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▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ8▽

1 :名無し名人:03/08/20 19:52 ID:b4BtUV2V
将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com

【 過去ログ 】
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044448288/
4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040836779/
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036565472/
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031066903/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027494180/

【6−10級】
将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ〜
4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043584099/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/

【1−5級】
将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ〜
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【初−三段】
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/


2 :名無し名人:03/08/20 19:53 ID:b4BtUV2V
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第5局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/l50

来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/l50

[将棋] 棋書購入検討・感想スレ 8冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054913894/l50

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館ホームページ http://www.kansai-shogi.com/

(ともかく、こちらをお気に入りに追加↓)
将棋タウン http://www.shogitown.com/

3 :名無し名人:03/08/20 19:55 ID:b4BtUV2V
コンピュータ将棋スレッド9
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/l50

テンプレ乙でした。

4 :名無し名人:03/08/20 22:10 ID:TysW+enw
全然勝てなくなったから対局後は挨拶しないことにした

5 :名無し名人:03/08/20 22:14 ID:I3jlw2aV
負けんのそんなに嫌か?

6 :永世15級:03/08/20 22:28 ID:8ncbAQwb
>1
乙。

7 :名無し名人:03/08/20 23:53 ID:28sLqxzb
みなさん普段どんな勉強してますか?
もっぱら実戦ですか?


8 :名無し名人:03/08/21 00:08 ID:2ee7cvYE
>>1


将棋観戦 楽しいし勉強にもなる

9 :名無し名人:03/08/21 00:08 ID:sS2/vXrs
>>1
超乙

10 :名無し名人:03/08/21 00:13 ID:Uc2mLjCl
負けたら凄い落ち込むか凄い腹立つかどっちかだわな。

11 :名無し名人:03/08/21 00:26 ID:2ee7cvYE
負けたら腹立つわな
なんでこんな雑魚に負けん念!て
おれも雑魚なのにな

12 :名無し名人:03/08/21 00:38 ID:P2UDSrZH
強くなりて

13 :名無し名人:03/08/21 00:47 ID:bqBGJDs1
負けるのは仕方ないと思う。
失敗が多い自分に腹が立つ

14 :名無し名人:03/08/21 00:50 ID:Uc2mLjCl
それはあるな。
それも大きいポカが出る。

15 :名無し名人:03/08/21 00:53 ID:2ee7cvYE
手を出す前にまず確認
清水の格言を肝に銘じとこ

16 :名無し名人:03/08/21 00:56 ID:sS2/vXrs
最近いい感じに酔ってる時と悪酔いの時の基力の差がすごい・・
調子よく飲んでると8,9級あたりでもいい手が炸裂して楽勝ってこともある
ひどいときは70手位で投了も・・
シラフでは指したことありますん。


17 :15級:03/08/21 01:03 ID:4T6aDZeg
下手なのに11級とかって何だろ。
最初に過大報告して、連敗し続けているのかな。
こっちが謙虚に下からはい上がっていけば、まったくもう。


18 :名無し名人:03/08/21 01:45 ID:V69MTthU
11級からまったく動かん(涙
もう嫌になってきた、しばらく実践を控えよう。
「梗塞の寄席」極めたら軽く低級脱出できるかな?

19 :名無し名人:03/08/21 01:53 ID:2ee7cvYE
俺も気がついたら半年前と同じとこにいる
でも今のが強いと言い切れるよ

20 :13級の奴:03/08/21 02:42 ID:j4Q2waKG
1乙

やっと13級に戻れたよ…
昨日から6勝2敗だけど、6勝のうち4勝は相手の王手放置…。
何故か10時の常時満員のときが一番勝率が良い。

12級にあがるのにあと100点か、長いな、、、

21 :名無し名人:03/08/21 03:02 ID:bqBGJDs1
10級に勝てたと思ったら、こちらが詰まれているのが分からず相手の陣に駒を置いたりしてたからわざと負けてくれたのか。

22 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/21 03:06 ID:TBRN3Sma
>>4,10-12
気持ちは分かるやもしれません。
挨拶はしましょう等と申す気は更々御座いません。
ですので、僕の負けた時の昇華方法を教えましょう。

それは、如何に早く即去りするかです。
早ければ早いほど負けたことを無かったことに
することができます。
それと、連敗したら一旦閉じてリセットすることが
重要です。
2勝3敗と2勝0敗では、気分の乗りが違ってきますよね。
気分が良いと、奇手も見えてくるというもんです。
負けて気分が悪くならない人は皆無でしょう。
負けてもいいやと思う人は勝負事には向いていないかもしれません。

僕は、語弊を覚悟の上で、
負けた棋譜を女々しく愚痴るより、
勝った棋譜を雄々しく嘗め回すことを
お勧め申し上げたい。
差別的表現が含まれていることをお詫び失礼します。

23 :13級の奴:03/08/21 03:16 ID:38oQOQNW
逆かな。こっちが王手かけてるのがわからず、
王手をかけてくる。4回とも同じ
最近、急に周りのレベルが落ちた気がする。
5日ほど前は、14級より上には二度と戻れそうにないぐらい連敗したのに。

10級とは対局したことないんで

24 :名無し名人:03/08/21 03:22 ID:2ee7cvYE
「将棋は歩から」って復刻版出たんだっけ?
あれいいらしいね
低級から抜けるためには羽生の頭脳やら光速の寄せやら
難しいのは必要ないと思いますた


25 :名無し名人:03/08/21 03:41 ID:/XFip7V1
みんな30秒でやってない?
やっぱり、15分でやらないと、読む力つかないよ。

ちょっとずるいかもしれないけど、低級運のうちは定跡書片手に勉強しながら
指すぐらいで(・∀・)イイ! と思う。

26 :名無し名人:03/08/21 03:44 ID:2ee7cvYE
>>25
ありだと思う

27 :名無し名人:03/08/21 03:55 ID:bqBGJDs1
>>25
そうだね。
早指しの時はRがかなり上の相手でもミスするから勝てる時もあるけど15分だと滅多に勝てないね。

28 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/21 04:17 ID:TBRN3Sma
僕は長考待ちが多いかな。
早指しの方が勝率は高いけど。
20分くらい長考して指した手が、
読みすぎて角のただ捨てとかだったりする
快感が癖になります。
ではなく、早指しだと大抵相手のチョンボで勝つケースが多く、
作戦勝ちを目指す長考で勝った方が力がつく(気持ちええ)
からです。

29 :名無し名人:03/08/21 04:58 ID:Yos+N7/B
低級のうちは直感を鍛えろ
読むなんてまだ早い

30 :名無し名人:03/08/21 06:22 ID:2ee7cvYE
>>28
おれもそれが理想的だとおもふ

31 :名無し名人:03/08/21 11:57 ID:vnlqYBXI
>>25
その2 対局のルール
原則として自分ひとりの力で対局ください。実世界の将棋大会とおなじルールを適用します。

将棋ソフト使用禁止(除く将棋ソフト開発者・関係者)
グループ指し禁止・助言禁止
定跡本見ながらの対局禁止

32 :名無し名人:03/08/21 17:14 ID:smfjgfaX
形勢判断で2、3分考え込むときがあるので、15分将棋を選びますが
要所要所以外はノータイムで指してます。勝つにしろ負けるにしろ
早指しより時間的に早く勝負ついていることがあります。
長考できるだけのアタマがないです。また早指しの度胸とカンもないです。

33 :名無し名人:03/08/21 22:47 ID:75eLUKuq
おまいら今日の高段タブは豪華で勉強になったな
さて、キャバでもいってくるか。
もちろん趣味は将棋なんて言わないよ

34 :時代は相掛かり:03/08/22 05:40 ID:TITM217m
低級の時、誰もが共通していること。

戦法のレパートリーが少ないので、知らない戦法を指されると、かなり焦る。
相手の筋が読めない。

35 :名無し名人:03/08/22 07:08 ID:NdYePOel
4連勝のあと3連敗。
そろそろ勝ちたいなぁ

36 :名無し名人:03/08/22 18:19 ID:fgfXAUYp
_| ̄|○ 実戦で4手目で角ぬかれけり
生きている間に自分がやるとは…

37 :名無し名人:03/08/22 20:58 ID:coXNcS3W
ヤフーで将棋を覚えて一年。
24があることを知ってやっと100局程指さしました。
約50勝50敗、ぎりぎり10級。
10級で登録し(過大?)そして10級が壁。
たぶん、9級〜11級位はほとんど差がないですね。
もう一つ上に行くのにはどうしたらいいか?
やはり経験?センス?
などとしみじみ考えてみる今宵ですた(´・ω・`)

38 :名無し名人:03/08/22 22:08 ID:7Cq0yc1U
>>36
22角成 (σ・∀・)σゲッツ

39 :永世15級:03/08/22 22:09 ID:901wmB2H
▲7六歩△3四歩▲6八銀△8八角成▲投了

ってことですか・・。
大昔に私もやりますた。

40 :時代は相掛かり:03/08/22 23:05 ID:TITM217m
10級までは24で普通に指していれば、いずれ達する段階だと思うけど。
5級になるには本とか沢山読まなきゃならんし、実戦も数多くこなさいといかんけどね

41 :名無し名人:03/08/22 23:19 ID:IlwjC4MY
みんなの勝率って、どんなもの?
おれはー、三割弱だな。情けないことに。


42 :一瞬600:03/08/22 23:51 ID:wFOUsTRo
やった。
最高R更新!600越えますた。
このスレとも・・(泣)
すぐ戻ってくるんで見守って下さい。
低級スレにはたいへんお世話になりますた。
戻ったときのためにコテハンしときまつ。。
みんなもがんがれ!!

43 :名無し名人:03/08/23 00:33 ID:ltFOyM1x
10級から14級まで落ちた。
全然手が見えない。
将棋が全然おもしろくなくなってきた…。


44 :名無し名人:03/08/23 00:36 ID:Sooqm8Rh
一回指すのをやめた方がいいよ
本読み返すとか。

45 :一言アドバイス:03/08/23 00:38 ID:TeMIYgcY
>>43
棒銀対策をしっかり!!

46 :名無し名人:03/08/23 00:42 ID:Sooqm8Rh
24の法則。
3連勝は難しいが3連敗はすぐ


47 :名無し名人:03/08/23 00:43 ID:U2pzRF4p
落ち着くまでヤホーで指すとかな

48 :名無し名人:03/08/23 00:54 ID:WfKAeIqf
>>41
レート200以上は5割前後に落ち着くと思われ
レート高い人としか打たないとかいうのなら、
勝率落ちるが。

49 :名無し名人:03/08/23 02:03 ID:BhnJn7NM
>>48
将棋を打つとか言うと、低級者丸出しなので、それだけはやめて。

50 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/23 02:36 ID:eRfqb0JP
>>49
駒を打つんやから別に良いと思いますが、
ダメなん?

>>36
3、4回やったことありますが、
そこから逆転するのは快感ですよ。
諦めたらあかん

51 :名無し名人:03/08/23 02:52 ID:Am0M8mUF
打つ=碁 指す=将棋
碁と区別したいんやろな

定跡=将棋 定石=碁 
もよく言われる



52 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/23 02:56 ID:eRfqb0JP
>>51
多分そうだと思いましたが、
ネットで対局していると
どうでもよくなりますね。
将棋をクリックしているとか・・
ちょっとナウいかも?

53 :名無し名人:03/08/23 03:30 ID:C9KOjSP7
死語

54 :名無し名人:03/08/23 06:14 ID:ros7TlkA
>>52
今日1間飛車使われた・・
喪前かーーーーーーーーー???
その後5局ぐらい連続で矢倉中飛車だったし・・・どうなってんだよ。
なぜか振り飛車が1局も無かったw

55 :名無し名人:03/08/23 06:32 ID:rMJ7klwC
>>54
矢倉中飛車って振り飛車じゃないの?

56 :名無し名人:03/08/23 07:01 ID:NWJscie7
>>55
居飛車です。ヒネリ飛車も居飛車の分類

57 :名無し名人:03/08/23 08:04 ID:nMDXbUZY
俺も教えてもらったやつだけど、これを念仏のように唱えて指せば不調の脱出につながるぞい。
序盤・中盤@駒損する手は絶対指すなA常に自分の遊び駒を見つけろB気合の悪い手は指すな
終盤@王手はするな(相手の王を詰めるか危ない形、例えば美濃囲いに対する71銀等する以外は)
A王の周りに金を攻めろB王は下段の隅に追い込め 
これで目指せ。中級!

58 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/23 09:38 ID:eRfqb0JP
>>54
いいえ、僕じゃないですよ。
最近使ってませんから。

今日から僕は、振りフリ飛車党に転向致します。
どうも友人が言うには、三間飛車が吉だそうです。
まぁ、一間飛車やひねり飛車で石田流に組んでましたから、
あまり違和感はないのですが・・
一からやり直さないと。
居飛穴音無しの構えがノってきたところだったので少し残念。

59 :名無し名人:03/08/23 12:56 ID:KTg1B9Ul
三間は玉の固さをいかした「受け」「捌き」の戦法なので駒交換、攻め合いが好きな方にはよいとおもいます
イビ穴にくませても対して固さ負けせず、玉頭戦にもちこめますし

欠点と言えば指す人がかなりすくないため参考にしにくいということ

60 :名無し名人:03/08/23 14:06 ID:SAK7ytlW
三間飛車ならYosyosさんとかsaizohさんがいるね

61 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/23 14:30 ID:eRfqb0JP
>>59
攻め合いは好きですねぇ、僕。
指す人が少ないこともあれですが、
勉強できるサイトが少ないのが辛いところです。
ですから、24の猛者の棋譜でも研究しようかなと
思っとります。

>>60
微妙にサイzohたんのhがでかくてかっく(・∀・)イイ!!
個人的には、スーパー megutan氏の棋譜が一押しですが、
三間穴熊は指し回しが難しい・・・。
でも正直、5段より上の人の棋譜を見ても
さっぱりな手が多いです(´・ω・`)

62 :名無し名人:03/08/24 06:10 ID:BaT0eD3Q
自分は13級ですが24のゲストで初段にして初段の人と対局してみた。
結果は悲惨なものでした。こんな事はもう2度とやりません。

63 :名無し名人:03/08/24 20:07 ID:dnpMHRkI
おまいらやってっか?
さがってんぞ

64 :不利党:03/08/25 00:25 ID:b7tBeLgs
今日は1勝3敗・・
舟と相振りしか勝てん!
穴めーーーーくそぅ

65 :名無し名人:03/08/25 00:26 ID:urxVTCy/
鈴木本読むといいよ


66 :名無し名人:03/08/25 00:27 ID:urxVTCy/
ここ4戦で対穴熊は鈴木型▲44銀で3勝1敗。


67 :名無し名人:03/08/25 00:37 ID:awV8GJaD
55歩の攻めは素人には受けにくいからなぁ
熊の固さが苦戦してる香具師はやってみるといい

こんな楽に勝てるのってくらい楽に勝てる

68 :名無し名人:03/08/25 05:51 ID:16jADKJi
相手に1手詰の見落としが合ってギリギリ勝った。
しかし複雑な気分だ。

69 :名無し名人:03/08/25 08:23 ID:UzHd7Ekw
一手詰の見落としなんてあるんだな。
早指しか?

70 :名無し名人:03/08/25 09:01 ID:HUR0o8yT
吊るし桂や両王手の詰みはそういう形があることをしらないと見逃しやすい

71 :名無し名人:03/08/25 13:36 ID:N+mf0jv7
>>68
それはわざと負けてくれてんだよ。

72 :名無し名人:03/08/25 18:57 ID:tYq18lcw
こちらが詰まれた瞬間に相手に投了された。
なんでやねん!

73 :名無し名人:03/08/25 20:33 ID:uIVP4uCe
>>72
それはわざと負けてくれてんだよ。

74 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/25 21:52 ID:14Xmuobw
>>72
実は詰んでいないのに、
詰んだようにはったりを利かせて、
投了させたことは多々あります。
きっと、貴方の凄まじいオーラを感受して
ビビってしまったのでしょう。

>>69
受けている際に、長考でも見落とすことは
数多ありますね。
勿論、コンマ一秒で即去りですわ。

今日から新しいHNで新奇一転

75 :名無し名人:03/08/25 22:28 ID:ypB9r7jJ
新しいHNって?
変えられるの?


76 :名無し名人:03/08/25 23:00 ID:MCotwVVz
>>74
マナーに反してることをおおぴらに書くやつは
相手にしたくない。
お前とはやりたくないけど、どこかで当たるんだろうな・・・

77 :名無し名人:03/08/25 23:00 ID:PX0leL6F
R調整目的で詰ませて投了って奴おりますよ。

78 :平次:03/08/25 23:28 ID:2VDyA0H0
サンダー小林、おもろいやっちゃ。

79 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/26 00:26 ID:HtEcAqdn
>>75
いえ、増やしただけですよ。

>>76
僕はよっぽどのことが無い限り
挨拶はします。
基本的に、ヤられてヤな事はしません。
但し、屡プチプッツンプリン状態に
なりますが・・・。
直情径行タイプなもんで。
マナーに反していることは、
していないつもりです(´・ω・`)

>>78
ありがとおぉぉぉパパァァ!!


80 :元振り飛車党:03/08/26 01:50 ID:jL8aVhfi
このクラスに振り飛車党が多いのは仕方ないの?
振り飛車ばっかり。

81 :名無し名人:03/08/26 01:58 ID:avuV90Dg
駒組みは振り飛車ほど楽なものはないからね

初心者には3間を勧めたいね
もちろん居飛車でもいい

四間はじっくりしすぎてつまらんと思うし
激しい奴のが楽しかろ

82 :名無し名人:03/08/26 01:59 ID:BuOH7KIk
>>76
どこもマナーに反していないだろう・・・・

83 :名無し名人:03/08/26 02:28 ID:TK9WBz+6
>>80
あがるにつれて居飛車の割合は増えてゆくけど
低級では、純粋な居飛車党はせいぜい3割。実感では2割。

振られたときだけ居飛車持つ「なんちゃって居飛車」がほとんど。
振り対居飛車の対抗形と相振り以外勉強しなくなるのは自然の流れか…



84 :名無し名人:03/08/26 02:34 ID:1yygEYx5
アマチュア自体が振り飛車ばっかりだからね。
町道場なんかもそうだよ。

85 :名無し名人:03/08/26 04:07 ID:q7Jg7dP9
飛車振って、玉囲って、飛車交換して、あとはどっちが早く寄せるか

みたいな単純な将棋ばっかり指してると、成長がとまると思う。


86 :名無し名人:03/08/26 04:40 ID:fZmoRrpT
マ、ジ、で、さ、
振り飛車むかつくんだけどー。
こっちは頑なに居飛車一辺倒なのに、
0.1秒くらいでバンバン指してきて、飛車振って玉囲って、
それから攻めてくる。
もう毎回序盤の指し方決まってるんじゃないの?
で、それしかやってないんじゃないの?

というわけで、
低級レベルの振り飛車を蹴散らせるように勉強したいんだけど、
何かいい本ないかしら?


87 :名無し名人:03/08/26 05:10 ID:3HhW657S
0.1秒くらいでバンバン指して穴熊に囲っておやり

88 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/26 05:23 ID:HtEcAqdn
>>80
なぜか、僕の時は相掛かりが多いです。
しかも、相横歩とか展開が意味不明に
なるケースが無きにしも非ず。
でも、立石の練習をしようとすると、
相振りになります・・・。

>>85
まぁ、居飛穴も危なくなったら埋めて
ガリガリ削るという意味では同じかも?

>>86
対四間は音無し、他振り飛車は高田流で決まりの予感。
フナや箱入り右四間だと、どうも不利な感じが否めません・・。
高田流を0.1秒で指せば、必ず焦ってくれるはずです。

89 :名無し名人:03/08/26 06:42 ID:tUxF+Hmo
久しぶりに良い勝負が出来た。
普段は一方的に攻めるか攻められる将棋ばかり。
今回は両者に龍馬が有り、持ち駒も互角。
なんとか勝てたけどもし負けていたとしても悔しくなかっただろうな。

90 :名無し名人:03/08/26 07:26 ID:AGmi7Tnc
>>82
複数HNだよ

91 :名無し名人:03/08/26 07:51 ID:avuV90Dg
もうね ひどい将棋指しまくり
楽勝の将棋を危うく負けかけるわ

詰みと勘違いして大ゴマ切るわ散々だった
しかも15分で指してるのに。
いっぱい指すと思考力無くなるね 


92 :十級:03/08/26 11:55 ID:hRzjWOde
将棋おぼえたころから振り飛車オンリーで、居飛車もやりたいんだけど
感覚が全然違うんだよね・・
相矢倉とかたまに観戦するけどさっぱり。
「またかよっ!」って思われても振りしか出来ないんです。



93 :名無し名人:03/08/26 11:57 ID:myfwSSWP
最近のF15級、レベル落ちていないかい?
ちょっと前まで10局中2,3局勝てればいい方だったが、最近
勝ち越せる。夏だから?

94 :93:03/08/26 12:04 ID:myfwSSWP
ちなみに漏れ13級ね。

95 :名無し名人:03/08/26 12:07 ID:T+FaPhmb
x

96 :上級:03/08/26 17:59 ID:LHaf3RDL
俺も昔は振り飛車にむかついてたけど、慣れた。
上にも一杯居るし(低級ほどでは無いにせよ)一々腹立ててらんない。
相居飛車になって喜んでも、角換わりに誘導すればまず拒否される。
振られるのは宿命。指したい戦形を指せないのは居飛車党の常。
それを受け入れて、頑張れ居飛車党

>>92
やったこと無い戦形を実戦で指せというのは酷だし
振られるのは居飛車は皆覚悟の上。
自信もって振れば(・∀・)イイ!
下手に気を使うと、そのまま指し手の伸びも悪くなっちゃうし。

でも、最近こういう人増えたよね。
入門者なのに、覚える戦形を決め打ちして、そればかり指す人・・・
確かに戦法を絞るのは効率的だし、強くなる方法として間違ってない。
でも、大きなお世話かもしれないけど、入門者の頃は
出来るだけ、色々指して、感覚が向いてる方を選ぶのが・・・
と思ってしまう。

97 :名無し名人:03/08/26 18:59 ID:5eVJ5aON
このクラスの振り飛車党って、ありえない
「振り飛車党」じゃなくて、「居飛車出来ない党」でしょう

居飛車も振り飛車も両方できる上で
あえて振るのなら、振り飛車党と言えるんだが

「漏れ、13級。振り党でつ。なにがなんでも振ります。だから
藤井さんには頑張って欲しいでつ。」みたいな発言は可笑しいよね
居飛車出来ない党と、振り飛車党はキッチリ区別したい。

98 :名無し名人:03/08/26 19:08 ID:ClJ7CHOr
べつにいいんじゃねえの?低級にそこまで求めるなよ。

99 :名無し名人:03/08/26 19:09 ID:AcYee0ZL
じゃあ振り飛車出来ない党と、居飛車党もきっちり区別してくれや。

100 :名無し名人:03/08/26 19:24 ID:Eil3P77h
低級で戦ってる”程度”なのに”振り飛車ばっかでつまんない”とか言われ
ると振り党は泣けてくるな…

101 :名無し名人:03/08/26 19:33 ID:AFxT+SNr
先手:**
後手:**

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲3八銀 △5二金右 ▲6七銀 △5三銀
▲4六歩 △4二玉 ▲5八金左 △3二玉 ▲3六歩 △3三角
▲1六歩 △2二玉 ▲3七桂 △4四歩 ▲1五歩 △4三金
▲5六銀 △8五歩 ▲7七角 △3二金 ▲6五歩 △1二香
▲4五歩


低級の居飛車党ですが、藤井システムに勝ったことがありません(T-T)
この後どうやって受ければいいのですか?

102 :名無し名人:03/08/26 19:46 ID:jGhWK2RR
振り飛車つまらない、ねえ? 
負けてる奴が言っても説得力無し。



103 :名無し名人:03/08/26 19:47 ID:re9o255a
藤井システムで来ると気付いたなら、
穴熊放棄してミレニアムに組替えるとかすればいいのに。

104 :名無し名人:03/08/26 19:49 ID:Eil3P77h
>>101
こちらも低級ですが、その歩は取ってはいかんですな。取り込ませて銀で
取る?

105 :名無し名人:03/08/26 19:52 ID:52t6RDPC
>>101
△1二香は悪手。
▲6五歩の局面で居飛車から仕掛ける。
△4五歩▲同桂△7七角成▲同桂△4四銀▲6四歩△8六歩
と攻めあえば振り飛車は居玉なのに対して居飛車は
玉が安定しているため居飛車有利。
佐藤棋聖の「最強居飛車穴熊マニュアル」に詳しく載っている。

106 :名無し名人:03/08/26 19:52 ID:AFxT+SNr
>>103
ミレニアムはかなり薄いと思うので、使う気になれないんですよ。
1段目に飛車成られたら、後はボロボロ崩されませんか?

107 :名無し名人:03/08/26 20:04 ID:RPtwx6j9
>>101
△同歩で、角交換から△8六歩で飛車先突破を見て、
玉形の差もあり、居飛車有利です。


108 :名無し名人:03/08/26 20:04 ID:fC0Z9uEX
>>97
何級位から「振り飛車党」名乗っていいですか?
あ、何段か?
それを目標に、「居飛車出来ない党」でがんばりますんで。
ちなみに>>97様は何段でつか?
是非レスおながいします。

109 :名無し名人:03/08/26 20:13 ID:AFxT+SNr
>>104>>105>>107
thanks!
しかし同歩はいかにも怖そうで、考えもしなかったですね。
今度試してみます。
でも▲6四歩△8六歩の変化は、と金作られてやばそうな気がするのですが。。。

110 :名無し名人:03/08/26 20:13 ID:GmKqthjS
(´・ω・`)振り飛車党釣られすぎ…


てゆーか、本当に低級って振り飛車多いんだなあ

111 :永世15級:03/08/26 20:16 ID:zElDMOGC
>108
15級から名乗っていいれす。永世位を持つ漏れが許しまつ。

112 :名無し名人:03/08/26 20:25 ID:RPtwx6j9
>>109
後手の△8七歩成の方が、次の△7八とから△8九飛成
が厳しく、振り飛車の居玉直撃です。

113 :名無し名人:03/08/26 20:39 ID:fC0Z9uEX
>>111
97大先生の許しがないと・・・







まぁ、どうでもいいか。
振り飛車の文句言うってことは負けこしてんだな。
漏れが穴熊嫌いなのと一緒だな。
ちょっとむかついて釣られてしまいますた( ´∀`)

114 :名無し名人:03/08/26 21:01 ID:8qa7O2i2
>>109
>でも▲6四歩△8六歩の変化は、と金作られてやばそうな気がするのですが。。。
俺、9級なんだけどすごくよく分かる。
居飛穴マニュアルp.152以降に書いてあるから
読んでみた方がいいと思う。
でないと、実戦じゃ絶対競り負けそう。
(・・読んでも、なんだけどね)

115 :名無し名人:03/08/26 21:06 ID:398VNmAe
釣りか2chかは知らんが97みたいなのはちょっと気分悪いね。
どれくらいの棋力で言ってるのかは知らんが。


四間飛車よく指すけど97には負けられんなとは思う。

116 :名無し名人:03/08/26 21:11 ID:GmKqthjS
>>113
素で疑問なんだけど、頑なに振り飛車にこだわる理由は何?

俺が居飛車党選んだのは、振り飛車の受け身な姿勢が向かなかったのと
対抗形では居飛車側の勝率が高かったのと
結局は、横歩が面白くなったから、なんだけど
あと、振らなきゃ居飛穴には出会わずに済むってのも大きかった
(振り穴は諦めてこっちも潜る)

相居飛車指したこととかは、あるの?

117 :名無し名人:03/08/26 21:18 ID:si2ZjrFg
( ゚∀゚)

118 :名無し名人:03/08/26 22:03 ID:4IrvJdDH
振り飛車しか指さないてのも別に構わないと思うよ。
居飛車指すにしても、矢倉にならまだしも
横歩や相掛かりをなかなか指す気にならないのはわかる。

漏れが一緒にされたくない、て思うのは
早石田からの無理攻めしか指せないくせに
「私は根っからの振り飛車党です」とかほざく奴だな。

119 :名無し名人:03/08/26 22:07 ID:5eVJ5aON
>>116
オイオイ、嫌味に聞こえるぞ
>>97で書いてある通り、居飛車の将棋が指せないから
振り飛車にしてるんでしょ


120 :名無し名人:03/08/26 22:24 ID:+M+hjUSb
>>119
居飛車指せるけど、振り飛車の方が好きで指してる人だって沢山居るはず。
そういう人の根拠みたいのが聞きたい。
「受け好き」とか「中盤が得意」とか。

ついでに、低級の居飛車だって、褒められたものじゃないし。

121 :105:03/08/26 22:26 ID:52t6RDPC
付けたし
△1二香は悪手だが▲4五歩なら△同歩▲同桂△7七角成の順で居飛車有利。
▲2五桂△4二角▲4五歩なら振り飛車有利。

122 :名無し名人:03/08/26 22:40 ID:Eil3P77h
振り飛車も居飛車もやるけど(というかこだわってない)先手の初手▲7六歩
と後手の初手△3四歩はなぜか譲れない…
よって相掛かりは指した事が無いわけだ…
突撃の棋風は俺には全く合わないってわけだ。

123 :名無し名人:03/08/26 22:58 ID:5eVJ5aON
>>120
低級の受け好き、低級の中盤が得意....これはいったい....
>>122
▲7六歩▽3四歩▲2六歩▽8四歩▲2五歩▽8五歩▲7八金▽3二金として
このあとお互い飛車先の歩を交換したあと、先手が横歩を取らずに
▲2六飛車と引けば、相がかりです。中原流早繰り銀に出来ますね。
突撃の棋風に云々ではなく、将棋そのものにまったく合わないんじゃないですか?

124 :名無し名人:03/08/26 23:30 ID:W9VxujdW
うーん。。。
低級の振り飛車は、闇雲に突っ込んでくるからいやなんじゃない?
すぐに美濃作って、突進。戦法も何もありゃしない。
場当たり的に攻撃、攻撃。
まあそんなのにやられるおれもおれなんだが。
居飛車同士で矢倉、なんて展開になったら、例え負けても、
ああ楽しかったな、って思える。本当に。
ただ低級居飛車党のおれから言わせて貰えば、
対振り飛車戦はつまらない。勝っても後味悪い。
24での話ね。


125 :名無し名人:03/08/26 23:40 ID:qL9e3z8J
四間飛車って受けの戦法だと思うが。
いっつも打開に苦労するしw

それとも中飛車とか早石田系の三間飛車のことかな?


126 :名無し名人:03/08/26 23:49 ID:1FUHkevr
>125
低級の四間は突っ込んでくるよ 
後手四間として左銀を繰り出して76の歩を狙ったりね
攻め好きなら居飛車やればいいのにと思うよ

127 :平次:03/08/26 23:50 ID:VaCBfu60
なんか久しぶりに興味津々な話題だな。。
俺は24やるようになって、初心とか低級に振り飛車する人が多いのに驚いたね。
自分が将棋入門した頃は本で勉強したんだけど、まず最初に覚えたのが棒銀戦法と矢倉戦法だった。
(もちろんその頃はNHKの将棋番組なんてのは「そこまで俺はマニアックじゃねーよ」って感じで見ていなかった・・)
で、指す相手が居なかったから一番弱そうなテレビゲームのソフト買って来てひたすらコンピュータ相手に対局してた。その頃の将棋ゲームと言ったら毎回毎回居飛車しか指さなかった。
だから当然みんな初心者や低級の頃は棒銀指してちょっと上達したらより高度(?)な振り飛車を指すものだと思ってた。

128 :名無し名人:03/08/26 23:50 ID:qL9e3z8J
そうなんだ。
一回勉強させてもらおうかなw


129 :122:03/08/26 23:57 ID:Eil3P77h
>>123
そうですな。
24では今のところ100%横歩取りになってます。
振り飛車対居飛車は昔からある典型的な戦いでしょ。

130 :名無し名人:03/08/27 00:04 ID:hB7ETDbE
>>123
だからさ
「受けが好きなんだけど、受けきれずにつぶれて負ける」とか
「中盤が得意なんだけど、寄せが苦手で負ける」とか、そういう理由で低級なだけで
絶対、振り飛車一辺倒なのには理由があると思うんだよ。

>>126でも言われてるけど、攻めが好きなら居飛車やればいいのに、とは勿論思うけど
なるほど、という理由を聞いてみたい。
そこまでして振るのは何故なんだろう。

131 :名無し名人:03/08/27 00:05 ID:Us93K6+m
わたしも超弱いですが、振り飛車で突進、攻撃です。
飛車、角行取りにきたら絶対引きません。
駒損でも突っ込みます。
攻めるだけ攻めて骨折れたらあとはがっちりと美濃囲いで
まもります。

132 :名無し名人:03/08/27 00:09 ID:YCPmKl/Y
>>131
惚れた

133 :名無し名人:03/08/27 00:11 ID:vbGCbG9G
四間飛車の利点。

最低美濃には組める。超急戦にはなりにくい。→受け苦手な低級者にはありがたいはず。
序盤がある程度パターン化できる。→覚えやすい
本が多い→比較的入りやすい 



134 :名無し名人:03/08/27 00:13 ID:cwOl6U1A
俺は四間飛車で銀を2枚とも攻撃に使う
守りは弱いので攻めに失敗すると簡単に負けてしまう

135 :名無し名人:03/08/27 00:15 ID:nBVI23m0
振り飛車が受けの戦法っていうのがよくわからない・・・
むしろ攻めの戦法に見える。

136 :名無し名人:03/08/27 00:17 ID:YCPmKl/Y
まぁ、いつも美濃でがっちりだから舟囲いなんて怖くてできねーY0

137 :名無し名人:03/08/27 00:22 ID:SUwxGkvL
>>135
まあ、それが分からなかったらいつまでも低級なわけだが...

138 :名無し名人:03/08/27 00:22 ID:7vIyOwEm
力戦中飛車

139 :名無し名人:03/08/27 00:24 ID:TPCvfB7y
振り飛車は受けの戦法だよね。居飛車が攻めてくれないと、
待ってるだけになりがち。

NHK杯で見た淡路システムは、先手四間飛車を絶滅させるかと思った。

140 :名無し名人:03/08/27 00:28 ID:LZwv32rc
>>135
左銀を繰り出す独創銀や、対穴熊・対銀冠の藤井システムを除けば、基本は受けにならざるえない。
最近は、振り飛車から仕掛ける将棋も、ない事はないらしいけどね。
この感覚がわかるようになるのはもうちょと上のレベルになってからだし、今はバンバン捌いて、バンバン攻めましょう。

141 :名無し名人:03/08/27 00:29 ID:tMr1OF54
本来振り飛車は後手番の戦法だからな
千日手歓迎っていう

142 :名無し名人:03/08/27 00:29 ID:hB7ETDbE
>>135
(受身で無い振り飛車の例・升田式石田流・ゴキゲン・坂田流他)

1:序盤早々に飛車角を閉じる点で、まず序盤の主導権を放棄してる
2:居飛車の攻めを待って、自陣に引きつけてから捌く
3:戦形をどうするか、という決定権も常に居飛車にある
この辺りが受身と呼ばれる所以

また、居飛車穴熊がかつて猛威を振るった理由は
振り飛車側は、穴熊が組みあがるのを見ているしかなかった
つまり、振り飛車側は攻める手段をもたなかった
(藤井システムの誕生で大きく変わる)
昨今では居飛車が仕掛けてこない場合・持久戦模様の時
振り飛車から動くこともあるが。

終盤の速度争いは、戦形云々ではなく単純に速度。
めるときは攻めるし、受ける時は受ける。



143 :名無し名人:03/08/27 00:32 ID:i4/KVdaY
低級では、振り飛車は攻めの戦法なんだよw。
振ってごり押し、これが基本。四間飛車でもね。
例外はないといってもいい。
で、攻めあぐねて千日手になっても、絶対に引き分けにしないw。
阿呆臭いから投了するよ。時間の無駄。

それと。
NHKで中飛車やってたからか、最近やたら中飛車が多い。
流行ってんのかなw。


144 :名無し名人:03/08/27 00:36 ID:1acO7pQ2
>>139
急戦と見せて、後はひたすら待つ。
A級の振り飛車党がどう対応するか見てみたいんですよね。
千日手でも良しとするような気がするけどね。

145 :名無し名人:03/08/27 00:39 ID:YiAHMBiP
>>144
組替えた後、千日手

だと思う

146 :名無し名人:03/08/27 00:39 ID:nBVI23m0
それにしても浮き飛車って鬼のようにきつくないですか?
さっきも4間飛車から石田流に組まれたんだけど、何もできずにレイプされました。
利きが強すぎ。

147 :名無し名人:03/08/27 00:41 ID:TPCvfB7y
振り飛車党で伸び悩んでる人は、しばらく居飛車に転向するべき。
いっぱい戦法覚えないといけないけどね。

横歩や角換わりのように、一手のミスで負けのような緊張感のある将棋、
矢倉や相掛かりのような、中盤のねじりあいで得たリードを徐々に広げていく将棋

そして、お互いの玉が薄い状態での寄せ合い

こういう将棋を指したほうが、上達は早いと思うよ。

148 :名無し名人:03/08/27 00:43 ID:vbGCbG9G
それはあるかも。
時々居飛車指してみたい時もある。

ただ実戦だと振っちゃうんだよなw
一応矢倉もちょっぴりは勉強してるんだが。

149 :名無し名人:03/08/27 00:44 ID:YiAHMBiP
>>148
概ね同意。
でも振り飛車でちゃんと勝てる人や
勝ち負けを超えて振り飛車が好き、とかいう人は、どんどん振っていいと思う。


150 :名無し名人:03/08/27 00:44 ID:TPCvfB7y
>>144-145
どうしても千日手になってしまうなら、やっぱり先手で四間飛車は
できないことになりますよね。

151 :名無し名人:03/08/27 00:45 ID:1acO7pQ2
>>146
石田流は組まれてしまったらおしまいです。
相手が3間なら飛車が浮く前に飛車先の歩、4間飛車なら急戦で対応すれば
組まれる事はないんだけどね。


152 :名無し名人:03/08/27 00:46 ID:YiAHMBiP
>>150
ごめん、いい加減なこと言い過ぎた(´・ω・`)

153 :名無し名人:03/08/27 00:47 ID:6kgMk6DR
藤井は千日模様打開のため
銀冠の銀で玉頭に突撃してたよ

154 :名無し名人:03/08/27 00:54 ID:TPCvfB7y
>>153
それ(・∀・)イイ! ね。さすが藤井先生。

155 :名無し名人:03/08/27 00:55 ID:1acO7pQ2
>>150
そういや羽生先生の先手四間飛車見たこと無いな。昔はやってたのか?
かなり前の森内との名人戦でどの本にも振り飛車不利と書いてある変化を
した時には焦ったな。結局その局だけ負けたんだが…

156 :名無し名人:03/08/27 00:57 ID:yq4t4UYc
今年の名人戦第5局(千日手になったやつ)は羽生の先手四間飛車

157 :名無し名人:03/08/27 00:57 ID:TPCvfB7y
先手の四間飛車が有効なのは、相手が必ず穴熊に組むとか、
棒銀で来るとかってときですね。

千日手狙いでこられたら、避けようが無い気がします。
そのへん、トッププロは嫌がるんじゃないかな?

158 :名無し名人:03/08/27 00:59 ID:yq4t4UYc
あと最近では王位戦リーグで渡辺の棒銀を粉砕したやつとかも

159 :名無し名人:03/08/27 01:00 ID:YiAHMBiP
>>155
今年の四月に、名人戦で千日手にしてたでしょう

一応ちらほら指してる。
タイトル戦ではほとんど無い。
多分単純に先手番を活かしたいんだと思う。

>>150
まだ、先手四間飛車が駄目ということは無いと思う。

160 :名無し名人:03/08/27 01:02 ID:XntoDWvO
>>135
> 振り飛車が受けの戦法っていうのがよくわからない・・・
> むしろ攻めの戦法に見える。

藤井システムから入らずに昔の四間飛車さしてみ?

161 :159:03/08/27 01:03 ID:YiAHMBiP
(´・ω・`)今年の五月だった

162 :名無し名人:03/08/27 03:05 ID:7E7jLyug
>>160
俺が低級タブに居た時これやったら、めちゃめちゃに攻められて(と言うか受けが下手なだけだけど)、
簡単に左辺が崩壊した。
こういうのは強くなっていくうちに分かってくるから、今は攻めても良いと思うけどなぁ。

163 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/27 03:42 ID:WLwZ3dsK
自慢ですが、両党使いです。
別名、どっちも出来ない党です。
振る時は、穴掘りが楽しいし、
穴る時は、一度も王手を許さないで
捻じ伏せるの爽快です。

(;´Д`)ハァハァでも、音無しで
2局連続一手勝ち・・・
相掛かりのどつきあいも面白いけど、
スリルがある因縁対決も(・∀・)イイ!

>>139
淡路システムキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

>>146
それ、多分立石。
立石と高田流を自分のメイン戦法にする所存です。

>>151
組まれたらオシマイということはないですが、
振り飛車の理想型だから組ませないのが普通。
あっさり組ませてもらってるけどw

164 :名無し名人:03/08/27 04:05 ID:6kgMk6DR
>>163
立石のほかに浮き飛車ってのがちゃんとあるよ
一昔前は主流戦法だった

165 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/27 05:18 ID:WLwZ3dsK
>>164
すみません勉強不足でした。
一間飛車やひねり飛車を指しておいてなんですが、
初めて知りました。
また新たに変態珍法を発掘できそう悪寒がします。
ありがとう。

166 :名無し名人:03/08/27 08:05 ID:D6KeiBkf
>>163>>165
ウザイ
細かい自慢が鼻につく

167 :名無し名人:03/08/27 11:24 ID:o4uFADBM
俺がそうなんだけど、最初に将棋はじめるときに振り飛車からはじめたら当分は振り飛車しか出来ないって感じがする。
居飛車と違って、振り飛車は4間に振りたかったら相手の戦型に構わず振れるし前の敗因もすぐにいかしやすいからそのままいっちゃうんだよね。
そんでズルズルといって、気がついたら振り飛車党(振り飛車しか指せない)になってる。
受けや捌きの戦法だから楽なことはないんだけど、居飛車は力戦・超急戦・持久戦と相手自分の戦型のパターンを組み合わせるとすごい数になるから覚える気にならないというのがある。
だから逆に居飛車スタートの人は、振り飛車という一つの戦法が増えるだけだからどちらも指せるってパターンになるんじゃないかな。

低級タブでは振り飛車指すと、6割は対舟囲い急戦と相振りっていうくらいいつも似た感じになるから正直飽きる。
ただ毎度同じパターンなのに勝率が余りあがらないのは俺が弱いからなのか将棋の奥が深いからなのか(多分前者)。
楽しく指す為だけの将棋なら居飛車の方が断然だろうなー と思う今日この頃。

168 :名無し名人:03/08/27 15:26 ID:UaVhpHP6
四間飛車一本から、居飛車に鞍替えして、一桁になった。
自分にとっては正解だった。
慣れてくると、低級の振り飛車は単なるカモで、かなり稼がせてもらった。
定跡書を読んで応用すれば面白いくらい勝てた。
玉頭位取りの様な古典も、高田流の様な奇襲も簡単に決まった。

それで「振り飛車の相手は楽」と思い込んでしまったのだが
上級の振り党は全く逆で、捌きも受けも、本当に巧い。
こういう人たちを振り飛車党と呼ぶのだと思う。
それに負けない居飛車を指したいと思ってる。

振り飛車が合ってれば上にあがるだろうし
合わなければずっと低級ってだけなんだから
好きなだけ振ればいいと思う。

169 :名無し名人:03/08/27 16:41 ID:8jPKC3q5
ひとつだけ言いたいんですけど、
こっちが振り飛車にした瞬間に投了するのだけはやめてください

170 :名無し名人:03/08/27 17:15 ID:+gbL2tLY
昨日から今日にかけて、全部負け。連敗中。
相手は振り飛車、こっちは居飛車。
誰か助けて・・・。


171 :名無し名人:03/08/27 17:28 ID:CH7z4rT/
俺は相手が振ってくれるとホットするけどな。
嫌いなのは相掛かりと角代わり。
研究不足のせいか勝率が悪いし、指してて面白い戦法とは思えない。


172 :名無し名人:03/08/27 17:43 ID:6kgMk6DR
>>170
とり合えず左美濃囲い採用汁
調子の悪いとき急戦形を採用したら勝てん罠

173 :名無し名人:03/08/27 18:06 ID:XntoDWvO
>>170
低級者あいてにはハメ手が通用すると思うんだけどダメかい?

174 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/27 18:18 ID:WLwZ3dsK
>>167
(・∀・)イイ!
振り飛車でも立石や石田流みたいに
欲張った戦法も試してみると
面白くなるかもしれませんよ。

>>168
高田流は立派な戦法じゃぁ(*゚Д゚)ゴルァ!!

175 :名無し名人:03/08/27 18:31 ID:XntoDWvO
>>174
高田っつーのは石田の変化技だろ。
最初から狙うもんなのか?

176 :名無し名人:03/08/27 18:44 ID:I6mMUa0r
>>174
しかし、創始者本人すら指しこなせてない感がw

177 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/27 19:06 ID:WLwZ3dsK
>>175
う〜ん、僕は相手の方が振ってくる予感がしたら
初めから狙いますけど・・・。

>>176
(;´Д`)ハァハァ高田先生を一緒に応援しましょう。

このセクシーなサイトに載ってますので、
四間飛車に苦しめられている居飛車党の方は
必見です。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1944/


178 :名無し名人:03/08/27 21:50 ID:8dp+QNAW
金銀四枚の美濃ってなんていうの?
      0
    0   0玉 
      0
   ↑こーゆーの
なぜか美しい。。崩したくない。  

179 :名無し名人:03/08/27 21:52 ID:qF3jWBQM
>>178
ダイヤモンド美濃とか聞いたことあるけど
あんまいい名前じゃないよね

180 :名無し名人:03/08/27 22:05 ID:NXoht0DS
□銀□□□
金□銀玉□
□金□桂香


これでしょ

181 :名無し名人:03/08/27 22:08 ID:SDhoppjL
>>178 参照 ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html

182 :名無し名人:03/08/27 22:43 ID:8dp+QNAW
□銀□□□
金玉銀□□
□金□桂香
↑これは?

183 :名無し名人:03/08/27 23:02 ID:HSNCq4Bq
その形って案外詰みにくいよね

184 :ターニア:03/08/27 23:12 ID:S8sC7jH9
おにいちゃああ〜ん

185 :名無し名人:03/08/27 23:13 ID:S8sC7jH9
は!?誤爆スマソ

186 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/27 23:17 ID:WLwZ3dsK
>>182
それは、箱入り娘を超えた囲いで、
ひきこもり男爵という囲いです。
ゴメンナサイ。。。

187 :名無し名人:03/08/27 23:40 ID:Mg2R6o3q
穴熊のほうが引き篭もり

188 :名無し名人:03/08/27 23:42 ID:HSNCq4Bq
>>182
その形じゃなくても
 ○
○王○
 ○

見たいな形になるとなかなか捕まらない。

189 :名無し名人:03/08/27 23:42 ID:HSNCq4Bq
ズレタ。。



190 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/27 23:43 ID:WLwZ3dsK
>>187
まぁ、確かに突っついても
なかなか出てきませんからね。
埋め立て万歳で。
ひきこもりは固いですねー

191 :名無し名人:03/08/27 23:54 ID:v6NUHXS5
サンダーってカニタマか?
なんかレスの感じが似てるんだけど・・・。
マイナーな戦法薦めるところとか、あとちょっとうざい感じとか。

192 :名無し名人:03/08/28 11:30 ID:AyLQA+gL
千日手(王手を掛ける側)を避けようと別の手を指したら大失敗。
相手玉に逃げられたうえに受けに使う駒が無くなって負けた。

193 :名無し名人:03/08/28 12:16 ID:9KmEFvbh
>>192
王手の千日手は反則だからな〜
ある程度繰り返して時間稼ぐのがいいかも

194 :名無し名人:03/08/29 12:00 ID:DuOaDKws
R戦で30戦以上指したのに最高Rが表示されないから
?とおもっていたら”30勝以上”だった・・目指せ30勝

195 :名無し名人:03/08/29 15:49 ID:eoajbNnR
 30勝するためには、13級?から転げ落ちて15級になって相手に
恵まれて、初級(けっこう過少がいる)や15級同士でいかないと
いかないよ。14級で500勝480敗って人は新人と遊んでいると思う。

196 :名無し名人:03/08/29 16:46 ID:dpdY0ipf
R30の奴に負けたと思ったらそいつのRは現在300前後だ。
どうやら過少だったらしい。

197 :名無し名人:03/08/29 16:55 ID:uQeORSFP
登録即ならよくあることだよ。

198 :名無し名人:03/08/29 18:46 ID:KLDsn83W
1000番ちかくやってまだ14級って奴もいるのか・・・・

199 :名無し名人:03/08/29 20:37 ID:PLPOCPnK
>>198
点数町政か生姜臭えか、ふざけて指してるか。
世の中広いぞってこった。

200 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/29 20:51 ID:D/Mr3Ra2
200getズサー⊂⌒~⊃。Д。)⊃

201 :名無し名人:03/08/29 20:53 ID:iikxwu8G
13級〜14級ぐらいだと1000局どころか5000局も珍しくないぞ。
弱くても24ジャンキーは腐るほどいるってこった。

202 :名無し名人:03/08/29 20:57 ID:6fxgJEPh
世の中広いんだな。

203 :名無し名人:03/08/29 22:37 ID:GpxXwpSu
30秒将棋でろくに考えもせず指して、終われば反省なしで次でしょ?
強くなれんわけだ。

204 :名無し名人:03/08/30 02:21 ID:+bjdNVOK
全然だめぽ・・
ここ数日5戦1勝ペース
スランプかな?
眠くなったらやらないほうがいいね。
頭寝てんのに勝てるわけない
必死こいて600までためたRが・・

205 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/30 04:36 ID:/QPbVkhO
>>191
鋭いですね。
序でに言うと、棋風も同じw
居飛穴で無理矢理拠点を作って、
ゴリゴリ押すところとか。
僕は振り振り党に転向したので、
レトリックな攻めを展開したいと考えていますが。

ツカ、絶不調。
さっきも5手で投了してきますた。
ポーとしながら早指ししていると、
うんこですね。
観戦者が多いと、ちびってショボイ手
を連発するのはご愛嬌。

206 :名無し名人:03/08/30 04:41 ID:ISppl9Gu
5手で投了って・・・。

207 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/30 04:43 ID:/QPbVkhO
>>206
えっと、初手1四歩、3手目1三角
5手目5七角成
で投了しました。。。

208 :名無し名人:03/08/30 05:01 ID:iXMVPNK0
それって相手に失礼じゃないか?Rならまだいいけど、どうせfreeだろ。

209 :名無し名人:03/08/30 05:14 ID:TtMiRLZ/
みなさん、おはようございます。
今日、新宿に行くので、棋書あさりしてこようと思ってますが、
なんかお勧めありますか?

振り飛車に苦戦してるので、島ノート買おうと思ってます。
低級でもOK?

210 :名無し名人:03/08/30 05:19 ID:sDSH2R8Y
俺も居飛車勉強しようかな。
偶に居飛車やるけど初心者にしか勝てない

211 :名無し名人:03/08/30 05:23 ID:jeyvDsh4
島ノートは低級じゃ難しいよ。
従来の定跡書に載ってない変化を集めた本だから。
別に買うのは構わないけど実戦に現れることはほとんど
ないだろうね。

212 :209:03/08/30 05:40 ID:TtMiRLZ/
そうでつか・・・なんかいい本無いか、みてきます。

213 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/30 05:51 ID:/QPbVkhO
>>208
いつもなら劣勢でも最期まで指すけど、
負けがこんでいてグンニョリしていたので。
早指し一旦やめます。
Rでもフリーでも途中で投げたらあかんね。

214 :名無し名人:03/08/30 06:55 ID:nGr2CcCN
free15級にボコボコにされると将棋辞めたくなります。

215 :名無し名人:03/08/30 09:55 ID:WIaPECbN
>>214
私と一緒に詰め将棋本制覇しましょう。
2冊ゲットして、毎日どっかのページ拾い読みしてるよ。
しかし、強くなってるか疑問なんだよなぁ(´;ェ;`)シクシク

216 :名無し名人:03/08/30 10:29 ID:9F3K52N+
free15級なんて、過少しかいないじゃん。

217 :名無し名人:03/08/30 11:12 ID:9UfwP+Ts
>>205
レトリックな攻め・・・
口三味線?

218 :名無し名人:03/08/30 12:59 ID:cUdm/nAe
いつか身になります。

219 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/30 15:07 ID:/QPbVkhO
>>217
巧妙な指し回しという俗意味で使いました。
イヤラシイ中盤力を身に付けたいですね。
まさか、チャットで相手を動揺させたり
挑発したり・・という意味ではありませんよ(笑

220 :名無し名人:03/08/30 19:49 ID:qteVRE5Q
600→320台までさがっちまったが昨日今日で470台まで回復。
やっぱり波ってあるよね。昨日今日で10勝1敗くらいだし

221 :名無し名人:03/08/30 20:00 ID:wt82wcr3
つーかR1000以下で好調不調もなかろう

222 :名無し名人:03/08/30 20:37 ID:TtMiRLZ/
島ノート買ってきました。む、むずい・・・

223 :名無し名人:03/08/30 20:40 ID:L1XpM9z6
9手詰めに気づかず17手詰めにしてしまった(w

224 :名無し名人:03/08/30 21:38 ID:WIaPECbN
>>223
勝つ道を見つければいいのよ。

225 :名無し名人:03/08/31 02:01 ID:5tIptpNj
>>204
Rばかり気にするといけないよ、そう落ち込む必要はない

226 :名無し名人:03/08/31 08:33 ID:moVCJBB9
玉を囲わないで攻めることしか考えていないやつとの対局は勝っても負けても面白くないな。
飽きたら序盤でも投了してやる。Rが減るけど時間を無駄にするよりはマシだ

227 :名無し名人:03/08/31 08:45 ID:ONyNdFAA
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228 :名無し名人:03/08/31 08:58 ID:I+YhV1WO
最近四間飛車で32銀と待機するやつ多いな 24トップに載ってた奴
で 鷺宮で攻めるんだけど受け方知らないのな ほとんど
今低級でおすすめの戦法だよ 鷺宮


229 :名無し名人:03/08/31 09:09 ID:33gVH9aF
>>226
いるね。飛車角桂で必死に53の地点を攻めまくる原始中飛車
(ゴキゲンにもなってない)な香具師とか。

でも縁台将棋でちょっと強いオサーンってこういう
タイプなんだろうな

230 :名無し名人:03/08/31 09:20 ID:5GtxpNwA
>>226
>>229
そりゃあんたがたの序盤にスキがあるからだろ。
しっかり受けりゃ無理攻めは歓迎のはず

231 :名無し名人:03/08/31 09:22 ID:33gVH9aF
>>230
まあそのとおりだが受けきれないからこのスレにいるわけで。
あんたはそういう連中をからかいに書き越してるんだろうがな(w

232 :名無し名人:03/08/31 09:49 ID:tEOKwk1b
>>226
>>229
いるいる。そういうやつ、マジうざい。
前にね。面倒臭いから大駒切って、金銀カツアゲしてやったら、
攻めあぐねてた。その隙に金銀六枚くらいで穴熊組んで待ってたら、
と金を10コほど製造してきやがったw。
と金が寄る→取る→と金製造→と金を取った駒を戻す
このループ。
どうしても飛車角は切りたくないらしいw。
相手のむき出しの玉を、穴熊の奥深くで眺めながら、こちらが投了。
まったく、時間の無駄だったYO。


233 :名無し名人:03/08/31 09:52 ID:cUShD0gp
>>226
投了するのはやめたほうが良くないか?
Rが減れば低級の中の更に低レベルな相手と指す機会が増えるだけだぞ(w

234 :名無し名人:03/08/31 10:06 ID:33gVH9aF
>>232
いや、原始中飛車の香具師は大ゴマ切るのに躊躇しないよ。

235 :名無し名人:03/08/31 12:17 ID:5GtxpNwA
まあ相手の棋風にケチつけるのはナンセンス
と言いたいだけです

236 :名無し名人:03/08/31 12:18 ID:7PSPQcuB
そういうのと対局したくないなら上の逝けや。
こんなとこおったらしゃあないで。

237 :名無し名人:03/08/31 12:45 ID:20nsxM1S
何に楽しさを見出すかは人それぞれなんだろうけど、
受けて切らす楽しさってのもあると思うんだけどね。

俺の価値観で言わせてもらば、棋風が気に食わないとか言う理由で序盤投了するのは
相手の人の時間を無駄にし、よっぽど失礼だと思うが。

238 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/31 12:47 ID:C3nJ2+9S
やっぱり三間飛車やーめたヽ(・∀・)q
だって難しいんだもん受けるの
カニカニかゴキゲンやろーっと。

>>235-237
ステキですね。
僕は、相手の方が守りに徹していると感じた時、
プチギレしちゃいます。

239 :名無し名人:03/08/31 13:00 ID:nNxubwxQ
受け将棋に切れてるようじゃ、いつまでたっても淡路システムの安食、
じゃなかった、餌食。

240 :名無し名人:03/08/31 13:07 ID:OIMlYwZD
高段者の将棋でも見て、そういう指し方されたときの崩し方を
まねすりゃいいじゃん。まったく同じ局面が出現するはずもないけど、
手筋とか参考になると思うが。

大体上に行けばいくほど持久戦調の将棋が増えてくるんだからさ。

241 :名無し名人:03/08/31 13:42 ID:C3nwmXDz
低級の四間飛車には棒銀、斜め棒銀、鷺宮。これで十分だろ?

242 :名無し名人:03/08/31 14:50 ID:zUVoK4Av
>241
棒銀だけで十分だろ

243 :名無し名人:03/08/31 16:27 ID:UPhmmalC
>>238
ブチキレたらどんな行動に出るのでつか?

244 :名無し名人:03/08/31 16:36 ID:+RhWi/4I
低級が相手の戦形に文句つけるか?
文句があるなら、ソフトと指しとけよ。
それか、低級脱けな。

245 :名無し名人:03/08/31 18:18 ID:uTrp3qvS
>>244
ここは「低級者が集うスレ」。
だからおめーの存在自体がスレ違い。
分かるか阿呆。死んどけ。


246 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/31 18:21 ID:C3nJ2+9S
>>239
淡路システムをやられるとプッツンしちゃうね、僕。

>>240
今、そればっかやってますw

>>243
全駒したり、と金攻めをしたり。
もともと、7二歩と垂らしたりして
手裏剣をとばすのは得意なんですが。

>>244
ハメなる戦法が存在しないことに気付いてから、
序盤の勉強を始めました。

247 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/31 18:22 ID:C3nJ2+9S
>>245
リアル低級者の方が少ないでしょ、このスレw

248 :名無し名人:03/08/31 18:34 ID:jdaVZHHV
どうなんやろ


249 :名無し名人:03/08/31 18:48 ID:MmldRb4B
少ないでしょってあんた。

250 :名無し名人:03/08/31 19:07 ID:uTrp3qvS
確かに低級者に世話やいて、
「まあおれは強いんだけど」
なんて優越感にひたりたい心の狭い人間が多いみたいだけれど。


251 :名無し名人:03/08/31 19:23 ID:+RhWi/4I
○○な戦形されるとすぐに投了するだとか、頭も低級なヤツがいるんだな。

252 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/31 19:32 ID:C3nJ2+9S
まぁ、別に優越感に浸ることは悪いことではないと思いますが。
将棋も勝負事。
勝ちたい、強くなりたいという向上心は、
他人より優越したいという気持ちの表れ。
いえ、それだけではないですよ。
そして、優越したことを顕示することは、
自然な流れ。
寧ろ、暗黙の諒解だと思っておりました。
僕は、釣り師がスレを盛り上げているのを見ると、
便乗したくなるDQNなので、
心が狭いというより単なる阿Qです。

253 :名無し名人:03/08/31 19:35 ID:b1XSM6ON
迷惑な話だ。

254 :名無し名人:03/08/31 19:36 ID:uTrp3qvS
以後、何事もなかったとして、再開して下さい。



255 :名無し名人:03/08/31 19:37 ID:gRcPCwRE
miya

256 :名無し名人:03/08/31 19:38 ID:IKKHCpHx
は悪くないよ

257 :名無し名人:03/08/31 19:42 ID:XpJsqqVo
>>226
たしかにこいつは阿保や。
10年は低級にいるだろう

258 :名無し名人:03/08/31 19:53 ID:C3nwmXDz
原始中飛車をゴキゲンに発展させれたら10級はいけるね。


259 :名無し名人:03/08/31 19:58 ID:awo/Vwpq
>>241
低級じゃなかろうと、それで十分だと思いますが。
それで九段になった青野九段や、名人にまでなった一二三タンがいるんですから。

260 :名無し名人:03/08/31 21:26 ID:vnyyi6+4
居飛車から中飛車に転向したら、
勝率は上がったが、先手棒銀が受けられなくなった・・・

261 :名無し名人:03/08/31 21:36 ID:C3nwmXDz
中飛車に棒銀だと居飛車の中央が薄くなる分、
居飛車側がカウンター負けしやすい。
そんでもって、銀を繰り出す攻撃型中飛車が低級〜中級で微妙に流行ってる分、
ドロドロの攻め合いになる可能性が高い。
棒銀を受けるのなら、持久戦調で戦えばいいんでは?
まあ受けの中飛車は、玉が薄い分難しいけどね。
カウンター狙いの将棋になるから、かなり疲れるかもね。

262 :名無し名人:03/08/31 21:39 ID:vVtrIWLa
今日のNHKの講座でやってませんでしたか
よくは見てないけど

263 :名無し名人:03/08/31 22:03 ID:jdaVZHHV
>>262
やってた あれは勉強なった

264 :名無し名人:03/08/31 22:10 ID:5D/stjJE
5筋位取り中飛車やられると全然勝てない
41金型だと飛車打ち込む隙もないし、一方的にやられる

265 :名無し名人:03/08/31 22:52 ID:jdaVZHHV
>>264
位取りには先手だと68銀からじっくり押さえ込む将棋がおおいよね
けっこう玄人向きの将棋だから俺は苦手

266 :名無し名人:03/09/01 16:56 ID:i+Yzzrrv
>>264
わかる、俺も大の苦手だった。
でも5筋位取り中飛車専門の自戦記職人さんや
他の自戦記職人さんの対中飛車を見まくってたら克服できた。
5筋位取り中飛車専門の弱点が良く分かるよ。

267 :名無し名人:03/09/01 18:56 ID:q/yFKssM
その弱点を教えてくれ

268 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/09/01 20:08 ID:2EQjC7RF
明確な弱点があるなら、
流行らなくなると思うけど・・・。
5筋や7筋の位を取られると、
とっても気分が悪くなるね。
だから、僕も初めに取っちゃう( ゚∀゚ )


269 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/09/01 20:09 ID:2EQjC7RF
取られたら、相振りで誤魔化すとか。

270 :名無し名人:03/09/01 22:14 ID:GnFinICd
角道あけて5筋の歩をつけばとりあえず落ち着く






ような気がする

271 :名無し名人:03/09/01 22:21 ID:7VMnxr6A
中飛車より三間飛車の方が手ごわいと思う、今日この頃…。
持久戦調の将棋になると、固さ負けするんだよウワーン

272 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/09/01 22:33 ID:2EQjC7RF
三間飛車をやろうとすると、
なぜか石田流になっとるw
久保流防菌破りとかいうナイスな返しを発見して、
息子が復活してきますた。

273 :名無し名人:03/09/01 22:34 ID:7VMnxr6A
勝手に考察してみる!

戦法名       攻め  受け  バランス  使いやすさ  特長  

四間飛車      5   6   8     8      覚えやすい、人気が高い
三間飛車      4   7   7     6      飛車角の捌きが芸術的
石田流       8   5   5     5      主導権を握れる
中飛車       7   6   5     7      攻めるポイントが分かり易い。
ゴキゲン      9   4   5     7      主導権を握る+分かり易い
向かい飛車     7   6   5     6      居飛車党にオススメ
MM        8   5   5     5      向かい飛車に攻撃力+
穴熊        8   8   3     6      固さ負けしない


274 :名無し名人:03/09/01 22:45 ID:GnFinICd
漏れ十級で振り専門?だけど石田が一番むずかしい
飛車の逃げ場がなくなってやけくそってことが多い
勉強すれば違うんだろうけど・・
まぁ、簡単に勝てる戦法なんかないわな

275 :名無し名人:03/09/01 22:47 ID:ePlx4RVC
>>274
桂はあまり早くはねないほうがよい(理想形にあまりこだわらない)
いざとなったら65歩で脱出

276 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/09/01 22:49 ID:2EQjC7RF
僕的には、石田流、立石流、ゴキゲン、
右四間あたりが我儘を通せて好みかな。
はぁでも受けと捌きの練習をするために
三間飛車の練習をしているんだけど、
つい欲張ってしまいますヽ(・A・)d


277 :名無し名人:03/09/02 01:22 ID:aZI5KqaA
なんだか今日は最高レート更新しまくり。
未知の世界にきてしまった・・
あと一回勝てば9級。
漏れは屁たれだから今日はやめとこう

278 :名無し名人:03/09/02 04:22 ID:t0zpOtHs
freeで名前を8六銀戦法練習 地域名に貴方四間飛車と入力。
対四間飛車を練習しようと思ったら相手が居飛車使ってきたよ。
わざとなのか意味が分かっていないのかは不明だけどね。

279 :名無し名人:03/09/02 12:30 ID:MvK28VBs
>>278 名前と地域は逆の方が分かりやすいんじゃ無いか?
それに、貴方四間飛車は分かりにくいだろうな。

280 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/09/02 12:50 ID:rGFF2bzO
>>277
勝ち逃げは基本プレイですね。
僕も見習いたいです。

281 :名無し名人:03/09/02 13:03 ID:Dw/j1VAX
>>278
そもそも8六銀戦法って何?
free15級なら知らない人も多いのでは?

282 :名無し名人:03/09/02 14:36 ID:VhYNrcsn
>>281
左美濃に偽装した端棒銀
創元の「居飛車奇襲戦法」井上慶太著にのっているものとおもわれる

283 :名無し名人:03/09/02 15:23 ID:AwhwwquC
8六銀戦法は向飛車の戦法か。
対四間美濃には有効かもな。

284 :名無し名人:03/09/02 19:48 ID:Urf2rDP1
ちょっと前まで遊びでヤフーにはまってたけど
やっぱ勝っても負けても本気の方がおもしろいね。
て、ことで24一筋にしたらけっこうR伸びた。
うし!今日もがんばんべ(・∀・)

285 :名無し名人:03/09/02 20:01 ID:F7G1pd02
>>284
その調子で(・∀・)ガンガレ!


286 :名無し名人:03/09/02 21:59 ID:63Nyb0Un

( ´∀`)お前らバイバイ

楽しかったよ、アリガd サヨナラ

287 :名無し名人:03/09/02 22:10 ID:Mq+KW/Ke
>>286
中級へ出張ですか?

288 :名無し名人:03/09/02 22:25 ID:rRRg4hsi
>>286 いつでも帰ってきていいよ。

289 :13級の奴:03/09/03 08:28 ID:KxNAjian
俺も8月の終わりまでは最高R更新しまくりだったさ
ところが9月に入って全敗。昨日やっと1回勝てた…。
一気に14級に落ちたけど、なんとか戻れた(早指しで)

何故か早指しで挑まれると7割ぐらい勝ってる気がする

290 :名無し名人:03/09/03 08:33 ID:fixcE29H
<TT>後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v飛 ・v金v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀v歩v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで

</TT>

この形の中飛車にはいつも苦戦しています。
どこから攻めれば良いですか?

291 :名無し名人:03/09/03 08:42 ID:xjCB1OHn
>>290
攻める必要はそんなにない
じっくり受身になってさせば相手玉は薄いので作戦勝ちに・・・
こちらは五筋突いてないのになんで銀そこにがってるんですか
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v飛 ・v金v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀v歩v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで

こんなかんじで

292 :名無し名人:03/09/03 17:34 ID:/U6SaERX
逃げ切ってなんとか勝ったけど、ソフトで棋譜を調べたら相手の最後の攻めの時、17手詰めがあった事が分かった。
相手が金と銀を間違えて打った可能性もあったので複雑な気分。

293 :292:03/09/03 18:01 ID:/U6SaERX
×17手詰め
○41手詰め

棋譜の途中から分析していたから17手詰めではなかった。41手詰めだった。

294 :名無し名人:03/09/03 18:45 ID:5VaOKO4r
そんなん読めるか!(笑

295 :名無し名人:03/09/03 18:47 ID:wXqrKhTF
41手って・・w

296 :名無し名人:03/09/03 18:58 ID:TQht3SbA
ここで17手詰めとかいってるやつら
低級じゃないよな

低級なやつなら棋譜をじっくり見直したって17手詰めが
正しいかどうかなどわからん

297 :名無し名人:03/09/03 19:12 ID:UC8YCkza
本当だったら詰将棋マニア

298 :名無し名人:03/09/03 19:14 ID:cxyosDtq
将棋ソフトで検討したんでしょ?


299 :名無し名人:03/09/03 19:24 ID:k9PN5PA5
>>298
そう書いてあるね

300 :名無し名人:03/09/03 19:30 ID:k9PN5PA5
300げっちゅ

301 :名無し名人:03/09/03 19:36 ID:IKJXLjEo
激指の棋譜解析ダメだね。途中で王手放置があるとそこでストップするからね。

302 :名無し名人:03/09/03 19:46 ID:0HDB9RUI
そりゃそうでしょう。
王手放置の後どうやって指すの?

303 :名無し名人:03/09/03 19:54 ID:OdoLELdH
この一年、10〜14級を行ったり来り。
ほんとの実力は、何級なんだろう?

304 :名無し名人:03/09/03 22:13 ID:IKJXLjEo
>>302
普通に


305 :名無し名人:03/09/03 22:25 ID:cvLCNVE9
>>30315級

306 :11:03/09/04 01:44 ID:6OWLm8m8
>>303

さすがに10級と14級ではある程度の実力差があると思う。
10級の奴が14級に落ちるなんて考えられん。
たぶん指しすぎ。1日1,2局にすれば絶対に落ちない。
俺は平均11級だが13級はもちろん、12級に落ちることは
すら無くなった。


307 :名無し名人:03/09/04 02:34 ID:G/uDVCKD
13級と14級でもかなり差があると思う

308 :名無し名人:03/09/04 03:26 ID:MOpwwkAA
銀を打って勝ったと思ったら角に銀を取られちゃったよ

309 :名無し名人:03/09/04 03:38 ID:gTq0XJYG
低級者って早石田と4間が多いよな。

310 :名無し名人:03/09/04 03:48 ID:14aUMD5j
やれやれ、昨日は最高Rを30近く更新したのに、もう80も減っちまったぜ。

ところで最近、三間飛車が流行ってないか?
三間飛車苦手なんだよな。受け方知らんから勉強せねば

311 :名無し名人:03/09/04 03:55 ID:14aUMD5j
棒銀は受けれるようになったから相手も使ってこないな。
24を始めたころは棒銀にやられまくったものだ。
最近は三間飛車がよくわからんのよ。
受けたつもりが、相手が角を切って銀を取られたりするともうお手上げだな。

312 :名無し名人:03/09/04 07:48 ID:GdlhcCVF
俺も3間対策したいんだけど、良いソフトとかあるかな?

313 :名無し名人:03/09/04 08:44 ID:Gw6HX3y4
三間は基本的に「受け」が基本である
そして玉も四間よりかたい場合があるので角銀交換でも三間有利という場合もある
なので駒交換を極力させないようにさせないように指す
または固さで対抗して穴熊

314 :名無し名人:03/09/04 10:52 ID:JqwF864I
>>312
東大将棋振り飛車道場が良さそう。

315 :名無し名人:03/09/04 11:28 ID:GdlhcCVF
>314サンクス 所で銀星ってどう?みんな東大なのかな?

316 :名無し名人:03/09/04 11:35 ID:Gw6HX3y4
>>315
東大は講座があるためお得かんがあります
柿木は棋譜などの整理に便利
と売りがありますから

317 :名無し名人:03/09/04 11:36 ID:bupk76mc
振り飛車勉強するなら東大の道場しか無いでしょ?

318 :名無し名人:03/09/04 12:08 ID:oFZyQNCi
>>307
うん。250〜300の13級だが、350以上の人たちは、
観戦してても別世界に見える。

逆に僅かな差なのに、250以下の人に負けることもなくなった。

319 :名無し名人:03/09/04 13:05 ID:GdlhcCVF
>316 講座ってどんな感じ?携帯なんでHP見れません。スマソ

320 :名無し名人:03/09/04 13:14 ID:8HIp9JbO
急ぐもんじゃなし、PCある時にページ見たらいいじゃん

321 :名無し名人:03/09/04 13:51 ID:GdlhcCVF
>316 講座ってどんな感じ?携帯なんでHP見れません。スマソ

322 :名無し名人:03/09/04 13:54 ID:GdlhcCVF
ごめんなさい・・・PCも携帯も調子悪い見たい。(´Д`;)サイアク

323 :名無し名人:03/09/04 13:55 ID:Gw6HX3y4
>>321
棋譜のように駒がうごかせて分岐がありところどころにコメントが
本よりうすいかもしれないが種類があるため価値はあるかと

324 :名無し名人:03/09/04 14:01 ID:yMhXZoFl
講座は操作性が悪いような気もするけど内容は良い

325 :名無し名人:03/09/04 14:12 ID:2/4zPe/d
3手目角交換のあと、78、38に金を配しこちらが角を打てなくした後、
角打ちを狙ってくる指し方にはどう対処したらいいですか?
3手目角交換の時点で頭に来る事もあって、いつもいいようにやられて悔しい
思いをします。

326 :名無し名人:03/09/04 14:22 ID:DOdV1vxF
こちらも角を自陣に打たれない方向で。
先手が78、38に金を配置する間に、こちらも二手させる。
角替わりの陣形を参考にして駒組みをしてみては?

327 :名無し名人:03/09/04 14:37 ID:VdOYJdxH
>>325

とりあえず5筋の歩を突かなきゃ角打ちの隙はできないと思うけど。

5手目に筋違い角で来ない場合は、まあ33銀と上がっておけば筋違い角もなくなるし、
普通に角換わりの将棋になると思うから、そこからは好みに応じて指し手を
決めるといいんじゃないかな?

先手78金、33金は、はっきりいっていい形ではないので後手としては矢倉にでも
囲いつつ駒組みを進めれば自然に作戦勝ちが望めるような気がしますが。

328 :名無し名人:03/09/04 14:49 ID:yMhXZoFl
穴熊うぜえ

329 :名無し名人:03/09/04 14:53 ID:8HIp9JbO
低級の穴なら、棒銀雀指しか藤井システムモドキでダメ?

330 :名無し名人:03/09/04 15:09 ID:smQjgkBZ
浮き飛車もどきもいいよ。

331 :名無し名人:03/09/04 15:21 ID:TU8ik2+C
独走銀もいいよ。

332 :名無し名人:03/09/04 16:30 ID:MI2Zk/JT
筋違い角は合筋違い角にされると先後逆転するからねえ。


333 :名無し名人:03/09/04 16:31 ID:Gw6HX3y4
>>332
武市流よむとそうでもないことがわかる

334 :名無し名人:03/09/04 21:48 ID:wsURkqs9
棒銀いやや〜
色々勉強したけど、久しぶりにやられたらやっぱり受けられへん。

335 :名無し名人:03/09/04 22:00 ID:AR5/u57N
今日指したら5連敗だた。
10級に戻ってきますた(´Д⊂

336 :名無し名人:03/09/04 22:16 ID:UXqJ2H2P
>>334
なんどやられても
地道にいくしかないさ

こっちは右四間にぼこられてちっともRあがらない

337 :名無し名人:03/09/04 22:38 ID:SAu7vMdw
10連敗(゚∀゚)

338 :名無し名人:03/09/04 22:39 ID:wsURkqs9
>>336
右四間も嫌やね〜
これもまた受けられへん。
たまに先に振られたらこっちからやってやるけど、
そしたら上手く受けられる罠。


339 :名無し名人:03/09/04 22:54 ID:wsURkqs9
>>328
漏れもそうやけど低級の椰子って受けが下手やから、のんびり組んで
くる相手には無理攻めしたら案外いける気がする。やっぱり急戦でがんがん
攻めてくる香具師のほがいややな〜、受けってむずいわ。。。

340 :名無し名人:03/09/05 03:10 ID:UoR77WZ5
右四間にボコられてる奴って早囲いとか嘘矢倉やってるんじゃないの?


341 :340:03/09/05 03:12 ID:UoR77WZ5
>338は振り飛車でか・・・ 失礼。

342 :名無し名人:03/09/05 07:27 ID:Pn/cS9HB
原始中飛車の対策おしえてくれー

343 :名無し名人:03/09/05 07:40 ID:MzfDgOGO
>>342
どんな局面なのかくらい貼ってもらわんとアドバイスのしようも無い

344 :名無し名人:03/09/05 08:06 ID:r6g2jKa7
>>342
普通に角道開けて飛車先延ばして、玉を左に移動しておく。
相手が一直線に5五歩同歩同銀ときたら、そこで相手の角頭を
継ぎ歩して5五の銀取りと角頭の垂れ歩を狙う。
とりあえず、局面を貼ってくれ。


345 :名無し名人:03/09/05 09:21 ID:KsQrDIYy
角頭を継ぎ歩ってか、飛車先を継ぎ歩?

346 :名無し名人:03/09/05 12:51 ID:mzZfDusT
>>342 ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/nakabisya1.html

347 :名無し名人:03/09/05 12:52 ID:mzZfDusT
>>342 こっちの方がいいか? ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/naka/jiten991212.htm#j1

348 :名無し名人:03/09/05 13:14 ID:pPMyCiwZ
>>345
角頭であってるんじゃないの?
>>344がいっているのは「ホントに勝てる振り飛車」
第7講のサワリの手順だと思うので。
3分で暗記できるから
本屋で立ち読みするとよいYO

349 :名無し名人:03/09/05 13:17 ID:pPMyCiwZ
あ、自分の飛車先を、って意味かな
だったらその通りです。誤読スマソ

350 :名無し名人:03/09/06 00:28 ID:+cKateLC
24サークルって入るのって棋力向上の助けになるかな?

351 :名無し名人:03/09/06 01:16 ID:mg0mtQ0F
>>350
君の文章力向上の助けになるかも。

352 :名無し名人:03/09/06 04:23 ID:S/lS7imY

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \ 
   /                 ヽ 
    l:::::::::               |
    |::::::::::   (○)    (○)   |   7連敗・・
   |:::::::::::::::::   \___/    |  
   ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

353 :名無し名人:03/09/06 04:52 ID:hWicvRcw
おまいら!凄い報告あり!
某有名女流棋士と2番指したYO!
知り合いがその女流と友達だった。
そうならそうと、早く言え!
たまたま将棋の話が出たとき「漏れ、女流の○○と友達だよ♪」
マジですか‥。
さすがに強かった。平手と二枚落ちで指したけど両方負け。(ちなみにR400)
少しは手加減してくれるかって思ってたけど、モロ本気だよ。
いい記念になったので、自慢のカキコ。スマソ


354 :名無し名人:03/09/06 04:55 ID:IdAUIdGE
>>353
誰よ
隠すなよ この幸せもんが

355 :名無し名人:03/09/06 05:13 ID:mOBC1gcr
安食たんだったら羨ましい

356 :名無し名人:03/09/06 05:15 ID:IdAUIdGE
おれは島井か北尾がええ

357 :353:03/09/06 05:23 ID:hWicvRcw
漏れが2ちゃんやってるの知ってるから
自慢してもいいけど
名前は出すな!って釘をさされています(w

言いたくて仕方ないけど、我慢しておきます。
指のきれいな人でした。
この話は、ここまで。

今日の24の成績は3勝2敗。強くなりて〜〜!


358 :名無し名人:03/09/06 06:02 ID:CIXyNAZN
友達の友達だからって、そんなに簡単に指してくれるもんなのか? 気さくな人だね。

359 :名無し名人:03/09/06 09:44 ID:7kMO7SiS
_| ̄|○また負けた...84手目から1分将棋。アドバイスお願いします。
棋戦:レーティング対局室
先手:○○
後手:俺

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7七角 △9四歩
▲7八銀 △2二飛 ▲3八銀 △6二玉 ▲3六歩 △4二銀
▲3七銀 △4四歩 ▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7四歩
▲5八金 △7一玉 ▲4六歩 △4三銀 ▲4七金左 △7三銀
▲4九玉 △7二金 ▲3九玉 △5二金 ▲2八玉 △5四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲6七銀 △6二金左 ▲5六銀 △8二玉
▲6五歩 △4五歩 ▲3三角不成△同 桂 ▲3一角 △3二飛
▲8六角成 △4六歩 ▲同 銀 △9五角 ▲同 馬 △同 歩
▲4五歩 △5二銀 ▲2一角 △4二飛 ▲5四角成 △3五歩
▲同 歩 △2五桂 ▲3七桂 △同桂成 ▲同金直 △5三銀
▲2一馬 △3三角 ▲5五銀直 △5四歩 ▲6六銀 △6四歩
▲4四桂 △6五歩 ▲7七銀 △5五桂 ▲4八金 △4四銀
▲同 歩 △4七歩 ▲3八金寄 △6六歩 ▲同 飛 △4四角
▲4三銀 △1二飛 ▲5四銀成 △4八歩成 ▲同 金 △4七桂成
▲4四成銀 △4八成桂 ▲2六歩 △5三歩 ▲6三歩 △同金直
▲4五角 △5四桂 ▲6八飛 △6六歩 ▲4八飛 △6七歩成
▲同 角 △6六金 ▲同 銀 △同 桂 ▲2三角成 △7八銀
▲1二馬引 △同 香 ▲同 馬 △6七角 ▲同 馬 △同銀成
▲2二飛 △1一角 ▲4二飛成 △5八桂成 ▲3八飛 △5七成銀
▲6五香 △6四歩 ▲5五桂 △6二金引 ▲6三歩 △6一金
▲6二金 △7一金寄 ▲同 金 △4四角 ▲7二龍 △9三玉
▲8五金 △8二銀打 ▲9四金打 △9二玉 ▲8一龍
まで131手で先手の勝ち

360 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/09/06 10:58 ID:qW1XxNzL
>>359
飛車を捌けなかったのがツライですね。

361 :名無し名人:03/09/06 12:02 ID:IdAUIdGE
棋戦:レーティング対局室
先手:○○
後手:俺

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7七角 △9四歩
▲7八銀 △2二飛 ▲3八銀 △6二玉 ▲3六歩 △4二銀
▲3七銀 △4四歩 ▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7四歩
▲5八金 △7一玉 ▲4六歩 △4三銀 ▲4七金左 △7三銀
▲4九玉 △7二金 ▲3九玉 △5二金 ▲2八玉 △5四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲6七銀 △6二金左 ▲5六銀 △8二玉
▲6五歩 △4五歩
*無理筋 せっかく向かい飛車にしたのだから
*2筋の歩を伸ばしていくべき
▲3三角不成△同 桂 ▲3一角
*ここで45同歩なら後手は有効な指し手が無いわけで
*先ほどの45歩が無理筋になる理屈
△3二飛 ▲8六角成 △4六歩 ▲同 銀 △9五角
*ここでは先に45歩と位をとってしまったほうが
*後々指しやすいと思われ


362 :名無し名人:03/09/06 12:03 ID:IdAUIdGE
▲同 馬 △同 歩 ▲4五歩 △5二銀
*この銀引きは消極的
*せっかく働きそうな位置にいたのに
*ここは53角と打って35歩からさばいていくのは
*どうかな
*35歩、同歩、46歩、同歩、同銀、45歩、35銀など
▲2一角 △4二飛 ▲5四角成
*この馬作りは大きい
*先手陣に隙は無く後手相当指しにくく
*なったのではないかな
△3五歩 ▲同 歩 △2五桂 ▲3七桂
*これは後手助かった
*37歩と打たれても金を交わし
*桂馬のただとりを目指されると
*はっきり悪くなってた感じ
△同桂成 ▲同金上 △5三銀 ▲2一馬 △3三角 ▲5五銀直
△5四歩 ▲6六銀 △6四歩 ▲4四桂 △6五歩 ▲7七銀
△5五桂


363 :名無し名人:03/09/06 12:04 ID:IdAUIdGE
*悪くても46の桂馬でもとって死んだ振りでも
*しときましょう 逆転する秘訣です
*悪い時に暴れまわると来るチャンスもきません
▲4八金 △4四銀 ▲同 歩 △4七歩 ▲3八金寄 △6六歩
▲同 飛 △4四角 ▲4三銀 △1二飛 ▲5四銀成 △4八歩成
▲同 金 △4七桂成 ▲4四成銀 △4八成桂 ▲2六歩 △5三歩
▲6三歩 △同金直 ▲4五角
*この角うちで先手陣は万全
*勝ちなれた感じがする手です
△5四桂 ▲6八飛 △6六歩 ▲4八飛 △6七歩成 ▲同 角
△6六金 ▲同 銀 △同 桂 ▲2三角成 △7八銀 ▲1二馬引
△同 香 ▲同 馬 △6七角 ▲同 馬 △同銀成 ▲2二飛
△1一角 ▲4二飛成 △5八桂成 ▲3八飛 △5七成銀 ▲6五香
△6四歩 ▲5五桂 △6二金引 ▲6三歩 △6一金 ▲6二金
△7一金寄 ▲同 金 △4四角 ▲7二龍 △9三玉 ▲8五金
△8二銀打 ▲9四金打 △9二玉 ▲8一龍
まで131手で先手の勝ち


364 :名無し名人:03/09/06 14:12 ID:/Kk+5eXH
>>平手と二枚落ちで指したけど両方負け。(ちなみにR400)

R400の分際で平手で指すおまいの勇気に乾杯

365 :名無し名人:03/09/06 14:18 ID:vLqWM5kt
>>359
アドバイスします。
先手のほうが強いから負けたのです。

366 :359:03/09/06 14:53 ID:7kMO7SiS
>>361-363
ありがとう。

367 :365:03/09/06 14:57 ID:vLqWM5kt
(´-`).。oO(僕は入ってないのか・・・・・ )

368 :名無し名人:03/09/06 16:28 ID:5UWq0dIf
>351
たしかにちょっと文章がおかしかったですね。
インターネット将棋サークルに入るっていうのは、将棋が強くなるのに効果あるのでしょうか?
知り合い同志なら感想戦もとことんやるでしょうし、研究も仲間と一緒にできていいのではと思ったりしました。
何らかのインターネット将棋サークルに入ってる人ってここにはいますか?


369 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/09/06 16:31 ID:qW1XxNzL
(´-`).。oO(僕も入ってないのか・・・・・ )

370 :名無し名人:03/09/06 16:39 ID:cfgpF20e
入ればわかる

371 :名無し名人:03/09/06 17:42 ID:gkY0olax
>>368
サークルに入るのはいいと思うよ。
仲間内なら観戦中の指し手予想や感想戦なんかも気軽に参加できるし、
何よりログインしたとき仲間が居るのと独りぼっちでは楽しさが違うよ。
それは棋力向上にも繋がると思うのね。
とりあえずz2を薦めておくw

372 :名無し名人:03/09/06 18:07 ID:lfNM5PK5
雑魚が集まっても所詮雑魚は雑魚。



強くなりたければ孤独を恐れるな。
対局中は誰も助けてくれはしないのだから。。

373 :名無し名人:03/09/06 18:21 ID:7+sL3wEd
>>302
1 7六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
2 3四歩(33) ( 0:05/00:00:05)
3 1六歩(17) ( 0:03/00:00:07)
4 8四歩(83) ( 0:03/00:00:08)
5 5六歩(57) ( 0:05/00:00:12)
6 5四歩(53) ( 0:06/00:00:14)
7 2二角成(88) ( 1:08/00:01:20)
8 2二銀(31) ( 0:03/00:00:17)
9 5三角打 ( 0:03/00:01:23)
10 8五歩(84) ( 0:23/00:00:40)
11 5八飛(28) ( 0:19/00:01:42)
12 6二銀(71) ( 0:29/00:01:09)
13 7五角成(53) ( 0:05/00:01:47)
14 5二金(61) ( 0:22/00:01:31)
15 8八銀(79) ( 0:04/00:01:51)
16 4二玉(51) ( 0:08/00:01:39)
17 7七銀(88) ( 0:04/00:01:55)
18 5三銀(62) ( 0:21/00:02:00)
19 5五歩(56) ( 0:37/00:02:32)
20 6四銀(53) ( 0:07/00:02:07)
21 5七馬(75) ( 1:10/00:03:42)
22 5五歩(54) ( 0:09/00:02:16)
23 4八玉(59) ( 0:17/00:03:59)
24 7四歩(73) ( 0:03/00:02:19)
25 3八玉(48) ( 0:17/00:04:16)
26 3三銀(22) ( 0:04/00:02:23)
27 2八玉(38) ( 0:27/00:04:43)
28 7三桂(81) ( 0:02/00:02:25)
29 4六馬(57) ( 1:19/00:06:02)
30 6五桂(73) ( 0:14/00:02:39)


374 :名無し名人:03/09/06 18:43 ID:gDuJZmuI
本読んだりできないんならさ
z2とかの2chのサークルに入ればいいんでね?
何から手をつけたらいいかわかんないのが低級者だから。

375 :名無し名人:03/09/06 19:23 ID:SH1AggJk
このスレ自体がサークルのような物かも
釣りや煽りもあるけどw


376 :名無し名人:03/09/06 19:32 ID:QftK/frD
もうあかん..俺もうあかん....

377 :名無し名人:03/09/06 19:48 ID:GG1oH9Vr
もう、だめぽ。

378 :名無し名人:03/09/06 19:48 ID:n0n/Er6j
いくらさんとか優しく教えてくれるよ

379 :名無し名人:03/09/06 20:43 ID:8LWzC36I
いや、俺のほうがあかん。
下に人がほとんどいなくなりました。

380 :名無し名人:03/09/06 21:12 ID:GG1oH9Vr
東大6買って来た。どうしても勝ちたいときは使わせてもらいますね。

381 :名無し名人:03/09/06 21:27 ID:5yxoKBM5
380は氏ね

382 :名無し名人:03/09/06 21:29 ID:+0RyFOhp
ただで東大将棋6で遊べるとはお得な話だな。
俺マカーだから金だしても動かないし。

383 :名無し名人:03/09/06 21:30 ID:whMlq4hZ
おれ、Yahooやったら全く勝てんが
24やったら四勝2敗にペースやな。


384 :名無し名人:03/09/06 21:44 ID:styn1QMn
東大の筋は見切った・・・俺も東大やりこんだからわかるのだw


385 :名無し名人:03/09/06 22:43 ID:9k+xu0oI
9級までいったけど負けまくり
もうだめぽ・・








って言ってみたかった

386 :名無し名人:03/09/07 00:53 ID:bRrB6DyY
四連敗のあといじやけて穴やったらなんとかかちますた。
勝てないときはこれにかぎりますな

387 :名無し名人:03/09/07 01:09 ID:sNsgpGyg
8連敗

388 :名無し名人:03/09/07 02:09 ID:sNsgpGyg
寝ずに1日中将棋指してる奴見つけたんじゃが大丈夫か?
死ぬんじゃあないですか?R暴落がはじまっとるし

389 :名無し名人:03/09/07 02:13 ID:kASt7fUF
24時間耐久やってるとか、罰ゲームとか、人が変わって棋力が落ちたのかもね。

390 :名無し名人:03/09/07 02:45 ID:xnFtHCcA
>>387
・・・それは悔しいな。
頑張れ。
ちょっと自分の棋譜を見直してみて
弱点を探してみれば?
あと連続で指すと負けやすくなるから気をつけて。

391 :名無し名人:03/09/07 02:53 ID:qDqnIKMZ
8連敗つーと
反省するだけ無駄な将棋も多そう
ケアレスミスとか

2連敗したら休憩いれよぜ

392 :名無し名人:03/09/07 06:14 ID:aXGWaUCd
>388
俺のことなら大丈夫 明日休みだし

393 :名無し名人:03/09/07 06:41 ID:fxP1QcMF
穴熊は相手が使うと堅くて自分でやるとすぐ崩されるから嫌いだ

394 :13級の奴:03/09/07 06:57 ID:R6P+DGTx
お前の王さんはもう、死んでいる


って言われた…
逆転しかけたけど凡ミスで負け

395 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/09/07 10:34 ID:Tiz4uQcN
僕はネット対局では4連敗以上したことないですよ。

396 :名無し名人:03/09/07 11:24 ID:pmz4mBzd
先手:俺
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3六歩
▲同 歩 △1五角 ▲3三角 △5九角成

1手差で負けた。悔しい。

397 :名無し名人:03/09/07 11:27 ID:Sua9e2+y
>>396
実況板のコピペかよ

398 :名無し名人:03/09/07 15:43 ID:lZwtlJz2
ごきげんやると相振り(中飛車)穴熊ばっかりなんだけど
はやってるの?

399 :名無し名人:03/09/07 16:02 ID:urhsUtqk
居飛車持って指すのに自信がないんじゃ?
俺は相中飛車は指す気になれんけど。

400 :名無し名人:03/09/07 19:23 ID:lPre0Jce
昨日は50もR落としたからな
今日はとりあえず30あげてみよう

401 :名無し名人:03/09/07 19:41 ID:ixFV+51d
今日は90もR上がった。
明日は200落とさないと。

402 :名無し名人:03/09/07 19:46 ID:Juz68KuY
やめれ

403 :名無し名人:03/09/07 19:54 ID:8pxGxnjt
タブ移り記念カキコ。
3度目の挑戦にて達成。

隣りタブにちょっくら日帰り旅行!!


404 :名無し名人:03/09/07 20:51 ID:tz/B4+QS
430 :名無し名人 :03/09/07 17:42 ID:zMuDIjC7
最近、インターネットの普及で
ちょこっと趣味程度で始めた奴もすぐ3段とかなるよな...
最初からHAHAHAHAHAの将棋とか見てるから、
道場のおっさんなんかの悪い癖がうつらない分だけ上達が速いんだろう。
一昔に鍛えこんだ身としては、なんだか損した気分


有段者スレより




ほんとかよ・・・
漏れ達っていったい・・・

405 :名無し名人:03/09/07 21:56 ID:xnFtHCcA
シッ!

406 :名無し名人:03/09/07 23:37 ID:XQ6GL8sa
11級が壁だ。
どうでもいいのだがタブの上段にいくたびに感染者がぞろぞろ来るのが少し鬱だ。
前は快感だったんだが、最近は、こいつ何時まで低級やっとんや!ごるあぁ!とか思われてそうw
まぁ低級者のHNなんてそう覚える人はそういないだどうから被害妄想なんだどうけど。。。
早く中級に永住したいよ。とほほ

407 :13級の奴:03/09/08 02:10 ID:fTzUUjck
趣味程度で始めてすぐ3段か、、
ネットの普及よりも基本性能に差がある気がする

408 :名無し名人:03/09/08 07:12 ID:0VLxm5ve
最近序盤でボコボコにされ、終盤粘って相手のチョンボで逆転、
という形でしか勝てなくなりました。
なんか特効薬ください。

409 :名無し名人:03/09/08 07:31 ID:IhC7BGJB
>>608
序盤の練習しる

410 :名無し名人:03/09/08 17:50 ID:LVzLhwua
向飛車(・∀・)イイ!!

411 :名無し名人:03/09/08 19:25 ID:mYutvSnb
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9147/kakoi.htm

暇だったんで、低級者が集うスレ用に
振り飛車囲いのテンプレート作ってみたんだけどどうでつか(・∀・)?
良かったら、次のスレからテンプレ集に採用してください|ω・)

412 :名無し名人:03/09/08 19:39 ID:kxMvvIbE
序盤弱いって、定跡の勉強しないからだろ?

413 :名無し名人:03/09/08 19:58 ID:b1PvpLxm
ANTONIOKITADA
会員 516 (11級)
[today] 1勝 7敗

逝い!!!

414 :名無し名人:03/09/08 21:39 ID:y2cDCwyy
今月に入ってから5勝1敗。
最高Rも80あがった。
穴熊強いね。

415 :名無し名人:03/09/08 21:43 ID:kdqzZim4
漏れも穴嫌いだったけどすごい負け越してて
穴やったら3連勝。
くせになりそう

416 :名無し名人:03/09/08 22:03 ID:TjnWT/HJ
漏れは穴熊でも勝てないぞ

417 :名無し名人:03/09/08 22:04 ID:kxMvvIbE
低級のうちから穴熊なんかやってると、ダメになるぞ

418 :名無し名人:03/09/08 22:35 ID:7Ei8CFAp
「振り飛車囲い」って言葉はないだろ


419 :名無し名人:03/09/08 23:29 ID:LgunemNz
15級です。
みなさんの愛読書、または勉強方法など、教えて下さい。


420 :名無し名人:03/09/08 23:40 ID:ziO3huXr
過去スレ全部読め

421 :名無し名人:03/09/09 00:06 ID:OpAZZFGl
>>417
わかってる
でも勝てないからしょーがないんだよ
ってか穴でも必ず勝てるわけでもないし、うーーーーーん・・
どうにもならん
六段だの七段の人ってあきらかに頭の中違うよな

422 :名無し名人:03/09/09 00:17 ID:WGOH35hF
24で1000局指して13級。
毎日棋書を読んだり高段者の対局を見たりしているのだが。
もう将棋やめたほうがいいでつか?

423 :名無し名人:03/09/09 00:22 ID:T8V4Qf2g
さすがに7,8級ぐらい胃項よ・・・・

424 :名無し名人:03/09/09 01:22 ID:CM5hZhqd
将棋やめるというより人間やめたほうがいいんじゃない?

425 :名無し名人:03/09/09 01:33 ID:YIP0LXCb
>>422

あきらめるな。
将棋に限らず何事でもそうだが、
人間、負けたら終わりなのではない。辞めたら終わりなのだ。

426 :名無し名人:03/09/09 02:18 ID:/WbpWvru
>>420>>423>>424
こういう下らない奴らに限って実際弱かったりするんだよな。
うぜーから消えろよ。目障りだ。
っつーか、死んでくれ。


427 :名無し名人:03/09/09 02:57 ID:GX6xwLQy
>>425
あなたいい事言いますね。


428 :名無し名人:03/09/09 03:06 ID:ByEZw5j/
>>421
頭の中が違うのは同胃。
子供の頃から将棋漬けの生活してたら
頭の中に立派な将棋盤が出来るはず。

普通の香具師は、読みの思考回路が十分に形成されていない。
脳の中に将棋に必要な思考回路(シナプス)が
どれだけ形成され、張り巡らされているかが
将棋が強い弱いの差になって現れる。
例えるなら10本の回路で考えるのと、1000本の回路で考えるのでは
答えを導くまでの時間は明らかに異なる。
さらに、この回路は10代中盤までは凄まじい勢いで形成されるが
加齢とともに形成スピードは落ちていく。

子供なんか、将棋を覚えて1年で初段とか珍しくないだろ?
折れなんか2年目だけど、未だにタブ移動経験なし。
上達遅い人は、頭が悪いんじゃないから安心しる!






429 :名無し名人:03/09/09 05:08 ID:KBK2rxc8
連勝記
 王手完全放置(詰まない場面なのでノーマーク)でこっちが王手をかけたら
受けてきた。その後…勝ったぁー  (:D)┼─┤
 飛車を下段に打ち込んで、相手はこちらの角道から王を守る唯一の駒である
金を動かして防いできた。そこから10手くらい熱戦が続き(ワラ)、王を素抜い
たのはそのあとだった…  _| ̄|○

430 :名無し名人:03/09/09 09:11 ID:9JP8HqYz
>>422
あはははは オマイ強くなる才能ねぇよ
俺は1200局ちょい指してR357 12級だ! 持ってる棋書も30冊近いぞ!

                                               



                                                  (´ω`)

431 :名無し名人:03/09/09 09:51 ID:UaEtFD5q
>>430

432 :名無し名人:03/09/09 10:10 ID:85XhGkXs
>>430
マジデ?

433 :名無し名人:03/09/09 11:06 ID:zF7Q17rN
誰にでも壁はある

434 :名無し名人:03/09/09 12:48 ID:6AzmAM1W
慎重に慎重に指せば簡単に悪くはならないと思うのです。

435 :名無し名人:03/09/09 15:20 ID:uhPxePcz
急戦居飛車で振り飛車を負かすには1.2〜1.5倍ほど振り飛車より
強くないと勝てない。
居飛車は金銀がすぐ分断されるから一路の逃げ間違いが即負けになる。
下もスースーしてるから、必ずどこかで底歩か底香をうたないといけない。
このタイミングがムズイ。
強くなりたければ、楽をせず居飛車をするこった。
穴熊は論外。左美濃もあまり関心しないが

将来的にいえば、

436 :名無し名人:03/09/09 15:33 ID:pX3mn9PU
おれはさ
同じ棋力くらいだと急戦してくる居飛車に勝ちにくかった
びしっと受け切れなくて

437 :へぼ振り:03/09/09 17:14 ID:I+m5BbYE
昨日はじめて居飛車を指した。
相手の人も居飛車で、相矢倉ってのになるはずだったんだが
俺が矢倉の組み方がよく分からず、思わず穴に組んでしまった・・
ごりごり攻めて圧勝したんだけどなんか申し訳ない気分だった。
居飛車党の方、こういうのも有りですか?

438 :名無し名人:03/09/09 17:20 ID:11H30R9G
 本の数なら100冊越えたよ。でも13級。そういうのもいいんじゃないの。

439 :名無し名人:03/09/09 19:42 ID:DX4Mvq0j
指した数より始めてからの期間のほうが重要だと思う。

440 :名無し名人:03/09/09 19:59 ID:eW1IYCUv
15分でじっくり指さないと、読む力つかないよ。
低級の30秒だと、せいぜい3手先までしか読まないでしょ?


441 :名無し名人:03/09/09 20:07 ID:9HCwlfra
おまいら、本気で書いてるの?ネタ?

442 :名無し名人:03/09/09 20:38 ID:MiGC6cG0
>>437
別に穴熊に組ませた相手が悪いと思う。

443 :名無し名人:03/09/09 21:42 ID:D+oBXToh
>437
相矢倉の持久戦で穴熊に組替えるのはあるよ



444 :名無し名人:03/09/10 03:48 ID:7oIuNKpk
最近14級強くなってないですか?
それとも私が弱くなっただけですか?
勝率がガタ落ちです。

445 :名無し名人:03/09/10 04:02 ID:h4aGWNrG
>>435
急戦で底香なんぞ打つようでは攻め合いでほとんど負けると思うが

446 :名無し名人:03/09/10 07:18 ID:3hc6Qn81
急戦で底歩(39歩)を打つ筋はよく出るよ。

447 :名無し名人:03/09/10 12:47 ID:SiZKbWwg
>>444
13級、14級は力戦系になることが多いので中途半端な定跡香具師には
勝ちづらい気がする。
漏れもはそんな感じで13級だが10級、9級あたりには互角に戦える事
が多い。



448 :名無し名人:03/09/10 13:17 ID:/TBVhWj9
>>447
なら、とっくに10級・9級になってていいはずだが。
序盤はそれなり(のよう)でも、終盤で競り負けるんじゃない?
それは互角とは言えない。

449 :447:03/09/10 13:54 ID:SiZKbWwg
>>448
いや互角というのは勝ち負けで互角の意味ね。
定跡形は指しやすいが力戦が苦手という人は他にも結構多いと思うがどうか。

450 :名無し名人:03/09/10 14:00 ID:dCy72w4W
いると思うよ

451 :名無し名人:03/09/10 14:05 ID:dCy72w4W
上達できない人はここ読むとごっついいと思いますよ

http://www.shogitown.com/book/consi/04progress.html
http://www.shogitown.com/book/consi/10progress2.html

452 :名無し名人:03/09/10 14:26 ID:P+40urtq
↑見てきますた。
「詰め将棋と実戦で初段になれる。」とか「子供の頃からやると
上達する。」というのを見るたびに鬱になる・・・
消防の頃から暇あれば一人将棋、工房の時は将棋好きの友人に連れられて、
連盟道場に通うまでになったが、いっこうに強くならん。
ネット、リアル含めてもう1万局は指していると思うが、24では12級。
素質ないのは明らかなのでいい加減止めようかと思うが、まあ負けても楽
しければよいかとつづけていまつ。
愚痴ってスマソ。


453 :名無し名人:03/09/10 14:34 ID:dCy72w4W
(´・ω・`)

454 :名無し名人:03/09/10 15:32 ID:SIITsDEq
(´ω`)

455 :名無し名人:03/09/10 15:36 ID:SIITsDEq
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4655/flash_20030608/giko_ci.html

これ見て、今日も指そうよ

456 :名無し名人:03/09/10 16:19 ID:gePGvUYb
>>455
感動しますた

457 :名無し名人:03/09/10 16:20 ID:CoGkLec2
>>455
(`・ω・´)

458 :名無し名人:03/09/10 16:50 ID:cnE8ryVQ
>>455
\(゜A゜)/

459 :名無し名人:03/09/10 17:12 ID:sOY0bp6a
test

460 :名無し名人:03/09/10 17:35 ID:oWeKIfZb
>>452
負けても楽しい?
漏れは寝れない程悔しいぞ!
素質とかこのレベルは関係ないよ
もっとがんがれ!!

461 :452:03/09/10 18:15 ID:P+40urtq
後手私
指さねばよかった・・・鬱氏


▲5八飛 △8四歩 ▲7六歩 △6二銀 ▲6八銀 △6四歩
▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲5五歩 △6三銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △1四歩
▲1八香 △1五歩 ▲1九玉 △7四歩 ▲2八銀 △9四歩
▲3九金 △7三桂 ▲6六歩 △5二飛 ▲6七銀 △5四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △6五歩 ▲7四歩 △6六歩
▲7六銀 △7五歩 ▲同 銀 △6七歩成 ▲7三歩成 △7七角成
▲同 桂 △5八と ▲同 金 △7八飛 ▲6四銀 △5八飛成
▲5三歩 △9二飛 ▲7六角 △5九龍 ▲8五角 △6六角
▲4一角成 △同 玉 ▲4九金打 △9九龍 ▲6二歩 △7一金
▲8三と △6二飛 ▲6三歩 △同 銀 ▲7三と △9二飛
▲6三銀成 △1六歩 ▲同 歩 △1七歩 ▲同 香 △1八歩
▲同 玉 △1六香 ▲同 香 △1七歩 ▲同 玉 △4四角
▲2六歩 △2四香 ▲2七銀打 △2六香 ▲同 銀 △同 角
▲同 玉 △3五角 ▲2七玉 △2六銀 ▲3八玉 △9八龍
▲5八香 △5七歩 ▲5二歩成 △3二玉 ▲4一角 △3三玉
▲4六香 △5八歩成 ▲4八桂 △4九と ▲同 金 △1七金
▲同 桂 △同銀成 ▲同 銀 △同角成 ▲2三角成 △同 玉
▲1四銀 △2二玉 ▲2三金 △1一玉 ▲2五銀

462 :名無し名人:03/09/10 18:22 ID:B5K0izfa
64手あたりまですばらしい指しまわしだと思うわけだが

463 :名無し名人:03/09/10 18:26 ID:gePGvUYb
負けても楽しそうな将棋だからいいんじゃない

464 :名無し名人:03/09/10 19:10 ID:yI6sGQwe
本当は後手勝ちっぽいけどね。

受けに問題があると思った。

465 :名無し名人:03/09/10 19:52 ID:3hc6Qn81
わたしからのエールで、きっと頑張れる!

466 :名無し名人:03/09/10 20:07 ID:zjWGy9Ta
△1三歩だとどうなるの?

467 :452:03/09/10 20:33 ID:KD1MA6ZI
>>463
なんちゅうか力を出し切って負けた時は、楽しかったと思えるんだけど、
こういう勝てていた局を自滅で落とすと凹みまつ。
>>466
実際は開き王手に気付かず28金を・・・(笑)
棋譜変換ソフトが王手放置に対応してなくてそこまでは載せられません
でした。
>>460 465
ありがとん。もうちょっと頑張ってみるよ。






468 :名無し名人:03/09/10 21:07 ID:3hc6Qn81
楽しければいいじゃん。弱くても。

469 :名無し名人:03/09/10 21:37 ID:4PoEaTgq
うん。楽しいことが、まず大前提だよね。

470 :名無し名人:03/09/10 21:38 ID:VhSNbEoh
先手の指し回しも中々じゃないですかな。

471 :名無し名人:03/09/10 22:22 ID:avIm384K
負けても楽しい??
楽しい?
マ ジ で?
そんなんだから・・・

472 : :03/09/10 22:36 ID:X9wjbh46
最後は△1三歩でも△1六馬▲同銀△1七金(銀)でも後手勝ちだね


473 :名無し名人:03/09/10 22:45 ID:ijNP2qPx
やっぱ負けると悔しいよ
夜寝る前の一番だったりすると、次の日もどこが悪かったのかずっと考えてる。
もちろん引きずるのはよくないけど、悔しさはとことん検討する原動力になると思う。

474 :名無し名人:03/09/10 23:01 ID:ijNP2qPx
ところで自分は10級なんですが、低級スレでいいんですよね?

475 :名無し名人:03/09/10 23:13 ID:3hc6Qn81
10級は中級だろ。あおりきたのか?

476 :名無し名人:03/09/10 23:41 ID:avIm384K
やっぱ詰将棋は必要だな。
詰みそうであと一手で詰まないで負けるとつくずく感じる。
強い人なら詰んでるだろうと・・
悔しさ倍増!
無理攻めとは違う悔しさが込み上げてくる
うおおおおおおおー

477 :名無し名人:03/09/11 00:20 ID:sTv0et76
a

478 :名無し名人:03/09/11 01:58 ID:EYwXiuCy
>>452

24で5万局以上指して12級ってのもいるから。

ちなみに彼、24対局数だんとつトップ。
2位、3位と2万ちょっとの人が続く。

479 :●のテストカキコ中:03/09/11 01:58 ID:6poQUa5X
http://ula2ch.muvc.net (このカキコは削除しても良いです)


480 :名無し名人:03/09/11 07:26 ID:EXBRnXOA
>>479
だまれウンコ野郎

481 :13級の奴:03/09/11 12:27 ID:/VXagvUx
数こなせば上がるものなのだろうか…
まだ150局ぐらいしかしてないけど

482 :名無し名人:03/09/11 12:43 ID:8xu3iLa4
やったー
14級にあがったよー

483 :13級の奴:03/09/11 15:08 ID:/VXagvUx
おめでとう

484 :名無し名人:03/09/11 17:18 ID:lAug/bj3
>>481
100局やるごとに1級あがります

485 :13級:03/09/11 18:23 ID:ujsoW5p0
>>435
そうかい?
低級に限ればそうでもない気がする。
漏れ四間使いだが、負けが込んで気分転換に居飛車指してみたが、
4連勝したよ。
自分がされて受けられなかった攻めをやってみたら他の人も受けられ
なかった。
漏れら低級は受けが弱いから攻める居飛車の方が勝ちやすい気がした。

486 :名無し名人:03/09/11 19:06 ID:f6GW7n3a
>>485
受けられない攻めってどんな攻め?

487 :485:03/09/11 19:19 ID:ujsoW5p0
各種急戦。
棒銀、斜め棒銀、鷺宮、二枚銀あたり。
上級者なら簡単に受けられるんでしょうけど、
低級だと自分を含めてなかな受け切れない。


488 :485:03/09/11 19:50 ID:ujsoW5p0
今いいサンプルができたので貼っておきます。

先手:漏れ

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八銀 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △2四歩 ▲3九玉 △3三角
▲2八玉 △2二銀 ▲5八金左 △2三銀 ▲4六歩 △2二玉
▲3六歩 △3二金 ▲3七桂 △1二玉 ▲2六歩 △7四歩
▲6七銀 △7三銀 ▲5六銀 △8四銀 ▲6七銀 △9四歩
▲9六歩 △7五歩 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △3三角
▲7八飛 △7六歩 ▲同 銀 △7五歩 ▲6七銀 △7三銀
▲4五桂 △2二角 ▲5三桂成 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲6三成桂 △7六歩 ▲8五桂 △7七歩成 ▲7九飛 △8八飛成
▲5九飛 △6七と

489 :名無し名人:03/09/11 19:52 ID:xc0jGzkl
本格的な急戦はプロでもそう簡単には受け切れません

490 :485:03/09/11 19:56 ID:ujsoW5p0
まあ上のは居飛車も堅く囲っているので急戦ではないかもしれんが、
一方的に攻められたという事で。

はぁ・・・四間やめようかな。。。


491 :名無し名人:03/09/11 20:25 ID:6vg6gunQ
>>488
漏れも四間の時はそんな感じの負けが多い

492 :名無し名人:03/09/11 20:55 ID:c2TfE3mf
>>488=485
このサンプルだと、棒銀を相手にせず角を交換して銀を中央に
繰り出せば振飛車優勢のような気がします。
※長玉は美濃囲いに比べれば堅くないですし、
棒銀が立ち往生すれば後手作戦負けになりますよ。

493 :名無し名人:03/09/11 21:37 ID:+0uxksDc
低級には四間飛車は難しい。急戦やるほうが楽だね。

494 :名無し名人:03/09/11 23:58 ID:XZtmNjdb
振り飛車で勝ったYo!
しかしどうも寄せが美しくない_| ̄|○
いい寄せ方あった?

先手:●●
後手:○○

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7八飛 △7二銀
▲6八銀 △8五歩 ▲7七角 △8三銀 ▲6七銀 △7四銀
▲4八玉 △6四歩 ▲5八金左 △6二金 ▲1六歩 △1四歩
▲3八玉 △6三金 ▲2八玉 △5四金 ▲3八銀 △3三角
▲9六歩 △9四歩 ▲9七香 △6二飛 ▲5六歩 △6五歩
▲同 歩 △7七角成 ▲同 桂 △9三桂 ▲9五歩 △8六歩
▲同 歩 △9五歩 ▲同 香 △8五桂 ▲9一香成 △9七桂成
▲8五桂 △8七成桂 ▲7三桂成 △7八成桂 ▲6二成桂 △同 玉
▲6四香 △6三歩 ▲7五歩 △6五銀 ▲8二飛 △7二歩
▲6六歩 △6四金 ▲6五歩 △7五金 ▲8四角 △7三香
▲8一銀 △7一飛 ▲7八銀 △6六桂 ▲7六歩 △6五金
▲7四桂 △5一玉 ▲7三角成 △4二玉 ▲7二銀成 △同 飛
▲同飛成 △3三玉 ▲6三馬 △3二銀打 ▲6二桂成 △5八桂成
▲同 金 △4二金打 ▲4五桂 △2二玉 ▲5三桂成 △5一歩
▲同成桂 △同 金 ▲4二成桂 △同 銀 ▲5五香 △5三歩
▲同香成 △同 銀 ▲同 馬 △5二香 ▲4二金 △同 金
▲同 馬 △4一金 ▲5二馬 △同 金 ▲同 龍 △9六角
▲3一銀 △同 玉 ▲4二金 △2二玉 ▲3二金 △1三玉
▲2二銀 △2四玉 ▲2五香 △3五玉 ▲3六金 △4四玉
▲5四飛
まで115手で先手の勝ち



495 :名無し名人:03/09/12 00:21 ID:+0J3SOld
社会人はもう手遅れ。強くなるのは難しいと元将棋部に言われたぽ。

496 :名無し名人:03/09/12 00:25 ID:BcuwruLr
>>495
それはない


497 :11級の意見:03/09/12 01:07 ID:L8MDqdxJ
>494
49手目:▲6四香
▲9二飛△7二歩▲8一角と普通に攻めていいと思います。
後手の持ち駒は守りにくい。

53手目:▲8二飛
▲6三香成△同玉▲6一飛の王手金取りがありました。
△同玉の代わりに△5一玉と逃げても▲7二飛で一手一手。

77手目:▲6二桂成
手が指し手が広く難しい局面。
▲8一飛と▲4一馬(or▲4一飛車成)からの二枚換えを狙ってはどうでしょうか?
以下△5八桂成▲同金△4二金打ならそこで▲6二桂成。

103手目の3一銀からの寄せは素晴らしいと思います。

498 :名無し名人:03/09/12 01:33 ID:26B5jGvg
知ってる人で40歳ではじめて1年で今24で9級の人いるよ。

499 :名無し名人:03/09/12 12:49 ID:pfQMeyMu
相中飛車、相14級(-。−;)

先手:漏れ

▲6八銀 △3四歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △5二飛
▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6六銀 △4二銀
▲5八飛 △3三銀 ▲7八金 △4四銀 ▲7六歩 △6二玉
▲3八金 △7二玉 ▲4八銀 △6二銀 ▲5七銀上 △5三銀上
▲4六銀 △6四銀 ▲7七桂 △3五歩 ▲5七銀左 △5五歩
▲同 歩 △同銀左 ▲同 銀 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀
▲4六銀 △3六歩 ▲同 歩 △4五銀打 ▲同 銀 △同 銀
▲5五歩 △6四銀 ▲5四銀 △3六銀 ▲3七歩 △5五銀
▲4三銀成 △5四飛 ▲3六歩 △5六銀 ▲4八金 △5七歩
▲6八飛 △3八歩 ▲4九玉 △5五角 ▲3七銀 △2四飛
▲3八玉 △3七角成 ▲同 桂 △5九銀 ▲3五角 △4八銀成
▲同 玉 △2七飛成 ▲3八銀 △5八金 ▲同 飛 △同歩成
▲同 玉 △3八龍 ▲4八金 △5七銀打 ▲同 角 △同銀成
▲同 玉 △5六歩 ▲同 玉 △4八龍 ▲7九金 △5四歩
▲5五歩 △3四角 ▲4五銀 △4三角 ▲5七銀 △3七龍
▲4六銀打 △5五歩 ▲同 玉 △6四銀 ▲4四玉 △3三金
▲3五玉 △2五飛
まで98手で後手の勝ち

中盤の飛車と銀2枚が向かいあったとこで、
どうしたらよいのかさぱ〜り・・・

にっちもさっちもいかなくなってから、強引に攻める将棋ばかりだよ〜〜

500 :499:03/09/12 12:53 ID:pfQMeyMu
>>499
ああ・・・・漏れ後手でした(-。−;)

501 :名無し名人:03/09/12 13:54 ID:CCiEWvEp
age

502 :名無し名人:03/09/12 14:50 ID:41jIyEKL
>>497
感謝。なるほどね。
いい寄せって見える人には見えるんだなぁ。

503 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/09/12 15:13 ID:4wpg7GYQ


             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 規制解除キター!!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  またよろしくね♥
         ./ /_Λ     , -つ     \       
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

504 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/09/12 16:33 ID:q4x2rW/G
(・3・) アルェー 12級から14級に落ちたYO

505 :名無し名人:03/09/12 16:37 ID:vIBMQJ6q
最近14級のレベルが上がってない?
ちょっと前まで13級だった人達も大勢14級に落ちてるし

506 :名無し名人:03/09/12 17:52 ID:SD+J03y2
相居飛車で矢倉模様の対称形になった時ってどうすればいいかわかんない。
両者手詰まりになって、展望もないのに無理攻めして自滅しちゃいます。
あと無理に飛車動いて角打ち込まれたり。
かといってお互い手待ちしてたらどうにもならないし。

507 :名無し名人:03/09/12 18:16 ID:o+AVtjGi
>>506
アドバイスしよう
お互い互角の駒組みなら、相手の飛車がある方面に眼を向ける
そちらの盤面に隙がないかじっくりさがす
あれば馬やと金などができるようにすすめる
成り駒ができると初心のうちは必要以上にあせる傾向がある
あせった敵は無理攻めをしてくる
攻められたときはとにかく受けて受けて受けまくれ
猛攻を受けきったあともかっこよく詰まそうとするな

これがおらの矢倉に対する取り組みだべ
(上級者より)


508 :名無し名人:03/09/12 18:26 ID:VvDHJ35S
こういう居玉DQN戦法に負けると滅茶苦茶腹立つっっ!
もちろん相手にではなく自分に!!!

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △3三銀 ▲3六歩 △4四歩
▲3八銀 △5二金右 ▲3七銀 △5四歩 ▲2六銀 △1四歩
▲4六歩 △3一角 ▲6五歩 △3二金 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲4四角 △2三歩 ▲1一角成 △2二金 ▲3二歩 △同 金
▲2一馬

509 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/09/12 18:35 ID:4wpg7GYQ
>>504
ようこそ実質最弱級の14級の坩堝へ。

>>505
明らかに上がってますよ。
だって僕が14級なんだもん( ゚∀゚ )

510 :名無し名人:03/09/12 19:16 ID:hU6XRNFr
>>505
9月6日過ぎくらいから連戦連敗で、今は14級と五分です。
夏休みが終わってレヴェル上がったのかも知れません。

511 :名無し名人:03/09/12 19:17 ID:BcuwruLr
>>508
面白い将棋じゃない

相手がちゃんと受けなければ居玉でも果敢に攻めたり、位をとったりは
高段でもあることだよ



512 :510:03/09/12 19:18 ID:hU6XRNFr
一応元13級です。

513 :名無し名人:03/09/12 19:34 ID:yWpGDcbi
612 :名無し名人 :03/09/07 15:02 ID:6wM6jsmj
24の名簿にはJingu-などという人物は存在しない。
よってここに書いてあるガルマ大佐の中傷はすべてでっち上げであると断言出来る。
いままでの投稿から誰がここに書き込んでいたかの目星がついている。
ガルマ大佐の人気と人望を妬み掲示板にてでっち上げの投稿を繰り返した貴方たち
にたいする処分を、現在TAISEN管理者とともに検討中である。
貴方たちがTAISEN内でガルマ大佐本人に直接謝罪しなければ、
近日中に貴方たちには自分の行動について責任を取ることになるでしょう。

爆笑!!こんな卑怯な文章菊池(Jingu-)以外の誰が書く訳?w


514 :名無し名人:03/09/12 20:49 ID:AU1WLcUM
このまえ一級の香具師が挑戦してきたんで、思わず断ってしまったけど、
受けた方がよかったのかな?どういう意図で挑戦してきたか考えると、
あんまり受けたくないんだけど。

515 :名無し名人:03/09/12 23:30 ID:NTbswfYe
早指しだったら受ける価値なし

516 :名無し名人:03/09/12 23:40 ID:YuovB2d6
負けるのが嫌なら受けない方がいい。

517 :名無し名人:03/09/13 01:10 ID:oZE/1f/Y
自分より強い人と指せば必ず得るものがある。

518 :名無し名人:03/09/13 01:44 ID:mhoMV40o
真剣に指してくれれば、だけどね
Fだと遊ばれてるのが分かるがあれは不快だ

519 :名無し名人:03/09/13 01:54 ID:a6maawaW
ソフト指しで返り討ちにするとか。

520 :名無し名人:03/09/13 01:57 ID:AQIoeeuz
上手い人には攻めて、どう受けるのか見たいとこだよね。

521 :名無し名人:03/09/13 02:33 ID:R91J1z8J
>>520
禿同
自分の苦手戦法を使ってみて受け方を盗むのもいいね。
自分はよく棒銀や右四間を試してみる。
なかなか自分のものにはならないが。

522 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/09/13 03:50 ID:9qhLLGNV
>>514
落ち着いた判断だと思います。
貴方の読みは正しく、
一秒で断るべきでしょう。
仮に貴方が受け方を参考にしたいのなら、
ソフトを相手した方がベターだと考えます。

ちなみに僕だったら受けます。
売られた喧嘩は即買いします。
但し、どんな手を使っても、
道連れにします。

523 :名無し名人:03/09/13 06:53 ID:4ge+dmba
>>522
>>売られた喧嘩は即買いします。

どんな相手からの挑戦も必ず受けるということですね。
たいした気概だと思う。

しかし、よく考えてみたら....
通常、相手の過少申告を恐れて、あるいは実力差がありすぎると
ゲームが面白くなくなるので、自分と比べてあんまり下の人の挑戦は
(たとえば200点差以上、下の人の挑戦は受けないとか)
受けないようにしている人がほとんどだけど
低級の人には、そういうのはありえないんだね
R200とか300とかそういう人には、そういう基準を持ちようがないもんね

524 :名無し名人:03/09/13 07:51 ID:Pn1Jwfex
>>505
たしかにレベル上がってる。
前は9級だったがいまでは400点台を維持するのが精一杯
あと、居飛車振り飛車対抗形が減っている気がする。
相振り、右四間ばかり相手が指してくるので久しぶりに居飛車さしたら、
飛車があまり動かせないしつまらなかった。

525 :名無し名人:03/09/13 09:09 ID:kSdNerLq
>>519
コラコラ!

526 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/09/13 12:54 ID:9qhLLGNV
>>523
まぁ、確かに下からの挑戦は殆ど無いわけで、
負け越してもRは上がって逝くシステムになって
ますね。
僕は、Rが400前後差がある(相手の方が上)と
31回に一回以上はポカなり頓死なりで勝てて美味しいやん
と目論みましたが、初心に向けて驀進しそうな勢いだったので
止めました(;´Д`)
今は、恥を忍んで駒落ちプレイに励んでいますヽ( ・∀・)q

527 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/09/13 12:55 ID:9qhLLGNV
>>525
別にオッケーじゃないの?
ソフトにインプットしたりする労力の
対価に見合うかどうか疑問だけど。

528 :名無し名人:03/09/13 14:28 ID:A5LSfWBr
駒落ちって意味あるのかな?
上級者とさせる以外に

529 :名無し名人:03/09/13 14:37 ID:AQIoeeuz
>>528
はっきり言って俺は好きじゃない。
将棋は負けても敗因を見つけることで少し先に進めると思うが、駒落ちだと
敗因探しても次に進めないような気がする。

530 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/09/13 14:51 ID:9qhLLGNV
>>528
正直、まだ駒落ちプレイの本質は分からないのですが、
神崎健二七段の某寄稿を引用させて頂くと、
「駒落ち将棋には上達のエキスがいっぱい詰まっております。」
要するに、低級者でも上級者に勝てちゃうという
酸っぱい蜜を吸えることと、上級者に教えてもらえる
ことかな、ふつうに。
実際のところ、平手とは違った趣や楽しさに本音があるんでしょうね。
僕は、初心者と卓球をする際、
左手でプレイするのですが、
あ、いえそれは関係ないですね、失礼。

531 :名無し名人:03/09/13 14:53 ID:A7QSyZlT
駒落ちは勝負関係ないでそ・・
飛車落ちなら受け方を学び、角落ちならば攻め方を学ぶ。

532 :名無し名人:03/09/13 14:56 ID:eiKWLvGR
関係ないけど今度ピンポンてれびでやるよ

533 :名無し名人:03/09/13 15:54 ID:I7Fbn0t4
>531
「受け方」と「攻め方」が逆じゃない?


534 :名無し名人:03/09/13 16:47 ID:ZdGI9NKS
みんなの持っている本、教えて下さい。


535 :名無し名人:03/09/13 17:47 ID:a6maawaW
島ノート

536 :名無し名人:03/09/13 17:50 ID:poCjDqwd
こばけん
相振り本

537 :名無し名人:03/09/13 17:56 ID:wywzaVWI
舛田式石田流

538 :名無し名人:03/09/13 19:02 ID:52be5A6R
林葉直子写真集『スキャンダル』


539 :名無し名人:03/09/13 19:24 ID:tBknk23N
藤井システム

540 :名無し名人:03/09/13 22:34 ID:DmoWMG8v
『心の整理が上手い人・下手な人』 本多信一著

541 :名無し名人:03/09/13 22:36 ID:DmoWMG8v
ごめんなさい。冗談です。

私は寄せがへたくそなので、金子タカシさんの必至の本等を読んでいます。

542 :名無し名人:03/09/13 23:57 ID:+iWCs8aA
今からフリー15級で横歩3番勝負しませんか?
誰でもいいのでレスください

543 :名無し名人:03/09/13 23:57 ID:KqG0bf3P
>>542
no

544 :名無し名人:03/09/14 00:03 ID:pESAMtXy
横歩知らん

545 :名無し名人:03/09/14 00:16 ID:0z+i4OCE
漏れもしらないよ。
33角とか45角戦法と、中座囲いと中住まいぐらい。

546 :名無し名人:03/09/14 02:58 ID:PeXMKYZa
俺は矢倉only
棒銀と早石田の受け方だけは勉強した(せざるえなかった 号泣)

横歩どころか、飛車を振られた瞬間に固まる。
とりあえず穴熊に囲う振りをしてみる。相手が無理矢理戦いをしかけてくれたら乱戦でどうにかなる。
相手が動かなければ7〜8割の確率で穴熊の姿焼き一丁

547 :名無し名人:03/09/14 03:04 ID:PvFlvjDU
ちなみに相矢倉になる確率はどれくらいでしょうか?

548 :名無し名人:03/09/14 04:12 ID:PeXMKYZa
>>547
2〜3割あるかなぁ…ぐらいです。

549 :名無し名人:03/09/14 05:12 ID:PvFlvjDU
2〜3割ですか。
オイラも矢倉を指したいけど振飛車党が多いらしいので
もっぱらソフトと対戦してます。

550 :名無し名人:03/09/14 07:35 ID:57FrYLSd
少し前にも、誰かが書いてたみたいだけど
最近のフリーの15級って、過少が減ってるのかな。
以前と比べて、ずいぶん勝てるようになった。
というか勝つほうがかなり多い。
自分が強くなってるはずはないんだけどね (苦笑)

551 :名無し名人:03/09/14 08:34 ID:qGmPvu9b
>>549
ソフトの相矢倉ってめちゃくちゃ強くないか?

552 :名無し名人:03/09/14 09:04 ID:n4z3aOF6
激指2のレーティング戦で900くらいで指してます。
相居飛車(ほとんどが矢倉系)だと勝率7割くらいで
対振飛車だと勝率4割くらい
オイラが基本定跡を知らないから(w

553 :名無し名人:03/09/14 10:40 ID:haHHK1D+
東大矢倉道場強すぎ。
待ったが使えるようにしてほしい

554 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/09/14 13:09 ID:XNHHbJHz
居飛車7割・・すごいね。

555 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/09/14 13:10 ID:XNHHbJHz
ちなみに僕も900くらいだよ。(24では13級と12級の間くらい)

556 :名無し名人:03/09/14 13:48 ID:PeXMKYZa
>>552
俺も12級前後なんですが、振り飛車さんも同じような事情のようで…
相矢倉になった場合、相当手強いか、恐ろしく弱いか両極端。
前者は俺らと同じ矢倉党。後者はたまたま指してみた振り飛車党だと思う。
先手番の時
▲7六歩△3四歩▲6六歩 の出足から
▲1六歩→▲7八銀とか適当に藤井システムもどきの様に見せると時々ひっかかって
△4二玉ときます。
相手が振り飛車党なら、▲7九角▲5六歩▲3六歩▲3五歩の三筋の歩の交換で一歩
手にしてから悠々矢倉に組んで、歩を手にしたことで圧倒的に手が拡がった1〜4筋の攻めで
簡単に押しつぶせます。
まぁ俺はこんなインチキをしてるから12級から抜け出せないワケなんだが…Σ(゚д゚lll)

557 :名無し名人:03/09/14 20:18 ID:GmsKP9An
今日は24、五日ぶりだなー
とりあえず一局さしてくんべ( ´∀`)

558 :歩が、ふがぁぁぁぁぁぁぁ!!:03/09/14 20:22 ID:zmlRLABs
中級くらいまでは、
序盤は結構強いのに中盤で
定跡はずれて、相手のミスをとがめ損ねて
何度も逆転してることが良くあるから
いっての価値が高い終盤を
強くした方が早く上に行ける。








と、誰かがいってた・・・。

559 :名無し名人:03/09/14 20:23 ID:Y3cgvzDp
序盤なんて強くしたって無駄です





失敗したものの意見

560 :名無し名人:03/09/14 20:26 ID:gyW8wtHI
急戦、はめ手、奇襲の受けの基本は覚えて、あとは必至問題をひたすら。
と、低級が言っても何の説得力もないな......

561 :名無し名人:03/09/14 23:57 ID:93dQTvzi
いや、ソフト指しってすごいね。
今日始めてやってみたけど、級位者には、まず負けんわ。

562 :名無し名人:03/09/15 03:20 ID:Nypp36nt
マウスのクリックミスで今日はたくさん負けた・・・
別に酒飲んでやってるわけじゃないのに。
対戦してくださった方、どうも済みませんですた。

563 :sage:03/09/15 09:58 ID:b10sDlVj
10連敗スマシタ。。。

564 :名無し名人:03/09/15 09:59 ID:b10sDlVj
間違えた。。。鬱だ氏

565 :名無し名人:03/09/15 11:00 ID:+OK1MMAG
>>562
着手確認にチェック入れたら?
でも毎回確認するのも面倒か…

566 :名無し名人:03/09/15 11:02 ID:IKfXvCZW
>>562
クリックミスで一手目、86歩で負けたことがある

567 :名無し名人:03/09/15 11:28 ID:lTftm7cb
相手がしたクリックミスで面白かったのは
十字飛車のとこで金を空間に打って、こっちがその金を狙ったので
一生懸命逃げてた。
2二角打ちを1二に打ってその後歩を伸ばして角道を無理やり
開けていた。失礼だけどラッキーと思ってしまった。


568 :名無し名人:03/09/15 12:25 ID:lg5ujqs+
カニタマつえーーーー
3連敗しやすた

569 :名無し名人:03/09/15 12:29 ID:xxmMJ09w
カニタマは本当は3級くらいの力はあるから気にするな。
将棋が弱いっていうのは、あくまでキャラ。

570 :名無し名人:03/09/15 12:35 ID:mbvnqF2e
>>568
最後の馬は同馬ととれたという噂が

571 :名無し名人:03/09/15 12:40 ID:lg5ujqs+
>>569
まじっすか?
それじゃあ12級の俺じゃ勝てるわけないよな

>>570
ぜんぜん見えなかったよ
まじで10級?


572 :名無し名人:03/09/15 18:26 ID:n+4LjTGW
最近 後一手で詰みってときに回線落ちするヤツおおくね?(´・ω・`)

573 :名無し名人:03/09/15 18:52 ID:ABJd+ZYg
ウォーミングアップのつもりで低級に挑戦したら、30点持ってかれた・・・・
    ┌────┐ / ̄\
    │┌──┐│|    |
    │|    ││ \_/
┌─┘│    ││
└──┘    └┘

574 :名無し名人:03/09/15 19:18 ID:pa13D4CZ
低 級 な め ん な

575 :名無し名人:03/09/15 21:43 ID:esoISuwl
>>573
( ´,_ゝ`) プッ

576 :名無し名人:03/09/15 23:55 ID:Hhtc/Asf
>>572
回線落ちって故意に出来るの?
俺の場合、1時間に2回くらい接続が切れるんだよね。

577 :15級:03/09/16 00:23 ID:E/4NxtRx
勝てない。。。
目茶苦茶勝てないんです。。。
もう負け数も三桁行きました。24始めてもう2ヶ月になりましょうか。
最近は毎日将棋の本を読んでいます。盤と駒を使うのでゆっくりゆっくりですが。
この間、「将棋の公式」を読み終わって、今は分からずながら
年鑑の棋譜を盤駒で並べています。
「ラクラク次の一手」や、詰め将棋なども毎日解こうとしています。
なのに、、、勝てない。
どうしたら級があがるものなんでしょうか?
いつも、待ちで入っていて、しょっちゅう12級の人とかに挑戦されて、
ぼこられています。
たまにちょっと、こちらに良い展開になると「ダウンしました」で、
再開待ちしてても現れず、これってRも増えないみたいですね。
みなさん、15級の頃、どうやって強くなっていったんですか?
教えて下さい。お願いします。最近じゃもう、将棋を指すのが少し怖いです。


578 :名無し名人:03/09/16 00:28 ID:qvBWIo0X
>>577
ワラタ
良いネタだな

579 :名無し名人:03/09/16 01:00 ID:9tzuHMeO
>>577
弱そうなやつを選んで挑戦しなよ

580 :名無し名人:03/09/16 01:43 ID:y04U0Caz
15分待ちにしてんのにどうして早指しで挑戦してくるんだYO!
馬鹿か?アホか?日本語読めネーのか?
他に普通の待ちにしてる椰子大勢いるだろ!

581 :13級の奴:03/09/16 02:45 ID:5XwDeduS
最近、ネット将棋やる時間帯を変えたら勝てるようになってきた。
相手が変わるのもあるけど、夕方が一番落ち着いて指せてる気がする
そのおかげで最高R更新。あと1回勝てば念願の12級だ…
大おおお尾落ち着け俺!

連敗とかで調子悪い人は、やる時間帯を変えるのも1つの手ですよ

582 :名無し名人:03/09/16 02:57 ID:u5+ISxg4
>>577
14級なら感想戦と詰将棋だけでなれる。
詰将棋は5手詰めが解ければ十分。

583 :15級:03/09/16 03:35 ID:wPlK6KLz
何か手筋の勉強になる本はありませんか?
両取りとか喰らってしまうので。

584 :名無し名人:03/09/16 04:40 ID:UHQ+f2HG
>>583
ラクラク次の一手とか読んでみては?
実戦で手が見える様になれば中級までいけますよ

585 :デービス・ラブ:03/09/16 05:18 ID:lWfazZw2
>>583
中原誠先生の、勝つ将棋指し方入門が良かったです。
歩、香、桂、銀、金、飛車、角、王 のそれぞれの手筋が
次の一手形式で分かりやすく書かれてます。
わたしは、歩の手筋を読み、目ぇからうろこが落ちるようでした。

やはり、今が旬の男の書く文には説得力があると思いまいた。

586 :名無し名人:03/09/16 07:00 ID:SOPlqCLl
両取りくらうのと手筋と覚えるのと、関係ないんじゃないですか。

587 :名無し名人:03/09/16 09:14 ID:cMyiikGF
>>577
再開待ちにしてR増えるだろ。
ヘルプ読みなさい。

その手の香具師は、過去の棋譜見ても低級狩りONLYで
負けそうになると落ちてる。
余りひどけりゃ報告が、世のため人のため。

588 :名無し名人:03/09/16 09:36 ID:hAs1kWbu
>>587
うっかり5分待ちを忘れて再開待ち!じゃない再開待ち
にしなければR得だよね

でも低級狩りってなんか意味ないよね?
仮に、12級(400)が15級(100)と対局しても
12級が勝っても+4、負けると−28
15級は負けても−4の半分だから−2、勝つと+28でしょ?
15級からするとローリスクハイリターンだよね
しかも練習になるからすごいお得
低級狩りというよりもボランティア(?)で胸を貸してるいい人なのかも?
切断じゃなくて感想戦までしてくれれば更にいい人なんだけどね〜

589 :名無し名人:03/09/16 11:52 ID:0MJeMdAO
5手詰みぐらいは1秒で感覚的に分からないと10級は超えられないと思う。
(実際につむかどうかは別として)
詰め将棋は3手でも難しいのあるけど、実践の詰みは
ただの駒の物量だから15手以上でもただ追いかければいい順を
中心に読むから分かるはず。

590 :名無し名人:03/09/16 12:49 ID:C9Ss+qBX
>5手詰みぐらいは1秒で感覚的に分からないと10級は超えられないと思う。
>(実際につむかどうかは別として)

実際に詰まない局面でも、1秒で詰みを発見しろってことですか?
漏れにはとても無理です。

591 :名無し名人:03/09/16 13:07 ID:qeRIoEkT
通りすがりの有段者ですけど、僕にも無理そうです

592 :名無し名人:03/09/16 13:09 ID:VnDiSPjD
パッと見で、詰みがありそうなのを判断しろって事か?

593 :名無し名人:03/09/16 13:42 ID:NbkALuyd
 >>577 ネタはいい加減にしろ。

594 :名無し名人:03/09/16 22:48 ID:AX59M4Ce
一秒は無理でしょw
お決まりのパターンならぱっと見でわからない事も無いけど、読みきりは無理。

595 :名無し名人:03/09/16 23:05 ID:lKeYfgeP
>>594
(実際につむかどうかは別として)

596 :名無し名人:03/09/16 23:15 ID:l7Ee+1X0
>>589
2200点台後半なのですが、筋によっては5手詰がすぐには見えないときあります。

597 :名無し名人:03/09/16 23:20 ID:v9oELfyF
詰むかどうかを別とした局面ではさすがに1秒で読めんなあ。漏れも。

598 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/09/16 23:54 ID:coTxo/t6
>>577
ネタ師ハケーン。

599 :名無し名人:03/09/17 01:05 ID:s0y6Ob6X
>>577
> みなさん、15級の頃、どうやって強くなっていったんですか?

13級のものですが、15級を脱出する程度であれば、
3手先を読むように心がけるとか、
相手長考のときは、自陣や相手のキズを探すようにするとか
それくらいで十分おっけーだと思いますよ。

あと、なにか序盤の定跡を一つ覚えておくと、
持ち時間消費せずに互角で中盤にもちこめますので
中盤以降、余裕を持って長考できる利点があると思います。

あと、詰将棋は手数の少ない簡単なのをたくさん解くと
詰めの速度と正確さがぜんぜん違ってきますね。

600 :596:03/09/17 01:34 ID:Bv648QEm
>>599
ホントは3手5手で十分
ただし、将棋世界の付録のタイムトライアルでプロ級の認定時間より早く
解けるぐらいひたすら解く。
3手だけでも1000題以上は解いたかな。
そうすると詰め将棋アレルギーがなくなる。
それから7手詰をやったほうがいい。
本当に冗談で言ってるのではない。
公文式ではないが反復練習は大事

601 :名無し名人:03/09/17 02:44 ID:+NEojNzO
15級⇒14級になるだけなら(後の事は考えず)、
美濃囲い覚える・1手詰めは見逃さない
この2つだけでいけると思うのだが。
実際俺がそのレベルで14級には行けたがw
13級いくのはもっと覚える事イパーイ出てくるが。

602 :13級の奴:03/09/17 03:17 ID:I5hYJhFy
ついに12級にあがった…

何も勉強しなくても、数こなせばだんだん上がってきますよ
数こなしてる人は、自分より級が下でも簡単には勝たせてくれないよね

603 :名無し名人:03/09/17 03:22 ID:LpTOCC4O
>>602
数、って具体的にどのくらいですか?


604 :名無し名人:03/09/17 03:48 ID:LP0u6hHn
低級者は詰め将棋よりも必至問題を解いた方がいいんじゃないの?
王手をずっとかけて駒を渡した上に玉を逃がすケースが結構あるから。
しばりをかけて相手に手を渡す方が勝率が遥かに向上しそう。

605 :13級改め12級の奴:03/09/17 03:54 ID:I5hYJhFy
>>603
俺の場合は150で12級になりました
まぁ当たる相手が違うからあんまり参考にならないと思う
とにかく100とか200とかやれば、絶対強くなってるはず(いろんな意味で)

自分は、できるだけRの近い人と対局して
相手の駒の動かし方とかパクったりしてたら勝手にここまできてた
最初は自分の王をとられたら負け、
相手の王をとったら勝ちというルールに基づいて動かしてるだけだったのに。

606 :名無し名人:03/09/17 03:57 ID:KDeDmEqX
気がついたらもう600戦もしてるのに14級の俺って・・・




 まっいいかあ!生きてりゃいいかあ!

607 :596:03/09/17 04:01 ID:Bv648QEm
>>604
いや必死より3手5手詰め
だって一手必死だって受けたあとの即詰めが7手9手はざらなんだから
あまりむずかしい問題を考えると、数が解けない
ただ腹銀とか退路封鎖の基本形ぐらいは必要だけど、
せいぜい基本形50題も覚えれば十分(解く必要はない)

608 :名無し名人:03/09/17 04:09 ID:LpTOCC4O
私は200戦くらいで15級です。
詰め将棋、あるいは必死については
どうやって勉強していますか?
もし良かったら書名でも教えて下さい。


609 :名無し名人:03/09/17 04:40 ID:ncb2V55m
>>608
初級者向けの短手数詰め将棋や一手必死の本は
基本的な筋を扱っているので、どれも大差ないです。
立ち読みして、実戦型が多く載っている物を
選ぶと良いでしょう。そして何十回でも繰り返し解いて
基本的な詰み筋を覚えてしまいましょう。
それだけで中級位にはなれると思います。

610 :12級の奴:03/09/17 04:45 ID:I5hYJhFy
>>606
自分も600局やったら15級に戻ってそうなので気にしない。
15級の人に自分の苦手な戦法されたら今でも負けるし。

というか皆勉強してるんですね
俺は観戦が好きで、高段者の将棋をよくみてるんだけど
自分の対局のときに状況にあわせて高段者の真似をしてるぐらいかな…
とりあえず観戦だけで中級者を目指すか

611 :名無し名人:03/09/17 06:23 ID:x12J0AyU
673 :名無し名人 :03/09/13 07:19 ID:/9+7qrqg
Rにばっか固執しないで、見方を変えると楽になる。
例えば目標を勝つことではなく、
1 高段者のように終局後再現できるよう覚えながら指す。
2 全手に3手の読みを入れる。
3 受けに徹してみるなど、テーマを決める。
と設定すれば、達成できれば負けても腹立ちは少なくなるし、
棋力向上請け合い。
結局R上げたければ実力アップが王道。目先のRにこだわるべき
ではないと思います。

中級者スレで見つけました。棋譜再現なんてとても無理と思ってたけど
3手の読みをしっかり入れていれば、中終盤はかなりの確率でできました。
低級の読みなんて穴だらけだけど、それでも自分なりに考えての負けなら、
確かに腹立ちは半減する。丁寧に指すだけで、連敗で急落ってことが減り
ました。

612 :名無し名人:03/09/17 16:48 ID:6AillrVB
斜め棒銀で3連勝したYO(・∀・)ヒャッホーイ


613 :名無し名人:03/09/17 18:03 ID:8YNhmJ2T
おめ

614 :名無し名人:03/09/17 18:26 ID:QA0JbY7f

-calalier- 14級 〜 15級

相手が、反則(王手見逃し)までしてるのにわざわざ投了してしまう。

相手を凹凹にしといて、優越感味わってから自分が投了して、点数調整・・・

-calalier-の負けた棋譜を検索してみりゃぁそんなのばっかり

皆、こいつと指してR.点上げようなんて思わないでね

615 :名無し名人:03/09/17 18:27 ID:/BiAp/uy
>>614 ここじゃ無くて、正式に報告しろよ

616 :名無し名人:03/09/17 18:59 ID:FwkFVmWK
>>614
nobu02も同じような事してる。
nobu02はRが400〜500だから-calalier-よりもお得

617 :名無し名人:03/09/17 19:10 ID:ZnliGu35
>>614
>>616

スレ違いだ、こっちへいけ

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058921359/l50

618 :名無し名人:03/09/17 19:13 ID:qhceGO2z
まずパターンを覚えて、それを対局中の各局面に当てはめるように心がけた
ほうが強くなれるよ。パターンとは囲いの崩し方、各駒の手筋、両取りのかけ方、
端攻めの仕方、大駒のさばきかた、各種の定跡等々。

あらゆる戦法のあらゆる局面でみかける「たたきの歩」「たれ歩」「あわせの歩」
といった一般的なパターンもあるし、舟囲いや美濃囲い崩しの手順のように、
特定の局面にだけ当てはめられるパターンもある。もちろん定跡のように大
規模複雑なパターンも覚えておくと便利。

小さなものから大きなものまで、単純なものから複雑なものまで、できるだけ
たくさんのパターンを覚えることが先決。次に、覚えたパターンを局面ごとに
どれだけきちんと当てはめることができるか(イメージできるか)を練習する
ために対局する。対局後は、感想戦をしてパターンの当てはめが上手にで
きたかどうか検討する。

ということをやってると、そのうちに初手から投了まで指し手が再現できるよ。
(というか、意味もなく指した手は覚えにくいし、実際覚えられない。)

対局を、初手から最期までパターンを使って指し手に意味をつけながら
行うと、ほんとうに指し手の再現ができるようになるし、そうなったら
数百点ぐらいすぐにアップできるよ。


619 :名無し名人:03/09/17 19:42 ID:AAt+V5pX
>>615
>>617

まぁまぁ

いちいち、反応しなくていいんだよっ!!

参考になるだろ!! 低級者

620 :名無し名人:03/09/17 21:03 ID:00neYO86
負けが込んできたら、ソフト指しでR点を押し上げることにしてます。
いわば、「日銀の市場介入」みたいなものです。
R点の急激な変動は好ましくありませんので。

621 :12級の奴:03/09/17 21:06 ID:KDf5BnCd
それこそネタであってほしい

622 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/09/17 21:08 ID:9O2Qzhwz
200戦くらいで15級・・・
ありえない。

623 :名無し名人:03/09/17 22:34 ID:HguAmoSo
>>620
下がったレートがおまえのレートじゃ
しょうもないことすんなカス

624 :名無し名人:03/09/17 22:49 ID:AAt+V5pX

ソフト指しって?

具体的に、教えて

どうやるですか?


625 :名無し名人:03/09/17 23:05 ID:+7vjegi0
>>616
なんか聞いたことのあるIDだと思ったら、こないだ指してた
こっちが王を逃げる手を指した後、一手詰めに気付いたんだけど、
なかなか指さないので
反則とは知りながらわざわざ投了してしまいますた
しかもご丁寧にチャットで謝った気がする…(´・ω・`)


…というわけで釣られてみました、スマソ

↓以下何事もなかったかのように続行

626 :名無し名人:03/09/17 23:06 ID:B/FTzArI
改行ウザイ。
AAt+V5pX

627 :名無し名人:03/09/17 23:07 ID:GO6KmOcT
俺はいつも酒飲みながら指して9級までいったよ
おまいらも本ばっか読んでないで気楽にやってみなよ

628 :名無し名人:03/09/17 23:15 ID:pjTpgCWZ
>>626

ちっさいやつだなぁ いちいちきにすんなよ

629 :名無し名人:03/09/18 00:43 ID:fYPCZXF6
>>614=>>619=>>624=>>628

630 :名無し名人:03/09/18 01:59 ID:dCyv6gqZ
みなさんやってますか?
毎日指してます?
だったら一日何局指します?

強くはなりたいけど、毎日なんて時間ない。勉強する時間もない。

>200戦くらいで15級・・・
>ありえない。

とか言ってる人いるけど、おれから見ればフツー。
一日一局で六,七ヶ月。駒の動きを覚えてから24で指し始めて15級じゃ、
弱いんだろうけど(失礼)「ありえな」くはないんじゃない?
まあおれも級は二桁だけど。独り言ねこれw。


631 :名無し名人:03/09/18 02:44 ID:gUc03xy6
11級目前まで逝って連敗・・とうとう14級まで落ちてしまった。
しかたないので、棋風に(低級で棋風ってのもなんだが)反して
穴熊で(中飛車)完封勝ちして、ぎりぎり13級に戻しますた。
マウスのクリックミスで負けてから、どうも調子がでない!ヽ(`Д´)ノ



632 :名無し名人:03/09/18 03:57 ID:xrr/8TJS
このスレ見てるて結構そういう人いるよな、2級以上も落ちてしまう人。
そんなもんなのかな。俺は永世14級で一瞬13級になっただけだからよくわからんが。

633 :名無し名人:03/09/18 05:39 ID:KK8abeu7
俺に矢倉戦を挑んで来た時点でお前の玉はすでに詰んでいる。ビシッ!(半角カナ、AA略

634 :名無し名人:03/09/18 06:45 ID:tMdOvDfh
>>633
(*゚ー゚)ホレタ…

635 :名無し名人:03/09/18 06:54 ID:xqd03LqX
>>633
婿に貰ってください

636 :名無し名人:03/09/18 08:03 ID:KGqlmvho
>>633は阿部

637 :名無し名人:03/09/18 18:50 ID:LoHJosPi
>>629
その心は?

638 :名無し名人:03/09/18 19:59 ID:Koxdqdp6
借金10…いつ五分にもどせるだろ… (・ω・)

639 :名無し名人:03/09/18 21:02 ID:ype71S+D
実戦せずに勉強してみる

640 :12級の奴:03/09/18 22:55 ID:VYmJwF5a
指す時間帯を変える

641 :名無し名人:03/09/19 00:39 ID:/0JcPSV1
低級って指してて恥ずかしくないの?

642 :名無し名人:03/09/19 00:40 ID:bAvgfSmA
>>641 君よりは

643 :名無し名人:03/09/19 01:00 ID:Cgh8LjnF
得意戦法しか指さなければすぐRあがると思うぞ。
角道あけたら角替わり腰掛銀
角道とめた場合は居飛車なら矢倉、対振りなら急戦でも持久戦でも好きなものを一つ。
幅広くやろうとすると負けやすい。


644 :名無し名人:03/09/19 01:31 ID:pgPTB/Xh
最近、
ラクラク次の一手
だけで勉強してるんですが、これだけで低級脱出出来ますでしょうか。
お金が無くて本が買えない・・・。


645 :名無し名人:03/09/19 01:33 ID:bAvgfSmA
Webの情報だけで初段にもなれるよ。

646 :名無し名人:03/09/19 02:06 ID:vl6PDTRi
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2 ■■■

屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ^^;

先手:おふろ洗剤 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7八飛 △4三銀 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二飛
▲5八金左 △8二銀 ▲7六飛 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉
▲7七桂 △2四歩 ▲4八金寄 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △3四銀 ▲6五桂 △5二金左
▲7四歩 △6二金直 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲6五桂 △7四歩 ▲7三桂成 △同 金 ▲7六飛 △6四歩
▲3八金上 △6三金上 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △2五歩
▲2八銀 △1四歩 ▲4六飛 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲5九銀 △5四歩 ▲5八銀 △7四金直
▲4九銀 △7六桂 ▲4四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲1一角成 △4一飛 ▲5二銀 △4二飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲4六香 △4五桂 ▲2一馬 △8一飛
▲3二金 △8二飛寄 ▲2二馬 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲6六桂 △6五銀 ▲3三金 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲3四金 △5七桂成 ▲4五角 △7三玉 ▲8一角成 △同 飛
▲5三飛 △6三桂 ▲5二銀

99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け

647 :名無し名人:03/09/19 02:14 ID:wp86AkX7
低級者に穴熊は毒なんでしょうかね?
当方居飛車(つうか振飛車の駒組み良く知らない)の永世14級、
悪名高い穴熊を組んでみたら、あっさり3連勝ぐらいしてしまって昇級、
なにやら後ろめたいものを覚えたものです。で、穴熊やめたら即14級復帰

648 :名無し名人:03/09/19 02:17 ID:WLxE06QS
11級が神にみえてきた・・・

649 :名無し名人:03/09/19 02:46 ID:smanZNRv
>>647
居飛車+穴熊(居飛穴)も、対抗策はありますから、
居飛穴だけ昇級し続けるのは難しいと思います。

しかし、きちんと居飛穴に組めれば低級はぬけれると思いますよ。

650 :名無し名人:03/09/19 02:48 ID:8BOtUKNT
あ゙〜〜またやってすまった・・・
クリックミスヽ(`Д´)ノ
鬱だ・・・篠う・・・っていうかもう寝る!!!!!!

651 :名無し名人:03/09/19 03:23 ID:1H4yVBnX
慎重に慎重に指せば低級は抜けられるよ。

652 :名無し名人:03/09/19 07:42 ID:ZbsTfbz0
>>644
図書館で借りて来い

653 : :03/09/19 09:47 ID:y2CtB6vi
>>647
とりあえず今は勝てるかもしれないが行き詰まる。そしてなかなか抜け出せなくなる。

654 :名無し名人:03/09/19 14:03 ID:NsgDJpuR
>>647
熊で連勝、止めれば負ける。だったらいいんじゃないの熊使えば。
653の人が言うように、行き詰まるかもしれない。熊は独特の
感覚だから、他の戦型になった時に対振り急戦にくらべて手筋等
応用が効きにくいということがあるから。でも優秀な戦法だし、
とことん突き詰めていけば、他の戦型でも(特に持久戦において)
役に立つんじゃないかな。
結局地力をつけないと上がれないけどね。



655 :名無し名人:03/09/19 14:14 ID:MVcuniBi
ぼくは村山聖九段の最後の言葉、「2七銀」のはなしを読んでから
四間飛車穴熊やめたけど、棒銀だけでも13級までは先手番無敗でいけたよ。


656 :名無し名人:03/09/19 20:46 ID:NtkPxIpu
9級までいったけど
11級におちますた。。
まあ、こんな日もあるわな
気楽にいくべ

657 :名無し名人:03/09/19 23:44 ID:0huhm3OG
急戦には急戦の難しさ、穴熊には穴熊の難しさがあると思うが…

658 :名無し名人:03/09/19 23:49 ID:vkJjcEPx
>>655

うーん、やっぱ、13級から上行くには、
それまでと勝手が違うのですね。

いま、13級なんだけど、どうもこの先が
つらそうで、フリーでばっか指してるのが
情けない。

フリーでは勝率けっこういいんだけど…

659 :名無し名人:03/09/20 00:32 ID:eKHnJL1J
さっき、横歩45角やってきた人、ゴメソ
こちら、参考書見ながら指してました。

660 :名無し名人:03/09/20 00:32 ID:4kMG1BGH
低級者の穴熊なんてカモもいいとこ

661 :名無し名人:03/09/20 01:09 ID:BHprJ33h
村山聖九段の最後の言葉、「2七銀」のはなし
について教えてください

662 :名無し名人:03/09/20 01:20 ID:E3nWdZ0O
穴熊で低級脱出っすね

663 :名無し名人:03/09/20 02:31 ID:y614l8i6
なんか最近、本当に向かい飛車が低級で増えた感じがする
あと穴熊についてだけど、勝ちたいという観点だけで指しているなら問題なし
ただ、強くなりたいなんならやめとくのがセオリーだと思うよ
ちなみに俺は四間飛車一本で11級から8級まであがったよ。

664 :名無し名人:03/09/20 03:34 ID:96/edyvL
低級で戦法なんてこだわらなくていいって。
ちゃんと矢倉組んでりゃ10級くらいまでは
スムーズにいけるだろ。




665 :名無し名人:03/09/20 03:47 ID:eKHnJL1J
低級で穴熊って、生きてて恥ずかしくないの?

666 :名無し名人:03/09/20 03:49 ID:/49EX8y8
むしろ強くなりたいなら穴熊やったほうがいいと思う。
誰かが逝っていたが、横の攻め愛ばかりやっていたら強くなれません。
穴熊は振り飛車相手に唯一縦の攻め愛に持ち込める戦法だと思う。
玉頭位取り戦法なんていうのもありますが、あれはとても低級者にはお勧めできないですC。

(・3・) エェー ぼるじょあの穴熊講座
LESSON 1
角は右辺に転換しましょう。
相手が73桂と跳ねた時に68角(59ももあり)と引き、桂が跳ねた時の当たりを消しておき
35歩同歩同角や24歩同歩同角を狙います。
51から37角や26角もいいですNE。

667 :名無し名人:03/09/20 03:50 ID:/n4n9r0n
>>665
>>642

668 :名無し名人:03/09/20 07:47 ID:MyhaSZrc
俺、対振り飛車戦で穴熊・急戦半々で使ってるが、
穴熊の時相手が藤井システム(もどき)使ってくると
ほとんど負けるぞ。振り飛車で穴熊に手を焼いてる
焼いてるやつら、とりあえず角道開けて右桂跳ねてみそ。
相手が俺だったらまず勝てるぞ。


669 :名無し名人:03/09/20 11:21 ID:5TArswcq
「2七銀」は銀冠相手の検討だったかもしれないですよ。

670 :名無し名人:03/09/20 12:18 ID:sl/+Th7f
後手横歩45角には飛車を金切りしてる。
逆に奇襲かけてやります。
82歩の一歩得と、角成りを防いで先手十分。
後手は45角が負担、横歩で金がかけるとかなり薄い陣形。
飛車を絶対打ち込ませないように注意すれば持久戦模様になり
じっくり角をいじめてけば勝てる。ただ、角の銀切りはさせてはいけない。


671 :名無し名人:03/09/20 13:10 ID:XvXgMWIL
必死をかけて勝った時の棋譜を見直してみると必死の前に詰みがあったことが判明。
おまいらも快勝した時の棋譜をじっくり見直してみろ。もっと良い手が見つかるかもしれないぞ。

672 :名無し名人:03/09/20 13:13 ID:YgPx8uH9
>671
頓死筋があることもしばしば

673 :名無し名人:03/09/20 13:31 ID:hexxGYe0
http://www.hokkahokkatei.com/tobu/sozai_f/norican03_big.gif
25日までのりのり祭りでつよ( ´∀`)つ
腹が減っては戦はできないでつよ

674 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/09/20 19:10 ID:J+Hv28ga
すんません。「ありえない」は言い過ぎだった。
でもさ、手拍子で指さずにちゃんと考えてから指すように心がけたり、対局後に感想戦をしたりすれば14級くらいはすぐに上がれると思うんだけどね。

675 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/09/20 19:13 ID:J+Hv28ga
と言いつつ、自分は対局恐怖症で、もう4ヶ月近く24で指してませんが。

676 :名無し名人:03/09/20 19:57 ID:TDmkGtiU
(ぉ

677 :名無し名人:03/09/20 22:10 ID:nRJWifyK
低級者の穴熊ってめちゃ柔らかいと思うんだが…。

相手が必死こいて穴熊囲いにしてる間に、
こっちは攻撃体勢万全。
端攻めと2、8筋から攻めればあっという間に詰む。

相手が穴熊に組むたびにラッキーだと思っちゃうYo

678 :名無し名人:03/09/20 22:50 ID:sl/+Th7f
低級で穴熊してる時点でせいぜい上達しても5,6級どまりだろ。


679 :名無し名人:03/09/21 00:02 ID:2KJA3JKo
低級の穴熊は美濃よりもろい。

680 :名無し名人:03/09/21 00:54 ID:S1+yK0hO
o┤*´Д`*├o アァーo┤*´Д`*├o アァー〜〜〜〜〜
また棒銀に負けたよ。
ちくしょ〜〜〜〜〜!!

681 :名無し名人:03/09/21 01:27 ID:5yHApI31
受けを専門に扱っているサイト教えてください。
おながいします。

682 :名無し名人:03/09/21 01:31 ID:I+9/6F2r
穴熊はかたくないよ


>>681
24でいるぞ、のりだーだっけな・・攻めれば勝てるのに受け切らそうとして
何度も負けてる人w


683 :名無し名人:03/09/21 01:45 ID:NQaD3wq6
くっそー。勝てねーよー。
どうせおれは自己流の棒銀もどきしか出来ねーよー。
本だってラクラク次の一手しか持ってねーよー。
リアルで対戦相手いねーよー。
趣味は将棋だって人様には死んでも言えねーよー。
でも将棋好きだよー。
このままじゃ15級になる日もそう遠くはなさそうだよー。

落ち着け、おれ。
もっと将棋を楽しもう。
勝てないってだけで、こうも将棋指すのが苦痛になるものなのか。
それは違う。将棋は楽しいんだ。
楽しいんだよー!


684 :名無し名人:03/09/21 01:45 ID:D7S1Eh6l
低級アナグマは凄いモロイ。

685 :名無し名人:03/09/21 02:10 ID:NQaD3wq6
わかったよ。おれが悪かった。
一日一勝!
でいいじゃん。
十連敗しても、最後に一勝して、ぐっすり眠ろう。
目先のRに捕われすぎるのはよくないね。
おれのこれからの目標は
一日一勝!

一勝した時点でやめる。
一局目で勝ったらもうやらない。
Rなんて、窓から投げ捨てろ!


686 :名無し名人:03/09/21 02:51 ID:vWxuU8A8
最近ゴチャゴチャした将棋が楽しくて(;゚∀゚)=3ハァハァ

687 :名無し名人:03/09/21 03:29 ID:SwVIrve/
俺は勝つときはだいたいごちゃごちゃした将棋になるな。
負けるときは大抵完敗。

688 :名無し名人:03/09/21 03:48 ID:hstq397F
穴熊は堅いよ。
穴熊が柔らかく思えるのは、穴熊が柔らかいからじゃなくて、その穴熊人の攻めが
弱いからだと思う。穴熊囲いを使いたいなら、舟囲い急戦以上に強烈な
攻め方を覚えないとだめだと思う。

689 :名無し名人:03/09/21 04:03 ID:I+9/6F2r
穴熊は硬くないよ。遠い。これ定説。
プロの先生もおっしゃってます。

690 :名無し名人:03/09/21 04:11 ID:mokGH4zg
>>687

君は羽生竜王名人の勝ち方に似てるので
将来大物になるかも?(w




691 :名無し名人:03/09/21 06:29 ID:zt86aaNR
>>683 685
。・゚・(ノД`)ヽ(;Д; )モライナキシチャターヨ

692 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/09/21 06:41 ID:gzXokfqJ
>>683
普通に本買って勉強したらいいのに。。
それかネットで手筋とか戦法を解説してる所探して見るとか。。

693 :名無し名人:03/09/21 06:54 ID:Xpq4SwKR
>>688
穴熊は強烈な攻めじゃなくて、細い攻めをつなげる技術が必要となる。

694 :名無し名人:03/09/21 08:10 ID:SSLUqllS
穴熊は早逃げが効かないから手抜けないというデメリットがある。
捌きで一旦不利になるともう逆転は難しい。相穴熊なら特に。
永延と受けにまわらされて、金銀の交換しっぱなし。
10回ぐらいそれを繰り返すととうとう受けなし(駒損という意味で)
の状況になり投了。

695 :名無し名人:03/09/21 08:13 ID:SSLUqllS
逆に捌きで有利になって先に攻め出せば、相手の攻めは
手抜きまくれるんで穴熊の強みが発揮できる。
有利に先攻めできなければ穴熊のデメリットだけが出てただの脆い囲いにしかならない。

696 :名無し名人:03/09/21 08:42 ID:/xU0apk3
1日1勝、いい言葉です。

697 :名無し名人:03/09/21 10:23 ID:sBHxboMh
 穴熊は王が戦場から一番遠いところにあるから、手がかかるので
同級同士なら勝ちやすいと思います。片穴熊でも十分と思います。
 あるいはビッグ4にして端っこから攻め口作ってもいいかなと思います。

698 :688:03/09/21 12:36 ID:ttv0GeKg
>>693
強烈な攻めでなくて細い攻めをつなげるですか。なるほど。
これって初心者は苦手だから、初心者に穴熊は難しいんですね。
これまで穴熊は初心者に向かないという話しをきくたびに、
その理由がさっぱり分かりませんでしたが、納得できました。
ありがとう

699 :名無し名人:03/09/21 13:04 ID:uWh6M23h
13級昇格記念age

700 :名無し名人:03/09/21 13:29 ID:PRjVpZrf
600

701 :名無し名人:03/09/21 16:16 ID:emC9hWbk
飛角(桂)で捌くのがうまい人は穴熊やったほうがいいかもね
攻めが切れないように4、5、6筋の歩の突き捨てを意識してと金や歩で形くずすのを狙う

馬を引きつけると堅くなるよ、角で香とった後、桂取るか引きつけるか考えた方がいいね
銀を7七に打っても手堅い
相手に食いつかれた時は手を抜いて攻め合うか、一時的に受けるか考えた方がいいよ

702 :名無し名人:03/09/21 17:29 ID:bNIAoIj2
今、棋譜検索重くない?

703 :名無し名人:03/09/21 17:41 ID:5TlBXcJP
四間飛車が好きなのですがいつも同じ幹事で負けます。
桂馬や銀の攻めで相手に先に飛車成られて、こっちの飛車は追い込まれて
使い物になりません。飛車を働かせるにはどうすればいいですか?さばく
といっても上手くできません。一方的にやられて悲しいです。でも四間で
頑張りたいのでどうかアドバイスお願いします。
参考に負けた棋譜を貼ります。できるだけ多くの方のアドバイスがいただ
きたいです。よろしくお願い致します。


▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △5二金右 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲3九玉 △5四歩 ▲2八玉 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲5八金左 △4二銀 ▲4六歩 △5三銀左
▲3六歩 △7二飛 ▲6七銀 △7三銀 ▲3七桂 △7五歩
▲7八飛 △8四銀 ▲7五歩 △同 銀 ▲8八角 △7六歩
▲6八金 △6四歩 ▲7七歩 △同歩成 ▲同 金 △6五歩
▲7六歩 △6六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △6五歩
▲同 金 △8八角成 ▲同 飛 △7九角 ▲5八飛 △6九銀
▲5九飛 △6八角成 ▲7五歩 △6二飛 ▲5六角 △6六歩


704 :名無し名人:03/09/21 18:18 ID:emC9hWbk
>>703
診断スレの方がうまく直してくれると思うYO

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7八銀 △6二銀 ▲6八飛 △5二金右
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲3九玉 △5四歩
▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲5八金左 △4二銀 ▲4六歩 △5三銀左
▲3六歩 △7二飛 ▲6七銀 △7三銀 ▲3七桂 △7五歩 ▲7八飛 △8四銀
▲7五歩 △同 銀 ▲8八角 △7六歩 ▲6八金 △6四歩 ▲7七歩 △同歩成
▲同 金 △6五歩 ▲7六歩 △6六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △6五歩
▲同 金 △8八角成 ▲同 飛 △7九角 ▲5八飛 △6九銀 ▲5九飛 △6八角成
▲7五歩 △6二飛 ▲5六角 △6六歩
変化:57手
▲7七角
変化:35手
▲9五角
*こんな手もあるかもしれない
△7四飛 ▲8四角 △7六歩 ▲7五角 △同 飛 ▲7六銀 △7二飛 ▲6七金
変化:36手
△7六歩 ▲7三歩 △8二飛 ▲7六銀 △6六銀 ▲6七歩
変化:36手
△9四歩 ▲7三歩
変化:31手
▲同 歩 △6四銀右 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △7三銀 ▲6四歩
*次に▲8三角から▲5六角成か▲4七角成
変化:32手
△6二銀右 ▲7六銀

705 :名無し名人:03/09/21 18:21 ID:emC9hWbk
>>2の診断スレが倉庫逝きですね
今はここ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/l50

706 :名無し名人:03/09/21 18:25 ID:tiNIWMor
>>703
なぜ四間に拘るのだ?
正直向いてない気が。。。
33手目75歩はまずいですね。何も狙いが無いのにこんなところに銀を呼んではいけません。
88角や68角〜56歩〜45歩〜46角という要領で捌くのがいいような。。。
当方四間は全然指さないので見当違いな事逝ってるかもしれないが。

707 :名無し名人:03/09/21 18:28 ID:3XZwsShb
本人が書く気無いみたいなんで漏れが報告しとくけど、
>>703はマルチだぞ。

708 :名無し名人:03/09/21 18:35 ID:emC9hWbk
(´・ω・`)

709 :名無し名人:03/09/21 18:43 ID:uk+lxcHr
>>707は串うってガセ流してるだけ

710 :名無し名人:03/09/21 18:46 ID:emC9hWbk
(´・ω・ω・`)

711 :名無し名人:03/09/21 18:46 ID:3XZwsShb
>>709
何を言いたいのかよく分からんが、↓を嫁。
【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/

>>708
あんたはいい人だ。笑って生きようよ。

712 :名無し名人:03/09/21 18:47 ID:X66tg2vP
なぜ串とおさにゃならんのか?
だいたいマルチだというガセ流して何になる?
わけわからんが

713 :名無し名人:03/09/21 18:49 ID:emC9hWbk
(`・ω・´)シャキーン!!

714 :神豪鬼 ◆69f5bJYjnc :03/09/21 18:50 ID:DCRgt7UO
小林泉美先生の囲碁入門
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0005b0ee.dc71e8a7/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2figodata%2f475008%2f480227%2f480274%2f%23455370

715 :名無し名人:03/09/21 18:54 ID:uk+lxcHr
マルチつーと関係ないスレに書き込んでる場合を指すと思ってるが
この四間対いびスレは問題ないと思うが

ID検索してレス数一だし嫌がらせだと判断した 
失礼した

716 :名無し名人:03/09/21 18:58 ID:3XZwsShb
>>715
ここでネチケットについて語るのはスレ違いだからやめとくよ。
マナーについて色々勉強しておいで。

717 :名無し名人:03/09/21 19:00 ID:uk+lxcHr
>>716
あほか

718 :名無し名人:03/09/21 19:13 ID:XVPPKb5r
>>713 いい人。
>>716 普通の人。
>>717 電波な人。

719 :703:03/09/21 19:38 ID:5TlBXcJP
マルチの件はごめんなさい。今後気をつけます。失礼しました。
受けがとことん下手なのでご指摘のとおり四間は向いていないと思います。
定跡質問スレにも書きましたが実際居飛車の方が勝率もいいんですよね。
でも受け切って反撃する将棋が指したくて四間に拘って勉強しています。
それにしてもやはり受けの感覚がわかんなくってみなさんのアドバイスも
よくわからないというのが正直なところです。
ありがとうございました。

720 :名無し名人:03/09/21 19:54 ID:F21dJp30
>>719
「定跡を全く知らない」と「受けが苦手」はイコールじゃないぞ。
感覚以前の初歩の定跡部分で不利になってたらアドバイスなんかできんよ。

721 :名無し名人:03/09/21 20:41 ID:Qkby87Bm
>>719

受けきって反撃て・・・

振り飛車は、守りを固めて相手の攻めを待ち、
相手の攻めを軽く捌いて、玉型の差で有利に立つものじゃ・・・

722 :名無し名人:03/09/21 20:46 ID:WO5iaGPn
>>703
相手の飛車も成るからあまり意味がないけど、こんな手は?

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八飛 △4二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △3二玉
▲4八玉 △4二銀 ▲5八金左 △5四歩 ▲7八銀 △9四歩
▲6七銀 △9五歩 ▲3九玉 △5二金右 ▲2八玉 △5三銀右
▲4六歩 △8五歩 ▲4七金 △4四銀 ▲5六銀 △3三銀上
▲3六歩 △3一角 ▲6五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲7七角 △8九飛成 ▲8八飛 △同 龍
▲同 角 △7八飛 ▲8二飛

723 :名無し名人:03/09/21 22:26 ID:EWu9twST
負け数だけがどんどん伸びていく・・・ 通算成績は野球の打者成績ですかこれ
人間だめぽ どこかに逃げたい でもやめられないぽ

724 :名無し名人:03/09/21 22:31 ID:NdgqAK1Z
>>703
なんかアドバイスしようと色々考えたが、
僕も低級者なのでよくわからないや






725 :暇人:03/09/21 22:33 ID:XSUiNaU0
今宵は暇なのでじっくり付き合いますよ。
(居飛車党初段の分際ですが・・
まず、37桂は疑問です。
相手が攻めてくる間に堅陣にするという意味で47金なら分かりますが、
桂跳びは弱くするだけです。将来59角から展開する筋も消しますし。
先に桂馬飛ぶのは居飛穴をとがめるような四間飛車から急戦をしかけるような
場合だけです。序盤は余分な手をささないことが大切。
次に、75歩が疑問。
銀を呼び込んで押さえ込まれ指しにくくなりました。
(ひきつけて捌くという考えもありますが・・難しいです)
84銀には先に88角がいいと思います。
以下、△76歩に同銀、75歩、67銀。
次の手が居飛車は難しいです。
95銀から87歩なんて呑気な攻めは65歩から角交換です。
88角成り同飛に、居飛車が86や76の歩をつけば78飛と戻し
次になんでも飛車交換強要(居飛車は歩切れで防ぎようが無い)
で95の銀が遊び駒になり振り飛車よしです。
88同飛に22角打ちも無理筋です。
66角のあわせに同銀、再度22角でも56歩がついてあれば
55歩でさえぎりやはり飛車をもどし飛車交換。
56歩がついてないなら金で紐をつけ96歩で銀をおっぱらい
飛角銀じっくり押さえ込むだけです。まぁ、難しいですが。

726 :そにょ2:03/09/21 22:35 ID:XSUiNaU0
さて、本譜の68金寄りですが・・・www
受けようとするならある手ですが・・94歩がついてないので、
振り飛車らしく軽くいきたいです。金が1枚離れると美濃は脆いので。
ここは位を奪還すべく77歩。
同歩成りなら同角、△76歩だと95角です。
94歩でおっぱらおうとしたり、チャンスとみて66銀は振り飛車の思う壺。
例をあげると94歩なら73歩から82飛、76銀です。
同銀同飛なら95歩で角をとられても次の78歩成りがでかく振り飛車させます。
76銀に無視して95歩なら75銀で角銀交換ながら、次の78歩成りから、
61銀の割り打ちがありますし、飛車も成りこめそうで不満なし。
一番嫌なのが95角に冷静に74飛車ですが・・・・
まぁ、ここは77歩と再度あわせ同歩成りなら同桂、ここで76歩ですと
65桂、銀が68か64にかわせば45桂馬と中央に調子をつけて乱戦に。
左辺で銀が1枚確実に入手できるんで、53銀打が強烈です。
飛車はただでとられされそうですが、角は確実に成りこみか交換できるんで
そんなに劣勢ではないです。
こちらは美濃の堅陣ですし、居飛車は飛車銀が凝り形で
活用に手数がかかり十分です。
美濃に手がつかないうちに強引に暴れるしかないでしょう。
本譜最大の悪手は金があがったあとの76歩です。
これははっきりいえます。
もうしのぎきれる局面ではないので金を76にぶつけて戦うしかありません。
(銀はダメ、同銀同金に67銀打がある。
 ぶつけに66銀とかわされてもつらい。金なら横に効いてるので同金とできる。)
金ぶつけなら結構いい勝負でした。

727 :そにょ3:03/09/21 22:37 ID:XSUiNaU0
あとはー、79角に飛車が52に逃げましたが、67角と紐をつけるのが
よいでしょう。逃げると調子に乗られるだけです。
88角成、同角ですが、すぐに68飛の両取はうてません。
11角成、22銀打12馬で65竜と金をとると83角打の飛車竜取り
で金香交換ながらそれほど有利にはならず居飛車はおもしろく
ありません。
なので一旦は11角成りを防ぐため両取りは回避できます。
これなら61の割り打ちもあり、勝負はまだまだです。

総括すると、振り飛車はたとえ負けても次につながるよう
軽快な手を指すことが大切だと思います。
どうにも受けなしなら金寄りも仕方ないですが・・・w

728 :名無し名人:03/09/21 23:41 ID:I+9/6F2r
誰かまとめよろ。

729 :名無し名人:03/09/21 23:52 ID:+/Ly3Iy/
まとめ:低級者があつまるスレでアドバイスを貰おうとするのはおかしい。

730 :名無し名人:03/09/21 23:57 ID:qDkHxI4/
729がいいこと言った

731 :名無し名人:03/09/22 02:26 ID:VcpimtkH
99%勝ってた将棋を相手が苦し紛れにさした手を手拍子で応じて
あっけなく頓死・・・
今日はこんなのばっかりだな〜ヽ(`Д´)ノウワァァァン


732 :7級:03/09/22 02:52 ID:wVHq3XZ6
ていうか低級で早ざしする奴はなんなのかね
弱さに拍車がかかっていいストレス発散になるわけだが

733 :名無し名人:03/09/22 02:53 ID:FDtwEBDv
漏れはうっかり相手の馬の筋に金を打ったら相手が馬で金を取らずに玉を逃がしたおかげで勝ったり、
歩の手筋を何も考えずに玉で取ってくれて勝ったりそんな勝ち方ばっかりだな

734 :名無し名人:03/09/22 02:54 ID:ON2emVan
時間切れになるクセに早指しする香具師は愚か過ぎるぞ

735 :5級〜7級:03/09/22 05:01 ID:asIA8sHB
10級より下の人とやるときは、振穴にすると負けない。
なぜかと言えば、低級の人と終盤の寄せの差が大きすぎるので。
序盤で気抜いてミスっても、大体終盤でラクに勝てる。。
まああんまりさしてないけど・・・挑まれたときとかね。

736 :5級〜7級:03/09/22 05:06 ID:asIA8sHB
低級の人って中盤とか「これ、どっちで取ればいいのかな?」
みたいなことを考えていて、「まあこっちでいいか、なるようになれ」
とか考えてそうな差し回しがよく見られるんですが。
絶対的に「ここはこう!」って「この手で来たら、こう!」って事前にわかるくらいにならなきゃ9級は無理だよ

737 :名無し名人:03/09/22 05:20 ID:/6HZg+QX
なるほど・・・


まったく参考にならん( ´_ゝ`)

738 :名無し名人:03/09/22 05:33 ID:QWFkOEgk
永世13級の俺にもたった一つ言えることがある
『それでも指さない限り、永遠に低級タブのままだ』  ビシッ (AA略         (´ω`)

739 :名無し名人:03/09/22 05:40 ID:cF6plofW
>>736
中級スレへ(・∀・)カエレ!!

740 :703:03/09/22 13:27 ID:WaGwTUlD
704さん、そして暇人さん、ありがとうございます。
今は棋譜並べられないので脳内板がない私には全ては理解できませんが、
桂馬を跳ねていい場合とダメな場合の例(私は手待ちの感覚でつい指して
いました。)最後の総括、振り飛車で指す場合の大局感?みたいなものが
とても参考になります。帰ったらじっくり棋譜並べて検証してみたいと思
います。本当にありがとうございました。

741 :703:03/09/22 13:30 ID:WaGwTUlD
書き漏れ(^^;
722さんもありがとうございました。
帰ったら棋譜並べて見ます。

742 :名無し名人:03/09/22 14:07 ID:d+ppmMa8
級位者のうちは、大局観よりも
三手の読み
意味もわからず飛車振ってんじゃないよ
王様も囲わずに相棒銀で足を止めての殴り合いの勝負の中にこそ
将棋の本質の発見が多いのに
ま、努力の仕方もトンチンカンだから低級なんだろうがな

743 :名無し名人:03/09/22 14:09 ID:Lg8AxfjN
>>742
きつ〜

744 :名無し名人:03/09/22 14:12 ID:eTLRBTvF
級位者でも大局観は大事だっての。
局所の読みだけで将棋になるかよ。

745 :名無し名人:03/09/22 14:13 ID:OQ/DxloB
形勢を一気に損ねない程度の知識と実践的な5手詰みくらいなら瞬間的に解ける技術があれば中級にいけるようになるかと

746 :名無し名人:03/09/22 14:17 ID:MCHdflO4

負けた数だけ強くなる、と思って指してる漏れは
まだまだ負け数が足りないようだ。

747 :名無し名人:03/09/22 14:22 ID:dFh96e2B
勝手も負けても、その1局を見当する数だけ強くなる。

748 :名無し名人:03/09/22 14:26 ID:eTLRBTvF
俺は振り党だが、級位の頃は端を攻められるのが苦手で、
せっかく優位に中盤を進めてもそこから居飛車側のヤケの端攻め
を受け損なって逆転される・・・ってのが多かった。
端ってどうやって受けるの?って思ってもそんなの棋書になかなか
載ってないし。
大内の本「端攻め全集」も役にたたんし。(受け方載ってね〜)
これに関しては実践で負けた数だけ強くなった。


749 :名無し名人:03/09/22 14:29 ID:OQ/DxloB
端はへたに相手せずに妥協するのが一番無難ですね

750 :名無し名人:03/09/22 16:51 ID:P2DApgGK
>>748
少し形勢判断の認識が間違っているかも。
俺は居飛車党で、対振り飛車には急戦が多いですが
仕掛けの時から常に端攻めを念頭に置いています。
(持ち駒の歩の数や桂香の有無、相手の受け駒等)
捌き合った後、端攻めの有無で形勢は変わります。






751 :名無し名人:03/09/22 18:22 ID:eTLRBTvF
>750
俺二段なんだけど、キミのRは?
それによっては、「俺が優勢って言えば優勢なの」
になっちゃう。

752 :名無し名人:03/09/22 18:42 ID:BoVNM7tL
>>751
なんで二段がこのスレに来てんだよ?
スレタイ読めないのか?

753 :名無し名人:03/09/22 18:44 ID:0YLBTULB
>>751
なぜ低級スレにいるんですか?

754 :名無し名人:03/09/22 18:53 ID:gsWMHC37
柔道二段とかみたいな落ちはゴメンだぞ

755 :名無し名人:03/09/22 18:58 ID:/rAeaXj3
>>751
有段スレへ(・∀・)カエレ!!

756 :751:03/09/22 19:12 ID:eTLRBTvF
すまん・・・
スレタイみてなかったです・・・

757 :名無し名人:03/09/22 19:18 ID:tbeI1KiN
つーか750の言うとうりでしょ。
もともと美濃の急所は端なんだし端の手筋知らなくて美濃相手に勝てる訳ないよ。


758 :名無し名人:03/09/22 19:21 ID:P2DApgGK
>>751
内容の的確さから判断して、お前より相当上だろう。
>>748,>>751は文章自体や悪態ついてる人間性も稚拙だが。



759 :751:03/09/22 19:24 ID:eTLRBTvF
>757
いや、それ(桂からめた端攻め)も含めて「優勢」って言ってたんだが・・・・。

>758
的確もなにも当然のことでしょ。

760 :名無し名人:03/09/22 19:31 ID:ayKITMVr
会話が楽しいぐらい噛み合っていませんね。


761 :名無し名人:03/09/22 19:31 ID:/6HZg+QX
>>759
いい加減きもいよ。


消えろ、死ねクズ

762 :名無し名人:03/09/22 19:32 ID:eTLRBTvF
>内容の的確さから判断して、お前より相当上だろう。

すごい慧眼だね。お前は750は何段だと思うの?
俺にはあの程度の書き込みじゃ全然わからんのよ。
5段、6段だが?って750に言われりゃ751の
カキコも参ったする気でいたし、
級って言われりゃよくもまあ形勢判断間違ってるなどと言えたねえ
って思ったし。


763 :名無し名人:03/09/22 19:51 ID:Usk/+6xC
分かったからとりあえず帰れ

764 :名無し名人:03/09/22 19:54 ID:rM2te127
>>762
絡むな絡むな・・・そもそも低級のスレに来たアンタが場違い。

765 :名無し名人:03/09/22 19:59 ID:lZOyEz4l
>751
IDよくみろ。750=758だぞ


766 :名無し名人:03/09/22 20:02 ID:jeaJqFW4
じゃあ強いんじゃん

767 :名無し名人:03/09/22 20:04 ID:fZ9JJNIS
>>750のレスの内容が多少ずれてる(>>748は形勢判断には触れてないのに、
>>750からいきなり間違ってるって言われてるし・・・。)からかちんと来たんでしょうけど。

まあ、こういうのは聞き流した方がいいと思いますよ。


768 :名無し名人:03/09/22 20:12 ID:kd52SGLP
>>728,729

769 :名無し名人:03/09/22 20:12 ID:ayKITMVr
ID:eTLRBTvFもID:P2DApgGKも
両方イタイ、という結論でいいのかな。

770 :名無し名人:03/09/22 20:16 ID:kd52SGLP
将棋は上級でも頭は低級

771 :名無し名人:03/09/22 21:06 ID:rLdD/+RM
>>751
素直になれよ。
棋力の高いほうが常に正しいって考えかたはよしたほうがいい。
カニタマの解説(格言)だって目からウロコってことがよくあるし。
論理的に考えても>>750の言ってることは正しいと思うよ。

772 :名無し名人:03/09/22 21:07 ID:OQ/DxloB
>>771
ヽ(`Д´)ノヒドイヤヒドイヤ

773 :カニタマ:03/09/22 21:09 ID:OQ/DxloB
名前入れわすれ

774 :名無し名人:03/09/22 21:20 ID:bdhogkJG
カニタマって過小だろ?

775 :名無し名人:03/09/22 21:29 ID:0vyvNYDA
二段程度でいい気になるには、このスレに常駐するしかないんだろうな。

776 :名無し名人:03/09/22 22:29 ID:vmLLB87M
つーか藻前も煽るなって

777 :名無し名人:03/09/22 23:16 ID:iLWi31Rc
四間飛車指すんだけど、長い間中住まいをする相手に悩んでた。
なにしろ大駒交換しても打ち込むスペースないから。
ところが最近になって相手の香車を歩でたたいてづり上げると
香車の下に打ち込むスペースができることを発見した。
なんかうれしかった

778 :名無し名人:03/09/22 23:23 ID:C1yy/ETs
>>777
(・∀・)イイ!!

779 :名無し名人:03/09/22 23:24 ID:fZ9JJNIS
え、中住まいなら5筋の玉頭直撃すればいちころな気がするけど・・。
そうでもないんかいな?

780 :名無し名人:03/09/23 00:24 ID:NpbdDSgX
中住まいってあんまりいないからけっこうあせるよね
漏れは穴に組んでから中央がりがり攻める

781 :779:03/09/23 00:54 ID:ia30C1s1
なんか奇襲戦法に中住まい->浮き飛車->8六銀(居飛車が先手番として)
から振り飛車の美濃囲いの端をしつこく攻めるっていうのがあるみたいね。

http://www.d2.dion.ne.jp/%7Erookie/senpou/kishuu/index.htm

ここの対振り飛車金開きっていうのがそうみたい。

782 :名無し名人:03/09/23 00:56 ID:qslIuGRR
久々の5連勝キタ━(゚∀゚)━ !!
12級復帰までもう少しだ
頑張ろう

783 :名無し名人:03/09/23 01:02 ID:Ia2Q7QpM
>>777
中住まいって、中飛車のことなんかな、
なら、オレの戦法だ。
とか思って、気まぐれにぐぐってみたら、
とーっても、変わった陣形なのね。

もうすぐ、12級になりそうなところまでRが
あがってきたし、Rの下の相手で稼げば
すぐに上がれると思うけど、
どうせなら、上のひとに勝ってあがりたいなあ。

784 :名無し名人:03/09/23 01:11 ID:1jJyhndU
お前らgekioso2たんと対戦したことありますか?
同じ級位らしいんだが

>>777
そういう初心者丸出しの戦法は待ちガイル戦法だから、
棒銀などで一点を突破すればあとはボロボロになる。
突破された反対は壁で即詰み。

>>783
全然違うってw
中住まいは横歩取りのときに先手がよく使うやつ。



785 :名無し名人:03/09/23 01:18 ID:HWjczEG1
24棋譜検索の勝の部分が"反則"ってなってるんだけど、
これって何なの…?

反則した覚えないぽ(´・ω・`)

786 :名無し名人:03/09/23 01:22 ID:Mr6Mx2HB
王様取られたんじゃなくて?(`・ω・´)

787 :名無し名人:03/09/23 01:22 ID:ia30C1s1
>>785
多分王手掛けられてるのに気づかずに、次の相手の手番のときに
自玉を取られたんじゃないかな?

将棋は玉を取られる前に投了で終わらなくちゃいかんからね。

788 :名無し名人:03/09/23 01:25 ID:IJrzeBC4
対居飛車穴熊に悩んだ時これを見る。すると勇気が出てくる。

先手:谷川 浩司 九段
後手:羽生 善治 王将
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △3二銀
▲5六歩 △7二銀 ▲5八金右 △4三銀 ▲5七銀 △9五歩
▲7七角 △7四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七金 △7三桂
▲5五歩 △5二飛 ▲5六銀 △5四歩 ▲5八飛 △5五歩
▲同 銀 △6三銀 ▲8六角 △4二角 ▲5四歩 △同銀左
▲同 銀 △同 銀 ▲8八玉 △3二金 ▲7五歩 △同 歩
▲同 角 △6三銀打 ▲8六角 △4一玉 ▲7八飛 △7四歩
▲2八飛 △5一金 ▲7八銀 △3一玉 ▲6八角 △6五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △6六歩
▲同 金 △5七角 ▲2六飛 △3五角成 ▲2八飛 △2七歩
▲同 飛 △2六歩 ▲2八飛 △6五銀 ▲5三歩 △同 飛
▲5四歩 △同 飛 ▲5五銀 △5二飛 ▲5三歩 △9二飛
▲6五金 △同 桂
▲2三歩 △6七歩 ▲4六歩 △5七桂成 ▲8一角 △6二飛
▲2二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲7三金 △6一飛
▲6三角成 △同 飛 ▲同 金 △6八歩成 ▲7二飛 △6二歩
▲同 金 △8一金 ▲7三飛成 △6九と ▲同 銀 △8二角
▲同 龍 △同 金 ▲5一金 △5九飛 ▲3二銀 △同 玉
▲4一角 △4三玉 ▲5二歩成 △3二銀 ▲5四金 △3三玉
▲4四銀 △同 馬 ▲同 金 △同 玉 ▲7七角 △6六歩
▲5九角 △4一銀 ▲4五飛 △5四玉 ▲8六角 △7五銀
▲同 角 △同 歩 ▲6五銀 △6三玉 ▲6二と △同 玉
▲4一飛成 △6七歩成 ▲5二金 △7三玉 ▲7一龍 △7二金打
▲7四銀打 △8四玉 ▲9一龍 △7九角
まで144手で後手の勝ち


789 :名無し名人:03/09/23 01:50 ID:HWjczEG1
>>786
>>787
教えてくれてアリガトウ!(`・ω・´)

790 :名無し名人:03/09/23 02:56 ID:vDDPocF1
>>788
こんな戦形、どれだけの棋力が必要とされるんだよ…。
そもそも先手が間違えなきゃ有利になるし。

791 :名無し名人:03/09/23 06:59 ID:JtVn7W8+
>>788
>先手:谷川 浩司 九段
>後手:羽生 善治 王将

この時点で、既にこのスレ住人の理解を超えてるというに
勇気もクソもねーYO!

792 :名無し名人:03/09/23 18:13 ID:GBCrGwA5
14級の俺が挑んできた11級の野郎に勝ったはいいが、玉を玉で取ったところ挨拶なし即去り。
後日、再戦してきて見事に負けた。今度は挨拶あり。
まあ、低級同士だが、さらに格下のヘボに負けてくやしかったんだろうなあ。

793 :名無し名人:03/09/23 20:10 ID:Z+1OND/t
玉を玉で取るあたりがさすが低級ですな


794 :名無し名人:03/09/23 20:54 ID:f+d5LvtP
というか玉を玉で取れる状況になるのに何故投了しなかったのかと・・・

795 :名無し名人:03/09/23 21:12 ID:fWui7vIq
低級ってそんなのばっかりだよ。

飛車の素抜きは当たり前、二枚取りにも気づかぬまま、
角で王手されたのに気づかない、などなど日常茶飯事。

796 :13級の奴:03/09/23 21:51 ID:jK7wmByG
今日は12級になって初めての負け
指した瞬間に悪いと気づいた手があった。
こういうのって悪いと思ってしまうともう駄目になりそうだから
ミスをみせておいて違うところから逆転しようとしたら、
焦りすぎて負けた
それと、何故自分が早指しだと勝率がいいのかもわかった


調子悪いときって、自分の悪い癖とかがよくわかるから
勉強する人は調子悪いときの棋譜も持っておいたほうがいいかも

このあと連敗して13級に戻った…


797 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/09/23 22:16 ID:4xzHjPQc
>>796
僕は全ての対局を保存しておくよ。

798 :名無し名人:03/09/24 00:01 ID:RpgSY2ye

矢倉(゚д゚)サイキョー

799 :名無し名人:03/09/24 00:37 ID:L4uzZj/Y
おれの調子悪いときの棋譜って
序盤で飛車か角がただで消えるぜ?

かろうじて13級

800 :名無し名人:03/09/24 02:46 ID:P0wcoAMW
>>798
矢倉は振り飛車には弱いぞ

801 :名無し名人:03/09/24 03:18 ID:7E1d6Tjp
勝勢の将棋を判定負けにされた。鬱だ

802 :名無し名人:03/09/24 05:39 ID:P0wcoAMW
負けそうな将棋でも相手が戻らないと勝ち判定にする奴は多い

803 :名無し名人:03/09/24 08:15 ID:aPhZBFzJ
どんなに大差で勝勢でも、中断して戻らずはどんな理由があるにせよ
試合放棄と同じだと自分は思うのだが。
負け判定にされても文句を言う筋合いではないのでは?

804 :13級の奴:03/09/24 08:57 ID:FbXT38Hh
俺もそう思うなぁ

805 :名無し名人:03/09/24 09:26 ID:yoYXuzaS
三手詰で勝ちという局面でダウンして、戻ってみたら相手は居なかった。
OSを換えたいと思う今日このごろ。

806 :名無し名人:03/09/24 10:00 ID:fHbKSFcM
何もインストールしてない24専用パテで起動にしる

807 :名無し名人:03/09/24 17:09 ID:kmJc+1Bq
勝勢の将棋でダウンして戻ろうとしたら定員オーバーで入れず。

808 :名無し名人:03/09/24 17:24 ID:odlLXCpT
てすと

809 :名無し名人:03/09/24 17:37 ID:GxF5JVq0
>>803
確かに、トイレから戻るのに3秒遅れたら時間切れ負けだっていう、
某棋戦での前例もあるしな。

810 :名無し名人:03/09/24 17:47 ID:0zv8lh/0
>>807
ttp://www.shogidojo.com/dojo/faq/maxusers.htm

なお、下記の場合は、道場定員に達しても入場が可能です。

対局中にPCダウンし中断してしまった場合(前回中断した対局者表示される場合)
ただし、中断ボタンや閉「×」で、単に将棋盤閉じて中断した場合は、
ダウンと認識されないので定員オーバーになります。
 


811 :名無し名人:03/09/24 18:00 ID:uI95htyI
接続切れでのダウンだと入れない。

812 :名無し名人:03/09/24 18:25 ID:BV3wbyRA
記念カキコ

813 :名無し名人:03/09/24 20:32 ID:Ss3OsrLN
俺は一手詰みで戻ってきた人が居たのにはちょっと感動したけどな


814 :名無し名人:03/09/24 20:45 ID:24BIQO8R
やっぱ強くなりたけりゃR対局した方が断然いい。
Freeだと相手途中で投げるときあるし、こっちもあまり真剣にささないから。

815 :名無し名人:03/09/24 20:48 ID:Ss3OsrLN
>>814
同意。IDがいいね


816 :801:03/09/24 20:48 ID:uWnbbPI7
戻らずでなくて戻れずということもあるじゃあないですか。
実際やられると結構腹立つもんです。
放置してくれりゃええやないかと。

817 :名無し名人:03/09/24 20:53 ID:KIYVxDx5
中断された側からすると五分も待たされているわけですから頭に来て勝ちにしてしまうのでしょう。

818 :名無し名人:03/09/24 21:32 ID:PRsWE5cs
戻れない理由はこっちの知ったことじゃない。
自分が落ちて5分で戻れなかったら相手の勝ち、
逆も然り。それだけだよ。

819 :名無し名人:03/09/24 22:28 ID:k9WEGJEK
>>813
それ、オラもあった。
人間捨てたモンじゃないなと思った。

>>818
しかし、自分に原因の無い接続障害とかだと判定負けは切ないなぁ・・・
まぁ、オラはレートは気にしてないから別に良いけどね。

820 :名無し名人:03/09/24 23:19 ID:ayIRh1xK
振り飛車やってみたがどうも26手目からの対応がまずかったように思えます。
上手い人教えてくださいませ。

先手:○○
後手:俺

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △3二銀 ▲7八玉 △5二金左
▲5八金右 △6二玉 ▲5六歩 △7二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲2五歩 △3三角 ▲6八銀 △7一玉 ▲3六歩 △4三銀
▲5七銀左 △5四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩
▲4六銀 △3六歩 ▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲2四銀 △2七歩 ▲3八飛 △2二飛 ▲2三歩 △3二飛
▲3六飛 △3四歩 ▲2一角 △3一飛 ▲2二歩成 △2一飛
▲同 と △2五桂 ▲7七桂 △2八歩成 ▲3七桂 △同桂成
▲同 銀 △3八と ▲2六銀 △2七角 ▲3七歩 △4四桂
▲3四飛 △同 銀 ▲3一飛 △2八飛 ▲3四飛成 △4八と
▲1七銀 △2九飛成 ▲4八金 △5六桂 ▲5九歩 △4八桂成
▲1八銀 △同角成 ▲同 香 △同 龍 ▲1一と △5九成桂
▲6八金 △8八金 ▲同 玉 △6八龍 ▲9七玉 △8八角
▲8六玉 △7七角成 ▲7五玉 △7四金
まで88手で後手の勝ち


821 :名無し名人:03/09/24 23:31 ID:Sv60msli
>>820 ここは低級者が集うスレだ

822 :名無し名人:03/09/24 23:43 ID:EZbv31lA
>>813
逆に私が1手詰めのところで落ちてしまったときに、
再開待ちにしてくれてた相手もいたよ。
いい人もいるんだよね。

823 :名無し名人:03/09/24 23:44 ID:NACgud/P
なあ、漏れ13級だったんだが、
串かつ囲いと1間飛車覚えたら5級まであがれたぞ。

おまいらも試して鯉

824 :名無し名人:03/09/24 23:50 ID:ZB/iQpJA
まぁ三人よれば文殊の知恵とも言うし…やってみるか!
低級なりに真面目に考えてみた。

△3五同歩とあっさり取ったのが問題かも
斜め棒銀は5段目に銀を持っていくことが最大のテーマ。
この場合はその先の2四までの進路が確保されているのでなおさら3五に銀を出させる手は
防がなければならない気がする。
じゃあどうすんの?と聞かれたら…わからんのだが…
とりあえず王様入城か、飛車を三筋に転換するか…変化はまったく読んでないんだが…
そうされると先手から見るとなんとなくいやな感じがする。

以上、居飛車党R387でした。

825 :名無し名人:03/09/25 01:27 ID:bLWFCCBs
>>820
24手目は82玉のほうがいいと思います。
銀を32に待機させる形は悪い形ではありませんし、ここで43に銀をあげる必要は
ないと思います。

26手目は28玉のほうがいいと思います。71玉型の場合に5筋の歩を上げると、
いつでも角で王手される可能性がありますので、その角筋に飛車を移動できない
という駒組の制約を受けるからです。

30手目〜34手目までの手順は32銀型の場合にするといいと思います。
今回は43銀型なので30手目は32飛車と相手が攻めてきた筋に飛車を
回すほうがいいと思います。

僕も11級だからこのぐらいしか分かりません。

826 :名無し名人:03/09/25 02:04 ID:pcWwfbTg
>>823
そういう奇襲っていうか相手のミスに漬け込むだけの戦法じゃ
どれだけ上達しても初段以上には通用しないと思うよ。

827 :820:03/09/25 02:11 ID:GXWmOLjE
>>825
ありがとう。
そうか3二飛車ですか。

828 :名無し名人:03/09/25 02:13 ID:pcWwfbTg
32銀型だと穴熊に組んで下さいといってる
ようなもんだと思うのだが。
居飛車の香があがってから必死に43銀から、角道あけて
玉頭にむかっても到着時点では完成。

829 :名無し名人:03/09/25 02:15 ID:VRZt7oB2
>>828
21手目で▲6八銀と上がってるのだが、どうやれば穴熊の方が先に完成するんだ?


830 :名無し名人:03/09/25 02:24 ID:cDdHWD5K
居飛車も振り飛車も向いてない僕へ

今まで有難う

831 :名無し名人:03/09/25 02:41 ID:aOOCqcPe
>>820
71玉型なので、27手目あたりでもう振り飛車指しにくいような気がする。
30手目同歩以外に考えられるのは前のひとが言ってるように32飛。

以下@34歩 同銀 38飛 22角で、33歩と焦点の歩を打ってきたら
同飛 44角 34銀 33角成り 同角 同飛成り 同桂 という指し方もある。

若しくはA34歩 同銀 38飛 45歩 33角成り 同飛 って指し方もある。
でも@Aいずれにしろ71玉形だから振り飛車悪そう。

有力なのがB34歩 同銀 38飛 43金 っていう指し方もあるらしい。
これは急戦を止められそう。

832 :名無し名人:03/09/25 03:01 ID:cj1P0twM
>>820
単純に32手目△3四銀はあかんのん?

833 :名無し名人:03/09/25 03:03 ID:PshObdIT
また負けますた・・・
現在の課題。
攻め合いになった局面、お互いの玉が薄くなって、でもちょっと有利かな、という感じになったときに、
どのタイミングで自陣の守りを強化すればいいんだろうか。
激指君に負けた棋譜を解析してもらうと、ここで金打って守りを固めておけばあんたの勝ち、
と言ってくれるんだが・・・どうも感覚がつかめない。攻めはじめるとイケイケになってしまう。

834 :名無し名人:03/09/25 03:23 ID:SuYAqvYp
>>828
ようわからんが、とりあえず今日も楽しく指そうよ。

835 :名無し名人:03/09/25 03:29 ID:SuYAqvYp
>>833
その気持ちわかるな〜
過去の対局で受けたはずが受けになってなかった事が多く、
それがトラウマ(ってほど大げさではないが)つい攻めてしまう。
ほんとはがっちり受けてから攻めたいのだが、どうも上手くいかな
いんだよな。
たった今も壮絶な攻め合いの末、一手差でまけますた。


836 :名無し名人:03/09/25 03:40 ID:tqOxEP53
受けに徹するというのも一つの作戦です。
その時は負けたとしても受けの練習だと思えば良し。
うまくいくと相手の攻めの手段が無くなって勝てる。

837 :名無し名人:03/09/25 05:40 ID:x8BBDVAK
>>832
> >>820
> 単純に32手目△3四銀はあかんのん?

ほんとだ・・・・

838 :名無し名人:03/09/25 07:12 ID:x8BBDVAK
>>833
>>835

1.こちらが先手をとって攻めこむ場合:

  (1)相手玉の詰み手数<自玉の詰み手数
      →ひたすら攻める。

  (2)相手玉の詰み手数>自玉の詰み手数
      →まず詰み手数を逆転させる攻めを考える。
      →攻めが思い浮かばなかったら、詰み手数を逆転させる受けを考える。

  (3)相手玉の詰み手数=自玉の詰み手数
      →ひたすら攻める。

2.相手が先手を取って攻め込んでくる場合:

  (1)相手玉の詰み手数<自玉の詰み手数
      →攻め合い勝ちを狙う。

  (2)相手玉の詰み手数>自玉の詰み手数
      →詰み手数が逆転するまで受けまくる。

  (3)相手玉の詰み手数=自玉の詰み手数
      →詰み手数が逆転するまで受けまくる。

たとえば、金底に歩を打って壁をつくれば、相手はそれを突破するまで
3手かけなければならないわけです(金の頭に歩を打って、金を取って、飛車がそれを突破
して3手)。この3手で攻め合い勝ちができるなら、飛車底の歩だっていいと思います。
相手が飛車を取っている間に相手玉を詰ましてしまえばいいわけですから。

と、偉そうなこと言ってる僕も低級者なわけで・・・・・

839 :名無し名人:03/09/25 08:40 ID:qB/GO9Ql
ここで言う低級とは何級なでですか?

840 :名無し名人:03/09/25 08:50 ID:gfD3frsX
1タブ目

841 :名無し名人:03/09/25 10:05 ID:0xpQekbI
心安らぐ魂の故郷、それが低級

842 :名無し名人:03/09/25 10:37 ID:UfyA49Ef
自らを省みることなく、ただただただ指しまくるのが低級。
研究するような香具師はさっさと中級以上へ消えてゆく。
研究するひまを惜しんでただただ指しつづけるのが低級。

843 :名無し名人:03/09/25 11:35 ID:pcWwfbTg
受けになると0.6倍(当社比)ぐらい弱くなるのは有段者でも
特に力戦を得意としてる人は攻めと受けの棋力の差が酷い。
低級もそう。
歩越しに駒をうったり、竜を作るために平気で角損したり、
派手な手ばかり指すが自玉を見てない。
本当にしっかりした将棋を指す強い人には100回やっても勝てない。

844 :名無し名人:03/09/25 14:13 ID:gWjM9Qnc
Rじゃ無いと楽しくないが、どうしてこんなに負けが込むのを晒されるのか…
ものすごい勢いで負け越しが増えていく。どうしたら人生をリセットできるのか…。
吊ろうかな。

845 :名無し名人:03/09/25 15:35 ID:+Lvu3vk9
吊ろうかな。


846 :名無し名人:03/09/25 15:47 ID:SnsimMCL
鶴のはやめて

847 :名無し名人:03/09/25 16:27 ID:qLp/xEzC
漏れの最高連敗記録は8連敗。
最後の数局方はカッカしてたから、序盤から平気で飛角損したし。
とにかく酷い。
逆に最高連勝記録は18連勝。!!
このときは、相手がどんどんミスってくれたような感覚で全てが追い風だった。
調子がいい時ってのは、手が見えやすくなってる以上に
平凡な手の積み重ねをさせる精神状態だと思う。
相手のミスの分だけプラスになってく感じ。

トータル勝率は6割5分といったところ。

848 :名無し名人:03/09/25 16:29 ID:caiYumq+
勝率6割5分ってのは、自分よりRが低い相手としか指さないか、
もしくは過小かどっちかだなあ。

849 :名無し名人:03/09/25 16:43 ID:KWtI6ylH
受けも覚えると(・∀・)イイ!!ね。
最近は自分からは攻めないで相手が攻められなくなるまで受け続けるのが楽しいよ。
攻めが下手な相手になら楽勝。

850 :名無し名人:03/09/25 17:04 ID:qLp/xEzC
1勝1負の5割で現状維持だからそんなに凄いこともないと思うけど?
その調子のいい時はR900超えたけど、連敗すると
100や200一晩であっというまに暴落するからね・・


851 :名無し名人:03/09/25 17:06 ID:wZRenWYW
指しすぎ注意!

852 :名無し名人:03/09/25 17:09 ID:14L0GXo0
5,6段でないかぎり、そして普通に指してるかぎり勝率は5割あたり
に収束するのが健全だね。
6割超なんてR下の相手ばかり選んでないとならないよ。
もしくはまだ24始めたばかりでRが落ち着いてないか。

853 :名無し名人:03/09/25 17:14 ID:wYiTguHC
また玉自殺者が出た。(王手放置のひどいやつ。)せっかく挑戦を
受けてたったのにさ。過小や弱いものいじめでなければ半分は負けるん
だからさ、謙虚な気持ちを持たないといけないと思わない?特に上位に
挑戦の場合は負ける確率も高いんだし、教えてもらうぞっていう気持ちを
もってもらいたいよ。

854 :名無し名人:03/09/25 17:50 ID:xsS/f7SE
>>843
いや、確かにそういう猪タイプも低級には多いんだけどさ、そうでなくって
低級の受けって受けてるつもりが受けになってないのが多いんよ。
例えば相手の攻め筋以外の筋を受けたり極端な話金打って守ったつもりが
ただ取りされたりね。
守ろうとしても守れないのが低級。漏れの悩みでもある。はぁぁ。


855 :名無し名人:03/09/25 18:54 ID:WLaGdl/H
>853
王手放置にすることがあるのが、低級ですから・・・
そこは理解をしてあげておくれ。
または、酔っ払いかもしれないけど・・・
あと、くやしまぎれってのもあるかもなあ。

856 :名無し名人:03/09/25 19:07 ID:vFAFr/td
_| ̄|○ 入会したばっかの時過小や煽りなどに狙われまくりへこんで
やっと水に慣れてまた将棋への気力を持とうとしても過去に負けまくった
記録は消えないんだよね… 何も悪いことしてないのに… 24って
将棋がすきな人が嫌いなのかな… ログインするごとに嫌な記憶に頬を
なでられ惨めな思いをする人って多いだろうにね。 何でやりなおせないの…

857 :名無し名人:03/09/25 19:34 ID:N6QQ5vlx
16手目で王取られた・・・(´・ω・`)

858 :名無し名人:03/09/25 20:29 ID:VO8Fd/3T
ほんまに24で最初につまづいた人は履歴消して短いブランクでやり直せるよ
うにしないといかんよなあ。指す楽しさも何もあったもんじゃない。

859 :名無し名人:03/09/25 21:03 ID:bptgtF1U
別に成績くらい残っても構わないと思うが・・
恥じる前に勝てるように努力すべきでしょ

860 :13級の奴:03/09/25 22:38 ID:/FQpTJJ9
やばい また14級に戻りそう
序盤にうまくいくと、どのタイミングで守ればいいのかわからない…
最初は押されまくって、逆転目指して一気に攻めたほうが勝率が良い。
何故か最近は序盤で有利になってしまう…複雑な気持ち

861 :820:03/09/25 23:26 ID:DsflvHsX
>>832
えぇ、えぇ、今思えばその通りです。
だから低級なのです_| ̄|○

862 :名無し名人:03/09/26 00:46 ID:E+R792aw
>>847
> 漏れの最高連敗記録は8連敗。

相振りだけ取り上げれば20連敗以上したことあります。
そこから先は馬鹿らしくなって数えるのやめました。

863 :名無し名人:03/09/26 01:09 ID:18F2IYZW
おれ半年前ぐらいに9級になってたけど、ずっと気づかずに
このスレに来てたよ。
自分はまだ低級者だと思いつづけたわな。
悪いなみんな。中級スレで待ってるぞ!

864 :名無し名人:03/09/26 01:12 ID:lvIAtEPf
たまには戻ってこいよ〜
待ってるぞ

865 :名無し名人:03/09/26 01:19 ID:7rtmnGzf
一手良し!(゚Д゚)

866 :向かない僕へ:03/09/26 03:00 ID:0NlfnHI/
昨日は4戦して一勝しますた

867 :名無し名人:03/09/26 04:02 ID:djvCS1W3
一勝したなら良いではないか

868 :名無し名人:03/09/26 04:15 ID:LZ16igW8
後手の時は振飛車という人がいるそうですが、
どういう理由からですか?

869 :名無し名人:03/09/26 04:49 ID:kucsIya+
定跡を覚えて対局した。本によれば相手は明らかに悪形。
よっしゃと思って攻めかかったら、どこをどうしたものかいつのまにやら負けた。
努力は報われなかった。

870 :名無し名人:03/09/26 05:27 ID:doaIWwGk
>>868
低級者でそういうことするのは単なる羽生の真似。

871 :向かない僕へ:03/09/26 06:07 ID:0NlfnHI/
今日は目標の3勝に11戦目で到達しますた

872 :危険情報:03/09/26 06:37 ID:jyX8EqAz
BlackHall:nagoya
会員 561 (10級)
[today] 8勝 0敗

873 :名無し名人:03/09/26 06:51 ID:PntfWbls
>>868

俺の古い記憶では、統計的にプロ間で先手では矢倉が、
後手では四間飛車がもっとも勝率が高かったからだと。
# たぶん、後手が基本的に不利なんだけど、
# 振り飛車だと手早く王を堅陣に囲えて駒組みが完了するから
# ではなかろうか?

でも最近ではどうなのかね?
珍しく後手に主導権つうか選択権のある横歩なんかは
後手も結構勝ててると思ったが。
(昨日の王座戦も後手勝ったよね?)


874 :13級の奴:03/09/26 07:09 ID:tFV87DDK
>>872
それって危険なの?
いや、俺からみれば10級で8連勝してる時点でやばすぎるんだけどね(良い意味で)

875 :危険情報:03/09/26 07:22 ID:jyX8EqAz
BlackHall:nagoya
会員 600 (10級)
[today] 10勝 0敗

876 :名無し名人:03/09/26 07:35 ID:paMB65/m
>>859 充実した成績のヤシハケーン
曲者じゃ、出会え〜〜

877 :名無し名人:03/09/26 07:46 ID:faUSO/we
危険とかいってるヤシの情報がホントに危険かは俺には知りかねるが
書き込んでるヤシはかなりの蓋然性をもって暇人であるとは言えるな。

878 :名無し名人:03/09/26 08:29 ID:faUSO/we
低級タブはレートももフリーも(他所もそうかもしれないけど)あやしい奴のすくつで
暮らしにくい場所に成り果てているよな。

879 :名無し名人:03/09/26 08:39 ID:doaIWwGk
強くなりたければ、最低でも有段の仲間を作ることがいいと思う。
その人に100番も指してもらえば(当然感想戦あり)、低級者タブは脱出できるかと。

880 :名無し名人:03/09/26 08:59 ID:Vr0vj9Ix
ここもヒマな人の集(ry)

881 :名無し名人:03/09/26 09:17 ID:J2qdW3Ov
>>880
おまえも(ry

882 :名無し名人:03/09/26 09:53 ID:uV3Uckoa
漏れも入れれー⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡
             ズサー

           ≡≡≡  ⊂⌒~⊃。Д。)⊃
           アヒャー

883 :名無し名人:03/09/26 13:45 ID:41Pjto0X
あぁ〜。
久しぶりに勝ったと思ったら、相手に王手放置でダウンされました〜。

判定はしましたが、なんだか納得いかない。

884 :名無し名人:03/09/26 14:09 ID:jB9Rxbp/
>>320
今更なんだが、7一王のまま54歩をつくのは危険だよ
54どうするかは結構難しいから早めにつくのはあまり見ない
敗着にもなりうる手ですよ

885 :名無し名人:03/09/26 15:35 ID:XunnDtGn
低級で何千回も対局してんじゃねーよ

886 :名無し名人:03/09/26 17:18 ID:k9ka7v82
藤井は年50局?ぐらいしかリアル対局しないで奨励会にはいったらしいね
量より質ってことか。
ま、将棋はたくさん対局して駒のきったはったを楽しむ娯楽でも
あるけど強くはならないな・・ほとんど考えてないから

887 :名無し名人:03/09/26 17:48 ID:Uz7wzb2K
藤井は、奨励会に入るまでに指した実戦は200局もなかったそうな。by将世2月号
こっちは十倍の2000局も指してもまだ二段なのにねえ・・・。
強くなる方法は実戦以外にいくらでもあるということだと思う。

888 :名無し名人:03/09/26 17:58 ID:PK28UA3h
2000局で二段は、チョト恥じるべきかと思うんだが、
それはそうとスレ違いだな。

889 :名無し名人:03/09/26 18:00 ID:A4wY55BB
3間や四間に右四間を使うようになったら
怖いくらい勝てるようになってしまった。
最高R更新しまくりで、不安になってきたよ。
あと居飛車にも有効な感じ。

890 :名無し名人:03/09/26 18:07 ID:mOeJba83
>>887
2000局で二段ってじゅうぶん速いよ。実戦しかやってないとしたらね。
こっちは6000局超で5級・・・。

それはそうとこのスレって有段者が多いなw。

891 : :03/09/26 18:39 ID:cYNLUsJ+
10級からはじめて180局で4級ってどうなんだろう・・・。
最近は仕事の都合であまりさせなくてフリーで修行中だが。

892 :名無し名人:03/09/26 18:54 ID:Bq+XaMdm
知多の虎を見習えよ

893 :名無し名人:03/09/26 19:28 ID:/0BkNUzb
漏れ200局やって14級…もうだめぽ。

894 :430:03/09/26 19:43 ID:7l6blNrs
>>893
今R323                       (´ω`)

895 :名無し名人:03/09/26 19:52 ID:LPSL7Ll5
なんだかんだで振り飛車が一番難しい。






気がする・・

896 :sage:03/09/26 19:52 ID:1S2tbWdO
-JUQRYO-を見習えよ
5万局以上やって12級だぞ

897 :名無し名人:03/09/26 19:58 ID:1S2tbWdO
間違えた

898 :名無し名人:03/09/26 20:21 ID:lAnY9DGC
例えば、15級から初めて、勝率三割なら何級までいける計算になりますかね。
なんて計算できない時点でおれの低級固定は決定なわけだが。
誰か教えて

899 :名無し名人:03/09/26 20:36 ID:LPSL7Ll5
低級には低級ならではのおもしろさがある。
それは強い人には理解できない。

900 :名無し名人:03/09/26 21:02 ID:Bq+XaMdm
低級の合言葉は新手一生だ

901 :名無し名人:03/09/26 21:30 ID:cgyqVB85
新手良し!(゚Д゚)

902 :名無し名人:03/09/26 21:33 ID:cajGOo4d
>>898
挑戦する相手によって違うでしょうが普通に考えたら15級のままでしょう

903 :名無し名人:03/09/26 21:51 ID:mpWFwZcQ
24道場で満員で入れないときは どうすればいいですか?
ヤフー将棋みたいに 満員でも入れる裏口とかないでしょうか?
情報ありましたらよろしくお願いしますm(_ _)m

904 :名無し名人:03/09/26 21:54 ID:cajGOo4d
>>903
気合でクリックし続ければたいてい入れます
5分以上かかったことはないですね


905 :名無し名人:03/09/26 22:06 ID:lwQmtFPw
10,000局で、12級 KKLite
点数調整の過少ですが・・・

906 :名無し名人:03/09/26 22:07 ID:JJjpOU0R
>>903
大阪道場に行けばいいだろ。
東京道場が満員なら大阪にもいっぱい人いるんだから。

907 :名無し名人:03/09/26 22:08 ID:IT8eNGsH
>>894
あんたすごいよ!
でもおれの最高Rより高いんだよな(;´Д`)

908 :名無し名人:03/09/26 22:17 ID:xOdoDktr
低級タブって550点未満のはずなのに、たまに550点より上の人が
タブのトップになってることがあるね。
今もトップは561点の人。


909 :名無し名人:03/09/26 22:29 ID:Bq+XaMdm
勝ったからじゃないの

910 :名無し名人:03/09/26 22:30 ID:Bq+XaMdm
ちがうみたいね
なんでだろおう

911 :名無し名人:03/09/26 22:34 ID:Yg7JtUSk
11級から10級に上がったばかりの時に
再ログインしないと中級タブに移行しないとか、
そういうオチだろきっと・・・。

912 :名無し名人:03/09/26 22:36 ID:Yg7JtUSk
561点の人負けそうぽ。

913 :903:03/09/26 22:52 ID:mpWFwZcQ
>>904
御丁寧に有り難うございます。

>>906
( ´_ゝ` )フーン

914 :名無し名人:03/09/26 23:31 ID:LPSL7Ll5
>>912
その相手、漏れだ。
はずかしいから観戦しないでくれよ
10級から今にも低級に落ちそうなんだY0!
気合でなんとかふんばってまつ・・


915 :名無し名人:03/09/26 23:35 ID:F3Op7dR5
観戦しにいくぽ(´д`;)

916 :名無し名人:03/09/26 23:44 ID:Yg7JtUSk
同じく観戦しにいくぽ(´д`;)

917 :名無し名人:03/09/26 23:49 ID:1AdI9BvQ
今日、俺の気合の棒銀が珍しく相手に炸裂したら
「過小だね。」
と、言われました。つらいっす。俺勝っちゃ駄目なんですか?

918 :名無し名人:03/09/26 23:53 ID:xOdoDktr
>>917
お前が過大なんだろ? と言い返す。

919 :名無し名人:03/09/27 00:06 ID:j9OEHSZe
過大といわれるよりゃ過少と言われた方がいいw気にすんな


920 :名無し名人:03/09/27 00:22 ID:Oyc/Gkrg
10級になれたので中級スレにいってきます。
みなさんお世話になりました。

921 :名無し名人:03/09/27 01:00 ID:J0wVvrPk
といってすぐ戻ってくるパターンが多いが

922 :名無し名人:03/09/27 01:21 ID:BCblzN+X
六連敗して、13級から14級へ。もう少しで15級へ落ちるところ。
もう、駄目な時は駄目ですね。いくら指してもポカばかり。
暫く遠ざかっていたし。
できるだけ毎日指した方が良いのかな。
一日一勝を目標にして。


923 :名無し名人:03/09/27 01:26 ID:XQu5Rc//
>>921
漏れなんか2ヶ月前に600までいってから320まで落ちたよ。。。なんなんだか(w
で、いま350 もうだめぽ

924 :名無し名人:03/09/27 01:37 ID:QXDiLq0P
なかなか全駒ってできないね
あいてが統領しちゃうでち

925 :名無し名人:03/09/27 02:59 ID:J0wVvrPk
おい!14級レヴェル上がりすぎや。
全然勝てんくなったぞ。

926 :カラプルコ ◆OD2zhiUjIE :03/09/27 03:22 ID:3mw+V7hZ
全駒はつまらん。
それより、いかに早く詰ますかを考えた方がいいとおもいまつ。(・∀・)

927 :名無し名人:03/09/27 04:10 ID:x7eJEi2j
全駒なんて序盤〜中盤でどちらかが相当なミスしないとならない。
必勝の局面で超激辛になる人は強くならない。
5段6段の人を観戦してると、ミスすれば逆転負けするかもしれないけど、
一気に大量の駒で詰ましにいってる。

928 :名無し名人:03/09/27 04:20 ID:8QuleKQQ
14級レベル上がったか?
ずっと14級だった俺が13級に上がれたくらいだから下がったんじゃないの?

929 :名無し名人:03/09/27 06:07 ID:suYrVn/D
>>927
>必勝の局面で超激辛になる人は強くならない。

超激辛の意味がいまいちわからないが、
自陣に手を入れる・戦場から離れたあまり重要でない駒を拾うとか、
そういうことを言ってるの?

930 :名無し名人:03/09/27 06:20 ID:x7eJEi2j
>>929
相手の少ない攻め駒で歩をたらしたり、銀うったり、
必死になんか指そうとしてるのをいちいち面倒みて完全に
指す手をなくすような人のこと。
金に銀ひっかけられたり離れ駒に桂馬うたれても
放置して詰ましにいくべきなんだよ。
まぁ、投了しない相手にも半分責任はあるんだけど。

931 :名無し名人:03/09/27 07:56 ID:4i9GKspM
>>930
あんまり勝てないから、優勢をじっくり味わいたいし…
なにより不安なのよ

932 :名無し名人:03/09/27 10:29 ID:2Swz2YtD
優勢な局面でもきちんと切りあいにいければ上級者レベル

933 :俺のレート:03/09/27 12:05 ID:jYyoqXFK

    7月       8月       9月       10月
300
                    ___/\
                  /        \
200              /            \
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             /                  ̄
100  _____/

934 :名無し名人:03/09/27 12:33 ID:4i9GKspM
>>933
『 _| ̄|○ 』 に似てるな

935 :名無し名人:03/09/27 15:49 ID:iYr1/M10
相掛かりって何?

936 :名無し名人:03/09/27 15:54 ID:x7eJEi2j
>>931
強くなるには己に打ち勝たないと。
ガクガクブルブル震えながらさらにもう一歩踏み込むのが真の将棋漢。
守りにはいったら成長は止まる

937 :名無し名人:03/09/27 16:03 ID:zn4L6k7y
>>935 相居飛車で両者飛車先の歩を交換する戦形。

938 :名無し名人:03/09/27 16:04 ID:J0wVvrPk
>>930 丸山を暗に批判してるの?

939 :名無し名人:03/09/27 16:20 ID:iYr1/M10
>>937
サンクス.

940 :名無し名人:03/09/27 16:32 ID:uI7ZPxYy
>>933
今年のラッキー月はもう終わりだねw

941 :名無し名人:03/09/27 18:31 ID:mf/UjnSj
>>930
ずいぶん自分勝手な意見ですね。
攻めを完全に切らされた時に、
あなたが「詰ましにくるべき」と思ってるのと同時に、
相手は「投了すべき」と思っているんじゃないでしょうか。

942 :名無し名人:03/09/27 19:49 ID:/o5FDk74
-calalier- 14級
この人、完全に相手を詰めてから投了しちゃうんですけど

943 :名無し名人:03/09/27 19:51 ID:x7eJEi2j
>>941
投了するしないは本人の自由。
だが、攻めを切らしてるのに、攻めないでじわじわ守りにはいるのは
本人の自由とは思わない。
将棋はどんな大差でも相手が投了しない限り終了しないんだから、
無駄に手数伸ばすのはへたれそのもの。

>>938
ちょっと違うよ。
丸山は激辛流は、まだ優勢の局面で逆転を許さない手堅い手って感じだと思う。
漏れがいってるのは勝勢で逆転の余地はまったくないのに守りにはいる奴のこと。




944 :名無し名人:03/09/27 20:06 ID:wNwz+ThC
攻めがなくなって投了したら「最後まで指せ」と言われたのですが…

945 :名無し名人:03/09/27 20:28 ID:wfYhBC0f
>>944

まだ、守りがあったのかなぁ?
でも、勝ち目が無いと思ったら私は投了します。

>>943
投了するしないは本人の自由。

投了するしないは、状況によるんでないの?
本人の自由って・・・
24では、ふざけたことしてると粂ールされて悪金になるでしょ


946 :名無し名人:03/09/27 21:11 ID:4HI0O61s
>>943
>攻めを切らしてるのに、攻めないでじわじわ守りにはいるのは
本人の自由とは思わない。
>勝勢で逆転の余地はまったくないのに守りにはいる奴のこと。

本人の自由ですよ。
本人の自由でないと思って、攻めを強要してるあなたが自己厨。

あと文章の書き方が偉そうで、不愉快ですよ。

947 :名無し名人:03/09/27 21:37 ID:urXQ96Lt
相手の無理攻めを切らしたら おしおきとして守りに入ります
特に早石田にはね

948 :名無し名人:03/09/27 21:55 ID:Azrz3YZo
>>947
(・∀・)イイ!

949 :名無し名人:03/09/27 22:14 ID:4HI0O61s
ID:x7eJEi2jは
切れ負けして相手に逆切れしてるだけだろw


950 :名無し名人:03/09/27 23:13 ID:Qd2Kx2qL
優勢くらいなら、攻め入って好機を逃さないようにするのも
ありだが、勝勢ならとことん受けて確実に勝ちたい。もちろん
詰みや必死など読み切りなら攻めないと失礼に当たるが。
それでもルール違反ではないから、そんな陰険な奴もいるだろうね。

951 :名無し名人:03/09/27 23:19 ID:x7eJEi2j
>>946
>945
中には詰まされるまで絶対投了しない奴もいます。
攻めが切れたら投了するのが普通だけど、こういう熱い香具師に投了は
無理強いはできないから、投了は本人の自由だといったんです。

>>946
pu、どうしようもない香具師だな。
反則さえしなきゃ何しても自由か?
将棋にもモラルがあんだよ。
勝勢から守りに入るのは間違いなくチンカスだろ。
>あと文章の書き方が偉そうで、不愉快ですよ。
オマエモナー(AA略

>>947
そういうのは許す。

952 :名無し名人:03/09/27 23:27 ID:x7eJEi2j
>>951
一段目は>>945のうち間違いです。

>>949
違いますが、何か?pu

>>950
劣勢の相手はやけくそになっているため、歩越しに金気を
どんどん打んでくるので手抜きしにくく
受けに徹するのは仕方ないと思います。
玉も相当薄くなってるでしょうし。
ただ、それを切らした後の態度について述べています。

953 :名無し名人:03/09/27 23:34 ID:UxD6hMZF
まあ、あれだ、みんな早く強くなろうや。
俺もなw

954 :名無し名人:03/09/27 23:36 ID:lecKFtXC
ID:x7eJEi2jの言い分はワカランでもない。書き方に問題はあるが。
簡単な寄せが見えてるのにあえて受けたり、形すら作らせなかったり。
やはりどうかな、と思う。

誤解を避けるために言うと、
例え勝勢であっても、徹底的に受けきって勝つのは別に問題ないと僕は思うし、
それで強くなれないとも思わない。
だが寄せが見えてるのなら、寄せるべきだろ。
ネットではよくても、リアルの対局ではマジで「友達をなくす」。

955 :名無し名人:03/09/27 23:47 ID:c+jjh9uL
おれ、もともと友達いないから、いいや。

956 :名無し名人:03/09/27 23:59 ID:YFRGsBuK
今日は仕事休みだったので、ずっと24で将棋してた・・・
28回対局して−38点だった・・・
疲れたので寝る。

957 :956:03/09/28 00:05 ID:uNiYnuM7
28回対局して14勝14敗なのに、下の人からの挑戦多いので38点ロスしました・・・・

958 :名無し名人:03/09/28 00:25 ID:pepK9KoU
相手の無理攻め受けきった後って結構難しいな。
自陣に金が一枚でも残っていれば攻めにいけるんだが、金が残っていなければ鬼の受けに徹するな。
まあ、あれだ、終盤は自玉をゼにして攻め込むのが基本ってことだな。

959 :名無し名人:03/09/28 00:33 ID:2PUc0xqU
今フリーで指した人が話し掛けてきて、将棋覚えて1週間で28勝16敗だって
自慢げに話してた。Rは300弱だったかな。
お強いんですね〜と社交辞令をかましつつ、いくら低級とはいえ強豪yひしめく24で
んなわけねーだろとw
それともほんとにそういうやつもいるの?

960 :名無し名人:03/09/28 00:34 ID:97BFE1VD
無理攻めがしつこい相手は無意味な入玉をして苛めます

961 :名無し名人:03/09/28 00:35 ID:ziDY13e8
すでに敗勢で、相手が飛車を切ってきたら投了しようと思っていたのに、逆の
桂香拾いにいっていつまでも攻めてこないので投了しようにもできないという
ことはあった。そういうやつは悦に浸ってるのかどうしょうもないヘタレなのか
と思って頭にもきた。
まあ今はそのことをばねにして上級者レベルに届くとこまでいくようになったが。

962 :名無し名人:03/09/28 00:44 ID:XF1Ujzy3
レーティングを上げるには自分から挑戦しに行った方が(・∀・)イイ!
相手の挑戦を待ってると相手のペースで将棋を指すことになるし
格下からの挑戦だと勝ってもレーティングが対して上がらない上に
負けるとガバっと下がる。格上に挑戦するようなやつは大抵強いやつ
だから負ける確率もアップして(´・ω・`)ショボンとなること請け合い。

963 :名無し名人:03/09/28 01:34 ID:UdTzQlf5
 まともな知能があって24で低級ってのは信じられないね。

964 :名無し名人:03/09/28 01:36 ID:RYy2au49
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

965 :名無し名人:03/09/28 05:04 ID:HcaMOC9z
2回連続操作ミスしてアボーンしちまった…鬱氏。

966 :名無し名人:03/09/28 05:12 ID:N6roVTio
>>963
キタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

967 :名無し名人:03/09/28 05:49 ID:v5fibmAV
駒損で入玉したけど24点にはるか足りないし攻撃力も残ってないし投了したが、
これでしつこく粘ったらそれこそマナー違反(サーティーワン状態)と思うが

968 :名無し名人:03/09/28 07:04 ID:N6roVTio
いきなり自慢だが
おれは投了直前、必ず「完敗です」とか「勉強になりました」とかチャットを入れる。
わはははははははは
マナーは中級だ                    ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ダカラドウシタ

969 :名無し名人:03/09/28 10:15 ID:rAQNA7s1
>>967
相手がにゅうぎょくすれば持将棋で判定すればいいし
そうでないならやめる必要なし。


970 :名無し名人:03/09/28 10:19 ID:Q2Z1HhW5
アマチュアが美しく投げる必要などない。
低級ならなおさら。
玉が取られるまでやるべきだ。
もちろん勝ちにこだわら無いなら別だけど。

971 :名無し名人:03/09/28 16:28 ID:pepK9KoU
>>970がいい事を言った。

972 :名無し名人:03/09/28 17:10 ID:3yjvhWtO
詰むまで、なら同意。

973 :名無し名人:03/09/28 18:54 ID:oAQEa0lq
俺なんて1歩取られただけで投了することがあるぞ

974 :名無し名人:03/09/28 18:57 ID:msDtZJpI
玉が取られるまでやったら、王手放置では?

975 :名無し名人:03/09/28 19:10 ID:sLqlaT1r
>>973
相手に失礼


976 :名無し名人:03/09/28 19:45 ID:0UQrmOj0
俺も入玉されるとやる気なくなるんで投了するなー

977 :名無し名人:03/09/28 21:16 ID:oAQEa0lq
角に成られたら投了

978 :名無し名人:03/09/28 21:32 ID:ny7HecO+
玉が詰んでるとき以外投了しないな。
相手がミスして勝てるかもしれない。

低級だし。

979 :名無し名人:03/09/28 22:29 ID:oAQEa0lq
両取りで投了

980 :名無し名人:03/09/28 23:03 ID:GR3NOH3j
>>978
それじゃ上達しないよ。自分で低級とおもい込んで
暗示をしちゃうようなもん。その領域から(ry

981 :名無し名人:03/09/29 00:20 ID:Na/EOCTH
>>979
ピンチはチャンス










でも、やっぱピンチなのが9割5分


982 :名無し名人:03/09/29 00:30 ID:Y1RbB40o
どうして低級の人はマナーが悪いの?

983 :名無し名人:03/09/29 00:49 ID:ScjrYcnv
>>982
例えば?

984 :名無し名人:03/09/29 01:55 ID:BACGiITK
>>981がうまいこと言った。

985 :名無し名人:03/09/29 01:58 ID:iyZeu6fo
王手 逃げるべからず

986 :名無し名人:03/09/29 02:08 ID:6kysDp3j
礼に始まり、即去り

987 :名無し名人:03/09/29 02:15 ID:FA6IR3uc
俺も詰まされるまで指すことが多いかな。低級同士ならお互い勉強になるだろうし。
ただ、最後の1手を指されたらすぐに投了はするが。

988 :名無し名人:03/09/29 02:23 ID:ZZMNTxIu
降伏はしない
最後まで闘う
それが俺の礼儀

989 :名無し名人:03/09/29 02:47 ID:weMc3j4q
1箇所突破されたら投了

990 :名無し名人:03/09/29 02:52 ID:YN8FWtob
いや〜もう少しで上のタブにいけそうな位置まで上がったYO!
けど、ここからの壁が厚いのかな?
11〜14級の間を行ったりきたり、そろそろ低級タブを卒業させて下さいな。
・・・
攻めが切れて、もうお手上げ・・・まあ仕方がないので相手にもある程度攻めさせて
きりのいいところで投了しよう・・・と思いきや、相手の攻めが下手糞でそこから
また逆転勝ち、なんてのもあったな。
お互い寄せの勉強になるから、最後まで指すのは良いと思うよ。
ただ、序盤で大駒をタダで取られるようなミスをすると、すぐ投げちゃうけどね。
おいらの場合。


991 :名無し名人:03/09/29 03:04 ID:6vO3WEtZ
次スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ9▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/l50

992 :名無し名人:03/09/29 03:06 ID:enqS0Gce
そろそろ1000か

993 :名無し名人:03/09/29 03:08 ID:enqS0Gce
1000とったら妹の染みつきパンツうpします

994 :名無し名人:03/09/29 03:09 ID:enqS0Gce
1000とったら妹の染みつきパンツうpします











995 :名無し名人:03/09/29 03:11 ID:weMc3j4q
>>994が1000取れますように

996 :名無し名人:03/09/29 03:12 ID:enqS0Gce
1000とったら妹の染みつきパンツうpします







997 :名無し名人:03/09/29 03:14 ID:enqS0Gce
1000とったら妹の染みつきパンツうpします


998 :名無し名人:03/09/29 03:19 ID:enqS0Gce
1000とったら妹の染みつきパンツうpします

999 :名無し名人:03/09/29 03:19 ID:YN8FWtob
臭そうだからいらないYO! ( ´∀`)つ ミ▽

1000 :名無し名人:03/09/29 03:20 ID:kAYiXP+Y
1000(`・ω・´)ずり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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