の為すがままに。

945 :NPCさん:03/09/28 22:05 ID:???
>>943
難しいんだものw

重戦士とか軽戦士とかいらん気もするんだが。
シーフのCT-1を戦士のオプションにするくらいか。

946 :NPCさん:03/09/28 22:19 ID:???
取りあえずウィザードリィの
拡大魔術系は強すぎ、四大は文章の訂正を要すぐらいか。

947 :NPCさん:03/09/28 22:26 ID:???
肉体能力を上げるってのはどうよ?<拡大魔術

948 :NPCさん:03/09/28 22:32 ID:???
精霊魔法1レベル(シルフ)
イッコクドー
消費:3
距離:術者
時間:3分
効果:声が遅れて聞こえる

949 :NPCさん:03/09/28 23:21 ID:???
あそこの製作スレの更新はまだか(;´Д`)ハァハァ

950 :NPCさん:03/09/28 23:39 ID:???
>>947
魔術師の肉体能力が上がってモナー(;´Д`)
・フィジカルエンチャント重ねがけオケー
・ヘイストが3倍、スロウが1/3
・フルポテンシャルが能力+12

こんなもんでどうよ? 足りないと思ったら
能力全て倍加の魔法を10Lvあたりにくれてやる(w

951 :NPCさん:03/09/28 23:53 ID:???
ハイパーポテンシャル?

952 :NPCさん:03/09/28 23:59 ID:???
>>951
そんな魔法もあったなあ・・・

あと、スレはたてれませんですた

953 :NPCさん:03/09/29 00:00 ID:???
次スレに貼るリンクをここの最初の方を見てまとめてみたり。

●前スレ
SWハウスルール
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061189599/
●ソードワールドRPG本スレ
チキチキ魔神猛レース ソードワールド35th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064059006/l50
●ロードス・クリスタニアの本スレ
【SWは】フォーセリア関連RPG【別腹】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058114264/l50
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

SWハウスルールサイト
●SW3e
ttp://www.interq.or.jp/jazz/taru/sw/index.html
●リファインドフォーセリア Refined:The House Rule
ttp://www.umai.co.jp/~chiku/SW/
●ソード・ワールドRPGハウスルールリンク
ttp://www.journey-k.com/~brpg-la0621/link/sw_house/sw_house.htm

954 :NPCさん:03/09/29 00:01 ID:???
続き。

●ハウスルールそのものの是非についてはこちらへ
【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/

●SWの厨設定・ハウスルール有り
アナタの昔の厨設定を公開するスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/

●アトンキャンペーンの話題
★★★【皆で】2chSS【作ろう】★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034252242/145-

●イーストエンドの話題
語り継がれるソードワールド―19th―
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html(876あたりから)
これがワールドメイキング!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994548508/333-

955 :NPCさん:03/09/29 00:05 ID:???
これで終わり。

●「神の心臓」オリジナル設定
語り継がれるソードワールド―19th―
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html(963あたりから)

●集団戦闘ルール
今夜もそっとソード・ワールド 25th
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html(800あたりから)

●上にはああ書いたものの実はハウスルールを晒すスレとなりつつあったりする。
【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/749-

レーティング表代替(byダガー)
・0=2d6-6で+5毎に+1
・クリティカルしたら再度振りなおし
・マイナスになった値は0扱い。
・打撃力30までは違和感なし

●ライフパス化の話があったらしい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/(dat落ち中。61あたりから)

これらを張るかどうかは別として、
>>1は基本的に今のでいいと思うので、>960スレ立てよろ。

956 :NPCさん:03/09/29 00:18 ID:???
あ、★★★【皆で】2chSS【作ろう】★★★とかワールドメイキングスレとかは
「かつてそういう話をしていた」というだけで、今は終わっているので
話を蒸し返さないように

●アトンキャンペーンの話題がありました
★★★【皆で】2chSS【作ろう】★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034252242/145-

●イーストエンドの話題がありました
語り継がれるソードワールド―19th―
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html(876あたりから)
これがワールドメイキング!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994548508/333-

などと過去形で書いた方がよかったかも。
まあ、スレッドを読めば話は終わっていることはわかるんだけど、
早まって書き込みするせっかち者がいないとも限らないので(w

957 :NPCさん:03/09/29 02:38 ID:???
というわけで立てました。
SWハウスルールPart2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064770220/
適当に移動よろ。

>>953-956
テンプレ改変しつつ使わせてもらいますた。THX。

958 :NPCさん:03/10/02 21:54 ID:???
クリタニコンパニオンでもセカンドクラスとれるよ。

959 :NPCさん:03/10/02 22:01 ID:???
そりゃそうだ。上の話(>>915-918)はロードス島戦記コンパニオンの話だからな。

960 :NPCさん:03/10/02 22:05 ID:???
ロードス島コンパニオンとクリスタニアコンパニオンとクリスタニアRPGってのがあって、
メディアワークスから出ているのがクリスタニアRPG。

917 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/09/27 04:48 ID:???
クリタニだと・・・なんか違ったっけ?

918 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/09/27 05:38 ID:???
コンパニオンはセカンドクラスは取れなかったんじゃなかったかな。
技能の分類も洗練されているように感じるがこれは俺の感想にすぎないか。
でもクラスごとの能力や世界における地位などもわかりやすい説明がある。
呪文のリストやモンスターのリストもとても見やすくていいんだ。
あ、メディアワークス版だけどな。

……書いてて気づいたが再現率の問題というより
単にシステムの洗練度の問題だったかも。

918はクリスタニアコンパニオンとメディアワークス版を比較していっているように見えますが?
>>959は918なの?

961 :NPCさん:03/10/02 22:56 ID:???
いや、確かに959=918=916だけどね。

わかりにくいのかもしれないが、俺は本当に915がロードス島コンパニオンの話をしたから
ロードス島コンパニオンよりクリスタニアRPGの方がイイという話をしてただけ〜。

962 :NPCさん:03/10/02 23:35 ID:???
918をこう読み替えればいいんじゃね?

918 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/09/27 05:38 ID:???
(ロードス島)コンパニオンはセカンドクラスは取れなかったんじゃなかったかな。
(クリスタニアは)技能の分類も洗練されているように感じるがこれは俺の感想にすぎないか。
でも(クリスタニアは)クラスごとの能力や世界における地位などもわかりやすい説明がある。
呪文のリストやモンスターのリストもとても見やすくていいんだ。
あ、メディアワークス版だけどな。

……書いてて気づいたが再現率の問題というより
単にシステムの洗練度の問題だったかも。

ロードス島戦記コンパニオンとクリスタニアコンパニオンと同じ系統のものが2こあるのに
「コンパニオン」としかいわない918の表現能力がわかりにくいということであって、
別にここでお互いに口論しなくてもいいんじゃ?
っと。
そして、俺はロードス島=イラスト買い
クリスタニア=イラスト+システム買いなのであった、まる

963 :NPCさん:03/10/03 00:07 ID:???
角川系のはイラストが豪華だったな。うん。

964 :NPCさん:03/10/04 23:21 ID:???
モンスターのデータを見比べるとその成長ぶりが楽しいよね。<角川

965 :NPCさん:03/10/05 23:20 ID:???
埋め立て

966 :NPCさん:03/10/13 04:09 ID:???
埋め立て
コンパニオンはブックオフで売っている、何故かクリスタニアRPGだけ売ってない。
何故だ!?

967 :NPCさん:03/10/14 14:41 ID:???
RQシティーズの幕間出来事表みたいなのを作れないかな、
と埋め立てついでに言ってみるテスト。

968 :マスィン獣:03/10/14 19:07 ID:???
>>966
ロードスRPGも売ってないよ。うちの近辺じゃ。
あと、ロードスコンパニオン3とクリスタニアRPG・・・どこかに無いかなぁ。

969 :NPCさん:03/10/14 21:32 ID:???
ロードスTRPGってあの訓練に月日がかかるやつだっけ?

970 :NPCさん:03/10/16 09:28 ID:???
>>969
そうだよ。
と答えて埋め立て

971 :マスィン獣:03/10/16 16:21 ID:???
クラス制+特技で、D&D3eのパクリなんていう話もどっかであったなぁ。
SW的なマルチクラス+特技ならもっとよかったのに。

972 :NPCさん:03/10/16 23:10 ID:???
似たようなもの作っているサイトあったぞい、マスィン獣や。

973 :マスィン獣:03/10/16 23:44 ID:???
あ、いや公式であればよかったのにという話で。
俺も公式厨だな(w

974 :NPCさん:03/10/18 02:22 ID:???
・・・今更公式に何を求めているんだね?w

975 :NPCさん:03/10/18 23:59 ID:???
ソードワールドでランダムではないキャラ作成方法を思いついたので記す。
いわゆるポイント制による作成。とりあえず、人間のみで。
地味で労力に見合わないハウスルールかも知れないが、埋め材料に。

SWは能力値の決定、生まれを決定する上でPLはダイスを18個分振る。
なので、平均的な出目ならば、1・2・3・4・5・6がそれぞれ3回ずつ出る。
だから、PLは1〜6の数値をそれぞれ3回ずつ、ダイスの出目として扱う事で
割り振り方キャラの作成が可能。
問題点
1.副能力値BCFGに高い数値をもつキャラが多くなり、個性に欠ける?
2.夢の24が出来ないw
3.所持金はどーなの?

生まれ表は見直す必要が出るだろうな。
【2】蛮族【3】一般市民 【4】狩人
【5】旅人【6】学者/商人【7】悪党
【8】戦士【9】神官   【10】呪術師
【11】魔法使い【12】貴族 こんな感じに。

それぞれの数を4つずつ割り振るという考えもある。
所持金決定時の2個と利き腕の決定(6ゾロだと両手利き)
もう一回分はGMが独自に作った表の分(藁)
まあ、6−2は四回ずつ、1は3回使用するってのでも可。

976 :NPCさん:03/10/19 00:17 ID:???
それって結局平均14っぽいけど?
平均16のポイント割り振り(副能力値無視)の方がいくない?

977 :NPCさん:03/10/19 02:47 ID:???
>>976
デザイナー清松氏の今までの発言等を鑑みて、あくまで平均14になるようにしたんですが。
デザイん・バランスも平均14の能力で調整しているようですし
その枠の中でPLの創意工夫の余地がありそうな案のつもりでした。

まあ、ハウスルールなんて、良し悪しを判断するのは個々のプレイグループなわけで。
平均18ポイント割り振りのプレイグループもあれば
平均12ポイント割り振りのグループもあって然り。
良いか悪いかというか、単純に好き嫌いの問題ですな。

あと副能力値なんてゲーム中には全く無縁なものが、版替えを経ても残っているということは
システムデザイナーにとって「敏捷度と器用度」とか「生命力と精神力」が関連性を持っている事が
重要だったからだと思うので。デザイナーの拘りに敬意を表して副能力値の無視はしませなんだ。
マァソンナニダイジナコトデモナイトハオモウケド

978 :NPCさん:03/10/19 02:49 ID:???
元々がそうなんだから平均14で問題ないだろう。
つーか、それなら素直に 【14×6=84】 割り振り(最低4〜最大24)で良いと思うが?
で、それに生まれ表(ROC)によってさらに能力値のどっかが+1〜+2されるって感じでさ。

EX)生まれ/戦士:ファイター技能1Lv、初期経験点2500、所持金2d6×200、筋力+1/生命力+1、武器ひとつ(高品質や銀は不可)

979 :NPCさん:03/10/19 03:21 ID:???
+1程度の高品質なら許してやれよと思ったりw

980 :976:03/10/19 03:57 ID:???
よくよく考えてみれば、平均16だろうが、平均14だろうが、強くしたいところを増やして他低くするんだろうから変わらんよな。
ただ割り振り制だと、12とか18とか6の倍数の能力値多くなりそうだな。

981 :NPCさん:03/10/19 04:43 ID:???
>980
逆に能力ボーナスでポイント割り振りしたら?
平均ボーナス2として(仮定)2×6=12ポイントでボーナス割り振り
その後そのボーナスをとりうる範囲で1d6して実際の能力値を求める。

例えば、+3を割り振った能力値は1d6して18〜23の間に決まる。(1d6+17)

種族のボーナス/ペナルティーでその後増減する。

982 :976:03/10/19 05:16 ID:???
その方がよさそうな気がするね。
ただ総計値問題が発生しそうだけどね、最大で30p

983 :NPCさん:03/10/19 05:22 ID:???
結構差が出るね
でも完全ランダムよりはいいような。
ちょっと煩雑になるけど +1d6の部分もポイント制にすると
平均3.5×6=21ポイント割り振り

かなぁ。+4を割り振った能力値には自動的に3p消費で。

984 :976:03/10/19 06:38 ID:???
それっておかしくないか?

ボーナスへの割り振り12p、+1d6の部分に18pで平均値14だと思うのだが。
後ボーナス+4にしたら、そこへの+1d6の部分は1固定。
ボーナス+0にしたら、そこへの+1d6の部分は2以上固定すれば、ルールの範囲の能力値の分布になるだろうね。

985 :NPCさん:03/10/19 07:11 ID:???
>984
おおっ確かに平均14だ。サンクス

986 :978:03/10/19 08:41 ID:???
>>979
いや、脊髄反射の例えに突っ込みいれられてもw
つーか、+1なんてハンパなのにするぐらいならいっそ無しの方が分かりやすいしさ。
ああ、あと、もしやるならやっぱ武器ひとつは持っているのはデフォにしたい。
戦士なのに武器すら満足に持てていないのは切ないから。

987 :NPCさん:03/10/19 11:45 ID:???
>>983-984
割り振り方キャラ作成法なのに結局ダイス振ってるはどうかな?


988 :NPCさん:03/10/19 12:29 ID:???
>>987
割り振りにしたのはPLの好みにあったキャラクターをバランスよく作成してもらうためだろうから、
目標は十分達成しているように思う。

割り振り式は決めるのに迷うことが多いけど、能力値ボーナスなら幅が+0〜+4までだし
決めやすくていいと思うけどな。

989 :988:03/10/19 12:33 ID:???
やべ、ちょっと意味不明かも。

つまり987は割り振りとダイスの混在に疑問を感じたようだが、
俺は別にいいと思うよってことでつ。

990 :マスィン獣:03/10/19 12:54 ID:???
割り振りとダイスの混在だったら、央華のやりかたもあるな。

991 :NPCさん:03/10/19 18:19 ID:???
>984
>983-984のやり方は作成時にダイスは振らないよ。振るのは>981
流れとしては
・能力値ボーナス12P割り振る。(最大+4)
・各能力値のボーナスから取りうる範囲を求める。(例えば+2なら12〜17)
・各能力値に計12Pを割り振り最終的な能力値を求める。(0p割り振りなら12、4p割り振れば16)


992 :NPCさん:03/10/19 21:00 ID:???
でも端数もポイント割り振りで決めるとなると
当然器用度や知力はポイント0決定なわけなんだが(w

器用度は最初から端数に意味がないし、
知力は行動宣言で一応端数も使うけど
知力の高いヤツが1人いればあとは端数を上げる意味がない。

993 :NPCさん:03/10/20 14:37 ID:???
ポイント割り振り・総計値一緒なんだからそこまでは無理だろ。
そんなことに難癖つけるなら、乱数使うしかない。

994 :NPCさん:03/10/20 21:55 ID:???
>>993
そうだな。ポイント割り振りである以上器用度と知力の端数が0になるのは仕方ない。
回避するには自主規制で器用度と知力の端数をなるべく0にしないようにするか、
器用度と知力に端数をつけるとボーナスが付くような仕掛けを考えないといけない。

・・・・お金が多くもらえるとか経験点が多くもらえるぐらいしか思い付かないや(w
やっぱり端数はダイスで決めた方がいいかも。

995 :NPCさん:03/10/20 21:58 ID:???
ダイスで決めることで能力値に差が出るのを回避したければダイスを3個だけ振って
もう3個は振ったダイスをひっくり返して出た目を使う、という裏成功方式でやるかな。
能力値ボーナスに0や4を割り振った時は・・・・
0の時は1/2d+3に変換する。
4の時はダイスを無視する。・・・・・という事になるか。

厳密にやるならランダムに能力値を1つ決めてその能力値の端数を5にして、
残りの能力値をダイス(裏成功方式)で決めれば完璧だが、めんどくさいだけっぽい。

いっそ能力値ボーナスの上限を3に制限した方が簡単でいいかもな。
どーせ普通にダイス振ってキャラメイクしても能力値24なんてめったに出ないし。
それか能力値に差が出るのを許容して全部ダイスで決めるかだ。ていうかそれでいい。普通は。



・・・・などと言ってさらに埋め。

996 :NPCさん:03/10/20 22:20 ID:???
器用度端数が必要になるかもしれない案を思いついた!
武器の使用条件に必要器用度をつけるんだよ!
魔法には同様に必要知力と器用度が!【それはT&Tです】
あとは器用度や知力に応じて戦闘オプションとかが限られるとか
13とか19とか微妙にイヤらしい数字が並んでいたりするんだろうな。多分

997 :NPCさん:03/10/20 23:13 ID:???
端数を使わせるためにルールを増やすのは本末転倒のような。
6の倍数ばっかりでも(゚ε゚)キニシナイ!!でいいんじゃね?

998 :マスィン獣:03/10/20 23:45 ID:???
SW製作時に、武器の必要器用度の案もあったけど、
重くなるからやめたと清松がどこかで書いてた気がする。

999 :NPCさん:03/10/20 23:56 ID:???
>>998
多分、必要器用度はある意味攻撃力修正で表現しているのかもしれないな
フレイルの扱い難しい、メイス扱い簡単ってなモンで。

1000 :NPCさん:03/10/20 23:57 ID:???
ま、次行ってみよーか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064770220/
1000ゲット。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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