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【オーディンの】アルシャード20【槍】

1 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/06/30 03:57 ID:???
エンターブレイン社から刊行中のスタンダード・ファンタジーRPGについてマターリと語るスレ。

現在、新作サプリメント「アメージングワールド」用の投稿を公式サイトで受け付け中。
2003年8月20日必着故、そろそろ書き始めておくがよい!

前スレ
【私の考えた】アルシャード18【ミッドガルド募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/

公式サイト
ttp://www.fear.co.jp/alshard/index.htm

他、過去スレ・関連スレ・関連サイトは>>2-5辺り。

2 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/06/30 03:59 ID:???
●過去スレ
Part18:http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050322609.html
Part17:http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10481/1048147069.html
Part16:http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045885046.html
Part15:http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10441/1044160428.html
Part14:http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10398/1039888464.html
Part13:http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part12:http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part11:http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037711593.html
Part10:http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10337/1033725210.html
Part09:http://game.2ch.net/cgame/kako/1032/10323/1032354662.html
Part08:http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10312/1031219203.html
Part07:http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part06:http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part05:http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10296/1029692302.html
Part04:http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027390502.html
Part03:http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10270/1027013805.html
Part02:http://game.2ch.net/cgame/kako/1026/10267/1026727745.html
Part01:http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html

3 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/06/30 04:00 ID:???
関連スレ・関連サイト

★卓上ゲーム板内部★
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/l50
(アルシャードと他のビッグゲームとの比較スレ。他ゲームとの比較の話題は原則的にこちらでお願いします)
【君の考えた】エンゼルギア 5【ヒロイン募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054121448/l50

★卓上ゲーム板外部★
●アルシャード・ファンサイト『Valhalla 〜ヴァルハラ〜』(ファンページの最大勢力)
http://als.showchan.net/
●ロランHP(キャラ作成サポートツールあり)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
●ならくのうたげ(マスタリングガイド、ハウスルールなど)
http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●ももいろ☆ウサギ内アルシャードページ(シナリオ、追加データなど)
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/ALS.html
●いっしょにTALK! ALSHARD(いっしょにTALK!的ページ)
http://www.chironoworks.com/saya/alshard/
●公式サイトのアメージングワールド投稿規定
ttp://www.fear.co.jp/alshard/info/amazing.htm

4 :NPCさん:03/06/30 04:25 ID:???
こんな時間に乙彼

5 :NPCさん:03/06/30 04:56 ID:???
5get

6 :NPCさん:03/06/30 06:10 ID:???
すれたておつー

7 :NPCさん:03/06/30 13:20 ID:???
そして恒例の>>2修正w
Part06:http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10285/1028566893.html
Part05:http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027980619.html

8 :槍in職場( `ω´)y-~ ◆CocLanceNU :03/06/30 15:07 ID:???
|ω´)y-~
呼んだ?


9 :NPCさん:03/06/30 15:10 ID:???
>1
スレ立て乙です。

10 :NPCさん:03/06/30 17:08 ID:???
きくたけさんのリプレイでいままで全くさわっていなかったアルシャードに興味をもったんですが、
こんな俺でもいまからアルシャードを始められますか??
このスレに参加できますか?(´・ω・`)

11 :NPCさん:03/06/30 17:45 ID:???
>>10
大丈夫だと思いますよ
どんどん参加しましょ


12 :NPCさん:03/06/30 17:52 ID:???
ルルブさえ手にはいれば、問題なしですぜ

13 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/06/30 17:57 ID:???
>>10
ウェルカム! どうぞどうぞ!

14 :NPCさん:03/06/30 18:04 ID:???
OK!
ぶっちゃけアルシャードは敷居が低い方だと思う。
とりあえずルルブをゲットするよし。
慣れたら一緒にオンセしよう。>>10

15 :NPCさん:03/06/30 18:07 ID:???
>10
歓迎いたしますYO!

16 :NPCさん:03/06/30 18:16 ID:???
>>10
 お姉さんが、かわいがって、ア・ゲ・ル(は〜と)

17 :10:03/06/30 18:28 ID:???
みんなありがd(⊃д`)
さっそく今日ルルブゲットしてきます!!

18 :NPCさん:03/06/30 18:44 ID:???
>>14
あーオンセしてえなあ。
誰か、>>10とかと一緒にやってくれないかな。

19 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/06/30 18:45 ID:om/N8Xs5
>10
あたくしの周りでも、TRPG初めての子がアルシャードで入ったりしてるわよ
同好の士が増えるのは大歓迎ね。
まずは基本ルルブで遊んでみて、
「もっと異種族がしたい」「追加データが欲しい」「高レベルもやりたい」
って思ったら「アール・ヴァル・アルダ(1500円)」、
「敵役の真帝国のクラスがやりたい、データが欲しい」
なら「クィーン・オブ・グレイス(1500円)」を入手するといいわよ。

20 :NPCさん:03/06/30 19:04 ID:???
ここでハッタリくんかジェインソあたりがオンセGMやってくれるんですよ。
ということをパンドラのシャードでお願いしてみる。

21 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/06/30 19:18 ID:???
>>20
うぃ、>>10氏がそのおつもりならオンセのGMやるでゴザるよー。
どーせそのころには仕事が終わっているはずでゴザるしな!(遠い目)

22 :NPCさん:03/06/30 20:49 ID:???
突然だが、アルシャードは「敵に加護を使わせた数」が経験点につながった方がカタルシスになるんじゃないかと思ったがどうか。

23 :◆Turf1Nhdvs :03/06/30 21:10 ID:???
>>22
加護の数をLVに上乗せするのはやってるけど、その方法も良いかも。
使わせた加護1つにつきPL人数点(結果1人1点)位をLVの算出に上乗せでどうだろう?

24 :NPCさん:03/06/30 21:21 ID:???
確かにアルシャードの場合は「自分が使った加護」より、「敵が使った加護」を経験点基準にした方がいい感じはする。
打ち消しとかも頻繁に発生するし、「敵に加護を使わせる」というのはプレイングテクニックの一つだからな。

25 :NPCさん:03/06/30 21:56 ID:???
>>22
ウチはそれやってるよ。
打ち消しに加護を使ってもPLが余り萎えないので重宝してる。

26 :ダガー+1・5・100%☆:03/06/30 22:48 ID:uhKvlzot
>22
ウチもそうしてるな。

あと、クエスト分もそうだけど、
また「最後まで参加した」は生存経験点扱いとしているので、
他よりも比重を高くしているな。

27 :NPCさん:03/07/01 00:03 ID:???
オン・ユア・マインドのリプレイでも敵の使用した加護分をクリーチャーレベルの合計に足しているしな。

28 :NPCさん:03/07/01 00:47 ID:???
クエストって、世界観的にはシャードが与えているものという解釈でいいんだよね?
それともあれはゲームシステム的な機構で、世界観的には存在しないもの?

や、つまり、PCは与えられたクエストというものを認知しているかどうかということになるんですけど。

29 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/01 00:56 ID:???
>>28
無意識に認識している、でいいんじゃゴザらんかなぁ。
GMの都合に合わせてやりゃあいいんじゃないかと思う次第。
どちらかに決めるのは難しそうでゴザるよー。

30 :NPCさん:03/07/01 01:19 ID:???
>>28
「『今回のきみの任務は、マリエルの抹殺だ』
 上司はそう言った。
 きみはいつものように、諾々とその任務を受けた。
 ところで、きみに与えられるクエストは『マリエルを守る』だ。
 さぁ、頑張ってくれ」

……とかフツーにやってる俺みたいなケースは、
その解釈だとどうフォローされるんですかね?

31 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/01 01:21 ID:???
>>30
 1:シャードの意志が脳裏に響き渡る
 2:運命の声が魂をゆさぶる
 3:監督の脚本が役者を殴打する

 あたりじゃゴザらんですかね。

32 :NPCさん:03/07/01 01:23 ID:???
>>28
いくつかのシナリオで、「シャ−ドが淡く輝き、キミたちに語りかけた」という描写の後クエストを渡す指示があったり、
サクセサールールにおいて、シャードが割らす追加の加護がクエストとともにくることから、
オフィシャル側としては、「クエストはシャードが渡すもの」という認識なんだと思う。
PCも、認識はしてるのだろう。世界観的には。

イメージ的には、クエスターを成長させるためにシャードが与える“試練”」となのでは。
だから、シャードはシナリオごとに一貫性のないクエストを渡す。ある時は帝国に味方しろといったり敵対しろといったり。
クエスターが成長できるような「困難な試練」だったら、シャードにとっては、よっぽどのタブーに触れる内容でない限りなんでもいいわけだ。
で、クエスターが見事クエストを達成したら、その成長の証として経験点に変換される。

クエストというのは非常に微妙な感触のルールで、ルール的な強制力はいっさいないというのが特徴なんだ。
「自分たちが意識してクエストを守った」とPLに実感させることを主体においている。
なので、クエストはあくまで「推奨」されるものという立場が本当に徹底されている。
だから、ルールブックでクエストの世界観的な扱いが曖昧なのはおそらくは計算づくかと。
「PCのロールプレイの基本にクエストを意識しすぎないように」という思考誘導(?)だ。
本当はクエストはPCに与えられている.
だが、それを「ルールブックで明確に語る」と縛りが強くなる。つまり「ルール/世界観による強制」の印象が必要以上に与えられるわけだ。
「ルール/世界観による強制」を「ルール/世界観による推奨」のラインにまでぎりぎりにおさえる手法として、
「誰が見てもクエスターという『PCがシャードからクエストをもらあっている』のは事実だが、それを明確に答えに書かない」ということがおこなわれてるわけだ。
で、PLはプレイを通じて世界観的なクエストとシャードの関係について、勝手に気づき、解釈する。
この「『明確にされない常識』をPLが気づく仕掛け」というのは、“見えない部分の”セッション支援システムなんだと思う。
社長が昔の連載でいっていた 「明確化しないことによる直感的な気づき」のデザインという部分だ。

33 :NPCさん:03/07/01 01:24 ID:???
クエストは厳密に考えない方がいいよ。
演出的に、シャードが与える…とかやることはあるけど。

あんまり真面目に考えると、
「クエスト:1ラウンド以内にこの敵を倒す」
「このセッション中に3回笑いを取る」
みたいなの出しづらいじゃないか。

34 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/01 01:32 ID:???
クエストのイメージは「心に与えられる楔」という感じかな?
何の痛みも悪寒もないが、無視のできないチクチクしたもの。一種の呪いのようなイメージだ。

>>32の「クエスターへの試練」という解釈は自然でいいね。
これなら、どんな変なクエストでも世界観的な言い訳が(w

35 :NPCさん:03/07/01 02:22 ID:???
初心者な質問。
パンドラのシャードってどこに載っていて、どのような効果ですか?
載っている紙面とページだけでも教えて欲しいです。

36 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/01 02:47 ID:???
>>35
ええと、オンユアマインドのリプレイ「腐食都市」に登場するでゴザるよー。

37 :NPCさん:03/07/01 02:49 ID:???
QOGに載ってるけど効果は載ってない

38 :NPCさん:03/07/01 02:54 ID:???
>>36>>37
サンクス!
やっぱ基本とアール・ヴァル・アルダだけでなくほかのサプリも買わなきゃあかんかな・・・。

39 :NPCさん:03/07/01 09:11 ID:???
(メール欄)に運用方法の例が載っている。>パンドラ
「願いを一つだけかなえる」というもの。

40 :10:03/07/01 09:25 ID:???
どうも、10です。
ここのスレの人たちはみんな優しいですね。
ありがたいことです(⊃д`)
昨日早速ルルブゲットしてきました。

とりあえず店にあった基本ルールブックと「クィーン・オブ・グレイス」を買いました。
読んでるうちにいろいろ妄想沸いてきてすげえ楽しそうです。
身内では俺がGMやることになるので、できればオンセとかも参加したいですねえ。
未熟者ですがよろしくお願いします。

41 :アマいもん:03/07/01 09:27 ID:???
>>38
「クイーン・オブ・グレイス」には、教本的なリプレイと帝国関係の情報、および帝国クラス(ゾルダート、エイリアス、ソーサラー、コマンダー、プリースト)が!
「オン・ユア・マインド」には、金澤の姐さんによる初心者向けリプレイと、中村氏による17レベルキャラのリプレイ、敵データの作り方などの役に立つコラム、そして高レベルクリーチャーが!
載っているぞ、載っているぞ、載っているぞ! パチパチパチ

でも、無理して集める必要はねーぜ、兄弟!
サイフに余裕があって欲しけりゃあ買えばイイと思うぜ!

42 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/01 11:32 ID:???
 そういえば前スレラストで「アルフが神を作ったって微妙に萎えだよなぁ」という話が出てゴザったけど、
井上氏は「神は天使を作り、天使は反逆して悪魔となって人を作った。故に世界の王は神だが物質界と人の王は悪魔である」っていう
グノーシスやボゴミルのファンなんでゴザるよなぁ。何か関係があるのかしら(ヴィヴリオの顔を思い出しながら)。
 まぁ、被造物は創造主に劣るのか? というテーマはオートマータからアンドロイドにまで通じるテーマであって、クグツにしろヴァ
ルキリーにせよエイリアスにせよでゴザるなぁ。・・・・・・何でもゴザらん。電波でゴザるなこれは(^^;

>>40
うぃーうぃー。いつがご都合よろしゅうゴザりますか?>オンセ
拙者はヤクザな稼業なので、たいてーの日時に対応する次第。

43 :NPCさん:03/07/01 11:58 ID:???
>41
おいおい、アール・ヴァル・アルダが抜けてるぜブラザー。

44 :10:03/07/01 12:07 ID:???
>>42
お誘いありがとうございますー
でも現在家でのネット環境が劣悪なのですよ(⊃д`)
7月中旬ぐらいに家がADSLになる予定なので、それ以降なら参加できるのですが・・・・・・

というかその前にルール把握せんと(汗)
オンセはぜひぜひ参加希望ですよ

45 :NPCさん:03/07/01 12:51 ID:???
>>43
閲覧者全体に対するサプリの紹介じゃなくて、>>38へのレスだからだろ?
書き込むときは、流れを良く読むべし。

46 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/01 17:12 ID:???
>>44
うぃうぃ、では7月下旬あたりということで。
あとで詳細な応募要項出しておくでゴザるよー。

47 :NPCさん:03/07/01 18:35 ID:???
クエスト:呪いの拡大を防ぐ。
なお呪いの中心は幼なじみの少女。彼女の活動を停止させれば二次感染患者は助かる。

こんなクエストを与えて、二次感染患者を助けるというクエスト別のPCに与えて楽しんでます。

ま、別段少女を殺さなくても冷凍睡眠、時間移動、呪いそのものに加護でダメージなどいくらでも方法はある。
そのあたりに頭を捻ってもらうのが大好き。

48 :NPCさん:03/07/01 20:33 ID:???
ちょい、ワールド設定的な質問だが、ウェストリの“領主連合”は、
ダーモット王子の“亡命王朝”の支配下にあるわけではないんだよね?



49 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/01 20:34 ID:???
>>48
建前的にはある、実際にはそうじゃない、はずじゃゴザらんかなぁ。

50 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/01 20:53 ID:???
ルールブックを見ると、「統合の象徴的な存在であった王家の人間がいなくなったことにより混乱と裏切りが発生している」
とあるから、とりあえず、ダーモット王子は「統合の象徴的な存在であった王家の人間」とみられていないのは確か。
ハッタリくんの言う様に、「建前上は」王家の血筋に忠誠を誓ったふりをしていえるんだろう。
幸い、今生き残っていて名前を出している王族が無能な王子だけなんで、適当にごまかせてるんでしょうな。
亡命王朝への実際の発言力は0に等しいのだろう。
N◎VAで喩えるのはアレかもしれんが、稲垣光平がTFを適当にあしらうノリで、領主連合は亡命王朝を適当のあしらっていると思われ。(

領主連合自体がクセモノ揃いの集まりっぽいんで(裏切り者多すぎ)、
、例えば今更例の王女が出張って王家復興を謳ったとしても、ぼくらのヒーロー、グレゴリー・ダーニング伯爵サマがすっきり暗殺を企ててくれるでしょう。

51 :NPCさん:03/07/02 00:17 ID:???
>50
我が卓では王女なPCがグレゴリー・ダーニング伯爵を打ち倒した次第。

52 :NPCさん:03/07/02 00:43 ID:???
ウィンカスタ−といえば、ゼネラルマテリアル社とヨルムンガルド社が、道をはさんで真向かいに立ってるんだな。
パトリック・ウォンとクリスティー・ニューマンが毎朝の出社時にいつもバッタリ顔をあわせて皮肉言い合う・・・とか想像できてほほえましい(w

53 :NPCさん:03/07/02 00:51 ID:???
質問。
帝国に人質を助けに行くと言うシナリオをやっていました。
人質を確保し、トラックをガメたPC達。全員乗せ終わった時に
帝国の追っ手が。

PC「『ヘルモード』使用。シーン内のできるだけ遠くへ。出来れば
逃げ切る」

どこまでをシーンとしていいやら。このときは帝国の外まで逃げ出せ
た事にしましたが、明確な基準がないとPCもこういった作戦が立て
ずらいだろうし。皆さんならどうします?



54 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/02 00:55 ID:???
>>53
拙者なら、「思いつく限り何処でも逃げて良いよ」って言うところでゴザるなぁ。
「ヤシマに逃げる」って言えば、「じゃあ次はヤシマに逃げたシーンね」って言うし、
「N◎VAに逃げる」って言えば、「じゃあ次はN◎VAに流れ着いたシーンね」って言うし、
「銀河系の中心まで逃げる」って言えば、「じゃあ次は宇宙怪獣の巣に放り込まれるシーンね」って言うし(^^;

ただまぁ、シーン内っていうなら、「画面に映っている端まで」ということでよろしいんじゃゴザらんかしら。
「シーンから退場する」ならともかく、シーンの中っていうのはつまり、カメラの向いている範囲ってことでよろしいんじゃないかと。

55 :NPCさん:03/07/02 01:11 ID:???
>>54
で、どこに逃げようとも展開は変わらないと。

56 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/02 01:43 ID:???
>>55
そうそう。「はっはっは、よくここまで逃げたものだクエスター諸君。だが帝国の技術力をあなどったようだな」
とかわめいてラスボス登場。あとは殴り合って無理矢理エンディングに。

57 :NPCさん:03/07/02 02:09 ID:???
ヘルモードについては、「シーン内の何処にでも移動」と書いてあるが、どうも実際には、
「自動的に退場(戦闘における「逃走」と同じ)」もヘルモード一発で行なえていいようだ。
GF誌連載の遠藤氏の記事えの加護の使い方の記事を見る限りそんな感じ。

58 :アマいもん:03/07/02 10:04 ID:???
>>42
そーいや、アルフは誰がつくったんじゃろか、兄弟?

>>43
すまんのう。

>>45
すまんのう。w

59 :NPCさん:03/07/02 10:22 ID:???
>>58
 ルールブックの神話では世界創造以前から存在していた原初の巨人イミルが作ったことになっている。
 (湧いて自然発生したんだったか?)

 で、アルフと神々がイミルをブチ殺して、死体から大地が創造されるんだが、
 イミル殺しに一切の正当性が神話では語られていないのがなんとも。

60 :NPCさん:03/07/02 10:34 ID:???
>>59
 ああいう、善悪二元論んを離れた理由なき暴力性を創作神話にもちこむことにより、厨房どもは重厚な設定だと勝手に感じてくれるわけですよ。
 井上先生の手腕です。

61 :NPCさん:03/07/02 11:48 ID:???
>>60
つーか、元ネタであるところの北欧神話からがして、
そういう話だったからではないのかとネマタ。

62 :NPCさん:03/07/02 12:59 ID:???
その通り。
世界中の神話が全部善悪二元論だと思うなYO!

63 :NPCさん:03/07/02 13:00 ID:???
善悪でも構わんのだがそれはブレカナでイヤというほどやってるからなあ。

64 :NPCさん:03/07/02 13:57 ID:???
つまり井上先生ではなくスノリ・ストルソンの手腕ですね

65 :NPCさん:03/07/02 16:47 ID:???
最近基本ルールブックを読んだ者ですが、いくつか質問です。ガイシュツでしたらすみません。

1、帝国内の人がすんでいる地域には必ずリアクターが設置されているのでしょうか?
2、帝国以外の場所でのカバラ普及率はどれくらいあるんでしょうか?

66 :NPCさん:03/07/02 17:22 ID:???
>>65

>1、帝国内の人がすんでいる地域には必ずリアクターが設置されているのでしょうか?

141ページで「帝国領外や帝国辺境の都市では近年になってカバラが流入してきてはいるものの、基本的にはそれほど便利な生活ができているわけではない」とあります。
つまり、帝国にも辺境や田舎はふつうのあって、そこには巨大リアクターは設置されてないということ。
また、積層都市でないとリアクターが設置されないかというと、148ページには「帝国の都市には必ず巨大リアクターが設置される」とあるんえ、
積層都市でなくても大都市ならふつうに設置して入る様子。


>2、帝国以外の場所でのカバラ普及率はどれくらいあるんでしょうか?

前項で解説したとおり、141ページに、
「帝国領外や帝国辺境の都市では近年になってカバラが流入してきてはいるものの、基本的にはそれほど便利な生活ができているわけではない」
とあります。
このことから、カバラの普及率は現状ではそれほど高くないといえるでしょう。
ただ、「カバラが流入してきてはいる」以上、カバラがそう珍しいものであるというわけでもないとも思われる。

これについては、クリスタルの開発がどうやらわずか10年くらい前らしいことが推測されるんで、
今はちょうど文明改革期のまっただ中という感じがわかりやすいんじゃないかと。
あと10年すれば、どの街も帝国並みにはなっているんだろう。

67 :NPCさん:03/07/02 17:55 ID:???
>>66
バルトハウザーの記述から、クリスタルの開発が64年以内なのは確かだが、その10年とい推測がどこから出たか気になるな。

ただ、クリスタルが開発されたのがここ10年くらい、っていう方が、「カバラが流入しつつある」という状況を説明しやすいんだけどね。
20年以上前からクリスタルがあると、すでに大都市ではカバラが流入しきっているはずなんで、「なぜ、こいつtらはカバラ武器を帝国みたいにもっと軍備にとりいれないのか? GM社なにしてんねん」てな疑問の説明がつきにくくなる。

68 :NPCさん:03/07/02 19:14 ID:???
開発されたのが64年前でも、実用・量産に耐えうるまでバージョンアップしたのが
最近かも知れず。あるいは最近までクリスタルの開発方法をブラックボックスにして
いたかもしれない。

69 :NPCさん:03/07/02 21:13 ID:???
オンセきぼん。

70 :NPCさん:03/07/02 21:39 ID:???
>69
君がGM?

71 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/02 21:39 ID:ycc4URWc
>>69
自分でGMやれ!w

72 :69:03/07/02 21:40 ID:???
GMめんどいからやだ。

73 :NPCさん:03/07/02 21:56 ID:???
氏ねアホ。

74 :NPCさん:03/07/02 23:56 ID:???
GMって一度でも上手くできると病みつきになるって聞いた事有るけど、マジ?

75 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 00:01 ID:???
>>74
ああ、わりとマジでゴザるよ。

>>69
しばし待つがよろし(^^;

76 :NPCさん:03/07/03 00:18 ID:???
>>74
マジですな。
アレなPLに囲まれると卓投げ出したくなるが。

77 :NPCさん:03/07/03 00:20 ID:???
>74
すごくいいセッションができた時は「またやりたい」という気持ちになる。
DQNプレイヤーと一緒にアレでナニなセッションをした時は「もう勘弁して」という気持ちになる。
そろそろ、スレ違いなのでage。


78 :NPCさん:03/07/03 00:25 ID:???
DQNなGMにあたると、
「俺にやらせろ! もっとうまくやってやる!」って気分になって意欲倍増。

79 :NPCさん:03/07/03 00:29 ID:???
>78
それには禿同。

80 :NPCさん:03/07/03 00:38 ID:???
DQNプレイヤーがいるとGMと眼で会話してセッションをさっさと終わらせる。

81 :66:03/07/03 00:43 ID:???
>>67
ウェストリ廃王国が、10年前の最後の戦いの時点でカバラが導入されてなかったことからの連想。
つーことは、この時点で、「近年になってカバラが流入してきている」の時代にあわないと思われ。
つまり、この「近年」とは、ウェストリ滅亡後と判断。

もっともクリスタル自体は64年以内に帝国で実用化されていて、ここ近年で領外にもカバラが流出した・・・
という判断もできるから、一概に「クリスタル自体が10年以内にできた」とはいえないのだが、
「クリスタルが数十年前かからあったのなら、なんでそれが今まで流出されず。どうして『近年』になって流出したのか」の理由がつけにくいから、
なら、クリスタル自体が10年前というのがタクかなーと。

あと、「クリスタル自体が帝国でも10年前くらいに実用化されたのだろう」と推測する理由がもう一つ。
ウェストリとの最後の戦闘はかなり圧倒的な戦力差でえがかれているのに、ウェストリとの戦争そのものは40年もの間つづいていたということ。
これは、帝国軍にクリスタルが導入されたのが最終決戦直前で、それまではクリスタルがないゆえに帝国軍は現在のような大量のゾルダード装備がなく、王国軍でもそれなりに拮抗できたのではないかという判断。

82 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/07/03 01:09 ID:???
寝る前に。
今週金曜夜に突発的にパンツァーリッターSSSのオンセGMやるって言ったら参加する方っているかしら。
PLは4名。こんな急発でもやってやるぜって猛者はまあメールでもして頂戴。早い者勝ち。
決行が金曜夜なので勿論打ち合わせは木曜夜しかありませんw
7/3(木)23:00から
irc.trpg.net
ポート:6667
#パンツSSS打ち合わせ
を立てるわよー。メンツが集まらなかったら速やかに流れるわよー。

83 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/07/03 01:14 ID:6hKfDPhr
やっぱり上げておきましょっと。

>74
マジです。

84 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/03 02:17 ID:qfkb2AbD
>>80
DQNプレイヤーがいたら、そいつを使ってセッションを盛り上げようと考え始める漏れ様!
一度も成功したことがないけどな!

>>74
「やれる」と思えるのは結構重要だよな!一度「やれる」と思えるようになると、GMをやる時のプレッシャーが一気に軽くなるからな!

しかし、ここはGMが多くて恵まれてるな!オンセを経験する香具師が増えるのはいいが、この恵まれた環境が、新たなGMを生み出しにくくなってる気もするぜ!
GM未経験の香具師にも、是非GMをやってみて欲しいところだな!GMは面白いぞー?(ぐるーんぐるーん)

85 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 02:18 ID:???
>>84
まぁでもほら、拙者の経験によると、GMがいようがいまいが、やらない人はやらないし、やる人はやる次第(w)

86 :NPCさん:03/07/03 02:19 ID:???
あははははっははははっははっは

サークルで頑張りすぎて、
後進が全く育ちませんでした……(´・ω・`)>84

87 :NPCさん:03/07/03 02:29 ID:???
アルシャはオンセGMやりやすいしな。
ハンドアウトでプレイヤーの目的を制御しつつ
戦闘を節目に持ってきて前後適当にお茶を濁せば、
頭使わなくてもそれなりのセッションができるよ。

事前にシーン描写の打ちこみは必須だが。
プレイヤーが情景を想像できさえすれば後は勝手に動いてくれるし、
動いてくれないなら強引に戦闘に持ちこめばいいんだから、
こんなに楽なシステムもない。

いや、あるのかも知れんが、漏れは知らぬ。

88 :NPCさん:03/07/03 02:33 ID:???
GM・PLの能力に”全く”期待しないシステムだからな。

89 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 02:34 ID:???
>>88
まぁ、そうであっても拙者はプレイヤーにおんぶにだっこ。ありがたい限りでゴザるよー。

>>87
ローズトゥロードがアルシャードと双璧と言われている次第。

90 :NPCさん:03/07/03 02:37 ID:???
そりゃまた微妙なゲームだな。

91 :NPCさん:03/07/03 02:40 ID:???
正しくは「GM・PLの能力」が存在するという幻想を捨て去ったところにあるゲーム

92 :NPCさん:03/07/03 02:42 ID:???
GM/PLの能力がなくてもある程度面白いゲームになるのは確かだけど、GM・PLに
能力があったらもっと面白いゲームになるよー。

93 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 02:46 ID:???
>>91
やー、なんせ拙者みたいなトンチキでもゲームが運用できるわけで! 遠藤卓司バンザイ!

94 :NPCさん:03/07/03 02:49 ID:???
>>91
FEARゲーの思想って、そういう意味でものすげー寂しいよな。
いや、ここ数年FEARゲーしかやってないけど。

95 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋 ◆0gu00CLONE :03/07/03 03:29 ID:idleUVOH
遊んでもいないシステムを好きだ好きだ!って言ってるほうが寂しいかも!
アースドーンって良いシステムらしいよね。って聞き飽きた!遊べ!無理!

96 :NPCさん:03/07/03 03:33 ID:???
コンベでの初顔合わせの面子でも安定して楽しめるゲームかも知れんが・・。
ヤリ込みたいとは思わんなぁ。

97 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 03:34 ID:???
>>96
まぁそうおっしゃらず、今度の拙者のオンセでもいかがでゴザりますか?
楽しいでゴザるよー。

98 :NPCさん:03/07/03 03:41 ID:???
PLやGMの能力に期待してないといっても、ハンドアウトやクエストのシステムは
PLやGMが能力を発揮してぇと思ったときには別に足かせになるようなシステムじゃない。

近年のFEARゲーの中では、まだPLやGMの能力に幻想を持っている人でも遊べる
方に属すると思うけど。

99 :NPCさん:03/07/03 03:47 ID:???
>>98
同意。
そこがFEARゲーの中でもアルシャードは頭ひとつ抜けてるなあと思うところだな。
最低点は保証するけど、高得点をとることを邪魔するシステムじゃないもの。

100 :NPCさん:03/07/03 03:52 ID:???
高得点をとることを邪魔するシステムって具体的には?
最低点を保証してないようなゲームは確かに今まであったと思うが。

101 :NPCさん:03/07/03 04:00 ID:???
>>100
人にもよると思うけど、テラのカラミティノワールまわりのルールはわりと邪魔だった。
台詞・見せ場の均等化ははかれるのだけど、ここぞというときの台詞にも順番を考える必要
が生じたので。

102 :NPCさん:03/07/03 07:07 ID:???
んー、ちょっと違うと思うけど

オープニングでクエストを「渡される」ってのは
PCの行動をある程度規定して事故率を引き下げ、高速化し、
しかも強い強制力が無いという実に便利なシロモノですが
SWやシャドウランやその他のTRPGをやってた人間としては
「無条件でこの依頼受けなあかんのかー」
とか思わんでも無い。

依頼人の裏取って、値段交渉して、危険度と天秤にかけてから依頼を受ける
ってのに慣れてるもんだからさ(w

スピーディーで良いんですがね。

103 :NPCさん:03/07/03 07:27 ID:???
まあ、そこを楽しむゲームではないしのう。

シャドウランでは依頼人のない裏を勝手に想像されて、セッション崩壊した思い出があるよw
あれはあれで確かに楽しいのだが(苦藁

104 :NPCさん:03/07/03 07:41 ID:???
>>102
んならGMに「裏を取る」シーンを提案すればよろし。自分でも言ってるように、
クエストには強制力も無いから、無条件で受ける必要もないし。

105 :NPCさん:03/07/03 07:52 ID:???
受けた後で、裏を取ればよろし。
仮に裏があったとして、オープニングでの依頼引き受けが半強制なシナリオでは、
「受けた時点で後に引けなくなる」ような作り方はしていないと思われ。
勿論、「裏をとるシーン」をやるのもありやね。演出だけですませて、
「中盤以降でないと裏が出てこない」作りになることもあり得るが。

106 :NPCさん:03/07/03 07:58 ID:???
いやまあ、多分102は演出じゃなくて、セッションの成功不成功も考えないGMとの
駆け引きをいっているのだと思うよ。

アルシャードの場合、(強制力はねえが)セッションの成功を考えながら動く部分
はあるし。

107 :NPCさん:03/07/03 08:28 ID:???
>>98
同意。それを、自分から足かせにしてしまっているPLやGMも結構いるように思う。

108 :NPCさん:03/07/03 08:29 ID:???
俺の所も・・・(´・ω・`)

109 :NPCさん:03/07/03 08:30 ID:???
>>86
宛ね

110 :NPCさん:03/07/03 10:16 ID:???
あれ?アルフの身長って平均いくつぐらいだっけ?
ルールブックに書いてあったっけか?
会社だから確認できん。
誰か分かる人がいたら教えて欲しいのだが・・・。
【それより仕事しろ】

111 :NPCさん:03/07/03 10:27 ID:???
>>102
無条件で依頼を受けるわけではない、
依頼を受けたからこそクエストを渡されるのだ。と言ってみる。
身内とかで、あんま時間が気にならないのなら、OPではクエストを渡さないのもありだと思う。


112 :NPCさん:03/07/03 10:30 ID:???
>110
かつて、このスレでアルフの身長論が展開されました。
結論:わかんねーよ!

113 :NPCさん:03/07/03 10:40 ID:???
>>110
るるぶp137によると、平均的な人間の成人より頭ひとつ分ほど高い身長らしい。
何? サンプルキャラクター?
PCは「例外」なんだよ、きっと!

114 :NPCさん:03/07/03 10:42 ID:???
>依頼人の裏取って、値段交渉して、危険度と天秤にかけてから依頼を受ける
>ってのに慣れてるもんだからさ(w

 危険度と報酬の相場って?
 裏を取るための手段のセオリーは?
 どこまで調べれば「裏が無い」ことになるの?

これらは全部、参加者の脳内解釈を判断基準にするしかないんだよな。
で、何故かこういうのって、求められるシステムであるほど
「ルールブックに書いていない」ことが多い。
で、全く違う環境で遊んできた者同士が卓を囲んだとき、
失敗した後で「きみたちは何であの場面で○○しなかったの? 常識だと思うが」
「(゚Д゚)ハァ? 何言ってんだ。あの局面で××はセオリー中のセオリーだろ」
みてーな状況が発生しがち。
同じゲームを遊んできたハズなのに。

そういうのを、FEARゲーはとことん避けているわけで。

115 :110:03/07/03 10:58 ID:???
>>112
>>113
サンクス!

しかし・・・たった頭一個分で巨人か。
自分の中でさっきまで考えていたのが3mぐらいだったからちょっとイメージ変わったなー。
これだと巨人族というより少しだけ身長が大きい人だな。
日本人が欧米人を見る感覚なんかねー。

116 :NPCさん:03/07/03 11:03 ID:???
>113
>PCは「例外」なんだよ、きっと!
いや、NPCも「例外」ですよ。シェルリィ・・・・

117 :腐死者ジェインソ:03/07/03 11:10 ID:???
>>116
 脳内設定ではシェルリィは「2mを超える幼女体系」ということになっていますが何か?
 千と千尋にでてくる坊みたいなもん。

118 :NPCさん:03/07/03 11:20 ID:???
>>117
>2mを超える幼女体系

 アニメの着ぐるみショーかよ!

119 :NPCさん:03/07/03 11:44 ID:???
以下のキーワードからシナリオを作ってください。おながいします。

『嵐のために』
『隔絶の戦艦』
『深夜の叛乱』
『紀元前の逆襲』
『躍れる狩猟場』
『最悪の遺言』
『秘密の音楽』
『黄泉の幕開け』
『天使の即興曲』
『太陽の掟』

120 :NPCさん:03/07/03 12:17 ID:???
ニョルドを使用したメジャーアクションにほかの行動はとれますか?

121 :NPCさん:03/07/03 12:23 ID:???
>>119
ちょっと多くねぇ?w

122 :NPCさん:03/07/03 12:30 ID:???
>>120
ニョルドはメジャーアクション一回を使用するので、他のメジャーアクションは不可で。
マイナーアクション、ダメージロール特技は使えると解釈しています。
メディテーション+ニョルド+発勁など。

123 :NPCさん:03/07/03 13:14 ID:???
ニョルドの30点ぽっちのダメージ、
10レベル程度で通常攻撃に抜かれちまうんだよな。

まぁ、絶対に避けられないし軽減もできないアドバンテージはあるが。
メジャーアクション使ってまで…とは思う。

124 :NPCさん:03/07/03 13:57 ID:???
そのころだと敵も防御点20や30盛っているから十分役立つなー。
何よりもあんたが言うとおり命中判定飛び越して即ダメージってーのが一番いい。
距離が離れていても使えるってーのも捨てがたいな。

それよりも俺の所だと10Lvオーバーだとザコがモブでないからイーヴァルディが削りにも使えねぇ。
なんつーかイニシアチブプロセスで取りあえず使っとけみたいな感じだ。

125 :ロラン ◆roranqBMAw :03/07/03 14:00 ID:???
スレたてお疲れさまー。いつもながらレスおそい…猛省。

>ニョルド
メジャー使うのはあれですけど
最近ブレイクするボスも多いので
ニョルドはとどめ用として最適かなと思ったりしてます。
あと、ボスがブレイクしたPCにニョ(以下略

>119
シナリオ名:『天使の即興曲』
『嵐のために』 に避難したドヴェルクの戦艦『太陽の掟』 。
『隔絶の戦艦』 の中で、今戦いが起きようとしている。
『深夜の叛乱』 …、それは人を操るシャードを持った帝国軍の仕業だった!
『秘密の音楽』 鳴り響くとき、善良なクルーが暴れだす!
この『躍れる狩猟場』 に居合わせたクエスター達はどうなってしまうのか!
「これは『紀元前の逆襲』だ…」そういい残した船長の 『最悪の遺言』 。
『黄泉の幕開け』それはアスガルドへの道しるべなのだろうか…

うう、こんな感じにしか作れなかった。ヘタレでごめん。




126 :NPCさん:03/07/03 14:53 ID:???
>>106
そういうのが好きなら、駆け引きすればいいんじゃないの?
卓のコンセンサスやGMのアドリブ力を無視すると、徒にゲームを長引かせた挙げ句、
楽しんでるのは「裏を取ってる」PLだけ、ってことになりかねないから注意が必要だけど。

127 :NPCさん:03/07/03 15:13 ID:???
>114
リプレイレビュースレの468に始まる売れ行き談義を見ていたら、アンタの言うことが実感できたよw

128 :NPCさん:03/07/03 15:14 ID:???
>>126
てか、そういうゲームをすることの認識がテーブルで得にくいとは思う。
やっぱり、ゲームシステムや世界外での、遊び方の共通認識ってのもあるし。

129 :126:03/07/03 15:22 ID:???
>>128
だから「卓のコンセンサスやGMのアドリブ力を無視すると」って書いたんだけどな。
ま、ある程度一般的な遊び方をしないと崩壊しやすいコンベンションの卓なんかだと、
俺もオススメしないけどね。

130 :NPCさん:03/07/03 16:24 ID:???
>>119
こっちで聞いてみたら?

★★★【皆で】2chSS【作ろう】★★★
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034252242/

131 :NPCさん:03/07/03 16:25 ID:???
磁気『嵐のために』外界との接触を断たれた、帝国の『隔絶の戦艦』。
そこにあらかじめ潜入していたプリムローズのクエスターたちは、『深夜の叛乱』をおこす。
狙うは帝国の秘密兵器、コードネーム『紀元前の逆襲』だ。
その正体は、帝国の新兵器、ラグナロクの時代と現代をつなぐタイムマシンだった。
タイムマシンでラグナロクの時代に遡ったクエスターと帝国戦艦の乗員たちは、
神々が『躍れる狩猟場』を目にする。
異邦の飛空挺に襲い来る、異形の神。やむおえず返り討ちにした一行だが、
神の『最悪の遺言』に絶句する。彼らが倒した神々こそが、機械神そのものだったのだ。
『秘密の音楽』、3度目のギャラルホルンが鳴り響き、リーヴとリーヴスラシルが目覚める。
今を生きるヒト、アルフを駆逐する新世代の生物たちだ。まさに『黄泉の幕開け』。
リーヴとリーヴスラシルめがけ飛来する、ヴァルキリー。
狂った因果律を修正すべく焦る『天使の即興曲』によって、リーヴとリーヴスラシルの侵攻は一時ストップする。
ヴァルキリーの指揮者たるアルフ、青のシェルリィに事情を説明した一行は、
アルフの最終防衛機構、太陽神バルドルたる『太陽の掟』によって時空を再構築するよう求められる。
太陽の掟を作動させれば、世界はもとの因果律を取り戻す。だが、一行の存在は消えてなくなるだろう。
悩む一行は、結論を出す。それは……。

……ちょっとだけ派手かもしれない。

132 :ありよし:03/07/03 17:51 ID:???
>にょ
通常攻撃がニョルドダメージを凌駕してくるレベルならば
炎・氷・雷全てに耐性を持っているクリーチャーとか出てくるので
十分に使えるとおもいまつ
#エレメンタラーの光・闇は他属性より弱めだし


133 :NPCさん:03/07/03 18:41 ID:???
《フレイヤ》から撃てないのも使い難いな。

134 :NPCさん:03/07/03 19:13 ID:???
>>120

うちの卓では、こないだまでメジャーアクション消費してたんだが、メンバーの一人がルールブックのP182に
「同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える」という表記を見つけてきて以来、
メジャーアクションは消費しないということにしてる。

最終的にはGM裁量だと思うが、実はどちらの解釈にしてもそれほどバランスは崩れなかったということだけ
書いておくよ。

135 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/03 19:16 ID:???
GF誌アルシャード系情報。

●ブライトナイト紹介
・タイトルは「BrightKniight」。夜ではなくて騎士の方でしたか
・6編に渡る新作キャンペーンシナリオ
・紹介文を一部抜粋。
「大きな秘密を隠した二つの指輪を巡って繰り広げられる策謀。王国に残された超古代の遺跡に眠る強大な力。そしてそれを悪用しようとする強敵たち。そんな物語の主人公としてPCたちは活躍することができる。」
・シナリオにあわせて追加サンプルキャラクター二種
・それにあわせて追加デ−タも掲載。パンツアーリッター用の新しい特技など。
・カバーイラストは結川カズノ。追加データを彷彿とささせるガジェットがもりだくさん。
銃剣(というのか?)みたいなものをもつハンターっぽい少年、でかい杖をもつコンダクターをもたない魔法少女、シュネルギアっぽいメカ・・・ 文章じゃさすがに解説しきれませんね(w
・発売日は7月下旬。
・価格は1500円

●シナリオ「砂漠の巫女 Desert Maiden」
ジャーヘッドをテーマにしタシナリオ。PCの推奨クラスについにジャ−ヘッドが!

●サンプルキャラクター
シリウス・ウィザード。イラストは佐々木あかね。

●目指せ! アスガルド!
今号はシステム関係のサポーとではなくマナと奈落についての少しつっこんだ解説。

●ミッドガルド紀行
ミョルニル山のドヴェルグの空賊についての紹介

136 :NPCさん:03/07/03 19:25 ID:???
>>134
その表記は特技と加護それぞれが同一タイミングで一つ/一人という制限を受けるという意味だったはず。
要するに猛攻+トール等の特技+加護コンボが可能であることを保障するに過ぎない。
君の卓のそれは明らかに間違った解釈・適用だと思われ。

137 :NPCさん:03/07/03 19:26 ID:???
>134
でもよ、兄弟。
「メジャーアクション」を行うと、[行動済み]になるワケだよ。
で、[行動済み]だと「メジャーアクション」は行えないよな?
つまり、《ニョルド》使えば他のメジャーアクションは行えず、逆なら〜…という事態になると思うんだが。

別に、メジャーアクションの同時処理が行われれる、というワケでもない。
「同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える」ってえ表記は、
《スィン》と《先手必勝》が一緒に使える、程度の意味だと思うんだが、どうだい?

138 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/03 19:31 ID:Em1DpAAb
行動済みだろうが死んでようが、加護は宣言すれば発動するのよね。
とすると、《ニョルド》はメジャーアクションのタイミングに宣言ができて、アクションは消費しない、とも考えていいのかしら。
今ルルブ無いので確認し辛いわね。
タイミング:マイナーの《ウル》はどういう扱いだったかしら?

139 :NPCさん:03/07/03 19:49 ID:???
>>137
ウルは「加護の使用と同時に追加で1回のマイナ−アクションを行なってよい」という明記がある。
これを「同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える」ことを証明しているともとれるし(いわゆる「できることの明文化」というやつ)、
逆に否定の証明ともとれる(ウルだから発生する特殊状況としての明記)。

どっちにしろ、ニョルドにはこういう明記はない。


140 :NPCさん:03/07/03 19:58 ID:PRLjl2qz
>>139
といことは《ウル》→《居合抜き》→《奇襲攻撃》→《猛攻》っていうコンボが成立するのかな?

もしOKだとしたら、ちょっと嬉しいかも(^^)

141 :NPCさん:03/07/03 20:08 ID:???
>>138
多分“《ニョルド》はメジャーアクションのタイミングに宣言ができて、アクションは消費しない”はNG。
ウルはマイナーアクションのタイミングで宣言、マイナーアクションとして使用される。
よって、他のマイナーアクションはできない。
しかし「加護の使用と同時に追加で1回のマイナ−アクションを行なってよい」と明記されていることにより、
別途、マイナーアクションが宣言可能になる・・・と、俺は解釈しているけどな。

142 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 20:12 ID:???
《ニョルド》は射程を問わないので、冥王星や銀河中心核を破壊するのに役立つ次第でゴザるよー。
合い言葉は「見えていれば必ず届く」。

>>119
そういう名前のヴァルキリーが大挙して押し寄せてくるシナリオとかいかがでゴザろ。

143 :NPCさん:03/07/03 20:17 ID:???
みんな文章素直によめよ。
メジャーアsクションが消費されない以前に、同一タイミングで特技と加護が同時に使える、だけ考えろ。

《なぎ払い》+《ニョルド》は同時にできるんだ。
でも、「ただの攻撃」+《ニョルド》はできないんだ。

144 :NPCさん:03/07/03 20:21 ID:???
>>142
仮に冥王星や銀河中心核にニョルドが届き、ダメージを与えられたとしても冥王星や銀河中心核のHPを削りきれるかどうかは判らない。
しかも仮に削りきったとしても、冥王星や銀河中心核がブレイクしないとも限らない。
よしんば破壊することに成功したとしても、それを確認するのが一苦労。
宣言したターンのメジャーアクションで冥王星や銀河中心核やらに起きた事象も光の速さでしか確認できないのだから・・・

145 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 20:23 ID:???
>>144
なーに、たいてい冥王星なんざエキストラでゴザるですよ(笑)
などとムチャクチャをわめいてみる(笑)

・・・・・・・っと。真面目に話すなら、〈ニョルド〉はどこにでも届くので、
それを利用したシナリオはいろいろと作れるよーという話でゴザるさ。

ちなみに銀河中心核の破壊は、カメラ切り替えれば確認できるはず(笑)

146 :NPCさん:03/07/03 20:24 ID:???
>>143
なんとなく目から鱗がおちた。

そうか。ファクタ−は<特技>なんだな。「行動」じゃないんだ。

147 :NPCさん:03/07/03 20:25 ID:???
>>143
斬新な解釈だ!
面白いからウチの卓では採用することに決定!

148 :NPCさん:03/07/03 20:29 ID:PRLjl2qz
>>143
といことは、《ニョルド》→《属性付与》→《猛攻》もアリってことだね。

これがOKだとちょっと嬉しいかも(^^)

149 :_:03/07/03 20:29 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

150 :NPCさん:03/07/03 20:31 ID:???
いや、>>143は結構正鵠を得た解釈だと思う。
《ウル》の「さらなる追加マイナーアクション」も「特技ならマイナ−アクションを2回、移動なら1回」という考え方ができる。
個人的には支持したい。

というか、《ウル》は「マイナーアクション特技を2回行なえる加護」と考えた方が絶対良い加護になるよな。

151 :どらっき〜:03/07/03 20:39 ID:???
>124
高レベルになったら、HP抑えたモブの数を多くして
全員にフレイヤとかニョルドとかウルを持たしてやったら良いかもな。
経験値も増やせるし、モブならイーヴァルディでしばけるぜ。
ニョルドとかウルは、数持ってても死んだら使えないしな。

152 :NPCさん:03/07/03 20:57 ID:???
>>135

>●ブライトナイト紹介
>・紹介文を一部抜粋。
>「大きな秘密を隠した二つの指輪を巡って繰り広げられる策謀。王国に残された超古代の遺跡に眠る強大な力。そしてそれを悪用しようとする強敵たち。そんな物語の主人公としてPCたちは活躍することができる。」

ウェストリ廃王国キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!?
主役はダーモッド王子だ!

【違います】

153 :NPCさん:03/07/03 20:57 ID:???
バーサーカー関係で色々設定でてきそうやね
楽しみ

154 :NPCさん:03/07/03 20:59 ID:???
さあ、ウェストリ関連でトンデモシナリオやるなら今のうちだぜ!

155 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/03 21:02 ID:N2dmxJUQ
>140
成り立つ。
でも、「《ウル》に対しては加護を用いなければリアクションは[自動失敗]」だから、
命中判定の達成値は関係なくなるため、加護による介入を受けない限りは
《居合い》は無意味だけど(笑)

《お願い》も《ウル》から使えばリアクションは[自動失敗]。
そんな“愛の狩人”。

>143
正直、タマゲタ。

>145
逃げるクリスティー=ニューマンのスカートのホックに《ニョルド》とか?
しかも彼女の《エーギル》では止められまい。
【※ホックは装備なので不可です】

156 :NPCさん:03/07/03 21:09 ID:???
グライトナイトの表紙イラストの背後の悪役っぽいオヤジ・・・・
これって、ダ−ニング伯爵ですか?

ダーモットとダーニングとゾンバルトが一緒に出るとかいうのなら、もう魂がアスガルドにでも逝ってしまいそうですよ。

157 :NPCさん:03/07/03 21:13 ID:???
今回のシナリオは必見だな。

158 :NPCさん:03/07/03 21:22 ID:???
>143
あなたの考え方を尊敬します。

するだけだけどナー
【実際は違うだろ】

159 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/03 21:37 ID:???
でも「同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える」の文脈を真面目に考えたら、>>143の解釈以外ありえないような気もするが。

160 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 21:42 ID:???
>>159
宣言するのは構わないんでゴザるけど、メジャーアクションなりマイナーアクションなりの回数が増えるなんて
どこにも書いてゴザらんよーな気がする拙者。そもそもそうだとしたら、一度くらいリプレイで出てきてもよさそうなものでゴザるが。如何に。

161 :NPCさん:03/07/03 21:44 ID:???
>>160
つうか、リプレイでニョルドが使われたことってないんじゃないか?

162 :NPCさん:03/07/03 21:49 ID:???
今度のGFのシナリオにメール欄1の設定の娘が出てくるんだな。
これってペルニラはメール欄2ってこと?

163 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/03 21:51 ID:???
>>160
でも、131ページを見返す限り、加護は「宣言」だけで一切のキャラクターのアクションは消費しないように感じるんだよな。

「加護が宣言される」→「GMは宣言された加護をを適切に処理する」

この間に「キャラクター」は介入してないんじゃないかな。

164 :NPCさん:03/07/03 21:54 ID:???
>>163
確かに、加護がアクションを消費するのかどうかはっきりしないね。

165 :NPCさん:03/07/03 21:56 ID:???
>163
その「適切に処理する」って項目に、
「宣言がメジャーアクションに行われたのならば、メジャーアクションの処理に従いキャラクターを行動済みにする」
って動きが含まれとるんじゃなかろうか。

これでも、宣言したタイミングに応じて「適切に処理」してるだろ?

166 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/03 21:56 ID:???
>>162
その謎はシナリオの軸の一つなんで心配はいらん。

167 :NPCさん:03/07/03 22:01 ID:???
>「大きな秘密を隠した二つの指輪を巡って繰り広げられる策謀。王国に残された超古代の遺跡に眠る強大な力。そしてそれを悪用しようとする強敵たち。そんな物語の主人公としてPCたちは活躍することができる。」
我が卓にてこれとほとんど同じネタをやってしまったわけですが。

168 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/03 22:02 ID:???
>>165
でも、《なぎ払い》と“同時に”《ニョルド》が宣言される以上、

「宣言がメジャーアクションに行われたのならば、メジャーアクションの処理(つまり《薙ぎ払い》)に従いキャラクターを行動済みにする」

と矛盾しないんじゃないかな。

169 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 22:03 ID:???
>>168
むに、しかし同時宣言同時解決でゴザったっけ、このゲーム。

170 :NPCさん:03/07/03 22:05 ID:???
>>165
P131にある「適切」という単語は、「宣言された効果の内容がシャードの効果として適切で
あると判断した場合にその使用を認めること。」というくだりで使われている。>>163の引用は「不適切」

171 :NPCさん:03/07/03 22:06 ID:???
>>167
俺も。
つか、ハンドアウトに「PC2:ウェストリ王国の王女」とか普通にやってた。

172 :NPCさん:03/07/03 22:14 ID:???
>>168
兄弟、一つ聞かせてくれ。
純粋な興味だが、《なぎ払い》と《ニョルド》を同時宣言する意味って何だ。

それと、個人的には逐次解決だと思うぞ、このゲーム。

>>170
もしもそういう意味なら、ジェインソ氏は
「適切に処理する」じゃなくて「適切として処理する」って言わんか?
議論に揚げ足取りは必要なかろう。



173 :NPCさん:03/07/03 22:18 ID:???
>>169
とりあえず、メジャーアクションやマイナ−アクションは「同時」だ。
加護はわからん。
しかし、別のタイミングで解決という明記がない以上、同時だろう。
というか、同時でないなら、いつ解決するんだ? スタックするならルールで書いてなきゃ判断できないだろう。

>>170
その文章は「効果が適切かどうか」であって、タイミングの問題とは別だろう。
まあ最終的にはGM判断だが。

174 :NPCさん:03/07/03 22:18 ID:cUOcYP6o
パンツアーリッター用の新しい特技など。
パンツアーリッター用の新しい特技など。
パンツアーリッター用の新しい特技など。

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

175 :1行マジレス屋 ◆0gu00CLONE :03/07/03 22:21 ID:???
GM判断でお茶を濁すなよ。1行マジレス屋 #e5%\DWjヲ

176 :NPCさん:03/07/03 22:24 ID:???
>>169
《なぎ払い》と《ニョルド》は同じタイミングの特技と加護なので一緒に宣言できる
宣言した以上逐次解決だったとしても実行される、それを妨げるルールは存在しない、

と言う話ではないかと、漏れがGMのときは不可だが

177 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/03 22:25 ID:???
>>172
>《なぎ払い》と《ニョルド》を同時宣言する意味

あんまない(W
ええと目の前のゾルdファードを薙ぎ倒しながら、同時にベデルギウスの彼方のハスターの眷属を攻撃できるぐらい。
まあ例ででてたんで・・・・

漏れ自身は《ニョルド》より「《ウル》を使用すればマイナ−アクション特技が2回できる」というのが可能ならこれは素晴らしいことだ、というんで、この説を支持してる派なんだけどな。

「適切」については、「GMが状況にあわせて実際の加護の効果を最終的に表現する」ぐらいの意味合いで書いた。

178 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 22:25 ID:???
>>176
宣言することは構わないが、逐次解決なので、《ニョルド》を解決したら〈なぎ払い〉は解決できないし、
〈なぎ払い〉を解決したら《ニョルド》が解決できないんじゃないかと思う拙者。

179 :NPCさん:03/07/03 22:26 ID:???
いままで「ニョルド」の発動タイミングは「いつでも」だと思ってた
自分が恥ずかしい。

PC「HP0、ブレイク!
GM「了解。じゃあ『ニョルド』
PC「……

でも常に気の抜けない戦闘になって好きだった。

180 :どらっき〜:03/07/03 22:26 ID:???
まあ、可能性の示唆として受け止めといて
卓ごとに合意を取って解決して
公式解凍を待つしかないんじゃないの。

181 :NPCさん:03/07/03 22:28 ID:???
[行動済み]だとメジャーアクションが行えないというルールはあったっけ?
イニシアティブプロセスにメインプロセスを行う権利が得られないだけだと思ったが

182 :NPCさん:03/07/03 22:31 ID:???
>>177
>>「《ウル》を使用すればマイナ−アクション特技が2回できる」というのが可能なら

あくまで「追加で一回のマイナーアクションを行ってもよい」だけだから、「ひとつのタイミングにつき
宣言できる特技は一つ」のルールは守る必要があるんじゃないかな?

183 :NPCさん:03/07/03 22:32 ID:???
>>178
それはおかしいだろう。
宣言が行なわれた加護は実行されるのが基本だ。
加護のルールはGMが宣言のタイミングが正しいを認めるかどうかにある。

仮に《薙ぎ払い》で「行動」が[未行動]になったとしても、なんで宣言済みの《ニョルド》が実行されなくなるんだ?

《なぎ払い》+《ニョルド》は宣言が可能ならできるんだよ。《ニョルド》はできるんだよ。《なぎ払い》がムリだとしても、《なぎ払い》もできたとしても。
できないというなら、「宣言ができない」という形をを説明せねばならないはず。

184 :NPCさん:03/07/03 22:33 ID:???
>>181
124ページ、「メジャーアクション」の項を参照。行えません。

185 :NPCさん:03/07/03 22:35 ID:???
ところでスノトラでニョルド2連発は許可?

186 :NPCさん:03/07/03 22:35 ID:???
>179
≪イーヴァルディ≫でいたぶれ。

187 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 22:36 ID:???
>>183
ま、拙者の判断でゴザる故。
拙者は古いゲーマーなので、「宣言はしたものの、目標がいなくなってしまったので行動が不発」
という考えに慣れてゴザるのです(^^;

188 :NPCさん:03/07/03 22:37 ID:???
>185
そういう加護だと思うのだが。
漏れ的には≪フェンリル≫+≪スノトラ≫+≪タケミカヅチ≫が好き。

189 :NPCさん:03/07/03 22:37 ID:???
>>182
「本来のマイナーアクション」と「追加のマイナーアクション」が同じタイミングなら、
《セカンドアクション》が意味なくなるだろーが。

あれも、文章は全く同じ「追加のマイナーアクション」を行なう、だ。




190 :NPCさん:03/07/03 22:37 ID:???
《反応加速装置》使って、《なぎ払い》→《ニョルド》なら問題ないと思う。

カウンターアタックから《なぎ払い》《ニョルド》とか、
《フレイヤ》から《なぎ払い》《ニョルド》とか。
やだなー。


>>185
メジャーアクションの前提条件を満たさないから不許可じゃないかな。
・・・ひょっとして《ニョルド》って、「その他のメジャーアクション」扱い?

191 :NPCさん:03/07/03 22:38 ID:???
>>162
ネタバレすると
あの部族は(メール欄1)ので
その娘は(2)なのだ。

ネタバレ嫌なら見ないでくれ。
つーかその情報を知ってるなら、シナリオ読んでなくてもGM用情報ですべて分からんか?

192 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/03 22:42 ID:N2dmxJUQ
屁理屈としては、「《ニョルド》はシャードのメジャーアクションが消費される」。
死んでてもシャードだけは動くしなぁ(笑)

193 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/07/03 22:56 ID:I3VZwaj+
うーん、《ニョルド》はじゃあ、行動不能でメジャーアクションを行えない状態だと使用できないのかしら?
ニョルドの使用で行動済みになると考えたらそうなっちゃうんだけども。

>ダガー師父
その理屈だと「ニョルドはメジャーアクションタイミングで宣言する加護であり、メジャーアクションそのものとは別」
って曲解していいのかしら(笑)

194 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 22:59 ID:???
>>193
うん、拙者はそう解釈していた次第。行動不能ならメジャーアクションタイミング自体が
成立しないので、加護の宣言そのものが存在しないと考えていたでゴザるよー。

195 :NPCさん:03/07/03 23:00 ID:???
>>190
そりゃ、それならふつうにOKだってばさ。

加護はアクションを消費するっていうのはイメージにすぎんが、
加護はアクションを消費しないっていうのにも決定的な根拠はない。

やっぱ、FEARにメールか?

196 :NPCさん:03/07/03 23:00 ID:???
>>188
それはスノトラは必要ないんではないか?

197 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/07/03 23:01 ID:I3VZwaj+
>194
でもそれだと
「今の光は……まさか! 死んだはずのあの男が!?」
っていうポップのベギラマは再現できないわけなのね!?

198 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 23:02 ID:???
>>197
うん(w)。拙者の卓では。
その変わり、《ニョルド》をしこたま貯め込んだボスをブチ殺した後に、山のようなニョルドが
PCに降り注ぐのも回避される次第でゴザるよー。

てか、それがやりたかったら《イーヴァルディ》でいいんじゃゴザらんかなぁ。

199 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/07/03 23:03 ID:I3VZwaj+
ついでに宣伝。
あと一名、明日の夜からの(笑) オンセ参加者募集してます。
シナリオはパンツァーリッターSSS。参加したい人は
irc.trpg.net
ポート:6667
#パンツSSS打ち合わせ
に、今すぐに来て頂戴!(笑)
一番速かった人を採用!

200 :NPCさん:03/07/03 23:06 ID:???
例の「プレイヤーフレンドリー」なら、ニョルドはメジャーアクションを消費しない方がよいのか?
敵にも同じことがいるからどっちがいいのだろうか。


201 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/03 23:07 ID:???
 あのシナリオが掲載されるとは思わなかったな。
 
 まあ、とあるところでやってな。
 PC3のくせに、「ルリアちゃん♪」「ルリアちゃんのために」「お姉さんに任せない。ルリアちゃん」とほざいていた(爆)
 PC1の立場を最後の直前まで奪っていた。
 ついでに、ルリアちゃんのファーストキスも……。
 そのあまりのうちの「ルリアたんハァハァ」ぶりに、GMはあきれかえって、ルリアちゃんの全身カラーイラストをくれた。
 「いつもの○○(HN)じゃないね」とも、そのGMに言われた……。

 俺って、馬鹿だな(爆)

202 :NPCさん:03/07/03 23:12 ID:???
まあFEARにメールが確実かとは思われる。
しかし、今回はあまりにも「そうだったらいいなあ」という願望が含まれすぎているので、
質問としては重箱の隅をつつきすぎじゃないかな?

ちなみにp182には「加護や特技はひとつのタイミング(ダメージロールの直後)など
にひとつしか宣言できない」となっている。

これで加護と特技を別に考えるなら、ひとつ「ずつ」しか宣言できない、になるはずなの
でやっぱり論拠薄弱かと。

203 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 23:14 ID:???
>>200
実は、プレイヤーフレンドリーの立場に立つなら、宣言できたほうがいいんじゃないかと思っている次第。
敵の強さはGMが取捨選択すればよいわけで。
ただ、「迷ったらプレイヤーフレンドリー」なので、特に迷わない拙者は採択しないだけ(w)

>>201
いいからエロオンセにでも来いッ(笑)
妄想を垂れ流すなッ(w)

204 :NPCさん:03/07/03 23:15 ID:???
>>202
その文ではなくて、「同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える」という記述が論拠でしょ。

205 :NPCさん:03/07/03 23:21 ID:???
>>204
む、なるほど。スマソ。

206 :NPCさん:03/07/03 23:25 ID:???
でも、ウルのことを考えると、メジャーアクションは消費するのが普通だろうとは思う。

207 :NPCさん:03/07/03 23:42 ID:???
盛り上がって参りました!

208 ::03/07/03 23:48 ID:???
仮に《ニョルド》と同時にメジャーアクションが宣言可能だとしても、《ニョルド》と同時に処理可能な特技ってないんじゃないか?
前述の《なぎ払い》の場合、《なぎ払い》によってメジャーアクションが消費されるから、その後に《ニョルド》は宣言できないし、
《ニョルド》(=[物理攻撃]ではない)で《なぎ払い》を行うことはできないから《ニョルド》と"同時に処理"できないだろ?

《カバーリング》と《ティール》が可能なのは《カバーリング》と同時に《ティール》が処理されるからだと、
《猛攻》と《トール》が可能なのは同時に加算されるからだと思ってたんだけど…違うのか?

《ウル》のマイナーアクションも同様に解釈
追加分のマイナーアクションを《ウル》の処理の後に普通に処理できるってだけだと考える次第

209 :NPCさん:03/07/03 23:51 ID:???
ニョルドと同時に攻撃系の特技使えば二回攻撃だ。

210 ::03/07/03 23:54 ID:???
>>209
いや、だから、同時に処理可能な特技はあるのかなぁ?と
見付けた人、教えていただけると幸い

211 :NPCさん:03/07/03 23:57 ID:???
我らがダッカード様はメジャーアクションを消費してニョルドを撃っていたわけですが。

212 :NPCさん:03/07/04 01:09 ID:???
ブライトナイトの追加特技、正直パンツァーリッターは恵まれすぎているんで、
これ以上はいらないなー。どうなんだろ。

213 :NPCさん:03/07/04 01:14 ID:???
>>210
ワケワカラン。
なんで加護と特技の対象を同じにする前提がでてきてるんだ?
今問題になってるのは組み合わせじゃなくて、“同時に”別々のことがおこるかどうか。
このゲームでは、敵を攻撃するのと全く同時に味方に《イドゥン》ができるでしょ?
それが《ニョルド》でもできるのか、の話だよ。

214 :NPCさん:03/07/04 01:23 ID:???
いまいちわからないんだが、「できない」派の人は

、「同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える」

という記述をどう解釈してるの?
ハッタリくんの「宣言が同時に行なわれる、は否定しないが、行動は同時には行なわれない」という解釈ならわかるけど、他の人も同じ?
でも、ハッタリくんの逐次処理の解釈でも、「同時に宣言された特技と加護が、特技が先に処理されて[行動済み]になって、《ニョルド》のrタイミングが失われる」ならわかるけど、
なんで、特技が先、という前提があるんだ?
加護《ニョルド》が先に行なわれるかもしれない。
まあ加護が「アクションを消費する」とう解釈が正しいなら、わかる。
でも、どういう観点からの判断で、加護が「アクションを消費する」という推測になっているのだ?
ルールブックには明記がないんだぞ?

>>211
我らがダッカ−ド様はメジャ−アクションタイミングで《ニョルド》を宣言して、その後に発生するメジャーアクション(つまり、直後だね)で物理攻撃もしくは離脱を行なう・・・・
という解釈もできる。

215 :NPCさん:03/07/04 01:31 ID:???
>>212
てこ入れならアルフにほしいねえ。あと、ウィザードにも直接攻撃魔法を。
エレメンタラーには対奈落特技がほしいところだ。エイリアスにだって対奈落技
があるというのに・・・

216 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 01:34 ID:???
>>214
んー、「アクションを消費する」と判断できるのは、
いくつかのシナリオで、「このNPCはメジャーアクションで《ニョルド》を使い」と書いてあるのが一つ。
その回のメジャーで他の行動の指針が示されていない次第。あと、《ウル》の凡例。
それから、「通常のメジャーアクションに加えて絶対に命中する10D6の実ダメージが出る加護って、
《ヘイムダル》と《トール》の完全上位互換じゃん」という厨くさい疑問、くらいでゴザるよー。

217 :NPCさん:03/07/04 01:41 ID:???
そもそも例の《カバーリング》+《ティール》って
「タイミング:ダメージロールの直前」と「タイミング:ダメージロールの直後」な訳で、
「特技と加護は同時タイミングに使用可能」な判例にはならん気がするな。

218 :NPCさん:03/07/04 01:42 ID:???
>>215
今回の追加特技はシナリオに関係してのことらしいんで、ま仕方ないんじゃない?
あー、あれだ。N◎VAのシナリオでエニグマを出すから、エニグマルールが追加されます、みたいな。

システム的な観点での全体の強化はアメージングワールドまちかね。

219 :NPCさん:03/07/04 01:45 ID:???
てか、そういう事例が発生するのが〈ニョルド〉ぐらいだし、もしもそういうルール適用
が本当なら、これまでにエラッタなりFAQが出てるだろうという話だよな。

このスレでも、ニョルドがメジャーアクション消費なのを疑いもなく通ってたし。

220 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/07/04 01:50 ID:IKK2jsgI
微妙なところだけど、とりあえずニョルドはメジャー消費ってことであたしは解決しておくわ(’’
処理が楽だし(笑)

ところで明日のオンセ告知。
シナリオはパンツァーリッターSSS一本目。
irc.trpg.net
ポート:6667
本編を #鋼鉄の稲妻
雑談を #パンツの穴
で行いますー。PL集まってよかった。

221 :NPCさん:03/07/04 01:57 ID:???
ALSの127ページのメインプロセスのところに、「キャラクターは、マイナーアクション、
メジャーアクションの順番でおのおの1回ずつ行うことができる」という記述がある。

基本的に1メインフェイズには1回のメジャーアクションしかできないわけで。

「ダメージロールの直後」とタイミングが明記されている特技と、
同じタイミングの加護は使用可能。
ダメージロールに回数制限なんてものはないから。
(しかし、ダメージロール系って巧妙にタイミングずらされているよなあ。
直前、直後とか)



222 :NPCさん:03/07/04 02:00 ID:???
>>219
それって、理由になってないぞ。
このスレで今までスルーされていたから「正しい」のか?



223 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/04 02:05 ID:ogcFkMQZ
>>177
ジェインソ氏!ここに出てくるのもいいが、こっちの方にもリアクション求む!
オンセをやろうにも、このままじゃキャラ作成に入れん!

>>219
漏れ様もニョルドはメジャーアクション消費だと思ってたよ!まさか、こんな事でここまで騒ぎになるとは!

224 :NPCさん:03/07/04 02:06 ID:???
>>222
発言の前のほうも見ろよ。
木を見て森を見ないのは良くないよー。

225 :_:03/07/04 02:07 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

226 :NPCさん:03/07/04 02:09 ID:???
基本的に「タイミング:メジャーアクション」や「タイミング:マイナーアクション」はそのアクションを消費するでしょ。
消費しないなら「タイミング:いつでも」とかだろうし。

だからこそ《ウル》の追加マイナーアクションがあるわけだし。あれはプラマイゼロ、って解釈だよね。

227 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/04 02:12 ID:???
ずっと考えていたんだが、加護が「アクションだとは書いてない」というなら
特技も「アクションだとは書いてない」ということがある。

というか、《カバーリング》や《マジックシ−ルド》はアクションではない。

「アクションだから、マイナーアクション/メジャーアクションで行なわれる」じゃなくて、
「マイナーアクション/メジャーアクションのタイミングで使用されるから、アクションである」
が、このゲームとしては正しいんだよな。

だから、加護だって「アクションではない」「アクションである」というのは統一していえない。

「マイナーアクション/メジャーアクションのタイミングで使用されるから、アクションである」

を原則とするなら、やはり《ニョルド》と《ウル》は他の加護と違ってアクションになるのではないかと。

これに>>221で行っているメインプロセスの文(124ページでは?)を加味すれば、

やはり、《ニョルド》《ウル》は他の行動と同時には行えない、という解釈になるんじゃないか。

・・・と、まあ、こういう感じの推論をだしてみる。 個人的には残念だが。

228 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/04 02:13 ID:???
>>223
おおっと、すまん。今から逝くよ!

229 :NPCさん:03/07/04 02:18 ID:???
>>227
その説が一番適切っぽいですな。
このゲーム、加護だからといって特殊ルールを適用するわけじゃないから。
文面に書いてない限りは、加護でも通常ルールを適用するのが基本なわけだ。

230 :NPCさん:03/07/04 02:19 ID:???
>>227
>特技も「アクションだとは書いてない」

No。メジャーアクションに使う特技は、アクションであると明記されている。

231 :NPCさん:03/07/04 02:26 ID:???
>>230

それは、>>227

>「アクションだから、マイナーアクション/メジャーアクションで行なわれる」じゃなくて、
>「マイナーアクション/メジャーアクションのタイミングで使用されるから、アクションである」
>が、このゲームとしては正しいんだよな。

と矛盾はしないんじゃないか?

232 :NPCさん:03/07/04 02:28 ID:???
>メインプロセスの文(124ページでは?)
ゴメン、肝心なところを間違えた。ツッコミどうも。

233 :NPCさん:03/07/04 02:30 ID:???
アルシャード界を騒がした《ニョルド》事件は、かくして解決をむかえたのであった……

でFA?

234 :NPCさん:03/07/04 02:31 ID:???
>>231
メジャーで使う特技は使ったら行動済みになると明記されているが、加護はそうではない。
だから「マイナーアクション/メジャーアクションのタイミングで使用されるから、アクションである」とは言えないってことを言っているんだが。


235 :NPCさん:03/07/04 02:37 ID:???
重箱の隅、突っついているねェ。

俺は明記されてない以上、加護の処理も特技にあわせるな。
どう考えても《ニョルド》と《ウル》はそういうバランスのもとに成り立っていると思うし。
論拠にもとないが、そんな感じでいいんじゃないか。

236 :NPCさん:03/07/04 02:45 ID:???
>>234
「メジャーアクションを行なうと行動済みになる」とは124ページにあるけど、これは特技でも移動でも同じことでしょう。
“特技だから”行動済みになると明記しているのは、「メジャーアクションでない一部の特技」の方じゃないか?

237 :NPCさん:03/07/04 02:45 ID:???
遠藤も、発売一年も経ってから、こんなところを突っ込まれるとは思ってなかったろうなw

238 :NPCさん:03/07/04 02:49 ID:???
ニョルドがメジャーアクションであるとはどこにも書かれてないんだよな。
宣言はメジャーアクションの時にしかできないけど<ニョルド

239 :NPCさん:03/07/04 02:53 ID:???
もうFAQで公式回答だすしかないな。と他力本願すてみるテスト。
大急ぎすればブライトナイトに間に合う!


・・・えんどーちん見てますかー?

>>239
「メジャーアクションで宣言されるのhアアクションである」という提議が成り立つかどうかが焦点だな。

240 :NPCさん:03/07/04 03:09 ID:???
質問!

【タイミイング:いつでも】の加護をメジャーアクション時に発言したらそのほかの行動は不可?
*メジャーアクションとしてイドゥンを宣言したことになる?

【タイミング:メジャーアクション】となっていると言うことは、そのメジャーアクションの処理(命中判定のダイスロール)中にでもOK?
判定のダイスロール直前とかp127の処理中もまだ【メジャーアクション】の最中だからできそうに思えてきたのだけど・・・。

241 :NPCさん:03/07/04 03:15 ID:???
問題は加護の「宣言:〜」を特技の「タイミング:〜」と同じに見なすかどうか、だよな。

242 :NPCさん:03/07/04 03:20 ID:???
>>240
とりあえず、タイミング:いつでもをメジャーアクション時に宣言したからといって、
行動消費するわけじゃない。てか、「いつでも」なのでイニシアチブプロセスでもマイナー
でも好きな瞬間に撃てばいいだろう。

後者の質問については、漏れはニョルドは「メジャーアクション」だと思っているので、
質問自体成立しない。

243 :240:03/07/04 03:29 ID:???
おっと加護は【宣言:】でしたね。
で、<<猛攻>>と【トール】は重なるよね。
これは【タイミング:ダメージロール】の間の中で行われているよね。
それでねメジャーアクションで攻撃を選んだとして例としてあげると

【攻撃宣言ステップ】
    ↓
【命中判定ステップ】
    ↓
【防御判定ステップ】
    ↓
【命中決定ステップ】
    ↓
【ダメージロール】
・ダメージロール直前→<<猛攻>>使用を宣言
      ↓
・ダメージロール→ダメージを出す
      ↓
・ダメージロール直後→【ニョルド】の使用を宣言  ← このタイミングもまだ【メジャーアクション中】だよね?
    ↓
【攻撃終了】

244 :240:03/07/04 03:36 ID:???
と言った感じで行えるんじゃないかなって事。

p131「加護の宣言」を見ると
どのタイミングで宣言できるか
とあるので、メジャーアクション中のダメージロールとかでもOKなのかなぁって。

>>242
もちろんこれでGMが【メジャーアクションを消費する行動】つまり『攻撃の変わりに行う加護』だって裁定するならそれに従うのだけど、
できないことはないんだよなぁって思ったのですよ。

245 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 04:20 ID:???
>>244
まぁ、GMの許可を得ればオッケーなんじゃゴザらんでしょうか。
拙者だと却下でゴザるけどさ。

246 :NPCさん:03/07/04 04:27 ID:???
むう。質問の体裁を借りた、新説発表はどうかと。

しかし、見れば見るほど、ニョルドがメジャーアクションじゃない場合って、ルール解釈
に困る場合が増えて、プレイアビリティが落ちそうな気がするのだが。

247 :NPCさん:03/07/04 07:22 ID:???
解釈論は置いておいて、「アクションを消費しない」というルールを適用してる卓の人間から一言。

別にトールの上位互換にはならんです。
逆に、アクションを消費しない方が「当たらなきゃゼロだが当たればでかいトール」と、
「ダメージの最大点は低いが最低点も保証されるニョルド」でいい感じにバランスが取れる、というのが経験則。
高レベルになると、なんだかんだでニョルドはだんだん使い勝手が悪くなるので、うちの卓ではエレメンタラーに
対する一種の救済策として「アクション消費せず」の解釈が生まれた、というのが正直なところ。

248 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 07:25 ID:???
>>247
なるなる。ところで3レベル帯では大丈夫なんでゴザろかしら。そこがわからない拙者。

249 :NPCさん:03/07/04 07:45 ID:???
>「当たらなきゃゼロだが当たればでかいトール」
当たったところでしか使わないのだから、これはあまり意味が無いデメリットだが。
まあ当たるのを待つ必要はあるけど。

250 :NPCさん:03/07/04 09:15 ID:???
>>240
通常攻撃でしょぼいダメージを振ってボスにせせら笑われた直後、
≪ニョルド≫を叩き込んだりすると無空波っぽくって燃え。

でも、私としてはメジャーアクション消費で処理するつもり。
明確ではないので、もちろんGM判断を優先しますが。

251 :NPCさん:03/07/04 09:46 ID:Iu8JI3G8
ルールブックの帝国軍専用特技は帝国以外のクリーチャーに持たせてもよいのでしょうか?

252 ::03/07/04 10:01 ID:???
遅レスでスマソ(謝)

>>213
加護と特技の対象を同じにする前提なんて(オレも含め)誰も提唱していないぞ
"敵を攻撃するのと全く同時に味方に《イドゥン》ができる"のは《イドゥン》の宣言が"いつでも"できるからだ

同一タイミングの定義ってルール上は結構キビしくて、例えば対象[範囲]の攻撃を仕掛けるのは一つのタイミングでも、受ける=[防御判定](リアクション)が処理されるのは対象毎に異なるという扱い
オレが>>208で意図したのは、上記の定義を適用すると、《なぎ払い》と《ニョルド》の場合、同じタイミングとはならないんじゃないか?って問題提起なワケ

>>240
その解釈だとダメージロールが発生していても"まだメジャーアクション中(=同じタイミング)"と見なされて<<猛攻>>すら宣言できなくなっちまうんじゃ?
ダブルスタンダード臭い屁理屈だな

253 ::03/07/04 10:02 ID:???
>>246>>247>>250
ところで《ニョルド》ですが、リアクションが発生する宣言なので、そもそもメジャーアクション(大前提)ですよ?

254 :NPCさん:03/07/04 10:08 ID:???
>>252
それだとダメージロールのタイミングとダメージロールの直前(or直後)も同タイミング内と扱われてしまうのでは?
#タイミングがダメージロールってあるやつは直前(or直後)でも宣言可能だったよね?

255 ::03/07/04 10:19 ID:???
>>254
え〜と、オレにレス?
何行目についてのレスかな?
っつーか、>>240の間違いなんじゃ?

256 :NPCさん:03/07/04 10:36 ID:mpK2Jxp9
>>253
《ニョルド》は即ダメージロールでリアクションは発生しないだろう。

257 :254:03/07/04 10:36 ID:???
>>252
>その解釈だとダメージロールが発生していても"まだメジャーアクション中(=同じタイミング)"と見なされて<<猛攻>>すら宣言できなくなっちまうんじゃ?

いや、上の文章に対しての疑問さね。
その解釈で行くとトールも猛攻も同じダメージロールタイミング中になってしまわんかなーと。

258 :254:03/07/04 10:38 ID:???
>>256
いや、オーディンと言うリアクションが発生するよ。

259 :NPCさん:03/07/04 11:01 ID:???
>>256
《ティール》や《タケミカヅチ》というリアクションも発生するよ。
噛み付く前にルルブ読め。

260 :NPCさん:03/07/04 11:05 ID:???
リアクションが発生するから、メジャーアクションとはならないんじゃ?
でないと、他の加護も全部メジャーアクションになってしまう。

261 :NPCさん:03/07/04 11:15 ID:???
リアクションじゃねぇよソレ

262 ::03/07/04 11:22 ID:???
>>254(>>257)
あぁ、そういうこと
仰る通り(っつーかオレの>>252も其処をツっ込んだつもりだったんだけど↓)
前述の>>240(>>243-244)論を認めると《猛攻》+《トール》も不成立としないとダブルスタンダードってコトにならん?って意図

あと、フォロー(>>258)ありがとな! >>259もTHX!

263 ::03/07/04 11:33 ID:???
>>260
いや、リアクションが発生する宣言が全てメジャーアクションなワケじゃないって

少なくとも《ニョルド》に関しては、メジャーアクションで宣言・処理された結果、リアクションのタイミングが生じる以上、
ルール的にはメジャーアクションと解釈した方が自然だと思ったんだけど…違うのか?

>>261
まぁ、加護をリアクションといわれてもピンとこない気持ちは解るけどリアクションというタイミングが発生しているのは確か

《ニョルド》の効果に対しては加護以外の方法でダメージを(実際に)減衰できないってだけで、ダメージロールが生じている以上、
例え無駄でも防御用特技の宣言=使用自体は可能だからね

264 :240:03/07/04 11:44 ID:???
おはようございます。

>>252
えっとですね【ダメージロール】のタイミングで宣言できる加護は 『ダメージロールの直前から直後』 までの好きな範囲で宣言できますよね。
で、【メジャーアクション】のタイミングで宣言できる加護は 『攻撃宣言から攻撃終了』 までの好きな範囲で宣言できるものではないのですか?
と言う質問(疑問?)なのですよ。

265 :240:03/07/04 11:53 ID:???
少々訂正です。

自分の『攻撃宣言から攻撃終了』 までの間の好きな範囲(タイミング)で宣言できるものではないのですか?
と言うことです。

266 :NPCさん:03/07/04 12:16 ID:???
>>242
>とりあえず、タイミング:いつでもをメジャーアクション時に宣言したからといって、
>行動消費するわけじゃない。
この根拠を提示してください。
《ニョルド》がメジャーアクションを消費するという解釈とは両立しないと思うんですが。

267 ::03/07/04 12:41 ID:???
>>240(>>264-265)
そっちの疑問か(早計にて失敬)

できないと思うよ
簡単な理屈
宣言のタイミングって"非可逆"だろう?ってコト

その時点で宣言(=アクションを処理可能)なタイミングは[いつでも]を除くと一つ(※)で、タイミング=フェイズじゃないからね

自分の『攻撃宣言から攻撃終了』 までを【メジャーアクション】と解釈すると、いつまで経っても他のタイミングが処理できない
そこで、タイミング:[メジャーアクション]における宣言を締め切って、処理を[命中判定]へ移行
すると、この時点でタイミング:[命中判定]となり、タイミング:[メジャーアクション]の宣言は行えない状態となる
つまり、[メジャーアクション]から[命中判定]へ移行した時点でタイミング:[メジャーアクション]の宣言権は消失していると考えた次第
で、上記一連の処理が済んだ後は[行動済み]=タイミング:[メジャーアクション]の宣言権なし、と
変?

※しかも、その[いつでも]でさえ、割り込んでの使用はできない
  実ダメージの算出が済み、結果を知ってから《イドゥン》を宣言しても、
  ダメージ適用前に回復して耐えられるワケじゃなく(そのまま死亡、もしくは戦闘不能になり)、
  死亡、もしくは戦闘不能の状態となった後、全回復して復活するだけだし、
  タイミング:[命中判定]適用前に《ヘルモード》を宣言せず、逃げ損なっていれば、
  攻撃範囲から退避できるワケではなく、[回避判定]がクリティカルになるだけだ
  少なくともオレの知る範囲では、そのように処理されている

268 :240:03/07/04 13:01 ID:???
>>267
え?え?

それじゃあ【トール】だと<<猛攻>>をタイミング:[ダメージロール直前]で宣言したときって
タイミング:[ダメージロール]における宣言はすでに締め切って、処理を[ダメージロール]へ移行したことになり、
この時点でタイミング:[ダメージロール]の宣言は行えない状態となって タイミング:[ダメージロール]の宣言権は消失している。
って言うこと???

私はタイミング:[メジャーアクション]って命中判定直前(&直後)、回避判定直前(&直後)、ダメージロール直前(&直後)を含むって今まで思ってましたが違うのですか???

あーうー・・・余慶に分からなくなってきたです・・・・・・・。

269 :NPCさん:03/07/04 13:18 ID:???
ルールブックを3回くらい読み返すことをお勧めする

270 :NPCさん:03/07/04 14:22 ID:jQwgKkjQ
>>268
タイミング:[**判定]が締め切られて、処理されて、命中が決定し、
タイミング:[ダメージロール直前](ダメージを計算する前=ダイスを振る前?)が締め切られて、
タイミング:[ダメージロール]が締め切られて、処理(ダイスを振って、修正値を足す)される。
という流れなんだと思う。
タイミング:[ダメージロール直前]を締め切る≠タイミング:[ダメージロール]の締め切り。
だよな?

個人的な感想だけど、錠のルールジャッジはシンプルだ。
ルールブックのテキストに対して素直というか、デザイナー側の視点に立っているというか、屁理屈を封じる根拠に卒が無いというか。(w
あまりルール関係で卓が揉めてなさそうだ。嫌味でなく、そう思う。

271 :NPCさん:03/07/04 15:06 ID:???
うちのとこだと通常攻撃しながらニョルドってOkだなぁ。
何せイドゥン以外の加護は行動不能になった時点で宣言したのが消されるからさー
各ステップ中に行動宣言をスタックしてさ、逆順処理するわけよ。
だからエレメンタラーの攻撃が命中してトールを重ねようとした時に目標以外の敵がオーディンやブラギを使おうと宣言するとそこに
「邪魔などさせるかーっ!」
ってニョルドを重ねてそいつを潰して無効化を狙ったりする。(笑)

これがティールとかだったりすると
「ダメージを打ち消す前に潰すぅぅぅうっっ!」
って叫んでニョルドだな!(禿笑)

272 :NPCさん:03/07/04 15:10 ID:???
>>271
宣言された加護はすべて同時に解決するとルールに明記されてますよ。

273 :NPCさん:03/07/04 15:13 ID:???
>>272
ああ、だから「うちのところだけ」という前提が入っているわけよ。
これが正しいじゃなくって、こういう事しているヤツラもいるって話。(笑)

274 :NPCさん:03/07/04 15:15 ID:???
「うちのところ」って前置きするヤツらって、
自分たちのルールが正規のルールとは違うって判ってて発言してるんだよな?

正直、議論中はジャマだと思う。
ネタ雑談してる時なら大歓迎なんだけどなあ。

275 :NPCさん:03/07/04 15:19 ID:???
>>263
>例え無駄でも防御用特技の宣言=使用自体は可能だからね
防御判定ステップが発生しないのに?

276 :NPCさん:03/07/04 15:20 ID:???
錠の言ってることはまあ、わかるのだが
メジャーアクション中に《ニョルド》を使ってもメジャーアクションは終了は終了しないのではないか?
というのが今議論になってることじゃないのかな。
少なくとも俺はそう考えていたが。
メジャーアクションが終了しないのなら、《ニョルド》を先に使う分には同時タイミングにこだわる必要はないだろ。

277 :NPCさん:03/07/04 15:25 ID:???
>>274
いや、かなり悩んでいるから、それなら俺の周りでの馬鹿なやりかた教えて、
こんなのもいるんだからそこまでギチギチに考えるもんじゃねーぜ?
って意味で書いたんだがね。
スマン。
邪魔になったと言うなら謝るわ。
そのまま俺の書き込みは無視して話しを続けてくれ。

278 :NPCさん:03/07/04 15:35 ID:???
>>277
そこまで議論に気を使うこともない。

279 :NPCさん:03/07/04 15:41 ID:???
>>263
>《ニョルド》の効果に対しては加護以外の方法でダメージを(実際に)減衰できないってだけで、ダメージロールが生じている以上

ダメージロールに対する特技などの使用はリアクションじゃない。

280 :NPCさん:03/07/04 16:07 ID:???
PC1・・・エレメンタラーなサムライ
敵・・・パンツァーリッターなファイター

PC1「マイナーアクションで<居合い>、メジャーアクションで<剣槍>!命中したら<猛攻>&<トール>だ!」
PC1「命中判定ダイス目11!クリティカル!『オレの神速の抜刀術は避けられねぇぜ!』」
敵「クリティカルか・・・仕方ない<ヘルモード>で回避だ。」
敵「PC1の居合いの一撃は確実に相手を捉えたと思った瞬間残像を残して君の背後に回りこむ。『何が避けられないって?(にやり)』」
PC1「じゃあそこで<ニョルド>!」
敵「うっ・・・それは通しだ。ダメージくれ。」
PC1「おっしゃー!(ダメージダイスを振る)40ダメージ!」
PC1「確実に避けたと思ったそいつの体が真っ二つになる!『聞こえたか神風(かぜ)の声が・・・。』と呟きます!」

と言う馬鹿ッコイイことをするためにも同時タイミングでの使用はOKにしたいなぁ。
しかし、自分で書いていてなんだが、ホント馬鹿だな。

281 :NPCさん:03/07/04 16:25 ID:???
>>275
[防御判定]ステップが発生しないというのは回避値や抗魔値による判定が”できない”ということを指しているんじゃないか?
>例え無駄でも防御用特技の宣言=使用自体は可能だからね
はスカウトやハンターの持っているダメージ減少用の特技が”宣言だけ”ならできるという意味と読むが。
でも微妙だな。
俺はむしろ>>279の言い分の方がテキスト上は正確だと思う。
ただリアクションを行う権利が与えられない=リアクションされる可能性がないからルール上のメジャーアクションではない、という根拠はそれ以上に希薄だと思われるから>>263の言い分も否定しない。

>>276
メジャーアクションに限らず各タイミングで宣言できる行動は通常の行動と特技と加護のどれか一つだけだからニョルド一つで終わると思われる。
ルルブ嫁。
その例外が同一タイミングの特技と加護だから、なぎ払いとニョルドが両方”できる”か”できない”かで揉めてたんではないのか?
俺の判断は同じメジャーアクション内にニョルドとなぎ払いは”できない”だ。
根拠は通常の攻撃とタイミングがメジャーアクションの特技が同じメジャーアクション内で宣言できないから。
普通、気づくだろ?
なんで揉められるんだか分からんよ。

282 :NPCさん:03/07/04 16:31 ID:???
>>280
演出戦闘でやったらどうかね。
無理にルールを曲げてまでする事かい?

君のオナニーに付き合う義理は無い。

283 :NPCさん:03/07/04 16:33 ID:???
>>281
> なんで揉められるんだか分からんよ。

ちゃんと過去ログ嫁。
偉そうな事言うのはそれからにしてくれ、兄弟。

284 :NPCさん:03/07/04 16:36 ID:eV5FSDqo
>>258 >>259
P124のリアクションの部分を読め。
対決が発生しない以上それらの加護の使用はリアクションとは言えないだろう。
それらがリアクションならタケミカズチによるダメージに対してタケミカズチやティールを使った場合、リアクションが発生したから最初に宣言されたタケミカズチはメジャーアクションになるのか?って話になるだろが。



285 :NPCさん:03/07/04 16:39 ID:???
じゃーあれだ、こんな組み合わせしているやつっているか分からんが、
ヴァグランツ/ファイターなPCがいて、そいつの持つコンビネーションとトールは同時使用は出来ないんだな。

286 :NPCさん:03/07/04 16:40 ID:???
同じタイミングの特技と加護は同時発動できるって明記されてるよ。

287 :NPCさん:03/07/04 16:46 ID:???
>>282
おいおい、ルールではっきりしてないからここまで揉めているんだろう。
今はまだ曲がっているかどうかが分かっていない段階だぜ。
それともお前さんのルールブックにはちゃんと記載してあるのか。
心のルールブックを語る前に議論の決着をつけな。


288 :285:03/07/04 16:49 ID:???
>>286
じゃあ281が言っている

>メジャーアクションに限らず各タイミングで宣言できる行動は通常の行動と特技と加護のどれか一つだけだから

ってーのは間違いか?
ニョルドもなぎ払い(ランナバウトでもいいな)は同じタイミングの特技と加護だぜ?

289 :NPCさん:03/07/04 16:52 ID:???
>>288
それは間違い。だって宣言できるって明記されてるもの。

290 :NPCさん:03/07/04 16:59 ID:???
>>288
そりゃ間違いだろう。

「どれか1つ」ってのは、メジャーアクションに限るんじゃないか?
っつー話が、《ニョルド》+《なぎ払い》が問題だ、って話につながってるんだし。

《トール》+《ホーリーブレイド》とか
《イーヴァルディ》+《先手必勝》とか
《スィン》+《疾風迅雷》とかはアリだろ?


でも、何で《ニョルド》+《なぎ払い》が駄目なのか。

「駄目だ」という人は言う。
曰く、「メジャーアクションを行うと行動済みになる」
→「行動済みではメジャーアクションが行えない」
→「だから、《ニョルド》と《なぎ払い》は併用できない」

「良い」という人は言う。
曰く、「『同じタイミングであっても特技と加護というような宣言は行える』って記述がある」
→「だから、《ニョルド》と《なぎ払い》は同時に使用を宣言できる」
曰く、「《ニョルド》は、宣言はメジャーアクションだがアクションは消費しない」
→「だから、《ニョルド》を言った後で《なぎ払い》を宣言できる」


さあ、こまった。

291 :NPCさん:03/07/04 17:02 ID:???
双方に決め手が無いな。
>>290のまとめを参考にしつつ各卓で決めるってことでFA?

292 :NPCさん:03/07/04 17:04 ID:???
>>281
>俺の判断は同じメジャーアクション内にニョルドとなぎ払いは”できない”だ。
>根拠は通常の攻撃とタイミングがメジャーアクションの特技が同じメジャーアクション内で宣言できないから。

通常攻撃とメジャーアクションの特技は、アクションを消費すると明記してある(だから同一タイミングで
宣言できない)のに対して、≪ニョルド≫についてはそれが不明確だから揉めているんでは?
だからアナタの言う根拠は、この問題を解決しないと思うよ。

293 :NPCさん:03/07/04 17:04 ID:???
困るも何も《なぎ払い》は物理攻撃用じゃねーか。
なんで加護に適用できるんだ?

294 :ティンダロスの駄犬:03/07/04 17:06 ID:???
>>291
皆でメールしまくって公式回答でるまでの間
それが良いと思うですよ。
これ以上続けても無限ルーチンから抜けれない気が・・・。

295 :NPCさん:03/07/04 17:09 ID:???
>>293
はーい、ボクぅ〜?
>>177とか>>209とか>>213とか見たらまた来てねぇ〜?

296 :NPCさん:03/07/04 17:10 ID:???
>>293
加護に適用するわけじゃない。加護と別に行うだけ。

297 :NPCさん:03/07/04 17:12 ID:???
えんえんループしてるが、結論出ると思っているのだろうか。

298 :決を採りたく思います!:03/07/04 17:21 ID:???
流れを整理させてくれ。

ニョルドと特技を同じメジャーアクションで処理するのは昨日まではマイナー派だった。
その解釈が公開されたことにより、認めていなかった卓の人、今後も認めるつもりがない人が認めない根拠を展開、
認めて欲しい派とディベート。
いつのまにか論点がずれて(?)、今に至る、と。

で結局、「ニョルドと他の特技を同じメジャーアクションで処理する」を認めるのか?認めないのか?
公式回答が出るまでは現場判断優先ということで広くGMの皆さんに訊きたい。
あくまでGMの皆さん。PLはご遠慮下さい。

どっち?

尚、一GMの私見ながら、メジャーアクションに複数の行動を宣言すること自体が極めてマンチ技っぽく個人的に気に入らない為(笑)、
私自身は「認めない」に清き一票を投じたい。

299 :NPCさん:03/07/04 17:26 ID:???
決を採るのは、家に帰ってルルブを読むまで待ってくれw

300 :NPCさん:03/07/04 17:32 ID:???
加護は全てアクションを消費しないと統一したが俺の中で楽だし、派手にいけるから「認める」に一票だ。

301 :NPCさん:03/07/04 17:43 ID:???
>メジャーアクションに複数の行動を宣言すること自体が極めてマンチ技っぽく個人的に気に入らない為(笑)、

まあ、気持ちは分からんでもないがイーヴァルディの後に攻撃してたら(タイミングは違えど)やっていることは変わらんから自分は「許可」だね。
それに高レベルになると2回行動の特技とか出てくるしな!(藁


302 :NPCさん:03/07/04 17:47 ID:???
同じく「許可」派
他の加護は行動消費しないのに、ニョルドだけ消費するなんて不公平だ。

303 :NPCさん:03/07/04 17:53 ID:???
「不許可」だな。

我等がダッカードは、メジャーアクションでは《ニョルド》しか使おうとしない!
メジャーアクションで使用できる《集団統率》があるにも関わらず、だ!

何 故 だ ッ ッ ! !



… で き な い か ら さ 。

304 :中山悟:03/07/04 17:53 ID:???
( _ひ)                      

305 :NPCさん:03/07/04 17:56 ID:???
ルール的には認めないほうが説得力がある気がするけど、
自分がGMする時にはハウスルールとして認めようと思う。
だから一応「許可」に一票かな。

306 :聖マルク:03/07/04 18:01 ID:???
俺は「認めない」な。

そういえば一つ尋ねておこう、「ダメージロール」は「判定」か?

307 :NPCさん:03/07/04 18:14 ID:???
>>306
いや。難易度もクリティカルもファンブルも成功も失敗もないから、単なるロール、ダメージ「算出」だ。

308 :NPCさん:03/07/04 18:33 ID:???
もしそれができるようなら、フレイヤと同じように「宣言:イニシアチブプロセス」
になっていただろう。わざわざ「宣言:メジャーアクション」にして、プレイアビリティ
を落とす必要はない(なぜなら、命中判定などの巻きなおしが生じやすい)。

よって「不許可」だ。

309 :NPCさん:03/07/04 19:07 ID:???
「認めない」人は《ニョルド》《スノトラ》《ニョルド》や《ウル》《スノトラ》《ウル》も認めませんか?

>>306
No.
判定=行為判定

310 :NPCさん:03/07/04 19:11 ID:???
>《ニョルド》《スノトラ》《ニョルド》や《ウル》《スノトラ》《ウル》
前者は認めない。後者はウルの効果でマイナーアクションが増えているので出来る
んじゃないか。微妙。

311 :NPCさん:03/07/04 19:32 ID:???
同一タイミングにメジャーアクション×2というのは、どちらかといえば好ましくない例外ですので、
私は今後も《ニョルド》はメジャーアクション、他のメジャーアクションは「認めない」に一票ですね。
実際に昨日までは「認めない」で問題なかったわけですし。

312 :NPCさん:03/07/04 19:34 ID:???
漏れはとりあえず、ニョルドとメジャーアクションは両方使える派、な。

根拠
・ニョルドの説明文において「ダメージロールステップ」ではなく
「ダメージロール」と書いてあるのが恣意的である。
・もし、ニョルドでメジャーアクションを消費するのならば、
イドゥンなどの「いつでも」の加護でもアクションが消費され、
メジャーアクションにこれらを使用した場合、他の特技は行えなくなる。
(「いつでも」の加護自体はいくらでも使用できる。)
この様な状況は極めて現実的でないので、ニョルドもアクションを消費しないと考えるべきである。。

反対派の方はレスをくれると有難い。

313 :NPCさん:03/07/04 19:36 ID:???
>>312
両方、意味がわからん。
「いつでも」をメジャーアクションの途中で使ったからといって、「いつでも」が「宣言:
メジャーアクション」に変わるわけでもないのに、なんでそんな判断するの?

314 :NPCさん:03/07/04 19:39 ID:???
>>313
ニョルドがアクションを消費するということは、
加護がアクションを消費するということだろ?
それこそ「宣言:メジャーアクション」がアクションを消費して
「宣言:いつでも」が消費しないという根拠はあるの?

315 :NPCさん:03/07/04 19:45 ID:???
俺も認めない方針を継続するつもり。
だから「認めない」に一票かな。

純粋に攻撃機会を増やすだけならフレイヤ使えばすむし、それほど困らないしな。

>まあ、気持ちは分からんでもないがイーヴァルディの後に攻撃してたら(タイミングは違えど)やっていることは変わらんから自分は「許可」だね。
GM的にはタイミングが違ったら効果も演出もドラマ的な説得力も違うだろ。

>それに高レベルになると2回行動の特技とか出てくるしな!(藁
それならば増えたタイミングを利用して攻撃なり特技なり加護なりを普通に宣言すればよい。

316 :NPCさん:03/07/04 19:48 ID:M8FEOSjF
解釈を変えるメリットがそれほどないし、始めて合う他所のPLと意識合わせする際に揉めそうだしな。
「認めない」に一票!

317 :NPCさん:03/07/04 19:48 ID:???
偉そうにしているけど、どうせ>>312も昨日までは認めてなかったクチだろ?

318 :NPCさん:03/07/04 19:52 ID:???
>>317
高度な負け惜しみはメジャーアクションを消費しますか?

319 :247:03/07/04 20:00 ID:???
家出る前に書き込んで今帰ってきたので、激しく流れに乗ってない遅レス失礼。

>>248
ここ数ヶ月ほど一桁レベルのセッションをしてないので推測でしか言えないのだが、
それほどバランス的な問題は出ないんじゃないかという印象。
《ニョルド》がアクション消費しない、としたときの使用法は大きく分けて(1)ダメージ増加に使う、か
(2)他の行動と攻撃を同時に行う、だと思うんだけど、
(1)の場合は前にも言ったようにトールのマイナーチェンジに過ぎないわけだし、
(2)は強力なアドバンテージとはなりうるだろうが《フレイヤ》や《イーヴァルディ》でも似たような効果が
得られるわけだから、バランスを崩壊させるほどでもないかな、と。

まー、ただ加護全体の中でも強力な部類になるのは否定できんな。
うちの卓の解釈は、ルールの整合性よりも「エレメンタラーにもっと華を」という実プレイ上の要請から
出てきているものなんで、参考程度に聞き流してくれればいいです。

何人か言ってくれてるけど、これできるとかなり戦術と演出の幅が広がって楽しいんだよ(笑)

320 :NPCさん:03/07/04 20:16 ID:???
>>319
ある程度の高レベルにおいてバランス破綻しないのは否定しないよ。
ただ、整合性やプレイアビリティ的に問題があるよなというだけ。

>>314
特技において、タイミング:メジャーアクションだけがメジャーアクションを消費
することから、「宣言:」も同じじゃないかと。ただルールブックのこのへんが不備
であることは本当だね。
どの道、公式発表がでるまでははっきりしない事柄なので、荒れないように書いても
らえるとありがたい。

321 :NPCさん:03/07/04 20:24 ID:???
>251
いいと思うよ。

322 :NPCさん:03/07/04 20:26 ID:???
宣言:メジャーアクションでアクションを消費せずに加護が発動するなら、他人のメジャーアクションの際にも宣言できるわけで。

323 :NPCさん:03/07/04 20:29 ID:???
>>322
言われてみるとそうだな。盲点だった。
やっぱり、アクション消費なしで「宣言:メジャーアクション」はいろいろルール問題がでるのう。
フレイヤが「宣言:イニシアチブプロセス」なのはある意味当然か。

324 :NPCさん:03/07/04 20:31 ID:???
>>322
エレメンタラーの性能を考えると、それでバランスがとれるともいう(笑)

325 :NPCさん:03/07/04 20:34 ID:???
>>322
つーか素でそれを適用していました。
宣言:メジャーアクションは単に同一タイミングの加護同時使用を縛るため
ぐらいにしか考えてなかった・・・

326 :NPCさん:03/07/04 20:35 ID:???
結論
エレメンタラーはクラス指定されないので使わない。

327 :NPCさん:03/07/04 20:41 ID:???
途中経過集計してみますた。

…言わないほうがいい?

328 :NPCさん:03/07/04 20:46 ID:???
別に多数決で決まるような問題でもなかろ。

329 :NPCさん:03/07/04 20:49 ID:???
じゃ、言っちゃえ。
今の所、許可5に不許可7でありんす。

330 :NPCさん:03/07/04 21:03 ID:???
とりあえず漏れは「不許可」だな。処理が楽でいいし。

331 :NPCさん:03/07/04 21:08 ID:???
《ウル》でのマイナーアクション増加の夢のために、「許可」に一票。
クラス性能のバランスのことを考えると、《ニョルド》も《ウル》もアクション消費しない方が、エレ、エンタラー、リンクスは他クラスとのバランスがまだとれる。

・・・・ただ、ルール整合性的には、アクション消費にした方がすっきりするという意見には同意する。

332 :NPCさん:03/07/04 21:11 ID:???
結局、「許可」派はバランスを言っていて、「不許可」派はルール整合性で見ているんだよな。
少し弱めだからといって、ルール整合を無視するのはどうかと思うが。

弱いこと自体は、追加特技とかでバランス変わるかもしれないんだし。

333 :NPCさん:03/07/04 21:12 ID:???
エレメンの貧弱さを考えて、《許可》に一票。
クラスごとのバランス考えると、このゲームの後衛はキツイ。

334 :NPCさん:03/07/04 21:13 ID:???
整合性というより、単に「今までの運用を変えるのがメンドイ」という話な気もするが。


335 :NPCさん:03/07/04 21:14 ID:???
とりあえず、誰かFEARにメールしろと。

336 :NPCさん:03/07/04 21:14 ID:???
エレメンタラーは貧弱じゃないと思うン†な。

337 :NPCさん:03/07/04 21:15 ID:???
>>332
許可、不許可ともにルール的な整合性はある。
不許可派が言っているのは他のルールと並べてどうかってだけだろ。


338 :NPCさん:03/07/04 21:22 ID:???
>他のルールと並べてどうかってだけだろ
ルールの整合ってそういう意味じゃないかと。
許可にも根拠はあると思うよ。

漏れは「不許可」だけど。

339 :NPCさん:03/07/04 21:25 ID:???
>>338
整合性って、矛盾が起きないかどうかってことだよ。
他のルールがこうだから、このルールもこうに違いないってのは整合性とは違う。

340 :NPCさん:03/07/04 21:29 ID:???
>>338
>>339


せいごう ―がふ 0 【整合】

(名)スル
(1)〔consistence〕論理が首尾一貫していること。
「―的」
(2)ぴったり合っていること。また、きちんと合わせること。
(3)〔conformity〕重なり合った二つの地層の堆積した年代がほぼ連続していること。
⇔不整合
(4)〔matching〕ある系から異なる系にエネルギーを伝達する時、最大の効率で送れるように両者間の条件を調整すること。マッチング。

 論理の一貫は、他のルールとの比較でもいいし、無矛盾でもいい。
 なので、どちらの意味でも間違えてないと思われ。

341 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/04 21:29 ID:???
メールで質問するのって、22世紀RPG研究所への投稿扱いでいいのかな?

つまり、webmaster@fear.co.jpのアドレス?


342 :NPCさん:03/07/04 21:32 ID:???
>>341
それでいいと思うよ。
JGCあわせのGF誌には、公式発表してくれるかもしれない。

343 :NPCさん:03/07/04 21:35 ID:???
加護関連は、議論になること多いな……

344 :NPCさん:03/07/04 21:36 ID:???
俺は許可だな。
それに>>322が言っているがそういうものじゃないのか?
もしメジャーアクションを消費する行動であるなら加護のところが宣言でなくタイミングと書かなかったんだろう?
わざわざ宣言と言うように別の言葉で書いてある以上そういう事を考慮しての事じゃないのか?

345 :NPCさん:03/07/04 21:39 ID:???
>>344
考慮してもなにも、加護はウルも含めてすべて「宣言」じゃから、そこが考慮したという
根拠にはなりにくいかと。

346 :NPCさん:03/07/04 21:41 ID:???
カバラ迷彩のときを思い出すな。
公式発表がでるまでは、答えがでないところも。

347 :◆Turf1Nhdvs :03/07/04 22:18 ID:???
P183の特技・ひとつのタイミングにひとつだけの項を参考に考えてみる。
>ひとりのキャラクターがひとつしか宣言できない、というのはどういうことなのか。
>(中略)
>メジャーアクションの特技は厳密に言うと、
>みずからのメインフェイズにメジャーアクションとして宣言、使用しなければならない。
>何度も宣言することで、メジャーアクションを何度も行えるわけではない。
ということで、複数の宣言は出来ても使用できるのは一つ。
よって《ニョルド》と《薙ぎ払い》は[不可]。

348 :NPCさん:03/07/04 22:18 ID:???
じゃ、マターリと無頼とナイトの話でも。

シナリオに必要になるパンツァーリッターの特技ってどんなのだと思う?

349 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 22:22 ID:???
>>348
月並みでゴザるけど、「空を飛べるパンツァー」「パーティを乗せられるパンツァー」
「海に潜れるパンツァー」「宇宙に行けるパンツァー」「異次元に行けるパンツァー」とか
どんなもんでゴザろか。

350 :NPCさん:03/07/04 22:23 ID:???
許可。

特技の説明p.64◆タイミング▼アクションにおいて特技はそれぞれのアクションとして特技を使用する。

ラウンド進行p.124■プロセス●メインプロセス◆メジャーアクション▼特技の使用において、特技<タイミング:メジャーアクション>で使用することにより、
メジャーアクションを行ったと言う事で行動済みとなると書かれている。

攻撃と防御p.131■シャードの加護◆加護の宣言◆効果の適用において宣言し、タイミングが正しければ効果を発揮すると書かれているが、どこにもアクションを消費すると書かれていない。

これはラウンド進行でも書かれていないので、私の結論としてニョルドは己のメジャーアクション中に宣言するが行動したとは見なさず、そのままメジャーアクションによる行動を行えるとする。

351 :NPCさん:03/07/04 22:26 ID:???
自分は<ニョルド>→メジャーアクション消費に一票。

理由は、ハッタリ君も言及しているがSSSなどに「最初のメジャーアクションはHPの高いPCに
<ニョルド>を使用し・・・」等の記述があること。これを素直に読む限りでは、メジャーアクション
を使って<ニョルド>を打つと判断できる。

ルール面での解釈は、現状では平行線を辿るしかなさそうなので、オフィシャル側の意図を
尊重したい。ただ、諸氏が書いているようにバランス面では反対の解釈でも問題なさそうなので、
卓全体としてそちらの方が面白い、ということになれば、それに従う。

352 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/04 22:32 ID:???
一応、メールはだしといた。いや、もちろんこのスレのことは出してないケドナー。
あくまで個人の質問という形で。

>>348
変形ときたら、次は合体だろう!
あとは、サイドカーつけていろいろすると面白いんじゃないかな。

353 :NPCさん:03/07/04 22:32 ID:???
>>347
p182の右側下から5行目以降の「なお、同じタイミングであっても特技と加護と言うようなせんげんは行える」は無視ですか?

ちなみにその後の例として挙げられているティールとカバーリングはタイミング表記が違うので判例として意味がないと思う。(笑)

354 :NPCさん:03/07/04 22:37 ID:???
大丈夫、それもしっかり既出だ。
そろそろ脇に置いておこうぜw

355 :◆Turf1Nhdvs :03/07/04 22:38 ID:???
>>353
宣言は行えても同時に複数使用は出来ない、で。
……駄目かな(笑)

356 :NPCさん:03/07/04 22:38 ID:???
>>353
揚げ足とって楽しいかね?
過去ログ読んでよ、頼むから。

357 :NPCさん:03/07/04 22:43 ID:???
やいもまえら。
HPのカタマリのようなボスを削ってヌっころさせるのに飽きました。
エンゲージのコントロール・飛行状態・隠密状態なんかを駆使したり、
特定の戦術を問われるような、変わった戦闘条件設定のネタキボンヌ。
おながいしまつ。

358 :NPCさん:03/07/04 22:46 ID:???
OYMのやにおリプレイは戦闘の参考にはなるよ。
エンゲージ利用の戦術とかあるし。

359 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 22:49 ID:???
>>357
ある程度きっちり地図を書いて、「封鎖」を生かした移動シナリオとかは楽しい次第。
帝国軍の追ってから、3ターン以内に病気のヒロインを谷の向こうまで運ぶ(もちろん、
エンゲージ攻撃を受けたらヒロインも殴られる)とか。
逆に、PCの後ろに街があって、帝国軍がそこに侵入したらPCが敗北するシナリオとか。

単純に、PCを2〜3方向から敵軍団に取り囲ませるだけでもだいぶ楽しいでゴザるよー。
この手のシナリオをやる時に参考にしてるのは「スーパーロボット大戦」(w)。
「●●ターン以内にどこどこへ移動」とか「●○のHPをX以下に下げる。破壊するな」とか
「●●を倒す前に周囲のザコを全て倒す」とか。

360 :NPCさん:03/07/04 22:55 ID:???
>>347
そこは“特技”が同タイミングで複数使用できないことしか書かれていなくって、
加護に対してはその前のページを参照しないといけないから参考にはならんと思う。

どうせならこの二つを読んで参考して見てはどうか?

>>353
そうすると操気術とトールが重ねられなくなるからいやでつ(笑)


361 :360:03/07/04 22:56 ID:???
おっと>>353ではなく>>355です

362 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/04 23:00 ID:???
>>357
ハッタリくんもいっているが、移動関係のネタをとりいれると戦闘はグンと面白くなるよ。
遠藤氏の連載でも海底らファ、アルシャードは移動がシビアなゲームだ。
5m先にいるHPのカタマリのボスより、70m先にいて弓をうちまくるモブの方が強い場合があるのがアルシャード。
ウルの弓なんてつかわれたら、工夫しないと全滅必至!?

あと、登場判定を利用すればいろいろ面白い戦闘ができる。
登場判定難易度を設定して、毎ラウンド増援でやってくる味方軍モブor敵軍モブ、
難易度は戦闘中で何かフラグうを立てることで変化したり・・・・
まっすぐ敵を倒しに行くか、増援をとめるため/増やすため、難易度調整フラグをたてるか?とか。

363 :NPCさん:03/07/04 23:06 ID:???
今まで普通に使えると思っていたけどもしかして一人でヘイムダル→ネルガルって宣言不可かな?

ヘイムダル/宣言:判定のダイスロールの直後
ネルガル /宣言:命中判定の直後

これだとヘイムダルを使用するのが(命中)判定の直後だからネルガルと重なってできないのかね?
それとも宣言の表記が違えば重ねて使用OKでいいのか?(俺は今までそう考えていた)

364 :NPCさん:03/07/04 23:11 ID:???
>>363
可能。その二つは別々のタイミングだと思われる。
ALS/P.109を見ればわかるけど、
「ダイスロール」の段階ではまだ判定は終了していない。
ダイスロール→達成値の算出→成功失敗の決定、
と、ここまでやってはじめて「判定」は終了し、「判定の直後」のタイミングがでてくる。

365 :NPCさん:03/07/04 23:21 ID:???
>>364
サンク!
そういうことか。
これでこれからも安心してロケットランチャーが撃てる!

366 :NPCさん:03/07/04 23:28 ID:???
質問。
皆様は1ターンを、ゲーム内でどのぐらいの時間として扱ってますか?
公式では一分ってことですが、やっぱそのままですか?
10秒で統一したとか、私みたいな事した人いませんかね?

367 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 23:30 ID:???
>>366
だいたい絵コンテ3ページ分くらいでゴザるかなぁ。
ゲーム中時間だと、0.01秒から短く見積もっても1時間までわりとてけとーでゴザるよ。
設定より放映時間優先(笑)

368 :NPCさん:03/07/05 00:20 ID:???
統一すると不都合が生じる。
「10秒でそこまで喋れるのかよ!」とか。

俺は、「そのターンごとに違う」でいいと思う。
同じ1ターンが1秒から1日ぐらい差があっても別に困らないだろう。

369 :NPCさん:03/07/05 00:21 ID:???
1ターン=1ミバトスリアとか適当な時間単位をくっつけて誤魔化す。

370 :NPCさん:03/07/05 01:24 ID:???
1ターン=10ダッカード=10000シェルリィ

371 ::03/07/05 02:14 ID:???
またしても激しく遅レスでスマソ(謝)
半日の間に随分と紛糾したんだね
いつのまにか論点がずれた件(>>298)だけど、オレが>>253で間違ったこと(※)をかいたのも、悪い意味で一役かっちまったのかね?
だとしたら…マジ御免(謝)

>>275,>>279の指摘の通り、《ニョルド》はリアクションが発生し得るステップを経ず、直接ダメージロールを発生させる

考えてみれば論議の発端ともいえる>>143発言からして―
《なぎ払い》+《ニョルド》は同時にできて、ただの攻撃+《ニョルド》はできない
―という、ネタじみた、やや不自然な解釈だったんだもんなぁ

簡潔に《ニョルド》によるダメージロールが処理されて、ダメージが適用された時点でメインプロセス自体が終了する、
という解釈を提示した方が適切だったな>>半日前のオレ

何れにしても、オレの場合、"《ニョルド》はメジャーアクション","宣言・処理は非可逆"という前提で論じているから、
この前提を否定する諸氏とは折り合えないんだけど(苦笑)

模範的な解釈については公式な見解が示されるのを待つとして、とりあえず「認める」か?「認めない」か?についての投票(↓)

少なくとも既出のサンプル『闇の太陽』,『もう一度微笑みを』では、《ニョルド》をメジャーアクションとして処理しているようでもあるので、
現時点ではオレも「認めない」に一票!

本音をいうと、極々個人的な事情から、カジュアルでは《ニョルド》≠メジャーアクションと解釈したいんだけどな
実はウチの面子(PL)のレギュラーPCにエレメンタラーがいるんだけど…いっそ賞賛に値する程のヘタレで、素晴らしく役立たずでなぁ…
とはいえ、PLには"やる気"があるようだし、判定が発生しないシーンでなら"それなりに"ヒーローらしく見えないこともない
GMとしてはPL本人に"贔屓されている"感を与えないで済む優遇措置・解釈は全面的に適用してあげたいんだよねぇ(苦笑)

372 ::03/07/05 02:15 ID:???
>>366
ハッタリくん(>>367)や>>368氏と同様、オレの脳内コンテ次第

373 :NPCさん:03/07/05 02:27 ID:Hl6o1KnQ
>GMとしてはPL本人に"贔屓されている"感を与えないで済む優遇措置・解釈は全面的に適用してあげたいんだよねぇ(苦笑)
過保護イクナイ!(w

374 :NPCさん:03/07/05 04:42 ID:???
>373
それに対応した強いボス(ニョルド複数持ち)をだすと過保護じゃなくなる罠(w
この場合、(エレメンタラーの)PLにやさしい環境にするだけやね。

375 :アマいもん:03/07/05 08:45 ID:???
ここ最近のルール談義について行けない、ヘタレなオレ。w オロローン

>>251
兄弟がGMなら、スキにするとイイよ!
リージグメッサー持った、元帝国兵のゾンビとか出したいよな!
あと、新型パンツァー乗ったゾンビとかな!
ゾンビがみっしり詰まったSJ03型飛空挺もいいな!
【ゾンビばっかかよ】

>>348-349
空を飛べるパンツァーはイイな!
副座式だとなおイイな! ユー ハヴ コントロール !

376 :NPCさん:03/07/05 08:49 ID:???
>>375
アイ ハヴ コントロール!
ってベターマンかよ、兄弟!
でも、ベターマンってエイリアスとかでちょっとできそうだよな。変身して強くなる
ようなクラスもあるといいな!

377 :アマいもん:03/07/05 09:43 ID:???
>376
ベターマンじゃあないよ!戦闘妖精雪風でも言ってたよ!
くそ!でもベターマンでもイイよ!
アルジャーノンは奈落なんだよ!
紗孔羅はオラクルなんだよ!

378 :NPCさん:03/07/05 10:53 ID:vXmKo6pJ
すみませんがニョルドがほかの加護より弱いという理由を教えて下さい。私としては比較的強い加護なのですが。何せ回避方法がオーディンかティールしかない時点で高レベルセッションでは使えるかと…。

379 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/05 10:57 ID:???
>>378
ニョルドガ弱いっつーより、ニョルドを使用できるクラス「エレメンタラー」が中途半端に使いにくいので、
せめて加護をもっと強くすればいいいのにという意見だったかと。

380 :NPCさん:03/07/05 11:27 ID:pJ3xP7hw
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381 :NPCさん:03/07/05 11:34 ID:???
あとはまあ、所詮35ダメージ前後。
高レベルセッションになると普通の攻撃で40ダメージとかでるからなあ。
神属性だから防御無視とはいえ、メジャーアクション消費すると考えると、
通常攻撃で十分互換可能、というのが痛い。

382 :NPCさん:03/07/05 11:42 ID:???
そうだなあ・・・うちのアルフは光属性で30台のダメージが普通に出せる。
レベル17ぐらいだから。
そう意味じゃニョルドは確かに弱いね。

383 :NPCさん:03/07/05 12:14 ID:???
俺にとって最大の問題は、エレメンタラーPCがせっかく考えた華麗なる特技コンボを
披露する機会が減ってしまうことなのだが(笑)>アクション消費ニョルド

384 :NPCさん:03/07/05 12:23 ID:???
「俺は奈落を滅ぼす…それしかないから」
とか煮えたロールプレイをしまくっても、
「何? デーモンロード? やべ、俺の攻撃手段全部きかねーや。
 ニョルド撃ち終わったら役立たずケテーイ」
みたいなことになるのも微妙さの元。

385 :NPCさん:03/07/05 12:24 ID:???
だいたいなんで奈落攻撃クラスなのに、奈落に有利になる攻撃用特技がないんだ?

386 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/05 12:35 ID:???
対奈落を専門にしているエクスカリバーの、オフィシャルシナリオでの推奨クラスがエレメンタラーでないのもどうかと思う。

387 :NPCさん:03/07/05 12:55 ID:???
アメイジングワールドに投稿しる。

388 :NPCさん:03/07/05 13:12 ID:???
オフィシャルではエクスカリバーはアルフの組織だって感じだからなー。

ていうか、現状のアルシャードの世界はアルフが出張りすぎだ。
エクスカリバーはアルフ、アカデミーつくったのもアルフ、魔法つくったのもアルフ、神話時代のオーパーツアルフ、あげくに神様つくったのアルフ・・・・
SWのカストゥールどころじゃない。 アメージングワ−ルドではもっと違うネタもとりこめる世界観にしたいわな。

389 :NPCさん:03/07/05 13:19 ID:???
15Lv以下のエレメンタラーが手も足もでなくなる奈落クリーチャー。

ヴォイド・フレイム(ウンディーネ以外はアボン)、
アビスウィザード、アークデーモン、くらいつくすもの、デーモンロード、グレーターデーモン。

多すぎだろw
しかもエレメン太、自分を強くするけど補助は別にできないという。

390 :NPCさん:03/07/05 13:36 ID:???
ヴァルキリーSSSを見て(メール欄)と思った。

391 :NPCさん:03/07/05 13:48 ID:???
種別:奈落のクリ―チャーの
ダメージ軽減の効果を無力化する……とかの特技ができんもんかなぁ。
あ、そんなもんがあるとニョルド撃つ必要もなくなるか。

392 :NPCさん:03/07/05 14:07 ID:???
つまりエレメンタラー=使い捨てニョルドランチャーですか。
クエスターになって尸解から逃れらてもイジメられっ子気味・・・

393 :NPCさん:03/07/05 14:11 ID:???
あれだな。
「クリ―チャ―データ」と「キャラクターデータ」でバランスを取る思想がないのかもしれん。
あれはあくまでサンプル、敵データは自分で作れっつう。

394 :NPCさん:03/07/05 14:16 ID:???
ミサイルを回避できないと悟ると、操縦者から無理やりコントロールを奪って
180度回転してバックで飛行し、機銃でミサイルを迎撃するパンツァー

そして操縦者は脾臓摘出のため入院

395 :NPCさん:03/07/05 14:25 ID:???
雪風かよ

ヴァルキリーの方が似合う気がせんでもない

396 :NPCさん:03/07/05 16:33 ID:HEQJsRpl
>395
パンツァー乗りのヴァルキリーで。
「それがどうした。俺には関係ない」

397 :パペッチポー:03/07/05 18:42 ID:???
>396
クエストに従ってくれれば、そんなDQNPCでもシナリオには参加できる。
PL自身がそんなDQNだった場合は…合唱。

398 :NPCさん:03/07/05 18:51 ID:???
ウィンカスターで飲むコーヒーは苦い

399 :NPCさん:03/07/05 18:59 ID:???
>>391
敵が<BOSS属性>持ってないなら、仲間のブラックマジシャンに
<フィアー>使ってもらうというのはどうか。
敵より先に動けんのと、メジャーアクション2回使うのが何だが。

400 :NPCさん:03/07/05 19:42 ID:???
>>399
[重圧]は、特技の「使用」ができなくなるだけであって、常時発動の特技や、
既に発動して持続中の特技の効果は、別に外れない…と思いたい。

《苦痛耐性》や《タフネス》持ったPCの耐久力が、バッドステータスを解くまでガクっと下がったり、
クリティカル値が上がったり、装備が持てなくなったり、いろいろ面倒くさくなるからなあ。

401 :NPCさん:03/07/05 19:46 ID:???
>>398
ちょうど今、ボトムズ見てるよ(笑)

402 :NPCさん:03/07/05 20:13 ID:???
>400
常時の特技って、「常に使用している」扱いじゃないのん?

[重圧]の効果を受けないのは、アイテムだけだと思ってターヨ。
じゃないとほら、「[重圧]にして、ヤツの《自爆能力》を封じる!」とかできないし。

403 :NPCさん:03/07/05 20:16 ID:pbbXbZae
今号のGFの記事面白いな。
シナリオはクイックスタートにジャーヘッド入ってるし、追加NPCはいい意味で元ネタバレバレだしな。
個人的には追加サンプルキャラの「シリウス・ウィザード」がカッコイイ!!
イラストとセリフが激しく好みだ。

404 :NPCさん:03/07/05 20:49 ID:???
天狼拳はやはり世界観的にも魔法だったんだな。
「シリウス=ウィザードというのは世界観的におかしい」みたいなこというやつも前スレの
どっかでいたし、その辺が明記されたのは嬉しいかも。

405 :NPCさん:03/07/05 20:52 ID:???
>402
「常に効果を発揮している」と「常に使用している」は、違うと思うぞ。

あと、《自爆》は「タイミング:本文」だ。

406 :NPCさん:03/07/05 20:54 ID:???
世界観的におかしい組み合わせなんてALSにはないわな。
SWじゃないんだから公式厨みたいな発言はやめてもらいたいところだよね。

407 :NPCさん:03/07/05 21:04 ID:pbbXbZae
>>402
じゃあ巨大化した敵が重圧食らったら元に戻るのか?
で、マイナー使って回復したらまたでかくなって重圧食らったらまた元に戻って・・・ていう処理してんのか?
面倒くさくないか、それ?



408 :402:03/07/05 21:05 ID:???
>>405

  ||
∧||∧


409 :407:03/07/05 21:06 ID:pbbXbZae
既に効果を発揮してる特技だってこんな面倒な処理になるんだから、常時の特技にも影響は無いだろう。>重圧

410 :402:03/07/05 21:07 ID:???
>>407
使用することで効果を発揮し、持続する能力は有効にしてます。
だから、重圧になっても小さくなったりはしません。

411 :NPCさん:03/07/05 21:14 ID:???
[重圧]はこれから新たに特技を使えない、でいいじゃない。
でないと、プリーストの《みこころのままに》がまったく意味ない特技になるぞ。

412 :ナ○シカ:03/07/05 21:15 ID:???
スタンダードスレへお帰り・・・>>406


413 :NPCさん:03/07/05 21:18 ID:pbbXbZae
>>402
エイリアスの《インプリント》でコネを得る特徴を持ってたキャラが重圧を食らったら、そのコネが無くなるのか?

414 :ルリア様のありがたいお言葉:03/07/05 21:19 ID:???
「アル厨の者はソ厨やD厨を家畜のように思っている・・・・・・。
しかし、違う。同じ板にいる友なのだ。」

415 :NPCさん:03/07/05 21:20 ID:???
へへーっ

416 :NPCさん:03/07/05 21:21 ID:???
ええ言葉や(つД`)

417 :NPCさん:03/07/05 21:35 ID:???
厨房として一括りにされてるだけだろ?それ?

418 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/05 21:39 ID:x27jcsCj
>[重圧]
オレはPCに関しては「タイミング:常時」と「タイミング:アイテム」は
[重圧]の効果を受けない、としているなぁ。
クリーチャー表記の場合も「タイミング:常時」は別に効果を受けなくても
いいような気もするなぁ…《呪い》は[捕縛]で封じれるし。
[重圧]でセイレーンがイキナリ話通じなくなったり、
リビングアーマーが柔らかくなったりするんだろか?(笑)

まぁ正直、どっちでもいいような。

419 :NPCさん:03/07/05 22:46 ID:???
ドラクエでマホトーンを使ったからって、すでにかかっているバイキルトの効果が消えない。
D&Dで「サイレンス」を使ったから手、事前に自分にかけていたヘイストの効果がディスペルされるわけではない。

てこういう感じと同じだろ?>常動と[重圧]

420 :NPCさん:03/07/05 22:57 ID:???
それは「特技の持続」と[重圧]の問題な気がするなあw ニュアンスはわかるけど

FFで「サイレス」使われても、「MP10%アップ」は消えない、みたいな感じかな

421 :NPCさん:03/07/05 23:02 ID:???
ところで、アルシャードに効果に持続時間のある特技ってあったっけ?

422 :NPCさん:03/07/05 23:07 ID:???
>>421
ホワイトメイジのページでも見れ。

423 :NPCさん:03/07/05 23:14 ID:???
重圧はさー、敵からプレッシャーを受けてて、必殺技とかを使えない状態なわけよ?
すでにかかっている魔法やら特技やらが影響受けるわけないじゃろ。

424 :NPCさん:03/07/05 23:23 ID:???
そういや、「常動特技のON/OFF」はできるだろうか。
まあ、「常に働いている」とした方がルール的にはすっきりするけどな。
「ペナルティになる特技」みたいなのも創れるし。
ナイトとか言うクラス作って1レベル自動習得で《誓い》とか・・・アメージングワ−ルドネタだな、




425 :どらっき〜:03/07/05 23:34 ID:???
ところで、ハンターの「獣封じ」
これでアイテム特技とかBOSS属性封じられそうだな。
コエ〜な!

426 :NPCさん:03/07/05 23:52 ID:???
>>425
言われてみるとそうだ。
うお、今度10レベルハンターやるか!

427 :NPCさん:03/07/05 23:52 ID:???
次のキーワードを用いてシナリオを作ってください。

『孤独な復讐』
『ノルン』
『閉じかけた奈落』
『限られた時間』
『本社ビル』
『脱毛症のドヴェルグ』

428 :NPCさん:03/07/06 00:06 ID:???
>>427
最後のだけ妙に具体的な上、浮いてねぇ?

429 :NPCさん:03/07/06 00:11 ID:???
>>421
《獣封じ》は「使用不可能にする」だから、[重圧]と効果が同じだよ。

430 :NPCさん:03/07/06 00:15 ID:???
ま、全部使うこともないさ。

限られた時間+脱毛症のドウェルグ+閉じかけた奈落で
「神秘の再生薬を探しにいく」でどうダ。
ンで薬は子供の心臓。

431 :NPCさん:03/07/06 00:23 ID:???
『脱毛症のドヴェルグ』が髪を失ったのは、ヨルムンガルド社製の整髪料に含まれる有毒物質のせいだった。
『孤独な復讐』を誓った彼は『本社ビル』をテロで崩壊させようとする。
『本社ビル』の地下にあった『閉じかけた奈落』を開放して、かの社ビルを奈落に沈めようというのだ。
崩壊予告までの『限られた時間』の中で、ビルで働く大勢の人々と街を守るために『ノルン』のハンター
は走る!

「髪は死んだ!」

「貴様っ、帝国の味方をする気かっ!?」

「人の命に、帝国も糞もないでしょっ! そんなこともわからないのっ、このハゲッ!」

432 :NPCさん:03/07/06 00:24 ID:???
『脱毛症のドヴェルグ』は髭が抜けたことで人間のふりをすることができると気付いた。
彼は脱毛症の原因となった化学物質を排出したG=M社に『孤独な復讐』するため『本社ビル』へと向かう。
だが、奈落の力を借りた彼には『限られた時間』しかない。『ノルン』のハンターによって『閉じかけた奈落』が消滅する前にビルを爆破するつもりなのだ。
果たしてクエスターたちは彼をとめることが出来るのか!?

433 :NPCさん:03/07/06 00:32 ID:???
PC1 『孤独な復讐』
とある男に騙され、罪を冒して村八分にされたPCとその親。そしてそ
の親はもう先は長くない。せめて親が生きている間に名誉を晴らしてや
りたい。

PC2 『ノルン』(ノルンってハンターのいる浮遊大陸だよね?)
ノルンの動力が停止! 予備動力もあと僅か。しかもそれが切れるとき
に大都市の上空に差し掛かる。このままではしゃれにならないほどの被
害者が……!

PC3 『閉じかけた奈落』
無謀と言われながらもあきらめず、奈落に落ちたキャラクターを助けよ
うとするPC。しかしその奈落は無常にも狭まり続ける。奈落が閉じる
前に助けられなければ……その時はもう目の前に迫っている。

PC4 『本社ビル』
家族もいて、幸せな生活だったと言うのにシャードに選ばれたせいで一
変した。家族は人質同然の扱いとなり、仕事も最悪の部類の、危険なも
のになった。そんな時、あなたの勤める本社ビルには奈落の亀裂がその
手を伸ばしてきた。それと止めなければ恐らくは家族もろとも……

PC5 『脱毛ドヴェルグ』
あなたの髪は残り少ない。それを止めるには奈落の向こうに住むと言わ
れる不死鳥後をかけるしかないのだ。
全ての髪を失う前に、早く……!

かくして、『限られた時』に追われながら戦士たちは脅威に立ち向かっ
ていく


434 :NPCさん:03/07/06 00:33 ID:???
PC5だけ何かが違いますが、深刻さは同等のはずです。
ええそうですとも。

435 :NPCさん:03/07/06 00:40 ID:???
熱いドヴェルグだなw

436 :NPCさん:03/07/06 01:09 ID:???
>>429
う、そうか。一瞬夢を見たのだがなあ。

437 :NPCさん:03/07/06 01:09 ID:???
どれが一番面白そうか、427に選んでもらおう

438 :どらっき〜:03/07/06 01:48 ID:???
>429
そうか、漏れも夢見ちまった!

439 :NPCさん:03/07/06 01:56 ID:???
《獣憑き》で《巨大化》とかは盗める・・・のか?
これも「使用できる」になってるが。

440 :NPCさん:03/07/06 02:06 ID:???
使用するタイミングがあるなら盗めるんじゃないか。
巨大化はメジャーアクションなのでできてもいいと思う。

逆にいえば、相手が巨大化する前に、獣封じできればオッケーということで。

441 :アマいもん:03/07/06 07:31 ID:???
>>396
射撃の名手のハンター、なんでも食うリンクス、苦労性のヴァルキリー、で海賊課キャンペーンをひとつ。w

442 :NPCさん:03/07/06 14:17 ID:???
>>441
うーんそれはシナリオ組むのが楽しくて辛そうですね。

「それがどうした、俺には関係ない」は他者とのかかわりを拒絶させた過去を乗り越えたり、新しい関係を作らせるというので絡められるし、
「死んでも殺されない」は自分を操ろうとする相手に反抗してくれるので、これも絡め安い。

「理想の車で魂を駆動させる」「死とはコミュニケーションが不能になることだ」当たりはNPC向きかな。

奈落の中に異世界を作って、現実で非業の死を遂げた魂が仮初の楽園を作っているという設定なら何とかなるかも。
PCのクエスト達成=異世界の崩壊に繋がるあたりにすれば何でもできるかなぁ。

443 :NPCさん:03/07/06 15:02 ID:???
ゾルダート2人組と自律型メンシェンイエーガーを持つソーサラーが
アスガルド目指して酔っ払いながら珍道中……

神林読者って結構いるのか。

444 :NPCさん:03/07/06 22:07 ID:???
北欧に聖職者とかっていたの?
機械神以前の、古い神々を信仰してる司祭を出そうと思ったんだけど、
なんか微妙に思えテナー。

神話系の専門サイト調べてもスルーされてたんだが…
物知り博士! 教えてプリーズ

445 :NPCさん:03/07/06 22:08 ID:???
北欧モノにしなければいいじゃん。

446 :NPCさん:03/07/06 22:16 ID:???
一応アルシャは北欧神話ベースだからな。
でも俺も知らん。

447 :NPCさん:03/07/06 22:24 ID:???
>>444
神々それぞれの神官はいたらしい。

448 :NPCさん:03/07/06 22:29 ID:???
>444
機械神以前の古い神々ってトールとかだよな?
前に北欧神話の神を信仰している司祭の末裔のドキュメンタリーを見たことがある。
なんか、聖なる岩(ちょっとした石の丘)だかに肉とか奉げてた。ルーン刻んだ装飾品持ってた。
うろ覚えなので信用しないように。

ハッタリくんあたりが詳しいんじゃない?

449 :NPCさん:03/07/06 22:41 ID:???
キリスト教以前では聖職者っつーよりもシャーマンの世界だな。

450 :NPCさん:03/07/06 22:46 ID:???
アルシャードの世界観的には「オラクル」がそうじゃないのか?>古代の神々の聖職者
シャードの導きにしたがって予言とかするんだべ?
女性限定という制約がつくけどね。

451 :NPCさん:03/07/06 22:53 ID:???
>>450
ん? 巫女と神官は違うだろう。
神主と巫女が違うように。

巫女はあくまで神の寄り白であって、実際に祭儀をつとめるための進行役がいないちとならんでしょう。


452 :NPCさん:03/07/06 22:57 ID:???
みこ 1 0 【〈巫女〉/〈神子〉】

(1)神に仕えて神事を行い、また、神意をうかがって神託を告げる者。未婚の女性が多い。かんなぎ。
(2)神がかりの状態になって口寄せなどをする女性。いたこ。ふじょ。《巫女》


アルシャ世界のオラクルは下の方の、いわゆるシャーマン的なものなんじゃないかね。
聖職者の代わりは十分つとまるとは思うが、イメージに合わないのかね。

453 :450:03/07/06 23:01 ID:???
>>451
いや、そこまで本格的に考えている世界観なのかは疑問なんだがw
まああれだ。ある程度自分の中でイメージ固まってるなら、アメージングへ
投稿ごー(w

454 :NPCさん:03/07/06 23:12 ID:???
これはおわかりか。次はいかに。

455 :NPCさん:03/07/06 23:42 ID:???
444だが、むう、なんだ。
シャーマン、でいいのかな。
そういやオラクルなんていたな……忘れていた。
ありがたう。

456 :NPCさん:03/07/07 00:10 ID:???
要するにアレだろ?
治癒役としてのホワイトメイジじゃなくて、「悪魔よされー!」とかホーリーシンボルをかざすとタ−ンアンデッドするクラスが欲しいってことでしょ?

素直にドラクエの「そうりょ」みたいなクレリックとゆー職業をつくればいんじゃないか。
別にムリにアルシャードっぽさを狙わなくても。

457 :NPCさん:03/07/07 00:11 ID:???
奈落退治はエイリアスに任せとけや。

なんの奈落攻撃手段もないがw

458 :NPCさん:03/07/07 00:11 ID:???
エレメンタラーの間違い↑

459 :NPCさん:03/07/07 00:16 ID:r5BPiWwa
>>457
もうエレメンタラーはいいよ・・・・
あきらめた。

それより、クレリックでもなんでもいいから新たな奈落退治クラスを導入した方が建設的っぽい

460 :NPCさん:03/07/07 00:20 ID:???
エレメンタラーを根本的に作り直。。。した物を投稿する 藁)

ひそやかなオフィシャルへの抗議として.

461 :NPCさん:03/07/07 00:27 ID:???
追加特技や魔法を送ってあげればいいだけだろうw

462 :NPCさん:03/07/07 00:57 ID:???
>>461
そこいらはアメージングワールドへは受け付けてないのだ。
新クラスのみです。

463 :NPCさん:03/07/07 06:01 ID:???
いやいや、追加アイテム枠がなかったっけか? エレメンタラーのみを強化できるようなのを…

464 :アマいもん:03/07/07 09:03 ID:???
エレメンタラーなぁ……。
やっぱ、世界の『外』からの脅威を、世界の『中』の力でどーこーしょうとしたのが、そもそもの間違いだったかもしれん。
ところで、精霊って人間以外の動植物とも《契約》しちゃえるんだよね、兄弟。
数をそろえりゃあ……む、イケるか?

>>443
今、永久帰還装置、読んでるよー! さすがにこりゃあ、ネタにするのはムリだろう。w

465 :NPCさん:03/07/07 10:16 ID:???
ライトジーンの新版がライノベ風になっちゃってかなり(´・ω・`)ショボーンな俺。

感情を全て失ったトゥルーエレメンタラーが、
時代を超えて追跡してくるギアス戦車と戦う中で
恋人のヴァグランツを失い、涙を取り戻すシナリオをキボンヌ。

【神林スレへ逝け】

466 :NPCさん:03/07/07 10:40 ID:???
>追加アイテム
 エクスカリバー専用アイテム、とかなら存在意義アリかな。
 [種別:奈落]のクリーチャー限定で、ダメージ軽減特技を無効化するアクセサリとか。
 (アイテムに頼らなきゃイカンというのは果てしなく情けないが)

467 :NPCさん:03/07/07 11:23 ID:???
>466
エクスカリバーのメンバーって剣の紋章を体か持ち物に付けてるよな。
その辺を絡めれば対奈落組織って感じが出せるかもな。

468 :NPCさん:03/07/07 12:54 ID:???
確認なんだが、「タイミング:アイテム」特技は、なくしたり奪われたりしても、セッション終了時には戻ってくるだけで「なくさない」とか「どんなときでも持っていることにできる」わけじゃないんだよな?

いや、城の舞踏会で武器を預けられる・・・ていうシチュエーションのシナリオやったんだが、
「タイミング:アイテム」特技はいつでも準備できるから回収されないとかとそういうことを主張するPLがいて・・・・

469 :NPCさん:03/07/07 13:03 ID:???
そんなこたーない。
アイテムである以上なくなる可能性はある。
ただしアンタが言うようにシナリオ終了時には必ず補充されるが。

ちなみに俺はいきなりオープニングでパンツァーリッターからパンツァーを奪った男だ(藁
#クライマックス一つ前に修理が間に合いラスバトにはちょっとだけパワーアップ版を使わせたけどな
#もちろんそのパワーアップもシナリオ終了時にリセットだ!

470 :NPCさん:03/07/07 13:12 ID:???
>>468
そのPLが何を勘違いしているのか走らんが、「タイミング:アイテム」はなくさないわけでもいつでももっていおけるわけではない。
例えばソーサラーは人間戦車を所持てきるが、だからといって、それを「預ける」という宣言なしで街中に入るなら、GMはそれなりの処置と対応をしていいだろう。
ゾルダードのゲバルト・ギアもな。
もちろん、GMが「狭いからこんなところに戦車はもとこめない」というあrた、もちこめないのである。

ていうか、そこらへんの制限が一切GMがつけられないなら、パンツアーリッタ−の《コーリング》が意味ないやん。

これは考え方を買えると、「タイミング:アイテム」と「タイミング:常時」の違いは。
「壊すこと/なくすこと」が可能かどうか、であるといえる。

ゾルダードの《強化人工骨格》は体に埋め込まれていて、死なないと壊せないから「常時」で、
《装甲義手》はむきだしになっていて、壊せるから「アイテム」なのだ。

なお、《WARS》はもpのすごく微妙で、純粋ルールな部分では「WARSアイテムを召還できる」という保障はない。

471 :NPCさん:03/07/07 13:26 ID:???
対W.A.R.S.ジャマーとか出せばいいしな。

472 :NPCさん:03/07/07 13:27 ID:???
確かに、《WARS》はルールテキストだけみるなら、「召還する」ていうことの処理はできないわな。
要するに、「武器の交換にマイナーアクションを消費しない、強力な武器をもらえる」ってだけだから。
ワールド設定を一切みずに、ルール部分だけで処理した場合は、これで武器召還するなんて思いもつかないだろう。

473 :NPCさん:03/07/07 13:37 ID:???
WARSはルールだけ見ると、ヴァルキリーは弁慶のように何10本ものでけー武器を山ほど背負っていて、
それを瞬時に使いこなす、てなイメージになるな。

城の舞踏会だのなんだので回収されたら、当然使えない。

474 :NPCさん:03/07/07 14:41 ID:3jvEBFQe
>>471の案は有効だろうが、>>473の言い分はおかしくないか?
W.A.R.S.は異次元に用意された格納スペースを利用した格納/展開機能を提供するレリクスという設定だったかと。
少なくとも現代のミッドガルドに生きる人間がどうこうできるシステムとは思えないんだが・・・。

それとも何か?城の舞踏会を切り盛りする方々は異次元にある武器を確認し、回収する能力をもっているとか?

「W.A.R.S.だけが有利だから・・・」が行動を制限する理由になり得るのは理解できるが、PLの納得する屁理屈を用意するくらいの配慮をGMには心掛けて欲しい。
少しくらい強引な屁理屈でも構わない。PLへのサービスの気持ちが出てさえいれば良い。

>城の舞踏会だのなんだので回収されたら、当然使えない。
は、その、なんだ、萎える。

475 :NPCさん:03/07/07 14:51 ID:???
>>474
レス読めよ。

>>472で「ルールテキストからは召還が想定できない」っていってるだろ?
「異次元に用意された格納スペースを利用した格納/展開機能を提供するレリクス」というのはあくまで「設定」であって、「ルールとしてGMが適用する絶対的義務ではない」って話。

ルール的「保障」の話なんだから。

「キミはアルフだから身長が高い。だから、そこにあるものにも手が届くね」と同じようなもんなんだよ。
でもこれはルールで「保障」されてるいわけではないんだよ。




476 :NPCさん:03/07/07 14:58 ID:???
>>475
>>474が「世界設定とルールテキストの完全なる切り離し」というFEAR的な思考ではないのは確かだが、
そもそもアルシャードは、「世界設定とルールテキストの完全なる切り離し」をそこまで徹底しているゲームではないような気もする。

フレーバ−テキストで「世界設定的にできなさそうだから、ル−ルでもできない」「世界設定的にできそうだから、ルールでもできる」とGMが“言ってもいい”ゲームにすぎないんじゃないかな。
「世界設定とルールテキストの完全なる切り離し」を手徹底するなら、相当品のルールは必須だろう。
だが、アルシャードにはそれがないからな。

477 :ありよし@スク厨:03/07/07 14:58 ID:???
最近のスレの流れ

「メジャーアクションで、≪属性付与≫による攻撃と同時に【ニョルド】だと?」
「卑怯とでもいうのかい?」
「いや……だが、底は見えた」

「もしもクリーチャーが炎氷雷全てに耐性を持っていたら、どうする?どうする?君ならどうする?」
「決まってるじゃねーか!!それでも『反逆』だ!!」


478 :NPCさん:03/07/07 15:11 ID:???
エレメンタラーそんなに弱いかなあ。
通常攻撃にも魔法攻撃にも、「ダメージにクラスレベル追加」できて、4レベルから
範囲(選択)技が使えて、判定値も同化や属性誘導でまずトップクラスなのだが。

たしかに使える属性が限られてて、モンスターに対抗されやすいのは本当だけど、
補ってあまりある強さもあると思うのだがなあ……。

479 :NPCさん:03/07/07 15:12 ID:???
>>475>>474の書き込みの内容を良く見ろ。
せっかくだから三回くらい音読しろ。
設定のテキスト持ち出してルールの解釈なりGMの判断なりを曲げることを迫っているか?
オマエの咬み付き方は短気か低脳のイメージを醸しているぞ(藁)

480 :NPCさん:03/07/07 15:19 ID:???
>>478
俺の先輩は初期クラスでエレメンタラー三つのヤツ作ってたけど、むしろ強かったぞ。
その後に他のクラスを追加したら、より強くなったわけだが(ワラ)。
ちなみに同じ先輩にアイディア貰って作った俺のPCはエレメンタラー+ファイター+サムライ。
一人加護コンボが不必要に強い(ワラ)。

481 :NPCさん:03/07/07 15:25 ID:???
1レベルで《契約:サラマンダー》選べば攻撃力+2されるし。

482 :NPCさん:03/07/07 15:34 ID:???
《WARS》か。
実は、俺が始めてアルシャードやったときは、《WARS》で武器召還の処理はしなかった。
別にGMがイジワルしたんじゃなくて、純粋に>>472の処理で当然だと思っていたようで。
ルールブックもってなかったんで、俺の中のイメージが>>473だったからなぁ。おかしいとも思わなかった。

483 :NPCさん:03/07/07 15:37 ID:???
>>479
配慮を心掛け、PLへのサービスの気持ちを持て、でないと萎える、とさ。

そりゃまあそのとーりなんだが、>>470辺りからのネタ混じりの極論の流れからはズレてるのな。

484 :NPCさん:03/07/07 15:39 ID:???
でも実際《WARS》の武器召還ってルール外適用処理になるんかな。
あと、エイリアス《衣替え》の「隠してもっていた武器と防具を・・・」の記述も、ものすごい微妙な部類だと思う。

485 :NPCさん:03/07/07 15:39 ID:I+eVRwSi
《模造》を使えば自身の特技のリソース潰さないで全部の精霊と契約できるしな。>エレメンタラー
成長させれば結構強いと思うが。

486 :_:03/07/07 15:44 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

487 :NPCさん:03/07/07 15:49 ID:???
>>484
うちではその時点での所持品としてGMに認められていれば何でもOKということにしてるな。

>>483
そうだな、>>474は流れを読まず、>>475は文章が読めず、>>479は空気を読もうとしない仲良し三人組ってことでどうよ?

488 :NPCさん:03/07/07 15:54 ID:???
それを言うなら。《ヘルモード》もルール外処理が慣例的に行なわれることは多い。

《ヘルモード》で同乗者がいる場合、同時に移動できることはGMが許可してもよいとなるが、
「防御判定クリティカル」の効果は、ルール上は同乗者には適用されない。

でも、実際は、バイクにヒロインと二人載りしてたとして、
範囲攻撃を受けた場合、《ヘルモード》で同乗者ごと回避とかいう処理がまかりとおることが多い。

ていうか、まず「パンツア−に二人乗り」がルール外処理。

489 :NPCさん:03/07/07 15:54 ID:???
まぁ、ルールブックにも書いてある「設定」でそうなってるなら、いいじゃないか。
プレイヤー優先の法則ってやつさ。

490 :NPCさん:03/07/07 15:56 ID:???
>>488
それはさすがになぁ……。
乗っているのがPCだったら変に有利で、更に微妙だ。
厳密に同乗者とパンツァーリッターは別に分けて考えたいよ。

ぶっちゃけ同乗者=エキストラで、
絶対攻撃あたらないよ、とかGMが扱わせてくれりゃいいんだがね。

491 :NPCさん:03/07/07 15:58 ID:???
ああ、俺以外にもエレメンタラー強いってやつがいてよかった。
最近の流れが、弱い弱いっていうのばっかりで、不安だったのよ。


492 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/07 16:02 ID:???
《衣替え》は漏れも微妙だ。

漏れも、>>487と同じく《衣替え》は事前に宣言していなくても、使用された時点で、「実は隠していた」と決定されるという処理をやっている。
ただ、この処理を行なっていた場合以下の問題がでる(というか、ウチでは指摘された)

例えば、敵につかまって身包みはがされたとする。
しかし、《衣替え》で「実はかくしてもっていた」として、武器や防具を瞬時にとりもどせることになるのか、ということ。
つまり、「隠しもっていた」ので実際には奪われてない、ということが《衣替え》使用時に決定されてしまっていいのか、ということだ。

例の箱の中の猫のような問題だが、「隠し持っていた武器や防具」というのを事前宣言なくつかえるようにするなら、こいういう問題はどうしてもついてまわる。

493 :NPCさん:03/07/07 16:04 ID:???
身包みはがされたエイリアスたん(;´Д`) ハァハァ

494 :NPCさん:03/07/07 16:13 ID:6R5ankNo
>>492
 なにが、問題なの?


495 :NPCさん:03/07/07 16:14 ID:???
>>492
なぁーに、たとえ身ぐるみ剥がされたって
ダガー程度の大きさならまだ隠せる場所がうわぁぁー(奈落に引きずりこまれていく)

496 :NPCさん:03/07/07 16:16 ID:???
>495
そうだな兄弟。しかも2箇所もうわぁぁー(奈落に引きずりこまれていく)

497 :NPCさん:03/07/07 16:16 ID:???
《衣替え》の「隠し持っていた武器や防具を・・・・」の記述はフレーバテキストとわりきって、「現在所持している武器や防具」と考えた方がスマートだな。
他の特技の場合でも、何も特別なルール的記述がない限り、「現在所持しているアイテムを対象」に処理するべきかと。

・・・いや、まあ《WARS》だって、別段「何も特別なルール的記述」がないんですけどね。あれは設定が設定だからなぁ。

498 :NPCさん:03/07/07 16:19 ID:???
>>494
《衣替え》でんな簡単に武器や防具をなんでもとりもどせるなら、
「PCのアイテムを奪う」という方法をGMは使えないってことでしょ。

ルールブックのFAQでさえ「強すぎるアイテムを渡してしまったならそのアイテムを奪いましょう」って書いているのに。

499 :パペッチポー:03/07/07 16:20 ID:???
>>492-407
武器とかはアフロの中から取り出すんじゃないの?

500 :NPCさん:03/07/07 16:24 ID:???
>>494

GM「これが今回のハンドアウト。

『キミの目的は、キミの家に代々伝わる家宝の剣をとりもどすことだ、キミの愛剣でもあったんだが、奪われてしまった』

クエストは「愛剣をとりもどせ」だ。


PC「《衣替え》。終了。経験点くれ。」

501 :NPCさん:03/07/07 16:30 ID:???
>>499
うちのPLの持ちPCにアフロのヴァルキリーいるよ!
お察しのとおり、アフロからWARS武器を取り出している。
アニメ版エクセル・サーガというかナベシンの功罪か・・・。

502 :NPCさん:03/07/07 16:31 ID:???
>>500
 根本的に、この問題の意図が分かってないだろう?
 それに、《衣替え》の適用範囲は、キャラクターシートに載っている武器・防具に限定されるに決まっているだろうが。

503 :NPCさん:03/07/07 16:31 ID:???
>>500
無理。そしてツマラン。
ルルブ嫁。そして出直せ。

504 :NPCさん:03/07/07 16:37 ID:???
>>498
そのようなケースなら、そのような描写をした後、完全になくなったと宣告して、キャラクターシートからそのデータを消させればいいんじゃないの?


505 :492@腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/07 16:38 ID:???
>>494
問題を感じてる点は>>498でいっている通り。

隠匿のルールがないから、「隠している」はフレーバーテキストにして、
>>497のいうように「現在所持しているもの」のみを対象の処理にするのが一番かな。
奪われたりおいてきたりした武器は、所持しなおすまで《衣替え》はできないという形で。

506 :NPCさん:03/07/07 16:40 ID:???
>>504
「完全になくなった」にするなら、「取り返すために敵アジトに侵入」というシーンが演出できんではないか。

507 :NPCさん:03/07/07 16:44 ID:???
>>506
 >>504が言いたい「完全になくなった」。ただ単に、そのPCの持ち物では完全になくなっただけだと思うんだが、そのもの自体が、この世から消えたわけじゃないので、取り返すシーンをやってもいいと思うが

508 :NPCさん:03/07/07 16:45 ID:???
宝捜し相当の奪還作戦だな

509 :NPCさん:03/07/07 16:46 ID:???
>>498の場合自体、例外なんだから、GM権限で例外処理すればいいんじゃないの。
わざわざ、特技自体の解釈を変えなくてもいいような気がする。

510 :NPCさん:03/07/07 16:47 ID:???
>>505
フレーバーテキスト発言は>>497だろうけど、その意味するところは最初に>>487が挙げた采配とどう違うの?

511 :NPCさん:03/07/07 16:48 ID:???
>>507
ああ、なるほど。そういうことか。

でも、それなら素直に>>497みたいな「衣替えは現在所持しているもののみを対象」にした方が早くない?
まあ、「現在所持してないが所有権が奪われてもいない場合(自分の家に置いているとか)では“実はもってきていた”を有効にさせたいとかいうのかもしれんが。

512 :NPCさん:03/07/07 17:00 ID:???
>>488
《ヘルモード》の慣例的処理でいえば、一瞬でシーンから脱出できるのか、というのも人によって違うよな。

513 :NPCさん:03/07/07 17:00 ID:???
俺は、その武器などを見えるように持っていて奪われたなら、衣替えで出せなくてもいいけど、
ただ普通に活動していているときに身包みはがされて、衣替えで出せないのはいやだな。
趣味の問題だけど。

514 :NPCさん:03/07/07 17:02 ID:???
>>512
一番すごいのになるとヘルモードで仲間が攻撃受けているのに割り込んで攻撃を止めたりするぞ。

515 :NPCさん:03/07/07 17:03 ID:???
>514
《ヘルモード》《カバーリング》しる!

516 :NPCさん:03/07/07 17:06 ID:???
>>515
ああ、書き方が悪かった。
攻撃を受けているPCをヘルモードでかっさらって、攻撃を回避にするんだよ。
見た目的にかっこいいからOKだったりするんだこれが。

517 :NPCさん:03/07/07 17:12 ID:???
>>516
せめて《ヘルモード》を2回使うなら、まあ許してもいいかも・・・
(一回目:移動して仲間をかっさらう
二回目;同乗者との移動により、同乗者とともにを攻撃範囲から逃れる)

518 :NPCさん:03/07/07 17:22 ID:???
>516
《バルドル》の立場がありませんが。

519 :NPCさん:03/07/07 17:23 ID:???
>>512
確かオフィシャル判例ではできることにしていたぞ。

>>514
[未行動]のPCが《ヘルモード》で対象のエンゲージに移動し、[かばう]のは別に普通の行動だぞ。
[行動済み]の場合には同一エンゲージに現れるだけだけどな。[範囲攻撃]だと喰らい損(笑)。

>>516
それ許可するGMは相当に寛容だぞ。
《ヘルモード》ではアクション増えないからな。
[かっさらう]は大抵のGMの場合、メジャーアクション扱いだ。

まあ、演出上“かっさらった”と言い張る《ヘルモード》+《カバーリング》ならOKだけどな。でも移動はできていない罠(笑)。

520 :NPCさん:03/07/07 17:27 ID:???
>>518
《バルドル》も《ヘルモード》も同じ加護だからいいじゃん? 等価ってことで。
自分的は演出的にかっこいいのでOKだ。《バルドル》ではできない演出だよ。

521 :NPCさん:03/07/07 17:27 ID:???
<<バルドル>>は判定をクリティカルにするから十分意味があると思う。

つか、>>516のGMは良くそんな無茶許すのな。

522 :NPCさん:03/07/07 17:28 ID:???
まあ、自分的にオッケーというのはいいのだけど、「たいていオッケー」という
人間は気をつけた方がいい。
そのたいていが鳥取でない保証はどこにもないぞ。

523 :NPCさん:03/07/07 17:30 ID:???
>>519は筋が通っている話だ。
ということは>>517の場合も未行動なPLが宣言した場合はOKで、行動済みのPLが宣言した場合にはNGと認識する方が良さそうだね。

524 :NPCさん:03/07/07 17:32 ID:???
かっさらったは《エクソダス》なわけで。

525 :NPCさん:03/07/07 17:34 ID:???
なあ、>>516のGMってAVAを読んでいないっぽくない?

526 :NPCさん:03/07/07 17:36 ID:???
>>525
禿同。きっと>>524も同意してくれるはず(ワラ)。

527 :ありよし:03/07/07 17:49 ID:???
>485
エイリアス×2、エレメンタラーが最強とほざいてみる
物理攻撃、魔法攻撃両方こなせるし
なにげに【魔導値】は部落魔より高い

ところで、エレメンタラーが一番ロールプレイがやりやすいのだが、
おいらはローズ厨なのか?


528 :NPCさん:03/07/07 17:59 ID:???
ペルニラの中身(;´Д`) ハァハァ

529 :NPCさん:03/07/07 18:03 ID:???
>527
ネタばれ厨。

530 :NPCさん:03/07/07 19:00 ID:ky7ALwjI
エレメンタラー=リンクス=ファイターっていうのをやってみたんだけどけっこう強かったよ(^^)

エレメンタラーってロールプレイがきまるとかっこいいよね〜。

531 :NPCさん:03/07/07 19:08 ID:???
エレメンタラーは純粋に戦闘力だけ見ればレベル10前後だとトップ。
属性付きなのはホーリーブレイドでもかけてもらえばなんとかなるかな

532 :NPCさん:03/07/07 19:09 ID:???
真っ赤に燃える鬣を振り乱して戦う、
ライオン頭のエレメンタラー射手なんてのを想像した。>>530

533 :NPCさん:03/07/07 19:12 ID:???
設定的にフォローがあるドヴェルグ=エレメンタラー(シルフ)は?
飛ぶのに1MP少なくて済む程度のメリットしかないんだよなぁ。

534 :530:03/07/07 19:31 ID:dzB+96+G
>>532

イメージけっこう近いよ〜
真っ赤な鬣を振り乱して弓から精霊の加護を受けた矢を飛ばすキャラなんだけどね〜(^^)

でも感情がないから静かに戦う女の子キャラです(^^)

535 :NPCさん:03/07/07 19:36 ID:???
感情無くても《激高》するのな

536 :NPCさん:03/07/07 19:38 ID:dzB+96+G
獣憑きが使えるハンターがクラーケンと戦った場合に大きくなって触手が生えてきますか?

盗人の手が使えるスカウトは一瞬にしてキャラクターを裸にすることができるのでしょうか?

両方とも友人と遊んだときにされたセクハラなのですが・・・。
ここの皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

537 :530:03/07/07 19:41 ID:dzB+96+G
>>535
いいの、泣くことも笑うことも出来ないけど怒ることはまだ出来るんだから。

そのうち怒ることも出来なくなってから《激高》については考えるからいいの。

細かいことを言っちゃダメです。

538 :NPCさん:03/07/07 19:41 ID:???
>536
演出だったら(周りが引かなければ)OK
ルール的には・・・ちょっと待って

539 :NPCさん:03/07/07 20:39 ID:???
>>536
上は可。高Lvハンターとクリーチャーは紙一重。
下は俺なら不可。[所持品](これがそもそもクリーチャーデータの用語だが)と[装備]は別々のものとして扱う。
そうしないと、《ディスアーム》に比して《盗人の手》が有利すぎるから。

あと、いくらなんでも鎧の下にインナーくらい着てるだろ。

540 :NPCさん:03/07/07 20:53 ID:???
漏れは12レベルハンターだが、獣憑きは余程でないと使わん・・・
ブレスぐらいならまあいいが、巨大化とかは耐えられん。

541 :530:03/07/07 21:00 ID:dzB+96+G
う〜ん、みんな紳士的でいいTRPGプレイヤーだねぇ〜
うちのセクハラバカどもにも聞かせてあげたいよ

うちのハンターやってるプレイヤーなんて『お前は今ぬらぬらの触手で捕縛されているんだぞぉ〜』とか言って喜んでいるんだからまだまだ子供だよね(苦笑)

でも、これでスカウトに裸にされなくなっただけでも少しマシになったよ。

>>539
インナーくらいはつけてるとは思うんだけど『リンクスの鎧の下にインナーはやめてほしいんだけど・・・』ってがっかりされたら可哀想かなってちょっと同情しちゃいまして(苦笑)

542 :NPCさん:03/07/07 21:18 ID:???
>>541
下手に同情するからつけあがるんだよ。
がっかりさせとけって(藁

543 :NPCさん:03/07/07 21:55 ID:???
サービス精神が旺盛なのは良いことだ。
遠慮せず脱ぎたまえ。>>541


炎エレメンタラーは、「恐れを感じない」というだけで、別に泣きも笑いもできるだろう。
でもバランスがどこか狂っていて、「最高にハイ!ってやつだァァァァァァ!」
…なテンション高いバトルジャンキーだったりすると萌え、違う、燃える。
≪激高≫? 問題無しだ。

544 :NPCさん:03/07/07 22:35 ID:???
むしろ鎧の下に何もつけてないほうが怖いが。
鎧を地肌の上に着ると肌痛めるし、何より脱がせ(略)

545 :NPCさん:03/07/07 22:49 ID:???
(´Д`)・・・530たん・・・ハァハァ

546 :NPCさん:03/07/07 22:52 ID:???
530タンのエロSS/絵キボンヌ

なんて言うと思ったか。
ベシベシ!! セクハラ イッテヨシ>>545

547 :NPCさん:03/07/07 22:55 ID:???
真っ赤な髪を振り乱す>>530たんが裸にむかれて触手責めされる画像キボンヌ

でFA?

548 :NPCさん:03/07/07 23:25 ID:???
別の話題と混線してるぞ(藁

549 :NPCさん:03/07/07 23:27 ID:???
むしろ真っ赤な髪を振り乱す>>530タンの身体から
(股の間に)触手生やして
(その部分だけ)巨大化さして
(真っ白い)ブレスを吐かせまくる画像キボンヌ、だろう?

550 :ペルニラ:03/07/07 23:34 ID:???
悪ノリし過ぎじゃ、お前ら。
ここはエンギアスレか?(←偏見)

>>530 すまぬのう。こいつらはちゃんと折檻しておくゆえ。
犬に噛まれたもんとでも思ってくれ。

551 :NPCさん:03/07/08 00:02 ID:???
エレメンタラーで思い出したが、エレノアが、死んでも次の戦闘にはなぜか投入されているというネタはやはり「アレ」か?

552 :アマいもん:03/07/08 00:39 ID:???
>>536>>541
親父キャラをやればセクハラされずにすみます、兄弟。……多分。w

ところで兄弟、ウィザード7レベルの《ハイ・ディスペル》が、Wメイジ4レベルの《ニュートラライズ》より優れている点って、なんじゃろか?
……射程と代償(だけ)?

553 :NPCさん:03/07/08 01:38 ID:???
>>547
描いて某地下スレにうpってみますた
ごめんよ>>530、なんかネタにして。

554 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/08 03:34 ID:???
>>551
うむ、間違いなく地球防衛軍テラホークス。

555 :NPCさん:03/07/08 10:20 ID:???
ところで俺はクエスト経験点を一つにつき100点にしてるんだが
これくらい割と普通?

556 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/08 10:21 ID:8p0ZCNQI
>φ's(555)
クエスターレベルによるんじゃないかしら。
10レベル超なら普通と思うわよ。

557 :555:03/07/08 10:25 ID:???
もちろん10レベルくらいから。
コンベンションとかでもこれくらいなのかな

558 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/08 10:33 ID:8p0ZCNQI
1〜2シナリオで1レベル上がるくらいの経験点、があたくしの目安だわね。
あと、17レベルセッションをやった時はGMがクエストひとつ200点くれたわ。

559 :NPCさん:03/07/08 10:40 ID:???
>>557
そもそもコンベンションでは10レベルプレイを見かけんからなあ。
そのキャラをレベルアップさせる必要もないので、クエスト経験点はあまり上げない場合が
多いかも。

560 :NPCさん:03/07/08 10:46 ID:???
経験点競争に飽きて、
クエスト1つで1000点なんて出したことがある。


今にして思うと、ちとイタかったかもしれん。

561 :NPCさん:03/07/08 13:18 ID:???
友達集めてサンプルシナリオやったけど、みな恥ずかしがってのりきれなかった。

562 :NPCさん:03/07/08 13:26 ID:???
フツーにミッション形式のシナリオもやってみて、
どうしてもダメなようならシステムに向いてない…のかも。
加護の応酬なんかは純粋にリソース合戦として楽しめるとは思うんだが。

563 :NPCさん:03/07/08 13:27 ID:???
>>561
ちと分かる。第一シナリオは微妙に恥ずかしい。ヒロインとのからみとかも多いし。
第二シナリオもやってみた?

564 :NPCさん:03/07/08 13:30 ID:???
つか、付属シナリオは忘れろ。
TRPG-NETの論争を思い出すだけで頭が痛くなる。

あくまでサンプルに留めて、自分の環境にあわせたのを作ってみるべきかと。
恥ずかしくてノれないのが微妙だったんなら、
恥ずかしさを感じる要素を削ればいい。
 もしくは、恥ずかしい展開がしたくなるようにプレイヤーを誘導する。
 事前にラ○ュタを見せるとか(笑)

565 :NPCさん:03/07/08 13:39 ID:???
天羅やらなんやらとちがって、
恥ずかしいこと言わなきゃ、敵を倒せないシステムじゃないしな。

566 :NPCさん:03/07/08 15:02 ID:???
正直、漏れはシナリオは評価できないな、このシステム。
漏れが想定しているバランスやリソース配分も、公式とは考え方が違うみたいだし・・・
スタンダード系って言われているシステムの中では、比較的GM差が大きそうではあるな。

567 :NPCさん:03/07/08 15:08 ID:???
さて、どうだろう。
俺はクエストとハンドアウトをしっかり生かすGMなら、差はできにくいと思う。

568 :NPCさん:03/07/08 15:31 ID:???
公式シナリオでもバランスは結構差があるかと。

GF誌7−3の「ブリッツクリーク」なんて3レベル推奨なのに(メール欄)なんで
びびりまくった。てか、あわてて回復アイテムぽんぽん出した。
566はGF誌やSSSのシナリオは読んでる?

569 :NPCさん:03/07/08 15:44 ID:???
戦闘バランスの話か?
オン・ユア・マインドのかわたなのボス作成コラムを読むと、
まぁこんなもんかと解る。シナリオ差は大きいだろうが、
ブレイクスルー機構の加護があるぶん、バランスにややバラつきが出るのは仕方あるまい。

570 :NPCさん:03/07/08 16:25 ID:???
加護とブレイクの扱いは、高レベルPCになると次第に変わるね。
打撃系加護は一撃必殺ではなくなるし、
ブレイクは高いMPコストをチャラにする反面、
一発もらうとほぼ間違いなく即死する。

571 :NPCさん:03/07/08 16:33 ID:???
>>561
オンセなら恥ずかしさも減ると思うよ。

572 :ありよし:03/07/08 16:54 ID:???
>561
シナリオ1のPC1やったけど、全然平気だったぞ
キャラ的に微妙だったかもしれんが


573 :NPCさん:03/07/08 18:52 ID:???
>>572
まぁ、文面から考えて>>561は(TRPG)初心者っぽいしそう言いきっちまうのはどうかと。

574 :NPCさん:03/07/08 20:37 ID:???
>568
SSS1はもっとひどいぞ。

575 :NPCさん:03/07/08 20:39 ID:???
誰かオンセやってください。

576 :NPCさん:03/07/08 20:43 ID:???
>575
いつ?

577 :NPCさん:03/07/08 20:48 ID:???
もまえら、今までオフィシャルで出たシナリオの中で、オススメのを教えてください。
ネタバレはハンドウアトと今回予告程度まででよろしく。

578 :NPCさん:03/07/08 21:05 ID:???
>577
今月のGFにのってるやつ
ペルニラ・・・ジャーヘッド・・・ハァハァ・・・・あとは・・・解るな?

579 :NPCさん:03/07/08 21:12 ID:???
>577
GF-7-4のパイレーツマーチがいいね。

580 :NPCさん:03/07/08 21:14 ID:???
ベスト3

1位:「パイレーツマーチ」(GF7−4)
伝説の4人の大海賊と、海の秘宝を巡って闘う海洋アドベンチャー。

2位 :「もう一度微笑みを & 滅亡の鍵」(ヴァルキリーSSS)
2話で1セット。初期のオフィシャルシナリオで叩かれまくった(メール欄)のマンネリズムをトリッキーな形で示したシロモノ

3位:「奇跡のクリスタル」(エージェントSSS)
新型クリスタルを巡ってうずまく陰謀。カバラにクリーチャーにオラクルに企業。いくつもの相反するイメージを一つに融合させたある意味一番アルシャードっぽいシナリオ。

581 :NPCさん:03/07/08 21:15 ID:???
>>561
うちもそんな感じだよー。(やったのは「闇の太陽」じゃないけど)
照れやすい面子で、ALSのような比較的ドラマチックなシナリオをプレイする時に、
何かいい手法があったら教えてくだされー。

582 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/08 21:19 ID:???
やっぱり、「パイレーツマーチ」かなぁ。
GF誌掲載のシナリオはSSSなどに比べて少ない紙面しかないのだが、そのなかでここまでの内容をつめこんだ田中天の手腕には素直に感動する。

SSSについてはページ数が増加したアルフSSS以降は、グンと質が高くなった感じだな。どれもいい感じだ。

583 :NPCさん:03/07/08 21:21 ID:???
>581
ドラマチックなPCを演じるプレイヤーを演じる。

584 :NPCさん:03/07/08 21:27 ID:???
ALSってドラマちっくなゲームをするシステムなのか・・・?

このスレみてるとどっちかつーと、

「イエーイ! 3レベルPCだけど必死でレイスナイトぶちのめして経験点ゲトー!」
「今日はタイマンバトルだ。制限時間は1時間。スタ−ト!」

な、ドキュソ侍的壊れたハック&スラッシュするプレイスタイルが主流に思えんでもない。

585 :NPCさん:03/07/08 21:30 ID:???
え? オープニングもミドルも宇宙最速システムのフルスピードで飛ばして、クライマックスにさっさと入って皇帝と殴りあうのがアルシャードじゃないの?

586 :NPCさん:03/07/08 21:41 ID:???
ナイトウィザードやセブン=フォートレスと同じ程度にはドラマチックさは推奨されるかも。
ブレカナやN◎VAやダブルクロスほどは推奨されるものではないわな。

587 :NPCさん:03/07/08 21:48 ID:???
オフィシャルシナリオにはドラマ性の高いものが多いっていうのはあるわな。
「ヴァルフィッシュ」のような、ドラマ性が低くバトル性を追求したシナリオなんかもあるけどね。

まあ、システムとしては、いかようなスタイルのシナリオでも可能だし。

588 :581:03/07/08 21:53 ID:???
>>587
あ、そうそう。オフィシャルのような、ドラマ性の高いシナリオをやってみたいのね。
うちら、ハック&スラッシュばかりやってきたもんで。でも、耐性が無いので照れてしまうのよ。

諸氏が書いてくれたような脳天気な(褒め言葉)シナリオもやってみるよー。それも楽しそう。

589 :530:03/07/08 22:10 ID:J6GLXops
FAQ読んでいてちょっと思ったんだけど、もしかしてアルフの《ピンポイントレーザー》って実は魔法じゃなかったのかなぁ?

あたしがGMやったときに《ピンポイントレーザー》を《パワースペル》で強化しちゃったんだけどOKなの?

590 :忍者ケムマキくん:03/07/08 22:15 ID:???
>589
文中に"魔法攻撃"とあるから多分OK。てか、前にもこんな話題があったような。

591 :◆Turf1Nhdvs :03/07/08 22:17 ID:???
>>589
というかFAQに
Q:《ピンポイントレーザー》は魔法としてもよいのでしょうか?
A:魔法とします。
と明記されてますが。


592 :NPCさん:03/07/08 22:19 ID:???
>>589
ルール的にはそうだね。魔法じゃない。

魔法のテレパシー(レセプター)で上空の人工衛星にアクセスして、人工衛星自体は物理攻撃を行なう、てなノリなのだろう。

593 :◆Turf1Nhdvs :03/07/08 22:20 ID:???
>>575
11日でよければやるよー。
とはいえSSSかGF掲載シナリオのどれかになるけれど

594 :530:03/07/08 22:24 ID:J6GLXops
よかった〜、間違ってなかったみたいで安心、安心(^^)

なんかFAQの『魔法とは?』って項目見てたらアルフのアの字もなかったから心配しちゃいました(苦笑)

もう少しよく読み込まないとダメね〜(汗)

これだから『お前の目は節穴だ!』って怒られちゃうのかもね(苦笑)

595 :NPCさん:03/07/08 23:15 ID:???
>>592
つまり電波をたくさん送ったわけだw

596 :NPCさん:03/07/09 01:42 ID:???
次回予告だけなら、エージェントSSSの「プロジェクト・フォールダウン」。
某スパイ映画っぽくてカコイイ。でも内容は……。

597 :NPCさん:03/07/09 02:19 ID:???
矛盾だらけ>プロジェクト・フォールダウン

598 :NPCさん:03/07/09 02:25 ID:???
いいシナリオ?
海賊退治ものだけだな。面白いと思ったのは。
それもあくまで話としてだけだし。
もういい加減3レベルPCにレベルだけ高くて中身の伴っていない敵ぶつけるの
やめようよ。

>>588
オフィシャルは頼らない方が吉だ。
セブンフォートレス並に毎回世界の危機に見まわれる世界だからな。

599 :NPCさん:03/07/09 02:35 ID:???
>>589
というか魔法そのものが多分レリクスの一種じゃないのかな?

600 :NPCさん:03/07/09 07:37 ID:???
>>598
「毎回世界の危機に見舞われる」事自体は、別に構わんと思うが。

601 :ありよし@ネタバレ厨:03/07/09 09:30 ID:???
>573
むう、すまんかった
多分そのときの恋愛がらみの感情が

ヒロイン→おいらのPC→コネの女NPC(シナリオ未登場)
        ↑
       女PC

って感じだったので、ヒロインと女PCが自然に身を引く形になったからかも
あと、ハンターじゃなくてエレメンタラーだったので、リアクションが突き抜け
ていたというのもある

初アルシャードがこんなプレイでよかったのか?

602 :パペッチポー:03/07/09 11:00 ID:???
>598
別段、戦闘バランスを考えて初期レベルに下駄を履かせるのはアリじゃない?
この前HSS1やったときは、PL2人しかいなかったんで4LVスタートにしたし。

GFシナリオの戦闘バランスが確実におかしいときは、PL4人で5〜7LVでも良いくらいかもな。
問題にしてる箇所が違うだろうけど、『シナリオ推奨レベル3』ってのは誤植だと思えば…
ダメかにゃー?

>601
エンギアっぽ

603 :NPCさん:03/07/09 11:12 ID:???
 オフィシャルが想定しているアルシャードというゲームのバランスっていうのは、「一人くらいは犠牲者を出す」てなガチな感じだと思うけどね。
 つうか、アルシャードに限らず、FEARが出すシナリオは戦闘バランスがデッドリーなものが多い。まあ、あんまヌルイのは少ないな。

604 :NPCさん:03/07/09 11:28 ID:???
>>598
レベル相応じゃないと思ったら、適当に敵データをいじるなりして使えばいいんじゃない?<オフィシャル
俺は、PCのレベルに応じて変更しまくってるよ。
まあ、内容自体が好みに合わないようだったら無理に使うこともないだろうけど。


605 :NPCさん:03/07/09 11:44 ID:???
 ただ、「中身の伴っていない敵」というのには同意する部分もある。

 オフィシャルシナリオには、ストーリー的に無意味なボス敵、っていうのが若干目立つ。
 「ボスが必要ですからまあ適当に準備しました」みたいな。

 とはいえ、「敵をまず考えて、それにあうストーリーを作る」という手法も、萎える人も多いんで(敵側に深い設定とかが入るのを嫌うタイプの人は多い)、これは個人の嗜好の問題になるかなぁ。


 「敵の扱い方」については、アルシャードよりもエンギアの方が難しい気もするな。スレ違いだが。

606 :NPCさん:03/07/09 12:50 ID:???
>>603
確かになあ、こないだのルリアシナリオ、ボスの回避高すぎて決着つかなかったぞ。
3レベルキャラ相手のボスで回避力11って誤植じゃないよな。

607 :NPCさん:03/07/09 13:18 ID:???
PCの戦闘値のバランスは絶妙なのに
なんで敵のデータは誤植のカタマリみたいなのばっかりなんだろうな
このシステム・・・ここが何より不満

608 :NPCさん:03/07/09 13:25 ID:???
 <<高レベルのボス

 この前、試してみて判ったことなんだが。
 SSSやGFシナリオのボスは、テンプレキャラの加護を前提に、つく
られてるのではないかと。
 そこで、いままでのシナリオを、テンプレキャラでプレイしなおし
たとこ。15LVのボスでも、加護による力押しで勝ててしまった。
 とはいえあの“ブリッツフリーク”だけは、NPCの加護やRLの手加
減(絶対運命なし)ありでも、死人が3人もでたが。
  


609 :NPCさん:03/07/09 13:27 ID:???
>>606
参考になりそうなんで聞きたいんだけど、どのくらいだったらバランスがいいの?
あと、つかなかった決着ってどうなったの? 時間切れ?
よかったら答えてくださいませ。

610 :NPCさん:03/07/09 13:32 ID:???
>>608
うちでもブリッツクリークは伝説級だなあ。
あのボス、銀球天使まで持ってたから、攻撃回避しただけでダメージ出すし。
あげく回避値9。あんた、ふざけてるのかと。

611 :NPCさん:03/07/09 13:38 ID:???
誰も聞いちゃいないと思いますが私がやるときは

命中値=最も回避力の高いキャラの回避力と同じ
回避値=最も命中値の高いキャラの命中値+2
魔導力=最も抗魔力の高いキャラの抗魔力と同じ
抗魔力=最も魔導力の高いキャラの魔導力と同じ
行動値=3番目に動くぐらい
攻撃力=最もHPの高いキャラのHPの3分の1
加護=PC人数+3ぐらいの数、イドゥンは取らせない
   ティールは多くても一回だけ

魔法はMPを消費するので抗魔力が高いと割に合わないと感じる
かもしれないのでこんな感じに。

612 :NPCさん:03/07/09 14:53 ID:???
ボスのパラメータについては、かなり初期のスレでも検討されてたよ


613 :NPCさん:03/07/09 14:56 ID:???
公式のボスとからめての話はあまりなかったんじゃないかな?

ネタバレにならんよう気をつかう必要はあるが、GF誌のシナリオならいい気もする。

614 :NPCさん:03/07/09 15:04 ID:???
QoGやGF誌で出てきた「ボス作成の際の注意点」を、公式シナリオが率先して
無視してることが多々あるような気が。

615 :NPCさん:03/07/09 15:22 ID:???
>>614
例えば?

616 :NPCさん:03/07/09 15:32 ID:???
避けるより打たれ強い敵がよいとか書いてるのに、やたら避ける敵だったりする
あたりじゃないの?

617 :614:03/07/09 15:38 ID:???
>>616
その辺かな。あと、「《ヘイムダル》を防御に使うのはやめよう」みたいなことが書いてあるのに
(GF誌)、ボスの戦法に「ヘイムダルとエーギルは防御に使用すること」とか書いてあったり、
「《ティール》や《オーディン》はボスに持たせるべきではない」と書いてあっても大量に持ってるボスがいたり。

>>606の言ってる回避値11のボスなんて、マトモにやってたらまず当たらないだろうしなぁ。
(サンプルハンターの命中値は7)

618 :NPCさん:03/07/09 15:45 ID:???
別に例外があってもいいだろうが、
一体どうやって勝たせるつもりなのかさっぱり解らんデータは困るな。

619 :NPCさん:03/07/09 15:57 ID:???
もちろん例外はあってもいいんだが……
公式で「やるな」とされてることってのは、少なからず「プレイに有害である」と認められているからこそ
そう言われているわけで。
それでもやるのなら、注のひとつやふたつは欲しいと思ったりもする。

620 :NPCさん:03/07/09 16:03 ID:???
ちょっと話がずれるけど基本ルールブックやOYMのクリーチャーデータが
《オーディン》や《イドゥン》もってたりするのもなあ。


621 :NPCさん:03/07/09 16:16 ID:???
出来合いのクリーチャーは戦闘値的にまともに戦えるレベルでは
やや物足りないくらいの強さなんで、もしかしたら丁度いいのかも。
出す数によるけど。

622 :NPCさん:03/07/09 18:12 ID:???
まあ、(メール欄)のように、HP30前後しかないボスなら、3レベル推奨シナリオで《イドゥン》や《オーディン》を複数もっていてもバランスの範囲内だと思うが。
「HP高くて攻撃的」じゃないといけないわけでもない。つうか、そればっかりだとマンネリになる。
ようは、バランス感覚。

623 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 19:01 ID:???
セックスに禁じ手はないけど、初めて床を共にする相手をいきなり縛ると引かれるよ、
って話じゃゴザらんかなぁ。

624 :NPCさん:03/07/09 19:28 ID:???
>>623
委員長とのHは、処女なのにいきなり縛りが入るんで萎えた口ですな。
実は漏れも(;´Д`)

625 :NPCさん:03/07/10 02:24 ID:???
処理がめんどくなるけど、固体で強いボスより
PC達と同格で、多人数でチームワークで使うタイプのボスってのもアリだと思うのさ。
「あのホワイトメイジを先になんとかしようぜ」とか作戦立てさせてみたい。

テキスト量の関係で、オフィシャルは提示できないタイプ。

626 :NPCさん:03/07/10 02:36 ID:???
>>624
委員長とのHは、処女なのにいきなり縛りが入る上に言葉責めが加わったんで
燃えた口の漏れは ど う す れ ば い い ん だ

627 :NPCさん:03/07/10 02:42 ID:???
>>625
だから高レベルリプレイで提示されてるってば(w

628 :NPCさん:03/07/10 02:46 ID:???
>>627
案外やにおリプレイって重要なところは読み飛ばされてるよーな。
皆、あのストーリーだけ読んでつまらないとか言ってないか?

629 :NPCさん:03/07/10 02:47 ID:???
つまりストーリーがつまらないことには誰も異論はないわけだ(w

630 :NPCさん:03/07/10 02:50 ID:???
>>627
そうか? あれとは違うもののつもりで言ったんだが。
普段のPCとボスの関係が逆になっただけのようだったんで。

登場するキャラクター(モブ以上の)が10人以上はいる状態が欲しいかね。
で、能力的にはPCより若干強いくらいで、加護でブレイクスルーをすると。

631 :NPCさん:03/07/10 02:51 ID:???
>>629
擁護したい気もするが、きくたけとかと比べるとどうしてものう……。
ただ教本的な部分は認めてやれとは思う。

632 :NPCさん:03/07/10 02:52 ID:???
>>630
そこまでやると、GMがしんどいんじゃねえか?
やにおリプレイのは、GMの処理能力を超えないわりと限界ラインという気はする。

633 :NPCさん:03/07/10 02:59 ID:???
>>632
あ、10人っつったのは、PC含めてね。一応。

634 :NPCさん:03/07/10 03:10 ID:???
>>633
なるほど。了解。
PL一人一人への対応も迫られるので、やっぱGMはしんどいと思う。

とりあえず漏れは、加護を使うレベルのキャラは三人までが限界じゃのう。

635 :アマいもん:03/07/10 09:55 ID:???
>634
そこで「同じデータの敵」×たくさん、ですよ、兄弟。なあに、PLにはわからん、わからん。
【わかるよ!】

636 :NPCさん:03/07/10 09:56 ID:???
>636
そこで形態チェンジ&バリアチェンジですよ、姉妹。

637 :ありよし@ネタバレ厨:03/07/10 10:56 ID:???
委員長って誰?
善行指令しか思い浮かばない……


638 :NPCさん:03/07/10 11:02 ID:???
保科智子であ?
もうあんまり覚えてないが。 後ろも弄ってたっけ?

639 :アマいもん:03/07/10 11:18 ID:???
アルシャードの委員長って、ダレかのう、兄弟。
でも300人委員会とかって、あんまALS向きのネタじゃねーよな。w

640 :NPCさん:03/07/10 11:25 ID:???
>>638
間違いなくそうです。後ろは風呂場でしてました。

>>639
300人委員会ネタでPCがMMRなシナリオなら(無茶

641 :NPCさん:03/07/10 11:25 ID:???
企業系には〜委員長とか普通に居そうではあるが。

642 :NPCさん:03/07/10 11:26 ID:???
■アルシャード委員長選挙■
投票形式は【委員長:シェルリィ】という形で。
>700までの総投票数で競う。
ただし、マイナス票はなしの方向で。

643 :NPCさん:03/07/10 11:53 ID:???
【委員長:レティシア・ノーランド】

644 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/10 12:06 ID:x40a+1sO
【委員長:ハワード・マッキンタイア】

「あんた委員長顔だわ!」

645 :NPCさん:03/07/10 12:46 ID:???
【委員長:グナーデ姉さん】

646 :NPCさん:03/07/10 12:48 ID:???
【委員長:リンダ・バーナックル】

やはり眼鏡ははずせまい。

647 :NPCさん:03/07/10 13:35 ID:???
>>639-640
 えーと、それは怪事件の起こった村に調査に来たPC。
 その事件はアルフ達で組織される『300人委員会』の仕業であり、
事件の真相はリアクターに原因があった!というシナリオでつか?

『そ…そうか解ったぞ。
リアクターの使い過ぎによって、人間の体を構築するマナが急速に欠乏したんだ。

すると…そう、マナの欠乏を補う為に、この村の住人は魔獣化してしまったんだ!』

『なんだってー!!(AA略)』

んな感じで。

648 :NPCさん:03/07/10 14:37 ID:8CfeBWuP
【委員長:レイスナイト】 ただし委員もレイスナイトのみ

649 :NPCさん:03/07/10 15:26 ID:???
童貞が夢見てるw

650 :NPCさん:03/07/10 15:32 ID:???
童貞が夢を捨てたら、一部の商業メディアが成り立ちませんから。

651 :NPCさん:03/07/10 15:38 ID:???
童貞が……
童貞が夢を見ちゃ……
いけないってのかよ……!

そんな……
そんな世の中って……おかしいんだよーーーーーーッ!

652 :NPCさん:03/07/10 15:49 ID:???
現実から目を背けて夢を見続けようとする非童貞の方がイタい気もするな。
「ヤる事はヤるけど、ココロは童貞のまま」って、輪をかけてイタくね?w
そして多分、こっちの方がより迷惑・・・って全然ALSと関係ないがw

とりあえずヨハンは童貞っぽい。
若い頃のウォンはヤリティンっぽい。
グーデリアン大佐は酒の勢いでスゴい。

653 :NPCさん:03/07/10 16:13 ID:???
ダーモット王子は童貞

654 :NPCさん:03/07/10 16:42 ID:???
グーデリアン大佐は酒飲むと脱ぐ印象があるな。
なんでだ?

655 :NPCさん:03/07/10 16:47 ID:???
ヅラ疑惑もあったような

656 :NPCさん:03/07/10 17:49 ID:???
>グーデリアン大佐は酒の勢いでスゴい。
凱旋の宴の翌朝、気が付くと横に寝ている裸のアンジェラが頬を染めつつ
「壊れるかと思った…」

(バカ)

657 :NPCさん:03/07/10 18:04 ID:???
ネタ無いにしてもツマンねえな。


ところで、SSSのライターってどうなってるんだろ。
ハンター:山本剛
サムライ:渡辺ヒロシ
アルフ:田中天

だっけ。他のはどうなっているか知りたい所存。
ライターで選り好みするわけじゃないが、ちょっと気になる。

658 :NPCさん:03/07/10 18:10 ID:???
三人とも童貞

659 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/10 18:38 ID:???
>>657
ハンター:山本剛
サムライ:渡辺ヒロシ
アルフ:田中天
パンツアーリッター:丹藤武敏
エージェント:田中丘人/渡辺ヒロシ
ヴァルキリー:丹藤武敏(原案:藤井忍)

660 :NPCさん:03/07/10 18:44 ID:???
藤井ちゃんキター

661 :NPCさん:03/07/10 19:13 ID:???
インジケータ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

【一発ネタ】

662 :NPCさん:03/07/10 19:44 ID:WNKVLQaJ
鎖帷子の表記が他の防具と違うのは誤植ですかね?

回避に−2の修正がかかるようにかいてあるのですが、行動力の間違いってことはないですよね?

663 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 19:46 ID:???
>>662
可能性は高いんでゴザるがなぁ。まぁ、GMにねだったら「誤植だよなぁこれは」
と判断してくれる場合。拙者とか。いずれにせよエラッタが出てない限り、基本的には
記述(とGM)にしたがう、ということで。

664 :662:03/07/10 20:06 ID:WNKVLQaJ
>>663
そうだよね〜、GMがルールブック通りだよ〜って言ったら従うしかないよね〜。

エラッタも出てないしね〜(´o`;)

665 :NPCさん:03/07/10 20:25 ID:???
>>659
どうも。わりと知らない人もいるんだなー。
データもライターの仕事の範疇なら、パンツァーとヴァルキリーの丹藤武敏は戦犯だな。
ただでさえ基本ポテンシャルの高いキャラをバリバリに強化しくさってからに。

666 :NPCさん:03/07/10 20:31 ID:???
>ただでさえ基本ポテンシャルの高いキャラをバリバリに強化しくさってからに。


667 :NPCさん:03/07/10 20:35 ID:???
>>662
いちいちあげて聞くくらいなら、FEARに質問のメール出したら?

668 :NPCさん:03/07/10 20:40 ID:???
>>662
サムライは激剣できるんで回避ペナルティのほうが嬉しいのでは?

669 :NPCさん:03/07/10 20:40 ID:???
>>665
他とのバランスを考えない強力サプリ乱発という点、D&Dismという気もするがなー!

670 :NPCさん:03/07/10 20:41 ID:???
>>666
追加装備と追加ライフパスのこったろ。確かにパンツァーリッターとヴァルキリーは
他のSSSに比べても優遇されてるように思える。
でも、それってライターの仕事じゃないのでは。

671 :NPCさん:03/07/10 20:49 ID:???
>>666
すまない。何でもないよ。ただ、SSSデータ持ちこみOKでセッションやったらさ、
パンツァーとヴァルキリーが何かオーバースペックな武具持ってたからさあ。
当方サムライとハンターしか持っていなかったんで、そんなんアリかよ、って思ったんだ。

で、ライターじゃねえよな。ちゃんとデータ担当がいた。その辺も含めて勘違いスマソ

672 :NPCさん:03/07/10 22:38 ID:???
しかもパンツは次のサプリでも追加データが出るんだよなあ。
誰にも使ってもらえない追加データよりは、と思うのかもしれないが、
SSSの出版順によって明らかに優遇クラスが出てくるのはよくないと思う。

追加データの弱さは…サムライは《二刀流》と《撃剣》が鬼だし、仕方ないかな。
ハンターは全体的に不遇だが、まあ最初のSSSだし、主人公は弱いものだし。

個人的には、SSS追加データは強いものよりもタイ・ブレードみたいなアホアイテムをどんどん出して欲しいのだがなあ。

673 :NPCさん:03/07/10 22:43 ID:???
しかし、
「つよいあいてむ」を求めて
SSSを買う香具師もいるだろう。

アルシャはD&D的なパワーゲームをやらせたいフシがあるし、
この流れはどーにもならんかなー。

674 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/10 23:03 ID:???
まぁてか、「強い追加データ」を求めてプレイヤーが買うことで、SSSが出せてるって側面はゴザると思うので、
パワーゲーマーの拙者は追加データ歓迎。

675 :NPCさん:03/07/10 23:19 ID:???
と言うか不遇と言えばエージェントと思ってるんですが、
それは俺が高レベルまで上げたことが無いからそう思えるだけ?

676 :NPCさん:03/07/10 23:35 ID:???
>>《二刀流》と《撃剣》が鬼

そうか?

・・・・出目が悪すぎて二回判定しても意味なかったり、回避値が命中値とあまり変わらない成長を
キャラにさせてしまってる私が悪いだけですか。そうですか。

677 :NPCさん:03/07/10 23:40 ID:???
ハンターは防御力がむちゃくちゃ高いんだがなー。

678 :NPCさん:03/07/10 23:42 ID:???
エージェントよりずっとアルフとエレメンが不幸ゆえ問題ないよー。
えーんえーん。

679 :NPCさん:03/07/10 23:46 ID:???
ハンターは8レベルまで行けば、鬼のように固いがな。
ハンター・スカウトなら、エンゲージ離脱しつつ武器を持ち替え縛る、
とかテクニカルなこともできてグー。

主人公っていうより、いると便利なキャラってイメージだ。

680 :NPCさん:03/07/11 00:01 ID:???
アルフの汎用性と、高い防御能力は侮れんぞ。
サンプルをそのまま育てても、
パーソナルバリア+レジストマジック+エンジェルハイロゥで
クリット以外物理も魔法も攻撃が当たらなくなっちまう。

681 :宝ルビイ:03/07/11 00:05 ID:???
何気にヴァグランツもビミョーじゃございませんこと?

682 :NPCさん:03/07/11 00:09 ID:???
エレメンタラーについては、このスレでも「十分強い」って考察があがってたよな。

てか、漏れはヴァルキリーについては、SSSをいれてやっと戦力ぐらいに思ってるのだが。
そんなに強かったっけか?

683 :NPCさん:03/07/11 00:11 ID:???
各クラスの性能ランキングでも作るか。
[戦闘能力][汎用性][キャラ立て][他クラスとの相性]あたりの項目別に、点数付けてくの。

684 :NPCさん:03/07/11 00:13 ID:???
高い命中値・回避値を誇り、
クリット値がバンバン下がり、
特殊武器も強力なのが豊富、
属性攻撃にも対応……SSSなんぞなくても十二分に強い。>>682

685 :NPCさん:03/07/11 00:18 ID:???
>>675
エージェントはボンドっぽい事をやって、いい気になれる位しか長所がないかも。
『アメージング・ワールド』で、エージェント専用バカアイテムが大量に追加されれば、話は別だが……。

686 :NPCさん:03/07/11 00:19 ID:???
ヒバナ
戦闘能力:◎
汎用性:×
キャラ立て:△
他クラスとの相性:△

687 :NPCさん:03/07/11 00:26 ID:???
まあ、エレメンタラーなんぞウィザードの不遇さの足もとにも及ばないわけだが。

688 :石定ゲソドウ:03/07/11 00:28 ID:???
>686
《エーギル》はいい加護だ。
魔導ロッドは強い。
サブとしてなら、

    問    題    な    い

689 :NPCさん:03/07/11 00:36 ID:???
>>687
いいじゃんかよ! ウィザードはみんな1レベル取ってくれるじゃないかよ!

690 :NPCさん:03/07/11 00:44 ID:+xaEY/R2
>>687
基本クラスのわりに不遇なブラックマジシャンよりはマシだよ〜

加護はいいけど、特技が微妙〜(´`;)

691 :NPCさん:03/07/11 00:47 ID:???
 ヴァグランツは、10LV超えてコマンダーになると、しゃれにならない
 サポーター化ける。
 この前、実験的に“ブリッツフリーク”に、一体投入してみた。
 結果、ヴァグランツ3枚の12LVコマンダーが一体いただけで、7LVキャ
 ラ4体ですら苦戦する“ハットマン”が、手も足もでずにやられた。
 当然死者はゼロ。ちなみに、このときの他のPL4人は全てLV3だった。
 
 まあ、12LVが強いのは当たり前なんだけどね(W

692 :NPCさん:03/07/11 00:48 ID:???
>エレメンタラーについては、このスレでも「十分強い」って考察があがってたよな。
物理エレメンは、普通にファイターヴァルキリーやってた方が遥かに強いだろ。
魔法エレメンは、強いって考察あったっけ?
ちなみにエイリアス取れば、なんでも強いぞ。

>アルフ
デジャ・ヴュと、メモリーズによるコネを柔軟に認めてくれるGM相手なら、
戦闘以外で活躍できるが、ね。
10レベルで組めば30ダメージくらい出せる物理系、
多彩な魔法が揃っていて攻撃力も明らかにアルフより上のブラックマジシャンと
比べて、アルフに何のメリットがあるのかと……。
加護だけは便利だが、エイリアスも加護同じ……いや、帝国三クラスは忘れよう。

693 :NPCさん:03/07/11 00:52 ID:???
ウィザードは一本で取ると駄目だが、3〜4レベルまででサポートとして取ると
非常に優秀じゃないか?
ウィザードを3、4で止めつつブラックマジシャンを上げていったり、
ホワイトメイジを上げて回復屋兼エヴァリエーション役にしたり……。
相手のHPがわかれば、無駄なトール撃つ必要がなくなるのがでかいと思う。

694 :NPCさん:03/07/11 00:56 ID:???
おいおい、コマンダー入れれば、どんなクラスも強いぞ。

それはともかく、1レベルの運命の女神、5レベルの声援、
10レベルで闘いの歌はとても便利で、結構戦闘では重宝されないか?
特にダイス目の悪い人に……。

695 :NPCさん:03/07/11 00:59 ID:+xaEY/R2
アルフは汎用性が高いクラスだなぁってアタシはいつも思ってたよ。
抗魔値で回避できるのはかなり魅力的だし、ピンポイントレーザーも属性が《光》なんで《パワースペル》と組み合わせるとけっこういいと思うんだけどなぁ〜。

696 :NPCさん:03/07/11 01:04 ID:+xaEY/R2
ヴァグランツってサポートキャラやるのに向いてるよね〜

ホワイトメイジと組み合わせてメジヤーアクションで待機して《運命の女神》使ったり、ダメージロールで《マジックシールド》使ったりできるしね(^^)

697 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/11 01:10 ID:IjWaDrYQ
ウィザード
戦闘能力:×
汎用性:◎
キャラ立て:×
他クラスとの相性:◎
といった感じか?

ヴァグランツとウィザードはクラスの個性が弱い気がするんだよ!

>>685
エージェントは他のクラスと組んでこそのクラスだと思うぜ!
エージェント単体での性能は微妙なのには同意!

698 :NPCさん:03/07/11 01:14 ID:???
ホワイトメイジって、個性面で結構辛くないか?
回復屋って、どうしても同じようなイメージになっちゃうんだよなぁ。
噛み合わせるにしても、ヴァグ・ウィズくらいしかないし。

699 :NPCさん:03/07/11 01:16 ID:???
ヒバナってなんだ?>>686

700 :NPCさん:03/07/11 01:17 ID:???
>>698
≪マジックシールド≫のためだけに持つことあるぞ。
戦闘値も、1レベルで命中・回避が上昇するなど意外に優秀。

701 :NPCさん:03/07/11 01:20 ID:???
エージェントは、高レベル特技が鬼。
10レベル超えたあたりからかなり強くなってくる。

702 :NPCさん:03/07/11 01:26 ID:???
>>690
ブラックマジシャンは、魔法が多彩で便利だと思うがなぁ。
1レベル上昇するごとに2個づつ増えていくから、遊び用1+戦闘用1って選べるし。
探索時のロケーション、インビジリティ、シティアドでのチャーム、ディスガイズ、
ダンジョンでのフロート、パスウォールと、他が真似できないくらい多彩ゆえ、
戦闘以外でも大活躍って印象がある。

打撃力がこころもとないなら、フラッシュやスリープで相手の判定値そのものを
下げて、前衛の援護に徹するのも手だね。
行動値によっては、前衛が行動を遅らせる必要があるかもしれないが、
−5って凄いぞ。

このゲーム、ダメージに関しては前衛超偏重だから、それはそういうものだと割るべきかもな。
そう考えると、ブラックマジシャンほど多彩な便利特技がないアルフやエレメンはかわいそうだ。

703 :698:03/07/11 01:29 ID:???
>>700
いや、ホワイト主体、つまり回復役をやる場合、よ。
補助としては有効なんだけど、パーティに1人回復主体キャラいた方が便利だから、
毎回誰かがつくることはつくるんだが……って話。

704 :NPCさん:03/07/11 01:29 ID:???
種族クラスじゃリンクスが一番まずいだろ。
彗星弓と流星弓がかなりショボイんだが。12・14L特技ないのも泣けてくる。

705 :NPCさん:03/07/11 01:30 ID:???
>>692
WARSを使用した短期戦はともかく、長期戦にたいしては、ファイター・ヴァルキリーよりも
エレメンタラーのほうが便利と思う。精霊侵食のおかげで、基本攻撃力がダンチだし。

魔法エレメンと物理エレメンは完全にわける必要はないだろう。
両方を兼ね備えて弱くならないってのが、エレメンの強みだから。

706 :NPCさん:03/07/11 01:31 ID:???
┌─────────────────────────────┐
│   スタイル名 - 『ファイター』             │
│                              │
├――――――─―─┬――――――――─┬―――――――――┤
| 破壊力 - A   | スピード - C  │ 射程距離 - E   │
├――――――――─┼―――――――――┼―――――――──┤
| 耐久力 - A   | 命中性 - C   |  成長性 - A  |
├――――――――─┴――――――――─┴――――――――─┤
| 能力 - 壮絶な破壊力を持ち、どんな重い武器もお手の物。 │
│     攻撃距離が短いのと、魔法攻撃に弱いのが難点。   │
└─────────────────────────────┘
 A-超スゴイ B-スゴイ C-人間と同じ D-ニガテ E-超ニガテ


 スレチガイ、しかもコピペなのは分かってるんだけど、どうしても書き
 たくなったんですハイ。
 改めてスマソ。

 >>697
 なんというか、ナンバーワンよりナンバーツーなんですな。

707 :NPCさん:03/07/11 01:33 ID:???
ブラックマジシャンは、
クラス解説にある通り汎用性重視の面もある。

[戦闘能力] ○ (様々な属性を持つ攻撃魔法、ただし前衛系には劣る)
[汎用性] ◎ (様々な局面で役に立つ便利魔法)
[キャラ立ち] × (基本クラスで特定のイメージが無い)
[他クラスとの相性] ○ (ウィザード、ヴァグランツなどと相性が良い)

708 :NPCさん:03/07/11 01:34 ID:???
>>704
リンクスはもう涙も出ない

709 :NPCさん:03/07/11 01:34 ID:???
>>708
次スレのタイトルそれで。

710 :NPCさん:03/07/11 01:37 ID:???
>>705
長期戦って、何ラウンドくらいのこと?
漏れ、4ラウンド以上の戦闘を経験したことがないんだけど。
高レベルになればなるほど、防御力据え置きで攻撃力だけ上がっていくから、
このゲーム高レベルになればなるほど短期決戦になる気がする。

だからエレメンに活躍の場なんてありえないんだよね。哀しいけど。

711 :NPCさん:03/07/11 01:40 ID:???
>>705
両方を兼ね備えたら、もともと弱いのがもっと弱くなるだけデス……。
ほんと、実際にデータアップしてみてよ。

712 :NPCさん:03/07/11 01:44 ID:???
>>710
むう。うちの環境では、3連戦とかがざらにあるので、使い勝手はいいよ。
前哨戦をエレメンに任せて、ヴァルキリーがWARS温存って構図になってる。

>>711
兼ね備えてるって言い方が悪かったか?
単にガス化とかの相手に対しても、低くない攻撃力で魔法攻撃できるってことなんだけど。
4D6+クラスレベルダメージの魔法が10レベルちょいで撃てるなら、予備の攻撃としては
十分だろ。

713 :NPCさん:03/07/11 01:47 ID:???
>>712
なるほど、連戦はいいアイデアだぜ。今度やろう。
戦闘は時間かかるから、あんまり数やれないけどな。そこは他で調整して。

714 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/11 01:48 ID:IjWaDrYQ
>>704
つうかさ!リンクスって低レベル特技と高レベル特技で向いてる方向が違ってる気がするんだよな!
しかも微妙な特技多いし!《流星弓》なんか、制限つきの《なぎ払い》じゃねぇか!
くそ!マジで涙も出ねぇよ!

715 :ロラン ◆roranqBMAw :03/07/11 01:49 ID:???
>リンクス
リンクスは3レベルスタートだと
ファイター/ファイター/リンクスが強いですよ
ウル→《なぎ払い》+コンポジットボウ→《猛攻》とか使えますし
そこまで弱いわけではないかと。

あとはリンクス1レベル上げて《回転撃ち》覚えて
それからファイター1本槍で行けば、10レベルセッションでもいける…はず

>714
魔法メインで行かなかったら、リンクスは2で止めましょう(泣

716 :NPCさん:03/07/11 01:51 ID:???
>>711
ちなみにうちで頑張ってるエレメンタラーは、エイリアス2・エレメンタラー10。
サラマンダーとウンディーネと契約してる。
同化と色彩侵食で、命中値・魔導値はトップ(かわりにクリティカルはあきらめてる)。
身代わりの羊・属性防御のコンボで、防御の一角も担ってるし、パーティには欠かせない
キャラなのだがね。

……ただPLいわく、HPの少なさだけはいかんともしがたいらしい。

717 :NPCさん:03/07/11 01:52 ID:???
スカウト2があればマイナーでエンゲージ離脱できるから、
回転撃ちにそこまでの魅力があるかといわれると……。

ま、猫娘ってビジュアルイメージはある意味最強で比類ないものがあるかにゃん。

718 :NPCさん:03/07/11 01:57 ID:???
>>653
大分遅レスだが、ダーモット王子には庶子がいるという疑惑があるぞ。しかもやたら格好いいのが。

719 :NPCさん:03/07/11 02:00 ID:???
>>718
ソースきぼん。

720 :NPCさん:03/07/11 02:00 ID:???
>>716
エイリアスは何やっても強いって。帝国はどれも破格だよ。
三属性エレメンに一人前の戦力があるのは分かるんだけどね。

>>712
なるほど、ガス化とか特殊な状態のみ考えればそうかもしれない。
けど、物理がまったくきかない敵がそんなに多いわけでもないし、
そういう敵がたまに出てもヴァルキリーは即座に対処できるわけで……。
ブラックマジシャンは、あれだけ多彩な能力を持ちつつ魔法攻撃でエレメン
を凌ぐわけで……。しかも属性に縛られていないわけで……。

721 :NPCさん:03/07/11 02:03 ID:???
>>719
紫瞳の海賊がそうだっつー噂が。

722 :NPCさん:03/07/11 02:06 ID:???
>>719
ルールブック164ページ。
ミッドガルド北西のフィヨルド海を根城にする“紫瞳の海賊”ベルンハルト・フォラス。
その名を聞いた全ての者に、戦慄と賞賛の相反した念を与えるこの若き稀代の大海賊には、ダ−モット王子の庶子だとか、「王になる」という預言を受けたとか様々な噂がある。

723 :NPCさん:03/07/11 02:10 ID:???
>>714
そうなんだよ!一緒に泣いてくれよ!
彗星弓の方も「魔法攻撃」にしか使えないからホワイトメイジと組み合わせられんし!

>>715
それはファイターが強いのであって、リンクスが弱くないという事にはなりませんぜ。
あの遊び特技のなさはどのクラス組み合わせても普通に使えるし。

どう頑張っても劣化スカウトウィザードっていう感じなんです。涙も出ねえや。



724 :NPCさん:03/07/11 02:10 ID:???
>>720
ヴァルキリーがガス化に対処できるっけ?
雷とか光の属性は使えるけど、それは魔法攻撃になるわけじゃないのだが。
そこまで極端な例じゃなくても、回避値が高い相手か、抗魔値が高い相手かに対して
使い分けがきくのがエレメンタラーの強みだよ。
もちろん、特に強いとは言わんが、弱いなんてことはないという話。

725 :NPCさん:03/07/11 02:14 ID:???
>>710
過去、最も長期戦になったのは「ブリッツクリーク」だな。
前半が6ターン。後半が10ターンの地獄。
あげく、ラスボスの抗魔が死ぬほど高いので、完全にブラックマジシャンが無力化されて
えらい目にあった。

726 :NPCさん:03/07/11 02:14 ID:???
だが、やはり属性攻撃に偏るということは、
特定種のクリ―チャ―に対し全くの無力になる、ことには変わりない。
この弱点が解消されるのは、そーとー上のレベルになってからだし。

(上の方で嘆かれていたのは、
 その苦手どころに、敵対者である奈落のクリ―チャ―が揃っていることだったりする)

727 :NPCさん:03/07/11 02:21 ID:???
>>724
スマン、物理攻撃じゃん>ヴァルキリー ルール読み間違い
ま、それはそれとして、回避が高かろうが抗魔が高かろうが、
フレイヤの前には関係ないわけで。
雑魚戦にヴァルキリーがイマイチとはいえ、雑魚ならそもそも攻撃当たるしなぁ。

エレメン見てて思うのは、むしろ中途半端イラネってアルシャの戦闘バランスかも。

728 :NPCさん:03/07/11 02:23 ID:???
三属性無効の悪魔どもは、見なかったことにしてデータ改変しようぜ。
あれは、あまりにあんまりだろ。

729 :NPCさん:03/07/11 02:25 ID:???
>フレイヤの前には関係ないわけで。

おいおい。加護を出すのはどうよ。
雑魚ならそもそも当たる……かどうかは環境問題。
もちろんヴァルキリーが弱いという気はないが。

てか、エレメンは「それなり」に役に立つと思うのだけど、まだ納得できない?

>>726
これはそのとおりだな。
アルシャード、基本三種が全部きかない奈落敵多すぎ(苦藁
とはいえ、三種ともきかないやつにはブラックマジシャンも高レベルまで無力だし。
エレメンといえども、二種まではおさえるのが基本と思う。

730 :NPCさん:03/07/11 02:25 ID:???
>>642の集計
【委員長:レティシア・ノーランド】
【委員長:ハワード・マッキンタイア】
【委員長:グナーデ姉さん】
【委員長:リンダ・バーナックル】

同率一位が4名でました。
決戦投票です。
期間は>>800まで。

731 :NPCさん:03/07/11 02:29 ID:???
>>729
いや、だからエレメンの加護がニョルドなこと含めて、つかえない、
ってのがこの前の話だろ?
で、「それなり」に役に立つキャラは、アルシャの戦闘バランスじゃイラネ、と。

そりゃ、マンチに考えなければ何でも使えるけどね。
ロールプレイ重視なら、やっぱりロールプレイに使える特技が圧倒的な
ブラックマジシャンの方が……。

>三属性無効
高レベルエレメン、アルフあたりの光闇属性は、これが唯一のアドバンテージだね。

732 :NPCさん:03/07/11 02:35 ID:???
>>731
公式シナリオの、「これ当たらねーよ」つーボスだとか、三属性無効のボスなんかが
いる環境を考えると、ニョルドはそれなりに使い勝手のある加護だと思うのだがね。

まあ、初期三レベルをエレメンに突っ込めないっていう弱点はあるが、これは他のクラス
でもたいてい一緒だし。ひとつ、必ずダメージがいく駄目押しの加護があるって状態は
やっぱり助かるものだよ。
たくさんはいらないが、ひとつ欲しい加護だと漏れとしては思う。

733 :NPCさん:03/07/11 02:37 ID:???
各クラス能力調査テンプレ。
基本的に、1本伸ばしで行った場合のものを想定。

 [攻撃]
  豊富なダメージソースや命中精度の高さ、特殊な属性ダメージなど、
  物理・魔法を問わない攻撃的な能力です。
 [防御]
  リアクションへのボーナスや、ダメージの軽減・回復効果などの防御的な能力です。
 [汎用性]
  戦闘以外の、様々な状況への適応性です。
 [キャラ立て]
  そのクラスを持つことで、どれだけキャラが固まってしまうか、です。
 [相性]
  そのクラスと併用することで、より能力を高める別のクラスの多さです。

点数は
 ◎(スゴイ) ○(良い)
 △(フツー) ×(ダメ)
…の4段階評価です。
基本的には主観で行います。

734 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/11 02:42 ID:IjWaDrYQ
7/11(金)22:00よりオンセを行なう!
使用ソフトはIRC!チャンネルは
サーバ:irc.trpg.net
ポート番号:6667
チャンネル:
本編:#アルシャード甘い陰謀
舞台裏:#甘い陰謀舞台裏

見学者は舞台裏に来てから表に入ってくれ!
それと、まだPCを上げてないPL!さっさとPCをあげろ!

735 :NPCさん:03/07/11 02:45 ID:???
ファイターメインでエレメンは2レベルほど遊びで取って、
(サラマンダーならそれなりに良い感じ)
「奥の手」にするとかはアリかな。

属性効かなくても、素で殴ればいいっつう。

736 :NPCさん:03/07/11 03:12 ID:???
皆あんまり遭遇距離が遠かったり足場が悪かったりはしないのか?

737 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/11 03:14 ID:???
>>736
拙者の卓だと、成層圏から爆撃されたり、高速道路の上から狙撃されたり、マグマの海で地底戦艦と
戦わされるでゴザるなぁ。

738 :NPCさん:03/07/11 03:25 ID:???
>>737
戦闘移動だの射程距離だのっていうせせこましいルールがいらないんですな。
豪快と言うかなんと言うか。

739 :NPCさん:03/07/11 03:29 ID:???
さぁ? みんなSSS程度の状況を想定しているもんだと思うが。
でも、せっかく距離系の特技が用意されてるんだし、
そういうのが影響する戦闘はあってもいいと思う。>>736

ちょっと違うけど、クライマックスが火山の火口付近で、
足元からランダムで間欠泉が吹き出てきて問答無用に大ダメージ……
なんてのはやったことある。
「何でボスは大丈夫なんだ?(ひいこら言いながら)」
「ボスは間欠泉の場所を知り尽くしているからね」
「ずっりー!」

740 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/11 03:29 ID:???
>>738
いや、戦闘移動も射程距離ももちろん厳密に取るに決まってるじゃゴザらんか(笑)
当たり前のことを言っちゃあいけない(笑)

フィギュアは必須(笑)

741 :NPCさん:03/07/11 03:33 ID:???
ただ成層圏にいてもルール上は[飛行状態]なだけ(w

742 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/11 03:35 ID:???
>>741
そうそう。まぁ、たいていはPCから100m〜30000mほどずらしとく次第で。
どれだけずらすかはPCの射程や移動距離によるところ。
あとは狭い断崖で、崖の上に機銃座を仕掛けるとか、遮蔽物ごしにスリングを曲射するとか。

743 :NPCさん:03/07/11 03:39 ID:???
>>733
一本伸ばしには何の意味もないんじゃないかなー?
組み合わせてこそアルシャだし。

744 :ロラン ◆roranqBMAw :03/07/11 03:45 ID:???
スレの流れとあんまり関係ないんですけど
チャットで話してたら面白そうな企画思いついたんで、ここで言ってみようかなと

アルシャード天下一武道会
レギュ:3レベルキャラクター(加護なし)
場所:オンライン(IRC)
形式:トーナメント形式
特記事項:
○アメージング投稿用のクラスもOK、しかし以下の制限あり
・データを参加者全員に見てもらい許可を貰うこと
○装備・アイテムについては若干サポート&制限を加えます
○一応セッションの形にすると思うので経験点だします。GM経験点は参加人数で割る方向で

運営その他もろもろは僕がします。
賛同者がいればやりますよ〜。

745 :NPCさん:03/07/11 03:54 ID:???
3レベルかぁ。
5〜7レベルくらいあると、ちょっとマンチができてお兄さん嬉しいんだけどな(笑)


サークルで、シナリオ無い時はよくやったよ。
チーム戦でトーナメント、クエストは「優勝すること」で。
決勝までブレイク禁止、回復は別の試合の舞台裏でとか、
別の試合シーンに出て、観客席から援護系特技で場を引っ掻き回したりとか、
色々とルールをつけて。

746 :ロラン ◆roranqBMAw :03/07/11 03:59 ID:???
>745
まあ、レベルについては
違うところで5〜7レベルをやってもいいとおもったり。
好評なら続けますし

個人的には15レベル(加護あり)もやってみたいなぁと思います。

747 :NPCさん:03/07/11 04:10 ID:???
>>746
タッグトーナメントとかもやりたいよな。
でねえとヴァグランツとか意味がねえし!

748 :NPCさん:03/07/11 05:05 ID:???
確かに。
タッグの方が面白いかなぁ

クロノス・チェェェ―――ンジ!

749 :NPCさん:03/07/11 06:10 ID:???
<<743
ファイターの一本伸ばしは、かなーリ、いい気になれる。
6LVまで上げて、苦痛耐性なんかとると、かなり無敵っぽい。


750 :NPCさん:03/07/11 06:29 ID:???
>>744
HP削りゲームなので、3レベルだと、ファイター3アウトレイジ持ちが期待値的には
最強と見えてしまうような。まあ、距離や遮蔽によっては、遠距離攻撃キャラにも勝ち目
はあろうが、これはかなりチキンに見えるだろうし。

751 :NPCさん:03/07/11 06:39 ID:???
二刀流サムライもなかなか高性能だと思いますぞ<3レベル
加護含めると、ファイターに軍配が上がってしまうのですが。

752 :NPCさん:03/07/11 07:06 ID:mLBtBg+n
リンクスの特技は微妙だけど、スカウトとの相性はいい感じだよねぇ。

リンクス=スカウト=ファイターとかってけっこういいと思うんだけど・・・。

753 :NPCさん:03/07/11 09:15 ID:???
3Lvならアルフが強いんじゃないかな。こちらからは当たるが、相手からは当たらない。
シリウス2・ウィザード1とかも良いな。
まあ「ひたすら移動して50m射程を維持するソーサラー」とか、
ゾルダートファイターとかが、強さを求めるなら強いんだろうが。
イロモノで敢えてやるのも面白そうではあるなw

754 :NPCさん:03/07/11 09:50 ID:???
>744
全員一同に会してじゃなくて、1日1試合とかにすれば参加者の予定が合わせられていい感じかも。
で、1日ごとに勝敗予想してみるとか。
途中参加者がトーナメント補欠出場を狙うべく闇討ちを狙うとか。

755 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/11 09:55 ID:???
>ロランちゃん
それは楽しそうね。帝国の士官候補生でも作ってみようかしら。
ファイター/スカウト/ゾルダート。

756 :NPCさん:03/07/11 10:40 ID:???
パンツァーリッター/アルフで距離取ってピンポイントレーザー、かなぁ

757 :ロラン ◆roranqBMAw :03/07/11 10:54 ID:???
とりあえず、大会用の掲示板設置しました。

うちのHPのトップからどぞー
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html

>どの組み合わせが一番強いのか
うーん、一番強いとなるとどれが強いのかはわからないなぁ。
強そうな組み合わせなら、いくつでもあるんですけどね。
自分の最強理論を証明するチャンスかも>大会
イロモノで優勝するとカコ(・∀・)イイ!!

758 :NPCさん:03/07/11 10:55 ID:???
はやっ

759 :ロラン ◆roranqBMAw :03/07/11 11:08 ID:???
>758
まあ、あれです。いわゆるひとつの掲示板のリサイクルって奴で(w
ログ消して、スレ立てしたらリフォーム完成。
8月には実家へ帰るんで、できれば今月中に1回やりたいなと思ってます。
今立てないと微妙に時間がない…ってのも理由ですが(´・ω・`)

760 :NPCさん:03/07/11 12:00 ID:Rbp3MMuY
sssの扱いはどうするの?

761 :NPCさん:03/07/11 13:50 ID:???
レベル3なら動力甲冑着たゾルダが最強じゃないかね。

762 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/11 14:32 ID:IjWaDrYQ
パンツァーリッター2/ファイター1あたりでパンツァーU装備するのも結構凶悪だな!

763 :NPCさん:03/07/11 14:59 ID:???
俺的には、ファイター1・ゾルダート1・パンツァーリッター1だがね。
命中クリット値は最初から10、ダメージも判定値も底上げバッチリだ。

さぁ、誰か! 俺の理論を証明しろ(笑)

764 :NPCさん:03/07/11 16:08 ID:???
>>763
そこまで考えてあるなら、自分で証明すりゃええやん(w


765 :NPCさん:03/07/11 16:09 ID:???
他人に使わせて、それを打ち破る方が楽しいじゃないか

766 :NPCさん:03/07/11 16:31 ID:???
パンツァーは《コーリング》がネックだな。ちゃんとメジャーを消費するのか。
そして《パンツァーU》なら変形にもう1マイナーかかる。
そこら辺考えると、ゾルダートの《動力甲冑》の方が強いんじゃないかなー、
と思ってしまう。

3レベルだから、
《帝国軍装備》は固有塗装シャア専用、右手にチェーンソード、
左手にMG64突撃機関銃だ。
逃げ足対策に、《装甲義足》もつけるといいかもしれん。

……ーっと、ゾルダート強いねえ。

767 :NPCさん:03/07/11 16:38 ID:???
実際3L一本で通用しそうなのは、
・ファイター
・サムライ
・ヴァルキリー
・ゾルダート
・ソーサラー
くらいか? 加護のことを考慮する必要がないなら、サムライ一本もなかなかいけるね。

768 :NPCさん:03/07/11 16:40 ID:???
>759
てか、その掲示板使ってプレイするというのはどうよ?
位置関係が重要になりそうだから、チャットよりもわかりやすいと思うのだが。

769 :NPCさん:03/07/11 16:45 ID:???
スカウト3レベルはどうっすか?
フェイドアウェイ→隠密→奇襲攻撃は結構(・∀・)ウマーっすけど。

770 :NPCさん:03/07/11 17:08 ID:???
>>766
パンツァーが場所によっては入れないっていうなら、動力甲冑も充分辛いぞ。
お城のダンスパーティがクライマックスだったりして、
持ち込めてたらそれはそれでおかしいだろ。

771 :NPCさん:03/07/11 17:11 ID:???
>>768
アルシャードはBRPG(BBS-RPG)に向いてるかな?
チャット以外のオンラインセッションの代表格だけど、ソードワールドしかみたことない……
サイト開いたら人集まるかなぁ。

772 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/11 17:38 ID:???
>>771
アルシャードのBBSセッションは、どなたか、したらばでやっておられたような。

773 :NPCさん:03/07/11 18:00 ID:???
【ゆったりと】アルシャードでセッション【マターリと】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1475&KEY=1048490016

ここか?

774 :NPCさん:03/07/11 18:08 ID:???
の、ようだね。
ダイスはさすがに無いが。

775 :NPCさん:03/07/11 18:55 ID:???
チャットでオンラインセッションやってるのも2chだけじゃないかな

776 :NPCさん:03/07/11 19:10 ID:???
↑そうでもない。探してみ。

777 :NPCさん:03/07/11 19:12 ID:???
>>775
世間を知らなさすぎだ。

778 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/11 20:34 ID:IjWaDrYQ
>>777
まあそう言うな!漏れ様たちにとっては当たり前の事でも、チャットセッションなんて知ってる香具師の方が少ねぇって!

779 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/11 21:01 ID:dKUvMD7K
「サムライ/ヴァルキリー/適当なナンか」で、
「ムラマサで敵を[毒]状態にした後、
 [飛行状態]でエンゲージから逃げて、
 その後繰り返し[隠密状態]で敵を放置」
とかゆうセコすぎる手を考えたがどうか。
無論、相手がブレイクしたら、あとはガチになるけどね。
面白くないからオレはやんないけど。

最大○ラウンド制限で判定、とかのレギュもあった方がいいのかな?

780 :NPCさん:03/07/11 21:05 ID:???
1対1だと先手をとっての隠密状態がどうしようもないんだよな。
一部特技があるかどうかだけになりがち。

781 :NPCさん:03/07/11 22:08 ID:???
>>779
SSSは無しにしとかないか。出てないクラスもいるし。


782 :NPCさん:03/07/11 23:56 ID:???
>>767
サムライ一本延ばしって使えるかなぁ……

加護なしとの事なので
タケミカヅチ×3にならんのはありがたいのだが

783 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/12 00:03 ID:51TF1lDV
>782
とりあえず「呪い刀で《二刀流》」とかは強ゲですな。

784 :NPCさん:03/07/12 00:09 ID:???
ふと思った。
アルシャード"らしい"シナリオってどういうシナリオだろうかと。

785 :NPCさん:03/07/12 00:16 ID:???
>>783
SSSナシだとそれも出来ませんよダンナ!

戦闘値は微妙に低いし
クリティカル値は下がらんし
サムラーイにもっと光をー

786 :NPCさん:03/07/12 00:16 ID:???
>>784
ルールブックの参考文献に則って作られたシナリオ。
黒の太陽なんて最高。

787 :NPCさん:03/07/12 00:17 ID:???
>>784
奈落とか帝国とか?

788 :NPCさん:03/07/12 00:18 ID:???
七人のクエスターが村を守る山賊を退治するシナリオ。

789 :NPCさん:03/07/12 00:22 ID:???
とりあえずトーナメントに登録するキャラを作りませんか?

790 :NPCさん:03/07/12 00:22 ID:???
>>788
サムライSSSの参考文献は『七人の侍』だぜ。
だから>>786の条件にも合致する!

791 :NPCさん:03/07/12 00:28 ID:???
>>784
帝国だの奈落だのはあくまで飾り。
アルシャードの根本的なテーマは「神話的物語」だと思う。
ブレカナが「英雄的物語」だとすると。

キミの神話が世界を変えて、今キミは神話を越えるのだ。

792 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/12 00:32 ID:???
>>784
山のような美女と、頭がおかしいとしか思えない世界の危機と、妙ちきりんな懐古主義的ミリタリーと、
古典ファンタジーへのオマージュと、空を埋め尽くす飛空挺と、それを全てパワーで吹き飛ばすコナンばりのPC、
ってとこじゃゴザらんかなぁ。

793 :NPCさん:03/07/12 00:57 ID:???
>>792
凄ぇ納得

794 :NPCさん:03/07/12 00:59 ID:???
>>792
それだけ書くとAD&D(3Eにあらず)の世界観と大して変わらんなぁ

795 :NPCさん:03/07/12 01:11 ID:???
AD&Dの世界は、もっとヘンじゃないか?

796 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/12 01:24 ID:???
>>795
うむ。超能力者とか宇宙蛮族とかがまだ足りない。

797 :ロラン@バイト先:03/07/12 01:24 ID:???
大会について少々

>距離
1対1ならキャラクター同士の相対距離でもいいと思ったりしてます。
開始時の距離は10mにしようと思います。
ここらへんは意見が分かれるところですが…

>掲示板で試合
ダイスを振れなかったりするんで、IRCでしたほうがいいと思います。
リアルタイムで書き込みが反映するのも理由の一つです。

>飛行+隠密
これをされると「対象:範囲」の攻撃しかできなくなるんですよね…
1試合5ラウンドで、決着がつかなかった場合は判定にしましょうか。
累計ダメージの多かったほうが負けで、「飛行+隠密」にはペナをいれればいいかな…

>SSS
えっと、個人的にはありにしたいなと思います。
SSSの無いクラスには、ちょっとした特典をつける感じで

798 :NPCさん:03/07/12 01:31 ID:???
>>797
特典ってーと、アタックリングを渡したりとか?
うーむ。SSSをいれたところで、所詮は選択が増えるだけなんでそういうことする
ぐらいなら、素直にSSSを抜いたほうが無難だと思う。

距離は相対距離をおすすめ。でないとルート計算とか必要になるし、一本橋の舞台と
いう感じがいいんじゃねえか?

799 :NPCさん:03/07/12 01:35 ID:???
>>796
ロボットのノームとかバカなのもあったな!

800 :NPCさん:03/07/12 02:18 ID:???
> 飛行+隠密
範囲攻撃でも、相手を見つけないとどの範囲に攻撃できるか分からないんじゃない?
ルール的にはどうだっけ?

801 :ロラン ◆roranqBMAw :03/07/12 22:00 ID:???
大会なのですが、来週の土曜日にやりたいと思います。
時間は21:00開始を考えてますが、希望があれば変更も可。
エントリーは水曜日まで、木金のうちに組み合わせを決めます。
今回は>781>798の意見を取り入れてSSS使用不可ということにします。
ここらへんは流動的なので、異論がある方はどうぞ。

戦闘は相対距離を採用。開始時の相対距離は10mにします。
あとの事項はあっちのBBSのレギュを見てください。

>隠密状態のキャラへの攻撃
基本ルルブ(p134)には、
「特技や攻撃の対象とはならない。ただし、[範囲]を対象とする物理攻撃や
魔法攻撃では[隠密状態]のキャラクターも対象となる。」とあります。
1対1の戦いなので、大体の位置はわかるという解釈で試合をしたいと思います。

802 :NPCさん:03/07/12 22:05 ID:???
>>801
ちくしょう!
来週の土曜日は無理だ!
漏れは結果を楽しみにさせてもらうぜ!

803 :NPCさん:03/07/12 22:08 ID:???
[範囲]の攻撃って意外と少ないような。
《賢者の石》と《ハンドグレネード》とブラマジの一部くらい?

[範囲]攻撃なら単体でも目標に出来るのか、
それとも「[隠密状態]の敵と普通に見えている敵」が同エンゲージに存在していて、
そこを[範囲]攻撃すれば巻き込める、と解釈するのか?

804 :NPCさん:03/07/12 22:13 ID:???
>801
何時間くらいかかりますかね?

805 :ロラン ◆roranqBMAw :03/07/12 22:34 ID:???
>802
えっと、いつなら大丈夫なのでしょうか?
この時間は僕が勝手に決めただけなので、
できるだけ参加者の人に優しい日時にしようと思います。

>803
[範囲]は基本ルルブp65のサイドバーの文面から
単体でも巻き込めると解釈します
また隠密状態になった時点で、隠れた位置はわかるはずなので
エンゲージはできるものとします。

>804
参加人数によって変わるとは思いますが、
時間がかかると困る人は言ってくれれば、
複数日にわたっての開催という形も検討したいと思います。

ギコナビで書き込みできない…。ブラウザ変えようかな…。

806 :NPCさん:03/07/12 22:52 ID:???
>>805
再来週の水曜以降ならいける! 月末は無理だけど!
まあ、他の人間との兼ね合いもあるので、ロランの好きなようにしてくれ。

ところで距離は相対距離らしいけど、永遠に離れつづけるのか?
だったら、バックダッシュ弓がどうしようもない気がするが。

俺もギコナビで書き込めねえよ、くそ。



807 :NPCさん:03/07/13 00:06 ID:???
ルールは前田光世方式を採用したい。それは、例えば場所をウェブとするなら対戦者同士が同時刻にウェブに到着する。
口調は普段のものを着用し、ごく普通に2ちゃんねる界隈を散策する。
やがてごく自然にirc.trpg.net #ALS天下一武道会で合う2人・・・ごく自然に決着と。

808 :NPCさん:03/07/13 00:28 ID:???
>>807
思い切り不自然です(笑)
それにバキネタ通じる人はどのくらいいるのか。

809 :NPCさん:03/07/13 00:28 ID:???
再来週なら、学生は夏休みだしいいんじゃない?

810 :ロラン@ホットゾヌ ◆roranqBMAw :03/07/13 01:22 ID:???
>距離の上限
一応、50mにしましょうか。
状況を表すときは↓の表記にする感じで
−20m−(PC1)−10m−(PC2)−20m−

>前田光世方式
それは今度にしましょう(w
僕にその器量が無いです(汗

>日程
こうなったら2週連続でやりますか(マテ
僕は特に問題ないですし。
1キャラ使って2回とも出てもいいでしょう(経験点使用については後で考えまふ)。

811 :NPCさん:03/07/13 01:25 ID:???
レベル3の次はレベル10やレベル20でやるのはどうだ?

812 :ロラン@ホットゾヌ ◆roranqBMAw :03/07/13 01:30 ID:???
>811
それなら15レベル(加護あり)でやりたいですねー
幅広いキャラクターメイクができそう

813 :NPCさん:03/07/13 02:01 ID:???
>>810
>一応、50mにしましょうか。
というか、試合会場に端っこがないとしんどいのではないかと。

いや、その表だと、端っこがあるようにも見えるのだけど、念のため。

814 :ロラン@ホットゾヌ ◆roranqBMAw :03/07/13 02:42 ID:???
>813
わかりにくてスマソです。
端っこはあります。
(端)−20m−(PC1)−10m−(PC2)−20m− (端)
が正確な表記ですね。

手抜きでごめんなさいー。

815 :NPCさん:03/07/13 02:44 ID:???
>>814
了解。
ちょっち弓使いには狭い気もするが、ここは好みもあるだろうし、いいんじゃないかね。

816 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/13 03:00 ID:???
えっと今日は寝てしまうので、まとめとして告知事項を書いておきます。

第1回ALS天下一武道会(19日開催)
レギュ:3レベルキャラクター
 制限:加護使用不可・SSS使用不可
第2回ALS天下一武道会(26日開催)
レギュ:15レベルキャラクター
 制限:特になし

闘技場の広さは50m、初期位置は↓
(端)−20m−(PC1)−10m−(PC2)−20m− (端)
エントリーは各大会とも開催週の水曜日まで、組み合わせは木金に決定。
どしどしご参加くださいー。

817 :NPCさん:03/07/13 19:35 ID:???
隠密を使って奇襲しようと思ったら、そのターンで戦闘が終わってしまった……
空しい(w

818 :NPCさん:03/07/13 22:25 ID:???
今日は静かだな(w

819 :NPCさん:03/07/14 00:00 ID:???
みんなスタンダードに非常呼集されてる。
「先、行くから」

820 :NPCさん:03/07/14 00:32 ID:7ycgjMe9
>818
今日は日曜日〜♪

821 :NPCさん:03/07/14 00:32 ID:WP5uDmpm
◎無修正画像をご覧下さい◎2日間無料です◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

822 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/14 00:59 ID:???
えーと第1回ALS天下一武道会なのですが、
現在参加したいなーって人はどれくらいいるでしょうか?>スレ住人の皆様
規模を把握したほうが準備をやりやすいなぁと思いまして、書き込んでくれるとうれしいです。

823 :NPCさん:03/07/14 01:02 ID:???
>>822
1回目は日程的に無理。
できたら2回目は行きたい。

824 :NPCさん:03/07/14 11:56 ID:???
>>822
823に同じく
大学生なので、今はどうしても忙しい

825 :冬眠中:03/07/14 13:35 ID:???
両方出ます、一応ね
エントリーにはもう少々お待ちを。

826 :B・T・R:03/07/14 16:34 ID:???
俺も両方出るつもり。
キャラはもちょっと待ってて。

827 :韮韮糞レス(☆゚∀゚)厨 ◆HiGiko.el. :03/07/14 21:11 ID:???
20日に英検の二次試験があるからなぁ…勉強をほっぽらかして参加するかどうか迷い中。2回目は無理…かなぁ…

828 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/14 21:37 ID:???
>823>824
うい、お疲れ様です。
2回目の参加お待ちしてます。

>825>826
水曜日まで時間があるのでゆっくり作ってください〜。

>827
まあ、無理をせずに。
余裕があったらどぞーってことで。

829 :NPCさん:03/07/14 23:03 ID:???
バルトロマイを舞台にしたシナリオを考えているのですが、
ネタが思いつきません。
「バルトロマイ壊滅の危機」って感じの派手なネタないでしょうか?

830 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/14 23:07 ID:???
>>829
リアクターを暴走させて吹き飛ばせ! 地下から巨大なサンドワームを接近させて支柱を崩せ!
衛星軌道からヴァルキリーで砲撃せよ! 駐屯軍隊の巨大戦艦にクーデターを起こさせろ!
テロリストに狙われた皇帝がハイパー化したりしろ! 奈落の影響で巨大化した恐竜の放射能火炎で焼き払え!
図書館に封印されていた奥義書から異世界の邪神を喚起せよ! 下層ブロックの貧民に暴動を起こさせろ! 革命だ!

・・・・・・などとてけとーに使ったネタを書き散らしてみたり。

831 :829:03/07/14 23:33 ID:???
≫830
ありがとうございます。
ここら辺を使わせていただきます。

リアクターを暴走させて吹き飛ばせ!
駐屯軍隊の巨大戦艦にクーデターを起こさせろ!
衛星軌道からヴァルキリーで砲撃せよ!

832 :NPCさん:03/07/14 23:39 ID:???
>>829

大怪球フォーグラーのごとくカバラを停止させる超兵器によってフォールダウンが
起こっててんやわんや。もしくは野望家の大司教が《みこころのままに》を使って。

833 :NPCさん:03/07/14 23:42 ID:CcQIH4sU
>829
ゾンバルト将軍がバルトロマイを占拠!帝国に対しゾンバルト王国の樹立を宣言!

834 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/14 23:43 ID:4pnfvKHW
>>829
工業ブロックで原因不明の事故が起きて、食糧生産ユニットが停止してしまった!このままではバルトロマイの民は飢え死にしてしまう!
一刻も早く食糧生産ユニットを修理せよ!反帝国主義者の妨害を受けた場合、速やかに妨害を排除するように!
あなた方に、機械神の加護があらん事を!
とか、
突如、闇に包まれるバルトロマイ!何者かがリアクターを停止させたらしい!このままではバルトロマイは自重で崩壊してしまう!
とかでは不足かね?

【規模が小さすぎだろ】

835 :NPCさん:03/07/14 23:47 ID:???
>829
リンダたんの倉庫からキュリオたんがリアクターを盗み出した!
PCはどっちにもハァハァしてしまう!究極の選択!究極の30!

836 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/15 00:01 ID:bAqH/2GA
>>829
バルトロマイ地下に封じられた超巨大奈落の使徒が突如目覚めた!それに呼応するかのように帝国12都市の地下から、超巨大奈落の使徒が次々と目覚める!
奈落の使徒「奈落ビーム」
帝国軍「うわーだめだー」
これを倒せるのは選ばれしクエスターだけだ!戦えクエスター!

【きくたけリプレイじゃねぇか】

837 :早合天狗:03/07/15 00:39 ID:???
あー。流れブッチ切りで申し訳ない。いや、実は関係あるのかな?(笑)

GF最新号の掲載シナリオ「砂漠の巫女」を流し読みしていたところ、
p.54において「大尉殿」が(メール欄)な台詞をトバしてるのだよ〜♪

いや、素直に誤植と思えば良いのかもしれんが(笑)、ここは深読みしてみたい。
この事件が発生している間、バルトロマイが「そう呼ばれてしまう理由」で、
ナニか面白いのってあるかねぇ? 面白かったらシナリオに使うぜぃ〜♪

 ※ 大尉殿がトンチキだから、とか一言で片付けられると凄ぇ寂しいけど(笑)

838 :NPCさん:03/07/15 00:47 ID:???
>>837
うおお、カッチョイイかもしれん。それ。
ヨシフ・ジュガシビリはそーいうことやってたのか。

839 :829:03/07/15 00:49 ID:???
皆さんレスありがとうです。
せっかくなので皆の意見をつなげてシナリオを作ってみます。

背景
バルトロマイ地下には超巨大奈落の使徒が封じられている!
封印を解くため奈落はバルトロマイ破壊を企むのであった!

シナリオ1
工業ブロックで原因不明の事故が起きて突如、闇に包まれるバルトロマイ!
何者かがリアクターを停止させたらしい!
このままではバルトロマイは自重で崩壊してしまう!
下層ブロックの貧民が暴動を起こす中、リアクターを修理せよ!
修理するにはリンダたんの倉庫からキュリオたんが盗み出したパーツが必要だ!

840 :829:03/07/15 00:51 ID:???
シナリオ2
巨大なサンドワームが接近し支柱崩壊の危機!
しかもこいつは、奈落の影響で巨大化してて放射能火炎で周囲をを焼き払う!
にもかかわらず、駐留軍は反帝国主義者の妨害で出動不能!
サンドワーム「奈落ファイアー」
帝国軍「うわーだめだー」
これを倒せるのは選ばれしクエスターだけだ!戦えクエスター!

シナリオ3
ゾンバルト将軍がいつもの如く、野心家の部下に唆されバルトロマイを占拠!
カバラを停止させる超兵器と巨大戦艦によるクーデターの前に駐留軍は打つ手無し!
この事態に対し、皇帝は衛星軌道要塞からのヴァルキリーによる砲撃を決意した!
果たしてバルトロマイは瓦礫と死体の山と化してしまうのか!

841 :829:03/07/15 00:58 ID:???
>830,832-836
このスレの人はみんな親切だなぁと実感。
これで何とかGMが出来そうです。
本当にありがとうございました。

842 :早合天狗:03/07/15 00:59 ID:???
>839-840
おお、すごい「ごうせい」なネタだねぃ♪ どうぞ、楽しいセッションを!!

>>837
自分の出した「お題」に自分でレスするのも格好悪ぃが、一つ思い出したネタを〜♪

☆某「爺さん」が何者かによって暗殺されてしまい、帝国は分裂寸前。
 → バルトロマイにおいて、予備の「爺さん」(エイリアス)が起動。
 → 「実は暗殺されたのはエイリアスだ。私が本物だ」とかテケトーに主張。
 → アルフレッドが確認のためバルトロマイを訪問する段取りが組まれる。
 → その時機を伺っていた野心家の大尉どのが「砂漠の巫女」な事件を起こす。

ってのはどうかなぁ。この状況なら、プリムローズは勿論だが他の帝国側も動くだろうし。
ここはFF2っぽく「〜を倒すチャンスだッ!!」とかナレーションを入れる方向で♪(笑)

843 :NPCさん:03/07/15 01:28 ID:???
>>840
『脱毛症のドヴェルグ』もからまんじゃろうか

844 :NPCさん:03/07/15 02:21 ID:???
エンディングの最後に脱毛症のドヴェルグの顔がサムズアップ。

845 :山崎 渉:03/07/15 10:02 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

846 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/15 11:00 ID:3v7kdg4F
>843
すこぶるどうでもいいけど、T&Tの挿し絵には良くハゲでヒゲ無しのドワーフが出てくるわよ。

847 :山崎 渉:03/07/15 13:19 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

848 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/15 15:20 ID:3v7kdg4F
>829とかの人
それだけデタラメなもの繋ぎあわせて3話ぶんにしちゃうセンスは素晴らしいと思うのよ(笑
レポート楽しみにしてるわよ?w

849 :NPCさん:03/07/15 16:26 ID:???
正直、ダッカードと聞くと、
SWのダメキャラを思い出してしまい、
そのまま妄想がダメ領域に固定されてしまいます。

850 :NPCさん:03/07/15 16:41 ID:???
ファイター/スカウト/ホワイトM/エレメンタラーで作り直してみるか

851 :NPCさん:03/07/15 16:47 ID:???
ダッカードをへたれ悪役にしたのは、アルシャードの王座への挑戦の意志表明だろうな。

852 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/15 16:50 ID:???
>>851
あの調子で「無敵の万太郎」やら「出だしは好調コルマック」やら、次々ブチ殺していったら
面白かったんでゴザるがなぁ。

853 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/15 22:02 ID:???
しかし、昔のゲームのように、「ルール紹介キャラはムダにひどい目にあう」というのがALS(に限らずFEARのゲーム)では、あまりないのが少しさびしい。
それこそできれば、テレビ版ゾンバルトみたいなのをルール紹介キャラにして、さんざんな目にあわせてくれると萌えるんだが。


なんというか、「ルール紹介キャラ」にはどこか不快なところ(でもその不快さがまたいとおしいし)がないとRPGとはいえんよな【暴論】

854 :NPCさん:03/07/15 22:04 ID:???
アルはひどい目に遭ってないか?

855 :NPCさん:03/07/15 22:07 ID:???
>>853
ジェインソはアルシャードには辛口だよな。
多分愛ゆえだと思うけどw

856 :NPCさん:03/07/15 22:57 ID:???
まあ、ダッカードやハーヴェイ、コルマックあたりとくらべると、アルとリンはちと花がないわな。
他のFEARゲームの中でも、きょうかちゃんとか氷雪ちゃんとかヴィヴリオGMあたりに比べるとインパクトが薄いのはいなめん。

857 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/16 00:55 ID:???
>>853
たぶんローズトゥロードの伝統でゴザろなぁ。あれは紹介キャラがひどい目に遭わないので(^^;

858 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/16 06:21 ID:FqKx++gT
サマリー君(HT&T)も結構ひどい目に会ってますね

とりあえず、大会エントリーの最終日なのでage。
人来て欲しいな〜。

859 :アマいもん:03/07/16 08:18 ID:???
>>853
テラガンのジャックとかどーよ、兄弟?
……ありゃあフレーバーテキストか。

860 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/16 12:01 ID:3u7c8RZq
ハンドアウトとシーン制を導入した大活劇はどうかしら。

861 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/16 12:06 ID:3u7c8RZq
ものすごい誤爆したわ!(汗)

>サンプルキャラ
T&Tのルルブに出てくるマイアマー・オールドフェイスはオーガーの投石で死ぬわよ!
ひどい扱い!

>857
無敵の万太郎にも”われらが”ファングにも花はないわね(T&Tスレに帰れ)

862 :NPCさん:03/07/16 14:28 ID:???
ひどい扱いかどうか判らんがナイトウィザードの魔剣クンとやらは最低
でも3回は死亡判定してる。

ちなみにガープスのサンプルは……いっぱいいすぎて困る。

863 :NPCさん:03/07/16 16:07 ID:???
>>859
確かにジャックは散々だったな
とくに《跳弾》のフレーバー

864 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/16 21:22 ID:VuyrzU6c
天下一武道会の参加者、全然いねぇのかよ!w
参加表明する場所がわからない香具師もいそうだから、勝手にURL貼らせてもらうぜ!
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/index.html
↑で参加表明できるぜ!
これで誰も来なかったら淋しいな!くそ!

865 :NPCさん:03/07/16 21:27 ID:???
さすがに人数的にさみしそうじゃのう。
19日は参加できんが、誰か代理で動かしてくれるんだったら、キャラ投稿するよ?

866 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/16 22:06 ID:k5M3ExDP
>852
ソレいいな。
今度『闇の太陽・ツヴァイ 〜シェリーの逆襲〜』とかやって出してみるか。
シェリー「ソールビーム」
帝国兵「うわーだめだー」

あれ、何でシェリーが悪役…

加護《ソール》
タイミング:命中判定直後
攻撃が命中した対象は「一本道」と書かれた太陽の馬車に乗せられ、
シーン外に強制的に拉致される。
対象は登場判定に成功しない限り、再びシーン内に戻って来る事は出来ない。

867 :NPCさん:03/07/16 22:10 ID:???
ルール紹介キャラは、アルとリンより、ベリーとデレクの方が面白そうかも、

868 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/16 22:25 ID:???
一応、オンセスレで募集をかけてみました。
同時にエントリー締切を木曜日にのばします。

業務連絡のみスマソ

869 :829:03/07/16 23:29 ID:???
とりあえず1話のシナリオを作ってみました。
リンダたんと魔法の絨毯で街を駆け回ったり、マリエル様に頼み事をされたり、
キュリオたんを涙目にしてみたりと美少女ばっかです。
クライマックスまで登場しないので、敵の影が薄すぎっていうか、
激しく忘れ去られそうな予感。
何か良い方法は無いでしょうか…。

870 :NPCさん:03/07/16 23:35 ID:???
>>869
美少女ばっかのオナニーシナリオ作ったのは他ならぬあんただろ。
ガタガタ言ってないでSSSみたいに判を押したような帝国士官と奈落だけ
最後にちょっとだして戦闘やればいいだじゃん。

871 :829:03/07/16 23:43 ID:???
>870殿
一喝ありがとうございます。
日頃、D&Dばかりやってる面子にALSを単なるパワーゲームだけではないと
納得してもらいたいからといって、萌えに傾倒しすぎるのは考え物ですね。
大いに反省しました。

その上で、ミドルフェイズで敵キャラを印象付けるにはどうしたらよいでしょうか。

872 :NPCさん:03/07/16 23:48 ID:???
どんな敵がでるのかわからないからアドバイスしづらいけど…
NPCを減らしてそのスロットに敵キャラをいれるとか(リンダたんの代わりに敵とか)、
ミドルフェイズで敵が顔を出して「フハハハこれは頂いていくぞ」って言うとか、
敵が依頼を持ってくる(PCを利用しようとするも、ミドルフェイズでそれがバレる)とか、
NPCがやたら敵を気にして名前を口にするとか、
脱毛症のドヴェルグを出すとか。

873 :870:03/07/16 23:50 ID:???
>>871
どういうシナリオでどういう敵を出したいのか全然分からないんで
当り障りの無いことしか言えないんだけど、
敵のキャラ立たせるしかないんじゃない?
PCと直接対峙しなくても、マスターシーンで数回出してみるとか。

874 :NPCさん:03/07/16 23:51 ID:???
>871
PCの一人に関係:好敵手or憎悪のコネクションを持たせる。これ、最強。

875 :NPCさん:03/07/16 23:53 ID:???
>>874
クライマックスまで出てこないそうだからなぁ。
その間、それだけでどこまで引っ張れるか。

876 :NPCさん:03/07/17 00:09 ID:???
マスターシーンで演出とか?

877 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/17 00:10 ID:???
クライマックスまで出てこないなら、
その敵キャラとコネを持つキャラを使って、過去のシーンを演出するとか
ミドルフェイズでマスターシーンをはさむって方法でしょうか。

ミドルででてきて、《ヘルモード》で退場するのもいい手かもしれないですね。

878 :870:03/07/17 00:10 ID:???
>>871
そうだ。
敵キャラ立たせたいなら、既にキャラ立っている奴を使えばいいんだよ。
公式NPCで適当なの見繕ってラスボスにすればいいのさ。
例えば、ニコラ=ダイクとか、ヨハンとか。

879 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/17 00:12 ID:???
>>875
ミドルフェイズでふつうに出してもいいんじゃない?
行動値を高めておくor《フレイヤ》を使って、PCに一撃すごいのおみまいすてやってブレイクさせる。
で、そうやってPCを挑発するだけして、PCに攻撃されそうになったら《ヘルモ−ド》で逃走。

>>871
まあ、ALSは「単なるパワーゲーム」ではないかもしれないが、パワーゲームであることはかわりないからなぁ。
萌えとかを考えるのがしんどいなら、素直に「加護とか使った派手で楽しい戦闘」に特化した方がシステム的にはあってるよ。

880 :NPCさん:03/07/17 00:15 ID:???
>>879
こいつは俺の好みなんだが、
PCをわざわざ挑発しておいて逃げる確固たる理由が無いと
その手の行為は限りなくバカっぽくて萎える。

何でその時にPCを完全に抹殺しておかないのか、とね。

881 :NPCさん:03/07/17 00:19 ID:???
>880
「隊長、閣下から通信です」
「そうか。お前たち、命拾いをしたな。これも閣下の御心の成せる業。今度出会うときがお前たちの最後だ」

とか?

882 :NPCさん:03/07/17 00:26 ID:???
>>881
敵に話し方にもよるんじゃない?

「おのれっ、もう少しというところで! 命拾いしたようだが、
次もこのような幸運が続くと思うな! 次に会った時が貴様達の最期だ。
首を洗って待っていろッ!」

883 :NPCさん:03/07/17 00:29 ID:???
>881
劇場版ゾンバルト

>882
TV版ゾンバルト

884 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/17 00:30 ID:zYjQcEjB
むしろ萌えに傾倒しまくって萌えキャラと煮えた戦闘しる。
それまでに稼いだ好感度ポイントでシナリオ分岐だ。
萌えとパワーゲームは相反しない要素だと主張。
【エンギアかCSTやれ】

885 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 00:32 ID:???
萌えキャラをラスボスにしたあげくに犯せッッッッ!!

886 :NPCさん:03/07/17 00:33 ID:???
>885
はいはい。おじいちゃんは寝てましょうね。

887 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 00:35 ID:???
>>886
まぁ待て、これによって演出するNPCが半減する上にシーン数も圧縮可能、しかもPLが苦悩めいたことをしてくれる罠ッ
そもそもヒロイックファンタジーにおける龍とは処女の恐怖の暗喩、洞窟はヴァギナそのものであり、
つまるところ龍から姫を救い出す勇者なるものは男根による破瓜以外のナニモノでもないことはユングが指摘する通りであって
おいこら何をするまだ拙者は本質に至ってはああああ(地下へ)

888 :NPCさん:03/07/17 00:41 ID:???
ハッタリ殿はお疲れのようだ(w

889 :NPCさん:03/07/17 00:53 ID:???
>>887
ラスボスをフタナリにするのと姫をフタナリにするのではどちらがいいですか?

890 :NPCさん:03/07/17 01:18 ID:???
両方、フタナ(以下略

891 :829:03/07/17 01:42 ID:???
皆さんレスありがとうございます。
私がミドルフェイズを萌えに頼ってしまった理由はこのゲームのミドルフェイズが、
基本的に演出のために存在している点にあります。
世に参考資料がたくさんあるせいかラブコメ的展開は簡単なんですよね。
プレイヤーも先が簡単に読めて対応しやすいですし。

敵の演出で簡単にシナリオに組み込めそうなのは
・マスターシーンで演出
・ミドルフィズに小競り合いさせる
・NPCが名前を連呼する
・敵とコネクションを結ばせる
・公式キャラを敵役に持ってくる
のここら辺でしょうか。何とか料理してみたいと思います。

892 :NPCさん:03/07/17 04:02 ID:???
萌えキャラが最後に敵になる
どれがなるかは進行しだい

893 :早合天狗:03/07/17 05:09 ID:???
>萌えキャラ大戦
むむむ。オイラがその路線でGMするなら‥‥

「萌えキャラ」=美少女NPCたちの「エイリアス軍団」を敵側で出して、
本体を救出するために偽者を倒せ!ってな状況を作るね〜♪

敵も味方も美少女軍団♪ ずらーりモブも美少女揃いだ。帝国軍万歳!!

シャード(&恋心)を偽者に奪われた本物の少女たちは、ただ人形のように
うつろな瞳で、恋人だったPCを見る。それこそ他人のような眼差しで。

もちろん、偽者さんは「本物が持つ、PC達とのアレな思い出」とかも
きちんとコピーしてるのだ。うはは♪ 恋心の記憶に苦しみつつも、PCに
銃口を向けてくる彼女たちを、さてどーするね諸君?

※ 見事、熱血論破できれば「本物とエイリアスとで両手に華ッ」状態も可能だ。
 エンディングも全力投球で萌やし尽くすよう頑張れ〜♪ 終わり良ければ全て良し!!

※ 後味が悪くなりすぎないように、偽者を問答無用で倒した場合でも。
 「シャードが、わたしの心だけじゃなくて‥‥あの娘が抱いた貴方への想いも
 一緒に守ってくれてた」とかテケトーにフォローしておきましょう。
 「だから、これからは二人分、愛してちょうだいね☆」ってか。にはは♪

894 :NPCさん:03/07/17 07:43 ID:???
>>889
姫がラスボスでフタナリで竜!

895 :NPCさん:03/07/17 09:35 ID:???
>893
ウォーリーをさがせ?

896 :NPCさん:03/07/17 12:30 ID:???
>893
それ良いな(笑)。双子の両手に花。

897 :NPCさん:03/07/17 15:19 ID:???
>894
ドラゴンニューハーフ(ぼそり)

898 :NPCさん:03/07/17 16:09 ID:???
シナリオ集延期ってマジ?

899 :NPCさん:03/07/17 16:18 ID:???
1箇月延期と↓の78で知りますたw

スタンダードTRPG議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/

900 :NPCさん:03/07/17 19:37 ID:???
プレイスペース広島によると 8月23日らしいですな。もろにJGCあわせですな。

901 :NPCさん:03/07/17 19:59 ID:???
JGCに合わせて発売を早めるなら良いけど遅くするのは勘弁してほしかったなぁ。

902 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/17 20:09 ID:???
てことはブライトナイトを参考にしてアメージングワールドの投稿修正できねぇんでゴザるか・・・
がぼーん。

903 :NPCさん:03/07/17 20:20 ID:???
そういや、そろそろ投稿ネタまとまってきた?

追加クラスは人気集中しそうだから、
それとは別にワールドソースの方も出そうなんて
今更考え始めたんだけど。

904 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/17 21:14 ID:???
JGCでキャンペーン卓を立て・・・・ いや、げふんげふん。
やってみたいとも思ったが、フリースペースの場所を独占するわけにはいかんからなぁ。

まあ、異能使いにN◎VA−Dがあるから、スケジュールの圧迫してるなと思ってたんだけどね。

905 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/07/17 23:40 ID:R+X0lcso
ワールドソースとかNPCとか投稿するとすげぇ厨みたいに思われそうだと思って敬遠してたが、実は何を投稿しても厨呼ばわりは必至なんだよな!
というわけで開き直り、思いっきり厨なネタをバカスカ投稿するぜ!
ワールドソースは思いつかんのでクラス投稿くらいしかネタがねぇけどな!

906 :NPCさん:03/07/17 23:43 ID:???
投稿ネタかー。
既存のクラスの追加特技はダメなのかな……。
ブライトナイトで追加されるらしいし……。

907 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/17 23:51 ID:6A1OkIh0
追加特技は欲しいよなぁ。
具体的に言うと「ジャーヘッドのショットガン」なんだけど。

クラスバランスの取り直しって意味でも追加すべきかも知れんが、
そんなマトモなコトはやらんだろうな。多分。

908 :NPCさん:03/07/17 23:53 ID:???
>907
ミスター、世界設定で「ジャーヘッドのショットガン」をデータ付きで投稿すればOKでしょう。

909 :NPCさん:03/07/17 23:56 ID:???
NPC投稿してもいいの?
皆さん、今どういったものを作ってますか?

910 :B・T・R:03/07/18 00:14 ID:???
NPCは募集してないけど、まあ、投稿はしていいんじゃねーかな。

ところで、ロラン氏の天下一武道会の応募者が俺含めて3人しかおらんのだが(泣)、
いったいどーなってしまうのだろうか。

911 :冬眠中:03/07/18 00:19 ID:???
どなたか、どなたか居られぬかー>ロラン氏の天下一武道会の応募者

912 :NPCさん:03/07/18 00:20 ID:???
単にハズレ企画ってだけのハナシだろ

913 :NPCさん:03/07/18 00:26 ID:???
「予定さえあえば」という潜在参加希望者は結構多い気がするのだが。
かくいう俺もそのひとり。その日は別のオンセのGMやらなくちゃならんのでな……

914 :NPCさん:03/07/18 00:30 ID:???
るるぶ無しで参加可能な企画なら幾らでも参加したいんだけど。
無念。

地方の僻みさ。

915 :NPCさん:03/07/18 00:31 ID:???
来週に期待。

916 :NPCさん:03/07/18 00:32 ID:???
>914
公式サイトでサンプルキャラクターをゲットせよ!

917 :NPCさん:03/07/18 00:38 ID:???
ぶっちゃけ、面倒くさいのだ。

あとマンチを考えてもキャラに愛着がもちにくい。というのもある。
3Lvなんて全然作ってないからバランスがわかんねえや。というのもある。
3Lvってまず1セッションしか使わない通過点だし、そんな場所での最強を決めてもなあ。というのもある。
成長が見えずに3Lvで完結したキャラを作っても、ちょっとむなしい。というのもある。

でも挑戦的な良い企画だと思うので頑張ってくらさい。

918 :B・T・R:03/07/18 01:26 ID:???
ぬう……俺こーゆうお祭り企画けっこー好きなんだけどな。
いろんな人がいろんなキャラを持ち寄って、さ、誰が一番強えんだい? みたいな。
武神降臨とかさ。


>>917
頑張れと言われても、3人じゃなー……。
とりあえず、今思いつく限りでは、

1、参加者少ないので中止( ´Д⊂ヽ
2、この3キャラでバトルロワイヤル。生き残った奴が勝ち。
3、予定変更してこの3キャラでセッション。
4、来週のための予行演習と割り切って、他にテキトーなキャラ用意して、
  とりあえず大会をやってみる。

ぐらいの案しかでねーな。ていうかスレ違い臭くなってきた。

919 :NPCさん:03/07/18 01:30 ID:???
このスレの住人数が少ないというのもあると思う。

920 :NPCさん:03/07/18 01:46 ID:???
明日早く帰れたら参加したい。
(ゾ3レベに勝てる自信はないが)
ぶっちゃけどうなるか、今の時点でもまだ解らない。
よって参加表明できんのだよー(泣

921 :NPCさん:03/07/18 01:47 ID:???
>>918
5、一人が3キャラずつ持ち寄るとか。

922 :NPCさん:03/07/18 02:00 ID:???
来週はもう少し多いさ

923 :NPCさん:03/07/18 03:35 ID:???
漏れも今週は無理ぽ

924 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/18 04:03 ID:???
参加者が少ないので開催は微妙になってきましたが、
やるとしたら参加表明してくれた人が楽しい時間を過ごせるようにしたいと思います。

>917
これ(大会)も1セッションなので完結はしてませんよー。
気に入ったら違うところで使ってもらってもいいと思います。
とりあえず、がんばっていきます。応援ありがとー。

>918
3はシナリオ考えてないのでごめんなさいです(汗
ハンドアウトから組まなきゃいけないし。
不足分についてはNPCだしてもいいと思います。
来週があるさ!といって中止にすることも考えてはいます。

>920
ういうい、お待ちしております。
もう一人参加する人が増えたら、4人になるので一応あそべるかなぁ。

925 :オレたち憑神族:03/07/18 04:06 ID:???
>893
そしてオレはこう言うしか無い
「どちらも選ばない!どちらも助ける!そして倒れるのはお前だ!」
誰?
(や、このセリフはマジで明言だと思っていて)

>天下一武道会
外野から無責任な発言だが、まずは1回やってみたらどうだ。とにかく初めてしまえばなんとかなるさ。様子見の連中もいるだろうしそれらを引き込めるだろうし。
この道を行けばどうなるものか(以下略)

926 :B・T・R:03/07/18 14:20 ID:???
>>924
や、3はほんのジョークだ。気にしないでくれい。
俺的には>>921の案みたいに、一人が複数のキャラを出すっつーのは
なかなかいいと思うんだがどうか。(3キャラはちと多いが)
自分のキャラVS自分のキャラになった場合、片方をGMが動かすとかすれば、
まあ、なんとかなると思うし。
それに、>>925の言うように、やってしまえば案外途中参加者とか出てくるかも知れんし。
>>920みたいに、時間が間に合わない人とかもいるようだし。
『おっと、乱入者が現れました! 一体何者だー!?』みたいな感じで。

まあ、結局どうするかはロラン氏しだいなのだが。
でも、完全中止はさみすぃかな、やっぱ。

927 :NPCさん:03/07/18 19:03 ID:???
スレの流れ的にナンですが、最近疑問に思うコトがあったんでルール的な質問をさせてください。

質問は2つで、まず「エレメンタルオーブ」のルール的な扱いは、
投げるにはメジャーアクションを消費し、使用者は魔導値で判定、対象は抗魔値で判定、でいいのか。

それと、アクセサリの中で、「他のアクセサリと併用出来る」と書いてあるものは、
「併用出来る」もの同士でのみ併用可能、と言う解釈でいいのでしょうか。
ただ、それだと、「スーパーパーツ」とか、他に併用出来るのが・・・

928 :NPCさん:03/07/18 19:06 ID:???
通常アクセサリ×1+併用可能アクセサリ×1

929 :B・T・R:03/07/18 21:36 ID:???
>>927
エレメンタルオーブはその処理でいいんじゃねーかな。
『魔法攻撃を行う』って書いてあるし。


アクセサリについては、表記を見るに

 1、『他のアクセサリと同時に装備できない』(ほとんどこれ)
 2、『他のアクセサリと同時に装備できる』(スーパーパーツなど)
 3、できるともできないとも書いてない(重役証など)

の三種類に分類できるわけだが、さて、ここで考えてみよう。
まず、1+1はまあ不可能だわな。できないもの同士だし。
逆に2+2はもちろん可能だろうな。できるって表記されてるんだし。
2+3は、GM判断だが、俺は出来るとするな。記述のあるほうを優先して。
とすると、同様に考えて1+3は出来ないとなるわけだ。


で、ここからが問題なんだと思うが、1+2は可能か?って事なんだな。
かたや『出来る』、かたや『出来ない』、さて、どっちをとっても矛盾する。
こういう場合はまあ、どうせ矛盾するんだったらPCが有利なほうを採用して、
俺は『出来る』としたい。
てか、併用出来ると明記されてんの全部SSSの追加アイテムだし。
クラス限定だし。そんなに強力じゃないし。
でも結局GM判だ(ry


というのがあくまで俺の見解なわけだがいかに。
長文スマソ

930 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/18 22:08 ID:???
とりあえず、時間どおりにはじますか。>大会
形式については、集まった人で考えて行くことにします。
バトロもしくは、NPC入れてトーナメントになるかと。
複数キャラ作っておいて貰えると、ありがたいです。

今から夜勤なので早朝にまたレスします〜

931 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/18 22:08 ID:xfNy+V4y
>927
>エレメンタルオーブ
[魔法攻撃]と書いてある以上、それで合っているかと。
武器ではないので、多分、手に準備する必要はないと思う。

>併用可能アクセサリ
オレも>928だと思ってた。


ところで、ポーション類は《アンプルシューター》がなくても、
至近距離の他者に対して使えるのだろうか?

どうでもいいけど、EX系ポーションって、
範囲(選択)に効果が及んでいる光景が想像つかないのは、オレだけか。

932 :NPCさん:03/07/18 22:15 ID:???
>931
一升瓶に入ったポーションをかけるのだよ。


ところでポーションて何色?

933 :NPCさん:03/07/18 22:21 ID:???
>932
白濁色。

934 :NPCさん:03/07/18 22:27 ID:???
>933
漏れと同じ考えか同志!鰤たんハァハァ。

935 :B・T・R:03/07/18 22:32 ID:???
長文を書いておいて結局言ってる事が>>928とほぼ同じと気付いてちょっと鬱。

>>930
 了解。じゃあ、もう1キャラくらい準備しておこう。

>>931
 使えていいんじゃねーかな。

>>932
 ポーション系は赤、MPポーション系は青……だと思う。根拠はないが。

936 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/18 23:09 ID:???
ん? エレメンタルオーブは、使用することで、「ダメージを与える」という効果を出すアイテム(リアクション不可)になるんじゃないのか?
与えられたダメージへの処理は[魔法攻撃]として処理する。
魔道値判定で使用するなら、はっきりいてt誰もあんなのもたないと思うぞ
魔道値が低いキャラくても使用できるから、わざわざお金払ってでも手に入れる意味のあるもんだと思ってたから・・・。
魔道値が高いカヤラが使うのがデフォなら、あんな弱くて高いアイテムより、ふつうに魔法使った方が強い。

まあ、これは漏れの解釈なんだけど、エレメrンタルオーブはコンベとかでもめそうではある。
素手投擲武器扱い(魔道でなくて命中判定)でみなす人もいるし。
あと、《パワースペル》効くのか、とか。
今更だがエラッタキボン。

937 :NPCさん:03/07/19 00:14 ID:???
>936
MPを消費しないってのは利点じゃないかな。
あと<光><闇>属性の攻撃もできるし。

938 :NPCさん:03/07/19 00:45 ID:???
《突撃陣形》敷いて《武神》しながら《双勁》を重ね、
8D6の<光>ダメージ!

939 :NPCさん:03/07/19 02:59 ID:???
>>938
ダイス振ったら1と2の目ばっかりで(´・ω・`)ショボーン

940 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/19 06:41 ID:???
うい、夜勤あけです。ねむい…
大会についてはとりあえず、決行でいきます。

夕方くらいにチャンネル名を書き込むのでよろしく〜。

941 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/19 18:39 ID:???
午後9時からはじめたいと思います。>大会
飛び入りでもいいし、観客だけでもいいのでぜひご参加を〜。

irc.trpg.netにて
チャンネル:#ALS天下一武道会
とりあえず、今から作っておきます。

942 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/19 21:04 ID:???
4人集まったのでトーナメントします!
観客募集中〜。是非是非来てください〜。
乱入もありだよー(ぉ

943 :NPCさん:03/07/19 21:05 ID:???
はいはい、ageて言おうね。

944 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/19 21:13 ID:aCqOYTwy
しまった。つい癖で…

945 :NPCさん:03/07/19 21:29 ID:???
チャンネルないぞ>ロラン

946 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/19 22:00 ID:???
ほんとに!?
irc.trpg.netに入ってもらえれば
はいれるはずなんだけど…

947 :NPCさん:03/07/19 22:31 ID:???
うちもチャンネルみれませんよ?

なぜだ?


948 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/19 22:34 ID:aCqOYTwy
一応、8人ほどチャンネルに入るんですが…

全半角の問題かもしれないので
チャンネル名もういちどage
#ALS天下一武道会

949 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/19 22:37 ID:???
あと考えられるのはサーバーかな
サーバーはirc.trpg.netでお願いします。

950 :NPCさん:03/07/19 22:39 ID:???
リストから入ろうとしてるんでは?

951 :NPCさん:03/07/19 23:00 ID:???
そんなの…挿入んないよぉっ!!

952 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/20 02:15 ID:CKmOP6rZ
明日はALSだが、数年ぶりのオフラインPLの予感。
布教して良かった…

953 :NPCさん:03/07/20 02:31 ID:???
コピペしましょうwスペースを含まないように注意しましょうw
『#』も必要です。irc.trpg.netは世界規模のIRCネットワークに
参加していないので、直接irc.trpg.netに繋ぎましょう。

954 :ロラン@Live2ch ◆roranqBMAw :03/07/20 03:55 ID:???
天下一武道会ただいま終わりました。
集まったPL5人。集まった観客5人って感じでした。

優勝は3レベルヴァルキリ−
準優勝はファイター/スカウト/ジャーヘッドでした。
詳しいレポはまとめてHPに載せます。

では、皆さんおやみみなさい。

955 :NPCさん:03/07/20 05:20 ID:???
おつかれー
レポ楽しみにしてるよ。
3レベヴァルキリーってことは、ハードワイヤードのおかげかな。

次は参加してえなー

956 :NPCさん:03/07/20 08:12 ID:???
ヴァルキリーL3、回避値6。《W.A.R.S.》で両手にミスリルシールド。
これで回避値12。防具はプロテクター。回避値を下げないように防御修正を上げる。
1ラウンド目は《ハードワイヤード》で回避値14に。

攻撃は、エンジェルウィング付けて、命中値8、<殴>+8。
打撃力も決して悪くないハズだ。

ただし、抗魔値はレジストリング付きでも7。この辺がウィークポイントか。


ゾルダL3はどうなったんだろうね。前評判では最強と謳われていたが。

957 :NPCさん:03/07/20 19:32 ID:???
>>956
そのヴァルキリーは毎戦闘WARSが回復するの前提じゃないかね。
その辺のルールはどうなっていたのか。

958 :NPCさん:03/07/20 21:01 ID:???
次スレは?

959 :NPCさん:03/07/20 21:34 ID:???
【サプリ】アルシャード21【発売延期】

960 :B・T・R:03/07/20 21:34 ID:???
天下一武道会、なかなか面白かったぜ。
優勝は逃したが、悔いはねー。
だが次は勝つ!

ちなみに優勝したヴァルキリーは、デフォの回避が6、
ホプライトシールドで+2、ムーンストーン(WARSで取得)で+2、
ハードワイヤードで+2、合計で回避12だった。
いやー攻撃が当たらねーこと当たらねーこと。
蝶のように舞、蜂のように刺すって感じだったな。

次スレは……>>970あたりがたてればいいかな。

961 :NPCさん:03/07/20 21:47 ID:???
【阪神】アルシャード21【優勝】

962 :NPCさん:03/07/20 22:06 ID:???
【ペルニラたん】アルシャード21【3たび】

963 :NPCさん:03/07/20 22:26 ID:???
【最強は】アルシャード21【ヴァルキリー】

964 :NPCさん:03/07/20 22:30 ID:3P92WCMS
【泥門】アイシールド21【勝利】

965 :NPCさん:03/07/20 23:07 ID:???
おいこら(W

966 :NPCさん:03/07/20 23:21 ID:???
>>960
WARSでムーンストーン取れるのか? WARSは所持アイテムを登録するだけで、
値段のあるアイテムはちゃんと金払わんと登録できないのではないか?


【FUCK】アルシャード21【FEAR】
延期しやがったので、気持ちを素直に表現しました。

967 :オレたち憑神族:03/07/20 23:31 ID:???
怒れる>966を鎮める地鎮祭を始めるべく今回のGFコンで入手したブラナイ情報を流そうと思うのだが。
アレってオフレコだったけ?今回は情報が多すぎてどれが公開アリでどれがオフレコか解らなくなって。
公開アリならば誰でもいいので祭りを始めてくれい。

968 :NPCさん:03/07/20 23:48 ID:???
>956
使用回数制限のある装備は、「大会中を1セッションと数え、一試合を1シーンとする」だったと思われ。
次回は15レベルだそうだから、一本槍でやるなら7試合半分ぐらいはミスリルシールド持てるのかな。

>966
[クラスレベル]の装備を所持することができて、[種別:WARS]のものを選択して良い。
なお、WARSを選んだ場合は、その装備をあらかじめ取得しておく必要はないわけだが。
ちなみに、WARSおよびヴァルキリーに関するFAQは現在の時点でひとつも出ていない。

969 :NPCさん:03/07/20 23:58 ID:???
もう入手してる奴がいるのか。
こりゃ完全にJGCあわせだな。
無茶苦茶萎えた。

970 :NPCさん:03/07/21 00:01 ID:???
【YAー】アイシャールド21【HA−】

971 :NPCさん:03/07/21 00:02 ID:???
>969
いや、入手したのは情報だけで実物じゃないだろ、多分。
それはそれとしてどんな内容なのかは知りたいが。

972 :NPCさん:03/07/21 00:04 ID:???
>>967
2ちゃんでオフレコとか気にするな

973 :NPCさん:03/07/21 00:34 ID:???
>>967
言いたいんならネタバレスレで全部吐き出して来い。
アメージングワールドの投稿に関わるもの(新データとか)は、俺が喜ぶ。

974 :NPCさん:03/07/21 00:43 ID:???
>>970
それに一票。

975 :NPCさん:03/07/21 00:45 ID:???
>970
タイトルで検索できないスレタイはやめれ

976 :NPCさん:03/07/21 01:22 ID:???
そういえばアルシャード発売からちょうど一年くらいでは?

977 :NPCさん:03/07/21 01:25 ID:???
そう言えばそうだな。じゃあ一周年ネタに一票。

978 :NPCさん:03/07/21 01:30 ID:???
【そう言えば】アルシャード21【一周年】

979 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/07/21 01:32 ID:u7qIDplC
【愛を語って】21世紀はアルシャード【一周年】

980 :NPCさん:03/07/21 01:38 ID:???
俺がたてーる

981 :980:03/07/21 01:53 ID:???
新スレ
愛を語って】アルシャード21世紀【一周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/l50

982 :オレたち憑神族:03/07/21 02:16 ID:???
スマン。冷静になってしまって、やはりこれはマナー違反だろなあと思った。
まあ多分言える範囲になら例の狂信者のサイトに出るだろう。それを補完するぐらいはしよう。
代わりの情報といってはなんだが、アメワーの締め切りが1週間延び8月末になった。同時にこれはブラナイ発売から1週間後でもある。ブラナイ見てから投稿できるわけだ。

期待を煽ってしまって本当にすまん。

983 :NPCさん:03/07/21 10:13 ID:???
いったい、何だったんだ? オフレコ情報とは。
GFコンに出ると、みんな聞ける情報なのだろうか。

……アルシャード2ndEditionとか?

984 :NPCさん:03/07/21 10:18 ID:???
アメージングワ−ルド投稿締め切り前に2ndなんで言われたら、D&D3.5e並みの騒ぎだぞ。

あと、GFコンで言っていることって「オフレコ」なのか???
不特定多数に公開している以上、ネタバレであったとしても、オフレコとはいえないような。

985 :NPCさん:03/07/21 12:06 ID:???
オフレコってしゃちょーが言ってたのは別のゲームのことでしょ
ブライトナイトはいいんでない?
で、覚えてることひとつ

ブライトナイトにはオラクルのデータが載るそうです

986 :NPCさん:03/07/21 12:40 ID:???
アメージング用にオラクル作ってたヤツは泣くな。

987 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/21 17:20 ID:???
泣きました(つД`)


でも実は表紙イラストのおにゃのこみたとき、半ば予想はしていたりも。

988 :NPCさん:03/07/21 17:59 ID:???
新スレも立ったので、ちとネタバレっぽく

パイレーツマーチのGMしましたが、あの触手(?)が強いのってちゃんと意味あったんですね
データ見たときや、戦闘序盤は全滅必至だと思ったんですが

PL「その攻撃にタケミカズチ!」
漏れ「受けた傷はみるみるうちに回復していく」
PL「うあ、ダメだ。こいつを攻撃する意味ねー。やつを倒せッ」

てなわけで、1ターンでぬっころされましたw
6レベルPCが1人いたとはいえ、加護とブレイクって強いね(あ、NPCの加護補助も一回あったか)

989 :NPCさん:03/07/21 18:01 ID:???
>987
参考までに、作ってたオラクルってどんな奴だったん?

990 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/21 18:55 ID:???
>>989
占い師のイメージで運命改変。

登場してないシーンで、登場判定を行うことで、自分の変わりにアイテムや人を送り込む(つまり、「実は持っていた」ことにできる)ことができる、みたいな。
レベルがあがれば、人や物でなく、事象も登場判定で変更できるい(敵の目の前になぜか小石がでてきて[転倒]とか)

他にも、登場判定を利用して、情報収集したり(なぜか、そのことを知っていた)して、
「一度も表に登場しなくても、《予言》という形でゲームに介入できる」みたいな雰囲気のクラスにしてた。

991 :NPCさん:03/07/22 00:22 ID:???
おもしろそーだが、なんか微妙だな。
演出が想像し辛いというか。

992 :オレたち憑神族:03/07/22 02:34 ID:???
い、いいのかな。まあいいや。このスレが落ちるまでの限定てコトで。
ではまずはブラナイの表紙をどこかからか見つけてくること。

まず中央の娘がオラクルのサンプルだ。うんクラス:オラクルが入るよ。
その見後隣が我らがダーモット王子。カッコイイ悪役顔通りの活躍を期待せよ。

993 :オレたち憑神族:03/07/22 02:48 ID:???
あ、2人が指にしているのが獅子とグリフィンの指輪。
今回のキーアイテムらしい。

994 :オレたち憑神族:03/07/22 02:51 ID:???
で、上にある白いのが「ブライトナイト」レジスタンス製の試作型パンツァーだ。
そのブラナイにつかまっている小僧が新サンプルの1人。名前は不明だがこのパンツァーを使うキャラとか。
元帝国兵では無いリッター。が基本とのこと。もちろんそうでは無いキャラも作れるのはいつもの通り。


995 :オレたち憑神族:03/07/22 02:55 ID:???
データとしては1レベルから2足型パンツァーに乗れたり、合体パーツがあったりする。らしい。
イラストではパンツァーVの絵が出るとか。絵師は不明。新人か?

996 :オレたち憑神族:03/07/22 03:00 ID:???
最後に左にいる男だが、金髪で仮面という事で察しがついたと思うが。
帝国のゲパルドギア乗りで、始めはただの固有塗装付きだけでこれだけならすでにデータにあるが。
その後水中用になったり、高速飛行型になるんだそうだ。この2つもPC用データになるらしい。
ちなみに飛行型は脚があるらしい。パーフェクトだな。

つまりだ。白いパンツァーと赤い(?)ギアが戦うんだよ!どうだ!まいったか!

多分いつもの誇大広告ぎみで客を引きつけようとのことで、中身はソレとは別物の楽しいモノになっているよ。
きっとな。

997 :NPCさん:03/07/22 04:13 ID:???
情報サンクス

998 :NPCさん:03/07/22 04:54 ID:???
オラクルを除いて、漏れが考えていたネタとほとんど被ってたのがワラタw

999 :NPCさん:03/07/22 08:01 ID:???
999

1000 :NPCさん:03/07/22 08:02 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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