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▲将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ 2 〜▽

1 :名無し名人:03/07/25 12:37 ID:b1+UBP2p
将棋倶楽部24( http://www.shogidojo.com/ )で1〜5級のみなさん、集いましょう。
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

関連スレは>>2

2 :名無し名人:03/07/25 12:38 ID:b1+UBP2p
関連スレ
【11級以下】
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ7-▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/

【6−10級】
▲将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ4〜▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/

【有段】
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/


3 :名無し名人:03/07/25 12:41 ID:iiUJwQF1
3

4 :名無し名人:03/07/25 13:10 ID:aXzwPh55
一応4

5 :名無し名人:03/07/25 13:10 ID:OPrSG1nw
多分5

6 :?:03/07/25 13:17 ID:CmR5fIEe
みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

7 :名無し名人:03/07/25 19:28 ID:cQg5XTvq
勝ったら初段の1戦に負けた・・・

8 :名無し名人:03/07/26 12:40 ID:bsXS5tuG
8

9 :名無し名人:03/07/26 18:26 ID:giFsK3pp
今日もまた勝ったら初段の1戦に負けてそこから連敗した

10 :名無し名人:03/07/26 18:29 ID:giFsK3pp
7=9です

11 :名無し名人:03/07/30 13:19 ID:IOBaaGJI
保守上げ。

12 :名無し名人:03/07/30 16:48 ID:XXgp9rHt
■■■■■ 「暇な依頼人氏」の正体は miyaか? ■■■■■

miya荒らしに対して まるで「とりもちの」様に異常に粘着して
埋め立てスレ潰しあらしや、病的なほどに神経質かつ執拗な削除依頼
自治スレにて、自作自演の限りをつくし、ひとりよがりの無意味な規制強化。
果たして、第三者がここまでの情熱や手間をかけるでしょうか?
普通に考えれば、犯人はmiya氏本人以外には無いと考えるべきでしょう?
こんなご意見もありましたね(笑)

なんか規制推進派のなかにみや荒らしの標的になっている香具師がいるような・・・
棋太平の糞どもの争いでこの板の規制うんぬんするのは馬鹿馬鹿しい。

これが大多数のここの住人の意見ではないでしょうか?
ちなみに miya氏はPC関係の仕事をしているとの噂です。
将棋もソフト指しを多用しているようですよ(笑)


13 :山崎 渉:03/08/02 00:34 ID:1SwAUbCj
(^^)

14 :名無し名人:03/08/03 13:39 ID:JPV/2mXd
保守はsageでも大丈夫だよ。
最終書き込み時間が重要。

15 :名無し名人:03/08/03 23:30 ID:CgHQySo0
ここんとこ連敗なしの連勝続きで最高R更新しまくりだけど、
俺が強くなったんじゃなくて、弱い相手とばっかり当たってる
おかげの気がする。


16 :名無し名人:03/08/03 23:51 ID:v5muhtUo
>>15
君が強くなったから相手が弱く感じるんじゃない?

17 :名無し名人:03/08/04 07:38 ID:u5ZCfHC0
>>16
だな。

18 :名無し名人:03/08/04 19:49 ID:vYeolMks
上級者って優しい方が多いんですね。
低級者スレだったら
「さっさと連敗してオレのRに貢献しろや、ゴラア!」
とか書かれそう。

19 :名無し名人:03/08/04 20:00 ID:Cy4FF2+2
いや、単にこっちは過疎ス(ry

20 :名無し名人:03/08/04 20:08 ID:Ei4mJ0dD
>>18
「低級者は来んな、ゴラア!」

21 :名無し名人:03/08/04 20:10 ID:wWyAQ6xM
上級者には上から下を見下ろしている余裕があるからな。


22 :名無し名人:03/08/04 21:14 ID:vjCuqJm8
中級とかはアニヲタとの馴れ合(ry

23 :名無し名人:03/08/11 00:08 ID:FPIcA99g
2連勝あげ。はやいとこ初段に戻りたい・・・

24 :名無し名人:03/08/12 02:13 ID:1GAfVDES
やっぱり一日2、30局も指すと、将棋が荒れるね。
毎日のように行ってたころは、一日3、4局しか指さなかったせいか、
2級ぐらい安定してた。最近は、2、3ヶ月に一度ぐらいしか行かないかわりに、
朝から晩まで指してる。
午前中に連勝して2級まで上がって、夕方から連敗しはじめて、
深夜には、4級(下手すれば5級に)まで、落ちてる。
一時は、あと2点で初段、というとこまで行ったんだけどな。

25 :名無し名人:03/08/12 07:38 ID:V/2dRwKH
1級あたりにR以上に強い奴が多いわ
最高3段とかよくいるし

26 :名無し名人:03/08/12 07:44 ID:YbYVIg6g
不思議だけど
同じ人間なのに2級にいれば2級なり
3段にいれば3段なりの将棋になってるよ



27 :名無し名人:03/08/13 01:17 ID:ASjKDLV2
詰め将棋を解くのが苦手かつ苦痛な自分。
強くなるためにはしょうがないと思ってやってたけど、
趣味なのに何でこんなイヤな思いせにゃならんのだ、と考え直してやめた。
案の定、Rは停滞。再開しようかどうしようか思案中・・・

28 :名無し名人:03/08/13 01:27 ID:lZhKN+uE
>>27
Rが停滞する苦痛と、詰め将棋をやる苦痛・・・
どちらの苦痛がより自分にとって苦痛かを比較すれば結論は出るのでは?

もちろん定跡研究や棋譜並べ等の時間を増やすことで、両方の苦痛から
逃れられる可能性もあるにはあるが・・・

29 :11〜15級の非いかさま野郎:03/08/13 19:13 ID:K/JOuQyb
>>27 考え方の問題だよ。
詰め将棋通りの場面はめったにこないので、(ならないようにみんな頑張ってるので)
いくつか自分で解りやすい、それでいて9〜11手詰めを探して、そういう形に
出来るかの研究・実践を繰り返したほうがいい。
もちろん、バリエーションは多いほうがいいので、解いた詰め将棋の問題は
ある程度頭にいれて置くといい。24の二段クラスでも、11手詰め以上を
食らうとソフト・プロ扱いしてくるくらい驚く人いるが、(6段の観戦中愚痴ってた。)
研究繰り返していると、そう難しいものではない事がわかる。
本当はその形にする、それまでの勝負が難しいので詰め将棋はそこそこ、それなりに、
実践あるのみです。

30 :名無し名人:03/08/13 21:28 ID:VH080zkw
11〜15級の寝言を上級者はどう思うんだろう?


31 :名無し名人:03/08/13 21:30 ID:mOzmrNV0
相撲の番付同様、将棋も棋力が全てだからなぁ。
強い奴が正しい。

32 :名無し名人:03/08/13 22:11 ID:oqjjfbBN
ほぼ毎日一日中指してるユーザ知りたい?

33 :名無し名人:03/08/13 22:40 ID:wKxC7bub
>>29
勉強になりやす。

34 :名無し名人:03/08/14 01:07 ID:GN4DFiDO
>>30
過疎気味のこのスレにエサをまいてくれてありがとう、かな。
いや、悪い意味じゃなく。

35 :名無し名人:03/08/14 01:18 ID:z66fFCuC
詰め将棋は終盤の勉強というより、手を読む練習だと
思えばいいよ。詰め将棋は詰ます方も逃げる側も一手
一手が最善手の応酬。理想を言えば脳内将棋盤ですべて
読み切れればいいけど、慣れないうちは駒を動かしながら
でもいいから、どんどん解いていく。すると実戦の急所の
局面で、面白いように手が見えてくるようになる。
終盤の勉強のためなら簡単な手筋を紹介してる棋書を何冊か
読むだけでOK.ちなみに漏れは最高33手詰めを脳内将棋盤で
解きますた。

36 :11〜15級の非いかさま野郎 :03/08/14 01:25 ID:Cl8aZ0xv
>>33 どうも。参考になれば幸いでつ。
   ここ四ヶ月くらい会社で初段〜四段の方と指してるので必死な11〜15級でつ。
   もうRで指してない上に登録時で2〜3級過小気味だったのでもうフリーのみ。
   4〜7級にも正面から勝てるので今は多分そのくらいかと。
   嫌でも強くならないと勝てないので無理やり引っ張り上げられてる状態でつ。
   んで、終始一発(二桁長手詰め)を狙ってるので手加減してくれませぬw

37 :名無し名人:03/08/14 02:19 ID:VQW5qJOo
>36
そういう環境がうらやましい
俺のところじゃ 俺が神扱い・・・・
しょぼ


38 :名無し名人:03/08/14 23:47 ID:82QwvCu7
詰め将棋?5手詰までなら解くけど。

39 :山崎 渉:03/08/15 10:36 ID:tNR3/7pk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

40 :名無し名人:03/08/15 20:36 ID:P0ZVpQah
やれやれ、あげておく。

41 :名無し名人:03/08/19 19:38 ID:uWle4lyV
>>29>>36
将棋を記憶力に頼った文系タイプとみた
ま人それぞれだから俺と違う考えだからって否定はしないけどね

42 :名無し名人:03/08/29 19:04 ID:umgLmQB9
ポカ一発でどんどんR下がる。修行が足りんな俺

43 :名無し名人:03/08/29 19:38 ID:e5dDb015
Rが下がればやる気が出る不思議

調子の悪い時ほど数こなしちゃうんだよな

44 :名無し名人:03/08/29 22:43 ID:2W+UnD9S
今日フリーで初めて2chのコテハンと指した。
カニタマとかいうやつ。
もちろん八つ裂きにしてやったが。


45 :名無し名人:03/08/29 22:44 ID:6UIsoXUU
アニヲタは中級程度の棋力だっけ?

46 :名無し名人:03/08/30 17:18 ID:X5Y/pU34
最高R更新して喜んでたら一月も経たないうちに最低Rも更新した。

その差500点弱。もうだめぽ

47 :名無し名人:03/09/09 20:14 ID:4KWUo0Er
ここに初めて来たけど、1〜5級って、上級者だったのか…

私、日本将棋連盟の弐段の免状持ってるんですが、いまだに2級を維持する事が難しく、ほとんど3級です。
3級から、時には5級……1000点すら危うい事もありました。

というか、最近の3〜5級は強すぎ。将棋ソフトでも使ってるんじゃないかと思えるほど、筋がしっかりしていたり、
最新の定石を使ってきたり、力勝負で長手数を寄せきれる力もあったりする気がするんですが…。

もっと気楽に打ってくる奴は居ないのか?

48 :名無し名人:03/09/09 20:20 ID:r5XFY8qH
>>47
知らないのか。
24の2級は、一般の二段クラスの力があるよ。

気楽に打ちたいならフリーでやれば。

49 :名無し名人:03/09/09 20:21 ID:dlKxHc0g
連盟の免状とか、どこぞの道場で何段とかは、
棋力の目安にはなりにくい。

そんなものだと思うよ。

50 : :03/09/09 20:24 ID:XTcAoAAp
>>47
24はアマ棋界の奨励会。虎の穴。


51 :名無し名人:03/09/09 20:27 ID:eW1IYCUv
5級とかからの挑戦は気楽に受けんほうがいいな。
定跡はよく知ってるし、寄せも結構しっかりしてるし、
2,3級のやつらとあんまり変わらん。

世間で5級といえば、初級者だと思うのだが。

52 :名無し名人:03/09/09 20:44 ID:MiGC6cG0
定跡型の奴は意外と怖くない。力将棋型は困る。
このクラスを抜ける事のできた人間の感想
たぶんこの上目指すのなら序盤研究しないといけないけど
中盤のねじりあいで勝てる自信をつけたほうがいいと思う。

53 :名無し名人:03/09/09 21:17 ID:eW1IYCUv
そういえば、一度、スランプで5級に落ちたとき、そのクラスだと、
筋違い角とか早石田とか横歩取り45角とか、力戦に誘導するやつが多くて
きれいな将棋ばっかり指してた俺は、結構、苦労したな。

1級あたりになると、これがほとんどなくなる。

54 : :03/09/09 22:20 ID:CM5hZhqd
打つとか言うなよ

55 :名無し名人:03/09/09 23:35 ID:uWZS8CY+


56 :名無し名人:03/09/10 03:04 ID:7IqO47kj
甘ったれすぎだろ
所詮級位者の将棋は欠陥だらけ
相手云々言う前に自分の指し手を悔やめ

強いか弱いかの2択なら十分弱い

57 :名無し名人:03/09/10 06:35 ID:3hc6Qn81
欠陥だらけとか言うなよ。自分の将棋も上から見たら(ry

58 :名無し名人:03/09/10 07:18 ID:UDcHQ0rZ
>>47
2級から4級に4連勝すれば※のHPで二段の免状が取れるよ。

59 :名無し名人:03/09/10 10:10 ID:I8MrL3bK
毎日インタラクティブのやつなら、24の10級しかなくても
五段の免状取れるよ。問題が易しすぎるし三択だから。

60 :名無し名人:03/09/10 18:41 ID:vbfyGIxB
初段くらいのほうが、力戦を好む奴が多い気がするぞ。

61 :名無し名人:03/09/10 21:09 ID:3hc6Qn81
1級になったYO!うれしいな。

62 :名無し名人:03/09/11 17:40 ID:I13x2QFp
あぁ〜あ、また4級に成り下がった…4級って中途半端な位置は5級より恥ずかしい。。。

63 :名無し名人:03/09/11 20:38 ID:TRB6gxul
たしかに、4級は恥ずかしいな。

64 :名無し名人:03/09/12 02:22 ID:2rzw05Jj
当たり前だとつっ込まないでください
最近テレビや音楽をかけないで対局をすると勝率がアップしていることにきずきました

65 :名無し名人:03/09/12 07:07 ID:AU1WLcUM
突っ込むとしたら、「きずきました」だ。

66 :名無し名人:03/09/12 23:16 ID:P9kcXYGl
無理矢理突っ込むとしたら、「テレビをつけたり音楽をかけたりしないで」だ。

67 :名無し名人:03/09/13 14:52 ID:QGP/dS5C
1−5級って、有段者から見たらどの辺が甘いのかな?
やはり序盤は大体出来てるけど、中盤がだめなのかな?

当方4級からなかなかあがれないや。(´Д⊂ モウダメポ

68 :名無し名人:03/09/13 16:40 ID:fy2VLNll
無理なしかけ

69 :名無し名人:03/09/13 17:06 ID:lPjlq3P1
おいらはペーパー3段れすけど、24では5級れす。
今日は上級者相手に25手詰めかましてあげましたのれす。

70 :名無し名人:03/09/14 00:34 ID:HEwfGgzB
>>67
手抜くポイントの見極め

71 :名無し名人:03/09/14 00:35 ID:HEwfGgzB
と受け

72 :名無し名人:03/09/15 01:48 ID:G+Y+9XUS
 免状四段、24でR2級、フリーでは10級の私は一手よしですか?
 Rがこわい.。。
 振り飛車飽きたので集中力ないし。。
 

73 :名無し名人:03/09/15 01:59 ID:9OOz2R48
週刊将棋編「初段の終盤」〜「四段の終盤」(毎日コミュニケーションズ)

を何回も繰り返し読むようになってから、5級 → 2級 になれました。
このシリーズは、終盤を制するのに必要な思考力を身につけるのに相応しい本だと思います。

本の構成は、問題形式で100問。ほとんどの問題が一手差で勝つか負けるかという状況になっているので、
様々な勝ち方のパターンを覚えられ、実践で幅広く応用できるようになり、勝率が上がったのだと思います。

このような終盤に持っていく為には、中盤をどう指していったら良いのかも自然と分かってきたような気がします。

74 :名無し名人:03/09/15 10:22 ID:qfkkkpTS
>>67
普通の学生や社会人なら将棋に費やす時間は限られている。
それをどう使うかだが、このスレも含めて級位者スレを見て思うのは、
やたら定跡に詳しくなろうとしている。少し指しやすい局面から
勝ちに持って行く中終盤力が無ければ意味無いのに。
そんなに定跡本を読んでいたら、中終盤力を勉強する時間が無いだろうに。
僕の周りの有段者はあまり定跡知らないですよ。

75 :名無し名人:03/09/15 11:38 ID:q3KNZFwo
じぶんもここで言う中上級(1〜5級)から有段まで上ったのだけど
定跡はあまり必要ないと思う。
いまだに自分が理解できてるのは振り飛車対抗系と矢倉の一部だけ。
定跡より局面局面において基本的な手筋をどのくらい応用できるかを
しっかり考えて身につけてゆく方がいいのでは。
3〜5級なら簡単な歩の手筋一つで優勢が取れることも多いし
覚えていればこそ相手の打ち手も読めるようになる。

終盤は詰め将棋もある程度必要だとおもうけど、
自分がといてたのは3〜5手詰めと一手必死。
これをやるだけでだいぶ棋力は上がると思う。
5手詰めが間違えず3分で解けるようになれば、
確実とは言わないまでも実戦では9手詰めくらいなら
詰みそうかそうでないかはわかるようになるし、
頓死筋も見えてくるので受けにもはったりにも強くなる。

76 :67:03/09/15 15:22 ID:o5BDgAZ1
やっぱり、定跡より手筋なんでしょうね。
私は定跡ばかり覚えて、しかもうる覚えで。それに頼ってるのかも。
ちょっと定跡から外れると、だめだったり。


77 :名無し名人:03/09/15 16:37 ID:7yy89l6T
うろ

78 :名無し名人:03/09/15 23:31 ID:3/BOIyJS
>>75
局面局面において基本的な手筋を覚える=定跡を学ぶ  だろ?

>>76
定跡は手筋の宝庫だろ?

79 :67:03/09/15 23:54 ID:o5BDgAZ1
>>78
そういうこといってるんじゃないんだが。
中盤の手筋ってことがいいったかったんです。すいません。

80 :名無し名人:03/09/16 03:58 ID:WXY0nunJ
>>78
定跡は手筋の宝庫というのには確かにその通りだと思う。
ただ、定跡を覚えることによって手筋を覚えるのは遠回りなのでは。
定跡の理論ははっきり言って駒や終盤の手筋を直接身につけるというもの以上に
難しい理論がたくさんあり高度すぎて半分理解するだけでも十分時間がかかってしまう。
つまり級位者にとっては、いらない情報も多いため効率的ではないということ。
たくさんの定跡をこの段階で覚える必要は全くないんじゃないかな?


81 :名無し名人:03/09/16 10:06 ID:0ybe0xFl
>>79
だから中盤の手筋を身に着けるには、定跡を読むのが最適じゃないですか?

>>80
>難しい理論がたくさんあり高度すぎて半分理解するだけでも十分時間がかかってしまう。

まあ、難しいこともあるだろうが、理解できるように努力していかないとね。

>たくさんの定跡をこの段階で覚える必要は全くないんじゃないかな?

たくさんの定跡を覚え(理解)れたたら、有段者くらいにはなってると思うけどな。
それに級位者だろうと、少しずつ学んで上達していくもんだろ。
「効率的でない」といってるが、それは個々の問題じゃないのか。

82 :名無し名人:03/09/16 10:53 ID:YRk1XGuc
>>78,>>81
同一人物らしいが言ってる事が支離滅裂ですよ。
>>67,>>76の4級氏が自分は定跡は詳しいけれど有段者との
差は中盤の力の差なのかと問題提議。
それに対して>>74,>>75,>>80の人達が限られた時間の中では
まず中終盤を勉強した方がいいのでは?と、>>74氏も含めた、
定跡には詳しい級位者に対してアドバイス。その流れに対し
何故か>>78,>>81は定跡を覚え(理解)れたたら、有段者くらいには
なっている等本末転倒の発言。その他論点からずれた発言ばかり。





83 :名無し名人:03/09/16 11:08 ID:qeRIoEkT
>>78,>>81が何故流れを無視して食いついてるのか分からん。
自意識過剰な定跡ヨタが、自分がバカにされたと思ったのか?



84 :名無し名人:03/09/16 11:38 ID:fJRGVVrf
なんかROMってて最近人増えたと思ったら
ちょっと前まで6級以下スレで流行ってた文句
「定跡はずされると勝てない」
とかいってた香具師等が上がってきたのか?w

定跡丸暗記君が中盤までもの凄い早さで指してきて
どこまでが定跡かは知らないけど突然人が変わったかのように弱くなる香具師って
感想戦やっても面白くない

まあ俺の好みの問題なんだろうけど終盤強い香具師の方がステキ♪

85 :名無し名人:03/09/16 22:12 ID:Vtn/7AsG
>>82
>>83
話がつづいていたのが知らなかった。スマンスマン

86 :名無し名人:03/09/16 23:47 ID:X6EujfJA
常にどんな局面に於いても形勢判断を行うように心がけてから、
相手が「やけくそモード」に入った瞬間を見極められるようになって
冷静な受け将棋が出来るようになり、勝率が上がった。

でも形勢不明の将棋になった時は、
中・終盤の駆け引きを制することが出来なければ、
3級から上がるのは容易なことじゃない。

87 :名無し名人:03/09/20 03:01 ID:12kZDoUs
僕の傾向として、調子悪い時は終盤がごっつ弱くなる。マジで低級並み。
寄せが全く見えないまま、時間に追われて無駄な王手で相手を逃がす。
挙げ句の果てに詰み逃しや頓死、ココセ。
今日は3局指して、全部勝勢の局面から逆転負け。最後は大差。
・・・そろそろ底をうつと信じたい。

88 :名無し名人:03/09/20 03:25 ID:FPHSANtZ
すいません、ココセとはどういう意味でしたっけ?
意味のない手?

89 :名無し名人:03/09/20 03:27 ID:LnTmgap+
高校生(ここせ)レベルの指し手。
つまり読みの入ってない手ってこと。

90 :名無し名人:03/09/20 04:11 ID:ge5PrVDq
「ここ指せ」
相手が指定するような手
つまりお手伝いの大悪手のこと

91 :名無し名人:03/09/20 04:25 ID:W33xZx2L
test

92 :名無し名人:03/09/20 04:36 ID:neTxuHT1
ネットで僕を使う奴はきもい、と。。

93 :名無し名人:03/09/20 04:38 ID:LnTmgap+
上品にはちがいない。

94 :名無し名人:03/09/20 07:50 ID:jn8jSouq
3級に上がったよ〜!
2ヶ月前は7級だったけど。
がんばった!自分!(^0^)
次は2級を目指そう。
でも、なんか2級の上位や1級とは、まだまだ壁があるように感じています。

95 :名無し名人:03/09/20 14:25 ID:Dbxrl0NH
>>94
それは間違い。
はっきりいって初段〜5級はレベルの差がほとんどない。



96 :名無し名人:03/09/20 17:54 ID:LnTmgap+
>95
いや、あきらかに
初段>>1級>>2級>>3級>>4級>>5級だよ。
当たり前だが。

97 :名無し名人:03/09/20 17:55 ID:05iM0vTf
>>95
まったくその通り。


98 :名無し名人:03/09/20 18:02 ID:QSQVvMDW
>>96
あたりまえだが、この通り
六段〜初段に差があるように初段〜5級にもあきらかな違いがある
ただ、伸び盛りでここをあっという間に駆け抜けてしまった者には
違いがあまりわからないかもしれない

99 :名無し名人:03/09/20 18:22 ID:LnTmgap+
実際Rが停滞しだした者には、
自分のRより100上に安定してる人はあきらかに強く感じるし、
100下にいる人はあきらかに弱く感じるよ。
勝敗が確実にRのとおりにでるかどうかは別で。

100 :名無し名人:03/09/20 18:30 ID:12kZDoUs
ん?なんで?

101 :名無し名人:03/09/20 18:32 ID:12kZDoUs
まちがえた。それにしても規制がうざいな。

>>92
なんで?

102 :名無し名人:03/09/20 18:36 ID:LnTmgap+
92は2CH用語とかに染まって
それでバンバンカキコする人なんだよ。

103 :名無し名人:03/09/20 18:37 ID:RA6UKcg6
連続書き込みする奴は使う奴はきもい、と。。


104 :名無し名人:03/09/20 18:44 ID:2NJi1U5q
>>103
将棋より日本語勉強してこい

105 :名無し名人:03/09/20 18:48 ID:DlfgvGIV
俺は初心から初めて現在2段だが4,5級位でやたら強い奴がいて
足踏みだった事がある。むしろ2級、1級くらいが将棋に変なくせがなくて
やりやすかっら。

106 :名無し名人:03/09/20 19:36 ID:4kMG1BGH
俺は5級から初めて現2段だが、1級・初段(タブの変わり目)に大きな壁があった。
今は1700台を安定維持しているが同じレートのやつより1500くらいのやつの
ほうが怖い。

107 :105:03/09/21 00:38 ID:ZMEcFVFq
有段者相手に平気な顔して挑戦してくる5級とかが怖いな

108 :名無し名人:03/09/21 05:12 ID:vZcbi42I
■■■■ 耳つんぼの暇な依頼人(=miya) 錯乱絶叫 ■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
暇な依頼人 >大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
暇な依頼人 >2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >どしたん?>暇な依頼人さん
暇な依頼人 >アホとおもわんのか・・
暇な依頼人 >いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
暇な依頼人 >Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
暇な依頼人 >あほだれめーーーーと書いた
暇な依頼人 >Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >え?私なんか書いたかな
暇な依頼人 >体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
暇な依頼人 >体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >私まだなにも書いてないよ
島     >暇な依頼人さん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
暇な依頼人 >おちついていられるかー
暇な依頼人 >けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau   >暇な依頼人さん有名人だね
暇な依頼人 >2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
暇な依頼人 >あーむかつくなー
Oiseau   >なら行かなきゃいいじゃん
暇な依頼人 >暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
暇な依頼人 >Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
暇な依頼人 >とかくところだったんですけど。
Oiseau   >何? 私だと良いの?
暇な依頼人 >私の味方じゃないの?
Oiseau   >私はいつも中立です
暇な依頼人 >そうかぁ、私の味方じゃないんだな
暇な依頼人 >向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ


109 :名無し名人:03/09/21 08:12 ID:ZYwsFsVf
差があるのは間違い無いが理論値ほどの差はないと思うのだが。

110 :名無し名人:03/09/21 08:46 ID:ZFFRTf9B
>>105
初心から二段とはすごい!
どれくらいの期間でそこまで達しましたか?

また4級に落ちちゃったよ(´・ω・`)
2級を目指すどころじゃないや。

111 :名無し名人:03/09/21 23:19 ID:lqBv+mxL
97ですが
>>95
まったくその通り
と書いたのは
>>96
まったくその通り
の書きまちがいでした・・。
僕は2級ですが、2級と初段では棋力の差を感じます。
2級と4級もぜんぜんちがう。
勝ち負けはまたべつだけどね。




112 :名無し名人:03/09/23 00:10 ID:tMtCXren
上級の居飛車党で対四間には熊を用いる方にお聞きしたいのですが
同じくらいの級に指されると嫌な熊対策はどれでしょうか?
(藤井システム、66銀四間、角交換から石田流などなど)

113 :sage:03/09/23 19:38 ID:RcNqpWim
熊殺しが嫌

114 :名無し名人:03/09/23 19:39 ID:RcNqpWim
下げ間違えちゃった

115 :最強 ◆2697NJX/GU :03/09/23 20:28 ID:siFo+0P6
お前ら、この俺様が直々に相手してやる。ありがたく思え。
さぁ誰からやるんだ?なんなら飛角落ちでもいいがな。

116 :名無し名人:03/09/23 20:28 ID:b7OHHAB5
>>115
お前の名前かけよ

117 :名無し名人:03/09/23 20:36 ID:DH86cTro
タグトップの対局って観戦者が多いせいか、
驚くほどヘボになるよね。
自分も観戦者が5人以上になると、まともな思考ができなくなる。

まあ例外は高段者ですか。
逆に言えばプレッシャーに強くないと高段クラスにはなれないのかも。

118 :名無し名人:03/09/23 21:05 ID:fWui7vIq
逆に俺は視線が嬉しいタイプ。
R上がって隣のタブに移っちゃうと観戦者がいなくなってさびしいのでわざと落としたり。
こりゃ上達しないわけだw。

119 :名無し名人:03/09/24 00:12 ID:RLK/xSka
漏れは気づかないタイプ。
ふと見ると3人ぐらい見てて(゚Д゚)ハッとなる。

120 :名無し名人:03/09/24 01:08 ID:G4KiQKiG
つーか級位者の筋悪将棋見ても何のメリットも無い。


121 :名無し名人:03/09/24 03:32 ID:Shw+vfO0
R549のやつにフリーで二回連続で負けたよ。トホホ…。
正会員でもFでしか指してなさそうなやつは強いね。
単純に過少なだけかもしれんが。

122 :名無し名人:03/09/24 10:09 ID:0EwSuSC+
ブラウザいっぱい起動してゲストでログインして、自分の対局を観戦する。
観戦者が多いから相手にプレッシャーがかかって(゚Д゚)ウマー。

123 :名無し名人:03/09/25 11:14 ID:YpI4RJMq
>>122
くだらねーけどワラタ

124 :名無し名人:03/09/25 22:42 ID:67eBklZr
>>122
しまた!ワラテもうた

125 :名無し名人:03/09/26 01:40 ID:uCv6KyFU
>>121
RVのことなら有名な過小。
おれも2度挑戦して敗れている。

126 :名無し名人:03/09/28 09:32 ID:glb1kCfn
RVは右4に組ませなきゃR1000ありゃ勝てるっしょ。
ただ、あいつの目的はよくわからん。

127 :名無し名人:03/09/28 12:12 ID:gmwWtinw
久々に2級に復帰しますた。

あぁ…やっぱり2級は高級感と趣がある。。。( ´_ゝ`)

128 :名無し名人:03/09/28 16:51 ID:FrCiNf26
ああ、そういえば3級までは将棋が
ジャンクでやんちゃなイメージがあるな。

129 :名無し名人:03/09/28 18:26 ID:rW3FYWm0
相居飛車だったら矢倉の採用率がダントツで高いんですか?
漏れは先手で7六歩に8四歩だったら、とりあえず矢倉にするんすけど、
強い人と指すと6四角〜4五歩とされて作戦負けになる事多いんすけど、
どうすればいいですか?


130 :名無し名人:03/09/28 18:45 ID:eXO8nk6e
矢倉で64or46角の牽制は当たり前じゃないのか?
そんなの中級者でもやってるだろ

131 :名無し名人:03/09/28 19:50 ID:c6hPAB3H
>>129
そこらへんの定跡を覚えてもダメなら、どうしようもないんでは。
矢倉には向き不向きがあるような気がするから、とりあえず、76歩、84歩には、26歩で、
角換わりか横歩にすれば?


132 :129:03/09/28 20:04 ID:rW3FYWm0
>>130
中級者は6四角あんまりやらないと思うけど(5級の漏れの経験上)
>>131
いや定跡知らないんですよ。上級者でも定跡知らない人多くないですか?


133 :名無し名人:03/09/28 20:15 ID:L2oK/L1t
矢倉で6四角は、プロでも普通にあるよ

134 :名無し名人:03/09/28 20:18 ID:c6hPAB3H
>>132
定跡は、有史以来の将棋指しの研究、実践の成果。
24で手なりで指すよりも、先人に感謝しつつ定跡書を読んだ方がいいかと思うが…。

とりあえず、現代矢倉の思想と闘いでも読んでみたらいかがだろうか。
決して損はないと思う。

135 :いくら ◆.aIKURaiPU :03/09/28 20:21 ID:S6Mf+3NK
今日からお世話になります

136 :名無し名人:03/09/29 02:34 ID:UfpDtr8w
ちょっと古い本だけど
最新矢倉の正体って本に、6筋(4筋)位取りが書いてある
40ページぐらい書いてあるんで、古くても読めば多少参考になるんじゃないかと・・
ただ、値段が3500円なんでちょっと高いかも(俺は図書館で借りたけど)

137 :名無し名人:03/09/29 03:01 ID:UfpDtr8w
と思ったけど、今更買って読むような本じゃないし、森下卓の矢倉本2冊で充分か・・・

138 :名無し名人:03/09/29 03:38 ID:PX1KnU53
>>137
まぁ矢倉の本は…
飯塚の本→森下の創元社本→思想闘い→東大将棋
というふうに読めばだいたい身につくかも。

139 :名無し名人:03/09/29 04:06 ID:UfpDtr8w
>>129
取りあえずいくつか紹介しとくと、

1.先手37銀型、後手64角45歩型の場合は、▲48飛〜▲46歩と攻めていく
2.△64角に、すぐ▲65歩と突く。△73角と引けば、▲75歩△同歩▲66銀(以下は△84角▲57角△72飛▲77金で次に▲86歩を狙う、等)と角頭を攻めていく
  △42角と引けば、65の位を生かせるかが焦点の勝負になる。完封できるか、65の歩が伸びすぎで△64歩から逆襲されるか。

他にもいくつかあるけど、形によって違うんで、細かい所はやっぱ本を読んで確認して、としか言えない、、

140 :名無し名人:03/09/29 04:45 ID:PX1KnU53
ちなみに矢倉だが、横歩みたいに一発は無いけど。
結構1手1手が大事だと漏れは思ってる。
だから、ちゃんと本読んでちゃんと身に付けるのがいいと思うよ。

何となく指すのとでは全然違う。漏れはだいぶあがったぞ。
思想闘いだけで。

141 :名無し名人:03/09/30 04:24 ID:loSO8MEb
四間で対急戦に圧勝、で同じ相手がまた挑戦してきて今度は相振りにて圧勝
そしたら過小扱いされますた(´・ω・`)ショボーン
そりゃアンタは漏れの対熊勝率が2割きってることを知らないからね…

142 :名無し名人:03/09/30 08:56 ID:T/q/nl/m
同じ相手に挑戦された事ないなー(24では)
よくあるんすか?(ヤフーではよくあったけど)

143 :名無し名人:03/09/30 09:02 ID:a8LLyToA
ない。
自分でもできるだけ違う人とさすようにしてるなぁ。

144 :名無し名人:03/09/30 11:29 ID:ME2K+Oz6
>>142
以前、間違って、自分よりRがかなり下(100以上は離れてたと思う)のやつに
挑戦してしまった。
俺が勝ったんだけど、相手が再挑戦してきた。
それも勝ったら、また挑戦してきた。
同じ相手と何回も指したくないので、断ったら、即再挑戦してくるんだよ。
断ると、即再挑戦の繰り返しで、こっちがほかに挑戦する暇もないくらいだった。
結果的に、R点稼ぎみたいになって、俺の方にも問題があると思うけど、
あれはちょっとな。

145 :名無し名人:03/09/30 20:41 ID:cnuihG3f
>>144
そんな奴には放置プレイだろ?

漏れの場合は2回連続で戦うと負けるので
必ず1回ごとに相手変えるなぁ・・。

146 :名無し名人:03/10/10 05:41 ID:S7ba1UwY
初段に勝った、2段にも勝った、3段は相手してくれない。
2級に完封された、3級にボコられた、1級といい勝負だった。

どういうことだ?
おかしいですよ粂さん(;´Д`)

147 :名無し名人:03/10/10 08:24 ID:KBfcf95E
>>146
よくあること

148 :名無し名人:03/10/10 09:18 ID:JUKiAldZ
>>146
町道場の段位で考えると納得する

ここの2段は4段
   初段は3段
   1,2級は 2段らしいので


ここらへんになると1きょく勝負では勝ったり負けたりする
たくさん同じ人と指せば差が出るだろうけどね

149 :名無し名人:03/10/10 09:26 ID:JUKiAldZ
あと下とやるときはどうしても手を抜いてしまうし
上とやるときは真剣になるから 弱い人が勝ったりするよ

150 :名無し名人:03/10/10 17:10 ID:G8slHu/8
ついにR1500の大台に到達したぜ

151 :名無し名人:03/10/10 21:23 ID:vMQ1/jFw
そっからが大変だ

152 :名無し名人:03/10/11 10:13 ID:AbR0o79/
なんで1〜5級って振り飛車が多いんだ?

1級〜初段の壁を越える為には、相振り飛車を制するための総合力が必要だということが分かってきた。
生半可な定跡・手筋だけを追っていては上には上がれない。
1〜3級にはほとんど優劣がないと思うが、常にバランスを考えられるかどうかで、Rが振り分けられているような気がする。

153 :名無し名人:03/10/11 12:30 ID:0v4SQiKt
2級くらいから居飛車党が多くなってくるように感じるが

154 :名無し名人:03/10/11 15:35 ID:VlHbTQkJ
級位者ならどの級でも振り飛車ばかりだろ。

155 :名無し名人:03/10/11 17:07 ID:XSE8C6NA
対四間飛車に急戦・穴熊どっちで指す?
漏れは基本的に穴熊目指すけど、このクラスの急戦の勝率ってどんな感じ?

156 :名無し名人:03/10/11 20:56 ID:fLZOr8PK
たまに定跡を知らない奴が手を間違えるが(特に山田・鷺宮・右銀)、大抵は正しく対応される。
互角の捌き合いだと、囲いの薄い分やっぱり居飛車厳しい。

157 :156:03/10/11 20:58 ID:fLZOr8PK
あ、山田っていうのは狭い意味の方ね。
5七銀左とか早仕掛けとか含まない方の。

158 :名無し名人:03/10/12 02:00 ID:vNqPxWvm
4、5級くらいだと余裕で定跡外してくる。
今日も鷺宮にしようと思って3八飛と寄ったらいきなり6五歩を突いてきた。
どうせ力将棋になるのなら穴熊にしてた方が楽かなとは思うけど・・・

159 :名無し名人:03/10/12 08:16 ID:MH0JxRvf
矢倉戦は駒組み段階で桂一枚分の差がつく。
歩がぶつかった時点(ただの交換ジャブは別)ですでにどちらかが優勢。


160 :名無し名人:03/10/12 08:52 ID:5Du36Z+C
ていうか、ほんと振り飛車ばっかり・・・馬鹿みたい。
俺は横歩が好きでHNにも明記したりするんだ、ほとんど対戦受けるヤツはいないし
たまにいても定跡を勉強しようという姿勢のあるのは皆無。
上級者でもなぜか意味無し力戦型に持ちこんでばかり。
プロ間では常に最新型が研究され、タイトル戦でもこれだけ指されてるのに。

いつまでも振り飛車さしてご満悦のヤツは、きっと将棋が趣味のヤボな男たちの中でも
とびきり面白くないヤツらだと思う。

161 :名無し名人:03/10/12 08:57 ID:9j9WjhwL
2級にあがったよ〜(^0^)
初段まであと200点。
近頃は何となく詰む詰まないのにおいが分かってきたような気がします。
この形でこの駒を持ってるから詰むな、という感じで。

>>155
あなぐま嫌いなので、対振り穴以外は急戦でいってます。
5割5分くらいで勝ち越してると思います。
受けを苦にしないタイプじゃないと、急戦はつらいかもしれないですね。
相手の美濃の硬さに比べると、理不尽とも思えるような受けを強いられることに
なることが多いですから。

162 :3段:03/10/12 09:22 ID:skaq1WCf
私には1級〜10級あたりの差がまったくわかりません。
なぜなら、1級以下は終盤で必ず致命的なミスを多発します。

私が初段にあがったときも終盤で逆転できるようになったからです。



163 :3段:03/10/12 09:24 ID:skaq1WCf
終盤力を身につけよう。終盤間違えない+基本定跡。
これさえあれば初段は余裕!

164 :名無し名人:03/10/12 09:36 ID:hIAfJiS2
>>160
じゃあ将棋止めればいいじゃん。つまんないんだろ。ほれほれ。

165 :3段:03/10/12 09:39 ID:skaq1WCf
そこでお勧めなのが、
光速の寄せ(谷川著)で囲いの急所を覚えるということです。

しかしここで注意しなくてはならないのは、私も経験があることですが、
本を何も考えずに読んだ後、将棋を指すと手が読めなくなるということです。
「棋は対話なり」
自分の手、相手の手をイメージしながら読み進めないと、将棋は
弱くなります。丸暗記ではダメというのはこういうことですね。
皆さんも経験があることとは思います。
定跡を覚えたら弱くなった。など。これは定跡を丸暗記しているだけだからです。
頭の中でイメージを作らないと上達しませんね。
常に、自分の頭で考えるといいということです。




166 :6段:03/10/12 09:57 ID:Pi+hhYcZ
私には3段〜3級あたりの差がまったくわかりません。
なぜなら、3段以下は終盤で必ず致命的なミスを多発します。

私が4段にあがったときも終盤で逆転できるようになったからです。


167 :名無し名人:03/10/12 10:00 ID:rqXnrdXb
>>160
あんたのHNとRを晒してくれ。
そしたら挑戦拒否するから。
その方がお互いのためだろ。
          振り飛車党より。

168 :名無し名人:03/10/12 11:54 ID:tBkmXcIw
光速の寄せ全部丸暗記して7級ですが?

169 :名無し名人:03/10/12 12:08 ID:skaq1WCf
最後のほうの実戦譜並べてみましたか。
単なる暗記は意味が無いので、自分で考えながら、頭で駒を動かしながら
読むのです。
終盤の1手争いの局面は、手を読みやすいと思うので、
そこは自分が指しているつもりで、相手玉の詰み筋・自玉の詰み筋を
読みながら寄せの構想を考えて読むんですよ。当然です。
掲載されている実戦譜についてそれを3回も繰り返し読み込めば
7級などということはありえません。
少なくとも頭で駒が動かないとダメですね

170 :160:03/10/12 12:32 ID:4Ql2NCYl
やっぱりつまんない、というか
余裕のないヤツばかりだな、振り飛車しか指そうとしない馬鹿どもは。

171 :名無し名人:03/10/12 12:33 ID:sUlyZ/BE
横歩よくやるけどそう簡単には自分のやりたい戦形はさせてくれないよ。
相横歩も多いし。

172 :名無し名人:03/10/12 12:39 ID:QFhqAJ5Y
横歩を指す必要性が無い。

173 :160:03/10/12 12:47 ID:4Ql2NCYl
>>172
昔っから指してる振り飛車指したいだけでしょ?
横歩指しても分からんから。

174 :名無し名人:03/10/12 12:51 ID:QFhqAJ5Y
必要性を説明してくれよ。
慣れ親しんだ四間→横歩にするメリットは?

175 :名無し名人:03/10/12 12:54 ID:R7yYy9n7
自分の好きな戦法が人気ないから切れるのは単なる馬鹿だな

176 :160:03/10/12 12:57 ID:4Ql2NCYl
>>174
じゃあ死ぬまでずーっと指してれば?

177 :160:03/10/12 12:59 ID:4Ql2NCYl
>>175
>>170の典型的な例が君です。

178 :名無し名人:03/10/12 13:01 ID:R7yYy9n7
俺がいいたいのは160が 馬鹿 だと言うことだよ
釣りにもならないくらい、言ってる事が恥ずかしい

179 :名無し名人:03/10/12 13:06 ID:tBkmXcIw
光速の寄せ全巻一通り読み、かつ詰め将棋の本5冊、必死本2冊
終盤次の一手系3冊、定跡書30冊ほど。
これ全部やって7級。脳内将棋板はあります。
でもポカは多いですね。棋譜ならべとかはやりません。面倒くさいしプロの手は意味がわからない。


180 :名無し名人:03/10/12 13:10 ID:7cW+Xqw/
>>179
こういう例はだいたいが読む作業をしただけの人が多い。
学習の本質を失っている。

181 :名無し名人:03/10/12 13:18 ID:tBkmXcIw
確かに答えみておしまいということもありますね。
でもしょうがないでしょ、いくら考えてもわからないし。
あと実戦の終盤は全然手が見えなくなる。詰め将棋ってあまり役にたたないかも?
次の一手もトリッキーなのばかりで意味なし。
たぶん終盤強い人っていうのはセンスでしょうね。私はいくら訓練しても7手以内の形でないとわからない。
なので最近は序盤研究ばかりだが、奇襲戦法や力戦だとほとんど勝てねー。なんでだろな。
まあ上級じゃなくて中級だけど前5級だったし、がんばってもうすぐ復帰する予定。

182 :名無し名人:03/10/12 13:30 ID:skaq1WCf
>>179
低学歴に多いタイプ。
学習方法がわかっていない。

183 :名無し名人:03/10/12 13:33 ID:DdDKnAfS
序盤研究なんて段になってからで十分
終盤力磨けよ

おれはいつも終盤研究してるおかげで10級になれた

184 :名無し名人:03/10/12 13:36 ID:skaq1WCf
光速の寄せの実戦譜ほど詳しく終盤を解説した本はめったにないです。
棋譜の意味がわからなければ、まず
投了図から詰みを考えてみましょう。
そして徐々に2,3手戻してまた手を自分で読むのです。

読むということは、本を読むという意味でなく
自分の頭で考えるということです。

185 :名無し名人:03/10/12 13:46 ID:skaq1WCf
もちろん序盤中盤でおかしな手をささないことも重要です。
基本的な定跡をひととおり覚えて実戦で試す。
振り飛車vsイビシャの急戦形の基本的な変化を覚えるのがいいようです。
持久戦は駒組みが複雑で、戦いが起こるまでに変化が多いので、
級位者の実力をつけるには不向きです。
駒がぶつかってからどうするかということに
目を向けたほうがいいでしょう。

186 :名無し名人:03/10/12 15:09 ID:skaq1WCf
将棋というのは対話です。
お互いの指し手の意味を考えながらさすものですから、
本を丸暗記するなどは意味が無いことは一目瞭然でしょう。
単語テストではないので丸暗記は無駄なのです。おわかり?

187 :名無し名人:03/10/12 16:48 ID:9xnM3FZ3
なんか変なのが来てるな

188 :名無し名人:03/10/12 18:09 ID:9j9WjhwL
>>181
>私はいくら訓練しても7手以内の形でないとわからない。
7手詰め読めれば実戦では十分だと思うんだけど。

189 :名無し名人:03/10/12 18:56 ID:tbCkUo+o
横歩取りは全然勉強してないから指せんyo
先手持ってて▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩となったら
とりあえず▲6六歩と指すなー

190 :名無し名人:03/10/12 19:02 ID:oHobWMFG
おまいら、頭も上級ですか?

191 :名無し名人:03/10/12 19:04 ID:xxSL3K8m
適当に指してたら1級まで上がったけど全然大した事無いと感じる
相手がこう受けたら手がないなーと思ってたら逆転とかばっか
ちゃんと組み立て実力で勝ったと言える対局がほとんどない・・・
そんなおいらも1週間後にはこことおさらば
みなさんお元気で

192 :名無し名人:03/10/12 20:47 ID:F4qkgFK7
どうでもいいけど、低級者の愚痴スレになってるぞ。
7級とか10級は来る場所違うだろうが。

>>189
それって無理やり矢倉にするって事?

193 :189:03/10/13 08:14 ID:bP+IzBgN
>>192
一瞬後手番の無理やり矢倉の事かと思ったyo
6六歩とついて矢倉模様になる事を祈りつつ指しまつ

194 :名無し名人:03/10/13 08:20 ID:bTQ/Gj6y
とうとう5級まで落ちた。

195 :名無し名人:03/10/13 14:38 ID:uMNGpIi0
あと一勝で初段だぜ。

196 :160:03/10/13 15:07 ID:sHs9kEdD
>>189
無理しないで、横歩覚えなよ。
新鮮で楽しいし、王座戦や棋王戦も楽しめるよ。

197 :7,9,195:03/10/13 15:11 ID:uMNGpIi0
ネット将棋を初めて半年余り。
ついに24の初段になった。
じゃあバイバイ。

198 :名無し名人:03/10/13 15:17 ID:XxuRmysO
>>197
最後に何級からスタートしたか言ってくれ

199 :7,9,195:03/10/13 15:27 ID:uMNGpIi0
ヤフーで2,300局やってから3級でスタート。
将棋好きな人がまわりにいなかったから
盤、駒を使って対局したのはルールを
知ってるだけのような人とぐらいしかなかったけど
一人で本買ったりNHK杯見たりして
勉強してたからもともと初段くらいはあった。

200 :名無し名人:03/10/13 15:57 ID:XxuRmysO
も、もともと初段くらいはあったって・・・。
そ、それって初段になったって言わんのでは・・・?
つまり過少・・・、いや非難してるわけじゃないよん。
みんな実力より低めからスタートするから。
初段までの勝率どれくらいでした?あとお薦め本も言い残してちょ。

201 :名無し名人:03/10/13 16:15 ID:uMNGpIi0
一般の初段と24の初段は違うでしょ。
だから3級から始めたわけで。
24の勝率は.516
将棋本はいっぱい持ってるけどお勧めは特にはない。
いろんな本読んだしプロの棋譜も見るし雑誌も読んでる。
とにかく何でも吸収することが大事だと思う。

202 :名無し名人:03/10/13 16:25 ID:XxuRmysO
レス&アドバイスども!



203 :名無し名人:03/10/13 16:46 ID:1XgoeYnJ
5級から初めて2年半で2段。
本など読まずに6段の対局ばっかり観てたら上がれた
未だに定跡などほとんど知らないし・・・でもこれ以上
上がるには知識が不足してるようだ。

204 :名無し名人:03/10/13 18:09 ID:Dkv4LbeH
げーな

205 :名無し名人:03/10/15 17:45 ID:+AusuH+2
5000局指したけど、まだ3級だよ。
ヤフーでも指したのがいけなかった?

206 :名無し名人:03/10/15 17:52 ID:AO+wH8sp
>>205
ご、5000って君ーっ!何年かけてそんなに指したの?

207 :名無し名人:03/10/15 17:57 ID:gaWfLh7s
5万局以上指して12級のやつもいるからな

208 :名無し名人:03/10/15 18:09 ID:AO+wH8sp
>>207
ま、マジ?名簿でチェックしよかな。

209 :名無し名人:03/10/15 19:58 ID:JzEGmRBL
それって(ry

210 :名無し名人:03/10/16 14:32 ID:heQ8qngY
5万局指してるの見たことあるけど、コンピュータが自動で指してるような気がします。
24時間ずーと指してるし

211 :名無し名人:03/10/16 15:00 ID:Pm4Xc9Tr
>>205
結局何年で5000局なの?

212 :名無し名人:03/10/16 15:28 ID:4lqVIwGJ
あ。
なぁんだ、熟女のことかぁ。

213 :名無し名人:03/10/16 19:21 ID:sUN17TTP
miya大先生様は、いつも自分に甘く、他人には厳しいですね。
キミの過去の多数の暴言は掲示板汚してないのかな?
そんな事ばっかり言ってると、さらに嫌われ者になりますよ。
=======================================================
Oiseau >>掲示板見なければよかった
miya >>えげつないですね
miya >>掲示板が汚れますね(笑)
Oiseau >>消せないのかな
Oiseau >>こんなんなら戻ってこなければ良かったのに
miya >>フィルター機能、いいですね。知ってたけど、使ったことなかったです
444 >>便利な反面話が中途半端になるね@フィルター
miya >>掲示板にもフィルターかけるようにできるといいかもしれない(笑)あらし多いから

miyaに激励メール出してやろうぜ 


214 :名無し名人:03/10/16 20:00 ID:fKKigpbS
今日気付いたけど、1級ごとに100しかレーティングの幅がないんだのー。
て事は1つ昇級するのに5つくらい勝ち越す必要があるわけでつね。

215 :名無し名人:03/10/16 20:48 ID:CxDniqtq
2勝1敗ペースだと15戦かかる計算。

216 :名無し名人:03/10/16 22:32 ID:mBLfuOh9
妥当なところだな

217 :名無し名人:03/10/17 15:58 ID:5SyPYb6R
俺24で、早指しのみで1300レーディングなんだが、15分やればもっと上行けるのになぁとつくづく思う

218 :名無し名人:03/10/17 16:02 ID:RFfCG+Cn
逆にじっくりやられるのがオチだな

219 :名無し名人:03/10/17 16:57 ID:M0BWoBy4
読みのはいっていないケンカ将棋は見る価値なし

220 :名無し名人:03/10/17 22:59 ID:Fgs0jsCk
                     _
                      /  `ヽ、
                   /        ヽ
                   ¶       i
                       ||       ノ
                     ||      /
                   ||    ( 
                      ||    ヽ 
                    ||       \   ∧∧
                   ||       \(,,;゚Д゚)>>219
_____________||_      ⊂    つ
              .∧_∧||  `・x、   (   ( 
              ( ´∀`||,    `・x、  \)\)
              (  つ@ノ       `・x、
              | | ||          `・x、
              (__)_||.            `・x、



221 :名無し名人:03/10/20 17:39 ID:Uf4/03de
4,5級で打つようになったんだけど、負けたら挨拶無しで抜ける奴が多いね。
挨拶しないをクリックしてるんだよね。
笑える。

222 :名無し名人:03/10/20 17:41 ID:FGs8yQDk
打つって言うな(#゚д゚)=○`д)、;'.・

223 :名無し名人:03/10/20 19:06 ID:tXs6CTXH
ていうか投了ボタン押して、即去ってると思う

224 :名無し名人:03/10/20 23:54 ID:RgUOoFc6
近くに6段が3人ほどいるんだが、得意戦法はないそうです。
実際、毎回戦法かえるてるし、3級の俺ともリアルで何局も指してくれるしね。


225 :名無し名人:03/10/21 18:24 ID:4OPNtueU
で、ていう

226 :名無し名人:03/10/21 21:51 ID:+f69Bp1l
晴れてこの板を卒業することになりました
今思えば早石田で瞬殺されたのも良い思い出です
アドバイスと言えば奇襲の対処だと思います
これだけでしか研究しませんでした
皆さんと有段タブでお会いするのを楽しみにしています
では
私は満喫する為しばらく指しませんが・・

227 :名無し名人:03/10/22 07:33 ID:J+GRyLQg
適当に指す有段者と真剣に指す級位者
これだけの差があることを肝に銘じておけ。
やっぱ有段者になると一手の勝ちが全然違う。
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:有段者
後手:級位者

▲5八玉 △3四歩 ▲4六歩 △3二金 ▲3八銀 △8四歩
▲4七銀 △8五歩 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲5六銀 △4二銀 ▲4八飛 △5二金
▲4五歩 △6二銀 ▲3八金 △4一玉 ▲7六歩 △3三角
▲3六歩 △8八角成 ▲同 銀 △6四歩 ▲4四歩 △6三銀
▲4三歩成 △同金右 ▲3七金 △5四銀 ▲4五銀 △同 銀
▲同 飛 △4四歩 ▲4八飛 △3三桂 ▲5五銀 △7四角
▲3八角 △4五桂 ▲7四角 △同 歩 ▲3八金 △3一玉
▲4六歩 △5七桂成 ▲同 玉 △5四歩 ▲4四銀 △5五歩
▲4三銀成 △同 銀 ▲6八玉 △4七歩 ▲同 金 △5六銀
▲5三角 △4二銀 ▲6四角成 △4七銀成 ▲同 飛 △6二飛
▲6三銀 △同 飛 ▲同 馬 △5六銀 ▲4一飛 △2二玉
▲2一金 △3三玉 ▲3七飛 △4八角 ▲1一金 △6六歩
▲2五桂 △2四玉 ▲2一飛成 △3七角成 ▲同 桂 △3八飛
▲5八歩 △3七飛成 ▲5七香 △6七歩成 ▲同 金 △6六歩
▲同 金 △5七銀成 ▲同 歩 △4八龍 ▲5八銀 △5九金
▲1六歩 △5八龍 ▲7七玉 △5四桂 ▲3二龍 △5七龍
▲6七歩 △6八銀 ▲8六玉 △8二香 ▲9六玉
まで107手で先手の勝ち


228 :名無し名人:03/10/24 15:31 ID:yHYLmBZb
フリーで対局したら相手が18手で投了したけど、どゆこと?
まだ優劣がはっきりしたわけでもないのに。
あの自由対局室にいるレーティング表示されない香具師らは何者?

229 :名無し名人:03/10/24 15:50 ID:HgPlRzNI
>>227は先手持ってた有段者?それとも後手持ってた級位者?
これって先手は上手く指してると思うけど
後手がへぼすぎんか?40手目の3三桂とか52手目の5四歩って
24の5級以上の指す手かな?
終盤もそんなに差があるとは思えんし。
中盤で悪手連発したのが後手の敗因で言うほど差は感じんな。

230 :名無し名人:03/10/24 16:02 ID:2NSdD7yu
>>227はマルチ

231 :229:03/10/24 16:08 ID:HgPlRzNI
>>230
そ、そうなの?
わざわざ1局並べちゃったyo

232 :名無し名人:03/10/25 09:03 ID:GBZiadz/

あたま金の瞬間、中断ボタンを押すspecial sniper ID74565 2級

233 :名無し名人:03/10/25 09:24 ID:Svdk0k4U
>>232
そんな技初めて聞いた
負けにカウントされないって事か
2級まで上がって何考えとんじゃ

234 :名無し名人:03/10/25 16:14 ID:DYM/iNhL
>>228
貴方の遭遇した事例は知らないが、私は急用ができて、短手数投了の経験がある。
いちおう謝罪のコメントを書いたが、急いでいたのでまともな文章だったか自信なし

なお、私の件はR対局だったので貴方の相手方ではない。念のため。

235 :名無し名人:03/10/25 19:54 ID:iG/I+x55
>>229
むろん>>234のようなケースもあるだろうけど、
戦型の問題かもね。特定の戦型を研究したかったとか、
君が選んだ戦型が好みに合わなかったとか・・・
いずれにしろ、失礼な話だよな。
フリーだから許されると思っているんだろうか。

236 :名無し名人:03/10/25 19:55 ID:iG/I+x55
>>228だった。

237 :名無し名人:03/10/25 20:38 ID:7UpBXfki
地域欄に「○○希望」とかで戦形を指定してたのに気づかなかったとか・・・?
つーかそんなんで怒るなや

238 :名無し名人:03/10/25 21:55 ID:iG/I+x55
>>237
明示して気づかなかったのなら、確かに話は別だけどね。
指定してないのであれば、普通に失礼だろ。
ソフトと指してるんじゃない。人間と指してるんだぞ。
その辺鈍感になってる人が多いな。

239 :名無し名人:03/10/26 00:27 ID:xW5rSjh8
おわぁーーーー、上級タブから落ちそうだっ。

2級まで逝ったのに。


240 :名無し名人:03/10/26 00:50 ID:doGvkSd4
初手▲9八香って指したらいきなり投了されたことある。

241 :名無し名人:03/10/26 01:04 ID:SqIZP1sr
>>240
なぜそんなことを

242 :名無し名人:03/10/26 01:33 ID:fZLj3r5I
>>240
ひょっとして穴角?

243 : ◆KagoqQCYz2 :03/10/26 01:54 ID:c54sRD7U
@ノハ@
( ‘д‘)< 対局対手の闘争心を折った>>240の高度な戦法

244 :名無し名人:03/10/26 02:09 ID:MRXWCI5d
上級タブに移ってから、立石流とか陽動振り飛車といった
少し変わった戦法と遭遇する機会が増えて困っている。

245 :名無し名人:03/10/26 13:21 ID:+6fmvg96
いやオレは初手9八香をまじめに考えたことがあるぞ。
先手番の手得を活かしてイビアナに組む作戦。
要するに最初から香が上がってる後手番になるわけ。

欠陥だらけだけどなw

246 :名無し名人:03/10/26 17:11 ID:L1G5NGoi
先手3手目に角道止める香具師には98香や
48から38玉と一直線に玉を移動することはある。
振飛車党にとっては、居飛車させないんだろ?と言われているようで
結構むかつくらしい。
こう挑発すると居飛車にしてくれる香具師が多い。
多少損だけど相手も角道とめての居飛車だし、怖いのは急戦棒銀ぐらいで結構ウマー

247 :名無し名人:03/10/26 17:27 ID:doGvkSd4
俺は初手▲9八香も初手▲1八香成立するんじゃないかと思ってるんだけど
初手▲1八香は何が何でも振り穴にする作戦。
初手▲9八香は二手目△8四歩なら普通に振り飛車にすればいいし
△3四歩だったらゴキゲン中飛車にすればいい。
四間飛車とかだと角交換されて香上がったのが傷になる。

248 :名無し名人:03/10/26 19:45 ID:25kuqA8a
>>246
そんな挑発で居飛車にする振り党などいない

249 :名無し名人:03/10/26 19:58 ID:m/+x2K6Z
居飛車が初手▲9八香で熊やると藤井の餌食にならないか?

250 :名無し名人:03/10/26 20:43 ID:0FaFI84u
>>249
システムを使いこなせるやつは実際少ない。
システムを誘うべく、あえて端歩を受けずに指し、57銀を右で上がったり
してみたりすることがあるけど、あっさりと62玉と上がって美濃にもぐるやつが多い。
だったら飛車振る前に端歩つきこしたりするなっての(w

藤井システム使おうとするやつは、システムもどきのさらにもどきのやつばっかだから、
安心して穴熊にもぐって大丈夫だと思います。

251 :名無し名人:03/10/26 20:53 ID:m/+x2K6Z
>>250
有段、上級行ったりきたりで限界感じたから最近初めて定跡本読んだ
確かに使いこなせるのは少ないけど本とかで研究するとやられそう
今まで知らないで常に▲9八香やって餌食になってたw

252 :名無し名人:03/10/27 01:51 ID:+OeF3Qsi
3手目角道ふさいだだけで振り飛車党だと判断すんなよw

253 :名無し名人:03/10/27 02:44 ID:8yvlJbpQ
>252
ほぼ振り党と判断して問題なし

254 :名無し名人:03/10/27 02:57 ID:N3FpNi+o
>>253
3手目角道ふさいでこっちが飛車先突くと矢倉に持っていくやつは結構いる。

255 :名無し名人:03/10/27 03:23 ID:8yvlJbpQ
無理やり矢倉のこと? なおさら問題なし

256 :名無し名人:03/10/27 03:25 ID:8yvlJbpQ
御免嘘矢倉か 

257 :名無し名人:03/10/27 03:26 ID:Sxz14jAw
確かに矢倉は少ない気がする
俺の場合必ず飛車先突いてるけど向こうは突かずに
▲7八銀から▲7九角で飛車先の歩が交換できる事が多い

258 :名無し名人:03/10/27 04:54 ID:N3FpNi+o
へ〜、うそ矢倉っていうのか。名前初めて知った。
無理やり矢倉に持っていこうとする奴に相矢倉で戦うのは得策じゃないな・・・。
何かいい対策はないものか。

259 :名無し名人:03/10/27 08:46 ID:PQmQ20wR
>>258
俺は振り飛車党だが、相手が振ったときには居飛車も指す。
そういう俺にとって無理やり矢倉はやっかいな相手だ。
多くの場合、対策としては陽動振り飛車を使っている。

相手に上手く対応されると作戦負けになりやすいが、
矢倉党に相矢倉で臨むよりはましだと思っている。

260 :名無し名人:03/10/27 18:31 ID:eWB8rADk
>>259
右四間にしろよ

261 :名無し名人:03/10/27 21:30 ID:p0OLbwox
>>258
俺も振り飛車党で、昔は対振り飛車も指したが
角道をふさいだ後、無理矢理矢倉にする人が多くて閉口した。
だから最近はいつでも飛車を振ることにしている。
つまり相手が振り飛車でも相振りにする。
なお角替り筋違い角で来られても無理矢理飛車を振っている(w

262 :名無し名人:03/10/27 21:42 ID:LB9G/mqC
右四間がいいと思う

263 :259:03/10/27 22:31 ID:PQmQ20wR
>>260,262
右四間か、今度勉強してみよ。
アドバイス感謝。

>>261
俺は、最近、相振りは先手番のときだけになった。
3手目で角道止めたのに後手が振ってくると、意地で相振りにしたりする(w

だが、3手め角替り筋違い角だけは別途定跡を少し覚えた。


264 :名無し名人:03/10/27 23:02 ID:Mhvv4gMY
嘘矢倉の対右四間は、金銀角でスクラム組んで真っ向から66地点の
攻めを受け止める方法と、64歩をついたらすぐ引角にし飛車先を
角できり、歩がはいったら84歩、83歩、同金、84角の
大技で3、4筋を一気に攻略する二通りある。
(ちなみに、飛車先を切るとき角交換になれば、角替わり腰掛銀戦に
 なるが、一歩もってるだけ嘘矢倉側がいい。
漏れは引き角の後者が好き。
まぁ、嘘矢倉党の俺に右四間は通用しませんが、何か?


265 :名無し名人:03/10/28 01:07 ID:0HE+9iAW
>>264
お前前にも同じようなこと書いてたけど符号くらいちゃんと書けよ

266 :名無し名人:03/10/28 01:28 ID:Z4nlkyyk
右四間は、相手が中央を厚くしてくると、飛車角銀桂だけではやぶれず、
攻めが切れると、そのあとの反撃がきついんだよな〜。



267 :141:03/10/30 02:53 ID:YiMZ1LtU
なんだか熊にそこそこ勝てるようになってきた。
ありがとう鈴木本。

268 :名無し名人:03/10/30 09:01 ID:mPA5fssw
このクラス、ソフト指し(と思しきヤシ)が多すぎ。

269 :名無し名人:03/10/30 13:47 ID:ApAC5erG
>>268
明らかに途中から使い出すヤシが多いよな。

270 :名無し名人:03/10/30 17:36 ID:KwzoqVu4
>>268-269
そうか?
俺は1級から2段の間行ったり来たりしてるけど
自分でソフトと対局する時は受けが強く攻めきれずに詰まされることが多い
どの位居るのか分からないけど
ソフトの割には弱すぎ

271 :名無し名人:03/10/30 18:40 ID:Z2woXY57
要するに終盤強い香具師が多いと。
俺も中級にいた頃は終盤の逆転勝ちがけっこう多かったけど、今は
中盤あたりでなんとかしないと力負けするよ(ノД`)

272 :名無し名人:03/10/31 04:41 ID:WCe2pxzq
自分より強ー香具師はみんなソフト指しか?
おめでてーな

ソフトで鍛えた寄せだと何故思えない?
ただ単に定跡知らんだけだと何故思えない?

273 :名無し名人:03/10/31 06:59 ID:sioLKQYm
>>272はソフト指し。

274 :名無し名人:03/10/31 08:43 ID:7roCW+L5
今トップにいるんだが、ikuko6とか見てくれ。ソフト指し丸出し

275 :名無し名人:03/10/31 18:09 ID:SbTXtxkN
>>274
棋譜何局か見てみたけどどれが怪しいんだ?
負けた対局も見たが
形成互角の乱戦になったら初段ぐらいじゃまずソフトには勝てない
受け方もそんなに違和感ないが・・

276 :名無し名人:03/10/31 18:45 ID:8MtIu3BZ
同じ逆転負けでも、華麗に寄せられたときはまだ気持ちを切り替えられる。
相手が強かったんだ、次頑張ろう、という気にもなる。
問題は、鬼のように受けまくられて、最後は形すら作れず・・・という場合だよな。
情けないやら腹立たしいやら・・・
で、そんなときは相手のソフト指しをつい疑ってしまう。
疑ったところで、何の得にもならないんだけどね。

277 :名無し名人:03/10/31 18:53 ID:SbTXtxkN
>>276
級位者は基本的に無理攻めしてくるから、受けに回らないとこっちがやられてしまう。
だから俺は徹底的に受けることにしてる。
ソフトは詰ましにいくことが多い。

278 :名無し名人:03/10/31 19:43 ID:PR490qCI
>>270
最近、なぜか中断を押して去りその後
戻ってくると強い人が多い。


279 :名無し名人:03/10/31 20:01 ID:U+OVlv/i
うんこ我慢してたんだろ。

280 :名無し名人:03/10/31 20:16 ID:SbTXtxkN
>>278
そんなに多いのか?
どのくらいの割合?
それによってはどのクラスにでもいる

281 :名無し名人:03/10/31 20:19 ID:SbTXtxkN
5段以上はソフトより強いだろうが
飲む眞子が終盤はソフト強いと言ってたからなぁ

282 :名無し名人:03/10/31 20:48 ID:3oUKrXgi
>>279
ソレダ!

283 :名無し名人:03/10/31 20:59 ID:bcg8HrGU
俺、相手をソフトだと疑ったことがない・・・。
いつも実力で負けたと思ってるよ。

284 :名無し名人:03/10/31 21:14 ID:PzwNssMr
俺ソフトの検討モード使ってソフト指ししてるけど、ソフト使ってる奴なんて1%いるかどうかだとおもうよ
なぜならソフトの予測手をビシバシ指してくる奴はほとんど皆無だから。

285 :名無し名人:03/10/31 21:20 ID:1jdvP1et
>>284
東大と激指では予測手が全然違うわな。
つーかそふと指し野郎がそんなこといってもねぇ(w


286 :名無し名人:03/10/31 21:58 ID:SbTXtxkN
>>284
ソフト使ってこのクラスかよ(w

287 :名無し名人:03/10/31 22:48 ID:JNlqRAA9
ソフトは序中盤の筋が悪すぎる。
終盤の悪力でもってるようなもの。
ソフト指しなんかしてると悪い癖がついちまうよ

288 :名無し名人:03/10/31 22:52 ID:Lt0/AnSG
寄せはプロよりソフトのが強いだろ。

289 :名無し名人:03/10/31 23:43 ID:ls6AXIv8
単純な攻め合いならいざしらず、ソフトの寄せはヘタクソだろ。
言ってしまえば、詰みがあるなら即詰みにできるだけ。

290 :名無し名人:03/10/31 23:49 ID:SbTXtxkN
まあ
ソフト使いは滅多にいないし
いたとしてもそれより強くなろうと思って指してるからあまり気にならんね

291 :名無し名人:03/11/01 00:06 ID:c43wy9Bj
>詰みがあるなら即詰みにできるだけ
これめちゃめちゃ凄いことだよ。
プロは詰みを結構見逃す。
ソフトの筋に入ってからの終盤力は鬼。
詰みの局面ではどんなに長手数でも絶対間違わない。
プロでさえソフトつかって詰みの有り無しを調べるくらいだし





292 :名無し名人:03/11/01 00:53 ID:kH602COS
Fの15級は中断厨房ばかりだな。
たぶん5級くらいだと思うが

293 :名無し名人:03/11/01 08:25 ID:4agQQy7E
ソフトは、序中盤は弱いがこちらが悪くなってからの
終盤は信じられないくらい強い。最終盤だけだけど。

294 :名無し名人:03/11/01 09:16 ID:WNvCTRe1
漏れは15手くらいの詰みを指す事多いけど
ソフト使ってないぞー!
たまに飛車捨てから入ったりして
かっちょいーと我ながら、ほれぼれする事あるけど
相手にソフト指しって思われてるかもって考える事はあるにゃー
どっちにしてもソフト使って勝っても意味ないって
ソフト指しの話はどうでもいい

295 :名無し名人:03/11/01 20:26 ID:4yrug9RP
じわじわRをあげて1級。
位置確認にスクロールの必要も少ないし、
何より待ちにしてると結構初段からの挑戦があるのがうれしい。
登録初段だったんだが

296 :名無し名人:03/11/03 00:53 ID:XXgbwIIy
24で1級〜2級をふらふらしてんだけど、新宿将棋センターだと二段くらいに
なるんかな?判定キボンヌ⊂⌒~⊃。Д。)⊃

297 :名無し名人:03/11/03 01:53 ID:SkF1BTof
>>296
新宿だと2級。
御徒町だと3級。
東京は危ない所だから近ずかないようにしな。
怖いお兄さん出てくるで。

298 :名無し名人:03/11/03 13:11 ID:q52C+f68
ちょいと忙しくなってしばらく24で指せそうにもないんだけど
24って全然指さなくても会員登録抹消されたりしないよね?


299 :名無し名人:03/11/03 20:04 ID:i1C7G7vc
このクラスって、ちょっと形勢が悪いと判断するや否や、「やけくそモード」で攻めて来る奴が多いからな。
居飛車対振り飛車の、中盤のドロドロした攻め合いになる事が最近少なくなった。

結局、序盤〜中盤の駆け引きで、一つの局面ごとの形勢判断ができるかどうか、
また、相手が「やけくそモード」に入った瞬間を見抜けるかどうか、
それを受けきれる力があるかどうかで、1〜5級が割り振られてるようなものだと思う。

終盤の力は1〜3級くらいなら誰でも同じだし。

300 :名無し名人:03/11/06 18:28 ID:lnT20Gd1
ho

301 :296:03/11/09 12:49 ID:lm/PcUcn
>>297
俺東京生まれの東京育ちでやすヽ(´ー`)ノ  

302 :名無し名人:03/11/11 21:40 ID:HSJc+udb
>>299の続き
「やけくそモード」を馬鹿にしていると、1手勝ちが1手負けになってしまう。
無理に全部の駒を取りに行かず、入玉に全力を尽くしてから、ゆっくり攻めるのも大事。

また、「やけくそモード」を受け過ぎて逆転される事もある。
相手が1秒で打ってきても、挑発に乗らずに、
30秒なら30秒、じっくり冷静に考えてから攻め、
最後の一手詰めまで付き合う気長さも大事。


303 :名無し名人:03/11/11 21:52 ID:HSJc+udb
そして一番厄介でタチの悪いのが「やけくそ受け」である。
大駒が取られると、自陣に金銀を張りまくり、攻めを遅くさせるものである。

これが無駄な抵抗だと思って悠長に桂香などを回収しながら攻めていると、
と金攻めなどでいつの間にか逆転されてしまう事がある。

相手が「やけくそ受け」で来た時には、自陣が薄いと判断したら焦って攻めずに、
こちらも竜・馬などを引き、「激辛の受け」で対抗してから、
金銀の城壁の反対側を攻めるなど、工夫した攻めかたが必要である。

304 :煽ってるわけじゃないポ:03/11/12 01:39 ID:QVmBxYea
>>303
>そして一番厄介でタチの悪いのが「やけくそ受け」である。
>大駒が取られると、自陣に金銀を張りまくり、攻めを遅くさせるものである。

なんだよそれw
攻めを遅らせることができる受けならば、普通に優秀な受けでソ

>これが無駄な抵抗だと思って悠長に桂香などを回収しながら攻めていると、
>と金攻めなどでいつの間にか逆転されてしまう事がある。

形勢判断がおかしいか、攻め受けいずれかが極端に弱いなら考えられなくもないけど
と金で逆転されるのは速度計算の欠如と浅い読みなどによる終盤力の欠陥

>相手が「やけくそ受け」で来た時には、自陣が薄いと判断したら焦って攻めずに、
>こちらも竜・馬などを引き、「激辛の受け」で対抗してから、
>金銀の城壁の反対側を攻めるなど、工夫した攻めかたが必要である。

棋風にもよるから別にそれでも良いけど、なんつーか・・
まずその「やけくそ受け」っていう言い回しがよくわからんけど、
俺が思うにそなたは手得の受けを意識してないでソ?とオモタね


ついでにプロファイリングでは
そなたは振飛車党で、好むかどうかまではわからんが穴熊が固いと思いすぎ
敵陣に竜を作るのが大好きで、大体勝ちパターンは同じ
殴り合いの泥試合では星を落とすことも多いが、大差の圧勝はそれ以上に多い

305 :名無し名人:03/11/13 15:35 ID:Z7kONLpA
普通に形勢判断が悪いと思われ。
単純に金銀張りまくるだけならそんなに怖くないような。

多分攻めのセンスがあまり良くなくて
ほぼ押さえ込みで大差にならないと勝てないタイプとみた。
受けが好きで相手の攻めを切らすのが好き。

やはり振り飛車党だと思う。


306 :名無し名人:03/11/13 21:31 ID:G/lsTIdI
大駒イパーイ持ってる≠優勢

307 :名無し名人:03/11/14 09:08 ID:clooJTtR
こっちが形勢いいかも?って時に金銀ぺたぺた打って守ってもらうのはありがたいけどなぁ
それを剥いでけばいいだけだし、こっちへの攻めも相当遅れるわけだし。

308 :名無し名人:03/11/14 10:33 ID:NbaG9aVw
>299
終盤力は
3級〜5級も一緒だよ。

309 :名無し名人:03/11/14 14:27 ID:gSnw7dMF
>>307
そうそう。
持ち駒使ってくれると紛れが少なくなるよね。
寄せの計算もしやすくなるし。

310 :名無し名人:03/11/15 06:25 ID:luF8Jcq9
相手陣に十分な取っ掛かりがあると判断した上で持ち駒使う受けされるのは・・負けてんですね、既に。
変な日本語ですみません。

311 :名無し名人:03/11/16 04:31 ID:mw5lZaD7
えー、っと
盤上に攻め駒が十分にあるときは駒使って受けても全然OK!
って事ですよね。
逆の立場から言うと。

でもそんときの形勢は見てみないと分からないのでは?
持ち駒使う受けをされて速度がすごい遅くなって
こちらの自陣は受けが利き難い形だと負けますけど。


312 :名無し名人:03/11/17 08:48 ID:qXNHSaai
まあ適当に勝とうな

313 :名無し名人:03/11/21 02:33 ID:SNMhx3AZ
2級に上がりました。嬉しいので上げます。

314 :名無し名人:03/11/21 02:37 ID:Mgl7rFxv
おめでとー



漏れは3級リーチから5級に落ちたのでsageだな・・・

315 :名無し名人:03/11/21 02:43 ID:SNMhx3AZ
ありがとー。
気を落さずがんばって下さい。

316 :名無し名人:03/11/21 03:59 ID:Mgl7rFxv
励ましサンクス。
なんとか4級復帰したのでage。

317 :オイラ ◆n4xK4zzQR6 :03/11/21 04:12 ID:y4kuRF98
松井スレの人はここで誘導してやりましょう
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm

318 :名無し名人:03/11/21 10:14 ID:1eyZ5lyG
自分の飛車角が相手玉を睨む形にある時に、そのラインに金銀貼ってくれると助かる
質駒を提供してくれてる
攻防の角飛等打ってくる奴に、棋力を感じる

319 :名無し名人:03/11/21 17:29 ID:l7S4eaHu
指してて思うけど相手も同じような手ばっかり読んでるよなー
棋力がほぼ互角だから当然とはいえ

320 :名無し名人:03/11/21 19:17 ID:SH5YyX5n
そうそう、このくらいになってくると、次の手とかはある程度読めてくるんだよね。
差がつくとしたら、大局観のじゃないかなぁ、と思ってる。

321 :名無し名人:03/11/21 19:54 ID:vwLFBmsk
結構序盤から長考する人多くて感動というか感心したなー

322 :名無し名人:03/11/21 20:56 ID:RbSNJuNa
>321
定跡書探してるんだよ

323 :名無し名人:03/11/21 21:10 ID:g52ASAcL
あと、ノータイムで指してソフト指しと見破られないようにしてる

324 :321:03/11/21 21:51 ID:vwLFBmsk
>>323
それはない
漏れがソフト指しして連続圧勝だったからw

325 :名無し名人:03/11/21 22:21 ID:g52ASAcL
なんだよw

326 :321:03/11/22 20:45 ID:2+4f2Mg5
>>325
笑ってくれて恐縮だにゃ
昨日コンピューター将棋スレ見て漏れの東大6の棋力が気になったからテストしただす。
レーティングじゃなくてフリーで指したから、まあ勘弁してちょ。
フリー対局なのに序盤から考えて指してる香具師ばっかで感心したyo


327 :323:03/11/23 04:18 ID:QgQB0IOL
なるほどね。
オイラの激指2の棋力も気になるところ。
ま、2枚落ちでイイ勝負してようじゃ、このスレに来ちゃいかんなーw

328 :名無し名人:03/11/23 05:36 ID:3rq+xYwq
俺24で1級(2級から約1500局)
激指2で2級(初段から約1000局)

329 :名無し名人:03/11/24 15:48 ID:9m0PBYrN
うーむ振り飛車党多いなー
振り穴されるとがくっとくるよ
つ、つかれた・・・

330 :名無し名人:03/11/24 22:32 ID:nofY4yqP
今10級のHNで久々に指してみたら11級の人に普通に負けた。
俺って本当弱いな、ってちょっと絶望して、
それとともにもう指導だとか言って過小してみたりしないことだ、と思いました。


331 :名無し名人:03/11/25 19:05 ID:v2fAw1P6
5級から3級まで上がったけど
あんまり力の差がないような。。

332 :名無し名人:03/11/26 10:51 ID:angCnNAF
>>331
といいながらも、たどり着けないの差。

333 :331:03/11/26 11:11 ID:TsGNY8mK
>>332
すまんイマイチ言いたい事が分からんのだが・・・


334 :名無し名人:03/11/26 11:29 ID:+lNNDU1t
>>333
普通に考えて
332には3級までたどり着けないからやっぱり差があるんじゃないか?ということだろ。
君がそれだけ5級と比べて強くなってるっつーことだと思うが。

335 :名無し名人:03/11/26 17:07 ID:SFi6qLzM
さんざん既出と思うが振り飛車率高すぎ・・・

336 :名無し名人:03/11/26 18:00 ID:CGD8EGKY
>>335
振り飛車党にも、

さんざ既出と思うが相振り飛車率高すぎ・・・

てな悩みがあるんすよ。

337 :335:03/11/26 18:24 ID:SFi6qLzM
うーむ確かに!
相手が飛車振ってきたら対局後に勉強のために相手の棋譜を検索するんですよ
そうすると結構相振り多いなーと。

338 :名無し名人:03/11/26 20:23 ID:4Co+r0wK
>>337
そうなんだよ〜。
私、四間党なんですけど、一時期相振り飛車になる確率5割超えたことありましたw。
数をこなした今は、3割ぐらいに落ち着きましたけどね。

ちなみに次に多いのはやはりイビアナで2割ほど。

339 :335:03/11/26 20:39 ID:SFi6qLzM
スマン漏れは相手が飛車をどこに振ろうと一目散に穴にもぐりまつ
四間側から見たら急戦の方がありがたいんでつか?

340 :名無し名人:03/11/26 20:53 ID:+2ryiYSQ
居飛車側の急戦は歓迎。玉形の差が生きるから。
棒銀はちょっと厄介だけど。
イビアナは嫌だなあ…。藤井システムを使いこなすのは大変だし
相穴熊も慣れてないんだよね。
今は振り飛車からの急戦と鈴木システムを検討中。

341 :名無し名人:03/11/27 00:06 ID:hWO/p948
>340
棒銀ってやっかいなのか?
俺は急戦派なんだけど 戦法ごとの勝率は 

早仕掛け>鷺宮>ななめ棒銀>>>棒銀
こんな感じなんで 意外におもたよ



342 :名無し名人:03/11/27 00:40 ID:NwT3sH1W
僕は振り側で、ですがほとんど同じです。

勝率
対棒銀>対斜め棒銀>>>>対早仕掛け (鷺宮にはならない)

まあ
対左美濃・ミレ等>対急戦>>>>>>>>>対イビアナ
なわけですが。

343 :名無し名人:03/11/27 00:42 ID:TD64dTjh
>>341
あれ、自分の実戦での居飛車側の勝率とおおむね正反対だね。
棒銀は振り飛車側のさばきを封じ込める、良い戦法と思うんだけど。

344 :名無し名人:03/11/27 01:08 ID:97K96+g9
級位者の場合、戦型は勝敗にほとんど関係ないことが証明されますた

345 :342:03/11/27 01:30 ID:NwT3sH1W
そうだね。
漏れは特に定跡なんてほとんど知らないし、熊以外は戦型もクソもない予感。

上級だと序盤に自信のある方も居たりするんかな?

346 :名無し名人:03/11/27 14:36 ID:WnsZkna/
こんにちわ。
この前やっと6級から5級にあがりますた。
みなさんよろしくです。

漏れ四間飛車しか指せないんだけど、それだとここから先は苦しいですか?
もっと戦法のパリエーションを増やした方がいいのかな?
とりあえず得意な戦法を一つ作ろうと思ってずっと四間飛車やってきたんだけど。。



347 :名無し名人:03/11/27 14:39 ID:pn70VY5K
むしろ四間飛車ばっか指してる香具師だらけだ・・・


348 :名無し名人:03/11/27 15:21 ID:Kgn99yst
俺は1〜3級をウロウロしてる居飛車党だが、
こちらが初手2六(8四)歩だと、結構相居飛車になる率高いと思う。
特に角換わり(腰掛け銀or棒銀)になることが意外に多い。
でも相掛かりの出現率は低いな〜。大好きなのに…

349 :348:03/11/27 15:26 ID:Kgn99yst
あ、あと15分派か早指し派かで戦型の傾向も違うのかも。
俺は基本的に15分でしか指さない派。

350 :名無し名人:03/11/27 15:36 ID:WnsZkna/
ソフト指しって問題になってるみたいですが、本指しってどう思います?
定跡の本とか読みながら、その通りに指すのはやっぱずるいんでしょうか?
でも定跡の本を読み終えてから、その内容を思い出しながら指すのは悪くないでしょ?
う〜ん、、どうなんだ。。

351 :名無し名人:03/11/27 15:38 ID:pn70VY5K
漏れも15分派
一回長考で指してみたいけど長考待ちしてても誰もよってこない悪寒
初手▲2六歩と指されると△3四歩と応じて、先手が居飛車党の場合
以下▲2五歩なら△3三角以下先手から交換して角換わりになりやすいし
▲7六歩なら△4四歩で矢倉模様かなー

352 :名無し名人:03/11/27 15:39 ID:pn70VY5K
>>351
別にいいんじゃないの
ただ持ち時間15分だと本読んでる時間が+にならんと思うけど

353 :352:03/11/27 15:40 ID:pn70VY5K
>>350の誤爆だわさ

354 :名無し名人:03/11/27 16:29 ID:e2A2rH+A
意飛車派なんだか、最近凝ってるのが、鷺ノ宮模様にして右銀は不動のまま左銀進出。なかなかです

355 :名無し名人:03/11/27 16:36 ID:pn70VY5K
長考で指した事ある香具師いる?
感想キボンヌ

356 :名無し名人:03/11/27 16:48 ID:JwWSEJQe
>>354
それって早くに形を決めすぎることになってこわいなあ。
相手が飛車を振る前に68玉と上がるのは何となく怖い。
居飛車に変化されて玉頭から殺到される形になると自信ないですね。

357 :名無し名人:03/11/27 19:59 ID:pn70VY5K
ぐはっ!
勝った香具師に即去りされるとへこむなー
こんな香具師とは感想戦するまでもないって言われてるようだトホホ

358 :名無し名人:03/11/27 21:09 ID:ecXx+DZI
>>356
局面は違いますが・・・
私は対振りではかなり早めに6八玉と指すのですが相手が居飛車に変化(主にウソ矢倉)してきたら
7八銀から左美濃にして右四間狙います。神経は使いますが、そう簡単には潰されませんよ。

359 :名無し名人:03/11/27 23:23 ID:potl/1HC
漏れは横歩取りの場合は横歩取り道場7巻についてる横歩チャートを見ながら指す

360 :名無し名人:03/11/27 23:37 ID:A7X7iJwr
>>350
普通に考えて悪いっしょ…

361 :名無し名人:03/11/29 10:04 ID:sKetiXh6
藤井システム風の出だしで▲7七角に△4三銀を忘れる奴多すぎ。
昨日だけで2回あったよ。当然勝たせてもらいました。

362 :名無し名人:03/11/29 14:56 ID:/9OxMl0X
漏れは逆に8八玉寄る前に5八金忘れたから
一手ずつ受けが遅れて終盤なしであぼーんでしたわw
しかし四間飛車ばっかりで鬱だ。
振り穴勘弁してちょ
と言いつつ居飛穴ばっか指してんだけどw






363 :名無し名人:03/11/29 19:24 ID:kZkOhSVG
2級相手に快勝、4級相手に完敗ってよくある事でつか?
どうも振り飛車が苦手だにゃー

364 :名無し名人:03/11/29 19:33 ID:Wx05/g5Q
先手居飛穴模様で、個人的に嫌な四間飛車の対応。
振り穴>鈴木システム>藤井システム>浮き飛車
振り穴は独特の感覚が難しい。(相穴だとますます訳分からないので銀冠を主に使用)
鈴木システムもなかなかさばくのが辛い。(下手するとそのまま押さえ込まれる)
藤井システムはまともに指しこなせている奴が少ない。
浮き飛車は穴熊にこだわらなければ比較的簡単に潰せる。

そういえば6二飛(非藤井システム)や4四銀(非鈴木システム)って見た事ないなー。

365 :名無し名人:03/11/29 20:05 ID:kZkOhSVG
一旦4二に振ってたのを6二飛として6筋攻めてくる香具師いたなー
でも確かに4四銀型は見た事ないな
みんな5四銀ばっか
藤井本の影響でしょうね

366 :364:03/11/29 21:01 ID:86lwax1B
あ、5四銀が抜けてた。
鈴木システムと藤井システムの間くらいかな。
時々先手四間飛車を指すけど、その時は主に浮き飛車を採用。
鈴木本によると結構先後の差が大きいらしい。

367 :名無し名人:03/11/29 23:48 ID:TBG7HPBa
なんか最近角道止めないで4間に振る人が多いんですが
角交換避けてこっちも角道止めるから駒組みが難しい。

角交換されたあと仕方なく矢倉にした時は泣きそうになった。
今日は角換わり腰掛け銀みたいな陣形強いられて完封された。
相手振り飛車なのに(ナキワラ

368 :名無し名人:03/11/30 01:18 ID:ew8NP89J
>>367
そんなあなたには鳥刺し(戦法名)をお勧めしまつ。
玉が薄いので、勝ち切るまでひたすら神経使いますが、
美濃崩しと自分の玉さばきに自信があればゼヒ。

369 :名無し名人:03/11/30 22:45 ID:Q2wjkXw3
半年ぶりにR戦復帰。
しばらく連敗で100点近く下げるも、
作戦負け→土俵際でのうっちゃりの連続で
なんとか20戦目でもとのRに。

指してないと実力落ちるな。

370 :名無し名人:03/12/01 00:47 ID:SD1EcPaZ
5級からスタートし、昨日2戦2勝で3級にあがった。このスレもあげてみる。

感想としては、自分とのRの差が200以内の相手ならそんなに実力差はないと思う。
5級のときはR1000きってる香具師に普通に負けることもあったし、
1200以上に勝つことだってあった。

だから3級でも十分やれると思ってるんだが…。


371 :名無し名人:03/12/01 09:08 ID:7vIFb5H/
200点差だと確かにたいした差はないように思うけどやはり差はあるんだよ。
将棋って1手差になるケースが多いけど上位の人は案外その辺見極めて指してる。

372 :名無し名人:03/12/01 09:12 ID:HME8JPkp
100違うと全然違う気がするけどなぁ。
もちろん、メンタルな部分込みで。

373 :名無し名人:03/12/01 09:30 ID:RyPHXZXM
5級くらいが相手だと攻めが切れた!と確信すると本当に切れてるんだけど
3級だとそう思った次の手くらいで切れてないかも?と不安になる。
で、油断してると本当に攻めつなげられて俺あぼーん

374 :名無し名人:03/12/01 10:19 ID:qOUY7vX7
先手で振り飛車するへたれな香具師には、
3間相振りの速攻で飛車先きって44歩(66歩)狙いの十字飛車で
乱戦にもちこんだり、鳥刺しで角交換拒否を活かして
悠然と棒銀で角頭狙うのがイイネ!
先手で振り飛車したいなんて贅沢な香具師には対抗形将棋なんて指させませんよ?
居飛車党的に先手振り飛車ってどうよ?

375 :名無し名人:03/12/01 10:22 ID:HME8JPkp
勢いは伝わってくるが意味不明

376 :名無し名人:03/12/01 10:45 ID:Ttnyqzj8
先手三間困る。
鳥刺しやりたいけど、
初手34歩派はどうすればいいのん?


377 :名無し名人:03/12/01 10:50 ID:xZNVafGw
当然あきらめる

378 :名無し名人:03/12/01 11:36 ID:1SR8vSlN
>>374
( ´,_ゝ`)

379 :名無し名人:03/12/01 11:36 ID:/g8Zkp75
>>374
居飛車党的に言わせてもらうと、堂々と対抗系受けずに、相振りに逃げるお前がへたれだと思うが。

380 :名無し名人:03/12/01 13:03 ID:qOUY7vX7
>>375
ふむ。説明しよう。
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲なんか △3二飛
で3間飛車にするってことよ。
先手は、自ら角道をとめてるせいで相振りになったとき駒組しずらい。
角道あけるには万全の体制にしないと交換後先手で痛いとこ打たれるからナ!(ついた65歩も負担)
後手は角道通したまま駒組できていつでも飛車先切れるから主導権をにぎりやすい。
十字飛車の66取りの効かしもポイント高っ!<▲67銀か▲68飛車が動けずらい。

>>376
角道止める普通の3間飛車なら33銀として引角にすれば鳥刺しと
似たようなことができる。<75歩取り狙い
ただ、33銀が質駒だからできれば44歩はついておきたい。
角道通したまま戦う立石流には普通に戦おう。
成功例
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △4二銀
▲2八玉 △6二銀 ▲3八銀 △5四歩 ▲6八銀 △3三銀
▲5八金左 △5三銀 ▲7五歩 △3一角 ▲6七銀 △6四銀

>>378
(○∀.゜)

>>379
漏れは居飛穴嫌いの純粋急戦党の漢だぞ。
それゆえへたれな相手の思う壷になるのが癪なだけ


381 :名無し名人:03/12/01 14:04 ID:wsNG7czY
俺は後手でも急戦するぞ 

382 :名無し名人:03/12/02 00:30 ID:orgFk7DJ
えー、俺>>380の出だしは全然互角だと思うんだけど
ってか普通に定跡やと思うんやけど

383 :名無し名人:03/12/03 01:21 ID:yBCrlM0D
初段、二段に4連勝で初段まであと1局となった。
期末試験まであと6日の現在学生の身分だが、とても勉強が手につく気分ではない。
今、精神は不安定でも、将棋は絶好調の状態にある。この波を、流れを、果たして結果に結びつけられるか。


384 :名無し名人:03/12/03 02:53 ID:A5aOBzkE
>>383
悔しいだろうけど学業いっとけ。

最近56歩突いたら3間〜、って奴が多いような気がするんだけど
気のせい?
56保留すると四間が多い。
そんな傾向無い?

385 :370:03/12/03 10:47 ID:a9T9OyWz
結局1敗もぜずに2級にあがってしまった・・・。
5級では結構負けてたのに。

386 :名無し名人:03/12/03 16:44 ID:crxbQ6iD
漏れは将棋を始めた頃から石田流1本で強引に指し続けて来たけど、
将棋倶楽部24であらゆる人と対局してみると、相振り飛車にしてきたり、
棒金からの押さえ込みなど、対策がしっかりしてる人が多く、結局5級止まり。

そこで「四間飛車を指しこなす本」を熟読して、四間飛車藤井システムに転向した。
駒の損得計算や、寄せのスピード、細かい攻めなどが得意になったが、
△64歩からの右四間飛車や、藤井システム対策の戦法などで勝てない事が多く、
3級から上にどうしても上がれない。

あくまで振り飛車にこだわりたいので、「振り飛車は角交換されると不利」だという格言に反する戦法、
ゴキゲン中飛車を勉強し、三間・四間・中飛車を併用する事にした。
詰め将棋の本を読むのはやめて、「初段の終盤」〜「四段の終盤」を何回も読み、
大局観や形勢判断が出来るようになり、遂に1級になる事ができた。

387 :名無し名人:03/12/03 16:49 ID:crxbQ6iD
立石流をマスターするには、まだほど遠いのだろうか…

388 :名無し名人:03/12/03 18:09 ID:KVUPqUzN
俺石田流だけしか知らないけど2段になれたよ。

389 :名無し名人:03/12/03 18:49 ID:F8q0WJlD
先手三間飛車には左美濃か、米長玉銀冠にすることが多いです。


390 :名無し名人:03/12/03 19:55 ID:RiKX+8SL
ゲストでログインしたらチャットできないって今日初めて知ったyo

391 :名無し名人:03/12/05 16:29 ID:jkEwbWGd
石田流だけで五段の人いるじゃん


392 :名無し名人:03/12/05 22:24 ID:mKgwHrVL
よすよすとひろぽんだな。

393 :名無し名人:03/12/07 16:09 ID:shaqSpU+
レートが200以上低い香具師に負けたyo
くやすぃーポ


394 :名無し名人:03/12/07 22:44 ID:8mn2tBck
女流に負けるA級棋士もいるんだから (゚ε゚)キニシナイ!!


395 :名無し名人:03/12/08 21:50 ID:urwCUrGD
 >━━━━━━━━━━━━━<

    <━━━━━━━━━━>

こうすると上のほうが長く見えます

396 :名無し名人:03/12/08 22:32 ID:n+2yEPia
確かに。
なんでだろ?不思議

397 :名無し名人:03/12/09 23:07 ID:vN6KtX/p
ううぅ、上級者のハイレベルなレスについて行けないっ...

398 :MTS:03/12/10 21:34 ID:fUC18stz
現在1700台をウロウロしてるけど伸び悩み。
一年前は1600台をウロウロでした。
経験から感じたことはこの帯域に居る人は1900以上の人には
めちゃ気合いれて頑張ってもなかなか勝てない。
1800台に行けたらなんか先が見えてくるような気がする。
ま、たまにまぐれで2000台の人に自由局で勝ったりするけど
いい気になると1500台の野郎にノックアウトされっからなあ。
10連勝ぐらいするなら明らかに何か会得し強くなったと言える。
でも勝ったり負けたりノコノコしてるならまだまだかなあ。
やっぱり実力と思い込みは違うよ。
俺も含めて、成長できない人はこの道場でなにか良いきっかけをつかみたい
ってのが本音だろ?


399 :名無し名人:03/12/10 22:42 ID:a8Yhijyy
>>396
よく見ると、上のほうが左端3マスぶん長いw

400 :名無し名人:03/12/10 22:58 ID:LC7nUM5q
最近相手がやりたそうな戦法を外すのが楽しくなってきた。
四間対居飛車はみんな指し慣れてるから、横歩取りとか相振りに
変化したり、力戦型になると中盤力の勝負になって面白い。

401 :名無し名人:03/12/11 03:26 ID:LNDsn0n1
友人とスパーリングすると、大抵飽きてきた頃で3手目角交換が入る。
意地で相振りになってみたり、初っ端から角を打ち合ってみたり。
完全な捻りあいになるので、俺とほぼ互角な彼との勝負は大変面白くなる。

402 :名無し名人:03/12/11 04:12 ID:LUzcpBnE
>>398
俺は1600点台をウロウロ、がんばれば1700点台はいける。
後は同じような状況です、10連勝なんかしたことないしね。
上に上がれない原因は何となく理解してるけど、勉強して
ないから当分この位置だと思う、技術も経験値も2000点台
とはかなり差があると確信してる、でも届かない距離では
ないとの確信もある、ただ総合力でみるとそうは容易くない
と思ってる。

403 :名無し名人:03/12/11 07:54 ID:KOAPaRnl
>>400
>横歩取りとか相振りに変化したり
その変化は大歓迎です。
たまには横歩とか矢倉、角換わりも指したいです。
対振りは苦手ではないけど、そればっかりだと正直あきます_| ̄|○
このタブだけの話じゃないんだろうけど、振り飛車、特に四間飛車が
多すぎです。
全体の8割は四間飛車党のような気がしてならない。

404 :名無し名人:03/12/11 08:03 ID:g1wtLly4
普通の対振りに飽きたら右玉棒金(3二金戦法)辺り試してみると面白い。

405 :名無し名人:03/12/11 08:10 ID:0jd2Rw8l
>>359
「横歩チャート」て何よ?

わからんから検索してみたら1つのサイトだけが出てきた

そ れ が こ の ス レ だ っ た(おまいの書き込みがかかって)

406 :名無し名人:03/12/11 12:24 ID:VZjQrepB
中級タブのものです(R800くらい)

上級タブの方で、中級タブ出身の人に質問です

なにが一番変わったですか?
どうゆう勉強をしましたか?

よろしくお願いいたします

407 :名無し名人:03/12/11 13:04 ID:JUTFGgpp
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) >>406

408 :名無し名人:03/12/11 13:12 ID:BUd6ExoS
6、7級に長く居たけど、相手の出方によって、こちらの採用する戦法を体系化したら200くらい上がった。
例えば、対振りにしても、急戦やら左美濃やらやってたのを、穴熊一本に絞ったりね。
今は上級タブでも上の方だけど、変わったのは中盤の終わり〜終盤かな。
攻め合いでどちらが早いのか感覚的にわかるようになったり
何の駒があれば攻めが続くのか察知する精度が上がったので
思い切った飛車切りができるようになったり、色々。
勉強方法はとにかく指す事だと思うよ。

409 :かわばた:03/12/11 13:23 ID:rUonhiGC
407さん、オレにも精神注入お願いします

410 :名無し名人:03/12/11 13:30 ID:UCn/ofZj
>>407
押ォ忍!ありがとォございましたァ!

411 :名無し名人:03/12/11 14:33 ID:O1/5+iD1
>>407
その眉毛どうやって書くの?
きごうで変換してもどれ使っていいかよく分からん

412 :406:03/12/11 14:41 ID:VZjQrepB
>>408

参考になります 
しょうもない質問に丁寧なレス
どうもありがとうございました

>>407

闘魂注入どうもですw

413 :359:03/12/11 15:12 ID:Cw5JWHoL
>>405
スマソ、「全巻チャート」で検索したら出てくると思う

414 :名無し名人:03/12/11 15:43 ID:O1/5+iD1
対振り穴に銀冠で戦うって人いますか?
参考にしてる本は何でつか?

415 :名無し名人:03/12/11 15:58 ID:7RRC55VF
>414
俺銀冠で戦ってるけど本は知らない 東大本くらいじゃないか?
東大は読む気しないんで 森下の棋譜を並べてる


416 :414:03/12/11 16:02 ID:O1/5+iD1
おおっ!漏れも森下の対振り飛車熱戦譜並べてて銀冠いいなーと思ってたトコでつ
この本以外で森下の棋譜って年鑑でつか?


417 :名無し名人:03/12/11 16:23 ID:7RRC55VF
「森下の対振り飛車熱戦譜」と「森下の四間飛車破り」 の二つを並べてまつ
後者は絶版なので古本屋を豆にチェックしてくらはい

418 :416:03/12/11 16:30 ID:O1/5+iD1
>>417
森下の四間飛車破りうらやますぃー
復刊ドットコムで一票入れたけど
まだあと88票・・・
対振り熱戦譜最高みゃー!

419 :名無し名人:03/12/12 08:51 ID:YLwv9tDz
>>411
半角で アンダーバー、コンマ、スペース、コンマ、アンダーバー

_, ,_

420 :411:03/12/12 10:10 ID:x+WGlhbU
>>419
_, ,_ パーン
( ゚д゚)
  ⊂彡☆》д´)
こんな感じかな

421 :420:03/12/12 10:12 ID:x+WGlhbU
ありゃっ、眉毛ずれちゃった
》も微妙に違うような
彡←これってどうやって書くの?書き方分からんからコピーしちゃったよ

422 :名無し名人:03/12/12 12:37 ID:0OvM/5fe
>>420
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) >>420

423 :420:03/12/12 13:00 ID:tyWuqIyQ
  _, ,_ パーン
( ‘д‘)
   ⊂彡☆))д´)
こうかな?
 

424 :名無し名人:03/12/12 21:52 ID:8jLM7MPz
あっちいけ、バカ!

425 :名無し名人:03/12/12 22:00 ID:eQ6bHStF
将棋は上級者でも知能指数は(ry

426 :名無し名人:03/12/12 22:16 ID:vsv3H7TI
Rと知能指数は比例するんだぞ。

427 :ガンツ:03/12/12 22:38 ID:0oFUHRk7
この、ナマケモノ!を思い出した

428 :名無し名人:03/12/12 23:06 ID:KMiNwFpd
学生時代将棋部在籍してて、当時奨励会三段だった近藤さんに何番か教わって
角落ちで1勝1敗だった。
卒業後将棋から遠ざかってたけど最近24でやり始めて1550から1600ぐらい。
そんなわけで最近の定跡には全く疎い。対振りには玉頭位取り一本という
レトロさ。基本的な知識以外の定跡はほとんど忘れてしまったけれども
形勢判断とか、中終盤の考え方など幹の部分はしっかり覚えている。
覚えたてのころNHK将棋講座でやってた谷川の「大局観が勝負を決める」
を毎週観てたのが生きている。初心者には難解だったが谷川に感謝。
とはいえ最近の戦法も試してみたいので近藤さんのゴキゲン中飛車を研究
してみようかな。

429 :名無し名人:03/12/12 23:11 ID:L7k4pWSK
398,402,428は明らかなスレ違い

430 :428:03/12/12 23:24 ID:KMiNwFpd
>>429
ダメ?24の有段にはちょっと足りない感じなんだが。
2,3級にもポカやって負けることよくあるし。

431 :名無し名人:03/12/13 23:33 ID:Hh/co2Ao
ああ、敗れた。

432 :名無し名人:03/12/14 01:21 ID:iGeewAPS
ぬぽー!あと6点で初の初段だったのに
6級に負けて31点取られた!ぬぽー!

433 :名無し名人:03/12/14 02:19 ID:fe0Hld/u
>>432
残念!
でも本当に強いなら近いうち初段になれるよ。

俺は1級の壁が高い・・・
あと10点で1級ってとこでなんと5連敗・・・
3級落ちしてしまった。

負けてムキになって指すと、ますます負けが込むんだよなあ・・・

434 :名無し名人:03/12/14 11:01 ID:KZEbP2F3
ぎりぎりまで上げたRって、針の一刺しで
一気に暴落するよね。
上げるときはそれこそ1桁ずつ地道に・・・なのに、
ひょんなことから「ちくしょー」の声とともに150くらい急降下。

435 :名無し名人:03/12/14 17:42 ID:HmcYfPlc
昔金将道場のカレンダーに”続けて悪手を指すな”って書いてあったのを見たことがある。
なんでも、一度悪手を指すと気持ちが乱れて、続けて悪い手を指してしまいがちだから、
悪手を指してしまったときこそじっくり考えなさい。ということらしい(´▽` )
これを意識していると、心なしか勝率が上がった気がする(・∀・)
まあ、最近すっかりこのこと忘れてて連敗したわけだが・・・(´・ω・`)

436 :名無し名人:03/12/14 17:43 ID:XqmXmwhb
2級まで上がったーっ!
今日は4連勝で気分いいっ!
しかし相変わらず右四間多いな
有段スレ・中級スレがageてあるから、このスレもage

437 :無敵大局観:03/12/14 23:56 ID:3c/MJ0cP
プロバメールが使用不能なので、手動での登録(フリーメール)を
御願いしたのに一ヶ月経って返事すらこない。どうなってるんだ。24は・・・。

そんなわけでそのうち友達使って、登録しようかと考えています。

今ヤフーの上級ラウンジで1600前後なのですが、
24の上級者(1級〜5級の)一員になってもいいのですかね。

438 :名無し名人:03/12/15 03:35 ID:iMGf/a0P
なんかこの一週間で15局くらい序盤の差し手が7
6歩〜66歩〜78銀〜67銀の相手とやった。
ほとんど負けたと思う。6級になっちゃった。
というわけでこの中級者スレに帰らなくては・・・ちくしょう。

439 :名無し名人:03/12/15 03:39 ID:8GtW6rUi
ゴメソそれ漏れかも・・・・・・・
イビアナ派ですか?

440 :名無し名人:03/12/15 18:55 ID:aqiFU10d
>>437
俺は普段使ってないほうのHNの点数調整頼んだのに1ヶ月返事こない。

441 :436:03/12/16 18:50 ID:BJqujFLp
今日は3連敗・・・鬱だ


442 :441:03/12/16 19:28 ID:BJqujFLp
しかし藤井システムばっかりだったな
いい加減勉強した方がよさそうだにゃ

443 :名無し名人:03/12/18 12:47 ID:mHXmt06i
とりあえずage

444 :名無し名人:03/12/18 19:28 ID:yuHF6O0A
このまえ「1分切負で指す」っていう1級のゲストがいたけど
本当に切れ負けで指してたの?誰か教えて

445 :名無し名人:03/12/18 19:30 ID:54SJEGt2
24って切れ負けで指せるの?
ヤフーみたいでやな感じ
ゲストと対局してもいい事無いよな

446 :名無し名人:03/12/19 19:16 ID:bNt6Ic+w
昔有段ゲストでやってたのいたよ。
早指しで始めて、最初の持ち時間(1分)使い切ったら自主的に投了してた。

447 :名無し名人:03/12/19 20:26 ID:FQaAi+4L
ヤフーで切れ負けやってる香具師多いけど
あれって将棋じゃないよな
ところで、横歩取り指してる香具師いますか?

448 :名無し名人:03/12/19 23:02 ID:prZjhVwa
25手詰めくらった _| ̄|○

449 :名無し名人:03/12/21 18:55 ID:bIOCECjh
ちくしょー、三間飛車にボコ負けくらったよ

450 :名無し名人:03/12/21 19:00 ID:63GKWT41
俺は何とか勝ったけど三間飛車石田流の奇襲くらって序盤早々敗勢になった
三間飛車って一発狙いの香具師多いな
定跡知らん漏れにも問題あるが・・・



451 :名無し名人:03/12/21 19:00 ID:1vOH0ICa
第9期倶楽部24名人戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071720018/

452 :名無し名人:03/12/21 21:18 ID:mKa+qNKH
上級の方々にお聞きしたいのですが、中級タブをどうしても抜けられません。

ここにいる方々はすんなり中級タブ突破しましたか?
それとも苦渋を重ねて突破しましたか?
いま凄まじいほどにスランプっす。なんかアドバイスきぼんぬ・・・

453 :名無し名人:03/12/21 21:42 ID:oZPUzDx+
・形勢判断をすること。
・さばきあいは慎重によく考える。
・色々な戦形の狙いと弱点をおおまかでいいから知る。
・継ぎ歩と垂れ歩を覚える。(from今日のNHK)

俺モナー。

454 :名無し名人:03/12/21 22:54 ID:yJLDUX5V
中級タブの人(R900くらい)の人の挑戦を受けたときにいつも思うんですが、
このクラスの人は無理攻めしすぎです。
こっちがちょっと良くなったなー、と思ったら、角切るわ、飛車切るわで
勝手に攻めを切らせてくれます。
無理攻めというか自爆というか。
苦しいときにもやけにならずに丁寧に受け、その後の反撃を楽しみにしましょう。
やけをおこさずに手厚くさすようにすれば、中級タブは必ず抜けられます。

455 :名無し名人:03/12/21 23:01 ID:u3dAe/WF
>>454
上級タブでも不利になると無理攻めって人結構いるけどな。

456 :名無し名人:03/12/21 23:27 ID:LAcTX9yZ
んで、そういう無理攻めを完全に受けきれるようになった時初めて上級タブを
抜けられる、と。

457 :名無し名人:03/12/21 23:27 ID:/8n5EiHj
上級の無理攻めは、タイミングを見てカウンターしないと
いつのまにか逆転してることがある(漏れが受けが弱いだけかもしれんが)。
中級の無理攻めは、とりあえず丁寧に面倒みとけばOKな雰囲気がある。
ちなみに、有段が無理攻めしてきたと思ったときは、
実はそれは無理でも何でもなく、
単にこちらの形勢判断が甘かっただけな罠。

458 :名無し名人:03/12/21 23:28 ID:lRI+3ahR
>>446
昔っていつですか?

459 :名無し名人:03/12/21 23:32 ID:Nq8VZyb4
>458
かなり前。1年くらいか?

460 :名無し名人:03/12/21 23:43 ID:UM7swDJo
>>454
で、こっちが受けきって攻めようとするとすぐ投了なんだよね。

461 :名無し名人:03/12/22 00:34 ID:Mm65Ax2O
2年ほど24やってるけど、R1750±100で全然変わらない。
気合が入ってると連勝、負けかけると連敗の繰り返し。
このレベルを抜け出すにはどうしたらいいのか?

462 :名無し名人:03/12/22 06:50 ID:/suj6InU
>>461
まず、>>1を読めるようになりましょう。

463 :名無し名人:03/12/22 08:41 ID:nqJi1zR+
>>461
有段スレあるよ

464 :名無し名人:03/12/22 09:03 ID:YdRnddCe
スレタイ紛らわしいかもなあ…
1〜5級が集うスレにしたほうがいいかも。

465 :名無し名人:03/12/22 09:40 ID:nqJi1zR+
>>464
それでいきませう!
次スレは▲将棋倶楽部24〜1級〜5級が集うスレ 3〜▽でどうでつか?
でも他スレの了承が必要か・・・

466 :名無し名人:03/12/22 09:46 ID:Sm2zBw7S
>>465
俺はそれでいいけど、次スレの時期はまだまだ先だよ・・・。

467 :名無し名人:03/12/22 15:59 ID:TMu7zCPl
ではみんなで上げましょう
ということでage!

468 :名無し名人:03/12/22 17:45 ID:YVIu4Ved
無理攻めねぇ・・・俺はこれでよく受け間違えるんだなこれが(鬱

>>452
俺は横歩を覚えたら抜けれたよ。
戦形の幅を広げるのも手かもしれないぞ。

469 :名無し名人:03/12/22 18:32 ID:D14QUQkv
相手が横歩取らない場合どうするの?
相掛り?
自信ないなー

470 :名無し名人:03/12/22 20:10 ID:14pw8fsQ
そもそも低級・中級・上級という表現はおかしい。

初級・中級・上級とするか

低級・中級・高級とすべき。

471 :名無し名人:03/12/22 20:20 ID:jrAY9ach
二つ目はそれでいいけど、もう一つの候補は下級・中級・上級とすべき。

472 :名無し名人:03/12/22 21:55 ID:tdhgNbQU
高級かよ!
そもそも「上級」もこっ恥ずかしいから
>>464に賛成!


473 :名無し名人:03/12/22 22:46 ID:geGgLDsV
まぁ、950くらいになったら思い出そう。いつになるか分からないが

474 :名無し名人:03/12/22 23:06 ID:Mm65Ax2O
>>462
おぉ、失礼しました。ついうっかりミスでした・・
皆さん、三段の連中は辛いですよ。終盤しぶとい。
初段は結構甘いから、得意戦法作って終盤力鍛えれば、上がれますよ。
頑張ってください。


475 :名無し名人:03/12/22 23:30 ID:2bx+H1j9
得意戦法ねぇ・・・無いなぁ。

476 :名無し名人:03/12/23 01:34 ID:1NwhJmcw
将棋に触ってこのかた、三間しか指したことがないのだが。
……なんて奴がいたら、凄いと思う反面、こいつの友達は指しててつまらないだろな、とも思う。

スレタイが1級〜5級ってのはなんかやだな。
せっかく低級中級上級って韻を踏んでいるのに。

477 :名無し名人:03/12/23 04:06 ID:tao0tlwq
またまた銀冠のおかげで穴熊にカッタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

桂跳ねると下がスカスカするからって
高美濃で対抗してた頃が懐かすいです。

478 :名無し名人:03/12/23 05:21 ID:b2a0LM7L
銀冠だと、端攻めを自分から決行できるのがいい。
高美濃だと逆に△1六桂打たれてショボーン

479 :名無し名人:03/12/23 07:52 ID:OKIAZu9k
>>476
>将棋に触ってこのかた、三間しか指したことがないのだが。
>……なんて奴がいたら、凄いと思う反面、こいつの友達は指しててつまらないだろな、とも思う。
将棋に触ってこのかた、四間しか指したことがないのだが。ってひとは
かなりいると思う。
そうでもなければ、24の四間飛車率があんなに高くなるとは思えない。
6割か7割は四間飛車を相手にしているような気がする。


480 :名無し名人:03/12/23 10:09 ID:72oc3ZnA
低級、中級だと四間率高いだろうけど、
上級、有段なら四間vs居飛車の率はそんなに無いだろうよ。
最近は相振り飛車の率がかなり上昇している気がする。

481 :名無し名人:03/12/23 11:52 ID:UXyrCDUq
結局振り飛車の比率が高いってことじゃねーか。

482 :名無し名人:03/12/23 12:55 ID:IpiFUqP5
「相振り飛車は振り飛車じゃねーよ」と言いたい。
対抗形とはまったくの別モン。

483 :名無し名人:03/12/23 14:25 ID:b2a0LM7L
低級って可哀想だと思う。
初級にしてあげたほうが。
下級でもいいけど・・・。

484 :名無し名人:03/12/23 22:45 ID:wBpbcwa1
相振り飛車は振り飛車と違うかもしれんが振り党は多いってことだろ?
別にいいんだけどね

そういえば一時期多かったメリケンが減ったなぁ

485 :名無し名人:03/12/23 23:14 ID:RZG8prK1
振り飛車対策にと、イビアナや急戦でなく
相振り飛車を選択する居飛車党も増えている時代だしな。

プロアマ問わず、
相振り飛車をとことん突き詰めていって、相振りをシステム化して欲しいな。

486 :名無し名人:03/12/24 04:10 ID:6nBpGe33
イメージとしては矢倉がビーフシチューで
相フリがポトフ。

487 :名無し名人:03/12/24 08:21 ID:pLt1vUeo
>>484
メリケン対策キボンヌ

488 :名無し名人:03/12/24 09:45 ID:1eANGfuE
イメージとしては矢倉がふぐ鍋で、相振り飛車がちゃんこ鍋。

489 :名無し名人:03/12/24 12:33 ID:XQyirDrN
矢倉はクラシック、相振りはモダン。

490 :名無し名人:03/12/24 13:54 ID:iCxFY6lP
矢倉は気のいいおばあさん、相振りは週刊ストーリーランドでようわからんモノを売りつけてくるおばあさん

491 :名無し名人:03/12/24 20:50 ID:FtcU/rRY
矢倉はクリスマスツリー、相振りはトナカイの赤い鼻。

492 :名無し名人:03/12/25 00:15 ID:XCKE1KZo
矢倉は学生、
相振りは社会人。

493 :名無し名人:03/12/25 01:01 ID:QRZJc5hW
連敗して悲しんでる君。
悲しむことはないよ。
君はひとびとに勝利をプレゼントするサンタさんなんだ。
わかったね。
では、みんなで


メリークリスマス!


494 :名無し名人:03/12/25 01:03 ID:QRZJc5hW
そうやって自分を慰めるクリスマス。

空しい。。。

495 :名無し名人:03/12/25 02:22 ID:KXsmJykE
矢倉はヤクザ
相振りはアイフル

496 :名無し名人:03/12/25 07:45 ID:mgvmuN8L
矢倉、角換り指す人少なすぎ。
対抗形うざー


497 :名無し名人:03/12/25 07:59 ID:foR2CJRp
矢倉少ないか?

相掛かりなら少ないが。

498 :名無し名人:03/12/25 08:08 ID:4NjoANGo
3手目角交換しちゃえ

499 :名無し名人:03/12/25 08:36 ID:B5qgjCj5
漏れは角換わり受けて立つのに・・・
角換わり先手で指した事ないよ
っていうか後手番で全勝だしw
△3三銀と上がってないからって▲2四歩と飛車先突く香具師多すぎ
直後の△3五角から馬作られて悪い事も知らんと指すかなw

500 :名無し名人:03/12/25 13:44 ID:2itSfuOA
>>496
私は常に2手目84歩です。
後手番矢倉、角換わりどんとこいです。
にもかかわらず3手目に66歩ととめられることのなんと多いことか( つД`)

たまに3手目75歩とくるナゾな人もいますけど。
石田しかできない人なんだろうか?

501 :名無し名人:03/12/25 14:54 ID:XCKE1KZo
>たまに3手目75歩とくるナゾな人もいますけど。

新鬼殺しの出だしだよ。

502 :名無し名人:03/12/25 15:32 ID:hsxYLyxQ
ていうか普通に升田式石田流の出だしだろ

503 :名無し名人:03/12/25 23:21 ID:XCKE1KZo
相手が角道開けてないのに75まで突いてしまうのは
升石ではない。

504 :名無し名人:03/12/26 02:05 ID:NOu3xDrW
石田風

505 :名無し名人:03/12/26 03:54 ID:h52oPdus
石田純一流

506 :名無し名人:03/12/26 08:11 ID:xCevFjGx
昔、石田式升田流ってスレあったなあ…

507 :名無し名人:03/12/26 11:06 ID:dz+iTM4z
初級スレや中級スレ見てても感じたけど、みんな意外とマジメに将棋指してるんだな。
なんか適当に指してる自分が恥ずかしくなってきた。

508 :名無し名人:03/12/26 12:58 ID:lOAxCNsI
適当に指してる有段スレの住民とか?

509 :名無し名人:03/12/26 18:32 ID:dz+iTM4z
何ソレ?俺は初段ないよ。

510 :名無し名人:03/12/27 09:56 ID:Z9WieVxn
やっぱり負けると悔しいからね

511 :名無し名人:03/12/27 13:18 ID:jvOgwW5c
横歩取り4五角に負けた…
なんだろう、他の負け方にないこの悔しさは。

512 :名無し名人:03/12/27 13:38 ID:IwKiqwfW
横歩取っただけでも偉いよ
漏れなんか横歩取りの知識ゼロだから4手目に▲6六歩と突いてしまう
そうすると引き角されて駒組が制限されて作戦負け模様になってしまう
横歩勉強したいけど対振り飛車や矢倉・角換わり・相掛かり・・・
居飛車党って覚える事多すぎ・・・

513 :名無し名人:03/12/27 13:55 ID:gRPeYCIH
力戦やればええやん。かくいう俺は力戦振り飛車で昨日深夜初段になりました


514 :512:03/12/27 14:12 ID:IwKiqwfW
>>513
初手から▲7六歩△3四歩(ん、振り飛車だな)
▲2六歩△3四歩(横歩取らせかよ!全然知らね)▲6六歩△8五歩▲7七角以下
△5六歩〜△3二銀〜△3一角から△8六歩狙われて何だかなーって感じ
力戦振り飛車てどこで変化するの?
3手目に▲2六歩と突かないとこっちが相振りになる悪寒
ただでさえ覚える事多いのに更に力戦振り飛車や相振り覚えるのはきついなー

515 :512:03/12/27 14:13 ID:IwKiqwfW
△5六歩じゃなくて△5四歩でした
スマソ

516 :名無し名人:03/12/27 14:14 ID:VlP74kir
力戦かどうかは知らんが、3手目77角で俺も自分の土俵に持ち込んでる。
66歩だと最近は64歩突かれて右四間やってくる奴が増えたから嫌だ。

517 :512:03/12/27 14:15 ID:IwKiqwfW
3手目に▲2六歩と突かないとこっちが相振りになる悪寒
↑これも間違い
3手目に▲2六歩と突かないとこっちが飛車振った場合相振りになる悪寒と書きたかった
どうもボケてる
今日はもう指すの止めときまつ

518 :名無し名人:03/12/27 14:17 ID:IwKiqwfW
3手目▲7七角って阪田流向かい飛車とか?

519 :名無し名人:03/12/27 14:21 ID:VlP74kir
名前とかよく知らないけど向かい飛車にすることも確かにあるよ。
もちろん居飛車で戦う場合もあるし、まぁ相手次第。

520 :513:03/12/27 15:23 ID:gRPeYCIH
俺はあれだ、いつかの将棋世界の付録に載ってた
「角換わり四間飛車」
ってぇので勝ちまくった
>>512の言うことはよくわからないんだけど、俺が言ってる力戦振りってのは、居飛車と見せかけて
振り飛車にする力戦振り飛車のことを言ってるんじゃないよ、とだけ言っておく。

力戦居飛車も面白いと思うぞ。少し前右玉と左玉に凝ってたことがあった
まぁ囲いが固くないんですぐ辞めちゃったけど・・

521 :名無し名人:03/12/27 15:25 ID:gRPeYCIH
>>519
ID、ビップ名無し

522 :名無し名人:03/12/27 16:04 ID:IwKiqwfW
とか言いながら、もう1局指してきた
1級に昇級!
っていうか2級に上がってから10勝1敗
っていうか2級の間に2級と指したの3局だけ・・・
下の級から挑戦される事多いなー
5局くらい連続で相居飛車の将棋になると不思議な気がするぽ

523 :名無し名人:03/12/27 16:30 ID:KA7BDsH3
> 5局くらい連続で相居飛車の将棋になると不思議な気がするぽ

分かるわ、その気持ち。振り党多いからなぁ。

524 :名無し名人:03/12/27 16:55 ID:shPrPS2Q
上級者なんて所詮へぼ

525 :名無し名人:03/12/27 16:57 ID:1peVB+tN
有段者から見ればしょっぱい将棋でしょうなぁ

526 :名無し名人:03/12/27 16:57 ID:QQVWu+HP
みなさん、>>524があまりにも哀れですので
どうか釣られてあげてください。


527 :名無し名人:03/12/27 17:02 ID:o2U60Sjb
むしろこんな過疎スレに来てくれる>>524に感謝すべき

528 :524(下級者):03/12/27 17:11 ID:shPrPS2Q
やったー 3匹釣れた〜

529 :名無し名人:03/12/27 17:14 ID:Vun4iU1y
>>528
勝利宣言早すぎ。そんなんじゃ強くなれんぞ。

530 :名無し名人:03/12/27 17:21 ID:shPrPS2Q
あんたエエ人やね

531 :いくら ◆.aIKURaiPU :03/12/27 17:25 ID:khbu8Ab3
そろそろここかな。俺も

532 :名無し名人:03/12/27 18:25 ID:KW7LeU+D
上級者だと、一局のうちに2回くらいはまだヘボ手がある感じだね。

上級者なんて所詮へぼだと思う。

533 :名無し名人:03/12/27 18:29 ID:svlhYY1k
いいじゃないか、逆転が期待できて。


534 :名無し名人:03/12/27 18:50 ID:yiBc8AL7
有段はへぼ手が2回未満ってか?
んな訳ねーだろ
有段者も所詮アマチュアよ

535 :名無し名人:03/12/27 19:05 ID:MXIzOC4/
くだらん修辞だよ。
へぼなんて自分に言ってろ。
へタレが上と一緒にくくってんなよ。
下と自分を同じ範疇に入れろ。


536 :名無し名人:03/12/27 19:43 ID:mOGkIBQw
まあ観戦や棋譜並べで見てたら自分より強い奴でも結構へぼ手指してるの
判るけどな。
ただ実戦でそれ以上の手を指すのは難しい。

537 :名無し名人:03/12/27 19:53 ID:MXIzOC4/
ヘボ手の少なさに感服するのが先なような。
自分の棋譜はもっとヘボだらけなうえ、
さらに超ヘボな手まで添えてることをキモに銘じて。


538 :名無し名人:03/12/27 20:14 ID:iKaVCAeA
へぼと分かってるから努力して精進するのさ

539 :名無し名人:03/12/27 20:39 ID:KW7LeU+D
ヘボ手を指さなくても、駒組のセンスや大局観で相手と差があると
気が付いたら最善手を積み重ねても追い付けなくなることがある。
プロの将棋はそうだろう。意外に早い段階で形勢が傾くケースが多い。

有段者といっても、24の有段者になるとヘボ手はなかなか出ない。
ただ緩手や式手が出やすい。

540 :名無し名人:03/12/27 20:52 ID:MXIzOC4/
その有段者の緩手も、下段者や級位者にとっては
全然緩手じゃないわけだがw

541 :名無し名人:03/12/27 20:55 ID:lwja9D0g
式手って初めて聞いたんだけど
手筋っぽく見えた疑問手のこと?

542 :名無し名人:03/12/27 21:09 ID:VlP74kir
>>536
どっかで見たことの受け売りなんだけど、
外野で見てて「おお!!すげー」と思ったら、その人にはとてもじゃないが敵わない。
「俺でも指せそう手を指すなぁ」と思ったら、その人はかなり自分より強い。
「ショボいな。俺のが強いじゃん?」と思ったら、その人の方が少し強い。
「( ´,_ゝ`) プッ 何この雑魚?」と思ったら、互角。

確かこんな感じだった。

543 :名無し名人:03/12/27 21:52 ID:MXIzOC4/
>542
なるほど。面白いね。

544 :名無し名人:03/12/27 23:58 ID:N8dX2tUg
24のトップで見たぞ、それ

545 :名無し名人:03/12/28 00:49 ID:oXAdaoQn
>>542
神谷七段

546 :名無し名人:03/12/28 07:10 ID:xhudnF/N
岡目八目とかいうけれど、それは間違い。

外野から見ていて、ある局面でパッと手が見えることはあるけれども
相手がその手を指さなかったからと言って、自分より相手が強いとはならない。
その局面まで持っていくのが相手の力。自分の力だけで指したのでは
たぶんその局面に到達することなく負けてしまう。

自分の棋譜を時間おいて並べてみると、確かに相手も自分も
( ´_ゝ`)プッ、なにこの雑魚wって思ってしまうね。

547 :名無し名人:03/12/28 15:06 ID:XEdVDeXa
>>542
そのとおり。最近の負け将棋はポカで終盤のない将棋ばかり。
他人からみたら低級者と思うんだろうなあ。

548 :名無し名人:03/12/28 16:00 ID:wCEun4Om
今日は朝から8局指したぽ
全て15分ぽ
4勝4敗ぽ
つ、疲れた・・・
先手番角換わりで棒銀って・・・
定跡うろ覚えであぼーん・・・



549 :名無し名人:03/12/28 17:23 ID:XEdVDeXa
角替わりさっぱりわからんから2ニ銀とかされるとあせるあせる。
結局角道止めて相矢倉に。

550 :名無し名人:03/12/28 18:35 ID:yKwZ5dj6
高段からみれば上級と低級の区別つかんらしい

551 :名無し名人:03/12/28 19:30 ID:GWnAqTGo
上級と低級の区別はつくけど
上級と中級の区別はつかんなー

552 :名無し名人:03/12/28 19:33 ID:mxXgwwuF
>>550
自慢じゃないが、こっちだって高段の将棋なんて
六段も七段も十段も大して変わんねーよ
難解すぎてサパーリ・・・_| ̄|○

553 :名無し名人:03/12/28 20:36 ID:GWnAqTGo
さっき調べて分かったが
お互い詰んだと思って投了となったけど
実は詰んでなかった・・・
実際は漏れが詰ましそこねてたんだけど
相手も漏れも詰んだと思ってた・・・
こんな事ってあるんだな
詰みを逃して負ける事はあるが・・・

554 :名無し名人:03/12/29 12:45 ID:l+nka55t
>>553
それは上級者ではかなりめずらしいでしょ
このクラスは大体詰みまで指すから

555 :名無し名人:03/12/29 17:41 ID:eZlk4JV0
詰みがあると思っても読み切れなくて
詰みがあるのに詰めろの連続って局面が延々と続いた時はあせったよ
後でソフトで調べたら15手詰みくらいの局面が延々と続いてた・・・
詰ましそこなったら負けだから詰ましに行けないよなー

556 :名無し名人:03/12/30 15:37 ID:t7fdT7Fi
12月に入って
対1級  0勝1敗
対2級  5勝2敗
対3級 10勝2敗
対4級  2勝0敗
対5級  2勝0敗
対6級  0勝1敗
通算19勝6敗現在2級〜1級を行ったり来たり
なんか下位相手に稼いでるなー
6級の香具師はソフトくさかった

557 :名無し名人:03/12/30 15:40 ID:+0g92eA5
>>556
6級にも負ける実力だと認めるのが怖いんですね。

558 :556:03/12/30 15:50 ID:t7fdT7Fi
短手数(50手くらい)で負けたんでソフトかなーと。
見ての通り4級以下に負ける事が全くなかったので・・・
調べてないから何とも言えんが。

559 :名無し名人:03/12/30 16:04 ID:DFg878x2
>>558
棋譜を晒してみよう

560 :558:03/12/30 17:16 ID:PiFgugqw
>>559
酷い負け将棋なんで晒す根性がない・・・
そいつの棋譜調べてみたが
皆があまり指さないある戦型ばっかり指してるんでツボにはまった可能性もある
時々上位に勝ってるし。
でも、6級前後の実力にしては(勝ち将棋の時は)緩急がある事と寄せがかなり上手い
6級くらいで将棋に緩急ある香具師って記憶にないなー
なんか愚痴ばっかになってしまったスマソ


561 :名無し名人:03/12/30 22:02 ID:aTYjH/Sv
6級に限らず同一級(段)でもいろんな奴いるでしょ
終盤だけの奴とか序盤だけの奴とか
駒組みがうまい奴とか明らかに指し手は強いけどポカが多い奴とか


562 :名無し名人:03/12/31 08:11 ID:rUccwlv5
確かに序盤上手い香具師は終盤がイマイチだし
序盤大雑把な香具師は終盤ビシビシ来るよな
その辺はプロと変わらんね

563 :名無し名人:03/12/31 12:17 ID:bOHPD8Ld
今年最後の勝利記念カキコ
午前中に勝ててよかったぽ
ではみなさんよいお年をー
とか言ってるけど
明日は今年初勝利記念カキコとか言ってる予感

564 :名無し名人:03/12/31 14:10 ID:YI+HyLuu
>確かに序盤上手い香具師は終盤がイマイチだし
>序盤大雑把な香具師は終盤ビシビシ来るよな

その前者と後者が同一人物の場合も多いと思う。

565 :名無し名人:03/12/31 14:57 ID:zHPmmyLR
くそ、今年は6級止まりか。
来年こそはこっちのスレに来るからな!


566 :名無し名人:03/12/31 15:35 ID:xAHtbPk7
>>565
まだ今年は8〜9時間ある。がんばれ!


567 :名無し名人:03/12/31 17:48 ID:js3A7ERy
もっぱら四間飛車の定跡と次の一手しかやらなかった時は
初段だったんだが色んな戦法を指そうと他の定跡を覚えたら
1級も危うい状態になった。作戦負けを逆転するかそのまま
押し切られるかの日々。

568 :名無し名人:03/12/31 18:10 ID:PK6w+ziZ
四間飛車ばっか指せばいいじゃん

569 :名無し名人:03/12/31 22:36 ID:pxPkD99C
今年は6級から4級にあがれてよかったよかった

良いお年を

570 :名無し名人:03/12/31 23:55 ID:jMaC9zza
仕事忙しくて今日が2ヶ月ぶりの24対局だったが、2局勝利できた。
よかったよかった、皆さん良いお年をー。

571 :名無し名人:04/01/01 08:55 ID:WjNyVh22
仕事忙しくて今日が2ヶ月ぶりの24対局
↑乙&あけおめー

572 :名無し名人:04/01/01 14:28 ID:K0ibTEns
あけましておめでとうございます。本年もへっぽこですが宜しくお願いいたします

573 :名無し名人:04/01/01 15:49 ID:h0spLwvs
今年初勝利記念カキコ&みなさんあけおめでつ
相変わらず早指し苦手で初戦負け&2級降級したぽ
その後連勝で1級復帰できて嬉しいぽ
今年は有段スレに行きたいぽ


574 :名無し名人:04/01/02 18:46 ID:3nDTGaDQ
多い順に
早指し>>>15分>>>>>なんだかよく分からない壁>>>>>>>>>>長考
でつか?


575 :名無し名人:04/01/02 23:40 ID:A7M7KQJI
ついさっき
いつもどーり序盤で不利になって、
いつもどーり中盤で盛り返し、
いつもどーり終盤で簡単に勝った。

するとソフト指しと疑われましたよ?

それならこっちだって
貴方序盤、本でも見ながら指してるのですか?
って言いたいっちゅーねん。

576 :名無し名人:04/01/03 08:06 ID:i5AtMv83
>>575
チャットで言われたの?
非常識な香具師だにゃ


577 :長考普及の会:04/01/03 08:37 ID:zwmN6CX4
>574
長考の方が15分より早く終わることが多いのを知らない奴多いんだよなあ…。
実際時間使い切ることはまず無いし、秒読みに追われなくて快適なんだが。

578 :名無し名人:04/01/03 09:52 ID:i5AtMv83
>>577
長考待ちってすぐに挑戦きますか?
漏れは15分待ちでも中々挑戦来ないから
みんな早指しで指してるのかなーと思ってた

579 :名無し名人:04/01/03 11:06 ID:HGd65ayT
いつも中盤の入り口あたりで秒読みになる俺としては、
まれに「待長考」を見ると大喜びで挑戦するのだが、
Rも同じ位なのに、たいてい挑戦を断られる…なぜだ〜。

ちなみに長考で待ってても、ほとんど挑戦こない。

580 :名無し名人:04/01/03 11:59 ID:m1RSZD0P
後手番での勝率が先手番での勝率より2割位低くなってきた
レート1400超えると皆そこそこしっかりした将棋指すなー

581 :長考普及の会:04/01/03 12:27 ID:zwmN6CX4
>578
まず来ない(汗

>579
相手が居ないのに先約待ちや再開待ちにして一方的に挑戦しようとする奴居るけど、
長考だとめったに挑戦が来ないの利用して同じ事やってるのかも…。

582 :名無し名人:04/01/03 19:28 ID:zAJ7eOLU
マジでかてねー。
ライバルもいねー。
テンション下がるわー

583 :名無し名人:04/01/03 20:18 ID:Z/rfQI7t
>>581
挑戦来ない時どうしてんの?
漏れは15分待ちしてたら15分挑戦が来なくて
その15分待ちちゃうわいと一人つっこみした事あるぞ


584 :長考普及の会:04/01/03 22:12 ID:zwmN6CX4
待ちは30分で挑戦は15分とかそんな感じ。
向こうからの挑戦は来たらラッキー程度に思ってる。

585 :名無し名人:04/01/03 23:54 ID:2nd24JfW
長考待してると早指しで挑戦される事も結構多い

586 :582:04/01/04 00:34 ID:0HqQ7kkY
復活しました。
やっぱり丁寧に指す事が大事やね。

587 :名無し名人:04/01/04 04:10 ID:hpU475Si
>>586
そうだね。

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