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ぼくらはずっとソードワールド―28th―

1 :NPCさん:03/07/02 23:43 ID:???
「ソード・ワールドRPG」「ソード・ワールドカードRPG」について語るスレッドです。

◎前スレ
朝が来るまでソードワールド 27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/

◎関連スレッド
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
●SW−ソードワールドノベル短編集−その23−
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056635888/
●【出張版ソードワールド「おかあさんといっしょ♪」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1051627454/l50
魔法戦士リウイ 2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1036069593/

水野良 総合スレッド19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/

山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/


◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

過去スレは >>2-6 あたりに。


2 :NPCさん:03/07/02 23:43 ID:???
過去スレ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039449091.html
part21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
part22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044625418.html
part23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10476/1047677231.html
part24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10490/1049088680.html
part25 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html
part26 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/(html待ち?)


3 :NPCさん:03/07/02 23:45 ID:???
モツ彼。テンプレ利用してくれてアリガトン。

4 :NPCさん:03/07/03 00:01 ID:x0QK5Ed/
スレが変わったのでこっちにも振る

ところでアレクラストでは同性愛者の扱いはどうなってるの?
例えば本朝の江戸時代や古代ギリシアみたいに普通に許容されてるのか。
現代のように人権はあるが偏見をもたれてるのか。
あるいは中世ヨーロッパのように魔女や悪魔憑き同然の扱いなのか。
また各神殿の態度は?
ファリス・・・性の秩序を乱すのでNG
マイリー・・・英雄色を好む。それが男色でも女色でも構わない。
マーファ・・・生殖に繋がらない関係は不自然?己の気持ちに素直なのが人間として自然な姿?
ラーダ・・・理性的な付き合いならOK?
チャ・ザ・・・お互いに幸福なら良し?
ファラリス・・・汝の思う所を為せ。

こんな感じ?



5 :NPCさん:03/07/03 00:10 ID:???
>>4
「江戸時代や古代ギリシアみたいに普通に許容されてる」のであれば、
ファリスだって「性の秩序が乱れている」とは考えないと思う。

あと、マイリーは積極的に肯定したりしないと思う。せいぜいニュートラルぐらいじゃなかろーか。
他はそんなもんかな。

追加。
カーディス・・・非生産的な交わりマンセー。同性愛マンセー、アナルマンセー、ロリマンセー、死姦獣姦何でもござれ!

6 :NPCさん:03/07/03 00:12 ID:???
まあ、その辺を小説とかサプリでフォローすると
トンデモない方向に引きずり回されてしまう懸念は常にあるからナー。
>ところでアレクラストでは同性愛者の扱いはどうなってるの?

慣習としてあった、ではなく、あくまで個人個人の趣味になるんじゃなかろか。
で、周囲の反応はマチマチと。

現実世界ではキリスト世界も含めて猛砲はフツーにあるわけだが
極めて清潔で作り物臭いフォーセリアには似合わないと思ふ。

7 :NPCさん:03/07/03 00:20 ID:???
>>6
> 極めて清潔で〜
すると、ホモは駄目でもBLなら良いとか。

8 :NPCさん:03/07/03 00:25 ID:???
>>7
まさに美しさ優先の法則

9 :NPCさん:03/07/03 00:25 ID:???
結局、綺麗な性欲なんてものは存在しない訳で、
正常と変態を線引きするのは時代の雰囲気でしかないんだろうな。

10 :NPCさん:03/07/03 00:53 ID:???
前スレ埋めたて話題の続き

神聖魔法が実際はどういうメカニズムで発動してるのかは兎も角
クリスタニアの神獣やコールゴッドから、
カミサマは「実在」している(いた)わけだわさ。
まぁ、肉体の無いカミサマたちは
超★上位精霊(きくたけ表記)みたいな扱いなんでしょう。
“信仰”ある所、どこにでも偏在する精神の精霊?

11 :NPCさん:03/07/03 00:55 ID:???
1000ゲトしたヽ(´ー`)ノ

・・・それはいいとして、
旧ファン貴族が高級娼婦って話(;´Д`)ハァハァ

で、あまりそこにかぎってもエロ話にしかならないから、
アレクラストの没落貴族ってどうなん?
国の勃興は結構あるけど、シナリオに使えるだろうか?

12 :NPCさん:03/07/03 00:55 ID:???
>“信仰”ある所、どこにでも偏在する精神の精霊?
その名を”妄想”と言う精霊ですか?


13 :NPCさん:03/07/03 01:00 ID:???
前スレ>>998
元々、既存の神様の神格を多様にしたり、六大神以外の神様を自作するために
文学理論とかパクって屁理屈つけて妄想してたんですけどね・・・
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/
の「反・ギリシア神話」とか読んでて、あるイメージや象徴を人間が勝手に色々
結びつけて神々の神格が形成されるのが面白かったもんで。

えーと、大半の人にはどうでもいい話でしょうが^^;

14 :NPCさん:03/07/03 01:02 ID:???
死後の世界いる霊体がアンデットじゃないなら、
霊体にも強弱があって、飛びぬけて強いの(神)は物質界に干渉能力があるとか?

霊魂がいるのはどの界かとか問題はあるが、ひとつの解釈として。

15 :NPCさん:03/07/03 01:07 ID:???
>>13 何かを人間が認識する時に
人間が理解出来るよーに再構成するのは
ふつーつーか何つーかでつしw
フォーセリアの各教義も、人間がこうだろう、
と考えた部分も多いかと。
神聖(暗黒)魔法は本来万能だけど、
自縛によって限定されているという話もあるし。

16 :NPCさん:03/07/03 01:10 ID:???
>>12

精神の精霊が司るのが「個人の感情」とすると
カミサマが司るのは「人間の共有意識」
仏教用語で「阿頼耶識」ってヤツじゃなかろかなぁ

17 :NPCさん:03/07/03 01:15 ID:???
>>15
まぁそういうことでつ。
神聖とか暗黒とかの種別も多分人間がつくったんだろうしとか。

ちなみに件のサイトを見ると、マーファが如何に力のある神になりうるか良くわかりますw
まぁフェミニズムの視点で書いてるから当たり前といえば当たり前(^^;)

18 :NPCさん:03/07/03 01:16 ID:???
>>16 ユングがんな事言ってたなー。
共時性だたかいのー。スレ違いかw

19 :NPCさん:03/07/03 01:18 ID:???
この時間帯のSWスレは時々すごく濃くなるよなw

20 :NPCさん:03/07/03 01:19 ID:???
>>19 誰だ?認知心理学ネタ振ったのは?w

21 :NPCさん:03/07/03 01:23 ID:???
みゆきタン?

22 :NPCさん:03/07/03 01:27 ID:???
俺は認知心理学のつもりはなかったなぁ。
言語学文学ネタ・・・。あ、お呼びじゃないか。

共時性っつーことは1000年前のアレクラストの宗教や神々は全然ちがった
可能性もあるのか?(適当)

23 :NPCさん:03/07/03 01:28 ID:???
みゆきたんとは関係無くて恐縮だがw、
短編集発売日いつだったっけ…?
―とググったら7月19日か(自己完結)

ソース:SNE新刊案内
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/new.htm

24 :NPCさん:03/07/03 01:29 ID:???
信仰というか契約なんだろう。多分。
人間の信徒に力を与えて神意に沿った活動させときゃ、神が直接ピンポイントで力を奮うよりも省エネになるし。

25 :NPCさん:03/07/03 01:42 ID:???
>>22
昔「猿の惑星」のパロディで、パラレル・ワールドのフォーセリアに迷い込んだら、
そこではゴブリン族が高度な文明社会を築いていたってシナリオやったら妙にウケて、
そのままそのストーンアクス・ワールドを舞台に2年ぐらいキャンペ張った事があります。
その時勝手に悪の五大神とかの設定をでっち上げてたなぁ。
…リア厨な設定なんで深くは突っ込まないで下さい。

26 :NPCさん:03/07/03 01:55 ID:???
共時的アレクラスト神話論。
ある時代における主神や中心となる神々は、その時代の一定地域の人々の無意識的な
価値・倫理観念の諸認識が宗教という形になって表れたものである。
時代や地域によってそれらは異なり、はるか昔の別の地域では、現在とまったく違う神、
或いは今では名を忘れ去られた神が主神や中心的神々であった可能性がある。
現在確認されているのはケイオスランドにおけるアレクラストとは異なる信仰形態である。

混沌の大地もユングもまるで知らん(いまググッた)が、こんな感じか?

27 :NPCさん:03/07/03 01:56 ID:???
アレクラストはそんなに深い世界じゃありませぬ。
あの世界の宗教は競馬新聞でも読みながら思いついた精神世界じゃろ。

28 :NPCさん:03/07/03 01:58 ID:???
そういえばチャ・ザは元はただの幸運の神だったのに、いつのまにか
商売の神になったんだよな。
これは人間のせいなのか、それともチャ・ザが自分で変わっていったのか。

29 :NPCさん:03/07/03 01:58 ID:???
>>27
んなこた百も承知ーーーっっ!!(血涙)

30 :NPCさん:03/07/03 02:05 ID:???
>>27
グローランサの神々をダウンサイジングし・・(グハァ!

31 :NPCさん:03/07/03 02:09 ID:???
>>27
実際そうかもしれんが、それならそれでいい。
フォーセリアに後づけでどんな設定をつけられるか考えて遊ぶのが楽しいんだ。
フォーセリア以外の世界を使うのもいいが、フォーセリアをいじって遊ぶのもいいもんだぞ。
イヤなら勧めはしないけど、ここはソードスレなんだからフォーセリアについて
語るのは大目に見れ。

>>29
泣くな泣くな(苦笑)

32 :NPCさん:03/07/03 02:10 ID:???
某NETみたいに学のない奴らが延々不毛な議論してるのより百倍まし。

33 :NPCさん:03/07/03 02:10 ID:???
自分で考えるのは楽しいが、
他人の退屈なアイデアを聞かされるのはたまらん。

34 :NPCさん:03/07/03 02:16 ID:???
>>33
そんな時はあなたのすごいアイデアをここへ書くのだ。
まあ、つまらないと思ったらそう書くのもいいけどさ。ここ2chだしな。

35 :NPCさん:03/07/03 02:31 ID:???
なんか話が大きくなっちまったにゃー(w
阿頼耶識なんて言葉使ったのが原因か。

単に、カミサマは「集団意識の精神精霊としての性質を持っている」
てな事を言いたかっただけなんだが。

例えばマーファのプリーストになるというのは
精神における“慈愛”=マーファの精霊力?が大きくなった状態で
それゆえに“マーファの精霊魔法”が使えるようになった状態なんじゃないかなー
と、そんな次第で。

だから精神に慈愛がなくなった=あるまじき行為をしたら
精神に慈愛の精霊が存在できなくなってプリースト技能剥奪されると。

力の強い超★精霊だけに金属鎧如きでは力は止まらず
使う力の種類が(シャーマンに比べ)限定的だけに経験点が安いとかなんとか。

36 :35:03/07/03 02:37 ID:???
まぁステルヴィアでも見ながら思いついた精神世界なんでその程度の戯言です。

37 :NPCさん:03/07/03 02:48 ID:???
そういえばスレイヤーズの白魔法は神聖魔法っぽいと人々が思い込んでいる
その実、精霊魔法という設定があったな。関係ないけどw

38 :NPCさん:03/07/03 02:54 ID:???
堺三保大人気やのー
誰か山口昌男にファンタジーの世界設定やらせれ(無理)

>>35
マーファ力(まーふぁちから)が大きくなると世界の人々の心が慈愛で満たされて
フェナリナーサが地球に戻る……もといマーファが肉体を得て降臨する。というのはありそうな。

(つーかミンキーモモかよ)

39 :NPCさん:03/07/03 07:10 ID:???
>>11
>アレクラストの没落貴族ってどうなん?
>国の勃興は結構あるけど、シナリオに使えるだろうか?

シナリオの宝庫だと思うぞなもし

40 :NPCさん:03/07/03 08:00 ID:???
今日も、平日の深夜に100レス

41 :NPCさん:03/07/03 11:42 ID:???
ちょっときいてくださいよ。
昨日SWのセッションやったんですよ。セッション。
で、GMやった奴が初心者マークなGMで、自作シナリオは一回しかやったことない奴だったんですわ。
そんで俺はなるべくノリで行動するタイプの「GMが動かしやすい」PCを作りました。

PC達は3レベル。すでにパーティーを組み、いくつかの冒険をこなしている、という設定で始めました。

で、そのシナリオで出された依頼が「殺された妻の仇を討ってほしい」というものでした。
詳しく話を聞くと妻を殺した男の胸にはファリスの聖印があった、と。
俺は内心「ちょっと痛えな」と思いながらも依頼を受けました。
PC達の行動は、
俺(ラーダ神官)「ファリス信者が女性を斬殺とは信じられません。真相に興味がありますね。」
PC2(熱血漢な戦士)「辛かったでしょう!犯人はきっと見つけ出します。でも殺しちゃいけませんよ。」
PC3(ファリス神官)「ファリス信者が殺し?そいつはファリスを貶めようとする暗黒神官にちがいない!
   見つけ出してしょっ引いてやる!」

てな感じだったんだけど、PC4(女エルフ)が、「行くべきかどうか迷う。」というんです。
まあ、ここまでは普通のロールプレイだったんですが…


42 :NPCさん:03/07/03 12:02 ID:???
続きは?

43 :NPCさん:03/07/03 12:25 ID:???
>>41 必殺『この依頼、キャラ的に受けられません。』?w

44 :NPCさん:03/07/03 13:08 ID:???
続きはまだぁー

45 :NPCさん:03/07/03 13:20 ID:p3AaG7g1
>>41 このパーティ、シーフがいない…

46 :NPCさん:03/07/03 14:19 ID:???
途中で終わる小咄みたいだな(w

47 :NPCさん:03/07/03 14:23 ID:???
>>41
漏れのPCならこう答える。
「犯人は黒い鎧を着て妖魔を連れているに違いない」と。

48 :NPCさん:03/07/03 14:28 ID:???
>>41 エルフ:「ふん、愚かな人間どもめ。神などという滅びた存在にすがらねば
生きられないならば、木々の糧となる方がまだ意味があるというもの。」、とかw

49 :NPCさん:03/07/03 15:27 ID:wLXrmot9
すんませんちょっと事情があって…今から続きかくっす(汗

GM「(ゲーム時間で)次の日までに決めてください、と依頼人が言ってくる。何か行動したいなら早めにね」
俺「じゃあシーフギルドでその事件について調べよう」

 ラーダ神官なのになんでシーフやねん!て突っ込みは勘弁してください。
 パーティーにシーフがいないので、「急所破壊や鍵開けについて
 学んで知識を高めている」という名目でGMにシーフになる許可を得ました。

で、ギルドでの聞き込みにより、事件は実際にあったもので、依頼人も実際の被害者(の夫)で
あることがわかりました。
そして、事件現場に偶然遭遇したというギルドの下っ端から、
「女は、男に斬られる間際、下半身が蛇のようになった」という証言をえます。

実は依頼人の妻はラミアだったことが判明。
「ファリスの神官として化け物を成敗したつもりなんじゃないの?犯人は」
「でも妻がラミアだったなんてことを依頼人には言えないよ。」
「犯人を捕まえるかどうかは別として、とりあえず犯人を見つけて話をきこうぜ」
…と話が展開する中、まったく動かないPCが一名。

そう、女エルフです。

彼女が依頼をうけるか迷っているうちに、次の日になりました(もちろんゲーム時間で)。
で、答えを聞いたら、結局「受けない」。

すんません、また続きます

50 :NPCさん:03/07/03 15:31 ID:???
>>49 必殺技キターw
妻がラミア…、もとネタは問題作『神官戦士が6人!』かな?w

51 :NPCさん:03/07/03 15:44 ID:???
>>49
早く書け〜。

52 :NPCさん:03/07/03 15:56 ID:???
で、なんとか女エルフを説得しようとしますが、全くの平行線で話が動かない。
女エルフ「復讐とか人殺しの手伝いなんて嫌なの!」
俺「(ごもっともだけど…)殺しはしないとみんな言っているし、依頼人にそういって諭したらどうですか?
 「殺しては何も解決しない」とか。そういうのは道々話していけばいいことで…。」
女エルフ「依頼を受けたふりして騙してるみたいだから嫌」

俺「…今まで一緒に冒険してきた仲間ではないですか。せめて付き合うと思って…」
女エルフ「それとこれとは話が別!」

……こんな会話が延々30分ほど続き、ついにキャラ同士ではなく
「プレイヤー同士の会話」に発展してしまいました。

俺「…あのさあ、○○、いいかげんにしようよ…キャラの言いたいことは分かるけどさあ…」
女エルフ(のPL)「だっていやなんだもの」

GMも初心者だったし、これ以上長引くとシナリオが崩壊しかねない…と思った俺と
他のPLは、いやいやながらも協力して女エルフを「さらう」ことを決意しました。


53 :NPCさん:03/07/03 15:58 ID:???
>>52 待てw気持ちはわからないでも
無いが、「さらう」のはどうYO?w
―とりあえず、続きキボンw

54 :NPCさん:03/07/03 16:05 ID:???
ところで、女エルフのPLは実際の性別も女?
たまに、そういうこと言う女性PLがいるが・・・。

55 :NPCさん:03/07/03 16:07 ID:???
なにかクロちゃんの小話を読んでいるような気がしてきた(w

56 :NPCさん:03/07/03 16:18 ID:???
>>43 は正しかったようだ。いい勘してるな(w

57 :NPCさん:03/07/03 16:19 ID:???
今思うとやたらエロくて卑怯でイヤな作戦だったんですが…(汗

まず、女エルフの部屋に、ファリス神官ソーサラーが「スリープクラウド」。
次に、なるべく起こさないように筋力23シャーマンファイターが外に運ぶ。
街道に出て荷馬に乗せる。
荷馬や女エルフに当たらないように「シェイド」でまわりを暗くする。
街道をゆっくり進み、怪しむ人には
「あれは我々が古代遺跡で危険な魔法装置です!周囲にシェイドをばら撒きながら移動する
 馬の形をした装置、「ダークホース」…これをオランに届けにいく最中なのです!
 近寄らないでください!危険です!」
とヒースのような嘘で潜り抜ける。

…で、まあ当然ながら途中で目を覚ますエルフ。
「(めちゃめちゃ怒りながら)しょうがないわね。ここまで来ちゃったんだから着いていくわ」

これで、渋々でも依頼を受けてくれるのかな…と思いきや、

「でも私なにもしないから。」

と言ってその後も全く会話に参加せず、女エルフのPLは本を読んでいました。
さらにつづきます。ごめんなさい。

58 :NPCさん:03/07/03 16:22 ID:???
ネタ的には、

こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/l50

の方が、オイシイ気はするなw

59 :NPCさん:03/07/03 16:23 ID:???
こんなに引っ張ってちゃんとオチるんだろうな。
とにかく続きをキボン。

60 :41:03/07/03 16:24 ID:???
>53 あまりに長い説得でみんなダレ気味で俺もGMも他のPLも
正常の判断ができなかったようです(w

>54 PLも女です



61 :NPCさん:03/07/03 16:28 ID:???
>正常の判断ができなかったようです(w
あぁ、解るよ。
「ゲーム的にどうにかしよう」って気持ちと、
「そのPL個人に対する反感」がごっちゃになって、
もうPCとPLを区別しようとしてないんだよなw

62 :41:03/07/03 16:53 ID:???
で、ものすごい白けた空気のなか、話が展開します。
GM「村人が言う。「その人ならゴブリンの噂を聞いて森へ言ったよ」」
GM「「でもねえ…そのゴブリン臆病で、人間見るとすぐ逃げていくような
   連中だったから…ほっといていいと思ってたんだけど…」」
GM「「まあ正義一直線な人だったから妖魔ってだけで許せないんかねえ。
  (ゴブが)可哀想な気もするんだけど…」」

どうやら犯人は森に行ったらしい!全員で森へ行くと、洞窟の前で、
怯えているゴブリンの首を問答無用ではねる剣士を発見。
どうやら犯人に間違いないらしい。

その剣士の首にはファリスの聖印が入った奇妙の水晶が。
スリープクラウドで剣士を眠らせ、セージで判定。

GM「これは「もっと皆にファリスを信仰してもらいたーい!」と思った魔法使いが作った
  マジックアイテムで、身に付けたものは種族などに関係なく自動的にファリスを信仰し
  プリースト技能1レベルを得ます。しかし、魔法が不完全だったようで、
  「モンスターは何でも悪!」と決め付け、悪とみなしたものには即、惨殺してしまうような
  歪んだ信仰を持ってしまう。」

PC2「……壊そ。」
俺「……うん。」

63 :NPCさん:03/07/03 16:54 ID:???
>>57 続きまだ〜?

64 :NPCさん:03/07/03 16:55 ID:???
そもそも、神官が思い込みの激しい
アホの類だったりしたら哂うしかないんだが・・・・

65 :64:03/07/03 16:55 ID:???
げ・・・・そのものかyp

66 :63:03/07/03 16:56 ID:???
>>62 あ、続いたの。失礼しました。

67 :NPCさん:03/07/03 17:02 ID:???
>>62 GMなかなかウマーw

68 :NPCさん:03/07/03 17:03 ID:???
セージ技能に成功しただけで、誰が、なんのために、作ったのかわかるのか??

69 :NPCさん:03/07/03 17:06 ID:???
>>68 セージ技能は謎技能なのでつw
マジレスすると、基本的にはセージ技能は
文献に記述があるorそれから類推出来る
ものしかわからないと思われ、そういった
マジックアイテムが存在するという記述が
あるのだと思われw

70 :NPCさん:03/07/03 17:06 ID:???
>>68-69 しかも詳細なイラスト入りのナーw

71 :41:03/07/03 17:11 ID:???
その後…
GM「依頼人はブロードソードを剣士に振り下ろそうとするが、手が震えていて、
  剣を落としてしまう。で、泣きながら「復讐しても…妻は帰ってこない…」」

女エルフ「馬鹿じゃないの!?そんなら初めから雇わないでよね。
     あたしはこれからこのことを歌にするわ(バード技能持ち)。エルフ語で。」

そんなこんなでプレイは終了。めちゃめちゃ後味が悪かったので反省会。

俺は女エルフPLの横暴さややる気のない態度を問い詰めようとしたのですが、
皆は「復讐ネタは嫌がるPLが多いからやめたほうがいい」「シナリオの詰めが甘すぎ」などと、
GMを責めまくっていました。いくらなんでもGMが可哀想だと思いました。

女エルフしっかり経験点もらってるし。

72 :NPCさん:03/07/03 17:17 ID:zOIqgSN+
>>71
>女エルフしっかり経験点もらってるし。

ちょっと待て。
話を聞くに、そいつシナリオ解決に全然協力してないじゃないか。
何で経験点やっちゃったの?
冒険失敗の基準値である500点でもまだ多いって感じだぞ?

まさか他のPCと同じ経験点せしめちゃってるんじゃあ、
他の冒険やサクールやコンベンションでも同じ事やりかねないぞ。
もう縁切ってるなら深くは追求しないけど、まだ一緒に遊んでるなら矯正しる。

73 :NPCさん:03/07/03 17:17 ID:???
典型的な「姫」の横暴と、それに媚びる男性プレイヤーの図だな。

でも、個人的には(責められるのは可哀想とはいえ)実際詰めの甘いシナリオだと思うよ。
第一、「復讐しても妻は帰ってこない」、とかNPCが勝手に納得したり、盛り上がられるとPLは冷める。
PCの一人にハンドアウトでも渡して(たとえばその妻は女エルフの友人だ、とか)うまく
話に引き入れればよかったんだろうけど、SNEゲースタイルにはあわないか。


74 :NPCさん:03/07/03 17:21 ID:???
>>73 そゆスタイルで遊んでも良いと思うけどね。
ハンドアウトはおっしゃる通り、スタイル?であって、
システムに依存するってわけじゃないしさー。

75 :NPCさん:03/07/03 17:26 ID:???
 そのGMに同情するよ…
 PL,GMともに顔見知りで、GM初心者だってぇのに、なんでそこまで
エルフPLに媚びてやらなならんの?
 
 だって、その人がGM初心者だって分かっているんだから、プレイに協力して
遊ぶのは当然だろうに。

76 :NPCさん:03/07/03 17:30 ID:???
責められたGMが経験点を出さないと、更に立場がないんだろうな。
仮にそうだとしたら、そのGMとしての判断は間違ってはいるが。

77 :NPCさん:03/07/03 17:44 ID:???
復讐が嫌だと言っても、復讐ってのは物語のパターンの王道の一つだから
それを「人を選ぶから使うべきではなかった」と言うのも酷な話だ。
まあ、上の話は初心者GMがやるには向いてないと思うけどなー。

やっぱり最初はダンジョンシナリオとか戦いまくる話の方がよかったんじゃないか?
ストーリー指向は控えめにして。

78 :41:03/07/03 17:44 ID:???
すんませんマンキからなんでいろいろあってまたID変わります

>典型的な「姫」の横暴と、それに媚びる男性プレイヤーの図だな。

ていうか「姫」が一番年上なんで口ごたえできなかっただけかと(汗

>でも、個人的には(責められるのは可哀想とはいえ)実際詰めの甘いシナリオだと思うよ。
>第一、「復讐しても妻は帰ってこない」、とかNPCが勝手に納得したり、盛り上がられるとPLは冷める

ごもっとも。でも、すでに空気が冷めまくってあんまり空気は変わらず。
詰めの甘いシナリオというのも同意はしますが、初心者GMなら仕方ない、と思える程度の甘さだとも思うんですよ。
それに、もっとPLが「GMが初心者」ということを考慮してキャラを演じれば
ここまでしらけたセッションにもならなかったと思います。おまけにGMは自信をなくして落ち込んでしまいました。


>ちょっと待て。
>話を聞くに、そいつシナリオ解決に全然協力してないじゃないか。
>何で経験点やっちゃったの?
>冒険失敗の基準値である500点でもまだ多いって感じだぞ?

GMが甘いandいいやつand馬鹿なんですw
「いいよ。あたし何もしてないし」
と嫌味ったらしく言うPLに
「…いや、嫌な思いさせちゃったみたいだから…」
とか言って。

79 :NPCさん:03/07/03 17:53 ID:???
卓ゲー板は強制IDちゃうよ。sageればIDは出ない。

>41氏
かみ合わせの悪さでセッションが壊れる典型例やね。
マイキャラの性格に固執するばかりでセッション運営に気が回らないプレイヤーがいると、
調査もののシナリオは破綻し易い。

80 :NPCさん:03/07/03 17:55 ID:R/ay28Rw
×sageれば
○メル欄が記入されていれば

だな。失敬。
あと、長文を書き込む時はまずローカルでまとめて、それからコピペしてほすぃ。

81 :NPCさん:03/07/03 17:57 ID:???
そうだな。
SNE系のリプレイ読んでると結構自由に主張してるPCが居たりするので
「自分にも出来るんだ」と思って我を張りまくる奴が居るかもしれない。
でもあのリプレイって読んでいけば判るように、
PLがGMに協力的だからこそああいう自己主張もありえるんだけどね。

折角のGM初心者の芽を摘まないようにお願い致します。

82 :NPCさん:03/07/03 17:58 ID:???
んー、まぁ典型的姫なのには同意なのだが、シナリオも惜しいのは確かだなー。
犯人にファリスの紋章があった&奥さんがラミアだった、というのは面白そうだけどね
後半からのオチがつまんないなー(やりすぎファリス神官、実は操られてました、NPCいい人オンリー)

俺がGMならエルフ姫はとりあえず宿屋放置OKにする。けど無理矢理介入技使うだろうな
PCじゃなくってNPCに拉致らせるとか。今考えたんだがこんなんどうよ

ファリスの紋章の首飾り、実は
『モンスターの姿を換え、1週間程度なら完全に人間として生活できるアミュレット』で
それは昔ファラリス神官がファリスを陥れるために作った。
で、ラミア夫婦+その仲間はそれを交互に使って人間の町に住んでやりたい放題だった。
その噂を聞いたザコモンスター、奥さんラミア殺して首飾りゲット。
ラミア夫+その仲間はザコモンスターの行方を追うも、アミュレットの効果が切れてゆき
街中で思うように動けなくなる>>唯一まだ人間状態のラミア夫がPL達に依頼

(中略)

ザコモンスターを人間の姿のままひっ捕らえて、依頼人の所に戻ると
アミュレットの効果が切れてモンスターになった依頼人一味、いつのまにかエルフ姫を人質にて出現。
で、なんとか倒すと
「この街で最近よく行方不明が出てた事件(最初の調査で複線とか張っとけ)の褒賞」としてお金ももらえる
最後は皆で暴れられてお金も経験もあってウマー。別行動のエルフプレイが若干面倒。

83 :41:03/07/03 17:58 ID:???
>やっぱり最初はダンジョンシナリオとか戦いまくる話の方がよかったんじゃないか?
>ストーリー指向は控えめにして。

GM初心者と言っても一度だけ自作シナリオをやったことはありました。
王道のゴブリン退治もので、ギャグも大量にあったため、
今回はストーリー重視に挑戦してみたようです。

ちなみに、そのときのPLのメンツは今回のメンツと変わらず、リプレイもとってみたところ、
1ページごとに「一同爆笑!」が入るくらいの楽しいセッションで、みんな大満足でした。


で、それがなんでこんなことに……(泣


84 :NPCさん:03/07/03 18:01 ID:???
それがなんでって…

姫のせいだろ

85 :75:03/07/03 18:02 ID:???
>41
>で、それがなんでこんなことに……(泣
 
 ぶっちゃけ、PL陣の「ゲームに求めるもの」をリサーチ出来てなかったせいかと。

エルフ女の様な人は、「どんなシナリオでもいいよ」とか言って、いざって時にカマしそうですが。


86 :NPCさん:03/07/03 18:04 ID:???
>>83 GMが『まいわーるど』を炸裂させると
生温かい雰囲気が形成されるというのもあるが…w

悲喜劇両方とも、狙い過ぎるとアレなのかも。
悲劇のはずが喜劇に、喜劇のはずが悲劇に、
というパターンが面白い部分もあるしナーw

…かなーり意味不明でごめソ…。

87 :NPCさん:03/07/03 18:46 ID:???
アンタはいい人みたいだが、敢えて一つ言わせてくれ、41よ
何故アンタはGMが責められてる時に
矛先を姫エルフに向けるよう話題を振らなかったのかと問いたい

姫PLの放置プレイと初心者GMのマイワールドシナリオ
どちらも生暖かいものではある、それは認めざるを得ない
しかし、より攻められるべきなのはどちらか、そして根絶しなければいけないのは何か!
GMへのアドバイスなら兎も角、ツマンなかったからって初心者を皆で責めるのはなぁ…
一番ツライんだよね、つまんねーとかダメなシナリオだったって言われるのは(´д⊂)
そのGMがトラウマにならない事を祈ろう…

ところで、コレも気になるんだが
> 女エルフ「馬鹿じゃないの!?そんなら初めから雇わないでよね。
>      あたしはこれからこのことを歌にするわ(バード技能持ち)。エルフ語で。」
てのは『おまいのダメシナリオを言いふらします』って意味?
どの道、自分が気にいらなかった事を言いふらすバードか、やなバードだな(w
仇討ち依頼が嫌な癖にトドメをささない依頼人に切れる偽善姫逝ってよしだゴルァ

88 :NPCさん:03/07/03 19:05 ID:???
>>87
>何故アンタはGMが責められてる時に
>矛先を姫エルフに向けるよう話題を振らなかったのかと問いたい

これはやり方が難しいだろう。
ただ、GMへのフォローはあった方が良いと思う。
次のセッションの前に機会を見つけて、飯でも食いながら話すべし。
自分はシナリオをプレイして楽しかったのか。
どうすれば、こういう場合にフォローできるのか、など。

例えば、受けたがらない依頼があった場合に備えて、保険に簡単なシナリオを
用意しておくというのも手だな。保険があるのとないのとでは、気楽さがかなり違うから。
選択の余地があって、能動的に選んだシナリオと他の選択肢があれば、簡単でも結構世界の
広がりを感じられて、単体のシナリオの出来甘く見てもらえる場合もある。

解決した頃に、引き受けなかった事件の顛末の噂でも流してやればいい。
後味が悪くないようにするなら、他の冒険者がそこそこの解決したことにするとか。
(バッドだと悔いが残るし、ベストの解決でも引っかかるものが残る場合がある)

とにかく、起こったことより今後のことを考えて行動するべし。

89 :41:03/07/03 19:27 ID:???
今度は携帯からです、いい加減うざいっすね、ごめんなさい。


>>87
女エルフPCの方に話題をふるのは難しかったです…。
ていうか、多分みんな彼女への不満はあったと思う…、
でも、
・うちの部で唯一の女の子
・これ以上嫌な空気にしたくない
・みんなの思ってることがわかっているのか、エルフPL半泣き

などの理由で、話題をふるのが辛かったのかと…。

でも、俺はふりましたよ。
今回みたいなことは何度かあったし、もう二度とこんなことになりたくないし…。

また今度、もう一度話し合います。


それから、
>ダメなシナリオだってことを言い触らしてやるってことか?

「ゲームの中で、キャラクターが」ですけどね。
エルフ語でってことは、エルフに語り継ぐんでしょう。
人間とは他力本願で、復讐の為なら人(エルフ)をさらい、
引っ張り回したあげく勇気がなくて復讐が果たせないチンカスばっかだと。




ホントに嫌なバード(笑

90 :NPCさん:03/07/03 19:31 ID:???
あれでしょう。この女の子は「ゲームがやりたい」のではなく「物語を紡ぎたい」人なんだよ。
だから自分の趣味に合わない、否、自分のキャラクターに似合わない物語は徹底的に拒絶する。
セッションの成功が目的なんじゃなくて、自分のキャラクターの物語に浸ることが目的なんだな。
一昔前なら文芸部かなんかで私小説書いて酔っていたような・・・。
別にそれが悪いといいたいのではなく、RPGにあってないだけって気がする・・・

91 :NPCさん:03/07/03 19:33 ID:???
>82
41のGMが元々用意していたシナリオで姫がワガママぶっこいたからという理由で
そこまで話を変えられる初心者GMがいたらそいつはニュータイプだな
>>41-49までの話は一緒ってだけで元シナリオの原型は微塵も残って無いし(w

PCの行動によってNPCの行動を臨機応変に変えるのは当然セオリーだが
NPCの設定まで変えてしまうのはシナリオに矛盾が出る事もあるからやめた方がいいかと

元々用意するシナリオをこうしとけ、という話だったらスマソ

92 :NPCさん:03/07/03 19:47 ID:???
漏れがGMなら「あ、そう。じゃあこのセッションに使えるキャラを作っておいて」

93 :41:03/07/03 19:47 ID:???
>>90
あー、すげーそんな感じですね。自キャラ小説は書いてます、大当り(藁


他にもいくつか武勇伝があります。
例えば筋力16(最大値!)のハーフエルフの女性を作ったときの設定。
「エルフ社会で迫害されて育ったため人間不信で、
自分一人でなんでも解決できると信じている。
人とつるんだりするのが嫌いで、無口、無愛想、笑わない。」

という、SWに合わない厨房を地で行くようなキャラを作ってました。


そのハーフエルフが出たシナリオはひどかったです…
GM俺だったんだけどまとめるの大変でした…。


94 :カーナス:03/07/03 19:49 ID:???
事前にPL達がどんなタイプの話が好きかリサーチしておけばよかったのかモナ。


95 :NPCさん:03/07/03 19:51 ID:???
その人、TRPGに向いてない・・・。
カードワースでもやらせておけって感じ。

96 :NPCさん:03/07/03 19:56 ID:???
敢えてシナリオにツッコミを入れるなら、夫の動機を「仇を討ちたい」ではなく「真相を
知りたい」にした方が良かったかもね。スタンスとしては、>>41の41氏キャラかPC3に
近い心情。いっそ夫自身、ファリス信者にしてもいいくらい。
「ファリス信者だって色々だからそりゃ悪人もいるさー」って考えはPLレベルの思考で
あって、フォーセリアのパンピーの思考としては「ファリス信者=善人=罪のない妻を
殺すはずがない」くらいでいいと思うなり。
#無論、真実そうである必要は全くない。
とにかくなにがなんでも仇討ち、ってノリでスタートしたのがまずかったように思う。

あと、流れとしていかにも「姫」がGMに非協力的なこと「だけ」がマズかったように
書いてるけど、41氏他の行動もけっこう極端だよな(w

97 :NPCさん:03/07/03 19:56 ID:???
>>93
そんなキャラがどうしてパーティ組むんだよ(w
その理由も考えさせなさいと(w

そんな厨設定作るのは構わんが、
パーティ組まなきゃTRPGのセッションは成り立たんのよ。
それをちゃんと補完する設定も組まないとね。

98 :NPCさん:03/07/03 19:57 ID:???
>93
イイ対処法あります。
そのプレイヤとは口をきかない。
しばらく続けてると反省して心入れ替えてくれます。
意図的に視線を外すのもイイです。

99 :NPCさん:03/07/03 19:58 ID:???
まぁ、そのサークルにキミがいて良かったじゃないか
初心者GMさんの味方になってあげな

ところで、ファリスもあんまり関係ないし、
そろそろスレ違いな気もするが?

100 :NPCさん:03/07/03 20:03 ID:???
どうも喧嘩両成敗的な発想からかGMにも幾分かは非があったかのような
書き方をしている人が多いが、
漏れはそのプレイヤーが一方的に悪いと思う。
多分一度機嫌を損ねたらどう方向修正しても無駄だろう。

ただ、その日はまったく反省の色がないように見えても、
後日内心ひそかに反省している場合もあるので、
縁を切るべきかどうかはわからん。

101 :NPCさん:03/07/03 20:03 ID:???
TRPGやってる女なんて、ブスのくせに自己中な奴しかいねーじゃん

珍しい話じゃねーよこんなの、お前ら相手にしすぎだっつーの
ハイ、次々〜

102 :NPCさん:03/07/03 20:07 ID:???
>ブスのくせに自己中な奴しかいねーじゃん
41氏のいう女PLが自己中なのは否定せんが・・・。顔については触れてないからなぁ。



103 :NPCさん:03/07/03 20:08 ID:???
ショック療法として、血で血を洗うような凄惨なシナリオをやらせてみるというのはどうだろう。
開始後5分で死んでも、淡々と次のキャラを作って淡々と続行。
NPCは悪人ぞろいで、「復讐」なんて真っ当な動機を持ってるやつは天使に見えるほど。

104 :NPCさん:03/07/03 20:14 ID:???
>101-102
はい、現在フィッシャーマン1Lv〜。メル欄見ような

105 :D&D(R):03/07/03 20:14 ID:???
>開始後5分で死んでも、淡々と次のキャラを作って淡々と続行
となると、ここは俺の出番か?


106 :NPCさん:03/07/03 20:18 ID:???
>>105
T&Tもいいぞ。
5分で作ったキャラが5分で全滅(そしてまた5分でキャラ作り直してシナリオ再開した)ときは全員で大笑いしたよ。

107 :NPCさん:03/07/03 20:21 ID:???
ソード・ワールドでも5分で作れるだろう。
顔イラスト描いたり、背景設定を書いたりしなければ。

108 :NPCさん:03/07/03 20:23 ID:???
T&Tは戦闘も結構速く進むしなー。

109 :NPCさん:03/07/03 20:31 ID:???
背景設定なんて最初から決めるもんじゃない。
いつの間にか決まっていくもんだ。

…ってのはもう古いのかなぁ。

「シナリオの中でこういう行動をした」から
「こいつの過去はこんなだったに違いない」みたいな発想。

110 :NPCさん:03/07/03 20:39 ID:+53f/I/2
>>99

そうか?
ファリスの教えについて不毛な言い合いをしたりするよりは
厄介なプレイヤーへの対処の仕方や、悩めるGMの
相談に乗ってあげたりするほうがスレとしても有意義だと思うが。


111 :NPCさん:03/07/03 20:41 ID:???
ラノベ経由で始めて、勘違いしたままの香具師も多そうだしな

112 :NPCさん:03/07/03 20:47 ID:???
>>109 古文書:馬場理論でも読ましとけw馬場厨になられても困るかw

113 :NPCさん:03/07/03 20:50 ID:???
「 貴 様 ら が 名 乗 る 名 前 な ぞ 必 要 な い ! ! 」
                                        ―― クブラクーン大僧正

114 :NPCさん:03/07/03 20:54 ID:???
Dスレ842から引用
>ぎゃざゲット!と言うわけで軽くレビューを。ぎゃざ嫌いな人は読み飛ばして頂きたい。
>
>・リプレイは扉を入れて8p。特に語るに及ばず。
>
>・D&D冒険講座〜あしたのためにその6 その向こうへ〜
>クブラクーン大司教が熱い!
>「貴様らが名乗る名前なぞ必要ない!!」と言い切るその気迫。
>生き延びて、その過程で仲間に見せた行動こそが人為である。
>駆け出しに素性どころか名前すら語る必要なしと言いきる大司教マンセー!


115 :41:03/07/03 20:54 ID:???
>>97

ハーフエルフはやばかったです。
GM(俺)が「まだパーティー組んでない状態で始めよう」なんて言ったら…

PC1と2「冒険者の店でうだうだやってます」
PC3「ひたすらナンパしてます」
俺「じゃあ、君がナンパをしていると、冒険者の店の前に高級な服を着た女の子がいる。
話し掛けると「匿ってください、追われているんです」」
PC3「何っ!とりあえず店に入ってから詳しい話を聞こうか」
PC1と2「それに興味を示そう。「なにかあったのか?」」
俺「よし、みんな合流したな…てアレ?ハーフエルフは?」
ハーフエルフ「冒険者の店。依頼ある?ない?なら出る。町を。このキャラの性格上、理由なく同じ町には滞在しないから」

俺「(゚□゚)ポカーン…


いや、どうにかして絡ませたけど 藁

116 :NPCさん:03/07/03 20:55 ID:???
>113-114
「ひよっこのうちから名前だの素性だの語らせてみろ。
いっぱい語るヤツに限って『オレはこーいう性格だからこんなことはしたくないなー』
などとぬかして探索を無駄に長引かせよる。
そして、そんな奴は長生きせん。よって名前を知る必要もない!!」
                                      ―― クブラクーン大僧正

117 :NPCさん:03/07/03 20:57 ID:???
>>115
なんつーかよ。そういう奴は、ピークス・オブ・ファンタジーでもやってろよ。もう。

118 :NPCさん:03/07/03 21:00 ID:???
>>115
それはもうこだわりとか言う次元じゃなくて、わざとやってるとしか思えんな。
そしてそれが何週間前の話か知らんが、>>41の日に至るまでさっぱり成長の跡が見られん。

119 :NPCさん:03/07/03 21:01 ID:???
>>115
そういうキャラをするときには事前の根回しというか、
GMに「今度こういうキャラをやりたいんだけど」とか言っておくと大分違うんだろうな、と思う。

120 :NPCさん:03/07/03 21:02 ID:???
>110
この板にはマスタリング技術スレとか
プレイヤー技術向上スレとかあったはずだが・・・
特にSWに関係ないなら、そっちの方がいいかと思って。

困ったプレイヤーがいるんです。どうしたらいいですか? 
SWスレしか見ませんが。
じゃ、SNEに厨な質問するヤツとかわらんだろ。

とりあえず、上にあったスレ
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/l50

121 :NPCさん:03/07/03 21:04 ID:???
>>115
本当はそういうキャラをプレイするためにはキャラの性格とゲーム上の都合を
すりあわせる技術とか配慮とかがある事が最低条件になると思うんだが。

122 :NPCさん:03/07/03 21:06 ID:???
単にそういう性格のキャラが好きなのか、それともマイキャラにかまってもらいたいだけなのか。
私のキャラ、こんな扱いにくい奴だけど、みんな頑張って絡んできて〜!とかだったら
結構嫌な奴だなあ、と。(プレイヤーが)

123 :NPCさん:03/07/03 21:12 ID:???
単に姫PLの人間としてのコミュニケーション能力の問題じゃないの?
現実世界で上手くやれないから、仮想世界で甘えようっていう。
排他的PCをつくる奴ってそういう人が多い気がする。

その人がいるときは完全姫扱いで彼女マンセーシナリオをやって癒してやるか、
追い出すなり怒るなりして現実の厳しさを教えてやるかだと思うな。
スレ違いだが。

124 :NPCさん:03/07/03 21:18 ID:???
解決法:41が姫を自分の女にしてベッドで調教しろw

125 :NPCさん:03/07/03 21:40 ID:???
男の中に女が一人という構図は崩壊の序曲だな。常に。
ふんわり、やわらかく、ゆっくり、惚れずにがんばれ。

126 :NPCさん:03/07/03 21:54 ID:9PKG+D0n
ウザー。 そいつ連れてきてよ。コンベに女性多少いるけど歴長い人ばっかだし誰も特別扱いしないよ。 少し女性同士で教えちゃる

127 :41:03/07/03 21:58 ID:???
115のシナリオでは、その後、匿った娘から話を聞くと、彼女は近くの町の貴族の娘で、婚約者の騎士がいるという。
だが、ある時その婚約者が暗黒神官とおぼしき者と密会している様子を目撃。
父に報告するが、父はその婚約者マンセーで全く耳を貸さず。
婚約者の騎士も、彼女が自分を嗅ぎ回っていることに気付いたようで、何をするかわからない。
彼女は屋敷を逃げ出し、何とかファンまでたどり着いた。


これに対しPC1、2、3は「娘を送り返し、婚約者の正体を暴こう」と協力的。

しかしハーフエルフは町を出ようとするので、娘を追ってきたという設定で婚約者とばったり。(この時点でシナリオ狂ってる)

強引に依頼。「これこれこういう娘を探すのに協力してくれませんか?報酬はいくらでもお支払いします」ハーフエルフ「なぜだ?」
俺/騎士「婚約者なのですが、マリッジブルーというやつで…」
ハーフエルフ「…無言で去る」
俺「え?」
ハーフエルフのPC「あのねぇ、○○はそういう恋愛沙汰とかが一番嫌いなの!!」


128 :NPCさん:03/07/03 22:02 ID:???
>>127
「いきなりファイアーボール」@粋なゲーマー養成講座
「彼/彼女の村を焼き、馬にまたがった悪党を崖の上で高笑いさせるのがおすすめです」@ゲームぎゃざ8月号

129 :NPCさん:03/07/03 22:03 ID:???
あのねぇ、○○はそういう恋愛沙汰とかが一番嫌いなの!!
あのねぇ、○○はそういう恋愛沙汰とかが一番嫌いなの!!
あのねぇ、○○はそういう恋愛沙汰とかが一番嫌いなの!!


すげえ!気に入ったから!テンプレに使うぜ!w

130 :NPCさん:03/07/03 22:10 ID:???
【結論】
41氏および姫PLと愉快な仲間たちは、セッション運営に対するコンセンサスが取れなさ過ぎ。

41氏他のコミュニケーション能力というか、「言いたいことを伝える」能力が極端に低いせいで
件の新米GMや姫PLがちぐはぐな方向に向いてるだけじゃねーか?
ただゲームやりに集まって終了後すぐ解散、みたいな交流レスなグループのように思える。
コンベンションじゃないんだから、もうちょっと話し合えや。

131 :NPCさん:03/07/03 22:11 ID:???
41が悪いことにしたいみたいだが、どう考えても姫が悪いだろw

132 :NPCさん:03/07/03 22:12 ID:???
>>131 まあ、そうなんだがw物事は多面的以下略w

133 :NPCさん:03/07/03 22:15 ID:???
やっぱ、徹底放置でいいだろ。
シナリオに絡まないから、出番無し、経験点も無し、報酬も無し。
他のキャラが成長していくのを眺めさせておけばいいよ。
わざわざ同日に別進行で相手するのも煩雑だろうし、他プレイヤーにとっても害悪。
困ったちゃんを強制排除できるのはGMだけだ。

どうしてもサークルにいて欲しかったら、後日1対1で姫マンセーセッション組んでやりゃいい。
それか、RPG以外で、カラオケとかに誘うくらいでいいんじゃないか?

134 :NPCさん:03/07/03 22:18 ID:???
あのねぇ、姫はそういうカラオケとかが一番嫌いなの!!

135 :NPCさん:03/07/03 22:19 ID:???
経験点の計算をFEARゲーっぽくしてみる(コソーリ

136 :NPCさん:03/07/03 22:20 ID:???
そもそもパーティ制メインのシステムでパーティと合流しないようなキャラはどうよ。
でも、その姫って個別導入+ハンドアウト配布がデフォなシステムにはかえって反発しそうではあるな。

137 :NPCさん:03/07/03 22:20 ID:???
確かにまあ、マスタリング技術スレっぽくなって来てますな。

>>105-108
SWはレーティング表書き写す手間分、D&DやT&Tより作り直しがめんどいのでデスシナリオはやり難いと思いますが。
ただ、キャンペーンシナリオだったらばんばん殺すのもありかと。
セッションとセッションの合間にキャラ作れますし。

>>127
それはもう、ファイアーボールスタートしかないでしょう。
漏れもコンベのときは、複数導入とか強制導入とかプレイヤーが非協力的な場合を想定しておきますが、
初心者GMに仲間内のセッションでそこまで要求するのは酷ですな。

138 :NPCさん:03/07/03 22:20 ID:???
ゲーム内で解決するのでなく、人として交流しながら解決しようということか。
サークル内での姫の立ち位置とか、>>41氏や他のPLの個人的感情とか書いてないから
知らないけど(知りたくもないが)

とりあえずPLとPCをわけて考える練習をしたらいいんじゃないのかな。
馬場論だとアクがつよいので、以下のサイトとかどうだろう。
http://www.trpg.net/user/trpgbox/thought/playingstyles.htm

139 :NPCさん:03/07/03 22:21 ID:???
いっそ、姫中心のソードワールド系マンガ・小説サークルに路線変更とかな。
姫をメイン作家にして同人誌でも出してみるとか。
姫にとってはその方が幸せなのかも。

140 :NPCさん:03/07/03 22:21 ID:???
>>136
うーん、そういう人ってなんで反発するんだろうか? あってそうなのにねぇ。 

141 :NPCさん:03/07/03 22:23 ID:???
ハンドアウトのあるゲームやっても
あのねぇ、姫はそういうハンドアウトは受け入れられないの!!
とか言いそう

142 :NPCさん:03/07/03 22:24 ID:???
そもそもセッションに参加して来ようとしない
PLさんは、元々それほどRPGを遊びたい、
という欲求が少なかったりしませんか?w

143 :NPCさん:03/07/03 22:25 ID:???
GMから与えられるハンドアウトに従うようなら、
そもそも「あのねぇ、○○はそういう恋愛沙汰とかが一番嫌いなの!!」なんて言わないだろう。

144 :NPCさん:03/07/03 22:25 ID:???
>>142
マイキャラ「だけ」が主役のRPGがしたいんだよ、きっと。

145 :41:03/07/03 22:26 ID:???
あー一応言っておきますけど、「姫」は厨房キャラばっかやるわけじゃ…ない…ですよ?藁

いつもは動かしやすいキャラや楽しいボケキャラ、誠実なファリス神官などをやるんですが。

要するに、厨なキャラと普通のキャラの差が激し過ぎるんですよね…。はぁ。


146 :NPCさん:03/07/03 22:26 ID:???
RPGを「なりきりゲーム」と勘違いしてるとかな。
コンピューターゲームをあんまりやらないとありがちかな?
「ここでは○○をしなきゃ始まらない〜」という定石が判らない人。

147 :NPCさん:03/07/03 22:28 ID:???
あのねぇ、41はそういう姫の行動は受け入れられないの!
とはっきり言ってやれ。

148 :142:03/07/03 22:30 ID:???
>>142は日本語おかしいな…w

>>144 まあ、RPGに対する認識も様々だからなぁ…w

149 :NPCさん:03/07/03 22:33 ID:???
徹底放置と似た意見だが、キャラ公募型のオンラインセッションサイトに参加させてみたらどうだろう。
定期的に依頼人が来て、シナリオに参加するかどうかは本人が選ぶような。
あんまりえり好みしてるとシナリオに参加できずにひたすら時間が過ぎる(しかも一切のフォローなし)
という状況を体験させれば少しは変わるかも。

150 :NPCさん:03/07/03 22:33 ID:???
教えてやれよ、「PCをシナリオに参入させるのはプレイヤーの仕事だ」って……。

151 :NPCさん:03/07/03 22:34 ID:???
良くも悪くも自分の「キャラ」に忠実なだけなんだろうな。
TRPGの目的はシナリオ達成(物語の創造)が最優先であって、キャラを演じきるのは
二の次ということを角が立たないように言ってやれ。
厨房キャラは周りのフォローとPL同士の了解があれば面白くなる。余裕があるなら他の
PLが、姫を「立てて」やれば?

152 :NPCさん:03/07/03 22:37 ID:???
姫は結構人気ありそうだな。それなり可愛くて振り回すタイプ。本人を好きな奴も
それなりにいる。>>41もそうかもしれん。
そんな「姫」が時々厨房プレイに走ってサークル崩壊させそうな雰囲気なので>>41
憂慮しているわけだ。

153 :NPCさん:03/07/03 22:38 ID:???
>>150-151 だから古文書:馬場理論でも読ましとけと小1時間…w

154 :NPCさん:03/07/03 22:39 ID:???
単刀直入に言って姫は可愛いの?>41

155 :NPCさん:03/07/03 22:40 ID:???
>>150
10年前は違ったような気がする

156 :41:03/07/03 22:40 ID:???
ちなみにその後の展開、無言で去るハーフに「クエスト!」似顔絵を見せながら「この娘を探しなさい。」

これなら嫌々ながら協力するだろう…と思いきや
ハーフ「ずーっとその騎士を睨み付ける」
俺「え…痛いよ?のたうちまわるほどの激痛が走るんだけど…」
ハーフ「それでも睨む。痛みに耐えながら」
俺「えーと…無理です。耐えられる痛みじゃないし…10分もすると発狂するとか書いてなかったっけ?」

と、暗に脅したら

姫がこっち睨むんですよ…

「いきなりPC殺す気か?」
と言う目で…しかも何故か他のPLまで…

157 :NPCさん:03/07/03 22:40 ID:???
>>153
ガチガチの馬場信者になった姫というのも凄そうだな。

158 :NPCさん:03/07/03 22:41 ID:???
>>156
何故殺してキャラ作り直させん?

159 :NPCさん:03/07/03 22:41 ID:???
>>157 うむw正直素人には以下略w

160 :NPCさん:03/07/03 22:41 ID:???
で、41は姫にどうなってもらいたいのよ?
いくつかの方法は提示されてるわけだけど、どれか実行する気ある?

161 :NPCさん:03/07/03 22:42 ID:???
>>156
もうその子とゲームするのやめようぜw

162 :NPCさん:03/07/03 22:43 ID:???
>>156
普通に仲悪いんじゃねぇの、おまいら?

163 :NPCさん:03/07/03 22:43 ID:???
>>137
レーティング表についてはコピーしておくと言う努力で済むような。


164 :NPCさん:03/07/03 22:45 ID:???
古文書の馬場論だ。もうどうなってもしらん。
一度は通っとけ。何か得るものもあるだろう。卓ゲー板用語辞典にも目を通しておけば
大丈夫かな?
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/

ああ。案内所の中の『初心者のためのRPG入門』はそれなりにいいと思うが。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/whatsrpg.html

165 :NPCさん:03/07/03 22:46 ID:???
まー、他PLは振り回されつつ事が起きれば姫の味方に回るわけだ
もう、41がそのグループから抜けたら?

166 :NPCさん:03/07/03 22:46 ID:???
非協力的なPLねえ。一度、全員全力でやらないと全滅するような敵をぶつけるってのは?

167 :NPCさん:03/07/03 22:48 ID:???
>>156
他のPLが睨むのは「お前はここで姫の機嫌を損ねて騒ぎを起こす気か」
という意味かもしれない。

168 :NPCさん:03/07/03 22:49 ID:???
>>163
魔法使い系は、0と10だけあれば何とかなるけど(1レベルから作る場合)
武器戦闘する連中は作り直すたびに筋力が変わる=打撃力が変わるわけで。

最低でも、メインウェポンの打撃力、それがエンチャントされたときの打撃力を新たに求めるのが若干手間かと。
下手すると、6つくらい一気に必要になるわけで。
まあ、あくまで若干の手間ですが。

169 :NPCさん:03/07/03 22:50 ID:???
>>156,167 クエストはちとなぁ…w
個人的にはびびるかもしらんでつw

170 :NPCさん:03/07/03 22:50 ID:???

サ ー ク ル の 男 が 全 員 彼 女 を つ く れ ば

 姫 を 特 別 扱 い し な く な り ま す !
 

171 :↓馬鹿:03/07/03 22:52 ID:???
なんだ馬場理論って本当にそういうTRPGサイトがあったんすね。
てっきりプロレス板かどこかのテンプレかと思いますた。

172 :NPCさん:03/07/03 22:53 ID:???
>>171
天然萌え(*´Д`)

173 :NPCさん:03/07/03 22:54 ID:???
>>171 けっこー最近知ったでつw

174 :NPCさん:03/07/03 22:55 ID:???
>>166
なんかそのPLだとキャラが死んだら責任は全てGM!と考えそう。

175 :NPCさん:03/07/03 22:55 ID:???
>>170
  正 論 だ

でも、彼女の前にさ、女性メンバー増やすほうが現実的な予感。(普通の方をね)

176 :NPCさん:03/07/03 22:56 ID:???
>>168
レーティング表をそのまんまコピーしたのを手元に置いておくんじゃダメなの?
いちいち書き写すことないじゃん。


177 :NPCさん:03/07/03 22:56 ID:???
>>41
セッションの最初にキャラを作らせるんじゃなくて、セッションの最後に作らせたらどうだ。
で、そこでできたキャラを元に次のシナリオを考えるの。

>>171
それは多分馬場違いだ。

178 :NPCさん:03/07/03 22:57 ID:???
>>168
だから全部コピーしろと。

179 :NPCさん:03/07/03 22:57 ID:???
さらうとかクエストとか、41氏はゲーム内での強制力でしか物事を解決できない人なんだなぁ、と思った。
俺ならゲーム止めて話し合うよ。

180 :NPCさん:03/07/03 22:57 ID:???
41達は部活動でやってるようだが、高校生なのか?

181 :41:03/07/03 22:58 ID:???
ホントに今後悔してます。なんであの時ヤッておかなかったんだろう…。

仕方ないから、今度は精霊魔法のチャーム。
少し強引だけど、騎士の鎧は銀ということにして、
精霊魔法も使えることにしよう…。敵が5レベルのシャーマンってことは、後悔するのはお前らだからなー!

これなら意思ごと変えるから安心だ。

俺「じゃあ、チャームをかけてくる。」
姫「ほえぇ!?…て、抵抗失敗」
俺「じゃあ魅了された。○○には、この騎士がまるでアイドルのように見え、従わずにはいられない。
これを考慮してロールプレイしてね。」
姫(すげー納得のいかない顔)「……さ、探せばいいんでしょ…」


探しはするが、全くの無言。
町の人が情報を提供しても首を縦か横にふったり身振り手ぶりのみ。


これがロールプレイ…なのか?

そして、いろいろあって事件解決し、セッションは終了。キャラシーを片付けながら、PLの一人が
「ぜんぜん喋んなかったね○○…」

姫の一言。

「チャームなんかかけられたら、○○みたいなキャラは喋らなくなるに決まってるでしょっ!!」



182 :NPCさん:03/07/03 22:58 ID:???
馬場論は理論としては悪くないらしいんだが、影響を受けた過激派がテロ的に
他PLのプレイスタイルを攻撃したところが問題だったらしい。
知識として読んでおいて、姫や他PL攻撃の手段に使わなければいいんじゃないかな。

183 :NPCさん:03/07/03 22:58 ID:???
>>179
まあ、ゲーム内のことはゲーム内で解決したい人たちというのは確実にいるので、
そこは趣味嗜好の範囲じゃなかろうか。
「混同」って言葉もあるしな。

184 :NPCさん:03/07/03 22:59 ID:???
>>176
0から50まであると、結構見難くない?
頻繁に使うものとして30までとしても。

いや、使いにくくないというなら、いいですけど。
それとも、漏れが書き写すやり方に慣れすぎているだけかな。

185 :NPCさん:03/07/03 22:59 ID:???
>>179
久しぶりに使うが…
「激しく同意!」

186 :NPCさん:03/07/03 23:00 ID:???
>>184
蛍光ペンでライン引くといいよ。

187 :NPCさん:03/07/03 23:00 ID:???
>>181 チャームかYO!w

…何だか、どーでも良くなって仕舞いまつたw

188 :NPCさん:03/07/03 23:01 ID:???
>ホントに今後悔してます。なんであの時ヤッておかなかったんだろう…。
PCを殺るのか?それともPLを犯るのか?

189 :NPCさん:03/07/03 23:02 ID:???
ルールを嵩に着て自分の意を押し通そうとしている時点で、41氏の方が性悪な気がする…

190 :178:03/07/03 23:02 ID:???
>>184
ごめん、実は漏れが使ってるのはルールブックのままのコピーじゃなくて
枠間とかフォントとか多少考えて見やすくしたやつでした。

191 :41:03/07/03 23:02 ID:???
>>188
勿論PLをですよ。

192 :NPCさん:03/07/03 23:03 ID:???
>>189
そういう時期もあるさ。

193 :NPCさん:03/07/03 23:03 ID:???
それは姫のチャームの解釈が変だぞ41よ。

194 :NPCさん:03/07/03 23:03 ID:???
俺「じゃあ魅了された。○○には、この騎士がまるでアイドルのように見え、従わずにはいられない。
これを考慮してロールプレイしてね。」
姫(すげー納得のいかない顔)「……さ、探せばいいんでしょ…」

頬を赤らめながら、言ってもらうとかなり萌えます

195 :NPCさん:03/07/03 23:04 ID:???
>>183
まあ、それはそうかもね。このへんがTRPGの楽しい所でもあり、面倒な所でもあり。

>>189
いや、それは言い過ぎじゃないかと。

196 :NPCさん:03/07/03 23:04 ID:???
>>184
いつもそうしてたから、見難いとも思わないなあ。186氏が言ってるように、蛍光ペンとか使うと尚よし。
10ごとにラインを引いておくとかね。

197 :NPCさん:03/07/03 23:04 ID:???
ルールをうまく使って他人の行動をコントロールするのが
スマートに見える時期ってのがあるんだよね。
実はあまり良いやり方とは言えないんだけど。

198 :NPCさん:03/07/03 23:05 ID:???
っつーか今のところ「姫」の過去の悪行だけしか書かれてないからなあ。
もちっと41のサークル内部や姫以外の人間、及びその関係がわからんことには何とも。

199 :NPCさん:03/07/03 23:05 ID:???
>>186 >>190
あ、なるほどそういう手があったか。
一つ良い事を覚えました。ありがとうございます。


よし、これでSWでもデスシナリオを気楽に組めるぞ(違

200 :NPCさん:03/07/03 23:06 ID:???
正直、その姫さんにはネトゲでもやらせとけと。
TRPGには完璧に向かない気がするよ。

201 :NPCさん:03/07/03 23:07 ID:???
>>197
そのうち「今度うまい棒めんたい味買ってくるからここは一つ」とか
PLを買収するようになっていくんだな!

202 :NPCさん:03/07/03 23:08 ID:???
これで41が姫とプライベートでつきあってるとか言い出したらただののろけですな

203 :NPCさん:03/07/03 23:09 ID:???
>>191 偽者かYO!w

まあ、>>41はぶっちゃけてくれているのだと考えるかw

似たよーなPLが居ったんだが、ゲーム内での諭しにも
応じなかったし、何度と無く行なわれたセッション後の
ミーティングでも意思疎通とれず、結局グループの
崩壊で幕を閉じますたw条件が違っているだろうけど。

204 :NPCさん:03/07/03 23:10 ID:???
>>202
割とそんな気もするがね。
彼氏につきあってTRPG。何となく痴話げんか。

205 :NPCさん:03/07/03 23:12 ID:???
>>204
つまり、我々はノロケに当てられたMNO(モテ ナイ オタク)か!

206 :NPCさん:03/07/03 23:12 ID:???
>>199
レーティング表、作り直すなら横書きが良いよー。

207 :NPCさん:03/07/03 23:12 ID:???
実は釣りですた、というオチかも・・・。

208 :NPCさん:03/07/03 23:14 ID:???
まぁノロケに付き合うのもわしらおじさんの役目じゃて。

まぁ、一杯。

209 :NPCさん:03/07/03 23:18 ID:???
しかし絶対人口が少ないとはいえ
面子の中に紅一点入ると周りの男共がマジできもくなるよね
ホント必死でしょ って言いたくなるよ


210 :NPCさん:03/07/03 23:20 ID:???
>>208
     曰          ~
     | |   彡⌒ミ  ~  .../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < ・・・・・・・・・・・・・・ヒィク。
     ||  ||/    .| ¢、 \_____________
  _ ||酎|| |  .    ̄丶.)
  \ ||  ||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

211 :NPCさん:03/07/03 23:21 ID:???
>>209 DNAに刻まれた以下略w

212 :NPCさん:03/07/03 23:26 ID:???
あらためて読み直すと本当に痴話喧嘩にしか見えないな。
>>41氏との絡みで厨になってるだけみたいだし。

ちなみに痴話喧嘩じゃないんなら、個人的に嫌われてるだけだな。

213 :NPCさん:03/07/03 23:26 ID:???
お金盗っちゃえ。
そのハーフエルフの。
んで、宿代がなくて、狩もできないということにして、むりやりシナリオに混ぜる。
バイトすると言い出したら、「おまえなんかいらん」と言う。
それでも食いついてこなければ、放置。

214 :NPCさん:03/07/03 23:31 ID:???
41にだけ厳しい姫タン
「あんたなんか大嫌いなんだから!いーーだ」
しかしなぜか頬は赤く染まり、瞳は潤んでいる。
周囲の嫉妬の視線が41に厳しく注がれる。
「なんで、姫もみんなも僕につらくあたるんだろう。わからないや」
(この鈍感・・・ッ)
「ん、なんか言った?」
「あのねぇ、姫はそういうあんたのぐじぐじした態度が大嫌いなの!」
快音とともに41の左頬の上に赤いもみじの形が作られた。

215 :NPCさん:03/07/03 23:33 ID:???
(*´Д`)

216 :NPCさん:03/07/03 23:36 ID:???
姫は月のもので機嫌が悪かったんだろ。

217 :NPCさん:03/07/03 23:37 ID:???
にわかにスレの方向が変わってまいりますた!

218 :NPCさん:03/07/03 23:39 ID:???
>>214
むきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいぃいっ!?
クソっ! クソっ!
カ―――――――――っ、ペッ!
殺気! 殺気!



219 :NPCさん:03/07/03 23:39 ID:???
まあ、>>41氏叩きになるよりは、姫萌えの方向がまだよろしいw
―ソード・ワールドRPGのネタの方向がよりよろしいでつが?w

220 :NPCさん:03/07/03 23:40 ID:???
ロリNPCに姫の性格で萌えキャラ完成ってことですね?

221 :214:03/07/03 23:43 ID:???
「また、41につらく当たっちゃった」
勉強机の上に突っ伏して、姫は嘆息する。
ノートの上の文字がなぜか滲んでいる。
「ソードワールド・・・なんてどうでもいいのに」
41がやっていたゲーム、それを遊んでいるとき本当に41は楽しそうだったから。
でも、ゲームの世界では41のキャラクターが他の女の子を助けようとする。
「ゲームの世界でもいや・・・あいつは・・・あたしのものなんだから」
図書館で小説を書いていたとき、上から覗き込んで、バカにされるかと思って
とっさにノートをかばった姫にあいつは無邪気な声で言ったのだ。
「小説書いているんだ?  今度読ませてよ」
そう、にっこりと微笑んで。

222 :NPCさん:03/07/03 23:45 ID:???
「チャーム?アンタのNPCをアイドルみたいに見れっての!?ふざけないでよね!」
頬をふくらませて本を読み出す姫。

223 :41:03/07/03 23:46 ID:???
すんません
いや…全然彼女とかとちゃいます…他のPLとかのことを書いてないからそう見えるだけかと…
顔だって中の下だしナルだしオタだしバイだし電波だし…


他のPLやGMだって相当困ってますよ!
ていうか、困ってるのに言い出せ無い優柔不断ばっかだから、
俺がどうにか説得しようとするわけですよ。
だからそういう問題が起きると俺と「姫」の会話が多くなる…
もちろん他のPLも説得しますけどね。
みんな押しが弱いんです。
「お前も弱いよ」と思われるでしょうが他のPLはそれ以上に弱く、流されやすいんです。

224 :NPCさん:03/07/03 23:48 ID:???
他のPLは押しが弱いとかそう言う問題じゃないと思う

225 :NPCさん:03/07/03 23:49 ID:???
>>223 うーむ、正直お互いのために良くないんと違うかなー。
プレイスタイルが異なる場合ってのはあるわけだからなぁ…。
つまり、労力(コスト)をかけて一緒に遊ぶ必要性は無さげと。

226 :NPCさん:03/07/03 23:50 ID:???
>>223
あーあ、せっかくの萌え妄想がだいなしだw

227 :NPCさん:03/07/03 23:51 ID:???
>>225
ゲームなんて二の次で鼻の下のばしてるだけのようにしか感じられん

228 :NPCさん:03/07/03 23:55 ID:???
>223
強い意志をもつキャラクタのロールプレイをしなさい。
できれば「自分は義によって立っている」と信じ切っているキャラの。

229 :NPCさん:03/07/03 23:57 ID:???
実は41以外は姫の成長を期待してあたたかく見守っている、という大逆転劇はどうか?

230 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/03 23:58 ID:N2dmxJUQ
>41氏の話
クロちゃん並みの泥縄っぷりにワラタ(笑)
>姫の一言。
>「チャームなんかかけられたら、○○みたいなキャラは喋らなくなるに決まってるでしょっ!!」
なるほど。不機嫌ながらも“解って”らっしゃる(笑)

>223
>顔だって中の下だしナルだしオタだしバイだし電波だし…
つまり、「普通の思春期の女の子」ってコトか。モーマンタイ。

彼女のPCに問題が少なく、成功しているシリーズをメインにすればいいんでない?
「この前プレイしてた聖戦士良かったから、あのPCに合わせたシナリオを作ったよ」とか。

231 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 00:01 ID:???
>>223
か、感受性の強い強気系文学少女バイセクシャルッッッッッ!?
そんな、RPGやらしとくなんてもったいない!!

アドバイスとしてはダガーのとっつぁんに同意する拙者。ああそれにしても萌える。
顔なんざ整形とファッションと化粧でなんとでもどうとでも。

232 :NPCさん:03/07/04 00:02 ID:OKo/mm2Q
まぁまぁw

姫萌えも41叩きもほどほどにしよう。
41叩いてるアフォがいるが、それよりもとりあえず、ネタの尽きかけていたスレに
最高の名言を与えてくれた41に感謝w


あのねぇ、○○はそういう恋愛沙汰とかが一番嫌いなの!!

流行らせようぜこれw

233 :NPCさん:03/07/04 00:03 ID:???
あのねぇ、水野はそういうギャルゲーキャラとかが一番嫌いなの!!

 :
 :
 :

うそつけ(w

234 :NPCさん:03/07/04 00:04 ID:???
>>223
 おーい、言ってることが変わってきてるぞー。
 それまでのお前さんの話だと、みんな姫擁護で新米GMを責めてたってんじゃないの?
 少なくとも>>71ではそういう書き方だよな。

235 :NPCさん:03/07/04 00:06 ID:???
男にゃ言えるが女にゃ言えないっつうことでしょ。
…ちと軟弱過ぎやせんかね?

236 :NPCさん:03/07/04 00:07 ID:???
いや、41の理解では、みんな苦々しく思っているが
いざとなると姫を責められずに矛先があらぬ方向にずれるということではないか。

237 :NPCさん:03/07/04 00:07 ID:???
だとすると>>41の仲間は最低だな。
俺ならやめるぞ、そんなサークル。

238 :41:03/07/04 00:08 ID:???
いや、100の辺りで書きましたよ。
「姫が一番年上だから口答えできないだけっぽい」と。

擁護してると言うより、暗黙の了解っつーか、妥協?
嫌だけど問題起こしたくないからスルーで、みたいな。


239 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 00:10 ID:???
>>238
んー、だとするとひどい目に遭うのも暗黙の了解でしゃあない、ってことになっちまうでゴザるよー。
一時は痛くても、腹を割ったほうがよいんじゃゴザらんかなぁ。

240 :NPCさん:03/07/04 00:10 ID:???
姫にこのスレを読ませて自省をうながそう。

241 :NPCさん:03/07/04 00:11 ID:???
いっそSWとは別のゲームやらせてみたら?
アルシャードとか、とりあえずクライマックスに進める(こともできる)ゲームなら
セッション崩壊は防げる確率があがるだろうし。

242 :NPCさん:03/07/04 00:11 ID:???
>238

言わないことで、問題が起こってるではないか。
言うと起こる問題って何なのかね?現状よりも酷い事なのかね?

243 :41:03/07/04 00:11 ID:???
あ、↑のは234に対するレスですので

244 :NPCさん:03/07/04 00:14 ID:???
打開策としては
セッション前にあらかじめ皆にキャラとその設定作ってもらって
GMはそれを汲んだシナリオ作って
いっそSWだけどハンドアウト渡すくらいの事をする
てのがまぁ妥当か。

あるいは
「高慢ちきなお姫様の所為で滅びかかっている国を何とか助ける」シナリオ
で暗喩的に示唆すると言うのはどうだろう(w
眠狂四郎の高姫みたいなの。

245 :41:03/07/04 00:14 ID:???
>言わないことで、問題が起こってるではないか。
>言うと起こる問題って何なのかね?現状よりも酷い事なのかね?


友人関係がギクシャクしたりとか…さらに言うと彼女、部長なんで権力によるいろいろ…ゴニョゴニョ

246 :NPCさん:03/07/04 00:16 ID:???
>>245 部長かYO!wまあ、先輩後輩関係となるとなぁ…w

247 :NPCさん:03/07/04 00:17 ID:???
腹割って話し合え。必要とあらばセッションも途中で中断してじっくりと。

248 :NPCさん:03/07/04 00:18 ID:???
>>245
べつに、部活以外で同じメンバーのサークルつくりゃいいじゃん。部活は部活として。
とりあえずいくつかの手段は提示されたし、あとはやる気があるかどうかの問題。
やる気が無くて愚痴りたいだけなら、はっきりそういってくれ。同情してあげるけど、まじめに考えるのはやめるから。

249 :NPCさん:03/07/04 00:18 ID:???
>>245
ううむ、それは気の毒だなぁ・・・。
漏れも高校の時、部長がアレだったからな。

250 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 00:20 ID:???
>>245
一つだけアドバイスしておくんでゴザるが、すでにギクシャクしてるんじゃゴザらんか(^^;
なら、ダメもとで突っ込んでみるのも手だと思う次第でゴザるよー。

それが面倒なら、ちゃっちゃと>>248殿の助言にしたがうのが無難じゃゴザらんか。

女子高生ハァハァ

251 :NPCさん:03/07/04 00:21 ID:???
高校…かな?
OB付きの大学サークルの様な気がしないでもないが。

252 :NPCさん:03/07/04 00:21 ID:???
>>248
それは机上の空論な気がするぞ。
人間関係ってのはそんな簡単に切ったりつなげたりはできない。

253 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 00:23 ID:???
>>252
まぁでもほら、「やる気があるなら」と248殿もおっしゃっておられる通りで。
やる気があったら出きるでゴザるよー。拙者だって、死ぬほどDQNなサークルから必死で逃げだしたことがゴザるし。
実は他人事ではなかったり。

>>251
熟女ハァハァ
女子大生ハァハァ

254 :NPCさん:03/07/04 00:24 ID:???
その姫自身の今後の為にも
一遍鼻っ柱を叩き折っとく方が良いような気がしないでも無い

255 :NPCさん:03/07/04 00:25 ID:???
>253
熟女?
もしかしてハッタリくんの守備範囲の上限って女子大生?

256 :NPCさん:03/07/04 00:27 ID:???
ハッタリくんが言う程の死ぬほどDQNなサークルってどんなに凄いんだろう。

257 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 00:27 ID:???
>>255
いやほら、OBなら上はどこまで行くかわからんでゴザるし。
ちなみにどっちかっつーと下限が女子高生、上限は30代、でゴザるかなぁ。

258 :NPCさん:03/07/04 00:27 ID:???
>>252
うちのサークルは切ったことがありますが何か?
まあ、簡単にはいかないのは同意。その後粘着される危険もあるしね。

ただ、RPGを楽しむのが目的で集まるのに、それを阻害する要因を排除しないのは
やさしさでもあるが、それならそれでセッション崩壊も結果として受け入れる覚悟でどうぞ、と。
もちろん、切り捨てる前にスタイルについて腹を割って話し合うべきだが。

259 :NPCさん:03/07/04 00:28 ID:???
>>256
きっとローズを否定しまくるサークルだったんだろう

260 :NPCさん:03/07/04 00:31 ID:???
>>241とは別方向の意味だが、SWとは別のゲームをするのは漏れもすすめてみる。
別のゲームするからという理由で、その姫部長をセッションにいれないということも
できるし、ゲームが変わると意識が変わる場合もある。

261 :NPCさん:03/07/04 00:31 ID:???
まず彼女に困っている連中だけで話し合って互いの意見を交換する。
そのうえで喧嘩するか現状維持か更正させるか考える。

何だったら何度か「接待プレイ」してやるのもいいかも。
苦痛かもしれないけど、姫一人が気持ちよくて他はみんな苦痛というのを何度か
やるとこっちも強気に出られるようになる。

262 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/04 00:32 ID:iVYGkcTQ
しかし正直言って、
「年上で権力があって強気なヲタク文学少女」とガチで話し合うってのは、
平均未満の気合いと弁舌で仕掛けては、単に悪化を招くだけかもなぁ。
当事者の41氏&PL諸氏がこの2点に自信と覚悟がない限り、相当にリスクは高いような。

セッション的にその都度のベターを模索しトラブルを避けるか、
プレイの場を部活から外に移してその人とはオサラバするか。

>257
意外とマトモだなぁ…(笑)

263 :NPCさん:03/07/04 00:32 ID:???
姫にそっけなくしたら粘着されて、手下の男に犯されたなんて話もあるからなぁ。
怖や怖や。

264 :NPCさん:03/07/04 00:33 ID:???
まあ無理して今の関係崩すこともないんじゃないの?
ハッタリとかは荒療治を盛んに薦めるけど、41は部活でやってるんだから
ゲームだけ面白くなりゃいいってもんじゃないだろう。ちょっと無責任すぎるぞ。
41もあんまり気にせず自分の思うようにしたほうがいいと思われ。

265 :NPCさん:03/07/04 00:34 ID:???
事を穏便に解決するには
>>241 や >>260 の言う様に他のゲームやってみるのが一番ではなかろか

SWスレで言う事っちゃないが(w

266 :NPCさん:03/07/04 00:34 ID:???
>>263
幾ら何でもネタ・・・だよな?
マジだったら怖い。

267 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 00:35 ID:???
>>256
コンベンションで拙者がGMをやっていて、他のサークルメンバーが拙者の発言に気に入らない点があったら
(彼が他の卓にいても)拙者を便所に連れ込んで殴打して、気に入る内容に訂正させるサークル。とか。
あとはまぁ、拙者と友人になって聞いてくだされ(笑)

>>262
気合と弁舌を欲情でおぎなう拙者ならともかく、ってとこでゴザるなぁ。
ところで意外とマトモというのはどういう意味かッ(w)
寝る相手と恋人は違うッ。寝るだけなら幼稚園児でも構わんッ!

268 :NPCさん:03/07/04 00:36 ID:???
SWに抑制力と決断力という2つの能力値を導入。
そして、
プレイヤが冗談で言ったことを本当に実行するか、抑制力チェック
キャラクタが行うと宣言したことが本当に実効できるか、決断力チェック

を必要とするというのはどうだろうか?


269 :NPCさん:03/07/04 00:37 ID:???
>>267
エロース|-`)

それはともあれ、部長相手じゃ何を言っても無駄な気がする…
卒業を待つしかないかもなー

270 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 00:37 ID:???
>>264
んー、ご当人が「解決しなくていい」とおっしゃるんならその通りで。
解決策を求められたら、やっぱり何かリソースを払う必要がある、としか答えようがゴザらんのです。
失敬。

271 :NPCさん:03/07/04 00:38 ID:???
>>268
素直にWARPSやれと言うか在ったら買ってるわボケェと言うか

272 :NPCさん:03/07/04 00:40 ID:???
>>266
俺もネタだと思いたい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055543262/61

273 :NPCさん:03/07/04 00:40 ID:???
まあ41氏はあんまり気合いというか、覚悟ができてないようなので
現状ではここで愚痴って終了がベストのような気がするな。
トラブル解決は、どうしてもリスク背負うことになるしな。
部活って事は、数年経てば自然解決(関係消滅)する可能性も高いからな。

274 :NPCさん:03/07/04 00:41 ID:???
SWスレ的お答えは
「まぁ別のゲームでもやって気分かえてみろや。とりあえず」
ってことでOK?w
SWより相性のいいゲームがあるかもしれんしな。

……全然SWスレっぽくない回答だなや。

275 :NPCさん:03/07/04 00:44 ID:???
どのゲームでも合わない予感。
PS2でピコピコ遊んでるのが一番イインジャネ?

276 :NPCさん:03/07/04 00:45 ID:???
うん、アルシャードとかに来られたら迷惑だし。一生SWやっててほしい、悪いけどw

277 :NPCさん:03/07/04 00:46 ID:???
>>274
まあSWはいいゲームだが、厨房対策はされてないから仕方あるまい。
基本思想として「ゲームは身近で気のあう人間とするもの」ってのがあるからな。

278 :NPCさん:03/07/04 00:47 ID:???
>>272
ガクガク(((( ;゜Д゜)))ブルブル

279 :NPCさん:03/07/04 00:48 ID:???
とりあえず「セッションに参加できるPC」が作れれば楽しく遊べてるみたいだから。
姫PLはやる気はあるんじゃないかな。ただPCの設定に引きずられる傾向が強いだけで。

「そのPCでセッション参加は難しいと思う。多分楽しめないだろうし。作り直して
みない?」と一言言ってみるとか。

280 :NPCさん:03/07/04 00:48 ID:???
パラノイアやって、コンピュータ様に媚び諂うことを教育させるのはどうか。

281 :NPCさん:03/07/04 00:49 ID:???
>>272
ヒィィィィィィィィィィ…………

万が一、自分の身に振りかかったら
通報するか刺すかの二択だな

282 :NPCさん:03/07/04 00:50 ID:???
GMがあらかじめキャラ作るってのも手。

姫がお気に召さなきゃそれまでだけど。

283 :NPCさん:03/07/04 00:57 ID:???
漏れも272の姫にはファリスの鉄槌を下し十万億土への片道旅行をプレゼントしてやりたい。

284 :NPCさん:03/07/04 01:03 ID:???
その姫に「TRPGやってて楽しい?」と聞いてみたい。

285 :NPCさん:03/07/04 01:10 ID:???
    ,.-‐-、
    」-‐-、_〉 ←姫に色々言ってしまった41
    ヽ__ノ ト‐- 、
   / ヽ-'    \
  /  /7      \_人
  〈r‐イ_ア    〈  \ >、   _fニj ←姫の指示で41を追うメンバー
  └ '^ヽ      〉  〈へ_)  ,ゝ'`ヽ.  
      ヽ_r─' ´ ヽ      〈rタ ,ハ'〉   rEl-、
       ヽ、/   〉     Y´`ヽ     レrイ ←捕まえたら272参照予定の姫
        7   ,イ       ヽ ヽ_)    { J、
        〈  く l、       \>、   ヽ>'
           \  ヽ \       'ー'     ´


286 :NPCさん:03/07/04 01:34 ID:???
姫ってほどじゃないけど、サークル(男女比10:1位で女子複数)で、
サークル内の男の取り巻き連中集めて別な場所でも卓を立ててる娘がいた。
サークルでの行動も別に酷くはなかったが、
三角関係(サークル内男と、全く別の男)で荒れて、
サークル内男にもう一方の事をある事ない事言ったらしい。
女なんて多かれ少なかれそんな所があるんじゃないの?

スレ違いなのは判ってるが、こまったちゃんとの付き合い方がマンチ談義になってるのでここで続けた。


287 :NPCさん:03/07/04 01:34 ID:???
41のケツの無事を祈りつつ寝る。おやみみ

288 :NPCさん:03/07/04 01:45 ID:???
>>286
いや別件で続けられてもw

こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/l50

あなたの嫌いなゲームマスター
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990878233/l50

王様の耳はロバの耳(卓上ゲーム版)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038086993/l50

アップセッティングちゃぶ台!!@卓上ゲーム
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50

サークルとコンベ運営 part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022202892/l50

289 :NPCさん:03/07/04 01:53 ID:???
41が姫PLを貶めようと“わざと”そういう部分だけ書いているだけかもね。
まぁ“さらう”とか考えたとかばらしているが

290 :NPCさん:03/07/04 02:42 ID:???
…全部見れてなかったせいで勘違いしてしまった、スマソ

291 :NPCさん:03/07/04 03:03 ID:???
閣下スレのネタ○ア?<姫

292 :NPCさん:03/07/04 03:08 ID:???
姫をリアルでさらっちゃえ。
然る後に監禁陵辱撮影脅迫のコンボで一挙解決ー。
という冗談は横に置いといて(そして必要に応じて取りに戻るとして)

姫にこのスレを読ませたらどうかね?

プリントアウトしてそれとなく姫の目の付く所においとくとか。
姫自身はかっこいいロールプレイしてるつもりである以上
それが第三者から見てどう写ってるのかという自覚を持たせとかないと
説得しても平行線だろし、反省したり行動を改めたりはしないと思う。
まあ、ケツが惜しいのならかまわんがw

293 :NPCさん:03/07/04 04:53 ID:???
いっそ本当に姫を口説いて自分の女にしてしまうとか。
いや、新撰組血風録の受け売り(しかもそっちは男同士)だけど。
それかMMORPGでも薦めてみるとか。
PLの顔が見えない分RPに耽溺できるし(トラブルを起こす可能性も非常に高いが)
女性というだけで一般的に姫扱いだ。貢がれたり、ちやほやされたり。
ただ厨房・地雷化したら責任をとって一生幸せにしてやれ。
>>272
マジっすか・・・そこまでするとは信じられない。自分に従わないから、ってだけで
「犯っておしまい、お前たち」ですか。。。

294 :NPCさん:03/07/04 05:35 ID:???
無理してやる必要あるのか?そうは思えない。

俺ならシナリオ中断かな?
で、30分ぐらい待ってもらって短いシナリオ組みなおす。

GM・冒険者の店の主人「やる気あんのかい、あんたら?」

低レベルなら1ヶ月ほど放置。無一文になったら放り出す。当然報酬は無いも同然。
中高レベルならおもいっきり後味悪い事にする(知人の死とか近隣の村が壊滅とか)。周りの人間が何とか解決した事にして、PC達の評判を下げる。

もちろん「バイトが反抗的なら店長はクビにするよ、普通」とか「出来る人が仕事をしなければ周りが迷惑するし、評判は悪くなるよな」
とそれとなく警告はする。

295 :41:03/07/04 07:36 ID:???
皆さんいろいろ相談に乗ってくださってありがとうございます

とりあえず、波風立てたくはないので、面と向かって言うとか、
そういうのはちょっと無理ポ…(昔の話題を掘り起こしてる厨な気分になる)
なので、やはり現状維持しつつ
極端なロールプレイでプレイ中に問題が起きたりしたら
いったんゲームをやめて話しあうか、
キャラに対する重大なペナルティを与えるかをすることにします。


スレ違いな話題に付き合ってくださって本当にありがとうございました。
スレ消費してごめんなさい

296 :NPCさん:03/07/04 07:46 ID:???
>>295
結論は41のものなので、好きにするがよろしよ。
ところで、ゲームを変える案は使わんの?

297 :NPCさん:03/07/04 09:42 ID:???
>>295
一晩この話で盛り上がって楽しかったよ。
また面白い話ができたら聞かせてくれよ。

298 :NPCさん:03/07/04 10:11 ID:???
サイバーパンク2020やシャドーランでガチプレイヤーで周りを固めてパーティアタック上等で殺伐とプレイするトカな。
どんなキャラ設定してもいいけどプレイヤーとしてはシナリオに乗れるようにキャラを動かすのが
最低限の御約束つーことを姫に言えよ。

299 :NPCさん:03/07/04 10:13 ID:???
『姫』系の人って、サイバーパンクやスペオペ系
好まなかったりしない?気のせいだろうか?w

300 :NPCさん:03/07/04 10:59 ID:???
>>298 ソードワールドでやらんとこのスレ的回答にならんだろ。
PC全員暗黒信者の裏ソードワールドでもやるか?疲れるけど。

301 :NPCさん:03/07/04 11:11 ID:???
>>300
そこまでしなくても、非パーティー型のシナリオはSWでもできるだろう。
パーティーを組んだ方が断然有利だから普通はやらないが。
個別導入で必ずしも方向性が一致しない(が、その気になれば一致させられる)ような
目標をそれぞれのPCに設定してプレイするとかSWでもたまにやると面白いかもしれない。

あんまりSWっぽくはないと思うけどな。

302 :NPCさん:03/07/04 11:12 ID:???
ソードワールドでならGMガンガレ!としか言いようがない。
つか、部活ならばセッション終了後にも
「姫的にはこーゆーシナリオなら○○て感じの導入してくれればノりやすかったんだケド」
とか他の連中も「あそこで××な展開に変更してみたらスムーズに運んだかも?」とか
次回GM時に対応&参考にできるような要望なり感想なり言い合う位すればいいのに。
コンベより内輪なんだからソレくらいできるだろう?


303 :NPCさん:03/07/04 11:37 ID:???
>>302 セッション終わったら反省会やるのが習慣だった。
別名「吊し上げ」と言われるほどGMが叩かれたけど、
次回以降の面白さに確実につながっていたような気がする。

やっぱり「GMがんばれ!」ってことかなあ。

304 :NPCさん:03/07/04 11:43 ID:???
姫ってGMやらないのかな?
姫みたいなスタイルって、自分がGM経験積むことで自粛していくものだと思うけど。

305 :NPCさん:03/07/04 11:54 ID:???
>>304 それだーwでも…

『あのねぇ、○○はそういうGMとかが一番嫌いなの!!』

…な罠?w

306 :NPCさん:03/07/04 11:57 ID:???
>>304 「物語を紡ぎたい」方のGMって裏目に出ると怖いぞ〜。
テラーイ閣下な感じ

307 :NPCさん:03/07/04 12:04 ID:???
GMやる人のプレースタイルは大体二種類だな

自分がやられて一番うれしい事をするプレーヤーになるか
自分がやられて一番くやしい事をここぞとばかりにやり返すプレーヤーになるか

まーどっちにしろ、ルールに詳しい便利屋扱いされる事は間違いないが
GMメインの人はここぞとばかりに「プレイヤーとしての楽しみ」を
貪ろうとするから、やる気の無いダラダラプレイをする事は少ないね
(姫みたく、ワガママ言って一人で本読む、みたいな)
やる気のある、ストーリーにからむワガママはアリかとも思うけどね

308 :NPCさん:03/07/04 12:29 ID:???
茶々入れすまん。
>>307
GMやる人のマスタリングスタイルは大体二種類だな

自分がやられて一番うれしい事をするGMになるか
自分がやられて一番くやしい事をここぞとばかりにやり返すGMになるか

309 :NPCさん:03/07/04 12:44 ID:???
自衛策としては今後姫と卓を囲む場合はストーリーはシンプルな
ゲーム的なギミックに力を注いだダンジョン物等のシナリオを使うて感じか?

310 :NPCさん:03/07/04 13:17 ID:???
あのねぇ、姫はそういうダンジョン物とかが一番ry


311 :NPCさん:03/07/04 13:22 ID:???
姫ネタ終わらんなあ。
姫ネタ流行りだなあ。

メニューがお気に召さなければ放置プレイもやむなしと思うんだが。
(本でも何でも好きに読んでてくれ)

結局みんな姫にかまうのが好きなんだな。

312 :NPCさん:03/07/04 13:24 ID:???
あのねぇ、○○はそういうダンジョンとかが一番嫌いなの!!

313 :NPCさん:03/07/04 13:25 ID:???
しまった、元文さがしてたらえらく遅レスになってしまったか。

314 :NPCさん:03/07/04 13:25 ID:???
こうした紆余曲折を経て、最新(T)RPGには
システムにセッション支援が組み込まれる
よーになったんじゃろうなぁーw

315 :NPCさん:03/07/04 13:31 ID:???
閣下スレのネタニアってか元閣下スレの全プレイヤーが41の姫と同類と思われ

316 :NPCさん:03/07/04 13:31 ID:???
>307
特にそういうのないな。
ルール駄目だけど世界観構築能力「だけ」でGMやってる俺。
大量のシチュを頭の中で裁けるの俺だけなんだとさ・・・利用されてるなぁ。
まあ、皆が楽めて偶に論争やって・・・って
理想的な環境作って遊べてるからまったく構わないんだが。
アドリブ大王だし(ってか即興しか出来ん・・・キャンペーンだったとしても)

姫みたいのは・・・みんなと自分と物語、
愉しさの次元は一つじゃないって事を判ってもらうしか・・・無理だよなぁ。

317 :NPCさん:03/07/04 13:39 ID:???
307は普段GMがメインの人がたまーにプレーヤーとしてセッションに参加する場合の事じゃね?


んで
「あのねえ、姫はGMをやらされるのとかが一番嫌いなの!!」
と言われるに100ペリカ

318 :NPCさん:03/07/04 13:41 ID:???
>>316 裏山椎!そーなりたひ!マスターさせられるの、むりないわ。一生マスター続けて下さいまし

319 :NPCさん:03/07/04 13:41 ID:???
深淵させとけ、深淵。

320 :NPCさん:03/07/04 13:47 ID:???
そこでドラゴンハーフですよ。

321 :NPCさん:03/07/04 13:50 ID:???
>>314
セッション支援システムも、非協力的なPLには無力だよ。

322 :NPCさん:03/07/04 13:58 ID:???
非協力的なプレイヤー、
というかキャラ演技に忠実になりすぎて協調性に欠ける
人達ってどうも女性に多いような気がするのだが気のせいかな?

それとも男でDQNなヤシは腐るほどいて速攻脳内消去するから
印象に残らない?

323 :NPCさん:03/07/04 14:03 ID:???
リプレイレビュースレに誤爆しやがってw

324 :NPCさん:03/07/04 14:04 ID:???
女性プレイヤーが少数だから印象に残りやすいだけだろ。
あるいは>>322がそーゆー巡り合わせなのか(w

325 :NPCさん:03/07/04 14:08 ID:???
>>322 まあ、少数の者は目立つので、そればかりが
印象に残るという現象はよくあるしナーw出目とかなw
男女はあまり関係無いと思われ。『姫』現象だって、
『厨な常連』と読み替えても、それほど変らんしナーw

>>323 まあ、目撃したが、明日は我が身だしナーw

326 :NPCさん:03/07/04 14:09 ID:???
男に「キャラ演技やりすぎはキモイ」って言ったらちょっと反省してくれたのか
そのセッション及びそのメンツでは適度な所と要所要所でやってくれるようになった

女に「キャラ演技やりすぎはキモイ」って言ったらちょっと切れてしまったのか
そのセッション及び俺に対してはほとんど口を聞いてくれなくなった

まーこんな男ばっかでも無いし、女ばっかでも無いのだが、
それ以降女のプレイスタイルにケチをつけるのはやめた、
というか気心の知れた女プレイヤー以外とはTRPGやらなくなった。
コンベンションとかで地雷に当たるのウザイので(というかコンベンションの地雷女率高杉)
女のいるテーブルは避けてるし

327 :NPCさん:03/07/04 14:12 ID:???
なんで困ったちゃんは男女問わずエルフが多いの?

ってスレどっかになかったっけ?

328 :NPCさん:03/07/04 14:15 ID:???
男は女キャラやることで演技しすぎがキモイ事を学ぶ。
女が男キャラやってもキモイ事を学ばない。
女装はキモイが男装は萌えられる風潮が背景か?

329 :NPCさん:03/07/04 14:21 ID:???
>>327
もうすぐ第六世界。
きっと、奴らはエルフになる。

330 :NPCさん:03/07/04 14:22 ID:???
>>322
DQNかどうかは別として、女性の方がキャラの感情の流れや人物描写にシビアな目を持ってることが多い。
あくまで自分の経験の範囲では、だけど

331 :NPCさん:03/07/04 14:29 ID:???
>>331 女性は何を楽しんでるのか、何を考えているのかわからないよ。
後で話を聞いてびっくりさせられることが多かったよ。
女性でひとまとめにくくるのは早計かも知れないが。

332 :NPCさん:03/07/04 14:54 ID:???
>>329
何故ここでシャドウラン?

333 :NPCさん:03/07/04 16:08 ID:???
女がいればどうしても、ちやほやしてしまうからねぇ。
悲しい毒男の性ですよ。

334 :NPCさん:03/07/04 16:20 ID:???
これ以上やると男キモイ女調子こいてるの論争になるからやめませう

たばこ論争と差別論争と学歴論争の次に不毛です

335 :NPCさん:03/07/04 16:23 ID:???
>>331 実例を教えてはくれまいか。 女性は、と十把ひとからげにされてはいたたまれん

336 :NPCさん:03/07/04 16:27 ID:???
生理でイライラしてたんだろ

337 :NPCさん:03/07/04 16:40 ID:???
>>336 ワナワナワナワナ(ブルブルブルブル)

338 :NPCさん:03/07/04 16:54 ID:???
でもエルフとかハーフエルフとかお嬢様キャラやると、ついついつんけんした
性格にしてしまうよね(俺だけ?)
気を抜くとただの厨になりかねないのでおそろスィ。

339 :NPCさん:03/07/04 16:59 ID:???
男が“姫”プレイするよりはまだまし。
男でそれやられるとキモすぎる。

340 :NPCさん:03/07/04 17:02 ID:???
閣下スレ、閣下スレっていうけど、何処にあるの?
教えてプリーズ!
ってかおまいら、教えろ!

・・・すんません、教えてください

341 :NPCさん:03/07/04 18:19 ID:???
>>340
 ソード・レジェンドとか神代キャンペーンと言われていたヤシならコレだ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1046166154

342 :316:03/07/04 18:27 ID:???
>318
〆(・д・)Yes,sir 応援サンクス

>「キモイ」と「調子こいてる」
昔からの生活スタイルが原因なのか、
ホルモンバランスが関わってるのかは知らないけど、
男性は論理とプライド、女性は感性・・・って住み分けがあるらしいよ。
多分、遺伝学上そういう個体が生き延びやすかったんだと推測。

つまり、一応は生物学的にもちょっと精神構造が違うと。
だから、お互いの相違点が鼻につくのは仕方ない事と判断して、
うちでは毎回注目キャラを作ったり、さらっとキャラを殺したり、
一方で皆の盛り上がったネタをそのまま次回持ち越したり、
状況によっては話だけでその回は流してしまったりする。
勿論、退屈してるプレイヤーにはソロネタを振ってあげたりもする。
コンベでも同じで概ね好評だしね。

やっぱり、俺自身も含めて皆が笑って帰れるのが最良だから、
妥協したり少し強めに攻めてみたり、要は加減だからね。

結局、程々に付き合っていける妥協点を探すのが一番なんだが、
やはりそう簡単に割り切れれば苦労しないよなぁ・・・・・・
皆悩みは其々だろうが、ガンガッテクレ。

ノシ

343 :NPCさん:03/07/04 18:51 ID:???
グダグダとスレ違いの話題を引っ張り続けるのは男性的? 女性的?

344 :NPCさん:03/07/04 18:53 ID:???
>>343 厨性的w

345 :NPCさん:03/07/04 18:55 ID:???
この話題が盛り上がるのは、みんな似たような苦労をしてきたからだろうな。
もしくは、姫の姿に過去の自分を見たのか。

346 :NPCさん:03/07/04 18:58 ID:???
>>344
うまい、と言うべきなのだろうか…(苦笑

347 :NPCさん:03/07/04 19:07 ID:???
>>345
同意。えーと二つとも。

348 :NPCさん:03/07/04 19:24 ID:???
>>345
いい燃料だからだと思うが、なかなか姫も41も双方いたいたしいし。
ネタとしては申し分ない代物だろう。

349 :NPCさん:03/07/04 19:51 ID:???
>>327
男女問わずSW以外で見かけたこと無いなぁ

350 :NPCさん:03/07/04 20:16 ID:???
>>349 もとはD&Dのネタだたと思たがナー。

351 :NPCさん:03/07/04 20:20 ID:???
D&Dだと、
エルフ=魔法戦士=厨房が好きそうな剣も魔法もOKな(一見)強いキャラ
だからな。
T&Tがよく分かる本でも困ったちゃんの一例として無敵自慢のキャラをこう読んでいた。

352 :NPCさん:03/07/04 20:25 ID:???
某所で見つけた厨房キャラ
    ボーナス
器用4(+0)
敏捷4(+0)
知力4(+0)
筋力4(+0)
生命4(+0)
精神4(+0)

冒険者レベル0、技能なし。
呪いのブロードソード 必要筋力24、攻撃-4、打撃力0、追加ダメージ-4、クリティカルなし。
 一度手にすると決して手放さない呪い、達成値30。
呪いの盾 必要筋力24 攻撃-4、回避-4、精神抵抗-4。
 一度手にすると決して手放さない呪い、達成値30。
呪いの鎧 必要筋力24 回避-4、防御力0、ダメージ減少-4、クリティカル値-3、精神抵抗-4、あらゆる攻撃に弱い。
 一度手にすると決して手放さない呪い、達成値30。
呪いのサークレット、全判定さらに、-4。
 一度手にすると決して手放さない呪い、達成値30。
財産:皆無。
攻撃力:-52  打撃力:0  追加ダメージ:-4  クリティカル値:なし
回避力:-28  防御力:0  ダメージ減少:-4  クリティカル値:+3
 あらゆるダメージに弱い
生命抵抗力:-4  精神抵抗力:-12
その他の判定:-4
移動速度:4

353 :NPCさん:03/07/04 20:37 ID:???
冒険者レベル0ってそれPCじゃないんとちゃうの?

354 :NPCさん:03/07/04 20:40 ID:???
>>352
こいつの命を守るシナリオですか?

355 :NPCさん:03/07/04 20:47 ID:???
>>341
あんがと。

あのスレ見たけど、ネタ○アってかハガル個人が香ばしいDQNの香りがするねぇ〜

356 :NPCさん:03/07/04 21:20 ID:???
>0レベル
一般人の生まれで技能を取らなければOK

>>354
いいえ、コイツをPCにして冒険させます。

357 :NPCさん:03/07/04 21:22 ID:???
閣下スレ長すぎて読む気しない・・・
ネタニアってどんなヤツなの?

358 :NPCさん:03/07/04 22:03 ID:???
ネタニア
わがまま、自己中が魔術と盗賊の技術持って歩いている存在。
シナリオを成功させることより、キャラの演出優先、他人を見下す発言は当たり前
といったキャラってかプレイヤー。

他にD&Dスレでは
ルーミルというドキュンキャラやっているみたいで、これまた同じ様な性格で他人のロールプレイを小ばかにする+見下す発言をしまくるキャラ

同じ卓のプレイヤーさんに
>>ハガルさん
えーと、他のキャラクターをこき下ろしてキャラ立てを行うのは正直危険かと。
いや、相手が漏れなら全然(というわけでもないけど多少は)構わないんだけど、
中にはそういうアプローチを嫌う人もいるから気を付けた方がいいかなとちょっと思いました。
(前もリドナスレで似たような事は経験していることですし)
最初に了承を尋ねるなり、ちょっとPL発言を噛ませるなりすると面倒が無いので本人も楽だと思われ。
自分が楽しむのと同時に皆が楽しめないとアレなんで、
顔が見えない分、その辺はちと過敏なくらい気を使ってた方が全員にとって後々のためかな、と。

D&Dスレの190より抜粋

359 :NPCさん:03/07/04 22:04 ID:???
>>352
冒険以前にその場から一歩も動けず餓死だと思うが。
仲間が荷車にでも乗せて運ぶのか?

360 :NPCさん:03/07/04 22:11 ID:???
>>358
いい加減一人で粘着しているようにしか見えないんだが。
あっちの参加者に迷惑かけるつもりなのか?違うならやめとけ。

361 :NPCさん:03/07/04 22:14 ID:???
>>358
360に同意。たとえその通りだとしても、とりあえず黙ってようぜ。
ここに来ちゃったらやだろ?


362 :NPCさん:03/07/04 22:14 ID:???
荒れるから他でやってくれ

363 :NPCさん:03/07/04 22:18 ID:???
41の脳内と違ってあれはマジでセッションしているから洒落にならん。
とりあえず、ここのスレではして欲しくないので362に同意

364 :NPCさん:03/07/04 22:28 ID:???
ふむ、ちらっと見たけど……
滅茶苦茶普通に見える……(汗)
いや、普通はあのくらいでDQN扱いなのか?
別にプレイに支障来すほど裁定にゴネてるわけじゃないし。
つーか、俺ってもしかして酷い環境で遊んでたのかなあ……(虚笑)

365 :NPCさん:03/07/04 22:31 ID:???
>>352
さすがに自分の筋力の二倍を超える重量の装備を身につけて動くのは困難だろ。
俺は、武具の必要筋力がキャラクターの筋力を超えて攻撃力や回避力にペナルティを受けたとき、0以下になったら武具を全く振るえない(全く動けない)ものと考えている。

366 :NPCさん:03/07/04 22:36 ID:???
イリーナが必要筋力48の鎧を着ると動けなくなるだろうが、
平均的グラスランナーが必要筋力7のソフトレザー着ても影響はそんな大きくなさそう。

367 :NPCさん:03/07/04 22:38 ID:???
>>352
別にいいんじゃない?
PC死んでも文句言わないんなら。
んなPCで冒険にでて死んだらGMに文句、とかいうんならどうかと思うけど。

368 :NPCさん:03/07/04 22:38 ID:???
俺がGMなら、6ゾロ振っても達成値がプラスにならないような装備はNGかな。

369 :NPCさん:03/07/04 22:38 ID:???
0レベル時代のイリーナは、必要筋力25のグレソーを振りまわせないんですか?
第一あーた、そんなルールだと素人(攻撃力0)はショートスピア(攻撃力-1)を使えないんですか?

370 :NPCさん:03/07/04 22:39 ID:???
結局よ、最大で必要筋力が幾つの武具まで使えるんだろう?

371 :NPCさん:03/07/04 22:47 ID:???
必要筋力2倍か攻撃・回避が0になるかの、どっちか大きい方、でいいのでは?

372 :NPCさん:03/07/04 23:08 ID:???
>>370
GM裁量

373 :NPCさん:03/07/04 23:58 ID:???
>>364
リアルでの知人とコンベンションと同じ環境であるネットでの差だと思われ

>>369
368は12足してもプラスにならないのがヤバイといっているのでは?
369の例だと12振れば+11なんだから別にいいんじゃないの?

374 :NPCさん:03/07/05 00:41 ID:???
エルフのソーサラーってルール的に可能だが、イメージ的によくわからない。
賢者の学院のような組織があるわけでもなさそうだし、エルフは精霊魔法を使うんじゃないのかな。
どういうイメージのキャラが世界観的にあってるんだろう。

375 :NPCさん:03/07/05 00:45 ID:???
>>374 素で賢者の学院に入っているのだと思われw
森から出て来た後でも、エルフなら全然OKだろうてw
あんど、私塾(6+レベル師匠)のパターンもあると思われ。

376 :NPCさん:03/07/05 00:46 ID:???
学院に入ってなくても6レベル以上の魔術師に弟子入りすればソーサラー技能は使えるようになるので、
エルフの集落にもそういうソーサラーがいるんじゃないの?

377 :NPCさん:03/07/05 00:49 ID:???
>>374
・知識の探求に興味があり、人間の魔術師に師事することも厭わない若者
・種族の伝統を重んじるより知識と力を求める血気盛んな者
・ごく単純に、性格的に古代語魔法の方が向いていた
・魔法王国時代から生き残っている古老(敵を知るべく研究していた)に習った

まあ、理屈をひねり出せばなんとでも。
大抵の日本人は「俳句を作れ」と言われれば(無茶苦茶でも)五・七・五の短文詩を
考えられるだろうけれど、だからと言って欧米風の散文詩が思いつかないわけでも
ないわけで…って喩えとしてはちょっと変かな(汗

378 :374:03/07/05 00:51 ID:???
>>375
ふむふむ。そうすると人間の俗な魔術にわざわざ入門するような変わり者ということか。
まあPCエルフはみんな異端児だろうけど。

>>376
森の外れとかに一人で住んでて、魔女みたいに書物と薬品に囲まれているとかいいかもね。
で、エルフの集落では子供たちは、あのおかしな魔術師には近づくな、と釘を刺されているけど
好奇心にかられて何十年に一度は門前の小僧になってしまう・・・とか。

379 :374:03/07/05 00:55 ID:???
>>377
理屈をひねりださないとすんなりイメージが浮かばないところがなかなか
難しいね。面白くはありそうだけど。
オフィシャルではエルフのソーサラーのNPCとかっていたっけ?

380 :NPCさん:03/07/05 00:58 ID:???
>>379 デュダにリュークが居るけどなーw
えーっと、他には…(記憶の海をさらうw)

381 :NPCさん:03/07/05 00:59 ID:???
シナリオ『流星落ちる時』の敵役に
デルマスト(エルフ 男 256歳)
ソーサラー10 セージ10
ってのがいるな。

シャーマン技能がないのはチェンジリングで人間生まれだかららしい。

382 :NPCさん:03/07/05 00:59 ID:???
エルフのセージはOKなんですかい?>>374

383 :374:03/07/05 01:05 ID:???
セージは物知り技能でしょ?
貴族もセージを持ってるんだから、エルフでも違和感ないとおもた。

384 :NPCさん:03/07/05 01:08 ID:???
でも人間の古代語を習うんだぜ。

385 :NPCさん:03/07/05 01:10 ID:???
セージは「冒険の役に立つ知識」の技能だから
別にエルフが人間の古代語学んでも問題無いと思われ

386 :374:03/07/05 01:16 ID:???
うーん。純エルフのソーサラーってほとんどいないんだね。やっぱり扱いにくいんかな。

387 :NPCさん:03/07/05 01:24 ID:???
まあ、そもそも、ソーサラー&シャーマンはなぁ…w

388 :NPCさん:03/07/05 01:26 ID:???
小説では幻獣の遺産にエルフのソーサラー/シャーマンが出てたな。

しかし、数値のことばっかり言うのはアレなんだけど、能力値は向いて
るけどレベル成長がやたら遅くなって戦力になりづらいんだよな。
専従がいて性別違いのサブ、ってんならともかくルーンマスターが
プリースト以外はそいつだけだったりすると戦力バランスが読みづらくて
シナリオ組みづらかったりする

389 :NPCさん:03/07/05 01:26 ID:???
>>386
扱い難いというか
最初からシャーマン技能持ってる分
経験値が勿体無いからそうなるんじゃなかろうか。PL的には。

製作直後でやろうとしたら
シャーマン1、ソーサラー1(完全版ならオマケにセージ1)
でスタートせにゃならんし、
ルーンマスター系技能を複数取るのは燃費が悪すぎる。

390 :NPCさん:03/07/05 01:29 ID:???
まぁPL的にはエルフで生まれると漏れなく(チェンジリング除く)
シャーマン技能がついてくるからそこからソーサラーを伸ばすのは
経験値の無駄使いと思ってしまうからだろうね。
2本伸ばしなんてしたらすさまじいことになるし

391 :NPCさん:03/07/05 01:31 ID:???
ルールで強制することなく自然にワールド設定にそったキャラを作らせるナイスなデザインだ!と思うw

>>385
もちろん問題はないよ。
で、セージもソーサラーも人間の学問だから(ってか、学問なんてものを作ること自体が人間的なのか?)、
セージがOKならソーサラーもOKだと思うんだよなあ。

392 :NPCさん:03/07/05 01:32 ID:???
まぁルール的にはOKだけど不便
ってとこです

393 :NPCさん:03/07/05 02:34 ID:???
ドワーフのソーサラーって世界観とルール的にはともかく、バランス的にはどうだろ。
MP多すぎ?

394 :NPCさん:03/07/05 03:16 ID:???
元妖精界の住民だったデミヒューマンの古代種は
精霊語が主言語という可能性があるかも。

ハイドワーフとかハイグラスランナーとか

395 :NPCさん:03/07/05 04:03 ID:???
ナチュラル=ハイ・グラスランナー?

396 :NPCさん:03/07/05 04:33 ID:???


397 :NPCさん:03/07/05 05:33 ID:???
>>393
重たい杖を振り回しながら、なんか適当にそれらしい呪文唱えて気合で何とかする
タイプか。前線に出てもOK。

エルフ魔術師は結構いる印象だが。えーとリザンとか違ったっけ?

398 :NPCさん:03/07/05 07:48 ID:???
エルフじゃない。

399 :NPCさん:03/07/05 08:56 ID:???
漏れの気が確かなら…
リプレイ二部のハーフエルフNPC少年(名前忘れた)とかは?>エルフのソーサラー

400 :NPCさん:03/07/05 09:18 ID:???
ハーフエルフのソーサラーは普通だろう
今論じられているのは純血エルフのソーサラー

401 :NPCさん:03/07/05 10:06 ID:???
エルフだと速攻で無力化されるしなぁ

402 :NPCさん:03/07/05 10:44 ID:???
>>399
あれはダークエルフハーフじゃなかったっけ?

403 :NPCさん:03/07/05 10:45 ID:???
逆にエルフを速攻無力化出来ないようだと
魔法の猛攻で一気にカタを付けられそうダナー。

404 :NPCさん:03/07/05 11:48 ID:???
>>399
記憶が確かなら、だろ?
気が確かならって正気じゃないみたいだw

405 :NPCさん:03/07/05 13:30 ID:???
>>404
GS美神とみた

406 :NPCさん:03/07/05 14:58 ID:???
グラスランナー+<カウンターマジック>のコモンルーン

407 :NPCさん:03/07/05 15:26 ID:???
ケンタウロスのPCを許可しようとする場合、クラス制限はどうだろう。
ケイローンのイメージでプリーストはありだと思うし(それともヒーラーか?)
ソーサラーはモンスターデータからOKだとして。
シャーマンも禁止する理由なさそうだし、結局ルーンマスター総OKかな。

408 :NPCさん:03/07/05 15:28 ID:???
>>405
それ六道冥子だっけ?

409 :NPCさん:03/07/05 17:28 ID:???
>>407
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/skill/etc/etc1.html#isyuseigen
> Q.フェザーフォルク、マーマン・マーメイド、ダークエルフ、ノーブルリザードマン、ケンタウロスについて、これらのモンスターがそれぞれ、修得できない技能があれば、それはなにか教えてください。
>
> A.基本的には、以下の技能は修得しません。
>
>  フェザーフォルク:ソーサラー技能(教える人がいない)、プリースト/ダークプリースト/ドラゴンプリースト技能(概念がない)
>  マーマン、マーメイド:同上
>  ダークエルフ:プリースト技能/ドラゴンプリースト技能(だってダークプリーストだもん)
>  ノーブル・リザードマン:ソーサラー技能(教える人がいない)、プリースト/ダークプリースト技能(だってドラゴンプリーストだもん)
>  ケンタウロス:プリースト/ダークプリースト/ドラゴンプリースト技能(概念がない)(1998年4月_3)

ただまあ、システム的に技能制限しないといけないような能力値でもない(敏捷度も知力も精神力も人間と同じ)ので、
オレクラストでやるなら好きにして良いと思う。

410 :NPCさん:03/07/05 17:31 ID:???
>ケイローンのイメージでプリーストはありだと思うし
強引過ぎw
個人的に草原の民にはあんまり神官の類がいないイメージなんだが、まあGMが許可すれば
いいんでないかい。ソーサラー、シャーマンは問題なくOKだと思うが。

411 :NPCさん:03/07/05 17:40 ID:???
板違いな話題になるが、SWSFC2で無限経験値増殖技を利用してソーサーラ/シャーマン作ったことがある。
でも、あんまり使い勝手が良く無かった。
ソーサーラかシャーマンの一本伸ばしで、余剰の経験点を知力か精神力につぎ込んだほうが使えた。

まあ、それだけ経験点があると、ファイター達がすごい事になってしまうわけだが。

412 :NPCさん:03/07/05 19:16 ID:???
確かに1ラウンドに使える呪文は1つだけだし、精神力も共有だからな。

413 :NPCさん:03/07/05 19:22 ID:???
SWにおける神に祈る概念の無い(プリースト技能修得不可)知的種族つーのがよーわからんワケだが。
(ダーク)エルフにも暗黒神崇拝者はいる訳だし。
精霊崇拝だから神様なんか知らねーよ!って訳ですか?
それとも自分のケツは自分で拭きますんで神様のお手を患わせるような
不埒な真似はいたしませんって事でつか?


414 :NPCさん:03/07/05 19:29 ID:???
エルフは神々の対戦で光の神と肩を並べて戦ったから、信仰するものではなく対等に近いものと考えている。

グラスランナーは魔法に嫌われているw

他は知らない。

415 :NPCさん:03/07/05 19:30 ID:???
昔はダークエルフなんてただのモンスターだったんだが
ピロテース以降芸風が変わったからなぁ

416 :NPCさん:03/07/05 19:33 ID:???
単にゲームバランスの問題だろ?
エルフにプリーストを認めたら、下手すりゃルーンマスターは全員エルフになりかねない。
だからソーサラーは文化的に取りにくいように妨害したり、
1レベルシャーマンつけてシャーマンになるよう仕向けてるわけよ。
まあ、その反面、キャラクターの多様性は押さえ気味になるけど、しゃあないわな。
昔のゲームはみんなそうだったんだから。

417 :NPCさん:03/07/05 19:38 ID:???
>>413
ダークエルフは光の勢力に属していたエルフに暗黒神が誘惑してw引き抜いたもの。
暗黒神崇拝者はダークだけだよ、エルフはチガウ。
>>415
そうかも
どこぞの作家がダークエルフとの混血をぽこぽこ生んだから。

418 :NPCさん:03/07/05 19:38 ID:???
>>416
いや、そんなこたーみんなわかってるw
システムの都合をいかに世界設定とすり合わせるか、って話だと思ったんだが…

419 :NPCさん:03/07/05 19:55 ID:???
今新版SWを出すとしたら種族制限は撤廃したほうがいいと思うんだが、
(3eの目玉は種族制限撤廃だったし、それで成功した。・・・といっても
2ndでもサプリメントでドワーフのパラディンとか出てきたけど)
アレクラストはその辺をかちっと固めちゃったからなあ。
世界観とシステムが合致していて美しいとは思うんだが、はっちゃけにくく
なったのも確かだ。。。

420 :NPCさん:03/07/05 20:10 ID:???
そうなると技能修得が種族別必要経験値とかに設定されそうなヨカン。
とりあえずブラキとかもちょっと詳しく取り扱ってくれ。

421 :NPCさん:03/07/05 20:14 ID:???
さすがにグラランのルーンマスターはバランスきついんじゃないかと。
グラランはとりあえずプリースト1レベルでも取っておけということになるな。

422 :NPCさん:03/07/05 20:16 ID:???
>>419
世界観がらみの制限だったら別に気にしなくて良いような。
「滅多にいない か ら NG」を「滅多にいない け ど 冒 険 者 な ら OK」にすればいいだけだし。
あとはシステム上のバランスをどう取るかでしょ。

423 :NPCさん:03/07/05 20:22 ID:???
アレクラスト以外のオリジナル世界でやればいいじゃん

424 :NPCさん:03/07/05 20:26 ID:???
>>422
なるほどな!
それにハイ・ドワーフやハイ・グラランは魔法使えるんだよな。
ハイ・エルフだって絶滅してると思われてるのにディードがいるんだから、
ハイ・ドワーフやハイ・グラランのPCもアリってことにすりゃいいんだ。

425 :NPCさん:03/07/05 20:27 ID:???
ファーランドとかな。

426 :NPCさん:03/07/05 20:28 ID:???
てゆーかグラランルーンマスターが出来たら最強だろう

427 :NPCさん:03/07/05 20:30 ID:???
持久力とか設定してすぐヘバらせるか?>グラランルンマ

428 :NPCさん:03/07/05 20:31 ID:???
カースとかでグラランに変えられた元人間ソーサラーとかの厨設定でいいじゃん。
意外と便利だから、一山当てて大金持ちになるまで、そのまま過ごしてる。
親切な人からリムーブカースかけられないように逃げ回るとか、厨設定盛りだくさんで。

429 :NPCさん:03/07/05 20:38 ID:???
羽根(尻尾?)がないとかけれないソーサラ呪文があるくらいだし
グララン体型ではソーサラ呪文に必要な動作に手足の長さが付いていかない説はどーよ?

430 :NPCさん:03/07/05 20:42 ID:???
>>429
羽根云々は精霊魔法じゃなかったけか?(フォーゲットとか)

431 :429:03/07/05 20:45 ID:???
漏れの記憶がフォーゲット・・・。

432 :NPCさん:03/07/05 20:47 ID:???
>>429
こどもソーサラーとかいるかもしれんしなあ。
むしろソーサラー可にして、各種族固有の呪文とかいいかも。

グラランソーサラーがいない理由に、グラランは古代語魔法の理論と実践の
地味な積み重ねを放り出してしまう説を唱えてみる。

433 :NPCさん:03/07/05 20:48 ID:???
>>429
似たような体型でシーが古代後魔法、プーカが精霊魔法使っちゃってるんだよね。

434 :NPCさん:03/07/05 20:48 ID:???
>>429
それじゃ今までと同じでしょ(w

435 :NPCさん:03/07/05 21:12 ID:???
声帯の構造が微妙に違うため古代語を正確に発音できません

436 :NPCさん:03/07/05 21:13 ID:???
でも呪歌はOKなんだよなぁ

437 :NPCさん:03/07/05 21:16 ID:???
知力がもっと低ければいいんだと思う>グララン
今のままじゃ頭よすぎ。

438 :NPCさん:03/07/05 21:32 ID:???
>>437
でも、SWの「知力」は「知覚」も兼ねてるからなぁ
知力が低いとシーフ・レンジャーとしても無能だ。

グラランは「耳聡い」ようなイメージもあるし

439 :NPCさん:03/07/05 21:36 ID:???
むしろ精神力と敏捷度がバケモンすぎるからもっと押さえろって話だと思う。
そのかわり筋力を少しだけ底上げして。

440 :NPCさん:03/07/05 21:38 ID:???
精神力と生命力落せば良いんでは?
これなら他の能力値ボーナスがさらに+1されても大丈夫かも。

441 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/05 21:40 ID:x27jcsCj
>デミヒューマンのソーサラー
ドラゴンやデーモンがそうであるように、古代種は皆ソーサラー相当の
魔術が使えたのかも知れない。
もしかするとドワーフが失った「ミスリル銀の加工能力」も、
これに含まれるのかも?

インフラとセンスオーラが使えるソーサラーって結構便利なような気もするな。
そういやそのためだけにシャーマン持ってたシーフを作ったような。

442 :NPCさん:03/07/05 21:50 ID:???
>>440
確かにグラランは極端すぎる能力だが、それを平均化する変更は面白くないのではなかろうか。

>>441
面白そう。コンバージョン・ミスリル

443 :NPCさん:03/07/05 22:07 ID:???
>>442
能力値が極端だと、GMが苦労するんだよな。
昆虫と会話できる以外にも特殊能力をつけて差別化するとか。
例えば・・・言いくるめに+2とか(w

444 :NPCさん:03/07/05 22:18 ID:???
ルールで否定されてる使い方をしてる小説があったな。<昆虫会話

445 :NPCさん:03/07/05 22:19 ID:???
>>443 ガープスかYO!w

446 :NPCさん:03/07/06 01:22 ID:???
>>444
どこ? バブリーズリターンのアレか?
あれ、セッションで使われたら凶悪だな。
天然「サモンインセクト」

447 :NPCさん:03/07/06 01:38 ID:???
>413
神々と同格な古代樹に対して畏敬の念(信仰に類似)を抱いているから、と解釈しているが。
古代樹が精霊界に存在するため、ほぼ同質の念が精霊信仰に見える、位のカンジで。
神々の霊体がどこから力を授けてるかわかれば、
この二つの違いははっきりしやすいと思ってる。

お気楽グラスランナー以外は、知的生物は神代の何かの生き物に傾斜している、
ってのは必ず成立するわけでもないと思うが。

448 :NPCさん:03/07/06 01:49 ID:???
プリースト/古代樹っていうのを作ればいい。

449 :NPCさん:03/07/06 01:55 ID:???
でも、かつての世界樹=現在の植物の精霊界、なわけだから、その力を使うとしたら精霊魔法。
>>448のそれは、単なる信仰心だけなので技能にする意味がない。

450 :NPCさん:03/07/06 02:00 ID:???
使えねーもんは使えねーんだから、それでいいじゃねーか。
無理に使えるようにして何の意味がある?

451 :NPCさん:03/07/06 02:05 ID:???
エルフがプリースト技能を取らない理由はハイエルフの森で言ってるぞ。

452 :NPCさん:03/07/06 02:05 ID:???
新版SWを出すとしても制限を撤廃しなくていい。
あくまでもフォーセリアを遊ぶゲームであって欲しいからね。
撤廃するなら2D6システムとして別ワールドにすればいい。

453 :NPCさん:03/07/06 02:06 ID:???
>>424
ハイ・グラランが使えた精霊魔法って、多分スプライト系だけだと思ふ

454 :NPCさん:03/07/06 02:20 ID:???
グラランやドワーフも無制限にルーンマスター技能を使えるパラレルSWなら
グラランやドワーフの精神力をちょいと控えめにするだけで
ゲームバランスは取れるだろう。
あとはグララン向けのマイナーな神様でも用意してやればいいかと。
エルフのプリーストは現状で取れるようにしてもバランス的には問題ないかな。
設定上できないってだけで。

455 :NPCさん:03/07/06 02:42 ID:???
>>452
2D6システムでファンタジー汎用の「ソードワールドRPG」が出て、
その上で「フォーセリアサプリメント」があるといいな。俺は。

456 :NPCさん:03/07/06 03:32 ID:???
「オレクラストで遊ぼう!!」ってかw

457 :NPCさん:03/07/06 04:53 ID:???
新SW「アルクラスト」
PCはクラストに選ばれた(ry

458 :NPCさん:03/07/06 10:05 ID:???
>>457
古代王国の秘宝だね<クラスと

459 :NPCさん:03/07/06 10:40 ID:???
平日の夜に連日100レス以上
土曜の夜には半分以下

460 :NPCさん:03/07/06 10:41 ID:???
カースでダークエルフの肌を白くして潜入工作とか出来ないもんかな。
ある程度の規模の組織なら出来そうな気もするが・・・

え、どうしたんですかエキューさん。突然ファラリス信者になりたいなんて。

461 :NPCさん:03/07/06 10:51 ID:???
カースって基本的に相手を苦しめるためにかけるわけだから似合わないような。

むしろエルフスペシャルな薬草で二十四時間だけ肌の色が白くなる奴とか。
この手のネタは市販出来なさそうなので自作する価値あるかもナー。



462 :NPCさん:03/07/06 13:04 ID:???
黒人の肌を白くしただけで白人になるものかなー?
顔のつくりとかも大分異なってるんじゃないの?
人種が隔たってから長いんだし>エルフとダークエルフ

463 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/06 13:21 ID:rgYfitLE
>462
少なくとも、出渕のイラストではエルフとダークエルフは別種のイキモノっぽいよね。
♂ダークエルフは陰険そうだし、♀ダークエルフはナイスバデだし。

464 :NPCさん:03/07/06 14:12 ID:???
て言うか、男ダークと女ダークが別種の生き物にしか見えん。

465 :NPCさん:03/07/06 14:13 ID:???
>>464
それは他の動物でもよくある。

466 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/06 14:18 ID:rgYfitLE
人間の♂だって柔らかくもなければいい匂いもしないしー。

考えてみれば♂エルフも皆陰険そうではあるかもなぁ。
ケインとうなづき君は違うけど。

467 :NPCさん:03/07/06 14:18 ID:???
人間も別種の生き物に見えるよ>男と女

468 :NPCさん:03/07/06 17:16 ID:???
しかし幼生体時には性器以外での区別は困難だろ?>男と女

469 :NPCさん:03/07/06 17:27 ID:???
>>468
ダークエルフは違うの?

470 :NPCさん:03/07/06 19:39 ID:???
♂ダークエルフが全員同じ顔に見えるんだけど。
アレか、量産型みたいなもんか。

471 :NPCさん:03/07/06 20:49 ID:???
♂ダークエルフがそんなに出てくる作品を思いつかないけど。
♂ダークエルフだからじゃなくて背景脇役だからであ?

472 :NPCさん:03/07/06 20:56 ID:???
ダークエルフって本場アメリカじゃ問題にならないのかね。
だって肌が黒いエルフは悪役ですぜ?
黒人団体から抗議とか来ないのかな。

473 :NPCさん:03/07/06 21:03 ID:???
ホワイトドラゴンが一番弱っちいんだから大丈夫。

474 :NPCさん:03/07/06 21:07 ID:???
たしか最近のダークエルフは青い肌に白髪じゃなかったっけ?


475 :NPCさん:03/07/06 21:14 ID:???
>>460
>カースでダークエルフの肌を白くして
ポリモルフでダークエルフをエルフにすれば肉体的には完全にOK。
ちなみに、外見がエルフそっくりになれば同族から迫害されるので、十分カースとなりうる。
副次効果として、同族には正体を明かせなくなるとかもいいかも。

476 :NPCさん:03/07/06 21:18 ID:???
やっぱ時代は正義のダークエルフでしょうね。ドリッズドマンセー

477 :NPCさん:03/07/06 21:20 ID:???
ドリッズドは良いけどSWで正義ダークエルフが出てくると萎えるものばかり。
キャラ設定が浅いからだろうなぁ。

478 :NPCさん:03/07/06 21:21 ID:???
LGみたいなキャラばかりになるからじゃない?
CGなロールプレイなら深みが出るかも。

479 :NPCさん:03/07/06 21:21 ID:???
水野とサルバトーレじゃ比較にならん。

480 :NPCさん:03/07/06 21:25 ID:???
>>479
比較するなら山本とサルバトーレでは?<正義ダークエルフ

481 :NPCさん:03/07/06 21:25 ID:???
>472
アメリカのエルフは肌黒いってばさ

482 :NPCさん:03/07/06 21:26 ID:???
>>482
エルフも肌黒いの?

483 :NPCさん:03/07/06 21:35 ID:???
そもそもダークエルフの設定自体をパクってるから、
SNEの正義ダークエルフは二重のパクリにみえて激しく萎える

484 :NPCさん:03/07/06 21:41 ID:???
別に大元が絶対エライってわけでも無いし。
正義ダークエルフも描写をきちんとやってくれればねぇ。

485 :NPCさん:03/07/06 21:45 ID:???
いや、普通に考えて大本は偉いだろう。面白いかどうかは別にして。
この場合、大本の方が面白いから一層悲惨なんだ。

486 :NPCさん:03/07/06 21:46 ID:???
ドリッズドはダークエルフゆえの偏見を受けても周りの責任にしないで
自身の魅力で周りにも読者にも納得させるけど。
山本とかの出す善良ダークエルフやファラリス神官は悪く言われるの
を周りの責任にして自身の魅力で変えていこうとしないんだよな。
俺の努力で変えていこうでなくて、お前ら偏見捨てろや!みたいな。
だから萎える。

487 :NPCさん:03/07/06 21:53 ID:???
>>486
確かにそれは言える。

488 :NPCさん:03/07/06 21:55 ID:???
なあ『ダークエルフ物語』面白いのか?
面白ければ買ってみようかと。

489 :NPCさん:03/07/06 22:05 ID:???
>>488
面白いよ。
ダークエルフの二刀流剣士がやりたくなる。

490 :NPCさん:03/07/06 22:16 ID:???
選択肢が少なくなっているのは認めるが、その辺は各マスターがオリジナル設定造るなりして
どうにかしていくしかないのでは?
世界の根幹の設定を実質一人でやってるって時点で限界はあるんだし。

…小説書くのは他人に任せといて設定だけ組んでろって話は置いといて。

元々フォーセリア自体、膨大な選択肢の中の一つでしかないのだ。

それはそれとしてダークエルフ。
文章だと「漆黒の肌」とか書かれてるが、褐色やダークブルーを「漆黒」とは言わんよなぁ。
アニメやイラストで肌の色が漆黒でないのは、
黒髪のはずの日本人がアニメで赤や青や緑の髪になってるのと一緒なんだ。きっと。


491 :NPCさん:03/07/06 22:21 ID:???
暗黒伝説の妖魔王は黒かった。<イラスト

492 :NPCさん:03/07/06 22:22 ID:???


>山本とかの出す善良ダークエルフやファラリス神官は悪く言われるの
 を周りの責任にして自身の魅力で変えていこうとしないんだよな。
 俺の努力で変えていこうでなくて、お前ら偏見捨てろや!みたいな。
 だから萎える。

「帰ってきたドラゴン」のアレサは?少なくとも行動で理解されようとしている。
でもシアターだからなぁ・・・・。




493 :NPCさん:03/07/06 22:26 ID:???
>>492
あの女が痛いのは行動自体じゃなくて、
格闘術などのとって付けた設定によるものだろ。
あと、作者のえこひいき振りが鼻につく事と、
あの女があの話に全く必要の無い、意味無しキャラだという事だ。

ところでグラックスに惚れたダークエルフの女って公式キャラなの?

494 :NPCさん:03/07/06 22:26 ID:???
シェールはかなり魅力的なダークエルフだな。
正義じゃないけど悪でもない。

495 :NPCさん:03/07/06 22:29 ID:???
あれはあんまり叩かれてないんじゃないかなぁ。
トンファーとかの余計な要素が理由で叩かれたことはあるかもしれんけど。

496 :NPCさん:03/07/06 22:37 ID:???
変な設定が(トンファーとか格闘術とか)世界観的に担保されてないから叩かれるんだろうなー
でもそういう設定で論争が起こるところにアレクラストの問題点があると思う。
要するに「あるのはおかしい」「あってもおかしくない」というコンセンサスが得られてないって
ことでしょ? 世界設定に。

497 :NPCさん:03/07/06 22:46 ID:???
トンファーやヌンチャクぐらいはありそうなもんだけどな。
ムディール出身の軽戦士(シーフ)が使ってたりするとそれっぽい。

498 :NPCさん:03/07/06 22:46 ID:???
ファラリスはありのままの自分を受け入れてくれるから信仰してるんだよ。
そもそも努力でどうにかできたら神頼みなんかしないっつーの。

…と言ってみるテスト

499 :NPCさん:03/07/06 22:50 ID:???
>>496
ルールブックには載ってないねぇ。<トンファー

497のように生きた設定としてそれっぽく出てくるならいいけど
あの作品では無意味だったからなぁ。

500 :NPCさん:03/07/06 22:52 ID:???
格闘術ぐらいあるだろう。
プレイヤーが狭い見解でアレはないコレはない世界観的におかしいゴネる
のがダメなんだと思うが。

501 :NPCさん:03/07/06 22:57 ID:???
公式厨が跋扈するのがSWの悪い特徴になってるからなあ。

502 :NPCさん:03/07/06 22:59 ID:???
格闘術はあるだろうけど、安易に出す人の設定は「浅い」んだよなあ。
思いつきだけで錬りこみがない。だから叩かれる。

503 :NPCさん:03/07/06 22:59 ID:???
正確には公式すら拒否する公式厨なわけだが。
スタンダードスレでさんざん言われたことではあるが。

504 :NPCさん:03/07/06 23:02 ID:???
>>502
ああ、それは納得。余所でイイ!と思ったものを何のアレンジもなく移植する
のな。世界観に合わせる〜という言い方は好きじゃないけど、ファンタジーっぽさ
を重視するという態度はわかる気がする。

505 :NPCさん:03/07/06 23:02 ID:???
公式厨といっても本当の公式厨はそんなに多くない。
一番多いのは「俺の世界観マンセー」厨。

506 :NPCさん:03/07/06 23:05 ID:???
公式厨から言わせてもらうと、良くできた設定なら受け入れます。
ゲームバランスや世界観への影響を考えてない安易な設定を拒否しちゃいます。
もちろん自分がGMのときね。

507 :NPCさん:03/07/06 23:08 ID:???
極論すると元の世界観が練りこまれてなくて浅いのが問題。
それがあるかないか判断できないから、安易な設定厨も出てくるわけよ。

508 :NPCさん:03/07/06 23:10 ID:???
スタンダードスレへどうぞ

509 :NPCさん:03/07/06 23:12 ID:???
バランス崩しまくるような奴も沢山いれば無問題。
核兵器も似たようなもんだ。
PLが馬鹿だったら世界滅ぼしてしまうのもいいんでない?

510 :NPCさん:03/07/06 23:21 ID:???
議論を呼ぶほど公式設定が充実してるゲームぢゃねーしな>SW
普通に遊ぶ分には問題ないケド。
格闘技ぢゃねーけどドラマガで連載してたバンドものSWで棒術使い的なキャラはいたよな?

511 :NPCさん:03/07/06 23:33 ID:???
スタンダードスレへどうぞ

512 :NPCさん:03/07/07 00:36 ID:???
暴威だっけ。彼女は盗賊ギルドに年会費払ったんだろうか?
あれは一応シーフ技能で対応してたけど、もしファイター技能がNLUと分かれたら
ライトアーム・ファイター技能になるっぽいな。

彼女の場合むしろウザかったのはよく分からん必殺技。棒高跳びとか。

513 :NPCさん:03/07/07 00:38 ID:???
>>512
棒高跳びって何だっけ?
シーフ技能の能力にある奴とは違うの?

514 :NPCさん:03/07/07 01:01 ID:???
たしか戦闘中に棒高跳びをやるんだろ?
上からの攻撃のためだったか、回避の為だったかは憶えてないけど。

515 :NPCさん:03/07/07 01:22 ID:???
ベルダインの宿屋「牢獄亭」
宿代踏み倒しを防ぐ為に、主人の見張る出入り口以外からは出られないようになっている。
窓にも格子がはまっていたりする。
しかし、非常に疑問な点が一つ。
なぜ宿代を前払い制にしないのだろう?

516 :NPCさん:03/07/07 01:41 ID:???
「牢獄」というイメージを先行させる商業戦略ですよ。
いわば、

517 :NPCさん:03/07/07 01:43 ID:???
>>515
貧乏で、信用もなく家を借りられない地方出身新米芸術家のために、料金後払いがベルダインの常識。
数ヶ月、数年溜めた宿代を作品で物納したりするのもよくある話。
ある意味パトロン的な立場でもある。
ベルダインの宿屋は冒険者よりも、むしろそんな芸術家のタマゴが主な客。
格子付きの牢獄亭は、作品制作に集中したい者に密かに人気。
オヤジに頼めば、作品完成までカンヅメにしてくれます。

という設定を今でっちあげますた。

518 :NPCさん:03/07/07 01:58 ID:???
そもそもベルダインの宿屋は、裕福な商人が社会的ステータスとして
副業で行うケースが多く、利益は重視していない。
未来の大芸術家とコネを持ったり、本業で取引のある貴族に有望そうな新人を紹介したり
といったことが主な目的となっている。

という設定を今追加してみますた。

519 :NPCさん:03/07/07 02:28 ID:???
書いた人間が「おもしれー! 俺ってやっぱり天才!」と思いつきだけでなんの考証もしなかったに100ペリカ

520 :NPCさん:03/07/07 02:34 ID:???
アレクラストの常識では、一泊二泊程度の金を出して保証金とし、
それ以上泊まるとなると、後払いになる。
長くいると多少割引になるが、家具その他の損耗代を取られるので結局変わらない。

という俺設定を(ry

521 :NPCさん:03/07/07 02:37 ID:???
>519
<牢獄>亭の設定自体はシナリオ集が最初じゃなかったかなあ?
リプレイだっけか?アドベンチャーが初出だっけ?


522 :NPCさん:03/07/07 02:59 ID:???
なんかミスリル銀を含有する糸で繭作る蚕をハケーンしてエレキぽくリュートを改造とかなんとかは公式なのか?

523 :NPCさん:03/07/07 03:45 ID:???
公式だろう、なにか問題が?

つか思い付きを突っ込めないような世界設定なんてTRPGの役に立たん

524 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/07 05:26 ID:???
アドヴェンチャーは俺としては公式にいれてほしくないぜ!
シアターは言うまでもなく!
プロのくせに厨房みたいな設定は萎えるぜ!
設定を思いつくのは誰でもできるんだからせめて煮詰めて欲しいよな!
\ 俺は大根だから思いつかないけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

525 :NPCさん:03/07/07 07:48 ID:???
>>519
君は公式厨ね

>>522
君は公式を否定する公式厨と

526 :NPCさん:03/07/07 07:49 ID:???
>>522>>524の間違い。スマ

527 :NPCさん:03/07/07 08:19 ID:???
>>526
どっちにしろヒトを厨呼ばわりするのは(・A・)イクナイ!ですよ、山本さん。

528 :NPCさん:03/07/07 08:50 ID:???
ミスリル弦使ってもエレキギター化にならんと思うが(w
しかしミスリル銀を含有する糸とかあるならば無敵のチョッキ
(映画燃えよデブゴンみたいな)のも製作可能なのか。


529 :NPCさん:03/07/07 10:08 ID:???
>>528
ミスリルを織り込んだローブならルルブに載ってるぞ。
防御力に+5。

530 :NPCさん:03/07/07 14:12 ID:???
誰か>>521 に答えてくれ。
思い出せなくて気持ちが悪い。

531 :NPCさん:03/07/07 14:45 ID:???
シナリオ集「猫だけが知っている」で出た設定
密室殺人事件のシナリオのために設定された宿屋

532 :NPCさん:03/07/07 14:50 ID:???
>>531
アドベンチャーが先ではなかったのか。
教えてくれてありがとう

533 :NPCさん:03/07/07 14:54 ID:???
もう答えられてたね。

シナリオ集「猫だけが知っている」は平成四年6月30日
アドベンチャー1は平成六年8月30日
が初版。まあ、まず間違いなくシナリオ集が先。
リプレイにはなし。

<牢獄亭>の設定は表題作の「猫だけは知っている」の『第二の事件』、p154に。

534 :NPCさん:03/07/07 15:12 ID:???
そういえば、「猫だけは知っている」ってシナリオ中に矛盾があるって聞いたが、
どんなことか誰か知ってます?

535 :NPCさん:03/07/07 22:33 ID:???
そういえば最近「猫だけは知っている」やったんだが、
結局解けなかったな。推理は出来たが裏付ける決定的証拠を手に入れられなかった。
しょうがないので容疑者を呼び出して尋問。おどかして証言を得た。
コロンボタイプのミステリーになってしまった。

536 :NPCさん:03/07/07 23:07 ID:???
>>535
いやね、うちの神さんがね・・・

537 :NPCさん:03/07/07 23:26 ID:???
>>536 司祭かYO!w

538 :NPCさん:03/07/08 00:51 ID:???
>524
大根でしたか。
なつかしのエウレカかと。

539 :NPCさん:03/07/08 01:06 ID:???
いや、マンドラゴア(w

540 :NPCさん:03/07/08 01:23 ID:???
何処逝っちゃったんだよ、おすちびっち・・・・。

541 :NPCさん:03/07/08 02:11 ID:???
GUMにいるんでないの?<おすしびっち

542 :NPCさん:03/07/08 03:30 ID:???
>>537
一応「かみさん」「おかみさん」の「神」は
昔怖い古女房を例えていった「山ノ神」の「かみ」なので
あながち間違いじゃないよ。

543 :NPCさん:03/07/08 03:46 ID:???
いや、「お上」さんが語源という説もあるぞ。

544 :NPCさん:03/07/08 08:30 ID:???
「猫だけが知っている」にコロンボみたいな巡察官が出てるよな。
フォークとか言ったっけ?

545 :NPCさん:03/07/08 09:50 ID:???
「猫だけが知っている」ではいきなりジェシカと言う女性が裸で出てくる。
そう言えば「石巨人の迷宮」では裸の美女イジェルファというのが出てきた。
調べてみると「砂漠の守護者」ではジャイアントアントライオンを剥き、
「闇からの脅威」ではティナを剥き、
「とっても小さな大仕事」ではPCを剥き、
ピロシ、藻前は小説でもシナリオでも剥かずにはいられないのか?


546 :NPCさん:03/07/08 10:30 ID:???
リプレイでも剥きまくり。

547 :NPCさん:03/07/08 10:35 ID:???
>>545
何を言っているのだね、キミは。
ピロシは剥くもの、
剥いてこその山本ヒロシだろう。


548 :NPCさん:03/07/08 10:38 ID:???
剥かないピロシは、ただのピロシさ

549 :NPCさん:03/07/08 11:13 ID:???
上と神は上代語では発音が違うはずだが?

550 :NPCさん:03/07/08 12:01 ID:???
山の神もお上も、江戸時代あたりの言葉だよ。
上代とは、こりゃまた古い。

551 :NPCさん:03/07/08 21:54 ID:???
>>545
「猫だけが知っている」は投稿作品じゃなかったっけ?

552 :NPCさん:03/07/08 21:56 ID:???
ヒロシが一番セクシー。

553 :535:03/07/08 22:15 ID:???
コロンボというか古畑というか・・・

犯行を後悔している感じの容疑者に推理を聞かせ、
容疑者「どうしてそれを知っているの?」
PC「本人に聞いたんだよ、後ろを見てごらん」
容疑者が振り向くと、そこには死んだはずの被害者(魔法で変身した姿)が。
被害者「どうして、ころしたの?くるしかったわ・・・」
容疑者はおびえて取り乱し犯行を自供する、という筋書きでした。
おしむらくはシナリオのキーになっている猫を使わなかった事でした。
猫の鳴き声で脅かすとか、猫を抱いて現れるとか加えるべきでした。

ところで、>534さんのシナリオ矛盾って気になるんですけど、
誰か知りませんか?

554 :NPCさん:03/07/08 22:29 ID:???
むしろ巷説百物語みたいだ、と言ってみる。

555 :NPCさん:03/07/08 23:15 ID:???
>>551
違います。

>>553
>矛盾
確かシアターか何かに載っていた選外作品のことですね。
「猫だけが知っている」が舞台として発表される。それを見ていた一人が「犯人が違う!」と言い出すというやつ。
「猫だけが知っている」の矛盾をついた作品だがうんたらかんたらとかコメントがついていましたね。

556 :NPCさん:03/07/08 23:28 ID:???
>>553
どうでもいいが、その話は「RPGなんて怖くない!」第8話でピロシが呈示していた
クトゥルフの話とよーく似てるな。
いや、ホントどうでもいいんだが。

557 :NPCさん:03/07/08 23:48 ID:???
>>555
そう、弘自身が矛盾は指摘のとおりコメントしてたんで、
どっかに矛盾があるはずなんだけど、
具体的には言っていない。
ちなみにその投稿作品は「真犯人」に無理があるっていうような理由で、
不採用だった。
誰か矛盾点が分かった人いませんか?
オレは全然分からなかった・・・。

558 :NPCさん:03/07/08 23:54 ID:???
死んだ被害者の幽霊に化けて容疑者の自白を誘う方法はいろんなところで使われてるよ。
本宮ひろしの「俺の空・刑事編」とか。

559 :NPCさん:03/07/09 00:01 ID:???
>>558
水戸黄門や大岡越前もだな。

560 :NPCさん:03/07/09 01:28 ID:???
容疑者「ふ、そんな手には乗らんぞ」
(なぜなら、奴の死体は俺様がゾンビ化して沖まで泳がせたんだからな)
註釈:アンデッドにも一応魂が必要なので同一人物は一度に一体のアンデッドにしかならない。

561 :NPCさん:03/07/09 01:34 ID:???
ゾンビは浮くかね?
浮かなきゃ海底歩かせればいいだけか。

562 :NPCさん:03/07/09 01:48 ID:???
重石をつけて海の底を歩かせればOK?

563 :NPCさん:03/07/09 01:54 ID:???
沖に出る頃にはスケルトンw

564 :NPCさん:03/07/09 02:48 ID:???
質問でーす
クエストの目的達成の過程でコストとして認められるのはどこまでなの?
 術の犠牲者の命、全人生、全財産

565 :NPCさん:03/07/09 02:50 ID:???
3マナまで。

566 :NPCさん:03/07/09 02:54 ID:???
この手の問題はボーダーラインはあえて決めないモンだよ。
ギリギリのラインで悪用されるから。

567 :NPCさん:03/07/09 04:53 ID:???
命と人生はアウトだな、俺のマスタリングじゃ。
理由は「達成不可能だから」

568 :NPCさん:03/07/09 15:48 ID:???
>>566
まるで猥褻物の取締りみたいだなw

569 :NPCさん:03/07/09 15:57 ID:???
ふと思ったんだが、盗賊が信仰しても無理のない宗派(ファラリス以外の6大神で)ってなんだろう?
チャザは盗みを禁じているから×だし、
ファリスも必要悪といわれている盗賊も変だろうし、
自衛以外の戦いを禁じるマーファは戦いの起こりそうなところに
すすんでいく冒険者には不似合いだろうし。

(セージを覚える事前提で)ラーダかマイリーしかないかな?
そもそも盗賊が信仰を持つ事自体が無理があるか?

570 :NPCさん:03/07/09 16:01 ID:???
その盗賊の仕事内容と信仰の度合いによるかな
深く信仰して目覚めちゃったのに盗賊を続けてるのは変だし
暗殺者なのにマイリーを信仰しようと思うのも変だろう

571 :NPCさん:03/07/09 16:01 ID:???
>>569
どれも理由付けはできる。
その上で一番無理がないのはラーダだと思う。

572 :NPCさん:03/07/09 16:16 ID:???
まあ、辛うじて野蛮な盗み方(=強盗など)しなければラーダかな。
マーファはいまいち?だが、他者の糧を奪うのはイクナイ!だろう。

仮に足を洗った=盗みをしないシーフだとすると…
ファリスは盗賊ギルドとの対決まっしぐらだろうw
マイリーは『特殊な戦闘』が基本的には卑怯な戦い方=急所を狙う、
なので、『特殊な戦闘』をしないならギリギリセーフかな。
チャ・ザは盗み(その犯罪行為)をしなければセーフ。
だが、盗賊ギルドとの対立以下略w
まあ、マーファとラーダは何とかなるかな。

素直にガネード信仰とけっつーことやナーw

573 :569:03/07/09 16:32 ID:???
みんなサンクス。
一応、冒険者を生業としている普通のシーフを対象でお願い。
信仰の度合いはプリースト技能1〜3ぐらいの駆け出しぐらいかな。

しかしそもそもシーフがプリースト技能を持つ事があんまり普通じゃないから
ガネード以外だとそれなりの制約をつけないとキツイみたいだな。

>572
急所を狙う=卑怯な戦いかたなのかな?
急所を狙うって言う戦い方は結構普通な考えで、卑怯な戦いっていうのは
だまし討ちとかそういうのかと思っていたのだが。

五大神じゃないが、ブラギは職人の一般技能を持ってればOK、ヴェーナーもバードか芸術系の一般技能を持ってればOKっぽいな。
フェネスは…よくわからん。そもそもクリスタニア以外で信仰できるのが意味不明だ。

574 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/09 16:39 ID:???
冒険者やろうなんて盗賊は変わり者だから何信仰してもOKだと思うぜ!
わざわざ危険冒して怪物と戦ったりするんだからな!
まあ盗みとかしなけりゃ神様的には問題なさげだ!
偵察技能だと割り切っちまえ!
でないとファリスのプリーストが盗賊と一緒にパーティー組めないしな!
\ 俺は大根だから信仰心ないけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

575 :NPCさん:03/07/09 16:54 ID:???
>573
戦いの中で己を高めるべく琢磨せず
一撃の下殺す、ただそれだけのために刃を用いるのであれば、
少なくともそれはマイリー信仰の真の姿とは程遠いものだろう。
個人の信心というレベルでは、"戦闘技術の実践"とでも解釈すればいけるだろうが・・・・

576 :572:03/07/09 16:58 ID:???
>>573 まあ、そこいら辺は見解のわかれるところかなー。
まあ、『心の持ち様w』という話もあるだろうしナーw
ただ、心は行動に現われるものだと思われ。

シーフの『特殊な戦闘』って、鎧の隙間狙うとか、内臓狙うとか、
そういったものなんだろうとは思うけど…、ああ、個人的には、
騎士道精神的にどうYO?、ってのが念等にあったのかもしらん。

マイリーの卑怯を嫌う=騎士道精神、にすりかわっとたのかもナー。
マイリーの精神は傭兵チックだたよーな気もして来たYO!w
勝つためにはなんでもありあり?w

577 :NPCさん:03/07/09 17:12 ID:???
アトンリプレイではシーフでファリス信仰しているヤツとファリスのプリーストが一緒に冒険しているから問題ないんじゃないの?


578 :NPCさん:03/07/09 17:20 ID:???
>>577 まあ、少なくとも『犯罪行為(特に刑法犯罪)』を
実行した時点でアウトだと思われるがw
それも『心の持ち様w』次第ではあるんだがナーw

―ここは砂漠…、空腹だ…、水も食料も金目のものも無い…。
おや、天幕がある?おお、水と食べ物ハッケーソ!
…でも人が居ないナー?ぐー…、神よ、おゆるし下さい〜、モグモグ…。
おや、住人が帰って来たYO!ゴメーソ、食べますた(謝)

―と、この場合はOKだろうw緊急避難的ともいうがw

579 :NPCさん:03/07/09 17:44 ID:???
>>578
砂漠でカツカツなのは誰でも一緒だってのに無断飲食か。ひどいなw
天幕の住人が餓えと渇きで死んだらどうするんだ。

580 :NPCさん:03/07/09 18:00 ID:???
>>579 その時は悩んで『名も無き狂気の女神』に
目覚めるのがファリス信者というものでつw

581 :NPCさん:03/07/09 18:25 ID:???
若しくは「この犠牲も大事の前の小事、必然なのじゃ〜」と
開き直ってニルガル信徒への道まっしぐら。

582 :NPCさん:03/07/09 18:32 ID:???
>>581 喰うか喰われるか―、でつか?w

583 :NPCさん:03/07/09 18:46 ID:???
>>578
>…でも人が居ないナー?ぐー…、神よ、おゆるし下さい〜、モグモグ…。
正しい(?)プリーストのロールプレイとしては、「神よ、おゆるし下さい〜」の前に
ディビネーションだろ。

584 :NPCさん:03/07/09 18:50 ID:???
>>583 そう来るかw
この場合、ファリスだたら、『待て』かナーwちと犬っぽw

585 :NPCさん:03/07/09 18:55 ID:???
>582
寧ろ、強者の為に糧となれ!といった感ですが概ねその通りですな。

>583
いや、そこは手堅く
「(略奪行為から秩序が形成されると信じるのならば)、成すべきところを成せ」
では。神とは意外と残酷なもんですよ〜

586 :NPCさん:03/07/09 18:56 ID:???
失礼、
585の下は>584で。

587 :NPCさん:03/07/09 18:58 ID:???
>585 ファリスのデフォルト回答:『成すべきところを成せ』、
GMするなら必須知識でつなw忘れずに憶えておきまつw

588 :NPCさん:03/07/09 19:25 ID:???
>>578のシチュエーションだと、どの神にお伺いを立てても「天幕の住人をなんとか捜し出し、
水と食べ物を分け合ってくれるよう交渉すべし。代償を要求された場合、自分にできる最大
限のことをしなさい」な気がする。
まあ、暗黒神の面々はどうせ「好きにすれば?」としか言わないだろうけど。

589 :NPCさん:03/07/09 19:42 ID:???
冒険者を専業としている盗賊なら別にナニ信仰しててもアリでは?
所有者の居ない価値有る物品や埋もれた知識を求めてるつー建前で。
戦闘だってファリスの信者が卑怯だからと言う理由でフェイントを使わないとも思えないし。
不意打ちはしないってのはアリかもしれんが。常に正々堂々正面から戦いは挑むべきだ!とか。
あー、マーファは理由付けが難しいかなぁ?
つか、マーファだと冒険者である理由付けも弱者救済くらいしか無いような着もするが。

590 :NPCさん:03/07/09 19:43 ID:???
まーこの辺りの話ってのは「神を救い手として見るか、象徴として見るか、人間的な存在としてみるか」
など宗教論争のド真ん中直球になるんで。
「解釈次第ではそちらもアリじゃないか」というのが私の答えでやんす。
因みに私は、「光の神の神官は暗黒魔法も使える」というSNEの回答から
「神は概念を唱えるだけの存在、侵されない絶対性」と認識しておりまして、
だから件の解答の場合は精々が
ファリス「成すべきところを〜」
ファラリス「己の欲するところを〜」
チャ・ザ「疑問に思うのであれば、皆が幸せであろう最良の道を模索しなさい」
マーファ「自然に生が紡がれる術を探しなさい(=できれば探す、無理ならイ`・・・犠牲を望むならそうせよ)」
マイリー「背徳無く己が満足と胸を張れるのならば、生きて励む道を探すべし」
ラーダ「知恵を絞りなさい、探求なさい」
ジャカオ「空であれ、悟れ」
カーディス「喰らえ、殺せ、破壊せよ、それこそ真理」
ラフォンテール「空腹から逃げたいなら逃げなさい、探す事から逃げたいなら(略」
名も無き狂気の神「お腹が空いたのならそのへんのものを食べれば〜(テントでも砂でも絵に描いた餅でも)」
レスフェーン「sjkdh;fpld’ちぃhdyvsdtrht」

なんでないかと予想しとる訳です。まあ、ここで神託が聞こえた場合ですが。
下級神なら、概念に従った人間的な解答をくれる気がするんですがね。

まあ、意見が別だったとしても聞き流してやって下さい。

591 :NPCさん:03/07/09 19:44 ID:???
失礼、マーファは自己犠牲なんて推奨しませんな。

592 :NPCさん:03/07/09 19:52 ID:???
>>590 あいや待たれよw

ジャカオにもちと異議があるがw、
レスフェーンが電波過ぎでつw
そりゃむしろ、狂気の神っしょw
レスフェーンは「大丈夫、夢の中で食べればもーまんたい」でつw
スレ違いになるが、ウォーターイートっつータレントもあるしw
(ウォーターイート:水さえ飲めば生きていけるというタレント)

593 :NPCさん:03/07/09 20:04 ID:???
成程、確かに(夢の神でしたな・・・勘違い失礼致しやした)。
狂気の神だからこその電波ですな・・・。
まああちら様には耽美的側面があるらしいんですが・・・
「お腹ガスいたahahaha岩くらんlんdl;s89&*%*」とか、
こんな雰囲気で信者は電波の中から情報を拾う、って感ですか。
素晴らしく混沌でエエ感じです。

ジャカオは無の神だと記憶してたんですが、勘違いでしたかね。
「空腹なんて無いよ、恥なんて無いよ、真理なんて無いよ」なんぞといっとるものかと・・・いや、失礼。
ケイオスの悪玉だって記憶しか・・・てな訳で、改めて調べておきますわ。

594 :NPCさん:03/07/09 20:13 ID:???
ドワーフのシーフ・プリーストでブラキ信仰して
クラフトマン:錠前 とかってありかにゃ?

595 :NPCさん:03/07/09 20:15 ID:???
>>593 ジャカオは神っつーか、概念っつーか、
それこそ『混沌(ケイオス、カオス)』っつーか、
ヤヴァイ存在でつw

ちなみに、今のところ、ジャカオの(闇)司祭、や
由来魔法といったものは確認されていません。

まあ、ジャカオと接触した人には特殊能力が
身に付くんでつがw

596 : :03/07/09 20:16 ID:???
「フンッ、こんなショボイ鍵作りおって!なかなか参考になるような錠前は無いわい」
小説で鎧づくりの為のファイター技能もったキャラいたしアリでは?

597 :NPCさん:03/07/09 20:20 ID:???
>>594 SW完全版19頁で、ドワーフの『PC』が
初期技能として得られるのは、クラフトマン―

大工、鍛冶、木工、石工、宝石細工師

―のどれか、と定められますた。もちろん、
GMの許可さえあれば、何でもOKでつがw

598 :NPCさん:03/07/09 20:22 ID:???
金属製の錠前職人って事ならありかと。
ブラキは倫理に触れるような教義が一切無かった筈ですし、
個人的には何ら問題ないんで無いかと考える次第でやんす。

キャラも立ちそうですし、目立たないことを除けばいい設定かなと。
まあ、同族の間では変な奴扱いかもしれませんが・・・・

599 :NPCさん:03/07/09 20:24 ID:???
>595
な〜る。
わざわざ解答までいただき感謝感激でやんす。

>597
ガーン・・・まあ、公式は公式という事でお茶を濁しましょ〜

600 :NPCさん:03/07/09 20:40 ID:???
ドワーフのクラフトマン制限って(旧版にはなかったルールということもあってか)
割と忘れられてるルールではあるな。

601 :NPCさん:03/07/09 23:16 ID:???
プリーストがシーフと一緒に行動するというのは冒険者なら普通にあると思うんだけど、
やっぱりこの世界の神官は目の前で盗んだりしなければ犯罪組織に所属していても
(そしてそこからの情報を冒険に役立てても)
あまり気にしないんだろうな。

でもファリスの神官に「そこのあんたの仲間はシーフギルドのメンバーだが、
彼とシーフギルドについてどう思う?」って聞いたらどう答えるだろう。
ファリスの教えの建前上すごく困ったことになりそうなんだが。

602 :NPCさん:03/07/09 23:18 ID:???
イリーナ同様に何も言わなければいいだけだろ?

603 :NPCさん:03/07/09 23:37 ID:???
魔法の効果切れるラウンドって、そのラウンドの頭?最後?
あと、かかった次のラウンドを1ラウンド目と数えるんだよね?

604 :NPCさん:03/07/09 23:39 ID:???
発動したラウンドが1ラウンド目では…?チガッタノカ…?
終了ラウンドの終わりに効果切れで良いとは思いまつが。

605 :NPCさん:03/07/09 23:46 ID:???
かかったラウンドが1ラウンド目
18ラウンド終了で効果切れでつ

606 :NPCさん:03/07/10 00:08 ID:???
>>601
警察と暴力団がつるんでるようなもんか?(違

607 :NPCさん:03/07/10 00:57 ID:???
>>606
似たようなもんだろ。
あの世界からするとファリス神官は警察、シーフは暴力団だと思うし。

608 :NPCさん:03/07/10 01:03 ID:???
>>607
ファリス教団=マル暴、盗賊ギルド=ごろつきの本締め、ってイメージがある。

609 :NPCさん:03/07/10 01:06 ID:???
大抵の国ではファリス教団そのものには公的な捜査権・処罰権はないぞ。

610 :606:03/07/10 01:19 ID:???
>>609
別に捜査権や処罰権?を持っているって意味で警察といったわけじゃないよ。
現実世界にそれをさすような言葉ないから近い意味で警察といっただけ。

例えば、眼の前でおやじキラーしている若者いたら諌める・止める
とかそういう今の日本人に欠けている義侠心?みたいなものを持っている人を期待するんではないか?
と思っているだけ。

ぶっちゃけヒーローとまではいかないまでもそういった存在として認識しているんちゃうの?
<フォーセリアの人々のファリス神官に対する認識

611 :NPCさん:03/07/10 01:23 ID:DXw2IzUs
ファリスの神官戦士=ボランティアとかの自警団や正義の味方?

612 :NPCさん:03/07/10 01:28 ID:???
>>610
>ぶっちゃけヒーローとまではいかないまでもそういった存在として認識しているんちゃうの?
それは結構いいかもしれないな。
確かにヒーローとか正義の味方は警察とちがって権限もっていないが、
困っている人を助けてくれる印象がある。

ただ・・・。小説とかリプレイで語られているファリスにはそういう印象が薄いのは気のせいだろうか?

613 :606(本物):03/07/10 01:38 ID:???
自分突っ込み。
警察と暴力団が〜てのは、
本来なら取り締まるべきなんだけど、不透明な利害関係もしくは
非合法な癒着関係にあるから実質取り締まってない、という皮肉込めて言ったのだ。
つか>>610あんた誰や。

>>609
ファリス教団に権限が無くても、権限を持ってる人間がファリスの信者である率は高いと思う。

ファリス信者の人気が低いのはきっとそこらじゅうにセンスイービルかけて
「おい、お前悪いことを考えているだろう、ちょっと来い」とかやってる
DQN神官がいるから、に50モケケピロピロ

614 :6兄さん:03/07/10 02:08 ID:???
センスイービルがあれば警察も楽だろうなぁ。
そこらじゅうにかけてもらったら住みやすい町になるだろ、悪党以外には。

615 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 02:13 ID:???
そしてまず、警察内部で反応し合って、警察からいなくなる始末。ニンともカンとも。

616 :NPCさん:03/07/10 02:28 ID:???
>>614
そこらじゅうにかけたら
そこらじゅうが反応しまくるに50ルピー

617 :NPCさん:03/07/10 02:37 ID:???
>>615
普通の警察官or警察職員ってのは、仕事だから犯罪を取り締まっているんであって、
センスイービルに引っかかるほど私利私益に走ってるのはごく一部だろう。とネマタ

>>616
そんな曖昧な呪文じゃないと思うけど。

618 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 02:39 ID:???
>>617
まぁ、基本的にブラックジョークでゴザるから。
ポーランドの警官は露骨にワイロを要求したりしなかったでゴザるしね!(笑)

619 :NPCさん:03/07/10 02:48 ID:???
ソードワールドの話でなくて恐縮だが
シナリオ集「鬼面都市の冒険」に出てくる、ガヤン信者ヤンのタマット神殿に対する考え方が
一番普通のファリスと盗賊の位置関係に近いんじゃないかな。
まあ、別にファリスは刑事を司ってるわけではないんだが。
要するに「個人的な友誼があるのでもなければ、とりあえず利用する」と。厨臭い言い訳だが。

後、例えば盗賊が信仰に目覚め何かの神官をするとしたら
その時点で自分の盗賊としての仕事はやめるんじゃない?
仮に冒険者をする盗賊神官がいたらそういうスタンスもいるような気がするよ。

620 :NPCさん:03/07/10 02:53 ID:???
センス・イービルを使える神官はすべて謀殺されます。
そして使えもしないセンス・イービルを使えると言い張る偽神官が
町を支配します。

621 :606改め607:03/07/10 03:02 ID:???
でした、すいません。

622 :NPCさん:03/07/10 03:59 ID:???
和久さんとモグラみたいな関係とか。


623 :NPCさん:03/07/10 07:26 ID:???
>>614
センス・イービルはあくまで「邪悪な考え」に反応するだけだからな。
うっかり邪悪な事を考えを抱いただけの善人にも反応してしまう弱点がある。
いくら頭の中で邪悪な事を考えようとも、それだけでは悪人の証拠にはならないから、しょっぴくのは苦しいだろう。
新リプでもセンス・イービルに反応したしょーちゃんを見逃さざるをえなくなっているし。

624 :NPCさん:03/07/10 08:39 ID:???
>>623
悪人でも年中はんのうする訳じゃないってこと?
決定的場面で使わないとダメだな。

625 :NPCさん:03/07/10 08:42 ID:???
行動の前では証拠がない。行動の後では間に合わない。
別口で証拠を固めての駄目押しなど、都合の良い決定的場面を作り出すための
努力が必要で、そっちが大変そうだな。

626 :NPCさん:03/07/10 09:43 ID:???
でも常に、適当に放ったセンス・イービルがピンポイントで的中、
予定していたシナリオ大幅にあぼーん、の危険はあるわけだ。

627 :NPCさん:03/07/10 10:00 ID:???
街中でいきなり依頼人に斬りかかって、
予定していたシナリオ大幅にあぼーんの危険があるのと同じように。

628 :NPCさん:03/07/10 10:48 ID:???
いきなり依頼人に斬りかかるほどの厨行為って
ことですね。>センス・イービル乱射

629 :NPCさん:03/07/10 11:12 ID:???
いきなり街中でやるなら問題だろ?
>センス・イービル乱射
犯罪直後で警戒中とか警備の厳重な場所の出入り口なら、身体検査みたいな感覚でできるだろ?

防止法方は一つ。無関係な些細な出来事を大量に引っ掻けて、PLや警備兵をうんざりさせる。
1ガメル拾ってネコババ、仕事中に10分サボった、妻にナイショで酒場の女を口説いた、etc…

630 :NPCさん:03/07/10 11:57 ID:???
そうすると警備中に使うのも大変そうだな。
何が理由で光ったか調べるのが一苦労だろう。
もっとも疑わしい奴は全部通せんぼなんだろうが。

631 :NPCさん:03/07/10 12:02 ID:???
で、通行止めのためにさらなる混乱が起こりましたとさ。
よほどの時でなけりゃ使えんわな。
NPCへの調査の依頼や助力の依頼みたいなもので、ルール的には使えるが、
乱用すれば少なくともいい顔はされないし、場合によっては酷い目に遭うと。

それで、メタゲーム的にはゲームを破壊する恐れがある、と。

何のための魔法なのか。
神殿あたりで教えたり、ガイドしてくれればいいのにな。

632 :NPCさん:03/07/10 12:05 ID:???
>何のための魔法なのか。
>神殿あたりで教えたり、ガイドしてくれればいいのにな。

ガルガトのおやっさんが懇切丁寧にイリーナに説明していましたが。
二人の宗派を考えてみるに何ともスゴイ構図。

633 :NPCさん:03/07/10 12:29 ID:Ps/Gn4Fa
おまけに、そういった混乱を起こせば
今度は「真犯人はもう抜けてったよ。アレだけ騒ぎが起こればセンスイービルかけてたのはわかるし、
通るときに悪意をもたなかればいいだけだもの」
でGM的には一件落着。

634 :NPCさん:03/07/10 12:34 ID:???
>>632
乱用しちゃマズい呪文は、普通使えるようになったら神殿が戒める。
ゲーム的にはルールブックに書いておいてもよかんべえ。

D&D3eのDMGには、探知型呪文には要注意と、注意書きが書いてあるし、
街のガイドなんかにも、城などで阻害される呪文や使用が禁じられる呪文が書いてある。

635 :NPCさん:03/07/10 12:57 ID:???
魔獣や妖魔などオールタイム邪悪なモンスターをより分ける呪文だ、と言ってみる

636 :NPCさん:03/07/10 13:18 ID:???
でもソードワールドの冒険者って全員フリーターでゴロツキで893な社会不適応者なんだよな。

ファリス原理主義者(社会の敵はすべて悪!)な人にセンスイービルかけられたら全員ひっかかるのでは?

637 :NPCさん:03/07/10 13:20 ID:???
その時考えなければひっかからないっつーの

638 :NPCさん:03/07/10 13:21 ID:???
結局、センスイービルで引っ掛かる基準すらはっきりしてないわけね。

639 :NPCさん:03/07/10 13:22 ID:???
センスイービルってその瞬間に悪意を持ってたら反応するんじゃなかったっけ?
だから893だろうがルンペだろうが
かけた側がファリス原理主義者だろうが関係ないような?

640 :NPCさん:03/07/10 13:42 ID:???
>>639
で、その悪意って具体的には何かな?

641 :NPCさん:03/07/10 13:42 ID:???
神(GM)が邪悪と認定したら光るんだろ

642 :NPCさん:03/07/10 13:47 ID:???
>>641
どういう状態を邪悪と認定するの?結局はGM次第に逃げるしかないのだろうか?

643 :NPCさん:03/07/10 13:51 ID:???
GM次第と言うよりGMの都合と言うことでは

644 :NPCさん:03/07/10 13:57 ID:???
>>636
センス・イービルで判断するのは神であって術者の思想が元になっているわけではない。
だから原理主義者が唱えていようと、それ以外が唱えていようと結果は同じになる。

645 :NPCさん:03/07/10 13:59 ID:???
>>643
GMの都合ということにしてしまうと、セッションが事故りやすくならない?

646 :NPCさん:03/07/10 14:05 ID:???
センスイービルをどうにかして役立たずにしようという発想は正直萎える。

容疑者が10人いてセンスイービルがあれば3人に絞れる、みたいなシナリオなら
1回のセンスイービルで崩壊したりしないし、神官だってファリス神官を選んだ甲斐があった、と思うだろうし、
そういうシナリオの作成法について話ができると良いんだけどなぁ。

647 :NPCさん:03/07/10 14:07 ID:???
えーっと、ガープスルナル遊んでたりすると、
罪意感知と混じったりするんだよなーw

完全版115頁によると…
『〜ファリスの教える正義と秩序を破壊する
ような(いわゆる邪悪な)気持ちを抱いている
ものを看破する呪文です。〜』

まあ、まず、常識(これがまた難しいんだがw)
的な人から見て『悪い事』を、意識してしようと
している(本人が悪いと思っていようがいまいが)
対象は反応するだろ。正義に反するでつから。

秩序はびみょーだが、まあ、概ね(現代)法に
よる秩序と考えて良いんじゃないかなー。
いちおー、『(現代)法は最低限の道徳』っつー
考え方もあるし。最終的にはGM次第以下略w

648 :NPCさん:03/07/10 14:36 ID:???
>(いわゆる邪悪な)気持ち
コレってよっぽど酷い思想を持ってないと引っかからないんでは?
例えば誰かを殺したいと思ってる場合
単なる妬みからトカ自分の快楽のため→感知される
強盗に押し入り両親を殺した相手への復讐心→感知されない とか?

649 :NPCさん:03/07/10 14:42 ID:???
GMの都合というより、シナリオの都合じゃないのかな?
センス・イービルの効果がセッション毎に幅がある事を受け入れられる人でないと、センス・イービルを使うのは難しい

650 :NPCさん:03/07/10 14:44 ID:???
いつ気持ちを抱いていたか、と言う問題があると思うんだよね。
呪文の瞬間に限定すると狭すぎて。センスライみたいに質問で
追い込むというのも難しそうだし。
過去(邪悪なことをやっちゃった)も未来(やろうとしてる)も
ある程度引っかからないと使えなさすぎると思う。

651 :NPCさん:03/07/10 14:44 ID:???
>>648
秩序という観点から見れば、理由が復讐でも快楽でも妬みでも変わらんと思う。

652 :NPCさん:03/07/10 14:59 ID:???
>>648
よーしパパ今日も秩序と正義を守るために悪人達をズンバラリとなますにしちゃうぞー♪
えぃ、センス・イービルぅ!
・・・アレー、ファンブったかなぁ?パパに反応しちゃってるよー?
おい、待てよ!150ガメルやるからその剣離せと・・・グハァ!

653 :NPCさん:03/07/10 15:07 ID:???
センスイービルを役に立たないようにしたいのではなく、
それを証拠に光ったヤツ=悪いヤツでぬっ殺そうとする輩への対策と見てるけど。

ファリス神官するPLに毎回毎回「センスイービルで光ったからといって悪人ってわけじゃないからね?」
と相互理解をとれればいいのだが、いかんせんPLは時々そういう約束や理解を吹っ飛ばして行動されますから。

>>646の様な使い方してくれるなら俺も文句いわないよ。

654 :NPCさん:03/07/10 15:22 ID:???
だーからー!SW第2版出してはっきりしろよ!

655 :NPCさん:03/07/10 15:23 ID:???
人間なんてしょっちゅう悪意を抱くもので、ファリス神官とてそれは同じと思う
のだが。なんで反応したらすぐしょっぴかなきゃならんのか判らん。
それともあれか?アレクラストは「あなたは悪意を抱いたことがありませんか?」
と聞いたら十人中九人が「ありません」とか答えてセンス・ライにも反応しない
ような世界なのか?

656 :NPCさん:03/07/10 15:25 ID:???
>>649 >>653
シナリオあぼーんしたら困るって問題と
邪悪認定・即・殲滅は困るって問題と
二つある訳ね。

657 :NPCさん:03/07/10 15:26 ID:???
そういう世界かどうか知らないけど。
センスイービルに反応したヤツをしょっぴこう、あまつさえ殺そうとするPCは数多い。
TRPG.NETみてきなされ

658 :NPCさん:03/07/10 15:54 ID:???
宿屋の親父から冒険仲間まで時と場所により反応しまくるものを根拠に
できるほうがおかしいよなぁ。
SNEリプレイの弊害か?

659 :NPCさん:03/07/10 16:33 ID:???
おかしいっつうか、センスイービルだけで
しょっぴいたり斬ったりできるって言ってる奴は
このスレにはいなかったのでは?

660 :NPCさん:03/07/10 16:39 ID:???
なんつうかスタンダードスレの「架空のソ厨」みたいなのを捏造するのはやめようぜw

661 :NPCさん:03/07/10 16:53 ID:???
TRPG.NETのあれは脳内アボンでつか?
そうでつか・・・。

あそこまで過激ではないにしろ、センスイービルを決定的な証拠にする輩は少なくないと思うのでつが

662 :NPCさん:03/07/10 17:12 ID:???
つまりファリスは人間とはセンス・イービルに反応しまくるものだからこそ、
法と正義によって律することが必要である、と。
ファリス神官でさえセンス・イービルに反応するのに、いわんや一般人において
をや。という神学。アーメン。

663 :NPCさん:03/07/10 17:13 ID:???
で、どこまで引っかかるかと言う話の方は?
シナリオの都合と言うことでいいのか?

664 :NPCさん:03/07/10 17:28 ID:???
これはあれだ、どこまででひっかかるか決めてしまうと、
そのボーダーライン上でぎりぎり引っかからない部分で悪用されないように非公開なのだよ。

もちろん、GM・シナリオの都合で俺はいいとおもうがなー

665 :NPCさん:03/07/10 18:19 ID:???
シナリオの都合はいいにしても、一度決めた基準は少なくとも継続するキャンペーンの中では
首尾一貫させて欲しいぞ。シナリオごとに変えられてはかなわん。

666 :NPCさん:03/07/10 18:58 ID:???
何であれ悪意を抱いていれば反応する、でいいんじゃないの?
悪意の内容と対象はわからないんだし。

「センス・イービル!ピーン!あなた悪意を抱いてますね!」
「すいません冒険者嫌いなもんで。ばれちゃしょうがないですが、こ、殺さないで下さいね」

667 :NPCさん:03/07/10 19:06 ID:???
>>666
そういうのは反応しないんじゃないの?
「クソ!あのハゲ親父ムカツク!いつかぶっ殺してやる!」には反応しないと思う。
これがナイフ持って実際殺しに向かうようだと反応する。

…と思っていたんだけど、ルールブックには「悪意」としか書いてないな。
実行の意志は必ずしも必要じゃないのか知らん。

668 :NPCさん:03/07/10 19:11 ID:???
浅い悪意にも反応するくらいのほうが取り回しやすいんじゃ?

669 :NPCさん:03/07/10 19:13 ID:???
センスイービル反応しても普通は要注意対象程度に認識する位では?>ファリス信者

670 :NPCさん:03/07/10 19:19 ID:???
センスイービルは信頼性は完璧ですが、容疑者特定には向いていません。
誤認による悪即斬はファリスの御名を貶めますので使用は自粛しましょう。

ファリス神殿内部資料−初心者プリーストの心得− より抜粋

671 :NPCさん:03/07/10 19:23 ID:???
「イリーナのパンツめくってやろう。ひひ」
にも反応するセンス・イービル。
「兄さん!いまめくろうとしたでしょ!悪認定!斬るよ!」

672 :NPCさん:03/07/10 19:37 ID:???
>>671
ヒースなのか実兄なのかはしらんが

・様子がおかしいのでセンス・イービル
・反応あり。なんらかの悪意を持っていたと確認
・状況からパンツをめくろうとしていたと推測

……ということは、いやらしい顔をしてスカートをめくりつつ、さらに奥まで手を伸ばしてきたってところか?
センス・イービルの前に殴れw

673 :NPCさん:03/07/10 19:41 ID:???
スカートならともかく、ぱんつは極悪だな。
でも、イリーナたんにその気があるなら、そのまま成り行きまかせにしようと思うかもな。
そのとき、悪を見逃すかどうかで葛藤が始まるわけだ。ドラマだな。

674 :NPCさん:03/07/10 19:44 ID:???
しかしリプレイ4部の第4話(スプリガンが化けた子供を邪悪と証明する)のようなシチュ
エーションもあるわけで、あんまり浅い悪意に反応するってのもなぁ。
あの状況下で浅い悪意にも反応するんじゃ、「トム坊やが悪意を抱いているって? こんな
ことされたら、当然じゃないか!」と返されちゃうし。

675 :NPCさん:03/07/10 19:45 ID:???
>>661
TRPG.NETの「数多い」あれ
を教えて

676 :NPCさん:03/07/10 19:54 ID:???
>>674
だから1レベルの魔法なのだ。

677 :NPCさん:03/07/10 19:54 ID:???
邪悪な気持ちの内容もしくは大きさを感じ取れるという扱いにすれば良いんでは。
感じ取った内容や悪の大きさを見過ごせない邪悪と判断するかこの程度はと見過ごすかは使い手しだいということで。

678 :NPCさん:03/07/10 20:07 ID:???
使い手次第なんてしたらヤバイ魔法に認定しなきゃ危険だろ!




あっでもそれでシナリオ思いついちゃったって場合もあるからいいのか?

679 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/10 20:40 ID:???
センスイービルはあんまり使えないよな!
町中で呪文使うのは御法度みたいな記述があった気が!
気のせいか!
だがいきなり呪文使ったら周りの人間が不審に思うよな!
そんで衛兵に「ちょっと来てくれ」とか言われるわけだ!
ファリス神官は臭い飯に慣れてるんだな!
\ 俺は大根だから臭い肥やしには慣れてるけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

680 :NPCさん:03/07/10 20:51 ID:???
普通の人に効果の見えない神聖魔法を唱えているのと祈りを捧げているのとの区別がつくのだろうか?


681 :NPCさん:03/07/10 21:15 ID:???
普通の祈りは普通の言語、神聖魔法は神聖語、じゃないの?

682 :NPCさん:03/07/10 21:20 ID:???
たとえば、殺意について
将来独裁者になって国を損ねる男Aの未来を見てしまった男Bがいたとする。
BはAを今のうちに殺害しようと決意する。
さて、この時Bにあるのは邪悪な殺意であろうか。
それとも世界を救う使命感であろうか。

センスイービルは反応するのか。


683 :NPCさん:03/07/10 21:23 ID:???
「悪意」だろ。

684 :NPCさん:03/07/10 21:23 ID:???
>>682
問題は、未来が変えられる世界なのか否かですな。

685 :NPCさん:03/07/10 21:24 ID:???
裁く権限持ってる人の中にはまずファリス神官がいるだろうし、
そういう人の前で「この件に関して邪悪なことを行っていないと、ファリスに誓えるか?」
と言えばいいんだよ。

邪悪の定義は一般的な犯罪の定義(不当に他人の権利やその財産を侵害したり傷つけたり奪ったりすること)でいいと思うが?

686 :NPCさん:03/07/10 21:26 ID:???
将来独裁者になって国を損ねる男Aの未来を見てしまった男Bがいたとする。
男Bは男Aによる独裁を阻止するため自らが国を支配することを決意する。
数年後、独裁者となった男Bが国を損ねていた。

687 :NPCさん:03/07/10 21:34 ID:???
そんなありがちショートショートの落ちみたいな話…

688 :NPCさん:03/07/10 21:44 ID:???
>>682のもとネタは「デッドゾーン」
原作S・キング、主演クリストファー・ウォーケン、監督D・クローネンバーグ

>>685
邪悪の定義が定まっていれば何の問題もないんでしょうけどね。
これに違反したらダメとか

一、我の外何ものも神とするなかれ
二、汝自らのために偶像を作って拝み仕えるなかれ
三、汝の神ファリスの名をみだりに唱えるなかれ
四、安息日をおぼえてこれを聖くせよ
五、汝の父母を敬え
六、汝殺すなかれ
七、汝姦淫するなかれ
八、汝盗むなかれ
九、汝隣人に対して偽りの証をするなかれ
十、汝隣人の家に欲を出すなかれ

689 :NPCさん:03/07/10 21:46 ID:???
しかし「センスイービル」運用むつかちいね。
がちがちに証拠を固めて最後の詰めでしか使えないならただの演出呪文だし、
状況による制限がないなら便利すぎるし。

ところで不治の病で苦しむ母親に致死毒を盛ろうとする息子はセンスイービル
に反応するのだろうか。心情的には反応しないとヤな感じなのだが
ルールブックの解釈だとこれでは反応しないんだよね。

690 :NPCさん:03/07/10 21:53 ID:???
みんな、実際のプレイでそんなに困っているのでつか?<センス・イービル

691 :NPCさん:03/07/10 21:56 ID:???
>>690
困ってるというか、おかざりになってるのがイヤなんじゃないの?

692 :NPCさん:03/07/10 21:57 ID:???
>>689
ないよりあったほうがマシ程度で。

693 :NPCさん:03/07/10 21:57 ID:???
たんに机上の空論をもてあそんでいるだけでつ。
ただなんらかの結論や、その手前の示唆が将来において役に立つという
可能性がまったくゼロであるというわけでもない、ちょうどそんな感じ。

694 :NPCさん:03/07/10 22:02 ID:???
>>689
するだろう。不治の病から救うためだろうと、人を殺すことをファリスは認めてないと思うぞ。

695 :NPCさん:03/07/10 22:04 ID:???
詐欺師や嘘つきをPCの前に出しにくいからマスターが困る。

696 :NPCさん:03/07/10 22:11 ID:???
一種の“ディビネーション”として扱えば?

“センス・ライ”と“センス・エネミー”も同じ理由で難しそうだな・・・
漏れはここぞと使いまくってたなーw

697 :NPCさん:03/07/10 22:16 ID:???
その感情が「当人が悪意と認識している感情」
なのか「ファリス的価値観で悪意と認識できる感情」なのかの区別はどっちよ?

698 :NPCさん:03/07/10 22:18 ID:???
>>697
後者だろ。
ゴブリンが家畜盗むことに悪意を感じるとは思えないが、センス・イービルに反応はすると思うし。

699 :NPCさん:03/07/10 22:18 ID:???
>>677
漏れはセンス・イービルはデジタルな感じにしたほうが面白いと思う。
悪意があるか否かだけの判定で。
「暗黒神を復活させてやる」も「今日の飯代、掏りで稼ぐか」も同じ反応。
悪意の大きさとかまで判ると便利すぎるような。

個人的にはセンス・イービルはNPCファリス神官に使わせるのが一番シナリオにからめやすいと思う。
事件関係者に、依頼人のファリス神官がセンス・イービルを行った結果を伝えておくとか。
センス・イービルに反応しなかった彼は、本当に事件に関わりがないのか。
或いは、引っかかったあいつはこの事件に関与しているのか。その悪意を行動に移しているかどうか。
そういうミステリ風シナリオの小道具としてすぐれていると思う。

まあ、正直PCが使うにはやり辛い呪文だというのには同意。

700 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/07/10 22:20 ID:???
700げとー

701 :NPCさん:03/07/10 22:39 ID:???
>>682 殺人はイクナイので反応しそーw

702 :NPCさん:03/07/10 22:51 ID:???
おのれ、キリ番ゲットを目論んでいたのに!
>>700を逆恨みする私にはセンス・イービルは反応しますか?

703 :NPCさん:03/07/10 22:53 ID:???
日本の法律はキチガイが無罪になる不思議な国なわけだが

704 :NPCさん:03/07/10 22:56 ID:???
やはり悪意の解釈が問題だナー。

「ファリス的にみて悪意」ならほぼイコールで「ファリスの教えに反する感情」
がセンスイービルに引っかかるわけだし。

その辺のガイドラインがユーザーの紳士協定にほぼお任せになっている点が
いかにも日本産TRPGというか。

705 :NPCさん:03/07/10 22:59 ID:???
>>702
逆恨みするだけなら反応しない。
逆恨みして粘着攻撃しようと思ったら反応するかも。
逆恨みしてヌッ殺してやろうと思ったら間違いなく反応する。
でも「殺してやりたいがそれはできない。鬱だ。」はたぶん反応しない。と思う。

706 :NPCさん:03/07/10 23:03 ID:???
>>703
無罪と言っても基地外は基地外でそれなりに対処するだろう。
別に「無罪だから自由にしていいよ」と解放して放置するわけじゃない。
本当の意味で無罪ではないってこった。

707 :NPCさん:03/07/10 23:16 ID:???
>>703
まあ、無罪っつーか、『裁判しない』んやね。
個人的な感覚&なんちゃって心理学的には、
8歳未満(ギャングエイジ前)までは自我の
確立が不完全過ぎるから保護者の責任を
問うとして、それ以降の殺人に関しては
いけそうな気も…。激しくスレ違い、ごめソ。
--------------------------------------
とりあえず、「ファリスの教えに反する感情」に
反応するんで良いんじゃないかなー。

そもそも、センスイービルにひっかかった人を、
それを理由にズンバラリンって、スリとかしようと
思ってた人もズンバラリン?そりゃあんまりって
もんじゃ…。もちろん『窃盗イク(・A・)ナイ!』が。

信仰的に許容されるとしゅちょーする人もいる
かもしれないけど、それこそ、『そういった人に
こそファリスの教えを説く』のが正しいファリス
信者ってもんじゃないかなー。長文ごめソ。

708 :NPCさん:03/07/10 23:20 ID:???
 

709 :NPCさん:03/07/10 23:23 ID:???
>>707
同意。
ズンバラリンに値する悪意かどうか。
実行に移すつもりがあるかどうか。
それが解らないのがセンス・イービルの味だと思う。

710 :NPCさん:03/07/10 23:25 ID:???
ファリス神官「センス・イービル! ファリスよ、この者は果たして悪なのでしょうか?」
祈りが天上のファリス神の元へ伝えられる
ファリス「む? 神官の○○がずいぶんと気合い込めて祈っている。私に何か用か?」
ファリス、意識の何万分の一かを祈ってくる神官に向ける
ファリス(の一部)「どれどれ……ああ、こいつが悪い奴か知りたいんやな。よし、むにゃむにゃ……」
ファリスの数万分の一、神官の精神力を使った神のスペシャル魔法で相手の心を読む
ファリス(の一部)「……あー、こりゃ悪いやっちゃなあ。OKOK、『○○よ、彼の者は邪悪なり!』っと」

「汝は邪悪なり!」「(ぎくっ!?)やべっ、逃げろ!」「待ちなさーい!」

ファリス(の一部)「おーおー、やっとるやっとる。まあ、その調子で頑張りや〜」
ファリス、神官に向けていた意識の一部を戻す
ファリス「ふう、やれやれ。……おや? 今度はこちらから気合いの入った祈りが。なになに、怪我を治して欲しいと……」
この様なことをフォーセリア全体に向けて、同時に数万件を処理しつつ行っていく。神は多忙なのだ



――コクーンじゃないが、SW世界の神様だってどーせこんなもんだろ

711 :NPCさん:03/07/10 23:27 ID:???
>>709
実行に移すつもりがあるかどうかまでは分かる呪文だと思ってた。

712 :NPCさん:03/07/10 23:28 ID:???
マルチスレッドじゃないとやってられませんなーw
はっ、1ゾロ自動失敗はリクエストブッキング!?w

713 :NPCさん:03/07/10 23:30 ID:???
>>711 なにゆえにそう思われたのでしょうか…?
ロードス島戦記か何かで記述があったとか…?

714 :NPCさん:03/07/10 23:32 ID:???
>>713
いや、ルール的な根拠はないよ。
内心の自由を侵すことが正義と呼べるかどうか疑問だっただけ。

715 :NPCさん:03/07/10 23:38 ID:???
>>714 ああ、なるほど。そこの線引きは難しいでしょうなー。
まあ、『センスイービル』はあくまでファリスの正義や秩序、
なんで、ファリスは悪い事考えるのもあんまりイクナイ!と
教えておられるよーで。
ロードス島で若きファーンがフラウスにハァハァしそうに
なりますた―とファリスとフラウスに謝罪したことが…w
これは『(人間が決めた)教義』に反したってことなんだろうけど、
ファリスは秩序志向が強過ぎるっつーのは事実でしょうなー。

716 :NPCさん:03/07/10 23:53 ID:???
レベル1の呪文なんて捜査補助だろ。
犯人であることを特定する理由にはならないが、
疑うには十分な理由だ。
物陰からこっそりかけてみたりしてな。

あるいは決めのシーンで「汝は邪悪なり」だ。


717 :NPCさん:03/07/10 23:56 ID:dQ1oT5Ds
センス・イービルで、悪意の有無がわかるだけなのか、悪行を実行しようとしているのかのどちらがわかろうと、まだ行われていない「罪」に対して「罰」を与えるのは法と秩序の神の僕とは言えないでしょう。
よって、こっそりセンス・イービルをかけて悪意があることがわかったら、実行するまでつけ狙うストーカーになるのが正しいファリス神官かとw

718 :NPCさん:03/07/11 00:03 ID:???
>>717 うぃっす。ゆえにアノスでのスイフリー幽閉事件は、
あくまでGMの狙いによるもので、幾らなんでも、アノスで
あのやり方が横行しはじめたら、末期だろうと思われw

ロードス島戦記でプリースト技能のある聖騎士が
センスイービルを使った時、エトはキレたわけだがw、
実際、センスイービルを目の前で使うのは失礼では
あると思われ。もちろん、やましい事が無いなら〜、と
いう考え方もあるだろうが、職質されて嬉しいか?w

目星をつけるのに使えるという意味では、
ファリスの偉大な奇跡だとは思うがナー。

719 :NPCさん:03/07/11 00:08 ID:???
>>718
スイフリーの時は実際に悪事を働いた後だったからってのもあるんじゃないかね。
もっとも、悪事と言ってもちんけなものばかりではあったが。

720 :NPCさん:03/07/11 00:10 ID:???
>>719 そうだたw饅頭泥棒の件があたなw

721 :NPCさん:03/07/11 00:15 ID:???
>>720
万死に値する(w

722 :N PCさん:03/07/11 00:42 ID:???
>>688
かなり遅レスですが
前文:私は貴方方をファラリスの家、
    奴隷の家から導き出したファリスである。
が入らないと、実効性がないかと。

――日本国憲法も前文無しだと絵に描いた餅ですし

――前文があっても絵に書いた餅である事は誰も突っ込まないで下さい

723 :NPCさん:03/07/11 00:48 ID:???
「いいか、この世には二種類の人間がいる。邪悪な人間とそうでない人間だ。
 邪悪な人間はいずれ罪を犯す。であるならば、とっとと罪を犯してもらって、我々に
退治された方が世のため人のためではないか」
「ぼ、防犯意識がない…」

724 :NPCさん:03/07/11 00:55 ID:???
温泉マークの声を持つ、ゴーレム使いの熱血漢。

725 :NPCさん:03/07/11 01:20 ID:???
「みんなで幸せになろうよ」
(悪人だ・・・)

726 :NPCさん:03/07/11 01:22 ID:???
これ以上のパトレイバーネタは、
半裸のねーちゃんとイボイボのついた妖しげな棒を扱う
ゆうきまさみスレでお願いします。

727 :NPCさん:03/07/11 01:23 ID:???
亜成でもサラマンダーが(ry

728 :NPCさん:03/07/11 01:26 ID:Mb5q5tZ8
センス・イービルに反応してストーカーしても、犯行直前に思いとどまらせ、正しい道を歩ませるのがファリスだよね。

729 :NPCさん:03/07/11 01:32 ID:???
懲罰房に放りこむんじゃないの?

730 :いりーな:03/07/11 01:34 ID:???
悪!即!斬!じゃないの?

731 :NPCさん:03/07/11 01:38 ID:???
悪!即!説教!です。

732 :NPCさん:03/07/11 01:45 ID:???
>>730 アレってさいとーはじめが本家なの?w

733 :NPCさん:03/07/11 01:48 ID:Mb5q5tZ8
思いとどまらなかった時に懲罰房では?

734 :NPCさん:03/07/11 01:53 ID:???
「ところでブラザーよ、まだ悪事を実行してない者を処罰するのはどうだろう?」
「ハハハッ、なにを言ってるんだブラザーよ。
 少々順番が前後したことを責めるような事はされまいよ。神は寛大だ!」

センスイービルで反応があっただけの無垢な市民を惨殺後のファリス神官の会話。

735 :NPCさん:03/07/11 01:54 ID:???
>>734 きっとブラザーズもセンスイービルに反応する罠w

736 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/11 04:52 ID:???
社会が〈センスイービル〉で崩壊するのをふせぐために、古代王国が神聖魔法を禁忌とした、
というデンパを受信した拙者。

737 :NPCさん:03/07/11 05:09 ID:???
>736 良いデンパ(ネタ)だw
まあ、フォーセリアも北欧神話オマージュ(パクリw)なんで、
神々の時代に逆戻りしないように、神狩りしていたみたいだけど。
『も』っていうのはアルシャードを意識していまつw
―神さん?、カストゥールの魔術師は竜をも支配するんでつYO?
滅び去った連中なぞ、アウトオブ眼中でつYO!―というのもあるw

738 :NPCさん:03/07/11 09:06 ID:???
>>730
違うよ。詳しくはそれこそ、そういったことに詳しい人に聞いてみな。
>>735
俺はセンスイービルは「(人間などの種族の場合は)当人の悪意」を感知するものだと思ってたけど。
前述の安楽死させようとする息子に対しては悪意がないので反応しない。
しかし殺すことで食費浮くかな、とかすこしでも疚しいことが思い浮かんでたら反応する。
ただしゴブリンなどの妖魔に関しては、それ以前に存在自体邪悪であるからなに考えてようが「いる」だけで反応すると。

要するにそのときに持っていた思いの善悪をファリス的な価値観で判別すると。
それが人間の善意悪意に近いならそれは結果として「人の悪意」を判別する呪文に成るのではと思った。

739 :NPCさん:03/07/11 10:19 ID:???
ちょっと初心に戻って、辞書的な意味を書いてみる。

「悪意」→相手に不幸・苦痛を与え、傷つけようとする心。
「邪悪」→正義を憎み、常に人を困らせ、不幸に陥れることを喜びとする様子。
「正義」→道理にかなっていて、 正しいこと。
「道理」→世間で正しいと認めた、行いの筋道。


740 :NPCさん:03/07/11 10:28 ID:???
>>738
デルヴァ砦に妖魔はいなかったかな?
ちょいと記憶が曖昧で、今手元にリプレイがないので分からないんだが。
種族で線引くというのも、個人的には何かという気もするが、まあそれでうまく回ればいいと思うよ。

741 :NPCさん:03/07/11 11:44 ID:???
そうすると、神官戦士が6人でセンスイービルに反応しないのがおかしくないか?
<妖魔に関しては、それ以前に存在自体邪悪であるからなに考えてようが「いる」だけで反応すると。
それとも初期作品だから無視?

742 :NPCさん:03/07/11 11:54 ID:???
センスイービルはファリスが目標の心を読んでその時考えている事が邪悪かどうかを
ファリス的に判断して教えてくれる魔法ってことでいいやん。

相手が妖魔やデーモン・アンデッドとかならファリスの主観が入って
「邪悪です」といわれるんだよ。きっと。
でもファリスもアホじゃないから目標の魔獣や妖魔が全然悪そうに見えない時は
ごまかしがきかねえと悟って「ジャアクデハナイデスヨー」と答えるんだよ。

743 :NPCさん:03/07/11 12:16 ID:???
乙女を背中に乗せたユニコーンなんて、
センスイービルにバリバリ反応しそう・・・
って、考えるのはだめですか?

744 :NPCさん:03/07/11 12:56 ID:???
>>742
それはシナリオの都合というのではないのか?

745 :NPCさん:03/07/11 13:39 ID:???
>>710
遅レスだが、まるで会社の社内稟議みたいだな。
プリースト技能レベル=会社における地位。
呪文のレベルと内容=地位相応の稟議内容。

ハッ!高度な呪文ほど、神から事情説明を求められたりして。

746 :NPCさん:03/07/11 13:50 ID:???
>745
いやいや、使う分には問題あるまい。
だが、神は一応全てを見ている訳で。
意味を「考えず」みだりに力を使っている輩は
割とあっさり失道(技能剥奪される)、でいいんじゃないか?
効率重視、理屈"のみ"で魔法を使う高レベルプリーストなんざ
プリーストじゃねぇって。
同じように、光の側の神官といったって、
損得計算だけで回復呪文を連発するバカも同じだろうな。
自分が何故神官なのか、何故奇跡を行使する力を与えられているのか
奇跡が何故奇跡たるのか、よーく考えにゃーな。

747 :NPCさん:03/07/11 13:54 ID:???
SNEには、どこにどういう国があるという設定よりも、
しっかりとした神話体系を、作って欲しかったな。
ファンタジーRPGでは最も重要な世界設定であるはずだから。

748 :NPCさん:03/07/11 13:57 ID:???
>743
モノによるだろ。
行動が感情を生むんじゃない。

粘着にしたって、
義侠心からまとわりつくストーカーと荒らし野郎、
傍目には"まったく同じ"でも思考はまったく別だ。
ユニコーンにだって個性はあるだろうよ?
例えば
「乙女を載せることに強い誇りと自尊心を持つ輩」には反応しない
「少しでもエロい思考を持つ輩(居るかは知らんが)」には反応する。
「他のユニコーンに対し強い優越感を持ち周りを蔑む莫迦」には反応する。
こんな感じでな。

妖魔は単にいつでも
「嫌いな仲間を邪魔で排斥したいと思う」
「腹が減っているので食料を手に入れたい(奪ってでも)と考えてる」
「暇なので何かを傷つけたいと思っている」
「他人を貶めるような邪悪な夢を見ている」
とかその手の混沌的思想を持っているだけだろう。

だから、デルヴァや神官戦士6人の妖魔の場合は反応しない、と。

749 :NPCさん:03/07/11 13:59 ID:???
748は表現が悪いな
「少しでもエロい思考を持つ輩(居るかは知らんが)」

「少しでもリョジョークとか妄想を抱く莫迦」
にでも脳内変換求む。

750 :NPCさん:03/07/11 14:06 ID:???
頭の中で背徳的、あるいは(一時であっても)秩序や正義の破壊を
肯定するような思想を"持っていた"なら
(一瞬の殺意然り、独裁者暗殺計画然り、食い逃げへの罪悪感然り)
センスイービルには反応するだろう。
ただまあ、「今ある秩序といわれるものは実は混沌であり、奴を倒すことでそれが秩序を形作る」
と心の底から信じているような思想結社の暗殺者
或いは殺意すら持たない思考が空っぽの暗殺者
なんかには反応しないんだろう。

"神は判断の基準を与えるのみ、生き方を決めるのは人なりき"
というわけだ。ヤレヤレ

751 :NPCさん:03/07/11 14:07 ID:???
ユニコーンはただ穏やかに乙女萌え〜なだけで傷つけるようなことはしないから、
(むしろホイホイ喜んで言いなりになる)
ぶっちゃけセンスイービルにはかからないだろう。

752 :NPCさん:03/07/11 14:08 ID:???
>>749
そこまで清廉さを要求するのかな。確かにファリスさんとしては認めたくないだろうが。
俺の場合は、実際に行為に及ぼうという意志があれば反応するってことにしたい。

753 :NPCさん:03/07/11 14:14 ID:???
>>752 うぃっす。GMする際にファリスなPCと
『我輩的にはセンスイービルこうするんで』
と言っておけば、結局GMによりますでつなw

754 :NPCさん:03/07/11 14:14 ID:???
>752
まあ、
「生きていく上で活動さえしていれば妄想は必要ない筈」
だからな。理論上、秩序と機能美のみでできた
中世世界では、そんなもんだろうと思う。
退廃的性欲は7つの罪の一つでもある。
俗世的煩悩でもある。
つまりは、昔ファリスが仕切っていたであろう完全なる世界からすれば
「必要する意義が無い」思想概念<リョジョーク

だからこそ、現実世界のような猶予ある世界の住人は
その殆どがセンスイービルにかかるだろうと、
俺はそう考えているわけよ。無論俺もな。

これは危険思想かね?

755 :NPCさん:03/07/11 14:15 ID:???
訂正:ファリスなPCと→ファリスなPCのPLに

756 :NPCさん:03/07/11 14:15 ID:???
>751
俺もそう思っている。
エルフのレイゾンデトル同様、「そういう生き物」だからな。

757 :NPCさん:03/07/11 14:18 ID:???
ぶっちゃけ、モチーフが良くなかったか?w

キリスト教そのものには何等問題無いが、
ファリスのガチガチ感が中世ヨーロッパで
色々やらかした時期のそれを連想してナー。

どちらかといえば第3の唯一神教なのかも
しれないが。いや、『聖戦』の呪文がさw

758 :NPCさん:03/07/11 14:29 ID:???
その意見には全面的に賛成する。
要するに、これだけにしとけばいい。
ファリス「なすべきことをなせ」
マイリー「克己たれ」
マーファ「自然であれ」
ラーダ「探求せよ」
チャ・ザ「最良であることを目指し、信じよ」
ファラリス「欲するところをなせ」
↑上級神(抽象的)
↓下級神(ちょっと具体的)
カーディス「破壊的であれ」
名も無き狂気の神「あっぱらぱー」
ヴェーナー「感性を大切に」
ガネード「技を磨け」

これなら、神は許しを与える絶対の抽象概念として君臨し続けたろうに・・・・
そう、信者が疑問を持とうが裏切ろうが、絶対の概念としてそこに在る事で。
こうならなかったのは、判り易い対立構図を望む日本人が悪いのか?
○○ダメとか、○○せよとかそういった定義が割り込むおかげで
神が神らしくない・・・・っつーか、俺はそういった「どうでもいい具象概念」は
教団側の後付けであると信じているクチなんだがな。
作者同士でも、神の定義について割れている部分があって、
SNE自体が管理に失敗しているんじゃないかと疑わずには居れん次第。

759 :NPCさん:03/07/11 14:31 ID:???
要するに、6大神の理想を4つまで体現すれば
残りの2つが同じ意味を持つようになる。
なんとも美しい構図じゃないか。

そうは思わん?

760 :752:03/07/11 14:33 ID:???
>>754
うーん、確かにそうなんだよなー。その通りだと思う。

そういう煩悩に対して、現代人より強く律するものがあると考えてもいいような気がしてきた。
実際に神がいるわけだし。その上で、センスイービルに引っ掛かるような煩悩を抱く奴は
社会的にどうかという感じかな。


761 :NPCさん:03/07/11 14:35 ID:???
>>750
だまされている人間や魔法で操られている人間は邪悪認定されないと思うけど、
(本来の自分の意志じゃないから)
思考が空っぽの暗殺者は微妙な気もする。
殺意は無くても「アイツを殺さねば」とは思うからそれに反応するのでは?
意識を消して行動できるバイオレンス小説の登場人物みたいな暗殺者ならどうだか知らないけど、
基本的に命令を受けて殺しをするのなら「○○を殺しに行く」という意志はあるわけで。
「上からの命令だから貴方を殺します。他に理由はありません。」は邪悪でないかい?
洗脳された暗殺者も「本来の自分の意志」ではないだろう、と言われればそうなんだが、
少なくとも「今の本当の自分」の意志ではあるからなー。

あと正義のために行動する思想結社の暗殺者も、社会の状況がそれなりに安定していて
彼らの行動がどうにも行き過ぎとしか言えない時は判断に苦しむな。
俺がGMならやりすぎの思想犯は邪悪認定させるかもしれない。

まあ、俺が間違っているかもしれないが、
いずれにせよどっちもすごいギリギリのラインである事は確かだろう。

762 :NPCさん:03/07/11 14:36 ID:???
>>758
>作者同士でも、神の定義について割れている部分があって、
>SNE自体が管理に失敗しているんじゃないかと疑わずには居れん次第。
それは最初期から強く感じていた。擦り合わせる気も無かったような気がする。

763 :NPCさん:03/07/11 14:42 ID:???
いっそ基準など示さず、反応したかしないかのみをGMの基準で裁定して答えるだけにしてしまえ。
あの呪文は奥義なんだよ。使うのは簡単だが、使いこなすのは法王でも難しい。
対象の試すのではなく、使い手を試す。そういう戒めも含んだ呪文なんだ。

764 :NPCさん:03/07/11 14:44 ID:???
>>750
自分が信じているだけでは不可です。ファリス社長の決裁を貰ってください。

殺意すら持たずに人を害するような者は、秩序を破壊する輩です。成敗!

765 :NPCさん:03/07/11 14:45 ID:???
>>763 カコイイなーw今度GMするときゃ、
それでよろーってPLさんに言おうかなー。

766 :NPCさん:03/07/11 14:46 ID:???
>761
思考が空っぽというのは、そういった「暗示」「傀儡」などの
ニュアンスを持たせていたつもりだった。判り辛い文章でスマン。

命令を〜部分については個人的には「邪悪ではない」と答えたい。
思考が無いこと、判断しないことは罪か?邪悪か?という話になる。
それこそ思想弾圧に繋がりかねない回る一本橋。
勿論のこと、思考しない存在は得てして短命であるからして、
世界のシステムそのものは無知を排斥する傾向を内包している訳だな。
tまりは、そういった対象には神も邪神も興味を持たない。
ゆえに世の概念に掛からず自然に、もしくは何らかの連鎖により死ぬ。
自然だし、克己&探求をせず、成すべきことも成したいこともなく、
最良であるかの模索をせず唯信じたものの末路。
何故このような対象に神が興味を持つのだろう・・・・というお話。

767 :NPCさん:03/07/11 14:49 ID:???
>763
基本的にそれが一番だろう。
何かの統一概念を掲げようとしても不和は必ず現れる。
それは"神も望んでいない"しな(笑

てな訳で、マスタリングにあたり思推の参考程度にでもなれば幸い。
お粗末・・・では失礼!

カキコには返答するが、これ以上俺の思想垂れ流しは止めておくよ。

768 :NPCさん:03/07/11 14:51 ID:???
766事故レス
そういった輩の行動は一応"自然"だし"最良"を信じているから、
運がよければマーファやチャ・ザあたりが啓示を与えて助けるかも知れんな。
まあ、その程度。

769 :NPCさん:03/07/11 14:51 ID:???
まー、シナリオネタにゃなる気がしますが、
誰かに操れるままに犯罪を実行する存在は
総体としてイク(・A・)ナイ!でっしゃろ。
最終的にはGMさんによる以下略だがナーw

770 :NPCさん:03/07/11 14:54 ID:???
>769
勿論、人間社会を守る為なんだから
PCは立ち向かわねばな(笑
それでこそ"善意の"冒険者というもの。

771 :NPCさん:03/07/11 14:54 ID:???
>>769
シナリオネタにするのもわりと危険だと思いまつ(w

772 :NPCさん:03/07/11 15:00 ID:???
>>771
その日、法王の一般(人向けの)謁見が行なわれていた。
アノスでは、一般謁見に際し、センスイービルを受けるのが
形式となっている(←GM設定)。
しかし、センスイービルを受け、謁見に望んだ1人の男が、
法王の暗殺をはかる。
結果として失敗に終わり、暗殺者は自害しようとするも、
一命は取り留める。
果たして何故彼はセンスイービルに反応しなかったのか?
調査を依頼されたファリスなPCとその仲間たちの前に
古の精神魔術を復活させた邪悪な魔術師の影が揺らぐ―
とかはどうYO?w

773 :NPCさん:03/07/11 15:01 ID:???
>764
ちょっと暇なので質問。
蟻人間の社会はニルガル的だが、あれが人里付近に居たとする。

そこには食物連鎖のシステムがあり、人は自然に数を維持し、
狩られる側でありながら安定した社会構造を成り立たせているとする。
そこにやって来る行商人、それを狙う盗賊、蟻狩りをする冒険者などが
近くに町を作り、そうして粗野ながら法が作られ、一つの秩序が完成する。
ではこの時、自己の利益のために集まった傭兵どもは邪悪か?
蟻人間社会は邪悪か?
ここにあるかもしれない独裁者は邪悪か?
この体制を外から目にした神官の求めにファリスは「なんと返す?」
実体ある答えを返さねばならないとき、
神という存在はもっとも難しい存在になる。
一歩間違えれば何らかの混沌要素を生むのだから・・・

とまあこんな事でも考えて見ておくれ。
答えもちゃんと見るんで(ものによっては俺の頭じゃ返答は出来ないかも・・・・スマン)

774 :NPCさん:03/07/11 15:03 ID:???
>>763
それで(無難な)正解だと思う。

775 :NPCさん:03/07/11 15:33 ID:???
>>773
蟻人間ってクリスタニアだっけ?遠い昔に読んだきりだから思いだせん・・・

776 :NPCさん:03/07/11 15:37 ID:???
>775
スマン、単なる思いつきだ。
秩序を形作る一種の危険要素、
というネタをその場ででっち上げただけ。
機械的な秩序、という構成さえ判ってもらえれば嬉しい。

勿論、周辺社会からは完全に隔絶された場所、
しかも安定しているという定義が望ましい。

777 :NPCさん:03/07/11 15:40 ID:???
>>776
OK OK。いいテストケースだ。

778 :773=775=>な人:03/07/11 16:31 ID:???
そろそろ時間切れなんで見回りに逝って来る。
それでは、また明日

779 :NPCさん:03/07/11 17:08 ID:???
>>776
自己完結した社会ならファリス的にもOKと思われるが。

センス・イービルは、もともと神の意思なんて捉えきれるものではないから、
10回のうち9回くらいは人間の善悪基準に一致するとして、残りはわけわからん
反応するくらいの方が面白いかもしれん。

「神よ、なぜ彼を邪悪とおっしゃるのですか」

たった一度のセンス・イービルの意味がわからなくて修行を続け、10レベルに
なった司祭の回顧録とかあるの。

780 :NPCさん:03/07/11 17:31 ID:???
>>773
輸送路という外との接触点があるとした場合、
何がしの危険が外世界に及ぶ可能性があるな
・・・ってか完全に独立した世界が存在し得ないのは(略

俺がGMだったら「本質を見極め、自分の意思で判断せよ」で終わりだが。
必要だったらどこぞの教団の高司祭にでも啓示を与えておくかもな。

>>779
いいね。そういう人生経験を積んだ奴にこそ
10レベラーの地位は相応しかろうて。

781 :NPCさん:03/07/11 18:57 ID:???
血気盛んな、駆け出しのファリス神官はセンスイービルかけまくりで
息巻くが、経験を積むに従い、己自信も含めて人の心の弱さを知り、
センスイービルのかけどころを深く考えるようになる。とかね。

782 :NPCさん:03/07/11 18:57 ID:???
ファリス神殿には膨大なセンス・イービル反応集があり、何ゆえ反応したか
神学者たちが日々議論をしているのだ。

783 :NPCさん:03/07/11 18:59 ID:???
>>782 それもコミカルシナリオのネタにはなるなーw
センスイービル、意外にネタの宝庫だナーw

784 :NPCさん:03/07/11 19:07 ID:???
>>782
ラーダ神殿の協力もあったりして。

785 :NPCさん:03/07/11 19:10 ID:???
センスイービル反応事例集 その傾向と対策 第○巻
アノス神殿 監修

500ガメル

786 :NPCさん:03/07/11 19:13 ID:???
>>785 まかりませんかー?wチャ・ザじゃないから無理かなー?w

787 :NPCさん:03/07/11 19:24 ID:???
>786
事例報告者は、その内容によっては大幅な割引または
無償で提供となるとか。
アノス神殿に所属している神官は無料配布されるとか。

788 :NPCさん:03/07/11 19:33 ID:???
美しいパン屋の娘がいた。その女に片思いしていた宿屋の男がいたが、娘が鍛冶屋の
男と結婚したためにひどく嫉妬した。ところで宿屋の男はパン屋の娘からパンを買っ
ていたのだが、それ以来隣村の貧しいパン屋からパンを買うようになった。そのため
パン屋の娘は貧しくなった。
我らの司祭グレゴリーが、パン屋の娘から宿屋の男を裁いて罰を与えてくださいと依頼された。
後に判明した真相は以上の通りだったのだが、当時、宿屋の男は隣村のパン屋の窮状を
見かねたためと言い張った。
司祭グレゴリーがパン屋の娘と宿屋の男にセンス・イービルをかけたところ、二人とも反応した。
「センス・イービル反応事例集 ○巻 より」

問い:以上の事例におけるファリスの意志について、あなたの解釈を述べなさい。


(アノス本神殿昇格試験)

789 :NPCさん:03/07/11 19:47 ID:???
>>788 うわーんw難しいので、
『美味しいカレーの作り方』を
書いて提出しようと思いまつw

790 :NPCさん:03/07/11 19:48 ID:???
>>788
本当にそんな試験がありそうだと思ってしまったのは俺だけですか?(w

791 :NPCさん:03/07/11 19:49 ID:???
路上検定もあったりして。

792 :NPCさん:03/07/11 19:51 ID:???
もしや旅の聖騎士とか、神官戦士とかって、路上教習中…?w

793 :NPCさん:03/07/11 19:59 ID:???
実はお偉方でも結論が出てなかったというのは良くありそうな話w
あとは、高名な司祭の定説を暗記しておけば良かっただけとか( ´_ゝ`)

794 :NPCさん:03/07/11 20:21 ID:???
>>788
宿屋の男の罪は、パン屋の娘の店で商品を買わなくなったことではなく、己の心を
誤魔化し嘘をついたことである。
パン屋の娘を素直に祝福できない気持ちはわかるが、その言い訳に隣村のパン屋を
用いてはいけない。

パン屋の娘の罪は、法と商取引を混同していることだと言える。
宿屋の男がいかに長年の得意先であっても、娘の店から買い続けなくてはならない
わけではない。従って、取引を止めたとしても法に訴えられるものではない。
ファリスの法による強制で自分の商売を成り立たせようとしてはいけない。

結論。
こういう話はチャ・ザの神殿に持ち込んでください。

795 :NPCさん:03/07/11 20:25 ID:???
ファリス:刑法
チャ・ザ:商法
だったのかっ!

796 :NPCさん:03/07/11 20:37 ID:???
問題は悪意の所在と内容である。宿屋の男に娘を不幸にする悪意があり、パン屋の娘も
男に悪意をもって復讐しようとした。このような悪意が根底にあり、悪意より発した行動は
社会の秩序を脅かすものである。


797 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/11 21:01 ID:dKUvMD7K
>センス・イービル
オレはGMの誘導以外で使ったことないかもなぁ。
容疑者に「では貴方に《センス・イービル》を使わせて頂くが良いか?」って
脅しをかけるための呪文だと思ってる。
真面目な宗教的懐疑で悩んだならディビネーション使うし。

昔、定期的に自分に《センス・イービル》かけて確認しないと気が済まない
“ギリギリな”ファリスの聖戦士をやったコトがあったな。
トテモ厨臭くてイイカンジー。

798 :聖マルク:03/07/11 21:24 ID:???
>789
毎年それで提出するヤツがいるわけだな。

っていうか動物のお医者さんかよっ!

799 :NPCさん:03/07/11 21:30 ID:???
ファラリスの加護で反応しなくなってたりな。

800 :NPCさん:03/07/11 21:50 ID:???
>>798
でも、今年は少しでもカレーの匂いをさせた学生は落第させられたそうだぞw

801 :NPCさん:03/07/11 22:06 ID:???
>>795
マーファは民法なんでしょうね。ただ強制力は多少弱いのかも。
あとは刑事訴訟法・民事訴訟法・・・後ひとつって何でしたっけ?

個人的には
「どーだー、わけわからんやろー。
こんだけわけわからんようにしといたら、
もっと調査して自分で結論をだすんちゃうんかなー。
そういつもいつも神に答えを頼るな。
たまには自分で考えてみんかいー」
みたいなのを期待。
ファリス自身(人格神は便利であり不便だ)は
どちらが「正義か」は知ってるように思う。
ただ、それを出さないのが神の親心・・・?

チャ・ザだったらどういう結論を出すんだろう・・・


802 :NPCさん:03/07/11 22:44 ID:???
>>798,800 いやー、最近ドラマ化されたもので…w

>>801 六法は『憲法、民法、民事訴訟法、刑法、
刑事訴訟法、商法』だだと思いまつ。

803 :悪いチャ・ザ神官:03/07/11 22:45 ID:???
じゃあ、パン屋の娘さん改め奥さんが、買ってくれたお客にサービスするってことで。

804 :NPCさん:03/07/11 23:19 ID:???
美しいパソ屋……秋葉原かーーーーっっっ!!(錯乱)

805 :NPCさん:03/07/11 23:21 ID:???
>>804 もちつけ(サニティ相当)w
もしももちつかない場合は、>>804
名も無き狂気の神に目覚めたと
思われるので、秋葉原に放逐でつw

806 :NPCさん:03/07/11 23:26 ID:???
五大神的に姥捨てはOKだろうか。
「生活の維持が困難になるから被扶養者を切り捨てるぜ!」と考えたらセンスイービルに反応する?

807 :NPCさん:03/07/11 23:33 ID:???
試験中はディビネーションを禁ずる。

808 :NPCさん:03/07/11 23:45 ID:???
>>806
マジで生きていけないのなら最後は誰かを犠牲にするしかないのは確かだと思う。
神様も信者が全部死ぬよりは一部でも生き残って欲しいだろうし。
でもよっぽどの大災害でもなければそれは認められないかな。

とはいえプリーストの力が弱い田舎村とかではわりと普通にあるかもしれない。
中絶とかちゃんとできないから諸事情から望まれない赤ん坊が生まれたらすぐ殺すとか。
怖い話だけどね……

809 :NPCさん:03/07/12 00:30 ID:???
神同様に敬うべき存在の親を捨てる(自発的に)行為に正当性などないと思うのだけど?
逆に親が子の負担になるのを嫌い自分でどっかいく、投身自殺するととは違うと思われ。

810 :NPCさん:03/07/12 00:52 ID:???
・・・分からない。

811 :NPCさん:03/07/12 00:56 ID:???
まあ、ゲーム内をリアルに考えるのも良いけど、
ある程度は現代人の倫理感覚をなんちゃって的に
保持して欲しいかもしれないなー(意味不明w)

…え?、現代人のモラルはダメでつか?w

812 :NPCさん:03/07/12 01:28 ID:???
>>809
どうだろうね。「親への孝は何よりも尊い」という考え方自体中国の思想で
それ以外の地域、それ以前の時代では働くことも戦うことも出来なくなった老人が
社会のために犠牲になることはある程度容認されているところが多かったし。
無論「村賢者」として崇敬されていることもあるのだけれど。
親を捨てる、という行為は
「それで共同体が救われ、なおかつ本人も納得した場合には」許されるのではないかと考えてる。
>>801
漏れ的にマーファのイメージは「村の農協兼学校兼一揆の首謀者役」だったりする。
民法よりもっと地域に密着した「村掟」みたいなのを作ってそうだというか。

813 :NPCさん:03/07/12 01:53 ID:???
>>792
アノスの要所要所にファリスの寺子屋があって、教義問答。
八十八箇所を巡ったら免許がとれて晴れてアレクラスト漫遊に出られる。
故にアノス出身の聖騎士や神官は旅先での様々な神学上のトラブルに強い。
……が、「頭でっかち」と地方の現場上がりの神官に思われることもしばしば
あるらしい。
「ちっ……アノス出だからって偉そうなツラァしやがって!」

814 :NPCさん:03/07/12 01:54 ID:???
>一揆の首謀者

それだ!
悪代官の苛政に立ち向かって、
事態を収めるため自ら官憲に捕まって、
無茶苦茶拷問されてもなにも語らなくて
「す、全てはファンの大白州で……」
とか言うんだ、きっと。

815 :NPCさん:03/07/12 01:55 ID:???
>788
とりあえず、男は会いたくないから隣村にいったんで、経営悪化のためとは思わなかったよ。

それはさておき、
男:店を変えるのは法に認められた行為であり、ファリスの教義になんら反していない。
私怨とはいえ気に入らない店を避けられないわけがない。嫌な店員のいる店を避けるのに同じ。
ファリスの教義は拘束ではなく、「法の下の自由」が認められる。
女:「裁き」を求めた時点で相手の行為が罪、悪であると認識していることになる。
つまり、(傍から見たら逆恨みでしかなくても)彼女に悪意はないはずだ。
裁きを求める行為は法に触れないし、罪でもない。


結論:このケースでセンスイービルに反応することはありえない。
この話はでっち上げである。


PL視点からすると、やはり出題が悪いよ。GMがこんな判断したら唖然とする。
>794の結論も、法の下の自由への認識不足を指摘してると思う。
ファリス信者=狂信者だってのが根底にあるんじゃないか?

816 :NPCさん:03/07/12 02:20 ID:???
>>815
あぜんとする  ▲8点

817 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/12 02:21 ID:???
ところで、一番ロクでもないのは鍛冶屋の男ではないんでゴザろーか。

拙者が受験者なら、まずGMに「で、まずワイロの相場はいくらでしょーか」と聞くけれど(w)

818 :NPCさん:03/07/12 02:22 ID:???
>>815
ファリスの答えは常に正しい、と考えるのが信者だろう。
問いが間違っていると応える人は信者じゃないんじゃ?

そもそも上の方にあったが
センスイービルを「内心の状態」と捉えるか、「行動の適法性」と捉えるか
>794と>815で立場が違っているようにも思える。


819 :NPCさん:03/07/12 02:32 ID:???
そういえば、法ってのは人間の悪意の存在を前提にしている、
性悪説から成り立っているんじゃなかったっけ?

普通に悪意をもつ人間が問題なく暮らせるように法があるのだろうし、
悪意を持つこと自体を取り締まったら法の意味がないような気もする。

話はずれるが、
ファリス的に「罪刑法定主義」ってのはどうなるのだろう?


820 :NPCさん:03/07/12 02:33 ID:???
>>817
その時点で受験資格を失いそうなw
ディビネーションはギリギリOKか?

まぁ「悪意」がどの辺にあるのかってーのが焦点になるだろうから>794のが
面白いと思う。

>816はネタにそんな怒らんでも。俺もPLとしては「んな知るかー!」と卓袱台
ひっくりかえしそうだが。

821 :NPCさん:03/07/12 02:34 ID:???
中世にはあったんかいのー。
まあ、そのままではないわけだが、参考程度に…。
教えて!詳しい人w

822 :NPCさん:03/07/12 02:34 ID:???
俺も815を支持かなぁー。
794の答えだとどんな人間でも反応することになってセンスイービル使ったら全員反応することになる気がするよ。

ファリスの教える思想が794みたいなものならファリスが中心的な神にはならないような気がする。

823 :809:03/07/12 02:39 ID:???
>>812
言い方悪かったみたいだね。
本人が納得してるなら許されるつもりでいったんだけど。

神同様に敬うべき存在の親を捨てる(自発的に)行為に正当性などない
のは捨てる子側に正当性がないこと。

逆に親が子の負担になるのを嫌い自分でどっかいく、投身自殺する
これには正当性があるということでいったつもり。

社会的に容認しているのは人間の法、掟、暗黙の了解であって神の法ではない。
五大神的って議題に人間の法を持ってくるのは違うのでは?

824 :NPCさん:03/07/12 02:40 ID:???
>>788
その程度で反応されると、感度高過ぎで役に立たん呪文になってしまう気がするが。

825 :NPCさん:03/07/12 02:45 ID:???
>>822
どんな人間にも悪意はあるのです。口ではいくら最もらしいことを言っていようと、
悪意が底辺にあるかぎりその行為は正義にはなりえないし、秩序を生み出すものでもない
のです。
男も娘も、まず己の心を見つめ、己の中にひそむ悪を知り、そののちに己の良心に従って
互いに和解し合いなさい。さすれば平和が保たれるであろう。

結論:
まず汝の敵を愛しなさい。愛が無ければ全てはむなしい。というどっかで聞いたような
話カトーw


826 :NPCさん:03/07/12 02:48 ID:???
どれもゲーム的に全く役に立たん。

827 :NPCさん:03/07/12 02:54 ID:???
>>825
全然話つながってないよ?

828 :NPCさん:03/07/12 02:54 ID:???
>>821
大事なのは「心」という、民話や神話に良くあるパターンかと…

829 :NPCさん:03/07/12 03:00 ID:???
>>827
ん?宿屋の男は自分と取引をやめたらパン屋が不景気になることを知っていたが、
嫉妬からそれを実行し、パン屋の娘は不景気になった恨みから宿屋の男が悪人と
認定され裁かれることを望んだと解釈した。

まー、こんなの正解の無い話ではあるんだろうが。
一番説得力のある答えを出したPLのを採用、みたいな。

830 :NPCさん:03/07/12 03:00 ID:???
肝心のGMがソードワールドの宗教をよく理解してないというよくあるパターンだな。

831 :NPCさん:03/07/12 03:09 ID:???
でもさ、大きい宿屋と小さいパン屋だったらパン屋にとっては死活問題だよな。
いや、死刑宣告かも。

832 :NPCさん:03/07/12 03:11 ID:???
死にゃあしねえよ。
いざとなりゃパン屋廃業して日雇い労働したって生きていけらあ。

833 :NPCさん:03/07/12 03:14 ID:???
「嫌な奴」と「悪人」をごっちゃにしちゃいけねえな。

834 :NPCさん:03/07/12 03:14 ID:???
しかしまぁ、現実世界でも良くある話の気はする。
振られたり別れたりした奴(男女問わず)が、最もらしい理由をつけて互いに
相手を非難しあうの。

835 :NPCさん:03/07/12 03:15 ID:???
多分死なない。鍛冶屋に食わせてもらえばいいし。

836 :NPCさん:03/07/12 03:18 ID:???
「痛みは始めのうちだけ。慣れてしまえば大丈夫」
そんなこと言えるあなたはヒットラーにもなれるだろう

(ロクデナシ/the blue hearts)




いつか歯医者に言ってやろうと思っている今日この頃。


837 :NPCさん:03/07/12 03:21 ID:???
「殺しのライセンス♪ 殺しのライセンス♪」
とか口ずさんでたら怖いな。<歯医者

838 :NPCさん:03/07/12 03:22 ID:???
正解は「ディビネーションでファリスに真意を訪ねる」では?

839 :NPCさん:03/07/12 03:26 ID:???
>>836
甘いなあ。
ゲシュタポとかの場合「痛いのは相手だけだから大丈夫。」
って感じじゃ… って、全然話が逸れてるよ!誤爆?

840 :NPCさん:03/07/12 04:27 ID:???
>>836
「私、はぢめてなの…やさしく…して…」

841 :NPCさん:03/07/12 05:31 ID:???

・・・と言いいながらせまってくるカーディス信者の幼女。


842 :NPCさん:03/07/12 05:51 ID:???
ニーsいやなんでもない。

843 :NPCさん:03/07/12 06:46 ID:???
あいまいなセンスイービルで無駄に秩序を乱すファリスは邪悪です。

844 :NPCさん:03/07/12 09:33 ID:???
>>841
 か か っ て き な さ い

845 :アレクラストヒッチハイクガイド:03/07/12 10:02 ID:???
「きっと気に入らないと思いますよ」
「教えてくれ」
「よろしい」神が言った。「ファリスの・・・」
「正義と・・・」
「秩序についての究極の疑問の答えは・・・」

「四十二です」感情を込めて言い、沈黙した。

846 :NPCさん:03/07/12 10:31 ID:???
狂信的なファリス信者は、ゴブリンの存在自体が悪と信じていますので、彼らの根絶を叫んでいます。
確かに彼らは同情に値するような種族ではなく、こちらがいかに慈悲をかけようと、それに感謝して悪事をやめたりするわけではありません。皆殺しにするのも、また正義ですし、慈悲をかけて助けてやるのも、また立派な正義といえるでしょう。
要するに彼らにどう接するかは、それぞれの冒険者の考え方しだいというわけです。

シナリオ集1のゴブリンに関する設定のところから一部抜粋。
文面から察するにファリス信者だからって邪悪な妖魔皆殺しするとは限らないようです。

847 :NPCさん:03/07/12 11:07 ID:???
現代的な視点で言えば、狂信(特に、攻撃的な)は「邪悪」なんだけどな。
そいつらがセンスイービルに引っかからないとすれば、
センスイービルは、単純に現代人である我々が「邪悪」と感じるものを
感知してくれるわけではなさそうだ。

848 :NPCさん:03/07/12 11:10 ID:???
>>818
ファリスの答えは常に正しいかもしれないが、これは試験なのでそういういじわるな問題も
ありえる。よって俺は>>815の答えを支持する。

まあ、問題に出ていた二人ともがたまたま邪悪な事を考えていた
(「家に帰ったら父さんが隠してる上等な酒を盗み飲みしよう」とか)
という鬼のような可能性もあるのだけど(w

849 :NPCさん:03/07/12 11:19 ID:???
>>848
> 問題に出ていた二人ともがたまたま邪悪な事を考えていた
とてもありそうな気がする。

模範解答には「目に見える事情だけで判断するのは危険である」と書いてあったりして。

850 :NPCさん:03/07/12 12:20 ID:???
結局のところ神は指針的なものであって判断を下すのは信者自身ではあるだろうと思う。
神の言葉をどう捉えるかは信者の裁量にかかっていて、それに対する責任も神でなく判断を下したものにあるべき。
フラウスなんてナシェルとベルド勘違いした可能性大だし。

851 :NPCさん:03/07/12 13:44 ID:???
>>850
何で勘違い?
神託が、ロードス統一王になり得る器の人物を示しただけだとしたら、ベルドには十分資格があると思われ。

852 :NPCさん:03/07/12 17:23 ID:???
ベルドは、結局失敗したから。
実は、フラウスの勘違いだったという解釈も十分できると思う。
(作品中に、明記されてなければ)


853 :NPCさん:03/07/12 18:35 ID:???
弱肉強食の社会をファリスが目指しているとでも?

854 :NPCさん:03/07/12 18:58 ID:???
フラウスのベルドに対する思いについて、
ファーンが恋心と勘違いしているのではないかと疑うシーンもあったし、
勘違いだったと解釈した方が自然だと思う。
それに統一王の器と言うなら作者公認のナシェルはもちろん、
ファーンにもあっただろうし、
わざわざ、ファリスが選んだのがベルドってのはどうだろう。
それはそれで、そういう物語として語られれば面白いかも知れないが、
作中では全然語られてないし。

855 :NPCさん:03/07/12 20:20 ID:???
ファリスにしてみればナシェルでもファーンでもベルドでも誰でも良かったんじゃないか?
魔神さえ追っ払ってくれるんなら。
ほら、どんな猫でもねずみを取る猫が良い猫だって言葉があるし。

856 :815:03/07/12 20:42 ID:???
漏れはセンスイービルが「内心」に反応すると解釈することも可能だと思ってる。
しかしそれは「内心の状態」じゃないとも。

神は全ての人を超大局的に見ているのだから、時間についても同様なはず。
つまり、一時のできごころにそうそう反応するものではないと。(衝動殺人とかは入らないが
その人間が常時もっている思想とかを判定する、と解釈する。

だから、普通の妖魔や邪心の信者などには常時反応する。
それに対し、普通の人間の普段の状態は善または中立、少なくとも反応しない。
根拠は、人間が神の被造物である以上は性善説が通るはずだから。
>819の話に対しては、神が自分の教えを認識させるために授けたものが、
たまたまそういう形式だった(あるいはそう人には見えた)と解釈する。気にしないのが1番だが。
一般人が犯罪意思を持ったとき、普段の内心の適法性が無視できてしまうほど邪悪な時、
それは一般人にも反応する。

総じて、神は偉大で巨視的なのだから、邪悪の判断も巨視的なはずだ、という考えから導く。
些細なことに反応すると考えるから矛盾が生まれる。

しつこいようだが、
ファリスが一般人を性善、つまり特に犯罪もなければ十分法を守っていると考えるのに違和感ある人。
それはファリスに対するマイナスイメージが先行してると思うぞ。
マジョリティーであることが一番信頼の置ける設定なんだから、
不自然でないように考えるべきだと思う。
他宗からの視点は現代の俺等からの視点と大差ないだろうし、狂信とお堅いの間には大きな溝がある。
「お堅い」がお茶目な個性といえる範囲でファリス神官を想像しれ。

857 :NPCさん:03/07/12 20:57 ID:???
今この国の法律を作っている人にセンスイービルをかけてみたい・・・

858 :815:03/07/12 21:03 ID:???
上で長々書いといてあれだが、続き。最初漏れが「行動の適法性」を基準にした理由。

まず、上で「できごころ」(あまりいい言葉じゃなかった、意味が広すぎる)と表現した行為。
これは>788の問にしても「家に帰ったら父さんが隠してる上等な酒を盗み飲みしよう」とかにしても
違法行為ではない、よって反応しないとすれば過敏な反応がなくなる点。

もちろん基準が明確で共有しやすいなどのいうまでもない理由も。

妖魔や邪教の信者については存在自体が違法と解釈することになるので、
はっきりとはわからない「ファリス法」があると考える。
ファリスを擬人化して気分でこれが微妙に代わるように設定すると、
矛盾もやむなしになるがあまりいいとは思わない。

↑よりもこちらを採用する理由として、問題ありの小悪党とかの場合。
状況によって悪意がある、ないの変化に、上だと相当な心境変化がないと不自然だから。
すっごく大仰な呪文になってしまう。

859 :NPCさん:03/07/12 21:12 ID:???
正義=法=善って信じられたら楽でいいわね。
教義が「悪法も法なり。如何なる法も遵守せよ」って邪神がいたら面白いのう。

860 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/12 21:22 ID:???
センスイービルの適用範囲は『GMの都合』でいいよな!
正解なんて出す必要ないぜ!
悪人が「今夜のおかずはなんだろう」とか考えてたら反応しないしな!
\ 俺は大根だからおかずの材料だけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

861 :NPCさん:03/07/12 21:38 ID:???
<ファリス性善説派>
人間は本来良きものです。しかし時々悪い心を抱いてしまいます。ちょっとした悪意なら
ファリス様も笑って許してくれますが、大きな悪意なら天罰です。粛清しましょう。
センス・イービルはそんなあなたの悪意を見つけるお手伝いをします。

<ファリス性悪説派>
人間は本来悪しきものです。法律とかつくらないとしっちゃかめっちゃかで何しだすか
わかりません。法律を守ってても悪いこと考えてるかもしれません。油断は禁物です。
センス・イービルはそんなあなたの悪意を見つけるお手伝いをします。

862 :NPCさん:03/07/12 22:14 ID:???
そこのあなた
センスイービノレの使えるコモンルーンがたったの1000ガメルだよ
今買わなきゃ一生後悔するよ

863 :NPCさん:03/07/12 22:29 ID:???
ティソダーと同レベルかよ!


864 :NPCさん:03/07/12 22:35 ID:???
>>863
当社の製品は1レベルしか扱っておりませんので。

865 :NPCさん:03/07/12 22:40 ID:???
>>862-864 そこは『セソスイービル』だろw

866 :NPCさん:03/07/12 23:18 ID:???
>>860
禿同
Q&Aでもみゆきタンがしばしばそういうある意味投げやりな答え方してるのに、
何で気づかない厨が多いかね。

867 :NPCさん:03/07/12 23:25 ID:???
正義の定義なんて人それぞれだから「公式設定でこうだ!」とは決めなくて良いけど、
シナリオごとに基準が変わるのもそれはそれで嫌。キャンペーン通しての基準は一貫してて欲しい。
基準を変える必要があるときでも、できれば卓での話し合いを通した上で変えて欲しい。
一期一会のコンベなら仕方ないけど。

868 :NPCさん:03/07/13 00:58 ID:???
ロードス島ワールドガイド、買った人いる?
これに超英雄ポイントや六英雄のデータが載ってるんだよね?
値段は\1800でok?

869 :NPCさん:03/07/13 01:07 ID:???
>>868よ…、あまりにも話題が遅くはないかえ…w
もち買ったぞ、ゴブリンバーサーカー出したぞw
ブクオフで100円で2冊目をGETし、友達にあげますたw

870 :NPCさん:03/07/13 01:09 ID:???
ロードス島ワールドガイドか。
インファントドラゴンにはお世話になっている。ドラゴン好きなんだよ。
基本ルールのドラゴンは強すぎて気楽に出せなかったからな。

871 :NPCさん:03/07/13 01:13 ID:???
>>870
値段は\1800でok?

872 :NPCさん:03/07/13 01:19 ID:???
>>871
ok.

しかし、ロードス島ワールドガイドってまだ流通してたんだな。
検索してみたらbk1で24時間以内、Amazonでも2日以内に発送してくれるんだ。
とっくに絶版だと思ってた。

873 :NPCさん:03/07/13 01:25 ID:???
>>872
サンクス。
完全版みたいに、4k近くするのかと思ってたよ。
これなら買えるよ。

874 :NPCさん:03/07/13 02:56 ID:???
ブックオフで350円で買いますた

875 :NPCさん:03/07/13 03:05 ID:???
誰かロードスのオンセやって(他力本願)

876 :NPCさん:03/07/13 03:16 ID:???
ぬぅ、最近忙しくてのぉ…

877 :NPCさん:03/07/13 03:28 ID:???
ロードスのオンセはあまりないね。
あっても某閣下スレ板位だったかな。

878 :NPCさん:03/07/13 03:32 ID:???
公式厨は好きじゃないけど、たまには公式厨がほくそえむようなシナリオも
悪くないね。

と流れを無視していってみる。

879 :NPCさん:03/07/13 03:37 ID:???
何故かスタンダードスレでお遊びのファリス神学が
晒されて、向こうで展開してたからなーw

880 :NPCさん:03/07/13 03:41 ID:???
そいや公式厨の定義って何?

GMの場合、
1)世界設定を意識したシナリオを作る
2)世界設定を知らないと楽しめないシナリオを作る

881 :NPCさん:03/07/13 04:03 ID:???
>>879
うむ。実に不思議な現象であった。
しかもラノベかけもちの「若い」奴らの所業だったらしい。

>>880
・シナリオ集、リプレイ、ワールドガイドなどの記述と整合性があり、
世界のバランスを崩さないような設定のシナリオ。
とかかな・・・。むずかしい・・・

882 :NPCさん:03/07/13 09:46 ID:???
公式厨プレイヤー
・GMが公式設定からはずれたシナリオを作るとキレる。

883 :NPCさん:03/07/13 10:34 ID:???
>>862
ネタにマジレスカコワルイとは理解してるんだが神聖魔法はコモンルーンにできないぞ。

884 :NPCさん:03/07/13 10:37 ID:???
悪人を選別できる古代語魔法のセンスイービルを開発したんだろ、きっと。

885 :NPCさん:03/07/13 11:03 ID:???
みんなよく見ろよ?

>>862は、
センス・イービルじゃなくて、
ちゃんと、

セ ン ス ・ イ ー ビ ノ レ 

って書いてあるじゃんか!!・・・っていうか、ネマタ?

886 :NPCさん:03/07/13 11:41 ID:???
>センスイービノレの使えるコモンルーンがたったの1000ガメルだよ
>>862
でもこれだと明らかな詐欺だぞ。
センスイービノレの使えるコモンルーンって(どんなのかわからんけど)書いてあるし。

ひょっとしたらセンスイー・ビノレさん(オラン在住・42歳人間の主夫)だけが使えるコモンルーンを販売してるのかもしれないけど。

887 :NPCさん:03/07/13 11:53 ID:???
>>885
あまりに見事すぎて誰も気づかなかったモヨン。

888 :NPCさん:03/07/13 11:56 ID:???
「あなた!浮気したでしょ!」
「いーや。まったく(ほじほじ)」
「今!必殺の!センス・イービル!(コモン)」
「うわ〜」

889 :NPCさん:03/07/13 17:15 ID:???
[センス・イービノレ]
基本消費精神力=3 距離=術者 効果範囲=術者の視界内
持続時間=18ラウンド 効果=イービノレの力が働いている場所や物がわかる
種別=探知 拡大=持続時間 抵抗=なし
 この呪文を唱えることで、術者は古代魔術師イービノレが付与した魔法の物品や
トラップなどを感知できるようになります。しかし、どんな魔法の力が働いているの
かを識別することはできません。また、箱の中にあるものなお、直接その姿が見え
ないものを見つけることもできません。
 付与の一門に所属した古代魔術師イービノレは「表と裏が逆になった魔晶石」
「1日に15分の運動で筋力をそれなりに上昇させられる剣」「魔法王ファーラムが
7歳の時のしゃれこうべ(7歳の時なので小さい)」などを付与した者として知られて
います。

890 :NPCさん:03/07/13 17:35 ID:???
どこから突っ込めばいいのか教えてくれ!

891 :NPCさん:03/07/13 17:54 ID:???
そのためには《センス・ボケ》を修得しないと。

892 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/13 18:08 ID:???
>>890
たぶん『ファーラムは7歳のころじゃまだ魔法王じゃないから、そのしゃれこうべは魔法王じゃないファーラムのしゃれこうべだ』って所だぜ!
\ 俺は大根だからしゃれこうべはないけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

893 :NPCさん:03/07/13 19:03 ID:???
待てブルマ大根。そのツッコミはなんか変だぞ。
例えば「小泉総理大臣が7歳の時の自転車」とか「松田聖子が7歳の時のアルトリコーダー」
という言葉にも、「小泉氏は7歳のころじゃまだ総理大臣じゃない」とか「松田聖子は7歳のころ
じゃまだ芸名を名乗ってない」とツッコムのか?

というか俺のこの書き込み自体、ツッコマれそうな気がしてならないが。

894 :NPCさん:03/07/13 19:04 ID:???
そういう細かい突っ込みばっかりしてるから、スタンダードスレで叩かれる。

895 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/13 19:33 ID:???
>>893
ネタにマジレスだな!
こういうときは「(・∀・)ネマタ!!」だな!
\ 俺は大根だから根が二股なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

896 :NPCさん:03/07/14 00:13 ID:???
>891
《ツッコミ・エンチャント》じゃダメでつか?

897 :NPCさん:03/07/14 04:41 ID:???
ツッコミの精霊とかいるんですね、きっと

898 :NPCさん:03/07/14 07:14 ID:???
精霊力ならセンスオーラで感知可能ですかね。

899 :NPCさん:03/07/14 08:08 ID:???
>>897
何レベルで使役可能でしょう?>ツッコミの精霊
今とても欲しい。

900 :NPCさん:03/07/14 09:36 ID:???
>>899
ジェスター(道化)レベル3くらい?

901 :NPCさん:03/07/14 09:59 ID:???
ツッコムのはいいけどゴムはちゃんと付けましょう。

902 :NPCさん:03/07/14 10:53 ID:???
>>902
いやそのツッコミは犯罪だぞ。

903 :NPCさん:03/07/14 10:58 ID:???
>843
神にリンクし、その力を勝手に行使するのは信者である。
また、判断基準を与えるのは世の秩序を浮き彫りにするためである。
表裏は関係ない。これは語学に触れ合うものにとっては自明の理である。

>815
ファリスは法そのものではない。
秩序形成に必要な場合が多いが、それは根源では無い。
ファリスは秩序的であることを定義、提唱する存在でしかない。

というのがシャーマニズム的解釈カナ

904 :NPCさん:03/07/14 11:02 ID:???
>>902
犯罪者



905 :NPCさん:03/07/14 11:29 ID:???
>>903
その話題は>>860 で終わっている。遅レス杉

906 :NPCさん:03/07/14 13:24 ID:???
ということは、今の議論はボケとツッコミに関する古代語魔法なのか?

907 :NPCさん:03/07/14 13:25 ID:???
>>精霊
ファイブリアにいなかったっけ?

908 :NPCさん:03/07/14 14:09 ID:???
>>906
コモン・ルーンになりますか?

909 :NPCさん:03/07/14 15:55 ID:???
>908
コモンルーンや古代語魔法の表記は英語のカタカナ表記だから、
ボケやツッコミは多分駄目だな。
スシやホンダ、ゲイシャやスモウ、ツナミ、カロウシ辺りは多分、古代語魔法に使えると思う。

910 :NPCさん:03/07/14 16:05 ID:???
>>909
西方ローカルでは通用しませんかね。>ボケ、ツッコミ

911 :NPCさん:03/07/14 16:21 ID:???
ツナミは精霊魔法だろが!

912 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/14 17:16 ID:???
ファイブリアの世界観もってきてどうすんだか!
SWやるときにコクーンのノリ持ってこられるとトホホだよな!
\ 俺は大根だから元から地中に埋まってるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

913 :NPCさん:03/07/14 19:58 ID:???
コクーンだと技能になってなかったか?

914 :NPCさん:03/07/14 20:57 ID:???
つまらない冗談を聞かされたときの気分の精霊!

915 :NPCさん:03/07/14 21:24 ID:???
不利な精神的特長の暴走を止める<いいかげんにしろ!>技能がある。

916 :NPCさん:03/07/14 21:26 ID:???
激しく突っ込みするんやねw気絶/生死判定の
替わりに『負けてたまるか!』もあったっけなー。

917 :NPCさん:03/07/14 21:39 ID:???
>>つまらない冗談を聞かされたときの気分の精霊!
ノッカーはどう?

918 :NPCさん:03/07/14 21:43 ID:???
ノッカーか…、ありゃノームとかに近くてなぁ…。

919 :NPCさん:03/07/14 21:57 ID:???
じゃあ、クサいセリフを聞くと苦しみ出す精霊ッ!

920 :NPCさん:03/07/14 21:59 ID:???
ギップルはもーえー

921 :NPCさん:03/07/14 22:00 ID:???
>910
西側の人間はボケやツッコミを知っているのか?

922 :NPCさん:03/07/14 22:04 ID:???
>>つまらない冗談を聞かされたときの気分の精霊!
シラーとか

923 :ぼくチャーリー:03/07/14 22:29 ID:???
スネアを3回かけさせてくさい。

924 :ケイン:03/07/14 22:40 ID:???
それは僕に対する挑戦と見た!

925 :NPCさん:03/07/14 22:43 ID:???
「パパ――――――――ン」
「息子よぉぉぉっっ」
「スネア!」「ホールド!」


っていうエルフ親子の方ですか?

926 :ブビキ:03/07/14 22:56 ID:???
        _,,..----――----、、..._
     ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`、
  ,イ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
 ./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --――--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
 {;;;;;;;;;;;,,/               \;;::;;;;;;;;}
 {;;;;;::::/                 ` 、:;;;;;;}
  {;;;::/::    ,,         _..、    ,i;;;;;}
  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
  | i::      '  ::    `       |" |
   i }::        ::j          i |
    i ,|::       ,( o _,o )、       | | 
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ
    .|::         ←ー'_→        i 
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ 
      〉、:::::: `  ー--―  '    {  
     /  \::::: 、::::::::::...........     ノi


927 :NPCさん:03/07/15 00:10 ID:???
新ソードワールドリプレイの7巻が8月か9月にでる
とOHPに告知されていたがこれはへっぽこのやつなの?
それと秋からドラマガで連載開始ともあるけどこれも
へっぽこなのかね。だとすると舞台はどうなるんだろう。
いいかげんオーファンでの冒険はきついと思うんだが。

928 :NPCさん:03/07/15 00:16 ID:???
>>927
ラムリアースとかなんとか

929 :NPCさん:03/07/15 00:44 ID:???
もう、いっそ10レベル者が出るまで続けてもらうのはどうか。
それとは別に、「最大障害×500」経験点の高速キャンペーンを別途に展開。

しかし新SWリプあの面々は技能兼用キャラばかりなのでなかなか成長しない罠。

930 :NPCさん:03/07/15 00:47 ID:???
>>925
いいえ
「パパ――――――――ン」
「息子よぉぉぉっっ」
「ジャベリン!」「ブレッシング!」

っていう白粉ダークエルフ親子の方です。

931 :NPCさん:03/07/15 00:49 ID:???
地道な1000点キャンペーンで兼業ばかりのパーティーで5レベル行ってるんだから
すごいと言えばすごいよな。
まあ、ここからの成長はどんどんスローペースになっていくわけなんだが。

932 :NPCさん:03/07/15 01:03 ID:???
それで10レベル(特にヒースのソーサラー技能)に到達するまでやらせよう。

933 :NPCさん:03/07/15 01:03 ID:???
時に、ソードの冒険者ってどういう意味?
ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?13
↑漏れここの連中の言ってることの半分以上わからないんだけど。
(ソードしばらくやってないからってのもあるが)

934 :NPCさん:03/07/15 01:19 ID:???
>>933
リンク先をロクに読まないレスで申し訳ないんだが、SWの冒険者は正確に言えば
「一般人からすると”冒険”としか思えない物事で糧を得る人」であって、いわゆる
「チャレンジャブルな人々」とは違う。
現実世界を引き合いに出すと、「パチプロ」とか「相場師」とか「クリエイター」に近い。

危険な長旅や遺跡荒らし、胡散臭い揉め事に首を突っ込む等の、一般人からすると
”冒険”としか思えない物事で金銭を稼いでいたとしても、当人たちにとってそれは
日常の業務なのではないか。

935 :NPCさん:03/07/15 01:35 ID:???
>>933
読めよ(藁

936 :NPCさん:03/07/15 01:55 ID:???
>>933
本来の意味でのAdventurerは、冒険という「過程」そのものを目的とする者。
財宝を見つける、ダンジョンを踏破する、なんてのは決して必要ではない。
対して最近のSWの「冒険者」は、冒険という名の「任務」を果たすものたち。
つまり、結果が全て。いくら奇想天外、波乱万丈の冒険を行っても
その結果として目的を達しなければそれは意味がない、と考えるものたちだ。
前者が「冒険」そのものを大事にするのに対し、後者は「与えられたミッション」を
完璧にこなすことを求められる。
どっちがいいとは言えないけどな。
ちなみに、前者的なキャラとして代表的なのは「黄金伝説クリスタニア」の精霊使いミーア。
スチャラカ冒険隊も近いといえば近い。
対して、後者の代表者はバブリーズや第2部パーティ。

937 :NPCさん:03/07/15 02:06 ID:???
>936
漏れも大体そのとおりだとおもうけど933のリンク先の連中は
ルールブックでどうなっているか、巷ではどうやって遊ばれているかを問題にしてるみたいだよ。
はっきりいって、どっちでも好きなように解釈すればいいとは思うけど。

938 :NPCさん:03/07/15 02:07 ID:???
>>933 一通り読んでみた。

普通は            :冒険をする人
SW世界の場合は     :遺跡荒らしで一発当てて、富と名誉をモノにせんとしつつ、何でも屋で日銭を稼ぐ逸般人
ゲームシステム的には  :冒険者技能・冒険者レベルを持つ者
PCの場合は        :GMが用意したシナリオに挑戦する者。基本的に職業冒険者だが、シナリオ次第。英雄の卵

この3つを混同してるというか、無理矢理1つの概念で括ろうとしてるというか
SW世界での「冒険者」とはこういう存在で、SWの遊び方(PLの仕事)はその「冒険者」であるPCにそう行動させること、と定義したいらしい
だが、SWの冒険者は上の3つ、「職業冒険者」と「冒険者技能持ち」と「英雄の卵(PC)」が入り交じってるから、その辺の解釈の違いで意見が食い違っている模様

しかし、職業冒険者以外で冒険者的行動を取ってる冒険者技能持ち(ややこしいなw)の例示にキャレリンなんか挙げるなよ……余計に話が混乱してるぞw

939 :NPCさん:03/07/15 02:10 ID:???
>>936
任務の成功を目指しつつ、その課程である冒険を楽しむ、ではいかんのかのう?

940 :NPCさん:03/07/15 02:10 ID:???
キャレリンという具体命は出てないけどな。
おてんば姫(なんだそりゃ)ができるなら例を上げてみろ!って
カガーミが騒いでる状態だね。


941 :NPCさん:03/07/15 02:12 ID:???
>>939

>>937



942 :NPCさん:03/07/15 08:22 ID:???
>>938 がよくまとめてくれとるよ。
後はこちらのスレでは、>>933の混乱ぶりを
まったりとウォッチすればいいのではないかね。

943 :山崎 渉:03/07/15 10:07 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

944 :NPCさん:03/07/15 10:54 ID:???
>>938
> この3つを混同してるというか、無理矢理1つの概念で括ろうとしてる
鏡は「冒険者」をその3つのステージに分離させたいと思ってるんだけど
どうもうまくいってないみたいだな。

945 :NPCさん:03/07/15 11:12 ID:???
時に、激しくガイシュツかも知れないが、
SWで重装備してるPCは、ずっと重い鎧を着ているんだろうか?
リアルに考えると、移動中は馬にでも乗っていない限り、チェインメイル
やらプレートメイルは重くて暑くて辛いと思うのだが。

ウチの寄り合いでは、始めの頃は鎧を使い分けてたが、そのうち面倒臭くなって、
野外での冒険中は戦闘時の鎧を1日中着てることになってしまったのだが。

946 :NPCさん:03/07/15 11:16 ID:???
まあ、そこいら辺は卓(のGM)によるんじゃない?
わたしゃGMするときゃ、面倒なんでw、特別な
状況(宿で就寝中とか)でも無い限り、着たまま
寝るんでも良しとしておりますなー。

947 :NPCさん:03/07/15 11:22 ID:???
>>945
面倒なんで(ソードワールドでは)鎧着たままでえー、
と確かみゆきちゃんGMも言ってたはずだ。

948 :NPCさん:03/07/15 11:25 ID:???
>>945
いくら重装備と言っても、所詮着たまま寝られる程度、という考え方も出来る
そりゃまあ、年がら年中ってのは厳しいだろうが、冒険中の数日間なら慣れと言うことで

949 :NPCさん:03/07/15 11:29 ID:???
金属鎧は不可、くらいもありかな?

もちろん、それだとファイターが辛いから、
アンダーウェア(っていうの?)の防御力を認めたほうがいいのかもしれないけど。

950 :NPCさん:03/07/15 11:39 ID:???
>>949
夜間、金属鎧を脱いでいるところに急襲。あわてて身につけられるのは一部のみ。
って演出もみゆきちゃんの小説にあったな。

951 :NPCさん:03/07/15 11:43 ID:???
>>949
 それって、クロース0〜3のどれか、程度の防御力ってコトかにゃ?

952 :NPCさん:03/07/15 11:45 ID:???
>>949
金属鎧は下にクロースやソフトレザーを着ているそうだから、
その分はアリで。

>>948
騎士なんかはどうせランスチャージで回避しないんだから
普通は必要筋力が筋力を超えている鎧を着ていると仮定。
で、そういう鎧を着たままだと満足に寝られない、とか?

953 :945:03/07/15 11:51 ID:???
実際に日本でも、合戦の時はずっとあの重い鎧を着て行軍していたわけ
だから、冒険中は大丈夫なのかな。

始めの頃は、ウチは全員ソフトorハードレザーにしてた。馬や馬車を
使えるときは金属鎧も運んでた。だからこそ、軽くて着心地が良くて
防御力も大きい魔法の鎧をGMが出したときは、ファイターのPLは
大喜びしてたよ。自分はグラランシーフだったんでどうでもよかったが。

954 :NPCさん:03/07/15 12:01 ID:???
>>953
>軽くて着心地が良い
ソードワールドではそこまで再現するルールじゃないからね。
深く考えなくても良いんじゃない?

T&Tやガープスじゃ鎧の軽さは重要だけどな。

955 :945:03/07/15 12:03 ID:???
>>946-947
今はそうしてます(w。面倒臭いんで。

>>948
冒険中は気が張ってて、鎧の重みも気にしないってとこですかね。

>>949-952
ウチのGMさんは始めの頃はリアル指向だったので、その辺は厳しかった。
重量のルールがない分、その辺だけでもリアルにしたいと。ファイター系
は鎧の管理が大変だったね。グラランシーフはその分お気楽だった。

自分自身で想像すると、1時間鎧を着ただけで肩や腰にきそうだけど、
K−1に出てくるような筋肉ムキムキの人だったら平気かな。
平気なんだろうな。平気と言うことにしておこう。

956 :NPCさん:03/07/15 12:05 ID:???
>953
大鎧だって30kgも無いべよ。

957 :NPCさん:03/07/15 12:17 ID:???
ロードスでの話だけど、
自分はGM的には問題なかったが、
シティアドベンチャー主体だっただけに、
あからさまに危険なとこ行く以外は、
レザーだった。
武器もバトルアクスから、
ロンソー仁持ち替えてましたよ。

まあ、このキャラは、女エルフの重戦士という、
無茶無謀の権化でしたが。

958 :NPCさん:03/07/15 12:19 ID:???
鎧の重さは 必要筋力 * 1kg ってみゆきちゃん言ってたよ。

ジェライラの鎧で寝るとき着ていたから、別にいいんじゃない?

959 :NPCさん:03/07/15 12:21 ID:???
まあなー、街中を金属鎧で闊歩、聞き込みとかもそれで―とかは
すこーしアレだがw個人的には、何を楽しんで欲しいのかにもよるなー。
時にはそういった状況による(装備も含めた)能力の制限も良いとは
思うんだけど、常にそうだと、フラストレーションが溜まる気がするw

960 :NPCさん:03/07/15 12:36 ID:???
>958
それ、非金属限定でなくて?
必要筋力24の金属鎧だったら、50kgくらいはありそうなんだが・・・・・
まあミユキタンの発言じゃ仕方ねえか・・・・

961 :NPCさん:03/07/15 12:39 ID:???
kg=キングゲイナー

962 :NPCさん:03/07/15 12:42 ID:???
いや、金属・非金属関係ないんじゃない?
必要筋力ってのが耐えられる鎧の重量に由来するなら、材質は関係ないと思う。

963 :NPCさん:03/07/15 12:57 ID:???
>>960
958です。
金属・非金属というくくりは無かったと思います。
冒険者が着る鎧は、「比較的軽めにできている」そうです。


964 :NPCさん:03/07/15 13:12 ID:???
>>963
何と比較して「軽めにできている」んだろう。

次スレ立ては>>970ですか?

965 :山崎 渉:03/07/15 13:18 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

966 :NPCさん:03/07/15 13:22 ID:???
>>964
騎士が着る、儀礼用のものとでないかい?
冒険者は、かなりの距離を歩くからね。
重さ(防御)より、機能性重視なんでしょう。

967 :NPCさん:03/07/15 13:24 ID:???
>>960
逆に同じ必要筋力の鎧で、金属鎧のほうが重いということになったら、
軽い非金属鎧が身につけられなくて、重い金属鎧が身につけられるという変なことになるぞ。

968 :NPCさん:03/07/15 14:11 ID:???
金属鎧の方が動きを阻害すると言うことは、同じ必要筋力
なら金属鎧の方が軽いかもしれない。

まあ元々幅のあるものを必要筋力だけで分類してるんだから
難しく考えずに同じ必要筋力は同じ重さでいいと思うがな。

969 :NPCさん:03/07/15 14:21 ID:???
>>968
動きを阻害する=回避力が1下がる
だろう。

970 :山崎 渉:03/07/15 14:48 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


971 :NPCさん:03/07/15 14:52 ID:???
次スレは>>975が立てる方向で。

972 :NPCさん:03/07/15 14:55 ID:???
必要筋力換算じゃなくて
防御力換算ですればそれっぽくなると思う。

チェインやプレートは同じ筋力の非金属鎧より5kg重い。

これでも史実の重さには程遠いけど
日常的に着用出来る物と考えればこんなモンでしょう

973 :NPCさん:03/07/15 15:15 ID:???
>>972
それ>>967が解決しなくなるぞ

974 :NPCさん:03/07/15 15:28 ID:???
「重い」と「身に着けられない」は必ずしもイコールでは無いと思うがな

重心のバランスとか
重いものでも重さの全部が肩に掛かるのか(チェインメイル)
体全体に掛かるのか(プレート等)
では動きやすさが違うだろう

975 :NPCさん:03/07/15 15:46 ID:???
>>974
そんな強引なあってるんだかあってないんだかわかんないような理屈をこねるより、
必要筋力=重量の方がいいと思われ。清松だってそう言ってるんだし。

976 :NPCさん:03/07/15 16:00 ID:???
>>975
激しく同意。

あとできれば次スレよろしく。

977 :NPCさん:03/07/15 16:44 ID:???
テンプレ案。

「ソード・ワールドRPG」「ソード・ワールドカードRPG」について語るスレッドです。

◎前スレ
ぼくらはずっとソードワールド―28th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057156988/

◎関連サイト
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
 http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
●SW−ソードワールドノベル短編集−その24−
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057587105/
●【出張版ソードワールド「おかあさんといっしょ♪」】
 ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1051627454/l50

●水野良 総合スレッド19
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/
●山本弘part7
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎グループSNEホームページ
 ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

過去スレは >>2-6 あたりに。

978 :NPCさん:03/07/15 16:45 ID:???
過去スレ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039449091.html
part21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
part22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044625418.html
part23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10476/1047677231.html
part24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10490/1049088680.html
part25 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html
part26 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/(html化待ち)
part27 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/(html化待ち)

979 :977-978:03/07/15 16:52 ID:???
>>975は帰ってこないようなのでキリ番(980か990)とった人スレ立ておながいします。
最後まで立たなかったらテキトーに誰か立てましょう。

ちなみにラノベのスレはもうすぐ終わるんだよな‥‥
間に合えば新スレを貼れたんだが。

980 :NPCさん:03/07/15 17:32 ID:???
立てれるかなー? こないだ弾かれたんだよなー。やってくる

981 :NPCさん:03/07/15 17:44 ID:???
というわけで新スレっす

ただの夜の風よ・・・ ソード・ワールド 29th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058258525/l50

982 :NPCさん:03/07/15 17:48 ID:???
>>981
スレ立てもつかれ〜

983 :NPCさん:03/07/15 22:58 ID:???
どーせ流されるだろうから、今更な発言をしてみるが…。
センス・イービルって、どっか他のゲームからアライメントの概念を持ってきていないのが失敗だったのかもな。
アライメントがイービルの奴を感知する呪文のつもりだったんでは?最初は。

984 :NPCさん:03/07/15 23:01 ID:???
その話題、最近どこかで…w
スタンダードスレだったかなぁ…。

985 :NPCさん:03/07/15 23:06 ID:???
最初はそう言うイメージだったんだろう。
問題はアライメントがルール上で明確に定義されなかったこと。
その時点で消して良かった呪文かもしれない。

986 :983:03/07/15 23:16 ID:???
漏れは見てないが…漏れと似た様な事を考える奴が居たって事だな。

987 :NPCさん:03/07/15 23:20 ID:???
スタンダード第38スレで同じ話題が出ておりますな。
もとネタは『ディテクト・イービル』だったもよー。

元々、ロードス島戦記初リプレイはD&Dだったわけで、
その時点ではヴァリスの聖騎士が使おうとしたのは
おそらく『ディテクト・イービル』だったのだろうと思われ。

その後、独自ルールを持つようになったわけだが、
その時にセンス・イービルに…、と思って念のため、
1989年10月2日発行ロードス島戦記コンパニオン1を
調べてみたら、ファリスの特殊プリーストマジックは
『コマンド』しかないYO!w―2では『バリア』だし…w
ゲーム上の『センス・イービル』の初出は実はSW?w

988 :NPCさん:03/07/15 23:27 ID:???
>>987
ロードス島戦記コンパニオンにあったとしても、初出はSWになるんだけどな。

989 :NPCさん:03/07/15 23:33 ID:???
そなのか。基本ルールブックは何時出たのだったか…、
同じく1989年か。コンパニオンが10月だから、
多分、SW基本ルールブックの方が早いのだろう。

つーか、完全版で足りているから、基本ルールブックが
どこかに埋まってしまった模様…w

990 :NPCさん:03/07/15 23:38 ID:???
>>989
4月だよ。

991 :NPCさん:03/07/15 23:59 ID:???
やーい、やーい!ソードワールド完全版!完全版!!
おまえなんか2版も3版もでない栄養失調児だよー!

992 :NPCさん:03/07/16 00:03 ID:???
煽りなのはまあいいとして、論理に飛躍があるのはなんとかならんかね。

993 :NPCさん:03/07/16 00:23 ID:???
>>990 サンクス。
なるほど…。まあ、曖昧な故に論争も起きるが、
GMが利用出来るという部分もある。
―が同時に曖昧さが利用しにくさも生むがナー。

ただ、アライメントをルール化したD&Dで、タブー
レベルにまで紛糾した『アライメント論争』があった
つーこともありまするので、結局同じじゃないかと…w

何にせよ、『センス・イービル→悪・即・斬』なんつーのは、
ジョークの域であって、正直PCには推奨しない。
このスレ的には『ファリス(GM)の御心はPC(PL)には
完全にはわからないから、センスイービルは参考程度に
しとけ―』っつーことだった気がしますです。

994 :NPCさん:03/07/16 00:35 ID:???
まあ、
 「キミの心の邪悪メーターにビンビンっっキてるYO!」
くらいでいいんじゃないかと。

995 :無駄口厨将:03/07/16 00:36 ID:???
良スレの予感。

996 :NPCさん:03/07/16 00:38 ID:???
良スレもあと4レスで終わりでございますw

997 :ファリス信者のサイヤ人:03/07/16 00:39 ID:???
「クソォッ!センスイービルスカウターが壊れた!」

998 :ファリス信者のサイヤ人:03/07/16 00:39 ID:???
「邪悪力10000以上だとう!」

999 :NPCさん:03/07/16 00:40 ID:???
>>997 ワロタw―つーこたー、物凄く邪悪な対象を測ったでつね?w

1000 :ファリス信者のサイヤ人:03/07/16 00:40 ID:???
「9999までしか表示できないのに!」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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