2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

スタンダードTRPG議論スレ37

1 :NPCさん:03/06/27 19:08 ID:Hg1Y5WH+
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!

次々と新作も登場し、群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ! というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ!

前スレ
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/

過去スレ、関連スレは>>2-10あたり

2 :NPCさん:03/06/27 19:11 ID:???
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/l50
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/l50
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/l50
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/l50
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html

3 :NPCさん:03/06/27 19:11 ID:???
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html

4 :NPCさん:03/06/27 19:12 ID:???
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

5 :NPCさん:03/06/27 19:12 ID:???
関連スレ:
【4人目は】売れないカルテットその3【誰だ!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50
朝が来るまでソード・ワールド 27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/l50
【MM日本語版】D&D3e 14LV【早く出ろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054624933/l50
【私の考えた】アルシャード19【ミッドガルド募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/l50

6 :ドキュソ侍:03/06/27 21:12 ID:iPFddDoQ
お疲れ!まあ正直D&Dはスタンダードになれないコトを自覚してはしまっているが日本全国でD&Dが大流行するとアメリカ並にバカになれそうでステキだな!とは思う!くそ!バカになれって猪木も云ってたしな!

7 :NPCさん:03/06/27 22:18 ID:???
乙>1

8 :NPCさん:03/06/27 22:19 ID:???
ところでFEARの中でのスタンダードはなんなのだろう?(笑)

9 :人数(略):03/06/27 22:21 ID:???
ナイトウィザードしかあるまいよ!

10 :NPCさん:03/06/27 22:35 ID:???
遺産がN◎VA、
社長のがブレカナ、
きくたけのがS=F、
井上がアルシャード、
クレバーがダブクロ、
この辺が候補かね。

11 :NPCさん:03/06/27 22:40 ID:???
総合するとTORGに違いない。

12 :NPCさん:03/06/27 22:56 ID:???
>>10
S=Fのスタンダードのバージョンは?

13 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/06/27 22:56 ID:Ax/S3z64
メタルヘッドだったと記憶してるが?<FEAR内スタンダード

14 :NPCさん:03/06/27 23:03 ID:???
>>10
その中でならN◎VAかな。

15 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/27 23:05 ID:???
賢明なFEAR厨ならSPIのDragon Questが全ての始まりということに意義はないだろう。

戦闘のたびにあっためるんだよ。食事を。

16 :NPCさん:03/06/27 23:07 ID:???
>>15
賢明でないからFEARとの関係を教えてキボンヌ

17 :NPCさん:03/06/27 23:08 ID:???
社長が、「昔はそれが楽しかったが、もう二度とやらない」という雑談がどこだかに載っていた。
FEARゲーにおいて、不必要に綿密な処理が無くなった一つの原因と言えるかも、ね。

18 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/27 23:18 ID:???
>>16
FEARの社長の鈴吹氏のゲーマーとしての基礎をつくったゲームがSPIのDragon Quest。
死ぬほど古いゲームで、正直、鈴吹がゲームをはじめた世代ではすいでに死んでいたゲーム。
ところが、慶応大学で鈴吹がたまたま出あったサークルが、日本で一番初めにD&Dをやった連中の中の一つというすさまじく濃いものであり、
未訳ゲームばかりやていた、典型的な洋厨たちだった。
鈴吹氏はそこで、いわゆる「古いタイプ」「アメリカさんのゲーム」の洗礼をいやというほど受け ハマリまくった。

もっともやりこんだのが、そのDragon Quest。
このゲームはとにかく細かい判定とデータで知られていて、洞窟におたどりつくまでに死ぬなど日常茶飯事。
きちんと調理した食事をとれば、戦闘の傷が回復するので、戦闘が終わると火を炊いてヘルメットを徹鍋にしてシチューをつくる。
焚き火を囲む団欒。
「それが死ぬほど楽しかった」
と鈴吹氏は言う。でも、ここでもうひとつ。
「でも、しばらくして飽きてくると、この処理が今度は面倒くさくなる。省略できないから」

このスレで語られた芝村理論のようなビッグゲーム」の問題。
そして、それの解決のために、様々な試行錯誤が生まれ・・・・
現在のセッション支援システムを生んだわけだ。

19 :ダガー+1・5・100%☆:03/06/27 23:30 ID:YWazhyCr
>13
あぁ、同意かも(笑)

グローランサのスタンダードは90'sだと主張!(どよめき)

20 :NPCさん:03/06/27 23:34 ID:???
SNEのスタンダードはロードスなのかアレクラストなのかどっちだ?

21 :NPCさん:03/06/27 23:36 ID:???
SNEのスタンダードは翻訳
フォーセリアは水野のスタンダード

22 :NPCさん:03/06/28 00:02 ID:???
>>19
別に90'sでもいいよ。どうせ手に入らないし。どっちでも同じ。

23 :NPCさん:03/06/28 00:14 ID:???
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/echoineternity.htm

エコー・イン・エタニティーキター!!!

24 :NPCさん:03/06/28 00:22 ID:???
なんつーか、全然話題にならんな。誰も購入してないんかね。やっぱり。


25 :中山悟:03/06/28 00:26 ID:???


26 :NPCさん:03/06/28 00:49 ID:???
>>18
すごくいい話だね

27 :NPCさん:03/06/28 01:17 ID:???
スタンダード論争を終わらせるためには2chでスタンダードRPGを作るしかない……
はい、自作TRPGスレ逝ってきまつ

28 :NPCさん:03/06/28 02:20 ID:???
つーか、もうそのネタは義妹がやっちまっただろw
あれは全然スタンダードとは言えないが。

29 :NPCさん:03/06/28 02:54 ID:???
エコー・イン・エタニティ…表紙からしてプライマリーギルドワールドとか、マイトレーヤを彷彿させるな。
駄目って事だが

30 :NPCさん:03/06/28 03:11 ID:???
2ch卓上ゲー板的オリジナル国内スタンダードTRPG(長い)を作るとしたら
システムは2D6上方ロールのクラススキル制なんだろーか。

いや、SWもALSもS=Fもそんなカンジだし(S=Fはちょっと違うが)

31 :NPCさん:03/06/28 03:21 ID:???
まあ、やっても完成しないと思うが
義妹はCSTになる仮定でスタンダード云々を放り出したからこそ形になったと思うので

32 :NPCさん:03/06/28 03:27 ID:???
本当にスタンダードを作るつもりなら、2chでは絶対にダメだよな。
2chでは結局デカタンな方向にしかならん。
だってもまえら、未来のスタンダードより、今この瞬間が面白い方がいいだろ?(明日飽きるとしても)

m、あだNIFTYやNETの方が(荒れるとしても)スタンダードであろうという意地をつきとおせそうだ。

33 :NPCさん:03/06/28 03:40 ID:???
まぁ狙ってスタンダードを作ろうとすると
尖った所の無い凄く扁平なモンになりそうだけどな。

34 :NPCさん:03/06/28 04:30 ID:???
ホントにグダグダになってきたなこのスレ

35 :人数(略):03/06/28 08:45 ID:???
はやくナイトメアハンター・ディープ来ないかなぁ・・・

36 :NPCさん:03/06/28 12:13 ID:???
エコー・イン・エタニティー

>基本ベースとなるのはオーソドックスな中世ファンタジー世界ですが、エルフのエの字すら使わない独自の世界設定を40頁に渡って解説。
そんなワールドを40ページで説明できると思うのがアフォ(ry

それより洋ゲーなんだから、D厨は必死で荒い鼻息吐きながら擁護しろよ(笑


37 :D厨:03/06/28 12:24 ID:???
>>36
あれを擁護するのは洋ゲー厨。
D厨は、D&Dのサプリメントを望むのみ。

38 :NPCさん:03/06/28 12:28 ID:???
それじゃまず国産のマイトレーヤを>36が擁護してくれ。話はそれからだ。

カルテットまで順に擁護してくれたら、
D厨もその心意気に応えて他の洋ゲーの擁護をせざるを得まい。

39 :NPCさん:03/06/28 12:31 ID:???
むう、将軍様に虎を追い出してくれと逆襲する一休さんみたいなことを言いおってw

えーい、マイトレーヤー擁護はハイランス氏にでも任せて撤退じゃあ!(笑

40 :NPCさん:03/06/28 12:56 ID:???
>>35
ナイトメアハンターディープって面白そうなの?

41 :NPCさん:03/06/28 13:01 ID:???
ナイトメアハンターディープはFEARシステムに近いらしい

42 :NPCさん:03/06/28 13:08 ID:???
でもFEAR以外が作るFEARゲーに近いシステムってなんか…
心配になりませんか?

43 :NPCさん:03/06/28 13:22 ID:???
一応、藤浪は元FEAR社員だし、俗に言う「FEARゲー」に与えた影響もそれなりにある。
もっともFEARを抜けてからは微妙だけどな。ゼノスケとか。

44 :NPCさん:03/06/28 13:26 ID:???
ビーストバインドはいつ作ったんだ?

45 :NPCさん:03/06/28 13:36 ID:???
ブレカナと同じころ>ビーバイ

46 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/28 13:47 ID:???
テストプレイに参加した印象では、ビーバイもゼノスケなど光の彼方へおしやるようなわかりやすいシステムだった。
ちなみに、ここの0895-898でレビューしてます。
http://game.2ch.net/cgame/kako/1022/10225/1022520815.html

「スタンダードな現代アクションモノ」をするなら、ダブルクロスやナイトウィザードは正直システムが尖りすぎている部分があるので、
ナイトメアハンターデォープの方が向くと思う。

47 :NPCさん:03/06/28 13:56 ID:???
ナイトメアハンターデォープ・・・

48 :NPCさん:03/06/28 13:56 ID:???
藤浪は遠藤と同じく本質的にはシステムデザイナーだからな。
ビーバイで井上がいっていたように、「他人のコンセプト」にあわせてシステムを作った方が結構いいものを作る。
反面「自分のやりたいこと」をでやると暴走する。ゼノスケとか。

49 :NPCさん:03/06/28 13:59 ID:???
現在のゲーマーのスタンダードはアニヲタでいいのかな?
だとすれば、アニヲタ路線のFEARゲーが現在のスタンダードというのは納得。
ガッテンガッテンガッテン!!

50 :NPCさん:03/06/28 13:59 ID:???
>>48
んじゃ、デォープは藤浪が一人で作ったゲームじゃないの?
このゲームでのプロデューサというかビーストバインドやアルシャードの井上的な立場の人って誰?

51 :NPCさん:03/06/28 14:02 ID:???
>>50
ディープは藤浪だけのゲームではないよ。
プロデューサにあたる人は鈴木銀一郎大佐。

あと、他のスタッフでは海法紀光や銃火器スレのロシア人とか。

52 :NPCさん:03/06/28 14:04 ID:???
ビーストバインドっていい仕事なのか?w

53 :NPCさん:03/06/28 14:05 ID:???
>>49
もうちょっと上手く煽ってくれんかなー、と(笑

54 :NPCさん:03/06/28 14:06 ID:???
>>51
×ディープ
○デォープ

55 :NPCさん:03/06/28 14:06 ID:???
>>49
アフォか。現在のゲーマーのシタンダードはTRPGヲタ。
別ジャンルのヲタがホントーにTRPGに食いつくような時代がまだ続いてると思ってるのか?

TRPGヲタがアニメ見てる確率についていいたいのなら、んなことは知らん。


56 :NPCさん:03/06/28 14:08 ID:???
>現在のゲーマーのシタンダードはTRPGヲタ。

ゲーマー全体で見た場合、TRPGヲタの地位は下ってことですか?

57 :NPCさん:03/06/28 14:08 ID:???
>>52
現在の3代目カルテットよりはいい仕事してた。


58 :NPCさん:03/06/28 14:10 ID:???
TRPGヲタ以外にゲーマーっているのか?

アーケード?
コンシューマー?

あんなのはゲーマーじゃねえだろう。

59 :NPCさん:03/06/28 14:13 ID:???
大体、ヲタ文化の浸透と拡散のこの時代に、アニヲタなんて人種はいないとガイシュツな意見をいってみる。
今の若いヲタは、広く浅く「なんでもやる」んだよ。

まあ、ヲタというと一つの道の求道者だと思っているロートルにはピンとこないだろうが。

60 :NPCさん:03/06/28 14:17 ID:???
>>59
で、早くも老害ロートルな>>58があらわれるわけだ

61 :NPCさん:03/06/28 14:17 ID:???
ロートルのゲーマーも世間からすればアニヲタだぞ

62 :NPCさん:03/06/28 14:18 ID:???
なんか凄い既視感を感じるな……

卓ゲーマーは、どのあたりまでアニオタなのか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050245882/

ここか?

63 :NPCさん:03/06/28 14:36 ID:???
㋒㋭㋡ ㋑㋑㋔㋣㋙

64 :NPCさん:03/06/28 14:59 ID:???
>>46
ナイトメアハンターディープのレビュー読んできた!
技能がないってのは個人的にはどうかなって思うけど、ALSも技能ってのは無いし、
それはそれでいいのかな。(すでにあっちでも言われていたけど)
となるとPCや敵がどんな能力を使えるかとか、そっちの方が大切だな。
セフィロトを使ういろんなルールも基本はすでにある物の応用っぽいしね。
逆にすでにあるダブクロとかとどう違うのかが気になるけど…ってこれも既出か(w

ま、発売後の評判を待ってみるよ。情報感謝するアルよ。

65 :NPCさん:03/06/28 15:05 ID:???
特技(というのかわからんが技)にはどんなのがあるんだろうね>デォープ
ジェインソタンの詳細レポートきぼん

66 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/28 16:00 ID:???
>>65
特殊能力の内容についてはダブルクロスほど複雑怪奇で量が多いような感じではなく、かなりオーソドックスなものが適量に厳選されている印象。
二回行動を可能にするもの、ダメージを増やすもの、命中判定のダイスを増やすもの、相手の●を○に回復するもの、探索能力を強化するもの。移動力を増やすもの(←タクティカルコンバットなのでかなり重要)・・・・
まあ、アルシャードのメインクラスの特技D&DのPHBの特技に調査系や交渉系の特技もきちんといれましたって感じ?
クラスの分類がD&D並みにはっきりしてた(戦闘系、調査系、回復形など)んで、バトル主体になりすぎないようにしてるのかな。
みんな戦闘系の特技をもつんじゃなくて、戦闘系の特技は戦闘クラスに固まっている、代わりに、調査系の特技を調査系に固める、みたいな・・・・

んじゃ、調査系は戦闘に参加できないんかい、というとそうでもなく、オーバーカルマがあるからやろうとおもえばいくらでも強くなる。
最終的にはGMの許可が必要だが、純粋ルール的には「オーバーカルマをいくらでも要求できる」というのは一つに特徴。PCは無限に強くなることに制限はない。
だから、特技面は弱いPC/調査面が弱いPCもムリすればおなじだけの活躍をする。

「マルチクラスでない」という部分は重要なコンセプトなんかもなーと思った。

67 :早合天狗:03/06/28 16:05 ID:???
>>66:「マルチクラスでない」が重要コンセプト
つまり、「PC個人の単独行動」よりも「パーティとして一緒に行動」の方が推奨なのだね。
その辺り、ゲームの方向性が確定してるのは、安心要素かなぁ♪

68 :NPCさん:03/06/28 16:19 ID:???
マルチクラスじゃないとすると、プレイヤー人数によって
シナリオのバランスが危うくなりそうだけど、
その辺はどうなのかな?

あと、オレが知ってるバージョンは現実と夢の中を交互に
プレイすることになってたけど、さすがに止めたのかな?

69 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/28 16:19 ID:???
>>67
そうやね。
N◎VAやダブルクロスのような個別行動を推奨するためのシーン制ではなく、
ナイトウィザードのような個別行動を補助するためのシーン制という感じだ。

個別導入だが、基本的に全員がおなじ目的で動くというのもナイトウィザード的か。

70 :NPCさん:03/06/28 16:25 ID:???
>>69
N◎VAはわかるが、ダブルクロスは個別行動を「推奨」してるかね?

71 :NPCさん:03/06/28 16:35 ID:???
>>68
三人いれば問題なく動くと思う。クラスの大分類が4つしかないしね。

>>70
シナリオの記述形式にわざわざ「出会い系シーン」があるから、PC同士はミドルで個別に情報収集して、情報交換のために出会って、また個別に情報収集して・・・・
ろいうのが推奨されてるんじゃないかな、と。
でも、まあ、現代もので調査系を基本にすると個別行動が「推奨」されるのはしょうがない気もする。

72 :NPCさん:03/06/28 16:40 ID:???
>>71
大分類が4つなのに3人で動くの?


73 :NPCさん:03/06/28 16:47 ID:???
>>72
ひとつは、何でも屋っぽいクラスなんじゃない?

74 :NPCさん:03/06/28 17:23 ID:???
★クラス;
PCのクラスはハンター、メディック、アーティスト、シーカーの4つから選択。さらに一つのクラスごとに使い魔のタイプが3種類から選べてそれによりPCのつかえる特殊能力がかわる。
ようするに、12種類のクラスがあると考えていい。

だってさ

75 :NPCさん:03/06/28 17:32 ID:???
でもクラス見る限りあんまり面白くなさそうなんだが。

現代物で古典的な、戦士、僧侶、魔術師、盗賊とか言われると萎える。

76 :NPCさん:03/06/28 17:34 ID:???
いや、それぞれに3タイプずつ分類されるとすると・・・六文?

77 :NPCさん:03/06/28 17:38 ID:???
要するにクラシックD&Dのコピーか。
で、長所も欠点も似ると。

78 :NPCさん:03/06/28 17:43 ID:???
>77
流石にそれは無理が無いか?

79 :NPCさん:03/06/28 17:45 ID:???
クラシックD&Dに欠点なんてありませんよ。

80 :NPCさん:03/06/28 17:49 ID:???
D&DよりもUOっぽいかも。

81 :NPCさん:03/06/28 19:03 ID:???
UOはスキル性じゃなかったか? それともオンラインでないウルティマ?

82 :NPCさん:03/06/28 19:56 ID:???
UOと書いてあるのに非オンラインと言うことは無かろうに

83 :NPCさん:03/06/28 19:57 ID:???
まあ、これ以上はスタンダードでやれば?
せっかくの隔離スレなんだからさ。

84 :NPCさん:03/06/28 19:58 ID:???
誤爆した。リプレイスレに再投下してくる

85 :ドキュソ侍:03/06/28 20:32 ID:30BEHWog
>>75
俺に任せろ!
戦士を傭兵或いはドキュン或いは警察に!僧侶を新興宗教関連人物に!魔術師をクラッカーやオカルトマニヤや超能力者に!盗賊を泥棒やヤクザやマフィアに云い換えれば余裕!

どうでもいいがエコー・イン・エタニティーは表紙がカッコイイな!
まさに未来を感じさせて呉れるゲームだ!くそ!今度探してみっかな!

86 :NPCさん:03/06/28 20:34 ID:???
>>85
でも、ドキュソは口ばっかりで
新作は何にもやらないしなぁ。

87 :ドキュソ侍:03/06/28 20:47 ID:30BEHWog
確かにな!くそ!ドラゴンアームズくらいか!やったの!
S=FV3は軽く1回遊んだ記憶があるくらいだし!ナイトウイザードはキャラ作っただけなような!気もする!くそ!

88 :ドキュソ侍:03/06/28 20:56 ID:30BEHWog
今思ったが!くそ!一応D&D3rdは新作っぽくないか!どうだか!
次々出るサプリは一応新作だしな!余裕!俺新作やってるよ!
と思ったらGhostwalk買ってねえ!くそ!新作買ってねえし!
あとでアマゾンで買っておくか!

89 :NPCさん:03/06/28 21:01 ID:???
>>88
一応新作だな。間違いない
ついでに言うとトラベラーも新作だ。
新作やってるぞと言う奴はもちろんもうプレイ済みなんだろうな?(w

90 :NPCさん:03/06/28 21:04 ID:???
>>89
トラベラーは復刻何じゃないの?
D&D3Eは新作に扱ってもいいと思うけど。

91 :NPCさん:03/06/28 21:05 ID:???
>>89
D&Dはやったが、トラベラーは読んでプレイできないとわかったので
プレイしてないですが、なにか?

君こそ新作はやりましたか?

92 :ドキュソ侍:03/06/28 21:08 ID:30BEHWog
>>89
新作やってねえよ!くそ!そういう意味だと!
つうか正直ポコポコでまくる新作を追っかける必要は無いな!と!思っている!わけだ!くそ!
ハゲ&仮面本も使わないとな!勿体無い!

まあやりたいモノやりゃいいよ!結局!

93 :NPCさん:03/06/28 21:13 ID:???
最近やった新作はってどこまでの範囲を新作と言うのか良くわからんのだが

トラベラー
D&D3rd
エンギア…は、来週プレイ予定

ってくらいかなあ
もうちょっと前まで見ていいなら
ローズR、SFV3、NW、DXくらい

94 :NPCさん:03/06/28 21:18 ID:???
新作やんなくたって自分の好きなのだけやってればいいじゃん。

95 :NPCさん:03/06/28 21:21 ID:???
>>94
まぁ、そうかもしれんが、やってないゲームについて
云々するのはカコワルイかもな。

96 :NPCさん:03/06/28 21:21 ID:???
べつにいいけど、このスレでいうことでもないじゃん

97 :ドキュソ侍:03/06/28 21:28 ID:30BEHWog
まあ俺はカッコ良かったコトも無いからカッコワルくて上等なのだが!

98 :NPCさん:03/06/28 21:33 ID:???
戦闘屋の兄ィはカコヨカータんだけどな




・・・2回くらいは

99 :NPCさん:03/06/28 21:55 ID:???
最近のTRPGシーンを見るにつけ、多極分化が激しいのが気になる。

サポート誌も、R&RとRPGamerとGFとぎゃざで全然お互いの交流
なさそうだし。
それぞれのサポートするゲームの雰囲気もまったく違う。
SNE厨、カルテット厨、FEAR厨、D厨で完全に棲み分けてバラバラ
のまま進んでいくんだろうか。
昔よくあったTRPG総カタログみたいな本がほしいところなんだけどなー。

100 :NPCさん:03/06/28 22:01 ID:???
TRPGサプリ・・・

101 :NPCさん:03/06/28 22:02 ID:???
AGマガジン…

102 :NPCさん:03/06/28 22:08 ID:???
多極分化は間違いなく好ましい現象ですよ

103 :NPCさん:03/06/28 22:09 ID:???
お互い別のジャンルであるかのごとく振舞っているのが気になるのだ・・・

104 :NPCさん:03/06/28 22:10 ID:???
バカ野郎!
DnDは会話型RPGだ!

105 :NPCさん:03/06/28 22:14 ID:???
各厨代表でオンセしてくんないかなw
ただしシステムは公平にCSTな。

106 :ソ厨:03/06/28 22:16 ID:???
先生、それ不公平です…

107 :混物:03/06/28 22:19 ID:hpCJ2vzO
交流って、業界の方からそんなに煽るものかなあ。
広告や新作レビューで基本的な情報が入れば、
あとはユーザー側次第ってのが普通では?

まあ、昔ホビージャパンが出した「RPG ALL CATALOG」
みたいなのはあるとうれしいけど。

108 :NPCさん:03/06/28 22:20 ID:???
>>105
D厨のためにスクェアMAPを採用、
ソ厨のためにレーティング表を採用、
F厨のためにRP支援システムを採用しよう。
そして勝った厨のシステムがスタンダードって事で。

109 :ソ厨:03/06/28 22:21 ID:???
勝利条件を教えてください

110 :NPCさん:03/06/28 22:21 ID:???
>>108
全部取り入れた新システムを作ったらいいのでは?
で、売れずに消えると(藁

111 :NPCさん:03/06/28 22:22 ID:???
>>109
ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~procst/

112 :NPCさん:03/06/28 22:23 ID:???
>>108
まだ、セッション支援とロールプレイ支援の違いがわからない阿呆がいるのか。

113 :NPCさん:03/06/28 22:27 ID:???
>>99
夏 TRPGがもっとやりたい!! アトリエ・サード 2500円
の宣伝か?

114 :NPCさん:03/06/28 22:28 ID:???
>>108
ソにはレーティング表よりもミッション達成経験点を。

115 :NPCさん:03/06/28 22:39 ID:???
>>112
まったくだな、なんでいつも勘違いしているんだろう。不思議

116 :NPCさん:03/06/28 22:40 ID:???
>>113
出ないものの宣伝はせんよ(w

117 :ネタ巻き悟:03/06/28 22:49 ID:???
         ___
        (;;;;;;;,,(゚Д゚)
        ,、-ー‐‐---- 、
    /ヽヘ/  ,、r、-ヘ,、_   \/>-ーi
    ノ  /  ,イリ! /!li ! l! l iヽ,、 ヽ_ノ }
   | >!  /〃|i !l i!|ll ll iノl! ト、 |--<!
   レ' |  |-十+!、i lノ /十+、 l |  ヽ
 ∠、 /r.、l ,ィi⌒ト    t-=-、 !<!ヽノ´
   | V |  ! ゞ_ソ     ゞソ ` l !  |
   |  |.ヽ、!     '     /-' |  |
   |  |  ヽ、    -    , '   |  |
   |  i    > 、   , ィ ´     .|  |
   | il   / ヽ   / \    | i |
   | | ,、 '"ヽ.   ヽ /   /`ヽ、 .l lノ
   .l i     ヽ  /   /    |l /
   iヾ、    ヽ/   /      〃



118 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/06/28 22:49 ID:???
>>99
D&D3eのエロオンセなら予定は立っているッッ(地下へひきずりこまれていく)

119 :NPCさん:03/06/28 22:52 ID:???
RPGamerを見ると6月の新刊となっていたが、また延期か。
これだからサードは……<TRPGがもっとやりたい!

120 :NPCさん:03/06/28 23:07 ID:???
何年の6月よ?w

121 :NPCさん:03/06/28 23:33 ID:???
>>118
なんだって〜(AA略)

122 :NPCさん:03/06/29 01:48 ID:???
TRPGシステムってセッションを支援する補助輪だと今の今まで勘違いしてたよ!

123 :NPCさん:03/06/29 01:51 ID:???
>122
別にその認識自体が間違っているわけではない。
同じ認識でものを見ていない人間が世の中にはいることを自覚しておけば無問題。

124 :NPCさん:03/06/29 01:53 ID:???
SWスレですか?

125 :NPCさん:03/06/29 01:53 ID:???
多分↓へのレスがこちらに誤爆したと思われ。

朝が来るまでソード・ワールド 27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/

126 :NPCさん:03/06/29 01:54 ID:???
丁度良いからこっちで続けない?

127 :NPCさん:03/06/29 01:58 ID:???
>>126 それは>>125のスレで言わなきゃw

128 :混物:03/06/29 02:04 ID:???
補助輪つーか車輪そのものではないかと。
本当にシステム全部取っ払ったらそれはもうサドルを担いで走ってるような状態では。

129 :NPCさん:03/06/29 02:10 ID:???
システムの中にもフレームやホイールにあたるルールと
補助輪にあたるルールがあるってことであ?

130 :NPCさん:03/06/29 02:14 ID:???
まあ、車輪だけ渡されても困る罠w

131 :NPCさん:03/06/29 02:14 ID:???
中にはアクセル踏むと必ずブレーキがかかるシステムもある。

132 :NPCさん:03/06/29 02:15 ID:???
補助輪:
初心者向けオプション。セッション支援システム等。
入門用スタンダードに必須。中〜上級者にはなくても良し。
補助輪ないとTRPGできないようになられるとそれはそれで困る。

133 :NPCさん:03/06/29 02:16 ID:???
補助輪ってのは「いつまでも使ってると恥ずかしい」ってことだろーか?

134 :NPCさん:03/06/29 02:20 ID:???
うーむ。補助輪というよりは、PLを矯正するためのギブスのような気が・・・

・・・勝手なキャラを作られて、セッションが壊れるのを防ぐための拘束具・・・

135 :NPCさん:03/06/29 02:22 ID:???
セッションという自転車を上手く乗りこなすための補助輪・・・

136 :NPCさん:03/06/29 02:24 ID:???
>>135 なるほど…(納得)

137 :NPCさん:03/06/29 02:25 ID:???
>>132
中〜上級者がSWなんかやるわけねーだろw
単に遅れたシステムの言い訳に使われるようになるとそれはそれで困り者だな。

138 :NPCさん:03/06/29 02:31 ID:???
>>137
中〜上級者が必ずSWやるなんて誰も言ってないが?

139 :NPCさん:03/06/29 02:41 ID:???
セッション支援システムはぶっちゃけ初心者向けとはいえないような気がするが。
たとえば、クライマックスを宣言して明示することで、PCの所有する数量限定の
リソースを使いそびれたり、また逆にそれ以前に使い尽くしてしまうことを避ける
ことができる、といった具合に。

140 :NPCさん:03/06/29 02:43 ID:???
>>139
それは初心者向けの機能と言えないか?
上級者ならどこにどれだけのリソースを注ぎ込むか、みたいな勘所はわきまえてるもんだろう。

141 :NPCさん:03/06/29 02:43 ID:???
馴れてくると邪魔くさく感じる、それが補助輪。
しかし、外した直後に大怪我する可能性アリ。

142 :NPCさん:03/06/29 02:45 ID:???
>>138
テンプレなんだからそこは流せ。

143 :NPCさん:03/06/29 02:46 ID:???
>>137
そうでもないよ。普段どのシステムで遊んでるかなんて周囲の環境によるところも大きいし。
いや、「SWなんてやってる限りいつまで経ってもTRPGには習熟できない」とか言うなら別だがね。

144 :NPCさん:03/06/29 02:48 ID:???
>>140
勘所がわかっても、シナリオを見ていない以上、必ずしも上手くいくとは
限らない。上級者だって失敗する可能性はある。
むしろセッション支援システムは、ゲームの肝の部分をそういう読み合いの
メタなゲームから解放して、シナリオとストーリーに専念させるための
システムなわけで。中・上級者にも利益はあるんだよ。

145 :NPCさん:03/06/29 02:49 ID:???
セッション支援システム 補助輪→三輪車(大人用)ってことかい

146 :NPCさん:03/06/29 02:49 ID:???
補助輪と言うよりはブースター

147 :NPCさん:03/06/29 02:50 ID:???
「SWなんてやってる限りいつまで経ってもTRPGには習熟できない」

これはこれで真理だな。
データ量を把握する能力と、世界観を深化する能力が発達しない。

148 :NPCさん:03/06/29 02:52 ID:???
漏れの知り合いにはFEARゲーのおかげで
他のゲームがうまくなったやつが多いのだが・・・

149 :NPCさん:03/06/29 02:53 ID:???
鳥取だけど

150 :NPCさん:03/06/29 02:55 ID:???
補助輪外すと失敗するというのは島根か?

151 :NPCさん:03/06/29 02:56 ID:???
>>148
やってるうちに下手になるTRPGはそうないだろ。

152 :NPCさん:03/06/29 02:56 ID:???
>>147
そりゃどのゲームでも言えるだろ。
アルシャードばかりやっていてもだめだし、SWだけやっていてもだめ。

より正確には
「○○ゲーだけやってる限りいつまで経ってもTRPGには習熟できない」
だ。

153 :NPCさん:03/06/29 02:56 ID:???
>>147
SWの部分を他のシステムに変えても使える文だな。
新しい煽りテンプレか?

154 :NPCさん:03/06/29 02:57 ID:???
>>147
どこが真理?
SW「だけ」しかやらない人のことなら同意するけど。

155 :NPCさん:03/06/29 02:57 ID:???
>>148
それはあると思う。
補助輪とは微妙に違うところだろうな。

156 :NPCさん:03/06/29 02:57 ID:???
>>147
変化を嫌うようになる。
新しいTRPGが憎くなる。
きくたけを怖がり、噛みつくようになる。

こんなとこか?

157 :NPCさん:03/06/29 02:58 ID:???
これが情報操作ってやつか。

158 :NPCさん:03/06/29 02:59 ID:???
真理を得たと勘違いした賢者は愚者に劣る。なんてな。

159 :NPCさん:03/06/29 02:59 ID:???
むしろソ厨の情報操作が無残に失敗したという悲喜劇の顛末だな

160 :NPCさん:03/06/29 03:00 ID:???
噛みつかれてるなぁ。

161 :NPCさん:03/06/29 03:02 ID:???
今夜の結論は
SW=一輪車
FEARゲー=三輪車
ってことでいいですか?

じゃあ、普通に二輪車っぽい気がするD&Dがスタンダードって事で。

162 :NPCさん:03/06/29 03:02 ID:???
>>152
FEARゲーやると他のTRPGもうまくなるよ。

カルテットを押してる中心メンバーにFEAR厨が多いのが
その証拠。

ちなみに漏れはN◎VAでかなりマスタリングについて学んだ。
他のTRPGにもすごく役に立っている。

163 :NPCさん:03/06/29 03:05 ID:???
>>162
でもN◎VAしかやってなかったらどうだったか?
ってのは対照実験できないから永遠に謎だ。

164 :NPCさん:03/06/29 03:05 ID:???
>>161
D&Dも一輪車だけど、特別講習(DMGでのフォロー)と補助輪(ダンジョン)が付いてるな。

165 :NPCさん:03/06/29 03:06 ID:???
SWしかやらなかった場合よりは上達しそうだな>N◎VAしか〜

166 :NPCさん:03/06/29 03:10 ID:???
上達の手引きがルールに内包されてるのか、外に求めないといけないかってのはあるな。

昔はGMガイドみたいな本が結構出てたから、
SWしかやらない人でもその気になれば上達できた。

しかし、TRPGで上達がどうとか言い出すと馬場みたいだな。

167 :NPCさん:03/06/29 03:13 ID:???
SWは自由なようで自由でない
なぜならPCが冒険者という立場に限られている上に、
キャラクターの表現幅も狭く、世界観も浅いので間口は広いが、
予想外の行動が起こる可能性は少ないからだ。(せいぜいダイス目の突発事故ぐらい)
基本的にパーティという利害・運命共同体なのでPC間でも対立が起こる可能性は少ない。

N◎VAはすべてにおいてこの逆である
自由度があまりにも大きいがゆえにその中でゲームとしての枠組みをきちんと
示す必要があった。その大枠がセッション支援システムであり、その枠内であれば
最大限の行動の自由を保障するためのものであった。

ゆえにどちらがGM/PLとしての技量拡大に資するゲームかは明らかである。

168 :NPCさん:03/06/29 03:14 ID:???
SWしかやらなかったら〜とあるが、実はそうでもない。
自分以外のメンツが多くのことを知っていて、PL・GM両方をやらせてもらえれば十分上達する。
各言う自分はそうだった。

ちなみに厨なPL・GMに当り続けても十分上達する。
今では大抵のマンチ&厨に対応できるようになった。

【まあ、最初の出会いはD&D(赤箱)だったわけだが】



169 :NPCさん:03/06/29 03:18 ID:???
俺はFEARゲーをほとんどやらないけど、オンセメインになると必然的に「速い」マスタリングが身に付くよ。
何せ必要なシーンを取捨選択しないと何時間(掲示板セッションなら何年)かかるか分かったもんじゃないからな。

170 :NPCさん:03/06/29 03:21 ID:???
>>167
つまり、自由度が高いからどうにでもなるので、
レベルの低いプレイをしてても「なんかつまらないな」と言う印象しか
受けず、「失敗した」というのが見えにくいので
N◎VAしかやってないと上達しない、ってこと?

171 :NPCさん:03/06/29 03:21 ID:???
>>167
その論調だとSWの方が
「GM/PLとしての技量拡大に資するゲーム」の様な気がする。

N◎VAは何やってもセッション支援システムのお陰で破綻しない
→破綻を回避しようとする必要が無い→技量を挙げる必要が無い
にならんか?

セッション支援システムを明示し、運用のノウハウを明文化した
そしてソレは他でも応用できますヨ
って言えば納得するけど。

172 :NPCさん:03/06/29 03:25 ID:???
狭い枠内でしか動かせないゲームじゃ技量は発達しないってこと。
破綻を経験するかどうかはあんまり重要じゃない。それはシステムの問題だからね。
要はどれだけ自由な発想で行動をし、それに対する周囲の反応や結果を判断できるかって
ところにあると思う。

173 :NPCさん:03/06/29 03:25 ID:???
個別行動メインのN◎VAとパーティプレイメインのSWでは
用意しなくちゃならないシーンの数、想定しなければならない展開の量が全然違うので
必然的にN◎VAをやっている方がGMは上手くなる、と言ってみるテスト。

174 :NPCさん:03/06/29 03:26 ID:???
>>167
>なぜならPCが冒険者という立場に限られている
別に冒険者以外も出来るけど。
冒険者レベルの或る人間が皆冒険者だって解釈なら、まぁ間違って無いがね?
単発シナリオなら冒険者以外の方が面白いかも。

>予想外の行動が起こる可能性は少ないからだ。(せいぜいダイス目の突発事故ぐらい)
リプレイ第一部でアリシアンがミノタウルスに松明投げつけたりしてたなー
こう言うのは予想外じゃないの?
そしてこの程度の予想外は頻繁に起こるぞなもし。

175 :NPCさん:03/06/29 03:27 ID:???
そもそも、何をもって「GM/PLとしての技量拡大」とするのだろうか

176 :NPCさん:03/06/29 03:27 ID:???
>>172
狭い枠内で自分の思い通りに動くためには、技量が発達しないと不可能だと思うんだが。

177 :NPCさん:03/06/29 03:27 ID:???
>>174
いや、予想外の事態ってのは、
PLの誰かが「俺パン屋やる。冒険なんか出ないよ」
と言い出すような事態のことじゃないかと。

178 :NPCさん:03/06/29 03:27 ID:???
本当に用意してればね。

179 :NPCさん:03/06/29 03:29 ID:???
>>177
SWで同じ事言われても許可しますが。
GURPSでも似たような事やったし。

180 :NPCさん:03/06/29 03:30 ID:???
発想のパターンが違うだけであって、
同じ人間がやってる以上そんなに差はないんじゃないの?

181 :NPCさん:03/06/29 03:31 ID:???
>>174
いみじくもあんたの言ったとおり、ファンタジー世界では、ミノタウロスに
たいまつを投げつけることが突発事態になりうる。
それが近現代のアーバンアクションだと、なげつけるのは花瓶かもしれないし、
手術用のメスかもしれないし、PDAかもしれないし、火炎瓶かもしれない。

SWの世界の広がりがN◎VAより狭いのは説明するまでもないだろ?

182 :NPCさん:03/06/29 03:32 ID:???
>>175
そりゃもちろん、「常に楽しいセッションを過ごせるようになるための能力」だろ。

183 :NPCさん:03/06/29 03:33 ID:???
>>173
N◎VAだとシナリオ用意するのに時間をかける傾向とかでるの?
人が同じであれば費やす努力は一定になるんじゃないかなあ。

184 :NPCさん:03/06/29 03:37 ID:???
>>181
世界の広がりがN◎VAより広いのは
もう汎用ルールだろう、そりゃ

というか、近現代で花瓶や手術用のメスやPDAや火炎瓶投げつけるのと
ファンタジーで松明や石やグレートソードや椅子投げ付けるとどう違うのだ。

185 :NPCさん:03/06/29 03:43 ID:???
SWをやったプレイヤーからは加藤ヒロノリ君がプロになっている。
N◎VAをやったプレイヤーからは遠藤卓司君がプロになっている。
どちらがGM/PLとしての修練に役立ったかは明らかだろう(w

186 :NPCさん:03/06/29 03:43 ID:???
確かにSWはGM/PL技量のサポート、「如何に遊ぶか」は薄いと思う。
SNE全体としてもだな。世界の広がり云々は別にどうでもいいが。
FEARの成果をとりいれるべきだとは真面目に思うんだが。
でもF厨にかみつかれるとむかつくんだけどなw


187 :NPCさん:03/06/29 03:44 ID:???
SWが好きでドラマガを買っていた頃、載っていたのはQ&Aだったが、
N◎VAが好きになってGFを買っていた頃、載っていたのはセッションハンドリングだった。

188 :NPCさん:03/06/29 03:45 ID:???
中世ファンタジーを舞台にするRPGよりも
近現代以降を舞台にするRPGの方が背景世界はより複雑である。
複雑な世界を舞台に遊ぶ方がよりTRPGに習熟し易い。

189 :NPCさん:03/06/29 03:47 ID:???
>>185
ぬぅ、ソ厨から見ても偉ぇ説得力だ(w

でもどっちも「だけ」やってたわけで無し。

全く関係無いけど、FEARをきくたけ派、井上派、N◎VA派に乱暴に分けると
えんどーちんはきくたけ派の印象があるのは漏れだけ?

190 :NPCさん:03/06/29 03:48 ID:???
N◎VA派じゃないの?N◎VA-Rのデザイナーだし。

191 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/06/29 03:49 ID:???
 もともとは、天羅チーム>えんどーちん

192 :NPCさん:03/06/29 03:50 ID:???
近現代以降を舞台にするRPGよりも
中世ファンタジーを舞台にするRPGの方が背景世界はより想像力と描写力を必要とする。
想像の世界を舞台に遊ぶ方がよりTRPGに習熟し易い。

193 :NPCさん:03/06/29 03:52 ID:???
まあ、N◎VAは上級者向けだと思うが、
上級者向けのゲームはスタンダードスレに不要な罠。

194 :NPCさん:03/06/29 03:55 ID:???
>>177
冒険者がパン屋にもなれるのがスタンダードなら
モンスターメーカーホリィアックスだってスタンダードになれるZE!

195 :NPCさん:03/06/29 04:00 ID:???
Epic Fantasy Light Fantasy Dungeon Huck Modern Action

Easy Sword World Classic D&D Night Wizard!

Medium Blade of Alcana Alshard Seven=Fortress Double Cross

Difficult Rune Quest AD&D , D&D 3e Tokyo N◎VA

196 :NPCさん:03/06/29 04:03 ID:???

**** Epic Fantasy   Light Fantasy  Dungeon Huck  Modern Action

Easy ***************    Sword World  Classic D&D    Night Wizard!

Medium Blade of Alcana  Alshard    Seven=Fortress   Double Cross

Difficult Rune Quest   ***************  AD&D , D&D 3e  Tokyo N◎VA


197 :NPCさん:03/06/29 04:03 ID:???
この際こうしよう。スポーツに例えてやってる人数じゃなくて認知度で
ガキの頃誰しもが通るがシステムの奥が浅いドッジボール=ソ
分かりやすく奥が深いルール、だが坊主強制もありえる野球=FEAR
世界中で大人気サッカー=D


ルールの複雑、重いアメフト=ガープス


198 :NPCさん:03/06/29 04:04 ID:???
ドッジボールw

199 :NPCさん:03/06/29 04:06 ID:???
>>195-196
偏ってんなー……

200 :NPCさん:03/06/29 04:08 ID:???
>>199
どの辺が?

201 :NPCさん:03/06/29 04:10 ID:???
>>197
野球のルールは実は非常にわかりにくいんじゃないか?
とどうでもいい部分に文句つけてみる。

202 :NPCさん:03/06/29 04:15 ID:???
ヘビーかどうかなんて語り口の問題だからSWでヘビーというかファンタジックな
というかゴーメン・ガーストみたいなのやろうとしてる俺は馬鹿ですか?

203 :NPCさん:03/06/29 04:15 ID:???
>201
まぁFEARのルールも分かりにくいってことでw
個人的には分かりやすいけど。

204 :NPCさん:03/06/29 04:22 ID:???
>>202
それにつきあってくれる仲間がいるなら正常。
そうでないならチャレンジャー。

205 :NPCさん:03/06/29 04:22 ID:???
FEARのルール自体は実は結構分かり難いんだが、
ルルブの描き方やセッション支援システム、
あとゲーム中のシステム用語(メジャーアクションとか)
を(ほぼ)統一している為、
一つ理解すれば他に移りやすいってのはある。と思う。

206 :NPCさん:03/06/29 05:33 ID:???
  ~                ~        
   ~                     ~  
     ~          ~    。oO(ほう、分かり難いルールはいけませんね・・・)
     ~ ~  ~     ヽ (⌒ °。 プカーリ   
  ~             (⌒  _ノ。°  ~    
         ~     ⌒  ノヽ         
    ~      ~     |           ~
                   ~   ~    
     ~          ~           
                   ~        
                         ~  


207 :NPCさん:03/06/29 05:41 ID:???
FEARの全てのシステムはえんどーちんによって作られているのだ
えんどーちんがいなければFEARは・・・・

208 :NPCさん:03/06/29 07:08 ID:???
>>197
頑張ってますね

209 :NPCさん:03/06/29 07:28 ID:???
>208
?どこ?頑張ったつもりはないけども・・・

210 :NPCさん:03/06/29 07:33 ID:+smwpTmk
テンプレだし。 

211 :NPCさん:03/06/29 07:39 ID:???
そうか・・・

212 :中山悟:03/06/29 07:44 ID:???

     ,::::::::::::、.  , :::::::::: 、\
    /::ノヾヾ:ヽ/i::"゛'"゛:i ヾ、_
    i::i´゚'j゚`i::/ .i: ,=. ;=、i   `ヽ
     ゛ヽー/ /!. , -、` !    `> 
      /   i ヽ.'二´ノ`ー‐-、 /
     /   /         ヽ
     /    i        `i  ヽ
    /   /i ・     ・ ノ,ヘ  \
    /    i::|     `   i ヽ  i
   /    .|:::|        |  i  |
   /    |::::|   "    |  |  |
  /     |:::! 、 ;:;:;:;:;:;:ノ  i  !,! _|
  /     .|:::|  '';;∪ソ;''  =-、___
../     /:::|   /ーヽ  Eミ__ii  
/     /:::::i゛===ニ___二ニ== `'''ー
      i:::::|   /  `i   |
      |:::::::|   i    |   i 
      |:::::::|   i    |   i


213 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/06/29 08:09 ID:vnJ+vO7a
同じゲームをやるにしても、ひとつのゲームに凝り固まった香具師よやるより、いろいろとやってる香具師とやった方が面白かったりするぜ!
ひとつのゲームしかやってねぇ香具師でも、他をもの認めねぇ香具師よりも、他のものを見る余裕のある香具師の方が面白い!
まあなんだ!他の人の面白さを拒絶するより受け入れた方がもっと楽しくなるってわけで!

スタンダードと全然関係ねぇな!

214 :NPCさん:03/06/29 08:45 ID:???
まぁどんな良ゲーでも
それ「しか」やらない香具師にスタンダード語る資格無し
という当たり前の所で今晩のまとめは宜しいか皆の衆。

215 :NPCさん:03/06/29 09:03 ID:???
自分は上級者だと思ってる人がイパーイ
ここは夢の国ですね(むしろ夢の島)

216 :NPCさん:03/06/29 09:35 ID:???
>>215
ここは隔離スレですが何か?

217 :NPCさん:03/06/29 09:53 ID:???
standards患者を隔離するためのな

218 :NPCさん:03/06/29 12:54 ID:???
s a r s?!?!

219 :Kバヤシ:03/06/29 13:12 ID:???
スタンダードを英語にするとSTANDARDS。
これをアナグラム返還するとSARSTBDAD。
後ろ5文字は不要だからTBDADを削除するとSARSになる!
スタンダードスレとはSARS隔離病棟のことだったんだ!!

220 :NPCさん:03/06/29 13:23 ID:???
いやまて、


SARSTBDAD   B?
それだとBASTARDになるぉ

221 :NPCさん:03/06/29 13:25 ID:???
219は鈴木土下座衛門

222 :NPCさん:03/06/29 14:00 ID:???
しあさってだね、ガープス・パワーアップ
誰も期待してないみたいだけど、加藤につづいて友野も一敗地にまみれるのかな。
ドラゴンマークあたりかいい加減愛想尽きてるんだけど

223 :NPCさん:03/06/29 15:18 ID:???
今時A4でサプリだというのに4800円というのはダメぽ。
ふつうーにスルーだろ、これ。

224 :NPCさん:03/06/29 15:55 ID:???
そもそもガープスがもう・・・

225 :NPCさん:03/06/29 16:09 ID:???
じゃあ今日のお題は、「なぜガープスは失敗したのか」で。

・邦訳が遅かった(邦訳始めたときにはもう死んでた)
・日本独自展開がへぼかった
・文庫からハードカバーへの移行も失敗だった

226 :NPCさん:03/06/29 16:21 ID:???
GURPSをガープスにしてしまったから

227 :NPCさん:03/06/29 16:41 ID:???
HJよりSNEは翻訳にあたって独自色出し過ぎ。

228 :NPCさん:03/06/29 16:44 ID:???
妖魔もルナルも単体としては成功してるんだろうけどね。
逆に汎用RPGとしては失敗してしまった。

229 :NPCさん:03/06/29 17:04 ID:???
>225
そもそもガープスの事業形態自体が富士見/SNEというか日本のRPG市場に合っていない

230 :混物:03/06/29 17:34 ID:c7MQgp/+
展開が遅かったからだと思う。

文庫なんだから、毎月一冊出したってユーザーの財布的には余裕があったはず。
最初の最初は、多少の様子見も必要かもしれないけど。
基本的なサプリを市場に一気に投入して、多様な遊び方を提供すれば
ファン層もずっと広がったと思う。
勢いで買っちゃう人もいたかもしれないし。(w

231 :NPCさん:03/06/29 17:41 ID:???
SNEがバブルに浮かれて手を広げすぎたということかな。

確かにRPGは人数、場所、時間を食うから、そうたくさん遊べる訳じゃない。
コレクター的に出た商品を買う人もいるが、それほど多数派ではないし。
システムを絞ってリソースを集中的に投入した方が良かったな。
特に、キャンペーン指向のシステムの場合は。

死児の齢を……と思ったが、考えてみれば、
今でもSNEは同じような失敗を繰り返そうとしているような気がする。

232 :NPCさん:03/06/29 18:07 ID:???
SNEが翻訳で手を広げ過ぎたのは飯の種を確保したかったから。
しかし予想以上にパイ全体が縮んだためにかえってお荷物になった。
と、聞いたことがある。

真偽は定かならず。
いずれにせよ、急速な市場の縮小に対して適正な展開の規模を読めるわけもなし。
そんなことが的確に出来るのなら世間に相場師などという商売は存在すまい。

233 :NPCさん:03/06/29 18:09 ID:???
もっともお題はそもそも間違っているのだが。

日本版ガープスは失敗していないのだから。

234 :混物:03/06/29 18:21 ID:???
そうかなあ。
そうかもしれないけど、角川で展開してたころに夢見てた手合いの人間としては、
今の状況には実に精彩を欠いた感じを受けてしまう。

235 :NPCさん:03/06/29 18:26 ID:???
英語サプリをうまく早く翻訳できるようになるサプリがほしいなぁ


236 :NPCさん:03/06/29 18:26 ID:???
>>222
ガープス系故にスタンダード向けにはならないだろうけど、期待はしてるんですが。
絶対買いますとも。

ただ、多方面展開が切れてるのが痛い。
猫は富士ミスでは地雷扱いで、2巻で中途半端に止まってるし。

>>233
完全版、完訳マジックやMAまで出せたから、何とかなってるんだろうね。
文庫でこけていたら、そこまで出せずに絶版になってるでしょう。
ただ、ルナルリプレイ(月に至る子ら)が終わった後が危ない気もしますけど。
小説はもう終わっているから減る一方のような気がするし…。
ついでに百鬼夜翔はリプレイ2巻がこけてますし、ドラゴンマークのサポートもない。…そろそろ、限界が来るかも。
パワーアップで何処まで挽回できるか。

237 :NPCさん:03/06/29 18:33 ID:???
失敗した理由?

友野がでしゃばったから

238 :NPCさん:03/06/29 18:54 ID:???
今のルナルリプレイってちゃんと売れてるのか?
なんかリプレイスレでもスルーされてる気配だが。

239 :NPCさん:03/06/29 19:02 ID:???
むしろまだ続いてたのか。

240 :NPCさん:03/06/29 19:03 ID:???
>>238 月至る子2巻は1巻よりはマシだった気がするYO!

241 :NPCさん:03/06/29 19:10 ID:???
角川から富士見に移ったという時期の悪さもあるな。

242 :NPCさん:03/06/29 19:26 ID:???
>>240
マシでも売れないとしょうがない。というか六文より話題にならないだけ
絶望という気もするが。

243 :NPCさん:03/06/29 19:33 ID:???
>>242
卓板では目立たないけど、ラ板の友野スレだとそれなりに話題になってるんで悪くないかと。
六門は…救おうとするごとに粗が見えてくる始末だからなぁ。

244 :NPCさん:03/06/29 19:39 ID:???
すてぷり8月延期か。異能使いとの衝突を避けたのかな>富士見

245 :人数(略):03/06/29 19:40 ID:???
ああ、ナイトメアハンター・デォープ・・・

246 :ドキュソ侍:03/06/29 20:08 ID:WDiQN44q
>>227
まあD&D3rdを見るとそうでもないって思うさ!多分!

247 :NPCさん:03/06/29 20:15 ID:???
>>245
前から思ってたんだが、人数(略)はディープに何を思っているんだ?
期待してるのかアンチなのか?

いっつも一行レスしかかかんから何がなにやら。
ジェインソ並みにレビューしてみろや

248 :人数(略):03/06/29 20:42 ID:???
>>247
もちろん、期待しているのだ。
オレは、早くディープを自分でマスタリングしてみたいのだ。
もしかしたら、やりたくてたまらないシナリオが出来るシステムかもしれないのだ。

ちなみに未プレイなので、レビューはできないのだ。

249 :NPCさん:03/06/29 20:52 ID:???
ダブクロやナイトウィザードや異能使いではできずに、デォープでは可能なシナリオ?
すごいニッチだなw
どっちかというと前者のみでできて、後者でできないシナリオは多そうだが。

250 :NPCさん:03/06/29 21:20 ID:???
>どっちかというと前者のみでできて、後者でできないシナリオは多そうだが。

どんなシナリオだよ?

251 :NPCさん:03/06/29 21:22 ID:???
夢がからまなくて、魔物とか秘密結社とか殺し屋とかがからむ話でない?

ナイトメアハンターは夢に特化してそうだからね。
一応、ナイトウィザードにも夢使いはいるし。

252 :NPCさん:03/06/29 21:24 ID:???
いやそりゃ色々あるでしょ。
現代なのに世界が危機を迎えちゃうんでそれを阻止とかw
人間以上の力を得ちゃったがための悲哀にひたりながら同族殺しとか
要するにデォープはプレーン現代物なんで、他のゲームでの特殊設定依存
のシナリオのように、デォープでないとできないってシナリオが少ない
んでないかと。
まあ、現物見てないからここでの情報依存の想像だけどもね。




253 :人数(略):03/06/29 21:28 ID:???
>>249
うん、モロに現実改変と悪夢がキーワードのシナリオ。

なので、軽くて取り回ししやすそうな人間版ビーストバインドみたいなのが欲しかったのさ。
まあ、NWやDXでも、”やって出来ないことはない”シナリオではあるんだけどね。
ちなみに異能使いは、タイトルが・・・なのでパス。多分、中身も似た語感のシロモノだろうし。

254 :ダガー+1・5・100%☆:03/06/29 21:46 ID:ab5pxPKA
そういや昔はナイトメアハンターで、よくコッパずかしいシナリオを作ってたなぁ。
オレの中では「RP主導で煮えたシナリオ」をやるシステムのスタンダードだった。
オレもディープ買ってみようかしらん。

255 :NPCさん:03/06/29 21:51 ID:???
>254
ホントによくナイトメアハンターをやっていたのか?
コッパずかしいシナリオ案だけを妄想して脳内セッションしていただけなのでは・・・

256 :NPCさん:03/06/29 21:57 ID:???
デォープ<現代アクションもので4番手にはなれるだろーな

257 :ダガー+1・5・100%☆:03/06/29 22:13 ID:ab5pxPKA
>255
ナイトメアハンターだけに、それは単にオレの夢だったのかも知れない。

258 :NPCさん:03/06/29 23:22 ID:???
ハッタリくん的には、オフィシャルでふたなりが登場する(らしい。参考RPGamer 2号)
皇国の守護者RPGがスタンダードでしょうか?

259 :NPCさん:03/06/29 23:28 ID:???
ハッタリ君のスタンダードなどどうでもいいが、
皇国の守護者の表紙をRAITAが描くならその手の層から参入はなきにしもあらず

260 :NPCさん:03/06/29 23:32 ID:???
ハッタリクンの趣向はあくまで2ちゃんスタンダードだということは理解しておいて欲しいな。

261 :NPCさん:03/06/29 23:52 ID:???
>ハッタリクンの趣向はあくまで2ちゃんスタンダード
違うだろ(w

262 :NPCさん:03/06/30 00:50 ID:???
>>260
自分の都合の悪い質問はシカトするような奴と同一視されても
そのなんだ困る

263 :NPCさん:03/06/30 00:54 ID:???
>>262
何、粘着してんだ、お前(笑)

264 :NPCさん:03/06/30 00:56 ID:???
別に徹底抗戦して嵐を巻き起こすよりは全然いいけど、
どうせまたローズで返してくるかと思うとゲンナリする

265 :NPCさん:03/06/30 00:57 ID:???
ハッタリより粘着がうざい
コテハンよりもアンチコテの粘着がうざいのはパターンだな

266 :NPCさん:03/06/30 00:59 ID:???
>264
ほっとけって。相手にされない粘着君っておもろいじゃん

267 :NPCさん:03/06/30 01:01 ID:???
結論
コテハンはウザイ
アンチコテハン粘着はもっとウザイ
アンチアンチコテハン粘着はさらにウザイ

268 :NPCさん:03/06/30 01:11 ID:???
>>267
うざいからどっか逝ってくれたまえ。アンチコテ粘着君。

269 :NPCさん:03/06/30 01:13 ID:???
お前らウザイからまとめていなくなってくれ。

270 :NPCさん:03/06/30 01:18 ID:???
荒れるから粘着という言葉は使わないほうがいいぞ

271 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/06/30 03:23 ID:???
>>258
オフィシャルでふたなりが出るだけなら、今やブレカナでもできるのでどうかなぁ、という気配。
そもそもルナルでもできるでゴザるしなぁ。拙者的には正直、様子見でゴザるですよー。
買うのは間違いないんでゴザるけど。

272 :NPCさん:03/06/30 03:44 ID:???
自分で投稿しといてそれを言うか・・・>ブレカナでもできる

そもそも投稿数自体が少なかったってーのもあるだろうけど、
流石にあれはスタッフ側も悪ノリしすぎだと思ったよ。
イヤ、他にもアレな因果律はあるけど・・・。

273 :NPCさん:03/06/30 04:00 ID:???
やっぱりスタッフは2ちゃんを意識してるね

274 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/06/30 04:03 ID:???
>>272
PBMゲーマーとしては、自分の設定をゲームに反映させるために、
プラリアやキャラ設定や同人誌をマスターに送るのは当然の行為だと主張!!(笑)

275 :NPCさん:03/06/30 04:33 ID:???
>>274
ブレカナにしろSWにしろN◎VAにしろ、この手の投稿作品サプリって
毎度毎度叩かれてるよなぁ。D&Dに関しては寡聞にして知らんが。
上手く機能したことってあんのか?なんか、スタンダード候補ゲームの癌って気がするんだが。

276 :NPCさん:03/06/30 05:01 ID:???
うーん、ああいうのには採用された人の名前は載せないほうが良いと思うの。
あと、ネットの普及で採用された人が見えてしまうのも良くないと思う。
あれは実は〜でとか語られると面白い設定もなんだか萎えてしまうの。

277 :NPCさん:03/06/30 05:23 ID:???
>>275
でも、それなりの出来(結局皆が後になって使ってる)で、よく叩かれるっていうのは、
カンフル剤としては良好に機能してるってことでもあるんだよな。
癌というよりは必要悪だと思う。現在のRPGが萌えを意識せざるを得ないのと同じよ
うなもので。

>>276
ネットの普及で見えるようになったのが〜っていうのは同意。

278 :アマいもん:03/06/30 08:58 ID:???
>>275
くわーっ! ききき貴様ーっ! TORGのインフィニバースシステムを愚弄する気かーッ!w
それはともかく、自分たちのキャンペーンが公式のストーリーに影響したら、スゲーうれしいと思うぜ、兄弟!

>>253
何故にゼノスケープを無視しやがりますか、兄弟。w

279 :NPCさん:03/06/30 14:15 ID:???
>>278
軽くて取り回ししやすくないから

280 :NPCさん:03/06/30 17:05 ID:???
かるいっちゅうねん。
あれのどこが、とりまわしにくいやん?

281 :NPCさん:03/06/30 17:35 ID:???
わざわざ追加サプリメントで、軽く遊べる用のルールが追加された以上、元々が
とりまわしにくいルールでなかったとは言いにくいと思うが>ゼノスケ

282 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/30 18:11 ID:???
カレイドスケープはいいね。ゼノスケファンなら基本ルールを質に入れてでも手に入れたい一品。
ブルーローズにも同じようなんがあれば・・・・
・・・・
逆に複雑化するよーな悪寒がするのは気のせいでしょうかトキタ先生。

283 :NPCさん:03/06/30 18:24 ID:???
イスカンダルには、索引が!!

284 :NPCさん:03/06/30 18:58 ID:???
>>282
カードが無いと遊べま(rya

285 :人数(略):03/06/30 20:57 ID:???
>>278
そのシナリオに前世とかいらないから>ゼノスケ
あると逆にシナリオの主題がズレそうでパス。

でも、結構好きなシステムだよ。

286 :NPCさん:03/06/30 23:31 ID:???
スタンダードの話をしようよ。
カルテットは専用スレがあるんだしさ。

287 :NPCさん:03/06/30 23:34 ID:???
今286がイイ事言った!

288 :NPCさん:03/06/30 23:34 ID:???
ゼノスケはちょっと「遅すぎた」感があるな。
システムが古いというわけじゃなくて世界観が。
『ぼく地球』が流行っている頃に出せれば面白かったかも。

289 :NPCさん:03/06/30 23:43 ID:???
いつだよ。

290 :NPCさん:03/07/01 00:02 ID:???
「ぼく地球」なんて別に流行ってないぜw

291 :NPCさん:03/07/01 00:11 ID:???
80年代に流行ったろう。
ムーの読者交流欄が「ぼくと月で知り合いだった人いませんか?」
とかで埋め尽くされたのもその影響が強いと聞いたことがある。

292 :NPCさん:03/07/01 00:15 ID:???
80年代の国産RPGは、末頃になってようやくちらほらと出始めた程度だったんだが。

293 :NPCさん:03/07/01 00:19 ID:???
本当に流行ったらTVアニメになると思うの。
OVAにしかならなかったのは、知る人ぞ知るのマニアックな人気作品だと思うの。

294 :NPCさん:03/07/01 00:24 ID:???
>>275
D&Dというよりd20サプリなら、そんなようなものがいっぱいあるな。
日本と制度が違うから、同人誌としてじゃなくて会社作って出版しちゃうってところかと。

>>290
流行ったってたよ。少なくとも女の子の間ではね。
女性と交流の無い生活送ってたんなら知らなくても無理ないが。

295 :NPCさん:03/07/01 00:31 ID:???
>>288-294
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/916


296 :NPCさん:03/07/01 00:31 ID:???
>流行ったってたよ。少なくとも女の子の間ではね。
>女性と交流の無い生活送ってたんなら知らなくても無理ないが。

プ
こいつの感覚ではグリーンウッドとかも流行っていたってことになるんだろうなあ。

297 :NPCさん:03/07/01 00:33 ID:???
そーいや、ロードス島はビデオアニメだったな。
つうことは地上波&映画のクリスタニアがスタンダードだ。

298 :NPCさん:03/07/01 00:34 ID:???
>>297 クリスタニアは地上波だったでつか?
ロードスも英雄騎士伝は地上波でしたが。

299 :NPCさん:03/07/01 00:34 ID:???
女の子の間で流行っていると、スタンダード狙いに関係あるか?
TRPGやってる女子の数を考えろw

300 :NPCさん:03/07/01 00:35 ID:???
>>297
ロードス島だって地上波になってたぞ。

301 :NPCさん:03/07/01 00:36 ID:???
>>298
>>300

 おや、それはすまん。

302 :NPCさん:03/07/01 00:38 ID:???
>>299
スタンダードを狙うには女性層への普及が不可欠だよ。
SWが伸びた一因としては女性を上手く取り込めたからというのもある。

303 :NPCさん:03/07/01 00:38 ID:???
流行っているってのは、聖闘士星矢とかC翼とかうる星とかキン肉マンとかドラゴンボールとか
ワンピースみたいなウン千万部売り上げるような作品のことを言うんだろ(笑)
「ぼくの地球を守って」のどこが流行作品だよ・・・。

304 :NPCさん:03/07/01 00:40 ID:???
じゃあBLもので

305 :学薔薇厨:03/07/01 00:42 ID:???
>>304
とうとう私の出番が来たようだな!

306 :NPCさん:03/07/01 00:43 ID:???
>>302
それはソ厨に都合のいい妄想です。

307 :NPCさん:03/07/01 00:43 ID:???
今だと女性人気はダブルクロスあたりか?

異能使いのイラストレーターはそっち系の大手と聞いたから、
この夏以降はわからんが。

308 :NPCさん:03/07/01 00:43 ID:???
ウン千万部なんてTRPGとは別天地の話をされてもな〜。
大きく見積もっての、ロードスぐらいを基準にしないとスレ違いだと思うが。

309 :NPCさん:03/07/01 00:45 ID:???
>>308
日本語が不自由な人?
「ぼく地球」が流行っていたかどうかという話題をしているのです。
TRPGはウン千万部売れないとスタンダードにならんとかは言ってない(爆

310 :NPCさん:03/07/01 00:45 ID:???
>306
FEAR厨に都合の悪い現実って事?

311 :NPCさん:03/07/01 00:45 ID:Vy9SEDKZ
>「ぼくの地球を守って」が流行ったのか、流行らなかったのか
えーと、板違い・スレ違いとでも言っておこうかw


312 :NPCさん:03/07/01 00:46 ID:???
>>310
>>307

313 :NPCさん:03/07/01 00:47 ID:???
>>311
話の流れを読めよ。ゼノ輔は遅れてきたスタンダードなのか、そうでない
ただの駄作なのかに関わる話だろーが

314 :NPCさん:03/07/01 00:48 ID:???
おい、誰か
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055543262/l50
に行って白黒つけてこいよ!w

315 :NPCさん:03/07/01 00:48 ID:???
>>310
いくら何でももう少しまともなことを書いたら?

316 :NPCさん:03/07/01 00:49 ID:???
>>314
白黒つけるならむしろ漫サロ板じゃないかと。

317 :NPCさん:03/07/01 00:49 ID:???
ゼノスケがスタンダードと関係があるという話は一切無い

318 :NPCさん:03/07/01 00:49 ID:???
世界観が流行を取り入れているか否かにかかわらず、
ただの駄作でしたということで決着つけて話まとめようぜ。

319 :NPCさん:03/07/01 00:51 ID:???
ゼノスケはカルテット確定だろ、なんなの
デォープがどうかって話ならまだわかるが
それともスタンダードとカルテットなんて紙一重のものなのか?

320 :NPCさん:03/07/01 00:52 ID:???
>>319
最後の一行が意味不明。

321 :NPCさん:03/07/01 00:52 ID:???
ゼノスケを埋もれた名作にしたい厨がいるだけ。

322 :NPCさん:03/07/01 00:53 ID:???
>318
>288
辺りから。流行るがスタンダードにいつの間にか変換されたようだ

323 :人数(略):03/07/01 00:54 ID:???
で、ドォープは、いつ発売なの?

324 :319:03/07/01 00:54 ID:???
>>320
カルテットに認定されてるゼノスケが遅れてきたスタンダードだっていうなら
スタンダードとカルテットなんて紙一重のものなのか?

という意

325 :NPCさん:03/07/01 00:54 ID:???
>>323
既に原形をとどめてないよーな。

326 :NPCさん:03/07/01 00:55 ID:???
>>324
だからゼノスケを遅れてきたスタンダードなんて言ってるアフォは一人ぐらいしかおらへんよ。
感覚おかしいんだ。

327 :NPCさん:03/07/01 00:55 ID:???
>315
反転させただけだって。
それがそのままレス先への煽りになってることに気が付いてるのかな。

328 :NPCさん:03/07/01 00:56 ID:???
>>322 うむ。このスレの『スタンダード』の定義は未定だたよな。
結局『スタンダード』はシェアが最大のものとするしか無い気は
するのだがナー。ただ、瞬間風速?の問題もあるからナー。

329 :NPCさん:03/07/01 00:57 ID:???
女性ゲーマーという点では、RQが比較的女性ゲーマーが目立つなあ。
D&Dが男のゲームだとすれば、RQは女性のゲームか。
叙事詩的な韻文性が受けるのかもしれん。

330 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/01 01:01 ID:LXEcXj7K
>>329
そ、そうなのか!?
あんなに漢スメルプンプンな世界背景で、頭にスピアが貫通するようなゲームがか!?
うぅむ、侮り難し、女性ゲーマー。

でも、確かにグロラン同人マンガで有名な人は女性だなぁ。

331 :NPCさん:03/07/01 01:01 ID:???
あんなクソややこしそうなのが受けてるのか。ちょっと知らなかった。
女性受けがいいのはSW、NOVA、ダブクロ、GHあたりだと思ってた。

332 :NPCさん:03/07/01 01:01 ID:???
クラシックDとSWが過去、それぞれの時代のスタンダードだったってことはほとんどの人が認めてる事実。
この2つの共通項、といってもゲーム内容よりむしろ市場に占める地位、を満たすものがスタンダードなんじゃないか?
最大のシェアもそうだが、新規参入初心者の多くが通過するシステムってのも1つの要素な気がする。

333 :NPCさん:03/07/01 01:01 ID:???
>>313
『流行りもんのパクリじゃなきゃスタンダードじゃない』ってことか?
嫌なスタンダードだな。

334 :NPCさん:03/07/01 01:03 ID:???
>>332
ようするにみんな一度はやったゲームってことか?
だったらやっぱり普及度と比例関係にあると思うがなあ。

335 :NPCさん:03/07/01 01:05 ID:???
>330
そんなもモン描いてる(いた)人間はそもそも、
某女史以外じゃ黒酢とたいらとあと一人しか思いつかん

336 :NPCさん:03/07/01 01:05 ID:???
>>329
もちつけ。目立つもなにも、RQはゲーム自体見ないし入手できないって。

337 :NPCさん:03/07/01 01:07 ID:???
>313
つーか、遅れてきたスタンダードって何よ?

ネタは古いが今からスタンダードになるわけ?
ありえねぇ
当時出ていたらスタンダードになったわけ?
ありえなくて意味もねぇ

338 :NPCさん:03/07/01 01:07 ID:???
>>327
>反転させただけだって。
だから、少しはものを考えろってこと。

339 :NPCさん:03/07/01 01:07 ID:???
SWの知名度はやっぱ尋常じゃないよ。
……TRPGというマイナーゲームの中ではね。

340 :NPCさん:03/07/01 01:07 ID:???
>>336
別に新規ユーザーの話なんかしてないさ・・・
いるところにはいるんだよ・・・

341 :NPCさん:03/07/01 01:07 ID:???
>>336
その子孫なら容易に入手可能ですが。

342 :NPCさん:03/07/01 01:09 ID:???
>340
ココロのスタンダードの話を此処でするのは如何なものかと

343 :NPCさん:03/07/01 01:09 ID:???
>>336
いるところにいるのは分かるが……ここは何のスレですか?

344 :NPCさん:03/07/01 01:10 ID:???
アレの女性PLなんて見たこと無いなぁ
それ以前にプレイされるのを見たこと無いが

345 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/01 01:11 ID:LXEcXj7K
>>343
無論、グローランサがスタンダードであるコトを証明するためのスレだ。

346 :NPCさん:03/07/01 01:12 ID:???
>>344
新しいスタンダード候補ですか?
>アレ

347 :NPCさん:03/07/01 01:13 ID:???
>>339
オレの周りではD&Dの方が圧倒的に知名度高いな。
鳥取の話だが。

348 :NPCさん:03/07/01 01:15 ID:???
>>339
ここ十年、視界内で卓が成立した事がありませんよ。
話が持ち上がった事が無いとまではいいませんが
ああ、当然、鳥取の話で

349 :NPCさん:03/07/01 01:16 ID:???
>>346
「アレ」は非スタンダード

350 :NPCさん:03/07/01 01:16 ID:???
スタンダードは勧善懲悪か、それに近い単純明快なカタルシスを得られやすい設定ではないかな。
グローランサは、どこまでもスタンダードに対するアンチテーゼだと思ふ。
そういうものも必要だけどな。

351 :NPCさん:03/07/01 01:18 ID:???
んで、結局新手のスタンダードはなんなの?

352 :NPCさん:03/07/01 01:20 ID:???
ALSもだいぶ前に一段落したので現在は空位

353 :NPCさん:03/07/01 01:22 ID:???
>>347
>>348
非TRPGゲーマーに対する知名度だろ。
D&Dネタ、SWネタは見るが他のネタはまずないと思っていい。

354 :NPCさん:03/07/01 01:22 ID:???
三日天下だったな……

355 :NPCさん:03/07/01 01:22 ID:???
あえて言うなら「FEARゲー」

356 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/01 01:24 ID:???
>>355
代表はFローズ。

357 :NPCさん:03/07/01 01:25 ID:???
>>355
地味に同意。FEARの特定ゲームはあんまり好きでもないし
やってもいないのだが、ついほかのゲームでもハンドアウトだの
シーン制だの取り入れてしまう。だらだら長引くのをふせげるから。

358 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/01 01:27 ID:LXEcXj7K
ウチのメンツ的にはグローランサもミッドガルドもスタンダードっぽく
受け入れられてたんだがなぁ。
ただ、新王国だけはメンツ的にはスタンダードじゃないらしい。無念。

359 :NPCさん:03/07/01 01:28 ID:???
新王国?

360 :NPCさん:03/07/01 01:32 ID:???
>>359
エルリック・サーガの背景世界。

361 :NPCさん:03/07/01 01:45 ID:???
最近は教養のないゲーマーが増えたな。

362 :NPCさん:03/07/01 01:51 ID:???
ムアコックは教養なのか……

363 :NPCさん:03/07/01 01:54 ID:???
ええい、ちょっとしたウィットも理解せぬ厨房どもめ!

364 :NPCさん:03/07/01 01:57 ID:???
そりゃ随分とクレバーな話だな

365 :NPCさん:03/07/01 02:17 ID:???
『ゲド戦記』は国語の教科書の中で紹介されてたけどなー
読んだ事はない。浅学でスマン。

366 :NPCさん:03/07/01 02:47 ID:???
そういえば、SW的な新王国って"Young Kingdoms"なの?

367 :NPCさん:03/07/01 02:49 ID:???
コモンでソーサラーはソーサラーな以上
新王国はしんおうこくかと

368 :NPCさん:03/07/01 02:50 ID:???
>>366 何故にこのスレでつか?w

369 :アマいもん:03/07/01 09:09 ID:???
>>288-291
それがですね兄弟じつはゼノスケって前世を肯定するよりもむしろ否定するっつーかつまり肯定しちゃうとNPCになるんで自動的にアンチ前世な方向にああうわあー―――ッ!!
【アマいもんはカルテットスレへと流された!】

370 :NPCさん:03/07/01 12:12 ID:???
>ぜのすけ
元ネタになりそうないい話は結構いっぱいあると思うんだが
それがなぜあんなくされゲームに出来るのか
デザイナーのセンスを疑いたくなるところなのだが何か?(w

371 :NPCさん:03/07/01 12:39 ID:???
>>370
で、皆にたたかれ、るるぶも売れなぁったんで、
心入れ替えてドォーブを作ったんだろ

372 :NPCさん:03/07/01 12:51 ID:???
ドォープは伊能使い以上にカルテット臭ただよってるけどな・・・。
プレーンな現代物ということだが、現代物が乱立している以上、どぎつい売りがないとな。
S=Fとブレカナとアルシャードがファンタジーのメインストリームの時代に、SWが全くの
新製品として登場するのを想像してみるといい。糞よばわりされること間違いないぞ。

373 :NPCさん:03/07/01 13:57 ID:???
>>296
>こいつの感覚ではグリーンウッドとかも流行っていたってことになるんだろうなあ。

エド?

374 :NPCさん:03/07/01 14:11 ID:???
しゃべる馬?

375 :NPCさん:03/07/01 14:12 ID:???
>>373
グリンーウッドと言えばエド、クックと言えばモンテか。おめでてーな。

>>734
ミスターをつけるんだったか?

376 :NPCさん:03/07/01 14:52 ID:???
>>372
コンベンションのFEARゲーの卓にはつきたくない。
FEARゲーがコンベンションで立つとなぜかマスターは厨ばっかりなんだよな。
もちろんSWにも厨なマスターは多いんだが。
Dは存在そのものが希薄だしな。
嫌なメインストリームだ。

>>375
クックと言えばロビン、いやクックロビン音頭なのだが。

377 :NPCさん:03/07/01 15:00 ID:???
>>376
はいはい。レス先の内容とは何の関係もない対抗意識むき出しの糞レスありがとうございますた(笑)

378 :NPCさん:03/07/01 15:08 ID:???
>>376

・・・・メインストリームなのは認めるのか

379 :NPCさん:03/07/01 15:25 ID:???
>>372
逆じゃないか?
どぎつくないのが売りじゃないの?
ダブクロとかはシーン性がシステムに組み込まれているんで、セッション形態に幅がないと思うし、
NWは放任主義過ぎると思うしね。
最小限のセッション支援ルールとセフィロトでビジュアル的に表現されるシンプルなキャラシート。
某デザイナーの雑多雑多したルールが大佐のおかげでシェイプされるコトを期待してるんだけど。
まあ、SWなんて言葉が出てくる時点でシステムをちゃんと調べてないんだろうけど。

380 :NPCさん:03/07/01 15:32 ID:???
S=Fはメインストリームなのか……?

381 :NPCさん:03/07/01 16:01 ID:???
「あの」藤浪がスタンダードになれると信じてる人がいるのか。
反FEARでD&Dに乗れない人たちが一縷の望みをかけるのは
わからんでもないが……しかし……。

382 :NPCさん:03/07/01 16:05 ID:???
生きるためには「夢と希望」が必要なのだよ、ワトソン君。

383 :NPCさん:03/07/01 16:06 ID:???
>>381
信じているのは、「あの」鈴木銀一郎だよ。

384 :NPCさん:03/07/01 16:10 ID:???
>>383
で、君はモンスターメーカーリザレクションTRPGを見て
どう思ったね?

385 :NPCさん:03/07/01 16:15 ID:???
>>384
「発売直前にテストプレイもせずにPCの能力値バランスだけ変更するなよ、シミケン」

386 :NPCさん:03/07/01 16:15 ID:???
>>384
いうなよ、>>383がかわいそうだ
夢はかなわないから美しいんだぞ

387 :NPCさん:03/07/01 16:16 ID:???
>>385
そして、それをスルーしたのは銀一郎なんだが、どうよ?

388 :NPCさん:03/07/01 16:18 ID:???
>>385
そもそも、上半分を小説にするなんて大馬鹿なことを
選択している時点で、銀一郎の監修に疑問が湧くわけだが。

389 :NPCさん:03/07/01 16:25 ID:???
っていうか、もまえら、今さらGM初挑戦をもくろんでいる銀爺にTRPGへの知見で
何を望みますか。

390 :NPCさん:03/07/01 16:29 ID:???
>>389
長生き

391 :人数(略):03/07/01 16:31 ID:???
>>389
一応、もう目論見は、成功した後じゃないのか?

っつーか、ふと気付いたけど、銀ちゃんは、MMRTRPGはマスタリングする気には
ならなかったんだなw

392 :NPCさん:03/07/01 16:50 ID:???
>>391
お前は、どっちの味方なんだよ!

393 :人数(略):03/07/01 17:37 ID:???
>>392
オレは、オレだけの味方だ!
だから、みんなもオレの味方になって欲しい!

394 :NPCさん:03/07/01 18:30 ID:???
で、日本ローカルはともかくとしてグローバルスタンダード
は何なんだ。

過去現在未来とひたすらD&Dなんだろうか。


395 :NPCさん:03/07/01 18:37 ID:???
>>394
マジレスすると、AD&Dだと思う。

396 : :03/07/01 19:44 ID:???
神剣をトゥルーソードからゴッドソードに直した時、俺の中じゃRQは終った。

397 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/01 20:22 ID:???
>>381
「あの」も何も、藤浪氏はFローズのデザイナーである時点で永遠にスタンダードでゴザるがな。
今更何を。ゲイリーガイギャックスごとき、藤浪氏の前にはゴミ同然。

398 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/01 20:34 ID:???
ガープス・パワーアップを一言で表すと、「ドラゴンマークの二の舞」

ガープスをやっている人間には、ものたらず。
やっていない人間には、敷居が高い。



399 :もけぴろ:03/07/01 20:36 ID:???
FEARの狂信者様に賛成でごわす

400 :NPCさん:03/07/01 21:05 ID:???
>>353
非TRPGゲーマーに対する知名度がD&Dの方が上だと言ったつもりだがなぁ。
鳥取だけど。

401 :NPCさん:03/07/01 21:06 ID:???
ガープスをやってるけど汎用RPGとして使ってない人向けなんではないかのう?

402 :NPCさん:03/07/01 21:10 ID:???
GURPSなんざアメリカでもほとんど遊ばれてなくて資料扱いだと聞くが。
あの面倒くさいキャラ作成と戦闘はどう考えてもスタンダード向きじゃないしな。

403 :NPCさん:03/07/01 21:37 ID:???
世界でのGURPSの扱いってどうなの?
D&DやD20に比べてさ。

404 :ドキュソ侍:03/07/01 21:56 ID:1nbQSFHN
まあコンピューターRPGマニヤの濃いヤツラの中じゃAD&DとかD&D3rdが一番有名だな!つうかゲーム多いしな!くそ!

>>403
トンガ共和国とかじゃあんまり人気無さそうだよな!

405 :NPCさん:03/07/01 21:59 ID:???
>>403
カルテット

406 :NPCさん:03/07/01 22:09 ID:???
>>404
DC版ロードス島も良いゲームですぜ?濃いコンシューマーマニヤなら知ってて当然。
やってる連中がSWやったことあるかどうかは半々ぐらいかもしれんが。

407 :ドキュソ侍:03/07/01 22:22 ID:1nbQSFHN
>>406
くそ!じゃあエンゼルギアも良いゲームじゃないとな!そうなると!

408 :NPCさん:03/07/01 23:16 ID:???
日本でもアメリカでもあまり位置付けが変わらない気がする>ガープス

409 :NPCさん:03/07/01 23:28 ID:???
>>408
 ということは、やっぱカルテット?(文庫時代を忘れると)

410 :NPCさん:03/07/02 00:05 ID:???
>>409
妙なゲームの権利をとってくるあたり、SJGとエンターブレインには近いものを感じる。

411 :NPCさん:03/07/02 00:16 ID:???
>>410
 エンターブレインより、国際通信社じゃない?(w

412 :NPCさん:03/07/02 00:18 ID:???
なんでこの流れでエンターブレインが出てくるんだろ?
ガープスとなんか関係あるのか?

413 :NPCさん:03/07/02 00:20 ID:???
 カルテットを主に出している会社がエンターブレインだから

414 :NPCさん:03/07/02 00:25 ID:???
取り敢えず410はエンターブレインが取っているという「妙なゲーム」を挙げてみせるべし。

415 :410:03/07/02 00:28 ID:???
しんもく、ぜのすけ、上海、アニムンサクシス。

416 :NPCさん:03/07/02 00:29 ID:???
こらそこの>>402
誰ぞのデマに騙されておるのではないか?
どうせTorgとかShadowrunばっか褒めてる奴に聞いたんだろう。

>>408
それじゃあ生き残るのはGURPSだな。
下らんスタンダード争いと生き残りは別だ(w

417 :NPCさん:03/07/02 00:31 ID:???
>>415
それのどこが「権利をとって」きたんだ?
エンターブレインが自分で出してるゲームじゃないか。

君は「権利を取ってくる」という言葉の意味を知らないのか、ひょっとして。

418 :410:03/07/02 00:36 ID:???
あーごめんよ

419 :NPCさん:03/07/02 00:37 ID:???
「権利を取ってくる」
 まあ、他社の作品の出版権をとることをさすことが多いが、
 制作しているのは、エンターブレイン外だから、つかっても、まあ、いいじゃん

420 :NPCさん:03/07/02 00:41 ID:???
スティーブジャクソンゲームズのほうはそんなヘンなゲーム出してるの?
ガープス以外よくしらないんだけど。

421 :NPCさん:03/07/02 00:41 ID:???
>>419
いや、それは違くないかい?
マジで言ってるならそれはミスディレクションというものだと言っておこう。

422 :NPCさん:03/07/02 00:45 ID:???
>>421
 詭弁というか、それくらいのことはいいんじゃんという意味しかない。
 別に、さほど、「権利を取ってくる」の意味について、つっこまなくてもいいじゃんくらい。


423 :NPCさん:03/07/02 00:46 ID:???
スティーブジャクソンゲームズから今度ヒーローウォーズ関連商品が出ることになりました!w


で、いいんだよな?>ヘンなゲーム

424 :NPCさん:03/07/02 00:50 ID:???
>ミス・ディレクション
凄腕の女ガンマン

425 :もけぴろ:03/07/02 00:57 ID:???
SJGは、マンチキンカードゲームを「なんだ、普通じゃん」と言われるほど、普段から飛ばしてる会社だよ。

426 :NPCさん:03/07/02 00:59 ID:???
>カルテットを主に出している会社がエンターブレインだから
だとALSもカルテット扱いか。別段構わんが。

427 :NPCさん:03/07/02 01:00 ID:???
>ミス・ディレクション
凄腕の手品師とかかも。

428 :NPCさん:03/07/02 01:02 ID:???
>>426
『エンターブレインで出しているゲームが主にカルテット』という文章と
『カルテットを主に出している会社がエンターブレイン』という文章の違いが分かってるか?



429 :NPCさん:03/07/02 01:02 ID:???
>>422
しかし419はおかしいだろ。

それじゃSWは角川がSNEから権利を取って来て出したのか?
違うだろ。

430 :NPCさん:03/07/02 01:04 ID:???
>429
おかしいのは承知だが
突っ込んでも仕方無い、ってだけだろ……

431 :NPCさん:03/07/02 02:13 ID:???
>>430
このスレで突っ込まずに何をするというのか。

「まあいいじゃん」というのはスタンダードスレの癌だぞ。

432 :NPCさん:03/07/02 02:15 ID:???
スティーブジャクソンゲームズといえば、Toonだろう!
英語圏のお子様なら、ハンナ・バーベラやワーナーのカートゥーン(あちゃらアニメ)を観ずに育ったやつなんていないからな!
STJのゲームでスタンダードを名乗っていいのはToonだけだよ!

433 :NPCさん:03/07/02 07:28 ID:LiRRFISN
>432
アメリカの場合、親がTVを全く見させない事が多々あるそうな。

434 :NPCさん:03/07/02 07:38 ID:xSqz+qwJ
(;´Д`)ハァハァ ボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

435 :NPCさん:03/07/02 07:39 ID:???
>432
日本の場合も、親がTVを全く見させない事が多々あるそうな。




436 :NPCさん:03/07/02 14:26 ID:???
RPGシーンにおいて、日本での特殊事情も考慮に入れなければならない。
日本ではRPGプレイヤーにCPRGからの逆輸入組が多いといわれている。
CRPGはRPGの中ではクソだが、このファクターを考慮に入れると、
日本で恐らく一番プレイされているCRPGはWizardryなので、
それの元になっていて、システムの親和性の高いD&Dが日本ではスタンダードではないかと。
ACも低ければ低いほど良い3e統合以前の物が良い。

437 :本日の議題が提示されますた!:03/07/02 14:32 ID:???
>日本で恐らく一番プレイされているCRPGはWizardryなので

438 :NPCさん:03/07/02 14:46 ID:???
まあ、順当に言ってWizよりドラクエな訳だが。

439 :NPCさん:03/07/02 14:50 ID:???
昭和60年頃に書かれた古文書かと思われ。最後の一行は、後世に付け加えられたのだろう。

440 :NPCさん:03/07/02 14:52 ID:???
>>438
ドラクエしかやってない香具師はゲーマーじゃないだろう。
Dragon Questならスゴイが。

441 :NPCさん:03/07/02 15:31 ID:???
ケウマーの弁によるとFFらしいですがね?

ファイティングファンタジーでもファイナルファイトでもないぞ

442 :NPCさん:03/07/02 15:47 ID:???
CRPGにもスタンダード論争みたいなのがあって、
Wiz派と、DQ派と、FF派が延々と議論してるのだろうか。

443 :NPCさん:03/07/02 15:50 ID:???
Wiz派=D&D3e派
DQ派=SW派
FF派=ALS派

嫌になるくらい符合するし。

444 :NPCさん:03/07/02 16:06 ID:???
>>443
Cの女神転生派=メガテンRPG派(朱鷺田派、鈴木一也派=上海厨、ブルロ厨、シンモク厨)

445 :NPCさん:03/07/02 16:13 ID:???
>>443
Wiz派はWiz、真Wiz、AdWizだろう。

446 :NPCさん:03/07/02 16:22 ID:???
オンライン編

D&D派=UO派
SW派=RO派
ALS派=PSO派

447 :NPCさん:03/07/02 16:54 ID:???
今のCRPGで一番意気の良い奴は何?
やっぱりWizの天下なんか?

448 :NPCさん:03/07/02 16:57 ID:???
Wizは激しく過去の存在だと思うけど…。

449 :NPCさん:03/07/02 17:01 ID:???
Wizはノスタルジーの対象だろうな……

450 :NPCさん:03/07/02 17:15 ID:???
太古の昔からタイムスリップしてきた香具師が、何人か居るな。

451 :NPCさん:03/07/02 17:18 ID:???
Wiz最新作はbushinだったと思うが、プレイされてなさ気

452 :NPCさん:03/07/02 17:57 ID:???
普通にCRPGもやる人間には、Wizが勢力があるのか?
って疑問が出てくること自体がびっくりだろうなぁ。

453 :NPCさん:03/07/02 18:05 ID:???
>>451
businたたき売られていたから買ってきていまやってる。おもしれーよ。
レビューサイトとか見ても、評価は高い。
ロード時間が長く、戦闘が戦略的なのはいいがクソかったるいのが
玉にキズだが、雰囲気やストーリーにFFみたいなウザさがないのでやりやすい。
全体的にヌルいが、いまの俺にはちょうどいいし、同じ意見の奴も多いようだ。

454 :NPCさん:03/07/02 18:07 ID:???
>>452
だからCRPGゲーマーはヌリィんだよ。
どうせ演出とムーヴィーだけの一本道シナリオを楽しんでいる香具師らだろ。

455 :NPCさん:03/07/02 18:09 ID:???
Wizはノスタルジーの対象でもなく過去の存在でもなく、
ふつーにひとつの面白いゲームとして存在しているよ。
爆発的な人気はないけどな。
ところでアンリミテッドサガがまるでTRPGといわれていたのに、
TRPGって誤解されているなあと思った。

456 :NPCさん:03/07/02 18:14 ID:???
CRPGユーザーを貶しても自分の地位が上がるわけじゃないんだけどな……
まあ、どうでもいいことだが。

457 :NPCさん:03/07/02 18:17 ID:???
スレ違い気味だが、昨日WOWWOWでやってたギャラクシークエストみてアメリカのオタク
ってあんなんか、と思った。
……日本と大して変わらん。

458 :NPCさん:03/07/02 18:26 ID:???
アメリカのオタクなんてこんな連中だぞ。
ttp://www.ai.wakwak.com/~pusai/netasoko01.htm

459 :ドキュソ侍:03/07/02 18:33 ID:wIjTHAsd
正直コレ!ってのが今のCRPG界にも無いよな!
一昔前のFF!DQ!が揺らぎ無く中心にあった時代とはまたちょっと違う!
まあよく似た構図になってきてるっぽい気もするが!
アレだ!ライトかハードコアかに分かれる構図もそうだよな!
くそ!MMORPGで廃人プレイはTRPGウォリアーよりずっとハードコアな行為だよ!相当!

460 :NPCさん:03/07/02 18:34 ID:???
二枚目の着物エルフ(元ネタわからん)かわいくないか?

461 :NPCさん:03/07/02 18:37 ID:???
犬夜叉の奈落か誰かでない?

462 :NPCさん:03/07/02 18:38 ID:???
あ、元ネタ犬夜叉か。





……………………かごめ?( ゚д゚)

463 :NPCさん:03/07/02 18:40 ID:???
>>462
かごめ。弓もってるし。
しかし実はドワーフの女性のコスプレだったりするかも。

464 :NPCさん:03/07/02 18:42 ID:???
1枚目のいちばん左の香具師がインスマス面。

465 :NPCさん:03/07/02 18:42 ID:???
犬夜叉。
エルフとは違う……
まあ、妖怪とエルフが本当に違うのかといわれると困るが。

466 :NPCさん:03/07/02 18:45 ID:???
比較対照?
http://www5c.biglobe.ne.jp/~yuusya/inuyasya.JPG

467 :NPCさん:03/07/02 18:51 ID:???
「殺生丸」な。
おぼえて何か役に立つとも思えんが。

468 :NPCさん:03/07/02 18:51 ID:???
殺生丸でないか?

469 :NPCさん:03/07/02 18:52 ID:???
>>466
日本のおたくは458の連中に比べてインパクトが弱いね。
日本と彼の国の連中との差はまだまだ有るといわざるを得ない。


470 :NPCさん:03/07/02 18:54 ID:???
まぁギャラクシークエストが大ヒットし、D&Dが映画化されるのがオタクパワー
の差という気もするな。しょーもない奴らなりに市民権を得てるわけだ。

471 :NPCさん:03/07/02 18:55 ID:???
結婚しすぎでつ。

472 :NPCさん:03/07/02 19:58 ID:???
D&Dも独自展開、日本オリジナルシナリオの発売が決定したみたいですよ。

473 :NPCさん:03/07/02 20:06 ID:???
>>472
日本独自シナリオは既に無料DLで提供されてるよ。
それを独自展開というなら、今に始まったことではない。

474 :NPCさん:03/07/02 20:20 ID:???
キャンペーンセッティングを!
ヌルくて頭弱くて厨チックでアニメ絵な一心不乱のキャンペーンセッティングを!

475 :NPCさん:03/07/02 21:40 ID:???
絵柄で内容が決まるわけではない。第一、3eもアニメ絵だが。

476 :NPCさん:03/07/02 21:56 ID:???
サプリメントの実力でRPGの実力を測ってみる。
サプリメントの充実具合がそのゲームの体力を如実に示すのではないだろうか。
そうすると、普通にサプリメントを発行しつつ、
1,000名程度に当たるサプリメントの抽選サーヴィスを行うゲームは、
それだけ余力があることを示すので実力の有るゲームといえる。

477 :NPCさん:03/07/02 22:09 ID:???
>>475
それは、いわゆる「アニメ絵」とは違うだろ。
わかっててとぼけるなよ。

478 :NPCさん:03/07/02 22:12 ID:???
>>477
すまん、あれは失敗したアニメ絵だな。

479 :NPCさん:03/07/02 22:34 ID:???
失敗したアニメ絵は、BESM(漏れが持ってるのは一個前の版だけど)
の一部のイラストで見られるな。
悪くない絵もあるけど。

480 :NPCさん:03/07/02 22:46 ID:???
Big Eyeはともかく、必ずしもSmall Mouth とは思えないんだが。アニメ絵

481 :NPCさん:03/07/02 22:52 ID:???
>474

自分で作って売れ。

482 :NPCさん:03/07/03 00:34 ID:???
思ったんだが、コンベでのスタンダードは、
このスレの住人がコンベがあるたびに参加して、
立った奴を全部報告すれば全国の状況が解るんじゃないだろうか。
まあFEARゲーになるだろうが。


483 :NPCさん:03/07/03 00:39 ID:???
>>482
おなじ方法で内輪も調べられそうだな。
まあ、それで分かるのは「2ch卓上板住人から見たスタンダード」なわけだが。

484 :NPCさん:03/07/03 00:42 ID:???
>>482 母集団?(標本?)がスタンダードスレの
住人という前提付きだけど、わかるとは思われ。

485 :NPCさん:03/07/03 01:22 ID:???
>>482
実際にやったらジサクジエンが横行するだろうがな。

486 :NPCさん:03/07/03 01:24 ID:???
2ちゃんにくるぐらい情報に餓えてるやつっていう時点である程度FEAR有利には
なるんだよな。SWとか閉鎖系のシステムは「そんなのいらん」でマッタリやってる
香具師が多いだろうし。

487 :NPCさん:03/07/03 01:37 ID:???
閉鎖系のゲームはTRPGではないので除外。

488 :NPCさん:03/07/03 01:41 ID:???
>>485
いや、どこのコンべに何があったかを書けばいいと思われ。







荒れるだろうが

489 :NPCさん:03/07/03 01:44 ID:???
2ちゃんの中でも固定ファンだけで十年一日の話してるスレなんて
いくらでもあると思うんだが。
たびたびここで名前の挙がるクトゥルフにせよローズにせよ。
つかちょっと古いシステムはだいたいそんな感じな気がする。

490 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 02:09 ID:???
>>489
ローズは十年一日どころか新サプリへの期待で満ち満ちてゴザるですよ?

491 :NPCさん:03/07/03 02:15 ID:???
キャッスル・ファルケンシュタインの話題はこっちじゃなくてカルテットでつか?

492 :NPCさん:03/07/03 02:24 ID:???
>>491
キャッスル・ファルケンシュタインのスレが無いので
カルテットだと思われ。

493 :NPCさん:03/07/03 02:59 ID:???
>>489
そいつらはスタンダードを取る気無いんじゃないの?

494 :NPCさん:03/07/03 03:07 ID:???
とっても古いソードワールドは如何なものか

495 :NPCさん:03/07/03 03:19 ID:???
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1360.html
スクラップドプリンセスのアニメを手がけていた会社が3日前に
倒産したって情報は既出? スタンダード候補にしちゃさい先悪いなと。

496 :NPCさん:03/07/03 03:59 ID:???
>>495
そもそもスタンダード候補ではないですがなにか?

497 :NPCさん:03/07/03 08:18 ID:???
>>491
ていうか、スタンダード向けでないとカルテットスレ行きという認識なのか?
カルテットは別に非スタンダードという定義ではなかったと思うが・・・・

498 :NPCさん:03/07/03 08:44 ID:???
>>497
いや……キャッスルだからカルテット行きなんじゃねえか。
正直、秘神のほうがよっぽど遊びやすいぐらいだし。

499 :NPCさん:03/07/03 09:56 ID:???
>>498
 お疲れ様です、坂東先生。

500 :NPCさん:03/07/03 13:20 ID:???
>>483
内輪のゲームは流石に、「そのコンベの別の参加者が見て、嘘を指摘するかもしれない」
という恐怖による担保が無いので、真偽を調べられないのでは。
そもそもコンベと違い内輪の奴は総数としてどれだけ開かれているかも解らないとおもいます。
取り敢えず、週末のコンベのカウント誰か宜しく。

501 :NPCさん:03/07/03 14:18 ID:???
そんな自己申告制にするより、サイト持ってるTRPGサークルの活動履歴片っ端から当たる方が早いと思うが

502 :NPCさん:03/07/03 14:19 ID:???
サプリメントの販売点数(キャッシュではなくフロー)で勝負するのが公正じゃろう。
一番わかりやすい。売れなければ出せないからね。

503 :NPCさん:03/07/03 14:22 ID:???
なんつーか
スタンダードとカルテット以外のゲームを語るスレが必要なのかと思えてくるよ
雑談スレ使えばいいのだが

504 :NPCさん:03/07/03 14:24 ID:???
>>503
少なくとも一度はどちらかのスレで語られると思うのだが。
そして、語るに足ると思われれば専門スレが立つだろう。

505 :NPCさん:03/07/03 14:24 ID:???
>>502 出版までの壁が厚い会社(=グループSNE)と
比較的障壁の低い会社(=FEARなど)がある気がするがナー。

506 :NPCさん:03/07/03 14:45 ID:???
障壁が高いゲームはそれだけでスタンダードにはなれません。
内なる敵を抱えていて勝利ができるか?

507 :NPCさん:03/07/03 14:46 ID:???
>502
サプリの多いゲームが良いゲームとでも言いたいのか?


508 :NPCさん:03/07/03 14:48 ID:???
>>507
良いゲームじゃなくて「スタンダード」

509 :NPCさん:03/07/03 14:50 ID:???
 日本語サプリが多いゲームなら、SWが圧勝!!
 PLの数と等しい脳内サプリがあるからな。


510 :NPCさん:03/07/03 14:51 ID:???
>>507
サプリが少ない・売れないスタンダードRPGってあるかな?

511 :NPCさん:03/07/03 14:53 ID:???
サプリが多くてスタンダードじゃないシステムよりは少ないんじゃないかな

512 :NPCさん:03/07/03 14:54 ID:???
>>509
どうせならサイト作って脳内サプリを公開すればいいのに。
まあ、良質なものじゃないならたくさんあっても仕方ないんだが。

513 :NPCさん:03/07/03 15:00 ID:???
>>506 ま、そだけどw
サプリってどこまで含むでつか?いわゆる『サプリ』だと、

例:ソード・ワールドRPG
ワールドガイド3冊、シナリオ集11冊(うち文庫版の遺産9冊)

という事かナー。

リプレイ、小説、読者参加設定集(アドベンチャー)、
その他(Q&A、100本シナリオ集、スタートブック)にまで
範囲を広げるとけっこー出ている事になるわけだがw

514 :NPCさん:03/07/03 15:08 ID:???
×リプレイ、
×小説、
△読者参加設定集(アドベンチャー)、
△その他(Q&A、100本シナリオ集、○スタートブック)

515 :NPCさん:03/07/03 15:14 ID:???
スタートブックは一応サプリだよな。

でもリプレイ・小説・読者参加設定集・その他(スタートブック以外)は
1/10サプリという扱いでいいかと(w

516 :NPCさん:03/07/03 15:15 ID:???
あ、Q&Aや100本シナリオ集はサプリでいいか。

…って、まあどうでもいいな。こんなの。

517 :NPCさん:03/07/03 15:20 ID:???
おまえらサプリの数かぞえてるとD261タンがやってきますよ。

518 :NPCさん:03/07/03 15:23 ID:???
>>517 護符:『日本語サプリ限定』で勘弁w

519 :NPCさん:03/07/03 15:51 ID:???
アルシャード
上級ルール1冊、追加データ集&リプレイ1冊、リプレイ&プレイングガイド1冊
シナリオ集&追加データ集6冊

年内に、キャンペーンシナリオ&追加データ集1冊、追加データ集1冊、シナリオ集&追加データ集3冊
が予定。

ソードワールドより追加データが多いのが売りかな。

520 :NPCさん:03/07/03 16:05 ID:???
>>519
その内すべてのサプリデータをプレイし易く修正してひとつに纏めたアルシャード・サプリメント<完全版>とか出して欲しい。
SW<完全版>の煽りとかじゃなくマジで。
データ持ち歩くのにリプレイ部分とか要らないし、基本〜今までのサプリで改定&追加された各種設定も再編集してくれるとなお嬉しい。

521 :NPCさん:03/07/03 16:12 ID:???
>>520 キボンもの2人目w

522 :NPCさん:03/07/03 16:16 ID:???
520には賛成だが名称が「完全版」なのは駄目だな。
どんどんデータは追加されていくものだから完全なぞあり得ない。
あくまでもその時点での集大成。完全版というのは思い上がった、閉じられたシステム
ならではの名称だから、SWはともかくALSには似合わない。

523 :520:03/07/03 16:18 ID:???
追記
SWでは今まで出たマジックアイテムをスベテ網羅した「ソードワールド・マジックアイテム・コレクション(SWMIC)」とかいう感じのが欲しい。

524 :520:03/07/03 16:20 ID:???
>>522
むっ、スマン。
適当な名称が思いつかなかったから仮称で書いたんだが気にさわっちったか。
取りあえず題名は良いから内容としてそんなのが欲しいわけよ。
SSSなんかも纏めていてくれるととても嬉しい。
(その前にジャーヘッドのSSSを切に希望するが)

525 :NPCさん:03/07/03 16:22 ID:???
520には俺も賛成だが、今までのFEARの戦術見てると、再編してひとつに纏める前に
ALS2ndとか出すんじゃなかろーか。

526 :NPCさん:03/07/03 16:28 ID:???
ハンター、サムライ、アルフ、パンツァーリッター、エージェント、ヴァルキリー
と来て、次はウィザードか。>SSS
エレメンタラーとジャーヘッド、ヴァグランツと来て第一期終了かな?
第二期はエイリアス、ゾルダート、ソーサラー、リンクス、ドヴェルグ、シリウスと来る。
上級クラスが入るかは微妙だな。アメージングワールドの新クラスもあるだろうし。

527 :NPCさん:03/07/03 18:19 ID:???
その前に2ndが出てハンターから出しなおし

528 :NPCさん:03/07/03 18:32 ID:???
>>520
それはたぶんアルシャード2ndと呼ばれるであろう(w

529 :NPCさん:03/07/03 19:18 ID:???
なわけねーだろ、と言いたいところだが次シーズンあたりで2ndの発表がありそうな気する。

530 :NPCさん:03/07/03 19:20 ID:???
ないないw
ぶっちゃけ次のシーズンでは、きくたけとのコラボレーションを可能にするサプリメントが出る。

531 :NPCさん:03/07/03 19:25 ID:???
アルシャードRならGFから出るかもしれない。

532 :NPCさん:03/07/03 19:27 ID:???
アルシャード:ラグナロクとか。

533 :NPCさん:03/07/03 19:28 ID:???
アルシャード:リベンジとか。

534 :NPCさん:03/07/03 19:30 ID:???
アルシャード:フルスロットルでウッドボール。

535 :NPCさん:03/07/03 19:50 ID:???
アルアルシャード

536 :NPCさん:03/07/03 19:52 ID:???
アルシャード:アスガルド

537 :NPCさん:03/07/03 20:30 ID:???
アルシャードAdvanced

538 :NPCさん:03/07/03 20:55 ID:???
アブドゥル・アル=シャード

539 :NPCさん:03/07/03 21:04 ID:???
天使大戦TRPG アルシャード

540 :NPCさん:03/07/03 21:22 ID:???
アルシャードスレはここでつか?

541 :NPCさん:03/07/03 21:26 ID:???
ビジュアルだけ見ると、アルシャードとエンギアは紛らわしいよなw
エイリアスなのかゲードライの少女なのか区別がつかんw

542 :NPCさん:03/07/03 21:31 ID:???
>>541
クラゲ型のMA?<ゲードライ

543 :NPCさん:03/07/03 22:31 ID:???
G3(ゲードライ) 統一帝国の親衛隊です

544 :NPCさん:03/07/03 23:04 ID:???
ガガガッ

545 :NPCさん:03/07/03 23:21 ID:???
ガガガッ♪

546 :NPCさん:03/07/03 23:22 ID:???
がおが…、ここは何のスレでつか?w

547 :NPCさん:03/07/03 23:43 ID:???
名前はどーでもいいので
>>520 のALS総集編は確かに欲しい。
出来ればSSSの追加データ込みで(w

本体ALSはそのまま増版して
AVA以降のサプリの追加データを纏めたもの、
をエンターブレインから出すのがベターかも知れン。商業的に。

SWはアレだ。
完全版の文庫化とワールドガイド。それだけで良いから出してー

548 :NPCさん:03/07/03 23:45 ID:???
ALSのまとめバージョンは欲しいです

549 :NPCさん:03/07/03 23:47 ID:???
本をページ毎バラして、再製本。
凧糸で縫うと結構頑丈。
だれか試してみない?

550 :NPCさん:03/07/03 23:50 ID:???
勿体無いお化けが怖い

551 :NPCさん:03/07/03 23:53 ID:???
製本業者に頼めば可能かも。

552 :NPCさん:03/07/03 23:55 ID:???
年に1冊か半年に1冊くらいのペースで追加データのまとめ本は出して欲しいね。
ただそれやったら通常のサプリが売れなくなるのでFEARはしないだろうけど。

553 :NPCさん:03/07/03 23:58 ID:???
>>552 確かにwそれ待ちの人が出るのはFEAR的には困るか…。

554 :NPCさん:03/07/04 00:16 ID:???
>>541
井上が描いているのがエンギア、そうでないのがアルシャード。

555 :NPCさん:03/07/04 00:17 ID:???
井上が描いているアルシャードの絵もあるじゃんw

556 :NPCさん:03/07/04 00:21 ID:???
というか、何故ALSは自分メインで絵を描かんのか不思議なんですが。

557 :NPCさん:03/07/04 00:21 ID:???
>>556
自分の作った美しい世界を壊したくないから。

558 :NPCさん:03/07/04 00:22 ID:???
ALSをスタンダードにするためにはそれも止む無しという彼なりの戦略がだな…

559 :NPCさん:03/07/04 00:23 ID:???
>>556
そんなことしたら、こんなに高速に展開できないじゃん

560 :NPCさん:03/07/04 00:25 ID:???
井上は昔の絵のほうが好きだったなー。蓬莱とかの記事の挿絵描いている頃。

561 :NPCさん:03/07/04 00:26 ID:???
つまり、ALSの求める方向性
(曰く、美しい世界・スタンダード・高速)
にケウマー自身の絵はあっていないと判断したわけか。

……なんだ、分かってんじゃん(w

562 :NPCさん:03/07/04 00:27 ID:???
佐嶋の絵もお世辞にも上手いとは言えないと思うが


563 :NPCさん:03/07/04 00:29 ID:???
つうかブライトナイトから挿絵師がチェンジ。佐嶋から結川カズノに代わってるよ。
俺はこっちのほうが好みだな。今後も結川でいくのかな?

564 :NPCさん:03/07/04 00:29 ID:???
>>562
とっつきやすくていいんじゃね? ちなみに俺は好き。

565 :NPCさん:03/07/04 00:30 ID:???
ところで表紙左側にいるのはグラーフ?

566 :NPCさん:03/07/04 00:31 ID:???
>>562
うまいと思うが?
どちら様?

567 :NPCさん:03/07/04 00:31 ID:???
そろそろALSスレにカエレ

568 :NPCさん:03/07/04 00:32 ID:???
>>567
そう思うならネタふれや。

569 :NPCさん:03/07/04 00:35 ID:???
ALSはスタンダード界のホームラン王なので、その話題で盛り上がるのはいわば当然。

570 :NPCさん:03/07/04 00:36 ID:???
>>566
基準をどこに取るかにもよる。
同人アマチュアレベルで言えば上手い方かも知れないが、
プロレベルでは下手な方じゃないかと。
野球で言えばプロの二軍レベルってとこか。

571 :NPCさん:03/07/04 00:36 ID:???
スタンダード界……?

572 :NPCさん:03/07/04 00:38 ID:???
>スタンダード界
この言いようは単タイトルではスタンダードになりきれてないことの証明だなw

573 :NPCさん:03/07/04 00:42 ID:???
>>570
じゃあ、佐嶋よりうまい絵描きの名前を挙げてくれんか?
10人くらいでいいよ。

574 :NPCさん:03/07/04 00:44 ID:???
うまいうまくないは置いといて、佐嶋は的確な採用じゃないかね。
アニメチックだけど、人に拒絶感を与えないタイプのイラストだもの。

むしろ、そういうタイプの方が巧拙より大事なシチュエーションだと思われ。

575 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 00:44 ID:???
>>573
アルフレド・レニツァ、モイーズ・キスリング、アレクサンデル・ギエルイムスキ、アンドレイ・スカルジンスキ、
レオン・フヴィステク、ヤン・マテイコ、ヤツェク・マルチェフスキ、アレクサンドル・タラノヴィチュ、
ハリナ・エイスモントあたりでいかがか。

576 :NPCさん:03/07/04 00:47 ID:???
佐嶋の絵はどいつもこいつも目が死んでいる。

577 :NPCさん:03/07/04 00:47 ID:???
>575
詳細キボン

578 :NPCさん:03/07/04 00:48 ID:???
>575
まて、どっか別の所で聞いたことある名前ばかりなんだが。
…ポーランド画家だっけか?

579 :NPCさん:03/07/04 00:49 ID:???
末弥純の絵はいいな

580 :NPCさん:03/07/04 00:50 ID:???
>>576
悪口が言いたいだけ?

581 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/04 00:50 ID:???
>>578
正解でゴザるよー(w)
てけとーに検索して並べたので、残念ながらそれ以上のネタ性はなし(w)

582 :NPCさん:03/07/04 00:51 ID:???
>>579
アルシャード向きじゃないと思な。
てか、ウィザードリィのイメージが強すぎる。

583 :NPCさん:03/07/04 00:56 ID:???
山田章博とか草薙琢仁とか天野喜孝とか幡池裕之とか。

584 :NPCさん:03/07/04 00:56 ID:???
>>582
TRPG関連で上手い絵師を挙げただけなんで、アルシャード向きじゃあないとは
漏れも思う。

585 :NPCさん:03/07/04 00:58 ID:???
TRPGと関わり無くてもいなら鳥山明はスゲー上手いと思うが。
ドラゴン描かせたら世界一かもしれん。リアルタッチでもデフォルメでも。

586 :NPCさん:03/07/04 01:01 ID:???
スライムには目と口がついちゃうけどなw

587 :NPCさん:03/07/04 01:01 ID:???
>>583
みんな売れなさそうなイメージがあるなぁ。

588 :NPCさん:03/07/04 01:02 ID:???
じゃ、逆に
ALS向きの絵師って誰だろう

えーと、田中久仁彦?
……上手いし、向きではあるが高速化は望めまい

589 :NPCさん:03/07/04 01:02 ID:???
佐嶋なんとかよりは売れてると思うが。

590 :NPCさん:03/07/04 01:02 ID:???
>>587
天野喜孝も含めてかよ!w

591 :NPCさん:03/07/04 01:02 ID:???
ここは一つ、横田守で。

592 :NPCさん:03/07/04 01:04 ID:???
>>591
おー、そりゃ向いてる
と言う訳で富士見から持ってってくれ。返品しなくて良いから。

593 :NPCさん:03/07/04 01:04 ID:???
>>590
オレにとっての天野はフォーリナーのイメージなんだよ!

594 :NPCさん:03/07/04 01:05 ID:???
>>591
横田って売れてるのか?
リウイ以外はエロゲの仕事してるぐらいしか聞いたことがない。

595 :NPCさん:03/07/04 01:05 ID:???
>>592
向いてないと思うぞ。
目は付いてるか?

596 :NPCさん:03/07/04 01:07 ID:???
イラストなんて所詮おまけだし、下手に売れっ子を使ってコストをかけるよりは
適当な絵師で妥協するのが正しいと思うぞ。

597 :NPCさん:03/07/04 01:07 ID:???
>>594
エロゲでは売れてるけど。

598 :NPCさん:03/07/04 01:07 ID:???
鳥山明は俺もすごいと思うが、とてもFEARの仕事してくれるとは思えない。

599 :NPCさん:03/07/04 01:08 ID:???
>>595
向いてる向いて無いじゃなくてリウイの絵をy(zapzapzap

600 :NPCさん:03/07/04 01:08 ID:???
>>598
FEARどころか、契約で集英社以外の仕事はできない。

601 :NPCさん:03/07/04 01:09 ID:???
ALSにいちばん向いているイラストレーターは野村哲也。

602 :NPCさん:03/07/04 01:09 ID:???
>>599
じゃあ、リウイには誰が向いてるのさ。

603 :NPCさん:03/07/04 01:10 ID:???
でも鳥山の絵だったら俺は買わないぞ、ALS(w
あ、そうそう。鳥山の代わりにふるじゅんを使えばいいんじゃねーの、HT&Tリプレイみたいにw

604 :NPCさん:03/07/04 01:11 ID:???
>>602
もちろんSWらしいイラストレーター。
具体的には天野とか米田とか。

605 :NPCさん:03/07/04 01:12 ID:???
>>601
同意。

606 :NPCさん:03/07/04 01:12 ID:???
>>602
士貴智志

607 :NPCさん:03/07/04 01:12 ID:???
天野はSWにはもったいないだろう。
浜田で十分。イリーナみたいな萌え絵でいっぱいの新ルールブック出せば売れるんじゃない?

608 :NPCさん:03/07/04 01:13 ID:???
>>602
黒田硫黄。

609 :NPCさん:03/07/04 01:13 ID:???
>>602
マジレスすると美樹本晴彦。

610 :NPCさん:03/07/04 01:14 ID:???
マジレスすると七片藍とか向いてるかなー<アルシャード

611 :NPCさん:03/07/04 01:14 ID:???
>>601
小林智美とかも良さそう。

612 :NPCさん:03/07/04 01:15 ID:???
>>611
ケバすぎねーか?

613 :NPCさん:03/07/04 01:16 ID:???
>>602
テヅーカ神

614 :NPCさん:03/07/04 01:16 ID:???
>>612
実際の商品ではフルポリゴンだから問題ない。

615 :NPCさん:03/07/04 01:17 ID:???
>>613
テラーイ神で我慢してくれ。似たようなもんだろ。

616 :NPCさん:03/07/04 01:18 ID:???
テライ神は落としそうになると遁走するので駄目です

617 :NPCさん:03/07/04 01:18 ID:???
>600

なら、ALSを集英社から出せば良い

618 :NPCさん:03/07/04 01:19 ID:???
>>616
それはテヅーカ神も同じ

619 :NPCさん:03/07/04 01:20 ID:???
しかし、集英社をも屈服させたTRPGはD&Dだけだ罠

620 :NPCさん:03/07/04 01:21 ID:???
>>617
本末転倒。

621 :NPCさん:03/07/04 01:21 ID:???
つくづく総合雑談スレだなあ。

622 :NPCさん:03/07/04 01:22 ID:???
>>619
屈服じゃなくて物別れじゃろ?

623 :NPCさん:03/07/04 01:22 ID:???
>>619
屈服したのは萩原とジャンプ編集部だろ。

624 :NPCさん:03/07/04 01:22 ID:???
ALSはともかく集英社がTRPGに参入してくれたら……と妄想
小学館の二の舞か

625 :NPCさん:03/07/04 01:24 ID:???
スタンダード化の過程の途上、手段として集英社から出版されるのではなく、
集英社から出るようになったら、既にスタンダードだわな

でも、FCジャンプとか見る限りそうでもないかも

626 :NPCさん:03/07/04 01:24 ID:???
ラインナップが気になるな<集英社参入

627 :NPCさん:03/07/04 01:25 ID:???
小学館がTRPGに参入したと聞いたときは「これでTRPG業界は変わる!」とかわくわくしたもんだが、
結局は大山鳴動して鼠一匹だったな。

628 :NPCさん:03/07/04 01:25 ID:???
遊戯王だけは避けて通らねばならんな

629 :NPCさん:03/07/04 01:25 ID:???
鈴木編集員を土下座させられるのは新和だけ!みんな新和にはげましの(ry

630 :NPCさん:03/07/04 01:26 ID:???
TCG→遊戯王
TRPG→DDD

631 :NPCさん:03/07/04 01:26 ID:???
DDDって何?

632 :NPCさん:03/07/04 01:27 ID:???
>>628
あー、マゲナイトダンジョンみたいなのやってたな
「お前はゲームのマナーがなってないな」なバクラGMにシヴィれそうでつ

633 :NPCさん:03/07/04 01:27 ID:???
>>631
D&Dをモデルにしたボードゲーム、だったかな。

634 :NPCさん:03/07/04 01:28 ID:???
>631
コナミから出てる、遊戯王関連のミニチュアゲー
ドラゴン・ダンジョン・ダイス   だったか?

635 :NPCさん:03/07/04 01:28 ID:???
>626
ちと古いがダイの大冒険TRPGなんてのは…

636 :NPCさん:03/07/04 01:31 ID:???
友人いわく、
「幸福の科学出版から出せればミリオンセラー間違いなし、前世モノで光の戦士になって戦うやつでひとつ」
ゼノスケは出版社間違えたなw

637 :NPCさん:03/07/04 01:32 ID:???
>>635
ドラクエの権利が複雑っぽいなぁ

638 :NPCさん:03/07/04 01:33 ID:???
>>628
でも実際、遊戯王的展開がスタンダードへの一番の近道かも知れず。
小学生でも楽しめるような遊びってのはやはり強いわけで。

639 :NPCさん:03/07/04 01:34 ID:???
素直にワンピースTRPGだろ。
上手くフォローすれば、消防に売れそう。

640 :NPCさん:03/07/04 01:36 ID:???
しかし、下手打つとPTAに弾圧されそうだ(w

641 :NPCさん:03/07/04 01:37 ID:???
きのうファミレス行ったら遊戯王やってるガキいたなあ。
メジャーな遊びなんだなあ、と思いました。

642 :NPCさん:03/07/04 01:38 ID:???
>636
遊戯王ってそんなハナシだよな。確か

643 :どらっき〜:03/07/04 05:26 ID:???
草薙といえば、RQなのは漏れだけかぁ

644 :NPCさん:03/07/04 05:53 ID:???
ダブルムーン伝説だろう

645 :NPCさん:03/07/04 09:26 ID:???
>>58
すっげー遅スレなんだけど、ボードゲームゲイマーはゲイマーには
入らんのでしょうか?

一応卓上ゲーム板の仲間じゃないすか
ボードゲームヲタなんてマイナーな奴等このとなんて知らん?

うう、吊ってきます

∧‖∧

646 :NPCさん:03/07/04 09:47 ID:???
どう考えても58のゲーマーの定義が一般とずれてるだけだろ……

647 :NPCさん:03/07/04 10:38 ID:???
むしろ58のゲーマーの定義が一般に属するのかもしれぬ。
ボードゲームなんて、一昔前に相当暇な時ファミリーでやったことがあるもんで
ゲーマーなんて濃そうな連中が存在することすら認識していないという・・・

648 :NPCさん:03/07/04 10:57 ID:???
それを言い出すとRPGのゲーマーなんて存在が、そもそも
一般には認識されてないのでは……(w

649 :NPCさん:03/07/04 11:30 ID:???
正直、ゲーマーといえばアーケードかコンシューマのビデオゲーム
(テレビゲーム)が好きでやりこんでいる人を指すと思うよ。卓ゲ板そのものが認識の外。

650 :NPCさん:03/07/04 13:23 ID:???
しかしことRPGに関してはいくらコンシューマーをやり込んでもゲーマーとは言わないと思う。
誰でも解けるゲームジャンルだからな。SGもコンシューマーはぬるいというイメージがあるし。
あと、アクション系はアーケードをやり込んでいる香具師がゲーマーって言わないか?
RPG・SGのゲーマー=卓上
格ゲー・アクション・シューティング=アーケード
ゲーマーは存在しない=コンシューマー

651 :NPCさん:03/07/04 13:26 ID:???
その前にゲーマーの定義は?

652 :NPCさん:03/07/04 13:36 ID:???
ゲームをやる人

653 :NPCさん:03/07/04 14:00 ID:???
コンシューマのRPGや何かをやり込んでいる人もふつうにゲーマーっていうと思うぞ。
てかゲームが趣味の中に組み込まれている人をふつうにゲーマーと呼ぶと思う。
ちなみに、ゲームをあまりやらない人から見たときの定義な。

その意味で言っても、コンシューマのゲーマーさえ、クラスに5、6人だったよ。
アーケードのゲーマーは2(俺ともうひとり)でした。
TRPGは俺だけ。

654 :NPCさん:03/07/04 14:01 ID:???
>RPGに関してはいくらコンシューマーをやり込んでもゲーマーとは言わないと思う。
いうだろ(w

655 :NPCさん:03/07/04 14:37 ID:???
ゲーマーってのはふつうにゲームをやってるだけじゃ駄目で、
高度な知識とテクニックを持ってないと駄目なんじゃないのか。

656 :NPCさん:03/07/04 14:37 ID:???
>>650
コンシューマRPGでもゲーマーの「やり込み」は端から見てて凄いものがあるぞ。
早解き、低レベルクリア、全アイテムゲット等々、俺にはとても真似できない。

657 :NPCさん:03/07/04 14:39 ID:???
でもコンシューマーはウイイレもしくはパワプロだけって人から見たら普通にゲームしてるやつもゲーマーと同じとおもわれ

658 :NPCさん:03/07/04 14:41 ID:???
>>656
昔はそういう楽しみ方もあったが、今は詳細徹底攻略本(分厚いやつ)のたぐいがあるからなー。
あれを作ってる香具師らは確かにゲーマーだが。

659 :NPCさん:03/07/04 14:49 ID:???
>ゲーマーってのはふつうにゲームをやってるだけじゃ駄目で、
やってるだけでいいと思うぞ?

660 :NPCさん:03/07/04 14:52 ID:???
つーか、誰にとってのゲーマーの認識なのかが、
すでに判らなくなってるだろ? おまいら(w

661 :NPCさん:03/07/04 15:16 ID:???
この板でゲーマーつったら卓上ゲームをやってる人間のことだろう。
さらにこのスレでゲーマーつったらTRPGをやってる人間のことだろう。
遅レスかました上にスレ違いなこと抜かしてる>>645がトンチキなだけだ。

662 :NPCさん:03/07/04 16:42 ID:???
ボードゲームは卓上ゲームに入らないっつーお前の主張はよく分かったからあっちいけ

663 :NPCさん:03/07/04 16:45 ID:???
58の書き方がおかしいと思われ
アーケード、コンシューマーとジャンルを挙げた上でTRPG以外でゲーマーなんていないと言っているんだからな

ただ、58の遅レスの今更感には同意

664 :NPCさん:03/07/04 16:46 ID:???
645の遅レス、な
すまん

665 :645:03/07/04 18:10 ID:???
なんか、自分で考えてもおいら本当に馬鹿でトンチキな事してますね。
すっげー遅スレですし

ちと、スレ数日ブリにみて、流し読みしてったのですが58さんのレスを
読んだときに58さんにとってボドゲなんて意識にも無いんだろうな
となんか勝手に思いこんで、勝手に悲しくなってしまって、なんか書きこみを
止められなかったんです。
好きなものが悪口言われるより、すっかり忘れられてるのがサラにつらかったんです。
まぁ、ボードゲームなんてもともとメジャーな物じゃないですから仕方無いんですが。

スレの方向もへんな方に曲げてしまったようで、本当に58さん、スレのみなさん
申し訳ないです。

ごめんなさい

666 :NPCさん:03/07/04 18:18 ID:???
このスレはRPGの話してるんだから、ボドゲが意識に上らないのは当たり前。

667 :NPCさん:03/07/04 18:35 ID:???
俺ボドゲも好きだが、どう考えてもスレ違いだろうという。そういうこと。

668 :NPCさん:03/07/04 18:46 ID:???
まー、現RPGプレイヤの想定するゲーマーが対象なら
今までさんざん、それがあるかのように言われてきていた
新規層の導入などありはしないわけでして

669 :NPCさん:03/07/04 18:59 ID:???
ボドゲ、TCG→TRPGってのは数としてはそんなに見込めない。
もともと数が少ないし、すでにけっこうかぶっている気がするし。
TCGはTRPGやボドゲよりは全然多いと思うが、それでもなあ。
コンシューマーから引っこ抜いてくるしかないよ。

670 :NPCさん:03/07/04 19:06 ID:???
でも、どと吐くRPGって遊ばれてるのかな?
RPG以前にDQ関連のボドゲや、FF関係のカードゲームとかもさっぱり売れてる気がしないな

671 :ドキュソ侍:03/07/04 19:09 ID:1QS/v8Zs
まあそのコンシューマーもなんか先細りっぽいけどな!

672 :NPCさん:03/07/04 19:11 ID:???
俺の周りはTCGやってTRPGやらない/やめた/やったことない奴らばっかり
ですが。糞。まぁTCGも下火だが。

673 :NPCさん:03/07/04 20:31 ID:???
>665

全然問題ないと思うぞ。TRPGってボードゲームだし。

674 :雑談屋:03/07/04 20:36 ID:???
ボードゲームをTRPGっぽく遊ぶのは楽しいよね。

675 :NPCさん:03/07/04 20:41 ID:???
いや、むしろTRPGをシミュレーションゲームの様に遊ぶ方が楽しい。

676 :雑談屋:03/07/04 20:46 ID:???
同意!同意!同意!
ルールブック読み込んでないやつなんか糞だよ!

677 :NPCさん:03/07/04 20:57 ID:???
>>675 ハコニワンでつか?w
>>676 パワープレイヤー以下略w

678 :NPCさん:03/07/04 21:27 ID:???
ボードゲームやカードゲーム(TCGじゃないやつ)を
やってるときとかに無駄にロールプレイとかしない?

679 :NPCさん:03/07/05 00:29 ID:???
DISCOVERYとかいう雑誌が家サブで4冊50円で叩き売られてたんで、買ってきた
これに「エターナルムーン」とかいうTRPGの記事が載ってるんだが誰か聞いたことある?
初めて見たんだが

680 :コテハン・キンポー:03/07/05 01:00 ID:???
>>679
ググって最初に出たのがそれかな?
なんかメイルゲームの世界使った同人ルールっぽいよ。

681 :NPCさん:03/07/05 01:14 ID:???
いちおう商業誌の企画なんだから同人でわないだろう。

水子TRPGを追悼する
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996502729/

682 :NPCさん:03/07/05 01:17 ID:???
>680
別に同人ではないが、スタンダードとは縁(えん)も縁(ゆかり)も無い

683 :NPCさん:03/07/05 02:44 ID:???
>>674
「クルー」をプレイする時なんかは

「君の推理には致命的な欠陥があるな」

と言いつつ
否定材料を見せるのが通かなあと(w

684 :NPCさん:03/07/05 02:46 ID:???
スタンダードとは、そのジャンルを全く知らない奴に、
「このジャンルで代表的なのはこれだよ」と勧められる奴がスタンダード。
人にとてもじゃないが勧められないのはスタンダードではない。

685 :混物:03/07/05 03:49 ID:???
「このジャンルで代表的なのはこれだよ」と言いつつ、
脇から超マイナーなやつを引っ張り出してそっちを勧めてみたりして。

686 :NPCさん:03/07/05 04:02 ID:???
ガープス・パワーアップについての書きこみがこのスレでは殆ど無いけど、
ガープスの捲土重来はならないの?

687 :NPCさん:03/07/05 04:26 ID:???
だれもスタンダードになりえるとは思ってないんだろ

688 :NPCさん:03/07/05 05:24 ID:???
>>686
ワンマンカルテットの称号が定着しつつある

689 :NPCさん:03/07/05 07:10 ID:???
>684
その定義だとD&D以外にはあり得ないな。

690 :NPCさん:03/07/05 07:26 ID:???
>689
英語圏ならそれでいいんだけどな……

691 :NPCさん:03/07/05 07:35 ID:???
日本でもそうだろ。

692 :NPCさん:03/07/05 08:03 ID:???
>>691
鳥取県ならそうかも。

693 :NPCさん:03/07/05 09:08 ID:???
>>686-687
GURPSにはスタンダード争いなど無用。
ただ生き残り続けるだけだ。

694 :NPCさん:03/07/05 10:06 ID:???
何も知らないやつにD&Dは見せられないなぁ。
あのこまかい文字とややこしい文章は、
引かせるには十分なものがある。

695 :NPCさん:03/07/05 10:10 ID:???
>694
知ってる人間でも、あれを通読しようとすると眠くなる。



まあ、俺のことなのだが。

696 :NPCさん:03/07/05 16:08 ID:???
翻訳のせいなのか、それとも元々の編集・構成に問題があるのか?>D&D

697 :NPCさん:03/07/05 16:23 ID:???
>>696
・元々の編集、構成に問題がある点としては、関連する記述が散らばっているものがあること。
分かりにくい記述などは3.5eで修正されるというアナウンスがWotCから出ているので、
向こうも認識している問題はあるらしい。

さらに、ローカライズの際に原書の体裁を可能な限り守るということで、
ページ辺りの情報量が多くなっている。
しかし、そのために、呪文などの並び順が変わっているもの(アルファベット→五十音)を除けば、
英語版と記述のページが一致するので、利点もない訳ではない。
個人的には、英語日本語両並記であれば、並び順はアルファベットのままの方が
良かったような気がする。(日本語版ユーザーは一から覚えるため。)

・翻訳に関しては、誤訳や分かりにくい記述も報告されているものの、
深刻な問題とは評価されていない。
さらに、公式掲示板でのエラー報告などが比較的早くエラッタに反映される。

個人的には翻訳チームや関係者は良くやっているように思う。

698 :NPCさん:03/07/05 20:56 ID:???
AD&Dの、様々な世界設定やオプションルールを用意して、
使う人が好きなのを選んで使うというスタンスはスタンダード的なものだと思う。
日本においてはパワープレイプログレスが最も近いだろうか?
(表紙はスタンダードからは遠いだろうが。)

699 :NPCさん:03/07/05 21:01 ID:???
ルールもスタンダードから遠いって。

700 :NPCさん:03/07/05 21:17 ID:???
>>698
実は、FEARの戦略はその方向性に近いような気がする
シーン性やPC間コネを始めとした共通部分をFEARシステムとして用意した上で、
多種の世界観とそれに付随するルールをそれぞれ用意するっつー
だからこそ、同じようなシステムばっか、とか変わり栄えしないみたいな意見も出てくるわけだが

701 :NPCさん:03/07/05 22:15 ID:???
>>700
いっそ統一すればいいのにね。

702 :ドキュソ侍:03/07/05 22:16 ID:GYj47i70
>>698
日本語版はスタンダードとは程遠い耐久性だったよな!本が!

>>699
スピードファクターのルールはスタンダードだよ!多分!

くそ!ハックマスターには生き残っていたスピードファクター!感動!
アレだ!3.5eもいいけど2年後くらいにD&D4thにバージョン上げてスピードファクター復活させろWotC!

703 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/05 22:21 ID:x27jcsCj
>スピードファクター
武器や呪文別に設定されてるんだっけ。
クラシック上がりの頃は好きなルールだったな。

正直、D&Dとハックマスターの関係ってよく知らないんだけど、解説キボンヌ。

704 :ドキュソ侍:03/07/05 22:27 ID:GYj47i70
>HackMaster
AD&D1stと2ndの権利を買って主に1stベースで過剰にルールブチこんで完成!
くそ!どれくらい過剰かっつうとマスタースクリーンが32面あるんだ!すげえ!

705 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/05 22:37 ID:???
>>703
アメリカに、Knights of the Dinner Tableっていう、まあ日本でいう「RPG一代男」みたいなマンガがあって
そこでプレイされてる架空のゲームが「HackMaster」。

ハック&スラッシュを主体としてやたらルールがややこしくてマンチキンを生み出すという腐れたゲームで、
主人公たちがそのゲームでさらに腐れたプレイうを行なっている。

で、HackMasterというのは、まあAD&Dとそのプレイヤーを皮肉ったマンガなんだが、
しゃれで本当にデザインしてみました、というのがHackMaster。
で、「AD&Dのパクリなゲームをデザインするなら、AD&Dを“正式に”パクろう」ってことでわざわざAD&Dのルールの使用の権利をもらったのだ。

706 :NPCさん:03/07/05 23:23 ID:???
>>700
シーン制やPC間コネのルールでスタンダード?
ちょっとなあ。

そう言えばウエストエンドのMasterbookシステム(トーグから派生)は
かなりドラマ志向だと思ったけどね。
消えちゃったよ。

707 :NPCさん:03/07/05 23:25 ID:???
>>706
今の日本ではスタンダードだよ

708 :NPCさん:03/07/05 23:38 ID:???
>>698
D&D系の弱点
多種多様なルールと世界設定が売りなのに、それらが殆ど訳されない。

709 :NPCさん:03/07/05 23:39 ID:???
>ウエストエンドのMasterbookシステム

解説キボン

710 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/06 01:40 ID:???
>>709
TORGの基本判定システムとカードを、汎用的なゲームシステムに改造したもの。
MasterBookという基本ルールブックに、MaterDeckというカード、それにワールド設定のサプリで運用される。
汎用ゲームとしてはGURPSよりかは、AsuraシステムやBRPに近い体裁だったかなぁ。

我等がブルーローズが出る前は、これのIndiana Jones RPGでトレジャーハンタ−ものをやってたな。
あとは、タンクガール(海外の戦車と女の子がでてくるパンクドラマ)とかがあった気がする。

711 :NPCさん:03/07/06 02:49 ID:???
>>670
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/7822/
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4271/TRPG.hack_index.html
ttp://www.interq.or.jp/classic/takuya/hack/

結構TRPGモノ以外が遊んでいる模様。


712 :NPCさん:03/07/06 03:08 ID:???
よく、箱庭型、物語型とかわけられるが、箱庭型を自称するマスターで
当たった試しがないんだが。

そのNPCはその時間いないだの、ランダムエンカウントだのセッション
阻害も甚だしい。時間ばかりかかってかったるいし。

箱庭型というのは、ようはマスターが『その世界がある』と自己満足
している状態なのだと漏れは思っている。

713 :NPCさん:03/07/06 03:23 ID:???
箱庭型とか物語型とかをわざわざ自称するマスターは厨房だろ。

714 :NPCさん:03/07/06 03:25 ID:???
>>713
いや、漏れの経験では、箱庭型は自称するやつが多い。
この町はここまで作り込んだとか。こんなに設定用意したとか。

715 :NPCさん:03/07/06 03:27 ID:???
これだからFEAR厨は

716 :NPCさん:03/07/06 03:28 ID:???
あー、結構分かる
このときこうしていれば、ここで〜と会ってたんですよ、とかか

717 :NPCさん:03/07/06 03:31 ID:???
>>715
FEARゲーだけじゃない。D&Dでもアドリブ派のほうがいい思いをしたことが多い。
ダンジョンをセッション時間をみて可変にするぐらいは、誰でもやるだろう?

>>716
分かってくれてうれしい。

718 :NPCさん:03/07/06 03:32 ID:???
>694
FEARゲーよりマシ。
何も知らない奴には表紙すら見せられない。
あの絵はひかせるには十分なものがある。

719 :NPCさん:03/07/06 03:34 ID:???
>>718
目がついてますか?

720 :NPCさん:03/07/06 03:34 ID:???
ダンジョンをプレイ時間に合わせて変更ってのはやったことないなぁ。

721 :NPCさん:03/07/06 03:37 ID:???
>>720
そうすると、時間がきて盛り上がらないで終わったり、
終電時間を過ぎて、帰れなくなったりする。

それにダンジョンを途中から再開されると、漏れは萎える。

722 :NPCさん:03/07/06 03:39 ID:???
セッション時間の考慮に箱庭型も物語型も関係ないよ。

723 :NPCさん:03/07/06 03:40 ID:???
>712
今日も鳥取は熱いですね。

724 :NPCさん:03/07/06 03:41 ID:???
721の続き

あげく短くならない理由を聞くと「このダンジョンはこれこれこういう
理由で、ここになになにがあって」と、聞いてもいない設定の羅列だ。

おまえはセッションとおまえのダンジョンと、どっちが大切なのかと
聞きたくなる。

漏れの知ってる箱庭型はこんなのばっかりだ。

725 :NPCさん:03/07/06 03:41 ID:???
その日に終わらなかったら、次の日にやればいいじゃない。
…って言えるのは学生だけかな?

726 :NPCさん:03/07/06 03:42 ID:???
>724

システムは何ですか?

727 :NPCさん:03/07/06 03:42 ID:???
>>723
なら、君の当たった素晴らしい箱庭型セッションを教えてくれ

728 :NPCさん:03/07/06 03:43 ID:???
 ま た 鳥 取 か

729 :NPCさん:03/07/06 03:43 ID:???
>>726
D&D3eだ。

730 :NPCさん:03/07/06 03:49 ID:???
D&D3eでなら、箱庭型もいいなぁ。
のんびりと世界に浸って生きてみたい。

嗜好が合わなかっただけでは?

731 :NPCさん:03/07/06 03:49 ID:???
まあ、鳥取だが、ガープスルナルで
箱庭を目指した事があるわけだが。
上手く回せずに諦めた―、リア工房の頃でつた。

箱庭は物語(FEAR型?)と比べて、
高いマスタリング能力が必要な気がする。
プレイヤーのモチベーションとかもあるのだろうが。
システムが向いていなかったのだろうか?w

732 :NPCさん:03/07/06 03:52 ID:???
ちなみに面白いD&D3eのマスターに出会ったこともある。
セッションは爆笑ものだったし(NPCの発言が、実にツボだった)
戦闘もかつかつで、実に楽しませてもらった。

だが、彼に聞いてみると、シナリオはメモ程度、
ダンジョンこそ作ってはいたが、自分たちが挑んだものとは
モンスター等の配置が大きく違っていた。

733 :NPCさん:03/07/06 03:54 ID:???
ダンジョンは可変どころか、組んでねえ!
「あーいう部屋とこういう部屋があって、ラスボスの部屋に着く前に、このイベントが
起きる部屋を通って…」
という風にやっているので、殆どトルネコのダンジョン状態です。

734 :NPCさん:03/07/06 03:55 ID:???
>>730
だったら、その世界に浸れるセッションというのが
どういうものか教えてほしい。

漏れにとっては>>732のほうが、ずっと世界に浸れた。
なにしろ面白かったし。

735 :NPCさん:03/07/06 04:01 ID:???
>>733
うむ、実は俺も>>732マスターを見習って、自分でDMやるときは
メモ程度のシナリオで、プレイヤーの顔を見てやるようになった。

作り込むとメモばかり見て、プレイヤーの顔を見なくなる。
自分の用意した設定とちがう行為をプレイヤーがすると
「その行動は、はずれ」と、端から見ると理不尽な理由で
却下しがちになる。

というわけで、漏れは箱庭型マスターに不信感がある。

736 :NPCさん:03/07/06 04:05 ID:???
いまだに「鳥取」がどうとか言ってる奴、いい加減にネタの鮮度を考えろよ。

737 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/06 04:07 ID:???
 設定を百ページ近く書いた上で、セッションのときにはスカっと忘れるのが良い箱庭GMだと思う次第。
困った時に参考にする、判断に詰まったら思い出す、でいいんじゃゴザらんかなぁ。

 ところでダンジョンRPGの時間短縮についてなら、S=F・V3/ナイトウィザードは、その場でタイルを
増やす/減らすという奥の手が使えるのでかなり楽でゴザるよー。

738 :NPCさん:03/07/06 04:09 ID:???
>>736
>>723>>728は鳥取としか反論できない頭の悪い香具師なので
無視しろよ

739 :NPCさん:03/07/06 04:12 ID:???
>>737
さすがは、ハッタリ氏だ。俺もそう思う。
しかし、それは果たして箱庭型なのだろうか?

ちなみに、意見だけなら実に同感。
俺のやり方はシナリオは数行だが、ありとあらゆる妄想を
(書き留めずに、ただ漫然とたくさんかんがえておいて)
セッションに挑む。

740 :NPCさん:03/07/06 04:13 ID:???
>>707
「今の日本」っていつから、いつまで?(w

>>709-710
Masterbookはトーグのドラマデックとほぼ同じものを使う。
アメリカのRPGではかなりドラマの再現に踏み込んでいたと言える。
映画を原作とする作品をたくさん出していたんだけど……。

途中からd6システム(Star Wars RPGのシステムを汎用化したもの)の
データが併記されるようになり、それがいつのまにかd6システムのデータに
Masterbookのデータが併記されるようになってしまった。

ちなみにd6システムはMasterbookよりずっと単純なつくりで
ドラマの再現には余り気を使っていなかった。

741 :NPCさん:03/07/06 04:18 ID:???
>>734
自分で答えだしてるじゃんか

742 :NPCさん:03/07/06 04:19 ID:???
自作自演まで

743 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/06 04:20 ID:???
どこぞのスレで数ヶ月前に全く同じ話題が展開されてたような気がするが。どこだったか。

ところで、最近のシーン制は物語型じゃなくて箱庭型の進化だと思うんだが・・・・
と思ってる漏れは双方から殴られるか?

744 :NPCさん:03/07/06 04:23 ID:???
よく、箱庭型、物語型とかわけられるが、物語型を自称するマスターで
当たった試しがないんだが。

強引に話を展開させるから矛盾ありまくりだし。GMの予期してない展開
になると、オロオロしてセッション阻害も甚だしい。時間ばかりかかってか
ったるいし。

物語型というのは、ようはマスターが『自分の作った物語』に自己満足
している状態なのだと漏れは思っている。

745 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/07/06 04:23 ID:???
>>743
 うちは、箱庭型と物語型の融合だと思っている。

746 :NPCさん:03/07/06 04:25 ID:???
融合っていうか、物語を箱庭のパーツに見立てているって感じかな。

747 :NPCさん:03/07/06 04:26 ID:???
ぬぅ、わからなくなった…。
定義を調べて来まつ。

748 :NPCさん:03/07/06 04:30 ID:???
こうやって時々面白そうな話題になるから困るんだよな、このスレ……

749 :NPCさん:03/07/06 04:30 ID:???
>>741
>>732DMは箱庭型ではない。

>>744
そういう反論があると思ったが、残念ながら俺は物語型を自称する
DMにはあったことがない。

あと、「PCが活躍するタイプの」物語型で自己満足型に出会ったこともない。

NPC大活躍のパターンではあるが、よく聞いてみると設定厨であり、
いわゆる箱庭型とよく似ているのは面白いと思う。

750 :NPCさん:03/07/06 04:33 ID:???
自分の認めないものを箱庭型、認めるものを箱庭型ではないと勝手に決めて箱庭型は悪いと言ってるだけのような・・・・・・。

751 :NPCさん:03/07/06 04:34 ID:???
>>750
このスレでは『世界がまるであるかのように細部まで決定している』のが
箱庭型だと聞いた。

そしてそれが世界のリアリティを高めるのだとも。

752 :NPCさん:03/07/06 04:35 ID:???
>>750
漏れもそう思えてきた……

753 :NPCさん:03/07/06 04:35 ID:???
箱庭型のGMのセッションっていうのは要するにシミュレーションゲームよりなプレイスタイルってこと?
手抜きしない。容赦しない。運が悪かったり判断が「正解」と違っていれば死んだり
目標を果たせなかったりする。
PCの主人公としてのご都合主義的優遇策はルールで規定される範囲内にとどめ、
シナリオやマスタリングにおいては極力これを避ける。

ある意味リアルでシビアなお話になる。これも物語の一つの形式だとは思う。

まあ、俺もPCが主人公として活躍することが(ほぼ)約束されている
タイプのマスタリング&シナリオの方が好きっていうか遊んでて楽しいんだけどさ。
シナリオに必要な設定をくまなく作ってマスタリングするのは大変だしな。
要するに楽というかなんというか。

754 :NPCさん:03/07/06 04:37 ID:???
>>753
それは箱庭型でなく、ただ単にルールに公正なだけだろう。
ALSだって、ルールどおりにやるとけっこう人死にがでるぞ。

755 :NPCさん:03/07/06 04:38 ID:???
>>751
そんな極端なのを……

756 :NPCさん:03/07/06 04:40 ID:???
>>754
んー。ルールに公正ってのもあるけど、シナリオにも公正であるというかなんというか。
矛盾や間違い・設定ミスがない限りはどんなに気まずい・無駄手間な結果になるとしても
シナリオは変えない、みたいな。

757 :NPCさん:03/07/06 04:44 ID:???
箱庭型だろうが、物語型だろうが、しょせん、タイプの違いにすぎない。
メンバーとの相性と、GMの技量がおもしろいかどうか決めるのだ!!

758 :NPCさん:03/07/06 04:46 ID:???
何を言っても無駄ぽ

759 :NPCさん:03/07/06 04:46 ID:???
>>757
なんどもいうけどな。



その手の正論を吐くなら、スチャンダードスレへ来るな。

760 :NPCさん:03/07/06 04:48 ID:???
>>756
オフシャルシナリオをまんまやれば、箱庭型ってこと?

761 :NPCさん:03/07/06 04:49 ID:???
>>759
何度も言ってないけど。



マスタリングの話なら、マスタリング技術スレへ行け。

762 :NPCさん:03/07/06 04:53 ID:???
確かに、ここはスタンダードなプレイスタイルを決めるのではなく、スタンダードなシステムを決めるスレだ。
マスタリングの技術論をするならスレ違い。

763 :NPCさん:03/07/06 04:54 ID:???
>>760
シナリオやシステムのルルブに「臨機応変にシナリオの内容を変更して下さい」とか
書いてあると箱庭型っぽくはならないかも。

764 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/06 04:54 ID:???
世界がまるであるかのように、気象やら地質やら生態やら経済やら妄想するのは今でもよくやるんでゴザるよなぁ。
アルシャードでもS=Fでもローズでも、「この宇宙船はどうやって月まで飛んでいるのか?」
「プレイヤーがこの行動を取った場合、気象はどう変化して農本にどう影響を与えるのか?」とか。

そこまで死ぬほど考えた上で、それをスカっと忘れて娯楽作品に徹するのがまぁ、拙者の道楽というか。
だから拙者は実は自分のマスタリングを「箱庭型」だと信じていたりする次第。

(ああ、でも「この映画を作っているアニメスタジオの予算規模」まで設定してるのは
箱庭とは違うのか)

765 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/06 04:55 ID:UGCA0Msn
そういや、箱庭型かどうかは知らんが、
全くメインストリームのイベントに引っ掛からずに、
浜辺で遊んで終わっただけのシナリオとかあるな。
やった判定と言えば、しりとりビーチバレーの判定だけ。

濃密で面白いセッションをやるGMってのは、
レスポンスや発想力で、結局どのような形に転んでも、
面白くゲーム性・」ストーリー性を発生させてしまう類のGMなんじゃないかなぁ、と。
某D&DのBBSプレイを見ても思う。

766 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/06 04:58 ID:UGCA0Msn
>>765訂正。
>濃密で面白いセッションをやるGMってのは、

>濃密で面白いセッションをやる“箱庭型”GMってのは、

767 :NPCさん:03/07/06 05:01 ID:???
>>764
>>765

つまり即興型GM=箱庭型GM?
なんかむりないかそれ。

768 :NPCさん:03/07/06 05:01 ID:???
>>765
>全くメインストリームのイベントに引っ掛からずに、浜辺で遊んで終わっただけのシナリオとかあるな。
楽しかったならいいけど、それってシナリオが無駄になったとしたらGMが悲しくないかな?(w

769 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/06 05:01 ID:???
「箱庭」だろーと「物語」であろーと、GMの技量を支えるのは引き出しの数だと思う拙者。
プレイヤーの予定外の行動に、さも予定通りであるかのように世界を提示できるのは、GMの普段からの
勉強やら妄想やら幻想の結果でゴザるよね。

と、いうわけで、そうしたマスタリングを助けるシステム満載のローズトゥロードがスタンダード。

770 :NPCさん:03/07/06 05:04 ID:???
>>764-765
そのマスタリングは箱庭型ではない。

771 :NPCさん:03/07/06 05:13 ID:???
で、その問題の箱庭型マスターを出しやすいのは3eなんですか?

772 :NPCさん:03/07/06 05:16 ID:???
つまりプレイヤーと関係のないとこで設定を固めちゃう奴=箱庭型は
よくないって話だろ。

773 :NPCさん:03/07/06 05:21 ID:???
あくまで僕の考えだと、「箱庭型」って
システムのデータとか、GM、PLでの話し合いとかであらかじめ設定を作っておいて
その設定の中で遊ぶという感じなんだけど

たとえば
街一番の肉屋の結婚記念日を決めておいて、その日が近づいてきたら
GMがそれを使ったネタでシナリオを作ったり
PLがそれを使った行動をしてくれたり
するようなものだと思っているのだけど・・・

774 :混物:03/07/06 05:29 ID:???
「物語型」で、必ず最後まで行けるってわかってるダンジョンは余りスリルを感じないなあ。
「物語型」で途中で死ぬってのは、要はマスターの気に入らないことをしたからってわけで鬱だし。
用意されてる「物語」ってやつがつまんなかったらはっきり言ってアウトだし。

まあ「箱庭型」で、単なるダンジョンハックでなくそれなりのストーリーを表現したい場合
かなりアドリブ能力が要求されるので、その辺で失敗するのはありそうな話。
プレイヤーが自由に目的を設定できない以上、GMのフォローは必要なんだけど
無闇に設定を変えるわけにいかないわけで、スリリングになり過ぎるのかも知れない。
ダンジョンのスリルはいいけど、セッションが成功するかどうか
(ミッション失敗≠セッション失敗として)というスリルは遠慮したくもある。

ただ、どっちのスタイルでもGMが十分上手ければ楽しめるはず。
問題なのは失敗した時の話で、その時のつまんなくなり方としてどっちが受け入れやすいか。
一方の成功例と他方の失敗例を比較するのは意味がないと思う。

775 :NPCさん:03/07/06 05:33 ID:???
んなことあるか。物語型でも途中で死ぬ場合はある。
第一自己犠牲とか仲間の死とかを美化する傾向にあるから、いつ自分のpc
が犠牲にあげられるか分かったもんじゃなくて、スリルどきどきですよw
今もオンセやってきたばかりだが、ALSで全滅しそうになって大変でした。

776 :NPCさん:03/07/06 05:49 ID:???
>一方の成功例と他方の失敗例を比較するのは意味がないと思う。
ここは同意。
が、

>用意されてる「物語」ってやつがつまんなかったらはっきり言ってアウトだし。

これはPLの責任でもある。
てか、用意されてる物語を面白くするのは、PLとGM両方のつとめ。

777 :NPCさん:03/07/06 05:51 ID:???
自分の身の回りの環境を「これが普遍的なプレイだ」なんて
考えてしまわないように戒めるのはいいことだと思うんだけど、
まるで何でも論破できる魔法の呪文のように鳥取鳥取と
叫んでいるのが何人かいるような気がするなあ…。

なんかいつの間にやら、
根拠を例示しないで結論だけ書き込むと何も言われないのに
実体験に基づいて例を挙げながら話すと小バカにされるという
おかしなことになってないか?

778 :混物:03/07/06 05:55 ID:???
>>775
それは箱庭型の要素を取り入れている、って言われたらどうしますか?(w

いや、まあ自己犠牲とかは失念してました。

779 :NPCさん:03/07/06 05:58 ID:???
>>777
せっかくこの50レスぐらいあがってないのに(「言うな」というやつはいたが)、
なぜここで燃料投下しようとするかね?

780 :NPCさん:03/07/06 06:00 ID:???
>>778
完全に世界をつくりこむことが不可能な以上、完全な箱庭型は存在しないと思うのだが。


781 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/06 06:17 ID:???
てか、そもそもTRPGの遊び方が「箱庭型」と「物語型」しかないっていう謎の二極対立は、
馬場講座並みにわびしいとか言ってみる拙者。

782 :NPCさん:03/07/06 06:25 ID:???
>>781
禿同。完全な箱庭なんで、机上の空論。全く意味がない。
このわけ方は無駄な議論を生むだけだ。

783 :アマいもん:03/07/06 06:39 ID:???
そういや、ギアアンティークRって、箱庭型に分類されるんかのう、兄弟?

>>764
あー、オレもよくやるやる!
NPCに(勝手に)出演料の設定して、マイケル・グローリーは安いから出ずっぱり、メルトダウンは高いからカメオ出演のみ(どーしても出す必要があるときは、逆光で顔だけシルエットとか、背後からの撮影で正面を映さないとか)なんてな!

784 :NPCさん:03/07/06 06:50 ID:???
>>782
社会学とかでいうところの理念型、科学でいうところの理想気体みたいなもので、
語る時のモデルにしか過ぎないのは確かだろうな。
得てしてラベル貼りになりかねないという危険性も含んでいるし。

で、一応箱庭系好きとして良かった事例。
箱庭ってのは、PCの行動が世界に反映される、世界がPCの見えないところまで作り込んである、
辺りが肝だと思うので、そういった事例を。

街を作り込んでくれてあって、色々とPCの見えないところで動きを準備してくれてあったから、
街をぶらつくだけで面白かった。自分たちの行動の結果も世界に反映されたので、なおさら。

ライバル達が解決した冒険の結果、貿易が上手くいったことで新しい酒が酒場に入ってきて、
自分たちが対抗意識を燃やしたり、関わり合いにあった人たちのその後の様子が見えたり、
自分たちの失敗が歌にされていて恥ずかしかったり、冒険者の先輩がアドバイスしてくれたり。
買い物と街をぶらつくだけで、1セッション終わることも偶にあった。

もちろん、アドリブでもできる人は居るだろうが、そのGMは丁寧に準備してそういった、
本筋とは関係ない部分で楽しませてくれたり、複数の依頼を準備してくれて、
引き受けなかった依頼のその後も考えてくれる人だったので、凄いなと思った。
システムはD&D3E。

785 :NPCさん:03/07/06 07:15 ID:???
仮にものすごくアドリブがうまいGMがいたとして、>>784マスターと同じことをした場合、
箱庭マスターとアドリブマスターの違いはなんだろう?

事前に用意していることをプレイヤーにいうことだろうか?

786 :アマいもん:03/07/06 07:16 ID:???
ふむう。思い返してみれば、S=Fの最初のリプレイは、まさに箱庭型だったのう、兄弟。

787 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/06 07:23 ID:???
拙者の師匠なんか、物語を1ダースくらい用意してきて、どの方向に行っても別の物語が始まる、という
ストーリーテラーでゴザるしなぁ。あれは一体どっちなんだ。
普通に「PCがそう行動するとマントル対流がこうなるから富士火山帯がこうなるね」とか計算し始めるし。

788 :784:03/07/06 07:28 ID:???
>>785
>事前に用意していることをプレイヤーにいうことだろうか?
あ、ちなみに事前に準備しているということを自分は直接そのGMから聞いたことはない。
建物や街の地図をきっちり準備して、見えるような状況(PLが見てもいい状況)になったら
提示してくれたので、その他のことについても準備してくれているのだとこっちが勝手に思っていただけ。

もしかしたら、>785のいう、もの凄くアドリブがうまいGM(DM)だったのかも知れない。
ただ、箱庭的要素とアドリブは両立すると思う。全てのPCの行動に対する対応を
事前に準備するのは不可能だから。

矛盾を出なくするために、準備をした方が良いというだけで。
少なくとも自分がその人と同じようなことをしようと思ったら、アドリブのためにも
かなりの準備が必要だと思う。

789 :NPCさん:03/07/06 07:29 ID:???
オレの知っているマスターにとにかくNPCのキャラ立てがうまい奴がいた。
こいつがしゃべるとどんな地味なNPCもあっというまに個性的なキャラに
なってしまう。

しかも、このマスター、口八丁手八丁で、そのNPCたちが、まるで生きて
いるようにシナリオに絡んでいく。その手腕に驚かされた。

むろんそのNPCに会うだけでセッションが楽しくなった。
彼は完全なアドリブマスターだった。

790 :アマいもん:03/07/06 08:04 ID:???
>>789
オレ的にゃあ、天羅の「吸血姫」も箱庭型シナリオなんだが、そういやソレも、セッション成功のコツはNPCを魅力的に演出すること、って書いてあった気がするな!
まあ、オレのカン違いかもしれんがな、兄弟!

>>784
ところでオレ、いまとーとつに「ブルガンディ・ドリーム」思い出した!
あと、藤浪智之の「カードを使った小冒険」とか!
きくたけもそーだけど、なんかローズ信奉者って、箱庭スキーなヤツが多いのかもな!

791 :NPCさん:03/07/06 08:10 ID:???
設定に関しては、作った設定を如何にセッションの中で活用するかが問題だと思う。
例えば、ダンジョンの生態系や成り立ちを設定したとして、それがセッションの中で
活用できなければ自己満足で終わりかねない。設定好きはその辺りを考えるべきだろうな。

難攻不落な砦を作ったのはゾラーネ・ウンバルトで作風と美術的評価は云々、
というのを長々と語ってPLが喜ぶなら別だが。

それより、ゾラーネ・ウンバルトは晩年は偏執的な考えに取り憑かれて、
完璧さを嫌い、堅固な砦にも一箇所だけ欠点をあえて設計した云々、
であれば、PCの事前調査にも意味がでる。

ダンジョンの生態系や成り立ちにせよ、そういったセッションの都合以外の理由で作られた
ダンジョンへのアプローチは、PLの経験として蓄積されたり、類推できるのがミソだと思う。
ま、どちらかと言えば、これはマスタリングスレ向きの話題だな。

792 :NPCさん:03/07/06 09:53 ID:???
PCがどんな行動しても対応できるマスターが理想だろう。

それができるなら、箱庭も物語りも関係無い。

793 :NPCさん:03/07/06 10:07 ID:???
箱庭であることとアドリブマスターであることは、矛盾しないからな。
むしろ、展開を「箱庭」主導で考えるのか、「物語」主導で考えるのかが違いだろ。

そのどちらを支援するシステム・世界観かってのが、システムにおける「箱庭」「世界観」
の違いなんじゃないの?
……と、スタンダードな話題に戻してみた。

794 :NPCさん:03/07/06 10:08 ID:???
箱庭と物語について語るなら、トーキョーN◎VAを外せまい。
あれは他に類を見ない完璧な物語型システムだからな。


795 :NPCさん:03/07/06 11:05 ID:???
>>794
トーキョーN◎VAは箱庭型では?
N◎VAという巨大な箱庭を作って、盛りだくさんの設定をぶち込んで、一つの世界を作ってる。

N◎VAの中であれば、PCは何をやってもシナリオは崩壊しない。
これほど完璧な箱庭型システムは無いと思うが。

796 :NPCさん:03/07/06 11:09 ID:???
巨大な箱庭ってのはいわゆる“第2世代”の発想だな。それはそうと、

>N◎VAの中であれば、PCは何をやってもシナリオは崩壊しない。

ってどゆこと?

797 :NPCさん:03/07/06 11:11 ID:???
>>785
昔は、良いアドリブマスターほど設定を作り込む、アドリブ重視のシナリオは入念な準備の上に成り立つ、
(設定を作り込むからPCがどんな行動をしてどんな方向にシナリオが転がっても対応できる)
と言われてたもんだが、最近のアドリブマスターは違うのか?

まあ、充分にマスタリング経験があって、脳内の引き出しにデータの蓄積があれば
目に見える準備や設定書きは必要じゃなかったりもするんだろうが。

798 :NPCさん:03/07/06 11:15 ID:???
RLの好み一つでオフィシャル情報が消滅するシステムの何処の辺が箱庭型なのかと、
聞いてみたい気もするが。

例えばN◎VAのゲストの強さって、シナリオに関係ないならエキストラ、関係する
なら街角のストリートキッズが業物持ちの凶悪ゲストになる世界じゃないですか。
N◎VAを持って箱庭型とか言うのならば、N◎VAの崩壊計画が一つ立ち上がる事に
公式ゲストが凄い勢いで神業の打ち消し合いを始めることになりそうなのですが。

799 :NPCさん:03/07/06 11:19 ID:???
そのへんが「箱庭」と「物語」を完全分離できないところだよな。

N◎VAは世界観段階では「箱庭」でも問題ないつくり。
が、システムはあからさまに「物語」指向。

800 :ギーアン厨:03/07/06 11:28 ID:???
>>783
おうさ、箱庭型が“基本”だよ。
まず街の地図を描き、大手の工場(こうば)や商店街を作り、警察組織と町内会のおばさんを設定。
もちろん3丁目角の駄菓子屋さんを忘れるな!

で、そう言う設定を細部まで作っておいて、いざPCがその場所に言ったときになって初めてお披露目!
このシナリオの設定でここにこれがあって〜とかそんなことは言わない。
箱庭ってーのはきっちり先に決めておいてアドリブによって発生する矛盾や、シナリオ中に考える時間をを出来るだけなくすための下準備だ!

ex)
PC「じゃあちょっと交番に言って聞いてみるよ。」
GM「じゃあ近いのは1丁目の交番だ。そこにはアドルブという駐在さんがいるのを君は知っている。性格は○○だから上手く話しをつけるなら・・・・。」

こう言うのをノータイムで考え付くアドリブマスターならいらないかもしれないが、
そんなGMばかりでもないので、そう言うのが苦手なGMは先に細部を決めて置けばシナリオ進行がスムーズになって良し!
で、それを常に用意するようなGMが箱庭型マスターだ!


つーかここまで来るとマスタリング技術スレ行きだな。

801 :NPCさん:03/07/06 11:44 ID:???
この速さなら言える!

異能使いが次期現代ものスタンダード!

802 :NPCさん:03/07/06 12:22 ID:???
3:08分に燃料投下してからストップするまで90レスかよ・・・


803 :NPCさん:03/07/06 12:38 ID:???
>>721
マップの大きさが四畳半なダンジョンはイカンのだろうか。
メガダンジョンを数回のセッションに分けて攻略してくのが
スタンダードな遊び方だと思ってたのだが。

804 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/06 13:06 ID:rgYfitLE
>>767
正直言って物語型と箱庭型の分類法に興味はないんだけど、
即興性のあり方にも、差があるんじゃないかしら。
それは主に面白さのためだと思っているワケだけどスレ違いらしいからいいか。

>>768
オレ的には愉快だったのでモーマンタイ。
でもなんで苦労して考えたメインストリームを流してしまえて、
(しかもその後の展開がGM的に苦しくなるらしいのに)修正しないのかなぁ、
とは思った(笑)

>>770
そうなのか。

>>765の「某D&DのBBSプレイ」だけど、酒場で事件が起きてから衛兵が来るまでを、
色んな資料を参照して所要時間や人員構成を検証してるのが印象的だったのよ。
でもまぁ、コレも
「ルナーファランクスは一列隊14人で、
 イェルマリオファランクスは一列隊16人で構成されており、
 大規模戦闘時以外にはほとんど出てこない」みたいな設定を使うのと、
あんまし変わらんのかもね。

まぁ、そんなワケでグロランがスタンダードなのですよ、とゆうハナシ。

805 :NPCさん:03/07/06 13:13 ID:???
グロランは情報分散しすぎてる上に邦訳情報が少なすぎ
RQ90sのような編集の本が10冊ぐらい出てればスタンダードになったろうね。

806 :NPCさん:03/07/06 13:33 ID:???
>>804
BBSプレイは考えたり調べものしたりするのに使える時間がオフセッションとは比べ物にならないから、
シナリオ開始時点の設定とかは適当でもアドリブで進めやすいってのはあるな。
端から見ると箱庭型に近い動きをしているように見えるかも知れない。

あんまりアドリブに頼りすぎるとGMの実生活が忙しくなったときに破綻しがちだけど。

807 :雑草オヤジ:03/07/06 13:43 ID:???
がちがちに設定を作っていると、、おじさんの場合はマスタリングが固くなってしまうのが実感できるから
シナリオに必要な要点部分だけを作って、必要か不必要か微妙な所は作らないことにしているけど
こいつは箱庭になるのかな?

 後もう一つ聞いてみたいのは、箱庭のシナリオを作っている人達は、ルーズリーフで何ページくらいの量があるのかな?
おじさん、大体2〜4ページくらいでしかないよ

808 :NPCさん:03/07/06 13:47 ID:???
この話題はそろそろ移動してはどうか。

マスタリング技術交換スレ その6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057420065/l50

809 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/06 14:00 ID:rgYfitLE
>>805
とりあえずバーバリアンアドヴェンチャーが出るらしい!余裕!

>>806
結構チャットオンセは特化したシステム運用が確立しつつあるような気もするけど、
BBSプレイでのスタンダードっつうと、どのシステムやプレイスタイルだろう?

810 :NPCさん:03/07/06 14:02 ID:???
>>809
いつになったら出るんや(w

3Eの翻訳で忙しくなったらまた後回しなんかのー。

ストーム・トライブの邦訳のほうがうれしいんだが。

811 :NPCさん:03/07/06 14:19 ID:???
>>807
てか、シナリオの分量じゃなくて
シナリオ舞台の設定量が実際文章に落とすとどれくらいの分量になるのか?
という問題と思われ。

あとまあ、ランダマイザで設定を捏造する方式にするなら
A4二枚くらいにまとめることも可能かと

812 :NPCさん:03/07/06 15:22 ID:???
     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ 
   , |∴   /  \ |、
  |`──-( / )-( \)l |  
  | [     ,   っ  l |
  `-,     'ヽ、_ソ  }' ワシが荒らしを成敗してやるでぇ〜
   ノ ヽ、    `'   ノ、     
 /     ゝ ── '   ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (OUO)   | 


813 :NPCさん:03/07/06 15:50 ID:???
なんか、水木絵風だな

814 :NPCさん:03/07/06 17:30 ID:???
いっそ「箱船型」とか定義したらどうだ。

「このスタイルに乗らないとお前ら時代に取り残されるんだからな!」とか(藁

815 :NPCさん:03/07/06 17:39 ID:???
それは素晴らしいお考えです、くーどーおー。

816 :NPCさん:03/07/06 18:00 ID:???
ロールプレイという概念に焦点を絞るなら、
エポック辺りから出てた「超人ロック」が至高。
クロちゃんマンセー!

817 :NPCさん:03/07/06 19:27 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057346665/l50
を見てわかった。

昔のSNEが良かったのは、萌えがあったからだ!!

818 :NPCさん:03/07/06 19:28 ID:???
>>817
そのキャラクタイズムが嫌いだったんだ。
RPGから離れてる間にSNEが衰退してくれて、俺は本当にうれしいよ。

819 :NPCさん:03/07/06 19:44 ID:???
キャラクタイズムって、なに?

820 :NPCさん:03/07/06 19:45 ID:???
猪木イズムのキャラクター版

821 :NPCさん:03/07/06 19:46 ID:???
猪木イズムって、なに?

822 :ドキュソ侍:03/07/06 19:49 ID:mU0zwgEQ
>>806
普段のセッションもあんな感じだよ!そっくりそのまま!計算を含めて!余裕!

>雑草オヤジ
白紙!くそ!箱庭じゃなかったな俺!つうかD&D3rdってシステム自体が箱庭的なんだよ!多分!

823 :ドキュソ侍:03/07/06 19:51 ID:mU0zwgEQ
>>821
しゃあねえな!ってヤケのやんぱち風味と微妙な小狡賢い計算高さがごちゃ混ぜになったうさんくせえアレだよ!

824 :NPCさん:03/07/06 20:31 ID:???
SNE=キャラ萌え
FEAR=キャラ燃え
D&D=キャラ死ね

825 :NPCさん:03/07/06 20:53 ID:???
FEARはキャラ萌え+萌えだろ

826 :NPCさん:03/07/06 20:53 ID:???
しまった。片方誤変換してる

827 :NPCさん:03/07/06 20:53 ID:???
萌え+萌えって何?

828 :NPCさん:03/07/06 20:54 ID:???
FEARゲーでは別に特定キャラのファンって見ないけどなー。
ああ、柊とかザーフィーとかファラウスとか天(笑)は人気あるなw
でも萌えとは違うだろ?

829 :NPCさん:03/07/06 20:57 ID:???
FEARゲーの女キャラ萌え〜は普通に見るよ。

830 :ドキュソ侍:03/07/06 20:58 ID:mU0zwgEQ
キャラ死ねか!くそ!これからは変わるよ!日本だとキャラ死ね的遊び方の方が多分マイナーだろうしな!余裕!

831 :NPCさん:03/07/06 20:59 ID:???
>>829
たとえばどのキャラ?
イリーナ萌えーとかと比べると全然見ないが。
PLばればれだし、男がやってたりするし、女でもみかきだったりぽぽるちゃだったりで
萎えることはなはだしいと思うがw

832 :NPCさん:03/07/06 20:59 ID:???
>D&D
ランスキャラ萌え〜は結構というかかなりある。
801も多い。

833 :NPCさん:03/07/06 21:01 ID:???
>>831
本スレとか>>817の過去スレとかを見るといいよ。

834 :NPCさん:03/07/06 21:03 ID:???
NWNの豪華限定版のボックスアートのエルフ姉ちゃんが萌え萌えです!
彼女が誰なのか教えて、D厨orドキュソ侍!

835 :NPCさん:03/07/06 21:09 ID:???
>>834
エルフのパラディンであるアリベス様です。
ブレカナなんか好きな人は気に入るんじゃないでしょうか。

836 :NPCさん:03/07/06 21:10 ID:???
>>831
ペルニラ萌えやフレーテ萌え、クレメンス萌えやリズ萌え、
ノエたんなど、割と枚挙に暇がない気がするが。

837 :NPCさん:03/07/06 21:12 ID:???
>>836
なるほど、NPC萌えだな。
訂正したほうがよさそうだ。

SNE=リプレイPC萌え
FEAR=NPC萌え
D&D=上級クラス萌え

これでいいかな?

838 :NPCさん:03/07/06 21:14 ID:???
リプレイPC萌えならディフェス萌えとかあったな〜

839 :NPCさん:03/07/06 21:16 ID:+dgd9FNV
無理して分けなくてもいいんじゃあ・・・・・・。 

840 :NPCさん:03/07/06 21:18 ID:???
2ちゃんの無い頃にはSWスチャラカで
シャドウニードル萌えやリュキアン萌えもあったかもしれないしな。

841 :NPCさん:03/07/06 21:23 ID:???
ケッチャ萌えでした

842 :NPCさん:03/07/06 21:27 ID:???
おでん萌えでした

843 :NPCさん:03/07/06 21:30 ID:???
>>842
卵ともち巾着萌え

844 :ドキュソ侍:03/07/06 21:42 ID:mU0zwgEQ
卵は好きじゃねえかもち巾着は萌え!あと2日目のおでんの大根の冷えた状態が激萌え!

845 :NPCさん:03/07/06 21:46 ID:???
じゃあ、もち巾着がスタンダードってことで!

846 :NPCさん:03/07/06 22:01 ID:???
ヘカテやブロウベルに萌えられます。いまだに。

847 :NPCさん:03/07/06 22:02 ID:???
養女のやよいたん萌えです。

848 :NPCさん:03/07/06 22:06 ID:???
さて、話を戻そう。
すなわち、FEARにしてもSNEにしても
そう萌えに変化は無いのだ。

D&Dですらアリベス萌えがいるぐらいだし。(TRPGじゃないけど)

849 :セラピア萌へ:03/07/06 22:58 ID:???
SNEは 萌え
FEARは 萌へ


850 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/06 23:05 ID:???
ていうか、D&Dだって、 セブン・シスターズ萌えとかサークル・エイト萌えとかロルス萌えとかキティアラ萌えとか、ふつうにあるんじゃないのか?
キャラクター性の高さではRPGでは相当高いぞ。小説なんて山とあるし。

ブームのときはドラゴンランスの萌えパロ同人誌もそれなりにあったし。

851 :NPCさん:03/07/06 23:09 ID:???
そういえばロードスの同人活動は801が少なく、ランスは多かったという印象がある。
なんでだろ?

852 :NPCさん:03/07/06 23:09 ID:???
>>850
問題は誰もそれを知ってないこと、だな。

853 :NPCさん:03/07/06 23:10 ID:???
というか、RPG自体がキャラ萌えに傾きやすい要素を持っているってことであ?

854 :NPCさん:03/07/06 23:11 ID:???
RPGプレイヤ自体が、でなくて?

855 :NPCさん:03/07/06 23:12 ID:???
でもD厨って、萌えとか言われると激しく否定しないか?

856 :NPCさん:03/07/06 23:12 ID:???
というか、RPGをする人自体がキャラ萌えに傾きやすい要素を持っているってことであ?

857 :NPCさん:03/07/06 23:14 ID:???
>>851
801界はよく分からんが、ロードスはあまり801向けじゃなかったのかも。
パーンやらエトやらスレインやら、めぼしいキャラはみんな決まった相手がいるし。

858 :NPCさん:03/07/06 23:16 ID:???
>>853
とりあえず、みんなマイキャラには萌えるだろうな。

859 :NPCさん:03/07/06 23:16 ID:???
萌えではないだろ。

860 :NPCさん:03/07/06 23:24 ID:???
オレPC最強厨は萌えの産物なのか?

861 :NPCさん:03/07/06 23:26 ID:???
>>860
いろいろでしょ。中には萌えの産物として最強PCを作る奴もいるだろうさ。

862 :NPCさん:03/07/06 23:27 ID:???
『僕のアップルちゃん』(ヴェテラン社刊)は萌えだったのだろうか?

863 :NPCさん:03/07/06 23:31 ID:???
>>862
プレイヤーは多分アップルちゃんに萌えてたと思うが、あれが萌えの産物なのかは分からないな。
真っ当にキャンペーンをこなせばできる程度のキャラではあるし。

864 :NPCさん:03/07/06 23:33 ID:???
アップルちゃんがかぁああ??

865 :NPCさん:03/07/06 23:36 ID:???
>>864
うん、キャンペーンを1,2年やればあのぐらいになると思うよ。
なんでかんでで装備品もレベル相応だったようだし。

866 :NPCさん:03/07/06 23:38 ID:???
    +
     へ    へ      +
    //',',\ /,⊂⊃ヽ
 _//〃',〃ヽ∧_∧|  +
  ゝ'〃',〃.,/';"( ´∀`)  .・.・:☆
  ´〃///〃⊂    つ
         / / /      +
+        し' し'

萌えのことならエンゼルギア! エンゼルギアをよろしく!

867 :NPCさん:03/07/06 23:50 ID:???
「萌え」とか言うキモイ概念RPGに導入すんなや。

868 :863=865:03/07/06 23:51 ID:???
>>864
スマン。俺が間違ってた。
アップルちゃんの初出を読み返したが、少なくとも真っ当なキャンペーンではないな。
俺が厨房の頃にやってたマジックアイテム大盤振る舞いキャンペーンなら何とか…、というレベルか。

869 :NPCさん:03/07/06 23:53 ID:???
>>867
古いね〜
ソ厨?D厨?

870 :NPCさん:03/07/06 23:58 ID:???
するな、っつても、もう嫌になるぐらい入り込んでるだろ(w
現状にどう対応するかを考える方が建設的だと思うが

871 :NPCさん:03/07/07 00:02 ID:???
>>867
ヒーローがヒロイン助ける、これ即ちすべて萌えの産物。
エンターテイメントの黄金パターンで、太古の昔から人類の文化を支えてきたもんだ。
これを否定するような香具師にRPGがどうだとか言われてくないもんだな。

872 :NPCさん:03/07/07 00:09 ID:???
どうでもいいいが、萌え論争で此処のスレも終わる予感……

873 :NPCさん:03/07/07 00:10 ID:???
まだだ!まだ、終わらんよ!

874 :NPCさん:03/07/07 00:14 ID:???
>>867
>>855

875 :NPCさん:03/07/07 00:21 ID:???
「萌え」とかいってどんなアニメ調の可愛らしいイラストが付いてても、
いざゲームやると、ゲームの中の世界では、
ゴブリンとか手足ふっ飛ばしながらぶち殺したり、
異世界から異形のデーモンとかデヴィルとか召喚したり、
ダンジョンの中で捕らえたモンスターを拷問した末惨殺したり、
萌えとは縁遠い、殺伐とした世界が広がっているのでは。

876 :NPCさん:03/07/07 00:24 ID:???
>>875
モンスターと戦ってる時点で既にスタンダードっぽくない。
なんか理由があってヒロインを捕らえてる悪役(人間)と戦うのがスタンダード。

877 :NPCさん:03/07/07 00:27 ID:???
ゴブリンとぶち殺すのが萌えと縁遠いって……やっぱり萌えの何たるかを理解してないロートルか。
お前の基準じゃCRPGの女キャラ萌えは萌えとは縁遠いわけだな。

878 :NPCさん:03/07/07 00:29 ID:???
>>877
いや、>>875的には「手足ふっ飛ばしながら」とか
「拷問した末惨殺したり」の部分が重要なんじゃないかね。

879 :NPCさん:03/07/07 00:33 ID:???
>>878
そんな描写、普通3Eでもしないだろ。
ロールマスターやWFRPがスタンダードだとでも?

880 :NPCさん:03/07/07 00:33 ID:???
>>878
そういうことを薄ら笑い浮かべつつやってのけるサイコ系貧乳美少女萌え。

881 :NPCさん:03/07/07 00:40 ID:???
ロールマスターやWFRPでサイコ系貧乳美少女をプレイするのが最強なのか?

882 :NPCさん:03/07/07 00:42 ID:???
>>881
ロールマスターやWFRPでサイコ系貧乳美少女に逆レイプされるの・・・いや、なんでもないです。

883 :NPCさん:03/07/07 00:44 ID:???
サイコ系貧乳美少女なんてニッチはスタンダードには不要だろ。

884 :NPCさん:03/07/07 00:48 ID:???
>>878
システムでは無くGMの問題だろ?
PLが拷問すると宣言した時にアサーリ流すかコテーリ描写するかは。

885 :NPCさん:03/07/07 00:50 ID:???
>>883
多様なユーザーの様々なニーズに応えてこそスタンダードRPG。
よって、
サイコ系貧乳美少女も需要があると判れば取り入れなければならない。

886 :NPCさん:03/07/07 00:53 ID:???
>>884
俺らの間では、有益な情報を聞き出そうと思ってモンスターを殺さずに生け捕りにしても、
大体は、言葉が通じない事が解って、面倒になって殺しちゃうんだよね。

887 :NPCさん:03/07/07 00:53 ID:???
>>883
そんなんGM次第じゃねーのか?
何でもかんても公式NPCでフォローすればいいってもんでもない。
使い勝手の悪いニッチを載せるより、最大公約数的なNPCが用意されてこそスタンダードだろ。

888 :NPCさん:03/07/07 00:56 ID:???
>>879
D&D系は、システムデザインのポリシー上から、
部位命中ルールは作らないみたいだね。

889 :NPCさん:03/07/07 01:04 ID:???
スタンダード候補の一つ、「クトゥルフの呼び声」には萌えとかあまり無いんじゃないの?
宇宙的恐怖と狂人しか出てこない世界だし(偏見)。

890 :NPCさん:03/07/07 01:06 ID:???
>>887
最大公約数的なNPC → 分かりやすいNPC → 魅力のないキャラクター
魅力あるキャラクター → GMが扱いきれません → 非スタンダード

891 :NPCさん:03/07/07 01:10 ID:???
>>889
この板で、かつてクトゥルー最萌えトーナメントが開かれたことを知らんのか?

892 :NPCさん:03/07/07 01:12 ID:???
>>891
クトゥルー言うな。
クトゥルフ。

この非ゲーマーめが!

893 :NPCさん:03/07/07 01:13 ID:???
>>889
>スタンダード候補の一つ、「クトゥルフの呼び声」
どうしても食いつきたくなる餌だ。

894 :NPCさん:03/07/07 01:22 ID:???
FFリプレイ「タイタン再び」を読むと、
ひたすらルールを複雑にする事がゲームの面白さに結びつく訳ではないと言う事が判るね。


895 :NPCさん:03/07/07 01:26 ID:???
>>894
その通りだとは思うが、レスのつながりがなさすぎ。

896 :NPCさん:03/07/07 01:28 ID:???
クトゥルフはスタンダードになれそうだけどなぁ。
非ゲーマーへのアピール度が高そう。アニメっぽくないし。
でもディープだし。

897 :NPCさん:03/07/07 01:28 ID:???
いちばん面白いのは呪文で腹がよじれる、と友人は言ってたが。

898 :NPCさん:03/07/07 01:29 ID:???
>>894
ソ厨「レーティング表のどこが複雑だよ!」
FEAR厨「コンボのどこが複雑だよ!」
D厨「機会攻撃のどこが複雑だよ!」






というレスが欲しいのか?

899 :NPCさん:03/07/07 01:44 ID:???
>898
いや、機械攻撃は全く複雑じゃないだろ。

900 :NPCさん:03/07/07 01:54 ID:???
>>899
意図的なボケですか?

901 :NPCさん:03/07/07 02:02 ID:???
>>883
      ._
  (⌒)'´/ ヽ⌒)
  |  |彡!リノ ))).|
  ノ ノゞリ.´ヮ`ノ .| <貧乳っていうな〜
 彡.'⊂) ロ+ロつノ
    く/_l| リ
     し'ノ


902 :NPCさん:03/07/07 03:01 ID:???
THAC0は複雑だと思う。

903 :NPCさん:03/07/07 03:48 ID:???
>>892
ク・リトル・リトルはダメか?

904 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/07 05:44 ID:???
正直スタンダードだからといって面白いとは限らないぜ!
流行りを導入したシステムが10年後もスタンダードで居続ける可能性は低いしな!
ていうか俺はスタンダードじゃなくても面白ければそれでいいぜ!
あえて言うならルールがぬるくて世界観の寒いSWが俺のスタンダードだぜ!
好き勝手にルールも世界観もいじれるしな!
\ 俺は大根だからマイノリティだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

905 :NPCさん:03/07/07 06:03 ID:???
スタンダードでなくてもいい、とか
適材適所のシステム、とかはこのスレでは禁句です。

906 :NPCさん:03/07/07 06:14 ID:???
>>950
新スレよろしく。

907 :NPCさん:03/07/07 08:35 ID:???
>>903
ラブひなのアシの同人サークルと誤認するディープな香具師がいるから不可。
クトルフは発狂を楽しむゲームだからその点を理解して貰わないと難しい。

908 :NPCさん:03/07/07 13:15 ID:???
あと死ぬことも楽しめないといけないしな(w

909 :NPCさん:03/07/07 14:55 ID:???
TRPGって何やねん!? その2(根本命題)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021800108/l50

 で、スタンダードRPGに求める要素、初心者向けRPGに求める要素ってのを
考察する話題を提起してみた。
 興味あったら参加してくれ。


910 :NPCさん:03/07/07 18:09 ID:???
>>909
どうせ初心者向けRPGなど直ぐ飽きて卒業して、
(A)D&Dに向かうのが上級ゲーマーへの唯一無二の道なので、
途中のステップである初心者向けRPGなど何でも構いません。

911 :NPCさん:03/07/07 18:21 ID:???
>>910
真のD厨なら、Adventure GameもあるD&Dは初心者対応もばっちり、と言わないと。

912 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/07 19:12 ID:???
>>905
そりゃすまんかった!
でも俺はSWがスタンダードだと思ってる!
もちろん俺スタンダードだけどな!
ここってそういうスレだろ!

>>908
太陽の刑事みたいだな!
クトゥルフ=刑事ドラマだな!
んなわけないか!
わかってるよ!

>>910
飽きたころにはTRPGやめてるな!
たぶん!
\ 俺は大根だからやめてないけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

913 :ドキュソ侍:03/07/07 20:44 ID:GREazbMu
まあニッチだかサッチだかしらんがなんでも適当に取り込んで並列に並べて普通に楽しめば余裕!
同じ卓の中でも混沌じみた適当なリベラル具合発揮できる許容とルールの多さこそスタンダードへの道だな!多分!

914 :チベ:03/07/07 20:55 ID:???
まあハッチだかポッチだか知らんがウチの卓ではオリジが主流。

915 :NPCさん:03/07/07 21:09 ID:???
スタンダードなゲームと
スタンダードなシステムと
スタンダードな世界観と
スタンダードなネタは

全部違うと思うがどうか?


916 :NPCさん:03/07/07 21:45 ID:???
>>915
総合的に遊ばれている
色んなワールドに対応し複数のゲームに共有されている
良くあるタイプで、気をてらっていない
ありがちで定番、陳腐ながらも本気では飽きない

ってところか確かに違うな

917 :NPCさん:03/07/07 21:52 ID:???
>>915
D&D3e あたりは全部兼ね備えていると思うが?


918 :NPCさん:03/07/07 22:11 ID:???
AD&Dは何故はやらなかったのかを考察してみると、3eが普及しない理由もよくわかる。

919 :NPCさん:03/07/07 22:13 ID:???
ん〜、国産プレイヤがバカだから?

920 :NPCさん:03/07/07 22:14 ID:???
SWのほうがルールが美しいからだろう。

921 :NPCさん:03/07/07 22:19 ID:???
いや、値段だろ。

922 :NPCさん:03/07/07 22:20 ID:???
>>917
スタンダードな世界観かぁ?
呪文を事前に準備しておく必要がある世界の方とか、全般的には「珍しい」と思うが。
指輪でもハリポタでもそんなことしないし。

923 :NPCさん:03/07/07 22:21 ID:???
英語が読めることを自慢するお子ちゃまが多いから?

924 :NPCさん:03/07/07 22:22 ID:???
>>919
馬鹿を対象層にしたゲームで、馬鹿に受け入れられなかったら何の意味もないな

925 :ドキュソ侍:03/07/07 22:36 ID:GREazbMu
AD&D日本語版は表紙とか本の作りが全体的にヤワ過ぎたからだよ!流行らなかったの!多分!頑丈なルールブックこそスタンダード!

926 :NPCさん:03/07/07 22:42 ID:???
確かに背表紙がすぐ崩壊してぼろぼろになっていったな・・・
なんであんなへぼい装丁だったんだ?

927 :NPCさん:03/07/07 22:45 ID:???
ソニータイマーって奴だよ!

928 :NPCさん:03/07/07 22:46 ID:???
俺所有の未使用2ndはめちゃくちゃ綺麗だよ。

929 :NPCさん:03/07/07 22:49 ID:???
未使用なら当たり前だろ。この童貞野郎。

930 :NPCさん:03/07/07 22:50 ID:???
使用用と観賞用と保存用と3つ買わなきゃダメだろ。

931 :ドキュソ侍:03/07/07 22:50 ID:GREazbMu
>>926
だよな!

>>927
ソニーならスタンダード狙えるな!くそ!ソニータイマーけっこう!

>>928
お前はソニー製品も長持ちさせそうだな!

932 :NPCさん:03/07/07 23:08 ID:???
初期投資が高額過ぎたからだろう?>AD&D
後は日本語でのサポートが展開され無かったから。
人が殴り殺せる程の頑丈さと重量、
狙撃されもコートの内側に入れてたルールブックで銃弾が止まる程の分厚さ。
コレがスタンダードに求められる条件!(w

933 :NPCさん:03/07/07 23:13 ID:???
・・・まあ、確かにハードカバーの総集編が出るようなゲームならば、
「スタンダード」を名乗れる資格はあるかも。

「マスタースクリーンが発売されるゲームはスタンダード」

というのはどうかな?


934 :NPCさん:03/07/07 23:16 ID:???
ゴーストハンターとか?

935 :NPCさん:03/07/07 23:18 ID:???
>>933
ウォーハンマーRPGでさえも発売されたぞ?
そりゃ、エゲレスではスタンダードかも知れないケド日本では・・・。


936 :NPCさん:03/07/07 23:18 ID:???
ウィッチクエストとか?

937 :NPCさん:03/07/07 23:22 ID:???
>マスタースクリーン

阿修羅システムがスタンダード!

938 :NPCさん:03/07/07 23:29 ID:???
>>933
F.E.A.R.系でマスタースクリーンの有る奴って少ないのでは。
ブルーフォレストDEとかトレイダーズには箱の中に入っていたような気もするが、
これらはF.E.A.R.ゲーですか?

939 :NPCさん:03/07/07 23:30 ID:???
>>932
>AD&D
サポートしたのが新和じゃなかったら天下を取れていた。

940 :NPCさん:03/07/07 23:35 ID:???
まー、理想のサポートがつけばスタンダード化においてシステムなどは些末事に過ぎないわけで

941 :NPCさん:03/07/07 23:38 ID:???
>>940 良いシステムにゃ良いサポートが付く可能性はあるが、
ガクガクプルプルなシステムに良いサポートが付くだろうか?w

942 :NPCさん:03/07/07 23:39 ID:???
スザクゲームズにサポートされる奴が最強。

943 :NPCさん:03/07/07 23:39 ID:???
そういう意味ではFEARの今のサポートは理想的だな

944 :NPCさん:03/07/07 23:40 ID:???
決してベストではないがベターではあるな

945 :NPCさん:03/07/07 23:41 ID:???
>941
良いものが正当に評価されるのが理想的ですが、世の中は実のところそうでもない

946 :NPCさん:03/07/07 23:52 ID:???
>>942
最凶?

947 :NPCさん:03/07/08 00:23 ID:???
FEARにサポートされるD&Dが至上。

948 :NPCさん:03/07/08 00:26 ID:???
愚かな……クロちゃん無くしてD&Dの興隆など有り得ぬ

949 :NPCさん:03/07/08 00:29 ID:???
ではFEARから出るDQかペンドラゴンがスタンダードという事で

950 :NPCさん:03/07/08 00:29 ID:???
D&DはWotC公式サイトとDragon、Dungeonで十分にサポートされているのでFEARなんて不要です。

951 :NPCさん:03/07/08 00:41 ID:???
>>948
それじゃ何周回ってもD&Dの時代はこないじゃん。

952 :NPCさん:03/07/08 00:45 ID:???
>>950
まぁ
何はともあれ次スレ宜しく

953 :NPCさん:03/07/08 00:55 ID:???
クロちゃんって今のRPGシーンのこと知ってるのかな。
戦国大名とかは復活させてたけど。

954 :NPCさん:03/07/08 00:58 ID:???
FEARの影の総帥は実はクロちゃんらしいよ

955 :NPCさん:03/07/08 01:18 ID:???
>>954
なん(略

956 :WFRPドキュソ厨:03/07/08 01:56 ID:???
>>935
くそ!立派にスタンダードだっての!

マスタースクリーンは自作するな。ダンボールとかで。
ところで○○専用マスタースクリーンとかって最近発売されてたっけ?

957 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/08 03:33 ID:???
じゃああれだ!
新旧二つのマスタースクリーンが出てるSWはスーパースタンダードだな!
T&Tも立派にスタンダード候補だぜ!
いや無理があるだろこの理論!
\ 俺は大根だから理論的じゃないけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

958 :NPCさん:03/07/08 04:06 ID:???
D&D3eはあったっけ?>マスタースクリーン

Hack Master は出てるって知ってるけど。

959 :NPCさん:03/07/08 04:27 ID:???
>>958
2種類出てる。汎用(グレイホーク用)とレルム用の奴。
レルム用の奴に地形別ランダムエンカウンターチャートが付いているので、そっちが人気。

950が新スレ立てないようなので、>960新スレよろしく。

960 :NPCさん:03/07/08 08:07 ID:???
汎用マスタースクリーン「Master Screen QUAD」がおすすめ。
値段は$25程度。
ポケットが4面×裏表の8面あって、そこにA4サイズのチャート類を挿入して使う方式だから
大抵のゲームには対応できる。
日本でもイエサブにいけば手に入るんじゃないかな。

ところでFEARゲーってマスタースクリーン使う?
私、使ってる所を見たことがないんだけど…。

961 :NPCさん:03/07/08 08:40 ID:???
>>960
新スレよろしく。

962 :NPCさん:03/07/08 09:38 ID:???
>>960
表を参照したり、ダイスを隠したりすることが少ないんで、FEAR系の多くの
ゲームはマスタースクリーンを使う必要はあまりない。

963 :NPCさん:03/07/08 15:12 ID:???
次スレ立てのルールはこれから>>1に書いておこうぜ(苦笑

「次スレは>>950、ダメなら以後>>960>>970…と10ごとの人が担当、
 >>1000までに次スレが立たなかった場合、このスレは終了します」
ってな。
実態は単なるTRPG総合雑談なんだから、
必死さがなくなったなら、このスレ終わりでいいだろw

964 :NPCさん:03/07/08 15:17 ID:???
今は端境期だからな。
新作が出たりすれば何だかんだと盛り上がるだろう。

スレ立てのルール明記には賛成。
ただ、1000までにスレが立たなくてもいずれ誰かが立てるとは思うが。
光あるところに影あり。煽りあるところにスタンダードスレありってね。


965 :NPCさん:03/07/08 15:20 ID:???
>>963
なるほど、必死さがなくなったら重複なんだよな・・・(w

966 :NPCさん:03/07/08 15:27 ID:???
>>963
このスレがなくなれば叩かれなくなると思って、必死でつね。ソ厨は(藁

967 :NPCさん:03/07/08 15:33 ID:???
ここまででも1000まで次スレがたたなかったことなんて何度もあるのだが。

968 :NPCさん:03/07/08 16:18 ID:???
18日になるまでは、動きがなさそうだなー。

969 :Dスレ261:03/07/08 18:02 ID:znIknIn3
じゃ立てようかな

970 :NPCさん:03/07/08 18:09 ID:???
おう、頼む

971 :NPCさん:03/07/08 18:37 ID:???
あーあ、釣られてんじゃねーよ。おまえが立てることになったぞ>>970

972 :NPCさん:03/07/08 19:39 ID:???
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!
やってまいりました夏新作ラッシュ!
群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ! というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ!

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/

過去スレ、関連スレは>>2-10あたり

973 :NPCさん:03/07/08 19:39 ID:???
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/l50
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/l50
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/l50
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/l50
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50


974 :NPCさん:03/07/08 19:41 ID:???
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html


975 :NPCさん:03/07/08 19:42 ID:???
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html


976 :NPCさん:03/07/08 19:42 ID:???
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html


977 :NPCさん:03/07/08 19:43 ID:???
関連スレ:
【4人目は】売れないカルテットその3【誰だ!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50
ぼくらはずっとソードワールド―28th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057156988/
【3.5eでも】D&D3e 14LV【ドルイド最強?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057290538/
【オーディンの】アルシャード20【槍】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056913053/


※立てようとしても立てられなかったので、張っておく
 誰かコピペしてくれ。

978 :NPCさん:03/07/08 20:29 ID:???
たてた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/l50

979 :NPCさん:03/07/08 21:00 ID:???
>>978


980 :NPCさん:03/07/09 00:46 ID:???
マスタースクリーンといえば青森のちっちゃいの

981 :NPCさん:03/07/09 00:53 ID:???
漏れ的にはマスタースクリーンといえばクトゥルフ
低くて使いやすかったのだ

なぜか英語版も持ってるがクトゥルフ厨なので問題なし

982 :NPCさん:03/07/09 00:55 ID:???
ホビージャパンのスーパースクリーンシリーズが良い。
…中身だけしか買えなかったけど。

983 :NPCさん:03/07/09 01:52 ID:???
回り続けないと倒れる車輪ってやつだね>サポート
もちろん車輪が会社なわけだが

984 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/09 06:26 ID:???
マスタースクリーンなんてサイコロとシナリオメモが隠せれば十分だぜ!
実際スクリーンにびっしり書かれた小さな文字じゃゲーム中参照できないよな!
A4横×2くらいで十分だろ!
\ 俺は大根だからスクリーン使わないけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

985 :NPCさん:03/07/09 12:13 ID:???
>>984
 まああれだ、マスタースクリーンなんてのは
この中は覗いてはいけませんよ ってプレイヤーの心にかける鍵だ
実際に隠せてるかどうかは重要じゃないし
PL側の面がどっかののどかな風景と微妙なキャラだけでもOK

プレイ中に見れると嬉しいチャート類が載ってればありがとうってなもんだ

986 :NPCさん:03/07/09 13:39 ID:???
なんでD&D3eのマスタースクリーンは2つともプレイヤー側が絵ですか?
カツカツなゲームなんだからプレイヤー側にもなんかチャートのっけとけよ、
と思う。

987 :NPCさん:03/07/09 13:45 ID:???
>>986
フロアタイルおいたりして間隔が開いて見づらいから、自分はあれはあれで別に構わない。
どうせFRのランダムエンカウンタブックレット目当てで買ったものだし。

988 :NPCさん:03/07/09 14:01 ID:???
>>987
成る程。自分は買っただけで使ってないからわかんなかったよ。
自分もエンカウンターズオヴファイルーン目的だったので、
チャートは殆ど中味すらも見て無いや。

989 :NPCさん:03/07/09 17:36 ID:???
他のゲームでもそうだけど、
プレイヤー側のチャートなんてプレイ中は使わないでしょ。

990 :NPCさん:03/07/09 18:02 ID:???
そうだと思うけど、
プレイヤー側の方にもなんかゲーム的に役立つ物を印刷して欲しい
と考える自分は貧乏性ですか?

991 :NPCさん:03/07/09 18:09 ID:???
結局はカスタマイズして、自分の必要なものをコピーした物をクリップで留めたりするので、
別にどちらでもいい。
ただ、値段が高いのであれば良い材料を使って長持ちさせて欲しい。
>982にも出ているが、HJのスーパースクリーンはバインダーを立てられるような構造で良かった。

992 :無駄口厨将:03/07/09 18:11 ID:???
良スレの予感。

993 :NPCさん:03/07/09 18:17 ID:???
>>992 良スレでつがあと8レス…、7レスで終了でつw

994 :NPCさん:03/07/09 18:25 ID:???
FRのスクリーンもそうだけど、
おまけが良さげだとマスタースクリーンの購買意欲が上がるよね。
チャートとか言っても、ルールブック持ってる奴には全て既知の情報だから、
有用なおまけか手抜きしてないシナリオがあると良い。

995 :NPCさん:03/07/09 18:29 ID:???
確かに。ギミックとして面白い(汎用に使える、樹脂製)か、
そのゲームのサプリメントとして価値があるか、どちらかであれば購買意欲が増すね。
汎用性の部分は、最近は100円ショップと自作に頼っているので、
やはりサプリとしての価値重視かな。
FRのブックレットは有用だった。欲を言えば、もう少し耐久性があればもっと良かったと思うが。
まあ、値段的に許容できるので納得はできるが。

996 :NPCさん:03/07/09 18:31 ID:???
>>994 シナリオは1度使ってしまうと同じグループじゃ使えなので、
シナリオにするんだたら、シナリオソースいぱーいなのキボンw

997 :NPCさん:03/07/09 18:57 ID:???
ソードワールドの最初の奴にはキャラシーが山の様に付いてきた記憶がある。
2版目の奴にはCDロムのおまけがついてきたけど、
清松氏はその出来に不満げだったような。

998 :NPCさん:03/07/09 19:02 ID:???
>>997 SWマスタースクリーンで1番便利だったのは呪文リストやね。
古代語/精霊語/神聖語/暗黒語魔法と呪歌のリストで、誤植?が
あったものの、かなーり便利でつた。まあ、今や憶えてしまったがw

999 :NPCさん:03/07/09 19:18 ID:???
イエサブのRPGショップに、汎用マスタースクリーンなるものがあった。
中身見てないけどな。

個人的に最高のマスタースクリーンはウォーハンマーのヤツ。
真ウィズのもフロアタイルや駒となるチットなんかが入ってて、なにげに良かったな。

1000 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/09 19:22 ID:???
マスタースクリーンとしては、WoDの4面ストーリーテラースクリーンがお気に入りの拙者。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

211 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)