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【S=F】きくたけ総合スレ【NW】

1 :NPCさん:03/08/06 12:37 ID:???
ルールの解釈等での質問は使用環境を明記!
明記しない場合はスルーですよ?

キャラ萌え話は↓で
【萌え】卓ゲキャラでハァハァした人っている?【総合】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057346665/l50

関連情報は>>2-5くらい。

2 :NPCさん:03/08/06 12:39 ID:???
●関連リンク
FEAR online
http://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式
http://www.enterbrain.co.jp/e-login/nw/

FAQ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
S=Fスレッドテンプレまとめ(ジェインソ氏thx)
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm

3 :NPCさん:03/08/06 12:40 ID:???
●過去スレ
S=F過去1 S=Fとかきくたけとか・・・
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/981/981717269.html
S=F過去2 セブンフォートレスについて
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/988/988473673.html
S=F過去3 セブン=フォートレス
http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10240/1024028663.html
S=F過去4 【ばるばる】セブン=フォートレス【ばるばる】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10398/1039862374.html
S=F過去5 【みぱみぱ】セブン=フォートレスその5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043807438/
S=F過去6 【みんな】セブン=フォートレス6【ハァハァ汁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053759373/

S=F+NW統合 セブン=フォートレス+ナイトウィザード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055821569/

NW過去1 ナイトウィザードに騙された人の数→
http://game.2ch.net/cgame/kako/1016/10160/1016055785.html
NW過去2 ナイトウィザードについて語るスレ(2)
http://game.2ch.net/cgame/kako/1023/10231/1023178658.html
NW過去3 今、世界は狙われている!ナイトウィザードV3
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10367/1036750635.html
NW過去4 Part4 ナイトウィザード −星を継ぐ者−
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/
NW過去5 ごーごー! ナイトウィザード!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054044051/

超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/

4 :パペッチポー:03/08/06 13:11 ID:???
>1氏
お疲れ様です。

5 :NPCさん:03/08/06 13:32 ID:???
ルルルル…
      !  ___
   .∧_∧  ||\  \
   (・ω・` ). ||  |二二|
  (  つつ ||/  /
|二二二二二二二二二二|
 || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


     ∧_∧  ガチャ
     ( ´・ω・)コ
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""


      ・・・・・    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      ̄∨ ̄    .| 乙━━━(゚∀゚)━━━!!!! |
     ∧_∧  ∠                |
     ( ´・ω・)コ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""

6 :NPCさん:03/08/06 13:33 ID:???
>>1
おつでございます。

あー久々に殺す気のフォートレス作りてぇ。
最近シナリオで誰も殺してないからなー。

7 :NPCさん:03/08/06 13:41 ID:???
>>1
乙カレー

>>6
やられたらもちろん
「おそかったか!」といって双子の弟か妹が出てくるんですよね?

8 :6:03/08/06 14:35 ID:???
そんなもん出てこねぇよw
敵をネタで数十人の兄弟出したことはあるが。

俺は死んだら急いで作れ、もしくはそのシナリオのロールプレイ専門のサブマスかだよw
キャンペーンだったらもう少し考えないことはないが。

9 :NPCさん:03/08/06 14:51 ID:???
>そんなもん出てこねぇよw
>俺は死んだら急いで作れ、もしくはそのシナリオのロールプレイ専門のサブマスかだよw
げっ、かなり厳しいのね(´・ω・`)ショボーン

10 :NPCさん:03/08/06 15:12 ID:???
>>7
殺すつもりのフォートレスでされたら興醒めだろうw

11 :NPCさん:03/08/06 16:28 ID:???
>>9
かなり厳しいのか?
そんな双子の同じキャラを出すなんてRPG舐めてるとしか思えないんだが?
それが今じゃ常識なのか?

12 :NPCさん:03/08/06 17:00 ID:???
D&Dじゃそういうの常識だったと思うが?<死んだら同じキャラで再参加

13 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/08/06 17:22 ID:sleEu/Sl
6つ子くらいまで基本じゃねぇか!
「次のクローンはうまくやってくれることでしょう…」

14 :NPCさん:03/08/06 18:41 ID:???
ぶっ殺した後の救済がないっつうのは厳しいとは思うけど。

>俺は死んだら急いで作れ、もしくはそのシナリオのロールプレイ専門のサブマスかだよw
前者はともかく後者は悲惨だな

15 :NPCさん:03/08/06 19:37 ID:???
どうするのが適切…っつーか相場なんだ?

16 :人数(略):03/08/06 20:16 ID:???
そんなの卓によって違うんじゃない?


17 :ドキュソ侍:03/08/06 20:21 ID:qtYK+jOj
ウチは死んだ後最大の見せ場があるよ!
装備とか仲間に剥がれて分配作業で争うのを観戦できるんだ!
くそ!見るのに飽きたら新キャラ作ればいいしな!

18 :人数(略):03/08/06 20:26 ID:???
>装備とか仲間に剥がれて分配作業で争うのを観戦できるんだ!

みんなが以下に死んだPCと深い友情・愛情でつながっていたかを語りだすんだな。
で、ネタが濃かった順に欲しい物が貰えるの。

19 :ドキュソ侍:03/08/06 20:29 ID:qtYK+jOj
>人数(略)
くそ!いいロールプレイだなおい!正直脱帽だ!まいった!
ウチじゃもっと無味乾燥な分け方だよ!

「あー!ポーションか!前衛持っとけ!」
「これ重い!持てない!要らん!」
「魔法使いこれ装備して防御力増やしとけ!」
「アイテム分の金貨の分配は差っぴくぞ!」

普通だな!くそ!

20 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/08/06 20:47 ID:sleEu/Sl
あるパーティでの装備分配の光景
「あー!こいつ無駄なもんばっかり持ちやがって!」
「魔石はメイジの私がもらってくわね」
「待て!魔石は戦士にこそ必要なんだ!」
「私のMPが無くなったら対抗魔法の援護が無くなるけど、いいのか?」
「うるせぇ!俺のプラーナが無くなったら戦闘で困るだろ!いいから俺に寄越せ!」
「戦士はデカイ剣持って喜んでりゃいいんだよ!」
「言ったな!こいつぶっ殺す!」
「バカ、私が死んだら誰が回復やるんだ!」
「はっ、何のためにポーションがあると思ってんの?」

「仲良く喧嘩しとれ。んじゃオイラは残ったお金もーらいっと」

21 :NPCさん:03/08/06 22:28 ID:dJPE3SH9
スレの流れを無視してすまないがちと聞きたい。最近クラシックを中古書店で入手したんだけど。
これに掲載されている「魔法や剣技・闘気法の作成ルール」を
V3環境に持ち込むことは可能かな?
またその際に注意する点や修正しなければならない点にはどんなのがある?

てか、やってみた人どれだけいるのかな?

22 :NPCさん:03/08/06 23:16 ID:???
>>21
明らかにバランスが変わりすぎてるから無理でない?

23 :NPCさん:03/08/06 23:39 ID:???
Adの頃は(相当に無理はあっても)何とかなったが、今は多分きついかなぁ。

24 :NPCさん:03/08/06 23:45 ID:???
チャンピョン弱いので闘気法は入れてやりたいとも思うケド。
大幅に改良できるなら入れていいと思うよ。
エキスパートクラスなのに不憫だし。

25 :NPCさん:03/08/06 23:49 ID:???
属性防御・物理と魔法があるだろ?<チャンピオン
ソーマスにはねーんだぞ?

26 :NPCさん:03/08/07 00:29 ID:???
以前も出たと思うが
エンジェル>>>越えられない壁>>>チャンピオン>ソードマスター


27 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/07 02:53 ID:???
>>21
魔法・剣技・闘気法は動かないけど、実はアイテム作成ルールは動くモヨリ。余談。
実はデータそのまんま。

28 :NPCさん:03/08/07 10:19 ID:???
特殊な効果のあるアイテムはアルセイユAdのルールで作っても良いしな〜。

29 :NPCさん:03/08/07 11:18 ID:???
剣技・闘気法が弱体化したのはやはり練気力がなくなって自動発動になったからなのかな?
それに引き換え、剣技や闘気法のレベル制限は非常に痛いね・・・使えるの覚えるためにどれだけの特殊能力スロット使うのよ

30 :NPCさん:03/08/07 11:28 ID:???
自動発動でも強力な魔法が他世界属性にわんさかあるから一概にそうとはいえないと思われ。
剣技や闘気法を強力にしてもPCがエンジェルでもない限りは殆ど使いこなせないからNPC専用になりそう。

やはりNWクラスを弱体化させるかV3、パワードクラスを強化しないと厳しいような気がする。

31 :NPCさん:03/08/07 11:43 ID:???
逆に、エンジェルに<天使剣技>だの<天使闘気法>だのがあるんなら、
本来の<剣技の資質>とか<闘気法の資質>に、なんらかのアドバンテージを
持たせた方が良いんじゃないかと思ってる。

たとえば、<剣技の資質>なら
「[LV]に等しい剣技」ではなく[LV+2]にするとか。

これだと、最短ソードマスターLV2で5レベル剣技が使えることになるが、
エキスパートクラスという「尊称」がある以上、これくらいのメリットがあっても
罰は当たるまい。ていうか、前々から言われてることだが

エンジェル>チャンピオン>ソードマスター

という今の状況は、どう考えてもエキスパートクラスが軽視され過ぎだし。
少しは日の目を見させてやってくれ・・・(;´д`)

32 :NPCさん:03/08/07 11:45 ID:???
>>31
禿同

いくら世界限定クラスとはいえエキスパートより優秀ってのはいかんだろと。
それともあれは種族クラスだから強いとでもいうのだろうか?
それならフェイの立場どうしてくれるねんといいたい。

33 :NPCさん:03/08/07 18:15 ID:???
俺も同意。

エキスパートなのに強くないって謎すぎる。
せめて素質を+1してくれれば・・・
エンジェルの方が強いかw

34 :NPCさん:03/08/07 18:28 ID:???
>31

>>たとえば、<剣技の資質>なら
>>「[LV]に等しい剣技」ではなく[LV+2]にするとか。

それいただき!
ソードマスターとチャンピオンがちょっとイメージより弱いので
どう補正するか考えていたんですが、
それをハウスルールで使うかも

35 :NPCさん:03/08/07 20:45 ID:???
チョットモチツケ藻前等

メイン・サブ両方ともソードマスターにクラスチェンジすりゃ、
総合Lv4で5レベル剣技が使えることは忘れて無いだろうな?
チャンピオンも総合Lv5で5レベル闘気法使えるぞ?

エンジェル=エンジェルが総合0Lvから3Lv剣技(or闘気法)を使えても、プラーナ的には明らかにガス欠。
初期に勇者(NW)をサブにしたら、5Lv剣技・闘気法を使うにゃ総合7Lvまでオアズケだ。
この差は結構デカイと漏れは思うのだが。

36 :NPCさん:03/08/07 21:10 ID:???
>>35
なんでだ? クラスチェンジで第1第2を同クラスにしたって、
特殊能力の取得数は増えないだろう?

37 :35:03/08/07 21:40 ID:???
なんでだ?FAQには「以前のクラスに戻った場合」については言及されてるが、
「新しく第一第二が同一クラスになった場合」については音沙汰なしだ。
なのでV3 p.62やp.167にそのまま従って初期取得の恩恵を受けても良いんじゃないのか?

38 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/07 21:55 ID:???
>>35
そうか! その手があったか!!
ありがとう35くん、キミは英雄だ!!

39 :31:03/08/07 22:08 ID:???
意外に反響がいいな。驚いた。それほどみんな剣技や闘気法に不満を
持っているんだなぁ・・・ま、俺もそうだから思いついたんだが。

大雑把な原案だが、役に立てば嬉しい。

>>35
よく考えようや。それを認めると割とおかしなことになると思うが。

例えば、第一クラスと第二クラスを揃えた後、また第二クラスを別のクラスに
変えたとする。
その後に、再び第二クラスを第一クラスと揃えたときに、また技能がもらえる
ことになるのではないか。

少し具体的に書けばこうなるか?

1)NW1/強化人間2がGL3時点でNWをソマスに変えた。→ソマス0/強化人間2
 (この時、剣技の資質LV2を取得)

2)次のレベルアップで強化人間を3レベルへ。
 強化人間をソマスにチェンジ。→ソマス0/ソマス−
 (剣技の資質を2レベル追加→4レベル)

3)総合レベル5でソマス1レベル。第二クラスを適当にチェンジ。

4)総合レベル6で第二クラスをレベルアップし、再びソマスへ戻る。

この(4)の段階でも初期特技が取れてしまうことが問題だ。
少なくとも、キャラシート的には全然変わらない現象だからな。
(2)を認めると、(4)も認めなきゃいけなくなるぞ。それはさすがにマズイだろ。

40 :35:03/08/07 22:18 ID:???
その(4)の状況って、FAQにある「以前のクラスに戻った場合」ではないのか?
漏れは「再び第一第二を揃えた」のと「新しく第一第二を揃えた」場合は別物だと思うのだが。

41 :31:03/08/07 22:29 ID:???
>>40
うん、そうとも言える。実際、俺も最初はそう思った。
だから君がそう考えるのも、わからないわけじゃない。

けど俺は、杞憂かもしれないが(4)のような状況が発生することを
心配しているわけだ。感覚上はともかく、理論上は成立してしまうから。

おそらく、ここから先は水掛け論になると思われる。
お互いの意識の相違がかなり大きいようだから。

ま、そうなるとFEARにメールでも打ってそれなりの
回答をもらうしかないわけだ。

それで君の意見が正しいなら、ソマスやチャンプの弱さも
だいぶ改善されるわけだし。
間違えていてもそこはそれ。新しく対策を打つだけだものな。

どれ、俺がメールを打ってみようかな・・・返事来るだろうか?

42 :NPCさん:03/08/07 22:30 ID:???
>>35
余分に特殊能力がもらえるのは第1第2クラスが同じになったときではなく、
あくまで初期特殊能力が重複した場合だぞ?

つまり、>>39の例で行けば

1)NW1/強化人間2がGL3時点でNWをソマスに変えた。→ソマス0/強化人間2
 (この時、剣技の資質LV2を取得)

2)次のレベルアップで強化人間を3レベルへ。
 強化人間をソマスにチェンジ。→ソマス0/ソマス−
 (すでに一度ソマスにクラスチェンジしてるので初期特殊能力の取得は無し)

こう考えるのが妥当じゃないか?

43 :35:03/08/07 22:45 ID:???
確かに、自分の読み解き方だともう一つオカシイことが起こる。
ナイトやビショップ、ストライダーの特殊能力が足りなくなるんだ。

ただ、これはエクスプローラー=レンジャーのときにも発生する問題なので見逃してもいいのかもしれない。

メールのほうはまかせた。トンクス>>41

44 :31:03/08/07 23:02 ID:???
>>43=35
今メール打ってきたよ。善は急げってね。

エキスパートクラスの強化計画については、このメールに返信が
来てからのお楽しみ、かな?返信来たらまた書き込むよ。

45 :NPCさん:03/08/07 23:09 ID:???
「クラスの復帰」が、第一第二でそれぞれ独立計算……とかになってくれると嬉しいかな

46 :NPCさん:03/08/07 23:17 ID:???
サモナーがML10使役するから却下

47 :NPCさん:03/08/07 23:18 ID:???
>>44=31
俺も以前メールしたけど返事はこなかったよ。
ただ俺がメールしたことそのまま改訂版のFAQで追加されていたから無視されたわけじゃないと思うので、
きっと返事はしないと思う。

48 :NPCさん:03/08/07 23:20 ID:???
>>45
そうなると、、特殊能力の多さだけがウリのNW/NWで開始したキャラが不憫だよ。

49 :31:03/08/07 23:24 ID:???
>>47
そっかぁ・・・まあ、いちいちメールに返事してたら商売上がったりだわな。

紅巫女あたりのサプリに合わせてFAQでも出てくれれば御の字か。

てなわけで、そろそろ名無しにもどるよ。お騒がせスマソ。

50 :NPCさん:03/08/07 23:32 ID:???
>>48
そうなってもNWはクラスチェンジ可能なんだから問題ないだろ
>>45の案ならNW/強化人間からNW/NWにチェンジしたときと、
NW/NWからNW/強化人間にチェンジしたときでは特技保有数は変わらない訳で。

むしろ後からNWになるのは条件がキツイので不憫になどならないだろ

51 :NPCさん:03/08/07 23:45 ID:???
っつーか今議論しているヤツ搭載すると、初期のクラス選択は
魔法取得にしか関係ない事になるな。

まぁなりにくいクラス(レリックとか)を第2クラスに選んでおけってかんじか?

52 :NPCさん:03/08/07 23:53 ID:???
>>46
サモナーはサブだが?

53 :NPCさん:03/08/07 23:55 ID:???
一応例外を認める場合サモナー+サモナーできるからじゃないの?

54 :NPCさん:03/08/08 00:06 ID:???
ルール通りではない、例外まで考慮に入れねばならんのか。
大変だな。

55 :NPCさん:03/08/08 01:25 ID:???
それやると他のクラスもそうなるから、おかしなことにならないか?

56 :NPCさん:03/08/08 01:56 ID:???
サブクラスを第1にもってくるっていう案も
第1、第2同じクラスにして特殊能力2重取りって案も

俺からすればどっちもおかしいものなのだが

57 :NPCさん:03/08/08 10:19 ID:???
スマン、ここ最近のレス呼んでて混乱してきたんだが、

メインクラス重ね取りした場合って、
例えば、「メイジ2/ソサラ0」でソサラUpしてメイジへ転職したとした場合、
「メイジ2/メイジ0」になるのか「メイジ2/メイジ−」になるのかどっちなん?

つまり、この次LvUpするときに、
第一、第二個別に「メイジ2/メイジ1」が可能なのか、
それともメイジはメイジなんだから「メイジ3/メイジ−」になるのかって話なんですが。

ソードマスター重ね取りして、初期特技を二重取りってのは前者の解釈だよね?
自分はずっと後者だと思ってたんで。

58 :NPCさん:03/08/08 11:13 ID:???
>>57
俺も後者の解釈だよ。


>「クラスの復帰」が、第一第二でそれぞれ独立計算……とかになってくれると嬉しいかな
流石にこれにはならないと思うぞ

59 :NPCさん:03/08/08 11:20 ID:???
第一第二が同じクラスの場合、LVアップは第一の方に適用される。
だから正しいのは後者だけど…

35氏が言ってるのは、例えばウォーリア/ライトアームズ→ソードマスター/ソードマスター
という風に、『同時にクラスチェンジした場合』はどうするのかって事。
これだと『初期取得が重複した場合は別の能力を取得』に当てはまる。

60 :NPCさん:03/08/08 12:01 ID:???
毎レベルクラスチェンジするPCと35氏+59氏があげている例のクラスチェンジ回数は同じだから、
やっても構わんような、構わないような・・・微妙なところやね。

メールの返事こないだろうし、次回FAQ更新はかなり先だろうから、この問題はしらばく解決しなさそうだ、ジェイソン氏のテンプレに追加キボンヌ

61 :NPCさん:03/08/08 12:47 ID:???
>>60
初期作成ウォーリア/ウォーリアで作って1レベル上がった後に
メイジ/メイジとかにも出来るのでクラスチェンジ回数は一緒同じじゃないぞ?

62 :61:03/08/08 13:00 ID:???
一緒じゃないぞな、2chで修正するのはどうかと思うが

63 :NPCさん:03/08/08 13:19 ID:???
第一クラスと第二クラスは同時にクラスチェンジ出来ないぞ。

クラスチェンジで第一第二クラスを揃えた時は42氏の解釈を推すぞ

64 :NPCさん:03/08/08 13:31 ID:zRB0naxU
>>63
>第一クラスと第二クラスは同時にクラスチェンジ出来ないぞ。
確かそれどっかに書いてあったと思うんだが、どこだったっけ?



65 :63:03/08/08 13:36 ID:???
失敬、ルールを確認したが
「第一クラスと第二クラスが同じ場合、同時にレベルアップしない」
と混同していたよ。

66 :NPCさん:03/08/08 13:46 ID:zRB0naxU
>>65=63
いや、間違ってない。
パワードのP40に書いてあった。

67 :NPCさん:03/08/08 13:56 ID:???
つまり、今議論されている問題はありえないという事でFA?

68 :NPCさん:03/08/08 14:02 ID:???
結局同時は駄目
一つづつなら???

69 :NPCさん:03/08/08 14:04 ID:???
>>68
>>42よめ
42 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/08/07 22:30 ID:???
>>35
余分に特殊能力がもらえるのは第1第2クラスが同じになったときではなく、
あくまで初期特殊能力が重複した場合だぞ?

つまり、>>39の例で行けば

1)NW1/強化人間2がGL3時点でNWをソマスに変えた。→ソマス0/強化人間2
 (この時、剣技の資質LV2を取得)

2)次のレベルアップで強化人間を3レベルへ。
 強化人間をソマスにチェンジ。→ソマス0/ソマス−
 (すでに一度ソマスにクラスチェンジしてるので初期特殊能力の取得は無し)

こう考えるのが妥当じゃないか?

70 :NPCさん:03/08/08 14:06 ID:???
結局クラスチェンジ条件簡単なサブクラスを第2にするくらいなら
第1かぶせておけという事でおk?

71 :63:03/08/08 14:08 ID:???
パワードか! 失念していた…

72 :NPCさん:03/08/08 14:26 ID:???
っつーか大人しくソーマスやチャンピオンの素質をLV+2か+1にすればいいんじゃねーの?

73 :NPCさん:03/08/08 14:29 ID:???
ソードマスター、チャンピオン強化案から出た35の妄想によって、全ての世界の常識が書き換わる!























んなわけーねーYo!

74 :NPCさん:03/08/08 14:36 ID:???
個人的には>>39を適用して
4)は無しでやりたいな

>>42が確実に正しいと決まったわけでもないし。

・・・・・LV10制限ついたし

75 :NPCさん:03/08/08 14:52 ID:???
GM判断が優先されるとはいえ、GMの判断の参考資料としてここでの議論の要約を提示すればいいことっぽいな。
ハウスルールに難色示す香具師は結構多いから>>31案よりも>>39案から4)除外がよさげ。

76 :NPCさん:03/08/08 15:29 ID:???
だれもフェイ強化案は出さないなんて、フェイ萌えの俺はどうすれば
(´Д`)ハァハァしているか

77 :NPCさん:03/08/08 15:30 ID:???
おまいら、テンプレに従えよな。

使用環境明記するんじゃねーのかよ?

78 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/08/08 16:33 ID:q6pqd3Y9
>>77
騒がない騒がない!一休み一休み!

>>76
「菊池たけしがまいりました」でもついにエラッタがかからなかったからな!
第一世界以外の出身者はどうやってフェイをやれっていうんだ!
今のままじゃ、第一世界以外の出身者は種族を表す能力が取れねぇんだよな!くそ!どうしろっていうんだ!

79 :NPCさん:03/08/08 16:35 ID:???
>>78
トレントとマッドマンは無視ですか?
そうですか(´・ω・`)ショボーン

80 :NPCさん:03/08/08 17:11 ID:???
精霊界は主八界とは別の世界で、第一世界の4属性のみの世界なんだよ
と脳内補完した

81 :NPCさん:03/08/08 18:36 ID:???
ソードマスター以前にフェイを何とかしないといけないようなw
Lv0の時は補正で強いが上げる気しないからな。
強くするにはとっととクラスチェ(略

82 :NPCさん:03/08/08 18:43 ID:???
そして、第一世界に純血の精霊族はいなくなった。

糸冬

83 :NPCさん:03/08/08 18:43 ID:???
精霊族が好きならAd+EXですればよかろうて

84 :NPCさん:03/08/08 19:11 ID:???
EXの後1年ももたずにV3発表なんですが・・・。

85 :NPCさん:03/08/08 19:17 ID:???
俺まだAd+EXもやるよ。
一般向けなものはV3で。
ヘンなものやるときはAd+EXという感じで。

86 :NPCさん:03/08/08 19:45 ID:???
V3ルールが綺麗に纏められているからV3でやりたいが
AD+EXで我慢するか

87 :NPCさん:03/08/08 21:49 ID:???
超遅レスだが
>>27
クラシックの頃のアイテム作成ルールで再現できないぞといいたい。

88 :NPCさん:03/08/08 22:18 ID:???
しかし、「V3で第一世界以外出身のフェイがやりたい」というのには対応出来ない罠

89 :NPCさん:03/08/08 22:22 ID:???
そんなのに対応する気があるのだろうか?
フェイにハァハァしている人に

90 :NPCさん:03/08/08 22:42 ID:???
大丈夫、能力値をV3に置き換えて属性能力その他は近い奴から選べば無問題。

91 :NPCさん:03/08/08 23:18 ID:???
フェイをやりたくてハァハァしている人と
フェイ強化案が欲しくてハァハァしている人

2人おるのね。

92 :NPCさん:03/08/09 00:03 ID:???
現在のフェイって制限多すぎるんだよなー。
サブクラスをチェンジしたらフェイでなくなってしまう。
マッドマンやトレントにはそんな記述ないのだが。
フェイのままだとメインクラスのチェンジしかできない。
そして能力生かすには魔法使い以外考え難い。
だからバリエーションが少なくなってしまう。
フェイがせめてメインクラスだったらマシだったんだが・・・

93 :NPCさん:03/08/09 00:03 ID:???
39案から4番除外ってさ。

結局エンジェル>チャンピオン>ソードマスター

の構図は変わらないんじゃないかw

騙されるな、みんな!

94 :NPCさん:03/08/09 00:04 ID:???
>>92
トレントやマッドマンも種族クラスだからFAQで回答されるんじゃないか?

>サブクラスをチェンジしたらフェイでなくなってしまう。
この記述はエラッタ中のFAQであって、本文中ではないよ?

95 :NPCさん:03/08/09 00:07 ID:???
>>93
4)はルールでそれはダメだと明記されている。
そして、2)もクラスの復帰とみなすべきではないか?

なんか都合のいいところだけ聞こえないふりするのはいくない

96 :NPCさん:03/08/09 00:09 ID:???
フェイでなくなってしまうっつーのは所詮フレーバーなものでない?

フェイ、トレント、マッドマン

全てクラスチェンジ不可なんだし

97 :NPCさん:03/08/09 00:27 ID:???
>>95
まあ、そう考えるのが「普通」の解釈だと思うんだがな。
違う解釈を是とする人もいるってことさね。
多分、多数派少数派の違いはあっても、ここでは決着つかんよ。
早くこの件に関するFAQが出ることを期待しよう。

>>93
確かに(w
素直にエンジェル2枚取りで<天使剣技>に集中すると
GL3で5レベル剣技が使えてしまうからな。
いくらプラーナがガス欠気味になってしまうとはいえ、
これでは本家の立場がないのは変わらない。

ぶっちゃけた話、これをやられたらソードマスターとか
チャンピオンによほどの修正かけないと今までの
構図(A>C>S)が変わらないわけだな。

もっとも、わざわざエンジェルやってまで剣技使う香具師も
いないとは思うけどナー。他に使える特技がごまんとあるよ(;´д`)

98 :NPCさん:03/08/09 00:48 ID:???
エンジェル>チャンピオン>ソーマスの問題は
剣技や闘気法に特化したはずのクラスが特化していないクラスより下ってところが問題だとおもうw

99 :NPCさん:03/08/09 00:49 ID:???
>>97
NW+V3にして魔石ゲッツすればガス欠にならないんとちゃう?

100 :97:03/08/09 00:57 ID:???
>>99
それじゃ、なおのこと本家の立場がないじゃないか(苦藁

ここで問題にしてるのは、どうやったら本家の権威が回復
・・・もともと本家には権威がないから「回復」じゃないな・・・
権威を創出するか、だな。

やっぱり、本家の「剣技/闘気法の資質」に下駄を履かすしか
ないんじゃない?ただでさえスタートラインが後ろなんだから
そのぐらいしてやらないと存在意義自体が・・・(;´д`)

101 :NPCさん:03/08/09 01:04 ID:???
剣聖クリシュがブリザードメイデンの時点でソーマスに権威など作れるはずがない

102 :NPCさん:03/08/09 01:05 ID:???
>>100
存在意義は十分あるじゃないか?

第一世界出身者が剣技・闘気法を取得できる。

以上、Q.E.D.

103 :NPCさん:03/08/09 01:08 ID:???
下駄はかせるのが他に影響与えず、尚且つ本家としての象徴となれていいんじゃないかな?
今の状態だとなりたいとは思わないクラスだし、特にソードマスター

そして、同時にフェイにも下駄をーーー

104 :97:03/08/09 01:09 ID:???
>>102
それも順番が逆だろ(w
なんのための専門家だよ・・・(´・ω・`)ショボーン
そもそも、エキスパートクラスは出身世界に制限されないよ!(w


・・・あれ?ちょっと閃いた。
いや、大したことじゃないんだが・・・

<天使剣技>と<天使闘気法>を

取得可能レベル:1

にすればいいんじゃないのか?
これなら、エンジェル二枚取りでも初期では技能の重ね取りができなくなる。

この上で、本家の<剣技/闘気法の資質>に若干の下駄を履かせれば、
差別化と「専門家の権威」も表現できて丸く収まるような気もするが・・・

意見求む。

105 :NPCさん:03/08/09 01:12 ID:???
話題と全然関係ないのですが、
V3+NW環境の第一世界での冒険の場合、魔石を出していいと思いますか?
報酬でだそうかなっと思っているのですが・・・。
どうでしょうか?
出した事ある方、ない方教えてください。

106 :NPCさん:03/08/09 01:15 ID:???
>>104
三つのクラスを修正するよりも、二つのクラスだけに修正を抑えた方がいいと思う。

従って、下駄+2か+1に止めるべきだと俺は思う。

107 :NPCさん:03/08/09 01:20 ID:???
>>104
一度ラースでは剣技と闘気法の流れは途絶えたのだ。
その時異世界エルフレアに流れ着いた剣士と闘士によって、エルフレアの地が剣技と闘気法の第2の故郷となる。
従ってラース出身がエルフレアのエンジェルよりも劣ってしかるべき。

以上、Q.E.D.

>>105
汝のなしたいようにするがよい。

以上、Q.E.D.

ぶっちゃっけ、勇者(ラース)の立場を不当に落したい場合以外は魔石はあまり出さない方がええよ。
アンコモン3でも十分な回復力もっとるし

108 :NPCさん:03/08/09 01:22 ID:???
U3は修正−1で十分な回復力もってねーだろうが?
嘘いっちゃいかんよ、嘘いっちゃ。

109 :107:03/08/09 01:30 ID:???
>>108
>U3は修正−1で十分な回復力もってねーだろうが?
>嘘いっちゃいかんよ、嘘いっちゃ。
V3では掲載されていないが、EXで掲載されてるラース製のプラーナ回復は
プラーナポーション:80G 回復量1d6
ハイプラーナ:350G 回復量2d6
ハイパープラーナ:1100G 回復量2d6*2d6

これにくらべて魔石U3、0.5で回復量2d6−1
U2、1Gで2d6
U1、10Gで2d6+1

U3を100個使ってもプラーナポーションより安いって事にまず気づけ!

以上、Q.E.D.

110 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/09 11:34 ID:???
まぁでもほら、「魔石が出てくる」のと、「魔石が買える」のは違うし、
「魔石が買える」のと「魔石がファージアース価格でいくらでも好きなだけ買える」のも違うんじゃゴザらんかな。

GMの管理下で、プライズとして出てくるぶんにはバランスは壊さないでゴザるよー。
超対抗で使えるエクセレントウォーリアのプラーナ回復と、1戦闘行動消費する魔石では、
持久戦での回復速度が全然違うし。

111 :NPCさん:03/08/09 12:01 ID:???
考えてみりゃ、エクセレントの《勇者の素質》やNWの《月衣》なんてメイジやプリーストと比べりゃ一粒で三度おいしい能力なんだし
世界固有クラスは他のメインやエキスパより上でもいいんじゃなかろうか。



112 :NPCさん:03/08/09 12:16 ID:???
エキスパートより強くてもそりゃ構わんが、
エキスパートのお株(剣技や闘気法)を奪うのはいかんだろ?

113 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/09 12:23 ID:???
まぁでもほら、ソードマスターやチャンピオンは
戦闘能力修正や、レベルアップ時の闘気、HPなんかの伸び率ではエンジェルより優れてゴザるし。
フォートレスで戦闘のたびに「天使化」してると効率が悪いことも考え合わせると、

一概に「エンジェル>ソードマスター」とも言えないんじゃゴザらんかしら。

エンジェルは一度やめたら二度と戻れないから、マルチクラスに結構な苦労がゴザるしね。

114 :NPCさん:03/08/09 12:27 ID:???
エンジェルは一度やめたら戻れないというが、
メインクラスのエンジェルとサブクラスの種族クラスを同じ土俵では語れないよ?

115 :NPCさん:03/08/09 12:29 ID:???
WのみのクラスとSやWPMのクラスのHPの伸び率比べられても・・・。

WのクラスがHPの伸び負けたらそりゃ立場っていうか存在意義を失うぞw

116 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/09 12:49 ID:???
や、失敬。剣技の取得速度だけがクラスの価値なのかなぁ、とか素朴な疑問を抱いてしまって。
メカ腹召して逝ってまいります。

117 :NPCさん:03/08/09 12:56 ID:???
いやクラスの価値は様々なもので決まるよ、そりゃ。
ヘビーアームズなら怪力やなぎ払いという特殊能力、ライトアームズなら居合いと俊足とかね。
んじゃソーマス、チャンピオンの価値は何?特徴は何?っていうと剣技や闘気法なわけでしょ?
その本家本元であるはずのクラスが世界固有クラスとはいえ、作成段階からなれるクラスより特徴の部分で劣るってのはどうよ?
って事じゃないの?

118 :NPCさん:03/08/09 13:00 ID:???
ソードマスターやチャンピオンの《素質》ならLvx1で取得できるけど、
エンジェルのだとLvx3で取得にするって案はどう?

119 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/09 13:01 ID:???
>>117
ソードマスターの価値は《刃乗り》《死の舞踏》《第七の眼》あたりで、
チャンピオンの価値は《属性防御・物/魔》《手合い》《捻刺》あたりじゃゴザらんかなぁ、とか
ひどいことを言ってみる拙者。

てか剣技・闘気法ってンなに強いかなぁ。プラーナ効率から見たら龍使いのほうが( ゚Д゚)ウマーのような。
エキスパートクラスの旨みは、ある程度取る物がなくなった基本クラスの上位互換なんじゃないかと思う拙者。

120 :NPCさん:03/08/09 13:06 ID:???
《第七の眼》:クラスチェンジした方が早いです。
《属性防御・物/魔》:ナイトの方が条件簡単なのでナイトで取りましょう。
《手合い》、《捻刺》:《肉を切らせて・・・・・・》の方が強いですよ?

龍使いはこのさい脳内アボン汁!

121 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/09 13:10 ID:???
>>120
《肉を切らせて・・・》は属性防御を無効化できるわけじゃゴザらんし、
相手より行動値がでかくないと使えない、下手すると行動を遅らせた結果アクションが減る、
あるいは撃つのがバレバレになる、という問題が。属性防御消せないし。
《捻刺》は《絶対属性防御》をうち消せるだけでも買いでゴザるよ。同様に《手合い》には、
「受け」から発動する特殊能力をうち消せるという旨みが。

《第七の眼》にはクラスチェンジできないクラスの特技をかっぱらってこれるという旨みが。

122 :NPCさん:03/08/09 13:20 ID:???
クリットするには他人もしくは自分の援護が必要不可欠だけど、
肉を斬らせて・・・・の防御0は自分だけでいい。
相手が属性防御もっていたら他人の援護か自分の援護で打ち消せばいいのだから
最終的に防御0にできる分、肉を斬らせて・・・・の方が強いことになると思うが?

チャンピオンのクラスレベル2まであげるより他のクラス取得した方がマシなような・・・。

123 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/09 13:26 ID:???
>>122
最終的に《肉を斬らせて・・・》も、対抗タイミングで攻撃属性書き換えられて
《属性防御》に繋がれることがあるので、いちがいにそーとも言えないような。
幸い《捻刺》は「常時」なので、《肉を斬らせて・・・》と組み合わせられますし。
ケースバイケースってことにゃならんでゴザろか。どうなんでしょう。

124 :NPCさん:03/08/09 13:33 ID:???
人の話聞けよ、ハッタリくん(w
《捻刺》の発動条件に命中判定でクリットってのがあるのわかってるよね?
これ気合で出すわけじゃないでしょ?
コンボとして絡めるなら《幻想舞踏》とか絡めるよね?
これは最終的に相手の防御半分+属性防御無効

それと同じ様に
《肉を斬らせて……》+《属性防御無効》を絡めたら
相手の防御0+属性防御無効

どっちが強いか分かりますよね?
後《捻刺》と《肉を斬らせて……》を組み合わせても《捻刺》が《属性防御無効》の代わりになるだけ。

125 :NPCさん:03/08/09 13:40 ID:???
おまいらオチケツ

>>118
どういう計算するのかよく分からんが…それってエンジェル>他クラスじゃないのか?

126 :118:03/08/09 14:13 ID:???
>>125
ADの時代みたいにソードマスターやチャンピオンなら《素質》取得すると剣技や闘気法のLvx1で覚えていけると。
んでエンジェルは本家ではないから剣技や闘気法Lvx3で覚えていくと。
そういう事。

高Lvの剣技はエンジェルはあまり取得できなくなるというわけ。

127 :NPCさん:03/08/09 15:33 ID:???
よく判らんのだが…
118の案だと5レベルの剣技『蓮月斬・参』を使うには
《剣技の素質》だとLv5ですむが、
《天使剣技》だとLV15必要って事か?


128 :NPCさん:03/08/09 16:31 ID:???
>>127
そうじゃなくて、習得ポイントを3倍必要とする、ってことだろう。

129 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/09 20:10 ID:???
>>124
たぶん想定してるケースが違うんじゃゴザらんかなぁ(^^;
《属性防御無効》ってエクセレントウォーリア(と、ソードマスターの《第七の瞳》)にしかないような。

てか拙者が主張してんのは「ソードマスターやチャンピオンは別に剣技や闘気法だけのクラスでもないし、
そもそも剣技・闘気法ってそこまで強いのかすら」って事であって、《肉を斬らせて・・・》が弱いなんて言わないで
ゴザるよー。愛用してますし(w)

まぁ、とりあえず拙者が悪かったということで、メカ腹召して逝ってまいります。

130 :人数(略):03/08/09 20:59 ID:???
ソードマスターには、ゲルゲの吹き矢とペトロクラウド。
あとはオーブ装備で問題ないんじゃないの?

131 :NPCさん:03/08/09 21:19 ID:???
>>129
>《属性防御無効》ってエクセレントウォーリア(と、ソードマスターの《第七の瞳》)にしかないような。
メイジの《結界破壊》、氷魔法《氷結光線》。
直接的な能力でなくても、《幻惑の色》《幻夢の色彩》などに代表される属性変更手段など方法はかなり多くあるだろう?

>てか拙者が主張してんのは「ソードマスターやチャンピオンは別に剣技や闘気法だけのクラスでもないし、
レス返すくらいだったら、自分の主張などよりも相手の主張してるのをまず把握すれ。
>>117など読めばわかるように「ソードマスターやチャンピオンは別に剣技や闘気法だけのクラスではないが、もっとも注目される・期待される能力は…」
ってことが前提で話してるのだろうよ。

132 :NPCさん:03/08/09 22:28 ID:???
ちょっと追い討ちスマソ。

もしも剣技や闘気法がソマスやチャンプの「売り」でなければ
初期の自動取得になってない罠。

自動取得の特技が「クラスの象徴」になりえないクラスは使えないだろ。

防御の弱いヘヴィアームズ、素手の弱いグラップラー、天運に見放されたディバイン・・・

今のソマスやチャンプはそれに限りなく近い状況にあると思わんか?
クラスの象徴たる「自動取得特技」が開店休業状態なんだから。


133 :NPCさん:03/08/09 23:01 ID:???
いいじゃないか、今のままで。
チャンピオンやソードマスターは、第一・第八世界出身者が剣技・闘気法を使うためのクラスだと思おうよ。
エンジェル・プリンセス以外にとっては、十分にクラスの象徴となってるんだから。

データ面の価値はそんなにないのかもしれない。
でも、だからってクラス自体に価値がない訳じゃなかろうよ。

134 :NPCさん:03/08/09 23:18 ID:???
プリンセスに剣技・闘気法使えたか・・・?

135 :NPCさん:03/08/09 23:41 ID:???
ハッタリくんは誤解しているようだが、過去スレはともかくとして。
V3になってから、剣技や闘気法が強いなんて意見ない。

勝手に剣技、闘気法が強いなんて妄想しないでいただきたい。

136 :NPCさん:03/08/09 23:42 ID:???
皆の衆、その叡智をフェイに注いでくれYo!

137 :NPCさん:03/08/09 23:45 ID:???
>>135は誤解しているようだが、過去スレはともかくとして。
>>119になってから、剣技や闘気法が強いなんて意見ない。

138 :NPCさん:03/08/10 03:13 ID:???
>132
>自動取得の特技が「クラスの象徴」になりえないクラスは使えないだろ。
メイジ、プリースト……

139 :聖マルク:03/08/10 03:31 ID:???
……ところでどうでもいいことなんだが、初期にエンジェル重ね取りして、
《天使剣技》か《天使闘気法》だけを3Lv取得するのって意味あるのか?

140 :NPCさん:03/08/10 11:31 ID:???
剣技や闘気法自体が弱体化しているから意味があるかと聞かれればないと思われ。
エンジェルはもっと他の特殊能力取った方がいいからね。

ただそれはソーマスやチャンピオンにも言える事になる。
剣技、闘気法取るくらいなら龍使いにでもなった方がマシ。

ここで議論しているのはそんなところではない事は分かっているだろうか?

141 :NPCさん:03/08/10 11:48 ID:???
>初期にエンジェル重ね取りして、
>《天使剣技》か《天使闘気法》だけを3Lv取得するのって意味あるのか?
これに意味がなかったらソマス、チャンプで素質取る意味がないね。
意味があったら、ソマス、チャンプで素質取る意味あるね。

>メイジ、プリースト……
紋章魔法が唱えられないメイジと星海魔法が唱えられないプリースト
探索で役に立たないエクスプローラー、従者を呼べないサモナー
これって
>防御の弱いヘヴィアームズ、素手の弱いグラップラー、天運に見放されたディバイン・・・
と同じとちゃうの?

142 :NPCさん:03/08/10 12:23 ID:???
>>141
>>138は、ナイトウィザードやディヴァインやソーサラーの事を突いてると思われ。
これらがあれば、メイジやプリーストなくても魔法が使える。

143 :NPCさん:03/08/10 13:34 ID:???
142の飛躍の仕方がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
ものですな

144 :NPCさん:03/08/10 13:39 ID:???
>>142
だから?
逆にメイジやプリーストいれないと絶対に魔法が使えないって方が問題なんじゃねーか?

145 :NPCさん:03/08/10 14:26 ID:???
>>144
「魔法が使える」ってのが特色だ、って言いたいんじゃないかなー。

146 :NPCさん:03/08/10 14:45 ID:???
>>142
メイジ、プリーストはまずメインクラス、ディヴァイン、ソーサラーはサブクラス。
第1クラスにできる点で違う。
そして、ナイトウィザード(以下NW)との比較では確かに自動取得は意味をなさなくなる。
しかし、《MP吸収》や《絶対魔法防御》《守護者の寵愛》等は他クラスでは得られない能力であり、、メイジの魔法能力等を強化している。
プリーストはプリーストで《神の庭》、《守護者の加護》、《祝福の剣》等以下上記と一緒

さて、ここで言われているソードマスターとチャンピオンではどうだろう?
《剣技・闘気法の素質》:《天使剣技・闘気法の素質》が先に取得できる。
《開眼》:せめてCLにしてくれよ。
《返し矢》:弓使いってそんなにいないし、[C]かよ
《刃乗り》《神脚》《第七の眼》:使えるけど・・・ソードマスターの特徴じゃないよ、それ
《死の舞踏》:強いけど・・・レベル3特技じゃ、それにまた剣技と関係ないものなのね

《ショックアタック》:使えるけど[C]が条件じゃ厳しいかなその割に難易度が低い16or20。
《旋風脚》:超なぎ払いより1個少なくてすむから強い・・・?
《手合い》:使える。《プラーナ集積》:1シナリオ1回かよ(;´Д`)
《捻刺》:上で議論ずみ

結論、クラスの特徴である剣技・闘気法を強くする特殊能力がない

147 :146:03/08/10 14:48 ID:???
続き
NW世界クラスを使えば、メイジやプリーストの立場はなくなっていくが、それは元々設計が違うということで見逃すしかない。
同様に剣技や闘気法より龍使いが上だ!って意見も見逃して考える。

それを差し引いてもエンジェル>チャンピオン>ソーマスな今をなんとかしようとしていると。

148 :NPCさん:03/08/10 15:03 ID:???
確かにV3ルールでやるなら全員無制限にするか、NWは1つまでとかの制限を加えた方がいいことにはさんせー。
同時発動や高速発動、魔力の才能など多数の特殊能力の価値が下がるからね。

149 :NPCさん:03/08/10 15:35 ID:???
てか、ハウスルールで解決していいなら、ソマスとチャンプの素質はレベル制限無しにしちゃえばいいと思う

エンジェルだけ手を加えずレベル制限つけたままにしとけば、猛烈に差別化は計られる訳で

150 :NPCさん:03/08/10 15:48 ID:???
>ソマスとチャンプの素質はレベル制限無しにしちゃえばいいと思う
すさまじい解決策だな。

151 :NPCさん:03/08/10 17:51 ID:???
何とかしようがないと思うんだが、どうだろう。
結局のところ、「どんなハウスルールで現状を打破するか」って話なんだろ?

それとも、話をまとめた上でオフィシャルに解決を依頼する気でいる?
それなら発言撤回するわ。

152 :NPCさん:03/08/10 23:35 ID:???
フェイをハウスルールで下駄はかせたいなら、
LV回とか+LVってのをCLに変えればそこそこイケるかも。
どうせ10レベル制限で3つしか取れないんだし。

153 :NPCさん:03/08/11 00:37 ID:???
選択肢が皆無ですな

【取る順番っていう選択肢はあるね】

154 :NPCさん:03/08/11 11:33 ID:???
>>151
ある程度まとめて俺はメールする気ですが・・・。

152のは簡単なフェイ強化案だよね、実際問題フェイの特殊って3つしかないし。
(4つのうち1個しか取れないので実質4つ、同じ事がプリンセスにもいえるけどね

155 :NPCさん:03/08/11 13:12 ID:???
ソマス、チャンプはレベル制限なし。
フェイはLVの部分をCLに読み替える。

これでメールしてみれば?

156 :NPCさん:03/08/11 15:03 ID:???
>155

>>ソマス、チャンプはレベル制限なし。
>>フェイはLVの部分をCLに読み替える。

うちの卓で採用するか検討しようっと

157 :NPCさん:03/08/11 15:27 ID:???
<剣技/闘気法の資質>の「レベル制限なし」は余りにも派手すぎると思ったが・・・

考えてみれば、<紋章/星界魔法の資質>にはそんな制限ないんだよな。

Lv0のメイジやプリーストでも、MPと発動値の制限さえクリアすればLv6の魔法を
使えることを考えれば、ソマスやチャンプに関してもレベル制限無しでいいかも。

158 :NPCさん:03/08/11 15:39 ID:???
>157
剣技のいくつかは、他の剣技の取得が必須だしな

159 :NPCさん:03/08/11 15:52 ID:???
っつーか魔法と違って簡単に回復させる手段のないプラーナ使っているんだからある程度の強さよこせといいたいけどな。
レベル1の剣技なんて命中値・防御値・攻撃力・の達成値に消費プラーナ+1、消費3で攻撃+3、命中+1
とかいう舐めているデータなんだよなw
闘気法と比べると・・・闘気法は+2なだけかつかえねーw

160 :NPCさん:03/08/11 16:21 ID:???
プラーナ5点=MP7点
と考えれば大抵の魔法は剣技や闘気法とそう変わらんぞ?

付与魔法だけは例外ね、付与魔法だけは、あれちょー効率いいから

161 :NPCさん:03/08/11 16:42 ID:???
>>160
射程の問題はスルーっすか?
剣技は基本的に武器の射程依存だけど、魔法は平気で3Sq位あるやん

162 :NPCさん:03/08/11 16:47 ID:???
全然話題と関係ないんだけど、
第1と第2が同じ属性でビショップになった時ってどうすればいいわけ?

・どっちも同じ属性でとって、次なる〜は意味のない特殊能力と化す。
・次なる〜がなくなって、何か他ので代用する。

どっちだと思います?

163 :NPCさん:03/08/11 18:18 ID:???
>162
意味が無くなる

164 :NPCさん:03/08/11 18:50 ID:???
>162
「第1属性であり、かつ第2属性である」
だから次なる〜も意味があるモノになるのでは。
つまり、1/2にした後に−3とか。

165 :NPCさん:03/08/11 19:13 ID:???
>>164
注釈にこの効果は《属性防御・物》および《属性防御・魔》として扱うと明記されているので、
どっちかしか効果がないはず。
選びしを使えば半分
次なるを使えば-3
どっちかしか使えないと解釈するのでは?

166 :NPCさん:03/08/11 20:59 ID:???
チャンピオンとソーマスとフェイ修正すれば後はバランスとれているのかな?
殆どの話題が上記の3つだったけど。

167 :NPCさん:03/08/11 21:07 ID:???
>注釈にこの効果は《属性防御・物》および《属性防御・魔》として扱うと明記されているので、

《属性防御・魔》と《選びし神の加護》を重ね取りした場合、普通は魔法ダメージ1/4じゃないの?
「《属性防御・物》および《属性防御・魔》として扱う」ってのは、《結界破壊》などで無効化できますって意味しかないんじゃないの?

168 :NPCさん:03/08/11 21:11 ID:???
>>167
まてまてまてまてーーーー!!
そうするとなんですか、《属性防御・物か魔》+《属性防御・物/魔》+《選びし神の加護》なんてしたら1/8ですか?
いやいやいやまてまて、そんな事やっちゃっていいのけ?
それにフェイの《精霊族・土か水か火か風》加えたら1/16なのか!?

とんでもねーなw

169 :NPCさん:03/08/11 21:11 ID:???
ファッキンに質問汁!

170 :NPCさん:03/08/11 23:06 ID:???
攻撃の属性なんてけっこう簡単に変えれるし、前述の《結界破壊》系の能力もあるし。
更には属性防御持ちそのものの属性を変えちゃってもいいし。

対策はいくらでもあるし、特殊能力のスロット無駄遣いしてる感もあるし・・・・
とんでもねーけど、やってもいいんじゃねー?

171 :NPCさん:03/08/12 00:32 ID:???
>>160
NW環境が混ざっていれば、MPヒーリングプログラムとか使うと
金はともかく回復の効率が全く違う。

プラーナは、S魔石を使ったとしても2d6+10のジャッジで、
下手すると回復しない。ファンブルしたら0になるからな。

MPヒーリングプログラムなら、ダブルアップでガンガン金突っ込めば
50だろうが100だろうが一発だ。それこそファンブルだって無視できる。

戦闘中の融通性を考えれば、「プラーナとMPがほぼ等価値」なんて
考え方はできないと思うんだが、どうか。

172 :171:03/08/12 00:38 ID:???
ああ、なんか読み違えてる。

>>160は「魔法と剣技/闘気法がそんなに変わらない」と言ってるので、
プラーナとMPが等価値と言ってるんじゃないんだな。

でもまあ、俺の言いたいことは最終的にどちらがより効率よく技を
出しつづけることができるか、と言う観点で剣技や闘気法が魔法より
不利な立場にあると言うこと。

かてて加えて、現状では魔法以上に厳しい制限を受けているという
現状を指摘しているわけだが・・・別にこれに関して否定している香具師も
いないわけで、なんか余計なことを言った気がするよ。

スマソ。今日は電源切って吊っておくわ。

173 :NPCさん:03/08/12 13:27 ID:???
171はなんかスゲー勘違いしてますなw
プラーナ回復するアイテムや特殊能力、魔法抜きでの比率だろ?160のプラーナ5点=MP7点って。
そこにNW環境ならとか関係ないやんw

174 :NPCさん:03/08/12 13:43 ID:???
>>171
物理攻撃同様、MPの消費なく魔導力を使用して攻撃できればその考え方も正しい。

175 :NPCさん:03/08/12 15:35 ID:???
プラーナの回復方法は限定されすぎていて、
MP7=プラーナ5とは必ずしもいえないと思うが、171の考え方も突拍子もない飛躍しすぎててどうしようもないな。
NWでのアイテムや魔石を無視すれば回復する方法は<生命の炎>か<プラーナ超集積>か回復の泉V3位だな。
逆に魔法ではMP回復するものやHPから使うもの等コンボ次第ではほぼ無尽蔵に出てくるな。
<生命の炎>もほぼ無尽蔵に出てくるが、クラスを限定しているからまぁこれはおいておくとして、回復の難しさではプラーナ>MPなのは事実
だから剣技や闘気法はもっと強力になってもいい様な気がする。

最低1.5倍から2.5倍位の効果(プラーナ5点で攻撃+7〜12される、+される量はレベル依存)
今の段階ではまず素質レベルの制限:魔法ではないのに
次に特殊能力1個同士の場合1LV剣技・闘気法<<龍使いの滅龍、剛龍
または剣技に持続時間(2R〜4R位)をもうて費用対効果の効率をアップするとか

現状は打破されてしかるべき状態だと思うが、どうだろう?

176 :NPCさん:03/08/13 11:57 ID:???
剣技・闘気法はそんなもんなんだ、って割り切れよ、いい加減。
ガキじゃあるまいに。


177 :NPCさん:03/08/13 13:19 ID:???
龍使いや人狼を禁止にするところもあるんだから、NWを全部禁止にすればバランスとれるんじゃないの?

178 :NPCさん:03/08/13 15:23 ID:???
魔石が安いのもNWクラスがS=Fクラスに比べてダンチに強いのもそんなもんなんだ、って割り切れよ、いい加減。
ガキじゃあるまいに。

179 :NPCさん:03/08/13 16:56 ID:???
なんつーかクラシックの頃からバランス悪いよな。バランス云々の論争は昔からされてきたよ。

そんな漏れの結論:

『強 さ を 求 め る の は ほ ど ほ ど に す る 』
『バ ラ ン ス 気 に し な い 』
『む し ろ ス ト ー リ ー 的 立 ち 位 置 を 気 に し ろ』

180 :NPCさん:03/08/13 17:22 ID:???
元々同じようなルールで動いているとはいえ、
S=Fは能力が簡単にあがる代わりに+CL等の特殊能力が少ない。
NWは能力がそう簡単に上がらない代わりに+CLなどで戦闘能力をあげる特殊能力が多い。

となっている。
それをそのままもってきたらバランスが取れているわけがない。
NWクラスはS=Fルールになれば能力あがる、+CLであがると美味しいことづくし。

混ぜてやるならNWクラスの方が使えるって事念頭に議論しないと無理だろうと思われ。

181 :NPCさん:03/08/13 17:26 ID:???
>>178
割り切ってるから禁止にしてバランス取ろうとしてるんだろ?
分かれよ、好い加減。ガキじゃあるまいに。

182 :NPCさん:03/08/13 17:38 ID:???
>>179
ガチ志向の人だっているでしょーに

183 :NPCさん:03/08/13 20:45 ID:???
ガチ志向なら全部のバランス見直せばいいんじゃねーの?

184 :NPCさん:03/08/13 22:02 ID:???
話の流れを斬ってすまんが、
マジックナイトには魔法取得修正が設定されてることはどう見る?

185 :NPCさん:03/08/13 22:25 ID:???
>184
ミス。

186 :NPCさん:03/08/13 23:31 ID:???
便乗して≪狂戦士化≫って行動の度プラーナ3ポイント消費するの?
勇者みたいに。

187 :NPCさん:03/08/13 23:41 ID:???
>>186
しない。

188 :NPCさん:03/08/13 23:47 ID:???
>>187
サンクス!
《未来への道標》つかえねー(;´Д`)

やっぱNWクラスうちでは禁止にしようっと。

189 :NPCさん:03/08/14 12:51 ID:???
そういう事いう人多いからS=FとNWは長い間仲たがいしていたんじゃねーのけ?

190 :NPCさん:03/08/14 13:03 ID:???
しかし、何故パワードにしたときに+CLに修正したんだろう?
逆に言えば+CLが少なければ少ないほど格差は無かったのに。

191 :NPCさん:03/08/14 13:04 ID:???
NWは上でも語られているが、
>NWは能力がそう簡単に上がらない代わりに+CLなどで戦闘能力をあげる特殊能力が多い。
なので、その特殊能力そのまんまもってきたらバランスがとれるわけがないのは道理。
何個か修正されたとしても全体から見れば、殆ど修正されていないと見ていい。

NW混ぜて遊びたいって人は此処らへんのバランスのさじ加減をちゃんとしなきゃいけないんじゃないの?
自分自身のハウスルールでもいいから制限する様にしないと結局周囲とうまくやっていけない。

192 :NPCさん:03/08/14 13:08 ID:???
+LVから+CLへの修正はNWだとレベル毎に自動取得されるからじゃないかな?
確か某板でもそれうけて他のものを修正しようとしていた。

そんな事したらバランス崩壊するんだけどな

193 :NPCさん:03/08/14 15:09 ID:???
NWをV3にいれて遊びたいといって尚且つバランス取らない人って基本的に

『俺 の キ ャ ラ 強 い だ ろ』
『バ ラ ン ス な ん て 気 に し な い』
『む し ろ ス ト ー リ ー 的 立 ち 位 置 を 気 に し ろ』

って人だと思う

194 :NPCさん:03/08/14 15:14 ID:???
NWクラスの+CLを全て+LVにする
あるいはV3クラスの+LVを+CLにする

こうすればバランス取れるんじゃ?

195 :NPCさん:03/08/14 15:26 ID:???
>NWクラスの+CLを全て+LVにする
>あるいはV3クラスの+LVを+CLにする
それでもバランスとれないところあるやん。
《未来への道標》と《狂戦士化》では《未来への道標》<《狂戦士化》
と色々調べたらメイジの価値がそんなに下がらなくなるし、結構いい感じかもね。

でもこの議論って過去スレでもされたような・・・

196 :NPCさん:03/08/15 02:33 ID:???
一応サモナーとかレンジャーとか一部のクラスの特殊能力的に問題が発生すると思うのだが…。

197 :NPCさん:03/08/15 03:40 ID:???
>>194
そうすると一部のNWクラスに問題が出てくる。
結局特殊能力ひとつひとつ変えないといけないんじゃないかな。

198 :NPCさん:03/08/15 06:03 ID:???
NWのを全部+LVにすると重複取得を認めないといけない。
逆にV3クラスの+LVを+CLにするとサモナーやレンジャー等の特殊能力の取得可能数が多いクラスで問題が出る。


あと怪力で凄まじい事になる。
最大14も重量減らせるのはやばいだろ

199 :NPCさん:03/08/15 11:03 ID:???
この話し続けていいものやら・・・・・

戦闘能力に修正がつく奴だけ、
+CL⇔+LV
の対象にすればどうかな?

ただの思いつきだが

200 :NPCさん:03/08/15 11:51 ID:???
>>199
戦闘能力には消費MP減らす《守護者の〜》シリーズや《高速発動》等は含まれるの?

201 :NPCさん:03/08/15 11:53 ID:???
実は199の案ではフェイは例外になってしまう罠

とりあえず怪力だけは例外にすればいいような気がする。
+CL/2+4とかでもいいし。

202 :NPCさん:03/08/15 12:04 ID:???
ヘヴィーアームズを10レベルまで育てる気合があるなら−14でもいい気がする。

203 :199:03/08/15 12:23 ID:???
ほんとうに、この話し続けていいものやら・・・・・

戦闘能力値に修正あるものという意味です

命中値
回避値
攻撃力
防御力
魔導力
抗魔力
行動値

204 :NPCさん:03/08/15 12:37 ID:???
そろそろ止めにしようよ、見苦しいから。

205 :NPCさん:03/08/15 12:51 ID:???
陰陽師の符術と多重発動は無視すれば結局メイジ<<陰陽師なんだけど・・・。

206 :NPCさん:03/08/15 12:52 ID:???
あっごめん、多重発動を無視するならって事ね。
多重発動に回数制限ないし、符術≒高速発動にしなければ結局メイジは厳しいって事

207 :NPCさん:03/08/15 13:15 ID:???
あんまり不満点ばかり語ってもなあ

厨設定のオリジナルの
クラス・呪文・特技・剣技・闘気法
でも語ってたほうがまし・・・・かも?

208 :NPCさん:03/08/15 13:17 ID:???
つーか、今の話題は厨っぽくて嫌だ。
「こいつ弱くていやだー」って駄々こねてるのと一緒だよ。

209 :NPCさん:03/08/15 13:30 ID:???
「ナイトウィザードクラスは強くていやだー」
って駄々でもこねてほしいのか?

210 :NPCさん:03/08/15 13:32 ID:emTSxpNn
荒んでるな。

211 :NPCさん:03/08/15 13:54 ID:???
バランスの問題いうとS=FとNWでまた別れる事になる。
その問題は見ないことにするか、それとも徹底的に議論しあって、きくたけに修正してもらえばいいんじゃねーの?

212 :山崎 渉:03/08/15 14:09 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

213 :でべろっぱー:03/08/16 04:37 ID:gLcvRcmB
ちょっと参考までに皆さんの意見を聞かせてください。

いままでナイトウィザードでキャンペーンをやっていたのですが、この度パワードに
コンバートする事にしました。GL5で今までやってた陰陽師を作り直すことになるので
すが、NWと違いCL限界があります。CL10までやっても特殊能力が符術の他、たったの
6つしか取得できません!

皆さんならこの6つは何を選びますか?

ちなみに今考えているのがNWの初期能力に月衣/伝家の宝刀:金烏玉兎集。その他、今
までのプレイで使っていた符術/式神/護法童子/式神爆符を取るとして、他はどうし
ようか迷っている最中です。多重発動も欲しいですけど、魔法攻撃力の限界値を考え
ると呪符結界や絶技符も欲しいです!死爆符も使ってみたいですし・・・


214 :NPCさん:03/08/16 04:52 ID:???
式神を外すってのはなしなのか?
まぁ伝家の宝刀:金烏玉兎集ってことはそれは無視なんだろうな・・・。
>絶技符も欲しいです!
魔術師と同じ目標を立てるんじゃなくて、魔術師とは違った運用をしないと陰陽師の特性を捨ててると思うのだけど・・・。

215 :人数(略):03/08/16 09:50 ID:???
>>213
多重発動に全てぶち込んで、伝家の宝刀でソーサルクリスタルを常備化・・・

216 :NPCさん:03/08/16 10:39 ID:???
>>215
クリスタルは使えば消えるけどな。

217 :NPCさん:03/08/16 11:07 ID:???
>>216
伝家の宝刀なら無くなっても復活するんじゃないか?

218 :NPCさん:03/08/16 11:50 ID:???
>>217
遺産やら超古代兵器やらと違って、明記はないぞ。
だから復活しない。

219 :NPCさん:03/08/16 12:21 ID:???
このスレ的にセントプリンセスはどうなんですか?

220 :NPCさん:03/08/16 12:25 ID:???
>>219
プリンセスは強いと思うけど?

221 :NPCさん:03/08/16 13:03 ID:???
陰陽師は符術と多重発動からの回復魔法や補助魔法でのサポートが役割だと思うのだが…。
213は陰陽師を魔術師かなんかと勘違いしている?

そりゃ確かに多重発動から攻撃魔法使ってもいいと思うけど、式神・護法童子・式神爆符はやりすぎだろ。

222 :NPCさん:03/08/16 14:18 ID:???
PLが3人くらいで、マトモに魔法使えるのが陰陽師だけとか、
使途あたりにサポ系は取られちゃったとか

223 :NPCさん:03/08/16 14:44 ID:???
周囲のクラスをいってくれないとなんともいえない。

どうせ釣りと思うが。

224 :人数(略):03/08/16 22:11 ID:???
>>218
じゃあ、伝家の宝刀って失くしたら無くなるの?

じゃあ、ウチはハウスルールで認めとこうっと。

225 :NPCさん:03/08/17 00:42 ID:aDqdCIlS
ところで、カニアーマーのカニって
ずわい?それとも たらば?どっちかな。
ルルブに載ってたっけ・・・(´д`?

既出だったら、スマソ

226 :NPCさん:03/08/17 00:42 ID:???
俺その差わかんねw

227 :NPCさん:03/08/17 00:44 ID:???
ごはぁぁああ!
上げちった(TT
書き直したら、sage入れんの忘れたーーー

すんません、、、
逝ってきます・・・(((((´・ω・`)ノ~

228 :NPCさん:03/08/17 00:51 ID:???
たぶん
スベスベマンジュウガニ

229 :NPCさん:03/08/17 00:54 ID:???
スベスベマンジュウガニ(゚д゚)ウマー

230 :NPCさん:03/08/17 01:12 ID:???
・ヘイケガニ
・タカアシガニ
・サワガニ
お好みでどうぞ

231 :NPCさん:03/08/17 01:15 ID:???
スベスベマンジュウガニ

うまいの?

232 :NPCさん:03/08/17 01:19 ID:???
>>231
毒入りです

233 :NPCさん:03/08/17 01:25 ID:???
ttp://members.ytv.home.ne.jp/roki.2/sub320.htm
マジであるんだな

234 :NPCさん:03/08/17 01:42 ID:???
>>233
小2の頃、図鑑で見て以来目をつけていたよ

あと、ボウエンギョにも目をつけていた

235 :NPCさん:03/08/17 04:27 ID:???
>216=218
明記はされていないが、無くなると明記もされていない。
GM判断である部分を公式回答の様に言うのはイクナイ

236 :NPCさん:03/08/17 07:45 ID:???
>>235
じゃあ、何故遺産・超古代兵器は復活すると明記があるんだ?

237 :NPCさん:03/08/17 08:27 ID:???
>236
GMの陰謀で伝家の宝刀アイテム盗られたら、特殊能力が一個消えるわけだが・・・
納得できる?

238 :NPCさん:03/08/17 09:39 ID:???
>>237
できる。
その陰謀は、セッションを面白くするためのソースなんだろう?

そうじゃなく、単なる厨GMの暴挙なら納得行かんがな。

239 :NPCさん:03/08/17 09:42 ID:???
>>235
ふつうのアイテムも無くなると明記されてませんね。

240 :NPCさん:03/08/17 12:25 ID:???
>>235
消防にはまだ推測できないのかもしれないけど、明記しているのと明記していないもの比べれば明記する理由があると人間は常識的に推測できるの。
戻ってくると明記されている、つまり明記する必要がある、何故なら普通は戻ってこないから。
戻ってくると明記されていない、つまり明記する必要がない、何故なら普通は戻ってこないから。

ことアイテムのロストに関しては普通ここは共通認識だと思うが?

241 :人数(略):03/08/17 13:05 ID:???
まあ、どうでもいいじゃん。

単にオレがGMのセッションでは、「伝家の宝刀で取った消費アイテムは、次セッションで復活する」って話でさ。
家がアレなんだよ。きっと幸福の宝石を作って14代目とかなんだよ。「くー、割れた時の音がいいねー」みたいなさ

242 :NPCさん:03/08/17 13:26 ID:???
オレがGMの時はコレコレするからどうでもいいじゃん

なんて言ってたらルール論議の存在意義そのものが危うい訳だが

243 :NPCさん:03/08/17 13:32 ID:???
でも、それが一番正しいと思うぞ。
相手が間違えてるというんじゃなくて、自分ならこうするってことを出していって、それを読んだ人間が
自分で判断したほうが建設的だ。

244 :NPCさん:03/08/17 13:36 ID:???
>>243
正しいのは、間違った解釈をしてる人数とかを正してやることだ。
でないと、その間違えた解釈が広まっていく可能性があるんだ。
そうなったら、コンベで厨房まみれになって、S=Fが衰退する羽目になる。
馬鹿の巻き添えを食らってプレイ環境がなくなるなんて事は、御免なんだ。

245 :NPCさん:03/08/17 13:41 ID:???
>>244
ネタだよな?
本気で言ってる訳じゃないよな?

本気だとしたら、かなり危うい発言だぞ。

246 :NPCさん:03/08/17 13:46 ID:???
>>245
それは、こちらの科白だ。
御前は間違えたルール運用を認めるんだな?

247 :245:03/08/17 14:08 ID:???
明らかに間違えている場合は流石に認めないだろうが、
今回のは「解釈次第」だろう?
何をピリピリしているの?

あと、危うい発言ってのは
「正してやる」とか「厨房まみれに〜〜云々」とか「馬鹿の巻き添え」とかのことだ。
自分がいかに醜い発言してるのか気付け。

248 :NPCさん:03/08/17 14:12 ID:???
無限の正義な臭いがしますな

249 :NPCさん:03/08/17 14:16 ID:???
今回の話題が「解釈次第」なら、どんなルール論議も存在意義どのもの危うくなるな。

250 :245:03/08/17 14:24 ID:???
どんなルール論議だって最終的には解釈次第だよ。
極論だけどね。

で、危うい発言については釈明しないの?
本気って事で良いの?

もし本気だとしたら、いくら言ってることが正しくても
そんな「自分正義君」と卓を囲むのは御免被りたいなあ。
それこそ衰退の第一歩だと思うんだが。

251 :242:03/08/17 14:27 ID:???
>>243
いや、貴公の仰る事はまったくもって正しいし俺もそう思う
只俺は>>241の「どうでもいいじゃん」にちと腹が立ってしまったんだ


スレ汚しスマソ

252 :NPCさん:03/08/17 14:48 ID:???
まぁまて、モチツケ

216と218も無くなると判断するという意見を言っているに過ぎないのにそれを公式回答の様に言っているとかいった235が的外れなだけだろ?
逆に人数や217の復活するんじゃない?も別に公式回答ではなく意見を言っているに過ぎない。
224で人数もとめておけばいいのにと少し思うけど・・・。

236から239も意見、241は言葉使いがちょっとあおり気味だが意見だね。
意見を言い合おうよ、みんな

253 :NPCさん:03/08/17 15:04 ID:???
この一件に関して人数が悪いと言うのには同意する。


254 :人数(略):03/08/17 15:09 ID:???
あー、まあ、どうでもいいけど、謝っとくよ。

オレの「どうでもいいじゃん」で気分を悪くした人たち、ゴメンネ。

255 :NPCさん:03/08/17 15:12 ID:???
>>254
死ね!死んで償え!

256 :NPCさん:03/08/17 15:19 ID:???
人数とやらは喧嘩売りにこのレスに来てるのか?

257 :NPCさん:03/08/17 15:22 ID:???
>>このレスに来てるのか?


258 :でべろっぱー:03/08/17 19:29 ID:???
>>214
ええと、NWでは陰陽師は自動取得じゃないですか。なので、NWでは式神が陰陽師の
特性と言えるかなぁと。それに、戦闘以外で使いやすいですし。
式神のLVを上げたくないから金烏玉兎集も選んだんです。

>>221
攻撃魔法も使わないと悲しいじゃないですかw
ついでに高LVだと呪符結界と絶技符があれば単純な威力は魔術師を超えるのでは?
ちなみに、のちのちソーサラーに転職して、カウント目いっぱい下げて威力上げよ
うと密かに画策中w

>>223
他はリターナー、バンパイア、キリングマシーン、他一名入る予定です。


259 :NPCさん:03/08/17 19:52 ID:???
式神って自動取得だっけか?

260 :人数(略):03/08/17 19:57 ID:???
パワードでは違うよ。

261 :NPCさん:03/08/17 20:20 ID:???
>258
戦闘力なら陰陽師は式神系取らない方がいい。
道具として使うなら結構便利。先行させて罠にかからせるとかな。
ついでに、破魔弓のほうがいい。

262 :NPCさん:03/08/17 23:33 ID:???
>ついでに高LVだと呪符結界と絶技符があれば単純な威力は魔術師を超えるのでは?
>ちなみに、のちのちソーサラーに転職して、カウント目いっぱい下げて威力上げよ
戦闘力求めているのに陰陽師は強いだって?
へぇ〜(15点)
単純な強さでは絶技符<オーバーロードなんだけどそう見えない人もいるんだぁー。
ソーサラーでは最高で攻撃に+12ですが強いと?
へぇ〜(10点)

263 :NPCさん:03/08/18 02:12 ID:???
話の腰を折って済まないけど、きく参に第2,4,6,7世界の事についての記述が少しあるそうなんだけど、
どの辺りにあるんだろう。探し方が悪いのか、見つけられない。

誰か教えてプリーズ

264 :NPCさん:03/08/18 02:20 ID:???
きくたけまいりのP.4からのインタビュー

265 :235:03/08/18 10:09 ID:???
オマイラ日本語読めますか?
>216=218のどこが「判断」よ? アレは「断定」と言うんだ。
特に>240のレスは酷いな。
脳内世界を一般常識のように語っている。

なお、>244の様な「俺様絶対正義」なプレイ環境は、無くなってもイタク(・∀・)ナイ!!

266 :NPCさん:03/08/18 10:48 ID:sngDpMqa
《伝家の宝刀》で得たアイテムが「戻ると書いてないから戻らない」っていうなら、魔剣使いの《魔器所持》で指定したアイテムも「無くなったらそれまで」ってことか?


267 :NPCさん:03/08/18 10:55 ID:???
そういうことになるな。


268 :NPCさん:03/08/18 11:36 ID:???
うちでは《伝家の宝刀》は常備化として扱ってる

269 :NPCさん:03/08/18 13:41 ID:???
>>266
《魔器召喚》取れば無問題。

270 :NPCさん:03/08/18 13:42 ID:???
きくたけシステムに常備化なんて概念はねーしな。
漏れは、装備品なら壊れてもある程度(元値にもよるが1〜50%ぐらい)金を払えば修理できた事にするな。
…流石に使い捨てアイテムの修理は許可しないが。

271 :NPCさん:03/08/18 15:13 ID:???
超古代兵器所持と伝家の宝刀ってどっちもやめて欲しい行動なのに、
超古代兵器所持は叩かれるけど、伝家の宝刀は叩かれないよな。

272 :聖マルク:03/08/18 17:48 ID:???
別にやめてほしくないからじゃないのか?

273 :NPCさん:03/08/18 18:07 ID:???
<超古代兵器/遺産所持>にしても、そんなに叩かれてる?
しばらく前からS=F関連スレ見てきたつもりだが、そんなにひどいかね・・・
そもそも、そんなもん持ってたらネタにしてくれと大声で叫んでるような
ものだと思ってしまうんだがなぁ。てーか、俺ならネタにして欲しい。

それとも、PLレベルで

「アイツの武器はあんなに強いのに、俺のは普通で弱いから嫌だ」

とか不満があるのかね。それなら、まあわからんでもないかな。
不満の持ち方自体はおこちゃまレベルだが。

274 :NPCさん:03/08/18 20:02 ID:???
>>271
主観の違いだろうね。
≪超古代兵器/遺産所持≫は壊して次シナリオで復活明記されているよな?
でも≪伝家の宝刀≫はそう明記されていない。
んで文句言わない人は≪粉砕≫等で≪伝家の宝刀≫の武器使用したら壊れると思っている>壊れるから無理な使い方しないだろうとたかをくくっているだろう。

>>273
レリックユーザーがカニアーマー着たせいでシナリオ崩壊したって例はあったよ。
以前S=FかNWスレで。
カニアーマー着た魔法使いに対しても確か文句言っていたなコテハンの方が。


275 :神田川柳侍朗:03/08/18 20:31 ID:???
つか、遺産とか超古代兵器って対策はあるんだけど、
前もって知っておかないと対処できない場合が多くて。

276 :NPCさん:03/08/18 20:42 ID:???
俺は伝家の宝刀で灼熱剣持たれたときが一番辛かったが・・・。

277 :NPCさん:03/08/18 20:44 ID:???
超古代兵器・遺産所持キャラやる人:バランス無視のDQNかネタ提供する分をわきまえた人

伝家の宝刀関係のコンボキャラする人:俺のキャラ強いだろーの和マンチの可能性大

って事じゃね?

278 :NPCさん:03/08/18 20:53 ID:???
ボスなんてどうせ2ラウンドくらいで死ぬんだからバランスなんて気にならない

コンボや超古代兵器満載で攻撃力過剰なパーティーならHPと行動値増やして虚属性魔法でも
撃ってりゃそれなりに脅威は与えられるし

ガチンコでフォートレスアタックするなら別だけどね

279 :人数(略):03/08/18 21:06 ID:???
キャラが立ってるんなら、あとはシナリオを当て書きすればいいんだから、
そこまで問題になるとは思えないな。
シナリオが先にあるなら、逆にキャラメを縛るべきだろうし。

あとはGMもPLも少し気を付けれてば、大丈夫だしょ。

280 :NPCさん:03/08/18 21:13 ID:???
対抗魔法の関係で初期レベルならともかく、
ある程度強くなると未装備状態に対抗魔法で抗魔あげられるからあまり効果ないのだが?

281 :NPCさん:03/08/18 21:53 ID:8gMsCb50
おっ!人数(略)いいコトイッタ

282 :NPCさん:03/08/18 22:34 ID:???
いいことっつーか、それって極論だよな、人数のは。

>あとはGMもPLも少し気を付けれてば、大丈夫だしょ。
これができれば和マンチや厨な行為なんて起こらない。
しかし、現実には起こっている。
なんか現実否定してこうすれば解決だ!とかいっているようにしかみえね。

>キャラが立ってるんなら、あとはシナリオを当て書きすればいいんだから、
>そこまで問題になるとは思えないな。
あてがきでの対策すればそれでぎゃぁーぎゃぁーここでもいうのにまたマスターの責任ですか、
コテハンの方々は素晴らしいね、ほんと。

283 :人数(略):03/08/18 22:51 ID:???
>>282
少し気を付けるのは、最後の話だよ?
それまでにちゃんと対策を立てて、守れば良いじゃん。
もしかして、GMが、シナリオの都合でレリックユーザー禁止やカニアーマー禁止って言ったのにPLが
守ってくれませんなんて、話でもするつもりか?

それから、全体的にピントがずれてるのと、日本語がユニークで何言ってるかよくわからん。
っつーか、そんな風に興奮しやすいとセッションもままならんだろ?悪いこと言わんから、そこから治せ。

それから「素晴らしい」のはコテハンではなく、”オレ様”だ!ハイ!ここ試験に出ます!スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!

284 :NPCさん:03/08/18 23:00 ID:???
人数の方が熱くなりやすいと思うぞ、今までの議論の感じからすると。

285 :NPCさん:03/08/18 23:15 ID:???
最近、人数もキャラが薄くなったな(藁

286 :NPCさん:03/08/18 23:39 ID:???
人数のいう最後の話ってどれのことだかわかる人いる?
もちろん人数以外でだけど。

287 :パペッチポー:03/08/18 23:57 ID:???
>286
実際のセッションの段階で、って事かにゃー?

>280は、
キャラが先に出来てる場合(主にカジュアルプレイ)は、それを参照してシナリオバランスを組む。
シナリオが先に出来てる場合(主にコンベンション)は、シナリオの都合に合わせてキャラメイクに縛りを掛ける。

そのうえで、GM個人では把握しきれない想定外コンボとかもあるだろうから、
突発事故がいやなら、お互い気をつけよう。

と解釈したがいかが?
別段、極論というよりは、やるべき事をやりましょうという標語みたいな感じかな。
標語に目くじら立てたってしょうがないし。

288 :罵蔑痴坊:03/08/18 23:57 ID:???
>280じゃなくて>279だった…

289 :NPCさん:03/08/19 00:00 ID:???
嫌なら遺産・超古代・伝家禁止にすればいいだけのような。
公式にまでそれ求めるのはなんか違うような。

290 :286:03/08/19 00:08 ID:???
>>287
その解釈+282のを交えると
キャラが先に出来てる場合(主にカジュアルプレイ)は、それを参照してシナリオバランスを組む。
>シナリオバランスの調整で超古代兵器や魔道具対策にミスティフォグを使うのは萎えだのとここで既に何度もいわれている、パペッチポー自身霞刃対策に回避0の敵ウゼー、萎えといっていた。
これが
あてがきでの対策すればそれでぎゃぁーぎゃぁーここでもいうのにまたマスターの責任ですか、 コテハンの方々は素晴らしいね、ほんと。
につながるんじゃないの?

それから、全体的にピントがずれてるのと、日本語がユニークで何言ってるかよくわからん。
っつーか、そんな風に興奮しやすいとセッションもままならんだろ?悪いこと言わんから、そこから治せ。
これこそぴんとはずれなんじゃ・・

標語じゃないでしょ標語じゃ、やっぱ極論っていうか理想って感じ?
カニアーマーきたメイジが後衛担当でセッション失敗しました、灼熱剣もちの魔剣使いが出て辛かったです。
これら全部ひっくるめて、やるべき事をやりましょうで解決するのはちょっとどうかとオモタヨ

291 :NPCさん:03/08/19 00:09 ID:???
伝家禁止に対してはここで文句言いまくっていたヤツがいた気がする。
公式にそれを求めているのではないと思うけど、今の議論

292 :NPCさん:03/08/19 00:12 ID:???
パペは華麗な対策を求めているんだから回避0に逃げるマスターはヘタレみたいなこといっとった、セブフォの過去すれで

293 :NPCさん:03/08/19 00:26 ID:???
またなんかちょい荒れてるな。

空気読んでないレスのような気もするが、ちょっと一言言わせてもらうな。

具体的に、伝家/遺産/超古代兵器への対策ってどんなのがある?

それこそ、DQNへの警告の意味をこめた穏便なものから、最終手段たる
強硬策までいろいろあると思うが、これだけ意見が分かれるってことは
みんな、それなりに悩んでるんだろうよ。

できれば、どんな風に考えてるのか聞かせて欲しいもんなんだが。

伝家の宝刀なら、ぶっちゃけ「無くす/壊す」が一番手っ取り早いがな。
もっとも、手元に戻ってくる/直るルールだとその場一回きりの
方法になってしまうが。

一発ネタでよければ、遺産なんかに対する「対抗兵器」を出すと言う手もある。
いくら強い兵器でも、「対カニアーマー用」とかのお題目が付いた武器には
弱いだろう、という設定をこじつければいい。

それこそ、この対抗兵器に破壊された遺産/超古代兵器は「消滅」する
とか脅してやれば、そりゃあ必死になるだろうよ。
「あのカニクラッシャー(仮)が最後の一丁だとは思えない・・・」とか
ゲストにでも言わせてやれば仕上げも悪くないはず。

とか考えてみた。もっといい考えキボンヌ。

294 :NPCさん:03/08/19 00:29 ID:???
>>290
それって、人数風に言うなら、カニアーマーきたメイジが後衛担当になると失敗するようなセッションで、
何故それを許可したのかと言う話だろ。もしくは、許可したなら、それで楽しめるバランスのシナリオを
組むべきだと。普通の意見だろ。それより人の意見を無理に極論だと曲解するほうが変だよ。
具体例を出せと要求するならまだしもさ。

295 :NPCさん:03/08/19 00:32 ID:???
>あてがきでの対策すればそれでぎゃぁーぎゃぁーここでもいうのにまたマスターの責任ですか、
>コテハンの方々は素晴らしいね、ほんと。

286は、人数が何言ってる解らないのに、282のこの文章は理解できるんだよな

296 :286:03/08/19 01:09 ID:???
なんで理解できるって
あてがきでの対策=シナリオでの対策だろ?
人数の文章読んだ後ならあてがき=当て書きってわかるけど・・・。
そんなにおかしい?
・・・もしかしてあてがきでの対策=シナリオでの対策じゃないのか?


キャラが立ってるんなら、あとはシナリオを当て書きすればいいんだから、
そこまで問題になるとは思えないな。
シナリオが先にあるなら、逆にキャラメを縛るべきだろうし。

あとはGMもPLも少し気を付けれてば、大丈夫だしょ。

297 :NPCさん:03/08/19 01:14 ID:???
なんかここの雰囲気だと楽しめない=マスターの責任なのな。
それってどうかと思うけど。

>>294
確かNWスレで出た話だったと思うが、前衛が1人、後衛が3人という事態になり前衛倒れて、後衛崩壊って流れだったよ。

441 名前:猫将軍[sage] 投稿日:03/07/18 11:19 ID:???
>431
前に逝ったオープン例会では、4人パーティで初心者二人に
私と漫知な方だったんですが、漫知な方はたっての願いで転生者、
初心者さんは魔法使い、陰陽使を選び、私は残った龍使いになりました。
やばい臭いをプンプンさせた漫知さんは蟹とブルームで後衛になるつもりです。
GMはなにも対応しません。
何を言っても無駄っぽいので一人で前衛を勤め一人死んでしまいました。
セッションの最後は尻切れでした。   おしまい。

ってわけで、やはり転生者のバランスは難有りですが、使う人に
よるものだと思いますた。
蟹着て後衛するってどうよ!
P.S.粘着っぽいでしょうか?

対応していないマスターの責任ととるか、自制心のないプレイヤーの責任ととるかってところか。

298 :NPCさん:03/08/19 01:17 ID:???
>>293
壊したり無くしたりすると人数が怒り狂うからやめとけー

結局GMがやめてくれっていえば「なんでとめるんだむかつく」と内心で思いつつ、セッションに参加ここでGM叩く
GMが何もしないと他のPLが「なんでなにもしないんだ!」と内心で思いつつ、セッションにここでGMを叩く。

GMって難儀な役割だな、他のゲームとちがって経験点ももらえないし。

299 :パペッチポー:03/08/19 01:34 ID:???
>290 三行目くらい
実際に《霞刃》対策で、そうされたわけじゃないよ。
『クラシック時に、知り合いがヘヴィウォーリアやってたら、GMがそのPCの攻撃力だけに防御力を調整した敵が出てきた。
当然、他のPLはダメージ通らずにションボリした』
この例からすると、《霞刃》対策にいっそのこと回避0で防御力高い敵出したら、これと似たような展開になるから止めた方がいいだろうなあ。
という主旨の発言だった筈じゃよ。

あと、6行目あたり
どう繋がるのか分からんので解説して。
シナリオバランスって何も、問題の特殊能力だけを対策するって事ではないと思うんだが。

>292
華麗というよりクレバーな対策を求めてます。(え?同じ?)
上の例も、知り合いから聞いて「そんな投げやりな…」と呆れましたし、他のPLに同情しました。

>293
超古代兵器や魔道具は
<ミスティフォグ>とかで無効化するよりは、思いっきり使わせたほうが萎えたり殴られたりしなくて済むだろうね。
そのためにフォートレスがあり、トラップがあるわけだし。
「壊す/無くす」は、その装備に依存してるPCの場合は役立たずになっちゃう可能性が高いんで、
相手を選ばないと危険ですぞ。
そうすると、やっぱりトラップが一番かなあ?

>297
まあ、問題視される能力が多いし、少しも対策しないでセッション崩壊って流れだと、GMが叩かれるよなあ。
対策したら逆切れ、って流れなら、そのPLがDQNorマンチで済むんだけど。


300 :NPCさん:03/08/19 01:47 ID:???
<粉砕>つかって自分で壊して次のシナリオで平気で使われた時は正直なぐろうと思った。
俺はあれか、萎えさせているわけか、まぁいいや。

301 :NPCさん:03/08/19 02:01 ID:???
>>298
人数は関係ないだろ(w

302 :パペッチポー:03/08/19 02:22 ID:???
詳細キボン。

303 :パペッチポー:03/08/19 02:23 ID:???
っと、>300へのレスね

304 :NPCさん:03/08/19 03:17 ID:???
>>300
いや、それは普通にアウトだろ

305 :どらっき〜:03/08/19 10:56 ID:???
対策として同じくらい強力なアイテムをばら撒くってのは本末転倒かのう。

306 :NPCさん:03/08/19 14:02 ID:???
>>304
壊れても次シナリオで戻ってくると解釈するならアウトではない。
そして、壊れす、失くすといえば萎える、役立たずになると言っているのだから、無理。

307 :パペッチポー:03/08/19 15:11 ID:???
>305
それも良いかもなあ。極端だけど。
「今回は伝家の宝刀(&遺産)は不可で。その代わり全員に伝家の宝刀相当でアイテム支給しますんで」
とかすれば、あとはアーキを絞るだけで結構バランス取りやすくなると思うんだが。

>306
いや、無理とは言わんが、そういう対応をして
萎えられたり、自PCが役立たずになったPLにキレられても、
GMは文句言えないって事。
そもそも>300がどういう状況なのかも分からんし…

308 :300:03/08/19 15:21 ID:???
なんで詳細キボンって言われるのか甚だ疑問だが、ご指名なので書く。
伝家の宝刀でゲッツした武器(灼熱剣なんだがな)をナイトウィザード/魔剣使いからヘビーアームズにクラスチェンジした後
もう一回魔剣使いになったレベル2キャラがボス相手に<粉砕>を使ってくるだけだ。
相手の防御系特殊技は全部他人の攻撃で使わせてからだからもらうしかないんだが、まぁこれはいいや。

んで次シナリオで平然と灼熱剣使うから「なんでよ?」って聞くとまぁここで出てきた戻ってくる説をぶち上げるわけ。
対策しようにも壊したらおしまいだと萎えるっていうんだろ?
俺一回おしまいっていったけどな。まぁPLにキレられたからやめたけど。

309 :NPCさん:03/08/19 15:24 ID:???
パペのいうトラップでどうこうって時間かかるから対策できないも同然な気がするんだけど。
なんか楽しめないのはGMの責任だ!っていっているようにしか見えない。

という俺はフォートレス作ると攻略に2時間かかるので最近はライト級しか作ってません。
一番いいのは《属性防御・物魔》もっていたい一撃には属性変更するのが簡単でわりと文句のでない対策と思われ。
PLには好きなことさせておいて、数値バランスだけちゃんとすればいいんじゃないかな。

310 :パペッチポー:03/08/19 15:55 ID:???
>308=300氏
最初に《粉砕》使った時点で「漏れの判断だと、それ二度と使えなくなるが良いか?」
と忠告しとくべきだったのでは?
つか、《粉砕》取得した時点で「何に使うつもり?」とか聞いてコンセンサス取っとくべきだとおもうが…
次シナリオでってのは遅すぎる気がする。

>297の猫将軍氏のレポでも思ったんだが、
>何を言っても無駄っぽいので
とかいって諦めるよりは、「前衛一人はキツイっす。だれか聖職者あたりキボンヌ」
とか言うべきだったと思うんじゃよ。

「あれ?」と思った特殊能力取得は確認する。パーティーバランスに気を払う。
これって他のRPGだと常識に近い部分だと思うんだが…。
別にGMだけの仕事じゃないしね。

>309
なんで?>287の上の例(カジュアルプレイ)なら、あらかじめキャラだけ作っておいて、
バランス調整したフォートレスを後日攻略って出来るじゃん。
コンベならキャラメイクを縛れば良いんだし…。
あと、どうして
>なんか楽しめないのはGMの責任だ!っていっているようにしか見えない。
と思ったのか解説キボンヌ。
対策しないとGMが叩かれる(>299下段)とは言ったが、楽しみまでに責任持てといった覚えは無いが…

あと、その対策はGoodだね!同意。

311 :NPCさん:03/08/19 15:57 ID:???
やはりパペは全てにおいてGM責任にするすごい人だな。

312 :NPCさん:03/08/19 15:59 ID:???
>>310
>>298を見てから答えてはいかがかな?
まぁそうーあせらずともいいはずだ。

313 :300:03/08/19 16:11 ID:???
あぁーはいはい、貴方様に全て俺は教えなければならないのですね。
やれやれ。
《粉砕》取得した時、PLは受け用の武器に使うといっていたんだ。
事実戦闘中は灼熱剣最初使わなかったしな。
最初に《粉砕》使った時点で「漏れの判断だと、それ二度と使えなくなるが良いか?」
ですか、素晴らしいね、後からだとなんでも言えるものね。

結論は
GMがやめてくれっていえば「なんでとめるんだむかつく」と内心で思いつつ、セッションに参加ここでGM叩く
GMが何もしないと他のPLが「なんでなにもしないんだ!」と内心で思いつつ、セッションにここでGMを叩く。
なんだから、GMの責任でいいですよ、はい俺が悪かった。
んでもうこれにレスしなくていいですから。

314 :NPCさん:03/08/19 16:13 ID:???
299でパペッチポーさんはいいました。
>実際に《霞刃》対策で、そうされたわけじゃないよ。
>『クラシック時に、知り合いがヘヴィウォーリアやってたら、GMがそのPCの攻撃力だけに防御力を調整した敵が出てきた。
>当然、他のPLはダメージ通らずにションボリした』
>この例からすると、《霞刃》対策にいっそのこと回避0で防御力高い敵出したら、これと似たような展開になるから止めた方がいいだろうなあ。
>という主旨の発言だった筈じゃよ。

>上の例も、知り合いから聞いて「そんな投げやりな…」と呆れましたし、他のPLに同情しました。

>対策しないとGMが叩かれる(>299下段)とは言ったが、楽しみまでに責任持てといった覚えは無いが…


トリビア風に評価してへぇー4点ってところか?

315 :パペッチポー:03/08/19 16:16 ID:???
てか、時々思うんだが…。
GM諸氏はキャラメイク後に各PLのキャラシートを確認したりしないのかな?
こういう、特殊能力が強力なシステムは、それやらないとセッション崩壊率が高まる気がするんだけど。

キャラメイクの時点でダメ出ししとけば、(作成前に縛りを入れた方がもっと良いんだけど)
>300氏みたいな例も防げると思うんだけど。
これも理想論?

>311
だから解説キボンヌ

>312
>「なんでとめるんだむかつく」
はそいつがDQN。GMには従いましょう。
てか、それでGMがここで叩かれた例ってあったっけ?
>「なんでなにもしないんだ!」
には同意。理由は上段参照。
これだけヤバイヤバイ言われている能力が多いのに何もしないのは、はっきり言ってアホ。

316 :NPCさん:03/08/19 16:21 ID:???
パペさん
>>298
結局GMがやめてくれっていえば「なんでとめるんだむかつく」と内心で思いつつ、セッションに参加ここでGM叩く
GMが何もしないと他のPLが「なんでなにもしないんだ!」と内心で思いつつ、セッションにここでGMを叩く。
ちゃんとよんでますか?
セッション中にGMに従っていないわけではないのだから、上段をDQNいうならここの人数とかもDQNですが?
(上で伝家の宝刀復帰するしないで議論した事をお忘れで?、そして過去スレで某板山道GMを叩いていた人をお忘れで?)

下段のこれだけヤバイヤバイ言われている能力が多いのに何もしないのは、はっきり言ってアホ。
はい、GM責任ですか、ちゅごいでちゅねーえらいでちゅねー

317 :NPCさん:03/08/19 16:24 ID:???
>>315
>300の例ではプレイヤーが最初に嘘かましたんだから防ぐのは不可能だろう?
それとも《粉砕》を《伝家の宝刀/灼熱剣》に使うなよ?ってわざわざ確認するの?
相手が受け用の武器に使うっていっているのに。

すごいね、プレイヤーよりマスターを陥れているようにしか見えないよ。

318 :パペッチポー:03/08/19 16:30 ID:???
>313
何キレてんだ?訳わからん。
だったら灼熱剣に《粉砕》使った時点で言えば良いんじゃん。応用利かせろ。
「これしか他に奴を倒す手段は無いんだ。我が剣よ、済まん」
とか言ってラスボス倒しつつ、次にシナリオで復活してたんなら、漏れだって殴るがなw
>317
応用利かせろっての

>314
それがどう繋がるのか解説しろっての。
強引にもほどがあるわw

>316
人数氏は
「身内のセッションでは〜〜するよ」
と言ってた筈だが…?

それに、何もしないのはアホだろ。せめて何かしろよ、と小一時間…

319 :311:03/08/19 16:34 ID:???
解説解説って自分のいったことくらい自分でわかれよ!

マスターの霞刃対策にはプレイヤーに同情した=マスターの対策悪い
これっておまいマスターの責任っていっているんじゃないのか?
プレイヤーが霞刃なんてとらなければよかったという考えがどこ吹く風で最終的にマスター悪いって結論にもっていっているじゃないか。
俺はこんなこと言われたらマスターを叩き潰す事しか考えてないドキュソは帰れ!っておもうがな。
コンボ組んでウゼー事しかできないみんなと楽しもうって気がないプレイヤーはオナニープレイでもしてな。

>そういう対応をして 萎えられたり、自PCが役立たずになったPLにキレられても、 GMは文句言えないって事。
これもマスターの責任といっているようにしか見えない。
対策する>キレられても文句言えない
対策しない>アホ

おまいは自分の意見が何を意味しているか考えろ。

320 :NPCさん:03/08/19 16:36 ID:???
ここは神であられるパペッチポー神が降臨されているのだぞ、皆のものひかえおろー

321 :NPCさん:03/08/19 16:38 ID:???
314のって強引か?
俺は人数の最後の話よりつながりが分かりやすいんだけど・・・。

322 :NPCさん:03/08/19 16:38 ID:???
人数=パペッチポーでFA

323 :NPCさん:03/08/19 16:43 ID:???
ではみんなで文章を分解してみよう。
299 名前:パペッチポー 投稿日:03/08/19 01:34 ID:???
>290 三行目くらい
実際に《霞刃》対策で、そうされたわけじゃないよ。
『クラシック時に、知り合いがヘヴィウォーリアやってたら、GMがそのPCの攻撃力だけに防御力を調整した敵が出てきた。
当然、他のPLはダメージ通らずにションボリした』
この例からすると、《霞刃》対策にいっそのこと回避0で防御力高い敵出したら、これと似たような展開になるから止めた方がいいだろうなあ。
という主旨の発言だった筈じゃよ。

あと、6行目あたり
どう繋がるのか分からんので解説して。
シナリオバランスって何も、問題の特殊能力だけを対策するって事ではないと思うんだが。

>292
華麗というよりクレバーな対策を求めてます。(え?同じ?)
上の例も、知り合いから聞いて「そんな投げやりな…」と呆れましたし、他のPLに同情しました。
>ここでいう上の例とは《霞刃》を表しており、そのGMの対策回避0に対して
>そんな投げやりな…と呆れ、PLに同情していますね。つまりPL悪くないGM悪いと言っていると見えますね。
>これは強引ですか?

324 :パペッチポー:03/08/19 16:48 ID:???
>319=311
対策が悪い=GM責任 ってのには異存ないよ。
漏れが言ってるのは「楽しめないのはGMの責任」ってとこ。
…楽しむのは各自の責任だろ?

ルルブに用意されてる特殊能力には、それを使うのはいけない事だってのは書いてないだろ。
だったら各自が判断して、GMにお伺いを立てるべきなんじゃないの?
最終的な決定権がGMにあるって言ってるだけなのに、なんでGMが悪いって方に話を持っていきたがるかね?

>下段
だからさ、対策してもそれが投げやりだと叩かれたりするのは当然じゃん。
でも対策しないアホよりはましだろ?

325 :人数(略):03/08/19 16:58 ID:???
キミらも頑張るなぁw

326 :パペッチポー:03/08/19 16:59 ID:???
んー、なんで漏れが叩かれてるのかわからんw

つまり、>300-323あたりのNPC諸氏は、GMは対策も何もしなくてもOK、
それでセッション崩壊したら、PLが悪いと言いたいわけか…?
……マジ?

327 :NPCさん:03/08/19 17:02 ID:???
>>326
誰もんな事はいっていないと思うけど。<GMは対策も何もしなくてもOK、それでセッション崩壊したら、PLが悪い

328 :NPCさん:03/08/19 17:03 ID:???
>>326
多分、一人か二人だろうけど辛い人生を送ってきた人がいるのだと思われ

329 :311:03/08/19 17:06 ID:???
>つまり、>300-323あたりのNPC諸氏は、GMは対策も何もしなくてもOK、
>それでセッション崩壊したら、PLが悪いと言いたいわけか…?
えらく強引ですな。
これは強引と思うのは俺だけなんですかね。

ある方の理想論のお互い節度持てば問題起きないのと同じ。
自分がアホだと思う対策をされて嫌な気分になるのがいやなら楽しめる範囲でコンボを組むべきだし、マスターもそうすべきだという意見。
>対策が悪い=GM責任 ってのには異存ないよ。
俺は過剰なコンボをする=PL責任 っと思うがね。
あなたはどうやらPLは責任が一切ないとお考えのようだ。

330 :パペッチポー:03/08/19 17:06 ID:???
漏れは
「GMの責任はPLに比べて大きい」
という当たり前の事を言ってるだけなんだがなあ。

>327
じゃあ、NPC諸氏の発言の要点をまとめて下され。
コテだから叩いとけって意図は除いてw

331 :NPCさん:03/08/19 17:10 ID:???
投げやりだと感じたのはパペであって、GM自身投げやりに対策したかどうかは一切不明。
それを対策してもそれが投げやりだと叩かれたりするのは当然じゃん。ってのはえらく傲慢な意見。

マスターは全員を見て、霞刃もちのキャラの攻撃だけ当たるわけにはいかないな、と思って全員の攻撃当たるようにしたのかもしれない。
攻撃回避されるより攻撃あたって少しダメージ行く方がやる気は出てくるのだから。

それとパペッチポーはトラップでの対策が素晴らしく、一番投げやりでなくバランスとれていると先程まで思っていたようだけど。
それを投げやりと感じる人(霞刃対策を投げやりと感じたあなた同様)はいるかもしれないし、
それ(トラップでしか対策たてない投げやりな態度)を叩くのは当然の行為なんだよな、もちろん。

332 :NPCさん:03/08/19 17:11 ID:???
全員、カキコ前に深呼吸しる!


正直、パペより>>300のカキコの方がワケわかりません。

「壊したらおしまいだと萎えるっていうんだろ?」の部分、どのカキコに対して言ってるんでしょう?

それから、「まぁPLにキレられたからやめたけど。」なんて文がありますが、
あなたがGMだったなら、その時に切れたPLを追放すりゃ良かったのです。
何のためのゴールデンルールで、何のためにルルブに明記されてると思っているのでしょう。

カキコがとても喧嘩腰なのも気になります。
何を怒っているのかさっぱり理解不能です。ただのDQNに見えます。
まだいらっしゃるなら、もう少し冷静になって頂きたいと思います。


あ、ちなみに私めはパペじゃありません。
念のため。

333 :NPCさん:03/08/19 17:12 ID:???
>>329
お前の意見も人数と同じ理想論なら役に立たんなことぐらい気付けよ。

334 :NPCさん:03/08/19 17:15 ID:???
332 NPCさん sage New! 03/08/19 17:11 ID:???
全員、カキコ前に深呼吸しる!


正直、パペより>>300のカキコの方がワケわかりません。

「壊したらおしまいだと萎えるっていうんだろ?」の部分、どのカキコに対して言ってるんでしょう?

それから、「まぁPLにキレられたからやめたけど。」なんて文がありますが、
あなたがGMだったなら、その時に切れたPLを追放すりゃ良かったのです。
何のためのゴールデンルールで、何のためにルルブに明記されてると思っているのでしょう。

カキコがとても喧嘩腰なのも気になります。
何を怒っているのかさっぱり理解不能です。ただのDQNに見えます。
まだいらっしゃるなら、もう少し冷静になって頂きたいと思います。


あ、ちなみに私めはパペじゃありません。
念のため。


>>332=バベ確定

335 :327:03/08/19 17:15 ID:???
要点まとめると
NPC諸氏は
対策を強いるような事をするプレイヤー、プレイヤーにいやな感情を与えてしまったマスターともに責任がある。
といっている様に見える、どっちが全部悪いという言い方はしていない。
逆にパペッチポー氏のは
ほぼ全てにおいてGMの責任であると断定しており、対策しなければアホ、対策してもそれが投げやりとパペッチポー氏が思った時点でGM責任と
プレイヤーの責任を一切ないもしくは言及しない態度。

そこで両陣営の意見がぶつかっていただけで、
<つまり、>300-323あたりのNPC諸氏は、GMは対策も何もしなくてもOK、 それでセッション崩壊したら、PLが悪いと言いたいわけか…?
とは言っていないと思われますな。

>>330になって急に「GMの責任はPLに比べて大きい」 といっているけど、パペッチポー氏自身今までPLの責任に言及していないですよ。

336 :パペッチポー:03/08/19 17:15 ID:???
>329=311氏
ん? PLの過剰コンボについては、語っておらんよ?
それに、GMには責任と同時に権限が与えられているんだから、いくらでも却下できるやん。

で、キャラメイクで過剰コンボを通した以上、GMにはそれを捌く義務が発生すると思うがね。
捌けなければ、そんなキャラメイクを通したGMの責任。

極論かな?
何も矛盾は無いと思うんだが…。

>331
まあ、対策トラップが特定PCを狙い撃ちするようなものばかりだと、
流石に投げやりだと思うよ。

337 :332:03/08/19 17:16 ID:???
>>334
いや、本当にパペじゃないんです、信じて下さい。

338 :327:03/08/19 17:18 ID:???
>>299パペッチポー氏
超古代兵器や魔道具は
<ミスティフォグ>とかで無効化するよりは、思いっきり使わせたほうが萎えたり殴られたりしなくて済むだろうね。
そのためにフォートレスがあり、トラップがあるわけだし。
「壊す/無くす」は、その装備に依存してるPCの場合は役立たずになっちゃう可能性が高いんで、
相手を選ばないと危険ですぞ。
そうすると、やっぱりトラップが一番かなあ?
>>300NPC氏
<粉砕>つかって自分で壊して次のシナリオで平気で使われた時は正直なぐろうと思った。
俺はあれか、萎えさせているわけか、まぁいいや。

壊したらおしまいっていうのは伝家の宝刀関係でパペが壊したり、なくしたら萎えるっていっていることを受けてではないでしょうか?

339 :NPCさん:03/08/19 17:19 ID:???
いや、俺も普通に>>300氏はどうかと思うがなあ

340 :NPCさん:03/08/19 17:21 ID:???
パペッチポーの理論はさ、GMは全てのPLよりコンボについての知識がないとあかんとちゃうの?
PLがコンボを黙っていたら?
>300氏のPLの様に嘘ついたりね。
それともそこからさらに深く読み込まないといけないってのはGMに責任を擦り付けているように見える。

楽しむゲームで嘘ついたり楽しめないような行為をする方が悪いのにパペッチポーの意見だと
それに気付けなかった無能なGMが全部悪いって見えるよ。

341 :NPCさん:03/08/19 17:24 ID:???
PLには、好きなようやらせればいいんだよ。
で、GMは「今日は、やられてたなぁ」とか言ってればいいんだよ。

342 :NPCさん:03/08/19 17:30 ID:???
好き勝手したせいで戦闘が一瞬で終わったりしても文句言わないならなんでもいいんじゃない。
文句言わなければなんも気に喰わん事されんよ。

343 :NPCさん:03/08/19 17:32 ID:???
だから、もう少し日本語の文章を書けよ

344 :パペッチポー:03/08/19 17:33 ID:???
>335=327氏
纏めサンクス。
GMに責任があるような例ばっかりだったから、そう見えたのかもしれんけど、
PL側がDQNな場合もあり得るってのは解ってますんで。

いちおうPL側の責任についても語っておこうか。
実際、過剰コンボはどうかと思ってますよ。
結局パーティーバランス云々はPL側による部分が大きいんで、GMは対処療法しか出来ない。
だから、PLはお互いにお互いのPCを観察するべきだと思う。
>340氏の指摘どおり、GMの知識外のコンボは対策し辛いんで、PL同士、助言し合うべきですな。
「これ強すぎねえ?」「GMこれ大丈夫?」
てな感じで。

>340
嘘吐いたり、GM権限無視してごり押しするPLはDQNってどっかに書かなかったっけ?
書いてなければ、まあ、そういうことで。

345 :329:03/08/19 17:55 ID:???
いや理想論理想論といっているが、それを目指すのは当然悪い事じゃないけど、
結局それ出来てないから問題になるんでしょう?って事なんだが。
日本語間違っているか?

問題として出てきているのに理想論振りかざしてもしょうがないじゃないって事なんだよ。

だから
自分がアホだと思う対策をされて嫌な気分になるのがいやなら、楽しめる範囲でコンボを組むべきだし、マスターもそうすべきだという意見。
なんだよ。

みんな楽しめるためっていうより自分がいやな思いしないためって方が従えるでしょ?
もろに自分の利益に関わるから。

346 :327:03/08/19 17:59 ID:???
暇人なので見てみました。
>>344
嘘吐いたり、GM権限無視してごり押しするPLはDQNってどっかに書かなかったっけ?
書いてなければ、まあ、そういうことで。

について>>315にて
>「なんでとめるんだむかつく」
はそいつがDQN。GMには従いましょう。
てか、それでGMがここで叩かれた例ってあったっけ?
>「なんでなにもしないんだ!」
には同意。理由は上段参照。
これだけヤバイヤバイ言われている能力が多いのに何もしないのは、はっきり言ってアホ。

と言っていますね。
ただこれは
>GMがやめてくれっていえば「なんでとめるんだむかつく」と内心で思いつつ、セッションに参加ここでGM叩く
これはセッション中はGMにしたがっているのだからこれをDQN扱いしており、ちょっと違うと思います。
内心でも思ったらDQNっていうのは少しいけない考え方かと。

嘘吐きについては何もいってませんね。

347 :NPCさん:03/08/19 18:06 ID:???
>>344
>340氏の指摘どおり、GMの知識外のコンボは対策し辛いんで、PL同士、助言し合うべきですな。
>「これ強すぎねえ?」「GMこれ大丈夫?」
>てな感じで。
某板での最初のコンボ議論での立ち位置からは全く想像できないな。
三ヶ月もたったから変わったのかな?

348 :NPCさん:03/08/19 18:08 ID:???
しかし、正直、このスレの理想論のレベルが低いよな。

349 :NPCさん:03/08/19 18:10 ID:???
その低い理想さえも到達できないのだからしょうがない。

350 :パペッチポー:03/08/19 18:15 ID:???
>345=329氏
全くもって同意する。
それでもやっぱり、どこかで過剰コンボを組む空気を読まないPLは出てくるし、
伝家の宝刀or遺産対策すら全くしないGMは出てくるとも思う。
だからこそGM権限をいろいろ語ってきた訳ですが。

>346=327氏
ふむ、300氏へのレスで書いた気がしたが、編集で消しちゃったかな?
でも、2chで「○○却下されたムカつく」的な叩きは、自分が知る限り無かったと思うんよ。
GMが責任果たしてるのに、叩くのはどうかとも思うし。

>347
問題ないと思ったから擁護しただけだし、それがどうしたの?
戦闘行動、補助魔法、特殊能力のスロットを組み合わせて、あの程度だし。(失礼)
「強すぎねえ?」役は他のPLさんがやってくれてるし、
そのコンボも当初に比べれば弱体化してるし、
…理想的な状況だと思うぞ?

351 :NPCさん:03/08/19 18:16 ID:???
>>347
良い変化だね。

352 :351:03/08/19 18:17 ID:???
なんだ割り込まれてみれば、大した変化なしかw
前言撤回かな・・・

353 :347:03/08/19 18:29 ID:???
あー、なんだ。変わってないのな。
問題の部分は以下

58 名前: パペッチポー 投稿日: 2003/05/21(水) 00:21

漏れは問題ないと思ったが…。>ノルマン氏のキャラ

最高の条件で攻撃力が8倍になるとはいえ、
1:<アンブッシュ>使用で1行動消費する必要がある。
  (しかも敏捷は高くないので発見される可能性有り)
<嘘、戦闘行動を消費してまで7人パーティーのうち一人を見つけるヤツはそーいない、ある意味アホな行動(一人のために戦闘行動消費
2:<渾身の一撃>は1シナリオに一回のみ。むしろ<肉を斬らせて…>の方がイヤらしい。
<なのに問題ないと考えるあたりちょっと、変
3:<明鏡止水>を使った場合は「風裂く刃」+幻惑の色コンボが成立しない。
通常は2倍。うまく行っても4倍。パーティーのサポートがあってようやく8倍。
よって、対中ボス用の一発兵器だと思えばよろしい。(例:ダンクーガ)
<すごい嘘、幻惑の色は効果時間1Rだから行動判定に対抗すれば<明鏡止水>+風裂く刃+<渾身の一撃>+アンブッシュの効果で8倍は一人で出せる
<<肉を斬らせて>にすれば4倍攻撃力がそのままHPにいき、ボスでも死ぬのにその情報を偽っている
戦闘能力にもいろいろ特性があって、
ノルマン氏のキャラはいわゆる「一発屋」タイプ。
<嘘、MPさえあれば一発屋なわけない
複数の敵に囲まれると意外にもろいのです。
<7人パーティーで囲まれるってどういう状態ですか、嘘じゃないけどね、確かに
派手な数値に惑わされて、本質を見失ってはいけません。
全員が各々の長所と短所を補い合うことで
初めてパーティーのバランスは成り立つのだと思います。

以上、嘘吐きはDQNと自分でいっているのに自分はDQNではないと思っているって事でいいか?

354 :NPCさん:03/08/19 18:32 ID:???
>>353
こっちももってこないと比較できないぞw

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1053317827&START=48&END=48&NOFIRST=TRUE

355 :NPCさん:03/08/19 18:38 ID:???
そっちの話は荒れる元だから止めようって、前スレあたりで言ってなかったか?
どうしてもコテ叩きやりたい奴が居るみたいだな。

356 :NPCさん:03/08/19 18:40 ID:???
ネタが無い時に叩いていたのと今回では微妙に違うと思うが、とりあえずあの板へのリンクはやめれ

357 :NPCさん:03/08/19 18:42 ID:???
>>353
別にもってくる必要ないだろう?
せっかく新メンバーになってがんばっているところなんだから静かにウォッチしておけ。

んでこう質問すればいいんだよ。
GMや他のPLに対してパペッチポーさんは嘘吐きましたが、自分あDQNだと自覚していますか?

っとね。

358 :NPCさん:03/08/19 18:42 ID:???
その〜なんだ、パペも人数も正直でいいやつじゃないか。

感情に任せてポンポン発言しちゃ言うトコも、
旗色が悪くなるとあわてて取り繕トコも。

359 :パペッチポー:03/08/19 18:52 ID:???
>353 >357
解釈の違いを嘘って事にするのが最近の流行りか?
なんか、ムリヤリ感がオモロイな。

>戦闘行動を消費してまで7人パーティーのうち一人を見つけるヤツはそーいない
解釈の違いだな。
敵が複数で知恵が回ればあり得るだろうが?

>8倍は一人で出せる
そんなウマイ状況、そうそう無いって。
これも解釈の違い。
あと、なんでボスが死ぬってキミに断言できるのかな?

>MPさえあれば一発屋なわけない
おいおい、文字通り一発しか撃てないなんて誰が言ったの?
野球とかでホームランバッターを「一発屋」とか言わないっけ?
あれって文字通り一発しか撃てないのか?


>358
叩きが都合のいい所だけ自分流に解釈してるだけだよ。



360 :327:03/08/19 19:02 ID:???
▼一発屋(や)
1回のチャンスにすべてをかける人.
ってことなので多数のチャンスがある(肉を斬らせては何回でも使えるから)人にこれは当てはまらないと思うよ。
相互の意見を統合して

1:<アンブッシュ>使用で1行動消費する必要がある。
  (しかも敏捷は高くないので発見される可能性有り)
嘘、戦闘行動を消費してまで7人パーティーのうち一人を見つけるヤツはそーいない、ある意味アホな行動(一人のために戦闘行動消費
>状況限定しているけど、嘘ではない。

2:<渾身の一撃>は1シナリオに一回のみ。むしろ<肉を斬らせて…>の方がイヤらしい。
なのに問題ないと考えるあたりちょっと、変
>嘘かどうかでは嘘ではない

3:<明鏡止水>を使った場合は「風裂く刃」+幻惑の色コンボが成立しない。
通常は2倍。うまく行っても4倍。パーティーのサポートがあってようやく8倍。
よって、対中ボス用の一発兵器だと思えばよろしい。(例:ダンクーガ)
すごい嘘、幻惑の色は効果時間1Rだから行動判定に対抗すれば<明鏡止水>+風裂く刃+<渾身の一撃>+アンブッシュの効果で8倍は一人で出せる
そんなうまい状況はない。状況限定。
>結局嘘にはなってしまうね。
<肉を斬らせて>にすれば4倍攻撃力がそのままHPにいき、ボスでも死ぬのにその情報を偽っている
ボスが死ぬとは断言できない。
>リンク先より攻撃23+ジャッジ目だから・・・4倍すると23+X(7と仮定)=120・・・120以下は全て一撃で倒せる、倒せる場合があるだから状況限定、嘘ではない
戦闘能力にもいろいろ特性があって、
ノルマン氏のキャラはいわゆる「一発屋」タイプ。
>微妙、嘘ではない・・・かな?
複数の敵に囲まれると意外にもろいのです。
7人パーティーで囲まれるってどういう状態ですか、嘘じゃないけどね、確かに
>状況限定しているけど嘘じゃない

1個嘘がありますけど・・・

361 :NPCさん:03/08/19 19:03 ID:???
パペはとりあえずレスしてくれるから、かまってクンには都合のいい相手なんだろ。
議論で叩けないと知るや、過去のネタを蒸し返すあたり、相当な粘着質だと思うが。

362 :NPCさん:03/08/19 19:07 ID:???
今の議論は嘘吐きはDQNといったパペッチポーが実は以前嘘ついているって事なんじゃ・・・。

363 :NPCさん:03/08/19 19:11 ID:???
これは議論ではないぞw

364 :NPCさん:03/08/19 19:12 ID:???
断罪だ!

365 :パペッチポー:03/08/19 19:13 ID:???
>360=327
なるほど、用法が違ったわけやね。
でも、間違い=嘘なんかいな?

> 3の例
嘘っちゅうか、それ書いたときは確か、
行動ジャッジで<幻惑の色>ってのを想定してなかったんだと思う。
他の方に指摘されて気付いたが。

>347とか
で! だ! 漏れがDQNだと何か困るのかっての!
まあいい! 余裕! [あまり似てない]

>362
はあ、意図的についた嘘と、結果的な間違いってイコールなんですかね?

366 :NPCさん:03/08/19 19:29 ID:???
>>363
意図的についた嘘と結果的な間違いはイコールかって言われると、
意図的にしたわけじゃない手抜き対策と結果的にずさんな対策をイコールにしちゃいけないから、
投げやり投げやりって言わない方がいいんじゃないかな?
自分でもそういう時ってあるでしょ?意図したのと違った結果になるの。

367 :パペッチポー:03/08/19 19:37 ID:???
>366
なるほど了解。
でも、「PLが悪い」でそのセッションを片付けるよりは、
どうやったら文句を言われない対策が出来るか、
の方が建設的だと思うんじゃよ。

368 :NPCさん:03/08/19 20:14 ID:???
いやだれもPLが悪いで片付けるとはいってないやん。
PLからはこーいう対策ならいいんじゃない、GMからはこーいう程度にまけてくれないか?
等々意見出し合って次に備えるのがいいわけで、PL悪い、GM悪いじゃ建設的とはいえないのでは。

369 :NPCさん:03/08/19 20:28 ID:???
>>368
人数ウザイ。
名無しにしても丸解り。

370 :パペッチポー:03/08/19 20:34 ID:???
>368
いやスマソ。
なんか上で「PLの責任云々」でいろいろ言われてたもんで、てっきり。
漏れ自身「GM悪い」だけで片付ける気は毛頭無いし。

自分の基本推奨スタイルは>336>344辺り参照です。
その上で、アフターセッションでいろいろ意見出し合うのが一番ですな。やはり。
「次からは伝家の宝刀アリで」「だったらキャラ作り直させろやゴルァ」
みたいな。

371 :NPCさん:03/08/19 20:46 ID:???
キャラ作成段階でもっと話し合いしろよ。
GMも最初に釘刺しておけば不満も出にくいしよ。

372 :NPCさん:03/08/19 20:47 ID:???
何か今回の騒動の構造が解っちゃったなあ。

ある例に対して
パペ:それ、もっと上手い手段あるはず。GM何とか汁!
ってのに、
NPC:何でもかんでもGMのせいかよ?ヤッテランネ。
って感じで対立発生。過去スレの粘着も便乗。
でFAだろ。

別にパペはGMに全部押し付けてるわけじゃなくて、「GMに出来る事」を議論したかったんだろうな。
なのに「パペ=GM無限責任論者」みたいに話がすりかわっていった。
パペも付き合いがいいっちゅーか、負けず嫌いっちゅーか(藁

373 :パペッチポー:03/08/19 20:50 ID:???
>371
実はそれが大正解。
ごく当たり前の事なんだけどね。

>372
あー、なるほどね。反応し杉って事か。

374 :NPCさん:03/08/19 20:58 ID:???
>>371
実際に問題が出てるのにそういう理想論を言い出すなよ。
それじゃ、人数と同レベルだぞ。

ああ、人数なのか(ワラ

375 :NPCさん:03/08/19 20:58 ID:???
「何に使うの?」「受け用武器に」「伝家の宝刀の武器で使用」

漏れは帰ってくる派だが、GMが帰ってこないと言った以上は帰ってこないで諦めるなぁ。
シナリオの都合で壊されりゃ腹も立つが、自分で壊したんだろ?
《力の紋章:不死鳥》並に「無くなる事を前提とした使用」なわけだ。


376 :NPCさん:03/08/19 21:04 ID:???
煽るなっての。

実際に出ている問題は、そこんところを蔑ろにしたから起こったんだろ?
違うか?

377 :376:03/08/19 21:05 ID:???
しまった、>374ね

378 :311=368:03/08/19 21:44 ID:???
>>369
俺は人数じゃねーよ、勝手な事言うな。
あんなヤツと俺を同類呼ばわりしおってからに、ムカつく

379 :311=368:03/08/19 21:47 ID:???
>>372
途中からパペッチポー自身がGM責任以外にPL責任もあると言い出したからな、そりゃそう見えるさ。
だが最初はずーっと、GM悪い、PLに同情する、GMの対策投げやりと
PL責任についてなーんも言ってないんだ。
そこ見てからレスしてな、人数。

380 :NPCさん:03/08/19 21:49 ID:???
かえってくる派に聞きたいけど、自分でぶっ壊してもかえってくると思ってる?
上の<粉砕>使用とかさ。
逆にソーサルクリスタルの場合、自分で全部使い切ってもかえってくると思うわけ?

381 :NPCさん:03/08/19 21:58 ID:???
お前らきくたけ見習え

382 :371:03/08/19 22:41 ID:???
>374
言っちゃなんだが、うちの所では普通にそれができてる。
だから理想論ではない。厨を意図的に排除した結果だけどな。

383 :NPCさん:03/08/19 23:50 ID:???
>>382=378
おお、凄い自信だな。人数。
逃げもちゃんと打ってあるし。
流石は七福神だけのことはあるよ。

384 :311=368:03/08/20 00:03 ID:???
>>383
おまい、俺の全部の意見見てから判断しろよ。
人数批判しとるっちゅうねん。

>>382
理想論の意味履き違えてないかい?

385 :NPCさん:03/08/20 00:05 ID:???
>だから理想論ではない。
意味不明
それが達成できているなら理想的な状態なんだろ?
なぜ理想論じゃないという言い方になるわけ?

386 :NPCさん:03/08/20 00:07 ID:???
>>385
>>348

387 :NPCさん:03/08/20 00:25 ID:???
>>380
単純にテキストを解釈するならば《粉砕》使用後の武器は
・《超古代兵器所持》、《遺産所持》なら次のシナリオには戻ってくる
・《伝家の宝刀》、《魔器所持》なら永遠に戻ってこない
となるだろうね
しかし《魔器所持》のほうは流石に救済クエストを用意するかな…

388 :NPCさん:03/08/20 00:27 ID:???
>>380
帰ってくるよ。

389 :NPCさん:03/08/20 00:33 ID:???
いや待て>>300はちゃんと話し合いしてるだろ

390 :332:03/08/20 01:06 ID:???
>>389
してないと思います。
キレられたから引き下がっただけとしか今のところ読み取れません。
当人が冷静に話をしてくれれば、事実は異なるのかもしれませんが。

391 :NPCさん:03/08/20 01:35 ID:???
>>390
あっちがキレている状態でどうしろっていうんだい、キミは?
それに既に出ているが特殊能力で獲得したアイテムを壊したり/なくしたりすれば萎えるといわれているのだぞ?

392 :NPCさん:03/08/20 01:38 ID:???
相変わらず、きくたけ系スレの住人は興奮しだすと言葉が通じなくなるな。

393 :NPCさん:03/08/20 01:39 ID:???
自分の理解力のなさを棚にあげなさんな。

394 :NPCさん:03/08/20 01:41 ID:???
お前ら全員の話をしてるんだよ

395 :NPCさん:03/08/20 01:42 ID:???
SWの住人はデフォルトで言葉が通じなくなるけど。
どこの住人だって興奮すると言葉通じなくなる。
興奮しても言葉通じるなら犯罪などがかなり減っていると思いませんか?

396 :NPCさん:03/08/20 01:47 ID:???
ここまで豹変するのは珍しいよ。
コテまで含めて誰も人の意見をスルーできないしな。

397 :NPCさん:03/08/20 02:12 ID:???
一日でスレが一気に伸びて読むのが面倒臭いので、
誰か要約して。

398 :NPCさん:03/08/20 02:54 ID:???
>>396
スルーしちゃあいかんだろ

399 :NPCさん:03/08/20 03:00 ID:???
>>385
達成できてるなら理想論じゃないだろ?

400 :NPCさん:03/08/20 04:13 ID:???
>380
漏れなら387に加えて《伝家の宝刀》でも救済クエスト、かな。


漏れとしては

《遺産所持》→帰ってくるとの表記無し
 ↓
《超古代兵器所持》→「使用する事で超古代兵器が破壊される特技」の存在により、帰ってくると表記
 ↓
《遺産所持》→《超古代兵器所持》と同等にする為に効果変更するに伴い、帰ってくる表記(ついでで)追加
 ↓
《魔器所持》《伝家の宝刀》→バランス弄っただけなので帰ってくる表記なし

てな考え方だから、
「表記あり:帰ってくる」→「表記なし:帰ってこない」
という図式は成立しなくなるワケだ。



遺産や超古代兵器で《粉砕》される事に比べりゃ、魔道具如きの《粉砕》などちっちゃいちっちゃい

401 :NPCさん:03/08/20 04:19 ID:???
魔剣使いの魔剣を粉砕されると強いと思うが・・・

402 :NPCさん:03/08/20 04:22 ID:???
>>400
あなたの言い分は根本的な解決には一切なっていないですが、解決策はなし、スルーしろって事ですか?

403 :パペッチポー:03/08/20 07:19 ID:???
>379
>途中から〜〜
いや、だってPL責任について言及してないって>335でツッコまれたんだから、
途中からでも語るしか無いじゃん。
そもそも、それまで聞かれなかったから言わなかっただけだし。
NPC諸氏も「何でもGM責任かよ」と噛み付くばかりで、
「PL責任についてどう思ってんの」とかは訊いてくれねーんだもん。

何つーか…レッテル貼りたいだけなのかね? と思えるよ。

>380
帰ってくるにしても、次シナリオですぐ復活ってのはちょっと…
と思うなら、部分的な復活とか(特殊能力使用不可)
使用回数に制限を掛けるとか(「紅き月の巫女」最終回のヒルコ参照)
ってのはどう?

>387 >400
復活or修復イベントを用意するってのは良いね。
いくらなんでも、空いた特殊能力スロットが不憫だし。
魔道具専門の修理師に、修復を頼みに…って、過去スレであった気がするなw

>397
要約すると
「GMがきちんとキャラメイク縛ったり、PLが我侭言わなけりゃ事故は減るだろ」派と、
「そんなの理想論だろ。実際に問題は起こってるし」派の論争+コテ叩き。

404 :NPCさん:03/08/20 09:31 ID:???
>>382
>言っちゃなんだが、うちの所では普通にそれができてる。
>だから理想論ではない。

というが、

一般的なコンベンションにおいて、
>厨を意図的に排除した結果だけどな。
ってのは十分理想論だと思うよ。

確かに、身内相手なら全然理想論ではないんだが。

405 :NPCさん:03/08/20 13:04 ID:???
一番簡単なのは《粉砕》や《真空破》を組み合わせられないってのでいいんじゃないのかな?
《伝家の宝刀》や《魔器所持》には。

マスターがシナリオの都合で破壊したら、それはネタだから復活イベント用意するとしても、
自分の特殊能力で壊したら、お前何やってるの?って事で俺は復活イベントも何をしないなぁ。
今特殊能力について、議論されているけど、《伝家の宝刀》等が帰ってくるなら、
ライフパスの先祖代々の宝剣や魔法の武具は帰ってくるって事でいいの?
闘気払っているけど。

俺は帰ってこない派だけど、プレイヤーが自分で壊したのでもない限りは、
代替品を渡すよ。

406 :NPCさん:03/08/20 13:19 ID:???
>>405
んにゃ、一番好き勝手やらせておいて、GMがダメージを色々弄ればいいと思われ。
強い攻撃にはダメージ半減とか完全防御とか無敵防御とか霧散化とかね。
んで他のPCからのある程度分をわきまえている攻撃には普通に対抗魔法位で対処と。

407 :327:03/08/20 13:31 ID:???
暇人再び
《伝家の宝刀》《超古代兵器所持》《遺産所持》(《魔器所持》)
の壊しても返ってくる、返ってこないに端を発する論争です。
どう対策するか意見飛び交う中
279 名前:人数(略) 投稿日:03/08/18 21:06 ID:???
キャラが立ってるんなら、あとはシナリオを当て書きすればいいんだから、
そこまで問題になるとは思えないな。
シナリオが先にあるなら、逆にキャラメを縛るべきだろうし。

あとはGMもPLも少し気を付けれてば、大丈夫だしょ。

で議論が白熱?します。

>あとはシナリオを当て書き
を色々と解釈された方がいるようです。
パペッチポー氏派
取ったアイテムが効果発揮できないのではとった人が萎えGMはキレられても文句いえない、だからトラップで対策するのがベスト
NPC諸氏
壊したり無くしたり、対○○兵器を使う。次シナリオで戻らないとキレられるので戻る事にしよう。
309氏のみ派
《属性防御・物魔》もっていたい一撃には属性変更するのが簡単でわりと文句のでない対策。
PLには好きなことさせておいて、数値バランスだけちゃんとすればいいんじゃないかな。

408 :NPCさん:03/08/20 17:22 ID:???
《遺産所持》がNWからパワードに移行した時に返ってくる表記が追加された様に
《伝家の宝刀》も返ってくるなら明記されているハズだと思うのだが…

《伝家の宝刀》は先祖伝来のアイテムなだけなんだし、
遺産や超古代兵器と同列に考えるのは如何なものかと


409 :NPCさん:03/08/20 17:33 ID:???
>>408
このところの流れを考慮せず言うが、
俺がGMなら救済処置を取って復活させる。
ちょっとの間使えなくはするが。

ただ消え去ると言う解釈も、そういわれてみればそうかもしれない。

特殊能力一個が消えることを、うまく解決できれば
消失でもいいな

例えば違う技能を臨時に取得させるとか・・・・・

ただ、伝家の宝刀はPCの根幹にかかわる装備の可能性が高い
からなあ・・・・

ガウリィの光の剣とか

410 :NPCさん:03/08/20 17:37 ID:???
復活するという記述もないのに、《粉砕》で壊しておいて復活!

なーんて厨は排除しる!

411 :パペッチポー:03/08/20 18:46 ID:???
>405
いっそのこと、その方がスマートで良いかもしれない。>組み合わせ不可
個人的には>406のが好みだけど。

>407=327 補足
なーんかトラップは時間かかる(作成も攻略も)&確実性が薄い(発見・解除されればそれまで)
って事で、敬遠されてるみたいじゃね…(´・ω・`)
多くの人が対ボス戦ばかり想定してるみたいだし。
フォートレスやクリーチャー戦だって充分にPCの活躍の場だと思うんだけどなあ。

412 :NPCさん:03/08/20 22:45 ID:???
というか、NW発売当初から続いているネタだと思うが、誰か質問のメールとか出してないのか?>伝家の宝刀
質問送ってもスルーされてたりするのか?

413 :NPCさん:03/08/20 23:01 ID:???
>伝家の宝刀消えるとおかしい
他に使えない特殊能力だってあるんだから、文句言うなって感じはする。
次に自分で壊したら自分で責任とれという感じもする。

やはり好き勝手させて>>406がいいかもしれんけど、他のPCから妬みは出るんじゃないのか?
結局好き勝手させるってのは、うえであげられたカニアーマーメイジに対して何もしなかったマスターと同類と端からは見えるのだから。

414 :NPCさん:03/08/20 23:21 ID:???
しょせん伝家の宝刀で手にはいるのは数千GPもあれば買えるアイテムだからなぁ。
金で解決汁!とか思っちまうのだが。
値段分の借金と一緒に帰ってくるのでは駄目か?

415 :NPCさん:03/08/20 23:40 ID:???
>>409
でもガウリイは途中で光の剣を奪われて以降戻ってこなかったような

416 :NPCさん:03/08/20 23:49 ID:???
>>409
そんな、根幹に関わるようなものを
(GMが戻ってこないと判断している状況で)
わざわざ粉砕せんで下さい

と思う

417 :NPCさん:03/08/20 23:51 ID:???
GMが壊したらシナリオで治してくれるよな?っと思うが、自分の根幹に関わるアイテムを粉砕するなよと思う。

418 :414:03/08/20 23:57 ID:???
…V3のデータを見落としていたよ。
25万GPなんちゅうSランクフォートレスにも転がってないアイテムが手に入るんだな、伝家の宝刀。
いっそ伝家の宝刀で灼熱剣を手に入れた後に売っぱらって金に変える事が出来れば、すげー贅沢できそうだ。

419 :パペッチポー:03/08/21 00:44 ID:???
>418=414
>売っぱらって金に〜〜
まあ、そのPLがそういう道を選ぶなら、
例え次のシナリオで戻ってくる派のGMでも「戻ってこない」としそうだなあ。

結局、伝家の宝刀を
「購入資金を無視してアイテムを入手できる特技」
と見るかどうかの違いってわけやね。

420 :400:03/08/21 02:16 ID:???
>402
漏れが言いたかった事は>416と>417が言ってくれた。

421 :NPCさん:03/08/21 02:25 ID:???
> >売っぱらって金に〜〜
> まあ、そのPLがそういう道を選ぶなら、
> 例え次のシナリオで戻ってくる派のGMでも「戻ってこない」としそうだなあ。

壊しても戻ってくる派の人は、もちろん戻ってくるって言うさ。
「故意に失ってる」事に変わりはないんだし。

何人が戻らない派に転身するかなー。

422 :NPCさん:03/08/21 02:33 ID:???
伝家の宝刀売ったキャラにもれなく刺客を差し向けましたが何か?
それ以来必死になって売った武器探してましたよ。

それにそういう事する人には
「こちらもできるがいいんだな?」
と一言言ってあげれば大抵引き下がりますよ。

423 :NPCさん:03/08/21 04:02 ID:???
「家宝売りよってからにー! 氏ねェ!」みたいな?

カコイイ。

424 :400:03/08/21 05:32 ID:???
>421
漏れは初めから「PLの故意でなければ」との条件付き戻る派だった(書いてはいなかった)のだが、転身ではない、でよろしいか?

425 :400:03/08/21 05:34 ID:???
ごめん。ちょっと修正。
売り払った=代替物(この場合は金か)ゲット
で、既に「戻ってくる」は終了してる……と判断する事に決めた。今。

426 :NPCさん:03/08/21 05:37 ID:???
ていうか、アレじゃないか?
一番悪いのは、GMを欺いてまで《粉砕》を使用し(これはまだしも)
あげくGMと意見が合わなかったらキレた奴だろ?

427 :パペッチポー:03/08/21 06:26 ID:???
>436
それについては漏れも異存は無かったんだが… >一番悪いのは〜〜
詳しい状況聞いたり、「こうすれば?」とか提案してたら、
なんか勝手にキレられちゃってなあ…(トオイメ

428 :NPCさん:03/08/21 07:24 ID:???
>>427
「こうすれば?」

最初に《粉砕》使った時点で「漏れの判断だと、それ二度と使えなくなるが良いか?」
と忠告しとくべきだったのでは?
つか、《粉砕》取得した時点で「何に使うつもり?」とか聞いてコンセンサス取っとくべきだとおもうが…
次シナリオでってのは遅すぎる気がする。

と全てGMが君の忠告通り動いていていないという言い方を「こうすれば?」なんて生易しいものに変えるなよ。

PLにもキレられ、ここでもおまえ悪いと言われればあの反応もしょうがない。

429 :NPCさん:03/08/21 07:54 ID:???
>>428
もすこしわかりやすい文を書いてくれ。
ぱっと目を通したときに

( д )       ゚ ゚

って感じだった。

430 :NPCさん:03/08/21 08:35 ID:???
>>428
だから、日本語の勉強しようぜ。
変な文章に特徴ありすぎてうざいよ。

431 :NPCさん:03/08/21 08:42 ID:???
>>428は人数より解りやすい。

432 :NPCさん:03/08/21 09:36 ID:???
でもって、ドキュソ侍やブルマ大根よりわかり難いんだな。凄いよ!

433 :NPCさん:03/08/21 09:54 ID:???
日本語の解りやすさはあきらかに428>その他のコテハン>>人数だろ。

434 :NPCさん:03/08/21 09:59 ID:???
>433
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェー

435 :428:03/08/21 10:36 ID:???
パペッチポーの言った>300=308への「こうすれば?」っていうのは
以下の事柄
>310
>最初に《粉砕》使った時点で「漏れの判断だと、それ二度と使えなくなるが良いか?」
>と忠告しとくべきだったのでは?
>つか、《粉砕》取得した時点で「何に使うつもり?」とか聞いてコンセンサス取っとくべきだとおもうが…
>次シナリオでってのは遅すぎる気がする。
と全てGMが悪い(PLが悪いという言い方ではない)。
という忠告の仕方である。
これを「こうすれば?」なんていう生易しいものに変えるなよ。

>300=308はPLにもキレられ、ここでもお前に一方的に悪いと言われれば
だれだって興奮してあんな反応返すのもしょうがないでしょ?

436 :NPCさん:03/08/21 10:53 ID:???
コテハンの日本語能力を云々するスレはここですか?

437 :NPCさん:03/08/21 10:57 ID:???
A.その通りです。

438 :NPCさん:03/08/21 11:01 ID:???
>>435
書き直しても直らないのは、自覚がないからか?

439 :NPCさん:03/08/21 11:05 ID:???
単に双方の態度と口が悪いだけじゃまいか

440 :NPCさん:03/08/21 11:06 ID:???
コテハンの文章は理解できるのに428=435の文章できないってどういう事よw

441 :NPCさん:03/08/21 11:08 ID:???
理解はできる。
ただ読みづらいだけ。

442 :NPCさん:03/08/21 11:18 ID:???
428の文章理解できないっていう発言が理解できん。
読み辛いものはあるが、理解できる文章じゃないのか?

443 :NPCさん:03/08/21 11:23 ID:???
もまいら!!
本当に、この話題を延々続けたいのですか?

444 :NPCさん:03/08/21 11:25 ID:???
>>442
誰一人、理解できないとは言っていないと思うが?

445 :442:03/08/21 11:45 ID:???
あれ?>>440だとできないって書いてあったからてっきりみんなできないって事かと思った。
スマソ>>444

446 :NPCさん:03/08/21 14:18 ID:???
《伝家の宝刀》売って無限にお金稼げるのならば、
ライフパスの魔法の武具やコレクター、先祖伝来の宝剣ももちろん同じ事できるんだよね?
そして戻ってくると、《伝家の宝刀》が特殊能力枠というならこれもライフパス枠一つといえるんだし。

戻らない派に転身するのこれで増えるかな?

447 :NPCさん:03/08/21 14:21 ID:???
っつーか問題は、戻ってくる派の人のうちGMがいえば納得するといっているが、
キレもせずにすぐ、「わかった」といって納得するのか
「んだとぉー」といっかいすごむのかでGMの受け取る感情は全然違うわけだが

448 :NPCさん:03/08/21 14:48 ID:???
>>446
増えないんじゃないの?
そもそもS=Fを前にして、無限稼ぎ程度で解決できるシナリオ書くつもりなの?
大体、そんなコトするなら、超古代兵器売ったほうが効率良いしね。

あと、売れるかどうかGMの判断によるでしょ。
そもそも「伝家の宝刀」とまで言ってるわけだから、売ろうとするのは、キャラのアイデンティティ的にヘンじゃない?
止めるとしたら、そこで止めるよ。

>>447
自分は、普通に「わかった」と言って納得するよ。
戻ってこない派の人たちみたいに自分が気に入らないからって、スレを荒らしたり、コテハンを叩いたりはしないよ。

449 :NPCさん:03/08/21 14:54 ID:???
>>448
釣られるな

450 :NPCさん:03/08/21 15:33 ID:???
伝家の宝刀売ったキャラにもれなく刺客を差し向けましたが何か?
それ以来必死になって売った武器探してましたよ。

それにそういう事する人には
「こちらもできるがいいんだな?」
と一言言ってあげれば大抵引き下がりますよ。

これで解決なんじゃないのか?
これなら自制心ある人なら怒り狂わないだろう

451 :NPCさん:03/08/21 15:39 ID:???
えーと
復活派ですが、
そもそも転売目的での取得を認めないし、
売ると言っても、そんな高額な物今は買い手がいない、で済ますし、
仮に売れたとしても
お金が伝家の宝刀とみなします。

452 :NPCさん:03/08/21 17:00 ID:???
>>451
じゃあ、そのお金を使い切ったら戻ってくるんだね。
それとも、今度は「その金で買った物を伝家の宝刀とみなす」のかしら。

あらあら、伝家の宝刀で取得できるアイテムが複数個に。

453 :NPCさん:03/08/21 17:02 ID:???
452さん、ちょっと448や450も叩いてやってくださいよ。


454 :NPCさん:03/08/21 17:07 ID:???
>452
お金を使った代償に何かを手に入れているので
当然戻りません

455 :NPCさん:03/08/21 18:30 ID:???
>>448
ビンボーになって、家宝にまで手を出さんとオマンマ食い上げ、とか。
家宝に手を出す行為が、一概に「アイデンティティ的にヘン」とは言えないかと。

で、戻ってくる派と思われるアナタは、それでもアイテムは帰ってくる、と?


>>450
その通りだと思います。あんたはエライ!
PLができて、GMができないなんて理屈はナッシン。
下から叩きます。舞い上がって下さい。ワショーイ


>>454
じゃあ、その「手に入れた何か」を失ったら?
いったい戻ってくるのは何なのかお答えキボン

456 :NPCさん:03/08/21 18:48 ID:???
>>455
>ビンボーになって、家宝にまで手を出さんとオマンマ食い上げ、とか。
>家宝に手を出す行為が、一概に「アイデンティティ的にヘン」とは言えないかと。

ただ単にキャラのアイデンティティである伝家の宝刀を売り払わせるところまで追い込むだけなら、
その底意地の悪さとかマスタリング能力の低さに尊敬の念を覚えるだけだよ。

アイデンティティの喪失を逆手にとって、伝家の宝刀を売ることでもセッションが解決するように
作ってあるシナリオなら、次のセッションには帰ってくるよ。
まあ、売り払うことで作ったお金もミッション解決の為にほとんど無くなるんだろうけどね。

457 :451=454:03/08/21 18:55 ID:???
>455
仮の話に、さらに仮の話を重ねるのは好きではないが、

お金で手に入れたものを失った場合は、お金で回復させます。

お金が尽きたら?
尽きるほどキャンペーンをやるのに何10年かかるか・・・・・・
と言うのは置いといて、そんな高額なアイテムは
そうそう売っていないと言うことにします。

それでもどうにかして買ったら?
そのアイテムを伝家の宝刀対象として、残りのお金を取り上げます。

ここまで十分に警告してきてますから。



458 :人数(略):03/08/21 19:02 ID:???
>>457
オレも戻ってくる派の端くれだけど、君の話はよくワカラン。。。

459 :451=454:03/08/21 19:07 ID:???
すみません
わかりにくくて

基本は戻ってくる事にしてますが、
あんまりなわがままは聞かない方針です

もともと高額アイテムの売買自体許可してませんし

460 :NPCさん:03/08/21 19:17 ID:C1ccTkKZ
ところでアイテムの売値って買値の何分の一にしてる?
Adだと確か1/3だったと思うんだが、V3はそのあたりの事が書いて無いっぽいんだよな(俺が見落としてるだけかもしれんが)。



461 :NPCさん:03/08/21 19:18 ID:???
やっぱり、無理やり突っ込みドコロ考えるのはよくない。
>>448さん、ゴメンナサイ。

>>457
●「伝家の宝刀」で、ディメンジョンポケットを取得
●ディメンジョンポケットを売り払う
 →この時点で、買い取り価格である75Gpが「伝家の宝刀」になる
●75Gpでヒーリングポーション1本とエーテル1本と閃光弾を購入。
 →金は尽きたが、購入アイテムが存在しているので「伝家の宝刀」は復活しない。
●セッション中に、購入したアイテムを使い切る
 →(a)
たとえばこの状況だと、(a)の部分ではいったい何が帰ってくるの?


462 :NPCさん:03/08/21 19:18 ID:???
あ、今回は買い取り価格は1/4って設定で。

463 :NPCさん:03/08/21 19:22 ID:???
売り払っても戻ってくるがそれに気付いた店主が暗殺者を繰り出してくる。

464 :NPCさん:03/08/21 19:59 ID:???
戻らない派に近かったんだが、
このスレ見てたらだんだん戻っても良いかなって気分になってきたな……

465 :NPCさん:03/08/21 21:34 ID:???
えっと戻る派ってのは
せっかく返済した莫大な借金が次のシナリオで復活シマスタ←ライフパス枠再適応
おまけに前回に超巨大右手が壊れたんですが今回左手が超巨大化しました←特技枠再適応
でいいのかな?

466 :NPCさん:03/08/21 22:01 ID:???
>>465
そりゃあそうだなぁ。
いくらなんでも、メリットだけ復活してデメリットだけ消滅だなんて都合よすぎ。
そこまでやるんなら、復活するのも良しとするかも知れん。

感覚的には、どうにも納得しにくいけどな(w


467 :聖マルク:03/08/21 22:31 ID:???
>465
>おまけに前回に超巨大右手が壊れたんですが今回左手が〜
そういえばS=Fに「素手」をいくつ持ってるかの記述ってあったっけか?

468 :NPCさん:03/08/21 23:24 ID:???
伝家の宝刀は戻ってくる派で売り払った時は>>463な感じで。
暗殺者の性能はPCのレベル+2からがS=Fシリーズの基本だったよな?

ちなみに、ライフパスの借金は返済し終わっても、家が燃えたとかで復活するよ。
ガンパレの田辺のお金が消えていくように。

魔剣使いの魔剣や超巨大武器が壊れた場合は、次のセッション開始時に持っている武器の中から1つを新たに対象として選択させる方針で。

469 :人数(略):03/08/21 23:31 ID:???
>>465
特技枠は、復活OK。
ライフパスは、状況によっては上書きされる。
っつーか、面白いネタを思いつければ借金ネタは引っ張るし。

>>466
オレがGMの時は、システムは、PLに都合(・∀・)イイヨイイヨー

470 :NPCさん:03/08/22 00:28 ID:???
Q:エクセレントウォーリアの《力の紋章》で〈炎〉の星界魔法《不死鳥》を取得した場合、使用後に《不死鳥》を忘れてしまいますか?
A:忘れます。《不死鳥》を再び使用するためには、もう一度《力の紋章》で《不死鳥》を取得するか、《不死鳥》それ自体を取得してください。

とQ&Aにあるんだが
この場合《力の紋章》枠が無駄になっているとは言えないだろうか

471 :パペッチポー:03/08/22 00:58 ID:???
>>435=428
>全てGMが君の忠告通り動いていていないという言い方
えーと、漏れの発言ってそこまで支配力の強いものだったんかいな?
リアルでの知り合いじゃあるまいし、ここでどんな発言したって、
あくまで提案や助言にしかならんと思うんだが。

提案なんだから別アプローチで考えるのは、ある意味常道だし、
それに、「おまえが悪い」なんて言った覚えは無いよ?
色眼鏡で無理やり悪意ある解釈をして、勝手にキレられても、その、なんだ、困る。

そもそも>300>308だけの情報だと、「<粉砕>は副武器に使う」なんて情報は無いから、
<伝家の宝刀>を<粉砕>するために取得したと取られても仕方ないのでは?
重要な情報出さずに、不貞腐れられてもなあ…もにょる。


>470
そりゃPLがわざわざ《不死鳥》取る事を選んだんだし、無駄になっても仕方ないんでは?

472 :NPCさん:03/08/22 01:09 ID:???
>>471
>>439


473 :NPCさん:03/08/22 01:13 ID:???
>>471
なら、魔剣やらに《粉砕》するのも仕方無いだろう
いや、俺は復活しない派ですよ?

474 :NPCさん:03/08/22 01:14 ID:???
《伝家の宝刀》をPLの都合で紛失(例として《粉砕》を使用)したのだから
《伝家の宝刀》が無駄になっても仕方なし

…で、いいのか470?

475 :NPCさん:03/08/22 01:19 ID:???
つーか、そもそも復活の明記はねーっちゅーに。

476 :NPCさん:03/08/22 01:20 ID:???
>>475
まず読め、双方ともに充分な説得力のある意見があるから
後はGMのフィーリング

477 :NPCさん:03/08/22 01:23 ID:???
「《伝家の宝刀》等の特殊能力枠が無駄になるのはおかしい」
という意見に対して
あくまでも『公式回答に無駄になるのもあるよ』
という意見で
決して『だから復活しねえって言ってんだろゴルァ』って意味ではない
あくまでも参考資料の一つとして…

で、>>375で既出だ 吊ってくる

478 :NPCさん:03/08/22 01:41 ID:???
人数がGMだったら、PLがすごく楽できそうだな。

479 :NPCさん:03/08/22 02:06 ID:???
人数のそのセッションがそういう部分でPL楽ってのはいいとして、バランスも楽なのか?

確か以前聞いたのは、三つ巴かそれランクの話と聞いたが・・・。
逆にこういう部分でPLが卑怯に動かないと生き残れないデッドリーな世界なのかもしれない。
まさしく、セブフォだw

480 :NPCさん:03/08/22 02:22 ID:???
戻る派でもそれぞれのフィーリングによって面白いように分かれるから、
提出資料として公式回答を見せて、後はあなたのGMの判断をあおげという事でいいんじゃないのかな、この問題については。

481 :NPCさん:03/08/22 02:23 ID:???
なんだか全く場違いの質問なんだけど、
遺産・超古代兵器を除いて希少ランクB以上、つまり特殊能力などで取れないアイテム出した事ある人おる?

482 :人数(略):03/08/22 02:26 ID:???
>>479
横のPCが本当は誰の味方なのかが、ウチのPL陣の最大の懸案事項らしい・・・。

483 :GMに従う戻る派:03/08/22 03:34 ID:???
(a)では

 ・「第○回目セッション中にHPが回復した」
 ・「第○回目セッション中にMPが回復した」
 ・「第○回目セッション中に明度5を発生させた」

という「セッション中の出来事」が帰ってきてまつ

ま、漏れは「PLの意志で消耗した場合はGMの好意無くしては帰ってこない」でオッケーだが。


484 :NPCさん:03/08/22 03:41 ID:???
まず使う時(例として《粉砕》あがってるね)にGMにお伺いをたてるのが妥当なプレイヤーの判断なんじゃないか?

GM判断が優先されるっていうゴールデンルールに従うならば、
プレイヤーがどう考えてようが、GMがそう考えていないならそうならないのだから。
だからそれを聞かずに勝手にした場合は、GMの好意なくして復帰はありえない。
と俺は思う。

自分がGMなら悪質でない限りシナリオのネタにして、復活させるつもりだけどね。

485 :NPCさん:03/08/22 04:30 ID:???
人数のところのセッションはルール議論よりPLへの疑惑満載だなw
すげぇ馬鹿だな、それw(誉め言葉)

486 :451=454:03/08/22 13:02 ID:???
>461
ええとその場合は、
最初に買ったアイテム一つのみを伝家の宝刀対象にします。
余ったお金は取り上げます。値段を吊り上げるなどして。
それを消費した場合は、次ぎのシナリオで、GMの任意のタイミングで、
そのアイテムを復活させます。

そもそも、転売目的の伝家の宝刀は不許可ですけど

487 :NPCさん:03/08/22 15:12 ID:???
>>486
>>480

488 :451=454:03/08/22 17:35 ID:???
>487
自分ならこうすると言ってるだけで、これが正しいと
言うつもりは全然ありませんので、これで消えます
もともと仮定の話ですし

おわびにネタフリ

皆さんは、シナリオの報酬はどのぐらいにしてますか?
V3ルールだと魔法は買わなければいけないので、
色々と物入りですよね?


489 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/22 18:15 ID:???
>>488
フォートレスコンストラクションルールの指針どおりに渡してゴザるですよー。
もちろん追加財宝も取れるかぎりぎっちりと。

490 :NPCさん:03/08/22 18:28 ID:???
451氏の考えって、随分と突っ込みドコロ満載だな。
「転売目的での取得を認めない」だけ言ってれば、ボロ出さずにすんだろうに。


491 :NPCさん:03/08/23 01:32 ID:???
そういや真メガテン覚醒編には
「宿命割り振った宝石は曰く付き扱いになるので売れない」
というルールがあったな……

と、スレ違いレスをしてみる

492 :NPCさん:03/08/23 11:09 ID:???
>488
魔法系は金の消費が激しいからね。
サンプルシナリオやリプレイを参考に決めてる。

分配はパーティー内で相談して決めさせてるけど、一応、魔法系が借金まみれにならないように誘導はしてるな

493 :NPCさん:03/08/23 11:28 ID:???
魔法系以外は高品質武具渡しておけば満足するけど、魔法系は純粋にお金必要だからなぁー。
ソーサルクリスタル使わないとダメなほどだとかなり厳しいね。

494 :聖マルク:03/08/23 20:38 ID:???
>491
価格が安くなるだけで売れはするぞ。
売ると明らかに損するけどな。

495 :NPCさん:03/08/23 22:41 ID:???
シナリオコネクションとか使えばお金渡してもシナリオに積極的に参加してくれるんじゃないの?
ってかそれがセッション支援システムだと思っているんだけど、使わんのみんな。

496 :人数(略):03/08/23 23:07 ID:???
>>495
使ってるんじゃないの?っつーか、何故いきなり、そんな質問を?

497 :NPCさん:03/08/23 23:21 ID:???
>>495
よく報酬払われないって話を聞くからなんでそこまで拘るのかなと思っての発言。

498 :NPCさん:03/08/24 00:04 ID:???
>>497
お金渡して借金返したら刺客を差し向けられないじゃないかw
S=Fではそれもセッション支援システムだと俺は思うぞw

といいつつうちはアイテムは現物支給しているので、三回に1回は刺客送りますがね

499 :NPCさん:03/08/24 01:12 ID:???
報酬がないけど魔法が買いたかったら追加で借金するってのは?
あと、第八世界の住人は刺客が送られてこないから安心して借金しまくれる。

500 :NPCさん:03/08/24 01:37 ID:???
第八世界出身でも第一世界で借金すれば刺客くるでしょ?
それともこないの?

501 :NPCさん:03/08/24 03:50 ID:???
オクタヘドロンいる限り、借金取り立ては可能だと思われ

502 :NPCさん:03/08/24 12:57 ID:???
NWだと借金滞納しても刺客は送られるとは書いてないと思ったが。

503 :聖マルク:03/08/24 15:20 ID:???
第一世界ではオクタヘドロン経由で探索者協会が請け負っているので暗殺者が来る。

とか言っとけ。

504 :NPCさん:03/08/25 11:25 ID:???
いや、第八世界っつーか地球での借金取りは、カヴァーに与える影響とか有って暗殺者より怖いわけで・・・。(w
それが怖くないような奴らには本当に暗殺者が襲ってくれば良いわけで・・・っていうか、東京湾とか木更津湖とかオオサカワンに浮かぶ(沈む?)羽目になりそうで。

505 :NPCさん:03/08/25 11:35 ID:???
そもそも借金以外での戦う動機も
キャンペーンやってる間いにはつけたほうがいいな
GMは水を向けるべきだし、PLもなるべくそれを獲得するように努力した方がいい

506 :NPCさん:03/08/25 14:46 ID:???
普通は冒険する動機とか作るよなぁー。

507 :NPCさん:03/08/25 17:58 ID:???
カヴァーってなんだ?

508 :NPCさん:03/08/25 18:12 ID:???
>>507
ワークスのこと。ダブクロと間違えたんでは?

509 :NPCさん:03/08/25 19:03 ID:???
んじゃワークスに影響与えないのだから、借金取りは怖くないことになるのか?

それは困る

510 :504:03/08/25 21:17 ID:???
>507
508氏の発言の通りです。ダブクロと間違えました。激しく。

511 :NPCさん:03/08/26 10:41 ID:???
ん?借金取りの存在はワークスに影響するだろ?
第8世界だと特に。

まあ一般の暮らしをしてなきゃ
たいしたことはないが

512 :NPCさん:03/08/26 12:02 ID:???
第八世界だと通常空間で暗殺者が来るとは思えないのだが・・・。

513 :NPCさん:03/08/26 13:14 ID:???
「ピンポーン」
「はい、どちらさまですか?」
「オクタヘドロン金融ですがー」

以下略

514 :NPCさん:03/08/26 18:23 ID:???
0Phoneに融資の相談に乗りますと言うメールが入っていたり・・・・・

515 :NPCさん:03/08/26 18:42 ID:???
日本では暗殺者は来ないかもしれんが、ワークスへの影響が無いと言い切れるような方はこっそり失踪するかもしれん。
船に乗せられて限定ジャンケンとか、ビルの屋上で橋を渡ったりとか、どこぞの地下で強制労働とか。(w

516 :人数(略):03/08/26 18:44 ID:???
>>515
借金まみれのウィザードが100人・・・

517 :NPCさん:03/08/26 18:49 ID:???
闇金の帝王が実はエミュレーター

518 :NPCさん:03/08/27 01:35 ID:???
シナリオ作成中にふと思った。
V3のトラップで範囲1Sqを対象とする幸運度ジャッジを行うトラップがあるけど、
・幸運度ジャッジに失敗したヤツだけが食らうトラップと
・幸運度ジャッジに一人でも失敗すると全員が食らうトラップの
二種類があって、パッと見同じように書かれてるんだよな。
もう少し何とかしてほしかった。

519 :NPCさん:03/08/27 14:47 ID:???
>>518
具体的にいうとどれ?

520 :NPCさん:03/08/27 21:34 ID:???
・幸運度ジャッジに失敗したヤツだけが食らうトラップ
マインドボム、クリーチャーグレネード

・幸運度ジャッジに一人でも失敗すると全員が食らうトラップ
ボム、フレイムフレア、マジカルマイン、ブラックホール

であっているかな?
別に分かりにくいとは思わないが

521 :NPCさん:03/08/27 23:05 ID:???
V3ルールでNWをやろうとしたら、NWとかの誤植が気になってパワードとNWとSDMを全て2刷で買いなおしちったよ!
けど、V3の本体ルールは2刷が出ていない罠!ガンダム!

522 :NPCさん:03/08/28 09:14 ID:???
聖痕持ちのボスが、死亡後に不老不死で立ち上がるというネタをやろうと思ったが、生死判定はラウンド終了時だったりした。
ボス(1体のみで登場の予定)が1度倒された時点でラウンドを打ち切っても良いものかねぇ?

523 :パペッチポー:03/08/28 11:00 ID:???
一応、「ラウンド終了するけど良いかね?」とPLに訊くべきだと思ふ。

524 :NPCさん:03/08/28 12:02 ID:???
聖痕持ちのボスってどこの世界の方ですか?w
もしや、あの世界ともつながっていたのかw

525 :NPCさん:03/08/28 12:14 ID:???
サ タ ス ペ と も 繋 が っ て い た の か ! !

526 :NPCさん:03/08/28 12:28 ID:???
ブ レ カ ナ じ ゃ な い の か ?

527 :522:03/08/28 18:23 ID:???
NWの特技である聖痕を持っているって意味だが、サタスペやらブレカナと繋げるのも面白いかもしれん。(w
元はN◎VAのシナリオを改造しているのだし。

まぁ、ラウンドを終える前に「止めを刺す?刺さないならラウンド終了ね。」くらいは聞くのがフレンドリーだね。

528 :NPCさん:03/08/28 20:56 ID:???
生死判定はラウンド終了時「まで」に行えばいいのだから、
逆を言えばラウンド終了時まで待たず、HP0以下になった直後に即座にやってもいいんじゃない?

というか、ラウンド終了時=対抗が行えないタイミングにしか生死判定行えないのだったら、《還魂》とか《不死鳥》とか使えないし。

529 :NPCさん:03/08/28 21:33 ID:RYwc+6To
>>528
>生死判定はラウンド終了時「まで」に行えばいい
それどこに書いてあるんだ?
ざっと見NWには生死判定のタイミングについて具体的に書いてないみたいだし、V3では「生死判定は仮死状態となったラウンドの終了時」となってるんだが・・・。


530 :522:03/08/28 21:33 ID:???
迂闊にも同じ間違いを2回も・・・しかも、特技ではなく特殊能力だって・・・。
吊ってきます。

HPが0になると仮死状態となって、行動カウントは0になる。
そして、ラウンドの終了時に生死判定です。V3では。
不死鳥とかその辺は、生死判定のルール内で使えるように定義されてるです。

531 :NPCさん:03/08/28 21:35 ID:???
             >>525 そ っ ち か よ ! !

532 :NPCさん:03/08/28 21:35 ID:j4OokpGw
あどけない顔でニッコリ微笑みながらのフェラが抜きどころ!
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533 :522:03/08/28 21:45 ID:???
キジルシは狙いたくなるだろ!
11歳のヒスパニック少女で血塗られたアイスピック持ちとかできたら!!

って、激しくスレ違い。

534 :NPCさん:03/08/28 22:32 ID:???
《不死鳥》は自分に使える(というか、発動を宣言して良い)が、
《還魂》は使えていいのだろうか。


《不死鳥》は「生死判定直後」だから「[仮死状態]ではない」が、
この時が[重傷状態]な事には変わりないわけで……例外処置と見て良いのか。

《還魂》もまた「カウントについては」例外処置、なのだろうが、
自分には?

535 :NPCさん:03/08/29 02:40 ID:???
《不死鳥》は自動発動であって、発動宣言をしても良いわけではない。
堂々と嘘をつかないように。

536 :NPCさん:03/08/29 03:10 ID:???
聖痕なんて能力あったっけ?

537 :NPCさん:03/08/29 04:38 ID:???
《聖印》しかNWで聞いたことないのだが、522=527の脳内設定であるんじゃないの?
《聖痕》って能力が。

538 :NPCさん:03/08/29 06:10 ID:???
>「カウントについては」例外処置
そんな特記事項どこに書いてるの? 脳内?

539 :パペッチポー:03/08/29 07:48 ID:???
>534
《還魂》は、自分にはかけられないだろうなあ。

>538
『ラウンド進行時は、そのラウンドの終了時に生死判定』
って事は、厳密にはカウント0の時なわけで、魔法も何も使えない。
でも、《再誕》[生死判定の直後に対抗可能]みたいな魔法もあるわけで、>534はその辺を例外処置って言いたかったんでわ?
実際使えないのに存在するってのも変な話だしなあ。

個人的には、身内ではHP0以下になったら即、生死判定。行動カウントも0に。
その結果がラウンド終了時にあらわれる。って事で処理してるけど。

540 :NPCさん:03/08/29 09:25 ID:???
>>539
カウント0じゃなくて、行動カウントの決定の時みたいにカウントが無い状態じゃないの?

541 :パペッチポー:03/08/29 09:52 ID:???
>540
おお、それなら、万が一プリーストが行動終了していても何とかなりますな。

542 :534:03/08/29 10:31 ID:???
喪前らthx!

>535
自動発動って勝手に発動するモノじゃないだろ。
……《不死鳥》、効果文章中に「自動的に発動し」って書いてあるな……
効果の解説と用語としての自動発動は違う!
と、頭の悪い反論をしてみるテスト

例外処理についてはパペが解釈してくれた通りの意味でつ


ラウンドの最後→「カウント0」ではなく「カウント外」→この時の「処理」に対して使用するモノ(魔法・特殊能力)が使用可能
というところか

543 :NPCさん:03/08/29 18:50 ID:???
鳥頭はここにはこないほうがいいよ?

544 :NPCさん:03/08/30 01:23 ID:???
みんな鳥頭だったか。

545 :NPCさん:03/08/30 05:13 ID:???
まあそういうな。
535が自動発動なんていうルール用語を誤用している事は確かなんだから。

546 :NPCさん:03/08/30 22:01 ID:???
GFによるとリーンの闇砦が富士見から文庫で発売されるそうだが

やはり、フォーチュンは歴史から抹消?

547 :NPCさん:03/08/31 01:35 ID:???
R&Rに載っていた国会図書館で閲覧できる物のリストの中にもフォーチューンは無かったな。

548 :NPCさん:03/08/31 14:29 ID:???
まあ、仕方ないかもね…
海砦は連載時から、いろんな意味で読んでて辛かったしなあ。

個人的には、砦シリーズは奇数回(氷闇炎)が出来がいいと思う。
幻砦がそのパターンを壊してくれればいいんだが。

549 :NPCさん:03/08/31 21:23 ID:???
>>548
意表を付いて、空砦でパターンを崩すとか。

550 :NPCさん:03/08/31 21:33 ID:???
NWのサンプルキャラ達をV3ルールにコンバートしてみていたのだが・・・。
勇者と陰陽師(最初から伝家の宝刀持ち)以外は、NWの特技が1つ増えることになるのな。
・・・となると、効率的には伝家の宝刀がかなり良いわけで・・・。
忍者なんかは死点撃ちの方が良さそうだが、それ以外の大概のキャラが伝家の宝刀持ちというワンパタに萎え。
何か良いアイデア無いかね?

551 :NPCさん:03/08/31 21:36 ID:???
つか、NW公式のV3対応サンプルじゃいかんのかなー、とか。

アレに納得がいかないから作り直そうとしてるのかな?

552 :NPCさん:03/08/31 22:30 ID:???
>>549
そんな崩し方は嫌だ(w

553 :NPCさん:03/08/31 22:44 ID:???
>>552
ある意味、最後を締め括るにはきくたけらしいオチかもよ?

……いや、漏れも嫌だけどさw

554 :550:03/08/31 23:47 ID:???
正直、知らなんだ…。
腹切ってきます。

555 :NPCさん:03/09/01 02:43 ID:???
>554
イ`

556 :NPCさん:03/09/01 02:58 ID:???
あ〜…けど、NW公式のV3サンプルは正直微妙な気がしなくもない。
大ちゃんが居ない辺りとか。(w
伝家の宝刀:ソーサルクリスタル(MP40点)とか、忍者の手練とかも。

557 :NPCさん:03/09/01 19:13 ID:???
文庫版アルセイルをまだかってないんだけど、なんか新しい部分ってあるの?

558 :NPCさん:03/09/01 21:11 ID:???
あるぞ……マドカがとんでもない事に!!

559 :NPCさん:03/09/01 23:40 ID:???
正確には、マドカのV3対応キャラシーがとんでもない事に、だなw

あとは、V3対応ヴァスクラッフやらのデータ。

560 :NPCさん:03/09/03 00:17 ID:???
2014年に又星の勇者が来そうな訳だが

561 :557:03/09/03 16:08 ID:???
>>558-559
すごいことになってますな、購入してビクーリ
こりゃ買いってことで2冊買って布教に使ってます

562 :ブラザー:03/09/03 17:56 ID:???
ひとついいかな、兄弟!
魔法発動で156ページでは使用の宣言と同時に対象を宣言することになってるんだけどよ!
162ページでは発動判定を行う直前に対象の宣言を行うことになってるんだ!
これってどっちに従った方が良いのだろうな!
詳細に書かれているのが162ページだから、そっちかな?!

563 :NPCさん:03/09/03 19:13 ID:???
昔(Classicとか)は前者だったんだよな。
だから、宣言後に射程外に逃げれば魔法食らわずにすんだ。

NWは後者だったっけ?

564 :NPCさん:03/09/03 22:14 ID:???
ガードゲーみたいになっているはずだから後者と思われ

565 :NPCさん:03/09/03 22:44 ID:???
M;TGで消費カウント=スタックなら
前者だが

566 :NPCさん:03/09/05 18:29 ID:???
みんなに優しく後者でいいんじゃないのか?
っつーか前者だとある特殊能力の価値が暴落するよ

567 :NPCさん:03/09/09 15:45 ID:???
V3バージョンリプレイ中ではマドカの属性は海って事になっているけど。

V3であれを実現しようとしたら、氷ー氷のウォーリア+ライトアーマーになるって事なだけだよね?

568 :パペッチポー:03/09/09 20:16 ID:???
そう、再現キャラシーじゃなくって、再現サンプルキャラだしね。(p316参照)
決して劇中使用したキャラをV3にコンバートしたわけじゃない。
キャラのコンセプトが同じってだけ。

569 :NPCさん:03/09/09 22:55 ID:???
っていうか、キャラの作成方法から違うからねぇ。>氷砦

570 :NPCさん:03/09/10 03:30 ID:???
ところで、V3のバードの「魔歌」でいくつか疑問があるのだが・・・・

1:星界魔法の範囲を視界内に変更するとなってるが、視界内とは具体的に何sqなのか?
 (見晴らしや遮蔽物の有無よっての変動するのか?
      それとも特技の前提を踏まえて、歌の聞こえる範囲とみなすべきか?)

2:歌う必要があるとなってるが、対抗魔法も視界内にできるのか?
 (歌ってのは、常識的に数秒から数十秒かかる事を考えると、
       瞬間的に使う必要のある対抗魔法は無理っぽくないか?)

3:歌を知覚できないものには無効となってるが、
  元々無生物やエリア(sq)を対象とした魔法も範囲を拡大できるのか?
 (「閉じた世界」や「万能探知」、「監視する刃」や「霧の中で」など)

4:NWの魔術師の特殊能力「魔力誘導」」と組み合わせれるのか?
 (可能としたら、閉じた世界からの、滅びる大地+結界破壊のコンボで、
     リスク無しで、大量虐殺が可能となってしまう・・・)

5:通常では範囲を拡大できない「術者」の魔法も視界内にできるのか?
 (「魔力拡大」や「スペルバウンド」でも、「術者」を拡大することは出来ない
  さらに、範囲が術者の魔法は強力な者が多く、
   できるとしたら、バランスを崩しすぎるのではないのか?)

571 :NPCさん:03/09/10 03:49 ID:???
>>570
1.一応、視界ってルールはあるよ。
  Sqの中心と中心を線で結んで、間に何もなければ「視界が通っている」。
  で、通常の明るさでの視界は4Sq。

2.通常の歌の常識なんて、議論のタネにならないと思う。
  彼らの歌は、瞬間的に効果を発揮できるんだよ、きっと。

3.それはムリじゃないかな。

4.組み合うんじゃないかな。ひどいけど。

5.それはムリじゃないかな。

572 :NPCさん:03/09/10 05:37 ID:???
1:イメージを考えるなら声の届く範囲だけど、ルール的には、視界内(4sq)で正しいと思われ

2:カウントが増減しないようだし、やっぱ使えそうな気がする
 :でも、処理がちょっちめんどそうやね〜

3:やっぱ無理だろうね〜。できたら強い&使えるけど( ・∀・)アヒャ

4:回復魔法と組み合わせたら、味方全体の回復が容易だねw
 :そういや、魔力誘導って、閉じた世界などの”場所”にかける類にも有効なんかな?
 :有効なら、敵だけを閉じ込めたりも可能となるから、詐欺なぐらい強い気がする罠

5:出来ると思うけど、出来たら強すぎだな・・・例えば、潜在能力開発+不死鳥とか Σ(゚д゚lll)






・・・やっぱ、Q&A待ちか?

573 :NPCさん:03/09/10 09:13 ID:???
1.
視線・視界というものがルールに書いてある。
ルール位見ようね。
2.
元々対抗魔法だってカウント0とはいえ紋章を形成している。
そこに突然フレーバーなもの持ち込んで何をしたいのかわからん。
あなたの意見が正しいのなら対抗魔法の存在自体おかしくなるね。
3.
テキストに従ってムリでしょう。
4.
可能でしょう。
5.
それはムリでしょう。

574 :NPCさん:03/09/10 14:50 ID:???
バードの質問の3:
「知覚能力のないものには効果がない」のはAdのときじゃなかったっけ?
V3にはそのあたりのことは特に書かれていないと思うが…
単純に星界魔法を取得できる能力ではないかと。
まあ、曲が弾けない状況なら使えないが。

575 :NPCさん:03/09/10 15:04 ID:???
>>574
ルール見てからいったら?

576 :NPCさん:03/09/10 15:26 ID:???
>575
クラス解説には書いてあるが特技欄には使用制限は曲を弾いていることだけだぞ。

577 :NPCさん:03/09/10 18:15 ID:???
クラス解説での文はフレーバーであって、ルール上の厳密な処理にまで影響は及ぼさないだろ。
魔剣使いがいい例(剣以外の武器でもOK)。

1.概出の通り、視界のルールに従う。
2.フレーバーはルール上の処理においては気にしない。よって対抗魔法も可能。
3.同上。よって有効。
4.《魔力誘導》は[対象:nSq]の場合のみ。《魔歌》の効果による変更では、厳密に考えれば[対象:本文(視界内)]なので不可。
5.逆に言えば《魔力拡大》や《スペルバウンド》のようにルール上の制約は明記されてないので可能ともいえる。バランス的に問題あると思うならばGM権限で不可と対処すればいいダケの話。

578 :570:03/09/10 18:46 ID:???
>>571-573

1の視界内の処理は見落としてました・・・_| ̄|○

>>577

2・3・5
フレーバーとみなすなら確かにそうだね・・・


これは確かにそうですな

そうなると、結局、強すぎる組み合わせをGMが認めるか否かってことか・・・

579 :NPCさん:03/09/10 20:23 ID:???
《魔歌》の効果にの視界にまで拡大すればそうだろうね。
《魔歌》で覚えただけの魔法なら魔力誘導と組み合わせられると思う。

580 :NPCさん:03/09/11 14:37 ID:???
対象を視界にできるって事は逆に言えば視界に入っているものは全部対象になるので
敵キャラも巻き込むぞ?
そこら辺を考えて使わないと…

581 :ブラザー:03/09/11 14:58 ID:???
ところで、対象は変わるけど射程も変えて良いってことかな、兄弟!

582 :NPCさん:03/09/11 14:58 ID:???
多分敵味方巻き込むところを《魔力誘導》でウマーっていいたいわけだろ?

583 :577ではないNPC:03/09/12 02:12 ID:???
>570
見なすなら、でなく、フレーバーなんだよ。


584 :NPCさん:03/09/12 16:45 ID:???
じつは<<魔歌>>は防御系対抗魔法をつかうにはいちばんいいです。
<魔力誘導>とかみあうかは微妙なところなんですが、それでもいい感じなんです。

まず視界内に範囲が延びるので普通に打つときより射程が広くなります。
そして次に同時に複数人に対抗魔法がかけられることで範囲攻撃も大丈夫(かも)
確かに敵にもかかりますが、敵と同じカウントで殴らない限り
効果はきれているので問題はなんもないです。

お勧めの魔法は《堰き止める左手》ですね。

微妙にいまの話題からずれてしまってごめんなさい。

585 :NPCさん:03/09/13 18:50 ID:???
NW、『呪文詠唱銃』なんだが
カウントは封じ込める時に数えればいいのかな?

586 :NPCさん:03/09/13 23:18 ID:???
>>585
 戦闘中に封じ込めるのであれば、そうなんじゃないかな。

587 :NPCさん:03/09/13 23:36 ID:???
>>585
戦闘中に封じ込めるならそうなるんじゃないの?
でも戦闘中に封じるくらいならそのまま使った方がいいと思うけど・・・色々あるのかな

588 :NPCさん:03/09/14 04:07 ID:???
いや、戦闘中に込めるつもりは無かったけど一応確認で
じゃあ、呪文詠唱銃のメリットは
「戦闘中発動カウント0で発動出来る」
「射程が3Sq」
「魔法の受け渡し的な事」
でいいのかな

589 :NPCさん:03/09/14 11:54 ID:???
>>588
それにくわえて命中値の変化もあるぞ。

590 :NPCさん:03/09/14 13:41 ID:???
さらなる疑問

NWの人狼や人造人間、吸血鬼は、
V3にある、「還れ、異界へ」や「神の憤怒」などの影響を受けるのだろうか?

受けないとしたら、吸血鬼はアンデットでなく、人造人間は魔法生物で無いことになるのだが・・・

(人狼は微妙。魔法生物というより、ライカンスロープ=魔獣or幻獣だと思うし)

どう思います?

591 :NPCさん:03/09/14 14:14 ID:???
>>588
 呪文詠唱銃は、魔法に何らかの変化(メリット・デメリット)を与える物じゃなくて、武器(呪文詠唱銃)に魔法の効果(攻撃力や治癒力)を与えられる物だと思った方がいいような気がするよ。

592 :NPCさん:03/09/14 14:15 ID:???
ルール的には、[種別:アンデッド]や[種別:魔法生物]じゃないから効かない。
フレーバー的には、不思議パワーが働いていて効果がない、とでもしておけ。

593 :NPCさん:03/09/14 14:27 ID:???
月衣の中の人は「ヴァンパイアはアンデッドだ」とかゆー常識から隔離されてるんですよ

594 :NPCさん:03/09/14 15:03 ID:???
人造人間や人狼、吸血鬼の強さからすれば、
そのくらいペナルティあっても良いような気がするが、即死&即退場はキツすぎるかww

595 :NPCさん:03/09/14 15:46 ID:???
クリーチャーじゃないから聞かないのでは

取り敢えず、「そんなものが私に通用するとでも思ったか?」
とか言って良い気になっておけ

596 :NPCさん:03/09/14 16:01 ID:???
>>590
PCを即死させるものは基本的にダメなはずだから無理だろ。

597 :NPCさん:03/09/14 22:25 ID:???
ウィザードになった時点で、モンスターな奴等とは別物になったとして良いかと。
具体的には月衣の不思議ぱわ〜とか何とかで。

598 :NPCさん:03/09/14 22:26 ID:???
旧スレより落ちてるので上げ

599 :NPCさん:03/09/16 14:03 ID:???
昨日したプレイでプレイヤーから横暴だと言われたんだが、マスターはどうすればよかったのか教えてくれないかな?

プレイヤー4人、ウォーリア×2とプリースト×2、メイジ×2、エクスプローラー×2といった構成で、レベルは全員2。
フォートレスも難なくクリアしていき、ラスボス戦。
<<祝福の剣>>をウォーリアのPCにだけ使用しますと事前にマスターに伝えていたプリーストのプレイヤーが途端に掌を返した様にメイジを除いたPC全員に祝福を授けた。
キャラを先に作ってからのシナリオだったわけで、途端に組んでいたバランスが崩壊する結果になった。
マスターである自分は急遽ラスボスの防御を祝福の剣で上昇した分の半分、この時はレベル5だったから13上昇させて対応した。
演出でもラスボスは第2形態に変身することで敵が強くなった?とプレイヤーにそれとなく通達。
結局祝福の剣の方針変更のせいでラスボスは当初の予定より先に倒されたわけなんだが、シナリオ終了後、プリーストのプレイヤーからいちゃもんをつけられた。
なんでも自分の行動によって特典が全くないといって萎えるを連呼されたんだが、俺は一体どう対処すればよかったでしょう?
マスターである俺からすれば事前にわざわざどういった行動をするか聞いて、それからバランスを決めているわけだ。
まず悪いのはマスターに嘘ぶっこいたプリーストのプレイヤーであった、マスターの俺にあたるのはおかど違いだと感じる。

この時どうすべきだったのか、どうすれば萎えると連呼されずにすむのか教えてくれないかな。

600 :NPCさん:03/09/16 14:59 ID:???
>599
プリーストが方針転換した時点で、
今回のレギュレーションではそれはできない。
といって行動をキャンセルすべき。

でなければ、PLに不満が出ないように処理すれ。

601 :NPCさん:03/09/16 15:19 ID:???
>600
行動キャンセルすればすればで文句言ってくるような感じだけどね。
このプリーストのPL。
事前にこのPLがこまっちゃんって分かっていたなら、
「きみの活躍でラスボスは瞬殺された」
とでもいってあげればいいんじゃね?

まぁ元々GMをリアルで罠にかけた嘘をかましたPLに責任があるので、
文句言ってきたらまずはその部分に突っ込んだら?
「事前に聞いたとき、ウォーリアにしかしないといっていたけどどういう事かな?」
とかさ。
それに対する答えでこのPLの人間性が見えるだろうから、
対処できないならもう一緒に遊ばないことをお勧めする。
対処できるならがんばって対処することをお勧めするよ。

602 :NPCさん:03/09/16 15:34 ID:???
>>600
質問なんだけど、
「今回のレギュレーションではそれはできない。」
という事を相手に不満なく納得させるあなたなりの言い方を教えてくれないかな?

上記のPLはシナリオ後に不満を言っているのだから、
「今回のレギュレーションではそれはできない。」
という選択はもちろん不満のでない方法なんだよね?

結局この問題はシナリオ中はGM権限に従っていたが、本心では納得しておらず不満をもっていたPLへの対処だと思うのだが。

>>599
相手のPLに「ならどういった対処なら萎えなかったのか教えてくれないか?」
とでも聞いてみたらどうだろうか、これ位しか俺には思い浮かばないよ。

603 :NPCさん:03/09/16 15:53 ID:???
>602
最初に指針を聞いていたんだろ?
なら、この時点でそれができないと言えば
セッション前はともかく最中に不満は言えないよな。
後で文句言われるかもしれないし、
途中で忘れられるかもしれないが、
それは犬に噛まれたと思うしかないよな。

あと、既にPLが知っているパラメーターをいじったから不満が出たんだろ。
ボスにフォートレスコアが入っていたことにするとか、
最初からそうであったかのようにHPを増やしても良かったんじゃないの。
あと、第二形態ネタは一度倒されてからの方がいいと思うけどな。

604 :NPCさん:03/09/16 16:25 ID:???
>603
結局それって
>でなければ、PLに不満が出ないように処理すれ。
に繋がらんように見えるのだけど俺だけか?

議題にあがっている例でもセッション中にぐだぐだいっておらず、
セッション後に言っているよう見えるのだが、これは俺だけなのか?
>後で文句言われるかもしれないし、
>途中で忘れられるかもしれないが、
>それは犬に噛まれたと思うしかないよな。
なら>603の考えではこの例は犬に噛まれたと思えで終わりなんじゃないの?

なんだがGMを叩きたいってのがまずあるように見えるな。

この例ではGM、PL共同で事前に合意している内容を廃棄したPLがまず問題行為を行っている。
これに対し、GMがHP等の能力値をいじる行為ってのは別に 悪い行為でもない場合が多く、マスタリングテクの一部。
この場合もPCサイドが当初の予定から大きく強くなったものへの抑止的に強くしただけだしな。
これをダメといったら思わぬ事態にGMは一切対処できないことになる。
ラスボスがPCより強かくても弱くできず全滅。

605 :NPCさん:03/09/16 16:30 ID:???
>>599
「祝福の剣のおかげで12点もダメージが上昇したのだから、全く特典がないというのは論理的におかしい」
「論理的に間違っているのはこちらとの事前の合意を一方的に破棄したきみであって私ではない、何か反論はあるかね?」
これでどうでしょ。

>>603
能力値は下方に偽ることはできるのだから、
「本気を出した」「第二形態に変化した」で能力値が上昇しても不満などでるはずねーじゃん。
何の演出もなくあがるのと演出がある、PLになんか変わったぞという印象を与えられる点で違うんだから。

606 :NPCさん:03/09/16 17:28 ID:???
正直言い方も悪いし不十分なのはすまんと思うが、
紳士協定なんて物は何時破られてもおかしくないだろ。
最初から許可して、それを前提に組むべきだと思うんだが。

そのPLはキャラ性能で圧倒的に勝ちたい願望でもあったんだろ。
単なるマンチと言うかもしれんけどな。

>604
このパターンだとネタバレしない限り、
セッション後に文句言われないような気がしたんだが。
でなければ途中でボスを強化すること自体が許せないんじゃないのか。
ちなみに犬に噛まれたと思ってるよ。
でも別の対策はなかったかって話じゃないの?

>605
論理的には全くその通りだろうな。
でも、相手は故意か不注意かやってしまって、
それに対抗したGMの反応になぜか気付いて、
しかも感情的に怒ってるんだよな。
あと、演出による修正は別に否定してないぞ。
個人的な意見は言ったが。

どっちかってーと、マスタリング技術交換スレの話題になってきたから
こっちでは、これ以上の話はやめるわ。

607 :NPCさん:03/09/16 17:47 ID:???
ゲームをみんなで楽しむ上で紳士協定(この場合は事前の話し合いの内容)を守るってのは当然で、
マスターはそこまで考えなければならないのかといわれると甚だ疑問なんだけど。

プレイヤーの一言一言に嘘なのかそれともマジなのかを考えて行動するのは正直いってしんどいし、それをマスターの役割だというのもおかどちがい。
俺はこの卓にいたプレイヤーとマスター全員でじっくり話し合って解決すべき問題であって、
マスタリング技術云々ではないとおもわれ。

608 :607:03/09/16 17:48 ID:???
自己レス
>マスターはそこまで考えなければならないのかといわれると甚だ疑問なんだけど。
プレイヤーが破ること前提で色々考えなければならないってことね。

609 :NPCさん:03/09/16 18:10 ID:???
 >599
 そういう事をするPLは二度と信じないほうがいいと思います。例えその人が
反省せずにTRPGから去ることになっても、この件に関してはきつく警告して
おくべきです。
 そういう話を放置しておくと、自分の事を棚にあげて(そのプリーストのPC
が)、知らないうちに何処かのサイトで中傷を始めるかもしれません。

610 :NPCさん:03/09/16 18:31 ID:???
ウォーリアにしかかけないことを前提としてその特殊能力を認めたならともかく、そうでないならプリーストの取った行動はおかしくともなんとも無いんじゃないか。
どんな話の中で「ウォーリアにしか使わない」と言ったのかが分からないけど。

611 :NPCさん:03/09/16 18:58 ID:???
普通にウォーリアー以外にも使う事を前提に敵を出しておけば良かったのでは?
プリーストのPLがウォーリアー以外には使わないとか言ってるのは、ただの趣味的なものだと思えるので。

使えるのを使わないってのはただの手加減であって、それで死んだとしても自業自得だろ?

612 :607:03/09/16 19:07 ID:???
>>611
死んだら死んだで文句言う場合もあるとおもうが?

613 :NPCさん:03/09/16 19:14 ID:???
自分ルールで勝手に手加減して、死んだからといって文句を言う奴はDQN。

614 :NPCさん:03/09/16 19:20 ID:???
上手いことGMを出し抜いたつもりだったんだろーな、そのPL

615 :NPCさん:03/09/16 19:29 ID:???
っつーか、GM出し抜いて何が楽しいんだろうか?w

616 :人数(略):03/09/16 21:14 ID:???
オレも>>610と同じ意見。
っつーか、なんで、そのPLは「ウォーリアにしか使わないの」と言ったの?
単にプリーストのPLは、途中で作戦変更しただけじゃないの?
なんで、GMやその他のPLは「メイジ以外の全員にかけた方が強い気がするけど?」って言わないの?
GMが一方的に悪いとは言わないけど、プリーストのPLも一方的に悪くないんじゃないの?
単にGMとそのPLが仲悪いだけじゃないの?

とその辺りが疑問だったりする。

>>599
「バカヤロー!オレの作る○○様(ボス名)が、そんなナマヌルイ作戦で死ぬか!ボテクリ回されたくなかったら
 メイジ以外の全員かけろ!でなきゃ、氏ね!氏んでしまえ!この無駄死にブタのイヌヤロー!」
とかキャラメの時に吼えれば良かったんじゃないかな?

もしくは、ラスボスが第2形態に移行するときに「ククク・・・とうとう本気になったようだな!マキマキー!いいだろう!
オレの本気を本気を見せてやろう!第2形態を見せたる!グググ・・・ぎゃー!激しく痛ェー!いや、マジ痛くねぇ?
(ブロッキング風にピカーン!)」
とかテキトーに有無を言わせぬ勢いで押し切りつつ、ついでにターン毎にテキトーに多段変形しとけば良かったんでわ?

617 :NPCさん:03/09/17 02:47 ID:???
その面子でプリーストが「祝福の剣」を使ったのならボスで殴って撃沈すれば良かったんじゃないか?
2レベルの専業プリーストの防御力なんてウォーリア系比べたら紙みたいなものだぞ。

それと、プリースト本人には効かないぞ。
メイジ以外の全員にかけたという事は、増えたのは結局エクスプローラーだけか。
しかも敵ボスの真正面だろ。
それに一歩避ければ祝福の剣なんて効かないし。

でもまあ、いろいろ言ったけど一番良いのはソイツと遊ばない事だと思うよ。
それがお互いの為だろう。

618 :NPCさん:03/09/17 03:28 ID:???
>>617

同意。
「祝福の剣をみんなにかけるのは良いが、それをやると、
ほぼ確実にボスは、やっかいな君から倒そうとするがそれでいいのか?」
とでも聞いといて、その警告無視して使うのであれば、遠慮なくボスで轟沈させれば良いと思う











しかし、そういうPCは、大概カニとか着てる罠
結論、DQNは勝手に萎えさせてろ(爆)

619 :パペッチポー:03/09/17 06:15 ID:???
>>599氏は結構ウマイ対応してると思うんだが。
あとはフォローじゃね。

多分プリーストPL氏がぶーたれてるのは、「ボス二段変身で自分の<祝福の剣>が実質無効化された」
と思い込んでるからだろうし。(実際には効果が上がっていることが伝わっていない)
ボスに「おのれ、この姿になった我にここまでの手傷を〜云々」とか叫ばせて、
それとなく<祝福の剣>が無ければ苦戦していた、という事を伝えるのが良いかと思います。
(実質>601氏、人数氏あたりと同じ)

あ、でも、文句を言ってきたのはセッション終了後か。
んー、だったら数値とかぶっちゃけて、話し合っても良いんじゃないかなあ?

620 :NPCさん:03/09/17 15:22 ID:???
ある程度レベルあがってくるとカニアーマーでも持ち出さん限り防御ってそう変らんと思うが?
シダライトシリーズはもう定番じゃないの?

621 :599:03/09/17 15:45 ID:???
>>609
なんかチャットでオンラインの知り合いにぶーたれていた事が同じ仲間の通報により発覚した。
その後、参加した全員で腹割って話し合いしてお互いに納得するところまでいった感じです。
まじで放置してたらやばかったよ。

>>610
戦闘でしか活躍できないウォーリアの邪魔にならんようにとのたまっていた。
当初は。

>>616
>もしくは、ラスボスが第2形態に移行するときに「ククク・・・とうとう本気になったようだな!マキマキー!いいだろう!
>オレの本気を本気を見せてやろう!第2形態を見せたる!グググ・・・ぎゃー!激しく痛ェー!いや、マジ痛くねぇ?
似たことをしちょります。
人数(略)程面白く演出してないけど

622 :人数(略):03/09/17 19:22 ID:???
>>621
>似たことをしちょります。

っつーか、それに似たコトを”それとなく通達”と表現できる胆力は、正直スゲーw

623 :NPCさん:03/09/18 00:38 ID:???
あんたは本当にまっとうなマスターだよ。
ウチのマスターなんか、PCが大技を覚えたら、その攻撃力分
HPを上乗せしてるようだからな。
戦闘時間や被害も全然変わらん。

624 :NPCさん:03/09/18 01:20 ID:???
>623
大技がどんな程度か知らんが、あんまり度を越してれば戦闘においてGMのできることは、HPを増やすかその大技であっさり昇天。
無効化はあんまりだし、対抗策練りすぎると泥沼の戦いになったりする。エスカレートすれば単なるパワーゲーム化することも。

戦闘バランス取るのが苦手なGMがいることも理解してくれ、シナリオ書いてるうちは、コイツ強すぎるかな〜、とか思っててもいざ戦闘になればものの数回で死んだりするし・・・
大技の攻撃力分HPを増やすのはやりすぎだとしても、その攻撃力を考慮に入れないわけにはいかないし・・・

625 :NPCさん:03/09/18 01:28 ID:???
>599
あんたの言う事だけ聞いてると正しいような気もするが、
599とか621とか、なんか態度がでかいというか、ムカツクような表現があるな。
なんか、ルール適用以外のところでストレス与えてたんじゃねーか?

今回は丸くおさまったようだけど、今後、プリースト以外にも
ウォーリアとかエクスプローラとかメイジとかが
こまった事をし始めたら、一応、自分の言動も振り返った方がいいかもな。

626 :NPCさん:03/09/18 09:41 ID:???
ここでの書き込みにまで文句つけてたらもうおしまいじゃないのかね?

627 :NPCさん:03/09/18 10:55 ID:???
ちょっと質問なんだが、そもそもボスも含めてクリーチャーの詳細データってPLに見せててる?
たしかPCとソフトがあれば分析できるはずだけど・・・・

628 :NPCさん:03/09/18 11:02 ID:???
でもS=Fシリーズって、数値の変動が激しいので、ボスのデータがバランスよく作りにくいというのも事実。
俺はボスを弱めに作るので、大技なんか出された日には下手すると一発で落ちます。
そういうこともあるので、HPはかなり多めにするかな。


629 :NPCさん:03/09/18 12:43 ID:???
クリーチャーそのままだと命中値はやばいくらいにあがるのに攻撃があまりあがっていかないっていう問題があるんだよね。
モンスターレベル4(ラースのみ)でさえ
命中は15−22
一方攻撃は物理で25−37

PCの防御はシダライト使えば+18はかたい。
従って最低23−26+シールド分でかなりの確率でダメージいかなくないか?
俺マスターだとねじられたで毎回ノーダメでPCかつんだけどね、うん


630 :NPCさん:03/09/18 14:53 ID:???
俺、デフォのクリーチャーぶつけるのはあきらめた・・・

最近は、クリーチャーデータを元にして、オリジナルの雑魚を出してるよ。
かなり強化しても、結局はPCに蹂躙されて終わるけどな ・゜・(ノд`)・゜・

多分、まだ手加減の度合いが強いんだろうなぁ。もっと強くても大丈夫だと思う。
PCってこっち(GM)の思う以上の力を出すんだよなぁ。

やはり、自キャラの戦術のみを考えるPL側と、全体を考えなきゃならんGMでは
単位戦力の運用に関してPL側が有利になるのは当然なわけで・・・

やっぱ一度くらいは、「殺すつもりのシナリオ」やらなきゃダメかもなぁ。

631 :NPCさん:03/09/18 15:10 ID:???
そもそも、ボス戦ならともかく、
一つ一つのクリーチャーの魔法・特技を細かく使い分けていたら
処理が大変だ罠
既存のクリーチャーは命中値と回避値がちょっと低いような気がするし
命中値はそこそこ無いと使えないよ

632 :NPCさん:03/09/18 16:48 ID:???
>>630
俺も俺も!
っつーか、ねじられた力場とかプリは絶対持っているからもっと攻撃は派手に、命中は今のままにで緊迫感。
ある意味精霊獣の目からビームのように当たったら死ぬ!
という脅しがいいんじゃねーかw

633 :NPCさん:03/09/18 16:49 ID:???
>>631
サンプルシナリオやれば分かるが、

ボ ス 戦 な ん て 一 人 だ か ら よ り 楽 に 殲 滅 さ れ る よ

634 :NPCさん:03/09/18 17:31 ID:???
>>630
それもあるが、GMは接線を期待するのに対して
PLは嬉々として全力で潰せばいいだけだしなあ

ところで、オンセでフォートレスダイブやりたいんだが
何か良い方法は無いかな?

635 :NPCさん:03/09/18 18:10 ID:???
>>634
画像データであげてあげれば?

636 :630:03/09/18 18:20 ID:???
>>634
>接戦と全力

そうか、そうだよな。
こっち(GM)だってPCをオーバーキルしても許されるなら、こんな楽なことはない(w

確かに考えてみれば、

「洗脳されて襲い掛かってくる味方ゲストを、殺さずに無力化→確保」

というシナリオの方が、PLは困っていたような気がするわ。
いつもの、有り余る大火力を叩きつける戦術(?)が使えないからな。

問題は、早々何度も使える手ではないということか。

637 :NPCさん:03/09/18 18:22 ID:???
俺はフォートレスのボスはコアを入れられた美女(PLによっては美少女)にしてその手を何度も使ってますが、
一度も文句いわれたことないお。
ただ、助けられた美女(美少女)の今後がまんどくさい。

638 :NPCさん:03/09/18 18:53 ID:???
>633
そうだな
だからいつも、複数とか多段変身とか、行動値35以上とかイレイズとか
工夫してます
コンボキャンセルも一回ぐらいならありだし、HP、防御力も大目です

639 :NPCさん:03/09/18 19:06 ID:???
最近、開発した手法として、PCの時に考えたけど、
エゲツ無いorLVが足りない(制限が合わない)ので、使えなかったコンボを
マスター時に使うと言うのがある

これだと、PCにはプラーナがあるから、一回ぐらい強烈かつ凶悪なコンボをかましても、
生き残れるんで、それなりにPLに恐怖を与えれたりする

欠点は、PCが低レベルだと、プラーナが足りずに全滅したり、真似されるってこったねw

まあ、真似に関しては、通常不可能な組み合わせにしたり、単に却下すれば済むけどな
( ゚Д゚)y−~~

640 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/18 19:26 ID:???
>>634
まじチャとかヘクスチャットとか。拙者はメッセのテキストベタ打ちでやってたことがゴザりますが。
ベタ打ちのときは6タイルフォートレスで5時間ほどだったか(濡れ場含む)。

641 :NPCさん:03/09/18 19:31 ID:???
濡れ場

642 :NPCさん:03/09/18 19:50 ID:???
防御力大目は結構げんなりと思う俺はやばいですか?

防御大目にする位ならHPをどっかんどっかんにしてくれた方がなんぼかまし。
俺的ストレスたまる敵
回復する>当たらん>防御(抗魔)でダメージ0>HPどっかんどっかん

俺って変?

643 :NPCさん:03/09/18 19:52 ID:???
ヘビーアームズとかナイト、吸血鬼等の無敵技持ちに開始早々極大ダメージコンボ(もちろんPCの無敵技の数しかうてない)
を使うとPLがガクブル状態になってくれて俺ってクレバー?って気分になるよ。

何度も使えないけど。

644 :NPCさん:03/09/18 19:55 ID:???
>642
大目と言っても、前衛系最強PCの普通の一撃で1点通るか通らないか位だよ
プラーナや特技・魔法を使えばいい話、ダイス目がちょっといいだけでもいい位
回避値も同様

645 :NPCさん:03/09/18 22:43 ID:???
■■■■■
■□敵□■
■□□□□
■□1□■
■■2■■

みたいなテキストのマップを作るツールを作ろうとして挫折


646 :NPCさん:03/09/18 22:52 ID:???
>>644
そういうボスなら肉を斬らせてやシュアショットは必須だな。

647 :NPCさん:03/09/19 07:47 ID:???
>>646

しかし、そのボスは「陰の気」を持ってるので利かない罠w

648 :NPCさん:03/09/19 11:19 ID:???
マンチマスターキター

649 :NPCさん:03/09/19 11:36 ID:???
GMとPL、お互いに出し抜きあってなにが面白いのかヽ(´ー`)ノ
お前ら、そのプレイスタイルはGM・PL双方が「面白く」なれるんですか?

きくたけゲーは、面白くないと負けですYo?

650 :NPCさん:03/09/19 11:52 ID:???
全PL間とGM間でお互いが正々堂々謀りあい、出し抜くのは楽しいぞ。
もちろんそのようなシナリオだと前もって言うのが前提だがなー。
ちなみにPCはフォートレス内の各地からスタートして宝を奪い合うシナリオ。
GMはこのPLならここを通るだろう、PLはこのGMならここに罠を仕掛けるだろうと読み合う。
PL間も待ち伏せや戦わずして宝を奪うなどいろいろな戦術があり楽しい。

651 :649:03/09/19 11:54 ID:???
あ、もちろん、>>650みたく正々堂々やるのは大いに面白いと思います。

652 :NPCさん:03/09/19 12:00 ID:???
でも>>650は処理がめんどそうだ・・・うまくいけば確実に面白いだろうけど

653 :NPCさん:03/09/19 13:44 ID:???
>>649
>GMとPL、お互いに出し抜きあってなにが面白いのかヽ(´ー`)ノ
お互いに出し抜き合ってはいないだろ。
GM出し抜くPL(祝福の剣)の話とPL出し抜くGM(陰の気)の話が出てるだけ。

654 :NPCさん:03/09/19 13:56 ID:???
PC全員に活躍の場を与えるシナリオは、GMの永遠の命題だな
いつもそれを目指しているんだけどね・・・・・
PCの中で、突出して強かったり、弱かったりする奴がいると、ちと大変
セブンフォートレスって死に易いからなあ

655 :NPCさん:03/09/19 15:16 ID:???
その点、V3の生死判定ルールなら、結構無茶が出来る。

656 :654:03/09/19 15:33 ID:???
死に易いのは、PCもそうだけど、ボスキャラもってことで
ボスが即死だと、必然的にPCたちの活躍の場面が少し減るからな・・・・
あんまりあざとく、第二形態とか使いたくないし・・・
ボスキャラってプラーナ使ってもよかったんだっけ?

657 :NPCさん:03/09/19 15:42 ID:???
>>656
ダメなルールはない。
ただオフィシャルのボスはプラーナもってないけどね。

658 :NPCさん:03/09/19 16:04 ID:???
恒常的に強いボスよりプラーナ使用で一時的にパワーアップ型のボスの方が戦っていて気持ちがいいと思う。
前衛最強PCの通常攻撃で1点通るか通らないかの基本防御性能+陰の気のボスは正直、非常に萎える。
マスターのオナニーセッションかいなといいたくなるなぁ。

実は抗魔はへぼいんだよーんってボスなら逆に面白いけどね。

演出とかも人数(略)みたいにいってくれるとさらに面白さ倍増

659 :NPCさん:03/09/19 16:39 ID:???
陰の気はともかく、ちょっと防御力高いぐらいじゃ、すぐアボーンだろ
当たりさえすれば、倍のダメージを与えることなんて簡単に出来るし
むしろ薄い?

660 :NPCさん:03/09/19 17:14 ID:???
>>659
陰の気+防御力が高い
と魔法とプラーナだけになる事が分からないという方ですか?

661 :NPCさん:03/09/20 00:38 ID:???
陰の気って、自分に対して使われた特技だけだろ?

前に出ている《祝福の剣》とかは味方の攻撃力を上げる特技だから
《陰の気》を持ってる敵にも効くのでは?

662 :NPCさん:03/09/20 01:01 ID:???
>>661
おまい勘違いしているが、《祝福の剣》使用での議論セッションと《陰の気》使用のセッションは別物だぞ?

《陰の気》は主力となる《肉を斬らせて》《シュアショット》等は無効。
逆に《真の力》《リミットブレイク》には効果ないから…これで倒せってことなんじゃろね。

663 :NPCさん:03/09/20 12:09 ID:???
ボスが〈陰の気〉もちってことはPCたちもNWクラスがんがん取り捲っているんだろう、多分。

スタイルチェンジに憤怒、気功、神竜、光の刃等々を駆使すればボス倒せるね。
PCがセブフォクラスしかとってないのにそれしたらただのアホGMっつーか・・・。
オナニーセッションですか?って聞きたくはなる。

664 :NPCさん:03/09/20 14:14 ID:???
>>647はネタっていうか、冗談だろ?

665 :NPCさん:03/09/20 18:22 ID:???
敵ボスが転生者でオリハルコンの短剣(魔法ダメージを0に)持ち、パワードスーツに乗り込んで登場。
攻撃力が高い相手には対抗で”エンチャントフレイム”や”エアブレード”をかけて、あるいは超々対抗で《真の力》を回避/防御に使って対処。

PCでオリハルコンの短剣+パワードスーツを見たことがあるけど、こんなのがボスで出てきたら嫌だと思う。

666 :NPCさん:03/09/20 18:42 ID:???
PCがやっていいことはGMだってやってよい!

667 :NPCさん:03/09/20 18:54 ID:???
PCは敵の殲滅等あまり多くを考えなくていいのとは違って
GMは、PCを全滅させることが目的ではない。
っということ念頭におけば、おのずとやっていいこととやっていけないことの区別はつく。

できないやつはDQN

668 :NPCさん:03/09/20 19:01 ID:???
でも、自分達がやってる事をGMにやられて文句言うのはDQNだよナー。

…だからあれほどミスリルチェインは売るなと(ry

669 :NPCさん:03/09/20 19:05 ID:fZH1oRVo
>>667
んじゃ、GMの目的ってナンなんだ?

670 :NPCさん:03/09/20 19:22 ID:???
>>669
PLもそうだけど、自分および他人が楽しい時間をすごすことが目的。

自分の部分、つまりエゴを強化したマンチコンボマンセーのPLやGMもいるのが事実。

671 :NPCさん:03/09/20 19:24 ID:???
だとすると、「オリハルコンの短剣+パワードスーツ」は
OKなの? NGなの?
PLとGMが同じ目的なのに、
「おのずとやっていいこととやっていけないことの区別はつく」のはなぜ?

672 :NPCさん:03/09/20 20:12 ID:???
>>671
あんたは釣りか知障ですか?

目的が同じでも「自分の楽しみ」を重視する奴と「みんなと楽しむ」を重視する奴ではやることは違うだろ?
そして、どっちが複数の人間が集まって楽しむTRPGに求められるかもおのずと出てくるだろ?

質問についてはPCにそれが倒せるのならば「オリハルコンの短剣+パワードスーツ」のボスいてもいいんじゃないの?
倒せないのに出したらまぁ自分がどっちの人間か理解しろということだな。

673 :NPCさん:03/09/20 21:00 ID:???
PLが「ひでぇよGM」と笑うならOK
PLが「ひでぇよGM」と怒ったらNG

674 :NPCさん:03/09/20 21:05 ID:???
S=Fの場合「ひでぇよGM(笑)」と、かっこわらいが付く

675 :NPCさん:03/09/20 21:11 ID:???
>663
そのPC達は一体何レベルなんだ?

てか、
PCは全てラース人(他世界クラス無しスタート)で、
敵として他世界キャラが出る、というやり方はいかんのか?

GMに
「敵NPCがPCの手の平で踊る自キャラを演出する為の集団オナニー」
を纏める汚れ役になれ、とでも言いたいのか?

676 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/20 21:25 ID:???
>>675
>「敵NPCがPCの手の平で踊る自キャラを演出する為の集団オナニー」を纏める汚れ役

GMってそういう商売だと思うんでゴザるがどーか(笑)

677 :663:03/09/20 21:43 ID:???
最近ハッタリくんのサイトと気付いた某所。
いつもご贔屓にさせていただいておりますw

>>675
元々俺は突っ込みをしただけなんで何レベルか知らないけど。
前衛最強PCの通常攻撃で1点抜けるかどうかのボスが〈陰の気〉持っているらしい。
ラースクラスだと自分の能力強化型の特殊能力はナイトウィザードに比べて少ない。
だから
>PCは全てラース人(他世界クラス無しスタート)で、
>敵として他世界キャラが出る、というやり方はいかんのか?
の場合は上記の最強PCの通常攻撃じゃ1点程度+〈陰の気〉ボスの場合魔法に弱いかHPをPCと同程度にしないと
3ラウンド程度じゃ決着つかないと思うんだ、ここで3ラウンドっていうのはPLの集中力とプラーナやMPなどのリソースからの逆算ね。

>PCは全てラース人(他世界クラス無しスタート)で、
>敵として他世界キャラが出る、というやり方はいかんのか?
これはしてもいいけど、ちゃんと倒せるようにテストしておけよってこと。
GMはPC此処の弱点見てからボス作れるし、PCのデータしらなくてもレベルや能力に制限がないのだから、
自主規制すべきだろ?

678 :人数(略):03/09/20 22:12 ID:???
っつーか、みんな、自分の推論に推論を重ねて殺気立ってるカンジだな。

>>676
そーゆー時もあるぐらいw

679 :NPCさん:03/09/20 22:53 ID:???
うむ、GMて進行役であると同時に道化だよな(笑)

680 :644:03/09/20 23:56 ID:???
あれ?
なんか変に物議をかもし出してるから言うけど、
630、638、644は俺だけど、647は別の誰かの茶々だよ。

ちなみに、パワード導入は当然してますから、PCは強いです。
今5レベルぐらいで全員基本はNWクラスです。

GMは超えられる程度の障害を、PLに用意するのが役目だと思っています。
これがギリギリであればあるほどいい。

681 :NPCさん:03/09/21 01:51 ID:???
>>644
PLが「ひでぇよGM」と笑うならOK
PLが「ひでぇよGM」と怒ったらNG

これが結論な悪寒

682 :NPCさん:03/09/21 03:45 ID:???
きくたけゲーやっててなんだけど、あまりカツカツのバランスは好きじゃない
ヌルゲーマーな俺。
優先順位が戦闘<会話とかだからなぁ。
もちろん、セッションがそうじゃなかったからって他人に強要したり文句言っ
たりはしないけど。

683 :NPCさん:03/09/21 11:22 ID:???
>>682
カツカツと口では言っても、人によって受け取り方が違うからな。
ある卓では祝福の剣が標準装備だろうし、ボスが陰の気を持って防御力が高いのが普通の卓もあるだろう。
オリハルコンの剣+パワードスーツを使うPCが居れば、そういうNPCを出すGMも居るだろう。

どこまでを普通のコンボと見なして、どこからをマンチ認定するかなんて卓次第。
GMとPLの認識が違ったら、今の議論みたいになる。と。
PL同士の温度差から卓が割れる事も多い。
セブン=フォートレスの事故率の高さは、この辺りが原因じゃねーか。

どのていどの敵とPCが出て、どの程度カツカツなのか、
セッション前にお互いが解って調整できればいいんだけどな。

684 :NPCさん:03/09/21 12:53 ID:???
セッションの場合、
サンプルキャラ使用=事故なし
フルスクラッチ使用=周囲との雰囲気読んだり、GMへ質問してみたりすれば事故おこらない努力できる。

っつーかS=Fは事故率高いっていうのは何処の鳥取の意見ですか?

事故起こる時ってGMがPCを叩き潰そうとしているとかPLがGMを出し抜こうとしているかのどっちかで、
それって別にS=Fに限ったものじゃないんじゃないの?

685 :NPCさん:03/09/21 13:11 ID:???
>>684
「事故」って言葉にゃ、二通りの意味があるから注意だぜブラザー。

1.ダイス目が暴走し、予期せぬ所で死亡者などが発生すること
2.セッションの向かう方向がずれてしまうこと


S=Fで「事故率が高い」っていう意見のほとんどは1だと思うぜ。
俺も、2の意味では「事故率が高い」とは思わん。

686 :684:03/09/21 13:23 ID:???
>>685
>>683
>PL同士の温度差から卓が割れる事も多い。
>セブン=フォートレスの事故率の高さは、この辺りが原因じゃねーか。
は2に当たると思うがどうですか?
ダイス目の暴走もマスターがマスタースクリーンの裏でNPCサイドのダイス目操作すればいいわけだし。
死亡の場合もプラーナ解放すれば(初期キャラだと2しか解放できないようにしている御仁もおるだろうが)なんとかなるのがS=Fだと思う次第。
いかが?

687 :685:03/09/21 13:48 ID:???
>>686
そうだな、そりゃ2に当たるな。
「っつーかS=Fは事故率高いっていうのは何処の鳥取の意見ですか?」
の一文を、1の場合で言っている人間相手にも向けてるような気がしたんだ。スマン。
だから、「2の意味では「事故率が高い」とは思わん。」と書いたワケで。

ダイス目の暴走は、オープンダイスでやってるとどうにもならん。
(「事故を減らす努力をしていない」と言われてしまうかな?)
加えて、PC側の防御判定での事故なんかは、元よりどうにもならんしな。
そういう意味では、1の事故率は低いとは言えないと思う。

この辺の話は、NWスレでもされてたな。
参考にされたし。

ごーごー! ナイトウィザード!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054044051/


688 :NPCさん:03/09/21 15:30 ID:???
ダイス目のファンブルに限ればどのゲーム(ファンブルあるゲームな)でも起こりうると思うのだけど、それについては何故S=Fだけ?
って思うのだけど。

SWなら
防御判定でピンゾロの確率1/36≦S=Fのファンブルの確率
生死判定の難易度ではSW>S=F(プラーナ使用+内包減らして生き残れる)

D&D3eなら
言わずもがなダイス目の暴走で事故る確率はD&D3e>S=F
(HPダイスで決める、当たった場合HPから敵の攻撃力じか引き、乱数の幅が1−20)

ALSなら
ブレイクで1回の事故は防げるが、ブレイク後の事故は加護以外では防げない。
攻撃側のクリティカルではダメージ増加する反面、防御側は防御アップは特殊能力のみ。

個人的意見では
事故率高いのはSWとD&D3eでS=Fは高い高いと叩かれる程事故率は高くないと思う。


689 :684:03/09/21 15:47 ID:???
>>687=685
そのスレ見てきた。
俺の言っている事故は「セッションが上手くいかず楽しめないものになる、例としてPLの納得いかない段階でのPC死亡を“事故”」としている。

>ダイス目の暴走は、オープンダイスでやってるとどうにもならん。
>(「事故を減らす努力をしていない」と言われてしまうかな?)
そういう事して事故っても「ギャハハハー」ですむムードになっているのならいいんじゃないの?
事故って死亡の場合、口には出さないけど…っていう人がいるのなら、それは「事故を減らす努力をしていない」と思う。
>加えて、PC側の防御判定での事故なんかは、元よりどうにもならんしな。
>そういう意味では、1の事故率は低いとは言えないと思う。
SWでは自分の意思でダイス目の修正をすることできませんよ?
D&Dでも同様ですよ?
ロードス島戦記コンパニオンでは集中力という別のロールに成功しないとダメですよ?
NOVAでは自分の手札腐っていると何もできませんよ?

逆に聞きたいけど、事故率の低いゲームって何?
俺の中ではNOVA程事故率高いゲームもないと思っている、鳥取意見だけど。

NWスレみたけど、>加えて、このゲームは上方無限だしな。
という意見には攻撃側、防御側どちらも上方無限のS=Fと違って、
SWはダメージロールでは攻撃側のみ上方無限(防御側はクリティカルなし)
D&Dは当たったら防御側なんもできません。
ロードス島戦記コンパニオンも同様。
NOVAはダメージ軽減特殊能力持ちではないとダメージ操作できず、自分の防具の装甲ばれると
攻撃側が相手の装甲抜けた分+手札で規定の数字にすれば防御側死亡。
これのためにボスの攻撃に対して防御系神業を使うという事態をよくコンベンションで見る。

690 :NPCさん:03/09/21 17:50 ID:???
S=Fはきくたけリプレイの方向性と、システム自体の方向性が全く別になっているのが事故の一因かと。

691 :NPCさん:03/09/21 19:06 ID:???
>690
それだけじゃわからん

692 :NPCさん:03/09/21 21:12 ID:???
事故率が低いシステムはソードワールドとかだと思われ。

あれは一応、全員冒険者でパーティ組んで、冒険者の酒場で依頼を受けるところから始まるから、
個別導入とかでもめる事は無いし、
最初からパーティが一丸となって行動するので、
パーティが分裂して敵味方に分かれる事が少ない。

特技とかが無いから、誰か一人のPCだけが無敵状態になって目立ちまくる事も少ない。

セブン=フォートレスに比べて、卓で衝突が起きる事が少ない。

こんなところかな。

693 :NPCさん:03/09/21 21:19 ID:???
>>692
寝言だ。
「全員冒険者でパーティ組んで冒険者の酒場で依頼を受けるところから始まるから」
ってそんな決まりがあったのか?

694 :NPCさん:03/09/21 21:26 ID:???
とりあえず、システム比較はこっちでやれ、阿呆。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/l50

695 :NPCさん:03/09/21 21:39 ID:???
>>690
激しく同意。

696 :人数(略):03/09/21 23:12 ID:???
>>693-694
同意。

>>695
あんまり同意じゃない。

697 :690:03/09/22 00:03 ID:???
きくたけはリプレイではノリ重視で数字バランスを気にしていない『様に見える』が、実際のシステムは数字がカツカツだって事

698 :NPCさん:03/09/22 00:06 ID:???
>>697
きくたけ同様にあまり数字に拘らなければいいでFA?

きくたけは問答無用でPC殺すような数字リプレイでも出てくるし。
それはシステムではなく、PL、GMの問題じゃないのか?

699 :NPCさん:03/09/22 00:24 ID:???
>>698
問答無用のような印象があるけど、実はPCの能力をきちんと把握してるので
きちんと対応策があったりする。

PLが、あの表面的なノリを再現しようとすると、簡単に卓は崩壊する。

あれは、PLだと天だとか、GMならきくたけだとか、そういうレベルの人間じゃないと無理。
普通のサークルとかだと卓が崩壊しておしまい。

700 :NPCさん:03/09/22 00:38 ID:???
>>699
フォーラの森砦の魔法攻撃力205が対応策あったとでも?

701 :NPCさん:03/09/22 01:02 ID:???
>>700
サシャがらみのイベント

702 :NPCさん:03/09/22 02:48 ID:???
どっかのリプレイ本中のコラムで書いていたが、きくたけは「これ本当に突破できるのか?」的な状況でも、必ず解決策は用意してある。
ただ、それを言っては興醒めなので、「解決策?…どうしよっか?」などとPLには答えている…との主張。

ボス以外では絶対に勝てないような敵は出ていないし、ボスだと(演出戦闘等の対処も含めて)勝てる要素は残してある。
フォーラはサシャのイベントで、SDMはかわたなが演出戦闘にしたから数字的にはタメになったね。

703 :NPCさん:03/09/22 09:42 ID:???
ダイスの比較論で言えば、レーティング表を使ってる分変動幅が小さくなるSWの方が
予想範囲を特定できて、いわいるダイス事故はS=Fよりは少ないかと
あと装備品での強化度合いが、S=Fの方でかいのも関係あるかも

ただ、SWにはない演出戦闘というものをうまく活用すれば、案外その辺うまくいくかも?

704 :NPCさん:03/09/22 12:26 ID:???
システム的にカツカツっていうけど、比較して出しているSWは
ダメージのクリティカルは上方無限でクリティカルする確率は1/6−1/4。
これに対して防御側はクリティカルなしでその他に出てしまったダメージに対して何もできない。

一方S=Fの場合は、クリティカルする可能性は能動側、受動側双方変動。
過剰な攻撃に対しても、ねじられた力場等の対抗魔法でそのダメージに対してPLサイドから割り込みが可能。
ねじられた力場以外にも対抗で防御あげたり、敵のクリティカルをファンブルに変えたり、
逆に味方の防御判定のダイスをファンブルからクリティカルに変えたりするものがちゃんと用意されている。
魔法・特殊能力以外にもプラーナもあるし、数多くのブレイクスルー機構が組み込まれている。
それなのにダイスによる事故率が高いっていうのは論理的におかしい。
ただのイメージではないだろうか?

上記の対抗で割り込む系統の能力を一切持たないパーティーならそれは逆に何も注意しないGM、後を考えないPLの問題でシステムの問題じゃない。
それはSWで回復魔法使わない又はプリーストがいないパーティーで冒険するようなもの。

705 :704:03/09/22 12:36 ID:???
初心者では理解してなくてできない。
という事態にはサンプルキャラクターが既にブレイクスルー機構の魔法を所持しているので対策は可能。
例.深遠なる知恵者、ティーシャの聖女
同じメイジ、プリーストのサンプルキャラクターである、氷雪の魔女、敬虔なる兵士は
攻撃魔法と武器戦闘、回復魔法と武器戦闘という以前のヴァージョンでのメイジウォーリア、プリーストウォーリア的なものなので、
専門職がいない場合、選ばないように注意するようにすればいい。

706 :NPCさん:03/09/22 15:57 ID:???
>704
SWの事故率っていうのは多分だけど。
2D6の確率分布は中央に依ることから、出目の5/6は4〜10に収束する。
戦闘の結果が出るまで、かなりの回数の行為判定をする関係上、
1回良い目が出ても低Lv側が勝てる訳はない。
何故ならクリティカルを出しても高Lv側がファンブルでもしない限りまともにダメージがいかない。
その上、レーティング表は2D6の振幅を更に収束するものだから、ますます低Lv側の勝ち目は少なくなる。

現実のプレイを思い起こしてみれば分かるけど、タイマンで2Lv上のキャラに勝てる見込みなんて全くと言っていいほど無い。
逆も然りで、2Lv下の敵に負けるなんて心配も起こらない。
その範囲を超える敵を出せば、何らかのイベント等で弄らなければ勝てない敵になるか、
時間を浪費するだけでスリルも何とも無い敵にならざる得ない。

このことからSWは事故が少ない、事故が少ないっていうのは逆を言えば盛り上がりの欠片もないってこと。
どっちが勝つか?このままでは負けるのか勝てるのか?それがすぐに分かってしまう。
現実のプレイでそれがなかなか分からないように見えるのは多人数(SWの場合PC6人位いるだろ?)のため。
理論的にバランスを取れるように製作されているから、普通にやっているとあまり面白くない、盛り上がりにかけることになる。
PL側からの修正が全くできないからね。
それと逆にPL側から修正できる分S=Fはとても読み辛い。
プラーナ、闘気、魔法修正、特殊能力からの修正。
それを一点に集めればかなり手ごわい敵にも勝てるし、逆に舐めてかかると各下の相手にも負ける。

何も考えずただダイスを振って予想通りの結果がほしいならSWだし、
事故ってPCが死んだり、劇的な結果を自分の目の前で見たいならS=Fみたいなものすればいいし、
事故の定義によると思うよ、事故率なんて。

707 :NPCさん:03/09/22 22:00 ID:???
>ダイス目が暴走し、予期せぬ所で死亡者などが発生すること

1.幸福の宝石を一人一つ持たせるようにする
2.対抗タイミングの防御魔法をしっかりもたせる

という2点を抑えれば事故率はかなり下がると思うがな
それでも不安なら、幻属性の奴に幸福の訪れを取らせろ。

708 :NPCさん:03/09/22 23:05 ID:???
>>707
でもさ、GMやってるとPCをピンチに陥れてみたくない?

よく海のプリーストが《ねじられた力場》を取るから、
ついつい35点以上のダメージが行くモンスターとか、
《散らされし力》で《ねじられた力場》を消す敵とかを出さね?

すると普通にPCが生死判定に突入するけど、
これでPLのダイス目悪くてプラーナの上限を削ったりすると、怒り出すPLが居るからなぁ。
ああいう地雷PLが来たら場の雰囲気が悪くなるね。

709 :NPCさん:03/09/22 23:40 ID:???
その前にお前が地雷GMに見えて仕方ないんだが。

710 :NPCさん:03/09/23 00:14 ID:???
>>708
それはあなたが地雷GMなだけなんじゃ?

35点以上のダメージ与える=低レベルキャラや高レベルキャラでも後方キャラは即生死判定行き
ですよ?
それにねじられた力場を打ち消す=ブレイクスルー機構を自分の手で潰す
ですよ?

おまい馬鹿かと、アホかと

711 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/23 00:39 ID:???
>>708
や、大好きでゴザるよー。まぁ、怒り出したらあやまるけれど。
でもやはりヘビー級フォートレスはPLとGMのメタりあいが楽しい(笑)

712 :NPCさん:03/09/23 01:49 ID:???
>708
ラスボスは多少の無茶はするけどね。

フォートレスの中ではトラップだけでもかなりPCはピンチになるぞ。
ダメージの属性とか、HPが最も多いPCにダメージを与えるトラップみたいなのを作ってもいいし(メイジブラスターみたいなのな)
探知値をちょっと上げてやるだけでも一気にパーティは危機に陥るさ。

713 :NPCさん:03/09/23 02:19 ID:???
>>712
探知値ちょっとあげてやるってエクスプローラーの基準値からなんぼ高いんだ?

714 :NPCさん:03/09/23 03:57 ID:???
「PCを殺すことがGMの成効じゃない」ってこったな。
PLの同意があればデッドリーなのもありありだけど。
事前に同意とってないなら、>>708氏は厨GM呼ばわりされても文句は
言えないかと。

715 :NPCさん:03/09/23 04:03 ID:???
プレイヤーは得てして自分のPCに感情移入してしまうし、プラーナの上限削って生き残る行為は、
ある意味平等ではないから。
その後プラーナの上限を回復するようなイベントがないのならば、地雷PLという前に自分が地雷GMだと気付くべき。

PLと事前に話し合ったりして合意えているのならば構わないが、それならば怒りだす事態になるわけない。
(これも所謂紳士協定なんっつー場合は、明らかにPLが地雷)
まず基本的に何がしたいのかとか考えた方がええよ。
GMにとって成功ってなんなのか、PLにとって成功ってなんなのか、そこら辺から

716 :人数(略):03/09/23 07:42 ID:???
>>715
それって、キャンペーン前提の話だよね。
っつーか、単発の使いきりPCならで、プラーナが削れるくらいの方がドラマチックで良くない?
勇者なんて引退してヒロインと暮らしてもいいわけだしさw

いやまあ、もちろん、エンディングでプラーナ上限を回復させても全然イイんだけど。。。

717 :NPCさん:03/09/23 08:38 ID:???
一見どうしようもないぐらいピンチな状態で、
でも突破口が用意してある。パンドラの箱作戦はかなり好きだ
って
>>708が言いたいのはそういう事じゃないみたいだな

718 :708:03/09/23 10:13 ID:???
そうか俺が地雷だったのか。
次から気をつける。みんな、ごめん。

719 :NPCさん:03/09/23 11:22 ID:???
>>708
PLとGM内で事前に同意があればなにしても良いといういつも通りな結論に陥る罠。

720 :712:03/09/23 12:01 ID:???
エクスプローラーば2D6で8振らないと発見できないぐらい。
トラップのダメージは弄らずに探知値を1か2上げるだけで緊張感はあがるだろう?

ただ、エクスプローラーのダイス運が明らかに悪かったために途中で逆に探知値を2ほど下げたが

721 :NPCさん:03/09/23 13:41 ID:???
>>719
PLが「ひでぇよGM」と笑うならOK
PLが「ひでぇよGM」と怒ったらNG

(681さん、ごめん。コピペさせてください)

722 :NPCさん:03/09/23 13:57 ID:???
関連してるのでちょっと質問。

 勇者が海属性持ってて《虹色の衣》、プリーストが《ねじられた力場》とかすると
全然ダメージがいかないんだが、こういう場合、どうしたら良い?
 ミラーシールドで反射でも、フォースフィールド+アースシールド+小さき風の盾+虹色でもいいんだけど、
対抗魔法を持ちまくってるPCは、どう対応するのが良いんだろうか?

ねじられた力場とかを打ち消すと一撃でPCが生死判定になるし
打ち消さないと、全然ダメージが行かないんだけど。

723 :NPCさん:03/09/23 14:24 ID:???
>>722
敵の属性を悟られないようにするとか同カウントに何人かで攻撃するとか範囲魔法などで勇者とプリーストを同時に攻撃するとか。

724 :NPCさん:03/09/23 14:57 ID:???
逆を言えばMPの切れ目が即死コースなんだから、ダメージいかなくてもいいんじゃないの?

725 :NPCさん:03/09/23 15:20 ID:???
どれか打ち消しても大事にはならんような

726 :パペッチポー:03/09/23 17:29 ID:???
>>722の条件だと、1カウント内で無力化できるのは
一人(組合わせなければ二人まで)を対象とした攻撃みたいだし、
同時攻撃とか範囲攻撃が簡単で良いんじゃないか?

《スペルバウンド》で範囲を広げた《アンチマジック・エリア》を仕掛けるという手もあるが…オススメはしない。

727 :NPCさん:03/09/23 17:50 ID:???
地雷GM的嗜好なら
常に同カウントに複数で攻撃。
《なぎはらい》など範囲攻撃で対抗しきれなくする。
《空の色彩》などで無属性に。
いっそのこと《蟹光線》。虹色で《蟹》属性を宣言するなら「おしいっ!《虚》でした〜」と声高らかに。

事勿れ主義なら
即死系コンボをプリーストのMPきれる回数叩きこむ(その後は勇者の虹色にてこずる演出があるとなおよし)
フォートレスのトラップで勇者やプリーストを消耗させる。
《不老不死+拘束術式》などで長期戦を。PLは時間をかければ消耗せずとも緊迫感を得ます。

728 :NPCさん:03/09/23 22:58 ID:???
ラストの敵を2体以上出すとかで対処できないかね?
「この2名は双子でシンクロしてるので、HP&MP&プラーナは共有、行動値は必ず一緒!行動値のダイスは2人で1回しか振らないぜ!」
とかやってみるのはどうか?

729 :NPCさん:03/09/24 01:19 ID:???
行動値に関してはルールにあるぞ?
めんどくさい時用っぽい記述だったが

730 :NPCさん:03/09/24 02:25 ID:???
>727
>フォートレスのトラップで勇者やプリーストを消耗させる。
そこまで連携取れているのなら、当然HP・MP回復する魔法も持っているんでは?
いや、知らんけどな。

長期戦が一番緊張感高める反面、敵の能力もPC同様にプラーナや魔法の効果によって強化されているようにしないと逆にハマるで。
俺がする手は序盤は圧倒的にボス有利でPCピンチ!
例えば、上の例ならねじられた力場を打ち消す。
そして、2ラウンド目か3ラウンド目からガス欠っぽさをアピールするか、
序盤飛ばしていることを演出して、PCに無駄プラーナ使わせないように仕向ける。
そうすれば3ラウンド目にPCがプラーナ使って、逆にボスがプラーナ使えなければ逆転劇が起こる!
ってことになるわけよ。

やりすぎた場合は演出でカバー。
これで今日からきみもきくたけますたーさ(・w・)b

731 :NPCさん:03/09/24 03:46 ID:???
ま、1レベル4人にゼットヴァーンだしても平気なシステムだしな。

732 :NPCさん:03/09/24 12:56 ID:???
1レベル4人にゼットヴァーンだしても構わんけど、どうやって攻撃・・・。
って絶対命中の魔法か絆絡み+肉を斬らせてでどうにでもなるか

733 :NPCさん:03/09/24 21:47 ID:???
>>732
そういうマンチコンボを認めてくれる、心の広いGMならね。

734 :NPCさん:03/09/24 22:03 ID:???
>>733
1レベル4人にゼットヴァーンだした分際でこの程度認めない場合、リアルバウトしていいと思うが?

735 :NPCさん:03/09/24 22:11 ID:???
>>734
そういう事をいわれると、俺は毎回リアルバウトしなきゃいけなるなるんだが。

736 :NPCさん:03/09/24 23:26 ID:???
>>733
別に俺はマンチというわけではないが、
マンチコンボにいちいち目くじら立ててあーだこ−だ言ってくるGMとはいっしょにやりたくないなぁ。
それがパワーゲームの楽しみ方のひとつでもあるわけだし。

737 :NPCさん:03/09/24 23:30 ID:???
>>735
それじゃあ毎回全滅でもしてるのか?

738 :NPCさん:03/09/24 23:41 ID:???
>>737
ウォーリア連中は、自主的に《肉を切らせて・・・》や《渾身の一撃》を取ってない。
マンチなんだそうだ。

739 :NPCさん:03/09/25 00:06 ID:???
単独特殊能力でマンチもくそもないような・・・。

740 :NPCさん:03/09/25 00:59 ID:???
>738
そのプレイヤー達はもちろん、他のマンチっぽいものは使わないんだよね?
もしかして、通常攻撃しかしない人たち?

741 :NPCさん:03/09/25 11:01 ID:???
マンチねえ・・・・ようはバランスだと思ってるけど
一人だけ突出すると、バランスを取りにくいし
活躍の場面を独り占めしやすいから嫌われるんだろ?

俺がGMの時は全PCがマンチなら問題ないと思ってるし、
複数PCで成立するコンボはむしろ推奨

742 :NPCさん:03/09/25 11:16 ID:???
《渾身の一撃》や《肉を斬らせて》単体をマンチなんていってたらゲームできないっつーの。
人数4人しかいないなら物理攻撃、魔法攻撃、回復、探索と役割分担できるはずだから、
《渾身の一撃》や《肉を斬らせて》単体もちなんてあたりまえ。
むしろ取らないとダメだと思うわけで。
逆に人数多いならそういう単体コンボは少しはあった方がいいと思うわけで。
自分の中の連携技みたいなわけでね。
通常攻撃だけしかしないのは明らかにアホっつーかマスターに手加減してくれっていっているように見える。
(それで死んだからもちろんマスターをおこるんだろ?)

743 :742:03/09/25 11:18 ID:???
個人的にマンチと思うのは《肉を斬らせて》に色々な攻撃力上昇特殊能力をわんさかつける行為等の明らかにバランス崩すだろ?
ってっつっこみいれたくなる系統な。
単独特殊能力ではマンチと呼べるものは一切ないと個人的には思うよ、正直。

744 :738:03/09/25 12:49 ID:???
つーことは、リアルバウトOK?

745 :NPCさん:03/09/25 13:01 ID:???
>742
でも、タイミングの問題で普通は1つ2つしか使えないワナ。
しかも、行動値がやたら高い時は結局普通に攻撃するしな。

というか、リソース使う局面をボス戦しか想定してないのか?
しかも単体しか出さないような感じ

746 :742:03/09/25 13:06 ID:???
>>745
SWみたいにボスキャラもダイス振らなければ複数出すけど、
俺はダイスで一喜一憂するのが面白いと思っているので基本的に少数精鋭しかださんのよ。

んでリソースを使う場所っていうけど、《肉を斬らせて》も《渾身の一撃》も回数制限ないんだけど?
《肉を斬らせて》+《絆》や《気功》や《リミットブロック》+《真の力》等の一撃でどうしようもないダメージを出す行為を流れ無視して出されると困るといっているだけ。
プレイヤー、マスター双方で合意とれているのならば、きめ技に使う位いいんじゃないの?
うちも決め技で使ってもらっているし。
《霧散化》や《無敵防御》使ってもいいが、それでリソース全部使ってしまったらどうなるかは明らかでしょ?

747 :NPCさん:03/09/25 13:28 ID:???
《肉を斬らせて》にそんなにわんさか付けられないって話ね。
あと、《渾身の一撃》は回数制限あるし、命中が難しい。
どうしようもないダメージの必要条件を必要な時まで保持してたんなら
使わせてあげて良いんじゃないの。
結局は卓の合意なんだけど、上に合わせた方が好みだ。

ちなみに選択ルールだが、実はダイスは振らなくても良かったりする。
そういえば《肉を斬らせて》ってカウント操作に弱いよな。

748 :742:03/09/25 14:29 ID:???
《渾身の一撃》回数制限ないは記憶違いですた。
あまり使わんのとCL回数使い切ることなんてないので忘れてますた。

>>747
>《肉を斬らせて》にそんなにわんさか付けられないって話ね。
かなり色々なものつけられますが?
通常タイミングのこれにわんさかつけられないっていう事は他の通常タイミングのものも同じようにわんさかつけられないってことになる。
っつーことは、《肉を斬らせて》に限定できないと思うのだが?<わんさかつけられない
>《渾身の一撃》は回数制限あるし、命中が難しい。
>どうしようもないダメージの必要条件を必要な時まで保持してたんなら
>使わせてあげて良いんじゃないの。
卓の戦闘回数次第と思うが、うちは時間のかかる戦闘の回数は少ない。
それにクライマックスの戦闘がたった1回の攻撃で沈んであなたの卓の面子全員が満足ならば別だが、
うちの卓ではんなことすれば他の戦闘系が満足できないの。
742でもいっているが、少人数なら《肉を斬らせて》等の強力な技はもってて当たり前と俺は考えている。

っつーかなんで俺にわざわざ噛み付いてきているのかさっぱりわからないのだが?
俺は742、743で言っている通りなんだけど745も747もちゃんと見ているのか?
>《渾身の一撃》や《肉を斬らせて》単体をマンチなんていってたらゲームできないっつーの。

745と747がわざわざ俺に噛み付いてきた理由がサパーリわからんのですが?

749 :NPCさん:03/09/25 15:06 ID:???
一撃で大ダメージと言うのは、このゲームだと珍しくもないと思うんだけど?
一人一回はそれが出来るものとして、シナリオ作るのが当たり前のような・・・・?
違うのかな

750 :NPCさん:03/09/25 15:47 ID:???
一撃で大ダメージってそんなに多い?
必殺の一撃って感じで大量生産って感じじゃないんだけどなぁ。
ってかそんなの全員分受けてたらそりゃインフレっていうか、俺とあなたの感覚は別のゲーム位はなれているっぽい。

上であげられている肉を切らせての場合って敵のHPに直接攻撃力分がいくからなんじゃないのかな?
ジャッジの出目はお互いに相殺するとして、基本35として絆、気功、アンブッシュ、幻惑の色+風裂く刃等々いろいろ出来るから。
サンプルキャラのクラス弄りですると。
エクセレント+レンジャー生まれでレンジャー上昇、チェンジしてウォーリア取得の炎炎で
肉を切らせて+明鏡止水で絶対命中の防御0
攻撃力は34でアンブッシュで倍になって68。
プラーナ内包16解放4として72。1レベルキャラで72か・・・。
周囲からの援護で幻惑の色+風裂く刃なんてしたら144・・・。

計算しておいてなんだけど鬱だ。

751 :NPCさん:03/09/25 16:03 ID:???
こういってはなんだけど、
『その卓のプレイヤー、マスター次第』でFA

無駄に他人に噛み付く行為はやめなされ、議論するならともかく

752 :749:03/09/25 16:14 ID:???
>750
うーん
NWを加えてるからなのかなあ
皆それぞれ必殺技みたいなものはあるな
1シナリオで回数制限あるのが多いけど



753 :NPCさん:03/09/25 16:20 ID:???
何つーか、割とループしだしたな
>>731〜が種火だと思うが
煽りが紛れ込んでるしなあ

754 :NPCさん:03/09/25 17:08 ID:???
んじゃループしているってことで話題を。
散らされし力では相手はMP消費するけど、天や冥等のラース属性以外の魔法はMPまで消費させるか否か教えてちょんまげ。
最初に言い訳。
これは某板マスターの判断を叩く行為ではなく、うちの卓でも割れた意見なので広く意見を聞きたいから。
ただここでの意見をあのマスターに陳述してもいいと思うけど、叩き禁止でいきましょう。

うちでは対抗魔法の側の方が安易に出来るってことで、
潰された側はMP消費しない、つまり魔法発動にしくじったという文面そのままってことになった。
ただこれについてはノー・リーズンの修正案がうちの卓ではあがった。
自分のMP20も消費して、それだけはあまりにもおかしい(MP22消費で反射魔法あるっつうのに)
なのでMP消費15に変更。
果たして散らされし力以外はどうすべきなのか?

755 :NPCさん:03/09/25 18:01 ID:???
>>754
GMが《ノー・リーズン》を使う状態というのは、
PC側に対抗策がある場合のネタか、そのPCを卓から追い出したい時だね。
だから、PLにMPを消費させるでいいと思うよ。

逆にPLが《ノー・リーズン》を使っても、次のラウンドにまた強大な攻撃呪文が来るのは
何か打ち消した感じがしなくて嫌だな。だから、やっぱりMP消費でいいと思う。


もちろん、ルール通りにするならMP消費するわけ無いけどね。

756 :NPCさん:03/09/25 18:09 ID:???
最初に言い訳。
これは某板マスターの判断を叩く行為ではないけど、ちょうど良いサンプルなので使うとしましょう。

あの時は、GMが《ノー・リーズン》で打ち消したのは、
PL側の魔術師が使った次のマンチコンボ
《雪の女王》+《魔力誘導》
《魔歌》+《ミラー・シールド》
他にもあったら挙げてくれ。

マンチコンボ使う奴への制裁なんだから、MP消費させて当然じゃない?

757 :NPCさん:03/09/25 18:21 ID:???
すまん某板を知らないんだが
《ノー・リーズン》で打ち消した魔法の使用者がMPを消費するか
という話だよね?

普通に消費すると思ってたよ・・・・
《ノー・リーズン》のMP消費は大きいから、それぐらいのダメージはあってもいいかと

758 :NPCさん:03/09/25 18:27 ID:???
《ノー・リーズン》は魔法発動に失敗させるんだから、MPは当然消費しない。
ルール通りのコンボにルール無視して効果を失わせるなら、最初からそれは認めないって言っておけば良いじゃん。

759 :757:03/09/25 18:34 ID:???
とするとディスペア
もMP消費させられないのかな?

ちょっと使いにくくなるな

760 :NPCさん:03/09/25 19:02 ID:???
>>759
そうなるね。でもこのゲームは戦闘が短いから1回行動手番を失うのは大きいと思うよ。

761 :NPCさん:03/09/25 19:10 ID:???
Memory Lapseみたいなもんだな

762 :人数(略):03/09/25 22:01 ID:???
もしくは、クロスボーン・バンガードとかね。


763 :NPCさん:03/09/25 22:35 ID:???
>>758
最初に言い訳。
これは某板マスターやプレイヤーの判断を叩く行為ではないけど、ちょうど良いサンプルなので使うとしましょう。

マンチコンボ認めないと言えば、「なんで?」「これがバランス崩しているとは思えない」等の口論の後、
表面上がマスター解釈に従い、内心憎々しげに参加するのではないでしょうか?
あそこの他ゲームの板がどんどん書き込みなくなっていくときには決まってプレイヤー同士お互いのプレイスタイルに対する口論がある。

みんなで楽しむゲームでわざわざそんなことする位ならマスターもルールやみんなを納得させられる解釈で進行していくべきだろう。
結局プレイヤー自身で自制できないからマスターが全部責任おうわけだし。
周囲との協調性は必要だと思う。

MP消費するかどうかについては、どっちかに統一。相手のMP消費させないのなら明らかに《ノー・リーズン》の消費MPはでかいから10程度まで下げた方がいいんじゃないかな。
MP20は特殊能力による補助なければ0−3レベルまででは1回程度しか使えないのだから。

764 :でぃべろっぱー:03/09/25 22:35 ID:???
ちょい質問。

【閉じた世界】の射程が1sqで範囲3sqてことは、術者も閉じこめられるってこと?
【滅びる大地】はそれ単体だと自爆魔法ってことですか?
それともエラッタある?


765 :人数(略):03/09/25 22:42 ID:???
>>763
っつーか、「その卓のGMに聞けよ」の世界だと思うけど?

単体ボス相手に一行動稼げるだけで、強いとっつか、イヤだけどなぁ・・・って、
GM専門に近いから特にそう思う。

766 :NPCさん:03/09/25 22:42 ID:???
NW単体では打消し魔法が強過ぎたが、パワード環境じゃ弱体化しすぎだよな

767 :NPCさん:03/09/25 22:45 ID:???
>>764
その通り自爆魔法。それぞきくたけ世界のプリーストのあるべき姿。

768 :NPCさん:03/09/25 22:45 ID:???
>>764
ルールブックちゃんと見てますか?

>【閉じた世界】の射程が1sqで範囲3sqてことは、術者も閉じこめられるってこと?
その通りです。
>【滅びる大地】はそれ単体だと自爆魔法ってことですか?
単体では使用できないです。
閉じた世界で作成した結界内に冥界を呼び込む禁断の魔法。以上抜粋

769 :NPCさん:03/09/25 22:46 ID:???
《ノー・リーズン》で打ち消されるのは良いが、MP消費させられた挙げ句「マンチコンボ使う奴への制裁なんだから、MP消費させて当然じゃない?」なんて言われたらぶち切れますが。


770 :NPCさん:03/09/25 22:49 ID:???
>>765
なんで俺は違う観点しているように言われるのかさっぱり分からないのだけど、
>っつーか、「その卓のGMに聞けよ」の世界だと思うけど?
俺がマスターならどうするか?でいっているのだが?

>>758
>《ノー・リーズン》は魔法発動に失敗させるんだから、MPは当然消費しない。
>ルール通りのコンボにルール無視して効果を失わせるなら、最初からそれは認めないって言っておけば良いじゃん。
これは自分がマスターならではなく、どこかのマスターの判断を叩いているだけの意見なんだけどさ。

771 :NPCさん:03/09/25 22:50 ID:???
>769
勝手に話つくるな、誰もんなこといってない・・・よな?
某板でだって言ってない。
誰に対して意見しているの?

772 :人数(略):03/09/25 23:02 ID:???
>>770
ゴメン。。。

>MP消費するかどうかについては、どっちかに統一。相手のMP消費させないのなら明らかに《ノー・リーズン》の消費MPはでかいから10程度まで下げた方がいいんじゃないかな。


なんて言ってるから、統一するのは当たり前だと思うし、「いいんじゃないかな」なんて、バランスを自分で決められない
レベルの話なら紙ベースで存在するルールの改正を提案するより、シナリオを知ってる「その卓のGMに聞けよ」って
思っちゃったのさ。
770=763がGMなら、そうするって話だと思わなかった。

ちなみにオレなら、「消費MP20、対象はMP消費なし」だな。

773 :NPCさん:03/09/25 23:11 ID:???
>>772
スマソ。。。

>なんて言ってるから、統一するのは当たり前だと思うし、「いいんじゃないかな」なんて、バランスを自分で決められない
レベルの話なら紙ベースで存在するルールの改正を提案するより、シナリオを知ってる「その卓のGMに聞けよ」って
思っちゃったのさ。
770=763がGMなら、そうするって話だと思わなかった。

統一については《ノー・リーズン》とその他の発動判定失敗させるディスペアとかも同じ処理しなさいよ。ってこと。
マンチ対策とかいっている人もおったんで。。。
分かりにくくてスマソ。
「いいんじゃないかな」は俺の意見であってその卓のマスターの意見を尊重しなされってだけ。
俺に賛同してくれるなら同じようなこと進言しなさいよってこと。

セブフォはベースとなるルール部分がバランス崩壊しているからマスターはどういう風にそれを料理するか事前に伝えるべきなんだろうな。
もう〜だったとは知りませんでしたとかいって勘違いが許される時期ではないようなきがするよ。
プレイヤーは自分が想定していることは事前に聞いておくべきだし、
マスターは独自の判断のような部分はきっちり伝えるべきだろうね。
それがいらぬ誤解から口論にならない近道なきがするよ。

774 :人数(略):03/09/25 23:22 ID:???
>>773
解説、さんくー。っつーか、誤読しまくり。。。

ちなみにルール部分のバランス崩壊に関しては、ゲームとしては崩壊してるけど、TRPGとしてはイイ感じだとオレは思うw


775 :NPCさん:03/09/26 00:03 ID:???
>>769
ブチ切れさせて卓から追い出すのが目的なんだから、そういう反応をしてくれると嬉しい。

>>771
某板ではGMが言ってないか?

776 :NPCさん:03/09/26 00:07 ID:???
>775
>マンチコンボ使う奴への制裁なんだから、MP消費させて当然じゃない?
なんっつーことは一切言っていない。
そうやって不当に叩いていくならこの話題やめた方がよさそうだね。
一部の人間が自制心欠落しているようだ。


777 :775:03/09/26 00:09 ID:???
すまん、もしかすると別の板の話と混ざってるかもしれん。
GMが言ってたような気がするんだが、問題の箇所が見つからない。

見たような気がするんだがなぁ。

778 :775:03/09/26 00:13 ID:???
>>776
もしかして、関係者?
詳しい話をきぼんぬ。

779 :NPCさん:03/09/26 00:13 ID:???
>>756


780 :NPCさん:03/09/26 00:24 ID:???
あそこに書いたら管理人にしか消せないんだから、誰にでも見れるべ。
なんか夏厨ならぬ秋厨の高校生かよ・・・。

781 :NPCさん:03/09/26 00:33 ID:???
前者はマンチも何も《魔力誘導》の正しい使い方じゃないのか

782 :NPCさん:03/09/26 01:34 ID:???
質問。
飛行状態だと、敵の存在するSqからも移動力1で移動できるよな?
(ナイトウィザード!P135)

同じSqに、飛行している敵が居た場合はどうなるんだ?
ナイトウィザードの書き方だと特に指定が無いので、
敵が居ても移動力1で移動できるように読める。

783 :NPCさん:03/09/26 01:58 ID:???
普通のコンボもマンチとか言い出しかねない雰囲気な方がいるみたいだが。

とりあえず他の人の意見と同じなのだがルールブックから推測してみると《ノー・リー
ズン》に関してはS=F V3のP162、●消費MPの項に「なお、[魔法発動判定]
に失敗した場合はMPを消費する必要はない」と書かれている。そして《ノー・リーズ
ン》及び《ディスアペア》は共に「魔法の[発動判定]を失敗させる」魔法である。上記
二つから、《ノー・リーズン》及び《ディスアペア》で打ち消された場合、相手はMP
を消費する必要は無いという事が推測できる。まぁGMのルール解釈は絶対なので、こ
の推測はあくまでも推測にすぎない。ただこれがGMのルール解釈の助けになれば幸い
である。
※「」部分はルールブックから引用しました

784 :NPCさん:03/09/26 02:32 ID:???
>>782
ネットに繋げるならまずはエラッタ等を確認しようね?
以下抜粋
NWのFAQ
「Q:敵味方共に飛行状態の時、キャラクターと同じSqに敵が存在していた場合、そのSqから離脱するには何Sqの移動力が必要になりますか?
A:2Sqです。味方と敵がお互い飛行状態にあった場合、移動を阻害しあうと考え、「敵の存在するSqからも、1Sq分の移動力で離脱できる」という効果は発揮されないものとしてください。」

>>783
ちゃんと議論の部分は見ているのかな?
議論の焦点では魔法発動判定を失敗させるから対象はMPを消費させる必要はないんだろうけど、
それにしてはノー・リーズンの消費MPは他と比べて非常に多い。
同系統・レベル3までのディスアペアは消費5、ノー・リーズンは消費20ではおかしいんじゃないか?ってところ。

あとおじさんは普通のコンボをマンチとか言い出すのもおかしいと思うけど、自分の行動を普通のルール処理で
潰されたからって「マンチコンボ使う奴への制裁」とか「ルール通りのコンボにルール無視して効果を失わせる」
とかいってマスターの判断叩くのはおかしいと思うよ。

785 :NPCさん:03/09/26 02:59 ID:???
>784
どっちかっていうとマンチコンボには制裁が必要
と思っている香具師がいるのがウザイ
コンボをつぶされて被害妄想なのはDQN

でも、コンボが全く役に立たないと正直へこむ。

786 :NPCさん:03/09/26 03:50 ID:???
>>785
ほぼ同意。
>>コンボが全く役に立たないと正直へこむ。
については大抵の場合全く役に立たないっていうのはないんじゃないかな?
上であがった《雪の女王》+《魔力誘導》や《魔歌》+《ミラー・シールド》コンボ
を敵のノー・リーズンで潰されても、その後に誰かがディザードサイズで殴る
っていう手に繋がったりするしさ。
敵のMPを消費させたり、対抗タイミングを潰す行為だって立派な役割だよ。
確かに、一撃おおきなダメージを出すのは目立つし、しびれるかもしれない。
でも縁の下の力持ちだって重要な役割だって思ってみてもいいと思う。
ただ相手のリソースが全然削られないと全く役に立たないという印象は拭い
去りにくいから、マスターする方々はそういうところ注意したらいいんじゃない。

787 :NPCさん:03/09/26 03:51 ID:???
ノー・リーズンは、LV5まで打ち消せるのだから、MP消費20でも別におかしくないと思うが?
(漏れとしては、忍者の白面の方が凶悪に思える。実質的に3回も攻撃をチャイにできるしな)

そもそも、ルールに明記されてることを、マンチだとか、バランスのどーのこーの言うのが、
間違ってると思われ・・・

結局、PLの解釈と、GMの解釈が食い違ったなら、GMに従うのが基本
それを守れないのは只のDQNってことでOK?

788 :NPCさん:03/09/26 07:35 ID:???
>>763
>あそこの他ゲームの板がどんどん書き込みなくなっていくときには
>決まってプレイヤー同士お互いのプレイスタイルに対する口論がある。
どこを見たのか知らんけど、そんな状況ほとんど無いぞ。
単にGMか一部PLが音信普通になって停滞し始めるのが大部分だ。
一部の事例を全体にまで当てはめて状況を捏造すんなよ。

あと、当事者ならともかく、傍からROMってるだけのヤツに、なんで
>内心憎々しげに参加するのではないでしょうか?
なんて言い切れるんだ? それは君の勝手な思い込みじゃないの?

以上、ちょっと気になった点にツッコミ。

>>784-786
およそ同意。
対策でコンボを無効化しただけで、「制裁」だの「マンチ潰し」だの言われるんなら、
うかうかGMも出来ん罠。

>>787
マンチ言うのはともかく、バランス取りは気にした方が衝突が少なくなりそう。
後半も同意だけど、なんだか>>763みたいに
「どうせ相手は従ってるフリをしてるだけ」
なんて信用しないやつも居るみたいだし…難しいね。

789 :NPCさん:03/09/26 08:04 ID:???
このスレで最初に制裁だの言い出したのは
GM側の人間じゃあないの?

790 :NPCさん:03/09/26 08:19 ID:???
一連の議論で制裁って言葉が最初に出てきたのは>>756かな。GM側の人間だな。

それに対して>>769が打ち消されるのは良いけどMP消費とか言われたらぶちきれると言ってる、と。これはPL側の人間だな。

>>775>>756はぶち切れさせて卓から追い出すのが目的と言ってる。これはGM側だな。

>>771>>776>>756を見ておけ、と。

>>784>>788は制裁うんぬんはGM側の意見だと言う事を覚えておけ、と。




791 :NPCさん:03/09/26 09:35 ID:???
肉を切らせてを弓や銃を装備した奴が使うと酷い事になるよな…と言ってみる

792 :NPCさん:03/09/26 14:45 ID:???
>>788
DD3えスレ、SFドキューソスレ、某板スレ、SW神代スレ、ブレカナスレと百鬼怪盗スレでプレイスタイルの口論が発生してますが?
発生していないスレはアルシャ2スレ、CST、SWふるい歌、トラベラー、ダブクロ、ロードスSWスレだけですよ?
DD3えからは2人離脱、SFドキューソスレも書き込みなく離脱、SW神代2回とも、ブレカナはマスター離脱、百鬼は離脱から中断ですが?
捏造言う前に全部ちゃんとウォッチしたら?

>内心憎々しげに参加するのではないでしょうか?
>なんて言い切れるんだ? それは君の勝手な思い込みじゃないの?
これは俺のマスターとして意見。
あそこがそうだとは一言もいってないよ。
あそこを叩く行為は禁止なんだからね。
うちでは「はいはい」とかいって投げやりな態度で渋々承諾したプレイヤーがいた。
だから>ルール通りのコンボにルール無視して効果を失わせるなら、最初からそれは認めないって言っておけば良いじゃん。
に反論しただけ。
ここは意見を書き込みしてもいけないのかい?
後俺は認めないと突っぱねるよりも個々のバランスとればいいだろといっているだけで
「どうせ相手は従ってるフリをしてるだけ」だとはいってない。
>みんなで楽しむゲームでわざわざそんなことする位ならマスターもルールやみんなを納得させられる解釈で進行していくべきだろう。
>結局プレイヤー自身で自制できないからマスターが全部責任おうわけだし。
>周囲との協調性は必要だと思う。
意見ちゃんと読んでからつっこんでくれ。

793 :NPCさん:03/09/26 15:01 ID:???
>>790
議論をちゃんと追っていかないとおかしくなるよ。
756 マンチコンボ使う奴への制裁なんだから、MP消費させて当然じゃない? (口頭でこれはいうのか不明)
758 ルール通りのコンボにルール無視して効果を失わせるなら、最初からそれは認めない PL側
763 みんなで楽しむゲームでわざわざそんなことする位ならマスターもルールやみんなを納得させられる解釈で進行していくべきだろう。  GM側
769 打ち消されるのは良いが、MP消費させられた挙げ句「マンチコンボ使う奴への制裁なんだから、MP消費させて当然じゃない?」(口頭で言われたら切れると発言) PL側
771 勝手に話つくるな、誰もんなこといってない・・・よな? 某板でだって言ってない。 (某板のGMは上記発言はしていない 756を失念?)
775 ブチ切れさせて卓から追い出すのが目的なんだから、そういう反応をしてくれると嬉しい。 某板ではGMが言ってないか? (756=775は口頭でいうらしい)
776 >マンチコンボ使う奴への制裁なんだから、MP消費させて当然じゃない?なんっつーことは一切言っていない。(某板のGMは言っていないのに756が叩いた行為に反論)
777 すまん、もしかすると別の板の話と混ざってるかもしれん。GMが言ってたような気がするんだが、問題の箇所が見つからない。 (自分の記憶だけで騙っていた)
780 あそこに書いたら管理人にしか消せないんだから、誰にでも見れるべ。 なんか夏厨ならぬ秋厨の高校生かよ・・・。 (756への夏厨発言?)
784 行動を普通のルール処理で潰されたからって「マンチコンボ使う奴への制裁」とか「ルール通りのコンボにルール無視して効果を失わせる」とかいってマスターの判断叩くのはおかしいと思うよ。
(758への意見と某板GMを叩いている756への意見?)
788 対策でコンボを無効化しただけで、「制裁」だの「マンチ潰し」だの言われるんなら、うかうかGMも出来ん罠。 (制裁発言は一人のGM側発言、マンチ潰しはPL側発言)

煽りが一人紛れ込んでるだけ、みなさんあまり過剰に反応しないように。

794 :NPCさん:03/09/26 15:15 ID:???
>>792
発生したと見られるのが6で、してないのが7。それが原因かも、当事者にしか判らんだろ。
半分もあるのを『だけ』と言いきれる君の脳内変換能力に乾杯。
ひとくくりにされちゃあ、後半のスレの参加者も浮かばれまい。

>これは俺のマスターとして意見。
だったらそう断っておけよ。
>>763二段目の最後の文に、『例えば』の一文を入れるとかで、大分違う。
前後の繋がりから>>788のように取られても仕方ない。
いくら叩く意図は無いと断ったところで、誤読を誘って煽ってるように取られるぞ?

>ここは意見を書き込みしてもいけないのかい?
誰が言ったのそんなこと? 「ツッコミ=書き込むな!」という認識?
別に君の意見に反論はしてないみたいだし、君のカキコの穴を指摘してくれてるんじゃん。
被害妄想も程ほどにな。



795 :NPCさん:03/09/26 15:30 ID:???
まず最初に自分の意見がマスター意見なのかプレイヤー意見なのかいえば?
文面からしか読み取れないんじゃ誤読する人も多いだろし。

796 :NPCさん:03/09/26 15:33 ID:???
>>794
763はだけなんていってないように俺の眼には見える。
お互いモチツケ
もう議論じゃなくて口論になっているぞい。

797 :NPCさん:03/09/26 15:37 ID:???
最近、煽るだけ人も出てきてるし、ID非表示だとあまり議論しても仕方ないんだけどね
凄く酷いことを主張するGMやPLがいても、それはただの煽りかもしれないし

798 :NPCさん:03/09/26 15:38 ID:???
煽り発言を何度も書き込んだ奴からすれば今の状態見て、腹抱えて笑っているだろうな・・・。

799 :NPCさん:03/09/26 15:39 ID:???
卓上ゲーム板もID表示にならんかな・・・。
なればかなり釣りや煽りへると思うんだけど。

800 :NPCさん:03/09/26 15:43 ID:???
IDあれば793みたいに文面まとめてくれる人いなくても同じ日なら同一人物かどうかある程度わかるからね。
756や775みたいなのは正直いって釣り師なのか、ただの酷いGMなのかよくわからん。

801 :NPCさん:03/09/26 16:01 ID:???
GMが悪いとか、DQNなPLだとか、そういうの抜きに
もっと単純に、こういう場合のルール解釈は他の人はどうしてるかを聞いて参考にする程度に
するべきだと思う

どうせ論争したって、その卓ごとに状況は違うし、結局はその卓のGMが判断するしかないんだし

802 :NPCさん:03/09/26 16:03 ID:???
>>801
言いだしっぺの>>754はまさしくその通りの行動をしているが、現在のこういった事態なんだけど。

うちの卓でも割れた意見なので広く意見を聞きたいから。
ただここでの意見をあのマスターに陳述してもいいと思うけど、叩き禁止でいきましょう。

うちでは対抗魔法の側の方が安易に出来るってことで、
潰された側はMP消費しない、つまり魔法発動にしくじったという文面そのままってことになった。
ただこれについてはノー・リーズンの修正案がうちの卓ではあがった。
自分のMP20も消費して、それだけはあまりにもおかしい(MP22消費で反射魔法あるっつうのに)


803 :NPCさん:03/09/26 16:48 ID:???
じゃ俺GMの時の話だが、ノーリーズンはMP消費がでかいので、
打ち消された相手もMPを消費させる事にしている。ディスペアも同様。

というかディスペアを使いたいPLからの要望も加味してだけどね。
GM的にはディスペア対策は高レベルの呪文という手はあるし、
ノーリーズンは何度も使えないから、いいかなと

804 :NPCさん:03/09/26 17:24 ID:???
漏れGMはディスアペアもノーリーズンも消費無し。
ってか、PCの呪文をボスが打ち消すのが主だから、それでいい。

805 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/26 21:49 ID:???
>>791
イエー、愛用してゴザるよー。あれがないと13レベル環境でハンドガンなんか使っておれねぇ(笑)

806 :NPCさん:03/09/26 23:37 ID:???
つまり、デフォルトのデータ・ゲームバランスが気に入らない香具師・・・
「ルールのほうに自分の感覚を合わせるんじゃなくて自分の感覚のほうにルールを無理矢理合わさせる、内輪志向型ゲーマー」が、
ハウスルールで改変しますってだけのことだろ?

MP消費でかいっていうけど、PC側・NPC側の双方に適用されることになるんだから、なにか問題があるの?

>自分のMP20も消費して、それだけはあまりにもおかしい(MP22消費で反射魔法あるっつうのに)
《エオリア》なんて《フライト》に比べたらクソみたいなもんだが、これもデータ変えますか?
《リブレイド》なんて《聖なる光の爆烈》に比べたら対闇属性への恩恵が無い分劣っているけど、これもデータ変えますか?
《氷雪の一撃》なんて《散らされし力》に比べたら属性限定されてるから使い勝手悪いけど、これもデータ変えますか?
《ダーク・バリア》なんて《マジック・シェル》に比べたら(略
ようするに、その論法を持ち出す気なら全てのデータを気が済むまで変更していくことに繋がりうるってことだ。
内輪でやる分には一向に構わないが、何度も「俺がGMの時には〜」ってこんな所で繰り返して、一般性の同意を求めているように見られがちな厨カキコ続けるなよ。

そもそも、デフォルトでは攻撃魔法に対して&術者にしか使用できない《ミラー・シールド》に比べたら《ノー・リーズン》の汎用性の高さは段違いなんだが。

807 :NPCさん:03/09/26 23:47 ID:???
ナガレ無視で悪い、スマン。

やっぱナイトウィザードも2NDが出たりするんかな?
その場合、S=Fも新版が出るんかし?

808 :NPCさん:03/09/26 23:59 ID:???
>>807
サプリ追加で十分な気もする

809 :NPCさん:03/09/27 00:04 ID:???
同じ属性の魔法じゃないもの比べてもなぁ〜ぐんにょりするよ。
同じ虚属性ってことに着目して意見いってはどうだい?
わざわざ煽り文句で書き込みなくても同じこといえるだろうに。

ところで806の卓ではルール的な処理で不可能な場合以外はなんでもありでそれに対して一切修正加えないのですか?

810 :NPCさん:03/09/27 00:39 ID:???
ん、じゃあ何と比較するんだ?

811 :NPCさん:03/09/27 00:41 ID:???
例の卓のGMを叩くわけじゃ無いけど >>806 に同意。
ルール的には >>783 で結論が出ている。

>《ノー・リーズン》に関してはS=F V3のP162、
>●消費MPの項に「なお、[魔法発動判定]に失敗した場合はMPを消費する必要はない」と書かれている。
>そして《ノー・リーズン》及び《ディスアペア》は共に「魔法の[発動判定]を失敗させる」魔法である。
>上記二つから、《ノー・リーズン》及び《ディスアペア》で打ち消された場合、
>相手はMPを消費する必要は無いという事が推測できる。

後は、ハウスルールの問題だろ。
あの卓は、GMが「こっちの方がバランスが取れている」と変更したんだから、従え。

812 :NPCさん:03/09/27 00:44 ID:???
なんか、ルール的な話とハウスルールの話が混ざってないか?

ノー・リーズンをPLが使用した場合、
ルールの記述通りだと、かけられた相手はMP消費しない。
でも、PLから文句が出やすい。

という話と、

バランスが悪いからハウスルールで変更しよう。

が、ごちゃまぜだよ。

813 :NPCさん:03/09/27 00:47 ID:???
GMに従え。
あの卓のGMは射程4Sqの《ノー・リーズン》で、PLのコンボを打ち消してるんだが、
あの卓ではそれが正しい。

814 :NPCさん:03/09/27 00:49 ID:???
俺は>>806に同意
《ノー・リーズン》と《ミラー・シールド》は
そもそも使い方が違うし

815 :NPCさん:03/09/27 00:52 ID:???
>ところで806の卓ではルール的な処理で不可能な場合以外はなんでもありでそれに対して一切修正加えないのですか?
俺はなんでもありじゃないな。
GMやる時は、キャラ作成時から「あ、そのコンボはちょっと俺には対処し切れそうに無いからゲームバランス崩壊するかもしれないのでやめてくれないかな?」ってあらかじめお願いしたりするし、
PLやる時は、「こんなデータとか使ってみようと思ってるんだけど、いいかな?」って周りにお伺いを立てるな。
いずれにせよ、バランス感覚というのは人によって変動の差が多々あるものだから、自分の感覚を一方的に押しつけて判断基準にしてまで、ルール改変をしようとは思わないな。

816 :NPCさん:03/09/27 01:01 ID:???
ルール改変とハウスルールは別個のものだろ。

817 :NPCさん:03/09/27 01:03 ID:???
なんだか煽りだけの人がまだいるが・・・スルーでいいよな?
IDでればNGにいれておけるのに、ウザイ。

あの卓のGMはどうしてそれが可能なのか説明している。
叩き行為したいなら他スレでやりなさい。

818 :NPCさん:03/09/27 01:06 ID:???
>>809
天属性だけど
星界魔法〈天〉の〈アイ・オブ・ゴッデス〉と〈ホーリーライト〉

819 :NPCさん:03/09/27 01:11 ID:???
>>817
どういう理由で打ち消された相手のMPが減るという裁定になったの?
>>783 の説明よりも納得できる理由だった?

820 :NPCさん:03/09/27 01:15 ID:???
>>816
オフィシャルのルールを私的に改変したのがハウスルールだろ、今回の件みたいに。

821 :NPCさん:03/09/27 01:18 ID:???
ほい抜粋。

>>明たんのMpが73になってるのについてー。
>>《インビビション・クラウド》で《マジック・シェル》の発動判定自体を失敗させてるので、
>>《マジック・シェル》分のMp消費「4」はしなくていい、即ち、明のMpは77じゃないかな?
《散らされし力》と同様の処理をしていますので消費したMpは戻ってきません。

打ち消し系は全部散らされし力と同じ処理だから戻らんと判断しておられるようだ。
ノー・リーズンだけ特別扱いしているわけじゃないみたいよ。

822 :NPCさん:03/09/27 01:26 ID:???
>>821
打ち消し系全部、消費する事にしたのか。まあ、それも卓によってはOKかな。
俺は>783の方が正しいと思うけど。

823 :NPCさん:03/09/27 04:27 ID:???
>>815
>>GMやる時は、キャラ作成時から「あ、そのコンボはちょっと俺には対処し切れそうに無いからゲームバランス崩壊するかもしれないのでやめてくれないかな?」ってあらかじめお願いしたりするし、
>>PLやる時は、「こんなデータとか使ってみようと思ってるんだけど、いいかな?」って周りにお伺いを立てるな。
あんたいいマスターであり、いいプレイヤーだな。
今度同じ卓で遊んでみたい。
>>バランス感覚というのは人によって変動の差が多々あるものだから、自分の感覚を一方的に押しつけて判断基準にしてまで、ルール改変をしようとは思わないな。
に含みがあるように見えたので一言だけ。
自分の感覚を押し付けてっていうけど、プレイヤーには提案や判断材料を提示することはルールに許された行為。
でも判断するのはマスター。
逆にマスターは自分の感覚を一方的に押し付ける権限を持っている。
ただそれが卓の他の人達と分かり合えない、譲歩しあえない内容ならば、次から自分の卓にプレイヤーが座ってくれないにことに繋がる。
このことからこういうことをし続けていく人は少ないと思う、俺の予想だけど。
なんかいい意見なのに煽りくさい発言で台無しだよ、もったいない。

824 :823:03/09/27 04:30 ID:???
ところで、話題変わるけど。
俺がプレイヤーの時って自分や周囲とのコンボ事前にマスターに伝えるんだけど、
みんなはマスターにちゃんと自分や周囲とのコンボいっているかい?
俺マスターの時、周囲との連携を教えてもらえなくて対処しきれない事態になってしまったよ。
上でもあげられているけど、散らされし力で相手の魔法発動を妨害するってキャラとレリックユーザーのディザードサイズもっているキャラいたのよ。
ここでまず気付くべきだったんだけど、自己申告+俺の斜め読みのみだったので、これならクライマックスもりあがるなっと思ってたら、
散らされし力とディザードサイズ、と周囲の相手に魔法を使わせる援護でほぼ完封されました_| ̄|○
こういっちゃ失礼かもしれんけど、なんだかわびしかったよ。
キャラを叩き潰すつもりはないけど、接戦を演じたいっていうのがマスターの思惑なわけで。
だれかこのコンボへの対策、認めないじゃなくて接戦できそうなのあったら書いてくれー。
俺のはへたれな対応でシナリオ終わった後にお願いしてそのコンボは封印してもらいました。

ローカルルールとして
GMやる時は、キャラ作成時から「あ、そのコンボはちょっと俺には対処し切れそうに無いからゲームバランス崩壊するかもしれないのでやめてくれないかな?」ってあらかじめお願いしたりする。
PLやる時は、「こんなデータとか使ってみようと思ってるんだけど、いいかな?」って周りにお伺いを立てる。
をテンプレ入りを具申するでやんす。

825 :パペッチポー:03/09/27 05:42 ID:???
>>764
射程を延ばす能力や装備を駆使すれば、術者が巻き込まれずに済む事も可能だけど、
そこまでするほどの魔法とも思えないなー。
状況によっては<閉じた世界>は役に立つだろうけど…。

>>791
Ad時代の「同Sq内で〜〜」の制限が無くなったからね。
V3買った時、ウォーリア/アーチャーを真っ先に思い浮かべたし。
…GMばかりで未だに使う機会が無いけどなー。

>>824
<散らされし力>+[ディザードサイズ]か…。
そもそもディザードサイズが単体で強力だしなあ。
魔法を使わない特殊能力のみの敵を出すとか、ボスがNPCなら
《痛撃》持たせて、威力を削れる様に準備しておく、くらいしか思い浮かばん。
オトリ役(アナタワックあたり)を配置しておく…ってのは、別段目新しくもないし…。

826 :NPCさん:03/09/27 05:49 ID:???
>>824
NPCの魔法は全部ソーサルクリスタルから使えばディザードサイズの攻撃でしかMP削られないよ。
ディザードサイズ対策はミスティ・フォグ。
まぁあまりあからさまに対策するよりは愛嬌ってことで。
自分なら敵ボスもカニアーマーつけていてwミスティフォグのおかげで早く決着ついたことあるし(もちろんわざと)
参加者みんな楽しんでくれた・・・・と思う。
今も一緒によく集まるから。

>>825
こらアルシャとセブフォどっちもプレイヤーしているだろ( ´∀`)σ)∀`)コイツー


827 :NPCさん:03/09/27 07:43 ID:???
MPをべらぼうに高くするという古典的手法はどうですか

828 :人数(略):03/09/27 08:03 ID:???
>>827
毎回じゃなきゃいいんじゃないの?
で、敵のうちの一匹が・・・みたいなカンジで、置いといて組み合わせによっては
ハマるみたいするのが好きかなぁ。

で、1,2回攻撃した後に「手応えがヘンだね。明らかな違和感が(ウソヌソ」とか言っちゃうの。

829 :NPCさん:03/09/27 08:07 ID:???
>824
1.防御や抗魔をあげる
2.HPとMPをあげる
3.4レベル以上の魔法を使う
4.星、海、心の平穏などを使う。
5.こちらも散らされし力などを使う。
6.MPを必要としないクリーチャーを使う。

ディザードサイズの単純性能は、ブレイブソードほど強力では無いので対処しやすいと思う。
基本的に大抵はHPとMPを増やすことで対処できると思うけど、
そのさじ加減は一概に言えないかな。
パワーダウンやレインボーミラー、ゾフィーの精霊とかのトリッキーな効果を使うと面白いかも。
あとは、PCの実力をザコで測っておいて、単純に能力値を上げるのが有効だね。

830 :NPCさん:03/09/27 10:03 ID:???
>824
あっさり倒されてしまうというのはダメなの?
PLが必死になって考えて、パーティが一丸となって組み上げた連携をGM権限でダメにしたら
PLが卓から居なくなる気がする。

少なくとも、1シナリオぐらいは、わざと対策を打たないで成功させないと、
次からPLが何やってもムダだから何も考えないようになると思う。

と、いうか、どうしてPLの作戦が大当たりだったのに盛り上らなかったの?
魔法を消された時に、ボスが憎々しげに「馬鹿なぁ!」とか言ったりしてPLをいい気にさせたり、
デザートサイズで切られた時に「私の弱点をどうして知っている〜」とか言って、
作戦勝ちを確信させた方が盛り上ると思うが。

PLの努力とか、助け合いを認めないタイプ?
(長くなったのでつづく)

831 :人数(略):03/09/27 10:11 ID:???
>>830
隠れ吟遊詩人GMなんだよw

832 :NPCさん:03/09/27 10:25 ID:???
(つづき)
このスレで既出のことだけど。

>>176 >>193 で結論出てる気がする。

強いキャラを使いたくないのなら、それこそソードワールドで遊んでいれば良い訳で。
ソードワールドとかでは絶対に許されない
「PLが世界を救う主人公」とか「とっても強い自分のキャラ」が出来るから
自分のサークルではセブン=フォートレスを遊んでると思ってる。

だから、PCが大活躍して悪く無いと思う。

接戦にこだわってるようだけど、それなら最初からプレロールドキャラを渡すのが一番じゃないかな。
GMの思い通りのセッションをしたいのならPLの介入できる範囲を狭めるべきだから。

ただ、経験から言ってGMから見て接戦ってのは、PLから見たら敗北寸前ぐらいに見えて、
PLには、ストレスが大きいだけのつまらないセッションに思われる傾向にある。

それによってPLがどう思うかとか、どう反応するかまでを思い通りにしたいなら、
脳内セッションするしか無いんじゃないかな。

PLはGMほどの情報は持てないし、敵の能力を読み違える傾向にあるので
キミが接戦だと思って出した敵にも、PCが1人ぐらい生死判定に突入しそうな気がするけどね。
既出だけど、ダイス目の触れ幅が大きいゲームだし。
「余裕を持って出したはずの敵に、能力が解らなかったり、ダイス目が悪かったりで接戦になる」
程度が良いと思うよ。

833 :NPCさん:03/09/27 10:27 ID:???
>>831
同意。一言で終わってしまった。長々と書いた俺が馬鹿みたいだ。

834 :NPCさん:03/09/27 10:29 ID:???
しまった。結論は >>179 と >>193 だ。

訂正してお詫び致します。
回線切って首つってくる。

835 :830=832=833=834:03/09/27 10:56 ID:???
一応、対策も書いておこう。

俺だったら、魔導力を低めにして4〜5レベルの攻撃魔法を使わせたり、
3レベルの《ねじられし力場》を連発したりするな。

むしろ、MP切れで倒させる方向でバランス取った方が盛り上ると思う。

836 :パペッチポー:03/09/27 11:16 ID:???
>>826
>どっちもプレイヤーしているだろ( ´∀`)σ)∀`)コイツー
オフだとGMばかりだから、オンセに賭けるしかないのよ…(´・ω・`)

>>835
なるほど、むしろMpを削ることを主眼にした戦闘にするのか…
Hpと抗魔力を高めにして、Mpと防御力はそこそこに。
で、ポーションをがぶがぶ飲むようなタイプだろうか?
あらかじめ手に入る情報でその辺を伝えておけば、面白いかも…。

837 :NPCさん:03/09/27 12:00 ID:???
>>836 パペ氏
ハイパーヒーリング相当のHP回復(1シナリオに1〜3回)とかどうだい?

勇者パーティーとの最終決戦で、おもむろにポーションを飲み始めるのはカコワルイぞ。

で、演出としては
「むうっ!まさかこの手まで使わねばならぬとはっ!」
・・・今までの台詞とあんま変わらねぇな(;´д`)

838 :NPCさん:03/09/27 12:48 ID:???
最近思うんだが、カードゲームからの移住組が増えてる気がする。
そういう連中に、なんとなく共通している傾向を感じたので書いておく。

・TRPG初心者である。セリフ回しや立ち位置とかが理解できない。
 (今までカードゲームしかしてなかったんだから当たり前。)
・自分に関係している所のルールだけをとことん読んで、マンチコンボを使ってくる。
 (カードゲームだと、普通の行為。)
・その割に、重要なルールを知らない。
 (初心者だから。細かい所までは知らない事が多い。)
・必殺のコンボは、そのPC一人で完結しており、他のPCの協力を必要としない。
 (普通、カードゲームには、他のPLとの協力は無い。)
・演技が下手な割りに感情移入が過多で、コンボを潰すと簡単にへこむ。

他にも色々とあるけど。
こういう奴を「こまったちゃん」と言ったり卓から追放するのは簡単だけど、
初心者お断りなシステムに未来は無いような気がする。

839 :NPCさん:03/09/27 13:21 ID:???
>838
対策としては

GMやる時は、キャラ作成時から「あ、そのコンボはちょっと俺には対処し切れそうに無いからゲームバランス崩壊するかもしれないのでやめてくれないかな?」ってあらかじめお願いしたりする。
PLやる時は、「こんなデータとか使ってみようと思ってるんだけど、いいかな?」って周りにお伺いを立てる。

これでいいんじゃ?
それってヒューマンスキルの欠如しているだけだから、その部分を補ってあげればいいだけじゃないの?

840 :838:03/09/27 13:23 ID:???
話題に乗り遅れたついでに聞きたいんだが、
PCの攻撃力に合わせてボスの防御力を上げるのは普通なのか?
祝福の剣を持ってるPCが居たら、ボスの防御力を上げるものなのか?
そういう事したら、PLが萎えないか?

魔法を使ったら、打ち消すのが普通なのか?
素通しなのは、ウォーリア系のみ?

このスレ、ものすごく鳥取なんじゃねーか?

841 :パペッチポー:03/09/27 13:40 ID:???
>>837
>おもむろにポーションを飲み始めるのはカコワルイぞ。
うむ、だから一回しか使えないネタボスなのだw。
Hpが半分くらいになると「ふははは!無駄無駄無駄ァ!」とばかりにマントの下に山ほど吊り下げたポーションを見せびらかしつつ回復する。
その分、攻撃はさほど激しくない方が良いかな。

これだったら、多少PCがマンチ気味でも、瞬殺するには工夫が必要。
接戦とまではいかないけど、戦闘を楽しんでもらえると思うんだけど、どうかな?
たまに回復量ジャッジでファンブルするのもご愛嬌。

>>838
んー、TCG経験者でなくとも、数値的な強さにしか興味ないってPLは結構居るからなあ。
S=F旧版の頃はオリジナル剣技・闘気法で、もっと酷かったし…。

842 :NPCさん:03/09/27 13:43 ID:???
>>806
もしかして、過去スレで一時期話題になったソーマス、チャンピオンの素質の解釈変更も

>「ルールのほうに自分の感覚を合わせるんじゃなくて自分の感覚のほうにルールを無理矢理合わさせる、内輪志向型ゲーマー」が、
>ハウスルールで改変しますってだけのことだろ?
これなのかい?
確かにあの時、改変に反対していた人いたし・・・。
ただこれは俺がマスターならキャラ作成の前にいって、プレイヤーに承諾もらうし、プレイヤーの場合もまうターにどう?って聞いておkもらったらやらせてもらって、
ダメならソーマスやチャンピオン選ばないだけなんだけど、やっぱ内輪志向型なんでしょうか・・・。

843 :NPCさん:03/09/27 13:47 ID:???
>>840
俺がマスターの場合の対策を
>PCの攻撃力に合わせてボスの防御力を上げるのは普通なのか?
HPで対応、防御力では対応あまりせん。
>祝福の剣を持ってるPCが居たら、ボスの防御力を上げるものなのか?
上に同じく。
>そういう事したら、PLが萎えないか?
HP上昇でも萎えるといわれれば、すまんが俺にいえることは「対応できないからやめて」になるね。

>魔法を使ったら、打ち消すのが普通なのか?
打ち消すのもあるし、対抗魔法で抗魔あげたりする。ケースバイケース。
>素通しなのは、ウォーリア系のみ?
物理攻撃って意味なら対抗で防御あげたり、受けしたり、するよ。
魔法は絶対命中が物理より簡単だから被害が大きい場合は抗魔あげたり、打ち消したりする。
ケースバイケース。

最後に煽り文句いれなさんな。
聞きたいとかいいつつ、意見聞くきあまりないでしょ?

844 :NPCさん:03/09/27 13:49 ID:???
>>842
俺、806じゃ無いけど。

ルール的に正しい行為
・そのまま。コンベンションなど、共通の理解ができてない場合はこっちが望ましい。

セッション的に正しい行為
・842がGMなら842の思うように変更して良し。
・但し、842が他GMの卓に参加した時に押し付けるのはヤバイ。GMに従うべし。
・「2ちゃんねるでこういう議論があったんだけど・・・」というのは、
 卓の参加者全員が2ちゃんねらで無い限り、避けた方が無難。

845 :パペッチポー:03/09/27 13:49 ID:???
>>840
>PCの攻撃力に合わせてボスの防御力を上げるのは普通なのか?
パーティーの編成による、かな?
せめて、同じ分だけ上昇させるのは止めたほうが良いと思う。
まあ、身内が萎えてるところを目撃した身としては、オススメしない。

>魔法を使ったら、打ち消すのが普通なのか?
ボスのテーマによる、かな?
打ち消し多用・防御重視・単体攻撃力重視・長距離射撃型etc…
いろいろある中で、やっぱり打ち消し呪文ってのは「いやらしい」モノだから、
問題視されることも多いんだと思う。

846 :NPCさん:03/09/27 14:00 ID:???
>>842
806じゃないけど。
806への質問に応えている人がいる。なので806=815とかんがえると。
違ったらすまん、806、815。

842の行為は内輪志向ってわけじゃない。
それは普通の行為、でも他人に押し付けちゃだめよってだけ。
他人の承諾、GM判断に従うのなら別にいいってことかと思われめ。

847 :人数(略):03/09/27 15:36 ID:???
>>841
っつーか、むしろ決戦が始まる前から、むせるくらいポーションガブ飲みしてるボスって、カッコイイなぁ・・・。

もう両手にHPとMPのポーションを持ってて一気に飲み続けながら、喋るの。もう飲んでる量より、
ダラダラこぼしてる量のほうが多いぐらいで。
で、ブァッハッハッハー!とか笑うたびに辺りにポーションが撒き散らされ、たまにむせて吐くんだけど、
すぐに新しいポーションを取り出して飲みだすの。
とどめには、美女をはべらせながら、ポーション風呂とかに入ってて、PCにやられて死にかけてる忠義の
部下に風呂からこぼれたポーションを「イヌのように這ってなめろ!この役立たずめ!」とか言っちゃうの。
最後は、PCに腹を切られて流れ出したポーションをかき集めながら「はひぃ!こ、こぼれる。オレ様の
ポーションが!全部のオレ様のモノじゃ〜!誰にもやらんぞ〜!」とか逝って爆死。


848 :NPCさん:03/09/27 16:39 ID:???
ば、爆死!?

849 :人数(略):03/09/27 19:33 ID:???
そう、実は、ポーションを飲み続けないと体が爆発するように改造されていたのですよ。

850 :NPCさん:03/09/27 20:39 ID:???
>>830 >>840

ひとつ失念してることがある
それは、接線を好む者と好まない者がいるって事だ

接線を好む者は、勝つか負けるか分からないスリルを求め
(当然、PCが勝つが、作戦ミスやダイス運で負ける事もある程度の戦闘バランス)

好まない者は、確定的勝利を望む
(普通に強いが、PC達ののコンボを一切配慮してないのでボスが瞬殺される事もある)

それはちょうど、TVゲームのRPGで、ボスと戦う前に取りあえず闘いを挑み、負けたらLV上げを行う者と、
戦う前に、とりあえずLVををMAXまで上げて、から挑むの者の違いに似てる
(これは純粋に好みの問題で、良し悪しは無い。ちなみに漏れは前者)

GMが接線を好むなら、PLも接線を好む者を揃えるべきだし、逆もまた然り

結局のところ、GMの求めるものとPLの求めるものを、
セッションの前に、相談して調整しなかったのが原因なだけではないのかな?

851 :NPCさん:03/09/27 20:41 ID:???
ちょっと訂正

それはちょうど、TVゲームのRPGで、ボスに取りあえず闘いを挑み、負けたらLV上げを行う者と、
戦う前に、とりあえずLVををMAXまで上げて、それから挑むの者の違いに似てる
(これは純粋に好みの問題で、良し悪しは無い。ちなみに漏れは前者)

852 :人数(略):03/09/27 20:58 ID:???
オレは、一回目から攻略本を熟読、極め系プレイでレベルMAXまで上がったら、そのゲームをやめるタイプだな・・・

853 :NPCさん:03/09/27 20:59 ID:???
なんか自分と意見違う奴を徹底的に煽ったり、叩いたりしているやからおるな。
議論じゃなくてただの罵りあいにみえる。

850にいっているわけじゃないのであしからず。

854 :NPCさん:03/09/28 10:20 ID:???
おまえらもちつけ。

なんかスゲエ熱いな。それだけ本気になってるという事なんだろうけど。
過熱しすぎ。

855 :NPCさん:03/09/28 11:01 ID:???
自分の居る場所の後ろに隠し部屋(ヒーリングパネルを設置)があって、ピンチになったらそこに駆け込むボスを出した事あるぜ!

856 :NPCさん:03/09/28 20:25 ID:???
幸福の宝石を忘れずにな。

857 :NPCさん:03/09/29 00:20 ID:???
一部対策について勘違いして824を叩いている方々がいるようだけど、対策=ぶっ潰すものではない。
>周囲の相手に魔法を使わせる援護でほぼ完封されました
>キャラを叩き潰すつもりはないけど、接戦を演じたいっていうのがマスターの思惑なわけで。
完封されるようではボスと戦闘する意味がない。
それなら「キミ達は戦った、そして勝利した」とでもいった方が時間も短縮されていいものだ。
完封すれば完全防御や無敵防御の存在意味もない。
接戦求める・対策を教えてというと吟遊詩人GMになるらしいけどんなことはない。
まぁ人数(略)は自作自演するなってことだ。


858 :人数(略):03/09/29 00:50 ID:???
あん?オレは>830を8文字に要約しただけだよ。
まあ、>833には、少し驚いたけどさ。

しかし、「隠れ吟遊詩人GM」が、そんなにツボに入るとはねー。
ちょっと気持ちいいなーw

859 :857:03/09/29 00:57 ID:???
不当な叩き行為だったか、そりゃすまん。
824を見ても「隠れ吟遊詩人GM」なんてわからんのに830と人数(略)はお互いに分かりあうみたいだったのでね。
830の内容要約すれば「隠れ吟遊詩人GM」ってことは理解できた。

860 :NPCさん:03/09/29 03:38 ID:???
ところで、GMをやっている人に一つ聞きたいのだがどのぐらいのコンボで対応できなくなる?
「バランスを崩すようなコンボを搭載した奴」というのは聞き飽きているぐらい聞いたので
どのぐらいのコンボがバランスを崩すのかを教えていただきたい。出きればそのコンボとかも教えてくれると嬉しい


861 :NPCさん:03/09/29 03:45 ID:???
打ち消し魔法使いまくるボスで、
自分のカウントが来たら、遅らせるような事はせずに速やかに攻撃。

2ラウンド目以降、PLは
「打ち消し魔法を使わせてMP削っておく」
というのを楽しんでくれたよ。

862 :861:03/09/29 03:51 ID:???
・散らされ+ディザード
 回避高めのボスにする(当たらな過ぎるとストレス溜まるので、雑魚も配置して楽に狩らせておく

・バランス崩すようなコンボ
 戦闘はイベントと割り切る

863 :NPCさん:03/09/29 04:03 ID:???
>>860
・バランス崩すようなコンボ
全く対応できないもの全て。だからGMによる。
ここであげられたものがかならずしも対応できないものというわけではない。
プレイヤーならGMに自分のコンボ提示してお伺いたてる。
GMならプレイヤーからのコンボ聞いて今回のボスなどで”ある程度”対応できるかどうか判断し、レス返す。

864 :NPCさん:03/09/29 06:30 ID:???
>860
他のPCとかぶっていて、さらに圧倒的に弱い場合。

865 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/09/29 10:12 ID:Ym/d9kGJ
大ダメージコンボよりも、トラップにすげぇ強いPCの方が困ると思うのは漏れ様だけか?
まあ解除できねぇトラップとかトラップ発動をトリガーにした鍵とか用意しとけば済む話だが!

ボスが瞬殺されたところでそれはそれで盛り上がるからな!
せっかく組んだコンボが役に立たないのは不満が出るし、当てれば死ぬけど普通にやってちゃ当たらないとかなら、瞬殺されてもネタにはなる!

866 :アマいもん:03/09/29 10:44 ID:???
つーかオレ、「せっかく作ったフォートレスが《壁抜け》の魔法で崩壊、GM泣きながらシナリオを修正」ってぇのが、S=Fのデフォかと思ってたもんよ、兄弟。w
まあ、今はもう《壁抜け》はできなくなったワケだが。

867 :NPCさん:03/09/29 13:38 ID:???
実際問題、事前に知っていればPCのコンボで対処できないものはないよ
あんまり萎えさせない様な対処はちょっと難しいかもだけど

PLのやりたいことを、あらかじめ聞いておきたいところだね

868 :NPCさん:03/09/29 16:00 ID:???
>>865
あげるな。
毎回毎回瞬殺されていたら盛り上がるものも盛り上がらないと思うけど。
でた話題では完封されました、対策立てられないのでその回限りで封印してもらいました。
ってだけだったきがするが。

以下意見
っつーか組んだコンボが役に立たないって言うのは自分の感性・好み次第だからなー。
無効化技使わせれば、それの回数を一回減らすという重要な役割を果たしている。
自分が一番目立たないと嫌な困ったチャンの対処は俺にはできんよ。
できる人がいたらぜひその対処法を聞かせて欲しいくらいだ。

869 :NPCさん:03/09/29 16:36 ID:???
確かに、目立ちたがりが複数居るとなあ…

870 :NPCさん:03/09/29 18:35 ID:M28qJbDp
>GMやる時は、キャラ作成時から「あ、そのコンボはちょっと俺には対処し切れそうに無いからゲームバランス崩壊するかもしれないのでやめてくれないかな?」ってあらかじめお願いしたりする。
>PLやる時は、「こんなデータとか使ってみようと思ってるんだけど、いいかな?」って周りにお伺いを立てる。
現実には「対処できないからやめて」と言っても強行して「敵が弱すぎる」とGMを罵るPL、とか、
コンボデータを隠して相手をを瞬殺し、「敵が弱すぎる」とGMを罵るPL、とかが
サイトを作って悪口を書き続けている実例があるからなあ


そういう香具師がGMをやると、些細な事でも「GM権限で却下」してくるが
それを繰り返した挙句、こっちの行動が少なくなると、その事で文句を言い出すんだよな

871 :870:03/09/29 18:36 ID:???
スマソ、書き直してうっかりageちまった

872 :NPCさん:03/09/29 23:36 ID:???
>>860
ありきたりな所では「真の力」+「リミットブレイク」(いやルルブのままの能力なら「リミットブレイク」単体でもやばいが)。
人造人間の「アームドシェル」+「狂戦士化」+「ハードボディ」+「翅翼」、体力なくなってきたら「自爆」して「運命の加護」で生き残り、「聖印」で行動を確保して「憤怒」で攻撃。
プラーナ切れたり生死判定に失敗したら「クローン」で完全回復。「スタイルチェンジ」とかもあればなおいやだ。
人狼の「獣化」+「獣爪」+「膂力」+「完全獣化」+「超獣化」。ほんと、どこまでも戦闘力が上がっていく。
複合型だと「魂狩り」+「血の呪い」+(魔法だが)「ヴォーティカルショット」で打ち消し魔法の射程外からの攻撃。魔法攻撃力が上がる能力と併用すればさらに効果的。
あと、「死爆符」+「魔力誘導」、「魔技」+「ウェポンマスタリー」+「トラップバスター」とかかな?
とりあえずNWオンリーで思いついたのはそんなもん。探せばまだあるかもしれんが(いや、絶対ある)。
 
>>863
「GMによる」んだろ?
だからおまえがGMやってる時にはどうなのよって聞いてるんじゃねえか?
対応できても「毎回同じ手で」ってのも芸がないしな。対処法が限られたり、他のPCが付いて来れなくなる(ようは敵を強くするって事だ)用ならマズイしな。

873 :NPCさん:03/09/29 23:50 ID:???
対処不能なものは実際問題存在しないんじゃないかと。
ただできる対処をするとプレイヤーや周囲を萎えさせるっていうものは多くあるし、
872があげているものなんてそれのいい例だろうね。
ダメージ系に対してはHPあげまくったり、無効化技使えばいいけど、萎えるから。

バランスを崩すというより周囲との温度差理解できない奴が危険なだけだとおもうのだよね。


874 :NPCさん:03/09/30 00:20 ID:???
>872
確かに人造人間と人狼はいく所までいくと強力だよな。
でも、レベルが上がるまではかなり普通だし結構特技の数を食ってしまうから
全部を絡めるのは大変だよな。

弱点といえば、結局絶対命中と絶対回避には手も足も出ないところかな。
あとは攻撃力だけを見ると他のパターンのほうが案外伸びていたりするとか。
高レベルになってきたら高レベルトラップを使うとかなり変なことできるんだけどな。

875 :NPCさん:03/09/30 00:39 ID:???
ウォーリアの見切り持っておいて、後は他人の援護で絶対回避発動させる手もあるね。
これなら周囲との連携でOKっといえるけど・・・。

876 :NPCさん:03/09/30 14:08 ID:???
きくたけ……カバーリングの説明間違ってるよ(ほろり

877 :NPCさん:03/09/30 14:39 ID:???
逆に、かなり強力になろうとも複数PCで発動するコンボは、ほぼ対処しない
せっかくの協力コンボをつぶすのは愚の骨頂
別行動取らせるという手もあるし

878 :NPCさん:03/09/30 20:49 ID:???
全部、無抵抗に受けてクローン。萎えるな。

879 :NPCさん:03/09/30 23:47 ID:???
本屋でパワードの取り寄せを頼んだトコ、重版中で一月くらいかかると言われた。
もっと早く買っておけばよかったよ。

880 :NPCさん:03/10/01 00:01 ID:???
重版されるって事は、誤植が消えてるって事だ。喜べ!!

881 :NPCさん:03/10/01 00:03 ID:???
バンザーイ!<喜んでみた

882 :NPCさん:03/10/01 00:14 ID:???
俺も盆に頼んだら一ヶ月程待たされたな
ニ刷だったけど…コレって新しいの?

883 :872:03/10/01 00:39 ID:???
>>873
禿同

>>874
V3環境なら人造人間4レベルで「アームドシェル」+「狂戦士化」+「ハードボディ」+「翅翼」+「スタイルチェンジ」まで取れる。
「スタイルチェンジ」じゃなく「ブラッドブレッド」or「アームブレイド」でもいいが、全部発動させればこの時点で戦闘能力値に対する修正は100を超える。
4レベルっていうのは「狂戦士化」を取るのに最低必要なレベルなんだが、これを「行く所まで行った」ととるかはGM次第だなぁ。
ちなみに6レベルで「クローン」と「自爆」まで取れるな。
NW/NWから始めればNW1レベルでNW特殊能力も4つ+「月衣」が取れるから、高レベルにならないと意味が無い「運命の加護」を諦めれば(その分筋力を上げる)GL7位で揃いそうだ。
 
ただしここで問題なのは、このキャラの戦闘力にどう対処するかという事ではなく、この能力についてこれない他の前衛キャラとのバランスをどうとるか、という事。
飛び抜けたキャラに合わせるとフロアタイルがその他のPTメンバーの血で溢れるし、その他のキャラに合わせればGMの涙が溢れる事になりそうだしな。
だから、俺が872であげた他のコンボも「それに対処しちまうと同系統のキャラが役に立たなくなるかもしれん」って意味でチョイスしたんだが。
 
ところで、
>でも、レベルが上がるまではかなり普通だし結構特技の数を食ってしまうから
全部を絡めるのは大変だよな。
ってのは意味があるのか?
あの特殊能力を取り終わった時他の同レベルのPC達と比べる訳だから、その時点での戦力差こそが問題なんだよ。
だからとるのが大変とかは問題にならない。
人造人間に関しては4レベルで上記の通りだしな。
 
あと、敵キャラの絶対回避にはどのPCだろうとほとんど対処法が無くないか?
相手の使った能力によってはなんとかできるかもしれんが。
 
スマン、長くなった。逝ってくる。

884 :NPCさん:03/10/01 01:17 ID:???
>>883
そういう奴が居るパーティなら、《魔力誘導》+《虐殺》も許されるんだろうな。

885 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/01 02:08 ID:???
>「アームドシェル」+「狂戦士化」+「ハードボディ」+「翅翼」+「スタイルチェンジ」

まぁ、人造人間ならそんなもんでゴザるよなぁ。
あてにできる前衛なので非常にありがたい限りで。

886 :NPCさん:03/10/01 06:31 ID:???
>>883
4じゃなくて3レベルだね。それだけ取れるの。

887 :NPCさん:03/10/01 10:09 ID:66lx7uO8
>V3環境なら人造人間4レベルで「アームドシェル」+「狂戦士化」+「ハードボディ」+「翅翼」+「スタイルチェンジ」まで取れる。
>全部発動させればこの時点で戦闘能力値に対する修正は100を超える。

すまん、本気で分からないんだがどういう計算をしているんだ?
この例だと、ハードボディ込みの防御力でも+20程度にしかならない気がするんだが…。
能力値7個全部の総計って意味で言ってるなら、割と穿ったデータの見せ方だと思うぞ。

ツッコミすまんね。
まあNWルールで人造人間のハンドアウトを渡された人間のひがみだ、気にしないでくれ。

888 :887:03/10/01 10:13 ID:???
すまん、あげちまった。

889 :NPCさん:03/10/01 10:25 ID:???
人造人間はマンチでもなんでもないけど
「ブラッドブレッド」+「アルティメットブレッド」がなにげに
やばいような気がするのですがプラーナさえあればいくらでも
複数体攻撃できるし他のクラスとかはいってしまったら大変なことになるかと

例えば
「ブラッドブレッド」+「アルティメットブレッド」+「気功」とか

890 :889:03/10/01 10:30 ID:???
追記
特にNWの人なら気軽に魔石と言う安く便利なプラーナ回復があることですし


891 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/10/01 16:48 ID:1eK3VcNH
AとかSランクのフォートレスに挑むならU1魔石20個くらいザックに詰め込むのは割と普通だと思うわけよ。

892 :NPCさん:03/10/01 17:47 ID:???
まあそんなにプラーナの補充が可能だったら
GMも色々やりやすいだろ
打ち消し系の特技をたくさん使ってもいいし、
多少強力な攻撃当てても、耐えてくれるし

まあ打ち消すのはあまりいい手じゃないから、
倒すのにいくつかの条件をつける程度にした方がいいけど

とどめはあるPCじゃなきゃ駄目とか、あるアイテムじゃなきゃ駄目とか

893 :872:03/10/01 19:42 ID:???
>>885
そうなんだよ。特にマンチにしようとか思わなくて普通選ぶだろう特殊能力を取っていくと手が付けられなくなるっていう。
3人パーティーで後の2人は後衛/サポート系とかならいいんだろうけどな。
一度どうせならライダー物をやって全員人造人間+αならいいかと思ってとりあえずキャラだけ作らせたら、他の連中が上記コンボ?を基本に平成ライダーを作っている中ひとり「パニッシャー」だの「触手」だのを取って「狂戦士化」なんかには見向きもしないやつがいた。
なにがやりたいのか聞いてみたら、一言「ライダーマソ」だそうな。スマン、おいちゃん言われるまで解らんかったよw
>>886
だから「狂戦士化」の取得可能レベルが3で、人造人間の3レベルは特殊能力取れないから4レベル必要なんだって言ってるんだよこのスカタンが。
>>887
>能力値7個全部の総計って意味で言ってるなら、割と穿ったデータの見せ方だと思うぞ。
意味はもちろんその通り。
穿った見せ方ってのが「わざと人造人間が強すぎるように見せている」っていうなら少し違うな。
俺は単純に数値上の事だけなら十分他のクラスと比べて強すぎる、何とかならんか?と思っている。
実際魔導力以外はどれが上がってもすぐに役に立つだろう?
全戦闘能力値+12なんてのはクリーチャーなら2,3レベルは違う、っていうかボスキャラじゃねーんだぞ!ってくらいの強さじゃねーかYO!
まぁ幸いHPはたいした事無いのが救いだな。先が思いやられるが(この差は開く一方だからだチクショウ)。
 
ってかひがみってなんだ?人造人間嫌いなのか?NW単体だと確かにいまいちだからそういう意味なら気持ちはわかるぞ。
俺に同情されても不愉快かもしれんがまぁガンバレ。
>>889
まあレベルにもよるがな。
単純に基本戦闘力の底上げとしてだけ見ても十分すぎるよ。
>「ブラッドブレッド」+「アルティメットブレッド」がなにげに
やばいような気がするのですが
そんなにたくさんの相手に攻撃できても本当にヤヴァイ相手はどうせ1人か2人だと思うんだがそこらへんどうよ?
中ボスラッシュとかあるフォートレスなら便利かもな。

894 :886:03/10/01 19:56 ID:???
>>893
俺は優しいから分かりやすく言ってやる。
V3環境ならNW環境と違って3レベルでそれだけ取れるね。3レベルで特殊能力取れるようになってるから。


895 :872:03/10/01 21:49 ID:???
>>886
なんだとぅ?別にNWのルルブ見ていってんじゃねぇぞ。
まぁ念の為ちょっとパワード再確認……
 
 
 
 スマン、俺の見間違いだったよ……他人の優しさに触れつつ吊ってきます……

896 :NPCさん:03/10/01 23:01 ID:???
触手は便利ですよ?色々。

897 :NPCさん:03/10/01 23:28 ID:???
>>896
ハッタリ君の裏リプレイとかな。

色々と再現性も高い。俺のPCには絶対に取らせる。
そして美少女エミュレイターを(略

898 :NPCさん:03/10/02 04:19 ID:???
どっちが悪役やねんw

899 :NPCさん:03/10/02 12:49 ID:???
GMは迫真にせまったロールプレイをすべし
・・・・・俺には無理だが

900 :NPCさん:03/10/05 18:29 ID:???
保守

901 :NPCさん:03/10/05 23:01 ID:???
このスレ、活気がある時と無い時の差が激しすぎ。

902 :NPCさん:03/10/05 23:26 ID:???
まぁ、とりあえず新スレタイトルの話でもするか。
【S=F】きくたけ総合スレ その2【NW】
とまぁ、普通に。

903 :NPCさん:03/10/05 23:52 ID:???
PCにHPとMPを回復する魔法があると殆どのトラップやクリーチャーが意味をなさなくなるんだけど、そういう場合はどんな対処してる?

904 :NPCさん:03/10/05 23:57 ID:???
魔法でそいつをファンブルさせる。

905 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/05 23:59 ID:???
>>903
拡散魔導砲台の前にピットを仕掛けて底に地雷と魔法無効化タイルを用意、
んでもってアラーム(w)

906 :人数(略):03/10/06 00:01 ID:???
>>903
殺し合わせる。

907 :903:03/10/06 00:04 ID:???
>>904>>905>>906
サンクス。
今度GM殿に進言してみようかな。
最後のはちょっと嫌だけどw

908 :NPCさん:03/10/06 00:05 ID:???
鍵Bの解除条件を、「このコップに入ったジェルウォーターを飲み干す」としておく。
HP回復が滅茶苦茶厳しくなってデッドリーなバランスに。(w

909 :NPCさん:03/10/06 00:06 ID:???
トラップ×トラップ+クリーチャーのコンボ。
ダメージより消耗させることを狙った戦術を。

910 :NPCさん:03/10/06 00:26 ID:???
消耗させても回復するなら意味ないんじゃね?

911 :NPCさん:03/10/06 00:27 ID:???
トラップに特殊能力を使わせる。
<肉を切らせて・・・>の拡散魔導砲台とかw

912 :人数(略):03/10/06 00:30 ID:???
>>911
うい?PCの方が先に行動するから無理なんじゃないの?

913 :NPCさん:03/10/06 01:41 ID:???
>>903
逆を言えば何してもいいっつーことになると思うんだけど?

914 :NPCさん:03/10/06 13:12 ID:???
>903
生命の危機とリソースの消費で十分だと思う。
あとはイベント的楽しさ。

915 :NPCさん:03/10/06 16:25 ID:???
GMがばりばり殺す気でもない限り生命の危機も糞もないと思うけど?
生死判定に突っ込ませてもいいけど、クライマックス前にそれされてプラーナ上限低下されても正直もにょる。
キャンペーンものだと特にね。
単発ならプラーナの上限さがっても気にせんかもしれんけど。
リソースの消費っていっても時間位じゃん。<HPMP回復できる場合
MP回復魔法はHP消費するもの何個かあるけど、どっちもHPは複数回復魔法と組み合わせれば誰か一人だけがMPもしくはHP消費した状態になるだけじゃん。
これで十分っていうならトラップもクリーチャーも抜きで戦闘1回で十分となるし。
やっぱイベント的楽しさだけなんかな・・・。

916 :パペッチポー:03/10/06 16:55 ID:???
パーティー分離とかはどうかな?
道がいくつかに分かれていて、最大二人づつしか通れない、とか、
時間制限がある中で、二つのフォートレスを制覇せよ、とか、
○×クイズ方式で道が分岐していて、不正解者はクリーチャー部屋へ、とか、
(最後のは、分散させない方がパーティー的には有利だな)

HP・MP回復を一人に頼りきっていたパーティーなら、かなりスリリングになると思う。
この場合のキモは、分離させるための仕掛けに全力を注ぎ、
トラップやクリーチャーにはさほど手をかけない事。
どっちにエクスプロ−ラーやプリーストが分散するかも分からんだろうしね。
(均一にわけられる構成なら、少し凝っても良いかも知れないけど)

917 :NPCさん:03/10/06 17:18 ID:???
>>903
一番簡単なのは時間制限を設定して、悠長に回復している時間を与えないことじゃないの?
それかPTが一致団結してやっと勝てる敵を連続で出す。フレイスやグラディウスのボスラッシュの如く。
もちろんこの時はプラーナから何まで回復させてやれば文句も出まい。
HPとMP回復魔法のPLは不満かもしれんが。
過去にも出たけど、どんな行為にも対策できる。ただPLが萎えるかどうかだけなんだよね。
>>916
PTに2人エクスプローラーが来ることは稀だからPT分断は萎える可能性高そうやね。
HPMP回復っていうのはわざわざそのために属性を束縛されるほどのもんだし。
後分断するとGMの手間が莫大に増えそうやね。

HPMP回復する手段あっても罠を解除するまで動かない輩もおるし、プラーナ回復する手段もっているからといって無策に突っ込む輩もいるし。
こういう人がPLにいたら、速攻でクライマックスに突入してもよさげな感があるな。

918 :NPCさん:03/10/06 19:29 ID:???
>>903
それが嫌ならキャラ作成時からハッキリそう言えばいいじゃん。
「あ、そのコンボはちょっと俺には対処し切れそうに無いからゲームバランス崩壊するかもしれないのでやめてくれないかな?」って。

919 :NPCさん:03/10/06 19:35 ID:???
>HPMP回復する手段あっても罠を解除するまで動かない輩もおるし
それ、普通だろ。
罠解除の前に突っ込む方がバカだ(w

920 :NPCさん:03/10/06 19:58 ID:???
>>917
このまえパーティー分断をしてみたんだが、俺のGM能力が不足していたというのもあって
片方がヒマをもてあます結果になってしまった。これは両方ともヒマにならないような仕掛
けでもいれておかない限り、パーティー分断はあまりお勧めできない。

例えばクリーチャーの運用を手伝ってもらうとか

921 :人数(略):03/10/06 21:33 ID:???
>>915
うお、ウチなんてキャンペーンなのにプラーナの上限が下がってるキャラがいるよ。それも龍使い。

922 :NPCさん:03/10/06 22:13 ID:???
>>917
某板を叩いているように見えるんだけど、穿ちすぎですか?

923 :でぃべろっぱー:03/10/06 22:23 ID:???
「対処出来ないから使わないで」
などと言う台詞を死んでも言いたくないGMは私の他にもいるはず!


だからどうしたって言われても困るけどね・・・

924 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/10/06 23:09 ID:???
『あのね』
『対処できなきゃ殺せばいいの』
『ラクチン』
『なの』

925 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/06 23:25 ID:???
>>915
その意見はフォートレス攻略そのものの楽しさをあまりに軽視しとるんじゃゴザらんかなぁ。
世の中にはフォートレスを荒らして宝物と美女を略奪し、狡猾な罠を突破したりするのが楽しくて、
そのためならプラーナ上限値が下がっても構わない、という人間もいるわけで。拙者とか。
(背後に背負った大量の死活の石を隠しつつ)

926 :NPCさん:03/10/06 23:43 ID:???
HPMPがいつでも回復できるときに危機感煽るには生死判定しかねーと思うんだが?
>925
狡猾な罠を突破っつーけど、探知又は解除にしくじってトラップに引っ掛かっても死なないなら1回ごとに回復すればすむ。
逆に引っ掛かって即生死判定級ならデストラップっていうと思うんだが?
1回のミスでたまとられたらやってらんないっつーの、2d6だっていい目常に出るわけじゃないんだから。
フォートレス攻略の楽しさってそういう点じゃないと思うんだが?
GMPL双方お互いのリソースを削りあうゲームを通してのガチンコバトル!
気を抜くと喰われるその殺伐とした空気を求めているんじゃねーの?
HPMP回復できますっつーのは格闘ゲームで片方はPARでも使ってHPへらねー状態と思うんだが?
ルールに書いてあるとおりにしているのは事実だが、GMPL双方話し合った方がよさげだな。
結論:ほどほどにしておけ

927 :人数(略):03/10/06 23:45 ID:???
やはり殺し合わせるのが一番だな

928 :NPCさん:03/10/07 00:24 ID:???
フォートレス全体のリソースを「10」として、いつもなら「2」ずつ5箇所にイベント配置するのを、
「3・3・4」とか「2・4・4」とか、思い切って「5・5」などの、PCパーティに応じて適度に集中した分配にすればいいんじゃない?
PLは力の出し惜しみせず常に全力でぶつかっていくことができ、GMはそれに見合うだけの高い密度・難易度の障害を用意できる。
派手なフォートレスアタックができて、PLもGMも満足だと思うけど…要は考え方次第じゃないの?

>HPMPがいつでも回復できるときに危機感煽るには生死判定しかねーと思うんだが?
そんなことはない。
毎ラウンド複数PCのHPの4割くらいもっていくダメージが続く状況、
無事にHPMP回復できる安全な状況になるまでをいかに乗り切るかといった場面は、生死判定が発生しなくても緊張感あるぞ。

929 :NPCさん:03/10/07 00:43 ID:???
そういうマンチな奴は卓から追放しろ。

プラーナ→MP→HP→プラーナとかいう無限機関をするエクセレントウォーリアとかな!

930 :NPCさん:03/10/07 00:50 ID:???
なんだか、人間死んだら終わりだから生きている間に何やっても無駄っていう意見を思い出しましたマル

931 :NPCさん:03/10/07 00:57 ID:???
>>930
うむ、素晴らしいことばだな。

932 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/07 04:08 ID:???
>>926
イエー、拙者は生死判定を愛用しているどころか生死判定にペナルティかけるのが大好き(w)
このへんは趣味の違いなので何を言ってもムダだと思われというかまた解除されちまったよコンチクショウ

ちなみに、このへんの議論に煮詰まったあなたには18禁フォートレスがオススメ。
いや、本当。

933 :NPCさん:03/10/07 08:09 ID:???
昔NWで18禁専用弱体化精霊獣(触手で云々)だそうとして「そんなことしたらPLの
〇×さんが自殺しちゃう」と強硬に反対された事がありますが何か?

触手ハァハァ(´゚c_,゚` )

934 :NPCさん:03/10/07 08:10 ID:???
回避失敗したら自動的に孕むとか?w

935 :NPCさん:03/10/07 08:16 ID:???
孕みはしないが触手に絡めとられるとあきらかにビジュアルはアレな演出をする予定
でした。ただ(俺は知らなかったが)〇×氏(♂)がもってきた女性キャラはかれが
非常に思い入れのあるキャラクターだったらしいので断腸の思いで断念しました。

非常に残念だ(´゚c_,゚` )


936 :NPCさん:03/10/07 09:40 ID:???
まあ自分のPCに思い入れがあるのは
ないよりいい
あんまりかわいがりすぎて、ちょっと活躍できなかったぐらいで
拗ねないでくれたら

どういう場面でどういう活躍をしたいか、PCの傾向を教えといてくれれば
そんな事なかったのに・・・

937 :NPCさん:03/10/07 13:56 ID:???
>>928
2だったらプラーナ消費する必要まではなかったのに、3、4、5ならプラーナ消費しなければいけなかった場合それはいい解決策なのかい?
確かに常に全力でぶち当たれるっていうのはいいことだと思うけど、特殊能力には回数制限あるものがあるし、魔石がない状態ではプラーナも限られたリソース。
HPMP回復ありで一番嬉しいのは高魔法攻撃力の魔法使いなだけだと思う。
普段ならボス戦に1回しか使えないような魔法も雑魚に連発できるのだから。
>毎ラウンド複数PCのHPの4割くらいもっていくダメージが続く状況、
普通に考えたらおかしい状況だと思う。
HP40のキャラの4割で16。
魔法系ならHPは20程度としたら8。どっちかがクリティカルかファンブルした瞬間に危険域に入る。
元々重傷治癒ないとやばいのはこのため。
>HPMPがいつでも回復できるときに危機感煽るには生死判定しかねーと思うんだが?
この言葉が毎戦闘生死判定させるって意味なら危険な考えだが、誰か一人が生死判定する程度なら普通のバランスだと思う。
よほど高レベルでない限り。

938 :NPCさん:03/10/07 17:46 ID:???
>>937
意図的に自分の都合のいいように条件や状況追加して話進めないように。

>2だったらプラーナ消費する必要まではなかったのに、3、4、5ならプラーナ消費しなければいけなかった場合それはいい解決策なのかい?
3、4、5でプラーナ消費しなくてもいい場合それはいい解決策だろう。
>HPMP回復ありで一番嬉しいのは高魔法攻撃力の魔法使いなだけだと思う。
魔法使いにとって嬉しいのは確かだが、「だけ」というわけじゃないだろ。
持久力が伸びて死ににくくなるのは全キャラ嬉しいことだ。
>魔法系ならHPは20程度としたら8。どっちかがクリティカルかファンブルした瞬間に危険域に入る。
MPあとから回復できるんだから、死にそうなやつには対抗防御魔法とかばんばん使えばいい。
今回はそういうケースの話なんだから。
あと、「HPは20程度としたら」というケースだと、4割はおろか例え期待値1点2点程度のダメージの時でさえ、クリティカルファンブルを考慮すると危険域に入るのだが。
それで四の五の言ってるんだったら、基本的にダメージ与えること自体が不可になるよな。
>この言葉が毎戦闘生死判定させるって意味なら危険な考えだが、誰か一人が生死判定する程度なら普通のバランスだと思う。
人によって「普通」の感覚というのは異なるよな。

939 :パペッチポー:03/10/07 18:57 ID:???
まあ、ダメージに拘らんでも、いやらしいトラップは可能だしなあ。

940 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/07 22:50 ID:???
>>939
うむ、とりあえず服を溶かさないと。

941 :NPCさん:03/10/07 23:02 ID:???
>>940
次に、3本目の足を増やさないと。

942 :NPCさん:03/10/07 23:04 ID:???
頭が禿げたり、体重が増減したり、フタナリになったり、逆に取れたり・・・。

943 :NPCさん:03/10/07 23:27 ID:???
無重力になったり、横に落ちていったり、裏返ったり…

944 :人数(略):03/10/07 23:38 ID:???
あらゆるモノから無限長に遠い方向に収縮したり、殺し合わせたり・・・

945 :NPCさん:03/10/07 23:57 ID:???
魂が入れ替わったり、子供に変身したり・・・

946 :人数(略):03/10/08 00:13 ID:???
推理したり、ヘンな靴で思いっきり蹴ったり・・・

947 :NPCさん:03/10/08 00:15 ID:???
>>937>>938
どっちも自分の都合のいいように相手の文を解釈しているように見える。
>3、4、5でプラーナ消費しなくてもいい場合それはいい解決策だろう。
フォートレスのリソースが10しかないのにリソース5でもプラーナ使わないのならそのフォートレスでは全くプラーナ使わないんじゃないか?
>HPMP回復ありで一番嬉しいのは高魔法攻撃力の魔法使いなだけだと思う。
だけでもない。
HP減った状態で先に進むのはおかしな話だが、少々減っている程度では治癒魔法使わないといってもそこからはケースバイケース。
とりあえず全員に恩恵にあるもの。
ただ一番嬉しいのは937の言うとおりだとは思う。

>あと、「HPは20程度としたら」というケースだと、4割はおろか例え期待値1点2点程度のダメージの時でさえ、クリティカルファンブルを考慮すると危険域に入るのだが。
毎ラウンド4割持く状況は、ファンブルやクリティカルのことを一切考慮しないのはあかんだろ。
俺も毎ラウンド複数PCのHP4割はおかしい状況だと思う。

とりあえず両名同じ位置にたったらどうだい?

948 :NPCさん:03/10/08 00:19 ID:???
眠りの小五郎の振りして推理を開陳したり、たまに大人に戻ったり・・・

949 :NPCさん:03/10/08 04:16 ID:???
そろそろ次スレの季節だな
ということで950よろしく

950 :NPCさん:03/10/08 15:27 ID:???
んじゃスレ立てまつ

951 :950:03/10/08 15:40 ID:???
立てまつた。
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/

952 :NPCさん:03/10/08 16:32 ID:???
>>950
乙〜

ところで今もAd+EX環境もやってる奴ているか〜?
あのPCが油断するとすぐ死ぬ無力さがV3だと味わえないんで
俺はたまにやってるんだけど。

953 :NPCさん:03/10/08 17:00 ID:???
Ad+EX環境じゃないけど、V3+EX環境でやっていると油断するとPCしにまっせ。
プラーナの上限下がる→回復させてもらう代わりにミッション受けるというフォーチューンの海砦も真っ青のコンボをかましておりますw

954 :( *‐∀)っ旦 ◆DQN2IILb4w :03/10/08 23:46 ID:UAzto9BD
フォーチューンの海砦ってなにがあったのかなぁ〜

955 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/10/09 00:02 ID:???
『全力でAD+EXなの』
『成長がV3つまらなくて』
『なの』

956 :パペッチポー:03/10/09 00:04 ID:???
あまり立ち入りたくない汚れた話なんじゃなかったっけか?

957 :NPCさん:03/10/09 00:07 ID:wqdmWkIT
スタジオ世界館…好きだったなぁ…(´・ω・`)

958 :NPCさん:03/10/09 05:51 ID:???
>926
通常あり得ないモノと通常あり得るコンボとを同等呼ばわりするのはどうか。

959 :958:03/10/09 05:58 ID:???
漏れはPARは、通常あり得るモノの時間短縮程度にしか使っていないがな(埋め行為的脱線

960 :953:03/10/09 15:32 ID:???
フォーチューンの海砦ではナティノが莫大な借金をかかえていて、
その利子代わりに金貸しからミッション与えられていたのよ。

んで後半は借金チャラにしてもらったりしたわけだが、うちでは
油断しているとプラーナ上限下がるから、ライフパスとしてではなく自らの行いとして
ミッションを受ける事態になっているわけ。

油断のいい例としては、ボスが倒れたとしても止めささないとか。
MPをケチって一見ザコに見える中ボスを速攻で倒さないとか色々。
PL、GMともに「あそこであぁー動いていればー」がよく録音されている珍しいプレイかも?w

961 :NPCさん:03/10/09 17:17 ID:???
>>958
読み替えれば?
いいたいことは伝わっていないみたいだけど。

962 :NPCさん:03/10/09 18:42 ID:???
思い出すは、きくたけの(とても反省してるとは思えない)謝罪文だったなぁ・・・
<フォーチューン連載時のトラブル

いや、まぁ今となっては昔話で、責める・嫌う理由にはならんだろうと思うが。
つか、自分的には嫌いでもないし。

963 :人数(略):03/10/09 21:10 ID:???
個人的には、フォーチューン連載が今まで読んだリプレイの中で、もっとも勉強になったリプレイだとは思う。

964 :NPCさん:03/10/09 23:27 ID:???
でも俺はRPGMで見ると今でも痛々しいと思う。
単行本版は痛さがないけどね。
だが見るべきとこはあるしそこまでして
歴史から消そうとしないでもいいと思うけど。

965 :NPCさん:03/10/13 18:14 ID:???
公式サイドは歴史から消しているのか?
売れるかどうかで見たら売れないから文庫版が出ないだけだと思うが?

966 :NPCさん:03/10/13 19:27 ID:???
消したかったら、NWリプレイにライムなんざ出さないと思うが。

967 :NPCさん:03/10/13 22:45 ID:???
FEARが消したいと思ってるなら、元々B5版のほうも出してないと思う。
ただ単に、富士見が「フォーチューンいらねえからリーン出せ」って言っただけじゃないかと。

968 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/13 23:41 ID:???
某所の公演で菊池氏がおっしゃるには、黒歴史どーこーではなくて、
挿し絵画家さんが違うので読者が混乱するというのをおもんばかったのと、
ページ数が文庫に不適当だと判断されたのだとか。

969 :NPCさん:03/10/13 23:52 ID:???
・・・フォーチューン好きなのって変わってるのかなぁ・・・?

アルセイルはイマイチ乗り切れなかったけど、フォーチューンは最終回で
マジ泣きしてしまったほど好きなんだけど・・・。

970 :アマいもん:03/10/14 10:17 ID:???
>>969
同感だぜ、兄弟!
アレだけの設定を全部まとめてラストまで持ってった菊池たけしを思うと、不覚にも涙腺が……アレ?

でも覆面魔導師の正体を知ったトキは、本気でのけぞったのう。

>>968
つーことは、フォーラやフレイスも文庫にならない!?
それとも全部、四季童子に統一!? ゥワォ

971 :NPCさん:03/10/14 11:38 ID:???
俺的にはいっそ統一して欲しい気もしないでもない。


972 :NPCさん:03/10/14 15:18 ID:???
正直、みかきはもういい。
全部四季童子氏にしる!

973 :NPCさん:03/10/14 16:20 ID:???
ぽぽるちゃよりはみかきの方がいいけどなー

974 :NPCさん:03/10/14 16:55 ID:???
俺はみかきよりはぽぽるちゃ派かな〜
とはいえ「個人の好み」で終わる程度の僅差だけど。
ぶっちゃけ、俺の好みチャートは

四季童子>>>>佐々木あかね>>>>(越えられない壁)>>ぽぽるちゃ>みかき

て感じだと思ってもらえれば。


975 :NPCさん:03/10/14 19:49 ID:???
佐々木あかねって・・・何の絵描いてた人だっけ?

976 :NPCさん:03/10/14 20:14 ID:???
トレイダーズ!

977 :NPCさん:03/10/14 22:14 ID:???
漏れは4人とも好き

978 :974:03/10/14 23:18 ID:???
次のS=Fリプレイのイラストを描くらしいので入れてみた。>佐々木あかね
ダブルクロスのコミック部分とか、ブレカナSSSのカットとか・・・

あ、FEARのサイトのS=Fリプレイのカットも描いてたっけ。忘れてた。

979 :人数(略):03/10/14 23:25 ID:???
佐々木あかねって、聞くたびに佐々木みすずとカンチガイして、少し驚いてしまう自分が悲しい・・・

980 :NPCさん:03/10/15 00:36 ID:???
名前知らないけど、B5版のフォーチューンの絵師はいらね。
他のあげられている絵師はいいと思われ。
四季童子統一してくれると嬉しいけど。

981 :NPCさん:03/10/15 00:37 ID:???
なぜ絵描きさんの名前で鈴木と森山がでてこないんだぁ。
つか四季童子の次が鈴木猛の俺は変か?

982 :NPCさん:03/10/15 00:46 ID:???
変とはいわないが、マイノリティではあると思う。

983 :NPCさん:03/10/15 01:12 ID:???
漏れの脳内ではアルセイルのイラストは常に鈴木猛に変換しているが何か?

984 :NPCさん:03/10/15 04:08 ID:???
俺の中では今でも「スタジオ世界館」は大健在だが何か?

985 :アマいもん:03/10/15 08:45 ID:???
オレは今でもGF誌の表紙に「エウレカ」を望んでいるが何か?

まあ、表紙が末弥純だったら他は誰でもイイや。w

>>981
弘司も入れてよ、兄弟!

986 :NPCさん:03/10/15 09:23 ID:???
FEARのHPでのS=Fリプレイは、完全に黒歴史になったんだなぁ・・・。

987 :アマいもん:03/10/15 10:08 ID:???
兄弟、いまさら黒歴史のひとつやふたつ。w

ところで、>>985は「まあ、」と「表紙が〜」の間に「リプレイは」というコトバを入れておいてください。あい。

988 :NPCさん:03/10/15 16:19 ID:???
末弥純の絵はなんか

ウィズ

としか思えないんですが?w

989 :NPCさん:03/10/15 18:09 ID:9k7gxUzj
こないだラオックス行ったら、きくたけ参りが10冊ぐらい置いてあった。
隠してたのかな?

990 :NPCさん:03/10/15 18:34 ID:???
>>989
どこのですー?まだ持ってないなのです。教えて下さいです。

991 :NPCさん:03/10/15 19:02 ID:9k7gxUzj
>>990
アキバのアソビットシティ。
一週間くらい前だから、まだあるかは分からないが。

992 :NPCさん:03/10/15 19:14 ID:???
>>989
きくたけ参りってもうレアアイテムになったの?

993 :人数(略):03/10/15 19:24 ID:???
>>988
六門世界RPGのルルブ読んでると、なぜかウィザードリィ サマナーRPGみたいな気分になるから不思議。

994 :NPCさん:03/10/15 21:47 ID:9k7gxUzj
>>992
版元品切れだからな。
この前アキバのイエサブで6000円で売ってたし。

995 :NPCさん:03/10/15 23:18 ID:???
にゅるわー、どうも感謝なのですー>989
・・・土曜日までまだあるかな、です。ぐぅ。

996 :NPCさん:03/10/16 02:11 ID:???
>986
FEARのHPのは、プレイ自体はしてあると言っていた。
世代がV3に移っているだけに難しいのだろうが……
続きが読みたい、というアンケートやメールが集まれば、可能性は有るそうだ。

997 :NPCさん:03/10/16 03:11 ID:???
そんなに欲しいのならすぐいくか、電話でとっておいてもらえよ・・・。
ほんとうに欲しいのかどうかわけわからん

998 :NPCさん:03/10/16 11:30 ID:???
>>996
それは関係者から聞いた話ですか?

999 :NPCさん:03/10/16 15:23 ID:???
イエサブ6000円に誰も突っ込みなしかよw

1000 :NPCさん:03/10/16 15:44 ID:???
止め

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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