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【123力戦解説】第44期王位戦16【未知の世界】

1 :名無し名人:03/09/09 12:20 ID:NjlcqHDq

第44期王位戦 谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、20回目のタイトル戦!
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html 社団法人 日本将棋連盟 王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.html 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
□第1局 7月15・16日(火・水)北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/    (相振り飛車・谷川勝ち)
□第2局 7月29・30日(火・水)愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日_新聞 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/44oui/ (ナンチャッテ棒銀・谷川勝ち)
□第3局 8月06・07日(水・木)兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸_新聞 http://www.kobe-np.co.jp/44oui/       (相居飛車力戦・谷川勝ち)
□第4局 8月26・27日(火・水)福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/ (力戦中飛車・羽生勝ち)
■第5局 9月08・09日(月・火)徳島県徳島市「渭水苑」
徳島_新聞 http://www.topics.or.jp/44oui/
□第6局 9月17・18日(水・木)神奈川県秦野市「陣屋」
東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局 9月29・30日(月・火)神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/

2 :名無し名人:03/09/09 12:22 ID:O77wWwc3
2get

3 :名無し名人:03/09/09 12:24 ID:GUc4iF8q
【終局へ】第44期王位戦_15【詰むや詰まざるや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061981618/
【解説生中継】第44期王位戦_14【あなたは何kbps?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061971910/
【さよなら】第44期王位戦_13【短い夏】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061953294/
【ヨッ西日本新聞】第44期王位戦_12【待ってました】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061847945/l50
【西日本新聞】第44期王位戦_11【期待してまつ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060254715/
【神戸新聞】第44期王位戦_10【不買運動】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060237026/
【中継革命】第44期王位戦_9【据置好評】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059731933/
【中日新聞】第44期王位戦8【更新(・A・)オソイ!!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059552321/
【谷川vs羽生】第44期王位戦7【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059530161/
【谷川vs羽生】第44期王位戦6【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059148245/
【谷川】第44期王位戦5 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058351396/
【谷川】第44期王位戦4 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058342107/
第44期王位戦3 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058282194/
第44期王位戦2 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい 
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058205727/
【羽生】第44期王位戦【谷川】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055492635/

4 :名無し名人:03/09/09 12:27 ID:nxuMhE9B
3ゲッツ

5 :名無し名人:03/09/09 12:30 ID:yqu707qL
開始日時:2003/09/08(月) 00:00:00
棋戦:王位戦第5局
場所:徳島県徳島市/渭水苑
先手:羽生 善治
後手:谷川 浩司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩 ▲4八銀 △8四歩
▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲5八金 △5四歩 ▲8八銀 △3三角
▲6九玉 △2二銀 ▲6七金右 △4二角 ▲5九角 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7七桂 △4二角 ▲8七歩 △4一玉 ▲5六歩 △3三銀 ▲5七銀 △7四歩
▲3六歩 △6四角 ▲1八飛 △4四銀 ▲4六銀 △5三銀上 ▲7九玉 △3一玉
▲8九玉 △9四歩 ▲1六歩 △4二銀 ▲3七桂 △5二飛 ▲4五桂 △5一飛
▲4八角

6 :名無し名人:03/09/09 12:30 ID:PC/ZdGyo
15歩65歩73角15歩45銀同銀17歩同飛28角成66角
で先手悪くない。

7 :名無し名人:03/09/09 12:32 ID:R4uB+RJ8
>>1 初王手

8 :GW ◆takeONW1E. :03/09/09 12:33 ID:0K4LSNRe
▲6五歩を先受けする意味で、△8二角とかないかな?

9 :名無し名人:03/09/09 12:36 ID:OT3rnqYP
>>6
飛車取られては先手はっきり悪いような・・・

15歩65歩73角66角16歩58飛17歩成同香同香成12歩打
あたりでどうでしょう

10 :名無し名人:03/09/09 12:37 ID:GsACqoeD
正直15歩はないよ
タニーがそんなブタみたいな手を指すわけがない
指したら負けるよ
馬作っても駒損で後続手段がないし、
飛車取っても角銀あるから攻めれない

11 :名無し名人:03/09/09 12:40 ID:QGQBJ4Kp
▲59角打たされていいわけねーとおもーが?

12 :名無し名人:03/09/09 12:40 ID:lb5D0wDp
△9五歩にいぴょ〜

13 :名無し名人:03/09/09 12:42 ID:QGQBJ4Kp
でも折れも△95歩だとおもーw

14 :名無し名人:03/09/09 12:43 ID:XcdtcM/h
>10
アベ降臨?

15 :名無し名人:03/09/09 12:44 ID:ZyBHKzzi
△1五歩はさすがに嘘くさい。
あべっちなら「それは将棋の手じゃない」とか言いそう。
でも、読んでみると意外に有力だったりするんだよな。

16 :名無し名人:03/09/09 12:45 ID:GsACqoeD
間違いない。
15歩はプロなら一秒も考えない。

17 :名無し名人:03/09/09 12:46 ID:mFhpjP9r
俺なんか、まだ単に48角が良かったのか65歩からの方が
良かったのか、考えてるよ・・・

18 :名無し名人:03/09/09 12:48 ID:z0Vz+/rj
夏休み終わってるせいで、厨房工房少なくていい展開ですね〜
(仕事サボリのリーマン)

19 :名無し名人:03/09/09 12:49 ID:QTY5/RfC
△5五歩とつっかけるとどうなるべ?

20 :名無し名人:03/09/09 12:53 ID:u7Ps2IcM
>>18
いや、サボってないぞ。折れは風邪をひいた(ことになっている)。

21 :名無し名人:03/09/09 12:53 ID:QGQBJ4Kp
略してサボリーマン

22 :名無し名人:03/09/09 12:54 ID:EISU4FE5
△8四飛キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!!!

23 :名無し名人:03/09/09 12:57 ID:yqu707qL
テレポートかよ!

24 :名無し名人:03/09/09 12:58 ID:XcdtcM/h
18の発言に反応したとしか思えない。

25 :名無し名人:03/09/09 12:59 ID:hLwY0Lcz
△4六角

26 :名無し名人:03/09/09 13:02 ID:TdL6zW0H
>>20 (w 風邪ひいたことにして、徳島行きたかった〜

27 :名無し名人:03/09/09 13:05 ID:vDNu7Qfc
△15歩は、ちょっと早いな。△55歩かな。


28 :名無し名人:03/09/09 13:10 ID:mFhpjP9r
25は突いときたいな〜

29 :名無し名人:03/09/09 13:15 ID:hLwY0Lcz
王位って5期連続防衛すると永世王位がもらえるの?

30 :名無し名人:03/09/09 13:28 ID:lb5D0wDp
>>28
25突くと45銀同銀44歩34銀33歩がある?やらんか


31 :名無し名人:03/09/09 13:41 ID:XcdtcM/h
さすがに再開しているはずなんだが、動きがないね。

32 :名無し名人:03/09/09 13:41 ID:+/Tf0z8t
>>30 なるほど。あと5五で交換なった後、何かで飛車が2筋に回れる展開に
なったり?

にしても動きませんな。

33 :名無し名人:03/09/09 13:46 ID:rJxtdsQ7
ここは考えどころでしょ。

34 :名無し名人:03/09/09 13:51 ID:xbTcBk6B
次の一手で、勝負の行方が決まるよ。

35 :名無し名人:03/09/09 13:53 ID:fOjJzpV/
さっさと指せや!ゴルァ!!

36 :名無し名人:03/09/09 13:53 ID:QGQBJ4Kp
うるせーへぼ!

37 :名無し名人:03/09/09 13:56 ID:Qxf4w1wV
荒れちゃいやん

38 :名無し名人:03/09/09 13:56 ID:K5NvGKoI
▲66角がかなりイイ位置っぽいから、ここで後手から仕掛けないと苦しいかも?

39 :名無し名人:03/09/09 13:56 ID:geAnIhDt
>>29
連続5期もしくは通算10期保持
大山康晴、中原 誠、羽生善治、以上3名。

40 :名無し名人:03/09/09 13:57 ID:XcdtcM/h
△5五歩 来ました。

41 :名無し名人:03/09/09 13:58 ID:JXTYQUWd
△55歩

闘いが始まった

42 :名無し名人:03/09/09 13:58 ID:kpJRVsf/
やっと開戦か
△5五歩

43 :名無し名人:03/09/09 14:00 ID:yCLSOugz
55歩


44 :名無し名人:03/09/09 14:00 ID:K5NvGKoI
予想。
▲65歩▽73角

45 :名無し名人:03/09/09 14:02 ID:mFhpjP9r
この変化なら65入りそうやな。

46 :名無し名人:03/09/09 14:03 ID:JCnCLK8C
しかしこれは駒交換で終わって先手に手番渡すだけじゃないか?

47 :名無し名人:03/09/09 14:04 ID:mFhpjP9r
>>46
んだ、んだ。
先手の形が一気に良くなるかな。

48 :名無し名人:03/09/09 14:04 ID:Qxf4w1wV
▲6五歩には▽8二角と予想。(次に△9三角で強引に交換に誘える)

49 :名無し名人:03/09/09 14:05 ID:mFhpjP9r
う〜ん、でもまだまだの勝負か・・・

50 :名無し名人:03/09/09 14:09 ID:XcdtcM/h
>48
5五歩 9三角に
9三同角成から、8二か9二に角を先に打たれると損なのでは?


51 :名無し名人:03/09/09 14:09 ID:eM8o3drb
▲85桂▽56歩▲65歩▽82角▲84角はかってヨミか。

52 :48:03/09/09 14:14 ID:WVhosZVC
>>50
失礼、あくまで▲6六角を狙ったら、というつもりでした。

53 :名無し名人:03/09/09 14:22 ID:K5NvGKoI
▲65歩〜▲66角〜▲58飛〜▲59飛までいくと理想形?
それとも、飛車は別の使い方をする?

54 :名無し名人:03/09/09 14:27 ID:XcdtcM/h
▲5五同歩 △7三角

引きました

55 :名無し名人:03/09/09 14:28 ID:K5NvGKoI
うひょー! 同歩か。

56 :名無し名人:03/09/09 14:29 ID:9tCK9lXk
うぬぬ〜〜、まだ65突かんか。。

57 :名無し名人:03/09/09 14:29 ID:pX3mn9PU
この角引きはなんでしょ

58 :名無し名人:03/09/09 14:30 ID:kHkoKYEf
73角?

意味がわからん。。。

59 :名無し名人:03/09/09 14:30 ID:zT96l3Cc
65歩73引きが正しい


60 :名無し名人:03/09/09 14:32 ID:n+gzQ0uh
>>59
棋譜見るとそうなってるね。実況中継のミスか。

61 :名無し名人:03/09/09 14:33 ID:9tCK9lXk
同銀、同銀、同角、56歩?

62 :名無し名人:03/09/09 14:33 ID:UqgjteCx
テキスト版だと▲6五歩△7三角

63 :名無し名人:03/09/09 14:33 ID:XcdtcM/h
指し手は▲6五歩でした。

>記者さん
みんな注目してるんだから、よろしくお願いしますよ。

64 :名無し名人:03/09/09 14:34 ID:K5NvGKoI
▲65歩▽73角▲55歩が正解か。

65 :名無し名人:03/09/09 14:34 ID:pRtXQh91
テキストでは▲65歩だけど、JAVAの方は▲5五同歩になってる

66 :名無し名人:03/09/09 14:34 ID:xjq+qHcm
▲3五銀

67 :名無し名人:03/09/09 14:35 ID:85XhGkXs
まあさすがに▲55同歩はありえん・・・。

68 :名無し名人:03/09/09 14:36 ID:KgPUkDdz
後手必勝に見えるんだけど
右桂さばけてるし、まだ難しい?


69 :名無し名人:03/09/09 14:37 ID:pRtXQh91
修正された

70 :名無し名人:03/09/09 14:38 ID:XcdtcM/h
さらに、
▲5五歩 △同銀 ▲同銀

JAVA直りました。

71 :名無し名人:03/09/09 14:38 ID:kHkoKYEf
>>61
55歩、同銀、同銀、同飛車もあるよね。そこで、56歩だと、45飛と桂を
とられるので、56銀?

72 :名無し名人:03/09/09 14:40 ID:9tCK9lXk
>>71
うん、61金との関連はどうなのか
でも飛車のような気もしてきた

73 :名無し名人:03/09/09 14:41 ID:XcdtcM/h
同飛から後手を引くと、8五桂が厳しくない?
同角から4四角は、どうですか。

74 :名無し三級:03/09/09 14:42 ID:n1BhEYsi
右桂さばけてるの馬鹿よく見えるんだけど。

75 :名無し名人:03/09/09 14:42 ID:9tCK9lXk
>>73
う〜ん、そんじゃやっぱり角。

76 :名無し名人:03/09/09 14:42 ID:UqgjteCx
△同角だと▲5六歩から▲6六角
△同飛だと▲3七角とか▲8五桂はどうだろ

77 :名無し三級:03/09/09 14:45 ID:n1BhEYsi
はぶたんの仕掛け花火が華麗に炸裂しそうなよかーん

78 :名無し名人:03/09/09 14:48 ID:Vhju6xkF
今日はテキサス・レンジャーの人はこないの?

79 :名無し名人:03/09/09 14:48 ID:XcdtcM/h
>>76
▲6六角は取って、△5七角じゃ甘いですか。

80 :名無し名人:03/09/09 14:48 ID:xbTcBk6B
同角の一手だな。

81 :名無し名人:03/09/09 14:49 ID:QUek6PNc
白熱した終盤になりそうだ(*´Д`)ハアハア

82 :名無し名人:03/09/09 14:50 ID:9tCK9lXk
>>81
どっから終盤か教えてね(*´Д`)ハアハア

83 :名無し名人:03/09/09 14:50 ID:Pq60CxMg
>>76
どう飛車なら先に▲85桂馬▲37角だな

84 :名無し名人:03/09/09 14:52 ID:pRtXQh91
△同飛

85 :名無し名人:03/09/09 14:54 ID:XcdtcM/h
△同飛 ▲8五桂

後手角はどこへ

86 :名無し名人:03/09/09 14:54 ID:pRtXQh91
▲8五桂

87 :名無し名人:03/09/09 14:55 ID:9tCK9lXk
あれ?95空いてるな。。

88 :名無し名人:03/09/09 14:56 ID:kHkoKYEf
おっ。
同飛に85桂か。
>>76おめ。
>>80はずれ。

89 :名無し名人:03/09/09 14:58 ID:65jIYHrV
これは9五角しか無いでしょうね。

90 :名無し名人:03/09/09 14:58 ID:Pq60CxMg
げ、95角があったのか・・・

91 :名無し名人:03/09/09 14:59 ID:9tCK9lXk
う〜ん。でもやっぱ82でいいや。

92 :名無し名人:03/09/09 15:01 ID:kHkoKYEf
>>87
95角は、96歩と突かれるだけ損じゃない?

93 :名無し名人:03/09/09 15:01 ID:Pq60CxMg
82なら▲37角っしょ△95角は悩ましい・・・・・

94 :名無し名人:03/09/09 15:02 ID:Pq60CxMg
>>92
59角成

95 :名無し名人:03/09/09 15:03 ID:9tCK9lXk
う〜ん、何だかな〜
85桂馬を軽視したのかな〜

96 :名無し名人:03/09/09 15:03 ID:xbTcBk6B
>>92
△95角▲96歩△59銀が狙いでは?

97 :名無し名人:03/09/09 15:04 ID:pRtXQh91
△95角か△6二角か

98 :名無し名人:03/09/09 15:04 ID:65jIYHrV
8二角に8三銀.....なんてのは無いか

99 :名無し名人:03/09/09 15:04 ID:XcdtcM/h
▲9六歩なら5九で交換して後手が良いと思う。
△6二角に▲3七角に△4五飛からの成りあいが、得かどうか。

100 :名無し名人:03/09/09 15:05 ID:9tCK9lXk
>>96
そりゃ、あかんわ。

101 :名無し名人:03/09/09 15:05 ID:5w1WYyUl
羽生優勢

102 :名無し名人:03/09/09 15:07 ID:65jIYHrV
6二角は3七角で良く無いんじゃないの?

103 :名無し名人:03/09/09 15:07 ID:iZtBvVw4
△5九角成▲5六歩
だとどうなるの?

104 :名無し名人:03/09/09 15:08 ID:KgPUkDdz
27銀はむちゃかな?


105 :名無し名人:03/09/09 15:09 ID:9tCK9lXk
>>103
打つなら銀だべ

106 :名無し名人:03/09/09 15:10 ID:XcdtcM/h
>103
▲5六歩なら、△4五飛は?
▲5六銀なら、△同飛とか。

107 :名無し名人:03/09/09 15:11 ID:QGQBJ4Kp
おまいらひどすぎ

108 :名無し名人:03/09/09 15:12 ID:IUAwNId0
>>104
73桂生 18銀成 61桂成 58飛成 59金 で先手よし

109 :名無し名人:03/09/09 15:12 ID:iZtBvVw4
△9五角なら▲3七角もありそう。

110 :名無し名人:03/09/09 15:13 ID:muhKmWko
8五桂っていい手?不利なときは戦線拡大って感じの手だけど・・・
仕掛けたの向こうだし

111 :名無し名人:03/09/09 15:13 ID:UqgjteCx
△9五角▲5六銀△5一飛▲5三歩

112 :名無し名人:03/09/09 15:13 ID:Pq60CxMg
あう たしかに酷い。
95角ないわ

113 :名無し名人:03/09/09 15:13 ID:XcdtcM/h
▲9五角△5六銀▲5一飛△5三歩

先手がのびのびしてきた?
二枚落ちの上手だよ、これじゃ。

114 :名無し名人:03/09/09 15:14 ID:KgPUkDdz
>>108
58は49飛車じゃないの?

115 :名無し名人:03/09/09 15:14 ID:9tCK9lXk
まあ、82なんだろうけどねw

116 :名無し名人:03/09/09 15:15 ID:kpJRVsf/
羽生はまた持ち駒ぎりぎりの攻めをしている

117 :名無し名人:03/09/09 15:17 ID:muhKmWko
>>111
このとおりになったよ!

118 :名無し名人:03/09/09 15:17 ID:oYhUD2U5
谷川さん投了?

119 :名無し名人:03/09/09 15:17 ID:Pq60CxMg
なんだが羽生が指せそうな気がしてまいりますた。

120 :名無し名人:03/09/09 15:19 ID:9tCK9lXk
おぉ〜95やったか、しかしマズイな〜

121 :名無し名人:03/09/09 15:20 ID:1GlauidX
先手はこの後、9六歩で角を追って、6六角と展開するのか?

122 :名無し名人:03/09/09 15:20 ID:UqgjteCx
一発△5五歩と叩いておくか

123 :名無し名人:03/09/09 15:20 ID:Xoi6mm2s
先手有利かなあ?

124 :名無し名人:03/09/09 15:20 ID:do1Tv45x
>>117
手順upやろ。

125 :名無し名人:03/09/09 15:21 ID:iZtBvVw4
△5五歩▲同銀△2七銀
はやりすぎか。

126 :名無し名人:03/09/09 15:21 ID:9tCK9lXk
5五歩はあかんやろ〜

127 :名無し名人:03/09/09 15:21 ID:fcWD9obZ
△5七歩の手筋を予想。
・・・でも▲3七角が厳しそうだな

128 :名無し名人:03/09/09 15:22 ID:65jIYHrV
2七銀とか言ってみる

129 :名無し名人:03/09/09 15:22 ID:nc4+0aIS
53同銀じゃだめ?

130 :108:03/09/09 15:22 ID:IUAwNId0
>>114
後手はそのほうがいいか。
でも、まあ 79銀打 48飛成 66角
くらいで先手いいでしょうね。

131 :名無し名人:03/09/09 15:23 ID:XcdtcM/h
>>125
3六銀不成ねらい?

132 :名無し名人:03/09/09 15:25 ID:9tCK9lXk




133 :名無し名人:03/09/09 15:25 ID:hLwY0Lcz
羽生は駒切れてるから2七銀で充分行けると思う

134 :名無し名人:03/09/09 15:26 ID:xbTcBk6B
△44歩じゃないの。

135 :114:03/09/09 15:28 ID:KgPUkDdz
>>130
なるほど、納得。


136 :名無し名人:03/09/09 15:28 ID:v7KCa8OC
確かにタニーは44歩から43銀としたい。

137 :名無し名人:03/09/09 15:29 ID:9tCK9lXk
みんなの意見を総合すると54銀だね。

138 :名無し名人:03/09/09 15:29 ID:4T3K9t9F
兎に角、陣屋まで頑張ろう、羽生っち。
奥さん手作りの無添加おにぎりパワーだせ。

139 :名無し名人:03/09/09 15:31 ID:QGQBJ4Kp
潰れたんぢゃね?

140 :名無し名人:03/09/09 15:31 ID:hLwY0Lcz
>>134
(・∀・)ソレダ!!

141 :名無し名人:03/09/09 15:32 ID:zT96l3Cc
たしかに27銀は受けれないよな。厳しい一手
54銀も悪くない。
44歩はつまらないけど堅実

142 :名無し名人:03/09/09 15:32 ID:1GlauidX
日程的には両者共に大変かもしれないけど、
ファンとしては両者の対局をできるだけ長く見たい
だから羽生勝て

143 :名無し名人:03/09/09 15:32 ID:XcdtcM/h
>>138
それは、新構想を試みたものの、すぐつぶれる、ということか。

144 :名無し名人:03/09/09 15:34 ID:UqgjteCx
△2七銀から△3六銀成で▲3七角の筋は防げるし、
▲6六角は△3三桂で受かる。
ほっとくと△4四歩で桂馬取られるから先手も忙しいのかな


145 :名無し名人:03/09/09 15:34 ID:pRtXQh91
△4四銀

146 :名無し名人:03/09/09 15:34 ID:XcdtcM/h
△4四銀 でした。

手厚いのかどうか。

147 :名無し名人:03/09/09 15:34 ID:OT3rnqYP
44銀66角59角成はどうですか
44銀で96歩は62角66角84歩

148 :名無し名人:03/09/09 15:35 ID:do1Tv45x
27銀は受けれない・・・・・
1七飛で受からんの?

149 :名無し名人:03/09/09 15:36 ID:hLwY0Lcz
よく見ると羽生は駒を取る場所がない
6六角のねらいを防ぐには4四歩から4三銀か

150 :名無し名人:03/09/09 15:36 ID:UqgjteCx
>>134
ここで△4四歩だと▲3七角で角成り受けにくいんじゃない?

151 :名無し名人:03/09/09 15:36 ID:9tCK9lXk
44か、54かと思ったのに。。


152 :147:03/09/09 15:36 ID:OT3rnqYP
げ、先に指された

153 :名無し名人:03/09/09 15:37 ID:N17cAnmI
次は▲46歩かな?

154 :名無し名人:03/09/09 15:38 ID:hLwY0Lcz
▲3七角か?

155 :名無し名人:03/09/09 15:38 ID:iZtBvVw4
▲3七角かなあ

156 :名無し名人:03/09/09 15:38 ID:QGQBJ4Kp
微妙だがハブの次の手が見えん

157 :名無し名人:03/09/09 15:39 ID:hLwY0Lcz
これから出かけなきゃいけないんだけど,
携帯からみれるサイトってないかな・・・・゚・(ノД`)・゚・

158 :名無し名人:03/09/09 15:39 ID:Pq60CxMg
>>150
んだね。先に96付いて▲37角or▲66角かと

159 :名無し名人:03/09/09 15:39 ID:oD4VrjVD
とりあえず▲9六歩でしょう

160 :名無し名人:03/09/09 15:39 ID:98bVMC3L
>>157
ここ。

161 :名無し名人:03/09/09 15:39 ID:9tCK9lXk
何か後手が良くなる変化が増えてきたな〜

162 :名無し名人:03/09/09 15:39 ID:XcdtcM/h
3七角は5五歩で桂が取れそう。

163 :名無し名人:03/09/09 15:39 ID:zT96l3Cc
44銀が読めたのは東大6だけ。

激打2 最善手 54銀 互角 次善手 27銀 互角
東大6 54銀 後手有利 次善手 44銀 後手有利
柿木7 54銀 互角

164 :名無し名人:03/09/09 15:39 ID:Crc/a8FL
3七角 6二金

165 :名無し名人:03/09/09 15:40 ID:hLwY0Lcz
先手角動かすなら先に9六歩

166 :名無し名人:03/09/09 15:41 ID:hLwY0Lcz
徳島新聞のサイト携帯でみれるのか?

167 :名無し名人:03/09/09 15:41 ID:yGdnb07J
▲37角には△55歩かな。
▲46歩だと△55歩▲47銀で一度角を62に引いて85の桂を歩で取りにいくのはどうだろう。


168 :名無し名人:03/09/09 15:41 ID:oD4VrjVD
>>157
http://www.topics.or.jp/44oui/44sasite.html

169 :名無し名人:03/09/09 15:43 ID:9tCK9lXk
羽生マジックはいつ頃でるかな。

170 :名無し名人:03/09/09 15:43 ID:YDymsu0c
>>168
そうそう。
指し手再現だけなら携帯から見えるよ。

171 :名無し名人:03/09/09 15:44 ID:hLwY0Lcz
>>168,170 さんきゅー

172 :名無し名人:03/09/09 15:44 ID:pX3mn9PU
端歩ついて角どかして66と要所に角持ってこれたら
先手有望に見える けど端歩ついた時なんかあるかな

いい勝負だね

173 :名無し名人:03/09/09 15:45 ID:9tCK9lXk
う〜ん、何か85桂馬がマヌケに見えてきた。。

174 :名無し名人:03/09/09 15:48 ID:oD4VrjVD
>>173
先手に3七角を与えてるから結構効いてると思うけど

175 :名無し名人:03/09/09 15:48 ID:yGdnb07J
▲96歩△62角▲37角△55歩かな?

176 :名無し名人:03/09/09 15:49 ID:lb5D0wDp
  ,、__,、   
 ( '・ω・)  お団子の用意ができましたよ。
 (、っiョc)  
  ゙'ー'゙ー'゙
       ―●●●― ―●●●― ―●●●― ―●●●― ―●●●―
       ―●●●― ―●●●― ―∈(゚◎゚)∋― ―●●●― ―●●●―
       ―●●●― ―●●●― ―●●●― ―(:。)ミ― ―●●●―




177 :名無し名人:03/09/09 15:49 ID:QGQBJ4Kp
また解説が泣かされそうだなw

178 :名無し名人:03/09/09 15:50 ID:Q3XPOtlo
ひとまず▲9六歩と突いてから、△6二角?▲6六角(3七角)と行きたい気もするが、
△5五歩▲同銀△4五銀が気になる。そこでいい手があれば、先手が押し切りそう。


179 :名無し名人:03/09/09 15:50 ID:hLwY0Lcz
>>175
55で取り合いになった後,先手に11か91に角成りされる

180 :名無し名人:03/09/09 15:50 ID:XcdtcM/h
>>172
▲6六角でも、△5五歩▲4六歩△5六歩▲4五歩△同銀▲1一角成△5三飛で
後手良いのではないでしょうか。

いったん▲4六歩では?

181 :名無し名人:03/09/09 15:51 ID:AxsXN9Ps
どうも。いただきます

つ―●●●―


182 :名無し名人:03/09/09 15:51 ID:QGQBJ4Kp
>>179
銀は桂とってかわすんだが?

183 :名無し名人:03/09/09 15:51 ID:RdSIp1W/
>>175
以下、同銀、45銀、に44銀なら53飛車で、歩切れなので19成りと
できない

184 :名無し名人:03/09/09 15:51 ID:Pq60CxMg
>>175
▲同銀は桂馬取るんですかね

185 :名無し名人:03/09/09 15:52 ID:hLwY0Lcz
▲96歩△45銀▲97歩△56銀は?

186 :名無し名人:03/09/09 15:52 ID:Pq60CxMg
>>182-184

ぁぅ

187 :名無し名人:03/09/09 15:53 ID:UqgjteCx
△2七銀〜△3六銀成だと▲6六角〜▲5五角があったのか。
△4四銀は最後の▲5五角を消してるんだね。勉強になった。


188 :名無し名人:03/09/09 15:54 ID:oD4VrjVD
桂馬取ってかわされたら▲5四銀はやりすぎ?

189 :名無し名人:03/09/09 15:55 ID:yGdnb07J
▲96歩は損な気がする・・・。
62に角を引かれると85の桂が負担になってさらに忙しい気が・・・。

190 :名無し名人:03/09/09 15:55 ID:v7KCa8OC
>>188

やりすぎです。

191 :名無し名人:03/09/09 15:55 ID:9tCK9lXk
>>189
そやろ、だから85桂馬がマヌケに見えてしょうがないんじゃが。

192 :名無し名人:03/09/09 15:56 ID:OT3rnqYP
後手55歩を防ぐには66角の一手しかないような
59角成に46歩で55銀からの攻めを狙うかんじ

193 :名無し名人:03/09/09 15:56 ID:Q3XPOtlo
やっぱりいい手が思いつかないから、▲4六歩と辛抱するに一票。


194 :名無し名人:03/09/09 15:57 ID:CsJU4qU4
キヨミたんの解説キタワァ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n`∀`)η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・* !!!!!

195 :名無し名人:03/09/09 15:58 ID:hLwY0Lcz
▲6六角△5五歩▲4六歩△5六歩>>182
>>193
ってことは△27銀か

196 :名無し名人:03/09/09 15:58 ID:N17cAnmI
▲46歩でも△55歩は防げる(▲47銀と引くのはしゃくだけど)
でも、▲28飛から▲25歩と飛車を使っていければよさそう

197 :名無し名人:03/09/09 15:59 ID:XcdtcM/h
▲4六歩△5五歩▲4七銀△6二角

先手、催促された感じ。

198 :名無し名人:03/09/09 16:00 ID:kpJRVsf/
▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二角

199 :名無し名人:03/09/09 16:01 ID:kpJRVsf/
次羽生には差す手があるんかいな

200 :名無し名人:03/09/09 16:01 ID:UqgjteCx
▲4六歩ってただ受けただけの手でしょ。▲3七角も消してるし。
先手苦しい感じ。

201 :名無し名人:03/09/09 16:02 ID:8L2G8bI9
ファイル名:王位戦
開始日時:2003/09/08(月) 11:02:32
先手:羽生 善治
後手:谷川 浩司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩
▲4八銀 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5八金 △5四歩 ▲8八銀 △3三角 ▲6九玉 △2二銀
▲6七金右 △4二角 ▲5九角 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7七桂 △4二角 ▲8七歩 △4一玉 ▲5六歩 △3三銀
▲5七銀 △7四歩 ▲3六歩 △6四角 ▲1八飛 △4四銀
▲4六銀 △5三銀上 ▲7九玉 △3一玉 ▲8九玉 △9四歩
▲1六歩 △4二銀 ▲3七桂 △5二飛 ▲4五桂 △5一飛
▲4八角 △5五歩 ▲6五歩 △7三角 ▲5五歩 △同 銀
▲同 銀  △同 飛 ▲8五桂 △9五角 ▲5六銀 △5一飛
▲5三歩  △4四銀 ▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二角

202 :名無し名人:03/09/09 16:03 ID:9tCK9lXk







203 :名無し名人:03/09/09 16:04 ID:XTqY4kSR
このまま観戦者250人以上をキープしよう

204 :名無し名人:03/09/09 16:04 ID:Hcyzn+iZ



205 :名無し名人:03/09/09 16:04 ID:8L2G8bI9
一手指した方が良く見えるな。

206 :名無し名人:03/09/09 16:05 ID:nc4+0aIS
もう先手は66に角あがって,飛車を語筋に
振るしかないんじゃない?85桂は助からないでしょ。

207 :名無し名人:03/09/09 16:05 ID:lb5D0wDp
谷川の圧勝じゃない?
△8四歩から桂とられて投了だな

208 :名無し名人:03/09/09 16:05 ID:Q3XPOtlo
>>199
▲2五歩や▲2八飛があるにはあるが、足りない感じ。
プロの将棋だから、ただの駒取りに△6二角〜△8四歩というのも指すかどうか疑問だし、
双方の指し手が予想できない。


209 :名無し名人:03/09/09 16:06 ID:nc4+0aIS
歩がないのか...

210 :名無し名人:03/09/09 16:06 ID:hLwY0Lcz
>>207
84歩はありそう

211 :名無し名人:03/09/09 16:06 ID:u7Ps2IcM
123の解説は始まったか?

212 :名無し名人:03/09/09 16:07 ID:9tCK9lXk
もう谷川が最後震えるか、羽生マジックしか望みは無いのか・・・

213 :名無し名人:03/09/09 16:08 ID:XTqY4kSR
kiyomi22 > 25歩84歩64歩72金26角くらいかな
kiyomi22 > 角切りを見せてどうだろう
kiyomi22 > そこで35歩突かれると・・・・・
kiyomi22 > 66角84歩58飛車もあるか
kiyomi22 > とにかく暴れないと勝負にならない
battruhero2 > 35はないですか


214 :名無し名人:03/09/09 16:08 ID:Q3XPOtlo
>>208と書いたら△6二角だった。w


215 :名無し名人:03/09/09 16:09 ID:tuoxBLbG
これって桂の高飛び歩のえじきって谷津?
それとも羽生の読み筋で何か狙いがあるの?


216 :名無し名人:03/09/09 16:10 ID:pX3mn9PU
64歩同歩75歩で手になりそ

217 :名無し名人:03/09/09 16:10 ID:Hcyzn+iZ
なるほど

218 :名無し名人:03/09/09 16:11 ID:nc4+0aIS
>>216
同歩はないでしょ

219 :名無し名人:03/09/09 16:12 ID:pX3mn9PU
>>218
64歩を手抜くの?

220 :名無し名人:03/09/09 16:12 ID:9tCK9lXk
>>216
それだ!

221 :名無し名人:03/09/09 16:12 ID:R47YDSpi
>>176
ゴチになります..つ―●●●―

222 :名無し名人:03/09/09 16:12 ID:s0GVXV+e
>>218
どうして?

223 :218:03/09/09 16:13 ID:nc4+0aIS
ごめん。間違いました。

224 :名無し名人:03/09/09 16:14 ID:eM8o3drb
66角として飛車を活用しにいくしかないと思う。
ていうか指せる手が少ない。

225 :名無し名人:03/09/09 16:14 ID:pX3mn9PU
ああ 72金と上がる手がある?218

226 :名無し名人:03/09/09 16:14 ID:Gw4FieD/
後手の投了は近いな

227 :名無し名人:03/09/09 16:14 ID:Q3XPOtlo
>>216
△6四歩▲同歩△7五歩▲8四歩△7六歩▲8五歩△7五角?


228 :名無し名人:03/09/09 16:14 ID:Xoi6mm2s
羽生の負けなの?
何で、どこで間違ったの?

229 :名無し名人:03/09/09 16:15 ID:lb5D0wDp
>>216
そこで△8四歩でだめでは?

230 :名無し名人:03/09/09 16:15 ID:9tCK9lXk
桂馬成り捨てるって事でしょ。。

231 :名無し名人:03/09/09 16:16 ID:oD4VrjVD
>>225
金上がる方がよさげだね>後手

232 :名無し名人:03/09/09 16:17 ID:pX3mn9PU
>>227
そうそう けどこうはならいよね

233 :名無し名人:03/09/09 16:17 ID:65jIYHrV
7五歩をいれておくのは?

234 :名無し名人:03/09/09 16:18 ID:8op0DO/e
金上がるか?

235 :名無し名人:03/09/09 16:18 ID:kpJRVsf/
>>227
▲8五歩ってどっから持ってくるの?
しかも二歩じゃない

236 :名無し名人:03/09/09 16:18 ID:oD4VrjVD
>>229
そこで桂を成り込むとどっちで取っても7四歩がつらいと思う

237 :名無し名人:03/09/09 16:20 ID:Q3XPOtlo
誰も希望してないかもしれないが、
柿木君の読みは単に▲7五歩△8四歩▲7三桂不成


238 :名無し名人:03/09/09 16:20 ID:9tCK9lXk
羽生タン爆裂読み中

239 :名無し名人:03/09/09 16:21 ID:XTqY4kSR
この局面は歩を渡しすぎても問題ないから64と35
効かしてから66角〜58飛車でむりやり55!

240 :名無し名人:03/09/09 16:21 ID:XcdtcM/h
最後の歩を使っての8四歩は良い手なんだろうか。

241 :名無し名人:03/09/09 16:21 ID:do1Tv45x
後手有利と判断するのは
ここと森下ぐらいやな。

242 :名無し名人:03/09/09 16:22 ID:oD4VrjVD
>>235
先後が逆になってるんじゃない

243 :名無し名人:03/09/09 16:22 ID:zT96l3Cc
>>237
激打 東大も75歩。
どちらも後手優勢。

244 :名無し名人:03/09/09 16:22 ID:9tCK9lXk
>>240
んじゃ、64には72金だな。

245 :名無し名人:03/09/09 16:23 ID:kpJRVsf/
>>242
考えているうちに気づいた

246 :名無し名人:03/09/09 16:23 ID:Q3XPOtlo
>>235
スマソ。
>>242の指摘通り、先後が逆になってた。


247 :名無し名人:03/09/09 16:24 ID:9tCK9lXk
75から逝った方が、84打たせやすい???

248 :名無し名人:03/09/09 16:25 ID:/JECAtX8
62手目△4四歩じゃあかんの?

249 :名無し名人:03/09/09 16:26 ID:9tCK9lXk
いや、しかし72金があるから駄目なのかな???

250 :名無し名人:03/09/09 16:26 ID:weY6aNkr
なんか素人みたいな将棋だな。

羽生はこれからどうやってまとめる?



251 :名無し名人:03/09/09 16:26 ID:kpJRVsf/
>>246
いやそれにしても△7六歩がおかしい
二歩じゃん
▲7四歩と言いたいの?

252 :名無し名人:03/09/09 16:27 ID:Q3XPOtlo
>>251
あう。


253 :名無し名人:03/09/09 16:30 ID:XTqY4kSR
64歩 同歩 75歩 84歩 73桂成 同桂 74歩
65桂として77歩を狙う光速流。45桂の質もある。
変か…

254 :名無し名人:03/09/09 16:30 ID:Hcyzn+iZ
残り時間は?

255 :名無し名人:03/09/09 16:30 ID:oD4VrjVD
△7二金でも▲7五歩で細々と攻めが続きそうな気はする。

256 :名無し名人:03/09/09 16:31 ID:s0GVXV+e
64歩から暴れていくなら、35歩を入れといたほうが得な気がする。

257 :名無し名人:03/09/09 16:31 ID:N1JZDJ4J
▲64歩△同歩▲75歩△84歩▲74歩△85歩▲63歩△71角▲84角

258 :名無し名人:03/09/09 16:35 ID:9tCK9lXk
>>257
こっちの方が面白いのか。。

259 :名無し名人:03/09/09 16:36 ID:XTqY4kSR
そしらたやはり72金か

260 :名無し名人:03/09/09 16:38 ID:XcdtcM/h
棋譜の数字を足すと、先手334分・後手322分。

しかも、消費時間のない指し手(10分未満)は先手の方が多いので、
先手の方が時間を使ってそう。

261 :名無し名人:03/09/09 16:38 ID:9tCK9lXk
しかし、こうなってみると54銀の方が良かったんじゃないべか?

262 :名無し名人:03/09/09 16:38 ID:weY6aNkr
>>257 7一角という展開絶対ならないね

263 :名無し名人:03/09/09 16:39 ID:Hcyzn+iZ
>>260
サンクスコ!


264 :名無し名人:03/09/09 16:39 ID:WP6QRUTh
長考中?
それとも棋譜が更新されてないだけ?

265 :名無し名人:03/09/09 16:40 ID:oD4VrjVD
野中が引退か・・・

266 :名無し名人:03/09/09 16:41 ID:RdSIp1W/
羽生たん、負けそう。
タニーにこんな曲線的な差し回しができるとは思わんかった。

267 :名無し名人:03/09/09 16:43 ID:pRtXQh91
▲6四歩

268 :名無し名人:03/09/09 16:44 ID:N1JZDJ4J
▲64歩に△72金は▲25歩△84歩▲26角(次に銀とって▲52歩成〜▲61銀狙い)

269 :名無し名人:03/09/09 16:44 ID:u7Ps2IcM
野中引退キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!

270 :名無し名人:03/09/09 16:46 ID:RdSIp1W/
64同歩に25歩〜26角〜44角と切って、52銀とぶち込むような
乱暴を考えてるのかな

271 : :03/09/09 16:46 ID:/JECAtX8
62手目△4四歩じゃあかんの?

272 :名無し名人:03/09/09 16:47 ID:9tCK9lXk
>>268
その場合84は打たんやろ

273 :名無し名人:03/09/09 16:47 ID:XcdtcM/h
棋譜の方に6四歩がありますね。しかも、消費時間なし。
長考は、谷川なのか。

274 :名無し名人:03/09/09 16:48 ID:9tCK9lXk
>>273
時間は後からわかるんちゃうかな?


275 :名無し名人:03/09/09 16:48 ID:Xoi6mm2s
東大で、優勢とかは、どうやってやるの?

276 :名無し名人:03/09/09 16:49 ID:NjlcqHDq
http://www.topics.or.jp/44oui/44sasite.html を
単独で開くとタイトルが 第43期 王位戦 となる

277 :名無し名人:03/09/09 16:49 ID:9tCK9lXk
>>257
何かこの進行になりそう。

278 :名無し名人:03/09/09 16:50 ID:Q3XPOtlo
>>271
▲6六角に△5九角成なら、▲4四角△3三桂(?)▲5五角で角成が受からない。
△4五歩の時の▲1一角成を受けて△2二金もやや指しにくい。

後手は優勢を意識しているので、アヤがつきやすい順は選びにくいところだろう。


279 :名無し名人:03/09/09 16:51 ID:S9J1x/JV
まだまだかかりそうだから相撲実況で時間つぶそう

280 :名無し名人:03/09/09 16:51 ID:XcdtcM/h
>>271
>>150

281 :名無し名人:03/09/09 16:51 ID:65jIYHrV
後手は8四じゃ無くて、8三歩と控えて打つのはどうなんだろ?

282 :名無し名人:03/09/09 16:52 ID:mNqCc8d6
後手いいね

283 :名無し名人:03/09/09 16:53 ID:9tCK9lXk
煙草買ってこよっと。

284 :名無し名人:03/09/09 16:54 ID:N17cAnmI
>>281
意味が分からないのですが?

285 :名無し名人:03/09/09 16:54 ID:Hcyzn+iZ
お○な買ってこよっと。

286 :名無し名人:03/09/09 16:55 ID:3EzRfoLA
>>281
そんなところに打ってどうする・・・


287 :名無し名人:03/09/09 16:55 ID:8op0DO/e
ょぅι゙ょ

288 :GW ◆takeONW1E. :03/09/09 16:58 ID:0K4LSNRe
24の談話室大阪に作ってくれたらよかったのに。

289 :名無し名人:03/09/09 16:59 ID:N17cAnmI
▲64歩△72金▲25歩△64歩 となったみたい

290 :名無し名人:03/09/09 16:59 ID:pRtXQh91
△7二金▲2五歩△6四歩

291 :名無し名人:03/09/09 16:59 ID:u7Ps2IcM
結局何分考えてるんだ?

292 :名無し名人:03/09/09 16:59 ID:Wj0KUmvw
72金、25歩、64歩。

293 :名無し名人:03/09/09 17:00 ID:XcdtcM/h
棋譜のみ出てます。

△7二金 ▲2五歩 △6四歩

ぶち込み説、アリか。

294 : :03/09/09 17:00 ID:/JECAtX8
>>278
ありがと!

ところでヨネは今日はこっちで解説してるらしい。
http://8503.teacup.com/kuizukeijiban/bbs

295 :294:03/09/09 17:02 ID:/JECAtX8
双方向性 投稿者:米長邦雄  投稿日: 9月 9日(火)10時29分26秒

さわやか日記もおかげさまで100万ヒットを超えました。
本日はそのお礼に、ご意見板を王位戦の質疑応答形式に切り換えます。
双方向性の解説会。
もっとも全員にお答え出来るかどうかは分りません。

他に、笑いや色氣、花便りの書き込みは歓迎します。

296 :名無し名人:03/09/09 17:02 ID:zT96l3Cc
王位戦とは何の関係もないが
今の羽生は羽生四冠なのか羽生竜王名人なのかどっちの表記が正しいんだ?


297 :名無し名人:03/09/09 17:02 ID:tU47Ycz+
281はぷすぷすだろ?

298 :名無し名人:03/09/09 17:03 ID:oD4VrjVD
>>296
連盟的には竜王・名人でしょ

299 :名無し名人:03/09/09 17:03 ID:Wj0KUmvw
うーむ・・・羽生かなりやばいような・・・

300 :名無し名人:03/09/09 17:04 ID:QGQBJ4Kp
ごはん? チョット美容室逝ってきます

301 :名無し名人:03/09/09 17:05 ID:DKu9C9or
※に媚びを売ったようなカキコがキモイ!!
しかし、んなとこで解説するんだったら堂々とやれば
いいじゃないの!あ〜キモイ。


302 :名無し名人:03/09/09 17:06 ID:XTqY4kSR
>JECAtx8
人のパソをけがすな

303 :名無し名人:03/09/09 17:06 ID:N1JZDJ4J
▲26角と▲75歩の二択か。

▲15歩△同歩▲同角(▲54香狙い)はさすがにやらんよな。

304 :名無し名人:03/09/09 17:07 ID:DKu9C9or
>>296
名人でもなく竜王でもない四冠の時は四冠で、竜王、名人になると
四冠とは言わない、あ〜せこい連盟だこと!!


305 :名無し名人:03/09/09 17:09 ID:zT96l3Cc
>>298
王位戦のページにはほぼ四冠で統一されてるから気になった。
もしや今回のタイトル戦である王位に敬意を表して他の四つは等分評価ということにして
四冠と書いてるのかと疑ってみたんだが違うかな?


306 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/09/09 17:09 ID:SGGAHNAk
タニーがんがれage

307 :名無し名人:03/09/09 17:10 ID:Q3XPOtlo
▲2六角〜▲4四角を許すと飛車か角を取り返されそうだから、5三の地点を清算するかな?


308 :名無し名人:03/09/09 17:10 ID:0RG4qw/w
羽生がんがれage

309 :名無し名人:03/09/09 17:12 ID:Pq60CxMg
>>301
堂々と何処でやるのよ?2ちゃんねるか?

310 :名無し名人:03/09/09 17:12 ID:3EzRfoLA
仮に深浦が挑戦者だったらどうなるんだろ・・・

深浦朝日挑戦者・・・

311 :名無し名人:03/09/09 17:13 ID:oD4VrjVD
>>305
名人は別格というのが基本で、それよりも上の(連盟事情)竜王も先に併記する必要があるんだと思うよ。


312 :名無し名人:03/09/09 17:13 ID:HZq/bePd
>>307
▲44角以下、どうやって大駒を取り戻せるのか教えて。

313 :名無し名人:03/09/09 17:13 ID:XcdtcM/h
あ、たにテキさん、ついに登場。
ちょっと盛り上がりに欠けると、朝から言ってただよ。

314 :名無し名人:03/09/09 17:13 ID:IUAwNId0
26角 35歩 同角 同歩 53銀?

315 :名無し名人:03/09/09 17:13 ID:2R5+aWhX
プルルルルッガチャッ

羽生タン「あ、モテ君?どう指したらいいかな」
モテミツ「・・・おやつは何食べた?」
羽生タン「えーと、マロンケーキ」
モテミツ「・・・ガチャッ!」ツーツー

316 :名無し名人:03/09/09 17:13 ID:trk91bYC
羽生がぜんぜんダメかと思ってたけど、
意外と互角だね!
ガンがれ!!!!!!!!!!!!!!羽生。

317 :名無し名人:03/09/09 17:13 ID:/+Xz37nl
なんか羽生タンやばそうだな。
(´・ω・`)ショボーン 
がんがれ。

318 :名無し名人:03/09/09 17:14 ID:/JECAtX8
ヨネ人気ねーなw まいちおう貼っとく

王位戦7 投稿者:米長邦雄  投稿日: 9月 9日(火)11時31分35秒

どうも谷川王位は積極策から安全運転に切り換えたようです。
銀の繰り替えが、吉と出るか凶と出るかは分りません。
ただ、対局者は形勢に差が生じたと思っています。
私? 残念ですが「どっちが有利」なのかわかりません。

王位戦8 投稿者:米長邦雄  投稿日: 9月 9日(火)13時43分02秒

昼休みです。
両対局者とも、とりあえずは食事の後は頭を休めているのだと思います。
この局面で考えていても、10手先には想像もしていない局面になるからです。
それよりも脳ミソを冷やしておいた方が良い。

王位戦8 投稿者:米長邦雄  投稿日: 9月 9日(火)14時20分50秒

△5五歩からは中盤です。私の予想は▲6五歩と突いて▲3五歩と突き捨てではないかと思います。
▲3五歩の突き捨てが入るかどうかは勝敗に関わる大きな問題です。

319 :名無し名人:03/09/09 17:14 ID:Hcyzn+iZ
ワロタ

320 :名無し名人:03/09/09 17:15 ID:UqgjteCx
▲2六角には△8四角で受けるんですかね

321 :名無し名人:03/09/09 17:15 ID:/JECAtX8
王位戦9 投稿者:米長邦雄  投稿日: 9月 9日(火)15時01分45秒

5五銀をどちらで取るか。
△同飛なら▲8五桂の勝負手があります。角が逃げれば▲3七角。
これが羽生マジックです。
まさかこうはならないでしょう。
私には数手先しか読めない難しい局面です。

王位戦10 投稿者:米長邦雄  投稿日: 9月 9日(火)15時25分03秒

現在61手目。
おたがいに、ずっと前からの読み筋とは思えない手順です。
頭を切り換える秘策。
いかなる時でも、目をつむってカミさんの顔を思い浮かべること。
必ず脳ミソが切り換わります。

王位戦11 投稿者:米長邦雄  投稿日: 9月 9日(火)16時37分26秒

66手目。次は▲6四歩でしょうか。
△同歩なら▲1五歩△同歩▲2八飛。これは香で一歩入手して▲6三歩の狙い。
▲6四歩に△7二金で完封はちょっと無理です。
尚、カミさんの顔は対局中には絶対思い浮かべないようにして下さい。

322 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/09/09 17:15 ID:SGGAHNAk
>>313
今日は嫌に暑いね。
頭痛くて2chどころではなかったよ…

323 :名無し名人:03/09/09 17:17 ID:XfADwDyh
▲28飛△84歩▲24歩△同歩▲同飛△23歩▲34飛△33歩▲同桂成△同銀引▲64飛

324 :名無し名人:03/09/09 17:18 ID:Q3XPOtlo
>>312
_| ̄|○
▲4四角△同歩の進行を考えてたのだが、歩切れなのを見落としてた。
それと、▲2六角の段階で△3五歩で間に合うか。


325 :名無し名人:03/09/09 17:18 ID:oD4VrjVD
           ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <2CH現地特派班の報告まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  麒麟麦酒   |/


326 :名無し名人:03/09/09 17:19 ID:B2SUPJRr
26角に後手はどうする?
先手有理に見えるけど・・・

327 :名無し名人:03/09/09 17:20 ID:Hcyzn+iZ
35歩

328 :名無し名人:03/09/09 17:20 ID:XcdtcM/h
▲1五歩 △同歩 ▲同角 △1七歩 ▲同飛 △1四歩

こんどは端に?

329 :名無し名人:03/09/09 17:21 ID:3EzRfoLA
おおお
すごい・・・


330 :名無し名人:03/09/09 17:21 ID:zT96l3Cc
>>311
> 名人は別格というのが基本で、それよりも上の(連盟事情)竜王も先に併記する必要があるんだと思うよ。

あ、わざわざすまん。
ただ俺の質問の真意は王位戦のページには名人、竜王ではなく「四冠」
と表記してあるから、今争っているタイトル戦(王位)に敬意を表すため
名人、竜王っつーのをはずして単に四冠と書いてるのかな?と思ったわけで
違うかな?

331 :名無し名人:03/09/09 17:22 ID:Q3XPOtlo
進んだ。
▲1五歩と言ってた方、オメ。
これで一歩入ったから、▲2六角と引いたところで△3五歩か△5三銀上を予想。


332 :名無し三級:03/09/09 17:23 ID:n1BhEYsi
角切る?

333 :名無し名人:03/09/09 17:23 ID:XTqY4kSR
冷静に見ると先手玉固いな

334 :名無し名人:03/09/09 17:23 ID:XcdtcM/h
ところで、後手1五同香では、つぶされちゃうのかな。

335 :名無し名人:03/09/09 17:24 ID:9tCK9lXk
え〜い、先手一気に逝ったれ!

336 :名無し名人:03/09/09 17:24 ID:HZq/bePd
▲15歩から同角と書いた人、天才。

337 :名無し名人:03/09/09 17:24 ID:tU47Ycz+
すんごい展開だ!

338 :名無し名人:03/09/09 17:24 ID:l4nJi9eQ
筋悪く無理っぽいのが、常勝の頃の羽生らしくて、いいぞ

339 :名無し名人:03/09/09 17:25 ID:Wj0KUmvw
もう42切っちゃうのかな

340 :名無し名人:03/09/09 17:25 ID:HZq/bePd
>>303


341 :名無し三級:03/09/09 17:25 ID:n1BhEYsi
たにからみると二つの桂馬がうざったいだろうな

342 :名無し名人:03/09/09 17:25 ID:zT96l3Cc
東大、激打では後手優勢から一気に互角になった。
相当難しい局面だね

343 :名無し名人:03/09/09 17:25 ID:mWpAaa7P
>>334
香が手に入ったら54香で後手は潰れそうだね

344 :名無し名人:03/09/09 17:26 ID:oD4VrjVD
>>330
俺の意見は将棋連盟の考え方はこうだろうって予想だから、
王位戦主催者にしてみれば王位>>その他タイトル(優劣無し)>朝日
ってのは普通でしょ。

345 :名無し名人:03/09/09 17:26 ID:UqgjteCx
激打はタイピングソフトやろ

346 :名無し名人:03/09/09 17:26 ID:B2SUPJRr
35歩は同角でどうするの?

347 :名無し三級:03/09/09 17:26 ID:n1BhEYsi
劇ハメだったりしてな。w

348 :名無し名人:03/09/09 17:27 ID:Hcyzn+iZ
>>345
ワロタ

349 :名無し三級:03/09/09 17:28 ID:n1BhEYsi
西日本新聞の最新盤面映像というのはすばらしかった。
情報遅すぎ。

350 :名無し名人:03/09/09 17:28 ID:Q3XPOtlo
>>346
△同銀に、銀を入手するのに▲同歩が必要だから、それから△5三銀で清算が間に合う計算。


351 :名無し名人:03/09/09 17:28 ID:XcdtcM/h
>>343
なら、303は神ということですね。

352 :名無し名人:03/09/09 17:28 ID:8op0DO/e
これは先手指せるんでは?

353 :名無し名人:03/09/09 17:29 ID:zT96l3Cc
>>345
> 激打はタイピングソフトやろ

仰るとおりでつ。
どうも変換できねえと思ったら間違えてた



354 :名無し名人:03/09/09 17:29 ID:Q3XPOtlo
清算されたら、▲6三歩がありそうだ。


355 :名無し名人:03/09/09 17:30 ID:evb01s+a
俺はこういう一流プロ同士の対戦は
後手を応援してる

356 :名無し三級:03/09/09 17:30 ID:n1BhEYsi
タニーなんか窮屈じゃないの?
仕掛け花火でつかこれも。

357 :名無し名人:03/09/09 17:30 ID:u7Ps2IcM
>>355
変に分かりやすいな

358 :名無し名人:03/09/09 17:31 ID:9tCK9lXk
やっぱ15は普通に獲った方が良かったのかな〜

359 :名無し名人:03/09/09 17:32 ID:5LFlzdeZ
>>355
サッカーでアウェイのチームを応援するようなものだな。

360 :名無し名人:03/09/09 17:32 ID:Xoi6mm2s
>> 342
東大で、どうやったら優勢とか分かりますか?
今回のために準備したんですが、使い方が分かってません・・・

361 :名無し名人:03/09/09 17:33 ID:UWGOvJIL
24の解説はプロがやってるみたいだな。


362 :名無し名人:03/09/09 17:33 ID:pX3mn9PU
>>359
アウェイはめちゃめちゃ勝率悪いのに

363 :名無し名人:03/09/09 17:34 ID:yGdnb07J
▲52歩成△同飛▲42角成△同飛▲54歩
で決戦に持ち込むのはどうかな。
△45銀には53銀打という感じでどうだろう。

364 :名無し名人:03/09/09 17:34 ID:pRtXQh91
一気に進んだ

365 :名無し名人:03/09/09 17:34 ID:oD4VrjVD
>>350
一回52歩成りをかましても駄目?

366 :名無し名人:03/09/09 17:34 ID:mWpAaa7P
いつ見てもショボショボのJAVAだなぁ  重いし
全部の駒を表示しなおすんならHTMLで十分じゃないか

367 :名無し名人:03/09/09 17:34 ID:IUAwNId0
角は逃げずに63歩?
取るのは52銀の傷があって指しづらいし、
84角なら聞かしの上に後々17の飛車に
角が当たりづらい。

368 :名無し名人:03/09/09 17:35 ID:B2SUPJRr
>>350
53銀の清算ならその瞬間に52歩が痛打にならない?
71ひ、51銀となると思うけど。

369 :名無し名人:03/09/09 17:35 ID:evb01s+a
>>359
先手の勝率が良くなるとなんだか将棋が廃れるような気がして
ほぼ勝率五分五分なんだけどね

370 :名無し名人:03/09/09 17:36 ID:pRtXQh91
▲53銀まで進んでる

371 :367:03/09/09 17:36 ID:IUAwNId0
スマソ、時代遅れだった。

372 :名無し名人:03/09/09 17:36 ID:uaG6JztW
△54玉

373 :名無し名人:03/09/09 17:37 ID:pX3mn9PU
羽生ペース?谷川ペース?

374 :名無し名人:03/09/09 17:37 ID:B2SUPJRr
これ羽生がいいんじゃないの?

375 :名無し名人:03/09/09 17:37 ID:8op0DO/e
うおおおおおおおおおおおおおおお


きいたあああああああ
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

376 :名無し名人:03/09/09 17:38 ID:zT96l3Cc
>>360
すでにレスのつけ方から間違ってる悪寒

検討モードというのがあるからその数値で判断。
数値がプラスならプラスほど優勢。
(互角)250〜(有利)〜1000〜(優勢)



377 :名無し名人:03/09/09 17:38 ID:HZq/bePd
すごいすごいすごいすごい!
大決戦だ。

378 :名無し名人:03/09/09 17:38 ID:XcdtcM/h
▲4二角成△同玉▲5二歩成△同玉▲5四歩△6三玉▲5三銀

どこへ行く、谷川玉。

379 :名無し名人:03/09/09 17:38 ID:s0GVXV+e
▲4二角成 △同 玉 ▲5二歩成 △同 玉
▲5四歩 △6三玉 ▲5三銀


>>366
Javaじゃないよ。

380 :名無し名人:03/09/09 17:39 ID:3EzRfoLA
死にそうだった、85桂馬が大威張りってか〜。


381 :名無し名人:03/09/09 17:39 ID:Wj0KUmvw
54玉!かな?

382 :名無し名人:03/09/09 17:40 ID:3/9JsXAw
>>379
javaじゃないの?

383 :名無しさん:03/09/09 17:40 ID:kRwrzo0E
54玉かなあ、とりあえずすぐどうこうはないだろうから。
ただ先手神に攻め味がないのがつらい。なかなか駒を渡しづらい

384 :名無し名人:03/09/09 17:40 ID:u7Ps2IcM
相変わらず羽生の飛車が遊んでる・・・

385 :名無し名人:03/09/09 17:41 ID:8op0DO/e
王様宙ぶらりんかあ。
アマだったら絶対先手よしなんだろうけどなー。

386 :名無し名人:03/09/09 17:41 ID:9tCK9lXk
なんか羽生の方が良くなってきた

387 :名無し名人:03/09/09 17:41 ID:3/9JsXAw
先手陣は飛車とられたら危なそう

388 :名無し名人:03/09/09 17:42 ID:u7Ps2IcM
そろそろお茶を飲む頃かな?

389 :名無し名人:03/09/09 17:42 ID:3/9JsXAw
9月なのに、漏れだけ3/9だ。

390 :名無し名人:03/09/09 17:43 ID:pEcVDvgk
>>389
半年タイムスリップだね(笑)

391 :名無し名人:03/09/09 17:43 ID:B2SUPJRr
羽生いいよね。悪い道理はない。

392 :名無し名人:03/09/09 17:44 ID:Wj0KUmvw
飛車、銀が働かないしなぁ。難しい

393 :名無し名人:03/09/09 17:45 ID:oD4VrjVD
そんなに先手良いの?

394 :名無し名人:03/09/09 17:45 ID:1GlauidX
先手すぐに攻めが切れそう

395 :名無し名人:03/09/09 17:45 ID:u7Ps2IcM
事実上、先手の飛車落ちか?

396 :名無し名人:03/09/09 17:45 ID:3/9JsXAw
古い話だけど▲4二角成に▽同金は無かったんですかね?

397 :名無し名人:03/09/09 17:46 ID:evb01s+a
仮に今日羽生が勝てば必ず3・3までいく予感がするのは俺だけ?

398 :名無し三級:03/09/09 17:46 ID:0G8Ibm1y
飛車と銀は入玉阻止しているから働いているんじゃない。
タニーなんか相手だと、入玉はないから、働いていないのかな。

399 :名無し名人:03/09/09 17:46 ID:Wj0KUmvw
24ふ〜23ふがうるさいのと見たのかな

400 :名無し名人:03/09/09 17:47 ID:XcdtcM/h
△5四玉▲6二銀成△同金▲8二角△8四歩▲9一角成△8五桂▲8四香

8五桂は取ったものの、大丈夫なのか後手陣

401 :名無し名人:03/09/09 17:47 ID:3/9JsXAw
あ、更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

402 :名無し名人:03/09/09 17:47 ID:PC/ZdGyo
△9三桂だな

403 :名無し名人:03/09/09 17:47 ID:kRwrzo0E
交換して82角くらいですかね?

404 :名無し名人:03/09/09 17:47 ID:Q3XPOtlo
>>395
飛車は▲1五歩の時に必要だったから、決して飛車抜きで戦っている事にはならない。


405 :名無し名人:03/09/09 17:47 ID:p/r9DwR4
切れ筋だな

残念ながらタニー勝勢

406 :名無し名人:03/09/09 17:47 ID:oSFYIU94
これ、羽生勝ちになってるべ

407 :名無し三級:03/09/09 17:47 ID:0G8Ibm1y
これだけ桂馬を働かされて、
しかも自陣をいつの間にかまとめられて、
負けたら、タニーは、大山にけろけろに
された花村みたいなもんになってしまいますら。

408 :名無し名人:03/09/09 17:47 ID:3EzRfoLA
まだ、僅差だろうね。
先手は飛車をどうするか・・・相手に取らせるわけにも逝かんしね。


409 :名無し名人:03/09/09 17:48 ID:2hcxmg/Z
JavaとJavascriptは、インドとインドネシアくらい違います。


410 :名無し名人:03/09/09 17:48 ID:s0GVXV+e
△5四玉▲6二銀成△同 金▲8二角
△8四歩▲9一角成△8五歩▲8四香

>>382
JavaScript。

411 :名無し名人:03/09/09 17:48 ID:mWpAaa7P
3連敗4連勝って過去にないって小耳に挟んだことあるんだけど
実際はどうなの?

412 :名無し名人:03/09/09 17:49 ID:pEcVDvgk
>>411
将棋では無いよ

413 :名無し名人:03/09/09 17:49 ID:l/dGVy7n
>>411
ない

414 :名無し名人:03/09/09 17:49 ID:uaG6JztW
△63角

415 :名無し名人:03/09/09 17:49 ID:3/9JsXAw
>>411
昔、巨人がやったよ

416 :名無し名人:03/09/09 17:49 ID:kRwrzo0E
桂馬がどけるといちおう角取りか…

417 :名無し名人:03/09/09 17:49 ID:B2SUPJRr
82角が残るな。

418 :名無し名人:03/09/09 17:49 ID:0G8Ibm1y
はぶは入玉まであるだろ。

419 :名無し名人:03/09/09 17:50 ID:Q35CtMgC
さあそろそろ全くつながらなくなりますよ。出でよ中継名人!

420 :名無し名人:03/09/09 17:50 ID:p/r9DwR4
>>411
自分で調べろや、ヴォケ

何でも人に聞いて解決しようとするなや、クソガキが

421 :名無し名人:03/09/09 17:50 ID:oD4VrjVD
>>411
ペナントレースではしょっちゅうあるよ

422 :名無し名人:03/09/09 17:51 ID:Wj0KUmvw
73かくと予想してみる。

423 :名無し名人:03/09/09 17:52 ID:3/9JsXAw
▽3九角

424 :名無し名人:03/09/09 17:52 ID:p/r9DwR4
>>422
81馬で角が遊ぶジャン

425 :名無し名人:03/09/09 17:53 ID:uaG6JztW
△63角はダメだ。>>414のはナシ。

426 :名無し名人:03/09/09 17:53 ID:B2SUPJRr
73けいじゃないの?

427 :名無し名人:03/09/09 17:53 ID:3EzRfoLA
84香みたいな手は思い浮かばんなぁ


428 :名無し名人:03/09/09 17:53 ID:Wj0KUmvw
うぉぉ王手かうっかりしてた。。

429 :名無し名人:03/09/09 17:54 ID:XcdtcM/h
読み筋を指し手だけで書かないでくれ、混乱する。

430 :名無し名人:03/09/09 17:55 ID:oSFYIU94
>>427
同感。感動したっす

431 :名無し名人:03/09/09 17:55 ID:mWpAaa7P
45の桂馬でも取って逃げ道つくる?

432 :名無し名人:03/09/09 17:55 ID:tuoxBLbG
どっち有利なんだ?


433 :名無し名人:03/09/09 17:56 ID:4Qf6BDO9
17の飛車の位置が、何気にイタイ。

434 :名無し名人:03/09/09 17:56 ID:p/r9DwR4
>>426
徹底的に切らすのならそれかな


435 :名無し名人:03/09/09 17:56 ID:B2SUPJRr
84香みたいな手で幸せになったことないよ。
羽生優勢だと思ったけど、谷川勝ちを予想。

436 :名無し名人:03/09/09 17:57 ID:NjlcqHDq
>>382
>>409
漏れならオーストラリアとオーストリアを推す

437 :名無し名人:03/09/09 17:57 ID:N1JZDJ4J
93桂と予想

438 :名無し名人:03/09/09 17:57 ID:XcdtcM/h
8四香は、桂があれば寄るということ?

439 :名無し名人:03/09/09 17:58 ID:LqrywuNV
局面は谷川明らかに優勢だけど、
玉の位置が不安定だからまだまだ予断できないね。

440 :名無し名人:03/09/09 17:59 ID:+vJZDsXl
谷口がんばれ

441 :名無し名人:03/09/09 17:59 ID:B2SUPJRr
>>434
香車を空振りさせる意味で。
まぁ、初段だから私は。

442 :名無し名人:03/09/09 17:59 ID:3/9JsXAw
>>436
ジュリーと沢田研二・・・・

443 :名無し名人:03/09/09 18:00 ID:0WG8efzq
>>439
油断できない?
予断を許さない?

444 :名無し名人:03/09/09 18:00 ID:0WG8efzq
>>439
油断できない?
予断を許さない?

445 :名無し名人:03/09/09 18:00 ID:yGdnb07J
△73桂▲81馬かな?
それから△72銀▲92馬だと△39角が速そう。

446 :名無し名人:03/09/09 18:00 ID:eUkMycJK
>>442
それは同じじゃん!

447 :名無し名人:03/09/09 18:00 ID:LqrywuNV
>>443
あ、恥ずかしい・・・w

448 :名無し名人:03/09/09 18:00 ID:pRtXQh91
先手:羽生 善治
後手:谷川 浩司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩 ▲4八銀 △8四歩
▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲5八金 △5四歩 ▲8八銀 △3三角
▲6九玉 △2二銀 ▲6七金右 △4二角 ▲5九角 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7七桂 △4二角 ▲8七歩 △4一玉 ▲5六歩 △3三銀 ▲5七銀 △7四歩
▲3六歩 △6四角 ▲1八飛 △4四銀 ▲4六銀 △5三銀上 ▲7九玉 △3一玉
▲8九玉 △9四歩 ▲1六歩 △4二銀 ▲3七桂 △5二飛 ▲4五桂 △5一飛
▲4八角 △5五歩 ▲6五歩 △7三角 ▲5五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲8五桂
△9五角 ▲5六銀 △5一飛 ▲5三歩 △4四銀 ▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二角
▲6四歩 △7二金 ▲2五歩 △6四歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲同 角 △1七歩 ▲同 飛
△1四歩 ▲4二角成 △同 玉 ▲5二歩成 △同 玉 ▲5四歩 △6三玉 ▲5三銀
△5四玉 ▲6二銀成 △同 金 ▲8二角 △8四歩 ▲9一角成 △8五歩 ▲8四香



449 :名無し名人:03/09/09 18:01 ID:0G8Ibm1y
三連敗四連勝は碁のチクンと
西鉄と巨人がやっとるだろ。

450 :名無し名人:03/09/09 18:01 ID:0G8Ibm1y
チクンはにどやっとるだろ。

451 :名無し名人:03/09/09 18:01 ID:N1JZDJ4J
どこをどう見たら後手優勢になるんだ?
先手駒損せずに攻めてるんだよ?

452 :名無し名人:03/09/09 18:01 ID:4Qf6BDO9
81の桂馬を、馬で取れたら羽生さんの勝ち、谷川さんは、銀か何かを防御のために打ちたいが、
そうすると、攻め駒が、足らなくなるので、悩んでる。

453 :名無し名人:03/09/09 18:02 ID:oD4VrjVD
>>446
油断と予断くらい・・・

454 :名無し名人:03/09/09 18:04 ID:LqrywuNV
>>451
桂逃げたあとの、△39角からの攻めが厳しいよ。
先手有効な攻めがないでしょ。

455 :名無し名人:03/09/09 18:04 ID:0G8Ibm1y
徳島新聞のHP重杉

456 :名無し名人:03/09/09 18:05 ID:oZ7c0x1y
84香、早かったな。羽生はこれで勝ったつもりだろ。
谷川は考え込んでしまった。

457 :名無し名人:03/09/09 18:05 ID:3/9JsXAw
>>455
地方新聞だしね。たまに人が集まるとこうなる

458 :名無し名人:03/09/09 18:06 ID:pEcVDvgk
>>449
あとは西武と林海峰かね(閑話休題)

459 :名無し名人:03/09/09 18:07 ID:pFsjzEnt
開始日時:2003/09/08(月) 00:00:00
棋戦:王位戦第5局
場所:徳島県徳島市/渭水苑
先手:羽生 善治
後手:谷川 浩司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩
▲4八銀 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5八金 △5四歩 ▲8八銀 △3三角 ▲6九玉 △2二銀
▲6七金右 △4二角 ▲5九角 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7七桂 △4二角 ▲8七歩 △4一玉 ▲5六歩 △3三銀
▲5七銀 △7四歩 ▲3六歩 △6四角 ▲1八飛 △4四銀
▲4六銀 △5三銀上 ▲7九玉 △3一玉 ▲8九玉 △9四歩
▲1六歩 △4二銀 ▲3七桂 △5二飛 ▲4五桂 △5一飛
▲4八角 △5五歩 ▲6五歩 △7三角 ▲5五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲8五桂 △9五角 ▲5六銀 △5一飛
▲5三歩 △4四銀 ▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二角
▲6四歩 △7二金 ▲2五歩 △6四歩 ▲1五歩 △同 歩
▲同 角 △1七歩 ▲同 飛 △1四歩 ▲4二角成 △同 玉
▲5二歩成 △同 玉 ▲5四歩 △6三玉 ▲5三銀 △5四玉
▲6二銀成 △同 金 ▲8二角 △8四歩 ▲9一角成 △8五歩
▲8四香 △9三桂 ▲9二馬 △3九角 ▲9三馬 △4五銀


460 :名無し名人:03/09/09 18:07 ID:3/9JsXAw
>>456
考え込んでるとは限らない

461 :名無し名人:03/09/09 18:07 ID:NjlcqHDq
>>455
せめてこのスレから代表者を一人とかにしないと・・・

462 :名無し名人:03/09/09 18:07 ID:0G8Ibm1y
>>459 サンクス!!ってねたじゃないよね

463 :名無し名人:03/09/09 18:07 ID:ai4Ask3A
タニー!タニー!タニー!
タニー!タニー!ニダー!
タニー!タニー!タニー!

464 :名無し名人:03/09/09 18:08 ID:p/r9DwR4
>>452
95桂とか8筋から攻められれば早いよ

465 :名無し名人:03/09/09 18:08 ID:XcdtcM/h
△9三桂▲9二馬△3九角▲9三馬△4五銀

羽生、2手かけて桂を取ったが、4五銀でどうなのか。

466 :名無し名人:03/09/09 18:08 ID:qJr3WI03
△7三桂▲8二馬△3九角に
▲8三香成△1七角成▲7三成香
と切り合うのは先手悪い?

467 :名無し名人:03/09/09 18:08 ID:0G8Ibm1y
>>461 じゃあ漏れは、これからアクセスしないぞ。

468 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/09/09 18:08 ID:SGGAHNAk
>>463
なんか妙なの混じってんぞ!

469 :名無し名人:03/09/09 18:09 ID:3/9JsXAw
更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
▽9三桂としてから▽3九角だったか・・・

470 :名無し名人:03/09/09 18:09 ID:mWpAaa7P
竜王戦ではサーバーを臨時に増設?してるけど
地方紙の連合体じゃ無理かな

471 :名無し名人:03/09/09 18:10 ID:hxOF7qyO
体重5kgくらいやせそうな将棋だなw

472 :名無し名人:03/09/09 18:10 ID:0G8Ibm1y
西日本はよかったぞ。かなり。

473 :名無し名人:03/09/09 18:10 ID:N1JZDJ4J
▲同歩△17角成で▲66桂△45玉▲46歩△44玉まで決めて▲17香だろうな。

474 :名無し名人:03/09/09 18:10 ID:NjlcqHDq
漏れは初めから24とここだけだしな・・・ > 変わらん

475 :名無し名人:03/09/09 18:10 ID:pRtXQh91
先手は飛車取られたら王手銀取りがきついのぉ

476 :名無し名人:03/09/09 18:11 ID:TF88+UUO
うちの東大将棋5は先手勝勢になりましたが……

477 :名無し名人:03/09/09 18:12 ID:qdmXkyjc
激指2も先手優勢だな・・・・・・

478 :名無し名人:03/09/09 18:12 ID:3EzRfoLA
うーん、どっちがいいんだ?

東大は1300で先手優勢となってるんだが、全然そうは見えん・・・

479 :名無し名人:03/09/09 18:12 ID:A2m3nkak
24の解説は後手勝ちみたいな言い方だけど、飛車にげたら、先手も詰まなくないか?

480 :名無し名人:03/09/09 18:12 ID:3/9JsXAw
>>476
柿木は▲2七飛で互角

481 :解説15号:03/09/09 18:13 ID:4Qf6BDO9
後手は、先手の桂馬を外して、王の退路を広げる。
これで、谷川王は、簡単には寄りにくい形になった。

482 :名無し名人:03/09/09 18:14 ID:0G8Ibm1y
24の解説ってどうやったら見られるの?

483 :名無し名人:03/09/09 18:14 ID:2hcxmg/Z
激指1は▲1八飛で先手優勢っす。


484 :名無し名人:03/09/09 18:15 ID:LqrywuNV
うーん、やっぱりまだ後手だね。
それにしてもソフトは・・・(ry w

485 :名無し名人:03/09/09 18:15 ID:tuoxBLbG
両者持ち時間が殆どないはずなのに
全然更新されないのは何故??

486 :名無し名人:03/09/09 18:15 ID:Xoi6mm2s
>>476
どうやったら、東大将棋で優勢とか見れますか?

487 :名無し名人:03/09/09 18:15 ID:p/r9DwR4
>>482
>>420

488 :名無し名人:03/09/09 18:16 ID:Wj0KUmvw
66けい?

489 :名無し名人:03/09/09 18:16 ID:sLLaiUt2
>>482
東京道場の有段タブのところでt-club01(谷川側)かt-club02(羽生側)
を選んで観戦しよう。

490 :名無し名人:03/09/09 18:17 ID:0G8Ibm1y
>>489 すんません。24とか怖くてアクセスしたことないんですよ。

491 :名無し名人:03/09/09 18:17 ID:F5/wUzBy
warata

492 :名無し名人:03/09/09 18:18 ID:uaG6JztW
# ---- 柿木将棋IV V4.00 棋譜ファイル ----
ファイル名: 3Sep09a
開始日時:2003/09/08(月) 00:00:00
終了日時:2003/09/09(火) 18:18:38
棋戦:王位戦第5局
手合割:平手  
先手:コンピュータL7
後手:コンピュータL7
手数----指手---------消費時間--
96 4五銀(44) ( 0:00/00:00:00)
97 2七飛(17) ( 0:18/00:00:18)
98 8一桂打 ( 0:27/00:00:27)
99 8三馬(93) ( 0:20/00:00:38)
100 5六銀(45) ( 0:41/00:01:08)
101 同 銀(47) ( 0:23/00:01:01)
102 同 歩(55) ( 0:12/00:01:20)
103 2四歩(25) ( 0:51/00:01:52)
104 5七歩成(56) ( 0:48/00:02:08)
105 7七金(67) ( 0:29/00:02:21)
106 3八銀打 ( 0:35/00:02:43)
107 2五飛(27) ( 0:12/00:02:33)
108 3三桂(21) ( 0:25/00:03:08)
109 8五飛(25) ( 0:22/00:02:55)
110 5六と(57) ( 0:38/00:03:46)
111 中断 ( 0:14/00:03:09)

後手優勢?


493 :名無し名人:03/09/09 18:18 ID:4Qf6BDO9
17の飛車を取られると、先手まずい。先手玉の陣形で、飛車を渡すのは、普通負け。
谷川有利。後手玉は、寄りにくい。


494 :名無し名人:03/09/09 18:19 ID:3EzRfoLA
飛車逃げなんだろうけど、どこだろ・・・

18だと27銀で上部脱出がありそうだから、27飛車になるんかな

495 :名無し名人:03/09/09 18:20 ID:pX3mn9PU
羽生がいいのか
谷川が見事に指し回してた気がしたけど
パワーを使い果たしてたのか

496 :名無し名人:03/09/09 18:21 ID:LqrywuNV
まぁこの局面、普通に考えたら後手優勢だよね。

でもなんといっても羽生さんだからねぇ。まだまだあやがありそう。

497 :名無し名人:03/09/09 18:22 ID:tj2D2zNX

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
□□□■□□□□□□□□■□□□□□ 
□□■□□□□□□□□□■□□□□□ 先手優勢だと思うよ。
□■□□□■□□□■□□□■□□□□ ちなみに山下監督はイイ監督だね。
□■□□□□■□□■■■□□■□□□ 来期も続投して欲しいよ。
□□■□□■□□□□□□□□■□□□
   |:::::::::::::::::   \___/    | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ  

    横浜ベイスターズ関係者

498 :名無し名人:03/09/09 18:22 ID:N1JZDJ4J
先手優勢にしか見えない。
後手が良いと思ってる奴は、攻めが下手な奴だろうな。

499 :名無し名人:03/09/09 18:22 ID:pRtXQh91
更新が止まったということは、次に更新されたときは一気に30手ぐらい進んでて
どちらかが投了してるというアレですか?

500 :名無し名人:03/09/09 18:24 ID:85XhGkXs
ん〜、この時間ではもう秒読みに入ってるはずだしね。

501 :名無し名人:03/09/09 18:24 ID:4Qf6BDO9
谷川さんは、凌いだ。後手玉に、今の段階で寄せはない。
これから、しばらく、谷川さんが、攻める番。
羽生さんが、受けきれるか。
現時点で駒損は、ない。
しかし、84の香車は、重荷になってる。

502 :名無し名人:03/09/09 18:24 ID:zT96l3Cc
飯が先だと思う

503 :名無し名人:03/09/09 18:24 ID:+vJZDsXl
>>497
ワロタ

504 :名無し名人:03/09/09 18:25 ID:3/9JsXAw
>>502
二日目は夕食抜きだったと思う

505 :名無し名人:03/09/09 18:25 ID:0G8Ibm1y
メシくっとるンか?今現在。

506 :名無し名人:03/09/09 18:25 ID:mWpAaa7P
「まとめて更新」では実況中継の意味が半減するんだけどね
人手が足りないんだろうな

507 :名無し名人:03/09/09 18:25 ID:LqrywuNV

24で6段ながら、攻めがヘタと言われた漏れw 

(´・ω・`)

508 :名無し名人:03/09/09 18:26 ID:0G8Ibm1y
はぶがウンコとかしてたら怒るぞ、ごるぁああ。

509 :名無し名人:03/09/09 18:26 ID:pgQKOFfu
夕食休憩あるのは名人戦だけだよ多分(二日制タイトル戦)

510 :名無し名人:03/09/09 18:27 ID:0G8Ibm1y
西日本新聞は盤面の実写もあったし、
実況解説放映もあったし、
すばらしかったね、。

511 :名無し名人:03/09/09 18:27 ID:9ywn2LV6
「夕休は?」ときくやつが絶対に出てくるな

512 :名無し名人:03/09/09 18:28 ID:p/r9DwR4
>>506
秒読み中に、対局室へ頻繁に立ち入るほど無神経ではないのだろう

513 :名無し名人:03/09/09 18:28 ID:oD4VrjVD
NHKでマンゲ

514 :名無し名人:03/09/09 18:28 ID:kTPZLp8X
>511
夕休は?

515 :名無し名人:03/09/09 18:28 ID:zT96l3Cc
http://www.shogitown.com/info/pro/oui2003/oui2003-5.html

更新が早くて(・∀・)イイ!!
ここでは後手優勢との判断。


516 :名無し名人:03/09/09 18:29 ID:3/9JsXAw
更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

517 :名無し名人:03/09/09 18:29 ID:A2m3nkak
>507
24で6段の人
もし、1八飛なら次の一手は何ですか?

518 :名無し名人:03/09/09 18:30 ID:0G8Ibm1y
>>515 ありがとうごぜぇますだ。ありがとうごぜぇますだ。

519 :名無し名人:03/09/09 18:30 ID:hxOF7qyO
第1局目と同じくらい優劣不明だな。

520 :名無し名人:03/09/09 18:30 ID:gi/CG0VT
おっ
飛車よった

521 :名無し名人:03/09/09 18:31 ID:zT96l3Cc
というか進みすぎ・・・・


522 :名無し名人:03/09/09 18:31 ID:LqrywuNV
>>517
△56銀と出て、食い逃げ(・∀・)ウマー! かな

523 :名無し名人:03/09/09 18:31 ID:oD4VrjVD

先手:羽生 善治 名人・竜王
後手:谷川 浩司 王位

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩
▲4八銀 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5八金 △5四歩 ▲8八銀 △3三角 ▲6九玉 △2二銀
▲6七金右 △4二角 ▲5九角 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7七桂 △4二角 ▲8七歩 △4一玉 ▲5六歩 △3三銀
▲5七銀 △7四歩 ▲3六歩 △6四角 ▲1八飛 △4四銀
▲4六銀 △5三銀上 ▲7九玉 △3一玉 ▲8九玉 △9四歩
▲1六歩 △4二銀 ▲3七桂 △5二飛 ▲4五桂 △5一飛
▲4八角 △5五歩 ▲6五歩 △7三角 ▲5五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲8五桂 △9五角 ▲5六銀 △5一飛
▲5三歩 △4四銀 ▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二角
▲6四歩 △7二金 ▲2五歩 △6四歩 ▲1五歩 △同 歩
▲同 角 △1七歩 ▲同 飛 △1四歩 ▲4二角成 △同 玉
▲5二歩成 △同 玉 ▲5四歩 △6三玉 ▲5三銀 △5四玉
▲6二銀成 △同 金 ▲8二角 △8四歩 ▲9一角成 △8五歩
▲8四香 △9三桂 ▲9二馬 △3九角 ▲9三馬 △4五銀
▲2七飛 △6六桂 ▲同 金 △同角成 ▲6七歩 △5七馬
▲6九桂 △4八馬 ▲8三香成 △9三馬 ▲同成香 △8六歩


524 :名無し名人:03/09/09 18:31 ID:4Qf6BDO9
飛車逃げた。やはり、ここで、飛車と角の交換は、まずいと、羽生さんは、思った。

525 :名無し名人:03/09/09 18:31 ID:85XhGkXs
更新きたね。

526 :名無し名人:03/09/09 18:31 ID:mWpAaa7P
>>512
固定カメラ一台とPCの前に座ってる実況要員一人がいれば立ち入る必要ないっしょ?
ま、地方紙に無理強いする気はないけど

527 :名無し名人:03/09/09 18:32 ID:XcdtcM/h
▲2七飛 △6六桂 ▲同金 △同馬 ▲6七歩 △5七馬 
▲6九桂 △4八馬 ▲8三香成 △9三馬 ▲同香 △8六歩

いよいよ、谷川反撃か。

528 :名無し名人:03/09/09 18:33 ID:4Qf6BDO9
谷川さんが、寄せきるか。攻め駒は、十分にある。

529 :名無し名人:03/09/09 18:34 ID:0G8Ibm1y
今の技術水準なら、対局者に照明ライトをあてなくても、
確実にきふを室外に指すたびに送ることができると思う。
電子将棋盤つくれとまでは言いませんが、連盟も工夫してほしい。

530 :名無し名人:03/09/09 18:35 ID:oD4VrjVD
いっそのことネット対局でいいのでは

531 :名無し名人:03/09/09 18:36 ID:0G8Ibm1y
みんなで更新ボタンを押して、地方新聞を虐待しているかんじ。わら

532 :名無し名人:03/09/09 18:36 ID:3/9JsXAw
急にsageが増えた

533 :名無し名人:03/09/09 18:37 ID:Qe9fnTMT
>>531
俺は押してないぞ

534 :名無し名人:03/09/09 18:38 ID:pgQKOFfu
チェスはボードにセンサーがついてて自動で手を送ってくれる。
しかし木の将棋盤でそれをやると興をそぐしなぁ

535 :名無し名人:03/09/09 18:38 ID:BLvXb5RY
銀を無視して86歩とは光速龍のはじまりか・・ハブタン残念(´・ω・`)

536 :名無し名人:03/09/09 18:38 ID:0G8Ibm1y
記録係を二人にして、かちゃかちゃうるさくないようなもので、
室外に伝えるようにしたらいいと思います。

537 :名無し名人:03/09/09 18:39 ID:0G8Ibm1y
銀を無視というのはやっぱタニーならではなんでつか?
弱いもんですんまそん。

538 :名無し名人:03/09/09 18:39 ID:B2SUPJRr
羽生は働きの悪いところに投資してるから
谷川勝ちの流れでしょう。

539 :名無し名人:03/09/09 18:39 ID:65jIYHrV
今の技術なら盤の映像から動かした駒を判断してデータ化出来るんじゃ?

540 :名無し名人:03/09/09 18:39 ID:XTqY4kSR
T-CLUBは森下か?(爆)

541 :名無し名人:03/09/09 18:40 ID:LqrywuNV
>>527の手順だと、
先手なかなかツラクなりましたね。
▲69桂もつらい受けだし、△86歩が厳しい。
もしこれで先手勝ったら、すごいかも。

542 :名無し名人:03/09/09 18:40 ID:4Qf6BDO9
これで、先手が、負けたら、、84香車が、まずかった、ということになるだろう。

543 :名無し名人:03/09/09 18:40 ID:9ywn2LV6
>>537
どうせとられるから取られる間に何かしようと。

544 :名無し名人:03/09/09 18:40 ID:NjlcqHDq
控え室の検討陣もまとめて棋譜更新なわけ?

545 :名無し名人:03/09/09 18:41 ID:mWpAaa7P
記録係二人制は賛成だなぁ
急病やトイレの時も退席できるしね

546 :名無し名人:03/09/09 18:41 ID:F5/wUzBy
T-CLUBって誰ですか? プロ?

547 :名無し名人:03/09/09 18:41 ID:XcdtcM/h
今、棋譜の方を見たら、△9三桂に18分の消費時間がついてた。(他はなし。)
ちょうど、攻守交替の場面で、いい具合に時間が残っていたような。

548 :名無し名人:03/09/09 18:42 ID:pRtXQh91
一気に進んだ

549 :名無し名人:03/09/09 18:42 ID:fOjJzpV/
天井からカメラぶら下げるだけの手間もかけられないのか?

550 :名無し名人:03/09/09 18:42 ID:tuoxBLbG
8手もまとめて更新しやがって・・・

551 :名無し名人:03/09/09 18:43 ID:Qe9fnTMT
8手なら我慢しよう。第3戦を思い出せ。

552 :名無し名人:03/09/09 18:43 ID:pEcVDvgk
タッチペンで駒をなぞって記録するタブレットPCかなんか開発されれば
10台は売れると思う(苦笑)。

553 :名無し名人:03/09/09 18:44 ID:Q3XPOtlo
>>534
ひふみんが指したら、誤作動しそうだから却下。


554 :名無し名人:03/09/09 18:44 ID:oZ7c0x1y
93の成香が最後にものをいうのが羽生将棋だな。

555 :名無し名人:03/09/09 18:44 ID:XcdtcM/h
▲4五歩 △9五桂 ▲8四角 △7三銀 ▲同角成 △同金 
▲6二銀 △8七歩成 

激しい攻め合い。

556 :名無し名人:03/09/09 18:44 ID:TF88+UUO
△87歩成りまで、うちの東大将棋5は依然先手勝勢……

557 :名無し名人:03/09/09 18:45 ID:oD4VrjVD
>>553
▲3九玉 ▲3九玉 ▲3九玉 ▲3九玉 ▲5七玉
とかありそうだね

558 :名無し名人:03/09/09 18:45 ID:hxOF7qyO
腹が減ったけど、手が離せない

559 :名無し名人:03/09/09 18:46 ID:mWpAaa7P
年寄りが多い団体は新しいことを導入するのに消極的だからね

たしか、テレビカメラを入れるのにも20年くらいかかったんでしょ?
連盟のお偉方やトッププロを説得するためだけに

560 :名無し名人:03/09/09 18:46 ID:pX3mn9PU
>>556
島のようなソフトだな

561 :名無し名人:03/09/09 18:46 ID:pRtXQh91
棋戦:王位戦第5局
場所:徳島県徳島市/渭水苑
先手:羽生 善治
後手:谷川 浩司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩
▲4八銀 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5八金 △5四歩 ▲8八銀 △3三角 ▲6九玉 △2二銀
▲6七金右 △4二角 ▲5九角 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7七桂 △4二角 ▲8七歩 △4一玉 ▲5六歩 △3三銀
▲5七銀 △7四歩 ▲3六歩 △6四角 ▲1八飛 △4四銀
▲4六銀 △5三銀上 ▲7九玉 △3一玉 ▲8九玉 △9四歩
▲1六歩 △4二銀 ▲3七桂 △5二飛 ▲4五桂 △5一飛
▲4八角 △5五歩 ▲6五歩 △7三角 ▲5五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲8五桂 △9五角 ▲5六銀 △5一飛
▲5三歩 △4四銀 ▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二角
▲6四歩 △7二金 ▲2五歩 △6四歩 ▲1五歩 △同 歩
▲同 角 △1七歩 ▲同 飛 △1四歩 ▲4二角成 △同 玉
▲5二歩成 △同 玉 ▲5四歩 △6三玉 ▲5三銀 △5四玉
▲6二銀成 △同 金 ▲8二角 △8四歩 ▲9一角成 △8五歩
▲8四香 △9三桂 ▲9二馬 △3九角 ▲9三馬 △4五銀
▲2七飛 △6六桂 ▲同 金 △同角成 ▲6七歩 △5七馬
▲6九桂 △4八馬 ▲8三香成 △9三馬 ▲同成香 △8六歩
▲4五歩 △9五桂 ▲8四角 △7三銀 ▲同角成 △同 金
▲6二銀 △8七歩成

562 :名無し名人:03/09/09 18:46 ID:xbTcBk6B
記録係りにノートパソコンを持たせて、その画面で記録して、
有線無線で控え室に送れば、全て解決だよ。

563 :名無し名人:03/09/09 18:46 ID:B2SUPJRr
73銀って打つかなあ、普通。
谷川流だねぇ。

564 :名無し名人:03/09/09 18:46 ID:fOjJzpV/
どっちが勝ちか、対局者はもう分かってるんだろうな

565 :名無し名人:03/09/09 18:46 ID:LqrywuNV
どんどん進んでますねぇ。
後手勝ちを読み切った、ってところですか。

566 :名無し名人:03/09/09 18:47 ID:Qe9fnTMT
>>557
ワラタ。空打ちかよ。

567 :名無し名人:03/09/09 18:47 ID:0G8Ibm1y
田代に盤面盗撮させろや

568 :名無し名人:03/09/09 18:47 ID:4Qf6BDO9
寄せ合いに入りました。もう、即詰みも、考慮に入れてるでしょう。

569 :名無し名人:03/09/09 18:47 ID:N1JZDJ4J
飛車とって先手勝ちだろ。▲66桂以下の詰めろになるから。

570 :名無し名人:03/09/09 18:48 ID:A2m3nkak
そうか島のようなソフトは先手勝ちですか…

571 :名無し名人:03/09/09 18:48 ID:+vJZDsXl
(´・∀・`)ヘー

572 :名無し名人:03/09/09 18:48 ID:0G8Ibm1y
ひふみたんはもっと上でからうちするだろ。

573 :名無し名人:03/09/09 18:48 ID:DMotKXRD
123たんが指したら誤作動どころかセンサーが壊れるオカーン。

574 :名無し名人:03/09/09 18:49 ID:LqrywuNV
>>569
△53玉以下詰まないよ

575 :名無し名人:03/09/09 18:49 ID:N1JZDJ4J
>>574
銀成りだよ

576 :名無し名人:03/09/09 18:50 ID:A2m3nkak
T CLUBは谷川勝ちだといってるかのようだ…

577 :名無し名人:03/09/09 18:50 ID:hxOF7qyO
梗塞の寄席炸裂ですか?

578 :名無し名人:03/09/09 18:50 ID:3/9JsXAw
>>574
▲6二銀打ちで

579 :名無し名人:03/09/09 18:50 ID:F5/wUzBy
ノムマコ先生はT-CLUBさんのタイピングを見習ってホスイ

580 :名無し名人:03/09/09 18:52 ID:3/9JsXAw
>>578
いや違った。不成りだと詰まない

581 :名無し名人:03/09/09 18:52 ID:oZ7c0x1y
記録係りは遠くから盤面がよく見えるものだな。
間違いが起こらないのが不思議だ。

582 :名無し名人:03/09/09 18:52 ID:3EzRfoLA
後手玉はすぐの寄りはないだろうけど、それだけで後手勝ちになるかな・・・??



583 :名無し名人:03/09/09 18:52 ID:pRtXQh91
5九角まで進んでる

584 :名無し名人:03/09/09 18:53 ID:oD4VrjVD
▲51銀成は詰めろ?

585 :名無し名人:03/09/09 18:53 ID:tuoxBLbG
後手勝った。

586 :名無し名人:03/09/09 18:53 ID:pRtXQh91
先手玉寄りそう…

587 :名無し名人:03/09/09 18:54 ID:trk91bYC
>>584
詰めろ。

588 :名無し名人:03/09/09 18:54 ID:85XhGkXs
先手玉は必至なの?

589 :名無し名人:03/09/09 18:54 ID:9ywn2LV6
何で銀成らなかったんだろう?

590 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/09/09 18:54 ID:SGGAHNAk
終りそうなん?

591 :名無し名人:03/09/09 18:54 ID:LqrywuNV
もうそろそろ終わりっぽいですね。

592 :名無し名人:03/09/09 18:55 ID:3/9JsXAw
>>589
裏に血が

593 :名無し名人:03/09/09 18:55 ID:/+Xz37nl
△5九角打が攻防だな。
どうも後手玉は上部が抜けて捕まらなそうだね。

594 :名無し名人:03/09/09 18:55 ID:NjlcqHDq
羽生マジックだ!
玉を、玉を消すんだ!!

595 :名無し名人:03/09/09 18:55 ID:zT96l3Cc
>>592
その展開の場合最後タニー発狂だな

596 :名無し名人:03/09/09 18:56 ID:8op0DO/e
(`・ω・´) シャキーン

597 :名無し名人:03/09/09 18:56 ID:N1JZDJ4J
銀成らなくても、歩がもう一枚入れば後手玉が詰めろになるってことか。
しかも歩は絶対手に入る形だからね。

598 :名無し名人:03/09/09 18:56 ID:SJZJpGqi
>>592
加藤さん死んでるの?

599 :名無し名人:03/09/09 18:56 ID:hxOF7qyO
>>592
ワロタ

600 :名無し名人:03/09/09 18:57 ID:3/9JsXAw
一手詰め?

601 :無し:03/09/09 18:57 ID:IjKvjsaA

つんでる

602 :名無し名人:03/09/09 18:57 ID:Q3XPOtlo
>>589
△4五玉くらいで受かりそうだから。


603 :名無し名人:03/09/09 18:57 ID:XcdtcM/h
▲5一銀不成 △8八と ▲同金 △6八角 ▲7八玉 △5九角打

後手玉に即詰みはなかったか。

604 :名無し名人:03/09/09 18:59 ID:XTqY4kSR
2歩渡したら詰んでいたっていうことか。コワー…

605 :名無し名人:03/09/09 18:58 ID:3EzRfoLA
やっぱ、5段じゃダメだ(w

6段呼んでこい・・・


606 :名無し名人:03/09/09 18:59 ID:oD4VrjVD
わけがわからん。
強い奴から順にどっちが勝ちそうか書いてくれや

607 :名無し名人:03/09/09 18:59 ID:tuoxBLbG
次の更新は先手投了後だね。
もうさすがにはっきりした。

608 :名無し名人:03/09/09 18:59 ID:NjlcqHDq
現局面で島さんは何ていってる?

609 :名無し名人:03/09/09 18:59 ID:A2m3nkak
私のソフトでは後手優勢になりました。

610 :名無し名人:03/09/09 18:59 ID:Lb9YMAyV
タニーは対羽生のコツをつかんでるのか・・・
モテ光に教えてあげれ

611 :名無し名人:03/09/09 18:59 ID:nFUrBgzg
がんがれ羽生!

612 :名無し名人:03/09/09 19:00 ID:+vJZDsXl
谷口が勝ったか

613 :名無し名人:03/09/09 19:00 ID:N1JZDJ4J
そうか。▲66桂△45玉のときに▲46飛が打てない。
これは後手逆転か。

614 :名無し名人:03/09/09 19:00 ID:Q3XPOtlo
>>610
その前に教授に教えてあげないといけない。w


615 :名無し名人:03/09/09 19:00 ID:9lD4niR/
たにー勝勢
つーか、羽生投了?

616 :名無し名人:03/09/09 19:00 ID:gi/CG0VT
>>612
だれだYO!

617 :名無し名人:03/09/09 19:00 ID:oD4VrjVD
>>610
80回負ける事とか

618 :名無し名人:03/09/09 19:00 ID:oZ7c0x1y
△68角に▲66桂で先手やや優勢(695)。by 柿木V

619 :名無し名人:03/09/09 19:00 ID:LqrywuNV
△87歩ではなくて、△68角ですか。

今回はやけに手堅い谷川さん。防衛か?

620 :名無し名人:03/09/09 19:01 ID:LXocYgQz
>>612
だれだよ

621 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/09/09 19:01 ID:SGGAHNAk

 !
(゚∀゚)

622 :名無し名人:03/09/09 19:01 ID:N1JZDJ4J
▲52飛で一枚使ってくれるかどうか

623 :名無し名人:03/09/09 19:02 ID:oD4VrjVD
王位戦おまけ 投稿者:米長邦雄  投稿日: 9月 9日(火)18時48分17秒

116手目。いよいよ大詰め。流れからは羽生ぺーですがーー。

624 :名無し名人:03/09/09 19:02 ID:Lb9YMAyV
羽生投了した?

625 :名無し名人:03/09/09 19:02 ID:hxOF7qyO
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
の準備

626 :名無し名人:03/09/09 19:02 ID:LqrywuNV
>>613
逆転じゃないよ。既に後手優勢だったのね。

627 :名無し名人:03/09/09 19:02 ID:8op0DO/e
2ちゃんねらは、いつも攻めてるほう持ちでつね。

628 :名無し名人:03/09/09 19:02 ID:3/9JsXAw
>>618
▲6六桂打ちで互角(柿木W)

629 :名無し名人:03/09/09 19:02 ID:eSO7EI22
谷川勝ち

630 :名無し名人:03/09/09 19:03 ID:0G8Ibm1y
千日手馬鹿の羽生は無残に散りましたか?

631 :名無し名人:03/09/09 19:03 ID:/+Xz37nl
>>613
6五に逃げるんだろうね。

632 :名無し名人:03/09/09 19:03 ID:K2gkpCPm
防衛!

633 :名無し名人:03/09/09 19:03 ID:XTqY4kSR
>619
△87歩だと同金 同歩成の後、歩が増えたことで
超難解に詰んでたのかもしれない

634 :名無し名人:03/09/09 19:04 ID:Wj0KUmvw
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


635 :名無し名人:03/09/09 19:04 ID:Q3XPOtlo
>>618,628
▲6六桂△4五玉▲4六歩で後手やや優勢(-330)


636 :名無し名人:03/09/09 19:05 ID:DO32gbc7
谷川王位、タイトルを防衛。第44期王位戦
谷川浩司王位(41)に羽生善治四冠(32)=竜王、名人、王座、王将=が
挑戦している将棋の第四十四期王位戦7番勝負の第5局は9日、徳島市
沖浜東一の渭水苑で再開、指し継がれ、126手目までで谷川王位が
羽生四冠を下し、四勝一敗でタイトルを守った。


637 :名無し名人:03/09/09 19:05 ID:F5/wUzBy
棟梁キタ━ヽ(=゚ω゚)人(*^ー゚)人(´・ω・`)人( ;´Д`)人(゚∀゚)人(´-`)ノ━!!!!

638 :名無し名人:03/09/09 19:05 ID:9ywn2LV6
防衛キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

639 : :03/09/09 19:05 ID:v5ffaoRK
羽生投了 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

640 :名無し名人:03/09/09 19:05 ID:eSO7EI22
126手までで、谷川勝ち

641 :名無し名人:03/09/09 19:05 ID:+KSZokWg
>>636
キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

642 :名無し名人:03/09/09 19:05 ID:LXocYgQz
じゃおれも
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

643 :名無し名人:03/09/09 19:05 ID:pRtXQh91
先手の敗着はなんだ?

644 :名無し名人:03/09/09 19:05 ID:N1JZDJ4J
▲52飛で先手勝ちに見えてきた。

645 :名無し名人:03/09/09 19:05 ID:0G8Ibm1y
羽生は引退したほうが良さそうだなw

646 :名無し名人:03/09/09 19:05 ID:trk91bYC
詰めろの51銀成りを指さず、詰めろじゃない51銀歩成り。
なぜ????

647 :名無し名人:03/09/09 19:06 ID:xbTcBk6B
どちらがいいの?

648 :名無し名人:03/09/09 19:06 ID:raFOy7JD
オタワ

649 :名無し名人:03/09/09 19:06 ID:XcdtcM/h
▲5二飛 △5三銀 ▲6六歩 △8七歩まで

谷川防衛

650 :名無し名人:03/09/09 19:06 ID:XTqY4kSR
「優勢」ってありえなくない?必ずどっちかが勝勢だろw

651 :名無し名人:03/09/09 19:06 ID:9lD4niR/
これで羽生対策は、はっきりした。
定石形にとらわれず、手将棋模様にして間違わずに優勢をキープしていく。
途中、羽生マジックがきても相手にせず、辛く打つ。

○やモテなんか、この方法ならできそう。

652 :名無し名人:03/09/09 19:06 ID:3/9JsXAw
糸冬わった

653 :名無し名人:03/09/09 19:06 ID:oZ7c0x1y
タニーつええ!

654 :名無し名人:03/09/09 19:06 ID:oD4VrjVD
126手目で谷川王位の勝ち タイトル防衛
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

655 :名無し名人:03/09/09 19:14 ID:9lD4niR/
タニーおめ

656 :名無し名人:03/09/09 19:14 ID:F5/wUzBy
棋譜キボン

657 :名無し名人:03/09/09 19:14 ID:oD4VrjVD
何故かしばらく書きこめなかったよ

658 :名無し名人:03/09/09 19:15 ID:4znkhh/C
w

659 :名無し名人:03/09/09 19:15 ID:hvNF7dAJ
板もとんだか

660 :名無し名人:03/09/09 19:15 ID:gSWCedGN
すげ〜残念。あーあ

661 :名無し名人:03/09/09 19:15 ID:LqrywuNV
後手が先手に攻めさせてきっちり受けた後、最後に鋭い攻めで先手玉を受け無しにし、
完勝って感じですかね。

662 :名無し名人:03/09/09 19:15 ID:KtrZawFD
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
羽生、タイトル戦初の同一カード2連敗。谷川さすがだ。

663 :名無し名人:03/09/09 19:16 ID:FWMAMl6+
これで王座に集中してちょ!

664 :名無し名人:03/09/09 19:16 ID:XcdtcM/h
>>646
くわしいところはわからないけど、
受けられたら後が続かない詰めろよりは、
何か駒が入れば詰んでしまう一手すきの方が、
あやがあると思ったんじゃないの。

どの筋がそうなのかは、まるでわかってないんだけど。

665 :名無し名人:03/09/09 19:16 ID:xbTcBk6B
タニー、おめでとう!!!!!

666 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/09/09 19:16 ID:SGGAHNAk
なんかレスが反映されなかったようなので改めて…


            祭りだワッショイ!
        \\     タニーが防衛!    //     \\ ワシもまぜれー  //
         \\  ワッショイ!ワッショイ!//  +
   +                  __              +  
        +   _,,、、,,,_,_    /_ /|    ____  +  〓〓〓〓   _/⌒⌒|_    ド   ド
    /■\  ,r';;'::゛':::`::;''t (|__|/)  ////\  (∵∴∵)  (_(__∠___)    ド     ;;::⌒
   r(´∀` )  'r、´∀`;::;;:y   (´∀` ∩ (´∀` ) r(´∀`∩)   r(´∀` ) + Y;::⌒
 +  ヽ    つ ⊂⊂    )   (つ    j と    つ  ヽ   し) + ヽ__★つ  ;:⌒  ::;(:;⌒
     (⌒_ノ    〈 へ \   \ ヽr' ;;⌒⊂、_ノ   ゝ 、 \     (⌒ ノ ≡≡≡(;;:⌒
      し'ゝ ;;::⌒:: し'  (_)Y;::⌒ し丶 )≡≡ し'      し' \_.)≡≡  し'ゝ   r;::⌒

667 :名無し名人:03/09/09 19:16 ID:+ud74mup
2ちゃん全体書き込めなかった模様

668 :名無し名人:03/09/09 19:16 ID:pFsjzEnt
開始日時:2003/09/08(月) 00:00:00
棋戦:王位戦第5局
戦型:その他
場所:徳島県徳島市/渭水苑
先手:羽生 善治
後手:谷川 浩司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩
▲4八銀 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5八金 △5四歩 ▲8八銀 △3三角 ▲6九玉 △2二銀
▲6七金右 △4二角 ▲5九角 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7七桂 △4二角 ▲8七歩 △4一玉 ▲5六歩 △3三銀
▲5七銀 △7四歩 ▲3六歩 △6四角 ▲1八飛 △4四銀
▲4六銀 △5三銀上 ▲7九玉 △3一玉 ▲8九玉 △9四歩
▲1六歩 △4二銀 ▲3七桂 △5二飛 ▲4五桂 △5一飛
▲4八角 △5五歩 ▲6五歩 △7三角 ▲5五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲8五桂 △9五角 ▲5六銀 △5一飛
▲5三歩 △4四銀 ▲4六歩 △5五歩 ▲4七銀 △6二角
▲6四歩 △7二金 ▲2五歩 △6四歩 ▲1五歩 △同 歩
▲同 角 △1七歩 ▲同 飛 △1四歩 ▲4二角成 △同 玉
▲5二歩成 △同 玉 ▲5四歩 △6三玉 ▲5三銀 △5四玉
▲6二銀成 △同 金 ▲8二角 △8四歩 ▲9一角成 △8五歩
▲8四香 △9三桂 ▲9二馬 △3九角 ▲9三馬 △4五銀
▲2七飛 △6六桂 ▲同 金 △同角成 ▲6七歩 △5七馬
▲6九桂 △4八馬 ▲8三香成 △9三馬 ▲同成香 △8六歩
▲4五歩 △9五桂 ▲8四角 △7三銀 ▲同角成 △同 金
▲6二銀 △8七歩成 ▲5一銀不成△8八と ▲同 金 △6八角
▲7八玉 △5九角打 ▲5二飛 △5三銀 ▲6六歩 △8七歩
まで126手で後手の勝ち


669 : :03/09/09 19:16 ID:oYhUD2U5
タニーのすけ キタ━━━━━⊂(゚∀゚⊂⌒`つ━━━━━!!!!!!!!

670 :名無し名人:03/09/09 19:17 ID:kRwrzo0E
5局ともタニーの将棋だったな、4局も勝勢から自滅だもん

671 :名無し名人:03/09/09 19:17 ID:4Qf6BDO9
谷川強し、羽生さんは、中盤に、攻めを催促された。中玉捕まえにくし。
羽生さんは、中盤の攻めが、まずかった。
84香車が、敗因っぽいですが、どうでしょう。

672 :名無し名人:03/09/09 19:17 ID:0G8Ibm1y
126手目で谷川王位の勝ち タイトル防衛
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!


673 :カニタマ:03/09/09 19:17 ID:eNc6/dTe
タニーオメデd

674 :名無し名人:03/09/09 19:17 ID:QGQBJ4Kp
谷おめ! ハブたんは王座戦がんがれ
谷ヲタだがハブたんにゃ他の棋士に負けてほしくないんだな

675 :名無し名人:03/09/09 19:18 ID:B2SUPJRr
さて、敗因は?
84香が感触悪いんだけど、どうなの?

676 :名無し名人:03/09/09 19:19 ID:oZ7c0x1y
谷川の4−1は意外だったな。
羽生もたいしたことないのか?


677 :名無し名人:03/09/09 19:19 ID:Lb9YMAyV
羽生に勝てるのに挑戦者になれないタニーに喝!

678 :名無し名人:03/09/09 19:19 ID:XTqY4kSR
ノムマコが場違い気味な発言をしている…
nomumako > 最近羽生先生も陰りが見えてきましたね
nomumako > 若いころより
nomumako > よく負けてるような
T-CLUB > △62角から羽生さんの85桂狙いを見せて
T-CLUB > 羽生さんに攻めを急がせた構想が、功を奏した一局でした
ANKOROMOCHI > ありがとうございました。^^



679 :名無し名人:03/09/09 19:19 ID:LXocYgQz
残念。。。
初の3連敗後4連勝が見れるかとオモタのに…。

680 :名無し名人:03/09/09 19:19 ID:u7Ps2IcM
 なんだか良く分かりませんがエビフライ置いときますね


              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
             '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
              `"゙' ''`゙ `´゙`´´´



681 :名無し名人:03/09/09 19:19 ID:tuoxBLbG
谷川さん強いな。今が全盛期か?というくらい強い。
この調子で名人戦登場を期待したい。

おめでとー!

682 :名無し名人:03/09/09 19:20 ID:0G8Ibm1y
菊水あやつることができるのは、女流のへんな椰子だけだろ。

683 :名無し名人:03/09/09 19:20 ID:sC4u3aaw
これで21回目の羽生谷川のタイトル戦も約束されたわけで。

684 :名無し名人:03/09/09 19:20 ID:0G8Ibm1y
たにーは、四連敗の大工の棟梁みたいな椰子になぜまけたんだろうな。

685 :名無し名人:03/09/09 19:20 ID:8op0DO/e
(´・ω・`)ショボーン

686 :名無し名人:03/09/09 19:20 ID:zNGUdAl6
 やたー!
 タニーの玉が中断に追い出されたときはヤベーと
思ったが、あそこから先手玉を寄せて勝ってしまうとは
・・・。
 タニーカコイイ!

687 :カニタマ:03/09/09 19:21 ID:eNc6/dTe
>>682
鈴木英春氏も
本人は菊水を「英春囲い」と呼んでいる

688 :名無し名人:03/09/09 19:21 ID:LXocYgQz
>>680
やけに旨そうなエビフライだな。

689 :名無し名人:03/09/09 19:22 ID:F5/wUzBy
矢内>>羽生が証明されたわけだが

690 :名無し名人:03/09/09 19:22 ID:0G8Ibm1y
何でこんな強い人が、○なんかに負けたんだろうか。

691 :名無し名人:03/09/09 19:23 ID:sC4u3aaw
>>684
谷川は羽生を含めて誰にでも勝つし誰にでも負ける。
伊奈や佐藤(紳)にも必ずしも勝つとは思われていなかったw

692 :名無し名人:03/09/09 19:23 ID:J2BH4UJl
羽生の先手らしからぬ作戦が、不可解な気がした第五局だった。

とりあえず谷川防衛おめでとう。

693 :名無し名人:03/09/09 19:23 ID:0G8Ibm1y
菊水は鼻で勝負の戦法なんだね。

694 :名無し名人:03/09/09 19:23 ID:oD4VrjVD
大将もスパイだけには負けるからね

695 : :03/09/09 19:23 ID:CM5hZhqd
王位戦はリーグだからまた来年もハブが来るだろう

696 :タニーおめ:03/09/09 19:24 ID:fcWD9obZ
んー。でも今回は全局よりはるかに盛り上がらなかったな。
もし今局で解説の中継があったとしても前局にははるかに及ばないだろう。

697 :名無し名人:03/09/09 19:24 ID:gSWCedGN
あ〜あ、残念。

698 :名無し名人:03/09/09 19:24 ID:abWh1TlX
>696
いや中継があれば盛り上がっただろう

699 :名無し名人:03/09/09 19:25 ID:pX3mn9PU
>>694
warata


700 :名無し名人:03/09/09 19:25 ID:sC4u3aaw
普通の横歩取りやゴキゲソなど、今風の戦法が全然出なかったね。

701 :名無し名人:03/09/09 19:25 ID:KtrZawFD
▲84香の前に、▲15歩から角切って攻める筋ってあるの?
あのあたりで既に苦しいと思ったんだが。

702 :名無し名人:03/09/09 19:26 ID:XTqY4kSR
菊水の崩し方は、66桂で金はがした後24歩かぁ。参考になったぁ
v(o ̄∇ ̄o) ヤリィ♪

703 :名無し名人:03/09/09 19:26 ID:0G8Ibm1y
こうなったら西日本新聞に将棋IT化の先兵をつとめてもらおう!!
だから文化庁や通産省、郵政省の役人が見ていたら、ちゃんと
予算つけて、でもって西日本新聞を厚遇してやってほしい。

名人戦の有料化をした、名前だけ三大紙はしっかり行政指導
してほしい。

704 :名無し名人:03/09/09 19:26 ID:47gHJ24d
最後がこの中継だったのが残念だ

705 :名無し名人:03/09/09 19:26 ID:Qe9fnTMT
>>700
今回は横歩になるかも?って展開だったんだけどね。

706 :名無し名人:03/09/09 19:27 ID:QGQBJ4Kp
>>700
逆にタニーの教科書に載ってない将棋の強さ=真の強さが際立ったわけだ

707 :名無し名人:03/09/09 19:27 ID:q4xY5cBC
終わっちゃったのか・・・。
もう少し名勝負を見られるのを楽しみにしていたのに。

でもタニー健在をしめしておめでとん♪

708 :名無し名人:03/09/09 19:28 ID:0G8Ibm1y
各紙トップ頁にあった谷川の獅子鼻写真がすげかった。
矢内も負けるであろう。

709 :名無し名人:03/09/09 19:28 ID:hxOF7qyO
こんな週にかぎってジャーナルがない罠

710 :名無し名人:03/09/09 19:29 ID:0G8Ibm1y
今回の主題は手将棋ということですかね。坂田三吉甦る!!

711 :名無し名人:03/09/09 19:30 ID:B2SUPJRr
角切りでは26角と引くのもあったと思うんだけどな。

712 :ハブ:03/09/09 19:30 ID:BLvXb5RY
ちきしょーー

713 :名無し名人:03/09/09 19:30 ID:0G8Ibm1y
竜王戦も見たかったなぁ・・・。次は名人戦
の両者の対決を期待したい。むずかしいかもしれないけどね。

714 :名無し名人:03/09/09 19:31 ID:RZKzABzG
進行を見ていて一瞬あっけにとられたが、これぞまさしく光速の寄せ。
成駒ひとつない終局図はまさに瞬殺。タニー強すぎる。マジ鳥肌立った。

715 :名無し名人:03/09/09 19:31 ID:0G8Ibm1y
谷川はぶの王位戦>>>>>>>>>>>>>>>森内丸山の名人戦

716 :名無し名人:03/09/09 19:32 ID:oZ7c0x1y
谷川の眼中には羽生しかないが、
羽生にとって谷川はone of themにすぎなかった。
その差が表れた戦いだった。
羽生はいい勉強をさせてもらったな。
谷川将棋を吸収して羽生はさらに一回り強くなり、
いよいよ無敵の黄金時代に入っていくだろう。


717 :名無し名人:03/09/09 19:33 ID:sC4u3aaw
嘘ゴキに嘘矢倉みたいな、敵を欺く戦法が主題だったようだな。
あと、陽動振り飛車があれば完璧だったのに・・・

718 :名無し名人:03/09/09 19:34 ID:0G8Ibm1y
>>717 タニーの袖びしゃもみたかったな。

719 :名無し名人:03/09/09 19:35 ID:ltwc4dhp
24の解説(T-CULBの中の人)では谷川の62角からはずっと谷川ぺ-スって言ってたね。
指し手もびしびし当たるし、ずっと先の手順まで予想してて怖かったな。その上、
あと10手前後で終わりって言ってから丁度10手で投了だったYO!何者?

720 :名無し名人:03/09/09 19:36 ID:0G8Ibm1y
>>719 ここで6段のくせに攻めが弱いと言われた椰子だったりしてな。

721 :名無し名人:03/09/09 19:36 ID:xzFqNnVe
どうも最近の羽生は序盤が問題ありだな。
今のままだと竜王もやばいぞ。

722 :名無し名人:03/09/09 19:38 ID:uaG6JztW
>>716
負けた直後なのに無敵・・・・はて?

723 :名無し名人:03/09/09 19:39 ID:RdSIp1W/
>>719
将棋会館からつないでるんじゃないか?
だから一般人よりも情報の入手が早いだけでは?
ほとんど初心者向けの解説で、大したことは言ってなかったように
思うが・・・。

724 :名無し名人:03/09/09 19:40 ID:XcdtcM/h
なんとなく、1五角の筋しかない時点で「攻めさせられてる」感がある。

みんなも言ってた9六歩で角を追い返す手を指さなかったために、
9五桂が生じたようでもある。なんとなく、6二角が勝因のような気がする。


725 :名無し名人:03/09/09 19:40 ID:sC4u3aaw
谷川以外なら無敵だろうね、確かに。

726 :名無し名人:03/09/09 19:44 ID:pEcVDvgk
>>703
文化庁はともかく、通産省も郵政省も今は亡い

727 :名無し名人:03/09/09 19:44 ID:kRwrzo0E
力将棋での強さに圧巻、将棋観の違いかなあ。

728 :名無し名人:03/09/09 19:45 ID:40hvyYsU
谷川先生、研究会でおもしろい序盤の別れとか、有力な序盤の別れを
研究してきているのではないでしょうか。特に力戦形。

729 :名無し竜王:03/09/09 19:46 ID:0G8Ibm1y
>>726 すんまそん えっと、経済産業省と総務省でつかね。

730 :名無し名人:03/09/09 19:46 ID:Qe9fnTMT
>>728
山崎効果か?

731 :名無し名人:03/09/09 19:47 ID:sC4u3aaw
山崎様々かな?

732 :名無し名人:03/09/09 19:48 ID:oD4VrjVD
直接財務省に頭下げようぜ

733 :名無し名人:03/09/09 19:49 ID:B2SUPJRr
96歩を指せば、手順に角が62にくる訳で手番が違ってくるよ。
難しい選択じゃない?


734 :名無し名人:03/09/09 19:49 ID:QGQBJ4Kp
タニーの弱点は一生懸命になって研究できないってことぢゃね?
もつろん本人は真剣にやってるとおもってるかもしれんが
負けても血が出ない勝負だし無意識に(以下ry

735 :名無し名人:03/09/09 19:52 ID:CzJF72ku
谷川マジでつええ。
感動したよ。

736 :名無し名人:03/09/09 19:52 ID:pEcVDvgk
>>729
直接新聞を管轄する政府機関はなかったと思うので、内閣官房か内閣府でつかね?
って意味のない発言をする俺。

737 :名無し募集中。。。:03/09/09 19:54 ID:0G8Ibm1y
角は右っかわからつかうんじゃなくて、左っかわに
展開するんだと思ってましたわ。飛車使う構想だったの
かしら。一種の嫌がらせ戦術?みえすいちゃったかな。
谷川は、もうハブには負けないかもしれないとの予感。
激尼道場級位者の感想でした。

738 :名無し名人:03/09/09 19:56 ID:B2SUPJRr
さすが谷川だな。級位者なら53銀打ち込まれたところで
パニックになって、立ち直れないぐらいぼろぼろになるのになw

739 :名無し募集中。。。:03/09/09 19:57 ID:0G8Ibm1y
ともかく西日本新聞の努力には正直感動したし、感謝もしたい。
まあ、俺みたいなのが、感謝したってしょうがないわけだから、
連盟も表彰するなり、感謝状をおくるなりくらいのことはすべきだ
と思う。

740 :名無し名人:03/09/09 19:58 ID:sC4u3aaw
谷川はいつの日か羽生をカモにするだろう、という文を見たことがあったが(河口本だったか何だったか覚えてないが)、
そんなことあるはずがないと信じていたのだが・・・

741 :名無し名人:03/09/09 20:03 ID:+ud74mup
最後っ屁だよ・・・って言ったら谷川ファンに怒られるか。

742 :名無し名人:03/09/09 20:04 ID:oD4VrjVD
年に一度の鴨狩りが終わりましたね

743 :名無し名人:03/09/09 20:08 ID:UWGOvJIL
>>719
中身は24で七段の人らしいです。
級位者にわかるように解説をしてくれてるらしい。

744 :名無し募集中。。。:03/09/09 20:08 ID:0G8Ibm1y
>>743 sai  か?

745 :名無し名人:03/09/09 20:09 ID:sC4u3aaw
谷川は羽生が相手のほうが、勝っても負けても調子がよい。
谷川の98年の絶不調は、名人戦も竜王戦も羽生が出てきそうで挑決で逆転負けしたところから始まったといってみる。

746 :名無し名人:03/09/09 20:09 ID:r2iobtsk
谷川の良さより羽生の不出来が目立ったシリーズだったな。

747 :名無し募集中。。。:03/09/09 20:11 ID:0G8Ibm1y
確かに本気で萌える相手って少ないのかもしれねぇな。

748 :名無し名人:03/09/09 20:12 ID:hxOF7qyO
羽生の怒りは、このままアキラに向けられるわけだが

749 :名無し名人:03/09/09 20:14 ID:sC4u3aaw
その怒りが本物なら、アキラたんにはストレート勝ちするでしょう。

750 :名無し名人:03/09/09 20:15 ID:Qe9fnTMT
渡辺君は今は徹底的にぼこってくれて結構です。

751 :名無し名人:03/09/09 20:15 ID:v7KCa8OC
>>744

ではないでしょう。
他で将棋指してたよ。


752 :名無し名人:03/09/09 20:17 ID:ryGbGd9G
羽生さんは「誰にでも勝って当然」と思われているからかわいそうだね。

753 :名無し名人:03/09/09 20:19 ID:oD4VrjVD
次局、明の眼鏡がぶっ飛びます

754 :名無し名人:03/09/09 20:20 ID:N89r/etg
これは谷川相手でしか見せない羽生のヤヲモードだから、
他の棋士が>>651のような対策をとっても羽生には勝てない。

755 :名無し名人:03/09/09 20:21 ID:u6aodPc4
とりあえず徳島新聞乙カレー 悪く無かったよ

756 :名無し名人:03/09/09 20:26 ID:G+Q2zG7C
神戸と徳島は来年は第8局と第9局あたりを担当してもらいたい

757 :名無し名人:03/09/09 20:26 ID:sC4u3aaw
谷川に負けても仕方がないから、アキラとモリウティ(多分)に勝って2枚換えとしようと思っているところはあるだろう。

758 :名無し名人:03/09/09 20:29 ID:i2Qwcm+K
ttp://www.shogitown.com/info/pro/oui2003/oui2003-5.html
 
  

759 :名無し名人:03/09/09 20:29 ID:hxOF7qyO
角と桂香の2枚換えか・・・・。

760 :名無し名人:03/09/09 20:30 ID:8op0DO/e
24で七段といったら五、六人に絞られるのでは

761 :名無し名人:03/09/09 21:08 ID:JvzWy2t1
ブーハーはミレニアムだったんですか?あれは・・・??


762 :名無し名人:03/09/09 21:10 ID:q/VQL4po
あれは矢内女流が得意としてる菊水矢倉だと何回言わせれば気が済むのか

763 :名無し名人:03/09/09 21:13 ID:idFR9YJK
聞くところによると、賞金の取り分は山アが7で谷川は3らしい。

764 :名無し名人:03/09/09 21:19 ID:NeHGFrps
>>763
山崎はドサ健なみの暴利コーチ屋ですな

765 :名無し名人:03/09/09 21:19 ID:d6zBXlha
はっきり先手がいいときがあったのになあ。
谷川強いというよりは
羽生の不出来さが目立ったシリーズだった。

766 :名無し名人:03/09/09 21:23 ID:CT07MkqJ

もう少し詳しく解説きぼんぬ。

767 :名無し名人:03/09/09 21:24 ID:CT07MkqJ
あ、上の矢印は>>763様でつ。

768 :名無し名人:03/09/09 21:25 ID:bZ69CRI6
54玉を軽視してたに一票

769 :名無し名人:03/09/09 21:36 ID:c9x7+l82
>>765 禿同
中日新聞の観戦記を読んでいても,谷川にも失敗が多いことがうかがえる
 だけに,羽生がそれ以上に悪かった感じが伝わってくる。

770 :名無し名人:03/09/09 21:36 ID:i2Qwcm+K
ttp://www.topics.or.jp/44oui/

 最後まで難しかったんだね。

 現地の解説会に行った方、ヒフミンと棋神の
 解説レポートよろしくお願いします。

771 :名無し名人:03/09/09 22:00 ID:F3ctyc/E
棋神ってだれよ

772 :名無し名人:03/09/09 22:02 ID:IUAwNId0
>>754
こーゆー、イタい羽生ヲタがアンチを生むんだよな。

773 :名無し名人:03/09/09 22:06 ID:HrEYGg78
>>765
初手指した瞬間のことですか?


774 :名無し名人:03/09/09 22:08 ID:i2Qwcm+K
>>771
C2組の星を自在に操るあの方の事です。

775 :名無し名人:03/09/09 22:09 ID:8op0DO/e
羽生は名人位さえ手放さなければオッケー

776 :名無し名人:03/09/09 22:26 ID:KItiE1Zv
いま帰ってきたが、おぉーーーーーーーータニー、オメデトウ!!!!!!

777 :名無し名人:03/09/09 22:27 ID:IUAwNId0
屋敷先生、来年も谷川vs羽生の七番勝負を
実現させるために王位戦リーグで邪魔者を
片付けてください。お願いします。

778 :名無し名人:03/09/09 22:31 ID:lcMhTIgI
>>777
来年はシード者の振り分けが
白組:屋敷・森内
紅組:羽生・中川

例年通りの屋敷なら白組を楽々と優勝し、挑戦者決定戦で
羽生に負けてくれるはず。仮に屋敷の替わりに森内が出て
きても同じことか・・・。w



779 :名無し名人:03/09/09 22:37 ID:JCnCLK8C
棋譜今見た。水面下の読みあいがあったのだろうが、暴れようとした先手を後手が押
さえ込んだ感じだね。

780 :名無し名人:03/09/09 22:41 ID:Fd3AHvrw
仕事で遅くなってやっと今結果と棋譜を見たけど、
素人目には54玉がスバラC…というのがまず最初の感想かな。
谷川は入玉は苦手というのが一時期の定説だったと思うが、やはりさすが。
相振りも谷川には合わないと言うのが一般的な見方だったと思うけど、
そういった評価もあっさり覆したシリーズだった。

谷川は羽生相手でもヒドイ将棋を指すこともあると思うけれど、今回は実に好調だった。
絶好調の谷川には、羽生と言えどもなかなか勝てない…それが谷川と言う棋士かと。
具体的に言うと、例えば、激闘の終盤を制した後で「危険でしたかね」という
コメントが出そうな将棋を指している時の谷川は手がつけられない。

781 :名無し名人:03/09/09 22:41 ID:JCnCLK8C
>>778
つまり王位戦は羽生vsタニーの戦いが3年ぐらい続きそうって事かね。

782 :名無し名人:03/09/09 22:43 ID:tvk/Y89w
谷川対羽生は面白いな。また見たいな。

783 :名無し名人:03/09/09 22:44 ID:JCnCLK8C
▲5四香車打とうとして自爆したのか?

784 :名無し名人:03/09/09 22:50 ID:JvzWy2t1
矢内女流は変形ミレニアムが得意なんですか?

785 :名無し名人:03/09/09 22:53 ID:CT07MkqJ
あれは菊座矢倉といって、
素人にはオススメできない危険な囲いなんだ。

786 :名無し名人:03/09/09 23:05 ID:uaG6JztW
>>780
△54玉の局面は選択肢も少なかったので予想できた人も多いと思う。
でも31にいた玉が42、53、63、54と移動していった流れには驚いた。

787 :名無し名人:03/09/09 23:08 ID:ai4Ask3A
  |   /  / |_|/|/|/|/|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
  |  /  /  |谷|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
/|\/  / /  |/ /   ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
/|    / /  /ヽタニー… ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |   | ̄|  | |ヽ/|∀´>   し(_)     ̄(__)    (__)
  |   |  |/| |__|/ 勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
  |   |/|  |/   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |   |  |/    (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
  |   |/       ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
  |  /         ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |/          し(_)     ̄(__)    (__)  

788 :名無し名人:03/09/09 23:27 ID:c53h2abg
タニーVS羽生はマジで面白い。

789 :名無し名人:03/09/09 23:43 ID:XTcAoAAp
やっぱ初戦の接戦を制したのが大きかったな。

790 :名無し名人:03/09/09 23:54 ID:wb+5KqBR
しかしこんなことなら、竜王戦だって簡単にとれただろう。
つくづく残念だったな。森内に負けたのは。

791 :名無し名人:03/09/10 00:09 ID:Qrx930a+
 しかし羽生さんも移動日二日挟んでもう王座戦ですか…
東京にいったん帰るのか直接京都入りするのか知りませんが大変ですねぇ。

792 :名無し名人:03/09/10 00:19 ID:ZKskQ4QK
羽生は負けを引きずらないで気持ちを変えるの上手いよね。

793 :名無し名人:03/09/10 00:22 ID:IGiyWXZa
>>792
いつも飄々としているのは精神力の強さか。
マスコミの前でマジでくやしがったのはタニーに名人取られたとき
だけだしなあ。

794 :名無し名人:03/09/10 00:26 ID:SNx2i5d+
羽生さんは昨年からタイトル戦毎に好不調がはっきりしてますね。
それから推測すると王座戦は好調なんじゃないですかね。


795 :名無し名人:03/09/10 00:47 ID:IGiyWXZa
>>794
じゃあ龍王戦は・・・

796 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/09/10 00:49 ID:IHN7sjPC
今日は関西の大盤解説に逝ってきました。(解説増田五段)

先日の竜王戦山崎−谷川戦での▲76歩 △34歩 ▲26歩 △14歩。
本局の6手目△14歩。何気ない手どころか一見緩手に見える
この手が居飛車党の後手にとって中座飛車以来の革命的な手に
なる可能性が高いとのことでした。(咎める手段が難しい)

△14歩の後に▲25歩と飛車先の伸ばせば△88角成から角換わりの
将棋に持ち込み腰掛銀同型に進めた時に後手が1手損している
関係から84歩型になり、後手だけに△85桂から本来先手の理想と
言われる必勝攻め筋に持ち込むことができる。

本局のように▲48銀 △84歩の交換を入れた後に▲25歩と突いて
横歩取りの戦形を目指すのは以下△85歩 ▲24歩 △同歩 ▲同飛
△86歩 ▲同歩 △同飛の時に▲34飛と横歩を取れず、先手としての
メリットを活かしきれない。
(横歩を取ると、以下△88角成 ▲同銀 △76飛 ▲77銀 △26飛で
通常の相横歩取りでは成立しない△26飛が先に△14歩と突いて
あるために▲15角という王手飛車取りがない上に、飛車成りが
受からず後手優勢)

なんかマジックを見せられているような感じのする解説会でした。

797 :名無し名人:03/09/10 01:04 ID:Qrx930a+
 たかしくん乙!
解説会でしか聞けなそうな話題サンクスです。

798 :名無し名人:03/09/10 01:05 ID:dGTs4F3b
やっぱタニーは何気に序盤研究してるのか

799 :名無し名人:03/09/10 01:29 ID:sc0g9Ur0
う〜ん。谷川の研究に羽生が嵌まったということなのかな?1四歩。

800 :あっこ(幸せいっぱい):03/09/10 01:31 ID:38hm7iok
>>796
なるほど〜

801 :名無し名人:03/09/10 01:34 ID:Qrx930a+
 菊水矢倉はどちらかというと消極的で先手番で指される事は少ないと聞いたが、
14歩で巧みにその展開に誘導したとすれば、谷川が序盤で一本とったんじゃねぇ?

802 :名無し名人:03/09/10 01:34 ID:ojltz9HP
それにしても、羽生にしては粘りが無かったような・・
自爆気味だったよな?
多少不利でも簡単にはくずれないのが羽生の強さなんだが・・
それ以上に今シリーズはタニーが強かったってことか。

803 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/09/10 01:56 ID:IHN7sjPC
>>801
序盤で一本どころか、プロレベルでは下手すれば致命的とも言えるほど
ポイントを挙げていたようです。△33角と上がった時点で後手の飛車先
交換が避けられず、玉型が菊水矢倉にならざるを得ず、飛車切りの
猛攻ができない。挙句の果てに封じ手の局面で飛車先交換をする
どころか端に飛車を追いやられてしまっては、もたれるような指し方
(47手目▲45桂)をして、後手が間違うのを祈るしかない局面だそうです。

>>802
本局では、後手が間違うのを待つしかない状況なのに逆に攻めさせ
られてしまっては、どうしようもなかったみたいですね。66手目の
△62角で次の△84歩を見せられては、無理だと分かっていても
自爆的に攻めなければならない状態だったそうです。

804 :名無し名人:03/09/10 02:06 ID:43pxempP
>>803
結論から言うと序盤からタニー圧勝だったのかな?

805 :名無し名人:03/09/10 02:13 ID:yvFj4Dx0
ううむ、解説の内容とたかしくんに改めて、敬意

806 :名無し名人:03/09/10 02:15 ID:RxdW/2JP
>>803
乙!
素人目には、第47手▲4五桂で模様が良く見えたし、例の△5四玉では猛攻をイナして
いるけど最後には捕まるように見えた。
関西解説だからタニーびいきも少々あるかも。他の解説も聞きたい将棋でした。

807 :名無し名人:03/09/10 02:25 ID:Qrx930a+
 今シリーズの見所は序盤だったと言う事ですね。
羽生の用意した序盤作戦は不発?に終わってるのに対して
谷川の用意したのは、比較的指しやすくなってるものが多かった。

808 :たかしくん ◆69ABE7R802 :03/09/10 02:29 ID:IHN7sjPC
>>806
確かに関西の解説ですから、お客さんに配慮して贔屓目になることも
しばしばありますね。ただ中盤の羽生の猛攻のあたりでは先手を
持ちたいという控え室の棋士もいたそうで、控え室レベルではまだまだ
難解な形勢に見えたそうです。

ただ投了後に並べ返してみて、序中盤のリードがあまりにも大きかった
ようですね。増田五段の見た目では112手目の△73銀打が決め手
もしくは勝着ではないかとのことでした。一見、角を切った後の▲62銀が
見えているだけに、怖い手らしいですが、飛車を取らせている間に
しっかり勝ち切れると判断したのではないかとのことでした。途中後手玉が
詰みそうに見えますが、いずれも際どく詰まず、それらを読み切って
いる手順だったそうです。

809 :名無し名人:03/09/10 03:19 ID:ZKskQ4QK
ありがとうたかしくん。

810 :名無し名人:03/09/10 03:59 ID:7hmcEjdC
>>803 >>808
今日の24の解説で言ってたのととたかしくんの言ってる内容とまったく一緒だね。

811 :名無し名人:03/09/10 05:07 ID:fFwkE8Js
H14年度、H15年度でタニー:ハブ=10勝:3勝。
完全にかもにしている。

812 :名無し名人:03/09/10 05:25 ID:BEany0+5
次ぎは振り飛車スペシャリスト対策だな。

813 :名無し名人:03/09/10 05:44 ID:yI13Lfoa
>>811
2年連続の王位戦と銀河戦の決勝と要所で勝ってる。
一昔前のタニーには考えられない勝負強さ。

814 :名無し名人:03/09/10 08:50 ID:KERfGmcb
今度は▽14歩が流行るのか。

815 :名無し名人:03/09/10 09:00 ID:5YdYTi+f
ID:N1JZDJ4J=コテハンの神か?
しかしひどいなw

451 :名無し名人 :03/09/09 18:01 ID:N1JZDJ4J
どこをどう見たら後手優勢になるんだ?
先手駒損せずに攻めてるんだよ?

498 :名無し名人 :03/09/09 18:22 ID:N1JZDJ4J
先手優勢にしか見えない。
後手が良いと思ってる奴は、攻めが下手な奴だろうな。

569 :名無し名人 :03/09/09 18:47 ID:N1JZDJ4J
飛車とって先手勝ちだろ。▲66桂以下の詰めろになるから。

597 :名無し名人 :03/09/09 18:56 ID:N1JZDJ4J
銀成らなくても、歩がもう一枚入れば後手玉が詰めろになるってことか。
しかも歩は絶対手に入る形だからね。

613 :名無し名人 :03/09/09 19:00 ID:N1JZDJ4J
そうか。▲66桂△45玉のときに▲46飛が打てない。
これは後手逆転か。

644 :名無し名人 :03/09/09 19:05 ID:N1JZDJ4J
▲52飛で先手勝ちに見えてきた。



816 :名無し名人:03/09/10 09:39 ID:NtjH9KUa
もうねry

817 :名無し名人:03/09/10 09:54 ID:pBx7b1f0
羽生ファンだけど今の谷川には勝てる気しない。
挑戦されるのこわいよー。

818 :名無し名人:03/09/10 10:13 ID:4Hkj/4eq
竜王戦決勝トーナメントでタニーが山崎に辛勝した一局も
なんかこんな感じだったよね。
これは山崎流といっていいのか?
それとももっと前からあったのかしらん。

819 :名無し名人:03/09/10 10:31 ID:/N1ycuSk
>>796
>本局の6手目△14歩。何気ない手どころか一見緩手に見える
>この手が居飛車党の後手にとって中座飛車以来の革命的な手に
>なる可能性が高いとのことでした。(咎める手段が難しい)
ほぇ〜、6手目に優劣が決まるんか。  将棋の序盤って、まだまだ色々ありそう。
将棋って、奥が深い。

>>817
これで、タニーが竜王挑戦者になっていたら、激しく竜王復位を期待できたのにね。

820 :名無し名人:03/09/10 10:36 ID:ChbF7LoO
これでみんな14歩戦法やりだすんだろな。
ほとんど自分らには関係ないんだがw

821 :●のテストカキコ中:03/09/10 10:38 ID:LxQSlAdD
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

822 :名無し名人:03/09/10 10:40 ID:CJQnMHDH
将棋世界で先崎が第2局について書いていたように、5局目も有効な対策が
出てきていない戦型にされ完敗だったってことかな。
それよりは第1局、第3局、特に1局目の接戦を落としてタニーを調子づかせて
しまったのが勝負的には痛かった。羽生オタの俺としては、年に1度くらいは
羽生ー谷川戦が見たいと思うが、どちらが勝つにせよもう少し競った勝負が見たいなあ。

823 :名無し名人:03/09/10 10:43 ID:ycHde4Ag
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚Д゚)ハッ
こっれてどういう意味なの?

824 :名無し名人:03/09/10 10:52 ID:+ZYuhzDj
>>820
そうそう。漏れらが指しても単なる緩手に過ぎんわな。ぱそのわけわかめの手と同じ。


825 :名無し名人:03/09/10 10:53 ID:KERfGmcb
>>824
>>820は振り飛車党って意味のような。

826 :名無し名人:03/09/10 10:59 ID:RRW7NJUI
後手の△1四歩戦法が升田賞とか獲るとしたら、
誰が受賞するのかいね?山崎?大舞台で使ったタニー?

827 :名無し名人:03/09/10 11:00 ID:ChbF7LoO
いやね。角代わり先手でも飛車先保留するってことが
ないんだよね。私は。だから先手の必勝攻撃態勢っても
ピンとこないんですよ(^^ゞ

828 :名無し名人:03/09/10 11:05 ID:8+sF/3FI
ところで、次期の予選がなかなか始まらないけど、なんで?

829 :名無し名人:03/09/10 11:10 ID:KERfGmcb
>>827
飛車先決めキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

830 :名無し名人:03/09/10 11:48 ID:/TBVhWj9
>>828
僕も少し不思議に思ってた。
まさか今期で終(ry

831 :名無し名人:03/09/10 11:59 ID:B5K0izfa
雑魚組の新聞社を排除して
西、中、北海の新王位を作るべき

832 :名無し名人:03/09/10 12:38 ID:JUJX9RIQ
>>828 >>830
参考までに昨年は王位戦の手合(第5局)が終わったのが8/29で、
一番最初の王位戦予選があったのが9/9。



833 :名無し名人:03/09/10 12:47 ID:IrIoHICu
リーグ開始は2月だから、10月から始めても毎月1局ずつで余裕で間に合う

834 :名無し名人:03/09/10 12:50 ID:JUJX9RIQ
更にオマケだが、各年度毎に最初の予選があった日は以下のとおり
2000年度:9/11
2001年度:9/6
2002年度:9/9
2003年度:9/17以降

少し遅いね。王位戦の予選自体は1次と2次にわかれていないから
全体の日程自体はゆとりがあるはず。その分、違うクラスの対決が
多いから手合を付けにくいところはあるけど。


835 :名無し名人:03/09/10 13:20 ID:NtjH9KUa
さてと また羽生は金曜中原に客もってかれるわけだが

836 :名無し名人:03/09/10 13:28 ID:oLOtZpt3
そうでもない。

837 :828:03/09/10 14:04 ID:8+sF/3FI
>>834
ありがd
それほど不思議なことでもないわけか

838 :名無し名人:03/09/10 14:07 ID:YvM2xTT8
今期を見てると
羽生が六冠持って
谷川王位に挑戦しに来るまで
谷川の王位防衛は磐石かもしれんと・・・

839 :名無し名人:03/09/10 14:17 ID:pBx7b1f0
>>838

藤井とか久保が挑戦したらやばそうですけどね。

840 :名無し名人:03/09/10 14:43 ID:nAIQg0Df
藤井がタイトル挑戦することはもうない。

841 : :03/09/10 15:36 ID:EqLAU1lM
タニー強すぎ。
羽生の挑戦を2期連続で退けるとは!
そんなことできるのはタニーだけ。

842 :名無し名人:03/09/10 16:19 ID:NtjH9KUa
タニヲタだがヤパーシ羽生は谷川にとって特別な存在だとおもー
他の棋士なら胸を貸すてゆーかー敵の土俵に飛び込んで逝くが
羽生のバヤイは自分の土俵に引きずりこもーとする感じ

843 :名無し名人:03/09/10 16:23 ID:ZFrX5qsR
どうせ来年もまた羽生が挑戦者だろなー。

>>841
前期は羽生王位vs谷川挑戦者だったんですが。

844 :名無し名人:03/09/10 16:28 ID:rIFCTM7x
>>841
一応突っ込んでおくが、退けたのはまだ1回だよ
去年は「奪った」訳で

>>842
自分の土俵というかタニーもかなり冒険してた印象がある
ハブーが特別な存在というのは禿同

845 :名無し名人:03/09/10 16:31 ID:rIFCTM7x
規制ウザー

>>843
かぶったスマソ

846 :841:03/09/10 17:10 ID:G0yf18Pf
>>844
そだった、スマソ。

847 :名無し名人:03/09/10 17:18 ID:KHaQ2e66
14歩で山崎が升田幸三賞とるには、大舞台で採用してタイトル取るなどするか
徹底的に後手番で採用して体系だった定跡を作り上げないとだめなのでは?


848 :名無し名人:03/09/10 17:24 ID:m3/HGlO+
なんだ、昨日で終わったのか(w
まあカード的にはともかく王位を防衛しただけだから
扱い的にはあんなものか

849 :名無し名人:03/09/10 17:51 ID:ddg50qJq
>842,844
第1、第3、第5局、お互いに冒険とでもいう序盤の選択だったように。
で、間違いなく言えそうなのはそんな局面で今2人の読み筋がかみ合ってるように見える事。
昔はこんなんじゃなかった。羽生さんに一方的にやられまくっていたタニーであった。

850 :名無し名人:03/09/10 18:26 ID:NtjH9KUa
てゆーかー闇で神経を集中させての切り合いがタニーの土俵だとおもー
もつろん自分の力に自信があるからできるわけだが

851 :名無し名人:03/09/10 19:08 ID:ejVc56PP
今、帰ったら西日本新聞社から「封じ手クイズ」の
当選のお知らせと賞品のタニーの「光速」の扇子
がキテタ━(゚∀゚)━

 タニーは勝つし、扇子はもらえるし、タニーファンの
漏れとしては今年の王位戦は最高だった。

 西日本新聞社、本当にありがとう!!
 


852 :名無し名人:03/09/10 19:11 ID:B5K0izfa
( ´_ゝ`)フーン  羨ましいぜ

853 :名無し名人:03/09/10 19:11 ID:HqEU28lL

6手目で将棋が変わるか・・・
たかしくん、非常に勉強になりました。アリがd&>>851オメでd


854 : :03/09/10 19:25 ID:X9wjbh46
7手目▲1六歩はないのか。


855 :名無し名人:03/09/10 19:45 ID:bsWLyIpw
>>854
それだと▽84歩から横歩取りにして後手得らしい。

856 :名無し名人:03/09/10 19:57 ID:NtjH9KUa
フツーに相掛かり模様んなるだけで先手が悪いわけぢゃねが
△14歩の逝ってで相居飛車の序盤が変ったのはまつがいねな

857 :名無し名人:03/09/10 20:30 ID:3jE5G6jS
 相掛りにするということは、取れる横歩を無視して飛車下がるって事だろ。
それがプロ的に許されない行為って事なんじゃないの?

858 :名無し名人:03/09/10 20:44 ID:LyR1x+2g
羽生の序盤の弱さが露呈したシリーズだった
本人の局後のコメントでも封じてまでに悪くしたと言ってる
これだと盛り上がらない。
14歩だって結局谷川−山崎戦を並べてなかったわけだし
谷川クラスに正確に対応されると序盤で失ったポイントが取り戻せない
もっと序盤を勉強してほしい
タイトル戦がつまんないよ

859 :名無し名人:03/09/10 22:06 ID:4Hkj/4eq
チェスのやりすぎじゃないか?>羽生
もっと序盤研究しろよ。



と、一回ぐらい羽生たんに言ってみたかっただけ。
羽生オタ、怒らんでくれ。

860 :名無し名人:03/09/10 22:33 ID:/27ojAZH
>>858
谷川も決して序盤がうまい棋士じゃないからね(むしろ下手)。
何期か前の王位戦で、田中寅が、自分から見たら二人とも
序盤はうまくないとか言ってたし。

ただ1四歩は当然並べてると思うよ。
単にいい対策を思いつかなかっただけじゃないかな。

861 :名無し名人:03/09/10 22:47 ID:5XzGlZ5j
ここまでの書き込みを整理すると、「△1四歩」に対する先手の対応は、
1.後手有力の一手損角換わり戦法
2.後手有力の横歩取り
3.本来後手の戦法の菊水矢倉に組む
ということなの?
これだったら、確かに革命的な戦法だね。

862 :名無し名人:03/09/10 22:51 ID:gCiwcqtB
先手も▲9六歩とマネしたらどうなるの? 虚々実々な駆け引きやね…


863 : :03/09/10 22:55 ID:X9wjbh46
相掛かりって先手が主導権握れるし
勝率も結構いいと思ったが。
そういや相掛かり2五飛戦法ってのが本当に存在するらしいね。
最前線物語に載ってた。
塚田とかがやってるとか。


864 :名無し名人:03/09/10 23:56 ID:rqt8TJMD
無理やり矢倉で南が復活の気配があるくらいだから、
1四歩をめぐって、塚田スペシャルの復活も期待したいね。

新築マンションの値段も下がっていることだし。

865 :名無し名人:03/09/11 01:26 ID:5oo4TTF1
>>839
大介や杉本、ごきげん本家なんかが挑戦者でもヤバイかも・・・

866 :名無し名人:03/09/11 04:14 ID:JHz8r5Ej
まあしかし、タニィにしてみれば、羽生相手に圧勝で王位を防衛できたんだから、
竜王戦でモリウチに負けたことは「これでチャラ」くらいに考えておくべきだろうね。

アレもコレも、と欲をかきすぎるのはいかんですよ。
次は名人戦DANA!

867 :名無し名人:03/09/11 04:46 ID:vn9pSJYR
>>864
▲7六歩と△3四歩の交換が入っているのに塚田スペシャルですか…。

868 :名無し名人:03/09/11 09:18 ID:XZtmNjdb
>>860
最近の谷川は序盤が凄いとの羽生評。

869 :名無し名人:03/09/11 10:25 ID:UVQBs336
拘束の序盤でつか?

870 :名無し名人:03/09/11 10:25 ID:bVIjNfd/
勘だが、この勝利でタニイは羽生だけでなく
羽生世代にも力を見せ付けるようになるのでは、
と言ってみるテスト

871 :名無し名人:03/09/11 10:29 ID:Ro8LWfoJ
>>869
ウマイ!

872 :名無し名人:03/09/11 11:12 ID:mWPXQjtD
>>870
竜王戦で佐藤と森内にやられてるからなんとも言えないな。

873 :名無し名人:03/09/11 11:33 ID:tcsrdM18
対佐藤戦はお互い100%ガチとは言い難い対局だがな。
(賞金より手の内をさらすのがイヤ、という意味で)

森内戦に関しては、森内自体絶好調な上、
タニーも強行スケジュールによる疲労がピークの時で、
やや変調だったと思う。
(森内自身が対局直前に囲碁将棋ジャーナルでタニーの変調を指摘していた)

874 :名無し名人:03/09/11 12:21 ID:fr73Hz01
>>860

そうそう、このタナトラの発言を見て思ったけど、
序盤巧者といわれる棋士には終盤で逆転するタイプの棋士を
さげすむ傾向があるよね。

序盤巧者というと、タナトラ、青野。。。

875 :名無し名人:03/09/11 12:22 ID:fr73Hz01
>>868

意外と脱いでも凄いらしい。

876 :名無し名人:03/09/11 12:43 ID:CosT2nYl
そりゃタニー序盤巧者ぢゃねーが終盤で逆転するタイプでもねんぢゃね?
てゆーかタニーみたいな人格者をさげすむ2ch名人は頭が変
寅は羨ましいだけて感じだからいいんだが

877 :名無し名人:03/09/11 13:00 ID:1ZFM8k1a
ヤガワヒロシが人格者かどうかは俺にはわからんけど
>876はヤガワヒロシの知り合いかなにかか?

878 :名無し名人:03/09/11 13:11 ID:XZtmNjdb
>>876
それ言えてるね。悪くして逆転したの見た事無いぞ。
中盤どっちかわからない形勢で切り込んで勝つのは何度も見た事あるが。

879 :名無し名人:03/09/11 13:31 ID:Qa1iuP7s
明らかに不利な形勢の中盤から、勝負手を連発して逆転したのなら何度かあるぞ
羽生との名人戦第6局とか、森内とのA級順位戦プレーオフとか
佐藤との名人戦第6局は、苦労して逆転した後に、もう一回逆転されて負けたけど

880 :名無し名人:03/09/11 13:47 ID:xOEK/tsp
ところで、タニーってここ数年、佐藤や森内に勝ったことあるの?見たことないんだけどw

881 :名無し名人:03/09/11 13:51 ID:Qa1iuP7s
森内が挑戦したときの順位戦で森内、昨年の王位戦の挑戦者決定戦で佐藤に勝っている

882 :名無し名人:03/09/11 14:50 ID:IvidoK/g
>>880
最近2年以内の谷川の対戦成績

対佐藤康 1勝5敗
2001/09/28 ●王将戦リーグ
2002/02/07 ●A級順位戦
2002/04/12 ●棋聖戦本戦1回戦
2002/06/20 ○王位戦挑決
2003/01/11 ●A級順位戦
2003/06/13 ●竜王戦1組決勝

対森内 2勝5敗
2001/09/30 ●日本シリーズ2回戦
2001/11/13 ●王将戦リーグ
2002/01/13 ●NHK杯戦準々決勝
2002/01/17 ○A級順位戦
2002/09/03 ○銀河戦準決勝
2002/11/22 ●王将戦リーグ
2003/08/24 ●竜王戦本戦準決勝


883 :名無し名人:03/09/11 18:07 ID:mWPXQjtD
微妙に無残だな、タニィ。
ただ王位戦挑決で佐藤に勝ったのは光ってる。

884 :名無し名人:03/09/11 18:16 ID:wnCrCEtd
はようめや

885 :名無し名人:03/09/11 18:22 ID:XZtmNjdb
今、羽生を無駄に恐れてるのが森内と佐藤だという事がわかりました。

886 :名無し名人:03/09/11 18:42 ID:YoAbEp5N
森内○○○○○●●●●●
羽生●●●●●○○○○○


887 :名無し名人:03/09/11 18:56 ID:9Tz6mhSf
>>886
美しいな

888 :名無し名人:03/09/11 19:20 ID:CosT2nYl
重みがカナーリ違うとおもーが。。。。

889 :名無し名人:03/09/11 19:46 ID:Qa1iuP7s
>882
2001・2002年度は不調だったから、そんなものだと思われ
ちなみに森内には相性はよかったが、2000年の日本シリーズと2001年の
全日プロの決勝で負けてから、分が悪い流れになっている

2000年度 51勝27敗 好調だったが、3度のタイトル戦で羽生に競り負ける
2001年度 32勝26敗 名人戦で○にフルセットの末敗退、その後不調に
2002年度 26勝19敗 王位獲得・銀河戦優勝まではよかったが・・
2003年度 16勝 6敗 前半の好調を維持できるか?名人戦挑戦者になれるか?


890 :名無し名人:03/09/11 20:10 ID:ukLmOuCd
タニーは最近の対佐藤は後手番多いでしょ。
>>882 の谷川−佐藤は全部先手勝ちだし。

891 :名無し名人:03/09/11 23:53 ID:XZtmNjdb
>>890
情熱大陸のコメントだと将棋界は4月からスタートでそこで勝てると、調子に乗って
いけるとの事でした。

892 :名無し名人:03/09/12 00:32 ID:UudnApG1
>>879
森内とのA級順位戦プレーオフは、
BSの生中継を見てた。マジで鳥肌が立った。
中村修の解説も良かったな。

893 :名無し名人:03/09/12 00:54 ID:0e5wJJ5a
ああいうかっこいい決め手が出るのがタニーの魅力だと思うけど、
カッコつけすぎっていう感じで、反感持つ棋士も居るようなきがする。

もっと安全勝ちできる手順があるだろうっていう感じで。
先崎とか(ryo

894 :名無し名人:03/09/12 01:16 ID:UudnApG1
谷川は天然で暴言吐くときがある。
朝日オープンの堀口−杉本の決勝戦の
前夜祭で、こんな晴れ舞台に立つことは
もう無いでしょうけどみたいなこと言ってたし。

本人はシャレのつもりで悪気は無いだろうけど、
引く人も多いだろう。昔、青野にも何か言った
んじゃないかな。

895 :名無し名人:03/09/12 01:30 ID:YjPkaXfA
そういえば昨年の1000勝達成時も暴言吐いたな。

896 :名無し名人:03/09/12 01:40 ID:KRBgEeB6
仮に羽生が研究により△1四歩に対する致命的な対策を見つけていたとする。

今回の王位戦第五局でそれを使って勝っても、まだ6・7局と勝たなければならない。
またせっかくの新手もそれで終わりである(誰も羽生に対して△1四歩と指さない)。

しかし、今回の王位戦をあきらめてその新手を温存すれば、後手をもったとき
△1四歩で数局稼げる。
また、先手を持って相手が△1四歩を指してきたとき、その対局が重要な対局であれば
その時に使ったほうがあきらかに得である。

よって羽生は対策を隠し持ってる・・・、と信じたい。

897 :名無し名人:03/09/12 01:41 ID:26B5jGvg
序盤巧者

田中(寅)
森下 卓
島 朗

序盤へた

米長 邦雄
谷川 浩司
羽生 善治

って感じでしょうか。

898 :名無し名人:03/09/12 01:45 ID:o5/Evlj7
>>897

島→青野 だと思う。

899 :名無し名人:03/09/12 01:50 ID:f9mJ1BX7
ですね。

900 :名無し名人:03/09/12 02:06 ID:SxDBF1vf
 羽生は矢倉棒銀で端突破するつもりだったんだろうか。
誰にでも思いつきそうな咎め方をして、見事に失敗した…フリをしていると。

901 :名無し名人:03/09/12 03:02 ID:Y2MPQlUE
>対△1四歩
温存したかどうかはともかく、対策の「確定版」ができるまでは、
下手に披露したくないということはあるかもしれんな。

902 :名無し名人:03/09/12 03:05 ID:BcuwruLr
まずないよ

903 :名無し名人:03/09/12 03:16 ID:SxDBF1vf
徳島新聞の王位戦ページに、
タニーのインタビューと大盤解説の様子がアップされてるよ。

904 :名無し名人:03/09/12 07:40 ID:W58vVGP4
>>896
今の将棋界だと研究の出し惜しみは無いよ。
一手損角替わりは流行の兆しを見せているから、温存しても
他の誰かに自分との対局以外で先じられる可能性がある。


905 :名無し名人:03/09/12 12:33 ID:mFQkRRFN
896はネタだろ。本気で言ってるとしたら頭がおかしい。

906 :名無し名人:03/09/12 12:34 ID:BcuwruLr
藤井王位

907 :名無し名人:03/09/12 13:46 ID:uE0vThbw
>>895
タニーは何を言ったんですか?

908 :名無し名人:03/09/12 15:38 ID:6Q+VRRv0


909 :名無し名人:03/09/13 00:41 ID:0DvckEWA
神戸新聞によると、第5局は自分のほうが悪いと谷川は思っていたようだけど、
実際はどうなんだろ・・・・

 「私の方が悪い将棋。まだ防衛の実感がわきません」

www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030911ke124510.html

910 :名無し名人:03/09/14 00:14 ID:xLmqOoWl
           http://1.████
         http://1.██▓▓▓▓██
        http://1.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
       http://1.█▓.._.._▓▓▓▓▓▓▓█
       http://1.█▓.._▓▓▓▓▓▓▓▓█
      http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
      http://1.█.._▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
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    http://1.█▓▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓▓▓.._█
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     http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
      http://1.███.._█.._█.._█.._█.._██
     http://1.█.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._.._█
    http://1.█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
     http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

911 :名無し名人:03/09/14 12:24 ID:YRRjqSyW
http://www.shogitown.com/info/pro/oui2003/oui2003-5.html
後手優位に思えた終盤戦も実際は、先手ペースで、最後に
▲5一銀不成の敗着が出て終局となった。と言うことらしい。


912 :名無し名人:03/09/14 13:18 ID:RY8zKD48
多分千勝を目前にして連敗していたとき「千勝目の相手は羽生さんでないと」みたいなことを言ったんじゃなかったっけ?

913 :名無し名人:03/09/14 17:17 ID:2FstioP2
タニーの7三銀が勝因っていう話もあったけど、結局111手目の局面は羽生優勢って
ことなら角を切って行った攻めは無茶気味ながら成功してたってことか。
タニーもたいしたことないな、やっぱし。

914 :名無し名人:03/09/14 17:25 ID:g3sYbCXU
>>913
てことは、羽生は勝ちの筋を見つけられなかったってことか。
羽生も年取って、終盤弱くなってきたのかな。記憶力は
はっきり衰えてきたとか言ってたし。

915 :909:03/09/14 17:50 ID:cAw3W7b+
>>911
ども

やっぱりタニーのほうが悪かったようですね。
プロとはいえ、大盤とか控え室とか、リアル・タイムの検討はあてにならないなぁ。。。。。

それにしても、▲5一銀成で先手勝ちとは・・・・

916 :名無し名人:03/09/14 18:19 ID:RY8zKD48
タニーは衰えてきた羽生に勝ったといっても、油断していたら永遠に森内や佐藤らには勝つことはできないだろう。

917 :名無し名人:03/09/14 19:42 ID:qqmqjzP5
羽生タンは名人奪取で本気モードを今年度分使い切ってしまい今は休止モードなのでつ


918 :名無し名人:03/09/14 19:50 ID:RzniUH8a
そうだね休止モードだね。

919 :名無し名人:03/09/14 21:01 ID:s0w7zzK7
全盛期の羽生なら、▲5一銀成指して「羽生マジック」って驚かれてた気がする。

920 :名無し名人:03/09/14 22:07 ID:ixr5z2gE
勝つから驚かれるんじゃないの

921 :非907:03/09/15 00:50 ID:m/2iUrCY
>>912
それって、>>895の書いてる「暴言」のこと?

922 :名無し名人:03/09/15 01:22 ID:6w02tU+j
阪神優勝で両手に花

923 :名無し名人:03/09/15 08:14 ID:byMD4LhG
>>921
羽生に勝って、「手心を加えてくれた」みたいなことを言ったことじゃね?
本人はジョークのつもりなんだろうけど、敗者の気持ちを考えるとチョト無神経な発言やね。

924 :名無し名人:03/09/15 13:28 ID:HLVEnC81
つーか、タニーは最初から△5九角
と打った時点で初めて勝ちが見えた、って言ってなかったか?
むしろ見えてなかったのは解説陣だと思われ。

925 :名無し名人:03/09/15 15:14 ID:yUBwp+Ee
2chと解説陣にゃ期待すんなや

926 :名無し名人:03/09/15 18:32 ID:QYbUH1Pw
阪神優勝まじか タニー王位、テレビとラジオにかじりつき

927 :名無し名人:03/09/15 18:40 ID:2T7XJSS/
>>924
タニー「最後の寄せ合いも読み切れていませんでした」
ハブ「最後は何か勝ちの手があったかもしれません」

対局者は何か怪しい筋がありそうだと直感でわかってた
みたいだね。ハブ勝ちの筋は、>>911にもあるとおり、
二時間の感想戦の末だから、ハブに見えなかったとしても
仕方ない。

928 :名無し名人:03/09/15 19:22 ID:G5NDknrx
阪神優勝まで、あとヤクルト2イニング

929 :名無し名人:03/09/15 19:28 ID:oQ/WZ3Aa
谷川TBSに切れてるに1ペリカ。

930 :名無し名人:03/09/15 19:36 ID:G5NDknrx
東京キー局は、やっぱ巨人戦中心でしょう
神戸は、タイガース本位で、ヤクルト戦を中継しながら、阪神とファンの様子を追ってる番組があったりして

931 :名無し名人:03/09/15 19:43 ID:+V30cOOy
阪神優勝キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



932 :名無し名人:03/09/15 19:44 ID:G5NDknrx
阪神18年ぶりの優勝ーーーーー!

933 :名無し名人:03/09/15 19:46 ID:G5NDknrx
  |   /  / |_|/|/|/|/|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪優勝だ〜ぁ♪
  |  /  /  |谷|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
/|\/  / /  |/ /   ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
/|    / /  /ヽタニー… ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |   | ̄|  | |ヽ/|∀´>   し(_)     ̄(__)    (__)
  |   |  |/| |__|/ 勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
  |   |/|  |/   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |   |  |/    (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
  |   |/       ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
  |  /         ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |/          し(_)     ̄(__)    (__)  

934 :名無し名人:03/09/15 19:48 ID:G5NDknrx
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935 :名無し名人:03/09/15 19:52 ID:Cf5EWoaT
関西では、普通にV局・U局が1局ずつが、
甲子園から生中継をやってるわけだが。

936 :名無し名人:03/09/15 19:53 ID:td0lJz+A
ていうか、本当に▲5一銀成で羽生の勝ちなのか?

『ここは▲5一銀成が正着だった。△8八と▲同玉△5九角(△8七歩以下の詰めろ)には▲5二飛△5三銀▲6六桂△6五玉に▲5七桂がピッタリ。(略)後手勝てない。』


▲5一銀成△8八と▲同玉△5九角ではなく、
△8七銀だろう。

以下▲同金△同桂成▲同玉△8六歩▲7八玉△8七角▲7七玉△5九角で後手勝ちでは?

937 :名無し名人:03/09/15 23:32 ID:Iz87v6CR
          <´ ̄⌒ ̄`>
           \ ● /
             \ /
              ∩
      ∧_∧   / /   ______________
     (  ´∀`) /|_/  ./♪六甲颪に颯爽と 蒼天翔ける日輪の♪
    / ̄||∨|| ̄  |  <  ♪青春の覇気美しく 輝く我が名ぞ阪神タイガース♪
   / ;猛,||/i_||;虎|_ |    \♪オウオウオウオウ阪神タイガース フレフレフレフレ♪
   |\/; ~||!x_|| ヽ|/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ゝつ; ; ||=|| ; ;
     ;,,,,,,,,||||||||、、、ヽ
      ||||||||||||||||    
      ||||||||||||||||    
      ||||||||||||||||    
       つ つ

938 :名無し名人:03/09/16 03:21 ID:P05OFLw1
結局3500人が道頓堀に飛び込みますた
谷研はいかに?

939 :名無し名人:03/09/16 07:19 ID:h6tYXpz5
弟弟子のK太は飛び込んだかも

940 :名無し名人:03/09/16 11:23 ID:3x2J5zmc
羽生は、対阿部や対森内で、一見筋悪そうな銀成で勝つのが得意だったのに、どうして今回は成らなかったのかねえ。
銀好きの羽生たんでは、銀の使い方を誤るとは珍しい。

941 :名無し名人:03/09/16 11:27 ID:C9Ss+qBX
どうしてって、単に見えてなかったからだけど…。

942 :名無し名人:03/09/16 17:53 ID:LQ+Dkv5T
あ〜しんどかった

943 :名無し名人:03/09/17 00:00 ID:gq9obixH
ハブは去年から不調の回数と期間が増えた トシなのさ

944 :名無し名人:03/09/18 16:24 ID:pbg6plZk
将棋は深い・・・
いや、この二人だったからこそか?

http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme03-09.html

945 :名無し名人:03/09/18 23:31 ID:wWonfXid
要するにこの二人以上の終盤力を持った香具師(ソフトを含め)が居ない。
→リアルタイムで検討する解説陣の形勢判断はたいてい間違っている。
→あとでやっと盤上の真相が漏れ伝わってくるがそれでもよくわからん。
→タニー様、防衛したんだから自戦記を書いてください。


946 :名無し名人:03/09/18 23:56 ID:3qK/bs4P
王位は今、阪神優勝の感想取材やら文章書きの仕事で忙しいんです

947 :名無し名人:03/09/19 01:33 ID:FzfKGQAd
♪相(振り飛車)あなたと二人
  ゴキゲンあなたと二人
  相(掛り)あなたと二人
  矢倉あなたと二人
  二人の為に将棋はあるの、二人の為に将棋界はあるの〜

948 :名無し名人:03/09/19 23:40 ID:kEsPoLsX
http://sportiva.shueisha.co.jp/news/20030916/20030916150530.html

949 :名無し名人:03/09/20 00:12 ID:fY3K/QHz
> 勝負どころに備え、将棋以外のことを考えて緊張を解くのも大切だという。

素人的には、勝負どころに備えて時間をなるべく残しておく方がよさげと思うのだが・・・・

950 :名無し名人:03/09/20 01:12 ID:igWplm/R
>>945
リアルタイムで
「ソフトは銀成で詰めろ(?)だと言ってるがなんで不成なのか」
というようなカキコがあったような・・・

951 :名無し名人:03/09/20 13:14 ID:KcVzlY62
なんか944のリンク先でソフト(東大5,6、激指2)に△87歩成りのあとで、
先手持たせてみたらことごとく人間に負けだったみたいだし、
▲51銀不成りから後手をもたせても人間に全敗だったみたい。

それとさっきジャーナルで砂糖が、▲51銀成りの方が優るが
だからといってこれで先手勝ち、とまではいえない、まだアヤがある
みたいなこといってたような(うろおぼえ)。
あと、同じジャーナルでやってた第五戦直後のインタビューで
タニーは終盤負けだと思ってたみたい。


952 :名無し名人:03/09/20 13:57 ID:qhcF5DUZ
ジャーナル見逃した ヽ(`Д´)ノウワーン
見た人で覚えている人はポイント書いてください
おながいします

953 :名無し名人:03/09/20 14:59 ID:/Xj4hrJT
>>952
えーと、モテの解説では△6二角と引いて△8四歩で桂馬を
ねらった局面で、▲6三歩に本譜は△7二金だが、同歩もあった。
(△同歩▲7五歩△8四歩▲7四歩△8五歩▲8四角)に
△7二歩。しかし、受けすぎのきらいも有る。

終盤の▲5一銀成らずは成りだった、しかし難しい変化が
有るので勝ちとも言えない。ただしそちらの方がアヤがあった。

覚えてるのはこんなところかな?うろ覚えですまん。

954 :名無し名人:03/09/20 15:00 ID:KcVzlY62
951だけど、ごめんな。
テレビつけたとき、ちょうど解説も最後のところで、
その前に佐藤が何をいってたのかわからんのよ。
あるいは、▲51銀成で先手勝ち、という話だったのかも。
このへんは不正確です、スマソ。
ただタニーの感想はそのあとの場面なのでこれは確か。

955 :953:03/09/20 16:07 ID:/Xj4hrJT
>>954
それ以前のモテの解説では、△1四歩に▲4二角成で、4八角と
引くのも有力。しかし切って攻めたくもなる、ぐらいか。

▲5一銀成でも後手に正確に指されると、まだ先手が少し足りないと
ゆう話だったと思った。その後の変化では、まだアヤが有るとか。
最後のタニーの話では、自分が負けたと思ったと語ってた。

956 :名無し名人:03/09/20 20:31 ID:27B8tPmS
ようやくビデオを見終わったので、>>953-954に補足

93手目▲9二馬では▲8二馬と引いて、▲8三香成〜▲7三成香を狙うのも有力だった。

103手目▲6九桂は、放っておくと△6九銀が厳しいので、こう受けておく。

111手目▲8四角では、▲2六角△6三玉▲7五桂△同歩▲7四銀△同玉▲6三角成が優った。

117手目▲5一銀成の変化では、△8八と▲同金の方で説明していたが、▲同玉はやはり後手勝ち
という事らしい。▲同金には本譜同様△6八角が厳しく、後手が正確に対処すれば残しているという
話。


957 :956:03/09/20 21:51 ID:27B8tPmS
>>956訂正

111手目▲8四角では、▲2六角△6三玉▲7五桂△同歩▲7四銀△同玉▲6二角成が優った。


958 :名無し名人:03/09/21 00:14 ID:D8tg4Rx1
9/21 第2回柏将棋フェスティバル 羽生善治竜王・名人−谷川浩司王位
http://www.shogi.or.jp/event/maturi/kasiwa.html

959 :名無し名人:03/09/21 00:19 ID:D8tg4Rx1
王位戦がフルセットにもつれこんでたら、その最中に席上対局になってた
こんなスケジューリングでいいのだろか?
来月には、棋王戦でもあたる二人

960 :名無し名人:03/09/21 00:32 ID:kjrCw+Ut
>>959
禿同
他の棋戦での対戦はしょうがないが、
決戦前にエキシビションてのは味が悪いよね。

961 :959:03/09/21 00:42 ID:D8tg4Rx1
タイトル戦の最中にあたるのは、棋士にとって味が悪いと、谷川全集に書いてあった気がする
ちなみに棋王戦は、今月末、王位戦第7局の予定日になってました

今月は、徳島、柏、将棋会館で対局の二人ですね

962 :名無し名人:03/09/21 02:47 ID:mOHT6X94
しかし谷川、羽生、佐藤、で検討して、2時間で▲5一銀成を発見?
トッププロはそんなものなのか?しかしそれでも勝ちまでは結論でないなら
対局中に読みきれるはずはないな。

そこまで難しい変化だったなら、ソフトで十秒で解けるわけないし、
詰みの局面はあまりにも正確だが、紛れの変化ではなおさら。

963 :名無し名人:03/09/21 06:52 ID:Xpq4SwKR
>>962
▲5一銀成は筋が悪いから、プロは見つけづらいんだってさ。

964 :名無し名人:03/09/21 07:27 ID:ClTZtbgj
これなら私が出た方が良かった

965 :名無し名人:03/09/21 08:45 ID:on5Yd1uh
それにしても、なぜ柏ごとき(失礼!)の将棋祭りで、こんな贅沢な対局が?

966 :名無し名人:03/09/21 09:57 ID:08YlXQRB
石田先生がお願いしたのでしょう。

967 :名無し名人:03/09/21 10:10 ID:PyuleeXU
東京から近いしね
以前に名人戦の解説でも羽生や佐藤康が来ていた>柏

968 :名無し名人:03/09/21 14:30 ID:Bmd4fa7I
石田九段の人望でしょう。
そういえば石田九段の出身地の「岡崎将棋まつり」にも谷川羽生の出演は多いよ。

969 :名無し名人:03/09/21 20:31 ID:/08dCxb4
今日は大雨で柏まで逝きたくない香具師多かった鴨

970 :名無し名人:03/09/22 23:50 ID:kEc4b6eg
後手の谷川が1手損作戦。羽生が速攻し89手で勝ち

971 :名無し名人:03/09/22 23:53 ID:kEc4b6eg
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji02.html

972 :名無し名人:03/09/23 00:21 ID:pzzob7Bs
両者とも完全に研究モードだな>一手損作戦。
それだけにファンも花相撲じゃなくて真剣な対局が見られたかも?

973 :名無し名人:03/09/24 23:57 ID:NiJTNDQg
柏の翌日、22日、NHK杯の収録で、対局が羽生、解説が谷川だったらしい

974 :名無し名人:03/09/25 02:18 ID:W5N7tgGD
ラブラブやね

975 :名無し名人:03/10/04 23:29 ID:kHUgsRdC
羽生が谷川に負け続けているのは、愛の証か?

976 :名無し名人:03/10/08 22:55 ID:PPn9Mnk8
羽生って、生涯成績1116局中138局も谷川と指してるんだね。

8局に1局は、対谷川戦。

977 :名無し名人:03/10/12 01:05 ID:nhfcUI9i
このスレで続ける話題も尽きたようだし、そろそろ埋めるか?

978 :名無し名人:03/10/13 01:49 ID:RtLLWe47
沈埋開始

979 :名無し名人:03/10/14 04:50 ID:cbpAdHTP
埋めsage

980 :名無し名人:03/10/14 16:08 ID:ceW9fpIp
sage

981 :名無し名人:03/10/15 01:33 ID:3fEoETND
沈埋sage

982 :名無し名人:03/10/15 12:57 ID:WfrTu8tr
埋sage

983 : ◆TFF/pr0096 :03/10/16 00:42 ID:sGRz8/8r
梅々sage

984 :名無し名人:03/10/16 03:23 ID:nc1EaQOa
沈埋sage

985 :名無し名人:03/10/16 03:23 ID:bhHeKQpd
うめ

986 :名無し名人:03/10/16 13:35 ID:TManD5GK
    ⊂⊃
 (\ノノハヽ  
  (ヾ川 `−´)
 .//( つ つ
 (/(/__|″
   し し′ 

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