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コンピューター将棋スレッド12

1 :しょ・う・ぎ! しょ・う・ぎ!:03/12/18 05:04 ID:sssC4NN8
コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです

過去ログ・関連スレは>>1-6ぐらい

FAQ:コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/00consi.html
棋譜再生ソフト:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

↓旅人関連の話題はこちら↓
コンピューター将棋番外編・旅人議論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058629287/
コンピュータ将棋番外編2・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50

2 :名無し名人:03/12/18 05:06 ID:sssC4NN8
==========過去ログ===========
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
3 http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
4 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
5 http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
6 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
7 http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
8 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
9 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/-100
11 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/l50
==========関連スレ===========
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043246252/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

3 :名無し名人:03/12/18 05:07 ID:sssC4NN8
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

4 :名無し名人:03/12/18 05:08 ID:sssC4NN8
<フリーウエア>
○将棋ソフト(仮) www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋 homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋/駒音将棋 www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君 plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用



5 :名無し名人:03/12/18 05:10 ID:sssC4NN8
<フリーウエア/Windows>
○りすかす将棋 finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
*CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

<シェアウエア・体験版/Windows>
○ブルゲ的脱衣将棋 www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限/30手まで
○Zillions of Games www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限/将棋はミニ将棋のみ、他

<フリーウエア/その他OS>
○gnushogi ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒/棋譜は英文字。
○Shogi++ www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用?

<シェアウエア・体験版/その他OS>
○POCKET将棋 www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限/レベル1、50手まで他



6 :名無し名人:03/12/18 05:12 ID:sssC4NN8
<市販ソフトメーカー>
○MYCOM - 激指 & 東大将棋 soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋 www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋) www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他 www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋 www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人 www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT) www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋 www.yuki-web.co.jp/ms_site/

<DOS用>
○山田将棋 www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋 www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐 search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋/駒音将棋と同じ

注意:上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい


7 :名無し名人:03/12/18 06:50 ID:lCfY/bnO
激指は3になってから強くなってます。
前作激指2ではレーティング戦で12級・10級と五分五分だったのが、
(下手くそでスマン)
激指3のレーティング戦では12級・10級に2割くらいしか勝てなくなりました。
前作では四間飛車を使っても簡単に駒がさばけたのですが、
3になってからさばけなくなりました。中盤が強くなっている印象です。
特に10級は同じ10級とは思えないくらいレベルアップしてます。

以上、レポ。

8 :名無し名人:03/12/18 06:56 ID:mPnejy1z
           , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ   >>1 Good Job!
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
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9 :名無し名人:03/12/18 06:59 ID:q0acukIY
>>7
最強モード以外では強さの比較はできないのじゃないかと思われ。

>特に10級は同じ10級とは思えないくらいレベルアップしてます。
それは単に激指がレベルの調整を間違えているせいじゃないのかと小一時間(ry

>>1

10 :名無し名人:03/12/18 08:26 ID:2TERdWSE
前スレ999まで普通にレスのやりとりしてるの凄いな

11 :名無し名人:03/12/18 08:27 ID:HgbpaqRJ
秒読みの最後まで諦めないのが基本だからな

12 :名無し名人:03/12/18 10:02 ID:7L/lMeux
先手AI2004長考棋士四段 後手東大将棋6 マスター時間無制限
PC P4 CPU HTテクノロジー2.6 ME512(最速3200タイプ)
1:▲7六歩2:△8四歩 3:▲7八銀 4:△3四歩5:▲6六歩 6:△6二銀
7:▲6八飛 8:△5四歩 9:▲1六歩10:△4二玉11:▲3八銀12:△3二玉
13:▲1五歩14:△3三角15:▲6七銀16:△2四歩17:▲4八玉18:△5三銀
19:▲5八金左20:△5二金右21:▲9八香22:△2三玉23:▲5六銀24:△3二銀
25:▲3九玉26:△8五歩 27:▲7七角 28:△7四歩 29:▲9六歩30:△9四歩
31:▲2八玉32:△6四歩33:▲4六歩34:△7三桂35:▲3六歩 36:△6五歩
37:▲6七金38:△6六歩39:▲同 金40:△6四歩41:▲7五歩42:△6五桂
43:▲同 金44:△同 歩45:▲同 飛46:△6三金打47:▲7四歩48:△6四銀
49:▲6八飛50:△8四飛51:▲3三角成52:△同 桂53:▲7六桂54:△7四飛
55:▲6四桂56:△5三金上57:▲7七歩58:△6七歩59:▲同 銀60:△6四金直
61:▲5八銀62:△6三金引63:▲8三角64:△7五飛65:▲6五角成66:△7九角
67:▲7五馬68:△6八角成69:▲6一飛70:△7八馬71:▲9一飛成72:△1四歩
73:▲4二香74:△6四金直75:▲同 馬76:△同 金77:▲4一香成78:△2五桂
79:▲4二成香80:△1六桂81:▲同 香82:△3三玉83:▲3二成香84:△同 玉
85:▲3三金86:△同 玉87:▲4五桂88:△同 馬89:▲3一龍 90:△2三玉
91:▲2二金92:△1三玉93:▲1四歩
△投了AI2004の勝ち


13 :名無し名人:03/12/18 10:55 ID:TCSG2ysp
前スレで

激指3いろいろテストしてみた。
アスロン2000+メモリ512M
対東大6 19勝11敗
対激指2 23勝敗6敗1分
対AI2004 13勝17敗
対柿木Y 19勝11敗

を見る限りAI2004は、評判以上の強さらしいが、持ってる人どうだろう?
一時期、YSSは不調だったが、ここ1、2年コンピュータ大会で優勝するなど活躍が目覚しい。
アルゴリズムの大幅な改良に成功してるのかもしれない。

14 :名無し名人:03/12/18 11:27 ID:ORfUPLoz
AIは、定跡何万手系のソフトじゃ無いからか、すぐ穴熊にするのがちょっとね

15 :名無し名人:03/12/18 13:00 ID:7L/lMeux
先手東大将棋6 マスター 後手AI2004長考棋士四段 時間無制限
PC P4 CPU HTテクノロジー2.6 ME512(最速3200タイプ)

1:▲7六歩2:△3四歩3:▲2六歩4:△4四歩5:▲4八銀6:△3二飛
7:▲2五歩 8:△3三角9:▲6八玉10:△4二銀11:▲7八玉12:△6二玉
13:▲5八金右14:△7二玉15:▲5六歩16:△8二玉17:▲5七銀18:△7二銀
19:▲9六歩 20:△9四歩21:▲5五歩22:△5二金左23:▲3六歩24:△4三銀
25:▲5六銀26:△6四歩27:▲7七角28:△6三金29:▲8八玉30:△5四歩
31:▲6八金寄32:△5五歩33:▲同 銀34:△5二飛35:▲5八飛36:△7四金
37:▲5四歩38:△6三銀39:▲7八玉40:△6二金41:▲6六歩 42:△8五金
43:▲6七玉44:△7四歩45:▲8八角46:△7五歩47:▲同 歩48:△同 金
49:▲7八玉50:△7六歩51:▲6七金52:△5四銀左53:▲同 銀54:△同 飛
55:▲5五歩56:△5三飛57:▲9七角58:△7四銀打59:▲8六銀60:△5七歩
61:▲同 飛62:△8六金63:▲同 角64:△7五銀打65:▲6八角66:△6五歩
67:▲5八飛68:△7三桂69:▲4六角70:△6六歩71:▲6八金引72:△4五歩
73:▲3七角74:△4四角75:▲2四歩76:△同 歩77:▲2二歩78:△3三桂
79:▲2一歩成80:△2五桂81:▲2八角82:△1二香83:▲3一と84:△3三飛
85:▲3二と86:△2三飛87:▲3五歩88:△5七歩89:▲4八飛90:△8五桂
91:▲3八飛92:△6五銀93:▲5四歩94:△6四銀上95:▲8八銀96:△5六銀
97:▲7四金98:△6七歩成99:▲同 金100:△同 銀成101:▲同 玉102:△2七金
103:▲6四角104:△同 銀105:▲7八飛106:△6五銀107:▲3三と108:△5六角
109:▲5七玉110:△3五角111:▲4六歩112:△同 歩113:▲5八玉114:△4七歩成
115:▲5九玉116:△7八角成
▲投了AI2004の勝ち

早指しなら 東大将棋6がやや強く 15分以上ならAI2004がやや強い程度ですかね
道場四段・五段の人間強豪より強いから静岡県の大会でも勝てたのですかね


16 :名無し名人:03/12/18 13:02 ID:KK5rvPnC
【2:556】【技術】「まさか」 将棋ゲーム、アマチュア大会で優勝…4、5段の最上位クラス

17 :名無し名人:03/12/18 14:03 ID:QZBSAs0I
【技術】「まさか」 将棋ゲーム、アマチュア大会で優勝…4、5段の最上位クラス
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071640240/


18 :名無し名人:03/12/18 16:16 ID:Xdecy9RY
東大6でのレーティングが段々24でのレートに近づいてきた


19 :名無し名人:03/12/18 17:15 ID:pkdRLzym
 新スレ乙。東大6のRは1400台から1200台。(振り飛車を指さなければ
先手後手相居飛車振り飛車構わず1400までは棒銀でいける)
 実力24では14級(確定)ヽ(`Д´)ノ(目指せ1000勝1000敗)

20 :名無し名人:03/12/18 18:12 ID:cF7oACTw
ソフトトップ3VS女流三強団体戦
きぼん

21 :名無し名人:03/12/18 18:23 ID:Se+Qu1PU
女流だと序盤でソフトの苦手な方に持っていかないとソフトが勝ちそうだw

22 :名無し名人:03/12/18 19:03 ID:hhNa0IhS
バカバカ!
女流トップが勝てないってことは
A級九段でも負けるってことだぞw

23 :名無し名人:03/12/18 19:26 ID:7L/lMeux
HTテクノロジ Pentium4 2.6GHz 865チップセット 512MBメモリ(2x256MB)PC3200 デュアルチャンネルDDR-SDRAM NON-ECC
先手AI2004三段ー(持ち時間無し1手10秒対戦)ー後手激指3 三段
*AI2004は1手10秒【早指し設定】は三段のみ可能

 1:▲7六歩2:△3四歩3:▲2六歩4:△4四歩5:▲4八銀6:△4二飛
 7:▲5六歩8:△9四歩9:▲6八玉10:△7二銀11:▲9六歩12:△3二銀
13:▲7八玉14:△4三銀15:▲5七銀16:△6二玉17:▲5八金右18:△5二金左
19:▲2五歩20:△3三角21:▲3六歩22:△7一玉23:▲3五歩24:△同 歩
25:▲4六銀26:△3四銀27:▲3八飛28:△3六歩29:▲同 飛30:△2五銀
31:▲3五飛32:△2四歩33:▲3七桂34:△2六銀35:▲3六飛36:△2七銀成
37:▲3五銀38:△4三金39:▲3四歩40:△2二角41:▲2四銀42:△3二歩
43:▲2三銀成44:△3三歩45:▲同 歩成46:△同 金47:▲2二成銀48:△同 飛
49:▲4五桂50:△同 歩51:▲3四歩52:△3七成銀53:▲同 飛54:△2八飛成
55:▲4八角56:△5七銀57:▲同 角58:△3七龍59:▲3三歩成60:△同 桂
61:▲4二銀62:△2九飛63:▲3九歩64:△2二飛成65:▲4三金66:△3二歩
67:▲5二銀68:△8二玉69:▲6一銀成70:△同 銀 71:▲5一銀成72:△7二銀
73:▲5五角74:△3四龍75:▲4四金76:△1四龍77:▲6二金78:△5四歩
79:▲8八角80:△6五銀81:▲4三金82:△7六銀83:▲4四角84:△3四龍
85:▲5三角成86:△2八龍87:▲7二金88:△同 玉89:▲4四金90:△3六龍
91:▲4八角92:△8二玉93:▲6一成銀94:△8四歩95:▲7一馬96:△9二玉
97:▲8二銀98:△8三玉99:▲8一馬100:△7五桂101:▲同 角102:△5六龍
103:▲6八桂104:△6五龍105:▲5三角成106:△1九龍107:▲7六桂108:△同 龍
109:▲7七銀110:△6五桂111:▲7六銀112:△7七金113:▲同 桂114:△同 桂成
115:▲同 玉116:△6五桂117:▲8八玉118:△7四香119:▲9三金120:△同 香
121:▲7三銀成122:△同 玉123:▲6三馬寄
△投了 
たまたま三段同士なのでAI2004が勝ったが【早指し 対人間は激指3が強いと思う】


24 :名無し名人:03/12/18 21:39 ID:n3DaKDKX
>>22
実際問題、まあトップはともかく、ふつうのプロならたまには負けることもあるんじゃないのかな。
一手ばったりってあるじゃん。アマと違って詰みは逃さないし。

25 :名無し名人:03/12/18 22:47 ID:Iq500qpE
D・V・D!

26 :名無し名人:03/12/19 00:29 ID:LilMZ/dY
まぁ最新スペックの東大なら蛸島彰子くらいには勝てるかもしれんな。

27 :名無し名人:03/12/19 02:05 ID:7kMYNYIm
>>26 最新スペックの東大vs蛸なら倍層でも東大乗りw

28 :名無し名人:03/12/19 13:55 ID:mDkDjbMH
アマ大会で優勝か、ありえねぇだろ・・・

29 :名無し名人:03/12/19 14:53 ID:KZKTwLr1
AI将棋も定跡編集できればいいのになぁ
でも山下さんのポリシーなので無理だろう。
序盤以外最高のソフトだと思うんだけど。

30 :名無し名人:03/12/19 18:30 ID:bxMyp/is
激指3は激指2より強くなっているでよろしいですか…

31 :名無し名人:03/12/19 19:24 ID:AqQh4fQ5
漏れは、東大将棋3なのでつが今は買い時でつか?まちでつか?


32 :名無し名人:03/12/19 19:28 ID:PGcKzfzU
>>31
常に買いです

33 :名無し名人:03/12/19 21:48 ID:t+I2fV04
>>30
期待しちゃいけないのはわかってるけど、背中押してほしいんだろ
漏れもだ。来週あたり買っちゃうかも

34 :名無し名人:03/12/19 22:15 ID:bxMyp/is
>>33
はい。そのとおりです^^:


35 :名無し名人:03/12/19 22:18 ID:LiES0VfP
早く買え

36 :名無し名人:03/12/20 00:48 ID:YcOtBPr5
みんなが背中押すから
ついさっきアマゾンで申し込んでしまったぢゃないか!
・・・めちゃくちゃ楽しみw

37 :名無し名人:03/12/20 01:14 ID:sYE492OB
>>30
↓にレビューでてるよ。4.8段だと。
http://www.shogitown.com/

38 :名無し名人:03/12/20 02:08 ID:n2JK2V07
>>37
要するに、客観評価では強くなっていないが主観評価では強くなってる、と。
強く感じる(人間っぽい)ってのもそれなりに重要ではある。

39 :名無し名人:03/12/20 03:29 ID:/G41KTKR
>>38
全く同感!!
これからのソフトは徐々に少〜〜しずつ強くなっていくんだろうな。

40 :名無し名人:03/12/20 05:49 ID:VfNnZp9n
3は買いくさいなあ。

41 :名無し名人:03/12/20 05:52 ID:BLnmJIWh
AI将棋2004が最強。
激指3が4.8段ならAIは5.0段。
激指3の方が人間的で面白い。
AI将棋は激辛流の鉄板将棋。


42 :名無し名人:03/12/20 05:53 ID:8fWTIoY6
AI森内将棋?

43 :名無し名人:03/12/20 05:54 ID:BLnmJIWh
>>40
レビューを見る限り、激指2よりも大幅にパワーアップしたみたいですね。

前スレで、東大の開発者が、AI以外は雑魚と言っていたが
激指もちゃんと付いて行ってる感じだね。

44 :名無し名人:03/12/20 08:23 ID:khbo3G0M
この夏に東大6買ったけど激指3待てばよかったと嘆いてる漏れは負け組決定?

45 :名無し名人:03/12/20 08:27 ID:VwJdkmOe
2持ってるし自分は弱いからぜんぜん買う気無しだったのに買いたくなってきたな

46 :名無し名人:03/12/20 08:54 ID:5LMoMwl0
ヨドバシでもビックリカメラでも、割引率下がってしまったね。

47 :名無し名人:03/12/20 10:44 ID:9N4IEMBx
>>37
すごく参考になりました。

48 :名無し名人:03/12/20 10:49 ID:0llhKpc3
おまいら ただ純粋に現在最強のソフトがほすぃのなら
だまってAI2004買っておけ
「強さ」という観点から言えば、間違いなく他のソフト(激3、東6等)より
一歩リードしてっから
漏れのいう事、信じて買ってみろ



49 :名無し名人:03/12/20 10:59 ID:Pa1HAVK0
東大7か激指4買うよ。

50 :名無し名人:03/12/20 11:28 ID:BLnmJIWh
東大7っていつでる予定なの?

51 :名無し名人:03/12/20 11:41 ID:+Y0FJ+OR
>>50
東大6が今年の春だから、来年の春じゃないか?

52 :名無し名人:03/12/20 13:24 ID:sZH/86XK
毎年8月だろ

53 :名無し名人:03/12/20 16:28 ID:9N4IEMBx
>>48
AI信者だな

54 :名無し名人:03/12/20 16:43 ID:AZkRUwbb
>>48
次回作が一番早いのはAIだろうからAI2005を待つのが一番だな。
あっこたんの読み上げ復活きぼんぬ

55 :名無し名人:03/12/20 17:50 ID:OI/dDhgW
>>23はなんていう棋譜形式ですか?
kifwで読み込めません・・・

56 :名無し名人:03/12/20 18:56 ID:BLnmJIWh
AI将棋って、なんかつまんないんだよね。

これからは棋力よりも、利便性と機能が求められると思うのだが。
例えばネットで対局して、感想戦の変わりに棋譜読ませて解析させたりとか。
使い勝手の面ではAIは激指と東大に大幅に遅れを取っている。
読み上げのバンカナと碓井あじあじには適うわけもないし。

57 :名無し名人:03/12/20 18:59 ID:BLnmJIWh
個人的には、激指3で、考慮時間を長くできるようになったでしょ。

ペンティアム2程度の低スペックマシンの場合
激指2や東大のような思考時間固定だと、
難解な場所では読み切れず変な手を指すけど
それが解消されたのが一番素晴らしい。

58 :名無し名人:03/12/20 20:29 ID:Pa1HAVK0
柿木は大会にドーピングして出ろ

59 :名無し名人:03/12/20 23:34 ID:+XtVyKjN
結局、今年は柿木8は出ないのか??

60 :名無し名人:03/12/21 00:32 ID:s7qjw3PO
で激指2はいくらで売れるの?

61 :名無し名人:03/12/21 00:55 ID:b+VvoDn0
で手詰まりの時にモー娘。のトイレ盗撮画像を見てるといい手が浮かんでくるの?
よっすぃーの陰毛かわいい


62 :名無し名人:03/12/21 08:51 ID:M56UDTp4
>>61
あえて言おう。氏ねと。

63 :欠陥将棋:03/12/21 09:47 ID:GBsihaD+
AIの途中局面から別窓開いて並列シミュレーションは便利そう。

激指3使ってるけど、途中局面から再開すると
それまでの棋譜や解析結果が消えてしまうから、いろんな変化を試せない。
やっぱり、そこが少し不便に感じたね。

AI使ってる人、使い勝手はどうですか?

64 :名無し名人:03/12/21 13:06 ID:zfI7Wprg
並列シミュ−レションはメモリーがゆるす限り別窓から複数のパターンが
作動しますから便利。強さは東大3を子供あつかいです。わけのわからない
むだな手も少ないが、定跡は少ないようですぐに思考時間に入ります。終盤は
21手先の詰めでも読んでいて強いの一言! 尚、AIの回し者ではございませ
ん事をつけかえておきます。以上


65 :名無し名人:03/12/21 13:09 ID:Cf7C45Oa
>>56
禿げ同
俺もAI強いと思うけど何かつまらないんだよね

66 :名無し名人:03/12/21 13:17 ID:zwIwsiMw
AIは頑固親父が作っているんだろうな。
「うるせぇ! 黙ってこれ使っとけ!」みたいな

67 :名無し名人:03/12/21 13:19 ID:xUcPAk86
>>63
あれ、うちの激指だと再開しても消えないよ?
「表示」→「対局結果ウィンドウ」とかいう落ちじゃないの。

あと、いろんな変化は激指の売りの検討モードを使えば良いのでは?

もっとも、漏れもAIは持ってないから並列シミュレーションってのがどれくらい使いやすいのかには興味がある。


68 :63:03/12/21 13:27 ID:GBsihaD+
そうですね。昨日買ってきたので使い方が分かってなかったみたいです。
消えることは無かったですね。途中で手を変えても
前の手は選択肢としては残るみたいです。

>>66
確かに。ソフト紹介の所でも、文字よりも画像をふんだんにつかって説明してほしい。
少し分かりにくい・・。

69 :名無し名人:03/12/21 14:22 ID:VIV4wTQG
ところで激指3って東大6みたいなバグなかったの?

70 :名無し名人:03/12/21 15:29 ID:EAFs1dN4
森田将棋2005

71 :名無し名人:03/12/21 15:44 ID:j2HGVjkG
>>69
15日にアップデートしてる。

72 :名無し名人:03/12/21 18:00 ID:08aDs5Hl
未だに激指2のほうが高いのは・・

73 :名無し名人:03/12/22 00:55 ID:84JhY+1a
私の近くのお店では東大5が東大6よりも値段が…。
両方とも9800円ならわかるのですが、東大6が9800円で、
東大5が定価のままて、何か間違っているような…("-w-)。
そもそも定価のままって時点でw

74 :名無し名人:03/12/22 01:37 ID:yxhW63ka
将棋ソフトってこれからも順調に売れるのかな?
現状でも相当強いし。俺は全く勝てない。
大体森田将棋にだって勝てる奴すらほとんど見たことない。
将棋好きなら別ですが・・・・
アマ4段なんて一生なれない感じするし・・・・
買い換える必要なさそう。。。。涙

75 :名無し名人:03/12/22 01:55 ID:jPWlBiuo
何度も書かれているが、候補手、形勢判断、詰将棋、棋譜管理、指導対局、学習、戦形指定
など、高機能になっていって、本じゃなくてソフトで将棋を学ぶって方向になるでしょう。

76 :名無し名人:03/12/22 02:28 ID:yxhW63ka
ソフトより本の方が断然覚えやすい!
激指3の指導対局。あれは酷いよ。なにが指導だ!

77 :名無し名人:03/12/22 03:33 ID:XqIU9XRG
AI2004あんまり強くなかった。10戦してみて7勝3敗。
24の3段レベルな感じだ。
東大6とどっちが弱いかなぁ。
というか、ソフトはそろそろ頭打ちなんじゃないか?
あんまり強くなってる感じがしない。

78 :名無し名人:03/12/22 04:18 ID:XqIU9XRG
AI将棋2004の弱点:
駒組みが下手糞でのろいから、ゆっくり作戦勝ちにできる。
攻め方というのがインプットされてないので、防御的カウンター型に成らざるを得ない。

東大将棋6の弱点:
ちょっと攻めの手を指すと大げさに受ける弱気さ。
迫力がないし、終盤もぬるい。

79 :名無し名人:03/12/22 05:03 ID:k8Oi8vez
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/14geki3-1.html

激指3レビュー

80 :名無し名人:03/12/22 08:42 ID:nqJi1zR+
激指3をメモリ256MBでやってる香具師いる?
256MBでも24で4段くらいの強さですか?

81 :名無し名人:03/12/22 09:24 ID:5mfQG4Wi
>>80
詰め将棋を速く解かせるとかが目的じゃなければ
CPU 1Ghz超、メモリ256〜512MBぐらいで充分。

将棋ソフトは対局については、高スペックのPCだと考える(指す)のが速くて、
低スペックだと時間がかかる(指すのが遅い)、てな差で棋力はあまり変わらんよ。

82 :名無し名人:03/12/22 09:29 ID:O3FiACRM
最近は時間制限つきで性能によって読みが変わるのが普通じゃないの?

83 :80:03/12/22 09:36 ID:nqJi1zR+
>>81>>82
どっちが正しいんでつか?
いつも意見が分かれてるような・・・

84 :名無し名人:03/12/22 09:44 ID:YdRnddCe
先手:あなた
後手:うさぴょんLv2

▲7六歩△3四歩▲7八金△4四歩▲4八金△3三角▲4六歩△5四歩▲4七金△3二金
▲3六歩△4二銀▲3七桂△4三銀▲6八銀△8四歩▲7七金△4一玉▲7五歩△6二銀
▲7六金△5三銀▲7七銀△5二金▲6六歩△8五歩▲2六歩△6四歩▲4八玉△6三金
▲3八銀△5五歩▲2九飛△5四銀直▲2五歩△3一玉▲2七銀△2二玉▲2六銀△5三金
▲1六歩△1四歩▲6八銀△9四歩▲6七銀△4二角▲3五歩△同 歩▲同 銀△3四歩
▲2六銀△5二金▲7七角△5一金▲3八玉△5三角▲2七玉△4二金上▲2八飛△3三金右
▲8八飛△9五歩▲8六歩△同 歩▲同 金△8三飛▲8五金△8二飛▲8四金△6五歩
▲8三金△6二飛▲6五歩△8七歩▲同 飛△6五飛▲6六歩△7五飛▲7六歩△8六歩
▲同 飛△7四飛▲8八飛△8七歩▲同 飛△9六歩▲同 歩△4五歩▲同 歩△2六角
▲同 玉△3五銀▲2七玉△9六香▲同 香△4六歩▲4八金△5六歩▲同 歩△6四飛
▲3六歩△同 銀▲同 玉△3五歩▲2六玉△3四銀▲5三角△6三飛▲7一角成△3六歩
▲同 玉△2四歩▲3五歩△2五銀▲同 桂△同 歩▲2四歩△4三飛▲2三銀△同金寄
▲同歩成△同 金▲6五歩△3三歩▲4四香△9八銀▲8四飛△6三飛▲6四歩△8七銀成
▲9五角△2四桂▲4六玉△6二飛▲同 馬△4五銀▲同 玉△6六歩▲5二飛△1三玉
▲6六銀△5一歩▲同飛成△2二金▲5二龍△7八成銀▲1五歩△同 歩▲1四歩△2三玉
▲3一銀△1四玉▲2二龍△1三香▲2三銀

力戦形のせいか、P2-266/96Mでは無理が有ったのか…

85 :名無し名人:03/12/22 11:58 ID:Q87Ld8xN
>>80

>>81>>82が言っていることはどちらも正しい。
スペックが低いと考える時間が長くなる。
だから時間無制限だと思考時間が変わるだけで、
強さはさほどかわらない。
だが、思考時間に制限がつくと、
高スペック機が読みきれた局面でも、
低スペック機は読みきれずに時間がきてしまうので弱くなる。
だからこそ、激指3の思考時間設定は良い機能だといえる。

86 :80:03/12/22 13:06 ID:LiNiFNuR
>>85
レスどうもでつ
時間制限の目安もキボンヌでつ

87 :名無し名人:03/12/22 13:18 ID:O3FiACRM
>>86 >>79のリンク先のページの他のなどを読めば分かると思う。

88 :86:03/12/22 14:38 ID:HPNCd819
>>87
レスどうもでつ
漏れのPCは256MBでつけど512MBと大差ないという事でつね

89 :名無し名人:03/12/22 15:08 ID:LFXHOyio
一番最初の東大将棋のレベル5に勝率6割くらいの人は,
24だとどのくらいで登録したほうが良いでしょうか?
PCはペンティアム600MHZでメモリーは128です。

90 :名無し名人:03/12/22 15:38 ID:cIvuahJo
そんなときのために登録ナビゲータがあるわけだが

91 :名無し名人:03/12/22 18:28 ID:6ExdYT5r
もし、量子コンピューターが開発されたら、将棋ソフトは格段に強くなるのですか

92 :名無し名人:03/12/22 18:40 ID:RwNYveJd
東大将棋には勝てます、しかし東大将棋に負ける人には負けます。
私は対機械戦専用人間でしょうか?


93 :名無し名人:03/12/22 18:49 ID:D14QUQkv
対局数によるし、相性もあるのでは

94 :名無し名人:03/12/22 20:40 ID:O3FiACRM
>>91 なると思うよ

95 :名無し名人:03/12/22 20:41 ID:O3FiACRM
>>89 ゲストで対局

96 :名無し名人:03/12/23 00:38 ID:OdKZiQiK
>>89
初段

97 :名無し名人:03/12/23 11:44 ID:fYvZSf5I
1番最初の東大将棋だろ?まぁ1級くらいじゃないかな。

98 :名無し名人:03/12/23 17:23 ID:gd/bVolF
質問があるのですが、
激指3の棋譜解析ってどれほどのものでしょうか?

買うおうかどうか迷ってます。
教えてください。

99 :名無し名人:03/12/23 21:41 ID:jbdiTuCX
>>98
激指2に毛が生えた程度。


100 :名無し名人:03/12/23 22:38 ID:kEZNaACv
昨日買ったけどまさにそうだな。>>99

こんな程度ならバージョンアップ料金設定してくれよ…

101 :名無し名人:03/12/23 23:06 ID:b2a0LM7L
激指2持ってなければ買いだよ。
ネット対局の後、感想戦できるのと同じ意味だからね。

102 :名無し名人:03/12/24 02:54 ID:QbTtmuIC
最近気付いたんだが、漏れは猛烈に弱い!
東大5のB級トーナメントすら優勝できない・・・

103 :名無し名人:03/12/24 11:52 ID:+wl/DM0A
(´・ω・`)。まぁ、なんだ、その…がんばれ。

104 :名無し名人:03/12/24 16:54 ID:ru/ekHQ+
漏れはCPUがセレロンの古い香具師でメモリーも少ないのでソフトを買う前に
パソコン買い換えたほうがいいっすか?でも金がないんだよねー

105 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/12/24 16:56 ID:lnjeut0s
『激指2』を中古に売ったヤシがいる、というのを、バンカナタン、目撃したらしい。

バンカナタン可哀相……。・゚・(ノД`)・゚・

106 :名無し名人:03/12/24 17:09 ID:uWl+pWO6
>>104 現在のPCとあなたのスペックによる

107 :名無し名人:03/12/24 17:49 ID:MeISzjSD
>>105
おおっ!白砂青松さんのカキコ初めて見ただす
HPチェックしてまつ
その話どこで聞いたんでつか?

108 :名無し名人:03/12/24 20:49 ID:FtcU/rRY
激指2の中古2万で誰か買ってちょ

109 :名無し名人:03/12/25 01:32 ID:BkBtZ0oa
>>108.
定価よりも高いと言うのはどういうことよ?

110 :名無し名人:03/12/25 01:39 ID:JDzLUseI
俺の激指2なら誰かが5千円で買ってくれるよね?

111 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/12/25 08:42 ID:3l2phLyh
>>107
『振り飛車ワールド6』のバンカナタンエッセイです。
 涙を誘います(笑)

112 :107:03/12/25 11:56 ID:5di9q2M5
>>111
レスどうもでつ
白砂さんは激指派か・・・っていうかバンカナタン派

113 :名無し名人:03/12/25 18:42 ID:NNVk+VxL
激3の中古が5千円だったら買うけど激2はイラネ

114 : :03/12/25 23:23 ID:drfr15YF
結局AI将棋2004 激3 東大将棋6どれが強いの?中終盤はやっぱ東大かな?
激3はそれほど強いとは思えない。AIも弱そう

115 :名無し名人:03/12/26 00:16 ID:U7kvgimP
東大5持ってたら激3は買う必要ないですか?

116 :名無し名人:03/12/26 00:28 ID:dKw3O9eH
欲しけりゃ買う、迷うならやめとく

117 :名無し名人:03/12/26 00:32 ID:CBtkw/ND
迷ったら森田将棋を買え


118 :名無し名人:03/12/26 00:55 ID:Td57rCVF
nyの激指3って偽者?

119 :名無し名人:03/12/26 01:24 ID:FkbCsrWw
>>115
使い方によるが普通はいらない。金余ってるなら別だが。

120 :名無し名人:03/12/26 01:39 ID:CW6Y4FSn
AI将棋は2002を使ってますが、棋譜解析が無いのが非常に不満。
私の場合は対局終わったあとに、詰みの見逃しがなかったのかどうあを
チェックしたいので。
まぁ、今はAI将棋2002(ようやく2級になれた程度のヘボです)の奨励会で
まじめに対戦して、柿木6で棋譜解析してもらうかんじ。
激指2は指導対局に期待して買ってはみたものの、全然指導してくれないから
放置っす。ただ、NHK将棋の時間を見るときに検討モードで楽しめてますが。


121 :名無し名人:03/12/26 01:52 ID:RD77O1KB
東大5の百万手定跡を東大6に入れて対局中!

122 :名無し名人:03/12/26 09:21 ID:TuCB4oLn
http://soft.mycom.co.jp/td-joseki.html

123 :名無し名人:03/12/26 09:59 ID:d34pDt3V
>>115
一人感想戦をやったり、棋譜解析を重視するなら買っても良いと思うよ。

>>118
パス付き+捏造

124 :名無し名人:03/12/26 19:23 ID:TJdhSQKe
東大6、激指3などに見られる戦型の指定。
全戦型、振り飛車、居飛車の3つがありますが
果たしてどの戦型が一番強いのですか?

125 :名無し名人:03/12/26 19:25 ID:d34pDt3V
>>122
完結編で学習と対局→24で実践(実戦)→激指3で解析
これ最強?

126 :名無し名人:03/12/26 22:26 ID:bOwg12rc
>>121
詳しく。

127 :名無し名人:03/12/26 22:45 ID:x5yOsxdi
>>125
初級者にとってはそうかもね
知らずに今日、中古の居飛車道場を買ってしまった俺って・・・_| ̄|○ 


128 :名無し名人:03/12/26 23:49 ID:GXE6ckts
PCなら居飛車型。正しい理由は知らない。
定跡の受け方とかある場面までの進行のしやすさなどが、
理由にあげられている。

129 :名無し名人:03/12/27 02:01 ID:tv/4e2rP
>>121
6にも100万手入ってないの?

130 :名無し名人:03/12/27 08:14 ID:9igDnnO3
入っているよ。

131 :名無し名人:03/12/27 08:31 ID:EZ5s/M9K
数えてみたらちょうど100万手じゃなかった(´・ω・`)ショボーン

132 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/12/27 08:44 ID:ShUMPgnE
いいじゃんか別に(笑)

133 :121:03/12/27 21:44 ID:X9V0zioo
>>126 >>129
6になってから定跡減ってるよ?
何故か知らないけどちょっと納得できない。
でも定跡用のファイルは6の方が大きいです。
東大5の定跡ファイルを6に入れてみたのですが
あまり変わらなかったです。でもちょっと違うかな?

134 :名無し名人:03/12/28 01:22 ID:ULty5EVj
友人に対コンピュータで自分が手詰まりになったら
作戦負けだと言われました。本当でしょうか?
自分が振り飛車の時って相手から攻めて来るものと
今まで思ってました。

135 :名無し名人:03/12/28 01:31 ID:alwxmL9g
>>134
自分が振り飛車でかつ後手の時ならあんたの考え方も別に間違ってない。
先手番の時でも手詰まりになるならそれはあんたが弱い、あるいはセンスが無いだけ。

136 :名無し名人:03/12/28 01:40 ID:PfgJVgcy
淡路流に手詰まり無し

137 :名無し名人:03/12/29 01:07 ID:gXKKXdqD
>>133
めちゃくちゃ無駄なもの省いただけじゃないの?
東大ともあろうがバージョンアップして弱くなるとは考えられない。

138 :名無し名人:03/12/29 02:14 ID:ro4Op3kf
>>137
東大だからという決め付けは良くない。

139 :名無し名人:03/12/29 07:37 ID:+kra5ZQC
角不成の定跡は無くなったのかな?

140 :名無し名人:03/12/29 08:55 ID:BFB1sLql
定跡は日々進化している、ソフトもその進化に即座に
対応できるようにネットでデータを販売しろ。

141 :名無し名人:03/12/29 10:54 ID:SZwWa7ow
激指3は1みたいに玉はとにかく88(22)にいるのが最強みたいな
勘違いをしていますか? 特に対振りの時にわざわざ相手の
角道に入り込んでコビン攻めをされるのが好きという激指の
棋風が好きになれないものでして・・・

142 :名無し名人:03/12/29 11:38 ID:XxtkfcST
さっき24見たら六段がいなくなっててソフはト指し五段がトップで戦ってた。
観戦者も60〜70人いたのには驚き。
ソフトはおそらく激指3。


143 :名無し:03/12/29 14:38 ID:5E5T8hFs
ソフトが24で瞬間的でもトップにたった
歴史的日でつか?

144 :名無し名人:03/12/29 14:43 ID:+ywZ4P6n
ソフト指しじゃ五段はいかんだろ(w

145 :名無し名人:03/12/29 14:53 ID:lZhUNf2Y
>>143
トップと戦っていたの間違いでした。
といっても点差は30点もなかったが。
>>144
四段と五段をいったりきたりといった感じだったので、正確には4.5段ぐらいか。



146 :名無し名人:03/12/29 15:45 ID:+ywZ4P6n
どうすればソフトでそこまで強くなるんだろう・・・

かなり棋力のある奴が中盤まで自分で指してて、終盤の詰め発見
の時にソフト使ってるとか?

でもそれじゃソフト指しだとわかんないよなあ。

(東大5マスターと指しわける3段より)

147 :名無し名人:03/12/29 16:03 ID:E8OU5XaV
全部ソフト指しで激3、最高R2347。
4段と5段行ったりきたり。2400なら最大瞬間でいけるかも。
同じスペックで灯台6は2240が最高だった。
Pen4 2.4G メモリー 768M 。

148 :名無し:03/12/29 16:13 ID:VaRc/GoD
ソフトvs奨励会
ソフトvs女流
といった企画が専門誌紙でされないのは
めんつが潰されるのを恐れてるから?

149 :名無し名人:03/12/29 16:19 ID:xQ3mQcAS
ソフトvs奨励会三段なら圧勝で大丈夫だろうけど、
ソフトvs女流なら、女流が負け越す恐れもあるな。

150 :名無し名人:03/12/29 16:23 ID:YyUMsDgY
新四段が奨励会三段や女流に全滅する時代だぞ。ガクガク・・・

151 :名無し名人:03/12/29 16:32 ID:7aQZC95T
>>149
今のところない。

152 :名無し名人:03/12/29 16:35 ID:7aQZC95T
>>144
3段くらいの奴が詰めチェックとかに使うと可能かも。

153 :名無し名人:03/12/29 17:25 ID:4nnr0gTi
女流はやばいよねえ。
女流プロ有段者ならまず負けないだろうけど、
何年も級のままの女流プロならボロ負けもありそう。

154 :名無し:03/12/29 18:05 ID:3lkTnUCy
並みの女流初段って24で2300とか
あるの?

155 :名無し名人:03/12/29 19:12 ID:qiIAx6ue
さあ・・・

156 :名無し名人:03/12/30 00:33 ID:8+8f265v
つか詰めチェックって30秒じゃ終わらないんだけど。
ソフト指しの人はスペックがいいと判断してよいですか?

157 :名無し名人:03/12/30 00:42 ID:UyRPWQPZ
つーか中倉アッコがTVの企画で2・3年位前にソフトに負けてたし。

158 :名無し名人:03/12/30 00:44 ID:OHRcXgdr
つーーか、ソフト三強団体戦だと
奨励会何級くらい?

159 :名無し名人:03/12/30 00:57 ID:UyRPWQPZ
つーーーか三級くらい?終盤はプロより上。

160 :名無し名人:03/12/30 01:00 ID:ZYJxGOg7
実戦で、しかもコンピューターには負けられないというプレッシャーもあり、
相手に頓死は望めずこちらの頓死は許してくれない…
んー・・・どうなんだろ

161 :名無し名人:03/12/30 01:44 ID:WttBFGog
激指1を買って、下からレーティング戦をやってみたら
4級で止まってしまった。24では初段なのに(泣)。
24でも下から始めてたら4級くらいだったのだろうか?


162 :名無し名人:03/12/30 01:55 ID:jZbA+EJv
> コンピューターには負けられないというプレッシャーもあり、

プレッシャーがかかってる時点で差はほとんど無いってことだな。
ほんとに格下と思ってたらプレッシャーなんてないだろ。

163 :名無し名人:03/12/30 03:34 ID:XXUvWZw/
> ほんとに格下と思ってたらプレッシャーなんてないだろ。

それは逆だろ。
格下だからこそ負けられないというプレッシャーが生まれるわけであって、
力の差がないと評価されているならプレッシャーなど生まれない。

164 :名無し名人:03/12/30 07:15 ID:2bwICZqA
>>154
女流初段で2300は無理だろ。2000ちょい位じゃないの?

165 :名無し名人:03/12/30 08:11 ID:sAYHOZLG
中井が2400ぐらいじゃなかった?

166 :名無し名人:03/12/30 11:43 ID:naNE6cVe
事前にソフトと何回か指して中盤のくせをつかめばまず負けないと思う。

手詰まりに誘導して、均衡を無理矢理崩してくるのを待ったり定跡外したりね。

167 :名無し名人:03/12/30 12:35 ID:t7fdT7Fi
既出だったらスマンが東大将棋6のレーティング戦のレーティングって
24のレーティングと比べてどうなんでつか?
甘め?やや甘?同じくらい?

168 :名無し名人:03/12/30 12:45 ID:aMmtt4Yr
相手が格下だが大きな差ではないときに
プレッシャーが生まれる?

十年前にソフト戦したら、プレッシャーは皆無
だったろう。

169 :名無し名人:03/12/30 12:51 ID:/VUpoFgr
10年前だとパソコンの普及前だし、年齢によっちゃ却って得体の
知れないものに思えてプレッシャー掛かったかも。

170 :名無し名人:03/12/30 13:34 ID:SlBE+GdN
あったんが負けたのはニュースステーションの企画だぽ。
あっこたんが真剣だったのか、適当に早指しだったのか
放送では判断できないぽ。しかし、当時は東大将棋3くらいだろうから真剣にやれば勝てるかと。
どっちしろ、東大6になら勝てんだろうけどな。

171 :名無し名人:03/12/30 13:55 ID:RSoTJUPu
>>169.
素人ならそうだろうけど、プロなら、
最初こそ緊張していても、やはり最後は盤上を見て考えるので、
すぐに「ん?なんで弱い手を指すんだ?」と思うと思う。
素人なら、それでも「何か裏があるのか?」とかんぐりすぎるだろうけど、
将棋が一手ずつ交互に指すと言うルールな以上、
プロはじっくり行けば余裕で勝てる。
ましてや10年前のソフトとPCの状況ならなおさらだ。

172 :名無し名人:03/12/30 18:37 ID:zZwkvn2z
>>167
実際24で試してみたら?
東大レーティングで5級にして、24の10級でやってみたら?
その結果教えて!!

173 :名無し名人:03/12/30 19:24 ID:d6wlqcK9
>167
>172
俺は道場も24も級いは分からないけど
道場よりは辛くて24と同じくらいだと思うよ。

中級で1〜3級相当だけど、すごく強い気がする。
俺が弱いだけかもしれないけど・・

特に終盤なんて、20手以下の必死とか詰みとか確実に
読んでくるからね、間違いなく終盤は大ゴマ一枚くらいは強いよ

174 :名無し名人:03/12/30 19:32 ID:ZUY0gxzy
レーティング 俺の場合
東大6 1400
24    800

175 :167:03/12/30 19:34 ID:85V26gFQ
中級で1〜3級相当だけど、すごく強い気がする。

東大6の通常対局での中級が24の1〜3級くらいって事でつか?
東大6のレートでは二段(1600台前半)でつが24では1級(1400台後半)でつ。
東大6の通常対局では上級に負け越し
中級には勝ち越しまつ
>>171
10級で指すのはちょっと勘弁してちょ



176 :167:03/12/30 19:35 ID:85V26gFQ
>>174
報告どうもでつ
やはり24の方が辛いみたいでつね

177 :名無し名人:03/12/30 20:08 ID:8+8f265v
>>156を教えてくれよー

178 :167:03/12/30 20:21 ID:jCzUFzkJ
じょ、女流棋士に挑戦で千葉に勝てないぽ
東大6の千葉は24で初段くらいでつか?
度々スマソ

179 :名無し名人:03/12/30 21:01 ID:zZwkvn2z
まずは1勝。幸先がいいわ!(^^)!

180 :名無し名人:03/12/30 21:42 ID:7dtc6ccu
^^

181 :名無し名人:03/12/30 23:48 ID:ZTYNqpm6
東大6の千葉とリアル千葉は
どっちが強いんでつか?

182 :名無し名人:03/12/30 23:55 ID:qaM8FK/M
いままで柿木って結構強いと思っていたのですが、
激指3買ってみたら強さ全然違う!
あれなら柿木[はしばらく出せないだろう。

183 :名無し名人:03/12/31 00:08 ID:SeGWIcS/
柿木は強くなくてもいいからツールとして熟成してほしいなぁ

184 :名無し名人:03/12/31 00:10 ID:rXjwfRHS
柿木は棋譜管理
および詰将棋?

185 :名無し名人:03/12/31 00:56 ID:209TkDU5
ツールで12800円は高くない?
詰将棋は東大の方が性能いいよ!

186 :名無し名人:03/12/31 04:22 ID:fwwveb5s
PCにバンドルしている柿木将棋VLightってどの程度の強さでしょうか?
柿木将棋V自体は東大初期とAI3と同じ98年発売のようなのですが。


187 :名無し名人:03/12/31 05:55 ID:9aqyUV0E
 前にも書いたけど「駒落ち道場」ほしい。
 東大シリーズの甘口道場がなくなって、勝てるソフトがなくなった。
 だからいまだに東大5使ってます。

188 :名無し名人:03/12/31 06:05 ID:vt2dvvts
>>187
次の「東大将棋 定跡道場」には駒落ちも入っていますよ。
詳しくは>>122のリンク先を見て下さい。

189 :187:03/12/31 06:25 ID:9aqyUV0E
>>188
うおおおおおおっ!
レス、サンクスです。

てか、最初からこれ出せって感じですね。
これまで全部買った人に失礼だ。
でも買う。

190 :名無し名人:03/12/31 07:30 ID:hCWkKfVW
>>177に答えてくれよー

191 :名無し名人:03/12/31 07:55 ID:NZJ6hAkx
>>190
柿木速いよ。

192 :名無し名人:03/12/31 08:31 ID:/lvIeyJo
>>190
カレラ911も速かった

193 :名無し名人:03/12/31 08:37 ID:nnR259F8
柿木3Liteは人間の修正を加えて2-3級辺り。PCスペックは2000年レベル。
定跡が古いがヒントは早いので、慣れると残り時間20秒以内で手を返せるので
気持ちがいい。柿木は棋風のバランスは優れていると思う。

194 :名無し名人:03/12/31 08:44 ID:/lvIeyJo
>>193
同意。柿木けっこう好き。

195 :名無し名人:03/12/31 10:15 ID:icdnlRkv
てすてす

196 :PCヘボ:03/12/31 13:21 ID:1fkdGzwz
クラブ24でソフト指しの対局を観戦したいのですが、よろしかったら
HNを教えてください。

197 :名無し名人:03/12/31 13:34 ID:icdnlRkv
>>196
yosimune_7

198 :名無し名人:03/12/31 15:03 ID:W02ymU5q
昨日ソフマップに行ってきたが激指3は1本も置いてなかった。
これで正月をマターリ過ごそうと思ってたんだが・・。
手ぶらで帰るのも・・と麻雀覇王5を衝動買い。汗

激指売れてるのかな。
それともすでに放置されてるのだろうか。

199 :名無し名人:03/12/31 17:03 ID:vJLaJTjW
ソフト自動詰将棋創作
純逆算によるミニ煙は、現在でも可能と思いますが
何駒くらいのものが存在してまつか?

200 :日本人 ◆eTDu52hzuQ :03/12/31 18:44 ID:cPXqiMz0
少々マイナーかもしれませんが、奥州藤原氏、
それについで平家の人々が大好きです。
一緒に語れる人なら男女性別を問いませんので、
ぜひメールをください。




201 :名無し名人:03/12/31 18:45 ID:hCWkKfVW
>>191-193
てことはソフト指しはみんな柿木ってことですか、どうもです。

202 :178:03/12/31 18:49 ID:PK6w+ziZ
今年の最後の最後で東大6千葉に4連勝!
つ、疲れた。

203 :名無し名人:03/12/31 18:58 ID:XQ9TPxVA
良かったね

204 :名無し名人:03/12/31 19:22 ID:fVi1pCxv
ボブサップAGE

205 :名無し名人:03/12/31 20:33 ID:TavcRiY1
激指3の学習機能のキャッシュってどこに入るんですか?
表示が変になったので再インストールしたいのですが
バックアップとれますか?

206 :名無し名人:03/12/31 23:52 ID:LxArer5R
「東大将棋 定跡道場」いいなあ。最新の東大6に定跡付。
振り飛車道場、東大6は持っているので、
振り飛車、居飛車、駒落ちと、分割してLiteシリーズを
出してほしいなあ。


207 :名無し名人:04/01/01 00:04 ID:CXDHSSY1
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208 :名無し名人:04/01/01 00:22 ID:d67Fw+m9
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209 :名無し名人:04/01/01 02:10 ID:/t+HmRY1
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210 :名無し名人:04/01/01 05:53 ID:yeuOAnCW
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     , '´  `ア  
     ',.   |ノ   
    .,ィ´'ー-‐'-、  
   /__     , -j   
   l  ``‐、_ァ‐く    
 __,,..lニ=-‐''(__)_ノ
(  __,. -''´   ; ゙i
     )ニーirァ‐'、
     !、__ ``'') ̄


211 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/01/01 08:21 ID:HA3oR3fH
あけましておめでとうございます。

日経新聞に「激指3」のことが載ってますね。
24の話題も含めて全部で1面、囲碁将棋合わせると見開き取ってます。
別のページには量子コンピュータやグリットコンピューティングの話も載ってたりして、
正月から勉強できそうでつ(笑)

212 : :04/01/01 12:10 ID:4H24ROFi
新春お好み将棋対決で、プロ対ソフトやってもいいと思うんだけど、やらないね。

213 :名無し名人:04/01/01 15:16 ID:6XwQCie/
>>212
それにはまだソフトが弱すぎるだろ

214 :名無し名人:04/01/01 17:43 ID:yeuOAnCW
プロにも色々ある。

215 :名無し名人:04/01/01 18:05 ID:4H24ROFi
飛車落ちならなんとかならないか

216 :名無し名人:04/01/01 18:55 ID:TFXFYyog
>>215
駒落ちはかえって勝負にならない。
平手なら定跡選択次第であるかも。

217 :名無し名人:04/01/02 11:05 ID:qeqypXzU
激指3で形勢評価ウインドウがデスクトップのそとに飛んでしまって。
表示されないんだがどう直したらいいのでしょうか?

再インストではなおりませんでした。



218 : :04/01/02 11:14 ID:XArUuTtI
>217
下のバーのところで右クリックから最大化で表示されない?

219 :名無し名人:04/01/02 12:14 ID:qeqypXzU
最大化でしか表示されないので、デスクトップの外にとんだとおもわれ


220 :名無し名人:04/01/02 12:17 ID:WXvX3uDl
>>217 セーフモードで起動したらどう?

221 :名無し名人:04/01/02 12:26 ID:u5pCTjEZ
移動させる。


222 :名無し名人:04/01/02 12:40 ID:qeqypXzU
>221

そのやりかたがわからんのですわ。
どっちかというとコンピュータ将棋の話題というより
ウインドウズの操作の話の気もする


223 :名無し名人:04/01/02 12:53 ID:khvJuQfl
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/01/01.html
ムーアの法則の限界とその先

224 : :04/01/02 13:01 ID:XArUuTtI
>222
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/366mvwindow/mvwindow.html


225 :名無し名人:04/01/02 13:07 ID:qeqypXzU
>224

ありがとうございました。お騒がせしました。

確か激指2のときもこの話題が出たな。そのときは私ではないけど。

226 :名無し名人:04/01/02 15:53 ID:piEIirCW
激指2ver1.08なのに、未だに柿木形式の棋譜を読み込めないんだけど
ファイルが壊れてますってエラーメッセージが出る。


227 :226:04/01/02 15:54 ID:piEIirCW
OSは、XPです。

228 :名無し名人:04/01/02 17:39 ID:kpgCeQLv
東大将棋 定跡道場 完結編
発売予定日:2004年3月25日
価格 :12,800円(税別)



えっと・・・今までの買ってた私は一体。。

229 :名無し名人:04/01/02 17:57 ID:51voTa9U
>>228
それって居飛車+振り飛車で、かつ最新定跡が入ってる?

230 :名無し名人:04/01/02 19:20 ID:8bfJihDu
>>228.
その悲しみ方はパソコンパーツなどで、
去年5万円だったものが今は2万円で売られてる…
あの時買った俺は一体…と同じかとw
今、使えてるのだから気にする必要は無いと思うが。

>>229.
うん。そう言う話。

231 :名無し名人:04/01/02 20:04 ID:rHnc2X+V
柿木将棋の棋譜forWindowsって何局保存できるんですか?
まさか無限?な訳ないか

232 :名無し名人:04/01/02 20:19 ID:8Cl+jf0P
>>231
保存先記憶媒体の容量とファイルシステムに依存すると思われ。

233 :231:04/01/02 20:28 ID:rHnc2X+V
>>232
レスどうもでつ
1GBあたり何局くらいでつか?
質問が間違ってる悪寒・・・

234 : :04/01/02 21:23 ID:XArUuTtI
>231
それはデータベースってわけでなく、将棋盤みたいなものだから無限でつよ。
生成されるファイルは1つ10KBもないでつ。

235 :名無し名人:04/01/02 23:17 ID:8bfJihDu
ひとつ10KBもないのなら、100万局でも1GBにならないね。

236 :231:04/01/03 08:04 ID:i5AtMv83
>>234-235
レスサンクス
って事はボロ負けの棋譜も安心して保存できる訳でつねトホホ

237 :名無し名人:04/01/03 10:35 ID:K0xTbWSy
棋譜無いから激指3の棋譜集解析いまいち使えない。
大量にあったと思っても読み込めなかったり、
棋譜貼りスレから拾うにも時間かかり過ぎるし。
正しく読み込める棋譜をどっかで一括ダウンロードできないものか。


238 : :04/01/03 11:07 ID:HPX5jeFh
>237
そうそう、なぜかうまく読み込めないんだよね・・。
どういう仕組みになってるんだろう・・。

239 :名無し名人:04/01/03 13:49 ID:tXTSajAp
ttp://calldqg.cool.ne.jp/fcsk.jpg


240 :名無し名人:04/01/03 14:15 ID:iOPUQ/B7
大量に読むとエラー出るのはメモリの問題とか?
1Gくらい積んでる人に試してもらいたい。

241 :名無し名人:04/01/03 16:16 ID:3cbeohuh
PS2の激指2って2800円で売ってるみたいなんですが
PC版と比べてどうなんですか?買う価値はありますか?

242 :名無し名人:04/01/03 16:25 ID:g2Lx/nav
何かの本で読んだけどパソコン(よほど古くなければ)と
PS2では積んでいるSPECが全然違うので比較すること自体
意味ないそうです(もちろんパソコンの方が上)。

243 :名無し名人:04/01/03 17:11 ID:m1RSZD0P
>>241
PC版買えるならPS2のは買わない方がいいと思う
強さが全然違う

244 :名無し名人:04/01/03 20:14 ID:F5QFbtPK
>>241
買い。
PS2の激指2も結構強いよ。

245 :名無し名人:04/01/03 20:22 ID:DNtwZB+L
>>241
強さは知らんが、PS版では激指最大の売りである検討モード(棋譜解析でもいいけど)が
事実上使えない(棋譜を外部から取り込んで〜・・・が困難)。
買うな。

246 :名無し名人:04/01/03 20:28 ID:Z/rfQI7t
っていうか>>241の棋力によるのでは?
>>241が24で中級以下なら買い
上級以上ならPC版の激指3を買うという事で

247 : :04/01/03 20:29 ID:HPX5jeFh
>241
値段が第一なら、東大将棋5のliteがいいんじゃないかな・・。

248 :名無し名人:04/01/03 20:33 ID:ndIDVCX0
激指にもなんかLightみたいのでてるね

249 :名無し名人:04/01/03 21:01 ID:zwmN6CX4
PC版激指1なら廉価版出てるよ。つーかこないだ買った。

250 :名無し名人:04/01/04 01:25 ID:qWttf3IO
<ネットと将棋>進化するソフト、アマ4−5段の実力
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2003122605732s1


251 :名無し名人:04/01/04 02:02 ID:mQLwCy/E
最新のコンピューターって、学習機能はついてますか?
自分は東大将棋3をもってるんですけど、同じ局面が
何度もでてきます。同じ局面で同じ手しか指さないと
すると、24でs-teraから31点ゲッツしまくる
つもりです。

252 :名無し名人:04/01/04 03:07 ID:02lPuxN8
>>251
柿木と激指はついてます。
AIも確かついてたはず?

253 :名無し名人:04/01/04 09:11 ID:pnS5eEWf
あれは学習機能とは言えんな。

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