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振り穴は最強戦法だろ?

1 :名無し名人:03/10/22 23:28 ID:jLUf5n6m
振り穴について詳しく研究しているサイトを紹介してくれ。
あらかじめ言っておくが、重複とか書き込むようなヒキオタには用は
ないから来るなよ。




2 :名無し名人:03/10/22 23:29 ID:LtG47kOH
2

3 :名無し名人:03/10/22 23:30 ID:h03QluPu


4 :名無し名人:03/10/22 23:33 ID:0EWUZ+Ao
2

5 :名無し名人:03/10/22 23:33 ID:yUfC6Xdu
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第6局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/

>>1はここで聞くように
誘導完了
削除依頼よろしく


6 :名無し名人:03/10/22 23:57 ID:+itO7DOg


7 :名無し名人:03/10/23 00:19 ID:D/Bf1SBI
3

8 :名無し名人:03/10/23 00:25 ID:JuODcb7o
>>1
http://www.google.co.jp/

9 :名無し名人:03/10/23 00:29 ID:22oi9ysE
>>1
「サイト紹介してくれ」っていう言い方がわるい。
「振り穴について語れ」にしろ。

10 :名無し名人:03/10/23 00:40 ID:6FZ+4CQ4
>>8
warota

11 :名無し名人:03/10/29 22:59 ID:offhqECF
振り穴党の人は、銀冠と相穴熊
どっちがイヤ?

12 :名無し名人:03/10/29 23:27 ID:5M4urE/A
また高卒スレか・・・

13 :名無し名人:03/10/30 00:37 ID:B4UZJSyl
振り穴を極めれば
ワリオや神吉といったフリークラス・レベルの将棋が指せるよ!

14 :名無し名人:03/10/30 06:19 ID:/s1wldDY
振り穴指す奴って一番根性悪いね

15 :名無し名人:03/10/30 06:22 ID:KFGC4xqk
また銀冠に負けたよ。

16 :名無し名人:03/10/30 07:10 ID:P+gE5gxo
本当の実力をつけるのめんどくさい奴→穴熊
まぁそんな奴は急戦でぼこぼこにできるからw

17 :名無し名人:03/10/30 07:18 ID:KFGC4xqk
>>16
その通りなんだよ、どうしたらいい?

18 :名無し名人:03/10/30 08:25 ID:KJRLa9lH
穴熊ばかりやると、将棋の内容がザツになると思うよ
けっこう勝てるからやめられないけどね

19 :名無し名人:03/10/30 08:49 ID:LpwYunrG
振り穴で勝ちやすいと思うならどんどん使っていくべき
正直うらやましいよ おれは下手だから熊で勝てん
熊で身につけた終盤知識はどうせ熊でしか活きない
今更変えたところでどうなるもんでもない
頑張れ

20 :名無し名人:03/10/30 10:12 ID:7CFlGudb
楽しければ使っていけばいいと思う
飽きたら他の戦法にすればいいし

21 :名無し名人:03/10/30 16:49 ID:x+R+xG0H
>>19
>>振り穴で勝ちやすいと思うならどんどん使っていくべき
>>正直うらやましいよ おれは下手だから熊で勝てん

これまで穴熊を使っていたのですね
で、負けていたんですね

>>熊で身につけた終盤知識はどうせ熊でしか活きない
>>今更変えたところでどうなるもんでもない

そもそも穴熊での終盤知識すら身に付いてないんじゃないの?
よって、>>19は穴熊で負け、穴熊以外でも負けている。(証明終わり)

22 :名無し名人:03/10/30 16:51 ID:CiuAEQDg
↑釣り初心者

23 :名無し名人:03/10/30 19:26 ID:MTBQR5rn
もよもと

24 :名無し名人:03/10/30 19:29 ID:Bxk809HY
古池や かわず飛び込む 水の音 ばしや

25 :名無し名人:03/10/30 21:59 ID:4kc9o19U
桑田清原篠塚中畑原石井


26 :名無し名人:03/10/30 22:07 ID:i4U32WOa
>>19
勝てないのは四穴だからだよ。
三穴や中穴はかなり使える。


27 :名無し名人:03/10/30 22:08 ID:i4U32WOa
ところで、玉側の端は受けといた方がいいの?
それともつき越されても大丈夫?


28 :名無し名人:03/10/31 00:02 ID:p/7Owpqc
>>21
熊スレからの出張
ご苦労様です

29 :名無し名人:03/10/31 01:52 ID:T2nKHHfN
27さんへ、お互いが熊なら、端歩をついておいた方がいいだろうね
これは経験です、(w)



30 :名無し名人:03/10/31 02:38 ID:uRmcy0mY
そもそも振り飛車使いこなせない俺が振り穴やったのが間違いだったか

31 :名無し名人:03/10/31 13:18 ID:6M3c35gh
振り穴やる奴はせこい。
居飛穴は振り飛車側の研究に飛び込むわけだから勇気いるが

32 :名無し名人:03/10/31 13:26 ID:bcg8HrGU
穴は研究っていうな

33 :名無し名人:03/10/31 16:02 ID:8nO3gwwc
アマ名人のトンカン氏は
たしか振り穴のスペシャリストだっけ?
ただプロではワリヲとか神吉ぐらいしか
使わんよねえ・・・やはり戦法としては何か欠陥があるんだろうか?

34 :名無し名人:03/10/31 16:05 ID:qHvCjQJj
重複だ。氏ね>>1

35 :名無し名人:03/10/31 16:08 ID:KtiFhjWR
羽生とか佐藤だって振り穴やるぞ
負けることが多いけど

36 :名無し名人:03/10/31 18:30 ID:jnh5pkYZ
私は振り穴で昇級してきたが 今は振り穴はもう指さないつもりでいる。
>>18のいう通りです。 好きな人には悪いが あんなの将棋とは思えないというぐらい
もう あんなくだらない将棋は指したくない。

37 :名無し名人:03/10/31 20:42 ID:bcg8HrGU
相手が居飛穴のときだけ振り穴使う。
使わざるを得ない・・・。
確かにくだらないよ。相穴なんてやっててイヤになる。
相美濃、相矢倉までにしとこうや。
端歩ついたら付き返せ。

38 :名無し名人:03/10/31 21:03 ID:7HckzR8S
30秒将棋の終盤なんかやってる時は、穴熊の方が安心だけどな(笑)
ふんばりがきくからな〜



39 :名無し名人:03/10/31 21:07 ID:bcg8HrGU
>38
自分だけ穴熊の場合だね。

40 :名無し名人:03/10/31 23:12 ID:p/7Owpqc
>>36
で 振り穴やめて段位は維持出来るのか?

41 :名無し名人:03/11/01 00:09 ID:qsk79zWb
3段ですがなにか?

42 :名無し名人:03/11/01 00:24 ID:FUvmd8Eh
>>41
ちょっと聞き方悪かったかな
それが自己ベストなら問題ないが
やめた直後苦労したかどうか聞きたかったんだが

43 :名無し名人:03/11/01 00:27 ID:qsk79zWb
ああ こちらもアフォみたいなこといってしまってごめん。
直後は少し下がったけれども 3段になったのはやめてからです。

44 :名無し名人:03/11/01 00:29 ID:FUvmd8Eh
なるほどなるほど

45 :名無し名人:03/11/01 00:36 ID:RhuePkmX
>穴熊ばっかやってると将棋が雑になる

どうなのかね・・・
俺はむしろ組むまでにすごい神経使うと思うんだが。
常に相手の動きに注意しなきゃなんないじゃん
藤井Sに地下鉄に、居飛車急戦に、
ミスったら一手バッタリでやられちゃうし、
特に自分が振り飛車の時は相穴にならないように気を付けなきゃならない。
穴熊にかぎらず、持久戦は奥が深いと思う。

46 :名無し名人:03/11/01 00:50 ID:Ha6VWOYt
おいおい、
対穴の藤シスや居飛車急戦側の神経の使いようをわかってるのか・・・?
穴熊が神経とか言うなよ。


47 :名無し名人:03/11/01 01:01 ID:RhuePkmX
そっちが神経を使って巧妙な急戦策に出れば
こっちも神経を使って対応しないといけないのさ。
今時何も考えずに穴熊に組めるなんて事、まずあり得ないよ。

48 :名無し名人:03/11/01 01:13 ID:qsk79zWb
>>45 タシカニ居飛穴側対システムでは神経がいるが
それは上級者の話で ヨワイやつはなんにも考えてないよ。

49 :名無し名人:03/11/01 01:30 ID:RhuePkmX
居飛穴がイヤなら、ゴキゲン一本槍にするのもひとつの手ですよ。

50 :名無し名人:03/11/01 01:55 ID:Ha6VWOYt
組むだけで神経って・・・
駒ぶつかったら神経つかわない穴らしい意見。

51 :名無し名人:03/11/01 13:35 ID:52WPdMrE
穴熊はよくやるけど、普通の戦法より神経は使わないと思うよ
とにかく、カチコチに固めてから、後は強気に攻めるのみ(笑)
相手が攻めてきたら、金、銀、をバチバチはって受ける(笑)
切れ負け将棋だと、これがまた別の意味で好手にもなるし〜

52 :名無し名人:03/11/01 15:15 ID:caHSlUxS
ゴキゲンでも穴熊するぞ。お互いさばきにくいけど。

53 :名無し名人:03/11/02 14:58 ID:Xi6+ZUje
( ´,_ゝ`) プッ
振り穴はやはり、最強戦法だな( ´,_ゝ`)ハハハ

54 :名無し名人:03/11/04 01:12 ID:Wyd9wHrQ
振り飛車初心者です。
アマプロ問いませんので振り穴の快勝棋譜のうpお願いします。。。

55 :名無し名人:03/11/04 01:25 ID:nZ8hqTaS
福崎の振り穴最強

56 :名無し名人:03/11/05 13:57 ID:9dGMjSJZ
小池もよく振り穴使ってたよね。


57 :名無し名人:03/11/06 12:52 ID:aOvjhzhP
穴熊の将棋は、序・中盤が特に重要。

58 :名無し名人:03/11/11 10:25 ID:kP5TxLwg
振り穴は駆け引きとかできなくてもそこそこ指せちゃうからいいよな
かためてドンだけで2100くらいまでいけるし
ただ序盤感覚が恐ろしく上達しない。上に一発はいるけど下にもコロっと負ける
そう感じたら他の戦法や定跡勉強する
将棋の考え方は振り穴のおかげでかなり上達してるからちょっと勉強すりゃすぐものになるよ
あとはまた振り穴に戻るも戻らないも好きにすりゃいい
強くなるためのステップとしては振り穴はイイとおもうよ

59 :名無し名人:03/11/11 13:45 ID:5SI93bcJ
初心者同士なら最強だな。王手放置の心配がないからw
弱いのが強いのに挑むのに使おうとするな。漏れの場合には、
9二香を見たら5七銀右〜3五歩の速攻急戦でほぼ快勝する。

60 :名無し名人:03/11/11 13:57 ID:xLJhM7fJ
振り穴に棒銀?


61 :名無し名人:03/11/11 17:09 ID:2DAbGZTu
振り飛車穴熊は廃れてほしくない。自分は穴熊を指さないが、穴熊で来られるとワクワク
する。この前、振り飛車穴熊に来られた時、わざと玉を5九の地点から動かさず(居玉)
9七香から9八飛と大転換して8五桂から9三桂成と殺到して勝てた。勿論、自分はアマ
チュアだから指し手の細部は粗いとは思うが、独創的な将棋は指せたとは思う。穴熊を毛
嫌いするよりも、独創的な対策を自分なりに編み出すのがいいと思うがどうだろう。

62 :名無し名人:03/11/11 17:21 ID:VG9Pw6yc
> 9七香から9八飛と大転換して8五桂から9三桂成と殺到して勝てた。勿論、自分はアマ
> チュアだから指し手の細部は粗いとは思うが、独創的な将棋は指せたとは思う。

イヤ、申し訳ないがそれは地下鉄と同じなのでは・・・・

63 :名無し名人:03/11/11 20:40 ID:rGph0zcG
>>61
まあ気にするな。昔からある戦法だが、独自で思いつくのは凄い事だろうから。

64 :名無し名人:03/11/11 21:31 ID:WNYMDeQN
漏れはそんなの(端に戦力集中)初心のころからやってたがな

65 :名無し名人:03/11/11 21:58 ID:oXnMHKey
>>59
4段だが振り穴に急戦はカモだぞ。急戦してくれたら6段でも勝つ自信ある

66 :名無し名人:03/11/11 22:36 ID:HljNXU0x
ふつーに5七銀右でほとんど勝ってますが何か?

ついでに漏れも四段ですが、何か?

67 :名無し名人:03/11/11 22:44 ID:G7Vh0jGt
棋譜貼ってみて

68 :名無し名人:03/11/11 23:18 ID:8lZ9bi5B
5七銀右でどうやって勝ちに結びつけるのか、参考にしたい。
2、3局貼ってくれるとありがたい。

69 :名無し名人:03/11/12 01:18 ID:DYcYhqrU
急戦は先後が非常に大きい。振り穴が後手なら居飛車急戦でも
かなり戦えると思う。居飛車が後手の場合はかなりしんどい。


70 :名無し名人:03/11/12 01:24 ID:zpTgz4QY
結局先手有利、つまんね

71 :名無し名人:03/11/12 01:24 ID:5mHptrHx
速攻の棒銀に振り穴でどうやって勝つのですか??

72 :名無し名人:03/11/12 01:29 ID:97ABGXs+
振穴といえば策士三浦の得意戦法じゃん
ここぞというときに必ず出す
これがまたうまいんだ

73 :名無し名人:03/11/12 01:33 ID:7wuk3ISl
・32銀のままで45歩ついて反撃する
・43銀型で右辺はいなして7筋に飛車回って反撃する
・22角32飛43銀42金で守る
とかいろいろあるよ

74 :名無し名人:03/11/12 01:34 ID:DYcYhqrU
>71
速攻の棒銀というのはいまいちよくわからないが
居玉で棒銀するということ?具体的手順をしめして
もらわないと答えようがない。

75 :名無し名人:03/11/12 01:41 ID:BuROj6NE
決定的に咎める手順がないんだよね振り穴

76 :名無し名人:03/11/12 01:47 ID:DYcYhqrU
振り穴やると8割方、銀冠か居飛穴でこられる。
やはり振り穴にはこの2つの戦法で挑むといいだろう。

77 :名無し名人:03/11/12 06:44 ID:Pi//1Zb9
だいぶ会話が、価値ある内容になりましたね
普通のレベルで話しましょうよ


78 :名無し名人:03/11/12 22:39 ID:QocKo++e
振り穴は、実にいい戦法だ。

79 :名無し名人:03/11/12 23:31 ID:2i9JxQ/4
藤井など勉強せずに穴を学んだ奴のが出世してそうな事実、、

80 :名無し名人:03/11/12 23:46 ID:LudmOzDb
神吉

81 :名無し名人:03/11/12 23:54 ID:EXb7oIOK
アナグマン

82 :名無し名人:03/11/29 18:11 ID:1vb9snZm
将棋に必勝法があるとするなら三間穴が必勝戦法と言われています

83 :名無し名人:03/11/29 18:12 ID:kyMp1ISc
うそをつけw

84 :名無し名人:03/11/29 18:42 ID:Vwsxs9vP
3間、向かい飛車って指す意味あるの?
最初は3間か向かい飛車に組んでも、
攻めに回るときは結局4筋にまわる事が多いから、
それなら最初から4間飛車にした方がいいように思うのですが。

85 :名無し名人:03/11/29 18:48 ID:wKlF+mzD
2,3、4は兄弟
5は腹違い
1は捨て子

86 :名無し名人:03/11/29 19:22 ID:AUmDJBSQ
>>84
むしろ逆。

87 :名無し名人:03/11/29 20:02 ID:gaosyhRf
だめ

88 :名無し名人:03/11/29 20:03 ID:0dLEX5gJ
>>84
5三銀型を組みたい場合、四間は△3二銀〜△4三銀〜△4四銀〜△5三銀。
三間は△4二銀〜△5三銀。
飛車の動きで損をしてるように見えても、実はそうじゃない。

89 :名無し名人:03/11/29 20:05 ID:QqFUOHUR
>>84
きみあたまいいね東大入れるよ

90 :名無し名人:03/11/29 21:17 ID:LOex2rKe
>>84
四間だと飛車先を相手は受けてくる。
三間でも同じ。
だから 弱くなったほかの部分に振って反撃するのは当然かと思いますが。


91 :名無し名人:03/11/29 21:44 ID:toWXe7BH
振り穴強いけど面白くないからやめました。
いま居飛車が好きです

92 :名無し名人:03/11/30 19:36 ID:omtRH1+l
ずる最強

93 :名無し名人:03/11/30 22:40 ID:bzZSNLdm
振り穴むずいな
左美濃相手には工夫がいる

94 :名無し名人:03/12/01 11:27 ID:Ttnyqzj8
何度見ても掘り穴に見える・・・。

95 :名無し名人:03/12/15 22:38 ID:ae7DmPjc
( ´,_ゝ`) プッ
振り穴はやはり、史上最強の戦法だな( ´,_ゝ`)ハハハ

96 :名無し名人:03/12/15 23:56 ID:tobhEUvL
振り穴トーキョー!

97 :名無し名人:03/12/16 22:46 ID:7kD3mLb2
振り穴は最高だ!!

98 :名無し名人:03/12/17 20:32 ID:Sj9uhQ+s
( ´,_ゝ`) プッ


99 :名無し名人:03/12/18 22:01 ID:lUYEaLCD
 _∧∧__   / ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚д゚)| < 寝る!
 |\⌒~\  \____
 \ |⌒⌒|


100 :名無し名人:03/12/18 22:03 ID:lUYEaLCD
( ´,_ゝ`) プッ
100取ったぞ!!
振り穴はやはり、史上最強の戦法だな( ´,_ゝ`)ハハハ




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