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女流棋士に負けるA級棋士に生きてる価値はあるのか

1 :名無し名人:03/11/17 05:57 ID:ZTa9XNNX
NHK杯
○ 中井広恵ー 青野照市 ●  

2 :名無し名人:03/11/17 05:58 ID:ZTa9XNNX
2ゲットズザーーー

3 : ◆nOA3ItxPxI :03/11/17 05:59 ID:iFBh1H/I
3

4 :名無し名人:03/11/17 06:04 ID:7fWI2PtR
うーむ、それほど驚かないのはなぜか。

5 :名無し名人:03/11/17 06:06 ID:AU3TUoxs
今のところ女流棋士はPCの少し先を行っているな

6 :名無し名人:03/11/17 06:12 ID:fn3IXTE5
ていうか連盟はいい加減テレビ棋戦の結果が、
分からないようにしてくれないかな?

7 :名無し名人:03/11/17 06:16 ID:ZTa9XNNX
普通はわかんないよ 俺、プロなんだよ

8 :名無し名人:03/11/17 06:17 ID:ZTa9XNNX
ふふふ

9 :名無し名人:03/11/17 06:18 ID:JSCt3SFW
A級棋士が女流に負けないようにするよりも、>>6の提案を実現に移す方が遙かに簡単だな。 成績更新は放映後でいいじゃん。対局後じゃなく。

10 :名無し名人:03/11/17 06:37 ID:gm6uDTEQ
そうだね。
結果がわかっていると「あ〜そうか」で見る気がそがれる。

ただ、この件に関しては結果を知った方がみんな見るかも。
とくに終局シーンと感想戦は興味しんしん。
ほっとしてるのが畠山かな?
次に当たる中原はどんな気持ちだろう?


11 :名無し名人:03/11/17 07:02 ID:tBw5Ecbe
>10
あれがいれば今更珍しがられることも無く・・・

12 :名無し名人:03/11/17 07:08 ID:8J9u4pwm
解説が高橋というのは、疑問だな。
ここは、清水女流王位の解説だろう。

13 :名無し名人:03/11/17 07:17 ID:k5AA4JY0
>>12
実際の解説は元碓井様でつ

14 :名無し名人:03/11/17 07:46 ID:cAQkVyXL
あらまぁ。ガチ?

15 :名無し名人:03/11/17 07:52 ID:X1I3z4Na
女流に負けたら1年間手合い停止にしろや。
生きる価値無かろうて!

16 :名無し名人:03/11/17 09:27 ID:89M6z7Mr
女流に負けたってマジなの・・・?青野先生・・・。

きっと女流棋界の注目度や地位の低下を憂いてわざと負けてあげたんだよ・・・
著書の「勝負の視点」のなかでも女流棋界を応援してたし・・・そうだと信じたい。

むしろ中井広恵の強さを称えるべき。

17 :名無し名人:03/11/17 09:35 ID:tblR7bSz
さすがは青野名人

18 :名無し名人:03/11/17 09:48 ID:OQtf+zwN
ところで2ch女流名人って誰なんだ?

19 :名無し名人:03/11/17 09:56 ID:j/4mEiHl
久保利明も低段時代に清水市代に負けたことがある。羽生ですら、持ち時間に
ハンデをつけられていたとはいえ、清水市代に平手で負けたことがある。
何回かに一回は、パンチが当たる域まで女流棋士のトップは達したということ
であろう。


20 :名無し名人:03/11/17 10:02 ID:SNEhlcOX
女流に負けたっていっても相手が市代だから別に恥ではなかろう。
相手がアッコだったっていうのなら死罪はまぬがれないけどな。

21 :20:03/11/17 10:04 ID:SNEhlcOX
ゴメン。広恵だった・・・。

22 :名無し名人:03/11/17 10:27 ID:juvsxdla
拾えがA級順位戦戦っても、3番くらい勝てるのかな・・・?

23 :名無し名人:03/11/17 10:28 ID:8ACWIEKE
将棋というゲームの性質上、一発入っても不思議ではない。
トータルで勝ち越すのとは話は別。

24 :名無し名人:03/11/17 10:29 ID:8ACWIEKE
しかも早指しだしな

25 :名無し名人:03/11/17 10:36 ID:Yi+WlGEe
まじで負けたの?

26 :名無し名人:03/11/17 11:44 ID:trbySabD
しかし藤井が山崎に負けたってのも違ってたからなー
放送見ないと分からんよ

27 :名無し名人:03/11/17 16:18 ID:M9/WPjpf
今週のNHK杯の視聴率は上がりそうだなあ・・・。

28 :名無し名人:03/11/17 18:07 ID:ux/HmSNb
N○Kにたのまれたんだよ。
暴九段のせいで、視聴率落ちてるから・・・。

29 :名無し名人:03/11/18 02:17 ID:Jd8BeitY
青野負けを断言してたヤシは、公表されてる今季成績を数えて「負けが1つ足らない。 だからこれがNHK杯」と言ってたが。 さあてどうなりますかな?

30 :名無し名人:03/11/18 02:40 ID:n1ejji4z
・囲碁・将棋の話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局の結果のネタバレは禁止。

31 :名無し名人:03/11/18 04:07 ID:Z0SYKGXU
>22
早指しでなければAでは勝てんだろ。
C2なら対戦相手によっては3つくらい勝てるんじゃない。
しかし、寝たばれなんとかならんのかい。

32 :名無し名人:03/11/18 07:02 ID:wymV/Cd+
>>18
元碓井様。前期名人戦で中井ママをカド番に追い込んだが連敗で
奪取失敗。

33 :名無し名人:03/11/18 07:34 ID:JG+89P+K
おまいら、録画準備完了したか?



34 :名無し名人:03/11/18 08:18 ID:Gq75tFQ5
もう準備しているのか!?

35 :名無し名人:03/11/18 12:34 ID:7dAI9O6H
もし、ガセネタならば、1.の人物には「人生の投了」をお勧めしたいのだが。

36 :名無し名人:03/11/18 14:18 ID:/20z4C/Y
これは楽しみだ
本当に勝ってたら凄い事だけどな

37 :あじスレの人:03/11/18 14:50 ID:G5rsiUSm
事実なら入れ替えるべきw

38 :名無し名人:03/11/18 15:07 ID:QWPUvCoh
たった1度の敗戦だけで・・・
藻前ら厳しすぎw

39 :名無し名人:03/11/18 15:48 ID:bnfDECYV
釣られ杉だよおまいら。NHKの工作員か(w


40 :名無し名人:03/11/18 19:23 ID:L9qTsg75
>>39
しかし>>29で紹介されているカキコは俺もどっかのスレで見たよ。
数をごまかしているとか、じつは負けたのは銀河戦だったとかいう
落ちならば、ちゃんと否定してもらいたいが・・・


41 :名無し名人:03/11/18 20:12 ID:6hsv0SQQ
NHK杯くらいの持ち時間なら、他の棋士と比べても
遜色ないことが多くなってきた気がするヒロベ。

42 :名無し名人:03/11/18 20:34 ID:8Ys78gMH
これに勝ったら次は中原だね。すごいな。

43 :名無し名人:03/11/18 20:36 ID:MKwDiFvc
中原が女流棋士とやるところ、見てみたいな。

44 :名無し名人:03/11/18 20:42 ID:aUAd3XkM
>>29のソースはこれでしょう。
ネタだと信じたいのですが見たい人だけ見てください。

NHK将棋トーナメント Part57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068342906/663

45 :名無し名人:03/11/18 20:50 ID:vTKoTKOq
青野に勝ち、が本当ならばそろそろどっかから漏れ出してもおかしくない頃だが。
前回、畠山に勝ったときは放映前に神吉がiモードのほうでそれとなくばらしてたらしい。

46 :名無し名人:03/11/18 21:01 ID:y9bYHwlg
>>45
さすがにネタ晴れはまずいから今回は自重してるんじゃないのか?

47 :名無し名人:03/11/18 21:07 ID:L9qTsg75
とにかく連盟が公式に認めたようなもんだからね。

48 :名無し名人:03/11/18 21:57 ID:QWPUvCoh
対局で負けた後、一撃の代打を収録したんかい?

49 :名無し名人:03/11/22 14:41 ID:KU5zS5Og
我々の目に映った勝者は、青野か、中井か。
驚愕の真実に、貴方は酔いしれる!!!
明日、将棋ファン必見の対局が始まる!!!
乞うご期待!!!

50 :名無し名人:03/11/23 02:33 ID:73hEwJOt
いま日曜のAM2:30だけど、なんか楽しみで眠れんぞ。中井が勝ったからと
いっても青野2ch名人の価値が下がることは全くないと思うが、事実なら
歴史に残る一戦だ!

51 :名無し名人:03/11/23 09:54 ID:wEkreivo
あげ あげ あげぇぇぇぇぇぇ

52 :名無し名人:03/11/23 09:57 ID:wEkreivo
ほんまに負けたんかい

あげぇぇぇぇぇ

53 :名無し名人:03/11/23 10:01 ID:fWP7oVV2
こんな日がいつの日か来るとは思っていた〜

54 :名無し名人:03/11/23 10:03 ID:Ahnok7xg
>>1
青野先生のことかぁああああああああああああああああああ

55 :名無し名人:03/11/23 10:24 ID:kWUx7Sqg
ぐっぐ・・・
青野照市一生の不覚!!
ゆうべの刺身がたたったわ・・・・・・
この腹痛さえなければ貴様なんぞは・・・!!

56 :名無し名人:03/11/23 10:46 ID:4IKuugeJ
今日の毎日にも他棋戦でも5連敗中と公表されてた。

今の駒組みからも中井の勝ち。3冠は強い。

57 :名無し名人:03/11/23 10:51 ID:A1udM6xq
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!

58 :名無し名人:03/11/23 12:01 ID:d24oUtOr
>>1
おめ

59 :名無し名人:03/11/23 12:02 ID:b5zy3FV2
こんなスレあったのか

60 :名無し名人:03/11/23 12:02 ID:3qeN6NY7
         ○  
        ノ|)  
   _| ̄|○ <し 

61 :名無し名人:03/11/23 12:04 ID:zKCDtbN5
さすが2ちゃん名人、2ちゃんの祭りの盛り上げる
方法をよく知っている。

62 :NHK:03/11/23 12:06 ID:HL1kJ+Z2
青野さんはしばらく解説に呼びません

63 :名無し名人:03/11/23 12:07 ID:1TuuhcDq
>>62
つか、先日解説したばっかり

64 :名無し名人:03/11/23 12:07 ID:vhVrTz/x
将棋の女性棋士は男性棋士に比べてものすごく弱いと聞いてたんだけど。
四段になった人がまだいないとか何とか…。

65 :名無し名人:03/11/23 12:09 ID:+F/88pdi
青野は弱い。中井かあさんは強かった。

66 :名無し名人:03/11/23 12:10 ID:ddoyurwD
1は神認定。

67 :名無し名人:03/11/23 12:11 ID:4n0Obalh
なんとか放送中に中井ママで抜こうとがんばったが無理だった。

68 :名無し名人:03/11/23 12:11 ID:wuB864Jx
>>64
四段になるための関門を突破した女流はいないが、
ロートル男性棋士よりは女流トップが強いということ。

69 :名無し名人:03/11/23 12:12 ID:CnA4dDli
>>62
でも、このあと青野は、解説の撮り直しをしたのじゃないのか?

70 :名無し名人:03/11/23 12:12 ID:6/0xlIwP
>>68
青野は三段リーグに入っても、勝ち抜けない?

71 :名無し名人:03/11/23 12:14 ID:NXieF2rk
俺はしばらく離れてたから青野が勝ったのは宮坂戦以来記憶がない

72 :名無し名人:03/11/23 12:14 ID:kWUx7Sqg
普通にいい勝負だったと思います。中井が強かった。

>女流棋士に負けるA級棋士に生きてる価値はあるのか
もちろんある!!!

73 :名無し名人:03/11/23 12:16 ID:ddoyurwD
中井は内心,弱いおっさんだなあと思った。

74 :名無し名人:03/11/23 12:18 ID:zKCDtbN5
青野「実はゲリが止まらなくて・・」

75 :名無し名人:03/11/23 12:19 ID:hqJ/MrZg
>>64
四段どころか奨励会で(男と同じ条件で)初段になったひとすらいない
(蛸島センセは特別ルールであがっただけ)

76 :名無し名人:03/11/23 12:20 ID:ddoyurwD
中井来期は男子A級入りか

77 :名無し名人:03/11/23 12:20 ID:4+Gg5YUu
>>69
それは可哀想すぎる
青野いいやつだ

78 :名無し名人:03/11/23 12:22 ID:emDOyXEE
青野氏ね

79 :名無し名人:03/11/23 12:31 ID:I1UgqugU
青野おおおおおおおおお
激しくワロタ
順位戦ガンガレ

80 :名無し名人:03/11/23 12:31 ID:d24oUtOr
>>79
すごいIDだな

81 :名無し名人:03/11/23 12:33 ID:kr2/Q3Uk
このスレがなければもっと面白かったのにな

82 :名無し名人:03/11/23 12:35 ID:tF6v0N/T
>>56

最初から舐めた駒組みしてたシナ。

83 :名無し名人:03/11/23 12:40 ID:4n0Obalh
このスレ見たせいで興奮も半減だよ。スレ立てた奴しねや

84 :名無し名人:03/11/23 12:42 ID:ZqptdwPG
もう中原とも対局してるのか?
ネタばらしこわいよ

85 :名無し名人:03/11/23 12:44 ID:hqJ/MrZg
中原の今期成績は7勝8敗か。わかりやすいなあ・・・
調べようとしたら

86 :名無し名人:03/11/23 12:52 ID:4+Gg5YUu
つか中井は殴打の刺客なのか
解説乗っ取りの復讐

87 :マッ青野(涙):03/11/23 13:00 ID:JjQsJkYh
「今から突撃しますぅ! ...... 樹海へ。」

88 :名無し名人:03/11/23 13:06 ID:zKCDtbN5
これでA級棋士の女流戦歴史的初勝利は、次回に持ち越されたわけだ

89 :名無し名人:03/11/23 13:07 ID:hqJ/MrZg
>>88
いや、銀河戦でタニーvs斎田でタニー勝ちが・・・

90 :名無し名人:03/11/23 13:09 ID:4+Gg5YUu
上位棋士>>>下位棋士
下位棋士>>>女流棋士
女流棋士>>>上位棋士

ってことなのか。ジャンケンみたい。

91 :名無し名人:03/11/23 13:11 ID:1tU+iOyv
アマの対A級勝利も
時間の問題か

92 :名無し名人:03/11/23 13:17 ID:zKCDtbN5
升田、大山が生きていたら何と言うか想像すると面白い

93 :名無し名人:03/11/23 13:21 ID:hqJ/MrZg
>>92
でも升田は復帰後の企画対局で青野に負けて引退したんだな。
(タニー戦もあったがドタキャンして引退)


94 :名無し名人:03/11/23 13:25 ID:qI+Mdmx+
鉄板などと違って空気嫁る2ch名人は
ここで一歩譲ることが鬼界発展の好奇と判断・・・
これで“精進落とし”して永久残留出来たら

ネ申 だ ナ


95 :名無し名人:03/11/23 13:25 ID:zKCDtbN5
大山「青野さん、アンタ生きてる価値あんの?」
升田「アマ(女)以下ですな」

96 :名無し名人:03/11/23 13:27 ID:TNtQHw9y
ニュー速で知って誰かと思ったら青野照市か・・・
俺が小学生の頃、なんかいつもギリギリA級に残ってる棋士ってイメージが。
納得。うん、負けそう。


97 :あじスレの人:03/11/23 13:27 ID:zCTe3+u/
指し込みぢゃなくてよかったな

98 :名無し名人:03/11/23 13:30 ID:JwUluvpC
これで他のA級の棋士は、どうあっても青野を降級させなければと
思うはずだ。
中原は負けたら、今期で引退だろう・・・

99 :名無し名人:03/11/23 13:41 ID:QdQctLCb
青野くんは切腹すべきだ

100 :名無し名人:03/11/23 13:42 ID:Tz4bY3jt
青野せんせー(ノД`)

101 :名無し名人:03/11/23 13:50 ID:emDOyXEE
和服を着て気合入っていたわけで
それで負けたら言い訳もできまい。

102 :名無し名人:03/11/23 13:51 ID:KLUbFFb7
初めて女流と対局した高橋が解説のときにA級が負けてしまったというのもドラマだねえ。

103 :名無し名人:03/11/23 13:53 ID:W7In1nT1
>>96
ニュー速にスレ立ったの?
まじで?

104 :名無し名人:03/11/23 13:55 ID:hqJ/MrZg
>>103
たった。スレストされたが・・・
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069555427/

105 :名無し名人:03/11/23 14:02 ID:W7In1nT1
>>104
ホントだ・・・。
しかも、マジでスレストされてる・・・。

106 :名無し名人:03/11/23 14:03 ID:zKCDtbN5
数年前ピンクのスーツの神吉にも負けたことがあった
(神吉がVサイン)。2ch名人はピンクの色に弱い?

107 :名無し名人:03/11/23 14:04 ID:tF6v0N/T
>>95

ワロタ

108 :名無し名人:03/11/23 14:06 ID:W7In1nT1
>>106
ピンクのスーツってすげぇな。

109 :名無し名人:03/11/23 14:07 ID:tF6v0N/T
>>44

しかし、加瀬や飯島当たりにまけているようじゃry


110 :名無し名人:03/11/23 14:13 ID:hqJ/MrZg
>>106
ほんとに神吉Vサインだしたんかい・・・

111 :名無し名人:03/11/23 14:15 ID:hqJ/MrZg
>>108
神吉の正装はいつもピンクスーツだが・・・

112 :64:03/11/23 14:15 ID:vhVrTz/x
>>75
中井っていう人は今でも奨励会1級以下の実力と考えていいんですか?

ゴメン、将棋界のことはよく知らない囲碁好きです。

ふとテレビつけて、たまたま女性棋士が勝ったのを見てビクーリしたのでした。

113 :名無し名人:03/11/23 14:19 ID:zKCDtbN5
>>110
有名なシーンだと思うが・・

114 :名無し名人:03/11/23 14:20 ID:I1UgqugU
中井ママは三段リーグでも十分やってけそうじゃねーか?

115 :名無し名人:03/11/23 14:23 ID:W7In1nT1
>>111
イエロースーツが正装だと思っていたよ。

116 :名無し名人:03/11/23 14:23 ID:hqJ/MrZg
>>114
ロートルフリクラ棋士よりは確実に強い三段リーガー。
降段点とらずに済めばいいほうと思われ。

117 :名無し名人:03/11/23 14:29 ID:OtwiN8+7
その時神吉は青い服だゾ
今確認した

118 :名無し名人:03/11/23 14:29 ID:3TeSkbeX
同玉

119 :名無し名人:03/11/23 14:30 ID:3TeSkbeX
118は116に同玉です。

120 :名無し名人:03/11/23 14:38 ID:fih9ZVAd
川奈まり子強かったな。

121 :名無し名人:03/11/23 14:41 ID:W7In1nT1
>>117

いずれにしろ、手品師みたいなカラーリングのスーツであることは確かだな。

122 :名無し名人:03/11/23 14:48 ID:hqJ/MrZg
>>120
ちょっとムリがある(w

123 :名無し名人:03/11/23 14:50 ID:W7In1nT1
>>120
>>122
まあでも、あの歳にしてあの乳の張りは奇跡的だよな。

124 :名無し名人:03/11/23 14:50 ID:kWUx7Sqg
>>112
それは無いと思う。奨励会やめて女流に転向してからも着実に実力つけてると思う。
清水市代と女流タイトル二分していて現在女流三冠だしちょうどピーク時くらいかも。

女流プロタイトル一覧
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/pro/titlelist2.htm

女流が男性棋士に勝つのは囲碁では特に珍しいことじゃないかもしれないけど
将棋でもトップ二人はかなりの実力者と思う。

125 :名無し名人:03/11/23 14:52 ID:tp5uv/Ql
まぁ、名人と無冠だし格下だったな。

126 :名無し名人:03/11/23 14:59 ID:hqJ/MrZg
>>123
シリコンや生理食塩水という可能性は無いのかと
小一時間

127 :名無し名人:03/11/23 15:32 ID:2rkrlWBn
これは一体・・・
はじめてみた。

147 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。(`・ω・´) シャキーン

128 :名無し名人:03/11/23 16:04 ID:e6ybXCPW
青野って、精神面弱すぎ。
序盤、ちょこっと、リードされたって、A級棋士だもの、その後、逆転できるだろ。
青野に勝てるチャンスって、あったんだろ?
それなのに、序盤リードされて、取り乱して、その後の差し手も萎縮して負けるって、
それでも勝負の世界に生きてんのかよ。
青野は勝負師っう感じしないけどね。学者なのか?
でも将棋は勝負だよーだ。

129 :名無し名人:03/11/23 16:16 ID:4+Gg5YUu
青野も3人くらい産んでればな…

130 :名無し名人:03/11/23 16:30 ID:hqSD/aq4
青野たん、今頃なにしてるんだろ・・・。

131 :名無し名人:03/11/23 16:37 ID:qI+Mdmx+
永久残留の秘策を検討中!
なまじ勝ち残ると期末に多忙になると判断
残り少ない余生は有効活用


132 :名無し名人:03/11/23 17:40 ID:bDaw4M2v
>>128
青野は序盤の研究者としては優秀だが、中終盤の力は早指しだと女流トップと大差ないってことだな。
ちなみに序盤は超一流だが終盤は女流トップ以下なのがT九段だ。



133 :名無し名人:03/11/23 17:46 ID:zKCDtbN5
>>130
2ちゃんを見てるてる

134 :名無し名人:03/11/23 17:53 ID:bAgDmTLW
>終盤、干物屋のせがれにも勝ち筋があるような気がしたがちょっと

135 :名無し名人:03/11/23 17:55 ID:5JjOS981
24修行の有効性証明

136 :名無し名人:03/11/23 17:57 ID:kxWEaKWI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00002002-mai-soci
<将棋>中井女流棋士、A級棋士破る NHK杯(毎日新聞)[11月23日17時36分更新]

 将棋の中井広恵女流3冠が「NHK杯テレビ将棋トーナメント」の2回戦(23日放送)で、A級順位戦のメンバーの青野照市九段を破った。女流棋士が公式棋戦でA級棋士に勝ったのは初めて。中井は3回戦で中原誠永世十段と対戦する。

137 :名無し名人:03/11/23 18:13 ID:FJHXs8g+
名人が女流に負けた。
2ch名人が女流に負けた。

138 :名無し名人:03/11/23 18:16 ID:zKCDtbN5
録画なのにニュースとは何か変だな。ネタバレ禁止のせいだが、
「破った」というより「破ったことが公表された」か。

139 :名無し名人:03/11/23 18:21 ID:j4HNgSnd
24玉の後、35玉から入玉して勝つ順は当然浮かんだが、
2chで「2ch名人必死だな(ワラ」等と言われるのだけは避けなければならないと、
秒読みの中考えてしまった。

66歩打ってからは、当然、平常心ではなかったと思われ。

140 :名無し名人:03/11/23 19:26 ID:c0y+ncI7
次回は

女流棋士に突撃できない連盟会長に生きている価値はあるのか


に変わります。

141 :名無し名人:03/11/23 19:29 ID:OtwiN8+7
明日の新聞で大きく取り上げるらしいです

142 :名無し名人:03/11/23 19:45 ID:xdfWZvOh
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069584027/
だれかこっち盛り上げてやれ

143 :名無し名人:03/11/23 19:47 ID:ac3Na48v
中原が負けたら永世十段返上だな

144 :名無し名人:03/11/23 20:01 ID:NbwFmE4b
NHK杯を見終わったあと、必ずこのスレが立つとおもたw

145 :名無し名人:03/11/23 20:08 ID:ydOgVCDn
>>144
>>1をよく見れ

146 :名無し名人:03/11/23 20:10 ID:ydOgVCDn
>>127

【スレスト】シャキーンとかモキュとか【なにこれ?】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068886771/


147 :名無し名人:03/11/23 20:11 ID:tYo6MRs+
マジかよ
ヌー速から誘導されてきたんだけど
ガチならトッププロの連中笑えないでしょ

青野さんA級辞退しませんか?

148 :名無し名人:03/11/23 20:19 ID:A9Hi8HTh
やら〜れちゃったぁ〜
くやしいなぁ〜
こんどこそ勝ちましょう!!
さ・よ・う・な・らー

149 :名無し名人:03/11/23 20:21 ID:jBoaz05M
青野、A級勝ち越し残留決めたときはヒーローだったのに・・・
中原は連盟会長なんだろ?万が一のときはどうなるんだ??
竹中蔵相が土井たか子にボコボコに国会答弁で言い負かされ、
中曽根登場っていうところか?で次は小泉(羽生)?


150 :名無し名人:03/11/23 20:34 ID:EdKp2+Dq
塞翁が馬

151 :名無し名人:03/11/23 20:39 ID:hqJ/MrZg
>>149
中曽根から小泉って飛びすぎ(w

じゃあ○orモテは橋龍かいな

152 :名無し名人:03/11/23 20:42 ID:BAl3pRva
いや、青野は名人戦リーグの時だけ本領発揮してるんだよ。
いわゆる20年以上A級守った有吉道夫九段みたいなもの。
どーかんがえても青野がタイトルとれないのはおかしい。
(青野ってなんかタイトル取ったことあったっけ?)

153 :名無し名人:03/11/23 20:43 ID:hqJ/MrZg
>>152
ない。突撃相手の王座戦挑戦だけ。

154 :名無し名人:03/11/23 20:57 ID:6s1h9PnK
この種のスレで初めて、「生きてる価値はない!」とオモタ。

155 :名無し名人:03/11/23 21:00 ID:U7ri2ITN
>>153
そーするとやはり今回は疑惑大。
弟子の育成ばかりやってる所司和晴や森信雄みたいに
マイペースかましているよなものか。


156 :名無し名人:03/11/23 21:01 ID:hqJ/MrZg
>>155
所司センセには序盤の研究が、森信センセには世界紀行と
詰め将棋もありまつ。

157 :名無し名人:03/11/23 21:12 ID:e6ybXCPW
生きてる価値があるかないかと聞かれたら、そら、「ない」という事になるだろうな。

158 :マッ青野(涙):03/11/23 22:36 ID:JjQsJkYh
ワシがあと10歳若ければ、あんな女相手に...
せめて形作りはできたものを。

159 :名無し名人:03/11/23 22:43 ID:6/0xlIwP
将棋って、角を落とされる位の手合いでも何回かに一回は勝てるものでしょ。
ましてや、中井女流三冠は、これまでにも何度も男子のプロに買った実績のある人。
そんなに騒ぐことでもないかも。

160 :名無し名人:03/11/23 22:50 ID:nEyC//ET
将棋界よもやま話   青野照市
 先日行われたNHK杯で中井広恵女流三冠がA級棋士に勝利をおさめた。これは将棋界
初のことであり、私は偶然にもその歴史的瞬間の場に立ち会うことができた。すでに
ご存知の読者も多いであろうが、中井広恵女流三冠が勝利したA級棋士とは私である。
現時点で残留争いをしており、すでにB級1組に片足を入れているような状況であると
はいえ、A級棋士から勝利をあげるのは並大抵のことではない。

って内容を将棋講座に掲載するんだろうか?


161 :名無し名人:03/11/23 23:19 ID:o9tSMbuw
>>160
自作自演かよw

162 :名無し名人:03/11/23 23:26 ID:JfgHNHbJ
>>158
形つくりじゃ意味ないじゃんw

163 :名無し名人:03/11/24 00:05 ID:byTSAazX
青野以外だったら生きてる価値は無かったが
青野だから生きる価値はある

164 :名無し名人:03/11/24 00:07 ID:3hLQrypx
俺はアマ3段だが現役A級に平手で勝った事あるよ
もう1回やれと言われれば無理だけどね
青野は運が悪かったと言うしかないけど
プロなんだからケジメはつけてほしいな

165 :名無し名人:03/11/24 00:10 ID:9hrVkO3J
青野!人生色々だー。きにすんなー。
とにかく、あなたは、現在A級棋士なんだからな。

166 :名無し名人:03/11/24 00:15 ID:gh8iDFi9
>164
ケジメってのは例えば、何?

167 :名無し名人:03/11/24 00:20 ID:xbjjL9dQ
ママに突撃して復讐戦を挑む。

168 :名無し名人:03/11/24 00:23 ID:Ty1j8RkA
青野先生を馬鹿にしないでください。だいたいあなたたちが青野九段に勝ったわけでもないのに。

169 :名無し名人:03/11/24 00:31 ID:9hrVkO3J
A級では久保に勝ってるんだぞ。
青野をナイーブ(古)なんだ。

170 :名無し名人:03/11/24 00:32 ID:9hrVkO3J
青野はナイーブですね。ごめん。

171 :名無し名人:03/11/24 00:37 ID:mTZ9ZtxY
終盤勝負になると勝てんな。
特に早指しだと。

172 :名無し名人:03/11/24 00:38 ID:J1G2dhiy
そうだよ。

僕 た ち が 青 野 九 段 に 
勝 っ た わ け じ ゃ な い ん だ !

173 :名無し名人:03/11/24 00:49 ID:mWzbEp29
パチパチパチ

174 :名無し名人:03/11/24 00:56 ID:0rx+W4US
>>136
放映後にニュースを出すとは、偉いね。

ま、女流棋士やアマチュアと対戦する上位棋士の気持ちも
わからない者たちが・・・( ´,_ゝ`)

175 :名無し名人:03/11/24 00:57 ID:BUAdl52o
>>164
その話のオチは?

176 :名無し名人:03/11/24 01:00 ID:5ui6J+FY
アマとか女流相手だったら、青野よりも神吉のほうが強いだろうね

177 :名無し名人:03/11/24 01:04 ID:NFa8uOWw
>>168

ジュビロに高校生チームが勝ったら、誰もがジュビロにブーイングだろ。
A級8段と言うのはアマチュアはもとより、プロでも憧れの的なんだ。
そんな重い地位の人間が、奨励会もくぐれなかった者に負けると言うことに
ブーイングしているわけだよ。
格がなくなったんだよ、格が。
そんな事言ってるんだったら、わざわざ○級なんてつけて、順位戦なんかやらなくて結構。
序盤からから舐めたような指し方で、逆転できるところでしっかり逆転できない。
見ててみっともなかったな。

ライオンはウサギを捕るときでも全力を尽くすと言う。
そんな直向さと、A級の強さの無い腐った対局だったな。


178 :名無し名人:03/11/24 01:05 ID:J1G2dhiy
>>174
青野先生ですよね。

179 :名無し名人:03/11/24 01:13 ID:mywqD4pc
みんなよーーく考えて見ようよ。
彼は2ch名人なのだから。
ずっと昔のNHK杯戦で頓死かまして大声あげた
石田和雄センセーもいることだし。(確か対森九段戦かな)

180 :名無し名人:03/11/24 01:23 ID:0rx+W4US
>>178
A級の地位が危うくなっている心境も配慮してもらいたいですよ。

>>179
竜王戦では、空き王手に気づかずに王手放置で負けたのも
あったらしいですよ。
あとは、井上さんが順位戦の神谷戦で、王手飛車の筋に
飛車を打ってから大声を上げたことがありましたね。

181 :名無し名人:03/11/24 01:26 ID:+d//cmd3
それにしても、中井さんの差し回しをみていると
B2ぐらいで、十分やれそうに思う。
青野先生の終盤力は、中井とどっこいって感じ。
でも、これはショックすぎるね。

182 :名無し名人:03/11/24 01:29 ID:13o28ecB
>>177
そうだよな。頓死負けじゃなく、きっちり負かされたよな。
NHKで負けるのは、他の棋戦で負けるより3倍つらいって
昔誰かが書いてたな。だから負けたくないって。
最近の将棋界はトンでもないことが起こりすぎるよな。
どうしてなんだろうか?

183 :名無し名人:03/11/24 01:34 ID:mTZ9ZtxY
24見てて、短い持ち時間ではプロは思ったほど強くないってのは
分かり切ってる。運の要素が強い。

184 :名無し名人:03/11/24 01:46 ID:bj5gUUVo
今日の放映、俺は結果知らずに見てたけど
青野がやばいと思った。
全然、トップクラスの棋士の雰囲気がないんだもん。
まけたらどうしようってびびってるオーラのないおっさんだった。

185 :名無し名人:03/11/24 02:08 ID:ZoSsCAF2
    §,; ________§; ,
  || §; /    § ヽ  ||
  |~~~§~     §'~~~~~~~|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ____§/"""ヽ,§_____  | < 女流に負けてごめんなさい
  |__|///(§  §)ノ////|__|///\________
 ⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
 ///////////////ジュ〜////////////
 /////////////////////////////

186 :名無し名人:03/11/24 02:20 ID:ZoSsCAF2
            、、、,. ,._      中原くん……  中原くん………
         ィ`'′     ヽ
        〃/ノノ八レレ、.  |      中原くんに託すっ…!
         ル三''′`三ヽ.  |
          [ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、    虫のいい話なんだが……
.         | ,-L__」 -、u |ト:| |''‐- ...__
      _.. -┬|l王l王l王l`/ .|  | |    オレの代わりに…
.     ∧  |├‐┬─‐''′/  ||      
     /  l  |.l-―|、___/-―┤      中井に……
   | ̄ ̄|.|   | |   ヽ. /    | |    中井に勝ってくれ……
  /.|   | l.  | |   Y。    | |
  \/~三三..l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       おねがいだ…!
   /、 丁` /ヽ「|    /.|     |        
.  /  へ、./  | l.  / |_   |    
 /   |/    | |. └‐::┐r‐┘  .|
. !   /       |_|.   └'      |==
 `ー'         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


187 :名無し名人:03/11/24 02:22 ID:ZoSsCAF2
        `'‐、
              ヽr‐- 、    おいっ・・・・! 何言ってんだっ・・・・・・!
              - 、  知らねえよっ・・・・・・・・・・! そんなことっ・・!
             ヽ‐-ゝ
         /\ ヽ. ヽ   それこそ・・・・・・・・・・・・
        /\\\|\!     あんたが中井に勝てば
        | _\_,|             よかっただろっ・・・・・・・・・・・・!
      i'| | ヽ.  ̄i|
.      | | ! j  `‐-|、                 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.      | |.! v u |.ヽ               /        ゝ
       !.|l v v  ├-ゝ           /イ /ニトヘ、_   i
      ||   __,ゝ                 /レ'-‐' j ー‐-ヽ |
      |:l.u [ ___l                   [(~・}ニ{ ・~)]~|^i|
   /|   |:::!.    _,!                |,-~l_!U~-、.|ノ|
 / |.  |:::::!v  |                   |(王l王l王) /|.|\
'´    !  |:/l. v トri、              _,/l_____/ |!  |ヽ、_
.、    l  |  |.ヽ._,ノ !| `‐.、  | ̄ ̄|,. -‐fl´/  |::::::::::::::::  |  |. ||`''‐ 、
:::`:ー-:::::!  |.  |   !|   \f"三} │  ||/  _ト、    ノ|   | ||   /\


188 :名無し名人:03/11/24 02:29 ID:ZoSsCAF2
       _________________
     /                        /
     |      ./`ー _         ,ヘ  /
     |     /::     ─ _    / ヽ/     静粛に・・・・!
     |    ./::::          ─ _/   ヽ      今、青野九段はA級棋士として
     |   /:::::::::ミ_ ─ _            /'〃    はじめて公式戦で女流に敗れた
     |   \::::::::::  ─ _ ─ _      /::/ヽ
     |    \::::      ─ _|||    ||:::/   ヽ    最初に言ったはすだ 
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓   そういう行為は一切認めてないと・・・・・・!
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll|
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/  ::::::| :::iillllllllllノ
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ/   :::::| :iillllllllノ
     |.  \_.l |:::::::   ̄ ̄ ̄ ::/    :::::|  ̄ ./
.   ./|     N::::::::::       (_  ::::_:丿  /
  ./::: |    /: :|:::::::::          ー    /  
 / :::::: |.  ./:: ::|:::::::    ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) /
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
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189 :名無し名人:03/11/24 02:29 ID:oP1r/gSp
 これでもう解説-青野、聞き手-中井は出来なくなったな・・

190 :名無し名人:03/11/24 02:31 ID:S55TZwjI
結局、A級の権威を失墜させた罪が大きいわけだ。突撃会長の場合は
私生活の部分での失墜だったが、青野は本職の方でこれでは・・・。
次は永世名人の権威を問われることになったな。

191 :aa:03/11/24 03:48 ID:sXgPuWms
中井の指し手がすばらしかった。

192 :名無し名人:03/11/24 03:56 ID:180EuMeq
これは…

羽生による史上初の7番勝負3連敗後4連勝の予兆かもしれない

193 :名無し名人:03/11/24 06:40 ID:gm0u/DV3
A級棋士が女流に負けることは許されることじゃないが
青野先生だから憎みきれないなぁ。

194 :名無し名人:03/11/24 06:50 ID:Gd9osY2d
>>189
結構、仲いいみたいよ
青野宅に招待とかされたことあるみたいだし

195 :名無し名人:03/11/24 07:19 ID:oP1r/gSp
>>194 タイトル戦の解説にこの二人がコンビで出てきたら・・観客(ニヤニヤ)
→青野(グサッ)中井(複雑な心境)・・という事でキツイ。

196 :名無し名人:03/11/24 08:06 ID:zPgorepC
>>189
今後、青野戦の解説は中井ママ。
解説、聞き手の時にはもちろん、解説−中井ママ、聞き手−青野だろうな。
でないと、視聴者が納得できん。

197 :名無し名人:03/11/24 08:54 ID:yC6mVYtM
そう考えると奨励会時代に碓井様に負かされても
ケコーンした千葉四段はえらい

198 :名無し名人:03/11/24 09:40 ID:IrdMWYXl
負けたことは今さら言っても仕方ないが、
やはりけじめは必要だと思う。

昔なら切腹もの。
青野さんには、A級を返上して降格してもらいたい。
本当に実力があるならまた上がってこれるはず。

199 :名無し名人:03/11/24 09:42 ID:FHPuAyev
それもやむなしか

200 :名無し名人:03/11/24 09:42 ID:jnWL7PA5
>197
ワラ

201 :名無し名人:03/11/24 09:46 ID:jnWL7PA5
しかし、青野が序盤で圧倒して
手合い違いのごとく吹っとばすと思ってたのにな・・・
今年の将棋大賞は大内と青野で接戦だなw


202 :名無し名人:03/11/24 09:46 ID:TdiCelSh
青野はA級を返上する必要なんかぜんぜんない。
実力でA級にたどり着いたのだから。
それより中井を4段にしてやればいいんだよ。

203 :名無し名人:03/11/24 09:47 ID:zPgorepC
青野をA級にのさばらせておかないで、他の棋士たちよ、もっとガンバレ。

204 :名無し名人:03/11/24 09:49 ID:IrdMWYXl
そんなことはないと思うが、
もし次の中原さんが負けたら、完全に現役引退してもらいたい。

うやむやにされるようだと、将棋界の格も序列もすべてが崩れてしまう。



205 :名無し名人:03/11/24 09:52 ID:jnWL7PA5
>204
羽生世代が登場したころから
格、序列が事実上なくなってたんだからねー・・・
無意味な制度廃止論でも出てほしいが。
               BY屋敷(w

206 :名無し名人:03/11/24 09:56 ID:M0hEUxiY
>>204
突撃を開始した時点で、「将棋界の格」は崩れているでしょ。


207 :名無し名人:03/11/24 09:59 ID:Fnyeo+3D
これまでの功労賞で、
中井と清水はフリークラスに入れてやれよ。

カス棋士より、余程貢献してるよ。

208 :名無し名人:03/11/24 10:05 ID:FOPElUsy
>>207
そうだな。フリクラだったら認めてもいいような気がする。

209 :名無し名人:03/11/24 10:49 ID:YvDJC8e+
中原は人生の節目で女に苦労するな

210 :名無し名人:03/11/24 10:50 ID:EAIkGQZT
>>207

今でも多くの棋戦の出場権をもらっているので、実質大差はないと思うが。

211 :名無し名人:03/11/24 10:56 ID:M0hEUxiY
何だか「永世名人」が辱めを受けているようで、堪えられん。

212 :名無し名人:03/11/24 11:52 ID:7f6/816R
週将に目通してる人なら、レディースとか見て分かる人も多いと思うが
中井の、石橋や碓井の無理攻めを引き出して、面倒見て反撃する術は
時折、強情な攻め見せる佐藤とか手玉に取ることも無きにしも在らずという気がする。

213 :名無し名人:03/11/24 11:58 ID:c8DvMa4p
>>207
ほとんどの棋戦に女流棋士2名とか出場枠があり、
たいてい上記2名が出場するから実質的にはあまり大差ないんだが
成績によっては順位戦参入も可ということでフリクラ入り認めてほしいですね。

214 :名無し名人:03/11/24 12:24 ID:FrvbJQ1B
>212
「もう、そんなにあせらないの。
 そんなところから攻めてくるの?
 だめよ、まだ準備できてないもの。
 そこが好きなのね、子供みたい。
 じゃあこっちも反撃、えい。
 どう?降参する?
 あらあら、我慢強いのね、うふふふ・・・」

215 :あじスレの人:03/11/24 12:37 ID:e449f9Nk
順位戦マンセー厨みたいであれだが伝統もあるんで。。。。
たとえば全棋士の何%くらいがA級まであがれんかなぁ?
通算5期10期ともなればカナーリのもんぢゃね?

216 :名無し名人:03/11/24 12:38 ID:V69rm+su
>>213
そんなことやったら、奨励会員の立場がないのでは?

217 :名無し名人:03/11/24 13:03 ID:y4sF8MD9
>>214
マジ気持ち悪い

218 :名無し名人:03/11/24 13:09 ID:c8DvMa4p
もちろんフリクラ入り認めるとするなら
女流タイトル15期以上とか条件はメチャ厳しめじゃないと困ると思いますが。

毎年奨励会から四人ずつフリークラスを通さずに
順位戦にランキングされるプロ棋士が誕生するわけだが
>>207の人と同様に
そのうち何人が中井、清水以上の貢献をできるようになるのかかなり疑問に思っただけです。

囲碁界は女流と男性棋士は同等の扱いとはいえ、女流特別枠や女流専門の棋戦もあり、
女流棋士は優遇されている。
将棋界も普及に貢献させているのだから多少優遇があってもいいと思う。

219 :名無し名人:03/11/24 14:21 ID:Sd3t1DH/
よくわからんが、青野は頭ぐらい丸めた方がいいんじゃないかなあ。

220 :名無し名人:03/11/24 14:24 ID:ywP/oF4k
>>219
今期Aクラスに残留し、来期名人に挑戦すれば
女流に負けた罪は全て特赦される。期待して待て。

221 :名無し名人:03/11/24 14:25 ID:y4sF8MD9
>>219
女流棋士に失礼

222 :名無し名人:03/11/24 14:34 ID:hCU+9uKC
青野はチンポを・・・

さてここで質問です。
・・・に入る言葉は何でしょう?

223 :名無し名人:03/11/24 14:39 ID:dgYNMjaX
>>219
将棋マンガ「5五の龍」で飛騨の中飛車(アマチュア)に負けたプロ棋士が頭を丸めたのを思い出した。


224 :名無し名人:03/11/24 14:44 ID:13o28ecB
>>222

AH〜OH〜NO〜

225 :名無し名人:03/11/24 14:45 ID:F8wXhQZ5
>>222
漆塗り

226 :名無し名人:03/11/24 14:47 ID:zPgorepC
中井がプロ棋士なら、青野としても、A級棋士が格下のプロ棋士に負けるのは普通にある事なんで、
ニュースにもならないはずなのだがら、中井がプロ棋士になればいいんでないの?
年齢制限に引っかかるのかな。
中井がプロ棋士に挑戦したら、なれる力あるの?

227 :名無し名人:03/11/24 14:54 ID:LiCZ9lgY
なんで頭を丸める必要があるんですか?
女流に負けたくらい、そんなに大したことじゃないよ。
勝負は時の運。そんなこともあるでしょうに。
羽生、谷川、森内、佐藤ら他のA級棋士だって、
何度もやれば、必ず負けると思うなぁ。

228 :名無し名人:03/11/24 14:59 ID:FHPuAyev

A級が女流に負けたんで
次はタイトルホルダーだな




229 :名無し名人:03/11/24 15:00 ID:ywP/oF4k
>>227
だから羽生はとっくに負けてるって。清水に。

230 :名無し名人:03/11/24 15:00 ID:49AF0bvL
青野に頭を丸めろとか言っている香具師は

中井に対して失礼だ。


231 :名無し名人:03/11/24 15:02 ID:c8DvMa4p
それにしても青野が女流に負けたことがこんなに話題になるとは・・・。
将棋のこと知らない人とかもこんな過疎板に来てくれてるし。
逆に青野を見直した!青野照市次期将棋連盟会長きぼん。

232 :名無し名人:03/11/24 15:04 ID:zPgorepC
>>19によると、羽生が負けたのは持ち時間にハンデがあったんだろ。

233 :名無し名人:03/11/24 15:47 ID:Sd3t1DH/
だって、資格上は女流ってアマと同じだし。
アマにA級が負けたらやっぱり恥じゃないの?

234 :名無し名人:03/11/24 15:47 ID:Rj3Y2kxc
昔アマチュアに負けた棋聖がいましたが何か?

235 :名無し名人:03/11/24 15:52 ID:yqH2O+0e
青野照市予後不良

236 :名無し名人:03/11/24 16:05 ID:S55TZwjI
ケイコのときならともかく公式戦だからな。それも衆目のNHK杯で。
しかし2ch名人、どうすんだろ。何事もなかったようにというのは、
やっぱり無理だろう。

237 :名無し名人:03/11/24 16:09 ID:AMh8DXZK
実力

238 :名無し名人:03/11/24 16:28 ID:iT+7ohl2
しかし、青野先生の人気の秘密はよくわかりますよね。
自らが犠牲になり、わざと負け(?)
明るい話題を提供し、閉鎖的な、日本社会や将棋会に、女性進出の
チャンスを与える。
ある意味、今、青野先生の自爆テロ! と言っても、過言ではないでしょう。

239 :名無し名人:03/11/24 16:28 ID:p/A9jPZZ
今期のNHK将棋トーナメントの出来事

○畠山−中井戦で中井女流が勝つ。

○島−中田戦で島が打ち間違えで逆転負け。
  こともあろうに解説のNHK保持者三浦も筋が読めず
  「エッ、エッ?」と放送事故ぎりぎりの醜態を晒す。

○中原−鈴木戦・解説の大内が空港で航空職員を殴って事情聴取を受ける。
  急遽解説に青野を迎え盤面解説のみ撮り直し。

○中原−鈴木戦で鈴木が時間切れで負け。ブザーは鳴らず。(微妙)

○青野−中井戦で中井女流が現役A級棋士を見事破る。





240 : :03/11/24 16:29 ID:wMUoVXNL
中井先生にはさみ将棋で負けました。

241 :名無し名人:03/11/24 16:36 ID:UxGi/25H
>239
島−中田以外は
ビミョーに仲居・2ch名人・会長の
3人絡みなんだね〜〜!
面白いネタありがとさん!


ひょっとして、2ch名人は仲居戦敗北後に
当てレコしたの?
もしそうなら、大人(たいじん)だ!


242 :名無し名人:03/11/24 16:37 ID:ywP/oF4k
中井はR2700はあるな、こりゃ。

243 :名無し名人:03/11/24 16:42 ID:7f6/816R
頭を丸めるのは、失礼なんでパイパンにする事で合意したらしいです

244 :名無し名人:03/11/24 16:43 ID:ywP/oF4k
中原戦の収録はもう終わってるの?

245 :名無し名人:03/11/24 16:47 ID:483LIa/4
>>241
中井女流三冠−青野九段 の収録日は、11月3日(月)だよ。
青野九段の代打解説は、それ以前。

246 :名無し名人:03/11/24 17:02 ID:TngSym0a
久保、畠山、中川なんかも公式戦で女流に負けてるんだろ?
別に驚くことはない。

247 :名無し名人:03/11/24 17:12 ID:MjBbJQ3U
ふつうに2ch名人より女流名人の方が強いってことでしょ

248 :名無し名人:03/11/24 17:21 ID:yC6mVYtM
>>232
しかも正月企画でアルコールが入っていてかなりゴキゲンだった

249 :名無し名人:03/11/24 17:22 ID:yC6mVYtM
>>244
終わってない。
現在突撃は8勝8敗。今週末に王位戦の予選以外は
対局が無いので「謎の・・・」はわかりやすいです

250 :名無し名人:03/11/24 17:23 ID:BWTvpAdC
青野よ
このタイミングで、CDデビューしる!売れるぞ!
曲は「おゆき」リメイクバージョン!

251 :名無し名人:03/11/24 17:24 ID:hawEp+E0
>>248
え?でも五段のころだからまだ未成年だろ?酒飲んでたの?

252 :名無し名人:03/11/24 17:29 ID:EWmP/jh1
「青野氏ね」がまったくないのが凄いな。
さすが青野人気は高い、うーむ・・・

253 :名無し名人:03/11/24 17:31 ID:yC6mVYtM
>>252
いや、「切腹しろ」とかいくつかあったぞ(wNHK杯スレとか

254 :名無し名人:03/11/24 17:56 ID:ywP/oF4k
中原−中井の解説はぜひ青野九段で。

255 :いくら ◆.aIKURaiPU :03/11/24 17:58 ID:84rnlXNT
>>251 未成年でも酒くらい飲むんじゃない?

256 :名無し名人:03/11/24 18:07 ID:ZoSsCAF2
>>239
追加

○司会があっこたんから、千葉涼子に交代。


257 :名無し名人:03/11/24 18:07 ID:BWTvpAdC
中井よ 対A級棋士勝利記念扇子を連盟から発売しろ。

揮毫は「照市が 雪に轉(ころ)んで 廻り見る」

2500円 絶対買う。

258 :名無し名人:03/11/24 18:09 ID:HmhOhz7j
>>251
三社連合の正月企画の羽生王位と清水女流王位の記念対局(平手)は、
3、4年前だよ。
対局日は、例年12月前半だよ。

259 :名無し名人:03/11/24 18:19 ID:EWmP/jh1
>>258
持ち時間が1時間(清水)と10分(羽生)
とかってやつだろ確か。

260 :名無し名人:03/11/24 18:21 ID:d34UAmpG
>>252
NHKで負けたときに、漏れはどっかで書いた。
「青野氏ね」と


261 :名無し名人:03/11/24 18:21 ID:yqH2O+0e
さて、後日インターネットの話をしていたら、何でも自由に書き込める巨大なサイトがあることを、仲間から教えてもらった。
「将棋についても、あることないこと、好き勝手に書いてありますよ」
そう言われてサイトを開き、社会全般に亘るジャンルの中から「囲碁・将棋」を拾ってみると、ここだけで50くらいの項目がある。
その中から私に関係のありそうな「女流棋士に負けるA級棋士に生きてる価値はあるのか」「NHK将棋トーナメント Part58」を見てみるとあるわあるわ。
「青野くんは切腹すべきだ 」
「青野は本当はC2の実力しかないな。」
とある。思わず苦笑してしまった
我々棋士は、勝負で生きているのだから、強い弱いに関しては、どんなことを言われても書かれても、それは宿命である。それで怒るのは、プロではない。
むしろ、弱いと書かれなくなることのほうが、淋しいと私自身は思っている。話題になるうちが、棋士は花であるからだ。
とはいえ、悪口ばかりではない。
「青野以外だったら生きてる価値は無かったが 青野だから生きる価値はある 」 とあるのには、感激させられた。

262 :名無し名人:03/11/24 18:30 ID:F8wXhQZ5
>>261
そのスレUPできませんか?

263 :名無し名人:03/11/24 18:31 ID:F8wXhQZ5
ちがう
前に青野が見たスレ

264 :名無し名人:03/11/24 18:46 ID:/L1zXYka
思ったより盛り上がってないね。

265 :名無し名人:03/11/24 19:09 ID:zPgorepC
負けたら叩かれたほうがいいだろ。
>>163みたいに言われるのが1番酷いと思うけどなぁ。
谷川なんて無冠になっただけで、叩かれたじゃん。
そのほうがいいって。

266 :名無し名人:03/11/24 19:20 ID:ywP/oF4k
林葉が今もいればどうなってたんだろうなあ。

案外あまりに強くなりすぎて、フリークラス入り特例が設けられて
女性初の棋士になってたかもしれん。



267 :123:03/11/24 19:40 ID:bRAHyCov
青野九段は、恥じではない。反省は、すべきだが。A級残留に向けて、いい薬になったのでは。

268 :123:03/11/24 19:42 ID:bRAHyCov
林葉は、中井や清水より下。棋譜を見た限りではね。

269 :名無し名人:03/11/24 19:44 ID:Oitdlxe/
>>262
下のスレの、9、165、168、298〜302あたり参照
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/959/959614760.html


270 :名無し名人:03/11/24 19:46 ID:0i7wBk+t
対局日:2003/11/23(日)
棋戦:NHK杯
手合割:平手  
先手:中井広恵女流三冠
後手:青野照市九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲6六歩 △4一玉
▲4八銀 △6二銀 ▲5六歩 △6四歩 ▲7八金 △6三銀
▲5八金 △7四歩 ▲6七金右 △3三角 ▲5七銀 △2二銀
▲6九玉 △5二金 ▲6八銀上 △5四銀 ▲7九玉 △4四歩
▲3六歩 △5一角 ▲5五歩 △4三銀 ▲5六銀 △3三銀
▲3八飛 △8四角 ▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀 △6二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3一玉 ▲3八飛 △3四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △4二金右 ▲1七桂 △2四銀
▲4五歩 △3五銀 ▲4四歩 △同 銀上 ▲2五桂 △4五歩
▲1五歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 桂 ▲1二歩 △2五桂
▲1一歩成 △4六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲1五香 △6五歩
▲9七角 △6六歩 ▲6八金引 △9五歩 ▲6五香 △9二飛
▲1二香成 △9六歩 ▲8六角 △4七歩成 ▲同 銀 △6七歩成
▲同 金直 △3七桂成 ▲9三歩 △同 桂 ▲1八飛 △4七成桂
▲2一と △4一玉 ▲2二成香 △6四歩 ▲同 香 △5二玉
▲3二成香 △同 金 ▲1二飛成 △4三玉 ▲6三香成 △7五歩
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △7七歩 ▲同 桂 △4五銀
▲5六桂 △1一歩 ▲6一角 △3三玉 ▲1一龍 △3六銀直
▲3一と △2四玉 ▲3二と △6六歩 ▲6八金引 △3五玉
▲4八歩 △6七香 ▲4七歩 △同 銀成 ▲1七龍 △6八香成
▲同 金 △8八銀 ▲同 玉 △9七角 ▲同 香 △同 歩成
▲7九玉 △7八歩 ▲同 玉 △8九銀 ▲7九玉 △8八金
▲6九玉 △7八金 ▲5九玉 △6八金 ▲同 玉 △7八銀成
▲同 玉 △6七金 ▲7九玉 △7八歩 ▲8九玉 △8八香
▲9九玉 △9八と ▲同 玉 △8五桂 ▲8八玉 △9九飛成


271 :名無し名人:03/11/24 21:29 ID:RRqEMR1C
>>270
蒼野にとっての幻の勝ち棋譜だね

実際、17龍と引かれて以降先手龍が大活躍だったし、
あそこで詰ましにいくしかなかった罠

272 :名無し名人:03/11/24 22:15 ID:jho1jlad
青野たん中井たんに負けたの放送されてからいたずら電話イパーイかかってきてんだろうな。

273 :名無し名人:03/11/24 22:28 ID:EnU4hsPM
>>177
ライオンの走る速さが時速50km、ウサギの走る速さが時速60kmだから、確かに全力を出さないと捕らえることができないね。

274 :名無し名人:03/11/24 22:39 ID:aoXJCudJ
>>273
Σ(il゚д゚)

275 :名無し名人:03/11/24 22:40 ID:FzjeeTkR
>>257
終局直後の両者の表情をプリントしたものね。

276 :名無し名人:03/11/24 22:50 ID:mWzbEp29
ママには次の中原戦もがんばって欲しいぞ。
中原なら可能性あるぞ。
勝てば次のBブロック準決では佐藤モテ期聖だ。
こればかりはどうにもならんが、
タイトルホルダーと女流が準決で戦うというのに意義がありありだよ。

277 :名無し名人:03/11/24 23:37 ID:+pybdTIF
このスレ(・∀・)イイ!!
1に感謝しましょう

278 :名無し名人:03/11/25 00:09 ID:PhXI9Lk+
最後が99飛成りじゃ負けだろ

279 :名無し名人:03/11/25 01:07 ID:m53qIJp9
青野先生なら、このスレも自分のプラスにしてくれるさ。

280 :名無し名人:03/11/25 01:24 ID:NrbJxqYb
今録画見た。
拠点を二つ成り捨てたのがどうか?(ミッチー同)
あのまま角にいばられたらつらいんかもしれないけど70手目緩手のような。(違うの?)
6筋から行こうとして逆に制圧されてるし、
あれならミッチーが言ってたように銀打ってった方がいいと思った。
ていうか中盤から(ずっと?)かなりテンパってて
これじゃ勝負になんないじゃーん!って感じでつらかった。
青野さんはプレッシャーにすごく弱いんかも。


281 :名無し名人:03/11/25 01:40 ID:j4JW7o5F
勝負師型ではない、研究型の棋士の弱さが出た感じか。
A級の残っていられるのは、限られた人数の相手の棋譜を徹底的に
研究できるからかもしれない。

282 :名無し名人:03/11/25 03:05 ID:vFvY9MOl
『勝負の視点』とかその続編シリーズの青野の本に、
コンピューター論と女流論が載っている。
コン論は、確かにコンの詰将棋を解く能力は人間を抜いたが、
一流棋士は実戦では詰みの有無は秒読み内に全て読みきれずとも直感でわかる、
詰みがあれば逃すことはほとんどないのだ、ということだった。
また女流論では、女流も強くはなっているが、
終盤の勝負どころでそっぽに手がいくなどプロではあり得ない、
と斎田の将棋等を論じている。

その青野が120手目にあった詰みを逃し、
A級初の女流敗戦棋士(しかもテレビで)となったのは、
なんという歴史の皮肉だろうか!

283 :名無し名人:03/11/25 03:12 ID:ZYkcE7IL
あれを詰められるA級棋士はいるのかな?

284 :名無し名人:03/11/25 04:00 ID:mAVIb5Ff
女流と公式戦で、2回以上負けた棋士は、いますか?

285 :名無し名人:03/11/25 05:19 ID:M8FLXEwL
>>284
います。

286 :名無し名人:03/11/25 08:08 ID:UCTdon0h
羽生や森内相手にああなったら突っ込んで行ったと思うけどね、詰みの局面は

287 :名無し名人:03/11/25 08:43 ID:LQY5VDum
>>206
突撃は「品」の問題で「格」の問題ではなかった。
今度こそは「格」の問題になった・・・

288 :名無し名人:03/11/25 08:53 ID:LQY5VDum
>>266
記憶では林葉の特徴は怪力だったがその分序盤などはかなり滅茶苦茶だった。
女流でも中井と清水は引っ掛からなかった。
極端に持ち時間の短い棋戦以外では男性棋士には通用しないと思う。

289 :名無し名人:03/11/25 08:55 ID:rxaAY4JU
本日

熊坂 学 清水市代 新人王戦 1回戦

さあて、どうなりますかな。

290 :名無し名人:03/11/25 08:57 ID:PzPy8E7u
>>175
ゆるめてくれて(ry
>>212
今後女流の棋譜も注目されるようになるといいな。
漏れも興味湧いた。
>>280、281
豆゛腐。他の香具師相手じゃとてもなんだろうが、
よりによって青野が当っ(ry

291 :名無し名人:03/11/25 09:01 ID:OF+X2al9
熊坂というあたりが何とも考えさせられる。

292 :名無し名人:03/11/25 09:10 ID:3ULRnDG3
青野が負けるのは仕方ないかもな。
今年A級降級の筆頭候補だしな。
50歳過ぎだし、早指しはあまり得意でなさそうだし。
久保や鈴木や三浦が負けたら大事件だわな。

青野なら大目にみてやれ、女流と面と向かって対局
するなんて初めてだろうし。
将棋以外のことで気が散ったこともあると思う。

293 :名無し名人:03/11/25 09:36 ID:M8FLXEwL
女流棋士と指す男性棋士の心理は複雑なようです。
自分が最初に負けることになったらどうしようかと考える反面、公式戦を
女流とさせるなら一勝ただもうけのようなものだと自分を励ましたりします。

青野照市著「勝負の視点」より

294 :名無し名人:03/11/25 11:49 ID:PzPy8E7u
>>250
「お逝き」な。
>>292
>久保や鈴木や三浦が負けたら大事件だわな。
社会面的にはともかく将棋ファン的にはな。

録画見直すと、中盤から(17桂あたりから)
青野の顔がどんどん赤くなってくのが分る。
最後は扇子でバタバタ青いでる。鎮のハンカチ
と共に永久保存決定。

295 :名無し名人:03/11/25 12:50 ID:ldVHuuxe
久保さんは女流に負けていたような。
もちろん若いころだけど。

鈴木さんや三浦さんは負けてないか。

女流が棋士に勝つのは持ち時間の短い棋戦の方がありえるでしょうね。

296 :名無し名人:03/11/25 13:36 ID:tMWEcORj
青野のリアクションが素晴らしかったので、ビデオ録画しておいて良かったよ。


297 :名無し名人:03/11/25 14:52 ID:mnlv9iME
録画失敗してた、再放送はないだろうな。 見たかったよ、ガックシ
だれかどっかにうpしてくれるのも大変だろうな。

298 :名無し名人:03/11/25 17:16 ID:ZrACH7OS
>>291
というか熊坂四段はもう女流に2敗してなかったっけ?
それとも2敗したのは安用寺?

299 :名無し名人:03/11/25 17:53 ID:io5NVU9w
>>297
解説の高橋、聞き手の千葉のリアクションも良かったよ。

300 :名無し名人:03/11/25 18:08 ID:ABH96Fjj
NHK杯にアマチュアを出しちゃいかんな。
マジで優勝しちゃうから。

301 :名無し名人:03/11/25 19:08 ID:tGr+WIaA
>>300
アマ最強で屈伸か早咲でしょ?
早咲はこの前の銀河戦見る限りではとても無理。
屈伸も同じだろう。

302 :名無し名人:03/11/25 19:27 ID:4eW/jUiw
中井=一代>青野
これであってますか?

303 :名無し名人:03/11/25 19:30 ID:fF15mxyL
テレビで負けたのが痛いよね。
実際、高齢者には早ざしはきつい。
青野さんちょっと気の毒だな。
これが、山崎あたりが負けたんなら大笑いなんだが。

304 :名無し名人:03/11/25 19:31 ID:mjpSY2Jh
鈴木大介は中井相手に練習将棋数局で、対戦成績五分だって。
同じ日のNHK講座で本人が言ってたので間違いなし。
大介が4段になる前らしいが。
中井は強い。
対青野戦も、盤面を広く使う指しまわしが目に付いた。
まあ、アマ最強とNHK杯でぶつかったら、負けるだろうけど。

305 :名無し名人:03/11/25 19:31 ID:ABH96Fjj
青野がA級にいるのが間違い。
B1にいても降級候補筆頭なのに。

306 :名無し名人:03/11/25 19:34 ID:VC1ngixJ
大介が四段なる前なら折れも二枚落として勝ってるが。。。。二十年前

307 :名無し名人:03/11/25 19:54 ID:KI9RAaPO
どの世界でも女の急成長は凄い。
マラソン・ゴルフ等。。。。。。
まだ、偶に勝つレベルだけど。
米長のコメントを知りたい。。数年前に「女流は江戸時代の棋力」って言ってたけど。

308 :名無し名人:03/11/25 20:29 ID:3DGGjA8B
青野負け・・・女流も強くなったんだなー
山崎負け・・・山崎氏ね(ワラ)、名人になっても女流以下(大藁)ププ、逝け

309 :名無し名人:03/11/25 20:38 ID:flQ0rvl0
青野は引退だな

310 :名無し名人:03/11/25 20:57 ID:jlFgFuRm
>>307
全然急成長じゃない。
中井はもう30歳過ぎてるよ。

女流プロが出来て30年以上経ってるし。
やっと勝ったかという感じ。

311 :名無し名人:03/11/25 21:12 ID:f9rjE+xl
というか、なんで女流って今まで勝てなかったのかな?
女の人は頭の回転よさそうだけど
囲碁では結構前からかってるしね

312 :名無し名人:03/11/25 21:20 ID:PzPy8E7u
中井に限らず女流の躍進が楽しみだにゃあ。@名古屋

313 :名無し名人:03/11/25 21:35 ID:f9rjE+xl
千葉と矢内が期待できますな

314 :名無し名人:03/11/25 21:35 ID:z8Bt8wqE
突撃のしょに勝ったらおもっしぇね@新潟

315 :名無し名人:03/11/25 21:52 ID:iMI5ILo1
AVIファイルにしますた。

316 :名無し名人:03/11/25 21:53 ID:gy5KOphZ
>>295
大介は奨励会に入ったしょっぱなが
中井ママ。3回対戦して0-3でプロは厳しい!とショックを受けた
という話はある。

まあ、さすがに今は・・・・まけないだろうな。

317 :名無し名人:03/11/25 22:29 ID:3ogNlzI4
ていうか櫛田アマや前田が実際優勝するくらいなので
アマが出場して優勝する可能性は彼らと同程度にはあると思う

318 :名無し名人:03/11/25 22:38 ID:gy5KOphZ
>>317
優勝当時の櫛田・前田と今の落差を考えてくれ。
特に前田は優勝時B1棋士だったんだから。

319 :名無し名人:03/11/25 22:45 ID:JoWHRgDa
>>303

高齢者に早指しは楽なはず。
体力がなくなるから早指しのほうが楽と年配棋士はいってる。

320 :名無し名人:03/11/25 22:54 ID:CCbSppts
30秒将棋に限っていえば、冷静に見て中井乗り。
100番戦えば、中井が青野に60勝くらいするでしょう。
前に勝った畠山になら中井が負け越すでしょうが。

ただし1分将棋なら、まだ青野乗り。

321 :名無し名人:03/11/25 22:56 ID:BkW6ie3O
>>320
3局も指せば青野が中井の実力を見切るだろう
それ以後勝てないと予想

322 :名無し名人:03/11/25 23:22 ID:U3FPSFky
>>319
そりゃ、深夜にクライマックスの来る順位戦よりは
持ち時間の短い棋戦の方が高齢者にはいいだろうけど、
読みのスピードや反射神経は衰えているから、
すぐ秒読みになるテレビ棋戦は有利とはいえない。
過去のテレビ棋戦でもベテランより若手の活躍が目立つ。

323 :武田信勝 ◆mfs/MihATA :03/11/25 23:27 ID:yXXRZMgO
>女流棋士に負けるA級棋士に生きてる価値はあるのか

ないな。













待てよ、青野先生はネタのためにわざと負けたのかも知れぬ・・・

324 :名無し名人:03/11/25 23:31 ID:BkW6ie3O
        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
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325 :名無し名人:03/11/25 23:51 ID:WH80tgli
普通に中井強かったと思うけど。
そういえば女性は最初は弱くても衰えないっって観戦記かいてた人がいた。
中井、清水は若いころより強くなってるよね。男性プロはあんまりそういう人が
いないような。
千葉や石橋は精進してくれ。

326 :名無し名人:03/11/25 23:56 ID:0N3JMTCz
青野は序盤押されたプレッシャーをひきずって終盤の勝ちを見逃したりして
ちょっと悪かったですね。
でもベッキーは顔がくどいよ。


327 :名無し名人:03/11/25 23:59 ID:DOS/e72S
確かに中井は強くなってる。
男性は強くなるというより、研究将棋に変わってるから、
力は衰えてると思います。
知らないよりは知ってる方が有利だからね。
これは、強さ・力とは別だからな。

328 :名無し名人:03/11/26 00:20 ID:JOF9ZCgi
青野先生も、思いもしなかったことで将棋史に名を残すこと
になるんだろうか。

329 :名無し名人:03/11/26 00:23 ID:mHGBl/VP
>>327
清水は終盤だけなら先崎レベルらしいよね。
中井は中盤が強いらしい。終盤がちょっと落ちる。

やっぱり男性に勝つには中盤かな。斉田も中盤強いらしいので。
清水は山田道夫の棋譜研究しろ。

330 :名無し名人:03/11/26 00:23 ID:Pa5f8SQk
よーし、パパ、中井将棋を研究して
格下に負けない手厚い指し廻しを身に付けちゃうぞー!

331 :名無し名人:03/11/26 01:15 ID:R/f/jTnb
>>315 ください。

332 :名無し名人:03/11/26 01:32 ID:+kney6L2
清水は全盛期よりも香一本弱くなったでしょ
斎田は目もあてられない

それに比べて中井はここ2年くらいで急激に強くなった

333 :名無し名人:03/11/26 01:35 ID:sN3/6n/z
ところでいままで公式戦で女流棋士が男性棋士に何勝ぐらいしているの?
最初に勝ったのは(負けたのは)誰なの

334 :名無し名人:03/11/26 01:36 ID:UWDQ32yB
最初は
中井○ー●池田

335 :名無し名人:03/11/26 01:54 ID:7gKY2v0d
>>333
女流棋士公式戦(男性棋戦)成績
中井 広恵 14勝 55敗 0.2029  
清水市代  16勝 87敗 0.1553  
斎田 晴子 8勝 23敗 0.2581

336 :名無し名人:03/11/26 01:59 ID:0L6df06m
初勝利までには
30連敗以上したはず。

337 :名無し名人:03/11/26 02:08 ID:vukgGplG
いくら青野でも30秒でももう中井には負けないと思うが・・・。
女流相手なら
入玉かっこわるいとか攻め合って勝たなきゃとか、邪念がありすぎたよ。
普通にやれば負けることはない。


338 :名無し名人:03/11/26 02:52 ID:JOF9ZCgi
もう負けないと言っても2度目があるかどうか。あったとしても
青野が下位に落ちてのことだろうから、今回のNHK杯のように注目
されることはないだろうな。

339 :名無し名人:03/11/26 02:54 ID:7gKY2v0d
女流初勝利まで38連敗。
平成五年の第7期竜王戦六組一回戦で中井女流名人が池田修一六段に初勝利です。

340 :名無し名人:03/11/26 03:44 ID:vl2UiL9k
中原は青野よりもプレッシャーに強そうだ。
中井が勝つにはどうすればいいんだろう。

341 :名無し名人:03/11/26 04:10 ID:jrzHWiMh
>>340
対局中にパンツをくんくんしてみる

342 :名無し名人:03/11/26 06:31 ID:xUZYcH2r
>>340
ノーパンミニだ!

343 :名無し名人:03/11/26 07:12 ID:LpSivLQP
順位戦0勝6敗の富岡に負けた羽生も死なないといけませんな(w

344 :名無し名人:03/11/26 09:07 ID:vn/aE7pN
>>340
当時の林葉の髪型を真似る。
当時の林葉がよく着ていた服を本人から借りる。
林葉の何気ない仕草を真似る。etc・・・。


345 :名無し名人:03/11/26 09:56 ID:EkF3NPuf
おまいら、応援しる!!!!

11月26日(水) 清水市代 − 熊坂 学 新人王戦 1回戦

346 :名無し名人:03/11/26 11:10 ID:rCR8pUs6
楽しみだなあ、次が。

347 :名無し名人:03/11/26 12:30 ID:NXoq9vmb
月下の棋士で山内がしたように
林葉の遺影を中原に見せながら対局してくれんかな、ヒロエ。

348 :名無し名人:03/11/26 12:58 ID:Umf7HThw
>>347
遺影って、まだ死んでまへん。

349 :名無し名人:03/11/26 16:11 ID:vxtzduHh
じゃあ林葉のお面をかぶって対局じゃあ。

350 :名無し名人:03/11/26 16:14 ID:mmtbhnKx
もう青野先生だめだなこりゃ.
ついに降格か

351 :名無し名人:03/11/26 17:28 ID:I0DStsB4
アマチュアに平手で負けた棋士もいるんだから、
いいじゃないか。もう一回やったら今度は勝つよ。
テレビで流れたのはみっともないが…。

352 :名無し名人:03/11/26 17:55 ID:s4A+AnQJ
次にやったら勝てるだろうが負けた事実は消せないんだよな。

353 :名無し名人:03/11/26 18:02 ID:RdEEV28P
50歳過ぎの老兵じゃ仕方ない。
逆に中井は今が一番充実している時さ。

354 :名無し名人:03/11/26 18:28 ID:hvvFpjAt
>>345
清水が新人王戦なんて(ry

355 :名無し名人:03/11/26 22:38 ID:kNNxmBZj
というか、なんで女流って今まで勝てなかったのかな?
女の人は頭の回転よさそうだけど
囲碁では結構前からかってるしね

356 :名無し名人:03/11/26 22:39 ID:I6rNUef0
>>355
はやざしのラッキーパンチ。それだけ。
時間がある将棋だとC1にも勝てない。

357 :名無し名人:03/11/26 22:47 ID:0e5eUTVO
本人ですか?

358 :名無し名人:03/11/26 22:56 ID:RXLsXJQ9
いいことじゃん
そのうち碁みたいにアマや女流がトッププロにもちょくちょく勝つようになるんじゃないの?

359 :名無し名人:03/11/26 23:03 ID:0wmKUr8v
ない!!!

360 :名無し名人:03/11/26 23:04 ID:EqvEbW7l
蛸島彰子

361 :名無し名人:03/11/26 23:07 ID:sKfLTnaV
将棋の世界にもともと男も女も無いのに何をこのスレの人は決め付けているのだか…。
単に、将棋の道に来る女が少ないだけの話なのに…。
今の男と同じように小さい頃から女に駒を握らせるところが増えたら、
そんなに男女差はなくなってくるよ。
今、女で将棋をやってるのは才能があるからじゃなくて、好きだからと言う人ばかり。
好きで才能があると言う人がプロの道に来ない。
まぁ、将棋なんてものは老後の男がやるものだから、別に良いけど。

362 :名無し名人:03/11/26 23:11 ID:vn/aE7pN
>>361
支離滅裂な長文ありがd

363 :名無し名人:03/11/26 23:11 ID:s4A+AnQJ
>>361
幼女の手に無理矢理駒を握らせる

364 :名無し名人:03/11/26 23:31 ID:QbkxF5ak
ぷー

365 :名無し名人:03/11/26 23:42 ID:LqNBFh8n
でも女流棋士はもっと待遇よくてもいいよ。

すくなくとも順位戦B2クラスぐらいは。
どれだけ普及に貢献してるか。米と同じ意見だけど。


366 :名無し名人:03/11/26 23:55 ID:iHJ8vZqD
ょぅι゛ょゅぅヵヽぃして駒を握らせ

367 :名無し名人:03/11/27 01:07 ID:HDIkbR68
まるでウルトラマンがゼットンに負けたときみたいな拙戦だったな。

368 :名無し名人:03/11/27 02:35 ID:dkAKCiWs
http://www.shogi.or.jp/kisen/zyo-kou.html
このページをチェックしていれば
ネタバレ


369 :名無し名人:03/11/27 02:48 ID:8PmlZ/4S
>368
のページ
矢内絵理子になってるね

矢内理絵子のことだよな



370 :名無し名人:03/11/27 03:57 ID:UbMyIAwQ
>>368
それを見ると女流は棋士よりハッキリ弱いな。


371 :名無し名人:03/11/27 05:07 ID:HDIkbR68
一番勝ってるのも一番負けてるのも清水か。

372 :名無し名人:03/11/27 09:54 ID:3/nvpILe
● 熊坂 学 清水市代 ○ 新人王戦 1回戦

373 :名無し名人:03/11/27 15:26 ID:sHJnmneh
>>372
やっぱりな。

374 :名無し名人:03/11/27 20:33 ID:I4vcykb5
青野が負けたことによって
女流に負けても恥ずかしくないという空気になってしまったか。

375 :名無し名人:03/11/27 20:45 ID:SuEizUuc
100メートル走で10秒の壁を突破した選手が出て来たら、
次から次と9秒台の選手が続出したのと同じだな。

376 :名無し名人:03/11/27 21:47 ID:qR7Nud5b
蛸島、山下両氏もやってんだね。

377 :名無し名人:03/11/27 22:11 ID:9yE2KLK2
>>376
何を??

378 :名無し名人:03/11/27 23:21 ID:AnhM5GRJ
>377
棋士と公式戦での対局 だよ。

379 :名無し名人:03/11/28 00:53 ID:vF7TRHAd
ちょっと淋しいニュース。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031127-0034.html

380 :名無し名人:03/11/28 02:06 ID:8qzOKrmW
時間のない将棋だと、プレッシャーのかかる方はかなり不利。
一番勝負限定で、平手だと中井乗りで角落ち(青野上手)だと青野乗り。
将棋ってそんなもんだよ。
それにしても大事件ではあるけど。。。

381 :名無し名人:03/11/28 02:21 ID:HCcELspM
>>361
仮に男女の将棋人口が同じになっても
男女差が縮まっても
それでもやっぱ男の方が強いって事だよね?確認したいけど。

382 :名無し名人:03/11/28 02:43 ID:6j15ZOy9
嫌がるょぅι゙ょに握らせて

383 :名無し名人:03/11/28 09:05 ID:a7kVrWpS
>>381
そんなもんやってみなきゃ分んねべ。
予め確認するこっちゃない。
漏れも20年前には高段者や若手四段が
女流に負けるなんて考えもしなかった。

384 :名無し名人:03/11/28 09:13 ID:GmCVgwGR
>>379
確かにショックだなあ
年齢制限がきついな
囲碁と違って

385 :名無し名人:03/11/28 19:12 ID:4bHTWi5K
>>368
一番勝率が良いのは斎田か。
石橋が一勝もしてない事もだが、意外だ。

386 :名無し名人:03/11/28 19:36 ID:7MlNjZve
岩根って清水、中井と比べてどうなの?

387 :名無し名人:03/11/28 19:44 ID:28/lpkr+
>>386
かわいいよ

388 :青野:03/11/28 19:55 ID:mky6U4Bv
一回戦で畠山鎮君が勝っていれば・・・

389 :名無し名人:03/11/28 19:58 ID:n2mZd2Wp
IQ73だからなw

390 :名無し名人:03/11/28 21:15 ID:Ue2owi4X
女流のタイトルホルダーは年齢制限撤廃して、プロになれるようにするわけにいかないの?
中井、清水あたりにはプロに挑戦してほしいんだ。

391 :名無し名人:03/11/28 21:31 ID:mZ8BCMru
>>386
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2003112706871s1

392 :名無し名人:03/11/29 00:00 ID:m3qBdc9w
>>390
タイトルを持ってる間はプロ棋戦参加OK・・・って今と一緒じゃん

393 :名無し名人:03/11/29 00:19 ID:Er9iGVq7
http://www.shogi.or.jp/syuppan/sekai-mokuzi/2004-01/aono.jpg

394 :名無し名人:03/11/29 01:02 ID:Tq9dCB5g
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2003112706871s1
>奨励会の現行制度では女性の最高記録となる1級に昇級、将来を期待されていた。

中井と林葉は何級までいったんだっけ?


395 :名無し名人:03/11/29 01:04 ID:XZYwdFO+
2級と4級

396 :名無し竜王:03/11/29 01:11 ID:Ckk8kSwo
蛸島さんは初段までいってたっけ?
大昔の話だから、比較にならないが。

397 :名無し名人:03/11/29 01:28 ID:XZYwdFO+
大昔の話だから、ではなく、
昇級(段)点が4勝4敗だったから
比較にならない。

398 :名無し名人:03/11/29 11:20 ID:x7OMhFve
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2003112706842s1
事実、8級から四段までの長い階段を上った女性は誰もいない。
それどころか、過去最高位は女流棋界草分けの蛸島彰子女流五段
の旧制度での初段。中井女流名人も2級で退会している。



399 :名無し名人:03/11/29 11:21 ID:p62CbQDB
みんなMXTV見てないの?

400 :名無し名人:03/11/29 11:24 ID:0XNO7lF/
里見香奈ちゃんも楽な道(育成会→女流)に
進んじゃったからな・・・

401 :名無し名人:03/11/29 11:35 ID:Jd3py2Yb
女は楽に稼げる道を選ぶものさ
いざとなったら身体で稼げるし、
専業主婦になって国民年金の保険料も払わなくてよし。
何か困ることがあると泣けば済むし・・・
女性占領車両もあるし

402 :名無し名人:03/11/29 11:58 ID:cNTaSmDm
今気がついたが、スレたて>>1と、
2ゲットズザーーー の>>2
は同一人物なんだな。
馬鹿かよおまい。

403 :名無し名人:03/11/29 16:02 ID:juXqzo3N
>>402
・・・・・・・・。


404 :名無し名人:03/11/29 20:03 ID:Vfe8kUn3
何でもいいけど、負けは負け。
その時は、中井の方が青野より強かったという事。
自分より強い奴に負けるのは当たり前。
青野は何も気にすることは無い。
プロ野球のチームがアマチュアに負ける事もある。


405 :名無し名人:03/11/29 21:01 ID:pVktAaON
だから、青野たいして強くないってば。
早指しは特に駄目でしょ。
A級にしがみついてるだけで他の棋戦じゃぜんぜん駄目じゃん。
たとえB2ぐらいにいても勝ち越すのが精一杯だと思うよ。

異論ないでしょ?


406 :名無し名人:03/11/29 21:05 ID:GtIvWTYg
>>405
>A級にしがみつくだけの実力

しがみつけるヤシはどれくらいいるんだ???

407 :名無し名人:03/11/29 21:08 ID:8aINgHWq
まあ郷田には無理だな。

408 :prof.千葉:03/11/29 21:11 ID:FFFr+DBa
>>401
たしかに、体ひとつあれば稼げるよな、いくらでも...

409 :123:03/11/29 21:29 ID:VR2wrp32
>>408
体で稼ぐのも、大変なんでは? それとも、あなたの仕事は、楽なんですか?
楽な仕事は、ないのでは。

410 :名無し名人:03/11/29 21:31 ID:8aINgHWq
大家さん

411 :名無し名人:03/11/29 22:03 ID:fi1zEyY/
体売って稼ぐのが楽かどうか
やってみてからカキコした方が
いいかもな。>>401,408

412 :名無し名人:03/11/29 22:04 ID:XPOWboSI
中井はプロ中のプロ。

中井が決勝進出すれば羽生よりも視聴率稼げるぞ。たぶん。

413 :名無し名人:03/12/01 11:09 ID:EgfaY/j6
>>412
それは同意。

414 :名無し名人:03/12/01 15:02 ID:jYT6+4to
1に拍手しましょう

415 :名無し名人:03/12/01 17:47 ID:imdtC2hq
>>392
中井がプロだったら、青野が中井に負けても、ニュースにもならず、
叩かれもしなかったろう。
制度上、中井はアマチュアなので、A級棋士がアマチュアに負けたとなれば、
ニュースにもなるし、叩かれもする。
そんなわけで、中井などの強い女流棋士にはプロ棋士になったほうがいいなと。

416 :名無し名人:03/12/01 18:04 ID:wslhnpzK
そんな例外認めたら
トップアマ達もみんなプロにせにゃ〜な。

417 :名無し名人:03/12/01 18:26 ID:btTwpXOT
週刊将棋では意外と扱い小さいかったね。

418 :名無し名人:03/12/01 19:10 ID:imdtC2hq
>>416

年齢制限はなくして、奨励会突破してプロになるなら、いいじゃん。

419 :名無し名人:03/12/01 22:58 ID:c84IzIyT
某週刊誌にこのネタを材料にしたクイズが出てる。
東○○のコラムだけど。
賞品はしょぼい。

420 :名無し名人:03/12/01 23:08 ID:NVn/CDXR
>>415>>416
負けたA級棋士が引退した方が早い。

421 :名無し名人:03/12/02 01:24 ID:aBjOxIl/
>>415
将棋で飯食ってる女流をアマチュアと表現するのはおかしいような
違う団体のプロと認識した方がいいのでは

422 :名無し名人:03/12/02 05:14 ID:uoB6Zg4N
>>421

ここでの論点は将棋で飯を食っているからプロという話ではなく、棋力の話をしているのです。

ここでのプロ、アマチュアの表現は、将棋で飯を食ってるからプロという事ではなく、
一般的な意味で、おおざっぱに言えば、プロは強い、アマチュアは弱いという意味あいのほうです。

制度上、女流はアマチュアレベルの棋力という事になっているという事です。
「A級棋士が違う団体のプロに負けた」では、分かりにくいでしょう。

>>390 >>392 >>415 >>421

423 :名無し名人:03/12/02 06:08 ID:Dd0PovD4
早指しで一回負けたくらいで何大げさな。

424 :名無し名人:03/12/02 10:32 ID:zAYCDaU7
だいたい、中井さんって小学生名人かなにかになってるんでしょ?

その上
1.幼い頃から将棋漬けで、人生のかなりの時間を将棋に費やしてきた
2.夫がプロの将棋棋士(弱いが)
3.男性に交じって研究会で勉強してるらしい。

これだけの人だから、何局に一回かは男性に勝てるんじゃないの?
スポ-ツや陸上で男性が負けるなんてのは、かなりまずいというか
恥ずかしいけど将棋だと女性の層が厚くなれば、これからも男性が女性に
負けるなんてことが増えるかもね。

425 :名無し名人:03/12/02 14:49 ID:1Wz+KzRk
1は神だろ

426 :名無し名人:03/12/02 15:58 ID:m9WXgdTX
まあ俺は女には負けない

427 :名無し名人:03/12/02 16:19 ID:nbSRUNdT
中井女流とアマ名人が平手で戦えば分かること。
そういう将棋って今までなかったのかな? 


428 :名無し名人:03/12/02 16:51 ID:TRcUJBs1
どこぞの女流がどっかの大学将棋部に
10戦全敗したって話があるけど・・・。

429 :名無し名人:03/12/02 17:03 ID:ot+o65dD
不動裕理と丸山が18ホ−ル一緒にまわれば、丸山だって
負けるホ−ルがあるよ、当然でしょ。
ゴルフと将棋はかなり違うかもしれないけど、何局も戦えば
ちょっとしたミスでそのまま差が縮まらず終わっちゃうことも
ありえるんだろうな。


430 :名無し名人:03/12/02 20:44 ID:OCsB3O29
>>429

何と比べてんだよ(w
丸山が不動に1ホールでも勝てるわけが無い。プロとアマだからな。
奨励会をくぐった人間がプロなら、中井はプロではないと言える。
女流と言うローカルルールで、プロみたいに扱われているだけ。

麻雀ならアマがプロに負ける事もあるだろう。
なぜなら手牌を隠しているから。牌パイでテンホー3連発なら誰も勝てまい。運だから。

将棋や囲碁は違う。手牌を晒しているから。
しかも、ゴルフもそうだがアマとプロのレベルの差が著しいものほど世間から
認められる事になる。失礼かもしれないが麻雀プロが一般的に認められる存在ではないということと
パチプロがアンダーグラウンドな者としてしか見られないのは、アマチュアでも
彼らに勝てるから。
翻って、将棋プロと言う存在は、アマチュアに負けてはいけない存在であると言うことであると思う。
アマに負けるプロは、自分の職業の権威を喪失させる者。憧れを憧れでなくす者。

もっと精進して欲しい。


431 :名無し名人:03/12/02 20:55 ID:C6i3U7dN
負けた本人が毎日、自問自答しているでしょ。
少し古い棋士なら、負けたらその場で腹を切る覚悟があったでしょうが。
いずれにしても、これ以上生き恥を晒すのは、本人も辛いでしょうし、
見ている方も、堪え難いことだね。

432 :名無し名人:03/12/02 21:02 ID:mlXSQhHG
おまえもな>>430

433 :名無し名人:03/12/02 21:08 ID:hxe5zpoJ
タイガーウッズと佐藤康光が18ホ−ル一緒にまわれば、ウッズだって
負けるホ−ルがあるよ、当然でしょ。
ゴルフと将棋はかなり違うかもしれないけど、何局も戦えば
ちょっとしたミスでそのまま差が縮まらず終わっちゃうことも
ありえるんだろうな。

434 :名無し名人:03/12/02 21:11 ID:JoPefNlw
>430
あー、お取り込み中のところすまないが
429は「丸山茂樹」のこと言ってるんじゃないの?
おれにはそうとしか読めないんだが。
それとも、男子プロゴルファーの名前なんて知らないとか?

435 :名無し名人:03/12/02 21:18 ID:35xWzpYi
自分も丸山茂樹だと思ったよ。だから>>430の言ってることが理解できなかった。
430は丸山のことを将棋の方だと思ってたのか・・・w

436 :名無し名人:03/12/02 21:19 ID:zS/Tb+SV
ていうか、中井−青野戦は内容的にも中井女流が上回っていた。
一発入ったとかじゃなくて、内容でも勝っていたから言い訳できないんじゃないか。

437 :名無し名人:03/12/02 21:23 ID:hzy+Wrqr
それに女子ゴルフは今年アマチュアが優勝してるじゃないか。

438 :名無し名人:03/12/02 22:42 ID:OCsB3O29
なんだ、丸山って、丸山茂樹の事か。

スマソ _| ̄|○


439 :名無し名人:03/12/02 22:45 ID:dzmiQbhq
>丸山が不動に1ホールでも勝てるわけが無い。

丸山茂樹っていったい・・・

440 :名無し名人:03/12/02 22:54 ID:CUy09u1W
世間で丸山といえば・・・

441 :名無し名人:03/12/02 22:57 ID:cfacvBU6
>>430
あほ

442 :名無し名人:03/12/02 23:38 ID:e+GwSSWa
将棋板だからなぁ。確かにまぎらわしい。

443 :名無し名人:03/12/02 23:49 ID:xi37Luk3
<血液型O型のいかがわしい特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! ) 
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ ) だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ )
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )


444 :名無し名人:03/12/02 23:58 ID:dXG4voyu
まあ、高校生に負けたザスパ草津、
沖縄かりゆしに負けた鳥栖ってのもある。
どちらも情けないのは確かだが。

445 :名無し名人:03/12/03 00:08 ID:ngT1sPlR
>>440
酔っ払い弁護士だろうな

446 :名無し名人:03/12/03 00:21 ID:QTuud7cq
青野って鷺宮定石開発した人?

447 :名無し名人:03/12/03 00:36 ID:dHNwPTmC
先週の夕刊フジの将棋欄に載っていたが、周囲は本人の前では
「その話題」には触れないようにしているとか。ある意味キビシイね。

448 :名無し名人:03/12/03 01:46 ID:SiH3a3ww
既出だが
青野がA級棋士として「初めて」女流に負けたことが問題なのであって
女流の棋力がどうとかマグレだとかそんなことは問題ではない。

449 :名無し名人:03/12/03 03:16 ID:NK+Wvega
ゴルフの場合は「たまたま」負けちゃっても全然不思議はない
アマチュアでも1オンすることは出来るし、プロでもOBは出す

しかし、テニスとか将棋あたりだとプロを負かすのは難しい
普通の人が青野照市と1000回対局しても、一度も勝てないかもしれないだろ


450 :名無し名人:03/12/03 04:07 ID:PgTHVxLJ
まぁ、今はショックが大きいかもしれないが、5年もすれば青野先生本人も
著書で触れられるエピソードになるさ。
早指しで女流に負けたからといって、青野先生の研究が将棋界にした貢献が
無になるわけでもないしな。だから、気を落とさずガンバレ。

451 :名無し名人:03/12/03 06:39 ID:m2U4bPrR
ゴルフは18番勝負みたいなものだから(累積されていくからちょっと違うけど)。
テニスなんか7番勝負を6つ取るまで。しかもそれを3回やる。いちいちジュースとかもある。

452 :名無し名人:03/12/03 07:43 ID:KeK6JX+8
>>451 はマッチプレイを知らないな。

453 :名無し名人:03/12/03 08:17 ID:m2U4bPrR
>>452
それってこの議論上では意味がないのでは?

454 : :03/12/03 09:04 ID:hjwks00t
>>443 このコピペはじめてみた。
あまりにも自分に当てはまっているのでワラタ。もちろん俺はO型。

455 :名無し名人:03/12/03 10:13 ID:92Td1zgV
>>430
面白すぎ。○のゴルフか。おまい以外誰も思いつかん誤解だ。
面白いから許す。

ゴルフはあまりいい比較対象じゃないね。
トップアマならたとえトッププロ相手でも
4R回れば1Rくらい勝ってもおかしかない。
ハンデなしでね。4Rトータルじゃまず勝てないが。

この辛い時代の将棋で、A級棋士がトップアマや女流
に負けるとは考えにくい。たまたまA級にいるが青野
はランク40位台の棋士。実力的にはトッププロとは
言えないだろう。現象的にはA級棋士が負けたという
ことになるが、実態は中年の下り坂の棋士であること
は自明だ。しかも早指しは苦手、プレッシャーにも弱
いときている。余りにも偶然が重なった勝利だった。
同じ下り坂でも、しかし中原は永世名人。モノが違う。
これを負けたら本物の事件だ。





456 :名無し名人:03/12/03 15:19 ID:woHGP10f
>>455
そうはいっても現役A級九段棋士が女流(といっても最強だが)に負けたことは厳然たる事実だろ。
しかも全国放送で。これは世間一般に対する影響は大きいと思うよ。

457 :名無し名人:03/12/03 17:10 ID:l+So3eRI
>>456
杞憂。
世間一般は、将棋なんぞ興味ないw

458 :名無し名人:03/12/03 18:51 ID:dz3pFO14
>>457
世間では、女流三冠にただの九段が負けたと聞いても
順当勝ちと思うでしょうね。(笑)

459 :名無し名人:03/12/03 18:57 ID:11WFCpZz
丸山茂樹が○に将棋で勝ったら大事件になるよ。きっと。

460 :名無し名人:03/12/03 21:32 ID:X9hlJrOY
丸山茂樹が○にゴルフで負けた方が大事件になるよ。きっと。

461 :名無し名人:03/12/03 21:34 ID:vsugaDYd
将棋の話をしろ!!!

462 :名無し名人:03/12/03 22:11 ID:v7ezMOJ8
ま、長い目で見ると、得したんじゃない?青野先生。
何事もなく、地味にクラス下げて行くのに比べると、知名度が段違い。
突撃みたいにスキャンダルで上がった知名度でもないし。

463 :名無し名人:03/12/03 22:33 ID:fJyvbkBF
>>450
A級棋士で女流に負けたのが最大の貢献だーね

464 :名無し名人:03/12/03 22:48 ID:rRUPhY0v
可能性で考えれば、>>459はほぼ0%なのに対して、
>>460は女流がA級棋士に勝つぐらいの確率はあると桃割れ。

465 :名無し名人:03/12/03 23:32 ID:3uMAmhvG
女流棋士と一口に言っても、
中井と万年B級以下とでは、
青野と中井以上の力の差が
ある。

466 :名無し名人:03/12/03 23:42 ID:dz3pFO14
羽生が中井に決勝で負けたら大騒ぎ。
地球逆回転ぐらい無いけど。

467 :名無し名人:03/12/04 00:15 ID:etMpaazM
>465
万年B以下の方がずっと強いかと・・・・。

468 :名無し名人:03/12/04 00:18 ID:B0PfLz4N
>>466
いや、地球逆回転よりはかなりありうる。
まあ0、1%あるかないかくらいだがな。

469 :名無し名人:03/12/04 00:36 ID:4rF2gkzH
今の羽生は中井に負けてもおかしくない

470 :名無し名人:03/12/04 01:02 ID:FcypacB0
>>467女流のB級以下のことだぞ

471 :名無し名人:03/12/04 05:11 ID:1rvV+dLA
公式戦で初めて女流に負けた男子プロって誰だ?
当時は大ニュースになったのかな


472 :名無し名人:03/12/04 07:27 ID:6+80fg6k
>>471
>>339を参照。
それほどニュースになった記憶が無いなぁ。
非公式戦だった銀河戦で何回か女流が勝ってたし。青野先生が一番目立ってる。

開始日時:1993/12/09(木)
先手:中井広恵
後手:池田修一
棋戦:竜王戦
戦型:矢倉
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲6八銀  △3四歩  ▲6六歩  △6二銀  
▲5六歩  △8五歩  ▲7七銀  △7四歩  ▲7八金  △4二銀  
▲4八銀  △5四歩  ▲5八金  △6四歩  ▲2六歩  △3二金  
▲2五歩  △3三銀  ▲6七金右 △6三銀  ▲7九角  △7三桂  
▲6九玉  △5二金  ▲3六歩  △8一飛  ▲9六歩  △9四歩  
▲3五歩  △同 歩  ▲同 角  △4四銀  ▲2六角  △1四歩  
▲4六歩  △4一玉  ▲4七銀  △8六歩  ▲同 歩  △8五歩  
▲同 歩  △5五歩  ▲3七桂  △1三角  ▲3三歩  △同 金  
▲2四歩  △同 金  ▲2二歩  △同 角  ▲4五歩  △3三銀  
▲5五歩  △3五歩  ▲5八飛  △4二銀  ▲1六歩  △9五歩  
▲同 歩  △8五桂  ▲8六銀  △9八歩  ▲同 香  △9七歩  
▲同 桂  △同桂成  ▲8二歩  △同 飛  ▲8三歩  △同 飛  
▲8四歩  △同 飛  ▲8五歩  △8一飛  ▲9七香  
 まで、77手で先手勝ち

473 :名無し名人:03/12/04 08:16 ID:zjH1NcIY
棋界の歴史を振り返る内容の番組で
最後、歩を連打してるところから見た。

相当に重い空気だった。
負けた棋士が悔しさを我慢しきれんといった感じだったかな。
勝った中井が恐縮したコメント出すかと
思いきや、堂々とした物言いで見てるこっちがひやひやした。


474 :名無し名人:03/12/04 08:26 ID:reIYhRE2
プロ棋士レーティング(2003年9月末現在)
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

01.谷川浩司 3096
02.森内俊之 3057
03.羽生善治 3047
04.佐藤康光 3034
05.鈴木大介 3024
06.
07.丸山忠久 2998
08.久保利明 2972
09.
10.

14.三浦弘行 2928

17.藤井  猛 2902

40.島    朗 2794
41.青野照市 2793

475 :名無し名人:03/12/04 09:50 ID:XTGvJ43w
>>472
随分早く投げてるね。
後手は自陣の整備したりして
まだ粘れそうに見えるんだけど<初段

476 :名無し名人:03/12/04 11:00 ID:S4fE7prl
奇しくも青野先生が著書「勝負の視点」の中で解説していますが、
64手目で△9七桂不成とすべきだったらしいです。

後手が多少不利でも粘ればいくらでも手はあります。
しかし多分、大きな見落ちがあり、その後ただ粘るのを潔しとしなかったのだと思われます。
とのこと。

477 :475:03/12/04 11:56 ID:XTGvJ43w
>>476
thx
青野がコメントしてるってのが
巡り合わせと言うか、何と言うか...

478 :名無し名人:03/12/04 15:52 ID:Dx3yddeW
ゴルフだと男子シニアプロと女子プロだといい勝負しない?
ホールの長さもシニアと女子プロは一緒だし。
ま、今は女子ゴルフプロでも堂々と男子トーナメントに出てくるけどな。

ようするに青野九段=この場合のシニアプロ

生きてる価値はあるが老いたり。

479 :名無し名人:03/12/04 20:17 ID:5/3B3uJt
心配するな。みんな中井・清水になら負けても良いと思うようになる。

480 :名無し名人:03/12/04 22:07 ID:nWCbfGTM
初めて女流が勝った時NHKのニュースか何かでやってたような気がする。
今回はテレビのニュースにまでなってないよね。

481 :名無し名人:03/12/05 08:36 ID:4aHSK2+U
>>478
女流とシニア棋士の棋戦ってのも
面白いかもな。JT杯の前座かなんかで。

待てよ、その場合は
小人プロレスみたいな扱いになるか?

482 :名無し名人:03/12/05 23:24 ID:3ccSfgU2
升田引退当時の将棋世界編集部も、棋界事情が判っていながらどうして升田の心情まで読めなかったのかね。
青野戦より谷川戦を先にしていればよかったのに。

483 :∫μрёγ ◆quMEGU/rpw :03/12/06 00:08 ID:zWzrY70m
清水・中井があと10歳若かったら、、、面白かったにゃ。

484 :名無し名人:03/12/06 00:52 ID:cOiH0lKg
横山ってC2で6戦全勝なのに・・・

485 :名無し名人:03/12/06 11:09 ID:rGXPuyHb
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jp

486 :名無し名人:03/12/06 13:33 ID:UYW/P46F
>>1
今ごろだが
あの対局の中井は強かったと思う。
青野もやりづらかったのか指し手がちょっとぎこちなかったが。
別に恥というほどのもんじゃないとおもあれ

487 :名無し名人:03/12/06 13:54 ID:Um2FNyID
次の祭はタイトルホルダーが負ける時か
近そうだな

488 :名無し名人:03/12/06 14:44 ID:v6drNJ49
名人が負けたら祭りだな。今の羽生ならあり得なくもないか。
しかも勝ったのが千葉あたりだったら…。

489 :名無し名人:03/12/06 15:48 ID:S2kq+RB2
>>485
う居留守

490 :名無し名人:03/12/07 13:37 ID:XAZjGe6y
青野は研究者としては優秀だが、勝負師としては以下省略

491 :名無し名人:03/12/07 17:39 ID:/crAc0Ko
>>485
今時こんなもん誰も踏まねぇっつーの。
氏ねボケ。


492 :名無し名人:03/12/08 13:44 ID:Zy2TGJpz
>>488
一番やばそうなのは○棋王だとおもう。

493 :名無し名人:03/12/08 15:32 ID:qG/hOumU
悪人はあんまり女には負けないだろうな。
善人で棋力がちょっとあれな香具師が一番ヤヴァイ。
と、学生時代、対女流無敗の漏れは思う。。。

494 :名無し名人:03/12/08 17:15 ID:QsQ7UPY5
>>493
悪党ハッケソw

495 :名無し名人:03/12/13 05:54 ID:Rd41TwrV
age

496 :名無し名人:03/12/13 09:55 ID:1X6Vn/tD
青野はゴルフでいうシニアプロってことでいいですか?



497 :名無し名人:03/12/13 12:13 ID:t9+QvtQ3
女流相手に穴熊やった男子プロっているのかな?

498 :名無し名人:03/12/13 19:26 ID:TgnImgZ+
>>497
いる。

499 :名無し名人:03/12/13 20:29 ID:/0i0Pn1a
>>496
問題ない。

500 :名無し名人:03/12/15 12:38 ID:wFVjrA5I
                    ,..-──- 、 
                  /. : : : : : : : : : \ 
              .    /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
           .      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
    .   .  .        {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :} 
    .      .       {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}      
      . .  .        { : : : :|   ,.、   |:: : : :;;, `゙'゙゙゙゙゙''ー‐---,,,_
               ,/.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ         , ゙',
               r´     ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ; '、;        /   ノ
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          _,,r''´  ゙ "´              ::: (   ノ
       ,,.‐'´ ゙'' ,、,,‐'iン'   .....   ..:::..     ', r,‐‐  /
   r、__,-'´   _,,-'´_,,,.-ヽ,       ,' '、    。  l i,)  /-,,_
  ヒ'-'ゝ. 、 ,,.-‐'',.-''"´    l'、,. 。  ,...ノ  ゙'、,,_  ノソ_,/    `゙'‐,
  ゝミ_,,ノ"  ,'´       iヽ,`゙゙゙´  ○○  ゙゙"./~i      ....::',
        ト;:::..           ○○○○         ..:: ゙゙ ',
         ,'   ゙'',ソ‐-、   '   ,○○○○○',,-‐‐'"´゙i"     ゙,
.        ,'     ,'    `゙'',-‐‐'"´,.○○○○        '..;::   ... ',
      l   ,.ノ            ○○          ゙'、.    l
        l   /                           ゙,  ..i
      i  .,'                            'i   i
    _r'  /                              ',.  '、_
 ,,-‐''´  ..'゙'、                             f゙..    `゙'‐、__
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

501 :名無し名人:03/12/16 21:17 ID:P1dbI0aE
NHKテキスト発売あげ


502 :名無し名人:03/12/16 22:53 ID:JF8Q3t/Z
はっきり言おう。
女流棋士に負けるA級棋士には、生きてる価値など全く無い。
但し、永久に棋史に残るだけの価値ある出来事ではあった。


503 : ◆EzbyRtJDZY :03/12/17 01:03 ID:CPE/ZJPM
テスト

504 :名無し名人:03/12/17 05:16 ID:QUm6Jrea
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%91O%82%E7%82%CD%83S%83%7E%82%BE%81A%91%81%82%AD%8E%80%82%CB%81I%81I

505 :名無し名人:03/12/17 15:25 ID:hjpfpIq6
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2

506 :名無し名人:03/12/18 01:44 ID:Y2kMvNwU
1は神という事でよろしいですか?

507 :名無し名人:03/12/18 12:19 ID:tcPtERHd
>>493
谷川など、年取って棋力が衰えたらマジでヤヴァそうだね。

508 :名無し名人:03/12/18 12:49 ID:/5dsxIFy
丸山ぐらいかな、どんな悪条件が重なっても絶対に
女流に負けそうにない棋士。


509 :名無し名人:03/12/18 19:34 ID:VNbakcgz
テレビ棋戦だったことが痛い、というか歴史的出来事が強調されたな。

510 :名無し名人:03/12/18 20:57 ID:w9Tmdgdr
歴史的記事を手元に保存しておきたかったので、生まれて初めて
NHK将棋テキストを買いました。

511 :名無し名人:03/12/19 19:32 ID:0rrdkNif
二流のA級より一流のB級って言ってる椰子もいるし自信モテ!

http://www.maromaro.com/thinking.html#thinking29


512 :名無し名人:03/12/19 20:03 ID:xLDudIe+
料理やアイドルなら二流のA級<一流のB級もありうるだろうが
こと将棋の格付けに関してはA>Bは揺るがないだろう。

513 :名無し名人:03/12/19 22:49 ID:YlcFr2cn
二流のA級(青野・島)<一流のB級(深浦、郷田)


514 :名無し名人:03/12/19 23:43 ID:RpJqV+IP
まあ年明けまでだけどな

515 :名無し名人:03/12/20 16:56 ID:A9gaG7pV
ここ3年ぐらい 女流の対男性棋士の勝率は上がってるのかね?

516 :名無し名人:03/12/20 23:00 ID:I1y19pbM
>>512
>こと将棋の格付けに関してはA>Bは揺るがないだろう。

当たり前だろ。
格付けに実力が伴わないだけの話。

517 :名無し名人:03/12/21 00:31 ID:gKy2YeRU
>>515
狩ってるイメージはあるなー。

どっちが原因なのかはわからんけど

・当たる男性棋士が弱くなった
・女流棋士が強くなった

アマチュア勝率も上がってるから前者かなぁ?

518 :名無し名人:03/12/21 00:48 ID:LRCXFb0s
>>517
アマチュアも強くなったとは考えられないか

519 :名無し名人:03/12/21 19:43 ID:n5fuKAm2
>517

・プロとの情報格差が小さくなった。

520 :名無し名人:03/12/27 01:13 ID:FlEfhyTf
中井が青野に勝ったことより
青野がA級にいることの方が遥かに番狂わせと思う。

521 :名無し名人:03/12/27 01:47 ID:XtHA5TE7
↑ 言えてる

522 :名無し名人:03/12/27 02:00 ID:WVi+OM3x
来年の1月11に「女流棋士に負ける永世名人に・・・」というスレッドはできるのだろうか?

523 :名無し名人:03/12/27 04:06 ID:gx7zipfj
青野先生って今、24道場で何級なの?

524 :名無し名人:03/12/31 23:34 ID:+1CQjOwP
>>522
今日は31日。さすがに、もう対局終わってると思うがまだ結果漏れませんか?

525 :名無し名人:04/01/01 07:06 ID:FbF4j4Zk
>>523
最近対振り飛車には3級
居飛車には2級に上がりました。。。

526 :名無し名人:04/01/01 17:47 ID:hgKwmZ7E
Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制 無料
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527 :名無し名人:04/01/01 17:51 ID:mL72UdF4
只今1が降臨中で祭り真っ只中!!!

そして、ひろゆきキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
89 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:04/01/01 16:01 ID:???
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072884250/1
どおりで正月早々K-1側からメールがばんばん
来ると思ったらこういう事ですか・・・。
と今頃気が付く僕も僕なら、こういう事する1もどうかと・・・。
まぁ、法的手段に出るのは必至だろうからその時はIP公開するわけで
そんで後悔しても知りません。失礼しました。

528 :名無し名人:04/01/03 23:20 ID:DfEWTqbJ
>>1よりもあると思うよ

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