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【羽生?】第16期竜王戦【森内?】

1 :名無し名人:03/10/17 18:54 ID:wpSPUBIv
スレを探したが見つからないので、立てました。

2 :名無し名人:03/10/17 18:54 ID:wpSPUBIv
■第1局 10月21・22日(火・水) 東京都・千代田区「ホテルニューオータニ」
■第2局 11月 4・ 5日(火・水) 滋賀県・長浜市「浜湖月」
■第3局 11月12・13日(水・木) 山口県・柳井市「柳井クルーズホテル」
■第4局 11月26・27日(水・木) 愛知県・南知多町「粛海風」
■第5局 12月 3・ 4日(水・木) 山形県・天童市「滝の湯ホテル」
■第6局 12月16・17日(火・水) 新潟県・南魚沼郡六日町「龍言」
■第7局 12月24・25日(水・木) 神奈川県・秦野市「陣屋」

3 :名無し名人:03/10/17 18:55 ID:e2fdGXMl
miya

4 :名無し名人:03/10/17 18:55 ID:fmibR/sA
【永世】第16期竜王戦【竜王】

5 :名無し名人:03/10/17 18:55 ID:wpSPUBIv
↓竜王戦倶楽部
ttp://www.ryuoh.jp/club_1507/index.html

6 :名無し名人:03/10/17 19:24 ID:gfUqoQ6O
>>1


7 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/17 19:27 ID:aL8ul4VJ
@ノハ@
( ‘д‘)< >>1 カツカレー

8 :名無し名人:03/10/17 19:30 ID:i1Ro16Fv
10月22日は囲碁の名人戦と中継半分こですね。

9 :名無し名人:03/10/17 19:36 ID:+uP8rsq5
渡辺竜王に一票

10 :名無し名人:03/10/17 19:37 ID:1nQUnm25
渡辺君のエキスを吸った羽生が4タテですか

11 :名無し名人:03/10/17 19:45 ID:+5p3wwMj
実力的には拮抗している。
森内がどれだけ精神的コンプを振り払って戦えるか

12 :名無し名人:03/10/17 19:47 ID:licup/7T
今回の森内はかなり期待できる。
四勝二敗で羽生防衛だろうけど、内容は素晴らしそうだ。

13 :名無し名人:03/10/17 19:53 ID:hOCiTG/u
出だし2局が勝負かな。森内が連敗すると、名人戦のような雰囲気になる。
森内連勝なら、羽生といえどもひっくり返すのは至難の業。4−2で奪取というところか。

14 :名無し名人:03/10/17 19:58 ID:gfUqoQ6O
欲張ってフルセットと予想
結果はわからん

15 :名無し名人:03/10/17 20:00 ID:hOCiTG/u
今年は海外対局はやめたのか。去年で懲りたのかな。

16 :名無し名人:03/10/17 21:02 ID:ksLIZBpL
>15
連続千日手に?
中国に?

17 :名無し名人:03/10/18 03:35 ID:32ajjzTp
>>1
永逝竜王

18 :名無し名人:03/10/18 05:35 ID:Vsf2mgh0
森内もそろそろタイトル戦に慣れてきたころだろう。

19 :名無し名人:03/10/18 06:21 ID:le2EtcFE
中原じゃないから見ないといった香具師は見るなよ

20 :名無し名人:03/10/18 08:23 ID:a88oCWS7
>>12
内容は黄金カードといってよい
素晴らしい将棋が期待できるがスレは伸びないと思う。
名人戦だって第3局以外の内容は…

21 :名無し名人:03/10/18 08:32 ID:YR74YWmR
>>12
どうでもいいがIDがicup…
今度挟んで(ry

22 :名無し名人 :03/10/18 09:10 ID:hvCgFRg/
内容も一方的な4−0としか予想できない。

23 :名無し名人:03/10/18 09:31 ID:tU7R7yNc
ウティはナンバー2グループ筆頭だぞ。盛り上がらんわけがない。

24 :名無し名人:03/10/18 09:38 ID:Lve+ZDFf
1局、2局が、カギだな。
羽生 ○○→○○ 森内
羽生 ○●→○○○ 森内
羽生 ●○→●●○○● 森内
羽生 ●●→○●○● 森内

25 :名無し名人:03/10/18 10:03 ID:4/ctk6iV
羽生の4−0か4−1で決まり。これ以外はありえない。

26 :名無し名人:03/10/18 10:42 ID:2JilIjZr
森内は最低二番は勝つよ

27 :名無し名人:03/10/18 11:38 ID:66Ac/fQW
あれがまぐれだったと言われないためにも
2勝は欲しいな

28 :名無し名人:03/10/18 11:51 ID:9DO/rxO1
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/vote/result.cfm

モリウティ・・・・゚・(ノД`)・゚・

29 :名無し名人:03/10/18 11:53 ID:g91u4Ki5
年長のタニーや年下の魔太郎が羽生相手に
奮闘してるのに、また4タコやそれに近いスコアで
負けるようなら頭丸めてファソに詫びるくらいの
覚悟でやってほしい。モリウティーも一度は羽生を
震えさせるような勝負しないとダメぽ

30 :名無し名人:03/10/18 11:55 ID:5sRjta5p
将棋王国「ウェブ投票所」
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
今のところ羽生竜王の4−2で防衛が人気。


31 :名無し名人:03/10/18 11:58 ID:9yOkscmv
やきうの日本シリーズって1戦目を勝った方が
シリーズを制す確率が8割(ここ10年)だそうです。
「だから1戦目が非常に大事なんだ」とTVでおっさんが話してたんですが、
1戦目に勝った時点で有利なんだから、
『8割という数字』はたいしたことない気もします。
さらに1戦目に勝つということは実力が大差な可能性があると思います。
つまり『8割という数字』をもって『1戦目が大事』というのはおかしい気がします

しかし僕は馬鹿なのでなんとなくしか分かりません。
確率とかではっきりと説明して頂けないでしょうか?
7番勝負前なので日本シリーズとからめて考えてみました。
将棋板の方はこういうのが得意だと思うのでよろしくお願いします。

32 :名無し名人:03/10/18 12:52 ID:1hMDMiX3
>31 42/64であってる?

33 :名無し名人:03/10/18 13:42 ID:D9LstFSs
>>31
それはコイン投げとかみたいに
表裏が出る確率が2分の1と決まっていれば計算出来るけど、
将棋とか野球は実力差があってどっちが勝つかが2分の1にはならない
訳だから、考えても意味が無いよ。


34 :名無し名人:03/10/18 14:33 ID:9yOkscmv
5/8じゃね?

35 :名無し名人:03/10/18 15:16 ID:kMddhHzo
勝つ確率が2分の1だったら初戦に勝ったほうが7番勝負に勝つ確率は
>>32の通り21/32、約66%です。

36 :名無し名人:03/10/18 15:25 ID:kfYYiE5j
7番見たいから4−3で森内かな

37 :名無し名人:03/10/18 15:59 ID:v23ySc8m
過去に羽生が敗れたタイトル戦調べてみた。

■竜王戦
  3 1990 谷川浩司 4−1 羽生善治
  6 1993 佐藤康光 4−2 羽生善治
  9 1996 谷川浩司 4−1 羽生善治
  13 2000 藤井 猛 4−3 羽生善治
■名人戦
  55 1997 谷川浩司 4−2 羽生善治
■棋聖戦
  67 1996 三浦弘行 3−2 羽生善治
  72 2001 郷田真隆 3−2 羽生善治
■王位戦
  43 2002 谷川浩司 4−1 羽生善治
  44 2003 谷川浩司 4−1 羽生善治
■棋王戦
  28 2002 丸山忠久 3−2 羽生善治
■王将戦
  44 1994 谷川浩司 4−3 羽生善治
  51 2001 佐藤康光 4−2 羽生善治

68回出て12回しか負けてないのも凄まじいが、負けた半分の6回は
タニー戦なんだね。はたして森内は・・・

38 :名無し名人:03/10/18 16:03 ID:kqo0O7VL
>>36みたいに、全部見たいなどという、エセファンが存在するから、キウイや
○やモリウティのような、意味のない名人が3人も誕生したのだ。
これ以上、混乱を招かないためにも、また最終戦マニアを満足させないためにも、
どちらが勝つにせよ、スッキリと決めるところで決めて欲しい。

39 :パソパソ ◆NkX5lfFG7E :03/10/18 16:08 ID:le2EtcFE
トトカルチョはどうですか

40 :名無し名人:03/10/18 16:31 ID:NYNmomVQ
まあ4−2で羽生。しかし羽生も最近の調子みてると明かに
調子落としてるからな、第一戦で森内が接戦を制したりすると
一気にわからなくなるな。ど〜うなりますかな

41 :名無し名人:03/10/18 16:38 ID:GcvyZW7m
森内って、挑戦クセがついたね

42 :名無し名人:03/10/18 16:54 ID:IT3rFEYq
対戦成績
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-moriuti.html
羽生 28勝 17勝 森内

羽生からみた近年の勝敗
2000年 ○○●○○○●
2001年 ●●●
2002年 ●●
2003年 ○○○○○

アンケート
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/vote/result.cfm
約83%で羽生防衛
約17%で森内奪取


43 :止そう屋:03/10/18 17:00 ID:oylxTWA7
この勝負は羽生の頭でかぶってるけど絶好の狙い目があるよ!
さあっ! 森内の4ー1で有り金勝負だよ!

44 :名無し名人:03/10/18 17:09 ID:1rrMUMuz
谷川以外が対戦相手ならば、
タイトル防衛・奪取する確率は90%以上・・・。
おそるべしだぁね・・・。

45 :名無し名人:03/10/18 17:10 ID:ClAEdbNu
羽生防衛83%って(w
こりゃ空気読みまくりの教授が
案外勝つかもしれんな。

46 :名無し名人:03/10/18 17:16 ID:ARfHYRIX
モリウチ  モリウーティ  モリウーティスト

47 :名無し名人:03/10/18 17:19 ID:kfYYiE5j
>>38
なるほどそうだったのか

48 :名無し名人:03/10/18 17:23 ID:HMM++SKC
>>31
その確率って言うのは、過去の日本シリーズが対象なので。
過去の日本シリーズ優勝チームは8割が緒戦勝ってるって事。

49 :名無し名人:03/10/18 17:23 ID:1rrMUMuz
モリウチ モリウチング モリウティッド モリツチ モリマン

50 :名無し名人:03/10/18 17:24 ID:HMM++SKC
ていうか横歩以外の居飛車シリーズにしてほしいね。

51 :名無し名人:03/10/18 17:27 ID:+eYiFuUF
森内サイコー!
夢がモリモリだね。
夢モリ・チームには森君もいるよ!

52 :名無し名人:03/10/18 17:29 ID:HMM++SKC
森内、森鶏、森下、森信・・・・・・
うーむ・・・・・・

53 :名無し名人:03/10/18 17:33 ID:n9MhTIt1
実力差と初戦勝ったことによる精神的優位が、8割という確率の正体だよ。

54 :名無し名人:03/10/18 17:33 ID:rPd0NLQ9
木村・谷川・中原を実力で撃破して
文句なしの挑戦なのに、なんでこんなに人気ないんだよ。
羽生ファンの組織票か?

55 :名無し名人:03/10/18 17:41 ID:GcvyZW7m
そんな子といったら、木村も谷川も中原も森内も、羽生ファンだぞ

56 :名無し名人:03/10/18 17:53 ID:EWuDKID5
>>31
俺はサッカーのGKやってたけど
先取点つーのは気にならない 0−0で終わることを最初から考えてないから
むしろ1−0から1ー1と追いついた(追いつかれた)得点のが
価値が高いと思う 追いつかれると精神的に堪える
逆に追いついたほうが士気が上がる

野球でも同じ事が言えないかな
確か大山名人も偶数番を重視してた話を聞いたような
大差ってのは連敗や連続得点された時に感じる
これは確率論では無く精神論になってしまったが

57 :名無し名人:03/10/18 18:17 ID:NleWYJ1U
>>56
それは実力が同等かそれ以上の場合。
実力差がある場合、自分より強い相手に緒戦で負けると、
もう勝てないんじゃないかと精神的に追いつめられる。
羽生相手に、三連敗、四連敗のストレート負けが多いのはこの理由だよ。


58 :名無し名人:03/10/18 18:24 ID:+aGT9/z6
羽生さんが人気があるのは、強いし可愛いから。


59 :名無し名人:03/10/18 18:29 ID:GcvyZW7m
>>58
○?

60 :名無し名人:03/10/18 18:40 ID:2JTaRcum
羽生が第一局を制した場合の確率

羽生4−0森内 8/64
羽生4−1森内 12/64 
羽生4−2森内 12/64
羽生4−3森内 10/64
羽生3−4森内 10/64
羽生2−4森内 8/64
羽生1−4森内 4/64

4−0と2−4
4−1と4−2
4−3と3−4 が同じ確率だったりするのが妙にオモロイ。

61 :名無し名人:03/10/18 18:49 ID:kHKKMlcc
ウティにしてみれば第1局はものすごい大事。
ということで第1局の先手を取ることが大事ということ。


62 :名無し名人:03/10/18 19:10 ID:Dj0FqGk2
森内がストレート負けしたら立ち直れないんだろうな・・・
気が弱そうだし、完璧トラウマになるな。もうなってるのか?

63 :名無し名人:03/10/18 19:24 ID:GcvyZW7m
>>61
キウィの振り駒論じゃ、7番勝負は後手を引いたほうがいいってあったぞ

64 :名無し名人:03/10/18 19:53 ID:doXwsOaY
>>37

■1990 竜王戦 谷川浩司 4−1 羽生善治
■1993 竜王戦 佐藤康光 4−2 羽生善治
■1995 王将戦 谷川浩司 4−3 羽生善治
■1996 棋聖戦 三浦弘行 3−2 羽生善治
■1996 竜王戦 谷川浩司 4−1 羽生善治
■1997 名人戦 谷川浩司 4−2 羽生善治

■2000 竜王戦 藤井 猛 4−3 羽生善治  
■2001 棋聖戦 郷田真隆 3−2 羽生善治
■2002 王将戦 佐藤康光 4−2 羽生善治
■2002 王位戦 谷川浩司 4−1 羽生善治
■2003 棋王戦 丸山忠久 3−2 羽生善治
■2003 王位戦 谷川浩司 4−1 羽生善治


65 :名無し名人:03/10/18 20:14 ID:cJkXMpcG
>>56
でもサッカーで一番多いスコアは1-0で、次が0-0という罠

66 :名無し名人:03/10/18 20:22 ID:CRBjKZHJ
1年後には森内四冠(名人・竜王・王将・王座)ですよ。

67 :名無し名人:03/10/18 20:41 ID:GcvyZW7m
>>66
泣いて喜ぶぞ>森内

68 : ◆SIEFFHyW5U :03/10/18 20:49 ID:oylxTWA7
言うだけなら只だからな

69 :名無し名人:03/10/18 21:28 ID:cJkXMpcG
>>31は馬鹿だと自覚しているようだけど

1:「1戦目に勝つのが大事」⇒「1戦目に勝った時点で有利だから」
これに気付いていながら、

2:その証明として8割という数字を出している
という事を勘違いしている。

有利だから8割勝っているのであって、8割勝っているから有利だとは誰も言ってない。

70 :名無し名人:03/10/18 22:32 ID:AY3GRZbt
いつも佐藤や森内が勝つんではと思うのだが、結局勝つのは羽生なんだよな。

71 :名無し名人:03/10/18 22:51 ID:+/rf+wd/
新人王とった頃からの森内ファンです。
人柄が良く、才能も一級品です。
おとなしいせいか結婚は遅めでしたが
これからはタイトル戦の常連として
活躍すると信じています。



72 :名無し名人:03/10/18 23:43 ID:QEhIhqYh
最近のハブの傾向からすると、フルセットか4たての防衛のどちらか


73 :名無し名人:03/10/18 23:53 ID:mPe5SS43
順番的には4タテが来る頃だが。

74 :名無し名人:03/10/19 00:40 ID:T0w5woOw
森内4−1羽生

75 :名無し名人:03/10/19 02:41 ID:2IaonG5f
羽生4−0中原

76 :名無し名人:03/10/19 03:30 ID:eUbDdMs3
>>75
突撃が間違って和服姿で対局場に現れたところを
想像しちまったじゃねーか


77 :名無し名人:03/10/19 09:07 ID:MLTsRgjg
>>76
そのまま上座に・・・

78 :名無し名人:03/10/19 09:20 ID:MElmIQPC
もう一つのスレ消化してからでいいんじゃ?

79 :名無し名人:03/10/19 17:11 ID:N/5+jww0
>>78
あったか?

80 :名無し名人:03/10/19 17:22 ID:FqOtbJbk
竜王挑戦者決定!! 名人経験者です・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063795047/l50
はじまる前なら↑でもいいんじゃ?

81 :名無し名人:03/10/19 17:45 ID:otpFJW+F
>39
ここでやってる。「将棋ブックメーカー」

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059801252/l50

82 :今井佳幸:03/10/19 18:41 ID:VnFIZ6YD
今度の竜王戦は、羽生にとっては永世竜王をかけた大事なタイトル戦だが、森内にとっても負けられないような勝負だ。
森内が、竜王戦で勝てないのなら、また勝つ自信がないというのなら、名人挑戦者になる資格はない。
いうまでもなく、将棋界で最強なのは羽生であり、その羽生に番勝負で勝てなければ、挑戦者は谷川に譲るべきだ。

83 :名無し名人:03/10/19 18:43 ID:9X7Cqwnb
(・∀・)

84 :名無し名人:03/10/19 18:49 ID:gw7WyaV/
(゜∀゜)

85 :名無し名人:03/10/19 19:02 ID:MLTsRgjg
(3∀3)

86 :名無し名人:03/10/19 19:04 ID:9X7Cqwnb
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`) >>82
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

87 :名無し名人:03/10/19 19:14 ID:yjajr0dy
タイトル戦での対戦成績 (森内 2勝 − 11勝 羽生)をみると、
納得させられてしまうな。

88 :名無し名人:03/10/19 19:20 ID:N/5+jww0
森内は名人戦第2局のように、羽生思考を盤上に展開するだろうね。
羽生が将棋以上に熱くなるのは必定。
藤井が藤井思考の存亡を盤上に賭けることの、正反対が森内。
居飛車をきめる森内に、羽生が振るや否や。

89 :名無し名人:03/10/19 19:40 ID:yjajr0dy
あの 「森内 2勝 − 11勝 羽生」 なんだけど。

90 :名無し名人:03/10/19 19:57 ID:N/5+jww0
>>89
勝ち負けだけで一喜一憂するのもいいんじゃないw

91 :名無し名人:03/10/19 21:04 ID:uDGK7rPt
森内殿には是非とも盛り上がる戦形選択をおながいしたひ

92 :名無し名人:03/10/19 23:24 ID:MLTsRgjg
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│__│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽王│__│__│__│__|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲玉│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│__│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

93 :名無し名人:03/10/19 23:27 ID:4Y7vYOu2
玉盛り上がり過ぎだ。

94 :名無し名人:03/10/19 23:28 ID:1tmb7uU+
>>71
難をいえば、眼が泳いでる…。

95 :名無し名人:03/10/19 23:29 ID:e4pUgtl8
横歩85飛
相掛かり鎖鎌銀
矢倉
角替り腰掛け銀
ごきげん中飛車
四間飛車

このくらい戦形を変えてくれたら両者プロと認める

96 :名無し名人:03/10/19 23:45 ID:lp0ulemi
あと一局は一手損角替わりだな。

97 :名無し名人:03/10/20 00:01 ID:01dTTy7v
全局鬼殺しでお願いします。

98 :名無し名人:03/10/20 00:16 ID:4JwIZqCj
>>96
7局目まで行くとも思えないのだが。

99 :名無し名人:03/10/20 00:22 ID:Zt/BWC2/
竜王戦って、会員じゃない場合はトップページの盤面しか
見れないんだっけ?
それともランキング戦の無料中継みたいにJavaの盤面で見れるの?

去年はトップページでしか見てなくて、終盤リロードでの更新がやけに重くなった
記憶があるんだけど・・・。

100 :名無し名人:03/10/20 01:33 ID:FwV/tzNp
 タイトル戦は掲示板も控え室情報も見れたんじゃない?
ただjavaは重いから漏れもトップのjifしか見てないこと多い。

101 :名無し名人:03/10/20 03:21 ID:TtFtaoAo
森内新竜王誕生おめでとうございます

102 :名無し名人:03/10/20 13:08 ID:RRVCB7yP
>>101
坊主だねw

103 :名無し名人:03/10/20 13:29 ID:IPf5rd1e
子供の名前が新竜王か

104 :名無し名人:03/10/20 18:12 ID:Zp4L6keK
もりうち あらたつおう

105 :名無し名人:03/10/20 18:22 ID:3ongkSIv
明日の観戦に備えてそろそろ寝るか。オヤスミ。

106 :名無し名人:03/10/20 19:31 ID:AS8CgnBO
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│△王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│ 後手 羽生
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲肉│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲肉│ 先手 森内
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘



107 :名無し名人:03/10/20 20:15 ID:FwW1GHE9
、ノ、ヲ、サニニタゥ
コ」イ、マ4-1、ヌソケニ、ヘスチロ

108 :名無し名人:03/10/20 20:32 ID:5uZtAOq4
で、新スレ立てるのか?
これを退避にしつつ

109 :名無し名人:03/10/20 20:35 ID:L/DiyFcb
まあ、去年ほど盛り上がるのは不可能だろうが、
内容は最高のものを希望。それもこの二人なら可能だ。

110 :名無し名人:03/10/20 20:45 ID:h8FB7870
森内が先勝すると結構盛り上がるんじゃない?
去年だって出だしは羽生楽勝ムードであんまり盛り上がって
なかったと思うけど。

さすがに4タコはもう無いでしょ。

111 :名無し名人:03/10/20 21:12 ID:nfdJlYYr
やや不調の羽生vs絶好調のモリウティ。
これで4タコならもうやる意味がないな。
森内には存在意義かかけて挑んでほしい。
スマップの森くんや森口博子やついでに赤坂も応援してるぞ!

112 :名無し名人:03/10/20 21:33 ID:bXKIYz5d
水曜日の衛星中継、囲碁名人戦とかぶってるよ!
夕方の放送、1時間かよ!
ガ━━(;゚Д゚)━━ン!!


113 :名無し名人:03/10/20 22:07 ID:3vYDqaMF
てかもう明日じゃんか。
まだずっと先だと思ってたよ。

114 :名無し名人:03/10/20 22:14 ID:AQrl2Rof
>>113
ふむ。王座戦が5局あったから、「もう」って感じだよね。
みんな忘れてそうw

115 :名無し名人:03/10/20 22:45 ID:HTUPlM4n
明日は1日目で進行が遅いけど女流王位戦とC1もあるのでいいかも。

116 :名無し名人:03/10/20 23:19 ID:kR3Z0PgX
うお、ほんとだ。もう始まるのかよ。
俺も、もっと後だと思ってたーよ。

117 :名無し名人:03/10/20 23:35 ID:5uZtAOq4
いきなり連続千日手を食らわすとか・・・

118 :名無し名人:03/10/20 23:40 ID:FGs8yQDk
勝ち負けはどうでもいいよ。
羽生の調子が戻ったかどうか、それだけが心配だ。

119 :名無し名人:03/10/20 23:57 ID:jkJADqYq
羽生は勝ちまくらない限り
調子が戻ったとは言ってくれないがな。
ファンに勝ち負け厨が多いから仕方ないけど。

120 :名無し名人:03/10/21 00:27 ID:oro2kh8K
羽生は去年とくらべて渡辺に負けた分だけで調子が悪いと言われてるから可哀想だな。

121 :名無し名人:03/10/21 01:13 ID:yh834HY5
羽生は名人戦の時と大して変わらないだろうけど、
森内の方は名人戦の時は絶不調だったが今は絶好調。
さすがに4タテはない。
あるとしたら奪取の場合。

122 :名無し名人:03/10/21 01:43 ID:yjnoFbTW
森内さんの応援ホームページ
http://www.wizards-inn.com/moriuchi/

羽生さんの応援ホームページ
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/habufan/

竜王戦公式サイト
http://www.ryuoh.jp/club_1507/index.html

123 :名無し名人:03/10/21 02:00 ID:q5JysH+4
結局また森内が4連敗するわけだが

124 :名無し名人:03/10/21 02:14 ID:WHQdUIPw
竜王戦のサイト、なんか全然準備しとらんのだけど、
会員ページはそうでもないの?

125 :名無し名人:03/10/21 02:17 ID:J1sBXeEF
盛り上がらんから手抜いてんだろ。

126 :名無し名人:03/10/21 02:33 ID:WHQdUIPw
゚(゚´Д`゚)゚。

127 :名無し名人:03/10/21 06:54 ID:DL7yZ5b4
どうなん?はじまれば盛り上がるん?

128 :ウティ:03/10/21 07:08 ID:TbHikCXw
竜王奪回期待age

129 :名無し名人:03/10/21 07:09 ID:vucWqN7i
しんりゅう

130 :名無し名人:03/10/21 07:34 ID:etYdckIy
今回は会員しか控え室情報見られないのか?

131 :名無し名人:03/10/21 08:02 ID:suBsaas4
開始一時間前。
竜王戦ページのトップがマイナーチェンジしてるぞ。

132 :名無し名人:03/10/21 08:30 ID:9MFB8epG
とりあえず観戦に備えて今から寝る。始まったら起こしてくれ。

133 :名無し名人:03/10/21 08:37 ID:09pwAiUo
勝つと賞金3,200万貰えるらしいが、
負けるとどうなるんだろ。
一銭も無しって事はないんだろーな?

134 :名無し名人:03/10/21 08:47 ID:LR2ntr+H
800man

135 :名無し名人:03/10/21 08:49 ID:QKQ6po1f
ああ、今日か?
中原負けで、急に興味がなくなっちゃったよ。

136 :名無し名人:03/10/21 08:49 ID:GIILMTJ4
>>128
「奪回」?
「奪取」だろ・・・

137 :名無し名人:03/10/21 08:56 ID:Vp6CHgY/
7冠を7人で保持するという戦国時代を希望するので
今回は森肉を応援
で、名人は久保になってもらう、と。
不調の羽生、好調の森肉ってことで普通に大丈夫でしょ4-1で肉の奪取を予想

138 :名無し名人:03/10/21 08:56 ID:OhMkprpp
竜王戦が始まると、今年も終わりに…って、まだ10月かよsage

139 :名無し名人:03/10/21 08:59 ID:A5hUy7qj
一分前

どきどき

140 :名無し名人:03/10/21 09:00 ID:OhMkprpp
キター

141 :名無し名人:03/10/21 09:00 ID:/ZQ6Cljt
丸田先生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


142 :名無し名人:03/10/21 09:00 ID:OhMkprpp
羽生たん先手キター

143 :名無し名人:03/10/21 09:01 ID:A5hUy7qj
羽生先手

144 :名無し名人:03/10/21 09:01 ID:09pwAiUo
なぜ分かるんですか
BSかなんかでやってる?

145 :名無し名人:03/10/21 09:02 ID:A5hUy7qj
羽生今日も寝癖ついてた

146 :名無し名人:03/10/21 09:02 ID:OhMkprpp
>>144
BS2でつ

147 :名無し名人:03/10/21 09:02 ID:bgnkJhJs
いつも思うけど一手目なんでさっさとささないの?

148 :名無し名人:03/10/21 09:02 ID:OhMkprpp
76歩キター

149 :名無し名人:03/10/21 09:03 ID:aPYQOyIJ
やっぱり突撃との将棋が見たかったよ

150 :名無し名人:03/10/21 09:04 ID:OhMkprpp
ヅラ キター

151 :名無し名人:03/10/21 09:04 ID:A5hUy7qj
あっこたんは変な顔になっちゃったので宏美を起用

152 :名無し名人:03/10/21 09:08 ID:A5hUy7qj
振り飛車模様

153 :名無し名人:03/10/21 09:09 ID:+/AoJwua
どっちが不利飛車?

154 :名無し名人:03/10/21 09:12 ID:OhMkprpp
【 09:11 更新】
※棋譜の無断転載は、かたくお断りいたします
▲7六歩 ( 0) △3四歩 ( 0)
▲2六歩 ( 0?) △4四歩 ( 0?)
▲2五歩 ( 1?) △3三角 ( 0?)
▲4八銀 ( 1?)


155 :名無し名人:03/10/21 09:12 ID:aPYQOyIJ
森内の振り飛車ってピンとこないんだけど

156 :名無し名人:03/10/21 09:15 ID:OhMkprpp
もしかしたら竜王戦の無料web中継って毎日の有料速報より速いかもしれないね。
これからは無断転載やめとこ…

157 :名無し名人:03/10/21 09:16 ID:OhMkprpp
森内42飛車キタね

158 :名無し名人:03/10/21 09:18 ID:AAILegyC
BSの解説誰でつか?

159 :名無し名人:03/10/21 09:19 ID:/ZQ6Cljt
時間を残していてもストレートで負けた森内

160 :名無し名人:03/10/21 09:20 ID:OhMkprpp
島タンです。聞き手は中倉宏美。

161 :名無し名人:03/10/21 09:20 ID:PDp5Gs4P
羽生システムが炸裂しそう。

162 :158:03/10/21 09:21 ID:AAILegyC
>>160
サンクス

163 :名無し名人:03/10/21 09:23 ID:A5hUy7qj
うむうむ
あの竜王戦は面白かった

164 :名無し名人:03/10/21 09:27 ID:PDp5Gs4P
随分早く指し手が進んでますのう。

165 :名無し名人:03/10/21 09:27 ID:aPYQOyIJ
インターネットキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

166 :名無し名人:03/10/21 09:29 ID:6FCEiCdI
LIVEカメラのネット中継がありませんけど、
ニューオータニもダイアルアップしかないのですか?

167 :名無し名人:03/10/21 09:32 ID:TNaEpwnd
ヒゲをはやせ森内

168 :名無し名人:03/10/21 09:33 ID:suBsaas4
よみなおがBSに出てた!

169 :名無し名人:03/10/21 09:40 ID:iyZzaPhu
千日手批判キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!

170 :名無し名人:03/10/21 09:40 ID:OhMkprpp
丸田に「千日手で逃げた」連発で言われてるぞ

171 :名無し名人:03/10/21 09:40 ID:SFVaTJ//
羽生暇そうだね

172 :名無し名人:03/10/21 09:41 ID:ShDKkUXR
やはりプロの棋士からみたら「羽生の千日手は逃げ」なんだね
擁護派無残w

173 :名無し名人:03/10/21 09:41 ID:SFVaTJ//
羽生どこいったの?

174 :名無し名人:03/10/21 09:42 ID:OhMkprpp
羽生が席を立った。丸田を殴りに行く模様。

175 :名無し名人:03/10/21 09:42 ID:OlY5TRj/
「千日手で逃げてごまかして勝った」ってモロに言ったなw
さすがマルタ

176 :名無し名人:03/10/21 09:43 ID:CVs0mbPD
羽生が席立ったのは千日手批判から逃げ出したの?

177 :名無し名人:03/10/21 09:43 ID:sbTgjsKk
>「羽生の千日手は逃げ」
羽生に勝ち越してる棋士が言うなら説得力があるんだけどな。

178 :名無し名人:03/10/21 09:44 ID:rFAdfeSb
丸太、そのまんま言っちゃったね
千日手で逃げてるってw

ついに羽生千日手論争には結論が出そうだね

179 :名無し名人:03/10/21 09:45 ID:rFAdfeSb
>>117
しかし、あんな千日手批判連発しなくてもな
別に今持ち出さなくてもいいだろに、あえて言いたくなっちゃったのかな

180 :名無し名人:03/10/21 09:48 ID:4Yr2+I5u
単に早く帰りたかっただけじゃないの

181 :名無し名人:03/10/21 09:50 ID:5mzOmC0D
急戦キボン

182 :名無し名人:03/10/21 09:52 ID:djixHZV0
王将は事実上タイトル扱いしなくなったんだな

183 :名無し名人:03/10/21 09:53 ID:yO2qzmiy
そりゃ、負けてたら逃げるよ。当たり前だろ。

184 :名無し名人:03/10/21 09:54 ID:9zQEixDP
森内眠そうだな

185 :名無し名人:03/10/21 09:56 ID:/HQal+0J
▲4五歩早仕掛けだな

186 :名無し名人:03/10/21 09:57 ID:OhMkprpp
森内ずっとノータイムで指してるのかな

187 :名無し名人:03/10/21 09:57 ID:SFVaTJ//
左のねーちゃんだれ?

188 :名無し名人:03/10/21 09:58 ID:9BAObWd9
羽生の千日手がプロ棋士の間でも逃げの手段と思われてたとは意外

189 :名無し名人:03/10/21 09:58 ID:maAqAl/K
ニセ中倉?

190 :名無し名人:03/10/21 10:00 ID:iyZzaPhu
二日とも解説島かよ(´・ω・`)

191 :名無し名人:03/10/21 10:00 ID:jy1ICXzE
負け犬の遠ぼえだと思われる

192 :名無し名人:03/10/21 10:00 ID:zNv4UucW
マルタごときにいわれちゃあねぇ・・・

193 :名無し名人:03/10/21 10:02 ID:6FCEiCdI
千日手が逃げの手段と言われていた時代の方の意見ですね

194 :名無し名人:03/10/21 10:03 ID:bBBAa1SJ
丸田は思ったことそのまんま言っちゃうんだな
相手のアナも、千日手でクリンチして逃げて勝ってるとか言ってるし

195 :名無し名人:03/10/21 10:03 ID:5DnMJ1XX
>>192
とりあえず丸田の経歴を見てからそういうこと言えや

196 :名無し名人:03/10/21 10:04 ID:bBBAa1SJ
>>193
でも俺は丸田好きなので、「長く将棋を見続けてきた人の正統な意見」と取るけどねw

197 :名無し名人:03/10/21 10:07 ID:9MFB8epG
ところで丸田って誰よ?w         ユウゾウだっけ?

198 :名無し名人:03/10/21 10:07 ID:7D8zyH1S
千日手は一方的に成立するものではないダロ。
双方の合意でしかないのだから、批判なんぞは筋違いの見当違い。
角を真っ直ぐ、飛車を斜めに進めるようなもので笑止。

199 :名無し名人:03/10/21 10:12 ID:QBOa6Noi
批判だけじゃなくて経験とやらを誉めたんだと思うがw
大山の話もしてたし

200 :名無し名人:03/10/21 10:13 ID:/ZQ6Cljt
早速、羽生ヲタが丸田批判しに来たな

201 :名無し名人:03/10/21 10:14 ID:bBBAa1SJ
ったく、丸田を批判してどうすんだよ

202 :名無し名人:03/10/21 10:16 ID:VRbz179Q
しかし公共の場で「羽生はよく千日手をやって逃げている」と明言されたのは大きい

203 :名無し名人:03/10/21 10:17 ID:6FCEiCdI
>>196
正統だけ余計だね。


204 :名無し名人:03/10/21 10:19 ID:bCH1PTAg
BS見てないからどういうニュアンスで言ったのかわかんないけど、
「千日手=逃げ」ってのは気に入らない。ハブに対してであろうとなかろうと。

205 :名無し名人:03/10/21 10:19 ID:GN9wru2B
端歩突いてるから急戦になるのでは

206 :名無し名人:03/10/21 10:26 ID:FxJ+mHBU
右銀急戦かと思ったら、▲6八銀か。
早仕掛けかな?

207 :名無し名人:03/10/21 10:33 ID:RLGa22Ab
千日手は逃げで結構ジャン。
自分が不利と感じたら逃げて仕切りなおしをする。
勝つための当然の戦術。どこが悪いんだ?
勝負ってのは勝つためにあらゆる手段を尽くして死力をつくすから、
名勝負が生まれるのだと思う。
多少不利かも知れないけどあえて打開して負けましたってのは
潔いようで勝ちに対する執念が感じられないので嫌いだ。
お前は命がかかっていたとしても同じことをしたのかと。

208 :名無し名人:03/10/21 10:34 ID:5DnMJ1XX
逃げっていうのはちょっと違うと思うが、
消極的な筋なのは間違いない。

そもそもきちんと丸田御大の話を聞いていれば、
ニュアンスくらいわかりそうなものだが。

209 :207:03/10/21 10:35 ID:RLGa22Ab
>>7行目修正
潔いようだが、勝ちに対する執念が感じられないので嫌いだ。




210 :名無し名人:03/10/21 10:36 ID:qwN1wddU
森内のこの手順は一体
これで熊対策は出来てたんだろか

211 :名無し名人:03/10/21 10:43 ID:iomszFL4
森内は竜王戦2日制ってことを忘れているんか?



212 :名無し名人:03/10/21 10:45 ID:RLGa22Ab
名人戦でも森内は序盤には時間をつかわなかったよね。
同じ作戦でいくわけか。

213 :名無し名人:03/10/21 10:47 ID:5DnMJ1XX
定跡の部分はすっ飛ばすんでしょ。
語弊があるが、勝つために手段を選ばないと。

214 :名無し名人:03/10/21 10:47 ID:irqwr31x
チェスでは後手が引き分けに持ちこむのは立派な戦術だとか。
将棋もそれでいのでは、但し先手側の千日手は負けにするとか
すればいいんじゃないか。


215 :あじスレの人:03/10/21 10:47 ID:mgOQ28/o
ンぢゃ駄目ぢゃん

216 :名無し名人:03/10/21 10:48 ID:7YfKdwTK
千日手が逃げなら相手だって同じ事だろ

217 :名無し名人:03/10/21 10:53 ID:qwN1wddU
しかも43銀型か
やっぱ森内は面白い

218 :名無し名人:03/10/21 10:53 ID:RLGa22Ab
ある程度場合わけしてある局面では必ずこう指すってのを
決めておけばノータイムでしかもいい加減でない手が進められる
よね。プロなら楽勝で。
でも2手目とかでいきなり考えるってのは、その場の空気や気合のために
時間を使う棋士が多いってことだよね。
この辺の感覚は我々素人にはわからないところだ。


219 :名無し名人:03/10/21 10:55 ID:5DnMJ1XX
居飛車側の急戦を学びたいので個人的には興味深い

220 :名無し名人:03/10/21 10:55 ID:RLGa22Ab
棋譜って有料会員しか見れませんか?

221 :名無し名人:03/10/21 10:56 ID:pVujthL1
>>214
後手の千日手狙いの定跡ができるので不可。

222 :名無し名人:03/10/21 10:58 ID:PlSvUbHc
ここでの候補手はこんなもんですか?

1。3七銀
2。4六歩
3。6八金直
4。3八飛
5。1六歩

223 :名無し名人:03/10/21 10:58 ID:Q/sbYZ8C
10級の俺様がいつもやってる戦形だな。
非常に楽しみだ。

224 :名無し名人:03/10/21 11:00 ID:ozExOh1x
タイトル戦で最近四間見れなかったので楽しみ。

225 :名無し名人:03/10/21 11:01 ID:mHMfgwTA
>>216
丸田は「千日手は逃げの手段だ」と言ったんじゃないんだよ
「羽生は千日手で逃げている」と言ったんだよ

226 :名無し名人:03/10/21 11:01 ID:OhMkprpp
>>220 無断転載しちゃ、ダメだお。
http://www.ryuoh.jp/club_1507/live/main16_01.htm

227 :名無し名人:03/10/21 11:01 ID:nDfXkNLg
漏れの得意戦形じゃないか
楽しみだ

228 :名無し名人:03/10/21 11:02 ID:qwN1wddU
>>222
68金直以外は考えられないっす

229 :名無し名人:03/10/21 11:02 ID:5DnMJ1XX
>>225
例え話として、大山がいつも「千日手で逃げる」と言っていて、
なおかつ千日手後の再試合でも勝つとも言ってたな。

230 :名無し名人:03/10/21 11:03 ID:GN9wru2B
九銭キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

231 :名無し名人:03/10/21 11:04 ID:nDfXkNLg
46銀だとどうなるんだっけ?

232 :名無し名人:03/10/21 11:06 ID:1bo3xE2a
>>225
二行目の「羽生は」がポイント
マルタは千日手そのものが悪いなんて一言も言ってない
だから。千日手は相手があってのことだろとマルタに文句言うのは筋違い

あくまでも、「『最近の羽生』は千日手で逃げて勝ってたりする」と指摘しただけだから
しかも、それが老獪だねという趣旨なんだが

233 :名無し名人:03/10/21 11:07 ID:ozExOh1x
>>231
54歩、32飛車、12香車

234 :名無し名人:03/10/21 11:07 ID:pVujthL1
45歩から各高官で銀を退却させられるんでしょ。

235 :231:03/10/21 11:10 ID:nDfXkNLg
>>233-234
さんくすぽ

普通に68金きたね

236 :名無し名人:03/10/21 11:10 ID:eqjPH+cQ
ふつーだな

237 :名無し名人:03/10/21 11:11 ID:ahpO79FY
要するに「千日手」の問題じゃなくて、「羽生の千日手」の問題ということか
それなら分からんでもない
しかし、「逃げ」という言葉はインパクトあるからなぁ

238 :名無し名人:03/10/21 11:11 ID:FbXBREPk
戦日手について、半年前ぐらいの、週将棋でスカタローだったかな?が提案してた案結構よくみえたんだが・・・

239 :名無し名人:03/10/21 11:13 ID:RLGa22Ab
>>226
ありがと

240 :名無し名人:03/10/21 11:14 ID:UlPt6290
昔、森安の棋譜とか並べたもんだよなあ
この戦形の将棋結構好き
しかし、一日制の将棋かと思う指し手のスピードだな

あと、千日手千日手うるさいな
その話は例の新スレでも立ててやれよ

241 :名無し名人:03/10/21 11:16 ID:RLGa22Ab
>>238
ビリヤードのシュートアウトみたいなルールだっけ?

242 :名無し名人:03/10/21 11:17 ID:qwN1wddU
54歩だよなぁ
そうすっとはやし掛け、後手は同角型の可能性が濃いか

243 :名無し名人:03/10/21 11:24 ID:MSGEJFGp
同角の形だと、9筋で1歩入手する奴を先手には指して欲しいなあ…

244 :名無し名人:03/10/21 11:27 ID:YCinV+Jr
郷田新手でつか

245 :名無し名人:03/10/21 11:29 ID:5mzOmC0D
まさかこないだの大介の講座を(ry

246 :名無し名人:03/10/21 11:29 ID:NbnuPmi8
それだw

247 :名無し名人:03/10/21 11:31 ID:qwN1wddU
そういえばまだ2枚銀もあるんかな
2枚の銀で手厚く指されるのは気分悪い

248 :名無し名人:03/10/21 11:38 ID:ca/7/LKl
森内、いきなり振ってきたか・・・・
気合負けやな。

249 :名無し名人:03/10/21 11:39 ID:X3hCIN7h
定跡の道を鋪装してきた羽生の将棋観に反するな>2枚銀

250 :名無し名人:03/10/21 11:50 ID:GN9wru2B
▲4六歩早仕掛けキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

251 :三村@ボロ酔い:03/10/21 11:53 ID:DMdQ3Hw9
朝から飲んでます

252 :名無し名人:03/10/21 11:55 ID:ScCzV0hS
森内ほとんど時間使ってないみたいだけど、
一日で終わらすつもりか?

253 :名無し名人:03/10/21 11:58 ID:53e+xk/W
これって2年前の羽生対藤井と同型?

254 :名無し名人:03/10/21 11:58 ID:FxJ+mHBU
あら、もう仕掛けてる。
進行早いね。

255 :名無し名人:03/10/21 11:59 ID:YCinV+Jr
まあ、定跡通りだから考える必要もないワナ

256 :名無し名人:03/10/21 11:59 ID:ScCzV0hS
藤井は五筋の歩は突かないんじゃなかったっけ?

257 :名無し名人:03/10/21 12:01 ID:e7cPbaYM
王座戦で羽生の対振り感覚が鈍っている、なんてことはないな

258 :名無し名人:03/10/21 12:07 ID:X3hCIN7h
折れも昼食休憩

259 :名無し名人:03/10/21 12:09 ID:FbXBREPk
>>251うらやまし

260 :名無し名人:03/10/21 12:13 ID:B9xiN+ez
森内さんの昼食はカレーですか?

261 :名無し名人:03/10/21 12:14 ID:kGHzTuMW
自玉が詰んでいる局面で3時間長考したりして

262 :名無し名人:03/10/21 12:15 ID:qwN1wddU
カレーといえば陣屋


263 :名無し名人:03/10/21 12:16 ID:eqjPH+cQ
あれ、モリウティが振ったのか
よく見てなかった

264 :エセ神 ◆N3i.Qu1SoY :03/10/21 12:23 ID:rneSEqiT
お、もう竜王戦か!
楽しみが多いな、最近( ´,_ゝ`)プッ

265 :あじスレの人:03/10/21 12:33 ID:mgOQ28/o
早くも先手微妙に良しでいいでつか?

266 :名無し名人:03/10/21 12:34 ID:ozExOh1x
先手勝勢 by 羽生 

267 :名無し名人:03/10/21 12:35 ID:5DnMJ1XX
ぉぃぉぃ

268 :名無し名人:03/10/21 12:40 ID:tDe8hECp
>>264
オマエ少し謙虚になったなw

269 :名無し名人:03/10/21 12:43 ID:z9lGz+sZ
先手、時間使いすぎ、
というか、後手、時間をつかわなさすぎ?

270 :エセ神 ◆N3i.Qu1SoY :03/10/21 12:46 ID:ZNDBMleU
>>268
まぁ神ではなくなったからな。しゃあないわ。

271 :名無し名人:03/10/21 12:47 ID:7m7MHQfO
丸田先生が千日手批判するとは唖然…
このご本人が加藤(一)と並んで昔の棋士の中では
千日手の比率が断然高いのだが…
この先生ある意味現代的で相矢倉や角換りの
後手番での千日手狙いの駒組みの元祖なのだが…
だから千日手嫌いの升田とはウマが合わない。
千日手のプロが発言するとある意味説得力があるが…



272 :名無し名人:03/10/21 12:50 ID:uaEFeFAs
(´゚ω゚`)早くも先手勝勢

273 :名無し名人:03/10/21 13:03 ID:53e+xk/W
2年前の第3局と同じ形だのー
確か57手目までは優劣不明だったよね
森内が新手を指す事キボンヌ

274 :名無し名人:03/10/21 13:07 ID:UlPt6290
>>271
だから、丸田は千日手批判をしたわけじゃないって
「羽生は千日手で逃げてる」と言っただけ
(アナは羽生はクリンチで逃れて何とか勝ってると言ってた)

羽生の対局姿勢について言及しただけで、千日手の是非に言及したわけじゃない

275 :名無し名人:03/10/21 13:14 ID:0mMjjnMN
千日手はみっともないってことだな

276 :名無し名人:03/10/21 13:14 ID:clxNY7zz
丸田は千日手スレのこと知っててあんなこと言ったのかな?
知ってる棋士は多そうだが

277 :名無し名人:03/10/21 13:15 ID:uaEFeFAs
クリンチベネフィット

278 :名無し名人:03/10/21 13:16 ID:kGHzTuMW
じじいが2ちゃんねる見てんじゃねーよ
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

279 :名無し名人:03/10/21 13:19 ID:Q/BTiSft
WEB中継の写真
羽生のはカコイイけど、
森内のは連盟の棋士紹介の写真の使い回し。

280 :名無し名人:03/10/21 13:20 ID:KwEy+cTb
タイトルホルダーとしての風格を求めてるんだろ。
堂々と受けて立てと。

281 :名無し名人:03/10/21 13:21 ID:clxNY7zz
>>280
大山もよく使った手と言ってたが

282 :名無し名人:03/10/21 13:22 ID:eqjPH+cQ
>>278


283 :名無し名人:03/10/21 13:23 ID:p5a8hxwX
みんな竜王戦のサイトつながってるの?

284 :名無し名人:03/10/21 13:26 ID:Q/sbYZ8C
>>278は誰かの写真を貼ろうとしたのだろうか・・・

285 :名無し名人:03/10/21 13:31 ID:qwN1wddU
そういや竜応戦の接続切れてるな

286 :名無し名人:03/10/21 13:32 ID:eqjPH+cQ
いつのまにか△6三金指してた

287 :名無し名人:03/10/21 13:33 ID:e7cPbaYM
竜王戦のサイトが重いので>278が誰の紹介ページを見ていたのかを当てるスレになりました

288 :名無し名人:03/10/21 13:33 ID:6IYwCsuW
実は>>278自身がじじいで
使い方をわかってないというお話

289 :名無し名人:03/10/21 13:34 ID:Ygj0dP4y
重いって、トップページが?
Javaの盤面しか開いてないから良く分からんけど。

290 :名無し名人:03/10/21 13:36 ID:aB3aCPXz
なんか竜王戦倶楽部が重いな。
竜王戦が始まったのか?

291 :名無し名人:03/10/21 13:37 ID:qwN1wddU
明日の晩が思いやられるな
この調子だと

292 :名無し名人:03/10/21 13:45 ID:iCAz9PwR
暇なジジイ棋譜貼れよ

293 :名無し名人:03/10/21 13:50 ID:jAfc1fl+
10分たって繋がった。

294 :名無し名人:03/10/21 13:53 ID:7svP+rvj
こうまで重いと竜王戦倶楽部入ろうかとも思ったんだが、
¥5,250の値段見て止めた。

295 :名無し名人:03/10/21 13:54 ID:iCAz9PwR
やっと繋がったが
いまだにランキング戦中継ってなめとんのか

296 :名無し名人:03/10/21 13:54 ID:jNDE57i1
名人戦より全然親切だね、リアルタイム(・∀・)イイ!!
よめいりまんせ

297 :名無し名人:03/10/21 13:55 ID:qwN1wddU
やっぱその5000円ほどを払えば快適なんだろか

298 :名無し名人:03/10/21 14:00 ID:jNDE57i1
あれ?俺だけアンチレス入れてる…w?
とりあえず、ただでこれだけ見れてよしとしておきます

現地まで、いってこようかと思ってみたり…


299 :名無し名人:03/10/21 14:04 ID:eqjPH+cQ
だめだ重すぎる

300 :名無し名人:03/10/21 14:07 ID:Ygj0dP4y
そんなに重い?
なんか別のところに繋げてる気が・・・。

301 :名無し名人:03/10/21 14:07 ID:yCwz+0yf
せめて王座戦並みのインフラと
王座戦並みの2ちゃん解説者の降臨がないと
何がなんだかさっぱりわかりません。

いや、別にわかったからどうなんだと割り切ってもあまり惜しくありませんが・・・。
単にまた4−0食らったときに思い切り笑ってやりたいだけだったり。

302 :名無し名人:03/10/21 14:11 ID:qwN1wddU
この変化後手持って何度負けた事か

303 :名無し名人:03/10/21 14:12 ID:eqjPH+cQ
>>300
TOPが開けない
↓は見れるんだが
http://www.ryuoh.jp/club_1507/live1600/indexlc.html

304 :名無し名人:03/10/21 14:15 ID:0X0826Ca
進行はやいな

305 :名無し名人:03/10/21 14:17 ID:FmJ1Z41H
開始日時:2003/10/21(火) 00:00:00
棋戦:竜王戦第1局
戦型:四間飛車
場所:東京都千代田区/ホテルニューオータニ
先手:羽生 善治
後手:森内 俊之

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △9四歩 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲9六歩 △3二銀 ▲5八金右 △6二玉
▲3六歩 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金直 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金
▲3七桂 △7四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八角

306 :名無し名人:03/10/21 14:17 ID:Ygj0dP4y
>>303

http://www.ryuoh.jp/

ここから入るといいかも。

http://www.ryuoh.jp/club_1507/index.html

こっちは基本的に15期竜王戦のページな気がする。
(16期のランキング戦の告知に使ってはいたけど。)

307 :名無し名人:03/10/21 14:18 ID:FV19c//a
ハブのタイトル回数間違ってないか?


308 :名無し名人:03/10/21 14:19 ID:uaEFeFAs
ねぇねぇ、倶楽部って無料の方はわざと重くしてあるの?
有料会員サイトは全然軽いの?

でも、無料の方がこれほど重いと、
有料の方も重いだろうから会員になる価値ないなぁ
って考える人が多いんじゃないかな。
どう考えても負の宣伝効果しかないよね。
スポンサーの姿勢の違いなの??


309 :名無し名人:03/10/21 14:20 ID:nkAdXInX
2年前は39手目確か4五桂じゃなかったっけか?
ここから違う将棋になりましたね。
でもこれも定跡形なんだよね。

310 :名無し名人:03/10/21 14:21 ID:0X0826Ca
5五歩?

311 :名無し名人:03/10/21 14:21 ID:eqjPH+cQ
>>306
こんなページがあったのか ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!

サンクス

312 :名無し名人:03/10/21 14:21 ID:hgNW5uPk
単にアクセスする人数の差だと私は思いますが。

313 :名無し名人:03/10/21 14:22 ID:/gPs/cIx
きれいな定跡形だね

314 :名無し名人:03/10/21 14:22 ID:FmJ1Z41H
>>305
△4三飛▲2四飛△4七歩

315 :名無し名人:03/10/21 14:23 ID:/HQal+0J
たかしくんまだぁ〜?

316 :名無し名人:03/10/21 14:24 ID:0mMjjnMN
モリウティの著書と棋風が表示されない

317 :名無し名人:03/10/21 14:27 ID:LHyq1D90
▲5九銀

318 :名無し名人:03/10/21 14:29 ID:FV19c//a
つぎは15かくか?

319 :名無し名人:03/10/21 14:29 ID:JsPq8zkJ
2日制の1日目だよね?

320 :名無し名人:03/10/21 14:30 ID:Ygj0dP4y
△45同銀に▲同桂の変化はやっぱ先手が良くないの?

321 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/10/21 14:30 ID:gpFzPgtV
みなさん、おひさしぶりです。
会員サイトは軽すぎる状態です(w

322 :名無し名人:03/10/21 14:32 ID:0X0826Ca
振り良さそう。

323 :名無し名人:03/10/21 14:35 ID:MXfpSFB5
これ、普通は振り飛車が勝つよね。
今日中にはおそらく無理だろうけど。

324 :名無し名人:03/10/21 14:36 ID:iCAz9PwR
東大将棋だと△45同銀には▲同桂が本筋で以下先手優勢
▲3三角成は互角となってます

325 :名無し名人:03/10/21 14:37 ID:ABA//W0W
東大将棋本はあてにならんよ


326 :名無し名人:03/10/21 14:38 ID:MXfpSFB5
少なくとも先手の勝率の高い
トップクラスの将棋としては森内大満足じゃない?
タニーだったら大喜びだろうなぁ。

327 :名無し名人:03/10/21 14:39 ID:ozExOh1x
59銀で定跡外れたんじゃない?実践例ある?

328 :名無し名人:03/10/21 14:40 ID:nkAdXInX
>>318
東大将棋四間飛車道場4五歩によると△1五角▲4四歩△5三飛▲2二飛成△3七角成▲3二龍で形勢不明

329 :名無し名人:03/10/21 14:43 ID:yi3544La
毎度のことだが、BSのNHKアナは不要と言っとくな〜。

330 :名無し名人:03/10/21 14:44 ID:0mMjjnMN
>>327
俺の実践例なら・・・

331 :名無し名人:03/10/21 14:44 ID:ABA//W0W
形成不明とか互角じゃ森内が勝てんよ
いつも羽生に終盤で競り負けてんだから


332 :名無し名人:03/10/21 14:46 ID:eqjPH+cQ
>>330
一応 聞いとくがどっちが勝った?
 ̄ ̄

333 :名無し名人:03/10/21 14:46 ID:/HQal+0J
>>321
たかしくんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

控え室情報キボン。

334 :名無し名人:03/10/21 14:47 ID:ozExOh1x
すまん、、まだ定跡手順だった。
次は55歩か15角。

335 :名無し名人:03/10/21 14:48 ID:315hvnzu
会員サイトが重かったら、一揆が起こるわな。

336 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/10/21 14:54 ID:gpFzPgtV
マリオしかいない控え室より会員掲示板の方が分かりやすい状態です。
内容は今のところここと同じぐらいだと思います。

337 :名無し名人:03/10/21 14:54 ID:FmJ1Z41H
開始日時:2003/10/21(火) 00:00:00
棋戦:竜王戦第1局
戦型:四間飛車
場所:東京都千代田区/ホテルニューオータニ
先手:羽生 善治
後手:森内 俊之

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △9四歩 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲9六歩 △3二銀 ▲5八金右 △6二玉
▲3六歩 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金直 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金
▲3七桂 △7四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △4三飛
▲2四飛 △4七歩 ▲5九銀

338 :名無し名人:03/10/21 14:55 ID:7vZutVCj
早仕掛け(;´Д`)'`ァ'`ァ
羽生の四間飛車に対する急戦(;´Д`)'`ァ'`ァ

たまらんばい

339 :名無し名人:03/10/21 14:59 ID:6FCEiCdI
マリオしかいないって、爺と禿は何をやってるんだろう?

340 :名無し名人:03/10/21 15:01 ID:LHyq1D90
45手の時点で消費時間に1時間以上の差が有るのか(▲>△)
ちょっと意外だった

341 :名無し名人:03/10/21 15:03 ID:6j3jDTvb
ひょっとして、森内は千日手を狙ってるのでは?

東大将棋四間飛車道場どうりに進行するとP118に
「▲43歩成△51飛車▲42と△53飛車▲43とで千日手模様」
とある。

千日手含みで指すのであれば、指し直し局のために
本局であまり時間を使う必要はないし
先手が変化したのなら、そこからたっぷり時間使って指せばいい。
森内も後の変化には自信があるのだろう。
羽生が散々考えた挙句、千日手を選んだのなら先手番&消費時間の差で
多少有利、と考えているのか?


342 :名無し名人:03/10/21 15:05 ID:mGysppmI
>>339

禿は、大盤やってたりして

343 :名無し名人:03/10/21 15:05 ID:2skYp5PW
竜王戦今日からだったのか・・・・・・_| ̄|○

344 :名無し名人:03/10/21 15:06 ID:ZlF20Xpn
_| ̄|◇


345 :名無し名人:03/10/21 15:07 ID:0X0826Ca
さすがに千日手さいしょから狙わないっしょ。

346 :名無し名人:03/10/21 15:08 ID:0mMjjnMN
羽生の千日手システムの是非を問うシリーズなわけだ

347 :名無し名人:03/10/21 15:09 ID:6FCEiCdI
>>342
客がいない時点で気付くでしょw

348 :名無し名人:03/10/21 15:09 ID:8AYz0xoo
_| ̄|.....○


349 :名無し名人:03/10/21 15:10 ID:Q/sbYZ8C
まだ定跡形で、形勢不明っていう理解でいいですか?

350 :名無し名人:03/10/21 15:10 ID:2skYp5PW
_| ̄|●

351 :名無し名人:03/10/21 15:12 ID:LHyq1D90
>>347
彼には見える。満員の客が。

352 :あじスレの人:03/10/21 15:17 ID:mgOQ28/o
55歩

353 :名無し名人:03/10/21 15:21 ID:nkAdXInX
東大将棋四間飛車道場4五歩によると▲5五同角△5四銀▲4四歩△5三飛▲2二飛成△5五銀▲同歩△3五歩
で後手ペースの展開だそうです。

354 :名無し名人:03/10/21 15:30 ID:LHyq1D90
▲同角

355 :名無し名人:03/10/21 15:37 ID:2Pezhlhv
竜王戦はネット中継がダメすぎだな。
今日は女流王位戦の方がおもしろそうだ。

356 :名無し名人:03/10/21 15:38 ID:LHyq1D90
△5四銀▲4四歩

357 :名無し名人:03/10/21 15:39 ID:B9xiN+ez
▲羽生▽森内
▽後手持ち駒:角 歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│__│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ ★☆
│__│▽玉│▽銀│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽金│__│▽飛│▽桂│▲飛│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽銀│★歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│▲歩│▲銀│▽歩│▲桂│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲玉│▲金│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│▲銀│__│__│__│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒: 歩


358 :名無し名人:03/10/21 15:41 ID:e7cPbaYM
なんかすごい普通だ


359 :名無し名人:03/10/21 15:42 ID:e7cPbaYM
先手の飛車の位置が1つずれてる?>357

360 :名無し名人:03/10/21 15:43 ID:M4vs3q1O
1日目にしては結構早い進行だな
そろそろ森内も時間使うと思うが

361 :名無し名人:03/10/21 15:44 ID:LHyq1D90
△5三飛

362 :名無し名人:03/10/21 15:45 ID:B9xiN+ez
▲羽生▽森内
▽後手持ち駒:角 歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│__│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ ★☆
│__│▽玉│▽銀│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽金│☆飛│__│▽桂│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽銀│▲歩│▽歩│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│▲歩│▲銀│▽歩│▲桂│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲玉│▲金│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│▲銀│__│__│__│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒: 歩


363 :名無し名人:03/10/21 15:46 ID:kKDh5RAc
控え室とかの形勢判断キボンヌ

364 :エセ神 ◆N3i.Qu1SoY :03/10/21 15:46 ID:CdiUn7kC
今日はやたら進行早いな。

365 :名無し名人:03/10/21 15:47 ID:LHyq1D90
▲2二飛成

366 :名無し名人:03/10/21 15:49 ID:ozExOh1x
ここまで定跡手順だね。
▲2二飛車成△5五銀▲同歩△3五歩で、
▲47銀が無いため先手難しいとの形勢判断 by東大

367 :エセ神 ◆N3i.Qu1SoY :03/10/21 15:49 ID:CdiUn7kC
今日は進行が早いのは、羽生タンが疲れてるから
勝ちでも負けでもどっちだっちゃええけんが
ちゃっちゃか今日中に終わらせようという魂胆か???

368 :名無し名人:03/10/21 15:49 ID:kKDh5RAc
これだけ進行が早いのは双方自信があるってことなのかな


369 :名無し名人:03/10/21 15:52 ID:z9lGz+sZ
そうそう、竜王戦中継の「竜」の字って、竜王戦のロゴと同じなんだよね。
飛車が成りこんで、そろそろ2日目も佳境かな
・・・・って、まだ1日目かよ!?

370 :名無し名人:03/10/21 15:54 ID:XNSt2pFb
>>368
戦型が戦型だからでは?

371 :名無し名人:03/10/21 15:58 ID:kjIqXq26
森内と藤井の振り飛車どっちが強いっすか?

372 :名無し名人:03/10/21 15:58 ID:ziLTm9HH
△84歩キタ━━ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ━━!!!!!


373 :名無し名人:03/10/21 15:59 ID:eqjPH+cQ
>>371
藤井>>>森内>>>>>>>>>>>>>今年の藤井

374 :名無し名人:03/10/21 16:06 ID:B9xiN+ez
更新されねーぞ

375 :名無し名人:03/10/21 16:08 ID:M4vs3q1O
△8四歩?なんで角取らんの?

376 :ウティ:03/10/21 16:08 ID:TbHikCXw
この局面に近いのは羽生の頭脳でも掲載されていたけど、
△4七歩と▲5九銀の交換がないですね。
この交換は流石に後手のポイントでしょう。後手が指し易いのかな?


377 :名無し名人:03/10/21 16:09 ID:qwN1wddU
また切れた

378 :名無し名人:03/10/21 16:10 ID:qwN1wddU
鯖死にかけ棚
だめだこりゃ

379 :名無し名人:03/10/21 16:11 ID:z9lGz+sZ
日本シリーズ中止みたいだから、このまま夜まで指し継いで、
決着をつけていただいてもかまいません。

380 :名無し名人:03/10/21 16:12 ID:FV19c//a
ここで時間使って、ハブに封じ手をやらせる魂胆。


381 :名無し名人:03/10/21 16:13 ID:nYTR/9xO
24で見れなくする
    ↓
みんなでリロード
    ↓
鯖が重くなる
    ↓
さくっと鯖死亡

382 :名無し名人:03/10/21 16:18 ID:qwN1wddU
サイトすらひらかね


383 :名無し名人:03/10/21 16:18 ID:8XRS7d6d
これは明らかに森内優勢だな。
もし羽生が勝ったらミキティーがヌードになるぞ。

384 :名無し名人:03/10/21 16:20 ID:LHyq1D90
本当だな? 本当だな?

ぢゃあ、羽生頑張れ!

385 :ID:XZvaGICE :03/10/21 16:24 ID:FyGKcVpw
(代打で書き込む人)
王座戦ではお世話になりました。『エセ神』さんから『神』の称号譲って頂きましたが、
謹んでご辞退したいとの事でした。明日時間取れたらお邪魔するそうです。
では。

386 :名無し名人:03/10/21 16:25 ID:FmJ1Z41H
開始日時:2003/10/21(火) 00:00:00
棋戦:竜王戦第1局
戦型:四間飛車
場所:東京都千代田区/ホテルニューオータニ
先手:羽生 善治
後手:森内 俊之

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △9四歩 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲9六歩 △3二銀 ▲5八金右 △6二玉
▲3六歩 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金直 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金
▲3七桂 △7四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △4三飛
▲2四飛 △4七歩 ▲5九銀 △5五歩 ▲同 角 △5四銀
▲4四歩 △5三飛 ▲2二飛成

387 :名無し名人:03/10/21 16:27 ID:LHyq1D90
△5五銀

388 :名無し名人:03/10/21 16:27 ID:M4vs3q1O
後手良しに見えるけど先手玉も何気に堅いような

389 :名無し名人:03/10/21 16:28 ID:MXfpSFB5
あれ?
84歩はガセだったの?


390 :名無し名人:03/10/21 16:29 ID:z9lGz+sZ
▲同歩


391 :名無し名人:03/10/21 16:30 ID:zegR+mjt
後手良しの定跡通りに進んでいるのか
羽生が新手を用意してそうだね
ワクワク

392 :名無し名人:03/10/21 16:31 ID:z9lGz+sZ
△3五歩
指したよ・・・

393 :名無し名人:03/10/21 16:32 ID:M4vs3q1O
>>391
そうなんだよにゃー
でも森内ファンじゃないけど竜王戦盛り上げるためにも
第1局は森内に勝ってホスイ

394 :名無し名人:03/10/21 16:32 ID:eqjPH+cQ
>>385
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

395 :ウティ:03/10/21 16:34 ID:TbHikCXw
ここで竜を引いて息長く指すのはないのかな・・・

396 :名無し名人:03/10/21 16:38 ID:LHyq1D90
▲1一竜

397 :名無し名人:03/10/21 16:39 ID:z9lGz+sZ
▲1一竜!
攻め合いじゃあ。

398 :名無し名人:03/10/21 16:39 ID:ColVS5b5
次の一手5四銀はどうでしょうか?

399 :名無し名人:03/10/21 16:42 ID:FV19c//a
先手が勝てる気がしない。


400 :ウティ:03/10/21 16:43 ID:TbHikCXw
でも、こうなってみると△4七歩と▲5九銀の交換って微妙かも。
△3七歩成をかわしてる意味もあるんだ・・・

401 :名無し名人:03/10/21 16:43 ID:7D8zyH1S
△36歩なら、
▲54香、△同金、▲同歩、△同飛車、▲63銀、△同金、▲61龍
といけば、ウマー。

402 :イモ:03/10/21 16:45 ID:e9fNBIlq
『羽生の頭脳1』では(1筋の突合い無い形で)
▲4七銀 ▽2六歩 ▲5六銀右 ▽3六歩 ▲4二銀 ▽3七歩成 ▲5三銀成 ▽同金 ▲3三竜で先手優勢という結論。
はたして森内9段は『羽生の頭脳』で勉強したことがあるのか?


403 :名無し名人:03/10/21 16:46 ID:qwN1wddU
この展開がすごい嫌です
四間持って

404 :名無し名人:03/10/21 16:48 ID:3Y/8JVNA
>>402
△4六歩▲5九銀が入ってるから最初の▲4七銀がない


405 :名無し名人:03/10/21 16:49 ID:LHyq1D90
>>401
▲6三銀の後は△同銀ですよね?

406 :名無し名人:03/10/21 16:49 ID:Ogps4Xbh
ここ数手のやりとりは後手満足な展開と思って見てたけど、
こうなると次の▲54香がきびしく見えてしまう。


407 :イモ:03/10/21 16:51 ID:e9fNBIlq
>>402 と書き込んだら、羽生先生のほうが手を変えた?!
『羽生の頭脳1』では、
「▲1一竜は、▽3六歩 ▲5四香 ▽同飛 ▲同歩 ▽3七歩成となって、意外に難しい」
ということですが・・・

408 :名無し名人:03/10/21 16:53 ID:qwN1wddU
なるほどなぁ
流石羽生の研究

けどそれでも居飛車悪いわけではないし

409 :名無し名人:03/10/21 16:53 ID:e9fNBIlq
402です。
そうでした。▲5九銀型でした。
<(_ _)>ペコリ!

410 :名無し名人:03/10/21 16:53 ID:7D8zyH1S
>>405 です。m(_ _)m

411 :名無し名人:03/10/21 16:55 ID:WCE9blEE
後手はやっぱり▲5四香を防ぎにいくのかな?
△5一飛とか。


412 :名無し名人:03/10/21 16:56 ID:FV19c//a
51は22竜ではっきり後手損だろ。


413 :名無し名人:03/10/21 16:57 ID:MXfpSFB5
羽生は47歩と、59銀の交換が
有利に働く変化を選んできたんだね。

414 :名無し名人:03/10/21 16:58 ID:z9lGz+sZ
そろそろテレビに切り替えます。

415 :名無し名人:03/10/21 17:00 ID:qROvw6hK
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

BS2

416 :404:03/10/21 17:00 ID:3Y/8JVNA
△4六じゃなくて△4七でした
m(_ _)mペコリw
羽生の頭脳1巻の166ページA図で△4七歩▲5九銀の交換が入って
かつ手番が先手でつね

417 :名無し名人:03/10/21 17:00 ID:LHyq1D90
森内の方が25分以上時間を多く消費した結果になってるなあ

418 :名無し名人:03/10/21 17:01 ID:Ogps4Xbh
【羽生の頭脳】著書の通りに指さない羽生は生きてる資格あるの?【読者裏切り】

ってスレ立ててもいい?


419 :名無し名人:03/10/21 17:01 ID:6FCEiCdI
>>417
封じ手20秒前に指して帳尻あわせするから大丈V

420 :イモ:03/10/21 17:02 ID:e9fNBIlq
みっともなくても▽4八歩成 ▲同銀上(▲同銀引は▽5五飛、▲同金は以下ほぼ同じ)と4八銀型に戻して、
▽3六歩 ▲5四香 ▽同飛 ▲同歩 ▽3七歩成の変化にするというのはないのでしょうね。

421 :名無し名人:03/10/21 17:02 ID:JT1VtfMm
テレビ!テレビ!
実況よろー。

422 :エセ神 ◆N3i.Qu1SoY :03/10/21 17:02 ID:L7GRzVzJ
>>385
なんだ、俺様がせっかく譲ってやったのに
何様のつもりだ?
ちゃっちゃか神を名乗りやがれっ!!!

423 :名無し名人:03/10/21 17:03 ID:LHyq1D90
放送用に髪型治しに行った羽生タン

424 :名無し名人:03/10/21 17:03 ID:UgWsFg8n
>>418
スレッドタイトル長すぎです

425 :名無し名人:03/10/21 17:04 ID:Ogps4Xbh
宏美かよ…_| ̄|○

426 :エセ神 ◆N3i.Qu1SoY :03/10/21 17:04 ID:L7GRzVzJ
>>418
やめれ。
本なんて書いてる時点では「最新」でも
発行されるときにはすでに時代遅れっつぅ〜ことよ。

おまえらは今のこの局面を「最新版・羽生の頭脳」と思っとけ。

427 :名無し名人:03/10/21 17:04 ID:LHyq1D90
「普通に考えて進まないんじゃないですかね」と島

428 :名無し名人:03/10/21 17:04 ID:qROvw6hK
このまま キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! 
封じ手

429 :名無し名人:03/10/21 17:05 ID:Q/sbYZ8C
宏美こころなしかわいくなったような

430 :名無し名人:03/10/21 17:05 ID:LHyq1D90
>>425
漏れは宏美たんでもうれしい

431 :名無し名人:03/10/21 17:06 ID:6FCEiCdI
>>429
今なら宏美のほうが可愛いかもね

432 :あじスレの人:03/10/21 17:07 ID:mgOQ28/o
なわけねぇ

433 :名無し名人:03/10/21 17:07 ID:HyePJlmB
>>431
ほんとに可愛くなったねぇ 表情とかかな 心境の変化か


434 :名無し名人:03/10/21 17:07 ID:LHyq1D90
まさか。。。女になったか・・・・・・

435 :名無し名人:03/10/21 17:08 ID:BEah2NB3
「女」になったか?

436 :名無し名人:03/10/21 17:08 ID:JT1VtfMm
ん?ごめん、今羽生の手番?

437 :名無し名人:03/10/21 17:08 ID:Ogps4Xbh
漏れの予想

△36歩▲54香△同飛▲同歩△37歩成▲43歩成△52歩

この後がむずい…

438 :名無し名人:03/10/21 17:09 ID:qROvw6hK
713部隊 丸太 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

439 :名無し名人:03/10/21 17:09 ID:Q/BTiSft
木村が副立会いなんだ。
まあ、頭は貫禄あるからいいか。

440 :名無し名人:03/10/21 17:10 ID:YuWel22f
まぶらほ始まるまでこれ見るか…

441 :名無し名人:03/10/21 17:11 ID:9zQEixDP
将棋盤で実況も珍しいな

442 :名無し名人:03/10/21 17:11 ID:09pwAiUo
処女とか童貞とか書いとくとレス倍増って本当でつか?

443 :名無し名人:03/10/21 17:11 ID:IN84d3pl
>>442
幼女は確実だな

444 :名無し名人:03/10/21 17:12 ID:6FCEiCdI
>>438
微妙に間違ってるのは何か意味があるの?


445 :名無し名人:03/10/21 17:12 ID:qOk4lpj1
実況chでは閑古鳥です

446 :名無し名人:03/10/21 17:13 ID:IN84d3pl
>>445
漏れスカパーしかないからみられね

447 :名無し名人:03/10/21 17:14 ID:qROvw6hK
珍しいな、確実だな

441,443>断定  キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

448 :名無し名人:03/10/21 17:16 ID:qROvw6hK
>>444
死四死 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

449 :名無し名人:03/10/21 17:18 ID:qROvw6hK
守安さん  ンッ 森内さん  キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
 

450 :名無し名人:03/10/21 17:19 ID:Ogps4Xbh
宏美、けっこうデカイな


451 :名無し名人:03/10/21 17:20 ID:BEah2NB3
洗濯板は姉と同じか?

452 :名無し名人:03/10/21 17:21 ID:qOk4lpj1
微妙に基準が違うようです

453 :名無し名人:03/10/21 17:24 ID:LHyq1D90
島の言うようにこのまま進まないとすると、
森内は1時間半くらい多く消費して一日目を終えることになるのか

454 :渡辺 明:03/10/21 17:24 ID:09pwAiUo
あ、こんばんわ。ちょっと覗きにきました。( ´_`)ムゥ


455 :名無し名人:03/10/21 17:24 ID:qROvw6hK
450−452
同定 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

456 :名無し名人:03/10/21 17:26 ID:6FCEiCdI
島は頭脳を読んでなかっタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

457 :名無し名人:03/10/21 17:27 ID:qROvw6hK
詰み  嫁 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

458 :名無し名人:03/10/21 17:28 ID:Q/sbYZ8C
またぎりぎりで指すと面白いな

459 :名無し名人:03/10/21 17:28 ID:9zQEixDP
せっかく俺が見てやってんだから一手位させよ

460 :名無し名人:03/10/21 17:28 ID:LHyq1D90
禿キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

461 :名無し名人:03/10/21 17:29 ID:GxhtbRLt
禿げてない、まったく禿げてない。

462 :名無し名人:03/10/21 17:29 ID:6FCEiCdI
禿2人で解説キソ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

463 :名無し名人:03/10/21 17:30 ID:BEah2NB3
ずっとバッサリのままにしなかったのか

464 :名無し名人:03/10/21 17:30 ID:qROvw6hK
木村
ハゲが  激しい  キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

465 :名無し名人:03/10/21 17:30 ID:LHyq1D90
ヅラ&ハゲコンビ

466 :名無し名人:03/10/21 17:30 ID:ZZ/MmyFN
ズラ゙とハゲ

467 :名無し名人:03/10/21 17:31 ID:/zU84fAV
頭凄すぎる
もう開き直ったな

468 :名無し名人:03/10/21 17:31 ID:yO2qzmiy
魅力的な髪型だねw

469 :名無し名人:03/10/21 17:32 ID:A5hUy7qj
木村はこの線形で羽生に勝ってるね

470 :名無し名人:03/10/21 17:32 ID:JoApNaJE
禿言うな・゚・(ノД`)・゚・

471 :名無し名人:03/10/21 17:33 ID:3Y/8JVNA
>>469
マジっすか?いい情報だのー

472 :名無し名人:03/10/21 17:33 ID:JT1VtfMm
髪型といえば、朝の羽生の髪型、なんじゃありゃ。
マコトちゃんみたいだったぞ。
今どうなってる?

473 :名無し名人:03/10/21 17:34 ID:A5hUy7qj
今回は奇抜な髪型のやつばっかりあつまっとるなw

474 :名無し名人:03/10/21 17:35 ID:6FCEiCdI
>>469
あとでうpして!

475 :名無し名人:03/10/21 17:35 ID:LHyq1D90
竜引く手に対して
島「木村流じゃないですか?」
木村「ええ、ですが面白味も何もない」

476 :名無し名人:03/10/21 17:36 ID:ercM3Cbx
はげ 禿げ 剥げ 半家 接げ 矧げ

477 :名無し名人:03/10/21 17:36 ID:qROvw6hK
髪ッサ 髪ッサ
 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

478 :名無し名人:03/10/21 17:37 ID:99uGxcQ+
一日目じゃいくら都内でも見学のプロ棋士は来ないだろうなー

479 :名無し名人:03/10/21 17:37 ID:9zQEixDP
勝敗予想
羽生89ー11森内

480 :名無し名人:03/10/21 17:38 ID:gthSwWNk
てゆうか携帯のサイトで棋譜みれねええええ




481 :名無し名人:03/10/21 17:38 ID:A5hUy7qj
島さん弱い人も意識した聞き手っぷり

482 :名無し名人:03/10/21 17:38 ID:6FCEiCdI
島は木村に花を持たせて聞き役に徹してるけど、何か弱みでも握られてるんだろうか?

483 :名無し名人:03/10/21 17:39 ID:ZZ/MmyFN
この解説聞いてると安心できる。
けっこう居飛車もやれそうじゃん

484 :名無し名人:03/10/21 17:41 ID:Ogps4Xbh
>>482
木村は、島の上半身(頭部)に関する重大な秘密を知ってるらしいよ

485 :名無し名人:03/10/21 17:43 ID:99uGxcQ+
>>482
対振り急戦の講座をNHKでやったからだろ、とマジレス
木村も振り飛車の本の著者を立てればいいものを

486 :名無し名人:03/10/21 17:43 ID:ercM3Cbx
木村きもすぎ

487 :名無し名人:03/10/21 17:44 ID:A5hUy7qj
はげ退場

488 :名無し名人:03/10/21 17:44 ID:6FCEiCdI
>>485
研究会で出たという手順を聞いてるだけなんじゃぁ・・・

489 :名無し名人:03/10/21 17:44 ID:LHyq1D90
今日これだけ進んでも、明日の昼過ぎまでもつよねえ?

490 :あじスレの人:03/10/21 17:44 ID:mgOQ28/o
将棋のイメージダウンだな

491 :名無し名人:03/10/21 17:45 ID:qwN1wddU
木村は失うものが無くなった感じだな
いかす髪型だ

492 :名無し名人:03/10/21 17:46 ID:oNbfEP3I
藤井キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!

493 :名無し名人:03/10/21 17:46 ID:LHyq1D90
今期絶不調の人キタ

494 :名無し名人:03/10/21 17:46 ID:99uGxcQ+
「今年はだめぽ」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

495 :名無し名人:03/10/21 17:46 ID:ZZ/MmyFN
森内ここで指さね〜かな。

496 :名無し名人:03/10/21 17:46 ID:9zQEixDP
藤井総裁キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

497 :名無し名人:03/10/21 17:46 ID:9ILpXoNB
髪の毛多い人登場

498 :名無し名人:03/10/21 17:46 ID:A5hUy7qj
藤井たんキター

499 :名無し名人:03/10/21 17:46 ID:Q/BTiSft
歴代竜王キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

500 :名無し名人:03/10/21 17:46 ID:Ogps4Xbh
キノコ頭(秋の味覚)

キタ━ヽ(=゚ω゚)人(*^ー゚)人(`・ω・´)人( ;´Д`)人(・∀・)人(´゚д゚`)ノ━!!!!

501 :名無し名人:03/10/21 17:46 ID:BEah2NB3
ピークがオワタ人

502 :名無し名人:03/10/21 17:47 ID:6FCEiCdI
>>478
うってつけの人が丁度暇を持て余していたよw

503 :名無し名人:03/10/21 17:47 ID:IN84d3pl
>>502
謹慎中のボクサーか?

504 :名無し名人:03/10/21 17:47 ID:3Y/8JVNA
藤井詰みまで解説しる

505 :名無し名人:03/10/21 17:48 ID:Ogps4Xbh
この2人はぁゃιぃな…


506 :名無し名人:03/10/21 17:48 ID:LHyq1D90
(´-`).。oO(引き出し少ないんで…)

507 :名無し名人:03/10/21 17:48 ID:qwN1wddU
藤井が研究成果を披露するのは盤上だけです
たいしたこと言わないし
24いこ

508 :名無し名人:03/10/21 17:49 ID:ZZ/MmyFN
やっぱり振りが大変なのか。

509 :名無し名人:03/10/21 17:49 ID:yQ3Hp2I/
ぶつぶつ何いってるか
わかんねー

510 :名無し名人:03/10/21 17:50 ID:pVujthL1
>>412
△51飛 ▲22竜 △36歩は駄目?

511 :名無し名人:03/10/21 17:50 ID:9zQEixDP
聞こえねー

512 :名無し名人:03/10/21 17:50 ID:IN84d3pl
>>507
後女流(だけ)との研究会ね(w

513 :名無し名人:03/10/21 17:51 ID:3Y/8JVNA
居飛車指し易いって言ってるの?BS見れんよトホホ

514 :名無し名人:03/10/21 17:51 ID:Q/sbYZ8C
藤井やるきなさそうだな

515 :名無し名人:03/10/21 17:51 ID:6FCEiCdI
指した音が聞こえなかった?

516 :名無し名人:03/10/21 17:52 ID:ZZ/MmyFN
ボリューム上げたヤシの数→( )

517 :名無し名人:03/10/21 17:52 ID:Ogps4Xbh
女流棋士評論家・フジイ

518 :名無し名人:03/10/21 17:52 ID:9zQEixDP
>>516


519 :名無し名人:03/10/21 17:53 ID:LHyq1D90
>>513
木村「居飛車側を持ちたい」
藤井「振り飛車側が大変」

520 :名無し名人:03/10/21 17:54 ID:qOk4lpj1
これで封じるのは・・・

521 :名無し名人:03/10/21 17:54 ID:P30cygbJ
ど素人なんだけど・・・どうやって将棋勉強すればいいの?

雑誌にあるような詰め将棋?も理解できないものですが・・・教えて

522 :名無し名人:03/10/21 17:55 ID:JsPq8zkJ
>>521 まずスレ検索をおぼえろ

523 :名無し名人:03/10/21 17:55 ID:IN84d3pl
>>521
ここはそういう質問をするトコじゃないので
ほかのスレにいってください

524 :名無し名人:03/10/21 17:56 ID:pkO6UbDH
今帰ってきたんだけど
どっちが優勢なの?

525 :名無し名人:03/10/21 17:56 ID:9zQEixDP
>>521
実践あるのみ

526 :名無し名人:03/10/21 17:56 ID:P30cygbJ
すいません・・・失礼しました

527 :名無し名人:03/10/21 17:56 ID:6FCEiCdI
藤井「振り飛車の私が居飛車側を持つとつまらないんですけど・・・」
宏美「ハイ!」

528 :名無し名人:03/10/21 17:56 ID:UgWsFg8n
>>524
羽生がよさそう。らしい。

529 :名無し名人:03/10/21 17:56 ID:LHyq1D90
>>521
今から近くの将棋センターに指しに行け

530 :名無し名人:03/10/21 17:57 ID:UgWsFg8n
>>521

【マターリ】 初心者の寄り集まるスレ 【将棋】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055246345/


531 :名無し名人:03/10/21 17:57 ID:pkO6UbDH
>>528
そうなんだ、ありがと

532 :名無し名人:03/10/21 17:57 ID:LHyq1D90
藤井も心なしか老けたな
今シーズン調子悪いせいもあるんだろうな

533 :名無し名人:03/10/21 17:58 ID:ZZ/MmyFN
森内ここで指せ!

534 :名無し名人:03/10/21 17:59 ID:a8uIS5xg
やっぱ妹の方がカワイイなw

535 :名無し名人:03/10/21 17:59 ID:yQ3Hp2I/
すばらしい解説て

島たん

536 :名無し名人:03/10/21 17:59 ID:qROvw6hK
明日 九時 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

537 :名無し名人:03/10/21 17:59 ID:JUh+uc/X
明日の終局は早そうなヨカーン

538 :名無し名人:03/10/21 18:00 ID:6FCEiCdI
もう一手指そうと思っていた森内の内心「まだ30秒あるじゃんかよΣ(゚Д゚;)」

539 :名無し名人:03/10/21 18:00 ID:9zQEixDP
オタワ

540 :名無し名人:03/10/21 18:00 ID:JoApNaJE
ワールドシリーズは何時から?

541 :名無し名人:03/10/21 18:00 ID:A5hUy7qj
封じての場面は無いのか

542 :名無し名人:03/10/21 18:00 ID:kUiRCUPn
森内て最近羽生に勝ったかとあるの

543 :名無し名人:03/10/21 18:00 ID:ZZ/MmyFN
オワタ

544 :名無し名人:03/10/21 18:01 ID:Z+8ABXNy
A級でアンコンのジャケット着て
カラーリングしてるのって藤井さんぐらいだろうな

545 :名無し名人:03/10/21 18:02 ID:A5hUy7qj
藤井のファッションかっこよかた

546 :名無し名人:03/10/21 18:03 ID:3Y/8JVNA
森内4連敗の悪寒

547 :名無し名人:03/10/21 18:03 ID:YuWel22f
まぶらほに移動

548 :名無し名人:03/10/21 18:05 ID:JT1VtfMm
アンコンのスーツなんてだらしない。
バブル期を夢見るおっさん向け。
つーかいつ見ても藤井ダサすぎ。(プ

549 :名無し名人:03/10/21 18:06 ID:JT1VtfMm
>>545
今日はどんなの着てた?

550 :名無し名人:03/10/21 18:09 ID:eA6N3rlU
投了だったりして。

551 :名無し名人:03/10/21 18:11 ID:6FCEiCdI
森内は立ち去(ry

552 :名無し名人:03/10/21 18:12 ID:Ogps4Xbh
>>521
↓の将棋クラブに逝かれてみてはどうでしょう?
初心者でも、席主が直々に何十局も相手をしてくれるそうですよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066227158/


553 :名無し名人:03/10/21 18:13 ID:9MFB8epG
森内の夕食代が自腹か主催者持ちかをディベートするレスはここかしら?

554 :パウロ・アンドゥトロァ:03/10/21 18:14 ID:IN84d3pl
やっぱりね、将棋のか、神様というのはですね、
く、空気の読めない、読めない香具師には
そ、相応の報いをなさ、なされるのわけです。わけですハイ。

555 :名無し名人:03/10/21 18:16 ID:a8uIS5xg
森内が午前中に早々と投了してしまったら
NHKは「データでみる」なんたらかんたらとかを放送すんのか?

幸いな事に島もいることだしw

556 :名無し名人:03/10/21 18:17 ID:5mzOmC0D
モリウティこのシリーズでも
なにか伝説を作ってくれそうな悪寒

557 :名無し名人:03/10/21 18:19 ID:6FCEiCdI
>>555
そういえば、前回の棋聖戦(囲碁)は2日目の午前中に対局が終わったね。


558 :名無し名人:03/10/21 18:24 ID:Yhs3ETZJ
アマにもわかりやすい戦型で良かったが、
四間の多い漏れらには、ちょっとありきたりすぎて(´・ω・`)ショボーン

559 :名無し名人:03/10/21 18:30 ID:Gn49pw9t
まぶらほの後のバイクの番組で中倉宏美が出るらしい。

560 :名無し名人:03/10/21 18:32 ID:YuWel22f
>>559
うお
マジだ
ごめんウソだと思った

561 :名無し名人:03/10/21 18:35 ID:iCxjJaCt
帰宅してさっそく見ますたが、四間対急戦ですか〜
いやー、興味深い。
ところでやたらと重いワリオランドって、
去年は控室情報とか掲示板見れなかったっけ?
なんで見れんの?
(このネタはガイシュツですか?)

562 :名無し名人:03/10/21 18:37 ID:24VC/Odc
>>559
あ、本人なの?
番組表で知ってたけど、同姓同名の別人だとオモテタ−ヨ

563 :あじスレの人:03/10/21 18:37 ID:mgOQ28/o
ふんとだ 出てる

564 :内部:03/10/21 18:38 ID:ssWyuqV+
泉(NHK)と宏美

565 :内部:03/10/21 18:39 ID:ssWyuqV+
はできてる

566 :名無し名人:03/10/21 18:54 ID:JT1VtfMm
マジ?
でもちょっとありえる。ありえるな。

567 :名無し名人:03/10/21 18:55 ID:uaEFeFAs

同人コミケ板から来ました。

戦況はどないです?

568 :名無し名人:03/10/21 18:57 ID:8AYz0xoo
>>567
UZeeeee
つーかリアル将棋やってるやつらってこういうキモヲタばっかなのか?

569 :名無し名人:03/10/21 18:58 ID:IYhbghnd
封じ手の局面ってマジで先手がいいの?
森内って途中まですごい早指しだったのに。

570 :名無し名人:03/10/21 18:58 ID:0mMjjnMN
マイライン板から来たでごわす。

戦況はどないでごわすか?

571 :名無し名人:03/10/21 19:00 ID:JT1VtfMm
森内には何か秘策がありそうだ。

572 :名無し名人:03/10/21 19:05 ID:IN84d3pl
>>571
名人戦みたくまた封じ手ネタがでるのかな(w

空前絶後の妙手とかいうの(w

573 :名無し名人:03/10/21 19:20 ID:vucWqN7i
馬鹿にすんなやこら

574 :名無し名人:03/10/21 19:20 ID:YzKXfdcD
国内サッカー板から来ました。

戦況はどんな感じですか?

575 :名無し名人:03/10/21 19:29 ID:+cPKrCzC
定跡の範囲内。
双方自信が有るからこの展開にしたと思われる。

576 :名無し名人:03/10/21 19:31 ID:7svP+rvj
モリウーティ暴走行為で撃沈、と言ったところか。

577 :名無し名人:03/10/21 19:32 ID:7vZutVCj
エロゲ板から来ました。
先手良しですか?

578 :名無し名人:03/10/21 19:35 ID:mmfFUUDq
2chの板って後いくつあるんだよ

579 :名無し名人:03/10/21 19:35 ID:38Jkb9nr
スーフリ板から来ました。

戦況は(ry

580 :名無し名人:03/10/21 19:38 ID:a8uIS5xg
早指し戦ならともかく
また、相手が羽生以外ならともかく
もう先手必勝で紛れようがないと思うのだが。

581 :名無し名人:03/10/21 19:40 ID:xUwVaTIq
モータースポーツ板(ry

582 :名無し名人:03/10/21 19:41 ID:vucWqN7i
横浜板(ry

583 :名無し名人:03/10/21 19:44 ID:Ogps4Xbh
(ry

584 :名無し名人:03/10/21 19:44 ID:hoBxClfu
清原の勝ちです、ハイ。

585 :名無し名人:03/10/21 19:45 ID:gthSwWNk
つうか携帯で今回みれないじゃん

最悪や

586 :名無し名人:03/10/21 19:48 ID:MXfpSFB5
馬板から来ました。

たまにはババンとね。

587 :名無し名人:03/10/21 19:49 ID:mgOQ28/o
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉  
      |   ∀|  <野球板から来たんやが清原には負けへんで
       l\__)    
      _ノ    (___ (⌒)    
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ モミッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           8

588 :名無し名人:03/10/21 19:57 ID:8DHrGlla
これってもう優劣はっきりしてるんじゃ。

589 :名無し名人:03/10/21 19:58 ID:IYhbghnd
>>575
藤井が振り飛車自信なし
先手持って羽生に勝った事のある木村が先手持ちって言ってるのに?


590 :名無し名人:03/10/21 19:58 ID:vucWqN7i
タイガーズの8番で誰か分かるもんなん?
つーかリアル将棋やってるやつらってこういうヲヤジばっかなのか?


591 :名無し名人:03/10/21 20:00 ID:bGjPSeuy
中継サイト
http://www.ryuoh.jp/club_1507/live1600/indexlc.html

ひょえー、1日でここまで進んだのも珍しいね。
と思ったけどばりばり定跡の変化だね。
次ぎの▲54香をどう防ぐのか、が焦点?



592 :名無し名人:03/10/21 20:02 ID:7BGQr9I0
>>590
揉み岡はどこでも通じると思うが。

593 :名無し名人:03/10/21 20:03 ID:cJW1HNqv
去年は玩具にされてたからな

594 :名無し名人:03/10/21 20:04 ID:b7Gm4O8o
これ定跡なのか。
俺かなりの素人なんだが、どうみても先手優勢に見える。

595 :名無し名人:03/10/21 20:04 ID:Vp6CHgY/
森肉の四間ってどれくらいあるの?
羽生の59銀(新手)が四間対策として用意されたものか
その場で思いついたものなのか知りたい

596 :名無し名人:03/10/21 20:07 ID:bGjPSeuy
なるほど、▲59銀が新手なのね。
たしかに初めて見るような気がする。
消費時間はたったの4分か。研究っぽい。

597 :575:03/10/21 20:12 ID:+cPKrCzC
>589
悪いと思っていたら後手がこの形にしないでしょ。
それに、これで先手良しだったら後手四間43銀型は絶滅する。

598 :名無し名人:03/10/21 20:14 ID:8DHrGlla
優劣不明ではあるが、互角ではないだろう。

599 :名無し名人:03/10/21 20:18 ID:mgOQ28/o
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉  
      |   ∀|  <森内、永世竜王誕生へナイスアシストやな
       l\__)    
      _ノ    (___ (⌒)    
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ モミッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           8

600 :名無し名人:03/10/21 20:19 ID:vucWqN7i
ええとこ言うけどキモイで

601 :名無し名人:03/10/21 20:24 ID:clxNY7zz
今日は丸田先生の羽生千日手批判がメインだったな

602 :名無し名人:03/10/21 20:27 ID:gnor9YAD
後手振り飛車、5筋を先に突くのは定跡なのか?

603 :名無し名人:03/10/21 20:45 ID:Vp6CHgY/
森肉はあまりやらない四間をやったわけだから
新手を用意してたはず
しかしその局面にならなかった
かわりに羽生新手
ってところか

しかしこの局面51飛か62金しかないと思うが。。
鉄板流なら62金〜73飛かな?

604 :123:03/10/21 20:45 ID:cRgNcNh1
10級の私の予想。

△5六歩▲同 銀△3六歩▲4二銀△3七歩成▲5三銀成
△同 金▲3二飛△6二銀▲4三歩成△同 金▲6三香
△同銀直▲6一龍△4二香▲3一飛成△6一銀▲同 龍
△7二角▲7一銀△9三玉▲7二龍△同 銀▲8二角
△8四玉▲9一角成△7三桂▲6二銀成△2七角▲4五歩
△2一飛▲8二馬△8一銀▲8六香△8五桂打▲9一馬
△4八歩成▲6三成銀△7二銀▲同成銀
まで95手で羽生竜王・名人の勝ち




605 :名無し名人:03/10/21 20:53 ID:rlN47AYE
どなか封じてまでの棋譜おながいします

606 :名無し名人:03/10/21 20:56 ID:YLuit0dZ
開始日時:2003/10/21(火) 00:00:00
棋戦:竜王戦第1局
戦型:四間飛車
場所:東京都千代田区/ホテルニューオータニ
先手:羽生 善治
後手:森内 俊之

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △9四歩
▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △7二銀 ▲5六歩 △5二金左 ▲9六歩 △3二銀
▲5八金右 △6二玉 ▲3六歩 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金直 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金 ▲3七桂 △7四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 桂
▲8八角 △4三飛 ▲2四飛 △4七歩 ▲5九銀 △5五歩 ▲同 角 △5四銀
▲4四歩 △5三飛 ▲2二飛成 △5五銀 ▲同 歩 △3五歩 ▲1一龍


607 :名無し名人:03/10/21 21:02 ID:3zickK06
私の予想

△3八角▲5四香△同飛▲同歩△5六歩▲同銀△4八歩成

608 :名無し名人:03/10/21 21:04 ID:vtR1U0Ok
▲5九銀って昔から普通にあるぞ。東大将棋にも載ってるんだし。

609 :名無し名人:03/10/21 21:04 ID:JUh+uc/X
封じ手は△5五飛と予想

610 :名無し名人:03/10/21 21:11 ID:8DHrGlla
既に先手良しっぽくないですか

611 :名無し名人:03/10/21 21:13 ID:ns0RyfC+
森内も当然こうなるであろうことは予想してるだろうし何かあるでしょ
そうでもなきゃここまでサクサク指さないだろうし。

612 :名無し名人:03/10/21 21:14 ID:Vp6CHgY/
>>608
あらそうですか
つうことは50分考えて森肉の新手ってことか
ちなみにその本の変化はどういう感じでどっち有利ですか?

613 :名無し名人:03/10/21 21:18 ID:Unltj6qC
大体こっからの先手、後手の勝率はどれくらいかな?
やっぱ先手が勝つ確率が高い?

614 :名無し名人:03/10/21 21:21 ID:ozExOh1x
ここまでは定跡どおりだけど、東大だと先手難しいとの評価だったけど、解説陣の話を
聞いてる限り、逆みたいだね。どんな展開になるか楽しみ。

615 :名無し名人:03/10/21 21:21 ID:3zickK06
>609
それは▲5六香と打たれてダメだよ・・・
以下
△同飛▲同銀△3四角・・・!?

あるかもね

616 :名無し名人:03/10/21 21:25 ID:tDa9IQzi
おいおい、今日だけでここまで進んでしまったんかい。
明日は仕事休みだから現地解説会に行こうと思っていたのだが、
夕食休憩前に終了なんてことないだろうな?

仕事終わった後に名人戦第3局の新宿の大盤解説会に行ったら
既に撤収していたという悪夢が脳裏をかすめた…。

617 :名無し名人:03/10/21 21:27 ID:/ZQ6Cljt
絶対に明日の夕方には
「夕食休憩あるの?」
と聞いてくる奴が出てくるな。

618 :名無し名人:03/10/21 21:28 ID:LOVcCFEQ
将棋は初手さえ指せば始まった訳じゃない。
2手目森内考慮中にうろうろしてた
読み尚無神経でムカついた香具師ハーイ。

619 :名無し名人:03/10/21 21:31 ID:FV19c//a
フルーツ盛り合わせ棟梁の悪寒


620 :あじスレの人:03/10/21 21:36 ID:mgOQ28/o
お子さまランチに白旗が立ってます

621 :名無し名人:03/10/21 21:38 ID:gnor9YAD
棟梁韓国かよ

622 :名無し名人:03/10/21 21:52 ID:gthSwWNk
51飛車ならまだやれりと思うが

623 :名無し名人:03/10/21 22:10 ID:rlN47AYE
一手ずつ指して検討してみますか。▲5一飛に△2二龍

624 :名無し名人:03/10/21 22:18 ID:m2XtRyot
△36歩

625 :名無し名人:03/10/21 22:19 ID:Vp6CHgY/
>>623
22竜36歩54香53歩42銀37歩成
51銀成同金43歩成45桂52と57桂成
同金直51と48歩成43飛32歩同竜14角
52竜25角とか

626 :名無し名人:03/10/21 22:24 ID:8DHrGlla
皆さん>>625はそっとしておいてあげて下さい。

627 :名無し名人:03/10/21 22:26 ID:Bv80bzV6
この後コンピュータに指させてみますた

棋戦:竜王戦第1局
戦型:四間飛車
場所:東京都千代田区/ホテルニューオータニ
先手:柿木将棋VII L7
後手:柿木将棋VII L7

&読み込み時表示
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △9四歩 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲9六歩 △3二銀 ▲5八金右 △6二玉
▲3六歩 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金直 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金
▲3七桂 △7四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △4三飛
▲2四飛 △4七歩 ▲5九銀 △5五歩 ▲同 角 △5四銀
▲4四歩 △5三飛 ▲2二飛成 △5五銀 ▲同 歩 △3五歩
▲1一龍 △3六歩 ▲5四香 △同 金 ▲同 歩 △6三飛
▲5三金 △7三飛 ▲6二銀 △9二玉 ▲6一銀不成△3七歩成
▲7二銀成 △同 飛 ▲6三金 △8二飛 ▲7三銀 △同 桂
▲同 金 △8一桂 ▲8五桂 △5一歩 ▲8二金 △同 玉
▲3二飛 △7二金 ▲6二金 △7一銀 ▲7二金 △同 銀
▲同飛成 △同 玉 ▲2二龍 △5二金 ▲5三歩成 △6一銀
▲5二龍 △6二飛 ▲同 と △同 銀 ▲6一銀 △7一玉
▲7二金
まで97手で先手の勝ち

628 :625:03/10/21 22:36 ID:Vp6CHgY/
ちょっと訂正
22竜36歩54香53歩42銀37歩成
51銀成同金43歩成54歩52と45桂51と
57桂成 同金直48歩成43飛32歩同竜14角
52竜25角とか
52とでは54同歩や21飛もあるかな

629 :名無し名人:03/10/21 22:45 ID:d5MmipvC
ハブ竜王の51手目なんですけど、
▲2二飛成としたわけなんですが、
角を引くという手ではその後不利益がでるんでしょうか?

詳しい方解説よろしくお願いします。

630 :名無し名人:03/10/21 22:51 ID:6FCEiCdI
▲7七角 △4五桂 ▲同 桂 △同 銀  
なら後手が良いと思うけど・・・。


631 :名無し名人:03/10/21 22:51 ID:BwR1vWlB
何か既に大差な感じの局面ですな。

632 :名無し名人:03/10/21 22:52 ID:zoHF1aii
これから森内マジックが炸裂します。


633 :10級:03/10/21 22:53 ID:udsCNEAQ
普通に36歩でいいんじゃないの?


634 :名無し名人:03/10/21 22:56 ID:N7XCjJl3
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`) >>625
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


635 :名無し名人:03/10/21 22:56 ID:SfEQO6/y
昔の大山・升田のタイトル戦みたいに、初日からバンバン手が進むな

636 :GW ◆takeONW1E. :03/10/21 22:57 ID:P6qDjc1S
>>623
▲2二龍には△3六歩?△4八歩成?
△3六歩なら▲4三歩成で、次に5二銀のねらいですかね。

637 :名無し名人:03/10/21 23:03 ID:6FCEiCdI
>>636
>▲4三歩成で、次に5二銀
これは厳しすぎる(素人目にはだけど)から
△3六歩もしくは△5一飛がないって事でしょう

638 :名無し名人:03/10/21 23:06 ID:8DHrGlla
封じ手の局面から、△56歩▲同銀△38角はどうでしょうか?

639 :名無し名人:03/10/21 23:11 ID:6FCEiCdI
その瞬間に▲42角とか

640 :名無し名人:03/10/21 23:14 ID:6FCEiCdI
その瞬間に▲42銀だった

641 :名無し名人:03/10/21 23:15 ID:+cPKrCzC
森内は35歩と突いた以上、次は36歩か51飛〜36歩しかない。
62金引きも考えられないことはないが、それでは悪いと認めたようなもの。

今後の進行例
△36歩 ▲54香 △同飛 ▲同歩 △48歩成 ▲同銀引 △37歩成 ▲同銀 △55角

漏れは先手持ちだが、はっきり良しとまでは言えない。

642 :名無し名人:03/10/21 23:15 ID:8DHrGlla
△48歩成〜△56角成となれば相当な気がしますが。

643 :628:03/10/21 23:19 ID:Vp6CHgY/
>>634
おまいもなんか指摘してみろよ(ゲラゲラ

644 :名無し名人:03/10/21 23:19 ID:yO2qzmiy
これで先手が指し易いとは。。。。
居飛車もつのも自信ないんだが。。。

645 :名無し名人:03/10/21 23:21 ID:P8eQR38c
>>644相手が森内だからねw

646 :GW ◆takeONW1E. :03/10/21 23:27 ID:P6qDjc1S
>>638
△3八角に▲4七銀だと?
あるいは▲5七香見たいな手だとどうする?

647 :aa:03/10/21 23:27 ID:6rKwRzav
東大将棋持ってる人予想棋譜おねがい。

648 :名無し名人:03/10/21 23:31 ID:8DHrGlla
>>646
▲47銀なら△同角成〜△36歩で勝負になりませんかね。
▲57香なら一応▲54香がなくなるので、△36歩が間に合ったりしないですか。

649 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/10/21 23:32 ID:RsYOoPly
△3六歩くさい

650 :名無し名人:03/10/21 23:36 ID:Q/BTiSft
最初の名人戦では封じ手直前での着手
この間の名人戦ではカレー投了
今回森内ははどんな伝説を作ってくれるのか。

651 :名無し名人:03/10/21 23:44 ID:6FCEiCdI
>>648
▲42銀はスルーですか(´・ω・`)

652 :GW ◆takeONW1E. :03/10/21 23:58 ID:P6qDjc1S
>>651
いや、私に言われても・・・
むしろID:8DFrGllaさんに聞いてください。
っていうか>>639>>640って何に対するレスかもわかりにくいし。

▲4二銀には飛車逃げるんでしょうか?
それとも歩成から攻め合いですか?

653 :名無し名人:03/10/22 00:05 ID:sXRFDspU
竜王戦倶楽部の会員の人いないか?「控え室」でプロ棋士がどう予想してるか教えてくれ

654 :名無し名人:03/10/22 00:07 ID:ETT1ndvk
漏れ(一応有段者)の研究だが、

△56歩▲同銀△38角なら、▲47銀として

@△同角成▲同金△36歩▲54香△同飛▲同歩
△37歩成▲43歩成△47と▲53歩成で先手勝勢

A△27角成▲54香△37馬▲53香成△同金▲42飛
△41歩▲同竜△52角▲43歩成△41角▲同飛成で先手勝勢

655 :GW ◆takeONW1E. :03/10/22 00:07 ID:OQ+OMDmy
>>652
あ、ごめん。なんかぼけてるね。
逝って来る。

656 :654:03/10/22 00:09 ID:ETT1ndvk
ちなみに>>641と同一人物だ。

657 :名無し名人:03/10/22 00:16 ID:Vkg7atF+
3六歩でしょうね。
以下は分かりません.
詰みまで読まないといけない。
ただ、先手玉が一路近い(5筋に)のが気に
なります。

658 :名無し名人:03/10/22 00:16 ID:WllaEMec
>>651
私は8DHrGllaですが、▲42銀に対するレスは>>642でしたつもりでしたが。

659 :名無し名人:03/10/22 00:18 ID:WllaEMec
まあでも冷静に見ると△56歩よりも△36歩の方が自然ですね。

660 :名無し名人:03/10/22 00:27 ID:GwkhyyQg
△5六歩 ▲同 銀 △3八角 ▲4二銀 △4八歩成 ▲同 金
△5六角成 ▲5三銀成 △同 金 ▲5四歩
となるなら、先手が良いでしょう。後手は5筋の歩をとると57香を食らうから。

本命は△36歩だろうけど

661 :名無し名人:03/10/22 00:43 ID:wOYTm12H
竜王戦第1局初日、異例の激しい展開
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20031021i512.htm

662 :名無し名人:03/10/22 00:58 ID:VaggZkgf
>>660
でも以下
△3四角 ▲5三歩成 △6六銀! と殺到する手がある

663 :名無し名人:03/10/22 01:05 ID:ZqlronNy
△3六歩ときたら、▲5四香といきたい…と思ったがどぅでしょう?
△同金▲ 同歩△ 同飛車 ▲4三歩成 △3七歩成 とか



664 :名無し名人:03/10/22 01:11 ID:GwkhyyQg
>>662
△3四角 には▲3五歩でしょ

665 :名無し名人:03/10/22 01:12 ID:QDfozmvx
>>663
>△同金▲ 同歩△ 同飛車 ▲4三歩成 △3七歩成 とか
△同飛車だったら▲6三銀あるよ。

666 :名無し名人:03/10/22 01:19 ID:WllaEMec
>>660
それは本当に先手が良いんでしょうか。
▲54歩には△63金か△同金か。
以下▲58香△57歩▲同香△同馬▲同金右△5一歩みたいな展開は
泥試合な感じがしますが。

667 :名無し名人:03/10/22 01:22 ID:WllaEMec
△36歩▲54香には△同飛▲同歩△37歩成りだと思いますが。
以下▲43歩成△48歩成▲53歩成りと一直線に攻め合うのはどうなのかな。

668 :名無し名人:03/10/22 01:26 ID:GwkhyyQg
>>666
それだと▲22竜が桂に当って▲43歩成や▲63角打とか見えて先手良いでしょ。


669 :名無し名人:03/10/22 01:34 ID:CJn1GCGd
先手良しばかり。どこで間違えたんだ?

670 :名無し名人:03/10/22 01:39 ID:WllaEMec
>>668
△45桂でぴったり感が漂ってますが。

671 :名無し名人:03/10/22 01:40 ID:RNZMxfSv
こうゆう定石書っぽい急戦はおおむね振り飛車が指しやすいと
思っているからプロは穴熊ばかりなんだよね。
だけど、居飛車がよさそう。
これは羽生だからなのか?実は急戦もすてたもんじゃないのか?
どうなんでしょ?

672 :名無し名人:03/10/22 02:14 ID:ZqlronNy
>>665
レス、ありがとうございます

673 :名無し名人:03/10/22 02:31 ID:8Usdoe5X
32歩の悪夢を思い出した。

674 :名無し名人:03/10/22 02:34 ID:jmE9LBnM
ピンさんは正しかった
ということで

675 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/22 03:14 ID:ctSsQKFn
@ノハ@
( ‘д‘)< 48手目、実戦は定跡通り54銀やったけど、36銀はどうなんやろ?
        55角が37の桂に利いてても、37銀成、同角には45桂と取られそうな
        桂馬を活用できて、桂馬入手してるから65辺りに打つ筋もあって、
        5筋の歩が切れてるから57歩とか打ちこんで更に金駒打ちこむような
        分かりやすい攻めでいけるから、早指しやったら後手もやれそうに
        思うんやけど、上記の狙いを咎めるような切り返しってあるん?

676 :名無し名人:03/10/22 03:21 ID:mIRKxlg6
さぁ、難しくてようわからん( ´Д`)??

677 :名無し名人:03/10/22 03:23 ID:sXRFDspU
今頃、森内は寝ないで考慮中・・「読みきった!俺の負け」

678 :名無し名人:03/10/22 03:27 ID:wVhc9U4b
>>673
アレには泣けたよ

679 :名無し名人:03/10/22 04:05 ID:uoEr7VU4
>>671
「羽生の頭脳1 急戦4間飛車破り」に43手目2四飛車まで全く同じ進行が書いてあったがこの進行は「居飛車よし」だって。
あの本殆ど全部「居飛車よし」「居飛車指せる」って結論になって4間飛車党としては読んでてイライラして来たが勉強にもなった。

680 :名無し名人:03/10/22 04:33 ID:FxcMmxsG
「東大将棋 四間飛車道場4巻45歩」を読んでみたんだけど、
封じ手1手前の、後手が35歩突いた局面については、
「47歩の効果で、味のよい47銀がなく、後手ペースの展開だ」(p116)
と書いてあるのに、そこから先手が11竜とした封じ手の局面については、
「わずかに先手が指せそうだ」(p132)
とは、どういう事だよ! 責任者出てこい!

681 :名無し名人:03/10/22 04:44 ID:S5Khkdkb
>>679
163頁のA図のことかな。『羽生の頭脳1』では、
▲1六歩△1四歩の突き合いが入ってるから厳密には同一局面じゃないね。
端歩の付き合いがあると、後手の△1五角を狙う△4七歩の反撃がない
という理由で、「居飛車よし」という形勢判断なんであって、本局は、
△4七歩が効いたから「居飛車よし」とまでは言えないんじゃないかな。

682 :名無し名人:03/10/22 05:08 ID:ObswF+Ug
なんかさあ、△4七歩を知らない香具師結構多いね。
羽生の頭脳をベースに定跡語るの、そろそろやめにしない?

683 :名無し名人:03/10/22 05:26 ID:OS883dqa
まとめると、36歩が本線かな。
54香、同飛、同歩、48歩成、同銀、37歩成、そこで32飛が厳しいというのが木村説。
でも51歩みたいな感じで互角っぽい。

684 :名無し名人:03/10/22 05:27 ID:4p1sWhr5
いや、羽生の頭脳をベースに語るのはいいんだが
自分の脳みそで考えてない香具師が多すぎる



685 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/22 06:14 ID:2LwPoqNV
@ノハ@
( ‘д‘)< 封じ手が△3六歩やなかったら、直前の△3五歩がパスになるやろ。

686 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/22 06:18 ID:2LwPoqNV
@ノハ@
( ‘д‘)< せやから△3六歩▲5四香と進んだとして、後手は33桂を
        攻めに間に合わせたいとこやから、飛車取りを手抜いて
        △3七歩成の攻め合いはありそうやね。
        37の桂馬が消えれば△4五桂が実現するぽ。

687 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/22 06:23 ID:2LwPoqNV
@ノハ@
( ‘д‘)< △3六歩▲5四香に△同飛▲同歩と進めば
        △3七歩成とした時に▲3二飛が▲6一龍を見ての先手やから
        仮に△5一香と受ければ▲3三飛成と桂馬を取られてしまうで。
        香車を打ったのは、この時次の▲5三歩成を先手で防いで
        攻めに回る狙いやけど、4八からで間に合うかどうか…。

688 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/22 06:34 ID:2LwPoqNV
@ノハ@
( ‘д‘)< >>686と言っておきながら、△3六歩▲5四香△3七歩成と
        進んだとしても▲3二飛が先手やね…。
        受けがあったと念ったんやけど、違う攻め筋が生じてたぽ。
        それやとやっぱり>>687のように進むんかな?
        でも、この形の攻め合いは47歩と59銀の交換が固めてるだけ
        先手が得してるように思えるで…。
       

689 :名無し名人:03/10/22 07:53 ID:FMZMv2Xr
やっぱ先手有利なのか?
まっ最近の羽生タン終盤でポカすること多いし。
今日は神が来てくれることに期待。

690 :名無し名人:03/10/22 08:03 ID:S5Khkdkb
>>688
△4八と だと ▲5五桂が厳しそう。

691 :名無し名人:03/10/22 08:17 ID:LPKSOFds
今日は囲碁名人戦とバッティングでBS中継短縮か
関係者なんとかしる

692 :名無し名人:03/10/22 08:34 ID:WxoAqYsg
なんで夕方の放送、囲碁名人戦あんなに放送するんだ?1日目なのに。
竜王戦が一番面白いところじゃないか!
なんか細切れで名人戦放送している時に、森内投了しそう。

693 :名無し名人:03/10/22 08:41 ID:MoVhrPd0
どうも先手が一手早く指してる感じだね。


694 :名無し名人:03/10/22 08:42 ID:o5iRUVSw
竜王戦倶楽部
http://ks.ws4.arena.ne.jp/

695 :名無し名人:03/10/22 08:58 ID:SZCV1Qk3
まだか

696 :名無し名人:03/10/22 09:00 ID:SZCV1Qk3
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

697 :名無しさん:03/10/22 09:00 ID:LPKSOFds
キター

698 :名無し名人:03/10/22 09:00 ID:u9R4B/tM
BSキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

699 :名無し名人:03/10/22 09:02 ID:19xYa8E8
河童がいるぞ

700 :名無し名人:03/10/22 09:04 ID:SZCV1Qk3
封じ手3六歩以外ある?

701 :名無し名人:03/10/22 09:06 ID:Xe6hMA9F
>>700
△48歩成もあるらすい

702 :名無し名人:03/10/22 09:06 ID:WIyKJAHo
いよいよ開封ですな


703 :名無し名人:03/10/22 09:06 ID:SZCV1Qk3
ドキドキ

704 :名無し名人:03/10/22 09:07 ID:1CcbWFOv
>なんで夕方の放送、囲碁名人戦あんなに放送するんだ?1日目なのに。

モリウティに華がないから

705 :名無しさん:03/10/22 09:07 ID:LPKSOFds
封じ手は56歩!

706 :名無し名人:03/10/22 09:07 ID:u9R4B/tM
封じ手5六歩キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!

707 :名無し名人:03/10/22 09:07 ID:SZCV1Qk3
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

708 :名無し名人:03/10/22 09:07 ID:19xYa8E8
うほっ!

709 :名無し名人:03/10/22 09:07 ID:mqh5b4J0
ヘー

710 :名無し名人:03/10/22 09:08 ID:bW1IcP0Y
はぁ・・・
なんで月曜に買ったんだろ・・・
買値から1割も下がってるよ・・・

711 :名無し名人:03/10/22 09:09 ID:4U2ikzNT
囲碁しねよ

712 :名無し名人:03/10/22 09:09 ID:u9R4B/tM
しかし予想外の一手だ。島に解説できるのか?

713 :名無し名人:03/10/22 09:10 ID:Xe6hMA9F
▲56同銀なら△36歩として、▲54香を△同金と取り、
▲同歩△同飛が銀あたりになるという意味かな?



714 :710:03/10/22 09:10 ID:bW1IcP0Y
ごめん
誤爆

715 :名無し名人:03/10/22 09:11 ID:ML0avV/n
うん? ひといないの。ここ。

716 :名無し名人:03/10/22 09:11 ID:McHg2iZV
森内負けか

717 :名無し名人:03/10/22 09:11 ID:mqh5b4J0
なんかヅラヅラ逝っトル

718 :名無し名人:03/10/22 09:12 ID:Xe6hMA9F
島「この歩は、銀の位置をズラす(←ここで少し言葉に詰まる)手ですね」

719 :名無し名人:03/10/22 09:12 ID:4U2ikzNT
中倉やせたな

720 :名無し名人:03/10/22 09:12 ID:MoVhrPd0
>>714
ついでだからお前も竜王戦見てけ

721 :名無し名人:03/10/22 09:13 ID:Xe6hMA9F
ワールドシリーズも

キタ━ヽ(=゚ω゚)人(*^ー゚)人(`・ω・´)人( ;´Д`)人(・∀・)人(´゚д゚`)ノ━!!!!


722 :名無しさん:03/10/22 09:13 ID:LPKSOFds
底歩がきかなくなるもんなぁ

723 :名無し名人:03/10/22 09:15 ID:Xe6hMA9F
宏美は眠そうだな、寝不足か?


724 :名無し名人:03/10/22 09:15 ID:SZCV1Qk3
放送時間中は一手も進まないのか

725 :名無しさん:03/10/22 09:15 ID:LPKSOFds
まあ今日はワールドシリーズがあるから30分で良かった
ちょうど手も進みそうにないし

726 :名無し名人:03/10/22 09:16 ID:4U2ikzNT
よみくまキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

727 :名無し名人:03/10/22 09:16 ID:rDFRlCd3
▲6九竜キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

728 :名無し名人:03/10/22 09:16 ID:Xe6hMA9F
シロクマ

キタ━━━━━━(・谷・)━━━━━━━!!!!


729 :名無し名人:03/10/22 09:17 ID:4U2ikzNT
ばんかなコイ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

730 :名無し名人:03/10/22 09:19 ID:u9R4B/tM
藤井呼んで解説してくれ

731 :名無し名人:03/10/22 09:20 ID:Xe6hMA9F
今期竜王戦扇子

森内「風邪」

羽生「(・∀・)ホウ!」

732 :名無し名人:03/10/22 09:23 ID:v8S2hlul
羽生センス一本ほしい

733 :名無し名人:03/10/22 09:24 ID:v8S2hlul
後手56歩

734 :名無し名人:03/10/22 09:24 ID:85krFLoU
島よりも強いと思われる
泉と村上と古作の解説が訊きたい。

735 :名無し名人:03/10/22 09:25 ID:SZCV1Qk3
今打った?

736 :名無し名人:03/10/22 09:25 ID:4U2ikzNT
羽生「芳」

森内「一」

737 :名無し名人:03/10/22 09:26 ID:ftLvuYe9
>>736
南「南」

738 :名無し名人:03/10/22 09:28 ID:SZCV1Qk3
4六銀と見た

739 :名無し名人:03/10/22 09:29 ID:u9R4B/tM
島・・・

740 :名無しさん:03/10/22 09:29 ID:LPKSOFds
終了
ワールドシリーズ行くか

741 :名無し名人:03/10/22 09:30 ID:SZCV1Qk3
松井に移動

742 :名無し名人:03/10/22 09:31 ID:xObPk+7C
芳美に移動

743 :名無し名人:03/10/22 09:31 ID:v8S2hlul
46銀には57角と打ち込みて

744 :エセ神 ◆N3i.Qu1SoY :03/10/22 09:32 ID:hIn3nSy/
封じ手5六歩キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!

ちょっと出遅れキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

745 :名無し名人:03/10/22 09:35 ID:slI0Br1l
マチュイガンガレー

板違いキタ─wwwヘ√レvv~──(゚∀゚)──wwwヘ√レvv~─ !!

746 :名無し名人:03/10/22 09:37 ID:mqh5b4J0
■第4局 11月26・27日(水・木) 
立会−石田和雄九段 杉本昌隆六段・NHK解説−鈴木大介八段 聞き手−千葉涼子女流三段

(ノ゚∀゚)ノ

747 :名無し名人:03/10/22 09:39 ID:yZjEsJ4Z
森内の受け楽しみだな

748 :名無し名人:03/10/22 09:40 ID:slI0Br1l
↑立会と解説のトレードキボン

749 :名無し名人:03/10/22 09:42 ID:n48H5KLl
こうしてみると、むしろ後手良しくさいな。

750 :ID:XZvaGICE:03/10/22 09:42 ID:H0py8hfF
森内の56歩は今までの流れの中での自然な手(36歩等)では苦戦と見た手。
57銀を逃げれば利かしになるし、同銀なら38角(36歩は微妙)と打って、
54香には同金、同飛と銀取りに出た手がかなり厄介である。55歩は44飛と
軽く捌くし55金(55銀は相変らず48歩成の金銀両取り)は51飛と飛車交換に
出て、この羽生の55金−56銀が重たい形になる。それに56歩、同金自体も
将来の48歩成の攻めの時に、48の地点が薄くなってる効果もある。但し、
既にこの局面では羽生がやや指せそうな感じがする。56同銀、38角なら強く
57金左と指してあくまでも54香を狙うかどうか。ただ57金左自体は桂取っての
65桂や73桂−65桂の目標になるのが気がかりで指しにくい面もある。
いずれにしても激しい戦いに突入すること必死で、もうお互いに寄せの速度を
計算している局面になっている。これから何手かは長考の応酬か。

751 :名無し名人:03/10/22 09:43 ID:slq2WqO8
>748
安心しろ,ぜったい立会人もテレビでまくり

752 :名無し名人:03/10/22 09:44 ID:mqh5b4J0
神キター

753 :名無し名人:03/10/22 09:46 ID:yZjEsJ4Z
すでに詰みまでよんでそうですね
スゲーな

754 :名無し名人:03/10/22 09:47 ID:x85EvYIA
>>750
キ…(-_-)キ(_- )キ!(-  )キッ!(   )キタ(.  ゚)キタ!( ゚∀)キタ!!( ゚∀゚ )キタ━━━

755 :名無し名人:03/10/22 09:49 ID:v8S2hlul
勉強になるなぁ

756 :名無し名人:03/10/22 09:52 ID:fTyglG6b
なんか封じ手が物凄く良い手に思えてきた。
森内が勝ちそうな気がする。
羽生には小倉優子のパイパンパワーがあるけど・・・。

森内勝ちに百万円。

757 :ID:XZvaGICE:03/10/22 09:57 ID:H0py8hfF
56歩に66銀とかわすのは、65歩、同銀、55飛、66銀打、51飛(65飛、
同銀、55角からの攻めもあるが、これは2枚飛車の攻めで森内苦しそう)等の順で
64香や43歩成は残るが、森内としてはとにかく羽生に一枚金気を中段に打たせて
封じ手での局面での54香からの自陣への寄せを少しでも緩和して何とかぎりぎりの
寄せ合いに持っていきたい方針である。(前の変化の中での55金等打たせるのも
同じような意味)
それと意外と厄介なのは46銀みたいであるがこれは少し掘り下げないとはっきり
しない手。これでよければ羽生が簡単に優勢になりそうだが、感触はあまり良くない手
なので、かなり突っ込んで読まないと指せない手である。

758 :名無し名人:03/10/22 09:57 ID:ZYWBbHs6
中原負けに百万ペソ

759 :名無し名人:03/10/22 09:59 ID:ZYWBbHs6
>>757
引き続き解説お願いします。

760 :名無し名人:03/10/22 10:01 ID:GDRR0Dmw
66銀?


761 :名無し名人:03/10/22 10:01 ID:WICUI6+2
66gin

762 :名無し名人:03/10/22 10:03 ID:slI0Br1l
漏れなら何も考えずにパッと取って悪くしてるけどな(w
振り飛車側の在りがちな叩きウザイんだよなぁ

763 :名無し名人:03/10/22 10:03 ID:mqh5b4J0
▲6六銀 っすね

764 :名無し名人:03/10/22 10:04 ID:n48H5KLl
これは65歩が調子良さそうに見えるんだが。

765 :名無し名人:03/10/22 10:10 ID:dW4SUZJd
羽生の急戦は勝率が高い

766 :名無し名人:03/10/22 10:12 ID:v8S2hlul
66銀か
このきかしは大きいぞよ

767 :ID:XZvaGICE:03/10/22 10:13 ID:H0py8hfF
羽生は66銀を選択したが、やはり56同銀−57金左ははっきりしないという
判断か。(攻め合いにいくなら一番強力な順ではあるが)
ここは65歩と一直線にいく手やじっと46角と手を渡す手等が見えるところ。
65歩は前出の変化や狙いで、46角は47金なら68角成、同銀(同王は36歩)
58金等羽生王を薄くしていく狙いを秘めながらじっと手を渡す実戦的な手段。
相変らずここ何手かが森内にとっての正念場になっている。

768 :名無し名人:03/10/22 10:14 ID:MoVhrPd0
△65歩がきたね。

769 :名無し名人:03/10/22 10:14 ID:DnuFhGMn
ID:XZvaGICE さん
羽生の指し手が意外と早かったのは
大方読み切りですか?

770 :名無し名人:03/10/22 10:15 ID:u9R4B/tM
>764
オメ

>ID:XZvaGICE
解説thx

771 :名無し名人:03/10/22 10:33 ID:zJnQPUMw
まだ誰も存知居られぬようだ。
△5六歩は名人戦第3局の▲3二歩を超える後世に残る名手であった・・

772 :東大6:03/10/22 10:33 ID:lcBd/Wiq
65歩マデ
1.54香 +451
2.65銀
3.43歩成

773 :ID:XZvaGICE:03/10/22 10:37 ID:H0py8hfF
65同歩は>>757等前述の変化。同銀(77銀は55飛、43歩成、46角、47金
、57歩成、46金、67等で森内がいけそう)、55飛に66香(次に56銀等の狙い)
や66歩もあるが、やはり46角と打たれて羽生も大変な感じ。
そこで65同銀、55飛、66銀が本線の読みになりそうである。
前述の通り、65飛、同銀、55角は77桂、37角成として、次に46桂が厳しい手ではあるが
先に32飛入れられる手が強烈。61竜を受ければ33飛成と手順に桂取る手が調子良く
66桂と23角狙いで打っても、88王、58桂成、61竜でも66同歩、57歩成、61竜、23角、
88王でも森内少し足りない変化になりそう。なお、37の桂は36歩−37歩成と
この歩で取る流れにならないと森内勝ちになるのは難しい気がする。
やはり2枚飛車はかなり強烈な攻めで、かと言って57歩成と51歩を用意するのは味消しで指せないところ。
とにかく森内としては、攻め合いの形をどうやって作るかが、即、勝敗の分かれ目に
なっている。

774 :名無し名人:03/10/22 10:43 ID:0e3T5y30
消費時間おかしくない?

775 :名無し名人:03/10/22 10:49 ID:nSptbGrQ
今日はさすがにあんまり進みませんね。
出かけてきます。

776 :名無し名人:03/10/22 10:49 ID:t6sRCUx7
66銀の135分は長すぎ

777 :名無し名人:03/10/22 10:52 ID:mqh5b4J0
▲同 銀 来ますた

778 :名無し名人:03/10/22 10:52 ID:E5FR/Zws
65gin!

779 :名無し名人:03/10/22 10:52 ID:o5iRUVSw
次65飛ですか?

780 :名無し名人:03/10/22 10:52 ID:gDBuaGpf
▲同銀

781 :名無し名人:03/10/22 10:56 ID:gDBuaGpf
△55飛

782 :名無し名人:03/10/22 10:56 ID:mqh5b4J0
△5五飛    来ますた

783 :名無し名人:03/10/22 10:56 ID:u4tiPs+c
誰か、棋譜を貼ってくれる神はおらんかのぉ
68才童貞

784 :名無し名人:03/10/22 10:58 ID:mqh5b4J0
先手:羽生たん
後手:森内たん

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △9四歩
▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △7二銀 ▲5六歩 △5二金左 ▲9六歩 △3二銀
▲5八金右 △6二玉 ▲3六歩 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金直 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金 ▲3七桂 △7四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 桂
▲8八角 △4三飛 ▲2四飛 △4七歩 ▲5九銀 △5五歩 ▲同 角 △5四銀
▲4四歩 △5三飛 ▲2二飛成 △5五銀 ▲同 歩 △3五歩 ▲1一龍 △5六歩
▲6六銀 △6五歩 ▲同 銀 △5五飛

785 :ID:XZvaGICE:03/10/22 10:58 ID:H0py8hfF
ここはさっきも言ったように、もう終盤戦といってもおかしくない局面なので
お互いあらゆる手を読んでいるところ(読み抜けがあったら、そのまま負けの状況)
65歩に同銀以下の前述の変化が難しいと見れば、手抜きで攻め合いにいく手段も
読まなければいけなくなる。一番、わかりやすいのが54香で、これにも66歩と
54同金の2つの応手がが考えられる。66歩、53香成、同金、32飛、52銀
(62銀は同飛成、同金、71銀、73王、82銀打、63王、62銀成、同王、
54歩、同金、22竜、63王、43歩成でこれは寄りそうな感じ)54歩で、
これも57香や67歩成等あるが、羽生勝ち筋である。
そこで54香には同金、同歩となって、そこでまた同飛と63飛に分かれる。
同飛は65銀なら44飛。63銀なら44飛もあるが、63同銀、61竜、72銀打、
62竜、73角と頑張られると、これは羽生も大変そう。54同飛では63飛の変化も
難しいところがあり、羽生としても好んで飛び込む順ではなさそうである。


786 :名無し名人:03/10/22 10:58 ID:A66L/Dgs
次は▲6六歩で受けるんかい
先手は玉の小瓶がいやねえ

787 :名無し名人:03/10/22 11:01 ID:8USNFRlu
これは66銀

788 :名無し名人:03/10/22 11:03 ID:u4tiPs+c
>>784(´∀`)サンキュ

789 :名無し名人:03/10/22 11:04 ID:W3JG7Jq7
66香はないですかね。

790 :名無し名人:03/10/22 11:04 ID:u4TqdUc8
64香で羽生の勝ちっぽいね。

791 :名無し名人:03/10/22 11:06 ID:SKMEf9od
△3五歩が完全な緩手になってんじゃん。
プロの手でこういう局面を見るだけで先手有利に見えてしまう

これ夜までもつ?

792 :名無し名人:03/10/22 11:08 ID:SBgsA7cK
漏れも3五歩は緩手に思える

793 :名無し名人:03/10/22 11:08 ID:/qE45hGU
66銀
64香
66香

794 :名無し名人:03/10/22 11:10 ID:c9eFJMds
▲43歩成はないかな?

795 :名無し名人:03/10/22 11:14 ID:q1fghP6H
ない

796 :名無し名人:03/10/22 11:15 ID:W3JG7Jq7
スポンジ使えよ。

797 :796:03/10/22 11:16 ID:W3JG7Jq7
誤爆スマソ

798 :ID:XZvaGICE:03/10/22 11:16 ID:H0py8hfF
65歩以下55飛までと最初の検討手順になったが、そろそろ森内の51飛が出そうな
タイミングになってきた。64香は65飛なので、やはり66銀か66香が本線になりそう。
66銀は少し局面を緩やかにする意味の手で(それでも充分激しい展開ではあるが)
>>757で書いたような意味。66香も>>773で触れたが、そこで46角(57角は、同金左、
同歩成、46角か?)か51飛が考えられる。>>773では46角、56銀以下の一番激しい
攻め合いでも相当な展開と見たが、じっと51飛もかなり有力な感じのする手。22竜なら
46角等。同竜、同金なら73角や84角の受けと、飛車を持っての攻めあいを睨んだ手になる。

799 :名無し名人:03/10/22 11:16 ID:mqh5b4J0
フロリダっすか…

800 :名無し名人:03/10/22 11:17 ID:pOXI6v62
64香も相当無い気がするが。
66銀か香か。

801 :名無し名人:03/10/22 11:18 ID:fQhtpzDB
>ID:XZvaGICE
とても勉強になるぜよ。

802 :名無し名人:03/10/22 11:20 ID:DnuFhGMn
64香は65飛と取られて大変では?
66香で飛車を動かしてから64香で
また金気が入手できて63への打ち込みを
見て先手勝勢?

803 :名無し名人:03/10/22 11:20 ID:v8S2hlul
なんかこの戦型を把握した気分になった


804 :名無し名人:03/10/22 11:20 ID:/bWPEgSj
羽生は香でしょう。だよね?

805 :名無し名人:03/10/22 11:20 ID:IifzIAOl
なにしろ控え室情報だからな

806 :名無し名人:03/10/22 11:21 ID:foFlFk9m
43歩なりはあると思うが・・・
65飛車には66きょうで優勢にならない?

807 :名無し名人:03/10/22 11:24 ID:q1fghP6H
このまま昼食休憩だな

808 :名無し名人:03/10/22 11:25 ID:OJt34a8l
こびんが開くのは怖い

809 :名無し名人:03/10/22 11:26 ID:q1fghP6H
>>806
先手が恐いのは2枚の角だけ。
玉のこびんを開ける手順を羽生が選ぶはずない。

810 :名無し名人:03/10/22 11:29 ID:MvpMe9T7
やはりここは66銀と手厚く指したい気がするな。

811 :名無し名人:03/10/22 11:30 ID:3fTBODGx
予想が固まってきて面白くないな。
じゃ、77桂の万馬券で勝負!当たれば風呂に入ってくるぞコノヤロー

812 :806:03/10/22 11:32 ID:foFlFk9m
>>809
なるほど、確かに・・。
貴方、強いですね。

813 :名無し名人:03/10/22 11:32 ID:mqh5b4J0
▲6六香 キタ

814 :名無し名人:03/10/22 11:34 ID:MvpMe9T7
>>811
64歩と打たれても困る気がするが。

815 :名無し名人:03/10/22 11:34 ID:OJt34a8l
66香、本筋かな

816 :ID:XZvaGICE:03/10/22 11:35 ID:H0py8hfF
今までの検討は、あくまでも羽生側を中心に見てきたのであるが、この局面で森内側として
一番理想的な展開は、46角から、57歩成、同金、同角成、同金、同飛成、58香(歩)
48歩成、57香、59ととなって、47歩を軸として69角等の寄せをみる展開である。
最後の最後に36歩が入るようになれば、森内勝ちになりそうだが、今はまだそういう形が
見えていない。それと前述の通り、どこかで51飛とぶっつける手の組み合わせで、
とにかく今は羽生の攻めに合わせた応手の中で、上記のような形も含め、56歩−47歩の
2つの拠点を生かす展開を目指すすしかない。やはり一歩踏み外せば、即終了の勝負処であるから
長考の応酬になっている。

817 :名無し名人:03/10/22 11:35 ID:v8S2hlul
面白いように当たるな
こりゃええ

818 :名無し名人:03/10/22 11:36 ID:vUNBYBD8
後手はとりあえず56銀を防がねばいけないわけだが。
64銀もあるしいい受けが見つからない。

819 :名無し名人:03/10/22 11:38 ID:/qE45hGU
羽生さんは、後に銀のもっと良い使い場所があると読んだのでしょうかね。

820 :名無し名人:03/10/22 11:38 ID:6OzI4HBD
>>ID:XZvaGICEさん
△3五歩が疑問手の可能性がある訳でつか?

821 :名無し名人:03/10/22 11:39 ID:GwjFLvy+
素晴らしい解説ですな。
とっても分かりやすい、っていうか分かった気にさせてくれる。

822 :名無し名人:03/10/22 11:40 ID:vUNBYBD8
△46角▲56銀△同飛▲63香成△68角成
の展開はどっちが勝ってるんだ?
完全に詰みまで読み切れそうだが。




823 :名無し名人:03/10/22 11:41 ID:8USNFRlu
51飛とぶつけるか

824 :あじスレの人:03/10/22 11:41 ID:hwScPVvP
XZvaGICEたんのがハゲやヅラよか信用できる

825 :名無し名人:03/10/22 11:43 ID:q1fghP6H
39角と打ちたいけど...無理か...

826 :名無し名人:03/10/22 11:47 ID:E5FR/Zws
>816ID:XZvaGICE様、
いやあ、王座戦でもサンクスでした。
今回もご光臨賜り感謝です!!。最後までよろしくです!!。

827 :ID:XZvaGICE:03/10/22 11:48 ID:H0py8hfF
46角の攻め合いの本線は、56銀には65歩と打って、同香なら64歩。55銀なら
同角から66歩。同銀ならかなり強引だが、57歩、47金、58歩成、46金、68と、
同銀(同王は、79角、69王に、78金か59飛成、同王、46角成の詰めろ)
、58飛成等の寄せを見ている。55同角の瞬間に、32飛等2枚飛車の攻めも強烈であるが
62銀と頑張って、66歩−67歩成で勝負する意味である。


828 :名無し名人:03/10/22 11:48 ID:vUNBYBD8
>>823
51飛は手番を渡すので危険。
4筋にも5筋にも底歩が効かないので飛車打ちに対して
73角くらい。先手は64銀打くらいで勝ちか。
よく見ると56銀 64銀の他に74銀もある。
大丈夫か森内。




829 :名無し名人:03/10/22 11:49 ID:MvpMe9T7
ここは森内長考するしかないっしょ。もう手進まない予感。

830 :名無し名人:03/10/22 11:52 ID:DnuFhGMn
ID:XZvaGICE さんは少なくとも
志摩よりは強いが、もしかして康(ry

831 :名無し名人:03/10/22 11:52 ID:/qE45hGU
次の手の後
▲74銀
△同金
▲61香成

832 :名無し名人:03/10/22 11:55 ID:Lp1yOvlD
森内は、午前中に終了するのが
みっともないから、長考のフリしてるだけでしょ。

833 :名無し名人:03/10/22 11:55 ID:vUNBYBD8
>>831
飛車にヒモがついてなければ56銀の方が厳しい。
という事は次の手は46角しかない?


834 :名無し名人:03/10/22 11:56 ID:6OzI4HBD
ID:XZvaGICE さんは間違いなくプロだにゃー
○か三浦?でも野月さんぽいんだよね

835 :名無し名人:03/10/22 11:59 ID:T3xqbffo
攻め合いが駄目そうなら△62歩とか

836 :名無し名人:03/10/22 12:00 ID:vUNBYBD8
>>834
アマ強豪という可能性はないか?




837 :名無し名人:03/10/22 12:00 ID:qi4d9WCQ
また詮索厨があらわれ出したか・・・
どーでもいいじゃーねか、そんなの。

838 :名無し名人:03/10/22 12:01 ID:CLFs6Tch
王座戦最終局だけのサービスだと思っていたので意外。

839 :名無し名人:03/10/22 12:02 ID:2zuBpH61
>>836
モテミツの予感。

840 :名無し名人:03/10/22 12:03 ID:Xe6hMA9F
ID:XZvaGICE は丸田


841 :名無し名人:03/10/22 12:04 ID:1a5dmOYB
870 :名無し名人 :03/10/15 22:02 ID:XZvaGICE
(代打で書き込む人)
プロ的には122手目の86歩か124手目の57角成で流石に投了だそうですが、
形に拘らずに最後まで指した渡辺5段の執念に、逆に感心してるみたいです。
個人的には122手目か124手目に投了なら、予言通りの手数で終局で綺麗でした
けどね。^^; T-CLUBのnewsmanさんによろしくとの事でした。

         newsmanに聞け!

842 :あじスレの人:03/10/22 12:04 ID:hwScPVvP
以降詮索禁止で

843 :名無し名人:03/10/22 12:06 ID:/bWPEgSj
57歩成は?

844 :名無し名人:03/10/22 12:08 ID:vUNBYBD8
>>835
43歩成で一手負けしそう。


845 :名無し名人:03/10/22 12:08 ID:6OzI4HBD
>>842
了解。でも>>840はワロタ

846 :名無し名人:03/10/22 12:17 ID:d9aqbFwn
>>840
マジレスするとヤシはこんな明快な解説できないよw

847 :名無し名人:03/10/22 12:18 ID:XHVdJJdA
>>840
丸太ゆーぞーさんでつか?

848 :名無し名人:03/10/22 12:18 ID:+AK1O5f9
何となく34角
35歩ならそこで46角。
あるいは、いきなり46角もあるかもしれない。
どちらにしろ先手良しとはいえないと思うが。
まだまだ優劣不明。

849 :名無し名人:03/10/22 12:22 ID:FjYg2Nx2
漏れ早仕掛けで角なってから45の銀を同桂として、同飛車に22角打とか
単に飛車出て73角に飛車成りで99馬を銀で封鎖して将来99香で
馬タイーホみたいな指し方してたけど、本譜の羽生のように銀はとらずに
88角打ちのがいいのですか?
教えてエロイ人


850 :名無し名人:03/10/22 12:22 ID:WICUI6+2
まあまあ、正体は丸田先生ってことでいいじゃないの。
A級24期の一流棋士だぞ!

851 :849:03/10/22 12:23 ID:FjYg2Nx2
二行目33角の間違いですた。

852 :名無し名人:03/10/22 12:25 ID:ZYWBbHs6
森内「やっぱり会長に譲っとくべきだったか・・・・・・・・・・・・・・・」

853 :名無し名人:03/10/22 12:25 ID:KSnjxyT3
ストレートだけは勘弁してください

854 :名無し名人:03/10/22 12:28 ID:/bWPEgSj
>>849 73角を許すのは危険過ぎると思う。

855 :名無し名人:03/10/22 12:32 ID:/bWPEgSj
つーか、銀取れば先に88角成で24飛とすぐには走れないよな。

856 :名無し名人:03/10/22 12:33 ID:v8S2hlul
長考か
麻雀でもするか

857 :名無し名人:03/10/22 12:35 ID:ftLvuYe9
>>856
少しは外に出ろよ

858 :名無し名人:03/10/22 12:38 ID:FjYg2Nx2
これからは銀を取らずに交換してから88角打にしまつ。
ウマーそうな手です。山岡さんもびっくりだ。


859 :名無し名人:03/10/22 12:41 ID:FjYg2Nx2
>>855
▲33角成△同桂▲45桂△同飛で▲24飛と走るという意味です。
ちなみに、▲45桂を△同桂なら、22角か銀をかわすんですが。


860 :名無し名人:03/10/22 12:42 ID:WQx1RNEo
漏れの第一感は

















5七角打

861 :名無し名人:03/10/22 12:42 ID:6OzI4HBD
あれ?昼食休憩まだ?

862 :名無し名人:03/10/22 12:44 ID:sDXjRG2y
昼飯何食ってんねやろ?

863 :名無し名人:03/10/22 12:45 ID:DSHhloZa
森内にカレーは禁物

864 :名無し名人:03/10/22 12:46 ID:/qE45hGU
羽生善治応援ページ
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/habufan/

森内俊之応援ページ
http://www.wizards-inn.com/moriuchi/

865 :名無し名人:03/10/22 12:48 ID:sDXjRG2y
>>863
伝説の夕食カレー投了があるからなぁ・・・。

866 :名無し名人:03/10/22 12:49 ID:mqh5b4J0
ビーフカレーで最強。

867 :名無し名人:03/10/22 13:00 ID:O1L1NP1W
東大6はここで▽5一飛に▲1二竜とかわして若干先手リードみたい。
(中盤で手番の方の評価が有利にならないのはめずらしい)
やっぱり先手良しなのかなー、頑張れ羽生タン(・∀・)

868 :名無し名人:03/10/22 13:01 ID:eolF8jXe
>伝説の夕食カレー投了

興味ありまつ。教えてくんなまし。

869 :名無し名人:03/10/22 13:05 ID:yZjEsJ4Z
カレー投了ってなんでしたっけ?
教えてください。

870 :名無し名人:03/10/22 13:05 ID:IifzIAOl
今年の名人戦第3局、森内の手番で夕食休憩に突入
夕食にカレーを食った後森内は一手も指さずに投了

871 :名無し名人:03/10/22 13:05 ID:d9aqbFwn
>>868
森内が名人戦で夕食にカレーを食べる。
カレー食べたあと一手も指さず投了。

872 :名無し名人:03/10/22 13:06 ID:mqh5b4J0
第61期名人戦 第3局 2日目
5月8日 長崎県大島町 「大島アイランドホテル長崎」

15:35
両対局者に夕食の希望を聞く。
森内名人がビーフカレー、羽生王将がぶりかま 定食をそれぞれ希望する。

18:00
羽生王将の6四歩(70手)を受ける森内名人の考慮中、最終盤ぎりぎりの局面で
1時間の夕食休憩に入る。森内名人の残り時間は1時間22分、
羽生王将の 残り時間は1時間41分。再開は午後7時。

19:04
森内名人はコップの水を5回、6回と繰り返し口にすると、「負けました」と 頭を下げて投了した。
残り時間は、森内名人が1時間19分、羽生王将が1時間 41分。
これで、羽生王将が3連勝を決め、7期ぶりの名人復位に王手をかけた。
取材本部では、夕食休憩に入る前から、羽生王将勝勢の声が大勢を占め、
対局再開後の森内名人の次の一手が注目されていたが、それをみることなく対局は終了した。

873 :名無し名人:03/10/22 13:07 ID:hRM4mIkr
ケコーンばっかだな

874 :名無し名人:03/10/22 13:07 ID:gDBuaGpf
その後の封じ手ネタが良かった

875 :名無し名人:03/10/22 13:09 ID:Lp1yOvlD
で、カレーを食べたことと投了にどういう関係があるの?

876 :869:03/10/22 13:09 ID:yZjEsJ4Z
>>870-871

どうもです。想像して爆笑してしまいました。
多分羽生も笑いをこらえていたのではないでしょうか。

877 :名無し名人:03/10/22 13:10 ID:dcRq06Tt
>>875
トラウマ

878 :869:03/10/22 13:11 ID:yZjEsJ4Z
>>872

詳細どうもです

879 :名無し名人:03/10/22 13:16 ID:GDRR0Dmw
午後の対局ははじまってるの?

880 :あじスレの人:03/10/22 13:25 ID:hwScPVvP
森内のお子さまランチの白旗まだかい!?

881 :名無し名人:03/10/22 13:26 ID:sDXjRG2y
まあでも、「カレー投了」だから字面がまだ良いけど、
「きりたんぽ投了」とか「ぶり大根投了」とかだったら大変だったよ。

882 :名無し名人:03/10/22 13:31 ID:gDBuaGpf
△46角

883 :名無し名人:03/10/22 13:39 ID:NTsWfqI+
いきなり5七角と打ち込むのかとおもたら4六ですか。自陣にも効かせたということかな。

884 :名無し名人:03/10/22 13:43 ID:Mwqlx3oO
▲5六銀に対しては△5一飛ということなのかな

では、▲5四銀と出てみてはどうだろう
△同金なら▲6一香成

885 :名無し名人:03/10/22 13:43 ID:gTq4jncI
今晩はカレーにしよう。

886 :名無し名人:03/10/22 13:45 ID:rMCZMMJE

   /⌒ヽ  
  / ´_ゝ`) すいません、カレーライスが食べたいので、ちょっと引き伸ばしますよ・・・ 
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U
↑???

887 :名無し名人:03/10/22 13:46 ID:DnuFhGMn
やっぱID:XZvaGICEは神

>816 :ID:XZvaGICE :03/10/22 11:35 ID:H0py8hfF
今までの検討は、あくまでも羽生側を中心に見てきたのであるが、この局面で森内側として
一番理想的な展開は、46角から、(ry


888 :名無し名人:03/10/22 13:47 ID:OJt34a8l
凄いね。バシバシあたるね

889 :あじスレの人:03/10/22 13:52 ID:hwScPVvP
ヅラ(゚听)イラネ

890 :名無し名人:03/10/22 13:52 ID:mqh5b4J0
▲5六銀 です

891 :名無し名人:03/10/22 13:53 ID:uAqhKoh6
おっトイレか?

892 :名無し名人:03/10/22 13:53 ID:DnuFhGMn
無断で再掲

827 :ID:XZvaGICE :03/10/22 11:48 ID:H0py8hfF
46角の攻め合いの本線は、56銀には65歩と打って、同香なら64歩。55銀なら
同角から66歩。同銀ならかなり強引だが、57歩、47金、58歩成、46金、68と、
同銀(同王は、79角、69王に、78金か59飛成、同王、46角成の詰めろ)
、58飛成等の寄せを見ている。55同角の瞬間に、32飛等2枚飛車の攻めも強烈であるが
62銀と頑張って、66歩−67歩成で勝負する意味である。

最敬礼

893 :名無し名人:03/10/22 13:54 ID:GDRR0Dmw
なんか展開速いね


894 :名無し名人:03/10/22 13:55 ID:o6OMxb5e
GICEは普及の英雄だね


895 :名無し名人:03/10/22 13:55 ID:mqh5b4J0
△同 飛 ▲6三香成 です

896 :名無し名人:03/10/22 13:56 ID:KSnjxyT3
△46角 ▲5六銀 △同飛 ▲6三香成

激しいね

897 :名無し名人:03/10/22 13:57 ID:rChXpbzy
4時半の放送までにおわってそう

898 :名無し名人:03/10/22 13:57 ID:gDBuaGpf
次スレは〜?

899 :名無し名人:03/10/22 13:58 ID:gTq4jncI
夕食前には終わるね。

900 :名無し名人:03/10/22 13:58 ID:Mwqlx3oO
一気に後手玉は真っ裸寸前だなあ

901 :名無し名人:03/10/22 13:58 ID:v8S2hlul
56銀はやるんじゃないかと思ったよ
いやらしい

902 :名無し名人:03/10/22 13:58 ID:GDRR0Dmw
だとすごいね
しかし、この局面で銀でとってるようでは勝てないよね?
66歩とかからなんか技がかかるてとかあるの?

903 :名無し名人:03/10/22 13:58 ID:DnuFhGMn
>>827で紛れを求めるのかとオモタが、
63香成がもろに入っちゃダメでしょ?
ID:XZvaGICEさん?


904 :名無し名人:03/10/22 13:58 ID:mqh5b4J0
先手:羽生たん
後手:森内カレー

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △9四歩
▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △7二銀 ▲5六歩 △5二金左 ▲9六歩 △3二銀
▲5八金右 △6二玉 ▲3六歩 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金直 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金 ▲3七桂 △7四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 桂
▲8八角 △4三飛 ▲2四飛 △4七歩 ▲5九銀 △5五歩 ▲同 角 △5四銀
▲4四歩 △5三飛 ▲2二飛成 △5五銀 ▲同 歩 △3五歩 ▲1一龍 △5六歩
▲6六銀 △6五歩 ▲同 銀 △5五飛 ▲6六香 △4六角 ▲5六銀 △同 飛
▲6三香成

905 :名無し名人:03/10/22 14:01 ID:ZYWBbHs6
も う 羽 生 の 手 は 震 え て ま す か ?

906 :あじスレの人:03/10/22 14:01 ID:hwScPVvP
>>899
カレー食えねぇぢゃん!

907 :名無し名人:03/10/22 14:02 ID:9mqgRdPS
今日もカレー投了するつもりか?

908 :名無し名人:03/10/22 14:03 ID:XD/LREv0
今、森内は投了メニューを考えてるところ。

909 :名無し名人:03/10/22 14:03 ID:GwjFLvy+
ん?、持ち時間8時間だから夕食休憩は無いんじゃ?
確か2日制で夕食休憩があるのは持ち時間9時間の名人戦だけだったかと・・・。

910 :名無し名人:03/10/22 14:04 ID:5shjUul6
>>899
竜王戦は夕食休憩無いんじゃなかったっけ?

911 :名無し名人:03/10/22 14:04 ID:pOXI6v62
68角成りは同玉で耐えてるのかな

912 :名無し名人:03/10/22 14:04 ID:0133+Yt8
あと6手で終わる

913 :名無し名人:03/10/22 14:04 ID:OJt34a8l
なんか森内淡白だなあ

914 :名無し名人:03/10/22 14:05 ID:gTq4jncI
あ、夕食ないんだっけ。

915 :名無し名人:03/10/22 14:06 ID:v8S2hlul
はぁ 森内良くやったよ
56飛車で51飛車は無かったのか
あとで神に聞いてみよう

916 :あじスレの人:03/10/22 14:07 ID:hwScPVvP
>>909
ンぢゃ残り時間メイチ使ってカレー食いに逝くかのぉ?

917 :名無し名人:03/10/22 14:07 ID:Mwqlx3oO
>>914
投了ネタの為に特別に森内にだけ用意されr(ry

918 :名無し名人:03/10/22 14:07 ID:c9eFJMds
もう5七銀でいいじゃん

919 :次スレテンプレ案:03/10/22 14:07 ID:9kK3fGsz
【羽生?】第16期竜王戦その2【森内?】

永世位と初獲得を賭けて、両雄が激突!
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html 社団法人 日本将棋連盟 竜王戦ページ
http://www.ryuoh.jp/ 竜王戦倶楽部
http://ks.ws4.arena.ne.jp/club_1507/live1600/indexlc.html 竜王戦観戦席(一般用)
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

羽生善治 竜王(名人・王座・王将)
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html
森内俊之 九段
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/moriuti.html

■竜王戦 日程■
■第1局 10月21・22日(火・水) 東京都・千代田区「ホテルニューオータニ」
□第2局 11月 4・ 5日(火・水) 滋賀県・長浜市「浜湖月」
□第3局 11月12・13日(水・木) 山口県・柳井市「柳井クルーズホテル」
□第4局 11月26・27日(水・木) 愛知県・南知多町「粛海風」
□第5局 12月 3・ 4日(水・木) 山形県・天童市「滝の湯ホテル」
□第6局 12月16・17日(火・水) 新潟県・南魚沼郡六日町「龍言」
□第7局 12月24・25日(水・木) 神奈川県・秦野市「陣屋」
■竜王戦 将棋会館解説会■
http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html 東京解説会
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htm 関西解説会
■竜王戦 第一局現地解説会■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/ryuuou-genti.html
■竜王戦 衛星放送■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/kaisetsu-ryuuou.html

920 :名無し名人:03/10/22 14:08 ID:NemecCQv
夕食休憩があるのは、名人戦と王座戦だけ。


921 :名無し名人:03/10/22 14:08 ID:KSnjxyT3
>>915
同竜 同金 6三香成 同銀

ぐらいで後手陣ボロボロかと

922 :名無し名人:03/10/22 14:09 ID:ZS9RPJ3n
これって、普通に森内やばくない?

923 :名無し名人:03/10/22 14:10 ID:v8S2hlul
>>921
いや そうなるんだけど
粘れないかな?
無理か そうか無理か

924 :名無し名人:03/10/22 14:10 ID:sDXjRG2y
夕食休憩がないなら、
3時のおやつにカレー食ぇやええやんか。

925 :名無し名人:03/10/22 14:11 ID:uAqhKoh6
後手まだ粘れるだろ

926 :名無し名人:03/10/22 14:11 ID:H0py8hfF
いよいよ最後の局面に近づいてきたようである。56銀に同飛では65歩もあった
ようであるが、森内としては一番激しい順に勝負を賭けたようである。65歩、同銀
、55飛の時点で、もう中途半端に受けるというより、どこで手抜いてぎりぎりの
一手勝ちを見出すかの展開になっているので、最後、93王や84王等ぎりぎりの形で
踏みとどまって、羽生王をぎりぎり詰め切れるかどうかといった流れにもっていくという
方針に則った手順が本譜の46角−56同飛で、敢えて63香成を許す選択をした模様。

927 :名無し名人:03/10/22 14:13 ID:sDXjRG2y
なんか羽生は森内の性格を完全に把握して、それをうまく利用しているような・・・。

928 :名無し名人:03/10/22 14:13 ID:OJt34a8l
粘れるつっても負け筋だろ

929 :名無し名人:03/10/22 14:13 ID:CLFs6Tch
普通に同銀−61竜ー72銀打とすれば角の利きで後手凌げるんじゃないの?
そこからの継続手段って何かある?

930 :名無し名人:03/10/22 14:13 ID:ZYn+wsXE
もう終わってるよね?

931 :名無し名人:03/10/22 14:14 ID:gDBuaGpf
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066799646/l50

932 :919:03/10/22 14:14 ID:9kK3fGsz
スマソ。URL間違えてますた。
■竜王戦 衛星放送■
×http://www.shogi.or.jp/event/ooban/kaisetsu-ryuuou.html
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/kaisetsu-ryuo.html

933 :名無し名人:03/10/22 14:15 ID:sFZwMfeO
9手目、6八玉で飛車振ったのが敗因だな。


934 :名無し名人:03/10/22 14:15 ID:y5eV2DYV
夕食にカレイの煮付けを注文して、ネタのバリエーションを増やして( ゚д゚)ホスィ…

935 :名無し名人:03/10/22 14:17 ID:A66L/Dgs
もう立っちゃった
【羽生?】第16期竜王戦その2【森内?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066799646/

936 :名無し名人:03/10/22 14:17 ID:ZYWBbHs6
68角成り相当厳しく見えるが大丈夫なの?

937 :名無し名人:03/10/22 14:17 ID:8lnlQTPZ
>>929
71銀利かしておけば後手は強く闘えないと思ふ

938 :名無し名人:03/10/22 14:17 ID:ZS9RPJ3n
つまり、自陣は詰みそうで詰まない形だと森内は判断したわけですね。
羽生陣はどう考えてもしばらく持つし。

939 :名無し名人:03/10/22 14:18 ID:gTq4jncI
>>926を読むと、森内の攻めに悲愴感が漂っているように見える。

940 :名無し名人:03/10/22 14:19 ID:Mwqlx3oO
>>936
カナ駒で取ったら飛車に成りこまれて迫られるから、同玉で対応するんだと思う

941 :名無し名人:03/10/22 14:19 ID:Xe6hMA9F
3時のおやつに「カール カレー味」をボリボリ食って
その直後に投了する予感…


942 :名無し名人:03/10/22 14:20 ID:tHxPerKm
俺には森内の方が勝勢に見えるが・・・。
そう思う奴他にいませんか?

943 :名無し名人:03/10/22 14:21 ID:1o1oFFil
森内投了キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

944 :名無し名人:03/10/22 14:21 ID:ZYWBbHs6
>>942
どちらを持っても負ける自信がある。

945 :名無し名人:03/10/22 14:21 ID:v8S2hlul
>>943
(つД`) まじですか?

946 :名無し名人:03/10/22 14:22 ID:ZS9RPJ3n
いくらなんでもまだだろ。

947 :名無し名人:03/10/22 14:22 ID:8lnlQTPZ
68角成に同玉だと88銀とか怖くね?

948 :あじスレの人:03/10/22 14:22 ID:hwScPVvP
カレー食ってねぇし

949 :名無し名人:03/10/22 14:22 ID:mqh5b4J0
△4八歩成

950 :名無し名人:03/10/22 14:22 ID:FLcCC8hs
こういう展開になると3五歩は利いてないな。

951 :名無し名人:03/10/22 14:23 ID:8lnlQTPZ
あ、48歩成った

952 :名無し名人:03/10/22 14:23 ID:KSnjxyT3
これ間に合うんだろうか・・

953 :名無し名人:03/10/22 14:23 ID:htnwZjpv
学校から帰ってきたら松井決勝タイムリー
キテタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!(遅)

954 :名無し名人:03/10/22 14:24 ID:ZYn+wsXE
62香車ぐらいでも勝てそう

955 :名無し名人:03/10/22 14:24 ID:gDBuaGpf
形作りか?

956 :名無し名人:03/10/22 14:24 ID:tHxPerKm
控え室の検討がしりたーい

957 :名無し名人:03/10/22 14:25 ID:mdfzj2Vh
歩成って間に合うのか?

958 :名無し名人:03/10/22 14:25 ID:c9eFJMds
羽生勝勢だな

959 :名無し名人:03/10/22 14:25 ID:tHxPerKm
神さーん現れてください。


960 :名無し名人:03/10/22 14:25 ID:GwjFLvy+
この歩成りって効いてんのかな?


961 :あじスレの人:03/10/22 14:26 ID:hwScPVvP
XZvaGICEたん降臨きぼん

962 :名無し名人:03/10/22 14:26 ID:m32vZhkQ
と金は遅いようで、遅いよ

963 :名無し名人:03/10/22 14:27 ID:MvpMe9T7
もうほんとに終わっちゃうじゃん。BSまにあわねー。

964 :名無し名人:03/10/22 14:29 ID:8lnlQTPZ
57歩

965 :名無し名人:03/10/22 14:29 ID:mqh5b4J0
▲5七歩

966 :名無し名人:03/10/22 14:29 ID:nSptbGrQ
同銀は58飛成からからんでくるのか。
俺が先手だったら潰れるな。
・・・と思ったら57歩、来た!

967 :名無し名人:03/10/22 14:29 ID:ZYn+wsXE
藤井−鈴木大の第1局を思い出す。

968 :名無し名人:03/10/22 14:29 ID:OJt34a8l
受けたか

969 :名無し名人:03/10/22 14:29 ID:0e3T5y30
69手で投了するのか?
森内もエロイのう。

970 :名無し名人:03/10/22 14:29 ID:NemecCQv
>>926さんに相応しい名前をキボン!


971 :名無し名人:03/10/22 14:30 ID:H0py8hfF
一見堅そうな羽生側も、じっと48歩成とされると次に58とで一気に危うくなる。
同銀なら68角成、同王、78金、同王、58飛成、68合、69銀以下。58同金も
69角、77王(88王は79角成)76飛、同王、75金、77王、76銀という手順で
詰みなので、羽生の寄せもぐずぐずしていられないのである。うまく詰めろを続けるか
一回自陣に手を戻すか、ここは羽生もあらゆる変化を読みきらなければいけない、本局最大の
局面になっている。

972 :名無し名人:03/10/22 14:30 ID:DnuFhGMn
羽生タソ長考で時間調整汁!

973 :名無し名人:03/10/22 14:31 ID:tHxPerKm
5七歩って悪手か。

974 :名無し名人:03/10/22 14:31 ID:KSnjxyT3
俺なら投げるな

975 :名無し名人:03/10/22 14:32 ID:ZYn+wsXE
最善手だろ。

976 :名無し名人:03/10/22 14:32 ID:NemecCQv
>>971さんに相応しい名前を募集!



977 :名無し名人:03/10/22 14:33 ID:8lnlQTPZ
>>971
48歩成に同銀なら58飛成でしょ
68角成は同金で続かなそう

978 :名無し名人:03/10/22 14:33 ID:v8S2hlul
>>976
解説者X

979 :名無し名人:03/10/22 14:33 ID:mqh5b4J0
ID:XZvaGICE さん=ID:H0py8hfF さんですyo

980 :名無し名人:03/10/22 14:33 ID:rChXpbzy
ハブたん なにもそこまで・・・

981 :名無し名人:03/10/22 14:34 ID:9mqgRdPS
>>976 有栖川

982 :名無し名人:03/10/22 14:34 ID:Uk/wA8as
>>962
えなりハケーン

983 :名無し名人:03/10/22 14:34 ID:c9eFJMds
5七歩は疑問手のような気もする

984 :名無し名人:03/10/22 14:35 ID:ZYn+wsXE
58とに飛車を取っていたら負けだと思う。

985 :名無し名人:03/10/22 14:35 ID:NWM0bgVi
>>976
「名無し竜王」でいいんじゃない?
前回あらわれたのは「名無し王座」ということで。

986 :名無し名人:03/10/22 14:36 ID:tHxPerKm
この勝負すでにどちらかが読みきっている。

987 :名無し名人:03/10/22 14:36 ID:v8S2hlul
けっこう大変なのか
まだ森内はやれるのか

わくわくしてきたぞ

988 :名無し名人:03/10/22 14:36 ID:Xe6hMA9F
△58と▲同銀までは必然か?

989 :名無し名人:03/10/22 14:36 ID:kDHLY1Zj
58と、同銀で後手は手がなくなりそう

990 :名無し名人:03/10/22 14:36 ID:KSnjxyT3
>>984
さすがにどちらかで取るでしょ
取った後飛車角両方止まってるから羽生いいと思う

991 :名無し名人:03/10/22 14:37 ID:m32vZhkQ
2ch永世解説

992 :名無し名人:03/10/22 14:37 ID:GwjFLvy+
▲5七歩は早かったね。

後手、攻め合いなら5九となのかな?


993 :名無し名人:03/10/22 14:37 ID:fM+KP9Kd
5八じゃなく5九とだろ

994 :名無し名人:03/10/22 14:37 ID:tHxPerKm
森内優勢の声が増え始めるはずだ。

995 :名無し名人:03/10/22 14:37 ID:FLcCC8hs
>>976
2ch竜王

996 :名無し名人:03/10/22 14:38 ID:O1iYC1g1
1000だったら投了

997 :名無し名人:03/10/22 14:38 ID:DnuFhGMn
>>976
プロイラズ

998 :名無し名人:03/10/22 14:38 ID:A66L/Dgs
come on!

999 :名無し名人:03/10/22 14:38 ID:gDBuaGpf
1000だ

1000 :名無し名人:03/10/22 14:38 ID:UoPFdqVx
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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