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【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】

1 :NPCさん:03/06/16 23:38 ID:AGmhFYYa
■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!

最近またも進行スピードUP。
「スタンダードTRPG」の栄光を目指し、語れ厨ども。
だが、スタンダードTRPGの裏側には、封印されし黒歴史もあったのだった…

前スレ:
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/

2 :NPCさん:03/06/16 23:38 ID:AGmhFYYa
関連スレ:
【4人目は】売れないカルテットその3【誰だ!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50
朝が来るまでソード・ワールド 27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/l50
【MM日本語版】D&D3e 14LV【早く出ろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054624933/l50
【私の考えた】アルシャード19【ミッドガルド募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/l50

3 :NPCさん:03/06/16 23:39 ID:AGmhFYYa
過去スレ:
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/l50
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/l50
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/l50
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/l50
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html

4 :NPCさん:03/06/16 23:39 ID:AGmhFYYa
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html

5 :NPCさん:03/06/16 23:40 ID:AGmhFYYa
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsD&D3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代RPG王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

6 :イース厨:03/06/16 23:47 ID:???
イース厨が6Get!

7 :NPCさん:03/06/16 23:48 ID:???
>前スレのダガー氏
二つのスレ32の順番はあってると思うよ。たぶん。
とにかくスレ立てお疲れ〜。

8 :NPCさん:03/06/16 23:59 ID:???
サヨナライノウエ

9 :NPCさん:03/06/16 23:59 ID:???
スレ立て乙。

10 :NPCさん:03/06/17 00:20 ID:???
>>6
家畜人ヤ○ーのファンでつか?

11 :NPCさん:03/06/17 00:24 ID:???
央華封神も大活劇も名作だっての!
遊んでから物言えよ!

カードは聞くな。

12 :NPCさん:03/06/17 00:27 ID:???
>央華封神も大活劇も名作だっての!
>遊んでから物言えよ!↑
          ↑この辺が黒歴史じゃない     

>カードは聞くな。
        ↑
       この辺が黒歴史

13 :NPCさん:03/06/17 00:28 ID:???
入手困難なのをいいことに過去の駄作を名作だと言い張るスレはここですか?

14 :NPCさん:03/06/17 00:30 ID:???
>前スレ 超神ドキューソ
>進化とは、バリエーションが増える事っ!!
それならいいんだけどね。
新しい物は全ていいものだ、古いものは時代遅れであるが故に悪いものだ、
っていう奴がうっとうしいんだわ。
しかも古いものは悪いものだから遊ぶ必要がないみたいにいわれるとむか
つくではないですか。

15 :NPCさん:03/06/17 00:30 ID:???
央華は俺も好きだよ。
おもしろいシステムだったと思うがなぁ

16 :NPCさん:03/06/17 00:33 ID:???
>>14
いや遊んだ結果としてしょうもない出来の作品はけなしていいだろw

17 :NPCさん:03/06/17 00:33 ID:???
央華はサポートがなぁ。
清松自ら、いいシステムでもサポートがなければ「日本一ィィッ!」には
なれないって言ってたのになぁ。

……えーっと電撃RPGでサポートしてたんだっけ?

18 :11:03/06/17 00:36 ID:???
央華が「日本一ィィッ!」になれないのは認めるよ! くそ!
世界設定&小説が友野な時点で天下取れるわけないよな! 畜生!

……頑張れみゆきたん

19 :NPCさん:03/06/17 00:37 ID:???
> 遊んだ結果としてしょうもない出来の作品
なんだろう。古いシステムでどうしようもない作品なんて「熱血専用」ぐらいしか思い浮かばない。
パワープレイもロードスも面白かったですよ?

20 :NPCさん:03/06/17 00:38 ID:???
>>19
探偵物語とか。買って後悔。

21 :NPCさん:03/06/17 00:46 ID:???
魍魎戦記MADARA RPGとかダウン・ザ・ワールドRPGとか

22 :NPCさん:03/06/17 00:47 ID:???
実は世界設定&小説は水野や山本が一番上手かった罠。
上手すぎて退社しちゃったけどな;;

23 :NPCさん:03/06/17 00:48 ID:???
水野の小説が・・・上手い・・・??

24 :NPCさん:03/06/17 00:48 ID:???
入手できないゲームを誉められても持っていない人間にとっては嫌味な自慢にしか聞えない。
それより未来に目を向けるべきだ……

(10分後)

ゲヘナ、レジェンドオブフェアリーアース、エコー・イン・エタニティー。
未来から目を背けたくなりますた。

25 :NPCさん:03/06/17 00:48 ID:???
ロードスコンパニオンはALSのルールブックに似てる。

コンパニオンも面白かったですよ?

26 :NPCさん:03/06/17 00:50 ID:???
>>23
他のメンツに比べてさ。
一応ラノベ小説家としてやっていけるレベルだ。
他のは同人以下だったりもする。

27 :NPCさん:03/06/17 00:50 ID:???
なんか黒歴史扱いだけど
ロードスRPG(G文庫のアレな)は結構良く出来てるんよ。
変にリアルで面倒っちぃ成長ルール以外は。

28 :NPCさん:03/06/17 00:51 ID:???
ロードスコンパニオンのルールブックはオモシロかったな

29 :NPCさん:03/06/17 00:52 ID:???
ロードスは売れたし、そこそこ遊べたから黒でもなんでもないよ。

30 :NPCさん:03/06/17 00:53 ID:???
>古いシステムでどうしようもない作品

超女王様伝説ver.1
熱血専用なんぞメじゃねぇぜ

はい、そこのFEAR厨、眼を背けない。

31 :NPCさん:03/06/17 00:55 ID:???
>>30
別に背ける理由はないが?

32 :NPCさん:03/06/17 00:56 ID:???
リア厨のころとかセンプリに熱烈に投稿した奴は結構いたはずだ(笑)

ちなみにSNE厨は「それしかやらない」と叩かれたものだが、このスレの
FEAR厨ってのはなにか「傲慢」だよな。何でだ?

33 :NPCさん:03/06/17 00:57 ID:???
>>32
ソ厨による偽装だから。

34 :NPCさん:03/06/17 00:58 ID:???
>>32
FEAR厨と漏れらの間にはバカの壁があるんだよ、きっと

35 :NPCさん:03/06/17 01:00 ID:???
センプリのver.1ってどんなのだったの?

36 :NPCさん:03/06/17 01:02 ID:???
>>35
読者投稿のルールそのまま

37 :NPCさん:03/06/17 01:04 ID:???
定かでない記憶によれば、女王様候補のお使いする上海のようなゲーム
だったような<センプリ
デザイナーはきくたけ

38 :NPCさん:03/06/17 01:04 ID:???
SNE厨は無邪気なお馬鹿さん扱いだったわけだがw
主に洋ゲー厨とかから。

39 :NPCさん:03/06/17 01:06 ID:???
センプリVer.1は名作。きくたけGMじゃないのになぜかきくたけリプレイを彷彿とさせるリプレイが秀逸。

40 :NPCさん:03/06/17 01:07 ID:???
>>39
それは確かに凄いかも。

41 :NPCさん:03/06/17 01:11 ID:???
>>38
今でも無邪気なお馬鹿さん扱いですよ?
洋厨とFEAR厨の双方から(笑)

42 :NPCさん:03/06/17 01:11 ID:???
センプリのVer1というと、あの突然編集に「明日の角川公式コンベでつかうから、1日でシステム作ってGMすれ」っていわれて仕方なく本当に一日で作ったというアレだな。

43 :NPCさん:03/06/17 01:14 ID:???
読参ゲームをそのまま使ったので、戦闘の相手が決まれば一切ランダム要素
が勝敗に介入しない戦闘システム。勝てない敵には絶対勝てない(w
>センプリver.1

44 :NPCさん:03/06/17 01:16 ID:???
>>43
じゃんけんと同じ?

45 :NPCさん:03/06/17 01:17 ID:???
>>44
まあ似たようなもん。セッション途中でヒーローポイントみたいなルールをいきなり
追加したりすげーいい加減だったw

46 :NPCさん:03/06/17 01:18 ID:???
ネーミングセンスがカナーリ好きだったYO!w
スレ違い―、黒歴史なのか、センプリは?w

47 :NPCさん:03/06/17 01:19 ID:???
>>41
がーん。
ではFEAR厨は無知なおこちゃま、洋厨はうざいクソ親父としておこう。

48 :NPCさん:03/06/17 01:26 ID:???
>>47
糞オヤジっつーほどD厨は大人じゃないがな。
むしろオヤジガキ

49 :35:03/06/17 01:30 ID:???
みなさん、情報ありがとうございました。
つまり、きくたけさんって昔からあまり変わってないんですね。
またひとつきくたけの掛け替えの無さを発見しました。

50 :NPCさん:03/06/17 01:33 ID:???
>>19
>なんだろう。古いシステムでどうしようもない作品なんて「熱血専用」ぐらいしか思い浮かばない。


タクテクスで鳴らした俺達伝説カルテットは、クソゲーと呼ばれ記憶から抹消された。
福袋に放り込まれ、イエサブで叩き売られた。
しかし、過去でくすぶっているような俺達じゃあない。
ヤフオクさえ通れば金次第で何度もネタにされる命知らず、
可能を不可能にし常識と理性を粉砕する、俺達、伝説野郎Aチーム!

俺は、リーダーフォーリナー。通称高い天野画集。
ヤル気の萎えるキャラ作成の名人。
俺のようなホビージャパン初の国産ゲームでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はマルチバース。通称A3。
自慢のキャラシートに、コピー機はみんなイチコロさ。
浮動小数点かまして、遺伝子改造から魔法まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそマイトレーヤ。通称教祖。
新紀元社特有のオーラは天下一品!
コンジョーポイント?魔法ルール?だから何。

スタークェスト。通称「トラベラーが出てよかったね」。
SFの天災だ。大原まり子にでも小説を書かせてみせらぁ。
でもD1000だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬシステムで世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、伝説野郎 Aチーム!
自称古参のベテランを叩きのめしたいときは、いつでも言ってくれ。

51 :NPCさん:03/06/17 01:34 ID:???
FEAR厨:常に前向きだが、それゆえに先人の業績には興味が薄い。
D厨:天上天下唯我独尊。D&D以外に興味なし。
ソ厨:常に後ろ向き。

52 :NPCさん:03/06/17 01:36 ID:???
>>50
そのレベルのゲームはシステム紹介記事でしか知らない。
ある意味で神話の域だ。

53 :NPCさん:03/06/17 01:38 ID:???
RPG暗黒時代とよばれた、95年前後に出たのはなかなかひどいのが多かったような。
95年は昔ではないとかいわれそうで怖いが。

・・・8年前ってすごい昔だよね?


54 :NPCさん:03/06/17 01:41 ID:???
俺のオヤジの頃には、一昔前ってのは10年前を指す単語だったんだがな。
加速する現代には付いていけんよ。

55 :NPCさん:03/06/17 01:42 ID:???
伝説カルテットなぞヌルいわ。
イサーウェンアー、狂宴都市、エクスカリバー、プライマリーギルドアドベンチャーの神話カルテットの敵ではない。

56 :NPCさん:03/06/17 01:42 ID:???
>>54
携帯電話が普及してない時代にもう戻れないしな。
でもつい数年前まではそうだった。

57 :NPCさん:03/06/17 01:46 ID:???
>>55
その辺になるとシステム紹介記事どころかRPGマガジン巻末の広告でしか知らない。

58 :NPCさん:03/06/17 01:48 ID:???
>>55
それは日本TRPG全体にとって黒歴史と思われ。

59 :NPCさん:03/06/17 01:52 ID:???
いーからカルテットスレに帰れ

60 :NPCさん:03/06/17 01:53 ID:???
>>56
漏れとっては2ちゃんねるのない4年前がすでに太古。

61 :NPCさん:03/06/17 04:21 ID:???
よかった探しをしませんか?
各厨房のよいトコロをあげてみるとか・・・。

62 :NPCさん:03/06/17 07:44 ID:???
まあ、タイトルに黒歴史って書いてあっちゃあ、
伝説カルテット、神話カルテットに話が流れるのも仕方ねぇか……

DDの黒歴史はやっぱ文庫?

63 :NPCさん:03/06/17 08:09 ID:???
>>62
>DDの黒歴史はやっぱ文庫?

黒歴史かどうかは微妙。
文庫故の閲覧性の悪さは他のものとも共通といえば共通。
商品展開の途中打ち切りもやむを得ない事情ではある。

後は、結構いろんなサイトでD&Dの歴史として語られているのと、
イエサブで妙なプレミア価格が付いているということから考えると、灰色止まりか。


64 :WFRPドキュソ厨:03/06/17 08:54 ID:???
あー、ところで、このスレに出入りしている奴で「リングバース」を知ってる奴はいるかな?
過去の作品の話題でちーとも出てこなかったんでちょっと気になった。


いや、知らないならいいんだ。忘れてくれ。

65 :NPCさん:03/06/17 09:23 ID:???
リングバースというとレイアースをプレイするゲームだな

66 :NPCさん:03/06/17 09:24 ID:???
カルテットからもっとも遠いゲームがスタンダード。

>>64
リングバースは知っているけど話題にしようもない。
2ちゃんにおいてはある意味カルテット以下の存在かもしれないな。

67 :早合天狗:03/06/17 09:50 ID:???
>>リングバース
TORGを簡単にして、OVA系やライトノベル系のネタを満載してみた意欲作‥‥だったのだが
肝心のルールシステムの運用にイマイチ爽快感がなく「異世界を旅している」気分になれないトコが(涙)

68 :超神ドキューソ@厨房腐敗:03/06/17 10:49 ID:onRWXJkh
>>14
そういうぶつかりあいが大事なんだよ!
古い物は古いというただその一点でとりあえず反発する香具師と、新しい物は新しいというただその一点で否定する香具師がぶつかりあわなきゃ、前には進まねぇ!
むかつくなら反発しろ!全力で抵抗してみせろ!いいものは、そこから生まれる!たぶん!

>>49
そこがきくたけの恥ずかしい所であり、きくたけゲーファンが堂々と名乗れない原因でもあるわけだが!
だから漏れ様はきくたけが嫌いだ!いや、だってそういっておかないと、漏れ様まで恥ずかしい人間にうわ何をするやm(ry

69 :NPCさん:03/06/17 12:01 ID:???
>>30
>超女王様伝説ver.1
>熱血専用なんぞメじゃねぇぜ

センプリも熱血も「なんじゃこのシステムは。ばっかでー」
ということを理解した上で楽しむゲームだぜ。
別に黒歴史でもなんでもないがな。

70 :NPCさん:03/06/17 13:19 ID:???
サタスペとかと同じ確信犯的バカゲーだからなあ。

71 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/17 14:47 ID:???
>>64
今ちょうど枕元に転がってゴザるよー。

72 :NPCさん:03/06/17 15:43 ID:???
>>64
最初、PAのSF版かと思ってた(w

73 :人数(略):03/06/17 16:01 ID:???
>>64
後輩から借パチしたが、今だに返してくれと言ってこない。

74 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/17 17:51 ID:???
>>72
ま、まってくれ、ファンタズム・アドベンチャーは素で「SFだなぁ」と思ってた漏れの立場は!?

75 :NPCさん:03/06/17 18:46 ID:???
非スタンダードプレイヤー

76 :NPCさん:03/06/17 21:17 ID:???
リングバースってドラゴンリングとワヤになるなあ。ってそれはオマエだけです市民。

77 :NPCさん:03/06/17 22:37 ID:???
>リングバース
かつてウォーロック誌で連載されていた『テーブルトークRPGテストプレイ日記 WB編』で
小学生以下の作文を披露していた富永民紀の作品と聞いた時点でスルーしましたが、
それがなにか?


78 :NPCさん:03/06/17 22:49 ID:???
富永はRQの記事でも痛いこと書いてたな。自分の読書歴を持ち出して俺の理論を批判するなら
せめてこれぐらいのものは読めとか書いて。。。
あの痛さはカルテット級だ。

79 :NPCさん:03/06/17 22:50 ID:???
すっかり見かけなくなったな>富永

80 :ダガー+1・5・100%:03/06/17 23:39 ID:rUF5tkDo
リングバースをよんで最初に思ったコト、いや、読みながら思ったコトは、
「ナントカポイントの小数点以下をどうにかしよう」だった。
もうプレイするかどうかは関係なかった。

81 :NPCさん:03/06/17 23:41 ID:???
いみわかんね。どういうこと?>80

82 :ダガー+1・5・100%:03/06/17 23:50 ID:rUF5tkDo
>>81
あぁ、素でマルチバースと間違えてるよオレ!

83 :NPCさん:03/06/18 00:00 ID:???
浮動小数点かまして、遺伝子改造から魔法まで、何でもそろえてみせるぜ。

84 :NPCさん:03/06/18 08:10 ID:???
タイムマシーンがあったら、俺がシーン制や登場判定を発明したと言って、
TRPG界を支配できるのに

85 :NPCさん:03/06/18 08:40 ID:???
リングバース…

ルールはアレだけど、ラノベ系異世界に逝っちゃうモノとしては
唯一のTRPGなんで、ごくたまにそれ系統のシナリオネタ思いついたとき
「買っときゃよかった」と後悔してるのは私だけですか?

86 :WFRPドキュソ厨:03/06/18 08:53 ID:???
>>85
S=Fじゃダメかな?ラノベ系異世界と言われると違和感があるかもしれんけど。

>リングバース
雑誌の懸賞で当たったんで特に思い入れは無いんだよね。一回も遊ばんかったし。
それにしても結構みんな知ってるのね。

87 :NPCさん:03/06/18 09:08 ID:???
リングバースは、クラス制ながらその分類基準が身体的能力ではなく
「キャラの性格」というか「ストーリーにおけるキャラの立ち位置」
だった点で、(パイオニアとまでは言わないまでも)先進的であった
と言ってみる。

88 :NPCさん:03/06/18 09:24 ID:???
>>87
 スペオペヒーローズのアーキタイプが元祖じゃね?

89 :NPCさん:03/06/18 12:28 ID:???
>>14
RPG進化論
生物の進化とかと違って、ゲームの場合は前の経験を生かせるから、
少なくとも同じジャンルの競合製品で後に出たやつとか、
ジャンルは異なるが同じデザイナーの作品群とかは、
後のもののほうが改良されているのでは?
自分や他人の前に出した物より良い出来であると考えているから出版するわけで、
改良されていなければ出す意味がない。
改悪に感じるのはデザイナーやテストプレイヤー達との見解の相違だと思います。
まあ、あからさまなニッチねらいの作品や、殆どRPGとは別のゲームといって良い物
についてはこの限りではないが。

90 :NPCさん:03/06/18 13:04 ID:???
>>89
いや、伏見健二は間違いなく改悪している。
おそらく、自分の作ったシステムの長所が何処にあるかちゃんと理解せずに、短所を直そうとだけ考えてつついたからと思われる。

91 :NPCさん:03/06/18 13:13 ID:???
>>89
トキリンは

深淵>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>ブルロ>上海

だとおもう。

あ、あと大司教もそうだな。

92 :NPCさん:03/06/18 13:28 ID:???
エルスも退化組だろ

93 :NPCさん:03/06/18 13:55 ID:???
難しいな。
漏れ的には姫神=特命なのだが。

94 :NPCさん:03/06/18 14:50 ID:???
蓬莱>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>姫神=特命

とすれば問題ナッシング。

95 :NPCさん:03/06/18 15:13 ID:???
あれは世界観が秀逸なわけであって
システムはたいしたことないと思うが。


96 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/18 15:23 ID:???
>>71 「枕元に立っている」じゃないのか。

97 :NPCさん:03/06/18 15:41 ID:???
Dスレより
日本語発売中止だそうな
で、ソースの日記なんだけど

ttp://www3.diary.ne.jp/user/321026/

かなり胡散臭い。
っていうかこいつ誰? 何者?

98 :NPCさん:03/06/18 16:22 ID:???
>>97
こういうのはソースといわないんではないか。
この人が入手した情報の出所はどこなのよ。

99 :NPCさん:03/06/18 16:28 ID:???
日記の日付が5月、それ以降にDMGも「地底の城砦」も出た、そしてMMと「秘密の工房」の発売も決定した以上
ソースがあったとしても「デマの出所」以上の意味はないかと

100 :NPCさん:03/06/18 16:29 ID:???
DMGは4月だった

101 :NPCさん:03/06/18 16:58 ID:???
何年もブランクを経て出したゲームの出来が昔より劣るのはある意味仕方ないと思う。
エルスは特命→秘神の流れではで多少は進化してると思う。
逆に、トキリンはブルロ→上海で退化というか、欠陥を進化させちゃったんだよな。
UGで少しは改善したかと思ったらあんなリプレイ書くし。

102 :NPCさん:03/06/18 17:07 ID:???
>>97
デマ流すとは悪質な老害だな。
まさかこのスレにきてたりはしないよな。

103 :NPCさん:03/06/18 17:11 ID:???
ギアアンティークRも
アイディアは悪くないんだけどなぁ……

ってなんでこのスレはカルテット寄り雑談スレになってますか。

104 :NPCさん:03/06/18 17:17 ID:???
>>101
ちょっとまて、秘神のどこが特命より進化してるって?
どう考えても特命の方がましじゃないか?

105 :NPCさん:03/06/18 17:18 ID:???
>>103
タイトルが…。
黒歴史には手を出しちゃいけなかったんだっ!

106 :NPCさん:03/06/18 17:21 ID:???
>104
ここで秘神と特命を比較、検討
しだすと流石にまずいんじゃなかろうか……

107 :NPCさん:03/06/18 17:34 ID:???
一応、蓬莱は柳川房彦(新城カズマ)、エルス&姫神は坂東真紅郎の
作品とするべきだろう。

>>94の不等式には俺も賛成だが。

108 :NPCさん:03/06/18 17:35 ID:???
>>104
個人的には秘神は特命よりは遊びやすいと思う。
まず、シナリオが作りやすい。特命では本気で途方にくれたもんで。
次に、PLのモチベーション。特命では「今のほうが楽しそうだから元に戻さなくていいじゃん」
と言われて困ったことがあった。
あくまで個人的な感想だけどね

109 :NPCさん:03/06/18 17:57 ID:???
>88
SWちゃうんか?

110 :NPCさん:03/06/18 17:59 ID:???
>>109
スターウォーズ?
ソードワールドのあれはただのクラス制だよな。マルチクラスできるだけで。

111 :NPCさん:03/06/18 18:02 ID:???
エコー・イン・エタニティ情報。
カルテットスレかTRPG雑談スレに報告しようかとも思ったけど、まあ、激励をこめてスタンダ−ドスレに投下。
ソースはPS広島掲示板。


 サンプルが来たので速報を打っておきます。

・PCのパラメータは4つ。ポイント振り分け式(乱数要素なし)。
・パラメータを基本値として関連技能がぶら下がるタイプ(ベーシックロールプレイングと同様)。技能値は0〜100%表記。
・行為の難易度修正は、+10%等ではなく『10%増し』。
・戦闘はルーンクエストのARシステム風。軽い武器は短いタイムラグで、重い武器は長いタイムラグで攻撃。魔法の詠唱にもタイムラグ発生。へクスマップ戦闘。
・また、ダメージ決定はメタルヘッドやロールマスターを髣髴とさせるチャート式。斬る突く叩く等の武器の特性により防具との相性あり。

 ざっとこんな感じです。是非はともかくとして、非常に「クラシックな」システムが採用されています。
 ちなみに、お値段は200頁弱で2000円です。

112 :NPCさん:03/06/18 18:05 ID:???
>>108
おいおい、特命のPCはまさに特命で動くわけだから
「元に戻さなくていいじゃん」なんて台詞は出てこないだろ。

組織に『協力』してるだけの秘神の方が、よほど破綻に近い。


・・・完全にスレ違いなんで、後はカルテットスレでやるか。

113 :NPCさん:03/06/18 18:06 ID:???
>111
微妙だなぁ……

114 :NPCさん:03/06/18 18:08 ID:???
>>111
どういう世界観の何をやるゲームなのか、さっぱりわからないな。

115 :NPCさん:03/06/18 18:09 ID:???
一応、ファンタジーだよな?

116 :NPCさん:03/06/18 18:11 ID:???
>>114
そこらへんのわかりにくさが「クラシック」な所以かもね。
良い言い方をすると「縛られていない」ともいえるが。

117 :NPCさん:03/06/18 18:12 ID:???
正直、システム的なウリがある感じじゃないな。

118 :NPCさん:03/06/18 18:13 ID:???
>是非はともかくとして、非常に「クラシックな」システムが採用されています。
ここらへんにそこはかとないイヤミ臭がw

119 :NPCさん:03/06/18 18:13 ID:???
200ページで2000円という安さはかなり評価に値するのではないか。

120 :NPCさん:03/06/18 18:15 ID:???
>>117
ただ、その分、下手なカルテットより無難な気はする。安いし。

121 :NPCさん:03/06/18 18:15 ID:???
>>111
10%増しというのが激しくダメぽ

122 :NPCさん:03/06/18 18:16 ID:???
そういえば、D&D3Eって一般書籍として流通してるのか?
EBの本とか置いてある店でも見かけないんだが

123 :NPCさん:03/06/18 18:16 ID:???
>>116
どんなクラシックゲームでも、だいたいはPCが何をやるかぐらいは
決まっていたと思うが・・・・。

マイトレーヤとか宇宙一面白い(w)プライマリーギルドは別として

124 :NPCさん:03/06/18 18:18 ID:???
>>111
>・行為の難易度修正は、+10%等ではなく『10%増し』。

>>121
>10%増しというのが激しくダメぽ


すまん。正直差がわからん。どういうこと?


125 :NPCさん:03/06/18 18:18 ID:???
>>123
当時はRPGのPCといえばすることはきまってたから……>宇宙一面白いゲーム

126 :NPCさん:03/06/18 18:19 ID:???
成功率80%から一段階簡単になると88%、とか?

127 :NPCさん:03/06/18 18:20 ID:???
この情報だけだと、
判るのは、たぶん剣と魔法の世界なんだろうなぁ
って程度か。

128 :NPCさん:03/06/18 18:22 ID:???
>>126
たぶんそうだろうな。
しかし「成功率46%の20%増しで判定」とか面倒なことこの上ない。

129 :NPCさん:03/06/18 18:26 ID:???
全ての技能判定値にその10%を記載してあるんじゃないの?

・・・・・・めんどくさそー。

130 :NPCさん:03/06/18 18:28 ID:???
固定の10%で上下させても大して不都合があるとは思えんが……
なんか更にそれに関連したギミックがあるんだろうか?

131 :NPCさん:03/06/18 18:32 ID:???
すみません。
なんかスモール・スティール・ボイス臭がしてきました。
もしくはブレード・アンド・ワード臭……。

132 :NPCさん:03/06/18 18:32 ID:???
>>129
10%を求めること自体はそんなに難しくないでしょ。
10の位を見ればいいんだからさ。
問題は、それを本来の数値に加えるという二度手間なところで。

133 :NPCさん:03/06/18 18:34 ID:???
>>132
つまり、面倒くさそうなんだろ

134 :NPCさん:03/06/18 18:35 ID:???
タクティカルな戦闘が上手く出来てれば、
ある程度需要はあるんじゃないかとも思うが。

これで、のっかってる世界観が、思いっきりライトノベル、
漫画系統の世界だったらどうしよう……

135 :NPCさん:03/06/18 18:36 ID:???
10%以外にまったく話題がないのが凄いなw

136 :NPCさん:03/06/18 18:37 ID:???
>>132-133
TRPGは計算を人間するというところを失念しているような感じだな。

137 :NPCさん:03/06/18 18:38 ID:???
>>136
×計算を人間する
○計算を人間 が する

138 :NPCさん:03/06/18 18:40 ID:???
>>134
そんな世界を載っけるヤツがこんな煩雑なルールは作らないだろ。

139 :NPCさん:03/06/18 18:40 ID:s4q4DoNV
★オススメサイト★
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

140 :NPCさん:03/06/18 18:40 ID:???
これで四捨五入なら(カルテットとして)完璧だな!

141 :NPCさん:03/06/18 18:42 ID:???
まだまだ。浮動小数点ぐらい使わなければ(カルテットとして)完璧とは言い難い。

142 :NPCさん:03/06/18 18:45 ID:???
この話題 もうそろそろ
カルテットスレ行きのような気がする。

143 :NPCさん:03/06/18 18:49 ID:???
なんで、ASURAシステムの名前が出てこないんだろう・・・

144 :NPCさん:03/06/18 18:49 ID:???
そのページ数でタクティカルな戦闘ルールが入ってて、
ってなると、世界設定にあんまり分量割けそうに無いな。

どうにもシナリオフックとかじゃなくて、
散漫な設定がポツポツ入ってるような予感がしてならないが。
まあ、これは今の段階だとただの邪推だな……

145 :NPCさん:03/06/18 18:59 ID:???
>>143
そういえば、阿修羅システムが10%刻みの判定システムだったな。

146 :NPCさん:03/06/18 19:33 ID:???
>122

流通してる。
ただ、一般の書店で予約・注文しようとする人間が少ないだけ。
だいたいホビーショップかアマゾンとかで入手するでしょ?>D厨

147 :NPCさん:03/06/18 19:34 ID:???
学校帰りに買ってこうと思ったら置いてなかったんだよ
秘神や上海まで置いてある店だから置いてあると思ったんだけどな

148 :NPCさん:03/06/18 19:38 ID:???
>>146
一般書店の方が流通の関係上早く入手できることがあるから、
自分は馴染みの本屋で予約してる。

>>147
HJのサイトに「取扱店リスト」がある。もっとも、FAXで登録するだけらしいが。
買い切りらしいので、普通の書店はおきたがらないかも。

149 :NPCさん:03/06/18 19:50 ID:???
>>91
漏れ的には、
深淵<ミブロ<ブルロ<上海
だけど、
みんなプレイしてから発言してる?

150 :NPCさん:03/06/18 19:56 ID:???
上海厨きたわぁ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

151 :NPCさん:03/06/18 20:03 ID:???
>>149
君みたいなのが大多数でない以上、説明する義務があると
思うのだが、どうか?

152 :NPCさん:03/06/18 20:59 ID:???
個人的には

深淵>上海>>>>>>>>パラフリ>>>>ブルロ>>>>>>>>>>>>>ドラゴンリング

153 :NPCさん:03/06/18 21:27 ID:???
大司教の、
メガテンの最初のやつとシンモクは、
どっちが上ですか?

154 :NPCさん:03/06/18 21:51 ID:???
シンモクは「メガテン」を直接名乗れない分だけ不利。ただシステム的に進化しているのかどうかは俺はしらん。
覚醒編より使いやすくなっているなら、初代よりはまあなんとか勝てるかもな。
退化しているなら初代でも変わらないな。

155 :NPCさん:03/06/18 22:33 ID:???
>>153
どっちもどっち。
ただ初代メガテンの時は「TRPG作るの初めてはだった」と雑誌か何かで言い訳
してたから、その言い訳が通用しない分しんもくが下かな

156 :NPCさん:03/06/19 01:20 ID:???
ま、なんにせよスレ違いだ。

157 :NPCさん:03/06/19 01:47 ID:???
10%増しのエタニティと判定表参照のモンコレとレーティング表参照とエモーション判定のすてぷり。
これぞ新世代の御三家だ!

158 :NPCさん:03/06/19 02:01 ID:???
異能使いじゃしょうがないか

159 :NPCさん:03/06/19 02:06 ID:???
エタニティ<付録としてヒーローウォーズの背景世界で遊べるデータがついてれば
爆発的に売れそうなヨカーン

160 :NPCさん:03/06/19 02:08 ID:???
>>159
グロ厨はまだそんな夢見てるのか

161 :NPCさん:03/06/19 02:33 ID:???
グローランサーって結局何なんですか? コンシューマーのとは違うの?

162 :NPCさん:03/06/19 02:34 ID:???
(きくたけGMこそがスタンダード。)

163 :NPCさん:03/06/19 02:34 ID:???
グロでスタンダード狙うには容易に入手できるようにならないとな。
絶版では。

164 :NPCさん:03/06/19 02:36 ID:???
>>161
グローランサは、ルーンクエストの背景世界。 ヘビーな感じ。

コンシューマのグローランサーは「ギャルゲー+RPG」 ライトな感じ。

俺は、どっちも大好きだが。

165 :NPCさん:03/06/19 04:17 ID:???
そういや半角二次元板のグローランサースレは
途中からグローランサネタになってたな

166 :NPCさん:03/06/19 07:29 ID:???
>>161
釣りか?違うにきまってんだろがヴォケ

167 :NPCさん:03/06/19 10:55 ID:???
そろそろモンコレのリプレイが早売りされる頃か?

168 :NPCさん:03/06/19 11:27 ID:???
R&Rを見る限り、久々に古典的ラノベ風の作品が出たなーと感じた。<六門世界RPG
でも、判定周りが結構面倒臭そうだ。斬新な判定を狙って大失敗したシステムは多いからなぁ

169 :NPCさん:03/06/19 11:43 ID:???
問題はモンスターの部分だね。
ここが面白いなら楽しめるのだろうけどR&Rじゃ詳しくなかったから。

170 :NPCさん:03/06/19 14:49 ID:???
自作しようと一度は試みて挫折する召喚システムをどのように料理してるか期待


171 :NPCさん:03/06/19 14:56 ID:???
10%の続報がPS広島掲示板に載ったな。




172 :NPCさん:03/06/19 16:11 ID:???
グローランサーを目指して失敗しちゃったちょっと昔のRPGって感じ
が漂ってる気がするのは俺だけか……?

173 :NPCさん:03/06/19 17:51 ID:???
オリジナル種族のイタさがイサーウェンアーやスモールスティルボイスを思い出させるな

174 :NPCさん:03/06/19 18:00 ID:???
メルカバのナニが悪いっ!

175 :NPCさん:03/06/19 18:05 ID:???
最初は物珍しいだけの設定や種族でも、ディテールを作り込めば
魅力的なものになる可能性はあるが、世界設定が40pでは期待薄だな。
やりたいことと実際にやれていることの差が大きいような気がする。
サポートがされるにせよ、他の魅力的なシステムも多いからな。
厳しいだろう。

176 :NPCさん:03/06/19 18:24 ID:???
>>171
思いっきり叩きたいのに売り物だからあまり悪く言えない
頑張ってるな、と思ったよ

177 :NPCさん:03/06/19 18:25 ID:???
世界設定に40pとはいっても、「世界設定」という章が40pなのかもしれんぞ。
キャラ作成の種族紹介のところに説明を入れているゲームもあるし、実質どれぐらい割いているのかは見てミントわからんな。
とりあえずRQ90’sぐらいの規模じゃないかと推測。200pならあれが限界だろう

178 :NPCさん:03/06/19 18:26 ID:EAkJ/gBS
ココは雑談スレでつか?
サポート打ち切りやら絶版やらのショボい内輪向けRPGはどうでもいいので
そろそろスタンダードとやらに話を持っていきましょうよ。
ていうか、今の国産RPGで追加サプリがバンバン予定で入ってるものってなんでつか?

179 :NPCさん:03/06/19 18:28 ID:???
ずばりローズトゥロード。8月に魔法サプリメントが出るよ

180 :NPCさん:03/06/19 18:31 ID:???
国産に限定して聞くのはD厨に対する挑戦ですか?

181 :ドキュソ侍:03/06/19 18:37 ID:/K7/VE0u
D&D3rd日本語版は国産だっつうの!くそ!ケータハムとロータスみたいな関係かもしれんが兎に角国産!胸張って国内ユーザーにオススメできる中身とオススメできない価格!

182 :NPCさん:03/06/19 18:40 ID:???
MMはサプリじゃなくてコアルールだしなぁ

183 :NPCさん:03/06/19 18:51 ID:???
>>178
・・・暑いからな・・・

184 :NPCさん:03/06/19 19:22 ID:???
>>182
とりあえず来週には秘密の工房が出る。
シナリオは八冊出ると思うが。

185 :NPCさん:03/06/19 19:59 ID:v84jiq0v
なんだよ
D&D3E日本語版でシナリオ8冊
ローズトゥロードで魔法サプリ1冊
だけなのかよ! こりゃスタンダードどころの話じゃねえぞ。
ソ厨もFEAR厨ももっとサプリだせって喪前のやってるシステムの会社に言え。
で、例の欠点克服RPGはサプリいつでるんだ?

186 :NPCさん:03/06/19 20:03 ID:???
まず自分で調べろよ。
少なくともFEARは相当サプリの計画たってるぞ。

187 :NPCさん:03/06/19 20:06 ID:???
>>185
頭悪そーでワラタ

188 :NPCさん:03/06/19 20:59 ID:???
六門のリプレイ、FEAR狂信者の言によると相当酷そうだな。
スタンダードはやっぱ厳しい作品なのか

189 :NPCさん:03/06/19 20:59 ID:kg5dW2uH
おいおい、喪前ら純(つけねえとうざいからな)国産擁護派だろ?
漏れは大変頭がワルイのでその相当なサプリ計画の一端でも御開帳くださいよ
できましたらソレが書いてあるサイトの香ばしいリンクもつけて。
そのうち計画通りに発売されているのは何本でつか?

じゃねえと漏りあがらねえだろ。せめてこのスレのスタンダード化はかろうぐらいの気持ちはねえのですか?

190 :NPCさん:03/06/19 21:00 ID:???
>>189
バカは氏ね

191 :NPCさん:03/06/19 21:01 ID:???
>>189
書き込みは日本語でお願いします。

192 :NPCさん:03/06/19 21:02 ID:???
ローズを挙げたし他のはどうでもいいんだが、一応そういう予定がザっと載ってるサイトだったら
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm
だな。気合の入り具合で言ったらやっぱトラベラーだと思うんだが、あれはやはりスタンダードにはいきにくいと思う罠

193 :NPCさん:03/06/19 21:07 ID:???
>>189はエタニティのデザイナー

194 :NPCさん:03/06/19 21:14 ID:kg5dW2uH
>>190じゃあ喪前も氏ねでつね
>>191読めないなら気にするな。190によると喪前も氏ねでつね
>>192Thx!
で、結果ALSが4? そんだけ??
トラベラー9は確かに気合入ってるな。ひょっとしたらおお化けもあり?
ソ厨用にワールドガイド新装版がでるってあるな。
 ソ厨のみなさまにお伺いしまつが、リプレイをシナリオ化したものってあるんでつか?


195 :NPCさん:03/06/19 21:18 ID:???
DDのシナリオが入るなら、ALSはSSSも入るな。

196 :NPCさん:03/06/19 21:20 ID:???
FEAR社がここ4年で発売予定だして発売しなかったものってないのだが。
後、ブレカナ、ALSは二ヶ月に一冊シナリオを出版してるよ。
D&Dのシナリオと同じくらいのぺらいやつだが。

197 :NPCさん:03/06/19 21:21 ID:???
アルシャード2つしか見つからない。
残りの2つ教えて。

198 :NPCさん:03/06/19 21:24 ID:???
194は何厨なの?

199 :NPCさん:03/06/19 21:50 ID:???
>>188
どこに狂信者の感想アップされてる?

200 :ダガー+1・5・100%:03/06/19 21:54 ID:+QL5sFDv
>>192
SW3とストブリって同じ未定度なのかよ!(笑)

>>199
リプレイスレのコトかな?

201 :FEARの狂信者:03/06/19 22:04 ID:BOuGEVhK
六門世界RPG

・世界観は、モンコレTCGとその関連商品といっしょ(ただし、ルールブックには記載しない模様)
・モンスターをPCにできる(しかし、召喚しないと動けない、召喚主の意向が優先されるらしいなど、全然システムサポートは無い模様)
・判定は、3D6ふって、表を参照して、出目と技能レベルに基づいた評価が得られるタイプ
・クラスは、11種類。メインクラスと、サブクラスをそれぞれ選択。
・戦闘時は、前衛、後衛のフォーメーション制で、移動はない(隊列の変更はあり)。
・イニシアチブは、GM側、PC側、それぞれ、ダイス振って、高い目を出した方から、行動開始。PCはGMから時計回りで、行動。同じ目の場合、ただの殴り合いの同時攻撃発生。
・攻撃は1ターンに1回。防御は、盾や鎧の数だけ、行える。回避は存在しない。
・武器などには、何段階かの破損状態があって、価格や壊れやすさなどが変わる。修理を出せば、段階を上げることが出来る。
・成長は、1シナリオごとに、どこか1段階あげる。
・ルールブックは、A4変型判、価格は4800円で、8月下旬発売。

202 :NPCさん:03/06/19 22:09 ID:???
>・モンスターをPCにできる(しかし、召喚しないと動けない、召喚主の意向が優先されるらしいなど、全然システムサポートは無い模様)
R&RではサモナーPCはモンスターをPCと同じように扱えるってことのはずだが?

203 :NPCさん:03/06/19 22:13 ID:???
なぜ201を読んで202の疑問がでてくるんだ?

204 :FEARの狂信者:03/06/19 22:27 ID:BOuGEVhK
追記
・20種類から、性格を2種選択(ルール的意味はない)
・基本能力値は、ST,DX,IQ,HT。基本値は10。
・HPが0以下になると、気絶。0−HT以下にならないと、死亡にならない。
・1ターンは、10秒
・召喚は、普通召喚と即時召喚がある。普通召喚は、召喚に10分かかるが、効果は1日持続する。即時召喚は、1ターンで召喚出来るが、10分しか持続しない。
・戦闘スペルの場合は、魔法抵抗で、抵抗出来る。
・クラス
 戦士系
 ウォリアー(戦士)
 ナイト(騎士)
 デュエリスト(剣士)
 盗賊系
 シーフ(盗賊)
 トレジャーハンター(遺跡荒らし)
 アーチャー(弓使い)
 魔法使い系
 ウィザード(魔道士)
 サモナー(召喚術師)
 宗教系
 ホーリーオーダー(エルド教聖職者)
 モンク(無心教聖職者9
 ネクロマンサー(死霊術師)PC非推奨
・デザイナーは、加藤ヒロノリ。他のシステムを全然参考しないで作ったらしい。

205 :NPCさん:03/06/19 22:31 ID:???
全然参考にしてない割にはえらく既視感のある能力値だな(w
とりあえず、これだけみた感じでは特にカルテゥトって風でもないが

206 :NPCさん:03/06/19 22:32 ID:???
とりあえず、即時召喚したら60ターン使えるってことね。
フーン・・・・

207 :NPCさん:03/06/19 22:33 ID:???
>>201 >204
レポ乙。
しかし、食指を動かさんシステムだな。
11種類でメインとサブか。クラス間の差(個性)はあるんだろうか?
それ以前に、PCは何をするゲームなんだ?
武器の破損も面倒そうだな。やはりサモナー優遇か?

と、色々と疑問を並べてみたが、読んでみないと判らないな。
今のところ、自分で金を出すつもりはないが。


208 :NPCさん:03/06/19 22:36 ID:???
>>205
ガープスを元に作ったとR&Rで語られてるよ。

209 :NPCさん:03/06/19 22:36 ID:???
なんか職業を見てたら、聖剣伝説を思い出したが、ホントに懐かしそうなシステムだな。

>>206
普通召喚が10分なのも今一つ。

210 :NPCさん:03/06/19 22:37 ID:???
腐ったウィザードリィみたい。

211 :NPCさん:03/06/19 22:40 ID:???
ルールが発売されるまでに完成したルールでのリプレイを出すべきだな、こりゃ。
何もわからずに4800円はだせんよ。
あと、リプレイは北沢に書かせたほうが良いだろう。

212 :NPCさん:03/06/19 22:44 ID:???
>>203
んーと
モンスターをPCとして使うときは召喚したときだし、召喚主は同じPLだと思うんだが

213 :NPCさん:03/06/19 22:55 ID:???
・20種類から、性格を2種選択(ルール的意味はない)
で、メインクラスとサブクラスを選ぶ?

セブン=フォートレスV3と何が違いますか?(w

214 :NPCさん:03/06/19 22:56 ID:???
データ量はどうなんだろ。
雑誌だとそこがメインみたいだけど。

215 :NPCさん:03/06/19 22:59 ID:???
>>213
安田御大の名前が入ればバリバリにオリジナルなTRPGに早変わり。

216 :NPCさん:03/06/19 23:00 ID:???
>>213
ちゃんとクラス数も性格の種類もV3より種類が少ないです。

217 :NPCさん:03/06/19 23:04 ID:???
シティアドベンチャーはできるのか?

218 :NPCさん:03/06/19 23:16 ID:???
モンコレ ●
すてぷり ?
ゲヘナ  ?

異能使い ?
N◎VA−D ?

SNE対FEAR、まずはSNEの一敗、と。

219 :NPCさん:03/06/19 23:24 ID:???
シーフ、トレジャーハンター、アーチャーあたりは一般技能が豊富らしい。
特に前二つ。アーチャーは後衛攻撃がそこそこだが後の二つは変わりに戦闘はからっきしらしいな。
トレジャーハンターは後魔法や特殊能力を妨害する技があるみたい。

ウィザードは魔法の属性がそれぞれ火、水、風、土、聖、魔とあって、選択するようだな。
この辺で個性付けをするんだろうが…いかんせんデータがどれぐらい用意されるのかが不明。
古典的ライトノベル世界で遊ぶS=Fといった感じなのかね?

220 :NPCさん:03/06/19 23:24 ID:???
異能使いも●っぽいが・・・。
既にネタスレ化。

221 :NPCさん:03/06/19 23:27 ID:???
TCGのデータはどれくらいなの?

222 :NPCさん:03/06/19 23:27 ID:???
>>220
専用スレが立たないSNE新作三羽烏よりましかと思われ。

223 :NPCさん:03/06/19 23:28 ID:???
>>220
発売前のエンギアスレをしらんのか?


224 :NPCさん:03/06/19 23:31 ID:???
専用スレなんぞをぽこぽこ立てられてもねぇ

225 :NPCさん:03/06/19 23:33 ID:???
誰も興味を持ってないから専用スレが立たない=負け組み確定

予言しておくが、ゲヘナとエタニティは発売されても専用スレが立たないであろう。

226 :NPCさん:03/06/19 23:35 ID:???
スレを立てることなんて誰にでも出来るんだってば。

227 :NPCさん:03/06/19 23:36 ID:???
誰でもできるのにたたないということはそれこそ誰も興味ないってことだよw

228 :NPCさん:03/06/19 23:38 ID:???
相変わらず攻撃的だなぁ。

229 :NPCさん:03/06/19 23:38 ID:???
いや、六門に興味が無いわけじゃないんだよ。
ただ話題に関しては異能使いは同人で、エンギアは元ネタのエロゲってもんがあった
六門にもモンコレってのがあるが、これはぜんぜん別のゲームだしなぁ<しかもTCGですでにスレあるし
始めて聞いた時は「またTCGのTRPG化かよ。アニムンの二の舞じゃね?」とか思ってたが、
ちょっと聞いた感じでは無難に遊べそうな気はする。これだ!ってほどのもんは無いが

230 :NPCさん:03/06/19 23:39 ID:???
少なくとも売り手側は興味あるだろうな。

231 :NPCさん:03/06/19 23:40 ID:???
このダメオーラはどこから漂ってくるんだろう……

232 :NPCさん:03/06/19 23:40 ID:???
>>229
苦しい言い訳だな。TCGが元ネタなんて絶好の話題提供元だと思うんだが。
世界観も確立されてるわけだし。
みんなどうせどうでもいいんだろ?(´∀`)

233 :NPCさん:03/06/19 23:41 ID:???
モンコレ小説読者とモンコレTCGユーザー向けの作品だろうけど、
どちらにも興味がないので

234 :NPCさん:03/06/19 23:41 ID:???
細かいところでいろんなもんをどっかから持ってきた……という意味では
FEARと似た印象を受けたのだが。

235 :NPCさん:03/06/19 23:41 ID:???
スレを立てるのは誰にでもできる
しかし、スレが続くのは興味ある人が多くないといけない

236 :NPCさん:03/06/19 23:42 ID:???
↓試しに立てろ。

237 :NPCさん:03/06/19 23:42 ID:???
>235
得たり!

238 :NPCさん:03/06/19 23:44 ID:???
>>231
・デザイナーは、加藤ヒロノリ。他のシステムを全然参考しないで作ったらしい。

ダメオーラの源は、こんなこと言ってるからだろう・・・

小説を読んだことない作家や、映画を見ない監督の作品なんて見たいと思えないよ・・・。



239 :NPCさん:03/06/19 23:45 ID:???
異能使い、トーキョーNOVA4TH、ガープスパワーアップ、スクラップドプリンセス、ゲヘナ、レジェンドオブフェアリーアース、六門世界、
の中でなら六門が1番買う可能性は高いが、そもそも新しく手を広げるまでしないかもというレベルの好印象

240 :NPCさん:03/06/19 23:45 ID:???
>238
正直その例えは微妙です、よと。
FEAR厨の方で無いなら無問題

241 :NPCさん:03/06/19 23:47 ID:???
この前のステプリ観てステプリRPGが欲しくなった。
数十キロ先の数十万人を殺せる戦略級攻性魔法燃え。

242 :NPCさん:03/06/19 23:48 ID:???
TCGなみのイラストがガンガン載ってれば買いだな>六文

243 :NPCさん:03/06/19 23:49 ID:???
とは言え作成過程はどうも
加藤氏作成→安田ボスてこ入れ(ガープスと互換性を入れよう!)→加藤氏手直し(やっぱり別物)
と言う感じになっていると聞いて不安は煽られるな。1番嫌なのはボスのテコ入れなんだが。
どっかで見たようなという印象はこれが原因か!?

244 :NPCさん:03/06/19 23:51 ID:???
FEARゲーもする北沢が作ればいいのに

245 :NPCさん:03/06/19 23:52 ID:???
>>241
それは期待しないほうがいいと思うぞ。
論争システムとか言ってる時点で、戦闘にそういう力ははいらんだろう。

246 :NPCさん:03/06/19 23:57 ID:???
どっちかというと、ファイアボールでゆで卵ゆでたりする方向に特化するらしい>すてぷりの魔法システム

247 :NPCさん:03/06/19 23:59 ID:???
>>245
そういう力が入ってるから、PCが戦闘しても仕方ないのかも。

248 :NPCさん:03/06/20 00:05 ID:???
ラノベ板のすてぷりスレを見ると引いてしまうな。
なんか近親相姦ネタだので萌え萌えとか言って盛り上がってるの。
あんな連中とは一緒にゲームしたくないなあ。


というネタを振ると義妹厨がうるさそうだがw

でも、正直な感想だ

249 :NPCさん:03/06/20 00:07 ID:???
義妹厨は割とネタで萌え萌えいってるが、あの辺は本気だから怖いよな

250 :NPCさん:03/06/20 00:09 ID:???
そして近親憎悪に発展する予感

251 :NPCさん:03/06/20 00:18 ID:???
すてプリのシステムがわかる日記ってどこ?

252 :NPCさん:03/06/20 00:19 ID:???
あっちに注進に及んだバカがいるようだな>榊スレ

253 :NPCさん:03/06/20 00:26 ID:???
>>249
本気の人ハケーン

254 :NPCさん:03/06/20 00:28 ID:???
え、俺本気?正直妹って存在は死ぬほどうっとうしいとリアルで持ってる人間としては思うんだが

255 :NPCさん:03/06/20 00:32 ID:???
オレもリアル妹がいるが、「お兄ちゃーん」とか言って走ってきたら、迷わず殴るな

256 :NPCさん:03/06/20 00:34 ID:???
ドメスティックバイオレンスなスレですね・


257 :NPCさん:03/06/20 00:35 ID:???
このスレは>>254と>.255の妹萌え話を聞くスレになりますた。

258 :NPCさん:03/06/20 00:37 ID:???
どうでもいいよ。榊ファンはキモイ。
SNEはロートルダメ企業。すてぷりは確実にこける。
これでいいだろ?

259 :NPCさん:03/06/20 00:37 ID:???
むしろ弟萌えなおにゃのこキボン

260 :NPCさん:03/06/20 00:38 ID:???
>>258
で、キミは何厨?

261 :NPCさん:03/06/20 00:40 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055416775/l50

262 :NPCさん:03/06/20 00:41 ID:???
FEAR作品もスクラップドプリンセスもシステムは別かもしれんが、基本としているネタ的にはかわらんだろう。
と、ラノベやアニメを滅多に見ない人間には思えるが。

263 :NPCさん:03/06/20 00:43 ID:???
かわらんと思うよ。
問題は、現在受けているラノベの面白さをSNEが再現できるのかということで。

264 :NPCさん:03/06/20 00:43 ID:???
>>262
はい、ロートル浦島の妄言をありがとうございます!(w

FEARゲーでラノベをモチーフにした作品なんてあったか?
アニメとラノベは全然ちげーぞ。

265 :NPCさん:03/06/20 00:45 ID:???
そうだよな。ソ厨はわざわざ移らんだろうし、かと言って他のゲームが好きな奴は2d6システムなんていわれてもなぁ

266 :NPCさん:03/06/20 00:45 ID:???
ライトノベルってのはキャラクター小説の系譜だからなー。
アニメの原作になったりもするけど、アニメがみんなラノベ的なわけじゃない。
言ってみればアニメ⊃ライトノベルなわけで。
ゲームがみんなギャルゲーじゃないのと同じ、といえば分かりやすいか。

267 :NPCさん:03/06/20 00:51 ID:???
でも、FEARのアニメっぽい部分はラノベっぽいアニメっぽいのであって
アニメつっても子鹿物語やあたしンちは明らかに対象外なわけだが

268 :NPCさん:03/06/20 00:51 ID:???
>>264
はい、FEAR厨の妄言を有難う御座います。
ダブルクロスはまんまラノベだよ。アルはいろんなところから持って着すぎてあれだが、ラノベの割合も相当あるよな?
ブレイドオブアルカナは違う!って言われたら確かに違うとは思うけどね。それと、ラノベ云々というので見下されたように感じているようだがそれは被害妄想だ。実際、ダブルクロスは好きだしな。
それにアニメとラノベは違うものもあるだろうが、傾向は特に今の作風は似てるよ。ネタとして使うなら同じ様な印象を受けてもおかしくはナイト思うんだがなぁ

269 :NPCさん:03/06/20 01:00 ID:???
一つのラノベ作品をモチーフにしたTRPGって言うことならFEARではないと思うけど、
ラノベ的雰囲気をモチーフにした作品ならFEARには多いと思う。

270 :NPCさん:03/06/20 01:01 ID:???
ダブルクロスは漫画風だとは思うが、ラノベ風だとは思わないなあ。
っていうか262はアニメやラノベを滅多に見ないんじゃなかったのか?
ずいぶん詳しいようだが(笑)


ああ、別人なんだよな。すまなかったよ。うん。

271 :NPCさん:03/06/20 01:04 ID:???
>>270
FEAR厨の目から見てもお前は鬱陶しい
ダブルクロスはまんま『レベリオン』だろ
読んだことあるのか?

272 :NPCさん:03/06/20 01:05 ID:???
リプレイはラノベちゃうんか?

273 :NPCさん:03/06/20 01:06 ID:???
>>264
全然違うんですか。どこがどう違うの?
いわゆるライトノベルはアニメ的なキャラクター小説なんだけど。

274 :NPCさん:03/06/20 01:07 ID:???
うーん、ダブルクロスは中学の時見たザンヤルマの剣士ってのがあってさ。
それのイメージだったんだが。すまん、今のラノベ事情はさすがに知らんのでその点は訂正する<今の作風は似てる
アニメも時たま放映されているのを疎らに見たぐらいのレベルなんでその点を浦島と突かれたのだったら間違いじゃない
ちとあおり気味になってすまんかった

275 :NPCさん:03/06/20 01:13 ID:???
ザンヤルマの剣士……(遠い目)

276 :ねじ巻きD厨:03/06/20 01:14 ID:???
>>241
d20マンチキンにならそれに近いものがあるぞ(w

277 :NPCさん:03/06/20 01:17 ID:???
>>273
266の言っている通りじゃないの?
ライトノベルがアニメ的だとしても、アニメがライトノベル的だとは思えん。

278 :NPCさん:03/06/20 01:19 ID:???
今までの流れから言うと、277はつまりFEARゲーはライトノベル的ではないアニメ作品をモチーフにしているっていいたいの?

279 :NPCさん:03/06/20 01:20 ID:???
そもそもライトノベルにもアニメにもいろいろな作品があるので、ひとまとめには語れんぞ。

280 :NPCさん:03/06/20 01:21 ID:???
対象年齢の違いなんじゃない?>SNEとFEAR
SNEは厨某・攻防向けで、FEARは大人のお友達向け(W

281 :NPCさん:03/06/20 01:38 ID:???
>>280
その割にはSNEゲームのプレイヤーの方が年齢上に見える罠。
コンベでの話だけどね。

282 :NPCさん:03/06/20 01:41 ID:???
臣水野亮もうす。
先帝創業未だ半ばならずして、中道に崩そせり。今、天下三分しSNEは疲弊す。
此れ誠に危急存亡の秋(とき)なり。

283 :NPCさん:03/06/20 02:00 ID:???
>>280
SNE製のシステムなんて厨房工房みたいな時間のある奴じゃないと遊べないしな。
大人になると時間が貴重になるから2時間とか3時間にギュッと凝縮したプレイをしたくなる。
だからFEARゲーが大人向けを目指すのは正しい。

284 :NPCさん:03/06/20 02:07 ID:???
>>281
そりゃ流行った時期の問題だ。
SNEのゲームが一世を風靡したのがもう十年も前で、完全版やガープスをのぞけば
ここ八年は新作も出していない。そりゃ当時の高校生も年をとるって。

当時の高校生にヒットしたのと同じ手法で、再びSNEがスタンダードを取れるかと
いうのが焦点だろ。

285 :早合天狗:03/06/20 03:05 ID:???
>>271:ダブルクロスはまんま「レベリオン」だろ?
あー。1stで参考文献の一つに挙げられているくらいだから、まず間違いではないが。
それだけではないよーん♪

他にも「ワイルドカード」や「エックスメン」、その他のアメコミ系の超人ヒーローもの等も、
ごろごろ列挙されているし、実際にエッセンスとして織り込まれているのだ。詳細は本スレ参照ね♪

要するに「現代を舞台とした、超人アクションもの」を手軽に遊ぶための代物なのですな。

>>274:「ザンヤルマの剣士」的なイメージ
うん。アレも面白い作品だったね。ダブルクロス発売前に「真・女神転生TRPG」でネタにしてました♪
続編じゃないけど、同じ作者さんの「ミュートスノート戦記」も、ダブルクロスの参考になるよ。

‥‥ちなみに、オイラのダブルクロス第一印象は「食前絶後!」でした(笑)

>>284:当時の高校生にヒットしたのと同じ手法で、再びスタンダードが取れるか
正直、厳しいと思うなぁ。個人の触れる情報量が、当時と今では段違いだから。
ファミコンやドラクエが「誕生した」世代と、インターネットやFF11が「最初からある」世代では、
TRPGから得られるフィードバックに差があるだろうしね。当然、それに求める要素も違ってくるだろう。

SNEが「かつての学生」と「今の学生」のどちらにターゲットを絞ってくるか。そこんとこが微妙だね。
二兎を追うよりも、割り切ってデザインした方が良い結果を生みそうなのだが‥‥ まぁ、お手並み拝見♪

286 :NPCさん:03/06/20 06:17 ID:???
>283

貴重な休日を、あんなもんでふざける為に使いたいとは思わんのだが。

287 :NPCさん:03/06/20 08:31 ID:???
今のSNEは単に「人材がいない」のでカルテットしか作れないというパターンの気がする。
ラインナップだけ見れば、オリジナルものの「ゲヘナ」、TCG原作の「モンコレ」、
ラノベ原作の「棄てプリ」、既存ゲームのサプリメント「ガープスパワーアップ」
と隙がない品揃えだからだ。そのすべてに売れないカルテット臭が漂っているのはクリエーター
の能力のせいだろう。
個人的にはなんでガープスは本国サプリを邦訳せず、オリジナル展開にこだわるのか
が非常に疑問だが、これはシャドウランの時同様のSNEの悪い癖なんだろう。

288 :NPCさん:03/06/20 08:38 ID:???
>>287
>隙がない品揃えだからだ。
一般論で考えると、そういえないこともないかも知れないが、自社や他社のラインナップを見ると、
そうは思えないような気がする。
出版社の事情もあるから、SNEのみの問題だとは思わないが。

>個人的にはなんでガープスは本国サプリを邦訳せず、オリジナル展開にこだわるのか
>が非常に疑問だが、これはシャドウランの時同様のSNEの悪い癖なんだろう。

入り口を広げようとして奥行きを浅くし、結果として入り口も狭くなっているというところかな。
長くつきあえるような商品として提供する気があるか疑問。

289 :NPCさん:03/06/20 08:46 ID:???
>>287-288 SNEは出版社の意向に従っているよーに見える。
彼らにとって、お客様は出版社であって、ルールを購入する
エンドユーザではないのかもしれない―、と思ってしまった。

290 :NPCさん:03/06/20 08:46 ID:???
ラノベってアニメ的なのか?ゲーム的なのかと思っていた…
と書こうとして、初期のラノベ作家はアニメなんかの脚本家がほとんどだったのを思い出した。
スニーカーやファンタジア読者はハヤカワSF読者から馬鹿にされがちな構図。
今の萌え系を馬鹿にしがちなのはその恨みがあるのかね?
いやまぁ、16色や256色のエロゲーからずっときて、完全に適応した奴のほうが多そうだが。

291 :NPCさん:03/06/20 08:49 ID:???
>286
休日が貴重なら、なんでTRPGなんてやってるの?
それに、『あんなもん』でも真面目に遊んでやれば、充実した時間を過ごせて楽しいと思うが?
ふざけてやってるんなら、何だって下らなくなるだろうさ。

292 :NPCさん:03/06/20 08:51 ID:???
18禁ゲーというかエロゲーというか美少女ゲーというかで年がばれる。

293 :NPCさん:03/06/20 08:57 ID:???
ついでにアニメの脚本家がラノベの花だったのは
もうずいぶん昔の話ですぜ

294 :NPCさん:03/06/20 09:58 ID:???
モマイラは、まだそんなものを読んでいるのか?

295 :NPCさん:03/06/20 10:08 ID:???
おまえらまだラノベなんか読んでるのとか煽り合いたい場合、

★ ☆よくライトノベルなんて読めるね☆ ★ 
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009762108/

お前ら中途半端なんだよ!!!!!!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052662038/

この辺で、どうぞ。

296 :NPCさん:03/06/20 10:56 ID:???
>>291
子供向けと大きいお友達向けの違い。

297 :NPCさん:03/06/20 11:02 ID:???
でもゲーマーはゲームを理解しないラノベファンには厳しそうだな。
というか、この板の住人的には、コンシューマーやってる香具師もゲーマーとして
認めないとかそういう気分?

298 :NPCさん:03/06/20 11:15 ID:???
>297
それはゲーマがどうとかじゃなくて厨かどうかだろ……

299 :NPCさん:03/06/20 11:27 ID:???
せめてもう少しスタンダード絡めようよ(w

300 :NPCさん:03/06/20 11:51 ID:???
>>299
SF者やファンタジー者がラノベを嘲るのは、D厨がソ厨やFEAR厨を嘲るのと同じ構図。
しかもラノベに押されてる現状まで同じ。

むりやり絡めてみますた!

301 :NPCさん:03/06/20 11:53 ID:???
六門リプレイを読んだ感想なのだが、
どうも、六門世界のTRPGと言うよりモンコレTCGのTRPGって気がしたな。
変にTCGのルールやコンシューマーゲーを意識してると言うか。
特に戦闘での前衛後衛の2分割&リミット以上のユニットは戦闘参加不可とかにそれを感じた。
まあ、実際にやってみるまではどうかはわからんが。
あと、花形であるはずの召喚術師が、やってることはS=Fのサモナーとたいして変わんないような。

302 :NPCさん:03/06/20 11:55 ID:???
>>296
いっそ、本当に小さなお子様向けの商品があれば、TRPGの門戸を広げて、プレイヤー層の高齢化をくい止められるんだがな。
チョコやキャラメルのおまけアイテムのみでプレイできるようなTRPGでも出ないものか(ぉ

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/06/20 11:57 ID:???
それはSF者じゃなくて、SF厨と呼んで欲しいと思う。
他のジャンル貶すのに必死の香具師なんてどこでも少数派だよ……

304 :NPCさん:03/06/20 12:01 ID:???
SF者がSF厨の確率って高くない?

305 :NPCさん:03/06/20 12:01 ID:???
SF厨・・・セブンフォートレス厨か

306 :NPCさん:03/06/20 12:02 ID:???
>>305 それはS=F厨w―と釣られてみるテスト

307 :NPCさん:03/06/20 12:04 ID:???
>302
ネクロスの要塞?



308 :NPCさん:03/06/20 12:07 ID:???
>303
それはつまりこのスレはマイノリティー同士が傷をなめあっている場所だと。

309 :NPCさん:03/06/20 12:08 ID:???
>>3-5-306
昔、コンベンションで「エスエフやりたいねえ〜」って話を振られたので
「うんうん、メガトラとか一度やってみたいと思ってるんだ」と答えたら
セブンフォートレスのことだった…w

310 :NPCさん:03/06/20 12:20 ID:???
>>296
>子供向けと大きいお友達向けの違い。
かつてのSNE厨は子供でも大きいお友達でもなくなりつつあるんだよなぁ……

311 :NPCさん:03/06/20 12:36 ID:???
リプレイにしても、ルナルや百鬼夜翔より、ダブクロやアルセイルのほうが売れ行き
いいみたいだ。
SWがあるとはいえ、この調子だといずれ、「SNEよりFEARか」と富士見がラインを
見直す可能性もあるな。

312 :NPCさん:03/06/20 12:41 ID:???
すてプリRPGのデモプレイに参加したという人から話を聞いてきた

・完全スキル制で、キャラ作成はCTライク
・システムはともかく、感覚が似ているのはSWよりもむしろCT
・能力値は4Dで決定。SWとの違いは「器用度sage魅力度age」
・判定方法はSWそのまんま。技能レベル+能力値ボーナス+2Dが目標値を超えれば成功
・殴る蹴るの戦闘は原則SW。敏捷の早い順に行動して殴って命中したら武器の打撃力でレーティング見て……
・手加減の方法がいろいろある。「殺す気」「瀕死で止める」「怪我させずに捕獲」とか
・魔法のシステムは「RAMの容量がこれだけで何メガ常駐してるから残りどれだけで」てな感じで、プログラムみたい
・「抵抗に失敗すると死亡。成功しても50の欄+魔力ダメージ」とかいう魔法が作成直後から使える
・しかし、それを敢えて家事に使うルールがある
・攻撃力過多かつ回復手段皆無なので、戦闘に突入するかどうかはかなり神経を使う。「戦わずに済むなら、そっちを選択する」
・人を殺したり犯罪行為に手を染めると(GHのカードのごとく)精神点が減る
・そして最後は維新の嵐ライクに相手を説得。このとき精神点がHPになるので、上のようなことをしていると一瞬で論破される
・戦闘中に相手を論破するルールもあるらしい

「面白いか面白くないかと言われたら、『激しく面白い』。しかしシナリオ作るの大変そう」とのこと。
はまればすっげー面白そうなんだが……売れるんかいな?

313 :NPCさん:03/06/20 12:46 ID:???
なんか微妙に面白そうな気がしてきたな……
ごめん、CTが何の略か判らない。

314 :NPCさん:03/06/20 12:48 ID:???
>>311
FEARが小説でヒットしない限りそれはない。

315 :NPCさん:03/06/20 12:49 ID:???
>>314
SNE系の小説ってもう全然売れてなさそうだが?

316 :NPCさん:03/06/20 12:59 ID:???
で、2D6システムにした意味というかメリットってあるのか?
D20システムだと、ルルブやサプリをお互いに流用したりできるわけだが。

317 :NPCさん:03/06/20 13:35 ID:???
>2D6システムにした意味
SNEか富士見がよろこぶ。すでにあるシステムを流用できるので一から作るより楽。

318 :NPCさん:03/06/20 13:50 ID:???
つまり、顧客第一主義ではないわけだ。

319 :NPCさん:03/06/20 13:59 ID:???
>313
トラベラーのことでは?

320 :313:03/06/20 14:09 ID:???
>319
どうもありがとう。
やったこと無いから、けっきょくイメージが判らないが(w

321 :NPCさん:03/06/20 14:30 ID:???
>・「抵抗に失敗すると死亡。成功しても50の欄+魔力ダメージ」とかいう魔法が作成直後から使える
マジかよ!
うーむ、欲しくなってきた。
安いし買おうかな。
モンコレは絶対買わね。

322 :NPCさん:03/06/20 14:32 ID:???
案外面白そうだけど、スタンダードって感じじゃないなぁ。

323 :NPCさん:03/06/20 14:34 ID:???
ドラゴンマガジンにサポート記事載せて上手く宣伝していけば
昔のSWみたいにラノベ層を取り込んでスタンダードになれるかもね。
サポートがR&Rだけならそこそこで終わりそう。

324 :NPCさん:03/06/20 14:41 ID:???
原作ものってのがこのスレ的にはネックだろうなぁ。
SNEも富士見もスタンダード狙ってる訳じゃないんだから当たり前だが(w

原作が……ラノベ内だと
スレイヤーズか? それくらいに売れれば別かもしれないが。

325 :NPCさん:03/06/20 15:15 ID:???
>>324

スレイヤーズはいくらなんでも遅すぎでしょう

ラノベ内だと、
十二国記、ブギーポップ
なんか微妙。


326 :NPCさん:03/06/20 15:30 ID:???
何か「を」再現できるというだけではスタンダードになれない。
何か「も」再現できるということが必要である。
と言ってみる。

すてプリRPGは激しくシナリオの傾向が偏りそうな気がする。

327 :NPCさん:03/06/20 15:33 ID:???
>>326
じゃ、汎用RPGがスタンダードだね。

328 :NPCさん:03/06/20 15:42 ID:???
>>327
汎用は汎用で欠点もあるから、必ずしもスタンダードに値するとは言えないが。
少なくとも、色々な傾向のシナリオやプレイスタイルで楽しめた方が良かろう。

すてプリRPGが実際にどうなのかは、発売されてみないと判らないがな。
必ず相手を説得しなければならない、とか、常に説得に備えなければならないというのであれば、
もにょる。

329 :NPCさん:03/06/20 15:56 ID:???
>>328
その必ず具合は、ブレカナのラストはマロダとバトル程度の必ず具合で、絶対やんなきゃダメではないと予想。

330 :NPCさん:03/06/20 16:01 ID:???
>329
それは「絶対」じゃないが、
十中八九ぐらいの、必ず具合だろ(w

331 :NPCさん:03/06/20 16:47 ID:???
なんだ、思ったより悪くなさそうだな…<スクラップドプリンセスRPG
個人的にはイラストとタイトルさえなんとかしてくれれば買う気もまだ起きるのになぁ
六門世界はまだモンコレRPGとか言われるよりはマシか

332 :NPCさん:03/06/20 17:12 ID:???
>>331
さすがにその論理展開は無理がありますよ。
どこら辺に面白そうな要素があるんですか?

333 :NPCさん:03/06/20 17:26 ID:???
いや、面白そうというか、思ってたよりはSWとは違うようでマシかなと。
俺、SWが大嫌いなんで。「最悪」が「悪い」ぐらいまで期待が膨らんだ程度のもんです。
金があるときは大概のシステムは一応買ったりしてるから、買う事=面白そうって訳じゃないのよ

334 :NPCさん:03/06/20 17:37 ID:???
>>325,326
ブギーポップ再現=魔獣の絆
スタンダードへの道は遠いが。

335 :NPCさん:03/06/20 17:42 ID:???
>>334
で、オマエが読んだコトないのは、ブギーポップ?それとも魔獣の絆?

336 :NPCさん:03/06/20 17:55 ID:???
魔獣の絆といえばヒラコーのマンガみたいな事も出来るがそれ故にヒラコーの怒りを多いにかったアレなわけだが
やはり、何かの再現というのは再現される原作側への思いがゲームよりも強いと売りというよりはネックにしかならないのでわ?

337 :NPCさん:03/06/20 17:58 ID:???
割とよさげかも
特に魔法はしっかり原作再現しようとしてて好感持てるな

338 :NPCさん:03/06/20 18:00 ID:???
モンコレは『魔獣使いの少女』(伊藤勢)が出来れば即買いなんだがリプレイ見る限り辛そうな雰囲気

339 :NPCさん:03/06/20 18:02 ID:???
今一番あついライトノベルといえば、マリア様がみてるだろ。
あれを再現できるのがスタンダード。

340 :NPCさん:03/06/20 18:03 ID:???
つまりブレカうわなにをするやめ(通信途絶)

341 :NPCさん:03/06/20 18:04 ID:???
NWの時代というわけだ!

342 :NPCさん:03/06/20 18:07 ID:???
”伝説の勇者の伝説”はどうだ。読んだことは無いがタイトルで衝撃を受けた。
あれを再現できるシステムはなんだ!?

343 :NPCさん:03/06/20 18:09 ID:???
>>342 タイトルを再現すればよろしいか?w―レレレ最強説?―

344 :WFRPドキュソ厨:03/06/20 18:22 ID:???
>>342
簡単に言うと、「複数の魔法体系がある世界」・・・PPP?

345 :NPCさん:03/06/20 18:27 ID:???
ぶっちゃけ、マリ見てやなるならダブルクロスが一番向いてると思う。


346 :NPCさん:03/06/20 18:28 ID:???
>>342
「伝説のスタンダードの伝説」がタイトルのゲーム。

347 :NPCさん:03/06/20 18:31 ID:???
>>345
ダブクロだと死人がでるだろーが!

348 :NPCさん:03/06/20 18:32 ID:???
スクラップド・プリンセスサプリメントをスクラップドプリンセスRPGのサプリメントと勘違いして買う香具師はいるだろう。

349 :NPCさん:03/06/20 18:36 ID:???
いっそRPGはスクラップドプリンセス・ガイドブックというタイトルで

350 :NPCさん:03/06/20 18:37 ID:???
>>349
ナ!ナイスアイディア!

351 :NPCさん:03/06/20 18:46 ID:???
世界を再現したいのか、キャラを再現したいのかで大きく異なる罠。

352 :NPCさん:03/06/20 18:50 ID:???
>>345
なんでやねん。激しくつっこむぞw

353 :NPCさん:03/06/20 18:51 ID:???
>>352
現代もので、キャラ同士の感情をあらわすロイスがあるからでしょ。
ポジティブとネガティブを同時に必ず持つってのは、あのゲームぐらいだし。

354 :NPCさん:03/06/20 18:56 ID:???
マリ見てをゲーム化するとして、少なくともコンシューマーではRPGにはしないだろう。
シミュレーション・アドベンチャーかボードゲーム、パズルが精々。
どたばた劇としてのゲームならまだしも「判定」し「解決」するタイプのシステムには不向きでは無かろうか。

355 :NPCさん:03/06/20 19:00 ID:???
>>353
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003557690/l50
で各キャラデータのデッチあげキボンヌw

356 :NPCさん:03/06/20 19:02 ID:???
>>352
矢野にゃんはミッション系大学出身な人らしい。
武蔵野だかあの辺の。


357 :NPCさん:03/06/20 19:03 ID:???
>>356
デザイナーは関係ないだろがー、デザイナーは!おー!

358 :NPCさん:03/06/20 19:14 ID:???
マリ見てはもう古いよ。
今のライトノベルのスタンダードは撲殺天使ドクロちゃん。
これを再現できなきゃダメだね。

359 :NPCさん:03/06/20 19:17 ID:???
新本格魔法少女りすかだろがー!

360 :NPCさん:03/06/20 19:31 ID:???
>>335
ん? できるだろ。
アーキタイプを「伝説の住人」(都市伝説の実体化)にするとか。

361 :NPCさん:03/06/20 19:35 ID:???
>>360
ブギーポップだけ再現してどうするよw

362 :NPCさん:03/06/20 19:37 ID:???
いつからここはラノベスタンダードスレになったんだ?

363 :NPCさん:03/06/20 19:38 ID:???
>>361
つか井上ゲーはパクってナンボだから、ブギーポップに
限らずやろうと思えばたいがい再現できるんじゃないか。

364 :NPCさん:03/06/20 19:40 ID:???
いまさらブギーポップもねーだろ
流行ったのはDXの1st(サンプルキャラにまんま霧間凪がいる)の頃だよな

365 :NPCさん:03/06/20 19:41 ID:???
>>362
今日1日は、ラノベスタンダードスレですが?

366 :NPCさん:03/06/20 19:42 ID:???
俺の知らないラノベのタイトルがちらほら出てるなあ。
つってスレイヤーズとオーフェンを2、3冊とロードス、
ブギーポップくらいしか読んだことないわけだが。
マリ見てだのドクロちゃんでの読んでないとついていけませんか?

367 :NPCさん:03/06/20 19:44 ID:???
ラノベの中でもすてぷりはあんまり出来がよくない方だと思うんだよなあ。
何が間違ったのかアニメになっちゃって、RPGにもなったけど、おすすめはしたくない。
文章へたくそだし。イラストもへたくそだし。

368 :NPCさん:03/06/20 19:45 ID:???
ラノベ自体読んだことねぇ。
老害でもついていけて、かつ面白いのがあったら紹介してくれ。

369 :NPCさん:03/06/20 19:47 ID:???
>>365
どうやら自称老害がラノベをこき下ろす日のようです。

370 :NPCさん:03/06/20 19:48 ID:???
>>368
俺がついていけたのは「タイムリープ・あしたはきのう」
時間がスリップして繰り返す。原因をさぐる少女は、自分が
ある殺人事件に関わり合いをもっていることに気づく。
スレ違いはなはだしいが。

371 :NPCさん:03/06/20 19:52 ID:???
西尾維新とうえお久光がおすすめ。

372 :NPCさん:03/06/20 19:53 ID:???
ここでの話題としては、面白いラノベではなく、TRPGにしたらスタンダードを
ねらえそうなラノベの紹介でないとだめだ。

373 :NPCさん:03/06/20 19:56 ID:???
>372

ラノベ原作という時点でスタンダードは狙えねぇ。

374 :NPCさん:03/06/20 19:56 ID:???
>>371
西尾維新は老害には無理。僕様ちゃんとか特殊語尾とかでアウト。

375 :NPCさん:03/06/20 19:57 ID:???
オレ的には、浦賀和宏と舞城王太郎がおすすめ

376 :WFRPドキュソ厨:03/06/20 19:58 ID:???
>>370
その作者は「クリス・クロス」ってMMOWizardryみたいな小説も書いてるな。

>>368
ラノベかどうかは知らんが。最近は「魔女の結婚」とか読んでる。
以下、某スレよりコピペ

>舞台は中世後期のヨーロッパ。
>異端狩りの横行するキリスト教徒の世界に1500年の眠りから目覚めた
>ケルトの巫女姫と、失われつつある魔術を継承する変態黒魔術師の
>愛と忍耐の物語ってカンジかな。
>FFみたいな幻獣は出てこないけど、魔物や悪魔や妖精は有り。
>魔女裁判とか呪術はかなり生々しく描写されてる。
>自宅に死体の山を築いた黒魔術師とか、達磨の女性とかね。
>キリスト教の教えこそ正義という世界の中で主人公たちが悪と呼ばれる
>背徳的世界観こそがツボなんですが、その中で繰り広げられる
>涙有り、笑い有りの青臭い人間模様がまた面白い。

377 :NPCさん:03/06/20 19:58 ID:ka/bxuvz
☆頑張ってまーす!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------


378 :NPCさん:03/06/20 19:58 ID:???
>>374
>俺様ちゃん
そんな一人称の香具師がエンギアのNPCにいたな。元ネタ?

379 :NPCさん:03/06/20 20:02 ID:???
舞城王太郎TRPG化無理ぽ。

380 :NPCさん:03/06/20 20:03 ID:???
>370
>371
>375
>376
明日にでも買って読んでみるよ。
…買うとき恥ずかしくない表紙だといいなぁ。

381 :WFRPドキュソ厨:03/06/20 20:03 ID:???
>>378
俺様ちゃんはメガテンかなんかでも出てたぜ!(いや、それが元ネタというつもりはありませんが・・・
俺リアルでふつーに使うよ…

ついでに、>374は僕様ちゃんだと思うぜ!

382 :NPCさん:03/06/20 20:05 ID:???
>>381
374は間違ってないぞ。
あと俺様ちゃんってリアルで使うのか。そうか……

383 :WFRPドキュソ厨:03/06/20 20:06 ID:???
>>380
先に謝っておく、ごめん。

たぶん死ぬほど恥かしいです。こんなかんじ。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4086148439.09.LZZZZZZZ.jpg

384 :NPCさん:03/06/20 20:06 ID:???
>>380
買う前に検索して内容確かめといた方が被害が少ないぞ。

385 :WFRPドキュソ厨:03/06/20 20:09 ID:???
>>382
いや、>374が僕様ちゃんと書いてるから、
俺様ちゃんとは違うんじゃねー?と書いたつもりだった。ごめん。

友人がなよく使うんだ。<俺様ちゃん
「む?そこまで頼むなら仕方が無い、俺様ちゃんが飯をおごってやろう」とか。
聞いてるうちに感染った。

386 :NPCさん:03/06/20 20:11 ID:???
出てくる女の9割がレズで、
出てくる女の9割が腹筋が六つに割れてて、
猫が好き。

これを満たすのが新世代のスタンダードです。

387 :NPCさん:03/06/20 20:11 ID:???
>>385
あ、そうか。こっちこそ悪かった。ちょっと早合天狗。
関係ないがドキュソ侍の口調は感染しやすいようで、
2ちゃんでメンバー集めてオンセやったらみんな
「クソ! 余裕!」とか言う。

388 :NPCさん:03/06/20 20:13 ID:???
今は引きこもり時代だから引きこもりが社会復帰していくゲームならスタンダード

389 :NPCさん:03/06/20 20:14 ID:???
>>388
ラノベ「NHKへようこそ!」が一押し。

390 :NPCさん:03/06/20 20:16 ID:???
>>386
具体的にどんな世界だ?
すごくプレイしてみたいのだが。

391 :386:03/06/20 20:21 ID:???
>>390
詳しいことは、ここを見てくれ。

深見真 part1 ブロークンフィスト・探偵王女フジコ
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054906427/l50

392 :NPCさん:03/06/20 20:36 ID:???
>>391
バカヤロー!オマエが毒撒いたせいでスレが止まったじゃねーか!

393 :NPCさん:03/06/20 20:41 ID:???
>>391
うわ、すげぇ楽しそうだ、スタンダードには縁遠そうだが

394 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/20 20:59 ID:???
清涼院流水大先生の洗礼をうけていないTRPGに西尾も舞城も浦賀もまだ早いとか言ってみるテスト。

395 :NPCさん:03/06/20 21:04 ID:???
ラノベの話ばっかされてもわけわかんね。別スレで話してよw

396 :NPCさん:03/06/20 21:04 ID:???
>>394
奈落の王は維持コストが払えません

397 :NPCさん:03/06/20 21:06 ID:???
ケウマーはTRPG業界における流水だと割と本気で思う。

398 :NPCさん:03/06/20 21:11 ID:???
>>387
業界に与えた影響を考えると共通点は多いな。
コズミックがミステリを終わらせたぐらいには、天羅は「TRPGを終わらせた」しな。
そして、「こんあのTRPGではない」という批判がでるところもいっしょだ。

399 :NPCさん:03/06/20 21:16 ID:???
今スターウォーズやってるね。スターウォーズできるアルシャードがスタンダードかな?

400 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/20 21:17 ID:???
つまり、ロードスリプレイと清涼院流水をいっしょくたに語っている大塚英志の「キャラクター小説の造り方」で天羅を扱えということだな?

・・・・いや、まあ、どうなんだろ。
ロードスと天羅じゃストーリーテリングの参考への仕方はまるっきり違うわな。

401 :NPCさん:03/06/20 21:18 ID:???
俺はコズミックを読んで、ショックで数年間ミステリが読めなくなった。
ちょうど中堅作家が書かなくなった時期と一致していたし。
天羅をプレイしてTRPGから離れたやつもいるに違いない。

402 :NPCさん:03/06/20 21:24 ID:???
>>399
スターウォーズやるならRQですよ?

403 :NPCさん:03/06/20 21:37 ID:???
>天羅をプレイしてTRPGから離れたやつ
微風

404 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/20 21:56 ID:???
そういや微風・・・じゃない焔鬼たんは元気かなぁ。

405 :NPCさん:03/06/20 22:19 ID:???
>>312に質問なんだけど、そのデモプレイに参加した人は普段はどんなゲームで遊んでるの?
このスレ的には何厨にあたる?

406 :NPCさん:03/06/20 22:45 ID:???
>399
>402

普通にD20でやろうや。


407 :NPCさん:03/06/20 22:46 ID:???
>>406
邦訳されてないから対象外。

408 :NPCさん:03/06/20 22:52 ID:???
>407

私家版の邦訳じゃだめかね?

409 :NPCさん:03/06/20 22:53 ID:???
ぶっちゃけどのゲームでもスターウォーズできるけどな。

410 :NPCさん:03/06/20 22:54 ID:???
SWでもスターウォーズできそうだしな。

411 :NPCさん:03/06/20 22:54 ID:???
ソードワールド(SW)ではスターウォーズ(SW)できないよ。

412 :NPCさん:03/06/20 22:56 ID:???
まあ、そのゲームとスターウォーズの知識さえあればできる罠。

413 :NPCさん:03/06/20 22:56 ID:???
さあ、>>411がスターウォーズをやるのに最適なシステムを教えてくれますよ。

414 :NPCさん:03/06/20 22:57 ID:???
>>411 ジェダイ技能があれば可能かも?w

415 :NPCさん:03/06/20 22:59 ID:???
できないか?
魔晶石で動く複座戦闘機とか出して、星界を舞台に異次元からの侵略者と戦ったりしてたが?

416 :NPCさん:03/06/20 23:01 ID:???
レレレでいーじゃん。

417 :NPCさん:03/06/20 23:03 ID:???
新しいシステムを買うか
今持っているシステムの範囲で付け足して遊ぶか・・・・

418 :NPCさん:03/06/20 23:03 ID:???
CTで再現…はできないか。

419 :NPCさん:03/06/20 23:05 ID:???
CTって何?

420 :NPCさん:03/06/20 23:05 ID:???
>>415
できてねーじゃん

421 :NPCさん:03/06/20 23:06 ID:???
>>420
再現不可能なものなど無い、と言いたいのでは?

422 :NPCさん:03/06/20 23:08 ID:???
星界の紋章やりたいんだけど、なにでやればいい?
やっぱ星界魔法と紋章魔法がある某ゲーム?

423 :NPCさん:03/06/20 23:09 ID:???
完全再現可能なものもないわけだ。
どのゲームでもな。

424 :NPCさん:03/06/20 23:09 ID:???
>>419
「クラシックトラベラー」の略。
SFRPGのトラベラーシリーズの、一番初にでたエディションのことを、他のエディションと区別するためこう呼ぶ

CT:トラベラー
MT:メガトラベラー
TNE;Traverer New Era
T4;Mark Millers Traverer(第四版にあたるため、こう略される)
T20:Traverer d20 system

425 :424:03/06/20 23:11 ID:???
補足、なお、ついこの前復刻された日本語版トラベラ−が「CT」である。


426 :NPCさん:03/06/20 23:11 ID:???
確かに日本のヒロイックファンタジーの代名詞ではあるな。>スターウォーズ
スターウォーズが出来ないシステム=SWとCTでFA?

427 :NPCさん:03/06/20 23:13 ID:???
>>426
「日本の」ヒロイックファンタジーって・・・あのなぁ(w

428 :NPCさん:03/06/20 23:14 ID:???
ソードワールドには「帝国」にあたる敵がいないからなぁ。
抜きん出た勢力を持つ悪の国家がいないのが辛いね。

429 :NPCさん:03/06/20 23:15 ID:???
>>426
マスターが頑張ればなんだってできるんじゃないか?
だいたい、正義の騎士が悪の魔法使い皇帝を殴る話だろ?
宇宙船とかは「古代帝国のアレな何か」で片づけちまえ。

430 :NPCさん:03/06/20 23:16 ID:???
>>427
揚げ足取りカコワルイよ。

431 :NPCさん:03/06/20 23:16 ID:???
>>427
あ、「日本産」じゃなくて「日本での認識上、多分最も有名な」って意味で。

432 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/20 23:17 ID:???
ファンドリアじゃダメかね?>悪の帝国

433 :NPCさん:03/06/20 23:18 ID:???
CTってクトゥルフだと思ってた・・・

434 :NPCさん:03/06/20 23:19 ID:???
>428
別にシステムはSWだろうがフォーセリアを使う必要は無いでは
それをいいだしたら連盟の中におけるジェダイの立ち位置やSW中の歴史的事件などにも
刷り合わす必要がある

プレイヤの自助努力で再現できるかどうかなんてのは実のところ意味なんて無い
特にスタンダードに向いているかどうかという場合においては

435 :NPCさん:03/06/20 23:22 ID:???
スペオペヒーローズとかスターロードとかはだめかね?

436 :NPCさん:03/06/20 23:23 ID:???
帝国=カストゥール王国
ルーク=蛮族の中に隠れてる
デススター=空中都市or魔力の塔(だっけ?)

437 :NPCさん:03/06/20 23:23 ID:???
>>429
アレクラストって結構そういうストレートな
ヒロイックシナリオがやり辛そうなイメージがあるな。
「PC=準英雄」ではあるはずなのに、
ダメージ減点と技能や毒使用の制約と冒険用一般能力でしか表されてないような。

>>432
アレはリウイの敵なんじゃないのか?
詳しくないから間違っているかも知れないが。

438 :NPCさん:03/06/20 23:24 ID:???
>>432
それでもちと小さいな。
他の国が束になってかかっても勝てないぐらいの国じゃないと。
最低でもオランぐらいの国力は欲しい。

>>436
それだ!

439 :NPCさん:03/06/20 23:25 ID:???
そういや、「ダンジョンシネマテーク」
って本にスターヲーズをファンタジーに置き換えた話が
載っていたなあ。

440 :NPCさん:03/06/20 23:26 ID:???
リウイもアーグラスも「作者自身がハァハァしている厨設定英雄」という点では
同じなのにナゼにこうも差があるのだろう

441 :NPCさん:03/06/20 23:26 ID:???
>>437
ルールで再現されていれば結構じゃないか。
レベル10なんてマジ人外だぜ?

ちなみにファンドリアの情報はワールドガイドとちょっとした小説の描写のみ。
リウイの敵はむしろロマールとその軍師ルキアルだな。
だが、別にリウイがいたからどーだって訳じゃないし。

442 :NPCさん:03/06/20 23:27 ID:???
>>438
そういう帝国ものもいいけど、
大国同士の群雄割拠というのもまた需要はあるだろう。
それにロドーリルは天下の大帝国だぞ。

443 :NPCさん:03/06/20 23:27 ID:???
>>439
まあ、スターウォーズの元ネタは黒澤明の時代劇らしいから
ファンタジーでも十分再現可能でしょ。

444 :NPCさん:03/06/20 23:29 ID:???
>>439
昔TRPGの構造をよく不思議の国のアリスに例えたのと同じ位、
ヒロイックなシナリオのドラマツルギーの例にスターウォーズは引き合いに出されるような。

445 :NPCさん:03/06/20 23:29 ID:???
>>440
すげーガイシュツです。っていうか昔漏れが振ったネタだ

446 :NPCさん:03/06/20 23:34 ID:???
リウイにはハレックみたいなDQNな仲間がいないのが可哀想だよな

447 :NPCさん:03/06/20 23:36 ID:???
>>446
ハレックのことはしらんが、三人娘は十分DQNだよ。
あの連中と比べるならまだリウイの方がまともに見える。

448 :NPCさん:03/06/20 23:36 ID:???
>>440
背景の出来の差はともかく、
TPRGでは、グレッグ自身がアーグラス周辺の設定を完全に決定事項の歴史としてはいないからね。
実際は皆ゲーム上では「解放の旗印になるかもしれない誰か」程度のフックでしか使わないんじゃ?
そもそもキャラクターとしてはやや正体不明だし、陰謀家のような黒幕じみた立ち位置もあるし。

449 :NPCさん:03/06/20 23:37 ID:???
ああ、ハレックが三人娘になってるのが痛い要因か……。

450 :NPCさん:03/06/20 23:37 ID:???
アレクラスト大陸の東方・西方別に冒険者ライフパス表とかあるといいかも。

451 :NPCさん:03/06/20 23:38 ID:???
既存の2D6じゃダメなのか?

452 :NPCさん:03/06/20 23:38 ID:???
背景世界が豪快な行動を許容するかどうかってのもあるんでは?

453 :NPCさん:03/06/20 23:39 ID:???
>>449
てゆうか三人の萌えキャラを兼ねるハレックこそが最萌え?w

454 :NPCさん:03/06/20 23:39 ID:???
SWのロドーリルはRQのロウドリルのパクリでつね。

455 :NPCさん:03/06/20 23:41 ID:???
てか、グレッグってアーグラス萌えか?
殆ど具体的な記述は無いのに

グローランサ(RQ版)の後書きを見る分にはスノーダル王子萌えなのは伺えるが

456 :NPCさん:03/06/20 23:43 ID:???
北斗の拳でいうと牙一族みたいな外見のラオウ>ハレック

457 :NPCさん:03/06/20 23:44 ID:???
アレクラスト、解かりやすい敵キャラはいても解かりやすい対立構図はないんだよなぁ。
善悪二元論的な世界の割には、水野は群雄割拠もの好きみたいだし。
単純に言うと「苦悩するイイモンのドラマ」が好きなのだろうか。

458 :NPCさん:03/06/20 23:45 ID:???
ま、公式の英雄なんぞ皆一様にPCの噛ませ犬となるべき運命をたどるわけで。

459 :NPCさん:03/06/20 23:46 ID:???
>>457
お前さんの求める分かりやすい対立構造とは何をさす?
クエスターと帝国みたいなもんか?

460 :NPCさん:03/06/20 23:49 ID:???
アレクラストは水野のオナニー世界だから、ゲームに使うために作られた世界
よりもゲーム向きじゃないんだろ。
ああいう世界厨房の時にはみんな作るよな。個性がないのに自分だけ面白がってる世界。
国の名前と英雄の名前が決まっているけど、国も英雄もキャラが立ってないのだ。

461 :NPCさん:03/06/20 23:51 ID:???
キャラが立っていない……ミッドガルドとか?

462 :NPCさん:03/06/20 23:53 ID:???
リア厨の世界設定はムチャクチャ個性あるよ。


二度と見たくないだけで。

463 :NPCさん:03/06/20 23:53 ID:???
ソ厨は批判されると、すぐにアル厨のせいにするね。
ある意味、意識しているのかな。

464 :NPCさん:03/06/20 23:55 ID:???
確かにキャラは立ってないかな

まあ、伽羅が立ってない分、PCがその英雄きゃらを殺しても問題ないし
実はPCは英雄キャラの若いころだった、とか言う設定も好きにできるけど

465 :NPCさん:03/06/20 23:56 ID:???
>>464
できねーよ。オフィシャルをいじるとすごいことになるのがフォーセリアだ。

466 :ソ厨:03/06/20 23:56 ID:???
>>463
その言葉、アル厨君にも伝えてあげてくれ。
そんなに批判するのは意識しているからなのかい?
とね。

467 :NPCさん:03/06/20 23:57 ID:???
>>466
批判しているのは、グロ厨やD厨かもしれんではないか(w

468 :ソ厨:03/06/20 23:57 ID:???
>>465
また、ありもしない都市伝説を信じている振りをしているの?

469 :464:03/06/20 23:57 ID:???
>465
あ、ごめん
ミッドガルドのことを言っていたの

470 :NPCさん:03/06/20 23:58 ID:???
>468
都市伝説じゃないよ
4,5前のSW本スレでそう言う話が

471 :ソ厨:03/06/20 23:59 ID:???
>>467
残念ながらD厨にとってはSWは歯牙にもかけられてはいないだろう。
グロ厨はどうでもいいや

472 :NPCさん:03/06/20 23:59 ID:PKayOphF
>>469
キャラは立っていると思うが・・・

473 :NPCさん:03/06/21 00:00 ID:???
>>468
公式厨の存在はしょっちゅう見かけるぞ。ソ厨には信じたくない事実かもしれないけど。

474 :ソ厨:03/06/21 00:00 ID:???
>>470
まあ、目立つ厨としてはそんなのもいるね。
安心したまえ、そんなのはごく少数だ。
タマに出るから印象に強いだけさ。

475 :ソ厨:03/06/21 00:03 ID:???
>>472
一部しか立ってないよ……。
あの世界本当に公式NPCは外れが多い。
ペルニラたんとかは設定だけあってあまり前面に出てこないし、
シナリオで良く出るのはパトリックやミナ、シェルリィばかり。
んで通り一遍のことしかやらないし言わない。

……だが、SWよりはましだとは言っておいてやろう。

476 :NPCさん:03/06/21 00:03 ID:???
これはまた痛いソ厨があらわれたな(笑

個人的にはソードワールドは公式厨が問題なのではなく、いじりがいのない世界なので
公式厨しか残らないと言った方が正しい。誰だってハーレム魔法戦士に活躍を取られる
世界で遊びたくはないからね。ハーレム魔法戦士のファンのみ残るんだよ。

477 :464:03/06/21 00:04 ID:???
>472
461が立ってないっていっていたから
まあ、立ってない人には立ってなく見えるのだろうと、
だから、キャラが立っていないならいないなりのよさを言ってみたのです


478 :NPCさん:03/06/21 00:05 ID:glp+/+Oe
ゾンバルト将軍をバカにするな!!(爆)>>464

479 :NPCさん:03/06/21 00:05 ID:???
>ソ厨
そういうのが少数なら
なぜ、公式にこだわる人が多いのかなぁと
別にリウイなんか放置して構わないと思うのだけど・・・

480 :ソ厨:03/06/21 00:06 ID:???
>>476
俺だってハーレム戦士の活躍なんざ見たくもないよ。
つーか、ハーレム戦士を一番嫌っているのは我々ソ厨なわけで、
そのような連中が「公式」だからとリウイを活躍させる訳がない。
ここで矛盾が生じるわけだ。
「公式厨」がゲーム世界の設定を完全準拠することに全力を注ぐならば、
上記の点から「公式厨」は必然的に少なくなるのだよ。

481 :NPCさん:03/06/21 00:06 ID:???
>>475
ソフィー=ウィルマー、レイスナイト、キュリオ、マッカラム、クレメンス、コウライ=ソーガ、ダーニング伯爵・・・
使える個性的なNPCはいっぱいいるんだよ。ご愁傷様。

482 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/21 00:06 ID:???
>>475
公式NPCをオフィシャルシナリオでいじり倒して、新参者が入れなくなった
N◎VA−Rのアヤマチを繰り返そうとしないだけなんじゃゴザらんかなぁ。

483 :464:03/06/21 00:06 ID:???
>478
いいじゃないですか
ゾンバルトは声が甲高くなったり、渋くなったりで〜

484 :ソ厨:03/06/21 00:07 ID:???
>>481
あんたがシナリオで使う分には問題ないんならそれでいいな。
良かったね。

485 :NPCさん:03/06/21 00:08 ID:???
>>484
ん、一体何が問題なんだ?
結局おまえさんはルールを読んでないだけだろ。

486 :NPCさん:03/06/21 00:09 ID:???
キャラ立ってないほうが使いやすいって。

487 :NPCさん:03/06/21 00:09 ID:???
ソ厨というのは自分が認めたい「公式」を認めて、
認めたくない「公式」を批判するものです。
セッションにおいて相手が「公式」の設定を用いて自分の「公式」を否定するのが嫌いなのです

488 :NPCさん:03/06/21 00:10 ID:???
シャドウラン厨というのは自分が認めたい「公式」を認めて、
認めたくない「公式」を批判するものです。
セッションにおいて相手が「公式」の設定を用いて自分の「公式」を否定するのが嫌いなのです

489 :ソ厨:03/06/21 00:10 ID:???
>>485
NPCリストの中でちょっと下説明書きだけの奴を捕まえて
「個性的」とは片腹痛い。
シナリオなりストーリーなりでその人となりを知り得て、
把握出来てこそキャラが立つのだよ。
ま、残念ながらその点ではSWは完敗だ。

490 :NPCさん:03/06/21 00:11 ID:???
なんとなくソ厨の言っている「キャラが立っている」の意味がわかってきたぞ。
つまり彼は「設定をいっぱい公式で決めてくれ」と言っているのではないか?
ゾンバルトのことも声が高いか低いか決めれと。
彼の家族構成と住所はこれこれで、身長、体重もできれば欲しい。目の色や髪の色はなんだ。
彼が圧制で重税を敷いているならその税率はいくつだ、と
そういうのをGMやPLが適当に決められるのはキャラが立ってないと言いたいのだろう
彼がでぶっちょの悪徳小心ものの帝国士官というだけでは不足なんだよ。

491 :ソ厨:03/06/21 00:11 ID:???
>>487
逆に聞こう。
それで何が問題あるのかね?

492 :NPCさん:03/06/21 00:12 ID:???
>491
くだらない論争がエンドレスで続く

493 :ソ厨:03/06/21 00:13 ID:???
>>490
言いたいことはあっているが例示に悪意が透けているぞ。
そんな細かいことなんぞどうでもいいわ。
しかし税率はたしかに知りたくもある。

494 :NPCさん:03/06/21 00:14 ID:???
おむつをはずせない子供のようだな。そんなもの適当に決めろよ。

で、ソ厨の言う理想的なキャラ立てを実現しているRPGってどのゲームなんだ。
そんなものが実在するならぜひ教えれ。

495 :ソ厨:03/06/21 00:15 ID:???
>>492
ふむ、厨ならばそこで妥協の余地を見せないだろうな。
それ故に厨と呼ばれる。
だが、公式とはいえ、好き嫌いで選択するのに何が問題あるのかね?

496 :NPCさん:03/06/21 00:15 ID:???
税率以前に税制について気にかけろよw

497 :ソ厨:03/06/21 00:17 ID:???
>>494
D&DのNPCってかなり細かいことまで決められていたね。
俺もためらうほどにね。

適当に決める?
明文化だの何だのと
オムツを外せない子供のために作られたゲームが
ここではもてはやさているんじゃなかったのか?


498 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/21 00:17 ID:???
>>494
蓬莱のNPCはそのへん全部決まってるでゴザるよー。
座右の銘とか愛読書とか好きな紅茶の銘柄とかに至るまで。

499 :ソ厨:03/06/21 00:18 ID:???
>>496
いい指摘だ。全くその通りだな。
税制についても興味ある。

500 :NPCさん:03/06/21 00:18 ID:???
SWのNPCで最もキャラが立っており、プレイに使われ、使いやすくもあり、
ほぼ理想的なNPCの座を確立しているのは……


「古代王国の扉亭」の店主である。

501 :NPCさん:03/06/21 00:18 ID:???
FEARのNPCはその卓ごとに違うことが多いからなァ。
一つの方法として有用なの鴨。

502 :NPCさん:03/06/21 00:19 ID:???
税率を決められないソ厨のための約束事と、
セッションを円滑に運営するための約束事を一緒にしちゃいかん。

503 :NPCさん:03/06/21 00:20 ID:???
>>497
じゃあ、D厨になれば?
ソードワールドじゃ、D&Dの対極にあるだろう。
「何も決まってない。でも自分じゃ一人で決められない。」
自由もないけど、秩序もない世界。

504 :NPCさん:03/06/21 00:20 ID:???
TRPGで税金つうとT&Tしか思いつかないなあ。

505 :ソ厨:03/06/21 00:20 ID:???
とは言え、GM優先であることはまちがいない。

「俺のリザベートたんはミサトさんな感じで」
「いや、僕のリザベートたんはもっと物静かで…」
「待て、俺のリザベートたんは殺戮者だぞ」

いろいろあるけど、GMが神です。

506 :NPCさん:03/06/21 00:21 ID:???
魅力的なNPCだったらばローズトゥロード。
しかもそのNPCは過去の人なので伝承にしか残らずNPC萌えの弊害も無い。

507 :NPCさん:03/06/21 00:21 ID:???
GM優先・・・・・

508 :ソ厨:03/06/21 00:22 ID:???
>>502
簡単に言うがね。
圧制と呼べるほどの税率は一般的にどのぐらいなのか。
それを踏まえた上でゾンバルドはどのぐらいに定めているのか。
こういう事を意識して設定するのとしないのではリアリティが異なる。

>>503
好き嫌いでいえばSWが好きなのだよ。
それに軽いしな。

509 :NPCさん:03/06/21 00:23 ID:???
>>505
うんじゃ、最終的にアルシャードと何が違うんだよ!(w

510 :NPCさん:03/06/21 00:23 ID:???
>503

そうかね?
グレイホークなんかは、割と設定がスカスカにみえるけど。

511 :NPCさん:03/06/21 00:24 ID:???
重要なのは税率の数字じゃなくて「圧制と呼べる税がかけられている」事実なわけで。
正直、アルシャードにリアリティを求めても無駄だろ。

512 :NPCさん:03/06/21 00:25 ID:???
>508
圧制なんて人それぞれだし
江戸時代が圧制かもしれないし、ヨーロッパの中世で何でも税をかけられたときが圧制かもしれないし
ただ単純に生活に困っているということで圧制かもしれないし

決められるとめんどいの

513 :NPCさん:03/06/21 00:25 ID:???
お前ら、現代物を遊べば、そんな悩みから開放されまつよ
なので、ナイトウィザード汁

514 :NPCさん:03/06/21 00:25 ID:???
>>508
で、ソードワールドのどこがその辺についてリアルなの?

あと、ソードワールドはけっこう重いよ。レーティング表とか。

515 :NPCさん:03/06/21 00:26 ID:???
税金は気分次第で適当に課してたなぁ。
通行税とか1/10税とか。


516 :NPCさん:03/06/21 00:27 ID:???
それこそがSNEとFEARの姿勢の違いじゃないかな。
SNEは事細かにFAQを出して具体的な状況を例示している。
FEARは最終的にはGM判断という態度を貫いてわざと具体的な状況を例示していない。

どちらを好むかは人それぞれだろう。

517 :NPCさん:03/06/21 00:29 ID:???
>516
SWのFAQって、本当はやりたくないのに嫌々出してるっつう感じがするんだが。

518 :NPCさん:03/06/21 00:30 ID:???
どうでもいいようなQ&Aが多いからなあ・・・

519 :NPCさん:03/06/21 00:30 ID:???
どちらかというとSNEは中途半端
Q&Aでも「GM判断」をいったり答えたりしているし

520 :NPCさん:03/06/21 00:31 ID:???
んじゃ例を変えるか。

D&D3eは状況に応じた修正などが事細かに記述されている。
アルシャードは意図的に事細かに記述していない。

どっちにハァハァ♡かは人それぞれだろう♪

521 :ソ厨:03/06/21 00:31 ID:???
>>511
荒唐無稽なミッドガルドとは言え、人が生活しているんだ。
きちんと設定しなきゃ。
加護や演出でピカドン消滅の町だって沢山人が住んでいるんだぜ?

>>512
じゃあ、具体的な税率聞かれたらどうする?
「とにかく圧制」で済ますのか?
それも一つの方法ではあるがね。

>>514
なれれば大丈夫。>レーティング表。
で、SWのリアリティはワールドガイドでも見てくれ。
あんたを納得させるようなものとは程遠いが、生活背景が見える。

522 :NPCさん:03/06/21 00:32 ID:???
税率を聞かれたら、
「ゾンバルト将軍が満足するまで搾取するので不定です」
と答えればいい。

523 :NPCさん:03/06/21 00:32 ID:???
>>514
だめだ。こいつもう駄目だ。煽りとはいえレーティング表が重いとか言ってる
奴はもう駄目だ。駄目すぎだ。それは特技を書き写すのが面倒くさいと言ってるのと
同じくらい駄目駄目だ。重いとかいって自慢してるのが駄目駄目だ。

524 :NPCさん:03/06/21 00:32 ID:???
禁止キーワード「厨」

525 :NPCさん:03/06/21 00:33 ID:???
結局、「ソ厨」の嫉妬だろう。自分にないが故に求めてやまなかった詳細設定という名のリアリティ。
それが得られないとわかったとき、端からそんなものを求めずむしろドラマツルギーに特化したFEAR
ゲーは腹が立つんだろう。言ってみれば勲章をずっと欲しがっててもらえなかった爺さんが、
町の無名の篤志家に腹を立てるようなものだ。

526 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/21 00:34 ID:???
>>521
そーゆー時に参照して便利なローズトゥロードを是非。
税率だろうが食文化だろうが人口だろうがローズさえあれば一発解決!
アルシャードと混ぜて二度美味しいローズ。

527 :ソ○:03/06/21 00:34 ID:???
>>522
なるほど、いい答えだ。

528 :NPCさん:03/06/21 00:35 ID:???
>526

ローズRにそんな便利なページあったっけか?

529 :ソ○:03/06/21 00:36 ID:???
>>525
ふむ、まあ否定はしないでおこう。

530 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/21 00:36 ID:???
>>528
ええと、まだ手に入る「月歌物語」と「大旗戦争」(笑)
是非に(笑)

531 :NPCさん:03/06/21 00:37 ID:???
>521
税率より、生産から弾かれる民に残る財産の方が重要だよ<圧制か否か
そういう意味で、さっき江戸時代を例に出したんだが
5公5民だから、50%という税率でも結構裕福になれる人はなれたようだし
税率にこだわるのはどうかと・・・・

まあ、大体普通の人に残るお金が月1Gくらいとか、
税率ではなく、あるだけ持ってくくらいの気持ち

532 :NPCさん:03/06/21 00:37 ID:???
>525

FEARゲーを無名の篤志家に喩えるのは抵抗があるなぁ。
危機を煽って利益を得た詐欺師の方が良くないか?

533 :NPCさん:03/06/21 00:37 ID:???
>>525
こらこら。いつソ厨が嫉妬したんだ。俺はFEARゲーは腹立たないよ。
事あるごとにSWに噛み付き、自分の優位を確信したいが故にSWをこき下ろす奴が
FEAR厨が嫌いなだけで。

534 :NPCさん:03/06/21 00:37 ID:???
>>521
アルの世界の人はエキストラなんだろう。箱庭でなく映画だから生活とかはどうでもいい事。
箱庭的な目で見て「駄目」というのは好みの押し付けに過ぎんよ。

あと圧制というのは受け手がそう受け取ればそうなのだから税率がどうとかは割りとどうでもいいことよ。
現実を照らし合わせると時代によるとしか言いようが無いし。税率7割が普通の時期もあるわけだし、それが普通だったら圧政じゃないでしょ。苦しかろうと。

あとワールドガイドは生活背景までは見えんよ。多少の旅行記ではあるけれども。
あれでいいんなら、GF誌のミッドガルド紀行でも十分なきがするが?

アルをかばうつもりは無いがソ厨はちと自分の都合のいい部分だけあげつらってないか?

535 :ソ○:03/06/21 00:39 ID:???
>>533
まあ、俺もそんな感じ。
言動から察してもらえるとありがたいが、
俺はALSはそんなに嫌いじゃないよ。

536 :NPCさん:03/06/21 00:40 ID:???
>>521
>じゃあ、具体的な税率聞かれたらどうする?
>「とにかく圧制」で済ますのか?
>それも一つの方法ではあるがね。

飢えを描写するとか(街にはネズミさえいなくなった)、悲劇を演出するとか(病死した母の乳にその死にきづかずしゃぶりつく赤子とか)
工夫しろよ。
税率示してはい圧制です、ってすげー安易だぞ。それがSWの方法論なのか?

537 :NPCさん:03/06/21 00:40 ID:???
アルシャで大事なのは「誰かがムチャして救わなければならないと思えるほどの重税の描写」なんだろうな。

538 :NPCさん:03/06/21 00:41 ID:???
圧政ってのはPCが買い物するとマスターが
「将軍の命令で税金が上がっていて物価は二倍です」
とか言い出す状態だろう。

539 :ソ○:03/06/21 00:42 ID:???
>>534
ふむ、エキストラとかはまあそうかも知れんな。

税率はどうかね。
税率だけと言うわけじゃなく、誰かが言ったように庶民の収入も
計算にいれた上での税率としてなら価値があると思うが。

GFは購読していないんでな、そんなものがあるのか。>ミッドガルド紀行

540 :NPCさん:03/06/21 00:46 ID:???
ソードワールドのルールは見ていて欠陥が多すぎるので叩きを誘発しやすい。

541 :NPCさん:03/06/21 00:47 ID:???
庶民に課せられる税率なんて、ゲーム的に何か意味があるのか?

542 :NPCさん:03/06/21 00:47 ID:???
>>539
庶民の収入から税率まであって「圧制」と描写しているゲームなんて国産には無いだろう。
あっても多分引くだけだよ。そして無い事を責めているんだとしたらおかしくね?
少なくとも実際にそうであるゲームの厨なら多少は納得し「それだけやってろ」と言えるがソ厨では説得力も無いぞ。
だったらゾンバルドは圧制を敷いている。だけで良いじゃん。

連載記事で、せいぜいフレーバー程度だが、まぁ十分だろう。<ミッドガルド紀行
そのうち纏めた奴を出すんじゃね?アルはどっちかというと嫌いなんでそこまで買う気はないが…

543 :NPCさん:03/06/21 00:48 ID:???
意味がないけど、ゾンバルトのキャラをたてるためにきちんと決めろとのソ○のお達しです

544 :ソ○:03/06/21 00:50 ID:???
>>541
「りありてぃ」だよ。
そんなもん求めるなと誰かが言っていたが、
俺は面白さの追求には「りありてぃ」を求めているのだ。

>>543
決めろとは言わんな。
細かい部類だろうし。
決めてあった方が言いといった所か。

545 :NPCさん:03/06/21 00:50 ID:???
自分に出来ない事を人にやらせるッ!
そこにシビれる憧れるゥゥゥッ!

546 :NPCさん:03/06/21 00:50 ID:???
>>534
ことあるごとに「映画だから」と言うが、
アルシャードが再現できる映画なんて映画の中のごく一部じゃないか。
いくら映画だって生活のリアリティを表現しないと駄作になる作品は沢山あるぜ?
怪獣映画でさえ街のミニチュアにはこだわるもんだ。

547 :NPCさん:03/06/21 00:50 ID:???
>>541
俺はよく知らないのだがルンケならそのあたりも
バッチリ意味があるような予感がする。
だれか詳しい人召還されてください。

548 :NPCさん:03/06/21 00:51 ID:???
じゃぁ税率10割で食料配給をわずかにやってるということにしとけ。
配給が全然足らずに餓死者多数とかしときゃ圧制だろう。
キャラ立ちに税率はどう考えても関係ないことだと思うんだがなぁ…

549 :NPCさん:03/06/21 00:51 ID:???
>>544
>俺は面白さの追求には「りありてぃ」を求めているのだ。
マイトレーヤ?

550 :NPCさん:03/06/21 00:51 ID:???
>>546
税率を事細かに説明するよりも、搾取に喘ぐ農民の演出する方が生活のリアリティあると思うが

551 :NPCさん:03/06/21 00:52 ID:???
>>546
別に駄作になってないから問題ないだろう。
むしろ圧制の税率データをヒロインの口から言わせる映画は確実に駄作だろうな。

552 :NPCさん:03/06/21 00:52 ID:???
>>546
例えとしては間違ってないつもりだろうが、
手法としては激しく摩り替えをしている事に気付け。

553 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/21 00:52 ID:???
>>546
んー、拙者は自分でGMやるときはちゃんと経済から税率から平均寿命から脳内で設定してゲーム
やっとるでゴザるよー。映画はムダなディティールからと丸輪零監督も言ってるところ。

554 :ソ○:03/06/21 00:52 ID:???
クレリックなんかの聖職者は収入の何%かを寄進しなければいけないと言う
ルールがあるのもあるね。

555 :ソ○:03/06/21 00:53 ID:???
>>551
設定をなぜ全部話さなきゃ行かんのだ。
聞かれたら答えるなり、
技能で判定させて成功したら答えるなりでいいだろ

556 :NPCさん:03/06/21 00:53 ID:???
>>547
ルンケはディテール重視主義だが別にデータ重視主義ではない。
理系というよりは人文系の細かさだな。架空宗派の成立について真面目な論文・論考
が書けるゲームという感じだ。

557 :NPCさん:03/06/21 00:53 ID:???
>>547
太陽領の税率は30%です。
「兎帽子の庄」の後日談で村経営キャンペーンを張るときに大層苦しめられます。

それと、さっきは誤爆して書き損ねたが、
RQの同人考察にホップ税ってのが出てきて、
頭のいい圧制者のあるべき姿を示してくれてた。

558 :NPCさん:03/06/21 00:54 ID:???
>>551
演出として真帝国の監察役が数値を読み上げるなんてのはありそうだが、
それにしたって具体的なリアリティのある数値をセリフで提示しなきゃならんとは
思わないなぁ。

559 :NPCさん:03/06/21 00:54 ID:???
>>546
映画はしかし数字より描写だろう?
描写の詳細な背景は映画の中ではおそらく出てこない。気にするのはマニアだけだ。
それにまー、名作映画を再現しようと言うわけじゃないだろう。TRPGでそれは無理だと思う。
映画っぽい中に参加しているのがいいんじゃね?
ここまで言っといてなんだが俺も箱庭の方が好きなんでこれ以上はちとなんともいえんが

560 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/21 00:54 ID:???
>>551
ああ、それは拙者が実に好きな馬鹿映画の香りが!!(笑)
いいなぁ、今度のシナリオにしよう(笑)

561 :NPCさん:03/06/21 00:56 ID:???
>547
ゲーム中にはあんま意味無いんじゃない?

ルナーに占領下にあるせいで、サーターに確立した徴税システムが敷かれるようになったけど
そのおかげで物々交換が主体だったところに貨幣制度の恩恵を受ける事が出来る分
PL/PCとも銭勘定はしやすくなったくらいか?

562 :NPCさん:03/06/21 00:56 ID:???
なんでそうはきちがえた部分でのリアリティにこだわるかなあ。

563 :NPCさん:03/06/21 00:57 ID:???
税率よりも税制だよな。で、ソードワールドはその辺くわしいの?教えて詳しいひと。

564 :ソ○:03/06/21 00:58 ID:???
>>562
世界を感じさせるからです。

>>563
いや、全然詳しくないよ?
俺、SWがリアルだなんて一連の発言で口にしたっけ?

565 :NPCさん:03/06/21 00:58 ID:???
詳しい分けないじゃないか。
旧ワールドガイドの段階では社会崩壊起こしかねない人口分布だったようなゲームだぞ。
なんだよ、都市部と農村部の人口が同じって。

566 :NPCさん:03/06/21 00:58 ID:???
>563
村人は作物の何割かを税に取られ、街の住民は貨幣で税を取られる、っつうくらいかな。


567 :NPCさん:03/06/21 00:59 ID:???
>>560
ヒロインが豪華な料理腹一杯飯食いながら
「この国では収入の八割が税としてとられてるんです。もう革命しかありません!!!」
とか文句言うんだな。老人福祉とか医療とか生活保護とか充実してる国で。

568 :NPCさん:03/06/21 00:59 ID:???
>>553
アルシャードでそこまで考えてシナリオ作ってる人ってどのぐらいいるんだろ。

569 :NPCさん:03/06/21 00:59 ID:???
つうか何故定期的に現れるソ厨は皆アルに噛み付きたがるんだ?
漏れはソもアルもDもやるけど・・・

570 :NPCさん:03/06/21 01:00 ID:???
リアルを求める発言をしていて、それが無い事を責めているのに、ソ厨だから
「じゃぁソードワールドにそれはあんのか?」と言ってるんじゃない?

571 :NPCさん:03/06/21 01:00 ID:???
???
ソ○の言っていることがわけわかんねー。ゾンバルトの決める税制がどう世界観を豊かにしてくれるんだ?
ソードが詳しくないなら、なんでアルを批判してるんだ?ソードも同じなんじゃないのか?
誰か虎の威を借りてきて批判してるのかあ?虎は何のゲームなんだ?D&Dなのか?

572 :NPCさん:03/06/21 01:00 ID:???
>>564
ルールブックが薄いことの価値って分かるか?

573 :NPCさん:03/06/21 01:00 ID:???
租庸調とか5公5民とかいっときゃバレないよ! 余裕!

574 :ソ○:03/06/21 01:01 ID:???
>>569
その台詞は俺が言いたいよ。ソ厨をFEAR厨に変換させてな。

575 :NPCさん:03/06/21 01:02 ID:???
神話に必要なのは唯物的なリアリティではなく内的な(rya

576 :NPCさん:03/06/21 01:02 ID:???
>>562
>世界を感じさせるからです。
データではなく演出で十分じゃんよ? という意見は無視しての
その答えは、ほんとうにはきちがえているように思えるんだがなあ。

577 :ソ○:03/06/21 01:02 ID:???
>>571
事の起こりは誰かがアレクラストを批判したことに始まったんだと思うが。
俺はどっちかっていうと公式設定に忠実過ぎる奴が多いという事に
反論したかったのが始まりなんだが。

578 :NPCさん:03/06/21 01:03 ID:???
Sombartの様な場合、臨時に徴収される税の方が問題になるんじゃないかな?

579 :NPCさん:03/06/21 01:03 ID:???
じゃあ税制と税率に関する詳細な設定があればSWはスタンダードに返り咲くのか。
sねには頑張ってもらわないとな。

580 :ソ○:03/06/21 01:03 ID:???
>>576
データで決められていることに意味があるのです。
これを含めて一連の「演出」を彩るのです。

581 :NPCさん:03/06/21 01:04 ID:???
>>576
その演出にリアリティを持たせるために
裏設定として税率や税制を決めるのは良いと思うぞ。

582 :NPCさん:03/06/21 01:05 ID:???
>>577
多分公式設定に忠実なんじゃなくてFAQと清松リプレイに忠実なんだ。
いや、清松もみやびたんも好きですよ?

……しかしみやびリプレイも清松監修がなかったら「公式」厨に叩かれまくった
んだろうなぁ。どっとはらい。

583 :NPCさん:03/06/21 01:05 ID:???
>>580
確かにルーンクエストあたりだとそこまで決められていそうな気がするが。

584 :NPCさん:03/06/21 01:05 ID:???
>>577
>公式設定に忠実過ぎる奴が多いという事に
それってソの話?
忠実に守ってる公式厨なんてそんなに多いものなの?

まだ生き残っているソ厨ってのは、
もしかしたらそういう比率が多いのかもしれないけど。

585 :NPCさん:03/06/21 01:06 ID:???
>>577
で、どこぞの誰かが批判者をアル厨と推定してミッドガルド批判をしたので火がついた、と。
どっちもどっちだと思うし、一方的に被害者づらはできんだろう(w

586 :NPCさん:03/06/21 01:07 ID:???
>>585
俺の気のせいか、まったく同じような原因で前にも論争が
あったような気がする。デジャブ?

587 :NPCさん:03/06/21 01:07 ID:???
>>580
だからおまえの好きなソードワールドは決められているのかと聞いているんだが?
そっちも決められていないのに、決められてないゲームを叩かれてもなあ。

588 :NPCさん:03/06/21 01:08 ID:???
分量が多くて満足するのはマニアだけだろうし、それに割く労力よりは、
その作品のコンセプトが対象としているユーザーの多くが求めていそうな面を補強していく事にあるんじゃないのか?
俺はアルのユーザーがそんな細かな裏設定をサプリメントで網羅させて大喜びするとは思えんのだが……
そしてソのユーザーの大半もそんなところは欲しくないんじゃないのか?むしろ欲しいと言ってる面々はなんでソをやってんの?
D&Dとかグロに行けばいいと思うんだが…

589 :NPCさん:03/06/21 01:08 ID:???
税制や税率ってのは、柴村のシャチョーの言うところのビッグゲームの手法じゃろ?
で、シャチョーが言うにはそれだとデータが肥大化の一途を辿るのでプレイヤの負担が大きいって話しだったと思うが

590 :NPCさん:03/06/21 01:08 ID:???
>>580
それは、各GMが決めれば良いこと。
だいたいゾンバルトだって全ての街で同じ税率を取っている訳でもなかろう。
豊かな街ならその分税率上がるんだろうし。
いちいち全ての税制やらを決めろというのか。
んなことしてたら、ゾンバルト将軍の半生を説明するのページになってしまう、
NPCひとり説明すんのに何ページ必要だと思ってんだ。

591 :ソ○:03/06/21 01:08 ID:???
>>584
>忠実に守ってる公式厨なんてそんなに多いものなの?

まさにこれが俺の言いたいことだったんだ。

>>585
まーな。その辺は同意だ。

592 :NPCさん:03/06/21 01:09 ID:???
なんかめんどいのぉ
ソ○も複数いる感じだし、
とりあえず、この話題終わりにしない?

593 :NPCさん:03/06/21 01:09 ID:???
>>580
当然、世界の自転の角度や植物の分布図
各市街での住民人口や年齢分布
武器一つつくるために必要な時間や金額
その技術を習得するまでに必要な徒弟期間
冒険者の総数や、その中での各クラスごとの人数
酒場のウェイトレスの賃金

全部決まってなきゃ片手落ちだよな、なあ!

594 :NPCさん:03/06/21 01:10 ID:???
>>589
ルーンクエストシティーズ(っていうタイトルだったっけ?)あたりでは
すごいことになっているという噂を耳にしたことがある。

595 :NPCさん:03/06/21 01:10 ID:???
>>596
てゆうか「そういうスレ」です。
(D261以外の)D厨もグロ厨もハッタリくんもWHFRPドキュソ厨も
実はただの自慢屋か賑やかしに過ぎず、
ここはソ厨vsFEAR厨の戦場に他ならない罠。

596 :NPCさん:03/06/21 01:10 ID:???
ゾンバルトがSWにいない理由がわかったよ。
いちいち税率を決めてないと叩かれるんじゃ、彼も悪事がやりにくくてしょうがない(藁

597 :NPCさん:03/06/21 01:11 ID:???
>583
決めれてる地方もあるけど、正直その辺はゲーム用データというよりは読み物の印象が強い

ゲームネタとしては税率が幾らかよりも、
「帝国の新しく決めた法でなんか巡回徴税人とやらがやってくるらしいよ?」
「徴税?なにそれ美味いんか?」
という部分が重要かと

598 :NPCさん:03/06/21 01:12 ID:???
ここってどんなスレ? ソ厨とアル厨だけがケンカしたいなら余所でやれよ。
D厨やグロ厨やハッタリくんやWARPSドキュソ厨とかの立場は?

599 :NPCさん:03/06/21 01:12 ID:???
>>593
地球の1分の1地図をつくる!という話を思い出すw
えーと地球だけじゃなくて宇宙も必要ですか?準創造もびっくりだ。

600 :NPCさん:03/06/21 01:13 ID:???
>>593
ワールドガイドにはいらないだろうな。
ただ、シナリオでそういう事項に関わるような演出をするなら
シナリオ作成段階で決めておいて欲しいし、その後のキャンペーンでも使い回して欲しい。

601 :NPCさん:03/06/21 01:13 ID:???
>>583
コラム的な周辺設定として「この地方には○○税という制度があります」程度のレベルだな。

602 :598:03/06/21 01:13 ID:???
しまった
>>595
の書き込みを見てそれにあわせて発言したのに、遅レスになってしまった。

603 :NPCさん:03/06/21 01:13 ID:???
>>598
言いたいことがあるなら勝手に言えよ
つーか、何処に行けと?(w

604 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/21 01:14 ID:???
>>593
メックウォーリアーRPGとかGURPS Spaceがそんな感じでゴザりますのぅ。
あと蓬莱学園とかローズとか。

605 :NPCさん:03/06/21 01:14 ID:???
何故ローズ厨と言わずにハッタリ君といいますか
ローズ厨はハッタリ君だけではありませんよ

606 :NPCさん:03/06/21 01:14 ID:???
>>598
まざりたければ勝手にやればいい。メインになれないのならその厨に天下を荒そうもとい争う能力がないということだ。

607 :598:03/06/21 01:14 ID:???
>>603
>>595が596にレスつけてるから書いてみただけで意味はない。

608 :ソ○:03/06/21 01:14 ID:???
>>593
極論言ってどうするんだ?

>>596
叩くつもりはないが、それでキャラが立っているとは片腹痛い。
いや、ゾンバルドは魅力的な御仁ですよ。
GMごとのオレゾンバルドによっていろいろ変わるだろうがね。

609 :NPCさん:03/06/21 01:15 ID:???
>>598
グロ厨やハッタリくんやWARPSドキュソ厨がスタンダートTRPGになれるとお思いなら
好きなだけ議論してください。だれも止めません

610 :595:03/06/21 01:15 ID:???
>>598
ありがとう。
貴殿が何厨かは知らないが、多分良いシステムなのだろうw

611 :NPCさん:03/06/21 01:17 ID:???
>>608
待て。だからそこまで決めないとキャラが立たないってんなら立っているキャラなんてまずいねぇよ。
そこまで詳細にNPCの設定決められているなんて無いだろう?洋ゲーにはイメージ的にありそうではあるが。
そしてそんな細かなところまで決められたキャラは相当やりにくい。逆にキャラなんか立ってないよ

612 :NPCさん:03/06/21 01:18 ID:???
>>608
税率が変わると別人になるという理論が本ッ気でわからんっ!(笑)
頭大丈夫なのか?

613 :NPCさん:03/06/21 01:18 ID:???
>>608
税率なんてものを一律に説明することがどれだけ難しいか分かってるのか?
帝国の都市の形態はサイバーパンクのそれに近い
公共福祉や年金etc
年貢が50%って世界でもないだろうしな

現在日本の税率を説明するのにどれだけの手間がかかるか知ってるか?

614 :NPCさん:03/06/21 01:19 ID:???
>>613
ぶっちゃけた話俺日本の税率システムよくわかってないぞ。

615 :NPCさん:03/06/21 01:20 ID:???
>>608
FEARゲームの方法論として、わざと設定に隙間をつくる、というものがある
これまでに敵役として登場していたゾンバルトが、娘の危機にPCたちを頼ってくる、とかな
何もかもがきっちり決まっていなければキャラが立たない、というのはFEARゲーとは全く逆の方向を向いていると思われ

616 :ドキュソ侍:03/06/21 01:20 ID:MEC7EEMA
まあD厨として一言云うとだ!世界のリアリティなんざ!クソ喰らえ!ってコトだ!くそ!

617 :ソ○:03/06/21 01:20 ID:???
>>611
いや、本音を言えば税率は別に決めなくてもいいだろうとは思う。
ただ、NPCとして設定を組みこむなら詳細な設定は欲しい所だよ。

ここまで書いて思ったんだが、
俺は「キャラが立つ」を
「GMの嗜好によらず、ある程度はそのキャラクターの存在が確定されている」
と見なしているんだが、他の人は違うのか?
なんかただ「魅力的な奴」をキャラが立つと称している気が…。

618 :NPCさん:03/06/21 01:20 ID:???
WARPSドキュソ厨って誰?
WFRPドキュソ厨なら見たことあるんだが…?

619 :NPCさん:03/06/21 01:22 ID:???
>>618
2ch来て、「誰?」言うな

620 :NPCさん:03/06/21 01:22 ID:???
北欧の国には税率が80%超えてる国があったはずだが。
福祉国家だ。ほとんど共産主義国家だがな。

621 :NPCさん:03/06/21 01:23 ID:???
>>617
魅力的なキャラクターはキャラ立ちしてるだろ
Chaが高いキャラクターってんなら話は全く違うが

622 :NPCさん:03/06/21 01:23 ID:???
>>617
ふつう「魅力的なヤツ」を生み出すことを「キャラが立つ」というよ。
設定をずらずら書き連ねても「キャラが立ってない」と批判される場合も結構ある。
言葉の使い方はあんたのほうがおかしいかと・・・。

623 :NPCさん:03/06/21 01:24 ID:???
無知な俺に教えて欲しいのだが、税率ってなに?

624 :WARPSドキュソ厨:03/06/21 01:24 ID:???
呼んだか。
FEARの10年先を行くWARPSの価値をやっと認める気になったようだな世の中の下衆ども。

625 :NPCさん:03/06/21 01:24 ID:???
まあ、ソ○が「知能方向にチャレンジしている人」だという事は分かった。

626 :NPCさん:03/06/21 01:24 ID:???
>>617
魅力的な奴で良いんだよ。どちらかというと、お前さんのは地に足ついているとか言われる部類。
ちょっと違うんだけれども。いずれにせよキャラが立つとは違うな


627 :NPCさん:03/06/21 01:25 ID:???
>>625
ポリティカルコレクトな表現って本当に人を馬鹿にしているように読めるな(笑)

628 :NPCさん:03/06/21 01:25 ID:???
>624

本物ならWARPSが何の略であるかは答えられるね?

629 :NPCさん:03/06/21 01:25 ID:???
>>617
もし、あなたが小説数冊分の設定をもって
「これでこのキャラのことは解っただろ?キャラたってるよな」
というのであれば、あきらかに他の人は違うと思います。

630 :ソ○:03/06/21 01:25 ID:???
知能方向?なんだそりゃ。なんかの当て字?

631 :NPCさん:03/06/21 01:25 ID:???
>>617
本音を先に言わないでどうするんだよ!
そんな事だからSWはアルに嫉妬しているとか言われるんだよ!
今このスレでSWを支えているのは貴様だろう!
貧相なトリックでSWを貶めるな!
くそ!

632 :NPCさん:03/06/21 01:26 ID:???
ソードワールドには、設定は多いけどキャラ立ちしてない奴は多いな。

多数のページを割いているのに「そんな奴居たっけ?」というキャラが多い。

633 :ソ○:03/06/21 01:27 ID:???
>>629
うお、俺の根底が覆されていくゥ〜!
なんだ、マジ違うのか?
がっかりだな。

634 :NPCさん:03/06/21 01:27 ID:???
ドキュソ侍とWFRPドキュソ厨と超神ドキューソの違いについて
誰か教えてください。

635 :NPCさん:03/06/21 01:27 ID:???
>>630
>>627
今後もチャレンジを続けて下さい。

636 :NPCさん:03/06/21 01:28 ID:???
>634

字数が違う。

637 :NPCさん:03/06/21 01:28 ID:???
>>617
充分確定してるでしょ。ありゃ要するに「バカな悪代官」でしょ?
冒険者の店の親父ぐらいにはキャラ立ちしているって。

638 :NPCさん:03/06/21 01:28 ID:???
ソ○坊やは天然らしい。漏れはアル厨だが気に入ったぜ(w

639 :NPCさん:03/06/21 01:29 ID:???
>>634
ドキュソ侍=どうしようもないD厨。議論が成立しない。
超神ドキューソ=どうしようもないFEAR厨。議論が成立しない。
WHFRPドキュソ厨=頑張っているWHFRP厨。議論に参加できない。

640 :627:03/06/21 01:29 ID:T4ObeTTw
>>635
なんで俺まで!(笑)

641 :NPCさん:03/06/21 01:29 ID:???
>>638
あれを見て天然と思える君の方が天然。

642 :ソ○:03/06/21 01:30 ID:???
好みで言えば
ブレカナのNPC>ALSのNPC>D&DのNPC>SWのNPC>S=FのNPC
だな。

643 :NPCさん:03/06/21 01:30 ID:???
>>639
なんかすごいな。

644 :NPCさん:03/06/21 01:31 ID:???
>642

まて、D&DのNPCって具体的にはどの辺りの奴なんだ?

645 :NPCさん:03/06/21 01:31 ID:???
D&DのNPCなんてものは、現在の国内環境において存在しません

646 :NPCさん:03/06/21 01:31 ID:???
ソ○がまたわからんこと言い出したぞ。SWよりALSの方が好きなのか。

647 :NPCさん:03/06/21 01:31 ID:???
>>640
ごめん、635は「630よ、627を読んでくれ」という意味だ。

謝罪するから賠償は勘弁な。

648 :ソ○:03/06/21 01:32 ID:???
俺はそれほど詳しくないが……、
モルデンカイネンとか、エルミンスターとか。
ドリッズトは相当好きでつ。

649 :NPCさん:03/06/21 01:32 ID:???
>>642
それは、既にソ厨じゃねーだろ(わら

650 :NPCさん:03/06/21 01:33 ID:???
モルデンカイネンってそこまで詳細なデータある?

651 :ソ○:03/06/21 01:33 ID:???
>>646
最初の方からそう言っているじゃないか!
キャラに関しちゃSWは負けているって!

652 :NPCさん:03/06/21 01:34 ID:???
ソ○の『○』の中身が気になるな

653 :NPCさん:03/06/21 01:34 ID:???
もしかして ソ○ってさー 
「俺の意見に賛同しろ」 と言いたいだけであって、
内容はどーでもいーんじゃねーの?

654 :ソ○:03/06/21 01:34 ID:???
>>649
何もNPCの好みがシステムの好みにストレートに繋がるわけでもないし。

655 :NPCさん:03/06/21 01:34 ID:???
>>649
どれもこれもダメダメだが、それが分かった上でなおSWが好き!とか。

656 :WARPSドキュソ厨:03/06/21 01:35 ID:???
Wild Adventure Role Play Systemの略だ。
GURPSのパクリって指摘は勘弁な。

657 :NPCさん:03/06/21 01:35 ID:???
>648
ドリストはNPCだったかなぁ?


658 :NPCさん:03/06/21 01:35 ID:???
>>652
馬鹿め。あれは「えん」と読むのだ

659 :NPCさん:03/06/21 01:35 ID:???
最初の方からそう言っているじゃないか!
キャラに関しちゃSWは負けているって!
キャラに関しちゃSWは負けているって!
キャラに関しちゃSWは負けているって!
キャラに関しちゃSWは負けているって!

660 :NPCさん:03/06/21 01:35 ID:???
>>652
ソ こはおへそなのあはーん

661 :ソ○:03/06/21 01:36 ID:???
>>652
○に変える前後で禁止指定されましたんで。

>>653
そりゃあ発言する以上賛同してくれれば嬉しいがね。

662 :NPCさん:03/06/21 01:36 ID:???
>>598
ここは隔離スレだってば

663 :NPCさん:03/06/21 01:37 ID:???
ソ○って書かれるとさ、どうしてもソスって読みたくなるんだが。

664 :NPCさん:03/06/21 01:37 ID:???
ソ○のおかげでSWの株がだいぶ下がった気がする・・・

665 :NPCさん:03/06/21 01:37 ID:???
また本音を隠したな!
貴様にSWをしょって立つ資格はない!
真のソ厨とは7レベル魔法盗賊王女にすら萌えられるような豪の者でなくてはならんのだ!
くそ!

666 :NPCさん:03/06/21 01:38 ID:???
実は『真円』厨な罠

667 :NPCさん:03/06/21 01:38 ID:???
>645
シナリオ集にきちんといるぞ!邪悪なドルイドとかな!
>650
40代の禿親父という外見って事はわかるぞ!あとは英語だから面倒くさい。

668 :NPCさん:03/06/21 01:38 ID:???
アル厨だし、そのサプリを読んだこともないが、7レベル魔法盗賊王女には萌えられます

669 :598:03/06/21 01:39 ID:???
>>662
いや、だから>>595が596にレスつけてるだろ。
それを見て、煽りまじえてそれっぽい596をでっちあげようとしたけど、
タイミングがずれて598になっちゃったんだよ。
内容自体に意味はないんだから気にせず流してくれよ。

670 :NPCさん:03/06/21 01:39 ID:???
>>664
それが目的だし

671 :ソ○:03/06/21 01:39 ID:???
>>665
ありゃ無理だ。
しかし兄貴の好感度は高いぞ。

672 :595:03/06/21 01:43 ID:???
>>669
いや、だからミスタイプはネタで返されるのが救いってもんだろw

673 :NPCさん:03/06/21 01:44 ID:???
>>668
この書き込みを以って、ソ厨は今、アル厨に敗北した。

674 :NPCさん:03/06/21 01:48 ID:???
>>670
やっぱそうだよな、ネタだよな。

マジでこれがソ厨なら、イタ過ぎる。

675 :NPCさん:03/06/21 01:48 ID:???
税率厨として、エコー・イン・エタニティの10%増しシステムはどう思いますか?>ソ○さん

676 :598:03/06/21 01:49 ID:???
>>672
じゃあ俺きょうからWARPS厨になるよ!
ってWARPSどんなんか知らねえよ!

677 :ソ○:03/06/21 01:50 ID:???
>>673
がーん

>>674
がーん

>>675
ごめん、ルールが分からないから質問の意味が分からない。
その10%システムってのはどういうルールなのかな?

678 :NPCさん:03/06/21 01:51 ID:???
>>665
「ふつーに萌えるだろ、C.V. 大谷育江だし」とエンギア厨として主張しよう

679 :NPCさん:03/06/21 01:53 ID:???
>>677
ちょっと面白いぞ、気に入ったw
無意味なまでに頑張ってスレを盛り上げてくれw

680 :ドキュソ侍:03/06/21 01:55 ID:MEC7EEMA
>>650
Epic Level Handbookに多少!まあ詳細とまでは云わないけど普通にデータあるよ!呪文のリストはEpic Spellだけだが!つうか普通の呪文リストの記述はハイテク!流石だ!

>>657
FRCSにデータあるよ!くそ!BGでNPCとして登場したりしたからコンピューターゲーマーの間でも有名人!多分!

681 :NPCさん:03/06/21 01:57 ID:???
>>680
ドリストはBGで僕に+5のシミターをくれたから大好きです。

682 :ソ○:03/06/21 01:58 ID:???
>>681
2では恨み言言われた上に取られるんじゃなかったっけ?

683 :WARPSドキュソ厨:03/06/21 02:01 ID:???
>>676
WARPSは名作だぞ。
特に抑制力チェックと判断力チェックは後にヴァンパイアがパクったくらいだ。多分。

684 :NPCさん:03/06/21 02:01 ID:???
>682
お前、氏んだまま放置とかしただろ

685 :NPCさん:03/06/21 02:01 ID:???
>>682
10%増しシステム
60%の次に簡単になると66%に成功率がアップすると推測されているシステム
つまり10ポイントではなく10%増し。
計算が煩雑なところが税率によく似ている。

686 :NPCさん:03/06/21 02:06 ID:???
ロードス島戦記でベルドからソウルクラッシュ奪ったりしたなぁ。
ファーンから三聖具もらってそのままガメたり。

というわけで、リウイ嫌いの公式厨を満足させるために是非SWPC3を。

687 :ソ○:03/06/21 02:07 ID:???
>>685
計算を簡単にしてくれればひょっとしたら面白いかもね。

688 :アル厨:03/06/21 02:07 ID:???
D261といい、ソ○といいすごい人材がそろっていて羨ましいなあ(w

689 :FEAR厨:03/06/21 02:07 ID:???
FEARにも、人材はいないが集団があるから

690 :ソ○:03/06/21 02:08 ID:???
>>684
俺はヘタレなので未だにあいつに勝てません。

691 :NPCさん:03/06/21 02:14 ID:???
>>680
モータルが開発した全てのスペルはモルデンカイネン先生の知るところになるそうなので
通常のスペルは全て記載されているのではないでしょうか>モルデンカイネン先生のスペルブック

692 :NPCさん:03/06/21 02:50 ID:???
激しく亀なのは承知の上だが
>>302 の案は悪くないと思う。
>>307 と言う訳でネクロスの要塞復活キボンヌ。
ガチャポンのヴィルガストでも可。

693 :NPCさん:03/06/21 02:54 ID:???
>>692
汎用的なモンスターや冒険者の食玩がいまの技術で
作られたら、大きなお友達が箱で買い込んでメタルフィギュア
代わりにするなどして、子供たちに商品がまわらない罠。

694 :NPCさん:03/06/21 02:58 ID:???
>>692
そうだね。
ただ、それをTRPGメーカーがやって次の段階に繋げられないと、
やっぱり一時期のブームで終わっちゃうのが玩具業界の常。
質もそうだけど、凝ったギミックや、集めようと思わせるだけの間口の広さが条件だよなぁ。

695 :NPCさん:03/06/21 03:08 ID:???
>>692
ダイスクエストはどうよ?

696 :NPCさん:03/06/21 03:14 ID:???
チョコエッグの中にメイジナイトを入れればよろしいあるよ。

697 :NPCさん:03/06/21 03:24 ID:???
>>696
ソレダ!!

……いや、メイジナイトやってませんがね

698 :NPCさん:03/06/21 03:28 ID:???
ウィザードリィくらいなら食玩で出そうかも。かも。
出して。お願い。箱で買うから。たいていのTRPGで使えるし。
指輪のが出ると思っていたらキンダーサプライズで出やがった。
出来悪くて死ぬかと思ったぞクソ。

699 :NPCさん:03/06/21 03:41 ID:???
>>689
コテハンとかではないが、かつてアル本スレに潜んでいた「エンジョイプレイ厨」は相当なパワ−を誇っていた。
ま、こっちに来てるんかもしれんがw

700 :NPCさん:03/06/21 03:47 ID:???
    / ∧_∧ ∧_∧ヽ  エンジョイ プレイ!!
    ゝ(・ω・) (・ω・)ノ
     (_)><(_)
     / >    く \
コレか。
一部がルール判断すら拒否しだしたのは暴走ではあったなw

701 :NPCさん:03/06/21 03:47 ID:???
  / ∧_∧ ∧_∧ヽ  エンジョイ プレイ!!
    ゝ(・ω・) (・ω・)ノ
     (_)><(_)
     / >    く \


702 :NPCさん:03/06/21 03:53 ID:???
そう言えばコレもウザかったw

パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
 ,vvv、  ..,vvv、  ...,vvv、  ..,vvv、  ..,vvv、  ...,vvv、  ..,vvv、  ..,vvv、  ...,vvv、  ..,vvv、
〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ .〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ .〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ∩ノノハヽ∩
川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ リノ;゚ _ ゚ノリ
"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛
<└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <┗┛ゝ
 し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'

703 :NPCさん:03/06/21 03:55 ID:???
>>702
そんなのあったなあ、そういえば。
なつかしいなあ。なつかしいなあ。なつかしいなあ。

704 :NPCさん:03/06/21 03:55 ID:???
>>702
しかしそのAAよく見たらズレている罠。ズレている罠。ズレている罠。

705 :NPCさん:03/06/21 03:56 ID:???
やはり、個人ではなく集団だなぁと

706 :NPCさん:03/06/21 04:01 ID:???
>>703
>>704
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
 ,vvv、  ..,vvv、  ...,vvv、  ..,vvv、  ..,vvv、  ...,vvv、  ..,vvv、  ..,vvv、  ...,vvv、  ..,vvv、
〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ .〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ .〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ∩ノノハヽ∩
川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ リノ;゚ _ ゚ノリ
"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛
<└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <┗┛ゝ
 し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'

いや別にズレてるようにはみえないが

707 :NPCさん:03/06/21 04:06 ID:???
あ、ズレてなかったか。ごめん。
王子のメイドの手の位置がちょっとズレているように
見えたから。それにしてもなつかしい。

708 :NPCさん:03/06/21 04:27 ID:???
>>700
逆だろ?

709 :NPCさん:03/06/21 06:46 ID:???
>>698
確かにウィザードリィは汎用性高いと思うけど
食玩で出せるほどキャラが確立してるかな……
それならまだ10歩譲ってメガテン系の方が現実味が有らぁな。

……いや、よく考えたらロードスでもいーんじゃねぇか、この際。

710 :NPCさん:03/06/21 06:58 ID:???
ロードスの求心力はもうないよ。フィギュアの人気も全然ないし。

711 :NPCさん:03/06/21 06:59 ID:???
>>709
根強いファンがいるという名作じゃないと出ないと思う。
ロードスはちと苦しいのでは。下手すりゃウィザードリィより苦しい。
たしかにメガテンは現実味がありそう。使い勝手が悪いけど。ひーほー。

712 :NPCさん:03/06/21 07:01 ID:???
FFのフィギュアはボトルキャップとかいろいろ出たけど主人公
キャラばかりなんだよな。
死ぬほど汎用性のない召還獣のでかい食玩が出てたけど。

713 :NPCさん:03/06/21 07:04 ID:???
>>692
WotCが9月にD&Dミニチュア(ゲーム)を出すらしい。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ms/20030606a

>イニシャル・セットの Harbinger には80種類のミニチュアがあり、
>レア27、アンコ33、コモン20となっている。
>販売形態は2種類、エントリーパックとエクスパンションパックだ。
>それぞれにはランダムに選ばれたフィギュアが入っている。
>エントリーパックには16個(R1U5C10)、能力値カード、ルールブック、マップ。
>地形カード、d20が入っている(中略)で20$。
>エクスパンションパックには8個(R1U3C4)と能力値カードが付いて10$。

HJのコンベンションで下記のような設問があったので、
HJが日本展開を考えているんじゃないか、という推測もある。
出たとしたら値段が問題か。やはりD&Dは……。

>Q.ダンジョンズ&ドラゴンズの戦闘に、メタルフィギュアは必要?
>1.買うまでして必要とは思わない。紙のカウンタで充分
>2.必要。彩色済みなら買ってもいい
>3.必要。自分で塗るに限る

他にもボードゲームも出るらしいが、こちらは日本展開の可能性に関する情報(推測)はない。
ttp://www.heroquestworld.de/1280/dundd.htm

714 :NPCさん:03/06/21 07:08 ID:???
>>713
8個で10ドルって高いのか安いのか。
つか日本版が出るならそれより高いと予測されるわけだし。
メイジナイトが5個入りで1000円くらいだっけ?

715 :NPCさん:03/06/21 07:31 ID:???
>>714
メタルフィギュアと比較すれば高くはないと思うが、日本語版で値段が上がれば、という恐れはある。
AMAZON辺りで通販できれば、自分で使う分には問題ないが、普及は難しい。
願望としては、これが切っ掛けになって国内の他のメーカーが参入してくれればいいとは思うが、
可能性は低そうだ。

716 :NPCさん:03/06/21 10:05 ID:???
>>715
ブロッコリーが萌えキャラのミニチュアゲームを出します

717 :NPCさん:03/06/21 10:13 ID:???
>>716
「きみの攻撃は命中、剣が鎧をつらぬいて、でじこを倒したよ」
「扉の鍵をもっていないか、でじこの死体をまさぐります」


718 :NPCさん:03/06/21 10:50 ID:???
>>717
おお、すっげえ。やってみてぇ(w

719 :NPCさん:03/06/21 13:18 ID:???
TRPGとはどんなものか知らない素人さんがプレイ風景をしりたがっています。

榊一郎総合スレ5−アニメすてプリ好評放送中
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1051751523/

スタンダードスレの力で説明を考えよう!

720 :NPCさん:03/06/21 13:36 ID:???
679 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:03/06/21 00:08
TRPGで有名というと、D&DとかT&TとかロードスとかSWとかか?
あとルーンクエストとか。どこら辺が基準でマイナーとか分かれてるんだろ

↑ラノベ板的スタンダード候補

721 :NPCさん:03/06/21 13:42 ID:???
いつの時代のスタンダードだよ!w

722 :NPCさん:03/06/21 13:49 ID:???
682 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:03/06/21 08:16
へぇー、TRPGってそんなもんだったっだ。
やっぱ「○○は罠を避けたぁ!」とか自分で言うの?
ある意味外では絶対出来ないゲームだな…

686 名前:682 投稿日:03/06/21 12:51
「きみの攻撃は命中、剣が鎧をつらぬいて、でじこを倒したよ」
「扉の鍵をもっていないか、でじこの死体をまさぐります」

ようはこの↑見たいな感じで言うって事?

ごめん悪かった。でじこネタ書いたの俺だ。本当にすまん。

723 :NPCさん:03/06/21 13:51 ID:???
けっきょくゲーマーにとってはTRPGが2000年を生き延びたように見えても、
普通はこんなもんなんだろうなあ。

724 :NPCさん:03/06/21 13:55 ID:???
まあこういうTRPGを知らない層が、すてぷりRPGを買うとすればパイは増えるな。
文庫だから安いし、買う人もいるだろう。

725 :NPCさん:03/06/21 14:00 ID:???
>>724
【かつて】
TRPGを知らない層がSWを買う
    ↓
遊び方分からない
    ↓
ドラマガのサポート記事やリプレイを読む
    ↓
遊び方が分かって(゚Д゚)ウマー

【今】
TRPGを知らない層がすてぷりRPGを買う
    ↓
遊び方分からない
    ↓
そのままお蔵入り
    ↓
(+д+)マズー

726 :NPCさん:03/06/21 14:01 ID:???
知り合いにゲーマーがいればなんとかなるだろうが、
まったく知識のない人間がゼロからはじめてうまく楽しめるかな?
人数集めなきゃならないってのも敷居高いし。
すてぷりはクセがないシステムだったっけ?

727 :NPCさん:03/06/21 14:02 ID:???
いくらなんでもリプレイぐらい出すんじゃないのか?>すてぷり

728 :NPCさん:03/06/21 14:04 ID:???
むかーし、むかし、水野がGMやったクリスタニアのリプレイCDって
出てなかったっけ。
あんな感じで、アニメの声優にリプレイやらせて売り込もうぜ。

729 :NPCさん:03/06/21 14:07 ID:???
>>727
そのリプレイにしたって、最近流行の半小説風リプレイでは何の参考にもならないんだよな。
リプレイ出すならSW新リプレイみたいなやつじゃ駄目で、
プレイヤーの顔が見えるリプレイ(スチャラカみたいな奴)が良い。

いっそ
山本弘「僕のディードは○○するよ」
みたいな書き方でもいいんじゃないかと思ったり。

730 :NPCさん:03/06/21 14:08 ID:???
>>728
ナイトウィザードでもうやってますが?

731 :NPCさん:03/06/21 14:09 ID:???
>そのリプレイにしたって、最近流行の半小説風リプレイでは何の参考にもならないんだよな。

根拠ふめー。自分の好みを適当な理屈で正当化してるだけだろ?


732 :NPCさん:03/06/21 14:13 ID:???
>>730
じゃあでじこにリプレイやらせて売り込もうぜ。

733 :NPCさん:03/06/21 14:15 ID:???
>最近流行の半小説風リプレイ

そもそもここが間違い。半小説風のリプレイってなんだ。

734 :NPCさん:03/06/21 14:16 ID:???
>最近流行の半小説風リプレイ

ぎゃざのD&Dリプレイ以外にもあるのか?

735 :NPCさん:03/06/21 14:19 ID:???
>>728
ナイトウィザード
インターネットラジオだけど。

>>729
ダブルクロス・リプレイ
かわたな、こいのぼり、天、クレバーの4人が出まくり。

特に 天 !

736 :NPCさん:03/06/21 14:19 ID:???
>>733-734
ぎゃざのD&Dリプレイには及ばないにせよ、SWの新リプレイだってかなり小説テイスト入ってるよ。
プレイヤーの行動描写とPCの行動描写が分けられていないあたり。

737 :NPCさん:03/06/21 14:19 ID:???
ああ、ぎゃざのがあったか。
しかし新リプやFEARのは全然半小説風じゃないしなあ・・・

738 :NPCさん:03/06/21 14:21 ID:???
遊び方なんかわからなくても結構どうにかなるもんだと思うよ。
やり込んでる人間から見ておかしな点があっても、本人達が楽しければそれでいいんだし。
妄想力が強そうなラノベ者はわりとTRPGに向いてるんじゃないかと思う。

739 :NPCさん:03/06/21 14:23 ID:???
>>736
行動描写ってなんだ?執筆者による地の文での説明のことか?
台詞ならPLがそう宣言してるんだから別に小説風ってことにはなるまい。
要するに、「僕のPCは説得するよ」と言わないとダメで、
「『お願いだから、道をあけてよ!」』では半小説風でプレイの参考にならないってことなのか?
台詞で言ったって、ゲームは進むんだから十分参考になると思うが。
古いプレイスタイルをやろうとする参考には確かにならないだろうが。

740 :NPCさん:03/06/21 14:24 ID:???
>>731
いやまあ、確かに根拠はなかったな。俺の思いこみだ。

>>730は、実際のプレイ風景の見えないリプレイは
読み物として面白くてもこれからTRPGを遊ぼうって奴の参考にはならないだろう、
という仮説ってことで。

741 :WFRPドキュソ厨:03/06/21 14:34 ID:???
あれだろ?リプレイ読んで
「プレイ中はこーゆーふーに発言するのか!」
と思えないのはマズイってこったろ?

キャラクター発言『のみ』でプレイしないだろ?みんな。
他プレイヤーに突っ込みを入れるときは
キャラとして突っ込んだりしないだろ?

いや、やってる人いたらスマソ。少なくても俺はやんないんで。

742 :NPCさん:03/06/21 14:34 ID:???
ところで俺はSWやD&Dの知識があってもFEAR系(つか天羅零)の
ゲーム進行方法がルルブ読んでもさぱーりわからなかったわけだが。
いや一回やったらわかったけど。

743 :NPCさん:03/06/21 14:37 ID:???
>>741
キャラクター発言のみのリプレイなんてないだろ?
ないものをまずいとか言ったっていみねーだろ。そんなものないんだから。

744 :NPCさん:03/06/21 14:37 ID:???
>>742
伝統です
なので、N◎VAとかブレカナとかALSとか、必ず教本的なリプレイを出している
ルルブ読んだだけでは分かり難いってのはデメリットだが、フォローはしているんじゃないかな

745 :NPCさん:03/06/21 14:39 ID:???
>>739
いや、そういうのとはちょっと違う。
文章からPLの存在を感じさせないと言うか…。

例えば
イリーナ「…。」(無言でヒースを殴る)
みたいな文章ね。
これが昔のリプレイだったら
イリーナ「無言でヒース兄さんを殴りまーす♪」
みたいになってるだろうと。

746 :NPCさん:03/06/21 14:42 ID:???
>>744
少なくとも、NOVA−Rは、ルルブにリプレイを乗せるべきだと思う。
いや、マジで。

747 :NPCさん:03/06/21 14:45 ID:???
プレイしていていちばん疑問点が多いのが戦闘シーンなのだが、
ここを大幅にカットして、セリフのかけあいの採録に終始しちゃうってのは
ないだろうか。いや印象論なんだが。
初心者向けに、本の中で1度は戦闘をちゃんと処理してほしい。
いやみやびリプレイでもしてるのかもしれんが(覚えてない)。

748 :NPCさん:03/06/21 14:46 ID:???
>>744
ビーストバインドなんてルルブにリプレイのっていても
よくわからなかったぞ。

749 :NPCさん:03/06/21 14:48 ID:???
>>745
あーなんとなく言いたいことわかった。
でもそれって一般的傾向なのかな? 流行といわれるとちょっと首をかしげる。
なんか秋田のリプレイがそうなってるだけのような・・・(w

750 :WFRPドキュソ厨:03/06/21 14:50 ID:???
>>743
いや、PLとPCの区別が無いって事は
すべてキャラクター発言になると思うけど。

キャラクター発言って台詞とは違うと思ってたけど、同じなのか?だったらすまん。

751 :NPCさん:03/06/21 14:53 ID:???
>>749
あー、流行は確かに言い過ぎだったかも。
秋田リプレイ、ぎゃざリプレイと立て続けに読んだからそう思っただけかも。

ちなみに俺、秋田リプレイは好きだよ。新キャラになってからは特に。

752 :NPCさん:03/06/21 15:00 ID:???
>ところで俺はSWやD&Dの知識があっても
ない人には、これらのゲームも同じだとは言えますな。

753 :NPCさん:03/06/21 15:22 ID:???
ところでリプレイ関連ということで、ここで聞いていいかわからんが人が詳しい多そうなので聞いてみる
なんで「かわたな」は「かわいそうな田中」なの?
別にかわいそうな目にあっているように見えないんだが。
いつもカコイイ主役やらせてもらえて・・・。なんか元ネタあるの?

754 :NPCさん:03/06/21 15:50 ID:???
>>753
何となく幸が薄そうに見えるから。>かわたな

755 :NPCさん:03/06/21 15:52 ID:???
プライベートな私生活ですごいことになっているとか・・・・
いや、知らんけど。

756 :NPCさん:03/06/21 15:56 ID:???
かわたなが最初に登場したのっていつ?
RPGマガジンの頃にいたかと思ってSFリプレイ見たけど
大牧場みどりしかいなかった。

757 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/21 16:02 ID:???
>>756
確か、GF誌トレイダ−ズのサポート記事で、たのあきらと掛け合いででてきたのが最初だったとと思う。
桂令夫氏のRQ記事の「先輩」と「後輩」のオマージュみたいな感じで、
先輩役のたのあきらにひたすらつっこまれる役どころ。

758 :NPCさん:03/06/21 16:03 ID:???
つまり、たのあきらの弟子なのか。

759 :NPCさん:03/06/21 16:26 ID:???
>>757
んにゃ。
RPGマガジンで記事書いてる。

760 :NPCさん:03/06/21 17:00 ID:???
>>759
どんな記事? そのころから「かわたな」って呼ばれてるん?
バックナンバーの番号わかれば探してみるけど

761 :NPCさん:03/06/21 17:33 ID:???
結局、背景世界はトラベラー最高!でいいわけ?

762 :NPCさん:03/06/21 17:37 ID:???
おこんないでね辺りで一気にメジャーになったよーな>かわたな

763 :NPCさん:03/06/21 17:45 ID:???
メジャーって(ワラ

764 :NPCさん:03/06/21 17:59 ID:???
ごもっとも。

765 :NPCさん:03/06/21 18:27 ID:???
764がどれに対してのレスなのか気になる・・・

766 :764:03/06/21 19:09 ID:???
レス先を書いてなくてすいません。
>>767に対してのものです。

767 :NPCさん:03/06/21 19:12 ID:???
>>761
最高の背景世界はグローランサですよ。

768 :NPCさん:03/06/21 19:15 ID:???
>>767
過去はもういいよ。

769 :NPCさん:03/06/21 19:21 ID:???
リプレイスレで、六門リプレイの評判でてるが・・・

やばいんじゃないのか、これ

770 :NPCさん:03/06/21 19:38 ID:???
六門と言えば大量のモンスターが設定されていそうなんだが、その辺はどうなんだろうな。
簡略化のために数を減らし、さらにデータもシンプルにしてあったりすると笑えるんだが。

…いや、むしろ笑えないな。

あと戦闘はカードゲームを意識したぐらいだからSWよりは楽しい戦闘なんだろうな。きっと。
ただカードゲームファンへのアピールのために似たルールにしただけで、
「戦闘が楽しくなるために」なんてなにも考えてなかったら笑えるな。

…いや、本当にありそうでシャレにならないが。

771 :NPCさん:03/06/21 19:54 ID:???
>>769
↓六門世界RPGリプレイ 召喚ムスメと地下迷宮! 序章から抜粋↓

>なのでプレイヤーが男であろうがオッサンであろうが、ヒゲであろうが、ビア樽体形であろうが、
>可憐な女の子を演じることもある。

>現実プレイヤー うおー、酒やー、酒もってこいー! げろっぱー!
>非現実プレイヤー あはん、今日もいい天気ねー! ろりろりー!

>だからといって、本人がそのまま女の子っぽく役割を演じたりしてると−−−それこそ家族の方が見たら
>その人の立場がなくなることもあろう。

まあ、正しい紹介ではあるんだが、なにもわざわざ一番イタイとこ晒さなくても、と。
RPG初心者いきなり引かせる気なのか、と。それが目的ならたいしたもんだ。
あと、全編通して、なんとか笑わせようとして微妙にハズしてしまう感覚が漂っている。
最初から笑いを狙っている意図が見えてしまうだけに、痛々しさが倍増。
初リプレイがコレなのは実に不幸なことではないかと。
以上、私見ですた。

772 :NPCさん:03/06/21 19:56 ID:???
>>769-771
ここはスタンダードスレですが、何か







……失礼しました。【舞台裏】の【黒歴史】の話ですね。
存分にお続け下さい。

773 :NPCさん:03/06/21 19:59 ID:???
六門世界RPGの出来がどうであろうと、加藤ヒロノリのセンスが非常に外しているという事は解った。
元より期待と言う程のものは無かったが、もう駄目だと感じさせるには十分だな。

774 :NPCさん:03/06/21 20:00 ID:???
デザイナーに文才がなくても、デザイナーのギャグセンスが寒くても、
ゲームの出来に直接の関係はないわけだが、
さすがにあれじゃあちょっと不安になるな。

775 :771:03/06/21 20:11 ID:???
シナリオ本編はまあ普通なんだけどね。
ただ、GMとPL、とくにロボロクスPLとのやりとりとか、GMの独り言部分とかが
RPGにズブズブはまりこんでる同類に向けてのお笑いっぽい感じがした。
内輪にうければいいや、みたいな。
個人的には、続編が出たらもう一度だけは買うつもり。
以上、スレ違いスマン。

776 :NPCさん:03/06/21 20:18 ID:???
システム的にはどうなのよ六門?
戦闘とか、SWCRPGを彷彿とさせたりしない?

777 :NPCさん:03/06/21 20:29 ID:???
>>776
SWCRPGやったこと無いから知らんけど、前衛後衛あり、イニシアチブ振って殴り合い
イニシアチブ同じなら同時攻撃。
防御側はダメージを基本点ぶん減らせるのと、あとは鎧とか盾とか武器とかで、
相手の攻撃それぞれ一回ずつ受けてダメージ減らせる。
リプレイ読む限り、魔法やポーションによる戦闘力強化は必須っぽい感じ。
召喚は結構面白そう。術者は行動できないけど、召喚したモンスターは即行動可。
あと、魔法とかポーション投げたりとか、敵の行動に割り込んで動けることもある。
各種判定は3D6振って、チャート参照して決めるっぽい。

778 :NPCさん:03/06/21 20:47 ID:???
R&RではガープSUと互換可能みたいな事をヤスキンが言っていたような。

779 :グローランサ厨:03/06/21 20:49 ID:???
(´-`).。oO(>>768 ヒーローウォーズ日本語版、只今絶賛発売中ですYO!)

780 :NPCさん:03/06/21 20:54 ID:???
>>779
ヒーローウォーズ日本語版だけに書かれてる世界設定で最高を誇れる?

781 :グローランサ厨:03/06/21 21:00 ID:???
(´-`).。oO(…>>780 あの分量に何かご不満でも?)
(´-`).。oO(…もし「足りない!」と言われるならしばしの辛抱を)
(´-`).。oO(…サプリメント「バーバリアン・アドベンチャー」近日発売(予定))



(´-`).。oO(…近日っていつなのかは聞かないで)

782 :NPCさん:03/06/21 21:24 ID:???
>>777
SWCRPGよりは工夫のしがいがありそうじゃないか。
カードRPGと比べてどうするのかって話は別として。

783 :NPCさん:03/06/21 21:39 ID:???
>>782
リプレイ中でもかかれてたけど、前衛後衛の扱いはウィザードリィっぽい。
あと、攻撃は命中するのが前提のシステムのようです。
バックスタブや強打はでてきたけど、チャージとかはあるのかどうか不明。
鎧、盾、武器でどの相手の攻撃を受けるか、あえて受けずに、別の敵の攻撃に受けを残すかが
重要っぽいポイントになる予感。
イニシアチブの振り合いで連続攻撃されると、かなり危険な状況になりそう。
先手必勝、極力1ターンで殺せ、がテーマになりそう。

でも、発売時にリプレイからどれだけ変わってるかわかんないんだよね。

784 :NPCさん:03/06/21 21:41 ID:???
>>312
レスが流れてしまったからもう一度聞くけど、
デモプレイに参加した人の普段遊ぶゲームを教えて。
ソ厨なのか、FEAR厨なのか、どちらも遊ぶかで
『激しく面白い』のコメントの印象が変わるんだ。

785 :NPCさん:03/06/21 21:45 ID:???
>>784 FEAR『厨』はSNEゲー遊ぶですか…?

786 :NPCさん:03/06/21 22:05 ID:???
ソ厨にFEAR厨に合わせたところでソ厨のFEAR厨のスタンダードでしか無い罠

787 :NPCさん:03/06/21 22:11 ID:???
>>312を見る感じでは面白そうだな、すてぷり。
たとえただの山賊退治でもSWとは違う展開になりそうな気がする。

788 :NPCさん:03/06/21 22:34 ID:???
おれは、312を読んでやめておこうと思った。
カルテット臭がただよってくる。

そもそも「デモプレイに参加した人間」って事は、
関係者か、非常に熱心なファンだろ。宣伝して当然。

789 :NPCさん:03/06/21 22:37 ID:???
>>787
つーか、ただの山賊退治でも
ALS → 奈落や帝国が絡んできて・・・
S=F → タクティカルでガチなフォートレスアタック → 世界の危機
SW  → 山賊退治
D&D → タクティカルでガチなダンジョン&コンバット

このように、当然のごとく違うんだが。

もしかして、SNEの人?

790 :NPCさん:03/06/21 22:38 ID:???
>>789
ゲーム知らない?

791 :NPCさん:03/06/21 22:41 ID:???
>>788
んなこと言い出したらしょうちゃんの感想も信用できなくなるよ

792 :NPCさん:03/06/21 22:44 ID:???
>>790
 ?

793 :NPCさん:03/06/21 22:53 ID:???
>>792


794 :NPCさん:03/06/21 22:59 ID:???
で、加藤の目論見どおり日本で3番目を狙うことは可能そう?>六門

795 :NPCさん:03/06/21 23:02 ID:???
知りたいのは何が1番で、何が二番目だと認識しているかだな。<3番目
なんとなく1番がSWで2番がガープスと思っていると予想するが

796 :NPCさん:03/06/21 23:03 ID:???
チッチッチッ

797 :NPCさん:03/06/21 23:04 ID:???
>>794
目論見どおりは無理だと思う。
それより、この時点で出来上がってないゲームが
JGCまでに間に合うのかの方が疑問。

798 :NPCさん:03/06/21 23:07 ID:???
間に合うだろ
異能使いだってまだ出来上がってはいないだろうに

799 :ダガー+1・5・100%:03/06/21 23:09 ID:uhVhgweF
>>702
ゴメン、そのAA作ったの実はオレだ(笑)
ついでに
 。┏┓。 < このAA最初に作ったのも実はオレじゃいゴルァ
i /ノルハヽ  ┌┐
∪リ゚ヮ゚ノ   ││ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 (Cつつ━┥│〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓> >
</」_|」ゝ  ││___________________________/
 し'し'    └┘

>>780
量はともかく特に世界構造のシステムへの反映性なんかは
群を抜くスバラシサだとムヤミに主張!

800 :NPCさん:03/06/21 23:15 ID:???
リプレイ読んだ。
正直、すてプリよりは六門の方に期待してる。

801 :NPCさん:03/06/21 23:17 ID:???
>>795
そうだとすると連中、自社製品のことしか眼中にない人たちになるな。

っていうかどう考えても 三 番 は 無 理 だ ろ ! 笑

802 :NPCさん:03/06/21 23:19 ID:???
>>801
SNE製品だけ考えておけば、日本でのシェアは解るんじゃない?

FEARゲーなんて、一部のオタクだけだろ。

803 :NPCさん:03/06/21 23:20 ID:???
一部のオタク以外の誰がTRPGなんぞ遊ぶというのか?(w

804 :NPCさん:03/06/21 23:21 ID:???
んなアホな。

805 :NPCさん:03/06/21 23:25 ID:???
>>802
10年前の話?

806 :NPCさん:03/06/21 23:26 ID:???
>>798
ソースキボン。
発売一ヶ月前ならすでに入稿が終わっていても不思議じゃないわけだが?

807 :802:03/06/21 23:26 ID:???
今は違うのか?

808 :NPCさん:03/06/21 23:27 ID:???
今のゲーム知らないならスタンダードスレなんて来んなよ

809 :NPCさん:03/06/21 23:28 ID:???
なんだ浦島だったのか。

810 :ソ○:03/06/21 23:28 ID:???
>>803
これから増えます

811 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/21 23:30 ID:???
>>805
10年前も今はスタンダードはローズのハズ。

812 :NPCさん:03/06/21 23:35 ID:???
加藤も本気でガープスがFEARゲーよりも遊ばれてると思ってるわけないだろう。
あれは安田へのゴマすりなんじゃない?

813 :NPCさん:03/06/21 23:36 ID:???
>811
ハッタリ君は確信犯だな。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) TVで聞きかじった「正しい使い方」を
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i 早速実行してみるとは、流石だな兄者 
   /   \     | | 
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ CTY-360/ .| .|____
    \/____/ (u ⊃

814 :NPCさん:03/06/21 23:37 ID:???
>>812
表に出ないだけで結構水面下じゃプレイされていそうだがな……。
まあ、FEARゲー以上かどうかは分からんが、
そこまで言いきれるほどのものじゃないだろう。

815 :NPCさん:03/06/21 23:40 ID:???
>>814
まあ、出てからのお楽しみですな。

816 :NPCさん:03/06/21 23:41 ID:???
そもそも「ガープス」でひとつのゲームとして数えるのがおかしいような。
ルナルと百鬼がひとつのゲームなら、六門もガープス・モンコレと言っていいような。

817 :NPCさん:03/06/21 23:43 ID:???
別に間違っちゃいないだろ
ルナルも百鬼もガープスのサプリ

古い例だが、N◎VA2ndとオーサカMOON、みたいな

818 :NPCさん:03/06/21 23:46 ID:???
ルナルも百鬼も同じゲームでいいけど、そんなに上位にくるとは思えないな・・・

819 :NPCさん:03/06/21 23:48 ID:???
ルナルなんて今は全然遊ばれてなさそうだ。

820 :NPCさん:03/06/21 23:52 ID:???
そういや、ガープス・パワーアップはこのスレ的にはどうなのかな?

821 :NPCさん:03/06/21 23:55 ID:???
ガープス大饗宴のことか?

822 :NPCさん:03/06/21 23:56 ID:???
>820
みんなが知っているとは限らない情報を出すときは、ソースか参照先でも出してくれ。

823 :NPCさん:03/06/21 23:56 ID:???
822の発言が図らずも、このスレ的パワーアップの位置を教えてくれますた。

824 :NPCさん:03/06/22 00:00 ID:???
なんだかんだ言って、RPGバブルの時期に出してサポートされていて、
SWの次にサプリも出ているわけだから、「過去の実績」においてガープスが
2番なのは間違いないと思うのだが。日本での販売総部数でいうならさ。

ただSWほど持続しなかったので、今はダメダメだが。

825 :NPCさん:03/06/22 00:00 ID:???
ガープス・パワーアップ
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/03-06/kawara0306-01.htm

826 :NPCさん:03/06/22 00:01 ID:???
あれ、AD&Dって結構売れたんじゃないの?

827 :NPCさん:03/06/22 00:01 ID:???
>>824
加藤発言の3番目は「日本で3番目に遊ばれるTRPG」だったから、過去の
シェアではダメなんです。

828 :NPCさん:03/06/22 00:02 ID:???
>>826
結構売れたろうが、文庫であれだけ出たガープスと比べるべきではないと思われ。
まあ、文庫とボックスで部数を競うのがそもそも問題だけどな。

829 :NPCさん:03/06/22 00:03 ID:???
>>新しいシステムとかもちらほらと登場するし

この時点で、FEARの作品は考慮の外ですか?

830 :NPCさん:03/06/22 00:05 ID:???
友野は「FEARゲーはTRPGとは別の何か」とは何かと信じているのかもw>>829

831 :NPCさん:03/06/22 00:06 ID:???
>>827
うお、「遊ばれる」だったか。
なら安田へのリップサービスから、現状認識のミスだな。

>>829
いや友野は考慮してるだろ。
近年のシステムの「物語再現のためのルール」についても言及して取り入れようと
してるし。なんで、ガープスでやるのかは疑問だが。

832 :NPCさん:03/06/22 00:07 ID:???
日本で三番目に遊ばれたシステムは何だ? 多分一番最初はD&Dだと思うのだが…

833 :NPCさん:03/06/22 00:09 ID:???
ソード・ワールド、D&Dは間違いない
後は、T&T、ウィザードリィ(真含む)、AD&Dあたりのいずれかか

834 :NPCさん:03/06/22 00:09 ID:???
>>832
2番目はSWでいいだろう。
3番目は…、う〜ん、ガープスを全体でくくるならここに来るかな?

835 :NPCさん:03/06/22 00:11 ID:???
SNEがターゲットにしているのはかつてTRPGを経験した人たちなのではないか。
だとしたらFEARの存在は無視しても構わないよな。
彼らはどうせSNEが作ったゲーム以外は知らないし(知っていてもD&DとT&TとRQぐらいだ)、
「SNEがまたTRPGを出すらしい」というだけで買ってくれるよ。
そして、そのような人たちは現役TRPGユーザーの何倍もいるのだ。

836 :NPCさん:03/06/22 00:11 ID:???
自然にそう考えるようなら思考に相当なバイアスがかかってますよ?

837 :NPCさん:03/06/22 00:13 ID:???
>>835
それじゃFEARの二の轍を踏むだけだ。
TRPG業界の活性化のためにも新規参加者を獲得せねば。

838 :NPCさん:03/06/22 00:14 ID:???
>>836
どれへのレスだ?

>>837
SNEはあんまり業界のことを考えてないよ。
自社製品が売れればどうでもいいだろう。FEARがつぶれたってなんだって。

839 :NPCさん:03/06/22 00:14 ID:???
>TRPG業界の活性化のためにも新規参加者を獲得せねば。
それがそもそも幻想なんだが

840 :NPCさん:03/06/22 00:15 ID:???
>>838
FEARと一緒かよ!

841 :NPCさん:03/06/22 00:16 ID:???
>>839
このユーザーレベルでの諦観が不活性を生むのだよ。

842 :NPCさん:03/06/22 00:16 ID:???
>>835
数年前のTRPGユーザー
現在大学生もしくは社会人になった連中をターゲットにした新作が
『なんでよりにもよってステプリなのか』

843 :FEARの狂信者:03/06/22 00:18 ID:BquaGKP8
すてぷりのキャラクター作成

1) 4D6を6回する(どの目がでたか、それぞれ記録しておく)。
   例、
   1643=14
   2314=9
   1534=13
   1116=9
   4561=16
   3511=10

2) 1)でふった目で、1以外の目を1にすることが出来る。
   例、
   1643=14
   2314=9  >1114=7
   1534=13
   1116=9
   4561=16
   3511=10

3) 2)で調整した後の1の目の数が、意識容量になる。
   例、
   1643=14
   1114=7
   1534=13
   1116=9
   4561=16
   3511=10
   意識容量は11

844 :FEARの狂信者:03/06/22 00:18 ID:BquaGKP8
4) 2)で調整した後の値を、機敏度、筋力度、知力度、魅力度、生命力、精神力に分配する。
   例、
   機敏度 9
   筋力度 7
   知力度 14
   魅力度 10
   生命力 14
   精神力 16

5) 幼少時代を、裕福、普通、貧乏から選択し、それぞれに基づいてどの技能のSP(スキルポイント)を取得するかダイスで決める(4SP分)

6) 少年時代の進路の選択した理由をダイスで決める

7) 少年時代をどうすごしたか選択し、それぞれに基づいてどの技能のSP(スキルポイント)を取得するかダイスで決める(4SP分)

8) 成長時代の進路の選択した理由をダイスで決める

9) 成長時代をどうすごしたか選択し、それぞれに基づいてどの技能のSP(スキルポイント)を取得するかダイスで決める(4SP分)

10) 旅に出た理由をダイスで決める

11) 4SPをボーナスで得、割り振る(ただし、このSPは、すでにSPが割り振られている技能にしか、割り振れない)

12) SPを技能レベルに変換する。説得、外交、医学、武器戦闘、魔法理論は、1SP=1レベル、3SP=2レベル、6SP=3レベル、10SP=4レベル、15SP=5レベルとし、他の技能は、SPの値=レベルの値となる。

13) 魔法理論につかったSPと同じ数の魔法を取得出来る

14) 信条、装備の取得や、名前の決定などそのたもろもろをする

 判定とかは、また後ほど

845 :NPCさん:03/06/22 00:19 ID:???
>>842
なんでも最後は戦闘で終わらす傾向の強いRPGの中で
基本的に戦闘より相手の説得を重視するRPGと言うと大人向けな気もするじゃないか。

まあ、表紙を見て買うのをやめるかもしれないが。

846 :NPCさん:03/06/22 00:19 ID:???
>>842
捨てプリがRPGになるのはアニメ化されたから。
それ以上の理由も戦略もない。

847 :NPCさん:03/06/22 00:21 ID:???
>841
つまり、企業が現状新規層の獲得に乗り出さないのは妥当な判断という事ですね?

848 :NPCさん:03/06/22 00:21 ID:???
>>FEARの狂信者
何の真似かしらんが、発売前のルールを
そこまでルールを公表していいもんじゃないだろう。
つーか、やめろ。

849 :NPCさん:03/06/22 00:21 ID:???
>>846
つまり、漏れらはその程度だと思われてるってことか。なるへそ。

850 :NPCさん:03/06/22 00:21 ID:???
実際のところ、一度TRPGやめた人間を引き戻すほどの魅力があるとは到底思えん>捨てプリ
846の言うとおりアニメ化が理由だろ

851 :NPCさん:03/06/22 00:22 ID:???
>>847
何でそう繋がるんだ?

852 :NPCさん:03/06/22 00:22 ID:???
狂信者たんのすてぷり情報か・・・
キャラメイクはなかなか面白そうだけど。
もはやSWとはかなり違うな。これが2D6システムのベースになるのか?

853 :NPCさん:03/06/22 00:23 ID:???
まー、しょうちゃんは身元割れてるんだし、タイーホされようと彼の勝手でわ
此方の被りそうな迷惑って、せいぜいスレが潰されるくらいだろうし

854 :NPCさん:03/06/22 00:23 ID:???
>>848
別に問題ないだろう。誰か真似でもすると思ってるのか?w

855 :NPCさん:03/06/22 00:23 ID:???
ま、新規参加者を獲得するためのものでしょうな。

856 :NPCさん:03/06/22 00:24 ID:???
本の内容を引用したってタイホはされんよ(藁

857 :NPCさん:03/06/22 00:24 ID:???
引用ならね

858 :NPCさん:03/06/22 00:25 ID:???
狂信者のマナーを信じるよ。

859 :NPCさん:03/06/22 00:25 ID:???
引用ですらないな。要約だから。

860 :NPCさん:03/06/22 00:27 ID:???
つうことは最大で5種類しか魔法が使えないのかな?>狂信者

861 :NPCさん:03/06/22 00:27 ID:???
すてプリスレ立ててそっちに貼ってくれ。<FEARの狂信者

862 :NPCさん:03/06/22 00:28 ID:???
>>860
誤読してる。もっかい読め。

863 :NPCさん:03/06/22 00:29 ID:???
なるほどSPと同じ数か

864 :NPCさん:03/06/22 00:30 ID:???
なんだか一生懸命厭世的カキコをしようとしている香具師がいるな

865 :NPCさん:03/06/22 00:34 ID:???
>>864
お前とか。

866 :NPCさん:03/06/22 00:35 ID:???
厭世的ってなに? 世を厭ってるの?

867 :NPCさん:03/06/22 00:36 ID:???
>>866
この世はもうダメってことだろ。
この場合はRPG業界か。
新規参加など見こめず、細々とプレイするしかないと。

868 :NPCさん:03/06/22 00:40 ID:???
ああ、そんな前の発言に対してか>厭世
厭世の意味は分かってるけど話が見えなかった

869 :NPCさん:03/06/22 00:42 ID:???
>>868
驚くほど必死さが伝わってくる、迫真のレスでつね

870 :NPCさん:03/06/22 00:43 ID:???
実はすてぷりが遊べる方で、六文が地雷だったのかな
今まで逆だと思ってたんだが

871 :NPCさん:03/06/22 00:43 ID:???
煽り合いならもっと盛り上がるネタでやれよ

872 :NPCさん:03/06/22 00:45 ID:???
>>869
ああ、厭世って意味を知らなかったのに必死でごまかしてるってこと?(w
ああ、世を厭うって意味だとは知らなかったんだよ、俺。うんうん

つうか何で俺につっかかってんだ?w

厭世的発言とやらをしてるやつにつっかかれよ、アホ

873 :NPCさん:03/06/22 00:47 ID:???
>>870
作成ルール読んだだけで判断を下すのはどうか。

874 :NPCさん:03/06/22 00:48 ID:???
でわイマゲンザイほかのナニではかろうというのか?

875 :NPCさん:03/06/22 00:49 ID:???
>>873
まあ、別にすてぷりにプラス評価が付いたわけじゃない。
六門についたマイナス評価が極端だっただけで。

876 :NPCさん:03/06/22 00:50 ID:???
>>873
デザイナーの差かな。
あのリプレイを読んでは加藤の作るものに期待できない。

877 :NPCさん:03/06/22 00:51 ID:???
新規層を開拓しろとか言ってる連中って、「俺のやってる遊びをみんなにも知ってもらいたい!」
っていうゆがんだ顕示欲が肥大化してそうだよ。
なんで自分たちが楽しく遊んでるだけじゃダメなんだ?
遊んでもない人間のことなんかどうなろうと大きなお世話だろうに。

878 :NPCさん:03/06/22 00:53 ID:???
俺も概ね同意権だが、今TRPG作ってくれている連中が喰える程度にはユーザーがいたらいいな、とは思う

879 :NPCさん:03/06/22 00:53 ID:???
>>877
アホか?
新規参加が増えればそれに便乗する企業も増える。
競争相手が増えれば面白いゲームが生まれる可能性も高まる。
最終的には企業に還元されるが、
俺達も得するんだよ。

880 :NPCさん:03/06/22 00:54 ID:???
>>879
しねえよ。PSでライトユーザーが一挙に増えてゲームが面白くなったという意見は多い。

881 :NPCさん:03/06/22 00:54 ID:???
面白くなくなった、の間違いだ。訂正

882 :NPCさん:03/06/22 00:56 ID:???
>>880
面白くなったんだ。

ま、どうせ書き間違いだろうが、
大衆迎合大いに結構。
そのなかでマニア用のゲームを出してくれればいいだろう。

883 :NPCさん:03/06/22 00:56 ID:???
>879
別に蝶が羽ばたいてエルニーニョが起きるんならそりゃそれでどーでもいいけどさー
何のゲームについて話してんの?
まさか、架空のスタンダードシステムじゃないだろうからステプリの事なの?

884 :NPCさん:03/06/22 00:56 ID:???
>>877
え〜っと、ところで君はナニ厨?

885 :NPCさん:03/06/22 00:58 ID:???
>>881
オモシロさの平均値は下がったかも知れんが、名作の本数でいったら、やはりPSソフトがダントツだろうが

886 :NPCさん:03/06/22 00:58 ID:???
>>882
大衆迎合ゲームが増えたら地雷率が高まって何も得はないだろ、我々に

887 :879:03/06/22 00:59 ID:???
>>883
すてプリでもいいよ。新規参加を見こめるならね。

888 :NPCさん:03/06/22 00:59 ID:???
>>885
平均率が下がると、バブル崩壊でまたしぼむんだよ。財布だって痛むし。
カルテットだけでもやばいのにこれ以上糞ゲーを増やす気か?

889 :NPCさん:03/06/22 01:01 ID:???
>>886
ストレートな意見だな。正直はよい事だ。
大衆迎合もできんジャンルに輝かしい未来はないぞ。
いずれFEARもSNEも疲れ、氷河期と呼べる時代が訪れる。

890 :NPCさん:03/06/22 01:02 ID:???
>887
で、すてぷりの経済効果ってナンボ?
ネタがラノベとしてどうよ?とか>888みたいな意見もあるわけだし、
外に向かうはいいが効果が上がる前に基礎体力の方がどんどん落ちていきそうなんだけど?

891 :NPCさん:03/06/22 01:02 ID:???
SNEのやる気がなくなった氷河期にシェアを大きく伸ばしたのがFEARなんだけどな
果たして次はあるのか

892 :NPCさん:03/06/22 01:03 ID:???
要するにFEAR厨はニッチを自覚していて、なおかつ手前ェらが満足なら
それでいいって事で、FA?

893 :NPCさん:03/06/22 01:04 ID:???
>>888
これはこれで貴重な意見だが、
今のマニア志向じゃ落ち目だろ。

894 :NPCさん:03/06/22 01:04 ID:???
おおむね合ってると思うよ

895 :NPCさん:03/06/22 01:05 ID:???
SNEはDCだしたころのSEGAみたいだな。
懲りずにまた新ハードを・・・

896 :NPCさん:03/06/22 01:05 ID:???
要するにSNE厨はニッチじゃ飽き足らず、昔の夢よもう一度ってわけ?
まあ好きにやってくれればいいんじゃない?FEARが苦しむわけじゃないし。
ラノベ原作RPG化がんばってください

897 :NPCさん:03/06/22 01:05 ID:???
「大きく」伸ばしたんだろうか?

898 :NPCさん:03/06/22 01:06 ID:???
>>897
誇張が好きなんだよ。

899 :NPCさん:03/06/22 01:06 ID:???
絶対的シェアは落ちてるが、相対的シェアは大きく伸ばしたといえるんじゃない?

900 :NPCさん:03/06/22 01:07 ID:???
いや、六文リプレイで早くも
『TRPGがいかにオタ臭く気持ち悪いか』
の解説をするぐらいだからな
ラノベ層に色眼鏡かけるくらいの迷惑は早速かかるやもしれん

間違ってるとは思わないけどさ、TRPGの紹介でそんなこと書いて何がしたいんだろう?

901 :NPCさん:03/06/22 01:09 ID:???
会社としての総体が相対的シェアを伸ばしていても、
個別のゲームがニッチェ対応ではスタンダードスレ向けではないのだが

902 :NPCさん:03/06/22 01:09 ID:???
氷河期以前と以後を比べれば、FEARのシェアは大きく伸びてるだろ
これだけ新作出せるようになってんだし

903 :NPCさん:03/06/22 01:10 ID:???
>>900
正直、六門世界RPGには期待している。
SNE厨と呼ばれても仕方ないだろう。
だが、あのデザイナーはマジで気に食わない。

904 :NPCさん:03/06/22 01:10 ID:???
FEARのシェアは激増してるだろうね
その分SNEのシェアもそれ以上に激減してるから全体はしぼんだろうけど

905 :NPCさん:03/06/22 01:11 ID:???
>>902
その代わりホビー全体におけるTRPGのシェアが下がったがな。

906 :NPCさん:03/06/22 01:13 ID:???
>>905
その通り
897に反論したかっただけだよ

まあ、一般流通するくらいまで持っていったことは評価してもいいと思うが

907 :NPCさん:03/06/22 01:13 ID:???
大衆迎合大いに結構。
付いてこれない奴は「あんなのTRPGじゃない」とかなんとか
今のソ厨よろしく老害になって管巻いててくれ。

908 :NPCさん:03/06/22 01:17 ID:???
っていうか糞ゲー乱発するだけだろ?>SNEの拡大路線
SWカードRPG、六文、すてぷり、げへな、ガープスパワーアップ
ことごとく糞ゲーばっかじゃないか。
業界の質を下げるようなゲームばかり出すようならもう戻ってくるな。
TCGで食えなくなったからって鞍替えしてやっていけるほど世の中甘くないぞ。

909 :NPCさん:03/06/22 01:20 ID:???
>>908
まあもちつけ。
糞ゲーというのは発売されてからでも遅くない。
特にステプリの場合、ゲームの出来と売上はあまり関係しないかもしれん。

910 :NPCさん:03/06/22 01:20 ID:???
>>908
自分の好きな会社のゲーム以外はみんなクソですか。
随分と偏っていますねぇ。
ま、あんたがクソとも思っても他の大勢が思わなかったらそれでいいんで
別にいいんじゃないですか?

911 :NPCさん:03/06/22 01:20 ID:???
ステプリとか安いから、買って、とりあえず遊んでみるFEAR厨は多そう
新し物好き多いしな

ところで、文庫のルルブって普通の売れ方で採算取れるのか?


912 :NPCさん:03/06/22 01:23 ID:???
漏れ的にクソ臭が漂ってくるのはSWカードRPG、ガープスパワーアップか
すてぷりはゲーマーには意外にいけそうだが原作層からの導入は正直疑問
6文は単にどうしようもなく古典的なだけでクソという程でもないと思う
ゲヘナは情報が出てこないので保留

913 :NPCさん:03/06/22 01:24 ID:???
>>911
取れん。
いくら最低部数がさがってるこのご時世でも1万は必要。
ステプリのメディアミックスを見込んだからこその文庫化だろう。
富士見としてはSNEの商品というより、ステプリの一商品という考えの方が強いはず。

でなかったら、六門も文庫で出すやね。

914 :NPCさん:03/06/22 01:24 ID:???
>>912
異能使いはどう?

915 :NPCさん:03/06/22 01:27 ID:???
ところで、SWへの部分導入は可能そう?>すてぷり
なんかキャラメイク部分だけ導入とか、魔法ルール変更とかでも楽しそうな気はするんだが。
難しいかな?

916 :NPCさん:03/06/22 01:29 ID:???
そか、了解
自分のキャラがでたら嬉しかったけど(爆)
このスレが埋まってまだ続くようだったら、堕落住人を語るスレでも立ててみるか

917 :NPCさん:03/06/22 01:29 ID:???
>914
後発でネタが被っているのはいかんとも
PRGamerの記事を見た感じはナイトメアハンターとかはシステムが重そうなんで
現状の傾向とは逆に現在伝奇もので取り回しが軽いものは出てこないモンかと

918 :916:03/06/22 01:30 ID:???
ぎゃー、間違えたぁ
気にしないで下さい

919 :NPCさん:03/06/22 01:31 ID:???
異能使いはあの表紙を何とかしてくれないものか
ステプリ以上に素人臭い

920 :NPCさん:03/06/22 01:32 ID:???
次世代スタンダードは「堕落住人」との情報が投下。

情報
 ・自分のキャラが出たら嬉しい
 ・闇の世界の住人をプレイするゲームではないか?(推測)
  彼らは「堕落住人」と呼ばれる。
 ・取り回しの軽い伝奇ものとして期待されている。

921 :NPCさん:03/06/22 01:33 ID:???
>>919
イラストはアレだからなあ。
伝奇もので思いついたのだが、案外、異能使いは伝奇ものとして売り出すんじゃないか?
いや、今の情報であのイラストに目をつぶるとそんな感じじゃねえかと。

922 :NPCさん:03/06/22 01:36 ID:???
夏のスタンダード対決は異能使い対すてプリですね。
発売日が一日違いとはこのスレ的に美味しい。

923 :NPCさん:03/06/22 01:37 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056209980/l50
すてプリのスレ立ってる

924 :NPCさん:03/06/22 01:39 ID:???
あれ、発売日出てたんだ?

925 :NPCさん:03/06/22 01:39 ID:???
でも、ラノベ板の反応見てると、ステプリもTRPGの方はスルーされてるっぽいなぁ・・・。
ドラマガにリプレイが載れば、もうちょっとなんとかなるか?

926 :NPCさん:03/06/22 01:45 ID:???
>>922
キャッスル・ファルケンシュタインも7月20日なんですがスルーですか?

927 :NPCさん:03/06/22 02:03 ID:???
エコー・イン・エタニティー デザイン:ケント・スコット フューチャーファンタジー


これ洋ゲーだったのか?

まあたぶんカルテット行きだが。

928 :NPCさん:03/06/22 02:59 ID:???
>927
洋ゲーだったんか……

929 :NPCさん:03/06/22 09:10 ID:???
洋ゲーマンセー

930 :NPCさん:03/06/22 09:40 ID:???
ケン・スコットってこいつ?
ttp://www.pen-paper.net/rpgdb.php?op=showcreator&creatorid=8871

エコー・イン・エタニティーじゃ出てこないんだけど。

931 :NPCさん:03/06/22 12:40 ID:???
このスレも止まったな。

やっぱ燃料がないと続かないな。

932 :NPCさん:03/06/22 13:09 ID:???
SNEはエルフににている。業界をリードする企業だったのに今じゃ駄作やリメイク
ばかり連発する三流企業に。

933 :NPCさん:03/06/22 13:17 ID:???
>>932
エロゲもコンシューマもTCGも、そういう会社は多いな。
SNEはTRPGとTCGの衰退に関わって、何も学ばなかったという事か。

SNEというよりは、富士見がおかしいのかな?

934 :NPCさん:03/06/22 13:26 ID:???
不況と老化現象と才能の枯渇と新人発掘・育成の失敗が原因です。

935 :NPCさん:03/06/22 13:29 ID:???
SNEには加藤ヒロノリという立派な人材がいるじゃないか・・・(血涙

936 :NPCさん:03/06/22 13:38 ID:???
友野はワイス&ヒックマンやサルバトーレに及ばないし、加藤はきくたけに及ばない。
SNEは翻訳に専念してなさいってこった。
それが嫌なら、20年かけてフォーセリアを盛り上げて見せろ。継続は力なり、だ。

937 :NPCさん:03/06/22 13:47 ID:???
しかしSNEの翻訳ゲームってなぜか原書厨には評判悪いんだが。

938 :NPCさん:03/06/22 13:54 ID:???
原書厨に評判がいい日本語訳は稀だろう。

939 :NPCさん:03/06/22 14:01 ID:???
SNEのゲーム翻訳は日本向けの独自アレンジが多いからだろ。
システムを作るセンスもシステムをアレンジする才能も似たようなもんだろうから、
SNEがアレンジ翻訳したゲームも元を知ってる香具師からは評判が悪くなる。

しかしアースドーンとかはアレンジが入ってるようには見えないが、
泣かず飛ばずって感じだったから、日本向けアレンジがなきゃいいって訳ではないらしいが。
結果だけを見れば要はSNEデザイナー陣に才能がないと言うしかないか。

940 :NPCさん:03/06/22 14:03 ID:???
RQの邦訳は評判よかったね。原書よりも雰囲気出てたような感じだったし。
ああいう翻訳はSNEには無理なんちゃうかな

941 :NPCさん:03/06/22 14:12 ID:???
今年はSNEにとってラストチャンス。パワーアップ、棄てプリ、六門、ゲヘナ、
ことごとく討ち死にした時は、潔くTRPGから撤退してもらいたいな。
それが彼らにとってもユーザーにとってももっとも幸せな道だと思う。
生き恥は晒してほしくないからな。

942 :NPCさん:03/06/22 14:34 ID:???
N◎VA 4thの正式名称が「トーキョーN◎VA The Detonation」に決定の模様
Detonation・・・猛爆発?

943 :NPCさん:03/06/22 14:35 ID:???
>>941
何をもって討ち死にとするんだ?2chの評判?

それはともかく、やる気と他人の批判を理解する知恵とゲームを出版できる機会が
今後もあるなら、SNEにも頑張って欲しいと俺は思うけどね。

まあ、なんにしてもすべてはこの夏の新製品を全部見てからだな。

944 :NPCさん:03/06/22 14:36 ID:???
>>943
売れ行きだろ。まあ4本ともこければSNEの息の根も止まると思うが。

945 :NPCさん:03/06/22 14:39 ID:???
ここは相変わらずSNE叩きなインターネットですね



まあ叩かれて当然だとは思うけど

946 :NPCさん:03/06/22 14:40 ID:???
FEARも討ち死にして欲しいなぁ…

947 :NPCさん:03/06/22 14:42 ID:???
>>946
いったい何が生き延びるんだね

948 :NPCさん:03/06/22 14:42 ID:???
>>942
四番目だから「ドッカーン」なんだろうとN◎VAスレか何処かで読んだな。

949 :NPCさん:03/06/22 14:44 ID:???
>>946
D厨ですか?

950 :NPCさん:03/06/22 14:46 ID:???
>947
エルスウェアあたりかな。

951 :NPCさん:03/06/22 14:47 ID:???
>>950
新スレよろしく。

952 :NPCさん:03/06/22 14:49 ID:???
>>945
RPGを「見捨てた」企業だからな。
今までどおりTCGで稼いでいればいいのに。

953 :NPCさん:03/06/22 14:51 ID:???
トーキョーN◎VAドッカーンワラタ

954 :NPCさん:03/06/22 14:51 ID:???
>952
そうか?
富士見に出させてもらえなかっただけでは?

955 :NPCさん:03/06/22 14:52 ID:???
950はスレ立て逃げる方に5000SNE

956 :NPCさん:03/06/22 14:53 ID:???
>>954
別に富士見の傘下企業でもなんでもないんだから出そうと思えば出せるだろ。
eb!から出すとか自分たちで出版社作るとかGFに頼むとかさ。

957 :NPCさん:03/06/22 14:57 ID:???
SNEって角川とか富士見にべったりだからなあ。
なんでそうなのかはわからんが。

他からゲーム出した事あったっけ?

958 :NPCさん:03/06/22 14:59 ID:???
>950が新スレ立てないようなら、>>960よろしく。

959 :NPCさん:03/06/22 14:59 ID:???
メディアワークス…も角川系か。

たしか独占契約みたいなのを結んでた気がする。

960 :NPCさん:03/06/22 14:59 ID:???
>SNE
FEARやHJよりも叩かれるだけの体たらくなのは確かってことだな。
それだけの期待があったともいえるが。
抑圧されたソ厨の逆恨みに近いものも感じる。

961 :960:03/06/22 15:03 ID:???
漏れはこのスレが終わった方が良いと思うので立てません。

962 :NPCさん:03/06/22 15:05 ID:???
カルテットって拡大解釈されてるよな。
いつから「個人的につまらない」になったんだか。

963 :NPCさん:03/06/22 15:06 ID:???
>>961
ひどい言い訳だな。

964 :NPCさん:03/06/22 15:07 ID:???
でも誰かがおっとり刀で次スレ立てるんだろうな、また。

965 :950:03/06/22 15:08 ID:???
すまん、しばらく立てんなって怒られた。
誰か他の香具師頼む。

966 :NPCさん:03/06/22 15:08 ID:???
ここ隔離スレだし。無くていいってのはどうかと。
あ、カルテットスレとかに行けばいいのか?

967 :NPCさん:03/06/22 15:10 ID:???
>966
そうだな。
SNEゲーもFEARゲーもカルテット寸前だし。

968 :NPCさん:03/06/22 15:12 ID:???
じゃあカルテットスレに移動ってことでFA?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50

969 :NPCさん:03/06/22 15:13 ID:???
しょうがないな。俺が立ててみるよ。こないだもスタンダード立てたばっか
なんでダメかもしれないけど。

970 :969:03/06/22 15:21 ID:???
やっぱダメだった。
テンプレ作っといたんで、誰か頼む。

【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】

六門リプレイ・プチ祭りを受け、夏の新作に深刻な危機感が!
TRPG王道復古の道は遠しか? 卓上ゲー盟主の座をTCGから奪還するのは夢なのか!
スタンダードはついに現れず、カルテットの波の中についに
マイナージャンルのまま消え行くのか?

だが!我々はまだ絶望していない!我々にはまだ最後の希望があるからだ!
語れ!人類最後のTRPGの灯火を絶やさぬように!

■■■ 警告 ■■■ ここは隔離スレです!

前スレ
【舞台裏に】スタンダードTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/

971 :NPCさん:03/06/22 15:25 ID:???
【ルール?】スタンダード議論スレ34【ノリ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/l50
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/l50
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/l50
【待った!】スタンダード議論スレ30【意義あり!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/l50
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】スタンダード議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】スタンダード議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】スタンダード議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】スタンダード議論スレ24【割拠?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】スタンダード議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】スタンダードTRPG議論スレ22【スタンダード】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】スタンダードTRPG議論スレ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】スタンダードTRPG議論スレ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html

972 :NPCさん:03/06/22 15:25 ID:???
立てたよ。後はよろしく。
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/l50


973 :NPCさん:03/06/22 15:25 ID:???
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】スタンダードRPG議論スレ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】スタンダードTRPG議論スレ15【イクナイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】スタンダードTRPG議論スレ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】スタンダードTRPG議論スレ12【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードTRPG議論スレ之11
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNブロ厨【キモイ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html

974 :NPCさん:03/06/22 15:26 ID:???
さんくすこ

975 :NPCさん:03/06/22 15:27 ID:???
>>959
>たしか独占契約みたいなのを結んでた気がする。

本当にそうなら>>956の意見は的外れって事になり、悪いのは
SNEの手綱を握っていながらRPGを出させてくれなかった上の人達という事になるんだが。

いや、本当に売れなさそうに思えたのは確かなので無理もないが、
実際には需要はあったので判断ミスか。
もっともSNEでなくFEARだったから需要を掘り起こせたという面もあるし、微妙だ。

976 :NPCさん:03/06/22 15:31 ID:???
でも独占契約を結んだのだってSNE自身なんだし。責任転嫁イクナイ(・A・)!

977 :NPCさん:03/06/22 15:32 ID:???
>>972
乙!

>>975
SNEが手を広げすぎた&機を逸したのは確かだろう。
SW、フォーセリア系に集中していれば少しは結果が違ったかも知れん。

978 :NPCさん:03/06/22 15:36 ID:???
>>972
乙ー。

>>977
じゃあ1000までのお題は
「もしSWがSNE&富士見&社友の総力を結集した“理想のSW”になっていたら」ってのはどうよw

979 :NPCさん:03/06/22 15:38 ID:???
>978
理想のSW?
D20化&英訳され全米で大ヒット。
世界のスタンダードになる。

980 :NPCさん:03/06/22 15:42 ID:???
SWって時点で理想からは遠いよ。
少なくともクリスタニア・ケイオスランド・イーストエンドあたりのキャラクターは
作れるようにしてから出直してこい。

981 :NPCさん:03/06/22 15:44 ID:???
>>976-977
契約を結んで(本当に結んでるのかは知らないが)富士見や角川の力で手広く商品を展開し、
バブルを謳歌したSNEが粗製濫造のツケを払わされた面は間違いなくあるだろうが、
「冬の時代に何もしてくれなかった」ってのはSNEだけのせいじゃなく、
やりたくてもTCGしかやらせてくれなかったんだと
無理矢理援護してみようと思ったんだがな。やっぱダメか(苦笑

982 :NPCさん:03/06/22 15:46 ID:???
ペニー松山に小説を、きくたけにリプレイを、クロちゃんにSWがよくわかる本を書いてもらい、
クラスブック、神様本、地域別ガイド、まともなワールドガイドを出す。
とりあえず、山本弘には西部諸国から手を引かせてサーラに専念させる。
デュダは規格時点で没にし、ドラマガをオフィシャルSWマガジンに変える。

983 :NPCさん:03/06/22 15:47 ID:???
>>978
ハッタリくんがソ厨化してエロオンセをプレイする(藁

984 :NPCさん:03/06/22 15:47 ID:???
>>981
夏から秋の間に地に足が着いた展開を絞って行い、足元を固めるべきだった。
マネジメントの才は無いな、SNEには。

985 :NPCさん:03/06/22 15:49 ID:???
やっぱりD&D文庫版がいけなかったのかね。
…製品の質ではなくユーザサイドの反応が。

986 :NPCさん:03/06/22 15:50 ID:???
>>978
アトンキャンペーンは読参でカタをつける。
少なくともリウイはいないw

987 :NPCさん:03/06/22 15:53 ID:???
>>978
水野がギャラクシーエンジェル繋がりでブロッコリーをバックにつける。

988 :NPCさん:03/06/22 15:54 ID:???
>>985
製品の質に問題があったから、ユーザーサイドの反応が悪かったんじゃないか?

989 :NPCさん:03/06/22 15:57 ID:???
>>985
D&D文庫版は新規ユーザーの食いつきも悪そうだったし、
もちろん古参ユーザーにも不評だったみたいだからなあ。

クラシックD&Dが今でも面白いってのはわかるが、だからってあそこで
それを持って来てどうするっていう印象が。
リプレイの人気もSWに遠く及ばなかったようだしね。

990 :NPCさん:03/06/22 15:59 ID:???
>>987
それはむしろマイナス要素になるだろう(w

991 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/06/22 16:02 ID:???
角川/富士見の十八番でもあるメディアミックス展開をもっと大規模に過激に展開。
(糞ゲーではない)SWTCGやSWミニチュアゲームを出す(Wizkidsと提携して、メイジナイトと互換性つける。
SWのコンピュータゲームもSWSFCだけでなくD&D並みにはいろいろだそう。カプコンからアクションゲームとかも。
リウイはアニメ化だけではあきたらず、叩かれようともファンタジーブームに便乗して実写映画化ぐらいはする気概で。メディアミックスな実写映画は角川の伝塔だろう。

992 :NPCさん:03/06/22 16:03 ID:???
古参ユーザに不評だったといっても、殆ど言いがかりのような理由だった気が。

993 :NPCさん:03/06/22 16:05 ID:???
>>991
日本の若手俳優がリウイやら三人娘を演じるのか?w

>>992
老害の言いがかりでつぶれる程度の代物だった、ってこった。

994 :NPCさん:03/06/22 16:07 ID:???
>993
社長に直接、脅迫まがいの文なんか送りつけたら、さすがに展開する気も失せるでしょうに。

995 :NPCさん:03/06/22 16:08 ID:???
>>994
そんな事があったのか!初耳。

996 :NPCさん:03/06/22 16:10 ID:???
むしろそこまで憎まれたのは何故なんだろう??

997 :NPCさん:03/06/22 16:10 ID:???
>994は、社長にではなくメーカーにだったかもしれないが。

998 :NPCさん:03/06/22 16:12 ID:???
TSRの買収の所為だと思ったが。展開終了。

999 :NPCさん:03/06/22 16:14 ID:???
D&D文庫版の展開終了はそのせいだろうな。

1000 :NPCさん:03/06/22 16:14 ID:???
>998
それもある。メディアワークスにとっては渡りに舟だったんじゃないかな。


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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