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来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します6

1 :1:03/08/20 23:43 ID:XNw4WWOH
途中まで良かったのに負けてしまってどこで形勢を損ねたか
分からない等診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
そんな復活スレもPART6。みんなでこのスレを盛り上げていきましょう。

棋譜のはり方:http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照

過去ログ
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014531168/
2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/
3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/


2 :1:03/08/20 23:43 ID:XNw4WWOH
2げと

先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △5二金右
▲4八玉 △4二玉 ▲5八金左 △8四歩 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △4四角
▲7七角 △3三桂 ▲7八銀 △2一玉 ▲4六歩 △5三角
▲6七銀 △3二金 ▲6五歩 △8五歩 ▲5六銀 △4四歩
▲4七金 △4三金右 ▲3六歩 △5一銀 ▲3七桂 △4二銀右
▲2六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲2七銀 △2二銀
▲3八金 △3一銀右 ▲9八香 △7五歩 ▲同 歩 △同 角
▲7八飛 △8六歩 ▲同 歩 △7六歩 ▲5九角 △8六角
▲8八飛 △8五歩 ▲7七歩 △同歩成 ▲同 角 △7六歩
▲6六角 △5九角成 ▲8三歩 △同 飛 ▲8四歩 △7三飛
▲8五飛 △9三桂 ▲7五飛 △同 飛 ▲同 角 △8五飛
▲7一飛 △8九飛成 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 角 △9八龍
▲9一飛成 △3五歩 ▲同 歩 △3六歩 ▲同 銀 △2四桂
▲2七銀 △3六歩 ▲2五歩 △3七歩成 ▲同金寄 △2五桂
▲3一角成 △同 銀 ▲4八銀 △同 馬 ▲同 金 △同 龍
まで96手で後手の勝ち

3 :1:03/08/20 23:45 ID:XNw4WWOH
2をとりたいあまり質問忘れとった。・゚・(ノД`)・゚・。

@完勝に近いと思うのですが後手の棋力はどれくらいに見えるでしょうか?
A先手がここでこういう手を指せば先手優勢だった
B後手がここでこういう手を指せば後手はもっと楽に勝てた
C72手目、78手目でのそれぞれの最善手

の四点についてご教示くだされ。

4 :名無し名人:03/08/21 00:29 ID:1q5in9UK
>1 乙
でも、診断するのは 前スレの640だ。スマソ

先手:私(13級)
後手:相手(12級)
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀 ▲3三角成 △同銀 ▲8八銀
△3二金 ▲7七銀 △6二銀 ▲3八銀 △6四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲6八玉 △4二玉
▲4六歩 △5二金 ▲4七銀 △3一玉 ▲5八金 △7四歩 ▲7九玉 △9四歩 ▲9六歩
△1四歩 ▲1六歩 △7三桂 ▲6六歩 △4二金右 ▲3六歩 △5二飛 ▲8六銀
*矢倉でよく見かける手だが、この場合は悪手。
*こちらに銀を上がるのは、相手が7〜9筋を攻めようとしているときの話。後手が5二に飛車を振ったのに、反対のほうに銀を持っていくのはおかしい。
*すぐ▲3七桂〜▲4五歩なら、本譜より2手得で、先手が指しやすいでしょう。
△5四歩 ▲3七桂 △5五歩 ▲4五歩 △8四歩 ▲7七銀 △2二玉 ▲7一角 △7二飛 ▲2六角成
△6五歩 ▲1五歩 △同歩 ▲同香 △同香 ▲同馬 △8五桂 ▲6八銀 △6六歩 ▲8六歩
*相居飛車の将棋で、こういう手がうまくいくことは、まずありません。桂馬は取れましたが、歩が7六まで伸びてきて、先手つぶれ形です。
*ここは攻め合う一手でした。▲2七香と打って、次に▲2四歩を狙えば、おそらく一手勝ちです。


5 :4:03/08/21 00:29 ID:1q5in9UK
△7五歩 ▲8五歩 △7六歩 ▲8四歩 △8八歩
*俗に△7七香でつぶれてます。
▲同金 △8五香 ▲8三歩成 △8八香成 ▲同玉 △8七歩
*△7五飛と飛車を逃げられていたら、苦しい。
▲同玉 △6九角 ▲7八歩 △7七歩成 ▲同銀 △6七歩成 ▲1四桂 △1二玉
▲6七金 △7七飛成 ▲同金 △4七角成 ▲1三歩 △同桂 ▲8一飛
*▲2二香で寄ってるでしょ。ほっとけば、▲3三馬の詰めろで決まり。
*▲6一飛でもいいのかな。△5二銀なら▲3三馬△6一銀▲4二馬。
△3一金打 ▲6八飛
*意味不明。飛車をいじめられに行っただけ。ここでも、▲2二香からの寄せを考えるべき。
△6五歩 ▲9八玉
*>85手目は▲7三とぐらいで良かったでしょうか?
*自玉の安全を考えるなら、その通り。
△5七馬 ▲6五飛 △6四銀打 ▲8五飛
*最終盤で、飛車を逃げ回る手など、問題外です。▲6四同飛△同銀▲2二香で、寄せに行くべき。
△7四銀 ▲8七飛 △7五銀左 ▲8八香
*▲7三と で攻め駒を取る手を見せながら、8一の飛車を通す手が勝る。
△8六歩 ▲9七飛
*だから、最終盤で飛車を逃げ回ってどうする。▲8六同飛△同銀▲同金です。
△7九馬 ▲7六香 △同銀 ▲同金 △7五香 ▲2二銀 △7六香 ▲3一飛成 △8七銀 ▲同飛
△同歩成 ▲同玉 △7八馬 ▲9七玉 △8八馬 ▲同玉 △7八飛 ▲8七玉 △8六金
まで114手で後手の勝ち


6 :名無し名人:03/08/21 01:17 ID:1q5in9UK
前スレ641

全部指摘していたらきりがないので、先手側のポイントだけ。

27手目からの構想は無理。32手目に7二から角を合わせられていたら、うまくいかなかった。
本譜は、後手の受け間違いで無理が通って、先手必勝形。

63手目▲2一香成は、せっかく封じ込めていた角を捌かせて大損。香を成る前に▲4四歩の突き捨てを入れるのが手筋というものです。

65手目▲6六銀は危険極まりない、というか桂馬を打たれたところでは逆転してます。
▲7六歩△6五飛▲6六歩と手堅く受けるべき。

115手目は確かに▲2三成香の方が良かった。

7 :前スレ641:03/08/21 02:57 ID:bqBGJDs1
ありがとうございます。

27手目は言われてみれば、まったくその通りですね。

63手目
歩の突き捨ては良いですね。同じような場面があれば使わせていただきます。

65手目
角と飛車の両取りのつもりでしたがあれは大失敗でした。

8 :名無し名人:03/08/22 01:59 ID:WwRCChhT
>2
先手は序盤が緻密でないので初段〜二段の下。
それか単に疲れてただけ。
51手目▲同歩が駄目。後手の8筋突き捨てを入れずに7筋交換を咎めたかった。
ここでは、角を引く一手。△7四歩ならば先手だけ歩交換した形になり満足。
60手目△同角成▲同桂△8六歩▲8五歩(▲8四歩なら△同飛▲8五歩△7四飛)▲9九角
87手目▲2五歩はお手伝い。
93手目受けになってない。(先手もすぐ投了して気づいている)

先手は24で初段くらいor疲れている二段。
後手は中盤の攻めの手筋がやや甘いところが2箇所あった。
終盤もほとんどこの一手しかないという手ばかりなので判断しがたい。
72手目78手目は本譜でいいのでは。どうせ桂取らないと何もできないし、
飛車をどこに打っても次に桂を取ることになる。

9 :名無し名人:03/08/22 02:57 ID:xHboEpNe
棋戦:レーティング対局室
先手:相手(R200位)
後手:自分(R80未満)

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6八飛 △7二銀 ▲7八銀 △5二金右 ▲4八玉 △4四歩
▲3八玉 △3二銀 ▲5八金左 △3三銀 ▲2八玉 △4二玉
▲3八銀 △3一角 ▲6七銀 △3二玉 ▲5六銀 △6四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △4三金 ▲4七金 △2二玉
▲3六歩 △3二金 ▲2六歩 △8三銀 ▲2七銀 △7四銀
▲7八飛 △9四歩 ▲6七銀 △6二飛 ▲5六歩 △5四歩
▲3八金 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △7四銀
▲8六歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲8八飛 △5九角成
▲8一飛成 △9三香 ▲7一龍 △6三飛 ▲7二龍 △6八馬
▲6三龍 △同 銀 ▲6一飛 △7四銀 ▲7一飛成 △6七馬
▲7三龍 △4九銀 ▲7四龍 △6八飛 ▲3七金寄 △3八銀成
▲同 金 △4九角 ▲3九銀 △1三桂 ▲6五歩 △5七馬
▲6四歩 △4七馬 ▲6三歩成 △3七金 ▲同 桂 △3八馬
▲同銀引 △同角成 ▲同 銀 △3九銀 ▲2九玉 △4八銀成
▲2八金 △6九飛成 ▲1八玉 △3八成銀 ▲同 金 △2九銀
▲2八玉 △1八金 ▲2七玉 △3八銀成 ▲1八玉 △2九龍
▲1七玉 △2八龍
まで104手で後手の勝ち


10 :名無し名人:03/08/22 03:07 ID:xHboEpNe
よろしくおねがいします。
自分では、寄せがまだまだだと思いました。
しかし何故こんなに実力が違うのに勝敗が決まったのでしょうか。
居飛車矢倉党のものとしては、こういう攻めで良いんでしょうか。


11 :名無し名人:03/08/22 05:25 ID:8c6/3qxE
このスレ(・∀・)イイ!!
漏れは診断できるレベルじゃないけど色々な棋譜を見てると参考になるね。

12 :名無し名人:03/08/22 09:05 ID:T2ENHVKZ
開始日時:2003/08/22(金) 08:21:12
終了日時:2003/08/22(金) 08:41:02
持ち時間:人:無制限、コンピュータ:0分+10秒
先手:人
後手:柿木将棋VI L7

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲6八玉 △4二飛
▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △3二銀 ▲4六歩 △6二玉
▲4七銀 △7一玉 ▲5六銀 △3三銀 ▲4八飛 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △5二金左 ▲1七桂 △2四歩
▲2六歩 △1四歩 ▲2五歩 △1五歩 ▲2四歩 △同 銀
▲4五歩 △1六歩 ▲4四歩 △2六歩 ▲4五銀 △2七歩成
▲3四銀 △3七と ▲4五飛 △3三桂 ▲同銀不成 △同 銀
▲4三歩成 △同 飛 ▲同飛成 △同 金 ▲2三歩 △3一角
▲2一飛 △4七と ▲同 金 △4二角 ▲2二歩成 △2七飛
▲4八金 △2八飛成 ▲5八金寄 △4九銀 ▲6八金寄 △1七歩成
▲1一飛成 △4四銀 ▲3二と △2四角 ▲2一龍 △1八歩
▲3六桂 △3五角 ▲2八龍 △同 と ▲4四桂 △同 金
▲4一飛 △4六飛 ▲4二と △7六飛 ▲7七歩 △7五飛
▲9七角 △5五飛 ▲5六香 △8五桂 ▲5三角成 △同 飛
▲同香成 △1四角 ▲1一飛成 △6九角成 ▲同 金 △5七角成
▲6八銀打 △4七馬 ▲5二と △6九馬 ▲同 玉 △5八金
▲7八玉 △6九金打 ▲6一と △6八金寄 ▲同 銀 △同 金
▲同 玉 △5八銀成 ▲同 玉 △4七銀 ▲同 玉 △4六歩
▲3六玉 △3五歩 ▲2五玉 △2四歩 ▲1四玉
まで113手で先手の勝ち



13 :名無し名人:03/08/22 09:06 ID:T2ENHVKZ
上のものです。
ようやくPCでも負けなくなってきたので道場に行こうと思うのですが、
どの位で申告すれば良いでしょうか?
これは親戚の家から送っているのですが、自宅にはパソコンがなく
皆がやってるらしき「ネット将棋」は指せません。
24という所は相当レベルが高いようですが、そこだと自分はどの位
なのかも知りたいです。
勝ち棋譜で申し訳ないですが、教えてくださいませ。
因みにこのソフトには相当なミスをしない限り負けませんでした。
叔父が驚いていて、嬉しかったです。



14 :名無し名人:03/08/22 09:13 ID:bOjpRF6s
どうも行数オーバーらしいので、疑問点は>>13に書きます。

先手:相手 13級
後手:私  12級
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲2六歩 △3三銀 ▲4八銀 △6二銀
▲6八銀 △4二玉 ▲7八金 △3二玉 ▲7七銀 △2二玉 ▲4六歩 △3二金
▲4七銀 △6四歩 ▲6八玉 △6三銀 ▲5八金 △5二金 ▲7九玉 △7四歩
▲6六歩 △7三桂 ▲5六銀 △1四歩 ▲1六歩 △5四銀 ▲3六歩 △6三金
▲3七桂 △4四歩 ▲4八飛 △4二飛 ▲2五桂 △2四銀 ▲3八飛 △4五歩
▲同 歩 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲5五角 △1二玉
▲6八銀 △5四歩 ▲9一角成 △4九銀 ▲2八飛 △5八銀成 ▲同 飛 △6七歩
▲同 金 △4九角 ▲6九銀 △2五銀 ▲4四香 △5八角成 ▲同 銀 △2九飛
▲8八玉 △5五桂 ▲4二香成 △6七桂成 ▲同銀右 △4二金 ▲9二飛 △6二香
▲2五歩 △6九飛成 ▲7九銀打 △5七桂成 ▲7八銀打 △6八龍 ▲同 銀 △同成桂
▲7七角 △7八成桂 ▲同 銀 △5五銀 ▲5六歩 △6六銀打 ▲5五歩 △7七銀成
▲同 銀 △5六角 ▲7八銀 △7五歩 ▲同 歩 △6七銀 ▲7九銀 △7八銀成
▲同 銀 △6七銀 ▲6九銀打 △7八銀成 ▲同 銀 △6七銀 ▲7九飛 △7八銀成
▲同 飛 △6七銀 ▲7九銀 △7八銀成 ▲同 銀 △4八飛 ▲7九銀 △7八角成
▲同 銀 △6七金 ▲6九銀打 △6八歩 ▲6七銀 △6九歩成 ▲5八金 △7九銀
▲7八玉 △6八金 ▲同 銀 △同 と ▲7七玉 △5八と ▲8六玉 △4六飛成
▲7六桂 △6八銀不成▲8五金 △8四銀 ▲同 金 △同 歩 ▲9六歩 △8五金
▲9七玉 △7六金 ▲同 銀 △同 龍 ▲8六金 △8八銀 ▲同 玉 △7九銀不成
▲9七玉 △8八銀打 ▲9八玉 △9九銀成  
まで148手で後手の勝ち

15 :名無し名人:03/08/22 09:17 ID:bOjpRF6s
すいません、>>15でした。

56手目は素直に桂馬を取って、次に△6六桂でしたか?
84手目は△6六歩のほうが良かったですか?
94手目からは良い手が思い浮かばなかったのですが、
103手目に相手が飛車を打ってくれたので、なんとかなるかなと思いました。
診断お願いします。


16 :名無し名人:03/08/22 09:26 ID:TyTp/qLn
>>9
矢倉党ということですが、対振り飛車でも矢倉囲いにしたいのなら、玉頭位取りにするのがいいのではないでしょうか。
後手の手だけ示すと、11手目から4二玉、3二玉、4二銀、3五歩、3三銀、3四銀という感じ。
ただし、優勢になっても、勝ちきるまでが大変な指し方ですが。
矢倉にこだわらないなら、適当に本を見ればいろいろ書いてあるので、そちらで勉強してください。

駒組み段階ではいろいろ問題があったのですが、決定的な悪手だけ指摘します。
24手目△6四歩。
 ▲6五歩と突かれたら終わってます。△同歩▲同銀までは必然。6筋は完全に制圧されて、後手から反撃しようがない。

しかし、先手は何を考えてるのか良く分からないなあ。依頼人の手は、善悪はともかく、狙いのある指し手なのはいいと思いますよ。


> しかし何故こんなに実力が違うのに勝敗が決まったのでしょうか。

もちろん、51手目が大悪手だったから。角のただ捨てですよ、こんな攻めがうまくいくと思ったのでしょうか。
54手目は△8五歩の方がいいです。先手の注文どおりに飛車を成らせる必要はありません。
56手目△9三香は緩手。香車ぐらいくれてやりなさい。すぐに△6八馬とでも攻めた方がいいです。

終盤。確かに寄せはまだまだです。
76手目△1三桂。狙いは何? △5六馬と龍取りに引いて、龍を逃げたら△4七金で勝ちです。
80手目は△3九馬▲同玉△3八角成▲同銀△4八金▲2八玉△3八金で勝ち。
82手目。意味が分からない。すぐに馬を切っても同じだよね。
90手目。一手詰みを逃しました。
98手目。意味が分からない。▲1八同香だったら逆転……いや、まだ後手の勝ちなのか。それにしても危なっかしい。

17 :9:03/08/22 18:27 ID:0Z4NcQ4q
>>16
どうもご親切にありがとうございます。
何だかノーマルな矢倉(以外だと形勢不利になるので怖い)にこだわってしまうので、
いろいろ勉強しなくては、と思っているところです。

確かに24手目△6四歩は悪手でしたね。気付きませんでした。
自分の銀を前に出すことだけ考えていたようです。
54-56手は仰るとおり失敗でした。どうも自分が馬や龍を作るのに必死になってしまい、
相手にも作らせてしまう傾向があるようです。
76手目△1三桂は、玉頭をにらもうとしたらしいです。無駄な手でした。
80手目は、ご指摘の通りです。開き王手への意識がありませんでした。
82手目、ここで、ああ開き王手なんだと気付いたようです。
が、金を捨てたと同じでした。何故桂馬に意識が回らなかったのか。
90手目も指摘されて、確かに大ポカでした。
銀を逃がして何をするつもりだったのか。
98手目、これもまた金を捨てたようなものでしたね。
玉が逃げて助かったというべきでしょうか。

結果、90手で終わっている将棋でしたね。まだまだ勉強不足です。
初めて人様に棋譜を見ていただきましたが、こんなにためになるとは思いませんでした。
どうもありがとうございました。またよろしくおねがいします。


18 :診断士A:03/08/22 21:07 ID:cx86/OAt
前すれに張り付いてましたw、容量オーバーなんですね
>>13
上級〜初段ぐらいだと思います。
基準は道場によって前後するので難しいですね。
落ちても平気なら初段、いやなら2級ぐらいでいかがでしょうか。
まぁ、道場で判定してもらった方が確実だと思いますよ。

19 :1:03/08/23 00:54 ID:KQGzOIhv
>>8
(・д・)ニョ? 初段〜二段というのは後手の書き間違いでしょうか?

それ以外は参考になりますた。有難うございました。

20 :13:03/08/23 05:03 ID:UEkDWpoF
>>18
ど、道場で判定してくれるんですね、知らんかった…
どうも有り難うございました。
道場で負けたら、頑張って棋譜覚えて、また貼りたいと思います。
その時はよろしくお願いします。

21 :名無し名人:03/08/23 05:48 ID:IYpc4kRZ
こんにちは。
私は普段、居飛車対振り飛車党なのですが、相手に陽動振り飛車模様で、
相振り飛車にされると、形勢判断ができなくなってしまいます。

以下の点を中心にご指導お願いします。
@どこで形勢を損ねたのか。
76手目の2四角と出た手は、間接的に玉を睨み、飛車先が重いものの、
やや優勢だと、手応えを感じていましたが、この時既に悪かったのでしょうか?
A57手目6四歩への対処。
宜しくお願いします。

棋譜は↓です。

22 :名無し名人:03/08/23 05:48 ID:IYpc4kRZ
先手:相手(5級)
後手:私(5級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6八銀 △3三角
▲5六歩 △4二飛 ▲4八銀 △3二銀 ▲5七銀右 △6二玉
▲6七銀 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉 ▲7八玉 △9二香
▲8六歩 △6四歩 ▲7七角 △5二金左 ▲8五歩 △6三金
▲7五歩 △9一玉 ▲7六銀 △8二銀 ▲7九玉 △4三銀
▲8八飛 △7二金 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩
▲8八飛 △4五歩 ▲5八金右 △4四銀 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀 △5四歩 ▲9六歩 △5五歩
▲9五歩 △5六歩 ▲同 銀 △5五歩 ▲6七銀右 △3五銀
▲6五歩 △同 歩 ▲6四歩 △6二金引 ▲8五銀 △4六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲9四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △9三歩 ▲同香成 △同 銀 ▲9四歩 △8二銀
▲6三香 △5二金 ▲6一香成 △2四角 ▲6八角 △6六香
▲同 銀 △同 歩 ▲5四香 △6七銀 ▲5二香成 △6八銀成
▲同金上 △5二飛 ▲6三歩成 △6七銀 ▲7二と △同 飛
▲9三歩成 △同 桂 ▲9二歩 △同 玉 ▲9四歩 △5八銀成
▲9三歩成 △同 銀 ▲8一銀 △9一玉 ▲9二歩 △同 飛
▲同銀成 △同 玉 ▲9一金 △同 玉 ▲8一飛 △同 玉
▲8三飛成 △8二金 ▲9二金
まで111手で先手の勝ち

23 :名無し名人:03/08/23 05:55 ID:IYpc4kRZ
すいません。追加です。
Bやはり88手目は同金でしょうか?
金を取っても、同飛車(本譜の進行)。飛車を取ればと金がそっぽなので、攻撃に手を回してみたのですが、大悪手かな・・・。

24 :名無し名人:03/08/23 06:36 ID:nu8TLgKw
4手目:居飛車対振り飛車党なら△8四歩でしょう。
57手目:△同金▲8四歩△同歩▲同飛△6二飛▲2二飛成△同金▲5三銀△6三飛▲6四銀成△同飛
76手目:相手に手がないので△9二歩と受けておく。
84手目:△同飛〜△7六香狙い。6七の駒は取られないのでそのままにしておく。
88手目:△7六香は一回利かせるべき以下▲6九玉△9六角〜△6三角or△6三金と払う。


25 :名無し名人:03/08/23 07:03 ID:uTo7hiMC
ヘボのいい加減な診断
@いいとは思うけど先手からの直接的な攻めは
なさそうだから△6六歩と突き捨てて△6二歩とか△9二歩とか
打って自陣を補強しておいたほうが良かったんじゃない?
本譜は▲9四歩と▲6四歩が思い切り働いちゃってるから。
そのあと△66香より△5七香じゃない?。△66香はあっさり取られたけど
△5七香はさすがに取りにくいでしょ。
A金引くよりは△同金のほうがいいと思うけど、
それより55手目▲6五歩は取らずに△4六歩と突くべきじゃない?
本譜は▲8五銀と出てから△4六歩としてるけど1手違うよ。
B△6七銀よりは△同金だけど▲7一銀くらいで負けっぽいね。

26 :名無し名人:03/08/23 07:04 ID:IYpc4kRZ
全然見えてない筋ばかりでした。
9二歩もどこかがで考えたのですが、タイミングがわかりませんでした。
なるほど76手目ですか。
△7六香は▲7七銀△同香▲同桂で、玉を8九から9筋に逃がしそうで指せませんでした。
おっしゃる通り、6七の駒も置いたままで縛りをかけた方が効率的ですね。
ありがとうございました。

27 :名無し名人:03/08/23 07:10 ID:IYpc4kRZ
>>25
そうですね。
歩を打とうとも考えたのですが、「穴熊だから〜」で良く計算もせず攻めてしまいました。
55手目からの進行は、確かにその通りだと思います。明確ですね。
勉強になりました。どうもです。

28 :名無し名人:03/08/23 08:29 ID:4Zd1CNMV
>>14
40手目△4五歩は飛車を捌きたいということ? 玉のコビンを狙われて危険だと思いますが。
△6五歩▲同歩△同銀▲同銀△2九角から馬を作れば、後手が指しやすいでしょう。

48手目△1二玉は悪手。▲1五歩と突かれていたら、いきなり寄り筋です。
もったいないようでも、△3三銀打と合い駒するべきです。

50手目△5四歩は、何もしなくても香車を取ってきそうな局面だけに、お手伝いのような。角を追うのなら、△5四金の方がまだしも。
ここが△2五銀のチャンスでした。今なら、▲同歩しかないでしょうが、そこで△4五飛と出れば▲4六銀くらいしか受けがない。そこで△2五飛と回れば、やはり飛車成りを受けるしかない。これは、はっきり後手優勢でしょう。

52手目△4九銀のところでも、ご指摘の56手目△6七歩のところでも、△2五銀の方が良かったと思いますが、香車を取られてからだと本譜と同じように▲4四香が利くので難しいです。

74手目で△8九飛成▲同玉△7七金は……無理なのかなあ。でも、こう行くべきだったのでは。本譜は、先手が受けを間違えなければ切れていましたから。

84手目のあたりが、先手が受け間違えた局面。85手目に、あっさり▲同角△同歩▲同馬で後手の攻めは切れ筋です。だから、△6六歩と近づけても意味がない。
87手目も▲5五馬で切れてますね。

96手目は△7六歩が明解。6六や8六に逃げるのは△6八金で、▲6八銀引には△6六金と数を足して、寄っています。
本譜は千日手が相場だったのだけど……なんで手を変えたのかなあ。

106手目は△6九銀が分かりやすい。▲7九銀に△6七金ともう一枚数を足して、寄りです。


29 :名無し名人:03/08/23 11:03 ID:8UVmf6Kq
診断士さんよ
診断士さん自身の棋譜をここで診断して下さい

30 :名無し名人:03/08/24 12:49 ID:ym2ItW0F
評価きぼんぬ

棋戦:自由対局室
先手:相手
後手:私
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲6八玉 △5五歩 ▲4八銀 △3三角 ▲7八玉 △6二玉
▲7七角 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀
▲7八銀 △4二銀 ▲3六歩 △3二金 ▲4六歩 △5三銀
▲4七銀 △5四銀 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △6五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲1六歩 △6六歩 ▲6八金引 △7六銀
▲6六角 △6五銀 ▲7七角 △6六歩 ▲5八飛 △6三銀
▲4五歩 △7二金 ▲6七歩 △同歩成 ▲同 銀 △4二金
▲6六歩 △5四銀引 ▲5六歩 △同 歩 ▲同銀右 △5五歩
▲6五銀 △同 銀 ▲同 歩 △5六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲5七歩 △同歩成 ▲同 金 △7七角成 ▲同 桂 △5六歩
▲同 金 △4七角 ▲5九飛 △5六角成 ▲7八金 △同 馬
▲同 玉 △5九飛成
まで74手で後手の勝ち


31 :暇な5段:03/08/24 13:55 ID:kEvtKbxb
棋戦:自由対局室
先手:相手
後手:私
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲6八玉 △5五歩 ▲4八銀 △3三角 ▲7八玉 △6二玉
▲7七角 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀
▲7八銀 △4二銀 ▲3六歩 △3二金 ▲4六歩 △5三銀
▲4七銀 △5四銀 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △6五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲1六歩
*甘手。 すかさず66歩と押さえて後手が一本
*とった形。 △6六歩 ▲6八金引 △7六銀
*76銀は気持ちよい手だが、すぐでるのは早計。 62飛車と力をためてから76銀を狙うほうがより厳しかったと思う。
▲6六角 △6五銀 ▲7七角 △6六歩 ▲5八飛 △6三銀
*上部を厚くしようとする発想自体は悪くない。ただ、ここではのんびりしすぎていたかも。たとえば、すぐに56歩とついて、同銀、76銀として角、銀交換をしにいく手もあったかも。
▲4五歩 △7二金 ▲6七歩*本譜は6筋の位を奪回されて、先手陣の嫌味が
*なくなってしまった。
△同歩成 ▲同 銀 △4二金 ▲6六歩 △5四銀引 ▲5六歩
*積極的な仕掛け。▲37桂馬〜78金上とさらに
*力をためておく手も有力。 おそらく力を溜めてから仕掛けるほうが勝ちやすかっただろう。
△同 歩 ▲同銀右 △5五歩 ▲6五銀 △同 銀 ▲同 歩
△5六銀 ▲同 銀
*たぶん、悪手。相手の飛車先の歩を伸ばさせてはいけない。 かわりにどうやるか難しいところですが、▲61銀として相手の玉を薄くしておいてから銀をとり寄せ合いに持ち込む
*ほうがよいと思います。
△同 歩 ▲5七歩 *悪手。 いったん攻めたら弱気は禁物。
*▲64歩や61銀と技を駆使して寄せ合いにいくべき。 ただし、先に56銀としてしまったため▲61銀のとき手抜きで寄せ合いに来られる
*可能性大。 52銀成りとされても同金で玉が堅いのが強み。
△同歩成 ▲同 金 △7七角成 ▲同 桂 △5六歩
*手番を得た後手の猛攻が始まる。 以下、つぶれ。 ▲56同銀、▲57歩の悪手が悔やまれる一局。
▲同 金 △4七角 ▲5九飛 △5六角成 ▲7八金 △同 馬
▲同 玉 △5九飛成


32 :名無し名人:03/08/24 22:56 ID:4ic4DY/Q
>>31
サンクス。勉強になりました。
また不利飛車の棋譜をはりまする。

33 :名無し名人:03/08/25 23:05 ID:pjxahJnl
開始日時:03/08/25 22:24:41
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:8級
後手:8級

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △4一玉 ▲5八玉 △2二銀 ▲3八金 △6二銀 ▲3三角成 △同 桂
▲8八銀 △5一金 ▲2三歩 △同 銀 ▲7七角 △3五歩 ▲同 飛 △3四歩 ▲3六飛 △8五飛 ▲6六角 △5四角
▲5六飛 △7六角 ▲7七桂 △8八飛成 ▲同 金 △8七歩 ▲7八金 △8八歩成 ▲同 金 △4九銀 ▲6八玉 △3八銀成
▲同 銀 △8七歩 ▲7八金 △8八金 ▲同 金 △同歩成 ▲8二飛 △8七角成 ▲8一飛成 △4八金 ▲6九銀 △3八金
▲8七龍 △7九銀 ▲5八玉 △8七と ▲4九金 △8八飛 ▲6八桂 △同銀成 ▲同 銀 △4九金 ▲同 玉 △6八飛成
▲5八金 △6九龍 ▲5九銀 △2七銀 ▲3八角 △2八銀成 ▲4八玉 △3九金 ▲1六角 △7七と ▲同 角 △2七桂
▲同 角 △同成銀 ▲4六歩 △2五角 ▲3六桂 △3五桂
まで90手で後手の勝ち
「29手目の7七角で先手よし」と谷川の21世紀定跡にあるのですが、
意外と難しいと思いました。
53手目以降しくじったのは自分でわかりますが・・・

34 :名無し名人:03/08/26 00:17 ID:uZJScwfj
>>33
29手目▲7七角で先手よしはその通りです。
33手目▲3六飛車がぬるく、ここは▲2四歩で後手しびれています。
△3五歩は▲2三歩成△同金▲8六角。
かといって△同銀は▲3四飛車でどちらにしろ後手は収拾がつかなくなります。


35 :名無し名人:03/08/26 17:27 ID:AFxT+SNr
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲3八銀 △5四歩 ▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3九玉 △5二金右 ▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △5三銀
▲5八金左 △3三角 ▲1六歩 △2二玉 ▲1五歩 △1二香
▲6七銀 △1一玉 ▲4六歩 △4四歩 ▲6五歩 △2二銀
▲5六銀 △3一金 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △5一角
▲4五歩 △7三角 ▲4四歩 △4二金寄 ▲6四歩 △同 歩
▲4七金 △8六歩 ▲同 歩 △3三金 ▲1四歩 △同 歩
▲1三歩 △同 香 ▲2五桂 △6五歩 ▲3七金 △4四金
▲4五歩 △4三金 ▲1三桂成 △同 桂 ▲1四香 △1二歩
▲1九香 △2五桂打 ▲1三香成 △3七桂成 ▲同 銀 △1三歩
▲2五桂 △5五香 ▲1三桂成 △同 銀 ▲同香成 △1二歩
▲2三成香 △2二歩 ▲4四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 金
▲3三成香 △2五桂 ▲2六銀打 △3七桂成 ▲同 銀 △6六銀
▲2四桂 △7七銀成 ▲同 桂 △5六香 ▲1三歩 △2一銀
▲1二歩成 △同 銀 ▲1三歩 △3七角成 ▲同 玉 △1五角
▲2六歩 △2四角 ▲1二歩成 △同 玉 ▲1三歩 △同 角
▲1四歩 △4六銀 ▲2七玉 △3七金 ▲1六玉 △1五歩
▲同 玉 △2四銀 ▲1六玉 △1五歩 ▲1七玉 △3三銀
▲1三歩成 △同 玉 ▲1四歩 △2三玉 ▲2五銀 △2四桂
▲同 銀 △同 銀
まで122手で後手の勝ち



数ヶ月観戦専門だったのですが、自分でも指したくなりました。
そこで24の会員になろうと思うのですが、棋力判定をよろしくお願いします。
いつもfreeの15級で指して勝率6〜7割くらいです。

36 :35:03/08/26 17:56 ID:AFxT+SNr
今見直してみると、最初から角切るべきでしたね。
それならもっと簡単でした。

37 :名無し名人:03/08/26 21:38 ID:IzMbl0en
居飛車穴熊vs三間飛車
後手は、カナケンさんが組み出したとかいう例の戦法でやってきました。
応接は正しいでしょうか。

先手:わたし(一級)
後手:あいて
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲7七角 △5二金左 ▲5七銀 △8二玉
▲8八玉 △7二銀 ▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △5四銀
▲6六歩 △3五歩 ▲8八銀 △5一角 ▲6五歩 △3四飛
▲6八飛 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4四角 △3三桂
▲3七歩 △3四飛 ▲7七角 △2四歩 ▲5五歩 △4三銀
▲2八飛 △2五歩 ▲6八角 △3六歩 ▲4六銀 △3七歩成
▲同 銀 △5四歩 ▲4六銀 △5五歩 ▲3五銀 △5四飛
▲3四歩 △4五桂 ▲4六歩 △5六歩 ▲4五歩 △5七歩成
▲7七角 △4八歩 ▲5五歩 △7四飛 ▲3九金 △7六飛
▲2五飛 △2四歩 ▲2六飛 △3六歩 ▲4四歩 △3二銀
▲5四歩 △6七と ▲8六角 △4二角 ▲6四歩 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲6八歩 △7八と ▲6七角 △6九と
▲7六角 △7八金 ▲5三歩成 △4五角 ▲6七桂 △5三金
▲4六銀 △7九と ▲同 銀 △同 金 ▲8八玉 △7八銀
▲4五銀 △6五歩 ▲3六飛 △6四金 ▲3一飛 △8九銀成
▲7七玉 △6六桂 ▲5三角 △7八金 ▲8六玉 △6三金
▲4二角成 △7四歩 ▲6五角 △7三桂 ▲3二角成 △8四歩
▲7六玉 △6五歩 ▲5五桂 △6八金 ▲6三桂成 △同 銀
▲6一飛成
まで121手で先手の勝ち


38 :名無し名人:03/08/26 23:26 ID:BV3AVjSU
>>34
33です。
ありがとうございます。

39 :名無し名人:03/08/28 04:01 ID:XmVi1u7P
>>37
カナケンさん云々は知らないのですが、
本局は後手が成功しているように思います。

37手目 ここで▲4六銀はないでしょうか?
 以下△4三銀なら▲3五角△3四歩▲3七歩で、最悪でも飛角交換にはなります。
40手目 これで後手が一本取りました。
46手目 △5四歩の方が勝るでしょう。
47手目 素直に▲3六同歩と取り、△同飛なら▲4六銀で
 飛車をイジメる指し方があります。
60手目 ここにと金を作られては、桂得くらいでは割に合いません。
67手目 ▲7八金の備えが急務です。
70手目 飛交換して△3八歩という指し方もあります。
82手目 これもありますが、△5七角と打つのも分かりやすいです。
84手目 銀の方を取って△5五角なら、駒得の上▲7七桂打を強要出来ます。
88手目 △7九角なら受けなしでした。
 この手以降、後手側に明確な決め手が見つかりません。
 ということは、後手陣はもう受からないので、先手勝ちです。

40 :名無し名人:03/08/28 12:08 ID:9jzUi9GH
先手:相手 13級
後手:私 12級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △5四歩 ▲6七銀 △7四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲7八金 △5二金右 ▲2六歩 △3二金 ▲6九玉 △4一玉
▲5八金 △7三銀 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七銀 △4三金右 ▲7七角 △6四銀
▲6八角 △7二飛 ▲8六角 △8四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲6五歩 △7三銀
▲2五歩 △3三角 ▲7九玉 △8五歩 ▲7七角 △8四銀 ▲2六飛 △7五歩
▲6六角 △3一玉 ▲8八玉 △5三銀 ▲6八金右 △6四歩 ▲5六銀右 △2二玉
▲6四歩 △同 銀 ▲6五歩 △5五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 角 △4五歩
▲3三角成 △同 桂 ▲4五歩 △7六歩 ▲6四歩 △8六歩 ▲6三歩成 △8七歩成
▲同 金 △7五飛 ▲4四銀 △4五飛 ▲4三銀不成△同 飛 ▲4四歩 △同 飛
▲2四歩 △4九飛成 ▲2三歩成 △同 金 ▲2一金 △3二玉 ▲3一金 △同 玉
▲5三角 △2二玉 ▲2四歩 △2五歩 ▲2三歩成 △同 玉 ▲7六飛 △6五角
▲7一飛成 △7三歩 ▲8六角成 △7九銀 ▲7八玉 △8五歩 ▲7六馬 △6八銀成
▲同 玉 △7六角 ▲同 金 △7九角 ▲7八玉 △8八金 ▲7七玉 △6八銀
▲6六玉 △4六龍 ▲6五玉 △5五金 ▲6四玉 △4四龍 110手で後手の勝ち

相手が飛車を振ればこちらも振ろうと思ってましたが、結局相居飛車になりました。
序中盤は作戦負けでしたが、相手の攻めがぬるかったので終盤まで持ちこたえられました。
90手目は手が見えなかったので△7三歩としましたが、△8七角成からなんとかなりましたか?
91手目が敗着手と思いますが、▲7六歩とされていたらこちらはどうすればよかったですか?
診断お願いします。

41 :名無し名人:03/08/28 17:39 ID:Q9E7dpRt
▲7六歩  △8四歩  ▲6八飛  △6二銀  ▲4八玉  △3四歩  
▲6六歩  △3二金  ▲3八玉  △4二銀  ▲7八銀  △1四歩  
▲1六歩  △9四歩  ▲5八金左 △7二金  ▲2八玉  △5二玉  
▲3八銀  △4四歩  ▲4六歩  △4三銀  ▲4七金  △6四歩  
▲6七銀  △6三銀  ▲3六歩  △8五歩  ▲7七角  △7四歩  
▲3七桂  △7三金  ▲5六銀  △5四銀左 ▲6五歩  △同 歩  
▲4五歩  △6四銀  ▲4四歩  △6三金  ▲4三歩成 △同 銀  
▲2二角成 △同 金  ▲4六角  △7三桂  ▲7七桂  △5四銀  
▲6五桂  △同 桂  ▲同 銀  △同銀左  ▲同 飛  △5五桂  
▲同 角  △同 銀  ▲同 飛  △7七角  ▲4四桂  △6二玉  
▲5一銀  △7二玉  ▲6四桂  △7三玉  ▲5六金  △8八角打 
▲6六歩  △5四銀  ▲7五歩  △5五銀  ▲7四歩  △同 金  
▲5二桂右成△5六銀  ▲6二銀不成△8四玉  ▲5六歩  △6六角成 
▲7八歩  △7七歩  ▲7三銀打 △同 金  ▲同銀不成 △同 玉  
▲7二金  △同 飛  ▲同桂成  △6四玉  ▲5五銀  △同 馬  
▲同 歩  △7八歩成 ▲8二角  △7五玉  ▲7三角成 △7六玉  
▲4二飛  △3三金  ▲4六飛成 △6六歩  ▲6四馬  △9九角成 


42 :名無し名人:03/08/28 17:40 ID:Q9E7dpRt
続き
▲5六竜  △7七玉  ▲6五馬  △6七金  ▲2一馬  △6八と  
▲1一馬  △2四金  ▲2六香  △5七金打 ▲2四香  △5六金  
▲2三香成 △7九飛  ▲1七玉  △5八と  ▲2六玉  △4九と  
▲2五玉  △4八と  ▲3四玉  △3八と  ▲4四歩  △3七と  
▲3三玉  △3六と  ▲4三歩成 △3五と  ▲4二玉  △4九飛成 
▲4四歩  △9八馬  ▲5三成桂 △9七馬  ▲5二金  △5五金  
▲2一馬  △4五と  ▲5一玉  △9三飛  ▲6三歩  △4四と  
▲同 と  △同 竜  ▲8九桂  △8八玉  ▲9七桂  △6四銀  
▲3一馬  △4三銀  ▲7一角  △5二銀  ▲同成桂  △5四竜  
▲3三成香 △6三竜  ▲9三角成 △同 香  ▲6二成桂左△3三竜  
▲6四馬  △5四金打 ▲7五馬  △4三銀  ▲8五桂  △7四歩  
▲8六馬  △7七銀  ▲9七銀  △9八玉  ▲5九飛  
 まで、173手で先手勝ち
私が先手です。お願いします。悪い所をご指摘下さい。
だいたいでも良いですから棋力がわかればお願いします

43 :名無し名人:03/08/29 00:15 ID:5zYLpfOc
>>41
全部指摘するのは大変すぎるので、ポイントを2点だけ

55手目は▲5五同飛。△同銀と取るのは、▲同角が飛車金両取りでそれまで。取らなければすぐにはつぶれないんだろうけど、桂馬のただ捨てじゃあねえ。

まあ、この大チャンスを逃しても、まだ先手勝勢ですが。
59手目から、▲4五飛△4四歩▲6四歩△4五歩▲6一銀くらいで寄ってるんじゃないかな、ちゃんと読んでないけど。

93手目は▲3一角でしょうね。
本譜の角打ち、飛車打ちは、上に逃がす手伝いをしているだけ。
「王手は追う手」という格言そのままですね。「玉は下段に落とせ」ということを常に念頭においてください。

棋力ですか、>>40の対局者よりは明らかに弱いので、13級以下。それ以上は私には良く分かりません。

44 :名無し名人:03/08/29 01:15 ID:5zYLpfOc
>>40
24手目△6四銀
 気持ちは分かるけど、この局面では▲6五歩の反発を避けて△8四銀が正解。これなら7筋を制圧できた。

38手目△8四銀
 今度は6筋の伸びすぎを咎めに行く△6四歩が正解。その前に△3一玉と寄っておくのだろうけど。

46手目△6四歩
 この手の前に△7三桂と跳ねたいところ。▲5六銀右に△6四歩とすれば、明らかに本譜より得。

この辺り、作戦負けだと思われているようですが、私にはむしろ後手の作戦勝ちに見えます。
先手の角や右銀の位置が変ですし、攻撃陣も整っていませんから。

52手目△5五銀
 先手の角銀を捌かせた上に、後手の右銀が取り残されて、一気におかしくなった。
 △5三銀と引いておくところ。

90手目△7三歩
 こういうところで解説を間違えると、M下八段みたいに叩かれてしまうのだけど……
 この局面で△8七角成では詰まないどころか、△7三歩は詰めろになっていない。
 (△7九銀は▲7七玉△6八銀不成▲6六玉、△8七角成▲同玉△8九龍は▲7七玉)
 △7五銀打の詰めろでどうか、というところだったと思うのですが。

91手目に▲7六歩なら、ということですが、私にはうまい寄せが見えませんでした。
ですので、△4一歩といったん受けておくのではないでしょうか。


45 :名無し名人:03/08/29 13:08 ID:Q0pd1x60
先手:(未登録)
後手:(未登録)



▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △8四歩  ▲6八飛  △6二銀  
▲4八玉  △4二玉  ▲3八玉  △3二玉  ▲2八玉  △8五歩  
▲7七角  △5四歩  ▲3八銀  △5三銀  ▲7八銀  △3三角  
▲1六歩  △2二玉  ▲5八金左 △5二金右 ▲4六歩  △4四歩  
▲3六歩  △1二香  ▲3七桂  △1一玉  ▲6五歩  △2二銀  
▲6七銀  △4三金  ▲5六銀  △3一金  ▲1五歩  △7四歩  
▲9六歩  △9四歩  ▲4七金  △5一角  ▲2六歩  △8四角  
▲4五歩  △7三角  ▲6四歩  △同 歩  ▲4四歩  △同 銀  
▲2五桂  △8六歩  ▲同 歩  △7五歩  ▲1四歩  △同 歩  
▲4五歩  △6五歩  ▲3七金  △5五銀  ▲同 銀  △同 歩  
▲6五飛  △7六歩  ▲6一飛成 △7七歩成 ▲1三歩  △4一歩  
▲1二歩成 △同 玉  ▲1三歩  △同 桂  ▲1四香  △2四歩  
▲1三香成 △同 銀  ▲1四歩  △2五歩  ▲1三歩成 △同 玉  
▲6三竜  △3二銀  ▲2五歩  △2三歩  ▲1四歩  △同 玉  
▲1五銀  △1三玉  ▲1九香  △2二玉  ▲1四銀  △1五歩  
▲同 香  △6二歩  ▲7三竜  △同 桂  ▲1一角  △2一玉  
▲1二銀  △同 玉  ▲1三銀成 
 まで、99手で先手勝ち



46 :名無し名人:03/08/29 13:09 ID:Q0pd1x60
↑僕が先手
ポイントと棋力判定お願いします

47 :名無し名人:03/08/29 14:21 ID:vttbrBJS
先手:私 13級
後手:相手 13級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二銀 ▲6八飛 △3三銀
▲6五歩 △6二飛 ▲7八銀 △5四歩 ▲6七銀 △5二金右
▲7七角 △5三金 ▲3八銀 △7四歩 ▲4八玉 △7二銀
▲5八金左 △1四歩 ▲3九玉 △1五歩 ▲4六歩 △9四歩
▲9六歩 △7三銀 ▲5六歩 △8四銀 ▲4七銀 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △8四銀 ▲8六角 △4二金
▲7七角 △7三銀 ▲3六歩 △7四銀 ▲3七桂 △6五銀
▲4五桂 △7五歩 ▲5三桂成 △同 金 ▲6六銀 △7六銀
▲7五銀 △7七銀成 ▲同 桂 △4二銀 ▲7一銀 △7二飛
▲6二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲8五桂 △7七角成
▲7四歩 △7二歩 ▲8二飛 △7一金 ▲8三飛成 △8二銀
▲8四龍 △8三歩 ▲7三歩成 △同 歩 ▲同桂成 △同 桂
▲8六龍 △同 馬 ▲同 歩 △7七角 ▲7四歩 △6八角成
▲7三歩成 △同 銀 ▲6八金 △7四歩 ▲6六銀 △8八飛
▲7八歩 △8六飛成 ▲5七銀 △8九龍 ▲6五桂 △7九飛
▲5三桂成 △同 銀 ▲6九金打 △同飛成 ▲同 金 △同 龍
▲5九飛 △同 龍 ▲同 金 △7九飛 ▲6八銀 △9九飛成
▲3二飛 △4二金 ▲3一飛成 △6七桂 ▲5一角 △7二玉
▲7三角成 △同 玉 ▲7一龍 △6四玉 

まで112手で後手の勝ち(先手時間切)

早指しで時間切れ負けしてしまいました。
棋譜を見直したら王手龍取りに持っていくことが出来そうだったので残念です。
診断お願いします。

48 :48:03/08/29 14:46 ID:vttbrBJS
6六に銀を置いたら勝ちでしたね

49 :名無し名人:03/08/29 16:05 ID:uQeORSFP
棋戦:自由対局室
先手:8級
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △8五歩 ▲7七角 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲3九玉 △5二金右 ▲1六歩 △5四歩 ▲7八銀 △1四歩
▲5八金左 △7四歩 ▲4六歩 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀左
▲6七銀 △4二金直 ▲5六歩 △6四歩 ▲3六歩 △7三桂
▲4七金 △9四歩 ▲9六歩 △6三銀 ▲3七桂 △8六歩
▲同 歩 △6五歩 ▲5五歩 △同 角 ▲5六銀 △6六角
▲同 飛 △同 歩 ▲同 角 △4四歩 ▲4五歩 △4三金右
▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △3三銀 ▲2五桂 △6九飛
▲3三桂成 △同 桂 ▲7七角 △5五桂 ▲同 銀 △同 歩
▲同 角 △6四銀 ▲同 角 △同飛成 ▲4四銀 △4五桂
▲4三銀不成△同 金 ▲4六歩 △3七銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 金 △6九龍 ▲5九歩 △6七角 ▲5八銀 △同角成
▲同 金 △5七歩 ▲4八金 △5九龍 ▲4九金打 △8九龍
▲5九歩 △1五歩 ▲5五角 △1六歩 ▲1一角成 △2五桂
▲5五桂 △1七銀 ▲同 香 △同歩成 ▲3八玉 △2九銀
▲4七玉 △3七桂成 ▲同 金 △5四金打 ▲4三桂成 △同 玉
▲5五桂

早仕掛け型で仕掛けたところ55歩と突かれる指し方で上手くやられました。
ポイントなど指摘して頂けると有りがたいです。

50 :名無し名人:03/08/29 17:08 ID:KQf5oUVR
先手:私   10級
後手:相手 10級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7七銀 △3三銀 ▲7八金 △3二金 ▲3八銀 △5二金
▲4六歩 △6二銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲5六銀 △7四歩 ▲6八玉 △7三桂 ▲7九玉 △8四歩
▲8八玉 △8五歩 ▲5八金 △9四歩 ▲3七桂 △9五歩
▲1六歩 △1四歩 ▲4八飛 △4二玉 ▲6六歩 △7二飛
▲6八金右 △3一玉 ▲4五歩 △8二飛 ▲2五歩 △2二玉
▲5五銀 △4二金右 ▲4四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △4三歩 ▲4九飛 △3八角 ▲3九飛 △2七角成
▲3五歩 △2八馬 ▲5一角 △6二銀 ▲4二角成 △同 金
▲4九飛 △3七馬 ▲3四歩 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲6六銀 △3二歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △3一玉
▲4四歩 △同 歩 ▲2二銀 △4一玉 ▲4三歩 △同 金
▲2一銀不成△5四歩 ▲3五桂 △5三金 ▲4三金 △5一玉
▲5三金 △同 銀 ▲4三桂成 △6二玉 ▲3三歩成 △同 歩
▲6五銀 △6四歩 ▲5六銀 △6六桂 ▲7七金直 △5八金
▲同 金 △同桂成 ▲3九飛 △3八金 ▲同 飛 △同 馬
▲6一金 △同 玉 ▲5三成桂 △6二金 ▲同成桂 △同 玉
▲7一銀 △同 玉 ▲7三金 △5六馬 ▲6二金打 △同 飛
▲8三桂 △6一玉 ▲6二金 △同 玉 ▲2二飛 △5二桂
まで120手で後手の勝ち

角替り腰掛銀ですが、後手が4四歩を突いていない形で、そこを無理に
攻めようとしたのがダメだと思うのですが、4四歩を突いていない形は
位を確保して駒組みでポイントを上げたほうがいいのでしょうか?
しかし先手なので、攻めなくてはいけない…という強迫観念に囚われて
しまいます。
攻めのポイントと、持ち角の活用方法(できれば後手の活用も)を教えてください。

51 :名無し名人:03/08/29 18:18 ID:yZDHFMiZ
>>50

> 角替り腰掛銀ですが、後手が4四歩を突いていない形で、そこを無理に
> 攻めようとしたのがダメだと思うのですが、4四歩を突いていない形は
> 位を確保して駒組みでポイントを上げたほうがいいのでしょうか?

そうです。これは▲4六角と打つ形です。
最近の流行は、そこから雀刺しに組んで1筋で歩を持つような指しかたのようです。
もちろん、3筋の歩を交換する指しかたもあります。

29手目は▲9六歩。角換わり腰掛銀では、端歩を手抜きして幸せになることはほとんどありません。しかも、この将棋では先手が手得しているのですから。

37手目▲6八金右はまずいような。ここで△2七角がありそうです。
▲4七銀の受けに△3五歩と突かれると、馬を作られるのは防げそうにないので。
まあ、3五の歩が拠点として残るので、馬を作らせても先手が悪くないかもしれませんが。

まあ、その筋がなくても、▲6八金右は時期尚早ですね。
玉を堅める自然な手ですが、角打ちの隙が多くなりますから。

▲4四歩は銀を交換しただけで攻めになってないし、角打ちで反撃されて全然ダメでした。
後手が正確に指せば、飛車を押さえ込んで自陣は手付かずの完勝にできたはずです。
ところが68手目の△3二歩や72手目の△3一玉が悪手で、難しくなりました。
85手目に▲3二銀成として▲3三歩成から成り駒で攻めれば、相当だったと思います。本譜は、戦力不足でダメですね。

52 :名無し名人:03/08/29 19:16 ID:ewYl9Xdj
先手:相手 9級
後手:私 9級
戦形:急戦矢倉?

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △7二銀
▲7八金 △5二金右 ▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △3三銀
▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △3二金 ▲5八金 △3一角
▲6九玉 △4一玉 ▲6六歩 △7四歩 ▲6七金右 △7三銀
▲7九角 △4四歩 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △6四銀
▲8八玉 △7三桂 ▲3六歩 △8五桂 ▲8六銀 △4五歩
▲3七銀 △7二飛 ▲2六銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲8六銀 △6四角 ▲3七銀 △7七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △8五桂 ▲7六銀 △3五歩
▲6五歩 △5三角 ▲8六歩 △3六歩 ▲同 銀 △4四角
▲7七歩 △7五歩 ▲8七銀 △7六銀 ▲8五歩 △6七銀成
▲同 金 △7六金 ▲同 銀 △同 歩 ▲6一銀 △7三飛
▲4五銀 △7七歩成 ▲同 角 △同角成 ▲同 金 △7六歩
▲6七金 △7七銀 ▲7九玉 △6六銀成 ▲同 金 △5七角
▲6九玉 △6六角成 ▲6二銀 △7四飛 ▲3四歩 △7七歩成
▲5九玉 △6八と ▲同 玉 △7七飛成 ▲6九玉 △6七龍
▲5九玉 △5七龍 ▲6九玉 △6七龍 ▲5九玉 △5七龍
▲6九玉 △6七龍 ▲5九玉 △3九馬 ▲6八金 △4七龍
▲4八歩 △4五龍 ▲3三歩成 △同金寄 ▲3四歩 △2八馬
▲3三歩成 △3九飛 ▲4九金 △3三飛成 ▲5七桂 △5六龍
▲4五桂打 △4四龍 ▲5三角 △同 龍 ▲同銀成 △5七龍
▲同 金 △8六角 ▲5八玉 △6八金 ▲4七玉 △5五桂
▲3六玉 △3五歩 ▲2六玉 △1五銀 ▲同 玉 △1四歩
▲2六玉 △5三角 ▲5一飛 △同 玉 ▲5二銀打


53 :名無し名人:03/08/29 19:18 ID:ewYl9Xdj

相手の陣形をバラしたのに負けちゃいました・・・。
受け駒を使ってこなかったのに寄せらません。
こちらの王も結構薄くなってるんですが、
終盤の部分だけでもアドバイスお願いします。

・・・というかこんな強引な攻めだと
まともに受けられた時はダメですね。
反省・・・。


54 :50:03/08/29 19:47 ID:L4nI+vVw
>>51さん
丁寧な解説どうもありがとうございます。
角替り将棋は51さんが言われるように色々な所に神経を使うもの
ですね…確かに角打ちの反撃でもう終わってるな、とは思ってま
した。

> そうです。これは▲4六角と打つ形です。
なるほど、4六角は一見危なそうですが、簡単にはいかないような
感じですね。角を目標に攻められても反撃ができそうですね。
ただ角を手放すと、後手の角打ちが気になってしまい…っと、これは
経験ですね。

> 端歩を手抜きして幸せになることはほとんどありません。
今まで角替り将棋で端歩を受けた事が無かったです…
しっかり勉強してきます。今はとりあえず突かれたら突いておきますw

> 37手目▲6八金右はまずいような。ここで△2七角がありそうです。
角を互いに手持ちをしている将棋は実は非常に苦手です。角の打ちこむ隙を
作らずに駒組みを進めて更に攻める。もう神経使ってぐったりですw
なにか良い勉強方法はありませんでしょうか…この辺は感覚なのでしょうか?

解説をして下さいまして、51さんには感謝感謝です。こう見ると10級の10級たる
所以がわかりますねw

居飛車って繊細ですが、楽しいので頑張ります。丁寧な解説ありがとうございました。

55 :なまくら四間飛車:03/08/29 21:27 ID:HFPkLNUX
後手の私は四間飛車で居飛穴対策に藤井システムの出だしです。
後手番で端に二手かけたのを見て、先手の居飛車は急戦で来ました。
通常の定跡形とは形が微妙に異なるので私は手順を間違えることが
よくあり苦戦を強いられます。本局も苦しめの序中盤を逆転しました。

本局の振飛車側の正しい応対についてと、居飛車側が振飛車側に
逆転を許したのはどこだったのか診断をお願いします。

棋譜は下に貼ります。

56 :なまくら四間飛車:03/08/29 21:28 ID:HFPkLNUX
先手:居飛車
後手:なまくら四間飛車

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △4三銀 ▲2五歩 △3三角
▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △9四歩 ▲5七銀 △9五歩
▲3六歩 △6二玉 ▲4六銀 △7一玉 ▲3五歩 △3二飛
▲3八飛 △3五歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛
▲2二角
*この角打ちで定跡をうろ覚えしていた事実に気がつく。
△3七歩
*その場でヒネりだした手。さばき合いになればいいが。
▲同 飛 △2八角 ▲1一角成 △1九角成 ▲3四歩 △3二飛
▲2一馬 △2九馬 ▲3六飛 △1八馬 ▲3九飛 △2八馬
▲5五桂
*応対に迷ったところ。飛車取りは魅力だが、こちらは銀を取られた上に成桂を作られる。

57 :なまくら四間飛車:03/08/29 21:29 ID:HFPkLNUX
△3九馬
*飛車取りを決断。
▲4三桂成 △6二飛 ▲5三成桂 △3八飛
*この飛車打ちに期待していた。居飛車側も銀当たりのため一手かかる。
▲4四銀 △5七桂
*冴えた攻めでないのは重々承知。
▲6八金直 △4九桂成 ▲4三馬 △5七香 ▲6二成桂 △同 金
▲5三銀打 △5一金 ▲6二銀成 △同 金 ▲5三銀成 △同 金
*決断。▲同馬の後△6二銀で馬をはじけるかどうかが問題。
▲同 馬 △6二銀 ▲5一飛
*当然、逃げてくれなかった。
△6一銀打 ▲6二馬 △同 玉 ▲5三金 △7一玉 ▲6二金打
△8二玉 ▲7二金 △同 銀 ▲6二金 △5八香成
*攻めにも受けにも絶大な待望の香成り。あとは自玉が詰まなければこちらが勝つ。
▲7二金 △同 玉 ▲5二飛成 △6二桂 ▲6一銀 △8二玉
▲6二龍 △9三玉 ▲8二銀 △8四玉 ▲8六香 △7四玉
▲7五銀 △6五玉 ▲6三龍 △5六玉 ▲5四龍 △5五歩
*辛くも勝つ。反省の多い一局でした。診断よろしくお願いします。
まで96手で後手の勝ち

58 :名無し名人:03/08/29 22:54 ID:Mybkn9Gl
先手:激指〜振飛車 三段
後手:あなた
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △5四歩 ▲6七銀 △4二玉
▲6八飛 △3二玉 ▲4八玉 △5二金右 ▲3八玉 △3三角 ▲7七角 △2二玉
▲2八玉 △1二香 ▲3八銀 △1一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △2二銀
▲4六歩 △3一金 ▲5六銀 △4四歩 ▲4七金 △5三銀 ▲6五歩 △7四歩
▲3六歩 △7二飛 ▲6七銀 △8四歩 ▲8六歩 △9四歩 ▲5六歩 △6四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5八銀 △6五歩 ▲5七銀 △5三金 ▲9六歩 △7五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7八飛 △7三桂 ▲6二歩 △7四飛 ▲6一歩成 △7五銀
▲8八角 △7六歩 ▲9七角 △9五歩 ▲3五歩 △4三金 ▲6三歩 △9六歩
▲3四歩 △同 金 ▲7九角 △8六銀 ▲8八飛 △8五歩 ▲7八歩 △4五歩
▲5五歩 △同 角 ▲5六銀 △8八角成 ▲同 角 △7七歩成 ▲同 桂 △8七銀成
▲6二歩成 △8八成銀 ▲5二角 △7七飛成 ▲同 歩 △3三金 ▲3四歩 △3二金引
▲7四角成 △4六歩 ▲同 金 △7九飛 ▲7三馬 △4五歩 ▲同 銀 △4八歩
▲3九金 △9九飛成 ▲4四桂 △2五桂 ▲3二桂成 △同 金 ▲5二飛 △4二香
▲4三歩 △3七歩 ▲4二歩成 △3八歩成 ▲同 金 △3七歩 ▲同 金 △1七銀
▲同 桂 △1九龍 ▲同 玉 △3七桂成 ▲2九金 △2六桂 ▲同 歩 △2七香
▲2八銀 △3八角
細かいより良い手をおながいします。
細かくは無いですが、自分で気づいた所は、飛車、金取りの時、飛車を切って
金を逃げたのですが、飛車を84に逃げて歩を突き出して、馬、銀取りを
狙えた事です。

59 :名無し名人:03/08/29 23:08 ID:BVdRpulb
戦型:四間飛車45歩早仕掛け
先手:1級(私)
後手:5段(指して頂きました)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲3六歩 △9四歩
▲9六歩 △3二銀 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △3三角 ▲2五歩 △1四歩
▲6八金直 △5四歩 ▲1六歩 △4三銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △7四歩
▲3七桂 △7三桂 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀
▲同 桂 △同 飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲2四飛 △2五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲4一飛 △4七歩 ▲5九銀 △4九飛 ▲2六角 △7一桂 ▲9五歩 △3七角
▲同 角 △同桂成 ▲9四歩 △9二歩 ▲9三歩成 △同 歩 ▲9二歩 △同 香
▲2六角 △4八歩成 ▲9一銀 △同 玉 ▲7一角成 △8一銀打 ▲9四歩 △7一金
▲同飛成 △8二角 ▲4一龍 △9四歩 ▲8六桂 △5八と ▲同 金 △4一飛成
まで80手で後手の勝ち

どこが駄目だったのかがわかりません。
ご指導よろしくお願いします。

60 :名無し名人:03/08/29 23:56 ID:cD2tHoQE
>>59
61手目に▲6六角△8四角▲同角△同歩の交換をいれておけば、
本譜と同じように進んで、△8一銀打のとき▲8三桂がある、なんてのはどうか?



61 :名無し名人:03/08/30 00:20 ID:gUKCc3jT
>>55-57
・38手目:32飛車→31飛車
すぐに桂を取られない。41手目55桂が厳しい。先手が馬が飛車に
当たってから桂を打っているので1手遅く助かっている感じ。
・48手目:62飛車→31飛車
飛車が取られても金で取り返した時打ち込みが場所が無く
角を手持ちに出来る。
・52手目:57桂→82玉or57香車
手が難しい局面ではあるが、後の41桂成りは筋が悪い感じ。
香車を打った時、その香車を取られて、77玉とやられると
後手が苦しい。
・60手目:51金→53金
59手目、53銀打つとした手は重く良くない手。
ただ、前回の77玉は桂を渡しているのでやりにくい。
後手はしっかり受けていれば良くなって来る形。
馬が53にいない形は安全なので取ってよかった。
82玉と早逃げした後、成り銀が入ってくるが、端をつき越している
効果で玉が広い。58香成りの方が早くなる。
手順のように進めると66手目62銀と受けるが、同馬→同玉→
31飛車→52間駒→54香車→71玉→92金→同香→91銀で受けが無い。

62 :なまくら四間飛車:03/08/30 01:36 ID:Hmq5fzea
>61さん

的確なコメントありがとうございます。

38手目に△3一飛と引いておけば互角な捌き合いに持ち込めそうですね。
ということは3筋で歩がぶつかった時24手目△3二飛と回り、
26手目▲3五同銀と銀を呼び込んでから△4五歩と突く
”振飛車らしい”立ち回りはなかなかだったということですね。

後手番で端を突き越した場合に、先手の居飛車が急戦を仕掛けて
来る場合は普通の定跡より手が遅れているので神経を使います。


終盤は馬を切られたら自玉に必至がかかったのですか。
△8二銀の早逃げは見えていませんでした。これが見えていたら
応接も変わっていたでしょう。9筋を突き越した有利さを生かさずに
後手が勝てるはずないですものね。

△3一飛を肝に銘じてがんばります。

63 :58:03/08/30 20:15 ID:gUKCc3jT
>>58
おながいします。

64 :名無し名人:03/08/30 20:20 ID:RRvoT3mV
>>41
この棋譜を見る限り13級以下ってことは絶対にない

65 :43:03/08/30 20:48 ID:ybXxaU62
じゃあ、>>40 の対局者が、もうちょっと上の級で指すべきなんだろうね。
まあ、文句が出るなら、棋力診断は今後遠慮します。

66 :2級ですけど:03/08/31 08:47 ID:f2FsrNye
>>43
間違ってないと思いますよ。
他棋譜と比べるまでもなく、明らかに低級でしょう。
24なら先手13、後手14てところでしょうか。
私は10級ぐらいの方ともよく指すので、棋力診断では
有段者より正確だと思います。
アドバイスとしては「逃がさない工夫をしましょう」
ぐらいしか言えませんが。

67 :名無し名人:03/08/31 21:11 ID:azfB6ekC
ところで診断士は何段なの?


68 :☆☆☆☆☆:03/08/31 21:45 ID:azfB6ekC
41さん
なんか・・・・見ているとなんか色々いわれてるみたいだね
今の段級は関係ないから気にするなよ 
はっきり君が何級とかアマ(にはでない限り判定できないしできるはずも
ないしね(普及員とかならある段級まで判定可能)
君がまだ10代だったら君しだいでは高段になれるから
君の将棋は一つ見るだけでははっきりしないが
今何級かに限らず「のびる将棋」だから
見るとわかる 私にはわかる
頑張れ!





69 :名無し名人:03/09/01 23:30 ID:8C7aDtb6
>>67
3級

70 :名無し名人:03/09/02 17:56 ID:9INwd9h4
診断士って3級なのか 自身より強い棋譜を解説していたかもしれないわけだ
五 六段かと思ってた


71 :診断士A:03/09/02 20:12 ID:O3AEEz4k
>>35
中級タブで適当に。指してれば適当なところに落ち着くでしょう。
>>45
63:▲6一飛成
角を逃げておく方が自然。飛車は軽い形なのでどうとでも捌けると思います。
本譜は角損で切らされる恐れがありましたがなんだかんだでつながってしまいました。
1一角は鋭いですね。有段者では。

72 :名無し名人:03/09/02 22:39 ID:gvXCC3k7
13級同士の相振りです。診断お願いします。
中・終盤の受け間違いを特に知りたいです。

先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲6八銀 △2二飛 ▲6七銀 △7二銀
▲7八飛 △6二玉 ▲5六銀 △4二銀 ▲4八玉 △4四歩 ▲3八玉 △4三銀
▲7五歩 △5四銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △7一玉
▲5八金左 △4五歩 ▲9六歩 △2四歩 ▲9七角 △5二金左 ▲7七桂 △2五歩
▲6五桂 △4四角 ▲4八金直 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7四歩 △同 歩
▲9八香 △6五銀 ▲同 銀 △3五桂 ▲2八歩 △6六飛 ▲8八角 △7六飛
▲4四角 △7九飛成 ▲6八銀 △7八龍 ▲1一角成 △6九飛 ▲5五馬 △6八飛成
▲同 金 △同 龍 ▲5六銀 △5九銀 ▲2二飛 △4九金 ▲8二角 △6二玉
▲3六歩 △3九金 ▲3七玉 △1五銀 ▲4九金 △4七桂成 ▲同 銀 △4九金
▲2六桂 △4八龍 ▲2七玉 △4七龍 ▲1八玉 △3八銀 ▲3七馬 △2九銀不成
▲同 玉 △3九金打 ▲1八玉 △3七龍 ▲同角成 △2九角 ▲2七玉 △4八銀不成
▲1六歩 △3七銀成 ▲1七玉 △3八角成 ▲1五歩 △2七角
まで94手で後手の勝ち


73 :名無し名人:03/09/02 23:03 ID:LFUeiiFh
24で友人と指しました。途中までは僕の優勢でしたが、負けました。
感想戦(のマネゴト)をしましたが、二人とも11級なのでお互いに参考になりませんでした。
双方の診断をしていただけるとありがたいです。

先手:友人
後手:僕

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲7八銀 △5二金右 ▲6八飛 △3四歩 ▲3八銀 △4二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲4八玉 △9四歩 ▲3九玉 △3二玉
▲6七銀 △4二銀 ▲2八玉 △3三銀 ▲5八金左 △4四銀
▲9六歩 △4二金直 ▲4六歩 △7四歩 ▲4七金 △7三銀
▲5六歩 △6四銀 ▲7八飛 △7五歩 ▲5九角 △7二飛
▲3六歩 △5四歩 ▲3七桂 △5五歩 ▲5八飛 △7六歩
▲5五歩 △同銀左 ▲5六歩 △6六銀 ▲同 銀 △同 角
▲6一銀 △7三飛 ▲5二銀成 △同 金 ▲5五歩 △5三歩
▲5四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5三銀 ▲5六飛 △9九角成
▲4五桂 △5四香 ▲5五歩 △同 香 ▲同 飛 △同 馬
▲5八香 △4四馬 ▲5三香成 △同 金 ▲6二銀 △7五飛
▲5三銀不成△6六馬 ▲4八角 △5七歩 ▲同 角 △同 馬
▲同 金 △9八飛 ▲2四金 △同 歩 ▲4一角
まで83手で先手の勝ち


74 :診断士A:03/09/02 23:06 ID:O3AEEz4k
>>47
17:▲4八玉
ここで▲9五角と出れば飛車が取れますが、うれしくないです。
21:▲3九玉
端は受けておきたい。
また、機会をみて▲6六銀または▲5六銀として6五の歩を支えておきたい。
△6四歩▲同歩△同銀などとされると、▲6五歩の一手が無駄になってしまう。
29:▲4七銀
囲いを崩して疑問。ここでも▲6六銀としておいて△7五歩を防いでおく。
▲2八玉も大きな一手。3九の玉は角の流れ弾に当たるので位置が悪い。
41:▲3七桂
歩をタダで取らせては損。▲6六銀と受けておく。
形が悪いように見えるが銀が捌ければ一気に飛車角が働く形。
47:▲6六銀
▲7五歩と取れば銀バサミ。次の▲6六歩が受からない。要するに△7五歩が悪手。
叩きあいになってしまうと3七の空間もあり、玉が薄い。相手も薄いけど。
53:▲7一銀
二枚使って取るのは効率悪い。単に▲6五桂△5二金▲7四歩か。
61:▲7四歩
▲7三歩。△7一歩なら今度こそ▲8二飛。
△7一金なら▲4一飛で▲7一飛成と▲2一飛成の両面。
以下飛車が死んでしまい苦戦に。
85:▲7八歩
▲7七銀で先手を取る。これなら▲6九歩もきく。とはいえ苦しい。

75 :診断士A:03/09/02 23:09 ID:O3AEEz4k
>>47続き
90:△7九飛
△3七桂や△2九飛!が厳しい。とはいえ本譜も二枚取られて厳しい。
△3七金の受けが見当たらない。
100:△7九飛
先手取られる場所に打ってはいけない。△3七金と置けば終了。
106:△6七桂
▲5一角の一発を食って疑問。金を使った以上△4一金打としてから攻める。
113:▲投了
お気づきのように縛れば勝ち。

76 :診断士A:03/09/02 23:11 ID:O3AEEz4k
>>52
48:△7七歩
歩切れで無理気味。矢倉はよく知りませんが、こうなると端が入ってないのが大きいのかな。
55:▲6五歩
▲同角は?
80:△7七銀
△6六角でつぶれ。以下歩を成って寄り。
92:△6八と
△3九馬が詰めろで勝ち。
100:△6七竜
△4四銀など一枚補充。または△5九金〜△5八金とするのもあり。
132:△5五桂
△3五桂▲3六玉△2七馬▲3五玉△5三角で▲同桂成は△3四歩で詰み。
よって▲4四銀合△3四歩に▲4六玉は△3五銀〜△4四角。
だから△同玉▲3三歩△同銀成・・あれ、詰まないか。
最後は玉型がたたったようです。

序盤はよくわからないので他をあたってください。

77 :診断士A:03/09/02 23:11 ID:O3AEEz4k
>>58
40:△6四歩
▲6六銀と対応されて得しなさそう。
54:△7四飛
△8五歩でよさそう。▲7九歩なら△7六歩。
62:△4三金
きかされ。相手が取り込んできたら角を逃げればよい。△9六歩でよさそう。
71:▲7八歩
飛車を遊ばせて指せる形。放置するなら△6四飛〜△6六歩と突き出す。
かまうなら△9七歩成〜△9七同銀成▲8九飛△9八成銀▲8七飛△7五桂で飛車殺し。
角と交換したのは損だった。
84:△7七飛成
指摘の△8四飛▲3四角成△5五歩は▲4五銀で受かる。
この瞬間に△5五歩で▲7四角成△5六歩▲7三馬はありそう。
99:▲4四桂
▲4八金があったか。△3九角には▲3七玉から入玉狙い。
後手は香車を拾う意味があまり無かった。
103:▲5八飛
▲3六金で馬をきかせてどうか。△5七角には▲4七金で。

最後は見事な一手勝ちでした。

78 :58:03/09/02 23:53 ID:Ce9POrOZ
>>77
ありがとうございました。大変勉強になりました。
おっしゃる所を調べてみると、全ての指摘に同意でした。

79 :名無し名人:03/09/03 19:00 ID:nFdgGH0+
先手:相手 12級
後手:私  12級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲同飛成 △同 桂 ▲7七角打 △8八飛成 ▲同 銀 △2二銀 ▲2三歩 △3一銀
▲2一飛 △4五桂 ▲5八金 △2七角 ▲2二歩成 △4九飛 ▲6八玉 △3九飛成
▲3一と △6九銀 ▲5九銀 △5八銀成 ▲同 銀 △4八金 ▲6九銀打 △5八金
▲同 銀 △5九銀 ▲7九玉 △4八銀成 ▲6九金 △5八成銀 ▲3二と △6二玉
▲6八金打 △5七桂成 ▲5九歩 △同成銀 ▲同 金 △同 龍 ▲6九銀 △6八成桂
▲同 金 △2九龍 ▲5四歩 △7二銀 ▲8四桂 △5四歩 ▲7二桂成 △同 玉
▲1八銀 △同角成 ▲同 香 △2一龍 ▲同 と △5六桂 ▲5八金 △6五桂
▲1一角成 △5七銀 ▲5九香 △3九飛 ▲3二飛 △6二金打 ▲3五角 △5八銀成
▲同 香 △6八金 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △4八角 ▲7九金 △5九角成
▲7八玉 △8七歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 銀 △8五歩 ▲7五銀 △8六銀
▲8八銀 △7五銀 ▲同 歩 △8六歩 ▲7六銀 △8七銀 ▲同銀直 △同歩成
▲同 銀 △8六歩 ▲8四桂 △8三玉 ▲8八馬 △8七歩成 ▲同 馬 △6四銀
▲6八金 △8四玉 ▲8五歩 △8三玉 ▲8四銀 △7二玉 ▲6六歩 △5七銀
▲同 香 △同桂成 ▲8三銀打 △7一玉 ▲7七馬 △7六香 ▲同 馬 △6八成桂
▲同 銀 △6九馬 ▲7七玉 △7八金 ▲8六玉 △6八馬 ▲7七桂 △8九飛成
▲8七桂 △7七金 ▲同 馬 △同 馬 ▲同 玉 △5九角 まで142手で後手の勝ち

序盤で飛車を切られてからの対応がよくわかりません。
60手目は△3一歩もありましたか?診断お願いします。

80 :名無し名人:03/09/04 03:54 ID:8p87x+cl
先手:五段
後手:私(1級)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △9四歩
▲9六歩 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △5二金左
▲5七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7一玉 ▲3六歩 △8二玉 ▲1六歩 △1二香
▲1五歩 △6四歩 ▲3七桂 △6三金 ▲2六飛 △5四歩 ▲4六銀 △4三銀
▲3五歩 △3二飛 ▲3六飛 △4二角 ▲3四歩 △同 銀 ▲3三歩 △同 飛
▲4四角 △3五歩 ▲2六飛 △7四歩 ▲5五歩 △7三桂 ▲3三角成 △同 角
▲4一飛 △4三角 ▲2四歩 △同 歩 ▲4五桂 △同 銀 ▲4三飛成 △4六銀
▲同 歩 △5五角 ▲6六銀 △2五歩 ▲同 飛 △3三桂 ▲2二飛成 △5二銀
▲同龍寄 △同 金 ▲同 龍 △4六角 ▲6一銀 △6二飛 ▲7二銀成 △同 飛
▲6三龍 △6二銀 ▲7二龍 △同 玉 ▲4二飛 △7九角成 ▲同 金 △5一銀打
▲5二銀 △4二銀 ▲6一角 △8二玉 ▲7二金 △9二玉 ▲8二角 △8一桂
▲9一角成 △9三玉 ▲8二馬 △8四玉 ▲8六香 △8五桂 ▲同 香 △同 玉
▲7七桂 △7六玉 ▲8六金
まで99手で先手の勝ち
この3七桂〜4六銀の受け方がわかりませんでした。
よろしくお願いいたします。

81 :名無し名人:03/09/06 17:44 ID:Wcml0dZv
>>72
2筋を放置して大丈夫という39手目の判断が根本的な問題。
△3五桂を決められてから飛車をぶつけられたところ(46手目)では、気の早い人なら投了してもおかしくないです。

51手目▲6八銀からの受けは、6五の銀を取られないようにしているのだろうけど、そういう悠長な状況じゃありません。銀はくれてやって、取ってもらっている間に、手を作ることを考えるべき局面です。
私なら51手目は▲1一角成と香車を取って、△6九飛▲5九香△6五飛成▲2一馬△6九龍上▲3六歩の展開になることを期待します。
本当は、△6五飛成と銀を取らずに、△4六歩で全然ダメですが、銀に目がくらんでくれれば間違えてくれるかも、ということですね。

55手目は▲5九銀かな、2枚替えはひどすぎるので。もちろん、ここでも△4六歩なら終わってますが……

本譜は、△4九金〜△3九金がおかしく、後手は寄せをしくじりました。
△4九金では、△2七歩が手筋。▲2七同歩と取ると△4八銀成▲同銀△2八金で即詰み、▲3六歩で馬の利きを通すくらいでしょうが△2八歩成から△2七歩で寄り筋です。

73手目▲2六桂で、はっきり負けになりました。上に逃げる形にしないとだめです。
▲4五馬で、4六に逃げる手を作っていれば、まだ難しかったでしょう。

最後は△2五桂で即詰みだったけど……まあ、大勢に影響はないか。


82 :名無し名人:03/09/06 19:55 ID:DZWbD2P/
こんにちは、いつもここで勉強してます。

41目手に4一飛車と打って、4六飛車成りをねらうべきでしたか?たぶん、受け切れたと思ったんだけどなぁ

週末にまた来ます。

開始日時:2003/09/06(土) 19:17:00
先手:11級
後手:11級
棋戦:
戦型:
手合割:平手

▲7八金  △3四歩  ▲6八銀  △4四歩  ▲7六歩  △4二飛  
▲5八飛  △6二玉  ▲4八玉  △7二玉  ▲3八玉  △8二玉  
▲2八玉  △9二香  ▲3八銀  △9一玉  ▲7五歩  △8二銀  
▲4六歩  △5二金左 ▲5六歩  △6二金寄 ▲5七銀  △4五歩  
▲2二角成 △同 銀  ▲4五歩  △同 飛  ▲3二角  △4九飛成 
▲同 銀  △4七金  ▲5九飛  △5七金  ▲同 飛  △3三桂  
▲4六歩  △4五歩  ▲2一角成 △4六歩  ▲2二馬  △4五桂  
▲5九飛  △4七歩成 ▲3六銀  △5七桂成 ▲1一馬  △4八歩  
▲4七銀  △同成桂  ▲5八銀  △同成桂  ▲同 飛  △4九歩成 
▲5五馬  △6九銀  ▲6八飛  △7八銀成 ▲2六歩  △6八成銀 
▲7四歩  △同 歩  ▲8五桂  △8四銀  ▲8六歩  △8五銀  
▲同 歩  △3五桂  ▲8二馬  △同 玉  ▲3八金  △5八飛  
▲7三銀  △同 桂  ▲3六銀  △3九角  
 まで、76手で


83 :診断士A:03/09/07 00:47 ID:Ya5usDK9
>>73
22:△3三銀
角道を止めてあまりよくない手。▲6五歩と突かれると角の働きが逆転する。
以下先手は相手の動きを見て銀の位置を決める。
引き角なら5六銀が良いし、玉頭位取り等居角なら6六銀。
41:▲5八飛
△7六歩と取り込まれて悪い。ひとまず▲4五歩と追っておく。
その後は▲7五歩△同銀▲5五歩といったところか。
45:▲5六歩
打ってはいけない歩。飛車の働きを自ら止めている。
相手の銀が引く一手ならありえるが。
50:△7三飛
利きをはじめいろいろ悪い逃げ場所。7四あたりが自然。
54:△5三歩
。△9九角成としておくのもある、▲5四歩には△5五香が痛打。
58:△5三銀
薄い。こうするなら次の△9九角成で△5五銀と打たなければいけない。
そしてそれは不自然。ここは堅く△5三歩と受けておくべき。
67:▲5八香
逆転。以下▲6二銀が厳しい。
72:△7五飛
飛車を逃げるなら△7二飛。この飛車はもう攻めには働かない。
また、5三の金をボロっととられてはまずいので金の方を受けるのが自然。
それなら悪いながらも銀三枚持ってるのでまだまだ粘れる。
端攻めが結構厳しいのでなかなか難しい形勢。
74:△6六馬
敗着。4八角とぶつけられて角を入手されてしまった。
81:▲2四金
やたらかっこいい攻め。
普通に▲4二金△2二玉▲3一角△1二玉▲3二金として必至。

84 :診断士A:03/09/07 00:49 ID:Ya5usDK9
>>73続き
序盤は後手の攻めが成功しましたがなんやかんや因縁をつけられて潰されてしまいました。
既に得をしているので△5三歩など堅く指すべきだったと思います。
先手はうまく暴れました。△5四香に対して香車を入手して▲5八香と打ち変えたのが
うまかったと思います。

85 :診断士A:03/09/08 20:50 ID:k/Futp9i
>>80
28:▲3七桂
作戦。
この形からの仕掛けは△4三銀型になった場合のポンポン桂と、本譜の仕掛けのどちらか。
▲4六銀を待って△4三銀と上がればポンポン桂はないので必然的に本譜の仕掛けになる。
本譜の仕掛けに対しては△5二金型で待つのがよいが、手が余るのが良いのか悪いのか。
単純に▲4六銀と出た手に対して△3二銀と引く変化に比べてそこが違う点。
勿論持久戦に変化する作戦もあるが▲3七桂型が負担になる可能性もあるので微妙。

仮にここから△5四歩▲2六飛△7四歩▲4六銀△4三銀▲3五歩△3二飛とする。
以下▲3六飛には△4五歩▲3三角成△同桂▲3四歩△同銀▲同飛△4六歩。
▲3四歩△同銀▲3六飛には△4五歩▲3三角成△同桂▲3四飛△4六歩。
どちらも同じ局面になる。
以下
1.▲4一銀には△4七歩成▲同金△4三金と力強く上がる。
2.▲4五桂にも△4三金と上がり以下▲3三桂成△同金となって飛車の引き場所が
難しい。
3.▲4六歩と冷静に手を戻す手にも△4三金と上がり▲2一角には△3一歩。

部分的には定跡だが、問題は△7四歩まで突いてある事。
△4三金と上がる以上は恐らく損。研究してみるのも面白いかも。

86 :80:03/09/08 22:20 ID:WTYwHgV/
>>85
すごい丁寧な解説ありがとうございました。
まったく知らない変化だったので勉強になりました。

87 :診断士A:03/09/10 00:52 ID:rZ6FV9nx
>>82
15:▲3八銀の局面
相手の穴熊に対し、こちらは金銀分裂型。
7八の金と5八の飛車を働かせるために、5筋を突いて▲5六飛と浮く形がいいかも。
その後7五歩と突いて左翼に転戦する感じ。
30:△4九飛成
強襲。まぁ手をこまねいていると▲2一角成から不利になるので当然。
33:▲5九飛
すぐに▲4一飛と打っておくのもある。以下△5八金▲同銀△5九飛には
▲6九金で△3九角▲3八玉△5七角成▲5九金が一例。
飛車が効いているので簡単にはつぶれない。
△5九飛以外なら▲4九飛成と成っておいて馬でゆっくり攻める。
37:▲4六歩
ここは▲4一飛でしょう。とにかく飛車を利かせて場合によっては引き成る。
41:▲2二馬
マズい。▲4一飛と打っておくところ。△4五桂〜△5七歩成を喫しては攻めが切れない。
とにかくどこかで▲4一飛を打っておかなければいけなかったですね。
47:▲1一馬
悠長すぎ。▲4七銀と払って△同成桂に▲4八歩と受けておく。
△4六成桂と逃げてくれれば▲4一飛と打って大変。
まぁ▲4七銀の瞬間に△4八銀と絡まれたらマズいですが。

そんなとこです。とにかく飛車を打って長期戦にして7八の金を活用する展開にならないと
キツそう。長くなれば馬で駒を拾う手が間に合うので良さそうです。

88 :名無し名人:03/09/11 21:21 ID:vX78RCUm
友人のHNを借りて指してみました。
序盤は若干指しにくいかと思っていたのですが、なんとか捌くことができたようです。
24に登録するとしたら、大体何級ぐらいになるでしょうか?
悪手・疑問手も指摘してもらえたら嬉しいです。

開始日時:03/09/11 20:39:29
棋戦:自由対局室
先手:居飛車
後手:三間漏れ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △5二金左 ▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △9四歩
▲7七角 △7二銀 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △7四歩
▲8八玉 △6三金 ▲7八金 △5三銀 ▲9八香 △7一玉
▲9九玉 △8二玉 ▲8八銀 △9五歩 ▲1六歩 △3五歩
▲4六銀 △5一角 ▲6八角 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3七歩 △3二飛 ▲3五銀 △3四歩 ▲4六銀 △2二飛
▲3六歩 △3三桂 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五桂
▲2六飛 △6五歩 ▲同 歩 △8四角 ▲6四歩 △同 銀
▲6六歩 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲4六角 △7三桂
▲6六歩 △同 銀 ▲同 金 △同 角 ▲6四歩 △6二金引
▲2四歩 △同 歩 ▲6三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 銀
▲2四飛 △同 飛 ▲同 銀 △4八飛 ▲6八歩 △6四歩
▲4一飛 △7二銀打 ▲1一飛成 △5七桂成 ▲6七香 △4五歩
▲6六香 △4六歩 ▲2六角 △6八成桂 ▲4八角 △7八成桂
▲1二飛 △6七角 ▲7九金 △同成桂 ▲同 銀 △7七金
▲8八桂 △7八金打
まで104手で後手の勝ち

89 :名無し名人:03/09/12 16:46 ID:ekqYmOyh
低級同士の横歩取りです。診断お願いします。

先手:私
後手:相手
▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △4一玉 ▲8七歩 △8五飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲9六角 △6五飛
▲6六歩 △6四飛 ▲6五歩 △同 飛 ▲4六飛 △6二銀 ▲2八歩 △4二銀
▲6八銀 △9四歩 ▲8六歩 △8八歩 ▲同 金 △9五歩 ▲6九角 △6四飛
▲2六飛 △2五歩 ▲5六飛 △2四飛 ▲6六飛 △2六歩 ▲3八金 △4四角
▲6七歩 △6六角 ▲同 歩 △5二玉 ▲7七桂 △7二金 ▲8五歩 △6四歩
▲5八角 △6三銀 ▲4八銀 △7四歩 ▲8四歩 △8二飛 ▲7八金 △7三桂
▲6九玉 △8四飛 ▲8七歩 △2一飛 ▲6七角 △8五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲7九玉 △2七桂 ▲4四桂 △同 歩 ▲1六角 △4三銀 ▲2七歩 △同歩成
▲同 金 △3五桂 ▲3六桂 △6二玉 ▲7五歩 △同 飛 ▲2三歩 △2七桂成
▲2四桂 △4二金 ▲4三角成 △同 金 ▲3二銀 △3八成桂 ▲4三銀成 △4八成桂
▲3二桂成 △8一飛 ▲3三成桂 △2五飛 ▲8八玉 △2九飛成 ▲4二成桂 △7五桂
▲7六角 △5八成桂 ▲7九銀 △同 龍 ▲同 金 △8七桂成 ▲同 角 △同飛成
▲同 玉 △7六銀 ▲同 玉 △8五角 ▲8七玉 △7六金 ▲9八玉 △8七銀
▲8九玉 △7八角 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △7七金打 ▲8九玉 △8八歩
まで128手で後手の勝ち

90 :デービス・ラブ:03/09/13 16:41 ID:SPCnEvXY
14級同士です。診断お願いします。
棋戦:レーティング対局室
先手:相手
後手:わたし

▲6八銀 △5二飛 ▲5六歩 △6二玉 ▲5七銀 △5四歩
▲7六歩 △4二銀 ▲7八金 △3二金 ▲2六歩 △1四歩
▲2五歩 △5三銀 ▲1六歩 △7二銀 ▲6六銀 △6四歩
▲7九角 △6三銀 ▲5七角 △7二金 ▲7七金 △5一飛
▲6九玉 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △4一飛
▲5七角 △4四歩 ▲2三歩 △1三角 ▲同角成 △同 桂
▲2二歩成 △3三金 ▲1一と △同 飛 ▲2二飛成 △4一飛
▲3三龍 △2七角 ▲3八銀 △4五角成 ▲5七銀 △5五歩
▲3二龍 △4二飛 ▲同 龍 △同 銀 ▲5五歩 △同 馬
▲5六香 △6五馬 ▲1二飛 △5一玉 ▲同香成
まで59手で先手の勝ち


91 :8級:03/09/14 15:27 ID:/LmOmBo0
開始日時:03/09/12
棋戦:レーティング対局室
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △8四歩 ▲7七角 △6二銀 ▲2六歩 △3二金
▲2五歩 △3四歩 ▲8八銀 △3三角 ▲同角成 △同 金
▲7七銀 △7四歩 ▲5八金右 △7三銀 ▲7八金 △2二飛
▲3八銀 △6二玉 ▲4六歩 △4二銀 ▲6八玉 △7二玉
▲4七銀 △6二金 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △4四歩
▲7九玉 △1四歩 ▲1六歩 △3二金 ▲3七桂 △4三銀
▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4五歩 △6四角
(途中まで)

角代りの後後手が飛車を振ってこの展開になりました。
後手が4三銀と上がった次の一手はどうすれば良いのでしょうか?
玉入りが普通なんですか?
どこから手をつけていいか分からないっす。
どういう構想でいくと良いのか助言お願いします。



92 :8級:03/09/14 15:45 ID:/LmOmBo0
34手目1三角でほぼ負けなので、
ここはじっと3一角引いて次に4三飛から2三金で歩を狙って行くのはどうでしょう?
その前に32手目の4四歩も、一回2筋に歩を打って受けておいた方が良いかも。
ぱっと見るとこんな感じに思えました。

93 :8級:03/09/14 15:47 ID:/LmOmBo0
↑は>>90です。スマソ

94 :名無し名人:03/09/14 16:51 ID:YRR2fACD
>>89
29手目▲4六飛は、どういう狙いがあるのかよく分かりませんが・・・
9六の角が遊んでは、見た目以上に形勢は悪いです。
▲6五歩△同飛▲7七桂△6四飛▲6五歩△2四飛▲6三角成といくしかなかったでしょう。

そこからの駒組みは、こんなものでしょうか。
角が遊んだままでは話にならないので、6七に持っていくのは正解だと思います。どこかで▲3六歩は突いておきたかったですが。

74手目△2七桂はありがたい手で、本譜のように、まともに相手をしてはいけません。端の桂香を取られても、すぐにつぶれるわけではないのですから。
そっぽの駒を取らせているうちに、何か手を作ることを考えるべきです。
▲7五歩△同飛▲6五歩という感じでどうでしょうか。
△同飛は▲7六角△4五飛▲3六角、△同歩は▲7七銀△6六歩▲同銀、△1九桂成は▲6四歩△同銀▲6五歩。まあ、悪いながらも後手陣に嫌味をつけるくらいはできそうです。

しかし、後手は、寄せになったら大駒一枚くらい強くなりましたね。

95 :名無し名人:03/09/14 17:11 ID:YRR2fACD
>>91
▲5六銀と出て、▲4五歩からの攻めを見れば、十分な形だと思うが。
37手目から、▲8八玉△3三桂▲5六銀△5四銀▲6六角という感じなら不満はないはず。


96 :デービス・ラブ:03/09/14 17:14 ID:TQIA4G27
>>92

どうもありがとうございます。
飛車成りを防ぐ手筋が、勉強になりました。


97 :名無し名人:03/09/14 20:55 ID:B2URgMtI
>>94
ありがとうございました。
29手目▲6五歩からの攻めは思いつきませんでした。△4一玉を咎められそうですね。
終盤はこちらが受けを考える間もなくやられました。
低級者でも終盤が強い人っているもんなんですね。

98 :97:03/09/14 21:57 ID:B2URgMtI
先手:私
後手:相手
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲7八金 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲2八飛 △2三歩 ▲6九玉 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲6六歩 △7二銀 ▲7九玉 △9四歩
▲9六歩 △3五歩 ▲5八金 △5四飛 ▲6七銀 △4二銀 ▲7七角 △5三銀
▲4六歩 △6四銀 ▲4七銀 △7四歩 ▲8八玉 △8四歩 ▲6五歩 △7三銀引
▲4五歩 △2四飛 ▲2五歩 △3四飛 ▲6六銀 △3三桂 ▲4六銀 △2五桂
▲同 飛 △2四飛 ▲3五飛 △3四歩 ▲2五歩 △3五歩 ▲2四歩 △5六歩
▲2三歩成 △同 金 ▲2四歩 △同 金 ▲4二飛 △2三金 ▲1五桂 △3三角
▲7二飛成 △同 金 ▲2三桂成 △6六角 ▲同 角 △2八飛 ▲5九金打 △2九飛成
▲1一角成 △5七歩成 ▲同 銀 △5六歩 ▲6八銀 △5七銀 ▲5五馬 △3九飛
▲5六馬 △5八銀成 ▲2九馬 △同飛成 ▲5八金 △6六桂 ▲6七銀打 △6九角
▲4七角 △7八角成 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △6九銀 ▲8八玉 △7八金
▲9七玉 △5八銀成 ▲2九角 △6八成銀 ▲5五角 △9五歩
まで102手で後手の勝ち

私はゴキゲン中飛車の定跡を知らないので持久戦模様にしました。
序盤早々で飛車先の歩を切れたので、まずまずだと思ってたのですが、
そこからの駒組みがよくわかりませんでした。
中終盤はどのように攻め、どのように受ければ良かったですか? 診断お願いします。

99 :名無し名人:03/09/15 10:26 ID:eaOXmgTo
こちらが四間で相手がゴキゲン中飛車の相振です。
入玉できればなんとかなるかと思ってましたが出来ませんでした。
診断お願いします。

先手:私(13級)
後手:相手(12級)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲7八銀 △5五歩 ▲6八飛 △5二飛
▲7七角 △6二玉 ▲4八玉 △7二玉 ▲3八銀 △8二玉 ▲5八金左 △7二銀
▲6七銀 △3五歩 ▲4六歩 △5四飛 ▲4七金 △4二銀 ▲5六歩 △6四歩
▲5五歩 △同 角 ▲5八飛 △5三銀 ▲8八角 △5二金左 ▲3六歩 △同 歩
▲同 金 △2二角 ▲5四飛 △同 銀 ▲5九金 △6五歩 ▲3四飛 △6三銀引
▲3二飛成 △6六歩 ▲6二歩 △同金寄 ▲5八歩 △5二飛 ▲2一龍 △6七歩成
▲2二龍 △5七歩 ▲5二龍 △同金寄 ▲4七銀 △7八飛 ▲1一角成 △5八歩成
▲3七玉 △5九と ▲3四角 △2四金 ▲6七角 △2八銀 ▲2六玉 △4八飛成
▲5六銀 △5七龍 ▲1六歩 △2九銀成 ▲1五歩 △3四桂 ▲1六玉 △1四歩
▲3三馬 △2八成銀 ▲3九桂 △1五歩 ▲1七玉 △1九成銀 ▲2八玉 △4八龍
▲3八香 △1八成銀 ▲同 玉 △3八龍 ▲2八銀 △1七香
まで86手で後手の勝ち

100 :名無し名人:03/09/15 11:18 ID:36nApMUJ
先手:私
後手:三段

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △5四歩 ▲3八銀 △4四角
▲3九玉 △5三角 ▲6五歩 △4四歩 ▲2八玉 △5二金右
▲5八金左 △4二玉 ▲8八飛 △4三金 ▲6八銀 △7四歩
▲6七銀 △3二玉 ▲4六歩 △3三桂 ▲3六歩 △2一玉
▲3七桂 △3二金 ▲1六歩 △7三銀 ▲5六銀 △9四歩
▲6八飛 △8四銀 ▲6四歩 △同 歩 ▲4五歩 △7五歩
▲4四歩 △同 金 ▲同 角 △同 角 ▲6四飛 △9九角成
▲6一飛成 △4二飛 ▲8一龍 △7三角 ▲5三金 △8九馬
▲4三桂 △同 金 ▲4二金 △同 金 ▲7一飛 △3二金打
▲4三歩 △同金直 ▲7三飛成 △同 銀 ▲5一角 △8八飛
▲6八歩 △4六桂 ▲4七銀引 △4四香 ▲4六銀 △同 香
▲5九金寄 △4五桂 ▲7三角成 △3七桂成 ▲同 銀 △4七桂
▲4六馬 △5九桂成 ▲同 金 △4五桂 ▲4八銀打 △4四歩
▲2五桂 △8七飛成 ▲3三桂打 △同金寄 ▲同桂成 △同 金
▲2五桂

最後の局面で相手側から落ちて終わりました。最後はちょっと優勢かなとは思ったのですが、
最後の局面の優勢判断、私の側の疑問手、私の棋力の判定をお願いいたします。

101 :名無し名人:03/09/16 14:10 ID:AOCZlGna
先手:私
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲7八銀 △5五歩 ▲7七角 △5二飛
▲6八飛 △6二玉 ▲3八銀 △7二玉 ▲4八玉 △8二玉 ▲3九玉 △7二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲6七銀 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀 ▲4六歩 △6四銀
▲5八金左 △7四歩 ▲4七金 △8四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △8三銀
▲5八飛 △7二金 ▲9八香 △7三桂 ▲6八飛 △2四歩 ▲2六歩 △4四角
▲2七銀 △3三桂 ▲3八金 △2二飛 ▲7八飛 △2五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3七桂 △2四飛 ▲4八金寄 △2六歩 ▲3八銀 △2五桂 ▲4五桂 △1五歩
▲同 歩 △同 香 ▲1八歩 △1七歩 ▲3五歩 △1八歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △1四飛 ▲2九玉 △1七桂成 ▲2八歩 △2七香 ▲3七銀 △2八香成
▲同 銀 △2七歩成 ▲同 銀 △同成桂 ▲4九金 △2八歩 ▲3九玉 △3七銀
▲同 金 △同成桂 ▲2八飛 △2七歩 ▲同 飛 △1八飛成
まで86手で後手の勝ち

13級同士の対局です。診断お願いします。
△4四角を威張らせたのがまずかったでしょうか?
こちらも角道を開けて戦うべきなのでしょうか? 

102 :名無し名人:03/09/16 18:05 ID:bNZ8GcpV
>>101
49手目に▲2六歩と受けても、△同角▲同銀△同飛でダメみたいだね。
ということは、45手目▲7八飛が敗着じゃないかな。
ここで▲3七桂と跳ねて、△2五歩▲同歩△同桂▲2六歩△3七桂成▲同金寄なら大丈夫だった。
この後は、▲4五歩で角を退かして、6二に引けば▲5六歩から反撃するような感じで、いい勝負でしょう。

本譜はちょっと・・・△2六歩のような手を食らったら、普通勝てません。

103 :101:03/09/16 19:43 ID:AOCZlGna
>>102
診断ありがとうございました。
45手目の▲3七桂からの変化は勉強にまりました。
この変化だと、▲同金寄で玉が堅くなり、次の▲5六歩からの攻め味もあったんですね。
変な端攻めして来るなぁと楽観視してたのがそもそもの間違いでした。

104 :名無し名人:03/09/16 22:52 ID:YH9WTga8
>>100
最終局面は後手の謎の差し回しのお陰で先手勝勢です。

後手のミレと棒銀の組み合わせはあまり見ませんが、この場合は成立して
いるようです。
具体的には42手目に45同歩から収められると棒銀が間に合ってきます。
56銀から68飛ではなく、96歩と78飛で受ける形をお勧めします。
一応一方的に捌いたようですが、駒損のため形勢は微妙です。
55手目の43桂は本譜の通り取られて先手敗勢です。
63手目の竜切りからの51角も、73の銀を逃げれば先手は指す手が
ありません。その後24桂が入れば先手は受け無しです。
あとは後手が効率の悪い攻めで勝手に転んでくれました。

24で指すなら調子がよければ初段で指せるでしょう。逆に後手はどこかの
インフレ道場三段なのでしょうか。級位者としか思えません。

105 :名無し名人:03/09/17 07:39 ID:fQPpAlpA
先手:私
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲7八銀 △5五歩 ▲6五歩 △5二飛
▲5八飛 △6二玉 ▲6七銀 △7二玉 ▲4八玉 △8二玉 ▲3八玉 △7二銀
▲7八飛 △4二銀 ▲5六銀 △1四歩 ▲5八金左 △1五歩 ▲4八玉 △3五歩
▲3八玉 △5四飛 ▲8六歩 △2四歩 ▲4八金直 △2五歩 ▲2八銀 △5三銀
▲9六歩 △9四歩 ▲6六角 △4四銀 ▲6七銀 △5二金左 ▲8八飛 △6四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8五歩 △4五銀 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 角 △8三歩
▲6六角 △5四銀 ▲7七桂 △6五歩 ▲7五角 △7四飛 ▲8六角 △8四飛
▲8五歩 △7四飛 ▲3六歩 △4五銀 ▲3五歩 △5六歩 ▲3七桂 △5七歩成
▲同金直 △5六歩 ▲5八金引 △3六銀 ▲5六銀 △7六飛 ▲6七金 △8六飛
▲同 飛 △2六歩 ▲同 歩 △2七歩 ▲3九銀 △6六歩 ▲5七金寄 △3七銀成
▲同 金 △6八角 ▲3二飛 △5七角成 ▲2二飛成 △5六馬 ▲5三歩 △4五桂
▲5二歩成 △3七桂成 ▲同 玉 △2八銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △4七馬
▲7四桂 △同 歩 ▲5五角 △7三桂 ▲3八金 △2七歩 ▲3九玉 △2八金
▲同 角 △同歩成 ▲同 玉 △3六桂
まで108手で後手の勝ち

本局は20手目以降に△5六歩で終わってましたか?
終盤は馬を威張らせたのがまずかったでしょうか?
こういう中飛車にはどう対応すればよいのですか? 診断お願いします。

106 :100:03/09/17 19:09 ID:5qJbSKSx
>>104
有難うございました。

107 :名無し名人:03/09/17 19:20 ID:CBJ2r3Y8
19手目56銀が変な手ですね。これも手損ですね。
玉を動かして明かに手損してるのは56歩を避けたためかと思いますが、
これだけ手損してはだめでしょうね。

対中飛車には石田流を目指して 対向かい飛車や3間のときのように指せば
中飛車に振った意味がいまいちなくなると思います。
55歩を残して他の筋に飛車を振ることになりますが 55が伸びすぎになると思います。
56歩の反発も後で狙えます。

108 :名無し名人:03/09/17 21:27 ID:IkiW0WAz
先手:私
後手:相手

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △7二銀
▲5八玉 △3四歩 ▲7六歩 △4二玉 ▲2四歩 △8八角成
▲同 銀 △3五角 ▲2八飛 △2四角 ▲7七銀 △2二銀
▲3八銀 △3一玉 ▲3六歩 △4二角 ▲3七銀 △2四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △2三銀 ▲3八飛 △3三金
▲3五飛 △3四歩 ▲3九飛 △5二金 ▲6八玉 △4四歩
▲5八金 △6一銀 ▲7九玉 △4三金上 ▲6六歩 △5二銀
▲8八玉 △1四歩 ▲1六歩 △2二玉 ▲6七金右 △7四歩
▲5六歩 △3二金 ▲9六歩 △9四歩 ▲5五歩 △5一角
▲5七銀 △7三角 ▲5六銀 △5四歩 ▲7五歩 △同 歩
▲7四歩 △5一角 ▲5四歩 △9五歩 ▲同 歩 △9六歩
▲同 香 △6四歩 ▲5五銀 △9五香 ▲同 香 △同 角
▲9六歩 △7七角成 ▲同金寄 △7六香 ▲同 金 △同 歩
▲9一角 △9二飛 ▲6四角成 △6七歩 ▲同 金 △5六歩
▲3八飛 △5七金 ▲7六金 △9六飛 ▲8六歩 △6七金
▲9八香 △6三銀 ▲7五馬 △8六飛 ▲同 金 △同 歩
▲同 馬 △7四銀 ▲7二飛 △7五銀打 ▲9六馬 △7三歩
▲5三歩成 △同 金 ▲2五歩 △8七歩 ▲同 馬 △8六歩
▲3二馬 △同 銀 ▲2三香 △同 玉 ▲2四歩 △同 玉
▲3四飛

まで121手で先手の勝ち

24で指すなら何級くらいでしょうか?診断お願いします。

109 :8級:03/09/18 01:57 ID:e9FzOY+Z
91です。
>>95
ありがとうございます。
その筋はアリですね。
これで手にならなかった場合、
先に角を手放しているのでこちらが不利になりそうなのが
怖いですが少し検討してみます。


110 :名無し名人:03/09/18 12:00 ID:6vDN+ID2
>>107
ありがとうございました。是非次の実戦で採用してみます。

111 :名無し名人:03/09/18 13:17 ID:23wqwdZ6
>>108
最後馬をぶち込んだ時点でしっかり詰みが見えてたのなら有段者
どうみても級位じゃないと思うから2〜3段登録で様子見れば?


112 :名無し名人:03/09/18 14:01 ID:6vDN+ID2
先手:私
後手:相手
▲7八飛 △3四歩 ▲4八玉 △5四歩 ▲3八銀 △5五歩 ▲5八金左 △5二飛
▲3九玉 △6二玉 ▲6八銀 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉 ▲2八玉 △7二銀
▲7六歩 △1四歩 ▲1六歩 △5四飛 ▲6六歩 △4二銀 ▲6七銀 △5三銀
▲7七角 △5二金左 ▲4七金 △6四歩 ▲3六歩 △6三金 ▲7五歩 △4四銀
▲6八飛 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3六歩 △4四銀 ▲7六銀 △5三銀
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四飛 ▲6四歩 △同 銀 ▲3五歩 △2四飛
▲6四銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 金 ▲3四飛 △6九飛 ▲3二飛成 △4四角
▲4三龍 △7一角 ▲5二銀 △同 金 ▲同 龍 △6一銀打 ▲2二龍 △8九飛成
▲2一龍 △7九龍 ▲5九角 △5六歩 ▲同 歩 △5七歩 ▲2六角 △5八銀
▲4八金打 △9九龍 ▲6五歩 △同 金 ▲6六歩 △6四金 ▲7六桂 △6三金
▲1一龍 △2四香 ▲1七角 △3七歩 ▲同 桂 △3六歩 ▲6五香 △3七歩成
▲同金寄 △4九銀成 ▲同 金 △2五桂 ▲6三香成 △3七桂成 ▲同 玉 △2五桂
▲4七玉 △3七金 ▲5七玉 △4七金打 ▲6七玉 △1七桂成 ▲6四桂打 △6九龍
▲6八銀 △8九角 ▲7七玉 △7八角成 ▲8六玉 △6八馬 ▲7七金 △9五銀
▲8五玉 △8四歩 ▲同 桂 △同 銀 ▲同 玉 △8三銀 ▲8五玉 △9四銀
▲7六玉 △7七馬 ▲同 玉 △6七金
まで124手で後手の勝ち

低級者の私には、飛車交換をしたあたりまではこちらが優勢だと思えるのですが、
6四の金に構いすぎ、88手目に桂馬を渡したあたりから形勢が変わってしまったのでしょうか?
終盤での詰み逃しや受け間違い等、診断お願いします。

113 :名無し名人:03/09/18 19:24 ID:MTYZ6hiB
>>108 相手のほうは有段者ではないだろう。

で あなたはニ〜初段

114 :名無し名人:03/09/18 19:50 ID:MTYZ6hiB
>>112 振り飛車は76歩を早めに突くべきです。
対中飛車の相振りは>>107にあります。

棋譜ですが22手目相手の手ですが56歩から84飛車が決まりますね。

55手目59金で桂馬取られないようにしてから飛車成るのはどうですか。
↑でだめなら45手目が歩切れまでして 捌く必要ないですね。
45手目は56歩の反発がよさそうです。以下64歩 76銀 54銀 55歩 同銀
56歩 44銀 65歩と進めばよさそうです。
54銀で54金なら 55歩 同金 56金もありそうです。55銀に 56金は
銀金交換になる可能性が高いので(もちろん押さえ込むことはできそうですが)

捌き自体があまりよくなかった可能性があります。(歩切れについて)


115 :名無し名人:03/09/19 19:57 ID:1iZ6tLPO
24の5級です。四間飛車に早仕掛け風の作戦で来られたのですが、
どこの応接が悪かったのか、中盤で一気に悪くしてしまいました。
疑問手、代替手などご指摘頂ければありがたいです。よろしくお願いします。


開始日時:2003/09/19 6:18:58
棋戦:レーティング対局室
先手:私(5級)
後手:相手(5級)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △8四歩
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △1四歩
▲1六歩 △5二金右 ▲7八銀 △6四歩 ▲5八金左 △6三銀
▲6七銀 △7四歩 ▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △9四歩
▲9六歩 △5四銀 ▲4六歩 △7三桂 ▲5六歩 △4二金寄
▲4七金 △2四歩 ▲3六歩 △2三玉 ▲2六歩 △3二銀
▲3七桂 △1二玉 ▲2七銀 △2三銀 ▲3八金 △3二金上
▲4五歩 △8六歩 ▲同 歩
△6五歩 ▲7五歩 △8四飛 ▲7六銀 △6六歩 ▲7四歩
△同 飛 ▲7五歩 △8四飛 ▲8八飛 △6五桂 ▲同 銀
△同 銀 ▲8五歩 △8一飛 ▲7四歩 △7六歩 ▲5九角
△6七歩成 ▲9八飛 △7七歩成 ▲2五歩 △8五飛 ▲2四歩
△同 銀 ▲2五歩 △1三銀 ▲1五歩 △8九飛成 ▲1四歩
△5九龍 ▲1三歩成 △同 桂 ▲1四歩 △2一玉 ▲2四桂
△2六歩 ▲1三歩成 △2七歩成 ▲同 玉 △1九龍 ▲2二と
△同 金 ▲1二歩 △2六歩
まで90手で後手の勝ち

116 :名無し名人:03/09/19 20:51 ID:ieoQoSiv
>>115 29手目は56銀のほうがよいと思います。
それでも 86歩 同歩 65歩の仕掛けなら 同歩 77角成り 同桂馬に
86飛車なら84角打ち 89飛車成りor87飛車成るなら取り合えば 囲いの差でも勝てます。
また角交換後に22角打ちなら 67金で指せると思われます。
仕掛けてこなければ 45銀と出る手がありそうです。
86銀打つなどの鬼手ですが 以下 同歩 同歩65歩からなんとか指せると思います。

本譜は角頭歩の手筋で破られて さらにこちらの飛車が使えてなかったので
右辺から攻めても左辺に逃げられるので 苦しいでしょうね。
相手が上部の手歩突きを受けてきたら 手にならなかったかもしれません。


117 :112:03/09/20 11:40 ID:0h8qaaJ1
>>114
診断ありがとうございました。
詳細な手順がとても参考になります。
なんとかして捌きの感覚を身に付けていこうと思います。

118 :115:03/09/20 12:17 ID:28rT1xYT
早速の診断ありがとうございました。
「84角打ち」は「64角打ち」のことでしょうか?
また、「86銀打つなどの鬼手」は、恐縮ながら意味がわかりません。(^^;)
補足して頂ければ幸いです。




119 :名無し名人:03/09/20 12:42 ID:b46/aQ2g
>>118
116は8級だから気にしないほうがいいよ。

120 :偽診断師:03/09/20 15:34 ID:w8lZ8vJK
>99
振り飛車党だけど
9手目▲77角:歩先を守るために銀上がりの方がいいです
23手目▲56歩:39玉に早めに玉を移した方がいいです
    これで相手が攻めやすくなったのでは、

27手目▲58飛:相手の攻めの手段がないからここでも
        早めに玉を移した方がいいです。もしくは銀で角を
        追っ払うとか
あとは、なんかぐちゃぐちゃでようわからん。




121 :名無し名人:03/09/20 15:37 ID:0h8qaaJ1
先手:私
後手:相手
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2二角成 △同 飛 ▲7八金 △4二銀
▲6八銀 △6二玉 ▲7七銀 △7二玉 ▲4八銀 △8二玉 ▲4六歩 △7二銀
▲4七銀 △9四歩 ▲9六歩 △4四歩 ▲6八玉 △4三銀 ▲1六歩 △1四歩
▲2五歩 △3三桂 ▲5八金 △3二金 ▲7九玉 △2五桂 ▲同 飛 △2四歩
▲2八飛 △2五歩 ▲4八金 △2六歩 ▲3九桂 △5九角 ▲4九金 △7七角成
▲同 金 △2七歩成 ▲同 桂 △2六歩 ▲3八銀 △2七歩成 ▲同 銀 △3五桂
▲2六歩 △2七桂成 ▲同 飛 △3五銀 ▲3八桂 △4七銀 ▲6五角 △3八銀不成
▲同 角 △2六銀 ▲2八飛 △2七歩 ▲1八飛 △1五歩 ▲5六角 △3五銀
▲3九金 △1六歩 ▲4八飛 △1七歩成 ▲同 桂 △1六歩 ▲2五桂 △同 飛
▲1八歩 △2八歩成 ▲同 金 △4六銀 ▲同 飛 △2八飛成 ▲7八金 △8六桂
▲同 歩 △8七桂 ▲8八玉 △9九桂成 ▲3八角打 △8九成桂 ▲同 玉 △3九龍
▲4九歩 △5五金 ▲2六飛 △5六金 ▲同 角 △4九龍 ▲7九桂 △3五角
▲2一飛成 △5七角成 ▲8四桂 △7七香 ▲8八金打 △7九馬 ▲同 金 △同 龍
▲9八玉 △7八香成 ▲9七銀 △7七金
まで108手で後手の勝ち

12級同士の対局です。診断お願いします。
△2五桂への対処、中・終盤での受け間違い、その他諸々のアドバイスをお願いします。

122 :名無し名人:03/09/20 15:48 ID:BHprJ33h
>>118
86銀は例えば29手目から▲5六銀△4二金寄▲4五銀△同歩▲同歩△8六銀

123 :名無し名人:03/09/20 15:49 ID:BHprJ33h
▲5六銀△4二金寄▲4五銀△同銀▲同歩△8六銀

124 :名無し名人:03/09/20 15:52 ID:0h8qaaJ1
>>120
診断ありがとうございます。
玉飛接近は軽率でした。
相手が攻めに窮しているときに、
玉も囲わずにわざわざこちらから仕掛けてしまったのも軽率でした。
手筋云々以前に初歩的なところから見直して見ます。

125 :偽診断師:03/09/20 16:14 ID:w8lZ8vJK
30手目△25桂
:後手の桂跳ねで駒得してますな21飛あたりでもよくないかな
35手目▲48金
:▲36銀のほうが攻守をかねているような・・25歩で飛車先
止められるし

あとは防戦一方ですな

126 :偽診断師:03/09/20 16:15 ID:w8lZ8vJK
>121でした
30手目△25桂
:後手の桂跳ねで駒得してますな21飛あたりでもよくないかな
35手目▲48金
:▲36銀のほうが攻守をかねているような・・25歩で飛車先
止められるし

という感じです


127 :名無し名人:03/09/20 17:02 ID:2MKI1B4d
>>118 ごめんなさい。84→64でした。
86銀捨ては取れば同歩で歩成りが受からないと言うやつです。



128 :名無し名人:03/09/20 17:11 ID:2MKI1B4d
>>121もうすでに 診断されておられる方がいるので重要なことだけ
対向かい飛車では85歩(飛車先の歩は突いていないほうがいいのです。
突いていない状態で向かい飛車にする時点でプロでは居飛車指しやすいようです。
ただ角代わりを先手からしておいて 後手にペース握られるなら 角代わりの意味がないと思います。



129 :名無し名人:03/09/20 17:26 ID:2MKI1B4d
>>99 対中飛車に四間は53の地点を狙われたとき形が崩れそうなのであまりよくないかもです。
また67銀を入れると飛車先を突いて歩の交換ができないので 四間の意味がなくなりますが
67入れないとよくないと 思います。
何回も言ってますが>>105>>112のように中飛車には3間で指して
石田にして>>107の最後の方に書いたように指すといいと思います。

四間で指すとが間違いとは私には言えませんが 相振り四間自体指しにくいと思います。(四間側が指しにくい)


130 :名無し名人:03/09/20 17:30 ID:BHprJ33h
こんな将棋もあります。飛先を付かれていなくても角交換型向飛車は有力だと思います。
銀河戦 決勝トーナメント 準決勝 第1局
谷川浩司銀河 vs 佐藤康光棋聖
放送日時:2003/09/18(木)
先手:谷川浩司銀河
後手:佐藤康光棋聖
棋戦:銀河戦
戦型:向飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △5四歩  ▲4八銀  △8八角成 
▲同 銀  △2二飛  ▲6八玉  △4二銀  ▲7八玉  △6二玉  
▲4六歩  △7二玉  ▲4七銀  △5三銀  ▲5八金右 △8二玉  
▲9六歩  △9四歩  ▲8六歩  △7二銀  ▲8七銀  △2四歩  
▲7七桂  △5二金左 ▲3六歩  △7四歩  ▲3七桂  △6四歩  
▲6六歩  △6三金  ▲8八玉  △5五歩  ▲7八金  △3三桂  
▲6七金右 △5九角  ▲3八飛  △2五歩  ▲3五歩  △2六歩  
▲3四歩  △2七歩成 ▲3九飛  △4八角成 ▲3三歩成 △2六飛  
▲4五桂  △3七と  ▲8九飛  △6二銀  ▲9五歩  △4七と  
▲9四歩  △9二歩  ▲8五桂  △2八飛成 ▲9三桂打 △5七と  
▲7七金寄 △5六と  ▲8一桂成 △同 玉  ▲9三歩成 △同 歩  
▲同桂成  △同 香  ▲同香成  △6六と  ▲9五香  △7七と  
▲9九玉  △7三銀左 ▲8五桂  △7八と  
 まで、76手で後手勝ち

131 :名無し名人:03/09/20 17:40 ID:2MKI1B4d
>>130 角代わり振り飛車は私もやったことがあります。
>>121の場合は飛車側から交換してましたから 意味がないといいました。
>>128で言葉たりてありませんでしたが 角交換しない向かい飛車の場合です。


なんにしろ >>130の棋譜参考になりました。どうもでした。

132 :名無し名人:03/09/20 18:11 ID:0h8qaaJ1
>>125>>128>>130
様々な情報ありがとうございます。
手を変え品を変え中飛車相手に奮闘してるんですがいまいち結果が出ません。
24では依然として四間飛車が主流ですが、最近中飛車も増えてきて困ってます。
一刻も早く左のタブに移るためにも、棋譜貼りスレを漁って中飛車の研究をしてみます。
プロの棋譜が低級者用の教材として適当かどうかは知りませんが。

133 :115:03/09/20 18:57 ID:28rT1xYT
みなさん、どうもありがとうございました!

134 :名無し名人:03/09/21 22:47 ID:PEt2RNuc
こちらが正しく対応していれば、相手の棒銀は無理攻めだったのでしょうか?
どこかで反撃するチャンスはあったのでしょうか? 
あまりにも私が弱すぎるために将棋の体をなしていませんが、診断お願いします。

先手:私 初心
後手:相手 15級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩 ▲7七角 △7二銀
▲5八金右 △8三銀 ▲4八銀 △8四銀 ▲6七金 △9四歩 ▲6八角 △9五銀
▲7七銀 △3二銀 ▲7八金 △5四歩 ▲6九玉 △3一角 ▲7九玉 △5二金右
▲9六歩 △8四銀 ▲8八玉 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香
▲7五歩 △9二飛 ▲9七歩 △7五角 ▲8六歩 △同 歩 ▲7六銀 △5三角
▲8三銀 △9三飛 ▲8二銀不成△8三飛 ▲9一銀成 △8四香 ▲5六歩 △8七歩成
▲同 銀 △同香成 ▲同 金 △8六歩 ▲同 角 △同 角 ▲8四歩 △同 飛
▲8五歩 △同 飛 ▲7六金右 △6八角成 ▲8五金 △7九銀 ▲9八玉 △8八歩
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △8七歩 ▲同 玉 △7八角 ▲7六玉 △6七角成
▲8七玉 △8六歩 ▲同 金 △7八馬寄
まで76手で後手の勝ち

135 :名無し名人:03/09/21 23:26 ID:YCGgi4Jz
>>134

本当に初心vs15級?
十分将棋の体を成してると思いますけど。

23手目▲7九玉のところ、▲8八銀として相手の棒銀を
まともに相手にしないようにした方が良いと思います。
少しでも相手の攻めを遅らせて時間稼ぎしないと、先手の攻撃態勢が
まったく整っていないので。

27手目▲9六歩で銀を追い払ったあと、29手目▲8八玉 と入城したこの形は
反撃手段が全くないこの状態では攻められっぱなしになるのが確定してます。
ここもまだしも▲8八銀です。

右銀の出足が遅かった分、飛車の横効きが通ってないのも最後の局面で
簡単に寄せられる要因にもなっていますし。

本局に関しては、ともかく後手の出足を遅らせて、先手からの攻撃態勢を整える
ということに尽きます。

136 :8級:03/09/22 01:01 ID:Y/TxNK7l
先手:相手
後手:自分

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲6六歩△6二銀
▲5八金右△5二金右▲7七銀 △4二銀 ▲6七金 △5四歩
▲5六歩 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲7九角 △5三銀右
▲6八角 △7四歩 ▲6九玉 △9四歩 ▲7九玉 △9五歩
▲5八飛 △1四歩 ▲4六角 △6四銀 ▲8八玉 △5三銀上
▲6五歩 △7三銀 ▲4八銀 △3一玉 ▲5七銀 △4四銀
▲6六銀右

矢倉模様です。
先手は早々と飛車先を突かないで矢倉を完成させましたが、
相手方の銀が出遅れてるので急戦を仕掛けた方が良いと感じました。
18手目辺りから急戦の展開はあるのでしょうか?
私の7四歩から5三銀はちょっと意味不明な手でした。

>>134
棒銀というのは基本的には相手の銀と何かを交換しないように
指せば良いと私たちのレベルでは感じます。(低級〜中低級)
出てきた銀を働かせないようにすればいいです。
相手の飛車先の歩を交換させても銀と交換しないように
やはり8八銀と引いておくのが初歩の受け(?)です。
端攻めがあるときは玉を入城させないの筋だったような。

悔しければこの際棒銀について色々調べると棋力UPすると思うよ。
頑張って。

137 :名無し名人:03/09/22 10:43 ID:CXCaNbug
>>98
47手目は、▲8六角とのぞく手がよさそうです。
△5四飛と飛車で受けるのは▲4四歩と突いて、△同飛は▲5三角成、△同歩は▲4六銀で、いずれも先手が指せそう。
△3一角は、▲同角成△同金▲4四歩で先手優勢。
△6二金や△5二金なら、後手から大捌きに出にくいので、先手十分。
ですので、△6二銀と受けるでしょうが、▲6七金右と形を整えて、先手に不満はないでしょう。桂馬を捨てて飛車交換を迫る手には、▲6六桂の筋があるので、本譜よりかなり得をしています。

59手目からの攻めがイマイチでした。3二の金を持ち駒の桂馬を使って攻めるのでは効率が悪すぎます。
じっと▲5六歩と取って、△2八飛▲6七金右△2九飛成▲5五歩でどうでしょうか。龍を作られて悪いようですが、後手の角金が遊んでいますから、いい勝負なのでは。狙い筋としては、▲9五歩△同歩▲9三歩と端攻めや、龍の利きがそれたときの▲2四歩があります。

71手目は金か銀を打って受けるしかないのですが、本譜の▲5九金打は5筋での戦いになって損でした。▲6八金打か▲6七銀でしょう。

79手目は、▲6七銀か、▲6七金右と、交わして受けるのが筋でしょう。▲7九香が入れば、2枚飛車の攻めにも相当持ちこたえられます。

89手目▲4七角は受けになっていませんね。▲6六銀△5八角成▲7九銀打か、▲5九香でしょう。



138 :134:03/09/22 15:05 ID:WrAtrUhf
>>135
>>136

診断ありがとうございました。
棒銀には▲8八銀と引いておいて相手にしないという指し方はとても参考になりました。
玉の入城についても、もっと気を配るべきでした。
あと、中途半端に▲4八銀を指したために飛車の横効きも使えず散々でした。
棒銀の基礎から勉強してみます。

139 :名無し名人:03/09/23 00:10 ID:M72/77Yr
>>136
私も同じくらいなんですが、この盤面は先手がいいんじゃないですか?
銀は出遅れているんじゃなくて、矢倉の堅陣ができあがった
とみるのではないでしょうか。
逆に後手が右銀の活用をどうするか、玉形もわるいし
急戦は難しいのではないでしょうか。
私は診断とかではなくて、この局面からどうなったのか
、後手が勝ったのか?、つづきがみたいので、
ROMってるものとしては棋譜は全部最後まで載せて頂きたいです
っていうお願いの書きこみですm

140 :139:03/09/23 00:17 ID:M72/77Yr
あっ 18手目だったのかすいませんでしたm
そりゃそうですね

141 :名無し名人:03/09/23 14:52 ID:UlrLgk/v
銀の打ち込みあたりからが雑すぎでしたか?
72手目の△5七角成を見落としていたのが致命的でした。
鈴木大介八段の本に、相振では、向飛車>三間>四間>中飛車、の順で有利、
と書いてあったのですが、できればこれの理由も知りたいです。

先手:私 14級
後手:相手 14級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲6八銀 △2二飛 ▲6七銀 △6二玉
▲7五歩 △7二銀 ▲5六銀 △4四歩 ▲7八飛 △4二銀 ▲4八玉 △2四歩
▲3八玉 △2五歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4三銀 ▲7六飛 △7三歩
▲9六歩 △9四歩 ▲9七角 △5二金左 ▲5八金左 △5四銀 ▲4八金直 △4五歩
▲2八銀 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2二飛 ▲7七桂 △1四歩
▲1六歩 △2四角 ▲6五歩 △4六歩 ▲同 歩 △4二飛 ▲4七金直 △4五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲2二銀 △4六歩 ▲4八金引 △1三桂
▲1一銀成 △3三角 ▲2一成銀 △4七銀 ▲同金直 △同歩成 ▲同 金 △7七角成
▲同 飛 △8五桂 ▲5三角成 △同 金 ▲7五飛 △8四角 ▲8五飛 △5七角成
▲2六歩 △4七飛成 ▲2七玉 △3六金 ▲1八玉 △3八龍
まで78手で後手の勝ち

142 :名無し名人:03/09/23 15:53 ID:dU3mcQSA
>>141
鈴木大介八段のその言葉は、「(攻めの)陣形の作りやすさ」くらいの意味で、
戦いが始まってしまうと消えてしまうような得ですので、
形勢に直接影響するようなものではありません。

四間は相振りでは攻め駒をぶつけにくい、中飛車は玉を堅くしにくい、などが
大まかな理由ですが、特に中飛車は5筋の位をしっかり取れればむしろ指しやすい等、
例外の方が多いと思った方が良いくらいです。

では向かい飛車と三間飛車の順位の差は?、となりますが、具体的には38手目辺りの局面を
眺めてみれば、お互いの角の働きに大きな差があることが分かると思います。
先手の角は働かせるのにいかにも苦労しそうですから。

で、実戦ですが、53手目は流石に悪手でした。54手目△46歩は金無双では
打たれてはいけない歩ですね。△13桂もうまい筋です。
後手側も歩切れや、47の精算が急ぎすぎたなどあって
先手を持って粘る順はありそうなのですが、なにぶん後手玉が堅すぎるため、
これ以後は先手が勝つのは相当困難なようです。



143 :141:03/09/23 18:07 ID:UlrLgk/v
>>142
診断と順位の差の解説の両方をしていただきありがとうございます。
両方とも、ものすごくわかりやすかったです。
順位のほうですが、前から疑問に思ってたことなので聞いてみました。
所有している定跡本を読んでもここまで丁寧には解説してない(どころか触れてもない)ので本当に助かります。
来月からの鈴木八段のNHK講座では是非相振も取り上げて欲しいところですが、どうなることやら。


144 :名無し名人:03/09/23 22:57 ID:UlrLgk/v
先手:私 14級
後手:相手 14級
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
▲4八銀 △3四歩 ▲6九玉 △9四歩 ▲7六歩 △5二玉 ▲7七角 △7二銀
▲8八銀 △6四歩 ▲5八金 △6三銀 ▲2二角成 △同 銀 ▲7九玉 △3三銀
▲4六歩 △4二玉 ▲4七銀 △5二金 ▲7七銀 △7四歩 ▲9六歩 △7三桂
▲3六銀 △5四銀 ▲2五銀 △1四歩 ▲1六歩 △7五歩 ▲同 歩 △6五銀
▲8八銀 △5四角 ▲5六歩 △7六銀 ▲7四歩 △8七銀成 ▲同 銀 △同角成
▲7三歩成 △7七歩 ▲8七金 △同飛成 ▲6八玉 △7八歩成 ▲5七玉 △8九龍
▲6三銀 △6五桂 ▲4七玉 △6三金 ▲同 と △4九龍 ▲4八金打 △5七金
▲同金直 △同桂成 ▲同 玉 △6八銀 ▲4七玉 △5七金 ▲3六玉 △3五銀
▲2七玉 △4八金 ▲4五桂 △2六金 ▲1八玉 △3八金 ▲5三と △3一玉
まで88手で後手の勝ち

59手目は、▲同桂か▲同金としていれば何でもなかったのですか?
いかにも怪しかったので馬を取ってしまったのですが。
診断お願いします。


145 :名無し名人:03/09/24 00:46 ID:kZ8wOGsN
>>144
残念ながら▲同桂なら△76歩、▲同金なら△88銀(馬もある)で
潰れています。
気になったのは、29手目の▲22角成がただの手損です。
先手は銀冠を目指して▲86歩を突く方針でなくてはそれまでの駒組
みとの一貫性がありません。
45手目から49手目まで常に▲24歩から銀交換しておけば主導権
を握れてたと思います。49手目の▲88銀は引く必要がない所を引
いてみすみす後手の銀を進出させてしまいました。
53手目には既に▲69角と数の受けをするしか粘りようが無いと思
います。飛車先を破られては以下終わりです。



146 :名無し名人:03/09/24 17:46 ID:IfTRjkGE
先手:私 14級
後手:相手 13級
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲2二角成 △同 銀
▲8八銀 △3三銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲7七銀 △6二銀
▲4八銀 △2二飛 ▲5八金右 △4四銀 ▲7五歩 △3三桂 ▲7六銀 △6四歩
▲6八金直 △6三銀 ▲6六歩 △8二玉 ▲3六歩 △3二金 ▲8八玉 △9四歩
▲9六歩 △6二金 ▲7八金 △4二金 ▲8六歩 △5二金左 ▲3七銀 △5五角
▲4六銀 △6六角 ▲7七金 △同角成 ▲同 桂 △2五桂 ▲同 飛 △2四歩
▲2八飛 △2五歩 ▲5六桂 △2六歩 ▲4四桂 △同 歩 ▲3三角 △2七歩成
▲2二角成 △2八と ▲3一飛 △6一桂 ▲6七銀打 △2七飛 ▲1一飛成 △3八と
▲5六歩 △2九飛成 ▲5七銀 △8九金 ▲8七玉 △9九金 ▲7八銀 △2二龍
▲同 龍 △9八角 ▲8八玉 △7六角成 ▲6七金 △9八金 ▲7九玉 △6七馬
▲同 銀 △8八銀 ▲6八玉 △7七銀成 ▲同 玉 △6五桂 ▲8七玉 △7七金
▲9八玉 △5七桂成 ▲8九香 △6七成桂 ▲9七金 △7八銀
まで94手で後手の勝ち

77手目からはどう指せばよかったですか? 診断お願いします。

147 :名無し名人:03/09/24 20:13 ID:Ss3OsrLN
棋戦:レーティング対局室
先手:相手右四間飛車R790
後手:私四間飛車R780

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉
▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △3二銀 ▲4七銀 △4三銀
▲5六銀 △8二玉 ▲3六歩 △5二金左 ▲4八飛 △5四銀
▲4五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲2二角成 △同 飛
▲4五飛 △4四歩 ▲同 飛 △5五角 ▲4一飛成 △4二飛
▲同 龍 △同 金 ▲4三歩 △5二金寄 ▲4一飛 △3九飛
▲7七銀 △2九飛成 ▲4二歩成 △6二金寄 ▲5一と △7一金
▲4九歩 △1九角成 ▲5六歩 △4六桂 ▲5九金引 △1八龍
▲6八銀上 △3七馬 ▲5五角 △5七銀 ▲4八歩 △6八銀成
▲同 銀 △3八桂成 ▲3七角 △同成桂 ▲5五角 △3三角
▲3七角 △9九角成 ▲8八銀 △9八馬 ▲7四桂 △9二玉
▲6二桂成 △同 金 ▲9九金 △8六桂

優勢に進めていたとおもったんですが相変わらず寄せが拙く
最後は86桂馬に王手放置で勝たせてもらった一局です。

特にさばきあったあとの寄せ方のアドバイス頂けるとありがたいです。お願いします。

148 :名無し名人:03/09/24 20:47 ID:0GEHQ8SP
>>146

>77手目からはどう指せばよかったですか? 診断お願いします。

そんな大差の局面で、どう指せばと聞かれても……受けもなければ、敵玉に迫る手もありません。
この局面で何かあるかもと思っておられるのでしたら、判断が甘すぎます。

ポイントは43手目。
角を殺せば有利、という判断で▲7七金なのでしょうが、守りの要の金をはがされて金銀がバラバラでは、角金交換でもダメです。
ここは▲7七桂と受けておいて、次に▲6七金右で角を殺す手を見せます。

敗着は51手目ですか。飛車に成り込まれたり飛車交換になっては、はっきり負けなので、2六の地点を受けるしかありません。
ただ2六に利かすだけのひどい手ですが、▲3八桂でしょうね。ここを耐えて▲5七銀から4筋の歩を伸ばす手が間に合えば駒得が生きてくる、かもしれませんので。

149 :名無し名人:03/09/24 20:50 ID:bF2EcdEP
>>147
優勢な局面ないですね

150 :名無し名人:03/09/24 20:56 ID:cDhwYbmL
>>147
34手目5五角よりは4二飛が良いのでは?

151 :146:03/09/24 21:51 ID:IfTRjkGE
>>148
ありがとうございます。
角は生け殺しにして、2筋は▲3八桂で耐えて、じっくり指すべきでしたか。
できるだけ粘ろうと思ってたのですが、それも無理な局面でしたか。

152 :名無し名人:03/09/24 22:10 ID:IfTRjkGE
先手:私 14級
後手:相手 13級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △7二銀 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △5二金左 ▲5七銀 △9五歩
▲7七角 △3二銀 ▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩 ▲9九玉 △7三桂
▲6八銀引 △8五桂 ▲8八角 △4五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲6六歩 △6五歩
▲8六歩 △9七桂成 ▲同 角 △9六歩 ▲8八角 △6六歩 ▲6四桂 △4六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4八歩 △9七歩成 ▲同 桂 △9六歩 ▲8五桂 △9七歩成
▲9三歩 △8八と ▲同 銀 △6七歩成 ▲同 銀 △9七歩 ▲同 香 △9六歩
▲同 香 △8七角 ▲5二桂成 △同 金 ▲7八銀 △9六角成 ▲8七金 △同 馬
▲同銀右 △9七金 ▲7七角 △同角成 ▲同 銀 △8七金 ▲4七歩 △9六香
▲8九玉 △9七桂 ▲9九玉 △9八銀 ▲同 飛 △8九桂成 ▲同 玉 △9八香成
▲7九玉 △5七角 ▲6八歩 △8九飛
まで84手で後手の勝ち

穴熊に組む上で何手目が致命的な悪手でしたか?
27手目は▲8六角とするべきでしたか?
29手目に角交換するのは損ですか?
58手目からは粘りようがないですか? 
診断お願いします。

153 :名無し名人:03/09/25 01:35 ID:tqOxEP53
先手:わたし
後手:東大将棋(7級)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲7七角 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲5八金 △5五角
▲6七金右 △5二金 ▲5六歩 △6四角 ▲6五歩 △9七角成
▲同 香 △2二銀 ▲2五歩 △3三銀 ▲4八銀 △3一玉
▲5七銀 △2二玉 ▲8八銀 △4四歩 ▲1六歩 △7四歩
▲6八角 △8五歩 ▲4六銀 △7三桂 ▲6六金 △4三金右
▲7七銀 △5四金 ▲5五歩 △6五金 ▲同 金 △同 桂
▲8八銀 △8一飛 ▲1五歩 △3一玉 ▲3六歩 △9四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3六歩 ▲6六歩 △3七金
▲同 桂 △同歩成 ▲2六飛 △3四歩 ▲6五歩 △4七と
▲2四歩 △3五歩 ▲6九玉 △2四歩 ▲7七銀 △9八銀
▲8八金 △8六歩 ▲同 銀 △9九銀成 ▲2三桂 △同 金
▲4三金 △2二玉 ▲3二金打 △1二玉 ▲3五角 △3四銀
▲2四角 △4三銀 ▲4二角成 △6七金 ▲2三飛成 △同 玉
▲2四金 △1二玉 ▲2三角
まで87手で先手の勝ち

診断お願いします。

154 :名無し名人:03/09/25 15:05 ID:sYLnhHUi
先手: 自分
後手:相手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3三角▲5六歩△3二銀▲6八玉
△4二飛▲5八金右△6二玉▲3六歩△7二玉▲2五歩△8二玉▲7八玉
△7二銀▲9六歩△9四歩▲6八銀△5二金左▲5七銀左△4五歩▲3三角成
△同 銀▲6六歩△1二香▲6八金上△6四歩▲3八飛△6三金▲3五歩
△同 歩▲同 飛△3四歩▲3八飛△5四歩▲2四歩△同 歩▲3七銀△2五歩
▲2八飛△2四銀▲3二歩△5五歩▲同 歩△5六歩▲4八銀左△3五歩
▲2三角△3六歩▲同 銀△4六歩▲5六角成△4七歩成▲同銀引△4六歩
▲同 銀△7四角▲6五歩△同 角▲同 馬△同 歩▲6四歩△6二金引
▲4七歩△2三角▲6七角△4五歩▲3五銀△同 銀▲2五飛△3四銀
▲2三飛成△同 銀▲7七桂△6六歩▲5六角△2六飛▲4六歩△同 銀
▲1五角△2四飛▲同 角△同 銀▲2二飛△5五銀▲4三歩△5六銀
▲4二歩成△5七歩▲5九金△6七角▲7九玉△7六角成▲2四飛成△6七歩成
▲6三銀△6八と▲同 金△6七歩▲7二銀成△同金上▲8八玉△7九銀
▲9七玉△8八角

居飛車側が自分です。途中までは指しやすいと感じていたのですが、
90手目あたりからおかしくなってしまいました。
おかしくなってしまった原因の手はどの手だったのでしょうか?
それとも、「指しやすい」と感じていたのが、そもそもの判断ミスだったのでしょうか?
診断おねがいいたします。

155 :名無し名人:03/09/25 19:04 ID:CFFXvset
先手:9級
後手:6級

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八飛 △3四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲3九玉 △5四歩 ▲7八銀 △1四歩 ▲1六歩 △5二金右
▲5八金左 △9四歩 ▲9六歩 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀左
▲6七銀 △7四歩 ▲5六歩 △1三角 ▲7八飛 △2四角
▲6五歩 △4四銀 ▲6六銀 △5三銀上 ▲5七銀 △6四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4六歩 △7三桂 ▲5九角 △4二角
▲4五歩 △3三銀 ▲4七金 △6二飛 ▲3六歩 △5五歩
▲2六角 △6三飛 ▲7一角成 △6五銀 ▲5五歩 △5六歩
▲4八銀 △6六銀 ▲7二馬 △5七歩成 ▲同 銀 △同銀成
▲同 金 △6九飛成 ▲5八飛 △6五桂 ▲4七金 △5八龍
▲同 金 △6九飛 ▲5四歩 △6四角 ▲4六銀 △4九銀
▲4八金寄 △3八銀成 ▲同 金 △4九銀 ▲4八金寄 △4六角
▲同 金 △5九飛成 ▲3九銀 △5七桂成 ▲同 金 △同 龍
▲2五桂 △4八銀 ▲3三桂成 △同 桂 ▲4八銀 △同 龍
▲1七玉 △2八銀
まで92手で後手の勝ち


156 :名無し名人:03/09/25 21:16 ID:V54PzFCa
>>152
25手目▲68銀の構想が悪く損を重ねている。△46歩が残って指しにくい。
27手目▲86角、29手目▲角交換は確かにそうした方が本譜よりマシ。
飛車を捌かれてからはもう勝てない形。

>>153
将棋を馬鹿にしている。

>>154
仕掛け周辺は危ない形だが、馬を作ったところは確かに指しやすい。
あっさり馬を消されて玉の薄さだけが残ってはおかしい。61手目は気持ち悪いが▲57馬。
71手目は血迷ったとしか思えない。銀損で終了。ただし引いていても不利。

>>155
45手目▲47金 側面が薄くなり一手の価値が無かった。
51手目は▲72馬か▲68飛しかなかった。△56歩はひどい利かし。
重い形のはずの飛車銀をあっさり捌かれては勝ち目が無い。

157 :名無し名人:03/09/25 21:41 ID:209+dZHT
診断、よろしくお願いします。

先手:
後手:わたし

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲6六歩 △4二銀 ▲4八銀 △5四歩
▲5六歩 △5二飛 ▲5八金右 △5五歩 ▲同歩 △同角 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲6七金 △3三角 ▲5七銀 △5三銀 ▲7七角 △5四銀
▲8八玉 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △7二銀 ▲1六歩 △6四歩
*ここでは、自分が作戦勝ちしていると思っていました。
▲5八飛 △7四歩 ▲4六銀 △7三桂 ▲3六歩 △4二金 ▲3七桂 △8五桂
*この手を指したときは、完全に勝ったつもり。
▲4五桂 △7七桂成 ▲同桂 △2二角
*△4五銀と迷う。本譜を選んだのは、先手が歩切れになるのが大きいと思ったから。
▲5三歩 △同金 ▲同桂成 △同飛 ▲4五銀 △5六歩 ▲同飛 △5五銀 ▲5八飛
△4九角 ▲8六桂
*この桂打ちを見て、ようやく自分が悪いようだということに気付きました。
△6二桂 ▲5四歩 △同桂 ▲5九飛 △2七角成 ▲5四銀 △同飛 ▲4五金 △5一飛
▲5五金 △同角 ▲同飛 △同飛 ▲4六角 △5四歩 ▲5五角 △同歩 ▲3一飛
△6三金 ▲2一飛成 △3六馬 ▲9五歩 △5六歩 ▲9四歩 △9六歩 ▲同香
△9二歩 ▲5五桂 △8四銀 ▲6三桂成 △同馬 ▲5五桂 △6二馬
*クリックミスですが、△5二馬でも▲6三銀くらいで負けだと思います。
▲7四桂 △7三玉 ▲6二桂成 △8五桂 ▲同桂 △同銀 ▲6三金 △同銀 ▲同桂成
まで97手で先手の勝ち

158 :154:03/09/26 00:36 ID:1sprX/Wd
>156
ありがとうございます。
振り飛車側から仕掛けてこられたのは初めてだったのでとまどってしまいました。
精進します。

159 :名無し名人:03/09/26 01:21 ID:njXiKR1c
>>157
いろいろコメントしてる割には78手目にいまいち効いてない
△56歩を突いてしまったばっかりに▲55桂からの解り易い
攻めを食らってしまったことに触れていないのは何故か??
攻めるなら△39飛、受けるなら△84歩だと思うが。。。

160 :152:03/09/26 14:16 ID:RaBeJYYe
>>156
ありがとうございました。
棋聖の本でも買って穴熊を勉強してみます。

161 :名無し名人:03/09/26 16:34 ID:RaBeJYYe
先手:私 14級
後手:相手 12級
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △7二銀 ▲6八玉 △9四歩 ▲5七銀 △9五歩 ▲7八玉 △5二金左
▲5八金右 △6四歩 ▲8六歩 △7四歩 ▲8七玉 △7三桂 ▲7八銀 △6二玉
▲3六歩 △6三金 ▲6八銀 △6五歩 ▲7七銀右 △4五歩 ▲7九角 △2二飛
▲9八玉 △4二銀 ▲3七桂 △5四金 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △4三銀
▲4五歩 △4四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 金
▲6八角 △7一玉 ▲6四銀 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲同 玉 △8四桂
▲8七玉 △4二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲5三銀成 △4四飛 ▲2二歩 △5六金
▲2一歩成 △5七歩 ▲5九金引 △4七飛成 ▲6四桂 △3七龍 ▲7二桂成 △同 金
▲1八飛 △2六桂 ▲4四歩 △同 角 ▲5四成銀 △3三角 ▲4三成銀 △5五角
▲4五銀 △4六金 ▲4四銀 △同 角 ▲同成銀 △1八桂成 ▲同 香 △3八飛
▲6四桂 △8二金 ▲5四成銀 △1八飛成 ▲8五歩 △同 桂 ▲8六銀 △6六歩
▲8五銀 △6七歩成 ▲同 銀 △6六歩 ▲同 銀 △5八歩成 ▲7七角 △6九と
▲同 金 △6五歩 ▲5九角打 △1七龍寄 ▲5五銀 △6六香 ▲同 銀 △同 歩
▲5八桂 △5六金 ▲6三成銀 △7三金打 ▲同成銀 △同 金 ▲8四銀 △同 歩
▲5七歩 △6七歩成 ▲5六歩 △8六銀 ▲同 玉 △8五銀 ▲8七玉 △7八銀
▲同 金 △8六銀打 ▲9八玉 △9七歩 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 玉 △9六銀
▲9八玉 △9七銀成 ▲8九玉 △7八と ▲同 玉 △5八龍 ▲6八金 △6七龍寄
まで144手で後手の勝ち

中盤あたりまではこちらが優勢かと思ってたのですが、そうでもなかったのでしょうか?
角を相手にしすぎたのが駄目だったのでしょうか? 診断お願いします。

162 :161:03/09/26 17:01 ID:RaBeJYYe
今気付きましたが、123手目から▲4四角△6二歩▲1七角△同龍は駄目ですか?
次に▲5六歩はどう見ても詰みがありそうなので、そこでどう指すのかが問題なのですが。
あるいは、▲4四角△6二歩▲6三桂△8二玉▲1七角△同龍で、
▲5二飛や▲6一飛も考えたのですが、この変化でもやはり先手玉は詰んでそうですか?


163 :名無し名人:03/09/27 00:57 ID:OBV4DzNT
内容:
先手:相手9級
後手:オレ10級
戦型:中飛車
▲5八飛  △3四歩  ▲5六歩  △6二銀  ▲5五歩  △5二金右 
▲5四歩  △同 歩  ▲同 飛  △4四歩  ▲7六歩  △5三銀  
▲5六飛  △5四歩  ▲4八玉  △4二玉  ▲3八玉  △3二玉  
▲2八玉  △4二銀上 ▲1八香  △1四歩  ▲1九玉  △1五歩  
▲2八銀  △4三銀  ▲5九金左 △8四歩  ▲7七角  △7四歩  
▲3九金  △9四歩  ▲9六歩  △7二飛  ▲6八銀  △7五歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲7六歩  △7二飛  ▲4八金左 △6四銀  
▲6六歩  △4五歩  ▲6七銀  △1三角  ▲5九飛  △7三桂  
▲6五歩  △5五銀  ▲5六銀  △2二角  ▲5五銀  △同 歩  
▲6一銀  △6二飛  ▲5二銀成 △同 飛  ▲5三歩  △同 飛  
▲8六角  △5一飛  ▲6二金  △8一飛  ▲5三角成 △6五桂  
▲6三馬  △8二飛  ▲7三馬  △9二飛  ▲5一金  △4二金  
▲7四馬  △5七銀  ▲6五馬  △4八銀成 ▲同 金  △6二飛  
▲6四歩  △5四銀打 ▲7四馬  △5六歩  ▲6三銀  △同 飛

164 :163続き:03/09/27 00:59 ID:OBV4DzNT
▲同歩成  △9九角成 ▲7二飛  △6二歩  ▲同 と  △6一歩  
▲5二と  △同 金  ▲同 金  △同 銀  ▲同 馬  △6二金  
▲8二飛成 △5五馬  ▲6二竜  △同 歩  ▲4一銀  △3三玉  
▲3六桂  △4三銀打 ▲5一馬  △4二香  ▲3一金  △3五歩  
▲2一金  △3六歩  ▲同 歩  △1六歩  ▲3五金  △2四金  
▲1一金  △3五金  ▲同 歩  △1七歩成 ▲3二金  △4四玉  
▲6二馬  △5三桂  ▲3六桂  △3五玉  ▲5三馬  △4四銀  
▲同 馬  △同 香  ▲3七香  △2八と  ▲同 玉  △1七歩  
▲同 香  △1六歩  ▲3三金  △1七歩成 ▲同 桂  △3七馬  
▲同 金  △4八飛  ▲3八歩  △4六歩  ▲3四角  △2四香  
▲2六銀  
 まで、145手で先手勝ち
中盤辺りで悪くなって何とか粘ったんですが駄目でした。終盤、逆転する手はなかったでしょうか?
118手目の辺りで何かありそうな気はしたんですが。お願いします。

165 :名無し名人:03/09/27 01:31 ID:s4nNbrkq
>>161
63手目▲2二歩のところ▲2四角と出なかった理由が良く分からないですけど・・。
この局面玉形の差で、先手良いと思われますので、飛車成りこめば
先手勝ちのように見えます。

ただ、天守閣美濃にするつもりなら端は受けておくべきで、終盤の変化で
97玉と逃げる手が効かないと、寄せられやすくなります。

166 :161:03/09/27 06:00 ID:Oi1HVtj6
>>165
ありがとうございました。
確かに飛車が成り込めば玉形からしても勝てそうですね。どうかしてました。
以後天守閣美濃にするときは端を受けるようにします。


167 :名無し名人:03/09/27 06:10 ID:WJBox/Bz
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

168 :名無し名人:03/09/27 06:39 ID:Oi1HVtj6
先手:私 14級
後手:相手 13級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀
▲5六歩 △3二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲5七銀 △9五歩 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △6四歩 ▲7七角 △7四歩 ▲8八玉 △7三桂 ▲6六歩 △5二金左
▲6七金 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲5五角 △5七桂成 ▲同 金 △4五歩
▲6四桂 △4六歩 ▲5二桂成 △同 金 ▲4六歩 △5五角 ▲同 歩 △3九角
▲5八飛 △6五桂 ▲5六金 △6七銀 ▲3八飛 △5六銀不成▲3九飛 △4六飛
▲5九金打 △4八金 ▲2七角 △6二玉 ▲3八飛 △同 金 ▲同 角 △5七桂成
▲5四歩 △6八歩 ▲同 銀 △同成桂 ▲同金右 △6七歩 ▲7八金寄 △3九飛
▲4七歩 △同銀成 ▲4九金 △3八飛成 ▲同 金 △同成銀 ▲6五飛 △6三銀打
▲6四桂 △同 銀 ▲同 飛 △6三銀 ▲6七飛 △5五角 ▲7七角 △6六桂
▲4七銀 △7八桂成 ▲同 金 △6六歩 ▲5七飛 △4五飛 ▲5五飛 △同 飛
▲4四桂 △6七金 ▲5二桂成 △同 玉 ▲6八金打 △4八飛 ▲5六角 △同 飛
▲同 銀 △7八金 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △6七金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △4五角 ▲5六金 △同 角 ▲同 玉 △6四桂 ▲4七玉 △4八金
▲4六玉 △4五銀 ▲同 玉 △3五金 ▲5五玉 △5四銀
まで118手で後手の勝ち

つい出来心で27手目から乱戦を目指したのですが、ここで既に劣勢でしたか?
98手目から相手が清算してきたのでシメシメと思ってたのですが、
ここはどう応じても詰みなのでしょうか? 診断お願いします。

169 :名無し名人:03/09/27 19:37 ID:Oi1HVtj6
先手:私 14級
後手:相手 13級
▲1六歩 △9四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7七角 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △7二銀 ▲7七銀 △3三銀
▲7八金 △5二金 ▲4八銀 △6四歩 ▲4六歩 △4二玉 ▲4七銀 △6三銀
▲9六歩 △1四歩 ▲6八玉 △7四歩 ▲6六歩 △7三桂 ▲5八金 △3一玉
▲7九玉 △5四銀 ▲5六銀 △6三金 ▲4五歩 △6五歩 ▲同 歩 △7五歩
▲同 歩 △6五桂 ▲4六角 △6四歩 ▲7六銀 △8六歩 ▲6六歩 △8七歩成
▲同 金 △8六歩 ▲8八金 △3九角 ▲3八飛 △5七角成 ▲同 金 △同桂成
▲同 角 △4五銀 ▲同 銀 △4七金 ▲8三歩 △4二飛 ▲5一銀 △5七金
▲4二銀成 △同 銀 ▲7一飛 △2二玉 ▲2六桂 △4九角 ▲3四桂 △1二玉
▲7八飛 △6七銀 ▲4二桂成 △7八銀成 ▲同 金 △7六角成 ▲1三銀 △同 玉
▲4六角 △1二玉 ▲5七角 △4九飛 ▲6九銀 △5八銀 ▲6八金打 △6九銀成
▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △5八銀 ▲7九玉 △8八銀 ▲同 玉 △8七金
まで96手で後手の勝ち

最近、居飛車振飛車を問わずあらゆる戦法を試してるんですが、今回は腰掛銀です。
序盤はいろいろ思惑があって変な出だしですけど、手損覚悟で角換わりに持ち込みました。
手損しなくても角換わりになりそうな流れでしたが、念のためにこちらから交換しました。
中盤以降攻められっぱなしでしたが、どこかでこちらが良くなった局面はありましたか?
もし局面が二転三転してたなら、何手目にどういう決め手を指すべきでしたか? 診断おねがいします。

170 :偽診断師@振り飛車:03/09/27 22:01 ID:bsNUVLNx
27手目同歩はないと思います。桂馬のかっこうのえじきです。
98手目は△78角ですね。
111手目成り銀の近くに移動するのはちょっと疑問?
でも67玉あたりでも(66桂とかで)詰むようです。


171 :偽診断師@振り飛車:03/09/27 22:02 ID:bsNUVLNx
>168でした
27手目同歩はないと思います。桂馬のかっこうのえじきです。
98手目は△78角ですね。
111手目成り銀の近くに移動するのはちょっと疑問?
でも67玉あたりでも(66桂とかで)詰むようです。

172 :24の8級:03/09/27 22:32 ID:i73HGAvw
先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲6八銀 △5二金左
▲6七銀 △1四歩 ▲7七角 △8二銀 ▲7五歩 △3五歩
▲8八飛 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2八銀 △3四飛
▲4八玉 △9四歩 ▲5八金左 △4二銀 ▲4六歩 △5四歩
▲4七金 △5三銀 ▲3七銀 △6四歩 ▲3六歩 △6二玉
▲3八金 △6三金 ▲3九玉 △5五歩 ▲2八玉 △7二玉
▲8六歩 △6二金直 ▲8五歩 △5四銀 ▲9六歩 △4四歩
▲5六歩 △同 歩 ▲同 銀 △5五歩 ▲6七銀 △3三桂
▲6五歩 △同 歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4五歩
▲同 歩 △8三歩 ▲8六飛 △1三角 ▲5七歩 △4六歩
▲同 銀 △4五銀 ▲3七銀 △2五桂 ▲5五角 △3七桂成
▲同 桂 △4六歩 ▲同 金 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △5五角 ▲4一飛成 △9九角成 ▲4三角 △4四飛
▲6一銀 △7一玉 ▲5二銀成

相振の対局になりました。
相手の三間に対して矢倉に組んだんですが攻撃陣を集中されて押しつぶされました。
相手の受け間違いで勝ちになったのですが、負けていたと思います。
相振は殆ど経験が無いので指しなれてる方のアドバイス欲しいです。

173 :名無し名人:03/09/27 22:52 ID:+bWWHXAZ
>>172
48手目△3三桂で後手の飛車の動きが不自由になった瞬間がチャンス。
ここで▲2六銀と上がって飛車を殺しに行く、相振り矢倉特有の手筋があります。


174 :名無し名人:03/09/27 22:53 ID:i73HGAvw
>>173
なるほど。全く気づきませんでした。
アリがd

175 :168:03/09/28 15:44 ID:yqIJLke6
>>170
ありがとうございました。
やはり27手目はマズかったですか。
乱戦が好きなものでついついこの手の変化で自爆してます。

176 :名無し名人:03/09/28 16:08 ID:yqIJLke6
先手:私 13級
後手:相手 11級
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7二銀
▲7七銀 △5二金 ▲4八銀 △4二玉 ▲4六歩 △3三銀 ▲4七銀 △6四歩
▲6八玉 △7四歩 ▲3六歩 △6三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲5八金 △7三桂
▲7九玉 △9四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲3七桂 △4四歩 ▲2六歩 △8五歩
▲8八玉 △5四銀 ▲5六銀 △3一玉 ▲2五歩 △2二玉 ▲4五歩 △6三金
▲4四歩 △同 銀 ▲6六歩 △6五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲6五歩 △7五歩
▲同 歩 △6五桂 ▲7六銀 △7七歩 ▲6七金左 △6六歩 ▲6八金引 △8六歩
▲同 歩 △6七角 ▲同銀右 △同歩成 ▲同金右 △7八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 飛 △8六飛 ▲8七銀打 △7七歩 ▲4八飛 △7八金 ▲9八玉 △8一飛
▲7二角 △8二飛 ▲6一角成 △8六歩 ▲4四飛 △8七歩成 ▲同 銀 △4三銀
▲同 馬 △同 金 ▲4九飛 △3三金 ▲4五桂 △8九金 ▲同 飛 △8六桂
▲同 銀 △7八歩成 ▲5五角 △8九と ▲3三桂成 △同 桂 ▲8九玉 △8六飛
▲8八金 △7六桂 ▲8七歩 △8八桂成 ▲同 角 △5九飛 ▲7九金 △7八銀
▲同 玉 △6九銀 ▲8九玉 △7八角 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △7九金
▲同 角 △7七金 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △7九飛成 ▲8六玉 △7六金
▲8五玉 △7五金 ▲8四玉 △8五金
まで124手で後手の勝ち

序盤の飛車先不突を生かした駒組みはありますか?
81手目の▲4三同馬で勝ちを確信したのですが、
80手目の△4三銀がまさかハメ手とは思いませんでした。
以降は終始相手のペースで詰まされました。
早めにどこかで▲8六歩を打っておくべきでしたか?
診断お願いします。

177 :暇人:03/09/28 17:46 ID:rWRZ1NOD
>>176
まず、先手の仕掛けが中途半端な気がする。
43手目に66歩を突くんなら39手目に突くべき。
本譜は後手に歩を持たせたせいで攻めを切らしにくい形。
86歩を打つなら73手目しかないが、△88歩と打たれて
▲78銀△同歩成▲同飛△89歩成▲同玉△86飛▲87金△77歩で、
後手の攻めが切れない。
で、結論。仕掛けは中途半端じゃあだめだ!!攻めるなら攻めろ!
飛先不突きの生きる駒組みはよくわからんので省略。スマソ

178 :176:03/09/28 18:13 ID:yqIJLke6
>>177
相手に無駄な歩を手渡すとここまで攻めが続くのかと実感した一局でした。
半分はこちらの受けがヘボいせいだとは思いますが。
▲8六歩を打っても解説の変化で後手の攻めが続くのですね。勉強になります。
仰る通り中途半端な仕掛けが祟ってしまったので以後改善に努めます。

179 :名無し名人:03/09/28 22:28 ID:yqIJLke6
先手:私 13級
後手:相手 12級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲5八玉 △4一玉 ▲3八金 △6二銀 ▲3六飛 △2二銀 ▲2八銀 △5一金
▲2七銀 △7四歩 ▲2六飛 △7三桂 ▲8七歩 △8五飛 ▲3六銀 △9四歩
▲9六歩 △7五歩 ▲6六歩 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △8四飛
▲7五歩 △8五桂 ▲9六香 △7七歩 ▲同 桂 △6六角 ▲6七歩 △7七桂成
▲同 金 △4四角 ▲2四飛 △7六歩 ▲7八金 △6五桂 ▲4四角 △同 歩
▲8九桂 △9八角 ▲8八金 △8七角成 ▲同 金 △同飛成 ▲7八角 △8五龍
▲5五角 △7五龍 ▲4四飛 △4三歩 ▲4五飛 △3三桂 ▲3五飛 △3四歩
▲1五飛 △1四歩 ▲6六角 △5七桂成 ▲同 角 △1五龍 ▲7四桂 △7三銀
▲7五歩 △5五龍 ▲4八金 △3九飛 ▲5六歩 △同 龍 ▲6六歩 △5五龍
▲6八銀 △2九飛成 ▲5六歩 △7五龍 ▲4六角 △7四龍 ▲2三歩 △同 銀
▲2四歩 △1二銀 ▲5五歩 △4四桂
まで100手で後手の勝ち

28手目に△8八角成〜△4四角で飛角交換というのはどちらが良いのでしょうか?
35手目に角道を止めたのが悪手っぽいのですがどうなんでしょうか?
69手目はうっかりしてて致命的でした。
これ以降はじっくり指されてどうしようもありませんでした。
双方の序盤の穴なども含めて診断お願いします。

180 :名無し名人:03/09/28 23:28 ID:uNBgAuaV

>>179
▲2八銀から、▲3六銀とした手が全く効いてないどころか、
飛車の横効きを消している、右桂の活用が出来ないということが
最後まで響いてきているようです。

中住まいならば3九の銀は4八銀として、5七地点を補強しておく方が
と思われます。

この戦型はかなり深い部分まで定跡化されていますので、やっぱり
それなりに攻め筋、受け方を知ってから指した方が良いのではないでしょうか?
(知らないと簡単につぶれになる変化もありますので。)

181 :179:03/09/29 15:39 ID:djifta3w
>>180
診断ありがとうございます。
駒組み、攻め筋、受け方の基礎を勉強してみます。

182 :うむ:03/09/29 20:25 ID:8R4ounGf
先手:あなた
後手:激指〜居飛車 4級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △7六飛 ▲3二飛成 △同 銀
▲2二角成 △8八歩 ▲3二馬 △8九歩成 ▲4三馬 △5二金
▲7六馬 △7九と ▲3一飛 △6二玉 ▲7二金 △同 銀
▲7一銀

ハァ・・・。


183 :名無し名人:03/09/29 21:06 ID:oqfus8S+
>>182
こんな短手数で勝ちました、とでも言いたいなら
コンピューター将棋スレッドにでも逝ってこい。

184 :182:03/09/30 00:26 ID:ezJhVAhC
>>183
ごめん、先手後手逆だった。
先手がコンピュータで後手が私。


185 :名無し名人:03/09/30 07:28 ID:2sxAHBwK
先手:私 13級
後手:相手 12級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八飛 △2二飛 ▲6八銀 △4四歩
▲6七銀 △4二銀 ▲6五歩 △4三銀 ▲4八玉 △6二玉 ▲3八玉 △2四歩
▲7五歩 △5二金左 ▲7四歩 △同 歩 ▲5五角 △4五歩 ▲9一角成 △9九角成
▲8二香 △同 銀 ▲同 馬 △7二金 ▲8一馬 △8九馬 ▲6六桂 △8二桂
▲5八金左 △3三桂 ▲9一馬 △2一飛 ▲8一銀 △7一金 ▲7四桂 △同 桂
▲同 飛 △8二桂 ▲7一飛成 △同 飛 ▲5五桂 △5四銀 ▲8二馬 △7九飛成
▲4三桂打 △同 銀 ▲7二銀成 △5一玉 ▲4三桂成 △同 金 ▲6八銀 △8八龍
▲5五馬 △9八龍 ▲6四歩 △5四香 ▲6六馬 △5五桂 ▲7八歩 △3五桂
▲4八銀 △2五香 ▲2八金 △4六歩 ▲同 歩 △4七歩 ▲同 銀 △同桂右成
▲同 金 △6九飛 ▲5九金 △6八飛成 ▲同 金 △7九馬 ▲6一飛 △4二玉
▲5八金 △6九銀 ▲4八金寄 △4七桂成 ▲同 玉 △5九銀 ▲4九金 △6八銀不成
▲4八金 △7八銀不成▲5八銀 △6七金 ▲2三桂 △3二玉 ▲1一飛成 △2三玉
▲1六香 △5七銀成 ▲3六玉 △4四桂 ▲同 馬 △同 金 ▲1三香成 △3二玉
▲2二成香 △4三玉 ▲4一龍 △4二歩 ▲5七銀 △6九角 ▲5八歩 △3五金
▲4七玉 △5七香成 ▲同 金 △同 金
まで116手で後手の勝ち

19手目からの仕掛けは無理筋でしたか?
中盤はゴチャゴチャし過ぎてよくわかりませんでした。
終盤に千日手含みの争いで失敗したんですが、何か良い手はありましたか?

186 :名無し名人:03/09/30 13:13 ID:TipqBwDE
>>185

> 19手目からの仕掛けは無理筋でしたか?

いいえ、大成功です。
桂香の取り合いなら、玉に近い方の駒を取っている先手が有利なのは明らかです。

攻め方はいろいろあるところだけど、31手目に▲8五桂が分かりやすいですかね。
7三の地点を受けるだろうけど、▲9三桂成から▲8二成桂と分かりやすく攻めて良さそう。

33手目▲5八金左、35手目▲9一馬は緩手。▲8二同馬△同金▲7四桂△5一玉▲8二桂成の二枚替えで十分。
△2一飛で遊んでいた飛車を受けに使われて、あやしくなってきました。

49手目は、マジなのかクリックミスなのか良く分からないけど、普通▲4四桂でしょ。△4二金と逃げたら、▲7三歩と垂らして攻めが続きます。

55手目は▲3二銀。△4二玉くらいしか受けがなさそうですが、▲2三銀成としておいて、次に▲6二成銀と寄れば勝ちでしょう。
本譜は、攻め駒不足になっています。

57手目は単に▲6四歩。馬を引いたので先手で△5四香と打たれて損をしています。
59手目は、とりあえず詰めろで▲6三歩成。後手が受けたところで6四に馬を逃げる。

65手目は▲4八金直。銀を上がったので、△2五香に持ち駒の金を使う羽目になり、ついに逆転しました。

ところが、74手目△6九飛からの寄せ方が危険で、92手目△6七金(△6七銀成なら勝ち)の悪手が出て再逆転です。

97手目▲1六香が敗着。
▲2一龍と王手をして、△2二桂の合い駒に、▲1五桂△1四玉▲2二龍で後手玉は必至、△5七銀成には▲3六玉と逃げて詰まず、先手の勝ちでした。

187 :185:03/09/30 17:45 ID:2sxAHBwK
>>186
診断ありがとうございます。
19手目からの攻防は玉に近い後手が不利、という説明は明快で勉強になります。
49手目はお恥ずかしいことに本気クリックでした。これぞ低級という手ですね。低級のみなさんスイマセン。
97手目から勝ち筋があったのですね!残念。
最後は秒に追われて頭が混乱してました。というか、ただの実力不足です。
その他の解説もとても詳しくて参考になりました。

188 :名無し名人:03/09/30 19:16 ID:2nzOzIWv
>>182
16手目の△7六飛が致命的悪手で一気に終了。
後手から交換するか△3三角or桂なら定跡の進行が続く。
そんな事診断してもらうまでもなく、判りそうなものだが。

189 :名無し名人:03/09/30 20:03 ID:VdWLsOX0
>>163-164 がまだのようなので。

52手目:ここは△8五桂と跳ねたいところです。

終盤、逆転は難しいと思います。
118手目:ひとめ目に付くのは、△3六桂の詰めろです。
以下、▲3七香△2八桂成▲同玉△3六歩▲2五桂△4四玉
▲4二馬△3七歩成の進展が予想され、難解な形勢となりますが、
やや先手がいいと思います。

190 :名無し名人:03/09/30 20:23 ID:2sxAHBwK
先手:私 13級
後手:相手 13級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7七角 △4二玉 ▲8八飛 △3二玉
▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △3三角 ▲3八銀 △2二玉
▲8六歩 △1二香 ▲8五歩 △1一玉 ▲7八金 △2二銀 ▲6八銀 △3一金
▲6七銀 △4二金寄 ▲1六歩 △3二金寄 ▲1五歩 △7四歩 ▲4六歩 △7三銀
▲9六歩 △9四歩 ▲6五歩 △4四歩 ▲6六銀 △8四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8五銀 ▲8三歩 △同 飛 ▲8四歩 △8七歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △8五歩 ▲8三歩成 △8六歩
▲8二飛 △8七銀 ▲6八金 △7六銀成 ▲8八角 △8七歩成 ▲7九角 △4五歩
▲6九金 △9九角成 ▲8一飛成 △3三馬 ▲3六歩 △8八と ▲2五桂 △5五馬
▲5六歩 △7九と ▲5五歩 △6九と ▲1四歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 香
▲同桂成 △同 銀 ▲4三銀 △2二金打 ▲5四歩 △2四桂 ▲3七香 △5九と
▲同 金 △7九飛 ▲4九金 △4七香 ▲5七角 △4九香成 ▲3二銀成 △3九角
▲同 角 △同成香 ▲2二成銀 △同 金 ▲5七角 △3八成香 ▲同 玉 △4九銀
▲2八玉 △7八飛成 ▲6八香 △同 龍
まで108手で後手の勝ち

玉の堅さがかなり違ってたので、8筋で失敗したあたりからはもう駄目ですか?
向飛車で穴熊を攻略するにはどう指せばいいですか? 診断お願いします。

191 :名無し名人:03/09/30 20:34 ID:tW+Ps+yn
>>190 27手目65歩よ指して 44歩に56歩66銀と中央に攻めるのがよいと思います。
ただ78金の構造がすこしおかしいですね。
相手が飛車先を突いてくれていないので 飛車ぶつけることはできませんから、
強く交換を挑む78金型はすこしおかしくうつります。
捌きあいで負けているので 後は勝つのが難しいと思います。
がさつな穴熊使いは序盤で作戦勝ちにできると思います。
低級から穴を使うのは棋力上昇の妨げになりかねないので お勧めはできません。
がんばって穴熊攻略してください。

192 :名無し名人:03/09/30 20:36 ID:tW+Ps+yn
>>191 27手目65(よ)じゃなくて (と)でした。すいません。

193 :190:03/09/30 21:27 ID:2sxAHBwK
>>191
診断ありがとうございました。
相手が飛車先を突いていないにもかかわらず、
こちらから突いていったのはなんだか間抜けでした。
穴熊を組ませる前にやっつけるといった高等戦術は到底身に付けられないので、
組ませても五分で戦える攻略法をなんとか覚えたいです。

194 :名無し名人:03/09/30 23:12 ID:2sxAHBwK
先手:私 13級
後手:相手 12級
▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲7六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △3三銀 ▲4七銀 △8五歩
▲7七銀 △8三銀 ▲6八玉 △8四銀 ▲5八金 △9五銀 ▲8八銀 △4二玉
▲7九玉 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲8七歩 △9五銀 ▲3六歩 △4四歩
▲3七桂 △8四銀 ▲7七桂 △5四角 ▲6八金右 △7六角 ▲4五歩 △7五銀
▲5六銀 △3五歩 ▲2六飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲8九玉 △9四歩
▲8五歩 △9五歩 ▲3五歩 △8七歩 ▲7九銀 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩
▲4四歩 △9六香 ▲8八銀 △9八歩成 ▲7九玉 △8八歩成 ▲6九玉 △7八と
▲同 金 △8八と ▲同 金 △8七銀成 ▲5八玉 △8八成銀 ▲9六香 △7八成銀
▲3四香 △7七成銀 ▲3三香成 △同 桂 ▲3四歩 △8五飛 ▲4三銀 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲3三歩成 △5二玉 ▲4七玉 △4六歩 ▲同 飛 △3五桂
▲3六玉 △2七銀
まで90手で後手の勝ち

8筋を棒銀で突破されてしまってはどうしようもないですか? 診断お願いします。

195 :名無し名人:03/10/01 01:54 ID:bHFnhuXu
>>194
普通、相手に棒銀の可能性があるときは腰掛銀にしない。
手の成り行きでやむなく腰掛銀模様になった時には、▲68玉は急がないし、
▲96歩も突いて、銀交換をさせない。

もっとも、そうしていても▲25歩を突いてしまっているのがやや損になってはいる。
簡単に言うと、端で銀香交換の後に△44角〜△26香や△26香〜△15角の嫌味がある
(▲37銀型ならこの筋は無い)。

ちなみに本譜は、手数をかけて玉が危険地帯に移動し(手得の分すら・・)、
反撃の手段も無いため、診断の余地はありません。

196 :194:03/10/01 06:31 ID:HSjnJKWi
>>195
ありがとうございました。
腰掛銀は棒銀と相性が悪いということを初めて知りました。
やむなく腰掛銀模様になったときの対処法も参考になりました。

197 :名無し名人:03/10/01 08:20 ID:4EaF1QcH
先手3間にはいつも向かい飛車で闘っているんですが、これってどうなんでせうか?
勝率もよくはありません、というか闘い方がまるで分かりません・・・。
低級者のボクにも参考になるような3間vs向かい飛車の棋譜はありませんでしょうか?
大雑把にでも闘い方の要領が知りたいです。

198 :デービス・ラブ:03/10/01 08:52 ID:ZvrOIkii
>>197
森下卓先生の「なんでも中飛車」に対三間飛車の
戦い方がさらっと書かれてますよ。
初級者でも分かりよいと思います。


199 :名無し名人:03/10/01 21:08 ID:HSjnJKWi
先手:私 13級
後手:相手 13級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲4六歩 △4四歩
▲6八玉 △6二玉 ▲3八飛 △4二銀 ▲7八玉 △7二玉 ▲4七銀 △4三銀
▲5八金右 △5二金左 ▲3六歩 △同 歩 ▲同 銀 △1四歩 ▲6八銀 △8二玉
▲4五歩 △7二銀 ▲2五歩 △4五歩 ▲2二角成 △同 飛 ▲4五銀 △3二飛
▲同飛成 △同 銀 ▲2二角 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲5六銀 △3九飛
▲3一飛 △4三銀 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀 ▲同 銀 △5五角
▲7七銀 △2九飛成 ▲5六銀 △1九角成 ▲3四角 △4三歩 ▲3三飛成 △8五桂
▲8六銀 △8八香 ▲7九金 △8九香成 ▲同 玉 △8四歩 ▲6八金寄 △6四馬
▲7五銀 △同 馬 ▲同 歩 △7六桂 ▲6九香 △6八桂成 ▲同 金 △7七桂成
▲7九銀 △6八成桂 ▲7四桂 △9二玉
まで76手で後手の勝ち

22手目の端歩は何か意味があるんでしょうか?
32手目に△2七角では駄目だったんでしょうか?
34手目△同銀の局面は形勢不明ですか?
65手目が大悪手と思いますが、ここではどう指していれば良かったですか?

200 :名無し名人:03/10/01 21:42 ID:f9jQZ0Tf
>>199 
22手目の端歩は端角のためですね。
32手目27角で先手苦しいと思います。27角以下35飛車には32飛車 48飛車には47歩同飛車38角成る
34手目では 振り飛車優勢だと思います。
65手目 たしかに悪手だと思います。ここは85銀と桂馬を取るのはどうでしょうか。

44手目54銀なら振り飛車優勢でしたが銀損して居飛車やや優勢になったと思います。
早めの35歩には棒金で指せばどうでしょう。私は三間飛車を指しますが 棒金は強力な戦法だと思います。


201 :199:03/10/01 22:08 ID:HSjnJKWi
>>200
一つ一つ丁寧に質問に答えて下さりありがとうございます。
棒といえば銀のほうしか知らなかったので棒金戦法も勉強してみます。

202 :名無し名人:03/10/01 22:18 ID:f9jQZ0Tf
がんばってください。

203 :名無し名人:03/10/01 22:19 ID:MAyM4MMp
棒玉もいいよ

204 :名無し名人:03/10/03 00:16 ID:uDPEyyy/
先手:目指せ初段今12級
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲7八銀 △5二飛
▲6七銀 △5五歩 ▲6五歩 △4二銀 ▲7五歩 △5三銀
▲7八飛 △7二銀 ▲5八金左 △3三角 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲3四飛 △4四銀 ▲4八玉 △6二玉
▲3八玉 △7一玉 ▲4八金上 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲6六角 △4五銀 ▲3五飛 △5四銀
▲7七桂 △3二金 ▲9五歩 △5六歩 ▲9四歩 △5七歩成
▲9三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲5七角 △7七角成
▲9四歩 △9二歩 ▲9三歩成 △同 歩 ▲5三歩 △4二飛
▲7五角 △5七歩 ▲同金右 △4五桂 ▲6六金 △5七歩
▲4八金 △7四歩 ▲5二歩成 △同 飛 ▲5三歩 △4二飛
▲5二歩成 △同 飛 ▲5三香 △4二飛 ▲8六角 △8七馬
▲5五歩 △6五銀 ▲5四桂 △同 銀 ▲同 歩 △8六馬
▲5一銀 △同 金 ▲同香成 △4四銀 ▲5三歩成 △同 馬
▲5四歩 △同 馬 ▲4五飛 △同 馬 ▲5六金 △5四馬
▲6六桂 △6四馬 ▲5二金 △8九飛 ▲4二金 △同 金
▲3一飛 △3三桂 ▲6一成香 △2四香 ▲6二成香 △2七香成
▲同 玉 △3九飛成 ▲7一飛成 △7三玉 ▲7二龍 △8四玉
▲8八香 △8五桂 ▲3八金 △2九龍
まで112手で後手の勝ち
端攻めしてみましたが中途半端でまるでだめでした・・・。
中飛車への対応もまるでわかりません、ご指導願います。

205 :名無し名人:03/10/03 07:56 ID:Ray1XLcc
先手:相手 12級
後手:私 13級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △3二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △9二香
▲9八香 △9一玉 ▲9九玉 △8二銀 ▲8八銀 △7一金 ▲7九金 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △5三銀 ▲5九金 △6四歩 ▲6八金右 △6五歩
▲7八金寄 △6四銀 ▲6八銀 △7四歩 ▲1六歩 △7五歩 ▲8六角 △7二飛
▲7七銀右 △4五歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲1五歩 △8四歩 ▲9七角 △8五歩
▲6六歩 △同 歩 ▲6八銀 △9五歩 ▲7七銀左 △9六歩 ▲8八角 △6五銀
▲5七銀 △7六歩 ▲6八銀左 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲2六飛 △5六歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △6七銀 ▲5三飛成 △7八銀成 ▲同 金 △7七歩成
▲同 角 △9七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △7三香 ▲7四歩 △同 香
▲7三歩 △同 飛 ▲9六香 △9三歩 ▲7三龍 △同 桂 ▲9三香成 △同 銀
▲8三銀 △8二金打 ▲7四銀成 △7六香 ▲7三成銀 △7七香成 ▲同 銀 △6九飛
▲8九飛 △6七歩成 ▲6九飛 △7八と ▲8二成銀 △同 銀 ▲9二歩 △8一玉
▲7三桂 △同 銀 ▲8四香 △同 銀 ▲9一飛 △8二玉 ▲7一飛成 △同 玉
▲7二歩 △8二玉 ▲8三金 △同 玉 ▲6三飛成 △7三歩 ▲7四金 △9三玉
▲7三龍 △同 銀 ▲9五香 △9四歩 ▲8五桂 △9二玉 ▲8三銀
まで127手で先手の勝ち

中盤あたりまでは良い感じで指せてたんですが、終盤で一気に詰まされました。
97手目は△6七歩成ぐらいで勝てそうでしたか?
4一の金を動かす暇がなかったんですが、これも敗因になりますか?

206 :名無し名人:03/10/03 09:55 ID:uDPEyyy/
先手:おいら
後手:あいて

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △8五歩 ▲7七角 △5二金右 ▲4八玉 △5四歩
▲3八玉 △4二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲2八玉 △3二玉
▲3八銀 △4二銀 ▲5八金左 △5三銀左 ▲9八香 △4二金上
▲6七銀 △9四歩 ▲4六歩 △7四歩 ▲7八飛 △6四銀
▲3六歩 △7五歩 ▲5六歩 △7六歩 ▲同 銀 △8六歩
▲同 歩 △7二飛 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 飛 △2二角
▲6四歩 △7七角成 ▲同 桂 △7六飛 ▲6三歩成 △同 金
▲6七金 △8六飛 ▲6四歩 △同 金 ▲6五歩 △6三金
▲6四銀 △8九飛成 ▲6三銀成 △同 銀 ▲6四歩 △同 銀
▲6五歩 △5三銀 ▲6六角 △3三銀 ▲3七桂 △7八飛
▲6八金打 △9八飛成 ▲4五桂 △4四銀右 ▲6四歩 △6二歩
▲6五桂 △4七香 ▲3九金 △4八銀 ▲2九金 △5九銀不成
▲3三桂成 △同 桂 ▲3五歩 △6八銀成 ▲同 金 △同 龍
▲7七角打 △同 龍 ▲同 角 △4八角 ▲3九銀 △3六桂
▲1八玉 △3九角成 ▲同 金 △同 龍 ▲2九銀打 △2五桂
▲2六角 △2八金 ▲同 銀 △同 龍
まで100手で後手の勝ち

30〜40手あたりの攻防が無茶苦茶だったと思うんですがどうすればいいのかわかりません。
ご指導ねがいます。


207 :名無し名人:03/10/03 11:21 ID:QnkYvTXh
>>206
これは定跡選択の問題ですね。
これは本を見てもらった方が良いと思うけど、
39手目65歩と突く前に一回74歩と中合いの歩を打っておくんだ。
同飛と取らせて65歩と突く、すると居飛車が同じ手順で攻めて
きて22角打ちから77角成の時、65銀が飛車当たりになる。
居飛車は飛車を逃げなきゃしかたないけど、その時に77桂と角を
取り返せば、左桂は捌けておまけに銀は前線で大活躍ってことに
なる。振り飛車必勝形のできあがりってこった。

だから居飛車側は中合いの歩を打たれた時は、65歩に53銀と下がる
ことになる。53銀の後は▲75歩▽72飛か71飛▲66角か82角みたいに
なるね。振り飛車は二枚の大駒が捌け、居飛車は飛車一枚隠居する。
振り飛車側不満のない局面だと思いますよ。

あとちょっと気になったのは49手目67金かな。
67金という手は飛車を縦に追う時に有効な手で8筋の突き捨てが
ない時は有力な手なんだけど、本譜のように8筋の突き捨てが
入って飛車の侵入を防げない時は横っ腹が空いてしまって悪手に
なってるね。形の違いで良い筈の手が悪手になる典型的な例です。
記憶に頼らずにその局面を自分で考えていくことが大切なんだ。
健闘を祈っておりまする。

208 :名無し名人:03/10/03 11:46 ID:h9mR7CCU
>>205
34手目▲6八銀が悪手、この後も駒を逃げるだけの手を続けたため、
55手目では玉頭を制圧した後手の必勝形ですね。

56手目は普通に△7六歩から銀を取っても十分ですが、本譜の△6五銀〜△7六歩の方が勝ちが早そうです。

60手目△5五歩は悪手。後手の6五の銀と、先手の5七の銀では働きが違いすぎて、交換は大損です。▲5五同歩△5六歩▲4八銀が読み筋でしたか? それは楽観しすぎです。
7六に拠点ができたら、桂や香を7七に打ち込んでいくのが、穴熊に対する一番速い攻めです。
ということで、△9七歩成▲同香△9六歩▲同香△同香▲9七歩△7七香でしょう。△9七歩成の前に、△8六歩の突き捨てを入れておけば完璧です。

72手目△7七歩成は大悪手。7六の歩は後手の攻めの要の駒。それを、先手の守りの要である7八の金を攻めるためならともかく、全く働いていないどころか邪魔にしかなっていない8八の角を取るために成り捨てるとは……攻めのポイントが完全にずれています。
もちろん、ここでも△9七歩成から香を取って、△7七香が一番速い攻めです。

これだけ間違えてもまだ後手の勝勢なんですが、あとは指し手だけ。細かい変化は自分で考えてください。
86手目は△7三同銀。102手目は△8二同金。106手目は△9二玉(最後は「詰まされた」のではなく、あなたが「トン死」したのです)。たぶん他にも勝ち筋はあるでしょう。



209 :診断士A:03/10/03 14:56 ID:7lef0cwn
>>204
29:▲9六歩
飛車の脱出をはかるところでしょう。今の位置では窮屈すぎます。
すぐに▲3六飛だと△4五銀〜△5六歩と勝負されていやなので
先に▲7七角としておくところでしょうか。
47:▲5七角
△7七角成とダイレクトで取られるのは損。金でとっておくところでしょう。
57:▲5七同金右
▲同角と取っておいて、△4五桂に▲6六角とぶつける。
飛車が目標になる位置にいるので大変そうですが。
75:▲5四桂
△同銀〜△8六馬で駒損した。ここは▲6五同金と取って△同馬にはそこで▲5四桂。
△8六馬には▲5四桂△5三馬▲4二桂成と勝負。
これ以降は苦しいですね。

どの変化になっても3五の飛車が目標になるので先手が結構大変だと思います。

210 :診断士A:03/10/03 15:27 ID:7lef0cwn
>>206
定跡形ですね。
居飛車が飛車先の突き捨てを入れてきた場合は本譜のような▲6七金は
△8六飛とされて無効です。
正解は44:△7七角成に▲7三歩と叩く手です。
以下△同飛▲7四歩として△同飛には▲6五銀です。
これは>>207さん指摘の変化とほぼ同じで以下
△7五飛▲7七桂△同飛成▲5四銀として振り飛車良しです。

なので▲7四歩には△7六馬と踏み込んできますが、
▲7三歩成△同桂▲6三歩成△同銀▲6四歩△同銀と形を乱した後、
▲6一飛と打ち込んで振り飛車が良いと思います。
以下△6九飛と銀取りを受けてきたら▲9六角〜▲5二角成〜▲4一銀で寄ります。
振り飛車玉は▲3六歩を突いてある関係で広いので
△5八馬▲同金△3九銀などの筋には▲3七玉と上がって大丈夫です。
以上定跡解説終了です。

本譜50手目の局面ですがこの場合6筋の金銀をいじるよりは、
角のにらみで相手の玉頭を狙うのが良いです。
7五の筋か、6六の筋ですね。▲6六角の筋は狙いは単純ながら受けにくいです。
△3三桂や△3三銀などで受けた場合、すぐに▲3五歩△同歩▲3四歩と攻めることが
できます。ただこの場合は飛車で取ってしまう手があるのでイマイチですね。
ただ△6三同金と取った手があまり良くなく▲2二銀などという奇手もあります。
△同玉には▲7五角ですね。まぁ目標の飛車に逃げられてダメですが。
本譜の攻めは歩を大量に使っている割には効果が上がっていません。

211 :名無し名人:03/10/03 22:56 ID:5XqkjoLW
鷺宮でかなりいいところまで行ったんですが
わずかに力が及びませんでした。もしかしたら詰みがあったかも知れません。

先手 強い人
後手 おいら
戦形 先手四間飛車

▲7六歩△8四歩▲6六歩△3四歩▲7八銀△8五歩
▲7七角△6二銀▲6八飛△4二王▲4八玉△3二王
▲3八玉△5二金▲2八玉△1四歩▲1六歩△5四歩
▲3八銀△7四歩▲5八金△4二銀▲4六歩△5三銀
▲5六歩△7二飛▲4七金△7五歩▲同 歩△6四銀
▲6五歩△7七角成▲同 銀△7五銀▲3六歩△8六歩
▲同 歩△7六銀▲同 銀△同 飛▲7七銀打△7二飛
▲6四歩△同 歩▲同 飛△7八角打▲8三角打△7三飛
▲7四角成△8九角成▲7三馬△同 桂▲8四飛△9九馬
▲6八銀△6五桂▲8一飛成△5一銀▲7一飛打△5五歩
▲7九飛成△6六馬▲6七歩打△5六歩▲6六歩△5七桂成
▲同 銀△同 歩成▲同 金△2四桂打▲4八桂打△5六歩打
▲4七金△1六桂▲同 香△1五歩▲同 香△同 香
▲1七歩打△1一香打▲5六桂△4五香打▲5五角打△3三桂
▲9一角成△8二歩打▲同 馬△7三歩打▲同 馬△6四歩打
▲同 馬△4六香▲同 馬△1九角打▲3九玉△4六角成
▲同 金△5七角打▲4八香打△7九角成▲1九香打△1八歩打
▲4四桂打△2二王▲5二桂成△1九歩成▲4一成桂△2九と
▲同 銀△3七香打▲3八金打△同 香成▲同 金△5九飛打
▲4九香打△1七香成▲3一角打


212 :診断士A:03/10/03 23:00 ID:CpUw/XvT
>>211
棋譜は正しいですか?

213 :名無し名人:03/10/03 23:03 ID:k+3ZVBed
エラーにならないのが凄いw

214 :名無し名人:03/10/03 23:12 ID:2zCkavgH
>>211 先手強い人って相当手が変なんですが。ただで金が取れるのとこ見逃してたり

棋譜がなんかおかしいのかとおもっちゃうんですが。

215 :211:03/10/03 23:19 ID:5XqkjoLW
正しいはずですが・・
まだへなちょこなもんで

ヤフーでやってて
自分はR1200代
相手はR1400代です。

216 :名無し名人:03/10/03 23:22 ID:Y4M5eCrd
△52金(右)カッコ内が抜けてると思われ(柿木で読み込むと左になってしまう)
普通こういう誤りがあるとルール上おかしな動きになってソフトで読み込むと
エラーがでるのだが、奇跡的に成立してしまっているw
(そうとうおかしな手を指したことになっているが)

他にも理解不能な手が幾つかあるがそれが記入誤りなのかどうかはわからんw

217 :名無し名人:03/10/03 23:37 ID:QnkYvTXh
なんだ、金が逆だったんだ。
それでただの金がいつまでも残ってるんだね。
みんなもこれ再生してみ。笑えるよw

218 :205:03/10/04 06:11 ID:IdV26k+u
>>208
ありがとうございます。
端攻めの手筋等とても参考になりました。
これからは攻めだけでなく受けの手筋もしっかり勉強しようと思います。

219 :  :03/10/04 12:49 ID:w7s9/xj6
先手:相手
後手:おいら
棋戦:早指し
戦型:四間飛車
手合割:平手
自分の診断:大差でボロ負け

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△4二飛
▲6八玉△9四歩▲7八玉△7二銀▲5六歩△5二金左▲7七角△3二銀
▲5八金右△4三銀▲5七銀△6四歩▲8八玉△7四歩▲6六歩△7三桂
▲6七金△5四銀▲7八金△9五歩▲6八角△6五歩▲9八玉△4五歩
▲1六歩△8四歩▲2六飛△4四角▲3六飛△3二飛▲1五歩△6二玉
▲6五歩△同銀▲6六歩△5四銀▲4六歩△6三銀上▲1六飛△9六歩
▲同歩△9七歩▲同桂△9六香▲8九玉△7五歩▲同歩△7七歩▲8八金△8五桂
▲同桂△9九香成▲同玉△7八香▲7四桂△5一玉▲7三桂成△7四銀
▲同歩△7九香成▲7七角△7八銀▲6八金△6九銀成▲同金△同成香
▲4五歩△3三角▲6四香△7九成香▲6一香成△同玉▲4一銀△7六桂
▲3二銀成△9六香▲9七歩△8八桂成▲同玉△8九金▲9八玉△9九金打
▲同角△同金▲同玉△7七角▲9八玉

まで、95手で先手勝ち

端攻めが成功したかに見えたのですが、53手目▲8九玉を指されてみると
全然たいしたことなかったです。診断よろしくお願いします。


220 :名無し名人:03/10/05 07:38 ID:twEClTmX
先手:私 13級
後手:相手 13級
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀 ▲3四角 △3二金
▲8八銀 △3三銀 ▲5六角 △6四歩 ▲6八飛 △6三銀 ▲7八金 △5四銀
▲6六歩 △8四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3一玉 ▲2八玉 △2二玉
▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △8五歩 ▲7七銀 △7二金 ▲6七角 △8三金
▲7五歩 △8四金 ▲7六銀 △7四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲7五歩 △8四金
▲7七桂 △4四角 ▲5八角 △7二飛 ▲4六歩 △8六歩 ▲同 歩 △7五金
▲同 銀 △同 飛 ▲6七金 △8七歩 ▲8二金 △8八銀 ▲7六歩 △9五飛
▲9六歩 △9四飛 ▲8一金 △9九銀不成▲9一金 △9六飛 ▲5六香 △8八歩成
▲5四香 △同 歩 ▲2五桂 △8七と ▲4五銀 △9七飛成 ▲3三桂成 △同 角
▲3四銀 △7七と ▲6九飛 △8八銀成 ▲5六金 △7八成銀 ▲1五歩 △同 歩
▲5二銀 △1六桂 ▲同 香 △同 歩 ▲4三銀引成△4二香 ▲3二成銀 △同 玉
▲1三桂 △同 香 ▲1四歩 △2二桂 ▲3三銀成 △同 玉 ▲1三歩成 △同 桂
▲3六香 △3四歩 ▲同 香 △同 玉 ▲5三角 △3三玉 ▲5二金 △3一銀
▲9八歩 △同 龍 ▲1四歩 △4八歩 ▲1三歩成 △6九成銀 ▲3五桂 △1一桂
▲2二と △4九歩成 ▲同 銀 △4七銀 ▲3八桂 △1七歩成 ▲同 桂 △3八銀成
▲同 玉 △5八龍 ▲同 銀 △1八飛 ▲2八銀 △4八金 ▲2九玉 △2八飛成
▲同 玉 △1六桂 ▲1八玉 △2九角 ▲同 玉 △2八香 ▲1九玉 △1八香
まで136手で後手の勝ち

終盤で詰めろや必至の掛けかたがわからず、相手に手を抜かれてしまいました。
なにか上手い手はあったでしょうか? 最後の△1六桂はうっかりしてました。
診断お願いします。


221 :204:03/10/05 10:30 ID:drhTOcQL
診断士の皆さん懇切丁寧なご指導ありがとうございました。
今後もよろしくお願いします。
段位者になれるようがんばります。

222 :名無し名人:03/10/05 17:54 ID:pr4uzJ0M
>>220
筋違い角はよく分からないので中盤あたりから。
33手目▲7五歩は伸び過ぎ。反発されて7筋から手を作られてしまっています。
ここは形は悪いですが▲5八角〜▲6七金〜▲8八飛の方がいいと思います。
41手目▲7七桂も危険。相手が攻めている筋に桂頭の弱点を作っています。
狙いと思われる▲8五銀は△7五金、▲8五桂では将来的に取られそうな形です。
相手の持ち角が少し怖いですが、ここも▲7七金として飛車を7筋か8筋に転換した方がいいでしょう。
51手目は節約せず▲7六歩と打つべき。飛車を引かせて6筋からの反撃に期待します。
本譜では金が上がった隙を衝かれています。
53手目はもったいないです。ここで金を手放して桂香を取ってもたいした得にはなりません。
ここでも▲7六歩と打った方がよいです。
残念ながらそれ以下の先手の攻めは切れ筋で、後手がしっかり受けていれば切れていました。
本譜でも逆転は難しいです。

223 :偽診断師@振り飛車:03/10/06 00:35 ID:67E+zyu/
>219
途中まで結構いいせん行ってたんではないのでしょうか?
32手目:45歩ではなく、85桂が藤井システムばりの
しびれる攻めだと思います

53手目:97香はどうでしょうか、同きょうなら85桂で先手優勢です

58手目:やっぱりここも97香〜85桂です。
相手の桂をさばかせてはきついです。ここが敗着でしょうね


224 :名無し名人:03/10/06 07:19 ID:uL/OoVMZ
>>220
中盤以降は、222氏の詳しい診断があるので、序盤を。

9手目▲8八銀
 角の引き場所を作る▲6六歩が勝ります。
 以下、△3三銀▲7八角となって、▲5六角と途中下車する必要があった本譜より一手得です。

15手目▲7八金
 8筋は銀と角で受ける形なので、さらに金まで左に使うのはおかしい。というか、飛車角の動きが不自由になって、マイナスだったような。
 普通に美濃囲いに囲うところ。30手目の局面で、金が7八でなく5八にいれば、角を引いてから高美濃に組んで作戦勝ちを狙えたのですが……


225 :220:03/10/06 16:01 ID:P2TbPjen
>>222 >>224
ありがとうございました。
金を左に持って行ったことで駒が密集してしまい、
大駒の働きが悪くなり駄目だったのですね。
角引きの一手損なども参考になりました。


226 :名無し名人:03/10/08 06:48 ID:w93LN2Q1
先手:私 12級
後手:相手 12級

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △9四歩 ▲9六歩 △5二金右 ▲5六歩 △4三金
▲7八銀 △3二金 ▲5八金右 △2二銀 ▲6六歩 △4一玉
▲7九角 △5一角 ▲7七銀 △3三銀 ▲6八玉 △7四歩
▲7八玉 △6二銀 ▲6七金 △6四歩 ▲8八玉 △6三銀
▲4六歩 △5四銀 ▲8六銀 △3一玉 ▲5七銀 △6五歩
▲6八角 △6六歩 ▲同 銀 △6二飛 ▲7八金 △6五歩
▲7七銀右 △6三銀 ▲3六歩 △6四銀 ▲4八飛 △5四歩
▲3七桂 △5二飛 ▲5八飛 △2二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲5九飛 △8四歩 ▲7九玉 △7三桂 ▲8八銀 △8五桂
▲5七金 △7三角 ▲6七歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5六歩 △6四銀 ▲1七香 △3五歩 ▲4七金 △3六歩
▲同 金 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △5七歩
▲3四歩 △4二銀 ▲7四歩 △6四角 ▲5七飛 △5六銀
▲5八飛 △8六角 ▲同 角 △4七銀打 ▲5九飛 △5八歩
▲3九飛 △3六銀成 ▲6三角 △6六歩 ▲同 歩 △6二飛
▲3六角成 △6六飛 ▲6八歩 △6七歩 ▲同 歩 △8六飛


227 :226:03/10/08 06:49 ID:w93LN2Q1
▲同 歩 △5七角 ▲6八銀 △3九角成 ▲8七銀 △5七銀成
▲同 銀 △同 馬 ▲8八玉 △6九銀 ▲8五歩 △7八銀成
▲同 銀 △7九金 ▲8七銀打 △8五歩 ▲7七銀打 △7八金
▲同 銀 △7九銀 ▲8七玉 △8六金 ▲同 銀 △同 歩
▲同 玉 △7五銀 ▲9七玉 △6八馬 ▲7七金 △7六歩
▲8七金打 △7七歩成 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 桂 △7八銀
▲8一飛 △8九飛 ▲8八歩 △9九飛成 ▲9八桂 △8七銀成
▲同飛成 △8六香 ▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △8八龍
▲8七歩 △8四金 ▲7五銀 △6八銀不成▲8四銀 △7七龍
▲8五玉 △9三桂 ▲同銀成 △7五飛 ▲9四玉 △7四飛
▲8四香 △同 飛 ▲同 玉 △7三金 ▲8五玉 △7四龍
▲8六玉 △8五香
まで170手で後手の勝ち

序盤で変な囲いにしてしまったのが後々に響いてきたのでしょうか?
95手目に▲5二角成で勝負に出るのは駄目だったでしょうか?
診断お願いします。

228 :名無し名人:03/10/08 10:39 ID:GbszqqcS
>>227
65の位と、88の壁銀が大きく、玉の囲いが相当弱体化しています。
なので、95手目に52角成りと勝負に行くのは、玉形が違いすぎて
難しそうです。
106手目の局面、王手飛車で飛車をとられていますが、駒の損得を
考えると、85桂を取れば、銀桂交換なので、まだ勝負になるかと思って
いろいろ考えてみましたが、厳密には負けのようです。
粘るならば、110手目58銀打ち、角が逃げたら52飛車打ち(受け用)と、
受けに専念し、相手の攻めを切らすのをねらうしかないように思います。
(駒損しているので厳しいですが。)

57手目の局面、私ならば、79玉とはせず、98香として、穴熊への組み替えを
ねらうと思います。穴熊になれば、65の位の脅威も緩和されるし、
強い勝負が可能となったと思います。


229 :名無し名人:03/10/08 12:28 ID:w93LN2Q1
>>228
ありがとうございました。
5八銀打から粘る筋は全く読めませんでした。
筋の良い受け方をなんとかして勉強してみます。
57手目から穴熊を目指すという方針には大変感銘を受けました。
私には中盤から機を見て穴熊に組み替えるという発想が今までありませんでした。

230 :名無し名人:03/10/08 17:37 ID:QQJ2pbbZ
先手:相手11級
後手:私12級

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲6八銀 △7一玉 ▲5七銀左 △8二玉
▲5八金右 △5二金左 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △5四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3六歩 ▲3五銀 △4五歩
▲3三角成 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲7七角 △6四角
▲1八飛 △3二飛 ▲2四銀 △同 銀 ▲1一角成 △3七銀
▲2一馬 △3五飛 ▲3七銀 △同歩成 ▲2六銀 △3六飛
▲3七銀 △同角成 ▲同 桂 △同飛成 ▲3八歩 △2七龍
▲2八香 △1八龍 ▲同 香 △3五銀 ▲5四馬 △2九飛
▲6八金寄 △2八飛成 ▲5五馬 △3八龍 ▲3一飛 △6四香
▲3四角 △5一歩 ▲5三桂 △7一金 ▲5二角成 △同 歩
▲4五馬 △2二角 ▲7一飛成 △同 玉 ▲6一金 △8二玉
▲5五馬 △4四銀 ▲7七馬 △5三歩 ▲6二金 △3九飛
▲7一金打 △5七銀 ▲7二金寄 △9二玉 ▲8二銀 △8四歩
▲8一金寄 △6八銀成 ▲同 馬 △6七香成 ▲同 玉 △6八龍
▲同 金 △5五桂 ▲7八玉 △6七金 ▲8八玉 △7九角
▲9八玉 △9七銀 ▲同 桂 △同角成 ▲同 玉 △9九飛成
▲9八香 △8五桂 ▲8六玉 △7四桂 ▲7五玉
まで113手で先手の勝ち

84手目は6一銀打で金をとりに行ったほうがよかったでしょうか?


231 :名無し名人:03/10/08 19:38 ID:nB67/aPj
100手目66桂で詰みだね

232 :診断士A:03/10/08 20:10 ID:ZbPmaxEU
>>230
山田定跡ですね。
36:△6四角
△5三角が普通。以下▲2四銀には△2七歩〜△2六歩と連打。
本譜もありそうだが▲2六飛と逃げられると香車が1一なこともあり結構大変。
42:△3七銀
筋悪の手。それに△2七銀と飛車を殺す手がある。
以下角を切って突破するようでは冴えない。
54:△2七竜
△2六竜の方が働きがいい。
しかもこの場合居飛車側に手段が生じてしまった。
56:△1八竜
遊び飛車と交換してはいけない。△3六竜▲2四香△2七銀とあくまで殺す方が良い。
と思ったら以下▲3七歩で受かりますね。ならば△3八竜▲2四香△2八歩で。
次に飛車を助けてるようだと△4六歩▲同歩△4七歩や△5七銀の攻めがあり指せそう。
59:▲5四馬
味の良い馬引きが入って形勢混沌。
62:△2八飛成
王と飛車がラインに入り危険。
ここでは△4六歩▲同歩と細工すれば安全に香車を取ることができるし
△4七歩のと金攻めも可能。
また、△5八歩として▲同金寄なら△8八銀。
▲同金上なら△5七歩▲同金直△7九銀と攻める手もありそう。

233 :診断士A:03/10/08 20:12 ID:ZbPmaxEU
65:▲3一飛
チャンスを逃している。▲7四桂△9二玉に▲9五歩と「端玉には端歩」。
この手が▲8二飛△9三玉▲9四歩△8四玉▲6六馬△8五玉▲7五馬の詰めろ。
よって先手の勝ち。
66-68:△6四香、△5一歩
△6四香は攻防。
つい打ってしまう△6四銀は▲同馬〜▲9六角〜▲5二角成〜▲7一銀でつぶれ。
△5一歩もしっかりとした受け。これで銀を渡す攻めができる。
しかしよく見ると▲3四角で▲5三桂と打たれたら▲9六角の筋があり危険。
▲5三桂△5一金寄▲9六角△−−竜▲5二角成△同金▲6一桂成は
△5三角▲4一竜△5一歩▲同成桂△同金▲同竜△6二銀で△5一歩の底歩を入れて
大丈夫だと思います。
84:△3九飛
△6一銀打とすれば先手の攻めは切れ筋。後手はこの時点で飛車桂得なので
攻めをあせってはいけない。
86:△5七銀
△6一銀と引けば▲同金寄となり、一手稼げるというシャレた手筋がある。
90:△8四歩
先手の攻めは詰めろではない。香車が良く効いていて▲6六馬が無いのが大きい。
▲9一銀成も△同玉なら▲9三香〜▲8一金寄で詰んでしまうが△9三玉で大丈夫。
本譜は以下▲8一金寄とされて受け駒を補充しながら詰めろになり、損してしまった。
また後手からの攻めで一番鋭い筋は下段に落とす△6九竜。
よって馬がいなくなれば良い。△8五桂(△6九竜▲同玉に△7七桂不成の狙い)
かカッコよく△4五銀(▲5五歩なら△同角)かな。

そしてここでよく見ると先手玉は詰んでいました。
△6九竜▲同玉△5八金▲7八玉△6八金▲8八玉に△6七金で
▲6八歩には馬を取って6八竜。7八の合駒も飛車しかないので詰み。

ちょっと詳しくやりましたが、興味がある範囲で消化してください。

234 :名無し名人:03/10/08 21:13 ID:1MK6AQ4e
先手:居飛車穴熊8級
後手:四間飛車、浮き飛車8級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5七銀 △7一玉 ▲7七角 △3三角 ▲2五歩 △8二玉
▲8八玉 △9四歩 ▲9八香 △4五歩 ▲6六歩 △3五歩
▲9九玉 △4四飛 ▲5八金右 △3四飛 ▲8八銀 △1四歩
▲1六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3五飛
▲7九金 △1三桂 ▲2四歩 △同 歩 ▲6五歩 △7七角成
▲同 銀 △2五飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲6四歩 △3九飛
▲8八銀 △2九飛成 ▲6三歩成 △同 銀 ▲6四歩 △7二銀
▲6三角 △3三角 ▲6八銀 △6二歩 ▲4五角成 △1九龍
▲5五歩 △3七桂成 ▲3四歩 △4二角 ▲4四馬 △4三香
▲1一馬 △4七香成 ▲同 金 △同成桂 ▲6五香 △5八成桂
▲6六香 △6八成桂 ▲同 金 △8四桂 ▲6三歩成 △7六桂
▲7二と △同 金 ▲6四桂 △8八桂成 ▲同 玉 △7九銀
▲7七玉 △1七龍 ▲6七金 △6八銀打 ▲8六玉 △9五金
▲7六玉 △5四歩 ▲7二桂成 △同 玉 ▲6二香成 △8二玉
▲7二成香 △9三玉 ▲8二銀 △8四玉 ▲9六桂 △7四玉
▲6五金 △6三玉 ▲5四金
まで105手で先手の勝ち

うまく捌けて優勢を築いたんですが寄せが拙く逆転負けしました。
最後の勝ち方を教えてください。

235 :230:03/10/08 22:22 ID:egdUuXQX
>>233
豊富なアドバイスありがとうございます。
全部消化して強くなろうと思います。


236 :偽診断師@振り飛車:03/10/09 00:32 ID:v1euON8/
>234
途中までイビアナ攻略うまいですね(あんまり指したことないので)。
終盤苦手のようですね。相手もそんなにうまくないですよ。

76手目:△79銀が早いです。
同銀なら△79同龍で1間龍完成で、持ち駒見た限り終了ですね。
受けるとしたら▲78飛でしょうか?、▲78金でも後手有利です。

相手の馬が遊んでいるので、この時点で自玉は固そうですね。



237 :名無し名人:03/10/09 00:38 ID:by5C7KDp
>>234
82手目で、71金と引いておけば、自玉にいい詰めろがかからないので、
次に68桂成りをねらって、簡単に勝ちだったと思います。

74手目、84桂は第一感で良さそうなのだけれど、76桂が詰めろでないとすると、
一手遅れて、相手にチャンスを与えてしまったようです。
56桂の方が一手はやくて良かったかも。(63歩成りなら、68桂成りで詰めろ)

47手目の局面は、穴熊側は飛車打ちを防げず、振り飛車側は、大駒の打ち場所がないので、
振り飛車優勢だと思います。だから、とりあえず、同歩と面倒を見ていって、
落ち着いたところで、飛車を打って、桂香を拾っていけば、もっと楽に勝てたと思います。

238 :234:03/10/09 00:42 ID:Pp6iXZ64
>>236-237
どうもありがとう。
終盤がとにかく弱いんだよな。詰め将棋いて終盤本読んでるんだがw

239 :名無し名人:03/10/09 00:53 ID:by5C7KDp
>>237
補足です。
56桂に、78金なら、68金、77金、68銀
      77金なら、68桂なりから78銀
対穴熊は、速度計算(何てスキをかければよいか)が比較的しやすいので、
自玉の状態を見て、2手スキを続ければいいならば、2手スキの手を探すようにすると
良いと思います。
76手目、79銀もいいと思います。(同銀、同竜、78飛、同竜、69銀、79金、78飛、同金、
同銀なり、88飛、79金打ち、18飛、67金打ち・・・)

240 :名無し名人:03/10/09 08:07 ID:R9MBjTNJ
先手:私 12級
後手:相手 12級

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲5八金右 △4二飛
▲7八金 △7二銀 ▲4八銀 △3二銀 ▲6八銀 △6二玉
▲2五歩 △3三角 ▲6九玉 △7一玉 ▲7九玉 △8二玉
▲3六歩 △5二金左 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七銀 △7四歩
▲7七角 △6三金 ▲8八玉 △7三桂 ▲5六歩 △4三銀
▲4六歩 △5四歩 ▲4七銀 △8四歩 ▲3八飛 △3二飛
▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3七飛 △1二香
▲3八飛 △5一角 ▲6八角 △6二角 ▲5七角 △5一角
▲2八飛 △3五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲2二歩 △1三桂 ▲4五歩 △2五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲3八銀 △4五歩 ▲2一歩成 △3七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲同 銀 △4六桂 ▲6八金右 △3八桂成 ▲3六銀 △3七成桂
▲4五銀 △4四歩 ▲4一飛 △5三金 ▲3五角 △4九飛
▲3一飛成 △4五飛成 ▲4二歩 △5二銀 ▲4一歩成 △同 銀
▲1七角 △2七成桂 ▲4六歩 △2五龍 ▲4五桂 △6三金
▲4四角 △4二銀 ▲3九龍 △3三歩 ▲3一と △4三歩
▲4一と △4四歩 ▲5一と △同 銀 ▲3三桂成 △3七歩
▲7九龍 △6五歩 ▲2一角 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲5七銀 △6六銀 ▲4三角成 △3六龍 ▲4二成桂 △同 銀
▲同 馬 △6四桂 ▲6七金左 △同銀成 ▲同 金 △6六金
▲6八銀打 △6七金 ▲同 銀 △3八歩成 ▲5二銀 △同 金


241 :名無し名人:03/10/09 08:10 ID:R9MBjTNJ
▲同 馬 △6一金 ▲4三馬 △3七成桂 ▲9八玉 △4七成桂
▲6八銀 △4八と ▲7八銀 △5八と ▲7七銀右 △5七成桂
▲5三金 △同 金 ▲同 馬 △6三金 ▲4四馬 △6八銀
▲2九龍 △7七銀成 ▲同 銀 △6八と ▲4五馬 △4七龍
▲2八龍 △6七と ▲8六銀 △5八龍 ▲同 龍 △同成桂
▲7九金 △6八成桂 ▲同 金 △同 と ▲7七銀打 △7八飛
▲8八金 △同飛成 ▲同 銀 △7八金 ▲7七銀上 △7九角
▲4四馬 △6七と ▲8八桂 △7六桂 まで172手で後手の勝ち

駒組みが終わってから手詰まりになったので攻めを誘って打開したのですが、
やはりこちらとあちらの陣形の違いからして飛車交換は無謀でしたか?
55手目に▲2二歩などと余計なことをしてしまったために桂馬を捌かれました。 
龍を自陣に封じ込められてからはどうしようもありませんでした。

242 :名無し名人:03/10/09 13:27 ID:R9MBjTNJ
先手:私 12級
後手:相手 12級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲5八金右 △7二銀 ▲6八玉 △3二銀
▲9六歩 △6二玉 ▲7八玉 △7一玉 ▲3六歩 △8二玉
▲2五歩 △3三角 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △1二香
▲5五歩 △4三銀 ▲5六銀 △5四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲4六歩 △5三金 ▲3五歩 △4三銀 ▲3八飛 △3五歩
▲同 飛 △3二飛 ▲5五歩 △2二角 ▲3二飛成 △同 銀
▲1六歩 △2七飛 ▲9七角 △5二歩 ▲5四歩 △4三金
▲3一飛 △同 角 ▲同角成 △2九飛成 ▲3二馬 △8八飛
▲同 玉 △6九龍 ▲4七銀直 △7八金 ▲9七玉 △8九龍
▲5五角 △8五桂 ▲8六玉 △7七桂成 ▲7五玉 △8七龍
▲6六玉 △3三金 ▲2一馬 △4三桂 ▲7四桂 △9三玉
▲8二歩 △7六成桂 ▲5七玉 △5五桂 ▲同 銀 △7四歩
▲8一歩成 △4三桂 ▲5六銀 △5五桂 ▲同 銀 △4九銀
▲5九金 △6七龍 ▲4八玉 △3七角
まで88手で後手の勝ち

飛車交換をした時点での形勢判断を教えてください。
飛車交換後はどのように指していけばよかったですか?
32手目の△5三金は定跡なんですか? 狙いが良く分かりません。

243 :名無し名人:03/10/09 22:20 ID:by5C7KDp
>>242
飛車交換した直後は、振り飛車がいいと思います。
後手陣には、飛車の打ち場所がない(42飛は、31歩)し、
先手陣は、いくらでも飛車の打ち場所があるし、
玉の堅さは振り飛車のほうが堅いし。

53金は、特に定跡ではないと思います。
先手を惑わすと言う意味では、成功したのかもしれません。

44手目の局面では、後手大優勢だと思いますが、
次の97角に対する52歩がまずく、いい勝負になったように思います。
97角には、64歩で何でもなかったと思います。

56手目の局面は、先手が角桂交換の駒得であり、43金取りになっていることから、
先手優勢だと思います。
しかし、次の47銀がまずく、負けにしたようです。
ここでは、68飛車の一手で、同竜ならまだいくらでも粘れるし、
19竜なら39歩があり、機を見て43馬や21馬で駒得を重ねれば、
先手良かったと思います。



244 :名無し名人:03/10/09 22:53 ID:by5C7KDp
>>241
確かに、飛車交換直後は、あまりいいとはいえません。
ただ、後手の攻めもゆっくりしていたので、その後もチャンスはあったようです。
76手目あたり、玉の堅さが逆転しているようなので、攻め合いがちも望めそうです。
33歩、45歩、32歩なり、46銀、42と から、86桂を絡めるとか。

128手目の局面、私ならば、63馬、同銀、53金と絡んでいきます。
以下、72銀ならば、63金打ち、といったところ。
先手玉は、竜もきいて、簡単には詰まない形であり、
また、後手の玉頭もにらんでいる。
後手の竜はまだ働いていない状況。
ここは、激しく動くラストチャンスでした。

245 :目指せ初段現在11級:03/10/10 00:55 ID:C++KXAC7
先手:あいて
後手:おいら

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲7八銀 △1四歩
▲1六歩 △5二金右 ▲5八金左 △6四歩 ▲2八玉 △7四歩
▲6七銀 △6三銀 ▲3八銀 △5四銀 ▲5六歩 △6二飛
▲7七角 △7三桂 ▲8六歩 △6五歩 ▲同 歩 △7七角成
▲同 桂 △2二角 ▲4六角 △7七角成 ▲7三角成 △6八馬
▲6二馬 △5八馬 ▲5二馬 △同 金 ▲5八銀 △7九飛
▲7一飛 △4二金 ▲9一飛成 △3六桂 ▲同 歩 △7三角
▲4六角 △同 角 ▲同 歩 △4八金 ▲6九金 △4九金
▲同銀右 △7七飛成 ▲5七桂 △6八金 ▲同 金 △同 龍
▲2六香 △2二銀 ▲4五桂打 △4七金 ▲2三香成 △同 玉
▲2一龍 △5八龍 ▲同 銀 △4五銀 ▲2四金 △同 玉
▲2二龍 △2三金 ▲2五銀 △同 玉 ▲2三龍 △3六玉
▲2六龍
まで79手で先手の勝ち
相手が振ってきそうなので右四間してみましたがボロボロでした。
序盤を重点的にご指導ねがいます。

246 :名無し名人:03/10/10 05:45 ID:nh3KPvE0
>>245
仕掛けの周辺だけですが。

26手目までは、こんなもんでしょ。
27手目▲8六歩は悪手だったのですが、後手が6筋から攻めたので、7三の桂馬の捌きを消す働いた手になってしまいました。
ここは、▲8六歩を逆用する△8五歩の仕掛けを考えるべきです。といっても、今すぐ△8五歩は▲同歩△同桂▲9五角でやっかい。ですので、ここでは△9四歩と端を突く手が最善です。
(右四間飛車では、▲9五角の筋を消す△9四歩は必須だと思ってください)

対して、先手は▲9八香か▲4六歩くらいですが、そこで△8五歩と仕掛ければ後手十分です。
▲同歩は△同桂で角を逃げる一手ですが、8六に逃げるのは△6五歩と仕掛けて先手はこの歩を取れない(取ると△8八歩)ので後手優勢。8八に逃げるのは△8六歩▲7八銀△6五歩でやはり歩を取れず後手優勢です。
▲8八飛と仕掛けられた筋に回るのも、手薄になった6筋を狙って△6五歩と仕掛けて、後手十分となります。

247 :目指せ初段現在11級:03/10/10 12:47 ID:C++KXAC7
なるほど。端歩一つで大違いですね、勉強になりました。

248 :241:03/10/10 13:02 ID:7mWCFx3U
>>244
ありがとうございました。
128手目からの絡んでいく変化はとても勉強になりました。
穴熊崩しのように大駒を切って食いついていくのに通じるものがあるんですね。

249 :242:03/10/10 13:06 ID:7mWCFx3U
>>243
ありがとうございます。
57手目のヘンテコリンな受けのせいで粘るに粘れなくなったんですか。
なかなか大駒を受けに使う勇気がないのも駄目なようです。
一刻も早く対抗形での大駒交換時の形勢判断ができるようになりたいです。

250 :名無し名人:03/10/10 18:08 ID:CBcoFX3F
先手 某初段
後手 自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5八金右 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲9六歩 △9二香
▲5七銀 △9一玉 ▲7七角 △4三銀 ▲8八玉 △8二銀
▲7八銀 △5二金左 ▲8六歩 △6四歩 ▲8七銀 △7四歩
▲7八金 △6三金 ▲9五歩 △7一金 ▲3六歩 △7二飛
▲6六歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6七金右 △7二飛
▲7六歩 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △7三金
▲2六飛 △1二香 ▲3七桂 △4二飛 ▲4五歩 △4一飛
▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲4四歩 △同 銀 ▲3四歩 △5一角 ▲1五歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲4二歩 △同 飛 ▲2四飛 △2二歩
▲4五歩 △6六歩 ▲同 銀 △4五銀 ▲4三歩 △同 飛
▲2二飛成 △6五歩 ▲5七銀 △6六香 ▲2一龍 △4一歩
▲4五桂 △同 飛 ▲4六歩 △6七香成 ▲4五歩 △5七成香
▲4一龍 △6六桂 ▲5一龍 △7八桂成 ▲同 銀 △6七金
▲7九桂 △6六歩 ▲5九桂 △7八金 ▲同 玉 △6七銀
▲8八玉 △6八成香 ▲4六角 △7八成香 ▲9七玉 △7七成香
▲同 桂 △7六銀成 ▲1二飛 △7二歩 ▲7四歩 △7五金
▲7三歩成 △8六金 ▲8八玉 △7七成銀
まで118手で後手の勝ち

251 :名無し名人:03/10/10 18:20 ID:CBcoFX3F
>>250
四間穴対居飛車銀冠でしたが、対局中は自信があったのですが
実際は難しい将棋のようで自分の対局感に自信が持てなくなりま
した。途中マズイ手もあると思いますが、指し手も含めてこのよう
な将棋の場合の対局感についてアドバイスくださると嬉しいです。
よろしくお願い致します。。。

252 :名無し名人:03/10/10 18:56 ID:7mWCFx3U
先手:私 12級
後手:相手 13級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩 ▲5六歩 △7二銀
▲7八玉 △3二銀 ▲7七角 △4三銀 ▲6八角 △2二飛
▲5七銀 △4五歩 ▲6六歩 △4四銀 ▲8八玉 △9五歩
▲9八香 △6二玉 ▲9九玉 △7一玉 ▲8八銀 △8二玉
▲7九金 △5二金左 ▲5八金 △6四歩 ▲6七金 △7四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲7七角 △6三金 ▲6八金引 △8四歩
▲7八金寄 △7三桂 ▲3六歩 △4二飛 ▲4八飛 △5四歩
▲6八角 △6五歩 ▲同 歩 △5五歩 ▲7七桂 △5四金
▲2八飛 △5六歩 ▲同 銀 △5五銀 ▲5八飛 △5六銀
▲同 飛 △5五金 ▲5九飛 △5六歩 ▲5八歩 △6五桂
▲5三銀 △4三飛 ▲6二歩 △5一金 ▲6五桂 △同 金
▲6四桂 △6三銀 ▲5二桂成 △同 金 ▲同銀成 △同 銀
▲3五歩 △4八銀 ▲6九飛 △6六桂 ▲6一歩成 △7八桂成
▲同 金 △6六桂 ▲7九金 △7八銀 ▲6二と △6九銀成
▲同 金 △5八桂成 ▲同 金 △5七歩成 ▲8九桂 △5八と
▲7七角 △同角成 ▲同 銀 △5五角 ▲8八銀打 △5九飛
▲7九桂 △6九と ▲7八金 △7九と ▲同 金 △6七桂
▲6八角 △7九桂成 ▲5九角 △8九成桂 ▲同 玉 △5九銀不成
▲7二飛 △9三玉 ▲5二と △7八金 ▲同 玉 △6六桂
▲同 銀 △6八金
まで122手で後手の勝ち

序盤で意外にもあっさり穴熊に組めたのですが、
中盤で5筋を押さえ込まれてからは防戦一方でした。
△4八銀はうっかりしてました。
50手目からの相手の仕掛けはどのように受ければ良かったのですか?

253 :名無し名人:03/10/10 23:03 ID:7mWCFx3U
先手:相手 12級
後手:私 12級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲7八銀 △5五歩
▲7七角 △5二飛 ▲6八飛 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4八玉 △6二玉 ▲5八飛 △5二飛 ▲同飛成 △同金左
▲3八玉 △7二銀 ▲5九金右 △7一玉 ▲6七銀 △3二銀
▲5六銀 △4四歩 ▲4八銀 △4三銀 ▲2八玉 △8二玉
▲6五銀 △5一金寄 ▲5四歩 △3一角 ▲8六角 △同 角
▲同 歩 △3一角 ▲7五歩 △8七飛 ▲7九金 △8六飛成
▲5七銀 △7五龍 ▲6九金右 △6四歩 ▲5六銀引 △6三銀
▲6七銀 △5四銀右 ▲6八金左 △4五歩 ▲3九玉 △2二角
▲9六歩 △6五歩 ▲7七桂 △6六歩 ▲7八銀 △5五龍
▲9五歩 △5六歩 ▲4八銀 △1四歩 ▲3八玉 △1三角
▲7九角 △2二角 ▲2八玉 △4四龍 ▲5八金寄 △5五銀
▲1六歩 △3五歩 ▲5九金寄 △3四龍 ▲9七角 △4四角
▲8七銀 △2二角 ▲8六銀 △5四銀 ▲8五銀 △6三銀


254 :253:03/10/10 23:04 ID:7mWCFx3U
▲8六角 △5四龍 ▲6八金上 △8四歩 ▲7六銀 △6四銀引
▲3九銀 △7四歩 ▲4八銀 △7三桂 ▲2六歩 △2四龍
▲3八玉 △2六龍 ▲3二飛 △5五角 ▲3一飛成 △1三桂
▲3四龍 △3六歩 ▲4六歩 △同 角 ▲4五龍 △3七歩成
▲同 桂 △2五桂 ▲同 龍 △同 龍 ▲同 桂 △2八飛
▲4七玉 △6八角成 ▲同 金 △4六歩 ▲3七玉 △2五飛成
▲3三飛 △4五桂 ▲4六玉 △7五歩 ▲4四桂 △7六歩
▲6四角 △同 銀 ▲7四角 △5五角 ▲4七玉 △5七金
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △6七歩成
▲同 玉 △7七歩成 ▲5八玉 △6七銀 ▲4七玉 △5八銀打
▲5七玉 △4五桂 ▲4八玉 △4九金
まで148手で後手の勝ち

こういう将棋は先手と後手はどういう方針で指していけば良いのでしょうか?
相手は歩切れでしたが大駒2枚を手持ちにしていたので、
こちらから攻めようにも大駒の打ち込みが気になって手を作るのに苦心しました。
中盤からだんだんこちらの金駒を自玉に寄せることができたので、
最後は思い切って攻めてみました。

255 :名無し名人:03/10/11 01:43 ID:8pEtWMQq
>>252
50手目の△6五歩は問題の一手で、53手目に▲8六角から▲6八飛
と回って多少強引にでも攻めていけば穴熊ペースでしょう。

あっさり穴熊に組めたとのことですが手損が目に付き賛成しかねます。
6七金、6八角型なら1六歩、3六歩、3七桂として4六歩突き返し
の方針で行くべきだし、6六歩を突いてあるのに7八まで金を寄せる
つもりなら右の金を33手目に5九から最短距離で寄せていき、角を
3七に転換して6八飛から6筋の攻めを狙う(後手が6筋を突かなけ
れば7八飛から7筋を攻める)べきでは?



256 :名無し名人:03/10/11 02:09 ID:OWPX24nw
>>250
41手目ここで▲24歩と行きにくいのでは先手としてはすでに作戦負けかもしれません。
43手目▲76歩とあっさり謝るのではやはり勝負はともかくつまらない。
47〜51手目▲46歩〜▲37桂は見たことのない筋の駒組み。

53手目後手陣が万全に備えた瞬間(△54歩、△73金、△12香、△42飛)の仕掛け。
歩を多く渡しそうな仕掛けで、いかにも前途多難。
普通は▲68銀として場合によっては穴熊に組み替えるくらい(▲85歩〜▲86角もあるが少々やりにくい)。

以下、本譜の仕掛けは△66香で金の丸損をする形で、飛車を成り込んだくらいでは全く釣り合わない。
それどころか、多少右辺で得しても37や47辺りでと金を作られそうな形のため、
中〜終盤に大きな駒損が予想される。
ノーマル銀冠対振り穴の対抗は、居飛車が逆に仕掛けで銀得するくらいの気持ちでいること。
その位でいい勝負。

257 :名無し名人:03/10/11 02:29 ID:OWPX24nw
>>252
穴熊に組めたから即有利になる、という訳ではないです。
むしろ駒組みや仕掛けを繊細に読む力が必要になります。
穴に組めれば有利、のような錯覚をしそうな書きかたの定跡書もありますが・・。
駒をぶつけられて思わず大長考、というのは避けたいものです。

居飛車穴熊は▲57銀が中途半端な駒になりがちで、これの使い方が問題です。
47手目から▲68銀〜▲67銀としたり、松尾流穴熊(右銀を79まで引きつける形)への組み替え、
あるいは組み替えは諦めて▲57銀▲67金型のまま戦うのが一般的です。

258 :252:03/10/11 07:55 ID:LgdhqqY1
>>257 >>255
ありがとうございました。
同じ級位の相手なら穴熊に組んだ方が有利かななどと楽観視しすぎてました。
6・7筋からの攻め方やいろいろな流派の穴熊を勉強してみます。
穴熊こそ繊細な読みの力を要するということを肝に銘じておきます。


259 :名無し名人:03/10/11 13:35 ID:3/dPD42h
先手:相手(四級)
後手:私(四級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △5四歩
▲5六歩 △5二金右 ▲5八飛 △5三銀 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲5七銀 △6四銀 ▲7八金 △4四歩
▲4六銀 △4三金 ▲2八玉 △5二飛 ▲3八銀 △3三角
▲9六歩 △9四歩 ▲6七金 △7四歩 ▲7七桂 △7三桂
▲1六歩 △2二玉 ▲2六歩 △1二香 ▲2七銀 △1一玉
▲3八金 △2二銀 ▲3六歩 △3一金 ▲3七桂 △1四歩
▲7九角 △8四歩 ▲8六歩 △8二飛 ▲5五歩 △8五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲8六歩 △7七桂成 ▲同 金 △5五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △5四歩 ▲5八飛 △7五歩
▲4六角 △5五銀 ▲7九角 △7六歩 ▲同 金 △6四桂
▲8五金 △6六銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 香
▲2五桂 △2四角 ▲同 角 △同 歩 ▲1三桂成 △同 銀
▲2三桂 △2二玉 ▲3一桂成 △同 玉 ▲6一角 △3三金
▲5四飛 △1六桂 ▲同 香 △同 歩 ▲5一飛成 △4一香
▲1八歩 △2五歩 ▲同 歩 △2六歩 ▲同 銀 △1四桂
▲3七銀 △2七歩 ▲同 玉 △2六歩 ▲2八玉 △8五飛
▲同 歩 △2七金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △2六歩
▲同 銀 △同 桂 ▲4二銀 △2二玉 ▲3三銀成 △同 桂
▲2一金 △2三玉 ▲2二金打 △1四玉 ▲3四角成 △3八銀
▲2六玉 △2七金 ▲3五玉 △2六角 ▲4六玉 △4五銀
まで126手で後手の勝ち
勝ったはいいものの、最後はほとんど運のような気がします。
捌きあった時点では、かなり劣勢だったと思うのですが、どの辺がいけなかったでしょうか?

260 :名無し名人:03/10/11 15:00 ID:s0wOAv4g
先手:私(15級 R70弱)
後手:相手(15級 R120位)

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲3八銀 △3四歩
▲2七銀 △4二銀 ▲2六銀 △3三銀 ▲2五銀 △2四歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △3三金 ▲2六飛 △2三歩
▲3六歩 △1四歩 ▲3七桂 △4四歩 ▲2五銀 △2四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲2五歩 △1三角 ▲2四歩 △3二銀
▲2五桂 △2四角 ▲3三桂成 △1五角 ▲3二成桂 △2六角
▲4八金 △3二飛 ▲7六歩 △4五桂 ▲5八玉 △5二金
▲1六歩 △4三金 ▲2七歩 △4八角成 ▲同 玉 △3七金
▲5八玉 △3八飛 ▲6九玉 △5七桂不成▲5九玉 △4八飛成
まで66手で後手の勝ち

自分の将棋にしては珍しく飛車先の歩もさばいて駒損なく進めていたのですが、
いつのまにか逆転されてしまいました。55手目から無意味に角取りにいったのが
まずかったと思うのですがどういった方針で指していけば良かったのでしょうか。

261 :250:03/10/11 16:38 ID:ocDnew++
>>256
ありがとうございます。
香得した辺りでは自信があったのですが、その得を生かせな
かったのが問題だったようです。89手目▲6七金なら完全に負
けかと思っていたので、それ以前のやりとりが駄目だったよう
ですね・・・。もう少し勉強してみます

262 :名無し名人:03/10/11 18:46 ID:/RaxI2pU
先手:私 12級
後手:相手 11級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲5八金左 △5二金右 ▲2八玉 △4二銀 ▲3八銀 △5三銀左
▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲3六歩 △4二金直 ▲9六歩 △9四歩 ▲9八香 △7二飛
▲6七銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7八飛 △7四飛
▲7六歩 △6四歩 ▲4七金 △7三桂 ▲5六歩 △8四飛
▲6八飛 △6三銀 ▲2六歩 △7四銀 ▲3七桂 △8一飛
▲2七銀 △6五歩 ▲3八金 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩
▲7八銀 △6五銀 ▲5七金 △7六銀 ▲6六角 △6五桂
▲5八金 △8六飛 ▲2二角成 △同 玉 ▲6五飛 △同 銀
▲7七角 △6六飛 ▲6七歩 △7六歩 ▲9九角 △8八歩
▲6六歩 △8九歩成 ▲6五歩 △9九と ▲8一飛 △5一桂
▲2五歩 △7七歩成 ▲同 銀 △4四角 ▲6八銀 △9八と
▲2六桂 △3一香 ▲4五桂 △8八飛 ▲9一飛成 △6七歩
▲5九銀 △6九角 ▲4九銀 △7七角成 ▲5三桂成 △同金左
▲5七銀 △5八角成 ▲同銀直 △6八歩成 ▲4七銀 △6七と
▲4八銀引 △6六馬 ▲1五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △同 玉 ▲4一角 △3二香 ▲5二角成 △同 金
▲5三香 △5七と ▲5二香成 △4八と ▲5一龍 △3八と
▲同銀右 △3九角 ▲2七玉 △2八金 ▲3七玉 △2五桂 まで126手で後手の勝ち

54手目の仕掛けからはどのように対応していれば良かったですか?
途中でシャレにならない駒損をしてしまいましたが、この時点で勝敗は決まってましたか?
終盤で王手飛車を掛けようと思ってましたが手が見えませんでした。何か良い手はありましたか?
ところで相手の戦法はなんという名称ですか? よろしくお願いします。 

263 :名無し名人:03/10/11 19:02 ID:qjPuP6Bq
>>260
逆転て言うか・・・
まずは王様をしっかり囲う将棋から始めた方が良いかと・・・

264 :名無し名人:03/10/11 19:23 ID:qmQISEje
>>260 >>263のいうとおり 序盤は定跡を覚えないといけません。
棒銀だけを動かすのは将棋のバランスを崩すことになります。

>>262
37手目 88角が手筋の反発ですね。
55手目 ここを同銀と指せないようでは よくないと思います。




265 :弥太郎:03/10/11 21:56 ID:NksS5tc1
▲相手(7級)
△自分(7級)
▲2六歩△3四歩▲4八銀△8四歩▲7八金△3二金▲4六歩△8五歩▲4七銀△8六歩
▲8六歩△8六飛▲9六歩△5二金▲6九玉△8四飛▲8七歩打△7二銀
▲5六銀△1四歩△1三角▲5八金△3五歩▲4七銀△3三桂▲6八銀△6二玉
▲9五歩△7一玉▲7六歩△2四歩▲6六角△3四飛▲2四歩△2五歩打
▲7九玉△4四歩▲8八玉△2四飛▲2七歩打△4二銀▲1六歩△4三銀
▲5六歩△6四歩▲7七銀△7四歩▲6八金△7三桂▲3九角△ 6二金
▲7五歩△7五歩▲7五角△7四歩打▲3九角△5四銀▲6六銀△4二金
▲7五歩打△6三銀▲7四歩△7四銀▲7五銀△7五銀▲7五角△7四歩打
▲6四角△6三銀▲5五角△6五銀打▲7七角△7五歩▲8六角△7四銀
▲5七金△7六歩▲6六歩△5四銀▲5五歩△5五銀▲5四歩打△8五銀
▲7五角△6三金▲5三歩成△5三金▲5四歩打△5四金▲5六歩打△6四銀
▲9七角△9四歩▲5五銀打△9五歩▲5四銀△5四金▲5五歩△5三金
▲5四金打△9六歩▲6四角△6四金▲6四金△7七銀打▲7七桂△7七歩成
▲7七金△7六歩打▲7八金△9七歩成▲9七香△9七香成
▲9七玉△7五角打▲9八玉△6四角▲6三金打△5五角▲7二銀打△8二玉
▲8四香打△9三玉▲8三銀成△9四玉▲5六歩打△9七歩打▲8九玉△7七香打
▲5五歩△9八歩成▲9八玉△7八香成▲7八飛△7七金打▲2八飛△9七歩打
▲9七玉△9五玉▲8八銀打△9六歩打▲9八玉△9七金打▲9七銀△9七歩成
▲9七玉△9六銀▲9八玉△8七銀成 ▲投了

266 :弥太郎:03/10/11 21:59 ID:NksS5tc1
序盤はうまくやれましたが、中盤では大分形勢を損ねました。
終盤は一方的に攻める展開になったので、勝つことが出来ました。
序盤、中盤、終盤でのそれぞれの良かったとこや悪かったとこ、
今後のアドバイス等お願いします。

267 :診断士A:03/10/11 22:01 ID:pT6cbdR1
>>265
21手目、上から3行目。後手が二手指ししております。

268 :名無し名人:03/10/11 22:04 ID:KQ4aQzr/
ワラタ

269 :名無し名人:03/10/11 22:07 ID:lI08rPVp
>>265
後手が2手指ししているが・・・
貼るなら正確な棋譜を願いたい。

270 :269:03/10/11 22:08 ID:lI08rPVp
かぶった。スマソ

271 :123:03/10/11 22:34 ID:AyFHLRCl
先手: あなた / 後手: 激指〜全戦型 四段
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲7八金△4二銀▲5八金
△3三銀▲6六歩△4四歩▲6七金右△1四歩▲5六歩△4二玉▲7九角
△5二金右▲4八銀△3二玉▲6九玉△9四歩▲3六歩△3一角▲3五歩
△9五歩▲3四歩△同 銀▲2六歩△2二玉▲2五歩△5四歩▲2四歩△同 歩
▲同 飛△2三銀▲4四飛△4三歩▲4六飛△2八歩▲3七桂△2九歩成
▲2六飛△1九と▲2四歩△3二銀▲3五角△4二角▲6二角成△同 飛
▲2三銀△3一玉▲3二銀成△同 金▲2三歩成△2四銀▲同 と△1五角
▲3六飛△2四角引▲2三銀△3五歩▲3二銀成△同 玉▲2六飛△3四銀
▲2五銀△同 銀▲同 桂△2三銀▲3三歩△同 桂▲同桂成△同角上▲4五桂
△5一角▲3三歩△2二玉▲3二銀△2五歩▲同 飛△3三角上▲同桂成
△同 玉▲2三銀成△同 玉▲4五銀△3二香▲2二金△同 玉▲2四飛
△2三金▲5四飛△4二桂▲5五角△4四桂▲8四飛△5四歩▲1九角△8二銀
▲6五歩△3六歩▲3八歩△7二飛▲5五歩△3七歩成▲同 歩△5五歩
▲3六歩△2六歩▲5五角△2一玉▲2八歩△3三金▲3五歩△1五歩▲3四歩
△2三金▲6六角打△3四香▲3五歩△5四歩▲4六角△3五香▲同 角
△3二玉▲2六角△1六歩▲同 歩△同 香▲1七歩△2五歩▲3五角△3四歩
▲4六角△1七香不成▲3三歩△同 金▲1三角成△8三歩▲8六飛△2三金
▲1二馬△1八香不成▲8五香△6二飛▲4四銀△同 歩▲同 角△6一飛
▲8三香成△8五歩▲同 飛△9三桂▲同成香△同 銀▲6四歩△同 歩
▲1五桂△3三金▲6六角△5五香▲5六歩△8四歩▲8六飛△6五歩▲7五角
△7四歩▲5七角△2一銀▲1三馬△8一飛▲7五歩△8五歩▲7六飛△6六歩
▲同 飛△8六歩▲同 歩△3五歩▲同 馬△5六香▲同 金△4三金上
▲6三飛成△7五歩▲同 角△8四銀▲6六角△6八歩▲同 玉△5五歩
▲同 角△4四歩▲2五馬△3一玉▲1四馬△3二銀▲3九香△3四桂▲6四角
△2一玉▲2五桂


272 :名無し名人:03/10/11 22:34 ID:qmQISEje
棋譜コピペしてないのですかね。

273 :名無し名人:03/10/11 22:48 ID:Lisu5OQf
265じゃないが、265の訂正版。

相手(7級)
自分(7級)
▲2六歩△3四歩▲4八銀△8四歩▲7八金△3二金▲4六歩△8五歩▲4七銀△8六歩
▲8六歩△8六飛▲9六歩△5二金▲6九玉△8四飛▲8七歩打△7二銀
▲5六銀△1四歩▲2五歩△1三角▲5八金△3五歩▲4七銀△3三桂▲6八銀△6二玉
▲9五歩△7一玉▲7六歩△2四歩▲6六角△3四飛▲2四歩△2五歩打
▲7九玉△4四歩▲8八玉△2四飛▲2七歩打△4二銀▲1六歩△4三銀
▲5六歩△6四歩▲7七銀△7四歩▲6八金右△7三桂▲3九角△6二金
▲7五歩△7五歩▲7五角△7四歩打▲3九角△5四銀▲6六銀△4二金
▲7五歩打△6三銀▲7四歩△7四銀▲7五銀△7五銀▲7五角△7四歩打
▲6四角△6三銀▲5五角△6五銀打▲7七角△7五歩▲8六角△7四銀
▲5七金△7六歩▲6六歩△5四銀▲5五歩△5五銀▲5四歩打△8五銀
▲7五角△6三金▲5三歩成△5三金▲5四歩打△5四金▲5六歩打△6四銀
▲9七角△9四歩▲5五銀打△9五歩▲5四銀△5四金▲5五歩△5三金
▲5四金打△9六歩▲6四角△6四金▲6四金△7七銀打▲7七桂△7七歩成
▲7七金△7六歩打▲7八金△9七歩成▲9七香△9七香成
▲9七玉△7五角打▲9八玉△6四角▲6三金打△5五角▲7二銀打△8二玉
▲8四香打△9三玉▲8三銀成△9四玉▲5六歩打△9七歩打▲8九玉△7七香打
▲5五歩△9八歩成▲9八玉△7八香成▲7八飛△7七金打▲2八飛△9七歩打
▲9七玉△9五玉▲8八銀打△9六歩打▲9八玉△9七金打▲9七銀△9七歩成
▲9七玉△9六銀▲9八玉△8七銀成 ▲投了

274 :259:03/10/11 23:21 ID:Zoa14WDC
どちら様か、あんまりおもしろい棋譜じゃないですが、お願いします。

275 :診断士A:03/10/11 23:34 ID:0MFnv2Xw
>>262
変則的な仕掛けなので戦法名とかはないです。
37:▲7六歩
疑問。打ってしまうのではつまらない。
▲8八角△7五歩と進めて歩は手持ちにしておく方が得。
51:▲3八金
銀冠が組めたので玉頭、端がしっかりした。
もう一手あったら▲4五歩の位取りを入れておきたい。
▲4五歩と銀冠のどちらを優先するかは微妙なところ。
55:▲7八銀
引くのはちょっと。▲6六同銀とし、△6五歩には▲7五銀と強く戦いたいところ。
67:▲7七角
一次的な駒損も王手飛車がかかり大捌き成功。
71:▲9九角
▲6六角△同銀▲同歩とすれば、角と銀桂の二枚換えとなり金銀の浮き駒は気になるが
指せると思います。
79:▲2五歩
銀冠を生かした感覚のいい手。玉頭は最弱点。
本譜の▲2六桂や香車を入手しての玉頭攻めもある。
他には▲6四歩(△6二歩となれば大きな利かし)、▲3五歩などの攻めもある。
83:▲6八銀
ここでは▲5五歩を突き捨てるのが筋。
5筋の歩が切れれば底歩や▲4五桂〜▲5三歩などの攻めが生じる。
ただ△同角の時△4六角と出る筋があるし、香車に紐がついてしまうため微妙か。


276 :診断士A:03/10/11 23:36 ID:0MFnv2Xw
>>262続き
85:▲2六桂
玉頭の継ぎ歩〜垂れ歩が無くなるデメリットはある。
▲4五歩〜▲4六桂としたいが、△3三馬とされてウザイか。
97:▲5七銀
受けすぎ。後手の攻めは歩をなって金取って銀取っても詰めろじゃないのでここで攻めたい。
もちろん途中でと金を取れば大駒を補充することも出来る。
普通に攻めるなら▲3五歩か▲1五歩。馬も利いているのでちょっと細いかもしれませんが。
▲7一竜△4四馬▲6二銀と絡んでいくのが自然でしょう。以下△6三金寄には▲6四香。
107:▲2四歩
端を突き捨てた以上、▲1四香など端を攻めた方がよかったかも。
以下やるだけやってしまったので上部が不安に。
117:▲5二香成
▲同銀△同馬に金打って馬を弾くところ。
先手の攻めは金とって桂とって・・・とわかりやすいので、手堅く。
以下△4八とが回っては自陣に受けが無い。

玉形に差があるのでずっと振り飛車が良かったと思います。微妙な局面もありますが。
受けるべき時と受けなくていい時を区別する必要がありますね。
特に最後の取って同大駒に駒打って弾くというのは基本ですから確実に。
駒を拾える形の時は安全策になりやすいです。

277 ::03/10/12 00:25 ID:o5o6TgU5
▲相手(7級)
△自分(7級)
▲2六歩△3四歩▲4八銀△8四歩▲7八金△3二金▲4六歩△8五歩▲4七銀△8六歩
▲8六歩△8六飛▲9六歩△5二金▲6九玉△8四飛▲8七歩打△7二銀
▲5六銀△1四歩△1三角▲5八金△3五歩▲4七銀△3三桂▲6八銀△6二玉
▲9五歩△7一玉▲7六歩△2四歩▲6六角△3四飛▲2四歩△2五歩打
▲7九玉△4四歩▲8八玉△2四飛▲2七歩打△4二銀▲1六歩△4三銀
▲5六歩△6四歩▲7七銀△7四歩▲6八金△7三桂▲3九角△ 6二金
▲7五歩△7五歩▲7五角△7四歩打▲3九角△5四銀▲6六銀△4二金
▲7五歩打△6三銀▲7四歩△7四銀▲7五銀△7五銀▲7五角△7四歩打
▲6四角△6三銀▲5五角△6五銀打▲7七角△7五歩▲8六角△7四銀
▲5七金△7六歩▲6六歩△5四銀▲5五歩△5五銀▲5四歩打△8五銀
▲7五角△6三金▲5三歩成△5三金▲5四歩打△5四金▲5六歩打△6四銀
▲9七角△9四歩▲5五銀打△9五歩▲5四銀△5四金▲5五歩△5三金
▲5四金打△9六歩▲6四角△6四金▲6四金△7七銀打▲7七桂△7七歩成
▲7七金△7六歩打▲7八金△9七歩成▲9七香△9七香成
▲9七玉△7五角打▲9八玉△6四角▲6三金打△5五角▲7二銀打△8二玉
▲8四香打△9三玉▲8三銀成△9四玉▲5六歩打△9七歩打▲8九玉△7七香打
▲5五歩△9八歩成▲9八玉△7八香成▲7八飛△7七金打▲2八飛△9七歩打
▲9七玉△9五玉▲8八銀打△9六歩打▲9八玉△9七金打▲9七銀△9七歩成
▲9七玉△9六銀▲9八玉△8七銀成 ▲投了
誰か診断頼みます

278 :名無し名人:03/10/12 00:44 ID:Uh1Hmdzs
>>271
何度も待ったしていませんか?

279 :271:03/10/12 09:28 ID:u7FXndK0
待ったはしていません。



280 :260:03/10/12 13:02 ID:mziu7LR2
>>263 >>264
ありがとうございました。
もうちょっと基本の定跡を勉強して出直してきたいと思います。

281 :262:03/10/12 15:30 ID:XFGuTA7u
>>264
飛車交換に誘う手筋の受けは勉強になりました。
>>275
83手目に5筋の歩の突き捨てを入れることで、その後5九に底歩が打てたり、
▲4五桂〜▲5三歩の攻めが狙えるわけですね。
本譜でも▲4五桂を指したのですが、▲5三歩が打てないのでなんとも間抜けです。
こういう一手に複数の意味を持たせる手というのはカッコイイですね。
97手目以降は受けるべき時と受けなくていい時の判断がチグハグだったんですね。
これからも実戦と復習を繰り返して判断力を高めていこうと思います。

282 :名無し名人:03/10/12 16:28 ID:XFGuTA7u
先手:相手 13級
後手:私 12級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲1六歩 △1四歩 ▲2八飛 △7六飛
▲2二角成 △同 銀 ▲7七金 △7四飛 ▲8八飛 △8四歩
▲6八銀 △3五歩 ▲3八金 △2四飛 ▲2八銀 △3三桂
▲8三角 △2七歩 ▲同 銀 △2六歩 ▲1八銀 △2七角
▲4八金 △1八角成 ▲同 香 △2七歩成 ▲2一角 △4二金
▲6五角成 △5二銀 ▲1七香 △3八と ▲同 金 △2九飛成
▲4八玉 △2六桂 ▲4六歩 △1八龍 ▲2八歩 △3八桂成
▲同 馬 △1七龍 ▲3四桂 △3一金 ▲8四飛 △2三香
▲4二桂成 △同 玉 ▲3九金 △2一金 ▲8一飛成 △3四桂
▲8三歩 △4六桂 ▲5六馬 △2八香成 ▲4九金 △3八成香
▲同 金 △同桂成 ▲同 馬 △2五角 ▲4七桂 △2七金
▲同 馬 △同 龍 ▲3八金 △1八龍 ▲2八歩 △1六角
▲3九香 △2九角 ▲4四歩 △3八角引成▲同 香 △2八龍
▲5八玉 △3八角成 ▲3四桂 △3二玉 ▲4三歩成 △同 銀
▲2二桂成 △同 金 ▲3五桂 △6五馬 ▲4八歩 △4六桂
▲6九玉 △5八金 ▲7八玉 △6八金 ▲同 玉 △4八龍 まで108手で後手の勝ち

ものすごく単調な将棋ですが診断お願いします。
序中盤で、こうされていたら双方即死だったという手はありますか?
15手目ですが、この手は手待ちをして後手番の横歩取りを狙ってたのでしょうか?
16手目はとりあえず端歩を受けたのですが、ここでこちらから横歩を取った場合、
先手番で横歩を取る場合と何が違ってくるのですか? もちろん端歩が違いますが。
そもそも先手が後手番の横歩取りを目指すメリットって何かあるんですか?
17手目に飛車が引いたのですが、ここで先手が横歩を取るのは何かマズいのでしょうか?

283 :名無し名人:03/10/12 17:02 ID:O4xglQFP
>>259
急戦でないのに16手目の△6四銀には違和感を感じます。
理由は▲6五歩を突かれてほとんどの場合取れないからです。
飛車先を伸ばすか、穴熊を目指すなら△3三角でしょう。
▲4六銀には△4四銀と対抗してすぐにどうということはありません。
なお手堅くいくなら16手目に△4四歩です。

先手が▲6五歩のタイミングを逃して、お荷物の銀と桂を手持ちにして
は、後手が有利になったと思います。
58手目に△4五歩か、60手目に△4九銀で薄くしてから△2四角と
ぶつけるか、どちらでもわかり易い攻めが続くと思います。△7五歩は
1手パスみたいな手です。
折角手持ちにした銀と桂を、ほとんど効いていない場所に両方打ってし
まい、はっきり不利になりました。その後の端攻めが急所でした。

玉頭からの反撃は、もはやここくらいしかありませんがはっきり足りま
せん。最後は先手が詰ませ損なっての逆転でした。117手目▲2四金
なら簡単な詰みです。

284 :名無し名人:03/10/12 17:32 ID:Hwccg5Bc
>>253
そもそも相振り飛車で、四間飛車や中飛車は少し損なのだけど、まあそれは好き好きか。
5筋の歩交換も早すぎるように感じたが、作戦のうちですかね。

さて、飛車をぶつけられた16手目ですが、△6六飛と歩を取りたいです。
先手玉が4八にいるので、▲同角とは取れないでしょう。

飛車交換になった18手目、龍をどう取るかが問題。この後、飛車打ちの隙を消すために6一の金を5一によることになったのを考えると、ここは△5二同金右の方が良かったです。
本譜は美濃囲いに組んでますが、序盤から飛車交換になった将棋は、玉を堅く囲うことよりも飛車打ちの隙を作らないことが肝心。そういう意味では、30手目あたりでは先手が指しよいように思います。先手陣は、玉は薄いですが、大駒の打ち込みの隙はほとんどないので。

35手目▲8六角が大悪手。龍を作って後手優勢です。
こういう手を指すためには、金を7八に上がっていないといけません。

50手目あたりから6筋攻めをしていますが、ここは金銀が一番利いているところですから、相手にしてはいけません。
具体的には、59手目に▲6六同銀右と強く指されると、困っていました。
普通は△同角▲同銀△同龍の2枚替えで後手の歓迎するところですが、この場合は直後に▲2二角と打たれてまずい。1一の香を取られると、飛車の打ち場所ができるので紛れています。かといって、龍を逃げるのでは、何をしているのか分からない。
これが先手の最後のチャンスで、これ以降は先手に逆転の望みはなさそうです。

ここは、金銀のいない2、3筋を攻めるのがベスト。52手目から後手の指し手だけ書くと、△2五龍△3五歩△3四龍△2四歩△2五歩という感じで指したいですね。△2五龍の前に、△8五龍が利くかな。▲7九金と受けさせれば、得ですから。

78手目からは2筋の歩を伸ばすべき。2五まで歩を伸ばせば、△2六歩▲同歩△2五歩▲同歩△2六歩の、教科書通りの決め手があります。

これが見えなかったのは、ちょっと問題です。

ここからも、寄せをもたついていますが、きりがないのでこれくらいで。


285 :259:03/10/12 17:53 ID:OH4JcJ9a
>>283
レスなしか、と諦めてたところだったのですが、拾って下さってありがとうございました。
58手目はわざわざ歩打たなくても飛車は成れないですし、
△49銀も、言われて見れば当たり前の手ですが、
こういう手のを見落とさなくなると、上の方に行けるんでしょうね。
序盤の銀出、中盤の銀、桂打ちも確かに筋悪でした。

今まで何度かこちらのスレにお世話になったのですが、こんなにシンプルで理論的な解説は初めてです。
分かりやすいご指導で、大変勉強になりました。ありがとうございました。

286 :名無し名人:03/10/12 21:07 ID:1mGCOQPe
先手:7級
後手:7級(自分)

▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八銀△6二銀
▲5六歩△5二金右▲5八飛△5四歩▲4八玉△4二玉
▲3八玉△3二玉▲2八玉△4二銀▲3八銀△1四歩
▲1六歩△5三銀左▲6七銀△7四歩▲9六歩△8五歩
▲7七角△4二金直▲4六歩△9四歩▲7八金△7三銀
▲3六歩△8四銀▲6五歩△7七角成▲同 金△6九角
▲3七角△5八角成▲同 銀△7九飛▲4五歩△7三銀
▲4六角打△8九飛成▲7三角成△同 桂▲同角成△9二飛
▲4六馬△9九龍▲6七金△2四角▲3七馬△4六桂
▲5七金△3八桂成▲同 金△6八銀▲4六桂△3三桂
▲4七金寄△4五桂▲4八馬△5九銀成▲3五歩△5八成銀
▲6六馬△4九龍▲1一馬△3五歩▲2六香△3六香

まで72手で後手の勝ち

1.そもそも、がっちり構えられた中飛車に棒銀で挑む構想は問題ないのか?
2.角交換して飛車を打ちこむ手は多分失敗だったと思うが、
  角交換を迫られたあとのベスト手順は?
3.読みきってないうちに投了されてしまったのだが、
  本当に私は勝っているのか?

はじめて投稿します。時間のある方、指導をお願いします。

287 :名無し名人:03/10/12 21:32 ID:1mGCOQPe
>>282
7級の分際で指導などできませんが、横歩取りは好きなので感想を。
先手が手待ちするのは、横歩を取らせて戦形の主導権を
握りたいからだと思います。
端歩のあるなしで大きく変わる点は、経験ではあまりありませんが、
たまに王手飛車の筋が消えたりします。

本譜、▲2二角成△同金のとき、▲7七金じゃなくて、
▲8二歩△同銀▲6五角ときたらどうでしたか?
これは有段者の方に教えていただきたいです。


288 :282:03/10/12 21:48 ID:XFGuTA7u
私は△2七歩を考えていました。
飛車が横に逃げたら△2六飛で、
▲同飛ならもう一回△2六歩と。
もっともこれで良いのかどうかはわからないのですが。
私は定跡をロクに知らないので詳しい方お願いします。

289 :名無し名人:03/10/12 21:51 ID:UyGlul3q
>>282
先手が端を突いて一手待ったのは、先手番で45角戦法(この場合は65角)を
やりたいからと思われます。端歩の関係で定跡通り進んだ場合、
74香を角で取って、56香となったときに25飛車に17桂と跳ねて飛車の
位置をずらせて、65桂馬とするのが狙いだったような気がします。
(うろ覚えなんですが・・・。)

途中変化があったような気がしますが、この端歩突きに対して
後手から横歩を取るのはちょっと危ないところがあります。

290 :名無し名人:03/10/12 21:57 ID:t1eJaLHC
>>286 まだツミ筋はないけど後手玉が右に広すぎて後手優勢は明らか

むしろ角打ちの場面は後手優勢に見える。
先手が3七角打ちした場面では、まず飛車を取らずに7三銀か桂を受けておく。
4五歩とつけばその位を目標に攻めてけば、玉頭の厚みで自然と後手が勝てそう

まあでも本譜でも終始後手優勢の感じ

291 :282:03/10/12 22:03 ID:XFGuTA7u
>>289
ありがとうございます。
ただ定跡の話がチンプンカンプンなので勉強し直してから再度読んでみます。
とりあえず素人が下手に横歩取りに手を出すと恐ろしい罠が待ち受けてることはわかりました。
低級者同士の横歩取りはほとんどノリだけで指してるようなものなので、
上級者と指したら即死の手筋を喰らうことは間違いないと思います。


292 :名無し名人:03/10/12 22:11 ID:t1eJaLHC
ただ5九銀也の瞬間に▲3五歩でなくて▲3四桂、△3三金▲3五銀打ち
とした時にちょっと紛れるかも・・・

293 :偽診断師@振り飛車:03/10/12 22:19 ID:2OgEIZQN
>286
中飛車はよく分からないのですが、
角道開けてくるあたり、相手がへたれなのではないかとおもいますた。

1.棒銀でも、たぶん問題ないと思います。ただ、角交換はしてこないと
  思います。
2.角交換して36手目:△69角には▲59飛の受けで角が死ぬのであんまり
 よくないと思います。△75歩(同歩はたぶんないと思う)〜△72飛から
 右銀で攻めてはどうでしょうか?
3.銀をもたれて、金を取られては先手苦しいでしょう。

294 :名無し名人:03/10/12 22:33 ID:0GoGf3zD
横歩取りの先手で一筋の交換入れると
先手が桂跳ねた後に後手から角交換して
4四角打って1五歩からの端攻めの
筋が生じるから得策ではないよ

295 :名無し名人:03/10/13 01:17 ID:Y+U1PWcx
>>293
偽診断士さんは何級ですか?参考までに。

296 :名無し名人:03/10/13 02:34 ID:Lw8dHBVX
>>295
14級です( ´∀`)

297 :名無し診断士:03/10/13 08:46 ID:vR/MdApj
>>286
後手での中飛車への急戦はイマイチだと思います
あえてやるなら73飛戦法か棒金戦法かと
棒銀は個人的にはあまりオススメできません

36手目の角打ちは愚手ではないと思います
59飛ではその角は死にません
42手目では>>290の言うとおり、一旦73桂ですか
しかし、次に67角で飛の行き場がなくなり、
あなたの仰るとおりこの飛の打ち込みは失敗かと
先手が67角打って自陣を整えていけば
この段階では先手が陣形の差で若干有利だと思います
よって、ここでは68か88に飛を打つべきです

まあしかし、終盤での先手の不可解な指し方を
ちゃんと咎めており、この終盤なら定跡を少し覚えれば
もっと上の級も狙えると思います

298 :名無し名人:03/10/13 15:18 ID:WbSel1sS
test

299 :253:03/10/13 15:27 ID:wr05icia
>>284
大駒を手持ちにされているときの戦い方の指針がわかり勉強になりました。
本譜では相手の守りが手厚いところを無理に攻めていたとのことなので、
今後は守りの手厚いところ・手薄い所をきちんと認識できるように努めます。
解説最後の継ぎ歩・垂れ歩の手筋は気付きませんでした。
是非歩を用いた攻めの幅を広げたいものです。


300 :名無し名人:03/10/13 15:51 ID:wr05icia
先手:相手 12級
後手:私 12級
▲1六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲5六歩 △3五歩
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩 ▲2六歩 △8二玉
▲2五歩 △3四飛 ▲6六歩 △1四歩 ▲7七角 △4二銀
▲8八玉 △5四歩 ▲7八銀 △7二銀 ▲4六歩 △5三銀
▲4七銀 △1三角 ▲6七金 △6四歩 ▲9八玉 △6三金
▲8八角 △7四歩 ▲7七角 △7三桂 ▲8八角 △8四歩
▲7七角 △8三銀 ▲6八角 △7二金 ▲7七角 △2二角
▲8八角 △1三角 ▲8六歩 △3三桂 ▲8七銀 △4五歩
▲7九角 △4六歩 ▲同 角 △4四飛 ▲7八金 △3六歩
▲1三角成 △3七歩成 ▲同 桂 △4七飛成 ▲5七馬 △3七龍
▲4八飛 △4四歩 ▲4七馬 △2七龍 ▲5八馬 △4五桂
▲2二角 △1二香 ▲1一角成 △5五歩 ▲同 歩 △5六歩
▲同 金 △3七桂成 ▲4六飛 △4七銀 ▲6八馬 △3六成桂
▲5四歩 △6二銀 ▲4四飛 △5六銀成 ▲4三飛成 △6七金
▲6九馬 △8五歩 ▲同 歩 △6六成銀 ▲6八歩 △7八金
▲同 馬 △7六成銀 ▲9七金 △8七成銀 ▲同 金 △7五桂
▲8八銀 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲同 金 △8五桂
▲8七歩 △9七桂成 ▲同 銀 △7九金 ▲8八馬引 △7八金
▲同 馬 △7九金 ▲8八金 △7八金 ▲同 金 △6九角
▲8八金打 △7九銀 ▲7七歩 △6五角 ▲7六桂 △同 角
▲同 歩 △8八銀成 ▲同 銀 △9五香 ▲9七歩 △8六桂
▲同 歩 △8七金 まで134手で後手の勝ち

序盤に相手の不可解な手待ちが連発していて恐縮ですが、
替わりに仕掛けや駒組みの発展を目指すとすればどんな手がありそうですか?
本譜63手目に▲同桂でしたが、替わりに▲4五歩△同飛▲4六銀△1三香の場合、
先手は▲4五銀と▲2六飛が思い付くのですが、この辺の双方の最善の変化を教えてください。

301 :名無し名人:03/10/13 17:52 ID:dwbmOzyy
>>300
これは6手目の時点で、後手の作戦勝ちじゃないかな。
端歩で一手遅れ、△3三角とせずに石田流に組ませるので、そこでまた手損。
その結果、銀冠に組んでも位を取れない形になっていて、これは後手十分です。

26手目で△4五歩と位を取ってしまう手もありました。

> 替わりに仕掛けや駒組みの発展を目指すとすればどんな手がありそうですか?
というのは、先手の話だと思うけど、▲8六歩から銀冠に組むのが相場。
以下、△7四歩▲8七銀△6三金▲7八金△7三桂となって、これは先手がつまらない。普通なら△7三桂の前に銀冠に組めるので、▲8五歩〜▲8六角〜▲7七桂と陣形を発展させていけますが、この将棋では穴熊に組み替えてひたすら手待ちするしかなさそうです。
ここで攻めるなら▲3八飛ぐらいしかなさそうですが、△3三桂▲3六歩△2五桂で、後手に不満がないですね。
先手としては、玉を固めてカウンターを狙うしかないです。

54手目△4五歩は、離れ駒ができた瞬間の仕掛けで、うまく戦機を捉えています。

62手目は、△4七飛成と銀を取るのが一番分かりやすいでしょう。▲6八馬(7九馬)は△3七歩成、▲3六歩は△1三香、▲5七馬は△同龍▲同金△3九角▲5八飛△6九銀▲5九飛△7八銀成▲同銀△4八角成と、いずれも後手勝勢です。
また、単に△1三同香でも十分。▲4六歩と銀取りを受けるくらいでしょうが、△3七歩成▲同桂△3六歩▲同銀△4六飛で、好調な攻めが続きます。

63手目から▲4五歩△同飛▲4六銀△1三香の変化を、とのことですが、それは▲2六飛△2七と▲3六飛△3五歩で、飛車を取り合うことになりそうです。
そうなるのなら△1三香のところで△2八と の方がいいです。以下、▲4五銀△1三香で、先手は4五の銀が負担です。後手は飛車を打って桂馬を取ったあと、8、9筋から攻めれば、寄せきれるはずです。

66手目は△5七同龍の方が勝ちが早い。といっても、駒損を取り返して、先手の守り駒をはがしていく本譜の攻めも、危なげのない勝ち方でした。

302 :300:03/10/13 18:35 ID:wr05icia
>>301
ありがとうございます。
6手目の時点で既に後手の作戦勝ちかも、との指摘には正直驚きました。
強い方の場合は最初のほんの数手で作戦勝ちなるかどうかという駆け引きがあるんですね。
私の場合は、後手番ということもあり最初から振飛車にしようと決めてまして、
初手が▲1六歩だったので、「チョット得したかも?」程度にしか考えず、
ただ漫然と石田流に組んでました。なんか将棋のシビアな面を実感した感じです。
これからはもっと序盤の駒組みに神経を使っていこうと思います。
62手目にすぐに飛車を成ってからすかさず龍を切る手筋は勉強になります。
カッコ良すぎて思いつきませんでした。この場合は歩成を入れると桂馬を跳ねられて損なんですね。
低級者にはなかなか虎の子の飛車を切る勇気が湧かないものでしていけませんね。

> 替わりに仕掛けや駒組みの発展を目指すとすればどんな手がありそうですか?
↑これは先手についての話でした。舌足らずにもかかわらず理解して下さって感謝してます。

303 :名無し名人:03/10/13 19:32 ID:wr05icia
先手:相手 11級
後手:私 11級
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲5六歩 △3二銀
▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7一玉 ▲7七角 △5二金左
▲5七銀 △6四歩 ▲8八玉 △7四歩 ▲9八香 △7三桂
▲6六歩 △4五歩 ▲9九玉 △6五歩 ▲同 歩 △7七角成
▲同 桂 △3三角 ▲8八銀 △7五歩 ▲同 歩 △9五歩
▲7四歩 △9六歩 ▲7三歩成 △同 銀 ▲6七金 △7六歩
▲同 金 △7五歩 ▲6六金 △4六歩 ▲8五桂 △8四銀
▲6四桂 △4七歩成 ▲5二桂成 △同 金 ▲7三歩 △6二玉
▲4四歩 △5七と ▲7二角 △5一玉 ▲8三角成 △4四飛
▲7二歩成 △4九飛成 ▲8四馬 △4二玉 ▲5九金打 △9七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 銀 △6六角 ▲8八銀打 △7七桂
▲同 銀 △同角成 ▲8八銀 △5九龍 ▲4六香 △4四歩
▲同 香 △同 馬 ▲5九金 △9七香 ▲9八歩 △7九金
▲8九桂 △9六香 ▲9七歩 △同香成 ▲9八歩 △8九金
▲同 玉 △8八馬 ▲同 飛 △7七桂 まで94手で後手の勝ち

互いに9筋の端歩を突き合っていたので、先手は穴熊にしないだろうと勝手に思い込んでました。
16手目に何も考えず△7一玉としたら、次に▲7七角と穴熊含みの怪しい手を指されました。
結果論になりますが、16手目は△5二金など違う手を指して相手の様子を見るべきでしたか?
29手目の▲同歩はありうる手ですか? それとも掛かって来いという手ですか?
37手目から▲同歩△同香▲同香△7六歩ならば、先手潰れですか?
47手目に▲同歩では何か嫌な筋があったのですか?
私は角を切って飛車を走るという単純な攻めしか考えてませんでした。
56手目にと金で銀を取れたあたりから少しづつやる気が出てきたのですが、
このあたりの形勢判断はどうなっていますか?
55手目以降の先手の指し手は緩手のオンパレードのような気がしてならないのですが、
他にコレといった手はなかったのでしょうか? 診断お願いします。

304 :286:03/10/13 19:43 ID:DsbFddhu
みなさん御指摘ありがとうございました。

6七に自陣角を打つ発想は、実戦では全然見えてませんでした。
ただ、感想戦で相手の人は「▲7八角はどうか」と言い、
「それなら失敗を認めて△同角▲同金△6二銀左です」と答えたので、
相手の人も筋は良いほうですね。▲6七角は、切る手がないからさらに良い。

ずっと6〜7級で足踏みしているのは、
先手だろうと後手だろうと急戦一辺倒だからかもしれません。
これからは対振り飛車で後手の時は持久戦も勉強します。

305 :286:03/10/13 19:46 ID:DsbFddhu
失礼。△同角ではなく△同飛です。

306 :名無し名人:03/10/13 20:16 ID:4VoGBOz3
叱って下さい笑って下さい
先手:柿木将棋II レベル1
後手:私 超初心者(勉強中)
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3三桂▲7八銀△4五桂
▲5八金△6四歩▲4六歩△5七桂成▲同 金△6五歩
▲2六歩△6六歩▲同 金△3二銀▲6八玉△5四歩
▲2五歩△6二飛▲6七銀△6五歩打▲6三歩打△同 飛
▲7五桂打△6二飛▲8三桂△8二銀▲9一桂成△同 銀
▲6三歩打△同 飛▲8六香打△6六歩▲5九玉△5七金打
▲8一香成△9二銀▲5八銀△5六金▲8二成香△6七桂打
▲同 銀△同 歩成▲2二角成△5七金▲4九玉△6八歩打
▲5九金△6九歩成▲同 金△5八銀打▲同 飛△同 と
▲同 金△6九飛成▲3八玉△5八龍▲2七玉△2四歩
▲9二成香△2五歩▲1五角打△6二玉▲1一馬△5一金
▲6六香打△6三歩打▲1六玉△1四歩▲6三香△同 玉
▲7五桂打△7四玉▲8六桂打△6五玉▲6六銀打△5六玉
▲5七銀△同 龍▲4五銀打△6七玉▲6九金打△1五歩
▲2五玉△4七角打▲3六歩△6九角成▲1四玉△2三銀打
▲1三玉△1二金打▲同 馬△4四歩▲2三馬△同 銀
▲同 玉△4五歩▲1二玉△4二飛打▲2二歩打△3六馬
▲4八銀打△2七龍▲3三銀打△4一飛▲6八歩打△5六玉
▲5七歩打△5五玉▲5六金打△6四玉▲6五金△同 玉
▲7七桂△5五玉▲5六歩△6四玉▲6三桂成△同 玉
▲2一歩成△同 龍▲1三玉△1一香打▲投了
まで124手で後手の勝ち(初勝利)

307 :名無し名人:03/10/13 21:16 ID:EdZ71MFb
>306
エラー(ワラ

308 :306:03/10/13 22:05 ID:A+vGxHSf
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三桂 ▲7八銀 △4五桂
▲5八金右 △6四歩 ▲4六歩 △5七桂成 ▲同 金 △6五歩
▲2六歩 △6六歩 ▲同 金 △3二銀 ▲6八玉 △5四歩
▲2五歩 △6二飛 ▲6七銀 △6五歩 ▲6三歩 △同 飛
▲7五桂 △6二飛 ▲8三桂不成△8二銀 ▲9一桂成 △同 銀
▲6三歩 △同 飛 ▲8六香 △6六歩 ▲5九玉 △5七金
▲8一香成 △9二銀 ▲5八銀 △5六金 ▲8二成香 △6七桂
▲同 銀 △同歩成 ▲2二角成 △5七金 ▲4九玉 △6八歩
▲5九金 △6九歩成 ▲同 金 △5八銀 ▲同 飛 △同 と
▲同 金 △6九飛成 ▲3八玉 △5八龍 ▲2七玉 △2四歩
▲9二成香 △2五歩 ▲1五角 △6二玉 ▲1一馬 △5一金左
▲6六香 △6三歩 ▲1六玉 △1四歩 ▲6三香不成△同 玉
▲7五桂 △7四玉 ▲8六桂 △6五玉 ▲6六銀 △5六玉
▲5七銀 △同 龍 ▲4五銀 △6七玉 ▲6九金 △1五歩
▲2五玉 △4七角 ▲3六歩 △6九角成 ▲1四玉 △2三銀打
▲1三玉 △1二金 ▲同 馬 △4四歩 ▲2三馬 △同 銀
▲同 玉 △4五歩 ▲1二玉 △4二飛 ▲2二歩 △3六馬
▲4八銀打 △2七龍 ▲3三銀 △4一飛 ▲6八歩 △5六玉
▲5七歩 △5五玉 ▲5六金 △6四玉 ▲6五金 △同 玉
▲7七桂 △5五玉 ▲5六歩 △6四玉 ▲6三桂成 △同 玉
▲2一歩成 △同 龍 ▲1三玉 △1一香

309 :被診断師:03/10/13 22:11 ID:UGKvIEn7
先手:私 13級
後手:相手 13級

▲7六歩 △4二飛 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3二銀
▲4八銀 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲5七銀 △8四歩 ▲7七角 △9四歩
▲8八玉 △8三銀 ▲7八金 △3三角 ▲9八香 △7四歩
▲6八角 △4五歩 ▲6六銀 △6四歩 ▲9九玉 △6五歩
▲7七銀 △8五歩 ▲8八銀上 △8四銀 ▲1六歩 △7五歩
▲2四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲3四飛 △8三玉 ▲3六飛 △7六歩 ▲同 銀 △2七角
▲5九金 △3六角成 ▲同 歩 △4六歩 ▲6九金 △4七歩成
▲5五角 △7三歩 ▲1一角成 △4九飛 ▲7九金寄 △2九飛成
▲4三歩 △6二飛 ▲7四歩 △同 歩 ▲5五角 △7三桂
▲6四香 △6三桂 ▲同香成 △同 飛 ▲2二角成 △7五香
▲同 銀 △同 銀 ▲7六歩 △8四銀 ▲4二歩成 △同 金
▲4三香 △同 銀 ▲5五桂 △6四飛 ▲4三桂成 △同 金
▲2一馬寄 △5四金 ▲5五銀 △同 金 ▲同 馬 △6二香
▲6四馬 △同 香 ▲8一飛 △8二銀 ▲6一飛成 △6六歩
▲7二金 △7五歩 ▲8二金 △7四玉 ▲6五金 △同 香
▲8三銀
まで109手で先手の勝ち
診断お願いします

310 :名無し名人:03/10/13 23:07 ID:EdZ71MFb
>309
51手目:36飛は余計ではないかな?55角とかがよかったかも
穴熊は右金をもっと寄席てからのほうがいいね


311 :名無し名人:03/10/14 00:19 ID:mcmaPzu8
ていうか、棋譜貼り付ける人は戦型を書いて欲しい。
詳しい形とか、さっぱりな戦法とかあるからさ。
いちいちどんな戦型か確認するのが面倒ー。

312 :名無し名人:03/10/14 01:45 ID:br8UqsF7
戦法は別にいらんと思うが(序盤知識以外は棋力の問題でしょうに)、
どこを診断して欲しいのかくらいは書いてくれって感じですね。
特に、勝った棋譜貼り付けといてコメント無しとかはやめれ。

313 :名無し名人:03/10/14 01:58 ID:BQsfao9G
>>309 解説したくても、意味不明のポイントが多すぎて解説しきれないよ。
こういう将棋は聞きたいポイントを書いといてくれ。

まず序盤も基本-居飛車側の3三角とあがり、飛車先は切らせない。
それで銀が3二の位置で固定されて、使えなくなってる。
その時点で先手優勢。


囲いを作ろう。
相手はアナグマと固いのに玉が、8二の位置で王様を裸にして、
守りの銀で攻めてる。絶対やってはいけない事。

先手も攻めは意味不明の手が多数あるものの、守りで金銀を連結させようという意識があるため
どんどん形勢が良くなっていってます。


ポイント、ポイントのことを言えばきりがないので、やめておきます。

314 :名無し名人:03/10/14 02:06 ID:BQsfao9G
あ、先手の方が診断して欲しかったんだ。
勘違いしていた・・・



315 :名無し名人:03/10/14 02:49 ID:waIQ6j/9
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲7七銀 △3二銀 ▲5八金右 △6四歩 ▲5六歩 △6三銀
▲7九角 △5二金右 ▲6八角 △4二玉 ▲2六歩 △3一玉
▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △9四歩 ▲7八金 △5四銀
▲6七金右 △6二飛 ▲5七角 △6一飛 ▲2七銀 △4四歩
▲2六銀 △1四歩 ▲1六歩 △4三金 ▲6九玉 △4五歩
▲1五歩 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △5四銀
▲1四歩 △1二歩 ▲1五銀 △5一角 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 角 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △9五歩
▲7九玉 △7四歩 ▲7二角 △7一飛 ▲8三角成 △7五歩
▲同 歩 △7三桂 ▲8二馬 △6一飛 ▲7三馬 △6四銀
▲7二馬 △6三飛 ▲8八玉 △7五銀 ▲7六歩 △6四銀
▲6三馬 △同 銀 ▲6一飛 △5二銀 ▲6四飛成 △3五歩
▲6一銀 △6三歩 ▲5二銀不成△同 金 ▲8四龍 △3六歩
▲同 歩 △4二金寄 ▲8一龍 △2二玉 ▲3七桂 △2四銀
▲4五桂 △3七角 ▲3一銀

まで93手で先手の勝ち

将棋倶楽部24というものを知り、いくつかフリーで指して見たんですが
同じ級位の人でも強い人も弱い人もいるのでいまいち自分のレベルがわからず。
どのくらいのRから始めるのがいいでしょうか?
この棋譜は11-15級でフリー対局したときのものです。
診断士の方よろしくお願いします。

316 :名無し名人:03/10/14 16:59 ID:wxFfVuKd
後手が弱いです。

317 :名無し名人:03/10/14 21:09 ID:73hY2EkF
>>315
何ともすごい棋譜だ。それはともかく、先手の指手だけいくつか指摘。

13手目の▲7九角は右四間には危険な手。△8五桂から△6五歩とでも
攻められたとき後手の角筋を受けにくいから。
15手目の▲6八角は手損。飛車先を角で換えても、本譜の様に受けても
不要の一手。
37手目は1五の地点の枚数が足りないことを承知しての仕掛けですね?
57手目の馬作りはもう1手早くやりたい。△7三銀と打って5四の銀を
引き付けての強引に馬を詰ます順が気になる。
71手目は▲5五歩のチャンス。
73手目の遊び飛車と馬の交換はいまひとつ筋がよくないとは思いますが、
これはこれでありなのかもしれません。
79手目は次の△6三歩を見落とした悪手。もう少し形勢が詰っていたら
竜を取られて逆転していたでしょう。▲3四桂を打つのが形の急所。
89手目、▲3一銀を打てるときには打っておくべきでは。後手に90、
92手目に4一の地点を受けられると、まだ粘られる余地があります。

ま、基本的な囲いも攻めもご存知のようですので、10級くらいで登録
して様子を見てください。

318 :名無し名人:03/10/14 21:49 ID:NG61yM84
開始日時:2003/10/10(金) 10:10:00
先手:大内延介
後手:日本航空
棋戦:成田空港戦
戦型:ソウル便
手合割:拳骨

▲搭乗手続き
△搭乗口時間切れ 
▲口論
△同論
▲51殴打左
△同告訴
 まで、6手で後手勝ち

319 :315:03/10/14 22:54 ID:waIQ6j/9
>>317さん詳しい診断ありがとうございました。
どの指摘も目から鱗で、とても勉強になりました。
37手目はおっしゃるとおりの仕掛けでした。

とりあえず10級くらいからがんばってみます。


320 :名無し名人:03/10/14 23:33 ID:EZQAyKmP
>>318
初手、▲搭乗手続きは疑問手だと思う。
後手の△搭乗口時間切れが見えているだけに、ここは▲土下座or▲次便キャンセル待ちなどと
穏やかに指したかったところ。
▲口論△同論は良くも悪くも勢い。ただ、↑の交換が入っているために、先手は気分悪いかも。
▲51殴打左は、勝負手かなぁ……俺だったら、▲怒号ぐらいにしておくけど。
△同告訴は、当然ながら、相手方の力量を見極めた好手でしょう。
以下、△公権力介入を見せたところで先手の戦意が喪失した模様。

戦型が至大阪とかだったら、また変わったのかもしれないけどね。
この形では、先手に勝ち目はないかな。

321 :名無し名人:03/10/14 23:46 ID:lvwcKpnt
棋戦:自由対局室
先手:居飛車棒銀
後手:四間飛車f

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △4四歩
▲3六歩 △3二銀 ▲7六歩 △4三銀 ▲3七銀 △3二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲2六銀 △7二銀
▲3五歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲3八飛 △3五歩
▲同 銀 △2五桂 ▲3三歩 △同 飛 ▲2二角 △3二飛
▲1一角成 △3七歩 ▲2八飛 △3五飛 ▲4四香 △同 銀
▲同 馬 △3八歩成 ▲3五馬 △2八と ▲2五馬 △3四歩
▲1二飛 △5二金左 ▲3四馬 △5一香 ▲4四桂 △3九飛
▲5二馬 △同 香 ▲同桂成 △3二歩 ▲6一成桂 △同 銀
▲1一飛成 △7二銀打 ▲4一龍 △3三角 ▲6六香 △5二角
▲同 龍 △同 銀 ▲6二金 △5一飛 ▲同 金 △同 角
▲1一飛
まで73手で先手の勝ち

大駒を取り合った時点では優勢だと思ったんですが・・・
敗着と寄せ方について教えてください。

322 :目指せ初段現在10級:03/10/15 00:24 ID:c8ExZCEw
先手:あいて
後手:おいら
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △4二銀
▲4八玉 △4三銀 ▲3八玉 △3三角 ▲7六飛 △2二飛
▲7七桂 △8二銀 ▲9六歩 △5二金左 ▲7八銀 △9四歩
▲5八金左 △4五歩 ▲9七角 △6二金上 ▲6六歩 △2四歩
▲6七銀 △2五歩 ▲2八銀 △3五歩 ▲5六銀 △5四銀
▲7四歩 △6一玉 ▲9八香 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2七歩 △2二飛 ▲7三歩成 △同 銀 ▲7四歩 △8四銀
▲6五桂 △7五歩 ▲同 角 △同 銀 ▲同 飛 △7二歩
▲8二銀 △6四角 ▲7三桂不成△同 桂 ▲7九飛 △8五桂
▲7三歩成 △同 角 ▲同銀成 △同 歩 ▲8二角 △7二玉
▲9一角成 △8二銀 ▲9二馬 △6六角 ▲8六歩 △8八角成
▲6九飛 △7七桂成 ▲7九香 △8七成桂 ▲6五銀 △同 銀
▲7三香成 △同 金 ▲6五飛 △8一銀 ▲9三銀 △9二銀
▲同銀成 △9一香 ▲8一銀 △7一玉 ▲7二歩 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲7三歩 △同 玉 ▲8一成銀 △4二飛
▲7五金 △7四歩 ▲8五金 △9八馬 ▲8二成銀 △同 玉
▲7四金 △7三歩 ▲6三金 △同 金 ▲同飛成 △6二金
▲6四龍 △6三歩 ▲2四龍 △8六成桂 ▲5一銀 △3二飛
▲2一龍 △3六歩 ▲3二龍 △3七歩成 ▲同 龍 △7二金
▲3一龍 △3七歩 ▲同 桂 △3六歩 ▲同 龍 △2四桂
▲3五龍 △2三銀 ▲6二金 △同 金 ▲同銀成 △3四香
▲4五龍 △3六歩 ▲3五歩 △3七歩成 ▲同 銀 △2五桂
▲3四歩 △3七桂成 ▲同 玉 △3六銀 ▲同 龍 △同 桂
▲7二飛 △9三玉 ▲8二銀 △8四玉 ▲7三飛成 △8五玉
▲8三龍 △9六玉 ▲7九金 △2八角 ▲3六玉 △3七飛
▲4六玉 △3四飛成 ▲5六玉 △5五角成 ▲6七玉 △6四龍
まで156手で後手の勝ち


323 :目指せ初段現在10級:03/10/15 00:25 ID:c8ExZCEw
ご法度かもしれない勝ち棋譜ですが診断お願いします。
苦手な3間相手にいつも通り向かいで対抗しますた。
しかし3間相手に向かいで対抗する意図が自身わかりません・・・。
狙いはなんなのか、序盤の進め方等ご指導願います。


324 :名無し名人:03/10/15 00:42 ID:H+cvOEm0
>>321
41手目△同銀が悪手。△5五角(△3八歩成を入れるかどうかは謎)なら
先手に指す手がない。
50手目もまだ△3九飛なら有利。
5二の地点で駒損して一気に形勢が逆転した。
尚、投了図でも、△6一金と投入すれば劣勢ながらもまだ逆転の可能性は
残っていると思う。

325 :324:03/10/15 00:45 ID:H+cvOEm0
41手目×→42手目○
の間違いでした。

326 :目指せ初段:03/10/15 00:57 ID:WgF3/HqR
後手が私です。
三度ほど絶望的なミスをしましたが
クソ粘っていたらなんと勝ちを拾いました。
我ながら序・中・終盤の棋力の差がアホらしい・・・。
どなたか解析願います。m(_ _)m。

▲7六歩△8四歩▲6六歩△3四歩▲5八金△8五歩
▲7七角△7二銀▲6七金△9四歩▲6八玉△3五歩
▲7八玉△8四飛▲4八銀△3四飛▲3八飛△1四歩
▲5六歩△6二王▲5七銀△3三桂▲6八角△1三角
▲4六銀△5二金▲7五歩△9五歩▲7六金△9三桂
▲9五角△4二銀▲6八角△4四歩▲9六歩△4五歩
▲5七銀△2五桂▲4八銀△3六歩▲同 歩△6八角成
▲同 銀△4九角打▲3九飛△7六角成▲3五歩△8四飛
▲7七銀△6七金打▲8八玉△8六歩▲7六銀△8七歩成
▲同 銀△8六歩打▲7六銀△6六金▲4九角打△7六金
▲同 角△8七銀打▲7七玉△7六銀成▲同 玉△3八歩打
▲5九飛△9四角打▲6六玉△8七歩成▲9五銀打△8六飛
▲同 銀△同 と▲5七玉△8五桂▲2二角打△2八銀打
▲5五角成△3七桂成▲同 桂△3九歩成▲4五桂△3八と
▲4四馬△4三金▲1一馬△4八と▲同 玉△7七桂不成
▲同 桂△同 と▲同 馬△6五桂打▲5五馬△3九銀打
▲3八玉△1九銀不成▲同 馬△6七角成▲3九飛△5七桂成
▲8二銀打△5六馬▲4六金打△6六馬▲3七玉△5六成桂
▲3六金△3九馬▲3四桂打△8八飛打▲4二桂成△4八馬
▲2八玉△4七馬▲7八香打△8二飛成▲4三成桂△3六馬
▲3七金打△6九馬▲5三桂成△7一王▲6二銀打△8一王
▲6一銀不成△同 銀▲2九馬△4七銀打▲4一飛打△3六香打
▲4七金△3八金打▲1八玉△2八金打▲同 馬△同 金
▲同 玉△3八香成▲1八玉△2九角打 まで 後手勝ち

327 :目指せ初段:03/10/15 21:09 ID:WgF3/HqR
約9時間の放置、感激であります。。。

328 :名無し名人:03/10/15 21:21 ID:2aL1L500
>>326
5手目に右を付けないせいか、みんな王座戦を見ているせいか。

329 :名無し名人:03/10/15 21:28 ID:8hM0NbLF
>>326
44手目△49角が飛車金両取りの決め手で後手必勝。
以下は診断の余地無し。

330 :名無し名人:03/10/15 21:33 ID:s6lJBndN
荒らしは放置しましょう。
コテハンには注意です。

331 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/15 22:20 ID:eI6l6oRG
@ノハ@
( ‘д‘)< 意図的に勝ち棋譜載せたり下のようなカキコしてるからちゃう?
        3度ミスしたって分かってるならそれでええやん

765 :目指せ初段 :03/10/15 21:57 ID:WgF3/HqR
ここで後手、投了。プ。


332 :目指せ初段現在10級:03/10/15 22:57 ID:c8ExZCEw
すいませんが・・・
目指せ初段氏とオイラは別人です・・・。

333 :名無し名人:03/10/16 00:10 ID:vecATDmd
>>323
相振り飛車では、3間飛車より、向かい飛車のほうが、攻撃力と柔軟性に富んでいます。
3間のままでは、(矢倉や2枚金に対し)攻め切れません。
それに対し、向かい飛車では、歩2枚を持っての端攻めなど、完全につぶせる定跡がいくつかあります。
詳細は、『相振り革命』を読んでみてください。

334 :名無し名人:03/10/16 00:11 ID:cszEV4iT
miya 01/02/22 00:08 私の偽物さんが2ちゃんねるであらしまくっています。
miya 01/02/22 00:08 ばかけた発言は私の発言ではありませんので信用しないでください
miya 01/02/22 01:15 半月ぶりに見に行ってみたら絶句しましたね^^

何が半月ぶりだよ、ウソつけ!毎日チェックしてるどころか、
コピー君達にまじって、どさくさまぎれに書きこみしてるだろうが・・
miya君よ、何故こんなに2ちゃんに書きこみされるか君は分かってるのか??
強さを妬まれてるなんて思うなよ。それなら愛人氏も書きこまれるだろうが・
愛人氏は好感もたれて、君が嫌われてる理由を少ない脳みそで、じっくり考えるんだな。
話は、変わるけどさ、将棋強いのは多いに結構だが、所詮娯楽だろ?
プロなら将棋指して収入えて生活してるが、君はちゃん職に就いてるのか?ちょっと心配してやるよ。
それから彼女いない歴23年とか笑わしてくれるなよ。
みんな実社会で頑張ってるんだから、君も2ちゃんに書きこみばかりしてないで
ちゃんと若者らしく実社会でも頑張れよ!




335 :名無し名人:03/10/16 00:17 ID:vecATDmd
>>322
相手が、31手目、なぜ同歩としなかったのかよくわかりません。。。
この辺は、普通に受けていれば、歩交換くらいしかできません。
相手は、もっとはやく、72玉まで持っていくべきだったと思います。


336 :目指せ初段現在10級:03/10/16 00:48 ID:4LCbhlgQ
>>333
相振り革命ですか。。。
今は読み終えてない本がまだ沢山あるんだよなぁ・・・。
でも相振りの本は見た事ないので興味あります、今度見てみます。
>>335
ヤッパリあそこは同歩じゃなきゃ駄目でしたか。。。


337 :目指せ初段現在10級:03/10/17 00:18 ID:Ls5YNoN+
先手:オイラ
後手:あいて

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲3八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3九玉 △1四歩 ▲1六歩 △5二金右 ▲2八玉 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲5八金左 △9四歩 ▲6七銀 △4二銀
▲5六歩 △5三銀左 ▲4六歩 △6四歩 ▲3六歩 △6五歩
▲3七桂 △7三桂 ▲9八香 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △8六歩 ▲7四銀 △8七歩成
▲7三銀成 △7七と ▲6二飛成 △同 銀 ▲8二成銀 △6七と
▲同 金 △8七飛 ▲5八銀 △8二飛成 ▲7四桂 △8七龍
▲8八歩 △6七龍 ▲同 銀 △4四桂 ▲4七銀 △5七金
▲5八銀左 △同 金 ▲同 金 △4九銀 ▲4八金 △6九角
▲6二桂成 △4七角成 ▲同 金 △3八銀打 ▲4八銀 △4七銀成
▲同 銀 △3六桂 ▲同 銀 △3八金 ▲1七玉 △3七金
▲7七角 △4四桂 ▲2五銀 △3八銀不成▲4五角 △2七銀成
▲同 角 △同 金 ▲同 玉 △6二金 ▲4五銀 △3五桂
▲3七玉 △5八角 ▲3四銀右 △4七角成 ▲2六玉 △3七銀
▲3五玉 △4六馬 ▲2五玉 △1三桂 ▲1四玉 △2四馬
まで102手で後手の勝ち
相手は早仕掛けというのだと思うんですがどう応対すればいいかイマイチわかりません。
序盤中心に診断願います。


338 :名無し名人:03/10/17 00:27 ID:dYPEXVwF
98香車のところは47金でしょ

339 :名無し名人:03/10/17 09:55 ID:cqSH9ahk
>>337
>>338 氏の指摘に補足します。

早仕掛けの基本的な狙いは、角交換して飛車先を破ることです。
▲9八香という手は、角筋を避けて角が成りこんできたときに取られないようにする手ですから、角交換を狙うこの仕掛けではあまり意味がありません。
香取りと7六に成る手の両狙いの△8七角が生じて、かえって損になる変化も出てきます。

また、▲9八香と上がった局面は、4六と3六の歩が浮いているので、居飛車側にいろいろな手段が生じています。
具体的には、本譜でも出てきた4四や2四に桂馬を打って△3六桂を狙う筋や、△7九角と打って飛車を逃げれば△4六角成という筋です。
これらの攻め筋は、▲4七金と上がっていれば成立しないわけです。

というわけで、338氏は、
> 98香車のところは47金でしょ
と、おっしゃっているのです。


中盤以降にも軽く触れておきますと、
一段落した53手目の局面は、駒の損得はないものの、歩はたくさん持っているし、先手の手番ですから、理屈からすれば先手優勢のはずです。
ここは▲1五歩の端攻めが利きそうな感じです。△1五同歩なら▲1二歩△同香▲1三歩△同香▲1四歩△同香▲1二飛△2二桂▲2六桂で、先手十分だと思います。

340 :目指せ初段現在10級:03/10/17 18:15 ID:Ls5YNoN+
大変わかりやすいご指導ありがとうございました。
端攻めはなんかオイラ的にはややこしくて、全くといっていいほどしないのですが今後は勉強の為、
負けを気にせず試していこうと思ってます。

341 :名無し名人:03/10/17 19:58 ID:jjUdDg22
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △4二飛 ▲4八銀 △7二銀 ▲6八玉 △9四歩
▲7八玉 △3二銀 ▲9六歩 △5二金左 ▲5六歩 △6二玉
▲5七銀 △6四歩 ▲3六歩 △7一玉 ▲5五角 △6三金
▲6六歩 △4三銀 ▲1六歩 △5四歩 ▲3七角 △1四歩
▲8八玉 △4五歩 ▲7八銀 △7四歩 ▲6七金 △7三桂
▲7七桂 △8二玉 ▲9八玉 △8四歩 ▲6五歩 △同 歩
▲同 桂 △6四歩 ▲7三桂成 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩
▲6六歩 △4四銀 ▲8八玉 △3五歩 ▲3八飛 △3六歩
▲2六角 △2五歩 ▲1七角 △2四角 ▲3六飛 △3五歩
▲3八飛 △2二飛 ▲2八飛 △5一角 ▲3七桂 △7二金
▲2五飛 △同 飛 ▲同 桂 △2九飛 ▲4一飛 △6二角
▲2一飛成 △1九飛成 ▲2六角 △2八龍 ▲5九角 △5五歩
▲同 歩 △3六歩 ▲3一龍 △3五桂 ▲5六銀 △3七歩成
▲2九歩 △3八龍 ▲7七角 △4七と ▲8三桂 △同 金
▲5四桂 △7一角 ▲6八金引 △5七歩 ▲3九歩 △4八龍
▲6一龍 △6二香 ▲6七銀引 △5六桂 ▲同 銀 △5八歩成
▲6七銀引 △6九と ▲同 金 △5七と ▲7九桂 △4七桂成
▲5九角 △1八龍 ▲2六角 △6七と ▲同 桂 △3五歩
▲7五歩 △5七成桂 ▲7四歩 △7二銀 ▲7三歩成 △同金右
▲7一龍 △同 玉 ▲7五桂 △6七成桂 ▲6三桂不成△同 金
▲7七歩 △7六桂 ▲同 歩 △7七金 ▲9七玉 △7八成桂
▲9八金 △8九飛 ▲6二桂成 △同 金 ▲8六玉 △8七飛成
▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △8八成桂 ▲7七玉 △8五桂
▲8六玉 △8七成桂
まで146手で後手の勝ち

先手が私です。24の何級ぐらいで指せるか診断してください。
序盤で角を右に持って行く戦法は単調すぎますか?
飛車交換のあたりでは指せるかなと思ってましたが、そうでもなかったですか?

342 :名無し名人:03/10/17 20:04 ID:0YXYBylE
>>340
ちなみに後手も早仕掛けっぽいけど手順を間違ってる
▽66歩のところは▽86歩▲同歩(同角もあり)と飛車先を切ってから取り込むのが正解。
この順だと飛車先が重くハッキリ先手よしになります。


343 :名無し名人:03/10/17 22:59 ID:yIUwHsz+
>341
24の8級ぐらいはあると思います。
玉型なのですが、88玉のほうが左香を使えて良かったです。

相手美濃の守りの桂馬がなくなったので端攻めがかなり有効だったのではないか
と思います。そのため98玉よりは88玉のほうが良いです。



344 :名無し名人:03/10/17 23:52 ID:Fgs0jsCk
>>343
同じ感覚です・・
5〜7級前後と私は見ました>>341氏の棋力
戦法名はたしか5五角戦法だったはず・・羽生が使ってるのを
どっかで見た記憶が・・。

345 :名無し名人:03/10/18 01:37 ID:hs+0wgzT
しばらく将棋からはなれていたのですが、
久々にやってみました。
また修行のしなおしですね・・・

先手:おれっち
相手:コンピュータ

▲7六歩 △8四歩  ▲6六歩 △3四歩  ▲7八銀 △6二銀  ▲6七銀 △4二玉
▲7七角 △3二玉  ▲5六歩 △8五歩  ▲8八飛 △3三角  ▲4八玉 △2二玉
▲3八玉 △5二金右  ▲2八玉 △1二香  ▲3八銀 △1一玉  ▲4六歩 △8四飛
▲5八金左 △2二銀  ▲4七金 △1五角  ▲1六歩 △3三角  ▲3六歩 △5一金引
▲3七桂 △3一金  ▲2六歩 △9四歩  ▲2七銀 △4二角  ▲3八金 △5四歩
▲1五歩 △9五歩  ▲6五歩 △5二金  ▲6六銀 △8二飛  ▲7五歩 △7四歩
▲8六歩 △同 歩  ▲同 飛 △同 飛  ▲同 角 △8四飛  ▲8七歩 △8八歩
▲7七桂 △8九歩成  ▲7四歩 △8六角  ▲同 歩 △同 飛  ▲7五銀 △8七飛成
▲8四飛 △同 龍  ▲同 銀 △8七飛  ▲8二飛 △6六角  ▲8一飛成 △7七角成
▲8三銀成 △9九と  ▲6一角 △5一銀  ▲7二角成 △8五飛成  ▲7三歩成 △6五龍
▲9一龍 △7一歩  ▲同 龍 △4四馬  ▲6二歩 △2四香  ▲6三と △6二金
▲同 と △同 銀  ▲6一龍 △2六香  ▲同 銀 △同 馬  ▲2七香 △1六桂
▲同 香 △1七銀  ▲2九玉 △1六馬  ▲2八歩 △2四香  ▲6二馬 △6九龍
▲3九桂 △6二龍  ▲同 龍 △1八角  ▲1九玉 △8二歩  ▲同成銀 △6一歩
▲同 龍 △8一歩  ▲同成銀 △9六歩  ▲6二飛 △9七歩成  ▲3三桂 △2七香成
▲同 歩 △2八香  ▲2一桂成  △同 金  ▲同 龍 △同 玉 ▲3二金 △1一玉 ▲2一金打
まで129手で先手の勝ち

346 :目指せ初段現在10級:03/10/18 01:41 ID:z5GWwhZJ
先手:あいて
後手:おいら

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲3八銀 △3二銀 ▲2七銀 △4三銀 ▲2六銀 △3二飛
▲1六歩 △1四歩 ▲5八金右 △6二玉 ▲7八金 △7二玉
▲6八銀 △9四歩 ▲9六歩 △8二玉 ▲6九玉 △7二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲5七銀 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩
▲4五歩 △6三金 ▲4四歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩
▲1五歩 △同 歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲3三角成 △同 飛
▲2二角 △1三香 ▲1五香 △同 香 ▲同 銀 △3二飛
▲1一角成 △3三桂 ▲2一馬 △4五桂 ▲4八銀 △6二飛
▲4六歩 △4七歩 ▲同 金 △2五香 ▲2六歩 △同 香
▲同 銀 △2五歩 ▲同 銀 △1七歩 ▲3四銀 △2七歩
▲同 飛 △3七桂成 ▲同 桂 △5五歩 ▲2三飛成 △5六歩
▲4五桂 △5四銀 ▲5三桂成 △同 金 ▲同 龍 △6三銀引
▲4三銀成 △5七歩成 ▲同 龍 △5六歩 ▲同 龍 △6五角
▲5八龍 △5七歩 ▲同 龍 △5六歩 ▲同 金 △5二飛
▲同成銀 △2一角 ▲6一成銀 △同 銀 ▲2二飛 △7二銀引
▲2一飛成 △5五歩 ▲同 金 △6五桂 ▲2七龍寄 △4九角
▲2二龍上 △5八銀 ▲7九玉 △6七銀成 ▲6一龍 △7八成銀
▲同 玉 △7七桂成 ▲同 玉
まで111手で先手の勝ち
相手の戦法は棒銀でしょうか?
少々強引な気がしたのですが対処がわからず恐ろしいほどボコられました・・・。
あまりの悔しさになかなか投れず、かなりお見せするのが恥ずかしいのですが、診断お願いします。
序盤の対処法重点的にお願いします。


347 :名無し診断士:03/10/18 01:45 ID:Knsd3tsE
>>341
41手目65歩の仕掛けは無謀
角道が通っているところに95歩から玉頭を攻められて
先手陣は壊滅しそうです

とはいえ、これといって他に有効そうな手もなく、
かといってボンヤリしていると
やはり95歩からの仕掛けが成立してしまいます
つまり、若干先手作戦負けの気配が漂っている気がします

飛車交換のあたりでは後手は離れ駒があり、
この時点では先手が優勢のような気がします

80手目△36歩に対して▲56銀で先手良し
一例として△37歩成り、▲65歩、△48と、▲86角、
△85歩、▲64角、△同銀、▲同歩、△同金、▲65歩…と
上からガリガリ攻めて良さ気です
この順なら一段飛車がかなり効きます

級位は5級ぐらい?

348 :名無し名人:03/10/18 02:38 ID:b7F2CAKN
先手:自分 13級
後手:相手 11級

▲7六歩 △6二銀 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △1四歩
▲5八金右 △4二銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3一銀
▲2八飛 △2三歩 ▲1六歩 △4一玉 ▲3八銀 △8四歩
▲7八金 △8五歩 ▲6八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7七銀 △8四飛 ▲8七歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲2七銀 △7四歩 ▲5六歩 △2二銀 ▲7九角 △7三桂
▲6七金右 △5四歩 ▲6九玉 △5二金 ▲8八銀 △5一角
▲7七桂 △3三銀 ▲9六歩 △4四歩 ▲2六銀 △4三金右
▲9七銀 △6四歩 ▲8六歩 △6三銀 ▲1五歩 △同 歩
▲同 香 △1四歩 ▲同 香 △1三歩 ▲同香成 △同 香
▲1四歩 △同 香 ▲1五歩 △2四香 ▲2五歩 △同 香
▲同 銀 △1五香 ▲1六歩 △2四歩 ▲同 銀 △同 銀
▲2五香 △同 銀 ▲同 飛 △2二香 ▲2四歩 △1六香
▲2三銀 △3一金 ▲1四銀成 △2八歩 ▲2三歩成 △8二飛
▲2二と △同 飛 ▲2三香 △1二飛 ▲2一香成 △1四飛
▲3一成香 △5二玉 ▲2二飛成 △4二銀 ▲3二成香 △2九歩成
▲1三角成 △同 飛 ▲4二成香 △同 金 ▲1三龍 △1九香成
▲8二飛 △7二銀打 ▲3一銀 △2一桂 ▲4二銀成 △同 角
▲4三金 △6一玉 ▲7一金 △同 玉 ▲4二金 △1三桂
▲7二飛成 △同 玉 ▲8四桂 △8一玉 ▲8三銀 △4九飛
▲6八玉 △5七金 ▲同 玉 △5九飛成

まで124手で後手の勝ち

途中までは自分が有利だったはずですが、103手目▲8二飛が悪手だったと思います。
111手目▲7一金は飛車を龍と勘違いした信じられないようなミスです。
こんな棋譜でよろしければ診断をお願いします。

349 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/18 04:06 ID:Gv3YR3fX
>>346
@ノハ@
( ‘д‘)< 対手が36歩を突かずに棒銀に来てるんやから3間は損な気がするで。
        4間か向い飛車の方が良いぽ。どうしても3間でいきたいんやったら
        26手目辺りで54歩、42角のような組み合わせで35歩から1歩交換狙うんかな。
        すぐに大駒成りこめへんけど、ポイントを稼いでいく感じで。
        振り党やったら32手目に42飛として、攻められた筋から反撃したいとこやね。
        以下、44歩に同銀として53銀から飛車筋を通して攻めが狙えるで。
        角交換してきたら、手順に33桂と桂馬の活用も見こめるぽ。
        40手目は先手歩切れやから同銀の方が良いカモ。
        15香には同香としておいて、46歩には56銀〜55香。
        そやなかったら55歩と突いて56歩と打っていく攻めが狙えるぽ。
        46手目は14歩と打つべきやね。65手目辺りは悪いながらも
        65歩〜74金のような感じで飛車を縦に使う感覚で。

350 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/18 04:28 ID:Gv3YR3fX
>>348
@ノハ@
( ‘д‘)< 飛車先の歩は7手目に切ってもええで。
        90手目辺りははっきり優勢。103手目、悪手というほど悪くも無いで。
        105手目に81銀のような感じで無理鎗かべを壊す感じで。
        ただ、106手目に71角のような抵抗があるから飛車渡すのが嫌なら違う手にしる。
        角打たれても72銀成82角61銀41玉82成銀くらいで勝ちやと思うけど。
        代わる手としては103手目に61銀やな。取れば63龍以下の詰み、
        62玉は82飛以下の詰み、41玉も31飛以下の詰み。
       
       

351 :341:03/10/18 10:43 ID:2JTaRcum
>>343 >>344 >>347
みなさん、診断ありがとうございました。
24をやるにはjavaなんとかというのがいるそうで、それを落として早速行ってみます。
丁度いいことに自分は落合博満が好きなので、6級から俺竜でがんがってみまつ。

352 :341:03/10/18 15:05 ID:2JTaRcum
先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲4六歩 △3二銀 ▲4七銀 △4三銀 ▲3六歩 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲5六銀 △5四銀
▲5八金右 △7二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲9六歩 △9四歩
▲3八飛 △3二飛 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △2二角
▲3七飛 △同飛成 ▲同 桂 △2九飛 ▲4五桂 △5二金右
▲1八香 △2五飛成 ▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲9六歩 △同 香 ▲9七歩 △7四香 ▲5三桂成 △同 金
▲9六歩 △5五歩 ▲9七角 △6四歩 ▲4七銀 △3六歩
▲3八銀 △2八龍 ▲4八金 △1八龍 ▲5九金 △4五歩
▲6八銀 △4六歩 ▲9五香 △9三歩 ▲同香成 △同 桂
▲4七歩 △7六香 ▲7七歩 △同香成 ▲同 桂 △7六香
▲9五香 △8五桂 ▲9一飛 △9三歩 ▲同香不成 △8一香
▲9二香成 △7一玉 ▲7五角 △4七歩成 ▲8一成香 △同 銀
▲9三角成 △7二玉 ▲8三馬 △同 玉 ▲8一飛成 △8二歩
▲8四香 △同 玉 ▲9五銀 △7四玉 ▲7五歩 △6三玉
▲6一龍 △6二香 ▲4一龍 △4八と ▲同 龍 △6五桂
▲8六銀 △7七桂左成▲同銀引 △同桂成 ▲同 銀 △同香成
▲同 玉 △5六歩 ▲6六桂 △5七歩成 ▲4二龍 △9七銀
まで114手で後手の勝ち

6級で登録しました。相手も6級です。
かなりボロクソにやられましたが、がんがって昇級を目指そうと思います。
飛車交換の時点で既に後手が優勢でしたか?
75手目からはキッチリ受け切られましたが、どう攻めても駄目でしたか?
なぜ後手は優勢な局面なのに74手目から攻めを急いだのでしょうか?
それともここは桂馬を跳ねる一手なのですか? 
桂跳ね以外にはどんな攻めがありますか?

353 :七誌3段:03/10/18 16:12 ID:6nnuahoH
>>352
飛車交換では、先手陣だけすぐに飛車を打ち込まれて桂馬か香車を取られちゃう、
のに対し後手陣は低く構えていてすぐに打ち込む隙が無い、ので後手がいいですね。

▲45桂の奇手は好手ですね。この場合成功しませんでしたけど。

75手目で一瞬決まったように見えますが、やぱっり王様を右側の広いところに
逃げ出されるとちょっと攻め駒不足で足りないですね。
△85桂跳ねは単に飛車うちを見落としたのでしょう。△92歩と安全に受けるとこですね。
後手は安全に指すなら受けておいて次に遊んでいる角を使う△56歩を見せれば
勝ちやすくなります。

91手目の▲84香が少しもったいないですね。歩で十分なところですので。
ここは怖いけどじっと▲75銀としばっておく方が相手も嫌だと思います。
詰みがありそうですが難解なので多分大丈夫でしょう。

結論的に言うと相手が交換してやるぞ、と飛車を寄ってるのに▲35歩と
仕掛けたのが少し悪く、さらに飛車を▲37飛と引いたのが悪かったです。
ここは強く▲32飛成と交換して△同金に▲45歩、と角交換を目指す方がいいです。
悪いときには遊んでいる駒を交換しにいく戦線拡大を目指しましょう。

354 :352:03/10/18 16:42 ID:2JTaRcum
>>353
ありがとうございました。
91手目にご指摘の▲7五銀は思いつきませんでした。
ひとまず敵玉をしばっておいて相手に手を渡し、
焦って自滅してくれたら儲けもの、という感じの高等戦術ですね。
序盤ですが、飛車交換大歓迎っぽい雰囲気の相手に自ら交換を仕掛けたのもマズかったですね。
「悪いときには戦線拡大」は、これから実戦で何度も役立たせることになると思います。

355 :352:03/10/18 17:54 ID:2JTaRcum
先手:6級 相手
後手:6級 私
戦形:矢倉

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲7八金 △3三銀
▲6九玉 △5二金右 ▲5八金 △4二玉 ▲4六歩 △4四歩
▲4七銀 △4三金 ▲2六歩 △3二玉 ▲7七銀 △3一角
▲7九角 △7四歩 ▲5七角 △2二玉 ▲7九玉 △3二金
▲8八玉 △9四歩 ▲6七金右 △9五歩 ▲1六歩 △7三桂
▲3六歩 △8五桂 ▲8六銀 △9三香 ▲3七桂 △9二飛
▲1五歩 △7三銀 ▲6八角 △5三角 ▲4五歩 △6四角
▲4六角 △同 角 ▲同 銀 △6四角 ▲4八飛 △9七桂成
▲同 銀 △9六歩 ▲8六銀 △8五歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △3三銀 ▲4四桂 △4二金寄 ▲2五桂 △8六歩
▲3三桂成 △同金上 ▲8六歩 △4七歩 ▲同 飛 △5八銀
▲4八飛 △9七歩成 ▲同 桂 △6七銀成 ▲同 金 △8六角
▲9六歩 △同 香 ▲9八歩 △5九角成 ▲1八飛 △8七歩
▲同 玉 △9七香成 ▲同 歩 △8二飛 ▲9八玉 △8七金
▲8九玉 △7七桂 ▲同 金 △同 金 ▲8八歩 △7八金打
まで96手で後手の勝ち

御法度の勝ち棋譜なのですが、どうしても序盤だけ診断お願いします。
本文が長すぎるそうなので質問は次に書きます。


356 :352:03/10/18 17:56 ID:2JTaRcum
以下が質問です。

7手目までは先手が振飛車にするかどうか判断できませんでしたが、
9手目の▲4八銀で居飛車だと判断しました。この段階でこの判断は早計ですか?
この▲4八銀を見て10手目に無難に△4二銀としたのですが、
先手が11手目から強引に振飛車にするのはさすがに無理そうですか?
思えば5手目の▲6八銀からして胡散臭かったです。
▲6七銀から飛車を振るのも形を決め過ぎのような気がしますし、
▲5六歩〜▲5七銀から飛車を振るのも玉の囲いが遅くなりそうで嫌な気がします。
▲6八銀に対しては、居飛車を想定しておくのが無難ですか?
30手目に矢倉が無事完成しましたが、どう手を進めても最後は同じ形になるなどと思いながら
かなり無造作に玉を囲ってました。先手から仕掛けられたらヤバかった急戦はありましたか?
本局は、矢倉を指したかった先手の誘導に私が乗ってしまったということでしょうか?


357 :348:03/10/18 19:04 ID:BHjfd5p9
>>350
診断ありがとうございます。

飛車先の歩を切るのは早いほうが良いということですね。
105手目には8一銀がありましたか。飛車を取られても銀と角が取れるなら悪くないです。
103手目に6一銀で詰みは全く気付きませんでした。

358 :名無し名人:03/10/18 19:21 ID:OhMLXvLc
>>356
解説の都合で、引用の順序を変えてます。

> 思えば5手目の▲6八銀からして胡散臭かったです。
>▲6八銀に対しては、居飛車を想定しておくのが無難ですか?
はあ、▲6八銀は普通の手でしょ。
よくある矢倉の出だしと同じ局面だし、振り飛車の序盤としても不自然なわけじゃない。

>9手目の▲4八銀で居飛車だと判断しました。この段階でこの判断は早計ですか?
それでOK。振り飛車の目が完全に消えたわけではないですが、ここからなら飛車を振られても作戦負けになるわけではありません。

> 先手が11手目から強引に振飛車にするのはさすがに無理そうですか?
十分成立します。まあ、普通は後手側の戦術ですが、先手でやっても別に悪いわけではない。
▲6七銀〜▲4六歩〜▲4七銀と進めるのが無難な駒組み。

先手の動きが気になって仕方ないみたいだけど、気にしすぎです。
さっさと自分から態度を決めて指して、全然問題ないです。

> 本局は、矢倉を指したかった先手の誘導に私が乗ってしまったということでしょうか?
??? 矢倉は指したくなかったのか?


>30手目に矢倉が無事完成しましたが、どう手を進めても最後は同じ形になるなどと思いながら
かなり無造作に玉を囲ってました。
むしろ、気を使わなきゃいけないのは、このあたり。
先手の動きとして気になる順は、
17手目から▲7七銀〜▲7九角〜▲3六歩〜▲3五歩と3筋の歩を交換に来る順と、
21手目から▲6七金右〜▲5八飛と中飛車にされる順。
1歩もって、銀を3六か5六の好位置に据える狙いです。
どちらも後手が作戦負けになりそうで、かなり怖いです。

本譜は、▲4六歩だったので、余裕で矢倉に組めました。一応、一手得した形だから、後手十分でしょう。

359 :356:03/10/18 21:16 ID:2JTaRcum
>>358
ありがとうございました。
11手目から振飛車にしようと思えば出来るものなんですね。
自分も今度実戦で使ってみようかなと思いました。
それにしても、どうでもいいような初手からの数手に気を使いすぎて、
矢倉に組むまでの肝心なところには無頓着だったのは反省すべきですね。
矢倉には基本何十手とかいうのがあるらしいので、その辺から勉強してみます。

360 :目指せ初段現在10級:03/10/18 23:37 ID:z5GWwhZJ
>>349
相手が棒銀とわかったのではじめから3筋に振ったんですが良くなかったですか・・・。
四間にして棒銀されると3筋に回るので、棒銀とわかればはじめから3筋に振っておいて充分かと思ったんですけど・・・。
その辺のチガイがわかりません・・・将棋ってホントにややこしいですね・・・。

361 :目指せ初段現在10級:03/10/19 01:23 ID:FBNtbF2G
先手:あいて
後手:おいら

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀
▲7八銀 △1四歩 ▲6八飛 △4二玉 ▲3八銀 △9四歩
▲9六歩 △3二玉 ▲4八玉 △5二金右 ▲5八金左 △6四歩
▲7七角 △6三銀 ▲6七銀 △6二飛 ▲3九玉 △7四歩
▲2八玉 △5四銀 ▲5六銀 △7三桂 ▲4六歩 △8五桂
▲8八角 △6五歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲7八飛 △7二飛
▲8六歩 △5五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲8五歩 △6九銀
▲6八飛 △5八銀成 ▲同 金 △6六歩 ▲同 角 △6七歩
▲同 金 △6六角 ▲同 金 △7六歩 ▲6一銀
まで53手で中断
中断棋譜ですがお願いします。
今回相手が振ってきそうなので右四間してみました。
しかし自分がやられた時の事を思い出してみよう見真似でやってるのでどうしていいかよくわかりません。
相手の33手目でパニックに陥りました。
もうあの時点では分が悪いのでしょうか?診断願います。


362 :目指せ初段現在10級:03/10/19 01:30 ID:FBNtbF2G
先手:おいら
後手:あいて
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛
▲6七銀 △6二玉 ▲7七角 △5二金左 ▲8八飛 △7二玉
▲2八銀 △6二金上 ▲8六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3七歩 △3四飛 ▲4八金 △3二銀 ▲4九玉 △2四歩
▲3八玉 △2五歩 ▲5八金上 △2三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲5六銀 △3三桂 ▲6五歩 △2四銀
▲8五歩 △8二銀 ▲7五歩 △1三角 ▲6八飛 △4四歩
▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三歩 ▲6五飛 △3五銀
▲6八飛 △2六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲2七歩 △3五銀
▲6六角 △1二香 ▲7八飛 △2四角 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △4五歩 ▲7七桂 △4六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4七歩 △3五銀 ▲8六飛 △3六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲3七歩 △2五銀 ▲9七香 △1五歩
▲同 歩 △1六歩 ▲2六歩 △同 銀 ▲1六香 △1五香
▲同 香 △同 銀 ▲3六香 △3五歩 ▲1六歩 △同 銀
▲1七歩 △2五銀 ▲2六歩 △同 銀 ▲2七銀 △同銀成
▲同 玉 △3六歩 ▲同 歩 △2五香 ▲3七玉 △1五角
▲4六玉 △2九香成 ▲3五銀 △5四桂 ▲5五玉 △6四銀
まで108手で後手の勝ち
これはボクが本当に頭を悩ませている最重要課題、3間飛車対向かい飛車です。
元来四間党なのですが3間には向かいがいいときいてやってはいるんですが、
どうやって攻めていっていいか全くわかりません。
とりあえず飛車振って、キンム双組むんですが、ソコからまるで何をやっていいか
わからない・・・。
『相振り革命』という本がいいと聞いたので本屋にいってみましたがありませんでした。
向かい飛車側としてはどういう攻めがあるのでしょうか?お願いします。

363 :名無し名人:03/10/19 01:38 ID:w8uyIFp4
>>362ワロタ

364 :名無し名人:03/10/19 01:55 ID:w8uyIFp4
>>362笑ってスマン
77手目で▲6五銀と出て(△6四歩と銀を押し返すのは
玉のコビンがあく上に飛車の横利きも止まるので指しづらい)
以下△1五歩▲同歩△1六歩のときに(▲2六歩は悪手)
▲7四歩△同歩▲8四歩△同歩▲8五歩△同歩▲同桂みたいな
感じで適当に攻めていけば何とかなるんじゃない?
この辺の手順はフィーリング。フィーリングで初段にはなれる。



365 :名無し名人:03/10/19 01:59 ID:w8uyIFp4
あと9筋の突き捨ても入れておいたほうがいいかな


366 :名無し名人:03/10/19 02:12 ID:/6HnGcxu
>>346,360
31手目△4五同歩▲3三角成△同桂の展開で歩得を主張しても、38手目に
△5五歩で中央に転戦しても、42手目に△3三同桂▲4三角or2三角△4二飛
▲3四角成△3九角でも、全て振飛車有利だと思います。
44手目以降は、二人がかりで先手を勝たせようとしている手順に見えました。
特に68手目を見たときには泣けてきました。

367 :名無し名人:03/10/19 10:04 ID:KeccjaSv
>>361

手順はともかく、29手目の局面は右四間飛車の基本形ですね。ただし、先手陣は▲9六歩は突かずに、代わりに▲9八香となっているのが正解ですが。

>相手の33手目でパニックに陥りました。
知らないと、パニクるよね。定跡手なんだけど、居飛車党にはあまり思いつかない手だし。先手は、多分本で読んで知ってたんでしょ。
この局面は、振り飛車が指せるとされています。これが嫌なら、桂跳ねを保留して、左美濃か穴熊に囲うことになります。もちろん、それはそれで難しいですが。

38手目の△5五銀が本には書いてなさそうな手で、ここからがほんとの勝負。
▲5五同銀は、一手の価値がないように思います。▲6五歩△5六銀▲2二角成△同銀▲5六歩と角交換に持ち込むのが最善なのかな。
後手はここで△6九銀か△8七角ぐらい……先手が少しいいのかな。まあ、いい勝負でしょうね。
本譜は、42手目に△8七銀と両取りをかけていれば、後手優勢でしょう。

49手目は△7六金の両取りを恐れず、▲6七同飛で先手の勝ち筋。
△7六金には、▲5五角△6七金▲同金△6九飛▲5六角△8九飛成▲1一角成△2二銀▲1二馬△9九龍▲3四角という感じになりそうだけど、こうなればはっきり先手の勝ちですね。

中断局面以降は、△7七歩成▲7二銀成△6八と と飛車を取り合って、後手勝勢。
先手陣は、次に△4八金でほぼ受けなし。といって、ここで受けに回っても、と金を寄るか、飛車を打っておくぐらいで、楽勝でしょう。

368 :名無し名人:03/10/19 16:37 ID:TBBlhhQv
いまさらながら>>320の診断にワラタ

369 :名無し名人:03/10/20 11:46 ID:QxouCk/q
先手:私
後手:大学生

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲7七角 △4二玉 ▲6八飛 △3二玉 ▲4八玉 △2四歩
▲3八玉 △2三玉 ▲2八玉 △3二銀 ▲3八銀 △5二金右
▲5八金左 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6七銀 △5三銀
▲5六歩 △4四歩 ▲4六歩 △4二銀 ▲4七金 △4三金
▲3六歩 △1二玉 ▲3七桂 △2三銀 ▲2六歩 △3二金
▲2七銀 △3一角 ▲3八金 △3三銀 ▲5八飛 △8五歩
▲9六歩 △9四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛 △5四歩
▲5八飛 △7四歩 ▲5六銀 △8六歩 ▲同 歩 △7二飛
▲6五銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7六歩 △7二飛
▲5五歩 △8七歩 ▲5四歩 △8二飛 ▲5三歩成 △同 金
▲5四銀 △6四金 ▲6五歩 △5四金 ▲同 飛 △7二飛
▲5一飛成 △7六飛 ▲8一龍 △8八歩成 ▲9一龍 △8九と
▲5五角 △8六角 ▲7七歩 △同角不成 ▲同 角 △同飛成
▲1五歩 △2二玉 ▲2五歩 △7九龍 ▲3九桂 △4九銀
▲1八香打 △3八銀成 ▲同 銀 △2六桂 ▲4八金 △1八桂成
▲同 香 △2六香 ▲2七桂打 △5九角 ▲4九金 △6八角成
▲1四歩 △1二歩 ▲9七角 △7八馬 ▲3一銀
まで107手で先手の勝ち

相手の見落としで勝利したのですが、終盤はほとんど負けたと思って
指していました。詰んでいたのではないかと思うのですが・・・・・・。
教えていただけないでしょうか。

370 :目指せ初段現在10級:03/10/20 16:14 ID:Uaw3mP1p
>>364
なるほど65銀ですか。。。
しかしその後の歩のつき捨てはなんだかややこしくてまだ使いこなせそうもありません・・・。
端攻められてるのも凄く怖いし・・・。
今後指しまくって試してみます。
>>367
あれは定跡でしたか、始めてみました。
しかし四間党で右四間に苦しめれてるオイラは『これはいい!!』といつものクセで
四間相手に見よう見真似右四間戦法を慣行してみましたが恐ろしいほど木っ端微塵にされました・・・。
どの辺がちがったんだろう・・・。
しかし42手目の両ドリをみのがすなんて・・・。
ホントにかけてれば勝てたぽいのに・・・こんな単純な手すら見逃してる自分にショックで寝込みそうです。
ありがとうございました。

371 :名無し名人:03/10/20 17:42 ID:FGs8yQDk
>>369
戦形ぐらい書けよボケ、死ね

372 :名無し名人:03/10/20 21:41 ID:yI3K/TGx
>>371
はぁ?
じゃあ>>2とか>>12にも言ってくれよ。

だいたい、戦形は棋譜で大体検討つくだろ?

373 :名無し名人:03/10/20 22:12 ID:3ongkSIv
>>372
そういう香具師は相手にするだけ無駄だって。

374 :名無し名人:03/10/20 22:34 ID:x3LqD7Ic
戦型書いたら書いたで「10級ですけど、この戦型は得意なので一言(略」
とかいうのが寄ってくるので微妙

375 :名無し名人:03/10/20 23:59 ID:wLeFq/fV
>>369
98手目か100手目に△1九角のことでしたら、僅かに
詰みません。但し必至がかかって後手必勝です。

4枚美濃をすんなり作られ本来作戦負けですが、後手が
△8六歩▲同歩△同角をずっと見逃してくれたので、先に
竜を作って逆に優勢になりました。桂香を拾うより5筋の
と金作りが有効だと思います。理由は、銀冠に対しては、
玉頭に拠点を作ってそこに打ち込むか、いきなり1三に放
り込む以外、あまり桂香の有効な攻めの使い道が無いから
です。竜を追われたついでに拾うくらいの考えの方が主導
権を握り続けやすいと思います。
桂を取られて角を逃げなくてはならないのでは流れが変です。

玉頭戦に関して言いますと、相手が手抜いたら断固取り込
んで拠点を築くべきだし、取り込めないなら突いた手はそ
もそも逆襲を招いたり、隙を作ったりして悪手です。本譜
はまさにそうなりました。

最後に、ただでさえ勝ち棋譜は反発を招きやすいのに、
「詰んでいたかどうか(だけ)を教えてください」とも読める
質問はいかがなものか。聞きたいポイントを絞っては?

376 :名無し名人:03/10/21 00:31 ID:MMmuxdef
>>375
ありがとうございました。以後気をつけます。

377 :名無し名人:03/10/21 00:33 ID:ElSRSsYq
先手:私
後手:あいて

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △4二銀
▲7八銀 △3二金 ▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △4四歩
▲6七銀 △5二金 ▲7七角 △4一玉 ▲2八玉 △3一角
▲5八金左 △3三銀 ▲3八銀 △7四歩 ▲1六歩 △4三金右
▲4六歩 △7三銀 ▲4七金 △4二角 ▲6五歩 △3一玉
▲5六歩 △2二玉 ▲6六銀 △5四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7五歩 △同 歩 ▲6八角 △8四銀 ▲5七角 △7二飛
▲6四歩 △同 角 ▲6五銀 △4二角 ▲6八飛 △7一飛
▲7四銀 △同 飛 ▲6三飛成 △7三飛 ▲6四歩 △6三飛
▲同歩成 △8八飛 ▲8二飛 △9五銀 ▲8一飛成 △5八銀
▲4八金引 △6七銀成 ▲5二と △6四角 ▲6五桂 △5七成銀
▲同 金 △6八飛成 ▲4一銀 △3一金 ▲5三桂成 △同 金
▲同 と △3六桂 ▲同 歩 △5七龍 ▲4七金 △6七龍
▲4三桂 △4一金 ▲同 龍 △1四歩 ▲1五歩 △5八銀
▲1四歩 △2四歩 ▲1三歩成 △同 桂 ▲3一龍 △2三玉
▲1四金 △1二玉 ▲3二龍 △2二銀 ▲2三金
まで95手で先手の勝ち

すみません、どれくらいの棋力でもっといい手はないか
診断お願いします


378 :名無し名人:03/10/21 01:37 ID:iCAz9PwR
戦形ぐらい書けよボケ、死ね

379 :目指せ初段現在10級:03/10/21 03:06 ID:aEPF/U4g
先手:おいら
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛
▲6七銀 △1四歩 ▲1六歩 △5二金左 ▲7七角 △4二銀
▲8八飛 △3六歩 ▲同 歩 △5五角 ▲2八銀 △3六飛
▲3七歩 △3四飛 ▲5六銀 △2二角 ▲4八金 △3三桂
▲6五歩 △1三角 ▲5八金上 △4四歩 ▲8六歩 △8二銀
▲8五歩 △4三銀 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩
▲8六飛 △7二金 ▲7五歩 △6二玉 ▲4九玉 △9四歩
▲9六歩 △5四銀 ▲5五銀 △6五銀 ▲6七金 △4三金
▲6六歩 △5四銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲6五歩 △4二金
▲2六飛 △2四歩 ▲8六飛 △2五歩 ▲5六飛 △4五歩
▲8六飛 △8四歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲8四飛 △8三銀
▲8六飛 △8四歩 ▲3八玉 △7三桂 ▲6六飛 △5五歩
▲8六飛 △8五歩 ▲8八飛 △5六歩 ▲同 金 △7一玉
▲6八飛 △5九銀 ▲6六飛 △4八銀成 ▲同 玉 △7八金
▲7六飛 △7七金 ▲同 飛 △8八角 ▲2三銀 △5四飛
▲6七飛 △9九角成 ▲5五銀 △5一飛 ▲6四歩 △8九馬
▲6九飛 △7八馬 ▲3九飛 △6四歩 ▲3四銀不成△5二香
▲3三銀成 △同 金 ▲5四桂 △同 香 ▲同 銀 △同 飛
▲5五香 △5六馬
まで110手で後手の勝ち
またまた課題の3間VS向かいです。
今回は前回よりはいいかな?と思ったのもつかの間、結局相手には何も手をつける事が出来ず
粉砕されました・・・。
47手目は▲44銀もありましたか?
けど△22角△24角とされるとなんにもならないぽいなぁ・・・。
診断おねがいします。




380 :名無し名人:03/10/21 07:09 ID:sN3NBCtt
>379
10級で振り飛車得意ですが、戦形ぐらい棋譜をぱっとみ軽いですね(>378)。
後手は飛車が踊っています。
もっと飛車を落ち着いて指しましょう。
将棋は最終的には気合いがものを言います。
47手目は▲44銀よりも玉の小瓶をねらって66銀〜65銀と位を確保して
、7筋から攻めた方がよいです



381 :名無し名人:03/10/21 08:00 ID:YFO3Bz4c

先手:相手
後手:私

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲5八金右 △4二銀
▲7八金 △5四歩 ▲5六歩 △5二飛 ▲6九玉 △6二玉
▲3八銀 △5三銀 ▲2七銀 △6四銀 ▲3六銀 △5五歩
▲2五銀 △5六歩 ▲6八銀 △5五銀 ▲3四銀

この後、先手に2五歩とされると
どうしても棒銀が受からないような気がします。
いったいどうすればよかったのでしょうか?

382 :名無し名人:03/10/21 09:06 ID:k/USdFFf
>>379
44手目の局面は、後手が角の動きで手損した分、先手が指しよいです。
45手目▲5五銀はどうでしたか。素直に△同銀▲同角とされていると、先手が得をしているようには見えないのですが。やはり▲3八玉と囲っておくのが本手だと思います。

▲5五銀と出た以上、47手目は▲4四銀の変化を徹底的に読む。それで悪くなるときに初めて、他の手を読むものです。ほんとは、▲5五銀と出るときにそこまで読んでなきゃいけないのですが。
> けど△22角△24角とされるとなんにもならないぽいなぁ・・・。
▲3三銀成△同角▲同角成△同飛▲2二角で、銀と桂香の二枚換えで馬ができて、先手に不満があるとは思えません。
▲3三銀成に△同飛も、角が2四にいる場合は▲3六桂、角が2二にいる場合は▲4五桂△3二飛▲2二角成△同飛▲3三桂成で、十分でしょう。
また、△4二金と受けるのも、▲3三銀成△同金▲同角成△同飛▲2五桂があります。この両取りの筋は、普通は相手の桂馬を捌かせるだけの損な手なのですが、この将棋では後手の玉形が悪く、飛車をどこに逃げても角打ちが厳しいので十分成立しています。
本譜は、一歩損で局面が収まって、何をやっているのか分かりません。

55手目から62手目までは意味不明。
まずは▲3八玉。それから▲7六飛から歩を交換する。まあ、8五とか8七とか7八から銀を打たれる筋が気になったんだろうけど、相振り飛車では持ち駒に歩がないと勝負になりません。

63手目の突き捨ては指しすぎ。単に▲8四同飛と取るべきです。
本譜は、歩損を解消できないまま銀冠に組み替えられて、先手がかなり苦しくなっています。
72手目△8五歩は指しすぎで、79手目に▲8六歩と合わせて4二の浮き駒を狙う手があります。△5二金は▲5三銀で逆転。△7五銀だとまだ苦しいですが、銀を打たせたことに満足して▲9七角と引いて、本譜よりは大分ましでしょう。

383 :目指せ初段現在10級:03/10/22 16:18 ID:0yTdTh5j
>>382
細かい診断有難うございます。
ない持ち駒をあると勘違いするほどの脳の老化で現在連敗街道まっしぐら。。。
自分の才能のなさに泣きたくなるほどヘコんでおるところですが
しばらく勉強サボって気分転換しようかとおもっております。
また再開した際には初段になるまでどうぞお付き合い願います。

384 :名無し名人:03/10/22 21:28 ID:7eFWFLU7
>>381
実に相手の人は独創的な指し方ですね。かなり強い方かもしれません。
▲25銀と出られた時点で、もう飛車先は受からなくなってます。
▲34銀を許さないためにも▲36銀の段階で△32金と上がって
▲25銀に△43金!と力強く受ければ受かります。
形が悪いですが▲25銀が飛車先の歩の上にいる銀でもっと働きが悪いのでこれで十分です。

385 :名無し名人:03/10/23 01:10 ID:nhEdfbv+
>>377
攻めに目を向ける場所が見当違いです。
角筋を生かして、右桂を参加させてから5筋より右で戦うべきなのに
78飛から75歩は方向違いも甚だしいです。事実40手目で△74銀
なら57角には86歩があり指す手がありません。

ま、24なら先手12級、後手14級といった感じですか。

386 :名無し名人:03/10/23 02:50 ID:LZPoCfIO
おいらも今度診断してもらいてぇだ

387 :名無し名人:03/10/24 18:52 ID:vlj20A7T
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二飛
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △5四歩 ▲5八金右 △7二銀 ▲5六歩 △5二金左
▲5七銀 △5三銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △6四歩 ▲8七玉 △7四歩
▲7八銀 △7三桂 ▲1六歩 △6二玉 ▲6六歩 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉
▲6七銀直 △8四歩 ▲7九角 △2二飛 ▲3六歩 △6三金 ▲1五歩 △8三銀
▲3八飛 △3二飛 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7二金 ▲3八飛 △4五歩
▲5七角 △4四銀 ▲4六歩 △5五歩 ▲4五歩 △同 銀 ▲5五歩 △5六歩
▲6八角 △3六歩 ▲4七金 △5五角 ▲4六歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀
▲同 金 △5七歩成 ▲3三歩 △4二飛 ▲3六飛 △3五歩 ▲2六飛 △6七と
▲同 銀 △4八角 ▲3七角 △3九角成 ▲3二歩成 △同 飛 ▲4四歩 △4八銀
▲4三歩成 △1二飛 ▲2八角 △2九馬 ▲5六金 △3八馬 ▲5五角 △3七銀不成
▲1六飛 △5四金 ▲1八飛 △5六馬 ▲同 銀 △5五金 ▲同 銀 △3六角
▲6八飛 △5七金 ▲7八銀 △5六桂 ▲1八飛 △同角成 ▲同 香 △6八桂成
▲4五角 △5四歩 ▲同 角 △6九成桂 ▲6四銀 △7九成桂 ▲7三銀成 △同 金
▲6五桂 △6三金打 ▲7三桂成 △同 金 ▲5五角 △7八成桂 ▲7三角成 △同 玉
▲6三金 △8二玉 ▲7三金打 △9三玉 ▲8三金 △同 玉 ▲9八金 △9五桂
▲同 歩 △9六銀 ▲同 玉 △9五歩 ▲8七玉 △9六角 ▲9七玉 △8七金
▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △8八金
まで140手で後手の勝ち

10級同士の対局です。先手が私です。診断お願いします。
4枚美濃にするなら、右銀は6七よりも7七に持って行くほうがいいですか?
中盤からは角を上手く使わせてしまい、終盤はどうにもなりませんでした。
どのあたりが勝負所で、どのあたりから敗勢になってしまったか教えてください。

388 :名無し名人:03/10/24 19:20 ID:u12z4SeA
65の位を振り飛車に取らせてはいけません。本譜なら28手目65歩とさせると
居飛車よくありません。もっとも本譜はそう指してこられませんでしたが。
居飛車でのダイヤモンド美濃はあまり見かけませんね。
49手目24歩同歩同角はどうでしょうか。
振り飛車側の左銀(相手から見て)が中央に出てくると
居飛車側の銀との差で押さえ込まれる可能性があります。
63手目は同金でした。以下駒得を主張して指せば自然によくなるでしょう。
本譜はと金ができたのと陣形が崩れてしまったので振り飛車よくなったようです。
部分的ですが79手目の44歩がうまい手だと思いました。
がんばってください。



389 :名無し名人:03/10/24 19:21 ID:u12z4SeA
>>388>>387へのものです。

390 :387:03/10/24 19:46 ID:vlj20A7T
>>388
対振り飛車の65の位には以後気を付けます。
本譜は大駒が押さえ込まれてしまって駄目だったようなので、
49手目▲2四歩からの大駒捌きは参考になりました。
診断ありがとうございました。上級に向けて頑張ります。

391 :名無し名人:03/10/24 20:19 ID:u12z4SeA
うい

392 :名無し名人:03/10/24 22:43 ID:LjjUMU1j
開始日時:2003/10/24(金) 22:16:00
先手:Syo-Peeco
後手:night cicada
棋戦:
戦型:居飛車穴熊対四間飛車
手合割:平手

▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  ▲6八玉  △6二玉  
▲7八玉  △7二銀  ▲5六歩  △3二銀  ▲5八金右 △7一玉  
▲7七角  △5二金左 ▲8八玉  △3三角  ▲5七銀  △6四歩  
▲6六歩  △4五歩  ▲3六歩  △8二玉  ▲9八香  △5四歩  
▲9九玉  △5五歩  ▲8八銀  △5六歩  ▲同 銀  △4六歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲4七金  △4一飛  ▲4六歩  △5五歩  
▲6七銀  △4三銀  ▲7八金  △5四銀  ▲3七桂  △9四歩  
▲2五歩  △1四歩  ▲1六歩  △6三金  ▲5六歩  △同 歩  
▲同 金  △5五歩  ▲4五金  △6五歩  ▲2四歩  △同 歩  
▲5四金  △同 金  ▲4五銀  △6四金  ▲5四歩  △5六歩  
▲同銀上  △6六歩  ▲5三歩成 △5五歩  ▲6二歩  △7一金  
▲3四銀  △5六歩  ▲3三銀不成△6七金  ▲4二銀成 △7八金  
▲6六角  △6七金  ▲4一成銀 △8九金  ▲同 玉  △6六金  
▲5一飛  △5七歩成 ▲4四角  △5六角  ▲9九玉  △7六金  
▲6三と  △7八銀  ▲7二と  △同 金  ▲5六飛成 △同 と  
▲7八飛  △7七桂  ▲同 銀  △6七と  ▲6一歩成 △9二玉  
▲8五桂  △8四歩  ▲9三銀  △同 桂  ▲8一銀  △同 玉  
▲7一金  
 まで、103手で先手勝ち

すみません、趣旨が違うと知ってての質問なんですが、この六段同士の対局、
84手目に金を逃げずすぐに7八銀ならどうなっていたんでしょうか?
誰か指摘お願い致します_| ̄|○


393 :名無し名人:03/10/24 22:48 ID:wy5vXe8a
ID晒すのはどうかと思うぞ

394 :名無し名人:03/10/24 23:17 ID:ngTkXMmw
棋譜も間違ってるし。

395 :目指せ初段現在9級:03/10/24 23:25 ID:/6baPhvU
>>392 ワロタ 確信犯じゃないよね?

診断士の皆様日頃は丁寧な指導有難うございます。
9級に昇級できたことをここにご報告させてもらいます。
これからもヨロシクおねがいします。



396 :診断士A:03/10/24 23:34 ID:flL/vK9X
>>392
▲同飛は?

397 :名無し名人:03/10/24 23:35 ID:VTZIDn3P
>>392
序盤で▲76歩△34歩の交換があるとして

△78銀だと▲同飛と取られ△同角成の時
▲71飛成△同王▲61歩成△82王▲71銀△92王▲82金△93王ここでの
▲66角と金を取りながらの王手が瞬間見えたんじゃない?
それでも△75桂くらいで後手がよさそうだけど秒読みだから大事をとったのでは

398 :名無し名人:03/10/25 10:21 ID:bqki3CyD
先手:私[四間]8級
後手:相手[左美濃+72飛車急戦]8級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △1四歩
▲1六歩 △5二金右 ▲5八金左 △5四歩 ▲7八銀 △5三銀
▲7七角 △2四歩 ▲4六歩 △8五歩 ▲3六歩 △2三玉
▲3七桂 △3二銀 ▲2六歩 △7四歩 ▲6七銀 △7二飛
▲7八飛 △7五歩 ▲同 歩 △6四銀 ▲6五歩 △7七角成
▲同 桂 △7五銀 ▲8五桂 △7六歩 ▲8三角 △8二飛
▲7四角成 △8四銀 ▲8六歩 △5五角 ▲7六飛 △9九角成
▲6四歩 △7五香 ▲5六飛 △5五歩 ▲6六飛 △同 馬
▲同 銀 △8五銀 ▲同 歩 △6四歩 ▲同 馬 △8五飛
▲7五馬 △同 飛 ▲同 銀 △7九飛 ▲6六銀 △7三桂
▲2七香 △6九角 ▲4七銀打 △4四桂 ▲4五角 △3三桂
▲8一角成 △6三歩 ▲5九飛 △5八角成 ▲同 金 △5九飛成
▲同 金 △8九飛 ▲4九金 △8一飛成 ▲5五銀 △8九龍
▲4四銀 △同 歩 ▲2五歩 △同 歩 ▲3五桂 △2二玉
▲2四歩 △3五歩 ▲5六角 △7九龍 ▲2五桂 △2六歩
▲3三桂成 △同 玉 ▲2六香 △4五桂 ▲2三歩成 △4二玉
▲3二と △同 金 ▲4五歩 △2七桂 ▲同 銀 △3七金
▲2九銀 △4九龍
まで110手で後手の勝ち

捌きあって指せるかな、と思っていたんですが。
終盤受け間違ったんでしょうか。アドバイスください。

399 :名無し名人:03/10/25 10:50 ID:evkIhPD8
>>398
▲67銀は保留して藤井システムの定跡通り進めた方が振り飛車勝ちやすいと思う。
本譜のように急戦で捌き合うと▲39玉型が悪型になる可能性がある。

59手目は先に香を取って飛車は捌かせない。駒を持ったので▲25歩のような玉頭への転戦も有力。
61手目も切られる手が見え見えで急所の馬を消され飛車を先着されてはいけない。
▲55馬として▲25歩や▲35歩を狙う方が普通。

76手目▲79飛と取って勝負か。厳密には負けてそうだが後手も薄い。

400 :名無し名人:03/10/26 02:21 ID:7ng1/Nel
お願いします。初心者です。
先手: 私 / 後手: 相手
手合割:平手
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4四歩▲4八銀△5二金右
▲3六歩△4三金▲6八銀△3二銀▲7七銀△4二角▲6六歩△3三銀▲3七銀
△3二金▲5八金右△4一玉▲7九角△3一玉▲7八金△2二玉▲5六歩
△1四歩▲1六歩△8四歩▲6七金右△8五歩▲6八角△5四歩▲6九玉
△7二銀▲7九玉△8三銀▲2六銀△8四銀▲9六歩△9四歩▲3七桂△9五歩
▲同 歩△同 銀▲同 香△同 香▲9七歩△同香成▲同 桂△同角成▲8八銀
△6四馬▲2九飛△9六歩▲1七香△9七歩成▲7七銀△8六歩▲同 歩
△8七歩▲1八香△8八歩成▲同 銀△同 と▲同 金△9二飛▲9七歩
△8二香▲7七銀△9四桂▲8七金△8六香▲同 銀△同 桂▲同 金
△9七飛成▲7八桂△6七龍▲1五歩△9七銀▲2八飛△8八金▲6九玉
△7八金▲5九玉△6八金▲同 飛△8六馬▲5八金△6八馬▲同 金△7九飛
▲6九角△5八銀▲4八玉△4七龍
まで、後手の勝ち

相矢倉で、端攻めをしようとしたら逆にされました。
また、簡単に受かると思っていたんですが、受かりませんでした。
常に相手のペースでやられた、という感じです。
少しでもかまいませんので、アドバイスお願い致します。

401 :目指せ初段現在9級:03/10/26 02:51 ID:kKJvMN3T
先手:おいら
後手:あいて
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲3八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3九玉 △3二玉
▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △5二金右 ▲7八銀 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲6七銀 △5三銀 ▲5八金左 △6四銀
▲7八飛 △7五歩 ▲9八香 △7六歩 ▲同 銀 △7二飛
▲6五歩 △7七角成 ▲同 飛 △9九角 ▲6四歩 △7七角成
▲同 桂 △7六飛 ▲6七金 △7三飛 ▲8二角 △7六歩
▲7三角成 △同 桂 ▲6三歩成 △同 金 ▲7一飛 △7七歩成
▲5二銀 △3六桂 ▲同 歩 △6四角 ▲3七桂 △5二金
▲4一角 △4二玉 ▲5六桂 △5三角 ▲9一飛成 △5一銀
▲5二角成 △同 玉 ▲4五桂 △5五角 ▲4六金 △6二角
▲5五金 △同 歩 ▲5三香 △同 角 ▲同桂成 △同 金
▲8二龍 △6二金 ▲6三歩 △5六歩 ▲6二歩成 △同 銀
▲4一角 △同 玉 ▲6二龍 △5二飛 ▲6一龍 △5一銀
▲7四角 △6三歩 ▲5六金 △4四桂 ▲4六金 △5四桂
▲4五銀 △4六桂 ▲同 歩 △3三桂 ▲4四銀 △同 歩
▲4三桂 △同 金 ▲6三角成 △6二金 ▲5二馬 △同 金
▲5五桂 △4五桂 ▲4三桂成 △3七角 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △2五桂 ▲4七玉 △4三金 ▲5二金 △3二玉
▲5一龍 △7四角 ▲5六桂 △5五桂 ▲3八玉 △3七銀
▲2九玉 △2八銀打
まで122手で後手の勝ち
4級との対局です。
序盤いつもの通りダメダメスタートです。113手目は銀にしとくべきだったと後悔してます。
序盤の悪い所を重点的に指導ねがいます。


402 :名無し名人:03/10/26 07:53 ID:Xp5vyTBn
先手:私 12級
後手:相手 11級
▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀 ▲7八飛 △4三銀
▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2四歩 ▲2八玉 △2五歩 ▲5八金左 △2二飛
▲7六飛 △8二銀 ▲1八香 △6二玉 ▲1九玉 △5二金左 ▲2八銀 △7二玉
▲3九金 △6二金直 ▲6八銀 △5四銀 ▲7七桂 △4五歩 ▲9七角 △1四歩
▲4八金寄 △1五歩 ▲3八金寄 △4四角 ▲3六歩 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2七歩 △2四飛 ▲3七金 △5五角 ▲6六歩 △3三桂 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △1六歩 ▲同 歩 △1七歩 ▲同 香 △3七角成
▲同 桂 △4六歩 ▲同 歩 △3五歩 ▲同 歩 △3六金 ▲3八金 △3五金
▲3六歩 △同 金 ▲3四歩 △同 飛 ▲2三角 △3五飛 ▲3四歩 △2五桂
▲同 桂 △3七歩 ▲3九金 △2五飛 ▲3二角成 △3五桂 ▲5四馬 △同 歩
▲1八銀 △2七桂不成▲同銀右 △同 金 ▲同 銀 △同飛成 ▲2八金打 △1八歩
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △3六角 ▲2七歩 △3八銀
まで94手で後手の勝ち

相振りの診断お願いします。
序盤で穴熊を変に崩してしまったのと左銀を上手く使えなかったのが悔やまれます。
67手目は、▲3二歩だと遅すぎるので▲6五桂から暴れるぐらいしか
手が見えないのですが、ここではどう指すべきでしたか?
本譜は67手目からの数手が相手の攻めに拍車を掛けてしまい猛攻を喰らいました。

403 :名無し名人:03/10/26 10:07 ID:rHoCnU0D
>>400
41手目▲3七桂が悪手。遊び駒を使う感覚はいいんだけど、次に相手が仕掛けてくるのが見えているこの局面ではぬるすぎます。
▲1五歩と先攻するか、▲8八銀で角の利きを通して受けるか、です。

以下、端を破られて、はっきり苦戦ですが、53手目▲2九飛、55手目▲1七香、61手目▲1八香は問題外で、大差になりました。
端を破られ、と金を作られて、自陣は終盤戦になっているのに、序盤戦の手を指していては話になりません。
53手目は▲4六角と角をぶつける。交換を避けるでしょうが、そこで▲1五歩か▲2四歩から攻めます。とにかく、相手の玉に王手も掛からない形では、紛れようがあるません。

404 :名無し名人:03/10/26 12:31 ID:rHoCnU0D
>>402

36手目の局面は、左銀を使うめどが立たず、すでに先手が作戦負けのようです。
相振り飛車の場合、3九金−3八金型の穴熊より、4八金−3八金型の方が普通です。普通の形では3七、4七、5七が薄いので損になることが多いためです。

43手目▲3七金が悪手。△5五角が好手でした。端攻めと角切りの筋で、既に先手が苦しくなっています。45手目は▲3八金引が最善なのだろうけど、こんな手はいいと分かっていても指せない手だよね。

67手目の局面は先手が相当悪いので、手が見えないのは当然です。
ここで▲6五桂は、あっさり△6五同銀と取られて、後手に攻め駒を補給している感じなのでどうでしょうか。▲3四歩〜▲2三角は悪くないと思いますよ。
70手目▲3四歩のところで△7五飛とぶつけて、うまくいけば勝負形に持ち込めないか、というと思いますが…… ま、普通はダメですけど、▲3四歩はお手伝いだったので、それよりはマシかな、ということですが。

405 :名無し名人:03/10/26 13:05 ID:Xp5vyTBn
先手:私 12級
後手:相手 12級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉
▲3六歩 △7一玉 ▲8六歩 △6四歩 ▲8七玉 △7四歩 ▲7八銀 △7三桂
▲5七銀 △6五歩 ▲2五歩 △3三角 ▲1六歩 △8二玉 ▲1五歩 △6三金
▲4六歩 △4三銀 ▲3七桂 △5四歩 ▲4五歩 △2二飛 ▲4四歩 △同 角
▲同 角 △同 銀 ▲4八飛 △4三歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲3一角 △3二飛
▲7五角成 △7四歩 ▲7六馬 △3五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4六銀 △3六飛
▲4五歩 △5三銀 ▲7七馬 △3三角 ▲5五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 角
▲6八馬 △2六飛 ▲3五銀 △2七飛成 ▲2四銀 △同 歩 ▲2二角 △3六歩
▲1八飛 △3七歩成 ▲1七飛 △3八龍 ▲1一角成 △4八と ▲5七金 △5六歩
▲同 金 △6四桂 ▲4六金 △5七歩 ▲同 飛 △5六歩 ▲1七飛 △5七銀
▲7七馬行 △4六銀不成▲1八飛 △3九龍 ▲7六歩 △5七歩成 ▲5九歩 △同 と
▲7九金 △5八と引 ▲5九歩 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩 ▲8八馬 △5九龍
▲6九香 △6六歩 ▲2一馬 △6七歩成 ▲同 香 △7七歩成 ▲同 桂 △7六金
▲9八玉 △6七と ▲同 銀 △同 金 ▲7四桂 △同 金 ▲同 歩 △7六桂
▲7三歩成 △同 銀 ▲9七馬 △8八銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 馬 △7六桂
▲8七馬 △8八金 ▲9七玉 △8七金 ▲同 玉 △7七金 ▲同 玉 △6八龍
▲8七玉 △8八桂成 ▲7六玉 △8七角
まで140手で後手の勝ち

6五の位を取らせてしまったのですが、相手はそれを生かしていたのでしょうか?
相手も低級とはいえここで決定的に差が付いたな、と思われる局面は何手目ですか?
また、そのあたりではどのように指すべきでしたか?

406 :402:03/10/26 13:37 ID:Xp5vyTBn
>>404
診断ありがとうございました。
相振り飛車で穴熊にする場合、4八金−3八金型のほうが適しているということを
今回初めて知りました。穴熊といえば従来の型しか知らなかったので、
4八金−3八金型はなんだかすごく新鮮で、視野が広がった感じがします。
45手目の▲3八金引ですが、私には、いいとわかっていても指せないどころか、
全くわかりませんでした。こ、これはかなり恥ずかしいですね。
ただなんとなく角の直撃ラインに入ってしまって嫌な感じはしてたのですが、
いきなり切ってくるとは夢にも思ってませんでした。
ここはじっと我慢して金を引いておくのが大人の手なんですね。
こちらは大駒2枚が全然使えていなかったので、
ダメモトで飛車をぶつけに行く手が良かったのですね。

407 :名無し名人:03/10/26 14:17 ID:qPxvpduD
相振り穴熊はそんなによくないといってみるテスト。

408 :名無し名人:03/10/26 23:21 ID:7ng1/Nel
>>403
どうもありがとうございました。
確かにのんびりし過ぎていたと思います。
ワンチャンス来れば、と思いつつ、来ませんでした。
角も全然働かず終わってしまいました。
どうもありがとうございました。


409 :まだまだ勉強中:03/10/26 23:37 ID:8kOc8Cqf
手合割:平手  
先手:相手 升田式石田
後手:おいら 中飛車

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △3四歩 ▲7五歩 △8五歩
▲7六飛 △8八角成 ▲同 銀 △5二飛 ▲4八玉 △3二銀
▲3八玉 △4四歩 ▲2八玉 △2四歩 ▲3八銀 △2五歩
▲1六歩 △4三銀 ▲5八金左 △1四歩 ▲5六歩 △3二金
▲7四歩 △同 歩 ▲8三角 △9二角 ▲同 角成 △同 香
▲8三角 △1五歩 ▲同 歩 △7二飛 ▲7三歩 △同 桂
▲7四角成 △6二玉 ▲8三馬 △7四歩 ▲7二馬 △同 玉
▲4一飛 △1二角 ▲1四歩 △6五角 ▲7八飛 △5二銀
▲4四飛成 △2三角 ▲7七桂 △4三歩 ▲4五龍 △7六角
▲7五歩 △3三桂 ▲5五龍 △1四香 ▲7四歩 △1七歩
▲7三歩成 △8一玉 ▲8五桂 △5四角 ▲7四桂

まで65手で先手の勝ち

ゲスト対局したのですが、先手、後手どれくらいの棋力か
教えてもらえますでしょうか?

あと、途中までは良かったのですが、飛車とられた
あたりからおかしくなりました。教えてくださいませ



410 :名無し名人:03/10/26 23:46 ID:jZxxid32
棋力を当てるのはちょっと無理ですが(対戦者のどちらの棋力もわからないので)
先手はうまいですね。最低でも初段はあるかと思います。

411 :名無し名人:03/10/26 23:50 ID:9pw0Q3n+
>>399
遅くなったけどありがとう。

412 :名無し名人:03/10/27 04:29 ID:8raYGG7B
戦型:居飛車右四間
先手:私(1級)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲4六歩 △3二金
▲4七銀 △6二銀 ▲5六銀 △5四歩 ▲4八飛 △5三銀右 ▲3六歩 △5二金
▲3七桂 △4三金右 ▲7八金 △5二飛
*この手でまいりました。序盤が悪かったのでしょうか?
▲6九玉 △6四銀 ▲4五歩 △5五歩 ▲4四歩 △同 金 ▲4五銀 △同 金
▲同 桂 △4四歩 ▲7一金 △8二飛 ▲5六歩 △4五歩 ▲5五歩 △同 銀
▲6八銀 △4四銀打 ▲5七歩 △4三銀 ▲2五歩 △6二玉 ▲8一金 △同 飛
▲9六歩 △9四歩 ▲5六桂 △8四歩 ▲4四桂 △同銀引 ▲5六歩 △5四歩
▲5九金 △8五歩 ▲7七銀 △3三角 ▲7九角 △1五角 ▲3八飛 △4六歩
▲4八歩 △3七金 ▲1八飛 △2七金 ▲1六歩 △2六角 ▲4六角 △4五銀
▲1五銀 △4四角 ▲5七角 △5六銀 ▲6六角 △5五桂 ▲4七歩 △1八金
▲同 香 △1九飛 ▲4六金 △6七銀成 ▲同 金 △同桂成 ▲4四角 △同 銀
▲2六角 △7八金
まで86手で後手の勝ち


413 :名無し名人:03/10/27 07:58 ID:8bIVogHm
先手:私 11級 居飛穴
後手:相手 10級 四間
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △9四歩 ▲6八玉 △4二飛 ▲5六歩 △7二銀
▲7八玉 △3二銀 ▲7七角 △5二金左 ▲9六歩 △6二玉
▲8八玉 △7一玉 ▲6六歩 △6四歩 ▲5七銀 △7四歩
▲9八香 △7三桂 ▲9九玉 △6五歩 ▲8八銀 △4五歩
▲7八金 △6三銀 ▲6五歩 △同 桂 ▲3三角成 △同 銀
▲6六銀 △6四歩 ▲6八金 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4八歩 △4二飛 ▲5八金上 △7二金 ▲1六歩 △8二玉
▲1五歩 △7一玉 ▲7八金 △8二玉 ▲6八金左 △7一玉
▲6九金 △8二玉 ▲7八金 △7一玉 ▲6八金左 △8二玉
▲2四歩 △同 歩 ▲6五銀 △同 歩 ▲5五角 △6四角
▲3三角成 △同 桂 ▲2四飛 △2二歩 ▲2三歩 △4五飛
▲2二歩成 △2五飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲2一飛 △9五歩
▲6一銀 △9六歩 ▲7二銀成 △同 銀 ▲8六桂 △6六角
▲7七金打 △3九飛 ▲6九歩 △6三金 ▲6六金 △同 歩
▲1一飛成 △9七銀 ▲9四香 △同 香 ▲同 桂 △7三玉
▲8二角 △8四玉 ▲8六香 △同銀成 ▲同 歩 △同 角
▲8七銀打 △8五香 ▲7一龍 △9七香 ▲7二龍 △9八香成
▲同 銀 △9七香 ▲8七銀打 △9八香成 ▲同 銀 △9七銀
▲8七香 △9八銀成 ▲同 玉 △9七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 銀 △同角成 ▲同 玉 △9六銀 ▲同 玉 △9五歩
▲9七玉 △9六銀 ▲8八玉 △8七香成
まで130手で後手の勝ち

相穴熊でもない限り穴熊側からは端歩を突かないほうが良いですか?
中盤で千日手模様を無理やり打開した局面の形勢はどうなっていますか?
87手目に▲6六金△同歩▲7四桂からの勝負は手になりそうですか?
もっとも角取りを手抜きされるかもしれませんが。本譜は次に金で守られました。

414 :名無し名人:03/10/27 09:00 ID:9YMVeC1v
>>412
15手目▲3六歩〜17手目▲3七桂が早すぎるんじゃないかな。△4三金右と堅められると、かなり攻めにくくなっています。
▲4五歩△4三銀▲4四歩△同銀右▲4五歩△5五銀の展開が普通だったような。

21手目は、作戦失敗を認める手で辛いですが、▲6六歩しかなかったでしょうね。
角を使うことができないので、ひどい作戦負けになりますが、本譜よりはまだましですから。

29手目▲4五同桂〜31手目▲7一金は、いくらなんでもダメでしょう。駒損の上、後手の右桂を捌かせた格好で、話になりません。
▲4五同飛と取るところ。これもかなり悪いですが、本譜よりはまし。

415 :霜鷹 激:03/10/27 11:30 ID:9LBLMrnL
終盤のひどい寄せそこないです
正しい寄せをご教授お願い申し上げます
m(__)m

対局日:2003/10/26(日) 14:30:39
終了日時:2003/10/27(月) 00:04:58
手合割:平手  
先手:霜鷹 激
後手:高校一年生

416 :霜鷹 激:03/10/27 11:31 ID:9LBLMrnL
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲7八銀 △5四歩 ▲3八銀 △4二玉
▲7七角 △8五歩 ▲5八金左 △3二玉 ▲4八玉 △7四歩
▲3九玉 △5二金右 ▲9八香 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀左
▲6七銀 △4二金上 ▲5六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6五歩
▲4七金 △7三桂 ▲3六歩 △6六歩 ▲同 銀 △8六歩
▲同 歩 △6五歩 ▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △2二角
▲5五歩 △同 角 ▲6七飛 △8六飛 ▲6三歩 △5一銀
▲5六銀 △6六歩 ▲5七飛 △8八飛成 ▲5五銀 △同 歩
▲5四歩 △同 銀 ▲6四角 △5六銀 ▲同 飛 △同 歩
▲7三角成 △6七歩成 ▲5三歩 △同 金左 ▲6二銀 △7九飛
▲5九桂 △4二銀 ▲5三銀成 △同 金 ▲6五桂 △6三金
▲同 馬 △同 銀 ▲5五角 △6六角 ▲2二金 △4一玉
▲6六角 △同 と ▲7三桂成 △3一銀打 ▲2三金 △5二銀
▲6三角 △同 銀 ▲同 成桂 △8二龍 ▲6二歩 △5二角
▲5四銀 △5七歩成 ▲5二成桂 △同 玉 ▲6三金 △5一玉
▲5二角 △9四角 ▲4三銀成 △6二龍 ▲4二成銀 △同 銀
▲6二金 △同 玉 ▲6三銀 △7一玉 ▲8三歩 △同 角
▲7四銀成 △同 角 ▲同 角成 △4七と ▲7三馬 △7二金
▲4一飛 △5一金 ▲同 飛成 △同 銀 ▲6四角 △3八と
▲同 金 △8八飛 ▲7二馬 △同 玉 ▲7三金 △6一玉
▲5三歩 △3九銀 ▲同 玉 △5九飛成 ▲4九銀 △3八飛成
▲同 玉 △4七銀 ▲3七玉 △4八角 ▲同 銀 △同 龍
▲2六玉 △3六銀成

まで140手で後手の勝ち

417 :名無し名人:03/10/27 11:36 ID:LtPFpMNM
89手目▲62歩では▲62金で決まってますね

418 :名無し名人:03/10/27 13:43 ID:8bIVogHm
先手:私 12級
後手:相手 11級
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △9四歩 ▲9六歩 △4二飛 ▲5六歩 △7二銀
▲6八玉 △3二銀 ▲5七銀 △5二金左 ▲7八銀 △6二玉
▲5八金右 △7一玉 ▲7九玉 △8二玉 ▲7七角 △6四歩
▲8八玉 △7四歩 ▲9八玉 △7三桂 ▲6六歩 △6三金
▲4六歩 △5四歩 ▲6七金 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲8八角 △1二香 ▲3六歩 △4三銀 ▲3八飛 △3二飛
▲7七角 △8三銀 ▲4八飛 △7二金 ▲3七桂 △3五歩
▲同 歩 △1一角 ▲4五歩 △3五飛 ▲3六歩 △同 飛
▲4四歩 △同 角 ▲3八歩 △2六飛 ▲6五歩 △7七角成
▲同 桂 △4七歩 ▲同 飛 △4六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 銀 △6五歩 ▲4二飛 △6六歩 ▲5七金 △7五歩
▲4三飛成 △7六歩 ▲6四歩 △同 金 ▲6一銀 △7七歩成
▲同 銀 △8五桂打 ▲8八銀 △9五歩 ▲7二銀不成△同 銀
▲6五歩 △6三金 ▲6四金 △同 金 ▲同 歩 △9六歩
▲8九玉 △6七角 ▲7八歩 △9七銀 ▲同 香 △9八金
▲7九玉 △8八金 ▲6八玉 △5九銀
まで100手で後手の勝ち

中盤マターリ指してたら端攻めから速攻で寄せられました。
73手目に、いかにも取ってくれと言わんばかりの銀を取ったのはダメでしたか?
飛車交換時の形勢はどうなっていますか?
診断お願いします。

419 :名無し名人:03/10/28 13:20 ID:mC4IQQmf
先手:私
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲5六歩 △7二銀 ▲7八玉 △3二銀 ▲7七角 △4三銀
▲6八角 △2二飛 ▲5七銀 △6二玉 ▲6六銀 △7一玉 ▲8八玉 △4五歩
▲7八金 △5四銀 ▲7七金 △6四歩 ▲7八銀 △6五歩 ▲5七銀 △6三銀上
▲5九金 △6四銀 ▲6九金 △7四歩 ▲8六歩 △8四歩 ▲9六歩 △8二飛
▲9八玉 △8五歩 ▲同 歩 △7三桂 ▲2四歩 △同 歩 ▲8六金 △9五歩
▲同 歩 △8五桂 ▲8八歩 △9五香 ▲9七歩 △同桂成 ▲同 桂 △9六歩
▲8九桂 △9七歩成 ▲同 桂 △9六歩 ▲8七玉 △9七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 玉 △8三香 ▲8七銀 △7七桂 ▲7九金 △8六香 ▲同 銀 △8五桂
▲9六玉 △9五歩 ▲同 銀 △9七桂成 ▲同 玉 △9六歩 ▲同 玉 △8五金
▲9七玉 △9五金 ▲8七香 △9二飛 ▲9四歩 △同 飛 ▲8一香成 △6二玉
▲8七玉 △6九桂成 ▲同 金 △8四飛 ▲8六香 △9六銀 ▲7八玉 △8六金
▲5九角 △8七歩 ▲5五桂 △7七香 ▲6八玉 △8八歩成 ▲9三歩 △8一飛
▲9二歩成 △8五飛 ▲2二歩 △2五香 ▲2六桂 △7八と ▲同 金 △同香成
▲同 玉 △7六金 ▲8六歩 △8七銀成 ▲6八玉 △9五飛 ▲5八玉 △9八飛成
▲6八銀 △7七成銀 ▲4九玉 △2六香 ▲5八飛 △6八成銀 ▲同 飛 △3八金
▲5八玉 △6七金 ▲同 玉 △8七龍 ▲7七歩 △6六歩 ▲同 玉 △6五銀左
▲5七玉 △7七龍 ▲6七香 △6六銀 ▲5八玉 △4九銀 ▲6九玉 △5七桂
まで144手で後手の勝ち

10級同士の対局です。お願いします。
41手目からは端玉の替わりに▲8七銀〜▲7八金ぐらいでしたか?
48手目からの仕掛けはどう受ければよかったですか?

420 :目指せ初段現在9級:03/10/28 15:57 ID:Hze0pQTI
先手:おいら
後手:あいて
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △5二金右 ▲7八銀 △4二銀
▲5八金左 △7四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5三銀左
▲6七銀 △7三銀 ▲4六歩 △8四銀 ▲7八飛 △9四歩
▲3六歩 △6四歩 ▲4七金 △4二金上 ▲3七桂 △7五歩
▲9六歩 △7二飛 ▲6八角 △6五歩 ▲5七角 △6六歩
▲同 銀 △6五歩 ▲7五銀 △同 銀 ▲同 歩 △9九角成
▲7四歩 △8九馬 ▲7五飛 △6四銀 ▲6一銀 △7五銀
▲7二銀成 △6六銀 ▲3九角 △7八飛 ▲7一飛 △5八銀
▲4八金引 △4九銀成 ▲同 金 △4七香 ▲6六角 △同 歩
▲3一銀 △4九香成 ▲4二銀成 △同 金 ▲3一金 △3三玉
▲2五桂 △2四玉 ▲3九銀 △同成香
まで76手で後手の勝ち
いつもの如く序盤でおもいきり受け間違ってしまったぽいです。
銀が二つとも出てくる感じの相手の戦法はなんというやつなんでしょうか?
序盤の受け方中心にご指導願います。

421 :名無し名人:03/10/28 23:40 ID:ZoCF4osT
>>413
居飛穴の端歩は逆用されることもあるが、ほぼ好みの問題。
玉が広くなるし居飛穴側からの端攻めもある。

本譜は46を交換されて面白くない。角切りの打開もかなり無理気味。
ただ後手の飛車ぶつけは良くない筋で、少し難しくなった。

88手目△63金は緩手で逆転模様。94手目も悪手。
105手目▲86銀△同香▲87歩だと後手に手がない。

>>418
飛車交換時はすでに不利。玉頭の薄い高美濃と銀冠とでは玉の堅さが違いすぎる。
43の銀はこの局面では取るしかないが76を取り込まれて攻めの銀と守りの桂の交換。
仕掛け周辺に問題がありすぎだが割愛します。

>>419
48手目では金銀の逆型を突かれてすでに大苦戦。以下は後手の会心譜

>>420
後手の戦法は普通の棒銀。ここで聞かないで定跡書を読むべき。

422 :ななし:03/10/29 00:31 ID:UGFORNhT
>420
棒銀の▲96歩は早めにつかないと△95銀とあがられたら、
▲96歩△85歩▲同歩△同銀▲同角△同飛で居飛車よしです

37手目は▲65歩で角道あけて角交換したほうがいいです。



423 :名無し名人:03/10/29 07:05 ID:OnAcynGJ
>>419
27手目は▲9八玉。▲7七金は形が悪すぎで、基本的には考えてはいけない類の手。しかも、銀を元の位置に引かされて2手損では、はっきり作戦負け。
右金を寄せているあたりで、▲3六歩と突いて、角頭を攻めるなり、角を3七や2六に転換する手を見せたいところ。本譜は全く反撃できない形で、受け一方になった。
47手目は▲8七金、53手目は▲9六歩。それでも△7五歩から銀の援軍を送ってくる手があるので受けきれそうな気はしないが、本譜よりはまし。

424 :名無し名人:03/10/29 07:34 ID:j+C6tpKO
>>421 >>423
診断ありがとうございました。
居飛穴の端歩は一長一短で好みの問題だとのことですが、それを聞けて安心しました。
>>418の銀桂交換は攻めの銀と守りの桂の交換というのがマズかったのですね。
>>419は銀引きの手損と守りの金銀の配置の悪さで作戦負けだったのですね。
全般的に駒組みが酷すぎるようなのでそこから出直してきます。

425 :名無し名人:03/10/29 12:37 ID:j+C6tpKO
先手:私 11級
後手:相手 10級
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲5六歩 △4二銀 ▲6八玉 △9四歩 ▲5七銀 △9五歩 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △5四歩 ▲8六歩 △5三銀 ▲8七玉 △6四歩 ▲7八銀 △7四歩
▲1六歩 △7三桂 ▲1五歩 △6五歩 ▲4六歩 △6三銀 ▲9八玉 △8四歩
▲8七銀 △8二飛 ▲7八金 △3二金 ▲3六歩 △5二金 ▲3五歩 △同 歩
▲3八飛 △4三金右 ▲3五飛 △3四歩 ▲3八飛 △6四銀左 ▲3九飛 △7五歩
▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △7五銀 ▲7六歩 △6四銀引 ▲3八飛 △7四銀
▲7七角 △4一玉 ▲3九飛 △3一玉 ▲4九飛 △7五歩 ▲同 歩 △同銀左
▲7六歩 △8五桂 ▲7五歩 △7七桂成 ▲同 金 △7五銀 ▲8六歩 △7六歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △9六歩 ▲8七玉 △9七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 桂 △4五歩 ▲6八金 △9一香 ▲9五歩 △同 香 ▲8八桂 △9七香成
▲同 玉 △9六歩 ▲8七玉 △9五桂 ▲7八玉 △8七角 ▲7九玉 △9七歩成
▲7八香 △8八と ▲6九玉 △7八と ▲同 金 △7六角成 ▲7七歩 △8六馬
▲8九香 △8八歩 ▲同 香 △8七歩 ▲8九歩 △7六歩 ▲6八銀打 △7二飛
▲7六歩 △3八金 ▲5九飛 △8五桂 ▲8七香 △同桂成 ▲同 金 △同 馬
▲5八玉 △7七桂成 ▲4七玉 △6八成桂 ▲同 銀 △3六銀 ▲同 玉 △3五香
▲4七玉 △4八金打 ▲5七玉 △6六銀 ▲同 歩 △同 角 ▲6七玉 △7六馬
▲7八玉 △7七馬 ▲同 銀 △同角成
まで140手で後手の勝ち

相手は振飛車だとばかり思っていたら途中から居飛車にされました。
6五の位も許してしまい、相居飛車になったあたりでは既に作戦負けでしょうか?
相手が居玉のあいだに右銀で急戦でも仕掛けるべきでしたか?

426 :392:03/10/30 18:31 ID:Z2woXY57
>>396-397
亀レスになりましたが、棋譜が間違ってるのにも関わらず丁寧な診断ありがdでした_| ̄|○


427 :名無し名人:03/10/30 22:34 ID:P1kAM87Z
>>425
端の位を取られているのに左美濃にした時点で作戦負けの可能性濃厚です。

ただし、端を突いていれば良かったかと言う問題ではありません。
▲15歩〜▲16歩の悠長な手待ちや、飛車の上下運動など、作戦云々以前の問題です。
この棋譜の先手の指し方には、少しでも価値の高い手を積み上げて作戦勝ちを
狙おうとする意図が感じられません。

428 :名無し名人:03/10/31 02:03 ID:vEjgRXfM
先手:自分
後手:相手

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲68玉 △32銀 ▲48銀 △43銀
▲78玉 △54歩 ▲56歩 △62銀 ▲68銀 △53銀 ▲86歩 △32金
▲87玉 △41玉 ▲57銀右△52金 ▲58金右△64歩 ▲36歩 △74歩
▲37桂 △94歩 ▲96歩 △14歩 ▲16歩 △62飛 ▲25歩 △65歩
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩 ▲25飛 △64銀 ▲78金 △75歩
▲同歩 △同銀 ▲76歩 △64銀 ▲98香 △84歩 ▲46歩 △82飛
▲45歩 △55歩 ▲同歩 △45歩 ▲56銀 △46歩 ▲45飛 △85歩
▲同歩 △同飛 ▲86歩 △82飛 ▲46飛 △73桂 ▲77桂 △75歩
▲同歩 △同銀 ▲66歩 △同歩 ▲65桂 △86飛 ▲97玉 △85桂
まで72手詰
なんかうまく負かされちゃいました。どうか診断をお願いします。

429 :名無し名人:03/10/31 17:47 ID:rHAA6fmz
先手:低級の私
後手:中級の相手

▲7八飛 △7四歩 ▲3八銀 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲4八玉 △7二飛 ▲3九玉 △7五歩 ▲2八玉 △3二金
▲4六歩 △6二銀 ▲5八金左 △6四歩 ▲6八銀 △6三銀
▲3六歩 △4二銀 ▲4七金 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀
▲5七銀 △4一玉 ▲6六歩 △7四銀 ▲7九角 △6五歩
▲6八飛 △7三桂 ▲8八角 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲5七銀 △5二金 ▲3七桂 △3一玉 ▲2六歩 △8四歩
▲9八香 △8五歩 ▲9六歩 △8二飛 ▲9九角 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8八歩 △8一飛 ▲3五歩 △同 歩
▲3四歩 △4二銀 ▲4五桂 △4四角 ▲9五歩 △9四歩
▲同 歩 △9七歩 ▲同 桂 △9四香 ▲3三歩成 △同 桂
▲9五歩 △同 香 ▲9三歩 △8二飛 ▲3三桂成 △同 角
▲6七飛 △8六桂 ▲8五桂打 △同 桂 ▲同 桂 △同 飛
▲9五香 △同 飛 ▲3四香 △9九飛成 ▲3三香成 △同 銀
▲2五桂 △4二銀 ▲7六歩 △3六桂 ▲2七玉 △6六香
▲8七飛 △6九角 ▲3七金 △8七角成 ▲同 歩 △4九龍
▲同 銀 △2九飛 ▲3八玉 △2八金 ▲4七玉 △4九飛成
まで102手で後手の勝ち

大駒交換できれば玉形の差でなんとかなるだろうと楽観視してましたが、
中盤で6・7筋を押さえ込まれてからは指し手に困ってしまいました。
大駒の働きにここまで差があってはダメだなと痛感しました。
端攻めされたあたりでは既に粘りようがありませんか?

430 :名無し名人:03/10/31 18:36 ID:jnh5pkYZ
>>428 まず 相手が振り飛車をすると決め付けてるようですが
普通どちらかわからないなら9手目から56歩 58金などと指すべきでしょう。
正直87玉なんて指すのはありえないですね。
そこら辺も考えて序盤の駒組みをするべきでしょう。

ちょっときびしめです。

431 :名無し名人:03/10/31 18:43 ID:jnh5pkYZ
>>429まず角筋をさっさと開けるべきです。3間にするにしても角筋あけてからでよいと思いますよ。
こちらの選択肢がたくさんあるほうが相手も対向型を作りにくいですから。
この将棋は角の働きが大きすぎます。しつれいですが下級の方ほど角の使い方が下手だと思います。
まず序盤の定跡を覚えるべきでしょう。話はそれからです。

432 :429:03/10/31 20:04 ID:rHAA6fmz
>>431
ありがとうございました。
自分の指し手によってこちらと相手の選択肢がどうなるか、
ということを頭に入れつつ序盤の定跡を勉強してみます。

433 :名無し名人:03/11/01 15:49 ID:2AHXnhSS
先手:私 12級
後手:相手 11級
戦形:横歩取り8五飛

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3八金 △7四歩 ▲4八銀 △5一金 ▲3三角成 △同 桂
▲2四飛 △7三桂 ▲7四飛 △2五飛 ▲2六歩 △8五飛
▲7七桂 △8二飛 ▲3六歩 △2八歩 ▲同 金 △5五角
▲3七銀 △6五桂 ▲8八銀 △7七桂成 ▲同 銀 △同角成
▲同 金 △6五桂 ▲5五角 △7三歩 ▲同角成 △同 銀
▲同飛成 △5五角 ▲8二龍 △同 角 ▲6六金 △8八飛
▲6八桂 △3七角成 ▲同 金 △6九銀 ▲同 玉 △5七桂成
▲7八銀 △7七歩 ▲8九銀打 △7八歩成 ▲同 銀 △7七銀
まで72手で後手の勝ち

横歩取りはどこにどんな一発逆転打が潜んでるかわからないので、
低級ながらいつもドキドキしながら指してます。
43手目は▲3七角としても、角交換から再度△5五角か△4五桂としてくるんでしょうか?
59手目の▲6六金がどうもダメっぽいのですが、▲7八金でも相手に手がありそうですか?


434 :名無し名人:03/11/01 17:39 ID:7L/iAPZn
>>433
▲6六金は不味いね…。▲7八金でも
△8九飛▲7九銀△4五桂▲4六角△同角▲同銀△7七桂成で
後手優勢っぽいけどこっちの方がまだ粘れそう。

43手目▲3七角として角交換から△5五角でも△4五桂でも▲4六銀でよさそう。
33手目は7五歩でどうか。△同飛なら▲8二角。△同歩なら
▲7四歩△6五桂▲4六角△6四角▲同角△同歩▲7三歩成△同銀▲6三角。

435 :433:03/11/01 17:56 ID:2AHXnhSS
>>434
ありがとうございます。
機会があれば33手目からの仕掛けを実戦で使ってみたいと思います。


436 :名無し名人:03/11/01 18:07 ID:QEHnekDI
31手目▲2四飛なんて手ありえないだろ
△5四角とか打たれてただの手損じゃねえか。

437 :名無し名人:03/11/01 22:16 ID:NWHSReg0
先手:私 2級
後手:相手 1級

戦型:升田式石田流

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △3四歩 ▲7五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲4八玉 △3三銀 ▲3八玉 △6二銀
▲2八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲7六飛 △8五歩 ▲7八金 △9四歩 ▲9六歩 △5二金右
▲7七銀 △4二金上 ▲6六銀 △5四歩 ▲6五銀 △5三銀
▲7七桂 △8四飛 ▲7四歩 △6四歩 ▲7三歩成 △6五歩
▲7四と △8二飛 ▲6五桂 △6二銀 ▲7三と △同 桂
▲同桂成 △7五歩 ▲6二成桂 △7六歩 ▲5二成桂 △同 飛
▲6三角 △5一飛 ▲7四角成 △7七歩成 ▲同 金 △7一飛
▲7二歩 △同 飛 ▲7三歩 △8二飛 ▲6四馬 △5五角
▲7二歩成 △3六桂 ▲3九玉 △2八銀
まで64手で後手の勝ち


意外と相手が強くて苦戦しました
どこらへんからおかしくなったのか、診断くださいません


438 :名無し名人:03/11/01 22:47 ID:InsZnBt8
>>437
37手目▲74とでは▲75角として強引に飛車取ってしまい、2丁飛車で攻めたほうが
わかりやすかったかもしれない

439 :名無し名人:03/11/02 08:23 ID:so/ANDDh
先手:私 12級
後手:相手 11級
戦形:三間飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲2二角成 △同 銀
▲6八銀 △3四飛 ▲6六歩 △3三桂 ▲5六銀 △3二金
▲2五歩 △3一銀 ▲5八金左 △4二銀 ▲5九金寄 △5四歩
▲6七銀直 △5三銀 ▲7五歩 △6四銀 ▲7六銀 △5五歩
▲6七銀右 △5三銀 ▲4八金上 △5四銀 ▲6五歩 △4四歩
▲6六銀 △4五歩 ▲4七金直 △4六歩 ▲同 金 △4五銀
▲同 金 △同 桂 ▲4八飛 △4四歩 ▲4七金 △3九金
▲1八角 △2九金 ▲同 角 △3七桂成 ▲同 金 △3六歩
▲4六金 △5四桂 ▲3五銀 △6六桂 ▲8八玉 △3七歩成
▲6八飛 △3五飛 ▲同 金 △4六角 ▲6九金 △5七角成
▲7四歩 △同 歩 ▲5三桂 △7一金 ▲5八歩 △6八馬
▲同 金 △5九飛 ▲7九飛 △同飛成 ▲同 玉 △5九飛
▲6九飛 △同飛成 ▲同 金 △4九飛 ▲6八飛 △2九飛成
▲6六飛 △4六角 ▲5七角 △同角成 ▲同 歩 △5八銀
▲6四歩 △6九龍 ▲同 飛 △同銀成 ▲同 玉 △3八飛
▲5八桂 △4七と ▲5九銀 △2六角
まで106手で後手の勝ち

相手の飛車が狭苦しいところにいるので仕留めてやろうと思ったのですが無理でした。
54手目の△3九金にはどう対処すればよかったでしょうか?

440 :名無し名人:03/11/02 09:24 ID:ltK704iu
>>439
23手目▲5六銀は飛車をいじめにいくつもりだったのでしょうが、3筋の守りがなくなるので疑問でした。すぐ△3六歩とされても自信がない。
飛車を狙うなら、▲5六角でしょう。飛車を追って、機を見て▲3六歩からの桂頭攻めが狙いです。もちろん、△4四歩〜△4五歩で角筋を止めてきますから、簡単には決まりませんが……

55手目▲1八角は悪手。角が遊び駒になってしまいました。
この局面は、3筋は受からないものとあきらめて、左翼に転戦するべきです。他のところで戦いが始まれば、3九に打った金を遊ばせることができます。
▲7四歩△同歩▲4六金でどうでしょうか。
後手の指し手は△2九金だと思うのですが、▲4五金△同歩▲同飛で▲8六桂を狙うか、▲5五金△3七桂成▲6八飛(ここで後手の指す手が難しい)か。後手の飛車が捌きづらい形なので、互角か、先手がやや指しよいと思います。
▲4六金には、△3七桂成▲同桂△3六歩の方が、飛車が捌けるので勝っているのかもしれません。が、これなら△3九金は空振りになっていますから、先手としては不満がないでしょう。桂馬が入ったので、やはり▲8六桂が狙いになります。

63手目は、ただで銀を取らせる手はないです。ここは▲5五銀でしょう。単に銀を逃げただけでなく、角を5六に捌く手が生じるのが大きい。

ところで93手目は▲4六同飛と角を取っちゃダメ?

441 : :03/11/02 12:22 ID:cksuWghT
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


442 :名無し名人:03/11/02 13:26 ID:so/ANDDh
>>439
診断ありがとうございました。
3九の金は放っておいて左のほうに争点を求めていけば良いのですね。
それにしても角が取れていたとは・・・。
今後はもっと盤面を広く見渡さねば。
と言ってもド真横に飛車がいたわけですが。

443 :名無し名人:03/11/03 08:33 ID:M0nRA5+C
先手:私 12級
後手:相手 11級
戦形:相振向飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二銀 ▲7七角 △4四歩
▲8八飛 △4三銀 ▲6八銀 △3三角 ▲4八玉 △2四歩
▲6七銀 △2五歩 ▲3八玉 △2二飛 ▲8六歩 △2六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8五歩 △8二銀 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △8三歩 ▲8八飛 △2四飛 ▲2七歩 △6二玉
▲5八金左 △7二玉 ▲2八銀 △5二金左 ▲4八金直 △6二金直
▲7五歩 △4五歩 ▲5六銀 △5四銀 ▲1六歩 △1四歩
▲9六歩 △3五歩 ▲6五歩 △4四飛 ▲7八飛 △4二飛
▲3三角成 △同 桂 ▲5九金 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4五歩 △同 桂 ▲2二角 △5七桂成 ▲同 金 △5六飛
▲同 金 △6七銀 ▲5八飛 △同銀不成 ▲同 金 △4二飛
▲4四桂 △2二飛 ▲5二桂成 △同 飛 ▲4一飛 △2三角
▲4七飛成 △7八角 ▲6七銀 △8九角成 ▲5五歩 △4四桂
▲5四歩 △5六桂 ▲5三歩成 △同 飛 ▲4二銀 △4八金
▲同 金 △同桂成 ▲同 龍 △6七馬 ▲3九銀 △4七歩
▲同 龍 △5九飛成 ▲4九金 △4六桂 ▲同 龍 △5六角
▲2八玉 △4九馬 ▲同 龍 △同 龍 ▲4七歩 △6九飛
▲1七玉 △3九龍 ▲2四金 △2八銀 ▲2六玉 △2五歩
▲3五玉 △6五飛成 ▲4四玉 △4五龍 ▲3三玉 △2二金
▲同 玉 △4二龍 ▲3二金 △3一金 ▲1一玉 △2二銀
まで120手で後手の勝ち

相向飛車の場合は飛車が浮いているほうが良いのですか?
こちらが隙を作った瞬間に相手の攻めをモロに喰らった感じなんですが、
どう受けていれば良かったですか?


444 :名無し名人:03/11/03 12:15 ID:J1N4OGDi
相振りでは 浮き飛車のほうがよいことが多いですが 玉頭から盛り上がられる可能性があるとき 例えば相手が矢倉とか。
その場合は浮かないほうがいいです。
本譜は浮き飛車にしないと歩の交換ができないので この場合局面のバランスが取れていないかもしれません。
78飛車が悪いのだと思います。


445 :443:03/11/03 19:01 ID:M0nRA5+C
>>444
ありがとうございました。
浮く浮かないでもいろいろと駆け引きがあるんですね。

446 :名無し名人:03/11/04 16:45 ID:CooHf6i5
humuhumu

447 :名無し名人:03/11/05 06:41 ID:/iO4q2S8
先手:6級(私)
後手:6級

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3二金▲2四歩△同 歩▲同 飛△8六歩
▲同 歩△同 飛▲3四飛△8八角成▲同 銀△7六飛
▲7七銀△7四飛▲同 飛△同 歩▲4六角△8二角
▲同角成△同 銀▲5五角△2八歩▲8二角成△2九歩成
▲4八銀△3八歩▲8一馬△3九と▲同 銀△同歩成
▲同 金△8三飛▲8六飛△同 飛▲同 銀△4五角
▲6五飛△3八歩▲4九金△2九飛▲4五飛△3九歩成
▲6八玉△4九と▲7七玉△2八飛成▲7九歩△6四桂
▲6五銀△5四銀▲7三角△4二玉▲6四角成△同 歩
▲5四銀△同 歩▲9一馬△4四角▲同 飛△同 歩
▲6四馬△5三銀▲7四馬△6二金▲3六香△7一飛
▲3二香成△同 銀▲6六桂△6五金▲8七銀△6六金
▲同 歩△7四飛▲7六銀△6四桂▲8五銀直△7六飛
▲同 銀△同 桂▲7一飛△6一銀▲7六飛成△7二香
▲7五桂△6四銀▲8七玉△7五銀▲8五龍△7六角
▲同 龍△同 銀▲9六玉△8五銀打

まで100手で後手の勝ち

51手目の7七玉まで「羽生の頭脳9」のとおりに進みました。
52手目で相手の手がかわり、54手目6四桂に焦って
応手を間違え、いっぺんにおかしくなりました。
69手目7四馬、73手目3二香成が悪手だったと思います。
このへんの正しい応接が何であったかを教えてください。



448 :名無し名人:03/11/05 17:43 ID:jncv5xYy
棋譜が長いので2つに分けます。

先手:私 10級
後手:相手 9級
戦形:四間VS居飛穴

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △9四歩 ▲6八玉 △4二飛 ▲5六歩 △7二銀
▲7八玉 △3二銀 ▲7七角 △4三銀 ▲6八角 △6二玉
▲5七銀 △7一玉 ▲6六歩 △5二金左 ▲8八玉 △6四歩
▲9八香 △7四歩 ▲9九玉 △4五歩 ▲8八銀 △7三桂
▲5八金右 △6五歩 ▲6七金 △5四銀 ▲7九金 △6三金
▲9六歩 △8四歩 ▲3六歩 △8三銀 ▲6五歩 △同 桂
▲6六銀 △6四歩 ▲5八飛 △4六歩 ▲同 歩 △6六角
▲同 金 △5七銀 ▲同 角 △同桂成 ▲同 飛 △3九角
▲6七金 △4六飛 ▲2七飛 △4九飛成 ▲5五桂 △同 銀
▲同 歩 △9五歩 ▲5四歩 △9六歩 ▲5三歩成 △同 金
▲2六角 △4四歩 ▲7三銀 △7二金 ▲同銀成 △同 玉
▲5四歩 △同 金 ▲5二銀 △5三金 ▲4三金 △同 金
▲同銀成 △9七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △9六歩
▲9八歩 △9一香 ▲8五桂 △同 歩 ▲5九金 △9七歩成
▲同 歩 △3八龍 ▲6八金右 △2七龍 ▲4四角 △2八飛
▲5八歩 △8六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲7八金直 △8七桂
▲9八玉 △9九金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △9七香成
▲9八歩 △8七銀 ▲8九金 △7八銀不成▲同金寄 △5八飛成

449 :448:03/11/05 17:45 ID:jncv5xYy
▲6八歩 △8七歩成 ▲同 金 △同成香 ▲7八銀 △同成香
▲同 金 △9七歩 ▲8七香 △9八歩成 ▲同 玉 △9七歩
▲同 玉 △9六歩 ▲8六玉 △9七銀 ▲9六玉 △9五銀
▲9七玉 △9六歩 ▲8八玉 △9七歩成 ▲同 玉 △7五角成
▲同 歩 △9六歩 ▲8八玉 △9七金 ▲7七玉 △6七龍寄
▲同 金 △8七金 ▲同 玉 △9七金 ▲7七玉 △8七金打
まで150手で後手の勝ち

57手目はどう受ければよかったですか? ここでの形勢判断も教えてください。
97手目に▲3七飛と出来ずに飛車を取られてからは防戦一方でした。
115手目あたりからはどう受けていれば一番粘れましたか?

450 :名無し名人:03/11/05 20:05 ID:YShM1CgF
>>447
54手目▲6五銀は「桂頭に銀」の手筋だけど、飛車の8筋への展開を邪魔してる。
△5四銀と打たれて駒損してるので疑問手だったんだろう。
ここは▲8七銀として▲8五飛や▲6三馬を狙って先手充分では。

69手目は▲3四桂として、△4三玉には▲3五桂、△5ニ玉には▲6三銀として
強引に食らいつく。入玉の危険もあるが歩切れなのでなんとかなると思う。

73手目は香を渡さず▲6六桂で、後手が△6四金打や6三金で圧迫しても
▲9ニ角や▲8五銀打でガチガチに固める。相手の持ち駒が金だけなので
相手が1九竜と一息入れたところで飛車を苛める。

451 :447:03/11/05 23:16 ID:oLkgvyfn
ありがとうございました。
やはり55手目は8七銀でしたね。
角取りを逃げずに食らいつく手は気がつきませんでした。
それくらい局面は切迫しているんですね。
しかし、やはり相横歩は面白いです。

452 :名無し名人:03/11/06 03:34 ID:Xnt7ts8k
>>448
45手目▲58飛が仕掛けを誘発してどうかと思うが、後手に離れ駒があるので
成立しているかもしれない。

57手目は意外に手がない。というより、57手目で悩むくらいなら
55手目に▲67飛では。そこで△46飛なら▲55桂が利く。
△55同銀なら▲同金と進出できる。
63手目は▲95同歩と取るしかない。取っていても不利だが、本譜は
端にひどい傷があるまま駒を渡したので勝負所がない。

453 :名無し名人:03/11/06 10:40 ID:F+N3Nf00
>>448
▲5八飛に替えて▲2四歩はどうだろう。△同角や同歩なら先手は大駒
さばけるし、本譜のように△6六角の強襲には▲同金△5七銀▲同角
△同桂成▲2三歩成で飛車先を破って先手も有望ではないかな。

端歩は取った方が良いね。逆襲できれば▲9六歩が後手陣の桂跳ねを咎めた
好手になる。相手に取りこまれるようでは悪手。

454 :448:03/11/06 12:44 ID:MbMaZGIx
>>452 >>453
診断ありがとうございました。
55手目に▲6七飛としたときの▲5五桂と、
本譜の▲5五桂を比べたら雲泥の差ですね。
▲2四歩からこちらの大駒を捌きに行く筋も勉強になりました。
大駒を働かせようという意識が欠けていたようです。
端歩は取るべきでしたね。
端からの逆襲は相手の桂跳ねを咎める格好のチャンスだったのですね。

455 :名無し名人:03/11/06 22:12 ID:MbMaZGIx
先手:私 10級
後手:相手 10級
戦形:横歩取り中座飛車

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △4一玉
▲3八金 △6二銀 ▲3六飛 △2二銀 ▲5六飛 △7四歩
▲8七歩 △8五飛 ▲3六歩 △7三桂 ▲3七桂 △5一金
▲1六歩 △1四歩 ▲7七角 △9四歩 ▲9六歩 △7五歩
▲8八銀 △8四飛 ▲7五歩 △6五桂 ▲3三角成 △同 桂
▲5五飛 △7七歩 ▲7九金 △7六角 ▲6九角 △8五飛
▲2七金 △7五飛 ▲8六歩 △9五歩 ▲2五歩 △9六歩
▲8七銀 △7八歩成 ▲7六銀 △同 飛 ▲7八金 △5四銀
▲3五飛 △9七歩成 ▲7七歩 △8六飛 ▲8七歩 △8五飛
▲9七桂 △同香成 ▲同 香 △4五桂打 ▲同 桂 △同 桂
▲2四桂 △5七桂右成▲4九玉 △3三金 ▲9四角 △5五飛
▲3四香 △4四金 ▲3二香成 △5二玉 ▲2二成香 △3七桂打
▲3八玉 △3四歩 ▲4五飛 △同 金 ▲5九歩 △6八成桂
▲同 金 △5九飛成 ▲5七銀 △4九桂成 ▲3七玉 △3九成桂
▲2六玉 △2九飛 ▲2八桂 △6八龍 ▲同 銀 △3六金
▲同 金 △2八飛成 ▲2七桂 △3五金 ▲同 金 △3七銀
▲3六玉 △3五歩 ▲同 玉 △4四金
まで112手で後手の勝ち

なんとなくカッコ良さげなので23手目に▲5六飛としたのですが、ヤバい筋がありますか?
77手目の▲9四角はどうもダメそうなんですが、攻守どちらかでもっと良い手はありますか?
90手目からは筋に入ってボロボロでした。

456 :名無し名人:03/11/06 23:17 ID:D0RYlTJq
>>455
23手目▲5六飛ですが、ヤバい筋がどうとかこうとか言う以前に、この手の狙いは何でしょう。
5筋を狙って動くうもり? でも、この形では先手だけ桂馬を跳ねていくのは無理だし、仮に5三の地点を攻めることができたとしても、玉は4一にいるのだから、決定打になるわけでもなさそう。
ならば、この時点で飛車を回るのに一手掛けるのは、意味がないのでは。

37手目は▲6八銀で、何かまずい手がありますか?
39手目は▲4八銀が最善ではないかと思います(7筋の歩は、先手も後手も取りたくない形ではないでしょうか)。
中住まいは玉頭が弱いので、玉以外にせめて一枚でも5七に利かせておきたいです。

46手目の△7六角のところで、将棋はほとんど終わっているように私には見えます。
角を6九に打たされ、攻めの桂馬を捌かれた上に、3筋がひどい壁形で、はっきり後手玉のほうが堅く、先手に良いところが何もないです。

53手目▲2五歩はどういう意味でしょう。▲8六歩と突いてしまった以上は、すぐ▲8七銀の方が と金を作らせないだけ良さそうですが……

70手目は△5七桂成▲同玉△3五飛▲同歩△5九飛の、王手角銀取りの方が分かりやすかったようです。

77手目ねえ、とりあえず▲5二歩と叩くんじゃないんですか。
△同玉なら▲3二桂成で、角も香も使ってない分本譜より得だし、△同金なら玉が狭くなったので飛車を切って▲3二金ですかね。
本譜は、角打ちはともかく、▲3四香がひどい。攻めが重すぎます。

457 :456:03/11/07 09:25 ID:fn/tFD4O
>>455
書き忘れていたので、追加。

43手目▲5五飛が悪手でしょう。6五の桂馬に働きかけるのなら、▲7四角と打つところだと思います。
そして、45手目▲7九金が、敗着とも言える悪手。当然取る一手です。おそらく、それで後手の攻めは切れ筋です。

40手目△6五桂からの攻めは、いくらなんでも軽すぎで、本筋とは思えません。
△7六歩と打って、▲同飛なら角を交換して△5四角とかいう筋かな。△7六歩▲3三角成△同桂▲7六飛△2四飛▲2五歩△5四飛という感じで進むのでしょうか。難しくてよく分かりませんが。

458 :名無し名人:03/11/07 13:05 ID:+Fb0ILzM
先手:相手 14級
後手:私 13級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲7七銀 △7四歩
▲7九角 △7三銀 ▲5八金 △6四銀 ▲4六角 △7三桂
▲6七金右 △5二飛 ▲5八飛 △5五歩 ▲3六歩 △5六歩
▲同 金 △5五歩 ▲4五金 △3二金 ▲3四金 △5六歩
▲4八銀 △5五銀 ▲2八角 △6六銀 ▲5五歩 △7七銀成
▲同 桂 △5七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 飛 △5六歩
▲6七飛 △5五角 ▲同 角 △同 飛 ▲4六角 △5七歩成
▲同 飛 △同飛成 ▲同 角 △5四飛 ▲5五歩 △3四飛
▲8一飛 △7一金打 ▲9一飛成 △5六角 ▲6七香 △4七角成
▲5八銀 △5六歩 ▲8四角 △4六馬 ▲4七歩 △1九馬
▲6三香不成△6二歩 ▲7三角成 △5七香 ▲5四桂 △5三銀
▲6二香成 △同 銀 ▲同桂成 △同金右 ▲5三銀 △5八香成
▲同 玉 △7一香 ▲6二馬 △同 金 ▲7一龍 △6一桂
▲4一金 △同 玉 ▲5二銀打 △同 金 ▲6一龍
まで89手で先手の勝ち

相中飛車の急戦です。
両者とも居玉のまま突っ張ったというか、玉を囲う暇が全くなかった感じです。
序盤はいい感じで指せていた気がするんですが、
特にこちらが有利だったというわけでもないんでしょうか?
中盤に香車と馬で攻められてからは勝てる気がしませんでした。
最後の寄せは上手いもんだなぁと感心しちゃいました。

459 :名無し名人:03/11/07 14:38 ID:W4r5/nrp
先手:相手
後手:私

▲5八飛 △6二銀 ▲5六歩 △3四歩 ▲4八銀 △6四歩
▲5七銀 △6三銀 ▲4六銀 △4二銀 ▲4五銀 △3三銀
▲5五歩 △5二金右 ▲5四歩 △4二金上 ▲5三歩成 △同金直
▲5四歩 △5二金引 ▲7六歩 △4四歩 ▲5六銀 △4三金右
▲5五銀 △5二飛 ▲4八玉 △4一玉 ▲3八玉 △3二玉
▲6八金 △7四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲9七角 △6二飛
▲8六角 △7三桂 ▲6六歩 △8四歩 ▲6七金 △8五歩
▲5九角 △1四歩 ▲1六歩 △1三角 ▲6八銀 △8六歩
▲同 歩 △8二飛 ▲7七金 △8八歩 ▲9七桂 △8九歩成
▲1五歩 △6八角成 ▲同 角 △1五歩 ▲5一角 △7二飛
▲4六角 △4五銀 ▲6四銀 △同 銀 ▲同 角 △5四銀
▲6一銀 △7一飛 ▲7三角上成△6一飛 ▲4二角成 △同 銀
▲5二金 △6三飛 ▲4二金 △同 玉 ▲5四飛 △同 金
▲6三馬 △5三金打 ▲4一飛 △3二玉 ▲4二銀 △5二銀
▲3一飛成 △4三玉 ▲5三銀成 △同 金 ▲4二金
まで89手で先手の勝ち

相手の中飛車に対応しつつ、8筋から反撃しようと思ったのですが
上手く行かず。59手目5一角打から一方的にやられてしまいました。

24手目は△5四銀、52手目は△8七歩とするべきだったか。
62手目△4五歩打、74手目△6三飛車は良くないと思いますが
どう打てば良かったでしょうか。反撃のチャンスはあったので
しょうか。診断のほどよろしくお願いします。

460 :名無し名人:03/11/07 18:18 ID:tymmt2E6
▲7九角〜▲4六角の構想がまずかったようで、17手目の局面は後手の作戦勝ちですね。
ここで△5五歩▲同歩△5二飛なら、先手は指しようがなかったと思います。
△7三桂は▲6五歩で銀を追い返されるのを防いだのだと思いますが、この後の展開でも分かるように負担になる可能性があります。

34手目△6六銀は指しすぎでしょう。▲7三角成△6二金▲5三歩△同飛▲6五桂と大決戦に来られていたら、後手の自信のない将棋だったと思います。
ここは△6二金としてから、△6四歩〜△6五歩とじっくり攻める構想で指す方が良かったのではないでしょうか。

52手目の王手金取りは疑問手だと思います。確かに金は取れますが、その後飛車を使いにくいのであまり得になっていません。
平凡に△2八飛と打って、桂香を拾うのが良さそうです。

62手目△5六歩〜△4六馬はまずかったでしょう。角を手順に8四に進出されて、▲7三角成となっては形勢逆転です。
△2九馬と取って、△3六飛や△4四飛で飛車を使う手を見たかったように思います。

71手目▲5四桂は悪手だったのですが(単に▲5三銀でした)、それを咎められなかったため、急所の寄せになってしまいました。ここで先手の勝ちが決まりました
△5四同飛と取れば、先手が困っています。▲5四同歩は△7三馬と馬を取れます。
飛車を取るには▲6二香成△同金右▲同馬△同玉▲6三銀(▲5四歩は△9一馬と龍を取られる)△同玉▲6一龍△6二香▲5四歩しかなさそうですが、そこで△5八香成▲同玉△6六桂で先手玉は詰んでいるようです。

461 :名無し名人:03/11/07 18:19 ID:tymmt2E6
すいません。460は >>458 の診断です。

462 :458:03/11/07 18:49 ID:+Fb0ILzM
>>460
ありがとうございました。
序盤で作戦勝ちをしたものの、△6六銀の指しすぎで危うく大決戦の可能性もあったのですね。
確かに飛車を打ってからの使いみちには苦労しました。
△2九角成で桂馬を消してから飛車の成り込みを狙う手に気付きませんでした。
最後の逆転筋は勉強になりました。こういう要所を見抜けるようになりたいものです。

463 :名無し名人:03/11/08 19:21 ID:TSv5LSkn
定跡講座になって申し訳ないのですが、
町の将棋大会Cクラスで、なんと2局も

先手:私(24では6級)
後手:おじさん

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3二金▲2四歩△同 歩▲同 飛△2三歩
▲3四飛△8八角成▲同 銀△4五角▲3五飛△2七角成
▲1五角△4一玉▲3六歩

となり、「ひっかかったなオヤジ」と思っていたら、
1局目は△8四飛から△3四歩を狙われ、
2局目は△4九角成▲同玉△2四金となり、
結局どちらも負けました。情けないです。

いろんな本を見ても「▲3六歩で先手必勝」と書いてあります。
どう指しつづければ本当に必勝なのか、どなたかご教示願います。

464 :名無し名人:03/11/08 19:52 ID:r8LyY10x
>>463
▲36歩で必勝と書いてあるのは何て本?
その本は糞だからもう読むのはやめておけ。
僅かな歩得を生かして勝つというのは大変な事。
プロには簡単なのかもしれんがね。

1局目については、△34に打つ歩がないので
訳がわからないが、2局目はありそうな展開。
△24金に▲同角△同歩▲58玉くらいだと思うが、
これの先手がはっきり指しやすい、有利だ、と感じるには
24の3段以上の大局観が必要と思う。

465 :名無し名人:03/11/08 20:17 ID:wJ5Cfrgn
先手:私 14級
後手:相手 13級
戦形:相振飛車
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲6八銀 △2二飛
▲6七銀 △8二銀 ▲7八飛 △6二玉 ▲5六銀 △4四歩
▲4八玉 △4二銀 ▲3八玉 △2四歩 ▲2八銀 △2五歩
▲5八金左 △5二金左 ▲4八金直 △4三銀 ▲8六歩 △5四銀
▲7五歩 △6四歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三金
▲7五飛 △7三銀 ▲9六歩 △7二金 ▲9七角 △7一玉
▲1六歩 △1四歩 ▲9八香 △8二玉 ▲7八飛 △4五歩
▲7六飛 △3五歩 ▲7七桂 △7四歩 ▲8五歩 △2六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2七銀 △2二飛 ▲2六歩 △4二飛
▲2八玉 △5五銀 ▲6七銀 △4六歩 ▲同 歩 △3六歩
▲同 歩 △4七歩 ▲同金直 △4六銀 ▲4八金引 △4七歩
▲4九金 △5五角 ▲5六歩 △3三角 ▲3八玉 △8四歩
▲3五歩 △同 銀 ▲3四歩 △4四角 ▲7九角 △4八歩成
▲同金直 △2六銀 ▲同 銀 △同 角 ▲3三歩成 △同 桂
▲4三歩 △同 飛 ▲4四歩 △同 飛 ▲3七銀 △同角成
▲同 金 △4九銀 ▲2七玉 △5八銀不成▲同 銀 △2六歩
▲同 玉 △2五歩 ▲1七玉 △4八飛成 ▲2八歩 △3七龍
▲同 桂 △2六金 ▲1八玉 △3八銀
まで106手で後手の勝ち

8手目に決め打ちをしてきたので居飛車で指そうか迷ったのですが、
こちらも▲6七銀を決めていたので止めました。
飛車を振る前に▲4八銀から矢倉を狙うのは棒銀でもされて危なそうですか?
棒銀以外にも何か急戦の筋があれば教えてください。
中盤の仕掛けはどのように受けていれば良かったですか?

466 :463:03/11/08 20:42 ID:TSv5LSkn
>>464
助言ありがとうございます。

1局目は、私の記憶違いでした。

ファイル名:横歩定~1
開始日時:2003/11/08(土) 20:37:08
終了日時:2003/11/08(土) 20:38:57
先手:おじさん
後手:私(24では6級)

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3二金▲2四歩△同 歩▲同 飛△8六歩
▲同 歩△同 飛▲8七歩△7六飛▲2二角成△同 銀
▲6五角△7五飛▲8三角成△9五角▲6九玉△7四歩
▲2六飛

ここから7六歩を狙われたらどうすればいいのでしょう。
それとも、ここまでの後手の手順がおかしいのでしょうか。




467 :459:03/11/08 20:51 ID:m+THs6z6
私も診断していただけないでしょうか。お願いします。

468 :目指せ初段現在8級:03/11/08 22:20 ID:a8lRfuoo
先手:あいて
後手:おいら
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △7二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △7一玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲5七銀 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △4三銀 ▲4六銀 △5二金左
▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同 銀 ▲3八飛 △4五歩
▲3三角成 △同 飛 ▲2二角 △4六歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3四飛 △4三金 ▲3七飛 △2八角 ▲4一飛 △5二銀
▲1一飛成 △1九角成 ▲4四香 △3七馬 ▲4三香成 △同 銀
▲3七桂 △3九飛 ▲6二銀 △3一歩 ▲同 龍 △5二銀
▲7一角 △9二玉 ▲6一龍
右銀急戦への対応がまるでわかりません。。。
どうすればいいのでしょうか・・・?

469 :名無し名人:03/11/08 22:52 ID:4Y5xiP/T
>>459
はじめてなので簡単に。

54手目すぐに歩ならずに△9五歩と桂を捕獲しにいって
▲4六歩〜▲4五歩ときたときの△4六桂の手を用意しておきたいです。

56手目角を切る必要はありませんでした。
1、2筋は相手の弱い部分でもあり、△2四角、▲1四歩に△9九と、としておけば
次に△5四銀▲同銀△同金▲同飛のときに5三香が狙えます。
もし切るとしてもいったんは△同歩と取って▲同香のときに切って△1五香のほうが
いいと思います。

74手目△6三飛車よりも76手目△同玉が悪手だと思いました。
ここは△同金で、▲5四飛なら△7三飛、
▲6三馬なら△同銀そこで▲5一飛成には△4一金打としたほうがまだ粘れる形でした。

相手の守りはあまり固くないので、じっくり受けて持ち駒を増やしていけば自然と
反撃の機会もできたと思います。
「駒得は裏切らない」という格言もありますし。

とりあえずこんなところで参考にならなかったらすみません。。

470 :459:03/11/09 00:07 ID:jATx8IqE
>>469
歩をすぐにならずに桂を取りに行き、角を切る必要は無い。
守りもじっくり受ければ反撃の機会もあったのですね。

初手で驚いて、そのままペースを持って行かれました。
もっとじっくりと落ち着いて指せるよう精進したいと思います。
非常に参考になりました。ありがとうございます。

471 :名無し名人:03/11/09 01:34 ID:DYpj66WT
先手:相手(24のフリーで15級)
後手:私(?)
▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲7八銀△4二玉
▲6八飛△3二玉▲4八玉△5四歩▲3八銀△5二金
▲1六歩△8四歩▲7七角△8五歩▲3九玉△1四歩
▲2八玉△7四歩▲6七銀△4二銀▲5八金△5三銀
▲5六歩△4二金▲9八香△6四歩▲4六歩△6五歩
▲4七金△7三桂▲3六歩△6六歩▲同銀△8六歩
▲同歩△6五歩▲同銀△7七角成▲同桂△2二角
▲5五歩△同角▲6七飛△8六飛▲7四銀△6六歩
▲5七飛△8八飛成▲6五桂△同桂▲同銀△9八龍
▲4五桂△4四銀▲5四銀△5三歩▲6三歩△同金
▲同銀成△同銀▲6二金△5四銀▲7四角△6八銀
▲5五飛△同銀▲5二金△4一香▲4二金△同香
▲4一角打△2二玉▲5二角左成△3一金▲7四馬△6七歩成
▲5二角成△5七と▲3七金△2五桂▲5三桂成△5三銀
▲同馬△3七桂成▲同桂△4八と▲同金△2四桂
▲2五銀△6九飛▲7三馬△5九銀▲5五馬△4四金
▲同馬△同歩▲4九金△4八銀成▲5八歩△4九飛成
▲1七玉△1九龍▲1八桂△3八成銀▲3四銀△2八龍
まで後手の勝ち

おかしなところを教えてください。
また私はこれから24で会員登録するつもりなのですが
何級で登録すればよいと思われますか?

472 :名無し名人:03/11/09 05:08 ID:zbUhBM5g
>>465
> 飛車を振る前に▲4八銀から矢倉を狙うのは棒銀でもされて危なそうですか?
どういう手順?
どういうタイミングで、2筋の歩を伸ばして銀を出てくるんでしょう。
まあ、この辺り、矢倉で指すのも、居飛車にするのも一局でしょ。

そんなことより、31手目に妙な位置に飛車を引いた理由と、41手目に7八に引いて、すぐ次の手で7六に浮いた理由を教えていただきたい。私には、無意味に2手損しただけにしか見えませんが。
相手に矢倉に組まれたら、石田流は無効です。例えば、▲6五歩と仕掛けて手抜きされると、▲6四歩△同銀▲6五銀△7五銀というような筋で飛車を殺されるような筋があるからです。
最初から7八に引くべきでした。

61手目は▲3六同銀。本譜は玉のコビンが開いて危険。
67手目は▲3八金の方がいいですね。4九では、全く働きがない。
69手目▲5六歩は受けになってるのかな。△4八歩成▲同金直△4七銀成▲5五歩△4八成銀で、つぶれているように見えるけど。逃げてくれたので、結果オーライですが。

71手目は▲6五歩と行くしかないでしょう、ここは。取ってくれれば、▲6五同桂△6四銀▲同角△同金▲5三桂成△2二飛▲6三歩か、▲4三歩△同飛▲6五桂△6四銀▲同角△同金▲3四銀という感じ。
まあ、飛車も殺される形なので無理攻めでしょうけど、大駒が遊んだまま終わった本譜よりはましでしょうから。

72手目は△2四角で、ほとんど終わってます。次の△5七銀成が受かりません。
75手目か77手目で▲4七金と、鬱陶しい歩を払っていれば、大分持ち直していたのですが。
銀交換になってからは、どうしようもありません。

473 :名無し名人:03/11/09 18:11 ID:/b92TH/F
>>468
間違ってたらごめんなさい。
たぶん、22手目43銀が早いような気がします。
32銀型で46銀なら45歩でとがめられます。
また、35歩の突き捨てをしてきたら、そこで43銀とすればよいと思います。
(35歩、同歩、46銀、43銀(36歩もあるのかな??)くらいですかね)
違っていたら、詳しい人指摘お願いします。

474 :名無し名人:03/11/09 20:05 ID:i4FuCrYw
開始日時:2003/11/09(日)
先手:自分
後手:相手

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩  ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲6八玉 △9四歩  ▲7八玉 △4二飛 ▲7七角 △7四歩
▲6八角 △2二飛  ▲5八金右 △4五歩 ▲7七桂 △6二玉 ▲6六歩 △7二玉
▲6七金 △8二玉 ▲8九玉 △9二香 ▲7八金 △9一玉  ▲3六歩 △8二銀
▲5七銀 △5一金左 ▲5九角 △6二金左 ▲3七角 △7一金 ▲6八銀引 △7二金寄
▲8八銀 △5四歩  ▲7九銀右 △4四銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲6五歩 △5五歩
▲4六歩 △5二飛 ▲2六角 △5六歩 ▲4五歩 △同 銀  ▲5三歩 △4二飛
▲4八飛 △6二金寄 ▲3七桂 △4六銀  ▲5六金 △4七銀不成▲5二歩成 △同 金
▲4九飛 △4八歩  ▲4五桂 △7七角成 ▲同 銀 △5六銀不成▲5九飛 △5八歩
▲同 飛 △5七歩 ▲4八飛 △5四金 ▲4六歩 △6五銀  ▲5五歩 △4四金
▲5三角 △同 金 ▲同桂成 △7二飛  ▲6三成桂 △4二飛 ▲5三成桂 △7二飛
▲4四角 △5六桂  ▲3八飛 △6七歩 ▲1一角成 △6八歩成 ▲同銀引 △4七角
▲3七飛 △6八桂成 ▲同 銀 △5六角成 ▲6三成桂 △6九銀  ▲6七金打 △5八歩成
▲7二成桂 △7八銀成 ▲同 玉 △7二金  ▲7七銀打 △6八と ▲同 玉 △4六馬
▲7八玉 △6九銀  ▲同 玉 △3七馬 ▲7八玉 △6六桂 ▲同 銀 △同 銀
▲同 金 △6九銀 ▲同 玉 △7七金 ▲5九銀 △4九飛
まで126手で後手の勝ち

 中盤での指し方がよくわからなかったので、そのあたりをお願いします。

475 :5級:03/11/09 21:19 ID:SzbrHuuK
Yahoo対戦。序盤早々ぼこぼこにされてしまいました。
なんとか辛抱して逆転できましたが、どのあたりがまずかったでしょうか。

手合割:平手  
先手:あいて
後手:わたし

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △3二銀
▲2七銀 △4二角 ▲2六銀 △3三銀 ▲7六歩 △3二金
▲3六歩 △5二金 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △2二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △2三歩 ▲同 銀成 △同 金
▲2二角成 △同 金 ▲同 飛成 △5五角 ▲2一龍 △3一歩
▲3二歩 △1二銀 ▲2五龍 △1九角成 ▲3一歩成 △2三香
▲3五龍 △2九馬 ▲3二龍 △6二玉 ▲4一と △1五角
▲5八玉 △2七香成 ▲5五桂 △3七角成 ▲4三桂成 △4七馬引
▲6八玉 △7四歩 ▲5二龍 △7三玉 ▲6一龍 △6二銀
▲5二龍 △4六馬左 ▲5八金右 △2五馬 ▲4七歩 △5五馬
▲6六金 △5四馬 ▲7七桂 △4三馬左 ▲6五桂 △同 馬
▲2二龍 △5四馬引 ▲4二と △4四馬上 ▲3一龍 △6四桂
▲6五銀 △同 馬 ▲同 金 △7六桂 ▲5九玉 △2六馬
▲4八金打 △3六桂 ▲7七歩 △3八成香 ▲7六歩 △4八成香
▲6八玉 △5八成香 ▲同 金 △8四桂 ▲7七香 △4八桂成
▲同 金 △同 馬 ▲8五桂 △7二玉 ▲6一角 △7一玉
▲8三角成 △5一銀打 ▲同 と △8三飛 ▲6一と △8二玉
▲6二と △7六桂 ▲同 香 △5九角 ▲6九玉 △6八金
▲同 銀 △5八金 ▲7八玉 △6八角成 ▲8九玉 △7八金
▲9八玉 △8九銀

まで116手で後手の勝ち


476 :診断士A:03/11/09 21:25 ID:Ah5ahMhi
>>468
右銀急戦の対応は間違っていません。
>>473氏の言うように△3二銀型で待つのも有力です。
▲3五歩△同歩▲4六銀なら△3六歩ですね。
44:△1九角成
△3七角成▲同桂として△3八飛や△3六歩、△4七歩成▲同金△4九飛あたりを狙うところ。
46:△3七馬
△同金として▲3三飛成△4三金から△4四角がいいかな。
本譜は▲4三香成を決められてだめぽ。
50:△3九飛
▲6二銀を喫しては簡明になってしまう。△7一香などで受けておく。

477 :474:03/11/09 22:10 ID:i4FuCrYw
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲6八銀 △2二飛
▲6七銀 △2四歩 ▲7七角 △2五歩 ▲4八銀 △8二銀
▲3六歩 △8四歩 ▲3七銀 △7四歩 ▲8八飛 △8三銀
▲8六歩 △7三桂 ▲5八金左 △4二銀 ▲4八玉 △4四歩
▲3八金 △5二金左 ▲3九玉 △6四歩 ▲5六歩 △4三銀
▲6八角 △4五歩 ▲2八玉 △7二金 ▲4八金左 △6一玉
▲5七角 △6三金右 ▲3五歩 △6五歩 ▲3四歩 △同 銀
▲6八飛 △4四角 ▲3九玉 △3六歩 ▲2八銀 △6二玉
▲7七桂 △6四金 ▲3七歩 △7五歩 ▲4六歩 △7四銀
▲3六歩 △7六歩 ▲同 銀 △2六歩 ▲同 歩 △7五歩
▲6七銀 △3三桂 ▲2七銀 △5四歩 ▲4七金直 △4六歩
▲同 金 △4二飛 ▲3五歩 △4五銀 ▲4八飛 △6六歩
▲同 角 △4六銀 ▲3四歩 △4七金 ▲3三歩成 △4八金
▲同 玉 △6六角 ▲同 銀 △4七銀成
まで82手で後手の勝ち

 同じ相手との対戦。やっぱり中盤で手がなくなってしまったんですが・・・。

478 :名無し名人:03/11/09 23:01 ID:8xS9n2yi
>>474
84手目の局面は、はっきり先手優勢。
85手目▲6三成桂は余計だった。歩を取ったために、△6七歩の垂れ歩が生じた。単に▲4四角と金を取って、次に▲6二金と俗手で攻めるところ。
93手目▲1一角成が信じられない悪手。後手の攻めを放置した上に、後手陣の急所に利いている角を僻地にやってどうするんですか。ここで逆転。
▲6四歩か▲6三歩か▲6二金で一手勝ち。一旦▲6九歩と受けて、次に▲6二金という指し方でもいい。

終盤の速度計算ができていない印象ですね。

479 :名無し名人:03/11/09 23:10 ID:8xS9n2yi
>>475
すごいものを逆転しましたね。

15手目△5二金が悪手。△5四歩と突いて、△6四角と覗く筋を作っておけば、簡単にはつぶれない。
細かいことを言えば、6手目は△3二金か△2二銀の方が無難だと思う。

480 :名無し名人:03/11/09 23:22 ID:8xS9n2yi
>>477
31手目の▲6八角がおかしい。ここらで▲4六歩と突いておかないと……
玉が4八や3九にいるのは気持ち悪いかもしれないが、相振りの矢倉の場合、玉を入城させるよりも、3七銀−4七金の形を作る方が先。4筋の位を取られては、先手の作戦負け。

37手目の▲5七角も変。▲7七桂と跳ねて、飛車を8九に引くような感じですかね。

39手目▲3五歩は攻めになっていない。完全に逆用されてしまった。
といっても、他に有効な手はないし、次の△6五歩の攻めがあるので、ここでは先手が相当に苦しくなっているが。

481 :名無し名人:03/11/10 00:13 ID:pMiXj4Pr
>>478,480
 ありがとうございます。

>85手目▲6三成桂は余計だった。
 そうですね、さすがにそれは自分でも対局中に気付きました(笑)。
>93手目▲1一角成が信じられない悪手。
 言われてみて、我ながら呆れてしまいました。金を二枚も持ってたのに、何を考えてたんでしょうか(笑)。

>玉が4八や3九にいるのは気持ち悪いかもしれないが、相振りの矢倉の場合、玉を入城させるよりも、3七銀−4七金の形を作る方が先。4筋の位を取られては、先手の作戦負け。
 これは知りませんでした。今度から気をつけます。

 相手の棋力はどれぐらいでしょうか、私でも十分勝てる相手ですか?

482 :目指せ初段現在8級:03/11/10 18:13 ID:/cGWjow6
>>473.476どうも診断ありがとうございました。
>▲3五歩△同歩▲4六銀なら△3六歩ですね。
36歩のあと3筋に飛車回られた場合は、どうすればいいんでしょうか?


483 :名無し名人:03/11/11 23:08 ID:+iS0HqV3
あげ

484 :名無し名人:03/11/11 23:32 ID:OntpYJzZ
>>482
△3六歩に▲3八飛なら△4五歩で簡単に後手良し。

485 :名無し名人:03/11/12 09:54 ID:cgUQFQ6I
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲4八銀 △5四歩 ▲3六歩 △3二金 ▲5八金右 △4二銀
▲6六歩 △4一玉 ▲4六歩 △5二金 ▲4七銀 △7四歩
▲6八玉 △3三銀 ▲3七桂 △4四歩 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △4三金右 ▲7九角 △3一角 ▲6七金 △4二角
▲5六歩 △3一玉 ▲3八飛 △2四銀 ▲2六歩 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲1六歩 △8五歩 ▲6八角 △7三銀
▲7六歩 △4二角 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △6四角
▲6五歩 △5三角 ▲4六銀 △7四銀 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △3三銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4五桂 △4二角 ▲3五銀 △4五銀 ▲4六歩 △3七歩
▲同 飛 △3六歩 ▲3八飛 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩
▲4五歩 △8六歩 ▲8八歩 △6五銀 ▲3六飛 △7五歩
▲4六角 △6四桂 ▲4四歩 △5三金 ▲3四銀 △3五歩
▲同 飛 △4四金 ▲6五飛 △3四金 ▲7五飛 △7三歩
▲3五角 △同 金 ▲同 飛 △8七銀 ▲6八玉 △4六角
▲5七銀 △3五角 ▲3四金 △5七角成 ▲同 金 △3八飛
▲5八金引 △3四飛成 ▲6一角 △3七龍 ▲4三銀 △5六桂
▲7九玉 △4三金 ▲同角成 △7八銀打 ▲同 金 △同銀成
▲同 玉 △6八金 ▲同 銀 △8七歩成 ▲同 歩 △同飛成
▲6九玉 △8九龍 ▲7九金 △7八銀
まで124手で後手の勝ち
 
91手▲3五角が敗着だったのだと思うのですが、中盤までは苦しかった。どの辺りが
悪かったのでしょうか。
後寄せの手順についてご指摘がありましたらお願いします。

486 :名無し名人:03/11/12 14:38 ID:xHNsbxsG
先手:相手
後手:自分

▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7六歩 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲7八銀 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲3九玉 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲2八玉 △4二銀 ▲5六歩 △5三銀左
▲9八香 △4二金直 ▲9六歩 △9四歩 ▲6七銀 △6四歩
▲4六歩 △7三桂 ▲4七金 △8六歩 ▲同 角 △6五歩
▲3六歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲7七銀 △8六飛
▲同 歩 △9九角 ▲4八飛 △7七角引成▲同 桂 △同角成
▲8八角 △同 馬 ▲同 飛 △6六歩 ▲8一飛 △6五桂
▲6八飛 △7七角 ▲7八飛 △6七歩成 ▲7七飛 △同桂成
▲6一角 △4一桂 ▲9一飛成 △6八飛 ▲3九金 △5八と
▲8三角成 △6七成桂 ▲8四馬 △4九銀
まで70手で後手の勝ち

11級同士の対局です。最後の局面でなぜ先手が投了したのかわかりません。
相手は相手なりに形勢判断をして諦めたのか、他に事情があったのか、真相は謎のままです。
私は私なりに後手が有利かなとは思ってましたが、私が先手ならまだ指しつづけると思います。
このへんは人それぞれなんですかね? 強い人の形勢判断をお聞きしたいです。
71手目以降のお互いの指し手の一例を教えていただければ嬉しいです。

487 :目指せ初段現在8級:03/11/13 01:08 ID:qe/ou7t2
>>484
やはりそこで角交換せまっちゃうのですね。
振り飛車は角交換しちゃダメという言葉に縛られていつまでもズルズルと
守ってしまうことが多いので、コレから色々覚えていきます。有難うございました。

488 :名無し名人:03/11/13 06:33 ID:xEKF68wt
>>487
振り飛車は角交換するな、というのはかつて△43銀型四間があまり得でないとされていた頃、
つまり▲45歩早仕掛けが極めて有効(今でも有力ですが)だと思われていた時代に
その優秀性を初級者に証明するためのウソ格言です。
▲45歩を△同歩と取るな、というアレにのみ適用されます。

(ちなみに、△32銀型四間に対して当時のある研究家の居飛車党は非常に苦心し、
ついには山田定跡が編み出されるですが・・・ってこれは関係ないですね)

現代ではややオーバーな言い方をすれば、「振り飛車は角交換を狙え」「居飛車は角交換を避けよ」
がより正しい格言です。
もちろん、飛車先の無条件突破をされない限り、ですが。

489 :名無し名人:03/11/14 18:33 ID:ugoTYYIj
先手:私 13級
後手:相手 12級
戦形:横歩取り

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲3八金 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲3三角成 △同 桂 ▲8八歩 △5一金 ▲7七桂 △8四飛
▲2六飛 △2五歩 ▲3六飛 △9四歩 ▲7五歩 △4二玉
▲7六飛 △9五歩 ▲4八銀 △9六歩 ▲同 歩 △9八歩
▲同 香 △8九角 ▲8七角 △7八角成 ▲同 銀 △8六金
▲3六飛 △8七金 ▲同 銀 △5四角 ▲3四飛 △2三銀
▲5四飛 △同 歩 ▲7八金 △9九飛 ▲5九銀 △8九飛成
▲9五歩 △7八龍 ▲同 銀 △8八飛成 ▲6九角 △9八龍
▲8六飛 △8七歩 ▲2四歩 △同 銀 ▲8一飛成 △8八歩成
▲3四桂 △5二玉 ▲6五角 △9九龍 ▲8九歩 △7八と
▲同 角 △9五香 ▲8二龍 △7一金 ▲8五龍 △9七香成
▲9八歩 △同成香 ▲9六龍 △9七成香 ▲9四龍 △6四香
▲7六角 △8八歩 ▲9八歩 △8九歩成 ▲9七龍 △8八銀
▲8六龍 △7九と ▲8七角行 △8九龍 ▲7四歩 △7八と
▲7三歩成 △7七と ▲6二と △同金右 ▲4八玉 △2六桂
▲3九金 △6七香成 ▲6九歩 △7六と ▲5三香 △同 玉
▲7六龍 △7七銀成 ▲5六龍 △5五香 ▲同 龍 △同 歩
▲5四香 △4四玉 ▲3六歩 △8七龍 ▲5一香成 △5七成香
▲3七玉 △4七成香 ▲2七玉 △6八成銀 ▲2八金打 △4六成香
▲3七銀 △3六成香 ▲1七玉 △2七飛 ▲同 金 △同成香
▲同 玉 △3六角
まで140手で後手の勝ち

形勢は終始こちらが悪かったのでしょうか? 診断お願いします。

490 :名無し名人:03/11/14 19:25 ID:LTL2dlhv
>>489
27手目▲8八歩が悪手。ここは▲8八銀が定跡。
本譜は、端攻めが厳しくて、ほとんど終わっています。
ただ△9八歩は微妙に指しすぎだったような。単に△8九角で、次に△9八歩を狙う方がよかったと思います。
△7八角成も急ぎすぎだった気が……ここでは、△1五歩と、8六に打つ歩を補充しに行く手がありそうだけど。
まあ、本譜の順でも、駒の損得こそ飛車角交換ですが、先手陣が形がひどすぎるので、後手の勝勢です。

ところが、後手が寄せをぐずって、一瞬先手にチャンスが生まれていました。
101手目に▲5四角。本譜と同じように△7八と なら、▲4六香と詰めろをかける。これはどうも逆転しているよう。といって、△5三銀は▲5六龍、△7七銀不成▲同龍△6五桂は▲同角上△同香▲4四桂で、後手玉もかなり危なくなります。
本譜は、と金が間に合って、再び後手勝勢。さすがにもう逆転の目はありません。

491 :489:03/11/14 21:10 ID:ugoTYYIj
>>490
診断ありがとうございました。
101手目に素晴らしい手があったんですね。
解説していただいた▲5四角以下の変化を検討すればするほど
本譜の▲7四歩が間抜けに思えて仕方ありません。
一見不利な局面でも諦めてはいけないなぁと実感させられました。

492 :目指せ初段現在8級:03/11/15 08:50 ID:WLiutv8R
>>488
参考になります。

493 :名無し名人:03/11/15 18:08 ID:iBnTnjV7
先手:私 15級
後手:相手 15級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲2六歩 △4四歩 ▲5八金右 △9四歩 ▲2五歩 △7二銀
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △9五歩 ▲7七角 △6四歩
▲8八玉 △7四歩 ▲9八香 △7三桂 ▲9九玉 △4五歩
▲8八銀 △8五桂 ▲6八角 △6六角 ▲6七金 △3三角
▲5六歩 △9七桂成 ▲同 香 △9六歩 ▲同 香 △同 香
▲9七歩 △同香成 ▲同 桂 △9六歩 ▲8九玉 △9七歩成
▲同 銀 △6五香 ▲9五角 △8四桂 ▲7八金 △6七香成
▲同 金 △9六歩 ▲8八銀 △8五金 ▲7七角 △同角成
▲同 銀 △9七歩成 ▲7八玉 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩
▲6八銀 △4六歩 ▲同 歩 △8七と ▲同 玉 △4六飛
▲5五角 △6九角 ▲7八桂 △4八飛成 ▲同 飛 △9六金
▲8八玉 △8七銀 ▲8九玉 △7八角成 ▲9九玉 △9八銀成
▲同 玉 △9七歩 ▲9九玉 △8七桂まで82手詰

穴熊は負けにくいと教わったので24で試してみたのですがアッサリ負けました。
穴熊に組むときはいつも持久戦になるのですが、本局では持久戦にはなりませんでした。
序盤で相手がなかなか玉を囲わないのでシメシメと思ってたのですが、これは作戦ですか?
何度もkifu4winで並べ返してみてなんとなくわかってきたのですが、
後手の作戦は、玉を囲う手を省く替わりに桂馬を跳ね、端歩を突き越し、
角道を通して急戦を狙う、といったものなんでしょうか?
だとすれば、私はまんまと相手の術中に嵌ったことになるわけですが・・・。
すごくわかりやすい戦法なので今度私も使ってみようかなと思うのですが、
振飛車側が本局のような作戦で来た場合、居飛車側はどういった点に注意しながら
玉を囲っていけば良いのでしょうか? 穴熊に組めないってことはないですよね?

494 :名無し名人:03/11/15 18:17 ID:YT7i54CV
これって本当に15級の寄せなんかね?

495 :名無し名人:03/11/15 20:15 ID:NNh/mM+Q
freeの15級?

496 :493:03/11/15 21:18 ID:iBnTnjV7
>>494>>495
>>493は東京道場のfree対局での棋譜です。
R対局は心臓に悪いので初心のときに数局やったきり止めました。
日頃は専ら観戦オンリーです。

497 :目指せ初段現在8級:03/11/15 22:50 ID:WLiutv8R
>>493
この棋譜勉強になるな・・・保存しとこ。

498 :名無し名人:03/11/15 22:56 ID:4kREGs7e
>>493
藤井システムをキーワードに色々調べてください。
穴熊に組めるかどうかは非常に微妙で、プロでもぎりぎりのところで
組めたり組めなかったりします。

499 :名無し名人:03/11/15 23:13 ID:ax9abnY3
>>493
> 後手の作戦は、玉を囲う手を省く替わりに桂馬を跳ね、端歩を突き越し、
> 角道を通して急戦を狙う、といったものなんでしょうか?
まあ、そういうこと。「穴熊に組んだら、玉頭戦でつぶすぞ」とおどしているわけ。
それで穴熊をあきらめてくれれば、それじゃあ玉を囲いましょうか、って感じにする。

> 振飛車側が本局のような作戦で来た場合、居飛車側はどういった点に注意しながら
> 玉を囲っていけば良いのでしょうか? 穴熊に組めないってことはないですよね?
それを説明しだすと、本一冊分になるんですけど……
まあ、この将棋に限って言うと、まず▲9八香の前に▲5六歩は突いておくべきでした。
本譜は端攻めだけでつぶれましたけど、つぶれなくても4筋の歩を交換されると、4八の銀が動けなくなるので作戦負けです。
で、▲8八銀が敗着。▲6七金と守らないと……本譜は6六の歩をタダで取られてダメです。
21手目からは▲5六歩△7三桂▲5七銀△4五歩▲6七金△4三銀▲7八金となると、プロの将棋でよく見かけた形になります。
後手に△8五桂と仕掛けられると、しばらくは受けに回る展開なので、お気に召さないかもね。
ただ、攻める方もちょっと間違えるとすぐ攻めが切れるので、楽しみのある受けだけど。

500 :名無し名人:03/11/16 00:13 ID:rjz0lHrx
自作詰将棋

・玉方
 1一香、1四歩、2二玉、2三歩、3二銀、4一歩
・攻方
 3四歩、3五角、4二と
 持駒:銀、桂、香


501 :493:03/11/16 07:50 ID:+krnW/ne
>>498
情報ありがとうございます。
後手の作戦は藤井システムというれっきとした大戦法なんですね。
何も知らなくて大恥をかきましたが、その分多くのことを知れて良かったです。

>>499
解説ありがとうございます。
対局中は何も考えずに指してましたが、後手の作戦の意図を知った今では、
仰るとおり「穴熊に組んだら、玉頭戦でつぶすぞ」という脅しをヒシヒシと感じます。
それにしても攻めきれるか受けきれるかという戦法は私には怖すぎて楽しめそうにないです。
でも藤井システムに凄く興味を持てたので、いろんなプロの棋譜を拝見してみようと思います。

502 :名無し名人:03/11/16 22:54 ID:fgxeAinu
先手:自分 初心者
後手:相手

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3二金▲7七銀△8五歩
▲7八金△5二金▲5六歩△5四歩▲4八銀△7二銀
▲5八金△4二銀▲6六歩△4一王▲6七金△3四歩
▲3六歩△4四歩▲6九玉△3一角▲7九角△3三銀
▲3七銀△4二角▲6八角△3一王▲7九玉△4三金
▲8八玉△7四歩▲1六歩△1四歩▲1七香△7三銀
▲4六銀△6四銀▲3七桂△7三桂▲2六歩△9四歩
▲2五歩△9五歩▲1八飛△2二金▲1五歩△同 歩
▲同 香△1三歩打▲3五歩△同 歩▲同 銀△3四歩打
▲2六銀△2四歩▲4六歩△5三角▲1四歩打△同 歩
▲同 香△1三歩打▲同 香成△同 香▲1五銀△同 香
▲同 飛△1二香打▲1四歩打△4五歩▲同 桂△2六角
▲1八飛△4二銀▲2四歩△5九銀打▲同 角△同 角成
▲1七香打△5五歩▲1三歩成△同 香▲1一銀打△1二金
▲2三歩成△同 金▲1三香成△同 金▲同 飛成△同 桂
▲2九香打△2五歩打▲2四歩打△2一香打▲2三金打△5六歩
▲3三歩打△同 銀▲同 桂成△同 金▲同 金△4一桂打
▲2三歩成△3三桂▲同 と△4一金打▲4三桂打
まで108手で先手の勝ち

最近将棋をやり始めたばかりです。初めて勝ったのですが、
無我夢中で指していた感じで、相手が正しく対応していたら
こちらが負けていたのではないかと思います。
先手・後手ともに、どこが悪かったのでしょうか。
診断よろしくお願いします。

503 :名無し名人:03/11/16 22:59 ID:py/3r13e
棋戦:自由対局室
先手:四間飛車さん
後手:私の早仕掛け

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲7八銀 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲3九玉 △5二金右 ▲1六歩 △8五歩 ▲7七角 △1四歩
▲5八金左 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲2八玉 △4二銀
▲6七銀 △5三銀左 ▲5六歩 △4二金直 ▲4六歩 △6四歩
▲3六歩 △6五歩 ▲4七金 △7三桂 ▲3七桂 △8六歩
▲同 歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲同 銀 △7七角成
▲同 桂 △2二角 ▲5五歩 △同 角 ▲6七飛 △6五桂
▲同 桂 △9九角成 ▲6九飛 △5五馬 ▲5三桂成 △同 銀
▲5六歩 △4四馬 ▲6一飛成 △6二飛 ▲9一龍 △6九飛成
▲5八銀 △7八龍 ▲4五桂打 △6二銀 ▲3三香 △同 桂
▲1一龍 △2一香 ▲1二角 △4五桂 ▲2一角成 △3三玉
▲4五桂 △2四玉 ▲2五香 △同 玉 ▲3七桂
まで77手で先手の勝ち

先手四間飛車に対する早仕掛けはやはり無理筋でしょうか?
私は四間飛車党なんで四間飛車側の差し手もアドバイスして頂けるとありがたいです。

504 :名無し名人:03/11/17 00:40 ID:bLiR+6Ru
>>502
35手目の香上がりは早過ぎます。お陰で敵玉が2二に入らず、金で備えられ
端攻めが難しくなりました。26歩のあとに香をあげるのが良いと思います。

雀刺し戦法では2五の歩を突いたら銀は2六にいた方が良いです。
▲1五歩△同歩▲同銀△同香▲同香△1三歩▲1七香打が基本の攻め筋です。
本譜では銀が4六にいるので歩は2五に突いてはいけません。
桂が活用できなくなるからです。54手目で△3六歩と打たれたら桂が助かりません。
▲3四歩としても△同金(△同銀は▲同銀△同金▲4三銀)▲同銀△同銀で攻めが
続きません。

57手目▲4六歩は角道を塞いで良く無い手です。あとで銀角交換する破目に
陥っています。ここは同歩として後手が同銀なら2五銀とぶつけてさばきたいところ。
65手目は気前が良すぎます。1四歩同香1五歩で駒損は取り返せます。

81手目は手順前後です。ここでいきなり1一銀とすれば金が1二に寄れません。
3二金なら1三歩成で端は破れます。

505 :名無し名人:03/11/17 00:55 ID:bLiR+6Ru
続き

85手目は先手指し切りかどうかの瀬戸際です。2三歩成でせっかくの拠点を消すのは
勿体無いです。先に1三香成りでしょう。運良く△同金なら同飛成同桂2三歩成。
ただし同金ではなく同桂とされると困ったことになります。
▲1四歩には△1七歩▲同飛△2五桂▲1六飛△1五香。
2三桂で銀は助かりますがそれ以上攻め手がありません。

91手目の香打ちは相手が歩が打てるときは無効。
94手目の後手の香受けは疑問で、4一玉の早逃げで詰めろのかからない
形にしておけば、6九角打〜2四香でたちまち先手陣は危険になります。
98手目でも4一玉の方がマシです。銀を取られたくらいでは後手玉は寄りません。

矢倉戦はあんまり詳しくないので基本的なことだけ書きました。

506 :名無し名人:03/11/17 01:05 ID:lUYPFiZW
>>500
何手詰めや。

507 :名無し名人:03/11/17 01:10 ID:lwCR1DKs
>>506
たぶん17手詰
7手目がポイントかな。


508 :名無し名人:03/11/17 01:33 ID:lUYPFiZW
>>507
▲3二と △同 玉 ▲3三銀 △4三玉 ▲4四銀成 △4二玉
▲5四桂 △3一玉 ▲3三香 △2一玉 ▲3二香成 △同 玉
▲3三歩成 △2一玉 ▲2二銀 △1二玉 ▲1三角成

ほな、こうかな。
あんまキレイじゃない気がする……。

509 :名無し名人:03/11/17 01:43 ID:d4sidZmu
羽生は小学校の時作ってたらしいな詰め将棋

510 :名無し名人:03/11/17 22:44 ID:AUISz5/V
誰がこんなの申し込むんだろうか・・・。
http://www.kif.jp/

511 :名無し名人:03/11/17 22:46 ID:XzNUZlOh
先手:相手
後手:自分
棋戦:24
戦型:居飛車対四間飛車
手合割:平手
▲2六歩  △3四歩  ▲2五歩  △3三角  ▲1六歩  △4四歩  
▲3八銀  △4二飛  ▲6八銀  △6二玉  ▲5六歩  △3二銀  
▲5七銀  △7二玉  ▲6八玉  △8二玉  ▲7六歩  △7二銀  
▲5八金右 △5二金左 ▲7八玉  △4五歩  ▲6六歩  △4三銀  
▲6七金  △4四銀  ▲3六歩  △9四歩  ▲9六歩  △6四歩  
▲3七銀  △6三金  ▲2六銀  △1四歩  ▲3八飛  △3二飛  
▲6八金上 △5四歩  ▲3五歩  △同 歩  ▲同 銀  △同 銀  
▲同 飛  △4四銀  ▲3九飛  △3五歩  ▲4三銀  △3一飛  
▲3四銀成 △3六歩  ▲3三成銀 △同 飛  ▲2二角  △3四飛  
▲1一角成 △2八銀  ▲7九飛  △3七歩成 ▲6五歩  △5五歩  
▲同 歩  △4七と  ▲6六銀  △3八飛成 ▲4四馬  △5八と  
▲6四歩  △6八と  ▲同 金  △6四金  ▲5九香  △4六歩  
▲6二歩  △7一金  ▲6一銀  △6五歩  ▲7二銀成 △同 金  
▲7七銀  △4七歩成 ▲6一歩成 △8四歩  ▲6二と  △7一金打 
▲同 と  △同 金  ▲8三銀  △同 玉  ▲7一馬  △6七銀  
 まで、90手で後手勝ち
自分勝ちですがこちらが詰みまでよみきってないので実質負け将棋たと思ってます。
なぜか相手が投了してしまったので勝ちましたが、あと2,3手進んだらこちらが投了してたと思います。
しかし、実際のところ自分ではどこが敗着だったのかいまいちわかっておりません。
どこかで1二香とあがっておくべきたったか、4六歩、4七歩とあがっていくところが緩着
だったか、そのくらいしか思い浮かびません。

銀角交換で駒損してますが先手飛車角の押さえ込みの分と合わせれば
こちらがさせると思っていたのですが、攻めあぐねてるうちになんかおかしくなった感じです。
診断士のかた敗着、緩着等のご指摘お願いしますm(__)m


512 :名無し名人:03/11/18 00:27 ID:Ix/dcsp1
先手:自分
後手:相手

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲2六飛△3二飛
▲9六歩△9四歩▲4八銀△6二王 ▲9七角 △4二銀
▲3九金△5二金▲5八玉 △7二銀▲6八銀△7一王
▲7九金△8二王 ▲8六角△4四歩▲1六歩△1四歩
▲9五歩 △同 歩▲同 角△9四歩打 ▲8六角 △4三銀
▲5六飛△4二角▲7六歩△3五歩▲7七角 △3四飛
▲2六飛△3三桂▲8六角△4五歩 ▲7七桂△5四銀
▲9三歩打△8四歩▲9四香 △8三銀▲9二歩成△同 香
▲同 香成△同 王 ▲5六香打△5五香打▲同 香△同 銀
▲1七桂 △8五香打▲同 桂△同 歩▲7七角△5四歩
▲7五歩△同 角▲9六飛△9四歩打▲9九香打 △5三角
▲5六歩△6四銀▲6六角△8四桂打 ▲同 角△同 銀
▲7六桂打△7五銀▲8四桂 △同 銀▲9四飛△9三銀
▲9六飛△9四歩打 ▲9五歩打△8四桂打▲9八飛△9五歩
▲同 飛 △9四歩打▲8五飛△7六角打▲8六歩△8五角
▲同 歩△7六桂▲7七銀△8二王▲8四香打 △同 銀
▲同 歩△7二王▲7六銀△3六歩 ▲同 歩△同 飛
▲6五銀△6四歩▲5四銀 △5六飛▲5七歩打△5四飛
▲6六桂打△3四飛▲5四銀打△2六角▲6三銀打△同 金
▲8三角打△6二王▲6一角成△同 王▲6三銀成△5二銀打
▲6二金打△同 角▲7二金打△5一王▲6二金 △4二王
▲5二金△4三王▲5三成銀△4四王 ▲2六角打
まで131手で先手の勝ち
中盤なかなかいい手がさせませんでしたが、24で指すなら何級くらいですか?
診断お願いします。

513 :名無し名人:03/11/18 00:43 ID:vS1EWd1l
>>512
正直なところ14、15級からが妥当だと思われます。
相手の方の筋の悪さに助けられてる感が強いです。

514 :名無し名人:03/11/18 00:52 ID:ddMfo/Ya
アヒルで勝った棋譜で棋力判定の依頼か・・・。


515 :名無し名人:03/11/18 06:52 ID:fWk6QVBT
先手:自分 14級
後手:相手 12級
戦形:角換わり

▲1六歩 △9四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀
▲6八銀 △3三銀 ▲7八金 △3二金 ▲4八銀 △1四歩
▲7七銀 △9五歩 ▲4六歩 △6二銀 ▲4七銀 △6四歩
▲6八玉 △6三銀 ▲3六歩 △4二玉 ▲5八金 △5二金
▲3七桂 △4四歩 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 桂 △2二銀
▲2六角 △4三金左 ▲4四歩 △5四金 ▲5六銀 △4三歩
▲同歩成 △同 金 ▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △1三歩
▲1四歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲1五歩 △4四歩
▲6六銀 △4六角 ▲4八飛 △4五歩 ▲1四歩 △4四桂
▲4七銀 △1九角成 ▲5六香 △6五歩 ▲1五角 △2四歩
▲7五銀 △7四歩 ▲5四香 △7五歩 ▲1二金 △3三銀
▲2一金 △7六歩 ▲1三歩成 △7二飛 ▲2三と △7七香
▲3三と △同 金 ▲4三歩 △同 玉 ▲7七桂 △同歩成
▲同 金 △7六歩 ▲同 金 △同 飛 ▲7九香 △7七歩
▲2五桂 △2三金 ▲3一金 △4六桂 ▲同 銀 △同 歩
▲5五桂 △5四玉 ▲6三桂成 △7四香 ▲5二銀 △7八歩成
▲5九玉 △6九と ▲4九玉 △7九飛成 ▲3三桂成 △5九と
▲同 金 △3九金
まで104手で後手の勝ち

39手目から▲4四歩△同金寄▲4八飛というのでは手になりませんか?
診断お願いします。

516 :名無し名人:03/11/18 10:32 ID:1zCGITGN
>>515
銀を上がる前に▲4五歩△同歩▲同桂と行くのは、形によっては成立するけど、この局面では無理筋でした。強気に△2二銀と受けられて、攻めが続かないんじゃダメですね。

> 39手目から▲4四歩△同金寄▲4八飛というのでは手になりませんか?
△5四銀なら▲5三桂成、という狙いなんだろうけど、△3五歩で受かっているようです。
攻めを続けるなら、▲同角△同歩▲4四歩△同金▲3五歩なんだろうけど、そこで△4三歩と打っておいて、次に△3七角を狙うような感じで後手十分でしょう。

517 :名無し名人:03/11/18 11:07 ID:1zCGITGN
>>511
43手目は角を引いて受けるのが筋だけど、▲3四歩でダメみたいですね。
ですので、ここでは銀交換に応じるしかないのですが、後手陣は4三に隙があり、先手陣には銀打ちの隙がないので、先手の作戦が成功しています。
ということは、それ以前の駒組みが問題だったということになります。

仕掛けられた局面の後手陣を見ると、4四の銀と、6筋の形のバランスが悪い。
銀が4三にいて7筋の歩が突いてあるか、金を上がっていなくて5筋の歩を突いてあるか、どちらかなら良かったのですが。
そもそも序盤早々に銀を4四に上がる必然性はありません。▲4六歩は△5四銀があるので大歓迎なのですから、4三銀型のままでも4筋の位は安定しています。
もちろん△4四銀が悪手という意味ではなくて、4四に上がった以上はその形を生かした指し方(例えば5筋を突いて△5五歩を作る)をしなくてはいけない、ということです。

58手目の局面で後手が指せるというのは、大局観がおかしい。
実戦の進行どおり、8八の角は▲6五歩の一手で働いてくるので、押さえ込んだことにはなりません。また、駒割りは角銀交換ですが、先手の角は馬になってよく働いているのに、2八に打った銀は2度と働かない駒なので、実質角損のようなものです。

61手目▲5五同歩は疑問手で、▲6四歩△同金▲9七角ならはっきりしていたでしょう。
63手目▲6六銀も、金を取られるよりは5七の銀を取らせた方が得だったので、疑問ですね。
71手目▲5九香も疑問。▲4八歩△同龍▲5七銀と先手を取って受けないとダメ。この辺りでは逆転模様ですね。

82手目△8四歩が敗着ではないかと思います。次に▲6二と とされても、まだ詰めろではないので、ここで一手スキが続けば後手の勝ちです。
読みきっていませんが、△5七と▲同香△5八金で後手が勝てそうです。

518 :517:03/11/18 11:23 ID:1zCGITGN
すまぬ。最後のところ訂正。
▲6二と自体は詰めろじゃないけれど、△5七金▲7二と の後いろいろ変化はあるけど、▲9七角が攻防手になって後手が勝てない感じですね。
ということは、71手目の局面でも、まだ逆転はしていないようです。

と書いてみたものの、やっぱり読みに自信はないです。後手に何かうまい手がありそうな気がして仕方がありません。

519 :問題 ◆EA.eg05DQI :03/11/18 15:22 ID:B7EISqHi

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △8四飛
▲7五歩 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲5五角 △8二銀
▲7四歩 △5四歩 ▲8二角成 △同 飛 ▲7八飛 △8六歩
▲7三歩成 △8七歩成 ▲8二と △7八と ▲同 銀 △3四歩
▲7二銀 △5二金右 ▲6一飛 △4二玉 ▲9一と △9九角成
▲6六香 △6二香 ▲8一と △5七飛 ▲5八金右 △5六飛成
▲5七歩 △5五龍 ▲7四桂 △5一金引 ▲7一飛成 △3五角
▲6二桂成 △同 角 ▲8二龍 △3五角 ▲6一銀成 △3三玉
▲5一成銀 △同 金 ▲4六金 △同 角 ▲同 歩 △8八歩
▲5六香 △4六龍 ▲7三角 △4九金 ▲6八玉 △7六桂
▲7七玉 △8九歩成 ▲7六玉 △4五龍 ▲5一角成 △4二銀打
▲7三馬 △8八と ▲4六歩 △2五龍 ▲4五桂 △2二玉
▲5二金 △9八馬 ▲8五玉 △1四歩 ▲4二金 △同 銀
▲同 龍 △1三玉 ▲3六銀 △同 龍 ▲同 歩 △9七馬
▲2二銀 △2四玉 ▲2六飛 △2五銀 ▲3三銀不成△同 桂
▲同 龍 △1三玉 ▲2五飛 △2二銀 ▲2四銀

まで95手で先手の勝ち

角切って攻めあいにいったんだけどどう?
成立してるの?


520 :515:03/11/18 17:10 ID:fWk6QVBT
>>516
ありがとうございました。
手厚く受けられると攻めが続きそうにもありませんでしたか。

521 :名無し名人:03/11/18 19:30 ID:GPYotqzA
>>511
>>518
76手目に△6七歩▲同玉△6五歩がありそう。
歩切れになるけどそこはスピード重視で。

522 :517:03/11/18 19:59 ID:1zCGITGN
>>521
なるほど。
攻め駒不足かと思ってたので、その順はあまり考えなかったんだけど、
△6五歩に▲7七銀なら、△1九銀成と香車を取っておいて、金香に6一の銀があれば、さすがに寄りですね。

523 :目指せ初段現在7級:03/11/18 23:34 ID:Ro+oFxlm
7級へ昇級できました、診断士の皆さん有難うございます。

524 :511:03/11/19 00:50 ID:kPTipBTu
診断士のかたありがとうございました。
おおもとの問題は駒組の段階からあったんですね。途中も相手の悪手に助けられてたみたいで
まだまだ低級卒業は遠そうです。
だいたいいつも序盤で作戦負け>終盤相手が攻めて来るすきをつく
なのでなんとか序盤を鍛えたいと思います。

525 :名無し名人:03/11/19 04:45 ID:qQjaLtlr
開始日時:2003/11/19(水)
終了日時:2003/11/19(水)
先手:a
後手:b

▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲76歩 △22飛 ▲33角成△同桂
▲68玉 △42銀 ▲78玉 △62玉 ▲48銀 △72玉 ▲56歩 △32金
▲68銀 △14歩 ▲77銀 △25桂 ▲同飛 △24歩 ▲28飛 △25歩
▲38桂
最終手以外島ノートの鬼殺し向かい飛車の手順です。
38桂と指された場合の対処法が思い浮かばなかったので診断お願いします。
もしスレ違いでしたらすいません。

526 :名無し名人:03/11/19 05:17 ID:F9st0rv1
>>525
このスレの趣旨は >>1 。よって、スレ違い。

で、質問の件だが、△4四角と打ったら、次の△2六歩は防げないけど、先手はどう指すの?
▲6八金とでもして、△2六歩には▲同桂と取るしかなさそうだけど、
それは△同角と取っておけば、駒の損得がなくなり、後手だけが攻めの桂馬を交換した形で、しかも次に△4四角や△4八角成で飛車交換を迫ることができるので、後手ペースだと思うが。


527 :名無し名人:03/11/19 15:32 ID:VCi8IIK7

先手:相手8級
後手:私8級

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩
▲5八金 △3二金 ▲2五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8四飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △6二銀 ▲6九玉 △9四歩 ▲9六歩 △5二金
▲1六歩 △3三桂 ▲4八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △7六飛 ▲6六角 △7四飛 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲3六歩 △6五歩 ▲8八角 △6四銀
▲3五歩 △7五銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲3四飛 △同 飛 ▲同 歩 △3九飛 ▲5九金 △2五桂
▲7一飛 △4二玉 ▲2二角成 △同 銀 ▲4一角 △5一角
▲5二角成 △同 玉 ▲7二飛成 △4一玉 ▲5二金 △3一玉
▲5一金
まで67手で先手の勝ち

相掛かりでこの形になるとどうすればいいかわからず
今回は桂馬でふさいでしまったのですが
角交換するのも損な気がするし、どうなんでしょうか?
よろしくお願いします。


528 :名無し名人:03/11/19 23:33 ID:hYmKl0bb
先手:6級(自分)
後手:6級

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3二金▲2四歩△同 歩▲同 飛△8六歩
▲同 歩△同 飛▲3四飛△8八角成▲同 銀△2八歩
▲同 銀△4五角▲2四飛△2三歩▲7七角△8八飛成
▲同 角△2四歩▲1一角成△3三桂▲3六香△6六銀
▲3三香成△6七銀成▲3二成香△7八成銀▲3一成香△6七角成
▲3三馬△6二玉▲2二飛△5二金▲4八玉△6八成銀
▲4三馬△4九馬▲同 玉△4八金

まで46手で後手の勝ち

要するに43手目が大悪手だったわけですが、
ではどうさせば良かったのでしょうか?
「横歩取りマスター」には、41手まで先手有利と
書かれているのですが。


529 :名無し名人:03/11/19 23:44 ID:xXeC2ddL
>>528
▲7四桂△同歩▲5二飛成

530 :名無し名人:03/11/19 23:53 ID:CzAydffj

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲6七銀 △5二金右 ▲6八飛 △4二玉
▲3八銀 △3二玉 ▲5八金左 △4二銀 ▲4八玉 △5四歩
▲3九玉 △5三銀左 ▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲5六歩 △6四銀 ▲7八飛 △7五歩 ▲6八角 △7二飛
▲5七角 △7六歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △8八歩
▲6七銀 △7八飛成 ▲同 銀 △8九歩成 ▲8三飛 △7三桂
▲7四歩 △8八飛 ▲6七銀 △9九と ▲8一飛成 △9八飛成
▲9一龍 △8九と ▲2六香 △3一桂 ▲7三歩成 △同銀引
▲4六桂 △7一歩 ▲9三龍 △8八と ▲5四桂 △7八と
▲5五歩 △同 角 ▲6二桂成 △同 銀 ▲4六歩 △5三香
▲5四歩 △同 香 ▲9四龍 △5三銀 ▲4五銀 △4二桂
▲5四銀 △同 桂 ▲4七金 △6八と ▲5六銀 △6四角
▲6五歩 △8六角 ▲5五歩 △5八と ▲同 金 △同 龍
▲5四歩 △4九銀 ▲4八香 △3八銀成 ▲同 玉 △5九角成
▲5三歩成 △4九馬 ▲2八玉 △5七龍 ▲3四龍 △3三歩
▲2三香成 △同 桂 ▲同 龍 △同 玉 ▲3五桂 △1三玉
▲3九銀 △3八飛 ▲1七玉 △3九馬
まで106手で後手の勝ち。

宜しくお願い致します

531 :名無し名人:03/11/20 00:11 ID:M7FgAbR9
>>530
35手目74歩とかどうですかね。
51手目76香車から歩切れを突いて銀を取りにいくのはどうですかね。
55手目72歩からと金を作りにいくとかもいいかもしれません。
桂香だけでは難しいですね。やはりと金作りを狙う筋が良く思われます。

振り飛車側の鑑定ですがよかったですかね。



532 :名無し名人:03/11/20 02:45 ID:in3Z32c0
>>528
40手目5二金の段階では後手玉に即詰みは無いように見えます。
43手目は3六歩で詰めろを回避し、△2六金なら▲3七銀と受けます。
△4九馬▲同玉△3七金▲同銀(同桂は△4八金以下詰む)△2七銀で
先手玉受け無しですがこの瞬間▲5一角以下の詰みがあります。
△6一玉▲7二金△同玉▲5二飛成△8三玉▲8四歩以下。
あるいは▲7四桂△同歩▲5二飛成でも詰むと思います。

533 :529:03/11/20 05:57 ID:2ACCpfB+
>>528
>7四桂△同歩▲5二飛成
ごめん、うっかり。いきなりこれは7三に桂馬が利いているからダメでした。

534 :528:03/11/20 20:08 ID:vUK1TaCX
ありがとうございました。
横歩取りで先手を持つのは、詰みまで変化をしらないと
こわいものですね。
しかし、5一角からの最長17手詰めはかっこいい。
是非実戦で試してみたいです。

535 :名無し名人:03/11/20 20:46 ID:vUK1TaCX
先手:自分(6級)
後手:相手(6級)

▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩
▲6八銀△6二銀▲7八金△6四歩▲3八銀△6三銀
▲2五歩△7七角成▲同 銀△2二銀▲2七銀△3三銀
▲2六銀△3二金▲1五銀△3五角▲5八金△1四歩
▲3六歩△4四角▲2四歩△同 歩▲同 銀△2六歩
▲3三銀成△同 桂▲3七銀△3九銀▲3八飛△2七歩成
▲3九飛△3七と▲同 桂△2八銀▲3八飛△3七銀成
▲同 飛△2六角▲4八金△3七角成▲同 金△3九飛
▲4八玉△1九飛成▲3九銀△4五桂打▲4六銀△3七桂成
▲同 銀△4五桂▲4六角△5八金▲3八玉△3七桂成
▲同 角△1八龍▲2八角△2二香▲2四歩△同 香
▲2五歩△同 香▲1六角△2七銀▲3七玉△1六銀成
▲同 歩△5五角▲4六桂△2七龍

まで76手で後手の勝ち

こんな惨敗を載せるのは気が引けるのですが、
銀交換をして先手が悪いというのが納得できません。
2四歩と仕掛けてはいけなかったのでしょうか。
その1点のみ教えてください。

536 :名無し名人:03/11/20 21:56 ID:XPJhaKwX
>>535
> 銀交換をして先手が悪いというのが納得できません。
本譜の反撃が厳しすぎて、銀交換後は先手に勝ち目がありません。

銀交換に行かずに、25手目▲2六銀と引いておけば、むしろ先手持ちの形勢だったと思います。
△4四角と逃げるでしょうが、▲4六歩と突くぐらいで、後手は指し手に困ります。
△5四歩と突けば無難だけど、腰掛銀にできないのでは後手から動きようがない形。右玉にするのかもしれないけど、それなら角を打ってる分だけ普通より損。
△5四銀なら、▲4七金と上がっておいて、銀が動いたら▲4五歩から角を殺す手を見せる。
結局3三の銀を4二か2二に引いて角の逃げ場所を作るのだろうけど、それなら先手も▲3六歩から▲3七銀と棒銀を立て直して不満がない。4筋の位を取って十分でしょう。

537 :535:03/11/20 23:50 ID:XefSJRij
ありがとうございます。
もう1年以上も6級から上に上がれないのは、
しゃにむに攻めてばかりいるからなんですね。
ポイントを稼いで作戦勝ちを目指す将棋にしないと
こんなひどい将棋になるんでしょう。
いい教訓になりました。


538 :名無し名人:03/11/21 02:19 ID:OOxnrNJK
先手:自分
後手:相手
▲76歩 △34歩 ▲16歩 △84歩 ▲77角 △同角成▲同桂 △22銀
▲88銀 △52金右▲86歩 △94歩 ▲96歩 △33銀 ▲87銀 △74歩
▲58金右△42玉 ▲78金 △62銀 ▲68玉 △73銀 ▲48銀 △64銀
▲66歩 △32玉 ▲67金右△42金上▲56歩 △54歩 ▲71角 △72飛
▲17角成△44歩 ▲79玉 △43金右▲26歩 △82飛 ▲57銀 △73桂
▲27馬 △85歩 ▲同歩 △同桂 ▲65桂 △95歩 ▲同歩 △96歩
▲同銀 △39角 ▲58飛 △65銀 ▲同歩 △86桂 ▲88金 △57角成
▲同飛 △95香 ▲同銀 △87歩 ▲86銀 △88歩成▲同玉 △77銀
▲同金 △同桂成▲同玉 △66金 ▲同玉 △86飛 ▲87香 △75銀
▲77玉 △76飛 ▲88玉 △78金 ▲97玉 △96歩 ▲98玉 △66銀
▲58飛 △77銀成▲89歩 △87成銀

まで84手で後手の勝ち
いい将棋を指していたつもりなんですが、やられちゃいました。
71手目が悪かったんでしょうか?診断願います

539 :名無し名人:03/11/21 03:18 ID:hJtc2Gh3
71手目は香じゃなくて銀で後手攻めつづかない。
切れたらもう後手に勝ち目無し。ポイントはそこかな

540 :538:03/11/21 03:29 ID:zSwIZSG7
それ以前に悪手はありませんでしたか?細かいなご指摘よろしくお願いします。

541 :名無し名人:03/11/21 04:15 ID:2H79zqAT
>>538
「角換わり将棋で5筋を突くな」という格言どおり後手は馬を作られました。
先手も5六の歩を突いたせいで3五角の王手馬取りや3九角の筋が生じています。
玉の位置にも注意してください。

手数のかかる銀冠に対して相手は片矢倉なので、その分攻撃体勢が早く
整っています。ゆえに33手目は2六角成としてその後3七において敵の攻めを
牽制しほうが良いかもしれません。3七馬・4八銀体制なら△8五桂の時
▲6五歩の突き出しが強烈です。

542 :名無し名人:03/11/22 03:02 ID:f6vcVBh5
棋戦:レーティング対局室
先手:自分
後手:相手

▲16歩 △54歩 ▲76歩 △52飛 ▲48銀 △55歩 ▲58金右△34歩
▲26歩 △14歩 ▲25歩 △33角 ▲68玉 △32銀 ▲78玉 △62玉
▲96歩 △94歩 ▲68銀 △72玉 ▲66歩 △44歩 ▲67銀 △43銀
▲46歩 △82玉 ▲47銀 △72銀 ▲86歩 △64歩 ▲87玉 △84歩
▲75歩 △83銀 ▲78金 △51金左▲76銀 △62金左▲67金右△72金上
▲36歩 △63金直▲77桂 △74歩 ▲同歩 △同銀 ▲75歩 △83銀
▲79角 △92香 ▲68角 △91玉 ▲85歩 △同歩 ▲同銀 △84歩
▲76銀 △82金 ▲56歩 △同歩 ▲同銀 △55歩 ▲47銀 △72飛
▲58飛 △74歩 ▲同歩 △同銀 ▲88玉 △75歩 ▲87銀 △52飛
▲37桂 △13香 ▲28飛 △12飛 ▲45歩 △22飛 ▲44歩 △同銀
▲15歩 △同歩 ▲14歩 △同香 ▲13歩 △16歩 ▲12歩成△同飛
▲24歩 △同歩 ▲同角 △17歩成▲33角成△28と ▲44馬 △19香成
▲45桂 △18飛成▲53桂成△73金寄▲62成桂△27と ▲28歩 △29龍
▲79歩 △37と ▲71成桂△47と ▲51角 △83金寄▲54馬 △63銀打
▲81成桂△同金 ▲53馬 △76桂 ▲同銀 △同歩 ▲同金 △75歩
▲86金 △85歩 ▲同桂 △76香 ▲73桂打△78香成▲同玉 △77飛
▲同玉 △79龍 ▲78香 △88銀 ▲87玉 △78龍 ▲同玉 △77金
▲69玉 △67香
まで138手で後手の勝ち
初手16歩は月下の棋士の影響です。
診断よろしくお願いします

543 :名無し名人:03/11/22 03:12 ID:nXnOUx+1
できれば、対局者はそれぞれの棋力を書いて欲しいなぁ。

544 :名無し名人:03/11/22 03:13 ID:LCLBGi9u
>>542
よろしくだけじゃ何が聞きたいのか分かりません。
診断士も人間です、答える人に対する配慮をわすれないように。

545 :名無し名人:03/11/23 00:28 ID:xDn6q3vE
棋戦:レーティング対局室
手合割:平手  
先手:相手9か10級
後手:わたし9級

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩
▲5八飛 △4四歩 ▲7七角 △5二金右 ▲5五歩 △4三金
▲4八玉 △4二銀 ▲3八玉 △3三銀 ▲6八銀 △3一角
▲5七銀 △6二銀 ▲5六銀 △6四歩 ▲2八玉 △6三銀
▲3八銀 △4二玉 ▲1五歩 △3二玉 ▲9六歩 △4二角
▲5九金左 △7四歩 ▲4八金左 △2四銀 ▲4六歩 △1五銀
▲4五歩 △同 歩 ▲5四歩 △3三桂 ▲1五香 △1四歩
▲4五銀 △4四歩 ▲5三歩成 △同 角 ▲5四銀打 △同 銀
▲同 銀 △同 金 ▲同 飛 △5二歩 ▲6三金 △1五歩
▲5三金 △1六歩 ▲1八歩 △2五桂 ▲4三角 △2二玉
▲4四角 △3三銀 ▲同 角成 △同 玉 ▲3四飛 △2二玉
▲3一銀 △同 金 ▲同 飛成 △1三玉 ▲2五角成

まで71手で先手の勝ち
一番だめだった手はなんでしょうか。よろしくお願いします

546 :名無し名人:03/11/23 00:37 ID:Jw2iUAAH
>>545
△15銀

547 :545:03/11/23 00:50 ID:xDn6q3vE
>>546
やはり・・・
その前からすでにだめなんですかね

548 :名無し名人:03/11/23 05:05 ID:IoW2oLHq
手合割:平手  
先手:相手
後手:わたし13級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲7八銀 △4二銀
▲7七角 △4三銀 ▲6七銀 △3三角 ▲6八飛 △2二飛
▲4八玉 △6二玉 ▲3八玉 △7二玉 ▲2八玉 △5二金左
▲3八銀 △2四歩 ▲5八金左 △2五歩 ▲1六歩 △1四歩
▲6五歩 △8二玉 ▲6六銀 △7二銀 ▲7五銀 △2六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △7六飛 ▲6六銀 △4五歩
▲9六歩 △9四歩 ▲6七金 △7四飛 ▲5五銀 △8四飛
▲8六歩 △5四歩 ▲6六銀 △7四飛 ▲5六金 △6六角
▲同 金 △7七飛成 ▲同 桂 △4六歩 ▲同 歩 △5五銀
▲7六金 △4六銀 ▲4七歩 △5七銀成 ▲6九飛 △4八歩
▲3九金 △5八角 ▲6六飛 △4七成銀 ▲同 銀 △同角成
▲3八銀 △5七馬 ▲8五桂 △6六馬 ▲同 金 △6九飛
▲7五金 △2六歩 ▲2五飛 △2七歩成 ▲同 飛 △6六飛成
▲2一飛成 △7五龍 ▲4八金 △7九龍 ▲4九金 △4七歩
▲4六角 △6九龍 ▲7三桂成 △同 桂 ▲7四歩 △5五桂
▲7三歩成 △同 玉 ▲8五桂 △6二玉 ▲7四桂 △5三玉
▲2六角 △3五銀 ▲同角右 △同 歩 ▲同 角 △4四角
▲同 角 △同 玉 ▲2四龍 △3四歩 ▲2六角 △4五玉
▲2五龍 △5六玉 ▲3六龍 △6五玉 ▲8二桂成 △4八歩成
▲7二成桂 △5一金寄 ▲7六銀 △7四玉 ▲7五銀打
まで119手詰

37手目、▲9六歩のあと、どうしたらよかったのかわかりません。
すぐに角を切る手を考えていたのですが、
その後の変化で有利になる手が思いつきませんでした。

よろしくお願いします。

549 :名無し名人:03/11/23 07:09 ID:Go14R5LT
>>548
37手目の後は、飛車を元の位置に戻るように指すべきでしょう。△3五歩と突いて、△7四飛〜△3四飛の要領ですね。後手の歩得 対 先手の手得ですが、先手は手得を生かしにくい感じなので、後手の作戦勝ちでしょう。
△6六角も浮かぶのだけど、おっしゃる通り、それではうまくいかないようです。

41手目▲5五銀はポカ。42手目に飛車を切れば、飛車と角銀の交換で後手優勢。
飛車を打ち込まれても、後手陣には取られる駒がないので、飛車を渡すのを恐れることはありません。
本譜は、先手がまともに相手にしてくれたので手になりましたが(84手目の局面は後手が良さそう)、無理攻めもいいところ。
例えば、57手目は▲7四歩なら、かなり困っていると思います。

敗着は、94手目△6二玉。当然、△7四玉と上に逃げるところ。

550 :548:03/11/23 07:55 ID:IoW2oLHq
>>549
ありがとうございます。
自分よりうまい方に、棋譜の診断をしていただいたのは
初めてでとても参考になりました。

もう一度じっくり、一人感想戦をやってみます。

551 :名無し名人:03/11/24 02:02 ID:JoLiVey4
手合割:平手
先手:私 14級
後手:相手 12級

▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲6八飛△5二金右
▲4八玉△8四歩▲3八玉△8五歩▲7七角△5四歩
▲2八玉△7四歩▲7八銀△7三銀▲6七銀△9四歩
▲9六歩△6二飛▲1六歩△1四歩▲3八銀△6四歩
▲9八香△3二銀▲5八金左△4四角▲4六歩△3三銀
▲3六歩△5三角▲3七桂△4四歩▲4七金△4三金
▲2六歩△3二金▲5六銀△4二角▲6五歩△同歩
▲同飛△6四銀▲8五飛△8二歩打▲6三歩打△7二飛
▲6五銀△7三銀▲8六角△同角▲同歩△6七角打
▲8四角打△4九角成▲同銀△8四銀▲同飛△8三金打
▲8五飛△7五歩▲同飛△同飛▲同歩△6八銀打
▲3八銀打△6五飛成▲7一飛打△5二玉▲7四角打△同金
▲同歩△6三龍▲7三金打△6八龍▲7二飛成△4一玉
▲6三歩打△3一玉▲6二歩成△2二玉▲52と△6五角打


552 :551から:03/11/24 02:05 ID:JoLiVey4
(続き)
▲5六歩△5五歩▲6二龍△5六歩▲6五龍△同龍
▲5八歩打△2四歩▲6二金△6八龍▲2七玉△3五歩
▲6三角打△3六歩▲同角成△3五歩打▲同馬△3四飛打
▲同馬△同銀▲3六歩打△2五歩▲同歩△2六歩打
▲同玉△2八角打▲1七香△4五歩▲2九飛打△1九銀打
▲2八飛△同銀▲7七角打△3三桂▲6八角△1五歩
▲同歩△同香▲同玉△1四歩打▲2六玉△4四角打
▲3五香打△2五桂▲同桂△同銀▲同玉△2四歩打
▲同玉△2三金▲2五玉△2四飛打▲1六玉△1五歩
▲同玉△1五歩▲同玉△1四金▲1六玉△2五金
▲2七玉△3五金▲1八金△1七銀成▲同玉△3六金

まで、148手で後手の勝ち。
終盤粘りましたが、押し切られました。
先手が勝つ手はあったのでしょうか。
終盤以前に、先手に悪い手があったでしょうか。
ご指導、よろしくお願いします。

553 :名無し名人:03/11/24 02:35 ID:i8L8zc/u
>>551
4、5箇所ほど棋譜にミスがあって正常に再生できません。

んで将棋の方ですが、不可解な手が悲しいくらいに多くあります。
まずは駒の損得から勉強してみてはどうでしょう。
飛車が一番価値が高くて2番目は角で・・というアレです。

554 :551:03/11/24 20:17 ID:x/7rwCf+
>>552
ありがとうございます。
駒の損得から…ですね。
勉強してみます。

555 :名無し名人:03/11/24 20:27 ID:fL50Q9LU
質問です。
ここで診断する人や診断される人って、級位の指定とかあるんですか?
例えば診断士は上級じゃなきゃダメとか、される方は低級じゃなきゃダメとか。。
自分は6級なんですが、参加できるのかな・・・?

556 :名無し名人:03/11/24 21:41 ID:ezYaQiX8
>>555
24の6級だったら、診断士やってもいいとおもう。
っていうか、いいたきゃいえばいいんじゃないのか?
聞きたいことに答えてあげてるんだから。相手も文句はいわんでしょ

される方が強い人だと自分自身で悪かったところが
わかるから棋譜貼ってないんだと。過去レスにもあったと思うけど、段位の人
が載せた時に、自分でわかんだろ!みたいなのがあったはず。


低級とかいってもあんまりひどい棋譜貼り付けられると
ふーーーーーー・・・・って感じになるんだけど、俺だけ?
明らかにこことここ変杉じゃん?とか、定石教えて君みたい
なのとか、最近増えすぎで診断士も萎えてるとおもうんですが。

557 :四段:03/11/24 23:13 ID:QieubiSa
お前だけじゃない。

俺にとっても13〜15級の方の、中でも「荒れた」棋譜は
指摘点が多すぎて、並べては見るがそのまま放置が多い。
自分と棋力が極端に離れていると診断する気がなくなる。

だから、10級ぐらいあって、診断する気があるなら
どんどん診断士に加わるべきじゃないかと俺は思う。
そしたらこのスレもより価値を増すんじゃないだろうか。

558 :名無し名人:03/11/24 23:16 ID:JJTsYWce
>>556
文句があるならみなきゃよい。
そんなこといちいち書くな。

559 :名無し名人:03/11/24 23:52 ID:unoYv6mb
棋戦:レーティング対局室
手合割:平手
先手:相手(1級)
後手:自分(初段)
戦形:居飛車対四間飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △6二玉 ▲5八金右 △7一玉 ▲3六歩 △8二玉
▲2五歩 △3三角 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △5四歩
▲3七銀 △1二香 ▲2六銀 △4三銀 ▲6八金上 △3二飛
▲3五歩 △5一角 ▲3八飛 △6二角 ▲4六歩 △6四歩
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △6三金 ▲8八角 △7四歩
▲3四歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △2五歩
▲同 銀 △2二飛 ▲2三歩 △3七歩 ▲同 飛 △3六歩
▲2七飛 △2六歩 ▲同 飛 △2三飛 ▲2四歩 △3三飛
▲3六銀 △2五歩 ▲2八飛 △3五歩 ▲4七銀 △4三飛
▲5六銀右 △7三桂 ▲4五歩 △6五桂 ▲4八銀 △4五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲2二角成 △4四角 ▲2一馬 △5三飛
▲6六桂 △5七歩 ▲5九金 △6六角 ▲同 歩 △5六桂
▲5四歩 △6八桂成 ▲同 金 △5四飛 ▲同 馬 △同 金
▲8六桂 △6三銀打 ▲9五歩 △同 歩 ▲9三歩 △3八金
▲同 飛 △5六角 ▲6七銀 △3八角成 ▲9四桂 △7三玉
▲8二角 △6二玉 ▲3二飛 △5二銀 ▲6五歩 △4八馬
▲6六桂 △5三金 ▲5四歩 △6三金 ▲6四歩 △5四金
▲同 桂 △5三玉 ▲4二飛成 △5四玉 ▲4四金
まで119手で先手の勝ち

560 :559:03/11/24 23:53 ID:unoYv6mb
50手目の△2二飛は先崎さんの『ホントに勝てる四間飛車』に載っていた手筋
なんですが、相手が2歩持っていたために2三歩と打たれて愕然としました。
とすると37手目▲5五歩の段階で対策を講じるべきだったのですが、どうした
ら良かったんでしょうか。
70手目は捌き合いを避けて△3三桂あたりの方が無難ですか?
終盤の攻め合いで良くなる順がどうにも見つかりません。
92手目△6三銀打や96手目△3八金、108手目△4八馬などは悪手だったでしょうか。
診断よろしくお願いします。

561 :名無し名人:03/11/25 00:09 ID:1PvVNZt3
>>557
指摘点が多すぎて対処しきれないと思ったら黙ってスルーすればいいだけ。
わざわざそんなレスするお前がバカ。

562 :名無し名人:03/11/25 00:23 ID:OR+y39pS
たくさんやるのが面倒なら一つでも指摘してやればいいじゃん。参考になるんだから。

563 :名無し名人:03/11/25 00:31 ID:50RxHk3I
重複スレがあるのであげとこう

564 :名無し名人:03/11/25 00:45 ID:wII4EHF0
今まで高段、もしくは最低でも初段くらいの方が添削なさってたと思っていたのですが
もし6級や10級の方が診断するなら、依頼人はもちろん、診断士も段位・級位も明示してレスする事が必要になってくるではないでしょうか。
また、13級の方が、1つしか違わない12級の方に診断してもらったところで、本当に正しいのか疑いたくなるでしょうから
依頼人よりどの程度上の棋力があれば診断可能なのか、基準作りをした方が良いと思います。
因みに私は2級なのですが、今までの診断士の方のハイレベルな診断を見てきて、出る幕なしと考えていまししたいたが、必要とあらばお手伝いと思います。

565 :557:03/11/25 01:10 ID:tYiuI6Hx
もしかして俺のせいで荒れぎみ?
俺が言いたかったことは主に後半部分だったんだけど…。

>>559
その先崎さんの本は読んだことないので
良くわかんないけど、37手目あたりはそんなに問題なさそう。
むしろ、46手目に33飛として、23歩成りなら一例として
同銀、35銀、32飛、34歩(28飛でも陣の差で少し後手良し)、
37歩、そこで28飛なら22歩で、同桂なら36歩、25桂、27歩、
22歩、34銀、33歩、同桂、34銀、25桂ぐらいかな?
本譜より、いずれの変化も恐らく後手が指せる。

70手目、65桂でも、そんなに問題ないと思う。
問題は78手目53飛。その場面では飛は見捨てて
気合で55角。43馬なら飛車を取る。陣の堅さで
まだいい勝負だと思う。18飛なら99角成り、88銀、
(43馬なら後手が88銀としてなんとか喰らいつく)
41飛、32馬、88馬、同玉、51飛、54歩、27銀。
馬の位置を悪くして飛車を入手できれば
ほんの少し陣形の差で後手有利?かな?

92手目、63銀は85銀と打ちたいところ。
この手の桂は端攻めを主眼に置いてることが多い。
38金は悪手。94桂から寄り筋。おまけに角が
そっぽに行ってしまい、相手玉は安泰。
終盤では、相手玉から遠い攻めは威力に欠ける。
一応、48馬は多分最善。
しかし、残念ながらこの段階では後手収集つかず。

やっぱり、78手目53飛が敗着っぽいかな。

566 :A級九段青野照市:03/11/25 01:16 ID:VhYyA9p9
段くらい持ってないようでは説得力はありません。
アマでも肩書きは大事ですよ。

567 :名無し名人:03/11/25 01:22 ID:j/hLQ/hM
今2ch名人がいい事言った

568 :補足:03/11/25 01:26 ID:tYiuI6Hx
>>559
46手目33飛に35歩なら43銀、45歩、24歩。
同銀なら53飛、44歩、56歩、48銀、23銀、
28飛、24銀、同飛、23歩、27飛、49銀として
あとは先手の陣形を散らかせば後手有利。

34銀なら53飛、44歩、56歩、46銀、73角として
成り込みを見せて先手陣を牽制。
先手は飛車先が重いので後手指せると思う。

569 :名無し名人:03/11/25 03:34 ID:50RxHk3I
>>565 >>568
ありがとうございました。その本では▲5五歩からの歩交換が無い形なので△2二飛で
振り飛車良しだったのですが、歩がもう1つあると歩の連打を受けて成立しないみたいです。
こちらが有利だと思い込んで、他の変化を考えてませんでした。
△3三飛で充分持ちこたえてますね。

△5五角は全く気付きませんでした。当然と思った△5三飛が敗着とは……。
△9九角成▲4三馬の変化はこちらの攻めも細くぎりぎりですが、端攻めがないので
受けやすそうですね。

570 :名無し名人:03/11/25 07:25 ID:iagR8Fsw
棋戦:レーティング対局室
先手:自分6級の上のほう
後手:5級の下のほう

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △5二金右 ▲3九玉 △5四歩 ▲7七角 △4二銀
▲2八玉 △5三銀左 ▲5八金左 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩
▲9八香 △4二金上 ▲5六歩 △6四歩 ▲4六歩 △7五歩
▲同 歩 △7二飛 ▲6七銀 △7五飛 ▲7八飛 △7二飛
▲6八角 △7三銀 ▲3六歩 △7四銀 ▲5七角 △7五歩
▲3七桂 △8五歩 ▲4七金 △8二飛 ▲8八飛 △6五歩
▲7七歩 △6六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △6五歩
▲5七銀 △7六歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △2二角
▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △2二角 ▲8七飛 △7三桂
▲6七歩 △5五歩 ▲8五桂 △同 桂 ▲同 歩 △5六歩
▲同 銀 △9九角成 ▲5五角 △同 馬 ▲同 銀 △8六歩
▲同 飛 △7七角 ▲7三角 △7二飛 ▲8七飛 △7三飛
▲7七飛 △8八角 ▲6九桂 △7七角成 ▲同 桂 △6三銀
▲6五桂 △7六飛 ▲5三桂成 △同金直 ▲4五桂 △5二金引
▲5三歩 △5一金 ▲5二銀 △6二金 ▲5一銀不成△6一金
▲4二銀成 △同 玉 ▲2二角 △7八飛成 ▲3三角打
まで107手で先手の勝ち

65歩早仕掛けがいやで銀を上がるのを躊躇していたら、
角頭を攻められた挙句、銀で押さえ込まれてしまいました(´Д⊂グスン
終始飛車がお荷物になってしまって、
もし相手にじっくりさされてたらと思うともう・・・_| ̄|○
どこが悪かったのかご教授お願いします。

571 :診断士A:03/11/25 09:25 ID:dHZiAjwe
>>570
この形は4五の位をとるべき。4六に角がきても桂がきても好形。
5七金5九角型で▲3七角を見て牽制しておく形が有力だと思う。
本譜も41:▲5七角のかわりに▲4五歩かな。
47:▲8八飛から飛車が目標になってまずい。58:△8六歩が指しすぎですね。
7六つかずに△9九角〜△8六歩、じっと△2二角や
△7六歩▲同歩△2二角▲7七角△同角成▲同桂△9九角▲7八飛△8六歩でダメそう。

572 :名無し名人:03/11/25 10:15 ID:iagR8Fsw
診断ありがとうございます(^^
45の位は確かに大きいですねぇ・・・
46に角が居れば相手も早々角道通せないでしょうし。

やっぱり飛車回らされた時点でこっちが相当きついですね・・・
すごく参考になりました(・∀・)

573 :名無し名人:03/11/26 20:06 ID:qBp3k3wQ
age

574 :名無し名人:03/11/28 17:34 ID:bQVHke5V
途中までよかった気がするのは気のせいなのでしょうか?

これからどのような努力をしたらいいでしょうか?
診断よろしくお願いいたします

開始日時:03/11/28
棋戦:レーティング対局室
先手:相手
後手:私 
▲76歩 △34歩 ▲16歩 △84歩 ▲75歩 △62銀 ▲78飛 △72金
▲68金 △85歩 ▲76飛 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲38玉 △42銀
▲48銀 △44歩 ▲28玉 △64歩 ▲74歩 △同歩 ▲同飛 △63銀
▲76飛 △74歩 ▲78金 △94歩 ▲96歩 △73金 ▲68銀 △65歩
▲77銀 △64金 ▲26飛 △33銀 ▲86歩 △75歩 ▲85歩 △74銀
▲86銀 △54歩 ▲87金 △73桂 ▲76歩 △同歩 ▲同飛 △75歩
▲78飛 △31角 ▲97桂 △22玉 ▲38金 △32金 ▲56歩 △52飛
▲84歩 △55歩 ▲同歩 △同金 ▲57歩 △66歩 ▲同歩 △85歩
▲77銀 △95歩 ▲同歩 △同香 ▲96歩 △同香 ▲同金 △65歩
▲83歩成△86歩 ▲同金 △85桂 ▲同桂 △66金 ▲同銀 △同歩
▲73と △67歩成▲79飛 △87歩 ▲97角 △85銀 ▲同金 △57と
▲63と △56飛 ▲46金 △66飛 ▲57銀 △67飛成▲48銀 △57歩



575 :名無し名人:03/11/28 17:36 ID:bQVHke5V
▲59歩 △66桂 ▲68歩 △同龍 ▲69香 △79龍 ▲同角 △58歩成
▲66香 △49銀 ▲58歩 △38銀成▲同玉 △69飛 ▲57角 △67歩
▲41銀 △42金打▲32銀成△同金 ▲39金 △68歩成▲52と △58と
▲59歩 △57と ▲同銀 △59飛成▲48銀打△99龍 ▲41と △56歩
▲同金 △67角 ▲31と △同金 ▲82飛 △32香 ▲59歩 △58歩
▲68歩 △76角成▲58歩 △55歩 ▲46金 △56銀 ▲55金 △57銀成
▲同歩 △49銀 ▲28玉 △58銀成▲25桂 △48成銀▲同金 △39銀
▲17玉 △48銀成▲33桂成△同桂 ▲46銀 △29龍 ▲44金 △25桂打
▲26玉 △42歩 ▲34金 △49馬 ▲35玉 △27龍 ▲23金 △同玉
▲34角 △22玉 ▲23歩 △21玉 ▲22銀 △12玉 ▲24桂
まで175手で先手の勝ち


く、くやしいです(涙)
退路を立つべく桂馬を打つべきだったのでしょうか?
それともその前に決め手があったのか
受けるべきだったのか・・・

576 :名無し名人:03/11/28 17:50 ID:7OZhTNjF
('A`)ヨミコメネ

577 :名無し名人:03/11/28 19:05 ID:eufQt3cN
ヤフーでの対局です
先手:1240台
後手:1330(私)

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △8五飛
▲3六飛 △4一玉 ▲8七歩 △5一金 ▲2六飛 △2三歩
▲1六歩 △6二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3八金 △7四歩
▲3三角成 △同 金 ▲8八銀 △7三桂 ▲7七桂 △8四飛
▲4八銀 △9五歩 ▲同 歩 △9八歩 ▲同 香 △8九角
▲7九銀 △9八角成 ▲3六歩 △9五香 ▲3五歩 △9七香成
▲3四歩 △3二金 ▲6六角 △8一飛 ▲1一角成 △8七成香
▲6八金 △7七成香 ▲同 馬 △6五桂打 ▲6六馬 △8九飛成
▲3三香 △7九龍 ▲3二香成 △同 銀 ▲6九金打 △8九龍
▲3三香 △5二玉 ▲3二香成 △3五香 ▲3七桂 △3六歩
▲2三飛成 △3七歩成 ▲同 銀 △7七銀 ▲7二銀 △6六銀不成
▲同 歩 △7六馬 ▲4八玉 △6九龍 ▲4一銀 △同 金
▲6九金 △4九金
まで86手で後手の勝ち
 
横歩取りは指したことがなく、見様見真似で指してみました。
手順前後などありましたらご指南お願いします。

578 :名無し名人:03/11/28 19:40 ID:x29KbBPV
>>574
160手目に△2七竜以下7手詰みです。

終盤の駒の剥がし合いで、と金で囲いのカナ駒を取れるのに
取らなかったので切れ模様になりましたが、それでも勝ちな
ので相当形勢に差がついていたようです。相手の方の底歩を
駆使した悪い時の粘り方は参考になったのでは?

私のお勧めは、自分も使う戦型のプロの棋譜を並べて彼我の
寄せの形の急所を覚える事ですかね。


579 :名無し名人:03/11/28 19:52 ID:VtC1Xm1e
>>574
終盤は >>578さんが書いてるから、中盤だけ。ただ、私には詰み手順が見えないけど。

36手目△3三銀は疑問だろうね。今のところ2筋に備える必要はないので、ただ角道を重くしただけなので。
△7五歩と左翼を押さえ込んでしまうところじゃないかな。

56手目△5二飛は、いい着想だと思います。ただ、飛車を回る前に、△6六歩▲同歩△5五歩▲同歩△5二飛と突き捨てを入れておいたほうがもっと良かったと思うけど。

64手目からの手順はおかしいね。飛車を5筋に回したのだから、7、8筋の駒は相手にしない方針で行かないと変。
64手目は△6二飛〜△6五歩か、△5六歩か、中央で駒をぶつけていくべきでした。

86手目△8五銀は駒得に目がくらんだような。すぐ△5七と が優ります。7四の銀は、取らせて一手稼いだ、と考えないと……


580 :578:03/11/28 20:59 ID:p9b/EaxM
>>579
△2七竜▲同玉△4九馬▲2六玉(3六は△2五金まで。4五の地点は
3三桂が効いてます。)△1四桂▲1五玉△2四(又は2五)金まで。
6手目に▲1七玉なら△2七金まで。

どっか抜けてました?

581 :579:03/11/28 21:17 ID:VtC1Xm1e
>>580
すまぬ、確かに詰んでます。私の勘違いでした。
△6六馬の詰めろ逃れの詰めろの筋を考えてたので、下にもぐる手をうっかりしてました ^_^;

582 :名無し名人:03/11/28 21:45 ID:dcGDGAWZ
先手:2ch_player(私)
後手:相手

★7六歩☆3四歩★6六歩☆8四飛★7八飛☆8五歩★7七角☆9四歩★9六歩
☆5二金★4八王☆4二王★6八銀☆3二王★3八王☆1四歩★1六歩☆7二銀
★5六歩☆5四歩★5八金☆4二銀★4六歩☆5一金★5七銀☆7四歩★4五歩
☆7三銀★4八銀☆8四銀★4七銀☆7五歩★同歩☆同銀★6五歩☆7七角成
★同飛☆7六歩打★7八飛☆3三角打★4六角打☆9二飛★5五歩☆同歩★6四歩
☆同歩★6八飛☆6二飛★6六銀☆同銀★同飛☆6五歩★7六飛☆7三歩打
★7四歩打☆同歩★同飛☆7三銀打★7六飛☆6六歩★6八歩打☆6七歩成★同歩
☆5六歩★7七桂☆同角成★同飛☆6五桂打★7三角成☆7七桂成★6二馬☆同金
★5五角打☆3三角打★同角成☆同桂★5三歩打☆同金(6二金で)★7一飛打
☆5一金★6二銀打☆5二金★5一銀成☆同金★5二歩打☆4一金★2一銀打☆同玉
★4一飛成☆3一銀打★1三角打☆1二玉★3一角成☆同銀★同竜☆2二銀打★3二竜(投了)

私の大体の棋力を判定御願いします。
また悪手とか疑問手がありましたら教えてください。

583 :名無し名人:03/11/28 21:49 ID:UdiUC35k
>>582
>>1を読め

584 :名無し名人:03/11/28 21:51 ID:dcGDGAWZ
あと。女の子に負けてしまった青野さんって
2ch名人とか言われているみたいなのですが
どうして2ch名人なのか教えてください。
本人が書き込みしたり、ネット将棋とかしているのでしょうか。

585 :名無し名人:03/11/28 21:51 ID:lEwIfSXc
>>582
30級

586 :名無し名人:03/11/28 21:53 ID:dcGDGAWZ
>>583

あ、棋譜を張るソフトがあるのですね。
手動で打ち込んでいました^^:
ソフト使うと手間が省けますね。
ありがとうございました。

587 :名無し名人:03/11/28 21:54 ID:UdiUC35k
>>584
スレ違いだコラァ

588 :名無し名人:03/11/29 15:57 ID:fPr8VMHG
>>582
棋譜間違いだらけでまったくわかりません

589 :名無し名人:03/11/29 23:50 ID:8wdGUkMa
棋戦:レーティング対局室
先手:自分5級の下のほう
後手:相手5級の上のほう

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △7二銀 ▲6六歩 △3四歩
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △6四歩
▲7七角 △6三銀 ▲2八玉 △5四銀 ▲5八金左 △9四歩
▲9八香 △6二飛 ▲6七銀 △7四歩 ▲3八銀 △7三桂
▲5六歩 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △2四歩
▲3六歩 △2三玉 ▲2六歩 △3二銀 ▲3七桂 △1二玉
▲2七銀 △2三銀 ▲3八金 △3二金 ▲4七金左 △4二金右
▲9六歩 △6一飛 ▲6九飛 △8五桂 ▲9九角 △6五歩
▲8六歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五銀 ▲5五銀 △5四歩
▲6四歩 △6六歩 ▲同 銀 △7六銀 ▲8五歩 △8七銀不成
▲6八飛 △6七歩 ▲5八飛 △6四飛 ▲6五歩 △6一飛
▲6四桂 △6二飛 ▲8四歩 △8二飛 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △6八歩成 ▲同 飛 △5四歩 ▲6六銀 △8四飛
▲8五歩 △同 飛 ▲9七桂 △8六飛 ▲7七角 △8二飛
▲5三歩 △7六銀成 ▲8八角 △6七成銀 ▲同 飛 △8八飛成
▲5二歩成 △3三金右 ▲4五桂 △2五歩 ▲3三桂成 △同 角
▲2五歩 △2六歩 ▲同 銀 △4九角 ▲6八銀 △6七角成
▲同 銀 △2七歩 ▲同 玉 △2九飛 ▲2八角 △6六角
▲同 銀 △4九銀 ▲4八金寄 △5六桂 ▲3九金 △4八桂成
▲同金引 △3九飛成 ▲同 角 △4八龍 ▲同 角 △3八金
▲3七角 △4七金 ▲2四桂 △同 銀 ▲同 歩 △3七金引
▲同 銀 △3八角 ▲2六玉 △2五歩 ▲同 玉 △3三桂打
まで132手で後手の勝ち

がっちり銀冠に組めて良いかと思ったのですが、見事にひねりつぶされてしまいました(´Д⊂グスン
端に飛車を振る筋もなんとなく自信がないような(そもそも今回は間に合いませんが)
どなたかご教授お願いします。

590 :578:03/11/30 01:08 ID:IBnPkIbI
>>589
簡単につぶれた原因は45手目だけど、さしあたり25手目に▲5六歩の
代わりに▲5六銀であれば、すぐに仕掛けてくれば昔ながらの定跡で、
持久戦を目指してくれば▲4五銀のぶつけを狙ってそうひどい事にはなら
ないと思う。
あと右四間に対しては、個人的には▲7五歩の反撃をやりにくくするので、
▲7七角とはなるべく上がりたくない。

591 :診断士A:03/11/30 02:16 ID:5ndKmrWI
>>589
この戦型、4五の位が急所です。4六馬なら最高だし角でも置ければ悲惨な負け方はしない。
43:▲9六歩と端を突いている暇があるなら位を取っておきましょう。
また、その前に▲4五歩▲5八金▲6九飛型を目指すというのもあります。
これは△8五桂の仕掛けに▲6八角と引こうというずうずうしい構想です。
45:▲6九飛がまずい手でしたね。ここでも▲4五歩と位を取っておくところでしょう。
以下△8五桂▲8八角△6五歩▲8六歩△6六歩▲同銀で
△6五歩には▲5五銀△同銀▲同角△同角▲同歩△6六歩▲8三角ぐらいか。
△6五銀には▲同銀△8八角成▲同飛△6五飛に▲4六角が絶好。

勿論この戦型の銀冠と一段飛車は相性がいいです。▲1九飛と回れれば玉頭直撃ですし、
香車突きが間に合わなくても▲2九飛の形は相当に耐久力があります。
例えば終盤3八の金を攻められた時に、△3八銀成▲1七玉で絶対詰みません。
角さえ捌いてしまえば飛車は銀冠の下にしまっておいても構わない(攻めは細いが)。

592 :診断士A:03/11/30 02:18 ID:5ndKmrWI

47:▲9九角
働きにくい位置の上目標になる。▲8六角として▲4五桂や▲5五歩の筋を狙うのが自然。
52:△6五銀
△6五歩として5五で交換した後△5八銀を狙う方が良かったか。
61:▲6八飛
やや利かされっぽい。▲5五歩としてそっぽの駒を取っている間に中央で仕事したい。
以下△9八銀不成▲7七角△8七銀成なら取らせるかな。
>>589続き
73:▲5五同銀
9九角が浮いているので良くない手。▲5五歩は飛車筋で攻めるというより相手の角道を
止めた手。この後、▲6六銀が重い駒になってしまった。
ここは▲5四歩とでもしておいて▲4五桂を狙うのが良さそう。
93:▲4五桂
調子はいいが▲3三桂成△同角としたときに相手の角が働いてしまうので微妙。
遊び駒を働かせる意味で▲5七飛あたりか。
100:△4九角
痛い。▲6八歩が打てればたいしたこと無いんだけど。
106:△2九飛
冷静に△6九飛とかでダメそう。放置すると△2九飛成。
111:▲4八金寄
薄い。▲3九金打△3八銀不成▲同金とする。
▲4八金打△3八銀不成▲同玉ってのもありそう。

593 :名無し名人:03/11/30 03:47 ID:TcJAfWOd
ボコられました。よろしくお願いいたします。
先手:私(11級)
後手:相手(11級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △5二金右
▲6八飛 △6四歩 ▲4八玉 △6三銀 ▲3八玉 △5四銀
▲7七角 △4二玉 ▲2八玉 △6二飛 ▲3八銀 △3二玉
▲5八金左 △1四歩 ▲1六歩 △3三角 ▲6七銀 △2二玉
▲4六歩 △1二香 ▲4七金 △1一玉 ▲3六歩 △2二銀
▲3七桂 △7四歩 ▲5六銀 △3一金 ▲2六歩 △9四歩
▲9六歩 △7三桂 ▲9八香 △8五桂 ▲8八角 △6五歩
▲8六歩 △6六歩 ▲8五歩 △6七歩成 ▲3三角成 △6八と
▲8八馬 △6六歩 ▲7三角 △6一飛 ▲6四桂 △4二金寄
▲7二桂成 △4一飛 ▲6二成桂 △6七歩成 ▲5一成桂 △5八と寄
▲4一成桂 △同金引 ▲5八金 △同 と ▲9一角成 △4八金
▲1五歩 △3九飛 ▲2七銀 △4七金 ▲同 銀 △2九金
▲1七玉 △1五歩 ▲4五歩 △1九金 ▲2五歩 △5五桂
▲4六銀 △4九飛成 ▲5五銀 △同 銀 ▲1三歩 △同 香
▲2六玉 △1六歩
まで86手で後手の勝ち


594 :名無し名人:03/11/30 04:08 ID:Pm3OqsJK
>>593
43手目は同歩以下
88角成る 同飛車 33角 78飛車ぐらいになって65銀には68飛車、
気を見て敵陣に角を打ったり 15歩から25桂馬で端攻めをすればよいと思います。


595 :名無し名人:03/11/30 04:11 ID:/kuKLV1U
フリーで早指し、漏れが先手です。
棋力は5級くらいでしょうか。
どこがいけなかったか教えてくださいです。


▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩
▲5八飛 △6二銀 ▲5五歩 △5二金右 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲5四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成
▲同 銀 △4五角 ▲5七飛 △4二銀 ▲2八玉 △3五歩
▲4六歩 △3四角 ▲3八銀 △3三桂 ▲7七銀 △4四歩
▲7八金 △4五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲5九飛 △5六歩
▲5八歩 △4六歩 ▲4八金 △3三銀 ▲2六歩 △4四銀
▲2七銀 △5五銀 ▲3六歩 △同 歩 ▲同 銀 △2四歩
▲3五歩 △1二角 ▲5四角 △4三金 ▲4五角 △同 角
▲同 銀 △3三歩 ▲6五角 △5三銀 ▲4四歩 △同銀上
▲4三角成 △同 玉 ▲5四金 △3二玉 ▲4四銀 △同 銀
▲同 金 △4七歩成 ▲4三銀 △2二玉 ▲3三金 △同 玉
▲3四銀成 △4二玉 ▲4七金 △6四角 ▲4六歩 △1四角
▲2五歩 △4五歩 ▲5四桂 △5二玉 ▲3七桂 △4六歩
▲5六金 △4七歩成 ▲5五銀 △3八銀
まで88手で後手の勝ち


596 :名無し名人:03/11/30 04:15 ID:/kuKLV1U
自分では65角のあたりかなって思います。
55角と打たれたら駄目ポというところで、もう駄目だと思いますた。
やっぱり46歩とかがでかいんでしょうか?
フリーだけど結構真剣に指しますた。


597 :名無し名人:03/11/30 04:34 ID:Pm3OqsJK
>>594 78飛車じゃなくて48飛車のほうがよかったです。

>>595
23手目46歩と突いて56歩 59飛車 54角 77銀として間接王手飛車の筋に気をつけながら56歩を払う展開になれば
指しやすいと思われます。
早指しなのでしょうがないですが やはり終盤で金が抜かれる筋を見落としたのが 痛かったと思われます。
57手目39飛車がおもしろいと思います。

78金は形ですがあの金を遊ばせるのはかなり損なので 終盤ですこしでも玉に近づけるとよいと思います。


598 :名無し名人:03/11/30 04:47 ID:/kuKLV1U
なるほど〜、ありがとうございます。
この形は46歩から77銀か。
それに57手目で39飛車か〜
39飛車があるのは気づいてたんですがこのタイミングしかなかったですね〜
すばらしいアドバイス勉強になります!

599 :名無し名人:03/11/30 08:24 ID:VvCd6d9A
>>595 △4五桂はあきらかに無理筋なので、とがめて確実に勝ちにいきたい。
39てめ▲4七歩とあわせて、桂をとれる。△2五角の筋が怖かったら
▲5五角と打って、4六角〜6八角とゆっくり指すのもありと思います。


600 :589:03/11/30 09:36 ID:QJDFFJJ6
590さん、診断士Aさんありがとうございます。
実際の手順を拝見したおかげで45の位の大切さを再認識できました。
前回もこのことはお聞きしたのに進歩ないなあ・・・自分(´Д⊂グスン
99角は指したときはは咎められなくていいかもとか、ぬるいこと思ってましたが、
仰るとおりに実際いじめられて悲惨でしたねぇ(・_・)
終盤の粘り方も参考になりました(^^

601 :名無し名人:03/11/30 22:04 ID:eO/Bk1pX
あげ

602 :574:03/12/01 11:03 ID:Mp9GcZdg
>578
>579  さま

親切な御指導ありがとうございました
大変参考になりました

これから精進して自分自身、
診断士ができるようになるまで
がむばります

重ねてありがとうございました

603 :名無し名人:03/12/01 23:34 ID:jXpdWWPr
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:自分(10級)
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲1六歩 △5三銀 ▲5八金左 △5二金右 ▲2八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲4六歩 △1二香 ▲3六歩 △1一玉
▲3七桂 △4四歩 ▲6五歩 △2二銀 ▲1五歩 △3一金
▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △4二金寄 ▲2五桂 △2四角
▲3七銀 △3二金寄 ▲5六銀 △9四歩 ▲6四歩 △同 歩
▲4五歩 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲4四歩 △8六歩
▲8四歩 △同 飛 ▲6六角 △8五飛 ▲1三桂成 △同 桂
▲1四歩 △1五歩 ▲1三歩成 △同 香 ▲1四歩 △同 香
▲2六桂 △6五歩 ▲7五角 △同 飛 ▲同 歩 △6六桂
▲4八金寄 △5五歩 ▲4五銀 △7八角 ▲同 飛 △同桂成
▲3四銀 △4七歩 ▲同 金 △6九飛 ▲3八金 △8九飛成
▲1七歩 △4四銀 ▲1四桂 △4六歩 ▲4八金引 △9九龍
▲2六香 △4七香 ▲5八金 △4二角 ▲2二桂成 △同金上
▲6一飛 △3一歩 ▲4三銀打 △同 金 ▲2三銀成 △2四歩
▲同 香 △2一銀 ▲6七角 △3四桂 ▲7八角 △4五桂
▲4一飛成 △3七桂成 ▲同 玉 △4九銀 ▲2二成銀 △同 銀
▲1四桂 △3八銀成 ▲同 玉 △4九龍

まで112手で後手の勝ち

604 :603:03/12/01 23:35 ID:jXpdWWPr
戦形:先手四間飛車VS居飛車穴熊

途中までうまく指したつもりでしたが、
寄せ方が分かりませんでした

1.99手目からはどう寄せれば良かったのでしょうか
2.53手目は7七桂〜8四歩と飛車を追うべきでしょうか
3.その他、ご指導を宜しくお願いします

605 :名無し名人:03/12/01 23:37 ID:dA5sLUXS
age

606 :名無し名人:03/12/02 00:08 ID:G+OwERLU
>>604
101手目3四同角のあと▲1四桂打で寄りじゃない?

607 :無敵大局観:03/12/02 02:52 ID:nbSRUNdT
▲7六歩(77) △3四歩(33) ▲6六歩(67) △8四歩(83)
▲6八飛(28) △6二銀(71) ▲7八銀(79) △5四歩(53)
▲4八玉(59) △4二王(51) ▲3八銀(39) △3二王(42)
▲3九玉(48) △5二金(61) ▲5八金(69) △8五歩(84)
▲7七角(88) △7四歩(73) ▲2八玉(39) △1四歩(13)
▲1六歩(17) △4二銀(31) ▲4六歩(47) △5三銀(42)
▲9八香(99) △4二金(41) ▲6七銀(78) △9四歩(93)
▲5六歩(57) △6四歩(63) ▲4七金(58) △6五歩(64)
▲3六歩(37) △6六歩(65) ▲同 銀(67) △6五歩打(65)
▲同 銀(66) △7七角成(22) ▲同 桂(89) △2二角打(22)
▲5五歩(56) △同 角(22) ▲6六角打(66) △同 角(55)
▲同 飛(68) △8八角打(88) ▲6七飛(66) △6六歩打(66)
▲5七飛(67) △8六歩(85) ▲同 歩(87) △同 飛(82)
▲5四銀(65) △同 銀(53) ▲同 飛(57) △7七角成(88)
▲5五角打(55) △4四銀打(44) ▲9一角成(55) △6三銀(62)

まだ振り飛車側もやろうと思えばまだ戦える展開だしたけど
ここで先手が投了しました。次の書き込みで図解しますので
ご指導御願いします。

608 :無敵大局観:03/12/02 02:55 ID:nbSRUNdT
先手:相手(Yahoo!_Rate1280)

香桂□金□□□桂□
□玉銀□□飛□□香
□歩□金□銀角歩□
歩□歩歩歩歩歩□歩
□□□□□歩□歩□
歩□歩□歩□歩□歩
□歩□歩銀□□□□
□□玉金金銀□飛□
香桂□□□□□桂香

後手:muteki_taikyokukan(Yahoo!_rate1320)

定跡だとここで、6四銀〜7三桂と活用するじゃないですか。
でも、一つ疑問に思っていたことがあって、ここでいきなり
6六歩〜6五歩として、角交換強要して自陣角ってパターンが
振り飛車していて嫌だなあっていつも思っていたんです。
定跡にないせいか、誰もそんな事はしてきませんけどね。
自分で研究したりしても、振り飛車側が良くならないので
普段使わない居飛車側をもって試しに実戦してみたのですが、
相手の受けでどこか良くない所とかありますでしょうか?
自分が振り飛車をもって研究しても、彼と同じ結末になります。

ちなみに、この人は不利になるや否や、中盤で投了されました・・・。

609 :名無し名人:03/12/02 09:39 ID:V4FrqMck
>>607
51手目▲8六同歩なんてありえないと思うけど。
そこで▲5四銀だったらどう指すの? ▲5五角とか▲6五桂とか、嫌な筋が見えるんだけど、飛車成りは間に合うの?

610 :名無し名人:03/12/02 13:37 ID:nbSRUNdT
なるほど。この形だと▲5五角が急所になるのですね・・・。

51手目、▲5四銀なら、△6七歩成とやるかなぁ。
ここで▲同飛は無いとして、▲6六飛と一回逃げる手と
▲5三銀成と攻める手、そして▲5五角打があるねぇ。

▲6六飛だと、銀交換の後△7七角成で先手芳しくないなぁ。

▲5三銀成か▲5五角打だと取り合いになるけど
どの変化を取っても、後手を持って悪いとは思わないなぁ。
先手側も不利とまでは言えないので、一局の将棋といった所でしょうか。


611 :名無し名人:03/12/02 13:41 ID:nbSRUNdT
個人的には、後手の自陣角に対して先手が▲5五歩と
突き捨てた所が△6六歩と打たれた原因なので無意味かなぁと思いましたが
その後の5筋でのさばきを見ていると、疑問手というわけでもないようですね。

取りあえず、優劣不明ということで解決しました。
ありがとうございました。

612 :名無し名人:03/12/02 22:14 ID:9LHGVJE5
>>608
今年の竜王戦の第一局が参考になると思います。
羽生竜王は37桂と跳ねてから角交換>自陣角してますが、森内がうまく受けてます。
先手:羽生善治
後手:森内俊之

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲2五歩  △3三角  
▲4八銀  △9四歩  ▲6八玉  △4二飛  ▲7八玉  △7二銀  
▲5六歩  △5二金左 ▲9六歩  △3二銀  ▲5八金右 △6二玉  
▲3六歩  △7一玉  ▲6八銀  △8二玉  ▲5七銀左 △4三銀  
▲6八金上 △5四歩  ▲4六歩  △6四歩  ▲4五歩  △6三金  
▲3七桂  △7四歩  ▲2四歩  △同 歩  ▲4四歩  △同 銀  
▲4五歩  △同 銀  ▲3三角成 △同 桂  ▲8八角  △4三飛  
▲2四飛  △4七歩  ▲5九銀  △5五歩  ▲同 角  △5四銀  
▲4四歩  △5三飛  ▲2二飛成 △5五銀  ▲同 歩  △3五歩  
▲1一竜  △5六歩  ▲6六銀  △6五歩  ▲同 銀  △5五飛  
▲6六香  △4六角  ▲5六銀  △同 飛  ▲6三香成 △4八歩成 
▲5七歩  △5八と  ▲同 銀  △5九銀  ▲6九金打 △6八銀成 
▲同 金  △5九角  ▲7九銀  △5四飛  ▲4三歩成 △5六歩  
▲同 歩  △3七角上成▲5二と  △同 飛  ▲同成香  △同 金  
▲7一銀  △9三玉  ▲9五歩  △同 歩  ▲4一竜  △4二金打 
▲9四歩  △同 玉  ▲4二竜  △同 金  ▲8六金  △8四玉  
▲6二飛  △5二飛  ▲9二歩  △7三玉  ▲5二飛成 △同 金  
▲9一歩成 △5七歩  ▲同 銀  △4五桂  ▲6六銀  △3八飛  
▲5八飛  △6八角成 ▲同 飛  △5八金  ▲同 飛  △同飛成  
▲6八金  △5九竜  ▲6五香  △6四歩  ▲5五銀  △6三玉  
▲6四香  △5三玉  ▲6二香成 △同 金  ▲4四角  △4三玉  
▲6二角成 △2九飛  ▲4四銀  △3四玉  
 まで、130手で後手勝ち



613 :名無し名人:03/12/02 22:36 ID:nbSRUNdT
ありがとうございます。
プロでもこういう戦いが起こりうるのですね。
少し安心しました。

614 :診断士A:03/12/02 22:42 ID:3MuGZqMz
>>607-608
37:▲同銀で
△6五歩▲5七銀△7七角成▲同桂△8六歩▲同歩△同飛▲6五桂
のが軽くて振り飛車っぽいと思う。以下△4四銀には▲4五歩と追撃できる。

615 :名無し名人:03/12/02 23:05 ID:nbSRUNdT
>>614
なるほど・・。
でも△8六歩▲同歩は前もって突き捨ててあったと考えても
そのあと△8六飛はダメだと思うなぁ。
△2二角と打って▲6五桂に△6四銀▲6六歩打ち・・・。

互角だとは思うけど、振り飛車側を持ちたくない形勢・・。

616 :名無し名人:03/12/06 00:24 ID:L/QQXTCm
先手:自分
後手:相手
戦型:相振り四間対三間

▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △3五歩  ▲6八飛  △3二飛  
▲2八銀  △5二金左 ▲3八金  △3六歩  ▲5八金  △3七歩成 
▲同 銀  △3四飛  ▲7八銀  △1四歩  ▲4八玉  △6二玉  
▲6七銀  △7二玉  ▲5六銀  △3三桂  ▲6五歩  △8二玉  
▲7五歩  △8四飛  ▲6七飛  △7二銀  ▲6八金  △4五桂  
▲2二角成 △3七桂成 ▲同 桂  △2二銀  ▲7八金  △3六歩  
▲4五桂  △3七銀  ▲同 金  △同歩成  ▲同 玉  △4四歩  
▲6四歩  △4五歩  ▲5五銀  △6四歩  ▲6五歩  △7六角  
▲6四歩  △6七角成 ▲同 金  △3九飛  ▲3八歩  △3六歩  
▲同 玉  △3八飛成 ▲4五玉  △4七竜  ▲4六歩  △6三歩  
▲5六角  △4四歩  ▲同 玉  △3二桂  ▲3五玉  △3七竜  
▲3六歩  △5四歩  ▲4四銀  △同 桂  ▲同 玉  △4三銀  
▲3五玉  △5五歩  ▲8三角成 △同 銀  
 まで、76手で後手勝ち

棋譜を見て貰うとわかると思いますが三間が大の苦手で35歩を見た瞬間
硬直してあとの指し回しがどうやっていいか全然分からず、いつも負けます。
とにかく指しにくいことから駒組段階ですでにかなり不利な状況だなと感じて
いるんですがどのような駒組を目指せばよいのでしょうか?



617 :名無し名人:03/12/06 00:37 ID:+gM+xvgP
普通に矢倉を目指せばいいんじゃないかと思うけど。
後手もあんまり工夫した駒組みしてる訳でもなさそうだし。

15手目4六歩で矢倉に組めそう。

618 :名無し名人:03/12/06 01:11 ID:cKFzorRz
>>616
不利に感じるのは相手だけ攻めの陣形ができてる事からだと思うけど、
そもそも相振り四間自体が自分から攻めるのに向いてない戦法。
なので必然的に受けに回ることになる。

だからじっくり矢倉に囲って持久戦を目指すのが一つの定跡で、もちろん互角。
玉頭で受けに回るのが嫌なら振り飛車やめるしかないね。

619 :名無し名人:03/12/06 01:44 ID:xu393gX0
>>616
雑談スレに強い人の見本棋譜貼っといたから

620 :名無し名人:03/12/06 10:32 ID:ee8pzjsZ
棋戦:レーティング対局室
先手:自分5級の真中
後手:相手4級の下のほう

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △6四歩 ▲5六歩 △7四歩
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △9四歩 ▲6七銀 △6三銀
▲2八玉 △5四歩 ▲4六歩 △2四歩 ▲4七金 △2三玉 ▲3六歩 △3二銀 ▲2六歩 △4四歩 ▲3七桂 △3三桂
▲6八角 △4三金 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩 ▲7六飛 △3一角 ▲5八銀 △7二飛 ▲7八飛 △7五歩
▲2七銀 △7四銀 ▲3八金 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲4五歩 △6四角 ▲4四歩 △同 金 ▲4六角 △5五歩
▲2五歩 △4五歩 ▲2四歩 △2二玉 ▲7九角 △5六歩 ▲7七桂 △7六銀 ▲6五歩 △8二角 ▲7三歩 △同 角
▲8五桂 △同 銀 ▲7五飛 △3七角成 ▲同金寄 △7五飛 ▲8八角 △7七歩 ▲5三角 △7四飛 ▲7五歩 △5四飛
▲4四角成 △同 飛 ▲7七角 △5四飛 ▲2三金 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲2四歩 △同 玉 ▲2五歩 △同 桂
▲3三銀 △1三玉 ▲1五歩 △5五桂 ▲2四歩 △1五歩 ▲1四歩 △同 玉 ▲5五角 △1七金 ▲同 香 △同桂成
▲同 玉 △2五桂 ▲2八玉 △1七角 ▲1八玉 △5五飛 ▲2六桂 △同角成 ▲同 金 △1七香 ▲2八玉 △1九角
▲3九玉 △5九飛 ▲4九桂 △2二歩 ▲1五金 △同 玉 ▲2六角 △1四玉 ▲1五歩 △1三玉 ▲5九角 △1二玉
▲1三金
まで133手で先手の勝ち

最後は何とか誤魔化して勝ちましたが、
序盤から押さえ込まれてしまい、強引に捌いた結果相手に飛車を渡す羽目に(´・ω・`)
長引くと終わりそうだったのでガジガジ攻めたのですが、
相手がミスらなかったら終わってるっぽい(´Д⊂グスン

621 :名無し名人:03/12/06 10:33 ID:ee8pzjsZ
15手目38銀は角交換狙われて論外でしょうが、それ以外で何かご指摘あれば、
ご教授お願いします。m(_ _;)m

622 :名無し名人:03/12/06 16:21 ID:U59pLlak
まず、56手目は△同桂ですね。
先手は桂馬に弱い形をしています。
また、62手目も△同桂でしょう。
以下▲同桂、△45歩、▲37角、△25歩で後手指しやすい。
この局面では角が睨んでますので先手は苦しいはずです。

106手目は△17角ですね。
以下▲同香、△同桂成、▲同玉、△19飛で後手勝勢です。
107手目以降は先手ペースになってしまっていますが、
他には目立った疑問手はありません。
中盤以降は確実に後手のペースで進んでいます。
今度は先手を粉砕できるよう頑張ってください。



623 :616:03/12/06 20:35 ID:L/QQXTCm
回答してくださったかたありがとうございました。
相振り4間は受け気風なのですね。相振りは受け攻め対等と思ってたのでその辺で勘違い
してました。

棋譜はものすごくみたかったのでさっそくチェックさせてもらいました。かなり参考になりました。

624 :620:03/12/08 22:24 ID:+clzToD3
ご指導ありがとうございましたm(_ _)m

625 :名無し名人:03/12/09 14:40 ID:DKIMDdLp
先手:相手(9級)
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲6八金 △5二金右 ▲7四歩 △6二銀 ▲7三歩成 △同 銀
▲2二角成 △同 銀 ▲5五角 △3三銀 ▲7三飛成 △6二飛
▲7一龍 △4二玉 ▲8一龍
まで21手で先手の勝ち

お、お願いしまつ・・・_| ̄|○

桂馬で竜を取らなかったのはどうせ王手飛車されるの分かってたので。
3手目以降どう指せばいいのか分からずいつも食らいまつ。

626 :625:03/12/09 14:43 ID:DKIMDdLp
ちなみに自分も9級です。
自分なりにもがいて受けてみたんですが・・・

ってゆーか相手が3間飛車だとひたすら受けっぱなしの将棋になるのが嫌だな。。

627 :名無し名人:03/12/09 16:50 ID:87fTaA+o
・・・タハー
>桂馬で竜を取らなかったのはどうせ王手飛車されるの分かってたので。
△62飛▲74桂馬△61飛鬱と踏ん張る一手でしょうが。

角道通す3間飛車は普通立石流だけど、▲68金を見るあたり
この相手は早石田狙いが濃厚。普通は48金で95角を消すんだけど。
まず、△62金で飛車の横効きを止めて早石田のお手伝い。ここは△72銀。
61金はあらゆる3間飛車に対し互いの方針がかっぷりきまるまで動かさないもの。
棒金もみせれるし、相手が飛車先きっても成りこめないから、
歩を打たずに好きな手を指せるというメリットがある。
本局の▲74歩にはもう△72飛で飛車交換狙うしかないね。
同桂で桂頭に歩打たれて敗勢だけど本譜よりマシ。
先手3間には相振りにしたり自分から角交換すれば早石田の筋は消えるが、
てっとりばやい居飛車の早石田対策は74歩に82金とし73の地点を手厚くすること。(62銀は当然前提な
以下、2枚の金銀が盛り上がって押さえ込むように指す。

628 :名無し名人:03/12/09 16:52 ID:87fTaA+o

×普通は48金で95角を消すんだけど。
○普通は48玉で95角を消すんだけど。
でした。

629 :名無し名人:03/12/09 18:00 ID:n5oF6rnB
先手:私 13級
後手:相手 15級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲6八銀 △6三銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲7七角 △3二玉
▲3八玉 △5四銀 ▲2八玉 △6二飛 ▲3八銀 △3三角
▲5八金左 △2二玉 ▲6七銀 △1二香 ▲6八飛 △1一玉
▲5六銀 △2二銀 ▲7五歩 △3一金 ▲4六歩 △4四歩
▲3六歩 △5一金 ▲1六歩 △4一金右 ▲3七桂 △3二金右
▲4七金 △9四歩 ▲1五歩 △7四歩 ▲同 歩 △7二飛
▲6五歩 △7四飛 ▲2五桂 △2四角 ▲6四歩 △6二歩
▲6七飛 △7五飛 ▲6六飛 △2五飛 ▲8六飛 △6五銀
▲8三飛成 △5六銀 ▲同 歩 △6五飛 ▲8一龍 △6九飛成
▲4八銀 △5四桂 ▲5五角 △8九龍 ▲6三歩成 △同 歩
▲5七銀 △9三香 ▲2六歩 △7六歩 ▲6五歩 △7八龍
▲4八銀 △7七歩成 ▲1四歩 △同 歩 ▲7二龍 △7六歩
▲3七銀左 △6七と ▲2五歩 △3三角 ▲3五歩 △同 歩
▲3四桂 △3六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲2二桂成 △同 角
▲3三歩 △同 角 ▲3六金 △4七銀 ▲2七銀打 △5七と
▲3七銀打 △3六銀成 ▲同銀直 △3五歩 ▲同 銀 △4七と
▲4四銀 △3五桂 ▲同 銀 △5五角 ▲同 歩 △3七歩
▲5四歩 △3八歩成 ▲同 銀 △3七銀 ▲2七玉 △2六金
▲同 銀 △3八龍 ▲同 金 △同銀不成 ▲3六玉 △2七角
▲3五玉 △3四金
まで122手で後手の勝ち

序盤で飛車を振り直したり終盤で銀を行ったり来たりするなど、結構手損をしてしまいました。
右桂がいないために終盤がボロボロでした。
それにしても15級もなかなか強いですね。私が弱いだけなんでしょうけど。
診断お願いします。

630 :625:03/12/10 00:04 ID:IoRymkyN
>>627
助言ありがとうございます。
やっぱ金上がりがまずかったんすね。。
早いしだとか全然知らないんで、勉強して出直してきます。


631 :名無し名人:03/12/10 05:48 ID:GTgDKJVn
>>629
23手目では、3間のまま7五歩としておいて、7筋及び8筋から攻めたい。
後手はすぐに攻められる状況ではないから、7六銀〜8六歩〜8五歩と。

49手目は7八歩でやや優勢と思います。
後手も43金くらいですが、後手から攻める手がなさそう。

級位者の私が言えるのはそれくらい。
でも、こんな15級と戦いたくないなー。。

632 :名無し名人:03/12/10 06:36 ID:PNEvCiIp
>>629
これ、18手目に△6五歩と仕掛けられたら、先手が悪いと思いますけど。
取り込ませては話にならないけど、▲6七銀では6六の地点の数が足りてない。よって、▲6五同歩の一手。
これには当然△6五同銀と出られる。このまま△6六歩と垂らされては完封負けだから、▲2二角成△同銀と角を交換して▲6七歩ぐらい。
ここまで決めてから後手は△3三銀〜△5二金右と駒組みに移る。それに対して、先手は左辺の駒を動かしづらい状況で、指す手に困ります。

本譜は30手目に角道を止めてくれたので、先手に不満のない序盤になったようです。
49手目は本譜でも良かったと思うけど。読み筋なのか、見落としなのかわからないけど、51手目が悪手でした。こういう展開は、穴熊の望むところでしょ。

633 :名無し名人:03/12/10 08:52 ID:4lD+RxbI
開始日時:2003/12/09 22:26:42
棋戦:レーティング対局室
先手:相手4級の下
後手:自分5級の真中

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛  ▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △5四歩 ▲6八玉 △4二銀
▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲3六歩 △7二銀  ▲6八銀 △7一玉 ▲5七銀左 △8二玉 ▲6八金上 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲3七桂 △2二飛  ▲5五歩 △同 歩 ▲4五歩 △1二香 ▲4四歩 △同 角
▲4六銀 △5四銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲5五歩 △3三角  ▲5七銀上 △6五銀 ▲4五桂 △1五角 ▲1六歩 △5六歩
▲1五歩 △5七歩成 ▲同金直 △5六歩 ▲4七金 △5七銀  ▲3一角 △4六銀成 ▲同 金 △5七銀 ▲4二角成 △同 金
▲4七金 △6八銀成 ▲同 玉 △3九角 ▲3八飛 △5七金  ▲7八玉 △7六銀 ▲7九角 △6七金 ▲8八玉 △6六角成
▲9八玉 △6五馬 ▲8八銀 △5七歩成 ▲同 金 △3八馬  ▲6七金 △同銀成 ▲3一飛 △4一歩 ▲4三歩 △5二金寄
▲5四歩 △7八成銀 ▲5三歩成 △4九飛 ▲5二と △5六馬  ▲6七歩 △同 馬 ▲6一と △8八成銀 ▲同 角 △8九飛成
▲9七玉 △8八龍
まで98手で後手の勝ち

終盤相手がこちらの寄せを早めてくれたおかげで何とか寄せきったのですが・・・
お伺いしたいことが2つあります。
33手目でこちらがさす手が分からなくなりました。
74歩をついて桂馬を活用しようかとも思ったのですが、すぐにしかけられて、64角が王手になるので無理だと判断し
54銀と催促するよりは、後の21銀成りを甘くする意味で12香と上がったのですが、
実戦では、この香がとられることはないので、甘い手になってるのではと思うんですよね(´・ω・`)
2つ目は74手目から65馬で飛車を目標にしたのですが、馬が遠ざかってむしろ差が縮まったような(´Д⊂グスン
いい寄せがありましたらご教授お願いします。

634 :名無し名人:03/12/10 20:38 ID:GTgDKJVn

先手:私(6級)
後手:6級前後
戦型:矢倉

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二銀  
▲5六歩  △5四歩  ▲5八金右 △3三銀  ▲6八銀  △5二金右 
▲7八金  △4三金  ▲6九玉  △8四歩  ▲6六歩  △8五歩  
▲7七銀  △9四歩  ▲1六歩  △4二玉  ▲7九角  △3二玉  
▲3六歩  △3一角  ▲1五歩  △7二銀  ▲3七桂  △8三銀  
▲6七金右 △8四銀  ▲8八銀  △9五銀  ▲9六歩  △8四銀  
▲6八角  △9五歩  ▲同 歩  △同 香  ▲同 角  △同 銀  
▲同 香  △3五歩  ▲2五桂  △2四銀  ▲1三桂成 △同 香  
▲2五歩  △1五銀  ▲2四歩  △同 銀  ▲1四歩  △同 香  
▲同 香  △1三歩  ▲1二歩  △1四歩  ▲2七香  △6四角  
▲4六歩  △1九角  ▲1八飛  △4六角引成▲1一歩成 △3六馬  
▲1四飛  
 まで、67手で後手勝ち

矢倉で勝てるようになりたいのですが、毎回よく分からないうちに負けてます。
序中盤の考え方とか、感覚が矢倉になじんでない気がするので、
その辺アドバイス頂けたらと思います。よろしくお願いします。

最終手は見なかったことにしてくださいm(_ _)m

635 :633:03/12/10 21:21 ID:4lD+RxbI
振り飛車党の意見なのであまり参考にはなりませんが・・・
41手目は同香ととってしまって、91香や93香には、84香と打ち返してしまって
先手優勢だと思います。もし相手の香がこっちになって銀を取ることになっても、
所詮銀香交換で、駒の損得はなし、相手の攻めは頓挫ですから・・・
9筋にも飛車は回れませんからね。
47手目で桂を成り捨てたのがちょっともったいない気もしますが、
これだけ形勢が傾いてると仕方ないかもしれませんね。
51手目は、同香ととってしまって、24歩と付いてしまったほうがいいと思います。
同歩、同飛で飛車を捌き、23歩に25飛と引いてみるとか。

636 :名無し診断士:03/12/10 22:43 ID:jY/5S5XN
>>634
633氏の言うように、41手目は同香で先手優勢だね。
でも、本譜の同角でもまだ互角じゃないかな。二枚換えだし。
45手目は同歩。以下△86歩、▲同歩、△同飛、▲92香成り。
後は後手の攻めを丁寧に切っていけばむしろ先手が指せる。

47手目の成り捨てもやはり633氏の言うように悪手。
しかし、後手が何故か同銀とせず香で取ってくれたので
帳消しに。しかし、その後の51手目▲24歩が悪手。
素直に銀取っとけばまだ互角か。
51手目が敗着。次ガンバレ。

637 :名無し診断士:03/12/10 23:29 ID:jY/5S5XN
>>633
俺は居飛車党だから振飛車の感覚は
あんまし良くわかんないけど、
34手目は54銀、または63金でいいんでないの?
急戦だっていうのに何故か先手は角道止めっぱなし。
銀も進出してないから攻めも軽い。振飛車有利の展開。
それに、21銀成りって、一体何手先読んでんの?
俺にはどんな局面なのか想像つかない。
深く考えすぎじゃない?相手は間違えてくれる。
良くも悪くも自分の考えどおりになんて進んでくれないよ。

42手目は△65銀。先に駒を引いては流れを悪くする。
それ以外には中盤にこれといった悪手、疑問手はないかな。

64手目は先に△57金。手順前後は重要。
寄せが遅くなってるよ、ここで。

74手目△65馬は多分最善かな。銀を張らせてるし。
ただ、78手目はあきらかに△同金とすべき。
終盤は飛車取るより、王様を取ること考えるべき。

638 :名無し診断士:03/12/10 23:33 ID:jY/5S5XN
あと、寄せだけど、こればっかりは経験積んで、
自分でセンス磨くのが最善だと思う。そのぐらいの棋力なら
棋風や寄せの態様が大体固まってるでしょ?
そうした「自分の棋風、寄せの態様」に合わないような
寄せ方とかを参考にするとかえって筋が悪くなるよ。
中途半端に混じりあったりして。
例えば、俺は「受け棋風、軽い寄せ」だけど、
暴れてみたくなって一時期「攻め棋風、重い攻め」の方の
指し方を参考にしたことがある。みごとにRを落とした。

自分の経験から得た筋こそ自分にとって最善の筋
…だと俺は思う。


偉そうな事言ってごめんね。

639 :名無し名人:03/12/11 01:52 ID:WqM1ORUK
>>634
つーか矢倉で▲96歩突くなよ。
角が95に利いてる内は良いかも知れないが、それじゃ玉を永遠に囲えないじゃん。

640 :634:03/12/11 21:54 ID:u/wwTwxu
皆様ありがとうございます。
参考にして、またがんばります!

641 :名無し名人:03/12/11 23:16 ID:bQ/jCvne
ときに名無し診断士さんは24で何段ですか?

642 :名無し名人:03/12/12 00:02 ID:8ky/p6TW
開始日時:03/12/11
先手:四間飛車8級(私)
後手:準急戦8級

▲7六歩 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽6二銀 ▲6八飛 ▽4二玉
▲4八玉 ▽3二玉 ▲3八銀 ▽5二金右 ▲3九玉 ▽8四歩
▲1六歩 ▽8五歩 ▲7七角 ▽1四歩 ▲7八銀 ▽7四歩
▲5八金左 ▽5四歩 ▲6七銀 ▽4二銀 ▲2八玉 ▽5三銀左
▲5六歩 ▽4二金上 ▲4六歩 ▽6四銀 ▲7八飛 ▽7五歩
▲9八香 ▽7六歩 ▲同 銀 ▽7五歩 ▲6七銀 ▽7三銀引
▲4七金 ▽7四銀 ▲3六歩 ▽9四歩 ▲3七桂 ▽6四歩
▲5八飛 ▽6三銀引 ▲4五歩 ▽7二飛 ▲7八飛 ▽7四銀
▲6八角 ▽6五歩 ▲同 歩 ▽同 銀 ▲7三歩 ▽同 飛
▲4六角 ▽5五歩 ▲同 歩 ▽6六歩 ▲5八銀 ▽7四飛
▲7七桂 ▽7六銀 ▲6八歩 ▽7三桂 ▲5六金 ▽8七銀成
▲7九飛 ▽7六歩 ▲7五歩 ▽8四飛 ▲6五桂 ▽5三歩
▲7三桂成 ▽同 銀 ▲5四歩 ▽6四桂 ▲5三歩成 ▽同金直
▲5七金 ▽5四金 ▲2六桂 ▽5六歩 ▲4七金 ▽5五金
▲3四桂 ▽4六金 ▲2二桂成 ▽同 玉 ▲4六金 ▽7七歩成
▲5一角
まで91手で先手の勝ち

最後は両取りで投了してくれたので勝ちになりましたが
飛車を完全に押さえ込まれて負けの将棋でした。
準急戦をやられるといつも困るんですがどう指したらいいのかアドバイスください



643 :633:03/12/12 00:55 ID:QdCD8pQq
名無し診断氏さんありがとうございます。
仰るように34手目は54銀がよさそうですね。
12香は、▲4六銀 △5四銀 ▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △4三金 ▲8八角 △4五歩
▲5五銀 △4四銀 ▲同 銀 △同 金 ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △同 飛 ▲3二銀 △2二飛 ▲2一銀成 △2一飛
で、もし11香型だと、次に45桂で金が助からなくなる手順が嫌(21飛では23飛車と上がるらしいですけど)なのでやってみたんですが、
全然違う手をさされて、ただ手損が残ってしまいましたね・・・(´・ω・`)
64手目、57金には思わずはっとしてしまいました。
一瞬攻めの手がかりが消えそうな気もしますが、清算したあとの39角が猛烈に厳しいんですね(^^
78手目の同金も言われてなるほどという感じです。

名無し診断氏さんご自身の体験談も、すごく参考になりました。
これからがんばって経験をつんでいきたいと思います。(´▽` )



644 :名無し名人:03/12/12 01:12 ID:BTtbAn1U
>>641
今は4段だよ

645 :633:03/12/12 01:21 ID:QdCD8pQq
>>642
押さえ込まれるのが嫌なら、37手目で59角と引いたりして逆襲を狙うのがいいかも。
本譜では1筋の付き合いがないので、振り飛車がわに15角と出る手がある分、振り飛車が指しやすいと思うよ。


646 :名無し診断士:03/12/12 01:59 ID:BTtbAn1U
居飛車が急戦仕掛けてきたら、大駒捌いてあとは
美濃の堅さにモノを言わせとけば居飛車苦しくなるよ。

40手目ぐらいまでは定跡通りだね。
53手目には単純に▲46角の方が勝る。
後手は結局受けざるを得ないから小細工は必要ない。
もし△55歩なら▲同角、△同角、▲同歩。この後、後手には
角を張るこれといった場所がないから先手有利。
もし△73桂なら▲75飛でこれまた先手有利。
この場面、後手は受かんない。

57手目、△55歩には▲同角と応じたほうがいい気がする。
角が捌けて先手指しやすい。

61手目、▲77桂は疑問手。▲44歩、△同角、▲45桂、
△76銀、▲57金、△87銀成り、▲68飛あたりで面白そう。
▲44歩に△同歩なら▲57角、△56歩、▲48角、△45歩、
▲67歩、△55角、▲66歩、△46歩、▲同金、△同角、
▲65歩でこれも一局か。

79手目は▲65桂といきたい。
83手目も▲同金の方が勝るかな。

でも、70手目あたりの細工は上手だね。
▲75歩、△64飛、▲85桂、△同桂、▲54歩、△55歩、▲同角、
△同角、▲同金。これでも先手指せそう。
寄せ方も上手。もっと上行けるよ。

647 :629:03/12/12 14:11 ID:hbJ2vBk8
>>631 >>632
診断ありがとうございました。
これからは穴熊対策にも力をいれて昇級を目指します。

648 :名無し名人:03/12/12 14:55 ID:tTW1w3Ig
戦型:先手三間飛車VS急戦
先手:自分(5級の上の方)
後手:相手(同じくらい)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △5四歩 ▲5六歩 △7四歩
▲4八玉 △4二玉 ▲5八金左 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △9四歩 ▲9六歩 △4二銀
▲3八銀 △5三銀左 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七金 △7三桂
▲8八飛 △5五歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲6六角 △6四銀 ▲5六金 △6七歩 ▲同 銀 △5七桂成
▲同 金 △5五銀 ▲7七角 △6六歩 ▲5八銀 △9五歩
▲5六歩 △6四銀 ▲9五歩 △6五銀 ▲9四歩 △7五歩
▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △9四香 ▲6八飛 △7六歩
▲8八角 △9九香成 ▲同 角 △8六飛 ▲6六金 △8九飛成
▲8八角 △8七歩
まで68手で後手の勝ち

47金と上がっているため、55歩からの仕掛けは取って良いと判断したのですが、
本譜のように攻められてわからなくなりました。
47手目は同銀で勝負すべきだったのでしょうか。
それとも、53手目に14歩などと悠長なことをやっていないで、
飛車が回るなりなんなり指すべきだったのでしょうか。
ご指導願います。

649 :名無し名人:03/12/12 18:58 ID:hbJ2vBk8
先手:私 13級
後手:相手 14級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲5八飛 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉
▲3八銀 △5二金右 ▲7七角 △3三角 ▲5六歩 △2二玉
▲1六歩 △1二香 ▲7八銀 △1一玉 ▲6七銀 △2二銀
▲1五歩 △3一金 ▲7八金 △4二金寄 ▲6五歩 △5三銀
▲3三角成 △同 金 ▲6六銀 △8五歩 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △8六歩 ▲7一角 △5二飛 ▲5四歩 △4二銀
▲8六歩 △8八歩 ▲7七桂 △8九歩成 ▲6四歩 △同 歩
▲5三歩成 △同 銀 ▲6四銀 △5七歩 ▲6八飛 △6四銀
▲同 飛 △5八歩成 ▲5三歩 △4九と ▲同 銀 △7二飛
▲6一飛成 △7一飛 ▲同 龍 △4五角 ▲6八金 △5九角
▲6一飛 △3九銀 ▲1七玉 △2八金 ▲1八銀 △9九と
▲4六歩 △1八金 ▲同 香 △2八銀打 ▲1六玉 △6八角成
▲4五歩 △2四金 ▲2六歩 △1五金 ▲2七玉 △2六金
▲3八玉 △2九銀不成▲3九玉 △5七馬 ▲2九玉 △3九金
▲1九玉 △2七桂 ▲2八玉 △2九金
まで94手で後手の勝ち

5筋から攻めたのですが綺麗に捌かれてしまいました。
どうも中飛車を指すと穴熊に組まれてしまう展開が多いです。
対穴熊の中飛車の指し方を教えて下さい。

650 :名無し名人:03/12/12 19:18 ID:QqCox5ir
低級レベル高いな〜

651 :名無し診断士:03/12/12 20:29 ID:BTtbAn1U
>>648
47手目、▲同銀とするか本譜のように▲58銀とするかは
君の棋風次第じゃないかな。どっちでも大差なさそうだし。

53手目は▲94歩のこと言ってるんでしょ?
別に悪くはないと思う。
後手は歩切れだから△83飛しか受けがない。
でも、83飛とさせると角捌いてからの▲55角が
王手飛車〜とはいかなくなる。
利かせるかどうかはお好み次第?
▲94歩は置いといて、53手目付近は▲67歩が面白そう。
△同歩成りなら▲22角成り、△同玉、▲67銀。
この順だと急戦なのに後手は攻めが切れてる。
▲67歩に対して△76銀なら▲66角。やはり先手有利。

55手目、▲同歩は疑問手。
ここは▲93歩成り。59手目では▲同香。
とにかく、9筋突いたんだから最後まで責任取らないと。
この段階での大捌きは陣形の差で先手有利だし。

65手目の▲66金は悪手。▲87歩として、△同飛成りなら
飛車をぶつけて強引に捌く。それだったらまだ先手有利か。

ただ、投了局面だけど、まだ投げるの早くない?
▲55金でドッコイドッコイじゃないかと思うんだけど…。
確かに流れはいっちゃってるけど、後手は攻め駒不足。
相手がミスる可能性もあるし。

652 :642:03/12/12 20:52 ID:M7S2SEmD
>>645
>>646

どうもありがとうございました。
上目指します^^

653 :名無し名人:03/12/13 04:33 ID:bO6EavnR
>>649
角道止める振り飛車が居飛穴にされるのは宿命。
中飛車やるなら序盤は角道をあけたまま戦うほうがいいと思うよ。
角道とめると△54歩とつかれ、▲55歩▲54銀型が組めないから、
手詰まりになりやすい。居飛車だけどんどん好きなように組まれる。
打開しようとしてもたいてい無理筋だしね。
今はある程度通用するかもしれないけど、上にいくにしたがって完全に咎められる。
穴熊嫌ならいっそごきげんのような角道通す中飛車でもやれば?

本譜は50手あたりまではっきり君が大優勢だったね。
△57歩なんで取らなかったの?
57〜56歩で△45角には無視して、
▲53飛成△同飛▲同馬△78馬▲61飛△42金(他先手の受け)▲81竜△69飛車(△53金▲同銀成の交換を入れてもよし)▲25桂
の一直線の変化で余裕で勝てた。
それ以降は金損、取れるはずの飛車を角と交換されいいとこなし。
あと、48手目は53歩成り〜64銀は筋だけどもったいないと思う。
かっこつけずに普通に64銀で次の53歩成りで超圧勝でした。
後手はこれを防ぐ手がない。

654 :名無し名人:03/12/13 05:05 ID:x/r+PSom
>>649
しかし、後手序盤はともかく終盤はつよいな
80手目の2四金なんて読みきってなきゃ指さない手だろう
低級なら馬引きたくなるんじゃないか?
そして、最期の詰みの腹金尻金で詰ますところ、
こういうのコンピュターが好きな手なんだよなぁw
いやぁ、すごいな最近の低級は

655 :名無し名人:03/12/13 06:01 ID:uteTAKV+
>>654
最近の上級がたいした事ないから、低級がつよくなってしまうんだ

656 :名無し名人:03/12/13 08:11 ID:h59HGqKT
確かに39銀はたいしたもんで、それ以降もかなりソフト臭い印象
を受けるがやっぱ違うな・・。
79手目の68馬は悪手で、先手が45歩ではなく68竜と戻せば
正しく応接してギリギリ詰まずに逆転してるはず。
でも、後手がこれを秒読みで指したのなら初段(弱いほう)クラスの終盤力はありそう。
13級は過小かな

657 :名無し名人:03/12/13 08:43 ID:DUgWpXfr
6八竜にも2四金で受けがないと思うが。
2六金なら、2五金打、同金、同金、同玉、2四香以下の詰み。
4七角の受けなら1五金以下の詰み。


658 :649:03/12/13 20:41 ID:CQUnDWU2
>>653-657
診断ありがとうございました。
角道を止める振り飛車は居飛穴にされる宿命だということのようなので、
一度ゴキゲン中飛車を勉強してみようと思います。


659 :名無し名人:03/12/13 23:46 ID:bm+23EgO
>>651
診断ありがとうございます。
67歩という手は全く考えにありませんでした。
そこかしことある変化も、きっちり読みに入れなければいけませんね。
また、最終局面は66桂などという手が見えたことと、
急戦を受け切れなかったこと自体にもがっくりきて投了してしまったのですが、
良く見れば、同角で捌いてまだまだいけそうかな。
初段を目指すには、手の閃きはもとより、形勢判断力が足りないようです。
大変勉強になりました。

660 :649:03/12/14 08:40 ID:iqq53GG6
先手:相手 13級
後手:私 13級
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2二角成 △同 飛
▲7八金 △4二銀 ▲6八銀 △5三銀 ▲7七銀 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △6四歩 ▲5八金 △6三銀
▲5六銀 △4四銀 ▲4五歩 △5五歩 ▲4四歩 △5六歩
▲4三歩成 △5七歩成 ▲同 金 △3九角 ▲1八飛 △2八銀
▲5三と △2九銀不成▲5八飛 △6五桂 ▲6六金 △5七歩
▲5九飛 △4八角成 ▲2九飛 △5八歩成 ▲7九玉 △7七桂成
▲同 桂 △6五歩 ▲6三と △6六歩 ▲7四桂 △同 歩
▲5五角 △7三銀 ▲8五桂 △6八金 ▲8八玉 △7八金
▲同 玉 △6七歩成 ▲8八玉 △6六馬 ▲同 角 △同 と
▲7三と △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲5五角 △6四角
▲2二角成 △7七金 ▲9八玉 △8五桂 ▲8六桂 △5五歩
▲4三飛 △6三歩 ▲4一飛成 △7六と ▲8二銀 △同 玉
▲7四桂 △7三玉 ▲8二銀 △8四玉 ▲7三銀打 △同 角
▲同銀不成 △7四玉 ▲7五歩 △同 玉 ▲5三角 △6四桂
▲同銀不成 △同 歩 ▲同角成 △同 玉 ▲6一龍 △6三歩
▲5四金 △同 玉 ▲5二龍 △5三桂 ▲5五馬 △同 玉
▲5三龍 △5四歩 ▲5六銀 △同 玉 ▲5四龍 △5五金
▲4八桂 △同 と ▲5七金 △同 玉 ▲5五龍 △5六角
▲6九桂 △6七玉 ▲5七金 △7八玉 ▲7九金 △同 玉
▲7七桂 △5九金
まで128手で後手の勝ち

せっかく付け焼刃のゴキゲンを試そうと思ったのに角交換でショボーンでした。
中盤あたりでは切れ負けを覚悟してたのですが、終盤でクソ粘りしたら諦めてくれました。
おそらく71手目あたりから終盤にかけてのどこかで後手玉に詰みがあると思うのですが、
私の棋力ではとてもじゃないけど読みきれません。
すごく図々しいお願いなのですが、どなたか読んでいただけませんか?

661 :名無し名人:03/12/14 09:09 ID:zx5cYjqS
>>656
今12級あたりで指してますがとくにレベル高いと思わないかな。
あのくらいは普通にみんな指してますよ。

662 :名無し名人:03/12/14 12:03 ID:8zb4+XjE
>>660
詰みではないけど、72手目△6四角に対して、
▲8五桂をいったん入れておけばよかったような。
▲8五桂に対して、
1△8四玉なら▲6六角とと金をはずしておくぐらいでよし。
2△6三玉には▲2二角成としておいて、△7七金▲9八玉△7六となら▲4三飛で即詰み。
3△6二玉には▲6四角として、同じように△7七金〜△7六とには
▲5三金△5一玉▲1五角で合い駒が桂しかなくて即詰みかな。

他にエレガントな勝ち方があるのかもしれませんが、私の棋力では精一杯です。


663 :660:03/12/14 17:08 ID:iqq53GG6
>>662
ありがとうございました。
御説の筋でも十分エレガントな勝ち方に思えます。
相手の攻めの拠点を抜いておいたり、詰めろや王手をかけながらこちらの攻めの拠点を
だんだん増やしていくような手が良いのですね。とても参考になりました。

664 :名無し名人:03/12/15 00:50 ID:EX4fTkM5
先手:穴熊6級さん
後手:私の四間飛車
▲7六歩 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽4四歩 ▲4八銀 ▽4二飛
▲5六歩 ▽3二銀 ▲6八玉 ▽6二玉 ▲7八玉 ▽7二銀
▲2六歩 ▽7一玉 ▲7七角 ▽3三角 ▲8八玉 ▽5二金左
▲9八香 ▽8二玉 ▲9九玉 ▽4五歩 ▲5七銀 ▽9四歩
▲8八銀 ▽3五歩 ▲7九金 ▽4四飛 ▲5九金 ▽3四飛
▲1六歩 ▽1四歩 ▲6九金右 ▽3六歩 ▲同 歩 ▽同 飛
▲3七歩 ▽3四飛 ▲7八金右 ▽4三銀 ▲2五歩 ▽6四歩
▲4六歩 ▽3六歩 ▲同 歩 ▽4六歩 ▲4八飛 ▽3六飛
▲4六飛 ▽3九飛成 ▲3四歩 ▽同 龍 ▲6五歩 ▽4五歩
▲3三角成 ▽同 桂 ▲4八飛 ▽6五歩 ▲2二角 ▽1三角
▲同角成 ▽同 香 ▲2二角 ▽3九龍 ▲1三角成 ▽2九龍
▲6四香 ▽7一金 ▲6三歩 ▽3七角 ▲6二歩成 ▽6四角成
▲7一と ▽同 玉 ▲2三馬 ▽6六桂 ▲同 銀 ▽同 歩
▲5五金 ▽同 馬 ▲同 歩 ▽6一香 ▲6八歩 ▽3九龍
▲4七飛 ▽5六銀 ▲7七飛 ▽2五桂 ▲5四歩 ▽同 銀
▲2四馬 ▽3七桂成 ▲2五馬 ▽3四歩 ▲同 馬 ▽4三銀
▲同 馬 ▽同 金 ▲4四歩 ▽4二金 ▲5五桂 ▽6七歩成
▲同 歩 ▽9五角 ▲4三歩成 ▽7七角成 ▲同 金 ▽6七銀成
▲同 金 ▽同香成 ▲4二と ▽7八金 ▲6二銀 ▽同 玉
▲5一角 ▽7一玉 ▲7八金 ▽8九龍 ▲同 玉 ▽7八成香
▲同 玉 ▽6六桂 ▲7七玉 ▽5七飛 ▲6七歩 ▽7八金
▲6六玉 ▽5六金 ▲7五玉 ▽7四銀 ▲8六玉 ▽8四歩
▲6二金 ▽8二玉 ▲7二金
最後詰みを逃しました。
飛車を成りこんでこちらの優勢と思っていたのですが・・
アドバイスお願いします。



665 :名無し名人:03/12/15 23:38 ID:sPo6R/LT
序盤は好みもあるだろうから、言うことはなし。
中盤は優勢、終盤は最後詰みを逃して逆転。
そんなとこじゃない?

666 :名無し名人:03/12/17 20:33 ID:rQXrGOMN
先手:自分(14級)
後手:相手(13級)

1 ▲5八飛(28)2 △3四歩(33)3 ▲5六歩(57)4 △5四歩(53)
5 ▲4八玉(59)6 △6二銀(71)7 ▲6八銀(79)8 △5三銀(62)
9 ▲5七銀(68)10 △8四歩(83)11 ▲9六歩(97)12 △4二王(51)
13 ▲9七角(88)14 △5二金(61)15 ▲6六銀(57)16 △3二王(42)
17 ▲3八玉(48)18 △4二銀(31)19 ▲5五歩(56)20 △同 歩(54)
21 ▲同 銀(66)22 △8五歩(84)23 ▲5四歩打(54)24 △6二銀(53)
25 ▲4二角成(97)26 △同 金(41)27 ▲5三銀打(53)28 △同 銀(62)
29 ▲同 歩成(54)30 △同 金(52)31 ▲5四銀(55)32 △5五歩打(55)
33 ▲5三銀成(54)34 △同 金(42)35 ▲4五金打(45)36 △5四銀打(54)
37 ▲同 金(45)38 △同 金(53)39 ▲8八飛(58)40 △5六歩(55)
41 ▲4八銀打(48)42 △5七銀打(57)43 ▲5九銀(48)44 △6四歩(63)
45 ▲9五歩(96)46 △6五歩(64)47 ▲9六香(99)48 △6六歩(65)
49 ▲同 歩(67)50 △同 銀成(57)51 ▲5八歩打(58)52 △6二飛(82)
53 ▲9四歩(95)54 △同 歩(93)55 ▲同 香(96)56 △同 香(91)
57 ▲8六歩(87)58 △7七成銀(66)59 ▲同 桂(89)60 △同 角成(22)
61 ▲6八飛(88)62 △6七歩打(67)63 ▲同 飛(68)64 △同 馬(77)
65 ▲6八歩打(68)66 △7七馬(67)67 ▲4八金(49)68 △2四香打(24)
69 ▲2八銀(39)70 △8七馬(77)71 ▲7九金(69)72 △5三金(54)
73 ▲1八香(19)74 △5四馬(87)75 ▲3六歩(37)76 △同 馬(54)
77 ▲3七金(48)78 △5四馬(36)79 ▲3六銀打(36)80 △4四桂打(44)
81 ▲4五銀打(45)82 △3六桂(44)83 ▲同 金(37)84 △6四馬(54)
85 ▲3四銀(45)86 △7五角打(75)87 ▲3七歩打(37)88 △3三歩打(33)
89 ▲4五銀(34)90 △5七歩成(56)91 ▲同 歩(58)92 △同 角成(75)
93 ▲4八桂打(48)94 △5八歩打(58)95 ▲6九金(79)96 △5九歩成(58)
97 ▲同 金(69)98 △5八歩打(58)99 ▲4九金(59)100 △8九飛打(89)

途中まで調子よく攻めていたのに、いつの間にか逆転してました。
どの辺りの手が悪くて、どう指せばよかったのでしょうか。
是非教えてください;;

667 :名無し名人:03/12/17 22:21 ID:/t5AZRYI
いずれ相手に飛車先を切られる形だから▲7八金を入れておいた方がいい。
あと▲4二角成は無理筋だと思う。丁寧に受けられて攻めが切れてしまっている。
ここは▲2八玉〜▲3八銀で美濃の完成を急ぐべき。
△9五歩▲同歩△同香と仕掛けてくるならば、そこで角を切れば二枚替えになるし。


668 :名無し名人:03/12/18 00:49 ID:3lMyQExG
先生お願いします・・_| ̄|○

先手(相手 8級)
後手(自分 8級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲4六歩 △3二銀 ▲4七銀 △4三銀 ▲5六銀 △5四銀
▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉
▲1六歩 △9四歩 ▲4八飛 △3三角 ▲1七桂 △5二金左
▲2五桂 △2二角 ▲4五歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 飛
▲4五銀 △4二飛 ▲4三歩 △同 飛 ▲4四銀 △4二飛
▲3一角 △4七歩 ▲同 飛 △4六歩 ▲同 飛 △5五銀
▲同 銀 △4六飛 ▲同 銀 △4九飛 ▲4一飛 △3二角
▲4四飛成 △7六角 ▲8八銀 △1九飛成 ▲7七歩 △5四角
▲4五銀 △4三香 ▲5三角成 △同 金 ▲同 龍 △4五角
▲4三龍 △2七角成 ▲4一龍 △5二銀 ▲2一龍 △2六馬
▲3三桂成 △5六歩 ▲4二成桂 △5七歩成 ▲同 金 △5一歩
▲同成桂 △8二玉 ▲5二成桂 △同 金 ▲5六香 △6五桂
▲5八金引 △5七歩 ▲6八金寄 △5八角 ▲7九金 △6七角成
▲同 玉
まで85手で先手の勝ち

四間飛車対右四間飛車です。

序盤から、主に23手目くらいから35手目くらいの、駒の捌きあいのところで助言お願いしますm(_ _)m

33手目の▲43歩に同銀なら、▲88角と打たれると思い、△同飛車としたんですが、それが悪かったのかな?
それとも△33角と上がる必要がなかったとか?
どうせ桂馬でどかされるんだし。

うーん。。

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