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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目

1 :枯葉下忍 ◆PBM/V98ZU2 :03/07/11 18:38 ID:???
PBMから派生したこのスレも、スレ住人の努力の甲斐あって
2スレ目に突入することと相成りました。
不屈の闘志でこまったちゃん対策を練りましょう。

「あれ、こんなアイテムあげてないじゃん」
「このキャラ、妹がいて、そのコが冒険で見つけてきたものをもらったの」
「それはゲームバランス崩れるからだめだよ」
「えー!!だって妹から誕生日プレゼントってことでもらったんだよ!いーじゃん!」

どうやら自分の持ちキャラで兄弟とか親戚の関係を作ったり、
シーフギルドのような地下組織を作ったりして、
そこで脳内プレイをしているようです。

↓前スレ
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/l50

2 :=^ ・。・^=:03/07/11 18:41 ID:???
スレ立てお疲れ様です

3 :NPCさん:03/07/11 18:52 ID:???
  _、_
( ,_ノ` )

4 :N  PCさん:03/07/11 18:52 ID:???
スレ立てお疲れ様です。

――私も立てようとしたのですが
サーバー規制に引っかかってしまいました(涙

5 :二代目人数(略):03/07/11 20:39 ID:OqnwxKjG
  ∫
 ∬  ∧酒,∧ ∀      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ┃ ミ,,゜▲゜彡つ     <  スレ立て乙!
_と~,,,  ┃ ~,,ノ_ ″      \______________
   .ミ,,,/~),   |  ━┳━   
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|   ┃      

6 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/11 20:40 ID:???
スレ立て乙でゴザるよー。

7 :NPCさん:03/07/11 20:44 ID:???


8 :雑草オヤジ:03/07/11 21:26 ID:???
おつかれさまー

9 :暗牙ー幽剃怨:03/07/11 21:47 ID:???
御疲れさん!

10 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/11 22:33 ID:dKUvMD7K
乙ー。

さぁ来いこまったちゃん報告age。

11 :芥コテハン ◆toRGKJouHo :03/07/12 00:22 ID:???
乙!

12 :芥コテハン ◆toRGKJouHo :03/07/12 00:25 ID:???
ちょっとネタ振り。
自分にとって都合の悪いことを「なかったこと」にする香具師いますか?

13 :NPCさん:03/07/12 00:27 ID:???
プレイ後に、脳内から抹消するという意味では自分が。
だってあんな恥ずかしいプレイを記憶するなんて(w

14 :NPCさん:03/07/12 00:29 ID:???
>>12 それは『卓ゲ』でだよね?w
出目が悪いと隠す人はいたなーw
当然ひっぺがされて、確認される
わけでつがwそういう微笑ましい?
のではなく…?w

15 :糞GM:03/07/12 01:27 ID:???
私の卓では全員やりますがそれが何か?






……ヒーローポイント使って

16 :芥コテハン ◆toRGKJouHo :03/07/12 01:27 ID:???
表現するのが難しいけど、

シナリオイベント内のあきらかに自分の選択ミスが元で、
5つある神器が4つしか揃わなかったのに
本人の中だけはそのミスがなかったことになっていて
周囲が指摘しても「そんなバカなことをオレがするはずない!」とか。

あまりにそういうプレイが多かったので周囲も説得や誘導を諦めてしまい、
そいつは結局サークルから追い出されちゃったけど。

なんか以前PBM系の友人(女性)から
交際を何回もはっきりお断りしたにもかかわらず、
「それがなかったことになっていて相変わらず交際を迫られている」
という話を聞いて、そういう香具師って多いのかしら、と思っただけなんだけど。

17 :芥コテハン ◆toRGKJouHo :03/07/12 01:28 ID:???
って、文章変だな、吊ってくる…

>>15
ルール的にできるんなら問題ないよね、ていうか漏れもやるし。

18 :N   PCさん:03/07/12 01:29 ID:???
>>12
リアルでしたら、私なんて毎日そうです(苦笑)

――もっと胸を張っていきたいですね(涙)

19 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/12 01:57 ID:51TF1lDV
どんなコトでも「判定とリソースの結果を認めてソレに従う」からTRPGは面白いのになぁ、
とかゆうマジレスをしてみますよ。
そうゆうイタ可笑しいダメっぷりに笑えるココロこそ、TRPGウォリアーの宝なのさ!
(過去の厨設定とダメシナリオの結果を、次回に使うために必死に編集しつつ)

20 :暗牙ー幽剃怨:03/07/12 02:10 ID:???
まあなんだ・・・成功も失敗も楽しいと感じられない奴だと駄目だよな
心にゆとりを持ってそういう事を楽しめれば良いのにな
まあ、ポジティブシンキングも行き過ぎは困るっていう見本だね
(以上、失敗が多い者からの言い訳も兼ねてでしたとさ)

21 :NPCさん:03/07/12 02:16 ID:???
将棋でも「待った」する奴いるしな。
ゲーマーの永遠の課題だな。

22 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/12 04:21 ID:???
>>12
ええと、精神病理の一環である可能性がゴザるですよー。人間は自分の自我を守るために、
本当に記憶を捏造しちゃうので。せこい例だと、旅行の退屈な時間を覚えていないよーなもので。
実は拙者にも冗談抜きでその気がゴザるです。

で、治療法ですが、拙者の経験によると、「間違っても許して貰える」ということを理解させたほうがよいよーです。
大抵は幼少期に「間違ったら死」みたいな価値観をたたき込まれた人なので。
そのうち自我を守るために「間違うはずがない、間違ったら記憶リセット」になっちまうんでゴザるな。

23 :芥コテハン ◆toRGKJouHo :03/07/12 04:27 ID:???
>>22
まあ前者の、ゲーム上の選択の失敗はいいとして、
問題は…その…人間関係のほうだよなあ…ヒトは難しい…

24 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/12 04:47 ID:???
>>23
他人の人生に責任持つなんてよほどの友人かよほどの女か子供くらいのもんでゴザるよなぁ。
そこまで深くつきあえるよーなゲーマーはたいていそもそも付き合いやすいわけで。

25 :げす:03/07/12 07:55 ID:???

>>12 
…基本的にそういうゲームしかしてないっす。
むしろ自分にとっての不都合をいかにして不都合に見えなくするか…

オレは一種のミスディレクション的技術の応用として使っているっす。
時にはほとんどそれで終わるセッションもあるっすよ。

そういう程度の「なかったこと」ならみんなやってると思うっすけど、
もっと甚だしいヤツを指してるんすよね…。

☆注☆
実際の「ミスディレクション」というのは英語の"misdirection"のことです。
観客の注意や視線を、注目されると都合の悪い部分からそらせる技法のことです。

26 :げす:03/07/12 08:20 ID:???

>>12 …というわけで>>25とは違う>>22の様な甚だしい話をするっす。

「なかったことにする」香具師…いるいる。いるっすよ〜。
オレがコテハン「げす」になった原因みたいな香具師っすね。

そのやんごとなきお方はかつての「げす」の支配者だったんす。
んで「自称TRPGが好き」だったんす。そして「お祭り(コンベンション)」も好きだったっす。
そういうわけっすからそりゃもう鶴の一声でゲームもすればイベントもするんす。
でも問題だったのは「自分にとって都合の悪いことは無かった事にする人」だったんすよ…。

自分がGMのセッションが上手く行かなければPLのせい。自分の非はあぼーん。
自らが展開するイベントが上手く行かなければ参加者が悪い。無理な状況はあぼーん。
否定的な意見に対してはゲーマーの性質が悪いからだと勝手に断定。よってゲーマーは嫌い。
そのほかにも相性の悪い人間の話は聞かない、仕事が思い通りにならなければ同僚の責任、
自らが忘れることは許せても他人が忘れることは許せない、自らの遅刻グセを肯定、
憤った事柄に対しての謝罪は易々とは聞き入れない(憤り続けたいが為…)、
自らが原因となっている問題は原因を無視して他人を非難(だって自分に非はないから…)、

…結論が出ないばかりか、問題点を書ききれないっすよ。
まあ、メンヘル相談レベルの相手っすから仕方ないんすけどね…。
そのやんごとなきお方とはもう関係は立っているっすけど、
話をするだに信じてもらえないのが問題っす。
時には作り話だと言われることもあるっすね。

将来的にこういった人間との適切な付き合い方が出てくるんなら参考にしたいっすね。

27 :げす:03/07/12 08:27 ID:???

>>22 >>26はそれの悪い転化例っすね。

そのやんごとなきお方は概ね>>22のような考え方を持つと同時に、
その病的志向を自らの保身の為ばかりか他人を糾弾する際にも用いるんすよ。

つまり…いいぶんを全く聞かずに責め続け、自らを肯定してしまうんすよ。
始めの頃は当人も引っ込みがつかなくなって、解りながらも口が止まらないのかなと思ったっす。
でもどうやら、当人は本当に自分にとっての不都合を忘れているみたいなんすよね。

いや、最早そこまで行っては仕方のないことだと言うことは解ってるんすよ。
でも書かずにはいられなかったんすよ、とっくにスレ違いなんすけどね。

28 :パペッチポー:03/07/12 11:35 ID:???
遅くなったが、過去の関連スレ

あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/ (dat落ち)
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html


29 :ネクロマンソワー:03/07/12 11:47 ID:???
ミスをなかったことにする、とは違うけど。
以前のプレイで。
PLの門限の都合で、シナリオを途中で区切る時があった。
NPCが登場して「正体は明日のお楽しみ」みたいな感じで終わった。
で、翌日プレイ再開。

PL「じゃあ、NPCの登場だよね」
GM「NPCは出てこないよ」
PL「え?」
GM「NPCは登場しない。昨日のはなかったことにして」

GMがこういうことしていいのか?
1日目に用意したシナリオはなんだったんだろうか。
結局、GMのマスターベーション満たすためのプレイになったので、ちょっと冷めた…。

>>16
そのシナリオのGMが自分だったら、シナリオが失敗に終わるのは淋しいから
最後の神器を手入れるチャンスをまたやろうって思うけど、
卓にそういうやつがいると、チャンスをやる気も失せるな。
そういう奴はプライドが高いから、追い出されたとしても
自分では「俺から抜けてやった」くらいのことを考えてるだろうね。
変なプライドだ。

30 :=^ ・。・^=:03/07/12 12:13 ID:???
>>22………耳が痛いわ。 認めて受け入れることから全てが始まる。 …………………

31 :雑草オヤジ:03/07/12 13:33 ID:???
オンセでPLが
「あ、これ以上は無理、俺のキャラは最初から居なかったことにしてくれ」
的意見に対してはどうだろうか?

おじさんは、
・途中から居なくなった
・NPC化
として対応してきたんだけど、正直言うと、“最初から居なかったことにしてくれ”という発言は、かなり精神的なダメージを追う一言なんだよね

32 :NPCさん:03/07/12 14:47 ID:???
>>31
時間軸を巻き戻して訂正すること自体がダウト。

33 :=^ ・。・^= :03/07/12 17:27 ID:???
>>31
一緒にいた人まで存在を否定される気がする。
そいつがいなかった過去は存在せんわな。

34 :NPCさん:03/07/12 18:33 ID:???
>>31
虎は死して皮を残し、人は死して名を残す。
途中でそのキャラがいなくなった場合、その日のパーティやシナリオが
そいつがいなくなった部分にぽっかり空洞が空いてしまうんだよな……

で、慌ててラスボスのデータを改訂した結果、弱過ぎて瞬殺されたり
逆に強いまま進めてパーティ全滅させちゃったりするんだよな。

35 :NPCさん:03/07/12 21:45 ID:???
マスタリング技術交換スレ その6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/121+126+149
↑で誘導されたんでこっち来ました

要約すると、ルール無視、ごまかし、GM決定を聞き入れない。
自分の主張が通るまでゴネ続けてゲームを進ませようとしない。
要求をスルーしたり押し切ると「それが通った事にして」話を進めようとする。

未熟だった私はこいつに思うさま翻弄されました……

36 :NPCさん:03/07/12 21:48 ID:???
虎は死して皮を残し、マンチキンは死して荒らしを残す。

マンチキンの人となりが良くわかる格言である。

37 :NPCさん:03/07/13 01:00 ID:???
先ずはキャラシーを確認させて貰いませう、その後キャラシーを持ったままこのキャラを使えない事を通告しませう。
で、相手がごねたら
「キャラシー破って良い?」
と笑顔で訊ねてあげませう。

38 :NPCさん:03/07/13 01:09 ID:???
>>37 それをすると、脳内変換されて、
「コンベでさー、困ったちゃんなGMが居てさー、
『キャラシー破って良い?』とか笑顔で言いやがったー」
と晒される悪寒w

39 :NPCさん:03/07/13 03:52 ID:???
気付かない振りして中盤まで進めて、これからクライマックスというところで始めて気がついた風を装い、
惨めになるほど戦力をごっそり削り取るとか。
バランスを取るためだからしょうがない。ほんとはこんなことしたくないんだけど…って顔で。

40 :枯葉下忍 ◆PBM/V98ZU2 :03/07/13 04:46 ID:???
>>16
残念ながらPBM関係はそういう人がわりといるのもまた事実です……。

漏れがとあるギャグ系のデブスな少女キャラPCをやってたら、
同じところにいるPLから手紙が届きました。
内容は……いちおう愛人になりませんか、というものだけど、
次回のうちのPCに対するアプローチの方法が……
呪歌で一時的に魅了してその隙にヤって既成事実を作るって……そりゃレイープやねん。
(見てくれはともかく)12歳の少女を落とすのにいきなりヤるのか、おのれは?
しかも一度ヤってしまえば自由にコントロールできるようになるって、
なんか妙なポルノに影響されとるんか、おのれは。

結局そいつは無視して、でも腹が立ったからそのアクションを逆手にとって、
リアクション中で相手のPCをボコボコにしてやったんだが、
そいつからはしれっと「デートは失敗でしたね☆」という手紙が。
さらに「私はこれのほかに○○というPBMもやりますが、あなたも一緒にどうですか?」だと。
返信がなくって、リアクション中でボコってるのに、脳内でデートというのは、
あぁもう、こいつは完全にこういう奴なんだな、と放置しましたさ。

ちなみにそいつ、デブ専のPLとしてPBM界では有名な問題児で、
18禁ホモショタデブ専同人誌界でも有名らしい人物ですた。

41 :NPCさん:03/07/13 09:48 ID:???
>>40
>18禁ホモショタデブ専同人誌界

そんなニッチなフィールドが存在することにまず驚いた

42 :暗牙ー幽剃怨:03/07/13 11:26 ID:???
>>枯葉下忍、人の不幸で笑うのは失礼だが、危うく飲み物吹く所だったよ
東京ではふっくら系ショタ専用コミケまで有ると聞くからね・・・凄い話だ・・・

43 :NPCさん:03/07/13 14:44 ID:???
スレが一杯になったのですが、類似スレなのでこちらへ合流という案が出ています。

あなたの嫌いなゲームマスター
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990878233/l50

よろしいですか?

44 :NPCさん:03/07/13 14:54 ID:???
ルール運用のミスの結果、後で謝罪・変更は時々やるけど・・・
18禁ホモショタデブ専同人な方には遭った経験ないなあ。

45 :ニンジャマスタリー:03/07/13 15:04 ID:???
>43
いいんじゃない?

ついでにネタ振りでもしておくかな。
セッションに毎回遅刻してくるヤシがいるんだけど、どうしたもんかな。
言うまでもないかもしれんが、注意しても効果なし。
月1〜2でゲームしてるけど、今年は一度も時間どおりに来たことないなぁヤシ。

ちなみに直前3回の記録。
5月 30分遅刻    (目覚ましをセットし忘れたと逆ギレしながら堂々の入場)
5月 当日ドタキャン (謝罪なし。たぶん罪悪感もなし)
6月 40分遅刻    (遅れるという連絡なし。やっぱり堂々入場)

46 :NPCさん:03/07/13 15:07 ID:???
>45
30分や40分ならいいじゃん。
1時間、2時間とあたりまえのように遅刻してくるのが、
なんとメンバーの半分というサークルを知ってるYo!

47 :NPCさん:03/07/13 15:40 ID:???
>45
某有名サークルのように、定刻に来たらダイス振りなおし券をやるのはどうか。
遅刻にペナルティじゃなく、定刻にボーナスを与えるほうがいいと思う。

48 :二代目人数(略):03/07/13 16:12 ID:???
>45
そいつにだけ30分早い開始時刻を伝えておくとか。

>46
イタイ・・・

49 :げす:03/07/13 16:31 ID:???
>>45 セッションメンバーから外したらどうっすか?

50 :NPCさん:03/07/13 16:47 ID:???
>45
そもそも、待つ必要ないと思う。
いない時はNPC扱いでキャラ使ってやれば良し。

「クソッ、遅れたぜ! で、今どうなってんの?」
「お前のキャラが落とし穴に落ちた場面だ。丁度良かった、生死判定してくれ」

51 :NPCさん:03/07/13 16:55 ID:???
途中からいなくなるのはNPC化でもなんとかなるけど、
最初いないのは状況説明しないわけにはいかないので
(シナリオによっては簡単に説明できる場合もあるが)
やはりウザイな。

>>47
それおもしろいね。

52 :NPCさん:03/07/13 17:44 ID:???
コンベではないが、「11時集合ね」と決めた当人が3時過ぎに到着という事ならあった。
遅刻癖、というのは甘く見ているとエスカレートしていく傾向があるきがする。

53 :ニンジャマスタリー:03/07/13 20:02 ID:???
レスがいっぱい…。やっぱけっこう普遍的な話しだよな。

>46 そこはウチより悲惨だな。

>47 面白いねソレ。提案してみようかな。

>48 公共施設を使っているからね。開始時刻は施設に依存してる。固定なんだよねある意味。

>49 最終的にはそうしたほうがいいだろうな。

>50 今度からは待たないことにするよ。

>51 そういう迷惑もあるんだよな。遅れて入ってくるから中断せざるを得ないし。

>52 まあウチもいままで放置していたわけだが(笑) というか注意しても直らないからね。


今後は、遅刻したら「振りなおしボーナスなし」「状況説明なし」「生死判定からスタート(笑)」
でいくか…(笑)

54 :N   PCさん:03/07/13 20:41 ID:???
あるオンセでの遅刻者はすごかったですよ〜

「いや〜、遅くなっちゃった。今までのログ頂戴!」
「はやくログ頂戴よ。状況がわからないでしょ?」
「なに? おまえらログもちゃんと取ってないの?
 遅れてくる人とかに対する配慮って知ってる?」
「ったく、最低だな、お前ら。おれ、もう、
 このセッションには来ないから。ちゃんと謝るなら
 来てやってもいいけど……」

――コメントは付けません。申し訳ないです。

55 :NPCさん:03/07/13 21:47 ID:???
そらスゲエ!!
もちろん黙って御見送りしたんでしょ?

56 :枯葉下忍 ◆PBM/V98ZU2 :03/07/13 21:50 ID:???
>>41-42
後年、送られてきた手紙に書いてあったペンネームでぐぐってみたら、
2chのデブ専系同人スレとか「好きな同人作家:(そいつのペンネーム)」とか
書いてあるページが出てきて発覚。

そっち方面では神扱いみたいなんだから、そっち方面で我慢しとけばいいのにさ。
わざわざ非18禁系のPBMで欲望を満たそうとしなくても。

57 :雑草オヤジ:03/07/13 22:32 ID:???
オンセなら、一時間くらいは猶予は見ておいた方が無難だよね。社会人とか居るし。

>>47
特典は面白いなぁ。
キャラメイクが出来ている状態とかなら、一つの冒険を終えた状態から初めて、経験点とお金を与えるとか

>>50
GMが遅れたら、始めるに始められない事もあるけどね

>>枯葉下忍
営業活動の一環なんだと、おじさんちょっとだけ思ったよ

58 :ニンジャマスタリー:03/07/13 23:21 ID:???
>54
kickしていいんじゃない?

>57
おれは社会人にこそ遅れてほしくないが…。
遅れる場合にでも、連絡くらい入れるべきと思う(オンオフ問わず)

59 :NPCさん:03/07/13 23:29 ID:???
>58
オンセだからな。
オンライン上以外での連絡先が分からないこともワリとあるし。
時間通りに働ける恵まれた人ばかりじゃないだろ。

と言って>54の態度が許される理由にゃならんが。

60 :(っ ´∀`)っ ◆DQN2IILb4w :03/07/13 23:59 ID:i+Cha7Jv
遅刻したらまず謝るみゅ〜

61 :NPCさん:03/07/14 00:11 ID:???
>60
その単純な一言が正に真理。
きちんと謝罪されると、マターリ気分で迎えられますな。

62 :ニンジャマスタリー:03/07/14 00:16 ID:???
>60
それができないヤシが多いんだよ。

63 :NPCさん:03/07/14 00:16 ID:???
>>29
NPCを引っ込めたのが翌日だから問題に見えるけど、
これが普通のセッションの真っ最中で
「君たちの前に黒服の男が現れた。彼は、……(10秒経過)……、ゴメン、今のなし。間違えた」とかやるのは、
マズイはマズイけど割と良くあることじゃないかな。
一晩過ぎるうちにシナリオの矛盾に気が付いたとか、そういうことも有り得るわけで、
NPCを引っ込めたこと自体はあまり責められないと思う。

GMのマスターベーションはまた別の問題じゃないかと。

64 :NPCさん:03/07/14 01:03 ID:???
登場した後一歩も進んでないんだから、そこで引っ込めるのはまだセーフだよな。

65 :NPCさん:03/07/14 03:14 ID:HIzhRm+h
遅刻者?5時終了予定なのに3時に来るとか言われた事ならあったよw

結局4:30ごろ来てくれたがシナリオは終了してますたw

66 :ゴブゴブ:03/07/14 09:39 ID:???
>>60
遅刻を謝る人は最初から遅刻しないと思う〜。

全然遅刻しない人は遅刻はマナー違反と分かってるだろう
からやむを得ない事情なら前もって連絡くれるか
「ゴメン、仕事があって〜」とかなるだろうけど、
遅刻する人は遅刻がマナー違反だと思わないから、遅れてきても平然としてると
思う。

遅刻はマナー違反。遅れる場合は連絡を。これが社会でも当たり前だと思うんだけどなァ…。

ちなみにうちのグループは遅刻はないけど、よく集まる家の友人がまだパジャマってのはあるw

67 :NPCさん:03/07/14 11:37 ID:???
コンベなら遅刻者は参加できない、でいいと思うんだけどなあ。
そうすればみんな必死になってくるだろうし。
30分くらいならリカバリ可能だけど、そうでなければ皆が迷惑
止むを得ない事情があるとしても、遅れて迷惑をかけることにかわりはないんだよ?
身内で集まるのなら、遅れたらお昼をおごるとか。
GM予定者だったら、他の人がGMやって、単発シナリオをすればいい。
そのためのストックならつねにあるもんねーだ。

68 :悩めるGM:03/07/14 11:39 ID:4CS1oh+i
うちは殆どがこまったちゃん(プレーヤー4人全員初心者)
A君は「時間がもったいないので土曜の夜からやろう」と言い出した本人が、
10時セッションスタート→12時就寝(オイオイ、仕事先から直行したのに
そりゃないよ…)で、NPCにして続けようと思うと、B君曰く「初心者なのに
いきなりNPCにしたら可哀相だよ」これには一理あるので翌朝に仕切り
直すということで床につく。
翌朝。B君「レンタルビデオやにいかない?」(はぁ?何しに集まったの?)
A君は、昨日の事もあるので「いや、続きをしようよ。」と言うものの、
C君、D君「話しが全然先に進まなくてつまらない」と言い出す。(えー?だって、
君達がルールを全然覚えてくれないから、なにかある度に「ここではこのダイス
を振るんだよ」だとか「君のキャラクターは重い鎧を身に付けているから2マス
しか動けないよ」とか、何度も同じ説明してるから進まないんだよ)
結局、ビデオ屋で“ロードオブザリング”を借りてその日は終了。
もう、君たちとはTRPGやりません。

69 :NPCさん:03/07/14 11:41 ID:???
>>68をーい、何しにきたんだあ?

70 :悩めるGM:03/07/14 11:47 ID:???
ごめんなさい。ちょっと、愚痴りたかったんだ。
出来れば、良きアドバイスを…。

71 :NPCさん:03/07/14 11:52 ID:???
 システムの選択に問題があったのかもしれず。

>「君のキャラクターは重い鎧を身に付けているから2マスしか動けないよ」 

 こんな煩雑な処理のシステムを初心者にやらせりゃ、そりゃなーって気もする。
 

72 :悩めるGM:03/07/14 11:57 ID:???
初心者におすすめのシステムって何がいいですかねぇ?
ちなみに今回のシステムは旧ダンジョンズアンドドラゴンズでした。

73 :NPCさん:03/07/14 11:58 ID:???
 あと、

>「話しが全然先に進まなくてつまらない」

 こういう要望があるなら実際に、ルール開設なんか無視して話をすすめてみるのも手だったと思う。
 それで、話についていけないと文句いうのなら、相性が悪いとあきらめるしかないが、
 それで喜んで興味を示す可能性も高い。

74 :NPCさん:03/07/14 12:00 ID:???
「君達がルールを全然覚えてくれないから」
ここ、チェック。

75 :NPCさん:03/07/14 12:01 ID:???
 ルールを完全に理解させてから、ゲームをすすめようと考えていたのでは?
 初心者相手にそれはマズイパターンかも。

 ルールを理会してなくてもすすめていくマスタリングを考えた方が、ルールを理解させるよりもはるかに、GM/PL双方がラクだよ。

76 :悩めるGM:03/07/14 12:04 ID:???
割とルールは端折ってるつもりなんです。
戦闘のたびに「イニシアチブ決めるよ」って言うと「何面を振るの?」
「命中判定して」って言うと「何面を振るの?」
「ダメージ決めて」って言うと「何面を振るの?」
これの繰り返しさすがに疲れた。

77 :NPCさん:03/07/14 12:52 ID:???
よし、まず紙コップと十分な数のダイスを用意しろ

d6を入れたコップにはマジックでデカデカと「いにしあちぶ」と書いておけ
d20を入れたコップには「命中はんてい」と書いておけ
d8なら「ろんぐすぉーど」(以下ry

78 :悩めるGM:03/07/14 13:10 ID:???
現状で、やる気のある人が私(GM)とA君だけいうのが、
大きな問題なんです。他の3人はA君に引っ張ってこられた人なのです。
やる気の有無はかなりプレイに現われており、B君に至っては、バックグラウンドの
説明中とか、他のプレーヤーのロール中に漫画を読んでいるしまつ、注意すると、
「今、俺の番じゃないからいいじゃん」だそうです。

79 :NPCさん:03/07/14 13:21 ID:???
まー、あるねー。そりゃRPG(それほど)遊ぶ気の無い人はそうなっちゃうよ。
しばらくRPG遊んでいたうちらでも、MTG流行った時期があって、
RPGではそんな感じだった人も、MTGは激しくはまって、積極的だったなー。
逆にわたしゃMTGは乗り気はせんで、付き合いで遊んでいたからけっこー
苦痛だった。それでも10万くらいはかかるところがTCGのおそろしいところw

まあ、ただ、『自分の番じゃないから』で、情報や状況を把握しておらず、
皆に迷惑をかけるのはどうかと思われ。本当に手番制のボードゲームとかで
それをされるとイライラするのは確かw

80 :NPCさん:03/07/14 13:30 ID:???
そりゃ「一緒に遊んでるトモダチ」じゃないのかもね。

81 :NPCさん:03/07/14 13:31 ID:???
やる気がないのに教えたってルールは覚えないよ。

漏れも何度か初心者に教えたけど、TRPGにはまる人は最初のプレイではまるし、
はまらない人はやっぱりはまらない。

A君と相談して三人を誘うか決めたほうがいいかと。

82 :悩めるGM:03/07/14 13:34 ID:???
>>79
決まって言うのが「っで、どうなったの?」
要約して説明するも(これで、かなりの時間ロス)、
後々事件が起きてから「そんな話聞いてないのですが…」
とか、他のプレーヤーに「なんでスリープじゃなくてM.ミサイルなんか覚えてきたの?」
要約して説明しているので細かいとこまで説明しきれなし、
出発前の話し合いで解決できたじゃんとか思う。

83 :悩めるGM:03/07/14 13:44 ID:???
>>81
>A君と相談して三人を誘うか決めたほうがいいかと。
そうしようと思います。
「もう、君たちとはTRPGやりません。」と思いましたが、
それでは、A君があまりに可哀相なので昔の仲間にでも声を掛けてみます。

84 :NPCさん:03/07/14 14:16 ID:???
>>83
>昔の仲間にでも声を掛けてみます。
それがいいかも。
「たくさんの初心者の中に経験者が一人」よりも
「たくさんの経験者の中に初心者が一人」のほうがサポートしやすいし。

85 :悩めるGM:03/07/14 14:27 ID:???
>>84
なぜ初めからそうしなかったの?
と思われるでしょうが、現在、私(東京)→A君と他3人(千葉)なのです。
昔の仲間は(神奈川)2人、(仙台)1人、(埼玉)1人なので、集まるだけで
一苦労…。

86 :NPCさん:03/07/14 14:30 ID:???
地方に住む友人がプレイしに車で来た。
どうやら夜遅くまで徹夜していたみたいでキャラメイクングだけすませ、ごろ寝。
GMが「寝られると困るなあ」と言ったが、そいつの車に同乗してきたやつが
「昨日、あんまり寝てないみたい。帰りに事故られても困るから寝かせておいて」
と言ってきた。

プレイ中はほとんど寝ていたのに、プレイ後プレステで遊ぶ時に起きて
「俺もそのゲームやりてー」って言って割りこみ。
あんた、なにしに来たの。

87 :NPCさん:03/07/14 14:39 ID:???
>86
もう一人のプレーヤーの専属運転手……
かな?

88 :NPCさん:03/07/14 15:03 ID:???
つうかアレだな。もはやゲーム内のこまった問題というよりは、人間関係の問題だな。
卓上ゲームってのは、それに悩まされるのがネックだな、マジで。

89 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/14 17:28 ID:???
>>悩めるGM
サイコロの振り方わからないなら別のゲーム用意しとけ!
ロードス島コンパニオンとかお勧めだな!
ノリがわからなくても遊べるしな!
誘った人間が速攻寝たってのも問題だよな!
あと初心者相手に徹夜セッションも無謀だよな!
楽しさを知らない奴に徹夜でやれって言うのは酷だろ!
遊びは無理のないスケジュールでゆとりをもってやろうぜ!
\ 俺は大根だからゆとりはないんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

90 :NPCさん:03/07/14 18:27 ID:CcQIH4sU
>悩めるGM
オンセしようぜ!

91 :悩めるGM:03/07/14 18:28 ID:???
>>89
>ロードス島コンパニオンとかお勧めだな!
まずは、システムの紹介ありがとうです。

>楽しさを知らない奴に徹夜でやれって言うのは酷だろ!
この件に関してなんですが、自分以外の全員が土曜日休みで、
「十分休んでるから大丈夫!」(オイオイ、俺は仕事なんですが…)
なんて言う言葉に騙されました。

92 :悩めるGM:03/07/14 18:33 ID:???
>>90
>オンセしようぜ!
お誘いありがとうございます。
ですが…
ISDN回線でもできます?(涙

93 :NPCさん:03/07/14 18:37 ID:???
>>92 出来まつ。ISDNは比較的安定
なので、むしろ良いかもしれませぬ。

94 :悩めるGM:03/07/14 18:49 ID:???
>>93
脊髄反射でレスしてしまいましたが、オンセについてよく分かりません…(ごめんなさい)
できれば、別スレでご教授ねがいたいのですが。

95 :悩めるGM:03/07/14 19:07 ID:???
オンセ=オンセッションとは分かるのですが、
具体的にどのような事をするのかが分かりません。
◆◆初心者質問スレ 2◆◆でどうでしょうか? 

96 :NPCさん:03/07/14 19:14 ID:???
ここ参照

◇オンラインセッション・メン簿スレ2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443/

97 :NPCさん:03/07/14 19:21 ID:???
>>76
「イニシアチブ決めて」「ダメージ出して」というより「10面振って。……6?じゃあ
こっちが早い」「6面振って。ダメージね。……6?おお、クリティカルだ。もう一回振って
足して」とかいう風に、やって欲しいことをそのままストレートに言って、結果を伝えたほうが
多分スムーズと思われますがいかが。


98 :悩めるGM:03/07/14 19:25 ID:???
>>96
後でおじゃましますね。

>>97
それ、いいですね。
臨場感をだすために、「イニシアチブ決めるから6面振って」とか
言うと、なお良くなりそうです。
なんか、言葉足らずだったことに反省してます。

99 :NPCさん:03/07/14 19:40 ID:???
>26
苗字が「I」で名前が「S」か?

100 :( つД-) ◆DQN2IILb4w :03/07/14 23:28 ID:832BXKgR
はぢめての子相手はむずかしいみゅ〜

101 :NPCさん:03/07/14 23:31 ID:???
だいじょうぶ、いたくないようにするから〜

102 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/07/14 23:45 ID:???
>悩めるGMさん

マスタリング技術交換スレ その6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/l50

現状の打開策なら、ここらあたりで状況を説明してみるのがいいかも
「初心者に分かりやすく伝えるための技術」ってのは恒久的な課題ですし。

103 :山崎 渉:03/07/15 10:04 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

104 :山崎 渉:03/07/15 13:48 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

105 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :03/07/16 09:34 ID:L8lUYcvT
>>99
良くその名をご存知で…、でもその方じゃないんですよ。
しかし、その方も「自分の不都合をなかった事にする」方でしたね。

106 :NPCさん:03/07/16 15:05 ID:???
「こいつはこういうキャラだから」と主張する人間の話は多いが、それのパワーアップバージョン
みたいなのがひとり、知り合いにいる。

曰く
「お前のキャラからいってそういう行動をとるのはおかしいだろう」
「この公式NPCはそんな性格じゃない」
・・・なんで他人のキャラクターまでお前が判断するのかと小一時間(ry


107 :NPCさん:03/07/16 17:29 ID:???
>106
「ウルセエ黙ってろ!」と叫びたくなる気持ちをグッと堪えて、
何か薄汚いものを見るような目で「オマエにこのキャラの何がわかる?」
あるいは「何もわかっていないんだなあ(呆れ顔)」と。
あるいは真顔で「各PCのロールプレイ・行動は担当PLに、NPCのそれについては
GMに一任されます」と。

大体、そんなこと言われたら、「俺設定」で公式NPCの性格歪めまくっている俺は
お天道様のしたを歩けなくなる。

108 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/16 17:43 ID:???
>>106
107氏に同意。あと、プレイヤーの顔見て「なにいってんだ●●、おまえはそんな野暮なこというキャラクターじゃないだろ」
と指摘する手も。

109 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :03/07/16 18:28 ID:???
>>106
実に香ばしい。知った顔なら殴りますね。
卓を囲む面々に対して失礼かつあまりに不愉快です。

110 :NPCさん:03/07/16 18:29 ID:???
>>106
それがGMだったりすると極めて厄介。
D&Dやメガテンなら性格が変わるとか言うし、他のゲームならそんな行動はとらせないと言うし。

111 :NPCさん:03/07/16 20:49 ID:???
DMが厨で妙なアライメント解釈の強制…

悪夢だ。

112 :雑草オヤジ:03/07/16 20:54 ID:???
>>106
「お前のキャラって、そんなやつだったの!?」
とか
「さすが○○だ。お前ならきっとそう言うと思った」
というセリフなら、よく聞くんだけど、そんなモサがいるとは……

113 :NPCさん:03/07/16 21:08 ID:???
>110
D&Dでは2〜3回の警告の後は問答無用でアライメントチェンジの宣告をしてる。
パラディンの癖に利己的な発言&行動を繰り返したりとか、自分の命惜しさに弱者を盾にしたりしたときは即刻。

…これくらいは普通だよね?

114 :111:03/07/16 21:21 ID:???
厨なDMになりたくないのでプレイヤーのアライメント解釈には一切口を出さないことにしてる。
たとえ俺の目から見て悪業三昧の限りを尽くしているように見えても、
プレイヤーが「ローフルグッドだ」と言い張るならそれを尊重する。
勿論プレイヤーも、他のプレイヤーのアライメントに口出すの禁止。

115 :NPCさん:03/07/16 21:30 ID:???
それって単にアライメントを使ってないだけなのでは…

116 :111:03/07/16 21:40 ID:???
自分の扱うキャラの行動の指針にはなる。

117 :NPCさん:03/07/16 21:52 ID:???
>113
卓の過半数、もしくはPL本人の合意が得られたら、ぐらいにしとけ。

初犯は全部注意だけにして、再犯はどんなに軽くても落ち、でやってまつ。

118 :NPCさん:03/07/16 22:06 ID:???
>>100
そうだね。
初めにチュートリアルシナリオをしておげるといいよ。
痛くないからね。

119 :NPCさん:03/07/16 22:50 ID:???
下手すると神学論争に発展するかも… >アライメント解釈

120 :NPCさん:03/07/16 23:31 ID:???
似たようなので、ファンブルしたキャラのプレイヤーを殴った香具師がいたな
かなり引いた。

121 :NPCさん:03/07/16 23:57 ID:???
ダイス目まで責任取れないよなぁ。

122 :NPCさん:03/07/17 00:01 ID:???
>>121
とれたらイカサマじゃんw

123 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 00:43 ID:???
>>120
たとえそこが5階でも「窓から(・∀・)カエレ!!」とか言いたくなるでゴザるなぁ、それ。

124 :NPCさん:03/07/17 01:00 ID:???
人傷沙汰はいかんね。うむ。

125 :NPCさん:03/07/17 01:49 ID:???
>114
PLならわかるけど、DMならちょっとどうなのか。

> プレイヤーも、他のプレイヤーのアライメントに口出すの禁止。
なら、PLはDMの裁定を期待するもんだ。

126 :めがてん:03/07/17 01:58 ID:???
≫114
マスターならガンガン口を出すべきだ。

でないと漏れがD/Cになれんじゃないか。

127 :NPCさん:03/07/17 04:13 ID:???
>>114
この属性でないと不許可
または
この属性だといろいろオイシイなど
ゲーム世界の中で旨みがあるのに
全く属性問題スルーなら、好き勝手やってもOKってことだよな。
そりゃオイシイなあ。俺も混ぜてくれ。

128 :111:03/07/17 22:37 ID:???
そんなに大したことかい?

もっとも、お前のそれのどこがLGじゃい、と訊かれて答えられないようなのは駄目だけどね。
本気で信じてないと。
信じてる振りでもいいけど少なくとも一貫はしてないと。

129 :NPCさん:03/07/17 23:00 ID:???
カオティックグッドのレンジャーのプレイヤーが、倒れた敵の目を嬉々としてナイフでえぐり始めた。
場が一気に引いて、不必要な残虐行為はイービルのやることだと意見したところ、
「オレはグッドだ! キャラシーに書いてあるだろ!」と力説されて気が遠くなったことがある。

130 :NPCさん:03/07/17 23:02 ID:???
PLの性格からかけ離れすぎたアライメント使わせちゃダメだよな。
CNとかCEとかLEとかが多すぎるよ…

131 :人数(略):03/07/17 23:07 ID:???
>>129
でも、なんかカッコイイな、そのセリフw

132 :NPCさん:03/07/18 00:42 ID:???
「そうだ、お前はグッドだ。キャラシーに書いてあるな。だから不必要な残虐行為というイビルの行いはできない」

133 :NPCさん:03/07/18 01:10 ID:???
オレ解釈アライメントを押し付けるのも厨なDM、
プレイヤーのアライメント解釈には一切口を出さないのもまた厨。
DMが喧嘩売っても仕方ないが、なあなあだけでもマスタリングはできない。
と思ったり思わなかったり。

111さんのところには厨なPLがいないのかもしれない。うらやましいな。

134 :NPCさん:03/07/18 01:33 ID:ToGElGdL
こないだ卓にマンチなキャラを作ってた奴がいたんだが、そのキャラのシステム的な倒し方を自分で解説してた。あれはなにがしたかったんだろう?

135 :NPCさん:03/07/18 01:36 ID:???
>>134
単に自分がルールに詳しいことを自慢したかっただけでは?
でなければ「一見マンチキャラみたいですけど実際はそんなに強くないんですよ〜」と言いたいとか。

136 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 01:36 ID:???
>>129
惚れてしまいそうでゴザるなぁどうも。

>>134
ええと、たぶん「ほら、弱点がちゃんとあるじゃないですか。だからこのキャラクターは卑怯でもルール違反でもなく、
ルール通り作られた公正なキャラクターです。ボクはGMに親切ですよ?」とアピールしてんじゃゴザらんかな。

137 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/18 01:36 ID:eFS6+CfU
いつも思うんだが、アライメントがないシステムでも、
やはり同じ様なプレイをするんだろうか?

>134
「勉強会」?

138 :N   PCさん:03/07/18 02:07 ID:???
>>137
ガープスだと選択した不利な特徴で
同じようなプレイをしますね。

――「誠実」の特徴を取っているくせに
技能には盗賊系が一杯のキャラとかも
稀にいますが……

139 :NPCさん:03/07/18 02:07 ID:???
いや、弱点があると思わせておいて
そこを突いて来たGMを打ち負かす裏の策を用意しているのだよ。
伏線張ってまでGMに泡を吹かせたいとは何たる荒らし魂・・・(((゚д゚;)))末恐ろしや


140 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/18 02:25 ID:eFS6+CfU
>138
てか、GURPSは特徴に従うのをルール的・GM判断的に優先するんでないの?

>139
それくらいやってくれたらマジカコイイ。
ボーナス経験点あげちゃうね。
こまったGMかもな、オレ。

141 :NPCさん:03/07/18 03:58 ID:???
>>140
GURPSでも自発的ロールプレイが求められてるのよ。
ルールやGMの強制に頼るのはいわば下策なんだわ。

142 :NPCさん:03/07/18 09:28 ID:???
>>134
ゲーム中にその「システム的な倒し方」で、そのキャラを倒してやって。

143 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/18 13:58 ID:???
>>138
拙者がよーやりますな。

>>139
ダガーに同意(笑)

>>140
ええと、ルール的に従わねばならないのはもちろんなんでゴザるが、
「上手く演じてみんなに喜ばれる」ともっと経験点が増えるんでゴザるよ。
実は天羅やエンギア並みのバカゲー。シナリオクリアより演技優先。

144 :NPCさん:03/07/18 14:07 ID:???
既出ではあるが、「粋に演技する」というのを
もう一度強調いたしたく。

145 :人数(略):03/07/18 19:16 ID:???
>>134
その殺し方を先に言うことで、セッション中に実行したら「GMがオレのPCを殺しにきた!一人狙いだ!」って
叫ぶための前振りだと思う。。。

146 :(♥∀♥) ◆DQN2IILb4w :03/07/18 21:54 ID:yoFQEnJL
殺しちゃえばいいみゅ〜 

147 :B・T・R:03/07/18 22:56 ID:???
>>134
 あー、それ、俺も経験あるわ。攻撃力は神だけど防御力が紙なキャラ作って、
 「俺のキャラは攻撃を受けると瀕死になっちまう! 美味くサポートしてやってくれ!」
 ってな具合で。

 つまりそいつは、
 「俺のキャラは確かに強いが弱点もある! だから一人では戦えねぇ! みんなの力を貸してくれ!」
 って言いたかったのでは?
 なんだ、協力的ないい奴じゃねーか。
 
 ……って、そんなワケねーか。


>>146
 すぐに殺すの(・A・)イクナイ!

148 :NPCさん:03/07/18 23:05 ID:???
>146
幸せはどうした

149 :NPCさん:03/07/18 23:09 ID:???
>>146
「死んだっていいとな! たぶん、そうかも知れぬ。
生きている者の多数は、死んだっていいやつじゃ。
そして、死ぬる者の中には生きていて欲しい者がおる。
あんたは死者に命が与えられるか?
もし出来ないのなら、そうせっかちに死の判定を下すものではない。
優れた賢者ですら、末の末までは見通せぬものじゃからなあ」
とガンダルフ御爺さんが言ってました!

150 :経験者:03/07/18 23:18 ID:???
>>145
もちろん、その際のGMは「コイツ気に食わないから絶対殺してやる」と考えて虐殺技としてその殺し方を行使します。
ええ、十中八九。

151 :NPCさん:03/07/18 23:21 ID:???
>>136
多分その解釈が妥当。
そうでもしないと、知力も寛容さも持ち合わせて無いGMは何が何でもぶっころしにかかってくるおそれがあります。
ええ、もちろん「ゲームを楽しいものにする」なんてことは綺麗サッパリ頭の中から削除して。

152 :NPCさん:03/07/18 23:22 ID:???
>>147
>美味くサポートしてやってくれ!
そう好意的に解釈できるんなら、そう扱ってやればいいんでない?

153 :NPCさん:03/07/19 01:26 ID:???
まぁ弱点があるなら容赦なくそこ狙ってやれば良いんじゃないのキャンペーンなら三回に一回ぐらい。
死の恐怖のない戦闘なんぞやってて楽しいか?

154 :NPCさん:03/07/19 01:32 ID:???
>>153
TRPGの戦闘というものは建前はともかく、
確実に勝てる相手をカッコつけながらコテンパンにできることに醍醐味がある、
と感じている人がかなり多いのだよ。
特に女性PL。

155 :NPCさん:03/07/19 01:33 ID:???
そういえばマンガやアニメで主人公がやたら強い設定なのが流行りだしたのともシンクロしてるかも。

156 :NPCさん:03/07/19 01:58 ID:???
そういや、昔ガープス妖魔夜行で「狼男やっていい?」とか言われたので、「いいよ」と
答えたら、ガープスマジックだかの狼男セットを取得しようとしていたヤツがいたっけな。

157 :NPCさん:03/07/19 10:29 ID:???
近未来モノのシティアドヴェンチャーで
導入パートが終わった瞬間
持てる全てのコネに電話連絡し情報収集を要請
そのまま待ちに回られた。

シナリオとしては現場に行けば新しいイベントが発生する予定だったので
激しく参った。

158 :NPCさん:03/07/19 11:20 ID:???
>>157
      ∧_∧    
      ( ´Д`).  <ま、よくあることです。次の方どうぞ。
    /     \.   
   / /\   / ̄\ 
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) 
  ||\            \ .  
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


159 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/19 11:22 ID:???
>>157
コネの一人に「現場に行ってみろ。面白いことがおこるぜ」とか言わせりゃ良かったんだよ!
まあ何がおこるのかわからねえのかTRPGだからな!
しかし待つだけで何もしねえってのも面白いんだかわかんねえよな!
GMとしてはまいるぜ!
\ 俺は大根だから引っこ抜かれるのを待つしかねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

160 :NPCさん:03/07/19 11:29 ID:???
>>157
あー、激しく経験あるよ、ていうか、ウチの面子にもそーいうのおるわ。

上手いこと「引き」を作るしかないんでないの?
ぶっちゃけ、そのコネのうちのどっかから「『そこ』に行け」という
情報が来るようにすればいいんだがな。

しかし、それだと何時までたっても問題の待ちPCが能動的に動くように
ならないんだよなぁ。「待ってれば情報がくる」って思っちまうから。

適当な理由こじつけて、彼をおびき出すようなイベントを作るかな。
穏当なのはそのくらいだろうか。不穏当なのはどんなのがあるかね(w

161 :NPCさん:03/07/19 11:41 ID:???
待っているあいだ何をやっているかを全部プレイさせる。
それが面白かったら何かの折にヒントを与えてもいいし、
つまらなかったら結局情報は得られずその日は終了とかでもいいかと。

つーか誰かにに狙われてるとかならともかく、普通はまず現場に行くよな…

162 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/19 11:49 ID:???
たとえばN◎VAだとしたらニューロやクロマク、カリスマなら現場に行かないってのもありだと思うぜ!
フェイトなら現場に行くのは基本だけどな!
まあ一番面倒じゃなくて厨なGMテクだと「偶然その場所にいた」ってのもありだな!
\ 俺は大根だから動きたくても動けないんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

163 :161:03/07/19 12:00 ID:???
なるほど、ファンタジーばっかりやってるからN◎VAはよくわからん。
以前一度仲間内でやれる機会があったんだが、
どうしてもハイランダーがやりたいと言い張る谷津がいて、
キャラメイク&設定すり合わせまでしかマスターの気力が持たなかった。

164 :げす:03/07/19 13:28 ID:???
>>157 PCとしては順当な選択だと思うっす。逆に対応してくれなんだら困るっすよ。

165 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/19 14:30 ID:???
>>164
待ちに回られたってことが痛いんじゃねえかな!
コネに調べてもらってる間に動くこともできたと思うぜ!
GMはそれ期待してたんだろ!
\ 俺は大根だから市場に回されるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

166 :げす:03/07/19 15:55 ID:???
>>165
待ちに回られたこと以上に、
現場で立つフラグを提供できなかったことが痛かったと思うんすよ。
GMは待ちに回ったPLへフラグを提供する方法か、
フラグが立たなかった際のシナリヲ展開を考えに入れておくべきだったと思うっすよ。

167 :げす:03/07/19 16:04 ID:???

あー、ちなみにオレなら、
恐らく考えにない行動でフラグオチしたって部類の話っすから…、

アンタはオレよりアタマがイイと正直に話した上で、
テーブル内のフィクサー(GM)としてPLに話を持ち掛けるっすよ。

GM:「アンタのコネの中から現場に人を出してもらえないか」…とか抜かすっす。

或いはコネ側のロールプレイとして、
GM:「私どもが現場に赴きましょう」…とか抜かした方がスマートっすかね?

オレらなんかは結構、待ちに回るキャラが出るゲームもやるんで、
文字通り引っ込み思案な展開になることがままあるんす。

蛇足ながら、そいつらが出ざるを得なくなるところがクライマックスなんすけどね…。

168 :パペッチポー:03/07/19 16:06 ID:???
待ちに回ったことをPCの失敗だととらえるなら、
日数経過で何らかのイベント起こして、
「あの時、迅速に対処していれば、被害は少なくて済んだ」
とかNPCに言わせて反省を促す、かな?
あとは、げす氏と同じ。

169 :NPCさん:03/07/19 16:18 ID:???
フィクサー、企業人、業界系のコネなら、
「調べる? 知っている範囲で伝えるだけだよ」(身を粉にして欲しいなら君の報酬の三倍はもらうさ)
スクワッター、バウンサー系なら、
「よっしゃ、ちょっくら行ってみるわ」(次の日、彼の死を告げるニュースを耳にする。
コンタクト欄から一人抹消せよ)
プロの同業者系なら、
「ふーん? 俺に調べろって? 深入りしてうっかり解決したら、報酬は俺がもらうぜ」
(特にやることがないなら、彼が事件解決するシーンまで省略しましょうか)

170 :雑草オヤジ:03/07/19 18:33 ID:???
次のシーンに移って、現場のシーンからはじめれば良かったのでは?
PLには、情報収集した結果を簡潔に渡して
「情報の裏を取るためにも一度現場に行かないことには判断出来なかったから」
と、一行伝えて置くのも手かと
おじさんくらいの年になると、現場まわりはちと骨やけどね

171 :haru9001:03/07/19 19:08 ID:???
コネに頼んで後は待つPLには、逆にコネからの依頼を振ればいいのでは?
「お前、頼んでばっかりじゃん。これこれをやってくれよ」とか、そんなの。
ギブアンドテイクですから。お金だせばいいってもんでもない。

さらにイヤミにしたいなら、
1) コネに頼まれた調べもので出歩いてるときに
本来の依頼人にぶつけて、事件と関係ない用事に文句を言わせるとか、
2)コネから調査していることの情報が他に漏れて、やばい事態になるとか
(積極的に漏らさなくても、いろんなコネが調査していれば根元をたどれますよね)。

それにコネが知ってることは、他にも知ってる奴がいるってことだから、
他に先駆けるのは難しいのではないでしょうか?
自分しか知らない生の情報を持ってる奴が強いと思ってます。

172 :げす:03/07/19 20:27 ID:???
…すごい充実ぶりっすね。

173 :NPCさん:03/07/19 22:40 ID:Q/Z97hAs
だから書くんですよね。ココに。参考にします。

174 :人数(略):03/07/19 22:43 ID:???
「コネの死体が現場で見つかったよ・・・。死んだ理由?キミが依頼したせいだな。」

175 :ドキュソ侍:03/07/19 22:55 ID:XnvKTLQZ
くそ!NWなんかだと最初からすげえコネあるしな!組織の力は偉大だなおい!

まあアレだ!コネが無いならコネ作りで冒険だ!待ちに入ったら待ってる間に冒険だ!
そのシナリオは今回やらずに次回か忘れた頃にやるコトにして状況の流れるがまま別の冒険やれば余裕!

176 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/20 01:22 ID:???
現場のシーンを「誰もまだ登場してないシーン」として演出して、登場を促せば
予定通り回るでゴザるよー。

177 :NPCさん:03/07/20 01:43 ID:???
>176
 それだッ!

178 :NPCさん:03/07/20 01:48 ID:???
>>177
それかぁ?

179 :NPCさん:03/07/20 04:58 ID:???
最悪の場合に備えて、登場しなかった時のことも考えておけば、なお良し。
「出てもいいといったはずだけど?」と責任転嫁も可能だしね。

そういう時に限って、「このキャラは云々だから」と言われるんだが。

180 :haru9001:03/07/20 21:08 ID:???
>176
そんな手もあるんですね! 目から鱗。
登場判定のあるシーン制では、どんなシーン回すかでそれとなくヒント与えられるんですね。
悪役だけのシーンもヒントに使えるのか。(なんか恥ずかしくてやったことない)
色々と応用すると、おもしろいっすねえ。

181 :NPCさん:03/07/20 21:37 ID:???
>>180
残念ながら、応用じゃなくて基礎の一つだ

182 :NPCさん:03/07/20 22:02 ID:???
>>180 そ、そうでつか…w

183 :haru9001:03/07/20 22:05 ID:???
そうなんですか。
登場判定のあるゲームはあまりやってないのです。
以前やった時に、関係ないシーンでも登場判定して横から首を突っ込むキャラがいて
やんなちゃったもので。

最近、またプレイして、その時は皆さんいい感じで印象が代わったのでまあ色々やってみます。

184 :紅青:03/07/20 23:07 ID:???
>>183 登場判定使って登場できたら、次のそのPCのシーンを飛ばす。ということをしています。 …必要なら、シーン作るんですけどね。

185 :人数(略):03/07/20 23:33 ID:???
>>183
『登場判定して横から首を突っ込むキャラがいて』。ふん。
GM権限で、そのPCの登場を却下しろ。

186 :haru9001:03/07/21 21:32 ID:???
>184、185
なるほど。その時はPLだったので、DLやるときはその辺考慮した運用を心がけます。
まあ、話題を取るというより、シーンに登場して一言二言しゃべっってあとは見てる、
という感じだったので、そんなに悪くはないのかもしれませんし、
キャラのタイプも時代の観察者というでしたので、そういうもんかもしれません。

ただ、わりと個人的なシーンでやられて会話の流れを切られ、気分のいい物ではなかったこと、
そのPLの経験値が一番多くて、その原因が登場シーンの数だったことで
ちょっとなあ、と思い、それ以来敬遠気味でした。
テラは登場がDLの許可制なのがいいなあ、と思ってます。
経験値にも直接は結びつきませんしね。

187 :人数(略):03/07/22 00:59 ID:???
>>186
いや、PLでも「ここは、ちょっと勘弁して貰えませんか?」とか言えばいいだけじゃないの?

188 :紅青:03/07/22 06:02 ID:???
…密談場面で登場した他PCを、盗賊系技能使ってまいたことを思い出しました。 室外場面だったから続けましたが、室内なら、遠慮して欲しいとプレイヤー発言したかも知れません。

189 :げす:03/07/22 18:21 ID:???
…オレなら怒ったと思うっす。

190 :NPCさん:03/07/22 19:28 ID:???
登場して欲しくても登場しないキャラとか、その場にいてもひたすらお地蔵さんを決めこむキャラはどうしたらよいでしょうか?

191 :NPCさん:03/07/22 19:35 ID:???
>>190
バケツの水をぶっ掛けると良いです。多分。

192 :NPCさん:03/07/22 19:41 ID:???
全キャラシートが水浸しになってあぼーん(w

というわけで191は困ったちゃん(w

193 :芥コテハン ◆toRGKJouHo :03/07/22 19:53 ID:???
PLとして水を向けてやるというのはどうでしょう。

…いや、かけるのではなく。
「こんなnときに○○がいればな」とか言ってやると割と喜んでくれるものです。

ていうか漏れなら喜ぶけどな。
(漏れはシーン制の動き方が未だによくわからないので地蔵になる事が多い)

194 :NPCさん:03/07/22 20:56 ID:???
GMとしてなら「話を振る」「誘導する」「操作まがいの誘導をやって傀儡になって
もらう」かなぁ。最後のは「此処はこうした方がいいよ」の連続な。要は主体的に動く
ための材料が足りていないのだろうから、そこを穴埋めする方向で。「他にやりたい
ことが欠けている」人間には煙たがられるけど「何をすればいいのかわからない」人間
には、感謝してもらえることも多いから。入門編だと思って精々チュートリアル&ヘルプ
に徹するよ。
PLとして参加するときはGM任せだけれど、GMが何も誘導しないで、こっちから
口挟んでも文句言われないなら傀儡にしちゃおうかなー。

195 :NPCさん:03/07/22 20:57 ID:???
>「他にやりたいことが欠けている」
誤植。「他にやりたいことがある」です。

196 :NPCさん:03/07/22 21:02 ID:???
194に同じ。
ただ、見てるだけが好きな人の場合もあるんでそれだけ気をつけるかな。

197 :haru9001:03/07/22 23:45 ID:???
話を切ってすみません。>↑

>187、188、189の皆様 レスどもです。
ルールで登場判定あるのに、それを断ってはまずいんじゃないかと思ってました。
それに、どの位登場するのが適当なのか判りませんでしたしね。

で、最近ALS買ったところ、これも登場シーン数が経験値でちょっと欝
サンプルシナリオを読むとミドルシーンは8前後が標準みたいですね。
これをPC4人でプレイする場合、一人何シーンくらい登場するのがまあ普通なのでしょうか?
教えてくださいな。よろしくです。


198 :NPCさん:03/07/23 02:18 ID:???
オープニングが1、クライマックスが1〜2(戦闘シーンと直前の語りを分けることがある)、
エンディングが1。なのを鑑みて、5〜6シーンは登場してよいはず。
ALSは中盤からはパーティ前提な部分があるので、8シーン中出会いシーンを4シーン作って
残り4シーンをフルで登場させればまあ、9シーン埋まるのじゃないかな?
今、ルルブが手元にないんで適当に言っている。ごめん。

199 :NPCさん:03/07/23 02:40 ID:TrieLtjH
昔の話だが、初代天羅で鬼でサムライで法師で蟲使いで陰陽師な持ち込みキャラに付き合わされた事が……

何が嫌かってこっちの見せ場全部取った挙句にそいつにあわせたボスが出る直前に気絶しやがった事かな。

200 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/23 03:22 ID:mqTshzn2
>197
オレの場合だと…
・各PCオープニング:1*
・PC合流&リサーチ&ザコ戦(ミドル):6〜10
・盛り上がって参りました!(ミドル):1*
・BOSS必死だな(ミドル、GMシーン):(1)
・BOSS戦(クライマックス):1*
・締め(共通エンディング):1*
・各PCエンディング:1*
「*」はほぼ全PC自動登場なんで、
ミドルの内最低半分は出るとして8〜10かしら。
まぁ、大概は10超えているような。
でしゃばりがイヤなら、ザコ戦なりイベントで特技使わせるなりで、
HPやMPを削っておけばよし。
シーンに登場しないコトで回復を選ぶかも。
シーンPCの方はイベントで回復させるなり。

>199
狂言回しとしては、オレ的には最高だとも思うワケだけど(笑)、
まぁ、他PCの出番や因縁回しを喰いに喰いまくる、
イヤなRP回しをしたんだろうなぁ。多分。

201 :NPCさん:03/07/23 09:37 ID:???
SWのとき、やたらとすべての場面に顔を出したがるPLがいた。
冒頭でみんなのいる場所と、何をしてるのかを聞いたあと、
GM「広場にいる君達の方に男が話し掛けてくる」
酒場にいると宣言したPL「じゃあ酒場を出て広場のやつらと合流する「よおここで何してるんだよ」」
(一息でこんなセリフをいつも言う)

NPCの所にいく組みと図書館で調べものをする組み二手に分かれた時
GM「図書館組みは帰りに怪しげな男に話し掛けられ・・・」
NPCの所にいくPL「あ、俺、使い魔を図書館組みに預けておいたから。
         なにか起こったらすぐかけつけるから」
この場合は二手に分かれる前に使い魔を渡すと宣言してなかったから却下したけど、
たいして活躍はしないヤジウマ君だったから行動宣言がうざかったです。

202 :NPCさん:03/07/23 11:42 ID:???
>201
SWのようなシステムでなら簡単に潰せる。
そいつがいるシーンで会話をはじめ、シーンの途中で別行動組に話を切り替えてやるだけだ。
2つのシーンを同時進行しろ。
シーン制ゲームだとできない話だがな。

203 :NPCさん:03/07/23 11:46 ID:???
>>201
難易度10か11くらいで登場判定をさせてあげなさい。

204 :NPCさん:03/07/23 14:07 ID:???
実際には、でしゃばり君の弊害って不快以上の問題はないのかもな。
人間的な問題だから、それが致命的なのかも知れんが。

205 :紅青:03/07/23 16:00 ID:???
>>201
SWなら、登場判定ルールがそもそもありませんから、
GMが、権限で却下してよろしいのではないでしょうか。
一息のセリフ回しとその勢いがうっとうしいのが問題と思われますので、
こちらが、それをさえぎるだけの押しの強さと存在感を持つようにされれば、一挙解決かと思います。

206 :NPCさん:03/07/23 16:50 ID:???
積極的にゲームに参加しようという姿勢は買ってあげような。

自称軍師や自称ネゴシエイターがそれをやると、やたら話がややこしくなって
うざったいけど。

207 :げす:03/07/23 17:45 ID:???
出て欲しくない所での登場判定っすけど、
経験点渡してさっさと退場してもらえばいいんじゃないっすか?

208 :NPCさん:03/07/23 18:04 ID:???
「登場経験点が欲しいなら、ちゃんと後で用意することを保証するから、今はご勘弁
それ以上の意図があるならば、聞かせてくれないかね? 見るに先刻からの君の登場
判定には無駄が多すぎる。ルーラーのストーリー進行も助けてくれないかね? 後、
2時間で終わらせたいんだよ俺は」と。

正面切って言わないように注意。

209 :げす:03/07/23 18:34 ID:???
…オレはむしろ言うべきだと思うっすよ。

210 :NPCさん:03/07/23 18:56 ID:???
婉曲に言うと、気が付かない振りする椰子はどこにでもいるからな

211 :NPCさん:03/07/23 19:39 ID:???
登場判定のあるゲームで、GMに許可をとらずにシーンに出られるゲームってないと
思うのだが……? N◎VAにしたところでどんな特技や神業でも、登場の最終決定権
はGMにあるし。

212 :NPCさん:03/07/23 21:50 ID:???
プレイヤーにできるのは自分がどう行動しようとするかの宣言であって、
その結果がどうなるかを判定するのはDM(とルール)の仕事だよな。
たまに結果まで宣言しちゃうやつがいて困るわけだ。

213 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/23 22:12 ID:???
えーと、拙者はぶっちゃけて言うことにしてゴザるです。「このシーンは拙者の場面だ、失せろ」と。(w)
ダブルクロスではシーンプレイヤーの許可がないと登場できないし、ブレカナやALSにも同様の概念がゴザるし。
GMの場合は、「前のシーンに登場したキャスト登場禁止」を愛用している拙者。
それで怒って殴りかかってきたら卓からつまみ出す大義名分をゲットするでゴザるよー。

>>202
それは「酒場のシーン」「別行動組のシーン」「酒場のシーン」を繰り返せば
即座にシーン制RPGで再現可能でゴザるですよー。

214 :雑草オヤジ:03/07/23 23:09 ID:???
不自然な行動は、ロール的にNGなので、経験点を減点するのも手かと、おじさん思うんだが、
PLの説教性だけは考慮したいので
「ロール的にあの段階は不自然なので減点にする所だったんだけど、積極的な行動だと判断して、今回は相殺しておきます。
 でも、他のPLの見せ場を奪い兼ねないのでそこの所を考慮してね」
と、厳重注意ですませるかな。相手がTRPG初心者もしくは3回未満なら、そのPLには何も言わずに、他のPLに
「ごめんね、彼はまだ初めて間もないから。慣れてくれば、ああいうのはなくなると思う。今回の埋め合わせは必ずするから」
んな感じにフォローを入れておけばいいんじゃないかなと。

>>212
ルール的、話の流れ的に支障なく、面白おかしく演出してくれるならPLが結果まで描画してくれるのは、おじさん的には歓迎やね。
だけど、話的、ルール的に判定もしくはGMの判断が必要な部分を、勝手にPLがやるのはNGやね

215 :NPCさん:03/07/24 00:28 ID:???
test

216 :haru9001:03/07/24 00:53 ID:???
シーン登場の目的が経験値の場合は、全員に9シーン回して差がでないようにする、
目立ちたいなどそれ以外の場合は、ぶっちゃけるか、「前のシーンに登場したキャスト登場禁止」で
対処する、って感じでしょうか。
ありがとうございます。それでやってみます。

出てほしくない場合は許可しないとして、登場して問題ないのに判定に失敗したから出られないのもかわいそうっすね。
もう一つ登場判定をさせる意味ってのがよく分からなかったりします。DLの許可制でいいような。

まあ、最初のゲームでは、登場しまくったPCは永遠の命を持っていて
自分のPCの過去のシーンにまで登場したので、ちょっと引いたのでした。
おや? ALSにもアルフなんてものが… あ、ヴァルキリーも…


217 :オレたち憑神族:03/07/24 05:56 ID:???
>>216
多分自覚していると思うが「登場しまくりPCのPL」にトラウマを持っているんだよな。
なんか今のまま進むとPCの登場をGMが完全にコントロールしすぎる。シナリオで決めてあるPC以外が登場できないシナリオを書いてしまうような、極端になってしまいそうで。
PLとしてもGMから言われない限り登場しない消極的なPLになってしまいそうで。
オレの心配が稀有だと思いつつ、書いてみる。

登場判定てのはアレ次第が1つのゲームで、参加する手続きで、む、うまく言えんな。ここかエライ人にまかせた。
でだ、登場判定はPLの権利としてあるからなるべくなら使ってみるべきだと思うんだよ。で、登場させた後に言う言葉が
「シーンプレイヤー」だ。
「PC2、3、5は登場判定してもいい。ただしシーンプレイヤーPC1で、つまりこのシーンはPC1がメインだ。他のPCはPC1のサポートとして頑張ってほしい。」
「PC4の出番は次のシーンだ。だがこのシーンもしっかりと見ておいてくれよ」
であるPLがサポートの範囲を超え始めたらGMが止めるなどなどすると。
基本的にGMはシーンPLだけ見ていればいい。余裕があれば他のPCも見る。とすると多人数のPCがいても処理がラクだと思うぞ。

あと永遠の命系クラスもまあ先入観かネタだろうけど。禁止してもいいし。
アルフ:過去の記憶を完全に失っているので過去のシーンなぞ無い。あと《デジャブ》を使われる前に聞け。
ヴァルキリー:動いてすら無い(笑)
でOKだ。多分。

まとまりが無いなあ。まとめてくれると嬉しいエロイ人。

218 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/24 06:30 ID:???
>>216
追記。あと、ALSやN◎VA−RRはシーン登場経験点は、(登場シーン÷3)端数切り上げなので、7シーンで充分。
何で判定があるのかといえば、あれは「登場してもいいんだ」と確信するための儀式でゴザるね。
N◎VAの場合は駆け引きとかもゴザりますが。(細かくはシステムごとに意味が違うので割愛)

ちなみに、S=F・V3やナイトウィザードは完全許可制の登場ルールでゴザるよ。
あと、ダブルクロスはGM/シーンプレイヤー双方の許可を得て、浸食率増やして登場。判定はなし。

219 :NPCさん:03/07/24 09:09 ID:???
ダブルクロスやれば登場しすぎのやつは自爆するから良いんじゃない?

220 :スペクレ:03/07/24 11:42 ID:???
いっその事、プレアクトなり何なりで、「登場経験点」を全部埋めてしまっては如何か?
いや、冗談ですが。

221 :202:03/07/24 12:21 ID:???
>213
シーン制ゲームの長所兼欠点が出てしまうのでダメ。
前のシーンと後のシーンで、時間的、場所的にどれほどかけ離れていても
シーンに登場できるというのがシーン制ゲームの持つ特徴なもので。
シーン制ゲームだとアリバイ(現場不在証明)の概念がなくなるね。


222 :NPCさん:03/07/24 12:31 ID:???
>>221
そう杓子定規にシーン制を演出しなくても・・・。

223 :NPCさん:03/07/24 13:25 ID:???
>前のシーンと後のシーンで、時間的、場所的にどれほどかけ離れていても
>シーンに登場できるというのがシーン制ゲームの持つ特徴なもので。

あなたはシーン制を誤解しておられるようだ。あれの最大の特徴は何も起きていない
シーンを省略するというもの。

>シーン制ゲームだとアリバイ(現場不在証明)の概念がなくなるね。

そしてあなたは、シーン制を世界法則か何かと勘違いされているようだ。PCは別に
時間や距離を超えて世界に存在できるわけではない。シーン制だからといって物理法則
を無視して移動できるわけではない。不自然だと思ったらGMはいつでも登退場を却下できる。

224 :げす:03/07/24 16:51 ID:???
いくらシーン切るとは言え、
時間や距離的な必然性や可能性が伴わなければ出てこられんってことっすよね。

225 :ドキュソ侍:03/07/24 19:45 ID:CfiRmSEV
何も起きていないスッ飛ばすべく時間にGMすら知らねえ何かが起きている或いは起きる可能性のあるシーン製のまったく反対の方向を向いたD&Dバンザイ!

つうかシーン制度を物理法則か何かにした方が正直おもしろいと思うんだがな!
味気の無い時間短縮の為のスッ飛ばしルールよりソッチの方が!魅力的だ!と!思う!わけだ!くそ!

226 :NPCさん:03/07/24 21:10 ID:???
すまり鈴吹は無能である・・・と。

227 :雑草オヤジ:03/07/24 21:15 ID:???
「GM!! そのシーン(場面)に登場したいです!!」
この簡単な一言さえ言えれば、問題は大抵解決されるのだが
おじさんはどうして、こんな簡単な一言がいえなかったのだろう

228 :NPCさん:03/07/24 21:57 ID:???
気持ちわかるなぁ。
出ないと経験点もらえないし、出すぎると迷惑だし。経験点もらえないだけなら
まだしも、セッションに貢献していない扱いされる気がしてガクブルであった。

229 :NPCさん:03/07/24 22:01 ID:???
慣れだ慣れ。GM側としても慣れてくると、どの程度の頻度で「あ、登場しても良いよ?」
って言えばいいのか分かってくる。

230 :NPCさん:03/07/24 22:01 ID:???
ここは自分ではない誰かの為のシーンだ、と思わない限りは出るようにしてたな。

231 :NPCさん:03/07/24 22:40 ID:???
登場判定はPLが勝手にできるの?
前に判定はルーラーの許可を得ないとしちゃダメって話を聞いたんだが。
当方実際に登場判定をしたことないので間違ってたら勘弁。

>>201みたいなケースは時間と距離を管理してる(振りを少なくともしている)となんとでもなる。
行動宣言のタイミングをNPCの登場したタイミングと同じ扱いにして、じゃあ何分後に到着ね、
とかなw


232 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/24 22:42 ID:???
>>225
だから拙者はレレレ愛好家なんでゴザるよ! シーンとシーンの間には、
俳優達はケンカをしたり賃上げ交渉をしたりもっと面白い映画を見てるんでゴザるさ!
これぞ物理法則!

>>231
GMの許可がいる次第。

233 :NPCさん:03/07/24 22:59 ID:???
>>225
凄い世界になりそうだな、それ。
時間も空間も因果律も意味を持たない世界。

…グローランサの神代?

234 :ニンジャマスタリー:03/07/24 23:39 ID:???
Paranoiaをすればみんな解決ですよ

235 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/25 00:36 ID:LMSosjD7
ALSのコネボーナスの概念は、一種の世界法則かも。

>233
「〜というワケでオレはここに来たのだよ」という宣言がGMに認められるコト自体、
ヒーロークエストの一場面っぽい。メタだね。

236 :ドキュソ侍:03/07/25 20:38 ID:qtw/d0s9
>忍者☆ハッタリくんEz8
問題はレレレは俳優レベルでは縛りが普通のTRPGと変わんねえってコトだな!

>>233
凄い世界も何も何スレか前のスタンダードスレで例示してみせたってのな!余裕!

237 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/25 21:33 ID:???
>>236
くそ! 人気ルール回りだけFEARゲーに乗せても動くってのな!

238 :NPCさん:03/07/25 23:02 ID:???
自分のオープニングで起こった事件と、他のPCのオープニングで起こった事件が一見まったく関係性のない
事件だったので、他の人がシーンプレイヤーのシーンに登場する理由付けがいまいちできなかったことがあった。

仕方が無いので、自分のシーンプレイヤーのシーンまでずっと舞台裏にいたら、

「どうしたの、登場しないの?」

「いやだって、まったく接点がない」

「そんなの偶然とおりすがったでいいんだよー」

と言われてしまった。

239 :NPCさん:03/07/25 23:13 ID:???
こじつけれ

240 :NPCさん:03/07/25 23:18 ID:???
>238
いや、悪かった。あんた相手じゃないけれど、コネや因縁の相手ぐらいだと、
平気で通りがかる癖が付いているのでついPLにも強要してしまう。
勿論、PLでやるときはGMが認めている場合に限るがね。

241 :おせっかいさん:03/07/25 23:20 ID:???
他所のスレからネタの再投下ですよ〜。


579 :げす :03/07/25 06:21 ID:???

オレの、あくまでオレの場合っすけど、
会場内で汚いものを見せられたっす。

寝間着らしい、やたらと伸び伸びの服を着てきた太った人が、
胸やお尻をべろべろとはみ出させているんす。んで、これがどうにも臭いんす。
しかも当人痒いらしく、ボリボリ音立て垢を落としながら、尻や背中をかくんすよ。
見れば爪にも黒々と垢が詰まってしまい、それをペンで穿り出して消して辺りに巻くんすよ。

耐えかねて、テーブルの者全員でスタッフに対応を求めたっす。
しかし対応しきれなんだスタッフの返答は「我慢してやってくれ」だったっす。

流石にその日ばかりは、その汚くて痒いらしい太った臭い方以外で卓を立たせてもらったっす。
一応の責任として、午後から別の場所を確保させていただいて、
セッションさせていただいたっす。


じゃ、みなさんを誘導してきま〜す。

242 :NPCさん:03/07/25 23:23 ID:???
>>241
汁をまき散らすとかでなければ許容範囲内。

243 :NPCさん:03/07/25 23:37 ID:???
爪の垢を撒き散らすのはいいのか?

244 :NPCさん:03/07/25 23:37 ID:???
>>242
垢をまき散らしてるのはアウトではないのか?

245 :NPCさん:03/07/25 23:55 ID:???
想像して気持ち悪くなった(;´д`)

246 :NPCさん:03/07/25 23:59 ID:???
>>243
>>244
さすがにそれはアウトだけど、汚い、臭い、太ってるの三点は許せる。

247 :人数(略):03/07/26 00:01 ID:???
汚い、臭いは耐えられん・・・

248 :NPCさん:03/07/26 00:16 ID:???
太ってるはまったくOK。汚いもなんとか許そう。
しかし、臭いはなあ。隣に座ってるPLがかわいそうになる。

漏れは鼻炎だから関係ないがな!

249 :6兄さん:03/07/26 00:25 ID:???
垢には汁の成分も濃縮されていないか?

250 :NPCさん:03/07/26 00:26 ID:???
「臭い」もさ、いろいろあんのよ。
・汗の腐敗臭
・タバコ臭
・中年臭
・口臭
・香水臭
等々

自分の勝手で臭いを付けてるタバコ臭・香水臭は論外だが、
残りはどうしても仕方のない部分もある。

251 :NPCさん:03/07/26 00:33 ID:???
魚のような生臭い匂いをさせながらCoCをプレイ、これ最強。

252 :NPCさん:03/07/26 00:34 ID:???
ますたー、味のひらき追加ー

253 :ニンジャマスタリー:03/07/26 00:37 ID:???
汚いなぁ…。
こういうやつは、卓ゲーとか関係なしにアウトだろ。

254 :NPCさん:03/07/26 00:38 ID:???
幾千のトラブルを解決してきた皆様に御願いがあります。
TRPGをやる時に、NPCにイヤなやつの名前をつけて楽しむという暗い遊び方があります。
それ自体はまだ許せるんですが、それをリプレイにしてネット上に晒しあげている知人がいるのです。
イヤなやつに知られて揉め事になる前に、なんとかしたいのですが、どうすればよろしいでしょうか?

255 :NPCさん:03/07/26 00:41 ID:???
>>254
其奴の実名と行動をネット上に晒し上げろ。
さすれば、自分が何をしているのかに気付くであろう。

256 :NPCさん:03/07/26 00:44 ID:???
>>254
実名公表はプロバイダからアカウント停止されたり、犯罪に問われる場合がある。

257 :NPCさん:03/07/26 01:12 ID:???
まず、
>TRPGをやる時に、NPCにイヤなやつの名前をつけて楽しむという暗い遊び方があります。
を許すな。と、言いたいが。

これは、次元が違うかも知れないが、ある境遇にある人間を取材して、それをもとに小説を書いたときに、
そのモデルにされた人間が、「これは自分のことを言っている。小説に載せてよいと言った覚えはない。
プライバシーの侵害だ」といって、裁判を起こして勝った例がある。
結構、有名な話しだ。
もし、NPCの行動や発言などに関して、名前を拝借した人間のパーソナリティを当てはめているのであれば、
同様の判断が下される。もめ事になったときに不利だと言うことを先ず告げておけ。

それ以前に「やめておけよ、常識の範囲だろう」の一言で片付けて欲しいものだが。

258 :NPCさん:03/07/26 01:51 ID:???
芥川賞作家、柳美里(ユウミリ)さん(34)の小説「石に泳ぐ魚」のモデルになった知人女性が
「プライバシーを侵害された」として、柳さんと発行元の新潮社などを相手に、出版差し止めと
損害賠償を求めた訴訟ですな。

259 :げす:03/07/26 06:51 ID:???

>>254 オレらはしょっちゅうやってるっすけどね…。

WEBマスターに事情を説明して取り下げてもらうのが一番っすけど、
聞いてもらえないというならそれなりの話をして距離を置くべきっすね。
穏便に済ますに越したことないっすけど、本来なら警察に相談すべき問題っすよ。


260 :げす:03/07/26 07:08 ID:???

>>241
ココに来てたっすか…。

>>250
その時の臭いはシャレにならなかったっす。
服から来る汗臭さ、煙草と徹夜明けらしき口臭、前日飲んでいたらしくやや酒臭。
不潔さ加減も脂ぎった髪、不精ひげ、伸びて汚れた服、そして掻き落ちる垢など。
おまけに6月の蒸し暑い時期に会場の都合で空調はまだ使えなかったんす。

スタッフ曰く前日から徹夜で準備を手伝ってくれた先輩とのことで、
あまり強くは言えないと言われてしまったっす。

実際のところ、あまり強く言えないどころか、何か言える度胸がない様子だったっすね。
オレの周りでも、流石に臭くて全員席を立ったのはこの一件だけっすよ…。

261 :NPCさん:03/07/26 09:49 ID:???
>>250
どうしようもないというが、それに気を使ってこそ大人だろうが。
俺の先輩にもたまに内臓の不調で口臭がすごくなる人がいるが、
その人は常にガムとか持参してて、臭かったら気にせず注意してくれとまわりに言っている。
他人に気を使って自分なりの対策をした上でまだ臭うのなら仕方ない面もあるが、
最初から開き直ってるような奴にまわりが合わせてやる必要もないと思われ。

262 :NPCさん:03/07/26 13:04 ID:???
>>250
>>260を見るとスタッフが近場のカプセルホテルでもとってやって、
コンベが始る前にシャワー浴びてきてもらえば解決だったんでないのか?
まぁ始ってしまった後では後の祭だが・・・

263 :紅青:03/07/26 17:53 ID:???
>>262
かててくわえて新しいTシャツと下着とGパンと…

そんなかぐわしいお方と、徹夜で会場設営をなさったスタッフの方に敬意を表します。

264 :NPCさん:03/07/26 21:18 ID:???
TCGの大きな大会で身内同士が当たったらどうする?
相手の手の内を知っているなら非情になってメタりますか?

漏れは身内メタも容認するけど
仲間の1人は凄く嫌うんだよな・・・・・
おかげでデッキの選択肢が凄く狭くなる。

265 :人数(略):03/07/26 21:28 ID:???
>>264
メタっていいんじゃない?
昔、某TCGで上半期公式戦無敗とかやってたら、身内から個人メタ張られた記憶あるけど、
他に敵がいないんじゃ仕方が無いし。

266 :7743:03/07/26 21:37 ID:???
>>264
そういう状況でこそプレイングの技量が試されると思うのだがー


267 :NPCさん:03/07/26 21:39 ID:???
「身内メタされるのが嫌なら身内メタ仕返せばいい」と言ってみる。

268 :NPCさん:03/07/26 22:29 ID:???
今現在、SWスレで某マンチコテが暴れています。
どうすればいいでしょうか。

269 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/26 22:40 ID:???
\ マンチもアンチマンチもウザさは一緒だから放置しとけ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

270 :NPCさん:03/07/26 22:45 ID:???
アンチの方が露骨に荒し目的なんだが……

271 :NPCさん:03/07/27 01:53 ID:???
そうか?
ささくれ立ってはいるけど一応会話は成立してるように見える。

まあスレ違いだな。
雑談系のスレかウォッチングスレに逝ってくれ。

272 :NPCさん:03/07/27 22:13 ID:???
少なくとも「氏ね」のコピペする香具師より、ネタふりしてくれる香具師の方がありがたい。

273 :NPCさん:03/07/28 00:16 ID:???
すいません、マンチキン叩きを何とかする方法はありませんか?

274 :NPCさん:03/07/28 00:17 ID:???
マンチキン叩きを叩け。

275 :NPCさん:03/07/28 00:21 ID:???
アンチアンチマンチキンもウザくなりかけたがどうやら終息したようだ。
ってかここはリアルで遭遇した困ったちゃんの話をするスレだと思う。

276 :273=マソチキソ:03/07/28 00:22 ID:???
いや、荒れるのは困るんです。
せっかくマンチキン隔離スレを作ったのに追っかけてくる粘着だし、今までいろいろと言われているのに全然こたえてないので、スレが荒れただけで終わるのではないかと思われます。

277 :NPCさん:03/07/28 00:27 ID:???
そもそもマンチキンがウザイ厨房理論で荒らし始めたのが原因。
そのマンチキンを放置していた住人にも責任がある。
むしろあらしはマンチキンよけとして有効なのでほっておくのが吉。

278 :NPCさん:03/07/28 00:28 ID:???
エロネタ投入せよ。
エロは世界を救う。

279 :NPCさん:03/07/28 00:46 ID:???
マンチキンの主治医でござる。
この度はマンチキンがかように愚かしき駄スレを繰り返してしまい、
主治医としてお詫びの言葉もござりませぬ。
マンチキンは20年前の就職失敗以来すっかりお心を病んでしまい、
昼はマンチネタを書きこみ、
夜ごとホモネタを書いては人肉ネタもついでに書く毎日でござる。
両親は病で倒れ、折からの夏厨でスレは荒れ、
近隣スレの荒しはこれ幸いとばかりに
このスレや関連スレを侵し始めている次第にござりまする。
住人の中にもスレを去る者が多く、
このままではスレ存亡の一大事になりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。
間もなくマンチキンには入院していただく手はずにござる。
マンチキンが病室に入ったら毒薬を用意し、
マンチキンのお命を頂戴する算段が整っておりまする。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、
今しばらくの辛抱でござる。
なにとぞ、なにとぞマンチキンの此度の所業をお許し下さいませ。

280 :NPCさん:03/07/28 00:50 ID:???
>>279
それができりゃ苦労はしないよ。

281 :NPCさん:03/07/28 00:53 ID:???
>278
>エロネタ
マンチキンが叩かれる理由の一つだが、そんなもん投入したらかえって荒れると思われ

282 :NPCさん:03/07/28 00:55 ID:???
マンチキンを名乗って普通の書き込みを続けろ。
そのうち何がなんだか分からなくなる。

283 :NPCさん:03/07/28 01:34 ID:???
>282
ライトノベル板の百鬼夜翔スレだと成功してたな。

284 :NPCさん:03/07/28 03:00 ID:???
>>277
いや、アンチキンのほうが何倍もウザいぞ。マンチキンは害が無いが、アンチキンは
何も考えずにわめきたてるだけだからなあ。

285 :雑草オヤジ:03/07/28 20:47 ID:???
マンチキンも、アンチキンも華麗にスルー。
きっとさびしいんだろうと、おじさん思うんだけどね
いや、スルーされるとおじさんもさびしいんだけどさ

286 :( *‐∀)っ旦 ◆DQN2IILb4w :03/07/28 21:46 ID:aayfqnnS
するぅ〜はかわいそうみゅ〜

287 :せらP:03/07/28 22:03 ID:???
スルーも何もレスしたい箇所がなければレスなんか出来ない。

288 :( ´Д⊂ヽ ◆DQN2IILb4w :03/07/28 22:04 ID:aayfqnnS
そんなことないみゅ〜

289 :NPCさん:03/07/28 22:57 ID:???
>>284
もともとマンチキンが厨房理論やキモイネタを書いたから荒れたんだろ?
マンチキンさえいなければ荒れなかったはずだ。
よってマンチキンの方が有害。

290 :NPCさん:03/07/28 22:57 ID:???
>>284
コテハンも使ってないのに誰かバレバレなのはすごいな。
誰とは言わないが。

291 :NPCさん:03/07/28 23:09 ID:???
マンチキン本気でウザイな。
そろそろ神霊のHPアドレスを張って誘導しようか?

292 :NPCさん:03/07/28 23:25 ID:???
ぜひおながいします。

293 :NPCさん:03/07/28 23:30 ID:???
マンチキンのHPハケーン
直ちに攻撃してください。
http://www.munchkin.co.jp/

294 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/07/28 23:39 ID:???
うむ!293は見事なこまったちゃんだね(・∀・)

295 :NPCさん:03/07/28 23:43 ID:???
どうしてもウザかったら、御霊に祭り上げて萌殺してしまえ。

296 :NPCさん:03/07/29 19:17 ID:???
>>289
「厨房理論やネタ」への不快感を延々と引っ張って騒ぎ続けるアンチキンのほうが
ウザかったんだけどな、俺は。29thまでSWスレを知らなかったから、マン
チキンへの嫌悪感がなかった、ってのもあるけど。
って言っても、>>290みたいなアンチキンには適宜脳内変換されるだろうけど…(苦笑

297 :NPCさん:03/07/29 21:15 ID:???
>>296
SWの12thを見ればマンチキンの厨房度が良く分かる。
あと、なりきりスレのまだhtml化してないものには、マンチキンのキモイ食人ネタがある。
これを見ればマンチキンは叩かれて当然の基地外というのが良く分かる。

298 :NPCさん:03/07/29 21:17 ID:???
マンチ禁止ね。

299 :NPCさん:03/07/29 21:51 ID:???
SWスレの12thって一年前じゃないか。
そこまで粘着するほどのことか?
マンチキンがウザかったら放置すればいいだけのことなのに。
マンチキンもしつこく叩きつづけるアンチもどっちも見苦しいぞ。

300 :NPCさん:03/07/29 22:02 ID:???
>>299に同意。マンチキンはもう存在して無いから(少なくともコテとしては。)
アンチキンの粘着質とか、キモさとかが前面に出てるってわけだ。

301 :NPCさん:03/07/29 23:25 ID:???
>>297
キモかったらスルー。
ムキになって叩くのは厨房のすることだ。

302 :(*゚ー゚) ◆DQN2IILb4w :03/07/29 23:34 ID:H04FoIit
昔のことは忘れるみゅ〜

303 :NPCさん:03/07/29 23:58 ID:???
そもそもマンチキンのマンチネタを叩かずに(生)温かい目で見てやれば、マンチキンも切れずにその後の荒らしも起きなかったかも。

なんて言っても「後悔役に立たず」

304 :NPCさん:03/07/30 00:03 ID:???
ネマタをすれば「後悔先に立たず」だが

305 :NPCさん:03/07/30 00:07 ID:???
>>303
コテハンも使ってないのに誰かバレバレなのはすごいな。
誰とは言わないが。
自作自演の擁護とは必死だな(w

306 :NPCさん:03/07/30 00:11 ID:???
アンチキンが〔電波〕技能に目覚めますた

307 :NPCさん:03/07/30 00:24 ID:???
そもそもマンチキンがマンチネタを書かずにヲッチに徹してれば、アンチキンも切れずにその後の荒らしも起きなかったかも。

なんて言っても「馬耳東風」

308 :NPCさん:03/07/30 00:30 ID:???
マンコチン

309 :NPCさん:03/07/30 00:48 ID:???
うんこちんちん

310 :NPCさん:03/07/30 01:03 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057630070/768
マンチキンハッケソ

311 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/07/30 02:31 ID:???
『今もうわたし自身が困ったちゃん』

312 :NPCさん:03/07/30 02:50 ID:???
>>311
その名前を見ると興奮する自分は困ったちゃん。喋れない子に
いろいろ、って状況結構好きだし〜

313 :NPCさん:03/07/30 13:27 ID:???
こないだ会った奴は自分から単独行動をとったあげく
GMが俺や他のPLに話を振ると強引に自PCの行動宣言をしたのち
サイコロを振って判定を始めた。GMが許可を下す前に。

単独行動をするのは勝手だがGMが他のPLの相手をしているときは
ちったあ我慢しろよな!

314 :NPCさん:03/07/30 13:54 ID:???
基本的にプレイヤーがキャラクターにどんな行動をとらせても
マスターからのリアクションがなければそれは実際に起こったことにはならないはず。

315 :NPCさん:03/07/30 18:26 ID:???
>311
いつでも何処でも汚名挽回のチャンスあり。








なの!

316 :NPCさん:03/07/30 19:13 ID:???
>>315
そうか、名誉挽回でも汚名返上でもないのか。

317 :NPCさん:03/07/30 19:35 ID:???
チンコマン

318 :NPCさん:03/07/30 21:02 ID:???
えっと、勝手にPCに行動とらせてしまうPLですけど、こっちがGMやってても威圧されるとつい
気おされて許可してしまうんですよね。呑まれるといいますか。ついでにパニックしてしまう
こともあるんですが、対処法ありませんでしょうか。

319 :人数(略):03/07/30 21:06 ID:???
腕立て伏せをたくさんしなさい。

320 :NPCさん:03/07/30 21:20 ID:???
バカとは遊ぶな

321 :雑草オヤジ:03/07/30 21:21 ID:???
>>318
GMをしないとか、そいつとは一緒にに遊ばないと言うのも選択肢の一つだよ。
もしくは、その彼がGMの時に同じことをやるとか

まぁ、そんな消極的な対処法は、人間関係に傷が付くのでやめて起きましょう。

おじさん的には、ランダムエンカウンターの使用を提案します


322 :NPCさん:03/07/30 21:25 ID:???
一緒に楽しもうとしてる人間を威圧するようなヤツとの人間関係など糞食らえだ
もう一度言う、バカとは遊ぶな

323 :NPCさん:03/07/30 21:29 ID:???
最悪、別のゲームしろ。
人間関係より、ゲームの方が大事ならどうともいえないけど

324 :ドキュソ侍:03/07/30 22:07 ID:1os0lwBj
>>318
くそ!云ってやれ!そいつに!「威圧」には技能判定が必要です!ってな!

325 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 22:08 ID:???
>>318
他のプレイヤーにまず相談して、「オレがパニクったらヤツを変わりに黙らせてくれ。
メシはおごる」と友人愛に満ちた提案を。盆暮れの付け届けをかかさないよーに。

326 :NPCさん:03/07/30 22:09 ID:???
気圧されてパニックに陥る318のほうにも問題がある気がするが
いじめられる方にも責任があるとかのたまう教育評論家の意見のようなものなのでスルー推奨。

327 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 22:16 ID:???
>>326
だいじょーぶ大丈夫、その程度でパニくるんなら拙者もパニクルわけで。
拙者くらいにはなれます。
【余計不安だ】

328 :雑草オヤジ:03/07/30 22:42 ID:???
>>322
318の例では、相手が友人でないケース。サークルの先輩とかそういう状況も予想されるので、簡単に切り捨てるわけにはいかないこともあるとおじさん思うんだよね。

>>326
おじさんもパニくると思う



329 :人数(略):03/07/30 22:49 ID:???
だから、腕立て伏せだって。

330 :NPCさん:03/07/30 23:00 ID:???
>>328
それはわかっているが言葉が足りなかったようだ
言い直そう、キレるか手玉に取る覚悟がなかったらバカとは遊ぶな

331 :NPCさん:03/07/30 23:18 ID:???
>>330の補足
どうしても一緒にプレイしなければならないなんて状況で
ゲームが楽しめるわけがない
マスターが楽しんでいないセッションなんて
プレイヤーにとっても苦痛でしかない事の方が多いだろう
威圧されるとパニクってしまうならそいつにちゃんとその事を言うべき

自分がプレイヤーのときならいっそ自分が楽しむ事を放棄すると言う手もある
他のプレイヤーがそいつに不快な思いをしないように気を配るとか
マスターに助け舟を出してやるとか
そいつのスタンドプレイにいちいち付き合ってやるのもいいかもしれない

332 :NPCさん:03/07/30 23:59 ID:???
日本版マンチ:
ルール上は問題ない、または問題ないと解釈することもできるが、
(キャラでなくプレイヤーの)倫理的に問題があるとされる行為。

「〜ページには○○と書いてあるから××もできるはずだよね?」

本家マンチ:
倫理的に問題がある以前にルールでもフォローできない行為。

「このキャラはもっと強い設定なんだからこれぐらいじゃ死なないよ」

333 :NPCさん:03/07/31 00:00 ID:???
マンチキン叩きは怠慢なGMの言い訳であってはならない

334 :NPCさん:03/07/31 00:00 ID:???
チンコマン

335 :NPCさん:03/07/31 01:19 ID:???
>>330-331
なぜそう極端に走るかな、若者よ。

336 :人数(略):03/07/31 01:28 ID:???
若者だからだろ

337 :NPCさん:03/07/31 10:26 ID:???
呑まれなければ問題解決

338 :早合天狗:03/07/31 11:36 ID:???
うむ。人数(略)氏の提唱する「腕立て伏せ」はある意味妥当な解決策かもね。
威圧されてパニック状態になったら挑戦しよう。PL達も誘って全員で!!
「よし、とりあえず腕立て伏せ20回! ほらほらレッツ挑戦! い〜ち。に〜ぃ‥‥」

何度か繰り返してみれば、問題の行為もおさまるんじゃないかなぁ。
(周囲で傍観してたPLが対処に協力してくれる可能性もあるよ♪)

とりあえず重要なのは、「場」の主導権を渡さないこと。がんば!!

※ 鍛えた結果、自分の腕前に自信がついてから、正面きって文句を云いましょう。
 プレイ中じゃなくて、プレイの外でね。GMは気合で負けてはなりませぬ。
 【特定PLだけしか楽しめない接待プレイを無理に続けるのは逆効果だよ〜】

339 :NPCさん:03/08/01 10:30 ID:???
パニクっているとき、呑まれているときは、自覚がないものですから…
知人に卓に入ってもらってお願いしておくのは有効そうですね。
レスありがとうございました。

340 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/01 10:56 ID:???
>>339
や、ホントに拙者もパニくるんで、お気持ちはよーわかる次第。
めげずに頑張ってくだされ。そのうち卓を囲みませう。ぺこ。

341 :NPCさん:03/08/01 16:37 ID:???
>>339
俺も予想してなかった行動をされるとぱにくる。
そう言う時はすぐに決断せずに、
落ち着いてその状況を頭に思い浮かべてから判断してる。
そこらへんは経験していくしかないかと思う。
なにを言われても先ずは落ち着くことが先決だと思うよ。

342 :339:03/08/01 21:18 ID:???
>ハッタリさん
卓ほんとに囲みたいですわ♪ その時は、マスターよろしく!

343 :o(*≧д≦)o ◆DQN2IILb4w :03/08/01 23:11 ID:jH8UBxce
びっくりしたらお水飲むみゅ〜

344 :ドキュソ侍:03/08/02 00:34 ID:52yt/VB5
俺は予想あんまししない面倒くさがりなマスターなのでパニクリはしない!が!常にアレだ!くそ!アレだよ!困ったな!まったく!

345 :NPCさん:03/08/02 00:37 ID:???
俺は大雑把な予想はしかしない。だから予想外の行動なんて無いからパニックにはならない。
あんまり緻密なシナリオは出来ないけど。

346 :山崎 渉:03/08/02 01:47 ID:???
(^^)

347 :NPCさん:03/08/02 02:47 ID:???
>>343
それがホントのびっくり水か!くそ!余裕!びっくり!!(ごくごく)

348 :げす:03/08/02 10:38 ID:???
>>318 それを理由に席を立ったらどうっすか?

349 :二代目人数(略):03/08/02 11:09 ID:???

     ∧酒,∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ミ,,゜▲゜彡  <  >げす リアルブリーフ伝説を作り出すつもりか?
    ミ つ ┃~ つ   \__________________
    (_,_,__~~,)"    
     し' .し'

350 :NPCさん:03/08/02 15:11 ID:???
>げす氏
自覚ないから、理由にするという意識がないし、そもそも席を立つという発想が湧かない。
後で自己嫌悪なんですわ。

351 :7743:03/08/02 21:55 ID:???

   ∧_∧ <席を立つ癖をつければいいと思うぞー
  ry 7_7  ヽっ
  `!       i
  ゝ c_c_,.ノ


352 :フフ43:03/08/02 23:11 ID:???

   ∧_∧ <チンポを立つ癖をつければいいと思うぞー
  ry 7_7  ヽっトイレに立っても自然だから(w
  `!       i
  ゝ c_c_,.ノ

353 :NPCさん:03/08/03 08:37 ID:???
ちんぽなんかないっつーの

354 :7743:03/08/03 23:38 ID:???
>>353

   ∧_∧  <気づかなくて悪かった!超スマソ!
  ry 7_7  ヽっ  もっとも>>352はオイラじゃない訳ですが!
  `!       i
  ゝ c_c_,.ノ        


     ホワンホワン

355 :フフ43:03/08/04 01:18 ID:???
   ∧_∧  <煽ったようで悪かった!超スマソ!
  ry 7_7  ヽっ  もっともオイラはもともと偽物な訳ですが!
  `!       i
  ゝ c_c_,.ノ  

356 :NPCさん:03/08/04 13:35 ID:???
じゃあオパーイみせて威嚇しろよ!
腹のだぶついた肉もついでにみせとけや!

357 :げす:03/08/04 15:10 ID:???
直接なんかする前にスタッフ間に挟むべきっすね…。

358 :318:03/08/04 16:57 ID:???
・・・質問を変えましょう。どうやったら、自分が、呑まれていること、威圧されていることに気がつけるのでしょうか。

359 :NPCさん:03/08/04 17:23 ID:???
呑まれている、気圧されていることに気付くことは出来ない。正気を失っていることが多いからだ。

学習:そのような行為によって相手を呑む人間がいる、予想外のアクションに人はパニックを起こす
経験:そう言う行為に呑まれてセッションで失敗したことがある
によって、「予想外の行為」に対して耐性を付け、「予想外の行為を行われる可能性がある」という
予想範囲内に相手を捉えることが、呑まれないコツになると思う。

360 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/04 17:27 ID:???
>>358
ええとね、まず回りに「どういうときにオレは呑まれてるやろ」って聞くんでゴザるよ。
シラフで、相手が信頼できるときに。

ほんで、それを蓄積するんでゴザるよ。すると、「自分はこういう状態ではたいていおかしい」
っていうデータが集まる。あとは該当したデータの時の自分の状態を回想して、さらにデータを溜める。

これを繰り返せば、一定確立でも、呑まれている自分を冷静に発見できるようになるでゴザるよー。

361 :人数(略):03/08/04 17:27 ID:???
相手の身長が10mぐらいに見えて、背景に「ゴゴゴゴゴ・・・」とか書き文字が出始めると
呑まれ始めてる証拠。

相手が「むはぁ」って言うたびに湯気を吐いたりしてるように見えたりしたら、手遅れ。

362 :NPCさん:03/08/04 18:20 ID:???
だいたい、呑まれたの気付かないだの自己嫌悪だの、考えてる時点でちっちゃいのう。
正直いっておまいさんの思考回路では、悩んでも変わる事なんざできんぞな。

363 :NPCさん:03/08/04 18:46 ID:???
人は変われるものです。良しにつけ、悪しきにつけ。
安易に他人を否定するやつぁ自己評価も低いです。
自分にできないから他人にもできないと思うなよ、という忠告。…クレバー?

364 :NPCさん:03/08/04 18:48 ID:???
GMよりもプレイヤーとして経験をつんだらどうかと思う次第。


漏れは人間としての経験を積めといわれたばっかりだがにゃー。

365 :SPAMハッタリくん◇SPAM:03/08/04 18:49 ID:???
>>362
ちっちゃけりゃあ育てばよし、思考回路は変革できるモンでゴザるよー。
自分が悩んでいた時期や、ダメだったことを覚えていれば、他人に優しくできるってモンでゴザる。

366 :NPCさん:03/08/04 19:07 ID:???
自分が昔やったイタイ事を他人が今やってると、同族嫌悪でそいつに優しく出来ない。
そんな俺はちっちゃいのぅ。

皆は自己練磨と同時に、昇華して他人にやさしく接する事が出来る人になれ!

367 :げす:03/08/04 20:45 ID:???
>>358
そんなこと考える前に相手に仕掛けたらどうっすか?
答えはそこにあるかもしらんっすよ。

368 :雑草オヤジ:03/08/04 21:43 ID:???
>>358
普段威圧している人間から威圧感を感じなくなったら、それはそれで良いことだとおじさん思うけどな。

>ハッタリ君
 特定の痛みを知った時、人は同じ痛みを受けている人間にやさしくもなれると同時に、同じ痛みを相手に与えてしまう事も出来るからのう。
いじめられっこが、いじめる側に回るように。

やさしさよりも、おじさんは気遣いのほうが重要だと思うこの頃。

369 :NPCさん:03/08/04 22:18 ID:???
>368
そうか! バファリンのもう半分は気遣いでできていたのだな。

370 :⊂ ´⌒つ゚ー゚)つ ◆DQN2IILb4w :03/08/04 22:47 ID:PRJ2lH2U
威圧は受け流すみゅ〜

371 :7743:03/08/04 23:29 ID:???
>>370
射撃攻撃は"よけ"しかできません

372 :NPCさん:03/08/05 00:34 ID:???
>>331は至極まっとうな事を言ってると思うのは俺だけなんだろうか。

373 :SPAMハッタリくん◇SPAM:03/08/05 00:39 ID:???
>>368
 言わんとすることはわかるんでゴザるが、今ンなことをまさに悩んでいる人間に行っても
ドツボにハマるだけじゃゴザらんですかね。
 いじめられっこがいじめる側に回ることもあるけれど、それでも人は自分の愚かさや辛さを
バネにしてウルトラマンに、じゃないや光になれると信じていよーじゃゴザらんか。「ダメな
ヤツは永遠にダメ」ということになると哀しすぎる! 誰がって拙者が! くそ! いつかは
アストラくらいにはなるよ!

374 :人数(略):03/08/05 00:44 ID:???
だから、腕立て伏せだって

375 :NPCさん:03/08/05 02:31 ID:???
>>349
いまさらだが…
ブリーフってこの板では有名な伝説になってしまっているのか!?

376 :早合天狗:03/08/05 11:31 ID:???
>>358:呑まれていること、威圧されていることに気がつく方法は?
んー。セッション中のアクシデントって、GM側に余裕がないと対処が難しいよね。
まずは事前準備をしっかりとね。そうすれば、自信を持ってマスタリングできるさ〜♪

「多少の妥協ができる、調整用の“遊び”部分をシナリオに練り込む」
 → プレイ時間も少し余裕を持たせておくこと。途中で休憩を何度か入れましょう。
  (GMへの個人的なアクションを仕掛ける「隙」を、PL側に提供するのですね)

「PL用のルールブックを用意して、見出しや索引を付ける。セッション中に登場する
固有名詞(地名・人名・組織・その他)の解説リストを作成しておく」
 → PL側が疑問に思ったことを、自力で確認できる状況を提示しておきましょう。
  個別対応しているとセッションが停滞してしまいます。

「PL側の表面的な言動にとらわれず、その意図するところを汲み取ること」
 → 本来の意図と矛盾するセリフや態度をとってしまう、不器用さんは意外と多い。
  そのPLさんが本当に「GMを威圧しよう」と考えているのかどうか、見定めましょう。
  もしかしたら、問題PLさん本人にとっては、悲鳴交じりのSOSなのかもしれない。

☆声がでかい。→ 「聞こえてます。もう少しボリュームダウンよろしく」と筆談でアピール。
☆ずっと睨んでる。→ GMは観られてナンボ。愛想笑いをかかさず。でも無駄話は厳禁。
☆ヒカリモノや銃器の手入れを始める。→ 警察に通報しましょう。

重要なのは、問題PLさんとGMの個人問題とは考えないこと。
その場には他のPLさんも存在しているのだし、継続中のセッションこそ最重要です。
GMの軽いツッコミで場が盛り上がる場合だってあります。お気楽にいきましょー♪


377 :三回転半:03/08/05 12:50 ID:???
なぜだ…、早合天狗は今、すごく良い事いってるって分かってるのに…
アイツにいわれると無性に腹立ってくるんだよーW

378 :NPCさん:03/08/05 13:24 ID:???
>>377
サークルでの人間関係でも、そういうことってあるよね。
助言したいが、自分が助言すると意固地になるからと、他人に言ってくれるよう頼んだり。
生理的嫌悪感は、TRPGユーザーの発育には害なのかも(笑)

379 :三回転半:03/08/05 13:40 ID:???
ぐはぁ!早合天狗にムカツク俺が、ガキだったって事なのか!?
畜生!成長する方に努力してみるぜ!
でもやっぱどんなに成長しても、早合天狗には殺意隠せそーにねぇよ!W

380 :NPCさん:03/08/05 16:44 ID:???
明日でこの問題が出されてから一週間になるのだが、
ここまで何も改善したとか言う報告がないのはどうかと思う。
少なくとも、ここに書かれていることを一つでも試みたのでしょうか?
実行に移す勇気が無い限りはいつまでもこのままだと思う。

というわけで、○○○でも立たせ(違

381 :雑草オヤジ:03/08/05 17:52 ID:???
>>373
個人差があると思うけど、
 ドツボに嵌らない程度の問題なら、所詮は程度問題じゃね。何のとこはない、きっかけとタイミングさえあえば、どうにでもなるやね。
逆にドツボに嵌ってしまう問題なら、ドツボに叩き落してやればいい。やさしく接してそいつが成長するとは思えないし。叩き落して這い上がって来た時、初めてやさしく「よくやった。がんばった」と褒めてやった方が、そいつの為になると思うんだけど。
今回のケースなら、問題のPLにGMが「それはダメ」ときっちり言った時に「よく言った」と評価してやる方が、おじさん的には良いと思う。
ま、ここら辺は個人のスタイルやろうね

382 :NPCさん:03/08/05 17:58 ID:???
>>381
改行を使おう。
読む人のことを考えてない文章には説得力がないですよ。

383 :NPCさん:03/08/05 18:07 ID:???
>>382
むしろ見づらいし、アツさが伝わらない。。

> >>373
> 個人差があると思うけど、
> ドツボに嵌らない程度の問題なら、所詮は程度問題じゃね。
> 何のとこはない、きっかけとタイミングさえあえば、どうにでもなるやね。
> 逆にドツボに嵌ってしまう問題なら、ドツボに叩き落してやればいい。
> やさしく接してそいつが成長するとは思えないし。
> 叩き落して這い上がって来た時、初めてやさしく「よくやった。がんばった」と褒めてやった方が、
> そいつの為になると思うんだけど。
> 今回のケースなら、問題のPLにGMが「それはダメ」ときっちり言った時に
> 「よく言った」と評価してやる方が、おじさん的には良いと思う。
> ま、ここら辺は個人のスタイルやろうね

384 :NPCさん:03/08/05 18:10 ID:???
お前らフォントがおかしいんだよ!卓ゲ板標準規格にすれば>>381は普通に読める!

385 :ドキュソ侍:03/08/05 18:17 ID:TF3vGeiq
あったのかよ標準規格!

386 :NPCさん:03/08/05 18:27 ID:???
睨んでる訳じゃないんです。
素でそういう顔なんです。

387 :NPCさん:03/08/05 18:33 ID:???
あるんだよ!標準規格!たまにはIEつかって看板の下の説明文読めって!

388 :ドキュソ侍:03/08/05 18:39 ID:TF3vGeiq
くそ!看板の下の説明文にフォントの説明無かったよ!困った!

389 :NPCさん:03/08/05 18:42 ID:0XAskY1m
ルールは簡単でーす。誰か一人ウケるまでしゃべくり合ってもらいまーす

http://harupinpin.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cr/cr.cgi

参加汁

390 :SPAMハッタリくん◇SPAM:03/08/05 18:43 ID:???
>>381
んー、まぁ個人の趣味の差でゴザるよな(笑)
拙者は休日貴重なので、GMがはい上がるまで待ってなどおれん(笑)

>>380
んー、たぶん症状からして、完治には5〜10年くらいかかるんじゃゴザらんかなぁ。
拙者はそーだったし(笑)
のんびり行きませう。誰も彼もが、週に4回セッションできるわけじゃゴザらんですしね。

391 :SPAMハッタリくん◇SPAM:03/08/05 18:43 ID:???
>>388
くそ! 拙者も見つけられないよ!

392 :NPCさん:03/08/05 18:48 ID:???
>>388
>>391
MS Pゴシックの中(12ポイント)だ。

393 :ドキュソ侍:03/08/05 19:01 ID:TF3vGeiq
ありがとう!くそ!でもコレだと字ィでけえな!
やっぱ小だな文字は!小最高!

394 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/05 19:02 ID:???
       へ      
       |  \
       |   \  ┌ 6、
       |     ヽ ̄(0◇0,,)<今日も大漁だな
       |      ℃ _'ヌ ,ヨ
       |       と|_ノ‖
       |  ___(_(⌒'人__
       | く       ̄ ̄
       |  >   ヾ
  ザッパーン |  (      ヾソ
     ∵,,| ∵ヽ
       | ∴ミζ
~~~~~~~ドキュソ侍~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ハッタリ君


まあ>>384=>>387=次案=困ったちゃんってわけだ

395 :ドキュソ侍:03/08/05 19:07 ID:TF3vGeiq
マルコシに!くそ!釣られたっての!

396 :NPCさん:03/08/05 19:31 ID:???
>>383のほうが見やすいし、熱さなんて最初から伝わってこないんですが


397 :NPCさん:03/08/05 19:56 ID:???
>>396
煽りはやめてくれ。
>>383の言いたい事もわかりますが
やっぱり改行があった方が読みやすいと思います。

398 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/05 20:25 ID:???
>>394
くそ! 元々MSPゴシックの中でゴザるよ! でも感謝!

399 :雑草オヤジ:03/08/05 20:46 ID:???
く。どうやらコスモの燃焼が足りなかったか!!

>>396
 このクソ暑い時期に暑さなんて伝えておられんからのう。

400 :383:03/08/05 22:34 ID:???
>>399
ナ、ナナナ、ナニィーー!?
じゃ、じゃあ、俺が感じたアツさは、雨戸が壊れて窓が開けられず、
もちろんクーラーも扇風機も扇子も怪談も無いこの部屋のせいだったのか!?


・・・大家さん、外装工事でクレームつけたら信用云々とか言い出すのはマジ勘弁。

401 :NPCさん:03/08/05 23:51 ID:???
なんつーか、
「困ったちゃん」と出会った場合、いきなり相手の全否定なんぞやらずに、
落ち着いて、妥協点というか共存方法を考えるのが必要なんだろうな。

あらゆる人間関係に当てはまりそうだけど。

402 :NPCさん:03/08/06 00:01 ID:???
2チャンネルでも同じことだと。

403 :NPCさん:03/08/06 00:05 ID:???
それで駄目だった時にはずんばらりと後ろから斬り捨てる。

404 :NPCさん:03/08/06 00:06 ID:???
>>401
プッ
喪前はマンチキンと妥協点だの共存方法だのが見つかると思ってるんですか(w
おめでたいですね(w

405 :NPCさん:03/08/06 00:08 ID:???
>404
全然普通に。
もちろん喪前とも。

406 :人数(略):03/08/06 00:09 ID:???
愛だよ、愛

407 :NPCさん:03/08/06 00:11 ID:???
一般名詞のマンチキンとなら妥協点はみつかりそうだな。
コテハンのは無理っぽいけど(w

408 :NPCさん:03/08/06 00:13 ID:???
>407
百鬼スレでは共存してましたが何か?

409 :⊂<コ⌒l])゚ー゚)]) ◆DQN2IILb4w :03/08/06 00:36 ID:3NrZnEDX
みんな話せばわかるみゅ〜

410 :NPCさん:03/08/06 01:21 ID:???
人はなぐりあえる

411 :雑草オヤジ:03/08/06 02:10 ID:???
人は分かりあえる

ジャンル的な共通点があるし、そこから始まる愛もきっとある……かもしれない

>>400
間違いなくその部屋のせいだと、おじさん思うなぁ

412 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/06 02:43 ID:???
焔鬼瞳氏は今でも拙者の中ではよい友人でゴザるからなぁ。
人はわかりあえると思うでゴザるよ。その手間とリソースを惜しまなければ。

413 :NPCさん:03/08/06 02:47 ID:???
分かり合える事は多分無いと思う。
でも共存は出来るよ。

414 :NPCさん:03/08/06 02:57 ID:???
>>413
価値観を共有出来ない事を理解し合って袂を分かつ道を選ぶのも
「分かり合えない事を分かり合った」んだろうけどね。

415 :NPCさん:03/08/06 03:02 ID:???
>414
詭弁部にようこそ。

分かり合えないことを理解したうえで、相手を尊重し、和やかにゲームする。
と言う一個の理想。

416 :NPCさん:03/08/06 03:30 ID:???
手間とリソースは有限だろうがヴぉけが
ヒマが無限にあるようなやつに付き合うつもりはねぇんだよ

417 :NPCさん:03/08/06 03:41 ID:???
>>413-417
つーかコテの馴れ合いスレに名無しが書きこむな。

418 :NPCさん:03/08/06 08:48 ID:???
>>417
何を思うも何を書き込むのもご自分で判断されたことならとやかく言うべきではないかと。
>>380
雑草オヤジさんのおっしゃるように、こちらがこまったちゃんである可能性を勘案いたしました。
その結果、夏いっぱいは再開しないほうが良いと判断。
よってこころみることができる状況ではありませんので、ご報告できません失礼します。

419 :NPCさん:03/08/06 09:07 ID:???
>>418
初めて名無しにレスしたな、くだらん奴だ
おめーは雑草オヤジとだけ会話してればいいんだよケツメド野郎が

420 :NPCさん:03/08/06 09:26 ID:???
名無しとかコテとかはどうでもいいが>>418がくだらんヤツだというのは同意。

421 :418:03/08/06 09:36 ID:???
>>318=>>339=>>342=>>350=>>353=>>358=>>418です。判断はお任せします。

422 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/06 09:47 ID:???
>>418
まぁ、ゆっくり休まれよ。ニンニン。

423 :NPCさん:03/08/06 10:47 ID:???
叩けるだけ叩いてください

424 :423=418:03/08/06 10:48 ID:???
その方がまだ気が楽だ

425 :ドキュソ侍:03/08/06 17:49 ID:qtYK+jOj
じゃあ俺は鬼なので誉めてやる!よくやった!ダルいときァTRPGしなきゃ余裕!やりたい時やれ!所詮遊びの1種だ!

426 :NPCさん:03/08/06 17:56 ID:???
>>425
IDがもうちょっとでJOJO

427 :NPCさん:03/08/06 18:05 ID:???
むしろ jOj が泣き顔に見える。

428 :NPCさん:03/08/06 18:48 ID:???
>>419-420
自分がこまったちゃんだと気付いたと言ってるんだからそんなに叩かんでもいいだろうに・・・
>>418
要はあなたとまわりが楽しく遊べればいいのだからあまり難しく考えない方がいいと思う。

429 :NPCさん:03/08/06 19:42 ID:???
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

430 :ドキュソ侍:03/08/06 20:18 ID:qtYK+jOj
>>427
悲しい事もあるさ!泣きたい時だってえあるだろさ!

>>429
通ってくれ!さあ!ずいっと!


429が通りやすいように以下7行を空白にしとくよ!







くそ!ゆっくり通ってくれ!遠慮は要らん!

431 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/06 20:51 ID:???
430 名前:ドキュソ侍 投稿日:03/08/06 20:18 ID:qtYK+jOj
>>427
悲しい事もあるさ!泣きたい時だってえあるだろさ!

>>429
通ってくれ!さあ!ずいっと!


429が通りやすいように以下7行を空白にしとくよ!

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U
くそ!ゆっくり通ってくれ!遠慮は要らん!



あと1行空けるべきだったね(・∀・)

432 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/08/06 20:52 ID:???
まあ418=423は実際のゲームでもこまったちゃんなんじゃねえかな!
まさにこのスレの主役だぜ!
かっこいいな!
\ 俺は大根だからほめてみたんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

433 :ドキュソ侍:03/08/06 21:02 ID:qtYK+jOj
>次案
くそ!足場を作ってやったんだよ!

434 :NPCさん:03/08/06 21:11 ID:???
なんかギスギスしてんなぁ・・・。夏だから?

435 :NPCさん:03/08/06 21:13 ID:???
>>434
いやむしろマターリしてると思うが・・・
いつでも馴れ合ってればいいってもんじゃないだろ

436 :NPCさん:03/08/06 22:06 ID:???
いや、無駄にぎすぎすしてると思う。
>>417=>>419はそんなくだらないことを言うために
なんでそんなに力が入っているのか不思議だ。
そのありあまるエネルギーを少し分けて欲しい。

437 :NPCさん:03/08/06 22:17 ID:???
>>436
>>417は明らかに本気で言ってるわけじゃないだろ
釣りか流れを変えようとしたかのどちらかだと思う
>>419は前半はアレだが後半ではわりと核心をついた発言をしてると思うが・・・

438 :NPCさん:03/08/06 22:32 ID:???
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

439 :雑草オヤジ:03/08/06 22:35 ID:???
>>418殿
418殿が望んでいた言葉を模索していたのですが、探し出せなくて申し訳ないです。
今はゆっくり休んで、英気を養ってください。 

440 :NPCさん:03/08/06 22:45 ID:???
>>437
それは>>434の「ギスギスしている」という観測を否定する材料にはならないと思うが。

441 :NPCさん:03/08/06 22:50 ID:???
>>440
>>437が理由も書かずに一方的に>>417>>419のレスがくだらないと言ってるから
それに対して意見しただけだが・・・
それにどこがどう「ギスギスしている」のかも全然説明されてないし

442 :NPCさん:03/08/06 22:55 ID:???
>>441
相手にするだけ無駄だと思われ。

443 :ドキュソ侍:03/08/06 23:06 ID:qtYK+jOj
それはそうと>>438を誰か通してやれよ!

444 :NPCさん:03/08/06 23:10 ID:???
>>441
マジレスなのかそれは!?

445 :NPCさん:03/08/06 23:13 ID:???
>>444
>>436>>437を間違えてるだけだろ。








このくらいあれば通れるかな?

446 :NPCさん:03/08/06 23:16 ID:???
・・・もう夏イヤぽ。

447 :NPCさん:03/08/06 23:19 ID:???
>>418みたいなイタイのがわいてくるからな・・・。

448 :ドキュソ侍:03/08/06 23:19 ID:qtYK+jOj
早速かよ!

449 :NPCさん:03/08/06 23:19 ID:???
>>441 説明しよう!

「書きこむな」とか「くだらん奴だ」とかの書き込みはギスギスしてるといっていいんじゃないかな。
マジレスであるかネタレスであるかに関わりなく。

あと「おめー」だの「ケツメド野郎」といった言葉遣いも、
内容には影響ないけど単純に言葉遣いとしてギスギスしてるでしょ。

…なんて書かせないでくれよ。無駄にスレが進んじゃったじゃないか。

450 :冷やし厨夏はじめました:03/08/06 23:21 ID:???
夏にならないと水着ねーちゃんを堪能できないじゃないか。

451 :NPCさん:03/08/06 23:31 ID:???
このくらいでギスギスしてるとか文句たれるのかここの住人は
プ板と競馬板メインの俺には考えられない世界だ・・・
結局馴れ合いたいだけみたいだからもういいわ

452 :ドキュソ侍:03/08/06 23:33 ID:qtYK+jOj
>>451
会長(真性包茎)は元気か!まだ居るのかな!
くそ!俺会長と馴れ合ってた事はあるよ!競馬板で!感動の体験だった!

453 :NPCさん:03/08/06 23:34 ID:???
追い討ちは大得意だから気をつけろよ!

454 :NPCさん:03/08/06 23:34 ID:???
>>451
だーかーら、感じ方は人それぞれでしょ。
そんなことで機嫌壊すなよ。ナイーブだな。
って言うか去るんだったら黙って去れっての。

455 :NPCさん:03/08/06 23:39 ID:???
>>451
感dに変形した
>>454
感じ方が人それぞれなのがわかってるなら表現も人それぞれだろうが・・・
「ギスギスしてる」とか文句たれてるやつのいう事か?

456 :NPCさん:03/08/06 23:40 ID:???
>>454
機嫌壊してるのは>>454の方に見えるのだが。

457 :雑草オヤジ:03/08/06 23:43 ID:???
ぶっちゃけ>>418=雑草オヤジ=>>454だからなw

458 :454:03/08/06 23:45 ID:???
>>455
いや、俺は「ギスギスしてる」と最初に言ってたやつではないぞ。
理解はするがわざわざ書き込むほどのことではない。
でももつれてくれば話は別。

>>456
まあ感じ方は人それぞれだからな。

459 :NPCさん:03/08/06 23:45 ID:???
夏だからか。
あっちゃでもこっちゃでも無用の煽りが目立つようになったな。

460 :NPCさん:03/08/06 23:46 ID:???
親父殿もトリップ付け時かもしれんでござる。

461 :454:03/08/06 23:46 ID:???
>>457
ちなみにオレは>>418を読んですらいない。

462 :NPCさん:03/08/06 23:46 ID:???
なんで馴れ合いを嫌うんだろう?
卓ゲーはコミュニケーションが必要だから、無闇にギスギスしても意味がないと思うんだけど。
無論言うべきことは言うとして、その時も無駄な煽りなどしないのが大人の態度だな。

463 :455:03/08/06 23:47 ID:???
>>457
自演でもなんでもスレの総意として出て行けというなら出て行くが
なんでちょっと他人を擁護しただけでここまで叩かれなけりゃならんのだ・・・

464 :NPCさん:03/08/06 23:49 ID:???
このこまったちゃんどもめ。

465 :NPCさん:03/08/06 23:50 ID:???
>>462
コミュニケーションと馴れ合いはまったく逆の物だと思うのだが。
>>463
いや、他人のためにここまで熱くなれるのには感心した。
あんたみたいのもいた方が面白いと思うが。

466 :NPCさん:03/08/06 23:51 ID:???
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)盛り上がって参りました・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

467 : ◆l74by2zrAk :03/08/06 23:52 ID:???
うむ有用な煽り方を指南してまわらネバ

468 :NPCさん:03/08/06 23:53 ID:???
>463
そっからが楽しいんだよ、ここでは。
お前も自演交じりで厨房じみた反撃プリーズ!

469 :NPCさん:03/08/06 23:56 ID:???
>>461
無責任な香具師だなw

470 :NPCさん:03/08/06 23:56 ID:???
>>465
俺はむしろギスギスのほうがコミュニケーションとは対極のものだと思うがナー

471 :雑草オヤジ:03/08/06 23:56 ID:owxQTYpB
>>460
確かに、付け時かもしれないと、おじさん思ったかも

472 :NPCさん:03/08/06 23:58 ID:???
あんまりギスギス言ってるとギスゼライになっちまうぞ

473 :二代目人数(☆):03/08/07 00:00 ID:???
体格的にはギスヤンキの方がふさわしい気がするけど。

474 :NPCさん:03/08/07 00:02 ID:???
俺的にはギースハワードがいいかなと思ったりもするけど。

475 :NPCさん:03/08/07 00:03 ID:???
>>470
馴れ合おうとしてる者同士でコミュニケーションが取れるのは当然と思うのだが。
汚い言葉を使おうが何だろうが、
その中で相手の真意を汲み取って対話を成立させるのも重要だと思うのだがどうか。


476 :NPCさん:03/08/07 00:08 ID:???
ことばづかいとて、情報の一部だ。伝達内容に関わるのは、むしろ当然。

477 :NPCさん:03/08/07 00:09 ID:???
>>475
それは一応、汚い言葉をコミュニケーション上のマイナス要素としては認めてるわけだ?
そうした障害を乗り越えられるのこそが真のコミュニケーション能力だと。

でもその障害を自分から作り出してどうするよ。
マッチポンプってやつだろ。

478 :NPCさん:03/08/07 00:15 ID:???
汚い言葉を使うのも状況によりけりだと思うがな。
その人のことをよく知ってないと、真意がどうあれ単なる侮辱に聞こえるのは当然の話。
わざわざ真意を読み取りにくくして、汲み取ってくれというのは単なる甘えかと。

479 :NPCさん:03/08/07 00:15 ID:???
>>475
汚い言葉を使う事によって相手が不快になるのは、
使う側だってわかっていると思うのだが。
そういう言葉でしか伝わらない真意というのもあると思う。
なぜ相手が汚い言葉を選ばなければならなかったのかを
考える想像力が働かないのはなぜだろうと思っただけだが。
厨房だからで済ませるほど自分の事を偉い人間だとは思っていないので。

480 :NPCさん:03/08/07 00:16 ID:???
こまったちゃんと2日以上過ごしたらスレ違いだな(藁

481 :NPCさん:03/08/07 00:16 ID:???
>>478
侮辱ってしたらいけないんですか?

482 :NPCさん:03/08/07 00:17 ID:???
一番甘えてるのは>>418だという罠w

483 :NPCさん:03/08/07 00:18 ID:???
>>479
実際問題として、正しくはわかってない場合が多いと思うんだが。>使う側

484 :NPCさん:03/08/07 00:18 ID:???
だいたいの場合、汚い言葉を使うのは単なる煽りだから、そこから真意を汲み取れと言われてもなー。
わざわざ汚い言葉を使わなきゃいけない状況ってどんなの?

485 :NPCさん:03/08/07 00:18 ID:???
>>479
夜釣りご苦労さん

486 :NPCさん:03/08/07 00:19 ID:???
>>481
なんか、「どうして人を殺したらいけないの?」という問いに似てる気がする(w

487 :NPCさん:03/08/07 00:21 ID:???
>>484
やさしく接してるといつまでたっても態度を改めない香具師は確かにいる罠
そういうのにはある程度ガツンと言ってやったほうがいいって意味じゃねーの?

488 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 00:22 ID:???
>>484
相手をいっぱいいっぱいに追い込むため。
本音を吐き出すことを余儀なくするため。
心の急所を突いて、無視することができなくするため。

相手にこちらを侮らせて油断させるため。
相手の意識にラフな場であることを認識させるため。
相手のラフな面を引きずり出して自覚させるため。

489 :NPCさん:03/08/07 00:22 ID:???
>>486
死刑廃止運動がんばってくださいw

490 :NPCさん:03/08/07 00:25 ID:???
厳しい言葉と汚い言葉は違うけどな。

491 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 00:25 ID:???
むしろ厳しい言葉のほうが、困ったチャンの心に響かない。

492 :486:03/08/07 00:27 ID:???
>>489
いや、俺は死刑制度賛成ですよ・・・って、板違いもいいとこだゴルァ(w

493 :NPCさん:03/08/07 00:28 ID:???
>>479
2行目縦か・・・やられたw

494 :NPCさん:03/08/07 00:30 ID:???
汚い言葉は心には響かないね。
ただし、これは困ったチャンの立場が自分より上でない場合に限られるが、
行動を強制する作用はあるかもな。

495 :NPCさん:03/08/07 00:32 ID:???
>>491
俺のダチにもいるよそういうの
どんなに親身になって忠告してやっても全然聞かねークセに
からかい半分に罵っただけですぐぶちきれる香具師

496 :NPCさん:03/08/07 00:33 ID:???
言葉遣いで人を差別するのはやめよう

497 :NPCさん:03/08/07 00:34 ID:???
>>495
それで切れた後は行動を正して良い人間に生まれ変わるのか?

498 :NPCさん:03/08/07 00:36 ID:???
>>494
イミワカラン、心ってのは自分の心か?それともこまったたんのか?
それとも自分がこまったちゃんなのか?
大体立場ってなによ?お前より上の立場の人間が限られるって
お前はそんなにエライのか?

499 :NPCさん:03/08/07 00:38 ID:???
>>497
感情的になったところを論破してやると
しばらくは反省したフリしておとなしくなるが
結局は元に戻る罠

500 :NPCさん:03/08/07 00:41 ID:???
そんな奴どうでもいいな。どうせ人間関係も希薄だろうし、
深入りしてもトラブルの種になるだけだろ。

501 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 00:46 ID:???
「正しい」とか「良い」とかはあくまでキミの主観の世界、感情の世界
困ったチャンにもそいつなりの主観の「正しい」、「良い」は存在する

自分の価値観の押し付けは、異端審問しか生み出さない
困ったチャンの価値観の拒絶も、魔女裁判しか生み出さない

まずは相手の価値観を知ること
煽り釣りも、その目的のための手段にすぎない

502 :494:03/08/07 00:46 ID:???
>>498
落ち着け。

とりあえず前者は>>491にも訊いてやってくれ。
俺の場合は、他人に何かを伝える時にどっちが効率的だったか振り返った結果だ。

後者はだ。
俺が汚い言葉を使うことにより相手をイヤイヤ従わせることができるとしても、
そんな手が通用するのは立場が下か、せいぜい同格がいいところ。
実際には俺より立場が上のやつは一杯いるわけで、そういう場合に汚い言葉は使えないだろ、
という意味だ。

503 :NPCさん:03/08/07 00:48 ID:???
>>501
目的は手段を正当化しない。

504 :NPCさん:03/08/07 00:49 ID:???
>>500
わりと面白いところもある香具師だから
俺が憎まれ役になることで何とかバランス取ってるよ
ただ最近は他のメンバーもキレ気味なんだよな・・・

ってそいつの事相談しに来たわけじゃねーぞw

505 :NPCさん:03/08/07 00:50 ID:???
>>501
手段として不当だと思ってないんだろ。

506 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 00:51 ID:???
>>502
立場や格って何?卓上ゲームで席についたとき、そういうのって直ちに分かるの?
荒っぽい言葉、ラフな言葉を使うかどうかはむしろ
相手との親しさと敬意の表し方のバランスにより決まるかと。

507 :NPCさん:03/08/07 00:52 ID:???
>>502
常に今まで一番効率的だった方法が通用するとは限らないんでは?

508 :NPCさん:03/08/07 00:53 ID:???
>>505
なるほど。じゃあ訂正。
「目的が立派でも荒れるときは荒れる。
荒れるのが予測できるのに回避しないやつは荒らし。
他人が予測できるのに予測できないやつはアホ。」


509 :NPCさん:03/08/07 00:53 ID:???
卓についたら皆公平に扱われるべきだろ

510 :NPCさん:03/08/07 00:54 ID:???
>>508
スレが荒れることを問題にしてたの?

511 :NPCさん:03/08/07 00:54 ID:???
>>506
部活の先輩とか。

512 :NPCさん:03/08/07 00:55 ID:???
こまったちゃんをどうにかしたいわけではないことはよくわかった

513 :NPCさん:03/08/07 00:56 ID:???
>509
卓原理主義者ハケーソ!

514 :NPCさん:03/08/07 00:57 ID:???
>>512
話の発端を見れば明らかだと思う。

515 :NPCさん:03/08/07 00:57 ID:???
まとまりの無くなった雑然たるスレを愛するものもいるわけだよ。
この板に常駐するものの中にも。

516 :NPCさん:03/08/07 00:58 ID:???
>>514
しかし気がつけば>>418の持ちこんだ問題に回帰してる気もする。

517 :NPCさん:03/08/07 01:00 ID:???
カオスは新しい活気を生むからな
夏厨上等の余裕が欲しい

518 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 01:00 ID:???
>>510
こんな風に、聞いても無い隠れた本音までも語ってくれるというわけですよ。

困ったチャンが困ったチャンで居る限り。
誰かと誰かの気分と、もしかしたら今やってるゲームに支障が出るわけです。
とりすまして一方的に裁くだけでは、力関係だけが支配する戦いになるわけです。
困ったチャンの力によっては、非常に痛みの伴う結果がずっと続くわけですよ。
ゲームとかが荒ていなくても、それはそれで不幸なことかと。

519 :NPCさん:03/08/07 01:06 ID:???
まあ本音とは限らないんだけど。

自分が困ったチャンになってしまう可能性も考えると、やはり言葉遣いは丁寧が無難。
乱暴な困ったチャンよりは丁寧な困ったチャンの方がまだマシだから。

520 :NPCさん:03/08/07 01:11 ID:???
>>519
いやそうとも限らん
外面だけはいい香具師は叩きづらいからな
問題の解決に踏み切りにくいから
躊躇してる内にかえって根が深くなってしまったことがある・・・

521 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 01:14 ID:???
無難ですむ場面ならまったく問題ないですねえ。
でもなんかやり方とか強制する困ったチャンっていませんか?
「またーりしる!」とか「大人の態度を取ってください」とか、ね。
よけいなお世話だっつうの(ワラ

522 :NPCさん:03/08/07 01:15 ID:???
つまり、付き合いが長くなる場合はまた違ってくると。

523 :NPCさん:03/08/07 01:17 ID:???
とりあえず>>520>>504だとしたらガンバレと言ってやりたいw

524 :NPCさん:03/08/07 01:19 ID:???
とりあえず◆l74by2zrAkはここを2ちゃんねるウォッチングスレだと思ってることがわかった。
しばらく前から続いてる傾向ではあるけど、本来はリアルの局面の話のためのスレですよ?

525 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 01:23 ID:???
>>524
ははは、「大人の態度を取ってください」。

526 :NPCさん:03/08/07 01:24 ID:???
>>523
いや俺は思った事をタイミング良く吐き出してるだけだから
自体収拾役の香具師がいるんだが本当に大変なのはそいつだと言う罠

527 :NPCさん:03/08/07 01:24 ID:???
>>525、死亡確認!

528 :NPCさん:03/08/07 01:24 ID:???
>>524
夜釣りご苦労様です。

529 :NPCさん:03/08/07 01:25 ID:???
王大人の態度をとってください。

530 :NPCさん:03/08/07 01:26 ID:???
やべ事態じゃなくて自体になってるし・・・
潮時だから吊るかw

531 :NPCさん:03/08/07 01:27 ID:???
>524
本気でやるならこっち。

★卓上ゲーム板ウォッチングスレッド Vol.10★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059404931/l50

>521
お前さんによくその手のレス貰ってるっつーの!

とか言う高速スレ化への手伝いをしていいものだろうかと本気で悩む俺は困ったチャン。

532 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 01:33 ID:???
>>531 うむ、悩ましいのう・・・

とりあえず、まず困ったチャンと理解し合えるように
次に理解できなくとも共存できるように
その目的でコミュニケーションを図るってのは
リアルで十分通用することだと思って書いてますが

その方法の一つとして、ラフな言葉遣いという選択肢を放棄する必要は
全然ないと思うわけです
ましてや言葉遣いのラフさを攻め口にするなんて
自分からコミュニケーションを断絶しようという方向にしか思えんのですが



533 :NPCさん:03/08/07 01:35 ID:???
ラフな言葉使いと、汚い言葉使いは違うものと認識してますです

534 :NPCさん:03/08/07 01:37 ID:???
ケツメド野郎とかはラフな言葉使いの範疇だな。

535 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 01:40 ID:???
で、>>488にループします。

だいたいさあ、ゴブリンに話し掛けるときにはゴブリン語でしょ?
ゴブリンに「おまえ様」なんて呼びかけたって、きょとんとするか馬鹿にしてるって怒るだけだよ。
相手に合わせる。そんだけ。

536 :NPCさん:03/08/07 01:42 ID:???
ゴブリンに話しかける時はオーク語を使うと効果的に挑発できます。

537 :NPCさん:03/08/07 01:42 ID:???
>>535
漏れのゴブタソはそんなんじゃないやいヽ(`Д´)ノ

538 :NPCさん:03/08/07 01:48 ID:???
>>536
やっと結論が出たようだな。

539 :NPCさん:03/08/07 01:55 ID:???
>>532
くどいやつだな。
言葉遣いのラフさを攻め口にするという選択肢を放棄する必要も全然ないんだよ。
自分のやり口だけが真っ当で、それに適合しないのはコミュニケーションの断絶なのかよ。

540 :NPCさん:03/08/07 01:56 ID:???
スレタイどおり、困ったちゃんと過ごしてますね。

541 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 01:58 ID:???
>>539
自分のやり口って何?(ワラ
勝手に丁寧ことばマターリことば使えって強制するアフォを
バカジャネーノ?っていってるだけだよ、おいらは

542 :NPCさん:03/08/07 02:01 ID:???
>539
と言うわけで言葉遣いのラフさを狙ってコミニュケーションする手本きぼん。

543 :NPCさん:03/08/07 02:04 ID:???
>>541
言葉遣いに文句言われたぐらいでギャアギャア騒ぎやがって、てことさ。

544 :NPCさん:03/08/07 02:07 ID:???
>>541
文句言われるの覚悟で使ってると思いきや、
意外と自分のこと認めて欲しがって擦り寄ってくるからうぜーってこった。

545 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 02:10 ID:???
それが543さんの、困ったチャンとすごすための良い方法なわけですね。
「言葉遣いに気をつけろ」
「注意されたくらいでぎゃあぎゃあいうな」と。

こりゃスゲエ。(ゲラゲラ

まあ、がんばって自分ルールで卓を仕切ってくださいよ。
期 待 し て ま す よ

546 :NPCさん:03/08/07 02:17 ID:???
>>545
NPCが全員同じに見えるのは仕方がないが、俺は丁寧な言葉遣いを強制してない。
現に俺自身が丁寧じゃないし。

ぎゃあぎゃあ言うのが好きなら止めようがないんだが。
駄レスになってるのは気付いてるんだろ?
最初っからぎゃあぎゃあ言わずに済むようにすると言う手を頑なに拒否するのは何故だ。

俺はギスギスしてる、って言われても気にしないので続けてる。
あんたは気にするんだろ?だったらやめたら?

547 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 02:18 ID:???
ははは、うぜーとかいうのは全く仰せの通りですなあ
544さんはコテハンで出て見たら?
そしたら以後は気を遣うようにするよ
今のままではどこでどうすりゃいいのか分からんぜ


548 :NPCさん:03/08/07 02:22 ID:???
>544
普通の議論モードから煽り・釣りモードに移行してるのをちゃんと理解してレスすること推奨。
言葉通じないと思われるの嫌だろ。

>546
大分読み取り能力に不足があると思われる。

549 :NPCさん:03/08/07 02:23 ID:???
>>547
だから俺には気を使わなくていいってば。
そして俺も、俺以外のやつも、あんたには全然気を使わないが気にするな。

550 :NPCさん:03/08/07 02:25 ID:???
>>548
読み取りは十分足りてると思う。
ただ表現力が足りなくてわかってもらえないのが残念だ。

551 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 02:29 ID:???
おいらはむしろギスギス殺伐だいすきなんですけどー
まあ嫌う向きが最近多いんで好きにすれば状態なんですけどねー
どちらもめいめいの価値観で、共有できないけど共存はできるものだと思うんですよー

ただ無駄とかくだらないとか仰せの方もおられるようなのでー
そうすると反作用として今まで見えなかったおいらみたいなのが露出するってわけですー
そこで話し合ってもう一度折り合いどころを見つける機会が生まれるわけですー

リアルだって同じでしょ?

552 :NPCさん:03/08/07 02:29 ID:???
>550
・ぎゃあぎゃあ言わずに済ませようとしている
・ギスギスするのを気にしている

あたりが大きな誤認。

553 :NPCさん:03/08/07 02:41 ID:???
>>551
共存してるじゃないか。スレのテーマには合ってないが。

>>552
誤認>「ぎゃあぎゃあ言わずに済ませようとしている」
好きなら止めようがない、ということでそっちの方向性もフォローしたつもり。
実際のところスレのテーマと関係ないので書き込まずに済めばその方がいいだろ、
というのは俺の意見でしかないが。

誤認>「ギスギスするのを気にしている」
いや、俺の認識では「『ギスギスしてる』と言われるのを嫌ってる」だと思った。
だってギスギスしてる、って言われたってそんなのスルーだろ、気にしてなきゃ。
まあどうでもいいレスをつけたくなる時もあるけどな。夏だし。

554 :NPCさん:03/08/07 02:48 ID:???
昼間組のあきれる顔が目に浮かぶ。
100レス以上も使って何やってたんだ。

言われる前に自分で言ってやらあ。

555 :NPCさん:03/08/07 02:49 ID:???
スレの消費は遅いのが美徳だったのか・・・

556 :NPCさん:03/08/07 02:51 ID:???
>>555
スレは進んだけどこまったちゃんレポートがほとんどないじゃないか。
いや、一件あったから無駄ってわけでもないのか。

557 :NPCさん:03/08/07 02:54 ID:???
>>556
その分このスレが困ったことになったからいいと思われw

558 :NPCさん:03/08/07 02:56 ID:???
このスレが「卓ゲの」じゃなくて「2chの」であれば、
進んだ分がそっくり駄レスであれば、こまったちゃんの実例ということになり
駄レスではなく有効スレということになる。
すると最初の「そっくり駄レスである」という前提が崩れて…
ってパラドクスができるな。

559 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 03:02 ID:???
>>554
いかに己らが不理解であったのかに気が付くことができて
有意義だっただろう?
少なくともおまえにとってはナ。(ゲラゲラ

560 :NPCさん:03/08/07 03:03 ID:???
元気だね。

561 :NPCさん:03/08/07 03:07 ID:???
>559
こんなもんじゃないか?
まだやりたいことあるなら別段止めないが。

562 :NPCさん:03/08/07 03:09 ID:???
なんだか荒れてるので全部読んでみたけど、結論としては
>>418>>520とその事態収拾役さんみたいな友達をつくればいいと思います。
スタンドプレイに対抗するにはパーティプレイで…なんて。

563 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 03:12 ID:???
このお仕着せの価値観「無駄」「くだらない」を連呼する愚か者の心のなかには
多種多様のこまったちゃんを生成するメカニズムが満載されているに違いない
この「創り出されるこまったちゃん」という視点で418さんのレスを見返してみるのも一興かと(ワラ

564 :NPCさん:03/08/07 03:16 ID:???
ん?>>419-420ではなくて?

565 :NPCさん:03/08/07 03:19 ID:???
◆l74by2zrAkは一見こまったちゃんだけど、創り出されたものであって本来の自分ではない?

566 :NPCさん:03/08/07 03:22 ID:???
>565
そう言った知識不足を突いて見るものに区分けをさせるためのインデックス。

567 :NPCさん:03/08/07 03:24 ID:???
>>564-565
釣られてる釣られてる。

>>566
自作自演ご苦労。

568 :NPCさん:03/08/07 03:29 ID:???
>567
懐かしいフレーズだな。

569 :NPCさん:03/08/07 03:30 ID:???
>>564
>>418は普通にこまったちゃんだと思うけどね
そう思う人間からしたら>>419-420はそんなにこまったちゃんだとは思えない
>>420なんかはかなりまともっぽい

570 :NPCさん:03/08/07 03:33 ID:???
>>569
>>420たんでつか?(・∀・)ニヤニヤ

571 : ◆l74by2zrAk :03/08/07 03:36 ID:???
「無駄」「くだらない」「正義」「良」などの思い込みフィルターでもってとある人物をながめ、
それにより相手を「こまったちゃん」と見なして排除しようとしたり、共存するために
苦しんだりするというようなことがないのだろうかということです。
またそれらの思い込みを前面に押し出すことにより、お互い知らんぷりで共存できて
いたものが、難しくなることはないのだろうかということです。

TRPGではGMを立てるため、こまったちゃんの対応は基本的にGMの負荷となるわけですが。
逆にいうとGMにとってのこまったちゃん像の範囲はどの辺りが妥当なのか、
それを範例によって明らかにしようとしているのもこのスレの役割だと思うわけです。
おいら思うに、本レス1行目のような謎の思い込みをもっているがゆえに
あまり意味の無い苦しみを味わっているGMというのは今だ多数いるように思いますが。

自 業 自 得 だ な (ワラ

572 :NPCさん:03/08/07 03:41 ID:???
>571
物凄い大好きなフレーズだわ。
寛容があれば完璧。

573 :NPCさん:03/08/07 06:18 ID:???
>>562
>>520だが正直>>418みたいのは勘弁して欲しい
もうすでにいっぱいいっぱいなもんで
大体チンコもついてないような女と卓を囲んでも楽しめるとは思えんw

しかし寝て起きるまでの間にすごいことになってるな・・・

574 :NPCさん:03/08/07 06:47 ID:???
>>573
ちんぽのついてる女ってどんなだよ…

575 :NPCさん:03/08/07 08:42 ID:???
ホンチンのネタフリでここまで盛り上がるとはな。本人もさぞかし満足だろう。

576 :げす:03/08/07 16:53 ID:???
マスターはテーブルにおける福祉の人なんすね。

577 :ドキュソ侍:03/08/07 17:51 ID:oZDWnmcf
>>571のトリップの前の空白
こまったちゃん像の範囲か!
マスターにモーニングスターで襲い掛かってくるならず者以上だと正直勘弁だ!

>>574
ハッタリくんの好きな女だよ!

578 :NPCさん:03/08/07 18:07 ID:???
困ったちゃん
GMがちょっとした経緯を話している時、
「ちがうよ、〜〜なんだよ」(かってに経緯変更)
「君は〜〜という設定なんだよ」(漏れのキャラ設定をなぜ君が決める?) 
などと言いながらプレイしてますた。
ネタじゃないです、実話なんです。

579 :引用厨 ◆5dpw3iiYhY :03/08/07 18:08 ID:???
――長い、長い、夏休みね。

                              藤子・F・不二雄『絶滅の島』

580 :NPCさん:03/08/07 18:19 ID:???
>>574
誤解のないようにいっておくと
女には心にチンコのついている女とそうでないのがいる
俺は後者の扱いは上手くないから勘弁して欲しいだけで
別に>>418を叩きたいわけじゃない

581 :三回転半:03/08/07 18:46 ID:???
心にチンコついた女って!すげえ気になる!

582 :NPCさん:03/08/07 18:59 ID:???
性転換な呪いとかアイテムとか魔法とか。

583 :げす:03/08/07 19:05 ID:???
おなべっすよ。

584 :NPCさん:03/08/07 19:06 ID:???
ふむぅ。
腐女子は何か萌えポイントが来るとチンコが立つと聞き及ぶ。

585 :_:03/08/07 19:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

586 :NPCさん:03/08/07 19:32 ID:???
>578
うーむ、俺の卓にも「いや、そこは弁髪だろ、弁髪」とか「押し倒せ、これは命令だ」
とかいう奴はいたが、その場でのジョークとして受け入れられていたぞ。
相手の言葉をジョークとして受け取れ。もし「俺は本気だ」とか切れたら殴れ。

587 :NPCさん:03/08/07 19:36 ID:???
・すぐにヒステリーを起こさない
・自分の弱さを盾にしない
・男相手でも飾らず自然体で話せる
こんな女のことを「チンコついてるなぁ」と思ったりする
要は男に「キンタマついてんのか!」って言う時の逆のノリで
・・・わかりにくい例えでスマソw

588 :NPCさん:03/08/07 19:42 ID:???
とりあえずチンコの話はスレ違いだからこのへんで・・・
>>586
それ俺も良くやっちまうな・・・
「そのキャラだったらここはこうするだろ!」みたいなのを
相手が気付いてないとつい茶々入れてしまうことがある
逆に「その設定のキャラがなんでそんな事思いつくんだ」
みたいなのにもついツッコミ入れたくなるんだよな・・・

589 :NPCさん:03/08/07 19:48 ID:???
突っ込む側も、突っ込まれる側も語尾に(笑)を付けて話すと良いぞ。
ぎすぎすすることだけは防げる。勿論、寒いギャグに愛想笑いで返しているような
状況にもなり得るので注意が必要だが。

590 :NPCさん:03/08/07 19:51 ID:???
そうか、きくたけリプレイはそれをそのまま起こしていたのか

591 :ドキュソ侍:03/08/07 20:02 ID:oZDWnmcf
>>588
あんましやりすぎると!じゃあこのキャラお前にやるよ!好きにしろって!とか云われるから程々にしとけ!
つうかこうするだろ!とか!そんな事思いつかない!とかは多分単なる俺達の希望だと思うんだ!これが!

592 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/08/07 20:22 ID:???
なんかアライメントスレでも似たような例があったな!
なんつうか俺はPCと遊んでるんじゃなくてPLと遊んでるからな!
他人のPCの性格はあんまり気にしねえよ!
「それがこいつの意外な一面だぜ!」と言いはっとけ!
それで万事解決だぜ!
どうしてもしつこいようなら「お前はPLが知力3のくせにそのPCの知力が演じられるのか!」とか言って殴り合いの喧嘩でもしやがれ!
場所は当然夕日の見える土手な!
\ 俺は大根だから土手にゃ生えねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

593 :雑草オヤジ◇owxQTYpB:03/08/07 20:31 ID:???
>「そのキャラだったらここはこうするだろ!」
 ジョークなら笑い飛ばせるが、本気ならそのPLのロールにけちをつけているからな。
「てめぇ、俺のロールプレイに文句あるんですか? 表に出ろ!!」
といわれても文句は言えないやね。
 相手にジョークと受け取ってもらえるように
「そこで押し倒したらアサヒビール缶一個の価値がある!!」
とか言ってくれたら、おじさん喜んで押し倒すけどな


594 :NPCさん:03/08/07 20:38 ID:???
>>588
他プレイヤーの声を取り入れながら
キャラの肉付けをするのは重要だと思うので
ほどほどに加減してやってるよ

ただ「決まってる設定」に反する行動を
何の理由もなしに取られるのだけはガマンできん罠
「なんで専業戦士が魔法のリストとか用法全部暗記してて
いちいち魔法使いにどれ使えとか指示するんじゃゴルァ」とか
「てめぇのキャラはそういう侮辱にはガマンできないっつー
設定だったはずだぞ戦って氏ねやゴルァ」とか
・・・いや理由をきちんと描写しててくれればかまわんのだが

微妙にスレ違いかな?

595 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/07 20:40 ID:aILoaUvw
>577
ライブ戦闘に持ち込める、良いPLじゃないか。
HPの損傷もライブなのが欠点だが。

>578
それはオレ(GM)も卓のPLも、ある程度全員が持ち合わせてるな。
その手の決定優先権はあくまで「当事者PL>GM>その他」だけど、
中にはそう言われるコト自体がイヤな人とかもいるんで、
そうゆう人の場合は注意が必要かもね。
まぁ、ハンドアウトみたいな初期設定云々だと予め刷り合わせるし、
後でPL本人が納得いっていなかったら、次回からはその意向を反映するけど。

>593
>「そこで押し倒したらアサヒビール缶一個の価値がある!!」
それいいね(笑)
もちろん、そこで押し倒したらアサヒビール缶一個進呈。

596 :NPCさん:03/08/07 20:47 ID:???
>>593
実際プレイ中に言うときには冗談めかしたり
自キャラに言わせたりしてるが・・・つーかデフォでしょ
ただ冗談めかすとかえって不快がる香具師もいるから
使い分けは必要だが・・・
まぁウチ普段ののメンツ相手じゃキレ切れられたところで
表出ても負ける気はせんがw

597 :NPCさん:03/08/07 21:06 ID:???
キレてさいころ投げつけられますた。嘘です。
ほんとは、キレて、さいころ投げつけた。

598 :NPCさん:03/08/07 21:09 ID:???
>>596
あなたが噂の威圧するPLですか?

599 :NPCさん:03/08/07 21:37 ID:???
             ドキュソ侍の真実
         文法、知識などから考えてすくなくとも
             中の人は3人以上いる
         嘘だと思ったそこのあなた!!いますぐこの文章を
             コピペしてください!!



600 :NPCさん:03/08/07 22:04 ID:???
雑草さんはアサヒ派か。認めねえ!…ではなく、脳内で雑草オヤジというキャラクターの想像図が10歳ほど若返った。

>599
お前は声優が変わったらルパンは別人だと言い出す人間か?

601 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/07 22:28 ID:???
             ドキュソ侍の真実
         文法、知識などから考えてすくなくとも
             中の人は3人以上いる
         嘘だと思ったそこのあなた!!いますぐこの文章を
             コピペしてください!!




602 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/07 22:29 ID:???
>>599
コピペしてみたわけだが

603 :NPCさん:03/08/07 22:32 ID:???
>>602
んなことしてる暇があったら赤ちょんスレの方を…

604 :冷やし厨夏はじめました:03/08/07 22:34 ID:???
>600
別人…
今のルパンはルパン3.1世…

605 :NPCさん:03/08/07 22:44 ID:???
アニメの時点で邪道。モンキーパンチマンセー。

606 :NPCさん:03/08/07 22:46 ID:???
ピンクジャケットのルパンが(・∀・)イイ!!

607 :NPCさん:03/08/07 22:58 ID:???
原作のアルセーヌ・ルパンしか認めません。

608 :冷やし厨夏はじめました:03/08/07 23:02 ID:???
ショムスとの対決凄いよな。
なんてーか。
凄いよ。

609 :NPCさん:03/08/07 23:05 ID:???
あなたがたスレ違いですわよ♥

610 :( ゚Д゚) ◆DQN2IILb4w :03/08/08 01:19 ID:uwEBWsdJ
みんな困ったちゃんみゅ〜

611 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/08/08 01:36 ID:???
\ 声優が変わったらルパンの中の人は別人だよな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

612 :NPCさん:03/08/08 02:14 ID:???
>>611
まぁ、あぬしは煮ても焼いても大根だが、漬けたら沢庵になっちまうんだけどな!

613 :NPCさん:03/08/08 02:18 ID:???
アサヒビールじゃ嫌みゅー
一番絞りがいいみゅー

614 :NPCさん:03/08/08 11:26 ID:???
>>612つけるだけではだめ。干さないとな。

615 :NPCさん:03/08/08 12:00 ID:???
TRPG経験は浅いけど、掲示板にしろリアルにしろ汚い言葉遣いの信者は
害悪だ、って事はログ読んでわかったよ。◆l74by2zrAkみたいのは小学校に隔離してホスィ。
小学生にもいい迷惑だろうけどな…

616 :NPCさん:03/08/08 12:09 ID:???
>>615
そういう風に、
「自分の近くにさえいなければいい」とか思う香具師も害悪だが、
将来のある子ども達の居場所である小学校に送りつけるなどは言語道断だな。
教育勅語でも読んできたまえ。

617 :NPCさん:03/08/08 12:22 ID:???
またかよ。

618 :NPCさん:03/08/08 12:23 ID:???
ガキ共のケンカがはじまりますた♪

619 :NPCさん:03/08/08 13:25 ID:???
>>604
風魔一族の野望があるからルパン3.2世ぐらいにしときません?

620 :NPCさん:03/08/08 15:32 ID:???
常に完璧なPCの立ち回りを妄想している癖に、
RPの布石もGMへの根回しもPL同士の交渉も戦術的アプローチも出来ずかつ押しも弱く、
その場の雰囲気だけのカコヨサゲな台詞だけはしっかり口にし、
戦闘では位置取りが致命的に下手でロクに攻撃できなければ盾にもなれないまま、
いつも出遅れては不満気な顔をする香具師の処方箋キボン。

621 :NPCさん:03/08/08 15:46 ID:???
>>620
プレロールドキャラを用い、極めてガチ系な戦士を渡す。
もしくはエンゼルギアの使用をすすめる。

622 :620:03/08/08 16:09 ID:???
>>621
「プレロールドやアーキタイプって自分のPCじゃないだろ。
 俺は俺のやりかたじゃないとダメなんだ」と主張し、
「こうすればキャラが使いやすくて強くなるんじゃないか?」という
他者のアドバイスを全て却下し、いつも決まって中途半端で、
データ的にもキャラ立ち的にも薄く、システムに慣れている香具師でも
使い辛いような組み合わせをコンストラクションしたがる。

メタゲーム的な思考が一切ないため「完璧なPCの立ち回り」にはほど遠く、
俺RPマンセーな香具師なんで漏れもエンギアが向いていると思ったんだが、
老害なのでとりあえずエンギアには唾を吐いていた。

その場その場のノリで台詞を言ってしまう自分の格好悪さには気付くので、
自分自身に拗ねが入る。
だから必然的に「テリーマン的なやられ役」や「ドブネズミ的惨めな死に様晒し役」に偏る。
少し前は「死にたがりのPL」としてもっと迷惑がられていた。

拗ねさえしなければ、ゲーム的には単なる戦力外として放置出来るんだけど、
基本的にネガティブなので「完璧なPCの立ち回り」が出来ない事を自己完結して
(当然出来るわけがないし)アドバイスや上達を切り捨てているのだと思うんだが・・・

623 :NPCさん:03/08/08 16:22 ID:???
そいつは何が楽しくて、そんなキャラばっかりやるんだ?(;´Д`)
他人の意見を聞かないヤシは幾らでも見たことあるが、長くやってりゃ普通は
それなりに使えるキャラを作れるようになるもんだと思うんだが…

尖がったキャラを作るのは若いヤシにありがちとは言え、それがガキや下手の
象徴って訳ではないし、そいつはなんか勘違いしてるんじゃないのか?
ひょっとして「どんな状況でも対応できるベテラン」っていうキャラをやりたいの
かも知れないけど、それは長い間の積み重ねか、PLの手腕が多大に関係して
ると思うんだが…

いっそ誰かのPCに「ったく!役にたたねぇヤツだな」とか「どいてなボーヤ」とか
言わせるってのはどーよ?

624 :NPCさん:03/08/08 16:26 ID:???
>>620
老害になる前に何を遊んでいたのかは気になるところだがそれはおいといて。
アドバイスを切り捨てるってことは、コミュニュケーション能力の欠如の表れとも受け止められるよな。
拗ねているのが一番の問題だと感じておられるようだが、受け入れ口がない人間をどうにかするってのは
至難の業です。拗ね含めて放置してみたら。で、鉄砲玉扱いする。
もしくは、本当にかっこいい立ち回りを見せ付けて、しばらく時間を置いても…考えちゃくれないかもしれません、が。

625 :ウエ紙 ◆KAMIf8eA6E :03/08/08 16:37 ID:???
>622
そこまで煮詰まっちまったPLは、対処のしようがないかもしれない。
俺なら……やられ役としてのロールプレイをシナリオやマスタリングで助けてやるくらいか。
何の解決にもなってないが、演出を上手く入れとけば拗ねる事はない……か?

626 :NPCさん:03/08/08 16:44 ID:???
>「プレロールドやアーキタイプって自分のPCじゃないだろ。
>俺は俺のやりかたじゃないとダメなんだ」と主張し、

その瞬間、屈託のない笑みを浮かべながら「そう言っていつも失敗しているじゃん」
と合いの手を。全員で爆笑できたらもう最高(多分にイジメが入っているが)。
「わざわざ、難易度の高いの選んでないで、もうちょっと簡単なのやってみなよ」
と付け加えるのをお忘れなく。
少なくとも「今のやり方では10年立っても成長できない」ことや「成長するには
様々なやり方を身につけること」が大事だと言うことを彼に伝えてみて欲しい。
(まあ、この程度のことは10年昔に既に伝えているのかも知れないが)
あとはSWかD&D(文庫版、AD&Dだっけ?)の1レベルを何度もやらせてみたら
どうだろう。
キャラクターに出来る幅が少ないから、万能タイプには出来ないだろうし、技能ばらつかせても
崩壊するほどの戦力差を招かない。世界観的にキャラクターが「初心者」だから、
ままならない理由付けにもなるしね。
まあ、「死にたがり」から「テリーマン」にレベルアップ?したんだから、そのぶんは評価に
値するし、見込みがないわけでもない。
その人の性格を見きって、彼の位置取りによって戦闘が上手く運ぶようなバランス&戦闘配置
での接待プレイを挟んでみることにするとか、彼の漫画その他の趣味から、彼がやりたい
キャラクター像を確認するとかしてみた上で、「このシステムではそれはできないよ」と
伝えてみたり。
まとまりないな、この辺で失敬。

627 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/08/08 16:49 ID:???
「お前すぐ拗ねるから一緒に遊んでも面白くねえ」っつって呼ばないのが一番じゃねえかな!
ゲームするためにそいつが必要ってんならともかく!
TRPG以外では人間的にいい奴ってんならTRPG以外で遊びに誘えばいいぜ!
TRPGだけが遊びじゃねえよ!
遊びにも向き不向きあるしな!
\ 俺は大根だからそういう奴は視界から除外してるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

628 :620:03/08/08 17:23 ID:???
>>623
>それなりに使えるキャラを作れるようになるもんだと思うんだが…
そうだよな・・・普通は。
>「どんな状況でも対応できるベテラン」
多分それだろう。データが多少尖っている、というよりも、
明確なポジション性を持つ事はある程度必須なのだと何度も言ってはいるが、
やはり学ばない。学んだとしても、それは毎セッションごとにリセットされる。

>>624
>本当にかっこいい立ち回りを見せ付けて、
基本的に俺RPマンセーなので、他人のRPを見ない。他者を評価した話を聞いた事もない。
「他人は他人、俺は俺だから」だとか。
戦闘中、一部の上手いPLの顔色をうかがいはするが、それは助けて欲しいサインらしい。
しかし、その上手いPLも面倒を見きれなくなっている。彼が学ばないからだ。

>>625>>626
やはり接待プレイだろうか。事実、毎回そういった傾向で誤魔化しはするが。
誰しもある程度活躍の絵がないと、GMである漏れも不満だしな・・・

>>627
悪いが、そんな事はとうに折り込み済みで晒したのだと思って欲しい。
無論、個人的にも、メンツのPLも、彼を特別嫌っているわけではない。
彼は自己完結して閉塞しているだけで、特別空気が読めないわけでも、
全くゲームに参加できていないわけでもないので、
致命的な問題というわけでもない。
ただ、セッションにおける手段を模索したかった。

相談に乗ってくれてありがとう。>ALL

629 :NPCさん:03/08/08 18:01 ID:???
>「他人は他人、俺は俺だから」だとか。

この手のセリフを吐くなら、その場で「そういう台詞をはいていいのは、自分のやり方で
成功できている人間だけだ。まあ上手くできていない奴ほど使いたがるんだが」という
ニュアンスの言葉をもうちょっとまるい表現で。
あるいは「冗談だよな? お前はそんな人間の屑みたいな、今時のキレる若者のような
コミュニケーションを否定するような人間じゃないよな?」というニュアンスをもうちょい
まるい表現で。

あと、人間は褒められた方が誘導されやすいので(じゃあ、上記二つの例は何だ)
無理矢理でも「学んだとしても、それは毎セッションごとにリセットされる」の
学んだ一瞬(例え偶然であろうが、好ましいポジショニングや周囲への妥協を
行った瞬間)に間髪入れずに褒めるというのはどうでしょうかね?

630 :NPCさん:03/08/08 19:22 ID:???
D&DやS=Fでカツカツなゲームやって
役にに立たないキャラやパーティに立ち位置のないキャラは
序盤でぬっころすかパーティへの参加を拒否して作り直させる

631 :NPCさん:03/08/08 19:30 ID:???
そんなキャラクターで許されるヌルさが悪い、と。

632 :NPCさん:03/08/08 19:47 ID:???
クラシックD&Dをやらせろ。でなければT&T。
下手にキャラメイクに凝らせるのが悪い。

まさか彼だってマジックユーザーにダガー持たせて白兵戦させたりはしないだろう。

633 :NPCさん:03/08/08 19:50 ID:???
トラベラーのキャラメイクをさせてみるのも良いかもしれん。
人生なかなか思い通りにならんということが理解出来ると思うが。

634 :NPCさん:03/08/08 20:09 ID:???
ギアアンティーk(ry

635 :NPCさん:03/08/08 20:41 ID:???
以前実験的に持ちまわりプレイヤーという方式を使っていたことがある
全PCとGMの分担をセッションごとにランダムで決めるというもので
自分のキャラは他PLからこう見られてるのかとか
こういうプレイの仕方もアリだなとか気付けてなかなか面白かった
メンツによっては大喧嘩になるから勧めはしないがw

636 :NPCさん:03/08/08 20:49 ID:???
GURPSで隣のヤシを25CPで作る、というのをやったことがある。
そいつが漏れをどう思ってるのかが良く分かったw

637 :620:03/08/08 20:52 ID:???
>>629
褒めるのは基本だね。
その時点で満足して後に続かないけど、拗ねは減じる事が出来る。
明確な不正解ルートだけを厳重に脅しておいて、
演出を派手にしておけばあまり不満は出ないようだ。

>>630-633
厳しくすれば学ぶかというと、単にシステムが嫌いになるだけだった。
つまり結論は>>627と変わらない、という事。
>>622で「老害」と書いたけど、個人的には、
そういった「PCポジションが固定されたシステム」をプレイしていた辺りで、
ゲーム要素に対する変な見切りのような態度を身につけてしまったように感じる。
今に比べると、当時のそれは覚えるべき事柄自体は少なかったとも思うし、
細かなデータや戦術の機微は好きな香具師がやればよい、
という風潮(鳥取だけど)があって、軽んじる方向に行ってしまったんだろう。
それは本当は、自分には出来ないから見ないことにしているのと、
単に見栄えのするキャラクターRPの一面(だけ)に惹かれたのだろうけど。
正直、今更彼の教育のためだけに、そんな事をやる気もないな。
意見を却下してるようで悪いけど。

>>632
>まさか彼だってマジックユーザーにダガー持たせて白兵戦させたりはしないだろう。
似たような事は何度もやってたよ。そしてもちろん死ぬ。
「あの時はこうするくらいしかなかったなー」とか言って笑って誤魔化してたけど、
全然楽しそうには見えないんだ。
漏れの気のせいならいいんだけど、それに関しては偶然にも全員同じ意見だった。
これに突っ込まれたり、他PLの足を引っ張っる結果になって、
誤魔化しが出来なくなった段階で、例の「拗ね」に入るのがいつものパターンだ。

638 :NPCさん:03/08/08 20:59 ID:???
なんつーか、そいつの目指してるキャラをもっと上手い人にやってもらうってのはダメなんかね?
いくら人の意見を聞かないっつーてもその人のRPで「おぉっ!カッコイイ!」と思ったら少しは
研究するんじゃなかろーか(ここまでの話を聞く限りは、しなさそうだが)

まぁそんなヤツ一人のためだけにそこまでやる必要があるかってーのと、そんな役割を喜んで
やってくれる心の広い人はあんまり居ないのが問題だがな。

639 :NPCさん:03/08/08 21:01 ID:???
鳥取じゃしょうがねぇな。

640 :雑草オヤジ◇owxQTYpB:03/08/08 21:09 ID:???
>他者のアドバイスを全て却下
 この時点で人の話を聞いてないと同義だとおじさん思ったんだけど、そうではないのかな?

 その彼が丁寧な言葉で断ったとしても、
実際に目に映る行動に移さなければ口だけのやつである事には代わりがないわけで。

いっそ、他のPLでもGMがそいつのPCをあらかじめ作っておいて演じてもらうとかやってみてはいかがでしょ?


641 :NPCさん:03/08/08 21:11 ID:???
>>640
ガイシュツ

642 :NPCさん:03/08/08 21:12 ID:???
>>640
トリップの付け方知らないの?

643 :NPCさん:03/08/08 21:14 ID:???
>無論、個人的にも、メンツのPLも、彼を特別嫌っているわけではない。
>彼は自己完結して閉塞しているだけ

やさしいメンツだなw


644 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/08/08 21:28 ID:???
\ 620はただ愚痴りたいだけで『彼』をどうにかしようとかいう意志は一切ないように見えるんだがな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

645 :NPCさん:03/08/08 21:39 ID:???
>>644
俺もそう思う。

646 :NPCさん:03/08/08 21:42 ID:???
まあ、それはそれでこのスレの趣旨の一つとしてしまってもよいのでは。
人の愚痴なんて聞いてやるぐらいで丁度良いんだし。

647 :NPCさん:03/08/08 21:43 ID:???
>>644
いや・・・しかしこりゃ難物だよ。
620の心情を察するに、それは同意するけどな。

648 :雑草オヤジ ◆KkFQM15aTs :03/08/08 21:44 ID:???
おじさんもそう見えるよ。

>>642
 いやぁ、ハッハッハ

649 :620:03/08/08 21:49 ID:???
>>638
メンツのPLは演出描写やRP回しが好きなんで、他PLのPCでもよく口を挟んだりもする。
ツボの演出は、素直に聞き入れるが、黙っていられないPLもいるんで、
彼が不味い演出をして他PLが突っ込んだ時はやや危険だ。
どんな不味い行動やRPをしても、リテイクを許しても、絶対に変えない。
「あー、状況を勘違いしてたよ。ま、これでいいよもう」といった風に。
ある意味潔いが、反面意地になって、後の事態を投げている。

>>640
>この時点で人の話を聞いてないと
全く以ってその通りだよ。
常に会話が成り立たないわけではないから、そう断じるのは避けたけど。
少なくとも、話している時点では。

>>643
辛く当たったり、無碍に扱うのも、そのうち疲れて飽きるものなんだよ。
少なくとも憎しみが維持できるような相手ではないのは、理解してくれると思う。
これは、彼に期待していない事でもあるけど。

>>644>>645
いや、意見は回収できているよ。参考になっている。
しかし、こんなことばかり書いていると、
まるで彼の閉塞っぷりが漏れに感染していそうだとは思うけどね(苦笑

愚痴を聞いてくれてありがとう。感謝する。>ALL
以後はレスはしないが、スレは見ている。
では。

650 : ◆Y.mmtOYaJI :03/08/08 21:52 ID:???
>>648
これどうよ?

651 :NPCさん:03/08/08 21:56 ID:???
聞くというか読むというか…。
まあ意固地な人間なんて衝突する中で学ぶしかないからねえ。
拗ねたいだけ拗ねさせておけばいいのでないの?
手を掛けずに学ばせたいなら時間を掛けるしかないよ。
その「彼」はTRPGやめるつもりは無さそうだし。

652 :NPCさん:03/08/08 21:57 ID:???
なんだかこの微妙さ加減が相当に質の悪いこまったちゃんという気もするな。
叩き出すだけの理由もない辺りが特に。

653 :人数(略):03/08/08 22:00 ID:???
叩き出す理由なんか、「オレが気に入らない」で十分じゃん。

654 :NPCさん:03/08/08 22:01 ID:???
叩き出すほど「気に入らない」わけじゃないんだろう。

655 :ドキュソ侍:03/08/08 22:07 ID:Rb4seSmN
つうかそいつがゲームをつまらないと思うかどうかはソイツ個人の問題であって!
正直他人にはどうしようもねえよな!くそ!まあ同じ卓のメンバーは嫌なのかもしれんが!
拗ねさせておけ!くそ!拗ねるのも芸になりゃ余裕!

656 :人数(略):03/08/08 22:09 ID:???
あ、なるほどね。

657 :NPCさん:03/08/08 22:11 ID:???
まぁゴネ得や拗ね得な状態にならなきゃ良いんだがな。
いい年して拗ねるなよと思わんでもないが。

658 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/08 22:13 ID:???
>>620
ええと、遅レスですが。

・バイト/職場を斡旋する。
・突然韓国あたりへの海外旅行(3万円くらい)をプレゼントして放り出す。

とかの荒療治も一応ゴザるですよー。

659 :NPCさん:03/08/08 22:15 ID:???
>>636
俺は「美人」で「記憶力」があるから25CPじゃムリだなw




いやまてよ・・・近視で難聴で内気で狭量で高慢で貧乏で・・・

660 :NPCさん:03/08/08 22:16 ID:???
ああいった例って結構頻繁にあるような気もする。
ある程度、誰にでも。
ここまで度々煮詰まるのも珍しいだろうが。

661 :NPCさん:03/08/08 22:17 ID:???
いい年した大人が精神的にアレなんて、最近じゃ日常茶飯事ですわ。

662 :雑草オヤジ ◆KkFQM15aTs :03/08/08 22:51 ID:???
>>650
おお、すばらしい!!

663 :NPCさん:03/08/08 23:10 ID:???
>>662
半ば公開になってしまいますがよろしかったらお使いください
どっかのスレに貼っておきますんで

664 : ◆l74by2zrAk :03/08/08 23:22 ID:???
小学生ですが何か?

665 : ◆l74by2zrAk :03/08/08 23:33 ID:???
一応PCの立ち回りでどうありたいかというのは想定できているものの、
RPとシステムへの不慣れによりGMからもPLからもアプローチを断絶されてかつ無理に押し切ることもできず、
仕方が無いので台詞だけ凝ってみようとするが空回りし、
戦闘では単なる盾扱いされるのでそれを拒絶するもいっそう位置取りを悪くし、
当然のように不満なのだが理解されない大人小学生への処方箋キボン。


666 :NPCさん:03/08/08 23:36 ID:???
>>665
林間学校

667 :NPCさん:03/08/08 23:38 ID:???
>>665
剥いてないのでTRPGから足を洗う

668 : ◆l74by2zrAk :03/08/08 23:42 ID:???
回数こなしてる面子のところに、ルールに不慣れなやつ一人連れて来たとき
お仕着せのプレロールドキャラ渡して「おまえはこうしてりゃいいんだYO」
とかかますと、わりと簡単に見られた光景かと

もっとも大人だったら小学生でないとこうはならないと思うけど(ワラ

669 :NPCさん:03/08/08 23:53 ID:???
>>665
(´-`).。oO(それは某他コチの劣化コピーに過ぎないので、彼を見習って2ch卒業)

670 : ◆l74by2zrAk :03/08/09 00:02 ID:???
むむ、なんかまるで665がおいら自身であるかのようなレスの一群が( ´・ω・)
なんか>>620が自分の視点だけで書いて同意求めてるみたいにみえたから。
それをちょっとひっくり返してみただけなんだけどNE

ここにも創られるこまったちゃんの影をみてしまった反省エルフでした。

671 :NPCさん:03/08/09 00:03 ID:???
>>665
ラグナでもやらせとけばぁ?TRPGよりはお手軽だし。
うまくいきゃ気に入って足洗うかもYO!(TRPGからナ!)



672 :NPCさん:03/08/09 00:10 ID:???
>>670
自身を超正義だと信じる、真正のヴァカが多い、このスレで何やってんだ。
あんたは自治してればいいんだYo! ストレスたまるような事はすんな。

673 : ◆l74by2zrAk :03/08/09 00:18 ID:???
とまあこんな具合に、大人小学生が釣れるわけですか?(ワラ

ちょっと不思議なんですが、マジックユーザーでおもむろにダガー抜いて切りかかるヤシがいたとして、
一緒にいる奴らは何をするんです?ただ見てるの?
まあ軽くくたばるのは見えているとして、その結末が出るまで放って置くというのも
なかなか良いキャラクターをお持ちの面々の集いのような気がしますが。

674 :NPCさん:03/08/09 00:26 ID:???
>>673
プレッシャーかけながら見てるだけだろ。
何故援助しないか聞いたら、「彼の自立のため」とお題目を唱える。
そもそもTRPGにおけるプレイというのは、どこまでの縦の権威関係を
不動の前提としたプレイであったため、この権威に不敵にも挑戦し
あるいは挑戦の恐れありと古参によって認知された初心者に対しては
「恩知らず」として恐るべき迫害が行われている。
そのため古参は常にプレイの精神の権化であり、その性質上
先天的に紛争の原因とはなりえないとされている。
紛争は常に初心者がDQNな性格をもつ結果である、だから
この無知低級な初心者たちに早まって権利を与えると何をしでかすか
わからず、従って「 親 心 」によって初心者を徐々に育成し、その成長をまって
徐々に権利を与えるべきであるという偽善ないし自己欺瞞を古参にもたらしてるわけさ。

675 : ◆l74by2zrAk :03/08/09 00:30 ID:???
やべぇ、それ面白い。元ネタを読みたくなった。

676 :NPCさん:03/08/09 00:31 ID:???
>>674
すいません、日本語でお願いします

677 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/09 00:32 ID:???
まぁ、マジックユーザーがダガー抜いて突っ込んでいったとして、まず拙者がやるのは、
「おーい、勝算はあるか? とりあえず援護したほうがいいか?」と聞くことでゴザるなぁ。
援護が必要だと言われたら、あるいはその必要がわからないようならダガーで勝てるよう援護する、
いらない、これはオレの場面だ、と言われたら、倒れるか彼が勝つまで見物を。

でも一番拙者の身内で多いのは、「や、最初からダガーとクロースで無敵になるように作ってある。
まかっとけ」というマジックユーザーでゴザるけどな!(笑)

678 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/08/09 00:38 ID:???
>>マジックユーザーがダガー抜いて突っ込んでいった
 そして、そのキャラは死んだ。

という実例を知っているので、
それはそれで、GMはその時そいつのロールプレイと思って割り切る

 その時指摘するのはそのPLではなく、周りのPLへではないかな?
「魔術師がダガー片手に前線に走りこもうとしているんだけど、そのまま放置する?」

679 : ◆l74by2zrAk :03/08/09 00:53 ID:???
>>677
むむぅ、そういうヤツは意外と居るのカー?
そして勝算あってやってるってことカー?
そして、そういうヤツはやり手だったりするから、一声かけたらあとは任せられるのカー?

そういうのを見て、分かってないヤシが自分もできるとカンチガイして
そのまま固着してできあがったものが「困ったチャン620型」なのカー?
「己の力量をわきまえてない」のがコイツの一番のツボなのカー?

こういうのって、リプレイから入るヤシに割りと共通して見られた傾向だったような気が。。。

680 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/09 00:56 ID:???
>>679
や、結構あるんじゃゴザらんかなぁ。それ。
「他人が出来るんだから、自分も出来て当然だ!」みたいな。

「TCGなんか金かけてコピーデッキ作れば勝てるでしょ?」とか言う人が多い次第。
鳥取私見によれば。

681 : ◆l74by2zrAk :03/08/09 01:12 ID:???
どっちかというと、誰も使わないカード使って「これが俺のやり方だこれ強いんだ」と息巻いて
アドバイスとか全然聞く耳持たない感じかなあ。
TCGだと勝てるかどうかははっきり出るんで、願望と現実が違うことはすぐ思い知らされるんだけど。

己の力量を誤認してるのがこの困ったチャンの一番の問題点?
それともそれ自体よりも、拗ねることのほうが問題?
どっちを修正できれば、こいつは困ったチャンから脱出できるんだろう?

682 :NPCさん:03/08/09 01:37 ID:???
>>675-676
丸山眞男の著書にある文章の改変コピペらしい。スタンダードスレの15で入手可。

(原文?)
家族主義に基づく「和」の精神が日本的統治のうるわしい伝統だという
例の国体史観も、歴史的現実のある面を映し出していると思う。
ただその「和」というのが平等者間の「友愛」ではなく、どこまでも
縦の権威関係を不動の前提とした「和」であり、従って、苟もこの権威に
不敵にも挑戦し、もしくは挑戦の恐れありと権威者によって認定された者に
対しては、忽ち「恩知らず」として恐るべき迫害に転化する(後略)

683 :NPCさん:03/08/09 01:52 ID:???
魔術師ダガー特攻ではないけど。
350cp百鬼夜翔で、真っ先にバリバリの戦闘系を作り始めた奴が
知力13で、ダメージ・防護点・HPはパーティで(下から)1、2を争うキャラをつくった話なら知ってる。

あまりの駄目っぷりに周囲の対応が冷たくなったからか、戦闘で活躍できなかったからか、
面白くなくなった彼は、途中から替え歌を作って現実逃避していたそうな。

684 :NPCさん:03/08/09 01:54 ID:???
どんなバリバリの戦闘系だよ、それわw

685 :NPCさん:03/08/09 02:34 ID:???
例の困ったチャンが言う理想とやらは、
てんで本人もリアリティを感じていない、
便宜上の言い訳に過ぎない、としか思えん。
つまり、これもその場のノリで口にしてるだけ。

例の困ったチャンはそこまでTRPGに真剣でもなんでもなくて、
単に卓のメンツと一緒に遊んでたいからなんとなく付き合っていて、
(こういったタイプは特に疎外感に弱そうだ)
理想とやらは他のアニメなり小説なり映画なりから引っ張ってきた妄想に過ぎず、
でもそれをプレイに反映させるほどの積み重ねに考えが及んだ事はない。

例えば、趣味が映画でもなければTRPGerでもない人間が、
普通に映画見て普通に友人と感想言い合って、
後で内容をロクに覚えていないのと同じレベルだって事だ。
(セッションは一種の劇場空間的な側面があり、
 演出重視のスタイルらしい事からもそれは如実なんじゃないか?)

他のPLは内心とっくに例の困ったチャンを見限っていて、
620はカウンセリングじみたことまではする気はないが、
でもGMなので、そんなレベルのPLの面倒も見なきゃならない。

違うか?

686 :NPCさん:03/08/09 02:43 ID:???
TRPGに真剣でないんなら、誰が作ったキャラでも構わずに遊びそうなものだが。

687 :NPCさん:03/08/09 02:45 ID:???
自分教なんだろ

688 :NPCさん:03/08/09 03:00 ID:???
上手い周囲に比べて、それくらいしか主張できるものがないんじゃないのか。
だからそのギャップに拗ねるし、言い訳するんだろ。
意固地に見栄を張り続けないと、疎外感を感じるから。

689 :混物:03/08/09 03:27 ID:???
一つのシステムを短期集中的にやりこむってのはどうですかね。
経験の上積みが全てを解決…しませんか?

でもって、キャンペーンにはしないで毎回違うネタでキャラを作る決まりにする。
その方が色々経験できるし、周囲の人も慣れないことに挑戦することになり、
環境が流動的になって温度差を紛らせてくれるかもしれない。

690 : ◆l74by2zrAk :03/08/09 03:37 ID:???
>>685
おまえも割りとノリだけで書き込んでるんじゃねぇのか?
何に基づいてに書いてるんだか、それをもとに何を主張したいのか
さっぱり分からん。

未だにTRPGの世界は、こんな程度のアホウが残っているのか?

691 :NPCさん:03/08/09 03:49 ID:???
>690
TRPGに限ったことじゃないから安心してくださいな。

692 : ◆l74by2zrAk :03/08/09 03:55 ID:???
本人いないのかよ、ちぇ。
>>691さんは685が何を主張してるのか分かります?

693 :横レス:03/08/09 04:01 ID:???
自分の事を語ってたんじゃないか?

694 :691:03/08/09 04:18 ID:???
俺に振られたよ(苦笑
そうさなあ、
「例の困ったちゃんについて、ここで親身になって付けているレスなんて表面的な
部分しか見えていない浅はかなもので、その裏には別の真実が隠されているんじゃないか?
そう言った角度から物事を捉える俺ってクレバー?」
ぐらいに読めるけど。
ただねえ、本人いても書き込もうとは思わないんじゃない? その程度には空気読めると
思うし。

695 :NPCさん:03/08/09 05:11 ID:???
断片的な情報から全体を想像してみた、ってとこじゃないのか。

>>685の設定は要するに、その人がそういう態度なのはRPGに身が入ってないから、
身が入ってないのにプレイを続けてるのは付き合いを切りたくないから、
ってことだろう。

696 :NPCさん:03/08/09 05:16 ID:???
ところで、>>690の内容を要約すると、
「俺には理解できない」故に「相手がアホウだ」
となる。
なんか、発想としてヤバくないか?

697 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/08/09 05:41 ID:???
\ 自称小学生ならそんなもんじゃねえかな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

698 :オレたち憑神族:03/08/09 08:16 ID:???
FEAR厨からなのだが。
トータルエクリプス読んでFEARゲーの面白さを知って
天上天下読んでシステムを使ってセッションを盛り上げる事を知って
スタメモでスゴイ面白いPLとは何かと知りました。
もちろん他のリプレイや記事も影響されているのだが。
んでただのこまったちゃんからただのFEAR厨になったわけだが、こういう奴もいるという事で。
個人的にはルール使いのえんどーちんと、非ルール使いかわたなを追いかければいいと思う。
・・・これはリプレイスレ逝きか?

699 :NPCさん:03/08/09 08:18 ID:???
>>698
おっさんには何言ってるか全くわからん・・・

700 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/08/09 08:23 ID:???
\ 自称ただのこまったちゃん上がりのF厨ならこんなもんじゃねえかな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

701 :NPCさん:03/08/09 08:36 ID:???
何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘

702 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/09 11:03 ID:???
>>699
679を受けて、「リプレイから入ったからって厨になるわけじゃないぞ!」と主張なさってんじゃゴザらんですかね。

703 :NPCさん:03/08/09 13:47 ID:???
グズグズになってきたなこのスレ。

704 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/08/09 13:50 ID:???
 他のメンバーの卓上雰囲気に触発されないのも困りものだけど
 
 他のメンバーを触発できない卓上雰囲気にも困りものだよ……

705 :615:03/08/09 14:37 ID:???
>>616
な、なるほど。浅はかだった、スマソ。と言う訳で◆l74by2zrAkよ、一緒に
吊ってくれないか?無理か…

706 :NPCさん:03/08/09 16:55 ID:???
なんでお前らはすぐに議論したがりますか?

707 :NPCさん:03/08/09 17:05 ID:???
お前がしたいことで埋め尽くせばいいじゃねーか。

708 :NPCさん:03/08/09 19:22 ID:???
では「なぜすぐに議論になるか」について議論しよう

709 :NPCさん:03/08/09 20:54 ID:???
>>708
そのまえにこういう議論をする必要があるのかから議論するのが筋だな。

710 :NPCさん:03/08/10 00:40 ID:???
多数決制をとるかどうかの多数決みたいな話だな。

711 :NPCさん:03/08/10 01:07 ID:???
まずは多数決をとるかどうか議論するか

712 :NPCさん:03/08/10 01:25 ID:???
それより議論する必要があるか多数決取ろうぜ。

713 :オレたち憑神族:03/08/10 03:13 ID:???
>>620の拗ねる香具師に対して
「ウルセエ!スタメモでも読んでかわたなに感動しろ!」
「黙って天上天下読んでえんどーの渋さを味わえ!」
と言いたかったんだがすでにこのネタそのもが終わっていたのに気づかずに、その、なんだ。

逝ってきます

714 : ◆l74by2zrAk :03/08/10 03:21 ID:???
つまりよお
620型困ったチャンへのグチる以外の対策として

<<良質の読み物を与えて経験値をくれてやる>>

ってのがありそうなわけだな?
助言や意見に耳をかさないヤシでも、自己完結できる読み物なら
どうにかなるかも知れんってわけだ。
それにそいつが成長するために、卓を囲んで「困った」するヤシも
少なくてすみそうだってことだな?

>>615
小学生だから小学校に行くわけですが
そ れ が 何 か ?

715 :NPCさん:03/08/10 08:27 ID:???
713の二冊はどうみても良質の読み物には見えないのだが。

716 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/08/10 10:48 ID:???
\ 夏なんだから許してやれ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

717 :NPCさん:03/08/10 11:59 ID:???
全体として良質でなくてもいいかも。
一部でも見るべき点があれば、読み終わった後貸し手が会話の中でそこを強調しておけば。

718 :NPCさん:03/08/10 13:41 ID:???
良質なんてのは主観だろ。スタンダードと同じ。

719 :NPCさん:03/08/10 13:42 ID:???
>>717
聖書と同じか。

720 :ドキュソ侍:03/08/10 23:23 ID:x2/YNrGz
いくら良質の読み物でも読まなきゃいけない時点でアウトだよ!
くそ!そういう手合いは貸しても読まなかったりとかな!するわけだ!これが!

俺が特効薬教えてやる!耳ィかっぽじって聴け!
まずMANOWARのCDを用意しろ!King of Metalなんか最適だな!
これをBGMにしろ!たったこれだけでその煮え切らないヤツも!
異様に逞しいキャラに早変わりだ!押しも強くなる!キャラシーに血でサインする!
偽TRPGウォリアーは死ぬべきだ!とか云いながらコナンばりのPCがゾクゾク登場だよ!よかったな!

721 :げす:03/08/10 23:26 ID:???

>>620
常に完璧なPCの立ち回りを妄想している癖に、
RPの布石もGMへの根回しもPL同士の交渉も戦術的アプローチも出来ずかつ押しも弱く、
その場の雰囲気だけのカコヨサゲな台詞だけはしっかり口にし、
戦闘では位置取りが致命的に下手でロクに攻撃できなければ盾にもなれないまま、
いつも出遅れては不満気な顔をする…

そんなリアリティたっぷりなダメ君のロールプレイが出来る彼を誉めてやるといいっす。
お前スゲェよ!絵に描いたかのような逆境だよ!凄いリアリティだッ!!って感じっすかね。

722 :_:03/08/10 23:26 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

723 :NPCさん:03/08/10 23:40 ID:???
>>720
ワラタ。
感動して今まで使ってたキャラシーを焼き捨てるかもな!

724 :ドキュソ侍:03/08/10 23:48 ID:x2/YNrGz
>>723
焼き捨てるさ!

でも問題あるんだよな!コレ!発言の大きさもギネス級になるんだ!くそ!

725 :NPCさん:03/08/11 12:43 ID:???
>>720
バカッ!そこでATTACKだろうが!

726 :NPCさん:03/08/11 12:46 ID:PmqSj5bc
アイタタなGMに当たっちまった。

「ストーリー志向です」って言うから期待して言ったんだけど
FEAR系ゲームなのにセッション運営ルールをぜんぜん把握しておらず
そのくせ武器・特技データだけは暗記するくらい覚えていて
「この敵NPCの能力はすごいよ〜」と連呼。
戦闘中も敵NPCの性能の良さを聞いてもないのに自慢げにアピールし続け。
敵NPCを活躍させるためにハウスルール使ってただでさえ強いのに追加行動とか
してくるんで、PC側はやむなくシナリオ的美しさを無視して全員でボスを集中攻撃
して何とか終了。それについて「あれは良くなかったね〜」とか言いやがる。

セッション終了後も、シナリオについての感想は一切なく、ひたすら敵NPCの強さを
えんえんと語っておられました。
ちなみにシナリオ内容は陳腐で、味方NPC大活躍、PCは戦うだけの人、って感じでした。

とりあえずお前は戦闘ルール以外もちゃんと読んでおけと小一時間(ry

727 :NPCさん:03/08/11 12:54 ID:???
>>726
…とても他人事とは思えネェ(つД`)
漏れも何ヶ月か前のコンベのアルシャ卓で全く同じ目にあった

728 :NPCさん:03/08/11 13:01 ID:???
同一人物だったりすると切ないな、それ。

729 :NPCさん:03/08/11 13:35 ID:???
処方箋処方箋 っと。

PLとして迎えて、すんばらしいストーリーのシナリオでぐうの音も出ないくらい満足させる。
5回は繰り返せ。
戦闘好きっていうよりも、コテンパにのしたいだけみたいな印象があるな。
戦闘回避できるシナリオにして、一人だけ突っ込んで行ったところを(多分食いついてくるだろう、そいつは)
逆にコテンパにしてやるのも良いな。

730 :NPCさん:03/08/11 14:05 ID:???
>戦闘好きっていうよりも、コテンパにのしたいだけみたいな印象があるな。

そういう香具師を逆にコテンパンにしてやると、
自分のやっている事を棚に上げて、
自分のサイトに悪口を延々と書き連ねるだけだから、
止めたほうがいいぞ、と体験者は語ろう。

731 :NPCさん:03/08/11 14:52 ID:???
そんな香具師には、同人小説だけ書かせろ

732 :NPCさん:03/08/11 15:13 ID:???
そしてサイト晒す、これ

733 :NPCさん:03/08/11 17:19 ID:???
笑顔で相手を否定できる面の皮の厚さって奴が欲しいねぇ。
「いやいやいや、やめてくださいよ。さっきからNPC中心で私達、ただの戦闘マシーンじゃないですか(笑)」
「いやあ、うちのサークルでこんなシナリオやって許されるのはルールブックよく読んでいない場合だけですよ(笑)」
「『あれはよくなかった』って、じゃあどうやって倒させるつもりだったんですか〜。バランス悪すぎですって(笑)」

734 :NPCさん:03/08/11 17:36 ID:???
>733
それは笑って言っても、内容は柔らかくなってないように聞こえるぞw

735 :_:03/08/11 17:42 ID:xRL4ladi
それはそれで長いうんちくをまた話し出しそうだな。
普段、しゃべる相手とかいないんだろうな、多分。

736 :NPCさん:03/08/11 17:45 ID:???
うむ。
>>726のGMをアップルちゃん二号と認定しよう。

737 :NPCさん:03/08/11 17:52 ID:???
そんなレベルじゃ認定できません

738 :NPCさん:03/08/11 18:04 ID:???
じゃあちょっとレベル落としてプルちゃん二号で。

739 :げす:03/08/11 18:14 ID:7eHEoC0O

>>726
NPCさんが主役なんっすね。卓上板と同じっすよ。きっとコテハン嫌いなんすね。
そんな協力NPCさんと戦うのは骨っすから、さっさと殺されて全滅してやってはどうっすか?

PC殺す度胸があるなら、マジでNPCさんが主役のマスターっす。
その度胸もナシにそんな殺し屋出してきてるんなら…いっちょ後悔させてやったらいいんすよ。

740 :NPCさん:03/08/11 18:16 ID:owitN+m4
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741 :ドキュソ侍:03/08/11 19:35 ID:+oTqRDG/
>>725
くそ!お前最高に賢いな!7年分くらいだ!

>戦闘好き
俺も戦闘大好きなマスターだけど概ね負けるんだよな!くそ!ガチなのに!くそ!ガチなのに!俺の中では!

742 :NPCさん:03/08/11 19:37 ID:NGLm4yRk
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743 :NPCさん:03/08/11 21:27 ID:???
いろいろ考えてガチにしようとすると大抵負けるよな(w
逃げるチャンス与えつつ、ちょっと強力な敵を出してみたら?

744 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/08/11 23:03 ID:???
>>726(NPCマンセーGM)
 マンセーっぽいNPCが出てきたら「ウザイ」「聞いてない」「口臭い」とPCに言わせる。
 NPC同士のマンセー語りが始まったら、PC全員その場から「邪魔しちゃ悪いな」と言って逃げてGMの語りを中断させる。
 要点を簡潔に30文字以内でまとめてくれとPLレベルで言う
 あとは「だからどうした? 貴様の都合など知らん。あんたは質問にだけ答えればいい」とPCレベルで言う。

おじさんが以前、実施した事のある対処法です。協力的じゃないと罵られてしまった5年前のお話

745 :NPCさん:03/08/11 23:23 ID:???
日本語での意思疎通不可能な場合、最終手段としてはありだともう。

一応、自分がGM的動きに変わることで当該NPCを一PCくらいの立ち位置に制御すると言うのもあるが。
プレイヤーがやりたいなら嫌だろうし。

746 :NPCさん:03/08/11 23:25 ID:???
>744
ついこの間やったよ。
「断る。お前の言行には不審な点が多すぎる。面白いとでも思っているのか?」
「優秀なようだな。お前等だけで仕事を済ませてきたらどうだ?」
「お前等みたいのと手を組むぐらいなら、死を選ぶ。それが俺の誇りだ」
「上層部の許可書?(ライターで火を付ける)。ここは現場だ」
まあ、シナリオにもよりますがね。
てか、嫌がっているPCに上からの命令で縛り付けたら「逆らえ」ってフラグ立っているでしょ。

747 :NPCさん:03/08/11 23:32 ID:???
>>744>>746の遣り方だと、やった側も困ったちゃんと認定される諸刃の剣。素人にはオススメできない。
まあ、アレだ。ゲームの後にきっちり反省会しる。

748 :混物:03/08/11 23:32 ID:???
>>746
立場にもよるかな。通りすがりの雇われ冒険者なら逆らうのが普通だけど。

その話、このスレ的に興味深い話なら仔細に聞いてみたいかも…

749 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/08/11 23:48 ID:???
726は適性なし、の一言で切って捨てていい気もするのよさ。

しかし、それじゃ最後は「そして誰もいなくなった」だろうから
深く考えるためには詳細が気になるところです。そろそろスレ違いっぽいけど。

750 :NPCさん:03/08/11 23:57 ID:???
PLレベルでこう発言しよう。

「絶対にNPCに言わないで欲しい言葉が三つある。俺の願いはそれだけだ。
ひとつ。『興味深いデータが取れたよ。』
ひとつ。『すべては私にとってゲームに過ぎないのだよ。』
ひとつ。『いや、よく踊ってくれたね、陽動作戦として、非の打ち所もないね。』
ただし、序盤や中盤でなら、むしろ使って頂いて構わない。」

やっぱやめた・・・

751 :NPCさん:03/08/11 23:59 ID:???
そして昼休みが終わっても帰ってこないGM

752 :NPCさん:03/08/12 00:01 ID:???
そして、こんな事も有ろうかと持ってきたローズ・トゥ・ロードでまったりプレイ。無問題。

753 :混物:03/08/12 00:11 ID:???
個人的には、自分がマスターしてる時こそ、
「なにー!」とか「そんな莫迦な!!」みたいなセリフを吐く快感があると思うんだけどね。

754 : ◆l74by2zrAk :03/08/12 00:18 ID:???
PBMでは日常茶飯事なんだけどな>そのGM

しかしPBMではPLは金払ってマンセー
TRPGではダイレクトアタック対象

この違いや如何に?(ワラ

755 :NPCさん:03/08/12 00:31 ID:???
>>754
さすがにルールは把握してるんじゃないか?

756 : ◆l74by2zrAk :03/08/12 00:40 ID:???
つまり、今回の困ったされるキモはそこなのか・・・
ち、違うよな?(汗

757 :NPCさん:03/08/12 00:42 ID:???
いや、FEARシステム的なセッションを期待したのにあてが外れた、という話でもあるから、
それが全てではないにせよそういう話でもあると思うぞ。

758 :NPCさん:03/08/12 00:48 ID:???
FEARゲーでなかったらNPCマンセーでも許されるのか?

759 :NPCさん:03/08/12 00:51 ID:???
ほかのシステムだってシステムのキモを無視されたらイヤだろう。

760 :NPCさん:03/08/12 01:34 ID:???
NPCマンセーがキモなゲームは、俺は知らないぞ。

761 :NPCさん:03/08/12 01:35 ID:???
上海
違うか?

762 :NPCさん:03/08/12 01:35 ID:???
◆l74by2zrAk曰く、PBMがそれらしい。
ホントか?

763 :NPCさん:03/08/12 01:41 ID:???
上海だって、結局はPCが動くわけだし。NPCだってPCが動かす駒なワケだし。

764 :NPCさん:03/08/12 02:40 ID:???
 PBMは、NPC主導だからな。
 NPCは、PCよりもはるかに強力だったり、立場が上だったりして当然。
 NPCがガンガン活躍して、PCは、添え物っぽく、ちょろちょろ顔を出す。
 その僅かな出番を貰うために、あれこれ頭使ったり、NPCに絡んだり。
 そして、NPCに絡むとき、攻撃的なことを言うと、軽くあしらわれたり
 あっさり倒されたりして道化扱い。マンセーすると、少しはマシな扱いで
出られる。

765 :NPCさん:03/08/12 02:49 ID:???
へー…。

766 :NPCさん:03/08/12 02:50 ID:???
ぼったくりもいいとこだのう…<PBM

767 :オレたち憑神族:03/08/12 04:03 ID:???
FEAR的なセッションてのは「PCが主役でPCが十分に活躍できる舞台があること」だと思うのが多いと思う。きっと。オレはそうだ。
NPCマンセーゲームと思われがちなエンギアでさえも、NPCはPCのデータのひとつに過ぎないからな。
だから余計にNPCマンセーなシナリオに拒絶感を覚えるのだろう。まあ解る。
>>746
>てか、嫌がっているPCに上からの命令で縛り付けたら「逆らえ」ってフラグ立っているでしょ
という意味のフラグが無い、見つからない人かもしれなかったのかもしれんぞ。>>753の「そんな莫迦なー」も、そういうフラグが立つ例かも。

貴方の頭にフラグはありますか?て聞ければラクなんだが。聞けねえよなあwそれただのハタ坊だしw

768 :NPCさん:03/08/12 04:30 ID:???
というかNPCマンセーのGMが権限で押さえつけてきたら、「逆らえ」フラグじゃないだろ。

769 :NPCさん:03/08/12 09:58 ID:???
ゲーム的に逆らえってフラグじゃなくて、人生的に逆らえってフラグが立ったんだろ?

770 :NPCさん:03/08/12 11:20 ID:???
すべてのこまったちゃん処方箋に、「そいつはさける」がある気がしてならない今日この頃・・・

771 :NPCさん:03/08/12 11:25 ID:???
こまったちゃんがサークルの先輩やOBだったりすると避けようがない…

772 :NPCさん:03/08/12 11:35 ID:???
>>771
その感覚がわからん

773 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/12 12:17 ID:???
NPCうんぬんに関して云うと、
システムじゃなくアレはGMの病気だと思う。
その病気のGMにあたると辛い。
抗議する元気もなくなって、虚脱したことが一回ある。
GMからはお地蔵さんPLだと思われてたかもしれない。
違うんだお地蔵さんじゃなくて、時間が過ぎるのを耐える以外に
何も出来なかっただけだ。あれ、おかしいな。この頬を流れる(略

774 :NPCさん:03/08/12 14:14 ID:???
PL置いてけぼりで2時間喋りつづけたGMなら知ってる。
てゆーか、自分がその時のPLの一人だった。
みんな(;´Д`)ポカーンって顔してた。

775 :枯葉下忍 ◆PBM/V98ZU2 :03/08/12 16:06 ID:???
PBMにはNPCマンセータイプのマスターが多いのは事実だけど、
そういうマスターばかりではないぞ、と。
コンピュータRPGに影響を受けてTRPGの経験がない同人文章書き出身とおぼしきマスターが増え、
自NPCマンセーのマスターもそれにともないまた増えてきたけど。

そもそも、不特定多数のPCを相手にして
なおかつ文章で小説形式の物語を返していかなければならないという制約がある。
しかも、基本的には最終回(だいたい全10回前後)まで話を引っ張らなければならない。
重要そうなポジションを与えたPCが次の回にはいなくなることもザラ。
別に話を引っ掻き回して困らせるとかいう理由でなくて、
単純にアクション未着だとかつまらないからやめたとかそんな理由で。
こんな状態である以上、物語をある程度NPCでコントロールせざるを得ない。

もっとも漏れはPBMのNPCは殺してナンボ、
狂言回しとしての役割を終えたら、アイテムや地位権力をPCに譲渡して、
とっとと表舞台から立ち去るかお飾りになってくれという思想の持ち主だけどな。

776 :枯葉下忍 ◆PBM/V98ZU2 :03/08/12 16:18 ID:???
あと、PBMでNPCの追っかけというのは昔から存在して、
要は手軽にアイテムや情報を引き出そうとしたり、
多数のライバルの中から見事恋心を射止めたり、
キャラの行動の動機付けにNPCの存在を利用したりとか、そんなところ。
まぁ、MMOにおけるレアアイテムと一緒で、
NPCを落とすことを一種のステータスにしているようなヤシもいるし。

これまた最近はNPCに依存したPCをプレイするPLも増え、
需要と供給がある意味一致した結果とも取れるわけだけど。

777 :NPCさん:03/08/12 17:33 ID:???
なるほどなぁ
PBMも色々なのね

778 :NPCさん:03/08/12 20:07 ID:???
NPCに感情移入してるのかPCが偉そうなのが気にくわないのかしらんが、
全てのNPCを(囚われのお姫様に至るまで)PCより高レベルにするGMもいたな。
どないせいっちゅーねん。

779 :NPCさん:03/08/12 20:26 ID:???
そりゃ、PCに何をさせたいのかが解らんな。NPC褒め称えておけば良いんかな?

780 : ◆l74by2zrAk :03/08/12 23:44 ID:???
別にNPCが強かろうと重要な地位にいようとかまわんのよ。
勝手に活躍してるのに用は無いが、まああまり関係ない。
ただ、

A) こちとらの出番を横からかっさらってくのはカンベンな。 ←内容の話
B) NPCの活躍語るので時間を浪費するのもカンベンな。 ←手法の話

でもよう、これって↑のセリフそのままぶつけてやれば通じるんじゃねえの?
おいらの経験的には変わらなかったヤツって記憶に無いんだけど。
そこまでダメダメなヤシがいるんか?(ワラ

781 :NPCさん:03/08/13 00:03 ID:???
>>780
相手(GM)が「今日のセッションはどうでしたか?」とでも聞いてきたら
言えるけど、そういう香具師に限って自分のマスタリングに根拠のない自信を
持ってて、人の意見を聞こうとしないことが多い。

聞いてこないのにこっちから言えば揉めかねないし。

同じサークルのメンバーだと、あえて言うこともあるけど
コンベとかで一度きりの相手にそこまでしようとはあまり思わんな。

782 :NPCさん:03/08/13 01:31 ID:???
マスタリングがダメなマスターほど話が通じない罠。
>>780の言う「出番」については、マスターとプレイヤーで認識が異なることはあり得る。

プレイヤーが、「NPCの描写は一切拒否する」という強い意志を一致して持っていれば
いやおうもなく排除できるが、普通は「PCの活躍の邪魔にならない範囲で」聞いてもいい、
むしろ少しは語ってストーリーのお膳立てを整えて欲しいのがプレイヤーというもの。
となるとこの「範囲」の認識の差が軋轢の元になるのは十分考えられる。

783 :NPCさん:03/08/13 02:07 ID:???
他人の「ストーリー」を全く信頼しないというところから始めてはどうか。
マスターの自己紹介で「ストーリー」という単語が出てきたら
「また何かワケのわからないことを言い始めたぞ・・・」とw

質問の機会があれば「偉そうなPCがいるとお嫌ですか?」とかw
だめだ、これは質問した方がイタイっぽい。

784 :NPCさん:03/08/13 03:29 ID:???
>>224
チンコって飛び出るもんなのか?

785 :784:03/08/13 03:31 ID:???
誤爆スマソ

786 :NPCさん:03/08/13 13:43 ID:???
微妙につながってそうでワラタ

787 :NPCさん:03/08/13 16:05 ID:???
時間や距離的な必然性や可能性が伴わなければチンコは飛び出たらイカン、と?w

788 :NPCさん:03/08/13 16:31 ID:???
登場判定に成功すれば飛び出します。

むしろ携帯判定か?

789 :NPCさん:03/08/13 18:07 ID:???
ちんこ「呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン!」

790 :NPCさん:03/08/13 19:05 ID:???
準備/ちんこ(肉体/液)

791 :NPCさん:03/08/13 19:38 ID:???
>788-790
こーいう困ったチャンへの対処法は放置しかないのでしょうか?

792 :NPCさん:03/08/13 20:13 ID:???
>>790
液ワロタ

793 :NPCさん:03/08/13 21:12 ID:???
(肉体/軟)

(´・ω・`)ショボーン


794 :NPCさん:03/08/13 21:14 ID:???
>>793
フニャティムでも長ければいいじゃないか。

795 :NPCさん:03/08/13 23:46 ID:???
遅漏?

796 :NPCさん:03/08/14 02:09 ID:???
(肉体/液)
(肉体/軟)
(肉体/馬並)

797 :NPCさん:03/08/14 16:05 ID:???
昔付合った彼女が、他の女性に漏れのテクとか大きさとか
全部話してたのは正直萎えた。

女性に秘密は無いということを身をもって知ったよ…(つД`)

798 :NPCさん:03/08/14 17:33 ID:???
ほら、「わたしも>797さんに開発して欲しい!」という娘もいるかもしれず。
れっつまえむき思考。

799 :軌道修正コピペ:03/08/15 03:49 ID:???
778 :NPCさん :03/08/12 20:07 ID:???
NPCに感情移入してるのかPCが偉そうなのが気にくわないのかしらんが、
全てのNPCを(囚われのお姫様に至るまで)PCより高レベルにするGMもいたな。
どないせいっちゅーねん。


779 :NPCさん :03/08/12 20:26 ID:???
そりゃ、PCに何をさせたいのかが解らんな。NPC褒め称えておけば良いんかな?


780 : ◆l74by2zrAk :03/08/12 23:44 ID:???
別にNPCが強かろうと重要な地位にいようとかまわんのよ。
勝手に活躍してるのに用は無いが、まああまり関係ない。
ただ、

A) こちとらの出番を横からかっさらってくのはカンベンな。 ←内容の話
B) NPCの活躍語るので時間を浪費するのもカンベンな。 ←手法の話

でもよう、これって↑のセリフそのままぶつけてやれば通じるんじゃねえの?
おいらの経験的には変わらなかったヤツって記憶に無いんだけど。
そこまでダメダメなヤシがいるんか?(ワラ

800 :軌道修正コピペ:03/08/15 03:49 ID:???
781 :NPCさん :03/08/13 00:03 ID:???
>>780
相手(GM)が「今日のセッションはどうでしたか?」とでも聞いてきたら
言えるけど、そういう香具師に限って自分のマスタリングに根拠のない自信を
持ってて、人の意見を聞こうとしないことが多い。

聞いてこないのにこっちから言えば揉めかねないし。

同じサークルのメンバーだと、あえて言うこともあるけど
コンベとかで一度きりの相手にそこまでしようとはあまり思わんな。


782 :NPCさん :03/08/13 01:31 ID:???
マスタリングがダメなマスターほど話が通じない罠。
>>780の言う「出番」については、マスターとプレイヤーで認識が異なることはあり得る。

プレイヤーが、「NPCの描写は一切拒否する」という強い意志を一致して持っていれば
いやおうもなく排除できるが、普通は「PCの活躍の邪魔にならない範囲で」聞いてもいい、
むしろ少しは語ってストーリーのお膳立てを整えて欲しいのがプレイヤーというもの。
となるとこの「範囲」の認識の差が軋轢の元になるのは十分考えられる。

801 :軌道修正コピペ:03/08/15 03:50 ID:???
783 :NPCさん :03/08/13 02:07 ID:???
他人の「ストーリー」を全く信頼しないというところから始めてはどうか。
マスターの自己紹介で「ストーリー」という単語が出てきたら
「また何かワケのわからないことを言い始めたぞ・・・」とw

質問の機会があれば「偉そうなPCがいるとお嫌ですか?」とかw
だめだ、これは質問した方がイタイっぽい。

802 :NPCさん:03/08/15 03:53 ID:???
>>778
冒険者のPCに対して、
10レベル知識人とか、10レベル鍛冶屋とかだと問題無い気もするがw
さあ、そんなマスターにはD&D3eを薦めよう!

803 :730:03/08/15 14:38 ID:???
>>731-732
>自分のサイトに悪口を延々と書き連ねるだけだから
実際にこれをしてる。しかも巧妙に自分達のしている事を棚に上げてな。
晒しても相手の信者が増えるだけで(反論は無視、あるいは削除)、
まるっきり無意味だったと、追加情報で言っておこう。

804 :山崎 渉:03/08/15 14:47 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

805 :ドキュソ侍:03/08/16 22:52 ID:cDhUR6W3
>>778の例ってつまりアレか!くそ!D&Dがよくわかる本かよ!

806 :NPCさん:03/08/16 22:56 ID:???
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!?


807 :NPCさん:03/08/16 23:00 ID:???
何が。

808 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/08/17 03:41 ID:???
レベルの高いNPCに対しては、パーティー全員で各個撃破に挑んで、経験値にするシナリオなのかも

809 :NPCさん:03/08/17 13:29 ID:???
そのNPCはあれだ、あれ。
RPGとかで、街中歩いてて体当たりすると固定セリフ吐くのとおんなじだ。
もしくは店のカウンターの向こうで足踏みしてるのとおんなじだ。
要は倒すなってだけのことだ。
いちいち相手すんな。

810 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/08/17 16:21 ID:???
 ウルティマ……だったかな?
街中の人と戦って倒すと、やたら強い人たちが現れて、圧倒的強さで殺してくれるゲーム……

 あれみたいなもん?


811 :NPCさん:03/08/17 17:35 ID:???
ロードの人がゲーム中最強。

812 :NPCさん:03/08/18 11:34 ID:???
ウルティマ作った人やね。

813 :ドキュソ侍:03/08/18 14:06 ID:yvBZV/Pc
ブラックソンもなかなか強いぞ!

814 :げす:03/08/18 16:52 ID:???
モンデインの骸骨こそが最強っすよ。

815 :Syoji ◆bQ4NSoBFYo :03/08/18 19:31 ID:???
 >803
 まるっきり、あのサークルのあの人みたいですね。
 >810
 守衛・・・でしたよね?街での盗みが見つかると出てきて、話しかけると
他人のセリフを言ったり、それでゲームが止まったり・・・
 >814
 自らの全ての徳を失って、それで何を得るのですか?

816 :NPCさん:03/08/18 19:40 ID:???
プリンセス、レベル10とか「さらわれる ∞」とか

817 :NPCさん:03/08/18 21:00 ID:???
>>815
ロードはブリティッシュ。王様で>>812。絶対に殺せません。
衛兵も強いけど、最強魔法ナムソキアが使えるようになってれば、なんとか。

…だった気がする。

818 :NPCさん:03/08/20 11:47 ID:???
>>817
UOで(ベータテスト時かも?)ロード・ブリティッシュ(リチャード操作のオフィシャルキャラ)
が殺されたって聞いたけど、それは嘘なん?

819 :NPCさん:03/08/20 13:43 ID:???
>>818
βで一度殺されたのは事実。
パレードだか演説だかの時に、魔法使用禁止にしてたらしいんだけど、
スクロールからFF焚かれて焼け死んだんだっけな。
しかも、そのときは無敵フラグたてわすれてたらしい。

ちなみに、殺したヤシはban食らってる(藁)

820 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :03/08/20 19:38 ID:???
>>819
それ、プレイオンラインの創刊号で読んだ覚えがあるぞぬ。

821 :ドキュソ侍:03/08/20 20:03 ID:UvjxvnDu
Banくらいどってコトねえくらいの快感だったろうな!

822 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/20 20:39 ID:XAe5dBeo
アバタールが殺されたとも聞いたが、
もしかしてコレロード・ブリティッシュの間違いだったのかな?

823 :げす:03/08/20 22:00 ID:???
>>815>>817
戦闘中にモンデインの骸骨を使うことによって倒せたと思うっす。
戦闘終了後に復活するっすけどね。

824 :NPCさん:03/08/21 02:23 ID:???
>>821
激しく同意。伝説になってるしw
スクロールから焚いたらヤれるかも!?と思ってから
実行するまでのドキドキもすげえいい思い出になりそうだ

825 :NPCさん:03/08/21 05:36 ID:???
まあ、banされた理由はブリちゃん殺しじゃなくて、元々チートとか嫌がらせ行為ばっかやってたからだ、ってことになってるけどな。

826 :ネタ投下です。:03/08/21 18:54 ID:???
以下からネタ投下です。
マスタリング技術交換スレ その7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059938839/438


827 :ネタ投下です。:03/08/21 18:54 ID:???
407 :NPCさん :03/08/21 12:43 ID:???

昔、まだ私の地元で古いD&D世代とSW世代の間に派閥闘争があった頃、
(当時でいえば20代後半と10代後半、主に社会人と学生の層です)
土地の第一人者たる世代のD&Dに参加した時の話です。

年長者たるGMのもとで、私達年若いPLがパーティとして探索を行いました。
内容としては重病人を救うべく、薬の材料にする薬草を探索するシナリオでした。

私達は年長者達から見ればまだまだ未熟で、迂闊さを指摘され続けるセッションでしたが、
私達はなんとか命からがら薬草を集め、薬の調合を行うことに成功しました。

GMは調合薬の結果として各薬草の効能を述べ、それらの効能が正しく働けば病人は助かると言いました。
GMは私達の期待を他所に罠の見落としを指摘しました。そしてそれが原因でミッションは失敗しました。
その結果は薬の効能を反転させる薬草の混入でした。疲労回復、解毒、解呪、石化解除、死亡回復が反転、
私達の助けようとした病人は、疲労し、毒に侵され、呪われ、石化し、死亡しました。

薬草はいずれもそれ相応の戦いを経て入手しました。
薬物に関して専門外である私達のパーティでは入手後即座に効能を知ることなど出来ません。

828 :ネタ投下です。:03/08/21 18:55 ID:???
408 :NPCさん :03/08/21 12:44 ID:???

GMは意地の悪い顔で私達の推測の及ばないところを述べますが、未熟な私達では反論の術がありません。
GMとしては入手したアイテムに対して警戒の上、きちんと効能を調べるべきだと言うのです。
私達の未熟な点は調合を担当するNPCが薬物鑑定まで出来るものと思っていたことです。
GM曰く薬剤師の能力も調べればわかったと言うのです。

後日知ったことですが彼はどうしても私達をやり込めたかったようです。
ゲームを制する形で罠は二重三重に張り巡らしていたとのことで、
もとより彼らが鬱陶しい新規参加者と解釈する私達とは、
ゲームをする気などなかったようです。

もう10年ほど前になるでしょうか、そんなことがありました。
こんなことの仕掛け合いで、世代の関係は一層悪化していきました。
そんな世代も今や30代と20代。今や新規参加者の少なさに頭を抱えています。

ゲームを制したGMが問題だったのか、未熟だったPLが悪かったのか、
その解釈など状況と立ち位置によってケースバイケースだと思います。
ただ、GMに対しても、ぐうの音も出ない自分に対しても悔しかったのを覚えています。
それでも、その経験なくしては今なおこのゲームを続けてはいないだろうなと思うのです。

長くなってしまい恐れ入りますが、転んで学ぶこともあったかと…そういう話です。

長文スマソ

829 :ネタ投下です。:03/08/21 18:56 ID:???
438 :407-408 :03/08/21 18:43 ID:???

みなさんレスありがとうございます。
当時は私の田舎ではゲーマー人口も限られており、
土地での縦の人間関係も強く反映されていましたもので、
GMをお願いせざるを得ない当時のサークル事情も顧みた結果、
苦手そうな相手とは付き合わないという選択は取れませんでした。

>>410-411
確かにおっしゃる通りです。そちらで展開するべきでした。

>>421
慮っていただきありがとうございます。
私はそのNPCのことを薬剤師と称しましたが、
実際には調合手度なら可能な土地の住人という扱いでした。
残念ながらきちんとしたお医者様がいない土地だったんですね。

830 :ドキュソ侍:03/08/21 20:32 ID:vF3C0lOJ
つうかD厨として云わせて呉れ!
何が問題なのかよくわからねえんだよな!この話!
まあゲームする気の無いマスターは問題だが!

「くそ!病人が!死んでしまった!」
「ひでえな!ひっかけかよ!」
「くそ!怒った村人が襲ってきた!」
「ファイヤーボール!」
「よし!逃げるぞ!」
「撃つなよ!俺グッドだぞ!」
「撃ったのお前じゃねえし余裕!」
「逃げろー!」

「まあシナリオによる経験値なんざD&D3rdにゃねえしな!」
「さあて経験値だ!経験値!」
「マスター!村人の分も入るよな!」
「今日の敵は手ごわかったからなぁ!おお!いい経験値!」
「やったぞ!レベルアップだ!」

とまあ!気にしなきゃ余裕!

831 :NPCさん:03/08/21 20:57 ID:???
>>830
…ストーリー経験点はあるよ。

832 :人数(略):03/08/21 21:12 ID:???
っつーか、アレだな。
ドキュソんトコ、見てて思うのは、やっぱりTRPGは生命力の闘いってコトだな。

833 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/08/21 21:20 ID:???
経験点欲しさに、NPCマンセーなGMのセッションに毎回参加してるおじさんも、こまったちゃんか!?

834 :NPCさん:03/08/21 21:41 ID:???
>>831
10年前って事はクラシックD&Dだろ。
ストーリー経験点なんておまけみたいなもんだよ。

835 :ドキュソ侍:03/08/21 21:46 ID:vF3C0lOJ
>>831
そういやオマケルールではあるよな!ストーリー経験値!
くそ!でも>>834も云うとおりオマケみてえなモンだしな!
結局殺した経験値が全部!って!わけだ!クラシックD&Dだと金か!

>人数(略)
Con.が重要な能力値だという事には異論のありようがねえよ!そうとも!

>雑草オヤジ
そのNPCの経験点も奪ってしまえ!

836 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/21 22:12 ID:9RSMDffH
>833
うっかりそんなシナリオの時に死んだら、ちょっと死に切れないなぁ。
まぁ、NPCを喰う死に様を晒すのも楽しそうではあるけど。

837 :NPCさん:03/08/21 22:25 ID:???
しかし、827-とドキュソは

827:足を引っ掛けて転ばせる為にかけっこを企画(転んだら説教開始の予定)
ドキュソ:かけっこで誰かが転んだから、不公平にならないよう匍匐前進競争に企画変更

ってな感じでまったく真逆の姿勢だと思われるのよね。

838 :NPCさん:03/08/22 11:42 ID:???
>>837禿同

えと、調べれば全部わかる、裏返せば、調べなければ罠というのが当たり前。
というのがもし常識だったとしたら、初心者だからこそ、それを知らないのを勘案して
助言するくらいの配慮は要るというのが普通の態度で。
初心者は要らないから痛い目にあわせて追い出してしまえという827のケースは、

怒って当たり前。

でも。門外漢としては、ふーん、D&Dって、ストーリーテリングが出来ないのか。と思ってしまいましたが

839 :NPCさん:03/08/22 12:23 ID:???
できないんじゃなくて、しても良いけどあくまでおまけ。

840 :NPCさん:03/08/22 12:47 ID:???
827のような経験をしたら、まずはそのGMを殴る。

 初心者ゲーマーに、玄人ゲーマーの常識がわかって当然と思っている時点で非常識
それもわからず、不快な思いをさせられたんだから、殴って当然

そいつへの捨て台詞は
「何もわかっちゃいない素人が、デカイ顔するんじゃねぇ!!」

841 :NPCさん:03/08/22 13:10 ID:???
まあ>>827は殴られない立場だからああなんだろうが

気軽に殴る殴るとよく聞くが、セッションにそこまでの覚悟を
持っているヤツがどれだけいるんだかな

842 :NPCさん:03/08/22 13:14 ID:???
>>838
出来ないって言うよりも、しなくても楽しめるから
みんな楽な(ストーリーテリングしない)方に流れちゃうのよね。

843 :NPCさん:03/08/22 14:33 ID:???
そそ。ストーリーテリングしないと激しくつまらないTRPGとは違うのね。

844 :NPCさん:03/08/22 14:36 ID:???
こまったちゃんなD厨が必死なスレはここですか?

845 :NPCさん:03/08/22 16:14 ID:???
来るところを間違えてるぞ。>>843-844

ストーリーテリングをしなくても面白くプレイできる、と言ってるだけだろ。

846 :NPCさん:03/08/22 16:40 ID:???
空気嫁ない香具師は、卓の中で一人だけ異様にストーリーテリングに固執して暴走したり、
むやみにストーリーテリングを無視・否定したりする、というこまったちゃんの例だな。

847 :NPCさん:03/08/22 16:49 ID:???
「あ〜、マスター。戦闘シーンになったら起こして。」 → 熟睡モード
これは正しいプレイスタイルじゃないのか?

848 :NPCさん:03/08/22 17:00 ID:???
そういう態度を認める卓では正しいんだろ。漏れは嫌だが

849 :NPCさん:03/08/22 17:24 ID:???
そのグループ毎に匙加減が決まるからな。

もし全員の興味が戦闘シーンにしか無いのなら
戦闘ばかりのシナリオにすべきだろうなあ。

850 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/22 18:29 ID:???
>戦闘になったら起こしてね
とりあえず拙者はそのセリフを吐いた瞬間に狙撃or爆撃することにしてゴザるなぁ。
さもなければ、「や、もうゲームに無理に参加しなくてもいいから寝ておくれ」とやんわりと
卓からそもそも放り出すか。

851 :NPCさん:03/08/22 18:38 ID:???
戦闘のないシナリヲにして最後まで寝かせておきます

852 :NPCさん:03/08/22 18:47 ID:???
むしろ起しません。
終わったら戦力外通告をして二度と呼びません。

人数あわせでやる気のない椰子が来るのが一番困る。
寝るだけのボンクラ呼ぶだけ邪魔だ。
いないほうがマシだっつの。

853 :人数(略):03/08/22 18:57 ID:???
でも、起きてるボンクラと寝てるボンクラだったら、寝てるボンクラの方が好きッ!


854 :NPCさん:03/08/22 19:33 ID:???
戦闘でもしなければやってられんようなクソシナリオをやるGMが悪い。
つまらなければ寝て当然。

855 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/22 19:57 ID:???
>>854
つまんないクソプレイをおこなわれたら
GMも寝ていいのかなぁ

856 :NPCさん:03/08/22 20:24 ID:???
戦闘が始まってから起こすと、状況の説明が2度手間になったり、
初期配置の問題がめんどくさいので起きててもらうw

あとワナで死んだとき困る。いや、起さないんだから困らないか。

857 :雑談屋:03/08/22 20:26 ID:???
寝ながらマスタリングできるようになっておけば楽勝。

858 :人数(略):03/08/22 20:30 ID:???
>>856
状況説明なんて煮えたコト言い出すな方が間違いなんだよ。
全部勝手にやって「いいから、サイコロ振れよ」ってだけ言って起こすんだよ。


859 :NPCさん:03/08/22 20:46 ID:???
そのまま放置して場所を移す

860 :NPCさん:03/08/22 22:19 ID:???
…帰るか、寝るしか対処不可能なGMに一度遭遇してみなさいってば。

ゲームの概略、ルールの説明、キャラメイクの説明は、適当にやれの一点張りで一切無し。
状況説明は的を射ておらず、NPCの扱い方も下手。
オープン例会のはずなのに、GMの知り合いのPC用にシナリオを作ってきて、其奴とばかり話してたり、
置いてかれたPLに対するフォローも全くしない。
で、プレイ終了と同時に、挨拶も無しに立ち去って、仲間の所に集まって雑談をおっぱじめる。

…最悪よ?

861 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/22 22:24 ID:V22TwVuu
額に“肉”。

>>860
「そのまま放置して場所を移す」?

862 :NPCさん:03/08/22 22:29 ID:???
>>861
そんな時に限って、途中で帰れない理由があったりすんのよ。

863 :NPCさん:03/08/22 22:31 ID:???
>>860
いるいる。
こっちの話は一部しか聞かなくてへんてこな返事をしてきたりな。
俺が遭ったGMはしばらくして失踪したけど(掲示板オンセだった)。

864 :NPCさん:03/08/22 22:42 ID:???
>>863
テラーイタソ?

865 :NPCさん:03/08/22 22:53 ID:???
>>864
藁。
確かに神代セッションとそっくりのシチュだな。
でもまあ、多分違うと思う。少なくともHNは寺井ではなかった。
システムはSWだったけどな。

866 :NPCさん:03/08/23 00:49 ID:???
そもそも近くに座って声の大きな奴しか相手しない奴ってどうよ。
夜集合で帰れないとき、3回声かけてシカトだったら俺なら寝るな。

867 :NPCさん:03/08/23 00:56 ID:???
>>866
近くに座り直せ。

868 :NPCさん:03/08/23 01:18 ID:???
GMでありながら、セッション中に寝てしまった私は困ったチャンですかね。

どんどんセッションを好きなように展開させて、面白かったらしいですよPLたちは。
(ちなみにゲームはN◎VA2ndでした)
GMしてあんなに誉められた事は前にも後にもありません。
内輪の名セッション話になると必ずランクインします。複雑。

869 :NPCさん:03/08/23 01:22 ID:???
>>868
てか、N◎VAってそういうゲームなんじゃないの?

870 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/23 01:27 ID:???
>>860
第三の選択として、GMを窓から放り出して自分がGMになると選択肢がゴザるよー(えがお)。

>>869
昔はそー思われてた時代もゴザりますが、レボリューション以降は、GMとPLが協力して話を進めるスタイルが
主流でゴザるよー。

871 :NPCさん:03/08/23 01:35 ID:???
初心者OKとか言いながら、いざ行ってみてキャラ作成時に質問すると「もう説明しただろ?」
理解できてない状態の時に、専門用語使ってざっと説明されてもわからねぇっての。
プレイ時も、知らないとハマりそうなルールやら世界設定やらを説明しないし。

872 :NPCさん:03/08/23 02:20 ID:???
>>860
説明始めた瞬間に寝始める・雑談始める、結局1冊しかないルールブックを一々回し読み。
結果、私は「適当に作れ」とルールブックだけ渡して電源ゲーを始める。ヽ(´-`)ノ

最近は、ルールやハンドアウトを人数分作って、渡す様にしてるけど。

873 :NPCさん:03/08/23 02:29 ID:???
>>869
これだから重力に魂を惹かれたオールドタイプは……

874 :872:03/08/23 02:31 ID:???
因みに枚数が多過ぎて、今度は誰も読まないんですけどねー。
私も困ったちゃんでした。ヽ(´ー`)ノやれやれ

875 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/23 02:40 ID:???
そういう時のための、サンプルキャラクターじゃゴザらんかなぁ。どうだろう。

876 :NPCさん:03/08/23 09:14 ID:???
>>871
同様に、ハウスルールの説明をしない困ったチャンも居るな。




説明し忘れとか、気がつかなかったとかそういった理由でも、説明してなかったら困ったチャンだぞ!!
871の困ったちゃんとそう対して変わらないんだぞ!!








と言ったら、何人ほどドキッとするだろう?(藁)

877 :NPCさん:03/08/23 10:34 ID:???
ハウスルールまでいかないハウス解釈ってのもあるよな。
往々にして、自分の解釈は正しくて一般的である、と考えてたりしてトラブルの元。

878 :ドキュソ侍:03/08/23 11:29 ID:+cZsh1UV
>>837
くそ!不公平かどうかは気にしないよ俺!でもどんなんなろうがTRPGを楽しむ姿勢は大切だよ!と!

>>838
できるよ!つうかストーリー経験値なんざ無くてもストーリーテーリングやりたい気合入った奴がやればいいんじゃないかな!

>>847
正しい正しくないの議論は脇に置いておいて!それでも楽しけりゃいいと思うよ!

>>856
その辺はマスタリングテクとやらで解決だ!

>>876
使うルールはPL任せなので余裕!各々が好きなルール使えばいいと思うよ!当然DMとしての俺も含めて!

879 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :03/08/23 13:29 ID:???
『解釈論の戦いなら望むところだってのな!』
『もうすごく大好きですよ?』
『なの』

880 :NPCさん:03/08/23 13:35 ID:???
>>自分の解釈は正しくて一般的である
 説明不足を棚に上げる香具師に多いぞ、そういうの。てか俺の経験上の話だがな

881 :NPCさん:03/08/23 14:15 ID:???
他人の解釈と自分の解釈を刷り合わせてより有効で一般的な解釈を引き出そうとするのが
解釈の営みなのです。どこかに唯一の正しい解釈が存在しているのではありません。アーメン。

882 :NPCさん:03/08/23 15:08 ID:???
>>自分の解釈は正しくて一般的である
そう思い込んでいるが故に議論するまでもないという結論を持っているやつの多いこと多いこと。
意見がぶつかったときが摺り合わせのチャンスかと。

883 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/23 15:10 ID:???
くそ! 常に正しいのはGMの解釈でゴザるよ! たとえPLが作者本人でも知ったことか!

884 :NPCさん:03/08/23 15:19 ID:???
>>883
まあ、セッション時における前提としてはね。

特に、揚げ足取りが好きだったりするような香具師は、
この手の擦り合わせが致命的に下手…というよりも、
往々にして会話にならないんだよな。

正解がない場合は、相手を論破するのが目的なのではなく、
実際には落し所を模索するのが目的になる、という考えを持ってなかったりする。
特定ケース論なのに、変な喩えを出してきたりとかな。

885 :NPCさん:03/08/23 15:42 ID:???
まぁ、議論しないというのも選択肢の一つであるわけだが。

「あー、いいよわかった。それでいい」(丹田にぐっと力をこめて)

886 :NPCさん:03/08/23 16:14 ID:???
PLのじしゅせーをそんちょーとかいうので

887 :NPCさん:03/08/23 16:21 ID:???
PLの痔種性を村長?

うわーん、わかりませーん先生!

888 :NPCさん:03/08/23 16:41 ID:???
>887の使っている入力プログラムが気になるw

889 :NPCさん:03/08/23 18:45 ID:???
>881
人は「正しい解釈」という物の存在を平均的に理解しており
ある事物の解釈を問う時その問いにはすでに漠然とした答が含まれている
この漠然とした理解は人が「正しい解釈がある」と言う事を
無意識的に予期している事を表しているのである


俺もネタ投下する
TRPGでキャラに変な名前を付けたがる奴ってどうだろう
いくら実在の人物名でもマンコ・カパックはちょっと…
「ちょっと…」なんて思う方がよほど差別的かも知れないのは
分かってるけどね…分かってるけどさ…

890 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/23 18:48 ID:???
>>889
「発音しずらい名前」「発声した場合ゲームの雰囲気を壊すと考えられる名前」「長すぎる名前」には、
愛称や通名を付けてもらうよう求めることにしてゴザるよー。

なお、求めが棄却された場合アダナで呼ぶのは言うまでもなく。
(ちなみにマンコ・カパック氏はMr.カパックって読んでる分にはそこまででもないと思う)

891 :NPCさん:03/08/23 18:50 ID:???
私の持ちキャラの中には黒井満子がいますが、それが何か?

892 :NPCさん:03/08/23 18:57 ID:???
大毎オリオンズのマニー投手とかだな

893 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/23 19:02 ID:???
人生最大のミスだなぁ、と思ったのは、うっかり知らずにヒロインキャラクターに、
相手役PCのプレイヤーの母親と同じ名前をつけちゃった瞬間。いやもう、PLのモチベーションの低いこと・・・

894 :NPCさん:03/08/23 19:03 ID:???
PLから変えてくれという要求は無かったのか

895 :NPCさん:03/08/23 19:11 ID:???
友人某のPCの名はチンコ
ここまでストレートだと逆にすがすがしい

まあ名は体を表さないから俺は全然気にしないことにしてる
「剛」って名前の貧弱な坊やとか「知子」って名前の馬鹿女とか
それこそ掃いて捨てるほどいるし

某アメリカ大統領も日本語では集団性交だ
「ー」を入れてごまかした偉いさんの苦労が偲ばれる

896 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/08/23 20:25 ID:???
>>893
ママン……

897 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/23 20:29 ID:???
>>893
いや、それで強烈にモチベーションが上がるPLってのも、ねぇ?

898 :NPCさん:03/08/23 20:45 ID:???
気持ちは分かる。
以前見たサイバーパンク系をやってるところのキャラ。
最大手ハンバーガー屋、それの省略名の名前のキャラがいたりして凄かった。


899 :ドキュソ侍:03/08/23 21:11 ID:+cZsh1UV
>>898
関西人だなお前!マクドって云う方の!
マックって略し方なら普通の名前だよな!

>名前
俺も正直どうでもいい!無くてもあってもどんなんでもいいよ!
くそ!「目玉焼き」とか云う名前でも構いやしねえってのな!余裕!

900 :NPCさん:03/08/23 21:28 ID:???
シナリオ中陵辱される役回りの女キャラの名前を
知り合いと同姓同名にしてたのはやばい気がしないでもない
っていうかやばい
「女の名前思いつかなかったから適当につけた」ってあんた……

そいつは他にも登場人物の名前をサークルメンバーからとってくるから怖い
俺なんかクトゥルフ系のうじゅるうじゅるした怪物にされたよ

くそ!ばれてたか!(?)

901 :(´∀`) ◆DQN2IILb4w :03/08/23 22:01 ID:sGnIQnhv
じゃあ侍ちゃんは明日から目玉焼きちゃんみゅ〜


902 :ティンダロスの駄犬:03/08/23 22:17 ID:???
DQVで武闘家にもりそばと名付けれない事が非常に惜しまれた。

903 :人数(略):03/08/23 22:27 ID:???
>>900
先日セッションで、自信満々で、あっさり半身不随にされるザコキャラにテキトーに名前を付けた。

3日後に気付いたが、その日のセッションを急に休んだPLの名前だった・・・人間て怖いねw

904 :NPCさん:03/08/23 22:50 ID:???
>>900
ネットで見かけたクトゥルフ小説でみかけたんだが、
妖しげな古道具屋で買ったシナリオをプレイする時に、自分の名前をキャラにつけたら、シナリオ内の世界に引きこまれて怪物に貪り食われた、
という話があった。

905 :NPCさん:03/08/23 23:11 ID:???
>>900
古本屋で見かけたクトゥルフ物ゲームブックでみかけたんだが、
登場人物の名前が作家(ry

906 :NPCさん:03/08/24 00:13 ID:???
>>902
たった一個の差なんだよな…悔しいったらw

907 :NPCさん:03/08/24 01:29 ID:???
>>905
でも性別は違うんだろ?
作者は腐れ変態ホモ好きオタ女(通称腐女子)なんで、主人公(半ば狂言回し)を男にして謎の美少年と絡ませるんだろ?

つーか、香具師は別のクトゥルフ長編シリーズを完結させたのか?

個人的にはナイルじゃなくて、ニャルならツボにはまるのだが。

908 :NPCさん:03/08/24 02:01 ID:???
>>898
ごめん、確かそいつは「マック・マクド」って名前だった気がする。
あと、「下僕 子分」とか言う奴も居たなぁ。

909 :NPCさん:03/08/24 02:32 ID:???
ジオ・マクドナルド
という名前を付けたことはある。

そうするとPLの一人が
ネオ・ケンタッキー


当然探偵のコンビという設定になりマスタ

910 :NPCさん:03/08/24 07:16 ID:???
>902
SFCやGB版では可能になってなかったっけ?

911 :ティンダロスの駄犬:03/08/24 13:52 ID:???
>>910
ナニ━━(´∀`)・ω・);゜Д゜)・∀・) ̄ー ̄)≧。≦)^◇^)゜з゜)━━!!!!


912 :NPCさん:03/08/24 16:05 ID:???
>>911
ふっ、性能の差があれば、実力なんぞ関係ないわ!!

以前行ったコンベンションで同じ卓に主催者が入って、
1人で勝手にGMにルール説明やらセッション運営で散々文句言った挙句、
プレイが始まる前に卓から抜けたってあったなあ
確かにGMの説明は上手くはなかったけど、私がGMの時と大差ない程度だったし、
それに明らかにシステムの世界観を嫌っていた
はっきり言って、主催者の資格なし

913 :NPCさん:03/08/24 16:53 ID:???
なんで主催者がゲームプレイに参加してるんだろう…

914 :NPCさん:03/08/24 18:25 ID:???
人数の足りない卓にヘルプで入ったときは、極力GMのフォローに回るようにしてるな。
つまらなそうにしてるプレイヤーになるべく絡んでいったり、ロールに困ってるプレイヤーのフォローに入っていったり。
ヘルプなんでシステムの説明とかの手助けは出来ないことが多いけど

915 :NPCさん:03/08/24 20:21 ID:???
人数(略)の足りない卓に(ry

916 :NPCさん:03/08/25 01:36 ID:???
>913
いや、別に主催者がゲームに参加しても悪くはないだろう。


917 :NPCさん:03/08/25 08:28 ID:???
参加した卓の展開が遅すぎたときとか、会場を閉めるのに支障を来たしかねないとか、何かと抜けざるを得んので
迷惑を掛けるとか、そういう理由でやむなく参加しない主催者さんもいらっしゃいますが。
そういう方に限って、入ってくださると非常にフォローが上手だったり、GMさせると面白さ保障付だったり
・・・もったいないですよ。

主催者とは関係のない話ですが、始まる前に人が作ったキャラクター見て、あーだこーだ助言めかして
やれ、これじゃ不利だの設定が弱いだの文句つけたりする癖して、どこの卓にも参加なさらない方が
いらっしゃるんですよね。…何が楽しいのか理解不能です。本筋に入ったら消えてますからさして迷惑
ではないのですが、…なんで、初対面の相手にあんなこといえるんだろう?(その卓のマスターの知り合いらしかったけど)

918 :NPCさん:03/08/25 09:07 ID:???
世の中にはね、『教えたがり』というものがあるんだよ。有用で親切な人も多いけど。

919 :( ゚Д゚) ◆DQN2IILb4w :03/08/25 22:08 ID:jMopoLQp
ウソを教えられちゃいやみゅ〜

920 :アマいもん:03/08/26 09:03 ID:???
>>919
いや、教えた本人は本当のことだと思い込んでる場合があるんだよ、兄弟!
「100の常識」とか丸ごと信じてたりしててな!

921 :NPCさん:03/08/26 09:05 ID:???
「100の常識」ッ!
また懐かしいものを。何か威圧的文章じゃなかったっけあれ。よく覚えてないけど

922 :にけ ◆R3X09j3.5U :03/08/26 09:22 ID:???
『ルーン魔法とは踊りながらかける魔法』

あれは語り継がれるべきバカさでした。

923 :NPCさん:03/08/26 11:27 ID:???
常識人ほど、非常識だ!!

924 :NPCさん:03/08/26 11:51 ID:???
>>923
ふぁい?
常識人という言葉と、非常識という言葉をどういう意味で使っているのか教えてください。
常識人は、常識がある人という意味で私は普段使っているですから。有識者と違うのはわかるんだけど・・・

925 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 11:54 ID:???
>>924
自分は常識がある、自分は多数派だ、自分は良識と常識をわきまえた大人だ、ともって任じる人ほど、
えてしてしばしば、常識から逸脱した行動を取りがちである、といういましめじゃゴザらんかな。

まぁ、拙者は自分の常識と他人の常識をすりあわせるのなんかハナからあきらめているので、
常識はまずアテにしないことにしてゴザるけれど。

926 :NPCさん:03/08/26 11:57 ID:???
常識を共通認識と呼び変え、それは状況次第で幾らでも
変わりうる事を考慮し・・・・・・

まあとにかく、レッツコミュニケーション。

927 :げす:03/08/26 11:59 ID:???
常識人は人殺しはイカンと言うっすからね。
時にはゲームの中でもそんなことを抜かすっすからね。
カタルシスなりヤマ場なりとセッション内の殺しを正当化するゲームやってるっすのにね。

928 :NPCさん:03/08/26 12:01 ID:???
>927
げす相手だけど素直に同意。自称常識人、良識人は
絵空事にも無粋な突っ込みをしよる。

929 :NPCさん:03/08/26 12:06 ID:au47Cn7p
セッション内で殺すにしたってさ、それなりの状況なり何なりがあるからで
むやみには殺さないと思うわけだ。
私的には、人殺しがイカンのは、自分が殺されないためっつーのがあるんだ。
だから、納得できる状況下では死ななあかんなとも思ってる。
それなりの状況下でたとえば敵討ちシナリオとかするのに、常識人ってのは
イカンと言う存在な訳だろうかな。
そこまでは言わないと思っていたんだが・・・

930 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 12:09 ID:???
>>929
拙者は敵討ちシナリオで敵討ち止めますよー(笑)
シチュにもよりますが(笑)

>>927
拙者は殺したいのではなく銃やミサイルや鈍器を振り回したいのであって結果は二の次でゴザるが
結局似たようなものかもしれんッ

931 :929:03/08/26 12:09 ID:au47Cn7p
死ななあかんというのんは、現実に、だかんね。
絵空事ではもっと自由に追求してよろしかろうがというのは
なぜに常識人の常識にならん?

ゲーマーは常識人になれないと言われているのだろうか。話しずれた

932 :げす:03/08/26 12:09 ID:???
そのゲームが背景として持つモラル観より、
PL自身が持つ「日本国で教えられた」モラル観を優先するPLを隠喩してみたんすよ。

933 :NPCさん:03/08/26 12:10 ID:???
現実とおファンタジーをごっちゃにするのが悪いんだろ。

とはいえ常識つーか、バランス感覚ないのも困りもんだが。
人殺しはいかん、と根本のところで思ってない奴とは遊びたくないなぁ。

934 :げす:03/08/26 12:11 ID:???
…まったくっすね。

935 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 12:14 ID:???
問題は常識(と、呼ばれているナニモノカ)ではなくて、
「常識だからいいんだ」と思考を停止しちゃうことでゴザるからなぁ。

目の前の相手が不快がってるときに、「オレ常識からしておかしい。よってこいつ厨」と決めつけちゃう、とか。
常識は間違いなく便利な道具でゴザるけど(駅でキップ買うとか日本に置ける仏式の葬式に出るとか)、
それに振り回されちゃいかんでゴザるわなぁ。

936 :NPCさん:03/08/26 12:19 ID:???
日本の常識人は、世界の非常識人だ!!

937 :NPCさん:03/08/26 12:23 ID:???
そりゃアラブの常識やらメリケンの常識やら色々あるわな。

でまあ遊ぶ場合はすり合わせなり卓の合意なり重要な訳だが、
コミュニケート出来る相手は『困ったちゃん』とは言わんか。

938 :NPCさん:03/08/26 12:26 ID:???
ゲーム内に、現実の常識やモラルを持ち込む奴は、
リアルで常識人と振舞っていても、
所詮は非常識な人間だといいたいのでは?

939 :NPCさん:03/08/26 12:27 ID:???
ああ何。元ネタは「100の常識」だったのか。
……そんな高尚な常識はわからんわなぁw

しかしブロードソードとグレートソードの区別がつくのはファンタジーTRPGの常識では
あろうが、世間一般的な常識ではないよなぁ。エルフとドワーフもきっとそうだな。

940 :げす:03/08/26 12:28 ID:???
個人的には、殺す前に揉めて殺せず終いで危険にさらされるより、
殺して安全を確保した後、その是非を巡って争いたいっす。

941 :NPCさん:03/08/26 12:31 ID:???
「無闇に殺しちゃ駄目だ!! 人には人権があり、無限の可能性が・・・・・・」
とRPでも無く真面目に言い出されたらどうしよう。どんな顔して向き合えば
良いのか。

942 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 12:31 ID:???
>>940
鈍器で骨砕くなり足の腱をぶった切るなり氷の棺に魔法で閉じこめるなりしてから、
善後策を話し合うほうが拙者は好きでゴザるなぁ(w)
まぁ、敵を目の前に内輪もめってのが下策であることには同意(w)

>ゲーム世界の常識より現実世界の常識
 PCはスペシャルな存在なので、ゲーム世界の後進的な価値観にひっぱられる必要はまったくないし、
それを忠実に演じることで他人を不快にさせるくらいなら現実のモラルにしたがえ、と書いた天羅零や
ブレカナ、テラガンなんかはあれはあれで一つの見識でゴザるよなぁ。

943 :NPCさん:03/08/26 12:32 ID:???
「郷に入らば郷に従え」という素晴らしいお言葉があります
知らない人とゲームするときは念頭に置いとくことを推奨します

944 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 12:32 ID:???
>>941
「その通りだ! ディザームのルールはここ、部位狙いはここ、近接戦闘の押さえ込みルールはここで、
説得ルールはここ! 未訳の上級サプリには洗脳するルールもあるっ!」とか親切に解説してやるのがまぁ、
大人のマニアの態度じゃゴザらんかな(w9

945 :NPCさん:03/08/26 12:33 ID:???
俺は常識を“語る”種族は、信用できないんだが……

946 :NPCさん:03/08/26 12:37 ID:???
N◎VA−Dで《死の舞踏》が完殺以外を行えるようになったのもその辺があるわけだな、うんうん(ひとり納得)。

947 :NPCさん:03/08/26 12:38 ID:???
>>無闇に殺しちゃ駄目だ!! 
「そうだ!! こいつを裁く権利は俺達にはねぇ!! こいつを裁ける所に連れて行こう!!」

948 :げす:03/08/26 12:39 ID:???

>>941
とりあえずGMに行動宣言の後ダイス振るっすよ。んで、ルールに従って処理してもらうっすね。

>>942
半殺しや拷問が許されるならそうしてるっす。そりゃもう簡単には殺さないっすよ。

>天羅零やブレカナ、テラガンなんかは…
…きっとそういう揉め事がわんさかあったんすね。


949 :NPCさん:03/08/26 12:39 ID:???
>>942的な意見は俺はちょっとなぁー
せっかく現代じゃない別世界でやってんだから
思考法とかもそれっぽくしたいとか思ってしまうなあ
異文化コミュニケーションもTRPGの醍醐味だしー

それとあれはその世界の常識を知らないことを理由に
人を叩くなってことだと思ってた

950 :NPCさん:03/08/26 12:41 ID:???
精神的に病んでる人間とはつきあいたくないなぁ…

951 :げす:03/08/26 12:42 ID:???

>>946
揉め事の元凶の1つであり、某社社長が眉を顰める原因っすね。

>>947
司法が力を持っているならそうすべきっすね。
オレは正当防衛が認められる場面なら殺しちまうっすけどね。

952 :げす:03/08/26 12:43 ID:???
>>950 まったくっすね!

953 :NPCさん:03/08/26 12:49 ID:???
>>950
次スレよろしく
とりあえず、精神病スレをまたがりの形でいい様な気もするが、どうだろう?

954 :NPCさん:03/08/26 12:51 ID:???
殺したがりPL対策に、殺人衝動を抑えられずに殺人をしてしまった場合
クトゥルフの様に正気度を失っていくようにしてる。

もちろん、正気度が少なくなるほど衝動は抑えづらくなり、破滅の道へ一直線に進むことになる。

955 :NPCさん:03/08/26 12:59 ID:???
でも敵とあらばヌッ殺すのは、明らかに最近の流行ではないような気がする……
昔の常識となりにけり、だ。鳥取意見かな。

まぁ、PCがヌッ殺しにいかなけりゃ、PCがヌッ殺されるように仕向けるんだけどな1

956 :NPCさん:03/08/26 13:01 ID:???
スラッシュ&ハックは流行り廃りなどでは無い!! 永遠の定番だ!! (近視眼的意見)

957 :げすの中の人:03/08/26 13:03 ID:???

>>953
私が言うのもなんですが…、
本当に心を病んでいる方に火が点くといけません。
あのスレッドはゆっくりとこのまま埋めていただいて、
最終的には専門板へ誘導および各相談・雑談スレを紹介という形で消化すべきと思います。

>>954
私がマスターを勤める場合などは、
欲に負けての殺しについてはシナリヲ内でシナリオ内で裁くよう努めています。
それが出来ぬほどに巧妙に事を成した場合についてはゲーマーとして評価しますが、
それが元で他人を不快にするようなことがあれば終了後に卓内での話題として出させてもらいます。

そもそも如何なるモラルが働く場であろうとも、
肯定されて良い危険そして肯定されて良い争いなどは無いと、私は思うのです…。

958 :NPCさん:03/08/26 13:04 ID:xDVKR5uz
状況全部含めて納得できるならそれが当たり前であり常識です。
殺したことで恨みを買うならそれが当たり前っと。
逆にそれが最強の極悪人で感謝されるならそれも当たり前っと。
殺さないと殺される状況になったなら、殺すほうに向かうでしょうし。
猛烈にいまさらのことだけど。

959 :NPCさん:03/08/26 13:07 ID:???
現代日本は、人の死があまり身近な存在ではなくなったからな。

960 :NPCさん:03/08/26 13:07 ID:???
でもあれだな。PLのモラルをつらぬいて、徹底非戦というのも潔いかもな。
一般的なGMは困るだろうが。

961 :NPCさん:03/08/26 13:11 ID:???
徹底非戦ですか。それで状況が解決するなら素晴らしいことです。
悪魔ですら説得してみせる吟遊詩人はかっこいいですよ。
エウリデュケを冥府から連れ戻すオルフェウスのように。

962 :げすの中の人:03/08/26 13:12 ID:???

>>955
おっしゃられる通り、やらなければやられる程の敵であった場合、
それ相応の覚悟を持って敵に臨み、危機回避を試みねばなりません。
結果として双方命を賭けるとあらば、それも仕方の無いことでしょう。

>>956
バイオレンスやアクション、果ては戦争に至るまで…、
極限の状態における戦いには、浪漫であるなり憧れであると言った羨望が伴います。
そいと同時に恐怖であるとか、危険であるとか、戦う上でのリスクも伴うわけです。

戦いによって描かれるテーマは様々です。
そしてそれに伴う戦いもまた各表現分野で未だ完結してはいないのです。

確かに解りやすい格好良さなんですけどね。

963 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/26 13:12 ID:???
>>960
WoD、蓬莱、ローズ、ヒーローウォーズ、番長学園、上海あたりならなんとかなりますな。

そういえば知人の作ったキャラクターに「不完全平和主義者」ってのがゴザったなぁ。
「あなたが不幸になることで、私の平和が保たれる! これが不完全平和主義なのです!」

964 :げすの中の人:03/08/26 13:14 ID:???
>>960
先日遭遇しましたね(苦笑)非戦セッション。
PL総出で意地を張り通し、ガンジーよろしく戦いを否定しました。
格好良かったですし、面白かったですよ。みんな猛烈に疲れていましたが…。

965 :NPCさん:03/08/26 13:15 ID:???
幸福量保存の法則に似ている。

966 :NPCさん:03/08/26 13:22 ID:???
非戦はなー、おそらく理想なんだが、時間と根気と技量がともなわないと、ただの抜作だよなー。

967 :NPCさん:03/08/26 13:24 ID:???
武力行使の基本は即断即決。その本質は速さにあり!!

つまりは、手っ取り早い楽しさが得られる。

968 :929:03/08/26 13:27 ID:???
そればっかじゃつまらんですよ。

969 :NPCさん:03/08/26 13:30 ID:???
ばっかじゃ殺伐とし過ぎだが、全否定されるのも酷い。
時には良いじゃん、書き割りみたいな雑魚軍団を皆殺しにする
スラッシュ&ハック。
個人的には凄まじいストレス解消・癒し効果が。

970 :げす:03/08/26 13:32 ID:???

>>967
電撃戦においてその速さは打撃力に匹敵する…っすね。
速くて美味くて安上がりっす。

>>968
まあ、GM紹介の時点でコンセプトを明確にし、
セッション開始前にも卓内で話し合いをすべきっすね。

971 :NPCさん:03/08/26 13:34 ID:???
二日連続でスラッシュ&ハックやって、満腹どころか食べすぎで苦しくなったんですけどね。
丁度そんな時、出てきた闇ドワーフ説得しちゃいました…んで、隠れていた仲間に不意を突かれた。

972 :げす:03/08/26 13:40 ID:???

>>969
そうっすよね!
コンベンションではテーマを明確にマスター紹介してるんすけどね。
みんな恥ずかしがってか尻ごんでか、なかなか卓を希望してくれないんすよ。

我々はドワーフッ!敵はエルフッ!!
自陣を開拓し尽くした我々が目指す先には奴等がいたッ!
あのタンポポ食らいの草食動物どもを殺しに殺して大虐殺ッ!!
「TRPG」の「G」はジェノサイド(組織的大量虐殺)の「G」だッ!!!

ってな感じにやってるんすけどね………。

973 :げす:03/08/26 13:41 ID:???
>>971
殺すのに疲れたんすね。
でもお腹一杯になったなら、また1週間頑張れるっすね。

974 :NPCさん:03/08/26 13:42 ID:???
ホントに げす=げすの中の人 なんですか?

975 :NPCさん:03/08/26 13:44 ID:???
不思議はないですよ。
だからこそバランスが取れていると思います。

976 :NPCさん:03/08/26 13:52 ID:???
げすはTRPGプレイヤー、中の人は一般社会に生きる人間。多分。きっと。

977 :NPCさん:03/08/26 13:54 ID:???
げすとげすの中の人は、互いに別人だと認識してたりするんじゃないか?

978 :NPCさん:03/08/26 13:56 ID:???
いや、むしろおちょくられている気がしてならない。
絶対に考えすぎなんですがね。

979 :NPCさん:03/08/26 14:00 ID:???
>>16
http://meruru.comic.to/

980 :げす:03/08/26 14:11 ID:???
スレ違いな話題…じゃないっすかね?

981 :NPCさん:03/08/26 14:16 ID:???
つまり「げす」は常識ある「中の人」によって表現されたキャラクターってことだな!

982 :NPCさん:03/08/26 14:20 ID:???
>979 凄い破壊力だ!

983 :二代目人数(略):03/08/26 16:32 ID:???
             ∫     
 lヽ ∧,酒∧     ∬  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 l 」ミ,,゜▲゜彡つ━~  <   次スレや。
_と~,,, ┃ ~,,ノ ∀      \_________________
   .ミ,,,/~),  | ┷┳━   
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄| ┃      

【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/l50

984 :NPCさん:03/08/26 17:20 ID:???
精神病スレの埋め立てが始まったみたいですな・・・。

985 :NPCさん:03/08/26 18:06 ID:???
うわ……

げす

      必 死 だ な   お  い!!


長時間2chやってるのをみると

      哀 れ だ な

986 :NPCさん:03/08/26 20:52 ID:???
埋めてない埋めてない(ふるふる)

987 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :03/08/26 21:13 ID:???
HAHAHAHAHAHA

Partyかい!?

OU!! Participationし損ねちゃったYO!!

988 :NPCさん:03/08/26 23:35 ID:???
>雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI
なぜ、毛唐モード?

989 :NPCさん:03/08/27 00:10 ID:???
酒でも入ってるんじゃねーの?

990 :NPCさん:03/08/27 00:41 ID:???
そろそろアレの予感

991 :高潮の ◆xDyofgL33k :03/08/27 12:33 ID:???
わくわく


「――なんだかへんに、わくわくしました。」

992 :NPCさん:03/08/27 13:33 ID:???
そうがっつかないの。夜まで待ちましょうよ

993 :枯葉下忍 ◆PBM/V98ZU2 :03/08/27 14:26 ID:???
>>979
あー、懐かしい人だー。
で、この人が何かしたの?

994 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/27 20:46 ID:???
んじゃ、まあそろそろアレやりますか

995 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/27 21:39 ID:???
ゴキュ・・・ゴキュ・・・ゴキュ・・・

996 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/27 21:47 ID:???
今回は高潮の煮付けです

997 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/27 21:47 ID:???
煮付け(゚д゚)ウマー

998 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/27 21:48 ID:???
次スレでつ

【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/l50

999 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/27 21:49 ID:???
お前らに言っておくことがある!

1000 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/08/27 21:49 ID:???
ああ、そういえばさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

261 KB
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