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将棋の好きな人は、高速無料化どう思いますか?

1 :名無し名人:03/10/28 12:21 ID:LitG9/bG

民主党は、マニフェストで、政権を取れば、高速道路を無料化するという。
高速道路を無料化すれば、何が変わるのだろう?

高速道路を無料化すれば、
(以下イ〜ト)

イ、 大都市圏にある企業、工場の地方進出が促進される。それにより企業は生産コストの削減ができる。一方地方は新たな雇用が創出され、地方経済が活性化する。
また、企業、工場の地方進出により、大都市圏人口の過密化、地方の過疎化が緩和される。

ロ、 地方商業者の商圏が拡大する。特に農産物生産者の生産意欲が高まり衰退した日本の農業の振興に寄与する。

ハ、 高速道路が無料化されることは、物理的、心理的に、大都市が地方に近づくことである。それゆえ、高速無料化は、大都市に憧れる地方の若者が地元に留まることの条件になり得る。
逆に、広い住居、安全、ゆとりある生活等に憧れる大都市生活者には、住居を郊外、地方に移すことを容易にする。
    


2 :名無し名人:03/10/28 12:24 ID:LitG9/bG

ニ、 物流コストが下がり、生鮮食品をはじめとする物価が下がる。この物価安は、リストラや給料カットによるものではないので、消費者はその恩恵をそのまま受けることができる。

ホ、  地方、都市の観光産業が潤う。

へ、  長時間ドライブを、安全、快適に行うための、自動車の買替え需要が高まる。自動車を所有しない人は、自動車購入意欲を刺激される。自動車が売れれば日本経済が活気付く。


ト、 高速道路の無料化は、都市の狭い住宅から郊外の広い住宅へ、駐車場のない住宅から駐車場のある住宅へと住宅需要を増加させる。
住宅需要の増加は、それに伴う室内具の買替えも伴い、日本経済を大いに活性化させる。


3 :名無し名人:03/10/28 12:26 ID:K3LBEYVq
チ、ユーミンの「中央フリーウェイ」の曲名が正しくなる

4 :名無し名人:03/10/28 12:27 ID:LitG9/bG

このように見てくると、高速道路の無料化は、日本経済立が立直る起爆剤になり得る。無料化によるデメリットもあるがメリットの方が大きい筈だ。
日本経済が立ち直れば、失業が減る、自殺者が減る、犯罪が減る。
          給料が増える、安心が増える

民主党は、マニフェストで、この他、川辺ダム、諫早湾干拓等の無駄な公共事業の即時中止、若者からも信頼される年金制度の樹立、パート均等待遇の実現、警察官の3万人増員、凶悪犯罪の罰則強化なども打ち出している。

私たちは、民主党が政権を取れば、私たちの生活が良く変わることを知ろう。ベストではないかもしれないが、自民党よりずっとベターだ。それを知っているなら、選挙は多数決で決してしまうのだ、周りの人に伝えていこう。
私たち力で、政治を、この社会を変えよう!


5 :名無し名人:03/10/28 12:28 ID:LitG9/bG
このスレは他板にもあるのだが、将棋板で、活発な議論が展開されれば、将棋を趣味にする人間の政治に対する考え方、
感じ方が、日本ではじめて、2ちゃんという狭い世界ではあるが、示されると 将棋の好きな私は興味を持ち、このスレを立てた。
日本の、将来を、左右する総選挙が今日公示された。好むと好まざるに関わらず、政治は、私たちの生活に影響する。
将棋板でも、一度この問題について話し合ってみませんか。


6 :名無し名人:03/10/28 12:33 ID:/3iJb2IW
板違いのスレだな。
こういうやり方が良いとは思わないよ。


7 :名無し名人:03/10/28 12:41 ID:T+6XOfLW
高速道路の無料化は賛成だが、民主党はきらい。
民主党の宣伝スレみたいだ。
自民党で無料化してほしい。

8 :名無し名人:03/10/28 12:46 ID:L8acbpsb
いくら政権がほしいとはいえ、
小沢と組むのはまだしも、
暴走族の組織票をあてにするやりかたは、いかがなものか。

9 :名無し名人:03/10/28 12:47 ID:gZ6PrPYX
高速道路の無料化は絶対に無理。
そんな事したら国がパンクしてしまうよ。


10 :名無し名人:03/10/28 12:49 ID:YR3l+ZkR
┌──┬──┬──┬──┬
>>1 │__│__│__│
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│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│▲桂│▲桂│__│
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│__│▲桂│▲桂│__│
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11 :名無し名人:03/10/28 12:50 ID:vYzEtTgd
4keiatte tumanukotonashi

12 :名無し名人:03/10/28 12:51 ID:D8HLREYF
民主党が勝てるわけがない

13 :名無し名人:03/10/28 12:51 ID:ctd0fIvd
IC(予定地も含む)の周辺道路の渋滞を何とかしてからな。

14 :名無し名人:03/10/28 12:53 ID:L8acbpsb
民主党には日銀出身で経済学の用語を使って煙に
巻こうとする議員がいるが、

それなら、需要の価格弾力性に基づく料金設定を言えよ。
料金収入を極大化すれば、借金早く返せるぞ。

15 :名無し名人:03/10/28 13:06 ID:ljMRdpXz
削除依頼出しました。

16 :名無し名人:03/10/28 13:10 ID:GJq6r+nI
>>6
疑問手か?
しかし、…
政治に対する、将棋を趣味にする人間の感じ方の傾向は、個人的に知りたい気がしている。また、興味のある人もいるだろう。その意味では、板違いではないと思う。
しかも、次の選挙は、日本人にとって極めて重大な選挙。政治について無関心な人間が多い。機会を利用し、注意を喚起する必要がある。

一方、このスレは、出だしにおいて、民主支持志向のスレ立である。また、この種のスレが許されるなら、スレ立乱用の弊害があるだろう。

この住人の反応を少し待ってみる。
場合によっては、削除願いを出します。


17 :名無し名人:03/10/28 13:20 ID:/3iJb2IW
>>16
もう削除依頼出てるよ。

18 :名無し名人:03/10/28 13:56 ID:+HmveEHp
難しい問題ですな。


19 :名無し名人:03/10/28 14:06 ID:rn4LSs1l
ま、煙と消えると言うことで
誰か煙詰の盤面でも貼ってくれ

20 :名無し名人:03/10/28 14:47 ID:NClvUoCk
番地外。
明治維新並みの改革が行われるべき時と、一部の政治家が言ってるので
俺は、許容範囲と考えるが。
景気浮揚で高速無料化賛成ですが。

21 :名無し名人:03/10/28 14:53 ID:Ak0B2/Dc
高速無料化良し

22 :名無し名人:03/10/28 15:22 ID:7O8sKwW/
自由民主党と民主自由党。どっちも同じ。

23 :名無し名人:03/10/28 15:25 ID:NClvUoCk
>>22
全然違うよ。それは失礼だが、政治的無関心か、政治的無知。

24 :名無し名人:03/10/28 15:30 ID:PE8OjZEC
無料化すると渋滞ばかりとなり高速道路の機能を失うことになりそうだが。


25 :名無し名人:03/10/28 15:32 ID:jn/BnUFp
高速無料化は激しく賛成だが、実現するとは思えない。

26 :名無し名人:03/10/28 17:21 ID:LitG9/bG
高速無料化は賛成だが、この話題が
この板でふさわしいのか、違うのか、
納得させる、レスを。
俺はいいと思ってる。





27 :名無し名人:03/10/28 17:25 ID:uVF+9mOo
日本銀行、デフォルトで〜す

28 :名無し名人:03/10/28 17:35 ID:L8acbpsb
>>27

>日本銀行、デフォルトで〜す

日銀がデフォルトする訳がない。
それに、国(日銀ではない)のデフォルトというのは、
外貨建て対外債務についてだ。

ネタに交じれ巣、の巻。

29 :名無し名人:03/10/28 17:41 ID:yeEIS7Go
このスレダメでしょ。
これが認められたら、
「将棋の好きな人は、少年犯罪をどう思いますか?」
「将棋の好きな人は、モー娘。をどう思いますか?」
「将棋の好きな人は、軍艦島をどう思いますか?」
「将棋の好きな人は、草薙がゲイであると思いますか?」
「将棋の好きな人は、TU-KAの倒産はいつだと思いますか?」

いくらでも板違い、無駄スレが立っちゃうでしょ。





30 :名無し名人:03/10/28 17:43 ID:0ecoGn8W
無料化賛成

税金とは国全体のことに使われるべきだが
経済の活性化につながる高速道路無料化に税金が使われるとしても大賛成

31 :名無し名人:03/10/28 17:46 ID:nwpKX90C
無料化云々はともかく、
北への政策と日米関係の重要さが決定的なので、比例は自民にいれます。
小選挙区は誰に入れても、どうせ当選する人はほぼ決まってるからどうでもいい。

32 :名無し名人:03/10/28 17:49 ID:lyhz7I6N
無料化の後、管理運営は国

結局癒着の構図は消えず

33 :名無し名人:03/10/28 17:52 ID:8LKgbgsQ
高速に出没する走り屋が激増して、悲惨な事故も激増する。

34 :名無し名人:03/10/28 17:54 ID:nwpKX90C
まあ言い方変えてるけど、結局金は払わなけりゃならん。
国民全員で払うか、使用者のみが払うかってことでしょ。

35 :名無し名人:03/10/28 18:08 ID:TOXMjYW8
光速無料化だとタニーがこまる(w

36 :名無し名人:03/10/28 18:09 ID:YTMm5GH6
>>34
使用者以外は払うと損みたいな議論もあるけど

物流とか国全体の経済活性化とかいろいろ考えたら、高速つかわない人も恩恵受けるしな

37 :名無し名人:03/10/28 18:11 ID:YTMm5GH6
小泉改革は目に見えるような変化してこなかったけど
石原都知事みたいなスピィーディーな変化を国民は求めてると思うよ

38 :名無し名人:03/10/28 18:14 ID:lbEXw/pl
おまえらうざいよ 市ね
はた迷惑なのは層化の連中と同じだな。

39 :名無し名人:03/10/28 18:14 ID:XLlJznm0
>>1は知障だね。
小額高学年からやり直すべきだわ。





























「渋滞」って知ってるかなぁ(藁)

40 :名無し名人:03/10/28 18:19 ID:TOXMjYW8
>>39
首都高と阪神は無料化しないといっているが・・・

41 :名無し名人:03/10/28 18:19 ID:YTMm5GH6
要するに金持ちは無料化反対
貧乏人は無料化賛成か

おれは民主党にいれまつw

42 :名無し名人:03/10/28 18:20 ID:nwpKX90C
>>36
その概念は分かるが、そちらが明らかに得だという根拠は?

43 :名無し名人:03/10/28 18:20 ID:3845fIt1
>>1
囲碁好きもまぜれ。

44 :名無し名人:03/10/28 18:21 ID:nwpKX90C
>>41
その分類は根本的に間違っている。
貧乏か金持ちかではこの問題の分類は不可能。

45 :名無し名人:03/10/28 18:21 ID:TOXMjYW8
(´-`).。oO(羽生はじめ連盟の棋士は層化信者以外は選挙逝かないんだろうな・・・・・・・・・)

46 :名無し名人:03/10/28 18:22 ID:YTMm5GH6
俺は地方に住んでるから無料化されたらうれしいよw

高速バスも安くなるだろうしw

47 :名無し名人:03/10/28 18:26 ID:YTMm5GH6
将棋と同じだろw

不利なときは戦線拡大 局面を複雑化させるとか言うけど

とりあえず民主党にやらせてみたらいいじゃんw

駄目だったら マタ落とせばいいしw 小泉改革は方向は良いんだけど遅すぎるw

48 :名無し名人:03/10/28 18:26 ID:XLlJznm0
夜の高速は祭りだなw

49 :名無し名人:03/10/28 18:31 ID:TOXMjYW8
>>47
あんまりそういうことばっかりカキコすると
ニュー速あたりから厨が大挙流入して
あんた「工作員」だの「北朝鮮に帰れ」とかいわれちゃうよ(w

50 :名無し名人:03/10/28 18:31 ID:XLlJznm0
漏れはメーターが「5時半」までいったことあるw
210キロぐらいかなw
のぞみと競争汁w

51 :名無し名人:03/10/28 18:34 ID:E9POeNaj
免許持ってないヤシが大半じゃないのか,この板
かくいう漏れも

52 :名無し名人:03/10/28 18:34 ID:/rzMS4NK
とにかく道路財源の12兆(内一般道路10兆 高速2兆)の見直しを
強く言ってる政党に一票いれるわ。
先進国に必要な最低限の道路整備は80年代で終わってるって言うし、
国の予算で道路に継ぎ込む割合がでかすぎる。
地方に住んでる漏れが言うのもなんだけど、これ以上道路はいらん。
>>39 バナナやるから檻にカエレ!



53 :名無し名人:03/10/28 18:35 ID:Sv/o9EMl
>>51
んなこたーない

54 :名無し名人:03/10/28 18:36 ID:TOXMjYW8
>>52
初期は小泉もつよく言ってたけどな>道路特定財源撤廃



55 :名無し名人:03/10/28 18:38 ID:wmZP91/e
板違い
削除対象です

56 :二段:03/10/28 18:39 ID:YTMm5GH6
小泉さんも1、2年ですごいことしてくれるかと思ってたけど
なんか遅いよね

やっぱり自民党は族議員が多いから、大きな変革はできないんじゃないかなw

57 :二段:03/10/28 18:41 ID:YTMm5GH6
だれか将棋とからめたレスしてくれないかなw

あと棋力も書くようにw

58 :名無し名人:03/10/28 18:42 ID:TOXMjYW8
>>56
やっぱりおまえ民主党の工作員認定

59 :名無し名人:03/10/28 18:44 ID:OODHX86V
>>49
ワロタ

60 :二段:03/10/28 18:45 ID:YTMm5GH6
>>58
残念ながらはずれ

一応無党派層 なんで工作員とか簡単にきめつけたがるんだろうねw

61 :名無し名人:03/10/28 18:48 ID:nwpKX90C
無党派層っていう言葉もアレだけどな。
俺は消極的自民党支持(ほかにましなのないから)だが、
分類で行けば無党派層ってことになるんだろうけど。

62 :名無し名人:03/10/28 18:49 ID:XLlJznm0
>>1
猪瀬なんちゃらって香具師は、鼻で笑ってたぞw

63 :名無し名人:03/10/28 18:50 ID:nwpKX90C
まあ、さっさと削除してくれ!ってこった。
続きは政治板でもどこでも出来るだろ。

64 :名無し名人:03/10/28 18:52 ID:jYe8B0qy
Wをやたらつけたがる奴の言うことは信用ならん。

65 :名無し名人:03/10/28 18:52 ID:7JklaAIW
選挙の時期になるとこの手の宣伝スレが立つな
反吐が出る

66 :名無し名人:03/10/28 18:52 ID:XLlJznm0
>>63正嫡

67 :二段:03/10/28 18:54 ID:YTMm5GH6
おれが思うのはさ これからの政治はスピードと意外性が大事だと思うの

だから石原都知事とか田中康夫みたいな国民の立場に立って画期的なことをやる人を支持してる

やっぱり景気を良くするには国民を驚かすぐらいの政策をどんどん出してこないと駄目なんじゃないかな

68 :二段:03/10/28 18:55 ID:YTMm5GH6
将棋で言えば 羽生マジックのような意外性

安定成長してるときは将棋と同じで無難な政治がいいと思う

69 :名無し名人:03/10/28 18:55 ID:TOXMjYW8
>>67
↑二歩

70 :名無し名人:03/10/28 19:01 ID:nwpKX90C
>>67
田中康夫は政策以前に(政策もアレなんだが、)
人間的にどうかと思うよ。奴の文章読めば、絶対奴のキモさが伝わるはずだ。
長野の人は実験台にされてかわいそうに。

71 :名無し名人:03/10/28 19:05 ID:HtRKsxo8
民主党は「累積債務は現在の低金利の国債に借り換え」を柱にしてるけど
その高金利の運用先を失った財投はどうするの? 結局埋まらないじゃん。

IC増やすって、その工事にいくらかかる? 税金じゃん。
東名や名神は渋滞で大変なことになるけど、どうするの?

個人的には、使われてない道路はどんどん値下げすべきで
それを広く国民で負担するというのは正しいと思う。
民営化が「意味ない」といってる民主はDQNで、金の使われ方は
民営化すれば間違いなく今より透明化する。

総合して、道路公団改革は自民党の政策に分がある。

72 :二段:03/10/28 19:10 ID:YTMm5GH6
>>71
とりあえず無料にすることに意味があると思う
経済の活性化が一番大きいと思うんだが

目に見えないところでいろいろ良い効果が出てくると思うよ

73 :名無し名人:03/10/28 19:11 ID:fCc2C1xQ
>>71
IC増やすのは地方。つまり、地方の税金でやるから国家予算には影響がないというからくり

74 :名無し名人:03/10/28 19:16 ID:nwpKX90C
>>72
だからそれほど好影響を与えるかがはなはだ疑問なんだが。


75 :名無し名人:03/10/28 19:19 ID:HtRKsxo8
>>72
十分に使われる程度まで値下げするだけで活性化は達成される。
道路が使われているということはそれだけの利便性を得ているということでしょ。
>>73
いや、通行料か税金か、という問題であって
国税か地方税かは問題ではない。

76 :名無し名人:03/10/28 19:27 ID:7ZBMra0n
>>71
自民なんかより他のがまし。(除く公明)
自民は利権が絡みすぎて身動き取れないか、のろいかどっちか。
小泉が総理になってからの動きを見ればわかるだろ。どれだけ自民が
のろまか。道路にしても郵便局にしても何年かかってんだよ。
1年でスパッとできないのか。みててほんとにいらつく。
改革するって言っておきながら結局玉虫色でお終いにするし。
小泉、自民はもう信用できない。
公約だってどうせまた守らないよ。いつも一緒。
だったら、民主みたいに公約に絶対従うという誓約書全員に出させる
みたいな方がまだまし。たとえそれに欠点があったとしても改革を
パッパと進めていってもらいたい。


77 :二段:03/10/28 19:30 ID:YTMm5GH6
>>76
禿げしく胴衣

民主が駄目なら落とせばいいだけだしね

小泉さんはほんとにスピードが遅いと思う

おれも最初は期待してたけど、期待はずれって感じかな

78 :名無し名人:03/10/28 19:30 ID:fCc2C1xQ
>>75
地方にやらせるというシステムにしとけば
活性化しないのは地方の責任になるのさ。
国はやること全てやったと言い張れる。

マニフェストは果たした、あとは任せた。これで万事解決。

79 :二段:03/10/28 19:34 ID:YTMm5GH6
日本が大統領制なら小泉さんもやりたいことやれるけど
議院内閣制だから足ひっぱられてる感じだね

もし自民が負けたら政界再編で小泉さんも自民出るかもな

80 :名無し名人:03/10/28 19:40 ID:7ZBMra0n
>>78
地方の責任になると言うことは重要なことでつね。
つまり、無駄な道路を作った付けはその地方に行くわけだ。
地方も採算取れるか慎重になるね。
無駄な道路を作ることへの抑止的効果があるかもしれない。
だったらそのマニフェストには禿同だな。

81 :名無し名人:03/10/28 19:41 ID:HtRKsxo8
>>76
菅直人は人間的にも思想的にも信用できないが
民主党の掲げてる公約に限ってもとても支持できない。
公約を守ればいいというものではない。

たとえば、一時期ニュージーランドの改革を絶賛していた朝日は
今は知らんぷりだよな。改革失敗でガタガタになったから。
早けりゃいいってモンじゃないだろ? 民間企業と違って
小回りがきくものじゃない。取り返しのつかない失敗もありうる。

82 :名無し名人:03/10/28 19:43 ID:HtRKsxo8
>>80
民主党はそんなこと言ってないよ。

83 :80:03/10/28 19:45 ID:7ZBMra0n
>>82
俺は別に民主禿同ではないぞ。

84 :名無し名人:03/10/28 19:46 ID:nwpKX90C
>>75
いやさ、だからその概念は分かるってば。
試算はないのか?自動車税ガソリン代を大幅に上げ、
高速道路を無料化した場合、
どこまで高速道路を利用する人が採算分岐点上に立つんだ?
損する人と得する人が両方出るのは当然だからな。

85 :二段:03/10/28 19:50 ID:YTMm5GH6
おいNHKで各党党首が出てるぞ

86 :名無し名人:03/10/28 19:51 ID:kAZi6MzC
混むから反対。
トラック業者と珍走団の支持を集めてください。

87 :名無し名人:03/10/28 19:59 ID:nwpKX90C
別に高速道路無料化は魔法じゃない。
損する人と得する人が結局発生する。
(得する人の事だけを強調するのは政党として当然っちゃ当然だが)
北朝鮮への対応が温くなるし、イラク問題では日米関係悪化の避けられないので、
今の民主党では応援できないので、消去法で自民党支持。
横路派と菅派が民主党から出て行けば、民主党を支持するんだがな。

88 :名無し名人:03/10/28 20:09 ID:/+14b+13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/
自民・民主コピペスレ
知識に不安がある方はぜひどうぞ。
これを読めばあなたも通のフリ程度は可能です!

89 :名無し名人:03/10/28 20:25 ID:PQYoaxiL
問題は、浮いた輸送経費はほぼ全部運送屋の儲けになることだ

90 :手歩呑:03/10/28 20:35 ID:XLlJznm0
さあ!北朝鮮に亡命するぞ!

91 :名無し名人:03/10/28 20:40 ID:8LKgbgsQ
タダほど高いものはない。

92 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/10/28 20:50 ID:c65DIn0f
マニフェストってなに?

93 :名無し名人:03/10/28 20:50 ID:L8acbpsb
だから、需要の価格弾力性を計測して(予測して)、
路線ごとに料金を決めれば、合理的。


94 :いくら ◆.aIKURaiPU :03/10/28 21:01 ID:sCq9fCOf
首都高、夜だけ半額にするとか聞きましたが
また走りやの時代がくるかな。。。

95 :名無し名人:03/10/28 21:06 ID:kAZi6MzC
選挙になるとうまい話がでてくるんだよな
まあそれで投票するほどバカじゃないが

96 :いくら ◆.aIKURaiPU :03/10/28 21:21 ID:sCq9fCOf
選挙は1回もいったことがありません。

97 :名無し名人:03/10/28 21:27 ID:/rzMS4NK
何気にレス伸びてるし・・(w

98 :名無し名人:03/10/28 21:32 ID:fb00nGoR
↑カス

99 :名無し名人:03/10/28 21:38 ID:TOXMjYW8
>>94
それは珍太郎の息子がいった話だろ。

100 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/10/28 21:40 ID:rig9h1NE
100

101 :名無し名人:03/10/28 21:48 ID:tEXQBdjb
民主党は、党内左派をどうするつもりなんだ?
それがはっきりしないと、とても政権は任せられん。

外交で分裂するのがオチ。

102 :名無し名人:03/10/28 21:54 ID:fnZMkwKf
↓エロゲーマニア

103 :名無し名人:03/10/28 21:55 ID:xyFjRGbQ
日本ブレイク工業が民主党左派をブレイクブレイク!

104 :名無し名人:03/10/28 22:03 ID:kAZi6MzC
この板のレス率3位に入ってるw

105 :初段:03/10/28 23:13 ID:mBApegag
自民の工作員はいないのだろうか。
いれば、利権が絡んでそうだが。





106 :◆GJolKKvjNA :03/10/28 23:55 ID:K3LBEYVq
スレ違いの予感

107 :名無し名人:03/10/29 00:36 ID:vKzQ8GvZ
板違いではあるがここまで見て将棋板の傾向はレスに少し出てる気がする。
相手の指手に、応えるレスが比較的少ないのではないか…。
いや、そんな事ないかな。
ところで、皆が、段位、支持政党を書いていけば以外に面白いかもしれない。
「段位別支持政党の傾向」を知っている人間はこの世にいないだろうから。
どうでもいいような事だが、こういう試みを大學の研究者なり、将棋雑誌なりが
してみたらどうだろう。
それが、くだらないなら、その論理的根拠を知りたい。
趣味の板に、こういったスレが立てられれば、「板違い」「宣伝スレが立つな反吐が出る」
といった反発が出るのは理解できるが、まさに無思考的、自動的にこうした反応がされる
のであれば、常識にとらわれてると言えないだろうか。
初段、高速無料賛成、民主支持。





108 :名無し名人:03/10/29 00:41 ID:m4azp4Ly
>>107

長々書いて、無料賛成の理由なしかよ。
将棋初段、思考力入門レベルってこと?

109 :名無し名人:03/10/29 00:44 ID:x6q070Qg
2段 高速無料賛成 自民党支持

110 :名無し名人:03/10/29 00:53 ID:x6q070Qg
賛成理由も書かないといけないのか
もともと高速は無料にするという約束だったのだからするべき
財源の話も色々あって難しいが、年末の道路工事の分を回したりと
効率よく一般道路の維持、拡張を行えば返せないこともないと今は思ってる
高速乗らない人間が何故その分の税金払わなきゃならん、とか言う論理は
どうかなって思ってる
川に架かってる橋を渡らない人もその橋の分の税金を払ってるわけだしね
まあ、それはちょっと単純すぎる理由だが、問題は公正な税の再配分を
してくれればいいってことで。。。

でも民主党にはまかせられないなあ
人材がいるとはとても思えん

111 :源太郎:03/10/29 01:17 ID:FLj7EbRf
人材は豊富ですよ>110

112 :名無し名人:03/10/29 01:24 ID:x6q070Qg
>>111あと外交の問題もあるからね
高速無料だけで民主支持はさすがにできない

113 :名無し名人:03/10/29 01:25 ID:9/n+LLZv
民主党はどうがんばっても政権取れないから、マニフェスト掲げても実行しなくて良い。
国民受けのするお題目掲げて少しでも議席増やそうてだけでしょ

114 :111:03/10/29 01:49 ID:FLj7EbRf
>112
マジレスしてくれてありがたいが、ギャグのつもりだった

115 :名無し名人:03/10/29 01:57 ID:rro4HlUy
先ほどテレビで菅直人が、連立内閣となった場合、マニフェストの先送りもあると述べていた。

なんか馬鹿にされてるみたいな気がしたよ。

116 :名無し名人:03/10/29 02:41 ID:m4azp4Ly
>>115

ほんとー。
バカだね。

連立組むときに、
あの程度のマニフェスト破ることは、たいしたことではない。
と言えば、いいんだよ。


117 :名無し名人:03/10/29 07:49 ID:AB9vkYlB
おら、高速道路使わないから無料は反対だ

118 :名無し名人:03/10/29 10:12 ID:4WimvuDr
おら、高速道路使うから無料は賛成だあ
まんず。
べこ あいずばんげ


119 :名無し名人:03/10/29 10:19 ID:OWcU7STM
「谷川浩司全集」は、有料だよ。
無料で見たかったら、図書館で見れ!

120 :名無し名人:03/10/29 10:56 ID:GTUwBskD
>>65
>選挙になるとうまい話がでてくるんだよな
>まあそれで投票するほどバカじゃないが

そのような政治不信は旧社会党の責任だと思うが、少し
は詳細に見てみろと。
一つ覚えのような反応だなと。

>>110
>でも民主党にはまかせられないなあ
>人材がいるとはとても思えん
自民党には人材はいるのかい?
地元利益、支持業界優先で官僚支配を許す自民党の族議員が、人材なのか?
国の借金660兆、道路公団40兆の借金をつくったのは彼らだよ。
あなたの考える人材を定義してみろと。

思いました。


121 :名無し名人:03/10/29 12:15 ID:q+v7Umsw
>>120
小泉がそういう族議員(野中亀井)の実権を奪って
改革政党になりますた。

民主党はいまだに労組や街道のいうこと聞いて候補者すら
たてて党首は拉致工作員を釈放運動に加担してますが何か?



というのが2ちゃんねらーの統一見解ですので工作員は
とっとと街頭でビラでもくばってください(w

122 :名無し名人:03/10/29 12:54 ID:zdefLl4k
>>121
君の段位を書いてくださいといったら
皆から心の中で関係ないだろとたたかれそうだが。




123 :名無し名人:03/10/29 14:07 ID:R2P6zI4s
高速道路無料化は反対だが自民党はどうするのか解らない。
トータルとして民主支持。


124 :名無し名人:03/10/29 14:21 ID:R2P6zI4s
こういうのはどうだ!

おれは振り飛車党(保守派?)だけど民主(改革)支持。


125 :名無し名人:03/10/29 15:32 ID:S3y1v33S
超がつくスローペースだが一応小泉になっていい方に行ってる。
もう少しやらせて見たいので今回は自民。

126 :名無し名人:03/10/29 18:05 ID:r1An3ccb
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066744859/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067311302/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1066999815/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1066746947/
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1067000258/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066786408/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066746001/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1067000911/
板違いの「高速無料化をどう思いますか」シリーズ一覧。

127 :名無し名人:03/10/29 18:42 ID:jUCOt9RN
国民的関心事だからいいんじゃないですか。
国の行方が決まる事でしょ。
ただ、さすがにここは板違いか…


128 :初段らしい・・・:03/10/29 19:01 ID:5r3fVkIO
>>126
和露他w

129 :名無し名人:03/10/29 22:09 ID:JfrzHTI3
高速を無料にするってことは、道路公団の借金を全て税金で払うって事だろ?
収入そのままで支出が増えれば、それは国債で補う事になる。
そして現在600兆(だっけ?)ある国の借金はさらに増えて行く。

まさに朝三暮四だな。民主党は我々をサルあつかいしてるわけだ。

130 :名無し名人:03/10/29 22:24 ID:5TyHnTdA
>>129
>高速を無料にするってことは、道路公団の借金を全て税金で払うって事だろ?
税金は増えないぜ。
むしろ逆に減税だろうな

131 :名無し名人:03/10/29 22:26 ID:BuyFBmLz
で、高速の維持管理費って、年間いくらだっけ。

132 :名無し名人:03/10/29 22:34 ID:BuyFBmLz
岡田克也先生の史上最強の電波発言

司会者「永住外国人は帰化すべきだとの考え方は。」
平 沢「選挙権を与えることは、国と運命をともにするということだ。それならば帰化すべきだ」
岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.hirasawa.net/problem03.html
もう、何も言うことはありません。


高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収、しかし都市部は有料
在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
民主党は官公労(官僚の組合)という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
北朝鮮からミサイルが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
自民党の2世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗り付け参加する岡崎トミ子。
民主党&ヤフー&共同通信 世論誘導疑惑。(http://hitode.org/archives/000061.php

133 :名無し名人:03/10/29 22:43 ID:aFp67Bjf
高速無料化案は、民主党内のマトモな議員を無視した菅の暴走です。

週刊新潮10月23日号より抜粋
(前略)
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
 大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
 では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
 無料化で押し切ったんです」
 民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。

 政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
 リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
 名ばかりだと思いますね。


134 :名無し名人:03/10/29 22:46 ID:aFp67Bjf
★民主党「高速道路国営化」のトリック

40兆を国債で一括返済して最終返済額を減らす案は 国民をダマすトリック。

道路公団の借金の多くは郵貯からで郵貯の受け取り利息が70兆円減るだけ、

これが民主党無料化案が国民をだましてる急所だ。

郵貯の損失は結局国民の税金負担となる。

しかも通行料の代わりに高速道路を使用しない人も最終的に国債返済で税金負担することになる。

さらに民主党案は大都市圏の高速は有料のまま。市民は地方高速料金は税金で取られ

首都高は有料と、2重負担となる。

民主党の高速道路国営化は悪徳商法が「無料」で客を釣る手口と同じだ。

135 :名無し名人:03/10/29 22:47 ID:zdefLl4k
>>131それくらい自分で調べなさい

136 :名無し名人:03/10/30 14:24 ID:Ep+LMHR7
民主党案に関して自民党から正式な反論が出てますね。

高速道路無料化の罠。道路公団の借金を国民が負担!?
 民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と
言います。しかし、道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
 民主党は9兆円ある道路予算から年2兆円を返済に充てるとしてい
ます。つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済
し、国民の負担にするわけです。
 これは一家4人の標準世帯でみると毎年8万円を30年間以上負担す
ることになります。
 また、道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなので
す。
 さらに「道路予算9兆円から借金2兆円を払っても7兆円使える」
と言いますが、9兆円のうち4兆円は地方自治体の予算であり、国の
予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道
路整備ができなくなります。
 高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための
無責任公約でしかありません。

ここが問題 民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html


137 :名無し名人:03/10/30 21:03 ID:7UVq8d3n
「政権担当能力はありません」と自分で言いふらしてるような案だよな・・・。

もちろん、ほんとに民主党政権になったら小沢が引っ込めるんだろうし、
小沢の存在が「民主党もそれほど無茶な方向に振れはしないだろう」という
安心感になって「政権交代も有り得べし」の機運を作っているんだろうけど、
それなら最初から菅なんか引っ込めよ、って感じだよな。

菅を引っ込めて、旧社会党グループを粛清して、労組は適当にあしらえるようになって、
そうなってからだな、民主党は。対米関係の政策も痛すぎるしな。

自民は、野中もムネオも真紀子も消えたし、だいぶきれいになった。
河野や福田はガンだが、良い方には行っていると思われる。自民だな。

138 :名無し名人:03/10/30 21:08 ID:+gnjdoQJ
難しくてよく分からないけど
これだけは言わせてください。

穴熊ズルクナイ派は将棋の好きな人じゃありません!!!!!!

139 :名無し名人:03/10/30 21:20 ID:SCsr0rLb
なんだよ、このスレ・・・

140 :名無し名人:03/10/30 23:03 ID:z4cPL4xa
>>136
それ官僚にマニフェスト読ませて書かせたらしいな。自民党。

141 :名無し名人:03/10/30 23:04 ID:z4cPL4xa
>>139
削除依頼は出されたがこんだけレスがついたんで
ニュー速板や議員板や政治板の厨が大挙してまつ。

142 :名無し名人:03/10/30 23:32 ID:7UVq8d3n
>>140
官僚を使うのは政権党の特権だがw
ただ、道路は巨大利権が絡むから議員もよく勉強してる。
自民党にも(他の党にも)法曹出身者や、司法修習は行ってなくても
司法試験受かってる議員はたくさんいるし、官僚出身も多い。
>>140が「議員にはその程度の反論も書けない」という意味で
書かれたものなら、かなり認識が間違ってると思うよ。

143 :名無し名人:03/10/30 23:35 ID:o8Mc3QFM
 
┌──┬──┬──┬──┬
│民主│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│▲桂│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│▲桂│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼

144 :名無し名人:03/10/31 10:11 ID:fFnq3zGI
>>142
自民議員が作ってる法律は、民主に比べずっと少ないと思うよ。
議員が良く勉強していても、巨大利権が絡むから駄目なんでしょ。
>>143
自民放置負けでWス。

145 :名無し名人:03/10/31 10:15 ID:RVKJ2eo/
ストロー化現象が起きて地方経済はガタガタでしょう。


146 :名無し名人:03/10/31 14:25 ID:UPHQ7YjR
GDP500兆円の日本が、高々40兆の債務、高々年2兆円の債務で公共事業が2兆円減った
くらいで経済がガタガタになるなんて妄想ですよ。
個人消費は年間350兆円です。
2兆くらい公共事業が減ったところで屁でもありませんよ。


147 :基礎データコピペ:03/10/31 14:27 ID:UPHQ7YjR
JARTIC :道路交通情報センター
http://www.jartic.or.jp/traffic/

道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html

道路関係予算概算要求総括表(16年度)
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

道路公団民営化案 (12/6) 民営化委の最終報告要旨
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html


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