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【終局へ】第44期王位戦_15【詰むや詰まざるや】

1 :名無し名人:03/08/27 19:53 ID:8suYqGvR
第44期王位戦 谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、20回目のタイトル戦!
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.htmlOpen 社団法人 日本将棋連盟 王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.htmlOpen 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
□第1局 7月15・16日(火・水)北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/Open    (相振り飛車・谷川勝ち)
□第2局 7月29・30日(火・水)愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日_新聞 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/44oui/Open (ナンチャッテ棒銀・谷川勝ち)
□第3局 8月06・07日(水・木)兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸_新聞 http://www.kobe-np.co.jp/44oui/       (相居飛車力戦・谷川勝ち)
■第4局 8月26・27日(火・水)福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/Open
□第5局 9月08・09日(月・火)徳島県徳島市「渭水苑」
徳島_新聞 http://www.topics.or.jp/Open
□第6局 9月17・18日(水・木)神奈川県秦野市「陣屋」
東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局 9月29・30日(月・火)神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/

■王位戦 解説会■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/oui.html 第44期王位戦解説会
http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html 東京解説会
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htmOpen 関西解説会



2 :名無し名人:03/08/27 19:53 ID:mAasmYD3
>>1
詰み

3 :名無し名人:03/08/27 19:53 ID:tFvMLVsE
2


4 :名無し名人:03/08/27 19:53 ID:6KGVYTrp
2乙

5 :名無し名人:03/08/27 19:53 ID:6YQ5LiuR


6 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:61tDdaaO
おせーよ

7 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:syzn9S5L
>>1


8 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:gJHxfIDQ
テンサイセリザワ氏ね

9 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:Lhtv9EAi
先手:谷川 浩司 王位
後手:羽生 善治 四冠
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀 ▲6八銀 △6四歩
▲2五歩 △3三角 ▲3六銀 △3二金 ▲4五銀 △3五歩
▲3四銀 △4四角 ▲4五歩 △7一角 ▲5六歩 △5四飛
▲2四歩 △3四飛 ▲2三歩成 △4二金 ▲2四と △3二飛
▲4七金 △5三金 ▲5五歩 △4四歩 ▲3四と △同 飛
▲2一飛成 △3二銀 ▲1一龍 △2四飛 ▲5四歩 △5二金引
▲5三香 △6二金寄 ▲5一香成 △2一歩 ▲6一成香 △同 金
▲3九金 △2二銀 ▲1二龍 △4五歩 ▲4三歩 △4六歩
▲同 金 △4一歩 ▲2三歩 △同銀直 ▲1三龍 △2六飛
▲2四歩 △4六飛 ▲2三歩成 △4三銀 ▲3三角成 △5四銀
▲1二龍 △4七飛成 ▲5二歩 △4四角 ▲同 馬 △同 龍
▲5一歩成 △同 金 ▲3三角 △同 龍 ▲同 と △4五角
▲3二飛 △1二角 ▲同飛成 △5二歩 ▲4四角 △5三香
▲2一龍 △4七角 ▲7九金 △6五角成 ▲3二と △6三銀引
▲5七歩 △7六馬 ▲3三角成 △6一金 ▲2六龍 △7五馬
▲6六銀 △8四馬 ▲4八金 △7四歩 ▲2一龍 △9四歩
▲4一と △4七歩 ▲4九金 △4八金 ▲5一と △6二金
▲4四歩 △4九金 ▲4三歩成 △3八飛 ▲5三と △同 歩
▲8六香 △7三馬 ▲3四馬 △5九金 ▲7七銀引 △5八飛成
▲8八玉 △7五歩 ▲6一と △7六歩 ▲同 銀 △6九金打
▲6二と △6八金 ▲7二と △同 銀 ▲7一銀 △9二玉
▲7七玉 △7九金 ▲8二金 △同馬 ▲7七玉 △7九金
▲8二金 △同 馬 ▲同銀成 △同 玉 ▲7一角 △9二玉
▲5六馬 △7四歩 ▲同 馬 △7八龍 ▲6六玉 △6五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲同 馬 △7四銀 ▲8三香成 △同 玉
▲7五桂 △同 龍 ▲同 馬 △同 銀 ▲5六玉 △5四金
▲8二飛
まで169手

10 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:T010RrtM
>>1
ばんかな

11 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:7GWnWQ7e
>>1
偉人

12 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:WQx0/GCt
>>1
otukare

13 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:iklhcrWc
>>1
女たらし

14 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:flSwxy1V
>>1さん
ありがとう!

15 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:xJOlBoWZ
>>1詰まざる。

16 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/27 19:54 ID:9gucXzc3
>>1おつ!!!

17 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:syzn9S5L
投了キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

18 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:gDn7KDRj
コンニャク解説マンセー

19 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:/sHuetpD
おまいら、スレ消化はやすぎ。
で、どっちが勝ったの??


20 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:h3aP8KQO
>>1
おつ

21 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:tWMozbHe
7三玉、7二飛成、同玉、3二竜
かと

22 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:pxEhT6aq
ぶーはーおめ

23 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:IgKNNgty
投了

24 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:tFvMLVsE
タニー投了。

25 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:IeHmZKxx
投了キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

26 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:XntoDWvO
投了
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

27 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:hNkypIzt
>>1
盤上この一手

28 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:WQx0/GCt
投了

29 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:VeigDeaz
トウリョー!!!!

30 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:EwscRZ1L
投了してます(w

31 :名無し名人:03/08/27 19:54 ID:v8RYuRMR
乙。

32 :鈴♪×2 ◆yNeeeO6JJM :03/08/27 19:55 ID:pIwoFgPV
64玉まで後手はっきり勝ちかな。

33 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:Mcabnrt+
投了。

34 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:dsfEWnNJ
ハブタン おめでとーーーーーー
すごい将棋だった
西日本新聞もえらかった

35 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/27 19:55 ID:9gucXzc3
頓死!?
どっちが!?

36 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:dtivp20l
羽生勝ち決定!

37 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:WiQy7cgJ
頭領(´・ω・`)

38 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:pxEhT6aq
何度もカメラの前横切ったじじぃ氏ね

39 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:q9lCB72q
棟梁キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

甲子園に猫乱入もキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

40 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:v0oJNQ4K
>>1
スレ立てた直後に棟梁


41 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:c6lI/3Vy
>9
143手目エラーしてるぞ。

42 :これでいいのか?:03/08/27 19:55 ID:JzdIg0h1
現在 ▲62馬 の王手。おそらく ▽64玉 で後手玉に詰めろ続かず。
よって後手勝ち。

43 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:XntoDWvO
>>19

タニー投了

44 :1:03/08/27 19:55 ID:8suYqGvR
卓ちゃん、トン死とかいってるよ

45 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:WQx0/GCt
対局者щ(゚д゚щ)カモーン

46 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:IeHmZKxx
>>1
と金底の歩

47 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:nNnrpt5W
終わったー
最後はマジでドキドキ

48 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/27 19:55 ID:9gucXzc3
え、投了したん?!

49 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:gDn7KDRj
投了しますた!!!

50 :鈴♪×2 ◆yNeeeO6JJM :03/08/27 19:55 ID:pIwoFgPV
皆さん乙ですた
>>1 激しく乙ですた

第5戦もがんがっていきませうー

51 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:grsiDdTr
これで羽生が4タテ食らわない伝説は続くのであった・・

52 :名無し名人:03/08/27 19:55 ID:tWMozbHe
7三玉、6二角成

53 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:Rtwis9Xh
確変が終了しました

54 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:61tDdaaO
3連勝のあと、4連敗キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

55 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:jph1kEZJ
ソフトがなければすげえドキドキの局面なんだろうな

56 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:NyGbUEjh
>>9
143手目がだぶってる
▲7七玉 △7九金 ▲8二金 △同 馬

57 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:WQx0/GCt
西日本新聞は紙

58 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:ci4R/c2k
谷川に勝ってほしかったが…残念だ

59 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:gJHxfIDQ
谷川弱い。超弱い

60 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:IeHmZKxx
卓たんのおかげで盛り上がった━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

61 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:q21nS6cB
投了、投了ってどっちが投了したのかわかんねーだろ!!

62 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:7JBz2rug
>>51
まさに伝説だ

63 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:qId2Gsez
3連敗4連勝へのスタート

64 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:flSwxy1V
>>1さん
ありがとう!
【解説生中継】第44期王位戦_14【あなたは何kbps?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061971910/
【さよなら】第44期王位戦_13【短い夏】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061953294/
【ヨッ西日本新聞】第44期王位戦_12【待ってました】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061847945/l50
【西日本新聞】第44期王位戦_11【期待してまつ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060254715/
【神戸新聞】第44期王位戦_10【不買運動】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060237026/
【中継革命】第44期王位戦_9【据置好評】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059731933/
【中日新聞】第44期王位戦8【更新(・A・)オソイ!!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059552321/
【谷川vs羽生】第44期王位戦7【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059530161/
【谷川vs羽生】第44期王位戦6【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059148245/
【谷川】第44期王位戦5 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058351396/
【谷川】第44期王位戦4 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058342107/
第44期王位戦3 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058282194/
第44期王位戦2 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい 
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058205727/
【羽生】第44期王位戦【谷川】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055492635/


65 :名無し名人:03/08/27 19:56 ID:ociLSvbv
だれか投了までの棋譜はってちょ。

66 :名無し名人:03/08/27 19:57 ID:61tDdaaO
森下氏ね!!!

67 :名無し名人:03/08/27 19:57 ID:8suYqGvR
でもまぁ、これで楽しみが増えたわけで。


68 :名無し名人:03/08/27 19:57 ID:u2m/Ta82
投了
                       | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|\
                       |      ||      |\|
                  | ̄ ̄ ̄     ||      ̄ ̄ ̄|\
                  |   .○ヽ   ||   / ○    .|\|
    ┏┓    ┏━━┓    |____.  ヽ---||---/ ..___|\|               ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃    \\\|   ヽ  ||  /  |\\\\.|               ┃  ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━   ̄ ̄l   ヽ ||. /   .|\| ̄ ̄ ̄ .━━━━━━┓┃  ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃  | ̄ ̄ ̄     ヽ||/    || ̄ ̄ ̄|\.           ┃┃  ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━|           ||     .||      |\|━━━━━━┛┗━┛
    ┃┃        ┃┃    |___     ||     .||      |\|             ┏━┓
    ┗┛        ┗┛   \\\|      ||            |\|             ┗━┛
                    ̄ ̄|      ||            |\|
                       |___||______,,|\|
                      \\\ \\\\\\\\|

69 :名無し名人:03/08/27 19:57 ID:9SvQbnbv
卓は終盤の手一手でも当てた?

70 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/27 19:57 ID:9gucXzc3
ぐあぁぁぁあああああああああああああああああ!!!!
くやちいぃぃぃぃぃいいいいいいいい!!!!

・゚・(ノД`)・゚・アーン

両対局者乙ですた。
そしておまいらも乙ですた。

次では勝ってや、タニー!

71 :名無し名人:03/08/27 19:57 ID:ZDtglqxm
結局、タニーの逆転負けか・・・


72 :名無し名人:03/08/27 19:57 ID:7JBz2rug
良い将棋だった。
しかも前スレで1000獲れたし、
俺様としては最高の気分だぜ!

73 :名無し名人:03/08/27 19:57 ID:AL9/5n/H
結局羽生タンもタニーも即詰みは逃していない
みたいでつね。

74 :感染者集計係:03/08/27 19:58 ID:P77ZEjbI
6八龍の解説あたりから頭パニックでさっぱりわからなかった。
その変化は本当に詰んでたの?7八龍は?
詰まないのであれば森下さんは何を勘違いしてたの?

75 :名無し名人:03/08/27 19:58 ID:I3L7vAyc
まじで羽生たんかたたああたの?

はぶまじいいいいいいいいいいいく

76 :名無し名人:03/08/27 19:58 ID:F+JI12yY
  |   /  / |_|/|/|/|/|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪やっと勝った〜ぁ♪
  |  /  /  |羽|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
/|\/  / /  |/ /   ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
/|    / /  /ヽ      ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |   | ̄|  | |ヽ/|      し(_)     ̄(__)    (__)
  |   |  |/| |__|/ 勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪やっと勝った〜ぁ♪
  |   |/|  |/   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |   |  |/    (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
  |   |/       ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
  |  /         ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |/          し(_)     ̄(__)    (__)  

77 :名無し名人:03/08/27 19:58 ID:gDn7KDRj
次も西日本新聞が実況やってくれ・・・

78 :名無し名人:03/08/27 19:58 ID:61tDdaaO
3連勝、4連敗キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

79 :名無し名人:03/08/27 19:58 ID:SDhoppjL
>>74 大盤の歩の位置が違ってたかららしい

80 :名無し名人:03/08/27 19:59 ID:jGWDlvlA
1「これだけ持ち駒があれば詰みですね」
2「……いや、容易ではないですよ」
3「これは逆転しましたね」

で、1にもどる。

81 :名無し名人:03/08/27 19:59 ID:pdKMMbb7
やはり羽生は4たてはしないんじゃー。

82 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/27 19:59 ID:9gucXzc3
負けた姿も美しいな、タニー・゚・つД`)・゚・

83 :名無し名人:03/08/27 19:59 ID:ociLSvbv
誰か棋譜はれよ

84 :名無し名人:03/08/27 19:59 ID:jph1kEZJ
羽生五冠おめでとう

85 :名無し名人:03/08/27 19:59 ID:cNnITG5r
対局者はこないのかあ

86 :名無し名人:03/08/27 19:59 ID:IeHmZKxx
両対局者コナイ━━━━━━(゚A゚)━━━━━━ !!!!!

87 :名無し名人:03/08/27 19:59 ID:GaVc2DVz
結局いけなかったな・・
次も福岡でやってくれ・・

88 :名無し名人:03/08/27 19:59 ID:8suYqGvR
終盤はいる前は後手圧勝だと思ってたが、さすがの追い込みだな
終盤面白すぎ

89 :名無し名人:03/08/27 19:59 ID:IgKNNgty
西日本新聞に拍手

90 :名無し名人:03/08/27 19:59 ID:gDn7KDRj
そのかわりに2ちゃんねる名人が感想戦を・・・

91 :名無し名人:03/08/27 19:59 ID:ZDtglqxm
次が正念場だな。


92 :名無し名人:03/08/27 20:00 ID:flSwxy1V
感想戦ライブ見れた!

93 :名無し名人:03/08/27 20:00 ID:6YQ5LiuR
羽生の78竜は正解で
68竜だとぜんぜん詰まなくないか?
(前スレに貼ってあった棋譜が正しければ
激指では詰まない。)

94 :名無し名人:03/08/27 20:00 ID:Lhtv9EAi
先手:谷川 浩司 王位
後手:羽生 善治 四冠
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀 ▲6八銀 △6四歩
▲2五歩 △3三角 ▲3六銀 △3二金 ▲4五銀 △3五歩
▲3四銀 △4四角 ▲4五歩 △7一角 ▲5六歩 △5四飛
▲2四歩 △3四飛 ▲2三歩成 △4二金 ▲2四と △3二飛
▲4七金 △5三金 ▲5五歩 △4四歩 ▲3四と △同 飛
▲2一飛成 △3二銀 ▲1一龍 △2四飛 ▲5四歩 △5二金引
▲5三香 △6二金寄 ▲5一香成 △2一歩 ▲6一成香 △同 金
▲3九金 △2二銀 ▲1二龍 △4五歩 ▲4三歩 △4六歩
▲同 金 △4一歩 ▲2三歩 △同銀直 ▲1三龍 △2六飛
▲2四歩 △4六飛 ▲2三歩成 △4三銀 ▲3三角成 △5四銀
▲1二龍 △4七飛成 ▲5二歩 △4四角 ▲同 馬 △同 龍
▲5一歩成 △同 金 ▲3三角 △同 龍 ▲同 と △4五角
▲3二飛 △1二角 ▲同飛成 △5二歩 ▲4四角 △5三香
▲2一龍 △4七角 ▲7九金 △6五角成 ▲3二と △6三銀引
▲5七歩 △7六馬 ▲3三角成 △6一金 ▲2六龍 △7五馬
▲6六銀 △8四馬 ▲4八金 △7四歩 ▲2一龍 △9四歩
▲4一と △4七歩 ▲4九金 △4八金 ▲5一と △6二金
▲4四歩 △4九金 ▲4三歩成 △3八飛 ▲5三と △同 歩
▲8六香 △7三馬 ▲3四馬 △5九金 ▲7七銀引 △5八飛成
▲8八玉 △7五歩 ▲6一と △7六歩 ▲同 銀 △6九金打
▲6二と △6八金 ▲7二と △同 銀 ▲7一銀 △9二玉
▲7七玉 △7九金 ▲8二金 △同 馬 ▲同銀成 △同 玉
▲7一角 △9二玉 ▲5六馬 △7四歩 ▲同 馬 △7八龍
▲6六玉 △6五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 馬 △7四銀
▲8三香成 △同 玉 ▲7五桂 △同 龍 ▲同 馬 △同 銀
▲5六玉 △5四金 ▲8二飛 △7三玉 ▲7二飛成 △同 玉
▲3二龍
まで修正 後補完よろしく

95 :鈴♪×2 ◆yNeeeO6JJM :03/08/27 20:00 ID:pIwoFgPV
まあソフトも含めて
対局者より優秀な頭脳は地球上にないから。
もちつけ。

96 :名無し名人:03/08/27 20:00 ID:eKr3oFZl
西日本新聞は神

97 :名無し名人:03/08/27 20:00 ID:EwscRZ1L
王位奪取まであと3つ

98 :名無し名人:03/08/27 20:00 ID:VeigDeaz
大盤解説終了!  

99 :名無し名人:03/08/27 20:00 ID:8suYqGvR
去年は解説場にきてくれたんだけどな
残念

100 :名無し名人:03/08/27 20:01 ID:q21nS6cB
次羽生が勝ったら3−4が確実






















と、言ってみる

101 :名無し名人:03/08/27 20:01 ID:GaVc2DVz
地元なのにライブ中継さえ見れなかった俺って‥

102 :名無し名人:03/08/27 20:01 ID:9SvQbnbv
9時までライブやりそうだ

103 :名無し名人:03/08/27 20:01 ID:AQdfx8ww
>>79
ズコー

そうだったのか。いろいろとソフトでやってみたが詰みの局面がなかったんだ。
ってことで、羽生がうまく指して勝ったと。森下に終盤の解説は任せられんと。
うん、いろんなことが分かった一局だった。

104 :名無し名人:03/08/27 20:01 ID:cNnITG5r
モニターで姿は見えるが
声は聞こえないか・・・
でも中継よかったなあ

105 :感染者集計係:03/08/27 20:02 ID:P77ZEjbI
だれか6八龍と7八龍の解説してぇ〜
迷解説のおかげであそこからわけわかんなかったよ。

106 :名無し名人:03/08/27 20:02 ID:u2m/Ta82
       ___                         ヽ/’’
      r'⌒';=ニニ=:、                       (_
       川_ノ从仆从))      
       | |_」O  Oy          \           ー十‐
       | .人ひ − ノ|         \    \        α
      `⌒ニ| 匸⌒''                         ノ
       f´\〔X〕ス               \         |
       !__j_》、___,》_)            ミ  ____    /
      〔>ヽヽ、_,ノ、ヽ、                |      |   /     _ _
      ∠/i\_)ー..、q_).       __    |      |  Vヽ_ノ  ////
   O〜/ /f::::i:ヽ二二二二二二    ⊃  |      |       ////
      / /;:::i::::j::::::::::::::〉    に{   ノ二二|      |  ∩  。~。~
     V;::j  | |;::::::::::/       `ー '      |      |∩./~ 〜
      `^ト‐iー'i_ー-'´.            ☆ミ |      |/ /⊃森下
       f`f⌒if⌒i               ミ|  Λ Λ.|/⊃森下
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄森下 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

107 :名無し名人:03/08/27 20:02 ID:Rtwis9Xh
次は羽生が先手だから、タニーの貯金は実質1.5。

108 :名無し名人:03/08/27 20:02 ID:IeHmZKxx
対局室の音をくれーーーーー!!!
・・・と言うのは贅沢すぎかな?

109 :名無し名人:03/08/27 20:02 ID:I3L7vAyc
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110 :名無し名人:03/08/27 20:02 ID:RxcN994x
何にせよ面白かった。
ハブタニガワまんせー。

111 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/27 20:02 ID:9gucXzc3
足を崩す瞬間のタニーエロカワイイ…(;´Д`)ハァハァ

112 :名無し名人:03/08/27 20:02 ID:6KGVYTrp
>>104
順位戦で、画面の半分が対局上、右上半分が大盤解説、右下半分が検討室だったら、
毎月500円払ってもいいなあ。

113 :名無し名人:03/08/27 20:03 ID:flSwxy1V
>>108
感想戦のライブなんて最高だよ。
願わくば盤面も見れたらいいのだけど

114 :名無し名人:03/08/27 20:03 ID:IeHmZKxx
これでダイエー×西武に集中出来まつ



115 :名無し名人:03/08/27 20:03 ID:WQx0/GCt
これ、件の客は「森下先生に羽生より強いって言われちゃってね」
って一生自慢するんだろうなあ

116 :名無し名人:03/08/27 20:03 ID:WQx0/GCt
>>114
もう試合壊れてるよ

117 :名無し名人:03/08/27 20:03 ID:ociLSvbv
最新の盤面って王手じゃないか?

118 :名無し名人:03/08/27 20:03 ID:v0oJNQ4K
西日本新聞最高でした。
その地域に住んでたら明日の朝刊は買ったと思います。

さぁて、徳島新聞さん
期待してますよぉ〜
と、プレッシャーかけてみる。

119 :名無し名人:03/08/27 20:03 ID:jph1kEZJ
ありがとう西日本新聞!!!
爆弾魔毎日は西日本新聞のケツ毛についたティッシュのカスでも
煎じてのんで少しは見習え!!!!

120 :名無し名人:03/08/27 20:04 ID:Rtwis9Xh
やきうって集中してみるもん?

121 :名無し名人:03/08/27 20:04 ID:vugLsO0n
>>105
68竜66玉55銀に同玉で詰まない。


>>111
逮捕。

122 :名無し名人:03/08/27 20:04 ID:gGrMeJvf
(#・∀・)=○)д`)>>83
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
(中略)
▲3二龍 △7三玉 ▲6二角成 △6四玉
まで172手で後手の勝ち

長すぎで貼れないよ(TдT)ウワァァン

123 :これでいいかな?:03/08/27 20:04 ID:LwYDyfw9
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀 ▲6八銀 △6四歩
▲2五歩 △3三角 ▲3六銀 △3二金 ▲4五銀 △3五歩
▲3四銀 △4四角 ▲4五歩 △7一角 ▲5六歩 △5四飛
▲2四歩 △3四飛 ▲2三歩成 △4二金 ▲2四と △3二飛
▲4七金 △5三金 ▲5五歩 △4四歩 ▲3四と △同 飛
▲2一飛成 △3二銀 ▲1一龍 △2四飛 ▲5四歩 △5二金引
▲5三香 △6二金寄 ▲5一香成 △2一歩 ▲6一成香 △同 金
▲3九金 △2二銀 ▲1二龍 △4五歩 ▲4三歩 △4六歩
▲同 金 △4一歩 ▲2三歩 △同銀直 ▲1三龍 △2六飛
▲2四歩 △4六飛 ▲2三歩成 △4三銀 ▲3三角成 △5四銀
▲1二龍 △4七飛成 ▲5二歩 △4四角 ▲同 馬 △同 龍
▲5一歩成 △同 金 ▲3三角 △同 龍 ▲同 と △4五角
▲3二飛 △1二角 ▲同飛成 △5二歩 ▲4四角 △5三香
▲2一龍 △4七角 ▲7九金 △6五角成 ▲3二と △6三銀引
▲5七歩 △7六馬 ▲3三角成 △6一金 ▲2六龍 △7五馬
▲6六銀 △8四馬 ▲4八金 △7四歩 ▲2一龍 △9四歩
▲4一と △4七歩 ▲4九金 △4八金 ▲5一と △6二金
▲4四歩 △4九金 ▲4三歩成 △3八飛 ▲5三と △同 歩
▲8六香 △7三馬 ▲3四馬 △5九金 ▲7七銀引 △5八飛成
▲8八玉 △7五歩 ▲6一と △7六歩 ▲同 銀 △6九金打
▲6二と △6八金 ▲7二と △同 銀 ▲7一銀 △9二玉
▲7七玉 △7九金 ▲8二金 △同 馬 ▲同銀成 △同 玉
▲7一角 △9二玉 ▲5六馬 △7四歩 ▲同 馬 △7八龍
▲6六玉 △6五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 馬 △7四銀
▲8三香成 △同 玉 ▲7五桂 △同 龍 ▲同 馬 △同 銀


124 :名無し名人:03/08/27 20:04 ID:6KGVYTrp
いや、画面を4分割して、
@対局場(時々、棋士の顔アップ)
A差し手の意味を文字で解説
B検討室。
C局面アップ

125 :名無し名人:03/08/27 20:05 ID:q21nS6cB
正直、駒の字が見辛かった・・・

126 :これでいいかな?(つづき):03/08/27 20:05 ID:LwYDyfw9
▲5六玉 △5四金 ▲8二飛 △7三玉 ▲7二飛成 △同 玉
▲3二龍 △7三玉 ▲6二角成 △6四玉まで172手で後手の勝ち


127 :名無し名人:03/08/27 20:05 ID:I3L7vAyc
おれの実家は西日本新聞一筋

128 :名無し名人:03/08/27 20:05 ID:EwscRZ1L
中継オワタ

129 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/27 20:05 ID:9gucXzc3
あれ?繋がんなくなった…
ライブ終了?

>>121
Σ(゚д゚lll)

130 :名無し名人:03/08/27 20:05 ID:jph1kEZJ
接続切れたけど終わったのか。

131 :名無し名人:03/08/27 20:05 ID:cNnITG5r
>>112
それいいですねー。
私もそれなら文句ないです。
とかいってたら接続切れた・・・。

132 :感染者集計係:03/08/27 20:05 ID:P77ZEjbI
>>121
森下先生は同玉の変化を見落としたのですか?

133 :名無し名人:03/08/27 20:06 ID:jph1kEZJ
対象のコンピュータに拒否されました

134 :名無し名人:03/08/27 20:06 ID:Lhtv9EAi
先手:谷川 浩司 王位
後手:羽生 善治 四冠
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀 ▲6八銀 △6四歩
▲2五歩 △3三角 ▲3六銀 △3二金 ▲4五銀 △3五歩
▲3四銀 △4四角 ▲4五歩 △7一角 ▲5六歩 △5四飛
▲2四歩 △3四飛 ▲2三歩成 △4二金 ▲2四と △3二飛
▲4七金 △5三金 ▲5五歩 △4四歩 ▲3四と △同 飛
▲2一飛成 △3二銀 ▲1一龍 △2四飛 ▲5四歩 △5二金引
▲5三香 △6二金寄 ▲5一香成 △2一歩 ▲6一成香 △同 金
▲3九金 △2二銀 ▲1二龍 △4五歩 ▲4三歩 △4六歩
▲同 金 △4一歩 ▲2三歩 △同銀直 ▲1三龍 △2六飛
▲2四歩 △4六飛 ▲2三歩成 △4三銀 ▲3三角成 △5四銀
▲1二龍 △4七飛成 ▲5二歩 △4四角 ▲同 馬 △同 龍
▲5一歩成 △同 金 ▲3三角 △同 龍 ▲同 と △4五角
▲3二飛 △1二角 ▲同飛成 △5二歩 ▲4四角 △5三香
▲2一龍 △4七角 ▲7九金 △6五角成 ▲3二と △6三銀引
▲5七歩 △7六馬 ▲3三角成 △6一金 ▲2六龍 △7五馬
▲6六銀 △8四馬 ▲4八金 △7四歩 ▲2一龍 △9四歩
▲4一と △4七歩 ▲4九金 △4八金 ▲5一と △6二金
▲4四歩 △4九金 ▲4三歩成 △3八飛 ▲5三と △同 歩
▲8六香 △7三馬 ▲3四馬 △5九金 ▲7七銀引 △5八飛成
▲8八玉 △7五歩 ▲6一と △7六歩 ▲同 銀 △6九金打
▲6二と △6八金 ▲7二と △同 銀 ▲7一銀 △9二玉
▲7七玉 △7九金 ▲8二金 △同 馬 ▲同銀成 △同 玉
▲7一角 △9二玉 ▲5六馬 △7四歩 ▲同 馬 △7八龍
▲6六玉 △6五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 馬 △7四銀
▲8三香成 △同 玉 ▲7五桂 △同 龍 ▲同 馬 △同 銀
▲5六玉 △5四金 ▲8二飛 △7三玉 ▲7二飛成 △同 玉
▲3二龍 △7三玉 ▲6二角成 △6四玉
まで172手までで後手の勝ちでOK?

135 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/08/27 20:06 ID:9gucXzc3
焦った…エロカワイイって書いた瞬間切れたからw

136 :名無し名人:03/08/27 20:06 ID:ObCA5Eq9
有料で中継やるなら、100%繋がらないとマズいだろうし
難しいんだろうな

137 :名無し名人:03/08/27 20:07 ID:9SvQbnbv
中継終了ですね。じゃ、皆乙〜。

138 :112@修正:03/08/27 20:07 ID:6KGVYTrp
いや、画面を4分割して、
@対局場→時計係とか、棋士の顔アップとか、棋譜とかいろいろアングル変えて)
A差し手の意味を文字で解説
B検討室→検討棋士に突撃インタビュー。
C局面アップ


139 :名無し名人:03/08/27 20:08 ID:u2m/Ta82
>>135
            ,。' ̄ ̄゜\、      r';;;;;;;_/l:|;;;:,ヾ`r〔ー-─')ー|:/;;:;/ l/ー'`'
           rl_, - 、_ノ 〉、   _|/ ̄ 。,\ゝヽl|  ー-,/ ノ;イノ/⌒l
          /,-──、__/:::::|  〈;;r|。 ,-─-'ヽ,_ | _/ ̄ _,/ノ /;;;;;;;;ヽ
          /二二二l::::::::::::::::/ゝ (;;| ー'_/二二l\ヾ|/_/ ̄/ /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
          ソ ̄ ̄ ̄\\::::/::/ヽ /,ll: ̄//,─' ̄\l´;;;;;;;;;;;;`|  l/;;ヾヽ;;;;;〉
         /       ヽ'::::ノ  l  |ヽ ':/     \;;;;;;;;;;;;;;ヽ/__;;;;;;_<>/
         /        |-‐'   ト、|ー'〈        \;;;;;;;;;;〉_  ̄_>'
        /        ノ     |〉ヽ|  l、       ヽ;;;;;;;;;| /  ̄,!、
        /        /     /_/ |  ヽ       \;;`|/   ||
        |       イ    _,一'  / |  \       __|;;|、__〈 ノ
       _,|_____,、   /|    ゞ\ / |   \  r一' ̄ ;;;\ ー、_/
      |r----、|   ._,/_|     `ゞl/r、 ,l|    ヽ_l〈 ̄ ̄ ヽ/〉;;;;;〈
     /|   r' ̄ ̄_,〉      `ヽ_f\ ,|    (__二ニー、//\;;;;;;|
     〈(`l  //二二__| |        / ーl、     ゝ─-ヽ\ノ/、;;j
     \`l | |::::::::::::::::| |        |  ヽl     \::ヽ二二ノ::\ `l
      fニニニl二l:::::::|  \       ヽ  \      ゝ::::__\\;;;j_テ__r-、
       || |:::::::::::::::::::|   /,\      )   \    `l,/  ̄l ヽ<l\ | |`lー-、
      ノj |_:::::::::::::::::::〉 く_ヾ'i,ヽ     __/ __  ー-、_,ノ トv' ̄ゝ⌒ニ= )コニゝ ̄
       `|l/ \::::○/l\ /___ゞ,`ー'‐--‐|\_ゞ, ̄`ー‐' ̄ノ、<>| /〈 ̄ヽ\


140 :名無し名人:03/08/27 20:09 ID:Mz2GTjr3
いやしかし、双方に悪手はあったと思うのだよ、しかしまた感動の名局が誕生したな。

141 :名無し名人:03/08/27 20:10 ID:6mkwobDW
青野が、中盤あたりで谷川をボロクソ言ってたけど
あれは本当の事だろう。先手必勝だった

142 :名無し名人:03/08/27 20:10 ID:RmBLYgrW
いや、すごい一局だったねえ。大満足。

143 :名無し名人:03/08/27 20:10 ID:6kgMk6DR
まあ 羽生かって良かった
また見れる

144 :名無し名人:03/08/27 20:11 ID:2ysA0XSx
最後の少し前、△7三玉の後、▲6ニ龍としてはどうだったのか?

▲6ニ龍、△7四玉(でも△8四玉でも)、▲8五銀打、△同玉、▲7七桂、その後
  △7四玉(△8四玉)なら、▲8五銀打、△8三玉、▲8ニ角成まで
  △9五玉なら、▲9六歩まで

後手玉詰みだったのでは?

145 :感染者集計係:03/08/27 20:11 ID:P77ZEjbI
森下さんのおかげで終了間際は不満足。

146 :名無し名人:03/08/27 20:11 ID:6kgMk6DR
>>141
青野なら頓死食らってた

147 :名無し名人:03/08/27 20:11 ID:cNnITG5r
>>138
それを徳島新聞がやってくれたら
神ですね!
まずないでしょうが・・・。

148 :名無し名人:03/08/27 20:11 ID:WQx0/GCt
>>140
多分森下の怪説が一役買ってるな

149 :名無し名人:03/08/27 20:11 ID:F+JI12yY
羽生の大山を思わせる駒くりの妙
谷川の終盤の光速まくり
森下先生がなぜ上の二人におよばないのか

などみどころ満点でした
ではみなさん次局おあいしましょう



150 :名無し名人:03/08/27 20:12 ID:q21nS6cB
写真で見ると、タニーは頬っぺたが膨れてないか?
おたふく風邪か?

151 :名無し名人:03/08/27 20:12 ID:z4KCvX2g
徳島新聞の比較の対象を西日本新聞にするとかわいそうすぎるので
神戸新聞以上でいいです。
西日本新聞ありがとう。

152 :名無し名人:03/08/27 20:12 ID:6kgMk6DR
ライブ5時間ほど見続けてたから2ch見れない状態だった
見るほうもしんどいわ

153 :名無し名人:03/08/27 20:13 ID:ociLSvbv
1のリンクまちがってないか?
openってなに?

154 :名無し名人:03/08/27 20:13 ID:mkl9VoS+
>>144
8五銀とって詰まない。

155 :名無し名人:03/08/27 20:13 ID:Rtwis9Xh
>>144
何手目の73玉?


156 :名無し名人:03/08/27 20:14 ID:6kgMk6DR
>>153
ほとんど間違えてる気がする

157 :名無し名人:03/08/27 20:15 ID:VeigDeaz
贅沢言わない、盤面が何とか見える対局室カメラこれ一つあれば十分です。


158 :名無し名人:03/08/27 20:15 ID:Z94uv5ko
大熱戦をいろんな角度から中継した

 西 日 本 新 聞 は 神 !!!!

159 :名無し名人:03/08/27 20:15 ID:mkl9VoS+
>>154
ごめん。7七桂に7六玉で詰まない。

160 :記録係 ◆k0jlSuuBv. :03/08/27 20:16 ID:IbQNrR3F
>>144
7七桂に7六玉は?

つうか、飯食いに行ってたら羽生やばくなってたし!意味わかんねー

161 :名無し名人:03/08/27 20:17 ID:gGrMeJvf
>>157
でも、ミラーサイトは欲しいな。
1つに集中させるのはマズーかと。

162 :名無し名人:03/08/27 20:17 ID:ZDtglqxm
できれば、盤面カメラも欲しい・・・
第二局は斜めカメラだけで、なんとか凌げたけど(w

163 :名無し名人:03/08/27 20:18 ID:Mz2GTjr3
タニーと羽生は将棋連盟がつぶれても問題ないね。金払っても見るよ。

164 :記録係 ◆k0jlSuuBv. :03/08/27 20:18 ID:IbQNrR3F
>>159氏と被った。
ちなみに▲8五銀・同玉・8二龍でも、8四金・8六銀・7六玉以下後手の勝ち

165 :名無し名人:03/08/27 20:18 ID:LwYDyfw9
150手目6八龍でつんでますた
△6八龍 ▲6六玉 △5五銀  ▲7五玉 △6六銀打 ▲8五玉
△8四金 ▲同 馬 △同 歩  ▲同 玉 △7三銀 ▲8五玉
△8四金 ▲9六玉 △9五金



166 :名無し名人:03/08/27 20:19 ID:5hLz4jm6
一体、何回詰めろ逃れの詰め炉がかかったんだ?

167 :名無し名人:03/08/27 20:20 ID:jKEhpohn
>144
最後77桂で、76玉でのこしかな

168 :名無し名人:03/08/27 20:20 ID:6YQ5LiuR
徳島新聞の大盤解説は金取るらしいから
その中継はまずないとして。

Liveカメラだけは取り入れてもらいたいところだ。

169 :名無し名人:03/08/27 20:20 ID:LwYDyfw9
6八龍読んだのは出串だな

170 :名無し名人:03/08/27 20:21 ID:e4+jRZhs
重いのはストレス溜まる。
一部の人しか利用できない余計なサービス要らない。
盤面が見えるカメラ映像だけでオッケイ。

171 :名無し名人:03/08/27 20:21 ID:mkl9VoS+
>>165
前にも書いてあったが、5五銀取って詰まない。

172 :名無し名人:03/08/27 20:21 ID:VeigDeaz
 そうね、真横からだと駒見にくいから斜めが絶対条件かな。
今局、盤面カメラ&対局場カメラの鯖が重かったからあまり見なかったな。



173 :名無し名人:03/08/27 20:21 ID:ociLSvbv
6八竜はつんでないって。もうその話するな。

174 :名無し名人:03/08/27 20:22 ID:jKEhpohn
>165
55銀、同玉、でだめでは?

175 :名無し名人:03/08/27 20:23 ID:6oevbTEG
>>165
△5五銀に▲同玉で詰まない。
それから、その手順中、△8四金ではなく△9五金で終わる。


176 :名無し名人:03/08/27 20:23 ID:jKEhpohn
>165
釣られた。。。

177 :名無し名人:03/08/27 20:24 ID:xJOlBoWZ
この二人の対戦は面白いね。
特に今回は、二人とも毎局ごとに違う戦型を指すように意識してるようで
バラエティに富んでいていい。
願わくば後3局見れるように羽生、がんがれ!

178 :名無し名人:03/08/27 20:24 ID:ociLSvbv
165市ね。

179 :名無し名人:03/08/27 20:25 ID:Rtwis9Xh
ID:ociLSvbvはなんでそんなにカリカリしてるんだ?

180 :名無し名人:03/08/27 20:25 ID:KyDCMkmk
負けられないモードの時の羽生の粘り腰はやはりさすがだった!

181 :鈴♪×2 ◆yNeeeO6JJM :03/08/27 20:28 ID:pIwoFgPV
次は再来週か…
羽生タンは毎週タイトル戦だけど

182 :名無し名人:03/08/27 20:28 ID:ociLSvbv
>179
自分できっちり確認してないのに載せるからだ。

183 :名無し名人:03/08/27 20:28 ID:ZDtglqxm
つぎの作戦よめないな。
つぎも羽生後手なら、四間飛車だろうけど。


184 :名無し名人:03/08/27 20:29 ID:8suYqGvR
>>153
ああ、急いで立てちゃったから間違ってるね。すまん。
最後のOpen取ってくれ


185 :名無し名人:03/08/27 20:30 ID:dhPMyC8S
アジアンテイストただよう巨乳美女です。
このオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
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http://exciteroom.com/

186 :名無し名人:03/08/27 20:30 ID:Mz2GTjr3
この対局では中盤の△47飛成りと単に手を渡した手がいかにも羽生らしく感動した。


187 :名無し名人:03/08/27 20:30 ID:Rtwis9Xh
>>182
貼る側に確認を要求してる奴の発言とは思えないが

83 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/08/27 19:59 ID:ociLSvbv
誰か棋譜はれよ

188 :名無し名人:03/08/27 20:30 ID:jKEhpohn
タニーが形勢悪くしたのは、45手目、11竜かね?
これで28竜でよかった?

189 :名無し名人:03/08/27 20:32 ID:QmdHK08j
次の先手番キッチリ勝って
後手番も勝てば、奪取だな。

190 :名無し名人:03/08/27 20:32 ID:0618KVqb
今仕事終わって帰ってきたら終わってるよ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

中盤までしか見てなかったからなんとも言えんが
棋譜を見る限りすごい熱戦だったようで。
しかしタニーの1一龍はどうだったんだろ。
あそこ2八龍で相当な優勢だったと思うが。
誰か強い人解説キボンぬ。

191 :名無し名人:03/08/27 20:33 ID:0618KVqb
>>188
いますぐケコーンしてくだちい。

192 :名無し名人:03/08/27 20:33 ID:jKEhpohn
>190
やっぱ28竜だとおもふ?
その後の53香構想がまずいのかねぇ。

193 :名無し名人:03/08/27 20:34 ID:2ysA0XSx
>>152
ギコネコどうよ(ほんとはカチューシャがいいけど、アクセスできない)

漏れの環境と今回の状況↓

 環境:Win98SE、CPU200MHz、RAM64MB のヘロヘロマシンだけど、
     一応 ADSL 1.5M (実力は3km越えでやっと 500kbps程度)
 状況:大盤解説ライブ中継+最新の盤面+対局場の様子+2ch(ギコネコ)
     を一緒に画面に出して(全て縮小表示)で5時間通して見られた。

     但し、最新の盤面と対局場の様子は、60秒ごとに変わらなかったので、
     手動で更新したよ。

194 :名無し名人:03/08/27 20:35 ID:AQdfx8ww
>>187
激しくワラタ

ま、詰みがなかったってことは事実なのであまり話を引きずらないほうが。

195 :名無し名人:03/08/27 20:35 ID:5/ZJgitc
これで夏休みなくなりましたよ羽生さん、
そういう谷さんもつきあって下さいよ、竜王戦があいて
楽になったでしょう。


196 :記録係 ◆k0jlSuuBv. :03/08/27 20:36 ID:IbQNrR3F
157手目8三香成の時、5五玉はどうかと思ったけど、3四金打ぐらいで駄目そうだね。
ってか、あれだけ優勢の局面を・・・羽生タン心臓に悪い事してくれる。


197 :名無し名人:03/08/27 20:39 ID:grsiDdTr
羽生が4タテを食らわない伝説は、つづく。
そして、3連敗から4連勝でタイトル奪取の
伝説を新たにつくる可能性は12%くらいはある。

198 :名無し名人:03/08/27 20:40 ID:0618KVqb
三連敗四連勝はいままであったんだっけ?

199 :名無し名人:03/08/27 20:41 ID:6YQ5LiuR
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1061979988/l50
本日19:23分ごろ、NHKニュース7でアナウンサ−畠山氏に
「大リーグ 松井選手 ”ホワイトソックス戦”〜」と言わなければならないところ、

「大リーグ 松井選手 ”ホワイトセックス”・・・ソックス戦〜」と

とっても恥ずかしくなるような事を聞かされました。

あぁ、穴があったら入りたい・・・




200 :名無し名人:03/08/27 20:41 ID:6kgMk6DR
>>197
今回はかなりいいとこまで盛り返しソ

201 :名無し名人:03/08/27 20:42 ID:6kgMk6DR
>>199
宿題終わらせろよ

202 :名無し名人:03/08/27 20:43 ID:QmdHK08j
>>198
3連敗から4連勝は無い。
今回羽生が達成すれば伝説になる。

203 :記録係 ◆k0jlSuuBv. :03/08/27 20:45 ID:IbQNrR3F
45手目1一龍がやはり疑問手か・・・
2八龍・4五歩・5四歩・4四金ぐらいで互角らしいけど。

204 :名無し名人:03/08/27 20:45 ID:SFuGZ/Bu
手が見えてない奴が多いのは相変わらずだなあ。
ほんとレベル低い。

それと、棋譜を貼ってくれとせがむ馬鹿が続出してるな。
だいたい、上のレスを見れば書いてあるだろ。
馬鹿なんだから、せめて人様の手を煩わせるな。


205 :名無し名人:03/08/27 20:49 ID:w154T1ju
>204
聖賢は人助けをするものじゃぞ

206 :名無し名人:03/08/27 20:49 ID:K6IbH7A2
トイレの落書きのレベルを高くしようとしている殊勝なヤシがいるな

207 :記録係 ◆k0jlSuuBv. :03/08/27 20:51 ID:IbQNrR3F
>>204
まぁ、言ってもアマの集まりなんだからこれぐらいだと思うけどな。
棋譜の話は確かにそうだと思うけど。

208 :名無し名人:03/08/27 20:52 ID:0618KVqb
>>203
ガ━(゚Д゚;)━ ン !!!
その順で「互角」なのか!!
全然タニー優勢だと思ってた。
その後は5三歩成・3六歩・同金・3五金・1一角成・3六金
同歩・同飛と捌くとして、これはどっちがいいんだろう?

209 :名無し名人:03/08/27 20:53 ID:6kgMk6DR
>>207
馬鹿を相手にするのはよせ

210 :名無し名人:03/08/27 20:56 ID:UzxWIyTX
>>204
おまえは一生、地に潜ってろ。

211 :名無し名人:03/08/27 21:00 ID:gJHxfIDQ
>>204
Rいくつ?五段はあるよね?

212 :名無し名人:03/08/27 21:00 ID:AQdfx8ww
39金と打たざるを得ないのなら11竜は変調だろうね。
その前の47金が意味不明だったが、それはどう思う?

213 :名無し名人:03/08/27 21:03 ID:8DBDRipo
最初は大差なのかと思ってたけど、実に見応えのある終盤になった。
これで解説がモテ&あべタソの兄弟弟子コンビだったら、それこそ歴史に残る
インターネット中継になっていたかもしれない。卓タソお疲れ&西日本新聞ありがとう。
何だか秀吉を暗殺しようと単身大坂城に潜り込み、あと一歩のところで果たせなかった
石川五右衛門(あるいは始皇帝の暗殺を試みた荊軻)を見ているような錯覚に襲われた。

214 :記録係 ◆k0jlSuuBv. :03/08/27 21:05 ID:IbQNrR3F
>>208
5三歩成には同角では?
あぁー。4四金には5六桂・5四金で
数値的には先手222でやや先手が良いと思いますが、表示としては互角です。(柿木6)


215 :名無し名人:03/08/27 21:06 ID:FV2/F1gR
昭和53年の十段戦の中原−米長で中原が3連勝した後、
米長が3連勝した事があったね。結局は最終局に敗れて
タイトル奪取はならず。3連敗後の3連勝はこれが唯一の記録かな?

216 :名無し名人:03/08/27 21:07 ID:jKhcKqYs
ハブと谷川っていったら、いまや広島と大阪を代表する騎士でしたっけ?


217 :名無し名人:03/08/27 21:08 ID:KhOWRX4d
タニーファンですが、

また両者の戦いを見られるというのは
ありがたいことですね。

できたら毎週やってほしい。
結構、有料会員集まるぞ!

218 :名無し名人:03/08/27 21:08 ID:ZDtglqxm
なぜに広島???


219 :記録係 ◆k0jlSuuBv. :03/08/27 21:09 ID:IbQNrR3F
>>216
村山と勘違い?

220 :名無し名人:03/08/27 21:10 ID:2+0UPYVg
広島の帽子かぶってたからじゃないの?

221 :名無し名人:03/08/27 21:10 ID:jKhcKqYs
>>218
昔ハブ君が広島カープの防止かぶってたから・・・。


222 :208:03/08/27 21:13 ID:0618KVqb
>>214
ううう。まったくその通りでございます。
5三歩成を放置するのは間抜け過ぎる・・・。
5六桂なんて気づきもしないし・・・。
しかしそれでも互角か。
あのころ皆タニー勝勢みたいな勢いだったけどなあ。

223 :名無し名人:03/08/27 21:16 ID:7qJgd52i
>>215
3連勝後の4連敗は野球だと多い。
中原-米長戦はとりあえず唯一だな。

224 :名無し名人:03/08/27 21:17 ID:Rtwis9Xh
タニーと大阪の関係は?

225 :名無し名人:03/08/27 21:19 ID:mkl9VoS+
阪神勝ったね。

226 :名無し名人:03/08/27 21:22 ID:EwscRZ1L
>>223
お隣の囲碁でも何度かあるよ。同じ野球でもアメリカではないんだよね。

227 :名無し名人:03/08/27 21:23 ID:XrbS1lXv
囲碁はあるの?
野球は、近鉄-巨人戦であったよね

228 :名無し名人:03/08/27 21:23 ID:MYh/bBoo
タニーのロードは今日までだったからなー

229 :名無し名人:03/08/27 21:28 ID:gDn7KDRj
タニーがつい「今の羽生さんは加藤先生より弱い」とか言えばあるいは・・・

230 :名無し名人:03/08/27 21:31 ID:xxkXXrOh
>>229
多分、加藤が怒るだろう。ハブは無反応。

231 :名無し名人:03/08/27 21:33 ID:Rtwis9Xh
タニーがつい「今の羽生さんは先崎よりブサイ(ry」とか言えばあるいは・・・


232 :名無し名人:03/08/27 21:33 ID:XrbS1lXv
次の先手番を勝てば、羽生だけに
3連敗4連勝も有りうる。

233 :名無し名人:03/08/27 21:35 ID:YFwPUstq
>>227チクン絡みで

234 :足立英彦:03/08/27 21:37 ID:XVduARzl
羽生も詰め将棋がへたくそになったな。

235 :名無し名人:03/08/27 21:37 ID:XntoDWvO
>>232
> 次の先手番を勝てば、羽生だけに
> 3連敗4連勝も有りうる。

佐藤、森内とことし4タテしてるだけにここから4連勝も机上の空論にはならないよな。
さすが羽生たん!

236 :名無し名人:03/08/27 21:39 ID:Hhtl45uJ
2人の感想はまだ?

237 :名無し名人:03/08/27 21:44 ID:CDj3tOMo
米長-中原戦の十段戦って、3連敗の後に
「やる気ない」と米長言われて、3連勝と奮起したんだよな・

238 :名無し名人:03/08/27 21:58 ID:1WX8dW9r
この1勝は大きいよな。
次は羽生が先手だし、まあ奪取は無理かもしれんが。

239 :名無し名人:03/08/27 22:10 ID:yCjsSHW2
5局目は羽生が26歩から相掛かりいくかもしれんな。

240 :名無し名人:03/08/27 22:13 ID:OZsh3Qe9
今回の王位戦は熱戦が多くていいね。

241 :名無し名人:03/08/27 22:20 ID:Sl6WGz1F
さすがに羽生だと、あと3連勝も期待されるな。
タニーも確変が終わった予感・・

242 :名無し名人:03/08/27 22:20 ID:NXoht0DS
谷川・・

243 :名無し名人:03/08/27 22:24 ID:0z09J9cX
>>227,229
あと、日本シリーズで有名なのは
「神様仏様稲尾様」がそうじゃなかったかな
記憶違いだったらスマソ
(つまり、3連敗のあと、4試合続けて
 稲尾が投げて全勝だったような)

244 :名無し名人:03/08/27 22:28 ID:e+a3jHG7
おいおい。一年前とそっくりだぞ。

2002年8月21日
第43期第四局 羽生が1勝を返す
羽生善治王位に谷川浩司九段が挑戦している第43期王位戦7番勝負の第4局は
19日から福岡県久留米市の「萃香園」で行われ、20日午後6時16分、114手で
後手の羽生が勝ち、対戦成績を1勝3敗とした。
第5局は28、29の両日、徳島市の「渭水苑」で指される。

これは去年の記事(産経新聞将棋webより)だが、これは歴史的新手△24金が
指された一局ではなかったか? これで羽生が先手になるから3連敗4連勝だと、
だれもが騒いだのではなかったか?……しかし結果は……。
わしも羽生ファンだが、なおいっそう状況は厳しい・・・・・・。


245 :現実的に:03/08/27 22:31 ID:9+RqOw0O
第5局 横歩取り8五飛 先手羽生善治四冠の勝ち
第6局 角換わり腰掛銀 先手谷川浩司王位の勝ち

糸冬

246 :名無し名人:03/08/27 22:36 ID:m5iyhvbT
>>244
前回は防衛線、今回は挑戦(リベンジ)モードなので
ちがうと思われ。

247 :名無し名人:03/08/27 22:36 ID:0618KVqb
もまいら一喜一憂しすぎ。
俺もだけど。

しかしタニーこれで今期14勝5敗か(0.736)・・・。
次も王位戦なのかな?それとも銀河戦か?
一方羽生はこれで今期10勝4敗(0.714)。
次は・・・・。渡辺の王座戦か。
王位戦勝ち続ける限り毎週タイトル戦かよ。
こりはちょっとつらいもんがあるな。
タニーの日程もきつきつだったけど。

248 :名無し名人:03/08/27 22:39 ID:ZDtglqxm
まだ二つ余裕あるんだけど、
次で勝っておかないと、なんとなく3-4なりそうな気はする・・・


249 :名無し名人:03/08/27 22:43 ID:SFuGZ/Bu
勝ったことに対しては「さすが羽生」と思わせるが
終盤は実に冴えない。
(最近の傾向で、今局に限ったことではないのだが。)
本来ならば詰めろ逃れの詰めろの連続になるような将棋ではない。

7四の歩を2手使って7七の銀をいじめに言ったにも関わらず
銀を取れず、かつ、玉を上に逃がすなんて
あってはいけない攻めだ。

250 :名無し名人:03/08/27 22:45 ID:zYj38L8U
今やっと並べたとこだけど凄い将棋だな。両方とも強すぎて恐竜同士の戦いみたいだ。
終盤の大盤解説を頼まれた森下も、気の毒としか言いようがない(実際かなり痛かった
みたいね)。

251 :名無し名人:03/08/27 22:51 ID:lq8KKDUL
しかし羽生の指し方は凄いね↓これが

後手:羽生 善治 四冠
後手持ち駒: 角2、金、香、歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│▽金│▽歩│__│▽歩│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽銀│__│__│__│__│__│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│__│★!と│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│▽銀│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│__│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▲玉│▲銀│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│▲金│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛、銀、桂
先手:谷川 浩司 王位
手数:83手まで

252 :名無し名人:03/08/27 22:51 ID:0618KVqb
>>249
煽りでもなんでもなくどういう攻めが良かったのか解説キボンヌ。
自分で考えても馬が相当よく効いていて7筋の攻めぐらいしか思いつきません。

253 :名無し名人:03/08/27 22:52 ID:lq8KKDUL
後手:羽生 善治 四冠
後手持ち駒: 飛、金、歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│▽歩│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽銀│__│▽歩│__│▲!と│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│▽銀│▽香│__│▲馬│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽馬│☆歩│▽歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲銀│__│__│__│▲龍│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▲玉│▲銀│__│▲金│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲金│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 桂
先手:谷川 浩司 王位
手数:106手まで

こうなるわけやね
一人で指してるわけでもないのに(相手は谷川だぞ!)
大山を見るようでした

254 :名無し名人:03/08/27 22:52 ID:f5hDm6mc
何度も同じ間違いを繰る返すヴァカ

森下卓
これでいいのか?
Lhtv9EAi


255 :名無し名人:03/08/27 23:00 ID:grsiDdTr
さて、ここで問題です。中原永世十段が竜王戦に挑戦する確率と
羽生竜王・名人がこの王位戦を連勝して、王位を奪取する確率、
どっちが高いでしょうか?

羽生が王位を奪取する確率12%
中原が竜王に挑戦する確率29%

↑↑↑突っ込みにくくてゴメン・・。

256 :名無し名人:03/08/27 23:04 ID:cN8F+655
今棋譜並べてたんだけど▲1一龍のとこで、▲2ニ龍とじっとしておけば優勢では
なかったんかな?

257 :名無し名人:03/08/27 23:14 ID:m5iyhvbT
>>255
王位奪取は60%ぐらいはある。

258 :名無し名人:03/08/27 23:24 ID:XntoDWvO
>>255
> 羽生が王位を奪取する確率12%

羽生谷川は羽生の勝率が約6割ある。(55−80)

この後の3連戦全勝する確率はだいたい6割の3乗で22パーセントってとこだろう。




259 :名無し名人:03/08/27 23:25 ID:2+0UPYVg
羽生は序盤満足だったんだろうか…

260 :名無し名人:03/08/27 23:29 ID:wo1dY3Aq
今回はファンの前に登場しなかったみたいだね。
あと両者のコメントがUPされてないね〜

261 :名無し名人:03/08/27 23:31 ID:NClhJhLT
>>247
しかも、JTもあるんでさあ、旦那。

262 :名無し名人:03/08/27 23:36 ID:SFuGZ/Bu
>>252
そう言われると手がないかも。

ただ、その前の△5八飛成なんてことをするからそうなってしまうわけで。
6九に金を打つなりで軽く寄せれたと思うが。

263 :名無し名人:03/08/27 23:42 ID:w6kvmU95
>>羽生谷川は羽生の勝率が約6割ある

そう思ってるのはハブヲタだけだぞ

264 :名無し名人:03/08/27 23:42 ID:CkVwveXr
今さらながら、西日本新聞の対応はよかったと思う。
 ジャバの更新は遅れ気味だったが、
 盤面実写など、工夫が見られる。
  どこかみたいな、おやつやメシまで見せるアフォな企画が
  ないのもよかった。

265 :名無し名人:03/08/27 23:46 ID:grsiDdTr
不満を言ったらキリがないからね。無料であそこまで
やってくれたら、大満足!あとは、より改善改良を
されたら、何にも言う事なし。

266 :名無し名人:03/08/27 23:47 ID:XntoDWvO
>>263
> >>羽生谷川は羽生の勝率が約6割ある
> そう思ってるのはハブヲタだけだぞ

いや、普通に通算対戦成績をみたらそうだろ。算数の問題ですよ

267 :名無し名人:03/08/27 23:50 ID:NClhJhLT
最近羽生先生の負けが目立っていますのでそろそろ勝ち星が増え出す頃ですよね。
そういう状況を考えると、30%くらいあるかもしれませんね。対森内戦がそうでしたものね。

268 :名無し名人:03/08/27 23:50 ID:vXs6l2Mp
▲7七玉  △7九金  ▲8二金  △同 馬  ▲同銀成  △同 玉  
▲7一角  △9二玉  ▲5六馬  △7四歩  ▲同 馬  △7八竜  
▲6六玉  △6五銀  ▲同 銀  △同 歩  ▲同 馬  △7四銀  
▲8三香成 △同 玉  ▲7五桂  △同 竜  ▲同 馬  △同 銀  
▲5六玉  △5四金  ▲8二飛  △7三玉  ▲7二飛成 △同 玉  
▲3二竜  △7三玉  ▲6二角成 △6四玉  
 まで、172手で後手勝ち



269 :名無し名人:03/08/27 23:50 ID:w6kvmU95
通算対戦成績を持ち出すのはハブヲタだけだぞ

270 :名無し名人:03/08/27 23:51 ID:flIPnfxd
通算ならそうだがここ10戦のデータは谷川の勝率が7割だか8割なんだが・・・


271 :名無し名人:03/08/27 23:53 ID:grsiDdTr
いろ〜んな意味を含めての12%

それほど難しい記録なのです。(3連敗4連勝)

272 :名無し名人:03/08/27 23:55 ID:zYj38L8U
最近の羽生って谷川と指すときに限って「とりあえず不利になってから苦労に苦労を重ねる」という
変態趣味がモロに出てくるように感じるのは俺だけかなあ?

273 :名無し名人:03/08/27 23:56 ID:m5iyhvbT
>>269
アフォでつか?
いいとこ取りで8割とか言うのはタニヲタだけ。

274 :名無し名人:03/08/27 23:56 ID:ZDtglqxm
ここ何戦〜とかいうのはあてにならんな。
羽生-森内だって、名人戦の前までは森内6連勝だったわけで。


275 :名無し名人:03/08/27 23:59 ID:flIPnfxd
アフォですか、って・・・
将棋世界でも週間将棋でもタイトル戦の特集組んで、戦前予想するときは
ここ10戦とか5戦の勝敗や戦型を参考にしてるんだけど・・・
将棋世界や週間将棋もタニヲタなのかw
そ う か も な w

ここ何戦〜があてにならない、ってのは同意
ただそれ言うなら通算成績もあてにはならないよな

276 :名無し名人:03/08/28 00:01 ID:aW0rz9EM
「ここ何戦〜」より「通算成績」の方がよっぽどアテにならんだろ


277 :名無し名人:03/08/28 00:03 ID:Qk0PHZua
最近10戦の戦績を「いいとこ取りしているタニヲタ」なんて言えるのが
すごいよな
だいたい、俺はモテ光ヲタでタニヲタでもハブヲタでもないわ!

278 :名無し名人:03/08/28 00:05 ID:Ww3CiOMK
おまいら、とりあえずもちつけ

そして西日本新聞に感謝しましょー

279 :名無し名人:03/08/28 00:05 ID:zGyWm9Ww
>>275
> アフォですか、って・・・
> ただそれ言うなら通算成績もあてにはならないよな

中原みたいに明らかに下降線にある人の数値ならいざ知らず
谷川、羽生のように現在における最高実力者同士の、
それも100局以上対戦した上での6割は非常に説得力があるだろ。



280 :名無し名人:03/08/28 00:07 ID:Qk0PHZua
>>274はともかく>>273は自らがアフォだと露呈してなw

281 :名無し名人:03/08/28 00:08 ID:aW0rz9EM
273 名無し名人 sage 03/08/27 23:56 ID:m5iyhvbT
>>269
アフォでつか?
いいとこ取りで8割とか言うのはタニヲタだけ。



日付が変わって良かったね(w

282 :名無し名人:03/08/28 00:09 ID:Qk0PHZua
>>279 ほうほう、それでここ最近の数字の偏りはどう説明するんですか?
通算勝率の6割とやらに調整されていくんですか?
その6割なんて数字が未来において続いていくなんて保障はどこにもないのにねェ

283 :名無し名人:03/08/28 00:09 ID:zGyWm9Ww
ついでに羽生勝率約6割をもとに計算

谷4−1防衛 40パーセント
谷4−2防衛 24パーセント
谷4−3防衛 14パーセント
羽4−3奪取 22パーセント

284 :名無し名人:03/08/28 00:10 ID:zGyWm9Ww
>>282
> >>279 ほうほう、それでここ最近の数字の偏りはどう説明するんですか?
> 通算勝率の6割とやらに調整されていくんですか?
> その6割なんて数字が未来において続いていくなんて保障はどこにもないのにねェ

予想ってのは確かそうなものを基準にするんだよ。
はっきりいって141局(千日手含む)対戦して出てきた数値は非常に信憑性があるね。

285 :名無し名人:03/08/28 00:14 ID:d+IO0PUG
通算成績に対して、最近成績を持ち出して反論するのは無理がある。
どちらかがどちらかをフォローするという使い方をすべきであって、
議論すべきことではない。

286 :名無し名人:03/08/28 00:15 ID:W5KS1+zw
王位戦はともかくろくな舞台で対戦してないんだろ、タニーとハブタソ。
大舞台ではハブタソはモテだのウティだの蹴散らしてるわな。

287 :名無し名人:03/08/28 00:15 ID:Ms2n2ar7
次の徳島新聞は大丈夫ですかねぇ(;・∀・)

288 :名無し名人:03/08/28 00:17 ID:Qk0PHZua
最近10戦の数値は信憑性がないというように聞こえるんですが
羽生ー谷川戦に関して言えば、谷川が著書の中で「羽生さんとの戦いは
3つの時期にわけられる。自分が格上と意識して戦っていた時期、
羽生さんを意識しすぎて全く勝てなかった時期、そして盤上だけの勝負に
集中できるようになった時期」と書いてるんだけどさ
だったら俺はその3番目の「盤上だけの勝負に集中できるようになった時期」
という数字を参考にすべきだと思うよ
少なくとも何の考えもなしに通算勝率が、確かそうなもので非常に信憑性がある、
とは俺には思えないね

289 :名無し名人:03/08/28 00:21 ID:aW0rz9EM
>>通算成績に対して、最近成績を持ち出して反論するのは無理がある。

いや。
羽生全冠制覇当時と比べて、谷川の対羽生戦の内容はあきらかに変わっている。
だからこそ最近の成績を持ち出しているんであって、それが今期の王位戦にも
現れている。


290 :名無し名人:03/08/28 00:21 ID:P9nI+ew7
制服、網タイツ、手袋となんともフェチ心をくすぐる
エレベーターガールの沙里奈ちゃんです。
スレンダーな身体で感じまくる姿がエロイ!
結構マジでオナニーしているところも淫乱度満点です。
今日はデパートにでも行ってみようかな?
無料で見れる動画です。
http://66.40.59.73/index.html

291 :名無し名人:03/08/28 00:22 ID:uzFvi2/N
谷川はセコイよ。相手の研究を避けることだけしか考えてないし。
時間が無かったら終盤も森下レベルだし。
まーいまじゃ負自慰レベルの棋士だね。

292 :名無し名人:03/08/28 00:22 ID:a3XtDo+p
みんなもちつけ。
勝負事の予想に今までの確率を引用するのは非常に危険だ。

人間誰しも自分に都合のいいデータを引用しちゃうからな。

293 :名無し名人:03/08/28 00:23 ID:8Xeqmz/6
しかし昨年の王位奪取以来王座・竜王・王将・棋王・名人・棋聖戦と敗退して
次の王座・竜王戦も敗退決定の谷川とタイトル戦ラッシュの羽生の対戦成績なんて
あてになるのか?いくら最近と言ったって。

294 :名無し名人:03/08/28 00:26 ID:eEWpdrDQ
王位だけ必死で守ってればいいタニーと
悲願の名人戦と連覇記録の王座戦の谷間の王位戦に間違って出てきちゃったハブじゃ
元々立場が違うので比べようもない。ただタニーがハブに最近分がいいという数字は確かだ。
また王位以外のタイトル戦に顔を出してないのも確か。

295 :名無し名人:03/08/28 00:27 ID:Qk0PHZua
>>293 の発言でハブヲタと確定しましたな・・・
通算成績も最近の成績もあまり意味はないのにな
ただ現時点で参考にするならば、最近の成績の方がより現実的ではないか
って思うけどな
通算成績で判断するのは、どちらかが引退(谷川だろうが)してからで
ないとできないだろ

296 :名無し名人:03/08/28 00:29 ID:zGyWm9Ww
>>288
> 最近10戦の数値は信憑性がないというように聞こえるんですが
> 羽生ー谷川戦に関して言えば、谷川が著書の中で「羽生さんとの戦いは
> 3つの時期にわけられる。自分が格上と意識して戦っていた時期、
> 羽生さんを意識しすぎて全く勝てなかった時期、そして盤上だけの勝負に
> 集中できるようになった時期」と書いてるんだけどさ
> だったら俺はその3番目の「盤上だけの勝負に集中できるようになった時期」
> という数字を参考にすべきだと思うよ
> 少なくとも何の考えもなしに通算勝率が、確かそうなもので非常に信憑性がある、
> とは俺には思えないね

いやさ、他の信憑性のある数値を上げて予想すればすむことじゃねーの?
いちいち絡んできたのはキミだろ。
なら反論するなら別の信憑性のある数値とやらを出せばいいじゃん。
なんだかんだいって羽生=谷川の実力差から考えると
結局のところこの6割あたりに収束しそうだと思うけどね。

297 :名無し名人:03/08/28 00:33 ID:r690gCWp
最近の対戦なんて大して意味ないことは羽生森肉で分かったじゃないか。
羽生は4冠で5冠目にトライ、谷川は1冠死守に全力。

298 :名無し名人:03/08/28 00:34 ID:zGyWm9Ww
>>295
> 通算成績も最近の成績もあまり意味はないのにな

少なくとも通算成績は意味があると思うけどね。
なぜなら紛れが出にくい数値だからね。
たとえば最近10試合という数字を出せば一勝の差が一割というウェイトを占めてしまい
数字としてははなただ不安定だ。
100試合であれば一分の上下ですむからね。
コインをふり表が出る確率は二分の一だけど、10回だけふれば表が7回出てもそれほどおかしくはない。
それに対し100回コインをふって表が70回出る確率はほとんどない。
母体の数字が大きいほうが信憑性が高いのは当然。


299 :名無し名人:03/08/28 00:35 ID:Qk0PHZua
>結局のところこの6割あたりに収束しそうだと思うけどね

・・・・・・結局のところ、アナタは「通算」でしか考えてないじゃないですか
短期的予想を「将来このくらいでバランスがとれるであろう通算成績」で
考えてると言う姿勢に自分で気付いてるんですか?

短期的予測なんてその時の勢いとか、心理的重圧とかも絡むから
6割くらいで収束・・・なんて数字で決め付けられると非常に疑問に思うんですよね

ただ、いちいち絡んでたのは俺ですな
こんな短絡的な予想に対してムキになってた自分が恥かしい

西日本新聞まんせェ!!!!!!

300 :名無し名人:03/08/28 00:39 ID:i/IJgfcA
>>298
どっちが勝つかは、サイコロ振ってどの目が出るか予想するようなもの知れない。
しかしそのサイコロは振るたびに変形するもの。振りはじめの頃とは全然形が変わっている。
次どの目が出るかは、最近の傾向が大事でしょう。

301 :名無し名人:03/08/28 00:50 ID:a3XtDo+p
がー!!
もまいらもーちーつーけー!!

とりあえず>>285を読め!!
「最近の対戦成績」と「通算の対戦成績」のどっちが当てになるかなんて
絶対にわからんつーの。
競馬で
「この馬は最近5戦着外だからこない」つーのと
「この馬は20戦15勝だからくる」つーのはどっちも予想としては正しい。
(そりゃ個人的には後者の意見には「えー」とか思うけどな)
それを叩き合ってどーする。



302 :名無し名人:03/08/28 00:50 ID:xI6thRrz
どちらの数字もあまり意味がないよ。
100戦以上やって6割程度の偏りであることから言える事は、
互いに特に苦手意識を持ってるわけではないということだけだし、
最近の直接対決の結果があまり意味がないことは森内が証明済み。
それよりは今現在の二人の調子の方が意味がありそう。

ということで連敗脱出した羽生が4タテ食らわして奪取に一票!

303 :名無し名人:03/08/28 00:51 ID:UOzv88as
140局の戦績と、ここ10局だけの戦績を比較してどっちが信憑性があるかなんて
議論するまでも無いと思うのだが。確率統計学の基本中の基本でしょう。

ここ10局の間に、片方の棋士が一気に実力が上がったり、下がったり
したというなら話は別だが。

304 :名無し名人:03/08/28 00:52 ID:IhWGzaqX
ま、両者の好不調の波のタイミングってことで。
短期決戦は予想しにくい。だから面白いとも言えるんだが。

305 :名無し名人:03/08/28 00:56 ID:+BurZHqc
最近1戦なら羽生の勝率10割だから
羽生が圧倒的に有利。

306 :名無し名人:03/08/28 01:02 ID:uNJVo8+f
強い奴が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだ。

307 :名無し名人:03/08/28 01:09 ID:6LX2vUrC
soyana-

308 :名無し名人:03/08/28 01:25 ID:y5M21FF9
>>291 谷川はセコイよ。相手の研究を避けることだけしか考えてないし。
ちょっと言葉がきつすぎるとは思うが、確かにいかにも地雷の埋まってそうな
相手のなわばりに入っていこうという態度を示すことはあまり多くないね。
それと対照的なのが最近の羽生で、今度のとくに王位戦など明らかに意図的に
「好敵手である谷川の底力が最もフルに発揮できそうな戦型や展開の将棋」
選んでいる。いつも芸術至上主義の棋士だとは思わないだけに、定跡形を外れた
「研究処女地」での力比べを、もしかしたら勝敗を2の次にして楽しんでいのでは
なかろうか。タイトル戦で闘いながら奪取を第一義的目的ではなく、うまくゆけば
ついてくる副次的収穫としてしか考えていないような気がする。俺の独り善がりかも
しれないが、そこに羽生という人間の途方もないスケールの大きさを感じて魅惑されたね。

309 :名無し名人:03/08/28 01:26 ID:EzqvWiX4
是非とも第7局まで見たいなあ。。。

310 :名無し名人:03/08/28 01:32 ID:UIg1Us39
タニヲタがどうあがこうが、羽生の3連勝奪取は規定路線です(w

311 :名無し名人:03/08/28 01:33 ID:xakImnzq
羽生さんは先の先まで考えているね

先の先まで

312 :名無し名人:03/08/28 01:33 ID:kQ2+a0CE
3連勝(w

313 :名無し名人:03/08/28 02:06 ID:ciVyIK+X
タイトルって一年でころころ変わるんだしそんなに価値あるの?
どっちが勝ってもいいじゃん。
今回は谷川だろうけど

314 :名無し名人:03/08/28 02:10 ID:QIePLDDZ
次で勝っとかないと、3-4になりそうなお燗・・・


315 : ◆KagoqQCYz2 :03/08/28 02:13 ID:Fqb5VUKQ
@ノハ@
( ‘д‘)< この際、ファン抜きにして3敗後の4連勝を見てみたいと思わへん?
        どっちかというと、加護は羽生ファソなんやけどw

316 :名無し名人:03/08/28 02:27 ID:lmWTd1tC
お前は加護じゃない。
ただのオッサン。

317 : ◆KagoqQCYz2 :03/08/28 02:29 ID:Fqb5VUKQ
@ノハ@
( ‘д‘)< そうかもしれへんねw

318 :名無し名人:03/08/28 02:32 ID:52XMEz7e
谷川3連勝のあと、羽生3連勝。7局目は史上稀にみる長手数の
名勝負になって辛くも谷川防衛がいいかなあ。

319 : ◆KagoqQCYz2 :03/08/28 02:36 ID:Fqb5VUKQ

@ノハ@
( ‘д‘)< 2連続時将棋とか…

320 :名無し名人:03/08/28 03:49 ID:HNMBESd2
持将棋2局を1勝として一方が先に4勝になれば
決着っていう規定は名人戦だけなのでは?

321 :名無し名人:03/08/28 04:44 ID:Ms2n2ar7
  ,、,、
 (・e・)
  ゚しJ゚


322 :名無し名人:03/08/28 04:47 ID:9iOFuxPv
大きな対局の後にはしょーもない言い争いしなきゃいけないキマリでもあるのか?
毎度毎度・・・。


323 :名無し名人:03/08/28 05:19 ID:6uKyPIDc
ハブたんなんか仲間にいれてやらないもん!
      ∧_∧         ∧_∧
     ( ´Д` )        ( ´Д` )
     /    ヽ       /    ヽ、
     | |    | |        | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ ∧_∧ | ( ´Д` ) |
     .| |∧_∧ヽ( ´Д` )/´    (___)
     | ( ´Д` )∪   ヽ |    / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\__/ /
      |     ヽ、\   ~\_____ノ
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .||   4タコ同盟   ||
.      \    \ ||_______||
        | ̄ ̄ ̄~| ||.           ||

324 :おまえもなー:03/08/28 05:25 ID:G7k4rKX8
>>322
一言で片づけられるなら無視すれば良いジャン。毎度毎度…。

325 :しょしんしゃ:03/08/28 06:05 ID:Ms2n2ar7
昨日昼まで王位戦を2ちゃんねる経由で見てました。
谷川の封じ手以降羽生の追手を見てここのほとんど(すべて)の人が
「 羽生 モウダメポ   」
「11時までに投了か? 」
「3時の解説会まで持ってくれー」

とかなんとか言ってました。
初心者の僕はその言葉を鵜呑みにして、なんだ谷川の4連勝か・・・・
て思いで昼から出かけました。

で、8時ごろ家に帰って西日本新聞の速報見てみたら、羽生さんが逆転?勝ち
してるじゃないですか!。どこで逆転したのか分らないけど羽生さんが勝ってる。

もう2ちゃねらーの意見は参考にしないです。
キャラメルーコンを肛門に詰めて氏ねです。
風呂場の排水溝に流されて氏ねです。


326 :感染者集計係:03/08/28 06:53 ID:kxNl9USd
とりあえず羽生さんが勝ってまだ対局がみられるのは嬉しいし
居飛車党の自分は対中飛車戦苦手だったので参考にできてよかった。
今日の西日本新聞朝刊には森下さんの謝罪文が一面ででてる
はず。今もどこかに幻の妙手を信じてる人がいるはずだから…


327 :玄人はだしのゲソ:03/08/28 07:02 ID:9KmEFvbh

今日ね 2chの王位戦スレ見てたらさ
なんか2chの意見を鵜呑みにしてる奴発見したわけ

で その人2chの意見を信じてたら裏切られたとか言ってるの
もうみてらんない
それでさ 良く見るとそいつ途中で出かけてる

そこで言いたい
お前さ 本当の将棋ヲタなら親が危篤でも将棋見とけ!
ただ2chはあてにならないと言いたいだけちゃうんかと問いたい
問い詰めたい 小一時間問い詰めたい

今 玄人の間で流行ってるのはソフト形勢判断
序盤からすべてソフトを信じきってしまう 
これが将棋OKの編み出した王道 
だが ソフト自慢が過ぎるとみんなに嫌われてしまう諸刃の剣
初心者にはおすすめできない

まあ お前ら初心者は神宮の解説でも聞いてなさいってこった


328 :名無し名人:03/08/28 07:19 ID:d/fkV3Gm
>>326
森下が何か言ったの?

329 :名無し名人:03/08/28 07:48 ID:HjUz8iI7
先手玉に詰みあり、羽生はそれを見逃し発言のことじゃないの。

330 :名無し名人:03/08/28 08:15 ID:Y+loHYqe
詰んでなかったわけだ…
やっぱ解説最強は島か…

331 :名無し名人:03/08/28 08:31 ID:JDKXJhcM
まあ森下の終盤下手はずっと昔からばれてるからな。
だからこそ序盤に力を入れて研究家としての称号は得たのだが・・・。

今となってはその時間に図巧でもやってれば、名人も獲れたのでは
なかったかと思う。

しかし、流石に昨日の乱れようは、A級9期の大棋士とは到底言えない、
情けないパフォーマンスであった。大盤解説までこのようにネット配信さ
れる時代になると、アマにもプロの真の実力が丸見えになってしまう。
恐ろしい時代だが、それだけ象牙の塔である日本将棋連盟にも改革の
要請が近づいたといえる、この度の西日本新聞の快挙ではあった。

332 :名無し名人:03/08/28 08:31 ID:xuS+23PU
西日本新聞って何が良かったの?

333 :将棋 No:03/08/28 08:32 ID:f43RidiZ
>>327
”ウザイ”神宮本人ですか。?

334 :名無し名人:03/08/28 08:33 ID:W0lkdAau
>>331

森下だって図巧などの中長編詰め将棋、十分解いてるだろう。



335 :名無し名人:03/08/28 08:50 ID:j2O9whDp
図巧、無双。
スレタイにふさわしい話題だ!

336 :名無し名人:03/08/28 09:10 ID:2pjPI28B
羽生が4タコに逢わなくてよかった。もう次は谷川勝っていいよ。

337 :感染者集計係:03/08/28 09:10 ID:kxNl9USd
現代矢倉の思想・闘い持ってるから
森下さんにはお世話になってるのだけれど
それだからこそ昨日の念を押した妙手発言がね。
不調を乗り切ってまたA級に戻れるように頑張れよぉ〜

338 :名無し名人:03/08/28 09:20 ID:pD8hl8d+
漏れ、第5局は大盤解説会に逝ってくるにょ
中継しよか?

339 :名無し名人:03/08/28 09:25 ID:9KmEFvbh
>>338
たのんます

340 :名無し名人:03/08/28 09:29 ID:pD8hl8d+
もれ2ch素人なやけど
ケータイからでもカキコできるん?

341 :名無し名人:03/08/28 09:32 ID:+yft2epl
森下の人柄に免じて許してやれよ。
あれが真の実力とは・・・さすがに言い過ぎだろう。

342 :名無し名人:03/08/28 09:32 ID:+yft2epl
>>340
できるよ。
クッキー噛ませないと改行とか出来ないけど。

343 :名無し名人:03/08/28 09:42 ID:Y+loHYqe
森下が弱くなったと言うよりは、今のB1とA級の面子が鬼なのだ。

344 :名無し名人:03/08/28 09:48 ID:khORrKyY
なぜ千葉県ではイベントが少ないのか?
神奈川はしょっちゅうやっている気がする
千駄ヶ谷にいっても終電の時間があるのでおいしいとこで帰らなくては!!!

345 :名無し名人:03/08/28 10:12 ID:zNU52OrD
まあ、森下の解説ミスが叩かれているが、それは、ある意味、
懇切丁寧かつ明瞭な解説につきもののリスクなんだから、あんまり
いじめないであげてね。

346 :名無し名人:03/08/28 10:18 ID:r2+R9yr3
全知全能をふりしぼって対局している当事者と立会いしながら
解説する第三者が同じレベルであるわけないじゃん。


347 :名無し名人:03/08/28 10:30 ID:9KmEFvbh
解説はあの程度適当でもいい
間が空くことなく喋ってくれれば
見てるほうも飽きないし

348 :名無し名人:03/08/28 11:02 ID:zGyWm9Ww
自分の言葉一つで聴衆を一喜一憂させてるわけで
その意味で森下の解説スキルは相当高いと思うけど

349 :名無し名人:03/08/28 11:23 ID:6IKPptVj
次は徳島新聞だね。
しゃれ神戸新聞に距離的に近いのでちょっと不安。
西日本新聞さんに委託してもいいよ!

350 :名無し名人:03/08/28 12:03 ID:WMTf9yXZ
>>325
>もう2ちゃねらーの意見は参考にしないです。

あの局面なら普通谷川持ちたいと思うのが普通だとおもうんだが…

351 :名無し名人:03/08/28 12:08 ID:W7UAbkGF
ここの指し手予想や形勢判断が完璧なら、プロ棋界いらねって。
アマの読みを超えているからプロなんだから。

352 :名無し名人:03/08/28 12:38 ID:q9zwo790
しかし途中は羽生の完封かと思ったけど最後は混戦になった感じだね。
羽生も調子悪いんじゃないの?

353 :名無し名人:03/08/28 12:42 ID:XLIojy6k
漏れなんかここ見ると、棋力の高い香具師が多いと思うぞ。

354 :名無し名人:03/08/28 12:52 ID:UOzv88as
>350
羽生自体、序盤相当によんであのように指してる訳だしな。
普通の感覚が通用しないから羽生が第一人者と言える訳で。
まあ、第2日の午前中、早くも「谷川勝勢」と言ってる人達に「本当にそうなのか?」と疑問を
投げかけても同意してくれる人はほとんどいなかったわけだが・・・

終盤についても、羽生自身、圧倒的に優勢とは思ってなかったはず。
だからこそ一手勝ちを選択したものだと思うが。

355 :名無し名人:03/08/28 12:57 ID:QIePLDDZ
前半、先手11龍の前までは、完全に先手ペース。
その後後手54銀で歩を払ったあたりから、後手の完封モード。
終盤は後手が決めに行ったけど、詰みまでは逝かなかった。
しかし、78龍-74銀で再逆転は許さなかった。


356 :名無し名人:03/08/28 13:06 ID:2pjPI28B
谷川は九州での対局では勝った記憶がない。

357 :名無し名人:03/08/28 13:06 ID:GOXcnxEs
羽生は、王位戦が長引いたので、
タイトル戦で谷川と渡辺明の二人を相手にしなくちゃならない。
しかも、徳島にいくまで、名古屋で一局、東京で一局。
たまの出張でもぐったりするおじさんには、つらい日々に思えるなあ。

358 :名無し名人:03/08/28 13:08 ID:GOXcnxEs
>>356
徳島は九州じゃないよ。

359 :名無し名人:03/08/28 13:11 ID:oo55dzAj
>>353
まれにかなり強いと思われる人が予想していたりするからね。
まあ逆の方が圧倒的だけど。
それはともかく>>305にはチトワラタ
100局以上指している羽生−谷川の通算成績は統計的にそれなりの
意味はあると思うけど、1局の勝敗として考えると人間同士の対局だから
その時の調子や勢いなどによって変わってきてしまう。
というわけで通算成績と最近の対戦成績どちらを重視するかはその人次第
ということでよろしいのでは?





360 :名無し名人:03/08/28 13:24 ID:HjUz8iI7
今回に関して言えば、2chの形勢判断は相当正確だったと思う。

361 :名無し名人:03/08/28 13:35 ID:J+LUbwyx
>>350
>あの局面なら普通谷川持ちたいと思うのが普通だとおもうんだが…
あの局面と言うのが、▲2一飛成なら、同歩。

>>354 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 03/08/28 12:52 ID:UOzv88as
>普通の感覚が通用しないから羽生が第一人者と言える訳で。
またまた同歩。

とにかく、局後のハブタンとタニーの感想を聞かないことには分からないと思われ。
ところが、・・・・・・感想が載ってない。  2人とも疲れて無言だったのか?

いつもなら、
 ハブタン:△2ニ銀打で指しやすくなりましたが、終盤はきわどくなんとか1手勝ち
      に持ち込めました。
 タニー :▲1一龍がどうだったか? △5ニ歩と打たれてからはいけないようです。
      終盤は▲9ニ玉と寄るべきだったかも知れません。
くらいの発言がwebに出ているが。

362 :名無し名人:03/08/28 13:47 ID:293amMnt
朝刊(特集ページじゃない)にでてる

■最後まで勝ち分からず 羽生善治四冠の話
封じ手のあたりでは失敗したと思っていました。5四銀(七十二手目)と歩を取って息の長い将棋になったかと思いました。しかし、あとの指し方が分からず、最後まで勝ちが分かりませんでした。

■7四銀がいい手でした 谷川浩司王位の話
2三歩成(三十三手目)と、と金を作って指せるかと思いました。しかし、その後が分からず、2六竜(百一手目)から2一竜(百七手目)の動きでは負けたと思いました。7四銀(百五十六手目)がいい手でした。

363 :名無し名人:03/08/28 13:54 ID:QIePLDDZ
へぇ〜
54銀ではまだいいとは思ってなかったのかぁ。


364 :名無し名人:03/08/28 14:00 ID:m+AVCjC3
今さらだが、森下おすすめの▽6八龍って
詰まないよな?

365 :361:03/08/28 14:11 ID:J+LUbwyx
>>362
Thanks

それにしても、誰もハブタン&タニーの感想と合ってないね。  まぁ当然か (ワラ&ショボン

366 :名無し名人:03/08/28 14:24 ID:WMTf9yXZ
ttp://www.shogitown.com/info/pro/oui2003/oui2003-4.html
参考になるかどうかはわからんけど。

367 :名無し名人:03/08/28 14:43 ID:viPdiRAd
>>364
会場の人が言ってた68竜は指してたら
羽生の負けだと思う。
森下も舞い上がって好手なんていってしまったのだろうね。
指摘されて動揺する時点で森下の終盤の自信のなさが
うかがえるが。。。。

368 :名無し名人:03/08/28 14:45 ID:macW9sbQ
>>364
だから詰まねえつってんだろ。
もうその話題はやめれ

369 :361:03/08/28 14:50 ID:J+LUbwyx
>>366
Thanks いま見てきた中々なページだね。 来週の週間将棋を楽しみにしてまつ。

370 :名無し名人:03/08/28 15:09 ID:9KmEFvbh
>>367
おれは逆だな
詰まなかったが鋭い一手だった

瞬時に鋭さを感知した森下の感覚に
感心しきりだった


371 :名無し名人:03/08/28 15:17 ID:y5M21FF9
羽生が▲6一と に手抜きして△7六歩→△6九金打 と指したので凄まじい
一手違いの寄せ合いになったわけだけど、あそこで△6一同金、または同銀と
手を戻しておいたら谷川の方には早い手がなさそうに見えるんだけど、誰か強い
人に解説してもらえると嬉しいな。

372 :名無し名人:03/08/28 15:18 ID:5Aa/MZBv
不況は、続いています。世間の皆さんは不況が続けば
続くほど、社会的に生活が苦しくなります、当社は、
在宅ワークを提供しています。
http://www.nns.ne.jp/pri/w-asahi/0869836/0002.htm

373 :名無し名人:03/08/28 15:26 ID:/BpptsZ5
>>370
しかしな、「詰まなかったが鋭い一手だった 」という表現は矛盾してないか?
あそこは終盤の詰むか詰まないかが勝敗に直結する局面だろ。
△68竜では先手王は詰まず後手の負けになる。
つまり△68竜は「一見鋭そうだが実は悪手」ということになる。
そういうものの「鋭さを感知した森下の感覚」はトッププロを目指すならまずいと思うが。

374 :名無し名人:03/08/28 15:52 ID:9KmEFvbh
>>373
君な 解説&司会みたいな事をやりながら見てんだぞ
対局モードじゃないんだから



375 :名無し名人 :03/08/28 16:30 ID:BDQ/Jq0o
>>371
強くはないですけどw
先手に金を渡すと△69金打に▲78金打の受けが生じて寄りが遠くなる。
だから手抜きで攻めあうのは騎虎の勢いだと。
その後のねじり合いはさすが谷川羽生戦という感じ。

376 :名無し名人:03/08/28 16:59 ID:viPdiRAd
>>370=374

瞬時じゃないんだよ。(中継見てた?)
68竜といわれて、森下は自ら駒を動かして
その後の変化を見届けた上で
会場の人は私より羽生さんよりも強いと言ったのだぞ。

377 :名無し名人:03/08/28 17:01 ID:3ZHQcnv/
この二人の終盤で解説は、酷だよ。森下可哀相だよ。


378 :名無し名人:03/08/28 17:04 ID:m+AVCjC3
>>368
何で怒るの?

379 :名無し名人:03/08/28 17:06 ID:9KmEFvbh
>>376
見てたよ

55銀のとこは読まずに
玉にげてた
勘違いだよ

380 :名無し名人:03/08/28 17:06 ID:JFFOK1Bl
おぅ、次の第5局は大盤解説が加藤一二三&武市三郎だぞ。
2chで大人気の二人、現地見に行ける人が羨ましい。
入場料取ってるからライブ中継は難しい?
ttp://www.shogi.or.jp/event/ooban/oui.html

381 :名無し名人:03/08/28 17:10 ID:PjD4z87z
>>376
森下は大盤でやってたから、あまり集中してなかったんでしょう。
TVと違って大盤は、実は解説が雑になることが多い。
68竜と指摘されて緊張もあり、詰みかなと言ってしまったんでしょ

382 :名無し名人:03/08/28 17:15 ID:viPdiRAd
>>381
>68竜と指摘されて緊張もあり、詰みかなと言ってしまったんでしょ

漏れは最初からそういってるわけだが・・・
緊張のあまり55銀を取ると詰むと一言で
片付けた森下・・・
その後、羽生が78龍さしても、気がつかない森下・・・
その後、対局者に68龍はどうですか?って聞いたのだろうか。

383 :名無し名人:03/08/28 17:17 ID:J+LUbwyx
>>373,>>376
漏れは、卓ボンのリップサービスと思ったけど。
「やっ、詰んでますよ、凄い手ですねぇ」って言ったら、会場がかなり沸いてた
のが、webからも伝わった。  だから、卓ボンも結構やるなと思ったよ。

384 :追加(383):03/08/28 17:21 ID:J+LUbwyx
だいたい、ハブタンとタニーの2人そろって詰みを見逃すはずはないでしょ。

(タニーが詰んだと思ったら、対局者にその雰囲気が伝わって、ハブタンも)
(即詰みを見つけるでしょ。  実践の緊迫感はそう言うものでしょ。  )

385 :名無し名人:03/08/28 17:21 ID:viPdiRAd
>>383
会場の指摘に動揺しただけです。

386 :名無し名人:03/08/28 17:27 ID:3ZHQcnv/
卓ちゃんの悪口を言うな!ヽ(‘Д´)ノ

卓ちゃんは、とてもファン思いの人だよ!

卓ちゃんの悪口を言うな!ヽ(‘Д´)ノ

卓ちゃんは、・・  これを8回繰り返す。

387 :名無し名人:03/08/28 17:32 ID:/6V+Wolm
>>363
羽生のコメントはそのまま本音だと受け取ることはできない。
いつも終局後のコメント通りなら、羽生はタイトル戦の8割の時間は
良くないと思いながら指していることになる。

森下を責めるのは酷だと思う。
あの二人のあの終盤を的確にその場で解説できる人間なんか居ないよ。

388 :名無し名人:03/08/28 17:42 ID:HNMBESd2
大盤解説会での森下は、たぶん棋界一客席のアマが
出した意見を尊重するファンサービスに徹したプロ。
いかにも変な筋の指摘でも必ず数秒考えてそれなりに
いいところのある意見にしているのを何度も見たこと
がある。

アマの意見をなるべく肯定的に見るというその姿勢が
今回は滑ってしまって大失敗だったわけだが、やはり
森下の大盤解説は好きだ。

389 :名無し名人:03/08/28 17:49 ID:k7DMb4Yo
NHKのひろゆき解説の後に「間違ってもいいからはっきり見解を言って欲しい」って言ってた人はどこに消えたのですか?


390 :名無し名人:03/08/28 17:53 ID:PjD4z87z
羽生が詰みを見逃す訳ないでしょ。

391 :名無し名人:03/08/28 17:55 ID:zlvAMv6W
ところで、大盤解説で2ch名人が谷川をひどい言葉で罵倒していたそうですが、
>前回の愚かな粘着くん、噛みつかないの?今度はもろネット中継での発言だった
そうだからなおさら? 怒らないなら君が単にハブヲタだったってことでOK?

と、暇つぶしに煽ってみる
(ちなみにオレはタニヲタだが、別になんとも)

392 :名無し名人:03/08/28 18:03 ID:k7DMb4Yo
煽ってみるとか保険かけてるへタレは来るなよ

393 :名無し名人:03/08/28 18:03 ID:4F1ZvjDn
しかし森下が図巧や無双を解いてるとは思えないんだが・・・。

394 :名無し名人:03/08/28 18:11 ID:9KmEFvbh
森下の終盤 谷川の中盤
だれだって欠点はあるさ

395 :名無し名人:03/08/28 18:12 ID:7syuyr8B
>>393
図工や夢精ぢゃね?

396 :名無し名人:03/08/28 18:15 ID:JFFOK1Bl
 去年の徳島新聞の中継、どんな感じだったか覚えてる人いますか?
徳島新聞の過去の王位戦のページが全てデリられてるのがなんとも…

397 :名無し名人:03/08/28 18:23 ID:Q9E7dpRt
青野は羽生のファン?らしい
去年の竜王戦でも「羽生断然よし」といっていた
結果は阿部勝ち

398 :名無し名人:03/08/28 18:25 ID:k7DMb4Yo
ヅラもそうだよね。「ずいぶん(羽生さんを)信用してるんですね」って
中井貴一に皮肉られてたよね。

399 :名無し名人:03/08/28 18:38 ID:Q9E7dpRt
青野は羽生信仰しているだろう
自分の知る限りでは青野の解説全部「羽生よし」
何処かで誰かが「羽生が負けるわけない」っていってるの聞いた事あるが
羽生も負けるわけだし 特にひどいのが木村にあんな負け方したこと
あれはひどすぎた


400 :名無し名人:03/08/28 18:38 ID:JFFOK1Bl
 対戦成績は知らないが、負ける内容がよほどひどいとかじゃないの?


401 :名無し名人:03/08/28 18:49 ID:LEa5lmse
それにしても昨日の羽生の中盤の指し回しをすごかった。
生粋の振り飛車党でもなかなかああは指せない。
大山の霊でも降りてきたんだろうか?

402 :名無し名人:03/08/28 18:54 ID:8y8jU0R9
青野は羽生に勝てないから信用してるのか信用しすぎで勝てないのか。

403 :名無し名人:03/08/28 19:01 ID:Q9E7dpRt
>>402
後者だと思う

404 :名無し名人:03/08/28 19:11 ID:JFFOK1Bl
本来ライバルであるはずの他の棋士のファン?になってしまうなんて
よっぽどの事だな。アマチュア時代からのファンの先輩とかなら分かるが。



405 :名無し名人:03/08/28 19:29 ID:+BurZHqc
青野は羽生には1勝12敗
まったく相手になっていない。
谷川には11勝16敗とそこそこ勝ってる。
確か達人戦でも勝ってたし谷川は大したことはないと思ってるんじゃ。


406 :名無し名人:03/08/28 19:35 ID:+BurZHqc
そういや2ch名人がプロで初めて対矢倉超急戦棒銀を使って谷川に
勝ったというのもあったような。

407 :名無し名人:03/08/28 19:36 ID:7syuyr8B
だがマジでそーおもってるならアフォ(ププププププ

408 :名無し名人:03/08/28 19:39 ID:XLIojy6k
まあ、才能に対する一種のコンプレックスだな。

409 :名無し名人:03/08/28 19:40 ID:mc/jrtTt
ちなみにカンキが結構、青野に
勝ってると思ったけど、誰かわかる?

410 :名無し名人:03/08/28 19:41 ID:Q9E7dpRt
>>409
NHK杯でかったことがある

411 :名無し名人:03/08/28 19:46 ID:Q9E7dpRt
確か神吉の四間飛車穴熊に対し
青野が銀冠で対抗
んで終盤9筋から攻めがもつれ神吉が勝った


412 :名無し名人:03/08/28 19:53 ID:7syuyr8B
ンぢゃ2ch名人的にゃタニー≒換気?

413 :名無し名人:03/08/28 19:58 ID:Q9E7dpRt
ちなみにその次 森内に勝っている
森内が序盤に神吉の四間飛車穴熊を阻止しようと相振りにするが
神吉はそれでも穴熊に組む
森内が香 飛 角で端に集中、猛攻するが神吉はしのぐ
終盤、森内がミスし神吉が勝った
感想戦では「受けの天才でしょ」と解説の内藤九段にいっていた
解説でも再三 内藤は「神吉くんは強いんですほんとは」といってた
間違っていたらスマソ
もう3.4年も前のことだから記憶が曖昧だ

414 :名無し名人:03/08/28 20:03 ID:Q9E7dpRt
まあ その次 鈴木大?とやったんだけど
持将棋になって指し直しで神吉勝ち模様だったが
神吉のほうに緩手?が出て鈴木が勝った
まぁ言えることは神吉はみんなが思っている以上に強いと言うことかな

415 :名無し名人:03/08/28 20:04 ID:XLIojy6k
>>411
和服vsピンクスーツだっけ? で、ピンクスーツの方が勝って
しまって、和服はかなり カコワルイ 感じだったな。さらに神吉
のVサインのオマケ付きだったと記憶している。

416 :名無し名人:03/08/28 20:07 ID:tPWv82QA
>413
覚えてる覚えてる。端から殺到されても見事持ちこたえたものね。
あの穴熊ターミネーターかと思ったよ。
あの時の神吉はんは絶好調だったな。

>411
あの将棋、青野の必勝形だったのに
よくひっくり返したものだ。
逆転した瞬間、扇子を広げてパフォーマンス。

417 :名無し名人:03/08/28 20:08 ID:q9iBo+fc
堤さやかちゃんの引退記念作です。
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絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
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418 :名無し名人:03/08/28 20:09 ID:Q9E7dpRt
>>415
その時は青の服だった
服の青と青野の青の連想で覚えている


419 :名無し名人:03/08/28 20:12 ID:JFFOK1Bl
2ch名人が家帰ってここ見てるとしたら、やな感じの話題になってきたなw


420 :名無し名人:03/08/28 20:13 ID:Q9E7dpRt
後日、内藤九段がいっていた「あの後森内くん寝込んだんとちゃうかw」
神吉は「鈴木なんて潰してやる」といっていた
結局負けたけどな


421 :名無し名人:03/08/28 20:19 ID:7syuyr8B
内藤と神吉は一生懸命努力する才能に欠けてるかもしれんのぉw
似た者同士でよくわかるってか

422 :名無し名人:03/08/28 20:24 ID:t/qCY0Y8
ここは王位戦スレだよな?

423 :名無し名人:03/08/28 20:27 ID:Q9E7dpRt
あの二人は両方ともメディアむきだな
師弟と言えばあの森安秀と本間 野田
聞いた話しだと森安は「師匠に弟子が勝ったらいかんぞ」とかいってたらしいな
冗談だろうけど
本間ももったいないな。森安に「才能あるんやから」と言われてたのに
あの人まじでタバコ吸いすぎ 酒も同様 勉強していたら良いとこ行けてたかも


424 :名無し名人:03/08/28 20:28 ID:Q9E7dpRt
>>422
ああ ゴメンゴメン
青野から神吉の話題になって話しが広くなってしまった

425 :名無し名人:03/08/28 20:33 ID:JFFOK1Bl
 大きいタイトル戦終わった後はいつもこんな感じだね。

426 :名無し名人:03/08/28 20:35 ID:8cl++aAF
鈴木戦は、喚起が勝てる将棋だったのを持将棋になったんだっけ。



427 :名無し名人:03/08/28 20:39 ID:Q9E7dpRt
>>426
持将棋になった将棋は確か神吉がミスって損した


428 :名無し名人:03/08/28 20:46 ID:9KmEFvbh
神吉はNHK杯に限りA級並

429 :名無し名人:03/08/28 21:03 ID:SDiYgCfc
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430 :名無し名人:03/08/28 21:34 ID:9iOFuxPv
>>396
オレは覚えてないけど、今年の9スレ目に

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059731933/436
> From: [436] 名無し名人 <>
> Date: 03/08/06 14:45 ID:KmqktntP
>
> 去年の徳島新聞はそこそこ評判よかった気が

というレスが。







431 :名無し名人:03/08/28 22:15 ID:Mx0SsxT+
>>354
>終盤についても、羽生自身、圧倒的に優勢とは思ってなかったはず。
>だからこそ一手勝ちを選択したものだと思うが。

これは結果的にそうしてしまったというのが正しい。
観戦記には
「終盤は大差だったが羽生がミスをして詰め寄られたが凌ぎきった」
と書かれるであろう。

432 :名無し名人:03/08/28 22:23 ID:k7DMb4Yo
>>430
【神戸新聞】第44期王位戦_10【不買運動】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060237026/937

937 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/08/07 20:03 ID:fT6CUsOH
今から言っとくけど徳島新聞には期待しないでね

こんなレスも((((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブル

433 :名無し名人:03/08/28 22:30 ID:MaAJSjK/
過去ログ調べてきた。
http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10305/1030594534.html

2日目の夕方からほとんどつながらず叩かれまくり。
中継名人と名乗る神が現れたため経過を知ることができたみたい。

ちなみにスレ立てしてたのはタニテキだった(w

434 :名無し名人:03/08/28 22:38 ID:MaAJSjK/
960 名前: 名無し名人 投稿日: 02/08/29 23:41 ID:6SzeOlOw

>>955
今日は乙でした〜
・・・クビって、誰かにバレたのれすか?
何か言われたのれすか?!



961 名前: 中継名人@自宅 投稿日: 02/08/29 23:46 ID:cbs6+Esl

>>960
いや、まだなんも言われてないッスけど(w
漏れ取材部門じゃないし。
(っつーかなんで漏れが応援なんだよ(w)

まあその「少しでもサーバー負荷を下げようと思って」
っつーたら言い訳できるかな。

435 :名無し名人:03/08/28 22:56 ID:x90nU+Af
次の大盤解説一二三氏だそうだが、ぜひとも
餅ついてしゃべって欲しい。

436 :名無し名人:03/08/28 23:07 ID:a3XtDo+p
>>435
餅ついてしゃべるひふみんが居たら、
それはもうひふみんではない。

437 :名無し名人:03/08/28 23:14 ID:JFFOK1Bl
 徳島新聞がよかったんじゃなくて、中継名人の評判がよかったんですね。
しかし、今年も彼の出現を願うのはちょっと酷だな。
やってることは情報リークみたいなもんだし…


438 :名無し名人:03/08/28 23:26 ID:1uZzkrKM
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

谷川・羽生の対局の時は、プロキシを2人用意して解説してくれ。
特に仲の良い二入(先崎と郷田とか)だと、気が合うし、言いたいことがいえるので
楽しそうである。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

439 :名無し名人:03/08/28 23:30 ID:DOi/OUlI
先崎と郷田のコンビはイイかも。

440 :名無し名人:03/08/29 00:58 ID:2W+UnD9S
一二三に大内を加えてくれ。

441 :名無し名人:03/08/29 01:01 ID:5isFmDvN
郷田はほろ酔い状態で解説やってもらいたい。

442 :名無し名人:03/08/29 01:12 ID:7wx8mLBn
一二三に石田で最強

443 :名無し名人:03/08/29 01:20 ID:iF8sijJR
石田先生の解説も相当良いけどね、、、。あの名調子は
やっぱイイ!解説の質も当たらずも遠からずで勝又並みの
内容の良さ。聞きやすいし、ユーモアもある。ファン思いの
ところは他の先生にも劣らない。

444 :名無し名人:03/08/29 03:43 ID:bqOhX3LW
同意、
「当たらずも遠からずで勝又並みの」というのが、
よくわかっていらっしゃる(笑)


445 :名無し名人:03/08/29 08:55 ID:YYO8IMti
石田は、なかなかの早見えなんだよね。
NHKでも次の手をよく当ててるし。

446 :438@米永先生風:03/08/29 09:29 ID:zuEZa4Vk
二人だと、お互いに見えないところを荻萎えられるし、
漫才みたいに、「ボケ」と「ツッコミ」で笑いがあれば、難解な局面でも、
わかりやすくなるのでは。
また、そのトークだけで惹かれる女性もいると思うが。

447 :446U:03/08/29 09:37 ID:zuEZa4Vk
>>439
モテ光くんと先崎くんも魅力だなあ。

先崎「・・・とここで谷川さんが▲55飛と制空権を握ろうと前にでた局面ですが
    モテ先生ならばどうします?」
佐藤「ええ、まあ、・・・・・その前にモテはやめてください。そうですね、私ならば△64銀が
    第一感だすが」
先崎「ほう、1秒間に3億と1手読まれるグロンサン先生はそう来ますか。へへへ、どうなるかなぁ」

羽生「ビシッ」
あじあじ「後手、△ナナニー金、失礼島下、△72金」

佐藤@目をむく「エエエエェェェェェl−−−−−−!!?」

448 :名無し名人:03/08/29 09:56 ID:4CPJdvhD
第5局の案内が徳島新聞にでてまつた
大盤解説者はひふみタンでつ
あとは定番の武市?段 この人あんましおもしろくない


449 :名無し名人:03/08/29 10:02 ID:Iscatd9p
>431
そこまで言い切るなら、どうすればもっと早いor安全な指し方があったか
自分で手順を提示すべき。他人任せにするのではなくて。

羽生vs谷川の形勢判断なんて、プロ棋士でさえ難しいのに(・・・というか無理)、我々
アマチュアが安易に序盤、谷川がミスをしたとか、終盤羽生がミスをしたとか
簡単に言えるものじゃないはず。

450 :名無し名人:03/08/29 10:08 ID:OjdMzh5v
おまい、ここは2chですよ

451 :名無し名人:03/08/29 10:56 ID:eqXkbQEK
>>433
去年の王位戦スレのPart3〜Part5まで全部スレタテはタニテキだった。恐るべし。

452 :名無し名人:03/08/29 10:57 ID:5MP7Jiba
>>449
>アマチュアが安易に序盤、谷川がミスをしたとか、終盤羽生がミスをしたとか
>簡単に言えるものじゃないはず。
正論だが...   「それを言ったら、おしめぇ〜よ」だね。  (ワラ

453 :名無し名人:03/08/29 11:21 ID:eqXkbQEK
王位戦4 投稿者:米長邦雄  投稿日: 8月27日(水)16時07分47秒

▲3九金打の局面。難しい。
こういう時にはプロ棋士の意見を聞くに限ります。
佐藤康光棋聖に聞く。「先手がいいと思います」
そばに小林宏先生がいたので問うと、「その通りですね」
しかし、羽生さんが四連敗しますかね。これが大変な問題です。
心配になったので、森内九段に確かめる。「先手が優勢に間違いありません」
以上が将棋連盟からの報告です。

454 :名無し名人:03/08/29 11:54 ID:6c1t0sTG
ふーん、って森下・青野と全然違うじゃん・・・


455 :名無し名人:03/08/29 12:06 ID:wpUf65j7
プロ棋士の意見を聞くのはいい
しかし、米長先生もプロでしょうが

456 :名無し名人:03/08/29 12:08 ID:MQOACSyj
まあ、あの時点では少なくとも99%の人が先手有利と考えるのでは。
後手が羽生でなければね。
だからこそあんな場面に突っ込んでいく羽生の気持ちが分からないわけだ。
でも羽生だからこそ何か深い読みがあるのではと思うわけだし、
実際そこから谷川相手に勝ってしまうところがすごいとしか言いようがない。
でも羽生が何を考えてあんな局面になったのか、本音を聞いてみたい。

タニーの攻撃をひたすらかわしているかだけに見えて、
いつの間にかしっかりと陣形を整えていった指し回しは芸術的だった。
どちらが王位を取ってもかまわないけど、
こんな将棋が見られるんだから7局までいって欲しいよ。
やはりこの二人の対局は興奮させられる。

457 :名無し名人:03/08/29 16:13 ID:d9KsmnGR
▲3九金で先手優勢ならどこで逆転したんだ?
3三角成か2一龍?

458 :名無し名人:03/08/29 17:13 ID:5isFmDvN
後手 54手目 同金   互角 (激指の最善手)
先手 55手目 3九金  互角   
後手 58手目 4五歩  先手有利(激指の次善手)
先手 59手目 4三歩  先手有利
後手 60手目 4六歩  先手有利
後手 62手目 4一歩  先手優勢
先手 67手目 2四歩  互角
 候補手は
@1六龍A4二歩成B3八桂C3六歩(全て先手有利)
後手 70手目 5三銀  互角 (激指の最善手)
先手 71手目 3三角成 互角
先手 75手目 5二歩  互角
先手 85手目 3二飛  後手有利(激指では3番目の候補手)
 候補手は
@1六龍A3四銀B3二飛C1六飛(@Aは互角、BCは後手有利)

激指2の検討モードで3九金辺りからやってみました。
右端が空欄の手は候補手外だったという意味です。
激指的には先手67手目の2四歩や、
先手85手目の3二飛から徐々におかしくなっていくと判断。

459 :名無し名人:03/08/29 19:10 ID:Rcpn5F8O
>>455
肝心な所で、はっきり自分の見解を書かないのが※パターンって、
分かってあげようね。  何故だか推測できるけどね (^ ^)

460 :名無し名人:03/08/29 19:14 ID:Rcpn5F8O
>>458
>激指的には先手67手目の2四歩や、
>先手85手目の3二飛から徐々におかしくなっていくと判断。
激しく同飛。  だけど、じゃぁ他に代わる手は何かと言うと、正直見当たらない。
つぅ〜事は、その前から後手若干有利なのか? 

461 :名無し名人:03/08/29 19:27 ID:5isFmDvN
>>460
>だけど、じゃぁ他に代わる手は何かと言うと、正直見当たらない。
>つぅ〜事は、その前から後手若干有利なのか? 

嫌だから、先手67手目の2四歩ではなく
@1六龍A4二歩成B3八桂C3六歩
先手85手目の3二飛ではなく
@1六龍A3四銀
ならどうだったのだろうということかと。

462 :名無し名人:03/08/29 22:49 ID:1lSS1CUQ
オレ(2300点)の意見。
41手目▲3四とが大悪手。桂取るためにと金捨てるのはもったいない。
▲2三と、△4二飛(△3四飛でも)、▲2二歩で優勢。

463 :名無し名人:03/08/29 23:32 ID:ezvg9TB2
>>462
35手目に22歩だとどう?

464 :名無し名人:03/08/30 00:56 ID:FirF1js0
>>443
遺志駄のヲヤジギャグは、なかなかつらい、、、

465 :名無し名人:03/08/30 01:04 ID:se/f/Rn2
>>462
△3四飛▲2二歩△4五歩で△2七歩を見られると大変では?

466 :名無し名人:03/08/30 01:08 ID:3w/Yx+iH
>>428

実はカンキが内藤に入門するときに
内藤はカンキに

「A級になれる」といっている

467 :名無し名人:03/08/30 01:15 ID:xRBLTQVv
>>462
悪手なの?(大悪手と書いてるが・・・)
激指だと、同じく▲2三とが最善手としているが
▲3四とも次善手になったよ。
とりあえず、プロが言うので3九金までは先手持ちでいいのでないかと

468 :名無し名人:03/08/30 01:27 ID:VCTCa6wV
昔の将棋世界を何気に観てたら、、、、記録欄に神吉が
勝率1位!になってる!冗談じゃなくってマジで・・。
昭和61年度勝率ベスト10ってところで、14勝3敗で堂々の
1位。2位がな、なんとあの羽生善治で16勝5敗!←★これは
15連勝したあとに1勝3敗でもたついてしまったらしいが、
それにしても17年前の神吉さんはかなり有望であった事は、
本当らしい事は何となく理解出来ました。

469 :名無し名人:03/08/30 01:28 ID:hkgSRXew
神吉の話は雑談スレででもやったら?

470 :名無し名人:03/08/30 01:32 ID:YNi/8GwU
>>462
レーティングと意見が掛け離れているのですが・・・。

471 :名無し名人:03/08/30 08:21 ID:O9W56qzb
>>465
△3四飛▲2二歩△4五歩▲2一歩成△2七歩▲5八飛で良し。
以下△4二銀と逃げると、▲2二と引(▲1一ともあるが香は
角で取りたい。)から2枚のと金を寄せていけば良いので、
後手は暴れるしかないが、▲5四歩の突き出しが残る。

>>467
3九金までは先手持ちとしても、現にプロ(しかも谷川)が逆転された。
それは勝ちにくいということ。
>>462説のほうが相当勝ちやすい。

472 :名無し名人:03/08/30 08:26 ID:uZHlyo7y
勝ちにくいんじゃなくて、単にタニィがヘタレなのかもしれん。

473 :名無し名人:03/08/30 09:08 ID:Dlu+BVP2
タイトル戦で、特にタニーが出てきたとき、最終局まで見たいという香具師が多いから、鬱になる。
そういう奴等がいるから、将棋界はおかしくなるのだ。
これ以上、真面目で純粋なタニヲタを苦しめるな、以上!

474 :名無し名人:03/08/30 09:19 ID:kTWVsZwo
昔の大山ー加藤戦みたいな将棋だった。

475 :名無し名人:03/08/30 09:24 ID:u81BPeM3
だってタニー自身ギラギラしたところ見せないもんw
2ch名人如きに侮られないよう、もっと押し出しで勝負してもいいと思うけど、4連勝で
圧倒ってタニー好少ないからな・・・。
てか、防衛自体超下手だしw

476 :名無し名人:03/08/30 09:29 ID:se/f/Rn2
>>471
▲2二と引に▽4四飛とされると当りがきつ過ぎませんか?

477 :名無し名人:03/08/30 09:37 ID:AyXEOHTU
 谷川浩司王位の話 
陣型が乱れて苦しいと思っていました。「バナナ」くれれば、何でも言うことをきく。
7七桂成(98手目)と角を取って少し良くなったかと思いましたが、
「めんどくさい」という理由で王手飛車の筋を軽視していたので、
最後は負けになっていたかもしれません。俺はお前のそういう所が好きだ。

478 :名無し名人:03/08/30 09:37 ID:5iBmQ3zs
 2ch名人はタニーの差し回しを終始けなしていたな。
彼の発言内容は2chでのアンチタニーの書き込みと大して変わらなかった。


479 :名無し名人:03/08/30 09:49 ID:O9W56qzb
>>476
▲2二と引△4四飛▲5六飛△4六歩▲同金△6五銀▲4五歩で良し。

また、それが嫌だったら△2七歩のとき▲1八飛もあるかもしれない。
△4四飛に▲5六金があるから。さすがに▲1八飛に△2八銀は指しにくいでしょう。


480 :名無し名人:03/08/30 10:02 ID:se/f/Rn2
>>479
▲4五歩は▽同飛と取れるので拙いのでは?
▽6五銀では▽4七銀もありそう。

▲1八飛と逃げるようではちょっと・・・▽6五銀と5六銀を消しに来る手もあるし・・・

481 :480:03/08/30 10:04 ID:se/f/Rn2
訂正

5六銀→5六の金

482 :名無し名人:03/08/30 12:42 ID:3w/Yx+iH
青野の発言は正直、
ちょっと、どうかとおもった。
人間性を疑う。

483 :名無し名人:03/08/30 12:48 ID:Aozc127B
青野先生、2chの影響で
煽り体質になってしまったとか。。。

484 :名無し名人:03/08/30 13:04 ID:vzXZPIjK
女性の次の一手票を引き当てた時の喜びようといい、飲んでるんじゃないかとオモタ

485 :名無し名人:03/08/30 13:09 ID:wowzSqLn
どこもおかしくないと思うが
谷川は大差の将棋を中盤でおかしくしたのは事実だし

もしはアマが早く終盤になればいいとか言えば
たいていのプロは一笑にふすだろうし

谷ヲタ 谷川贔屓が過ぎるんじゃないの


486 :名無し名人:03/08/30 13:14 ID:QyiWPHpN
要するにタニヲタは青野ファンまで敵に回そうって言うんだな。
それなら、受けて立つ。

487 :名無し名人:03/08/30 13:17 ID:CK8os8M2
第5局までに日本シリーズ(三浦)、王座戦(渡辺)。
夢の3連敗4連勝は儚く散るか・・・


488 :名無し名人:03/08/30 13:26 ID:Aozc127B
3ー0という状況下で、谷川優勢という判断だと
「あ〜もう終わりか。。。」とお客さんが思ってしまう。
解説会を盛り上げ、お客さんを楽しませることを優先するならば、
羽生もちの解説をすることは、解説者としての適切なことだった。
そんなふうに青野先生を擁護するのもありかな。




489 :名無し名人:03/08/30 13:27 ID:Rg3CZ047
タニー、確変終わったね。
ウーティ教授に最終盤で逆転負け、
ハブに中盤で逆転負け。


490 :名無し名人:03/08/30 13:35 ID:YNi/8GwU
次は序盤で逆(ry

((((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブル

491 :名無し名人:03/08/30 14:30 ID:5iBmQ3zs
2ch名人の発言は、ある意味人間臭くて親近感が沸いたよ。
ぶっちゃけトークを展開する青野九段と
自分の将棋理念から局面を分析する森下八段の対比が凄く面白かった。

492 :総括:03/08/30 15:02 ID:5wtQuvFA
羽生は32金あたりですでにコケてる
まっすぐ攻める谷川にかわす様な羽生の手と青野は言っていたが
単に悪いのでひねり出したような手を出さざるを得なかっただけ
 羽生「封じ手のあたりでは失敗したと思っていました。」
 谷川「2三歩成(三十三手目)と、と金を作って指せるかと思いました。」
11竜では引いておけば確実だったが攻めても悪いはずはないという読みかな。
あれで差は詰まったものの39金あたりまでは先手優勢。
 佐藤「先手がいいと思います」
 森内「先手が優勢に間違いありません」
青野だけが羽生を擁護(理由は上のレス)。
羽生ががんばり勝ちといったところか。
 羽生「5四銀(七十二手目)と歩を取って息の長い将棋になったかと思いました。」
 谷川「しかし、その後が分からず、2六竜(百一手目)から2一竜(百七手目)の動きでは負けたと思いました。」
ついでに東大6でもまったく同じ見解。
東大は最後78竜から74銀、83香成りも当然読んでいた(後手勝勢)が律儀、
谷川はまったく見えていなかったようだ
 谷川「7四銀(百五十六手目)がいい手でした。 」

ちなみに青野は39金批判してたけど先手陣の傷を消して容易に寄らなかった。
抜群に利いてたと思うのだが。(でもいい解説だった)
律儀は解説でもぜんぜん手が見えないのを無駄話で誤魔化してたし。
(律儀すきなんだけどなぁ)

493 :名無し名人:03/08/30 16:14 ID:se/f/Rn2
7四銀を褒めるのと見えていないのとは違うだろ・・・

494 :名無し名人:03/08/30 16:28 ID:aweqN46d
今日の囲碁・将棋ジャーナル見たけど、時間が足りなかったのか、
まだはっきりしない点があったかな。
将棋世界か何かで両対局者の感想をもう少し聞きたいな。

495 :名無し名人:03/08/30 17:00 ID:P+zQRqy1
結局、先崎は谷川の序盤の▲4七金がよくなかった、と言ってたね。
なかなか面白い解説、と思いましたが…

496 :名無し名人:03/08/30 17:40 ID:O9W56qzb
>>480
▲4五歩△同飛▲同金△5六銀▲4六金で良し。

△6五銀は論外。

また、そもそも41手目▲2三とに△3四飛では△4二飛が本手で、
△3四飛は▲4六金でもタコ。

497 :名無し名人:03/08/30 17:58 ID:jfY7homL
囲碁将棋ジャーナル見れなかった。
見た人解説の内容教えて。

498 :名無し名人:03/08/30 18:34 ID:YNi/8GwU
▲4七金の所で▲5五角が良かったって言ってたっけ。
それから▲4七金(押さえ込みに行った手)と▲3四と(さばきに行った手)の整合性が取れないとも

499 :名無し名人:03/08/30 18:55 ID:O9W56qzb
>>498
そうだろ、そうだろ。
昨日から主張しているように▲3四とは変だよ。

500 :名無し名人:03/08/30 19:05 ID:+tcFd9yQ
先崎も3九金までは十分先手持ちと言ってけど
結局、どのへんでおかしくなったかとは言ってなかったね。

501 :名無し名人:03/08/30 19:36 ID:5iBmQ3zs
5筋の香車はと金で取られる前に成り捨ててから
飛車打ち下ろした方がよいと言ってた。

502 :名無し名人:03/08/30 20:16 ID:se/f/Rn2
>>496
▲4六金に▽6五銀と引けば、4九飛、7六銀が残り、と金攻めも間にあわないので後手良し。
前の▽6五銀で▽4七銀と打っておけば5六銀成と取れるのでやはり後手良し。

論外では意味がわからん。飛車が隅にいるようでは4六歩〜4七歩成を無理やりにでもやれば勝ちになる。

▽3四飛でも▲2二歩と書いていたのに今更訂正ですか。
▲4六金なら▽6五歩と突き、▲2二歩では▽4五歩から▽7四飛と捌かれる。
それに▽4二飛が本手で▽3四飛に勝るなら余計に2三とから2二歩なんてありえない。


503 :名無し名人:03/08/30 20:19 ID:ybXxaU62
メモを取ってたわけじゃないので、抜けがあるとは思うが、先崎解説のまとめ。

37手目▲4七金
 ▲5五角で、はっきり先手がいい。
41手目▲3四と
 捌きあいに出た手だが、押さえ込みに行った先の▲4七金とのバランスが悪い。
55手目▲3九金
 粘りに行った手
58手目△4五歩
 銀を打った以上△1一香と龍を殺すべきだし、そう指せば後手優勢だった。本譜は形勢不明。
63手目▲2三歩
 ▲4二歩成△同歩▲4三歩△同歩としてから、▲2三歩の方が良かったかも。(後手の歩を4三に進ませておけば、本譜と同じように進んだときに、銀を4三から5四に活用される筋がない)
71手目▲3三角成
 あまり利いていないので、すぐ▲1二龍の方が良かった。
74手目△4七飛成
 地味な手だが、好手。
92手目△4七角〜94手目△6五角成
 緩急自在の指し回し。この辺りでは、後手が優勢。
108手目△9四歩
 実戦的な手だが、最善手ではないだろう。△6五歩▲同銀△7三桂と激しく行った方が良かったのでは。
118手目△3八飛
 △5七香成▲同銀△3八飛なら、▲8六香が利かないので、本譜より得だった。
129手目▲5一と
 ▲9八玉があったかもしれない。
136手目△7二同銀
 馬で取ると頓死。「羽生さん、蒼くなったと思いますよ」
141手目▲8二金
 馬を外さないと▲6六玉に△6五歩で詰むので、この一手。
164手目△5四金
 「詰ましてみろ、という手」。△6四角なら、「▲8二飛がないから、簡単だったんですけどね」


504 :名無し名人:03/08/30 20:40 ID:Mns7CDL0
>>507
先手67手目の2四歩は好手だと言ってたと思う。

激指では67手目の 
候補手@1六龍A4二歩成B3八桂C3六歩(全て先手有利)
で、2四歩は候補手にもなくこの手で以降形成が悪くなったとの
判断だったが・・・・

505 :名無し名人:03/08/30 21:02 ID:O9W56qzb
>>502
△3四飛に▲2二歩でも優勢だけど、▲4六金のほうが
あなたクラスでもわかりやすいかなと思ったただけ。

はいはい、じゃあとりあえず、▲2三と△3四飛▲2二歩△4五歩
▲2一歩成△2七歩▲1八飛△4二銀▲2二と△6五銀をやってみようか。

▲3二と寄でどう指す? 何回まったしても良いからね。
ちなみに教えとくけど、△4四飛には▲5八桂だからね。
▲5六桂なんてやると△4六歩で面倒だからね。何にもさせない。

506 :名無し名人:03/08/30 21:13 ID:O9W56qzb
ちなみに▲2三と△4二飛だとちょっとややこしいけど、
実戦的には△3四飛と指しそうな気がする。

▲2三と△4二飛▲2二歩△4五歩▲2一歩成△4六歩
▲3三と△4四飛▲5六金△4七歩成▲4五歩で先手指せる。

507 :名無し名人:03/08/30 21:18 ID:8q9Ihxyg
少なくとも谷川はそんな将棋指さないから議論する意味もないがなw

508 :名無し名人:03/08/30 21:24 ID:O9W56qzb
>>507
実は禿同w
そこが谷川の欠点でもあり、魅力でもあるんだろうが・・。
ただ、今回のような負け方を見るとそのヘタレぶりに腹立つ。

509 :名無し名人:03/08/30 21:35 ID:se/f/Rn2
>>506
そこで▽6五銀なんて指すわけないでしょ。
▽4四飛に▲5六金なら▽6五銀で消しにいくってことだよ。

お前、▽4五同飛なんて級位者が指して喜びそうな手を見逃したりしてるし怪しすぎ。
ほんとに2300もあるの?

510 :名無し名人:03/08/30 21:37 ID:SwjtyKEZ
人柄の青野というのもデマだな。
タニーは「早く終盤に・・・」云々の若い頃の発言について、相当内省的になっている。
そのこともみんな知ってるのに、今更タイトル戦の大盤でそんなこと言われると、いくらタニーでも
怒る方が普通。

確かに将棋における序盤の重要性を早くから認識して研究家として謳われた青野の気持ちもわか
らんでもないが、公私混同という言葉を知らないのだろうか。

これでは、将来の会長の芽も無いかもしれない。

大体2ch名人って言って喜んでるの、2chだけだろ?
関西では気取ったヤシは嫌われるのなw石原慎太郎とか。

511 :名無し名人:03/08/30 21:39 ID:VN7KcQYf
しかし、
今日の将棋ジャーナルで先崎が言っていたように、
谷川には疑問手が2,3あったみたいだね。
ま、今後も対局が続くのがファンには嬉しいけど

512 :名無し名人:03/08/30 21:43 ID:BsBf2yTK
>>511
谷川の棋風が指させてしまった手なんだよ と言ってみる

513 :名無し名人:03/08/30 21:48 ID:VN7KcQYf
>>512
そうですね。
今回は14,15と私の考えたスレタイを採用していただいたようですが、
何かうれしいですね。
また、次回は徳島新聞さんに中継を頑張ってもらって、
みなさんで盛り上がるスレをつくり、
いい感じのスレタイが考え出せればいいですね。

でも、
一度西日本新聞の中継を経験してしまうと、
他の新聞社がある程度評価できるコンテンツを提供しても
やっぱり不満がでてきそうですね。

514 :名無し名人:03/08/30 21:49 ID:Mns7CDL0
>>511
先崎が、自分で棋譜を並べただけだからと
何度か保険かけてたからな。
先崎の解説聞いてると名局とは程遠いのか?と思ったけど
最後に「名局でしてたね。」って言ってたのが印象的だった。

515 :名無し名人:03/08/30 21:51 ID:YNi/8GwU
>>510
石原慎太郎が大阪府知事に立候補したら太田なんて吹き飛ぶと思うけど・・・

516 :名無し名人:03/08/30 21:53 ID:O9W56qzb
>>509
ああ、▲2三と△3四飛▲2二歩△4五歩▲2一歩成△2七歩
▲1八飛△4二銀▲2二と引△4四飛▲5六金△6五銀ということね。
>>480を見る限りではそうとれなかったもので。

それは以下金引いて特に腹も立たないが?

517 :名無し名人:03/08/30 21:55 ID:jFqKaiUW
>>515
だが、(もちろん例の事件前の)ノックには勝てない・・・。

518 :名無し名人:03/08/30 22:01 ID:se/f/Rn2
>>516
>>481で「5六の金」に直してるんだから気づいてよ・・・
▽4六歩と伸ばして・・・

519 :名無し名人:03/08/30 22:03 ID:O9W56qzb
>お前、▽4五同飛なんて級位者が指して喜びそうな手を見逃したりしてるし怪しすぎ。
いや、△4五飛は自体は当たり前の手だが、△4七銀はうっかりしてたw
でも、それでも先手指せるよ。

>ほんとに2300もあるの?
上級者は一々深く読まないのさ。飛車銀だけで寄るわけないと判断してね。
受けまくってと金を間に合わせれば充分という大局観だな。
特に24では30秒だからこのへんの感覚が重要というわけ。
たまに失敗するけどw

スレ違いにつき終了。

520 :  :03/08/30 22:39 ID:5wtQuvFA
というわけで東大将棋の形勢判断は森下、青野より上、
羽生、谷川、佐藤、森内レベルはあることが今回わかった

521 :名無し名人:03/08/31 00:19 ID:EHJ7WGPU
>>520
おぃおぃ 凄すぎ そこまで言う? (^^)

522 :名無し名人:03/08/31 01:07 ID:2Wnz3j7I
>>510

これでは、将来の会長の芽も無いかもしれない。

断言するが、100%ない。

523 :  :03/08/31 01:09 ID:Nz1jDRSP
>>521
だから>>492読めって

524 :名無し名人:03/08/31 01:13 ID:jdaVZHHV
谷ヲタホンと頭悪いな
青野どうとか谷川応援すれでやれよ

谷ヲタ以外も見てるスレなんだから荒れるだろうが


525 :名無し名人:03/08/31 01:19 ID:/vKFeU0X
熱戦ではあったが、両者とも不出来

というのが私の見解。

526 :名無し名人:03/08/31 01:23 ID:H8pVxmCV
>>523
東大将棋って24で何点ぐらいなのよ。詰みの検索に関してはぴか一だが
まだトータルではトッププロには遠く並ばないレベルだぞ。

527 :名無し名人:03/08/31 01:36 ID:H8pVxmCV
遠く並ばないは言い過ぎか。
でもソフトに頼って優劣勢とか判断されてもな・・

528 :名無し名人:03/08/31 01:44 ID:iWDOMmSb
「遠く並ばない」ってはじめてみる表現だ。斬新だねえ。

529 :名無し名人:03/08/31 04:32 ID:TRrLr1IG
羽生、必死だな(w

530 :名無し名人:03/08/31 07:12 ID:4BUAn3JQ
普通に考えて、谷川vs羽生の形勢判断は先崎には無理・・・
(佐藤・森内・丸山クラスなら、ある程度信用できるかもしれんが。)
ましてやコンピュータソフト・2ちゃんねらーには・・・

531 :名無し名人:03/08/31 07:41 ID:kQKQjArp
昨日の囲碁・将棋ジャーナルを見逃した方へ

解説うpしました。よければ見てね。(146MB)
ttp://loveroro.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/prettybbs/DATA/renbari0130.zip

zipを解凍するとwmvファイルができます。

532 :名無し名人:03/08/31 08:31 ID:k8UTUn20
>>530
正確なものは出なくていいよ。参考程度だから。

533 :名無し名人:03/08/31 11:24 ID:zyyXuf/s
ここの解説を読ませてもらえ(週刊将棋の抜粋もあり)
http://www.shogitown.com/info/pro/oui2003/oui2003-4.html

534 :名無し名人:03/08/31 11:28 ID:8EBWxbGT
週将の情報を垂れ流そうと思って来たら、既に既出でしたか。
情報の流れは速いのう。

535 :名無し名人:03/08/31 13:14 ID:/vKFeU0X
>>531
サンクス。
やはり疑問手が多かったようだね。
にしても、先崎は天野じゃなくてラサール石井だな。

536 :名無し名人:03/08/31 19:04 ID:AYs2Nl4E
王位戦ページ開設age
ttp://www.topics.or.jp/44oui/

期待を裏切らない徳島新聞…

537 :名無し名人:03/08/31 19:09 ID:AzAPAKbN
>>509

>>533のリンク先にある週刊将棋の見解
『単に▲4七金と上がるのが勝った。後手は本譜のように△5三金と上がるぐらいだが、
▲5五歩△4四歩▲2二歩△4五歩▲2一歩成△2七歩▲4八飛(▲2七同飛は△3八銀)
△4二銀に▲2二と引で先手ペースだった。』とある。

これは>>471と▲4八飛と▲5八飛の違いだけで、同じことを言ってるというのがわかるかな。
ぜひ並べて欲しい。同一局面になるというのがわかるから。

ともかく、41手目▲3四とは升田に「荷物まとめて国に帰れ」という手だなw
青野がぼろくそに言ってるのはそのへんもあると思う。


538 :名無し名人:03/08/31 19:11 ID:lhZ858Wq
徳島新聞は神戸新聞と並ぶ糞ということだな


なんだこれ

539 :名無し名人:03/08/31 19:14 ID:AYs2Nl4E
 実況の入らない将棋は谷川強いとどっかで聞いたが、それなら今年も防衛かな。
一二三タン立会いだから、ライブカメラに期待したんだがね。

540 :名無し名人:03/08/31 19:44 ID:assmf3fh
神戸と徳島は、将棋にこれ以上投資したくないんだろうな。

541 :名無し名人:03/08/31 19:45 ID:mp9g0jpe
また

  【不買運動】

なんて過激なことにならなければいいのだが・・・

542 :名無し名人:03/08/31 19:46 ID:jdaVZHHV
神戸はともかく
徳島は金なさげ

543 :名無し名人:03/08/31 19:48 ID:m5VjHBeu
webカメラみたいなものは、スポンサー無くても買えばいいのになぁ。
さして高くないし、他にも使い道はいくらでもありそうだし。

544 :名無し名人:03/08/31 19:51 ID:+RhWi/4I
鯖どうすんだ?

545 :名無し名人:03/08/31 19:55 ID:vgB6C2dU
他のところはJavaScriptなのに、どうして徳島新聞だけJavaなの?

546 :名無し名人:03/08/31 19:57 ID:nMFb0T3l
" ; ;ヾ ; " " ヾ ; " ; " ; ; ヾ.      (  \ | /
; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ  , ⌒ヽ      ⌒丶
" ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ ;ヾ ""  (  ::::: ' ― (´∀` ) ―
ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;メヾ "       (´⌒    丶_ノ
゛ ヾ;i;;ii ;iiメソ ヾ; ;ゞ "       (´⌒;     / | \
   l;l!ll |l|  / ミンミン ゛____
   |:l|| |l残 < ミンミン ()_)
   |;l!l| ||l留 \ ミーミー |
   |ill|| ll|          │  コソーリ
   llil|l l!|          |ξノノλミ
, , ,, |::l|| !!|,, ,,,    ,,  |<`Д´;ξ  ,,
"" ノ;;;i!! !!ヽ""" """ "" O⊂    ) " """" """
"""'''''' ''''''''"" """ ""   |   ソ 人 """ "" """
""" """'' """" "  ""  (__)ノ """"" """
" ''"" " ""'' """" """" ''""''"" "'' "" """


547 :名無し名人:03/08/31 19:58 ID:EfaoNPsK
手に汗握る終盤、指し手がまったく更新されず、
いきなり二十数手出して実は終わってました。
神戸と同じ事をやる学習能力の無い馬鹿。

548 :名無し名人:03/08/31 20:03 ID:/vKFeU0X
あまり過度な期待するってのもなあ。

棋譜をタイムラグなしで更新してくれればそれでいいよ。
それなら人手をかければ何とかなる。
それが出来なかったら叩きたければ叩けばいい。

549 :名無し名人:03/08/31 20:07 ID:9jPr4XMX
なんか叩きカキコがたくさんあるから、もう終わったのかと思った・・・

550 :名無し名人:03/08/31 20:09 ID:nMFb0T3l
>>545
アドレス見ればわかるけど、他所は中日のを使ってるからでしょう。
大徳島新聞社様は自前なんですよ。更新も結構マメですから安心してください。




更新がマメと言うのは、
私の記憶によれば去年の徳島は今年の神戸ほどのストレスは感じなかったという事ですけど。

551 :名無し名人:03/08/31 20:11 ID:EfaoNPsK
盤面カメラがなければ
>棋譜をタイムラグなしで更新
するのは不可能

終盤、記録係が一手指すたびにそれを知らせるために席をたつことはできない
それ専用の人間を用意しても終盤対局上を出たり入ったりできるわけがない

だから神戸新聞の中継はああなってしまった
徳島も同じ事

552 :名無し名人:03/08/31 20:18 ID:/vKFeU0X
>>551
WEBに流す用じゃなくても
ビデオは入ってるでしょ。

553 :名無し名人:03/08/31 20:19 ID:/vKFeU0X
>>552
ビデオじゃなくてカメラか。

554 :名無し名人:03/08/31 21:33 ID:RQIIOg1z
徳島新聞なんて、一番小さい会社っぽいから、しょうがなかんべw

555 :名無し名人:03/08/31 22:07 ID:EPfjJi+Y
まあ日本は北で朝鮮と対決しているから、
南の徳島とはほどほどうまくやらねばならない、この時期、
徳島を敵に回すのはやめよう。

いやあ、徳島。いい国ですなあ。

556 :名無し名人:03/08/31 22:58 ID:X15tAu5d
>>433を見て分かるようにリアルタイム更新も全く期待できません。


557 :名無し名人:03/09/03 00:59 ID:GaBTBcRK
北海道、中日、西日本新聞社を3社連合という。それぞれの地方で独占的シェアを持つ有力紙である。
神戸、徳島新聞社は、後に王位戦の主催者に加わったが、中継HPにあまり予算はかけられない。しょうがない。

558 :名無し名人:03/09/03 19:58 ID:CccdEesL
>>557
中日は大手といえるくらい巨大だし北海道、西日本もカバーする範囲は広い。
それに比べて徳島・・・・・しょうがない気がするのだが・・・・

559 :名無し名人:03/09/04 00:05 ID:tc/4f+M0
第4局の終盤の解説。素晴らしいの一言。
http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme03-09.html

560 :名無し名人:03/09/04 01:30 ID:He8jq0Kb
>>559

これだけの終盤はハブ対タニーならでは、だね。

ゼニのとれる将棋だね。

561 :名無し名人:03/09/04 01:50 ID:mwTgUZz4
改めて、王位戦第4局は両者の秘術を尽くしたすばらしい将棋であることが確認できた。
王位戦は第1,3局も素晴らしく、流石、谷川・羽生戦という他はない。

これを見た後王座戦を見ると、迫力不足な感は否めないが、
そこで渡辺を責めるのは酷というものだろう。
こちらは次局以降の渡辺のがんばりに期待。

そして、王位戦・・ 正直次で終わるのはもったいなさすぎる。
一つでも多く見たいという気もちになってきてしまった。
また名局が生まれるこちを期待したい。

そして忘れちゃならないのは、将棋タウンの管理人さん。
あなた、ネ申..._〆(゚▽゚*)。ほんと素晴らしいです。
ちょっと感動しました。

蛇足となるが、将棋世界でも王位戦・王座戦は採りあげられるだろうが、
しっかりいい文章期待してるよ。ページの関係で第3局は棋譜だけですとか、言わないでね。

以上。長文スマソ。




562 :名無し名人:03/09/04 02:00 ID:PKyVUyYS
>>559
こういう詰みの変化って読まなくてもある程度長年の感覚で
わかるってしまうんだろうな。


563 :名無し名人:03/09/04 02:08 ID:S5j/k86z
自分にはまったく理解できないレベルなのがよ〜く分った...._| ̄|○

564 :名無し名人:03/09/04 02:22 ID:UXqJ2H2P
>>562
一応読んでるよ そりゃ
詰みのあるなしは感覚でわかるだろうけど
それでも時間が許す限り読むでしょ

565 :名無し名人:03/09/04 02:28 ID:LNG59Y53
この場面以降は両者とも素晴らしいと思うが、
こんだけ読めてるんだったら
もう少しマシな寄せ方してしかるべきだと思うんだがなあ、羽生。

566 :名無し名人:03/09/04 09:26 ID:mW2nxOjM
阪神の優勝と王位防衛重ならないかな?

567 :名無し名人:03/09/04 16:08 ID:5IhJZHKp
4局目は最終盤、羽生が勝勢から勝ちきった、のではなく
王位の多くの詰め筋から逃げ切って大逆転のうっちゃり
勝ちをした、なんて勘違いしそう

568 :名無し名人:03/09/04 16:14 ID:qGn2gTiY
>559
ところでそれ、5局じゃないんだっけ?

569 :名無し名人:03/09/04 17:15 ID:j9qztTwb
>>567
>王位の多くの詰め筋から逃げ切って大逆転のうっちゃり勝ち
意味不明。

570 :名無し名人:03/09/04 20:36 ID:4A/HPy+D
>>559
管理人は誰なのですか?

571 :名無し名人:03/09/04 21:25 ID:O2kNMRE0
一昨日>>559のリンクを王座戦スレに貼ってしまった_| ̄|○

>>570
入間将棋センターの席主をしてる人らしい。
棋力はアマ5段だそうだが、通信ではなく
将棋の日の「段位獲得戦」で5連勝して取得されたそうなので
相当な棋力の持ち主なのは間違いない。
つかここの将棋スクールはとても勉強になるし
タイトル戦の解説はすごいしで個人的に常連。

572 :名無し名人:03/09/04 22:03 ID:zD/2p1j2






羽生の序盤何とかしてくれ
中盤粘って最後は逆転したが、序盤があれじゃつまらん
いつもそうだが研究不足でいきなり不利になる
今回は中盤ラッキーパンチが当たっただけ
しっかりしてもらいたいものだ






573 :名無し名人:03/09/04 22:05 ID:Gmhl3Ev5
将棋タウンは、数ある将棋関係のHPの中でもA級なのは間違いない。
見やすいし、コンテンツも多い、更新も多い。
ただ、無駄なのもたくさんあるのがキズかなw
電子ブック作成とか詰め将棋販売とかバナーとか、小銭を稼ごうとしてるのが見え見えでなんか嫌なんだよな。


574 :名無し名人:03/09/04 22:14 ID:3qpZuUzI
ケツの穴のちいせーやろうだな

575 :名無し名人:03/09/04 22:14 ID:O2kNMRE0
>>572
釣れますか?

>>573
それはまあ、確かに。
しかしまあそれぐらい見逃してやっても・・・・。
アレだけのコンテンツを無償で更新してる奴がいたら
そっちのほうがおかしいわな。

576 :名無し名人:03/09/04 22:48 ID:WcyR/gud
>>573
ホントに小銭なんだから勘弁してやれよ。
なんか、「お兄ちゃんのほうが小遣い多い、ずるいや」って言ってるみたいで滑稽。

577 :名無し名人:03/09/04 23:04 ID:5ODDeeuU
ダイアルアップならバナーも鬱陶しいだろうけどな

578 :名無し名人:03/09/04 23:26 ID:mwTgUZz4
将棋タウンのこのソフトに関する考察もすごいねぇ。
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/12toudai6.html

ソフトが強いことにも感心するが、1分将棋の中
正確な指し手を続けた羽生ってのもほんとすごい男だわ。

579 :名無し名人:03/09/05 01:52 ID:YhTt6igE
>>559
凄いね。感動しました。

580 :名無し名人:03/09/07 23:50 ID:deIQyXYZ
明日か
あげとこ

581 :名無し名人:03/09/07 23:51 ID:deIQyXYZ
第44期王位戦第5局
■日時 2003年9月9日(火)16時開始
■会場 徳島県徳島市「渭水苑」祥雲閣・桐蘭の間
 電話 088−626−0080
■入場料1,500円
■解説 加藤一二三九段・武市三郎六段


582 :名無し名人:03/09/08 00:06 ID:0YBtj9VJ
西日本新聞のような
神が乗り移った新聞社
のシステムをそのまま借りれば良いのに
あまり今回は期待でき無そう

583 :名無し名人:03/09/08 00:19 ID:UkQDd3Kx
西日本新聞には朝日アマの元挑戦者とか九州学生名人(全国準名人)
とかいるはずだが、彼らの力かな?

584 :名無し名人:03/09/08 00:20 ID:44U1/q/N
 3局目みたいな方向でスレが荒れるのはよくないね。
自分も煽ってたところあるので、ちょっと自戒の念を込めてなんですが…
戦形は矢倉と予想。

585 :名無し名人:03/09/08 00:23 ID:QSQgvwZ9
3局目荒れてたっけ?

586 :名無し名人:03/09/08 00:27 ID:44U1/q/N
 不by運動ってスレタイになったり色々…
今年も中継神降臨はあるのかな? 

587 :名無し名人:03/09/08 00:28 ID:2ziRoqB4
>>585
神戸新聞不買運動とか、そっちの方向にね。

588 :名無し名人:03/09/08 00:30 ID:QSQgvwZ9
個人的に新聞社、罵倒したいならやってもらってかまわんがw
スレタイにするのはどうかと思うな

589 :名無し名人:03/09/08 03:21 ID:OPM5sps/
徳島は期待できねぇ・・・
はぁ〜・・・


とりあえず本日age
そして、戦形予想。
タニーのウンコ四間にハブの右銀急戦。

590 :名無し名人:03/09/08 03:22 ID:ZsXm9cRk
そろそろ横歩だろ。

591 :名無し名人:03/09/08 03:30 ID:xM6ArKIq
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

592 :名無し名人:03/09/08 07:30 ID:QjGbczGz
あぎゃ

593 :名無し名人:03/09/08 07:39 ID:MYMbl5KB
さぁ、liveカメラはないし
神戸新聞より、棋譜の更新が早いのを
祈るだけだな。。。
神戸→西日本→徳島、、天国と地獄だな。。

594 :名無し名人:03/09/08 08:03 ID:OuM4m845

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 谷川 ○○○●○ 羽生 となりますように・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


595 :名無し名人:03/09/08 08:11 ID:tBj6C+kz
その星取表はよく分からん。

596 :名無し名人:03/09/08 08:34 ID:qiHA/WxP
今日か

597 :名無し名人:03/09/08 08:43 ID:w5+ROpId
前夜祭の様子もわからなければ、どんな所でやるのかもわからない

なかなかやるな徳島新聞

598 :名無し名人:03/09/08 08:44 ID:y+kxIgQ4
今日も羽生勝ちか

599 :名無し名人:03/09/08 08:57 ID:INmbTVUC
贅沢は言わないから棋譜の更新だけはこまめにやって欲しい。。

600 :名無し名人:03/09/08 09:15 ID:onh8muGg
何人か言ってたけど、スポンサーの悪口は止めようね。
有料ならいくらでも文句言ってもいいと思うが。

601 :名無し名人:03/09/08 09:15 ID:pAfa57S1
▲7六歩

602 :名無し名人:03/09/08 09:17 ID:w5+ROpId
新聞社は慈善事業でやっているわけではない
批判すべきは批判してもかまわないと思うが

603 :名無し名人:03/09/08 09:18 ID:WQ3PKCMo
今までに●●●○○○で第七局までいったことってあるの?
こうなったときの第七局を見てみたい

604 :名無し名人:03/09/08 09:29 ID:ONgHdM0m
>>603
中原と米長の7番勝負であったんじゃなかったっけ。
米長から見て●●●○○○●
間違ってたらごめん。

605 :名無し名人:03/09/08 09:38 ID:1Rj1AMy2
●7六歩 ○3四歩
●2六歩 ○3二金
●7八金

606 :名無し名人:03/09/08 09:40 ID:y+kxIgQ4
うわっ
横歩きた〜〜〜〜〜

がっかり

607 :名無し名人:03/09/08 09:42 ID:QjGbczGz
横歩イイヨー

608 :名無し名人:03/09/08 09:47 ID:w5+ROpId
これ谷川が後手番一手損戦法やろうとしたんでしょう
それを羽生が▲78金と変化した

609 :名無し名人:03/09/08 09:59 ID:cu62tjKk
王位戦サイトの「実況中継−JAVA使用−」は、全然使えないね。
「一手前」「一手先」にすると、駒が消えてしまうよ。

610 :名無し名人:03/09/08 10:04 ID:w5+ROpId
>>609
こっちは普通に動くよ

611 :名無し名人:03/09/08 10:10 ID:INmbTVUC
胡散臭い序盤だなあ

612 :名無し名人:03/09/08 10:11 ID:KX1epUkc
先手:羽生善治 四冠
後手:谷川浩司 王位

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△1四歩

△1四歩?初めて見たぞ。

613 :名無し名人:03/09/08 10:13 ID:ONgHdM0m
意地でも▲2五歩と突かせて手損型角換わりにしようっていうのかな。
▲1六歩って相手してくれれば、相横歩取りなったときに得するしね。
(△2六飛のときに▲1五角の王手飛車がない)

614 :名無し名人:03/09/08 10:14 ID:1c7+h4vk
>>603-604
将棋界は野球の日本シリーズや囲碁界と違って
「3連敗後4連勝が1度もない。ばかりか
3連敗後3連勝で最終決戦もない」はず・・

615 :予言者:03/09/08 10:17 ID:VPLuSubg
つまり、これが将棋界では最初になるってことだね。


616 :名無し名人:03/09/08 10:26 ID:1c7+h4vk
「竜王戦1組優勝者は挑戦者になれない。
ばかりか挑戦者決定3番勝負にも進めない」
というジンクスは今年も生きていたが。

617 :名無し名人:03/09/08 10:44 ID:zOo+wrcp
>>614
3-3の最終決戦って中原vs米でなかたっけ?
俺の勘違いか。

618 :名無し名人:03/09/08 10:47 ID:WQ3PKCMo
最近、谷川センセに力戦模様が多いような…。
山崎五段の影響か?

619 :名無し名人:03/09/08 11:01 ID:i6dUcfSV
西日本新聞の後では、ひどく貧相な中継だが、徳島新聞は、
規模も小さそうだし、まあ、仕様がないかな。

この中継なら、つながらなくても、イライラすることはないだろうし。w

620 :名無し名人:03/09/08 11:03 ID:AuRd+vKp
>>1 に貼ってある http://www.topics.or.jp/Open って、「ページが存在しません」
と出るのだが。

徳島新聞のHPからアクセスしても、西日本新聞の第4局の情報しな出ないのだが。

どこを見て場状況がわかりますぅ〜、教せぇ〜てたもれ。

621 :名無し名人:03/09/08 11:04 ID:RrOySdYs
http://www.topics.or.jp/44oui/

622 :名無し名人:03/09/08 11:07 ID:zOo+wrcp
7:▲48銀。
あくまで25歩は決めない方針か?

623 :名無し名人 :03/09/08 11:08 ID:DzIMv6pm
もし、羽生が4連勝したら、谷川のショックは凄いと思いますよ。
棋士人生を変えるかもしれないのでは。

624 :名無し名人:03/09/08 11:10 ID:agS94dQ6
>>1 のリンク先は間違いが多い。
最後のOpenを取ってください。

625 :名無し名人:03/09/08 11:12 ID:U6k0/Tkh
ハニュウの出現でもうすでにタニー
の棋士人生かわっとるやろ。

626 :名無し名人:03/09/08 11:14 ID:DzIMv6pm
>>625
確かに谷川の人生は変わったと思う。
羽生世代は羽生の出現で活気が出ていると思う。
ただ、羽生と同世代はタイトルに関しては不運だと思う。
羽生は衰える前に引退して欲しいと思う。
出来れば7冠制覇して、すべて返上し、引退が劇的だと思う。

627 :名無し名人:03/09/08 11:17 ID:FU2m7Y3+
また力戦か。

628 :名無し名人:03/09/08 11:18 ID:U6k0/Tkh
羽生は以前、
「あまり年とってまで将棋指したくない」
みたいなこと言ってなかったっけ?

629 :名無し名人:03/09/08 11:19 ID:y+kxIgQ4
力戦に見えるだけで
研究されてるとは思うが

630 :なめかだ:03/09/08 11:21 ID:NXiHw49w
老後はチェス三昧でつか? ハアハア

631 :名無し名人:03/09/08 11:24 ID:RrOySdYs
結局矢倉?

632 :名無し名人:03/09/08 11:27 ID:0C4UXeCu
さて、今年は中継名人様は降臨してくれるんだろうか?

633 :名無し名人:03/09/08 11:33 ID:QjGbczGz
うそ矢倉?

634 :名無し名人:03/09/08 11:39 ID:y+kxIgQ4
谷川の事だから
とりあえず角換えてみるんじゃね

635 :名無し名人:03/09/08 11:42 ID:zOo+wrcp
>>634
それだとただの一手損だと思う。

636 :名無し名人:03/09/08 11:44 ID:AuRd+vKp
>>621,>>624
ありがd。  行ってきた。
前夜祭もおやつもライブもない、指し手(時間付テキスト)とJAVAの指し手再現
という web 中継の原点?に戻った仕事中のリーマン向けの企画だった。
これで、仕事に集中できまつ (苦笑

637 :名無し名人:03/09/08 11:47 ID:n8sy4aQQ
urlきぼんぬ

638 :名無し名人:03/09/08 11:47 ID:vWPc2FWX
先手:羽生善治 四冠
後手:谷川浩司 王位

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩 ▲4八銀 △8四歩
▲6六歩

639 :名無し名人:03/09/08 11:48 ID:Cygrx0fh
>>637
氏ね

640 :名無し名人:03/09/08 11:48 ID:y+kxIgQ4
84歩、66歩
嘘矢倉?

641 :名無し名人:03/09/08 11:49 ID:vWPc2FWX
>>637
>>621

642 :名無し名人:03/09/08 11:52 ID:ONgHdM0m
△1四歩を咎めたいから意地でも矢倉にしたいってところか。

643 :名無し名人:03/09/08 11:57 ID:QjGbczGz
棒銀〜棒銀〜

644 :名無し名人:03/09/08 12:00 ID:INmbTVUC
先手作戦勝ちからじりじりと有利を拡大し、最後少し緩むも逃げ切る展開だね。


645 :名無し名人:03/09/08 12:00 ID:FU2m7Y3+
右四間にするかな?

646 :名無し名人:03/09/08 12:01 ID:n8sy4aQQ
>>641
あった・・
ありがと

647 :名無し名人:03/09/08 12:09 ID:y+kxIgQ4
後手の戦法はなんかうさん臭さが漂うな

648 :名無し名人:03/09/08 12:15 ID:ONgHdM0m
>>647
研究会で山崎に指されて困ったんじゃないかな。
正統派のタニィがこんな指し方をするなんて、それくらいの理由が無いと考えられん。

649 :名無し名人:03/09/08 12:15 ID:44U1/q/N
勝負に徹するって感じの▲6六歩だな。

650 :名無し名人:03/09/08 12:19 ID:4XXw3nTq
先手:羽生善治 四冠
後手:谷川浩司 王位

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩 ▲4八銀 △8四歩
▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀


651 :名無し名人:03/09/08 12:25 ID:y+kxIgQ4
飯時か

大盤は123先生と武市先生だな
ひょっとして武市先生の地元かな

652 :名無し名人:03/09/08 12:29 ID:rJqEomCa
タニー(・∀・)イイ!!

653 :名無し名人:03/09/08 12:30 ID:rJqEomCa
さぁ次の一手を予想しましょう。
俺は8五歩

654 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/09/08 12:33 ID:ODV4C6ZH
タニーがんがれーーー!!!
今局で決めてケロ!

655 :名無し名人:03/09/08 12:35 ID:y+kxIgQ4
更新されたな 次の更新は遅そうだが

嘘矢倉?って言うのか
持久戦模様だな

656 :名無し名人:03/09/08 12:36 ID:uHmWeKZy
>>653
> さぁ次の一手を予想しましょう。
> 俺は8五歩
??


657 :名無し名人:03/09/08 12:41 ID:rJqEomCa
>>654
キタ━━(゚∀゚)ノ━━(゚∀゚)ノ━━(゚∀゚)ノ━━( ゚∀゚)━━!!
俺もタニーファンです。
タニー7冠制覇を夢見ております


658 :名無し名人:03/09/08 12:43 ID:uHmWeKZy
なんで谷川ファンってこんなに多いかな?
7冠なんて不可能だろうに。いや無理だから夢を見るのか(w


659 :名無し名人:03/09/08 12:44 ID:0C4UXeCu
谷川ファン=阪神ファン?

660 :名無し名人:03/09/08 12:45 ID:rJqEomCa
>>656
2五歩でした・・・

661 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/09/08 12:51 ID:ODV4C6ZH

''''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    )  オレずっと待ってるからー
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )   タニーが七冠取るの待ってるからー!
 .ニ ( ゚´Д)|  ニ  |!U_ ろ
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜
ニ─        _,.. ゝ、 O ←>>657
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /

662 :名無し名人:03/09/08 12:51 ID:VnY/ayBi
後手の手番じゃないの?

663 :657:03/09/08 12:52 ID:rJqEomCa
>>661
(・∀・)イイ!!

664 :名無し名人:03/09/08 12:53 ID:44U1/q/N
漏れもそのAAお気に入り♪

665 :名無し名人:03/09/08 12:54 ID:rJqEomCa
まぁでも,谷川竜王・名人ぐらいが妥当な夢でつ・・・

666 :名無し名人:03/09/08 13:08 ID:YT/Y2NvU
なるほど。▲4八銀を指した以上、角道を止めて横歩取りを避ける方針にしたのか。
こんな出だしは初めて見た。いいねいいね。

667 :名無し名人:03/09/08 13:08 ID:ijYUtfQO
こういう変則的な出だしの矢倉ってタイトル戦ではあんまり無いから
新鮮な感じがするな。でも羽生はなんで角換わり避けたんだろう?
研究量に差があると思ってんのかな?

668 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/09/08 13:11 ID:ODV4C6ZH
四冠までは達成済みだからね。(竜王・棋聖・王将・王位だっけ?)
これからもガンガンいってほしいと思います。

669 :名無し名人:03/09/08 13:22 ID:YT/Y2NvU
徳島新聞の棋譜更新は結構早いね。その調子でガンガレ!

670 :名無し名人:03/09/08 13:29 ID:U6k0/Tkh
しかしタニーは王位獲ってからこの1年、結局タイトル
登場なしやん。

671 :名無し名人:03/09/08 13:30 ID:cu62tjKk
先手は、右四間飛車にする構想みたいだな。

672 :名無し名人:03/09/08 13:37 ID:uHmWeKZy
>>668
> 四冠までは達成済みだからね。

谷川の4冠=米長の四冠
のイメージが強いな。
そんなに取っていた時期があると気がつかせない意味で


673 :名無し名人:03/09/08 13:40 ID:CtXunTaF
先手は右玉まったり、もあり?

674 :名無し名人:03/09/08 13:40 ID:0C4UXeCu
王位戦3 投稿者:米長邦雄  投稿日: 9月 8日(月)13時24分53秒

序盤の一手々々は、両者の水面下の考え方を全て披露して頂けると面白い。
本局は、相振飛車に通ずる序盤です。
要するに未知の世界。
一手によって急戦になったり、ガラリと戦型が変ってしまいます。

675 :名無し名人:03/09/08 13:47 ID:4gwvi8wT
▲5六歩キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

676 :名無し名人:03/09/08 13:53 ID:Wzg60fW4
タイトル戦で矢倉って久しぶり?
今期初のような気がする。

677 :名無し名人:03/09/08 14:00 ID:AuRd+vKp
>>672
17世永世名人の光速流タニーと泥沼流※を = なんて (怒&ワラ
実力も人格も タニー>>>越えられない壁>>>※ でしょ。

678 :名無し名人:03/09/08 14:02 ID:zcWixRfY
>>677
turigahetadane

679 :名無し名人:03/09/08 14:06 ID:F4bXda3T
先手:羽生善治 四冠
後手:谷川浩司 王位

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩 ▲4八銀 △8四歩
▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲5八金 △5四歩 ▲8八銀 △3三角

680 :名無し名人:03/09/08 14:14 ID:TgzrOPY1
とりあえず矢倉か。普通に組み合うとも思えないが。

681 :名無し名人:03/09/08 14:16 ID:F4bXda3T
▲6九玉

682 :名無し名人:03/09/08 14:16 ID:Wzg60fW4
先手が5筋を突かないのは、角交換も辞さず?

683 :名無し名人:03/09/08 14:17 ID:F4bXda3T
△2二銀

684 :名無し名人:03/09/08 14:24 ID:hO1OzmSz
羽生の雁木を見てみたかった(´・ω・`)

685 :名無し名人:03/09/08 14:24 ID:EcMOre7a
これは普通に指せば1四歩の分先手作戦勝ちになりそうな

686 :名無し名人:03/09/08 14:28 ID:y+kxIgQ4

後手飛車先切れそう
いい勝負かな

687 :名無し名人:03/09/08 14:30 ID:hO1OzmSz
▲4六歩から▲4七銀と腰掛銀を見せといて、また流行の▲3六銀。

688 :名無し名人:03/09/08 14:31 ID:qypd6PvQ
▲67金△42角

689 :名無し名人:03/09/08 14:38 ID:Wzg60fW4
角交換クル━━━━━━(゚Д゚il≡li゚Д゚)━━━━━━ !!!??

690 :名無し名人:03/09/08 14:44 ID:y+kxIgQ4
かくこうかん拒否

691 :GW ◆takeONW1E. :03/09/08 14:44 ID:rUd5eWbw
玉を8九に囲うみたいな感じですかね。

692 :名無し名人:03/09/08 14:45 ID:ijYUtfQO
むう、また長手数の将棋になりそうな予感。

693 :名無し名人:03/09/08 14:45 ID:9GL3GIeA
変な話だが、ミレニアムっぽい形だのう。

694 :名無し名人:03/09/08 14:46 ID:hO1OzmSz
>>691
まだサイト見てないがミレニアムですか?

695 :名無し名人:03/09/08 14:48 ID:F4bXda3T
>>694
いや、菊水矢倉みたいな感じ。

696 :名無し名人:03/09/08 14:48 ID:ijYUtfQO
菊水矢倉では?

697 :694:03/09/08 14:52 ID:hO1OzmSz
http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/kikusui/
今まで指した事も指された事も無かった。
しかし、羽生はこういうの好きだねぇ。

698 :名無し名人:03/09/08 14:54 ID:9GL3GIeA
>>697
あ、同じページ見たわ。

しかし、珍しいね。実際に見たことはないわ、たしかに。

699 :名無し名人:03/09/08 14:54 ID:4LdTBwos
しゃがみ矢倉だね

700 :名無し名人:03/09/08 14:57 ID:Wzg60fW4
矢内が得意にしてる形。

701 :名無し名人:03/09/08 14:59 ID:hO1OzmSz
しかしこれは後手から角交換を早めに迫られた時の対策とも取れる。
なんか研究範囲っぽいね。島とか森内が考えてそうだ。

702 :701:03/09/08 15:04 ID:hO1OzmSz
すまん。
▲7七銀が出来ないから桂馬跳ねただけだね(;´Д`)

703 :浩司苑より〜:03/09/08 15:07 ID:bvNfH4na
★菊水矢倉、別名しゃがみ矢倉。

大胆にスカートを広げた少女が菊穴から水が吹き出ししてることを思わ
せる形からこう呼ばれるようになった。
なお、排泄口付近に玉(タマ)があることから実はスカートをはいている
のは少年ではないかと、近年そのような説が浮上してきている。

704 :名無し名人:03/09/08 15:07 ID:sbRNLXqO
無理矢理矢倉の一変化とほぼ同じでは?
タナトラの本とかに部分的に似た形が載ってるぞ。

705 :名無し名人:03/09/08 15:08 ID:uHmWeKZy
飛車先を通して一歩手持ち、
これは後手ペース?


706 :GW ◆takeONW1E. :03/09/08 15:11 ID:rUd5eWbw
>>703
一応マジレス。
多分菊水紋に似ていることからその名前がついたと思われる。。

ちなみに菊水紋てこんな感じ。
http://www.saitama-j.or.jp/~neck-tie/kamon-annai/shokubutsu/106.jpg

707 :名無し名人:03/09/08 15:13 ID:F4bXda3T
先手:羽生善治 四冠
後手:谷川浩司 王位

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩 ▲4八銀 △8四歩
▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲5八金 △5四歩 ▲8八銀 △3三角
▲6九玉 △2二銀 ▲6七金右 △4二角 ▲5九角 △8六歩 ▲同歩 △同角
▲7七桂 △4二角 ▲8七歩 △4一玉

708 :名無し名人:03/09/08 15:14 ID:HpL2T+ki
先手は5筋の歩は動かさない気なんだろうか

709 :名無し名人:03/09/08 15:16 ID:hO1OzmSz
>>705
先手に銀冠組まれては後手が負けるような気がするけどね。
ここで後手が角引いておけば、組まれる事は無いが、菊水矢倉ってのもか
なり固いのでしょう?

710 :名無し名人:03/09/08 15:16 ID:+6nRn1K0
ジャーナルが楽しみだ

711 :GW ◆takeONW1E. :03/09/08 15:17 ID:rUd5eWbw
>>708
どうですかねぇ?
2六角、3七桂、4八飛、5六銀のような攻撃形を築ければ理想的だが。

712 :709:03/09/08 15:17 ID:hO1OzmSz
すまん手が進んでいた( ´△`)アァ-

713 :名無し名人:03/09/08 15:18 ID:4LdTBwos
谷川は金矢倉にはしない気がする

714 :名無し名人:03/09/08 15:19 ID:vimzYemD
実況サイトもせっかくテキスト版棋譜を用意してくれるのなら、
Kifuに貼れる形式にしてくれればいいのに。

715 :名無し名人:03/09/08 15:20 ID:RkzGr9hW
これは羽生の勝ちだな。
もし谷川が勝てるようなら、小倉優子のパイパンが見れるぞ。

716 :名無し名人:03/09/08 15:23 ID:9IFiQ/N4
>>714
携帯用との噂もある。△は使えない?

717 :名無し名人:03/09/08 15:27 ID:F4bXda3T
普通に五筋ついたね

718 :709:03/09/08 15:28 ID:hO1OzmSz
よくわからないが一目7筋が弱いように見えるのだが…
▽7四歩と付いて来る?

719 :名無し名人:03/09/08 15:33 ID:G+DocUlK



     *



720 :名無し名人:03/09/08 15:33 ID:l4j6gzD/
また羽生の作戦負けか。。
14歩⇒それをとがめてうそ矢倉⇒それをとがめて角交換
⇒それを避けて77桂⇒羽生だけ変な矢倉
これで勝てるんだったら相矢倉なんて戦型ないよ

721 :名無し名人:03/09/08 15:34 ID:4LdTBwos
羽生の将来の陣形、こんな感じか?

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲桂│▲金│▲銀│__│▲桂│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲銀│▲金│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲玉│__│__│__│__│__│__│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘



722 :名無し名人:03/09/08 15:37 ID:U6k0/Tkh
>>720
将棋弱いやろ、あんた。

723 :名無し名人:03/09/08 15:41 ID:F4bXda3T
▲5七銀 △7四歩

724 :名無し名人:03/09/08 15:47 ID:wrj++zWl
>>722

720の言うことはそれほど間違ってないぞ。
そもそも菊水矢倉はディフェンシブな戦法だから、
普通は先手番で好んで指さない。
仕掛けが難しくて千日手になりやすいし。

725 :名無し名人:03/09/08 15:48 ID:4RFnoLWx
そういえば阿部との竜王戦で千日手になってたっけか。

726 :名無し名人:03/09/08 15:48 ID:W3610Mqy
羽生すでにくるしいように見えてしまうなあ…

727 :名無し名人:03/09/08 15:49 ID:4WPY+RcG
>>720
ワロタ

728 :名無し名人:03/09/08 15:53 ID:y+kxIgQ4
難解なねじりあい希望だから
羽生に不満はないでしょ



729 :名無し名人:03/09/08 15:54 ID:Wzg60fW4
でも、ねじりあい負けしてるからなあ(´・ω・`)

730 :名無し名人:03/09/08 15:56 ID:NqY4jN46
とりあえず先手番を生かしてないというのは間違いないのかな?

731 :名無し名人:03/09/08 15:59 ID:gb9z784Z
タニーはここで勝っとかないとな・・・


732 :名無し名人:03/09/08 16:00 ID:22N/Bx2p
タニーが桂頭攻めてくれたら羽生としてはラッキーだけど
いくら羽生でも誘って打ってるよーには見えない

733 :名無し名人:03/09/08 16:01 ID:RkzGr9hW
最近の羽生は特に対谷川戦に限っては、自分から苦しい局面や
作戦負け覚悟の変な指し方して自滅するの多いよね。

何か試行錯誤している途中な気がする。

もうすぐニュー羽生将棋が完成する日も近そうだ。

734 :名無し名人:03/09/08 16:03 ID:G+DocUlK
もう諦めモードで人体実験?

735 :名無し名人:03/09/08 16:06 ID:gb9z784Z
でも、2-3になると、羽生も執念モードに切り替わりそうからなぁ。


736 :名無し名人:03/09/08 16:09 ID:uHmWeKZy
まあそれだけ「王位」にはこだわりがないんだろう。
永世位をもってるだけにね。

737 :名無し名人:03/09/08 16:10 ID:yYnL1qHm
羽生は矢内矢倉ですな

738 :名無し名人:03/09/08 16:11 ID:y+kxIgQ4
とり合えず
ここまでは相手の注文を蹴る方針で一貫していて
まずまずだと思うよ



739 :名無し名人:03/09/08 16:12 ID:NqY4jN46
結論:羽生が矢内で人体実験

740 :名無し名人:03/09/08 16:17 ID:hOzEnAda
いやいや羽生は初の三連敗四連勝の序曲に過ぎないんだこの対局は・・・
ニヤリ

741 :名無し名人:03/09/08 16:24 ID:y+kxIgQ4
一局、一局を新たな気持ちで戦うとか口癖のように言ってたし
そんな事が出来るのか実証して欲しいね

742 :名無し名人:03/09/08 16:39 ID:xSPcqLzt
後手の言い分は通ったって事なのかな?

743 :名無し名人:03/09/08 16:40 ID:N9PxhZWM
うごかん マジで指してないんか?

744 :名無し名人:03/09/08 16:46 ID:d4GTA3E8
菊門矢倉ですかぁ

745 :名無し名人:03/09/08 16:49 ID:+6nRn1K0
矢内囲い

746 :名無し名人:03/09/08 16:55 ID:1nx0fE2t
徳島新聞社さん
棋譜の更新まだぁ〜!

747 :名無し名人:03/09/08 17:01 ID:21e6EvqA
今日はもう終わり?

748 :このまま封じ手?:03/09/08 17:02 ID:StQ0ptOH
開始日時:2003/09/08(月) 00:00:00
棋戦:王位戦第5局
場所:徳島県徳島市/渭水苑
先手:羽生 善治
後手:谷川 浩司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩
▲4八銀 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5八金 △5四歩 ▲8八銀 △3三角 ▲6九玉 △2二銀
▲6七金右 △4二角 ▲5九角 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7七桂 △4二角 ▲8七歩 △4一玉 ▲5六歩 △3三銀
▲5七銀 △7四歩
まで32手で中断


749 :名無し名人:03/09/08 17:05 ID:1nx0fE2t
▲3六歩 △6四角
ちびっと指し手が進んだでつ。

750 :名無し名人:03/09/08 17:11 ID:rv4249mV
先手菊水矢倉ですか?

751 :名無し名人:03/09/08 17:16 ID:lD7VKJCR
こんなへぼ戦法、鈴木英春並みだね。

とりあえず、指摘があったように
先手の得はほとんどなくなっている。
この状況では銀冠にもできなさそうだしぃ。

752 :名無し名人:03/09/08 17:32 ID:DFlfumIh
盛り上がりませんな

753 :名無し名人:03/09/08 17:41 ID:qypd6PvQ
>>752
ま、あすの昼休明けからだろうな。

754 :名無し名人:03/09/08 17:43 ID:kBg6C/bA
いきなり派手に更新して戦闘開始してたらどうする?

755 :名無し名人:03/09/08 17:43 ID:eKeaGreN
指し手が進まないからね・・・

羽生、明日の持ち時間 大丈夫かな?

756 :名無し名人:03/09/08 17:46 ID:JL39x5JD
>>751
鈴木英春が嫌いなの?

757 :名無し名人:03/09/08 17:46 ID:H5NqHre+
二日制のタイトル戦の初日なんて、大抵20〜30手くらいじゃない?
楽しいのは明日だよね

758 :名無し名人:03/09/08 17:51 ID:QPBayQLf
>>754
去年の徳島新聞ならありえるけど。
今年は今のところ更新のペースはマシなんじゃないかな?
ただし終盤はつながらんだろうな。

759 :名無し名人:03/09/08 17:53 ID:ijYUtfQO
指し手がすすんでないのか、更新してないだけか、
どっちか判断できんから萎えるわ。
序盤の山場だから長考してたのかと思うと考慮時間は
そうでもなかったりしてるし。

明日もこんな調子なんだろうけど、対局毎に実況のやり方が違うの
なんとかならんか。

760 :名無し名人:03/09/08 17:58 ID:f/+9MKP7
今日の感じからすると谷川勝ちだね。
これで羽生が勝てたらミキティーのヌードが見れるよ。

761 :名無し名人:03/09/08 17:59 ID:QPBayQLf
【第43期王位戦】〜復位か、奇跡か〜【Part4】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10298/1029819273.html

729 名前:名無し名人[] 投稿日:02/08/28 18:07 ID:er1eGBZu
以上で封じ手。

去年は普通だった・・・ゴメンナサイ

762 :名無し名人:03/09/08 18:04 ID:qM7m2rbZ
次に図1の局面から菊水矢倉を目指す展開。
図1の局面から △4二角▲2四歩△同歩▲同角△3三桂で図5。
図5の局面から▲4八銀△3二金などと進んだ時の後手の囲いを菊水矢倉という。
矢内理絵子女流三段が得意にしている形であり矢内矢倉ともいわれる。



763 :名無し名人:03/09/08 18:08 ID:y8O9jNW1
角下がってまた上がって、って谷川が羽生を揺さぶってるのかな?
そろそろ封じ手予想を、高段者様方きぼんぬ

764 :名無し名人:03/09/08 18:18 ID:uHmWeKZy
>>759

更新してないだけじゃないのか?
少なくとも74歩からの2手は20分ぐらいで指してるはずだし。


765 :名無し名人:03/09/08 18:19 ID:uHmWeKZy
と思ったら封じてに128分も考えてたのね。

766 :名無し名人:03/09/08 18:27 ID:sbRNLXqO
二日制ではよくあることじゃん>封じ手に二時間

767 :名無し名人:03/09/08 18:31 ID:xnxcbyVF
羽生が2時間長考は珍しい気がする。
モテとかヒフミンならどうとも思わないんだが。

768 :名無し名人:03/09/08 18:33 ID:qhg3Vt2u
 菊水矢倉かあ ミレニアム連想する奴いるのにワラタ(ミレニアム考えたヤシ
の発想に少しは関係したかもな)
 しかしこれって不利な囲いなの?(歩を手持ちにされるのはまあ甘受するとして
それ以上に不利なのか)
 あと、素朴な疑問でつが相振りで桂はねてこの菊水矢倉にするのって意味あるで
しょうか 経験知識のある方教えてくだちい

769 :名無し名人:03/09/08 18:33 ID:xnxcbyVF
もしや立会人の中の人と交代?

770 :名無し名人:03/09/08 18:41 ID:Svm6d2CU
菊水矢倉は組み上がったらいいけど
組み上げるまでが大変、という印象。

771 :名無し名人:03/09/08 18:44 ID:ilof84nj
なんかアマ高段者みたいな
将棋でおもしろいっすね。


772 :名無し名人:03/09/08 18:50 ID:sbRNLXqO
>>768
横はスカスカなのでかなり不安はあるが、
上部に厚く、また敵駒の圧力から一歩遠い利点がある感じ。
攻めつぶすのは結構大変だけど、矢倉独特の盛り上がっていく指方はできない。
かなり受け身の陣形。

>>768
8九玉型はすべてミレニアムだと思われてるのね。
まぁ、逆にミレニアムはすべて8九玉型だしなぁ。

773 :名無し名人:03/09/08 18:57 ID:NDi+9LRp
後手は囲いが完成する前に戦いたいのかな

774 :名無し名人:03/09/08 19:12 ID:U6k0/Tkh
羽生タンのAAってないの??

775 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/09/08 19:18 ID:nqnyosqh
  .ミミ彡ミ
 ( 〇3〇)
 ⊂  ._つ
  人 Y
  し'(_)

  /⌒⌒ヽ
  WWWW
 .( □_□)
 ( 阿部 )
 .(__)_)

  // ヾヽ
 ( □-□)
. ( 羽生 )
 (__)_)

自作した中で羽生AAが一番ヘボい…(;´Д`)

776 :名無し名人:03/09/08 19:49 ID:PrJWmmn0
封じ手は何だと思う?

777 :名無し名人:03/09/08 19:50 ID:jAXe6tWj
開始日時:2003/09/08(月) 00:00:00
棋戦:王位戦第5局
場所:徳島県徳島市/渭水苑
先手:羽生 善治
後手:谷川 浩司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩 ▲4八銀 △8四歩
▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲5八金 △5四歩 ▲8八銀 △3三角
▲6九玉 △2二銀 ▲6七金右 △4二角 ▲5九角 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7七桂 △4二角 ▲8七歩 △4一玉 ▲5六歩 △3三銀 ▲5七銀 △7四歩
▲3六歩 △6四角


封じ手は4六歩?

778 :名無し名人:03/09/08 19:50 ID:PrJWmmn0
777get!

779 :778:03/09/08 19:52 ID:PrJWmmn0
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァァン

780 :名無し名人:03/09/08 19:52 ID:diUnPI/O
>>778
わらた

781 :名無し名人:03/09/08 19:54 ID:PrJWmmn0
>>777
やっぱ▲46歩かな。それ以外思いつかん。

782 :名無し名人:03/09/08 19:54 ID:alZJwFyX
>>778
ププププププ


783 : ◆KagoqQCYz2 :03/09/08 20:02 ID:N7Cmmayr
@ノハ@
( ‘д‘)< 37桂や18飛は35歩であかんから46銀、歩、37角くらいやね。
        73銀から桂頭攻められるのが嫌ぽやから、65歩〜66銀にしたいけど
        こうなると先手は完全に受身やね。攻めを見せて46銀の方がええかな?

784 :名無し名人:03/09/08 20:06 ID:HJLG32Mq
>>783
アイボムってそんなトリップだったっけ?

785 : ◆KagoqQCYz2 :03/09/08 20:11 ID:N7Cmmayr
@ノハ@
( ‘д‘)< 羽生玉とタニ玉の入城まで+2手。タニーが金矢倉に汲むんやったら
        更に+3手。ただし、46に受けた場合44歩が次の45歩を見せて先手やから
        +2手になるんやけど、44歩の時に18飛とすれば、通常はこの形では後手が
        突かない14歩が入ってるので先手がなんらかのポイントを上げられる可能性があるぽ。  
        この時46銀やったら35歩の狙いが生じるけど良いかどうかはワカラソ。
        ちなみに、後手から75歩の1歩交換は将来79の底歩が打てるので一気に攻められないと損になりそうやな。

786 : ◆KagoqQCYz2 :03/09/08 20:14 ID:N7Cmmayr
>>784
@ノハ@
( ‘д‘)< z2が入って宝イメチェンしてみたでぇ。今回で変えたのは3回目やけど…

787 :名無し名人:03/09/08 20:29 ID:eYrkS25z
かまいたちは永遠に不滅です(英春談)

788 :名無し名人:03/09/08 20:29 ID:Jy/QIE79
  .ミミ彡ミ
 ( 〇3〇)
 ⊂  ._つ ←誰?
  人 Y
  し'(_)

789 :カニタマ:03/09/08 20:30 ID:j1g8ZOmi
でも右四間されると勝てるきせん

790 :名無し名人:03/09/08 20:56 ID:cknOjEgV
そういえばこれは英春流の本にのってそうな陣形ですね。

791 :名無し名人:03/09/08 21:07 ID:bvNfH4na
>>783-785
一生懸命さは伝わってくるが、間違いだらけ。
でもファイト!
37桂馬と37角は×。 このふたつは35歩の筋で不利になります。
46歩も、46銀はバランスが悪いからさし切れないだろう。
正解は18飛車。 いったん辛抱し次に65歩〜66銀を狙う。
これが本筋。

792 :名無し名人:03/09/08 21:11 ID:y+kxIgQ4
なるほどな〜

793 :名無し名人:03/09/08 21:32 ID:lD7VKJCR
いずれにせよ、はぶとあろうものが、
先手でこうするとは。

794 :名無し名人:03/09/08 21:44 ID:gbypit1K
>>791
お、加護ちゃんに面と向かって説教するとは・・・

795 :名無し名人:03/09/08 21:48 ID:0K13tFvI
1八飛は完全に作戦負けでしたと認める手だよな。


796 :名無し名人:03/09/08 21:53 ID:dbl84G47
どう指しても作戦負けのような気がしないでもないが

797 :720:03/09/08 21:54 ID:l4j6gzD/
>>722
>>727

ゲラゲラ

798 :名無し名人:03/09/08 22:05 ID:NQwlCnlD
1八飛だと7二飛が嫌だ。

799 :名無し名人:03/09/08 22:50 ID:uHmWeKZy
作戦負け=羽生マジック炸裂
この定石がよみがえりつつあるのでは

800 :名無し名人:03/09/08 22:57 ID:06TSDjY/
なんか最近、この二人の力関係、
序盤:タニー>バブー
中盤:タニー<ハブー
終盤:タニー=ハブー
で、序盤で差をつけられて羽生が苦戦、
中盤の終わり頃に逆転打が出ると羽生勝ち、なにも出ないと負け。
同点打ぐらいのが出ると(これは良く出る)
スリリングな終盤になって、指運の強い方が勝ち
つー、パターンが多くないですか?

801 :名無し名人:03/09/08 23:50 ID:FOZ+bNz4
>>800
数年前、タニーに研究会を作れといっていたやつがいただろ。
あれを実行した成果では?メンバーは山崎とかだったっけ?

802 :名無し名人:03/09/09 00:02 ID:f1FnuE9D
でも谷川の研究会は実戦中心で、序盤研究は
やってないらしいけどな。
むしろ松尾や森下と研究会をしていた(過去形)
羽生の方に分がありそうなものだが。

803 :名無し名人:03/09/09 00:09 ID:Hb7Hfjic
>>801
タニー研は山崎がタニーと研究会したくて人づてに日程組んでもらったのが始まりだったっけ。
メンバーは慶太とか。

804 :閑話休題:03/09/09 00:35 ID:rGXS5Dvv
このスレで昼前に、将棋のタイトル戦七番勝負で
●●●○○○○がないのは有名な話だが、では
●●●○○○●があったか?が話題になっていた。

どうも記憶にはないので確認しようとして気がついたのだが、
連盟のHPをはじめ、タイトル戦の4-2とか4(1持)1とかいう結果は
あちこちに出ているが、○○持●千●○○というような星取り表は
ほとんど見あたらない。

優良将棋サイトとして知られる「順位戦データベース」を見ると
名人戦の星取り表があり、先後や手数、消費時間、対局場まで
わかるのに感心した。(途中の年度までは戦法も載っている)

805 :名無し名人:03/09/09 00:36 ID:V9jvdmSa
封じ手は4六銀やろ。
これでなかったら将棋やめるわ。

806 :そこで思ったのだが:03/09/09 00:36 ID:rGXS5Dvv
「タイトル戦データベース」みたいなサイトがあったらいいなあと。
たとえばトップページのタイトル一覧で「王将戦」をクリックして
年度一覧を出し、「H18加藤4-1島」のところをクリックすれば
「加藤○●○○○島」と出て、最初の○をクリックすると
第1戦の先後や戦法、短評その他がわかるようになる・・・
棋譜や投了図は著作権の問題や手間を考えると難しいかも知れない。

かつて大リーグのワールドシリーズをネットで検索していたら
向こうのあるサイトでは(19××年)からそのシリーズの(第×戦)、
(×イニング)ごとに投手打者結果がすべてスコアブックのように
くわしく調べられるようになっていて、「カルトというかオタクと
いうかトリビアというかアメリカ人はすごいな」と思わされた。
まあ、連盟のHPがNARみたいに充実してくれればいいのだけれど。


807 :名無し名人:03/09/09 00:37 ID:it7jENZK
>>804
あるよ。米長-中原の十段戦。


808 :807:03/09/09 00:43 ID:it7jENZK
中原十段(当時)に米長が挑戦。

●●●○○○ →● 奪取ならず
(米長からみて)  中原が防衛。これが唯一3連敗3連勝だったと思う。

809 :名無し名人:03/09/09 01:39 ID:HrEYGg78
確か、この局面から羽生は勝った事はなかったはず。
でも、わざわざ勝ったことの無い局面に持っていくとも思えず、
なにか逆転の必殺クロスカウンターがノーガード先方の
ジョーを襲った!バキッツ!!ぐわあぁあああ。
グシャー。
立てるか!立てるのか!!
丹下「ジョーー!!立ってくれぇジョー!」
白木お嬢さん「これ以上は見てられないわ」
西「ジョー、もうえぇ。十分や」
子供達「うわ〜ん、ジョー兄いが死んじゃった〜」


810 :名無し名人:03/09/09 01:43 ID:/yuDHoUj
今封じ手局面みたんだけど・・
どうみても羽生の作戦負けだね。
このままタニーが順当に押し切ったら面白くないな〜

811 :名無し名人:03/09/09 02:21 ID:3EzRfoLA
たしかに、少し動きにくそうだなぁ。
まあ、先手ということは忘れてカウンターねらい、といったところなのか?


812 :名無し名人:03/09/09 03:28 ID:GsACqoeD
46銀から58飛と予想してみる

813 :名無し名人:03/09/09 04:39 ID:2ff8gTQU
ふんっ、ド素人共はこれだから・・・


千日手になるよ。



814 :名無し名人:03/09/09 04:53 ID:4QTWCufN
封じ手に羽生が大腸香→名人戦第3局の4四角で森内をカレー漏鬱にする
みたいな意表の1手ってないの?

815 :名無し名人:03/09/09 05:46 ID:/XOSQ/7V
きょうも24に入り浸ります

816 :名無し名人:03/09/09 06:50 ID:NjlcqHDq
羽生がんがれ!

817 :名無し名人:03/09/09 07:11 ID:iVB+YhJC
羽生は第一感の▲1八飛に△1五歩が気になったのです。
次に△1六歩から△1七歩が早い。
先手の玉形が悪すぎるので、後手はともかく飛車
交換に持ち込めば良い。

818 :名無し名人:03/09/09 07:22 ID:lb5D0wDp
▲1八飛だな
もし▲1八飛だったら碓井がヌードになるよ

819 :名無し名人:03/09/09 07:29 ID:jVjLIJWN
碓井のヌード(古)はまったく見たくないが、
▲1八飛しかないかなあ。
▲6五歩から▲6六銀ともりあがりたいし。
まあ、△1五歩は気にならんだろ。

820 :名無し名人:03/09/09 07:55 ID:sczrFYPD
封じ手に2時間以上費やしてるんだし、○○しかないということはないんじゃないの?

821 :名無し名人:03/09/09 08:24 ID:Exyq4Yyh
2時間考えたから激しく(37角とか)いきそうな気もするが、さて。

822 :名無し名人:03/09/09 08:31 ID:GsACqoeD
だから絶対46銀だって。そんで58飛車、
回らなかったら奨励会入るわ

823 :名無し名人:03/09/09 08:41 ID:lgsrLd0l
2ちゃんで出たここまでの候補手:
▲4六銀
▲4六歩
▲1八飛
▲3七角
▲3七桂
の5通り。そろそろ対局開始っすかね?

824 :名無し名人:03/09/09 08:48 ID:2ff8gTQU
今日もしょぼしょぼ中継か・・。
寝ておこう・・

825 :名無し名人:03/09/09 08:57 ID:WP6QRUTh
ま、普通に46銀に一票

826 :名無し名人:03/09/09 08:57 ID:ta9vxjgy
谷川もここを負けたらムードが悪いよな。
いくら3連勝2連敗のあとは初戦から3連勝している棋士が勝率10割、というジンクスがあるとはいえ。

827 :名無し名人:03/09/09 09:02 ID:Kp9kTuo6
だれか〜現地に行って情報送ってくれぇ〜

828 :名無し名人:03/09/09 09:08 ID:GsACqoeD
18飛キターーーーーーーーーーー

829 :名無し名人:03/09/09 09:11 ID:cJAV07Le
封じ手▲18飛か
これで▲65歩から後手の角をいじめようというのかな
後手も角をもとの位置に引いたんじゃなにやっているかわからんから
そのへんで争いがおこりそう

830 :名無し名人:03/09/09 09:11 ID:aPm6bGC9
>>827
漏れ今日の大盤解説いくよん
ひふみんの迷解説聞いてくるよん。
あの人早口なんで聞き取れるか不安...

831 :名無し名人:03/09/09 09:12 ID:pX3mn9PU
>>830
情報提供たのむぅ

832 :名無し名人:03/09/09 09:15 ID:Kp9kTuo6
>>830
呼吸音までしっかり伝えてください。

833 :名無し名人:03/09/09 09:19 ID:fc0Uf6LH
830さん、期待しております。
よろしくおながいします。

834 :名無し名人:03/09/09 09:21 ID:Exyq4Yyh
▽35歩とかはさすがに無理筋かな。

835 :名無し名人:03/09/09 09:24 ID:trk91bYC
>>791
やるね。

836 :名無し名人:03/09/09 09:27 ID:trk91bYC
>>805
おめ。

837 :名無し名人:03/09/09 09:27 ID:9BFku4wm
また2ちゃんの予想大ハズレですか!?

838 :名無し名人:03/09/09 09:28 ID:F+KfrSlY
791は偉そうではあるが、
なかなか的確な読みでつね。

839 :名無し名人:03/09/09 09:28 ID:TdL6zW0H
最初に丁寧に▲1八飛を指摘した >>791 に、個人的に拍手(パチパチ
初級者に対するフォローの入れ方とか、ひょっとしてプロかしらん?

それに比べて、「だから絶対4六銀だって」とかえらそうに抜かしてたヤシは(プッ

840 :名無し名人:03/09/09 09:29 ID:SBsQu/xl
>>837
別に。当たってもないし外れてもない。それ以前に盛り上がってない。

841 :名無し名人:03/09/09 09:29 ID:RdSIp1W/
>>834 ですね。
以下、65歩、73角に75歩、同歩をいれてから35歩と手をもどす(38歩なら74歩)。
そこで仮に84飛車か72飛車として角の動きを楽にすると、46歩か46銀として
おいて38歩が間に合わないことになる。 だから35歩はさし過ぎかと思われます。

842 :名無し名人:03/09/09 09:31 ID:cJAV07Le
△44銀▲46銀

843 :名無し名人:03/09/09 09:31 ID:Exyq4Yyh
>>841
なるほど。解説サンクス。

844 :名無し名人:03/09/09 09:32 ID:GC+BmRZD
後手は急戦矢倉か

845 :名無し名人:03/09/09 09:33 ID:pX3mn9PU
羽生の指し方いかにもプロらしい
65歩から66銀となれば指しやすそう

846 :名無し名人:03/09/09 09:37 ID:N9mXlY2r
ぼちぼち棋譜よろ!

847 :名無し名人:03/09/09 09:37 ID:WP6QRUTh
>>818

848 :名無し名人:03/09/09 09:38 ID:GC+BmRZD
>>847
おい!それはスルーしとけって!

旦那が怒るだろ

849 :名無し名人:03/09/09 09:38 ID:jM9BYfBH
△4四銀と繰り出して来たか。
タニー積極的だな。

850 :名無し名人:03/09/09 09:38 ID:cJAV07Le
ライブカメラが無いと間がもたんなw

851 :818:03/09/09 09:41 ID:lb5D0wDp
>>847-848
あのおとなしい千葉がもの凄い勢いで怒っちゃったから無理ぽ

852 :名無し名人:03/09/09 09:41 ID:tmzfpSK4
>>846

開始日時:2003/09/08(月) 00:00:00
棋戦:王位戦第5局
場所:徳島県徳島市/渭水苑
先手:羽生 善治
後手:谷川 浩司

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △1四歩 ▲4八銀 △8四歩
▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲5八金 △5四歩 ▲8八銀 △3三角
▲6九玉 △2二銀 ▲6七金右 △4二角 ▲5九角 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7七桂 △4二角 ▲8七歩 △4一玉 ▲5六歩 △3三銀 ▲5七銀 △7四歩
▲3六歩 △6四角 ▲1八飛 △4四銀 ▲4六銀


853 :名無し名人:03/09/09 09:41 ID:TdL6zW0H
おお、△4四銀に▲4六銀とは!

854 :名無し名人:03/09/09 09:42 ID:XcdtcM/h
後手の6一金は、このままがいいの?

855 :名無し名人:03/09/09 09:42 ID:vDNu7Qfc
タニーが、すぐ△4四銀を指したということは、
ハブの封じ手はタニーの読み筋だったということだな。

856 :名無し名人:03/09/09 09:44 ID:RdSIp1W/
44銀は次に45銀とでて36銀とすりこむ手をみせた手。
そこで先手も46銀と対抗。 
本来この銀は65歩〜66銀と使いたかったところ(この形は好形)。
44銀はそれは許さんという意味もあります。

857 :名無し名人:03/09/09 09:46 ID:3EzRfoLA
44銀が早かったのに、ここでタニー考えるのか?
46銀がちょっと意外だったのかな?


858 :名無し名人:03/09/09 09:47 ID:cJAV07Le
△53銀上▲79王

859 :名無し名人:03/09/09 09:47 ID:3EzRfoLA
とおもったら、53銀79玉までいってるな(^^;

860 :名無し名人:03/09/09 09:47 ID:pX3mn9PU
本来守りの銀がしゃしゃり出てくるとは
ちょっとどうなんかな 無理しちゃってるんじゃない

861 :名無し名人:03/09/09 09:48 ID:V4VU3ZHQ
▲1八飛当てた数人も
△4四銀▲4六銀の展開まで指摘してたのはいなかったね。


862 :名無し名人:03/09/09 09:49 ID:pX3mn9PU
44銀、53銀の形は銀がだぶっちゃってるしな
どうすんだろか

863 :名無し名人:03/09/09 09:50 ID:Exyq4Yyh
>>862
▽42銀からカニ囲いにする、とほざいてみる。

864 :名無し名人:03/09/09 09:51 ID:3EzRfoLA

42銀?
角引いて52ひなのか?

865 :名無し名人:03/09/09 09:54 ID:XcdtcM/h
もう少し玉型を整備してからになるけど、
後手から銀交換して、2七銀と打ち込むのはありませんか。

866 :名無し名人:03/09/09 09:56 ID:xmxGYtRw
△5三銀でつか〜。すごい手だな。
なんか一見筋悪だけど、この後のタニーの構想が見物だ。

867 :名無し名人:03/09/09 09:57 ID:pX3mn9PU
>>863
もうなんか2枚とも攻めに使いそうだね


868 :名無し名人:03/09/09 09:58 ID:XcdtcM/h
3一玉 8九玉 9四歩まで進んだ。

869 :863:03/09/09 09:59 ID:Exyq4Yyh
>>867
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァァン

870 :名無し名人:03/09/09 10:01 ID:drfEaxIp
>>856=>>791 ? まいずれにせよ、丁寧な解説、よろしくおながいします

871 :名無し名人:03/09/09 10:06 ID:UyzI5IWV
こうなってみると、
なんか先手の方が動き難そうな感じも。
実際、次どう指すかな?
端歩もなんか受け難いし。

872 :名無し名人:03/09/09 10:10 ID:RdSIp1W/
94歩は大きな手。 含みとしては端攻めのほか、75歩、同歩、同角と
して、角を75〜93へ捌くねらいがある。 75角とさばいたとき強く
76金が気になりますが、93角としておいて64銀〜75銀とぶつけていく
狙いで後手のペースかと思われます。 53銀と44銀がだぶってるような
印象はありますが、こういう含みもあるんだと思いますね。

873 :名無し名人:03/09/09 10:12 ID:3EzRfoLA
16歩はとりあえずつく?
でも、いずれ手詰まりになるな・・・


874 :名無し名人:03/09/09 10:13 ID:RdSIp1W/
ただ、75歩は65歩ついて切り返す手があるので成立するかどうかは
難しいですが、条件によっては成立するかもしれません

875 :名無し名人:03/09/09 10:15 ID:RdSIp1W/
たとえば、72飛車とまわっておいて75歩をねらうなど。
65歩の瞬間に46角と切って、76歩と取り込むような狙い。

876 :名無し名人:03/09/09 10:16 ID:/XOSQ/7V
谷口がんばれ

877 :名無し名人:03/09/09 10:16 ID:WP6QRUTh
先手指しにくそうな展開だなあ。


878 :名無し名人:03/09/09 10:20 ID:MPoBV+Ld
61の金が気になってしょうがない

879 :名無し名人:03/09/09 10:21 ID:XcdtcM/h
▲1六歩△4二銀

880 :名無し名人:03/09/09 10:22 ID:UyzI5IWV
>>863
銀引いたよ!

881 :名無し名人:03/09/09 10:23 ID:3EzRfoLA
うわぁぁ。銀引いたよ・・・
これで51金とかやったら普通すぎる

882 :名無し名人:03/09/09 10:24 ID:/emCHFMK
うわ、柔らかい指し方やなあ。谷川いいぞ(きっと)、がんがれ〜

883 :名無し名人:03/09/09 10:25 ID:XcdtcM/h
で、5一金から5二飛?

884 :名無し名人:03/09/09 10:26 ID:GsACqoeD
ま、どうせ千日手になるだろ

885 :名無し名人:03/09/09 10:27 ID:3EzRfoLA
52か72か

886 :名無し名人:03/09/09 10:28 ID:pX3mn9PU
銀引いたか
>>863
あたり

887 :名無し名人:03/09/09 10:29 ID:Exyq4Yyh
金は51と52どちらの方が安定してるの?
まさか61?

888 :名無し名人:03/09/09 10:32 ID:WP6QRUTh
先手は角をどう捌くのか

889 :名無し名人:03/09/09 10:33 ID:3EzRfoLA
動かすなら51金だろうなぁ。
で52ひか72ひか。

でも普通すぎるから、ここで攻めて欲しい(w

890 :名無し名人:03/09/09 10:34 ID:R4uB+RJ8
なんだか不思議な将棋だな。
もはや完全に手将棋。

ちょっと羽生の飛車がいじめらそうだから、谷川やや良しかな〜

891 :名無し名人:03/09/09 10:35 ID:mFhpjP9r
羽生いけそうやね。

892 :名無し名人:03/09/09 10:36 ID:85XhGkXs
もう少し早い段階で後手から仕掛けると思ったけど、
なんかじっくりした駒組みが続いてますね。

この陣形だと後手矢倉中飛車が自然なんでしょうか?
先手の飛車が働かないように手を作っていくんでしょうけど。

893 :名無し名人:03/09/09 10:38 ID:lb5D0wDp
一歩を手持ちにしてる分後手持ちかな
次は▲2五歩と予想
当たったら矢内の鼻が小さくなるよ

894 :名無し名人:03/09/09 10:40 ID:sb14ourc
今期の羽生谷は力将棋の捻り合いが多いっすね。
見てておもしろい。
これでもうちょっと中継があれだったらねえ・・
まあ、無料だから文句は言うまいが・・

895 :名無し名人:03/09/09 10:40 ID:QGQBJ4Kp
もー秋田

896 :名無し名人:03/09/09 10:45 ID:cJAV07Le
各社の王位戦にかける熱意の度合いとかわかってくるものだ
徳島はやる気が無いのだろう
前夜祭の様子すら出さないというのはそう思われても仕方が無い

897 :名無し名人:03/09/09 10:45 ID:XcdtcM/h
ならば、先手の2五歩から2六角に備えての6一金なのだろうか。

898 :名無し名人:03/09/09 10:46 ID:mFhpjP9r
29の桂馬使わんと勝てんかな〜

899 :名無し名人:03/09/09 10:52 ID:oLVzPQBk
なんで後手は端を詰めないんすか?

900 :名無し名人:03/09/09 10:53 ID:CJoAx2oR
羽生、固まったまま。困ったか?

901 :名無し名人:03/09/09 10:56 ID:XcdtcM/h
こういう進行だと、合間に「ハブえもん」スレとか、「棋太郎」スレとかが
じっくり読めてしまう。今さらだが、あの辺のネタスレは、よく出来てる。

902 :名無し名人:03/09/09 10:58 ID:Exyq4Yyh
>>899
手数の関係だと思う。
端より銀下がりの方が先決なのかと。

903 :名無し名人:03/09/09 11:04 ID:Exyq4Yyh
▲37桂▽52飛▲45桂まで進んだ。

904 :名無し名人:03/09/09 11:04 ID:XcdtcM/h
▲3七桂△5二飛▲4五桂

先手、一気にあばれた。

905 :名無し名人:03/09/09 11:05 ID:cIo5aFEm
後手からいく展開だとばかり思ってたら先手から動いたのか。

906 :名無し名人:03/09/09 11:05 ID:mFhpjP9r
やっぱ29の桂馬使ったか、しかし怖いな〜

907 :名無し名人:03/09/09 11:05 ID:R4uB+RJ8
▲45桂?!
すごいなー、ここでもう跳ねるか。
大決戦しましょうというわけか。

908 :名無し名人:03/09/09 11:06 ID:v1FHRp4f
せっかくの123たんの解説ききたいのう。。

909 :名無し名人:03/09/09 11:06 ID:xfDQG7v9
ということで、さっそく右桂を捌きますたね。
これが負担になるか活躍するか。

910 :名無し名人:03/09/09 11:06 ID:3EzRfoLA
おおお、羽生のことだから、何とか打開していくのかな?

911 :名無し名人:03/09/09 11:08 ID:v7KCa8OC
後手、95歩といきたい。

(将来、94桂から86歩がいい攻めになる)

912 :名無し名人:03/09/09 11:09 ID:XcdtcM/h
棋譜見ると、△5二飛に25分使ってる。
谷川の方が考えていたのか。

913 :名無し名人:03/09/09 11:09 ID:mFhpjP9r
>>911
冷静やな〜

914 :名無し名人:03/09/09 11:09 ID:oLVzPQBk
先手のほうが勢いを感じますな

915 :名無し名人:03/09/09 11:10 ID:mFhpjP9r
>>914
強気やな〜

916 :名無し名人:03/09/09 11:11 ID:cJAV07Le
先手は働きの悪い大駒をどう使うのか

917 :名無し名人:03/09/09 11:12 ID:QGQBJ4Kp
威勢良く見えるが歩が後ろだかんなー
積極的てゆーよか牽制ぽくね?

918 :名無し名人:03/09/09 11:13 ID:kRwrzo0E
先手が暴れるように後手が誘導した感じはするけど。
羽生のことだから手にはしそうだけど

919 :名無し名人:03/09/09 11:14 ID:oLVzPQBk
後手はここで手待ちするのかなあ。まったくわからん。

920 :名無し名人:03/09/09 11:16 ID:mFhpjP9r
64角をどうにかできんもんかの〜

921 :名無し名人:03/09/09 11:16 ID:u7Ps2IcM
先手、飛車角落ちで相手してるのか?
この働きの悪さは

922 :名無し名人:03/09/09 11:17 ID:oLVzPQBk
なんか面白くなりそうだけど残念、仕事に行かねば…

923 :名無し名人:03/09/09 11:22 ID:mFhpjP9r
25か〜な?

924 :名無し名人:03/09/09 11:24 ID:aZDOeTVu
あれ・・・もしかして画像中継ない?

925 :名無し名人:03/09/09 11:25 ID:u7Ps2IcM
このまま昼休みかな?

926 :名無し名人:03/09/09 11:27 ID:XcdtcM/h
△5一飛

何これ?

927 :名無し名人:03/09/09 11:29 ID:pgXorG2M
△5一飛 ! イイー !

928 :名無し名人:03/09/09 11:30 ID:mFhpjP9r
>>926
待機かな〜、これなら25突きたい

929 :名無し名人:03/09/09 11:32 ID:4pTVq/2w
後手の次の候補手は何?
73桂と跳ねたり、75歩と歩交換を狙うのは、65歩と突かれるなあ。
51金とか、95歩とかの手待ち?
それとも、55歩といきなり動く手もある?

930 :名無し名人:03/09/09 11:32 ID:cJAV07Le
おそらく△55歩▲同歩△同銀みたいな時、▲53歩が飛車あたりにならない
ような意味なのだろうが、他にも色々含みはあるのだろう、谷川の指し手だし

931 :名無し名人:03/09/09 11:33 ID:pX3mn9PU
次に55歩来そうだから
58飛が絶対手ぽくない?

932 :名無し名人:03/09/09 11:34 ID:7gyKn8n6
待機というより、5筋交換した後、5三歩の叩きを避けつつ桂の捕獲を
狙ったのでは?

933 :名無し名人:03/09/09 11:34 ID:cIo5aFEm
王位戦6 投稿者:米長邦雄  投稿日: 9月 9日(火)11時16分04秒

9月9日は重陽の節句。
菊の節句。だから私も聴く。
ご意見板に、王位戦の質問ある方はどうぞ。質問を聴きます。
ご意見板と連動でどうぞお楽しみ下さい。


だ、そうです。

934 :名無し名人:03/09/09 11:34 ID:4pTVq/2w
>>931
58飛と来たら、45銀と桂取れなくない?

935 :名無し名人:03/09/09 11:37 ID:lb5D0wDp
6五も跳ねちゃえ

936 :名無し名人:03/09/09 11:38 ID:aPm6bGC9
79銀とか引かないかな?

937 :名無し名人:03/09/09 11:38 ID:pX3mn9PU
>>934
そっか
桂馬とられちゃうか
どうしましょ

938 :名無し名人:03/09/09 11:39 ID:mFhpjP9r
ったく!59の角は邪魔だな〜

939 :名無し名人:03/09/09 11:40 ID:gXfZZURU
>>950
新スレよろ

940 :名無し名人:03/09/09 11:41 ID:mFhpjP9r
筋悪く48角

941 :名無し名人:03/09/09 11:41 ID:cJAV07Le
>>935
65桂はおもしろそうな手だね
成立するかどうかわからんけど
桂二枚最高の働きだし、角86に出るような筋もでてくる
羽生にやってもらいたい

942 :名無し名人:03/09/09 11:42 ID:UqgjteCx
後手がかなり指しやすく見えるなぁ
島先生だったら(ry

943 :名無し名人:03/09/09 11:42 ID:4pTVq/2w
>>935
65桂は跳ねてみたいね。角の動ける場所が増えるし。
でも、65桂に82角と引かれて、64歩と桂を殺しにくる手が怖くない?


944 :テンプレ 1:03/09/09 11:43 ID:NjlcqHDq
第44期王位戦 谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、20回目のタイトル戦!
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.htmlOpen 社団法人 日本将棋連盟 王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.htmlOpen 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
□第1局 7月15・16日(火・水)北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/    (相振り飛車・谷川勝ち)
□第2局 7月29・30日(火・水)愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日_新聞 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/44oui/ (ナンチャッテ棒銀・谷川勝ち)
□第3局 8月06・07日(水・木)兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸_新聞 http://www.kobe-np.co.jp/44oui/       (相居飛車力戦・谷川勝ち)
□第4局 8月26・27日(火・水)福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/
■第5局 9月08・09日(月・火)徳島県徳島市「渭水苑」
徳島_新聞 http://www.topics.or.jp/
□第6局 9月17・18日(水・木)神奈川県秦野市「陣屋」
東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局 9月29・30日(月・火)神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/

■王位戦 解説会■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/oui.html 第44期王位戦解説会
http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html 東京解説会
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htmOpen 関西解説会

945 :名無し名人:03/09/09 11:43 ID:mFhpjP9r
>>940
訂正、65から48でどや!

946 :名無し名人:03/09/09 11:44 ID:pX3mn9PU
65桂は後手に徹底して受けにまわられると
駒損だけが残りそうに思う ちと無理じゃないかな

947 :名無し名人:03/09/09 11:44 ID:4pTVq/2w
>>942
いや、青野先生だったら(ry

948 :名無し名人:03/09/09 11:44 ID:aPm6bGC9
96歩とついてどっからでも来いっていうのはないか。

949 :名無し名人:03/09/09 11:45 ID:gyvQ4Fz7
URLのOpen(プは外せよ

950 :名無し名人:03/09/09 11:45 ID:UqgjteCx
>>944
こっち使ってくだされ

第44期王位戦 谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、20回目のタイトル戦!
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html 社団法人 日本将棋連盟 王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.html 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
□第1局 7月15・16日(火・水)北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/    (相振り飛車・谷川勝ち)
□第2局 7月29・30日(火・水)愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日_新聞 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/44oui/ (ナンチャッテ棒銀・谷川勝ち)
□第3局 8月06・07日(水・木)兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸_新聞 http://www.kobe-np.co.jp/44oui/       (相居飛車力戦・谷川勝ち)
□第4局 8月26・27日(火・水)福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/ (力戦中飛車・羽生勝ち)
■第5局 9月08・09日(月・火)徳島県徳島市「渭水苑」
徳島_新聞 http://www.topics.or.jp/44oui/
□第6局 9月17・18日(水・木)神奈川県秦野市「陣屋」
東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局 9月29・30日(月・火)神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京_新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/


951 :名無し名人:03/09/09 11:46 ID:u7Ps2IcM
>>950
よろ

952 :名無し名人:03/09/09 11:46 ID:vQVGj+wQ
青野ってどうしてこんなにタニーが嫌いなの?
2ちゃんでのアンチタニーと同じくらいたちが悪い。

953 :名無し名人:03/09/09 11:46 ID:UqgjteCx
スレタイ案ある?

954 :名無し名人:03/09/09 11:47 ID:MPoBV+Ld
このまま昼休かな

955 :名無し名人:03/09/09 11:48 ID:MPoBV+Ld
【力戦】第44期王位戦16【未知の世界】

956 :名無し名人:03/09/09 11:49 ID:u7Ps2IcM
【123力戦解説】第44期王位戦16【未知の世界】



957 :名無し名人:03/09/09 11:50 ID:JCnCLK8C
角は6八に居た方がいいんだな。
どうやって手を作ってくのか。

958 :名無し名人:03/09/09 11:50 ID:Kp9kTuo6
前回盛り上がりすぎたから今回つまらなすぎ。

959 :名無し名人:03/09/09 11:50 ID:mFhpjP9r
>>957
48から66の方が良くないかな〜

960 :名無し名人:03/09/09 11:51 ID:cJAV07Le
【押しきるか谷川】第44期王位戦16【奇跡への序章か羽生】

961 :名無し名人:03/09/09 11:51 ID:XcdtcM/h
【力戦なら】第44期王位戦16【負けない】

962 :名無し名人:03/09/09 11:52 ID:pX3mn9PU
前回3時間以上も動画見ちゃったからな
将棋関係で3時間はないからね

最高だった

963 :名無し名人:03/09/09 11:53 ID:vQVGj+wQ
                   なぜか盛りあがらないな・・・

  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |谷|/ // /    ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三


964 :名無し名人:03/09/09 11:55 ID:mFhpjP9r
単に48か、微妙だと思ったが

965 :名無し名人:03/09/09 11:55 ID:cJAV07Le
青野と森下の大盤解説をえんえんと見せてくれた
これで盛り上がらないほうがおかしいw

966 :名無し名人:03/09/09 11:59 ID:nVvLtIQ5
お、▲4八角。 >>940 (パチパチ

967 :名無し名人:03/09/09 12:00 ID:JCnCLK8C
>>959>>964
素人目には△4六角▲同歩(△4七銀or△5八銀)が怖い感じですが大丈夫
なのですか?

968 :名無し名人:03/09/09 12:01 ID:QGQBJ4Kp
変な手だが△15歩▲同歩△45銀は?

969 :名無し名人:03/09/09 12:02 ID:tU47Ycz+
青野は単にはぶのファンなの、プロ棋士のくせに。

970 :俺の昼食:03/09/09 12:03 ID:u7Ps2IcM
ハヤシライス
らっきょう


971 :名無し名人:03/09/09 12:04 ID:lb5D0wDp
ごてゆうせい

972 :950:03/09/09 12:05 ID:UqgjteCx
ホスト規制でスレ立てられません。
立てられる方お願いします。

973 :名無し名人:03/09/09 12:05 ID:mFhpjP9r
>>967
角、銀交換なら大丈夫やろ。
まあ、おいらの方が素人だけどね・・。

974 :名無し名人:03/09/09 12:08 ID:4pTVq/2w
>>968
面白そうな手ですね。15歩、同歩、45銀、同銀、17歩、同飛、28角成。
結構、攻めが続きそう。

975 :名無し名人:03/09/09 12:16 ID:vDNu7Qfc
>>968>>974
いい手ですね。
もしかするとタニーの読み筋かも。

976 :名無し名人:03/09/09 12:18 ID:Lyt/UU/K
なるほど。59を含みにして強引に馬をつくって飛車いじめか。ありそう。


977 :名無し名人:03/09/09 12:19 ID:z0Vz+/rj
おお、そんな手順が…
でもそれだと5一の飛車が窮屈なままな気も(先に5筋を軽くしてから?)。

978 :名無し名人:03/09/09 12:20 ID:Lyt/UU/K
まちがえた。49飛車を狙うってこと。


979 :名無し名人:03/09/09 12:21 ID:NjlcqHDq
次スレ

【123力戦解説】第44期王位戦16【未知の世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063077617/l50

連投できないので過去スレ等よろ

980 :名無し名人:03/09/09 12:21 ID:mFhpjP9r
ちと、強引な感じがするの〜

981 :名無し名人:03/09/09 12:22 ID:XcdtcM/h
1五歩に6五歩はないかな。
7三角に6六角で対抗。

982 :名無し名人:03/09/09 12:24 ID:8v50i/J9
△1五歩だと△2八角成まで一本道ですよねぇ。
ここはタニーに逝って欲しいな

983 :名無し名人:03/09/09 12:25 ID:mFhpjP9r
>>982
そこで37角だと?

984 :名無し名人:03/09/09 12:27 ID:QGQBJ4Kp
飛車取って△39飛

985 :名無し名人:03/09/09 12:27 ID:XcdtcM/h
3七角は交換して、再度2八角?

986 :982:03/09/09 12:28 ID:PaUpNiYA
>>983
ん?どこで3七角?

987 :名無し名人:03/09/09 12:29 ID:XcdtcM/h
そうだ。984の筋ですね。

988 :968:03/09/09 12:31 ID:QGQBJ4Kp
途中で▲65歩入れときゃ角覗く筋もあるから簡単にゃ逝かんとおもーがなー

989 :名無し名人:03/09/09 12:31 ID:vDNu7Qfc
>>983
17馬、91角成、69飛

990 :名無し名人:03/09/09 12:31 ID:JCnCLK8C
繋がらなくなったぞ?

991 :名無し名人:03/09/09 12:32 ID:mFhpjP9r
>>989
飛車は取ろうよ

992 :名無し名人:03/09/09 12:34 ID:vDNu7Qfc
17馬で、飛車を取ってるだが。

993 :名無し名人:03/09/09 12:35 ID:XcdtcM/h
取ったら王手で角を抜かれるから、
1五歩には6五歩でまぎれさせる。

実況は、みんな昼休みなので見てるみたいだね。
1時まで待て。

994 :名無し名人:03/09/09 12:36 ID:z0Vz+/rj
▲3七角以降の変化、△3九飛は▲5九角打ちで受かってない?

995 :名無し名人:03/09/09 12:36 ID:mFhpjP9r
>>994
うん、受かってる。

996 :名無し名人:03/09/09 12:37 ID:QTY5/RfC
▲5九角打にはどうするの?
先手良しに見えるけど。

997 :名無し名人:03/09/09 12:38 ID:vDNu7Qfc
17馬、同香は、39飛車で王手角取りになるよ。

998 :名無し名人:03/09/09 12:38 ID:mFhpjP9r
>>997
だから、そこで59角打ち

999 :名無し名人:03/09/09 12:39 ID:V63IWtAT
1000

1000 :名無し名人:03/09/09 12:39 ID:NjlcqHDq
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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