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▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ9▽

1 :名無し名人:03/09/29 03:03 ID:6vO3WEtZ
将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com

【 過去ログ 】
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

【6−10級】
将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ〜
4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043584099.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10275/1027598184.html

【1−5級】
将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ〜
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【有段】
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

関連スレは>>2-5のどこかに

2 :名無し名人:03/09/29 03:03 ID:6vO3WEtZ
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第6局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/l50

来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/l50

[将棋] 棋書購入検討・感想スレ 9冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061642968/l50

コンピューター将棋スレッド11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/l50

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館ホームページ http://www.kansai-shogi.com/

(ともかく、こちらをお気に入りに追加↓)
将棋タウン http://www.shogitown.com/

3 :名無し名人:03/09/29 03:05 ID:YN8FWtob
>>1


4 :`・ω・´) ◆4NDmGoLGo. :03/09/29 03:21 ID:kAYiXP+Y
1000 名前:名無し名人 投稿日:03/09/29 03:20 ID:kAYiXP+Y
1000(`・ω・´)ずり

せっかくなのに名無しで書き込んでもーた・・・

5 :前スレ990:03/09/29 04:10 ID:YN8FWtob
ヽ(´ー`)ノ
どうにかギリギリR550になれますた。10級でつ!
もうコネーヨ!と言いたいところだけど、またすぐ戻ってきまつ・・・
さて、そろそろ寝よう。(_ _).。o○


6 :名無し名人:03/09/29 06:20 ID:8M54sWbX
>>4
死んでわび入れろゴルア!

7 :名無し名人:03/09/29 07:00 ID:NzN7hR3g
994の妹のパンツうpは無しか

8 :名無し名人:03/09/29 07:17 ID:tKnAailZ
>>1
スレ立ての功績により+R150

9 :名無し名人:03/09/29 07:49 ID:hup4nKpo
低級者とは何級までが低級者でしょうか。?

10 :名無し名人:03/09/29 07:55 ID:SmBJdpdT
>>1から推測はできるだろうが、11級までが低級と区分けされている。

11 :名無し名人:03/09/29 07:58 ID:hup4nKpo
>>10
ありがと



12 :名無し名人:03/09/29 08:44 ID:srP7DYaq
筋違い角に対し8五角を打ち返したら投了された…

13 :名無し名人:03/09/29 12:10 ID:Wsykje2k
低級と低脳と低レベルの違いがよくわかりません
全部イコ-ル(=)と考えていいのでしょうか?

14 :名無し名人:03/09/29 12:27 ID:NB1FFZ0T
>>13
君に限って言えば、全くその通りです。

君に限ってのことですが。

15 :名無し名人:03/09/29 12:29 ID:6QGmvR4X
低級でも、上脳?なら、高レベルの将棋を覚えて、上級になれる。
低脳には理解できないかな?

16 :名無し名人:03/09/29 12:57 ID:XT8Ks2KV
(♛Д♛)ゔ〲〰ゔ〲〰 乜 勹 〰 スㄜㄝㄋ
〳〵ヷヷ〰(♛Д♛)ゔ〲〰ゔ〲〰

17 :名無し名人:03/09/29 21:36 ID:bqBP8m4k
12級目前で3連敗。・゚・(ノД`)・゚・。ウワーン
…もうだめぽ…。

18 :名無し名人:03/09/29 21:47 ID:4KPeX6Qc
>>17
休め

19 :名無し名人:03/09/29 22:54 ID:9maMy2Co
はあ・・・ このままのペースで一生指しつづければ10000局負け越せるかな。


20 :名無し名人:03/09/29 23:26 ID:sckfMSf6
くっそー。勝てねーよお!
13級をキープしてたのに今15級だよマジで。
初心に落ちたら笑ってられないよ。今も笑えないけどさ。
やればやるほど負けがこむ。やらないと落ち着かない。やらずにはいられない。
つまり「いい加減次は勝つさ」という何の根拠もない希望的観測のもと、
ついついレーティング室に入るんだけど、
R二桁の奴とかにすらぼこられる。というより自ら墓穴掘る。
大駒ただで差し上げちゃうわ、相手の詰みを見逃してあげるわ、
もうさんざん!
もう将棋なんていやだ! たかがゲームじゃないか。
ちまちま駒を動かして、しかも大の大人が、挙げ句の果てにゃ、
しこたま本を買い込んで、暇さえあれば読みふけり、
そこまでして勝ちてーか?。
くだらねえ。将棋? やめだやめだ。ケッ。









デモスキナノヨ  ・゚・(ノД`)・゚・ ショウギガスキナノヨ


21 :名無し名人:03/09/29 23:54 ID:5shMuRob
>>20
しばらくFで指したり、簡単な詰め将棋やったり、上の人の将棋見たり、気分転換しなされ。

22 :13級の奴:03/09/30 04:30 ID:UO3IxZjV
お待たせしました
もうすぐ14級です

深夜に指すと全然頭が回転しない→でも暇→結局指す→負ける
皆さん、夜は寝ましょう。

23 :20:03/09/30 04:47 ID:oRidfbQ0
>>21
Fで指してたら絶対15級じゃないような奴にめちゃぼこ。
気分転換に麻雀やりますw。

>>22
そんな事言わんと。頑張りや。
誰も待ってないから、早いところ中級に行っちまえ!
おれはもうすぐ初心だけどさーw。
>深夜に指すと全然頭が回転しない→でも暇→結局指す→負ける
>皆さん、夜は寝ましょう。
そうか、そうだったのか!
どうも深夜の連中はレベルが高いなと思っていたけど、
おれのレベルが低かったのか!
これがなっとく歴史館ってやつか。って歳がばれる・・・。

24 :名無し名人:03/09/30 05:03 ID:AMDjwtD+
>>20
1週間前の自分を見てるようだ。最近の将棋とある程度勝てた頃の将棋を比べれ
ば何故負け続けるのかわかると思う。それで俺は敗因を意識して指したら15級
から13級に復帰するどころか、一気に12級にまで上がっちゃったよ。

25 :質問:03/09/30 05:25 ID:LOSPDq8B
「Rあげますよ」
と言ったらもらいます?
あの別に悪気はないんですが、ここのレスみてたら思いつきました
11級から下のほうって、色々問題あるからさ〜。 どうですかね?

26 :名無し名人:03/09/30 05:31 ID:xZHBeAfo
半年ぐらい指さずに暇なときに詰め将棋やったり観戦したり、
適当に距離をおくといつの間にか棋力うpしてるケースがある。
毎日、将棋本読んだり24してたら苦痛になるでよ。
いい大人がガツガツ取り組むほどのもんか?



27 :13級の奴:03/09/30 05:34 ID:UO3IxZjV
>>20>>24
俺は一時期15級の手前まで落ちたけど、1週間忙しくてネットできなくて
1週間後に指したら12級まで上がったよ(負け無しで)
実力はかわってないのに。
しかも連勝しだすとR300代の相手なら負ける気しない
連敗しだすと誰が相手でも負けそうだけど

28 :13級の奴:03/09/30 05:37 ID:UO3IxZjV
>>25
意味ないぽ

29 :名無し名人:03/09/30 06:27 ID:slEMMeag
>>25
(゚Д゚)ハァ?ってかんじだな。
自分の力で抜け出せないから低級にいるのに、
貰ったRで上のクラスいって何の意味があんの・・・?

30 :名無し名人:03/09/30 08:10 ID:YkZeB3Cj
Rが欲しきゃ新しいID作るさ。
まあ、1ヶ月も経てば定位置に戻るんだけどさ…。

31 :名無し名人:03/09/30 09:35 ID:SkERHXKb

現在5級で指してるdaikichi007の実際棋力は3段。

心して戦うように。

32 :名無し名人:03/09/30 12:07 ID:rbkzAzQ9
俺達とか、羽生・谷川・佐藤達から見たら、5級も3段もあんまり変わらん。

33 :名無し名人:03/09/30 12:10 ID:CO630chy
5級と3段の違いは大きいよ。プロにとっても。

34 :13級の奴:03/09/30 13:06 ID:x/wgM1T0
まぁどっちにしても今年中に5級と対局することはないと思う…

35 :名無し名人:03/09/30 19:09 ID:sQqDusLD
今日会社に行ったら、会社がもう無かった。青くなって家に帰ったら、家ももう無かった。

36 :名無し名人:03/09/30 20:11 ID:Xn1hxt0J
( ´_ゝ`)フーン

37 :名無し名人:03/09/30 21:03 ID:AMDjwtD+
最近低級のレベル上がったか?1ヶ月ほど前は詰めろをかけても無視されて勝てたけど最近は逃れられる。

38 :名無し名人:03/09/30 21:24 ID:03d06ILc
ぴよ君こんばんは


39 :名無し名人:03/09/30 22:13 ID:CKuEfcJR
´_ゝ`

40 :名無し名人:03/09/30 22:28 ID:f8ZEh3DD
なんで低級の人は短手数で投了するの?
飛車取られたぐらいであきらめんなよ。
格言まんまだなw
そしてその後挨拶無しだしな。
棋力磨く前にマナーを磨けよ。

41 :名無し名人:03/09/30 22:38 ID:/ugkC7A1
人それぞれ。馬鹿は上級にもいる。
ただ、飛車を簡単にとられたりするのは低級だけだろうが・・・。

42 :名無し名人:03/09/30 22:39 ID:Xn1hxt0J
飛車取られて投了ならまだいいよ。
互角なのに次の手が思いつかなくて投了とかある。

43 :名無し名人:03/09/30 22:42 ID:f8ZEh3DD
>>42
だったら長考で指せばいいんじゃないの?


44 :名無し名人:03/09/30 23:03 ID:usmWVC0E
相手を、ボコボコにして投了する馬鹿もいるで
勝負に勝って優越感味わって、点数調整する

-calalier- 15級

45 :名無し名人:03/09/30 23:22 ID:F+JXdKp+
>>42
そういうときは時間切れするほうが多くない?

46 :名無し名人:03/10/01 00:21 ID:Q8UEyPZl
左手でちんこむぎゅーってしながら指すと通常の3倍強くなる

47 :名無し名人:03/10/01 00:28 ID:n5ITp91x
13級に上がるのに3ヶ月かかった。
あれから3ヶ月たつが、12級はまだ見えない・・・・

300がものすごく高い壁に見えます(;´Д‘)

48 :名無し名人:03/10/01 01:04 ID:oIfErWfE
>>46
いいこと教わった。(゚∀゚)

49 :名無し名人:03/10/01 01:12 ID:61Y7fiaP
おまえら脳味噌も低級だな

50 : :03/10/01 01:15 ID:yPrfHl3J
13級って生き(ry

51 :名無し名人:03/10/01 01:25 ID:BcZEZ07q
だれか俺に教わりませんか? 3級しかないけど

52 :名無し名人:03/10/01 01:27 ID:MARJdyCE
ノーサンキュウ

53 :名無し名人:03/10/01 02:15 ID:VjhcCCI/
(゜∀゜)アヒャ-

54 :名無し名人:03/10/01 02:33 ID:9OmT0N9a
>>40
それは必然の行為かと・・・

55 :名無し名人:03/10/01 02:53 ID:6lv75QvX
10連敗キタワ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!

56 :名無し名人:03/10/01 03:07 ID:Ikva3ED4
みんながんがれや。
たかが将棋されど将棋。今さらプロになれるわけでもなし。
楽しくやろうや。

57 :名無し名人:03/10/01 04:45 ID:zBbPJzA0
終局の時に将棋道場全体を更新したらダウソしてしまった。
あたりまえなんやけど。
指してた人、挨拶できんくてすまん。

58 :名無し名人:03/10/01 04:56 ID:D4o158sE
東大将棋棋譜解析結果

「11箇所で詰みが発見されました」

こんなに見逃してるから低級なんだな(´・ω・`)

59 :名無し名人:03/10/01 06:54 ID:HSjnJKWi
半年前の12級同士の対戦にて。
相手が石田流なのに無意識に飛車先歩交換してしまい、案の定王手飛車掛けられた。
その頃は定跡なんか全く知らなくて、後で本読んだら、最初にその筋が載ってて感慨深かった。
飛車を取られてからはできるだけ陣形を低くして粘りに粘って、
最後は震えながら王手して逆転勝ちしたんだけど、その時最後に相手が言った言葉。

「強いですね。ひょっとして過小ですか? 私、元2級ですし」

後で名簿で調べてみたら、やっぱりその人は元2級だった。
24で初めて過小らしき人に出会ったのがその人だった。
漏れはその時登録してから24勝2敗だったから、
漏れに負けた人は漏れを過小と思ってたかもしれない。




60 :名無し名人:03/10/01 07:12 ID:VjhcCCI/
元2級の12級てなんだよ

61 :名無し名人:03/10/01 08:43 ID:OfH2lbnu
>>60

確かに、ちみも過小です

62 :名無し名人:03/10/01 08:44 ID:OfH2lbnu
>>59

ちみも、過小です


63 :名無し名人:03/10/01 08:59 ID:DMD/jy2g
それじゃ俺も

64 :名無し名人:03/10/01 09:29 ID:Ikva3ED4
僕は仮性です。

65 :名無し名人:03/10/01 10:01 ID:psAcstuC
俺も過小  



                          だったらいいな

66 :名無し名人:03/10/01 10:12 ID:Ikva3ED4
>>67
おみゃーは短小。

67 :名無し名人:03/10/01 11:34 ID:VjhcCCI/
初心者のころ実戦は相手が少なくて月2,3回も指せば良いほうだった
唯一勉強材料がNHK杯だったな
ビデオにとって最低2回は見た
一回目は楽しんでみて2回目は指し手の意味を探るように見た
今考えるとこの勉強法で正しい大局観が身についた気がする




68 :名無し名人:03/10/01 13:22 ID:Q8UEyPZl
正しい大局観を身につけてる低級者きーたわぁー

69 :名無し名人:03/10/01 14:06 ID:VjhcCCI/
なんだよ
馬鹿にするなよ

いろいろやってきたがこれが一番ためになった気がする
特に乱戦模様の時なんかが一番勉強なった


70 :名無し名人:03/10/01 14:23 ID:EYZ2IbbA
正しい大局観を身に付けている低級者などいない。

71 :名無し名人:03/10/01 14:26 ID:MFSBuJzD
低級には低級なりの正しさがあるだろう。

72 :名無し名人:03/10/01 14:35 ID:oZkrDeNE
正しい低級者観を身につけていると思われ

73 :名無し名人:03/10/01 14:43 ID:VjhcCCI/
低級者を馬鹿にするスレはここですか?

74 :名無し名人:03/10/01 14:50 ID:a65FDwUy
オイラ24で6級のハンチク野郎なんですが、
御徒町将棋センターで初段から2段のオジサン連中に5連勝してきました。






75 :名無し名人:03/10/01 14:57 ID:psAcstuC
    _
   / /|)   だから… なんで低級者じゃない奴がいるのよ…
   | ̄|
 / /


76 :名無し名人:03/10/01 15:41 ID:xjnikfl7
>>75
6級程度が大きい顔できるのは、このスレくらいしかないからさ。

77 :名無し名人:03/10/01 18:28 ID:Q8UEyPZl
_あがって参りました

78 :名無し名人:03/10/01 20:30 ID:jj16RCji
10級キープできない
定石とか全く知らなくて自己流でさしてきてはや二年・・
やっぱセンスないんだよな・・これって

79 :名無し名人:03/10/01 21:12 ID:Ops7p40J
そっちの方がうらやましい。覚えれば上がると思われる。

いっぱい本読んで10級の方が悲しくなる。


80 :名無し名人:03/10/01 21:53 ID:bbJ/Y/gv
>>78 まず”じょうせき”から覚えよう

81 :名無し名人:03/10/01 22:43 ID:Q8UEyPZl
ぼくを・・レイプして・・ください。。

82 : :03/10/02 01:56 ID:GrHF5tlR
低級はまず、横歩取りと核代わりをマスターしよう!

83 :名無し名人:03/10/02 02:48 ID:Cq5lh8hW
いや、それはむずい。
振り飛車がいいと思う。
右に玉を金金銀で囲い、左の飛角銀桂で攻める、という基本の陣が
ほぼしっかり組める。
玉わ囲ってから攻撃する、という基本も忠実に守れる。


84 :名無し名人:03/10/02 03:31 ID:icIkadZ7
棒銀!
低級者は棒銀一直線!!
基本的に簡単、応用がきく、攻めがうまくいくと気持ちいい!
んで、相手が棒銀できたときの受け方を覚えとけば、なお吉。
けっこう受け方を知らない人多いよね。低級タブの人は。
庵は居飛車党なんで、角換わり棒銀や矢倉棒銀なんか好きです。
・・・
上のタブに逝って初戦が中断局となりますた。(R550ギリギリ10級でつ)
5分待って戻ってこないんで初代〜になったんだけど、判定勝ちにしちゃおう
かな〜まだ序盤から中盤の入口でまだ互角?くらいなんだけど。

85 :名無し名人:03/10/02 03:46 ID:KOoPhA0i
定跡を学ばずに強くなろうとするのは遠回りになります

僕が一番の勉強材料になったNHK杯でも定跡が数多く登場します
定跡を知ってれば楽しさ、理解力倍増でしょう

ただ 定跡を勉強し始めるとしばらくは弱くなります
我流のが勝てるという方もいるかもしれませんが
いずれ伸び悩む事になります 我流では大成しません
これは将棋に限らず様々な分野で同じ事が言えます


86 :名無し名人:03/10/02 03:59 ID:WGtPr+Ei
最近勝ってないと思ったら20戦して4勝でした。
不調の域を越えています。

87 :名無し名人:03/10/02 04:00 ID:DsiO54aL
棒銀は相手の攻めがまだ始まってないときに交換できれば
攻めと守りの銀交換で得だけど、ある程度攻め合いになってからだと
銀を持ち駒にし合って手番を渡すからカウンターが厳しくなるだけ
の諸刃の剣。

88 :名無し名人:03/10/02 04:25 ID:Cq5lh8hW
83で振りがいいって書いた者だけど、
そういや棒銀のほうがいいね。

89 :名無し名人:03/10/02 05:46 ID:NNyOHLKx
低級は中飛車がいい

90 :名無し名人:03/10/02 06:57 ID:PYYWp7Rf
後手番角換わりと相振をマスターすれば最強。指す人が少ないだけに。
相手が角道開ければ手損覚悟で即角交換。角道閉じればこっちも飛車を振る。
相手は相当嫌がるけどね。前者は特に。


91 :名無し名人:03/10/02 07:39 ID:njzsGeDu
当方12級の居飛車党だが
振り飛車党に対しては手損角変わりは
ほとんどハメ手に近い威力がある
途中でこっちの気が引けて来るぐらい…
気分が悪いのでやってない

92 :名無し名人:03/10/02 07:45 ID:QPnhEdna
低級者のうちから得意を避けるのはどうかと思う。
そんな漏れは相手の得意戦法に粉砕されてますが。

93 :名無し名人:03/10/02 08:59 ID:/hlSHEUK
やっと12級に上がれそうだぞ。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) それ聞いたの何度目かな、兄者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

94 :名無し名人:03/10/02 09:24 ID:NNyOHLKx
矢倉はどうですか?
低級者には難しいですか?

95 :名無し名人:03/10/02 09:40 ID:KOoPhA0i
矢倉の定跡は非常に勉強になったと実感している
今は振り飛車でブイブイいわしてるが
これでも元は矢倉と角換わりの勉強はしました

色々やってみるのはどうですかね
それで自分に合いそうなのを選択すればいいだけの話で

96 :花村元司の亡霊:03/10/02 10:15 ID:XM83qU5b
もっと負けろ、もっと負けろ。

97 :名無し名人:03/10/02 10:31 ID:5sSIK3Ur
低級は、矢倉棒銀・矢倉崩し、4間飛車対鷺宮、
余力があったら角換わり棒銀辺りを勉強すれば良いと思う。

後は短手数の詰め将棋や必至問題、次の一手問題集を解けば
いろんな手筋も覚えられて応用が利くと思います。

# 定跡は手順を覚えようとせず、形と手筋を覚える様にした方が吉。


98 :名無し名人:03/10/02 11:10 ID:DjlKGs2u
なんだかんだ言っても セ ン ス だな



99 :名無し名人:03/10/02 12:58 ID:DsiO54aL
ぼくを・・レイプして・・ください。。

100 :名無し名人:03/10/02 14:02 ID:212KHjAT
ようやく駒の動き覚えて、勇んでやったら勝てる相手いないじゃねーかぁああああああああああああ
定跡ってどの本で覚えるのがベターなのか教えてくださいよ。


101 :名無し名人:03/10/02 14:29 ID:KOoPhA0i
とり合えず
辞書的な意味で羽生の頭脳全巻かな


102 :名無し名人:03/10/02 14:34 ID:KOoPhA0i
ああ ソフト買うほうがいいかも
定跡いっぱいのってる奴あるもんな

103 :名無し名人:03/10/02 15:22 ID:Cq5lh8hW
>100
いきなり「羽生の頭脳」とかじゃ役に立たない。
楽しくて単純な一本道でおぼえやすい奇襲系の本が吉。
勝ち方、負け方が身に付き易い。
奇襲っつってもバカにしたもんではないぞ。
数やってるうちに勝率の悪い変化を避けるようになっていって(ここんとこの
進化がしやすいのだ)、
筋がよくなっていく。

104 :名無し名人:03/10/02 16:03 ID:njzsGeDu
>>100
yahooへ行け あそこは結構弱い奴がいる。
24は低級といえども小学校時代クラスで四天王と呼ばれてたような奴ばっかりだ
駒の動かしかたを覚えたレベルじゃ勝てん
まずは原始棒銀。早石田。
攻めてればいつか勝てる。ガムバレ

105 :名無し名人:03/10/02 16:15 ID:mgPtHlPP
漏れは中原の3度将棋が強くなるシリーズで基礎を学んだが、
さすがに手に入らんよなあ…。

106 :名無し名人:03/10/02 17:53 ID:4lCxCVjb
矢倉を指したいなら「初段に勝つ矢倉戦法」だろ。
初心者にもわかりやすいしとっつきやすい。

107 :名無し名人:03/10/02 19:52 ID:HAr12uqO
仮に矢倉を使うとして、▲7六歩△3四歩▲2六歩から△8四歩とされたらどうすれば良いのですか?


108 :名無し名人:03/10/02 20:15 ID:2+MxwSej
>>107
角道止めてウソ矢倉に

109 :名無し名人:03/10/02 21:24 ID:nZxIDhX+
本当の初心者の人には、将棋のフリーソフトをダウンロードしてみることを
勧めたいな。ヤフーにいったら、2つくらいフリーの将棋ソフトあるんだけ
ど、初心者なら負けると思うよ。この2つに勝てるようになったら、対人で
もめちゃボロに負けることは少なくなると思うよ。もう知っていたカナ。

110 :13級の奴:03/10/02 22:11 ID:A+ivixTM
負けそ…

111 :名無し名人:03/10/02 22:56 ID:fn1FBfrj
>>100
お勧めはやさしい子供将棋入門とそのシリーズの詰め将棋の本。これをマスターすればR100にいける。
http://www.kansai-shogi.com/hannbai/syoseki/kodomonyumon.htm
http://www.ikedashoten.co.jp/details.jsp?goods_id=1672
これも案外いいかもしれない
http://www.ikedashoten.co.jp/details.jsp?goods_id=1671

112 :名無し名人:03/10/02 23:08 ID:qu4wm5/Y
↑ブラクラ

113 :名無し名人:03/10/02 23:12 ID:irwa30s0
>>112
どこがやねん!

114 :名無し名人:03/10/02 23:17 ID:NiL+txuz
俺、千駄ヶ谷将棋道場で2級なのに、24だと12級だよ。
6級から始めて1年間で12級に陥落…。
これって普通?それとも俺が悪いのか?
ちなみに振り飛車党だけど、相振りで勝ったこと無い。

115 :名無し名人:03/10/02 23:19 ID:Eb2An1P4
>>114
その道場おかしいんでねえの?

116 :名無し名人:03/10/02 23:28 ID:NiL+txuz
>>115
でもね。24だと低級者でもとてつもなく強い人いるよ。
終盤が急に強くなる人が多いし、
石田流三間飛車とか駆使してくる人もいるし。
正直24の10級の方が千駄ヶ谷の2級より強いと思う。

117 :13級の奴:03/10/02 23:48 ID:iMpioVbm
フリーソフト2つDLしたよ
最弱にしても勝てない…
いや違うんだって!あの画面やりづらいよ!
しかもCPU早すぎて何されたのかわからないよ!

118 :名無し名人:03/10/03 01:03 ID:Vc5f1Wbr
序盤&中盤⇒駒得して激しく勝勢
終盤⇒詰められず、逆転されて負ける(つД`)

漏れこんな将棋が大杉。
作戦勝ちしといて負けるのって凄い悔しい…(つД`)
詰め将棋やるぽ・・・。

119 :名無し名人:03/10/03 01:24 ID:qPc91Ro3
優勢も台無しにしかねないような蛮勇が終盤には必要だべ。

120 :13級の奴:03/10/03 01:35 ID:UVRFSIo5
14級どころか15級に落ちそうです

121 :名無し名人:03/10/03 01:38 ID:/i1nn3iw
終盤に強い人がうらやましいよ。
何回大逆転負け喫したことか…。詰め将棋と次の一手まじめにやろう。

あと相振りに勝つコツって何かある?
いつのまにか飛車交換のあと、桂馬、香車獲られて金無双が破壊されている。
敵陣に一矢報いることなく、惨敗しています。

122 :名無し名人:03/10/03 01:39 ID:RlzPpH6l
少し上のやつ(6〜10級)と数こなしてけば、
すぐ強くなってくと思うんだけど。
本もソフトもいらんでしょ。
意味の分からない手はチャットで聞けばいいんだし。
Rで受けてもらえなくても、Fなら教えてくれる人
いっぱいいるよ。

123 :名無し名人:03/10/03 02:34 ID:IeIRsQz7
>>118
漏れの場合は逆で序中盤で悪くしすぎることが多すぎて
そこからひたすら粘って逆転にすることがままある。
半ば諦めてる分、気楽に指してるのがいいのかもしれない。
ただ漏れの場合序中盤の研究しないと・・・きついな。

124 :名無し名人:03/10/03 02:43 ID:uo2XwGad
>>121
香車をとられるのは仕方がないが
桂馬は攻めに加わらせる。
ただで取らせないことが大事。

125 :名無し名人:03/10/03 02:52 ID:IcLBnVGn
10級に上がったと思ったら5連敗・・・
最後はマウスのクリックミスで飛車を相手の角道に置いちゃってそこで投了。
鬱だ・・・


126 :13級の奴:03/10/03 03:54 ID:BOIr2JB7
15級に落ちるかと思ったら12級に戻れそう
波が激しすぎてなんとかしたいんですが…
このまま11級に上がったら、今度は初心まで落ちる気がする

127 :名無し名人:03/10/03 03:54 ID:bgt8zlxi
>>125
いいじゃないか。
漏れなんかクリックミス無しなのに、素で角道見逃すんだから。

128 :名無し名人:03/10/03 03:59 ID:IcLBnVGn
やっと一つ勝てますた。
やっぱり庵は棒銀がいいのかもしれない。

本日は1勝5敗、ま、こんなもんさ・・・(´Д⊂


129 :名無し名人:03/10/03 05:27 ID:zQugr5su
ドキュソ棒銀を極めろ2

130 : :03/10/03 10:11 ID:6IukDmKT
読め。局面を面倒くさがらず、ちゃんと読め。3手で良いから。
早指しではなく、15分できっちり時間使って読め。

131 :名無し名人:03/10/03 19:04 ID:IpS01qg1
-calalier-

こいつになら、R点0でも勝てるでー
でも、ボロボロにされて・・・
勝手に、-calalier-が投了しちゃうんだけどね

132 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/10/03 21:09 ID:ddXchmQj
終盤弱い人には『終盤の定跡』って本がお勧め。
中盤が下手な人は次の一手を勉強するといいかも。

133 :名無し名人:03/10/03 21:24 ID:LTuf/PJH
一手詰めさえ見逃すヤシがかなりいる。
3手詰めを集中的にやった方がいいかも。

134 :名無し名人:03/10/04 02:56 ID:jLam0/Dz
矢倉漏れ向いてないな。
まったく勝てん。素直に飛車振ろう…。

135 :名無し名人:03/10/04 12:04 ID:NDntEZh9
対振り飛車で舟囲い棒銀・斜め棒銀で飛車角交換で敵陣突破
したつもりでいても、美濃囲いが固いのに比べ自陣が弱く
すぐボロボロと・・・・

136 :名無し名人:03/10/04 12:55 ID:Bpr7BBHn
弱めの将棋ソフトでも、そのLV2や3くらいに勝てるなら、
十分に13級になれるし12級にもあと一歩くらいまではいけ
るというのが実感。ま、強めの人が降りてきた時なんかは難し
い時もあるでしょうが・・・。
>117
勝てた?はっきりいって対人よりは面白みに欠けるけども、
初心のうちにはいい相手になると思う。というか自分も
気を抜くと負ける分際ですが。


137 :名無し名人:03/10/04 13:55 ID:wpXF4YIm
自分から挑戦する時は必ず格上。相手の手筋を盗む。
格下からの挑戦も拒まない。油断というものを思い知らされる。



138 :名無し名人:03/10/04 13:57 ID:wpXF4YIm
あと自分より数級上の対戦をじっくり
観戦させてもらうのもいい。低級なら「11級-」のトップとか。

139 :名無し名人:03/10/04 13:58 ID:U5vPPko6
>>137
アナタ一番↓でしょ( ̄ー ̄)ニヤリッ

140 :名無し名人:03/10/04 14:06 ID:55UU9nJS
下の奴の挑戦受けない理由は
まずRの貰いが少ない 少ないからやる気が出ない
やる気が出ないから負ける この悪循環が嫌だから受けない



141 :名無し名人:03/10/04 18:06 ID:uO0NcS3+
>>136
うさぴょん最弱にまったく勝てません。
13級でつ。

142 :名無し名人:03/10/04 19:21 ID:qlPqrpy+
( ・ω・)∩うさぴょんに負けマスタ

143 :名無し名人:03/10/04 19:35 ID:h8/d8j6F
終盤強いぞ >うさぴょん

144 :名無し名人:03/10/05 19:49 ID:Bg/PNMml
age

145 :名無し名人:03/10/05 20:38 ID:cMZb3c+5
うさぴょん適当に指してみた。このソフト重すぎ。

先手:あなた
後手:うさぴょんLv2

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲2五歩 △7二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3三角 ▲2八飛 △2四歩
▲3六歩 △5四歩 ▲3七銀 △6四歩 ▲3五歩 △4三銀
▲2六銀 △3二飛 ▲3八飛 △3五歩 ▲同 銀 △5一角
▲3四歩 △7四歩 ▲2二歩 △同 飛 ▲4四銀 △同 銀
▲同 角 △3二金 ▲3三銀 △4九銀 ▲3九飛 △3八歩
▲4九飛 △3三桂 ▲同歩成 △同 角 ▲同角成 △同 金
▲3一角 △6二飛 ▲5三銀 △3二飛 ▲4二角成 △7三銀打
▲3七桂 △2八角 ▲4五桂 △4二飛 ▲同銀成 △4四角
▲7七桂 △3九歩成 ▲5九飛 △3四金 ▲4三成銀 △2六角
▲5三桂成 △4二歩 ▲5二成銀 △5九角成 ▲同金引 △3八飛
▲6八金右 △5二金 ▲同成桂 △6三銀打 ▲5一飛 △6八飛成
▲同 金 △1九角成 ▲7一角 △9二玉 ▲5三成桂 △6一金
▲6三成桂 △7一金 ▲同飛成 △6三銀 ▲9三金 △同 桂
▲8一銀
まで97手で先手の勝ち


146 :名無し名人:03/10/05 20:53 ID:5QduO6sm
漏れは今から1年間将棋は指さない。
本や観戦などで将棋と付き合ってくつもりだ。
おそらく1年後の漏れは5段クラスになってると思うが、、、
みんなのことは忘れないよ。じゃあな。

147 :名無し名人:03/10/05 20:56 ID:66bGWqR0
明日24で指しているわけだが

148 :燃料じゃないよ:03/10/05 20:59 ID:ysJouRMJ
しかし、おまいら・・・( ´Д`)=3
羽生の頭脳とか読んでてなんで低級なんだ?
嫌でも5級ぐらいにはなるだろ?


149 :名無し名人:03/10/05 21:10 ID:cC2/zpZs
低級は変則手が多いんだよ。
定跡があまり役に立たん。

150 :名無し名人:03/10/05 21:12 ID:tEoaTaAp
>148
読んでないもん

151 :名無し名人:03/10/05 21:23 ID:ysJouRMJ
そういえば、知識だけは有段者並の万年低級者、
眠森さんはどこへいった?

152 :名無し名人:03/10/05 21:41 ID:tEoaTaAp
>151
スルーか・・・・

153 :名無し名人:03/10/06 00:34 ID:2kdpjGEQ
みんな。俺(12級)を笑ってくれ。
俺(先手)で大チョンボをしてしまった。
76歩、34歩。16歩、52飛車。68銀!!、88角成!!。俺(投了)
ショックで立ち上がれないよ。6手で負けたよ。
しばらく将棋指さずに棋譜並べしよう…。
なにかアドバイスがあったらお願い…。しかし悔しいな。

154 :名無し名人:03/10/06 00:41 ID:9slpOk34
俺よりマシだろ。

先手:友達
後手:俺

▲76歩 △34歩 ▲78銀 △32銀 ▲22角成 △投了

小1の頃の思い出の棋譜だ。



155 :名無し名人:03/10/06 00:43 ID:i71hpl+Z
>153
一度はするんじゃないだろうか。自分も経験あるし。
ただし、投了はしなかったが・・・。

156 :名無し名人:03/10/06 02:09 ID:09TuVqGc
中級タブから戻ってきました。十日と居られなかった中級タブ。

157 :名無し名人:03/10/06 04:01 ID:x6aScQio
>>153-154
よくあることです。

158 :名無し名人:03/10/06 06:05 ID:SbbdCbtG
>>154
どこぞで読んだが、それミトコンドリア定跡と言うそうだぞ

159 :名無し名人:03/10/06 17:47 ID:ARDT52zP
>>158
そのこころは?

160 :名無し名人:03/10/06 17:53 ID:UQZo1Fpv
パラサイトイブのように
ミトコンドリアに体を乗っ取られ
無意識のうちに指してしまうからと予想

本当は同手順を指す人がおおいからDNAに組み込まれてると
言いたいんだろうな

161 :名無し名人:03/10/06 19:04 ID:Aatb/Y8u
単細胞って事じゃないの?

162 :名無し名人:03/10/06 19:14 ID:RtMLRi6B
ミトコンドリアが単細胞だって?

163 :名無し名人:03/10/06 22:00 ID:/bg1kK7e
オマイラ詰将棋解いてますか?

164 :名無し名人:03/10/06 22:24 ID:Lz2NHOW+
>>163
といてますけどさっぱり強くなりません。

165 :名無し名人:03/10/07 05:30 ID:i+4y3LXA
低級タブ、前より早指しする人多くなったね
俺も殆ど早指しだけど、適度にスリルが味わえて丁度良い感じ

166 :名無し名人:03/10/07 06:52 ID:YRwsVZhG
>>160は眠森と予想。
つーか眠森。
名無しの時はわざとか?それとも癖なのか?
すぐ分かるんだけど。

167 :12級の奴:03/10/07 15:45 ID:gsm/a3eq
R400が壁だ…
振ってもひねってもR400以上の人に勝てる気がしない

168 :名無し名人:03/10/07 17:51 ID:+jHQvti0
詰め将棋をつかったお薦め上達法。
3手詰め(あんまりにも瞬間的に詰ましてしまうという人は5手)の
問題図をおぼえ、頭の中で詰ませよう。実戦で読むのが楽になるヨ。
ん?5手詰めなんて見た瞬間にに解けるって?
あんた低級者じゃないね。

169 :名無し名人:03/10/07 17:57 ID:ieRN9hCC
>>168
序盤から不利にならないよう、苦手な戦法に対して何らかの対応を決めておくとか、
終盤の入り口くらいでは、利くかどうかは別にして、相手陣にあやをつけておくとか、
してみたらどうでしょうか。 手を読む時は、次に良い手が残るような指し方を
心がけると良いかもしれません。

170 :名無し名人:03/10/07 17:57 ID:L8uEs/rm
うさぴょんレベル5
時間食うな

171 :名無し名人:03/10/07 20:39 ID:ASLVx52e
谷川の「光速の寄せ」シリーズで寄せの手筋を覚えたら
よっぽど序盤下手でない限り、11〜10級位はすぐにいけるはず。

172 :名無し名人:03/10/07 21:01 ID:84lZ/Yfb
序盤はどうすんだよ?
低級の変則手、奇襲戦法の採用率は半端じゃないぞ。
しかもそれを咎める棋力も無し。

173 :名無し名人:03/10/07 21:43 ID:GuvSqAwu
知ってる人も多いと思うけど
いま羽生×渡辺の王座戦第四局が指し直しとなり
24での解説も盛り上がってるよ。
渡辺新王座誕生なるか!?

174 :名無し名人:03/10/07 21:44 ID:vaxmpGR7
>>172
糞して寝ろ。

175 :名無し名人:03/10/07 21:53 ID:ZiBGsvYj
つーか、10級つええな・・
漏れでも10級がやっとだよ
どうなってんだ!
24は・・

176 :名無し名人:03/10/07 22:13 ID:vaxmpGR7
1.短手数の詰将棋を解きまくる
2.定跡を並べまくる
3.一局ごとの反省を怠らない

以上を実行しても('A` )な場合は

1.戦法を変える
2.どこぞの将棋サークルに入る
3.回線切って(ry

177 :名無し名人:03/10/07 22:34 ID:Ufn/Ascx
1早指しをやめろ
2意図を持った手を指せ
3負けたら診断してもらえ

178 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/10/07 23:16 ID:z6sQbSg5
1.得意戦法を対居飛車・振り飛車で2つ覚えて、それを徹底的に極める
2.次の一手と詰め将棋を解きまくる
3.Rが自分より上の人としか指さないようにする

で、低級くらいなら脱出できる気がする。
名無しめぐは、(升田式)石田流と寅ちゃんの次の一手集で六段まで行ったって言ってたし。

179 :名無し名人:03/10/07 23:53 ID:vaxmpGR7
四間と相振りだけでいい。

ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/
ttp://ww5.enjoy.ne.jp/~hk4649/furihisha/furihisya.html

180 :名無し名人:03/10/08 00:37 ID:ufwwfRYH
向かい飛車の方が低級者に向いてると思う。
自分から動けるから。

181 :名無し名人:03/10/08 00:45 ID:WnWTOEjb
やっと10級にいけた

182 :名無し名人:03/10/08 00:51 ID:xpSN8erN
次の一手問題って面白いよね。パズルみたいだしクイズみたいだし。
らくらく次の一手は持ってるんだけど、他にいいのないかな?
あと、詰め将棋も、らくらくしか持ってない。
低級にオススメの、ない?

183 :名無し名人:03/10/08 01:03 ID:l4Ndsqxs
升田の次の一手が面白かったな
あれ古いから売ってないか

あと「将棋は歩から」の復刻版が出たらしいけど
名著らしいから興味がある



184 :名無し名人:03/10/08 01:41 ID:Ur5kthxi
142 名前:名無し名人 投稿日:02/01/29 11:44 TXdTnmFg
大昔、誰かに聞いた言葉より。
「強くなりたかったら大山の棋譜を並べなさい。
将棋をもっと好きになりたかったら升田の棋譜を並べなさい。」

(`・ω・´)升田の棋譜を並べまつ。

185 :名無し名人:03/10/08 02:28 ID:2Pp52fbd
低級の変則手なんて全て悪手といって過言でないわけだから
基本に忠実に応じれば余裕。
相手DQNなことしてそれに応じていればこっちの玉形がバラバラになるのはあたりまえ
なのに、低級者は形を重視しすぎるからつけこまれる。
歩越しに飛車とか角振り回してるようなDQNに負けるな

186 :名無し名人:03/10/08 03:04 ID:jA+x8VYS
そうだよな〜相手しなきゃいいんだよな〜
けど、なんかむかつくから相手しちゃうんだよな〜

187 :名無し名人:03/10/08 04:03 ID:lDF4N0wP
>185
>基本に忠実に応じれば余裕。

基本が出来てないから低級なわけで・・・・

188 :名無し名人:03/10/08 05:44 ID:BSPl/Q2z
母"おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる
父"詳細キボンヌ
母"今日は、すき焼きですが、何か?
兄「すき焼きキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「すき焼き程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父"--------終了-------
兄"--------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うぷキボンヌ」
母"しらたきうp
姉"↑誤爆?
兄"野菜age
父"ほらよ肉>家族
妹"「神降臨!!」
兄"「野菜age」
母"「糞野菜ageんな!sageろ」
兄"「野菜age」
姉「野菜age厨uzeeeeeeeeeeee!!」
妹"「野菜sage」
母「sageっていれればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろ生きろ」
兄「野菜age」
妹「兄必死だなw」

189 :名無し名人:03/10/08 14:40 ID:YWPb7OYa
>>188
ネタ古すぎだぞ。
何年前のだ(;´Д`)

190 :名無し名人:03/10/08 15:16 ID:oOnpdTr+
せめて穴熊とかにしてやってくれよ....

191 :12級の奴:03/10/08 15:49 ID:V5n7IQRU
>>188
コピペとわかりつつも笑ってしまった
やべぇ、、「笑って」って変換するのに4回も変換押さないといけないのか…


将棋のほうはR380代で限界が見えてきたんですが

192 :名無し名人:03/10/08 18:34 ID:Sx+oS9G5
>>191
コピペで笑えるんなら、ここらへん巡回してみ。
きっと幸せになれるでしょう。

2chで見つけた面白い文章Part6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1060275285/
【究極】神のコピペのガイドライン【至高】 part2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1058893765/

193 :名無し名人:03/10/08 20:25 ID:YWPb7OYa
24が辛くて、yahooに逃げ気味な毎日です。
yahooも1300超えると強いですね。
勝てる気がしません。


194 :名無し名人:03/10/08 23:23 ID:CAn/bMqu
>193
対戦相手にもよるけど・・・強弱満遍なく対局して1300なら、24でも
12級は軽いでしょう?って、それじゃあやっぱ低級かw
しかし、24がつらいなんてこたあないでしょう?
フリー対局とかばんばんすればいんですよ。調子いいときだけRいくとか。
ただ〜し、ゲスト相手だとつわものがもぐりこんでるときがあるからねえ〜
それで鬱になるようならどうにもならないけど、フリー対局ならいいじゃん?
・・・・と現在13級の奴よりw

195 :193:03/10/08 23:34 ID:YWPb7OYa
>>194
相手が1300超えるとってだけで
私は1200前後です(;´Д`)
13級ですよ。

ここ読んでるとフリーはとても恐いところみたいで
一度もやったことなかったですw

196 :名無し名人:03/10/09 00:30 ID:aymwZejs
長く親しみのある四間よりも、
最近覚えたゴキ中の方が勝率いい事に気づき鬱(´・ω・`)
四間党への道は厳しい。。

197 :名無し名人:03/10/09 00:31 ID:0hnPpA49
>>196
対策が取りやすいからね四間
迷わずゴキ使うべき

飽きたら戻せば(・∀・)イイ!

198 :名無し名人:03/10/09 02:10 ID:4rxGun5C
「感想戦」ってやった事ある?
いつも、相手は勝っても負けても即去りなんだけど、それがフツー?


199 :名無し名人:03/10/09 02:15 ID:XyOj0mwt
強くなるためには、感想戦は不可欠だが、
皮肉なことに、級が下がるほど即去り率はあがる。

200 :10級に一日も居れなかったヤシ:03/10/09 02:19 ID:gnsplPtx
200(σ゚∀゚)σゲッツ!!

201 :名無し名人:03/10/09 02:30 ID:cnmDu9CQ
>>199
逆だよ。
感想戦率が高いから級が上がってるんだよ。

202 :名無し名人:03/10/09 02:38 ID:0hnPpA49
感想戦は滅多に無いなぁ
けどこれはRならどこでも変わらんと思うけど

203 :名無し名人:03/10/09 02:55 ID:fX9Z4nZM
棋譜をコピーしている時に話し掛けられたときはします。

204 :名無し名人:03/10/09 07:49 ID:l8HEUAWo
>>199
いらねーよ 激指に解析させて検討モードでやれば(w

でもこのクラスの将棋だと好手判定がほとんどなくって
疑問手や悪手を最後にさした香具師が負けってパターンが多いな

205 :名無し名人:03/10/09 08:54 ID:FXweI6kY
低級同士じゃどこが悪かったのかとか相手に指摘するのも憚られるよ。
自分の手に自信なんてないし。

206 :名無し名人:03/10/09 11:25 ID:cnmDu9CQ
有段者の友達作って、感想戦に介入してもらえばいいかと思われる。

207 :名無し名人:03/10/09 11:46 ID:u0XcakHo
>>205
心の底からわかります
ごく稀に観戦者なんか居たら(ry

208 :名無し名人:03/10/09 12:20 ID:RBzat4PC
これって、24直撃じゃないの?

>具体的には、同社のActiveX Control、Windows Media Player、Sun Microsy
>stemsのJava Virtual Machine、MacromediaのFlash、AppleのQuickTime、Re
>alNetworksのRealOne、Adobe SystemsのAcrobat Readerなどのプラグインを
>利用しているWebページを開くと、毎回、警告ダイアログボックスが表示さ
>れるようになっている。

>現時点のバージョンでは、警告ダイアログボックスが表示されても、そのま
>ま「OK」をクリックすれば各タグの処理は実行されるが、最終バージョンで
>も引き続きHTMLに埋め込まれたプラグインを実行できるかは未定だ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/08/32.html


209 :名無し名人:03/10/09 16:00 ID:u0XcakHo
優勢→決めに行く→切れ負け
優勢→慎重に行く→暴れられる→受け損なって負け  ( ´∀`)あははははは

210 :名無し名人:03/10/09 17:06 ID:5REkBjMc
>>209
激しく分かる

211 :名無し名人:03/10/09 17:48 ID:YiiN7o6l
うさぴょんに勝てれば、24の何級になりますか。

212 :名無し名人:03/10/09 18:09 ID:Kfi5KAZP
15級の方、ゲストで対局してもらえませんか??

213 :名無し名人:03/10/09 18:15 ID:T1vA+B3t
>211
「うさぴょん」て何?

214 :名無し名人:03/10/09 18:17 ID:/ZJYdLlF
>>213
かわいいウサギちゃんのこと

215 :名無し名人:03/10/09 18:19 ID:asdpepkk
>>211 1級前後の実力と言われているので、5級はいくんじゃ?
15級の私には検証しようもないですが....

216 :名無し名人:03/10/09 18:20 ID:LfDtgpNo
freeでDLできる将棋ソフト。
漏れでも楽勝ってことはLv2で勝てるようになっても11級ぐらいじゃないかな?

217 :名無し名人:03/10/09 18:21 ID:hXHb6VFf
>>211
うさぴょんのレベルは?

218 :名無し名人:03/10/09 18:27 ID:QMdZ0rYl
何で柿木とかでやらんの?

219 :名無し名人:03/10/09 20:36 ID:0hnPpA49
うさぴょんレベル5だと時間食う
4がいいかな
割と手ごわい

220 :名無し名人:03/10/09 23:45 ID:1T2XNmb3
最近将棋指してないな、今週末指そうかな…

221 :名無し名人:03/10/10 00:01 ID:ztb/pQQH
>>219
低級者じゃないな…

222 :名無し名人:03/10/10 00:05 ID:PV2aNA7v
>>221
ぬかったわ、、
逝ってきます またくるでな

223 :名無し名人:03/10/10 00:05 ID:PLk7v44E
東大将棋の初級に勝てた。
ただし、待ったを10回ほど使用しました。

224 :211:03/10/10 10:32 ID:nIrmPBZI
うさぴょんのLv5に勝ちますが,
24の14〜15級に負けます。 なんで? 

225 :12級の奴:03/10/10 11:42 ID:8WpxqE8G
相手が定跡通りに指してくれないから。


>>192
サンクス!

226 :名無し名人:03/10/10 19:59 ID:gmLzPegB
今日初めて24行ったらボコボコにされた。欝だ。
16級できないかな…

227 : :03/10/10 22:15 ID:5LpQixyp
フリーで15級のヤシとはやっちゃいかんよ。過小が多いから。

228 :名無し名人:03/10/10 23:06 ID:VEYo/6OD
ね、思ったんだけどさ。ここって結構人がいるみたいだし、
あがってはおち、おちてはあがってる人もけっこういるみたいだし、
このスレでサークル作らない?
勿論ここは「匿名」掲示板2ちゃんねるなので、サークルも匿名。
ゲストでのフリー対局のみ。ただし、級は本当の級で入る。
で、名前か所在地に、何かわかる適当な言葉をあらかじめ決めておいて。
「感想戦」は、必ずする!
15級が11級とさして、ちゃんと批評してくれたら勉強になると思うんだけどね。
ただ、問題点は二つ。
一、11級の人が15級の相手をしてくれるかどうか。
一、24低級者でない人もここを見てると思うので、偽物メンバーが過小で入る可能性あり。
まあここで待ち合わせしても良いし、例えば石田流で攻めて下さい、とか、
相振りでお願いします、とか。

ってな感じで、どうですか?


229 :名無し名人:03/10/10 23:09 ID:quxMoIlj
いや、会員15級が当たり前のように矢倉や四間飛車に組んでくるぞ。
ある程度、戦法と手筋を知らないと、手も足も出ないんじゃないか?

230 :名無し名人:03/10/10 23:20 ID:HYhDo3Ne
感想戦はいいんですが、勝っても負けてもどこが悪手なのか分らんのですよ。
下手にアドバイスしたら大変だし・・

231 :名無し名人:03/10/11 00:05 ID:6CRVvdDc
本当に低級な人はYAHOOである程度練習してから24で指した方がいいんじゃない?
将棋覚えたてとかだと15級でも絶対勝てそうに思えない。

232 :名無し名人:03/10/11 01:16 ID:MSTlbvHq
>>227
過小って、謙遜してるって事ですか?
ゲストもレーディング対局ってできますか?

233 :名無し名人:03/10/11 01:22 ID:3/dPD42h
過少はわざと小さい級でログインして、弱いものイジメをするって事ね。
ゲストはR戦はなし。

234 :名無し名人:03/10/11 01:23 ID:0v4SQiKt
過小は本当はもっと強いのに弱いものいじめをして
楽しむためにわざと実力より下の段、級で対局すること。
ゲストでレーディング対局はできません。
フリーでも点数が表示されている人には過小は少ないです。

235 :名無し名人:03/10/11 01:39 ID:FYqSk9ES
勝って当たり前の相手に勝って嬉しいのかな・・・。

236 :名無し名人:03/10/11 01:43 ID:xbtcogR6
憂さ晴らしには(・∀・)イイ!

237 :名無し名人:03/10/11 01:51 ID:if3zV6Az
大分前、ゲストで 過小 対 過小 の悲惨な勝負見たな〜
あれは手筋の連発で見ごたえあったし内容も良かった・・・・・・


238 :名無し名人:03/10/11 01:53 ID:MSTlbvHq
>>233-234
なるほど、ありがとうございます。
俺はいいようにいじめられてしまいますた。でも、明日もがんばります。

239 :名無し名人:03/10/11 03:17 ID:qW2fctdw
こっちが投了する前に詰みだとわかってありがとうございましたって言う奴嫌味でむかつくよな。
そういう奴には絶対あいさつしねー。

240 :名無し名人:03/10/11 03:38 ID:3/dPD42h
簡単な詰みなのに、最後の詰みの局面まで悪あがきされると、催促のありがとうをしたくなるよ。
大人だからグッとこらえるけど。

241 :名無し名人:03/10/11 03:40 ID:sBlHYE11
>>239
ありがとうございました

242 :名無し名人:03/10/11 03:43 ID:pUlyUc5/
まあ、相手も低級。気づかないこともあるさ。
それに攻めてる方が詰みをわかっているとは限らないからな。

243 :名無し名人:03/10/11 03:51 ID:vG9q6rGg
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃   .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧ /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスを見たあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

244 :名無し名人:03/10/11 04:35 ID:LrrBIqk8
やったーっ

245 : :03/10/11 05:59 ID:d7xFSlnD
>>228
すごく余談だが2chサークルZ2では駄目なのか?
頼めばちゃんと上級者の人が受けてくれるし感想戦もしてくれるが。

246 :名無し名人:03/10/11 06:56 ID:Yr8HifD+
>>229
形だけなら初心者でも組めるよ。

247 :名無し名人:03/10/11 11:13 ID:a/oZA5E1
うさぴょん、やってみました。LV2・3は勝ったが、4には負けた・・・
ところでこのソフトやると電源が切れなくなってしまうのですが、何が悪いのだろう?
皆さんは大丈夫ですか?
まあ、こういう質問をするスレではないですね。

248 :名無し名人:03/10/11 13:39 ID:RSZeuLNL
うさぴょん知りません。

249 :名無し名人:03/10/11 14:40 ID:kTeZZLsC
>>247

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50
このスレにうさぴょんの生み親さんが来られるから、
そっちで訊いてみたらどうでしょ?

250 :249:03/10/11 14:42 ID:kTeZZLsC
ごめんなさい。
育ての親さんでした(笑)


251 :名無し名人:03/10/11 15:13 ID:lEzoJaDf
2・3には余裕で勝った。2戦2勝。
しかし、レベルの上げ方がわからんのだが・・
レベル7とかあるの?

252 :名無し名人:03/10/12 01:48 ID:49rmvqx/
中級に圧勝したり低級に完敗したりでわけわからん。
暫く指さずに本で勉強するぞ と思ってもやっぱり指してしまう。
勝っても負けてもたのしーねー と。

253 :名無し名人:03/10/12 01:59 ID:4PwWQ4Rm
最近中飛車やってるんだけど絶対定跡形にならないと気付いた。
相手も中飛車にして受けたりして相振りにしてくる奴が異常に多い。
これじゃ中飛車の本もってても意味がない。

254 :名無し名人:03/10/12 02:19 ID:0GoGf3zD
昨日どっかで見たようなレスだな

255 :名無し名人:03/10/12 07:57 ID:MH0JxRvf
相振りにおいて飛車の位置は
向かい>3間>4間>中飛車の順で良いとされるから
ごきげんだろうが、なんだろうが中飛車にはてっとりばやく3間
に飛車振るだけで相手の研究を無効化して作戦勝ちになりやすい。
途中で中飛車から2,3筋に飛車を再度振れば52に
途中停止した手損だしね。


256 :名無し名人:03/10/12 08:02 ID:mDnN9zdL
>>252
定跡どおりにならないから実戦は面白いわけで。
定跡を正しく覚えて派生も完璧に覚えれば咎められるだろうけどね。
実戦じゃそうはいかない。

257 :名無し名人:03/10/12 08:29 ID:Pi+hhYcZ
>255
へえ、なるほど。
3間屋なんだけど、道理で中飛車には勝てると思った。


258 :名無し名人:03/10/12 08:31 ID:Hcq3KQHL
うそだよー。
漏れ相振りで5筋位取り中飛車穴熊やったらほとんど負けてないよ。

259 :名無し名人:03/10/12 08:40 ID:qObJjQ7a
最近 高段者の間で中飛車対3間を良く見かける
将棋の良し悪しは歩の位置ひとつで変わるから
なんとも言えない

260 :名無し名人:03/10/12 09:04 ID:/b4ybCqV
>相振りにおいて飛車の位置は
>向かい>3間>4間>中飛車の順で良いとされるから

大介の初級者向けの本に書いてるだけでしょ・・・

261 :名無し名人:03/10/12 09:37 ID:MH0JxRvf
>>255は鈴木大介お墨付きです。
相振り中飛車は飛車が玉に遠く迫力がないとのこと。
金無双で壁銀なら別だろうけど、普通相手は美濃か矢倉でしょうし。
あと相振穴熊はどうなんでしょう・・
穴熊は陣内に相手の歩が効かない対抗形でこそ堅いわけで、
相振りのように上部からの攻め合いでは、玉の逃げ場もなく、
端攻と24突き捨てから銀頭23叩いて桂打から潰れるのが
容易に想像つきますけども。
攻められる前に攻めないと負けでしょう。
私の感覚では(潰された後の玉の広さも考慮して
縦の攻めに強いのが矢倉>銀冠≒高美濃≒金無双>ミレ=最強穴
横の攻めに強いのが穴熊>>本美濃>最強穴=ミレ
縦の攻めに一番弱いのが穴熊>本美濃。
横の攻めに一番弱いのが金無双(壁銀型)、二番手はなし
です。

262 :名無し名人:03/10/12 09:46 ID:MH0JxRvf
>>260
初級者だから信用できないと?
指す人の棋力によって変わるものは定跡なんていいませんよ。
定跡だからこそ信用性が高いんです。
まぁ、彼の大局観が間違ってるなら仕方ありませんが。



263 :名無し名人:03/10/12 10:16 ID:Hcq3KQHL
>>261
一般的に相振りでは
矢倉>>金無双(壁銀じゃないのが大きい)
穴熊>>矢倉(ほぼ同じ手数で組み合えるので、遠い穴熊が堅さ勝ち)
金無双>>穴熊(金無双は完成が早いので、一方的に攻める展開になる)
っていう三すくみが成り立ってると言われてる。

…が、だんだん低級者スレの話題を逸脱してきた感じが。

264 :名無し名人:03/10/12 11:04 ID:0tpqTGWZ
低級者は相振りなんてやらずにどちらかが居飛車やっとけ

265 :247:03/10/12 11:41 ID:/o0toZg3
>>249
ありがとうございます。レス遅れてすみません。
ではそちらで聞いてきます。

266 :名無し名人:03/10/12 11:42 ID:qObJjQ7a
>>265
新規対局にして考慮時間変えればいいだけ

267 :名無し名人:03/10/12 12:04 ID:/o0toZg3
>>266
え?どれでも切れませんが・・・

268 :名無し名人:03/10/12 12:08 ID:O8k0sHR2
NHK杯のおかげで横歩が流行りそうな予感

269 :名無し名人:03/10/12 12:46 ID:qObJjQ7a
>>267
ああ すまん
アプリケーション終了すればいい
新規対局と同じ窓にある

270 :名無し名人:03/10/12 13:03 ID:/o0toZg3
>>269
ありがとう。それでやってみます。

271 :名無し名人:03/10/12 13:31 ID:9xnM3FZ3
>>268は昨日”たまごっち”を買いに行きました。

272 :名無し名人:03/10/12 17:00 ID:56ABcdLv
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘
        
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |   
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    / 俺が藤井システムを指したら 
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  穴熊に組めって言っただろ!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |

273 :名無し名人:03/10/12 17:38 ID:t7jeaftC
>>272
ちょっとワラタ

274 :名無し名人:03/10/12 21:02 ID:EEmGiP70
みんなどんな戦法が得意?参考までに。

275 :名無し名人:03/10/12 21:40 ID:u90AHlwC
低級の王道、四間飛車。

276 :名無し名人:03/10/12 22:05 ID:0AuvAFiQ
四間飛車美濃囲いしか指せません

277 :名無し名人:03/10/12 22:27 ID:wmRIytjC
急戦居飛車穴熊

278 :名無し名人:03/10/12 22:28 ID:S+tqDLvP
一度勝つとそれがしばらく得意戦法になります。
結局3つくらいのローテーション。だから上達しないのかなw

279 :名無し名人:03/10/12 22:28 ID:XFGuTA7u
漏れは振り党だけど、自信が無いのでRでは居飛車しか指しません。
28勝2敗の11級です。振飛車で指してたら2勝28敗だったと思います。

280 :名無し名人:03/10/12 22:53 ID:ifNz/edO
持久戦の居飛車党、相居飛車なら矢倉か右四間模様
相振り飛車もたまに指す。

281 :名無し名人:03/10/13 01:35 ID:2CI4mraH
>>275
四間飛車ってどこらへんが長所ですか?

282 :名無し名人:03/10/13 01:39 ID:yPA8rT7n
とにかく無難。とにかく普通。
三間とかは少し異形のセンスがいるし、
中飛車はゴリゴリ力戦好き。
なにも感性にとんがってるところがないヤツは四間オンリーとなる。

283 :名無し名人:03/10/13 02:16 ID:ezNN1hEv
詰めろを掛けたのにしつこく王手してくるDQNに頓死させられた…
受け駒に使うべき駒まで使って攻めてくるとは…
DQNは恐ろしい…

284 :名無し名人:03/10/13 02:35 ID:/8GtGWAn
きっちり咎めてやらんから、そういう指し方が増えるんや。

285 :名無し名人:03/10/13 02:35 ID:v64vvSFh
>>262
初級者向けに書かれた定跡本は狙いを分かりやすくするために
一方が斬られ役になっていて、最善手の応酬になってないってこと。
「定跡」の文字通り、難解な手順の末に「ほぼ互角」なんて手順を
示されても初級者にとっては分かりにくいだけだからね。

分かりやすい例でいえば「相振り飛車の定跡」と同じ創元社から出てる
「なんでも中飛車」の相振り対三間の項目では三間が普通に斬られ役。

初級者向けに書かれてる本を批判する気は毛頭ないけど。
実際は>>255で書かれてるほど単純じゃないよねということでつ。

>>259の言う通り高段者の将棋でも中対三間は普通に見かけるし。

286 :名無し名人:03/10/13 03:02 ID:pHl9PPvR
>>283
それで詰められるほうがDQNだがw

287 :名無し名人:03/10/13 03:09 ID:2CI4mraH
>>282
なるほど。でも四間飛車って居飛車に弱くないですか?
(注:俺の勉強不足かも

288 :名無し名人:03/10/13 03:16 ID:/8GtGWAn
>四間飛車って居飛車に弱くないですか?

ワラタ。
どう反応すればいいのか。

289 :名無し名人:03/10/13 03:20 ID:2CI4mraH
>>288
え、な、なんですか?
いじわるしないで教えてくださいよ〜

290 :名無し名人:03/10/13 03:22 ID:q73nNXJh
四間が弱いんじゃなくて君が弱いんだよ。


291 :名無し名人:03/10/13 03:22 ID:ENfWWTSh
>>287
私もちょっと前まで全く同じ事言ってたw

292 :名無し名人:03/10/13 03:23 ID:ENfWWTSh
しかものむまこせんせいつかまえて言ったw
もう1年くらい前になりますが・・w

293 :名無し名人:03/10/13 03:40 ID:v64vvSFh
>>289
「ホントに勝てる四間飛車」読むといいよ。

294 :名無し名人:03/10/13 03:42 ID:3rpHkGWt
>>292
四間飛車否定は、ノムマコ全否定と同義だぞ(笑

295 :名無し名人:03/10/13 03:46 ID:q73nNXJh
4間が弱いとかアナグマはずるいとか、
どうしてこういう発想ができるのか。
答えは低級だから。

296 :名無し名人:03/10/13 04:12 ID:yPA8rT7n
まあトッププロに振り飛車が少ないのを見れば
究極的には振り飛車は居飛車より弱いんだろ。
振りのなかでは四間が最強だと思う。
タイトルクラスの将棋でも生き残ってるし。
穴熊がずるいって話はまた全然別だろ。

297 :名無し名人:03/10/13 04:36 ID:q73nNXJh
すげぇ低級

298 :名無し名人:03/10/13 04:45 ID:soSEZaDp
腹いたいぐらい笑えるスレだなw

精 進 し ろ よ

299 :名無し名人:03/10/13 04:59 ID:yPA8rT7n
低級が低級を笑うのって無様だな・・・。

300 :名無し名人:03/10/13 05:07 ID:q73nNXJh
こんな低級中の低級は読み入れなくても勝てる

301 :名無し名人:03/10/13 05:10 ID:yPA8rT7n
>低級中の低級

笑ったww
自分の低級ぶりと必死の差別化かよww

302 :名無し名人:03/10/13 05:17 ID:q73nNXJh
Rなら君より倍はあるよ(゚∀゚)

303 :名無し名人:03/10/13 05:19 ID:yPA8rT7n
倍・・・!
さすが低級〜〜!
よっぽど少ない数字じゃないと言えんわな〜w
低レベルだねえ。
ちなみにRいつくか言ってみな?言えるんならねw

304 :名無し名人:03/10/13 05:23 ID:yPA8rT7n
あ、いや、すまん。
低級自体をバカにするつもりはないのだ。
ただ、低級が人を低級低級とバカにするのは醜いよ、と思っただけなの。
上には上がいるんだし、謙虚にいこうや。

305 :名無し名人:03/10/13 05:25 ID:q73nNXJh
普通にさせば1500台後半なので、低級ではありませんね。

306 :名無し名人:03/10/13 05:28 ID:yPA8rT7n
>普通にさせば1500台後半

なんか怪しい表現だな・・・
1局やってみる?

307 :名無し名人:03/10/13 05:30 ID:SuC1qTBn
q73nNXJhが逃げるに100殴打左。

308 :名無し名人:03/10/13 05:30 ID:q73nNXJh
低級と指す気はねぇっつってんだろヴォケが

309 :名無し名人:03/10/13 05:32 ID:yPA8rT7n
>308
安心してくれ。俺も初二段だから。
いい勝負になると思うよ?w

310 :名無し名人:03/10/13 05:36 ID:q73nNXJh
角換わりで郷田新手と11角どっちが先かと、
45桂の筋は有効かどうかを言ってみろ。

311 :名無し名人:03/10/13 05:36 ID:C3aI4CEs
ID:q73nNXJhのレスが無くなるに1000ペリカ(藁




312 :名無し名人:03/10/13 05:37 ID:q73nNXJh
本見てもすぐには答えらんからな。
低級のくせに二段とか言ってやがるぜ。
お笑い(゚m゚)

313 :名無し名人:03/10/13 05:38 ID:SuC1qTBn
>>310
ウダウダ言ってないで指さんかい
百聞一見にしかず

314 :名無し名人:03/10/13 05:40 ID:C3aI4CEs
てか対局を申し込んでるのは ID:yPA8rT7n
大口叩いて断ってるのは ID:q73nNXJh

対局で証明してみれば?



315 :名無し名人:03/10/13 05:40 ID:SuC1qTBn
>>312
ネタかも知れんのにマジレスしてやるが、>>310みたいな事知らなくても二段になれるぞ

316 :名無し名人:03/10/13 05:41 ID:q73nNXJh
何こいつ、粘着ストーカー?
お疲れさんたかgekioso2並

317 :名無し名人:03/10/13 05:43 ID:yPA8rT7n
ねえ、q73nNXJh
指さんの?
対局して初段の実力みせてよ。
ちなみに312は知らないよ。
しらない程度の低級だからさ、俺。大丈夫だよ。

318 :名無し名人:03/10/13 05:43 ID:AjEpEI9K
別に角換わりの知識なんて棋力とあんまり関係ない場合が多いよなあ
指さない人間の方が多いわけだしさ…

それより指してみればいいじゃない
それで一番はっきりするよ
大体俺3段なんだが、45桂の筋って何?w
にわかに局面が浮かばないんだが
実は1500後半じゃなくて、俺より強いんじゃないの?w

319 :名無し名人:03/10/13 05:43 ID:3rpHkGWt
お、朝っぱらから面白い展開だね。
大口叩いたんだし、一局くらい指してみたら?>ID:q73nNXJh

320 :名無し名人:03/10/13 05:45 ID:SuC1qTBn
ID:q73nNXJh

散 々 だ な w

321 :age:03/10/13 05:45 ID:C3aI4CEs
ここまで言ってまさか指さないで逃げるってことはないよなぁぁ

322 :名無し名人:03/10/13 05:45 ID:AjEpEI9K
これで指さない理由がわからないね
この状態で結局指さなかったらID:q73nNXJh はぴよ君並みだなw

323 :名無し名人:03/10/13 05:47 ID:3rpHkGWt
万が一ID:yPA8rT7nさんに負けるような事があっても、その後1200点前後の俺と対局しよーよ。
俺に当然のように勝てば、多少は面目が立つってもんでしょ。


324 :名無し名人:03/10/13 05:47 ID:yPA8rT7n
>323
笑ったw

325 :名無し名人:03/10/13 05:47 ID:AjEpEI9K
ID:q73nNXJh よ、消える前に教えてくれないか?
45桂の筋って何?w
まじでわからん
谷川流の速攻45桂の筋のこと?

326 :名無し名人:03/10/13 05:48 ID:SuC1qTBn
ID:q73nNXJhさん、持ちネタを使いきりました。
>>311が神になるまで残り15レスです。

327 :age:03/10/13 05:49 ID:C3aI4CEs
ID:q73nNXJhのレスが無くなってきたぞぉぉ〜〜

どうしてぇぇ??〜〜〜


328 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/13 05:50 ID:YLX55HwA
@ノハ@
( ‘д‘)< ごーだ新手って63金より先に38角のこと?
        11角は○新手やったはずやけど。
        45桂は色々な筋があるから>>310では判別不能。
        結局は>>315に同意やな。

329 :名無し名人:03/10/13 05:51 ID:SuC1qTBn
更に万、万が一ID:3rpHkGWtさんにも負けるような事があったら次は800点前後の漏(ry

330 :名無し名人:03/10/13 05:51 ID:AjEpEI9K
なあID:q73nNXJh
45桂の筋ってどの局面のことだよ
教えてくれよ
念のために確認したいんだが、郷田新手って▽38銀のことだよな?
米長ー富岡戦で先手有利ではないかと言われていた局面で
羽生ー郷田戦で郷田が指して羽生に「指す手がない」と言わしめたという
そうなら、その変化は▲6一角の変化だから▲1一角より先だよ
でもさ、45桂の筋ってなんなんだか見当がつかないんだよ
教えてくれよ

331 :名無し名人:03/10/13 05:55 ID:AjEpEI9K
返答なしか…
レスが嫌味すぎたかな・・・w

332 :名無し名人:03/10/13 05:55 ID:q73nNXJh
45桂の変化を知らない=高段での実践経験がないw

333 :名無し名人:03/10/13 05:56 ID:q73nNXJh
郷田新手とか11角なんて本見りゃわかるからなぁw
段位での実践がないと分からないからなぁwww

334 :名無し名人:03/10/13 05:57 ID:3rpHkGWt
ID:q73nNXJhキター!
定跡に明るい君の将棋が見てみたいよー!
早く早く!

335 :名無し名人:03/10/13 05:57 ID:AjEpEI9K
>>332 おお!居たんだ!
そうなんだよ、俺角換わり指さないからさ
よくわからないんだよな
で、教えてくれないかな?
ちっともあんたのレスからじゃ局面が見えてこないんだよ

それに対局も受けてやれよ

336 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/13 05:58 ID:YLX55HwA
@ノハ@
( ‘д‘)< とりあえず加護はq73nNXJhを応援してみる

337 :名無し名人:03/10/13 06:00 ID:SuC1qTBn
レスが止まってた間にソフトの準備してたに50000JAL

338 :名無し名人:03/10/13 06:01 ID:AjEpEI9K
ぴよ君かよ!

339 :名無し名人:03/10/13 06:03 ID:yPA8rT7n
>332
高段なんてとんでもない。
たかだ初段〜2段をうろつくレベルなんよ、俺。
あと、三間党なんで得意の角換わりwにはしてあげられないけど・・・
実力五分だし、いいよね?
やろうよー。


340 :名無し名人:03/10/13 06:04 ID:AjEpEI9K
結局、45桂がどの局面かもわからず
対局も受けず…

何も答えてないよなあ
誰かさんみたいだ

341 :名無し名人:03/10/13 06:06 ID:AjEpEI9K
対局まだぁ〜?チンチン(AA略

342 :名無し名人:03/10/13 06:06 ID:mPNtrKBH
確かにソフトなら
安心確実
相手が定跡知らない場合高い確率で勝てるな

しかも定跡だけにソフトてばれにくい一石二鳥

朝から元気だな

343 :名無し名人:03/10/13 06:07 ID:3rpHkGWt
ギャラリーがID:q73nNXJhに思ってる事は一つ。

御 託 は い い か ら  さ っ さ と 指 せ !

344 :名無し名人:03/10/13 06:08 ID:AjEpEI9K
>>343 禿同
ただ御託にもなってないレスばっかだがw

345 :名無し名人:03/10/13 06:10 ID:8tSZVCmC
低級が低級を叩くのは云々とあるが、
低級を馬鹿にしてるのは中級以上の場合が多いんじゃないかとふと思った。
まぁ、わかりませんがね。

346 :名無し名人:03/10/13 06:15 ID:3rpHkGWt
将棋ってのは勝ち負けや、Rで実力がハッキリ表に表れちゃう世界だからね。
見下したり、見下されたりは、ある程度仕方ないっしょ。
俺も段位者に見下されるのは当然だと思ってるよ。

まぁ、実力がともなってないのに、見下してた誰かさんは論外。

347 :名無し名人:03/10/13 06:15 ID:C3aI4CEs
ID:q73nNXJhは回線切って現実逃避してるに1000ペリカ

348 :名無し名人:03/10/13 06:17 ID:3rpHkGWt
どうせ嘘つくにしても、対局して潔く散れば、盛り上がったんだろうけどねぇ。
チキンにも程がある。

349 :名無し名人:03/10/13 06:17 ID:AjEpEI9K
ID:q73nNXJh は釣り師としても、エンターティナーとしてもダメな香具師だったな
負けようが何しようが、対局は受けるべきだった

350 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/13 06:20 ID:YLX55HwA
@ノハ@
( ‘д‘)< 名無し+freeやったら失うものは無いやろ

351 :名無し名人:03/10/13 06:24 ID:SuC1qTBn
要するにID:q73nNXJh=ダメな子って事で。

352 :名無し名人:03/10/13 06:25 ID:AjEpEI9K
プライドを失うらしいw

対局から逃げてる時点で、失うプライドはID:q73nNXJh にはないんだがなw
そのことに本人は気付いてないんだろう

353 :名無し名人:03/10/13 06:27 ID:AjEpEI9K
今ごろID:q73nNXJh は
「僕のレスで早朝からたくさんの人が右往左往してるよw
 僕のレスってすごーーーーい」
とでも思ってるのだろうか

そうだとまさにぴよ君状態なんだがw
現実逃避も甚だしい

354 :名無し名人:03/10/13 06:29 ID:mPNtrKBH
勝負将棋は面白いのにな
見てる分には

355 :名無し名人:03/10/13 06:32 ID:SuC1qTBn
ID:q73nNXJhってぴよ君ていうより一時ウィルスやらブラクラやら貼りまくってた
ベイビーフェイスっぽいな。
ま、どっちにしろデムパなんだが。

356 :名無し名人:03/10/13 06:33 ID:AjEpEI9K
なるほどそっちかw

357 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/13 06:35 ID:YLX55HwA
>>330
@ノハ@
( ‘д‘)< 寄付あったら貼って欲っすぃ

358 :名無し名人:03/10/13 06:43 ID:AjEpEI9K
>>357 これの74手目だと思う
開始日時:1992/03/10(火) 00:00:00
棋戦:棋聖戦
戦型:角交換腰掛銀
先手:羽生善治
後手:郷田真隆

▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △32金 ▲78金 △77角成▲同銀
△42銀 ▲38銀 △62銀 ▲46歩 △64歩 ▲47銀 △63銀 ▲66歩 △44歩 ▲58金 △52金
▲68玉 △41玉 ▲36歩 △74歩 ▲79玉 △54銀 ▲56銀 △31玉 ▲96歩 △14歩 ▲16歩
△94歩 ▲37桂 △73桂 ▲25歩 △33銀 ▲45歩 △同歩 ▲35歩 △44銀 ▲24歩 △同歩
▲75歩 △同歩 ▲24飛 △23歩 ▲28飛 △63金 ▲61角 △43角 ▲同角成△同銀 ▲74歩
△同金 ▲63角 △52角 ▲同角成△同銀 ▲45銀 △同銀 ▲同桂 △37角 ▲29飛 △55角成
▲24歩 △同歩 ▲71角 △72飛 ▲53角成△同銀 ▲同桂成△38銀 ▲26飛 △76歩 ▲43銀
△77歩成▲同桂 △23銀 ▲32銀成△同玉 ▲43銀 △22玉 ▲25歩 △同歩 ▲24歩 △同銀
▲34銀成△26歩 ▲24成銀△49飛 ▲88玉 △76歩
まで94手で後手の勝ち


359 :名無し名人:03/10/13 06:45 ID:AjEpEI9K
それでこれが羽生ー郷田戦の下地になった対局だと思われます
開始日時:1991/10/29(火) 00:00:00
戦型:角交換腰掛銀
先手:米長邦雄
後手:富岡英作

▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △32金 ▲78金 △77角成▲同銀
△42銀 ▲38銀 △72銀 ▲46歩 △64歩 ▲47銀 △63銀 ▲66歩 △52金 ▲58金 △44歩
▲36歩 △41玉 ▲68玉 △31玉 ▲56銀 △54銀 ▲96歩 △14歩 ▲16歩 △94歩 ▲79玉
△74歩 ▲37桂 △73桂 ▲25歩 △33銀 ▲45歩 △同歩 ▲35歩 △44銀 ▲75歩 △同歩
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩 ▲28飛 △63金 ▲61角 △43角 ▲同角成△同銀 ▲74歩
△同金 ▲63角 △52角 ▲同角成△同銀 ▲45銀 △同銀 ▲同桂 △37角 ▲29飛 △55角成
▲24歩 △同歩 ▲71角 △72飛 ▲53角成△同銀 ▲同桂成△42歩 ▲83銀 △71飛 ▲82銀不成
△72飛 ▲83銀 △65桂 ▲72銀不成△77桂成▲同桂△38銀 ▲26飛 △37馬 ▲24飛 △23銀
▲同飛成△同金 ▲24歩 △29飛 ▲88玉 △24飛成▲17桂 △25歩 ▲43歩 △22玉 ▲42歩成
△15歩 ▲31飛 △16歩 ▲32と △13玉 ▲21飛成△14玉 ▲11龍 △13龍 ▲21龍 △36角
▲33と △同金 ▲25桂 △24龍 ▲33桂不成△21龍▲同桂成△58角成▲11飛 △24玉 ▲16飛成
△15歩 ▲25歩 △同馬 ▲33銀 △35玉 ▲44銀不成△24玉▲36桂 △同馬引▲同龍
まで131手で先手の勝ち


360 :名無し名人:03/10/13 06:48 ID:AjEpEI9K
でも棋譜が古いから作意wは谷川ー郷田のタイトル戦の3八角のこと
なのかもね
でも、確かに新手だけどあれっていい手じゃないからなあ
定跡に明るい人が他人を試す時に、使う局面じゃないよねw

361 :名無し名人:03/10/13 06:51 ID:SuC1qTBn
|         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|   もうID:q73nNXJhのすがたが
  |      /  / |// / /|   みえないのれす
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /  ∋ノハヽ∈
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)トボトボ
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]  @ノハ@
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三   ほかにどないしようも
  |   |/                    三三   あらへんやないか
  |  /                    三三
  |/                    三三



362 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/13 06:51 ID:YLX55HwA
>>358-360
@ノハ@
( ‘д‘)< べりーサンクスコ。あとで並べてみます。

363 :名無し名人:03/10/13 07:32 ID:jMSmNyaG
有段者がこのスレに来るな

364 :名無し名人:03/10/13 07:37 ID:3UigJpwE
このスレの住民分布状況
有段:30%
上級:40%
中級:20%
低級:10%


365 :名無し名人:03/10/13 07:41 ID:+bogXE8F
24は50級くらいまで作ってほしいな

366 :名無し名人:03/10/13 07:49 ID:BBbvEYNM
>>364
結局人間は少しでも優位に立てる所で見下しているのが好きなんだな。
みんな認められたくてたまらないんだよ。(社会的認知欲求)
でもここは低級者スレなんだから、せめて中級の下(9級くらい)
までにしようよ。そんなに教えたくてたまらんなら、戦法別か診断
スレの方にいったらどう?

367 :名無し名人:03/10/13 07:49 ID:C3aI4CEs
363=ID:q73nNXJh

368 :名無し名人:03/10/13 08:00 ID:jMSmNyaG
>>367
いや、俺は朝起きてレス数が伸びてんなぁと思って
このスレ見たら低級者のスレなのに何か有段者が
言い争ってたから一言書き込ませてもらっただけ。
ID:q73nNXJhではないよ。

369 :名無し名人:03/10/13 08:10 ID:MCw2o9ie
将棋の勉強を始めようと思うんですが、居飛車党か振り飛車党かどうやって決めました?

美濃が堅いので振り飛車の方が安心して指せそうな感触ですが、一流プロは居飛車党が多いので迷ってます。


370 :名無し名人:03/10/13 08:15 ID:+bogXE8F
>>369 ぱっと見てかっこいいとか、まわりがみんな居飛車だから居飛車、
逆にまわりと逆らって振り飛車とか、たいして意味も無い理由でいいよ。


371 :371@13級:03/10/13 08:48 ID:UGKvIEn7
>>369
最初に覚えた戦法が棒銀だから居飛車党

372 :名無し名人:03/10/13 09:34 ID:v64vvSFh
>>369
好きな棋士がいるならその人の得意戦法がいい。

特に好きな棋士が居るわけじゃないなら
自分から攻める楽しみをまず覚えた方がいいから
居飛車か攻める振り飛車がいいと思うでつ。

「攻める振り飛車」の意味がよく分からないなら
普通に居飛車から始めて「攻め8割」でがんがって。

373 :名無し名人:03/10/13 09:53 ID:yhn2nuWc
_あがってますね。(藁
実は漏れも初段〜2段なんですが、よかったら一局指しませんか?>ID:q73nNXJh
あ、漏れは上で鈴木大介の相振りがどうとかごちゃごちゃ言ってた奴です。
フリーでよかったらレスください。好きな戦形でいいです。


374 :名無し名人:03/10/13 11:08 ID:dFURS/2P
ここに有段者が書き込むなとは言わないが、煽るのは遠慮してくれる?
そういうことしたいなら有段者が集うスレに行ってほしい。

375 :名無し名人:03/10/13 11:37 ID:C/omFURE
>>294
あの頃はのむまこせんせいが四間党なのも知らなかった
相手が誰にしろ失礼な話ですが・・w
でものむまこせんせい優しかったですよ
「そんなことないですよ。四間飛車は優秀です」って言われたかなあ・・

急戦の定跡を知らなくて△75歩を▲同歩とかしてたし
▲65歩とかも知りませんでした
藤井本にも自力で見つけるのはむずいって書いてあったんで
>>289はとりあえず本を読みませう


376 :名無し名人:03/10/13 12:42 ID:K0NTwglu
低段ごときで大きな顔ができるからこのスレに居るんだろうと思うが。

377 :289:03/10/13 13:00 ID:2CI4mraH
>>375
レスどうもです。なんか俺のせいで荒れたみたいでなんかアレですがw
とりあえず「本当に勝てる四間飛車」読めば居飛車に対する定跡がわかりますかね。


378 :名無し名人:03/10/13 13:04 ID:uMNGpIi0
>>377
君いい味出してるね。

379 :名無し名人:03/10/13 13:06 ID:UGKvIEn7
名人戦まだー?

380 :名無し名人:03/10/13 13:30 ID:2CI4mraH
>>378
いい味とは??

381 :名無し名人:03/10/13 13:59 ID:N8si85Yt
穴熊対策には誰の本を読めばいいかな?敵に塩を送ってくださいw

382 :名無し名人:03/10/13 14:12 ID:M364YOey
自分は居飛車?相手は居飛穴?

383 :名無し名人:03/10/13 14:22 ID:N8si85Yt
>382
自分は居飛車で、相手は居飛車穴です。

384 :名無し名人:03/10/13 14:28 ID:v64vvSFh
>>383
「現代矢倉の思想」「現代矢倉の闘い」

385 :名無し名人:03/10/13 14:35 ID:N8si85Yt
>384
矢倉で戦えということですか。その本に穴熊対策が載っているんですね?

386 :名無し名人:03/10/13 14:45 ID:Nz5aeepC
<我が花道>
ヤフー将棋を始める→24に7級で登録→13級まで落ちる→ヤフー将棋に泣く泣くもどる。→定跡でもやるか(´・ω・`)ショボーン→24でやっと10級

こんな香具師は漏れの他にはいませんか?(´・ω・`)

387 :名無し名人:03/10/13 15:05 ID:BBbvEYNM
>385
>矢倉で戦えということですか。
あなたが居飛車で相手が居飛車穴ってことは相矢倉からの発展型
ですよね。だったら矢倉森内流だね。でも低級で矢倉穴熊は珍しい
よね。

388 :名無し名人:03/10/13 15:11 ID:UGKvIEn7
>>383
自分も穴熊にしてみれば

389 :名無し名人:03/10/13 15:13 ID:C3aI4CEs
>>385
康光流現代矢倉とかに矢倉穴熊の変化とか載ってるけど、
有段ないと理解できないような内容。
初心者なら基本的な攻めの手筋とか、囲いの崩し方をガンガン覚えると吉。



390 :名無し名人:03/10/13 15:23 ID:N8si85Yt
383・385ですが、ありがとうございます。
教えてもらった、「流」を探りつつ、まずは崩しに挑戦しますね。

391 :名無し名人:03/10/13 15:51 ID:v64vvSFh
>>390

ちなみに「矢倉→穴熊」じゃなくて最初から一直線に
穴熊にするのなら「超過激!トラトラ新戦法」に載ってるよ。

ま、上級になるまでは定跡本は必要最小限に絞って
次の1手・囲いくずし・必死・詰将棋やった方がいいと思うけどね。

392 :名無し名人:03/10/13 16:10 ID:KhVvGffS
3局に1回は相振り戦になっている事に気がついた。

393 :名無し名人:03/10/13 17:06 ID:9xrCBqDF
 Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制 無料
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http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi     質問受付の掲示板です


394 :名無し名人:03/10/13 18:28 ID:mBmDucjA
最近気がついたことは、低級タブといえども定跡を使って序盤の作戦勝ち、中盤の捌きあ
いや押さえ込みで圧倒的優勢を築くことは難しいということ。中盤までは駒の損得なし
で先手がとれればそれで良しとしないとだめだね。やっぱり終盤が大事だ。
囲いの崩しから詰めろなどを使っての寄せ、相手の攻めに対する受け、速度計算をして
手を抜いて攻めあうべきかどうかとか、そういうことができないと中級タブは難しいと
感じた。


395 :名無し名人:03/10/13 18:44 ID:fDGW2FXU
俺中級の下、だけど下三行が出来れば中級すら卒業だと思う。

396 :名無し名人:03/10/13 18:45 ID:fDGW2FXU
実戦では中々できない、ってことね

397 :名無し名人:03/10/13 18:45 ID:KhVvGffS
俺は3手詰だけたくさん解いてます。
5手詰以上はやる気せん('A` )
3手詰めだけでも終盤のミスは確実に減りますよ。
囲い崩しはシラネ、最近は力戦ばっかりだ。

398 :名無し名人:03/10/13 19:11 ID:PtMaLVWd
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │  │  │  │  │歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │玉│  │  │  │  │金│銀│香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │  │  │  │  │  │金│桂│角│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

399 :名無し名人:03/10/13 19:15 ID:oHbudvlM
囲いの詰め手筋集 ttp://www.shogitown.com/tume/kakoi/kakoi.html

400 :名無し名人:03/10/13 19:45 ID:7nR1PhC0
400(σ゚∀゚)σゲッツ!!

401 :名無し名人:03/10/13 21:39 ID:RnON2KhH
>>398 ワロタ

│歩│  │歩│歩│歩│  │  │  │  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │歩│銀│金│  │馬←敵│  │  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │  │金│  │  │銀←敵│  │  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│角│  │王│  │  │  │  │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

こういうのなら何度か経験してマツ   (´ω`)

402 :名無し名人:03/10/14 00:17 ID:/TQ8Y8pE
>>401
やヴぁいじゃねーかYO!

403 :12級の奴:03/10/14 01:15 ID:CszVpnde
>>401
飛車が相手の陣地で大暴れして、相手玉を追い詰めたんだけど
駒が足りなくなった。だがしかし、長考の末、詰めろをかけることに成功。どう守ってくるかなぁ?
と思ったら48銀。
し、しまった (´ω`)!


今日は久しぶりにやって最高R更新
ついに400の壁をぶち壊しました。

404 :名無し名人:03/10/14 02:10 ID:0HGZJB7e
68に逃げられませんか

405 :名無し名人:03/10/14 03:33 ID:aSW8RLg2
6八に逃げるしかないわな。

406 :名無し名人:03/10/14 04:04 ID:waIQ6j/9
というか銀を5八に打たれてたら詰んでますが・・・
右の方に飛車かなんかいたのかな。

407 :名無し名人:03/10/14 05:08 ID:UM9tGQVR
>>406
森内さん、こんにちは。
相変わらず空気嫁てないんですね( ´_ゝ`)ヤレヤレ


408 :名無し名人:03/10/14 13:02 ID:4Uzf0EgA
フリーだと15〜11級って全部同じくらいの強さじゃない?

409 :名無し名人:03/10/14 13:04 ID:7g4Qqxlj
たぶん15が強い

410 :名無し名人:03/10/14 16:48 ID:cCM0oLTe
>>409
ワラタw

411 :名無し名人:03/10/14 19:57 ID:RHA9a5Yz

わかるかね、諸君ッ!!

私は敗れ去りたいのだよッ!!完膚なきまでにッッ!!

412 :名無し名人:03/10/14 23:28 ID:HeZsbaPz
ものすごい勢いで10級と11級を行ったり来たりしてます・・・
11級に落ちると上のほうなので観戦者がついちゃったりしてガクブルります。
はやいとこ10級の上のほうに行きたいYO!

413 :名無し名人:03/10/15 00:03 ID:+g6fbTGW
>412
ははあ〜〜、ガクブルッってんですねw
じゃあ今度から、ガクブルッってんだと思って観戦しますw
がんばってちょw

414 :412:03/10/15 01:15 ID:GiXFtyQA
>>413
なるべく見ないでそっとしてあげてくださいw

415 :名無し名人:03/10/15 03:56 ID:muR9IvBl
なんとか11級に復帰。
しかし復帰の1局は、相手が勝手にすっころんで勝てた・・・
相手が寄せに来たときは、スコア的には10対1くらい。もうぼろぼろ。
・・・・
で、局後検討してみると(自分ひとりで、ソフト使用)完璧に詰んでたよ。
しかし、13手詰め。低級には読みきれんよな〜。
だけど、相手はだいぶ時間を残してた。もっとじっくり考えてこられたら・・・
適当に並べれば詰みだろう・・・と思っても、時間をかけて読みを入れるべし。
と自分自身に言い聞かせてみる。

416 :名無し名人:03/10/15 14:21 ID:faLtK+3A
もうだめぽ

417 :名無し名人:03/10/15 14:45 ID:uK/YVhxX
もうだめぽ
今日もつぶやき
ヘボ将棋

418 :名無し名人:03/10/15 15:31 ID:zIe2Ki7B
王座スレと思って開いたら
もうだめぽ、へぼ将棋!?

びびりました

419 :名無し名人:03/10/15 17:22 ID:IJh1tmx6
>>409
こんなのみつけたっち!

60 :学生さんは名前がない :03/10/14 12:21 ID:r6wHY6sA
24のフリー対局行ってきますた。
何故か低級のなかでは15級の人が一番強いですね(^^;
14級<13級<12級<11級<15級…くらいですね(;_;)

420 :名無し名人:03/10/15 18:52 ID:nTCTqxra
フリーの15級は強すぎ

421 :名無し名人:03/10/15 18:53 ID:rLFenNMc
>420
ゲストのね。

422 :名無し名人:03/10/15 22:09 ID:V6WQjQ+u
低級をカモって喜んでる惨めな奴らさ

423 :名無し名人:03/10/15 23:12 ID:fCaMLsca
所在地のとこにkasyouとか入れてほしいな

424 :名無し名人:03/10/15 23:45 ID:r5ZeBBmu
着手確認は有効にしておいたほうがいいね。
金と銀を打ち間違えて5手詰が15手詰になってしまったよ。

425 :名無し名人:03/10/16 00:42 ID:ue3q7Mj5
皆さんの相手にされて嫌な戦法ってなんですか?
漏れは棒銀全般が死ぬほど嫌いでつ(´・∀・`)

426 :名無し名人:03/10/16 00:49 ID:FauS157+
4五歩早仕掛け
俺的には穴熊以上に厄介。

427 :名無し名人:03/10/16 00:53 ID:iEGclBWy
振り飛車全般

428 :名無し名人:03/10/16 02:45 ID:pzT98Mt0
やばい・・・10級どころか12級に落ちそうだw

>>425
中飛車かなぁ。奇襲作戦もいやだね。
自分が居飛車党なんで、ノーマルな対振り戦が指したいんだけど、
なぜかオレのとき当たらないんだよ〜

ここらへんのクラスには振り党はいないのかな?

429 :名無し名人:03/10/16 03:48 ID:GsGoUG2v
3間がイヤ。なんかむかつく。

430 :名無し名人:03/10/16 04:53 ID:cL46Ed6r
振り飛車全般。私が振るんで振らないで下さい。お願いします。

431 :名無し名人:03/10/16 05:29 ID:iEGclBWy
>>430
地域欄にAIHURIって入れたら振り党の挑戦が減るかもよ

432 :名無し名人:03/10/16 07:05 ID:ozc8O3oR
>>425
相掛かり、横歩取り、ひねり飛車、地下鉄飛車くらいかな。


433 :名無し名人:03/10/16 07:37 ID:9PF9bJWl
>>426
45歩早仕掛けは24同角型を勉強するといいよ。俺5急だけど郷田新手がでてから45歩早仕掛けが増えたきがちまつ
ヤフーで郷田新手を検索しる!

434 :名無し名人:03/10/16 07:44 ID:9PF9bJWl
>>430
相振りって難しいよね。定跡っていうのも確立されてないし。まぁ右矢倉組めればいいけど、それでも組むまでに手数かかるからね
なんてたって羽生竜王名人が
「今興味があるのは、相振りです。突き詰めていきたい」
と言ってるくらいだからね・・・

435 :名無し名人:03/10/16 07:51 ID:QwwAvpbq
>>434
相振は定跡暗記がきかないからなー
実力が試されてるわな。

436 :名無し名人:03/10/16 07:53 ID:T/YfnkPQ
嫌いな戦法は穴熊です

437 :名無し名人:03/10/16 07:57 ID:WSp1YyyB
奇襲戦法がイヤ
楽して勝とうという姿勢が将棋をバカにしてる気がするから

それで簡単に負けるてる俺がもっとイヤ      ( ´∀`)

438 :名無し名人:03/10/16 08:03 ID:iEGclBWy
確かに奇襲+ノータイム指しは切れる
こんな連中に負けないために日々の鍛錬があると
言っても過言ではないだろう



439 :名無し名人:03/10/16 08:19 ID:DsScx1gc
奇襲戦法ヤメテ下さい
序盤の角交換も堪忍してください

440 :名無し名人:03/10/16 08:40 ID:7jyL+go/
>>439 角替わりは簡単だから覚えるといいよ

441 :名無し名人:03/10/16 10:16 ID:nspsFmR8
奇襲戦法を受けきれないやつは
時々自分が使え。そうすれば自ずと
なぜ奇襲と言われるかが分かる・・・はず

442 :名無し名人:03/10/16 10:54 ID:qQv8lPkt
奇襲戦法って、鬼殺し、早石田、パックマンくらいしか知らん。
受け方一覧みたいなサイトないもんかね。

443 :名無し名人:03/10/16 11:18 ID:enfTujmq
先日フリー対局で8〜9級の相手には楽に勝てましたが
14〜15級にボコボコにやられました。
不思議です。
何級と指せばいいのでしょう。?


444 :名無し名人:03/10/16 12:02 ID:4lqVIwGJ
5級あたりとやってみたら?
14,5級にぼこぼこってことは、その辺がよさそな感じ。

445 :名無し名人:03/10/16 12:09 ID:4XmBIbEJ
>>442 受け方一覧ではないが、奇襲戦法系ページ
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~hidetnk/senpou.htm
ttp://www.d2.dion.ne.jp/%7Erookie/senpou/kishuu/index.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2798/c1.html
ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/aug1998.html#demon-killer

446 :名無し名人:03/10/16 13:06 ID:QYJyjs5M
>443
なんでRでやらん?
フリーなんて棋力の何の参考にもならん。

447 :名無し名人:03/10/16 14:11 ID:Ec+MZol6
正会員とのフリーならいいと思うけど。
いくら適当に指してるといっても、Rに見合った手
しか指せないわけだから、そこから棋力も推し量れる。
ゲストは過小と過大が入り乱れて意味不明。

漏れは名前の付いてる奇襲戦法じゃなく序盤角交換から力戦が好きだな。
3間飛車には歩を2つ伸ばしたらいつもこれ。
向かいや4間は角道止められるから出来ないけど、
角道とめる前に飛車振れば角交換する。


448 :名無し名人:03/10/16 14:24 ID:5281ceEp
>>446
XPならいいんだが、98だとリソース不足でよく落ちるんだよ・・
毎回落ちやしないかヒヤヒヤしながら指すのは辛いぞ。
再起動すればいいんだが激しくダルイんだな、これが。
なので、落ちても問題無しのフリーで指すわけだ。
わかってもらえただろうか・・。

449 :名無し名人:03/10/16 14:27 ID:o8cpve44
>>448
駒音無しにすれば大丈夫。

450 :名無し名人:03/10/16 14:29 ID:4XmBIbEJ
>>448 98Liteにしる

451 :名無し名人:03/10/16 15:01 ID:qQv8lPkt
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右
▲3八銀 △5四歩 ▲5八金左 △5三銀 ▲7八銀 △3三角
▲6七銀 △2二玉 ▲4六歩 △1二香 ▲3六歩 △1一玉
▲4七金 △2二銀 ▲3七桂 △4四歩 ▲1六歩 △3一金
▲1五歩 △4三金 ▲6五歩 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲6六銀 △4二角 ▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7三桂
▲2六歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6五歩 △5三銀
▲5五歩



四間飛車に対して穴熊に組むと、よくこういう展開になるんですが、この後どう指せばいいのですか?
同歩と取ると銀出てこられるし、△5四歩とされるのも苦しい気がするのですが・・・

もしかしてこの局面では既に悪いってことですか?
6筋の歩交換が良くないかとも考えたんですが、よくわかりません。


452 :名無し名人:03/10/16 15:03 ID:4XmBIbEJ
【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/l50

453 :名無し名人:03/10/16 15:03 ID:qQv8lPkt
△5四歩じゃなくて▲5四歩ですね。

454 :名無し名人:03/10/16 15:08 ID:Q/IvffTR
横歩に相振り、相穴などなんでも指すようになって
前より楽しくなった。
勝率は半々だが棋力も上がった気がする。
定跡など覚えなくてもなんとかなるもんだ。

455 :名無し名人:03/10/16 16:12 ID:xzD12Vi8
フリーなら落ちるのは自由だとか思ってる、マナーの悪い香具師が居るな。

456 :名無し名人:03/10/16 17:01 ID:0wtdPIvZ
俺もあんたと同じこと思った。BA○Aは放っとこうゼ。

457 :名無し名人:03/10/16 17:05 ID:iDuk2ROF
俺はEメールアドレス持ってないから会員登録できなくて
いつもゲストで指してまつ。


458 :名無し名人:03/10/16 18:30 ID:zX4dzPk3
横歩やりたいのに▲2四同飛 △3三金で歩を取らせてもらえない。
▲2五歩 △3三角も多いな。

459 :名無し名人:03/10/16 19:08 ID:xcCs7JDX
5連勝したぽヾ( ゚д゚)ノ゛
向かい飛車サイコーに(・∀・)イイ

460 :名無し名人:03/10/16 19:10 ID:sUN17TTP
耳つんぼのmiyaは、
最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?

miya miyaとか、透明書き込み
その他意味の無いレスであげ荒らししている奴は
miyaスレを下げる事が目的だよ。(爆
つまり 猫が自分の排泄物に後ろ足で砂をかけているのと同じ事(爆

よく観察してごらんよ。
あげ荒らしの下にmiyaスレが固まっているからさ(爆笑

勿論 犯人はmiyaしかいないね。


461 :名無し名人:03/10/16 19:17 ID:DsScx1gc
右四間サイコー!まだ一回も破られてない。
相手が中飛車だろうが居飛車だろうが関係なく右四間してる。
飛車と銀と桂馬に角の風味を加えた極上のハーモニー♪

462 :名無し名人:03/10/16 22:15 ID:Ec+MZol6
対矢倉で右四間が通用するのも中級が限度。
飛車先を引き角で角交換挑まれつつ切られて、角が64や82で
交換を拒否しても、2歩もたれたら、84から83歩垂らしで
同金でも84角出で一気に寄り形。
右四間は角を活用しないと決まらない、そのため角を活用するには77に銀を
あがることができず、つまり必ず飛車先を切られるという欠陥戦法。
右四間は決まれば強烈だが、ほとんどが相手のミスで勝ってるところが大きい。
無理筋。

463 :名無し名人:03/10/16 22:22 ID:fGPQ1TpG
符号がめちゃくちゃ
後手ならプロでも通用するけどな

464 :名無し名人:03/10/16 22:38 ID:fMdsL9u9
>>461
一回も破られていないのに低級なんですか?

465 :名無し名人:03/10/16 22:43 ID:ozSouNHS
>>458
>横歩やりたいのに▲2四同飛 △3三金で歩を取らせてもらえない。
△3三金 以下、▲3三角成 △同桂 ▲2三歩で先手優勢
▲3三角成 △同角 ▲2一飛成でもOK

466 :名無し名人:03/10/17 01:00 ID:VnN/VYdA
>>451
仕掛ける前に△6二に飛車回すのが無難かなあ。
過激なのは、△6四歩の前に8六歩を突き捨てて、△6四歩▲同歩△同銀▲6五歩で
7五銀と出るとか、
他は△5一角まで引いて△3二飛に回るとか。

467 :パート1の1:03/10/17 01:58 ID:MHNDc1ks
俺が15級登録した頃は、会員10万人突破ってトップページの所に書いてあったんだけど、
今は会員14万人突破になってるので4万人会員増えてるわけだよね。(複数HN含む)
4万人増えたことで、俺の登録時より24のレベルもあがってると思う。
このあいだ11級に落ちた時、11級の人と対局して思いました。
俺11級の時こんなに強くなかったな〜って・・・


468 :パート1の1:03/10/17 02:01 ID:MHNDc1ks
書き忘れたけど、現在は6−7級あたりです。
本など一切読まず、実戦のみで6級まできました。
100点スタートだったので、1000点まであがったから自分では満足してます。
みなさんも頑張ってください。

469 :名無し名人:03/10/17 02:51 ID:VSNm4DQ6
1級からわざと12級まで落ちたけど、10級あたりのやつって
なんであんなに強いの?4勝1敗のペースがやっと。

470 :名無し名人:03/10/17 03:03 ID:bip3scE7
>>469
2枚落でR550ぐらいの人とやって一手スキでなんとか勝てたが、
平手でやって負けたこともあった。(漏れ初段
将棋は致命的ミス一つで棋力の差じゃ挽回不可能になるから怖い。
一発勝負だと棋力の差が勝敗に与える影響力はかなり減るよ。
下手が上手に一発いれるのも思ったより容易。
10級と31回やって1敗もしない初段はたぶんいない。

471 :名無し名人:03/10/17 03:46 ID:1ErYt2ud
>>470
俺10級でずーっともたついてるけど、人によるんじゃないかな
定跡や手筋の知識をコツコツと増やして10級まで来た人は初段と31回やって31敗する気がする
というのも、大悪手を指さないような慎重派になってるパターンが多いと思うし、手筋を無視した勝負手とか意外と指す勇気もないのよね
逆に、本からの知識もそこそこに実戦で強くなった10級っていうのは場に応じて自分なりの進行でいけそうだからひょんと勝っちゃうこともあるかもしれない
俺はどちらかというと前者のほうだけど、ホント普通にジリジリと差が開いていって力負けってパターンばっか(対初段とか上級)
よくて1手差まで行ったことも何度かあるけど、見切られての1手差だから完敗みたいなもの
俺は、31回やって31回負ける気がする


472 :名無し名人:03/10/17 04:03 ID:89eejh0z
安心汁。
初段って案外弱いんで、結構見落としがある。

473 :名無し名人:03/10/17 04:54 ID:VnN/VYdA
5級の知り合いと指して、6,7級ぐらいあるって言われたのに11級でくすぶってるオレw

へんな言い方だけど、5級より10級のほうが強い気がする。
5級は定跡とかに準じて指すけど、下級って奇抜な手打ってくるでしょ?
それに応対してるうちに負けちゃう。
オレも>>471で言うところの前者なんだけど、とがめ方とか強引に押し切ったりができなくて。

474 :名無し名人:03/10/17 06:46 ID:sBp9dWKU
 Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制 無料
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http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi   6  質問受付の掲示板です


475 :名無し名人:03/10/17 07:30 ID:JeN8cMDu
やっぱ終盤が一番大事、3手詰め5手詰めを繰り返し解くのが一番。
6,7級でも3手詰めの見落とし、1手必至の見落とし一杯あるよ。
この辺を鍛えれば勝率大幅アップするはず。

476 :名無し名人:03/10/17 13:11 ID:8/mc1ANC
ONEPIECE.(11級)
33勝 2負 勝率.943

こいつ糞過小。名簿の紹介文笑える。対局拒否が最善手。

477 :名無し名人:03/10/17 13:38 ID:nW6pXF3o
>5級は定跡とかに準じて指すけど、下級って奇抜な手打ってくるでしょ?

ここに上達のコツあり。
奇抜な手をささないようにすれば5級になれるぞ。
定跡を覚え、定跡に準じて指せば下級脱出。

478 :名無し名人:03/10/17 13:51 ID:NUATakYQ
定跡って意味あるの?
相手が定跡と関係ない手を指したらどうすんの?

479 :12級の奴:03/10/17 14:15 ID:ZC6kZoV/
ついに11級になった…

定跡ってどういうものか知らないけど
上のほうの人が使うぐらいだから、それ以外の手は対策されてるとか
実はよくない手だったりするんじゃないの?
低級の人は定跡だけ覚えてても、自分で考える能力が低いから
定跡と関係ない手を指されるとつらいかもね

480 :名無し名人:03/10/17 14:41 ID:VnN/VYdA
定跡っていうのは最善手、に対する最善手、の繰り返しでできてるから、
定跡を外した時点で基本的には劣勢。
だからこっちもむりしなくていいんだけど、必要以上に恐れちゃうんだよね。
一番いいのは、定跡から外れてるんだけど一見悪く見えない手のとがめ方が書いてある本。
意外とそういう本は少ない。かといって自分で考えるには時間が足りないw

本来差がつくのは、手の広い局面でいかに大きなポイントを稼げる手が指せるか、だと思う。

481 :名無し名人:03/10/17 14:46 ID:aibVVxNu
定跡は覚えたては弱くなるってのは定説。

482 :名無し名人:03/10/17 17:56 ID:nW6pXF3o
覚えたて「だけ」は弱いことがあるかも、ってくらいだな。
まあ知ってるほうが強いわな。

483 :名無し名人:03/10/17 18:13 ID:kAovtGLB
三間飛車は基本的に暗記。
ゴキ中は自分で読みを効かせるしかない。
四間飛車はわからん。

484 :名無し名人:03/10/17 21:10 ID:POcABbGw
>>480はアフォ。
定跡は外すためにあるもの。
どこで定跡を外すか研究するために、こういう外し方をしたら間違いってことを
知っておかなきゃならない。
ちなみに定跡が仮に最善手だったら、将棋に序盤で新手がでるはずがない。

485 :名無し名人:03/10/17 21:28 ID:nW6pXF3o
484はアホだな。最善手は移ろうものだろ。
反抗期ですか?w

486 :名無し名人:03/10/17 21:30 ID:POcABbGw
最善手は移ろわないよ。
なぜなら最善なんだから。
その時々に指されてる手、つまり流行形は変わるけどね。
そして定跡ってのは前者じゃなくて後者なわけだ。

487 :名無し名人:03/10/17 21:33 ID:nW6pXF3o
最善手も流行も人間が考えるものだから移ろうの。

488 :名無し名人:03/10/17 21:36 ID:POcABbGw
日本語、というか将棋用語を勉強しておいで。
このまま平行線の話を続ける気はないんで、漏れはここまで。

489 :名無し名人:03/10/17 21:38 ID:nW6pXF3o
将棋以前に全てにおいて勉強がたりないようだな。
まあ俺もガキを導くほどヒマじゃないんでここまでだ。

490 :名無し名人:03/10/17 21:43 ID:JPYp24I1
低級は棋力だけにしてください。

491 :名無し名人:03/10/17 21:45 ID:AtVByijb
最善手にも二通りあるという事でいいだろ。
1、本当の意味での最善
2、現在時点での最善
ちなみにこの二つの区別なんて低級の
俺らには土台無理。
低級に実力がなくとも理屈屋は大勢いるんだな。
・・・と、いうわけで今から俺は負けに逝ってくる。
ログイン連射!


492 :名無し名人:03/10/17 21:53 ID:9O6cabSe
定跡よりも手筋を覚えたほうが良い

493 :名無し名人:03/10/17 22:10 ID:KU8RRA4E
手筋と定跡ってどう違うの?

494 :名無し名人:03/10/17 22:13 ID:KU8RRA4E
このさいだから疑問に思ってたことを聞いてしまいます。
定跡って戦法ごとに違うの?それとも相飛車定跡、相振り定跡と言うように
相手と自分の大まかな流れのことを言うの?

495 :名無し名人:03/10/17 22:30 ID:TQliJBJw
>>493
定跡=初手から
手筋=部分定跡(「この形ではこう指す」みたいな)

当然定跡手順の中には手筋がよく出てくる。

496 :名無し名人:03/10/17 22:30 ID:L6d83/L6
>>493
定跡は、初形から続く手順のことで
手筋は、もっと部分的なパターン認識のこと。
たとえば、金の下に歩を打てば固いとかそういうこと。

>>494
相手の手に対応して指すわけだから
相手の出方によって、やりたくともやれなくなったりする。

497 :名無し名人:03/10/17 22:44 ID:JPYp24I1
質問スレかよ.....

498 :名無し名人:03/10/17 22:45 ID:ndv6gpMR
しかし不思議なもんだ
11〜12級でくすぶってた俺が一気に12級から
11連勝かまして9級までいった。
将棋ってこんなもんですか?

499 :名無し名人:03/10/17 22:48 ID:JPYp24I1
C2,C1脱出は難関って事か

500 :名無し名人:03/10/17 23:16 ID:KU8RRA4E
>>495-496
どうもです。なんとなくわかったような気がします。

501 :名無し名人:03/10/17 23:44 ID:w3GwCQJt
>>498
まあ近いうちに22連敗するyo!

502 :名無し名人:03/10/18 00:00 ID:EA3T5ASA
>>498
そんなもんです。オレも1年間14級でくすぶってましたが最近勝率9割ペースで11級まで上がってます。

503 :名無し名人:03/10/18 01:52 ID:cwM4nORY
東大将棋で段級位戦3級に楽に勝ったが24では14級でつ・・・
>>226   20級までできたら今の14級が19級に降格になるだけかと・・・
>>228  いいかも。まあ普段のHNの詮索厳禁が絶対条件で、感想戦のために
    気のいい中級者以上に観戦して欲しいでつね
にしても悪金まきぞえ最近ずっとひどい。不便すぎ(泣)
串もなかなかうまくいかんし どうすりゃいいのこれって・・・
書き込めない間数千の棋譜ファイルとごくわずかな工口画像などをCD-RWに保存。
その後もまだ悪金・・・
>>274  低級の王道、筋違い角。

504 :名無し名人:03/10/18 04:35 ID:ieOBtRiy
・・・7手詰みを見逃して逆転負け・・・(一人で局後検討しハケーン)
しまった!と思ったときに、もっと冷静にやってれば、それでも十分
に押し切れるくらいの差だったのに・・・・
熱くなって手拍子で指すといかん・・・いかんなぁ〜〜(´Д⊂

505 :名無し名人:03/10/18 10:39 ID:QcXv5ePJ
見逃しはしょうがない。
8割なくなったらここには居ない。

506 :名無し名人:03/10/18 11:18 ID:webFN7eQ
最近、四間飛車に勝てなくなりました。
居飛車で対抗しても勝てないので相振りを覚えはじめるか居飛車を勉強しようか迷ってます。
以前は居飛車でも勝てていたのに最近は四間飛車に対しては勝率1割です。
勉強するならどちらが良いでしょうか?

507 :名無し名人:03/10/18 11:41 ID:0q4qgBVo
>>506
対抗形の四間飛車側を勉強するのがいいと思われ。

508 :名無し名人:03/10/18 11:42 ID:u0dO1byG
右四間て四間飛車にどのくらい効果あるの?

509 :名無し名人:03/10/18 11:46 ID:1qvhJbHt
>>506
勝てないって、急戦?持久戦?

510 :名無し名人:03/10/18 11:47 ID:dwzQi6kG
>>508
そこそこ。
右四間と升田式石田だけで6段になれるので
優秀な戦法には間違いない。
にわか四間飛車には効果大。

511 :名無し名人:03/10/18 12:12 ID:EA3T5ASA
>>506
居飛車穴熊を勉強するのがいい。

512 :名無し名人:03/10/18 12:52 ID:3Ir9ip2v
>>507
なるほど。相手の戦法を勉強するわけですね。

>>509
両方勝てません。
飛車が成れないまま負けることが多いんです。

>>511
穴熊ですか。あまり好きではないですが使えるようになれば勝てそうですね。

513 :名無し名人:03/10/18 13:41 ID:OOT1FWFQ
>>512
羽生の頭脳1・2暗記するほど繰り返しませう。

514 :名無し名人:03/10/18 13:46 ID:u0dO1byG
>>510
それはあなたに特別な才能があったのでは…

515 :名無し名人:03/10/18 14:14 ID:5ABgtJmt
>>514
禿同。つーか、右四間は四間飛車側に急戦されると、だいたい成仏。
俺は居飛車党なんだけど、それでお陀仏ですた。
ついでに、四間飛車32金型にも組まれるとお陀仏。
今は、四間飛車には急戦で行っております。



516 :名無し名人:03/10/18 14:17 ID:UzsdGpy0
>右四間は四間飛車側に急戦されると、だいたい成仏
一体どんな展開のことを言いたいのかさっぱりだ。

517 :名無し名人:03/10/18 14:20 ID:mPN+XySy
級位者の考えることは笑える

518 :名無し名人:03/10/18 14:24 ID:mPN+XySy
おまえら普通に指せ。そうすれば段になれるだろう。
変な戦法使っても上にいくと通用しない。

519 :名無し名人:03/10/18 14:24 ID:5ABgtJmt
>>517
すごい上級者だな(藁。将棋は出来ても、人間は(ry

520 :名無し名人:03/10/18 14:27 ID:mPN+XySy
>>519
悔しいか?w

521 :名無し名人:03/10/18 14:31 ID:5ABgtJmt
>>520の段位を教えて欲しいもんだ(藁

522 :名無し名人:03/10/18 14:40 ID:ukuL3wcd
mPN+XySyは何段なの?
言ってみw

523 :名無し名人:03/10/18 14:45 ID:6nnuahoH
島ノートによると、△64歩と突かれた時に、▲65歩!と
ケンカしに行けばふつーの将棋にはならないみたいです。

524 :名無し名人:03/10/18 15:18 ID:idz7SPWL
 7手詰がわかるなら隣のタブに移ってるさ。

525 :名無し名人:03/10/18 16:20 ID:RoU5+ww3
>>506
四間飛車なら囲いは美濃囲いでしょ。美濃囲いの崩し方を覚えたらどお?
下段に飛車を打ち込んだ後で端攻めすると美濃囲いは案外もろい。

526 :名無し名人:03/10/18 18:30 ID:sJlt3EDc
mPN+XySyが仮に段持ちだとしても、低級スレに顔出していばってるなんて
人としてどうなんだろうね。親からきちんと教育してもらわなかった可哀想
な人なんだねえ。そんな人でも生きていられる。ほんとに世の中はあたたかい。

527 :名無し名人:03/10/18 19:59 ID:EA3T5ASA
フリーの15級ってどのくらいの強さなの?

528 :名無し名人:03/10/18 20:22 ID:1e6mHTJ2
>527
ピンキリ

529 :名無し名人:03/10/18 20:31 ID:u0dO1byG
ピンはどのくらい?

530 :名無し名人:03/10/18 20:32 ID:c0lkhDDC
今日こそは、本気出す

対戦相手が気の毒だ…
過小過小と泣き叫ぶ姿が目に浮かぶ…

すまんな。
俺は将棋世界の段位認定問題をときどき解けちゃうのよ。ぬはははは

531 :名無し名人:03/10/18 20:34 ID:1e6mHTJ2
六段がいてもおかしくない

532 :名無し名人:03/10/18 20:35 ID:TTJxN9ko
>>527
ちょっと指してみたことあるけど、中級者が多そうな感じだったよ。
上級者もいたけど、段以上とはあたらなかったなぁ。

533 :名無し名人:03/10/18 20:38 ID:JxkgXljD
>>531
六段も棋力があったら初段でやるだろ普通。

>>527
とりあえずYOWAIDSGこいつはよく15級にいるが初段も無い感じ

534 :名無し名人:03/10/18 20:42 ID:1e6mHTJ2
>533
三段だか四段持ってる人がぼこぼこにされたってカキコを見た覚えが・・
その人も過小なんだけどね 

535 :町道場中級くらい:03/10/18 20:56 ID:u0dO1byG
たまにこのスレの人と差してみたいな。来週、誰かゲスト対戦しよう。
目印として住所に2ch.teikyuとかなんか入れてくれい

536 :名無し名人:03/10/18 21:40 ID:dwzQi6kG
放置プレイだな( ´,_ゝ`)プッ

537 :名無し名人:03/10/18 21:43 ID:c0lkhDDC
(・ω・)  


 …本気出すのは明日にします

538 :名無し名人:03/10/18 22:20 ID:hSnBCNA9
しかし、がんばれば低級からは脱け出せるかもしれないけど、
上位陣に食い込むことなんて想像できないな、現在13級だしw

539 :名無し名人:03/10/18 22:21 ID:EA3T5ASA
>中級者が多そうな感じだったよ
**15級に全く勝てないオレには中級は遠そうだ。

540 :535:03/10/18 22:34 ID:u0dO1byG
だれか差そうよー。とりあえず対局終わったらこのスレに棋譜貼ります。

541 :名無し名人:03/10/18 23:01 ID:lg7IW+40
なんで低級って棋力うそつくんだろうねーw

542 :名無し名人:03/10/18 23:07 ID:EA3T5ASA
>>540
What'a your name?

543 :名無し名人:03/10/18 23:13 ID:oFenjuMt
>>540

指してもいいけど、ボコボコにされて終りだと思うよ?
Sですか?

544 :535:03/10/18 23:23 ID:u0dO1byG
俺のHNを聞いてるのでつか?ゲストで差したいな。住所に2chて入れとく。
得意戦法は特になし。でも自己流の四間飛車ぽい動きをする

545 :名無し名人:03/10/18 23:27 ID:u0dO1byG
>>543
ぼこぼこって、なぜw
14級か15級の人としたいです

546 :名無し名人:03/10/18 23:30 ID:U92L2Mj5
大阪だよな? 

547 :名無し名人:03/10/18 23:33 ID:u0dO1byG
東京でつ。

548 :名無し名人:03/10/18 23:36 ID:EA3T5ASA
>>545
>ぼこぼこって、なぜw
あんたが強そうだからじゃない?

549 :名無し名人:03/10/18 23:38 ID:U92L2Mj5
東京はいれない

550 :名無し名人:03/10/18 23:45 ID:u0dO1byG
>>548
近所の町道場二段のオサーンと対局したら「十級だな」と言われマスタ。十級て中級ですよね?
24だとレート13級の人に勝てないけど
>>549
大阪は入ったことないでつ

551 :名無し名人:03/10/18 23:46 ID:U92L2Mj5
今東京はゲストでは入れないよ

552 : :03/10/18 23:48 ID:DGMu8Bwo
四間飛車を先手でも後手でも指してました。
戦術の幅を広げようと思います。
そこでひねり飛車をやってみようと思ったんですが・・・
飛車先がさばけず、ひねれません。
相手の形によらず、自分主導で形作りできるお勧め戦法はありませんか?
矢倉は避けようと思います。
腰掛け銀なんてどうかな??
後手の時に活きやすいのがベターでつ。

553 :名無し名人:03/10/18 23:49 ID:U92L2Mj5
>552
中飛車

554 :名無し名人:03/10/18 23:53 ID:u0dO1byG
>>551
そうなんですか?でも>535に書いたように来週がいいなぁ…昼とか夕方とか。
自宅にパソコンがないのでつ。

555 :名無し名人:03/10/18 23:57 ID:u0dO1byG
555get

556 :名無し名人:03/10/18 23:57 ID:U92L2Mj5
>554
わかた

それと z2でやったほうがいいね このスレ使うより




557 :名無し名人:03/10/18 23:59 ID:ySsHX2Kp
ゴキ中は横歩の感覚が必要。

558 :名無し名人:03/10/19 00:03 ID:SSI4Qzb6
>>556
あ、スレ違いでしたか。スミマセソ。
この板には最近きたもので。そのスレ探してみます。
では今日はもう寝ます。どもでした

559 :名無し名人:03/10/19 06:43 ID:Qj9JXRUF
>>552
手損ながら3手目角交換なら自分の土俵で戦えます。
但し嫌われます。

560 :名無し名人:03/10/19 20:54 ID:1mxWnDiK
ホント3手目角交換すると固まるよね、相手が。漏れも散々固まったけどw

561 :名無し名人:03/10/19 22:53 ID:KvThXAf7
まぁ3手目角交換を仕掛けた居飛車党から見れば
「普段さんざん自分で戦法選んでるんだから、たまにはつきあえ > 振り飛車党」
といった感じだ。

562 :名無し名人:03/10/19 23:16 ID:CfkFI9oX
角交換はするもされるも楽しいよ。
定跡知らんけどね。

563 :名無し名人:03/10/19 23:22 ID:4Y7vYOu2
後手の時は2手目で飛車振ります。
どうせ飛車振るから不利もへったくれもないんで...

564 :名無し名人:03/10/19 23:28 ID:uZfQxI/D
2手目で振っても角交換は防げないぞ。

565 :名無し名人:03/10/19 23:55 ID:4Y7vYOu2
>>564 すぐには無理でしょ?

566 :名無し名人:03/10/20 00:01 ID:KYHOAfXe
>>565
多少は猶予が生まれるかもしれんが
相手が「この局は角交換するぞ」と決めていたら
それはもう防げない。

567 :シケアナ:03/10/20 00:38 ID:+jOSIaCl
四間飛車穴熊って意外とよくない?(・∀・)

568 :名無し名人:03/10/20 00:48 ID:NdKfUhQv
3手目角交換歓迎だ。
どんどんやってくれ。

569 :名無し名人:03/10/20 00:52 ID:4WKusUI8
3手目角交換なら投了

570 :名無し名人:03/10/20 00:54 ID:+jOSIaCl
>>569
レーディング対局ならどうするの?

571 :名無し名人:03/10/20 01:10 ID:4WKusUI8
>>570
レーティングでも投了

572 :名無し名人:03/10/20 01:16 ID:SXze2rQb
たしかにいきなり角交換されて
三分ほどかたまったことある
最初の十秒くらいは唖然としていたけれど
こんなんで負けられるかと思い直して
長考の末もりかえして最後は圧勝だったけど


573 :11級の奴:03/10/20 03:55 ID:WAS/kgyE
ついに10級になりました
勉強しなくても初心から250局で中級者になれます
最後の、10級の人との対局での勝利が今までで一番嬉しかった
ギャラリー4人もきてくれたのも嬉しかった
俺が指した後に2人いなくなって、かなり動揺したけど、
最後はなんとかゴリ押しで勝てた…

では、また明日にでも会いましょう

574 :名無し名人:03/10/20 04:15 ID:+unYQas+
おめでとさん

575 :名無し名人:03/10/20 04:21 ID:+unYQas+
もう中級なんすけど、ここのが居心地よくて。
中級者スレ行きたくないよう。


576 :名無し名人:03/10/20 04:27 ID:jMGrHl2a
ああー、読み抜けと時間切れ負けで2連敗や・・・
オレ切れ負け初めて。みんな時間切れ負けしちゃったことある?

かなり劣勢だったからどっちにしても負けてたっぽいけど無念だ

577 :名無し名人:03/10/20 05:38 ID:xZ6Woqey
く〜っ!
現在12級の庵だが、さっき9級の方をあと一歩のとこまで追い詰めたのに・・・
局後検討(ソフト使用)まず11手詰めを見逃し、そのあと簡単な3手詰めを
見逃してた・・・
最後入玉されて負けた・・・秒読みされるとだめだ〜!
結論
簡単な詰め将棋をきっちりやれば、かなり戦える・・・はず。ということで。

578 :はな ◆hioolioo/g :03/10/20 08:32 ID:nYMR8q7P
よくわからないが定跡よりも詰め将棋これは真理だと思うけど・・・・

579 :名無し名人:03/10/20 09:20 ID:GRB9zIKS
角交換戦が苦手だと将棋は強くならないと思うがどうか

580 :名無し名人:03/10/20 09:23 ID:+MGab3JM
11手詰を読める人が一番右にいるわけがない。ならばすぐ上がりますね。

581 :名無し名人:03/10/20 09:35 ID:SU9QWnFk
低級で3手目角交換やってる来る奴はヘボが多いので結局は楽勝。

582 :名無し名人:03/10/20 09:52 ID:GRB9zIKS
低級の角交換って腰掛銀とかちゃんとした戦法が多いの?
それともただの乱戦DQN将棋?

583 :名無し名人:03/10/20 09:53 ID:R/GxDe6c
>>582
そんな戦法ができたら低級にいないだろ。

584 :名無し名人:03/10/20 10:27 ID:aRjgMjAV
筋違い角そのものは本格戦法だよ。

585 :名無し名人:03/10/20 10:27 ID:OyAivtKm
乱戦DQN将棋?
って、相手にとがめられなかったら
破壊力は抜群です。

586 :名無し名人:03/10/20 10:48 ID:kxvq9EZL
プロならともかく、級のレベルでは一手差なんてないようなものだし、
相手が全く研究してない土俵に持ち込めるんだから、3手目角交換は有効な作戦だと思う。
俺も後手角換わり勉強してみようかなぁ。

587 :名無し名人:03/10/20 11:34 ID:jMGrHl2a
>>582
オレは角換わり腰掛銀得意だぞ。
あれは研究が行き届いてるから楽しい。

588 :名無し名人:03/10/20 11:51 ID:VgXenziS
角換わりと筋違い角が入り乱れてるな・・・・・

589 :名無し名人:03/10/20 11:55 ID:vmKyuHHB
筋違い角された場合
駒組みに困る 相手の基本的な狙い筋も良く知らない
目指す方向も良くわからない
結論 非常に困る

何回かやったけど
勝っても負けてもひどい内容だった
武市先生の棋譜みるか

590 :名無し名人:03/10/20 12:57 ID:g4B3O30f
筋違い角やられると投了押したくなるよな・・・・(´・ω・`)ショボーン

591 :名無し名人:03/10/20 13:04 ID:summbqlQ
受け方あるんだから暗記しる

592 :名無し名人:03/10/20 13:05 ID:aRjgMjAV
>>589
相筋違い角という手もありまふ。以下の手順で。

▲7六歩△3四歩▲2二角成△同 銀▲4五角△5二金右
▲3四角△6五角▲5八金右△7六角▲8八銀

これなら1歩損を避けられて、相手と同じ条件。
しかも角交換の手得の関係で実質先手番。

これで負けたら実力で負けたということで納得して
何回か指してるうちにマイ定跡ができてくるかも。

593 :名無し名人:03/10/20 13:11 ID:SShbrXYo
相筋違い角(・∀・)イイ!!

594 :名無し名人:03/10/20 13:27 ID:XsVRf6vh
よーしパパ筋違い角しちゃうぞ〜!

595 :名無し名人:03/10/20 13:37 ID:+jOSIaCl
もうね、アフ(ry

596 : :03/10/20 14:18 ID:Uf4/03de
序中盤でミス、王手飛車くらったら即投了。
こういう奴のことはどう思う?

597 :名無し名人:03/10/20 15:05 ID:aRjgMjAV
>>596
助かる。

598 :名無し名人:03/10/20 15:07 ID:rvRHOi6y
ずっと振り飛車でやってるけど、伸びない。
そんで居飛車に転向しようと思っているけど、
戦法がいっぱいありすぎて、何から手をつけていいかわからない。
居飛車で絶対覚えていなきゃいけない戦法・
よく出る戦法ってなんですか?

599 :名無し名人:03/10/20 15:14 ID:RcwmfHdH
一番指さなきゃいけない形は対振り飛車だが…。。

600 :名無し名人:03/10/20 15:15 ID:cW4xMc+0
カニカニ銀

601 :名無し名人:03/10/20 15:17 ID:wFg6C6b0
>>599
レスありがとう。
対振りかあ。
だいたい指す手はわかってると思うけど、
感覚が違うだろうから、対振りの本買おうかな。
矢倉とか指したかったけど・・・

602 :名無し名人:03/10/20 15:19 ID:wFg6C6b0
>>600
カニカニ銀ってw
変形中飛車でしょう。


603 :名無し名人:03/10/20 15:20 ID:wFg6C6b0
相手が中飛車にしてきたら、
全く指し方がわからないな。
みんなどうしているの?

604 :名無し名人:03/10/20 15:24 ID:PjbORRFC
俺は石田流もわからん。特に早石田。
それに奇襲戦法は受け方全く知らないし。

605 :名無し名人:03/10/20 15:32 ID:NSDPdbqS
それの定跡書を買うのが一番だが
金が無いならその戦法の名前でググッてみると結構定跡サイトがあるものだ

606 :名無し名人:03/10/20 15:33 ID:vmKyuHHB
だからおれは振るようになったんだよ
奇襲対策などしたところで実戦でポカをするに決まってる

607 :名無し名人:03/10/20 15:36 ID:XsVRf6vh
25歳。
去年まで振り飛車専門だったけど、居飛車に乗り換えたら、
R300点増えた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、居飛車穴熊で戦えばR31点貰える。
もらうだけもらって居飛車から振り飛車にもどることもできるし、
思い切って棋書を買って居飛車側の戦法を覚えておけば、大体Rが二倍になる。
金なきゃ将棋サイトを検索して見ればいいだけ。暇つぶしになる。
矢倉とか横歩取りとか色々あるのでマジでお勧め。

608 :名無し名人:03/10/20 15:39 ID:wFg6C6b0
>>605
その通りですね。
定跡書を買うのがベストですね。
本格的なものだと読みきれないので、
軽いものを買ってみます。

609 :名無し名人:03/10/20 15:41 ID:wFg6C6b0
>>607
凄いですね。
R300点増えたいなあw
対振りを定跡で覚えて、
あまり出なさそうな矢倉・横歩取りはネットで検索してみます。

610 :名無し名人:03/10/20 16:05 ID:BB2HARoX
ネタにマジレス(ry

611 :名無し名人:03/10/20 16:20 ID:+DcpRmsB
筋違い角戦法も居飛車に入るんだろうか?

612 :名無し名人:03/10/20 16:53 ID:80/4SVpG
>>598
とりあえず居飛車急戦の基本形と角替り棒銀で頑張れ
矢倉と横歩は初学者にはおすすめできん。量多すぎ

613 :名無し名人:03/10/20 17:23 ID:FRgtc3Lz
>612
角換わり拒否されたらどうするんでつか?

614 :名無し名人:03/10/20 17:32 ID:80/4SVpG
>>613
原始棒銀

615 :名無し名人:03/10/20 17:44 ID:GRB9zIKS
角替腰掛や普通の矢倉戦で銀が3段目までしか進出してないのに
桂馬だけいきなり跳んで、飛角桂だけで攻めてくる香具師がうざい。
完全に切れる攻めでミスしなければ確実に勝つんだが、
こっちはたいてい歩切れになるんで、受けるのがめんどくさい。




616 :名無し名人:03/10/20 18:16 ID:FGs8yQDk
フリーの15級はどうなってんだ(#゚Д゚)ゴルァ!!
初段の漏れが負けるなんて・・
お互い過小同士でなんか笑えたが、あれはまずいだろ。


617 :名無し名人:03/10/20 18:55 ID:+jOSIaCl
過小やめてよー、15級にボコボコにされるのやなんだよ

618 :名無し名人:03/10/20 18:58 ID:R/GxDe6c
>>616
自分も過小の癖に何言ってんだか。


619 :名無し名人:03/10/20 18:59 ID:2NTBoZLe
確かに、フリー15級は過小が多いけど、きちんと指してくれるなら、
低級者には勉強になる。たとえ、ボロボロに負けても・・・・。
でも、そういう過小を嫌がる人もいるので、程ほどに。

620 :名無し名人:03/10/20 19:12 ID:BqXgyuJ0
確かにフリー15級はありがたいな。あれとやり続けてたら中級から有段まで上がったって話も聞くしな。

621 :名無し名人:03/10/20 19:16 ID:+jOSIaCl
なんで有段者がいるんだよー

622 :名無し名人:03/10/20 19:17 ID:vmKyuHHB
俺も教えて貰おう

623 :名無し名人:03/10/20 19:24 ID:zc2rK180
そうかもしれんが、free15級はマナー悪い人多いよ。

624 :名無し名人:03/10/20 19:30 ID:IsCCgwjn
ヲレも教えてもらおうと思ってF15級に挑戦したら リアル15級の方ですた
ぼこぼこにしてしまいました ほんと御免なさい・・・・

なんか あと味悪かったっす 

625 :名無し名人:03/10/20 19:30 ID:+jOSIaCl
有段者が低級のフリしてること自体、マナーというかモラルがないよなー。
せっかく今日遠くのネキサまで行ってきたのに15級に一回も勝てなかったよ

626 :名無し名人:03/10/20 19:38 ID:PjbORRFC
free15級は接戦になることが少ない。
あとダウン逃げ、挨拶なし、短数手の投了が多い。

627 :名無し名人:03/10/20 19:39 ID:CizM8jjv
>>624
連勝者だけ狙い撃ちするのがいいと思うよ〜。

628 :名無し名人:03/10/20 19:49 ID:vmKyuHHB
取りあえずヤッターマンに教えてもらったよ
棋力はわからんけど
低級じゃないなぁ

629 :名無し名人:03/10/20 20:39 ID:GRB9zIKS
free15級は過小のすくつといっても、一番強いのでもせいぜい初段。
ほとんどの香具師が5級前後。
free15級の読みの入ってない手将棋を修行するより、
有段者のR戦を観戦した方がよっぽどためになるよ。




630 :名無し名人:03/10/20 20:50 ID:ytgTGPcY
>>578
詰め将棋よりも詰めろがみえるかどうかが大切じゃない?

631 :名無し名人:03/10/20 20:52 ID:aZe5vvyu
それを知ってるお前はせいぜい初段以下の低級雑魚だな

632 :名無し名人:03/10/20 20:59 ID:UIfL/2IP
簡単な三手でも、「実戦で」「秒読み、時間に追われる中で」「確実に」見えれば
十分上に行けるけどね。なかなか。

633 :名無し名人:03/10/20 21:11 ID:aZe5vvyu
痛いのはソフト使ってまでレーティングあげてるやつかな

634 :名無し名人:03/10/20 21:26 ID:UIfL/2IP
理解出来ないよね。

635 :名無し名人:03/10/20 21:27 ID:aZe5vvyu
さらに痛いのはそれ(=ソフト使ってること)を自慢げにしている。
or そのレートになりきってるw

636 :名無し名人:03/10/20 21:43 ID:GRB9zIKS
初段以上だから指してる人の棋力が検討つく訳だが・・・
漏れはスクランブルスレの住人だからfree15級事情に詳しいんだよ藁


637 :名無し名人:03/10/20 21:46 ID:aZe5vvyu
そのレートになりきってるってのが味噌だよ。
別人格のはじまりだね

638 :名無し名人:03/10/20 22:29 ID:thZJaLaN
昨日、
violence225 .57132245614級147357
こいつに暴言吐かれた。
局面は明らかにおれの敗勢の時に、
「センスないよ!」「恥ずかしくない?」
って。
まあ確かにおれは弱いさと思いつつも、他の人のためでもあるしと思って、
だめもとで久米さんにメールしたら。
今日、名簿から消えていた。
恐るべし24。


639 :名無し名人:03/10/20 22:46 ID:+jOSIaCl
恐怖政治マンセー

640 :名無し名人:03/10/20 22:52 ID:g4B3O30f
負けそう(´・ω・`)ショボーン

641 :名無し名人:03/10/20 22:56 ID:g4B3O30f
負けた・・・鬱だ死のう(´・ω・`)

642 :名無し名人:03/10/20 22:56 ID:P7N+PlCU
いや、それでいいよ。
俺らみたいに低級スレに定住して弱さ自慢してるオサーンなら何ともないが…
将棋の楽しさに目覚め始めた、ホントの初心者(くどいが俺らは棋力は低いがベテラン)
がそんなこといわれたら、マジでこの世界から足洗っちゃうよ。

その暴言野郎が初心者なら、マナーを教えてやったんだし。
いいことしたと思うよ。

643 :名無し名人:03/10/20 23:44 ID:4bXgUEdR
>>642
禿同

644 :名無し名人:03/10/20 23:51 ID:iaJg4VQl
>>638
グッジョブ

645 :名無し名人:03/10/20 23:52 ID:thZJaLaN
>>642-643
そうだね。
でもまあ消されちゃったVioクンの事を思うと、
何だかやり切れない気も、する。勢いだったんだろうし。
でも確かに開き直ってるおれたちと違って、
「駒の動かし方を覚えた、さあ、実際に指してみたい!」
って熱く燃え上がった少年が、いきなりそんな事言われたら、
「もう将棋なんてっ」って思っちゃうだろうね。
世知辛い世の中ですのー。

646 :名無し名人:03/10/21 00:01 ID:TCv0yPul
勢いでも暴言はNGだよ
グッジョブ>>638

俺も悪質逃げ野郎メールして悪金にしたよ。
一手詰みの局面で時間切れまで10分近く放置された。

647 :名無し名人:03/10/21 00:08 ID:FRx1VFgi
最近、手拍子で指すことが多くなってる自分がイヤになる
それで、そこそこ勝ち続けてるんだけど
相手のミスを拾ってばかりという気がしてる
こういうのってヘタに固まる兆候?
考えて指すクセつけるいい方法ってありますか?

648 :名無し名人:03/10/21 00:31 ID:19CN6Ep4
やっと11級に上がれそうだぞ。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) それ聞いたの何度目かな、兄者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

649 :名無し名人:03/10/21 00:38 ID:cWnYl7Lj
>>645
このスレらしからぬ真面目な話をすると…
将棋普及の観点から言うと、トップ棋士と同じぐらい重要な位置に、
このスレの住人はいると思う。
ここで将棋界に対する第一印象が決まるからね
隣のタブに行った頃には、もう離れようとしても離れられない身体にw…

>>647
@強いソフトに2枚落ちで教えてもらう。
AR15分将棋以外は指さない。
と昔強い人が言ってた

650 :violence225:03/10/21 01:14 ID:iCAz9PwR
 

651 :名無し名人:03/10/21 01:30 ID:ynlUQQzC
ゆ、ゆ、ゆ、幽霊きたー(ry
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!!


652 :名無し名人:03/10/21 01:38 ID:oKz0NmwH
2ちゃんのノリで煽るととんでもないことになるな。
久米さんの管理手腕はずば抜けてるね

653 :名無し名人:03/10/21 01:40 ID:oKz0NmwH
しかし久米さんも大変だな。ここまで巨大なコミュニティーを一人でやってるんだから。
もうかってるのかな?将棋が好きなんだな

654 :名無し名人:03/10/21 02:52 ID:Wau0TId8
>>653

 たまにゃ 道場の下にある「広告」んとこ クリックしてやれ!

655 :名無し名人:03/10/21 03:00 ID:8hLsPMlh
つぇぇよ14級(笑)
これで勝っても1点なんてやってられっか。

656 :名無し名人:03/10/21 04:03 ID:19CN6Ep4
奇襲戦法とか無理攻めをやめて
地味な手を指すようにしたら連敗しなくなた( ´∀`)

657 :名無し名人:03/10/21 09:01 ID:l2w71Upl
>>646
それは、638とは全然違うだろう。
時間を使うのは権利なわけだし、
その一件だけでID削除は不思議だな。

658 :名無し名人:03/10/21 09:06 ID:1n4T7jhN
>>657
おそらく棋譜検索したらそれだけじゃなかったんだろう。

659 :名無し名人:03/10/21 11:22 ID:H63mr3LV
辛いことがあると、チョコレートと連敗が止まらない(ノ_・。)

660 :名無し名人:03/10/21 12:06 ID:oKz0NmwH
ちょこれーとってナンダ?

661 :名無し名人:03/10/21 13:58 ID:xyKastHW
黒くて甘いやつだろ

662 :名無し名人:03/10/21 14:00 ID:7vZutVCj
>>661
いやらしいっ!!

663 :名無し名人:03/10/21 14:01 ID:qwN1wddU
黒くて甘い奴だと
黒砂糖の塊を思い出す戦中派もいるかもわからん

664 :名無し名人:03/10/21 14:03 ID:qwN1wddU
良く見ると戦中派って使い方おかしいな
どうでもいいや

665 :名無し名人:03/10/21 14:11 ID:oKz0NmwH
ギブミーちょこれーととか聞いたことあります。

666 :名無し名人:03/10/21 14:13 ID:oKz0NmwH
666ゲット

667 :名無し名人:03/10/21 15:14 ID:hxOZ7s2L
あれ、昨日R200点近く稼いだのにもうなくなってる・・・(゚Д゚)ハァ?

668 :名無し名人:03/10/21 15:36 ID:g2wBD5+8
>>659->>662
ツボにはまったw

669 :violence225:03/10/21 19:32 ID:iCAz9PwR


670 :名無し名人:03/10/21 21:34 ID:oKz0NmwH
幽霊キター。
バイオ氏はまさか2ちゃんねらだたのか?

671 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/10/21 23:12 ID:Ezy4LMBE
>>647
ファミコンとかスーパーファミコンの将棋ゲームをやるといいよ。
って、そんなのもう持ってないか。

672 :名無し名人:03/10/22 01:38 ID:qoUr3djt
パソコンのソフトじゃ駄目なんですか?

673 :名無し名人:03/10/22 02:09 ID:CPWmcuPa
ファミコンのソフトなら、ソフトが時間かけて考えるから、
こっちもその間だ時間かけて考えるって事じゃないのかな?
それに弱いから初心者が相手をするのにもいいだろうし。
最近のソフトで最近のマシンなら、強さのレベルを下げると
瞬時に指すから、ついついこっちもすぐに指しちゃうってのがある。

674 :名無し名人:03/10/22 02:34 ID:mIRKxlg6
ファミコンで谷川名人のなんちゃらって奴もってるぞ。
詰め将棋がなかなかいいが、CPUは糞。
先手・後手どっちでも瞬殺できる。

▲7六歩 △4四歩 ▲同 角 △4二飛 ▲5三角成 △4七飛成
▲4八歩 △5七龍 ▲5八金右 △5三龍
まで10手で角取って終わるw

675 :名無し名人:03/10/22 04:13 ID:7F+sOHnI
11級あたりでうろうろしてる者です。居飛車で強くなりたいのですが、
居飛車の定跡本でいいのないですか?初心者でもわかるやつ。
ゴキゲン一択なので相振りでこられると勝てる気がしません。
そういう時、居飛車でさしたいのですが定跡がわからず相手の定跡で玉砕です。
あと、居飛車道場って初心者でもちゃんと理解できますかねー。

676 :名無し名人:03/10/22 05:16 ID:ObswF+Ug
>>674
あれ、ゲーム自体は糞だけど、説明書がいいんだよな。
囲い破りの手筋をかなり載せてる。

677 :名無し名人:03/10/22 07:28 ID:J+GRyLQg
適当に指す有段者と真剣に指す級位者
これだけの差があることを肝に銘じておけ。
やっぱ有段者になると一手の勝ちが全然違う。
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:有段者
後手:級位者

▲5八玉 △3四歩 ▲4六歩 △3二金 ▲3八銀 △8四歩
▲4七銀 △8五歩 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲5六銀 △4二銀 ▲4八飛 △5二金
▲4五歩 △6二銀 ▲3八金 △4一玉 ▲7六歩 △3三角
▲3六歩 △8八角成 ▲同 銀 △6四歩 ▲4四歩 △6三銀
▲4三歩成 △同金右 ▲3七金 △5四銀 ▲4五銀 △同 銀
▲同 飛 △4四歩 ▲4八飛 △3三桂 ▲5五銀 △7四角
▲3八角 △4五桂 ▲7四角 △同 歩 ▲3八金 △3一玉
▲4六歩 △5七桂成 ▲同 玉 △5四歩 ▲4四銀 △5五歩
▲4三銀成 △同 銀 ▲6八玉 △4七歩 ▲同 金 △5六銀
▲5三角 △4二銀 ▲6四角成 △4七銀成 ▲同 飛 △6二飛
▲6三銀 △同 飛 ▲同 馬 △5六銀 ▲4一飛 △2二玉
▲2一金 △3三玉 ▲3七飛 △4八角 ▲1一金 △6六歩
▲2五桂 △2四玉 ▲2一飛成 △3七角成 ▲同 桂 △3八飛
▲5八歩 △3七飛成 ▲5七香 △6七歩成 ▲同 金 △6六歩
▲同 金 △5七銀成 ▲同 歩 △4八龍 ▲5八銀 △5九金
▲1六歩 △5八龍 ▲7七玉 △5四桂 ▲3二龍 △5七龍
▲6七歩 △6八銀 ▲8六玉 △8二香 ▲9六玉
まで107手で先手の勝ち


678 :名無し名人:03/10/22 07:45 ID:v8S2hlul
笑わせるな

679 :名無し名人:03/10/22 07:49 ID:FjYg2Nx2
有段者は知識と経験が手伝ってそれほど考えなくても本筋知ってるからねぇ

680 :名無し名人:03/10/22 09:17 ID:1tP6eIP/
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱


681 :名無し名人:03/10/22 18:29 ID:uKDT2BP8
>>677
誰やお前。
(・∀・)カエレ

682 :名無し名人:03/10/22 23:14 ID:dBKFhGSI
みんな、あんまり上がってこないでくれよ
上がきつくなるだろ

683 :名無し名人:03/10/22 23:24 ID:+itO7DOg
上がきつくなるってどゆ意味?

684 :名無し名人:03/10/22 23:26 ID:hQ3xA0za
あほあほまん=堀井竜也48歳

685 :名無し名人:03/10/22 23:32 ID:AU4loWjI
>>675
相振りさけるための居飛車ということは
居飛車全般で強くなりたいと言うより
対抗形のみ強くなりたいってことだよな?

羽生の頭脳1.2.3でいいんでない?人によるけど。
飛車振る位置によるし・・・
それか対抗形スレ読むとか。
ってか『新ゴキゲン中飛車戦法』に相振り載ってたし
相振り極めたほうが良いと思うけどな。

686 :名無し名人:03/10/23 06:14 ID:qAAe9qWE
なぜか戦う相手が中飛車ばかりでうんざりなんですけど・・・
4戦中3戦もですわ

687 :名無し名人:03/10/23 08:01 ID:U/gp7CN1
だって中飛車強いんですもの
金銀飛車で中央からガンガン攻めたりして

688 :名無し名人:03/10/23 08:43 ID:U/gp7CN1
低級にもゴキゲン中飛車使いいるの?
俺も低級だけどR対局しないからワカラソ

689 :名無し名人:03/10/23 12:03 ID:kywi4Fr/
低級の中飛車は原始中飛車にちょっと毛が生えたようなのが多いね。


690 :名無し名人:03/10/23 14:19 ID:gLnyyBYl
5〜15級ではゴキゲンははっきり言って使いこなせない。
定跡丸暗記馬鹿ばかりだからなんら恐れることは無い。
このあたりのクラスだと横歩は嫌だがゴキゲンは使いこなせると思ってる
低ノウだらけ。

691 :名無し名人:03/10/23 14:31 ID:ZCR+K8gM
定跡がサッパリ覚えられん・・・
何でそんなに覚えられるのか信じられん。

692 :名無し名人:03/10/23 15:06 ID:8WW43NPa
>686
「なんでも中飛車」の影響かも

693 :名無し名人:03/10/23 15:20 ID:c+UgY50L
低級で中飛車するのは、攻められた時に玉が右にも左にも逃げやすく
思えるからじゃないかと思う。気持ち的に。単純な理由と思う。
あとは気分でしょw

694 :名無し名人:03/10/23 15:34 ID:8KgOT2SD
中飛車はどうも下品で好きになれない。
初手54歩とか52飛とか、漏れの知的センスが許さないぽ。

695 :名無し名人:03/10/23 15:39 ID:B2kjZeUW
>>691
十代で必死に覚えた定跡は一生忘れない
年食ってから覚えようとするのは、ザルで水を掬うがごとし

696 :名無し名人:03/10/23 15:59 ID:8KgOT2SD
6段戦を観戦しつづけてると定跡(もどき?)は自然と身に付くと思う
むしろ本梨である程度いったほうがあとあと本を読んだとき吸収や伸びが速い藻感。
はじめから定跡みても、体験が伴ってないからふーんで終わっちゃう。


697 :名無し名人:03/10/23 16:09 ID:U/gp7CN1
俺はノーマル中飛車。中飛車おぼえてから格段に強くなった。

698 :名無し名人:03/10/23 16:12 ID:YU0dsN5C
>>693
低級だと打ち込みの隙が少ないバランス型の中飛車が
かなーり勝ちやすいってのもあると思いまふ。
悲しいかな手が作れないまま中央突破されたりする。

>>696
解説の無い6段戦の方がふーんで終わっちゃう気がw

699 :名無し名人:03/10/23 16:13 ID:71+BtFr9
まあ、定跡覚えるには、本→実戦→復習→実戦の繰り返ししかないでしょ

700 :名無し名人:03/10/23 16:14 ID:IIvs04Ri
定跡は覚えるもんじゃないと何度言ったら分かるのか?

701 :名無し名人:03/10/23 17:40 ID:3cIuMvso
なんでもいいよ。

702 :名無し名人:03/10/23 18:16 ID:olnn5dCQ
定跡はつくるものだよ。

703 :名無し名人:03/10/23 18:47 ID:sE/po/Tl
定跡は覚えるもの。

704 :中級に向け驀進中!:03/10/23 19:00 ID:U/gp7CN1
低級に定跡を作れと言われましても…。

705 :名無し名人:03/10/23 19:05 ID:YU0dsN5C
定跡は鑑賞するもの。

706 :名無し名人:03/10/23 19:22 ID:5estwqBC
定跡は紡ぐもの




( ´∀`)ふふ・・カコイイこと言っちゃった

707 :名無し名人:03/10/23 19:56 ID:ZCR+K8gM
変化が広くなると、サッパリ覚えられん
覚えたとしても、数日で忘れるし・・

708 :中級に向け驀進中!:03/10/23 20:06 ID:U/gp7CN1
そんな暗記するもんでもないんじゃない?
自然と定跡手が指せるようにならなきゃだと思う。

709 :名無し名人:03/10/23 20:46 ID:8KgOT2SD
定跡覚えるとか言ってる香具師は高校時代も数学の公式とか
あまり意味も考えず必死に暗記してたんだろうな。
余白でとっさに作れるぐらいじゃないとダメダメなんだがな。
将棋も同じですよ?


710 :名無し名人:03/10/23 20:51 ID:pCpcYi0+
低級者スレでそんなこと言っても・・

711 :名無し名人:03/10/23 21:08 ID:sE/po/Tl
3段ですが、定跡は覚えるものです。

712 :中級に向け驀進中!:03/10/23 21:15 ID:U/gp7CN1
>>709
わかるっ、わかりますよ!
一応俺は数学ずっと学年トップだったからその感覚わかります。
暗記じゃなくて、体で覚えるって感じですよね。

713 :中級に向け驀進中!:03/10/23 21:17 ID:U/gp7CN1
公式が体の一部になる感じ。自然と脳内で変換される感覚ですね

714 :名無し名人:03/10/23 21:33 ID:ObJBkFAY
定跡とは本を買って本棚に飾って、強くなった気になる物

                   ( ´∀`)

715 :名無し名人:03/10/23 21:50 ID:N3+CkRP1
相手がダウンして、再開待ちしたが現れず。といった場合に形勢有利と
自己判断した時は判定していいのかな?
優劣不明となったら中断のままにした方が無難ですか?

716 :名無し名人:03/10/23 22:09 ID:sE/po/Tl
余白で咄嗟につくれるくらい「覚えろ」、ってことで。

717 :名無し名人:03/10/23 22:34 ID:jAEO6hJx
5分待って戻ってこないようなら判定しる

また戦えるかわからねーし。

718 :名無し名人:03/10/23 23:17 ID:lWps7J5O
最近またひとつ分かったことがあります。
低級には戦法なぞ有って無いようなもの、と。

719 :名無し名人:03/10/23 23:34 ID:VURZbriY
有名な格言だが
背伸びをするなと言うのがある
これは難しくてわからない手を指すより
自分が理解できる範囲の手を指せつーこと

高度なゴキゲン中飛車など使わなくても
案外素朴な戦法で将棋は勝てるもんなんだよ

720 :元11級の奴:03/10/23 23:42 ID:eP3L8jfr
どんどん上行きたいなら勝ちにしてもいいのでは
そういや負けに出来たっけ?

続き指したいと思っても、もう戦えないと思う
俺、人多いとき(22時頃)に指してるから、相手の回線が切れて戻ってこないことが多いんだけど
中断にしても、続きから対局なんてしたことないよ
第一その人の名前なんて覚えてないし、
いつ指したかも覚えてないような将棋を途中からしても、なんか味気ない

721 :名無し名人:03/10/23 23:44 ID:pkz2C4bQ
ゴキ中は高度か?

722 :名無し名人:03/10/24 00:23 ID:/Ma72GjG
>>686

オレも中飛車
それしか定跡しらんし

最初は、勝てなかったけど最近は、そこそこ勝てる
中飛車って、先手後手問わず、こちらペースの展開になるし
けっこう打ちこまれるスキがなくてバランスがいいし
じっくり待ち構えて、相手がキズを作ったら
安心して攻めに転じられるのがいい感じ。

まあ、でも相手が振ってきて急戦になると
そうもいかない場合はあるんだけどね


723 :名無し名人:03/10/24 00:30 ID:BH2endgu
相手が中飛車だとすげー嬉しくなる
高確率で三間飛車で勝てるし

724 :名無し名人:03/10/24 00:43 ID:rH5OJIlM
>723
タダでさえ薄い玉のコビン攻めになるしな。
しかも飛車も近いから、何かと手になりやすい。

725 :名無し名人:03/10/24 01:23 ID:H0eBFxm4
振り飛車ばっかでうぜえ!
相居飛車やりてえ!

726 :名無し名人:03/10/24 01:29 ID:uSJUMb7h
ツノ銀中飛車って、あれは何囲いなのですか?
玉がかなり隙だらけな気が。

727 :名無し名人:03/10/24 01:44 ID:cksHi5CU
控えめに13級で登録したんですが・・・
皆さん強すぎでしょう。
小学校時代、クラスでは無敵だった漏れが、30戦経過時点で負け越しだし(w
何で15級とかでも平気で矢倉や、美濃に組むの?
すっかり自信なくしてしまった。


728 :名無し名人:03/10/24 01:47 ID:wvWI1ZmO
24の級は異常だから

729 :名無し名人:03/10/24 01:50 ID:wvWI1ZmO
>>726 木村美濃 だと思う

730 :名無し名人:03/10/24 02:09 ID:k7aAz/js
俺だって小学校時はクラス最強でしたよ。
なんですかここは。
上見たらキリない、下見たらすぐそこに底辺じゃないですか!

731 :名無し名人:03/10/24 02:10 ID:DbLi+iUY
>727
このスレに来ている人はどうも11級が多いという感想。
おれは3間飛車といわれても、どこに飛車あることなのかわからない。
ゴキゲン中飛車と普通の中飛車の違いもわからない。
今は13級だけどこの先はどうかな・・・ていうかもう寝よ。

732 :名無し名人:03/10/24 02:11 ID:rDjSx7pv
>>730
そこでやめとけば
良かったのに

733 :名無し名人:03/10/24 02:12 ID:5zlhnQQ9
しょぼいクラスだな。
養護学校か?

734 :名無し名人:03/10/24 03:02 ID:mXfudrG4
>>730
少しワラタw

735 :名無し名人:03/10/24 09:59 ID:0eCcwmXI
>>723
相手、三間の時は、相三間に振りなおしてます。
たしかに中飛車のままだと勝率悪い。

736 :名無し名人:03/10/24 10:39 ID:PaCExYDK
>>735
級のうちは手損も響きにくいからそれでもいいかもね
矢倉なんかだと致命的だけど


737 :名無し名人:03/10/24 11:02 ID:uSJUMb7h
中飛車は好きだし強いけど、ゴキゲンは勝てる気がしない。危なっかしい

738 :名無し名人:03/10/24 12:58 ID:uSJUMb7h
石田流対策には矢倉中飛車なんてどう?

739 :名無し名人:03/10/24 13:09 ID:Wp5LOju7
とにかく定跡を覚えるのと、受けが強くなりたい。
どっちにしろ基礎が大事かもしれないけど、とに
かく・・

740 :名無し名人:03/10/24 13:11 ID:0eCcwmXI
>>738
右と左どちらで矢倉組むんですか?

741 :名無し名人:03/10/24 13:24 ID:uSJUMb7h
>>740
右ですよ〜。そんで、矢倉ができたら真ん中からガシガシ攻める。
よし、試しに行ってきます

742 :名無し名人:03/10/24 14:00 ID:wKQJRrml
>>741
右で組むのって難しくない?
手順を知らないだけかな。

組めちゃえば強そうですね〜〜

743 :名無し名人:03/10/24 15:54 ID:IAG0u3Ev
>>741
相振りみたいに36歩をずーっと保留されたらどーするのん?

744 :名無し名人:03/10/24 15:58 ID:IAG0u3Ev
あと、飛車は素直に8筋とかに振る方がいいと思うよ〜。

745 :名無し名人:03/10/24 20:03 ID:WKB/OZNr
相振りは意外と楽しい。

746 :名無し名人:03/10/24 20:15 ID:tP0etdwR
>>743
相振りみたいに、じゃなくて相振りの場合でしょ。
飛車先はいつか交換しないと攻められないから大丈夫。
もしくはこっちは飛車を振る前に銀を3七に上げる方法もある。

747 :名無し名人:03/10/24 22:44 ID:4yQr75rt
僕も24で10級です。
1回9級まで上がったけどまた落とされました。
でも将棋おもしろいよね。
11月9日天童の「将棋の日」見に行ってきます。
行く人いないかな〜?

748 :名無し名人:03/10/25 04:11 ID:JF7gh6gi
45早仕掛け(゚д゚)ウマー  
竜王戦代一局そのままで勝てるYO!

749 :名無し名人:03/10/25 07:34 ID:nvny0i3B
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △2八歩
▲同 銀 △4五角 ▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △6七角成
▲同 金 △8八飛成



横歩4五角戦法なんですが、この後どういう進行になるんですか?
こうなったら後手優勢っていうのが、よくわからないんですが・・・

750 :名無し名人:03/10/25 08:19 ID:pBXItUvz
スレ違いじゃ〜専用スレのログ見れば全部載ってるよ♪
横歩で調べれ。

751 :名無し名人:03/10/25 08:43 ID:qQMa3JvY
定跡も知らない、囲いも矢倉だけしか知らない
という9級ですが、いつも疑問に思います。
低級で定跡なんかを語ってる人は実際の
勝負で真剣に考えてるのかなぁと。
終盤で簡単に二手詰みを放っておいたりする
11級〜9級の人達を結構みます。
当たり前のようですが、真剣に絶対勝つという姿勢が一番大切だと思いますよ。

752 :名無し名人:03/10/25 10:37 ID:lw/bUlOm
>>751
上を目指す以外にも楽しみ方があるのでつ。

753 :名無し名人:03/10/25 11:00 ID:evkIhPD8
二手詰み?

754 :名無し名人:03/10/25 12:47 ID:AfDOXka3
>>749
45角は基本的に後手無理筋が通説。
あと、その棋譜だと後手優勢になるので、先手は23歩に、
飛車にげずに77角打、88飛車成、同角、24歩、11角成、
33桂36香打までが定跡。
ここからは後手はこっから66銀や36同角とかいろいろある将棋。
45角戦法みたく激しいだけでこの一手の連続のような単調将棋は
ハメ手としかいいようがないんでやめたほうがいい。
こんなんで後手が勝てるなら85飛戦法なんて出てこない。
アマの実践だと45角はかなり勝ちやすいけど・・

755 :名無し名人:03/10/25 12:51 ID:a4ozFCe2
>ハメ手としかいいようがない
さすがにそれは言い過ぎ。

756 :名無し名人:03/10/25 12:56 ID:5ToSsa85
45角戦法はプロでも一時指されてた将棋なんだから嵌め手ではないだろ。

757 :名無し名人:03/10/25 13:05 ID:AfDOXka3
先手は一手でも受け間違えると頓死する。
後手はバラバラになった先手陣に飛車さえ打ち込んで慣れれば
多少ミスしても自陣の堅さで勝てる。
ハメ手くさい戦法であるのは否めない。
>>756
若かりし谷川とかが指してたときはまだ後手無理筋と確定してなかったからね・・
いまでは完全に絶滅して85飛戦法だけど




758 :いくら ◆.aIKURaiPU :03/10/25 13:17 ID:4yQ92g90
図書館で横歩取り道場45角戦法借りてくればいいよ。
詳しくのってる

759 :名無し名人:03/10/25 13:40 ID:QFEXmQfC
>>757
嵌めてだったらとがめればいいだろ?

760 :名無し名人:03/10/25 15:06 ID:QV5e0WAk
プロでも今早指しとかで4五角やられたら困る人いると思うよ
指されなくなってから大分たつけど相当際どい将棋だから

761 :名無し名人:03/10/25 15:09 ID:xO9MJEq1
ここの15級おかしいですよ。頭が!

762 :いくら ◆.aIKURaiPU :03/10/25 15:15 ID:4yQ92g90
おかしいですよカテジナさん

763 :名無し名人:03/10/25 15:25 ID:JF7gh6gi
45角の定跡本みると、「先手よし」の変化でも相当きわどい。
級位者が正確に受け切るのは容易ではない。

764 :749:03/10/25 15:46 ID:nvny0i3B
スレ違いで申し訳ないんですが、ここ以外で聞くと釣りかと思われそうなんで・・・

749の後、▲6六角△8九竜▲6九歩で後手攻めが切れてないですか?

765 :名無し名人:03/10/25 17:20 ID:pOt65VLX
>>764
一回、△3三桂と受けておけば、次に7八銀や△8七歩からの
と金攻めがあり、先手はこれが受からない。
また、先手から速い攻めもなく、この局面は後手必勝です。


766 :749:03/10/25 17:32 ID:nvny0i3B
なるほど、と金攻めですかφ(。。)メモメモ

767 :名無し名人:03/10/25 18:29 ID:AfDOXka3
でも、>>749の88飛車成が実現することは絶対ないですよ
45角戦法は▲66香打まで定跡一本道でしょう?
それ以外の応接は先手不利なんで。



768 :749:03/10/25 18:58 ID:nvny0i3B
>>767
低級なら結構実現しますよw
ただ、これまでは実現しても勝てなかったんです。

769 :名無し名人:03/10/25 20:27 ID:FmMAfJsn
早指し専門で、早石田、ゴキゲン、振り穴。ノータイム指しで強引に攻めまくり。
勝率は上がるよ。つまんないだろうけど。

770 :名無し名人:03/10/25 20:57 ID:PiwsRHI9
ゴキゲンも振り穴もする人間にとっては、ハメ手の早石田と同列に扱われるのはちょっと抵抗あるなぁ。

771 :名無し名人:03/10/25 21:01 ID:QaoOPH8P
そこで居玉棒銀ですよ。

772 :名無し名人:03/10/25 21:15 ID:mujln0pR
アフォか。

773 :名無し名人:03/10/25 22:19 ID:AfDOXka3
ごきげん(つか、中飛車全般)、石田本組のような駒組みの優秀さに
頼りすぎるのはいかがなものか?
漢なら居飛車でよ!

774 :名無し名人:03/10/25 22:57 ID:ZrVg4bGp
なあなあ漏れ話題のこいつに朝鮮したのよ。
そんでこっちが勝ったら王手放置即去られたぜ? 

もうこいつ死んでくれ。
見かけたらみんな朝鮮してみ?王手放置で即さられるから。

ONEPIECE.
10級 R点:633
勝:41 敗:3 分:0

775 :名無し名人:03/10/25 23:28 ID:BDvyUDi0
みんなで袋叩きに

776 :名無し名人:03/10/25 23:51 ID:+GLwQ0mu
>774>775
管理さんにメールしたらアク禁にしてもらえるんじゃないですかい?
ここではスレ違い。物騒な発言もやめましょうや。

777 :名無し名人:03/10/26 03:36 ID:kHoFqtib
早石田は立派な戦法だろ。
島ノート読みな。

778 :名無し名人:03/10/26 04:02 ID:wZUL1Bwx
女流の山田も早石田が得意戦法らしいね。

779 :名無し名人:03/10/26 04:15 ID:UBW3WMDn
そんなことだから山田はいつまでたっても女流なんだよ。

780 :名無し名人:03/10/26 04:20 ID:9o0Uik70
>>779 いつまでたってもって.....

781 :名無し名人:03/10/26 04:39 ID:A9dcP78y
>>777
769の趣旨は低級者へのアドバイスでしょ。
だとすると、769で言う早石田とは、「早石田」と聞いて皆が思い浮かべる有名なあの筋
つまり狭義の早石田であると考えるのが自然だろう。
現に、あの筋は中級くらいまで余裕で通用しているみたいだしね。
そう考えれば、後二つと比べてハメ要素は強い。
島ノートに加えて、文脈も読んでの発言だったが、どうだろうか。

782 :名無し名人:03/10/26 04:48 ID:kHoFqtib
相手が△86歩ついてくるレベルなら
相手も早石田をハメだのと攻める資格はないしなあ・・・・。
ついてこないなら必然的に「狭義」とやらの早石田にはならんわけで。
升田式になったり島ノート流になったり、または持久戦気味なったり
するのが「早石田」でしょ。

783 :名無し名人:03/10/26 05:00 ID:A9dcP78y
うーん、それ言ったら、「攻めまくる」展開にならない場合もあるからなぁ。
まぁ、679さんがどちらの意図で書いたか分からない以上、結論は出ないか。
俺も総合的に早石田を見たら、立派な戦法だと思うよ。
確かNHKの講座で、森内も早石田を扱ってたしね。

784 :モウダメポ:03/10/26 11:03 ID:Eq4s9n0/
         __     _
       \|\_\  ∠ /|/
          |○|  |○|
  _| ̄|○   _     _   ○| ̄|_
        / /|)  (|\ \
        | ̄|        | ̄|
      / /        \ \

785 :名無し名人:03/10/26 11:40 ID:r3eKAJwT
   
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘
        
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |   
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    / 俺が飛車を振ったら 
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  居飛車にしろって言っただろ!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |


786 :名無し名人:03/10/26 16:50 ID:ZSLQ+CAd
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘
        
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
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        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    / 俺は三手目角交換が 
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  嫌いだって言っただろ!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \
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 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |

787 :名無し名人:03/10/26 17:37 ID:Vyy4T8sm
このスレはネタスレじゃないはずだが・・・

788 :はな ◆hioolioo/g :03/10/26 17:45 ID:Tg7Rrerf
7〜9手詰めすらすら解けたらそれだけでも脱出できる感じ

789 :名無し名人:03/10/26 18:16 ID:YbOc7Uu6
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
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        l ∨∨∨∨∨ l
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        |    ⊂⊃   |    / 早石田、棒銀、中飛車 
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <  指してきた奴、ギッタギッタ
     / |. l + + + + ノ |\  \  にしてやるからな
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |

790 :名無し名人:03/10/26 21:45 ID:CLFsih65
さ〜て、酔いが醒めたら一局指すかなあ〜、酔っていると必ず
へぼ手を放つからな、今日はやめとっかな・・・

791 :名無し名人:03/10/26 23:32 ID:SqIZP1sr
うわぁもうだめだ今日はもう寝る!風邪で鼻が詰まってると連敗してむかつく!

792 :名無し名人:03/10/27 01:01 ID:BZe3XKGW
自分が弱いのを風邪や酔いの所為にするなよ( ´,_ゝ`)プッ

793 :名無し名人:03/10/27 02:17 ID:xL6Q+G9r
勝ちたいんや!

794 :名無し名人:03/10/27 02:37 ID:8yvlJbpQ
>792
しらふの俺は強いよ ハッキリ言って
大内なんかボコボコにしちゃうよ ものの二分で

795 :名無し名人:03/10/27 02:40 ID:OXZnfsd+
わ、わらしは序盤が好きで以降激よわなので、勝つのがむしろ怖い・・・
大優勢からうまく詰められず、好手逃しまくり、150手以上で勝ちきった将棋。
すこーし全駒ちっく。
あとで検索したら2ケタ手目(!)の手順から詰みがあった・・・
時間も1手ごとだいぶつかったからなー。いじめてたんじゃないんですただタコなだけですっっ
タコだなうざいなとかはよ詰めんかいとか思ってなかったか気にかかるなりよ(・_・、)
今やってる突撃の詰め将棋本や勝浦の必至本以外に、いい中盤の手筋書ないかなー。
ま、この2冊だけでも自分の実力の深刻さは分かるよ・・・


796 :名無し名人:03/10/27 03:06 ID:N94mVfiS
僕、寄せの入り口あたりでいつも迷子になっちゃいます。
いい勉強法ありませんか?

797 :名無し名人:03/10/27 03:22 ID:HhYkczog
>>796
寄せの手筋勉強するしかない
そういう本あったな

798 :名無し名人:03/10/27 03:56 ID:V9AtaAX/
漏れは序盤が下手なので寄せまで辿り着けません。

799 :名無し名人:03/10/27 04:32 ID:CEubBQyT
寄せってナンダ?詰めろとは違うの?

800 :800:03/10/27 04:38 ID:p6wQaBkJ
>>799
相手の王様に詰めろをかける為にはどうする?
その「どうする」が寄せだよ

801 :名無し名人:03/10/27 04:38 ID:TZg6a4LG
>>799 将棋用語検索してこい

802 :名無し名人:03/10/27 05:04 ID:NLcNUkFr
低級のみなさま、どんな本を読んでいますか?
参考までに教えて下さい。

私のは、

【手筋一般】米永流必ず勝つ基本手筋
      ラクラク次の一手1−2
【戦法】青野の「最新棒銀戦法」
【対振り飛車対策】羽生の頭脳1−4
【終盤】勝浦の「終盤の手筋」
【詰め将棋】米永の「一手三手の詰め将棋」
【実戦集】升田将棋勝局集

こんな感じです。みなさんもっと読んでいますよね?
低級タブもみんな強いから・・・。
参考にしてもっと勉強しようと思っているので、
ちょこっとでもいいんで教えて下さい。


803 :名無し名人:03/10/27 05:38 ID:HhYkczog
詰め将棋は佐藤大五郎が特上と思ってきたが
2chではそれほど有名ではないなぁ
5手詰め7手詰めの鬼だと思うが



804 : :03/10/27 06:20 ID:u/wLYhPL
>>803
大五郎は必至だとおもうが

805 :名無し名人:03/10/27 06:21 ID:2j9nlrLC
802さんはなかなかいい選択してますね。やっぱり地力がつかないと
強くならないものね。手筋、詰将棋の比重を若干高めにして、一通り
目を通すだけで低級卒業では?

806 :名無し名人:03/10/27 06:47 ID:SDlhfqDo
詰将棋や必至の本に書かれてるところまで辿りつく過程が
わからんのです。

807 :名無し名人:03/10/27 06:54 ID:v+EwPeIi
相手の囲いにガツガツ食いついて、削るのが早いよ。
その際、多少の駒損は恐れない。

808 :名無し名人:03/10/27 09:57 ID:CEubBQyT
大内延介「初歩の基本戦法」しか読んでまへん〜。
でもこれだけでだいぶ強くなった

809 :名無し名人:03/10/27 10:07 ID:CEubBQyT
一冊を本当にすりきれるまで読めばいいんでないの?たぶん。
でも、一冊しか読んでないから俺は低級なのかナ〜。

810 :名無し名人:03/10/27 10:29 ID:zxRuu5Y0
最近は詰将棋オンリーですが、12級くらいまではいけそうです。

811 :名無し名人:03/10/27 10:47 ID:rM8aImLc
中盤で形勢が互角のとき、そんなに素晴らしい手は普通ない。
まず、相手に好手があるか考える。次に、自分側に好手があるか考える。
どっちもないなら、俗手を指せばそんなに離されることはないはず。
相手の嫌がる手を指すのがいいと思う。こればかりは本に書いてない。実戦で鍛えよう。

812 :名無し名人:03/10/27 13:59 ID:8bIVogHm
   
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        |    ⊂⊃   |    / だから俺が角道開けたら 
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  お前は閉じるなって言っただろ!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |


813 :名無し名人:03/10/27 14:39 ID:GufYWw5t
ジャイアンuzai

814 :名無し名人:03/10/27 14:41 ID:PLQdDWcv
本人は面白いと思ってるんだろうな。
上手い手だと思って指しても全然ダメなパターンと同じだ。
将棋もネタも低級。可哀想に。

815 :名無し名人:03/10/27 15:16 ID:AIuGt3KC
4946fuku:chiba jpn
会員 553 (10級)
[today] 0勝 2敗
4946fuku:chiba jpn
会員 553 (10級)
[today] 0勝 2敗


816 :名無し名人:03/10/27 16:10 ID:CEubBQyT
さっき原始棒銀に負けた(´・ω・`)しかも40手くらいで…

817 :名無し名人:03/10/27 16:59 ID:VpQZzRiC
安心汁。
漏れが有段者に初めて一発入れたのは原始棒銀だった。
40手くらいの快勝だった…。

818 :名無し名人:03/10/27 17:16 ID:LB9G/mqC
棋譜並べるのがいいね。あとは観戦かな

819 :名無し名人:03/10/27 17:45 ID:a/lsqECC
おまいら、そんなに物知りなのになぜ低級?


820 :名無し名人:03/10/27 17:55 ID:+TuREIAm
>>819
ネ低級がいると思われ

821 :名無し名人:03/10/27 18:10 ID:MwdgzbxA
>>820
御免なさい。非公認15級です

822 :名無し名人:03/10/27 18:15 ID:eWB8rADk
>>796
> 僕、寄せの入り口あたりでいつも迷子になっちゃいます。
> いい勉強法ありませんか?

低級あたりならこのHPの問題でも丸暗記しとけ。
http://www.shogitown.com/tume/kakoi/kakoi.html
すこしはつよくなる

823 :名無し名人:03/10/27 19:04 ID:ZH1l9eFi
>>820
ネ低級ってなんやねん、過小のことか?

あと聞きたいんだけど、ゲストの*ってひとつとふたつがあるけどあれどんな区別だっけ?

824 :名無し名人:03/10/27 19:19 ID:+TuREIAm
>>823
そうだ。
**は一度も会員としてログインしてない時にゲストとしてログインするとこうなる。
チャットはできない。

*はその逆。


825 :名無し名人:03/10/27 19:35 ID:ZH1l9eFi
>>824
どうもありがとう。

826 :名無し名人:03/10/27 21:22 ID:pNDV08wb
>>819
まぁなんだ。俺と一戦交えるとすぐわかると思うよ。
敗戦パターンは
@超急戦で来られ、定跡をちょっとはずれた辺りで受け損ないあぼーん
A中盤で優勢、少なくとも本にはそう書いてある。とオモタら、飛車、金クラスを献上。
B我ながら、上手く攻めてるなぁとおもって、よく見たら、ものすごい駒損
C恐るべき終盤力が炸裂。もちろん自分にね。
なお、俺の場合は王手放置はほとんどない。エッヘン。

827 :名無し名人:03/10/27 22:17 ID:8bIVogHm
東大将棋4のマスターに余裕で勝てるようになったけど、これで低級も卒業か?
ただし30回は待った使うけどな。

828 :名無し名人:03/10/27 22:18 ID:YHs3SQ0g
「終盤の定跡 基本編」読め。

829 :名無し名人:03/10/28 00:49 ID:FdJrCAxJ
今日負けなしの四連勝して、はじめて、12級にあがった。

うれしかったので、あがったときの12級の対戦相手の棋譜を検索してみた。
おどろいたことに、その人、この一月の間に、R600から落ちてきたことが
わかった。あがっても、また、だーっと落ちることもあるんだ〜、とちょっとびびった。

830 :名無し名人:03/10/28 01:12 ID:vXv33w6B
>>828
何が書いてありますか?勝浦本とどっちがお薦め?

831 :名無し名人:03/10/28 07:33 ID:4fVKS7jd
対振りは全てアイフレ。
アイフルは対居飛車の振り飛車党の研究が全て無になる有力戦法。
矢倉とか指してる居飛車党のが縦の戦いには分がある。


832 :名無し名人:03/10/28 08:30 ID:PZwYo6gk


833 :名無し名人:03/10/28 13:46 ID:IZVkfE8u
>>829
漏れもここ2,3週間でR980からR550まで下がったよ。

それ以来ここと中級スレを行ったり来たりしてる。


834 :名無し名人:03/10/28 18:21 ID:SRTOE7ai
ファミリー将棋の上級強すぎる・・・
化け物だな ありゃ
さすが120万定石

835 :名無し名人:03/10/28 18:21 ID:SRTOE7ai
あ 3ね
ファミリー将棋

836 :名無し名人:03/10/28 18:51 ID:LAOaJR1g
ファミリー将棋3って定跡(候補手?)が矢印で表示できるみたい
なので序盤の勉強にいいかなとおもったんだけど
人対人の対局にして両方とも矢印表示できるの?


837 :名無し名人:03/10/28 19:02 ID:RCqHtMrQ
東大のライトの方がいいんじゃないの?

838 :名無し名人:03/10/28 20:22 ID:rP0TnQDh
低級のみなさん、東大将棋とか激指しとかのソフトを持っているんでしょうか?
自分は、PC買った時についてきた、森田将棋3しかないですwレベル3でたま
に勝てるかどうかくらいですがね。

839 :名無し名人:03/10/28 20:54 ID:Lj4xHrt/
ソフトなんか持ってないよ
実践あるのみ。
気合だよ

840 :名無し名人:03/10/28 21:41 ID:Kn0HlqMr
将棋倶楽部24万局集2003 の先行予約特典の
プロ棋士による棋譜解説って何局ぐらいやってくれるのでしょうか?
(年間数100局指す人もいるだろうからまさか全局はやらないでしょう)
発売元にメールしたけれども回答がないので・・・・
あと、どの程度の解説なのか去年の例でもいいので教えてください

841 :名無し名人:03/10/28 22:12 ID:PWYbNe4c
>>840 スレ違い

842 :名無し名人:03/10/28 22:55 ID:zxKqKDr1
3連敗したので今日はもうやめる!
せっかく10級行ったのに即日復帰ですわ(泣

自分は完全持久戦タイプなので、急戦相手には受け切ってやろうと思うのだが、
理にかなった攻めは受け切れないわけで。
そろそろ本格的に急戦対策しなきゃだめかな。

843 :名無し名人:03/10/28 22:59 ID:rpt/Ay/I
まず最初に急戦対策はしとかなきゃね
定跡で負けるほどあほらしい事はないよ

844 :名無し名人:03/10/28 23:25 ID:I/Y8sl/r
10級〜11級エスカレーターです。後手番で嘘矢倉?をさける上手い
方法ってないんですかね?△8四歩で普通に対振りになればまあ
何とか形になるのですが・・・6八から7七に銀上がられたら泣きそう
です。でとりあえず△5四歩とすることがおおいのですが・・・

とりあえずウソ矢倉勘弁してほしいですは・・・

845 :名無し名人:03/10/28 23:25 ID:zxKqKDr1
>>843
まったくだよね。
お互いが定跡を知らないと同じ土俵に立てないもの。
戦った気がしない。まあ自分が悪いんだけどさ。

846 :名無し名人:03/10/29 00:23 ID:IRoCwjDI
>>844
相矢倉では序盤で角道が通ったままの後手に急戦の権利がありまふ。
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩の局面(ウソ矢倉なら必然的にこうなる)では
急戦棒銀や右四間が有力な選択肢になるようで
この戦型は東大将棋矢倉急戦道場に載ってまふ。

他にも米長流・中原流の急戦や矢倉中飛車もある。

じっくり組み合う本格的な矢倉よりは分かりやすいから
まずは後手急戦の定跡をいくつか覚えるといいかぽね。

個人的には矢倉急戦道場の棒銀がオススメ。

847 :名無し名人:03/10/29 00:31 ID:3aeigCNE
嘘矢倉を嫌う理由がわからない。
相手が嘘矢倉するってことは角道開きあった状態で飛車先ついたり
62銀とかして自分は居飛車を明示してるんだろ?
飛車振る余地のある相手に嘘矢倉する奴なんていないからな。
(対振りじゃ矢倉より船囲いのが手数短く優れてるんで
つまり、嘘矢倉という戦法は居飛車党同士で一方が横歩や角換を避け相矢倉をしましょうという場合に現れる。
居飛車党なら相矢倉上等なはずだし、なぜ嘘矢倉を嫌う?
まれに矢倉がさせない居飛車党もいるがw
まぁ、そういうレアな香具師は対矢倉には右四間の変化球で攻めるしかないが・・

848 :名無し名人:03/10/29 00:36 ID:dhVOmMXF
>846  >844は振り党じゃないのかな?
相振りは指したくなくて▲76歩△34歩▲66歩のとき
△84歩としたら先手が飛車を振らずに相居飛車に・・・
って展開が嫌なので△54歩としてるってことかな?

849 :名無し名人:03/10/29 00:38 ID:IRoCwjDI
>>847

>>844は居対振り対抗型党なんでしょ?
対抗型党はウソ矢倉嫌う香具師結構多いと思うよ。

でも完全に対抗型しか指さないっていうのは多分無理だから
そういう避けられない形では分かりやすい急戦を覚えるのが吉。
そのうち本格矢倉も面白いかもと思えるようになったりするし。

850 :名無し名人:03/10/29 00:50 ID:xQIhJ+Cs
対抗形だけ勉強して指そうってのがそもそも横着。

851 :名無し名人:03/10/29 01:24 ID:3aeigCNE
>>846
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩
は必然ではないでしょ。
・角道開きあった状態で相手が居飛車党を明示している
この条件さえクリアーしてたら先後関係なく数え上げたら無数にある。
ぱっと想像するに、
・▲76歩△34歩▲26歩△44歩(振り飛車模様から)
・▲76歩△84歩▲26歩△34歩▲66歩(横歩模様から)
▲26歩では▲38銀や58金でもとにかく居飛車を明示してればなんでもいい。
飛車先不付きが当たり前の現代相矢倉では▲26歩保留は結構ありがち。
ただ、飛車先を2つ伸ばされて角でうけたパターンでは
54歩(56歩)から引角で飛車先を切られないように注意して矢倉を組まないといけない。
嘘矢倉に急戦は無理筋という印象があるんだけどどうなんでしょう。
横歩45戦法みたいに強烈だけど正しく受けられるとダメみたいな。
アマレベルでは関係ないでしょうけど

>>848
振り党なら嘘矢倉歓迎でしょう。
攻略しやすいから。

>>849
う〜ん、対抗型党なんているんですか・・
確かに先番では振り飛車、後手番では相手が居飛車なら振り飛車、
振り飛車なら居飛車と使い分ければ完全に対抗型だけで将棋させますね。
先番振では相振りという例外はありますけど。


852 :名無し名人:03/10/29 01:31 ID:oMGWMiox
>>851
君、小学生?
もう少し文章をよく読まないと・・・。

853 :846:03/10/29 01:52 ID:IRoCwjDI
>>851
悪いけど最初の2行で読む気失せた。

854 :名無し名人:03/10/29 07:52 ID:9Di0sse2
ウソ矢倉ってなんだよ?
俺らのレベルでは嘘もヘッタクレもないだろ?
ウソでも矢倉は矢倉。以上。矢倉を学べってことだ。

855 :名無し名人:03/10/29 08:19 ID:j+C6tpKO
対抗形にならなそうな場合は相振か急戦矢倉ぐらいしか選択肢がないってことかね。
漏れは相振党なんで何も悩まずに済んでるんだが。
いまさら矢倉の定跡を覚える気にはならん。といっても相振でも矢倉は出てくるけど。

856 :名無し名人:03/10/29 08:30 ID:oid+d8lo
序盤型で中盤以降ガタ落ちするんだが
終盤は難しいな 奥が深い
24では早ざしや15分でさえ最後時間残ってないから飛ばしてしまう
ほんとは好手がわからんでも考えるべきなんだよな


857 :名無し名人:03/10/29 10:25 ID:IRoCwjDI
ちょんまげ美濃で我慢して陽動振り飛車という手もあったね。


▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩
▲5六歩 △4二銀 ▲4八銀 △5三銀 ▲2六歩 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲6七銀 △5四銀 ▲5七銀 △5二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六銀 △3三角 ▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △同 銀
▲同 歩 △7一玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲6八金直 △4二金
▲2五歩 △5六歩 ▲5五歩 △5三金 ▲4五銀打 △6四歩
▲5六銀 △6五歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲6七金右 △5五歩
▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △4四金 ▲5三歩 △同 飛
▲5四歩 △同 金 ▲同 銀 △同 飛 ▲1一角成 △5九飛成
▲6九歩 △5七歩 ▲6六馬 △3九銀 ▲1八飛 △2七銀
▲6五香 △6三歩 ▲同香成 △同 銀 ▲4五角 △1八銀成
▲6三角成 △7二銀 ▲6二金 △同 金 ▲同 馬 △7一金
▲6三銀 △6二金 ▲同銀成 △6一香 ▲同成銀 △同 銀
▲6五香 △6二歩 ▲5一金 △7二銀 ▲6二香成 △5八歩成
▲1八香 △3八飛 ▲7九金 △3五角 ▲7一銀 △8三玉
▲4六歩 △6八と ▲同金上 △7四歩 ▲5二金 △5八銀
▲8八玉 △6九銀成 ▲7二成香 △6八成銀 ▲8二銀成 △9三玉
▲8五銀 △6七成銀 ▲9七玉 △6六成銀

まで112手で後手の勝ち


858 :名無し名人:03/10/29 10:28 ID:IRoCwjDI
開始日時:1956/01/30
棋戦:第5期王将戦7番勝負 第5局
戦型:陽動振飛車
場所:東京「比良野」 二日間
先手:升田幸三 王将
後手:大山康晴 名人

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △4二銀 ▲2六歩 △5四歩 ▲5六歩
△5三銀 ▲4八銀 △3三角 ▲6八玉 △2二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二銀
▲3六歩 △7一玉 ▲9六歩 △8二玉 ▲2五歩 △5二金左 ▲9五歩 △4四歩 ▲4六歩
△7四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3七桂 △6四歩 ▲4七銀 △1五歩 ▲同 歩 △同 香
▲1六歩 △同 香 ▲同 香 △1五歩 ▲2四歩 △同 角 ▲2六香 △1六歩 ▲2四香
△同 歩 ▲6八銀 △1七歩成 ▲2九飛 △2七香 ▲4九飛 △4二飛 ▲4五歩 △2八香成
▲4四歩 △2七と ▲4五桂 △4四銀 ▲3一角 △4五銀 ▲4二角成 △同 金 ▲2二飛
△5二金寄 ▲4三歩 △同 金 ▲2一飛成
*緩い。
*▲4六銀以下だった。
△3七と ▲4一龍 △5一桂 ▲4四桂 △6三角 ▲3二龍 △4六歩 ▲同 銀 △4八歩
▲4五銀 △4九歩成 ▲5二銀 △4二歩 ▲6三銀成 △同 銀 ▲3四銀 △同 金 ▲4三歩
△4八と上 ▲4二歩成 △5八と ▲同 金 △3八飛 ▲5二と △7二金 ▲6二と △7三金打
▲7二と △同 銀 ▲6二龍 △8三玉 ▲7一角 △8二香 ▲5七金 △5九と ▲5二桂成
△7五歩 ▲6一成桂 △6三金 ▲5一龍 △6九銀 ▲7七玉 △7六歩 ▲8六玉 △6八飛成
▲7五桂 △7四玉 ▲6三桂成 △7五銀 ▲9七玉 △6三銀 ▲6二角成 △7二銀打 ▲6六金
△8八龍 ▲同 玉 △6六銀 ▲7五歩 △同 銀 ▲4三飛 △7七歩成
まで128手で後手の勝ち

859 :名無し名人:03/10/29 10:29 ID:IRoCwjDI
開始日時:1998/04/24(金) 00:00:00
終了日時:1998/04/25(土) 00:00:00
棋戦:名人戦 2
戦型:陽動振り飛車
先手:佐藤康光
後手:谷川浩司

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲4八銀 △4二銀
▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7七銀 △4三銀
▲7九角 △2二飛 ▲6九玉 △6二玉 ▲5八金 △7四歩
▲6七金右 △5二金左 ▲6八角 △9四歩 ▲9六歩 △7一玉
▲7九玉 △7二銀 ▲8八玉 △4五歩 ▲9八香 △7三桂
▲9九玉 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲6六銀 △7三銀
▲5九銀 △7二金 ▲5八銀 △6四歩 ▲8八金 △8五歩
▲6九銀 △5四銀 ▲7八銀 △8二玉 ▲3六歩 △6二金左
▲1六歩 △1四歩 ▲3七桂 △4二飛 ▲7九角 △4一飛
▲2九飛 △2二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩 △4六歩
▲同 歩 △4三飛 ▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △3五歩
▲4五桂 △4七歩 ▲3三歩 △同 桂 ▲2三飛成 △2一歩
▲6三歩 △同金直 ▲3二龍 △4五桂 ▲同 歩 △3三飛
▲2一龍 △2三飛 ▲5五桂 △2九飛成 ▲6九歩 △6二金引
▲3三歩 △4八歩成 ▲3二歩成 △5八と ▲2二と △6九と
▲3五角 △7九と ▲6三歩 △7八と ▲同 金 △5二金
▲6一龍 △8六歩 ▲5二龍 △8七歩成 ▲5三角成

まで107手で先手の勝ち


860 :名無し名人:03/10/29 10:33 ID:IRoCwjDI
>>857の棋譜は↓
第51回NHK杯テレビ将棋トーナメント
先手 南芳一九段
後手 伊奈祐介四段

>>858>>859は棋譜貼りスレの過去ログから拾ってきたもんでつ。

力戦になるのは避けられないけど、一応対抗形にはなるかも。

861 :名無し名人:03/10/29 10:53 ID:FMC1No8t
低級スレ、路線間違ってるぜ・・・

862 :名無し名人:03/10/29 12:54 ID:BcqcUn9p
段レベルの話合いだよね・・・。

863 :名無し名人:03/10/29 13:22 ID:uz5+8NZ2
おまいら有段者スレに(・∀・)カエレ!!

864 :名無し名人:03/10/29 13:22 ID:e/D1hgEn
知識をひけらかして優越感に浸ろうとする
上級者や有段者が来るのも低級スレの宿命。


865 :名無し名人:03/10/29 13:22 ID:uz5+8NZ2
ところで、腰掛け銀って何?

866 :名無し名人:03/10/29 13:27 ID:BcqcUn9p
とは言え、最初の数手の駆け引きで、どういう戦形になるかは、この先必ずぶつかる問題だから、個人的には参考になったな。

腰掛銀は、先手なら5六に銀、後手なら5四に銀が、下の歩に乗ってる形。

867 :名無し名人:03/10/29 13:29 ID:BcqcUn9p
訂正
先手なら5六の銀、後手なら5四の銀が、下の歩に乗ってる形。

868 :名無し名人:03/10/29 13:39 ID:IRoCwjDI
普通に低級なんでつが・・・
低級だからこそウソ矢倉を避けたいと思うのでは?

869 :名無し名人:03/10/29 13:48 ID:WaBa4ji/
ソフト打ちをやれば分かるのだが、ミスをしてそれに付け込まれて負けてる
上級者とはミスを極力しない者なのでは?

870 :名無し名人:03/10/29 14:01 ID:V1CKEJZf
ここらで訂正しとかないとナ。
ウソ矢倉ではなく無理やり矢倉だ。


871 :名無し名人:03/10/29 14:42 ID:LO1/YlNz
矢倉中飛車しか知らなくても低級では結構勝てるんじゃー!
個人的にはジョウセキの知識より実戦経験と思います。

872 :名無し名人:03/10/29 15:19 ID:FhHu3xaQ
今日は三間飛車相手に二連勝。
でも中飛車には全く勝てないヲレ

873 :名無し名人:03/10/29 16:22 ID:3aeigCNE
>>852
なにか間違ったこといってますか?
・振り飛車党なら嘘矢倉歓迎
・居飛車党なら嘘矢倉の相矢倉戦上等
・対抗型党なら、>>851のようにすれば嘘矢倉にされることはない。
反論どうぞ

>>853
>▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩
この展開以外は損だからありえないと定跡本にでものってたんですか?p
嘘矢倉は後手が振り飛車模様からするオーソドックスなものに限らず、
角換り模様からでも先後問わずあらゆるパターンから”組むだけ”ならできる。
検索すればいろんなパターンから矢倉にしてるのが分かるよ。
もともと損を承知で指す無理矢理矢倉にいまさらここから矢倉に組む手は損だからない、なんていう方がおかしい。
損な出だしでも得意戦型に持ち込んだほうが実践でははるかに勝ちやすいんだし。

874 :名無し名人:03/10/29 16:30 ID:oTrJneLI
アフォだな。

>確かに先番では振り飛車、後手番では相手が居飛車なら振り飛車、
>振り飛車なら居飛車と使い分ければ完全に対抗型だけで将棋させますね

後手番で居飛車を選択したときにウソ矢倉にされると、対抗形に組めないじゃないか。
だからこそウソ矢倉が話題になってるってのに、一体何を読んだのやら。

875 :名無し名人:03/10/29 16:53 ID:zt26UnC6
>>861-864
このスレかきこ多いし、ほのぼのしてて居心地いいんだよぅ。

ま、だからこそ、ある程度以上の棋力のひとは、
あんまりこのスレかきまわさないでほしいな。
質問に答えるとかなら僕もするけど。

876 :名無し名人:03/10/29 17:20 ID:IRoCwjDI
>>873
スレの雰囲気に合わないらしいからこれで終わりね。

「ウソ矢倉」を「▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八銀
から始まる矢倉」という意味で使ってるわけでつ。
一般的にもこういう意味で使われてるはずだよ。

だからウソ矢倉にすれば「▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩」の
5手目▲6六歩の矢倉定跡と必然的に同じ局面になると言っただけ。
(参考:5手目▲7七銀の矢倉定跡なら急戦棒銀や右四間はやりづらい)

「ウソ矢倉ならこの局面になるのは必然」と言っただけで
「将棋は▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八銀の手順が必然」とか
そんなことは一言も言ってないの。OK?

あとウソ矢倉と無理矢理矢倉は別物でつよ。
ウソ矢倉
ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/uso/index.htm
無理矢理矢倉
ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/muriyari/index.htm


877 :名無し名人:03/10/29 18:07 ID:LO1/YlNz
和みたくてなごみたくてたまらんのじゃあ

878 :名無し名人:03/10/29 18:09 ID:H9EFjFp3
右四間にすればいいんじゃないの

879 :844:03/10/29 19:52 ID:SehXCGMb
844です。凄い数のレスついていて結構びびりますた。
自分の素性は一応四間メインですが、最近は相手が
振った場合は左美濃を試している感じです。

で66歩、84歩の交換の後の話でした。
右四間ですか。あれは相手にされるもんだと
思ってました(笑)自分が四間時に。
あとは強引に振るというのもありみたいですね。
矢倉はやってみたくはあるのですが、40手くらい
で持ち時間きれる(15分)のでまだ辛い。
そのうち覚えたいですが。

いろいろありがとうございました。



880 :名無し名人:03/10/29 20:37 ID:OOifnSYk
ラ○ラ○次の一手終盤編53問から質問です。
【慎重に寄せてください】
手合割:平手  
後手の持駒:金 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v香v歩|三
|v歩 ・v歩 ・ 角 ・ ・v金 ・|四
| ・v桂 ・ 桂 ・v歩 ・v歩 歩|五
| 歩v角 ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・v全 ・ 金 ・ 香|八
|v龍v龍 ・ ・ ・ 香 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 歩三 
先手番
先手:先手
後手:後手

この局面で▲2二歩△同玉▲3二銀という寄せが答えです。
でも、そのあと△1一金▲4一銀不成△1四歩
と進行した場合、まだまだ難しい局面だと思いました。
本当に先手は寄せきれるのでしょうか?

それとも不利な局面から互角にもどしただけで
とりあえずよし、という問題なのでしょうか。
有段・上級者の方ご教授お願いします。


881 :名無し名人:03/10/29 21:02 ID:oid+d8lo
>>880
俺も低級だけど
自然に指せば寄るようだね

以下▲32角成り△13玉▲14歩△同金▲同香△同玉▲15歩
△24玉▲35金△15玉▲16歩△同玉▲17歩
△15玉▲23馬

1筋に香車打たせないように歩を連打して寄せるのが良いと思うよ
香打たれると歩で受けても構わず取られて同桂の形がちとやっかいかも
▲16歩の時△14玉なら▲24歩がぴったりだね

882 :880:03/10/29 21:09 ID:OOifnSYk
なるほど。ありがとー。

883 :名無し名人:03/10/29 21:10 ID:bb5W1Ju8
何で低級スレで上級者への質問がくるんだ?

884 :名無し名人:03/10/29 21:22 ID:lyvjXYSt
15級まで落ちた・・・・・・

885 :名無し名人:03/10/30 02:55 ID:zwDu5yWy
24て有料なんですか?

886 :名無し名人:03/10/30 02:56 ID:M8YzL8PH
無料

887 :名無し名人:03/10/30 03:55 ID:CEqKNINQ
>>884
もう落ちる心配はないね。( ´∀`)

888 :名無し名人:03/10/30 03:58 ID:M8YzL8PH
初心があるじゃないか
(タウンベージがあるじゃないかの節で読んで下さい)

889 :名無し名人:03/10/30 04:18 ID:pa/vhuoW
i3o0ZtiS.lk

890 :名無し名人:03/10/30 04:19 ID:AS0UCyDi
RESb9h8kwTk

891 :名無し名人:03/10/30 04:21 ID:FP/uw0+8
WsvHyroIMbk

892 :名無し名人:03/10/30 04:22 ID:fxX66lXe
eboYyVTohjo

893 :名無し名人:03/10/30 04:24 ID:hlw4sF6F
JvlSDChVi1A

894 :名無し名人:03/10/30 04:27 ID:0C42Rxuj
氏ね

895 :名無し名人:03/10/30 04:53 ID:pa/vhuoW
ML8t110.lXE

896 :名無し名人:03/10/30 04:53 ID:hlw4sF6F
DbSjJTOvv/g

897 :名無し名人:03/10/30 08:36 ID:Htak92wx
>>889-892>>894-896
おまいら何言ってるの??

898 :名無し名人:03/10/30 09:08 ID:eh04d+K+
>>897
左4六銀戦法対四間飛車の定跡について語り合ってるんだよ。読めないか?

899 :名無し名人:03/10/30 10:26 ID:Htak92wx
>>898
まだ低級だから、ちょっと読めないです。

900 :名無し名人:03/10/30 10:28 ID:1q4rKdhy
削除依頼出てたのに、レス番付きのレスはいったから削除なしかな。

901 :名無し名人:03/10/30 11:07 ID:Htak92wx
ごめんなさい…

902 :名無し名人:03/10/30 12:57 ID:ef/B45/F
24で将棋を始めて半年その間14級と11級のあいだをいったりきたり
ここ一週間12級上位から11級中位に定着してきたと思ったら7連敗で
13級に落ちた.自信喪失です。



903 :名無し名人:03/10/30 13:13 ID:CM7W6tvl
>>902
棋力ってけっこうその日の調子によって変わってくるからね。
連戦すればするほど集中力も落ちてくるし、負けやすくなってくるんだよ。
そのせいでは?

904 :名無し名人:03/10/30 14:55 ID:XT34jGWW
15級まで落ちた記念に、初めて30秒将棋やってみました。
まけマスタ・・・・・・・(;´Д`)

905 :名無し名人:03/10/30 15:57 ID:0yBTNpeu
>>904
弱音を吐くなっ(#゚д゚)=○`д)、;'.・

906 :名無し名人:03/10/30 16:38 ID:22TffFnk
低級は蟻地獄

907 :名無し名人:03/10/30 18:41 ID:Htak92wx
ノートパソコンでインドーズXPでも24動きますか?

908 :名無し名人:03/10/30 18:46 ID:CM7W6tvl
>>907
インドーズって何?

909 :名無し名人:03/10/30 18:54 ID:nmhdKZW5
>>907 24のページみたら?

910 :名無し名人:03/10/30 18:55 ID:zBRe0rgW
できる、以上、


911 :名無し名人:03/10/30 18:59 ID:uQsyZ7uM
in doze?
性病なの?

912 :名無し名人:03/10/30 21:50 ID:Htak92wx
すみません、ありがとうございました<(_ _)>
パソコンのことは、よくわからない…。あと性病じゃないです。

913 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/10/30 23:57 ID:Y6gYLSiC
ふと気付くと、
R初手合いで僕を負かした人のRが、
初心0点になってました。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

914 :名無し名人:03/10/31 00:34 ID:/M1lD/x6
サンダー小林、おもろいやっちゃ。
んなくだらんネタで俺達が釣れると思ってんのかぁー!?

915 :名無し名人:03/10/31 01:01 ID:x+vmDipt
対局中相手のChatに気づかなくてもくもくと指してしまった。
やっぱり失礼な奴だと思われたかな。
でも集中してると気づかないのよね・・

916 :名無し名人:03/10/31 01:25 ID:3oUKrXgi
矢倉党の人いる?矢倉一本の人!

917 :名無し名人:03/10/31 01:57 ID:8m91x0go
>915
たまにあるね。

918 :名無し名人:03/10/31 02:17 ID:TXzzhTvb
矢倉は自分の切り札だが一本ってことはないな。
最近は基本的に角換わり腰掛銀狙い。
そもそも相矢倉になることは少なくないか?

みんな戦法はどんな構想で指してる?

919 :名無し名人:03/10/31 02:18 ID:3Sx5PpVe
>>915
木にするな。R戦対局中に話しかけるのはどうかと。フリー対局ならまだしも、
R戦の時は木が散るので、悪いけど相手にしない。
対極が終わればいくらでも感想戦はするけどね。

920 :名無し名人:03/10/31 02:25 ID:p/7Owpqc
前にチャットで仕事が入ったから引き分けにしてくれと頼まれた。
こっちが優勢だったから、中断すれば判定しますよといったら
その後もぐずぐず話しかけられ苦手なチャットに付き合ってたら
悪手指してしまい、相手からこれは良い勝負やから引き分けで
良いよなって言われたな。中断後判定はしなかったがそれ以来
チャットには応じない方針で指してます。
久米も自分の用事で中断する時はなるべく投了してくださいと
言ってる品

921 :名無し名人:03/10/31 04:45 ID:3pgupBAY
やれやれ、本当に気分悪くなる人ってかなーりいるもんですね・・・
向上心を持つとか、せめて人間らしく最低限生活を楽しもうってのがアホらしくなるというか。
将棋やる人の多くが24では自分と同じ低級に属する(多分)と思うと、
気分悪い人の巣窟になってる24(特に低級)って将棋指しを減らしたいのかなって
思えてきてしまう。まあ的外れなのかもしれないけど。
でも過小に対して「性善説」とやらで寛容で、ご自身も過小出身でまだ勝率7割をキープしている
とか自慢?していたフェアリー系詰め将棋サイトの人がいたけど、指し将棋や将棋指しは愛して
ないんでしょうね。
はあ・・なんか最近気温と愚痴の多さが反比例。 阪神も負けたしさ ('〜`;)
>>920 そういえば再開後しばらくだまったままでこちらが残り10秒くらいになってから
「落ちちゃってすいません」とか話し掛けられたことあるな。返答して
「いいえ、気になさらないでくださ ――時間切れ負けです!――
となるとこだった・・・

922 :名無し名人:03/10/31 04:57 ID:l/HB8VzP
みんな死んじゃえばいいじゃん

923 :名無し名人:03/10/31 05:10 ID:0qUVHvna
 800×600の画面だと盤面を標準サイズからひとサイズ小さくしないと
チャットの文字欄が見えない。ほかの人の対局を観戦してみたら、チャット
していることからだいたいやり方がわかってきた。
 ただし小さい盤面だと駒が見ずらい。R点数が表示出ない。
 おそらくは今までに対局後、対局中、観戦中にに話しかけてくれた人も
いたんだろうな。無愛想な奴と思われているんじゃないかと思う。

924 :名無し名人:03/10/31 05:24 ID:bJUaV3UT
>>923 最初に断わりの書き込みをすればいいんじゃ?

925 :名無し名人:03/10/31 11:12 ID:3oUKrXgi
>>918
相手が振ろうがどうしようがかまわず矢倉、という棋風になりたいのですが可能ですかね?

926 :名無し名人:03/10/31 11:24 ID:5Mmw1ibb
>>925
可能だけど、お勧めはしない。
矢倉が得意なら、位取り系(5筋位取り、玉頭位取りなど)を覚えたほうがよさそう。

927 ::03/10/31 11:50 ID:8xugqnKV
悪いことは言わん、低級者は低級のままでやめておいた方がいいぞ。
将棋に費やす時間を人付き合いや他のことに振り向けた方がいい。
確かにRが上がればうれしいし、終盤でギリギリのところで逆転して
即詰みに討ち取った時は笑いが止まらない。
しかし将棋は、語学に似ているようなところがある。
例えば英語で小さい頃から恵まれた環境にあった人は、
ペラペラに喋れるし難解な本も読めるし外国映画も楽しめる。
将棋なんかもそれと同じで小さい頃からやっていなと、駒を自由自在に
操れない。能力がある人で全然強くなれないと悩んでいる人が
いるかもしれないが、それは仕方のないことなんだよ。
いくら能力がある人でも、小さい頃から英語を話す環境に無いと
ぎこちない喋り方しかできないのと一緒で
将棋で駒を自由自在に操れないんだよ。 




928 :名無し名人:03/10/31 11:55 ID:sFIfmNVr
じゃあ、ぷよぷよでもやるか

929 :名無し名人:03/10/31 12:03 ID:p/7Owpqc
           ヒャッホー

         く○/
         へ|
           >
        _| ̄|○
      _| ̄|○_| ̄|○
    _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
  _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○



930 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/10/31 12:27 ID:N/MfMbmh
先生、正直に申しますと、
私は幼い頃からシミュレーションゲームなるものを
多分にプレイして参った自負が御座いまして、
将棋の駒も当然に僕の可愛い忠実なペットだと
存じておりました。
ところがある日、角行ちゃんを特攻させることは
日常茶飯事だったのですが、飛車さんをエッチな相手に
高値で売ってから癖になりまして、
大駒さんが怒ってクーデターを起こして以来
私の言う事を聞いてくれません。
小生悩んでいます。

PS:先生は英語が激しく不得手であるということは
   秘密ですよね。

931 :名無し名人:03/10/31 12:49 ID:bcg8HrGU
人に「真剣に取り組むのはやめておけ」みたいな発言するのって、
うんこだと思う。

932 :名無し名人:03/10/31 12:58 ID:S25ZDTbq
>>927
悪いことは言わん
低級に費やす時間を人付き合いや他のことに振り向けた方がいい。


933 :名無し名人:03/10/31 13:09 ID:p/7Owpqc
結局2chに費やす時間をってなるんだろ
回線切ってあやとりでもしてろ ぼけ

934 :名無し名人:03/10/31 13:19 ID:3oUKrXgi
>>929
実に秀逸な作品ですね!

935 :名無し名人:03/10/31 13:41 ID:n17rKrAw
>>925
やればできる。勝てるかどうかは別にして。
そのうちに、相手がこうきたときには矢倉じゃあ勝てんなあと
思うようになると思うけど。自分も最初矢倉しか知らなかったから。
それでも、全く囲わない相手などには勝てると思う。
ま、漏れは定跡とかしらないから参考程度で聞き流しといてクレ

936 :名無し名人:03/10/31 14:20 ID:3oUKrXgi
ゆくゆくは矢倉版小型ノムマコさんになりたいなー、なんて思っています。

937 :名無し名人:03/10/31 14:31 ID:TXzzhTvb
>>925
できなくはないけど苦戦すると思う。縦に強くて横に弱いのが特徴だから。

938 :名無し名人:03/10/31 14:35 ID:TXzzhTvb
>>936
のむまこって四間飛車の人だっけ?
矢倉は戦法っていうか囲いだから、振り飛車と違って主導権を握れないよ。

939 :名無し名人:03/10/31 14:59 ID:qOz/Txgc
若い人は切れないように攻め続けることです。

940 :名無し名人:03/10/31 15:30 ID:P+OulEjt
>>929
楽しそうでなによりです

941 :名無し名人:03/10/31 15:41 ID:0iPYGoHU
>>927
将棋をやるアマ人間の大半におくりたい名文。

将棋はあくまで娯楽、趣味。

942 :名無し名人:03/10/31 17:21 ID:PzwNssMr
俺は、相手が振り飛車なら腰掛け銀左美濃右4間飛車 これ最強
相手が居飛車なら、雁木に囲って飛車は柔軟に右4から右2
あるいは最強四間飛車美濃で行く。

943 :名無し名人:03/10/31 20:35 ID:8SnLAAlR
なんか最近、中飛車流行ってんの?
低級の分際でも一気につぶせないから、かなりウザイんだけど。

944 :名無し名人:03/10/31 20:39 ID:dlEcon7f
最近の流行りも分からないのか
低級の分際って書くぐらいなら、一気につぶせよ。

945 :名無し名人:03/10/31 20:43 ID:8SnLAAlR
ゴキブリ中飛車ウザイよ。

946 :名無し名人:03/10/31 20:52 ID:3oUKrXgi
中飛車は優秀な戦法です

947 :名無し名人:03/10/31 20:55 ID:UN0DpAFm
中飛車には3間飛車で十分でつ

948 :名無し名人:03/10/31 20:57 ID:xa/et5i5
中飛車には相振。

949 :名無し名人:03/10/31 21:02 ID:3oUKrXgi
急戦矢倉はどうですか?

950 :名無し名人:03/10/31 21:05 ID:3oUKrXgi
>>938
相手がどういう戦法だろうが、矢倉急戦で孅滅します

951 :名無し名人:03/10/31 21:15 ID:Zz4MOnDN
漏れが四間飛車にすると、相手は必ず右四間にしてくるんですけど・・。
右四間がはやってるのかな?それとも俺の序盤の組み方が、相手を
そうさせてしまうのでしょうか

952 :名無し名人:03/10/31 21:27 ID:s9rLd7ed
>>951
右四間なんて滅多に見ないよ

953 :名無し名人:03/10/31 21:44 ID:utoKrkjp
>>951
四間飛車やってると、右四間にしてくる奴は非常に多いよ。

954 :名無し名人:03/10/31 22:22 ID:rLzHb2p9
右四間多いか?
漏れも四間飛車だけど相手が右四間にするのは1割以下だぞ。

955 :名無し名人:03/10/31 22:25 ID:UN0DpAFm
>>954
右四間は多い日もあれば少ない日もあるよ。
一日で3回指して3回とも右四間やられたときはイヤだったなぁ

956 :名無し名人:03/10/31 22:39 ID:3oUKrXgi
右四間にしたら、駒組が頂点に達した時点で統領された…

957 :名無し名人:03/10/31 22:47 ID:UN0DpAFm
>>956
だって受けに困るんだもん

958 :名無し名人:03/10/31 22:51 ID:3gbtajSb
なんだ定跡しっとるやん

959 :名無し名人:03/10/31 22:53 ID:p/7Owpqc
右四間には穴熊にするのも一興
固さ負けしないようにね
相穴になれば右四間の形は損と見た
急戦に気をつけてな

960 :名無し名人:03/10/31 22:55 ID:3gbtajSb
15級登録は過小になっちゃったかな

961 :名無し名人:03/10/31 23:11 ID:UN0DpAFm
今日は4勝1敗で(・∀・)イイ!! と言いたいところだが、
格上に挑戦しても受けてもらえないので全部格下と指した(´・ω・`)

962 :名無し名人:03/10/31 23:28 ID:3oUKrXgi
>>958
僕の事ですか?
矢倉急戦は今日ブックオフで買った森下先生の「将棋基本戦法居飛車編」で覚えたてホヤホヤです。
右四間は、この板にスレがあったので読みました。
ちなみにまだ24は登録してないっす。14級くらいで登録した方がいいですか?


963 :名無し名人:03/11/01 00:02 ID:FKUAXWOr
>>962
勉強熱心なあなたは、10級くらいでもいいのではないでしょうか。
自信がなくても、12級くらいで登録してはどうでしょうか。
おれが13級なんでw
いや、おそらく10級でもいいと思われ

964 :名無し名人:03/11/01 01:01 ID:CjeeEku7
みんなこんな風に、

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲4八銀 △4二銀
▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7七銀 △4三銀
。。。

棋譜張って、この手がどうのこうの議論してるけど、この棋譜みて
頭の中で棋譜再生できてるわけ?。低級の俺にはまねできん。

965 :名無し名人:03/11/01 01:08 ID:w/m+J4XX
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/


そんなあなたに

966 :名無し名人:03/11/01 02:03 ID:frJTlOgL
10級になると途端に負ける。今日だけでタブ2往復したよw

中飛車はホント多いね。vs中飛車得意だからいいけど食傷気味。

967 :名無し名人:03/11/01 03:23 ID:YlO8Lq4V
急戦中飛車が嫌いぽ。


968 :名無し名人:03/11/01 05:15 ID:LWuaIey9
急戦しかけてくるやつはだいたい受けが弱い。
駒損でもむちゃくちゃ攻めてればなんとかなる!


・・・こともある。

969 :名無し名人:03/11/01 05:22 ID:bw8uqQjR
つーか、受けが強かったらこのスレ卒業だよ。

970 :名無し名人:03/11/01 10:44 ID:kH602COS
対振り急戦は受けが強くないと死ぬ。

971 :名無し名人:03/11/01 11:15 ID:6GuRGW4C
対振り急戦は一旦間違えば即負けだし、
よくともそこからすばらしき長期戦へ突入する。

972 :名無し名人:03/11/01 11:18 ID:hLwIxKWj
じゃあ、ドキュソ棒銀が最強かな

973 :名無し名人:03/11/01 11:42 ID:HSRpnmAo
必要以上に怖がらなくてもいいよ、中飛車って。
冷静に受ければ、相手は全然駒組みできてないので自然にこっちが有利になる

974 :名無し名人:03/11/01 13:27 ID:c43wy9Bj
中飛車は居飛車の壁角の左玉だから強烈なんであって、相振りにされて
対右玉になるとただのうんこ戦法。



975 :名無し名人:03/11/01 16:21 ID:m2u/ddSk
>>964
12〜13級だけどその程度なら余裕でできる。

976 :名無し名人:03/11/01 17:37 ID:QxxJJHUU
最近は奇襲に負けまくり。
序盤から桂馬が跳んで来たり角道を開けた歩を突かれたりすると受けがよくわからない。

977 :名無し名人:03/11/01 17:41 ID:J4DuYQ/4
鬼殺しかい?

978 :名無し名人:03/11/01 19:32 ID:J4DuYQ/4
>>963
矢倉&右四間覚えたての初心者が24の10級でつか?

979 :名無し名人:03/11/01 20:09 ID:V6ojGv7F
1000羽鶴
1000濯機
1000と千尋の神隠し
1000まさお
1000だみつお
1000ずり
宮城県1000台市
苦1000したぽ・・・
その発言どうしても下1000な・・・
貴様には金は貸1000わ!
ウォシュレットは肛門1000浄機

何が何でも1000取るさ、ああ取ってやるさ。


980 :名無し名人:03/11/01 22:30 ID:Nn3M/YNo
↑ 1000ス無し

オレモナー


981 :名無し名人:03/11/01 22:47 ID:onUmKPEN
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ10▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/

立てたけどリンク貼りが失敗した。(古いはってしまった)
いやなら誰か立て直しキボン

982 :名無し名人:03/11/01 23:08 ID:J4DuYQ/4
かまわないYO

983 :名無し名人:03/11/01 23:19 ID:FwHszDWY
連続投稿制限あるし、今後は、>>2-6じゃなくて>>2ー15とかにした方がいいんじゃ?

984 :名無し名人:03/11/01 23:21 ID:V6ojGv7F
>>980
あぅ、ヤラレタ・・・
でも1000執る
sage

985 :名無し名人:03/11/01 23:24 ID:onUmKPEN
>>983
そーだね。
DQN中飛車でも指して寝るか

986 :名無し名人:03/11/02 09:48 ID:GWfV2D5h
1000局以上指して低級タブってどうよ?
あまり人と比べた事ないけど、これって普通ではない?

987 :名無し名人:03/11/02 10:07 ID:LRdwlbjD
数こなすより一局一局を大事にした方が伸びる。

988 :名無し名人:03/11/02 10:17 ID:N5hgmvT0
10級手前から13級に落ちそう・・・

なんか攻め方がわからなくなりますた
もうだめぽ

989 :名無し名人:03/11/02 10:30 ID:w94t5Eql
そういう時はシンプルな棒銀やれい

990 :名無し名人:03/11/02 12:09 ID:vzjN2Qda
>>986
勉強しないでひたすら対局ばっかやってるとそうなるよ。
対局してる暇があったら定跡でも勉強しる!

991 :名無し名人:03/11/02 13:19 ID:xTjWXTk2
>>988
谷川の角変わりの棋譜を並べる。
もぅ絶対切れてる!って場面なのに何故か切れない。
最後は肉を切らしてって言うか、骨も半分切れてるよ!って状態から
ビシッと討ち取ってる。
ホントに金を払って見る価値があると思うよ。あれは。

992 :名無し名人:03/11/02 15:01 ID:8H5NHjmL
いや、単純に他人の対局観戦したらいいんじゃないか?
そうすると、「ちげ〜よ、おれならこうだ」みたいな
考えが湧いてくると思うけど。

993 :名無し名人:03/11/02 15:08 ID:fFAk4BWw
993!

994 :名無し名人:03/11/02 15:10 ID:fFAk4BWw
994!

995 :名無し名人:03/11/02 15:11 ID:fFAk4BWw
995!

996 :名無し名人:03/11/02 15:15 ID:fFAk4BWw
996!

997 :名無し名人:03/11/02 15:18 ID:5EDPC8PR
ヽ|  ̄ー ̄|ノ

998 :名無し名人:03/11/02 15:23 ID:fFAk4BWw
998!

999 :名無し名人:03/11/02 15:27 ID:8H5NHjmL
1000


1000 :名無し名人:03/11/02 15:27 ID:jmD0Bg/m
1002

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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