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良いサークル/悪いサークル(関西編)Part.6

1 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/06/24 00:42 ID:s3oilwJ2
ふと気付けばPart6。
関西の良いサークル、悪いサークルについて語りましょう。
まあマターリいきましょうや。

前スレ 良いサークル/悪いサークル(関西編)Part.5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041632926

2 :◇zhRX78bC/I:03/06/24 00:43 ID:???
2げとらふ

3 :NPCさん:03/06/24 00:44 ID:???
こたがんも関西?

4 :NPCさん:03/06/24 00:46 ID:???
話がそこから進まなくなるので
「TRPGの日はクソ、関係者は村八分に」
を結論としましょう。

みんな、コンベで同じ卓につこうが
絶対に話しかけちゃダメだかんな!

5 :◇zhRX78bC/I:03/06/24 00:48 ID:???
良いサークル 悪いサークル(北海道編)その4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056359612/l50
良いサークル 悪いサークル(東北編) パート4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048941312/l50
良いサークル/悪いサークル(北陸・信越編)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016440395/l50
良いサークル悪いサークル(東海四県版)Lv4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055605486/l50
関東の良いサークル 悪いサークルV3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028631565/l50
良いサークル/悪いサークル中国四国編・第2章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037802810/l50
良いサークル/悪いサークル 九州編・2ndEd.
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037645186/l50
良いサークル/悪いサークル(ウォーゲーム編)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50

6 :◇zhRX78bC/I:03/06/24 00:49 ID:???
>>3
俺の住んでるのはS市杜王町。

関連は適当に検索して貼っただけだから抜けてるのがあったら貼ってくだされ。じゃ

7 :NPCさん :03/06/24 02:50 ID:???
>絶対に話しかけちゃダメだかんな!
 しかし、どなたが「関係者」なのか判らない…
顔に関係者と書いてあればいいのだが(ありえねえ)。

8 :NPCさん:03/06/24 13:36 ID:???
>>7
「関係者面しやがって!」と言われる

9 :NPCさん:03/06/24 22:50 ID:???
マトリクスダイヒョはどうすんの?

10 :NPCさん:03/06/25 20:42 ID:???
∧_∧
  (  ^^)
           ダラァ!
        ヽ \从//  ∧_∧
        <ヽ // l⌒l゚ Д ゚ )
       <    >/ヽ ヽ   つ
        < ;;;;;  ((( \_   ノ
          ( つつ    \ ヽ
          し_)_) .     し''



11 :NPCさん:03/06/25 21:09 ID:???
何こいつら
           ∧_∧
      ∧_∧  (´<_`)流石だよな奴ら。 
    ( ´_ゝ`) /   ⌒i
     /   \    | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  |
  __(__ニつ /卓上スレ /.| .|____
      \/____/ (u ⊃


12 :(゚д゚)ウマー:03/06/25 21:20 ID:???
   _              | (・∀・) |
   `))             | ̄ ̄ ̄ ̄
    ´             ∧
                <⌒>
                 /⌒\          ジサクジエン王国
       _________]皿皿[-∧-∧、
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ


13 :NPCさん:03/06/25 22:39 ID:???
>>10-12
本物のAA荒らしはAAをずらしたりしない……
彼らには彼らなりのプライドというものがあるからな。

14 :NPCさん:03/06/25 23:02 ID:???
しかしこんなことするヤツこのスレではめずらしいナ・・・

15 :NPCさん:03/06/25 23:04 ID:???
sage

16 :元・虐殺者:03/06/26 00:04 ID:y1kEVXZi
先週、抗菌等いった誰か、レポキボンヌヽ(`Д´)ノ 

17 :NPCさん:03/06/26 16:39 ID:JcbSoNYC
拘禁党のレポなんかより、今週のコンベ&例会を教えてくれ。
なるべく安全そうなところを教えてもらえるとありがたい。

18 :NPCさん:03/06/26 18:36 ID:iGpXksKX
RE:Dフリーセッション
と、
qkdesb¥(暗号)
の二つぐらいか。


19 :NPCさん:03/06/26 22:38 ID:???
RE:Dは以前のレポだとノリ系としては及第点だったはず。
qkdesb¥は……聞いた事無いが何か非常にいやな予感しかしない組織名だなw

20 :NPCさん:03/06/27 11:11 ID:???
あたりんぼうって6/29だよね?

21 :NPCさん:03/06/27 17:54 ID:RBPK0QeK
なんで暗号なんだよ(w


ミカカヨミでいいんだよな?

22 :NPCさん:03/06/27 18:15 ID:???
≫20
そうだよ。いつものところでいつもどおりやってる>あたりんぼう

ところでTRPGの日っていつ、どこでやるの?


23 :NPCさん:03/06/28 14:06 ID:???
あたりんぼう…久々にコンベでマスターしに行くかな。


24 :NPCさん:03/06/29 23:14 ID:???
今日のコンベンション報告キボンヌ

25 :NPCさん:03/06/30 20:57 ID:???
最近のあたりんぼうはどうなんだ?

26 :NPCさん:03/07/01 19:55 ID:???
>>24
察しろよ、誰も書かないってことの意味を……

27 :NPCさん:03/07/02 01:03 ID:???
ネタ無し;;

28 :NPCさん:03/07/03 04:46 ID:???
http://www.rpg.ne.jp/trpgday/
〜TRPGの日〜
サークル合同コンベンションの公式ホームページ。
コンベンション開催のノウハウがぎっしり。
最新のイベント情報もここで手に入ります。
http://www.sunsetgames.co.jp/kgf/kgf.htm
関西ゲームフェスティバル(通称KGF)
その名前のとおり、常にゲームのお祭りとなるイベントの公式ホームページ。
テーブルトークのみならず、シミュレーションやボードゲーム、カードゲームまで開催するので、新旧のユーザーみんなが楽しめます。

29 :NPCさん:03/07/03 05:03 ID:???
>28
直リンまずくない?

30 :NPCさん:03/07/03 06:10 ID:???
すごいぜ!

http://www.rpg.ne.jp/trpgday/newsystem_v2.htm
組織/人事制度>
#新しい制度においてはTRPGの日は寡頭制共和制を引く。
 寡頭制共和制とはその共同体の一部の政治専門家グループが、その中で話し合いでその共同体の政治を動かす体制の事である。

#私はこの政治専門家グループを共和制ローマに倣って「元老院」と呼んでいる。

31 :NPCさん:03/07/03 09:11 ID:???
あるたーはーぜの掲示板がなぜか消えてる?

32 :NPCさん:03/07/03 09:40 ID:???
>>30
マトリクス会長、何の歯止めにもなってねえな……

33 :NPCさん:03/07/03 11:49 ID:???
http://www.rpg.ne.jp/trpgday/newsystem_v2.htm

TRPGの日ってのは、物々しいだけで意味がないというかなんというか、
噂以上にすごいな。

元老院の権利は明記してあるけど義務は書かれていない。
元老院に入るには最低1年以上の実務が必要らしいが、「実務」が
なにを指してるのかは明記されていない。

なによりも元老院なんて名称を使う必然性がどの辺にあるんだろう。
なにか元ネタのあるシャレなのか?

34 :NPCさん:03/07/03 12:37 ID:???
スーパーフリーの規模が小さくて、女っ気がないバージョンだな。。。

35 :NPCさん:03/07/03 14:11 ID:???
(´-`).。oO(TRPGの日を見ていると足利義明を思い出してしまうのはなんでだろう)

36 :NPCさん:03/07/03 14:27 ID:???
「実務」と「実力」は別物という事に気づいていない罠。

37 :NPCさん:03/07/03 18:33 ID:???
元老院は民営

http://www.rpg.ne.jp/trpgday/rinen.htm 

官営の市場は栄えないものだ、私たちが目指すべきなのは民営の市場である。
では官と民の最大の違いはなんだろうか?この点は大きなポイントである
(民だ官だと騒いでみてもその差異がわからなければ意味は無い)。
官と民の最大の違いは自由度である、私たちが良識(常識)に基づいて規制を
一つ作るたびにTRPGの日は参加者の希求するものから離れていくだろう、
規制はあくまで必要に基づいて作るべきである
(もちろん必要性をあらかじめ予測するのも良いだろう)、
そしてなおかつ出来るだけ少ない方が良い。

38 :NPCさん:03/07/03 20:25 ID:nOJBjTlZ
掲示板で、内輪もめしたらしいよ。>31


39 :NPCさん:03/07/03 20:46 ID:???
でもねぇ、ギキョ先生は官僚主義とか権威主義が大好きなんだよ。
ただ、自分が権威だと勘違いしてるんだけどね。


40 :NPCさん:03/07/03 21:17 ID:QNuQVN0K
で、今週末のコンベ情報キボンとか一応聞いてみる。

41 :NPCさん:03/07/03 21:50 ID:???
>>30
共和制ローマ・・・
これにロマンを感じてるとすると、結構な年寄りだな。
それにしても縁起の悪いw

42 :NPCさん:03/07/03 23:31 ID:???
ネタ無しw

43 :NPCさん:03/07/03 23:44 ID:???
TRPGの日は放置したら。語るだけ無駄だろう。
香具師らは人の話を聞かないわけだし、今まででも
どうしようもなく失敗しても、多少の問題はあった
ぐらいで片付けてる連中だからな・・・。
ココで騒ぐだけ喜ばしているだけだろう。

44 :NPCさん:03/07/03 23:49 ID:???
>>43
そんな言い方するなよ。
イエローサブマリン側も、親会社の意向とかビルの規約とかあるなかで
なんとか「日本橋のYサブで試しにTRPGが出来るようになるイベントをやろう」と頑張ってるんだろうから。

ちなみに、今回のTRPGの日は7月20日に行われる。場所はいつも通り2号店デュエルスペース。
まだGMの予約が入ってないみたいだから、試しにコンベでGMやってみたい人とかは
1号店の方に確認を取ってみるといいかもね。

45 :NPCさん:03/07/04 00:31 ID:dZZ6Vc2H
イエサブ主催のやつと幻聾院とかいう馬鹿どもがやるやつは別物だろう、と言ってみる。

イエサブ主催のはいいイベントだと思うよ、おれも。

46 :NPCさん:03/07/04 00:38 ID:???
>>45
元老院?何それ?
俺はイエサブ主催のイベント以外はちょっと記憶にないなあ。




…って事なんだろ?w

47 :NPCさん:03/07/04 12:34 ID:???
今週はマトリクス(例会)がある。


48 :NPCさん:03/07/04 16:06 ID:q6XusWqq
それよりおまえら、先週のコンベンションはどうでしたか?
このごろレポなくて寂しいですよ。

おれはコンベンションなんか怖くて行かないからレポだけが
楽しみなのに。

49 :NPCさん:03/07/04 19:43 ID:???
上海スレにRE:Dフリーセッションでのプレイ報告が載ってる。

かなりダメダメな感じだったらしいが、あそこはレベル低いのかな?

50 :NPCさん:03/07/04 21:22 ID:???
>>38
誰が誰と?

51 :NPCさん:03/07/04 21:31 ID:???
>>49
ものが上海では、システムが悪いのかPLが悪いのか判別できん。

52 :NPCさん:03/07/04 21:37 ID:???
>>49
楽しめたと書いてるからセッション自体は成功じゃないの?
わからんけどなぁ

53 :NPCさん:03/07/04 22:15 ID:???
>>49
基本的にコンベでなくオープン例会なので
普段のサークル活動とあまり変わった事はやらない方針っぽい。
で、上海の卓ではいつもの感覚で準備して進めたGMの「普段のプレイ感覚」が
PLの「普段のプレイ感覚」と食い違った感じなんじゃないかな?

54 :NPCさん:03/07/04 23:56 ID:???
ミッション失敗(ラスボス逃亡)し、参加者に

>GMするの、やめようかなぁ・・・。
>「上海」をやりたい奴が(予約までしてくる人たち)が集まって、この様では、
>無理に友人集めてやるのは、かんがえなおすべきだよなぁ・・・。

とまで言わせてる内容なのに、マスターは

>進行はほぼ予定していた通りでした。
>プレイヤーのダイス目や運試しが悪かったのでああいう結果になりましたが

と、PL側に責任押し付けてるのがどうにもイタイ。

55 :NPCさん:03/07/05 00:33 ID:???
くだんのBBSを見てくる。
ああ、なるほど。GMはちょっとイタソウだ。

56 :NPCさん:03/07/05 01:31 ID:???
俺もひとうしのBBS見てきたけど……
確かにあのGMは外れ臭いな。

>倒されるように努めてるはずなのに
>プレイヤーのみなさんが圧倒的有利な状況作っちゃうから
>逃げるしかなくなっちゃうんですよ(笑)

このコメントを見る限りは、なんか、異常に吸血鬼に浪漫を感じて感情移入し過ぎて
ゲームとして「ボスを倒させる」よりも物語として「こいつはこうあるべき」を優先しちゃってる
典型的吟遊詩人GMだと思った。そりゃPLもフラストレーション溜まるわな。

一応フォローしておくと、れ:どオープン例会には顔を出した事があるが
全体の雰囲気は盛りあがってたし、その時当たったGMは面白かったですよ。



57 :NPCさん:03/07/05 02:26 ID:???
レッドはピンキリだとおもうよ。
ただ、プレイヤーはぬるいという印象を受けた。
マスターがそれを基準に準備していると、きつい
プレイヤーが来た時対処できなかったりするかも。

58 :NPCさん:03/07/05 07:33 ID:???
どんな例会であれ、PL自身が肩の力抜いて楽しむよう努めたら
大抵のことは楽しめる気がするがなぁ・・・。
GMの質とかいう話になると各人の主観が影響するから万人に
合わせることは不可能だろうし。

くだんのレ;ド、俺も行った事あるけど、雰囲気は悪くなかった。
これも主観


59 :NPCさん:03/07/05 09:18 ID:???
>>58
意見としては同意。
漏れもRE:Dのだいぶ昔のコンベンションに言ったけど雰囲気は悪くなかった。

ただ、それはそれとして、件のGMの言い訳は見ててイタイやね。
質どうこうは別としての話。

60 :NPCさん:03/07/05 14:38 ID:???
   ∧目∧
   (  -_-)
  / ヾ@@ヘ 元老院....
  |   |:::|つ
  |   |:::|
  |__.丿__) こんなヤツらか(藁

61 :NPCさん:03/07/05 15:46 ID:???
>>50
紅菌党首とマスタリング委員ちょ。

62 :NPCさん:03/07/05 23:09 ID:xC+RPIOD
>58-59
口をそろえて「雰囲気は悪くなかった」って言ってるところが面白いな。

ぐぐって見たけどホームページでマスターの情報も早くから分かるみたい
だし、一度行ってみようかな。

RE:Dでお勧めのマスターっている?>以前参加した人


63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :NPCさん:03/07/06 00:38 ID:IaJZCEBn
>>61
そんな辺境の掲示板の事よりも、
TRPGの日のHPになぜ、掲示版がないのか教えてくれ。

65 :NPCさん:03/07/06 00:52 ID:???
>>64
イエローサブマリンは企業って性質上、イベント限定掲示板は作らないと思われ。

66 :NPCさん:03/07/06 02:22 ID:xrZcf5fn
>>65
だから、イエサブのあれとこの板で言ってるあれは別のものだって、何回言えばわかるのかな?
入ってますかー?(頭をコンコンと叩く)

67 :NPCさん:03/07/06 02:41 ID:???
>>66
そうなん?
俺、イエサブ行った時に見た「TRPGの日やります」っての以外知らないんだが……

68 :NPCさん:03/07/06 05:39 ID:???
TRPGの日ってボスがK角氏なのね。
母体団体のAGAのボスが彼だし。


69 :NPCさん:03/07/06 08:40 ID:???
辺境なだけにゲームのラインナップすげぇな@アルタ

70 :NPCさん:03/07/06 20:27 ID:IaJZCEBn
>TRPGの日
イエサブの方は分かった。
では、もう一つの方に掲示板がないのは何故?
外部からの意見を聞かないという姿勢なのか?
耳を塞ぎながら、自分たちの目で見えている所だけを
賞賛しているだけなのか?
だれか、答えてくれ。

71 :NPCさん:03/07/06 21:16 ID:???
>70
その分析、概ね正解だが一つだけ間違いがある。
賞賛ではなく、絶賛しているという点だ(w

72 :NPCさん:03/07/06 21:53 ID:???
>>70

掲示板あってもなくてもどうでもいいんじゃない?
何書かれても聞く耳もってそうな感じしねえし

73 :NPCさん:03/07/06 23:11 ID:???
>>70
イエサブのほうじゃないのってどんな?
さっぱりなのでソースきぼん。わざと見落とすけど。

74 :NPCさん:03/07/07 05:10 ID:???
大阪芸術大学のTRPGサークルのサイト知ってる香具師いない?
スレの流れぶっちぎりスマソ

75 :NPCさん:03/07/07 21:30 ID:???
久し振りにマトリクスへ行ってきた。
今回から梅田ということだったのだが、場所が判り難かったらしく、
数人迷っていた模様。と言うか、駅ビルの中にある公共施設で、
俺、こんなとこにこんなのあるの知らなかった。で、場所がはっきり
判らない人にとって、施設名がビルの入口とか案内に一切出てこない
ため迷う人も出てくるのだと思われ。
参加者数は、場所が変わった上参加費も高くなったためか少なめの11人。
立った卓は、ブルーフォレスト(旧版)とD&D3rd。
ブルフォレのマスターは会長。D&Dのマスターはしばしばマトリクスで
マスターしてる人。全スレで貧乏臭いと言われたマスター?
卓決めは、会員が最初に卓を選び、次に予約者、最後に飛び込み参加者の
順。ブルフォレ卓は、会員と予約者で埋まってしまった。結局、飛び込みは
全部D&Dへ流れることに。まさしく、例会とはこういうものという感じ。
と言うか、会員は会員で楽しむけど、他の人にも場所を貸しますよ、という
態度かも。
結局ブルフォレは、6人プレイヤーでちょっと多過ぎでした。プレイヤーに
人の話を聞かずに自分のことしか話さない人や、勝手に暴走する人がいて、
どうもまとまりのないセッションという印象。マスターはいっぱい盛り込み
過ぎて、ハンドリングに失敗していたのかも。閉館時間ギリギリまで引っ
張ってしまって、なお消化不足な感じ。
参加費1000円に対して、夜までだったら割と満足だったかも知れませんが、
夕方(17時まで)だということを考えると、ちょっと物足りなかったかも。
なお、9月からは土曜日開催にして、夜まで延長できるようにするとのこと。



76 :NPCさん:03/07/08 00:56 ID:???
>>75
レポ乙カレー

オープン例会やねぇ……

77 :NPCさん:03/07/09 04:59 ID:???
ところで聞きたいんだけど
マトリクス代表って元老院の一員か?

78 :NPCさん:03/07/09 06:51 ID:???
今週のコンベ&例会情報ヨロ

79 :NPCさん:03/07/09 09:19 ID:???
今週末には、あたりんぼうでダブルクロスオンリーコンベンションがあるらしいぞ。


80 :NPCさん:03/07/09 09:21 ID:???
頼み込まれていろいろ実務はしているらしいが、
元老院ではないらしいぞ、マトリクスの代表は。


81 :NPCさん:03/07/09 09:21 ID:???
>>77
義理で今回まで参加はしてるものの、馬鹿扱いはされたくないので、元老院入りは
必死に辞退してるらしい。

82 :NPCさん:03/07/09 09:35 ID:???
えらいジャストタイミングで、ケコーンしてしまった

83 :NPCさん:03/07/09 17:04 ID:???
ひややっこはどうだった?

84 :NPCさん:03/07/09 19:36 ID:???
マの代表、馬鹿扱いされたくなきゃ協力しなければいいんじゃん
彼抜きで 噂の元老院とやらがどこまで出来るのか見てみたい

85 :NPCさん:03/07/09 20:29 ID:KsTJdUWh
厨マス来るな! 激しく鬱
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8833/

86 :NPCさん:03/07/09 23:28 ID:???
>>81
傍から見てると愉快な状況だな。哀れでもあるが。

87 :NPCさん:03/07/10 04:30 ID:???
>84

限牢因だけだと「何も出来ない」なら罪は無いのだが、
「やるとマズイ事」を自信満々にやってくれるのが非常に怖い。
で、それを少しでもマシにする為ではないかと予測してみるテスト。


88 :NPCさん:03/07/10 04:36 ID:???
京都の深淵野郎でこの板のコテハンでもあるK…氏が今年4月から
新サークルを作ったらしいが、前のサークルはどうなったんだろう?

ttp://kkozai.hp.infoseek.co.jp/index2.html

89 :NPCさん:03/07/10 10:18 ID:???
>>79
ソースキボンヌ

90 :NPCさん:03/07/10 20:19 ID:OUxbpQCg
何がある?>69


91 :NPCさん:03/07/10 20:46 ID:Wl7dFyqU
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=syuyananaharaキテクダサイ

92 :NPCさん:03/07/10 21:05 ID:???
>89

ttp://www2.icq.to/~atari/dx2con.htm




93 :NPCさん:03/07/11 04:04 ID:???
>>92
サンクスコ。通常のオープン例会とは別なのね、会場も。

94 :NPCさん:03/07/12 02:34 ID:???
>84
だから、義理とかいろいろあるんだろうさ。
とは言え、ギキョ先生のあのネーミングセンスは何とかならんのかね。


95 :NPCさん:03/07/12 05:23 ID:???
そういえば、第六回TRPGの日の総責任者はギキョ先生か。

で、裏で元老院が糸を引いて、彼に責任を取らせるっと。
結局、AGA側では人に責任を押し付けるだけで、Kは責任取らないっと

96 :NPCさん:03/07/12 07:01 ID:???
ギキョ先生が微妙に哀れに見える。

97 :NPCさん:03/07/12 09:51 ID:???
明日あるたで逝ってキマス。

98 :NPCさん:03/07/12 12:19 ID:???
K角氏は、別に口は出してないようだぞ。金はいっぱい出してるが。
その代わり、商業的に利用しようとしているようだな。
実際の企画は、ほとんどギキョ先生の意見が押し通っているみたい。
GM会長も随分説教したと聞くが、ほとんど活かされてないな。


99 :NPCさん:03/07/13 02:35 ID:???
GM会長が説教したかも疑問だな。
あの2人はごっつ仲良いぞ。
ギキョ先生がGM会長のオキニなのはちょい近い人間なら皆知ってる。
結構一緒になって楽しんでるんじゃねーの?

100 :NPCさん:03/07/13 02:46 ID:???
>>99
とりあえず、げんろーいんとかについては、頭を抱えて嫌がってた。
TRPG以外ではいい友達ってことでねーの。

101 :NPCさん:03/07/13 12:06 ID:???
GM会長の言葉。
「あいつはTRPGやらなければ良い奴なんだが」
基本的にギキョ先生はTRPGに向いてないと思われ。


102 :NPCさん:03/07/13 12:07 ID:???
げんろーいんとか、仰々しくて引くってのはあるが

コンベでの役割をきちっと分担して各々の責任を
明確にって意味では悪いところばかりでもない
気がする。

・・・、気のせいかもしれない。

103 :NPCさん:03/07/13 15:44 ID:???
AGAってナニやってるところなの?

3000/月の会費集めてる割に表立った活動が知られてない気が
するんだけど。TRPGの日は参加費取るわけだから別会計だろうし。

104 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/07/14 00:22 ID:???
>101
それを踏まえておくと、ギキョ先生と呼ばれる男はものすごく楽しい好青年なのよ。
話は面白いし歌も上手いし。

105 :NPCさん:03/07/14 00:29 ID:???
あとなぁ、ギキョ先生は自分および自分のお気に入りの人間に対するルールと、
それ以外の人間に対するルールが違うんだよ(RPGじゃなくリアルでの話ね)。
まあ、ダブルスタンダードとも言うんだが。
だから、親しい人間にとっては、彼は良い人だったり楽しい好青年だったり
するんだろうな。でも、ちょっとした知人にとっては辛い人だったり痛い人
だったりするんだ。

106 :NPCさん:03/07/14 00:39 ID:???
>>92
あたりんぼうのダブルクロスオンリーコンってどうだった?
無茶苦茶行きたかったんだが、仕事でいけなかったよ。ウワァァン

107 :338:03/07/14 00:39 ID:NzvX1Xvp
>105
それは人間として糞じゃないのか?

108 :NPCさん:03/07/14 03:18 ID:???
>>107
それを言うな。
TRPGゲーマーの9割が糞だと言う事になるw

109 :NPCさん:03/07/14 04:37 ID:???
セッションに防弾チョッキを着てくる香具師はいったいなんの考えがあって
やってるんだ?歌舞いてるのか?

110 :NPCさん:03/07/14 05:02 ID:???
>>108
なんで?

111 :NPCさん:03/07/14 15:54 ID:???
>>109
防弾チョッキって本物?
漏れは見たことないなあ。
ぜひ、本人にきいてほしかった……

112 :NPCさん:03/07/14 21:11 ID:???
>109
いきなり銃を持った暴漢が乱入してくることを想定しているのでしょう。


113 :NPCさん:03/07/14 22:48 ID:???
よく知りもしない人のことを糞とかいうやつが糞。
お前らはTRPG業界のことをこれっぽっちも考えずに文句だけ言ってる糞。

114 :NPCさん:03/07/14 22:59 ID:???
遊ぶときいちいち業界について考えながら遊んでるやつの方が稀だと思うが?

115 :NPCさん:03/07/14 23:18 ID:???
>>113
ワロタ

116 :sage:03/07/14 23:42 ID:Yn4bELAs
ワロタ


117 :NPCさん:03/07/14 23:43 ID:???
>>113
ワロタ

118 :NPCさん:03/07/14 23:44 ID:???
あごはっちん元気か?

119 :NPCさん:03/07/15 01:21 ID:???
>>113
立て読み?

120 :NPCさん:03/07/15 01:28 ID:9JXWiPjT
>>113
みんな考えてる。ただ、方向がそれぞれ違うだけ。
TRPGを遊ぶだけでも、業界に貢献はしていると思うぞ。


121 :NPCさん:03/07/15 01:51 ID:???
たしかにちゃんと製品を買って実際に遊んでるヤツが一番業界に貢献してるよな


122 :NPCさん:03/07/15 01:59 ID:???
>>120,121
禿同

123 :NPCさん:03/07/15 02:13 ID:???
一番業界に貢献しているのは狂信者タンか?(藁

124 :NPCさん:03/07/15 02:17 ID:???
>>123
ユーザーの貢献度ではトップクラスなのは間違いないんじゃないかね。

125 :NPCさん:03/07/15 06:24 ID:???
業界なんてチンケな事考えていちいちゲームしてたら
つまんないゲームしか出来ないという罠。

126 :山崎 渉:03/07/15 10:00 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

127 :山崎 渉:03/07/15 13:49 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

128 :NPCさん:03/07/15 14:28 ID:???
>>131



129 :NPCさん:03/07/15 14:29 ID:???
すまん、>>113

カコワルイ、オレ…

130 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/15 15:05 ID:3v7kdg4F
>129
ドンマイ。

131 :NPCさん:03/07/15 15:28 ID:???
ダブクロオンリーのレポはないんでつか?

132 :NPCさん:03/07/15 21:25 ID:???
>131
空気嫁

133 :115:03/07/16 21:50 ID:???
>>116とか
ネタにマジレスカコワルイ
などと言ってみるテスト

129=107?それとも=113?w


134 :NPCさん:03/07/17 11:31 ID:S8tfURDM
実は107=113(プ

135 :NPCさん:03/07/17 15:39 ID:???
今週末の情報きぼん

136 :NPCさん:03/07/17 21:13 ID:???
7/20
TRPGの日:Yサブ2号店
ワーウルフミニコンベンション
:Yサブ京都店 12:00〜19:30
ベルセルクコンベンション
:www5d.biglobe.ne.jp/~g0083/
7/21
サークルスニーカーズ例会
:森之宮青少年会館 9:00〜16:30
あたりんぼうオープン例会
:www2.icq.to/~atari/


137 :NPCさん:03/07/21 23:19 ID:/DAXhzPb
ある所で聞いたんだが、初心者向けサークルとかゆってるWurfelnが解散するそうだ。
運営側のヘタレっぷりに、スポンサーだか、後見人だかがキレたんだと。
でも、初心者限定コンベって、そんなに人が来るのか?

138 :NPCさん:03/07/22 00:41 ID:???
ひぃぃぃ!
サークルの代表に、TRPGの日でGMするように言われちまったよう。
どうしよう。


139 :NPCさん:03/07/22 02:11 ID:???
>>138
ご愁傷様。
厨が来なさそうなシステムでがんがれ。
パラノイアとか推奨w

140 :NPCさん:03/07/22 04:29 ID:sBMh8ckd
パラノイアこそ厨がきそうだが。

141 :NPCさん:03/07/22 04:30 ID:h3pQwUae
☆貴方の見たい女の子がいっぱい(^0^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html


142 :NPCさん:03/07/22 04:46 ID:???
20、21日のレポ希望!
つーか最近レポないね。

143 :_:03/07/22 04:56 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

144 :NPCさん:03/07/22 05:03 ID:???
元老院から圧力でもかかっているんじゃないの?


145 :_:03/07/22 05:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

146 :NPCさん:03/07/22 14:46 ID:???
レポする人いないですね。私が軽めにレポしときます。
20日
あまり天気が良くない割りに蒸し暑かった。
セッションはきわめてまっとうに行われ
二つ星。とちゅうKさんがチョコパンを食べて
ぼろぼろこぼしてしまい、皆が笑う一幕も
終始笑顔の絶えない日でした

147 :NPCさん:03/07/22 14:57 ID:IKoP6zaF
>>138
そういう細かいところから断っておくのが、あのイベントの被害者減少につながる
と思うのだが。GM代表も自分が手伝うことで被害者が増えることは分かってないしな。

148 :NPCさん:03/07/22 17:27 ID:???
>>138
嫌なら断れよ。
嫌々GMやるお前の卓に入ったPLがかわいそうだ。
あのイベントがどんなに糞でも実際GMやるのはお前だろ。

149 :NPCさん:03/07/22 19:35 ID:???

>148がイイ事言った!

150 :NPCさん:03/07/22 19:59 ID:???
>149に同意。

運営がメチャメチャでもGM・PLに恵まれれば楽しめるし
逆にどんなにきちっとしていても地雷卓に当たったら悲惨なのが
コンべってもんだからな。
嫌々なら意地でも断るべきだし、やるなら腹くくれ。

151 :日本酒:03/07/23 00:55 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038445788/291n

大阪でオフ会あるので、お暇な方はどうぞ。
詳しい詳細はリンク先で。

同日同会場で例会やってる某さん、ごめんなさい。

152 :NPCさん:03/07/23 04:54 ID:???
あたりんぼう逝ってきたよ
参加者は50人くらいだったと思う、相変わらず盛況
気のせいか香ばしい椰子が増えた印象、

立ったゲームは11卓だったと思う
ブレカナ、ダブルクロス、S=F V3、クトゥルフ、ソードワールド
スペオペ、ガープス、あとは同人だかオリジナルだか。同人大杉
希望は前三つに集中、次の四つは普通、オリジナルは不人気気味
オリジナルが悪いとは言わんが現実参加者にはとっつきにくくなるのだから
もうちょっと安心して参加できるようなプレゼンしる!
同人とかオリジナルするGMに共通して本人はわかってるが参加者は知らないことのほうが多いシステムなのに
その情報量の落差をイマイチ理解せずに説明することが多いので、わかりにくくなりがち。
続く

153 :NPCさん:03/07/23 05:35 ID:???
GMエントリーシートはうまく機能している様子、GM紹介後の質問がほとんどなかったし
GM紹介も短めにすんだので良かった。司会も余計なこと言わないし。
会場的にも運営的にも普通のオープン例会では充分だと思った

しかし、セッションが盛り上がるかどうかは別問題な罠(w)
2部屋なのでもう一つは知らんが折れのいた部屋の卓はどれもイマイチ盛り上がりに欠けていた
折れの偏見が入ってしまっているが香ばしい椰子が多くて各卓に一人は入ってるので
ソイツが空気止めてる印象。
ここのGMってみんな「優しい」のでそういう椰子を真面目に相手してしまうんだろうね
卓が盛り上がらんのは参加者の一人である折れにも当然責任の一端があるのだが
なんとか話をみんなで盛り上げようとしてるのに無意味行動で場をしらけさせる
彼には殺意が芽生えたよ、しかも自分は面白いことをしていると思い込んでるあたりがまた…


154 :NPCさん:03/07/24 04:20 ID:???
で、ベルセルクはどうだった?
なんか広い部屋使ったらしいが。

155 :NPCさん:03/07/24 08:31 ID:???
ベルセルク逝ってきた。
参加者は40人くらいだったか?会場が広くて環境的に悪くは無かったが少し部屋が暗かったか?
用意されている卓は11卓と今までのベルセルクにしては多かった。
立った卓はガープス×2、ダブルクロス×2、アルシャード、ビーストバインド、
ソードワールドなどが立っており、パンフレットにGM紹介がちゃんと載っていた。
卓選択はダイス選択制、広い会場だし仕方ないか、漏れの卓はGM・PL共にかなり
かなり楽しめた、痛いやつらは何人かいたものの全体的には普通だったと思われ



156 :NPCさん:03/07/24 10:10 ID:???
>>152-153
レポ乙。俺もあたりんぼう参加したけど大体同じような感想かな。

サークル員でも予備卓の準備をしているけど参加者GM優先って方針らしいから
ああなったんだと思われ>オリジナル・同人多発
個人的な感想として、妙にかっこつけた当て字はあまりよくないと思ったよ……
どうしても地雷臭くなる。

157 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/07/24 11:26 ID:???
>152
いまどきスぺオペなんていうアタクシ的に好感度高いチョイスをなさるGMがどんな方だったのか気になるわ。

>155
楽しめたみたいで良かったわ。
会長の因果ちゃんは元気にしてまして?

158 :NPCさん:03/07/24 11:46 ID:???
相変わらず珍妙なファッションでしたw

159 :NPCさん:03/07/24 18:33 ID:???
>157
どうせ、Tサンじゃないの?


160 :138:03/07/24 18:37 ID:???
>148
やる限りはもちろん全力を尽くすよ。

>150
しかし、運営のだめっぷりにも限度があるんだよ!
ttp://www.trpg.net/user/SSSF/USHIRO/Ushiro_Experience_16.htm
を参照だよ。


161 :NPCさん:03/07/24 19:45 ID:???
>どうせ、Tサンじゃないの?
正解

162 :NPCさん:03/07/24 20:44 ID:???
>160
投稿日の二年前つーと2000年のTRPGの日だな
現在のTRPGの日のスタッフより馬鹿な連中が仕切ってた頃だな
あのレベルまで落ちるとさすがにダメとか言う以前の問題と思われ

163 :NPCさん:03/07/24 21:42 ID:???
Tさんと言うのがT川氏の事なら、彼はクトゥルフのGMをしていたが

164 :NPCさん:03/07/24 21:46 ID:???
>160

お前が括る腹はその程度か?
終了時間が分からんならヘボなスタッフを殴ってでも聞き出すか、
閉会式が途中で行われようが堂々とゲームしる!

それで文句を言うような香具師の言う事なんざ聞く事ぁない。


165 :NPCさん:03/07/24 21:56 ID:???
今週末は、青いD8とREDくらい?

166 :NPCさん:03/07/24 22:27 ID:???
>163
>Tさんと言うのがT川氏の事なら、彼はクトゥルフのGMをしていたが
ちょっと待てその場にいたのならスペオペしてたのがどのT氏かわかってるはずじゃねーか(w)


167 :163:03/07/24 23:33 ID:???
>>166
10人以上もいるGMの名前を部外者が全員把握しているというのも妙な話だが?
私が言っているのはTさんがT川氏の事を指しているなら、彼はクトゥルフのGMだった・・・という一点のみ
妙な突っ込みはやめて欲しいね

168 :NPCさん:03/07/25 01:22 ID:???
>>160
歴代TRPGの日で運営が一番ダメだったときのだな。

169 :NPCさん:03/07/25 10:33 ID:???
>>160
総責任者がトンズラした時だね(w

>>162
>現在のTRPGの日のスタッフより馬鹿な連中が仕切ってた頃だな
現在のスタッフはあの時もスタッフだったはずだが?…(ww

170 :NPCさん:03/07/25 21:42 ID:???
>169
その前の年のことと思われ。


171 :NPCさん:03/07/25 23:05 ID:???
>>163
クトゥルフはT。
スペオペもT。
おまけでダブクロもTだったと思う。
あと、ブレカナはS。

172 :NPCさん:03/07/25 23:08 ID:???
Tだらけだな(w

173 :NPCさん:03/07/26 12:45 ID:???
この前ワンワン泣いてたぞ。白いご飯がどうのこうのいって

174 :NPCさん:03/07/27 02:16 ID:RWsvIACk
明日…つか今日どこ行こう?

175 :NPCさん:03/07/27 02:22 ID:???
>>174
とりあえず、徹夜で行ってプレイ中に寝ない限りはどこでもいいんじゃない?w

176 :NPCさん:03/07/27 12:53 ID:???
セッション中に節操無くブリブリ屁をするの禁止できないかね?
女性も迷惑してるんです

177 :NPCさん:03/07/27 16:02 ID:???
>>176
スレ違い。

178 :NPCさん:03/07/27 22:28 ID:???
今週のレポはまだかな?

179 :NPCさん:03/07/27 23:17 ID:???
青いD8へ行ってきた。
定例会ということで、なぁなぁな感じの開会式。定例会だからそこらあたりは
仕方がないと思う。でも、一般参加者もいるわけだから余り感心できない。
立ったのは、上海退魔行、ナイトウィザード、秘神大戦、オリジナルの戦国もの。
その他、ゼノスケープとサタスペも候補にあったが人が来なくてつぶれた。
GM紹介については、GMの紹介の仕方がなってないという印象。最近のコンベン
ションでは、マスターの話すべきことがマニュアル化されていることが多いため、
そのような印象を受けたと思われる。また、進行役のがどうしようもない突っ込み
を入れ過ぎ。かなりうるさい。
卓分けは、今時、GMが立っててそこに希望者がてんでに集まる方式。当然の
ように、混乱の極み。しかも、そこへ遅刻者がやって来て、もう一度GMに説明
させたため、もう、何が何だか判らなくなっていた。いくら定例会でも、これは
ちょっとないだろう。
実際のセッションは16時半まで。それからあっさりした閉会式。それまでに、
全卓終わっていたようで、そこは評価できる。また、アンケートもきっちり
取っていて好印象。しかし、それが活かされているのかどうかは不明。また、
評価が10段階なのも多過ぎ。人間は大体7段階程度でしか評価できないと
いうのが一般的なので、後の処理などを考えると5段階程度にするのが妥当と
思う。
マスタリングについては、多くは語るまい。一本道で、もう一つであった。


180 :NPCさん:03/07/27 23:49 ID:???
>>179
おつかれー

他はともかく、遅刻者が来たから再説明ってのは頂けないね。
それだと何の為の開始時間かって話になるし
人数に余裕の有る卓に強制投入くらいでもバチはあたんないよな……と思うよ。

181 :NPCさん:03/07/29 16:21 ID:???
しかも、どの卓もかなりきつきつで、余裕のある卓がほとんど無かったんだよな。


182 :NPCさん:03/07/30 02:26 ID:???
10月12日はTRPGの日。

どうなることやら。


183 :雑草オヤジ:03/07/30 21:59 ID:???
>>10月12日はTRPGの日
お、おじさんそれ初耳です……

184 :NPCさん:03/07/30 22:15 ID:???
どうもならんだろ。


185 :NPCさん:03/07/30 22:26 ID:???
>>182
ほんじゃ、今から合わせて2ちゃんねるコンべ(仮)でも開くか?
絶対そっちのほうが面白くなると思うなw

186 :NPCさん:03/07/31 02:17 ID:???
誰か行ってレポート書いてこい。

187 :155:03/07/31 07:55 ID:???
>>157 レスサンキュー 因果朗は元気だった。
かなり香ばしい椰子が一人混ざっていたようだが何事も無かったようにマターリGM
していた、てゆーか何でボーズ頭なんだ?>>因果朗

188 :NPCさん:03/08/01 18:00 ID:???
今週のコンベ情報キボンヌ

189 :NPCさん:03/08/01 20:14 ID:???
>>188
サークル太陽神オープン例会 / 場所:京都市北区鳳徳会館
第33回どらごんTRPGコンベンション  / 場所:(兵庫県)明石市立産業交流センター

とりあえず大阪TRPGガイドから拾えるのはこんだけ。

190 :NPCさん:03/08/01 20:33 ID:???
セミを食べる人ってまだマスターやってるの?

191 :猫将軍:03/08/02 00:02 ID:???
空想世界、やるんじゃないかしら?

192 :NPCさん:03/08/02 00:19 ID:???
>>182
ttp://www.rpg.ne.jp/aga/

あたりがソースかな?
どうでもいいが、ビーストバインドはFEARのゲームじゃないぐらい指摘しろよ、このサイト(藁

193 :NPCさん:03/08/02 02:16 ID:???
> セミを食べる人
 なんなんですかそれ…(コワイ)?

194 :NPCさん:03/08/04 23:04 ID:???
今週レポなし?

195 :NPCさん:03/08/06 20:36 ID:???
っていうか週末のコンベ情報キボン!

196 :NPCさん:03/08/07 21:30 ID:???
マトリクスがあったんじゃないの?
オープン例会だけど。


197 :整備員A:03/08/08 22:44 ID:???
青いD8・定例会 / 場所:神戸市中央区・青少年会館
第3回 ゲーマーズ・マトリクス定例会 / 場所:大阪市総合生涯学習センター第4研修室
第2回滋賀T-Forest定例会 / 場所:滋賀県彦根市
イル・ガルテンオープン例会 /場所:港区民センター
などがあるらしい。

198 :NPCさん:03/08/09 23:08 ID:???
D8の定例会はクローズじゃなかったか?

199 :NPCさん:03/08/12 02:05 ID:RWq/4ngS
レポート期待age。

200 :NPCさん:03/08/14 12:17 ID:???
セミを食べる人ってまだマスターやってるの?


201 :ホラフキン:03/08/15 03:45 ID:???
『セミを食べる人』って何!?
そんなGM聞いたトキねーゾ。
都市伝説?

202 :NPCさん:03/08/15 12:19 ID:???
何かの暗号?


203 :山崎 渉:03/08/15 14:44 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

204 :NPCさん:03/08/16 02:31 ID:4KLE5d8v
今週末のコンベ情報希望!

205 :NPCさん:03/08/18 21:46 ID:???
今週末のコンベ情報希望!

206 :地獄谷 因果朗:03/08/18 22:13 ID:???
誰もコンベンション行かなかったのか?

207 :NPCさん:03/08/19 00:00 ID:???
今週末にはあたりんぼうへ行く予定。


208 :地獄谷 因果朗:03/08/19 08:26 ID:???
207<<

がんがれー!

209 :NPCさん:03/08/19 15:00 ID:???
うー、あー。
TRPGの日のGMするように言われてルー。
かたやもうひとつの所属サークルではボイコットが決められてるー。
……どうしろとー。

210 :NPCさん:03/08/19 18:08 ID:???
ボイコットを決めてるサークルって・・・
サークル参加者全員が「TRPGの日」に行ってはいけないの?

えらく排他的というか心の狭いサークルだなぁ

211 :因果朗:03/08/19 19:21 ID:???
参加者全員というのは無理があるかもしんない、少なくともサークルの会員は
出ないのかも知んないねえ、

212 :NPCさん:03/08/19 19:40 ID:???
>209
ボイコットって…GMするって言っといて当日ドタキャンって事?
だとしたらいくらなんでも…。

それはそれとして>210は脊髄反射ぶりからして関係者様でつか?


213 :NPCさん:03/08/19 22:37 ID:???
>>209
サボりはダメだろ。

全力を尽くしてTRPGの日のGMの準備をするんだ!
例え、全力尽くし過ぎて過労で肝心の当日に風邪を引く羽目になったとしてもだ!

214 :210:03/08/19 22:40 ID:???
>212
んにゃ、まったく無関係な人間ですが。

わざわざ「サークルとして」他のコンベンションの「ボイコットを決める」って
心が狭くなきゃできないと感じたんですよ。TRPGの日にサークルとして参加
を求められたけど断ったって話なら別にどうってことないんだけどね。

関わりたくないのはみな同じだろうし。

215 :NPCさん:03/08/19 23:24 ID:???
俺は心が狭いと言われてもいいから、デタラメな運営でやってきたPLが幻滅するようなコンべは妨害したいよ。
自分が使ってた会館でリア工集団がコンベもどき(と敢えて表現しよう)を行い
ロビーで騒ぐわ契約にない調度品を引っ張り出して無断使用するわで問題になり
おかげでこっちのサークルまで白い目で見られるようになった事があるんでな……

同じTRPGを冠するサークルとして泥を被せられるのは勘弁。


216 :NPCさん:03/08/19 23:30 ID:???
>>215
それはひどいな。
でも同じ会場を借りれてるということは、出入り禁止までいってないのな。

217 :NPCさん:03/08/20 00:22 ID:???
>215
以前によく似た話を聞いたことがあるヨ。
漏れが聞いたのは守口の方のサークルの話だがナ。


218 :NPCさん:03/08/20 01:12 ID:???
>>216
先にきちんと借りていた実績があったので
「同じジャンルだけど直接の関係はない」って事を明言してなんとかね。

>>217
どこかは流石にいえないな、近隣の人は分かるんだろうけど。

219 :NPCさん:03/08/20 04:11 ID:???
結局、哀れな>209君はどうすれば良いのでしょうか?

1 面倒なのでサークルのボイコット作戦に賛同
2 全力尽くし過ぎて当日に風邪でダウン
3 姿をくらます、または足を洗う
4 TRPGの日マンセー

ファイナルアンサー!?


220 :NPCさん:03/08/20 12:06 ID:???
ギキョ先生の今までの言動からすると、恐らく
参加プレイヤーにはあまり被害はないと思われ
ます。主な被害者は、マスターかと。


221 :NPCさん:03/08/20 19:56 ID:???
>219
そういう心の狭いサークルはやめてTRPGの日に全力投球
といういかす選択肢も。


222 :NPCさん:03/08/20 19:59 ID:???
>220
プレイヤーの参加者は客だけど、マスター参加者は頼まれただけでも
スタッフ扱いだからなぁ。その割には品質保証をしたりするわけでも
なし。


223 :NPCさん:03/08/21 05:51 ID:???
TRPGの日に参加予定のサークルリストってないの?

良い運営なら結構だけど、悪い運営ならその参加サークルこそ悪いサークルだ

224 :NPCさん:03/08/21 08:29 ID:5/Y1ES3m
223>>今回の運営は元老院だろ。
     参加サークルはGM出すのみになるんじゃないのか?
     だから、運営が悪いのなら元老院が悪いという事だ。
     参加サークルに罪は無いだろう。

225 :NPCさん:03/08/21 09:59 ID:???
>>224
同意。そのための元老院なんだしな。

226 :NPCさん:03/08/21 19:50 ID:???
じゃあ 元老院の出身サークルが問題だな。
良い運営であれば元老院の出身サークルは良いサークル。
悪ければ悪い。

227 :NPCさん:03/08/21 20:46 ID:???
>222
>品質保証をしたりするわけでも
なし。

そりゃ、連中自身に品質を見極める審美眼が無いからな。
いや、下手すると品質なんて概念すら無いのかも…。

228 :NPCさん:03/08/21 22:19 ID:???
>>226
いや、DQNなサークル出身だからこそダメな部分が分かるって事もあるし
逆にシステムが整い過ぎて何も考えなくても出来るくらい良いサークル出身だったら
マニュアルから外れた瞬間に崩壊するダメ運営になるのかもしれないし。
はっきりいってしまえば、次のTRPGの日がこけたら
元老院を構成している人間が無能って事。

わざわざ号令かけて院政にして失敗したら……
たぶん「愚民が我々の指示するように動いてくれない」とか言い出すんだろうがな。

229 :NPCさん:03/08/21 23:42 ID:5/Y1ES3m
>>228
禿同。しかし、元老院って、なにがやりたいのかわからない集団だな。
今回のTRPGの日もなにがしたいのか、よくわからん。
以前のものなら、サークルの交流ってのがあったが・・・・

230 :NPCさん:03/08/21 23:49 ID:???
元老院の目的は 政治家気分で関西を仕切りたい
権力に酔いたい 俺様マンセー


だったら、イヤだな

231 :NPCさん:03/08/22 00:45 ID:???
>>230
それで合ってるんじゃねぇの?

232 :NPCさん:03/08/22 16:45 ID:???
>230
少なくとも俺が参加してた時まではそうだったYO!
いつまで参加してたかは言えんが。


233 :NPCさん:03/08/22 18:42 ID:???
船頭多くして船山に上る。というやつだな。

ところでFEARの狂……じゃない、しょうちゃんのコンベがあるらしいな。
やっぱFEAR固めなのかなあ。

234 :NPCさん:03/08/22 20:26 ID:???
>船頭多くして船山に上る。というやつだな。

すげぇ、東ローマ帝国もびっくりだ!

235 :人数(略):03/08/22 20:31 ID:???
っつーか、むしろ偉業達成ってカンジだよな。

236 :NPCさん:03/08/22 21:58 ID:???
お前ら悪口となると活気が出るな。
サークル間の交流という初期のお題目は悪くないと思うよ。

ぬるいと言われるかもしれんけど、多少の距離を残しつつでも相互に
行き来ができれば、結果として長く遊べそうな気もするし。

237 :NPCさん:03/08/22 22:00 ID:???
・元老院→<立候補/選挙>→総責任者
・<総責任者の任命>→各部長
・<スタッフ/GMの推薦>→護民官
・<部長/総積/護民官の任命>→補佐
・<部長の任命>→スタッフ

238 :NPCさん:03/08/22 22:05 ID:???
 第六回TRPGの日の開催概要が、以下のように決定いたしました。

日時  2003年10月12日(日)
定員  180名
卓数  ホール(25卓) 集会室 4室(計12卓)
参加費 1000円
場所  港区民センター
時間  9:30〜20:00頃
開会  10:30
閉会  18:30(予定)
主催  アナログ・ゲーム・アソシエーション(代表:古角 博昭)
運営  TRPGの日執行部(総責任者:長谷中 義巨)

239 :NPCさん:03/08/22 22:15 ID:???
>238 情報アリガト

240 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/23 12:54 ID:???
>>233
ええと、【TRPG-Onlineコンベンション2nd Impact!】というお題目で。運営は拙者でゴザるよー。

【日時】9月15日(祝)
【定員】24名
【卓数】6卓(一卓4名)
【参加費】1000円(完全予約制)
【場所】ラポールひらかた4F(京阪電鉄枚方市駅徒歩三分)
【時間】12:00〜19:00
【予定ゲーム】天使大戦エンゼルギア、セブンフォートレスV3、アルシャード
【受付先】http://www.trpgonline.net/

 特別ゲストとして菊池たけしの中の人なんかもお呼びしていたり。ビバ狂信者。

241 :NPCさん:03/08/24 12:16 ID:???
>【場所】ラポールひらかた4F(京阪電鉄枚方市駅徒歩三分)

ラブホールひらかたに見えたよ(w

242 :NPCさん:03/08/25 11:57 ID:???
 あたりんぼうのレポートだ。
 場所は茨木市の、阪急とJRの丁度真ん中辺りにある公共施設。
マスター受付が10時45分まで、開会式が11時からとちょっとゆ
っくり目(その分閉会式は18時からとこちらもちょっとゆっくり
目か)。
 立っていた卓は、
・ソードワールド旧版:4人
・エンゼルギア:4人
・エンゼルギア:4人
・塀暗凶都(オリジナル):3人
・天羅万象零:3人
・D&D3rd:2人
・ダブルクロス:4人
で、その他ガンスリンガーガールRPG(オリジナル)が出ていたも
のの、人が来ずにつぶれていた。卓分け方法は、一回目挙手によっ
て定員に達したところから決めていき、定員オーバーの場合はくじ
引き。その後、順次二順目、三順目とあぶれた人を振り分けていく
方式。今回は、三順目までかかっていたが、その際あぶれたにも関
わらず次の時挙手しなかったり、はっきり挙手しない人がいたりで、
もめる一幕も。天羅万象は、最低人数3人だったのだが、最後の最
後まで2人しか来ず、最後の1人が入って何とか成立したのだが、
その最後の1人が別の卓へ行っていたらどうなっていたことやら。

243 :NPCさん:03/08/25 11:58 ID:???
続き

 閉会式は5分間でさくさく終了。この辺り好感度高いが、司会が
「笑っていいとも」的のりを参加者に要求するのはいかがなものか
と。後、マスター紹介によると、D&D以外、閉会式までに終了する
予定のマスターはなし。まあ、俺も人のことは言えないわけだが、
ほとんど全てのマスターが閉会式までに終了しないというのは、ち
ょっとタイムテーブルのあり方とか運営の時間割とかを根本から見
直すべきなのではないかという気がす。曲がりなりにも閉会式が設
定されているのであれば、常識的には閉会式の後即帰宅できること
を期待するプレイヤーが多数いても不思議ではない。ところが、実
際にマスター紹介を聞いてみると、どの卓も延長をしてしまうとい
うのでは、行く卓がなくなってしまうという事態も出てくるかもし
れない。まあ、スタッフではコントロールしきれない部分もあるか
もしれないが、それならそれで対応を考えるべきだと思う。
 もう一つ気になったこと。あたりんぼうはオープン例会を標榜し
ているが、パンフレットによるとその理念は、「TRPGを提供するの
ではなく、TRPGの場を提供する」ことらしい。しかしそれは、オ
ープン例会というよりも、コンベンションなのではないだろうか。
それを、オープン例会と称することによって、オープン例会だから
許されるとか、そういうなあなあで済ましている部分があるような
気がする(上記、ほとんど全てのマスターが延長してしまうような
事態とか)。実際、スタッフに、オープン例会とコンベンションがち
ゃんと区別できているのか、その違いを聞いてみたい気がする。




244 :NPCさん:03/08/25 17:54 ID:???
>242-243
レポ乙!
しかしここで「オープン例会」と「コンベンション」の定義を
話題にするとあれそうなヨカーン。
個人的にはオープン例会とコンベンションに明確な違いを求める必要性を感じないが。


245 :NPCさん:03/08/25 19:16 ID:???
まあ242-243が気にしているのはそれらの違いというよりも
対外的なイベントとして運営していくケジメだろう。

246 :NPCさん:03/08/26 00:16 ID:???
例えば、マトリクスは、コンベンションからオープン例会に変えたわけだが、
それに伴って運営が明確に変わっているわけだ。
ところが、大概のサークルでは、コンベンションと称しているのに例会みたい
だったり、例会と称しているのにやってることはコンベンションとしか思えな
かったりするわけだ。特に後者の場合、責任逃れのために例会と称しているの
ではないかという疑念がある運営が多々あったりするのが不満なんだよ。

247 :NPCさん:03/08/26 06:19 ID:???
聞いた話なんだが、あたりんぼうって元々はああいうサークルじゃなかったらしい。
小人数で集まって外からの厨を受け付けないようにしてたんだが、
人数が少ないという文句が出て現在のやり方になったんだと。


248 :NPCさん:03/08/26 12:20 ID:???
で、今は厨だらけ、と。


249 :NPCさん:03/08/26 20:19 ID:???
実は外の人間に負けず劣らず厨だった、と

250 :NPCさん:03/08/26 20:52 ID:???
しかし、マトリクスとは全く逆の行き方だな。
マトリクスは、ある意味厨排除(というか会員優先)のため
コンベンションをやめて小規模な例会にしたらしいわけだが。


251 :NPCさん:03/08/27 03:27 ID:???
天羅万象零立ってたんだ、いけばよかったな>あたりんぼう
というわけでレポート希望。

252 :NPCさん:03/08/28 01:23 ID:rlCoJPJG
比較的まともなサークルのコンベや例会って縮小傾向にあるの?


253 :NPCさん:03/08/28 01:58 ID:???
ボーダーライン超えた人間を切る形でまともさを維持するなら
どうしても縮小傾向になるわな。

TRPG=自由なもの=個人のスタイルに干渉してはいけない
って神話がある限りはどうしてもそうなると思われ。

254 :NPCさん:03/08/28 07:03 ID:???
スタイルの合う人と遊ぶのが一番楽しいのも事実だし、それを考えりゃ
見知った顔以外とやるのは難しいわな。

>253
お互いのスタイルを尊重する、くらいじゃないと難しいねぇ。

意図的に切る以外の要因でも会員は減るわけだから、集団としてジリ貧
になってしまうと思うよ。減った分だけすぐ補充ってのもなかなか難しい
だろうし。

255 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/08/28 12:35 ID:???
枚方で、コンベやると知り合いにいったら、
そこらへんでは、TRPGの日代表のや取り巻きの縄張りだから、人が来ないよ
と、言われた。
これ、ほんと?

256 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/28 12:48 ID:???
>>255
落ち着け! 万事拙者に任せておくのだッ!

257 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/08/28 13:25 ID:???
>>256
 すまん、わるかった。
 君に、全て任すと言ったからには、私は、大船に乗ったつもりで、当日まで待つ。
 がんばってね。

258 :NPCさん:03/08/28 15:14 ID:???
いちいち“縄張り”なんぞあってたまるもんですか。
番長マンガじゃあるまいし。

259 :NPCさん:03/08/28 15:23 ID:???
RPG番長「おどれら、誰の島で勝手に卓立てとるんじゃわれ。死にさらせ〜」


260 :TRPGの王子さま:03/08/28 16:05 ID:???
>>255
ボクは遊びたい場所で好きにあそぶかな〜
楽しそうなら縄張りなんて関係ないかな〜

がんばれ〜

261 :NPCさん:03/08/28 21:56 ID:rlCoJPJG
縄張りというわけでもないけど、集まる人間がみな知り合い同士
という可能性もあり。少数の初心者とか肩身狭かったりしてな。

さらに運営がうまくいったりすると、変に目をつけられたりするかも
しれない。TRPGの日に誘われたり・・・

262 :因果朗:03/08/28 21:58 ID:???
コンベンションてえのは無意味なものなんだろうか?
「ステキな出会い(気の合うプレイヤー)」をするタメの交流会として
コンベンションがあったはずなんだが・・・いまでは外れを引く可能性のほうが
大きくなっているこの現実(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

263 :NPCさん:03/08/28 21:59 ID:???
>>TRPGの日に誘われたり・・・
ワラタ


264 :NPCさん:03/08/28 22:48 ID:???
恒例の今週末のコンベ情報きぼん。

小中高校生は夏休みの宿題で忙しい日だが、
最近のイベントで若年者はほとんど見ないので無問題だな。

265 :NPCさん:03/08/28 23:10 ID:???
・TRPGサークルDREAMWALKER定例会 / 場所:南草津駅前フェリエデパート内会議室
・サークルRE:Dフリーセッション / 場所:大阪府守口市守口国際交流センター
・TRPGセッション大会(?) / 場所:イエローサブマリン京都店

…あたり。

266 :264:03/08/28 23:39 ID:???
さんきゅー。
しかし兵庫はないのか。しょんぼり。

267 :因果朗:03/08/28 23:57 ID:???
そうだね、
兵庫県は・・・コンベ少ないよなあ・・・西宮や尼崎にもあればいいんだが・・・
つうか大阪あたりも少ない気がするんだけれども?
気のせいか・・・?

268 :NPCさん:03/08/29 00:03 ID:???
県庁所在地でコンベ開催されて無い奈良和歌山に比べれば……

269 :NPCさん:03/08/29 00:20 ID:???
>>262
外れと言い切っちゃうのもなんですが・・・

プレイスタイルの幅が広くなった割りに全体量が増えていないから
「期待しない遊び方」に遭遇する率が高くなったんだと思われ。
どんな遊び方を想定してるかは多くの場合システム依存だろうけど、
明記してるコンベンションは少ないし、解釈の違いもあるし。

その上で、こんな遊び方もあるのねという広い心を持って望むことが
できれば「ステキな出会い」もまだ可能かと思うですよ。

みんながD&D(別にSWでもいいですが)やってた頃は、ルール解釈
でやり合っても遊び方自体で食い違うことは少なかったでしょ。

270 :NPCさん:03/08/29 01:10 ID:???
>>269
>みんながD&D(別にSWでもいいですが)やってた頃は、ルール解釈
>でやり合っても遊び方自体で食い違うことは少なかったでしょ。

それはさすがに嘘かと。
D&Dばっかり、SWばっかりだから、単一システムにいろんな遊び方を求めることが
多くて、遊び方で食い違うことはずっと多かったよ。ていうか、>>269は前半と後半で
言ってることが逆転してるのだが。

ちなみに関西のコンベは少なくはないと思う。
ただ、古参の人間がでばることが関東よりもやや多くて、FEARあたりから入ってきた
人と無意味に反発することが多い。
無理にSWやD&Dとかを薦めるのはやめようと。

271 :NPCさん:03/08/29 06:09 ID:???
>269

>こんな遊び方もあるのねという広い心を持って〜

ここのくだりは禿げ上がる程に同意。


272 :269:03/08/29 07:23 ID:???
D&Dの特に赤〜青箱の頃は、当然のようにH&Sだったですよ。

他のシステムで考えられた遊び方(クトゥルフの恐怖に犯されつつ
廃人になる過程を楽しむとか)をフィードバックされることもあった
けど、基本はH&Sだったと思うな。

そうじゃない場合は「今日は少し変わった感じで行こうと思います」
なんて注釈が入ることが多かった。

私の周りはそんな感じでした。あんまり一般的じゃないかったら
ゴメン。嘘をつくつもりはなかったんですよ。>270

273 :因果朗:03/08/29 08:09 ID:???
>>272
良いお仲間さんたちですね(^∀^)

まだソードワールドが流行りだった時代、そんな時代にも269の言うようなプレイヤー
たちはまだいたYO!!  漏れの記憶ではイッパイ・・・

コンベンションは少なくなっても定例会という形でそういう人たちはひっそりと
続けているんだろうか?

あんな時代はもうこないのか?出来ればきてほしいけれどねえ




274 :NPCさん:03/08/29 12:27 ID:???
>273
>あんな時代はもうこないのか?

創るのだ。自分の周りからこつこつと。

275 :NPCさん:03/08/30 00:22 ID:???
和歌山とか奈良の皆さんって何処でTRPGをされているのでしょうか?
奈良はまだともかく、南紀在住ともなれば大阪まで出るのも一苦労でしょうに


276 :因果朗:03/08/30 00:31 ID:???
>>274
おう!!そうだ!!まずは自分の回りから作って行くヽ(`Д´)ノ 

良いこと言うなあ〜・・・それではさっそくやってみるか・・
最近若い人が少ないような気がするし、若い人集め、やるとする。

オレ、がんがる(´V`)


277 :NPCさん:03/08/30 03:07 ID:???
奈良は一応市内に非書籍なルールブックを取り扱っている店があるので
細々とやっているのではなかろうか?

278 :NPCさん:03/08/30 05:02 ID:???
奈良は奈良で独自にコンベとかやっているよ
それに、大阪や京都に簡単に出かけることができるし

279 :NPCさん:03/08/30 13:43 ID:???
>奈良は奈良で独自にコンベとかやっているよ

このスレッドであがったためしがないんだが。
仲間内で集まって遊ぶ事を「コンベンション」とは言いませんよ?w

280 :NPCさん:03/08/30 14:50 ID:???
さらしAGE

281 :NPCさん:03/09/01 00:15 ID:???
奈良であるけれど、ここはオープン例会だしな。

ttp://homepage2.nifty.com/gombe/BOUKEN/main.htm

コンベやっているところってどこよ

282 :NPCさん:03/09/05 22:25 ID:???
http://www.rpg.ne.jp/aga/

 についての意見モトム!




283 :NPCさん:03/09/06 00:33 ID:???
意見ねぇ…。











キモイ(w


284 :NPCさん:03/09/06 01:46 ID:???
>>282
そんなのどーでもいー。
カスイベントの事なんざ放っておけ。
それよりも今週末のコンベ情報よこせ!

285 :NPCさん:03/09/06 03:06 ID:???
aga機雷

286 : ◆HP10saKUrA :03/09/06 23:11 ID:???
>>284
ttp://karin.csidenet.com/dragon/
ほい、HPからのコピペね

第34回どらごんTRPGコンベンション
●日時   :2003年9月7日(日)
 受付開始 :09:30
 開会   :10:00
 一次閉会 :17:00
 最終閉会 :20:00
●場所   :明石市立産業交流センター
       5階会議室2
●主催者  : サークル「どらごん」
 代表   :大田リサヲ
 連絡先  :D
 e-mail :w-blade1092@themis.ocn.ne.jp
●交通   :JR神戸線 大久保駅下車 南西へ徒歩2分
       大久保駅改札口にてスタッフが待機しています。
●内容   :TRPGフリープレイ
●参加費  : 無料
●お茶などのご用意もしておりますので、是非ご参加下さい
★GM、PLとも、事前予約不要ですが、飛び入りだけでなく、メール、GM予約用フォームでの
GM参加予約も歓迎致します。

▼予定システム
・トーキョーN◎VA The Detonation(4th Edition)(GM:Rayさん)
・HTTもしくはナイトウイザード(スタッフGM:プー)*当日の状況によって、決定します
・ビーストバインド(スタッフGM:アイテム1号)

287 :陽沈理:03/09/07 01:20 ID:dYcXw/q2
ぼすけて、因果朗さん。豊田市は何もない。


288 :NPCさん:03/09/07 01:50 ID:???
>>286にちょっと行ってみてもいいかなって思ったんだが大久保駅で降りた事ないんだよね。
JR大阪駅から何分くらいになるのかな?

289 :NPCさん:03/09/07 02:16 ID:???
>>288
片道千円弱、時間は50分前後といったところか
新快速が停車しない駅なので、明石か西明石辺りで快速に乗り換えないと加古川までいっちまうぞ。

290 :NPCさん:03/09/07 02:21 ID:???
>>289
新快速止まらないのか……サンクス。

実は大阪駅までも地下鉄で結構時間掛かるんだよな。
まあ、がんばってみます

291 :因果朗:03/09/07 22:22 ID:???
>>陽沈理

パソコンはあるのか・・?
そういう時はひたすらシナリオやネタを考えるのです。

余裕な時間は別の事に使いなさいな、ツウか豊田市のコンベンション情報の
URLってどこかいのお?・・・キヴォンヌ

292 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/09/08 00:03 ID:???
 愛知県豊田市ですか?
 それなら、ここ
 ttp://mugen.szero.net/cgi-bin/tairiku/index.cgi?log=top

293 :NPCさん:03/09/08 00:14 ID:???
どらごんコンベンション逝って来ました。
最初に断っておきますが、今回は運の悪い事にJRで人身事故が起きて
電車が止まった為に参加者の遅れを加味し開始時間を1時間遅らせていました。
そのせいで全体的に浮き足立った可能性は考えられます、というのを
彼等が免罪符として掲げるのを許す事として。

そんなこんなで1時間遅れで開会式。
GM紹介として前に集められてから諸注意を始めるという異例の手順で
いくら「この時間に30秒でPRする内容を考えてください」と言われても
システムを知らない飛び入りGMは気分が悪いのではないだろうか?と思う。
(ちなみに、GMの卓説明の際に残り時間をカウントしている様子はなかったが……)
諸注意では司会者(会長?)のなんか妙にだれててアナーキーな語りで
「あれやったら追い出す、これやったら出入り禁止」などという
ネガティブな話題を初っ端から聞かされて少しテンション落ちる。
その後卓分け。会場に入った時に渡されたカードの数字順に
エントリー選択権が与えられるシステムは面白いと思った。
…が、「◎◎を選んだ方は来てください」とアナウンスされたのに
いざ集まった◎◎参加者は放置され、前でエントリー用紙を囲んで話してるスタッフも
内輪でぼそぼそ話している感じで指揮権も見えずかなりたらい回し気分。
とりあえずらちがあかないので元の席に戻ったが特にチェックもお咎めもなしで
ならどうしてさっきアナウンスされたんだ?とかなり不審に。

294 :NPCさん:03/09/08 00:16 ID:???
さらに印象を悪くしたのが、閉会式後に一般参加者が同じ卓にいるのに
サークル員同士が「あのプレイヤーは相変わらず厨で嫌になる」などと陰口を叩き、あまつさえ
今日始めてきた俺に「そんなにいやなら(それこそ開会式の宣言通り)追い出されては?」と聞かれ
「でも彼は言っても聞く耳持ちませんから……」と堂々と負けを認めるDQNっぷり。
「うちは厨が排除できない鬱憤を開会式のネチネチした追い出し事項説明で晴らしてます」
と俺に伝えたいようにしか解釈できませんでした。

地方性から競合サークルがないと、かなり低レベルな質でも持つものだなと
彼らのサークルの形に変な感心をしながら帰りました。

総論:
正直「休日に参加者を募る」というより「俺達のサークル活動の一部を解放する」なノリが全般にあり
実際はコンベンションというよりオープン例会と呼称するのが正解だろう。
ただしあの内容でサークル員として参加したいかと言えば答えはNo。
せいぜいが休日にTRPGしたくなった時のショバ候補のひとつ、それも順位はかなり低い。

このスレのタイトルから言えば「悪いサークル」に部類されそうです。

295 :NPCさん:03/09/08 00:19 ID:???
妙な連投規制に引っ掛かってるうちに抜かしてしまった…

肝心の実際にシナリオに参加した感想だが、内容そのものは普通に面白かったが
あまりに同じサークル員参加者の宣言にはツーカーな許可を出しており
中には明らかにルールの上でおかしい解釈が通っていた。
しかし、一般参加らしいルールの初心者は始めにそう明言しているのに
基本的なシナリオの流れやそのルールの特別な判定方法をGMが説明しないために
シナリオ中そのキャラクターの周囲の展開が滞る結果となったりと
コンベンションとして一般参加者を相手にする意識が希薄なのが気になった。

……他所から来た駄目な奴を追い出すシステムを完備する前に
ルール初心者でも気軽に参加出来るようにする説明力をつけるべきかと。

296 :NPCさん:03/09/08 00:59 ID:???
>>295
まぁまぁ、マッタリしる(´∀`)つ旦 オツカレサン

ま、あれだね。
あんまり最初に牽制すると、他の一般参加者が緊張して雰囲気悪くなると
漏れは思うわけだがどうかなFA?
その人身事故のお陰で出遅れたから、予定変更して
まったり明石ウォッチングしてたんだが・・・かえって正解だったのかな?

他にも参加した人、いたら感想希望〜。

297 :NPCさん:03/09/08 01:42 ID:???
じゃあ追記:
参加費無料と唱って実際に無料だった…のだが、何故か
受付に変な貯金箱が置いてあって

「後ろの飲み物代はここから出ています。…分かりますね?」

と言われました。不明瞭な理由、いい加減な形で
お金を払うように要求されたかも微妙な言い回しで示唆されるくらいなら
きちんと会費を払いたいです。

298 : :03/09/08 08:31 ID:d76tXpW2
>>293
そういやソコってアンケート取っていたが
ちゃんと文句ぶちまけといたか?

2chだと話半分に聞かれて改善されん事多いからな。

299 :NPCさん:03/09/08 08:40 ID:gMR84qYN
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

300 :298:03/09/08 08:57 ID:???
俺は今回逝ってないが、コソーリ常連だったりする。

開会式のやる気のなさは昔からだが、最近酷いね。
会長?がゲーム始まると居なくなる事多いし、
常連が大半占めてきてるからおざなりになってる感じ。
それでも普段、時間通りに始まってるのと卓分けが早いの
が救いだがね。

募金箱は何故か明石より西に行くと多いよ。
おそらく文化の分かれ目だと思われ,姫路のコンベでもやっていたし

最近又DQNが問題起こしたんでサークル員が過敏になってるって話は聞いた。
どんな問題かまでは知らんからデマかもしれんが。。。。

ついでにDQNスタッフ?の外見キボンヌ
あそこのスタッフは5人位しか居ないはずだから近づかないように
したいんで。

301 :NPCさん:03/09/08 09:12 ID:???
>>297
「…分かりますね」は「参加費無料は名目だけなんだから払え」と言う意味ではないと思うがな。
あれは後ろの飲み物やお菓子(無料)の代金に当ててるもの(のはず)なので払いたい奴は払えばよし。
場所取りにもまわしてるかどうかは知らないが、どちらにしろあれだけでは賄いきれないだろう。

「無料じゃないのかよ!」と思う奴はフリードリンクは飲まない、お金も払わない。
「そんな言い方しなくても、普通に払うよ」という奴は、自分が見合うと思う分だけ払う。
「自由なんだろ?気にしない」という奴は飲むだけ飲んで払わない。

なぜあんな方法を取っているか、と言う事だが
「固定額参加費を参加者全員から回収」すると利用料が跳ね上がる施設があるから、それかな?

302 :NPCさん:03/09/08 09:57 ID:???
293は「ネガティブな話題を初っ端から聞かされて少しテンション落ち」たそうなので
>293-295をみてテンション落ちた、参加した事無い人向けに少し。

>「あれやったら追い出す、これやったら出入り禁止」
・近隣住民から苦情が出たり、会場側に目をつけられるような事をしない。会場施設を汚損したらスタッフまで。ゴミは分別。
 最近目を付けられ気味である上、当日は同会場でプロレスがあったのでその参加者と喧嘩しない。
 (「出入り禁止」はどらごん『に』、ではなくどらごん『が』出入り禁止になるのでやめてくれ、だったような。)
・イカサマをする奴と、準備万端にマジ寝にかかる奴はGMは「帰れ」と言って良い。
 周囲のテンションを下げる奴と、遊ぶ気の無い奴は帰らせてください。両方前例有り

が諸注意の要約のハズ(酒気帯び厳禁は今回言ってなかったな)。違ってたらフォローよろしく

>システムを知らない飛び入りGMは気分が悪いのではないだろうか?
あそこはGM候補常連が多い。初GMの人は、ぱっと見居なかったと思う。
常連GMばかりだという油断があったんじゃない?PL初参加者への配慮は確かに足らんね。

>「そんなにいやなら(それこそ開会式の宣言通り)追い出されては?」
前述の追い出し項目に抵触してるようだったか?
堂々と陰口叩くぐらいなら、そのプレイヤーへの対処を考慮すべきだとは思う。

293がスタッフと常連を一緒くたに見てそうだとは思ったが、
スタッフと常連の馴れ合いが横行し、初参加者に対する配慮が欠け気味なのは同意。

303 :NPCさん:03/09/08 10:20 ID:???
≫297
どらごんの常連だけど、会費とると、会場費が倍になるとか聞いたことあるな。なんか、スタッフで分けあって会場費出してるらしいぞ。

漏れも、DQNスタッフの外見キボンヌ

304 :NPCさん:03/09/08 11:14 ID:???
大阪の南の方でやってる、アルターハーゼに関しての情報が欲しいんだけど
当方和歌山県民、なんとか通える位置にあるのはここだけなもので


305 :NPCさん:03/09/08 11:33 ID:???
会費を取ると会場使用料が上がる場所は多いね。
だからといって名目を「寄付」とするだけで大丈夫かどうかは微妙だけど。

金銭的に負担が大きいならフリードリンクを止めればいいのにね。


306 :NPCさん:03/09/08 12:23 ID:???
多分、会場費を参加者で頭割りより寄付の方がまずいという気がするのだが。


307 :NPCさん:03/09/08 13:43 ID:???
>301
一般的にフリードリンクの「フリー」は自由ではなく無料の意味なんだが。

しかしフリードリンクが当然のサービスと思ってる人も増えたよね。
コンベンション会場に来て「ここはフリードリンクはないの?」とか平気で
聞いてくるし。

>306
参加費を取ると、利益があろうがなかろうが関係なく商業的とみなされる
から使用料が上がるんですよ。だから少なくとも寄付のほうがマズイって
ことはないと思われ。

苦肉の策というかゴマカシというか。



308 :NPCさん:03/09/08 14:45 ID:???
多分、不特定多数から参加費を取るのがまずいと思う。
会員から頭割りした参加費を取るのは問題になるとは思えない。
あ、だから「コンベンション」じゃなくて「オープン例会」が
増えるのか。

309 :NPCさん:03/09/08 15:27 ID:???
要するに内部と外部とのケジメ、対応のあり方が出来てないってことでしょう。

その募金箱にしたって「参加費はいただいておりませんが、フリードリンクなどで
費用がかかっています。いくらかでもカンパしていただけると助かります」とでも
言えばよかっただけのことだと思う。

310 : :03/09/08 18:03 ID:VRiiX02+
募金箱が納得出来ないヤシは金を入れずに無視しとけばいいだけ。

俺はイイ卓に当たったりサービスが良かったら入れるよ。
逆に悪い卓に当たったり金が無いときは入れてない。

フリードリンクはいつも飲むがな


311 :NPCさん:03/09/08 18:14 ID:???
上手く説明すれば大概の相手には納得してもらえるだろ。
説明が下手だったんじゃないか?

312 :NPCさん:03/09/08 21:24 ID:pXwRYS+6
ところで、昨日、イルガル行ったひといる?
レポキボーン

313 :NPCさん:03/09/08 22:00 ID:???
俺はこの春くらいからの参加者なわけだが。
いつもは、「ドリンクなどは賽銭箱のお金で賄っております」くらい言っとるぞ。
先日は予定外の事とかあって、いろいろはしょりたかったんじゃねえの?

314 :NPCさん:03/09/08 23:43 ID:???
鬱な話題は流しちまえ

まっとうなレポきぼん

315 :因果朗:03/09/08 23:45 ID:???
すげえ・・・なんか長文バトールになってんなあ・・・・

イルガルあったの?わかんなかった・・・・・・

316 :因果朗:03/09/08 23:50 ID:???
FEAR狂信者<<レスサンキュー!!

もしかしてココで話が盛り上がるとは・・・(和歌山の方がいるが)まさか兵庫
県内の方々結構いるのか(゚д゚)くわァ!!

姫路より向こうって・・・岡山?

317 :NPCさん:03/09/09 01:00 ID:VZlsHeZx
コンベを開催しようとしてるサークルの人間として聞きたいんだけど
フリードリンク(やスナック)を置く意味はどの辺にあるのかな?

ごみの量を減らせるかもしれないとは思うんだけど。

318 :NPCさん:03/09/09 01:15 ID:???
・参加者がただで飲み物を飲めるお得感を抱く
・参加者各自がペットボトルを持ち寄るより数本大きいものがあったほうがゴミ処理しやすい
・他人に何かを奢るという行為が気持ちよく感じる人が結構いる

ってなところだろうか。

319 :NPCさん:03/09/09 04:32 ID:???
施しを行なって民忠をあげるため

320 :NPCさん:03/09/09 04:37 ID:???
>フリードリンク(やスナック)
 同じ場所(に置いてある)の物を飲み食いすることで、
参加者同士の親近感を高める…という効果もあるかも?
(パーティと一緒やね)

321 :NPCさん:03/09/09 06:18 ID:???
それは元老院が定めたものだ

322 :NPCさん:03/09/09 21:15 ID:???
>321
市民、その情報はセ(略

ZAP ZAP ZAP


323 :NPCさん:03/09/10 01:19 ID:???
関西痛さ自慢はもう終わり?

324 :NPCさん:03/09/10 01:24 ID:ZMtstYFn
正直、フリーで置いてても自前で買うやつはいるんでゴミは思ったより減らないと思われ


325 :NPCさん:03/09/10 10:16 ID:???
まあ悪い考えではないわな。>フリードリンク

カンパを募るのも分かる。間違ってないよ。
スタッフの教育に問題があっただけだろう。

326 :NPCさん:03/09/10 20:46 ID:???
>フリードリンク
多々あるコンベンションの中で差別化を図ろうという努力の
一種でしょうが、個人的には本質から逃げて楽な手を打った
ようにしか思えんかな。

ゲームを安心して楽しむこととか居心地のよさを高める方向
に金と力を使えないものだろうか。

>募金
無料ドリンクなら入れてもらえなくても文句を言うべきじゃない。
ましてや今回の 297 みたいな感想を抱かせるのは最低。

運営資金が苦しいなら無料ドリンクなんてしなければいいのに。


327 :NPCさん:03/09/10 20:55 ID:???
>スタッフの教育に問題があっただけだろう
これに尽きると思う。
言い方が悪かったんだろうな。
もったいつけた言い方で格好つけたつもりが・・・って真相を妄想。

328 :NPCさん:03/09/10 22:27 ID:pWZwrgjS
関係者じゃないけど、金出すのがそんなにいやなら来るなよ(w

329 :NPCさん:03/09/10 22:41 ID:???
金を払うのが嫌だとかそういう話ではない。
説明がケッタイだったので不信感を抱いてしまったという話だ。

330 :NPCさん:03/09/11 03:28 ID:???
>>327
>297みたいな言い方じゃなかったけどな

331 :NPCさん:03/09/11 12:14 ID:???
しかし地雷の気配たっぷりだなぁ、エンギアオンリーコン。

332 :NPCさん:03/09/11 12:25 ID:???
>331
>エンギアオンリーコン。

え?それどこで?
いつ?


333 :NPCさん:03/09/11 12:33 ID:???
ほれ。ttp://www2.icq.to/~atari/ag/
定数66人の会場に50人詰め込まれるわ、GM11人のうち事前準備が終わってるのが6人だわ、
会場費が8400円なのに参加者からの収益は22000円になるわ、
オフィシャルゲストが出る卓がたった一卓だわとナイスな核地雷ぶり。

さすがははずれんぼうと言ったところだな。

334 :NPCさん:03/09/11 13:16 ID:???
>333
ありがd
今週末にあるのか…。
その地雷のぶりの凄まじさ、怖いものを見たいような、そうでないような。


335 :NPCさん:03/09/11 18:07 ID:???
>333
はずれマスター多数
狭くて五月蝿くて楽しめない
ゲスト卓はスタッフで埋まる

ということですね?

・・・・・・いつもの事のような

ところで定員40人で参加費500円だから22000円じゃなくて
20000円ですね。

336 :333:03/09/11 18:15 ID:???
すまん、参加者44人で計算してた。GM一人はスペアなのか。

337 :NPCさん:03/09/11 22:05 ID:???
>333
オフィシャルゲストって公式NPCのこと?
一卓? いくらリンクシナリオと銘打ってるからってそれは暴挙じゃないのか。
「エンゼルギアオンリー」って言っておきながら、セラピアがいい、いや伊音が、委員長がいいなあ、やっぱり凍だよ、
そんな風に考える人間が居ないとでも思ってるのかねぇ、仮にも原作モノRPGなのに。
それともそんなに各GMのオリジナルナビゲーターに自信があるとか? 凄いな。
ああそうか、そのためにリプレイがあるのか、ひょっとして。

………うわぁ

338 :NPCさん:03/09/11 22:43 ID:???
広さに関しては当日の施設使用状況もあるだろうし、オフィシャルゲストがいないのも
よりシナリオに即したゲストが設定される可能性もあるのでまあよしとして

>GM11人のうち事前準備が終わってるのが6人だわ

これはコンベンションとしてかなり致命的ではなかろうかと。

339 :NPCさん:03/09/12 10:38 ID:???
まあまあ、コンベンションの面白いところは
主催が厨房だろうがGMがDQNだろうが面白いメンツが集まれば
それなりに面白いテーブルになる事じゃないか!
だから前向きに「俺が入った卓は盛り上げて面白くしてやる!」
って気持ちで参加してみるのがいいんじゃないだろうか。

これを俺は「地雷撤去作業」と名付けようと思うw

340 :NPCさん:03/09/12 11:36 ID:???
「面白くしてやる」っていうのが勘違い&思い上がりであること多し。
変にリキミすぎて自分が地雷にならないよう気をつけるべし。

普段仲間内でプレイするときより少しだけ周りに気を使うだけで
いいと思うよ。

341 :NPCさん:03/09/12 12:38 ID:???
たまに一人で盛り上がってる奴っているよな。
反比例して回りはドンドン冷めていってるのに本人だけ気づいていない・・・

342 :NPCさん:03/09/12 12:49 ID:???
とはいえ、どれだけ熱意のある人間が参加してくれても、
暑い&声が聞こえないはどうしようもねぇんだよな。

とりあえず核地雷製造源の姫企画はDQN決定!

343 :NPCさん:03/09/12 17:49 ID:???
あたりんぼうの代表は「匿名で言われたことなんか負け犬の遠吠えだから全て無視」
「2ちゃんねるはうちのサークルを悪く言うから全て敵」っていう考えらしいしな。

344 :NPCさん:03/09/12 18:08 ID:???
確かに2ちゃんで良い評判に出会う事はまずないな。

345 :NPCさん:03/09/12 18:31 ID:???
2ch嫌いは別に珍しくないし
便所の落書きなんだから無視ってのもまあ、普通か?

346 :NPCさん:03/09/12 19:03 ID:???
俺は良かったサークルは誉めてるけどな。嘘だと思ったら過去ログ参照してくれい。

347 :NPCさん:03/09/12 19:47 ID:???
しかし下手に褒めれば関係者扱いか、
さもなくば厨房扱い。
いまさらだが因果な場所だ…。


348 :NPCさん:03/09/12 20:09 ID:???
おかげで内部告発がやりやすいw

349 :NPCさん:03/09/12 20:22 ID:???
んん?
という事は今まであたりんぼ関連のレスはもしや…?
やっぱり因果な場所だ(w


350 :NPCさん:03/09/12 20:25 ID:???
あたりんぼう 次はいつ?

351 :NPCさん:03/09/12 22:34 ID:???
あたりんぼうのサイト見たんだが
なんでエンギアなのに日本とかヤマトとか変な国が舞台なんだ?
ルール読んでないのかもしかして。

352 :NPCさん:03/09/12 22:50 ID:???
>>351
俺のみた限りじゃヤシマって書いてあるんだが・・・

353 :NPCさん:03/09/12 23:25 ID:???
しまった、修正されてやがる
あたりんぼうのくせに!

354 :NPCさん:03/09/13 00:44 ID:???
そーいや、あたりんぼうでネット環境があるやつって1人だけらしいな
そいつがHPの管理とか全部やらされてるらしぃ
ネットに繋げないんじゃ2chを敵視するのも仕方ないのか?

355 :NPCさん:03/09/13 00:47 ID:???
今時ネット環境あるのが一人だけってのもある意味凄いな・・・

356 :NPCさん:03/09/13 00:47 ID:???
>354
そうですか…ひとりで切り盛りご苦労様です。

とレスすればいいんだよね?w

357 :NPCさん:03/09/13 01:10 ID:???
ネガティブな情報を収集するにはいい媒体だと思うけどなあ>2ch
ふだんはなかなか聞きにくいもんだし。

358 :NPCさん:03/09/13 01:22 ID:???
>あたりんぼうシナリオ
しかし、八坂、司鏡、草薙と三種の神器が全部揃ってるのに、
何も好きこのんで同じ三種の神器ネタをやらなくてもいいだろうに。

359 :NPCさん:03/09/13 02:00 ID:???
被ってるのに誰も気付かなかったんだろ?
流石にわざと被らせたなら寒い

360 :NPCさん:03/09/13 03:35 ID:???
なぁ、掲示板ではスタッフが「ルルブ持ってない」とかたわけた悲鳴上げてるんだが。

361 :NPCさん:03/09/13 12:46 ID:???
GMならともかくスタッフは別に全員持って無くても良いんじゃね?

362 :NPCさん:03/09/13 18:46 ID:???
>>360
そいつはあたりんぼうのスタッフであって、姫企画のスタッフでは無いと思われ

363 :NPCさん:03/09/13 23:40 ID:???
 ゲーマーズマトリクスのレポートです。
 今回は、土曜日開催でした。日曜日開催だと会場の関係で、17時には
完全撤収しなければならず、少し物足りないということで夜まで取れる
土曜日にしたとのことです。とは言え、今回延長卓はありませんでした。
このあたりちぐはぐな感じです。
 今回の参加者は、マスターも合わせて12人で、立った卓は、
・サタスペ99Remix+:3人
・アルシャード:4人
・無闘幻想アイギス:2人
の3卓でした。無闘幻想はオリジナル。このマスターは以前オリジナル
のガンパレードマーチのマスターをしていたようですが、よほどオリジ
ナルが好きなのでしょうか。ちなみに、このマスターのハンドルがその
時と違っているのは何故なのでしょう、不思議です(以前のハンドルで
悪名が広がったから変えたのかと邪推してしまったり)。サタスペのマス
ターはD厨なのですが、珍しくD&D以外のシステムでした。でも、や
っぱり容赦なくミッションを失敗させていました。プレイヤーは楽しそ
うでしたが。
 先に書いたように、会場としては延長があるにも関わらず、全卓が時
間内に終了。このあたり、以前ここでほぼ全ての卓が延長していたとい
うレポートが晒されていたあたりんぼうとは異なり、質の高さを示して
いるような気がします。とは言え、全ての卓が時間通り終了してしまう
というのも、やっぱり少し物足りなかったり。
 今回は、フリードリンクがありませんでした。経済的な事情か、単に
荷物が多くなるのが嫌だったのか、スタッフが少な過ぎて手が回らなか
ったのか。まあ、なかったからといってどうということはなかったので
すが。



364 :NPCさん:03/09/14 03:10 ID:dMn2qrvE
>>333
BBSあるじゃん
とりあえず会場費について聞いてみた(w

365 :NPCさん:03/09/14 03:12 ID:???
>>364
突入乙
ちなみにあそこの会場は冷房費が30%、会費500円以上で100%増しなので実際は赤字のはず。
ん? それなら会費を300円以下にしたほうが安くないか。

366 :NPCさん:03/09/14 03:13 ID:OMyk4Nmb
今日開かれるコンベのBBSに突入するヤツが厨なのか
結局ハンドアウトが上がってない卓が4卓ある連中が厨なのか










両方だろナー

367 :NPCさん:03/09/14 18:50 ID:???
そろそろレポ来るかな?

368 :NPCさん:03/09/14 20:01 ID:???
期待に応えよう。エンギアオンリー。

まず、コンベンションの運営から。
馴れ合い的な内輪笑いが目立つ。正直、内輪で無い自分にとっては、ウザイ。
GMの自己紹介が『卓選択後』
それまでは座っている各GMに個別質問との事だが、質問街のはずのGMが動き回り、質問のために捕まえられない。
時間制限のある中でPLも質問して回らねばならず、状況の徹底がはかられていなかったのは非常に大きなマイナス評価。

あと、遅刻者には「受け付けてません」と明言していた。
この点は賛非あるだろうが、卓分け性質上高評価。

369 :NPCさん:03/09/14 20:03 ID:???
>>363
会場としては延長があるにも関わらず、全卓が時間内に終了してるのが
サークルとして質が高いのか?マスターの時間管理は誉めるべきだろうが。

っていうか参加者がマスターも合わせて12人?
マトリクスが潰れそうって言うウワサは本当だったのか。。。

370 :NPCさん:03/09/14 20:11 ID:???
各シナリオは…
まぁ、真面目なものから、明らかにギャグと言うか、ネタというかに走ったものが見受けられた。

あと、各卓の準備状況の差の大きさと
『殆どがテスト未プレイ』という話しがあったことや、
『ルール覚えたのがこの一週間』というのを「自慢気に」話すGMがいたこと。

例え事実で有れ、参加者に大きく不安を与えるものであったろう。
大きく減点である。

…各個別卓に付いては、コメント不能。
概ね良好のようにも見受けられたが、参加PLからの一言なども無かったため、評価は保留。

但し、自分が参加した卓は自由度が高く、自由に(というか厨房好き勝手)に動かせてもらえたため、高評価。
これには多分に個人の主観と偏見が混じっている事を注釈しておく。
…『自発的行動』のとりづらいPLには逆にこういうのは非常に辛いものなので…(事実かなりきつかった)

371 :NPCさん:03/09/14 20:13 ID:???
>>369
良いマスターを揃えられるってのは
サークルとして誉められる事じゃねーの?

372 :NPCさん:03/09/14 20:54 ID:???
ところで、明日は祝日なんだけどどっかやってるとこある?

いや、一応検索はしたのよ、うん(目線逸らし

373 :因果朗:03/09/14 21:52 ID:???
>>『ルール覚えたのがこの一週間』というのを「自慢気に」話すGM

ごめんね、ソレ漏れです、調子こいてた、本当は不安でしょうがなくて・・・
あまりの開放感に調子こいて言ってしまった・・・不快に感じたんなら
あやまるよ、ごめんね。(>_<)

次からは自重するよ(´д`)

祝日<<・・・まあ、たまにはゆっくりやるとか・・・(;´Д`)




374 :因果朗:03/09/14 22:21 ID:???
>>372

検索してみますた!!

・・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

375 :NPCさん:03/09/14 23:37 ID:???
>369
まあ、コンベンションじゃなくて例会だし。
例会ならこの程度の規模が妥当ではないかと。
大体、例会と銘打って50人も集めるのが異常。

時間内に納まるようなマスターを集めていること
自体が高評価なのだよ。いや、俺も、こんな
当たり前のことが高評価のポイントとなることには
いろいろ思うところがあるわけだが、現実として
多くのコンベンションでは時間管理が為されて
いないマスターが横行している現状では、仕方が
なかろうかと思うわけだ。


376 :NPCさん:03/09/14 23:47 ID:???
>372

明日は確かイエサブ日本橋でTRPGの日があったはず・・・。

377 :NPCさん:03/09/15 00:06 ID:???
>376
それはあそことは無関係だw

単純に、東のカフェとかにライバル心抱いてデュエルスペースでTRPGやるのさ。
場所貸しみたいなものだから、まあ暇なら覗くくらいで。

378 :NPCさん:03/09/15 07:45 ID:???
>>371
>>375
必死だな…(藁
その必死さが漏れにはウワサが本当だという風に聞こえる…

379 :NPCさん:03/09/15 07:50 ID:???
>>378
>必死だな…(藁

オマエモナー

380 :NPCさん:03/09/15 13:17 ID:???
>>377
>単純に、東のカフェとかにライバル心抱いて

それは違うね。
ここでカフェの話が出るよりも前からやってたよ。
あれは一種の啓蒙というか販促みたいなもんだ。

381 :NPCさん:03/09/15 22:36 ID:???
枚方のハッタリくんコンベンションのレポキボンヌ

382 :人数(略):03/09/15 23:58 ID:???
>>381
開始が15分遅れ立ったコトと出迎えのスタッフの格好と言動が厳しかったコト以外は、特に文句なし。
まあ、開始遅れに関しては、5分以上遅れるなら、アナウンスが欲しかったかなってコトが一つと、
前に出て喋るGMや司会のハッタリくんが、もう少しゆっくり喋ってくれれば良かったと思ったぐらい。

で、オレが入ったS=F卓は、テストプレイもちゃんとやってたみたいだし、ルールの適用に関しては
「今日は、コレで行くつもりなんで」という言葉がスムーズに出てくるGMだったので安心してゲームを
楽しめた。

っつーワケで昼食代や交通費(移動時間3時間半・・・)も含めると1万円以上かかったけどオレ的には
満足だった。
ゲストも嬉しかったけど、なによりセッションが面白かったしなー。

あと、阪神が優勝した。ハァレ(゚Д゚)ルゥヤ!

383 :NPCさん:03/09/16 01:01 ID:???
>出迎えのスタッフの格好と言動が厳しかったコト

バンダナ皮手袋釣りベストジーンズウエストポーチのフルアーマーヘビーヲタクが
もふーもふー言いながらやってきたとかですか?

384 :人数(略):03/09/16 07:51 ID:???
>>383
全身ガッチリのアーミールックに指貫グローブで、肩に手錠を付けてて、駅で「所属と氏名を答えろ!」とか言われたw
まあ、それはそれで、いいんだけどさ。

事前の諸注意に

>・危険物・長柄のもの、周囲に脅威を与えるもの、あまりに不潔な格好などは
> ご遠慮願います(判断は一切フロアスタッフが致します)。

みたいなコトを書いているのにスタッフがあの格好なのは、少し不注意だなと思っただけ。
まあ、そのスタッフは、仕事があって、コンベに参加できないそうなので、少しはっちゃけて(死語)
しまったんだと思うけどね。

385 :NPCさん:03/09/16 09:28 ID:???
厳しい見方かもしれないが、その後仕事が入ってると言っても
最初に出迎えのスタッフとして参加した時点で関係者だと思うのよ。
むしろ思いっきり"スタッフ"って書いてあるし。

それで、むしろ人目につかない会場内にずっといるならともかく
駅まで出迎えにいくのはかなーり恥知らずと言うか。

386 :NPCさん:03/09/16 11:08 ID:???
つまり

・危険物・長柄のもの、周囲に脅威を与えるもの、あまりに不潔な格好などは
問題ありません(フロアスタッフがそうですから)。

だったら問題無しというわけだな(w









行きたくねー!


387 :NPCさん:03/09/16 14:52 ID:???
>出迎えのスタッフの格好と言動が厳しかったコト。

まあ、そんな格好は会場内でも奴一人だけだったんだけどな。

388 :NPCさん:03/09/16 16:50 ID:???
>>384
猫町だな。
正直、彼をスタッフにしたことだけはハッタリ君の見識を疑う。

389 :TRPGの王子さま:03/09/16 16:59 ID:???
何故、1人だけコスプレで来てしまったのでしょうか?
一瞬妙な人が紛れ込んでいたのかとドキッとしちゃいましたよ

・・・あの方、普通のコンベにもあの格好で?

>>384
名前を出してしまうのはマズいのではないかと・・・

390 :TRPGの王子さま:03/09/16 17:01 ID:???
>>384ではなく>>388でした
失礼

391 :NPCさん:03/09/16 18:22 ID:???
全身ガッチリのアーミールックに指貫グローブで、肩に手錠を付けてて、駅で「所属と氏名を答えろ!」ってのが
面白くて喜ばれるネタだと思い込んでるんだろ。

どうせ直らないから放っておけ。

392 :TRPGの王子さま:03/09/16 19:27 ID:???
>>ハッタリさんのコンベンション
あ、そうそう。コンベンション自体は非常に楽しませていただきました
会場も広いですし、いいところだと思います

ただ、難をいうなら、ちょっと寒すぎた事かな?

内容も良いものでしたし、その後の食事もとても美味しくいただけました

393 :人数(略):03/09/16 19:43 ID:???
>>387
>>389
っつーか、”会場内”という話をするとアーミールックがダメで、ゴスがスルーというのもスゴイ意見に見えるなw
まあ、アレは会場内に限定してたみたいだから、別にイイけどさ。


394 :日本酒:03/09/16 21:12 ID:???
すべての参加者の皆様、ハッタリくんコンベンションお疲れさまでした。
私は一日スタッフの予定だったのが、なぜかプレイヤーもすることになって、
体力的にはちょっとしんどかったです。

会場が寒かったのは同感です。
というか、そう思った時点でエアコンの温度を変更するべきだったんでしょうが、
なぜか頭が回らず、申し訳ないです。
もしも、次回を開催することがあったら、温度管理にも気を使う所存です。
が、また寒い/暑いといいうことがあれば、GMかスタッフの方に苦情を
申し立てて下さると非常に助かります。

無責任な話ですが、朝の開会式はなぜ遅れたのか私にはよく判りません。
まあ、根本的にはスタッフのミーティングの不足にあったりするんで、
そのあたりはここで叩いて下さると、こちらも反省材料になりますので、
よろしくお願いします。
かといって、ハッタリくんコンベンションの話ばっかりでも困りますけど。

395 :因果朗:03/09/16 22:10 ID:???
オレも行きたかったなー

しかし・・・次の日私は夏風邪引いてしまった・・・(バカなので)
痛いスタッフもともかく・・・次は俺も行くとしよう

396 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/16 22:55 ID:???
ご意見ありがとうゴザるですよー。全てちゃきちゃき次回の反省材料に致します。
立場上こちらで言い訳をする筋でもゴザらんですが、誠心誠意対応させていただくでゴザるよ。
お客様、スタッフの皆様、ゲストの皆様、そしてなにより巨費を投じた狂信者の中の人に感謝でゴザる。ぺこ。

>ハッタリさんのコンベンション
 あれは狂信者のコンベで、拙者は雇われプロモーターなので念のため(w)
 えらいのは彼でゴザるよ。いや、本当に。

397 :NPCさん:03/09/16 23:05 ID:???
>全身ガッチリのアーミールックに指貫グローブで
そんな奴はごっそり居るんじゃねえの? コンベをお祭りと勘違いしてるヤツしか、オレ見たことねー。
それとも、他んところはそんなに行儀いーのか?

398 :NPCさん:03/09/16 23:09 ID:???
>293
明石、姫路は、コンベンションではなく定例会やね。
マターリ進行は、昔から変わらない。
でも、余計な神経使わなくてやり易い。
無駄に形式で縛るのは、他のところでも大差ないような気がする。

気なる点
 GM紹介での、ゲームの内容説明が抽象的”ですらない”場合が多すぎ。
  説明がカルト的過ぎて、プレイ未経験の者への配慮が無さ過ぎ。
 GM紹介での、プレイヤー参加者からの横槍入りすぎ。
  ウザイ
 一次閉会式での、他コンベンションの告知が長い。
  ウザイ 開会式の時に済ませろ。 セッション未完の状態で、あの進行に付き合うのは辛い。

ただ、卓選択は悪くないかも。
あまり詳しくないが、GM別に用意された用紙の番号記入欄に、
プレイヤー参加者が割り当てられた番号を記入する。 記入するのは番号の小さいものから。
最低予定人数に達しない卓がある場合は、一番大きい番号が書かれている方が優先
番号が小さい者は、望んだ卓へ、 番号が大きい者は無理矢理卓を成立させることができる。
・・・わかりにくいか・・・

DQN?
たまに、協調性の無い厨が紛れ込んで、失笑買っているのを見かけるくらいかな?
一緒にいると疲れるけど、とりあえずゲームはできる。

399 :NPCさん:03/09/16 23:18 ID:???
>>397
それはなんというか……不幸だ。

400 :人数(略):03/09/16 23:22 ID:???
>>396
いやいや、ばっちりハッタリくんもえらかったよ。

401 :NPCさん:03/09/16 23:22 ID:???
>>397
それが事実なら、君のところはかなり質低いんだね……

402 :NPCさん:03/09/16 23:26 ID:???
>>401
オ、オレんとこって、質低いのか!
知らなかったぜ、チクショー!!
じゃあ、部屋の隅で空手の演武してるのとかどうだ?

403 :NPCさん:03/09/16 23:31 ID:???
>402
あー、それはある意味レベル高いかもしれない。

404 :NPCさん:03/09/16 23:33 ID:???
高次のステージに突っ込んでまつね

405 :NPCさん:03/09/16 23:33 ID:???
もしかして本人か?それなら、>>397も理論的にもしっくりくるしな。

406 :NPCさん:03/09/16 23:33 ID:???
>>402
無駄口叩かず演武してるだけならいいんじゃない?
大声の講釈が入り始めるとヤヴァイ

407 :NPCさん:03/09/16 23:37 ID:???
>>406
いや、洒落になってねえだろ。
だって、身内ならともかく、これ>>397の流れだったらコンベの話だぜ。
ヤバすぎ。

408 :NPCさん:03/09/16 23:43 ID:???
演武って組み手じゃないよね?

409 :NPCさん:03/09/16 23:47 ID:???
>>406
無駄口? どんだけ空手が強いかくっちゃべってるよ、ソイツ。
昔なんかワザかけようとしやがった事あるよ。
・・・ホントにオレ、不幸なんか?

410 :人数(略):03/09/16 23:47 ID:???
なんか洋画の間違えたニッポン描写みたいなのが目に浮かぶな。>コンベの背景に演舞

411 :NPCさん:03/09/16 23:48 ID:???
>>409
それ不幸すぎだよ。
てか、ホントに身内じゃなくてコンベか?

アップルちゃんレベルだ。

412 :NPCさん:03/09/16 23:50 ID:???
>空手の演舞
 てかそれ、ギキョ先生だよ。有名じゃん。

413 :NPCさん:03/09/16 23:51 ID:???
コンベに何しにきてるんだか>演舞

414 :NPCさん:03/09/16 23:56 ID:???
>>412
マジかよ。一度遊んだことのある俺の中では、ルールが解らなくても質問できないほど
内気な兄ちゃんってイメージだったんだけど。あんま喋んないしさ。

415 :NPCさん:03/09/16 23:57 ID:???
>>408
組み手はやってたコトもあったぜ。
キックミットとか自慢げに見せびらかしてた時もあったしな。
なぁ、ホントにコンベってコンナンジャネーノ?

416 :NPCさん:03/09/16 23:58 ID:???
というか、それはコンベなのか?

417 :NPCさん:03/09/16 23:59 ID:???
>>415
いや、それすでにコンベじゃないし。

418 :NPCさん:03/09/16 23:59 ID:???
一見:ルールが分からなくても質問出来ないほど内気であまり喋らない=地蔵
真相:片隅で薀蓄垂れながら演舞している=DQN

いいイメージまるでなしだ

419 :NPCさん:03/09/17 00:17 ID:???
>>412
 あー、そだねぇ。ギキョ先生はそんな感じだったねぇ。

420 :TRPGの王子さま:03/09/17 00:36 ID:???
>>397
アーミールックというより、軍服その物だったよ
指貫グローブ+迷彩ズボン程度ならたまに見るけどアレは・・・

>>396
ああ、すみませぬ
狂信者さんにも感謝♪

421 :NPCさん:03/09/18 00:10 ID:???
>414
>ルールが解らなくても質問できないほど内気な兄ちゃんってイメージ

 その場合、ギキョ先生は内心
「俺がルール分かんねーの気づけよ、使えねークズどもだな。全員DQN決定!」
 となっている模様。

 きっと後で陰口叩かれてるよ。


422 :NPCさん:03/09/18 00:19 ID:???
>エンギアオンリーコン

なんかでかい声で「セラピアなんて最低ですよ。私がGMやるなら絶対セラピアなんか出しません。
萌えなんて低能のやることです」とか吼えてるスタッフがいたんだが、ダイヤあたりの意見が聞きたい漏れ。

423 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/09/18 00:30 ID:a+DE6BG+
>422
それ本当? 本当だとしたらそのスタッフ全力で殴打するわ。
もちろんイベントも閉会式も終わって、充実した一日の締めくくりとして。

参加しなくてよかった……
スタッフだとしたらそれは本気でエンギアオンリーに参加させるべきじゃないわね。
つーかこっそりアタクシにそやつの実名をメールしませんこと?(笑)

424 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/18 00:33 ID:???
>>423
まぁ待て、プレイヤー全員感動してるところにやってきて、「キミ達のPCは全員セッション終了後精神病院に送られる」とか
ありがたいことをおっしゃるスタッフ(細面で長身、メガネに飾り紐の男)に遭遇した拙者に比べれば。
ちなみに422の人は拙者の後ろの卓にいて、たいそううるさかったのを記憶。
拙者の卓にセラピアが出ているのを知っているはずなのでゴザるが、はて。

スタッフのどなたからもお疲れさまともなんとも言われなかったけれど、
拙者はセッションが非常に楽しかったので満足! いやもうすごくよいプレイヤーさんたちで。
あんなに楽しいキャンペーンは久しぶりでゴザったよー。ビバエンギア。

425 :NPCさん:03/09/18 00:51 ID:???
>>422
萌えゲーで何バカな事ほざいているのか、というのはさておいて。

そいつの考え方自体が間違い。セラピアが萌え要素しかないと言っているようなもの。
「俺は萌えを絡めずにセラピアを出せない低能です」とデカい声で吼えてた訳だな。

いや、セラピア個人攻撃と言う事は、他のナビはOKと言う事か。
セラピアを出すと萌えずに居られないが、人前で萌えをするのは嫌、という
重度のセラピア萌え&恥ずかしがり+かっこつけ=馬鹿と見たw

426 :422:03/09/18 00:52 ID:???
>>425
いや、トウのたったオバハンだったよ。
あと別のスタッフが「ていうか普通あんなイタイ公式ナビなんか使いませんよね」とか入場後に言ってたし。

427 :NPCさん:03/09/18 01:00 ID:???
その卓にいたよ(苦笑)
それ聞きながら「私はセラピア萌えだよ! 悪かったな! 萌えゲーで萌えしない方がバカだろう」と心の中で思っていたのはないしょだ(藁

428 :ジェントルX ◆raopuYMrCo :03/09/18 01:11 ID:???
>427
内緒にしないでドリルパンチだ!

429 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/09/18 01:14 ID:a+DE6BG+
>425-427
とりあえず、「姫企画」ってサークル、少なくともそのスタッフの一部が最低なのはわかったわ。
エンゼルギアと言う原作付きのゲームのオンリーイベントに、スタッフと言う立場で参加しておいて、そのゲームに登場するキャラを扱き下ろす、か。
アタクシがセラピア萌えなのを差し引いても、まずそのゲームのファンに対して完全に礼を失してる。
>>427の人も仰ってるけど、自分の卓にそのキャラクターが好きって人が居ることも考慮してない。
浅慮と言うか、まず社会人としての常識を疑います。
イベントを主催して喜ぶ前に、ホストとしてのマナーをまず勉強して欲しいわ。

430 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/18 01:15 ID:???
>>429
拙者は無視でゴザるかYo! ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

431 :NPCさん:03/09/18 01:22 ID:???
>>429
「姫企画」はサークルじゃないけどな
サークルとしていうのであれば「あたりんぼう」(笑)
問題の発言を言っていたのもあたりんぼうのスタッフだからね


432 :NPCさん:03/09/18 01:23 ID:???
つまり両方DQN?

433 :オードリー(∀):03/09/18 01:26 ID:???
>426
なるほど、理解した。
きっとそのオバハンの台詞は「嫉妬」の裏返しだったんだよ!(多分ナ)。



434 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/09/18 01:28 ID:a+DE6BG+
>430
あーたも悲惨ね……
てか、知っていたとしても忘れてたんじゃなくて? どうにも致命的に配慮に欠ける方のようですし。
ところで、どういう経緯で精神病院とか言われたのかしら。
普通にセッション終えただけで言われたんだったら、そのスタッフはセラピアバッシングした人どころの騒ぎじゃないと思うんだけど。

>431
あら、そうなのね。指摘ありがと、んーっ、チュバッ。
何度かこのスレでも名前が挙がってるわねえ。今度行くことにしましょうっと(無論、目的はゲームではない)

435 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/18 01:30 ID:???
>>434
普通にミッドガルドに行ってDr.メビウスやら神宮家やら貴族と戦ってコズムバースを救っただけのシナリオなので、
精神病院もへったくれもないと信じる拙者。

てか配慮足りないっつーかうるさかった。お客様がうるさいのはまだしも、スタッフがうるさいのは勘弁(涙)

436 :NPCさん:03/09/18 01:31 ID:???
>>435
それを「だけ」というのもすごいとは思うけどな(笑)
少なくともそれは「普通のAG」ではない(笑)

437 :名も無き冒険者:03/09/18 01:40 ID:???
>>435
まぁスーパー井上大戦だしなぁ。









俺もやりたかったよ(笑)
(そして正式なシナリオ名は本人からのツッコミを待ってみる)

438 :437:03/09/18 01:41 ID:???
>>435 は >>436 の間違いでした。すんまそん

439 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/18 01:42 ID:???
>>437
ええと、正式には「スーパー井上大戦α外伝」「スーパー井上大戦Ex」「スーパー井上大戦F」(w)
しかし今拙者の中にある「第二次スーパー井上大戦α」「井上大戦IMPACT」「井上大戦A」はこれをはるかに
しのぐ傑作でゴザって(ぐるぐるした目で)

440 :425:03/09/18 03:15 ID:???
>>426
「男どもはアタシも見ないで萌え、萌えって、キー!」なオバハン?w

冗談はともかく、萌え=敵で、萌えの代表格がセラピアだったのか、色々納得。
PTAみたいなオバハンにセラピアの萌え以外の部分が見つかるハズもないし。

萌えを排除した遊び方も有りだろうが、オンリーコンでデカい声で言う事ではないな。

441 :NPCさん:03/09/18 09:51 ID:???
あー。
年の話にするのは止めとけ。
それは余り関係ないことだ。

十年後に思い出したら恥ずかしくなるぞよ。

442 :B・T・R:03/09/18 10:41 ID:???
>>422>>426
俺は諸々の事情でオンリーコン参加できなかったんだが、
そうかそうか、そんなスタッフがいたのか。
まあ、ぶっちゃけ、個人の主義主張は自由だと思うんだが、許せないのは
セラピアを、セラピア萌えを、そしてセラピア萌えの人間を
公然と侮辱する発言をしたこと。
皆にも言われているが、オンリーコンでの所業じゃねえな。
セラピア萌えの俺としては、行けなくてよかったのかも知れん。
……ああ、でも、ハッタリくんのシナリオはやりたかったなあ。

443 :NPCさん:03/09/18 10:45 ID:???
でもまあ、シナリオに特に絡まないNPCをギアドライバーの数(ほぼ女キャラ)だけ演じて、モエだ何だと言わねばならないのは、確かに苦痛と感じる人もいるだろう。
まあ、そんな彼等も「鋼鉄の乙女達」を読めば、多少考えも変わろうものさ。

この前「学園バラダイス」で「マリア様が見てる」をやってきたから、正直萌えは食傷ぎみじゃよ。げぷ

444 :NPCさん:03/09/18 12:20 ID:???
つーかエンギア知らないし興味もないんだけどさ、
セラビアってなによ?
NPC?システム?プレイの方針?

がなってたオバハンがウザかった気持ちは分かるが、いい加減お前らもウザイ。


445 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/18 12:48 ID:???
>>443
一つだけ言っておくッ! ナビゲーターをシナリオに絡めるのはGMの義務だッ!
そうせねばダーザインも延ばせずパトスももらえぬッ!

公式ナビゲーターはそれを共通言語とすることで、始めてあったGMとプレイヤーの会話を
スムーズにし、どういうプレイを求められているのかを即座に決定できる便利なツールなのでゴザるよッ。

そのへんがどうも、わかっておられなかったなぁ、あそこのスタッフご一同。

>>444
ああ失敬。セラピア、セラピア=パルマコンというのは「天使大戦エンゼルギア(エンターブレイン)」に
登場するナビゲーター(巨大ロボット乗りにかならずくっついてくる後席操縦士)の女の子でゴザるよ。
「ボクは●●なんだよ〜」とかダウナー系の口調で喋るが、時として明敏で世界の真実に近いことを言う少女。

446 :NPCさん:03/09/18 19:59 ID:???
>422−427
 ぶっちゃけハッタリ君の卓に居て、件の婦人と紳士を拝見してたんだが……不快以外の何者でも無かった。
 つーか紳士に至っては廊下で顔を合わせた時にも「異世界に行った英雄の御通りだ(見下した感じ)」とか
ノタマッテくれてたんで、極めてムカついた!

447 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/18 20:03 ID:???
>>446
拙者がバカにされるのは許せるんだが、何でスタッフに拙者の大切なお客様を愚弄されねばならんのだ・・・
てか、一番お客様を大事にせねばならんのはスタッフじゃないのかッ(涙)

448 :446:03/09/18 20:25 ID:???
>447
 いや、あの日楽しませてもらったモノとしてはあの卓を馬鹿にされんのはマジ勘弁。
 ハッタリ君が馬鹿にされんのも、他のPL様方を馬鹿にされんのもな。後、セラピア
を否定されんのもw

449 :NPCさん:03/09/18 20:26 ID:???
てかプレイヤーとキャラクターを混同するなよ。馬鹿か?

450 :446:03/09/18 20:35 ID:???
>>449
 馬鹿呼ばわりされてるのって漏れ?
 

451 :449:03/09/18 20:40 ID:???
>>450
紳士に決まってんだろ(藁)
なんで廊下で見かけたプレイヤーが異世界に出かけたことになってんだよ。
脳内湧きすぎ。

452 :450:03/09/18 20:47 ID:???
>>451
 良かった、漏れじゃなかった(安堵)
 まぁ、紳士は基本的に「漏れがヤシマ大本営だ」ってー雰囲気を会場内だけでなく漂わせてたからなー。
 せめて、会場を出た廊下ぐらいは一般人っぽくしといて欲しいモンだ。

453 :NPCさん:03/09/18 20:47 ID:???
ハッタリ君のシナリオを揶揄しての事っぽい。>異世界の英雄

つうか、なんでそんなスタッフどもがオンリーコンを? 金を
貰っての嫌々仕事か?

454 :NPCさん:03/09/18 21:04 ID:???
 思うに、エンゼルギアが好きでオンリーコンを開いたってーより「オンリーコンをやる団体の一員であらんがため」
運営に参加してんじゃねーの? 仲間内から弾き出されたくねーからとかって理由でよ?
 アンケートの結果エンゼルギアがコンベ参加者から多かったからってー理由でエンゼルギアも選ばれたんじゃねー?

455 :NPCさん:03/09/18 21:05 ID:???
つまりあれか
オンリーコンのスタッフ(少なくとも件の婦人と紳士とやら)は、
「自分たちが構築した美しく、世界観が確立され、萌えなどという低俗なものの無いエンゼルギア」
にそぐなわなかったハッタリ君を排除したくて仕方ないと。

…なんでコンベなんか開いたんだろう?

456 :NPCさん:03/09/18 21:12 ID:???
新作ゲームのオンリーコン。これだけで集客率は稼げるだろうさ。
でも、大概マスターはルールの読み込みが足りず、スタッフは客数の多さにあわてて対応が悪い。
人が大量に集まれば、電波さんや関知外な人が徒党を組んでやって来る。

俺は普通のコンベンションでいいや。

457 :NPCさん:03/09/18 21:13 ID:???
ナビゲーターがウザい。
そんな時こそダミープラグですよ。

458 :NPCさん:03/09/18 21:17 ID:???
オレもあのコンベにいたんだが、スタッフからは「本格ミリタリーをリンクしてやってるオレ達えらい」って
語りを何度も受けたな。そんなことはいいからトゥアレタ出せよ。

459 :NPCさん:03/09/18 21:18 ID:???
すげえ。当のゲームの表紙からの乖離っぷりが。

不可能では無いが、向いてるとは絶対言えない。

460 :NPCさん:03/09/18 21:18 ID:???
 全くだ。
 トゥアレタが出てきたのがハッタリ君の卓だけだったって時点で問題だ。

461 :NPCさん:03/09/18 21:25 ID:???
 って言うか、あの「や号作戦」とやらが本格ミリタリーとはとても思えん。
 どう考えてもガンダムから引っ張って来たような大量破壊兵器の攻防戦だろ。

462 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/09/18 21:32 ID:???
 そんなオンリーコンをひらくんじゃねぇ!!
 だいたい、ゲストの……ぶつぶつ(愚痴が続く)

463 :NPCさん:03/09/18 21:34 ID:???
>>462
 何だよ、その愚痴は! 気になるじゃねーか!

464 :整備員A:03/09/18 21:43 ID:???
ホワイトベースじゃなくサイド3や東部戦線で戦わせたようなもの。
世界観として受け入れられると思われたものと
参加者が求めているものが乖離していたようです。
リンクを優先させたのが敗因か・・・

465 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/18 21:46 ID:???
リンク優先たって、拙者のとこに来た資料なんざプレイヤー公開情報に毛が生えた程度でゴザったし。
打ち合わせとかに呼ばれた覚えもゴザらんし。はて。

(誤解のないよーに言っておくと、瑞穂基地がミッドガルドでDr.メビウスと戦った背後にはもちろん、
や号作戦が絡んでいたのである。念のため。リンクはしてたのだ)

466 :NPCさん:03/09/18 21:47 ID:???
というよりあんなおざなりなリンクならなくてよかった。
言いたくないがギキョ先生を見習ってくれ。

467 :NPCさん:03/09/18 21:48 ID:???
>>464
何か勘違いしてるんじゃないか?
客より自分たちのやりたいこと優先させすぎて失敗しただけじゃん。
中心の連中が「オレの世界観凄いでしょ?ミリタリーでしょ?普通のエンギアとは違うんだよ!」と小鼻をふくらませて息巻く姿が目に見えるよ

468 :NPCさん:03/09/18 21:52 ID:???
 少なくとも、セラピア排斥発言やら参加者を小馬鹿にする様なヤツぁ受け入れられねーだろうし、
参加者も求めちゃーいねーだろーなー。
 つか、リンクを優先させるとかどうとか以前の問題じゃないッスか?

469 :NPCさん:03/09/18 21:53 ID:???
てかさぁ、ハッタリの卓だけなんだよな。
公式サイトで参加者が礼言ってるの。

470 :NPCさん:03/09/18 21:54 ID:???
なんかボロボロだな(藁
この殺伐とした東部戦線にはちょっといい話もないのか

471 :NPCさん:03/09/18 21:58 ID:???
アッタ->>470

472 :NPCさん:03/09/18 22:05 ID:???
 まぁ、卓ごとの客は楽しんでた様にパっと見は見えてたんだけどなー。
 けど、やっぱスタッフにあの御婦人と紳士が居るってのがどうにもな。
 卓のGMさん達には罪はねーと思う。ハッタリ君の言ってる程度しかリンクに対する
スタッフの準備がされてなかったんなら。

473 :NPCさん:03/09/18 23:12 ID:???
今週末の情報きぼん


474 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/09/19 00:20 ID:???
>>473
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200309182200000000111302001

475 :NPCさん:03/09/19 00:35 ID:???
GMの目の前で「面白くありませんでした」なんて早々言えないからね。
やっぱりこう言う文句は陰口になりがちだから、そう言う意味では2チャンはPLの本音を知る良い場所だよ。

476 :NPCさん:03/09/19 00:47 ID:???
ハッタリ氏を通じて、いろんなことが明るみに出てきたな。
まぁ今までは黒歴史として封じられるべき真実だったわけだが。

477 :368:03/09/19 05:28 ID:???
>>469
え?
…いや、俺も公式BBSにお礼書いた方がいいのか?
面白かったのは事実だよ!!

……漏れにとって参加した卓はね…

478 :NPCさん:03/09/19 09:31 ID:GQ3gezgv
あたりんぼうスタッフは本気で参加者を“客”と思ってない。
例会やオンリーコンに来る参加者もスタッフも同じ一ゲーマーという平等主義なんだとか。
実のとこスタッフの本音は「遊ばせてやってンだ」ということか。
これが背景なら参加者への対応疎かで当たり前だ罠ー。

それと前に行ったダブクロのオンリーコンの時もそうだったけど、
シナリオにわけの分からんオリジナル設定の縛りを強制させられるのも俺は勘弁。
面白いなら許すが、完全スタッフのオナニーな内容だからなあ。


479 :NPCさん:03/09/19 12:19 ID:???
>参加者もスタッフも同じ一ゲーマーという平等主義

主催者と参加者は立場が明確に違うんだから、お互いが自分の立場に
応じて、楽しくゲームができるように気を配るべきだと思っている俺とは
意見が合わないな。

こういうことは告知の時点ではっきりさせておいて欲しいもんだ。


480 :NPCさん:03/09/19 12:31 ID:???
平等だから他人を馬鹿にしても良いと?

481 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/19 12:38 ID:???
同じ一ゲーマーであり、平等な存在であればこそ、
誠心誠意敬意を払って、笑顔で応対すべきなんじゃゴザらんかなぁ。

スタッフやGMがでかい面できるのは、すごいプレイをしてくれるプレイヤーさんのおかげなわけで。
(いや、本当にプレイヤーさんの質は高く。愕然)

>>478
ダブクロは参加してないので詳細キボンウ

482 :NPCさん:03/09/19 18:25 ID:???
 って言うか平等な存在がどうのって言うよか、自分が馬鹿にされりゃムカつくだろう。
 他人だって、同じことされたらムカつくかもって想像する事さえ出来んのか、あたりんぼうのスタッフは。
 複数の人間で何かをする時に必要不可欠な配慮が欠けてるヤツにゃぁ、ジャンケンする資格すらねーぞ。
 TRPGは、想像力が不可欠って殆どのルルブ等で言われてるし、ソロプレイですら二人の人員を必要とする。
 はっきり言って、その程度の事さえ理解出来てねー輩はコンベの運営どうこう以前にTRPGすんな。

483 :NPCさん:03/09/19 18:31 ID:???
いや、彼らの想像力は抜群ですよ? 相手がどれだけ不快になるか、そこら辺を
踏まえて今回の凶行に及んだ。つまり嫌がらせのプロです。

つうか、「異世界の英雄」の下りは確実に悪意の所業だ。想像力の無い、天然とい
う線は有り得ない。

484 :NPCさん:03/09/19 19:04 ID:???
ところで、これが「あたりんぼう」の運営規定なわけだが。

一、互いの多様性を認め、これを尊重すること。
二、他人を萎縮させるような一切の発言、行動を禁止する。
三、他人の発言する権利と義務を尊重し、これを侵害しないこと。
四、参加者はセッションを楽しめるよう、それぞれ努力すること。
五、TRPGゲーマーとしてのモラルを向上させる。

485 :NPCさん:03/09/19 19:13 ID:???
五に関しては、反面教師という点であってるのかもしれない

486 :NPCさん:03/09/19 19:19 ID:???
>>458
トゥアレタもいねー、セラピアはけなされる・・・
なぁ、そんなオンリーコンに何の価値あんの?
つまりはこの大阪のあたりんぼうってトコは、俺の好きなエンギアを潰すためにコンベやったのか?


487 :NPCさん:03/09/19 19:23 ID:???
>「あたりんぼう」の運営規定

 すげぇ、ここまで有名無実なのもかえってすげぇわ。
 客をこんなに馬鹿にするような会員飼って置いて、よくこんな文章
恥ずかしげもなく書くよな。

488 :NPCさん:03/09/19 19:48 ID:???
そんな規定があるんならバシっと文句言ってやればいいんじゃないのか。

489 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/09/19 19:50 ID:kM9/c95L
くそ、やっぱり行けば良かったわ。
自分でちゃんとその実状を体験して、その後で説教してやりたい気分。

490 :NPCさん:03/09/19 19:55 ID:???
やめとけ、説教した所で厨の戯言と流されるか敵視されるだけで治んないって。

491 :ジェントルX ◆raopuYMrCo :03/09/19 19:56 ID:???
>>482
逆にだよ
「俺がやられて嬉しいこと(萌え排斥)は
 他の人がやられても嬉しい」とおもって
件の発言をしたのではないか?

自分の感覚を広げるのは想像力だが
他人は違うかもしれんと思うのも想像力だし。

492 :NPCさん:03/09/19 20:35 ID:???
まあ少なくとも共感を期待した言動ではないのは部外者の漏れにも簡単に想像がつく訳だが

493 :NPCさん:03/09/19 20:36 ID:zv0qIPTg
ところでセラピアって萌えキャラか?
俺はギャグ担当と認識してるが。

494 :NPCさん:03/09/19 20:41 ID:???
ギャグ担当だけど、たまに「実はこいつ全部知ってるんじゃねーか?」と思わせるのがミソ。

賛否あるだろうが、ののみとか、セレスティア【日記はここで途切れている】

495 :NPCさん:03/09/19 21:04 ID:???
ていうか、「紳士」ってあれだろ? 姫企画の副代表。違ったっけ?

496 :NPCさん:03/09/19 21:47 ID:???
TRPGの日。なんか、東京からアマチュアマスターを招くんだって。
すっげぇストーリーマスターなんだってさ。点差みたいな気がする
のは俺だけ?

497 :NPCさん:03/09/19 21:48 ID:???
点差?

498 :NPCさん:03/09/19 21:49 ID:???
>>495
あいつ副代表なの?
あたりんぼう、終わってるな…

499 :NPCさん:03/09/19 21:50 ID:???
>>490
禿同

500 :NPCさん:03/09/19 21:51 ID:???
まあ、TRPGサークルぐらいなら、図太くて声が大きい奴
が勝ち残る事も多いし。

501 :NPCさん:03/09/19 22:04 ID:d4WztnfD
>>480
「自分は馬鹿にされる存在だから、相手も馬鹿にしていい存在だ」
とかいうトチ狂った感覚を持ってるとか

502 :NPCさん:03/09/19 22:06 ID:???
点差>天査?
もしそうなら、D&Dの老舗のサークルの人かな。


503 :NPCさん:03/09/19 22:30 ID:???
>>501
ああ、そう言われてみれば、あの「紳士」はそんな感じのするヤツだった。
あくまで漏れの感想だけで言えばだけどさ。

504 :NPCさん:03/09/19 22:34 ID:???
一、漏れの多様性を認め、これを参加者に尊重させること。
二、漏れの身内を萎縮させるような一切の発言、行動を参加者に禁止する。
三、漏れの発言する権利と義務を尊重し、これを参加者に侵害せないこと。
四、参加者は漏れがセッションを楽しめるよう、それぞれ努力すること。
五、糞みてぇな参加者の、TRPGゲーマーとしてのモラルを漏れが向上させてやる。

こんなところでつか(・∀・)? 

505 :NPCさん:03/09/19 23:31 ID:???
なんか、ギキョ先生の方がましに見えるな。


506 :NPCさん:03/09/19 23:45 ID:???
>>504
上手い

507 :因果朗:03/09/20 00:55 ID:???
テスト

508 :NPCさん:03/09/20 01:00 ID:???
>>505
ギキョセンセーは所詮、卓潰ししかけるだけだから。


509 :NPCさん:03/09/20 01:02 ID:???

       ., -、,. -─- 、⌒〉
         {  }      ヽ_    r'⌒)
         ヽ、  ,,-‐‐  ‐‐-、  iヽ、 J
         {   、_(o)_,: _(o)_ヽ/ ヽ/∪
           !       >::  }  /     丶
          l    /( [三] )ヽノ‐''>  < つわぁぁぁああああ!
        i⊂}__   `二´‐'´__/__    「あたりんぼう」だぁあああっ!
        ヽ   ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
         |    // ̄ ̄)j~U^∪ヽ
         ノ ` ‐-L!--‐''(´      )
        `i''ー----‐ ''"´ ヽ、__/


510 :NPCさん:03/09/20 01:13 ID:???
>>481
>スタッフやGMがでかい面できるのは、すごいプレイをしてくれるプレイヤーさんのおかげなわけで。
その考え方は平等じゃなくて、プレイヤー=お客様の考え方だと思うな。
と言うか、すごいプレイをしてくれるプレイヤーさんがいてもでかい面はしちゃぁだめでしょ?(w

結局のところ、エンゼルギアのオンリーコンって運営がよくなかったの?
それとも「萌えゲー」のはずなのに「萌えゲー」としてやらなかったのが低評価なの?
漏れには後者のようにしか見えないが?…

511 :NPCさん:03/09/20 01:19 ID:???
>>510
どっちでもない
常識をわきまえない社会的不適応なスタッフが自分たちのオナーニを客に押し付けて威張りくさってただけだ。

512 :NPCさん:03/09/20 01:21 ID:???
萌えゲーだろうがなんだろうが、
オンリーコンで、オンリーのシステムを目当てに集まった客の嗜好を
踏みつけにしたら、そりゃ「運営が良くない」だろう。

D&D3eのコンベンションでスタッフが
「マス目つかって戦闘するなんてキモヲタのやることだろ?」
って挨拶したら軋轢が生じるのといっしょ。

513 :NPCさん:03/09/20 01:23 ID:???
>>511
いうなればこの状態
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E9%98%BF%E9%BC%BB%E5%8F%AB%E5%96%9A&match=beginswith&itemid=00468900
>>阿鼻叫喚

514 :482:03/09/20 02:53 ID:???
>>491
 じゃぁ、婦人は想像力は合格。でも配慮が欠けてるからダメ。
 紳士は想像力の点でもフォローの入れようが無い。
 ってのが漏れ感想。

515 :姫企画一同 ◆xP/ot.8NZY :03/09/20 08:11 ID:???
・謹告・


先般来2ch等で話題になっている「エンゼルギアオンリーコンベンション」の件につきましては、日頃からご支援御愛顧を賜っております皆様方に、多大なるご迷惑とご心配をおかけいたし、謹んで深くお詫び申し上げます。


9月14日に開催されました当コンベンションにおいて、スッタフ自身から他人の心を傷つける発言が幾度もありましたのは事実です。関係者の皆様に深くお詫びすると同時に、この場を借りて事実関係を明らかにしたいと思います。

1:特定のセッションを中傷した発言について。
特定のセッション終了時セッション内容を聞いての「君たちのPCはセッション終了後、精神病院に送られるなぁ」という暴言。

2:公式NPCを中傷した発言について。
「エンゼルギア」のファンの気持ちも顧みず、ゲーム中に設定されている公式NPCを大声で中傷した。

516 :姫企画一同 ◆xP/ot.8NZY :03/09/20 08:12 ID:???
その経緯について

1:暴言をしたスタッフは特定のセッションの内容を聞いてPC達が体験した事から、それならばPC達は発狂や精神に翳りが無いかの検査をされるのだろうということを考え、しかしその考えがセッション参加者をどのように傷つける事になるのかを推し量らなかった。

2:そのスタッフ当人が「萌え」的なキャラクターやシチュエーションに対して否定的であることを他のスタッフも事前に知っていたものの、「エンゼルギア」というシステムのファンだった為、安易にこれをスタッフとして採用してしまった。

517 :姫企画一同 ◆xP/ot.8NZY :03/09/20 08:14 ID:???
今回のコンベンションで、我々「姫企画」は、人の価値観を頭ごなしに否定し、
セッションでの思い出を踏みにじってることで、多くの人々に不快感やそれ以上
の思いをさせてしまいました。コンベンションの主催者として、その見識を疑われても
仕方の無い事だと思います。今回の事で、我々の心の内に、いつの間にか慢心と
独善が深く根付いていたのだと初めて知りました。
このような有様の「姫企画」では、この先コンベンション等を主催する資格は
ありません。我々は「姫企画」としての活動を停止するとともに、今回のコンベンションで
不快な思いをさせてしまった皆様方に深くお詫び申し上げます。

「姫企画」は無くなりますが、我々はこのようなことを二度と起さないよう、
自らを戒めていきたいと思います。本当にたくさんの人々にご迷惑をお掛けしました。
重ねてお詫び申し上げます。




2003年9月20日



「姫企画」
代表:姫川誠
企画責任:小林能洋
以下一同

518 :姫企画一同 ◆xP/ot.8NZY :03/09/20 08:18 ID:???
最後に、謝罪文の遅れとこのBBSの扱いになれていない事による
読み辛さをお詫びいたします

読んでいただいたみなさま、ありがとうございます

519 :NPCさん:03/09/20 08:54 ID:???
>515-518 姫企画のかきこみ確認

520 :人数(略):03/09/20 08:57 ID:???
使い慣れてなくても、こういう文章を書くときは再読して、typoの修正ぐらいはすべきだろうなー、と少し思う。

っつーか、長いネタ?

521 :NPCさん:03/09/20 09:15 ID:???
ttp://www2.icq.to/~atari/ag/

トップに記しまた通り、誠に勝手ではありますが、姫企画の活動の無期停止にともない、等サイトも閉鎖となります。
しかし、みなさまからのご意見を伺う為に謹告とBBSのみは残したいと思います。
2週間後に完全閉鎖の予定とさせていただきます。
ご愛顧、ご支援いただいたみなさま、本当に申し訳ございません。
そして、本当にありがとうございました。

だとさ

522 :NPCさん:03/09/20 09:16 ID:???
なあに。またひょっこり戻って来るさ。

523 :NPCさん:03/09/20 09:26 ID:???
名前変えてな

524 :NPCさん:03/09/20 11:22 ID:???
武士の情けさね。死者に鞭打つこともあるまい。
馬鹿げたことを許した組織に無論問題があったのだろうけど。
悪貨は良貨を駆逐する、厨は(以下略?

525 :日本酒:03/09/20 12:17 ID:???
んー、2chに書き込むことはなかったんじゃないかなー。
公式サイトで謝罪するだけでいいと思うけど。

まあ、次の企画を待つということで。

526 :NPCさん:03/09/20 13:57 ID:???
>>525
例のスタッフ一同はネットというものを全く知らなかったんだよ
ヤシらにとって ネット=2ch だった。

そして、ネットの持つ波及効果もなw

527 :NPCさん:03/09/20 17:14 ID:???
>>522
結局は名前変えておなじことをくりかすばかりなんじゃねえんか?
ウチん周りでもおなじことやるヤツばっかだし。
そも「姫企画」って何? 「あたりんぼう」じゃなかったの?

528 :地龍:03/09/20 17:28 ID:???
>>523、527
 同意する。
 結局、廊下で「異世界に行った英雄の御通りだ(見下した感じ)」とか446さんが「紳士」に言われた件に
ついては謝罪してないし。
 ……つまりは、今この現状で叩かれてるから形だけ謝っとけって感じなんだろう。

529 :NPCさん:03/09/20 17:41 ID:???
なるほど、紳士の廊下発言はオールオッケーなんだ。

530 :NPCさん:03/09/20 17:42 ID:???
>>527
あたりんぼうとは違う名前でやってるんだから、追求しないでね。
つーことじゃないかと。

531 :ぐわごぜ◇ろうと:03/09/20 18:39 ID:???
>>530
つまりまたやるっちゅーこっちゃね。
責任取るなら、止めるより次の実績で示しゃー良いのに。

532 :NPCさん:03/09/20 18:43 ID:???
>>526
時代は変わったよ。昔の口コミ社会じゃなくて、ネットを中心としたコミュニティが整備された以上は、
やり口を変える必要がある。勿論、思考の方法の根本もね。それがいまいち分かってないんじゃないかと思う。

533 :NPCさん:03/09/20 18:45 ID:???
たしかに、「辞めます」はつげんはイマイチだと俺も思うが
そう言い張ってる死者に鞭打つのも、相当レベルに格好悪いだろう。
今回の件はしこりを残しつつも、これで終了、手打ちが妥当じゃないかね。

534 :NPCさん:03/09/20 18:49 ID:???
>>516
 この2はどうかと?
 別に萌えに否定的な人が、エンギア好きってだけでスタッフにいる事態は問題じゃねーと漏れは思うんだ。
 でもよ、代表とやらはエンギアオンリーコンやる以上、そのスタッフに「当日はそう言う事言うなよ」って言っておくべきなんじゃない?
 結局はスタッフの責任っつうよりも、見識のない代表の問題のような気がするんだよね。

 ちなみに1は論外。こっちこそ、スタッフにするべきじゃない。


535 :ぐわごぜ◇ろうと :03/09/20 18:58 ID:???
>>533
うーん、ホントに死者やるんやったらその意見はトオシや思うけど・・。
どうせ、参加してへんしな。
ただ大阪の恥は見事に晒してくれたな。道頓堀の件にせよ、コッチにせよ。

536 :NPCさん:03/09/20 19:11 ID:???
ハッキリ言っちまえば、ダメスタッフだけじゃなくて
まともなスタッフも否定するような責任の取り方は不味くねぇか。

537 :NPCさん:03/09/20 19:23 ID:???
>>532
地方だと、人が少ないから、内部告発する人を守れないのが
ネット社会なんだがなw
面白いネタがゴロゴロあるんだが、言ったら確実にハミにされる。
だからいまだに、地方では口コミが幅をきかせてるよ。
ここに情報が載らない地方を、暇つぶしに調べてみな。

538 :NPCさん:03/09/20 19:36 ID:???
>>537
時代に取り残されたド田舎の事なんてどうでも良いです。

539 :NPCさん:03/09/20 19:41 ID:???
>1:暴言をしたスタッフは特定のセッションの内容を聞いてPC達が体験した事から、それならばPC達は発狂や精神に翳りが無いかの検査をされるのだろうということを考え

いやあ、これほどGMに失礼な「謝罪」ははじめて聞いたね。

540 :NPCさん:03/09/20 19:51 ID:???
>>539
そこは何が起こったか、何故そう言う事が起こったかと言う説明で
謝罪はその後の部分だろ。
あんまり間抜けな事言ってるとアフォみたいだぞ。

541 :NPCさん:03/09/20 20:19 ID:???
>>538
時代にとりのこされたド田舎の人と、都会の人との間には、確実に
ネット社会に関する意識差があり、それがしばしば摩擦の原因になる罠。
今回の一件にしたって、ネット社会に関する意識差に、原因の一端を
見ること(>>526)もできる罠。
それを「どうでも良いです」と切り捨ててしまうから、死者に鞭うつ事にすら
楽しみを見出してしまうのでは?
それともアレか? ド田舎の人なのかw

542 :NPCさん:03/09/20 21:46 ID:???
「紳士」が悪いのだ、と言いたいがサークル内の力関係でそれができないため、
その辺をぼかした謝罪でお茶を濁そうとしているのがあきらかにわかる。

むしろ、「こいつが全部悪いです」をやってくれたほうがすっきりするのにな。

543 :NPCさん:03/09/20 21:49 ID:???
あーあ、むしろこの件を種に「紳士」を失墜させる位しろと。(暴言)

544 :ぐわごぜ◇ろうと:03/09/20 22:08 ID:???
>>540
なあ、説明ゆうてもこれは無礼な書き方とちゃうんか? 書き方ってもんあるやろ? 
全体に問題あるん分かってたから言わんかったけど。

545 :ぐわごぜ◇ろうと:03/09/20 22:13 ID:???
>>541
あと、うちは地方バカにしよーと思わんけど、この件は大阪の件やろ?
少なくとも大阪でやる限りは、ネットも気にしーやって言いたい。

それと、「死者、死者」言うてるけど、ホントに辞めるかはまだ結果出てへんやろ?
それまでの期間、なんやかや言われ続けるんも、責任取るゆう範疇の内やで。

546 :人数(略):03/09/20 22:35 ID:???
そもそも「死んだフリしてるヤツ」と「死者」は、ベツモノじゃないのか?

まあ、前者はホントに死んでるかどうか調べるために死ぬほど蹴るべきだし、後者は
ただの肉塊で、いくら蹴っても文句は言われないだろうから、対応は一緒でイイと思うけどさ。

っつーか、姫企画をさっくり潰すのは、単なるトカゲの尻尾切りにも見えるよね。
ホントに、それで死んだヤツなんているの?元から潰す用の名前じゃないの?ってカンジ。


547 :NPCさん:03/09/20 22:36 ID:???
>>544
なあ、経過説明が無礼とか言うんなら、どういう書き方だったら満足だったんだ?
説明なしでひたすら謝罪?それとも適当に誤魔化した説明?
なんかイチャモンつけてるだけに聞こえるんだが・・・

548 :NPCさん:03/09/20 22:39 ID:???
責任の所在が曖昧。こういうのは、誠意が感じられないとも思える。

「紳士」を謝罪の矢面に立たせつつ、スタッフ全員で詫びるとか。

549 :NPCさん:03/09/20 22:50 ID:???
あんまり遣りすぎると、2chでの言説はあてにならないと決め付けられて、
「紳士」他責任をとるべき人間に逃げ道を与えてしまわないか?
こういうのは真綿で締め付けるように、ゆっくりされど確実にw

「紳士」の顔を覚えている人間が何人もいるようだし、改善が見られなければ
また叩くことにしようや。

550 :NPCさん:03/09/20 22:51 ID:???
>>548
代表:姫川誠&企画責任:小林能洋
↑が責任者じゃねーの?最後に「以下一同 」ともあるから
この二人に責任の所在があるとした上で、スタッフ全員で詫びてるって事じゃねーの。

551 :NPCさん:03/09/20 22:52 ID:???
「あたりんぼう」「姫企画」の名前が出ているところに行かない。
会話で出たら顔をしかめる。
不快ならそれでいいんじゃないの

552 :NPCさん:03/09/20 23:03 ID:???
ちなみに紳士というのはどっちなんだ?それとも別の人間なのか?>代表:姫川誠&企画責任:小林能洋

553 :NPCさん:03/09/20 23:06 ID:???
TRPGの日に あたりんぼうとか姫企画が来るんだったら 絶対に参加しねーよ

554 :NPCさん:03/09/20 23:07 ID:???
「紳士」が公共の場で「セラピア萌え〜」「ぷっぷくぷー」と3回連呼したら許してやろう。

555 :ぐわごぜ◇ろうと:03/09/20 23:12 ID:???
>>547
イチャモンなぁ。
そんなら、
「暴言をしたスタッフは特定のセッションの内容を聞いたところ、その内容に全く共感する事ができなかった。
そしてその共感できないと言う一点を以て、個々の遊戯者の多様性を尊重すると言う運営規則を忘れ、そのセッションに参加・共感した人々が不快に感じるだろうと推察されてしかるべき『問題ある意見』を想起するに至った。
あまつさえ、当該スタッフはその行為が対象(セッション参加者等)に不快感を与えるかも知れないと言う、当然の留意、配慮を行うことなく、その暴言を口に乗せてしまった。看過できない問題である」
てのはどないかな?
ちなみに最後は、企業の謝罪における経緯説明などで必須の部分。「責任者留意」ゆうヤツ。
法的に規定された「誠意」にあたるとこ。よく弁護士が出てくるドラマで言う、「誠意が見られる」ってヤツの根拠。

>>547
ん、その意見は確かやし。そーするわ。


556 :NPCさん:03/09/20 23:39 ID:???
>>555
とりあえず>>547に反論してるのか同調してるのかはっきりしてくれ(藁

557 :NPCさん:03/09/20 23:44 ID:???
今試しにあたりんぼうのWEBページを見に行ってみたけど
姫企画へのリンクが切れてた以外変化が無かったよ。
姫企画とあたりんぼうの関係がわからんから下手な事は言えんけど
これってオープン例会は続けるって意味なのかねえ。
どうも今一つ意図が不明瞭な気がする。

558 :ぐわごぜ◇ろうと :03/09/20 23:44 ID:???
>>556
すんまへん。最後の>>547>>549の間違いやった。アホやな、ウチ。
人のこと言えへんわ。

559 :NPCさん:03/09/21 01:53 ID:???
おかしい。姫企画の会費に関する説明には、会場費を取ると部屋代が上がる、という規約が抜けている。
部屋代を取っていることを会場に報告していないのか?

560 :NPCさん:03/09/21 01:55 ID:???
暴言だが
「これ以上オンリーコンベンションをやったらネットで叩かれるしうざいからもうやめだやめ。
 どうせここで悪口を言ってるのは極少数でこれだけ謝っておけば大多数の善意ある人たちは
 分かってくれるさ」
という風に見えてしまった。多分俺の目が節穴だからなのだろうが。
 俺はまったくの第三者だから強くは言えない立場だが、できればこれからのためにもいわゆ
る紳士の一件の説明(多分忘れていたのだ。と推測したい)やあたりんぼう(あたりんぼうW
eb内部に入っているのだから無関係じゃないでしょ?)の今回の騒動についての公式見解、
今後の対策などが聞きたい。まぁいやならこなければいいと思うのならそれまでだが。

 ちなみに今回エンギアコンが異様に叩かれたのはその次の日にあまりにも比較されるには酷
なコンベンションがあったからだと思われ。だってきくたけきてるんだもんなぁ。FEARの
狂信者は本当に狂信者だったんだ!と思いました。

561 :NPCさん:03/09/21 02:10 ID:???
希有馬と三田誠も忘れてやるなYo!

562 :NPCさん:03/09/21 02:17 ID:???
三田誠ならマトリクスにもしばしば来てるぞ。
ゲストなんて大げさな立場じゃない極普通の一般参加者としてだがな。

563 :NPCさん:03/09/21 02:19 ID:???
あたりんぼうと姫企画は公式には無関係。姫企画は、あたりんぼうの代表者が個人的に
企画して主催しているコンベンション。しかし、スタッフはほぼ被ってるもんなぁ。
無関係と主張するのは、世間的には無理があるよなぁ。

564 :NPCさん:03/09/21 02:22 ID:???
そもそも14日の会場にいたおっさんは希有馬だったように思えたが。
違ったらハズいので声はかけなかった小心な漏れ。

565 :NPCさん:03/09/21 02:52 ID:???
>>563
なるほど、2つの団体はそういう関係だったのか。サンクス。

それであたりんぼうの方のWEBページに大きな動きが無かったわけか。
ずいぶんと場当たり的な対応を取るものだなあ(憫笑)
こういう場当たり的な対応を取るサークルが以前にもあったなあ。
確かロ(略

566 :NPCさん:03/09/21 03:50 ID:???
>>564
確かにAGオンリーコンに希有馬は来ていたな(藁

567 :NPCさん:03/09/21 04:41 ID:???
全体に対するお詫びはこうやって出てきたとして、
マスターに対するお詫びと保護ってのは行われたのかなぁ?

568 :NPCさん:03/09/21 05:50 ID:???
>>563
やっぱり名前を変えてるけどあたりんぼう主催となんら変わらないんだねぇ。
卑怯な尻尾切りとまで言うと言い過ぎになるかもしれないけど。個人的には
そういう印象をぬぐえないな。

569 :NPCさん:03/09/21 10:08 ID:???
>>567
行われると思いますか?

570 :NPCさん:03/09/21 17:00 ID:???
>>563
したが、AGオンリーコンはあたりんぼうの名で行われた企画であったのであろう。
ならば謝罪の記名は、姫企画ではなくあたりんぼうでなくてはならぬのではないだろうか?

>>569
無理であろうと思うぞ。


571 :NPCさん:03/09/21 17:04 ID:???
>>559
そいつぁ、何処のサークルだってやってる事よ。だがそれを部外者に嗅ぎつけられたら終わりだな。
その部外者が、「こんな面白いコンベやってんだから、それくらい黙っておこう」と思わなくなった証明だかんな。

572 :NPCさん:03/09/21 17:15 ID:???
>>536以降
 漏れはこの流れなら、責任取るべきは「紳士」であって団体じゃねーと思うんだ。
 とどのつまり団体で責任取るって言って、団体解散しますっつったら、もう何処にも責任追及できねーじゃん。
 誰も悪くねーよーって状態んなるだけだろ、これは。

573 :NPCさん:03/09/21 18:10 ID:???
>>569
イヤでも、やっぱり、一番被害を受けたのは
GMだと思うんだよね。スタッフマスターならともかく
外部から来たGMはこれで評判を落す可能性もあるわけで

574 :NPCさん:03/09/21 18:37 ID:???
>>573
 禿同。確か、因果朗とかも参加してたんじゃなかったっけ?
 意見を聞いてみたいところ。

575 :NPCさん:03/09/21 18:42 ID:???
>>566
希有馬、来てたの? クソ、田舎モンのオレとしては是非見たかった。
・・・待てよ、じゃあ、原作者来てるの知ってて、あんな真似したのかよ!
いい度胸だ、少し色んな意味で見直したぜ。余計にクソだと思ったけどな!!

576 :NPCさん:03/09/21 22:06 ID:???
そろそろ今日あったコンベの報告キボンヌ。

577 :NPCさん:03/09/21 23:17 ID:s/ZHPW7M
俺はあたりんぼうもやめるらしいという話を聞いたが?

578 :NPCさん:03/09/21 23:36 ID:???
私も聞きましたなぁ。どうも、TRPGの日の会合でそういう発言が出たらしい。


579 :NPCさん:03/09/22 00:00 ID:lYrGbN0x
紳士=希有馬という新説。

580 :NPCさん:03/09/22 00:03 ID:???
希有馬が紳士といえるのか、とハッタリくんが希有馬の顔を知ってるかどうか、が問題かな

581 :人数(略):03/09/22 00:05 ID:???
>>580
必要以上に知ってると思われ

582 :NPCさん:03/09/22 00:08 ID:???
蜥蜴の尻尾切り。
雨後の竹の子。

583 :NPCさん:03/09/22 00:15 ID:???
>>581
必要以上にねぇ。
行動は叩いたが希有馬自体はかばったという新説…は無理があるしな。
>579も本気で言ってる訳じゃないだろうけど。

584 :因果朗:03/09/22 00:19 ID:???
>>574
お疲れ様、
AGコンのことなんだけれども・・・確かに当日GMやってたねえー

うーん、なんともいえないなあー、俺のところは普通に面白かったんで
(幸運にもPCに恵まれまくった!!こんなことは恐らく2度あるかどうか・・)
結果的には成功していたよねえ俺的に・・・多分・・俺の場合全、部PCのおかげ
だったので、ありがとう!!ッて感じだね

暴言に関しては特にいわれていないんで、今回この件は始めて聞いたよ、
俺はGM的な名前は特に迷惑はこうむっていなんだよなあ・・・
まあ確かにセラピアは出せなかったが・・・俺は嫌いじゃないからねえ、

なんだかんだいって関西のサークルが少なく、大きな定例会もコンベンションも
少ないのも確かだ、こんな事でサークルが1つなくなるんなら、暴言吐いた人が
そういう場を設けるなり何なりしてちゃんと謝ればいいだけだと思うぜよ、

ソレがよっぽど参加したGMたちの名を辱めない解決方法の一つだと思うし、
ハッタリくんだってちゃんと謝ったら許してくれるだろうしさ、
漏れ的にまた、AGしたいな、次のコンベンションでやるかな、
もう叩くのはよそうよ、反省してるしねェ・・・



585 :因果朗:03/09/22 00:21 ID:???
というわけ長文スマソー(;^^)

586 :NPCさん:03/09/22 00:27 ID:???
できればキャップつけたほうが....

587 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/09/22 00:56 ID:???
こうかな?


588 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/09/22 00:58 ID:???
なんかさ、サークルが減っちゃうのって寂しいんだよねえ・・・

589 :NPCさん:03/09/22 01:05 ID:???
説得するってのは駄目?
ケジメはつけてもらわないとまたここで叩かれるだろうけど

590 :NPCさん:03/09/22 01:31 ID:???
この「紳士」の方はそれなりに知ってる。
井上先生とは全然違うって。

591 :NPCさん:03/09/22 01:49 ID:???
 別に説得したって良いんじゃねーの?
 結局は悪いの「紳士」なんだろ? 団体潰しても切れないっつーんだったら、コイツを切る方がよっぽど良い責任の取り方だろ?
 はっきり言って、漏れも辞めるなんてのは全く責任を取ってることにならないと思うしな。

592 :NPCさん:03/09/22 02:37 ID:???
辞めるのは簡単だ。
一言「辞める」って言えば終わりだからな。
全く責任を取ってない。
「辞める」ことは責任逃れの常套手段だろ。
本当に責任をとるつもりなら、その「紳士」以下の問題スタッフを切って、
過ちを修正し、ちゃんとイベントを続けていくのが責任の取り方じゃないのだろうか?
俺の個人的な意見だけど。

593 :NPCさん:03/09/22 03:11 ID:???
しかし、「辞める」ことが責任を取ることではないってのは、
「辞める」ことで責任を取ることすらできない無責任な責任者の
常套句でもあるんだが。

594 :NPCさん:03/09/22 03:13 ID:???
23日ってどこかなかった?


595 :NPCさん:03/09/22 03:16 ID:???
>>592
禿同。「紳士」切って、あたりんぼう続けろよ。

596 :NPCさん:03/09/22 03:23 ID:???
ぶっちゃけ、あたりんぼうって需要あんの?

597 :NPCさん:03/09/22 03:24 ID:???
>>593
「辞める」ことで責任を取れる局面ってのは、どう足掻いてもソイツが「辞めない」ことで利益を得続けている場合に限られる。
そうでないヤツが「辞める」って言ったって、どうせ単なる自己満足か尻尾切りに過ぎない。
それに、その意見はあくまで個人が責任を取る場合であって、組織の場合ではないね。

598 :NPCさん:03/09/22 03:25 ID:???
>>596
因果朗的にはあるんだろ?

599 :NPCさん:03/09/22 03:27 ID:???
しかしまあ、組織の存在そのものが疑問視されてしまったら、
解散してしまうのもやむをえないのでは。



600 :NPCさん:03/09/22 04:09 ID:???
>>596
漏れは存続してくれた方がありがたいがなあ
なんだかんだいって、毎回8卓前後たって、色々なゲームが選べるコンベって大阪で他にあるか?
ハズレを引く事もあるが、全卓ハズレなコンベもあるなかで、かなりましな部類だったと思うぞ

601 :NPCさん:03/09/22 07:00 ID:???
需要があるなら、また面子が多少変わって新しいコンベができるよ。
需要がなきゃ辞めたところで問題なしだろ。

問題を抱えたまま下手に続けて、初心者や一般プレイヤーに悪影響
を与えるほうが全体としてマイナスが大きいよ。


602 :NPCさん:03/09/22 07:02 ID:???
っつーか、責任がどうのって連呼してる奴が居るが
そもそも、そんなに大した問題だったのか?
痛いスタッフが数人いたってだけの話だろ、良くある話じゃん

603 :NPCさん:03/09/22 07:32 ID:???
>>602
関係者か?

604 :NPCさん:03/09/22 07:43 ID:???
>>603
おいおい、そんなに変な事言ってないだろ。なんで即関係者なんだよ。

>>602
確かに痛いスタッフが居た位で閉鎖してたら、既存のサークルは激減しそうだが
今回は、公式の人間も来ているオンリーコンで公式を否定した上、痛いスタッフの一人はかなり上部(代表?)
等、色々な要素が積み重なって盛り上がったようだ。

で、責任とってトカゲの尻尾切りします(意訳)なんていうから責任責任言ってるんじゃねーの?

605 :NPCさん:03/09/22 11:39 ID:???
俺は行ってないし、エンギアにもあたりんぼにも興味ない。
別に潰れてくれても、エンギアがなくなっても全然困らない。
しかしその「紳士」が相当痛かっただけなのは間違いないようだな。

でも「紳士ウゼェ」って行ってるお前らも十分ウザイぞ。
こんなところで陰口叩くより、現場でその「紳士」をシメるなりなんなりすりゃ良かったろうが。
そーすりゃあたりんぼ(姫企画というべきか?)の連中だって、参加者にふまんがあったって分かるだろーが。
現場で何も言えねーからって、みっともねーぞ。


606 :NPCさん:03/09/22 11:48 ID:???
>600
いや、俺的には、あたりんぼうは大抵選択の余地がないぞ。
ほぼ全卓はずれということも多い。仕方ないから自分で
立てるしかないとか。

607 :NPCさん:03/09/22 16:14 ID:???
>>605
みっともねーと、おめーは言うが、結局、その場はなぁなぁで済ますのがウチの国の文化でしょが。
大体その場で文句言って、他の参加者にかかる迷惑ってモンがあるし。
こういう風に、物言える場としてこのスレがあるんじゃねーのか?
それにあたりんぼうの連中だって、ここ見てんだから反論したきゃすりゃいーだろに。

とは言っても、そろそろこの話題切って、昨日のコンベの報告聞きたい気はする。

608 :NPCさん:03/09/22 17:53 ID:NV9E3yhG
個人的には非常識なスタッフが顔を利かせているコンベは、自主的に改善できない
なら潰れるべきだと思う。コンベを主催するからには初心者がリピーターになるように
気を配るべきだと思うから。主催者やスタッフがホストとして振舞えないのばかりだと
初心者プレイヤーが離れていって全体層が薄くなる。

昔の教訓を生かせよ。

逆に、偏っていても参加者をそれにあわせて絞るならOKだと思うんだけどね。

>605
「現場で言えない」というけど、以下の点で実際に現場で抗議するのは
難しくないかな。

 1.言われたその瞬間に、"他の参加者に迷惑にならないよう"に抗議できるか?
 2.コンベ終了後に言えばいいとして、時間を取ってもらうことができるのか?

良いサークル/悪いサークルというちょうど話題にできるスレがあるんだし、
被害を広げないためにも情報共有や対策を話し合うのはいいと思うけどね。

叩きばっかりになってしまうのは、2chだからある程度は仕方ない、かな。


609 :NPCさん:03/09/22 19:10 ID:???
抗議する=他の人が迷惑

と決め付けるのもちと早計ではないかと。


610 :NPCさん:03/09/22 20:04 ID:???
俺、前も書いたことあるんだけどさ、昔ベルセルクで、非常識なスタッフがいたんで、
ちょっと注意しようとしたんだ。そしたら、そいつ、時間ギリギリまでセッション
延長させた上に、その後すぐにスタッフ会議、会議が終わったら即退場。仕方が
ないので、その後スタッフに、当該人物に若干非常識な言動があったので、注意を
促すように言ったのさ。それに対する対応が、そういう陰口みたいなことは承服
できない、言いたいことがあれば自分で本人に言えってよ。
まあ、そういうサークルが多いってことさね。

611 :608:03/09/22 20:21 ID:???
>>609
いやー決め付けてるわけじゃないのよ。ただ難しいってこと。
こちらの言い方もそうだし、相手が聞く耳もってるかも見極め
ないといけないし。

スタッフ相手じゃなくて主催者に言いに行くのも手だと思ういけど、
その人が卓に入っていたら話しかけられないし。

612 :NPCさん:03/09/22 20:54 ID:???
それより明日は何かないのか?

613 :日本酒:03/09/22 20:57 ID:???
スタッフの苦情は主催/代表に言った方が改善される可能性が高いです。
主催的には当日に対応するのは難しいところもありますけど、次回以降はなんとでもできますし。

614 :NPCさん:03/09/22 22:05 ID:???
明日のコンベ情報きぼんぬ

615 :NPCさん:03/09/22 22:12 ID:???
>613
主催者に対する苦情はどこへもって行けば良い?


616 :NPCさん:03/09/22 22:48 ID:???
>609
漏れはDQNだから、その場で抗議したらまず間違いなく他人の迷惑になるな。
そう言うやり方しか知らんし。できれば、迷惑にならないやり方を教えて貰えると助かる。
今んところは、主催と仲良くなって個人的に話できるようになってから言うようにしてるけれど、
そろそろそう言う風に交友関係を拡げるのに限界が出てきたのだ。

617 :ベルの赤いヤツ:03/09/22 23:20 ID:JT6uVVps
>610
注意を促すように言われて言いたいことがあれば自分で本人に言えといった人物は
スタッフと仲はいいがではなかったりする。
あとで俺がその人に「スタッフ違うのに」と愚痴られますた(汁

618 :NPCさん:03/09/22 23:20 ID:???
>608
>616
 人前で抗議した場合の"他の参加者に迷惑"ってのがよく分からん。
 その場にいる全員が等しく考えるべき事なんじゃないだろうか。
 問題を表明しないと、問題の存在自体知らない人も出てくる(現に因果朗氏は>584で初めて知ったと書いている)。
 俺は何度かそういう場面(参加者がキレて口論になった)に出くわした事があるけど、一度だって、
「おいおい、お前らの卓の事で喚くなよ、うるせーな。迷惑だから静かにしろ」
 なんて思った事なかった。自分達の卓でだって十分起こりうる事なんだから。
 誰かが不愉快な思いをしたとしたら、みんな気の毒に思うし、その原因を突き止めて改善しようと自然に思うものじゃない?
 つーか、コンベンションってそういうものじゃない?

「誰かが不愉快な思いしても、自分さえ楽しければ他の奴がどれだけ嫌な思いしても知らない。
 つーかそんな話聞くとせっかく楽しかったセッションが台無しになるからおとなしく黙ってろ。俺のために」

 なんて思う奴はコンベンションに参加する資格はないと思う。
 だからどんどん「みんな」の前で言うべきなんじゃないだろうか。


619 :NPCさん:03/09/22 23:24 ID:???
>>618
若いねえ
皆が皆君のように考えるわけじゃないんだよ。
理想は立派だ。だが、現実はそう甘く動かない。

620 :NPCさん:03/09/22 23:52 ID:???
なぁ、一つ聞いてもいいか?
この街にもいつか太陽が昇るって信じている若者は素晴らしい。

621 :NPCさん:03/09/23 00:00 ID:???
>>618
どんな理由であろうと口論なんてされたら五月蝿いし迷惑だ。
わざわざ、その場で原因を突き止めて改善しようなんて時間の無駄としか思えない。

俺からすれば口論なんてする奴の方がコンベンションに参加する資格ないね。

622 :NPCさん:03/09/23 00:02 ID:???
聞いてないよ?

623 :人数(略):03/09/23 00:10 ID:???
>>618
なんつーか、アレだな。
キミの考え方は、逆だ。
「オレのために」とは、逆が正解だ。

624 :NPCさん:03/09/23 00:25 ID:???
>>618
基本的な前提は間違っちゃいねーとおもう。
>608や>616の指摘している点をクリアできるならそういうのもありかと思われ。


問題はこちらの指摘が適切なものか?という事と
仮に指摘が適切だとしてもその指摘を主宰側が受け入れるかどうかは
判らん、という事なんだがナ

625 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/09/23 00:28 ID:???
出来れば指摘はしてほしいよ、そのまま代わらないまま、痛いままは
まっぴらごめんだしね、折れんとこは受け付けるのに酸性なんで
俺に言ってきてね!

626 :NPCさん:03/09/23 00:40 ID:???
>>618
…他人が自分と同じことを考える、という時点で失格

627 :NPCさん:03/09/23 00:53 ID:???
その場で指摘すると、流れが止まってヤなんだよな……
よほど、その場で指摘しないとやばいってことで無い限り、
そーゆーのは終わってからにしたい。

ていうか、そういう、意見交換の時間を作るべきだ、と思う。

628 :608:03/09/23 00:55 ID:???
>618
トラブル処理でゲームを止めることをどれだけ許容できるか、という
のは人それぞれだから、キミがOKでもキミと同じ卓の誰かはNGかも
しれないですよ?

NGだと感じる人から見たら、抗議して話を大きくした人間も十分に
嫌悪対象になりうるでしょうね。

参加者はまずゲームをしに来るんだから、その時間を削るべきでは
ないと思いますがいかがでしょう?

>参加者がキレて口論になった
そんな場合は、スタッフがその参加者を別の場所に連れ出して話を
聞き、他卓のプレイに影響を与えないようにするのが一般的な対処
でしょう。話を聞いたスタッフと、キレた参加者の間で原因が確認し
あえれば、コンベ終了後に参加者全員に説明(とお詫び)をするのが
よりよい対応だと思いますが。

>原因を突き止めて改善しようと
するのは良いことだと思いますから、ゲームが終わってから、当事者と
関心のある&時間が取れる人が集まって話し合うのが理想でしょうか。


629 :NPCさん:03/09/23 00:57 ID:???
セッション後に話し合うには、まず時間通りにセッションが終了しないことには話にならないのでは?

630 :608:03/09/23 01:08 ID:???
>608では参加者的な気持ちで、>628ではスタッフ的な気持ちで
書いてしまいました。

 プレイヤーは自分が楽しめるように
 DMは自分の卓が楽しいものであるように
 主催者は、コンベ全体が楽しいものであるように

 それぞれ気を配る必要があるし、できないのなら気の知れた
お友達だけで集まって遊んでてください、と思うのです。

631 :NPCさん:03/09/23 01:12 ID:???
>>617
もしスタッフじゃないなら「自分はスタッフじゃないので、スタッフの某に
言ってください」と言わないと誤解される罠。できればスタッフに紹介
するところまでできれば親切な人と思ってもらえるかもしれん。


632 :NPCさん:03/09/23 05:14 ID:???
ところで、TRPGの日にあたりんぼう出んの?

633 :NPCさん:03/09/23 08:20 ID:dadjXKKn
エンギアオンリーコンの参加者なんですが・・・参加した卓は面白かったよ。
途中で隣の卓と合併するいうオンリーらしいイベントとかがあって。
イベント全体としても結構盛りあがってたと思うんですが・・・。
とはいえ、話題になってる人の発言にはかなりビックリ。
エンギア、そしてセラピア好きな者の一人としてフォローできん。ちゅうか、聞き捨てなりませんな。
今月のあたりんぼうは、定例会議なるもので、参加者を含めて、話し合う場が用意されてます。
ここで、ただ叩くよりは、この時はっきりさせるのが良いのでは?
正直、あたりんぼうは、初めて参加したサークルなんであんまり無くなって欲しくないんですけどね。


634 :NPCさん:03/09/23 11:42 ID:???
>621
>623
>626

結局「自分の考えが正しい」という主張では>618と同類という罠


635 :NPCさん:03/09/23 11:46 ID:???
結局今日はどこもコンベ無し…と。
みんなここを見て過ごすのだろうか(w


636 :NPCさん:03/09/23 11:47 ID:???
なあに、サンクリがあるさ。

637 :NPCさん:03/09/23 11:49 ID:???
って、ここは関西スレだった。ごめん。

638 :NPCさん:03/09/23 17:16 ID:???
祭りに乗り遅れた……
そんな俺のざっと他人事として眺めたコメントが岡目八目だといいんだが
今回の騒動の根底にあるのは「オンリーコンとしての企画検討不足」に集約されるんでない?

普通、コンベでプレイヤーはそのルールブックで推奨される遊び方を想定するもので
それがオンリーコンともなればそのルールを遊ぶのが目的で来るわけで。
無論、中には「このルールは遊びこんでるから目先が変わるのも面白い」と捉える人もいるだろうが
ほとんどの人はそのルールならではの遊び方が気に入っているから、そこを求めて来る。

だから、主催側が事前の告知で
「ミリタリーロボットコンベンション開催!
 ・使用ルールはエンゼルギアですが、内容は硬派路線です。
  人間関係を現わすルールは戦場で運命を共にする兵士同士の絆と捉え
  ヒロインがいてどうこう、ではなく戦友の男の約束を結んで下さい。」
ときちんと方針の情報公開をしていれば問題なかったわけで。

そのへんの「企画段階での参加者心理の読み違え」に関して一切コメントなく
運営組織を畳んで解決にしようとしているから蜥蜴の尻尾切りの印象が出てくるのではないかしらん?


639 :638:03/09/23 17:24 ID:???
下書きなしで書いたら尻切れトンボな文になっちまった

本当は自分達の失態の本質が分かってないで蜥蜴の尻尾切りしたんじゃ?

分かってないでこれで解決しました、となってしまうと新しい組織を作った時
また同じ失態(事前の計画の甘さ、説明不足による要らぬ内外の軋轢)を繰り返すのでは?

その時、俺がそこに参加していない保証はどこにもない

将来の地雷原になると分かっていて見逃せますか?

サイレントマジョリティ、2ちゃんねるで声を挙げ始める

ってのがこの祭りの本質かなー、とかね。

640 :NPCさん:03/09/23 20:25 ID:???
いいから先週末〜今日までのレポきぼん

641 :NPCさん:03/09/23 20:59 ID:???
>>638
他山の石にしよう、という意気が感じられてグッドネ!
「参加後に選択肢がないようなコンベは事前の告知を拡大すべき」と
ふつうのコンベじゃ卓割りのときに伝えるような情報を
参加より先に伝えておか無いといかんということね。

642 :NPCさん:03/09/23 21:05 ID:3PSaOmW9
関東の者ですが。
久しぶりに新宿黄色い潜水艦に出かけましたが、そこにTRPGの日という
コンベのポスターがありました。有名人を呼ぶのが目玉のような感じでしたが、
企業ものでもなさそうですしここで聞くのがよいかと思いまして。

これって前評判はどうなんでしょう?
予約が始まる前に詳細をご存知の方がいましたら教えてください。

643 :NPCさん:03/09/23 21:06 ID:???
しかし肝心の運営団体は閉鎖宣言。


……バース党化?

644 :NPCさん:03/09/23 21:10 ID:???
643は641へのレスね

>>642
過去ログでは低評価も甚だしいようで

645 :NPCさん:03/09/23 22:21 ID:???
>>643
他山の石、の意味知ってる?
それともその運営団体にナニか期待してるのか?

646 :NPCさん:03/09/23 22:28 ID:???
>>641
そいえば、昨日になって当日参加した人から聞いたけれど、自分の好きな卓に行くことも出来なかったそうな。
何かスタッフが適当に割り振りしたらしく、卓割りもクソもなかったとのこと。それを事前に知らせてくれて
いたなら、当然のことと納得もするんだけれど、行ってイキナリってのは反則かなって感じだった。

漏れだって、因果朗やハッタリ君の卓でゲームできると知ってたらイベント行ったと思うんだけれど、そんな
やり方と聞いて行かんで良かったと思った。事前卓割りならそう言えよ、って感じ。

647 :NPCさん:03/09/23 22:29 ID:???
>642
前評判だけでなく実情も最悪。


648 :NPCさん:03/09/23 22:36 ID:???
>617
そりゃ悪かった。てっきりスタッフだとばかり思ってたよ。
ただ、その場に数人いた全員がスタッフではないというのは考え難いんだが。
あるいは、その人はスタッフではなかったので、スタッフでもない俺の前で
そんなうぜえ話すんなよ、ということなら納得できる。納得はできるが、それで
良いかと言われると、どうだか。それに、スタッフと常連が区別できないほど
馴れ合っているというのもどうだか。


649 :NPCさん:03/09/23 22:38 ID:???
俺の思うに、頑張っているが、その頑張りが空回りしている感じ。
で、結果ではなく頑張り具合を評価して欲しがっている感じが、
まわりの失笑をかっているみたいな。


650 :NPCさん:03/09/23 22:39 ID:???
>>646
第3希望までのどれかを選んで決めるシステムよ
普通のコンベンションだって第1希望の卓にいけるとは限らないだろ?
あと、その事はちゃんとホームページに書いてあったよ

651 :NPCさん:03/09/23 22:44 ID:???
すまん、649は642に対するレスね。


652 :NPCさん:03/09/24 00:09 ID:???
>649の文だけみると、空回り市民団体の駅前署名みたいだなw

653 :NPCさん:03/09/24 00:58 ID:???
そう言えば、TRPGの日では、午前中いっぱい卓分けに費やすみたいだね。
具体的にどういう方法を取るのかは知らないけど。
要するに、マスターとプレイヤーのプレイスタイルの擦り合わせに時間を
取るということみたい。でも、それって時間だけ取れば解決する問題じゃ
ないと思う。むしろ、マスター紹介とかに工夫すべきじゃないかなぁ。
時間だけ取っても、混乱するばかりで、メリットはすくないと思う。大体
プレイヤーはプレイを楽しみに来ているのであって、卓分けを楽しみに
来てるんじゃないんだから、それに午前中全部使われてプレイ時間が減る
のは何とも納得いかん。


654 :NPCさん:03/09/24 01:10 ID:???
どーせ逝く気もねーのに、卓分けがどーのとか言うんじゃねーよ。
あんなクソイベント話題に出すな。
スレの無駄使いだ。
むしろ、今週末のコンベ情報を出せ!
その方が圧倒的に有意義だ。

655 :NPCさん:03/09/24 01:28 ID:???
あと、TRPGの日と同じ日にあるコンベの情報な!

656 :NPCさん:03/09/24 01:49 ID:???
行く気はある。あるのでTRPGの日の話。
さくらを使うというのも何だかなぁ。要するに、身内で固めてセッションを
コントロールしようって姑息なアイデアだろ?それで、GM様のありがたくも
美しいストーリーを守るために、GM様の思惑を超えるようなプレイヤー
からの独創的なアイデアは、身内のプレイヤーによって潰されるわけだ。
まあ、卓分けが彼らの思惑通り上手くいっていれば、そういうGM様の
もとにはGM様のありがたくも美しいストーリーをありがたがるような
プレイヤーが集まるわけだから問題ないわけだがな。
それにしても、そのような状況下で、マスターコンテストをやろうってん
だから参ったもんだ。しかも、さくらには割り引きまで付いてくる。何とも
ギキョ先生らしいダブルスタンダードだ。


657 :NPCさん:03/09/24 01:54 ID:???
真偽はともかく感想キボンヌな。当日は多分仕事だ。

658 :NPCさん:03/09/24 02:00 ID:???
うむ。当然レポートは上げるつもり。期待して待っててくれ。


659 :NPCさん:03/09/24 02:22 ID:???
しかし、、、
GMが金払って行くようなコンベだなw

660 :NPCさん:03/09/24 02:43 ID:???
TRPGの日は100%確実に転けるだろ?
予想じゃなくて確信だが(藁

理由は200人規模のコンベンションとか言っているが
関西・大阪近郊でコンベンションに行く人数が200人ちょっと
(前回のTRPGの日とD8コンの合計人数がそんなもの)
そのほとんどマックス人数を目標にしたコンベなんて、最初から無理なのは判りきったこと(藁
ましてや、これだけ前評判悪いしな。
100人いかないような気もするが、例え100人行っても、目標の半分じゃ転けているような物だ(藁


661 :ベルの赤いヤツ:03/09/24 05:01 ID:???
>631
>648
まあ結局愚痴られた結果俺から本人に伝わったわけだが(w

662 :NPCさん:03/09/24 05:13 ID:???
TRPGの日。
元老院なんて名前つけている香具師が信頼できるか?
過去にアレだけ叩かれたギキョ君が運営責任者だぞ(彼も元老院なのか? あたりんぼうと同じトカゲの尻尾じゃないのか?)
GMインタビュー掲載されていたけれど、それも関西スレで叩かれていたGMが載っている。
参加費1000円というのも高すぎ。
サンセットとAGA(ミドルアース)の金儲けと見られても仕方ないね。

663 :FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :03/09/24 06:44 ID:???
今週末のコンベ等情報
9/27
 「京都ゲーム交流会」
  会場:京都府長岡京記念文化会館
  最寄り駅:阪急京都線「阪急長岡天神」
  ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8505/ac.html
9/28
 「サークルRE:Dフリーセッション」
  会場:守口市・守口国際交流センター
  最寄り駅:大阪市営地下鉄谷町線「守口市」)
  ttp://homepage3.nifty.com/re_d/fs.htm
 「きせきへのみちのり亭ブラックコンベンション」
  会場:東大阪市・ベルノール布施5F夢広場
  最寄り駅:近鉄奈良線「布施」
  ttp://members.tripod.co.jp/Buusiki/grid2kisekib03.html
 「あたりんぼうオープン例会」
  会場:茨木市・茨木市民総合センター(クリエイトセンター)
  最寄り駅:阪急京都線「茨木市駅」/JR東海道線「茨木駅」
  ttp://www2.icq.to/%7Eatari/
 「青いD8定例会」
  会場:神戸市青少年会館・研修室
  最寄り駅:JR三ノ宮駅
  ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8833/
 「F-CON」
  会場:京都市中京区・イエローサブマリン
  最寄り駅:阪急「河原町」
  ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/event/event1.htm#0928-4


664 :NPCさん:03/09/24 07:51 ID:???
>662
AGAとミドルアースは全然無関係だぞ。会長(サンセット社長)が個人的に参加してるだけ。
ミドルアースの会員はむしろ苦々しく思ってんじゃないの?


665 :NPCさん:03/09/24 09:34 ID:???
京都YSでやるF-CONってどんな感じなのかな?
行くわけじゃないんだがちょっと気になるね。

666 :NPCさん:03/09/24 11:46 ID:???
>660 名前:NPCさん 投稿日:2003/09/24(水) 02:43 ID:???

コンベンションの成否というのは参加人数の大小ではなく、
参加者の満足度で決まるものだと思うのだがどうよ?



TRPGの日がコけるという点では全面的に同意するが(w


667 :NPCさん:03/09/24 12:39 ID:???
28日、あたりんぼうは果たして普通に運営出来るのだろうか?
どうもDQNが特攻して大変な予感しかしないんだが(w

668 :NPCさん:03/09/24 13:11 ID:???
全員喪服で集まるんじゃないかなぁ
「故人の冥福を祈る」と言うテーマで。

669 :NPCさん:03/09/24 13:30 ID:???
喪服と言うか、黒い服で良いだろ。
もちろん黒いサングラスは必須。
ある奴はデザートイーグルのモデルガン持って来い。

670 :NPCさん:03/09/24 17:02 ID:???
で、誰を撃つんだ?


671 :NPCさん:03/09/24 17:04 ID:???
自由な空気で楽しめるなら赤
クラシカルに行きたいなら黒
マニアックに攻めたいなら青
新しい風に吹かれたいなら黄



場所も関西各所で上手くばらけてるしなぁ……


672 :NPCさん:03/09/24 17:18 ID:???
※本スレが推奨する、今週末のあたりんぼう訪問スタイル

・黒い服着用
喪服がベストですが、黒系ならばスーツ、セーター、シャツ、和服などなんでも良いです。
・サングラス装着
色は自由。
・モデルガン携帯
エアガンとかだと施設の人に怒られそうなので、コンビニで売ってる安い水鉄砲推奨。
但し迷惑をかけるかもしれないので実際に水を入れてはいけません!
・昼ご飯にはうまい棒を添えて
付近のコンビニだと買占めで迷惑をかけるので、事前に自宅近くで購入し持参する事。

目標はゴミ袋をうまい棒で埋める事な

673 :NPCさん:03/09/24 17:47 ID:???
>>671
座布団1枚

674 :NPCさん:03/09/24 18:48 ID:htvF++CE
>>672
抗議の意思があるんなら行かないのが一番だと思うよ。
変に被害者意識をもたれて、後々それを振りかざされてもウザイし。

675 :NPCさん:03/09/24 19:08 ID:???
まあ>>672を実行したらあたりんぼうが被害者になるわけだが。

676 :NPCさん:03/09/24 22:19 ID:???
>TRPGの日
ゲストの名前で客集めしてるけど、ゲストに何させるかまだ発表してないのな。

しかし場所代で約5万か。技術者を半日拘束すりゃそれだけで10万から飛ぶ
こと考えれば、ゲストの招致って意外と安いもんなんかね。

あちらさんにしてみりゃ宣伝活動の一環なんだろうけど。

ところで、http://www.rpg.ne.jp/trpgday/hinsitu_1.htm
>これは24才以下の参加者でGM技術を競い合うものです。
>過去のTDの総参加者中、学生は平均で1/3程を占めています。
>しかし、就職と共にTRPGをやめる方も多く、それはTD参加者数が
>緩やかに減少している一因と思われます。

一因かも知れんが・・・主因は違うところにあるのじゃなかろうか。

677 :NPCさん:03/09/24 23:05 ID:???
むしろコンベンションに限って言えば、就職してサークル活動を終えた人間は
たまに休日に遊ぶかー、と言ってやって来る気がするんだが。

678 :NPCさん:03/09/24 23:10 ID:???
>>677
そういう人も確かにいるけど、やっぱり学生(またはプー)が圧倒的に多いよ

679 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/09/24 23:14 ID:???

今は学生さんゲーマーっておるかい?

高校生ってゲームしてるのかしら?

680 :NPCさん:03/09/24 23:25 ID:???
o)nira.ぽんなんか中学デビューじゃん。

681 :NPCさん:03/09/24 23:33 ID:???
>>666
参加者側にしたら内容の満足度だろうけど
開催側にしたら人数墓なりの割合を占めると思われ

682 :678:03/09/24 23:35 ID:???
>>679
高校生も多くはないけどいるよ。だけど中高生だと兄弟の影響で始めたって
答えが多いから、入り口は非常に狭いと思われます。

学生で中心的なのはやっぱり大学生だね。

683 :NPCさん:03/09/25 05:03 ID:???
港区民センターでTRPGの日の利用料金の検証
ソース:http://www.osakacommunity.jp/07minato/04.html http://www.rpg.ne.jp/trpgday/

ホール34800+集会室3840×2+集会室3000×2として 48210円。
仮に、100人の学生参加者(500円)として、50000円で会場代はペイ。

では、社会人1000円で200人集めた場合は.....



684 :NPCさん:03/09/25 11:20 ID:???
別に儲けてたっていいじゃん
なんかあかんの?

685 :NPCさん:03/09/25 11:27 ID:???
>>683
場所代だけならな
ゲスト呼んでいるので、それにかかる費用がおそらく5〜6万(交通費&宿泊費)
諸経費含めたら1000円で定員まで来てもおそらくほぼ赤字。
それ以前にそんなに集まるわけがないがなー(藁

686 :NPCさん:03/09/25 12:08 ID:???
>684
釣りか?
「コンベンションを開いた結果として儲かってしまう」
なら誰も文句は言わん。
「設ける事を念頭にしてコンベンションを開く」
事が問題だって言ってんだろ。

ついでに言うとそれだけの金を取る程の品質管理は全くなされてない。
品質(つまり楽しいコンベンションであるという事)が保障されてりゃ、
それはスタッフの努力に対する正等な対価だろう。

よーするに
「ボッてんじゃねーぞ!」
って事だよ。

687 :NPCさん:03/09/25 12:16 ID:???
無理無理。
サンセットがかんでんだろ?
そりゃ儲けようって考えるべ。

688 :NPCさん:03/09/25 12:54 ID:???
>686
予定段階で最大利益は見積もれるから、
結果的に儲けるなんて意味がわからん。
それに諸経費を含めて考えてやっても良かろう。

高いか安いかは来る奴の判断だし、満足度の問題だ。
だいたい、客じゃなくて参加者だぞ。
なんだって身銭切って赤だすのが当然みたい言い方するんだろうね。

このコンベが成功するかって聞かれると微妙だとは思うが。

689 :NPCさん:03/09/25 12:59 ID:???
>688
その「客じゃない参加者」が
「1000円はボりすぎ」
という認識に落ち着いたんだろ。


690 :NPCさん:03/09/25 13:08 ID:???
>688

参加する

運営最悪、GMやる気なし、スタッフいい加減。

抗議してみる

主催「参加者の満足度の問題デース」

黒字が出たらスタッフの飲み代(ここは邪推)

(゚Д゚)ゴルァ!!

…という事ではないかと。


691 :NPCさん:03/09/25 13:32 ID:???
なんか前から同じ様な話題がループしてるような気がする。
世代が変わっても同じように感じてるんでは、もうあそこもダメポな悪寒。

692 :NPCさん:03/09/25 13:37 ID:???
普通のコンベとしては高いよな。
ゲスト見たい人は行ったらいんじゃないの。

どう考えても労力とコストのわりに儲からないのは目に見えてるし、
わざわざ不買活動みたいなことをしなくてもいいじゃん。
何もしてない奴があがりで飯食ってたらむかつくけどな。

693 :NPCさん:03/09/25 14:03 ID:???
>692
>どう考えても労力とコストのわりに儲からないのは目に見えてるし、

コンベンション開催には無用の労力と、
かけなくてもいいコストばかりだがな(w

ところでゲストって誰?
公式ページ見りゃいいんだけどマンドクサくてさ(w
下手にヒット数あげて関心もたれてるなんて勘違いされても嫌だし。


694 :NPCさん:03/09/25 16:12 ID:???
>下手にヒット数あげて関心もたれてるなんて勘違いされても嫌だし。

自意識過剰だねえ。
つうか関心持ってんじゃんオマエw

695 :NPCさん:03/09/25 16:21 ID:???
>694
怖いもの見たさだろ

696 :NPCさん:03/09/25 16:27 ID:???
ん?みんなあたりんぼ叩きはもう飽きたの?
次はTRPGの非?
まあいいけど。


697 :NPCさん:03/09/25 16:31 ID:???
しかし良いサークルの話が出ないのう。
え?そんなものはないって?

698 :NPCさん:03/09/25 16:32 ID:???
>>686
何が問題なのかしっかり教えて欲しい
JGCは問題行為か?
儲ける為にやってるぞ

ボってると思うなら行かなきゃいいだろ
儲けを考える事と品質は別次元の問題

もちろん、儲けと品質と成功するか否かも別次元な(藁

699 :NPCさん:03/09/25 16:32 ID:???
>697
君が良いサークルを知っていたとする。
それをここで書く気になれるかね?
そういう事だ。


700 :NPCさん:03/09/25 16:43 ID:???
儲けること前提にコンベンション開催してもいいでしょ別に。

参加者がボッてると思えば続かないだろうし、適正だったり
他に選択肢がないなんて状況なら続いていくだろうし。

参加者の見る目次第で淘汰されていくんだよ。

今回のTRPGの日は、多くの儲け主義じゃないコンベと違って
公認シナリオやゲストという客寄せを用意してるから、今まで
の内容を棚上げして行ってみる人も多いだろう。

そういう意味では儲け主義コンベとして(今のところ)悪くない
狙いなんじゃないか。価格が適正かどうかは最終的に参加
してみないとなんとも言えん。

個人的にはゲストなんかに興味がないからTRPGの日には
行かないけどな。ゲームそのものには全く期待できんし。


701 :NPCさん:03/09/25 16:45 ID:vZciuQgP
>>697

>>671に上がってるのはそれぞれ悪くはないと思う。
相性もあるからとてもいいとまでは言わんが。


702 :NPCさん:03/09/25 17:45 ID:???
俺も面白ければ主催が儲ける為にコンベ開いてても一向に構わないかな。

参加者を客にするのにネガティブな反応見せる人多いけど
例えば旅館や料亭の行き届いたサービスも客への対応なわけであって
客扱いはNGだとしても客をもてなすと考えればそれはそれでいいのではないだろうか?
手弁当むしろ赤字よりはちょっとした副業の方が、主催側も労力により見合うから
長い目で見ればコンべを続けていけると思うし。

しかし、過去の内容と今回の展開から予想されるTRPGの日で
値段分参加者をもてなせるかと言えば、正直無理だと思うけどね。

703 :642:03/09/25 22:23 ID:???
TRPGの日について質問したものです。

情報ありがとうございました。なんか、あんまり評判よくなさそうですね。
「東京にまでポスター貼るのか気合入ってるなぁ」とか思ったんですが、
関西だけじゃ集客できないなんてオチもつきそうな感じですね。

ちょっと遠征も考えてみましたが、やっぱり見合わせることにします。
ありがとうございました。

704 :NPCさん:03/09/25 23:59 ID:???
なんか可哀想だな。

705 :NPCさん:03/09/26 00:16 ID:???
>>704
全然(藁
痛い目見たら良いんだよ、あそこは
もう無くなっても良いです、TRPGの日は

706 :NPCさん:03/09/26 02:07 ID:???
サークルを長く続けるつもりなら、参加者は「お客様」だと、俺は思うんだが。
休日使って交通費、参加費、飯代出して来てくれる人に、ヘコんだ顔で帰すのは忍びないにゃりよ。

707 :NPCさん:03/09/26 02:35 ID:???
客と言うか、むしろ
えじき ゑ― 【餌食】
(1)動物の餌として食われる生き物。えさ。
(2)他人の欲望や利益のために犠牲になるもの。くいもの。
「暴力団の―になる」


708 :NPCさん:03/09/26 04:25 ID:???
まあ、「“客”じゃない」っていうなら最初から参加スケジュールに組み込んでおかないとね。
当日になって集める不確定要員かつ収入源なら、それは“客”と呼ばれるものだ。

709 :NPCさん:03/09/26 04:27 ID:???
TRPGの日に参加費1000円のクオリティがあるのかね。
GMの一覧、予定ゲームの一覧、品質保証とかやっている?

710 :NPCさん:03/09/26 04:53 ID:???
>>709
サークルからマスターを出して、
チラシで事前にシステムとシナリオ予告をやってるサークルがあるね。


711 :NPCさん:03/09/26 11:19 ID:???
>>705
痛い目を見るべきってのは分かるが無くなってもいいってのはちょっと違わない?
変な消え方をすると被害が出ることがあるよ。

712 :NPCさん:03/09/26 11:27 ID:???
>711
つまり連中にいいたい事は
無駄な足掻きはやめて、投降(自主解散)
という事か。

713 :NPCさん:03/09/26 11:42 ID:???
運営体制も目的も全部見直すべきだろうな。
その上でやり直すなり、スッパリ止めるなりすればいいんでないの。

714 :NPCさん:03/09/26 12:25 ID:???
>713
TRPGの日は毎回、前回までの反省を元に全部見直してる。
そこらの無反省なサークルと一緒にしてもらっちゃ困る。

ここでごちゃごちゃ言ってるのは現実世界で大したこと出来ない
から僻んでるだけだろ?

715 :NPCさん:03/09/26 12:38 ID:???
>714
いや、見直してるとは思うよ。
でも見直すだけで満足して本質的には直してないから
一向に改善されていないだけで。

716 :NPCさん:03/09/26 12:58 ID:???
見直しをしてまだ悪評が立つというのは、またそれで問題だよな。

改善が出来てないのか、改善をアピール出来てないのか。


717 :NPCさん:03/09/26 13:05 ID:???
>TRPGの日は毎回、前回までの反省を元に全部見直してる。
>もちろん飲み食いしながらだ。
>そこらの無収入なサークルと一緒にしてもらっちゃ困る。

>ここでごちゃごちゃ言ってるのは現実世界で大したこと出来ない
>から僻んでるだけだろ?

というように読めるな。

718 :NPCさん:03/09/26 13:15 ID:???
>714
マジレスすると、幾ら頑張って内容を見直したとしても
過去に失敗して悪い意味での実績が残っている為に
どうしても悪い部分がクローズアップされてしまっている。

だから、その状況から信頼を得ようとするなら
公式サイトでも当日のパンフレットでもいいんだろうけど
「前回の問題点はここでした、だから今回はこういう形でその問題に対処しました」
などと書いて、対処した部分をアピールしないと。

「百聞は一見にしかず」ということわざもあるわけで
それで参加者がそこに書かれた改善点を実際に見ていい対処法だと感じれば
悪評に彼等の意見で反論してくれるわけで、それがなによりの信頼回復に繋がる。

トップ集団を明確に組織したという点では今回のTRPGの日は前進してると思うけど
元老院なんて(少なくとも日本では)非現実的な名称を名乗ってその主張を
何か妙に回りくどい政治的な言葉を多用して威圧感を与えてしまうよりは
普通の組織名で簡素な会話文で書いたほうが普通の参加者にはとっつき安いと思う。
そのへんの普通の感覚との食い違いが煽り一辺倒になる原因では?


719 :NPCさん:03/09/26 13:44 ID:???
例えばこの文章。幾らスタッフ向けとは言え、関係ない俺もクリックしたら見れたので
「一般の参加者が見る文章」と考えてもいいと思う。

>組織/人事制度>
>#新しい制度においてはTRPGの日は寡頭制共和制を引く。
> 
>これは現実主義においての決定である、現状すべての参加者がTRPGの日の意思決定に参加する事は能力的にも、時間的にも困難であり
>しかも現状でも全員が意思決定に(それが時間的なものであれ、意欲の低さによるものであれ)参加できていない。
>そもそもみんながみんな政治に興味があると考える方が異常なのだろう。
> 
>寡頭制共和制とはその共同体の一部の政治専門家グループが、その中で話し合いでその共同体の政治を動かす体制の事である。
>
>#私はこの政治専門家グループを共和制ローマに倣って「元老院」と呼んでいる。
>元老院にはいくつかの特権と特別な義務がある。
>特権は会議においての投票権の倍増であり(つまり一人で2票行使できる)、総責任者への立候補の権利である。
>
>また元老院議員が4名で合意した場合、あらゆる会議の議決を最長2週間凍結(差し戻し)する事ができる(差し戻しは議決から3日以内に公示)。
>
>特別な義務とは、最低2年の任期を責任を持って全うする事である。元老院議員には任命を拒否する権利も、会議を欠席する権利も無い…と考えてもらいたい。
>ただし義務に関してはコザコザと細かい内容を明記しない、どのような形で協力するのかは(それがある水準を越えていれば)問題では無いだろうし、どのような「方法」が「優等生的」なのかを決めたくないからである。

720 :NPCさん:03/09/26 13:45 ID:???
・政治用語を頻発している為に非常に堅く感じられる
→気軽に遊びにいけなさそう
・「意欲の低さ」「異常」など、上の人間がスタッフを貶める発言をしている
→少しでも失敗したらこっちまで貶められそう
・「特権」「特別な義務」など、元老院は特別な存在である事を強調している
→普通のスタッフが不満に思い、当日ギスギスしそう
・特権に比べて義務には具体性がなく、文末が「と考えてもらいたい」と曖昧
→デメリットなしでメリットだけ得ようとしている感があり、その皺寄せが参加者にも及びそう
など普通からやや軽めの性格の参加者に敬遠されそうな文章に俺には感じられて
少数で実験的に「TRPGを真面目な競技として遊ぶには」といったテーマでやるコンベならともかく
ゲストに著名人を読んで百人単位で集めようとしているイベントのホームページに添える文としては不適切に感じられまし。
現状だとDLしないと細かい内容が覗えない以上は来た人はいろいろ覗くだろうが、そこへの配慮がまったく無いです。

721 :NPCさん:03/09/26 13:47 ID:???
組織/人事制度>
#今回からTRPGの日は『寡頭制共和制』になります。
 
現状ですべての参加者にTRPGの日に関する決定に参加してもらおうとしても
コンベのノウハウが分からないので意見の出しようが無い、時間的が取れないなどの理由で
現状だと全員が意思決定に参加できていなかったので、今回から『寡頭制共和制』を採用しました。
 
寡頭制共和制とはその共同体の一部の政治専門家グループが、その中で話し合いでその共同体の政治を動かす体制の事であり
分かりやすく言えばコンベやイベントの運営に詳しい人達が集まり、話し合った事を最終決定にしていく形を取ります。

#私はこの政治専門家グループを共和制ローマ風に「元老院」と呼んでいます。
元老院にはいくつかの権利と義務があります。
権利は会議において投票権が倍増でし(つまり一人で2票行使できる)、総責任者への立候補する権利が与えられます。

また元老院議員が4名で合意した場合、あらゆる会議の議決を最長2週間凍結(差し戻し)する事ができます
(差し戻しする時は議決から3日以内に公示します)

義務とは、最低2年の任期は責任を持って全うするためにプライベートの自由を割いてもらう事である。
コンベ・イベントの各仕事の適性を買われて元老院議員に指名任命された場合
正当な理由なく拒否する権利は無いし、任命後会議を欠席する権利も無い。
また、義務に関してはこれ以上細かい内容を明記しないが、それは
どのような形で協力するのか、どのような方法がより役に立つのか柔軟に相談していきたいので
予め「これをやるべきだ」と言う形で決めたくないからである。


こんな感じで書けば、要らぬ虚栄っぽさが抜けて
普通の参加者にも読みやすい文章になると思うのですが

722 :こう書くかなぁ ◆raopuYMrCo :03/09/26 16:55 ID:???
・TRPGの日は『中央実行委員会方式』に移行します。
みんなが楽しく遊べ有意義なイベントを目指し、できるだけ多くの人に
一般参加者としてもスタッフとしても、参加してほしいと『TRPGの日』は
考えています。
しかし、現状では全てのスタッフが、意思決定に参加することは、
時間的制約や、業務遂行のスピードから言って不可能だと判断しました。
そこで今回からTRPGの日は『中央実行委員会方式』に移行します。

・『中央実行委員会方式』って何?
『中央実行委員会方式』とは、イベントの方針決定を中央実行委員会のほうで
決定する方式です。実行委員会には、過去イベント開催に参加してきた、
今後イベント開催に参加していける持続力のあるスタッフで構成されています。
既存のコンベンション開催スタッフは、今後ともイベント実務の面で助けていただく
機会があると思います。以前どおり、ご協力いただければ幸いです。

僕達は、イベントを円滑に行うのが、かなりの労力を要することを知っています。
ですから、実行委員会のメンバーには、ある程度、私生活を裂いてでも、
イベント実行のために様々な活動や労働を行ってもらわなくてはなりません。
それだけの覚悟と実行力がある人間で実行委員会を構成します。
ですから、一般スタッフの皆様、参加者の皆様にも、
ご理解とご協力をお願いしたいのです。



723 :こう書くかなぁ ◆raopuYMrCo :03/09/26 16:56 ID:???
・最後に
TRPGシーンの過去や現在を考えると、多くの方向性をもったコンベンションが
開催されてきましたし、開催されていくでしょう。
ここまでユーザーサイドの潜在力を発揮させる魅力を持ったTRPGというホビーを
僕達は本当に愛しています。
しかし、コンベンション開催というのは、何かと大変ですし、トラブル処理も
馬鹿にならない部分が確実に存在します。いくつもの解決手法があるとは思いますが
僕達は僕達の考える方向性――ゲストを呼び、ある程度の規模を保ち、
より一般的な方向性を模索する――を実現する上で、
今回の『中央実行委員会方式』が現実的に、もっとも有効な対処索だと信じました。
僕達はこの方向性でコンベンションを開催するという
一つのチャレンジを行いたいと思います。
このチャレンジには、スタッフの皆様、参加者の皆様のご協力が不可欠です。
TRPGというホビーは『みんな』がいて成り立つものだと考えるからです。
ご理解とご協力をいただけましたら、とてもうれしく思います。
なお、今後の活動につき、ご意見などありましたら
『中央実行委員会』までご一報ください。

                   TRPGの日 代表 XXXXX

724 :NPCさん:03/09/26 17:50 ID:???
>722-723
微妙に直訳調なのがワラタ
海外ゲーム好きですね?


725 :NPCさん:03/09/26 18:23 ID:???
文章をみて分かるとおり圧倒的にセンスが悪い。
こんな奴を目の当たりにしたら絶対に不愉快になるから行かないけど、
レポは欲しいな。行ってみる勇者いる?


726 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/09/26 18:38 ID:oiwiquHO
>725
アタクシGMするかも。予定は未定。

727 :NPCさん:03/09/26 18:41 ID:???
実態についても良い話が流れてこないわけだが、例え中身がまともだったとしてもこの文章はいかんよね。

728 :人数(略):03/09/26 19:54 ID:???
まあ、ヒマがあったら参加するかなぁ・・・

729 :人数(略):03/09/26 20:02 ID:???
そういえば、久しぶりにあるメールアドレスをチェックしたら、ハッタリくんから
某コンベについて、ここでオレが書いた感想についてメールが来てた。
指摘点について、お詫びと対策が書いてあった。とても好感が持てた。

730 :人数(略):03/09/26 20:03 ID:???
うお!イイコトを書こうと思ったら、日本語がグズグズになってしまった!

731 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/26 21:28 ID:???
>>725
あー、拙者は「スーパー井上大戦α外伝」の卓立てるでゴザるよー。

732 :NPCさん:03/09/26 22:27 ID:???
2ch内で身内(?)の馴れ合いをされるともにょるのぅ…

733 :人数(略):03/09/26 22:48 ID:???
>>732
うー、オレはハッタリくんっつーか、大阪勢力とはアカの他人だよw
っつーか、まあ、前にイロイロ書いたから、その続報。

734 :NPCさん:03/09/26 23:08 ID:???
コテハン同士の個人的な付き合いの話をココに持ち込まれても
他者から見たら「ハァ?」だってことだ。

735 :NPCさん:03/09/26 23:10 ID:???
別の言い方をすれば、このスレで出た苦情にコンベンション主催者がきちんと謝罪したということでもあるが。

736 :NPCさん:03/09/26 23:26 ID:???
マスターやる(かもしれない)お二人さん、レポよろしく。
できれば良い点になるべく目をやって欲しいですよ。何回かやってるんだし
どこかに良いところはあるんじゃないかと思うので。

今のところ打ち合わせとか出席してるの?


737 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/26 23:27 ID:???
>>736
打ち合わせ?

738 :NPCさん:03/09/26 23:37 ID:???
いや、2ちゃんねるで有名コテでコンベ運営の経験があっても
任命されなきゃ元老院メンバーになれないのでいかなハッタリも
上の言う事に「イエスサー、軍曹!」と叫ぶしかないだろw

739 :人数(略):03/09/26 23:50 ID:???
>>735
そーゆーこと。

740 :NPCさん:03/09/26 23:51 ID:???
TRPGの日に不満を持つヤツは多くても、

「俺がやってやる」ってヤツはほとんどいないんだよなぁ。

741 :NPCさん:03/09/26 23:55 ID:???
>>740
不良債権背負って会社更生法したような組織を立て直すのは
マイナスからのスタートだから、そりゃ誰も手を付けたがらないさ。

742 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/27 00:12 ID:???
>>738
拙者は自分の卓に責任を持つ以上のことはしたくねぇんでゴザるよ正直(笑)

743 :NPCさん:03/09/27 00:26 ID:???
>738
そういうもんなの?
マスターやスタッフは事前に集まって、注意点やタイムスケジュール
などなどの確認をしてるのかと思ったよ。なんか良いプレイヤー表彰
みたいなものもあるらしいし、基準のすりあわせとか。


744 :NPCさん:03/09/27 00:28 ID:???
>>740
TRPGの日に不参加なコンベ開催サークルは、多かれ少なかれ
そういう意識があるんでないの?

745 :NPCさん:03/09/27 00:29 ID:???
>743お気に入りの兵隊しか(飲み食いできる)会議には呼ばない。
なぜなら、それが元老院だからだ

参加者の参加費1000円→サークルからの上納金→元老院の飲食代

746 :NPCさん:03/09/27 02:09 ID:???
マスターに対して現在までに判っている情報。
・9時集合(会場の開くのは9時半ですが)
・卓分けには午前中いっぱいかける
・閉会式は18時半から
この程度。

>マスターやスタッフは事前に集まって、注意点やタイムスケジュール
>などなどの確認をしてるのかと思ったよ。なんか良いプレイヤー表彰
>みたいなものもあるらしいし、基準のすりあわせとか。

俺もそれぐらいは事前に打ち合わせて欲しいんだが、とてもそんな
雰囲気じゃないな。とにかく、連中の企画はGMの方を全然向いて
なくて、GMの負担を増やそうとばかりしてるんだよ。
つーか、自分の思い込みばかりで周りが見えてないんだよな。


747 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/09/27 02:11 ID:I6QYdhOJ
あ、TRPGの日って12日なのね。
多分行けないわー(笑)

748 :NPCさん:03/09/27 02:13 ID:???
>>742
同意w

749 :NPCさん:03/09/27 02:55 ID:???
「ロールプレイングゲームの達人」と「ゲームマスターの達人」を読め
すべてはそれからだ


絶版だったような気もするが

750 :NPCさん:03/09/27 02:58 ID:???
749は>742と>748宛てです。
良いマスター(や良いマスターたらんとする人)はゲーマー全体の利益に
なるように活動を広げていって欲しいのですよ。卓だけじゃなくていろいろと。


751 :TRPGの王子さま:03/09/27 03:36 ID:???
>>750
全ての人にそれを強いるのはちと酷ではないでしょーか?
GMをする以上の事をすれば、いろいろと生活面でも削らなければならなくなるでしょうし

もっとも、ハッタリさんは卓の外でも十分過ぎるほど頑張ってくれてるとおもいますが(^^)

752 :NPCさん:03/09/27 04:02 ID:???
>750
みんながみんな、自分の思う理想に邁進するほど迷惑なことは無いよ。

貢献の方法は1つじゃないからね。

753 :NPCさん:03/09/27 04:09 ID:???
>>750
言ってることは判るが、匿名で言うと気持ち悪いなぁ。

754 :NPCさん:03/09/27 07:23 ID:???
>>750
勘違いしているPLの代表みたいなセリフだな
GMだからPLを楽しませなくてはならないと勘違いしているヤツが言いそうなことだ。
GMだからゲーマー全体の利益を考えなくてはならないなんてことはない。
GMだけがそんな責任を負うことはない。(というか、GMだけそんなことやってもムダ)
GMだけでなくPLも行わないと意味がないということがわからないのかね

活動しているから良いGM・PL、活動していないから悪いGM・PLではないんだよ、そんなのは
活動しているから良いゲーマーだというのであれば、まだわかるがね
(もちろん、してないからといって悪いゲーマーではないけど)
人をあてにするからロクでもない状況になっているんだと
(TRPGの日にしかり、京都合同コンにしかり)
文句だけいっているヤツより、何かをしている方がまだましってことだな

ってことで、ちょっとマジレス


だからといって叩かれないわけでもないが(藁

755 :NPCさん:03/09/27 09:09 ID:???
>>750
若いな…

756 :NPCさん:03/09/27 11:44 ID:???
>754
どうも読み違えてるんじゃないかと思うんですが。
活動してるから良い/してないから悪いなんて一言も言ってないですよ?
「良いマスター(定義はよく分からんけど)」には活動を広げて欲しいと
言ってるだけで。

>750
それぞれ事情もあるし。全員が身を削ってTRPGに奉仕するわけには
いかんだろう。

757 :NPCさん:03/09/27 11:52 ID:???
>754
禿げ上がった上にテカテカしそうな程に同意。

>756
読み違えじゃなくて、
貢献が必要なのはGMだけでなくPLも同様。
それはTRPGの日に参加する者もしない者も、
毎週のようにTRPGできる者も、年に一回できるかどうかの者も同様。
全員に等しく課せられる課題だと>754は言いたいんじゃないか?

も ち ろ ん 君 に も な >756

758 :NPCさん:03/09/27 12:20 ID:???
>750
とりあえず、他人(GM)にやれ(やって欲しい)なんて言ってないで、
お前からやれってことだな。


759 :NPCさん:03/09/27 13:11 ID:???
>>750
それは別に普通のことなんで、
ここでいろいろ突っ込まれるはずは無いんだが(苦笑

特に

金の受け渡しが発生してるコンベンションではな(藁

金払わせてもぬるいマスタリングしてるヤシはココで吊(以下略

760 :NPCさん:03/09/27 13:12 ID:???
>>754
変に活動して、まわりに迷惑かけるヤツもいるので、「しないよりしたほうがマシ」
とはいえない。

761 :NPCさん:03/09/27 15:41 ID:???
>750よ。誤読しとらんか?
エロ忍者も>748も日に対して態度だろ。

>748については良くわからんが、少なくともここに来ている時点で
TRPGに対しての情報を集め、自分の技術を向上させようとしているやしだろ。
エロ忍者は最近コンベを仕切ったし、この板でいろいろ情報を出している。
サイトも開いてもいたな。

これでもまだあの2冊の読みこみが足らんと思うかね?

いや、749の書きこみ良かったよ。
それだけ読んだ時は日のスタッフ宛だと思ったからさ。

762 :748:03/09/28 00:14 ID:???
749=750が懐かしい本挙げるから発掘して来たw
4ページ目まで読み進めたところでやっぱAD&Dだよな、と再確認。

俺の>>748での発言は不特定多数のサークル/コンベへの態度だ。
紛らわしくてすまん。(特に>>761

 自分とスタイルの似たゲーマーの利益にかなうことは喜んでするよ。
プレイグループの交流を活発にしたり、自分のスタイルの魅力の布教、
ルールブックやサプリのレビュー書いたり、掲示板で情報交換したり。

763 :NPCさん:03/09/28 00:17 ID:???
俺、ちょっと京都合同コンの中心人物のひとりと接触した事がある……
というとかっこいいが要はコンベの後で話した事があるんだがw
あのイベントの失敗は、仕事を各サークルに振り分けてしまったため
サークル毎に進行具合や方針が食い違ってしまい、調整役が力量不足だった為に
仕事の進み具合や実際の運営面でギクシャクしたのが一番大きかったみたい。

そういった意味では、元老院を編成したのは……
いや、リーダー組織を編成したところまでは正解だったよ、うん。

764 :NPCさん:03/09/28 00:21 ID:???
今週末むしろ明日コンべにでも行こうと思って検索していて発見した。

 28日の例会中の会議におきまして、あたりんぼうの解散についての説明をさせていただきます。
 なお、これに伴いまして今例会にはスタッフが2人しかおりませんので、通常の例会より運営が滞る危険がございます。
 皆様にはご迷惑をお掛けしてしまいますが、なにとぞご容赦ください。
 これまであたりんぼうをご愛顧していただいた皆様、大変ありがとうございました。

……貧乏籤を引かされた2人が哀れでならない

765 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/09/28 00:50 ID:???
>>750
ぶっちゃけた話、拙者が合同コンベの会議に出て実現不可能なたわごとをわめくよりも、
サイトでちまちまシナリオを書いているほうが、他人の迷惑にならないという意味で、
業界のためだと思うわけでゴザるよ(笑)

拙者は若輩なので、自分のお客さんを楽しませるのが精一杯でゴザるから、
運営に関わったら必ずGMがおろそかになりますし。

766 :NPCさん:03/09/28 00:55 ID:???
同感、元から変えようという意思のあるヤシが会議に揃ってないようなんで、
忍者の意見など、黙殺されるのがオチ。
議事録にすら残らない。

767 :NPCさん:03/09/28 01:16 ID:???
あたりんぼう、無くなるのか?

768 :NPCさん:03/09/28 01:44 ID:???
あたりんぼう自体は、多少GM参加に対するチェックの甘さはあったけど
運営面では注意された点の改善に努力していたと思うんだけどなぁ。
雪印乳業のせいで雪印全体が駄目、みたいになったような気の毒さが。

そういやあの事件も、結局社長の対処が不味かったせいで拡大したんだっけ。
組織の頭には胸を張れる人間立てないと駄目なんだなぁw

769 :ベルの赤いヤツ:03/09/28 03:18 ID:???
GMのチェックはどこのコンベでも苦労の種だな・・・
特に飛び入りOKのとこはきつそうだ。
腐った飛び入りGMのせいでコンベそのものが叩かれたりもするしな。

おかげで俺はGMやる度胸がナイヨ。アーイム チキーン!!

770 :エンギアイベント参加者:03/09/28 04:12 ID:/fmHyMLk
あたりんぼう(姫企画)のスタッフはオンリーコンという大きなイベントを企画。
GMも信頼できる人に依頼。リプレイやイラスト、リンクイベントと頑張った。
その結果、イベント自体は盛りあがった。最低でも四卓は良いセッションとなった。
だが、進行の問題点や、あるスタッフの暴言・失言があって叩かれた。
で、問題のスタッフが抜けて人数不足が深刻化。あたりんぼうも無くなることに。

なんだかんだ言って積極的に動いたサークルが解散するのはどうなんでしょう?
これでは、ますます身内だけで集まる狭い世界になっていくのではないでしょうか?
一番の問題は、人員不足。なら、これを解消する良い手は無いのかと、問題提起。
関西のより良きTRPGの活性化を目指して意見反論を求む。

771 :NPCさん:03/09/28 04:22 ID:???
癌の摘出手術失敗か

772 :NPCさん:03/09/28 06:59 ID:???
>>770
これはあくまで俺が一時期とあるサークルにいた時の経験談だが。

そのサークルでは、活動方針として「他人のプレイスタイルに口を挟まない」ってのがあった。
他人に何かを押し付けないって意味では正しかったんだと思うが、どうもおかしな事にこの一文に
「我々はTRPG仲間であり、上下関係はないので誰かが何かを教えるような言動はしてはいけない」
「TRPGはゲームであり、上達せずとも楽しめなければならない」なんて捻れた左っぽい意味合いが盛り込まれて
とにかく当たりさわりなく、誰も傷付かないのが最良みたいな空気になってな。
結果、誰も何も教えないので練度の低下が著しく、コンベの取りやめにまで至った。

関西特有の「総てをお笑いに結びつける」空気が「総てを笑って誤魔化しうやむやにする」とか
「格式ばった行動より気軽で自由なものを良しとする」のを「秩序さえなければ何やっても良いから楽」にすりかえたり
とにかくきちんとまとまる事を否定してきたツケなんじゃないだろうか?

>>771
原因は「手術出来るほど患者に基礎体力が残っていなかった」だな。

773 :NPCさん:03/09/28 08:00 ID:???
その癌がTRPGの日に転移してなきゃいいんだが

774 :NPCさん:03/09/28 08:14 ID:???
むしろ、件のDQNスタッフが違うサークルに転移しないか心配

うちにはこないでくれよ(藁

775 :人数(略):03/09/28 08:14 ID:???
>>770
単に積極的に動いてりゃあ、なんでもいいってモンでもなかったって話だろ。
っつーか、オンリーコンでスタッフがシステムや参加者を面と向かって罵倒するコトのほうが、
身内だけで集まる狭い世界を作るのに効率のいい作業だと思うしな。

ちなみにオレの意見は、関西のTRPGのより良き活性化は目指してないんで注意してねw

776 :NPCさん:03/09/28 08:44 ID:???
>>772
これって、実はスタンダードスレとも関連することなんだよな。

関西は、「なんでもウケをとろう」とする空気があって、これ自体は悪いことじゃない。
ただ、ウケをとるってのは個人個人のものなので、上達がなくて一発芸的なもの。
なので、互いに共通認識があるならば、さして問題にはならない。
SWが圧倒的だった時代ってのは、そういう空気を自然と皆が持ってたし、あのリプレイは
結構な共通言語になってたので、皆通じてたわけだ(仮に本人がSWを遊んでなかったとしても)。

ところが、今は違う。
関西のコンベですら、滅多にSWはたたないし、D&DやFEARゲーはそういう一発的なウケ
狙い言動に向かない。
ダンジョンハックでもお約束的物語再現でも、変なウケ狙いしたらぶっ壊れる。どっちも「セッション
全体を見る意識」が必要なためだ。「ダンジョンで戦いつづけるための戦略」でも「セッションを盛り
上げるためのストーリーの流れ把握」でも、実は意識としては似てる(リソース配分の問題だから)。
ウケ狙いタイプとは、根本的に遊び方が違うわけだ。

解決策といわれても困るのだが、>>772が気になった人間は、一度自分の遊び方を見直してみるのが
いいかもしれない。
特に、今遊んでいるゲームがなんとなく昔に比べてしっくりこない、なんて場合は。

長文スマソ。

777 :NPCさん:03/09/28 09:18 ID:???
 漏れはSW全盛と言われてた頃、正直リプレイの話をされるのが一番ウザかった。
 あれを読んでる香具師だけを対象にした発言やネタ振り、またはそのリプレイをネタそのものにする香具師が蔓延してたからだ。
 かつ、SWを遊びSWリプレイを読んでた香具師がウケ狙いに寛容だったり、ウケを狙った行動をしてたって言われてもそんな記憶は全く無い。
 むしろ、一緒に遊んでる面子の中にリプレイに触れていない香具師が居ても全く配慮しない香具師が圧倒的多数を占めていた。
 決して良い雰囲気をSW厨がデフォで持ってた訳じゃ無いし、勝手に共通言語だって誤認をSW厨が持ってただけの時代だろ。
 今は違うってのは、SWが新作に押されていてSW厨が昔と同じような、だらけた認識で行動しにくいって事なんじゃねぇのか?
「セッション全体を見る知識」はTRPGを楽しく遊び、他の参加者も楽しませる為には、どんなシステムやストーリーやどんな卓でも必要なものだ。
 それを、以前は必要なかったみたいな発言する時点で、当時の意識の低さ(おそらくは一部の人間だけなのだろうが)を如実に表してるんじゃないのか?
 でもって、今遊んでるゲームが「昔良きSW」に比べてしっくりこないってのなら、確かに一度自分の遊び方を見直してみるのが良いだろうな。

 まぁ、生まれてからこっち関西でTRPGをやり続けていて、SWが圧倒的だった時代に冷遇されていた人間の戯言ではあるが。
 長文スマソ。

778 :NPCさん:03/09/28 09:33 ID:???
あたりんぼうの支持者ってのは厨ばっかりだから、
あたりんぼう解散でまわりに拡散するとやだな。
まあ、現在人が多く集まるとこってのは概ね厨
ばっかりという気もするが。

779 :777:03/09/28 09:35 ID:???
 あぁ、決してSWってシステムを悪く言う気は無いよ。
 漏れも完全版とか持ってるし、呪われた島のサプリを買うくらい好きさ。
 ただ、多数派の浸透の影には副作用も存在していたって事ね。

 それとエンゼルギアオンリーコンの参加者の一人として、>770にはその四卓ってどこなのか知りたいぞ。
 まぁ、漏れが居た卓は楽しかったが他ってどれなのかなぁって。いや、むしろ>770の良い卓と判断した基準が知りたいかなぁ。
 ただ、リンクイベントは正直盛り上がったと言うのはどうかと。パンフ見た限りじゃリンクイベントそのものを重要視したシナリオ紹介を一切されて無かった気がするんだが。
 一応リンクイベントは770の卓ではシナリオテーマとして機能してたのか?
 それに積極的に動いたサークルってあたりんぼうを指してるのか姫企画を指してるのかは知らんが、問題発言があった背景そのものが身内以外の人間に対する配慮の無さだろう?
 漏れには身内だけで集まるor身内だけの価値観を押し付けるor身内が参加者を見下す世界の拡大・維持なんぞされた方が、よっぽど関西のTRPGのより良き発展の妨げになると思うのだがどうか。
 つーか、770が信頼のおける人間を集めて今までにここで出た意見や叩き等を考慮して、より良きサークルでもブチかますってのはどうか。是非ガンガレ!

780 :NPCさん:03/09/28 09:37 ID:???
>>778
何を持って支持者、何を持って厨というのか
じっくりと説明していただきたいところだが?

そもそも例会に来る人間の中で誰が支持者で誰がそうでないか見分けがついていたのだろうか?

この辺、説明出来なければただのやっかみに見えるぞ

781 :人数(略):03/09/28 09:51 ID:???
>>776
そうかぁ?
単に776が遊んでた遊び方と違うってだけの話じゃないの?
SWが変なウケ狙い用のシステムだとは思えないし、それこそFEARゲーの方がツボさえ押さえてれば、
ラクにウケ狙いに走れると思うんだけどなー。
まあ、ツボを押さえるとウケ狙いする余裕がないとか言われるとソレまでだけどさ。

っつーか、キミ、TRPGやってて楽しいの?なんか書き込み見てると、つまらなさそう。

782 :宝ダイヤ@職場 ◆p1lPe6tSdk :03/09/28 09:59 ID:rgCui8RI
ウ、ウケ狙いの一発ネタしか出来ないアタクシはどうすれば(どうもするな)

783 :NPCさん:03/09/28 10:02 ID:???
ま、あたりんぼうの解散という決断が
迅速か軽率かは今日いけば分かるだろうさ。


とかいいつつ俺は違うコンベを目指す

784 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/09/28 10:10 ID:???
初対面の人に対してでも的確にウケを取れるのなら、それは確かなスキルだよ。
相手とうちとける才能/技術とか、ゲームルールに依存しないものが要求されるからTRPGにおける「上達」と
無関係に思われがちだけど、この要素が小なりでもなきゃ上手いGM/PLたり得ない部分もあると思うし、
その一点を磨くことでの「上達」もあると思うのだ。

ルールを軽視していいとは言わないけど、ノリもまた重要ってね。

785 :NPCさん:03/09/28 10:20 ID:SMGd9pIS
まあ、それはそうなんだが。

関西スレで分かりやすそうなお笑いで例えると
よく若手で「とにかくハイテンションで騒げば盛り上がる」と勘違いして
出てしばらくはウケるけど飽きられたら消えていく奴らっているじゃない。

どーも関西のノリ主義って、この若手に近い気が。

786 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/09/28 10:31 ID:???
あああ。そういうことかぁ。

最初はそれでも、マンネリ化してくる(周囲に飽きられてくる)頃にきちんと考えられれば、
きちんと昇華できると思うんよ。
その場合、ネタを考える能力より空気読む能力磨くことが重要だったりするんだけども。

空気読めるようになれば、うかつなネタ出せなくなる→でもウケは取りたい→いろいろ試行錯誤→上達
って構図に行く事も可能なんだけど。行き詰まって挫折ってリスクもまたあるけどもね。

787 :NPCさん:03/09/28 14:14 ID:???
>>781
SWがウケ狙いのシステムだなんて、ちっとも思いません。
が、リプレイなどの展開として、関西のウケ重視に近い雰囲気だったのは確かかと。
まあ、SNEが関西なんでこれは当たり前ですな。後、セッション全体に対する意識が
少ないのも確かだと思います(もっとも、これも時代的に仕方ない)。
 776の裏に存在していた人たちについては、777さんがうまく補完してくれてると思う
います。

あ、ちなみに僕自体はTRPG大好きです。
てか、遊びてー。遊ばせろー。

788 :NPCさん:03/09/28 15:36 ID:???
○関西ではコンベンションに参加するだけで、カツアゲに遭うというのは本当ですか?
>ほんとです。最近一部のサークルでは、格闘ヲタ対策が積極的に行われてます。
○関西ではコンベンションの人と目が合うと刺されるって本当ですか?
>ほんとです。「殺すぞ」といって刺されます。
僕も一度危なかったのですが、「ぼく、うんちなんかけってません」とアホな子のふりしたら事なきを得ました。
○関西では合同コンベションに物乞いが寄ってくるって本当ですか?
>半分ほんとです。会場のなかよりも、コンビニとか、帰りの本屋やイエサブなどでおごってくれと声をかけられます。
また、会場前に大勢たむろしている方を以前よく見かけました。
○関西では地方ルールを使うと主催者から袋叩きにされるって本当ですか?
>ほんとです。とくに自称スーパーハカーやプロに友人がいるといった人による叩きは顕著です。
○関西ではヤクザがコンベンションのトラブルで一般参加者をリンチするって本当ですか?
>ほんとです。でも、逆に仲良くなればメリットもたくさんあります。

789 :NPCさん:03/09/28 15:58 ID:???
仕事柄、東京と関西とでよくコンベンションにいくのだけど、ノリが違うのは感じる。

なんというか、こう・・・もったりしてる。
>>776とかぶる部分ではあるけど、そのもったり感というのが、ダンジョンハックや
シーン制に向かん気はするな。
PLとPCが区別されてないっつーか、そういう部分を指して、SWの展開とよく似
てるところはあるかも。

790 :人数(略):03/09/28 16:01 ID:???
うにー、>787=>776ではないよね?

791 :NPCさん:03/09/28 16:09 ID:???
おう、すまぬ。
>>787>>776でゴザルよ。

792 :NPCさん:03/09/28 17:38 ID:???
俺、まさに今コンベからの帰路で携帯から書いているんだが
確かに今日遊んだ卓はシーン制を採用しているルールだったけど
実際の運用上はシーンなんて有名無実だったよ。

雑談ぎみに話してて、具体的な意見がでたらいきなりそれが採用になったり
俺のシーン終了の宣言がないのに別のプレイヤーが
「俺はこうしたい」と言いGMが受け答えするうちに
こっちのシーンがどこか行っちゃったり
あげくの果てにPLが「あ、その場面に出くわしたいので、知覚に成功したらいた事にしていいですか?」とか。

いや、セッションとしては結構楽しかったが

793 :NPCさん:03/09/28 17:43 ID:???
文字数制限食った
悪くはないんだがなんというか、そのルールを使う意味がかなり薄かった。

…はっきりと言わせてもらえば
シーン制を的確に運用してないために
無駄に事故った部分もあった。
関東式のTRPGに近いセンスを持つ俺としては「レベルは低かった、はしゃぐだけならルールは要らぬ」

794 :NPCさん:03/09/28 17:44 ID:???
>>792>>793
なんとなく、赤いサークルっぽいが、関西ではよく見かける光景かも。

795 :NPCさん:03/09/28 18:03 ID:???
793は「今自分のシーンだから」ときちんと主張したんだよな?
もしくはセッション終了後にGM及び他PLに言うとか。

セッションの場で何も言わずに、後から「レベル低かった」とか
言うだけってことはないよな。

796 :NPCさん:03/09/28 18:12 ID:???
>>795
漏れは793じゃないが、主張しなかったからって、シーンがあっちいったりこっちいったり
するのはレベル低いと思うぞ。主張してそうなるのはもっと低いけど。

797 :NPCさん:03/09/28 18:16 ID:???
「あの、俺のシーンは?」
「いや、今こっちのキャストの話聞くからちょっと待って」
って感じだったかな。
で、話こんで盛り上がって判定させたあげく
「さて、これで金曜の行動は全員終わりかな」とRLが宣言するCDっぷりでした。

…反省会?
閉会式ギリギリでカット進行終了、エンディングもそこそこで中断を宣言され
「以後は打ち上げなので、すみませんが一般参加者はお帰り下さい」
経験点も貰えずに返されましたが何か?

798 :NPCさん:03/09/28 18:22 ID:???
>>797
N◎VAか・・・。
新版だと思うが、あのルールつかって時間がギリギリになったり、「金曜の行動」
とかいうシーン制と相性の悪い采配してるんじゃそらダメだわ。
せめてハンドアウトとアクトトレーラーはあったかい?

まあそれ以前に、ひさしぶりのレポなんで、コンベレポキボンヌとも言いたいのだが。

799 :人数(略):03/09/28 18:39 ID:???
>>797
N◎VAか・・・。
「オレってTRPG上手いじゃん」って自信を付けたり、コンベに逝く気をなくすには、
N◎VA卓に入るのがベストだよね、といつも思うな(ヘンケン

800 :NPCさん:03/09/28 18:48 ID:???
>>800
一応ツッコんでおくが、793みたいなそもそもルールをまともに活用してない場合だと、
システムに関係なくコンベに逝く気はなくすぞ。
新版のN◎VAなんて、ルールどおりやれば、最低限の面白さは保障されるのに。

801 :NPCさん:03/09/28 18:49 ID:???
すまん。800は>>799へのレスだ。

802 :人数(略):03/09/28 19:13 ID:???
うむ。
理解しておる。
ヘンケンだ。

803 :NPCさん:03/09/28 21:52 ID:???
>792-793
どこのコンベでなんのシステムだったのか教えて欲しい。
次ぎ行くときに参考にするので。


804 :792:03/09/28 23:43 ID:???
家についてから一風呂浴びてました。

レポ、あんまり具体的に書いちゃうと次から俺がマークされる諸刃の剣なんですがw
そうでなくてもコンベ行くたびにここにレポ投下してるし……

805 :792:03/09/29 00:08 ID:???
とりあえずコンベ名は伏せます、どうも次回開催は未定っぽく
もうやらないのだとすれば晒す意味はあまりないと思うので。
今週のコンベ情報と文中の内容から邪推してくださいw

開会式は、司会がもわりと話し上手で面白かったですし
全体の流れも滞りなく進んだので個人的に不満はなかったです。
ただ、卓分け完了し移動開始直後あたりに何やら司会者とスタッフが揉めており
そういう姿を見せてしまうのは良くないなと思っているのでちょっと残念でした。
小言の出た理由、遅刻気味の人間をあっさり受け入れたのが不味かったのか、はたまた
開始前のGM弄りのトークにクレームついたのか(俺には目くじら立てるほどには見えなかったですが)
さて。

今日やったセッションに関しては……
誤解のないように792-793を補足するとセッションとしてのレベルは低くはなかったんです。
シナリオの発案は面白かったし、プレイヤーもよくシナリオに乗っかってましたし。
ただ、それだけにルールの運用面でシーン制や特殊判定(神業、奇跡、加護、侵食なんかね)が
ほとんど生かされていなかった部分でルールの扱いのレベルが低いなと感じたわけで。
…どんないい脚本と役者が揃っても、舞台装置がお粗末で舞台が薄暗かったり場面転換に無駄に時間を食ったら
演劇を鑑賞する身としては内容が分かりにくくなってあまり面白くないって感じでしょうか?

最後は上記以上に言う事ないでしょうか。
他の卓は延長届してるところもあったようなので、GMさんがその気になれば
続きは出来たと思われるんですが、正直最後で身内の打ち上げするからカエレ!!と言われて
変にエンディングと経験点キボンヌとか食い下がるのも……
所詮、俺余所者だし皆さんの厚い友情は裂けませんよ(藁

>>803
次回開催は未定らしいので、とりあえず次あなたが行くころに
今回の俺の体験談は過去のものになってると思われます。

806 :人数(略):03/09/29 00:14 ID:???
まあ、終わり悪けりゃ全部ダメって言葉もあるからな・・・

807 :NPCさん:03/09/29 00:40 ID:???
>とりあえずコンベ名は伏せます、どうも次回開催は未定っぽく

あたりんぼうで確定じゃねーか(w

808 :NPCさん:03/09/29 00:48 ID:???
赤って線もアリアリ

809 :NPCさん:03/09/29 01:16 ID:???
中止や終了じゃなくて未定って事は、京都Yサブの単発イベントっぽいのかもよ?

810 :NPCさん:03/09/29 02:04 ID:???
>>807
>>805はあたりんぼうの事じゃ無いと思うが。実際に参加したが、だいぶ805とは違う感じだったし
そもそも、奇跡や加護なんかのリソースがあるゲームは異能使いしかなかったぞ
それも時間内にはちゃんと終わってたっぽいし

どっか別のコンベの事じゃねーか?

811 :NPCさん:03/09/29 05:38 ID:???
9/28 サークルRE:Dの予定卓
クトゥルフの呼び声/ダブルクロス2nd/ソードワールド/アルシャード/天羅万象 零

9/28 青いD8の予定卓
異能使い/天羅万象・零/Dungeons & Dragons (3rd Edition)/Werewolf: the Apocalypse

ということで、他のコンベか.....あたりんぼう?



812 :NPCさん:03/09/29 17:06 ID:???
soresikanaina

813 :NPCさん:03/09/29 18:41 ID:???
>>804
一応参加してたからツッこんでみる

>開会式は、司会がもわりと話し上手で面白かったですし
不慣れっぽかった。少なくとも話し上手ではない

>遅刻気味の人間をあっさり受け入れたのが不味かったのか
開会式が始まってすぐに来た香具師ならいたが。卓選択前だったしとくに困るような事ではないな

>GM弄りのトーク
GM弄りは無かったな。淡々としたもんだ

>正直最後で身内の打ち上げするからカエレ!!と
セッション終了後は打ち上げではなく会議(説明会)だったぞ。これは無いな

つーわけで、参加者から客観的に見て>>805はあたりんぼうの事では無いと思われる

814 :NPCさん:03/09/29 19:46 ID:???
じゃあYサブ確定?

……なんか最後には「そして誰もいなくなった」な予感だがw

815 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/09/29 21:03 ID:???
はーい、オチかれさま〜

私は「あたりんぼう」にいってきました。
こともあろうにその日起きたのは朝10:00、私の家は神戸です・・・
半泣きになりながら「本日は11時からのはずだ!!」と思い、
駅まで走りました、しかし、快速電車が出て行くのをタダひたすら
見守るだけでした・・・結局ついたのは11:20分で、開会式など終わり、
セッションが始まろうかというそのときでした。

スタッフの人が丁寧に受け入れてくれて(本当に申し訳ないっす)
その日はD&D3の卓に入った、プレイヤーのミナサンと和気藹々、
久々にキャラクターを死に追いやってしまった・・・(´д`)
しかし、セッション自体は、俺的には楽しかったです。

つうこってN◎VAは立ってなかったから違うとおもうぞ、
ああ・・はじめていったあたりんぼうなのに・・・ガクンポックシ


816 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/09/29 21:07 ID:???
しかし、オープン例会やコンベンションがバタバタ倒れていったら・・・
終いには関西のサークル全滅とかになっちまいそうだわ・・・・

このままで大丈夫なんだろうか?洩れ、遊びにいく場所としての
コンベンションや定例会がなくなっていくのがスゴク寂しいんだけれども、
今は増えているのか?減っているのか、関西のいいサークル悪いサークル?

817 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/09/29 21:12 ID:???
洩れもいい年になってしまったが、あいも代わらずTRPGが楽しい・・・
このままなくなってしまうのは すげえエエェェ(´д`)ェェエエな気持ち、



818 :NPCさん:03/09/29 21:16 ID:???
TRPGを
コミュニケーション能力を向上させる効果のある
遊びであり
楽しさを伝えるために
コンベンションや定例会が行われている限り
サークルは安泰

サークルの権威を見せつけるために
コンベンションや定例会が行われている限り
サークルは掃溜め

819 :NPCさん:03/09/29 21:28 ID:???
赤は結局自分達のスタンスと時代の流れのギャップについていけなくて
オープン例会を取り止め鎖国する道を選んだみたいだったよ。

820 :NPCさん:03/09/29 21:40 ID:???
>>816
既に特定のサークルに所属している人のなかには
「身内の馴れ合いが気持ちいいのであって、わざわざコンベで
 自分と違う考えの人間を相手にするなんて無駄な自己犠牲はしたくない」
って利己主義者も結構いるんだよね。そういう人がコンべを潰す。

以前スタッフをやったコンベンションで、プレイヤーのひとりに
「大学時代はやってたんですけど、就職したら近くにサークルがなくて半年くらい
 日帰りでいける距離でコンベやってないか探して、今日やっとここにこれたんですよ」
と凄く嬉しそうに話してる人を見かけた経験があるんで、明日は我が身かもと考えると
俺としては上記のような利己主義者は大嫌いなんだけどね。

821 :NPCさん:03/09/29 21:40 ID:???
良いサークルも悪いサークルも減ってる罠。

822 :NPCさん:03/09/29 21:44 ID:???
>>821
減ったぶんは作ればいい、ここで作ろう。

とりあえず会場取ってくれる人と会長募集。俺GMやるから。

823 :NPCさん:03/09/29 21:59 ID:???
>>820

揚げ足を取るようでなんだが、

 特定のサークルに所属してない人のなかには
「俺はTRPGがしたいのであって、自分達だけでぬTRPGをしているような
 俺の為に行動しない奴は悪い奴ら」
って利己主義者も結構いるんだよね。そういう人がコンべ参加を強制する。

という言い分でもあるよな。

わざわざコンベに出てきて潰す(不穏当発言を繰り返す、
GMや他のPCをわざと困らせるなど)というのは確かに問題だが、
鎖国を続けてヒッソリしている奴らまで"利己主義"と括ってしまうの
はものすごく傲慢だぞ?


824 :NPCさん:03/09/29 22:04 ID:???
>820
その台詞は、自分でサークル作るなり、
コンベを企画した事がある人間以外は
口にする資格はないと思う。

就職して近くにサークルがないからって、
他人に期待して自分で何もしない奴ばかり増えたから
コンベは無くなる、サークルも減るのではと愚考。


825 :NPCさん:03/09/29 22:09 ID:???
>>819
あそこは以前も一時期クローズにしてたから、なんか周期みたいな
もの決めてるんじゃないの?

無難なとこなんで早いうちに再開して欲しいんだが。

826 :NPCさん:03/09/29 23:41 ID:???
>824
悪いのは総ては怠慢、と。

827 :NPCさん:03/09/29 23:42 ID:???
右も左も分からない土地に移って
いきなりサークル作れるくらいの度胸がないと
TRPGをする資格がないのか

828 :NPCさん:03/09/29 23:45 ID:???
>>823
ん?>>820が言うところの「コンベを潰す」は
「自分たちのサークル開いていたコンベをやめる」の意味ではないかな。

829 :NPCさん:03/09/30 00:47 ID:???
あたりんぼう、BBSにも続報が上がらないんだが。

このまま情報出さないで解散となると本当に蜥蜴の尻尾切りに見えちゃうと思うんだが
いったいどうなってるんだ?先週行った人で、なにか情報あったら教えてくれ。

830 :NPCさん:03/09/30 01:55 ID:???
>>422の女の人って、背の高いやせた声の大きい人?
だとしたら多分10年ぐらい前神戸のコンベンションで椅子振り上げて喧嘩して
無期参加禁止になった人だ。

831 :NPCさん:03/09/30 05:05 ID:???
当方、鎖国サークルの一員。昔はコンベとかにも出ていた。
けれど、コンベには不満があった。そこで仲間と鎖国サークルを作りマターリしている。
今もごく稀にコンベに行くが、がっかりすることが多い

1.コンベでは当日のゲームシステムが何になるのか不明なことが多い。
2.シナリオ準備しているGMがほとんどいない
3.準備してGMとして参加しても、オールドゲームとして避けられる

こういう古参ゲーマーは鎖国内にひっこんでろというようなコンベばかりだ。当方の参加したコンベがたまたまそうであったのかもしれないが

832 :NPCさん:03/09/30 05:18 ID:???
1は同意。3はありうるだろうが、客層の問題でコンベ運営側の責任ではない。
2…酷いコンベ行ってるなぁ…別の所探した方がいいよ。
オールドゲームの需要が多い所もあるだろうし。因みにゲームは何?

833 :NPCさん:03/09/30 06:15 ID:???
週末のコンベ情報 10/7(日)
09:00〜16:30 サークルスニーカーズ例会 / 場所:大阪府立森之宮青少年会館
09:30〜20:00 第34回どらごんTRPGコンベンション / 場所:(兵庫県)明石市立産業交流センター 5階会議室2

834 :NPCさん:03/09/30 06:52 ID:???
>>833
10/7は火曜日。

835 :NPCさん:03/09/30 15:45 ID:???
>820
自分と違う考えでも、擦り合わせられれば良いんだが。
最近のコンベンションで頻繁に経験するのは、自分の意見ばかりまくし立てて、
他人と擦り合わせようという気がないとしか思えない人達との遭遇なんだな。
自分の意見を言う前に、他人が話してるんだから、まずそれを聞いて理解しようと
しろって。

836 :NPCさん:03/09/30 16:09 ID:???
っつーか、まさかコンべに参加しないだけで
利己主義者呼ばわりされるとは思わなかった。

837 :NPCさん:03/09/30 16:32 ID:???
あるいは、コンべを開催しないだけで
利己主義サークル呼ばわりされるとは思わなかった。


838 :NPCさん:03/09/30 18:57 ID:???
つまりDQNを全員倒せば関西TRPG界が健全になる。

839 :NPCさん:03/09/30 19:06 ID:???
配線工事じゃあるまいし、そんな思い通りに行くか。

840 :NPCさん:03/09/30 19:09 ID:2sq/0oPV
で、DQNって、どんなヤツのこと?

841 :NPCさん:03/09/30 19:09 ID:???
スレをageる奴

842 :NPCさん:03/09/30 21:08 ID:???
ところでYサブ行ったら、TRPGの日の広告本が売ってた。

読んでみたけど、一応今の主催達のうち少なくとも1人は
過去の失敗の原因を考えているってのが分かった。ただ、どうにも分からないのが
「どうしてそれでもTRPGの日という名前にこだわるのか」
新しい酒を古い皮袋に入れるな、って格言もあるんだし
散々貶すんだったら名前も捨てて文字通り生まれ変わるべきだと思うんだが。

843 :NPCさん:03/09/30 21:44 ID:???
主催団体のメンツが同じでコンベの名前を変えたところで、
「名前を変えて誤魔化している」と言われかねないよ。
主催団体は悪評があることを認識してない可能性もある。
実のところ2ch以外では悪評なんかないのかも知れんしな(w

844 :NPCさん:03/09/30 21:54 ID:???
>843
>2ch以外では悪評なんかないのかも
それは絶対にない。


845 :NPCさん:03/09/30 22:05 ID:???
>>840
>>841
ワラタ

846 :NPCさん:03/09/30 22:06 ID:???
あたりんぼう、行ってきたよ
参加者は25人程度、例のオンリーコン参加組がごっそり抜けた模様
それ以上にスタッフ激減、だいぶ揉めたんだろうと推測

でも八卓たって、全卓成立
・異能使い ・ビーストバインド×2 ・ソードワールド ・サタスペ 
・新撰組もの(オリジナル) ・ガンパレ(オリジナル) ・D&D3E 

異能使いが人気だったがそれほど極端な人の偏りがなかったと思う

そして閉会式では正式に解散の発表、だいたいみんな予想していたようで大きな衝撃はなし
個人的には阪急京都線沿線でのコンベがひとつ無くなったのはちょっと痛いな

ところで京都線沿線といえば某イベントニュースに空想世界載らなくなったけど無くなったの?
それとも鎖国政策?ググッてもHPがヒットしなくなったし

847 :NPCさん:03/09/30 22:35 ID:???
>>846
無くなってないし、鎖国もしてない。

848 :NPCさん:03/09/30 23:37 ID:???
>>846
まあ、俺が見てきた限りでのあたりんぼうは
わりと参加者の意見に答えてたしそれを丁寧にパンフに載せてたので
好印象だったりする。

多分、あたりんぼう派とイベント企画もの派が
正式に袂を分ったって事で、そのうちそれぞれに仲間探して
それぞれのスタンスの新組織を作るんじゃないかな?
ともあれ、スタッフの皆様はお疲れ様でした。

849 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/09/30 23:39 ID:???
ふうむ、しかし、正直なところ、コンベンションや定例会ではなくて、
もっと別の形で、皆が集まって楽しめる場所が出来るといいと思うように
なってきますた、

ポイントは土曜日、最近、我が家の近くには三宮青少年会館と呼ばれる
場所があって、そこは団体登録すると無料で、テスト的に「俺的定例会」
やってます、日曜日は17:00までしかやってないんだが、土曜日だと
21:00までやっている、現在は兵庫県内で数個所確認したところー

つうこって、「土曜日無料TRPG会合」なんてのはどーだ?
要するに場所だけの提供なんだが・・・すまん、頭悪いからどういうってーか
当日なにが行われるかは皆で「洩れこれするよ」見たいな感じで
掲示板とか作って事前に話し合うとか考えてさあ、会場費用も無料だし
(そういう場所って探せばあると思うし、)まずは「皆が集まって
ゲームする空間」・・・・(゚д゚)ウマー


850 :NPCさん:03/09/30 23:42 ID:???
>>849
なかなか面白そうだな。

しかし、俺は大阪よりも東の人間なので兵庫は無理だw

851 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/09/30 23:42 ID:???
>>820からの皆様レスありがとう!!参考になりますた



852 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/09/30 23:46 ID:???
>>850

では大阪方面で「団体登録する事で無料で借りれるような会場」あるかな?
そういう会場で「in大阪方面」ってのはどーだろう?

こういうとき土曜日ってのは次の日が休みだから気が楽じゃないかなあ?
もし、土曜日に大阪より向こうなら、「ちょっと遠出」てのも悪くないネ

853 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/09/30 23:48 ID:???
あ、ごめん、「俺的には」でした、旅好きなんじゃよ、

小旅行(゚д゚)ウマー

854 :NPCさん:03/09/30 23:50 ID:???
>>849
場所と人だけあってもなー。

「どんなシステムを遊んでいるか」
「どんな遊び方をしてるのか」

がはっきりしないと安心できない人は多いんじゃないかな(漏れもそうだが)。
システムは当たり前として、関西だと「システムはアルシャードだけどシーン制とかは
いいかげんで中身がSWと変わらない」マスターもかなり多い。
そういうプレイが悪いとは言わないけど、そういうことが多いと、単にマスターの良し悪し
だけじゃ選びにくいのも事実。

HPとかあって、どういう風に遊んでいるかも書いていると行きやすい。

その上で「アルシャードだけどあまりシーン制とか重視してません」て書けば、それは
それで参加者もいると思うし。なるたけ正直に運営してほしいな。

855 :人数(略):03/09/30 23:56 ID:???
・・・家、近所だなw

しかし、土曜にたまに見ると思ったら、そんな事してたのか。

856 :NPCさん:03/09/30 23:56 ID:???
>>854
禿同。先月、それで地雷踏んだばっかりだ
>「アルシャードだけどあまりシーン制とか重視してません」

先のあたりんぼう解散問題にしても発端のトラブルのうち幾つかは
「エンゼルギアだけど萌えは重要視していません」と言えば避けられたわけで。
どうも関西の場合、そのルールとしての遊び方に関しては非常に杜撰で
とりあえず我流で遊んでる為に地雷になっているケースが多い気がする。

「これ以外にシステム手に入らないよ」って太古の昔ならともかく
今は目的に合わせて様々なルールが存在するのだから
やっぱりそのルールならではの遊び方は尊重して欲しい。

857 :NPCさん:03/09/30 23:57 ID:???
>>852
あー、むしろ大阪飛び越えて鹿と共存している田舎の人間ですからw

858 :NPCさん:03/10/01 00:09 ID:???
>852
各自治体ごとの公共施設の中には
無料で借りれる会場なんかもあったりするよ。
他の市に関してはよく知らないけど
漏れの地元の枚方なんかもその口だったりする。(←一例までに)
ただ大阪とは名ばかりの地の果てなんで参考にはならんかも。スマソ

859 :NPCさん:03/10/01 00:09 ID:???
>因果朗
>大阪方面で「団体登録する事で無料で借りれるような会場」
>そういう会場で「in大阪方面」

各々歯所ごとに担当決めて
「関西場所貸し同盟」
なんてのもアリかも。


860 :NPCさん:03/10/01 00:27 ID:???
枚方市民であれば誰でも光善寺のさた公民館を無料で借りれるぞ。

861 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/01 00:36 ID:???
>>858
地の果てとは何だッ!!
辺境とか僻地とか田舎とかもうちょっと雅な言い方はないんでゴザるかッ(o ̄∇ ̄)=◯)`ν゜)・;'

862 :オードリー(∀):03/10/01 00:47 ID:???
>>ハッタリくん
…それ、フォローになってないッスよ(汗)

863 :人数(略):03/10/01 00:51 ID:???
フォロー・・・

近鉄百貨店にあるうどん屋の生醤油うどんがおいしい枚方・・・

864 :NPCさん:03/10/01 00:55 ID:???
フォローその2
田丸浩史(漫画家)とアメリカザリガニ(漫才師)を産んだ枚方…

865 :NPCさん:03/10/01 01:00 ID:???
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

枚方市・・・・・・・・・・・・・・・3ヘェー!

866 :NPCさん:03/10/01 01:05 ID:???
>遊び方が地雷

場所貸し同盟をするなら、GM要綱を作って掲示板の時点か朝の卓分けで
告知すべき内容をそろえるようにすれば簡単に解決できるんじゃなかろうか。

システム
重視ポイント(キャラプレイ、ストーリー、戦闘・・・)
舞台(オフィシャル(〜付近)、オリジナル(〜風))
定員
PC持込の可否
などなど

867 :NPCさん:03/10/01 01:09 ID:???
>>867
関西でというなら、それに「ルールの適用度」もほしいところ。
「ノリでやる」って分かったら避けられる地雷も多いし。

868 :NPCさん:03/10/01 01:17 ID:???
場所貸しは参加者にとっては魅力的な話しだけど、
事故などの責任がどこまで取れるかとか考えておかないと
後になって大変な目にあう可能性もある。

基本的には参加者の常識と善意に任せざるを得ないけど。

869 :日本酒:03/10/01 01:21 ID:???
>>852
無料ってところにこだわると選択肢が随分狭められるような。
有料であっても、参加者負担が500円までならひとは集まるんじゃないかなあ。

870 :NPCさん:03/10/01 01:25 ID:???
関西の悪癖に「安かろう悪かろう上等」ってのがあるからな……

そりゃマツヤ電機も潰れますわ

871 :NPCさん:03/10/01 02:10 ID:???
鄙びた所の雅な言い方って…鄙びって雅の反対語じゃなかったか?


団体登録だと「不特定多数が集まります」じゃ済まない所もあるみたいだけど、どうなの?

872 :NPCさん:03/10/01 02:33 ID:???
>866-868

まあそこはそれ。
「無料で場所は貸すけど内容は一切責任持たぬ」
でイイのではなかろーか。

唯一参加条件があるとしたら
「地雷もあるかもしれないので覚悟して下さい」
とか(w


873 :NPCさん:03/10/01 02:37 ID:???
>>872
……あたりんぼうのシステム?(ワラ

874 :NPCさん:03/10/01 02:54 ID:???
>873
いやいや、あたりんぼうとは
「保障してるつもり」
になってないところが違う。
男らしく、出来ない事は出来ないとキッパリ言い切るのだ!(w

875 :NPCさん:03/10/01 03:16 ID:???
参加者内部でケンカやらセクハラ事件が起きた場合会場に対して責任をとるのは誰なんだ?

876 :NPCさん:03/10/01 03:21 ID:???
それって会場に責任とる事なのか?備品破壊とかならわかるが。

当事者か、団体扱いなら団体責任者だろ

877 :NPCさん:03/10/01 03:33 ID:???
そういう事件が起こった場合、誰かが責任を取ろうとも
二度と会場は使えなくなる(貸し手くれなくなる)からどっちにしろ同じだろ。

878 :NPCさん:03/10/01 03:38 ID:???
>>874
あたりんぼうは常々「セッションの内容には関知しない」と明言してるが
知らずに決め付け批判イクない!

879 :NPCさん:03/10/01 03:46 ID:???
犯罪が発生した場合、管理団体の責任者に連帯刑事責任が発生するし、
民事なら同様に管理責任が問われる。場所を貸しただけ、という言い訳は法的に通じないので注意。

880 :NPCさん:03/10/01 04:03 ID:???
犯罪にまで発展すれば、な

881 :NPCさん:03/10/01 04:33 ID:???
>876,877,879
主催者として場所をとるなら、最悪の事態になった場合に責任を
かぶる可能性がありうることは理解しておいたほうがいい。例えば
禁煙区域でタバコを吸って、壁紙総取り替えの代金を請求された
場合とかな。現実的には以後の利用不可ぐらいですむと思うけど。

発生確率と損害を秤にかけて、予防策にどれだけ手間をかけるかは
主催者次第なわけだが。


882 :881:03/10/01 04:40 ID:???
まぁ注意事項の伝達を普通にやって、責任者が場内にいれば
参加者個人の責任だと言い切れる(少なくとも係争に際して材料
を持つ)だろうけどな。

883 :NPCさん:03/10/01 07:10 ID:???
しかし、あたりんぼうなき今、後継が欲しいノは事実のような気もします。
一度やってみてはどうかな…?
#日曜にそこ使ってたなんていえねー

884 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/10/01 07:53 ID:???
>>859
そう!!それだあ!!

>>855
ええ!?見られてた?(*´д`*)

>>869
「気軽に遊ぶ」というコンセプトの元、「無料」つうのがあったんだが・・
なるほど、別に会場料金を請求してもなんとかなりそうだね

地雷を恐れてばかりではコンベンションにもいけないよ、痛いのを怖がってちゃ
なにもできないさー!!だから最初は「こいつはいける!!」ってーGMに
来てもらってGMをやってもらう!ハッタリ君とか、宝ダイヤとか・・・
そんでもって場所は大阪にしようかい?そしたら皆比較的近いと思われ

どんなもんでしょう?これ以外の意見もキヴォンヌ


885 :NPCさん:03/10/01 08:30 ID:???
>>884
イメージとしては関東のカフェみたいな感じか?

開始/終了時間は卓ごとによって自由に出来るといいね。

886 :NPCさん:03/10/01 11:37 ID:???
俺は出来ればコンベ不毛の都市・奈良市にコンべを復刻させて欲しいw

京都からも大阪からも等しくこれる、いい立地条件だぞ!(遠いけど)

887 :NPCさん:03/10/01 11:47 ID:???
今週末はどこでやるん?

888 :NPCさん:03/10/01 12:33 ID:???
>>884
>地雷を恐れてばかりではコンベンションにもいけないよ

なんというかその過剰なチャレンジ精神が、関西のGMをどんどん地雷にしていったと思う。
「まず基本的なプレイ」をこなせるやつが、本当に少ないんだよな。

889 :NPCさん:03/10/01 12:46 ID:???
>888
その基本的なプレイとやらを解説キボン。
当然そんな大口叩くからには>888は出来てるな?

890 :漏れは888じゃないが:03/10/01 13:21 ID:???
>>889
>その基本的なプレイとやらを解説キボン。

ちゃんとルール通りに遊ぶ。






・・・・・・これすら出来ない奴が多すぎる

891 :NPCさん:03/10/01 13:34 ID:???
ルール通りに遊ぶとつまらなくなるシステムも存在する罠。

892 :NPCさん:03/10/01 13:56 ID:???
>>886
今は関西の西に来てしまつたので行きにくいです、奈良。
三宮なら行く気もカナーリあるですが。

893 :NPCさん:03/10/01 14:18 ID:???
>>891
ルールどおりだと遊べないシステムも存在する罠

894 :NPCさん:03/10/01 14:53 ID:???
>>891>>893
そんなシステムを選択してる時点でダメダメな罠。

895 :NPCさん:03/10/01 15:27 ID:???
>>891
>>893
「も」存在する、だろ?

「だからTRPGはルール通りに遊ぶべきではない」と曲解した上で
自分のやりたいようにしかやってない厨GMが問題なんだよ。

896 :NPCさん:03/10/01 15:51 ID:???
プレイヤーが事前に納得していればルールを厳守しようが無視しようがOKザンス。

ただし特に告知がなければ「おおむねルール通りにプレイする」と思うのが普通でしょうな。

897 :NPCさん:03/10/01 15:57 ID:???
>895
でも、運悪くそんなルールばかり購入していると、
そんな厨が育つ。

>896
告知されても初めてのシステムだと、
どこまでルール通りなのかどうか確認できない罠。

898 :NPCさん:03/10/01 16:31 ID:???
>>897下段
まあ、その時はルール通りでないとしてもあまり関係なさそうだし。
その日面白かったかつまらなかったかを踏まえた上で
ルール知っている人にプレイリポートを話すか自分でルールブックを読んでみれば
最終的に「ルール通り遊んで楽しいルールか」は分かるだろうし。

899 :NPCさん:03/10/01 18:51 ID:???
そろそろコンベ一般スレに移動したら?

900 :NPCさん:03/10/01 19:23 ID:???
一般になるのかな?
どうもこの手のレベルの低さは関西特有な気がする。

901 :特命キボン  ◆DandD36ZYo :03/10/01 21:16 ID:???
>>864
田丸浩史は当然として松浦雅也(Psy'sとかパラッパラッパーとかの人)はどうした!!

倉木麻衣も居住予定の町だしな(個人的にはどうでもいい)!!

902 :人数(略):03/10/01 21:19 ID:???
>>884
うん。オレは第4土曜日以外は、土曜日は青少年会館に入り浸りだからなw

903 :NPCさん:03/10/01 21:21 ID:???
プライベートな時間を割いて、
友人達で集まってTRPGがプレイできるなら、
コンベンションでハズレ引いても以外とスルーできる。
 「この前行ったコンベンションが変なところでさぁ・・・」

#合コンで馬鹿やって、薄っぺらい人生送るより
 リアルな自分をアピールして、有意義な人生送ろうよ。


904 :NPCさん:03/10/01 21:32 ID:???
関西のサークルの在り方が少しズレている気がする。

以前に、とあるコンベンションに参加したとき、
一緒の卓になったプレイヤーに、
 「どこのサークルの方ですか?」
と聞かれ、
 「いえ、サークルには所属していません」
と答えると、
思いっきり初心者扱いされました。
(TRPG暦が年齢の半分以上になる程の”オッサン”なのですが。)

私の友人から同じような経験を聞かされていたので、
忠告通りすかさず初心者のフリをしました。
感想は・・・( ´,_ゝ`)プッ

結構楽しめました。
          ・・( ´,_ゝ`)プッ

905 :NPCさん:03/10/01 22:02 ID:???
>>904
それで思い出したが、以前コンベでGMした時にプレイヤーに経験を聞いたら
「TRPGみたいなものを少し齧った程度で」と返事したので
多分身内でやっててコンべ初参加だから謙遜してるのかな?と思いながら
至極丁寧に接していたのだが、シナリオ終了後にその人が言うには
実は関西の某大手サークル(但しコンべは行っていない)の会員で
かれこれ5年近く遊んでいて、だからその日の俺の解説は
「知ってる事をくどくど話されてもちょっとテンポ悪くて嫌」だそうだ。

なんつーか、謙遜と虚偽申告の違いを理解しろや。
以後、俺の中でそのサークルはDQNのすくつですw

906 :NPCさん:03/10/01 22:10 ID:???
10/12(日)は、サークル太陽神オープン例会 / 場所:京都市北区鳳徳会館で決まりだな

907 :NPCさん:03/10/01 22:36 ID:???
>>906
11日にマトリックス行って、その日はゆっくり休むんだろ?

908 :ベルの赤いヤツ:03/10/01 23:33 ID:???
気分変えてみんなが今良いと思うサークルってどこがあるか聞いてみるテスト

909 :NPCさん:03/10/02 00:33 ID:???
いいサークルは潰れたサークルだけだ。

910 :NPCさん:03/10/02 01:06 ID:???
>>908
それは個人によって、入った卓によって変わるだろう。
それとも、運営面なのかな?

911 :NPCさん:03/10/02 01:59 ID:???
良いサークルはここに書かれてないサークルだ。

912 :NPCさん:03/10/02 04:35 ID:???
元老院とかに関係ないところで良いサークルはいくつか知っている。
もちろん、卓によっては、良いとはいいきれないのも承知している、
コンベやオープン例会とかでDQNを招き寄さないだけでも漏れには良いサークル

913 :NPCさん:03/10/02 04:50 ID:???
10/5(日) サークルスニーカーズ例会/大阪 第35回どらごんTRPGコンベンション/明石
10/11(土) サークルマトリックス例会/大阪
10/12(日) サークル太陽神オープン例会/京都
10/19(日) 紅巾党コンベンション/大阪 祝10周年記念・神戸ベルセルクコンベンション/神戸 TRPGセッション大会V / イエサブ京都店


914 :因果朗 ◆OZummJyEIo :03/10/02 08:46 ID:???
最終的には優良GMの確保が必要なわけだ、自分から「基本的なことができてる?」
というからにはヤッパリ判っているんだろう、君にGMを依頼したいよ、おながい
します、まずは一人


915 :NPCさん:03/10/02 09:13 ID:???
>>914
わざわざそんな地雷っぽいのを呼ぶな。

916 :NPCさん:03/10/02 13:22 ID:???
>913
あえて話題の「あの日」が抜けてるのがワロタ。

>914
それは誰の、何番の事を言ってるのか?


917 :NPCさん:03/10/02 19:02 ID:???
人の為になる善い行いをしたという者は、偽善者であることは多いような....

関西のゲーム界の活性化のために、とかお題目を唱える人もまた

918 :NPCさん:03/10/02 19:06 ID:???
別に関西のゲーム界は活性化しないでいいから面白いプレイができるコンベンションにいきたいなぁ
というのはワガママなのだろうか?

919 :NPCさん:03/10/02 19:36 ID:???
良いサークル/コンベよりも 
良いGMと良いPL仲間だと思います

920 :人数(略):03/10/02 20:35 ID:???
>>918
っつーか、当たり前の話だと思うよ。

>>919
うん、全く。

921 :NPCさん:03/10/02 21:16 ID:???
自らも良いGM良いPLになる努力をすれば、
そこは良いサークル/コンペ

「TRPGを騙る日」には、その考えが全く見うけられない気がする罠

922 :NPCさん:03/10/02 22:10 ID:???
TRPGの日
元老院
いい響き

923 :NPCさん:03/10/02 22:11 ID:???
このスレを見てて、日に出席するヤシらは、なんか目印とかしていくのは
どうだろうか?
たとえば赤い洗面器を頭に...

924 :NPCさん:03/10/02 22:22 ID:???
元老院らしくトーガを着ていくのは?

925 :NPCさん:03/10/02 22:31 ID:???
特定のサインというのはどうか?
知らない人が見ても不振がられない奴。


926 :NPCさん:03/10/02 22:58 ID:???
うまい棒しかないだろ

927 :NPCさん:03/10/02 23:54 ID:???
>>923
かなり勇気溢れる奴だなw

928 :NPCさん:03/10/02 23:57 ID:???
近くに吉野家があれば簡単なんだが、
特盛汁だく弁当が昼飯で。

929 :NPCさん:03/10/03 01:13 ID:???
このスレ見てたら
大学サークルで細々気の合う仲間とやってるのがいいと感じるよ

930 :NPCさん:03/10/03 01:20 ID:???
>>929
皆、そう思ってるんだ……大学在籍年数よりOB歴の方が短い間は。

931 :NPCさん:03/10/03 01:36 ID:???
9年目入ったらそりゃウザイだろ

932 :NPCさん:03/10/03 01:39 ID:???
とりあえずTRPGの日で知人から頼まれてGMをすることになった者だ。
今、本部とやらからメールが届いた。

・閉会式の開始は10〜20分遅れるものだと考えてください。
・原則、マスターの希望されている参加人数は尊重しますが、プレイヤーが
予想を超えて多かった場合、さらなるプレイヤー受け入れを要請させていた
だく場合があります。ご了承ください。
・特別招待プレイヤーというプレイヤーが今回のTRPGの日にはあります。

 このプレイヤーは基本的にはメンバーの紹介または本人の意思でTRPGの
日への協力を約束してくれているプレイヤーです。

 セルはこの参加者を出来るだけ優先してください、但し半スタッフという
立場でもありますので、もしも問題が起こった場合には「仲間として」相談
してください。
 この資料とともに特別招待券を送付しますので、マスターをされる方はご
協力いただけるプレイヤーをぜひご紹介ください。

ご協力いただいてありがとうございますの一言もありゃしねぇ始末。
まぁ、こんな愚かな企画を義理で引き受けたオレが悪いんだが。

933 :NPCさん:03/10/03 01:40 ID:???
>>929
OBの横暴に耐えるのって楽しいか?
ゲームに先輩後輩関係持ち込むバカの群だしよ。

934 :NPCさん:03/10/03 01:46 ID:???
>>932
……マジ?
TRPGの日のイメージダウンの為に捏造してない?

もし本気でそのテキストだけだったらちょっとどうしようもないぞ。

935 :NPCさん:03/10/03 01:48 ID:???
セルはこの参加者を出来るだけ優先してください
セルはこの参加者を出来るだけ優先してください
セルはこの参加者を出来るだけ優先してください

936 :NPCさん:03/10/03 01:50 ID:???
>・閉会式の開始は10〜20分遅れるものだと考えてください。
無論、当日集まった参加者の前でも「ものだと考えてください」って言ってくれますよね?

>・原則、マスターの希望されている参加人数は尊重しますが、プレイヤーが
>予想を超えて多かった場合、さらなるプレイヤー受け入れを要請させていた
>だく場合があります。ご了承ください。

それでそのシナリオが失敗に終わったら、ちゃんとその卓のGMPL全員に頭下げろよ

>・特別招待プレイヤーというプレイヤーが今回のTRPGの日にはあります。
> このプレイヤーは基本的にはメンバーの紹介または本人の意思でTRPGの
>日への協力を約束してくれているプレイヤーです。
> セルはこの参加者を出来るだけ優先してください、但し半スタッフという
>立場でもありますので、もしも問題が起こった場合には「仲間として」相談
>してください。
>この資料とともに特別招待券を送付しますので、マスターをされる方はご
>協力いただけるプレイヤーをぜひご紹介ください。

…つまり「関係者優待枠」があると考えてよろしいのですね?

と聞き返したいところだ。

937 :NPCさん:03/10/03 01:52 ID:???
特別招待プレイヤーか……
またお得意の「デメリットなしでメリットのみの制度」ですね。

確かにこんな美味しい汁を吸えるなら元老院制にしたくなるわけだ。

938 :NPCさん:03/10/03 01:56 ID:???
おまいらつっこみどころが違いますよ?

>・原則、マスターの希望されている参加人数は尊重しますが、プレイヤーが
>予想を超えて多かった場合、さらなるプレイヤー受け入れを要請させていた
>だく場合があります。ご了承ください。

        『大丈夫、ありえないから』

939 :NPCさん:03/10/03 02:01 ID:???
幾らなんでもネタだろ

940 :NPCさん:03/10/03 02:11 ID:???
知り合いの参加者に確認してみるよw

>セルはこの参加者を出来るだけ優先してください
やヴぁいのが来たら
「 出 来 ま せ ん 」
と断ってみるとかどうか。

941 :NPCさん:03/10/03 03:24 ID:???
○特ってヤヴァイのばかりだと思うんで、いっそのこと隔離した方が
スムーズに行くと思うのは漏れだけ?

942 :NPCさん:03/10/03 04:43 ID:???
セルはこの参加者を出来るだけ優先してください
セルはこの参加者を出来るだけ優先してください
セルはこの参加者を出来るだけ優先してください

943 :NPCさん:03/10/03 07:10 ID:???
オレのとこには来てないがな…。一部だけに来てるのか?

944 :NPCさん:03/10/03 07:28 ID:???
>>932
それが事実なら、行こうと思ってたけど、やめて別の所へ行きます。


945 :NPCさん:03/10/03 08:14 ID:???
ベルセルクのりきぞー君って、
ここでコテハンで書き込みしてるのか?

946 :NPCさん:03/10/03 08:19 ID:???
テンサ?西村とか二宮とかいう小僧のことか?

947 :NPCさん:03/10/03 12:41 ID:???
http://chu.infoseek.co.jp/bbs/890/b89074W-29.html

948 :NPCさん:03/10/03 14:38 ID:???
ところでセルって何?

949 :NPCさん:03/10/03 15:15 ID:???
人造人間

950 :NPCさん:03/10/03 18:26 ID:???
10/5(日) サークルスニーカーズ例会/大阪 第35回どらごんTRPGコンベンション/明石
10/11(土) サークルマトリックス例会/大阪
10/12(日) サークル太陽神オープン例会/京都
10/19(日) 紅巾党コンベンション/大阪 祝10周年記念・神戸ベルセルクコンベンション/神戸 TRPGセッション大会V / イエサブ京都店

951 :NPCさん:03/10/03 19:43 ID:???
>947の晒した内容を見る限りじゃ、どうにも婦人は自覚が無いみたいだな。
 反省したって雰囲気じゃなくて、行きつけのBBSの人間から言われたから当たり障りの無い返事をしたって感じにしか見えん。
 ここを読んで暴言を吐いたかどうかを他人に聞いてるなら真性の馬鹿だしな。だって暴言の内容がここに晒されてたんだし。
 って事は、姫企画かあたりんぼうかの面子でここでの事が話題に上って、確認が取られた事に関してでもBBSで話題にしたって程度に見える。
 推測が正しければ、面と向かって当日のスタッフに確認を取られたにも関わらず婦人は自分の発言を暴言とは受け止めていないし、そこで会話してるパイクって香具師も
参加してたにも関わらず婦人の発言を暴言とは感じてないってこったろ。
 姫企画にしてもあたりんぼうにしても、彼等を改善させられない組織だったのか彼等の様なのが横行する組織だったのか……いずれにしても解散して正解だった訳だ。

952 :NPCさん:03/10/03 19:57 ID:???
あたりんぼうは、枠組としてはきちんとしたものを組んでやるけど
その中身までは責任トラネってスタンスだったからね。
コンベの運営自体は悪くないけどGMが寄せ集めピンキリで
地雷卓が多かったために「はずれんぼう」となってたところからも良く分かる。

ま、きっと腐人にしてみれば萌えを侮蔑するのに悪意はないんだろ。
「あなた達が勝手に地を這いずり回ってるから、視界にいれようとすると見下ろす事になるんです」
くらいに思ってるんじゃねーの?(ワラ

953 :NPCさん:03/10/03 20:51 ID:???
http://chu.infoseek.co.jp/bbs/890/b89074W-29.html
>あたし暴言吐いてましたっけ…(汗)?
>ぽんぽ子さんの普段の歯に衣着せぬ言動

多分ちやほやされたいがためにちょっと過激風を演じるタイプなんだろうな。
そんな甘えた人間関係は特殊であって、どこでもOKじゃないことを理解
して欲しいものだ。


954 :NPCさん:03/10/03 22:25 ID:???
歯に衣着せぬ、か。TPOをわきまえない、の間違いじゃないか?

955 :NPCさん:03/10/03 22:37 ID:???
http://chu.infoseek.co.jp/89074/
>>パイクさま
> 卓の予定をたてていて下さったのでやんすか…
>ありがとうございま〜っす。
> いつになるかは未定でやんすが
>「復活」の予定はあるそうでやんすので、
>また機会がありましたら
>遊びに来てやって下さいませ。

こいつ、ほんとに自覚してないな。信じられん。

956 :NPCさん:03/10/03 22:51 ID:???
TRPGの火は当日、SNEから「ゲヘナ」GMくるんだと?
デザイナーあたりがGMするならソコだけは大丈夫な気もするが・・・


957 :NPCさん:03/10/03 22:53 ID:???
>956
君はゲヘナの評判を知っていてそう言うのかね?

ああ、そういや、今日黄色い潜水艦に出てたね。

958 :NPCさん:03/10/03 23:00 ID:OHGvWMdf
そういえば「キャッスルファルケンシュタイン」の方も
雑誌に乗る前のシナリオが出来るらしいな・・・・

どうなんだか?

959 :NPCさん:03/10/03 23:03 ID:???
>956
SWは売れたが清松のマスタリングが上手いとは思わんだろう?
マスタリングとデザインでは必要とされる能力が違うと思うな。

販促に来るんだから、それなりの出来は期待したいところだが。

960 :NPCさん:03/10/03 23:18 ID:???
>932
俺にはそんなメールは来てないが、中身はらしい内容だな。
少なくとも、俺の聞いてる話とは矛盾してない。それより、
GMの集合時間は何時なんだよ。本当に会場の開館前の9時
なのかよ。


961 :NPCさん:03/10/03 23:23 ID:???
>>960
それも釣りだろ?
いくらなんでも開始2週間前に関係者にタイムスケジュールが知らされてないなんて
コンべのみならずイベント全般で見ても相当な事態だぞ……

962 :932:03/10/03 23:28 ID:???
>>960
セルリーダーに聞いてくれ、とよ。
で、オレのセルリーダーは誰なんだ。

963 :NPCさん:03/10/03 23:41 ID:???
釣りじゃねぇ。マジだ、マジ。マジだから困ってんだよ。
このままじゃ、前に参加した時と一緒だ。ましになったって
聞いたから参加しようという気になったんだけどな。


964 :NPCさん:03/10/03 23:41 ID:???
そろそろ呆れるの通り越して泣けてきた

965 :NPCさん:03/10/03 23:43 ID:???
>962
おいおい、いきなり責任放棄かよ、元老院は。
そりゃ、京都合同コンベンションの二の舞だな。


966 :NPCさん:03/10/03 23:46 ID:???
元老院
「もっと早いうちに自分から気が付いて貰って、速やかに我々に連絡して貰わないと
 今の時点で『セルリーダーが分からない』『タイムスケジュールがわからない』
 などと言われても対応出来ません。元老院もそこまでは面倒みられません」

とか言われそうだな。
ところで、Xデーの12日に備えて次スレ立てないと

967 :NPCさん:03/10/04 00:49 ID:???
ん?ハセナカって、ローカルペーパーで前責任者を
散々馬鹿にして中傷していたような。馬鹿で無能なリーダーは迷惑と。

自分もそうなのか?

968 :NPCさん:03/10/04 00:51 ID:???
「前任があまりに無能過ぎたので、一回や二回では建て直せません」
とか言い出すんじゃないかな?

実際、阪神タイガースも野村+星野で5年掛かったんだし

969 :NPCさん:03/10/04 02:17 ID:???
ギキョ先生の責任回避の主張は、天才的だからな。
いや、それを世間が認めるかどうかは別問題。


970 :NPCさん:03/10/04 02:22 ID:???
タイムテーブルについてメールで質問してから回答まで約2時間。
満足いく回答ではなかったが、レスポンスの速さに若干評価上昇。
しかし、結局集合時間はセルリーダーに問い合わせるとのこと。
いや、そのセルリーダーが判らないと言ってたんだが。
一体指揮系統はどうなっているのか。


971 :NPCさん:03/10/04 02:28 ID:???
元老院が掌握して、そのまま握り潰してるんじゃ?
>指揮系統

全セルが直轄だけに、横の繋がりがゼロなので
元老院の議員に聞かないと隣の事すらも分からない状態。

972 :NPCさん:03/10/04 02:51 ID:???
TRPGの日の「関西名物マスター」ってマスター名が出てないんだが、
一体どんなマスターを用意しているのか。名物って言っても色んな
意味があるからな。例えばS道君も名物だし。


973 :NPCさん:03/10/04 03:04 ID:9RtZqsXW
次スレ、立てたよー
良いサークル/悪いサークル(関西編)Part.7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065204136

TRPGの日ネタだけでどれだけ行くかな(藁

974 :NPCさん:03/10/04 10:13 ID:???
>948
多分ここでは組織の最小単位だと思う。
A班、B班の代わりにAセル、Bセルとなってると思われ。

975 :NPCさん:03/10/04 10:21 ID:???
>>969
そういや主催者のクセにコンベに遅刻して来て、それに対する
言い訳が非常に画期的だったらしいな。京都のときだったか。

俺の周りには、ヤツが関わってるコンベには二度と行かねぇと
言っている人間がいる(w



976 :NPCさん:03/10/04 12:06 ID:???
いや、自分が責任者のギアというサークルのコンベンションだ。


977 :NPCさん:03/10/04 12:40 ID:???
その昔,自称・議論好きのウザい〜(スレタイこんなかんじだっけ?
とかゆースレで降臨してライブかましてくれた時の話か?>>976


978 :NPCさん:03/10/04 16:11 ID:???
ああ、そうそう。その後ギキョ先生の隔離スレまでできてたり。

979 :NPCさん:03/10/04 16:31 ID:???
>970
イベント当日まであと一週間ほどしかないのに、スタッフのトップ近くに
いる人間が各セルのタイムテーブルを把握していないのはいかがなものか。
元老院の情報共有化が上手くいっていないことをうかがわせるな。
恐らく、職務記述書が存在しないか、不完全なんだろうな(職務記述書
というのは、どの役職にある者がどのような責任を持ちどのようなことを
行なわなければならないかを記述した文書)。
このままでは、多分またぞろ、責任の所在が曖昧になり、失敗した時
失敗の原因が判らなくなるんだろうな。結局、ギキョ先生お得意の、
ちゃんと仕事をしていた者も含めて、皆が悪い、みたいなあやふやな
結論になるんじゃないかな。

980 :NPCさん:03/10/04 16:38 ID:???
ま、何事もなく終わればボロも表面化しないだろうけどね。


終われば

981 :NPCさん:03/10/04 16:46 ID:???
恐ろしい事実が判明。
セルリーダーがセル毎にGMの集合時間を決めるということを知らなかったらしい。
やっぱり職務記述書なんてものは存在しないようだ。
と言うか、あんだけ偉そうにごたごたといろいろ書いてる割に、職務記述書(無論
こんな名称である必要はないのだが)が存在しないのはどうだか。
やっぱり無意味な部分に労力を使って肝心な部分が抜けている気がするなぁ。


982 :NPCさん:03/10/04 18:02 ID:???
いくらなんでもネタだろう。
アレだけ大仰な文章をHPに載せといて、基本的な役割分担(役割分担って
言うのは肩書き決めるってことじゃなくて、仕事を決めるもの)もできてない
なんて。


983 :NPCさん:03/10/04 18:15 ID:???
>974
http://www.rpg.ne.jp/trpgday/cell_info.htm

ここを見ると、サークル単位に分けてるらしい。
サークルで分けるなら、それぞれ単体のコンベに行きゃいいんじゃない
かと思わんでもない。寄り合い所帯になると制限も多いだろうし。


984 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/04 22:56 ID:???
>>972
拙者(笑)

985 :人数(略):03/10/04 22:59 ID:???
うわ、微妙・・・

986 :宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :03/10/04 23:06 ID:wkEFg+7s
>972
半々くらいの確率で、アタクシも(笑)

>985
禿同

987 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/10/04 23:07 ID:???
>>985-986
まぁまぁ、拙者が最底辺なのは明白なわけで、大丈夫大丈夫(笑)

988 :人数(略):03/10/04 23:18 ID:???
いや、微妙なのは、ニュアンスの問題でさw

そっかぁ、キミらは関西の名物だったのかぁ・・・。


989 :NPCさん:03/10/04 23:31 ID:???
自意識過剰

990 :NPCさん:03/10/04 23:38 ID:???
>>989
お前がな

991 :NPCさん:03/10/04 23:58 ID:???
>982
はっきり言って、TRPGの日に関することについては、
ネタのように見えるかもしれないが、恐ろしいことに
ほとんどネタではない。ネタの場合、きっちり訂正が
入っている。

992 :NPCさん:03/10/05 00:42 ID:???
訂正自体がネタ

993 :NPCさん:03/10/05 00:55 ID:???
TRPGの非事態が全部ネタw

994 :NPCさん:03/10/05 01:01 ID:???
>990
自分にレスされたと思ってわざわざ>998にレスをする君は一体…

995 :NPCさん:03/10/05 01:07 ID:???
これはどういうレスをしてあげればいいと思う?

996 :NPCさん:03/10/05 02:59 ID:???
冗談で自衛隊に入って気がついたらイラクにイマスタ
てな感じのコンベになりそうだな(謎

997 :人数(略):03/10/05 07:55 ID:???
>>989
いやいや、何を勘違いしてるか知らないが、べつにオレのほうが相応しいとか言ってるわけじゃないぞw

っつーか、大体、神性引きこもりっ子であるオレは、一歩でも部屋から外に出ようモノなら、手足は
振るえ、油汗が売れるくらいダラダラ流れ、紫に膨らんだ舌は口からダラリと垂れ下がり、目からも
白濁する眼球が両方ともこぼれ落ちて京極夏彦に「これが縦目です」とか言われちゃうアリサマなんだぞ?
そんな人間が、もし人前で何かしようと思ったら、それもTRPGのGM行為なんてモノを行うのは、
自殺行為だ。ショックのあまりカオが両面に付いてるんじゃないかと思われるほどの超高速で激しく横に揺れ、
発音する言葉は「あばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばッ!」とかだけになる事は目に
見えてるからな。きっと汁という汁が隣の卓まで飛沫するコトは間違いない。

ああ、恐ろしい。

>>996
ソレ、”セッション”ならオモロだけど、”コンベ”かよw

998 :NPCさん:03/10/05 08:27 ID:???
>>997
真性ヒキコモリは、第4土曜日以外の土曜日に青少年会館に入り浸ったりしない。
とネマタ

999 :NPCさん:03/10/05 12:07 ID:???


1000 :NPCさん:03/10/05 12:10 ID:6ZPqTk5p
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