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【風雲】武侠モノTRPGってどうよ?【笑傲江湖】

1 :中華三昧:03/08/12 23:26 ID:nt7xYwDf
中華モノ自体少ない業界で、更に絞った世界観!
好漢!秘術!絶技!男装の美少女!奥義書!少林寺!

夢とロマンと冒険と裏切りと陰謀と恋愛と必殺の武術、武技
TRPGに最適の奇想天外、波乱万丈なストーリー


おい!どちらか様か、発売して下さい


2 :中華三昧:03/08/12 23:30 ID:???
自分で2げっと?
いや、おれ好きなんよー
やってみたいんよー
同好の士が居ないんよー

せめて2chで幸せ探しさせてー





どっか、発売してくれんかなぁ(SNE除く)

3 :NPCさん:03/08/12 23:30 ID:???
出るのかとオモタ。。
やい>>1、漏れを本気でがっかりさせるんじゃねえ!

4 :NPCさん:03/08/12 23:33 ID:???
>2
最後の行を>>1に入れなかったことで俺の好漢度アップ!

5 :NPCさん:03/08/12 23:44 ID:???
いっそ、この場で作りましょう。他スレとはコンセプト違いますから重複にはならないかと。 原作知らないから何のこっちゃわからんがなー

6 :中華三昧:03/08/13 00:26 ID:???
「武神降臨」とか「武侠ウォリアーズ」とかは
当然武侠モノで は な い !

「央華封神」は(文字道り)中華モノですらない!

同士諸君!世間の事情を知らない民草には
武侠はあんなモノと思われてるんだぞ!
・・・・・だから!



どちら様か、ホントに発売し て くだ さ い !
(一番近いのはサタスペか?)
自作してもいいんですが、ホントに窮してるのはメンツなんです・・・・
シ ア ワ セ は何処にあるのだろう?

>>3
スマソ
紛らわしかったネ



7 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 01:00 ID:???
このスレと重複ではないかなぁ、と。
ちなみに武侠RPGとしては、三国志演技、GURPSマーシャルアーツ、ホンコンアクションシアター(未訳)あたりをおすすめ。

【中華】東洋系TRPG【三昧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033531543/l50

8 :中華三昧:03/08/13 01:23 ID:???
コテハンがかぶってますが、内容は激しく違いますです
ざっと読みましたが、一部のカキコに涙を流しながら頷く以外は・・・・と

「ホンコンアクションシアター」は解んないですが、その他は違います 違いますとも!

こればっかしゃぁ、属性だからなぁ
タイトルどうり、「風雲(ttp://wind_cloud.tripod.co.jp/)」とか、
「笑傲江湖(with金庸大人作品)」の再現をば・・・・

9 :中華三昧(改→)侠一方:03/08/13 01:43 ID:???
参考追加
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~hasinaka/kinyo.html
金庸小説の部屋


あと、上げさせてくださいw

10 :NPCさん:03/08/13 01:50 ID:???
>>1
少林寺を入れるな!
少林拳に惑わされて日本の少林寺拳法に入る奴が増えてしまうではないか!

ってか自作スレにいって自作してこい!

11 :NPCさん:03/08/13 01:58 ID:???
明らかに重複。
あちらに明確な流れがある訳でもなし、別スレである必要全くなし。
それとも武侠もの好きとやらは、皆貴殿のようにジャンルタイトルだけに固執し
板に迷惑をかけるスレ立て夏厨なのか?
威勢は良いが、どのみちあちらのスレほどにも伸びはしないだろう。

特定ジャンルもののシステム自作ならこちらか。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048107562/

12 :NPCさん:03/08/13 02:01 ID:???
重複気味のスレを伸ばすのも楽しいよねー、とか。

>>9
面白そう。
今度読んでみる。

13 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/13 02:10 ID:FB0L22jN
まぁ、こっちの方が伸びればこっちが本家だろうな(笑)

氏の言い分には同意する。
なぜあの独自のジャンルを再現した作品がないのか。
オレは詳しくはないけど、好きな方ではあるなぁ。

まぁ、正直システムを使いこなして自分でデータや背景に手を入れて、
王道武侠シナリオ書いて脳内コンテ切りまくれば、
絶対に不可能なコトなんかないんだけどな。
つまりハッタリくんになればOKってコト。

14 :NPCさん:03/08/13 02:11 ID:09g+QNkJ
またこんな板もあると書いておこう。
オリジナルRPGを作成する板らしい。
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/5619/

15 :NPCさん:03/08/13 02:11 ID:???
あげちまった…(涙

16 :侠一方:03/08/13 02:12 ID:???
>>10
武侠物には少林寺(少林僧)が定番なんでー
特に自作を話題にしたいわけではないんでー(自作ならもうやってますし)
皆の意見を・・・・ね・・・・やっぱり少数だったか・・・・・

>>11
あちらとこちらは「天羅万象」と「大活劇」ほども違いますが?
まあ、向こうの方が需要高そうですが




漏れ、暇人だなぁ

17 :NPCさん:03/08/13 02:18 ID:???
>8
禿同。
その2作品(風雲&スオーズマン)は最近ビデオ(DVD)の新シリーズも発売になったので
それを参考に誰かつくらんかのう・・・・。(まあ、確かに世界観の雰囲気でもわかっている
人間が集まれば、システムはある程度なんでもできるような気もするが)

18 :NPCさん:03/08/13 02:35 ID:???
>>1
システムは「ヒーローウォーズ」、舞台をクラロレラでやれ  終了

19 :NPCさん:03/08/13 02:36 ID:???
>>8
別にそのスレに今まで話が出てなくたって、「新しい話題」として振ればいいんだよ。
「新しいスレ」を立てるんじゃなくてな!

20 :NPCさん:03/08/13 02:46 ID:???
>>19
そこまでやれる自信がないんだろ。
新スレ立てて重複じゃない、と言い張って独占した方が楽だからな。
>>1は自分で話題を振れるレベルの香具師じゃないってこった。

21 :NPCさん:03/08/13 02:54 ID:???
>>16
俺としては少林拳はかまわんのだが。
現実の日本少林寺拳法の連中が気に入らなくてな・・・。
むしろ私怨&義憤MAXだ!
まぁ、武道板に行けば理由はすぐわかると思う。


それと、もうすでにやっているという自作のほう、詳細キボンヌ。
少しでも盛り上げたいなら紹介してくれや。

22 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 03:05 ID:???
>>8
ええ、まぁ拙者も金庸老師の邦訳された作品は全部読んでおりますし、スウォーズマンも全部見ましたし、
あちらの講談なぞも愛好してンでゴザるんですけども。GURPSで武侠やったり三国志演技で武侠やンのは武侠じゃ
ゴザらんですか。

浅学を心からお詫びするとともに、正しい武侠のあり方、どのような条件を満たせば武侠RPG足り得るのかについて、
なにとぞこの無知文盲な拙者にご教授願えますてぇと、まことに喜びに耐えないでゴザるよー。

23 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 03:06 ID:???
っと、あと「蓬莱学園の冒険!!」「上海退魔行」「Kindred of the East(未訳)」あたりも
武侠を扱っておりますが、あのへんもやはりまずいんでゴザろか。

24 :NPCさん:03/08/13 03:10 ID:???
とりあえずこのスレでは、央華の話も三国志演技の話もGURPSの話もしてはいけないらしいな。
そして>>13の「そりゃ努力と工夫が足りないんじゃネーノ?」という意見はスルーしている。

よって>>1のオナニースレって結論でOK?

これからこの板で武侠ファンなどと言ったら叩かれるんだろうな・・・

25 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 03:21 ID:???
>>24
武侠ファンいじめでゴザるなぁどうも(w)
ところでこんなときこそD20の出番のような気が。助けてサムライマン!!

26 :NPCさん:03/08/13 03:27 ID:???
ま、とりあえず>>1の自作うpを肴にしようじゃないか。
残り974レス使って公開できるぞ。なんとまあ贅沢な。

つか、そうしてもらわないと話題がないし。

27 :侠一方:03/08/13 03:38 ID:???
>>18
「武侠モノ」であって「武術モノ」じゃないんだなぁこれが

>>21
ホントにここで晒せとw
・・・ダイスの不確定要素が、見得と演出を阻害する公算が高いので、
能力値を消費して判定するシステムが善いと思い、
内力、外功、機転、教養、命数の能力を何ポイント消費するか宣言して判定する。
命数が尽きるまで死なない。
戦闘は、一回の判定で決着をつける。(アクションシーンは自己演出で)
千日手、長期戦、圧倒的、瞬殺などの状況を追加。
(長期戦になれば茶々が入るのはお約束)
つまり、映画よりも原作を重視した(長々戦闘しない)構造が善いかと。
長くなるんで、こんなとこで・・・・・

28 :侠一方:03/08/13 03:39 ID:???
>>ハッタリ君
まず 未訳は勘弁・・・知らないって
GURPSに関しては、マンガルールを使ってもアメリカ製の中華映画にしかならない可能性が高い。
戦闘に無意味に時間がかかる。
アクションシーンなんて見るから楽しいのであって、状況を語っても楽しくないでしょう?
三国志演技も同じ。
武将の押し引き一騎撃ちに特化した(戦闘)システムであって
ともすれば一瞬で勝負がつ(いたほうが面白い)く武侠モノの戦闘としてはどうか?
蓬莱学園は・・・今、手元のルルブを見てるんだけど・・・・・何処?
上海退魔行・・・・すいません、知りません。でもタイトルから察するに・・・

全部、やろうと思えばそりゃできますが、向いてる向いてないで考えると・・・
あー、ちなみに上でも言ってるけど、ホントに窮してるのはメンツ・・・・

う〜ん、結局「中国武術」を扱えば「武侠モノ」だってのは絶対違う!
これだけは譲れんなぁ

さすがに寝ます。
続きは明日


29 :侠一方:03/08/13 03:46 ID:???
と思ったら、打ち込んでる間に!

あー、レスると荒れる内容はスルーって事で


30 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 03:47 ID:???
>>28
ええと、GURPSの戦闘については加速しようと思えばなんぼでも加速できます。
拙者の卓ではだいたい10〜20分で終わりますが、何か?
このへんはマーシャルアーツ(完訳版)及びCompendiumII、できればSwashbacklerを参照。
「勝者はつねに一人(攻撃の成功度÷2が能動防御に常にペナルティ)」使うだけで全然違うでゴザるよー。
ベーシックの「攻撃判定は全て即決勝負」でも構いませんし。

三国志演技も同様で、超絶能力の存在によってわりとサクサク進みますよ?
(千日手になったら水入りになりますし)

蓬莱学園では、中国武術研(94度設立)が武侠小説を担当しとります。
あと、90年度ではそもそも中華海賊と延々丁々発止の武侠小説をやるブランチがゴザったです。

上海退魔行には白打で鋼鉄の鎧をも打ち抜く拳法家、口訣を唱え宙を舞い人の気を啜る怪しい道士、
陰に凝って闇を生きる妖艶な幽鬼、套路によって内力を引き出す内家拳の使い手、風水を操る不可思議なまじない、
怪しげな外国の侵略者、飛び交うマスケット銃あたりが満載なのでおすすめでゴザるよー。

んで、結局拙者がやってんのは「武侠じゃない」って断じられてしまうのは一体何故なのかご教授願えないでしょうか。

31 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 03:49 ID:???
っと、追記。

あと、『特命転攻生』『輪廻戦記ゼノスケープ』『TORG』『イッツ・ケイム・フロム・レイト・レイト・レイト・ショウ』
当たりにも武侠小説を再現するためのギミックがゴザるです。
『トーキョーN◎VA』は言うまでもなく。

32 :NPCさん:03/08/13 03:55 ID:???
昔よくいたよな、「そんなのファンタジーじゃない」とか言う香具師。
未訳を知らん、という時点でもはや話にならないのだが、
その上アンチSNEで通気取りかよ。おめでてーな。

ここはもう>>1は放っておいて、
この先はハッタリくんの武侠エッセンスの活用法を聞きたいと思う次第。

33 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 04:02 ID:???
個人的にキモなのは、「大ボラ」だと思ってんでゴザるよ。ひどいホラ。

「奥義を究めるにはイチモツを切り落とさねばならん!」「よし、そんなことか! 切ろう!」
「ではキミは絶世の美女になった!」「よっしゃあ!」

とか。今川康宏監督がおっしゃってた「お客様どうぞ喜んでください」の精神つーか。
脈略もなく「こうしたほうが面白かろう、ではこうしよう」ってやっちゃうあの精神。
固有名詞を覚えることよりそっちのほうが大切なんじゃないかな、と思ってゴザるよー。

そのへんのエッセンスが一番詰まってるのは「小林サッカー」じゃないかと思ってはいるんでゴザるが(w)
冒頭の「独孤九剣は華山派だろう」「全ての武術は小林に通ず!」とか大好きで。

34 :侠一方:03/08/13 04:41 ID:???
はは〜ん、睡眠妨害だな〜

>>ハッタリくん
>結局拙者がやってんのは「武侠じゃない」って断じられてしまうのは一体何故なのかご教授願えないでしょうか。

最初から喧嘩腰だとおもったら・・・・そんな事言ってないでしょ?
三国志演技RPGやGURPSは武侠モノじゃないとは言いましたが、
非適性でも、そりゃあやれない事はないです。
でもそれを言っちゃあ、向こうもこっちも存在意味が無い。
あと戦闘ですが10〜20分もダイス振ってるんですか?長すぎですよ
3時間セッションで、単発なら少なくとも3回は戦闘あるから、30〜1時間・・・

上海退魔行はちょっと面白そう!
チェック入れときます サンクス
フォースともマーズとも解らなかったんで

35 :侠一方:03/08/13 04:42 ID:???
>武侠小説を再現するギミック
そんなの、HWにもD&D3eにもワースブレードにもありますがな。
そこまで引っ張り出して、ほら武侠だ!と言われても、イチャモンつけられてるだけとしか・・・

ホラの一行はなんか納得ですが、その下の例がな・・・即決かい!主人公じゃね〜
たとえを見るに、どっちかと言うと映画ファンだな
原作の方は、そんな筋肉マン的じゃなかったと思う。
張ったりと大風呂敷は広げるけど、ちゃんと複線生きてるし(←ここらへんRPGとあまり関係ナシ)

エンターティナー路線ってのは武侠に限った事ではなく、RPG全般でそうでしょう?
プレーヤーに観客を意識しろとは言えないけど、GMはホストであるべきかと
マスタリングを行き当たりばったりで収集つけられるなら問題ナシですが、
それはGM万人に求められないし(漏れにはムリ)
ちなみに自分、映画版の笑傲江湖(スォーズマン・・ソーズマンだろこれw新和?)
は好きでないです。(武侠じゃない、てな意味ではない)

武侠モノの定義に関しては、非常に・・・・・有るには有るんだが、「越女剣」
がブチ壊してくれて・・・・あれナシでいい?
無ければ、権力に媚びないって一文が復活するんだが・・・・


今度こそ寝ます

36 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 04:42 ID:???
>>34
単発セッションで戦闘が3回未満だとTRPGじゃねぇんでゴザるか! 愕然!

37 :侠一方:03/08/13 04:44 ID:???
あの〜・・・寝せて・・・・

TRPGじゃないなんて言ってないですが・・・
都合のよい拡大解釈は止めて・・・・

38 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 04:50 ID:???
てか、侠一方氏に求めたいのは基本的に「何を言って欲しいのか」の解答表でゴザるなぁ。
今ンとこついてるレスに全部否定的な意見返してるよーにしか見えないんでゴザるけど。どーかしら。

TRPGが複数でプレイする遊戯である以上(まぁ、ソロアドはともかく)、
一緒に遊ぶ友人に対しての譲歩なり解説なりは必要なんじゃゴザらんかな。
具体的には結局どういうレスが欲しいんでしょうか。たぶんそこから始めないと話にならないかと。

ちなみに武侠小説をTRPGとして大まじめにやるならたぶん必要なのは、明代から清代に至る中国、
分けても江南一帯の政治状況や都市の解説、民族や風俗を網羅したワールドガイドでゴザろなぁ。
ただ国内でも岡崎由美と田中芳樹氏くらいしか手をつけてゴザらん分野だから、これを書こうと思ったら、
中文に堪能な人間がその気にならんと難しいんでゴザろなぁ。
大東文化大学の中国文学科の武侠小説に関する講座にいっぺん潜り込んでみてぇところでゴザるが、遠い(^^;

39 :侠一方:03/08/13 04:59 ID:???
>何を言って欲しいか
特に考えてませんが・・・・明らかな煽りや荒し意外にはレス返したくなるのは
人情では?初日だし・・・あ、日が変わったから初日じゃないか・・・・
ってか、煽りや荒しにもレス返しそうになったし
賛同意見には「同意」の一言ですみますが

譲歩はともかく説明は・・・・小説読め!・・・としか言えない。
それを面白く感じてもらわなきゃあ始まんないし

あとはもろ手を上げて賛成〜
ただ、解らない部分は雰囲気を出すような演出でごまかしても
ま、いっか・・・・と

40 :侠一方:03/08/13 05:00 ID:???
だ、だめだ・・・・眠くて返答が・・・おかしくなってる・・・


41 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 05:00 ID:???
>>39
んー、でも小説を読んで面白く感じて、それをGURPSでやってる拙者へのレスは
「GURPSは武侠ものじゃない」の一刀両断っつー時点でその、謎が。

ああ、あと眠かったら寝てくだされ(^^; 拙者は4時間前に起きたばっかなので、
たぶん飽きずに起きてます(w)

42 :NPCさん:03/08/13 05:53 ID:???
>1
結果的に何が言いたいのだ?
お前の武侠の定義は示した小説なのはわかるが、それを言って今あるシステムではできない、と言うだけなら新スレを立てる必要はないと思うが?

43 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 06:09 ID:???
>>39
つーと、いかん。ながらカキコはいかんなぁ。
ええと、つまりですね。「何を言って欲しいか」というのはつまり、このスレにいる他の人間、
拙者や他のNPCの皆さんにどーゆーレスを期待してんでゴザるか?

一緒にSNEに対して怒りを燃やすこと?
金庸老師をマンセーすること?
武侠小説や武侠映画(古装片)をいちいち取り上げては「これは武侠」「これは違う」と論評すること?
まともな武侠TRPGが出版されない現状に対して貴殿といっしょに怒りを燃やすこと?
単純に貴殿の考える武侠RPGに付き合ってくれる近場のメンツを探すことでゴザろか?

ぶっちゃけ、その当たりが不明瞭なわけでゴザるよー。ニンニン。

44 :侠一方:03/08/13 12:12 ID:???
我目覚めたり・・・
ハッタリくんの>>1を詰問するスレと化しつつあるなぁ

>んー、でも小説を読んで面白く感じて、それをGURPSでやってる拙者へのレスは
「GURPSは武侠ものじゃない」の一刀両断っつー時点でその、謎が。

GURPSは武侠モノに適したシステムではなく、既存の(翻訳、日本製に)武侠をやるに適したサプリは無い訳で
向いてない、フォローされてない≠出来ない
ムリすればそりゃあできるでしょう。
実際ハッタリくんのやってる(やった?)セッションが武侠してるかしてないかなんて、見ても居ないのに解る訳ないし
・・・・・どんなジャンルでも、結局最終的に重要なのはメンツなんでー
全員それを解してくれればどんなジャンルでも再現可能だと思う、それこそファイティングファンタジーだろうが、モンスターメーカーRPGだろうが

「あなたのやってるGURPSは武侠ものじゃないとは言ってないんでー(そう取られてる事すら言われるまで解らなかった)

45 :侠一方:03/08/13 12:25 ID:???
>どんなレスを求めるか?
一般のRPG板だったらともかく、2chに期待した返答なんか無いなぁ
混沌こそが2chの魅力なわけだし
まあ、あえて期待していたのは、自分の知らない有益な情報・・・
「上海退魔行」(゚∀゚)bイイ!的なお話なんで(サンクス)

でもサ、中華ファンタジー(封神演技や白蛇伝、西遊記や平妖伝等)と
中華の擬似歴史モノ(三国志演義、隋唐演技、岳飛伝、水滸伝の後半)と
武侠もの(金庸作品、古龍作品、水滸伝の前半)を一緒にされていい気分はしないでしょう?

46 :侠一方:03/08/13 12:27 ID:???
あー、これから墓参りなんで、また今夜

47 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 12:38 ID:???
>>44
んー、それがおわかりなら、わざわざ「武侠RPGをよこせ!」つってスレを立てる必要はゴザらんかったのでは?
要するに拙者にはメンツがいて、貴殿にはいない、ってことでゴザろ?
(ちなみに拙者はGURPSマーシャルアーツ(武神降臨やアイアンフィストではなく)のファンなので憤慨している側面も
ゴザるのだけど、それはまぁいいや)

>>45
んとー、期待した返答がない、っていうのはコミュニケーションに主体性を持ってない、とも取れるでゴザるよ?
てかぶっちゃけスレを進めるつもりがあるならネタ振るしかねぇんじゃゴザらんかなぁ。
ところで拙者は水滸伝と金瓶梅と笑傲江湖と封神演義と隋唐演義と杏花天と阿Q正伝を一緒にしてもほがらかでゴザるです(w)
だって白話小説じゃん?(笑)

48 :NPCさん:03/08/13 12:53 ID:???
あーあ

49 :NPCさん:03/08/13 13:11 ID:???
…つまり>>1には好みのジャンルに対する情報収集能力と、
セッション構築能力が足りなかっただけ、という結論に思えるな(w

例えば「テラガンじゃペキンパーができねぇ!」と言って、
じゃあテラガンスレでもなく銃火器スレでもないスレが必要なのか?という事に。

上海の情報ならば

あの原作をTRPGでやりたいんや
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022092075/

で聞けば一発だっただろうに…

50 :NPCさん:03/08/13 15:14 ID:???
マーシャルアーツで十分再現できると思うけどな……
武侠ものだからって何か特殊なルールが必要なのか?

51 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/13 15:17 ID:???
内力で触れた相手を瞬時に凍らせたり、相手の内力を一瞬で吸い取ったり、
武侠や緑林の集団戦闘を再現したりするのに、Supers、百鬼夜翔、Compendium II、GUPRS MAGEあたりは
便利でゴザるよー。

まぁでも、デフォルトはベーシック+マーシャルアーツで構わないと思う拙者。

52 :NPCさん:03/08/13 15:41 ID:???
>>49
>じゃあテラガンスレでもなく銃火器スレでもないスレが必要なのか?という事に。
で、その「テラガンスレでもなく銃火器スレでもないスレ」が立っちまって、
ホストである>>1はGURPSなりでは再現できんと言い、
BootHillも知らず、ただワイルドバンチを観ろ、って言ってるわけか。
・・・単に板違いなんじゃないか?

53 :NPCさん:03/08/13 15:54 ID:???
>>34
>でもそれを言っちゃあ、向こうもこっちも存在意味が無い。
って…「こっち」というのは何を指しているの?
侠一方氏本人?武侠ファン?武侠作品?
TRPGではジャンルは指針に過ぎなくて、
最初から、愛情以外には存在意味なんかないんじゃないの?

なんだか思い入れ余って解釈を狭めて自縛しているようにしか見えないな…
ジャンルに対する愛情は解るけどさ(^^;

54 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/13 22:08 ID:hCx5OatN
>>33
>「奥義を究めるにはイチモツを切り落とさねばならん!」「よし、そんなことか! 切ろう!」
>「ではキミは絶世の美女になった!」「よっしゃあ!」
奇しくも、本日昼テレ東でスウォーズマン2がやってたね(笑)

>>35
>権力に媚びない
なるほどねぇ。

オレはGURPSは苦手なんで、ここらへんは全部央華封神でやってたワケだけど、
これは武侠じゃないらしいんだよなぁ。雰囲気は好きなんだけど。

>一緒にされていい気分はしないでしょう?
しないモノなのか。
オレ的エンターティメントには考証も聖域もないからなぁ。
そうゆう人もいるだろう、ってのは理解は出来るけど。

まぁ、既存システムに少しでも好きなジャンルのエッセンスがあるならば、
それを取り込んで膨らませる方向でプレイするのはダメなのかな。
メンツに対して特定メディアの方向性を浸透させる方法、
ってのはどっかのスレで話してたような。


ドキュソや二代目やにけ氏辺り、なんか丁度良いd20サプリや
海外システムを教えてくれないかしら。

55 :NPCさん:03/08/13 23:28 ID:???
まぁ、問題はあれですよ。




蒼天の拳は武侠物なのか?

56 :NPCさん:03/08/13 23:40 ID:CEiZ6Ou6
俺は武侠ものって、全く知らないんだけど、
このスレを呼んでわかったことが一つ。

どうも、ハードSFみたいに、気難しいファンが居るジャンルらしい。


57 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/08/13 23:42 ID:???
「東周英雄伝」とワイヤーアクション映画を見て“これが武侠ものか”と思ってましたが。
間違った理解でしょうか?

58 :ドキュソ侍:03/08/13 23:42 ID:7EJg15lP
D&D系だと基本以外d20展開のオリエンタルアドベンチャーなんだが日本色が強くてなアレ!
くそ!あんまし武侠って雰囲気じゃねえよな!残念!

59 :NPCさん:03/08/13 23:52 ID:???
ここの>>1みたいなスレッド潔癖症患者を時たま見かけるな。
元が雑居板なのにどうよ?という気がしないでもない。

東洋スレでよく出る話題なので話しやすいように分離してみました、
って流れなら誰も文句言わないと思うんだが。

60 :NPCさん:03/08/14 00:00 ID:???
今日テレ東で、スウォーズマンやってたね
・・観逃したんだけど;;


61 :NPCさん:03/08/14 00:00 ID:???
東洋TRPGスレから武侠厨を隔離するスレはここですか?

62 :二代目人数(略):03/08/14 00:06 ID:???
AD&D1stのOrientalAdventuresは
日本色薄いから大丈夫なのでは?

MartialArtsKensaiやOrientalMonkなら
無茶な攻撃が可能なので武侠も余裕かと。

後は再現性なら密かにOverTheEdgeがお勧め。
セントラルトレイト「衆に秀でた武侠」
サイドトレイト1「超絶体術の使い手」
サイドトレイト2「超絶美形」
フロウ(欠点)「性転換」

63 :侠一方:03/08/14 00:11 ID:???
やっと飲み会から開放されたよ・・・・
>>ハッタリくん
武侠RPGをよこせってつもりはまったく無くて
最初のほうの「発売してください」はオフィシャルルールがあると布教が楽だな・・・と・・・やっぱくれって事かw
メンツですが、「よし!武侠モノやるぞ」「よっしゃあ!」とスムーズに?
そうならなんて、うらやますぃ
GURPSマーシャルアーツがダメ的な事をいう気はまったく無く(武神降臨とか武侠ウォリアーズに対しては思ってる)、
ただ向いてないと言いたかっただけだけど、昼間考えてて「未使用CPを使ったヒーローポイント式を使えばかなり楽になるかなと気がついた
それでもまだ・・・と思うけど

杏花天だけは未読だけど、それ以外一緒にできる?
俺にはムリだな・・・・
いっしょくたなルール作った事あるけど、プレイヤーの求めるモノがバラバラで・・・
(チキチキ美少女神仙伝やりたい香具師と、金庸モノやりたい香具師と、古典中華やりたいのがかみ合わない事・・・)
武侠モノにRPG絡めて雑談したいってとこかな?

特殊能力ではなく、ストーリー展開がパワープレイ向きのGURPSでは辛かろうと・・・
ここで買ったほうが面白い、弾き飛ばされて崖下に転落が燃える・・・とかのシュチュエーションね
しいて言えば「番長学園」が向いてるか・・・システムがアレだが

>>49
ゴメン・・・ペキンパーって知らない。
でも、テラガンはテラガンしか出来ないと思うなぁ・・・大掛かりな改造すれば別だけど

>>50
ダイスのウェイトが大きい限りきついかと・・・


64 :NPCさん:03/08/14 00:16 ID:???
>侠一方
なんつーかさあ、話を始める時に否定から入るのやめたら?

65 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 00:19 ID:???
やってたのかスウォーズマン2(;;)いや、ビデオ持ってるから今更なんですが。

>>63
や、うちのプレイヤーはGURPSで「ここはオープニングだしなぁ、負けるとこやろ?」
「そんな視聴率悪くなる展開が許されるか!」とか言い出すのでなんとも(^^:

ちなみに「うぉー、今度GURPSで武侠やろうぜー」「おっけー」以上の会話はベツにゴザらんかったですよ。
ところで杏花天は「好色の勧め」というタイトルで邦訳されているので是非読みなさい。

>>57
東周英雄伝万歳!!

66 :侠一方:03/08/14 00:24 ID:???
きりがねぇ・・・

>>52
ペキンパーが解んないんでー

>>53
スマソ 言い方悪かったね
「あっちのスレもこっちのスレも」
ジャンルってのは愛情を区分けする(同好者ごとに区切る)のに必要かと

>>ダガー+1・5・100%☆氏
原作派なもんでー
央華封神は仙術、神仙モノでしょう・・・(個人的には、神仙を二極化した所がキライだけど)
ルールじゃないんですよ・・・メンツ・・・・

>>55
そうだと信じたい・・・いや、そうだ!・・・・たぶん

>>56
ソウッスね、自分もそうだな・・・更に激しくなると「金庸と古龍を一緒にすんな」って意見まで・・・

>>にけ ◆R3X09j3.5U氏
東周英雄伝は見たこと無いですが、ワイヤーアクションはかなり武侠デス・・・オレノナカデハ

67 :NPCさん:03/08/14 00:27 ID:???
>>66
>ソウッスね、自分もそうだな・・・更に激しくなると「金庸と古龍を一緒にすんな」って意見まで・・・

その狭量さじゃ、メンツが集まらんのも当然かと思うが……。
誰だって、喧嘩するためにゲームしたくねえし。

68 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 00:28 ID:???
>サム・ペキンバー
 「ワイルドバンチ」(1969)「わらの犬」(1971)「ゲッタウェイ」(1972)「ビリー・
ザ・キッド/21才の生涯」(1973)「ガルシアの首」(1974)「戦争のはらわた」(1977)
あたりを監督した、世界最高のガンアクション映画監督であると言っても過言ではゴザ
らん御仁でゴザるよ。
 ふるえが来るほどの男っぷりと容赦のない流血、勧善懲悪を廃した作風はジョン・ウー
やらタランティーノに影響を大きく及ぼしてゴザる。

代表作(勝手に拙者が今決めた)「ワイルド・バンチ」について
ttp://www.spice.or.jp/~cineaste/l/952.htm

69 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/08/14 00:29 ID:A4yMKXO1
なんで武侠ネタで鬼哭街の話が出てないのよ! クワッ!
あれはネタといいテキストといい武侠小説の取るべき進化のひとつよ!?(私見)
GURPSサイバーパンクとマーシャルアーツで再現できるわよね、鬼哭街。

70 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 00:30 ID:???
>>69
そこで「トーキョーN◎VA」って言わないあたりが通でゴザるよなぁ(笑)
まぁ現行のN◎VAはチャクラがアレなんで、GURPSのほうが向いてるよーな気もする次第。
このへんはそれこそメンツ次第なんでゴザろけど。

71 :NPCさん:03/08/14 00:31 ID:???
ここはお前の欲しがるものを只でくれるところじゃない
ネタを出せ
定義をせよ
まずルールで語れ
そののち妄想を垂れ流せ
そして知らない判らないならそこにレスを返すな黙ってろ

>>67
同意。

72 :エ□プリ ◆EROcro8jJc :03/08/14 00:35 ID:???
>>69
実際に途中まで作りかけたですw>GURPS・鬼哭街
ただ・・・・豪軍のよけが40とかヌかしそうになったので一時保留。

73 :NPCさん:03/08/14 00:35 ID:???
いやいや、このスレの>1はなかなかのキレ者だよ。
もし>1が普通の奴だったら、ここまでスレを伸ばせなかっただろうからな。
この勢いなら本スレを抜くのも遠くない。

74 :侠一方:03/08/14 00:35 ID:???
いや・・・マジ・・・きりが・・・・

>>59
つっこんだ濃い話がしたかったんだよぅ
確かに、そういう風に誘導したほうがよかったカモ・・・サンクス

>>二代目人数(略)氏
なるほど・・・d20はD&D3eしか知らないので、勉強になります。
つか、武侠に性転換はそんなにつきものか?w

>>64
そう言われても、そうなんだしなぁ・・・コッチの意図と別に取られてる事は訂正しなくちゃ始まんないと
最初の言い方悪いと言われればそれまでですが

>>ハッタリくん
レレレのやりすぎかとw
環境はムチャ羨ましいですな
>ところで杏花天は「好色の勧め」というタイトルで邦訳されているので是非読みなさい。
ラジャ

75 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/14 00:36 ID:???
「鬼哭街」くわっ!(w) あれはいいものだ!
つか、なんだ。多少、武侠小説の定義からはみ出たっていいじゃないか。
それが格好よくて、その瞬間楽しいなら。武侠小説リスペクトで。

だいたい、その種の変更や大風呂敷や荒唐無稽を
武侠小説側は決して否定したりはしないと思うぞ。
「がっはっは、武侠の心意気は、そんなことじゃぁ揺らぎもしねぇ。
 おう、どんどんやってくれ。がっはっは。異国で愛されるとは粋だねぇ!」
ってなもんだ。

76 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/08/14 00:40 ID:A4yMKXO1
アタクシ的には武侠って概念で重要視すべきはメンタルなもんだと勝手に思い込んでるんで、
ぶっちゃけ男たちの挽歌とか仁義なき戦いもある意味武侠。
【武侠とヤクザとノワールを堂々とごっちゃにするオカマ】

少林サッカーは蹴球武侠片と呼んでみるとかどうかしら。

で、上記すべてをGURPSでクロスオーバー。
令孤冲が独孤九剣を駆使し、ユンファが二挺拳銃を構え、菅原文太がドスを構えて東方不敗に立ち向かう。
しかし東方不敗率いるデビルチームに圧倒される中、助けに来るのはチーム「少林」の仲間たち。
あ、タオロー入れ損ねた。
【夏ですから大目に見てください】

77 :NPCさん:03/08/14 00:40 ID:???
「鬼哭街」ってそんなにいいのか!?
く・・・サモンナイト3用にためてた金を放出すべきか!?

78 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 00:42 ID:???
そういえば日本で武侠小説に一番近いのって梶原一騎じゃないかと唐突に思った拙者。
それも「カラテ地獄変・牙」とかあのへん。もうドス黒いヤツ。ていうか確か古龍と梶原は付き合いあったはずだし。
あとはケン・イシカワ。それも「爆末伝」とかあのへんのどうしようもないやつ。
「身分制度はオレのほうから捨てた! オレは自由人(フリーマン)だ!」とか叫ぶガンマンが幕末でガドリングガン
撃ちまくるの。嗚呼。女犯しながら。(ミソなのは同時にやること)

>>74
まぁほら、レレレのやりすぎで武侠がやれるならレレレ万歳。っていうか拙者ンとこは押井フリークばかりなのでメタ万歳。
あと、つっこんだ濃い話をやるなら、相手の話を否定しちゃいかんでゴザるよ?

>>67
一応断っておくと、拙者はそんなんと違うので注意だッ!>武侠ファン

79 :侠一方:03/08/14 00:44 ID:???
また「寝れない」モードか?
明日は普通に仕事なのに!

>>67
いや、自分の意見ではないですYO!
そういう意見を吐く香具師を知ってるってだけで・・・ちなみにRPGゲーマーではないです。

>>ハッタリくん
毎回アリです
なるほど、ハードなガンアクション監督か・・・たしかにガンスリはハードなガンアクションじゃないかも

>>71
知りたがりなもんで・・・・今後スルーします

80 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 00:44 ID:???
>>76
一つだけその定義には欠けているものがある!
お色気とお笑いだ!!
いや、二つだ!

81 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 00:45 ID:???
>たしかにガンスリはハードなガンアクションじゃないかも

・・・・・・・・あー、だからうかつにそういうことを言うな、というか
なんでペキンバーの例えが出たか全然わかってゴザらんね?

82 :NPCさん:03/08/14 00:45 ID:???
あんたが寝ようが寝まいがどうでもいいので無駄に行数を増やすな。

83 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/08/14 00:46 ID:A4yMKXO1
>72
大丈夫大丈夫。そのくらいで丁々発止しないとね、やっぱり(笑)
あと能動防御って上限が無かったかしら?

>75
いいわよね!
ていうかね、アタクシ武侠小説とジャンプ系少年漫画ってノリが同じだと思うのよ。
そのくらいアバウトかつ豪快にいかないと。

>78
「女犯坊」はどうかしら。

84 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 00:49 ID:???
>>83
「風雲」なんかはあきらかにジャンプ系少年漫画の先にゴザるよね。
朝鮮武侠漫画である「新暗行御史」もジャンプの影響下でゴザるし。

で、女犯坊のどこが武侠なんだ、と叫ぼうと思ったら、内力を鍛えて神仙の域に至った、
江湖の怪僧が後宮を舞台にダッタン人やら紅毛人やら貪官汚吏と戦うあたりは確かに武侠でゴザるよなぁ。

85 :NPCさん:03/08/14 00:52 ID:???
>>79
>いや、自分の意見ではないですYO!
>そういう意見を吐く香具師を知ってるってだけで・・・ちなみにRPGゲーマーではないです。

関係ないよ。
ここであんたが言ってることが、その類ってこと。
それを見てる限り、メンツが集まりにくくなるのは当然と思われる。

86 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/14 00:54 ID:???
メンタルな部分を大事にするのが武侠世界観の中心。と考えると
凝ったハンドアウトと、雰囲気のあるオープニングで、
PCたちをその世界的かっこよさと匂いに導いてあげるのが
武侠ものTRPGのひとつの肝なのかもね。

87 :NPCさん:03/08/14 00:56 ID:dx59wr0u
ハッキリ見える
http://www.k-514.com/


88 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 00:56 ID:???
>>86
一番避けるべきなのは、「キミたちはカンフーマスターだ、とにかく強いPCを作れ。
作ったな? よし、では師父からの命令が下った。これより江南に赴き、魔龍大公に奪われた
門派の秘伝、「花翼典範」を奪い返すのだ!」
ってな没個性的なオープニングでゴザろなぁ。うん。慧眼でゴザるかと。

89 :NPCさん:03/08/14 01:01 ID:???
とりあえず、ガープスパワーアップに入ってた武侠ものは無視ですか?

90 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 01:02 ID:???
>>89
む、あれはまだ買えてないのでレビューキボンヌ

91 :NPCさん:03/08/14 01:08 ID:???
あ、漏れ持ってねぇや。
友人宅から持ってくるんで、待っとって

92 : ◆l74by2zrAk :03/08/14 01:09 ID:???
武侠ってなんですか?
それは武術とどうちがうのですか?

93 :NPCさん:03/08/14 01:10 ID:???
武侠ってなんですか?
それは任侠とどうちがうのですか?

94 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/14 01:16 ID:???
武芸と信義をたのみに世を縦横にかけめぐる英雄、好漢、女傑たちのことです。
そういった彼らの生き方そのものも指します。
その英雄たちは、決してマトモな正義の味方とはかぎりません。
自分の信念にてらして愧じないかぎりは盗みだって平気だし、
周囲もそれを責めません。それも中国の武侠作品ならではの英雄観といえましょう。
そして仇討ちが必須要素です。
親の仇を討てない者はまともな人間とは見なされません。
メンツを命より重んじる中国人は皆必死です。
現在の中国で武侠物の代名詞といえば、
徳間や小学館から日訳も出ている金庸と古龍です。
現在日本で知られている香港の時代アクション映画は、
「楽園の瑕」をはじめとして、この二人の作品に基づいたものが少なくありません。
「水滸伝」にくらべ、技が更に超人的になり、洗練されたドラマ性を備えています。

でいいかな>先生

95 :NPCさん:03/08/14 01:20 ID:???
実際のところ、やってることは普通のファンタジーRPGと大差ない気がする。

96 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 01:23 ID:???
>>95
ポイントはそこだと思うんでゴザるよ。そこで「じゃあ何が武侠RPGとして必要なのか」って
あぶり出し。拙者としては、「世界観が中国(史実or架空)、あるいは朝鮮である」「PCは緑
林・江湖の徒(要するにカタギではなくてヤクザや秘密結社員)である」「技量はもちろんだが、
何よりも内力(いわゆる気)が重視される」あたりを基本にしていきたいところ。

97 :NPCさん:03/08/14 01:24 ID:???
ガープス武侠ウォーリアーズを読んだ。

物凄く単純に言うと、武侠ポイントなるものが与えられ
マーシャルアーツのマンガ技能やチャンバラなどの派手な奴が出来る。
あとは背景世界にあった特徴やら何やらがある。

98 : ◆l74by2zrAk :03/08/14 01:24 ID:???
つまり、ある種の信条を貫く「侠者」の。その信条に沿った活躍に共感するのが。
武侠作品のキモであると。そんな感じですか。
そしてそのフレーバーに中国古来武技と道術のアクションが用いられる、と。


99 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 01:27 ID:???
>>98
うん、だいたいそんな感じでゴザるです。
役人は概ね腐敗していて(いい役人はたいてい殺される)、
拳法の門派や緑林(山賊)の親分たちはいつも自分のメンツと権力のために陰謀の牙を研ぎ、
そういう世界の中でそれでも武侠は仁と義のために鴻毛のごとく命を捨てるぜ! みたいな。

>>97
ふにふに。背景世界的にはどんな感じなんでゴザろかしら。

100 :NPCさん:03/08/14 01:30 ID:???
組織は冒険者ギルドでいけそうだ。
気は、POWでもプラーナでも潜在力でもサイオニクスでもなんでも良さそう。

101 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 01:33 ID:???
>>100
冒険者ギルドが山ほどあって、それぞれの親分衆が表面上は仲良くしてて、
「やぁ、邪教を倒すために大同団結しましょう」「もちろんですとも」とかやってんのに、
内実では本当に善良な人、単に年取ってボケてる人、善人の皮を被った悪党、あたりがいるってのが
キモじゃゴザらんかしら。ンな感じ。ルンケは割と近いような気がするでゴザるよ。ニンニン。

102 : ◆l74by2zrAk :03/08/14 01:34 ID:???
すると、その「侠者」のメンタル面や演出を。
今のTRPGシステムでフォローできていないところが。
どのくらいあるかということですか?
できちゃうんだったら、あまりここでガンバるよりは今あるシステムを
フィットさせたり改造したりの方が良さそうか、と。

103 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/14 01:34 ID:???
あとはストーリー構造じゃないですかね。
敵討ちこみのメロドラマというのが、僕の思うところの
武侠ものの骨子です。そういう意味ではベタベタなんですが、
それを太く逞しく格好よくやると。

104 : ◆l74by2zrAk :03/08/14 01:35 ID:???
>>101
RQは超人の演出がムズい。        ←化けの皮はがれ

105 :NPCさん:03/08/14 01:40 ID:???
そこでヒーロークエストの出番ですよ。

106 :NPCさん:03/08/14 01:41 ID:???
>>99
一応『武侠っぽい』世界なら何でもできるそうで。
紹介があったのは、
春秋戦国、楚漢、三国時代、隋末唐初、北宋末〜南宋初、モンゴル〜元
元末明初、明末清初、近現代、架空クマソ日本、ルナル、SFなど

言葉だけなら、炎の転校生みたいなやつとか
北斗の拳とか、リンドリ地下プロレス版とか
が、あげられておりやした

107 :NPCさん:03/08/14 01:41 ID:???
マジックアイテムとか新魔法とか超必殺技とかを親の仇が奪ったことにしておけ。

108 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 01:43 ID:???
>>102
やっぱりraopu氏がおっしゃったように、ハンドアウトとか個別導入でかなりの部分フォローできるんじゃないかな、と。
いわゆるルール再現度に問題があるようには拙者は思えないので。
あとはやっぱりジャンル知名度と、背景世界への馴染み深さの問題でゴザろなぁ。

>>106
朝鮮は無視かッ(血涙)
いやそれはともかく、じゃあサンプル背景世界とかは特にゴザらんのですか。

109 : ◆l74by2zrAk :03/08/14 01:48 ID:???
>>108
なるほど、分かったような気になりますた。
じゃあ、おいらの質問に対して1さんがどういう意見かが分かれば。
続ける意味ありなしが分かるって感じですかね。

というわけで>>1さんお返事お願いしますですー。

110 :NPCさん:03/08/14 01:49 ID:???
>>108 サンプルシナリオにこう書いてある
『北宋末期の世界を遊ぶのではなく、政治は腐敗していて、強力な敵国家がいて、悪人が大手を振って横行しており、民衆は不安におののいている、と言う状況が重要なのです』
つまり、背景世界は勝手に作れと言うことだそうでふ。
背景が中国だろうが朝鮮だろうが、作りこんでいようがいまいが勝手にしろ、と仰られております。
でも、サンプルとかからは中国的なにおいがしまつ

111 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 01:52 ID:???
>>110
うぃゆうぃゆ、だいたい納得したです。すると同人ベースで必要なのは、
ある程度まとまった背景世界でゴザるなぁ。「後宮小説」でもベースにしてみようかしら。

112 :NPCさん:03/08/14 01:55 ID:???
>>1さんも消えたから
これからは、世界観創りの話題ですか?
それとも既出のシステムでの再現法を語りますか?

113 : ◆l74by2zrAk :03/08/14 02:00 ID:???
後者だったら>>7のリンクに合流じゃないの〜?( ´ ゚ ω ゚ `)

114 :NPCさん:03/08/14 02:11 ID:???
>>1さんは危険が迫ると睡魔に襲われる癖があるから。

115 :侠一方:03/08/14 02:19 ID:???
>>109
他所巡回してましたー

武術と武侠は接点が非常にってか、ほとんどかぶってますが
武術→技、技術、能力、社会
武侠→武侠と呼ばれる人たち、生き方、物語のジャンル、やっぱ社会
って感じで区分できるかと
自分よりはるかに上手くraopu ◆jQpivhkGCc氏が説明されていますがw

メンタル面や演出
演出はプレイヤー(NPCならマスター)が個々に独特な演出を行うのが望ましいかと
あと、そういったものは「後付け」でプレイの中で付けていった方が面白くなりげ
GURPSだったら特徴CPに余裕持たせて置いて、特徴を後付けできたらイイかもしんない
メンタル面は・・・小説を読ますかw、知ってるメンツを探すか・・・小説(漫画、映画)を読んで面白い!
と感じてくれる人は要素アリかと

世界観は・・・清朝初期とか、明朝末期とかで通じてくれればOKま気がw
実際それで一回やってるし・・・・(ほぼマンツーマンだったけど)
まあ、そうとばかりも言ってられないので、説明する指針があるとスバラシイかと


116 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/14 02:26 ID:nn/5fU7k
>101
おぉ、なるほどそう言えば。
てか、ある程度万国共通なんだろうな。「侠気」とかゆう類の思想は。

>104
RQは古くて乾いたシステムだけど、PC視点のグロランはウェットなんだよねぇ。
「だからこそ尊い」みたいな考え方はあくまで卓ごとのスタイルの話だし。

117 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 02:28 ID:???
>>116
あと、オーランシーから見たら悪党、侵略者であるはずのルナー帝国のほうが先進的な思想を持ってたり、
潔白な人柄の人物がいたりするあたりも武侠っぽいなぁと思うんでゴザるよ、グローランサ。
てかそのあれだ、オーランシーの価値観そのものが武侠だし、イェルマリオンはただの武当派や華山派の武僧じゃねぇか!(笑)

118 :侠一方:03/08/14 02:29 ID:???
メンタル面は・・・小説を読ますかw、知ってるメンツを探すか・・・小説(漫画、映画)を読んで面白い!
と感じてくれる人は要素アリかと
そういう方には説明要らないんですが、「いまいちピンと来ないがやってみたい」って方が居た場合、
説明しなきゃならんわけですな・・・ん?説明を考えて気が付いたんですが、小説にも映画にも
武林の出であるも、権力に尾っぽを振ったり、罪無きムコの民を害する"落ちた"武侠が出てきますよね
そういった連中は、やっぱりPCと区分すべきでしょうか?
個人的にはコイツラもアリかと思いますんですが・・・PC対PCって燃えません?
あー、自分のカキコ修正してたら質問に化けてしまった


119 :NPCさん:03/08/14 02:31 ID:???
武侠ってあれだろ?
アウトローどもが女と酒と食い物をあさりながら、国に虐げられている村人に同情して
悪徳役人ぶっ殺して山にこもるんだろ?

120 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 02:32 ID:???
>>118
PCvsPCは燃えますが、事故率上がるのであんまりオススメしねぇでゴザるです。
てか、武侠ものはどう転んでも、門派と門派、好漢と好漢の腕比べがメインになるわけで、
そこでPC対立を持ち出すと、下手すれば実在の門派の看板を背負ったPLの意地比べ、
そこまで行かなくてもゲーム自体の対戦格闘ゲーム化(悪い意味での)を招くんじゃゴザらんかな。

そのへんはGMがハンドアウトや個別導入のさじ加減でどうとでもすればよいんじゃゴザらんかな。
そもそも、無辜の民を害する武林が本当に悪党で、お上に背く清廉な好漢が本当に善人とも限らないのが
武侠小説のオモシロイところでゴザるしさ。

121 :NPCさん:03/08/14 02:34 ID:???
>>118
”武侠モノ”って観点ならやめたほうが良いような気も……
どっちか死なないと納まりそうにないし。

その”時代モノ”をやるんだったら大いにアリとは思うのでつが…

122 :NPCさん:03/08/14 02:35 ID:???
>>108
当時、属国だったんだから含まれてるんだろ?中国に。

123 :NPCさん:03/08/14 02:37 ID:???
武侠ってのは正義感の強いヤクザみたいなもんなのか?

124 :NPCさん:03/08/14 02:37 ID:???
正義感しかないヤクザという気が

125 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 02:38 ID:???
>>119
だいたいそれでいいんじゃゴザらんかなぁ。
とりあえず無闇に結ぼう義兄弟の契り。

>>123
うぃ、作品の立ち位置もそんな感じでゴザるよー。
日本のヤクザ映画や股旅ものみたいな扱いでゴザります。

126 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/14 02:41 ID:???
ある程度方向性も出たように思うし、
GURPSででも、いっぺんやってしまうのが早道のような気もします。
その上で問題点を調整するとか。

127 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/14 02:48 ID:nn/5fU7k
>PCvsPC
なんか、PC同士が出会ったらとりあえず仕合っとくようなイメージもあるけどな。
「○○流か!やるな!」「おぬしもな!」
もちろんその後は呉越同舟。
共通の敵相手に、すぐさま背中合わせコンビネーションバトル。
で、戦闘が一段落したら二人のキャラとポジションの相違を演出して、次のシーンへ。
なんつうかFEARゲー的。
ってこれは単なるワイヤーアクションモノか?

128 :NPCさん:03/08/14 02:51 ID:???
あらかじめPC同士で死合っとくと武侠ポイントが貰え、
その武侠ポイントを消費して援護や合体技ができるってのはどうだ?

129 :NPCさん:03/08/14 02:55 ID:???
天羅で再現?<武侠ポイント
世界観を変えて

130 :NPCさん:03/08/14 02:55 ID:???
RQつーかBRPでやれば?

131 :侠一方:03/08/14 02:56 ID:???
>>ハッタリくん
天羅でPC対PCやりまくりましたが、解ってるプレイヤー同士なら無問題でした。
今戦ってる相手にチット渡すとかしてたしw
PCとPCは不倶戴天の敵でも、PLとPLは協力してオモシロクするってのが解っていれば・・・
PCの立場で引けなくなっても、GMの裁量(頃合を見て茶々→勝負無しにするとか、片方のPCに脅迫等で八百長を強要するとか)
でなんとかできそうではあります。

>無辜の民を害する武林が本当に悪党で、お上に背く清廉な好漢が本当に善人とも限らないのが
それをPCにやってもらうか、NPCにしちゃうかが難しいところ
ラスボスがPCでもいいってトコはそのほうがオモシロそうですが・・・
・・・なんかシナリオできそうだなぁ

>>124
わー、スゲェ的を射た例えに思えるのですが

132 :NPCさん:03/08/14 02:57 ID:???
とりあえず、新しく作ってもらう必要はなしと?

133 :NPCさん:03/08/14 02:59 ID:???
このジャンルが好きなわりには、セッションに落とし込む能力と環境に不足していただけ、でFA?

134 :NPCさん:03/08/14 03:03 ID:???
一番必要なのはランダム中国人名作成チャートだな

135 :侠一方:03/08/14 03:04 ID:???
>>134
「百家姓」さえ有れば!

136 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 04:22 ID:???
>>126
とりあえずテンプレートを作ってみました。意見求む。てか、上手く乗せられた気がしなくもない。

探仇好漢【400CP】
 お師さまの仇を討って門派の恥を雪ぐまで、オレの旅は終わらない!

 能力値:ST11【10】 DX15【60】 IQ11【10】 HT12【20】

 有利な特徴:幸運2レベル【30】、暗視【10】、魅力的【5】、運命【15】、鋭敏感覚2レベル【10】、
強化よけ【15】、強化受け(フェンシング)【6】、我慢強さ【10】、戦闘即応【15】、死ににくさ2レベ
ル【10】、達人の指導【40】、武器の達人【45】

 不利な特徴:敵(師を殺した魔教の一味、ときどき)【−30】、平和愛好(限定:一般人を傷つけない)【−10】、
以下の不利な特徴から−40CPまで。義務感(仲間)【−5】、社会的弱者(女性or少数民族)【−10or15】、秘密(滅びた前王朝の末裔)【−20】、特異点【−15】、アルコール中毒【−15】、
お祭り好き【−5】、かんしゃく【−10】、脅迫観念(浪費家)【−5or−10】、くいしんぼ【−5】、
好色【−15】、残忍【−10】、嫉妬【−10】、正直【−5】、誠実【−10】、躁鬱【−10】、
直情【−10】、名誉重視(海賊の名誉)【−5】、嫌な行動(常に冗談を飛ばす)【−10】

 装備:上質の太極剣、丈夫な服(冬服相当)、200ドル相当の銀貨、必需品セット【3】

 くせ:5つまで任意に選択【−5】

137 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 04:22 ID:???
 技能:応急処置IQ【1】−11Lv、軽業DX【4】−15Lv、呼吸法IQ【8】−11Lv、水泳DX【1】−15Lv、跳躍DX+2【4】−17Lv、ランニングHT-2【1】−10Lv、哲学(道教か仏教)IQ【4】−11Lv、
文学IQ-1【2】−10Lv、歴史IQ-1【2】−10Lv、調理IQ【1】−11Lv、踊りDX-1【1】−14Lv、
歌唱HT+1【2】−12Lv、吟遊詩人IQ+1【4】−12Lv、作詞IQ【2】−11Lv、書道DX-1【1】−14Lv、
言いくるめIQ【2】−11Lv、脅迫IQ【2】−11Lv、性的魅力HT【2】−12Lv、
礼儀作法(道場)IQ【1】−11Lv、空手DX【4】−15Lv、杖DX【4】−15Lv、
ナイフ投げDX【1】−15Lv、フェンシングDX+6【40】−21Lv、裏社会IQ+1【4】−12Lv、
忍びDX-1【1】−14Lv、乗馬(馬)DX-1【1】−14Lv、生存(山岳)IQ+1【4】−12Lv、
気功治療IQ【4】−11Lv、射撃受けDX+1【8】−16Lv

 格闘動作(Dは技能なし値の意):相打ちD+2【2】−19Lv、コルアコルD+1【1】−21Lv、
突き返しD+4【6】−21Lv、ファーントD+2【1】−21Lv、部位狙い(フェンシング)D+3【4】−21Lv、
フェイントD+4【6】−25Lv、キックD+2【2】−15Lv、飛翔蹴りD+4【6】−15Lv

 カスタマイズ例(20CP):
  熱血武侠:意志の強さ3レベル【12】、空手+1レベル(キック・飛翔蹴りにも+1)【4】、
気合HT【4】−12Lv
  不朽烈士:頑強1レベル【10】、追加HP2レベル【10】
  美貌才子:容貌+1レベル【10】、知力+1【10】

138 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 04:23 ID:???
 解説:おまえは奪われた。それは師の命であるかもしれないし、門派の誇りとも言うべき秘伝を印した極意書であ
るかもしれない。もしかしたら天下国家そのものであるかもしれない。ともかくその恥を雪ぐことは門派の、引いて
はなによりお前の負った最大の十字架なのだ。いったい武林の侠が敗北の泥にまみれたとして、その面子を重んじる
ものがもはやどこにあろうか。
 かくしておまえは江湖をさすらい、魔教によって奪われた誇りを取り戻すべく戦いの渦中にある。おまえの剣技は
まさに絶人で、内力は全身に満ち満ちているが、油断しないことだ。天下は広いし、お前の功夫が成ったというには
まだまだ修行の道はあまりにも長いのだ。仲間達と協力し、強大な敵に挑むのだ。

139 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 04:23 ID:???
 デザイナーズノート:まずお断りしなければならないのは、サプリメントはマーシャルアーツ(完訳)しか使うつ
もりがない、ということです。ルールについてですが、「強いもののみが勝つ(p52)」「チャンバラ・アタックと
複数攻撃(p55)」の採用を前提としています。流派ルールは使用しませんでした。正直なところ、どの門派にどの
ような技があり、どの門派はどの門派より強いのか、などという無益な論争は、武侠小説の中だけでたくさんです。
我々は武林ではありません。門派が強いのではなく、英傑が強いのです。
 イメージとしてはリー・リンチェイが演じるヒーローに多くを依っています。どうせならSupersとかも使ってワ
イヤーアクションのさらに忠実な再現に挑みたかったのですが、〈跳躍〉17レベルあたりで満足してくださいまし
(w)。戦術としては華麗な【フェイント】や【突き返し】で相手を翻弄し、高レベルの【部位狙い】を武器に活殺
自在の剣法をふるってください。剣気での攻撃を再現できなかったのは個人的には不満が残るのですけれども。
 カスタマイズの20CPは、そこに書いてある三種類から選んでもよいですし、好きに使ってくださっても構いま
せん。ただし、能力値に割り振れるCPはST以外100CPまで、というレギュレーションを推奨します。
 「こんなキャラクター弱いよ!」という方もいるかもしれませんが、香港映画や武侠小説のヒーローはたいていの
場合最強の存在でも戦闘マシーンでもありません。どちらかというと、やたら酒盛りを始めたり、酔って下手な漢詩
を読んだり、敵方の姫君と脈略もなく恋に落ちる、非常に人間くさいヤツラです。そのあたりの再現を主眼において
みました。

140 :NPCさん:03/08/14 05:11 ID:???
うむ、大儀であった。


141 :NPCさん:03/08/14 06:35 ID:???
  終  劇  再  見

142 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/08/14 08:52 ID:mkc09ryi
>136-139
わーい、おつかれさまです。
あれね、スレタイに沿って令孤冲っぽいわね。どうでもいいけど仁盈盈萌え。

143 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 09:00 ID:???
>>140 >>142
どもども。戦闘中は、【飛翔蹴り】で3m(立ち幅跳び)〜6m(走り幅跳び)で移動しながら、
接近してから斬撃・刺突とかやると楽しいんじゃゴザらんかなぁ、とか思ってる次第で。
だいたい20mくらい向こうの敵になら、【飛翔蹴り】を3回やるだけで【ファーント】の距離に入れます(w)

144 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/08/14 09:19 ID:mkc09ryi
>143
チャンバラ・ルールを使用すると4回行動でいいのかしら(フェンシング21Lv)
そうすると3ステップで(軽功と言い張りながら)接近してファーント、とか。
あ、でも飛翔蹴りは空手ベースか……

それはともかく武侠vs剣客とかやりたくなるわね、こういうの見ると。
同じCPでSAMURAIを……

145 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 09:35 ID:???
>>144
てか計算にミスがゴザったです。よー考えたら一回目の【飛翔蹴り】に助走できても、
二回目は助走できないから3mしか飛べないや(^^;
と、いうわけで3mくらい離れた竹やら倒木やら悪漢やらに【飛翔蹴り】をかましながら前進すると、
ますますリー・リンチェイくさくなるんじゃないかとか思う拙者。どーかしら。

SAMURAIは貴殿がてけとーに作るのだ(笑)

146 :NPCさん:03/08/14 09:58 ID:???
なるほど、こーしてみると「武侠ウォーリアーズ」もプロが作ったのだなぁと感心する。

決して、ハッタリくんのがあれと言うことではなくて、プロらしい洗練されたものだったのだなぁ…と

147 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 10:02 ID:???
>>146
や、そのへんはしゃあないと思います(w)
どーしても原書準拠だと、ルールの互換性は高いんでゴザるけど、見た目にもったりしちゃうので。
早めに買わないとなぁ、パワーアップ。

148 :NPCさん:03/08/14 10:06 ID:???
パワーアップは楽しそうだぞぉ。
コンビネーションの自由性と即時性を強化した『絶掌』とか。

ちなみに¥4800に見合うものかというと……
武侠の話でもしようか

149 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/14 10:07 ID:???
>>148
やぁ、どうしても原書とコンパチにならねぇルールは面倒で!(笑)
気分で混ぜるときに整合性考えなきゃならんのがどーも(^^; ってこりゃスレ違いでゴザるなぁ。

そういやどーして>>1の人は「武侠ウォーリアーズ」を「武侠じゃない!」って言い出したんでゴザろかね。

150 :NPCさん:03/08/14 10:09 ID:???
まぁ、武侠らしいかと言うとそうでもないし。
単にマーシャルアーツのサプリと言う気がしないでもない。

151 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/08/14 10:15 ID:mkc09ryi
待機攻撃を宣言して、レンジに入った敵を切り捨ててから

「ところがこの刀は、だ。ひとたび抜き放ったが最後、刃圏に捉えた万物を、俺の意に先んじて斬って捨てる。
 内家の“刀”は“意”よりも速い。刀をして既に意。
 俺の剣は既に“一刀如意”の境地にある」

とか言うと武侠っぽくなる。(ニトロに毒されすぎです)

152 :NPCさん:03/08/14 10:19 ID:???
28 :侠一方 :03/08/13 03:39 ID:???
GURPSに関しては、マンガルールを使ってもアメリカ製の中華映画にしかならない可能性が高い。
戦闘に無意味に時間がかかる。
アクションシーンなんて見るから楽しいのであって、状況を語っても楽しくないでしょう?


武侠について語られていないが、ここでしょう。
ぱっと見、映画のような真似のできるキャラ同士で、終わらせる気になったら5分とかからない気もする。
つまり、>>1さんはガープスをあまりやってないと言うことですな。
畜生、リンドリで再現してやる!!

153 :NPCさん:03/08/14 10:27 ID:???
「我が拳は耐えられぬ。我が身は貫けぬ。
 我、既にして東方不敗なり!!」

とか、言いたいですね

154 :エ□プリ ◆EROcro8jJc :03/08/14 12:33 ID:???
>>151
孔濤羅、人呼んで『紫電掌』の台詞はどれも武侠武侠してていいですね。
「眼の色境にあらずとも、万物は紛れもなくそこに存る。耳の声境に。鼻の香境に。
舌の味境に身の触境に。……そして意の法境に。世界は、森羅万象は平素と変わらぬ
姿でそこに『存る』のだから。虚よりなお空。空よりなお清。清より果ての浄の境地」

一度はコレくらい言ってみたいのう。覚えきれんけど。

155 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/08/14 13:05 ID:mkc09ryi
>154
煮えますね! 虚淵センセのテキストはやっぱり素晴らしいです。
そーいえば虚淵・中央東口コンビのリベリオン同人「浄火の紋章」も素敵な煮えっぷりでしたわね。
あの方は絶対武侠小説リスペクトしてますわね(笑)

156 :NPCさん:03/08/14 13:36 ID:???
サタスペでいいじゃん

157 :NPCさん:03/08/14 15:50 ID:???
【中華】東洋系TRPG【三昧】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033531543/l50

158 :NPCさん:03/08/14 15:57 ID:???
「拳王、何故ここに帰ってきた!?」
「朋友だからさ」

「ひゃぁっははは、老いぼれよ、背中でしおれた龍の刺青が泣いてるぜ」
「ううう」
「ぎゃぁっはは、ぼげぇ!?」
「龍の文句は俺に言えっ!」

・・・とかが真っ先に脳内に浮かぶ俺は方向性を間違っていますか?

159 :NPCさん:03/08/14 16:02 ID:???
放置ノ美学















160 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/14 23:37 ID:???
>>136-
おつかれさまですー。おみごと!
カスタマイズ例も、うまく特徴を捉えておりますね。
この路線で行けば……割合キレイに、武侠サプリもできそうですね。
うんうん。


161 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/15 00:56 ID:OCNI23BC
>136-139
ST値の設定なんかも考えられてるよなぁ。
防具冬服なのに主に刃物でやりあうんだもんなぁ。

162 :山崎 渉:03/08/15 14:18 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

163 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/16 17:32 ID:???
そういやあれだ。映画「HERO]なんてどうですか。
こないだ予告編見たけど、武侠っぽいでたらめな動きしてましたよ?

164 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/08/16 23:24 ID:OofTNClD
>163
まさしく武侠小説が根底にあると思うわよ。
てか、月曜に観にいく予定ー♪

165 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/16 23:27 ID:???
おお! 見てきたら感想聞かせて!
俺も見に行こうと思ってたのだ!
というか、映画スレいつの間にかなくなっちゃってない?

166 :NPCさん:03/08/16 23:27 ID:???
なんだ時節ネタだったのかここはw

167 :NPCさん:03/08/16 23:33 ID:???
あちこちで訊かれるなあ。
映画スレは即死しましたよ。

168 :NPCさん:03/08/16 23:37 ID:???
HEROはね、はっきり言ってクドイ映画だったよ。
刺客たちの間で延々人間ドラマが繰り広げられる。それがクドイ。
アクションの方は・・・まあまあかな。ワイヤー&CGで演出しまくりの
戦闘も最初は「おおっ!凄い」と思ったけど、それが何度も繰り返される
からね、驚きも快感も段々減っていく。これもクドイ、のかもしれない。
あと一つだけ言いたいのは、長空はどこ行った?ということです。

169 :NPCさん:03/08/16 23:48 ID:???
テンポ悪いの?

170 :NPCさん:03/08/16 23:50 ID:???
今晩テレ東で、食神てのがやるが
これは武侠ものか?

171 :NPCさん:03/08/16 23:54 ID:???
やってないじゃん

172 :NPCさん:03/08/16 23:58 ID:???
>>170
その映画の監督は確かチャウ・シンチーだったはず。
少林サッカー撮った人ね。確かミスター味っ子みたいなコメディだと
思う。たぶん。うろ覚えですいません。

173 :NPCさん:03/08/17 00:30 ID:???
>171
深夜3:20から

174 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/08/17 00:35 ID:9BFGZ2r2
グリーン・ディスティニーの二の轍は踏まないで欲しいわ。
アレはあと40分短くして、ラブシーンと愛憎劇を全部はしょればすばらしい映画だったのに
【偏りすぎ】

175 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/17 04:12 ID:???
まぁ待て、武侠映画の味はあのイヤになるくらいくどい演出と無闇なラブロマンスと
冗長な構成でゴザるよ!
【ひどすぎ】

176 :NPCさん:03/08/17 04:14 ID:???
>175
確かに酷いが、一片の真実があるような気もする。

177 :NPCさん:03/08/17 05:41 ID:???
武侠モノって、戦闘が多いってイメージあるんやけど?
あと無闇矢鱈と多い敵(ザコ)
これだと、ガープスだと辛くないかな?
トループとかモブとかないと辛くないかにゃ〜、とか考えた十五の夜。

178 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/17 05:47 ID:???
>>177
や、全然問題はゴザらんですよー。ひとつはまず、HP=人数(10人くらいまで)で、
HP=0になったら壊滅するトループを配置すること(笑)

あとはまぁ、マーシャルアーツはCompendiumに紹介されてる、「HPにダメージを受けたらエキストラは倒れる」
「HP=0になったらエキストラは倒れる」「ヒーローや悪漢は消耗ダメージだが、エキストラはHP制度」とかやれば
特に問題はゴザらんよー。チャンバラアタックを組み合わせれば、英傑が4回動く間に、ザコは1回しか動けないわけで。

大したことのない戦闘なら「抽象イベントとして処理する(いわゆる演出戦闘)」ってルールが、
マーシャルアーツの試合ルールにゴザるからあれ流用してもよいし。

なんでしたら、Compendium IIのMass Combatルール使っても構わないぐらいでゴザるさ。

179 :侠一方:03/08/17 13:33 ID:???
だからどうしてそうGURPSに拘るのか解らないだけど
既存のルールでやるんなら FEAR系のロール支援システム付きのルールがいいと思うけど

絶技を再現できるとか、もっとも近いキャラデータを作れるとかは武侠モノをプレイする上では、別にどうでもいい事なわけで・・・


180 :NPCさん:03/08/17 14:00 ID:???
こだわる、って、偶々GURPSの例が書き込まれてるだけじゃないか。
なんでそんなにGURPSを排除することにこだわるんだ。

どのデータが「どうでもいい」かなんてことは個人の好みだろうし。

181 :NPCさん:03/08/17 15:02 ID:???
GURPSしか知らない>>180必死だな

182 :ドキュソ侍:03/08/17 15:04 ID:sVl1a84c
天羅はまんまだと!思う!わけだ!これが!戦闘も簡単だしな!
くそ!実はあのシステムは好きなんだよ!なんだか!
技能を武侠用にすればそんでゲーム完成!

183 :NPCさん:03/08/17 15:09 ID:???
>>179
いや、
そうやって自分の中で回答があるなら
最初から質問なぞしなければ良い訳で
「どういうのがいいですかね?」という質問に
「GURPSならこうなるね」と例示まで示されて
「どうしてそうGURPSに拘るのか解らない」とは
そりゃ逆切れというか、人間としていかがかだと思うぞ?

FEAR系でいいと思うなら、それでやればよいし
スレ立て主としては、改造案やレポまでやっても
バチはあたらんでしょう?

184 :NPCさん:03/08/17 15:54 ID:???
番長学園みたいなアバウトなシステムを使って
キャラは「わかってる」マスターの監修のもと
プレイヤー各自の裁量で作ってやればいいと思った漏れは
このスレから追放されまつか?

185 :NPCさん:03/08/17 16:18 ID:???
>>184
キャラクターの例とか出してみ?

186 :184:03/08/17 16:34 ID:???
「言ったもん勝ち」みたいなシステムの方が
多少アバウトでも、荒唐無稽な奥義やなんかが
再現しやすいのでは、と思ったんですが。
例にあげた番長学園なんかは、決め台詞が反映されるシステムなので、こういった題材には向いてるかなと。

187 :NPCさん:03/08/17 18:43 ID:???
>>179
なんでコイツこうなんだろう・・・
このスレの中で最も武侠の精神に遠いヤシだと思うのは俺だけか?

188 :NPCさん:03/08/17 18:57 ID:???
>>187
漏れもそう思うよ……。
疲れた……。

189 :聖マルク:03/08/17 20:03 ID:???
ここまでダメだダメだ言われるとアレだ。
じゃあ自分で作るのがよろしいんじゃないでしょうか、とか口走りたくなるな。

武侠それ自体って別にロールプレイ支援システムはいらないと思うが。

190 :NPCさん:03/08/17 20:05 ID:???
ブキョウって香港映画みたいなもの?

191 :NPCさん:03/08/17 20:44 ID:???


192 :NPCさん:03/08/17 21:25 ID:???
「武侠モノやります!システムはSWでハウスルール一切なし!」てGMと
「武侠モノやります!GURPSでそれっぽくくみ上げたサンプルキャラあり、チャンバラルール採用!」てGMと
「武侠モノやります!ペンドラゴンの感情〜名誉点まわり+コンスピラシーXのコンボルールを混ぜたオリジナルです!」てGMとでは
どいつと遊びたいかという話題ですね?

193 :NPCさん:03/08/17 21:35 ID:???
>>192
ちがうよ。そういった種類と
「武侠モノやります!システムはPLが推薦するけど、
 全てにGMがけちをつけます! なお、それで文句を言ったりPLがいなくなったら
 『結局はメンツがそろわないと意味ないんだよね』というのでよろしく!!」
というのを比べる話題だよ。

194 :ドキュソ侍:03/08/17 22:31 ID:sVl1a84c
>>192
なんかしらんが3番目が武侠っぽいよな!気になる!

195 :177:03/08/17 23:26 ID:???
>ハッタリくん
あ、そうなん?ガープスって戦闘に時間がかかる、てイメージがあったんよ。
考えてみたらそれって、鎧ガチガチに着込んだ技能の高い敵vsPCの時の話だよね。
逆に技能低かったり、鎧着てなかったりすると一撃で死ねるわにゃ〜。

認識不足でした。

196 :NPCさん:03/08/17 23:45 ID:???
武侠モノでロールプレイ支援システムなんぞ萎えると思うが。
いや、俺は全体的に萎えるが、とくに武侠とかだと萎える。

197 :NPCさん:03/08/18 01:36 ID:???
>197
まあ、それは趣味の問題だと思うけど、
折れも、個人的には無い方が良いけどな。

198 :NPCさん:03/08/18 04:25 ID:???
>>192
そういや昔、SWで無理矢理武侠っぽいのやろうとしたなあ。
香港映画に影響されて。
身内のセッションでマスターの認可のもと、空飛ぶためだけにソーサラー技能取って、直刀や鉄扇持って空飛んでたら、同卓にいたSW厨のマンチプレイヤーに白い目で見られたっけ・・・。

199 :NPCさん:03/08/18 04:33 ID:???
>>198
それは……どっちが厨ともいいかねる

200 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/18 09:27 ID:???
>>195
まぁ、あとマーシャルアーツには「命中判定の成功度÷2が相手の防御のペナルティに」ってルールもゴザって、
これを使うといきなり早くなります。もうサクサクと。

>>184
いや、それで構わないんじゃないかと思うんでゴザるよー。

>>179
ええと、絶技を再現するとかもっとも近いキャラデータを作ることが、
なぜ武侠を再現する上で必要ないのかについて、浅学な拙者に教授を願うでゴザるよ、先生(w)

ところでロールプレイ支援システムとして想定しておられるのは、一般的な
「天羅万象・零」や「テラ:ザ・ガンスリンガー」、あるいは「ドラゴンアームズ」「エンゼルギア」あたりでゴザるか?
それとも「セブン・フォートレスEx」のようなよりメタ構造の強いものでゴザろかしら。

201 :NPCさん:03/08/18 09:34 ID:???
ああそうか、EX系のRP支援システムはけっこう似合うかもしれんな。

202 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/18 09:43 ID:???
>>201
チャートさえ作り直して武侠的世界観に合わせれば、
天羅/テラやエンギア、DAの「ロールプレイさせられている感」からある程度抜け出せるんじゃゴザらんかな、と。

203 :通りすがり:03/08/18 10:45 ID:???
リーリンチェイの『カンフー・カルト・マスター 魔教教主』なんて映画もかなり萌え物ですが。
個人的には184さんの意見でやってみたいもんですな。

204 :撲殺天使 ◆/DokuroEAA :03/08/18 12:27 ID:???
>203
あれは名作だよね!
私の中での「武侠」はああいうデタラメさなんだよね!

……原作なんだったっけ?(撲殺)

205 :通りすがり:03/08/18 13:20 ID:???
>>204
原作は「倚天屠龍記」です。
てことは金庸か!
くそー、俺も変な功を会得したいのぅ。手からビームとか出るヤツを。

206 :ドキュソ侍:03/08/18 14:01 ID:yvBZV/Pc
天羅でされられてる感を感じているウチはシステムに振り回されているよな!くそ!

つうかデータ作り直し可ならD&D3rdが楽だぞ!その辺!
プレステージクラスの自作とかまでやってしまえば余裕!コンバットスタイルも作ってしまえ!

207 :NPCさん:03/08/18 14:51 ID:???
ココでは「ローズを使えば余裕でゴザル!」とか言わないのな。ガッカリダ。

208 :NPCさん:03/08/18 18:24 ID:???
九陰真経と九陽真功だっけ?

そういや射ちょう英雄伝はPSのゲームが出ていたな

209 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/18 19:47 ID:???
>>207
ゲームには向き不向きってもんがあると思うんでゴザるよー。
強いて言えばFローズでゴザろけど、絶版RPG勧めてもしゃあないとこでゴザるしね。

210 :撲殺天使 ◆/DokuroEAA :03/08/18 20:59 ID:???
>>205
変なって言うなぁ!(ぼぐぅ)

アレはダメなのー!リンチェイ以外が会得するには30年かかるのー!

211 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/08/18 21:43 ID:o5V2nmWb
HERO見てきました。
武侠映画でもアクション映画でもなく、ありゃー大河ドラマですわね。
しかしトニー・レオンもマギー・チャンも好きだしドニー・イェン先生なんか超リスペクトだしで
ある程度安心して見ておりました。
うん、まあ、結構満足。ただ、ジェット先生……老けたなあ(血涙)

あ、アクションは一級品。
ってか、ジェット・リーはVFXとか使わない方が速くて強くてカッコイイわね。

212 :NPCさん:03/08/18 22:16 ID:???
>>1は俺的には「骨のない円軌道」という感じだと思うのだがどうか。

213 :チャカランポ:03/08/19 00:00 ID:???
また懐かしい名を…

214 :NPCさん:03/08/19 00:14 ID:???
つまり謎武術で闘う焔鬼三姉妹を登場させろと。

215 :通りすがり:03/08/19 10:58 ID:???
>>208
買いました!
クリアできませんでした!!(笑)

>>210
リンチェイなら1日ですか。
 や り す ぎ だ 。

岩に縛り付けられてるサモハン立場なし。そりゃ転がりますわ。

216 :ダガー+宇留紗那毘:03/08/20 00:37 ID:wpBLE+ZI
はて、ナニか呼ばれたような。

さっきマクロスの資料を探していた時思ったんだが、
マクロスに出て来た劇中劇「小白龍」って武侠モノっぽくないか。
どっちかっつうと伝奇アクションか。どうなのか。
歌が恥ずかしいのは確か。

217 :_:03/08/20 00:37 ID:???
http://homepage.mac.com/yamazaki8

218 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/20 00:38 ID:???
>>216
リン・カイフンの演技がまずすぎるような。歌もかなり絶望的な地雷臭を。
おお、武侠映画だ!(違)

あの世界の人類(とゼントラーディ)はなんかすごく武侠スキーが多そうな気はする拙者。

219 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/20 01:26 ID:???
「私の彼はパイロット」だものなぁ。
テクノ番長もそら絶叫しなすわな。

220 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/20 01:28 ID:???
病める都 求めて来た男
エビルズスレイヤー スレイヤー 小白龍

だったかしら。ああもう、なんでリン・ミンメイ全曲集なんか持ってんだ拙者は!?
(青春の恥)

221 :NPCさん:03/08/20 01:35 ID:???
>ハッタリ
恥じゃないよ!

222 :罵蔑痴坊@テクノ番長:03/08/20 06:17 ID:???
チキチキチキチキチキチキチキチキチキ

びゅーんびゅーん びゅびゅびゅびゅーん
わーたーしーはー パイロットー
マクロのー空にー パイローットー
ぼくはーもうー パイローットー

ゼーロジーラヴ ゼーロジーラヴ
スリー ツゥー ワン ツゥー スリー

続いて、「僕は美少女戦士」を… [やめれ]

223 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/08/20 15:25 ID:???
『なんだこのでたらめの一歩向こうの罪深ぇシャウトは……』

224 :撲殺天使 ◆/DokuroEAA :03/08/21 00:03 ID:???
>>220
貸してください

225 :NPCさん:03/08/21 10:32 ID:???
>>小白龍
つまり、パイロットが気を操る男で、腐敗した地方役人を殴り殺したり
そのせいで役人に山狩りされて1対200で戦う話ですか?

226 :枯葉下忍 ◆PBM/V98ZU2 :03/08/21 14:47 ID:???
>>222
マッドテープで誰か作らんか?

227 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/08/29 00:15 ID:sYP0vnVZ
む、下がってるわね。ageちゃいましょ。
ところで昨日「スウォーズマンII 女神伝説の章」を観たのよ。

いやあ、いいわね! >1がやりたくなるのもわかるわね!
でもどんなシステムで再現したらいいのかさっぱり!

228 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/29 10:42 ID:???
>>227
ばんざいばんざいばんざい とうほうせんせい ばんざいばんざいばんざい
N◎VAクルードとか、ヒーローウォーズとか(力弱く)
あとはまぁ、MAGE:the AscensionかGURPS MAGE+マーシャルアーツか。

このへんは好みでチョイスされたしっつー気配で。
しんくうぎりだ!

229 :ダガー+†厨認定†:03/08/29 21:40 ID:U3RkEBpz
>227
オレも>>54の時に観たよー。

グロランの“七つの嵐の英雄”ガランディアーの「人を乗せて飛ぶ投げ槍」とか、
オーランスの下位カルト“稲妻の”ヤヴォールの「投げた稲妻の上に乗る」とか、
自分が投げた武器の上に乗るトンデモアクションって、結構デフォなんだろうか。

ぐわはははー!キューセータイホー!
教祖笑いすぎ。

230 :NPCさん:03/08/30 12:15 ID:???
>229
香港アクションの中にも投げた武器のうえに乗って移動はたまにあるけど、
どうしてもしたっぱの移動手段に見える罠。
達人は走ったほうが速いって。

231 :NPCさん:03/08/30 14:07 ID:???
うーん、やはり自分が投げた物に乗って移動と言われると桃白白を思い出してしまう。

あとMr.Fullswingという漫画で主人公がすっぽ抜けたバットに乗ってたのは爆笑した。
ジャンプ厨でスマソ。

232 :侠一方:03/08/31 02:41 ID:???
既存のルールではどう考えても「番長学園」
プレイヤーコール(トーグ参照)が行える類のゲームでないと・・・・
××をする・・・って言った後、まず判定方法を調べるのはねぇ

「番長力を10(ダメージに)使用して相手に飛び掛りながら連続蹴りをします。
命中・・・して15ダメージ!・・・・これぞ『無影脚』!」
とか

あと、シナリオ(ストーリー)に余裕持たせられないシステムでは難しいハズ
パワープレイ向きのシステムとか、チャートの多いシステムとか、判定がキッチリ決まってるシステムとかは
向いてない。

プレーヤー「おお!彼方がかの有名な!お噂はかねがね」
GM「君は彼を知っていない」
プレイヤー「・・・いや、そういう問題じゃなくてね、お約束というか」
GM「知ってる振りをするわけね?」
プレイヤー「そうです」
GM「じゃあ、言いくるめを振って」
プレイヤー「・・・・・・・・」

これはマスターも問題あるけど、判定が細かく、多いゲームでは話の腰が折れまくる。
そりゃあローカルルール導入すりゃいいだろうけど

233 :NPCさん:03/08/31 03:31 ID:???
バカとつきあってると頭がわるくなるからやめとけ

234 :NPCさん:03/08/31 05:14 ID:???
その例だと、NPCを知らないって決めたのはシステムじゃなくてGMじゃないか。

普通のシステムなら、知らない場合や知ってる場合の影響は規定されていても、
知ってるか知らないかをルールによって自動的に決めたりしない。
事の成否をランダムに決めるルールは一般的だが、
ストーリーや設定をランダムに決める(ROCなしで)システムは少数派だと思うぞ。
例が悪すぎだ、愚か者め。

235 :NPCさん:03/08/31 05:19 ID:???
いや、知らない場合や知ってる場合の影響は規定されてねーか。
言いたかったのはルールで決まってるのはその「言いくるめ」の成功率とかそんなもん、てこと。

236 :NPCさん:03/09/01 08:14 ID:???
思ったんだが>232はなりチャでいいんじゃないか?

237 :NPCさん:03/09/01 21:14 ID:???
HDDを掃除していたら出てきたので晒してみる。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/souko/china.txt


238 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/01 23:39 ID:???
>>232
まぁ、その点GURPSやD&Dなんかだと、重要なNPCとの交渉はダイス振らずに、
PCとNPCのロールプレイで決めろ! おもしろくなるようにやれ! って書いてあるからナイスでゴザるよなぁ。
ストーリーに余裕が持てるほうが楽なのは同意するところ。N◎VA−Dは遊びやすいなぁ。うっとり。

>>237
(・∀・)ニューロ! たたき台にすれば行けそうでゴザるなぁ。

239 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/01 23:42 ID:???
>>232
あと、TORGはチャートが多くてルールがきっちり決まってるパワープレイRPGだと思う拙者(笑)

240 :NPCさん:03/09/02 00:17 ID:???
ブレードを見た。

グ ル グ ル 回 り た い ! !

241 :侠一方:03/09/03 16:07 ID:???
キャラクターコールの意味は、TORG 参 照 の意、いいかげんうがった見方しか出来んのは改めたほうがいいよ

242 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/03 21:16 ID:???
>>241
プレイヤーズコールではなくて?

243 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/09/03 21:19 ID:wg08m5Nk
ていうか既に
「武侠ものができるRPGない?」
じゃなくて
「俺はこういうのじゃないと武侠ものと認めない!」って侠一方ちゃんが主張するスレになってるわね。

244 :NPCさん:03/09/03 21:30 ID:???
熱血専用で十二分に間に合うだろ?

245 :NPCさん:03/09/03 21:40 ID:???
>>243
「これなら認められる」とも言っておらず、
否定…いや、正確には「漏れは嫌」としか言っていないので、
実際にはそれ未満だがな。
つまり、ここは駄々っ子をあやすスレだ。

塩基の場合なら「零はダメだ!旧をやれ!」と明言していたので、
まだ主張があったんだがな・・・w

246 :NPCさん:03/09/03 21:44 ID:???
要するに消去法の人なんだな。減点主義とも言う。
あまり武侠に向いたメンタリティとは思えない。

247 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/03 21:48 ID:???
まぁまぁ。調査能力に秀でているとも取れるわけで
既存システム別武侠シナリオ攻略ガイドとかを
書いてくれる可能性に期待してます。

248 :NPCさん:03/09/03 21:54 ID:???
てか、>>241で、ハッタリくんのどこが「うがった見方」をしているのか
さっぱり解らんのだが、誰か説明してくれ。

249 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/09/03 21:57 ID:wg08m5Nk
GURPS武林
TORG:オリジナルコズム「江湖」
番長学園!〜襲来!中国武林学園・武侠番長軍団〜
MAGIUS武侠
World of Darkness:武侠
D&D3e:武侠エキスパンション
パワープレイプログレス 武侠ワールド

適当に思いつくまま挙げてみた!
なんか到底出来そうに無いものもあるけど気にしないで! レポをくれると嬉しいわね!
【自分でやれ】

250 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/03 22:00 ID:???
>>249
特命転攻生:武侠高校は燃えているか?
トーキョーN◎VADetonationエキスパンション:夏王朝武侠演義
三国志演技:武侠システム

あたりもキボンヌ

251 :NPCさん:03/09/03 22:30 ID:???
>>249
あんたの好きなT&Tは武侠モノに向かんのか
>>250
あんたの好きなローズは武侠モノに向かんのか
>>241
侠一方から狭一方にコテハン変更したら?

252 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/03 22:39 ID:???
>>251
うん、向いてゴザらんです。きっぱりと。
強いていうならFローズでゴザろけど、それにしても強いていえば、程度で。
ローズは万能じゃゴザらんですし、それでよいのです。(以下スタンダードスレでの戯れ歌に続く)

253 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/09/03 22:41 ID:wg08m5Nk
>251
人がゴミのようにサクサク死ぬあたりは武侠小説っぽいわね。
ああそうか「これでもくらえ!」を内力と言い張れば……

アンタ良いこと言ったわ! ありがと! んー、チュバッ

254 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/03 22:42 ID:???
>>253
ま、魔法戦士以外は武侠にあらずっ!?(爆笑)

255 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/03 22:43 ID:???
俺の手持ちのシステムの中では
「もう誰も涙という名の同窓会だけ見えない」TRPGが
(ランダムチャートの中身を入れ替えさえすれば)
いちばん武侠に向いてると思うな。

256 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/09/03 22:45 ID:wg08m5Nk
>254
戦士=外家拳士(硬気功に長ける)
魔術師=内家拳士(身体能力がおぼつかない)
盗賊=在野の武侠
魔法戦士=武林にかがやく素質の持ち主

くらいでどうかしら
【必死】

257 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/09/03 22:48 ID:wg08m5Nk
ていうか冷静に考えたら内力と身体同時に鍛えないとダメだから>256は正確じゃないんだけどね!
まあゲーム的に分かりやすくってことで!くそ!全員魔法戦士でやったらいいだけじゃないのよ!文句ある!?

258 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/09/03 22:48 ID:???
>>256
つまり《倍速》で《死の刃》ですね! いやっほう!
てきには《のろま》だぁ!

259 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/03 22:50 ID:???
イチモツを切り落としたら魔法戦士になれますか?

260 :ダガー+†厨認定†:03/09/03 22:52 ID:/jjTA13J
>249
ソードワールド・ケイオスランドサプリメント:アンアームズ・クラン
クトゥルフ・宋シナリオ:九頭龍神仙武侠伝
ストームブリンガーサプリメント:武林・オブ・エシュミール

ムーングラムってキャラが武侠っぽいかも。

>255
更に「社会信用度」を「内力」か「侠気」に変えれば完璧!

261 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/09/03 22:54 ID:wg08m5Nk
>258
ちょっと待って、それは描写次第で本当に武侠だわ。
……良いわね。オンセ考えてみようかしら。

>259
なって良いものとします。

262 :NPCさん:03/09/03 22:57 ID:???
>>257
オール12なんざ余裕でブッチしてそうな連中ばかりだしな

263 :NPCさん:03/09/03 23:16 ID:???
>>260
そのクトゥルフは、PCたちが神話的怪物を次々ブッチしそうでいやだ(w

でもクトゥルフでチャイニーズゴーストストーリーみたいなのやるのは面白そうだなぁ。
そこに出てくる武侠キャラはワイヤーアクションレベルではなくて、もっと地味な感じで。
って、武侠ものTRPGじゃないなw

264 :NPCさん:03/09/04 11:27 ID:???
>>263
ワイヤーアクションレベルのPCでクトゥルフも意外と面白いかもよ?
ディープワンやチョー・チョー人の群れを蹴散らし、
最後は80万禁軍を壊滅させたダゴンに絶望的な対決を挑むとか。

265 :NPCさん:03/09/04 11:46 ID:???
>>250
特命転攻生:火山高  って武侠ぢゃねーよ!クソ、オレは地獄甲子園がしたいけどな!

266 :侠一方:03/09/05 02:26 ID:???
キャラクターコール
単純な間違いですが・・・・

てかさ、「武侠モノ」んぽ再現に、何故みんな躍起になってデータのみで考えようとするん?
動いていない 令孤冲、楊過、歩驚雲、聶風、黄飛鴻とかをデータ上で再現しても
再現した!→終了

彼等のストーリーや演出を再現できるかが重要だと思うけどねぇ?
みなさんそう思ってないんですか?

現行のルールではどう考えても「番学」安定。
キャラクターの再現は怪しいけど、ストーリーの再現はこれに勝るものは・・・たぶん無い(市販ルールで)

267 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/05 02:33 ID:???
>>266
番長学園はシステム的に物語の再現を求めるツールとしては、天羅零やエンギアに劣っていると思う拙者。
番長力の配布にあたってGMの恣意以上の概念を持たず、PL相互の関わりを規定できない点で、
邂逅マトリクスやパトスチットより取り回しが悪い感が。システムそれ自体が物語を生成するわけでもゴザらんし。
その点では某氏の「もう横浜」のほうがはるかに優れているんじゃゴザらんかな。

あとセッションハンドアウトもゴザらんし。「ルール優先、演出優先」という点はN◎VAやブレカナのほうがより洗練されてゴザるし。
番長学園はたしかに優れたルールでゴザるけれど、後発のルールはよりそれを受け継ぎ洗練させてゴザるので、
ストーリー生成エンジンとして番長学園が最上のものである、というのは無理がゴザらんでしょうか。

何より番長学園は「とどめ技」や「復活技」の存在によって、武侠と言うよりは再現したい物語のラインが
少年ジャンプである点で、GMとプレイヤーに一定の技巧を必要とさせてしまうのではゴザるまいか。
(そして、それは努力で解決できる点でゴザるけど、努力で解決する、という変数を持ち込むなら番長学園でも
T&Tでもさして代わらぬのではゴザるまいかな)

268 :NPCさん:03/09/05 02:55 ID:???
>>266
データで再現して、それからストーリーなり演出なりを再現または創生すればいい。
別にデータを再現したらストーリーや演出を再現できなくなるわけじゃあるまい。

それと「番学」はシステムとして不安定だろ。
誰がやっても同じように、はできない。

269 :NPCさん:03/09/05 03:34 ID:???
>>266
http://etc.2ch.net/charaneta/
↑で「武侠モノ総合スレ」でも立てて、好きなだけ再現してこい。

270 :237:03/09/05 09:51 ID:???
>侠先生
 (拱手)
 それがしの愚説にてお耳汚しをいたしますが、お許しを。
 TRPGとはそもそも、天地人の三合を以って一と成します。
 それは「システム」「世界背景」「世界観」でございます。
 このうちシステムと世界背景こそが先生のおっしゃるデータであって、
 世界観のみを追い求めれるのであらばTRPGにはならないのであります。
 そして世界観自体は「ロールプレイの指針」という一節を設けることで、
 すべからく解消されるものと存じます。

 さて、浅学非才なそれがしでは足元にもおよばない諸賢諸子の方々は、
 データ的な再現で「武侠世界」の雰囲気を醸造されておられるのです。
 つまりこれは、「あばたの娘も飾れば貴妃」というようなもの。
 先生のように、無中有を生ずことのできぬ凡夫俗人を救う術にございます。

 以上がそれがしの、狂人の妄言にございます。
 なにとぞ御聞き流しくださいますよう。

271 :NPCさん:03/09/05 10:12 ID:???
武侠には番長学園って結論でこのスレは終了って事でどうか。
データ的には語ることも無い訳だし。
(無いよな?)



終了



このスレはまだ続くかもしれませんが
同じ、「武侠」という単語を使っているため、
紛らわしいですが、
これ以降語られている武侠は「侠一方氏の武侠」とは
別のものなのでお間違えの無い様に。

272 :NPCさん:03/09/05 10:28 ID:???
>>266
アンタの「番学サイコー!」といった思い込みを前提に会話されてもなあ。
話にもならんよ。
自分が思い込んでることに気付かないとしたら、相当アレだな。
ま、「ボクの考える武狭」とでも題してHPでも立ち上げたらどうだ。
掲示板設置とかいう愚考さえしなければ反論されないしな。

273 :NPCさん:03/09/05 10:43 ID:???
……べつに誰も番長で武侠するな、武侠はできない、
って言ってる訳じゃないのに、なんでそんなに必死なんだ?

274 :NPCさん:03/09/05 11:18 ID:???
武侠モノシナリオを遊びたいと思ったときに、参考になりそうなレスをまとめてくれる人いないかな。
と、クレクレ。

275 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/05 11:30 ID:???
274レスくらい自力で読みなされ、とか思いましたが、

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060698417/76-126

あたりに綺麗にまとまっているので。こちらをどうぞ。

>>270
貴君の絶人的文芸に賛嘆を禁じ得ぬ拙者。ニンニン。

276 :NPCさん:03/09/05 11:42 ID:???
ありがと。
273レス読むと疲れそうだと思ったんだ、最新レスの流れ的に。

277 :聖マルク:03/09/05 14:15 ID:???
>266
データで再現するのはダメで、ストーリーや演出が問題なのである、と。

じゃあ結論は簡単だ。PL次第。システムは関係ない。
演出やらストーリーなんて、システムは補助ならしてくれるかもしれないが、
結局最終的にはGMとPLのものだからな。

ところであんた、本当に武侠モノを「遊びたい」と思ってるのか?
TRPGで再現できない武侠モノはこんなにすばらしい、って言いたいだけなのか?

ダメだダメだ言うよりはとりあえず遊んだ方が有益だと思うけどな。

278 :NPCさん:03/09/06 16:22 ID:???
>>266
>彼等のストーリーや演出を再現できるかが重要だと思うけどねぇ?
>みなさんそう思ってないんですか?
んじゃ次はシナリオ形式の記述をすればいいのか?
当の>>1だけが、自分のメンツを嘆くだけで、何もしていないスレなんだな、ここは。

279 :NPCさん:03/09/06 18:26 ID:???
>1のカキコに発奮して、皆がネタを出し合ってるわけだから、
>1のことは燃料の一種だと思えば。
糞便とか。

280 :NPCさん:03/09/07 03:02 ID:???
どうしようもない馬鹿弟子をすばらしき師父達が鍛えていくスレだろ?
3分の1がそろそろ終わろうというのに、弟子の方は相変わらず馬鹿だが

281 :NPCさん:03/09/07 04:50 ID:???
そういえばGガンも東方不敗だもんなぁ。

282 :NPCさん:03/09/07 15:34 ID:???
面子のシステム化を妄想。

面子が低いと交渉に不利。必殺技も教えてもらえない。
卑怯な技を使うと面子ダメージ。
女子供に負けても面子ダメージ。
エンディングで面子がマイナスだとPC失格でリタイア。

283 :聖マルク:03/09/08 01:03 ID:???
……それってブレカナのDPか?

284 :侠一方:03/09/08 19:15 ID:???
だから
GM、プレイヤーに依存性が高いからこそ「番学」がむいていると

あと、武侠モノには「番学」が向いていると言っているのであって、マンセーとは言っていないが・・・
読解能力が無いの?
「GURPSは武侠に向いて無いなんて事はござらんよ!」
の逆方向からいってるだけ

つーかさ「聖闘士星矢」(あるいはジャンプ王道系)を再現するに
D&DとGURPSとベーシックRPGと番長学園とSWと天羅万象とではどれが向いてると思う?
・・・・・・ナイトウィザードかな?

285 :NPCさん:03/09/08 19:47 ID:???
>>284
GM&プレイヤーに依存性が高いことと、武侠に「番学」が向いているのと何の関係
があるんだよ。

「メンツがそろわないと武侠なんてできません」て泣き言を強化してるだけじゃねえか。

286 :NPCさん:03/09/08 19:52 ID:???
侠一方殿は意固地になっておられるようだな。
誰かかの御仁の心を攻める者はござらんか。

287 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/08 20:26 ID:???
>>284
星矢を再現するのに限って言えば、レレレでゴザろなぁ、今のところ。
プラネットナイツRPGもいい線言ってたんでゴザるけど。

GURPSが向いてないことだけは拙者が保証します(笑)

288 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/08 20:27 ID:???
>>287
あと、拙者がやったくらいには「番長学園で武侠を遊ぶ」ためのノウハウや実例を公開して
いただけるとたぶんよりフェアな議論になると思うんでゴザるけど、如何。

289 :NPCさん:03/09/08 21:03 ID:???
>>284
>「GURPSは武侠に向いて無いなんて事はござらんよ!」
>の逆方向からいってるだけ

いや、そういう意図だったら、
「番学でもできるよ!具体的には
…(中略)…
といった感じでやればいい。向いてないってことはないでしょ?」
と言えばいいのであって、
「番学に勝るものはない」などと挑発的な書き込みをする必要は全くない。

それと念のために言っておくが、
「番学で武侠なんてどうやったらいいかわからない」などと言ってる人はこのスレにはいない。
単に一番に挙げるほどには魅力を感じてないだけで。

290 :ダガー+†厨認定†:03/09/08 22:13 ID:HoaEoT/a
とりあえずシステムはとこかくとして、
>>1氏ネタ出しの武侠サプリか武侠シナリオフックキボン。
いや、煽りでなくマジで。

スォーズマン2観て、ああゆうのがプレイしたくなったんで。

291 :神田川柳侍朗:03/09/08 22:26 ID:???
武侠ものってシナリオフックがいるのか?
ジャッキーかブルースかの二択しかないような気もするが。

まあ、それでもあえて言うなら
「妖怪と融合する邪法により凄く強くなった野党団と仙人の武術を身につけた復讐者」
とかか?

292 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/08 22:43 ID:???
とりあえず手なぐさみに書いてみる拙者。実用に耐えるのかどーかはともかく。
ちなみにシステムは謎なので、好きなのを想像せよ。うら。

PC1用ハンドアウト
 キミは門派の奥義を若くして究めた並ぶものなき武侠だ。内力も外功も並ぶものなく、
いずれ最終奥義が授けられることは疑いなかった。だが、最終奥義伝授の日、奥の院で
キミを待っていたのは師父の無惨な死体と、秘伝書を手に哄笑する兄弟子の姿だった。
 果敢にも立ち向かった君は、兄弟子の絶大な内力の前に敗れ、瀑布の滝壺へとたたき
落とされてしまう!

PC2用ハンドアウト
 かつて君は、皇帝禁衛を勤める天下無双の武人だった。だが十年前、誤って君は宮殿
の奥深く封印された魔書「蛍惑大典」から響く不思議な声に負け、宝物庫の扉を開いて
しまった。大典に宿っていた悪鬼は哄笑とともに九天の彼方に飛び去り、魔書は煙のよ
うに消えていた。
 キミは禁衛を辞し、天下を彷徨って蛍惑大典を求めている。あの書を奪還し、天下の
民の不安を取り除かねばならない。

PC3用ハンドアウト
 キミは長江を枕に、波音を子守歌にして育った根っからの緑林の徒だ。江湖も武林も、
朝廷も官吏もまったく恐れるものではなく、好漢と交わり悪漢を叩きのめす、そんな気
ままな河の民だ。ある日、キミが月を肴に酒を飲んでいると、上流から若い武人が流れて
くるではないか。キミはその土左衛門を気に入り、助けてやることにした。

293 :ダガー+†厨認定†:03/09/08 22:52 ID:HoaEoT/a
>291
どっちかっつうと、
ジャッキーは「格闘アクションコメディ」、
ブルースは「格闘ハードボイルド」って気がするのよね。
なんつうか、キャラや背景のトンデモ分や胡散臭さが足りないっつうか。
ところでどうでもいいんだけど、オレのIDって「ホワタァ」って読めないかしら。
(ホントにどうでもいい)

>292
あ、熱い!(笑)
そしてPCBがイカニモでワラタ。

294 :NPCさん:03/09/09 22:56 ID:???
>D&DとGURPSとベーシックRPGと番長学園とSWと天羅万象とではどれが向いてると思う?
書いてる本人も確実に向いてないと思ってるシステムがリスト化されてるあたりに
情報偏向の匂いを感じます。

なぜWARPSやBESMや拳王伝説ではないのか。レレレはハッタリくんが書いちゃったけど。

295 :NPCさん:03/09/10 02:52 ID:???
武侠ネタ出し職人としてはハッタリくんに敵わず、
とりあえず>>294に「だからそんな事言ってないでしょ?
じゃあ格闘物やアニメを再現するシステムなら良い訳?」だとかの
瑣末な点に拘った挙句何ら生産性のないレスを返し、
ますます>>1の立場は無くなって行くのでした。

296 :NPCさん:03/09/10 05:25 ID:???
「ハッタリ君の書いたネタ! えーっと、ハンドアウトっていうんですか?
それで番学で武侠ものやってきました! 興味なさそうだった仲間も
燃え燃えですよ! 映画鑑賞会から繋げたのも良かったかもしれない。
で、やってみてわかった、良い点と悪い点を、以下にレポートとして
まとめますんで、いや楽しかった! んじゃいきますっ!」

っていう生産性の高い書き込みに決まってるだろう。
もうちょっと待て。

297 :NPCさん:03/09/10 08:41 ID:???
>>292
そのハンドアウト、PLいずれもがPCBを奪わんと血みどろのワイアーアクションを繰り広げると見た

298 :混物:03/09/10 22:21 ID:???
私だったら激しく2番希望ですが。

武侠って余り良く知らないけどこういうネタが出ると魅力的に見えてくるなあ。

299 :枯葉下忍 ◆vXPBM/6/RA :03/09/11 01:54 ID:???
水滸伝ヲタなので漏れも二番がいいなぁ。

300 :NPCさん:03/09/11 03:33 ID:???
んじゃ漏れは1番
【GMは誰だ?】

301 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/11 12:21 ID:???
に、アクセス規制が解けたでゴザるよー。
ご好評にお答えして、ヒマを見てシナリオ自体書いてみよーかと思います。ニンニン。

302 :NPCさん:03/09/18 00:04 ID:???
さて、長々と談義してきたわけだが――いまだに>1の意図が読めない。

これからここは、ハッタリ君と愉快な武侠たちスレでOKなんだろうか(w

303 :NPCさん:03/09/18 00:08 ID:???
 カードを湯水のように消費&補給できるように改造すれば、『深淵』は
意外に合っているような気がする。
カードに書かれている負傷は「腕が吹き飛ぶ」とか「失明する」とかあるし、
侠客の内面掘り下げも縁故ルールで再現可能。
カードさえ大量にあれば、激しい剣劇の応酬も可能、と。

……実家にある深淵引っ張り出して改造してみるかな。

304 :パペッチポー:03/09/18 08:35 ID:???
ええと、あれだ。『ネクロポーテンス』だ。
ラウンド終了時に、寿命を1年削るごとにカードを一枚引くことが出来る。

さあ、試しにやってみよう!   [やらねーほうがいい]

305 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/18 12:50 ID:???
304ルールを導入しつつ、寿命を毎シナリオ終了時に回復する「内力」というパラメータにするのはどうでゴザろか。
どっちにせよ死ぬか? いや、あのカード戦闘が大好きなので拙者(笑)

306 :NPCさん:03/09/18 12:58 ID:???
一枚のところを三枚引く、ついでに出せるダメージカードも三倍

307 :いしやま ◆STriDa2UM. :03/09/18 22:16 ID:???
「三年殺し」とか素で撃てるダスな?己の寿命を三年削って出すパンチ。
…仮面ボク(ry

308 :ジェントルX ◆raopuYMrCo :03/09/19 20:12 ID:???
ぜひみんなにコメントを求めたいキボンヌ。
ttp://www.bujingai.com/top/top.html

武侠アクション×Gackt×黒田洋介

黒田洋介のオチで俺的には+200pointなのですが
というか、世界観は『ガンダムX』というオマケつきですよ?

どうよ、ダイヤ姉さん(w

309 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/09/19 22:05 ID:1eMazOJ7
>308
どうよって、どうコメントすりゃいいのよ(笑)
ガッくん使ってたりパクリスメル濃厚だったりで、アタクシは「ぷにぷにぽえみぃ」的な期待をします。
問題はアタクシがアクションニガテっつーことで!(笑)

310 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/19 22:07 ID:???
>>308
まぁとりあえず安くなったら買うでゴザるよ(笑)

311 :ジェントルX ◆raopuYMrCo :03/09/19 22:47 ID:???
いや、俺の中では漫画版「スクライド」の出鱈目な
作品リミックスを期待してるわけですよ。
空中をぐるぐる回転しながら瑞穂先生が脱ぐとか。

312 :NPCさん:03/09/21 01:26 ID:???
今日HERO見てきた。
何だか三国無双がやりたくなった。
そして無性にカンフーカルトマスター2が観たくなったw。
頼むから完結させれ。太極拳が最強でもいいから。

313 :NPCさん:03/09/25 17:21 ID:???
>>1は何処に行った

314 :NPCさん:03/10/05 18:41 ID:???
>>311
大岩にくくりつけられた美少女と夢世界で戦ったりすんのかよw

315 :ダガー+ステハン安物☆:03/10/15 21:19 ID:CrsGSylV
GM、とりあえずPC@と数合打ち合った後で、相手の正体に気付いてみるよ。
(ソレで武侠のつもりかよ)

316 :整備員A:03/10/24 01:14 ID:???
>>315
 拳を交えることで心を読む、いい演出じゃぁないですか。
 型で相手の素性に気付いてみるとか(w
「その構え・・・おぬしの師はもしや・・・」

317 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/13 23:25 ID:/tGexw6f
ところで>>1は結局番学で武侠はできたのかしら。

最近始めたアルシャキャンペーンは
「修羅道に堕ちた奈落サムライ大将がミッドガルドでトンデモオラ十勇士を引き連れて
 グルグル回りながら空飛んでPCどもを斬りまくる」という
バカキャンペーンでつ。
PC達の口癖は「まぁ、ヤツ修羅だしー」。

318 :パペッチポー:03/11/14 05:50 ID:???
ぐるぐる回るのは修羅だったのか…w

ともあれ、いいなー。

319 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/20 12:05 ID:???
ところで、ゲヘナは割と武侠っぽいのでみんな買え。是非。
丁々発止の連撃が非常に楽しい殴り合いRPG。魔法使いまで連撃でワイヤーアクションな気配。
ビバアラビア。

いや、アラビアは中国じゃないよーな気もするけど、アラビアンナイトの舞台はほとんど中国だし、
ムハンマドも「学識を求めるムスリムは中華帝国に赴け」とかのたまってるし。無問題でゴザるよ。たぶん。

320 :NPCさん:03/12/02 09:54 ID:???
知らなかった…ゲヘナはアラビア武侠RPGだったのか!
今度買ってみよう

321 :NPCさん:03/12/14 21:28 ID:???
昔、ここでUPした原案を形にしてみました。
もっとも、大量にアイデアが湧いてきてるので、
まだここから大幅に変わることになるでしょうが(w
PDFなのでダウソしてからご覧あれ。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/souko/wu_tao.pdf

322 :NPCさん:03/12/21 16:56 ID:???
武侠モノやるんなら「番長学園」程度のアバウトなシステムで
充分だと思う。
あんまり細かいルールまで設定しなきゃならないシステムだと
かえって興が削がれるのではあるまいか。

323 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/23 23:17 ID:???
>>322
うーん、実際に遊んでみた感触だけ口にするなら、あまりにアバウトなシステムだと、
「オレたちは絶技を繰り出しているッ!」という当事者性が損なわれる模様。
ある程度具体的に何をやっているのか、どういう状況なのか表現できたほうがよいようでゴザるさ。
まぁ、あくまで鳥取の話でゴザるけど。

324 :NPCさん:03/12/31 03:59 ID:???
アニタ・ムイが死去
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