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■ 第16期竜王戦決勝トーナメント ■

1 :名無し名人:03/08/19 21:58 ID:G0nVNX2Z
中継サイト
http://www.ryuoh.jp

関連リンクなどは、>>2-30あたりに後ほど

2 :名無し名人:03/08/19 21:58 ID:C6XTgZzP
2get

3 :名無し名人:03/08/19 21:59 ID:Rz7iW7C0
4


4 :名無し名人:03/08/19 21:59 ID:opsJi66a
>>1
へらちょんぺ

5 :名無し名人:03/08/19 21:59 ID:to2SLMeg
キタワァ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n'∀')η゜・*:.。. .。.:*・゜

6 :名無し名人:03/08/19 21:59 ID:zpzsCxcF
>>1


7 :名無し名人:03/08/19 21:59 ID:RT9oAq1V


8 :名無し名人:03/08/19 21:59 ID:Qdqn1fjv
>>1
挑決に突撃!

9 :名無し名人:03/08/19 21:59 ID:DRBzMs/E
part4とか、突撃に関することはなしかよ
スレタイ

10 :名無し名人:03/08/19 21:59 ID:AWz+RAMx
てか佐藤投了のソースはどこよ?

11 :名無し名人:03/08/19 21:59 ID:p+xZe2Xy
>>1
乙です


で、佐藤さんどうなった?

12 :名無し名人:03/08/19 22:00 ID:RT9oAq1V
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540589/l50

13 :名無し名人:03/08/19 22:00 ID:ClfaU49n
中原先生って相掛かりは、本当に精通してるなぁ〜
佐藤相手に完璧な指し回しだもんなぁ〜
困っちゃうよなぁ〜

名人に定跡なしって本当なんだなぁ〜

14 :名無し名人:03/08/19 22:00 ID:JKK9dp0L
テンプレとかいいや。
結果まだか〜

15 :名無し名人:03/08/19 22:00 ID:4bU4ijm6
>>9
まぁ、急だったからしょうがない。

16 :1:03/08/19 22:00 ID:G0nVNX2Z
関連リンク分からないので、すんませんが、
よろしく。

17 :名無し名人:03/08/19 22:00 ID:JJggWnpy
ずいぶん慌しい展開だから仕方あるまい。
>>1

18 :名無し名人:03/08/19 22:00 ID:rej9/dEI
まぁあれやな 佐藤ええとこなかったな 見せ場くらいつくれちゅーねん

19 :名無し名人:03/08/19 22:01 ID:RT9oAq1V
前々スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059794677/l50

20 :名無し名人:03/08/19 22:02 ID:/ycJa7lv
■第16期ランキング戦
1組(佐藤、谷川、森内、中村が本戦進出)
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/1hon/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/1syutu/index.html
2組(中原、木村が本戦進出)
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/2hon/index.html
3組(杉本、久保が本戦進出)
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/3hon/index.html
4組(北島が本戦進出)
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/4hon/index.html
5組(山アが本戦進出)
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/5hon/index.html
6組(高野が本戦進出)
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/6hon/index.html
挑戦者決定トーナメント
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/hon/index.html

21 :名無し名人:03/08/19 22:02 ID:2ypJV/Vd
終わったんだね・・・

22 :名無し名人:03/08/19 22:02 ID:zpzsCxcF
森内君には悪いがタニーと突の3番勝負。商社が羽生と・・・
面白くなった。

23 :名無し名人:03/08/19 22:02 ID:6uXIp3nT
636 :名無し名人 :03/08/19 18:55 ID:6uXIp3nT
心配しなくても、こういう不定形の将棋は中原先生がきっと勝つ。
きっと・゚・(。´Д⊂)・゚・

ヤッター! (T_T)




24 :名無し名人:03/08/19 22:02 ID:rbq/xKw5
会長になって自信を取り戻したのかな。

25 :名無し名人:03/08/19 22:02 ID:opsJi66a
前々前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042807038/


26 :名無し名人:03/08/19 22:02 ID:Pz5XUL/Y
24の検討陣も少しおかしいんとちゃうか。
佐藤秒読みですとか言いながら▲73飛のあと全然更新されんのに平然としとるw

27 :名無し名人:03/08/19 22:02 ID:4bU4ijm6
相掛かり棒銀28飛型って、
一方的に先手が殴りまくって勝つ場合が多いような気がする。
単なるイメージかもしれないけど。

28 :名無し名人:03/08/19 22:03 ID:e93KCTRN
┌─────────────────────┐
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶挑丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶戦丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶┌───┴───┐丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶中丶丶丶丶丶丶丶│丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶原丶丶丶丶丶丶丶│丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶┌─┴─┐丶丶丶┌─┴─┐丶丶丶丶丶│
│丶丶丶佐丶丶丶中丶丶丶森丶丶丶谷丶丶丶丶丶│
│丶丶丶藤丶丶丶原丶丶丶内丶丶丶川丶丶丶丶丶│
│丶┌─┴┐丶┌┴┐丶┌┴┐丶┌┴─┐丶丶丶│
│丶久丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶山丶丶丶│
│丶保丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶崎丶丶丶│
│┌┴┐丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴─┐丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶山丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶崎丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴┐│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤ 
│北│久│佐│中│中│木│森│谷│杉│山│高│ 
│島│保│藤│村│原│村│内│川│本│崎│野│ 
│忠│利│康│丶│丶│一│俊│浩│昌│隆│秀│
│雄│明│光│修│誠│基│之│司│隆│之│行│ 
│丶│丶│丶│丶│永│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│五│八│棋│八│世│七│九│王│六│五│四│
│段│段│聖│段│十│段│段│位│段│段│段│
│丶│丶│丶│丶│段│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


29 :名無し名人:03/08/19 22:04 ID:rx9MB8mH
前スレ
【決勝トーナメントも】第16期竜王戦3【大詰め】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059794677/l50



過去スレ
13期
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/964/964182532.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/971/971903124.html
14期
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/977/977858619.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/989/989725257.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002978589.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10044/1004411604.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10046/1004683372.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005494244.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10063/1006335200.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10064/1006415470.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1007/10071/1007108523.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10068/1006825596.html


30 :名無し名人:03/08/19 22:04 ID:to2SLMeg
投了したの?

31 :名無し名人:03/08/19 22:04 ID:MjNvGmDv
>>26
ワリオシステムではよくある事ですから>更新遅滞

32 :白ポッチ ◆potchgitZs :03/08/19 22:04 ID:DBoFVhUW
△26飛が敗着なのかな

33 :名無し名人:03/08/19 22:04 ID:z6aOlS9M
羽生のヅラに突撃シマース!

34 :名無し名人:03/08/19 22:05 ID:Wfugv7fZ
過去スレ
13期
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/964/964182532.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/971/971903124.html
14期
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/977/977858619.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/989/989725257.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002978589.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10044/1004411604.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10046/1004683372.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005494244.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10063/1006335200.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10064/1006415470.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1007/10071/1007108523.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10068/1006825596.html


35 :名無し名人:03/08/19 22:05 ID:5DgcIBPJ
竜王戦倶楽部のは投了したかどうかはっきりしないのかな?
>>30
したらしい

36 :名無し名人:03/08/19 22:05 ID:to2SLMeg
ソースは?

37 :名無し名人:03/08/19 22:05 ID:Pz5XUL/Y
>>28
表を見れば見るほど、挙動不審が谷川に勝ち、中原も問題にせず挑戦者となる。
そして羽生に遊ばれる、もっともつまらない竜王戦の悪寒がする。


38 :名無し名人:03/08/19 22:06 ID:+1YVbdgV
本当にもう終わったの?

39 :名無し名人:03/08/19 22:06 ID:gyu1hhSX
>>1
乙。

40 :名無し名人:03/08/19 22:06 ID:rx9MB8mH
第16期竜王戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042807038/


15期
01http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10219/1021910495.html
02http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10297/1029759512.html
03http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10297/1029764761.html
04http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10328/1032869666.html
05http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10354/1035455043.html
06http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036574351.html
07http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10366/1036689618.html
08http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037870741.html
09http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10385/1038553387.html
10http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039451946.html
11http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10395/1039514782.html
12http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10395/1039523344.html
13http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10402/1040288609.html
14http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10409/1040983189.html
15http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10409/1040932528.html
16http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10415/1041594107.html
17http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10420/1042003034.html
17(実質18)http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10420/1042017474.html


41 :名無し名人:03/08/19 22:06 ID:Wfugv7fZ
15期
01http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10219/1021910495.html
02http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10297/1029759512.html
03http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10297/1029764761.html
04http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10328/1032869666.html
05http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10354/1035455043.html
06http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036574351.html
07http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10366/1036689618.html
08http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037870741.html
09http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10385/1038553387.html
10http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039451946.html
11http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10395/1039514782.html
12http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10395/1039523344.html
13http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10402/1040288609.html
14http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10409/1040983189.html
15http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10409/1040932528.html
16http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10415/1041594107.html
17http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10420/1042003034.html
17(実質18)http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10420/1042017474.html


42 :名無し名人:03/08/19 22:06 ID:to2SLMeg
>>35
うう・・_| ̄|○

43 :名無し名人:03/08/19 22:06 ID:+1YVbdgV
敗着は3一玉では。

44 :名無し名人:03/08/19 22:06 ID:Wfugv7fZ
_| ̄|○ かぶってスマソ

45 :名無し名人:03/08/19 22:07 ID:RT9oAq1V
109手目で更新が止まってるから中原勝ちなんだろうけどさ。

46 :名無し名人:03/08/19 22:07 ID:rej9/dEI
なんやかやゆーても大変なお方や ヨネにゃでけんやろ

47 :名無し名人:03/08/19 22:07 ID:DRBzMs/E
タニーと森肉っていつ戦うの?

48 :名無し名人:03/08/19 22:07 ID:MjNvGmDv
24金でしょ。飛車が全然活躍しなかったし。

49 :名無し名人:03/08/19 22:08 ID:MjNvGmDv
>>47
今度の日曜日

50 :名無し名人:03/08/19 22:08 ID:rx9MB8mH
_| ̄|○ かぶってスマソ

51 :名無し名人:03/08/19 22:08 ID:RT9oAq1V
>>47
24日。

52 :名無し名人:03/08/19 22:08 ID:dTilphrV
更新の遅れ+中原考慮中の可能性とかないの?

53 :名無し名人:03/08/19 22:08 ID:G0nVNX2Z
うん。
下段飛車と31玉のバランスが・・・
>>43

54 :名無し名人:03/08/19 22:08 ID:gyu1hhSX
森内は空気読む読まないの前にトーナメント方式に弱いandココ一番にも弱い
次で敗れる気がする。

55 : :03/08/19 22:09 ID:0aVOE3tz
この前は投了情報の後実際は続いていたが
今度は大丈夫だろうな

56 :名無し名人:03/08/19 22:09 ID:npgIbEo3
>>55
あ・・・・

57 :白ポッチ ◆potchgitZs :03/08/19 22:10 ID:DBoFVhUW
羽生に三発、藤井に一発入れてのりにのってるたにーが来るはず。


58 :名無し名人:03/08/19 22:12 ID:uhSAC+D1
面白くなってきたなぁ。

59 :名無し名人:03/08/19 22:12 ID:Pz5XUL/Y
呼ばれていないところにやって来るからこそ挙動不審。
森内がくるに1000オドオド

60 :名無し名人:03/08/19 22:14 ID:zpzsCxcF
正直、ここで森内がきたら、今季の竜王戦の楽しみ半減
森内 ごめん

61 :名無し名人:03/08/19 22:14 ID:dTilphrV
前回はマリオによる投了の書き込みがあったわけだけど今回は?

62 :名無し名人:03/08/19 22:14 ID:bqQ15kL6
なんだかんだいって、中原が勝ち上がってくると
やっぱり将棋ファンは盛り上がる。
この雰囲気を大事にしたい。

63 : :03/08/19 22:15 ID:0aVOE3tz
764 名前:名無し名人[] 投稿日:03/08/12 17:26 ID:QkutzfMe
>>748
モニター画面から判断してマリオが97手で投了と勘違いしたようだ
実際には109手まで指して投了
感想戦で詰み手順を確認していると思われたところが
実際はまだ勝負の最中だったようだ
765 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/08/12 17:32 ID:P1qXiWst
>>764
ホントに? 最低最悪だな マリオ
ワリオシステムもここまできたか。。。


64 :名無し名人:03/08/19 22:15 ID:JKK9dp0L
>>62
もう充分でしょここまでで。

65 :名無し名人:03/08/19 22:16 ID:gyu1hhSX
決勝が突撃vsタニーになったら・・・。
いったい何年前の風景だ?

66 :名無し名人:03/08/19 22:16 ID:4bU4ijm6
まぁ、逆転の余地はない局面・・・だと思う。
あやしくなっているのなら、さすがに更新してるだろうし。

67 :名無し名人:03/08/19 22:17 ID:ViZu8eI7
突撃がんばれ! 

68 :名無し名人:03/08/19 22:17 ID:s713zp0D
>>56
今回も東大6は後手有利って言ってます....


69 :名無し名人:03/08/19 22:17 ID:DyZ/KZvh
中原先生、勝ったの?

70 :名無し名人:03/08/19 22:17 ID:dTilphrV
せっかくの快挙なのにソースがあやしいようでは祭りもイマイチ盛り上がりにかける・・・

71 :名無し名人:03/08/19 22:18 ID:+1YVbdgV
>>68
東大君の読み筋を披露して欲しい。

72 :名無し名人:03/08/19 22:19 ID:rx9MB8mH
>>70
まあ盤面見れば、ソースなくても・・

73 :名無し名人:03/08/19 22:19 ID:WpGbiqmC
終局が確認できたら、順位戦指し直し局に行きませんか?
って、誰か24の縁台の方にお伝えくださいませ。 

74 :名無し名人:03/08/19 22:20 ID:t58VpsEe
おいらの激指2君も後手有利と言っております。

75 :名無し名人:03/08/19 22:22 ID:TAZZve0V
いらねえよ、そんなアホなソフト。

76 :名無し名人:03/08/19 22:23 ID:+1YVbdgV
>>74
激指2号の読み筋を教えてください。

77 :名無し名人:03/08/19 22:27 ID:hfMwy0hC
開始日時:2003/08/19(火) 00:00:00
先手:中原 誠
後手:佐藤康光
棋戦:竜王戦
戦型:
手合割:平手

▲2六歩  △8四歩  ▲2五歩  △8五歩  ▲7八金  △3二金  
▲2四歩  △同 歩  ▲同 飛  △2三歩  ▲2八飛  △8六歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲8七歩  △8四飛  ▲3八銀  △3四歩  
▲2七銀  △9四歩  ▲9六歩  △7四歩  ▲7六歩  △7二銀  
▲3六銀  △8八角成 ▲同 銀  △2二銀  ▲6八玉  △4二玉  
▲1六歩  △1四歩  ▲7七銀  △3三桂  ▲5八金  △6四歩  
▲7九玉  △7三桂  ▲6八金右 △6二金  ▲6六歩  △6三銀  
▲4六歩  △8一飛  ▲4七銀  △2四歩  ▲4五歩  △2三銀  
▲5六銀  △5四歩  ▲8八玉  △3五歩  ▲4六角  △5二金  
▲8六銀  △5三角  ▲6五歩  △5五歩  ▲同 角  △3一玉  
▲3六歩  △6五桂  ▲3五歩  △5四銀  ▲6六角  △5五歩  
▲3四歩  △同 銀  ▲2四飛  △2三金  ▲5五銀  △2四金  
▲5四銀  △3二歩  ▲5三銀成 △同 金  ▲3五歩  △同 金  
▲2四銀  △2六飛  ▲3六歩  △2四飛  ▲3五歩  △2三銀  
▲3七桂  △2九飛成 ▲3四金  △5六歩  ▲2四歩  △同 銀  
▲4四歩  △同 歩  ▲4三歩  △5一銀  ▲1八角  △同 竜  
▲同 香  △5七歩成 ▲2四金  △6八と  ▲同 金  △4六角  
▲5七歩  △5五銀  ▲3四歩  △4三金  ▲3三歩成 △同 歩  
▲7三飛  
 まで、109手で先手勝ち



78 :名無し名人:03/08/19 22:28 ID:FldRf9jM
激指し君1の三段は先手優勢でつ

( 511) △6六銀▲4三飛成△2四角
( 21) △3二玉▲6七金△2四角
( -114) △4二玉▲6七金△2四角
( -615) △4二銀▲6七金△2四角
( 1374) △4二銀▲4三飛成△同銀▲3三金△6六銀▲4三金
( 209) △4二金▲3三金△6六銀▲4二金△同銀
( 813) △4二金▲2三桂打△4一玉▲3三金△同金▲同飛成△6六銀
( 1336) △4二金▲3三金△6六銀▲3四桂打△3三金▲同飛成△3二歩打▲2二桂成△4一玉▲1一圭
最善手は 4二金



79 :名無し名人:03/08/19 22:29 ID:Dhncoqxm
俺の激指2は先手優勢

80 :名無し名人:03/08/19 22:29 ID:s713zp0D
>>71
42銀、23金、32金


81 :名無し名人:03/08/19 22:31 ID:t58VpsEe
>>76
ごめん。勘違いでした。

82 :名無し名人:03/08/19 22:31 ID:RT9oAq1V
web中継に先手勝ちがやっと出たよ。

83 :名無し名人:03/08/19 22:31 ID:dTilphrV
こんな書き込み発見

■21時50分、千日手成立 

 隣りで佐藤−中原戦が終わったのに前後して、本局は千日手となった。


84 :名無し名人:03/08/19 22:33 ID:/1VYInOR
毎日に先を越された?

85 :名無し名人:03/08/19 22:34 ID:5DgcIBPJ
>>82
でたね。



86 :名無し名人:03/08/19 22:36 ID:AWz+RAMx
>>78
使えねぇw

87 :名無し名人:03/08/19 22:42 ID:FvZcZt05
俺が小学生の頃のヒーローが帰ってきた!

88 :名無し名人:03/08/19 22:42 ID:rT44lBm6
俺のAI将棋はどちらが優勢かなんて判定する機能はないが、
ソフト同士でやらせたら、ちゃんと先手が勝ったぞ。

89 :名無し名人:03/08/19 22:44 ID:nvuwbwtf
俺が高校の時の世間の笑い者が帰ってきた!

90 :名無し名人:03/08/19 22:44 ID:O8oZBMg8
なんか最終局面が腑におちない。
△4二金打ったりすれば、
まだ粘れるんじゃねえの?
誰か強い方、すっきりした解説をお願いします。

91 :名無し名人:03/08/19 22:46 ID:dTfc1MWU
>>90

それには23きんじゃないの?

92 :名無し名人:03/08/19 22:46 ID:npgIbEo3
>>87
何歳だよ(藁 

93 :名無し名人:03/08/19 22:47 ID:AWz+RAMx
>>90
△4二金打では▲2三金で次に▲4三飛成を狙う。
そこで△5三歩と受けても▲7二飛成で▲3二銀と▲8一竜が同時に受からず先手勝ち。

94 :名無しヘボ ◆i5y7JMfUAQ :03/08/19 22:53 ID:36cV6cU6
そうか…どういう変化になっても7二飛成がキツイですね。

95 :名無し名人:03/08/19 22:54 ID:5Dk9fgvz
572 :谷川浩司 :03/07/08 21:34 ID:AloTyase
        ,..::''" ̄ ゙~ヽ、
       r''"       ゙i     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      r'  r,/゙i_  、   h..     | 1組優勝の落とし穴がここで
      l  jl,/ ,.つ;==f  j!    | 待っていたようだな
      ゙i i!l ゙̄^  l!l L「l !, ._ノ 
      \ヽ_/」\_/j//  ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヾ、 ― ,.イ ゙̄^i     
      r――ヽ.../l Eヨ /
      \  ,「  ̄l   ゙ー-、__rへ、
    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.

96 :白ポッチ ◆potchgitZs :03/08/19 23:03 ID:DBoFVhUW
林婆事件って何年ぐらい前?

97 :名無し名人:03/08/19 23:04 ID:eNXceOIj
>>95
カコイイ!!

98 :名無し名人:03/08/19 23:04 ID:WpGbiqmC
あれは10年前♪

99 :名無し名人:03/08/19 23:06 ID:/zf1yJiM
器が違うというか
持って生まれた星の違いというか、
トツはこういうところで絶対に震えないんだな。
トツがいくら人間的にくだらなくても、
将棋の神様はトツに味方する。
佐藤なんぞせいぜいサリエリどまり、
いやそこまでもいかないだろうな。

100 :名無し名人:03/08/19 23:06 ID:XPTZKVGP
やっぱり佐藤もジンクスをくつがえせなかったか・・・

101 :名無し名人:03/08/19 23:08 ID:gCqP3UTT
>>77
マジ?突撃モテに勝ったの?ネタ?

102 :名無し名人:03/08/19 23:12 ID:bPuvVf3y
これであと谷川が順当にくれば、
羽生・谷川・突撃の3世代の天才の図式が最高の舞台で完成する。
真の将棋ファンでこれを望まないものがあろうか?
あの森内が、あの森内がおかしなことを
しでかさないかぎりは・・・。

103 :名無し名人:03/08/19 23:15 ID:iL4r/Ejt
>>65
挑戦者決定戦が谷川vs中原になるのは1994年度前期棋聖戦以来
だから約9年ぶりだね。

因みに中原vs森内という組み合わせは挑戦者決定戦では一度もない。



104 :名無し名人:03/08/19 23:16 ID:HR/fRyU6
>>101
人のカキコだけ見て疑うようなこと言ってないで
ここに行って自分で確かめりゃええがな
ttp://www.ryuoh.jp/club_1507/live1600/indexlc.html
いまだにネタとか言われると、ちょっとムカチン

105 :名無し名人:03/08/19 23:17 ID:EsRoCICx
突撃挑戦の可能性は、これでやっと10%くらいか。
竜王獲得は1%未満。

106 :名無し名人:03/08/19 23:20 ID:HTaKQqS+
片ヤヲの悪寒、、、
モテも空気読めるようになったもんだ。

107 :名無し名人:03/08/19 23:20 ID:dTilphrV
ナカハラリューオー

108 :名無し名人:03/08/19 23:20 ID:gCqP3UTT
>>104
須磨祖、みてみたよ。
棋譜をみたら会長完封じゃないか・・・ 自然流復活?それとも狂い咲き?

109 :名無し名人:03/08/19 23:22 ID:aZ2UcgBX
まーここで勝っちゃうのが、モリウティという男なんだよねぇ…

110 :名無し名人:03/08/19 23:24 ID:ZSZX5mKd
これで挑決に勝って、ハブに挑戦したら突撃のイメージアップになる。
連盟としてはウマァーな展開だ。

それにしてもモテ光どうした、不調モードに突入か。

111 :名無し名人:03/08/19 23:24 ID:gCqP3UTT
>>109
そして羽生にお約束の0-4ですか?

112 :名無し名人:03/08/19 23:25 ID:JKK9dp0L
青野があれぐらいやってんだから中原が来てもおかしく無いんじゃないと
言ってみるテスト・・・

113 :名無し名人:03/08/19 23:25 ID:gCqP3UTT
>>110
今期は○の棋聖挑戦をストレートで退けた以外、ぱっとしないね>モテ

114 :名無し名人:03/08/19 23:26 ID:10OvdKKF
まじ挑決?きもーい
突撃が許されるのは準決勝までだよねー

115 :名無し名人:03/08/19 23:29 ID:iL4r/Ejt
少し調べてみて意外なことを発見。
竜王戦開設当初から常に1組以上にいる谷川と1組在籍12期の中原だが、
竜王戦で両者が対決したことは本戦・1組含めて一度も無かったようだ。

因みに森内vs中原は竜王戦に限っては対戦は1度だけで、そのときは
中原が勝っている。(2000年度1組1回戦)


116 :名無し名人:03/08/19 23:31 ID:JKK9dp0L
いや、モテは序盤調子悪いと終盤鬼の追い上げを見せる傾向にある。

117 :名無し名人:03/08/19 23:31 ID:aYgHrsjk
わかめ酒で乾杯

118 :名無し名人:03/08/19 23:32 ID:gCqP3UTT
もしまちがって竜王になったら
順位戦も来期からB1張り出しで参加してほすぃ

119 :名無し名人:03/08/19 23:32 ID:FvZcZt05
>>115
それは確かに意外だな。

120 :名無し名人:03/08/19 23:33 ID:GIeTyZyk
オールド・ファンにとっては
(といってもまだ一応20代だがなw)
夢のような展開だ。
あの林葉事件以降、
人間としての突撃、無能会長としての突撃には
うんざりしていたし、今もしているが、
一将棋指しとしてはやはり凄い香具師だ。
そこは認めざるをえん。

121 :名無し名人:03/08/19 23:34 ID:rbq/xKw5
突撃ならイベント的に盛り上がるし。
谷川なら勝負として面白い。
森内ではどっちもダメ。

122 :名無し名人:03/08/19 23:43 ID:yMemyljm
中原が勝つとは・・・。
応援はしていたが、ほぼ無理だろうと思ってあきらめていた。
谷川ファンではあるが、ここまできたら中原に挑戦してほしい。
もう一度奇跡を!!
さらにもう一度奇跡があれば、ワイドショーも騒然といったところか。

123 :名無し名人:03/08/19 23:45 ID:ViZu8eI7
突撃は老いたとはいえ、強いところもあるな!
最後のろうそくが消える最後の輝きだろう。 こうなったら竜王なっちゃえ!

124 :名無し名人:03/08/19 23:48 ID:Qgrc0/Yw
正直、突撃リューオーが誕生したらヤヲを疑う。

125 :名無し名人:03/08/19 23:49 ID:WpGbiqmC
読売新聞社の歓声が聞こえるような展開だね。

126 :名無し名人:03/08/19 23:50 ID:FvZcZt05
竜王になったら、
羽生もなしえなかった8タイトル制覇。

127 :名無し名人:03/08/19 23:53 ID:3p222ySY
よ〜しこうなったら会長パワーで
永世十段が竜王位を獲得したら、
永世竜王を名乗ることが許されるという規定を作ろう!


128 :名無し名人:03/08/19 23:54 ID:m3/FS03O
>>123
突撃は末期癌

129 :名無し名人:03/08/19 23:54 ID:zGqZ3xjC
>>124
心配するな。
王位戦では、ヤヲイをやってる。

130 :名無し名人:03/08/20 00:05 ID:Qg7tzy5q
永世十段が竜王になると
竜王・永世十段
となるのですか。

131 :名無し名人:03/08/20 00:06 ID:/98lQ7C3
普通はタイトルもってたら永世は名乗らんわな。

132 :名無し名人:03/08/20 00:09 ID:yIl6yA9x
>>130
羽生は竜王・名人ですが

133 :名無し名人:03/08/20 00:09 ID:vOtB9mFj
普通段位は名乗らないでしょう

134 :名無し名人:03/08/20 00:14 ID:6CILrOH6
トツゲッキー大先生が
サトゥーごときへたれ棋士に負けるわけがねえんだよ。
予備校講師みたいな冴えない風貌しやがって。
祭りの早指しでもボコってやったが、
時間長けりゃ相手にもならねえ。
さて、次のタニ戦からがいよいよ本番だな。


135 :名無し名人:03/08/20 00:14 ID:INDuOaNS
段位…

136 :名無し名人:03/08/20 00:15 ID:iAWe+T8Q
永世十段は段位じゃなくてタイトルとして名乗ってるんだろう。
段位ならただの十段でいいんだし。

137 :名無し名人:03/08/20 00:16 ID:oTvtpbw6
十段はタイトルであって段位ではないのでは?

138 :名無し名人:03/08/20 00:16 ID:/98lQ7C3
>>137 そこから解説か...

139 :名無し名人:03/08/20 00:17 ID:oTvtpbw6
>>135-137
食い付き良すぎ・・

140 :名無し名人:03/08/20 00:18 ID:F01qjEvj
九段戦ってのもあったなぁ。

141 :名無し名人:03/08/20 00:23 ID:qVrfG8BA
>>130
ならない。

例)大山の肩書きの変遷
永世王将(1973春)→十段(1973冬)→十段・棋聖(1974春)→棋聖(1974冬)
→15世名人(1978春)→王将(1980春)→15世名人(1983春以降)


142 :名無し名人:03/08/20 00:23 ID:iAWe+T8Q
一二三は段位として十段を要求してるらしいね。

143 :141:03/08/20 00:25 ID:qVrfG8BA
>>141
因みに15世名人襲名は1976年。
実は棋聖に在位している間に襲名している。


144 :名無し名人:03/08/20 00:26 ID:/98lQ7C3
A級で8段、タイトルで9段、それ以外は7段が最高位に戻して欲しい

145 :名無し名人:03/08/20 00:31 ID:iAWe+T8Q
>>143
無冠になったから十五世名人にしたとよく言われてるけど、そうじゃなかったんだ。

146 :141:03/08/20 00:31 ID:qVrfG8BA
>>142
段位としては九段が最高位であるべきだよ。
本来ならば九段=名人が持つ段位だったのだから。

147 :名無し名人:03/08/20 00:32 ID:KU/E2nJc
まぁ、タイトルの獲得数をもぅ、一度見てご覧なさい。
中原先生ってこんなにもタイトル獲ってるんだね。
やっぱ普通じゃないって事は分かるね。しっかりと
肉体をメンテナンスして、体調を万全に持って望めば、
決勝三番勝負は、ひょっとしたら、ひょっとするかも。
それに中原vs羽生って物凄く面白い将棋が観れそう。
中原先生単独だと、ちょっと華がないんだけど、羽生竜王が
相手になると、どういう訳か、この二人の組み合わせに華が
出てくるから不思議だ。会長が竜王挑戦なんかになると、
正直ちょっとした社会現象になるかも?タイトル戦の最高カードは、
今は、この中原 誠 対 羽生 善治だと思う。←☆1回だけでイイから、
って言うか、可能性があるとすれば今回限りだと思うから、頑張れ!中原 誠

148 :141:03/08/20 00:34 ID:qVrfG8BA
>>145
無冠になったら15世名人ではなく、無冠になったから永世王将が
贈られたというなら合っているよ。当時は各タイトル戦の永世位を
取るための条件は名人以外は決まっていなかったから。

どちらにせよ、大山は永世位を贈られてからも、何度もタイトルを
獲得しているから、中原や米長とは違う。

149 :名無し名人:03/08/20 00:34 ID:KU/E2nJc
■タイトル履歴
名人 15期(第31期-1972年〜39期・43期〜45期・48期〜50期)−16世名人(襲名は引退後)
十段 11期(第9期-1970年度〜11期・13期〜18期・21期〜22期)−永世十段
棋聖 16期(第12期-1968年度前〜14期・17期〜20期・31期〜35期・41期・53期〜55期)−永世棋聖
王位 8期(第14期-1973年度〜19期・21期〜22期)−永世王位
王座 6期(第31期-1983年度〜34期・36期〜37期)−名誉王座
棋王 1期(第5期-1979年度)
王将 7期(第22期-1972年度〜27期・34期)
 
登場回数合計 91回
獲得合計 64期
↑↑↑↑↑↑↑↑↑やっぱ半端じゃなくない?強いよ!このオヤジは、
只者ではないよ。やばいよ。強いよ。怖いよ!

150 :名無し名人:03/08/20 00:35 ID:UHD11Mqf
挑戦者は谷川か森内
羽生初代永世竜王誕生やな。

151 :名無し名人:03/08/20 00:42 ID:kNIBSU16
永世竜王と永世十段どっちが格上?
やっぱ竜王だよね?
突撃が奇跡で5連覇したら、中原永世竜王かよ。ありえんが・

152 :名無し名人:03/08/20 00:42 ID:XK39+9eh
羽生世代ヲタどもに
突撃と谷川で鉄槌をくだすべし。

153 :名無し名人:03/08/20 00:52 ID:Cr7O5sHa
羽生森内だと研究将棋になるだけで全くワクワクしない
中原か谷川なら見る方も面白い。どちらかと言えばやはり中原が見たい。
絶対に最後のチャンスだし。
羽生谷川も魅力的(7冠達成後に羽生から谷川が竜王・名人と連続奪取した時の
竜王戦の確か2局目だったか、後手の谷川が、互いの駒が当たり合っている終盤に
6筋にすごい角を打って、羽生が「ウっ」と声を出したという、ああいう将棋は
この2人でないと見られない)だが、王位戦でやってるし今回は中原を応援したい

154 :名無し名人:03/08/20 00:58 ID:BBfigvpc
>>153
羽生はその場の感情をストレートに表情に出すらしい。
難しい顔してる時は負けだと思ってるらしいね。
ただ相手が羽生の領域まで読んでなくて勝ちが来る事もあるのだが・・・

155 :名無し名人:03/08/20 01:09 ID:wybq37UL
            _..  - ― - 、_
          , '´      †    ヽ、
        〈             _ )
         /´\   _,. - ― - 、.〃/
        , '/ `ー-’‐'´           ` ' 、
     / ,' -‐ // ,.' , i , l } ! `, ヽ ヽ \
      {ソ{. ニ二|,' / / _! Ll⊥l| .Ll_! } 、.ヽ
     {ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l`ノ|! | .l }
      ハソt.ー-;ュ;Vl /,ィエ下     「ハ レ| j| j|丿
\   !((.ヽニ{fj ! l ` ハ|li_]    |iリ {、|,ノ!'   
  <\n )’( (‘ーl |   ´    __,'  ,' )     もう、突撃おじさんには
  /.)\_,  ` ) ノノ\     tノ /((      お注射、しちゃうぞ!!
  V二ス.Y´|  (( (r个  . ___. イヽ) ))     
   {. r_〉`! }>'  ) / ゝ 、,,_o]lム` ー- 、    
    \    f  ,. '´/       o\   \
      `!  {/⌒ヽ            \_   ヽ
      |   .| / |  ',        '、  ヾ   ,〉、
      |  .|      l        ヽ   ヾ__,人
      |   |ミヽ  j/_         }   }、  ヽ
      !   .! ヾ_,ノ ヽ ミ   , i   ノ ハ イ y'⌒ }
     .|   | /\  /     / j '  /  |l. /  ./
      t   ノノ  ヽ.     '        o|l,'   , '
      ` ‐´'     }   /    ー- <二.)_/
             j  '      ニ=‘ーァ',〉
              /     ,  ,     /〈ノ_〉
           , '   / /       / |l

156 :名無し名人:03/08/20 01:24 ID:mRALq8Ns
>>137
ちょっとトリビア的だが
塚田正夫名誉十段の「十段」は、タイトルではなく段位である
(贈呈した当時の連盟の公式見解より)
まぁ十段戦のタイトルを取ったことがないんだから当たり前といえば当たり前だが

157 :名無し名人:03/08/20 01:31 ID:n1G+Zy8e
永世九段だから九段戦が十段戦に発展したときに送ったもんだと思ってた。

158 :名無し名人:03/08/20 01:37 ID:iAWe+T8Q
>>156
そうすると、一応、段位としての十段は存在するわけか。
個人的にはそろそろ十段をつくってもいいんじゃないかと思うが。
カスの九段が多すぎる。一二三がそれと一緒というのは可哀想だ。
まあ九段を乱発したのがいけないんだけど。

159 :名無し名人:03/08/20 01:39 ID:7AoFQt3r
中藁がこんなに勝てるわけないじゃん
権力のなせるわざだよw

160 :白ポッチ ◆potchgitZs :03/08/20 01:46 ID:2pL3dT45
不況日本のリストラオヤジ共に夢を与えるためのスポンサーぐるみの八百だったりして。。。

161 :名無し名人:03/08/20 01:47 ID:z3cj0LXz
>>159
燃料不足w

162 :名無し名人:03/08/20 02:19 ID:vVHYn6Ip
中原羽生の竜王戦だと一見盛り上がるように見えるけど、盛り上がるのは将棋ファンの一部だけで
世間様は中原に感心するというよりも、あの4回にわたって行われた庭先記者会見を思い出すだけでは…
連盟のイメージアップに繋がるかどうかはチト疑問。

ま、タニー、森内、突撃の中で、誰が一番面白いかといえば、突撃で決まりなんだが。

163 :名無し名人:03/08/20 02:27 ID:ZPYZNmAo
ネガティブな方向でもいいから、将棋界が話題になったほうがいいかもしれん。
羽生7冠以来、世間一般にまで伝わった将棋界のニュースねえし。
中原が挑戦者になれば、ちょっとは取り上げられる機会も多かろう。

164 :名無し名人:03/08/20 02:30 ID:iAWe+T8Q
しかし突撃が会長になってしまった以上、否応なしに連盟の顔だからな。
突撃にはイメージアップしてもらいたいという気持ちは棋士にはあるだろう。
まあ対局で手を抜くとは思わないが。

165 :名無し名人:03/08/20 02:31 ID:GKSYgide
>>163
ひとつネガティブな話題があったように思うんですが・・・羽生の七冠達成以降に。

166 :名無し名人:03/08/20 02:39 ID:ZPYZNmAo
TVが挑戦者になった突撃を取り上げるにせよ、
同じ林葉のスキャンダルの方向でやっても面白くない。

だから、底辺まで落ちたあの名人が復活とか、
そういう切り口のほうがニュースバリューがあるなら、
平気で持ち上げるかもね。マスコミは。
そんな流れでマスコミが動いたら、
林葉もちゃっかり中原をヨイショするコメントを出すかもな。

167 :名無し名人:03/08/20 02:45 ID:Zf62STKU
世間は中原を見直したりしないだろう
もともと将棋は強いが常識がない香具師と認識してるだろうから
棋界内でいくら中原が活躍しても世間は色眼鏡をはずさない

それに連盟のほうでもワイドショー関係の取材はすべて断るだろう
マイナスな要素は報道されないほうがいい 気分悪い

純粋な中原ヲタだけ喜んでりゃいいのよ




168 :名無し名人:03/08/20 02:45 ID:Mb98RIZU
いや、漏れは中原を応援してるのは前提で、ちょっと聞いてよ。
漏れの彼女って「将棋と囲碁の区別はつきます」くらい将棋には明るくないんだけど
一応、知ってる棋士として羽生、中原、谷川の三人を挙げてきた。

ところが谷川は顔写真見て「この人じゃない」って言われた。
「じゃあどの人だよ!」ってことになったら
「ああ、この人」って指差したのが米長w

でも、中原は「突撃しまーす」の人でしょ?と言われ、顔もしっかり認識してた。
谷川と米長の区別のつかない小娘でも、中原の突撃は知ってるらしい。

だからなんだという訳ではなくて、とにかくワイドショー恐るべし。

169 :名無し名人:03/08/20 02:45 ID:kNIBSU16
やっぱ
@谷川との王位戦のリベンジ戦(推定)
A森内が再度4連敗で羽生の軍門にくだる

でいいっしょ

170 :名無し名人:03/08/20 02:48 ID:UWGl7kk1
一般の奴は林葉がいまだに女流名人だと思ってるしな。
世の中そんなもんだよ。

171 :名無し名人:03/08/20 02:51 ID:x8oxlNR1
>>164
突撃にイメージアップを期待してるような奴はさすがにいないだろう。
これが内藤や123なら、まだ世間も好意的にみてくれるだろうが、突撃の挑戦が決まるとまず
「アサ芸」あたりに「将棋界のビッグイベント竜王戦に アノ女性が仰天提案!」てな見出しが載る。
ワイドショーも「壮年の星」と持ち上げつつも、さりげなく過去の突撃に触れる。

あんまり連盟の思い通りの展開にはならないような…

172 :名無し名人:03/08/20 02:57 ID:L6dM/iUs
森内だけは無しの方向でいこうよ。
まあ今の谷川なら問題なく勝つだろうが
(といいつつ一抹の不安はあるのだがw)
森内が挑戦者になって良いことは唯の一つもない。

希望は名人戦は谷川、竜王戦は突撃。
で、王座戦は渡辺が出るわけで、
実は将棋界にとって今年度はすごいおもしろい節目の年に
なるわけよ。
トツ・谷川・羽生・渡部。
森内佐藤はすっこんでろってことですよ。

173 :名無し名人:03/08/20 02:59 ID:1jnoB82Z
世間の人は中原が13期連続で名人位を獲得した、不世出の十六世名人、ということは知らなくても
女流のアイドルに手をつけて、留守電に「突撃しまーす」と吹き込んだ、てなことは知ってるわけだから
立場的にはつらいものがあるよな。
まあもし竜王挑戦(獲得)に絡んでテレビが取り上げるにしても、突撃行為に触れないのは
逆に不自然だから、ある程度は言及されるだろうね。

174 :名無し名人:03/08/20 03:00 ID:ZPYZNmAo
多少変態だけど将棋も強い、ってキャラはもう大した問題ないと思うけどな。
幸い相手が完璧無欠で、世間的な印象もバッチリな羽生だし。
善玉−悪役で大いに盛り上げてくれればよろしい。

問題は当の突撃が悪役には絶対収まってくれないくれない点だ。

175 :名無し名人:03/08/20 03:00 ID:K1APwoDw
私も最初は信じていませんでした。
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176 :名無し名人:03/08/20 03:03 ID:Zf62STKU
いや 森内もこのままじゃ終われないだろ
今の谷川に勝つのは至難な事かもしれんが
もし勝てば その復讐心に敬意を表して応援するよ


177 :名無し名人:03/08/20 03:04 ID:iAWe+T8Q
>>171
実際にイメージアップできるかどうかはともかく
イメージアップしてほしいと思う棋士は多いんじゃないか。
少なくとも突撃支持票は半数はあったんだし。
突撃事件の時は林葉=被害者のイメージが強かったけど、
最近は林葉も叩かれてるから、突撃に同情的な報道も結構
出るんじゃないかな。
まあスキャンダルでダメになった棋士と思われるよりはいいと思う。

178 :名無し名人:03/08/20 03:04 ID:5PRpovl2
>まあ今の谷川なら問題なく勝つだろうが


そう思わせておいて、実際に自身の調子が良くても、期待を裏切り続けてきたのが
かつての米長であり、いまの谷川。

まあ一抹の不安が大的中、ということで…

しかし森内も四段になったときに「目標とする棋士は米長」と言った割には、やることや存在が地味なんだよねぇ。
本当にすっ込んでろというとこだな。

179 :名無し名人:03/08/20 03:06 ID:F01qjEvj
まあ、俺は単純に二人の将棋を見たいだけだな。

180 :名無し名人:03/08/20 03:08 ID:Zf62STKU
世間は甘くないってか 世間は石頭だ あほにちかい
更生って言葉はあるが あるだけで認めようとはしない

犯罪者がいくら頑張って更生しても企業が相手にしないのと一緒

181 :名無し名人:03/08/20 03:10 ID:ZPYZNmAo
ID:Zf62STKUみたいな粘着は世間にはそう多くないわな。

182 :名無し名人:03/08/20 03:17 ID:BBfigvpc
やっぱ俺は○がいいなぁ。棋風が独特だし。
負けた時の”ぐぎぎぎぎっ”って顔が最高だ。
棋譜にも執念を感じる。

183 :名無し名人:03/08/20 03:19 ID:x8oxlNR1
だいたい犯罪者が更生しようがしまいが世間一般にはほとんど関係ない話だしな。
企業としても前がある/ないだったら、ない人間をとるのが当然。
それを差別だ区別だというなら、犯罪など最初から犯さないことだな。

184 :名無し名人:03/08/20 03:19 ID:xq4gzeVG
 将棋世界で佐藤が飛車を縦横無尽に使う事を講義してた。中原の最終手はまさに
そんな手だね。

185 :_:03/08/20 03:19 ID:JG00Ejr8
http://homepage.mac.com/yamazaki8

186 :名無し名人:03/08/20 03:20 ID:iFg9NCyG
〇は個性あるし、良い棋士だと思うよ。
ただ竜王戦にはあんま縁がないね。

187 :名無し名人:03/08/20 03:22 ID:vVHYn6Ip
>>182
●は独特過ぎるきらいが…
まあ嫌いじゃないが。

188 :名無し名人:03/08/20 03:24 ID:Zf62STKU
>>183
そうだな 犯さない事だな
そりゃ話が楽でいい

189 :名無し名人:03/08/20 03:26 ID:zSpG7d8r
中原勝ったのか。ヤター

190 :名無し名人:03/08/20 03:28 ID:vVHYn6Ip
>>188
そんなに難しい話じゃないしな。
少なくとも前科のつくような犯罪は。

191 :名無し名人:03/08/20 03:31 ID:JCnFJ9TY
みんな突撃だの、中出しだの、庭先記者会見だの、なんだかんだ言いつつも
突撃のことが好きなんだね。

192 :名無し名人:03/08/20 03:35 ID:BBfigvpc
>>191
すまん、俺ははっきり言って好きじゃない。
将棋強いのはわかるけどね。

193 :名無し名人:03/08/20 03:50 ID:W37H++IJ
突撃がどうのこうの、というよりは、年寄りを見るのが面白いんだろう。
突撃に限らず、※、123、青野先生が絡むとスレ伸びるじゃん、NHK杯とか。
好き嫌いというのとは別次元の問題では。

194 :名無し名人:03/08/20 04:02 ID:IobadfzC
森内って準挑決の勝率すごく悪かったよね?

195 :名無し名人:03/08/20 04:05 ID:KU/E2nJc
まぁ、中原先生は何にも悪くないとは言わないけれど、そんなに悪くないと
思うね。27、8の綺麗な(当時)林葉さんに言い寄られて、身体まで
許して貰って、ちょっと狂ったんだね。実に人間らしいし、男としてある
意味正常だと思う。若い頃に適当に遊んでいれば、上手に付き合えたと思う
んだけど、若い頃はとにかく将棋一筋だったし、、、ただ、御幣があっては
いけないから、一言、言っておくけど、大の大人の男が冒してしまった失態は、
事実だし、今更どうにもならない。けれど、後ろ向きに物事を考えていたって、
何に始まらない。生きている限り、中原先生は、将棋界の為に、また自分自身の
為に精一杯に頑張ってイイ将棋を指して、世の人々を感動させればいいんだ。
(つづく)ウザイと思われてもつづく

196 :名無し名人:03/08/20 04:11 ID:B4DjZug0
195>>
全く同意見。
前進できぬ駒はない。

197 :名無し名人:03/08/20 04:14 ID:GdZl+ACJ
奥山紅樹はそういやどうした?

198 :名無し名人:03/08/20 04:31 ID:w06sO3Gz
俺も中原自体は嫌いじゃないけど、世間の目ってのは、冷たいもんだよ。
棋力が落ち、昔のような実績を上げられない今、突撃のイメージをもう払拭できないと思う。
目立たない事こそ、将棋界の為・・・って見方もある。
ましてや、外の世界と接触する機会の多い会長の職に就くのは、反対せざるえないなぁ。

199 :153:03/08/20 04:41 ID:Cr7O5sHa
う〜む、夜がふけてきたせいもあって将棋以外の話題ばかりのようだが…
・(>>172あたり)まず、今期森内は羽生以外には全勝。絶好調と言ってもいい。
 名人位のプレッシャーから解放されたせいか、手も伸びている印象。
 今の谷川に勝つことは難しい…どころか、谷川にとって相当な難敵のはず。
 このあたり、復活に1年かかった丸山よりも切り替えが速い。
・ただ、羽生森内だったら勤務中に上司の目を盗んでまで中継を見る気はしない…
 というだけの話。だから谷川か中原に出てきてもらいたい。
・ただ単に今まで見たことのない面白い将棋を見たいという理由で羽生中原の番勝負が見たいだけ。
 中原が好きとか突撃を許すとかそんなこととは全く別の次元の話。
(そもそも突撃関連の話題は語り尽くされてるだろうに。将棋の話をしようぜ)

200 :名無し名人:03/08/20 04:50 ID:iAWe+T8Q
>>198
会長の職に就くのは反対せざるを得ないって、もうなっちゃってるんだけど。

201 :名無し名人:03/08/20 04:58 ID:H43+IGFN
結論的には、羽生が中倉姉あたりに不倫中出しすれば、釣り合いが取れて問題なくなるわけだ

202 :名無し名人:03/08/20 05:05 ID:w06sO3Gz
>>200
そうなんだよね(苦笑

203 :名無し名人:03/08/20 06:22 ID:A3iahSW3
K1並の矢尾でしたな

204 :名無し名人:03/08/20 07:03 ID:mrpVpLDb
世間なんてもう中原問題なんて覚えてないよ。不倫問題なんて
毎日掃いて捨てるように報道されるわけで。中原問題なんて
将棋ヲタの自意識過剰だよ。
16世、17世、18世(予定)のバトルが見られるのもこれが最後。
このさい森内前名人には空気読んでもらいたい。


205 :名無し名人:03/08/20 07:13 ID:/20lwwq5
中原が本当に強くなったのなら中原・羽生の番勝負を見てみたいが、今期意外な人にも負けているんだよね。
番勝負でどういう将棋を指すのか想像できないと言う点で面白そうだけど。

昔は、中原の指した将棋が定跡になるような部分があったが、他の棋士は真似できなくて、真似すると勝てないようなことが多かった。
流行形でなく独創的な将棋を指して欲しいものだ。

挑決に谷川が来て、中原が先手を取ると挑戦者の目が少しは上がるかも。
谷川も佐藤も、攻めの棋風で、終盤の攻めが鬼ではあるが、受けは脆いイメージがあるので。
後手番で無理に攻めて墓穴を掘ったりもしそうだし。

206 :名無し名人:03/08/20 07:20 ID:qVrfG8BA
>>205
逆に谷川相手に先番を二度握られたら、勝ち目は殆ど無いと思われ。
谷川相手に後手番で勝てる戦法を中原は持っていないぞ。最近は
振り飛車で尽く負けているからね。


207 :名無し名人:03/08/20 07:34 ID:IsRs8Tge
>>142
升田と同じような理屈でしょ、丸田センセや原田センセも九段
になったときから実力制名人を自称するようになったのと

208 :名無し名人:03/08/20 07:35 ID:Jb2BJ96N
突撃先生が挑戦者になっても
不倫問題はデビ婦人が擁護してくれます。

209 :名無し名人:03/08/20 07:36 ID:LKxc+TE3
将棋マニアのくせに中原の世間体なんかにこだわってるやつは
おかしいんじゃねえの?
好カードが観られる事に比べればそんなことどうでもいいだろ。


210 :名無し名人:03/08/20 07:46 ID:IsRs8Tge
>>154
ただコメントは本音をいいません。

まあ顔もコメントも本音ださない○山きんにくんみたいなのもいますが
(感想戦でニコニコしながら平気で嘘をつく by1000崎

211 :名無し名人:03/08/20 07:49 ID:IsRs8Tge
>>209
ここは2ちゃんねるなんでたたけるものがあれば
なんでもたたいて自分の慰み者にしたいだけなのです
いまだに中原スレや連盟会長スレで林葉関係のこぴぺ
はりまくっている粘着がいるのをみればわかるっしょ

212 :名無し名人:03/08/20 08:02 ID:tj4++JTQ
>>173
勘違いだと思うが、
13期連続は大山十五世だぞ。


213 :名無し名人:03/08/20 08:44 ID:/6MlBTo+
突撃が叩かれるのは不倫事件の後、急激に弱くなったというのもあると思うがな。

214 :名無し名人:03/08/20 09:15 ID:rjisDbPB
中原勝利で盛り上がってるなぁ。
これでこのあと
森内○ ●谷川
森内○○ ●●中原
森内●●●● ○○○○羽生
でしらけたりして・・・

215 :名無し名人:03/08/20 09:21 ID:X4+7JNKF
※の嫉妬が凄まじそうだ。
HPでなんか過激なコメントしてくれんかな?

216 :名無し名人:03/08/20 09:29 ID:Auh7VKMB
去年の今頃は、果たして年間1勝できるかどうかで盛り上がっていたのだが

217 :名無し名人:03/08/20 09:34 ID:6jpkSSvx
>>204
よく「世間はもう覚えてない」とか言って現実から目をそむけようとする
香具師が多いけど、それは絶対にないと断言できるよ。
オレのニョーボは将棋のことなんか駒の並べ方も知らないくらいだが、
昨日「中原が勝った」とオレが騒いでたら「ええ〜!?」とすごくイヤそうな
顔してた。もちろん、庭先会見のことも鮮明に覚えてる。

もう引退したけど、琴錦って力士を覚えてるか? 幕内優勝もした香具師だが
その数年前に不倫事件か何かを起こしてて、また世間の女性ってのは、そういう
下半身事情のことだけはよく覚えているものなんだ。
ワイドショーとかで、その当時、街頭の女性に「この人覚えてますか」と琴錦の
写真を見せて聞いていたことがあって、そしたら覚えてるって人が多いんだよ。
他の力士のことなんて全然知らないのにな。

要するに、一度でもワイドショーでとりあげられたら、そう簡単に世間は忘れて
くれないってこった。まして、あんだけ衝撃的な事件だったんだからな。
先日の会長就任のときは、新聞雑誌とかが全然とりあげなかったけど、竜王戦の
挑戦者となったら「大」読売が大きくとりあげるわけだから、芸能マスコミも
注目するだろう。これが棋王戦とかだったら違ってたかもしれんがな(w

218 :名無し名人:03/08/20 09:47 ID:fz/EbBRz
あれだけの話題は忘れようにもそうそう忘れられないですよ。

219 :名無し名人:03/08/20 10:08 ID:Cr7O5sHa
>>217
何度も言ってるけど、チミのカキコの内容はそのチミのニョーボでもできるレベル。
例えば>>168のようにほとんど同じ内容のカキコがあるし、情報量は皆無。
十級以下だからってカキコしてはいけないとは決して言わないし、
初心者も上級者もプロも発言はもちろん皆歓迎だけど、でも一つだけ要望、
将棋を知ってる人しかできない話をしましょうよ。

220 :名無し名人:03/08/20 10:18 ID:zSpG7d8r
中原が勝ったことを喜んでる人に水を注すのが目的なんだろ。
ずっと粘着して叩いてる奴だよ。

221 :名無し名人:03/08/20 10:21 ID:Qlu6ZM/e
連盟のメルマガ見てきますた
中原さん勝ったんだって?
驚いたね

222 :名無し名人:03/08/20 10:34 ID:Nzn578Rj
>>217
将棋関係者だってバレバレやん。たぶん小物だと思うけど。
一般市民にはどうでもいい話題どす。


223 :名無し名人:03/08/20 10:35 ID:cELCa+7R
佐藤は後手番に不安要素があるな。特に積極策が裏目に出る事が多い。
羽生の後手番みたいにもたれて指す、という事ができない棋風なんだろうか。

224 :名無し名人:03/08/20 10:45 ID:Cdo2znp4
>>217
あんたのはしゃぎっぷりに嫌な顔したんだよ。

225 : :03/08/20 10:51 ID:vGI1KBi4
まあどっちにしろ「あの(スキャンダルを起こした)中原が挑戦!」という扱いにはなるでしょうな。

226 :名無し名人:03/08/20 10:53 ID:Cdo2znp4
竜王戦自体一般世間には認知されてないんだけどな。

227 :名無し名人:03/08/20 10:59 ID:eUFZXHRk
まぁ、我々としてはどこで激突するのか、或は突き抜けるのかを
楽しめれば良いわけで。

228 :名無し名人:03/08/20 11:06 ID:eUFZXHRk
個人的には旧世代の遺恨を谷川王位が完全に打ち消して、そのまま竜王に就き、
谷川・加藤による仏神連盟による連盟の完全浄化を切望するところです。

229 :名無し名人:03/08/20 11:07 ID:/20lwwq5
将棋は先・後で勝率が変わるが、単純に一緒と考える。
1発勝負で中原が谷川(あるいは森内)に勝つ確率は?
もし4割とすると3番勝負では、3割5分になる。
実際は勢いとか、メンタル面も変わるので、期待できる勝率が不変と言うことはないのだが。
中原が1発勝負で勝つ確率が3割だと、3番勝負では、2割1分。

相性とかあるが、トップ棋士でも中堅クラスの棋士に7割以上勝つのは大変だと思う。
中原挑戦の目は25%位か。谷川40%、森内35%というところか。

中原が先手で勝つ確率50%、後手で勝つ確率30%だとする。
3番勝負で勝つ確率は、初戦を先手番をとったとき、40%。初戦が後手番だと、30%。

230 :217:03/08/20 11:09 ID:6jpkSSvx
>>222
>将棋関係者だってバレバレやん

…どっからそういう確信が出てくるのだ?(w
こちらアマ初段の単なるリーマンですが

ちなみに、オレは中原ファンなんだぞ。ちゃんと伝わってないのはオレの文章力不足だが。
217で書いたのは「現実」を書いただけじゃねーか。「水を差す」とか全然関係ねーよ。
それとも「もう世間は忘れてる」と信じるのが中原ファンの条件だとでも?

231 :名無し名人:03/08/20 11:18 ID:Cr7O5sHa
>>217
本当に将棋ファンで本当に初段なら、もっといくらでも(このスレで話題にするに)
意味ある話題が書けるだろうが。
勤務中にカキコしてるようじゃ「単なるリーマン」のはずがなかろう。
「単なる粘着」の間違い。

232 :名無し名人:03/08/20 11:27 ID:PbNQKkoz
>>230
よちよち

233 :名無し名人:03/08/20 11:28 ID:EMsGfpTI
森内が絶対挑戦者になりそうな気がする。
名人戦の時の森下みたいに皆に憎まれながら。

でもそれはそれでよし。
森内=ヒールが定着し、森内も注目を浴びるキャラになる。

234 :名無し名人:03/08/20 11:39 ID:cASs0W+/
中原には久しぶりに将棋の神が舞い降りてるし、
谷川と森内は絶好調なんだよな。
実は誰がきてもおかしくないと思われ。

ただ羽生たんに勝てそうなのはタニーだけかな?

235 :名無し名人:03/08/20 11:46 ID:Jb2BJ96N
漏れ的一番盛り上がる展開は
タニー敗れガクーリしつつ
森肉vs突撃、そして1敗した後に突撃の連勝
そして、羽生との第一戦を突撃が勝利すれば
もういうことなし。


236 :名無し名人:03/08/20 11:50 ID:Cr7O5sHa
森内も森下も人気がないのはわかる気もするなぁ、見ていてもワクワクしないし。

でももちろん二人とも強いし相当にかぁいそ。
森内は今年名人戦再挑戦できれば前回のようなことはないだろう。奪回のメもかなりあると思う。
何より去年3月の順位戦最終局(藤井戦:挑戦を決めた一局)で、
誰でもわかる詰みを前にゆっくり茶をすすってじっくり時間をかけて最後の手を指した、
あれが(あくまで個人的だが)オレは好きだ。
相撲で相手を投げ倒した時、普通の力士は手を出して起こそうとするのだが、
北の湖だけはくるっと背を向けてスタスタ戻ってきていた。なんとなくそれを思い出した。

森下は、指導対局を受けた友人の話では非常に好感が持てたということだし、
是非1度はタイトル取ってもらいたい棋士の一人。

ただ、今年の竜王戦に限っては谷川が、絶好調「危険でしたかね」モードに
入っているので、森内の絶好調とはいえ、かなり谷川に分があると思う。
実際今期は、JTとかそんなところでしか負けていない。王位戦では指運も感じる。

237 :名無し名人:03/08/20 11:52 ID:dzgwGeh5
本チャンで羽生に勝てば、
森内だって見直されるはず。
去年の阿部だって出だしから2連敗したときは
ボコボコに叩かれたが、そのあとファンがつくまでになった。

238 :名無し名人:03/08/20 12:01 ID:/20lwwq5
>>236
森内は玄人筋からは評価高いよ。
実力の割りになかなかタイトル挑戦さえしないが、挑戦するときはいつも奪取を期待される。
しかし悉く期待を裏切ってきた。前期の名人戦も森内持ちの方が多かったのではないか。それが4連敗。羽生に6連勝ぐらいしていたのに。

239 :名無し名人:03/08/20 12:12 ID:i7K4wj9g
ま、アレだ。

突撃、空気嫁。

240 :名無し名人:03/08/20 12:13 ID:6nbrtpLG
「玄人受け」とか「実力者」とかいう場合、
それは往々にして華がない・勝負弱い・人気ないといったことを
暗に意味する。
トッププロとしてこれは致命的なことだ。

241 :名無し名人:03/08/20 12:17 ID:Cr7O5sHa
>>240
うむ、悲しいがそうかも知れない。しかしトッププロ以前の人もいるわけだ。

>>239
空気………「頑張れ」ということですね

242 :名無し名人:03/08/20 12:33 ID:j0oAxqRq
竜王戦で3−4で羽生に敗れた阿部には、もう一度、再挑戦のチャンスを
あげたい気持ちだが、名人戦で0−4で羽生に敗れた森内は、しばらく
タイトル戦に出てこなくていいよ、という感じ。


243 :名無し名人:03/08/20 12:40 ID:i7K4wj9g
一番罪が重いのは空気を読めなかったモテ。

244 :名無し名人:03/08/20 12:41 ID:Aq9fnRtt
読んでるじゃん

245 :名無し名人:03/08/20 12:50 ID:smELoAyl
>>242
逆だな。
123が中原から名人を奪ったとき、それまでの対戦成績は1−20と
一方的だった。他にもそういうケースは多い。
逆に3−4のように惜しくも負けると、後は一方的になる。


246 :名無し名人:03/08/20 13:03 ID:2VVFds7d
>>245
そのときでそんなに対局数が少ないわけないだろ。

もう一度データ見直してみるといいよ。



247 :名無し名人:03/08/20 14:02 ID:Nzn578Rj
会長相手じゃ将来の事もあるし、谷川さんにおまかせして
とりあえず順位戦頑張って名人戦のリターンマッチ狙います。
と、考える謙虚森内九段でありました。


248 :名無し名人:03/08/20 14:10 ID:H43+IGFN
>>246
最初に中原に挑戦して4タテ喰らった時点で、一二三先生の1勝17負だったそうで。
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/0076/0076-003011-0049.htm
一二三先生の名人奪取はそれから8年後、その間順位戦での対戦がないので、
1勝20敗でもおかしくはないような気がする。

249 :名無し名人:03/08/20 14:15 ID:aBxhQCSQ
>>248
釣とは思えんが凄いな。
二人が初対局から何年に渡って闘っていると思うのだね。
最初は20-1が示すとおり大山以上に加藤を御得意さんとしていたが、
後半加藤がまくり、名人奪取の頃は中原の「天敵」になっていたのだよ。

250 :名無し名人:03/08/20 14:19 ID:H43+IGFN
あっ、その期間に十段戦でこのふたり七番勝負を二回やってますね。
いずれにせよ1勝20敗ってことはないですわ。>>246 の言う通り、
もっと指してる。

251 :名無し名人:03/08/20 14:22 ID:OU0eCzkb
>>248
連盟HPでタイトル戦の記録を見てみなさいって、
名人戦以外でも二人は何度もタイトルを争ってるんだよ。

252 :名無し名人:03/08/20 14:25 ID:OU0eCzkb
書き込んでるうちに遅れてしまった。スマン。

253 :名無し名人:03/08/20 14:36 ID:OU0eCzkb
念のために書いておくと、加藤は名人奪取以前に中原から王将と
十段のタイトルを奪っている。あと棋王戦で中原の挑戦を退けてる。

254 :名無し名人:03/08/20 14:38 ID:/20lwwq5
中原から名人を取る前に加藤は中原から取っている。
対戦成績が1-20はあったかも知れないが、名人位を取るときのスコアではない。

最初の数字が加藤の勝ち
1971年 19期王座戦0-2
1972年 32期名人戦0-4 
1976年 十段戦3-4
1977年 十段戦3-4
1977年 棋王戦3-0
1978年 王将戦4-1
1979年前棋聖戦1-3
1980年 十段戦4-1

1982年 名人戦4-3-1(1は持将棋)


255 :名無し名人:03/08/20 14:38 ID:bv6J9um4
加藤・中原は、タイトル戦を9回戦って、加藤の4勝5敗だよ。

256 :名無し名人:03/08/20 16:43 ID:glIB7xw4
羽生vs佐藤、羽生vs森内は中序盤で既に形勢が羽生寄りになってしまって、
そのまま指しきられてしまうから面白くないんだよなぁ。
羽生vs谷川は最後までわからない展開になる事が多い。

257 :名無し名人:03/08/20 17:13 ID:5L8F5CQ0
予選の段階から決勝の組み合わせまで当ててるこいつはある意味凄いな。
是非こうなって欲しいもんだ。谷川には王位だけで我慢してもらおう。

963 :名無し名人 :03/06/21 08:11 ID:lTAh50kg
俺はこう読んでるけどみんなはどうよ?

┌─────────────────────┐
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶中丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶原丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶┌───┴───┐丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶中丶丶丶丶丶丶丶谷丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶原丶丶丶丶丶丶丶川丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶┌─┴─┐丶丶丶┌─┴─┐丶丶丶丶丶│
│丶丶丶佐丶丶丶中丶丶丶森丶丶丶谷丶丶丶丶丶│
│丶丶丶藤丶丶丶原丶丶丶内丶丶丶川丶丶丶丶丶│
│丶┌─┴┐丶┌┴┐丶┌┴┐丶┌┴─┐丶丶丶│
│丶久丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶山丶丶丶│
│丶保丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶崎丶丶丶│
│┌┴┐丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴─┐丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶山丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶崎丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴┐│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│北│久│佐│中│中│木│森│谷│杉│山│高│
│島│保│藤│村│原│村│内│川│本│崎│野│
│忠│利│康│丶│誠│一│俊│浩│昌│隆│秀│
│雄│明│光│修│永│基│之│司│隆│之│行│
│五│八│棋│八│世│七│九│王│六│五│四│
│段│段│聖│段│十│段│段│位│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

258 :名無し名人:03/08/20 17:19 ID:V/+A1LWP
┌─────────────────────┐
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶森丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶内丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶┌───┴───┐丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶中丶丶丶丶丶丶丶森丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶原丶丶丶丶丶丶丶内丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶┌─┴─┐丶丶丶┌─┴─┐丶丶丶丶丶│
│丶丶丶佐丶丶丶中丶丶丶森丶丶丶谷丶丶丶丶丶│
│丶丶丶藤丶丶丶原丶丶丶内丶丶丶川丶丶丶丶丶│
│丶┌─┴┐丶┌┴┐丶┌┴┐丶┌┴─┐丶丶丶│
│丶久丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶山丶丶丶│
│丶保丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶崎丶丶丶│
│┌┴┐丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴─┐丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶山丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶崎丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴┐│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│北│久│佐│中│中│木│森│谷│杉│山│高│
│島│保│藤│村│原│村│内│川│本│崎│野│
│忠│利│康│丶│誠│一│俊│浩│昌│隆│秀│
│雄│明│光│修│永│基│之│司│隆│之│行│
│五│八│棋│八│世│七│九│王│六│五│四│
│段│段│聖│段│十│段│段│位│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

羽生4−1森内 盛り上がり0

259 :名無し名人:03/08/20 18:33 ID:Rg6Al65t
正直
森内先生と羽生の将棋は見たくない
中原先生と羽生の将棋が見てみたい

260 :名無し名人:03/08/20 19:11 ID:L0ws+wgZ
>>254
1971年当時の王座戦は,準タイトル時代だから,それを除くと4勝4敗とも言える。

261 :名無し名人:03/08/20 19:55 ID:8eXcyQsE
ていうかタイトル戦じゃないんだから除くでしょ

262 :名無し名人:03/08/20 21:01 ID:yIl6yA9x
番勝負で括った方が良いと思うのだが。

263 :名無し名人:03/08/20 21:26 ID:78WhN5az
>>262
旧全日オープンだって普通は数えないと思われ。

264 :名無し名人:03/08/20 21:27 ID:78WhN5az
×全日オープン
○全日プロ

265 :名無し名人:03/08/20 21:36 ID:yIl6yA9x
2ちゃん上でタイトル優遇は必要無いと思うよ。
タイト戦にこだわる合理的な理由があるのなら別だけど、番勝負にはかわらないでしょ。

266 :名無し名人:03/08/20 21:36 ID:IsRs8Tge
>>217
いつもごくろうさん。いろんなレパートリあるんだね、
女房、妹、彼女、友達・・・次は誰だい?(w

267 :名無し名人:03/08/20 21:45 ID:+HzX18bb
>>256
むしろ中盤までは互角か羽生が悪かったりすることの方が多い気がするが。

268 :名無し名人:03/08/20 22:44 ID:wK5uELQ9
正直、準決までは対戦相手に恵まれただけだと
思ってたが、佐藤に勝ったのは素直にすげーと思う。


269 :名無し名人:03/08/20 22:48 ID:ExKQlZT9
谷川でも森内でもどっちでもいいが、勝つことだけを考えて
3局とも飛車振るなよ。
ていうか空気読めよ。

270 :名無し名人:03/08/20 22:50 ID:K5/NLPcB
>>248
 加藤は,中原に20連敗ぐらいしていたことを含めて,全体的にぱっとしなかった。
 それが昭和51年頃から活躍が目立つようになり,十段戦で中原に挑戦した。第1局を
 敗れ,第2局に勝って中原戦の連敗を止めたものの,1勝3敗に追い込まれた時は,
 「やっぱり駄目か」という空気だった。それが3勝3敗に持ち込み,翌年の十段戦でも
 3勝4敗の接戦をしたことで,「加藤もなかなかやるぞ」という雰囲気があった。
  中原が6冠王がかかった棋王戦を3連勝で吹っ飛ばし,翌年の王将戦では第1局に
 敗れたものの,第2局からの怒涛の4連勝。
  棋聖戦では敗れたものの,十段戦では再び4勝1敗。
  当時の中原を2度も4勝1敗で負かす棋士は皆無だっただけに,名人戦は,加藤奪取
 の期待があった。
  なお,名人戦の半年後の十段戦では,中原が4勝2敗で十段を奪い返している。

271 :名無し名人:03/08/20 23:06 ID:0KZJYzCX
>>199
>まず、今期森内は羽生以外には全勝。絶好調と言ってもいい。

これ、誰か突っ込んであげないのか? 森内が羽生以外に全勝っておい…
こないだ王座戦で渡辺に負けてまつが。まぁ確かにそれだけだけどさ。

272 :名無し名人:03/08/20 23:09 ID:T7EuBvbN
ここで空気を読まないのが森内

273 :名無し名人:03/08/20 23:10 ID:4rNtH67F
>230 :217 :03/08/20 11:09 ID:6jpkSSvx
>>222
> >将棋関係者だってバレバレやん

> …どっからそういう確信が出てくるのだ?(w
>こちらアマ初段の単なるリーマンですが

ちゃんと働け。女房が泣いてるぞ。

274 :名無し名人:03/08/20 23:10 ID:yIl6yA9x
連盟によると

275 :名無し名人:03/08/20 23:11 ID:0KZJYzCX
>>270
中原の五冠王時代があったことはよく覚えてるが、六冠のチャンスがあったことは
知らなかった。しかも、それを阻止したのが加藤だったとは。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

何というか、羽生に対する谷川のような関係?(タイトル独占を阻止した、って意味で)
でも羽生は1年後に再挑戦して、七冠を達成しちゃったことがすごいわけだが。

276 :名無し名人:03/08/20 23:12 ID:oP8iEEGF
竜王戦、ほんとにおもしろくなってきた。
私も今度ばかりは中原を応援。
でもあの突撃事件は忘れられない。
あの頃は将棋にまったくキョーミなかったから、ただのおじさんだったけど、
将棋を知ってすごい人なんだと知って反対に気持ち悪くなっちゃったよ。
中原の将棋は見てみたい・・・でも。
やっぱりこれは私が女だから感じるのかもね。

277 :名無し名人:03/08/20 23:15 ID:Q6PrPjAg
そっか、ひふみんの名人獲得からもう20年か。知らない人が多くなってるんだなあ。
中原も34才だっけ?もっと50ぐらいになってから取られたイメージがあって不思議な感じがする。
ひふみんもクルスチャンになり、意味のない長考も減り、棋戦もしぼるようになってからは、本来の実力を発揮しはじめたよね。
若い人は、中原が弱くなったからひふみんや米長がちょこっとタイトルを取れただけ、なんてよく言うけど、4強といわれた頃の4人は強かったよ。
今の研究だけで決まってしまう将棋よりかはよほど変化も多いし局面も複雑化していた。

中飛車に46金戦法で立ち向かっていたからね。縄文人を、携帯持ってないくせに、とかバカにしてるようなもので、その時代においての能力というのは個別に理解すべきでしょう。
羽生だって、パソコンに負けた最初の棋士、になるかもしれない。
羽生と中原なら相当歴史的な棋譜になると思うよ。
もし実現したら、その意味をよ〜く考えてほしいなあ。

278 :名無し名人:03/08/20 23:15 ID:0KZJYzCX
>>273
昼間からここの板にいるのは、別に学生とか夏厨とかばかりじゃないんだろ?
上司の目を盗みながら対局の実況を見てるリーマンは多いみたいだからなー(w
まぁお互い、あまり突っ込まないようにしましょうや
(ってか、まだ夏季休暇の人もいるんじゃないの?)

279 :暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds :03/08/20 23:18 ID:8jvrhK2u
ここで告白すると、俺は身障だし彼女もいない。
だから身障ネタだけは我慢ならないわけ
暇だから自作自演や粘着依頼しかする事がないんだYO
いったい俺の人生ってなんだったんだろうって考えると(涙




280 : ◆3F0sekp.5Q :03/08/20 23:41 ID:Cr7O5sHa
>>268
それはあまりに中村センセが不憫な発言では…笑

281 :名無し名人:03/08/21 00:00 ID:QT7tshDl
今回はなかったけど、
仮に3組以下の決勝トーナメント参加者が竜王戦の挑戦者になって、
竜王戦で竜王に敗れた次の年は、
一組ではなく、前年のひとつ上の組にしか昇級できないんですよね?

282 :名無し名人:03/08/21 00:02 ID:V/xzfOSm
1組優勝者のジンクスは今年も守られた訳か

283 :名無し名人:03/08/21 00:02 ID:/03OznVI
>>281

竜王戦に挑戦して負けた場合には一気に1組にいける。

それによって、1組が17人になったことが何度かある。


284 :連盟のHP見ろよ:03/08/21 00:02 ID:yzYUKXB8
質問竜王戦で3組以下の棋士が挑戦して竜王を獲得できなかった場合、来期のクラスはどうなりますか。

お答え
 1組です。なお、3組以下のクラスから竜王に挑戦して獲得した棋士が、竜王を失冠した場合も、次期のランキング戦は1組での出場となります。

285 :名無し名人:03/08/21 00:05 ID:Iv6b94xQ
読売的には名人経験者ばっかの豪華組み合わせで
願ったりじゃないの!


286 :名無し名人:03/08/21 00:08 ID:IhmvXKnZ
ひふみたんの話題になってるわけだが。

でも、結局の所ひふみたんの癖が年々酷くなって、その頃最強だったからタイトルとれたわけでしょw
中原破った名人戦も、咳払い、奇声、奇行のオンパレードで、さしも大山の番外戦術にも動じなかった
超鈍感中原も、相当嫌気さしていたそうな。
ヨネが喧嘩覚悟で連盟に提訴して、やっとマシになっていったが、それ以後はタイトルに挑戦もしてい
ない。将棋界に品格問題があるとすれば、ひふみたんは真っ先にやり玉に挙げられたわけで。

・・・・・いや、別にアマの漏れは嫌いじゃないんだけどさ。やっぱ、頭脳勝負の将棋でうるさすぎるのは
あれかと。

287 :名無し名人:03/08/21 00:09 ID:1Py6N9ne
読売としては、知名度が羽生の次に高く、尚且つ最後の挑戦になるであろう中原に来て欲しいだろうね。
2chでもそんな空気かな。

288 :名無し名人:03/08/21 00:12 ID:DOdHOvSe
1組と2組の顔ぶれを比較すると、1組より2組に居たほうが
本戦に出るのは楽に見えるな。

289 :名無し名人:03/08/21 00:15 ID:1Py6N9ne
低くなればなるほど、楽だよね。
だからこそ、○○ドリームとかも生まれて、展開として派手。
順位戦とは対をなしてて良い感じ。

290 : :03/08/21 00:24 ID:ynX8iGMH
この際自然流じゃなく突撃竜

291 :名無し名人:03/08/21 00:34 ID:FL+DpyRA
今更突撃が勝った事を知った。面白い。

292 :名無し名人:03/08/21 00:36 ID:Iv6b94xQ
いやー、やっぱり羽生vs谷川なんじゃないの、最終的な
希望は。しかし、15回中、羽生、谷川で10回優勝か!


293 : ◆kXzAq2Urfc :03/08/21 00:40 ID:5yBoLDNb
漏れもまぁ2段くらいの言ってみればハンパな棋力なもんで偉そうなこと言うのも
どうかと思うんですがね…
中原センセは今や「自然流」と呼ぶのはどうかと思うんですよね。
氏の最近の棋譜を見て「オオオオオ〜」っと感じるのは、奇想天外というか、
トリッキーな手が多いと思うんでつが…
特に(昔から語られ尽くしてますがやはり)桂馬ですなぁ。
中盤までトントンで行って終盤近くにこれが出れば、谷川や羽生でもひとたまりもないような。
ただ、そこまででやられるケースは相当多いでしょうが。

しかし先日の佐藤戦はいきなりがっぷり四つになって圧倒したので復調著しいんでしょうね。
それ以上に佐藤の作戦が悪かったとも言えますが。

294 :名無し名人:03/08/21 00:46 ID:+B07mcTm
佐藤と藤井は調子悪いみたいだな。
中原は元々強い。
勝っても不思議ではない。

295 :名無し名人:03/08/21 00:53 ID:J10KVPcZ
前スレで 50代後半の米長>>50代後半の中原 と
声高に主張していた香具師はどこへいったんだろう?

…単なるアンチで自宅庭記者会見の話の粘着で
何度もカキコしているかもしれないが。



296 :名無し名人:03/08/21 01:22 ID:Yspn45j8
>>295
わざわざ誘い出すな

297 :名無し名人:03/08/21 01:38 ID:dpZHic3b
中原勝ったのか。おもしろいな。
こうなったらWWE(アメリカのプロレス団体)みたいな展開がいいな。

悪(ヒール)の連盟会長・ビンス中原が番外戦術使いまくりで
羽生の永世竜王を阻止する…というブック(台本)はどうだろう。

第一局はニューヨークのMSG(マジソンスクウェアガーデン)で開幕。
羽生のセコンドにはなんと林葉が登場して対局室は騒然!
息詰まる終盤で、米長がネットで助言乱入して中原が入玉、
第一局はノーコンテスト(持将棋)に…

冗談はともかく、羽生VS中原なら、
「永世十段」が「永世竜王」を阻止するというテーマはあるので、
盛り上がるのではないかな。



298 :名無し名人:03/08/21 01:47 ID:T5RkkCfS
今回に限っては漏れも会長もちでつ。
タニー!、王位あげるから空気読んでくれ!
清原!、・・・は頼んでも空気なんか読んでくれないだろうな・・・。

299 :名無し名人:03/08/21 01:52 ID:0wlTYo7T
中原勝ったのか。すげーな。
線香花火かいたちの最後っ屁かしらんが、これはすごい。
ここまできたら挑戦してほしいね。

もっと言うとフリークラスなんかに隠居せず、順位戦でA級に復帰して欲しかったな。
いまさらだけど。

300 :名無し名人:03/08/21 01:58 ID:/QGtAirp
情熱大陸やらないかな?将棋連盟会長、中原 誠。

作成者側から見れば、色んな題材があって随分面白い
だろうに、、、。色んな事があったからな。タイトル
64期の大名人が忌まわしい過去を乗り越えて、復活!

まぁ、現時点では、挑戦者決定戦に駒を進めた段階だから、
まだ何とも言えないけど、もしも万が一挑戦者になるような
事が現実になれば、、、、その時点で番組を組んで欲しいな。
。。。って情熱大陸って日テレじゃなかったっけ?日テレなら、
竜王戦でこのゴールデンカードなら、問題ないよね。

301 :名無し名人:03/08/21 02:01 ID:1Py6N9ne
情熱大陸くらいならありかもな。
万が一竜王取ったら、プロジェクトXで(笑

302 :名無し名人:03/08/21 02:40 ID:QaIrzqyj
どっちかと言うとZoneだろうな。
会長がそんな仕事受けますまい。

303 :名無し名人:03/08/21 03:20 ID:AgKdpFb5
もう誰かウプしたかもしれないけど、
  最高齢タイトル挑戦者
  最高齢タイトルホルダー
っていうのは、両方大山??

304 :名無し名人:03/08/21 03:45 ID:3AS7kjaT
>>303
そうだと思う。
王将を奪られた時が59歳
棋王に挑戦した時が66歳
だったかな。

305 :名無し名人:03/08/21 04:01 ID:henZzkvu
竜王戦って棋界最高のタイトルだが、実質は違う感じ。
竜王戦は名人戦より遥かに歴史が短いが、5人の獲得者のうち、二人は竜王位しか獲ったことがない。
残りの3人はここ10年以上で3強の3人だが。歴史が長い名人戦の場合、名人しかタイトルを獲っていないのは、森内のみ。
森内もつい最近名人を獲って(すぐ獲られたが)間もない。そのうちタイトルを獲るでしょう。藤井はもう無理じゃないの。
また挑戦者決定戦に出てきた人間がすぐ言えるであろうか。挑戦者も意外な人物がなることも多いが、挑戦者決定戦で負ける人はもっと無名な人が多い。

中原は過去の実績は素晴らしいが、まさに大して棋力がないのに挑戦者決定戦に駒を進めた感じだ。

306 :名無し名人:03/08/21 04:04 ID:7ErTz6sY
林葉も最近は平井堅に乳を揉ませたりと活動を活発化させてるから、竜王挑戦→獲得となったら
もう一悶着ありそうだな…

307 :名無し名人:03/08/21 04:22 ID:iTa8NKIM
>>305
う〜ん…どうかなぁ? 藤井はまだタイトル取る可能性大だと思う。
名人戦挑戦者はA級棋士に限定されているので知名度が高いので、
それと竜王戦挑戦者を比較するのはどうかと。
少なくとも竜王戦では、順位戦に滅法強いタイプの棋士でなく、
その年に絶好調だった棋士がクラスによらず登場するところが面白い。
真田のような例外もあるが、藤井や阿部のように、竜王戦七番勝負登場を機に
一皮剥けたりフィーバーする棋士もいる。論法に無理があるよ。

「まさに大して棋力がないのに」のあたりに、客観的でない非常に強い個人的見解を感じるが、
少なくとも今年の現時点では中原は強いと思う。運だけではここまで勝ち上がらん。

308 :名無し名人:03/08/21 05:00 ID:W8J8jL/d
>>305
>竜王戦って棋界最高のタイトルだが、実質は違う感じ。

この板では2000年前に通過した話題ですが、何か?
今更そんなガイシュツを偉そうに講釈するからには、既知でない事実や意見が出てくると信じてます。
続きは?


309 :名無し名人:03/08/21 05:24 ID:W1D1KG3J
>>307
小林宏・石田・行方あたりを指して挑戦者決定戦にしては
レベルがあまり高くないことが結構あって、今回の中原も
小林宏あたりと同レベルと書いていると思われ。


310 :名無し名人:03/08/21 05:36 ID:2ee7cvYE
2組決勝で木村に負けたとき中原はやっぱ勢いだけだったのか
とおもったけど
木村のBBSみると難解だったらしい
これをみて密かに中原の強さは本物じゃなかろうかと思いますた

ちなみにBBSで坊主にした理由を聞いてみると
聞かないでくれと本人から返事を頂いた♪

311 :名無し名人:03/08/21 07:00 ID:ehc6lNxz
木村先生がレスしてくれたんですか?よかったですね

312 :名無し名人:03/08/21 07:10 ID:DaRJuzD2
ま、挑戦者決定戦に石田、行方、先崎、小林宏というところが勝ち上がってきても、相手の
谷川、羽生、モテというところはちゃんと格どおりに勝っているわけで、そこまで番狂わせという
イメージはないかな。

>>310
木村がボーズにした理由は理事選に関係ありです。俺の口から言えるのはこれだけ。

313 :名無し名人:03/08/21 07:16 ID:henZzkvu
藤井が竜王を獲ったのは1998年、これが初めてのタイトル挑戦。
他は、タイトル挑戦は1回しかない(で挑戦失敗)。
丸山は2000年に名人位取得、これが初めてのタイトル挑戦。
他は、タイトル挑戦は2回(で1回成功)。

藤井は下手すると今期A級陥落だよ。
居飛車全盛でトップ棋士が大して振り飛車対策を考えて居なかった。
そこを10年以上考えて、システムを構築。トップ棋士がシステムを採用、
あるいは対戦が多くなり、弱点が暴かれてきた感じだ。

竜王戦は籤運が大きいよ。大抵実力者は1組にいる。
確かに将来性のある、羽生、佐藤が下の組から出てきて実力者になったのは事実。
羽生何か、1組陥落で2組優勝で即竜王もあるし。
渡辺の王座挑戦は、丸山、佐藤、森内を倒しているから本物でしょう。
が、中原はまだ強い人は佐藤のみ。しかも先手番で。
A級順位戦では、先・後が勝敗に大きく作用。
トップ棋士も中堅棋士に7割も勝てないでしょう。
後手番なら、5割とか6割に落ちるかも。

>>310
木村は難解と感じたと書いたが、実際はどうかな。
プロ同士の対局だから常にあの程度には難解になる。
あの将棋はむしろ難解ではないほうと思うが。
木村に負けても、そもそも木村が実力者。トップ棋士に対してほぼ五分の勝率だよ。

314 :名無し名人:03/08/21 07:19 ID:QaIrzqyj
ここ一番の勝負で中原がもう佐藤に勝てるとは正直思ってなかった。

315 : :03/08/21 07:41 ID:6tPeqZTK
>>312
坊主にするってのはたいてい謝罪の意味が込められるモノだが・・・
何か謝罪しなければならい様なことをしたのか言ったのか・・・。

316 :名無し名人:03/08/21 07:45 ID:zuUFT03y
>>315
※や中原スレで書かれていた
奴だろ、※を支持しないといけない立場の
先崎と野月と一基が中原擁立で動いてうんぬんっての。

※の掲示板にもUPされてけど、誰が怪文書流してるのかね。
暇な奨励会員かヘタレ棋士なんだろうけど


317 :名無し名人:03/08/21 08:17 ID:6K5uPFz0
中原がモチベーションを高める十分な環境が整ったって事じゃないの?
永世十段が永世竜王を阻止する。シナリオとしては申し分ない。

康光は現在先手番最有力&中原の十八番の相掛りを
後手番で叩けば誰も文句は言うまいと気負ったのかもしれんが、
眠れる獅子の尻尾に火をつけてしまったのかもな。

でも会長はもう十分頑張ったと思う。
竜王の免状を渡す人=貰う人の絵は正直見たくない。

318 :名無し名人:03/08/21 08:47 ID:RRO6MR42
おお。そういうのはどうすんだろw
てか、大山はどうしてたんだろうね。機会も多かったけど。

中原の第16期竜王戦戦績

2組ランキング戦
1回戦 vs米長永世棋聖  勝ち 
2回戦 vs日浦七段     勝ち
3回戦 vs三浦八段     勝ち
決勝  vs木村七段     負け(惜敗)

本戦
2回戦 vs中村八段     勝ち
3回戦 vs佐藤棋聖     勝ち
挑戦者決定戦         ?

こうしてみると、どうしても他のタイトル戦より貧弱に見えてしまう。だから3組優勝者が竜王になったり
してしまうんだろう。いや、中原自身はこれだけ勝てれば堂々たるもんだと思うけど。

319 :名無し名人:03/08/21 08:58 ID:y4Lg5KAI
中原が竜王とったら林葉が免状渡すんでしょうか?

320 :名無し名人:03/08/21 08:59 ID:gWWOOiKu
>>318

なんだかんだいっても、
最後に康光+タニーor森内なので一応の格好はつく。

321 :名無し名人:03/08/21 09:05 ID:EGD6D0sP
中原は初戦の※に逆転勝ちして勢いに乗った感じだな。
倒した相手を見ても、めちゃめちゃ楽な相手ばかり当たってきたわけじゃないしね。

322 :名無し名人:03/08/21 09:11 ID:1l0MYIL4
中原竜王が誕生したら、免状を渡す人は専務理事、ということになりますな。

それはみたいかもw

323 :名無し名人:03/08/21 11:44 ID:0wlTYo7T
>>322
コアな将棋ファンにとってはたまらない光景ですな。
専務理事の米長の表情が(w

324 :名無し名人:03/08/21 13:45 ID:o4E2GMP0
>>316
元々の出発点はいつものように桐谷、という話らしいが。
桐谷がまずアンチ※の情報を2ch、パイナップル等々に流す。
それに釣られた関係者どもが※寄り、アンチ※の情報を流しているのが
今の状況。

まあ※掲示板のホストでも流れてくれば多少は誰が犯人か、というのは
わかるんだけどな。

文春の先崎の連載が1回ボツ(リテイク)喰らったという話もあるし
よくわからん。

325 :名無し名人:03/08/21 14:19 ID:ZMv5PPQr
>>322
主催紙読売のお偉いさん(ナベツネ?)が渡すんじゃない。
大山が会長のときはどうだったんだろうか。

326 :名無し名人:03/08/21 15:41 ID:crEA7peX
突撃キテタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

是非挑戦者に!

327 :名無し名人:03/08/21 18:04 ID:+aGyUE/D
コアタソハァハァ…

328 :名無し名人:03/08/21 19:39 ID:9I/IZCps
会長が大山を越える盤外戦術の使い手だったらかっこいい。

329 :名無し名人:03/08/21 19:41 ID:ny7UfRGu
>>300は一見突撃応援してるように見えるが、

>まだ何とも言えないけど、もしも万が一挑戦者になるような
>事が現実になれば、、、、その時点で番組を組んで欲しいな。

森内・谷川に3番勝負で2つ入れる可能性は1/10000ってことですか?
それはいくらなんでも見くびりすぎでは?


330 :名無し名人:03/08/21 19:53 ID:lq6rpbvL
マジレスだが谷に2割、ウティに3割はあんじゃね?

331 :名無し名人:03/08/21 19:55 ID:SZRxT44f
というか谷川をあいがかりでボコボコにした時代を知らない若者
が多いんだね。

332 :名無し名人:03/08/21 19:59 ID:X2oTXqEI
>>331
それを知っている世代は、そのあと(正確には羽生7冠達成後)
中原が谷川にボコボコにされ続けていることも知っているから、
谷川には勝ち目が薄いと判断していると思われ。


333 :名無し名人:03/08/21 20:03 ID:2ee7cvYE
若さの分だけ6、4で谷川有利とみる

334 :名無し名人:03/08/21 20:11 ID:V1dOrD6l
>>333
ウティは・・・?
まさか・・・。

335 :名無し名人:03/08/21 20:25 ID:V1dOrD6l
やっぱりウティ死んじゃったんだ・゚・(ノД`)・゚・。

336 :名無し名人:03/08/21 20:37 ID:L04EnYSg
死ぬって言うな

337 :名無し名人:03/08/21 20:45 ID:lq6rpbvL
ウティは。。。。キャラメル3コくらいか?

338 :名無し名人:03/08/21 21:44 ID:zuUFT03y
>>331
谷川の将棋指南3(棋譜鑑賞に中原から名人奪回六番が収録)
がでたのは87年か・・ ファミコンね

339 :名無し名人:03/08/21 22:31 ID:7zGGicwD
免状を受け取る方に代理をたてるのはダメかな。師匠の高柳氏あたりなら
かっこうもつくと思われ

340 :名無し名人:03/08/21 22:44 ID:KoVM6+u/
>>339
生きてたっけ?
氏んだのは佐瀬総帥か?

341 :名無し名人:03/08/21 22:48 ID:zuUFT03y
>>340
そそ。佐瀬の葬儀で※が泣いたのをみて
先崎が「僕も佐瀬先生のような幸せな人生を送りたい」と思ったそうな
→もちろん、自分の弟子に泣かれるという意味で、
誰も※が逝ったら泣くと言ってるわけではない。

342 :名無し名人:03/08/21 22:51 ID:Eeb4rXXM
桐山=岡村先生一組へ昇格できるかな?

343 :名無し名人:03/08/21 22:56 ID:WZHUPguE
>>341
※が佐瀬に冷たかった(嫌ってた)というのは有名なわけだが。

344 :名無し名人:03/08/21 23:20 ID:zuUFT03y
>>343
先崎のエッセイだと※は若いときによく佐瀬に殴られて
いたそうだ。でも葬儀で泣かれたから佐瀬先生は幸せだった
とある。

345 :名無し名人:03/08/21 23:49 ID:AgKdpFb5
大山って死ぬまぎわに谷川をケロケロにしているだろ。
その大山をケロケロにしたのが中原だ。
ゆえに中原は谷川をケロケロにしないともかぎらない。w

346 :名無し名人:03/08/21 23:59 ID:mYOttDFU
>>345
その論法だと、「中原は死ぬ間際」という結論が出てこないか?

347 :名無し名人:03/08/22 00:56 ID:SjrMzgad
という事は
中原が勝てば数日後に死ぬ可能性が出てくるよな

348 :名無し名人:03/08/22 01:42 ID:M9K25gi+
中原ガンガレ!
最後の狂い咲きを見せろ。

後々将棋の歴史を振り返ったとき、羽生中原のタイトル戦が
一度も無いっていうのも非常にもったいない話だ。

将棋史の一節を目撃したいぞ俺は。

349 :名無し名人:03/08/22 01:44 ID:dmeg4pm+
米長も王将戦予選で三浦に勝ってリーグ入りまであと1勝。
中原の活躍に刺激されたかな。

350 :名無し名人:03/08/22 02:41 ID:D4ykDZqP
間違って米がタイトル取っちゃったら、どうなるん?

351 :名無し名人:03/08/22 02:48 ID:pjSgCgTT
>>350
間違ってもタイトル取ったりなんかしないから心配するな。

つーか、またひろゆきはジジイに負けたのか。年寄りに甘すぎる。

352 :名無し名人:03/08/22 03:00 ID:FAYlQuqs
まあ※は王将リーグとは相性がいいから、死に場所としては申し分ないかもな。
2年前も「どうせ全敗だろ」と言われつつ谷川と森内には勝ってたし。
で、リーグ入りを賭けた一番の相手は誰?

353 :名無し名人:03/08/22 03:03 ID:D4ykDZqP
そうか?会長の竜王奪取よりは、よほど可能性あると思うが。
フリークラス転出の時点で米はまだ余力を残していたが(A級で4−5)、
中原はB1にとどまることさえ、難しくなっていたわけだし。

354 :名無し名人:03/08/22 03:17 ID:dmeg4pm+
>>352
藤井か平藤。

355 :名無し名人:03/08/22 03:18 ID:9on0USOd
>>353
でも王将リーグは昔の十段リーグほどではないにせよ、超ハイレベルなリーグ戦だからねぇ…
今年の残留者は誰か知らないが、そういう相手を向こうに回してリーグを4勝2敗以上の成績で
まとめるのは、今のA級棋士でも簡単なことではない。

356 :名無し名人:03/08/22 03:19 ID:3JT3ZD0m
>>353
言ってることがワケわかんねえ。
※がフリクラ転向した時点では中原はまだA級だったのだが。

357 :名無し名人:03/08/22 03:25 ID:dfoDJ0Kd
>>354
サンクスコ。
平藤vs※になったら※
藤井vs※になったら藤井

そんな感じだな。

358 :名無し名人:03/08/22 03:33 ID:dmeg4pm+
>>357
でも今期の藤井はここまで2勝7敗と絶不調だからなあ。
平藤は9勝6敗でまあまあか。
こうみると結構、米長にチャンスありかも。

359 :名無し名人:03/08/22 03:42 ID:pjSgCgTT
※は勝ちたいだろうね、ここは。ただ藤井も、決勝まできたら流石に流れを変えるためにも
勝ちたいだろうから、激戦になるだろうね。

平藤も強いけど、※相手だとどうだろうか。※お得意の怪しい手に騙されて負かされそうな
感じがする。去年の朝日オープンでの中座がそうだった。

360 :名無し名人:03/08/22 03:51 ID:dmeg4pm+
む、よく考えたら三浦も藤井も西村の弟子で佐瀬一門じゃないか。
この予選は仕組まれている!

と言い出す奴が現れそうだ。

361 :名無し名人:03/08/22 03:51 ID:vpvXaCda
>>353
※のフリクラ転出はいったい何年前だよ(w

で、今の※の勝率考えたほうがいいよ(w

362 :名無し名人:03/08/22 03:51 ID:vpvXaCda
>>360
しかし西村一派と※は対立してたからな。
今回の理事選挙前に手打ちしたようだけど

363 :名無し名人:03/08/22 03:59 ID:dmeg4pm+
>>362
へー、そうなんか。まあ三浦も藤井も遠慮するようなタイプではないだろうしね。

364 :名無し名人:03/08/22 04:13 ID:00RPn6cc
本当に仕組まれていたのに、空気を読まずに藤井、※に連勝する平藤…というのにはなんか萌えるw

あと、腐り果てている※の勝率だが、一応シード棋士なんで、C級で4〜5割程度の棋士のそれよりは
価値がある。

365 :名無し名人:03/08/22 05:29 ID:nKh8xZ6S
中原にとってはどっちが出てきたほうが勝ちやすいんだろうか?

強さなら谷川が上だろうけど森内は勝負に辛いので中原得意の
相掛かりを避けられそうで心配。


366 :名無し名人:03/08/22 05:35 ID:Ez/tGrFJ
>>364
それをいうなら、平藤も王位戦リーグを戦っての9勝6敗だから
それなりの成績だよ。

367 :名無し名人:03/08/22 05:44 ID:Ez/tGrFJ
>>365
最近の谷川は相手に関わらず、相掛かりの後手番は受けない
ことが多いと思われ。少し調べてみたが少なくともこの1年間に
後手番で相掛かりは指していないよ。



368 :名無し名人:03/08/22 05:52 ID:Ez/tGrFJ
参考までにタイトル戦の手合に限ると、相掛かりの後手番は
平成8年度の王将戦で羽生相手に指したのが最後。

369 :名無し名人:03/08/22 05:56 ID:nKh8xZ6S
なるほど。
そうすると中原先手だと横歩か四間になるのかな?
先手で相掛かりができないとなると相当厳しくなりそうだなあ。


370 :名無し名人:03/08/22 06:01 ID:oFVI3SSs
誰も※と平藤との比較なんかしてないが、するとしたら
平藤>※
かな。

今期の※はほとんど勝ってないし。
ただ、去年の成績を見ると※は意外に侮れない。
去年※は羽生と3局当たっている。タイトル戦以外で羽生と3局以上当たるというのはなかなか珍しい。
まあ全敗だったわけだが、それを考えると、あの勝率はまあ評価できる。

371 :名無し名人:03/08/22 06:16 ID:Wakn5rit
羽生と※の対戦成績って、たしか面白いことになってたような。

最初に羽生が大幅リード→七冠フィーバーのあたりから※が猛烈に巻き返し(5割くらいにもどす)→
変な呪縛が解けたのか、また羽生が連勝開始(6連勝くらい?)

対羽生戦に高勝率(といっても4〜5割だが…)を残している棋士は、※、藤井、三浦といった佐瀬一門に多い。

372 :名無し名人:03/08/22 07:46 ID:QjNPjagq
中原が名人に復位した第43期名人戦は、
相掛かりだけじゃなく矢倉も強かった。
第3局の△7五銀打とか迫力あった。
でもいまどき矢倉やんないか。
▲7六歩△8四歩なら谷川は▲2六歩で角換わりか。

後手 中原王将 持ち駒: 角 歩
  9  8  7  6  5  4  3  2  1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│▽金│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲馬│__│▽金│__│▽歩│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│☆銀│__│▲歩│__│__│▲桂│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│▲金│__│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲玉│▲金│__│__│▲飛│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│__│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手 谷川名人 持ち駒:銀 歩4

373 :名無し名人:03/08/22 07:56 ID:NC8PP7n+


374 :名無し名人:03/08/22 08:59 ID:xq+QvMYY
中原は高橋との名人戦で矢倉ではまるで勝てないので
相がかりと横歩にチェンジして防衛してたから、
あの辺りから矢倉に見切りをつけたんではなかろうか。

375 :名無し名人:03/08/22 08:59 ID:3ib6mmdA
すごい手だ! 次の一手みたい。

376 :名無し名人:03/08/22 10:08 ID:he4OFBgX
結局佐藤の敗着はどこなの?

377 :名無し名人:03/08/22 10:26 ID:ThuZn+rw
格の違い

378 :名無し名人:03/08/22 10:31 ID:0uuHxHcF
>>376

選んだ作戦自体が間違え。

379 :名無し名人:03/08/22 10:37 ID:1+dFwVQa
>>372
同歩以下の解説きぼん

380 :砂糖:03/08/22 10:51 ID:ThuZn+rw
生まれてきたのがまつがい

381 :名無し名人:03/08/22 11:14 ID:VxlAcTg/
>>379
△8六飛と走って十字飛車。

382 :名無し名人:03/08/22 11:59 ID:QjNPjagq
>>379
▲同歩なら>>381
▲同金なら△6六角の王手飛車
というわけで、>>372の後の棋譜は

▲5七銀 △8六銀 ▲8七歩 △7七歩 ▲同桂 △8七銀成
▲同金 △8六歩 ▲同金 △同飛 ▲8七歩 △8二飛
▲6四馬 △7三金 (以下略)

△5七銀と辛抱して手数は伸びた(146手)けど
後手玉手付かずのまま結局谷川玉は詰まされて、
中原の3連勝。最終的には○○○●●○で中原の名人奪取。
戦型は、谷川先手局(1,3,5)は相矢倉、
中原先手局(2,4,6)は相掛かり▲1五歩、▲3七桂。

タニーがぼこぼこにされた将棋は
タニーファンのページで見ることができます。
homepage2.nifty.com/k_ohseki/7title.htm

383 :名無し名人:03/08/22 12:37 ID:1+dFwVQa
サンクス。単純な△8六飛が全く見えてなかった

384 :名無し名人:03/08/22 16:11 ID:4W0dsBq3
 来週月曜の谷川森内戦は戦型どうなるんだろ。
振り駒がまず重要なポイントなんだが、二日後の王位戦で先手番が決まってるから
先手になれば、どっちかが角換りになるのは間違いないと見た。もしくは両方。

 谷川が後手になったら、ゴキゲンか横歩かウンコか…

385 :名無し名人:03/08/22 17:12 ID:LfJGg9ch
>>384
ここ見た人が対局を見損なったと訴えたら困るから指摘するけど日曜ね。

386 :名無し名人:03/08/22 17:13 ID:Hf6hmg28
年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
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387 :名無し名人:03/08/22 17:16 ID:M4H/AEK7
王将戦第4局は後手番一手損戦法(しかも谷川vs山崎をベースに)と予想。

388 :名無し名人:03/08/22 17:17 ID:M4H/AEK7
王位戦だった。(´・ω・`)

389 :名無し名人:03/08/22 17:31 ID:WpqzjGY8
先手なら中原まずまず。ウンコ四間なら中原勝ちそう。後手引いたら、角替わりに持ち込まれるので、
中原も分が悪い。ただし、調子がいいので、大局観vs光速の寄せで勝負。

390 :名無し名人:03/08/22 17:42 ID:4W0dsBq3
 そうか日曜日でしたね、スマソ。
しかし公開対局でもないのに日曜に将棋会館で対局って珍しくない?
これ山崎が谷川に勝ってたら、王位戦と同じ日に手合い付けたんだろうな。

391 :名無し名人:03/08/22 18:16 ID:EtIysJ6b
スポーツミリオネア
プロ野球試合を予想して景品をゲットしよう。家庭用品から車まであるよ。
毎日の観戦が楽しくなる。野球版totoです。


http://www.miteyo.jp/bb?24

392 :名無し名人:03/08/22 18:17 ID:4Gca20FD
>>389
中原先手なら、後手の谷川は四間飛車かゴキゲンだろう。確率は半々。
谷川先手は戦型が読みにくい。最近は振り飛車も角換わりも相矢倉も
通用しないから、中原はかなり迷うだろうな。おそらく相掛かりに持ち
込むのではないかと予想しているが。

>>390
日程の組みようがなかったんだろう。たしか谷川は某早指し戦も勝ち
残っているから、日程がかなり煮詰まっているはず。

因みに山アは火曜に順位戦(vs木下)、土曜に新人王戦(vs木村)が
入っているから、山崎が勝ちあがっていれば、確かに木曜(王位戦の裏)
に竜王戦が組まれただろうね。


393 :名無し名人:03/08/22 20:41 ID:TSN82V5J
まあ谷川がどう判断するかだな。今のところタニーが中原の会長就任についての意見も
公にしてないし、今更中原の得意戦法を受けて立ってもしょうがないし。(それで名人取
られたw)
かといって、素っ気なく角替わりとかに行くのも回りの目があるし、そんなことも人一倍
敏感なタニーとしては、非常に難しい決断を迫られる。どんな戦法でも勝てないのではな
いだろうか、なんて恐怖心も今の中原にはないし。

いっそモリウティが来た方が、そのあたりの味の悪さはないかもw
・・・つうことは、タニーは空気読んでウティに負けるのか?

394 :名無し名人:03/08/22 20:52 ID:S2huChjr
>中原の会長就任についての意見

批判なんてできるのかよ!w

395 :名無し名人:03/08/22 21:12 ID:WEJ+3LFe
いや、40を越えたし、現棋界では唯一羽生と渡り合っていることを含め、第一人者と言っていい。
タイトルも、獲得数は中原に遠く及ばないが、ヨネと違うのは、その登場数。これまでの大豪、ヨネ
や大山、升田、森、内藤、皆その年には言いたいこと言ってきている。
その点タニーは真面目というか、おとなしいというか。
だが、いずれは角が立っても自分を振りかざさねばならないときが近い将来来るわけで、このよう
な大舞台で中原相手にどうするかということも、主張となる。それも、このような所までこれる強豪
でなければできない、盤上の自己主張として。
間違いなく、河口老師も注目しているだろう。色々な意味で。

396 :名無し名人:03/08/22 21:13 ID:iOIbK/cd
>>393
確かに周りの目を意識し過ぎるところが
谷川の最大の弱点だろうね。中原相手だと、
研究量の差で勝負がつくような戦型は
採らない(採れない)気がする。



397 :名無し名人:03/08/22 22:08 ID:OD/gADVE
中原は対振は得意。だから大山に勝てた。
谷川が後手になった場合、振飛車、相掛かりでは分が悪いから、
横歩取らせしか勝機がないのではないか?
ということは中原は横歩取らずに相掛かりに持ち込めば勝てる!

398 :名無し名人:03/08/22 22:23 ID:ergAFSkD
>>397
森下も対振りが得意で大山及びその他大勢の振り飛車党に勝ち越してるな。
対振りはほんとに向き不向きがあると思う。

399 :名無し名人:03/08/22 22:48 ID:IGIIUBaH
谷川が勝つ前提で話が進んどる(=゚ω゚)

400 :名無し名人:03/08/22 22:51 ID:K8Is0b/d
ま、永世名人の三番勝負を・・・

401 :名無し名人:03/08/22 22:52 ID:4Gca20FD
>>397
中原vs谷川に関しては、谷川の振り飛車は勝ち越していたと思われ。
だいたい、大山の振り飛車と谷川の振り飛車じゃ、かなり違う。


402 :名無し名人:03/08/23 00:28 ID:35LnRzw8
>>399
ここは束の間の夢を語るスレなんだよ。


403 :名無し名人:03/08/23 00:54 ID:bGQzXTOR
ファンとしては1回名人の森内−中原戦よりは永世名人同士の3番勝負を激しく魅たいね。
で、7番勝負では狂い咲きの中原をみてみたい。


404 :名無し名人:03/08/23 01:14 ID:6NZDpZUY
中原先生は3番勝負に気合入れて挑むので、誰が来ても
勝てません。2-0か2-1かは、分かりませんが、結果は
【勝ち】⇒羽生善治竜王に挑戦⇒7番勝負が年末まで楽しめる。


405 :名無し名人:03/08/23 02:24 ID:pyjo7vx8
中原が挑戦者になると、勝敗予想と称して、山拓、森本 レオ、水沢 アキ
なども雑誌に登場するだろうし、林葉のヘアヌード2003秋冬コレクション
も掲載されて一気に祭りモードに入るだろう。
もういちど将棋界を盛り上げるには今しかない。

406 :名無し名人:03/08/23 03:02 ID:TA9IOlXW
ベストシナリオ

挑戦者決定三番勝負
 中原 ○●○ 谷川    中原挑戦

七番勝負
 羽生 ●●●○○○○ 中原    羽生薄氷の防衛

407 :名無し名人:03/08/23 03:14 ID:AEzhKE5Y
>406
いや、七番勝負は○○○●●●○がいいのでは?
という私は谷川ファンなのだが。

408 :名無し名人:03/08/23 03:24 ID:ELLtysA8
405、下らんこと言うなよ。
歴史に残る永世名人3人が勝負を競うなんて、それを見られる我々には最高の喜びだぞ。
30代、40代、50代、それぞれの将棋技術のみならず生き方も歴史の証人なんだぞ。
羽生は責任持って正面から受けるだろうから、まさに「たられば」の将棋が見られるんだぞ。
生活に何の支障も無い、まさに将棋のみを争うなんてありそうでなかったこと。
負けて失うものも無いしね。
わかっておくれ。

409 :名無し名人:03/08/23 03:25 ID:Am0M8mUF
中原は十分勝った
谷川にとって貰いたい
と藤井ふぁんのおれは思うわけだが

410 :名無し名人:03/08/23 03:54 ID:mCI8xYhG
>>408
>歴史に残る永世名人3人
中原谷川羽生(予定)でつか?
5期の谷川で歴史に残るなら佐藤も5期ぐらい取れそうだが?
歴史に残る永世名人4人 が正解

411 :名無し名人:03/08/23 04:10 ID:CT1YrSxJ
谷川が歴史に残るのは 「五期」ではなく、 「中学生プロ」 「最年少名人」 「羽生七冠達成時の対戦相手」 などの部分ね。 砂糖には 歴史に残るネタがない。 キウイ好き、くらいしか。

412 :名無し名人:03/08/23 04:17 ID:LRCK/PdC
>>409
そうですかー?
ここで負けて挑戦権を逃すようだと、9回ツーアウトのあとヒットを打たれて
ノーヒットノーランを逃してしまうようなもので、結果が全然違うでしょ。
まだ「十分勝った」とは言えないと思うな。
会長がとにかく挑戦さえしてくれれば、結果的に4タテになってしまっても
「もう十分、お疲れ様でした。夢を見せてくれてありがとう」
って言える気がするけどね。

413 :名無し名人:03/08/23 04:25 ID:Am0M8mUF
>>412
もう何年もタイトル挑戦から遠ざかってた男が
とんとん拍子に勝ち上がって来られてもなァ

今度の佐藤戦でも佐藤ヲタから見ればポカーンて感じだろ
羽生に楽させないためにもここは谷川でしょ

414 :名無し名人:03/08/23 04:30 ID:LRCK/PdC
>>412
とんとん拍子がいけないというのなら
竜王戦のシステムそのものを変えないといけないだろ。
玄人筋の評価はともかく、一般のファンにはあまり有名でなかったような
若手がいきなり勝ちあがってきて挑戦する、ってのが多いのが特徴なんだから。
中原会長が挑戦するのだって、少なくともオレにとっては「竜王戦ドリーム」だ。
山崎とかが挑戦するのよりよっぽどね。

「羽生に楽させない」とかは、とりあえずどうでもいいんですが(汗
問題は中原と羽生の夢の対決を見たい!ってことなんで。
(ってか、中原挑戦って羽生はそんなに楽か?)

415 :名無し名人:03/08/23 04:40 ID:drac5iiL
1、中原相手だとマスコミや世間の注目が集まり、自分の存在をアピールできる。
2、大名人(一応)である中原を倒したという名誉を得られる。
3、現在の中原は実力的には楽な相手。

ということで羽生は中原の勝利を必死に祈ってると思われ。

416 :名無し名人:03/08/23 04:59 ID:Am0M8mUF
>>414
>「羽生に楽させない」とかは、とりあえずどうでもいいんですが(汗
>問題は中原と羽生の夢の対決を見たい!ってことなんで。

そういう人けっこう見かけるね
こっちはなるべく一番でも多く戦って欲しいだけなんで
挑戦者は頑張ってくれるなら誰でもいいし

>中原挑戦って羽生はそんなに楽か?)
横歩と対振り(藤シス、ゴキゲン)の対策はどうなんですかって感じ



417 :名無し名人:03/08/23 05:15 ID:1HaoAne5
誰も倒すことができなかった巨人大山を倒し、
加藤一二三
有吉道夫
内藤国雄
米長邦雄
桐山清澄
大内延介
森鶏二
勝浦修
森安秀光
以上すべて叩きふせた、この当時の安定感は今の羽生の比ではなかった。
大山の黄金時代につぐ輝かしい棋歴だったわけだ。それが・・・

418 :名無し名人:03/08/23 07:04 ID:yl4ZO5Nx
何気なくスルーして話が進んでいるが、

>>410
>佐藤も5期ぐらい取れそうだが?

この部分に激しくダウト!


419 :名無し名人:03/08/23 07:17 ID:uiMBVXhY
>>417 >今の羽生の比ではなかった

この部分で417が中原ヲタということがばれたわけだが・・・


420 :名無し名人:03/08/23 07:23 ID:UvnFQ89s
うむ。流石に羽生は大山並み(以上?だって大山みたいなスタンドプレー使わなくても強いし)の
防衛上手だから名人は手放さないと思うけど、この1年は安定感欠けたから、このままタニーに四
連敗して更に渡辺に負け、その上中原に竜王取られでもしたら、酷いスランプに落ち込みそう。
中原だって35で無冠に転落したし、羽生も人間だからそろそろ疲れも出てきても不思議ではない。
佐藤はもし羽生がいなければもっとたくさんタイトル取ってるわけだから、(登場回数18回はヨネ、
升田に次ぐ)十分永世名人の資格あると思うよ。○や挙動不審とは全然違う。

421 :名無し名人:03/08/23 07:37 ID:jqiS2gLv
羽生は30になってから不安定になってるから、
過去の棋士と比べるのはまだ早そう。

422 :名無し名人:03/08/23 07:55 ID:uiMBVXhY
ここ10年3冠以上を保持している人間に向かって不安定もなにもないと思うが
それによく「羽生がいなければ」って言うけど、意味が無いよ
羽生がいなければ、モテ光もここまで強くならなかっただろうしね

登場回数がヨネや升田にも劣るってことは、永世名人の資格はないって
ことだろ
せいぜい、2〜3回名人になれるかということ(十分すごいが)



423 :名無し名人:03/08/23 08:03 ID:jqiS2gLv
>>422
ここ10年じゃなくて、ここ1年のことを言ってるんだけどな。

424 :名無し名人:03/08/23 08:11 ID:UvnFQ89s
>422

お前はマジアホw
ヨネのタイトル戦登場は本格的には30代以後。
それに升田の時代に25回登場がどれだけ凄いことか。
モテは十分匹敵するだろ。

>羽生がいなければ、モテ光もここまで強くならなかっただろうしね

島研の期間は実は短かった。そのほかにも共同研究会はやっていたが、
それも高段者になるのが早かったので、大した期間はなかった。
では、お前は佐藤が羽生の頭脳読んで強くなったとでもいうのか?
佐藤の脳みその働きに羽生の存在は関係ないし、羽生がいなくても森内、
藤井、○、それに谷川・・・と、ライバルはいくらでもいる。

425 :名無し名人:03/08/23 08:20 ID:gYofLpX3
>>424
二番に甘んじる人はどこでもいつでも二番だよ。

426 :名無し名人:03/08/23 08:45 ID:gYofLpX3
マスコミは、持ち上げっぱなしや叩きぱっなしだと読者に飽きられ売れないので、
新鮮味を出すために(いわゆるウリってやつ)一度持ち上げた人を落としたり
叩いた人を持ち上げたりする。
さすがにノーベル賞の田中さんに対してはそんなことしないと思うが、彼でさえ
ちょっとでもスキを見せると叩いてくるだろう。(あの人が!みたいに・・)

中原氏の場合もいまさら叩いたところで、主婦層が飛びついてくるわけないから、
逆境に耐えてよく頑張った、という路線で中年層を狙ってくると思う。
大多数のリーマンおじさんは中原に同情的だし、例の庭での記者会見等一連の
事件を知らない人も飛びついてくる可能性が高い。
ともかくマスコミは本(新聞)が売れてナンボだから・・。
ちなみに叩きだったら立ち読みだが(斜め読み)、後者だったら買って読むw

427 :名無し名人:03/08/23 09:15 ID:94cCPj6i
まあそれもこれも挑戦者になってからの話だがな。

428 :名無し名人:03/08/23 09:26 ID:IYpc4kRZ
挑戦者程度じゃ、ちょこっとドキュメント番組が作られるくらいじゃないかなぁ。

429 :名無し名人:03/08/23 10:56 ID:35LnRzw8
>>424
一緒に研究会やったとかそんな狭い意味じゃないと思われ。
ライバルとしての谷川は世代が違うし、森内、○、藤井らと
羽生では強さの次元が違うだろう。佐藤は(他の羽生世代の
棋士も)羽生という目標がいるからこそ、現状に満足せず、
将棋に打ち込めたという側面はあると思うよ。

430 :名無し名人:03/08/23 20:10 ID:IhnDLIpR
全盛時の中原の強さを知らないで語っている人、議論になりませんです。
でもそれは裏返せば自分がトシヨリだということなんですけどね…

さてさて、波とかそういうものは棋士には不可欠であるとしても、
現時点で羽生の強さがちょっと他の棋士と一線を画していることは否定できない。
絶好調の谷川や、読みがツボにはまった時の佐藤の破壊力は羽生と言えども
太刀打ちし難いものがあるので、この2人はいつ羽生からタイトルを奪ってもおかしくはない
逆に言うとそういう切れ味の凄さを持っている棋士や、
自分の土俵と独特の大局観を持っているがゆえに羽生が比較的苦手にしている三浦などは
過去に羽生からタイトル奪取している。しかし一方、いわゆる本格派棋士は
今のところ大善戦というレベルまでしか行っていないと思う。

話題が大きくそれたが、中年将棋ファンとしては、全盛時の升田や全盛時の中原と
今の羽生が戦ったらいったいどういう棋譜を残すのか、本当に興味があるところ。
もちろんそれは夢でしかないのだが。
しかし、中原が全盛時レベルは当然無理としても復調気味の現在、
勝ち上がって挑戦者となり羽生と番勝負をすることにでもなれば、
何局かは全盛時を髣髴とさせる棋譜を残してくれるのではないか…
そういうかすかな願いを持って、今回は中原を応援するものであります。
(以前朝日の全日プロでもそうなりそうだったことがあったのに、
中原と羽生が準決勝でそろって討ち死にしたっけ…)

431 :名無し名人:03/08/23 21:13 ID:w6NVnLuP
さっき竜王戦トーナメントの中原-中村戦リプレイを見て思ったのだが,中原先生ここ数年では一番調子がいいのでは?
たしかに夢かもしれないが,挑戦者決定戦結構いい勝負すると思うよ。谷川、森内どっちがきても。

432 :名無し名人:03/08/23 22:55 ID:dRK6HNBv
>>426
変態ストーカーまがいのふるまいをしていた棋士が、けじめもつけず、
何食わぬ顔をして将棋を指し続けていても、「逆境に耐えてよく頑張
った」という持ち上げ方をするには、かなり無理がありますよ。
変態だし、会長としては無能だけど、将棋は強いという盛り上げ方の
方が、ピッタリくるし、面白いかもしれないけど、それをやると連盟が
今まで売りにしていた文化としてのイメージを一層傷つけることになる
から、結局、そんなことはできなくて、「会長職の激務をこなしながら」
とか、見え透いたことがまた書かれるのだろうね。
誰が出てきても、ケロケロにしてくれるのを密かに期待してはいるのですが。

433 :名無し名人:03/08/23 23:13 ID:IhnDLIpR
>>432
チミは変態ストーカーの変態ストーカー。
将棋を知っている人と議論したいものでつね

434 :名無し名人:03/08/23 23:15 ID:Xvckk6aU
>>432
もううるさいなあ。
いいじゃんかもう。どうすりゃけじめがつくのさ。

435 :名無し名人:03/08/23 23:21 ID:OTJ/qNNv
>>432 なんか中原に恨みでもあるのか?

436 :名無し名人:03/08/23 23:27 ID:ouycwTmR
そう中原には私怨粘着厨がいるんですな。w

437 :名無し名人:03/08/23 23:30 ID:hS54O0CD
あこがれだった早芝さんを台無しにされた恨みとか、
あるいは「将棋なんて、変態のやるもんでしょ」と
彼女に言われちゃった恨みとか。

438 :名無し名人:03/08/23 23:38 ID:epDJpIgS
432はサイコパス。

439 :名無し名人:03/08/23 23:51 ID:hS54O0CD
単純に、一度は羽生vs中原の番勝負を見てみたい。

440 :名無し名人:03/08/23 23:53 ID:apLSEkz1
間違いを冒さない人が果たしているのでしょうか?
聖人君子なんて誰一人として居ないと思いますよ。
大体留守番電話を公開する方がおかしいと思います。
時間が経てば経つほど中原先生が如何に純粋かが窺い
知れます。一言で言って、気の毒としか言いようがない。

人の口には戸はたてられぬ、と申します。仕方がありません。
どう転んでも、何をどうしたって432の様な人はこの世から居なく
なりません。それが世の中です。だから楽しいのです。中原先生
何にも気にすることなんかありません。アレはあれ、コレはこれ。
人間、中原 誠、男、中原 誠。間違いも冒しましたけど、それ
以上に今、こうやって本職で復活しています。我々ファンにとって
これ以上の答えは要りません。もっともっといい仕事をしてください。

441 :名無し名人:03/08/23 23:55 ID:gYofLpX3
>>430-431
禿同。
>>433-438
禿同。

オレ将棋を一年間負け続けても良いから、次の谷川戦勝って欲しい。
ともかく羽生さんとの番勝負を見たい。

442 :名無し名人:03/08/23 23:57 ID:Am0M8mUF
中原に期待する派は
竜王挑決を3番勝負のタイトル戦と思えばいいんですよ



443 :名無し名人:03/08/24 00:00 ID:uYGy9vHF
中原さん、このスレ見て頑張ろうって気にならないかな・・。
誰が近い人いたら一部叩く人もいるけど、みんな声援してるって
教えてもらいたいな。

羽生さんとの番勝負は負けても良いから、一局だけ、いや一手だけでも
良いからこれぞ中原って感動させて欲しいな。
させる

444 :名無し名人:03/08/24 00:02 ID:aQ3c3dpS
一手で中原を表現するとなると
初手58王だろうか

445 :名無し名人:03/08/24 00:05 ID:pgFJBrln
森内は現在、絶好調でございます。


空気など読めません。

446 :名無し名人:03/08/24 00:18 ID:5vomcXlw
>432

けじめけじめって、お前中原が慰謝料いくら払ったか知って言ってるのか?
にも関わらず、林婆の方はいつまでもネタにして食ってるのは、仮に中原の側が裁判起こせば負ける
ようなことだぞ。仮に別の人と今後裁判になっても、法的な信頼関係をいちじるしく損なう行為なので、
相当不利になるようなことをしているわけだ。


447 :名無し名人:03/08/24 00:19 ID:yafVrZ7Z
別に中原が気の毒とは思わないけど、このスレで粘着
してる奴は半ば煽り目的だろうから、無視するが吉。

誰もが期待しながら、もう無理かなと諦めていた
大名人中原と天才羽生の番勝負が見れる可能性が
あるんだから、将棋だけに集中しようよ。

448 :名無し名人:03/08/24 00:28 ID:L1c1JwSl
羽生vs森内・・・もう決着は付いているがな
羽生vs谷川・・・もうよそでやっちくり
羽生vs中原・・・もうスゲー見て〜!!!

449 :名無し名人:03/08/24 00:28 ID:mhzYMaeW
羽生は永世竜王と永世名人の両方の資格を得たら
引退後は18世名人じゃなくて初代竜王を名乗らないと
いけないんだろうか。

竜王のほうが格が上という位置付けなんだよね。

450 :名無し名人:03/08/24 00:28 ID:EEtk2nuY
突撃がしたことは、会社で言えば、後輩の女の子に同意の上で中だし
しただけだろうが! そんなに悪いことなのか? 


451 :名無し名人:03/08/24 00:31 ID:aQ3c3dpS
悪くないですよ 不倫は文化ですから

452 :名無し名人:03/08/24 00:31 ID:vKe3cSqS
中原林場の話はここではやらないでいただきたい。

453 :名無し名人:03/08/24 00:36 ID:uEDtoCej
 谷川が森内に勝てば、挑決では空気を読んでくれそうな気がする。
いや、わざと負けるってことじゃないんだけどさ。堂々と中原を迎えて
送り出すというかさ。
 でも冷酷で挙動不審の森内はひょいっと勝って、あっさり羽生タンに
虐殺されそう。

 てゆうか、プロレスだったらここまできたら、絶対に羽生vs中原に
なるはずだが、そこがエンターテインメントスポーツと文化スポーツ?
の違いか。 訳わからん文章でスマソ

454 :名無し名人:03/08/24 00:39 ID:8QU/0Y31
今日大阪で対局なのにジャーナルに出演する
律義モリウティ・・阿部とか先崎みたいに都合で
急遽交替する事も出来たのに?!オーメンも同情する
モリウティ、でもタニーには勝たないでね


455 :名無し名人:03/08/24 00:44 ID:QaXtAFa9
中原先生の活躍は、マイク・タイソンがリングに戻ってきたようなもの
ですよ。連盟も、今更、礼儀とか人間性とか品性とか持ち出さずに、
強ければ何をやっても許されるのが、将棋の世界だとPRすればいいの
ですよ。変な味つけをしようとするから、中原先生の居場所がないよう
なことになってしまう。

456 :名無し名人:03/08/24 01:02 ID:uYGy9vHF
>>444
あんた、中原の5七銀知らないのか?
知らないんだったらふざけてないで自分で捜せ。

457 :名無し名人:03/08/24 01:11 ID:uEDtoCej
>>456
 表現するとしたら って言ってるじゃん

鬼手・名手とは違うと思うよ。
まあ、俺も5七銀は将棋史上ベスト3には入る名手だと思うけど

458 :名無し名人:03/08/24 01:11 ID:yafVrZ7Z
(かなり)以前、中原がインタビューで「谷川さんとは
お互い長所も短所もよくわかってていい将棋が指せるんだけど、
羽生さんの世代とは将棋が噛み合わないんですよ」とか言ってた。

森内と対戦すると、中原らしさも何も出せずに、あっさり
虐殺されてしまうかも知れん。

459 :名無し名人:03/08/24 01:18 ID:StOE5LIn
昔の中原のほうが強かったけど
今の中原のほうが将棋は面白い

460 :名無し名人:03/08/24 01:23 ID:rTWvq1YA
とりあえず、その中原先生との3番勝負の相手が
日付変わって今日、大阪で決まるんですよね。

461 :名無し名人:03/08/24 01:26 ID:IN793TiK
う〜ん、私も森内先生が挑決に進めばカラい戦法を選んでくると思います。
例えば中原先生が先手で▲26歩なら絶対に△34歩でしょう。

谷川先生なら横綱相撲というか…う〜ん、日本語がヘタなんで例をあげると、
王位戦で羽生先生の「相振OK?」の誘いに乗ったじゃないですか。
羽生先生は週将で相振に今一番興味があるとコメントして以来、
相振指しまっくっていたし藤井先生を撃破したりしているイメージがありました。
一方谷川先生は何となく以前から相振は不向きじゃないかと思ってたし、
何より竜王戦で藤井先生に4タテくらった時の相振の印象が強くて…。
だからもう、相振にした時はダメかと思いました。(谷川先生、大変な失礼お許しを滝汗)
しかし結果は皆さんご存知の通りでしょう。
もちろん研究も積んでいらっしゃるのでしょうから当然といえば当然なんでしょうが。

そういう意味で、森内先生も嫌いではないのですが、
やはり今日の大勝負は谷川先生に勝ってもらいたいです。
(私は森内先生の相振の本持ってますが、相振りにはならないでしょうね笑)

462 :名無し名人:03/08/24 01:29 ID:kx3jZNLb
>>461
森内さんが勝つと手堅い指方をするから嫌なのか、それとも単に、相振り飛車をみたいのか
どっちなの?

463 :名無し名人:03/08/24 01:31 ID:StOE5LIn
>>462
そんくらい文脈で判ってやれ。

464 :名無し名人:03/08/24 01:49 ID:o/T/mePb
升田―中原の番勝負を見損なった者の一人として ―なかったんだから仕方がない― 
やはり羽生との7番勝負を観てみたい。最初にして最後(=空前絶後)に決まってる
ものな。森内との3番指しもかなり楽しみにしてるけどね。谷川との将棋よりも予想が
つかないでしょ。

465 :名無し名人:03/08/24 02:01 ID:nrQweqMi
うーん、今の調子が持続できれば中原先生ほかの棋戦でもいいところ行くんじゃない?
kansai-shogi.comの棋戦情報に竜王戦の勝った将棋はどれも内容がすばらしいと書いてあったが,漏れ(強くはないよ)もそう思う.
なんであんなにあっさり順位戦降りちゃったのかなぁ...

今日は谷川先生の勝利を禿げしくキボン

466 :461:03/08/24 02:02 ID:IN793TiK
>>462
自分でもイヤになっちゃう位マズイ日本語で申し訳ありません。
要するに、終盤の詰みのところまで対象となっているような
定跡の研究の深さで勝負が決まってしまう将棋は、
見ている方としてもひじょ〜にツマラナイので避けて欲しい…と。
しかし森内先生の立場としては、もし他のことは全く何も考えなくてよいとして
単純に中原先生相手に最も勝率が高い戦法を選ぶとすると、
やはりそういった戦法を選べばよいということになりますよね。
だから(あくまで素人である私の目から見て…ですが)つまらない将棋になりそうだ…と。

中原先生はまぁそういう戦法は避けたいと思うでしょうね。
あながち >>444 も悪くない意見だったりしてシ干

467 :名無し名人:03/08/24 02:15 ID:uYGy9vHF
>>466
>>444は突撃のことを表現しただけだろ。
普通に叩くならともかくそのふざけた態度が腹立つ。

468 :名無し名人:03/08/24 02:27 ID:LqFTv0zE
>>499
初代永世七冠

469 :名無し名人:03/08/24 02:39 ID:B3eEQAUi
>>589 まだ森内優勢ってほどでもないでしょ

470 :名無し名人:03/08/24 02:52 ID:LqFTv0zE
>>468>>449の間違い

471 :名無し名人:03/08/24 03:05 ID:yafVrZ7Z
>>465
それは今だから言えることで、フリクラに
転出した時点ではB2陥落を恐れたと
しても無理は無かったと思われ。

472 :名無し名人:03/08/24 03:55 ID:uYGy9vHF
>>471
そんなことはない。
私はまた上がれると思ってた。
技術的なものではなくて、精神的に何かあって辞めたのだと思う。
中原の棋力をみくびってはいけない。

473 :名無し名人:03/08/24 03:58 ID:lmDQwNcM
単に会長の仕事するために順位戦を降りたんでしょ。

474 :名無し名人:03/08/24 04:06 ID:yafVrZ7Z
>>472
いや別に中原の棋力をみくびってはいないよ。

で、あなたが上がれると思ってたどうかは
全然関係が無くって、B1での2年目の成績
(4勝8敗、9位/13人中)から考えて、
中原はB2陥落を恐れたのかな、と推測しただけ。

気に触ったのならスマソ

475 :名無し名人:03/08/24 04:13 ID:HLTirWdD
>>474
謝る必要なんて無い。
誰が見てもあなたの意見は正論だ。

476 :名無し名人:03/08/24 04:17 ID:+8xFAIWK
>>471-472
普通にB1残留はしていただろう。
高橋・田中寅・井上・中村あたりとさして変わらず、A級に昇級するの
と同じくらいB2に降級する可能性もあったと思うけどね。

>>473
正確には専務理事の仕事のためだよ。「その程度」の職務で音を上げて
しまうようでは、順位戦の長丁場を勝ち抜けるだけの気力が維持できた
とはとても思えないけどね。今回の竜王戦に関しても仮に挑戦者になっても
2日制の番勝負がまともにこなせるか、かなり疑問。最後の7番勝負から
既に10年経とうとしているからね。


477 :名無し名人:03/08/24 04:22 ID:lsrZDloV
ここまで来ただけ立派だって。

478 :名無し名人:03/08/24 04:29 ID:aQ3c3dpS
昔の考えで行けば
大名人はA級以外で指してはいけない罠

B1に2期いて上がれないとわかったから
諦めたと 
他の9段みたいにぼちぼち順位を落としながら
指すのは周りの視線が気になるとこだし

479 :名無し名人:03/08/24 04:29 ID:+8xFAIWK
>>477
米長や二上に比べれば立派だが、大山に比べると見劣る。
谷川が15年後にここまで勝ち抜けるときが来るかどうか。

十分評価に値するだろうね。


480 :名無し名人:03/08/24 04:32 ID:n33FCJ9e
ここ最近の中原の成績を教えてチョ。
対ハブ、タニー、森内に分けて

481 :名無し名人:03/08/24 04:41 ID:n33FCJ9e
今回のハブvs中原戦待望論は
(全盛時の)中原vs(やや衰退した)大山戦とダブるなあ。

482 :名無し名人:03/08/24 04:46 ID:uEDtoCej
>>481 
 ほほう、俺はその時代については将棋も知らない餓鬼のころなので
知らないのだが、どんな雰囲気だったのです?
 詳細希望。

483 :名無し名人:03/08/24 05:03 ID:+8xFAIWK
>>480
調べて判る範囲では、ここ5年間で
vs羽生2勝5敗
vs谷川1勝6敗
vs森内1勝3敗

上記以外にvs谷川に関しては、平成10年度の王将リーグでの対局があったと
思ったのだが、勝敗が判らなかったので入っていない。ここ最近は中原が王将
リーグ陥落&フリクラ転出&各棋戦で不振続きがあって、対戦数が伸びていない。


484 :名無し名人:03/08/24 05:10 ID:+8xFAIWK
>>481
冗談はよせよ。中原全盛期の大山はタイトル挑戦を重ね、年間
最多局数とか年間最多勝とかを獲得していたぞ。

今の中原にイメージ的に最も近いのは棋聖3連覇した頃の二上だ。
棋聖戦だけ狂い咲きして、当時のトップクラス(米長・中原・加藤一)
を3連破した姿に近い。


485 :名無し名人:03/08/24 05:52 ID:n33FCJ9e
話しはそれてしまうが
当時の大山は4間飛車1辺党で
不利な局面から常識はずれな(素人でもそう感じる)
不思議な受けの手を連発して指していた(解説者もわからない)。
それで逆転して勝っていたから
見ててものすごく面白かった。
受けて勝つなんて素人がもっと不得意にしてるからね。
ただ当時の中原だけには残念ながらあまり通用していなかった。
今はそんな超受け棋風の棋士居るのかなあ。
最近の棋士知らないから。


486 :名無し名人:03/08/24 06:05 ID:DfzL09LA
四間飛車、超受けの気風、不思議な手・・・だと中村八段かな。
決して弱くはないけど、目立った活躍もしてないけどね。

487 :名無し名人:03/08/24 06:28 ID:OVSsNC2K
フリークラスの対局料はいくらなのですか?

488 :名無し名人:03/08/24 06:33 ID:bbvOqdCB
 中原ネタで盛り上がってるところ申し訳ないが、
谷川対山崎戦、森内がジャーナルで明快な勝ち筋があったと言っていたが
みんなが感心していた61歩がどうやら敗着だったようだ。

山崎が優勢だったのを弱気になって一人で転んでしまったとなると、
61歩以前に谷川に疑問手があったわけで、
山崎が仰向けになってオーバーに悔しがるのも
神崎が両者不調だったと日記に書くのもナルホド、と納得出来る。

489 :名無し名人:03/08/24 07:12 ID:/oeHgENf
>>487 スレ違い

490 :名無し名人:03/08/24 07:34 ID:XPKztVUP
竜王戦サイトのWEBアンケートでは、
七割方 谷川乗りの様。
森内先生 今回だけは 空気を読んでください。

491 :名無し名人:03/08/24 08:24 ID:StOE5LIn
>>485
丸山、森内は?

492 :名無し名人:03/08/24 08:29 ID:lwfZQlZE
>>490
そこで藤井システムを駆使して勝つのが森内らしさ。

493 :名無し名人:03/08/24 08:47 ID:F86AifeO
森内が名人戦に続く大舞台で羽生にリベンジって燃えるけどな〜。

494 :名無し名人:03/08/24 09:04 ID:lwfZQlZE
>>493
そこで0-4で負けるのが森内らしさ

495 :名無し名人:03/08/24 09:07 ID:DfzL09LA
名人戦は大差だったからなぁ。
リベンジっていう雰囲気はでない気がする。

496 :名無し名人:03/08/24 10:11 ID:vDhM15en
一瞬の切れ味を持つタニーと手堅いウティ
突撃会長にとっては一瞬を封じればタニーのが戦いやすい。
ばっさり切られりゃしょーがない

ウティは順位戦vs久保、vsタニーが控えてるから今日は・・・な?

497 :名無し名人:03/08/24 10:16 ID:6LmxvqvR
谷川vs森内戦 始まったよ。
今回は何故か中継が早い。

498 :名無し名人:03/08/24 10:17 ID:VESpYvSL
中継始まった!!!

499 :名無し名人:03/08/24 10:18 ID:bbvOqdCB
更新来た!
またしても一手損角替わりか?

500 :名無し名人:03/08/24 10:18 ID:VESpYvSL
どっちが先手?

501 :名無し名人:03/08/24 10:18 ID:rEFuIb+6
>>485
>当時の大山は4間飛車1辺党で
三間飛車も中飛車も少なからず指していたのだが…

>>495
返り討ち、っていう雰囲気ならあるような。

502 :名無し名人:03/08/24 10:19 ID:WhO3C/IU
先手後手のところに谷川or森内ってなんだよ。
ってかまた横歩か?

503 :名無し名人:03/08/24 10:20 ID:6LmxvqvR
先手 谷川
後手 森内

504 :名無し名人:03/08/24 10:23 ID:VESpYvSL
最近タニー振り駒でずっと先手番(^^)v
棋運も味方??

505 :名無し名人:03/08/24 10:23 ID:IN793TiK
横歩85飛が濃厚ですな…ワクワク
やっぱ相振じゃなかったね火暴

506 :名無し名人:03/08/24 10:27 ID:VESpYvSL
( ̄0 ̄ゞ)( 尸ー ̄)尸_フレーフレー タニー!!!
がんばれ〜!!O(≧∇≦)O

507 :名無し名人:03/08/24 10:32 ID:6LmxvqvR
谷川vs森内戦での対局で戦型が横歩取りの場合
対戦成績はどっちが良いのかな?

508 :名無し名人:03/08/24 10:34 ID:aQ3c3dpS
少数派の森内でも応援しとくか

勝てよ(*゚Д゚)ゴルァ森内

509 :名無し名人:03/08/24 10:35 ID:4tFCMQGN
棋譜アプレットのモリウティがいまだに名人になってるんだが、はやく直せ。

510 :名無し名人:03/08/24 10:37 ID:VESpYvSL
予想通り横不鳥...飛車はどこに引くのか?

511 :名無し名人:03/08/24 10:38 ID:lwfZQlZE
>>508
空気よめ

512 :名無し名人:03/08/24 10:42 ID:VESpYvSL
やっぱ8五飛車か...お互い研究してきたんだろうな...

513 :名無し名人:03/08/24 10:43 ID:qP2OdNM0
森内の辞書に空気という文字は無い。
奴はやってくれるはずだ。

514 :名無し名人:03/08/24 10:43 ID:lwfZQlZE
今会館にいっても公開対局じゃないからダメなんだよね?

2Fの道場に行く振りして・・・

515 :名無し名人:03/08/24 10:46 ID:aQ3c3dpS
森内の新手 新構想に期待しとこか

516 :名無し名人:03/08/24 10:48 ID:qP2OdNM0
これで王位戦第4局が横歩だと、さすがに食傷気味かも・・・。

517 :名無し名人:03/08/24 11:26 ID:VESpYvSL
先手3五歩なんて手過去にあったっけ...

518 :名無し名人:03/08/24 11:43 ID:VESpYvSL
先手6六角!!!...いになり乱戦?
決着早くつきそう

519 :名無し名人:03/08/24 11:47 ID:U8Jot2vv
ウティの研究に嵌ってる可能性もありそうな・・・。

520 :名無し名人:03/08/24 11:54 ID:/oeHgENf
島ポカで負けますた

521 :名無し名人:03/08/24 12:09 ID:IN793TiK
▲46歩 までで昼休かな?

522 :名無し名人:03/08/24 12:41 ID:6LmxvqvR
昼食休憩中。
午後は何時から再開かな?

523 :名無し名人:03/08/24 13:00 ID:/oeHgENf
休みは13時まででしょうね。

524 :名無し名人:03/08/24 13:01 ID:BYlJE1D4
今日は、閑散としてるね。

525 :名無し名人:03/08/24 13:14 ID:/oeHgENf
再開!
>>524 早く決着するNHKと被ったからと思ってたけど、今からもなのかな?

526 :名無し名人:03/08/24 13:15 ID:0zJyhoNS
森内、相変わらず序盤は考えないね。消費時間の差がすごい。
終盤に時間を残しておこうという事だろうが、
なんとなく「せこい」気がするのは僕だけ?

527 :名無し名人:03/08/24 13:17 ID:lwfZQlZE
>>526
考えないんじゃなくて研究範疇じゃないか?序盤なんだし

528 :名無し名人:03/08/24 13:24 ID:ljOwprGe
>>526
堀口さんはもっと極端だが。

529 :名無し名人:03/08/24 13:24 ID:pddrX0aS
>>526

立派な作戦だよ。

530 :名無し名人:03/08/24 13:32 ID:0zJyhoNS
いや、作戦の一つというのは理解してる。
ただなぁ、「超一流」ならば、そんな作戦は使って欲しくないんだよな。
自ら「時間がないと終盤は不安です」と宣言してるみたいで。
生来の早指しなら話は別だけど。

主観の問題だから、反論はあるだろうけどね。

531 :名無し名人:03/08/24 13:35 ID:lmDQwNcM
>>530
時間をかける必要のないところに時間をかけるのが
超一流なのか?

532 :名無し名人:03/08/24 13:37 ID:y0VJukmx
マッハ流にあこがれてるんじゃないの?

533 :名無し名人:03/08/24 13:39 ID:QsYutmyH
>531
時間をかける必要のないところで全ての持ち時間を使い切るほと大長考して、あと
はほとんど1分将棋で指すのが(神武以来の)天才です。

534 :名無し名人:03/08/24 13:43 ID:0zJyhoNS
>>531
本当に「時間をかける必要がない」局面かどうかは、
それこそ時間をかけてみないと分からないでしょ。
新手があるかもしれない、すでに疑問手があったのかもしれない。
そこんとこの検討をもしっかりしてほしいわけよ。
「必要がない」と即断して飛ばしてしまうのは、
(もちろん森内は事前の研究に自信を持っているのだろうけど)
超トップとしてどうかなぁ。と思ってしまう。

535 :名無し名人:03/08/24 13:46 ID:0zJyhoNS
もちろん、物理的に時間があった方が得というのは分かる。
でもそれは一局だけの、目先の得みたいな気がするんだよね。
超トップなら、森内が今後そうなりたいんなら、
そんな目先の利益なんぞ気にしてほしくないんだよな。

536 :名無し名人:03/08/24 13:48 ID:y0VJukmx
実は終局は1分将棋で、反対にタニーは10分くらい時間を残していたとなりそう。
結果は、タニーの中押し勝ち。

537 :名無し名人:03/08/24 13:55 ID:IN793TiK
研究範囲内で考慮する必要がない場合でも、わざと時間をかけろと?

538 :名無し名人:03/08/24 13:56 ID:eNjJ+hGo
時間を使えって変な理屈だな

539 :名無し名人:03/08/24 13:58 ID:0zJyhoNS
・・・「わざと」なんて一言も書いてないんだが・・・

540 :名無し名人:03/08/24 13:59 ID:ZAfojSFM
ウティの名人戦第3局は「研究手▲32歩で負け」だった。

541 :540:03/08/24 14:00 ID:ZAfojSFM
「負け」は言い過ぎた「楽観しすぎた」に訂正。

542 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/24 14:02 ID:W1zzEqPD
とりあえずタニーがんがれ

543 :名無し名人:03/08/24 14:03 ID:/WVCdrH5
まぁ、序盤で飛ばした局面でも、

研究では数十〜数百時間は考えているだろう。

544 :名無し名人:03/08/24 14:04 ID:IN793TiK
素人目にもいかにも???な手でしたね>▲32歩

545 :名無し名人:03/08/24 14:07 ID:IN793TiK
44手目△34飛まで
次▲36銀としたらどうなるのよ? 強い方教えてくだされ

546 :名無し名人:03/08/24 14:15 ID:y0VJukmx
>>545
△46角と歩を取られて先手受けなしになるんじゃあ。

547 :名無し名人:03/08/24 14:16 ID:0zJyhoNS
>>546
それだと銀出られて飛車角どっちか穫られる。

548 :名無し名人:03/08/24 14:17 ID:IN793TiK
そしたら▲45銀で△35角なら▲36飛だし…△37角成とか?

549 :名無し名人:03/08/24 14:18 ID:lwfZQlZE
>>546
そこで2八歩(なわけねーだろ

550 :名無し名人:03/08/24 14:19 ID:ZAfojSFM
強くないけど、▲36銀はありそうだ。
▽46角と歩を掠めると▲25銀で逝ってしまう。

551 :名無し名人:03/08/24 14:20 ID:IN793TiK
でも▲36銀よりも▲35歩の方がいいかなぁ?
王位戦みたいに後手の飛車がのた打ち回る展開になりそうな予感も…
ヘボなりに個人的には先手持ちたい気分ですねぇ

552 :名無し名人:03/08/24 14:21 ID:bTS6vLoP
初手から44手までの棋譜教えておくんなまし。

553 :550:03/08/24 14:21 ID:ZAfojSFM
あ、でも▽37角成があるな。先手危ないそう。

554 :名無し名人:03/08/24 14:23 ID:eNjJ+hGo
開始日時:2003/08/24(日)
先手:谷川浩司王位
後手:森内俊之九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛
▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀 ▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩 ▲3五歩 △8八角成
▲同 銀 △7三角 ▲6六角 △2四歩 ▲4六歩 △3五飛 ▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △6四歩
▲4七銀 △6五歩 ▲7七角 △3四飛 ▲7九銀

555 :名無し名人:03/08/24 14:24 ID:0zJyhoNS
36銀、46角、45銀で飛車角当たり。
37角成は面白いけど、56にでも飛車を逃げれば、
依然として飛車角当たり。これは後手ダメでしょ。多分。

556 :名無し名人:03/08/24 14:25 ID:IN793TiK
△37角成なら…
…▲同桂△同飛成▲36飛?
…▲34銀△26馬▲43銀成?

あ、▲79銀と指したんですか…シ竜シ干


557 :名無し名人:03/08/24 14:26 ID:0zJyhoNS
と思ったら79銀・・・意味がよくワカラン・・・

558 :名無し名人:03/08/24 14:26 ID:nv4/a4P4
中原が挑戦者になって
連盟会長の権力でいろいろと
羽生にいやがらせしてプレッシャーかけて
実力を出させないようにする展開きぼん

かつての大山会長のように。


559 :名無し名人:03/08/24 14:30 ID:8gO5USqm
△33桂で難しかったでしょ、▲36銀は。
次の△46角が受けづらい。

▲79銀は一歩得を生かす長期戦のつもりでは?

560 :名無し名人:03/08/24 14:31 ID:bTS6vLoP
>>554
サンクス

561 :名無し名人:03/08/24 14:31 ID:IN793TiK
これはやはり68銀〜69玉〜79玉と陣形を整備してからという意図なんでしょうね。
後手陣は飛車が窮屈で整備が難しいと判断して。

562 :名無し名人:03/08/24 14:32 ID:pZbshiX/
後手はあの角どうするんだ?
あんなところにいたら桂馬使えんじゃん。


563 :名無し名人:03/08/24 14:33 ID:/oeHgENf
>>562 8筋の桂馬は守りだろうから、今は問題ないんじゃ?

564 :名無し名人:03/08/24 14:34 ID:0zJyhoNS
後手としては、
ここで暴れていきたいだろうけどなぁ。

565 :名無し名人:03/08/24 14:34 ID:/oeHgENf
ごめん後手と先手間違えた_| ̄|○

566 :名無し名人:03/08/24 14:35 ID:0zJyhoNS
後手長考の予感。

567 :名無し名人:03/08/24 14:41 ID:ZAfojSFM
           /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \  
         /              ヽ   
   / ̄\ l      \,, ,,/       | 
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   |  
 |  \_/  ヽ     \___/     |  
 |   __( ̄ |    \/     ノ  
 |    __)_ノ              
 ヽ___) ノ
あと32試合もある中で10かてばいいだけじゃん。余裕余裕♪
最近10試合で2つも勝ってるんだよ。ってアレ?


568 :567:03/08/24 14:42 ID:ZAfojSFM
誤爆・・・。

569 :名無し名人:03/08/24 14:43 ID:IN793TiK
>>566 そんなカンジですね。森内先生ちょっと誤算があったのでは?

ということで今のうちにちと用足しに出かけてくることにしよう…

570 :名無し名人:03/08/24 14:45 ID:IN793TiK
竜星戦スレ(んなもんあるくわぁ!)とカン違いされたようですなシ十

571 :名無し名人:03/08/24 14:58 ID:ixUHw8na
一歩損だけ残っておさまっちゃアカンやろ
オマケに指し手がむずい うーむ

572 :名無し名人:03/08/24 15:00 ID:lmDQwNcM
長考してるとすればチャンスと思って長考してるのかな。

573 :名無し名人:03/08/24 15:15 ID:U3b3SbHI
森肉と保毛田ホモ男で
食わず嫌い出演きぼんぬ

574 :名無し名人:03/08/24 15:16 ID:/oeHgENf
桂が上がるのかぁ。いいのか悪いのか分からん

575 :名無し名人:03/08/24 15:16 ID:aTPyVyEE
もし谷川が勝ったら、何度も名人戦で戦ってる中原vs谷川の再現となるが
中原vs森内ってあまり印象に残ってないんだよね。
この2人の対戦成績ってわかる人おる?

576 :名無し名人:03/08/24 15:17 ID:tXWLbS9J
飛車交換狙い?

577 :名無し名人:03/08/24 15:19 ID:aTPyVyEE
>>575
ちなみに「自分で調べろ」とか言われると困るので、いちおう
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/
は見てみたんだけど、ここには載ってなかった。

578 :名無し名人:03/08/24 15:20 ID:qBKAxwO7
▽45桂捨て。ありえんか。。。

579 :名無し名人:03/08/24 15:22 ID:yafVrZ7Z
>>577
惜しいな。ここ最近の対戦成績なら
>>483が調べてくれてる。

580 :名無し名人:03/08/24 15:24 ID:lwfZQlZE
>>574
単純に△45桂馬狙いか

581 :名無し名人:03/08/24 15:24 ID:QQzPJiLk
手のない時はハシフ・カーン

582 :名無し名人:03/08/24 15:25 ID:lwfZQlZE
>>578
あ、おなじこと考えてる香具師いたんだ・・・

583 :名無し名人:03/08/24 15:25 ID:lwfZQlZE
>>581
やりすぎると最近の森コケみたくなりまつ>端歩のばし

584 :名無し名人:03/08/24 15:26 ID:QQzPJiLk
>>583
あいつは他に手があるときから端歩だからねえ

585 :名無し名人:03/08/24 15:34 ID:8gO5USqm
▲36銀で△46角は▲46銀△35角▲34銀△26角でOK?
さっきよりはタニーがやれそうだが…

他にどんな決戦策があるのかなあ

586 :名無し名人:03/08/24 15:36 ID:LkSS63XV
後手からは2四飛でいつでも交換できるから、先手の方が
陣形整備に気をつかう必要があるんじゃないか?

587 :名無し名人:03/08/24 15:39 ID:lwfZQlZE
>>586
だから中原囲いで十分と・・・

588 :名無し名人:03/08/24 15:43 ID:8vGumNqw
二人の横歩取りの対戦成績は5-5
後手で3勝も一緒で全くの互角か。

589 :名無し名人:03/08/24 15:44 ID:qBKAxwO7
49:▲36歩。
押さえ込む気か。

590 :名無し名人:03/08/24 15:45 ID:lwfZQlZE
>>589
前進流らしくないけどここはがまんか

591 :暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds :03/08/24 15:46 ID:CLcVFHB8
このあたりで俺の真の野望を告白しておく。
正直、m荒らしなんかどうでもいいんだ。
一部の住人は既に気付いていることと思うが
俺の真の目的は、m荒らしを取り締まるとの大義名分で
「削除人に就任すること」
その為にはm荒らしには適度に暴れてもらわなければ困る。

いままでも、m荒らしに加担して荒らしまくったよ。
miyaは悪くないよとかのコピペも全て俺の仕業だよ。
時々、こんな俺でも自己嫌悪に陥ってしまう。
身障の俺だって女にもてたいし、友達も欲しい(涙
こんな板でしか自己表現できない この身がみじめだよ。



592 :名無し名人:03/08/24 15:47 ID:yafVrZ7Z
次▲3七桂と飛ぶつもりでは?

593 :名無し名人:03/08/24 15:50 ID:rWkDKaF2
時間のことだけど、プロでも終盤でよく間違え
てるからそれで残してるのでしょう。
度胸座ってるっていえるんじゃない?

594 :名無し名人:03/08/24 15:53 ID:qBKAxwO7
>>592
でも跳ねた後、攻めあいに出るかな?

595 :577:03/08/24 16:05 ID:dhdHBoD1
>>579
タンクス

596 :名無し名人:03/08/24 16:07 ID:9V7FC8Oi
形勢は、どっち?

597 :名無し名人:03/08/24 16:20 ID:/orFVuzJ
>>596
今日の戦形に対する両対局者の得手不得手を考慮せず、
純粋に棋譜だけで判断すれば谷川。

598 :名無し名人:03/08/24 16:20 ID:QsYutmyH
タニーの方が心持ち指しやすそう。
一応、作戦勝ちと言ってしまっていいのかな・・・。

599 :名無し名人:03/08/24 16:21 ID:eNjJ+hGo
△6四角
▲3七桂

600 :名無し名人:03/08/24 16:22 ID:pZbshiX/
タニー負けろ〜〜〜


601 :名無し名人:03/08/24 16:23 ID:F86AifeO
よーわからんけど、森内餅?????

602 :名無し名人:03/08/24 16:24 ID:6kL8HS/z
後手の角は上がるものなんでしょうか?

603 :名無し名人:03/08/24 16:30 ID:6kL8HS/z
7三桂と5四歩が後手のワンセットに感じるが、飛車が溺れてない界?
そもそも↑が、スカタン?

604 :名無し名人:03/08/24 16:31 ID:6kL8HS/z
ぎょえ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

605 :名無し名人:03/08/24 16:31 ID:eNjJ+hGo
△7五歩
▲同 歩
△7六歩
▲8八角
△7五角
▲4八金



606 :名無し名人:03/08/24 16:32 ID:/oeHgENf
7筋を歩で圧迫して先手の角を下げさせて、飛車の横を通したってのは、
後手は上手く行ったのかな?

607 :名無し名人:03/08/24 16:33 ID:9V7FC8Oi
>>597
サンクス。
森内との持ち時間の差も縮まってきた。

608 :名無し名人:03/08/24 16:38 ID:lwfZQlZE
>>601
漏れも森内もちたい

609 :名無し名人:03/08/24 16:41 ID:pZbshiX/
これは、パッと見、後手いいような。
まあ、まだ僅差だと思うけど。


610 :名無し名人:03/08/24 16:41 ID:/orFVuzJ
>>601
>>608
ここから、どうすりゃ先手玉が寄るのだろう?
一気に寄せ切ることが出来なければ、
後手玉は、それこそ一気に詰まないかな?

611 :名無し名人:03/08/24 16:43 ID:lwfZQlZE
>>610
なんでいきなりここから寄せになるんだよ(w

612 :名無し名人:03/08/24 16:43 ID:IOKukWsE
>>606
後手は右桂が活用できないと攻め駒が足りない。
右桂を活用するまでに先手が何をやるかで優劣は決まるね。

個人的には▲7七歩からの合わせで7筋の垂れ歩を解消して
先手が駒得の分僅かに指しやすいと思う。


613 :名無し名人:03/08/24 16:44 ID:6kL8HS/z
>>610
先手は後手に下駄を預けてるよ。既に

614 :名無し名人:03/08/24 16:44 ID:lwfZQlZE
>>612
戦形は違うけど名人戦4局ににてる。

615 :名無し名人:03/08/24 16:48 ID:ixUHw8na
73桂

616 :名無し名人:03/08/24 16:49 ID:6kL8HS/z
後手は8筋から叩いて、の楽しみがあるからなあ

617 :名無し名人:03/08/24 16:50 ID:6kL8HS/z
先手に楽しみ、ないような気がする

618 :名無し名人:03/08/24 16:55 ID:lwfZQlZE
>>617
35歩から仕掛けるかな?

619 :名無し名人:03/08/24 16:58 ID:SkTatqDO



620 :名無し名人:03/08/24 16:58 ID:IOKukWsE
>>616
後手は歩が1枚しかないよ。盤上にも歩は落ちていないし。

>>617
>>613のいうとおり、良くも悪くも先手は後手の指し手にもたれて
指している。後手の攻めが切れるか切れないかという問題だろう。


621 :名無し名人:03/08/24 16:59 ID:pZbshiX/
先手待つとしたら、どんなてかな?
適当なのが思い浮かばんのやけど。


622 :名無し名人:03/08/24 17:00 ID:yafVrZ7Z
元々この戦型は後手が攻める展開になって
切れたら、駒得した先手の勝ちってのが多いよね。

623 :名無し名人:03/08/24 17:00 ID:lwfZQlZE
>>621
1八香とか

624 :名無し名人:03/08/24 17:01 ID:6kL8HS/z
>>620
そそ。
後手は味付けして、先手が錯乱するのを待つ

625 :名無し名人:03/08/24 17:01 ID:ixUHw8na
77歩

626 :名無し名人:03/08/24 17:01 ID:pZbshiX/
77ふ、一番自然な手だね。


627 :名無し名人:03/08/24 17:06 ID:zSDgIdQH
金がズンズン出ていくのか?

628 :名無し名人:03/08/24 17:07 ID:6kL8HS/z
後手が不自然にいくなら、6六歩か?

629 :名無し名人:03/08/24 17:08 ID:lwfZQlZE
>>628
66歩だね。で、金か銀をひっぱりだして勝負

630 :名無し名人:03/08/24 17:08 ID:pZbshiX/
普通は、銀じゃないかな?



631 :名無し名人:03/08/24 17:09 ID:6kL8HS/z
あとさあ、後手は3八に垂らしたい

632 :名無し名人:03/08/24 17:15 ID:6kL8HS/z
森ゥティ、胸ポケットの薔薇を嬲りながら・・・目に浮かぶ

633 :名無し名人:03/08/24 17:18 ID:IOKukWsE
>>628
△6六歩▲7六歩△6七歩成▲同銀

この後の継続手がないようでは先手良しの分かれでは?

後手は右桂も左桂も働きが今ひとつ。どちらかの桂が捌ける
形に持ち込まないと攻めが続かない。

634 :名無し名人:03/08/24 17:20 ID:dhdHBoD1
中原会長としては、どっちに出てきてほしいんだろ

635 :名無し名人:03/08/24 17:21 ID:ixUHw8na
ウティ陣だが玉の斜めラインあいてんなキモくね?

636 :名無し名人:03/08/24 17:21 ID:6kL8HS/z
>>633
・・・手詰まりが待ってる・・・かあ、そか

637 :名無し名人:03/08/24 17:23 ID:ZeemYu1M
谷川のほうが指しやすいでしょ。
形もいいし。

638 :名無し名人:03/08/24 17:24 ID:6kL8HS/z
>>635
その御燗もあって、6筋の歩を、って先手の歩も一緒に斬ったら不味いな

639 :名無し名人:03/08/24 17:26 ID:F86AifeO
森内先生が男前だからひがんでるのか?
タニー擁護が多くて困るよw

640 :名無し名人:03/08/24 17:28 ID:ixUHw8na
シロートはすっこんどれや!

641 :名無し名人:03/08/24 17:28 ID:6kL8HS/z
>>639
なんか悪いものでも食ったか?

642 :名無し名人:03/08/24 17:30 ID:eNjJ+hGo
▲7七歩
△同歩成
▲同 銀
△9三角



643 :名無し名人:03/08/24 17:30 ID:/oeHgENf
考えた結果、後手からいい手は無かったって事か?

644 :名無し名人:03/08/24 17:31 ID:ixUHw8na
消費時間逆転したな

645 :名無し名人:03/08/24 17:32 ID:6kL8HS/z
>>642(さんくす
御免なさいなのか、後手?

646 :暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds :03/08/24 17:34 ID:CLcVFHB8
俺は休日は鬱になる
カップルみると氏にたくなる
好きでつん○に生まれたわけじゃないぜ

一度だけでも生身の女とデートしたいぜ(涙


647 :暇な依頼人 ◆EwQyK.4qds :03/08/24 17:35 ID:CLcVFHB8
ここで告白すると、俺は身障だし彼女もいない。
だから身障ネタだけは我慢ならないわけ
暇だから自作自演や粘着依頼しかする事がないんだYO
いったい俺の人生ってなんだったんだろうって考えると(涙



648 :名無し名人:03/08/24 17:35 ID:6kL8HS/z
先手の角が世に出たら、この将棋は終わる?

649 :名無し名人:03/08/24 17:36 ID:pZbshiX/
93角はいかにもプロって感じの手だ。


650 :名無し名人:03/08/24 17:37 ID:igmWf/rN
>>645
違うでしょう。歩を得たのは大きい。先手は銀の使い方が難しい。

651 :名無し名人:03/08/24 17:39 ID:6kL8HS/z
>>649
で、後手はこれからどーすんだ?

652 :名無し名人:03/08/24 17:40 ID:56LfsLSm
うーんこうなると52手目45桂いったほうがよかったんじゃ

653 :名無し名人:03/08/24 17:40 ID:6kL8HS/z
▲7五歩

654 :名無し名人:03/08/24 17:41 ID:IOKukWsE
>>650
ということで銀の展開を助けるor相手の角筋を止める▲7五歩ですか。
先手が指しやすいという俺の評価に変わりは無いなぁ。


655 :名無し名人:03/08/24 17:42 ID:pZbshiX/
後手からは動かないと思う。
直接的には76歩を狙ってるけどね。
かりに先手が動いて、手番が後手になったりすると、
76歩できまってしまう、かもしれない。

656 :名無し名人:03/08/24 17:43 ID:6kL8HS/z
>>652
自分の飛車に時限爆弾セットしてるようにしか見えんのだが・・・

657 :名無し名人:03/08/24 17:43 ID:/4uxb9QN
美女マンコ
http://www.fastball160.com/ura/03/shinkiro/07.jpg




658 :名無し名人:03/08/24 17:44 ID:ixUHw8na
ウティの角が息苦しくなってきたなぁ

659 :名無し名人:03/08/24 17:45 ID:6kL8HS/z
>>654
途中で隠れたらあかんよ♪

660 :名無し名人:03/08/24 17:45 ID:igmWf/rN
>>654
当方谷川ファン。後手持ちという訳ではありません。先手持ちです。
しかし後手を簡単に潰せそうでもありません。

661 :名無し名人:03/08/24 17:46 ID:IOKukWsE
>>655
先手は後手を封じ込める指し方に徹しているから
△7六歩を打てる展開はまず来ないと思われ。


662 :名無し名人:03/08/24 17:47 ID:6kL8HS/z
>>657
悪いが、今それどころではない

663 :名無し名人:03/08/24 17:49 ID:56LfsLSm
>>656
でも先手陣しっかりしてないし香とれる展開になるからいまよりはましだと思うんだが


664 :名無し名人:03/08/24 17:50 ID:ZeemYu1M
これは先手の完封ペースだろ。

665 :名無し名人:03/08/24 17:51 ID:pZbshiX/
タニーらしくないな、今回は。


666 :名無し名人:03/08/24 17:53 ID:IOKukWsE
>>660
先手は後手をすぐに潰す必要はないと思うよ。
相手は金銀4枚使った低くて硬い中原囲いだからね。後手から
仕掛けてこない限りは、少しずつ圧迫するように指すしかない。

既に中原囲いの姿焼きになりつつある。繰り返すようだけど
中原囲いでは桂が捌けないようではまず負け将棋。


667 :名無し名人:03/08/24 17:54 ID:omn15ws2
ついに消費時間が、逆転した!!!!

668 :名無し名人:03/08/24 17:57 ID:6kL8HS/z
>>663
いや先手は、3筋の歩を切って、角が右上に飛び込んで、3三に垂らして・・・
途中で飛車を持ち駒にして、いや持ちもちなら後手がいいのか?
一曲ですね

669 :名無し名人:03/08/24 18:00 ID:hEXuWLKM
中原 、谷川戦実現か。

670 :名無し名人:03/08/24 18:01 ID:o0dpzm9+
棋譜きぼんぬ

671 :名無し名人:03/08/24 18:02 ID:6kL8HS/z
>>664 >>665
並ぶと変だぞ

672 :名無し名人:03/08/24 18:02 ID:ixUHw8na
動かんがメシか? 折れも逝ってきます

673 :名無し名人:03/08/24 18:04 ID:8gO5USqm
タニーなら△74歩と合わせたりするんだろうか?
7筋に飛車が回って62の銀出さないと俺はとても指せない

674 :名無し名人:03/08/24 18:04 ID:omn15ws2
6時10分から7時まで、食事休憩だよ。

675 :名無し名人:03/08/24 18:05 ID:lwfZQlZE
75歩をすなおにとると?

676 :名無し名人:03/08/24 18:06 ID:eNjJ+hGo
開始日時:2003/08/24(日)
棋戦:第16期竜王戦決勝トーナメント準決勝
先手:谷川浩司王位
後手:森内俊之九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛
▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀 ▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩 ▲3五歩 △8八角成
▲同 銀 △7三角 ▲6六角 △2四歩 ▲4六歩 △3五飛 ▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △6四歩
▲4七銀 △6五歩 ▲7七角 △3四飛 ▲7九銀 △3三桂 ▲6八銀 △9四歩 ▲3六歩 △6四角
▲3七桂 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩 ▲8八角 △7五角 ▲4八金 △7三桂 ▲7七歩 △同歩成
▲同 銀 △9三角 ▲7五歩

677 :名無し名人:03/08/24 18:08 ID:6kL8HS/z
>>675
銀が起つ、ぐらいしか浮かばない

678 :名無し名人:03/08/24 18:09 ID:lwfZQlZE
>>677
逆に角引いた後75歩で銀が・・・

679 :名無し名人:03/08/24 18:10 ID:o0dpzm9+
>676
乙です!

680 :名無し名人:03/08/24 18:11 ID:6kL8HS/z
>>678
7四歩でどうか?

681 :名無し名人:03/08/24 18:12 ID:lwfZQlZE
>>680
34飛車でとられるだけ・・・

682 :名無し名人:03/08/24 18:14 ID:8gO5USqm
>>678
角引いたら▲75歩でしょう、タニーはそのつもりかと…

683 :名無し名人:03/08/24 18:14 ID:6kL8HS/z
>>681
わーーーーーーーーーーーーーーーーーん

684 :名無し名人:03/08/24 18:14 ID:4N3GHLnn
今日は24ではやってないの?

685 :名無し名人:03/08/24 18:15 ID:lwfZQlZE
後手が95歩から飛車旋回して端攻めという抗争は無いかな

686 :名無し名人:03/08/24 18:15 ID:ixUHw8na
折れみてなトーシロにゃよくわからんが前進流ぢゃのぉ

687 :名無し名人:03/08/24 18:16 ID:IOKukWsE
>>675
△同角▲7六銀△9三角▲7五歩

後手の角が押さえ込まれる状況になるのに対して、先手の角筋は
綺麗に通る形で先手に不満はないと思われ。後手が7筋の位を
取り返すには、6二の銀を活用するしかないけど、そうなると後手の
守りの硬さは一気に落ちるよ。



688 :名無し名人:03/08/24 18:17 ID:98tFyRSM
しばらく動きがないみたいなのですが,ひょっとしてこれは夕食休憩に入ったのでしょうか?

689 :名無し名人:03/08/24 18:17 ID:6kL8HS/z
>>687
あんアンあん♪

690 :名無し名人:03/08/24 18:19 ID:Yv4WrDRL
夕食休憩った順位戦しかないんじゃないですか?


691 :名無し名人:03/08/24 18:20 ID:QsYutmyH
夕食休憩か・・。

692 :名無し名人:03/08/24 18:21 ID:IOKukWsE
>>685
端を攻めるには角が邪魔になるだけだし、飛車の位置が変われば
角筋が通っているだけに後手はたちまち2〜3筋が危うくなる。
玉に近い分だけ後手に分の悪い攻めでは?

693 :名無し名人:03/08/24 18:21 ID:lwfZQlZE
もれも夕食買いにいこう・・・

694 :名無し名人:03/08/24 18:22 ID:lwfZQlZE
>>692
長い序中盤だけどタニーの作戦勝ちかな。

695 :名無し名人:03/08/24 18:22 ID:lwfZQlZE
(つーかタニーは辛抱してたんだな)

696 :名無し名人:03/08/24 18:23 ID:0xVKhz0I
>>665 空気を読めない森内を潰せ、という空気を読むために、自分を殺してがんがってます。

697 :名無し名人:03/08/24 18:23 ID:FH1ELU0P
【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議!「表現の自由の侵害」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/600
 フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監督を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪
を求められていた件について23日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式に会見した。
 宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。

それを承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変え
るつもりはない。」と、間接的に抗議した。
 先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこの発言は再び物議をかもしそうだ。



698 :名無し名人:03/08/24 18:25 ID:igmWf/rN
私の予想。7四歩、3五歩、5四飛、7四歩、同飛。

699 :名無し名人:03/08/24 18:25 ID:ixUHw8na
>>696
いい読みだ

700 :名無し名人:03/08/24 18:25 ID:6kL8HS/z
>>695
銀でしょ?

701 :名無し名人:03/08/24 18:29 ID:ljOwprGe
>>676
中継系サイトより2ch の方が軽いから、こうやって棋譜を貼ってくれるとうれしい。

702 :名無し名人:03/08/24 18:30 ID:6kL8HS/z
>>698
飛車のダンス、王位戦第2局だねえ

703 :名無し名人:03/08/24 18:33 ID:im+C5ofu
今24で公開していないようだけど
なんで?

704 :名無し名人:03/08/24 18:38 ID:2Q/rlfpQ
夕食休憩中だから

705 :白ポッチ ◆potchgitZs :03/08/24 18:41 ID:6te+Qfoe
横歩だったのか。。。
しかも角交換してまた打ち合ってるのか。


706 :名無し名人:03/08/24 18:46 ID:rhaLGWaN
竜王戦倶楽部のWEB中継を見ると、谷川王位が「玉」(下位)で
森内九段が「王」(上位)になっている。
上下が逆だろ?早く直せよ >> 読売NP

707 :名無し名人:03/08/24 18:49 ID:+LnvNTFy
>>706
今日の対局の谷川と森内の序列はどうやって決まるの?

年齢?
実績?
タイトル保持者かどうか?
竜王戦内でのランキング?

708 :名無し名人:03/08/24 18:51 ID:0mohMQym
>>706

先手「玉」 後手「王」というのもアリ

別に間違ってはいない。

709 :706:03/08/24 18:53 ID:rhaLGWaN
普通に

>タイトル保持者かどうか?

だと思うが、どう?



710 :名無し名人:03/08/24 18:53 ID:zijhxage
>>707
とりあえず、関西でやってるからね・・・。
読売のソフトは自動的に先手が玉なんじゃないの?


711 :名無し名人:03/08/24 18:54 ID:0CbC2vp0
>>708
言葉の使用と慣例をごっちゃにして考えるな。


712 :706:03/08/24 18:55 ID:rhaLGWaN
まぁ、どうでもいいことだったね。

失礼しました >> ALL

713 :名無し名人:03/08/24 18:55 ID:yafVrZ7Z
今までもずっと先手が玉なわけだが。

714 :名無し名人:03/08/24 18:56 ID:LkSS63XV
一気に20手くらい更新して終了しそうな悪寒

715 :名無し名人:03/08/24 18:57 ID:6kL8HS/z
>>714
まだ早いだろ、さすがに

716 :名無し名人:03/08/24 19:11 ID:omn15ws2
たにテキ、見ないね。
今日が、タニーの対局日だということを忘れてるんじゃ?

717 :名無し名人:03/08/24 19:15 ID:ixUHw8na
66歩 同銀 24歩 タニが伸び伸びしてきた感じ

718 :名無し名人:03/08/24 19:15 ID:eNjJ+hGo
△6六歩
▲同 銀
△2四歩

719 :名無し名人:03/08/24 19:15 ID:6kL8HS/z
6六歩の交換入った

720 :名無し名人:03/08/24 19:17 ID:igmWf/rN
7六銀にはさせたくないだろうとは思っていたが。

721 :名無し名人:03/08/24 19:19 ID:lwfZQlZE
>>716
家族サービスでいそがしいと思われ

722 :名無し名人:03/08/24 19:21 ID:6kL8HS/z
>>720
そーなのか?!
その6六歩だったのか?!

723 :名無し名人:03/08/24 19:22 ID:ixUHw8na
55銀!

724 :名無し名人:03/08/24 19:23 ID:lwfZQlZE
76歩か?

725 :名無し名人:03/08/24 19:24 ID:VESpYvSL
5五銀には驚き!!!

726 :名無し名人:03/08/24 19:26 ID:6kL8HS/z
すんごい銀出!!!!!!!!!!!!!!!!!!

727 :名無し名人:03/08/24 19:26 ID:eNjJ+hGo
後手の消費時間には夕食休憩分が入っているのか…

728 :名無し名人:03/08/24 19:28 ID:6kL8HS/z
森ゥティ、時間使うだろなあ

729 :名無し名人:03/08/24 19:29 ID:U3b3SbHI
>>706
去年の竜王戦の結果でいくと森内>谷川なのだが。
今年の予選通過順位は谷川>森内だけど

730 :名無し名人:03/08/24 19:30 ID:igmWf/rN
漸く谷川の光速流が炸裂するか、森内の鉄板流が立ちふさがるかの展開になりそう。

731 :名無し名人:03/08/24 19:31 ID:ixUHw8na
ウティもう時間使い切っちゃうんぢゃね?

732 :名無し名人:03/08/24 19:31 ID:MpeqVx5G
てst

733 :名無し名人:03/08/24 19:32 ID:6kL8HS/z
タニ―、負けたら5五銀のせいにするつもりなのか?

734 :706:03/08/24 19:34 ID:rhaLGWaN
>>729
竜王戦内の序列で考慮するならば、
普通は(最新の)今年のランキング戦結果で考えるのでは?

先に書いたように、どうでも良いことであるが・・・

735 :名無し名人:03/08/24 19:34 ID:6kL8HS/z
この後、4五歩〜4四歩・・・を見せてる?

736 :名無し名人:03/08/24 19:34 ID:Mdc2fFfx
>>727
持ち時間の使用状況は後で修正されるパターンが多いため、
現状ではあくまでも目安として考えた方がいいと思われ。


737 :名無し名人:03/08/24 19:36 ID:6kL8HS/z
森ゥティ、夕飯を消火してる暇ないぞ

738 :名無し名人:03/08/24 19:42 ID:KJAbSGOB
これって▲6四銀を狙ってるの?
△6三歩で立ち往生に見えますが?

739 :名無し名人:03/08/24 19:43 ID:lwfZQlZE
>>738
64銀ならただとられるわけだが

740 :738:03/08/24 19:45 ID:KJAbSGOB
_| ̄|○そうだった...

741 :名無し名人:03/08/24 19:45 ID:DNJ+HzTu
飛車の横利きをとめたいんじゃないの

742 :名無し名人:03/08/24 19:45 ID:6kL8HS/z
>>738
銀が左折すると、もったいなくない界?

743 :名無し名人:03/08/24 19:46 ID:/lPYSs7V
>>716
規制されて避難所におられます

744 :名無し名人:03/08/24 19:46 ID:U3b3SbHI
棋譜をおながいします。

745 :名無し名人:03/08/24 19:47 ID:6kL8HS/z
>>738 >>740
れれれ?
飛車の利きを止めてからの話じゃなかったの?

746 :名無し名人:03/08/24 19:47 ID:QLfItrRg
4五歩からの攻め?


747 :名無し名人:03/08/24 19:48 ID:lwfZQlZE
>>745
まあ35歩同飛からならわかるけどね

748 :名無し名人:03/08/24 19:49 ID:zijhxage
居ましたw

ほぼ全鯖規制されたユーザーの溜まり場・20
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1061303092/927

749 :名無し名人:03/08/24 19:49 ID:pddrX0aS
84!


750 :名無し名人:03/08/24 19:49 ID:LIcYRMnL
68:▽84飛
ウヒョー

751 :名無し名人:03/08/24 19:49 ID:6kL8HS/z
>>746
いかにも重い!・・・ってことでしょ?
前進モードなのか光速モードなのか、大変だね森ゥティは。

752 :名無し名人:03/08/24 19:50 ID:mUU08sCv
ウティ5時間5分て…

753 :名無し名人:03/08/24 19:50 ID:mUU08sCv
なおった

754 :名無し名人:03/08/24 19:51 ID:o0dpzm9+
後手のこれから

@ 7六歩から6五桂
A 7四歩から7四飛
B 8二角から6五桂


755 :名無し名人:03/08/24 19:52 ID:LIcYRMnL
▽86歩〜▽85歩の継ぎ歩攻めが狙いだと思うが、先手から速い手ある?

756 :名無し名人:03/08/24 19:52 ID:UuaGe0Ha
先手:谷川浩司
後手:森内俊之

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩 ▲3五歩 △8八角成
▲同 銀 △7三角 ▲6六角 △2四歩 ▲4六歩 △3五飛
▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △6四歩 ▲4七銀 △6五歩
▲7七角 △3四飛 ▲7九銀 △3三桂 ▲6八銀 △9四歩
▲3六歩 △6四角 ▲3七桂 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩
▲8八角 △7五角 ▲4八金 △7三桂 ▲7七歩 △同歩成
▲同 銀 △9三角 ▲7五歩 △6六歩 ▲同 銀 △2四歩
▲5五銀

757 :754:03/08/24 19:52 ID:o0dpzm9+
68:▽84飛

って・・・_| ̄|○

758 :名無し名人:03/08/24 19:54 ID:6kL8HS/z
ほとんど歩の交換で70手近いのは凄いな

759 :名無し名人:03/08/24 19:55 ID:LIcYRMnL
>>757
>>754って▽84飛の後でもありそうだ。

760 :名無し名人:03/08/24 19:56 ID:6kL8HS/z
先手5六銀って、どーだろ?

761 :名無し名人:03/08/24 19:58 ID:lwfZQlZE
>>755
飛車が84にいたら継ぎ歩攻めって意味ある?

762 :名無し名人:03/08/24 19:58 ID:Mdc2fFfx
△2三銀かな?

763 :名無し名人:03/08/24 19:59 ID:/oeHgENf
▲3五歩 △7七歩

764 :名無し名人:03/08/24 20:00 ID:6kL8HS/z
おーーーーーーーーーーーい
誰か、板香菜のキャッチャーでフリークラスの話、進めてくれ〜

765 :762:03/08/24 20:00 ID:Mdc2fFfx
70手目は△7七歩でした。
見事に外れました。(TT)

766 :名無し名人:03/08/24 20:00 ID:V6P5tE3F
いやな歩だ

767 :名無し名人:03/08/24 20:01 ID:LIcYRMnL
>>761
無いかも。(´・ω・`)ショボーン

768 :名無し名人:03/08/24 20:02 ID:/oeHgENf
角で取るのかな?

769 :名無し名人:03/08/24 20:02 ID:lwfZQlZE
>>767
85歩同歩で飛車あたり。
同飛なら継ぎ歩できないし同桂馬でもできない

770 :名無し名人:03/08/24 20:03 ID:lwfZQlZE
笑点の歩

771 :名無し名人:03/08/24 20:04 ID:pZbshiX/
タニー負けろ〜〜〜〜〜


772 :名無し名人:03/08/24 20:05 ID:QsYutmyH
これは7六に垂らすのが目的でせうか?

773 :名無し名人:03/08/24 20:05 ID:6kL8HS/z
3五歩は、〜3六飛車〜3四歩なのか?
重すぎるのでは?

774 :名無し名人:03/08/24 20:06 ID:uYGy9vHF
あれっ?
△7七歩を▲同角とかで取ると、△5四歩から△6五歩で銀が死ぬけど・・。
△5四歩に▲2四飛で勝負する気なの?

775 :名無し名人:03/08/24 20:08 ID:lwfZQlZE
>>774
両者突撃体制になったようで・・・

776 :名無し名人:03/08/24 20:08 ID:pZbshiX/
ありゃ、
完全に先手手損だよな・・・


777 :名無し名人:03/08/24 20:12 ID:6kL8HS/z
商店の歩
↑おれの一発目の変換

778 :名無し名人:03/08/24 20:12 ID:uYGy9vHF
先手は銀損でも、後手は歩切れのうえ角が不自由だからバランス取れるのか・・。
しかも2・3筋で桂取り返すか、もしくは飛車が成り込めそうですね。

779 :名無し名人:03/08/24 20:14 ID:Mdc2fFfx
76手目は△6六歩なのでせうか?

780 :名無し名人:03/08/24 20:14 ID:1FRWeSQp
>>777笑点の歩

781 :名無し名人:03/08/24 20:15 ID:LIcYRMnL
NHK杯で島が銀タダ捨て、JT杯で丸山大悪手。
今日はポカの日?

782 :名無し名人:03/08/24 20:16 ID:/oeHgENf
76手目 △2五桂

783 :名無し名人:03/08/24 20:17 ID:2kexIt4P
△2五桂かー、△6六歩の銀鳥のほうがよく見えるんだけど。

784 :名無し名人:03/08/24 20:17 ID:LIcYRMnL
▲25同桂▽同歩▲同飛▽66歩▲同角▽23歩▲74歩と予想。

785 :784:03/08/24 20:18 ID:LIcYRMnL
と思いきや歩がねえ!

786 :名無し名人:03/08/24 20:18 ID:ixUHw8na
△7七歩▲同角△5四歩▲6六銀△6五歩▲3四歩△2五桂

787 :名無し名人:03/08/24 20:19 ID:6kL8HS/z
後手2五桂馬から、同桂馬、同歩、同飛車、で!なんか後手から技があるのか?

788 :名無し名人:03/08/24 20:19 ID:/oeHgENf
なんか光速筋がありそうな...

789 :名無し名人:03/08/24 20:19 ID:IN793TiK
歩切れがイタイよねぇ

790 :名無し名人:03/08/24 20:20 ID:ixUHw8na
銀毒でも刺す手がねぇ

791 :名無し名人:03/08/24 20:20 ID:DoY1BIcQ
「駒得は裏切らない」vs「歩の無い将棋は負け将棋」

の戦いです。

792 :名無し名人:03/08/24 20:20 ID:pZbshiX/
歩切れと93角で後手悪い、か〜。
タニー間違えろ〜〜


793 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/24 20:21 ID:W1zzEqPD
>>791
前者は唱えてる人が裏切られまくりです

794 :名無し名人:03/08/24 20:21 ID:6kL8HS/z
先手の右桂馬のサバキをお手伝いにしか見えん、2五桂馬

795 :名無し名人:03/08/24 20:21 ID:rpSzZg+E
>>792
ちょとうるさい

796 :名無し名人:03/08/24 20:22 ID:lwfZQlZE
>>793
そりゃタニーには効果ないだろ>駒得。

ものすごい駒得しながらタニーにつまされる律儀玉なんて
いうフラッシュないかな(w

797 :名無し名人:03/08/24 20:23 ID:6kL8HS/z
4五桂馬の羽違いを読んでるのか?タニ―は?

798 :名無し名人:03/08/24 20:23 ID:o0dpzm9+
棋譜をおながいします。

799 :名無し名人:03/08/24 20:23 ID:IN793TiK
△2五桂に、同桂馬、同歩、同飛、66歩、同角、55桂かな…
しかし33歩成くらいでもキビシイし、谷川ならもっとキビシイ手を用意してそう。
そういう一本道の展開しかないようじゃかなり先が見えてくるような気が。
森内は何を準備しているんだ?

800 :名無し名人:03/08/24 20:24 ID:/oeHgENf
77手目 ▲3六飛

801 :名無し名人:03/08/24 20:24 ID:IN793TiK
うぉ、すごい手が>36飛

802 :名無し名人:03/08/24 20:25 ID:6kL8HS/z
先手、飛車寄った

803 :名無し名人:03/08/24 20:25 ID:mUU08sCv
タニー決めにいったか!!

804 :名無し名人:03/08/24 20:25 ID:/oeHgENf
何かあるのか?何かあるのか?

805 :名無し名人:03/08/24 20:26 ID:56LfsLSm
たにー勝ってくれ。おれはこんな日がくることを信じていた
早く勝っておれに勉強をさせておくれ

806 :名無し名人:03/08/24 20:27 ID:6kL8HS/z
>>799
〜5五桂馬、いい手ですね

807 :名無し名人:03/08/24 20:28 ID:zijhxage
>>801
そんなに凄い手なの?>36飛

808 :名無し名人:03/08/24 20:28 ID:IN793TiK
45桂はキビシイし、
桂が入ると23歩、同金、35桂とかもある
23歩はいつでも非常に強烈に効くし
66歩、同角で角筋が通るとさらに破壊力が
どうころんでも歩切れもあって防戦困難のような気がする

809 :名無し名人:03/08/24 20:29 ID:A0Lty4L4
こんな手、棋理にあるかよ(w

谷川の見損じケテーイ(wwwwwwwww

810 :名無し名人:03/08/24 20:29 ID:IOKukWsE
メシに行っている間に大分動いたなぁ。
5五銀、3六飛は決めに行った手だね。


811 :名無し名人:03/08/24 20:29 ID:+LnvNTFy
36飛って、すごくいい手に見える・・・のは、漏れがタニヲタだから?

812 :名無し名人:03/08/24 20:29 ID:QRJPunIL
中原にとっては、
どちらがやりやすいんだろうか・・
中原勝ってくれ!!!

813 :名無し名人:03/08/24 20:30 ID:lwfZQlZE
>>807
歩切れだからなー 後手。

歩があれば桂馬清算したあとに37歩と金や飛車の頭に
叩けるけど

814 :名無し名人:03/08/24 20:30 ID:pZbshiX/
受け7割の手だなぁ。

815 :名無し名人:03/08/24 20:30 ID:lwfZQlZE
>>812
タニーのほうがやりやすそう。

816 :名無し名人:03/08/24 20:30 ID:IOKukWsE
>>811
味を残して力を溜めた一手。次の攻めが決まれば鮮やかになる。


817 :名無し名人:03/08/24 20:31 ID:4o4Zn76q
△66歩と銀取らせてどうやって勝つんだ?

818 :名無し名人:03/08/24 20:31 ID:DNJ+HzTu
55桂馬には、56銀とあがってから飛車をいじめる手がありそう。


819 :名無し名人:03/08/24 20:31 ID:6kL8HS/z
後手は、桂馬交換して、銀とって、5五にどっちを打つか?ってな感じでどーだ?

820 :名無し名人:03/08/24 20:31 ID:lwfZQlZE
>>817
45桂馬から3筋突破ぶくみ

821 :名無し名人:03/08/24 20:32 ID:A0Lty4L4
そうだ!銀損でどう責めるんだ

822 :名無し名人:03/08/24 20:32 ID:DoY1BIcQ
後手が受けの名手「鉄板流」じゃなかったら投了してる。

823 :名無し名人:03/08/24 20:33 ID:4o4Zn76q
△37桂成▲同飛△66歩▲同角△55桂

みたいかな

824 :名無し名人:03/08/24 20:34 ID:n4DkQIOj
66の銀は角道があいてしまうので取りにくいような。

825 :名無し名人:03/08/24 20:34 ID:ixUHw8na
公式めっちゃ重っ!

826 :名無し名人:03/08/24 20:34 ID:6kL8HS/z
後手2五桂馬は、大落手な気がしてきた

827 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/24 20:34 ID:W1zzEqPD
とりあえず中原対羽生希望

828 :名無し名人:03/08/24 20:34 ID:pZbshiX/
55桂の後に、23歩とか?


829 :名無し名人:03/08/24 20:35 ID:tWpRVfSt
なんか△7七歩、マジで見損じくさくない?
見損じというか、すげえ好手というか。
2ちゃんでは誰も気付いていなかったし、
(所詮2ちゃんではあるが・・・)
あんまり見たことがない手筋だし。
これをハケーンしたモリウティ教授はすげえと思うんだが。

830 :名無し名人:03/08/24 20:36 ID:bDljMG5u
36飛は激指の読み筋になしで、
評価も後手有利に
ちなみに25桂までの数手は激指と
まったく同じに進んでいた。

831 :名無し名人:03/08/24 20:36 ID:6kL8HS/z
>>828
銀獲りを手抜くの?!

832 :名無し名人:03/08/24 20:38 ID:lwfZQlZE
>>831
手抜きでも3筋突破ならさせるでしょ。後手玉狭いし

833 :名無し名人:03/08/24 20:38 ID:igmWf/rN
△7七歩は互いに見えているよ。そんなに難しい手ではない。
2ちゃんでは誰も書かなかっただけ。気付いていないとは違う。

834 :名無し名人:03/08/24 20:38 ID:IOKukWsE
>>826
放置して▲3三歩成が無茶苦茶厳しい。


835 :名無し名人:03/08/24 20:38 ID:6kL8HS/z
>>830
うゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、わん!

836 :名無し名人:03/08/24 20:38 ID:bDljMG5u
>>829
激指2でも最善手と読んでいたし
高段2ちゃんねらーは気がついてると思われ。

837 :名無し名人:03/08/24 20:39 ID:4o4Zn76q
谷川 銀損の代償は33突破一点

森内 銀得だが33の受けが難しい 飛車角の働きがいまいち


838 :名無し名人:03/08/24 20:39 ID:6kL8HS/z
>>829
手筋を勉強しなさい

839 :名無し名人:03/08/24 20:40 ID:lwfZQlZE
まさに律儀vsタニーの代理戦だな

840 :名無し名人:03/08/24 20:41 ID:9glBI38H
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pospos > ぶっは〜〜〜
kensilow > 37なり
shougiOK > ぷっはー
newsman > ヾ(´ε`;)ゝ ふぅ。。。

( ゚Д゚) ウザー

841 :名無し名人:03/08/24 20:41 ID:yafVrZ7Z
>>830
2ちゃんの実況から得た経験則。
「谷川が寄せに出るとソフトの評価は下がっていく」

842 :名無し名人:03/08/24 20:42 ID:lwfZQlZE
>>841
順位戦の三浦、藤井戦もそうだったな(w

843 :名無し名人:03/08/24 20:42 ID:9MIMjpeu
現在までの棋譜お願いします

844 :名無し名人:03/08/24 20:42 ID:DNJ+HzTu
55桂馬は銀逃げて
55銀は角でとるのか?
銀が手に入った先手は有利?

845 :名無し名人:03/08/24 20:42 ID:ypZwD2tK
>>841
それはあるな
実際に劣勢でも下がるが

846 :名無し名人:03/08/24 20:43 ID:tWpRVfSt
>>838
えらそうなこと言ってる香具師は
進行の前に指摘してほしいけどね。
それが2ちゃんの仕組みだろ。
後でそんなに書き込む暇があるんなら(w

847 :名無し名人:03/08/24 20:43 ID:6kL8HS/z
>>841
なんか寒気がするな、それ

848 :名無し名人:03/08/24 20:43 ID:igmWf/rN
究極のソフトレベルは律儀レベルのような気がする。

849 :名無し名人:03/08/24 20:43 ID:pZbshiX/
55に打つとはかぎらんかも。
普通にやってたら、後手は勝てないだろうしね。


850 :名無し名人:03/08/24 20:44 ID:bDljMG5u
先手: 谷川浩司 / 後手: 森内俊之
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀
▲8七歩△8五飛▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀
△7四歩▲3五歩△8八角成▲同 銀△7三角▲6六角△2四歩▲4六歩
△3五飛▲2四飛△2三歩▲2六飛△6四歩▲4七銀△6五歩▲7七角△3四飛
▲7九銀△3三桂▲6八銀△9四歩▲3六歩△6四角▲3七桂△7五歩▲同 歩
△7六歩▲8八角△7五角▲4八金△7三桂▲7七歩△同歩成▲同 銀△9三角
▲7五歩△6六歩▲同 銀△2四歩▲5五銀△8四飛▲3五歩△7七歩▲同 角
△5四歩▲6六銀△6五歩▲3四歩△2五桂▲3六飛△2三銀
------------------------
generated by 激指2

851 :名無し名人:03/08/24 20:44 ID:0zJyhoNS
ここで森内考えてるね。
ということは、少なくとも意表をついた手ではあったんだろう>36飛
形勢云々は正直ワカラン。なんてったって銀損だからなぁ。


852 :名無し名人:03/08/24 20:44 ID:6kL8HS/z
>>846
一々手筋を書き込んで、どうするんだ?

853 :名無し名人:03/08/24 20:44 ID:BsJ3c4SV
?????

854 :名無し名人:03/08/24 20:45 ID:IN793TiK
△37桂成▲同飛△66歩▲同角△55桂…
角筋通すのは危なすぎるでそ。ヘボでよくわからんが、45桂くらいでも困りそう
44銀とか打っても、次に35あたりに打つ歩はないし

しかしはっきりいえる事…谷川は45桂なんてヘボイ手は絶対指しませんシ竜シ干
もっと凄い手があるに決まってますにょん
と、66同角までその通りになりましたね

855 :名無し名人:03/08/24 20:45 ID:BsJ3c4SV


856 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/24 20:45 ID:W1zzEqPD
ソフトがタニーの寄せを読みきったらプロも終わりだと思う

857 :名無し名人:03/08/24 20:45 ID:tzag3tNv

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 竜王戦準決勝(vs森内)、勝ちますように・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


858 :784:03/08/24 20:46 ID:LIcYRMnL
うおお、これは3筋受け切れるのか?

859 :名無し名人:03/08/24 20:46 ID:6kL8HS/z
7五の歩は鉄のカーテンだな

860 :名無し名人:03/08/24 20:47 ID:9MIMjpeu
>>850
サンクスです

861 :名無し名人:03/08/24 20:48 ID:IN793TiK
谷川勝勢だと思うが、先手が激指なら森内楽勝でしょシ十

しかし37桂成では44歩くらいかと思ったけどなぁ…
流石に森内をもってしてももう止まらないのでは?

862 :名無し名人:03/08/24 20:48 ID:lwfZQlZE
まさか森内42銀とかしないよな?

863 :名無し名人:03/08/24 20:48 ID:0zJyhoNS
第一観5五桂だよな。先手玉も気持ち悪い形だけど・・・
36の飛車がどれだけ活躍するかがポイントか。
下手したら銀かなんかでいじめられる。

864 :名無し名人:03/08/24 20:48 ID:lwfZQlZE
>>861
歩切れがいたすぎる・・・

865 :名無し名人:03/08/24 20:50 ID:6kL8HS/z
>>861
4四歩って、鉄板流だわw

866 :名無し名人:03/08/24 20:51 ID:nv4/a4P4
24でこの対局研究しているのだが、
研究中なのに後手が落ちてしまったのにワラタ。

こういうこともあるんだな。

867 :名無し名人:03/08/24 20:52 ID:lwfZQlZE
あら、Quuオレンジにカビ・・・

868 :名無し名人:03/08/24 20:52 ID:IOKukWsE
>>863
そんな暇は後手にはないよ。
5五桂の後、素人にも読める4五桂でも3筋の攻防は一手一手の展開。




869 :名無し名人:03/08/24 20:53 ID:IN793TiK
55桂でしょうね。銀だと角切って33銀くらいで…
で…55桂の後が、ヘボな漏れには読めないんだなぁ
23歩、同金、35桂…? 45桂? どちらもキビシイけどちょっとスマートでないにょ
誰か高段者の方、教授ぷりずむ

870 :名無し名人:03/08/24 20:53 ID:bDljMG5u
>>861
後手有利ってだけだよ。
(プロの将棋で優勢がでることはあんましないし)
これから激指2の最善手を続けても逆転することもあるし

871 :名無し名人:03/08/24 20:54 ID:QsYutmyH
5五歩とかはないのか・・。

872 :名無し名人:03/08/24 20:54 ID:6kL8HS/z
盤を反転して思ったんだが、▲7四桂馬を決め手に先手は寄せを考えればどうだろう?

873 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/24 20:55 ID:W1zzEqPD
攻めてるのがタニーだけに攻めきるかもしれないなあ

874 :名無し名人:03/08/24 20:55 ID:LIcYRMnL
55桂キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

875 :名無し名人:03/08/24 20:56 ID:IN793TiK
お、やはり55桂…
素人の予想が当たりだすと後は速いというけど…

876 :名無し名人:03/08/24 20:56 ID:0zJyhoNS
やはり55桂か。ここでどうするんだろう?

877 :名無し名人:03/08/24 20:56 ID:6kL8HS/z
5五桂馬!

878 :名無し名人:03/08/24 20:56 ID:pZbshiX/
ここで、銀逃げるか、
歩打つか桂打つか。


879 :名無し名人:03/08/24 20:57 ID:nv4/a4P4
後手は▽9三角が働いていないのが痛い...

880 :名無し名人:03/08/24 20:58 ID:ixUHw8na
フツーに逃げとくんぢゃね? ウティに二の矢はねぇみてぇだし

881 :名無し名人:03/08/24 20:58 ID:6kL8HS/z
>>875
へぇへぇ

882 :うう:03/08/24 20:58 ID:lwfZQlZE
<清涼飲料回収>「Qooオレンジ」のふたにカビ 20万本交換


883 :名無し名人:03/08/24 20:58 ID:0zJyhoNS
銀逃げは99%ないでしょ。

884 :名無し名人:03/08/24 20:59 ID:VESpYvSL
次のタニーの指し手で優劣がはっきりする?


885 :名無し名人:03/08/24 21:00 ID:6kL8HS/z
後手は6四飛車〜6六飛車で、望みをつないでどうだろう?

886 :名無し名人:03/08/24 21:01 ID:6kL8HS/z
>>883
逃げないの?????????????

887 :名無し名人:03/08/24 21:01 ID:IOKukWsE
>>884
既にこの場面で先手優勢。
角の働きが違いすぎるし、▲3四歩の存在もでかい。
銀1枚では代償に合わないよ。


888 :名無し名人:03/08/24 21:01 ID:pZbshiX/
けいうって、きんあがったね


889 :名無し名人:03/08/24 21:02 ID:zijhxage
逃げたら各筋が止まったままだからね。

890 :名無し名人:03/08/24 21:02 ID:UpYm51eJ
たにーがんがれ

891 :名無し名人:03/08/24 21:02 ID:igmWf/rN
多分銀は逃げると思う。桂馬を使うと、7六銀が嫌。

892 :名無し名人:03/08/24 21:02 ID:IOKukWsE
>>886
逃げる必要がない。
桂が居なくなれば、先手の角筋がまた3三の地点に届く。
取った銀をすぐ受けに使うくらいなら、相手に桂を渡さない方がずっと得だよ。


893 :名無し名人:03/08/24 21:03 ID:yafVrZ7Z
角筋を無理やりこじ開けにいきますた。

894 :名無し名人:03/08/24 21:04 ID:0zJyhoNS
逃げないと思う・・・。タニーは駒損なんだから、
ここで一気にいかないとつらい。先手とられては痛い。
棋風から考えても攻めると思う。

895 :名無し名人:03/08/24 21:04 ID:uYGy9vHF
後手玉に迫るのに、▲2三歩、△同金、▲3五桂は手筋だが、
△2六銀から△3五銀△3二歩で自信ない。

また、後手としてはなんとか角を使いたいが、うまい順が無い。
△8五飛と指し、▲7七桂なら、△7五飛だろう。

896 :名無し名人:03/08/24 21:05 ID:0zJyhoNS
56歩!指されてみたら、なるほど・・・

897 :名無し名人:03/08/24 21:06 ID:VESpYvSL
5六歩って大丈夫かよ。タニ〜

898 :名無し名人:03/08/24 21:06 ID:uYGy9vHF
▲5六歩には銀取って、△5五歩、▲同角、△4四銀かな?

899 :名無し名人:03/08/24 21:06 ID:6kL8HS/z
>>895
6七に傷を負わせるために、6六飛車、同歩を決めたいが、どう?

900 :名無し名人:03/08/24 21:07 ID:rWkDKaF2
今、タニーが銀損なんだ。
それでも先手がいいのか。。。

901 :名無し名人:03/08/24 21:08 ID:0zJyhoNS
これはもう後戻りできないね。
タニーの攻めが続けば先手勝ち、切れれば後手勝ち(当たり前か)
僕の頭では形勢不明です。

902 :名無し名人:03/08/24 21:08 ID:pZbshiX/
後手はこのままじゃ角落ち・・・


903 :名無し名人:03/08/24 21:08 ID:igmWf/rN
7六銀、5五歩、8七銀となりそう。

904 :名無し名人:03/08/24 21:09 ID:/oeHgENf
阪神は負けた。谷川は....

905 :名無し名人:03/08/24 21:10 ID:mUU08sCv
>>900
銀を餌に 3 筋の主導権を得たかな

906 :名無し名人:03/08/24 21:11 ID:rWkDKaF2
またまけたんかい!

907 :名無し名人:03/08/24 21:11 ID:6kL8HS/z
>>903
なるほ

908 :名無し名人:03/08/24 21:12 ID:0zJyhoNS
44歩とは・・・森内は受けきれると思ってるのかな?

909 :名無し名人:03/08/24 21:13 ID:igmWf/rN
>>904
でもマジックは減るでしょう。

910 :名無し名人:03/08/24 21:13 ID:VESpYvSL
>>907
そうはならず...


911 :名無し名人:03/08/24 21:14 ID:DNJ+HzTu
>903 76銀には74歩でいいのでは


912 :名無し名人:03/08/24 21:14 ID:uiduHdXo
タニーも すごいスケジュールの中で、今日の対局だからなあ・・・
疲れのせいで、ポカだけは勘弁。

913 :名無し名人:03/08/24 21:14 ID:loudTAUL
つながらねえ・・・
またもワリオシステム?

914 :名無し名人:03/08/24 21:14 ID:zijhxage
>>908
一目受けきれてそう

915 :名無し名人:03/08/24 21:15 ID:uYGy9vHF
4・5筋は珍形だな!
歩で桂サンドイッチが並んでるw

916 :名無し名人:03/08/24 21:15 ID:VESpYvSL
( ̄0 ̄ゞ)( 尸ー ̄)尸_フレーフレー タニー!!!
がんばれ〜!!O(≧∇≦)O




917 :名無し名人:03/08/24 21:16 ID:ViEND0SK
金払ってつながらないんじゃ詐欺みたいなもんだな!


918 :名無し名人:03/08/24 21:16 ID:6kL8HS/z
>>911
うん・・・

919 :名無し名人:03/08/24 21:17 ID:0zJyhoNS
44歩は良い手のような気がする。
33歩成から清算しようと思っても、
先手で銀が取れる。角通もあかない。

920 :名無し名人:03/08/24 21:17 ID:UjxQ2GVl

 _/⌒⌒l__    今はタニーがすこーしだけイイカンジみたいやね このまま勝ってホスィ
.(_\ _丿ノ
  ( ´∀`)     あぁぁ…竜王戦スレにレスしたい…
  ( つ旦O
  と_)_)


921 :名無し名人:03/08/24 21:18 ID:zijhxage
先手は桂を取ると角筋が止まるけど、後手は急所に効いてる桂ま居なくなるし、
3筋突撃しても数が足りない。
元もとの駒損をやや解消させるだけのような気がする。

よって判定は互角!

922 :名無し名人:03/08/24 21:18 ID:6kL8HS/z
>>917
19時ごろ、既にその兆候はあったかなあ

923 :名無し名人:03/08/24 21:18 ID:o0dpzm9+
また、ワリオシステムにやられた・・・

_| ̄|○

924 :名無し名人:03/08/24 21:18 ID:mUU08sCv
ここで2三歩は?

925 :名無し名人:03/08/24 21:18 ID:DNJ+HzTu
33桂成らずでどう。

926 :名無し名人:03/08/24 21:19 ID:lwfZQlZE
よみうりのHP思いから24でみることにしたよ

927 :名無し名人:03/08/24 21:19 ID:IOKukWsE
>>921
それだと後手の角が全く働いていない分が取り戻せていないよ。


928 :名無し名人:03/08/24 21:19 ID:lwfZQlZE
HAGE_ATAMA > 先手ですね
hope light > 先手でしょう。高段かどうかはともかく
shougiOK > よろしくお願い致します。

929 :名無し名人:03/08/24 21:19 ID:igmWf/rN
>>919
でももう谷川の光速の寄せに入っているよ。

930 :名無し名人:03/08/24 21:20 ID:lwfZQlZE
33歩成りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

931 :名無し名人:03/08/24 21:21 ID:DoY1BIcQ
44歩は悪い手のような気がする。
43の地点が開いて将来傷になりそう。

932 :名無し名人:03/08/24 21:21 ID:lwfZQlZE
次スレひつようだねえ

933 :名無し名人:03/08/24 21:21 ID:/oeHgENf
▲3三歩成 △同銀 ▲同桂成らず 

934 :名無し名人:03/08/24 21:22 ID:yafVrZ7Z
そうか3三桂不成で行けば王手なんだな。

935 :名無し名人:03/08/24 21:22 ID:/oeHgENf
△同金直

936 :名無し名人:03/08/24 21:22 ID:pZbshiX/
ありゃ?
33歩成りをすぐに取っちゃうのか〜


937 :名無し名人:03/08/24 21:22 ID:loudTAUL
これを寄せきったらタニーはマジで神。
DE素人ではこんな銀損の攻めが通るとは思えん。


938 :名無し名人:03/08/24 21:23 ID:zijhxage
>>927
先手の角も止まっちゃうから

939 :名無し名人:03/08/24 21:23 ID:0zJyhoNS
33桂不成なら玉逃げられて負けじゃないの?
銀損なんだよ、先手。

940 :名無し名人:03/08/24 21:23 ID:lwfZQlZE
>>937
序盤ならさておき、この局面で銀損は関係ないよ

941 :名無し名人:03/08/24 21:24 ID:QsYutmyH
先手:谷川浩二 王位
後手:森内俊之 九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩 ▲3五歩 △8八角成
▲同 銀 △7三角 ▲6六角 △2四歩 ▲4六歩 △3五飛
▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △6四歩 ▲4七銀 △6五歩
▲7七角 △3四飛 ▲7九銀 △3三桂 ▲6八銀 △9四歩
▲3六歩 △6四角 ▲3七桂 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩
▲8八角 △7五角 ▲4八金 △7三桂 ▲7七歩 △同歩成
▲同 銀 △9三角 ▲7五歩 △6六歩 ▲同 銀 △2四歩
▲5五銀 △8四飛 ▲3五歩 △7七歩 ▲同 角 △5四歩
▲6六銀 △6五歩 ▲3四歩 △2五桂 ▲3六飛 △3七桂成
▲同 飛 △6六歩 ▲同 角 △5五桂 ▲4五桂 △4二金上
▲5六歩 △4四歩 ▲3三歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同金直

942 :名無し名人:03/08/24 21:25 ID:IOKukWsE
>>938
止まり方が全然違うと思われ。守りへの利きも含めてね。



943 :名無し名人:03/08/24 21:25 ID:zijhxage
>>941
桂は成ってないらしい

944 :名無し名人:03/08/24 21:25 ID:lwfZQlZE
55歩で桂馬とれば駒の損得はなくなるし・・・

945 :名無し名人:03/08/24 21:26 ID:FxbYMOjL
角を切りそう

946 :名無し名人:03/08/24 21:26 ID:IN793TiK
90手目33同金まで…
34歩、同金、同飛、33銀…とかいう泥縄の受けに行くと手数伸びそう
でも谷川金得で陣形の差もあるから勝負になりませんよね?

947 :名無し名人:03/08/24 21:26 ID:o0dpzm9+
▲7四歩から、王手飛車の筋を見せながら、挟撃ってのは?

948 :名無し名人:03/08/24 21:26 ID:lwfZQlZE
>>947
単純に▲72銀でもいやそう

949 :名無し名人:03/08/24 21:26 ID:0zJyhoNS
4七桂成とはしないのか・・・一応角道は止まってるんだけどなぁ。

950 :名無し名人:03/08/24 21:26 ID:pZbshiX/
>>947
王手で金取られて負け(w


951 :名無し名人:03/08/24 21:26 ID:IN793TiK
次スレの準備ぷりずむぅ

952 :名無し名人:03/08/24 21:27 ID:QsYutmyH
>943
サンクス。というわけで修正。

先手:谷川浩司 王位
後手:森内俊之 九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩 ▲3五歩 △8八角成
▲同 銀 △7三角 ▲6六角 △2四歩 ▲4六歩 △3五飛
▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △6四歩 ▲4七銀 △6五歩
▲7七角 △3四飛 ▲7九銀 △3三桂 ▲6八銀 △9四歩
▲3六歩 △6四角 ▲3七桂 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩
▲8八角 △7五角 ▲4八金 △7三桂 ▲7七歩 △同歩成
▲同 銀 △9三角 ▲7五歩 △6六歩 ▲同 銀 △2四歩
▲5五銀 △8四飛 ▲3五歩 △7七歩 ▲同 角 △5四歩
▲6六銀 △6五歩 ▲3四歩 △2五桂 ▲3六飛 △3七桂成
▲同 飛 △6六歩 ▲同 角 △5五桂 ▲4五桂 △4二金上
▲5六歩 △4四歩 ▲3三歩成 △同 銀 ▲同桂不成 △同金直

953 :名無し名人:03/08/24 21:27 ID:+GxnkDFD
>>947
後手の飛車角を一気に働かせるので最悪のような気がするけどなあ

954 :名無し名人:03/08/24 21:27 ID:lwfZQlZE
>>947
それに同飛車なら78金にあたるからね。この時期で
相手に一手渡せるまではタニー有利ではない

955 :白ポッチ ◆potchgitZs :03/08/24 21:27 ID:6te+Qfoe
谷川優勢ですか。
強いなあ。

956 :947:03/08/24 21:28 ID:o0dpzm9+
だめだ、角成りの瞬間、飛車なりだ・・・。

957 :名無し名人:03/08/24 21:28 ID:IOKukWsE
>>949
駒を渡したくないというのが後手の考えと思われ。
銀桂交換程度の駒得よりはいかに3筋を抑えるかの方が
後手には大事でしょ。


958 :名無し名人:03/08/24 21:29 ID:6kL8HS/z
5五歩、同歩、同角、5四飛車、は!先手に不味いか

959 :名無し名人:03/08/24 21:29 ID:lwfZQlZE
>>957
そうだけどなぜか銀損にこだわる香具師が多いね。ここに
至って。それの駒損得もなくなりそうなのに

960 :名無し名人:03/08/24 21:29 ID:4o4Zn76q
森内は五筋の歩を死ぬほどきりたい

961 :名無し名人:03/08/24 21:29 ID:VESpYvSL
( ̄0 ̄ゞ)( 尸ー ̄)尸_フレーフレー タニー!!!
がんばれ〜!!O(≧∇≦)O




962 :名無し名人:03/08/24 21:30 ID:0zJyhoNS
>>958
55歩に同歩は一手無駄だと思うけど。

963 :名無し名人:03/08/24 21:30 ID:lwfZQlZE
先手22銀もいやかな。32金に23歩打てば同金ととれない
(31飛車成りで終了)だし

964 :名無し名人:03/08/24 21:30 ID:loudTAUL
モリウティが△47桂いれなかったのも
よくわからんです。
桂馬を持たれるのが、きびしいってことなのか・・・

965 :名無し名人:03/08/24 21:31 ID:tzag3tNv

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 竜王戦準決勝(vs森内)、勝ちますように・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


966 :名無し名人:03/08/24 21:31 ID:pZbshiX/
55取って悪いはずはないよね。
でも別の手をやりそうな予感。


967 :名無し名人:03/08/24 21:31 ID:Rdqc8YkD
くんくんくん。

968 :名無し名人:03/08/24 21:32 ID:lwfZQlZE
>>966
74桂馬とかの攻めもあるしな。余裕があれば。

969 :名無し名人:03/08/24 21:32 ID:LyGQqic3
55歩に同歩はないと私も思う。
で、55角が見えてしまうのだが。

970 :立てられないよ:03/08/24 21:34 ID:LkSS63XV
誰か頼む
----------------------------------------------------

■ 第16期竜王戦決勝トーナメント part.2■

羽生に挑戦するのは、中原か!?それとも谷川か!?

前スレ
■ 第16期竜王戦決勝トーナメント ■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061297906/l50

971 :名無し名人:03/08/24 21:34 ID:6kL8HS/z
そーか、5五歩に同歩は、7四桂馬かあ

972 :名無し名人:03/08/24 21:35 ID:4o4Zn76q
▲55歩なら△同歩ととって56桂とか狙いにするんじゃない
それ嫌って55の歩取れば後手57歩の叩きから65桂の筋ができるし

973 :名無し名人:03/08/24 21:35 ID:VESpYvSL
( ̄0 ̄ゞ)( 尸ー ̄)尸_フレーフレー タニー!!!
がんばれ〜!!O(≧∇≦)O

もうすぐ1000!!!いけ〜!!!




974 :名無し名人:03/08/24 21:35 ID:lwfZQlZE
>>971
直ぐにはやらないかもしれないけど、
飛車の横ききとめつつやんわり包囲。

975 :名無し名人:03/08/24 21:35 ID:zijhxage
>>970
次はPART4だよ

976 :名無し名人:03/08/24 21:35 ID:loudTAUL
>>970
森内は完全無視かよ(w

977 :名無し名人:03/08/24 21:36 ID:IN793TiK
とりあえず次スレ立てました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061728486/

978 :名無し名人:03/08/24 21:36 ID:VESpYvSL
5五桂を取らずに突進3四歩!!!

979 :名無し名人:03/08/24 21:36 ID:T2llvijE
1000!

980 :名無し名人:03/08/24 21:37 ID:6kL8HS/z
>>974
うん・・・うん・・・

981 :名無し名人:03/08/24 21:37 ID:IN793TiK
以降、新スレでよろしくお願いしますぅ〜

第16期竜王戦決勝トーナメント (その2)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061728486/

982 :名無し名人:03/08/24 21:38 ID:ixUHw8na
ume

983 :名無し名人:03/08/24 21:38 ID:VESpYvSL
光速キターーーーーーーー3五桂

984 :名無し名人:03/08/24 21:38 ID:M7pR8Plo
埋め立てまつ

985 :名無し名人:03/08/24 21:39 ID:mUU08sCv
埋め立て

986 :名無し名人:03/08/24 21:39 ID:QQzPJiLk
高卒の寄せ炸裂の予感!

987 :名無し名人:03/08/24 21:39 ID:QPd35HWC
埋め立て地帯

988 :名無し名人:03/08/24 21:40 ID:VESpYvSL
埋め埋め1000

989 :名無し名人:03/08/24 21:40 ID:6kL8HS/z
助力

990 :名無し名人:03/08/24 21:40 ID:0mohMQym
1000とりたいな。

991 :名無し名人:03/08/24 21:40 ID:VESpYvSL
埋め埋め1000ゲット


992 :名無し名人:03/08/24 21:40 ID:m5yGHd4e
1000get


993 :名無し名人:03/08/24 21:41 ID:wSaebe+x
将棋まつりおつかれさま

994 :名無し名人:03/08/24 21:41 ID:VESpYvSL
埋め埋め1000ゲット

995 :名無し名人:03/08/24 21:41 ID:LkSS63XV
これが1000ならモリウティ勝ち

996 :名無し名人:03/08/24 21:41 ID:QPd35HWC
このスレも佳境に入ってまいりました。

997 :名無し名人:03/08/24 21:41 ID:m5yGHd4e
谷川勝て

998 :名無し名人:03/08/24 21:41 ID:ixUHw8na
産め


999 :名無し名人:03/08/24 21:41 ID:0mohMQym
い0000

1000 :名無し名人:03/08/24 21:41 ID:M7pR8Plo
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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