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コンピュータ将棋スレッド10

1 :名無し名人:03/07/24 01:24 ID:vYSsw6AE
コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです

過去ログ・関連スレは>>1-10ぐらい

FAQ:コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/00consi.html
棋譜再生ソフト:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

↓旅人関連の話題はこちら↓
コンピューター将棋番外編・旅人議論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058629287/


2 :名無し名人:03/07/24 01:25 ID:vYSsw6AE
==========過去ログ===========
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
3 http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
4 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
5 http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
6 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
7 http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
8 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
9 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/

==========関連スレ===========
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043246252/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

3 :名無し名人:03/07/24 01:25 ID:vYSsw6AE
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2001年まで)
http://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り 全譜君のダウンロード可
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

4 :名無し名人:03/07/24 01:25 ID:vYSsw6AE
<フリーウエア>
○将棋ソフト(仮) www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋 homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋 hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋/駒音将棋 www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君 plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用

5 :名無し名人:03/07/24 01:26 ID:vYSsw6AE
<フリーウエア/Windows>
○りすかす将棋 finito-web.com/kinoa/sofuto.html
第12回1次13位
○Shogi Variants www.netspace.net.au/~trout/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
○将一 members.tripod.co.jp/is231/index.html
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
*CSA将棋が必要
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位

<シェアウエア・体験版/Windows>
○ブルゲ的脱衣将棋 www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限/30手まで
○Zillions of Games www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限/将棋はミニ将棋のみ、他

<フリーウエア/その他OS>
○gnushogi ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒/棋譜は英文字。
○Shogi++ www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用?

<シェアウエア・体験版/その他OS>
○POCKET将棋 www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限/レベル1、50手まで他

6 :名無し名人:03/07/24 01:26 ID:vYSsw6AE
<市販ソフトメーカー>
○MYCOM - 激指 & 東大将棋 soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋 www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋) www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他 www.unbalance.co.jp/shougi/
○キワメ - 実戦金沢将棋 www7.ocn.ne.jp/~kanasho/
○KONAMI - 永世名人 www.konamistudio.com/eisei/index1.html
○ASCII - 柿木将棋 (SOLD OUT) www.ascii-store.com/shop/asciisofthard/gamesoft.asp
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋 www.yuki-web.co.jp/ms_site/

<DOS用>
○山田将棋 www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋 www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐 search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋/駒音将棋と同じ

注意:上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい

7 :名無し名人:03/07/24 01:34 ID:NiF5dkWQ
>>1                ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//

8 :名無し名人:03/07/24 01:38 ID:EUykWrwI
>>1


9 :名無し名人:03/07/24 01:39 ID:uwU16Dmo
>>1 は七冠

10 :名無し名人:03/07/24 02:58 ID:nEUxZ/xg
>>1は焦点の歩


11 :名無し名人:03/07/24 09:37 ID:51U4rx8f
>>1は下段の香

12 :名無し名人:03/07/24 10:18 ID:ugUVxTyJ
>>1は二歩

13 :名無し名人:03/07/24 12:24 ID:e7lvFbVR
プロ棋譜のデータ、フリーのやつないですかね。


14 :名無し名人:03/07/24 12:26 ID:e7lvFbVR
それから柿木三十一号とか桃木二十六号を
柿木将棋以外で読める方法ってないですか?

15 :名無し名人:03/07/24 12:28 ID:ve2Ga5oz
>>13
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part17
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051728717/

これの最初のほうを見るべし

16 :名無し名人:03/07/24 12:35 ID:TCR8XlF+
>>1は桂馬の高跳び歩のえじき

17 :名無し名人:03/07/24 13:04 ID:EUykWrwI
前スレ使い切らない?

18 :名無し名人:03/07/24 13:08 ID:e7lvFbVR
>>15
どうもありがとうございます。情報てんこもりです。

19 :名無し名人:03/07/24 23:47 ID:FAzFXR6j
救済

20 :名無し名人:03/07/26 12:31 ID:QKgv5O8k
>>1はあっこたんのパンティのしみ

21 :名無し名人:03/07/26 15:00 ID:BGxOb/zL
Macで使えるフリーソフトってないのー?

22 :?y?L?i?L??:03/07/26 15:03 ID:07qbOhjM
>>21 あるよ。GnuShogi

23 :21:03/07/26 15:37 ID:BGxOb/zL
おお、あるんだー。ありがとー。
早速落としてみます。

24 :名無し名人:03/07/26 23:19 ID:81FBG62d
 どうして東大将棋は盤面編集から対局再開できるようになっていない
のでしょう。柿木将棋、1,000円のバリュー将棋でもできるのに。
 正統な駒落ち将棋ばかりじゃつまらん。将棋強くならん。
 太閤将棋、飛落ち+飛車下手持ち駒将棋、面白いのに。
 
 飛落ち+飛車下手の持ち駒将棋をやると、▲9二歩△同香▲9一飛と打つ
手を実感できるのに。

 東大将棋、将棋の棋譜を読み込んで、ここからコンピュータ相手に指して
みたいというときの操作方法もわかりません。できないのでしょうか。

25 :名無し名人:03/07/27 00:00 ID:siz/EooC
>>24
普通にできるよ。

26 :名無し名人:03/07/27 01:17 ID:5XTrptDw
>>24
「最初から」にして無いか?

>>1は田楽刺し

27 :名無し名人:03/07/27 01:37 ID:RSSSugks
>>25,>>26
24さんではないのですが、便乗質問ですみません。
「東大将棋3 Lite」でもできますか?

28 :名無し名人:03/07/27 01:43 ID:Dtj7b5Ig
>>27
できるよ。COMの感想はでないけど。

29 :名無し名人:03/07/27 01:45 ID:naT99/wC
少しは文字を読む練習をしましょう。厭味じゃないよ

30 :名無し名人:03/07/27 02:52 ID:YbvctfIG
質問だけど、柿木のver6って8五飛戦法は定跡に入ってますか?

31 :名無し名人:03/07/27 03:04 ID:FjoLt43U
>>30
柿木の現バージョンは7だけど、もちろん6でも入ってるよ。
大体のソフトは、最近の流行定跡には詳しい。

32 :名無し名人:03/07/27 04:35 ID:YbvctfIG
>>31
サンクス。
横歩、普段指さないのでPC相手にして試してみようかと。
初心程度だから、物置にある古いVerで間に合わせてもよいかなぁと考えていたんです。
ちょっとインストールして試してみます。

33 :24:03/07/27 07:48 ID:XOdzI1iq
 >>25>>26>、>29
 ご指南どうもありがとうございました。おおむねできるようになりました。
 ○ 棋譜を読み込み、途中図からコンピュータと指してみる。
 ○ 飛車落+下手飛車手持ち

 ただ純正の太閤将棋(飛車先の歩を落として、駒落だから上手で先手)が
できませんでした。
 東大将棋の盤面編集には駒箱が出てきません。駒箱へ駒をしまうことができ
ません。上手か下手のどちらかの駒台に駒を置かなければならないようです。
 柿木将棋で盤面編集した(太閤将棋の開始状態の)kifファイルを東大将棋に
読みこませて、そこから純正の太閤将棋を指すことはできました。
 
 浅慮で使用法のカンチガイだったら、ごめんなさい。またご教授下さい。

34 :名無し名人:03/07/27 09:59 ID:3oWXT9g5
良かったな

35 :名無し名人:03/07/27 12:01 ID:FjoLt43U
>>32
定跡にこだわるなら、ドーピングしても良いかも(時間かかるけど)
代表的なのは、柿木三十一号:ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/

36 :名無し名人:03/07/27 13:31 ID:2ISC4Ar+
東大6どこでかいますか?
アマゾンが一番安いの?

37 :名無し名人:03/07/27 19:14 ID:Yxyz46Zc
>>36
漢なら定価

38 :名無し名人:03/07/27 19:56 ID:X4kxULX0
ポイント還元含めてヨドバシが最強

39 :名無し名人:03/07/27 23:02 ID:09vbpQ0J
太閤はやはり難しいかな

40 :名無し名人:03/07/28 03:56 ID:98AE4X5V
age

41 :_:03/07/28 04:04 ID:FDF0Le/Z
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

42 :名無し名人:03/07/28 07:49 ID:1QuuDbnE
1.車輪の発明
現実の物理世界では、
チーターに対するクルマ
ハヤブサに対する飛行機
があるが、
将棋という限定された世界では
そんな便利なものはない。

あるとすれば、現実の物理世界における
人間の知性に対する人工知能
だが
それは君たちごときには無理だ。

2.定跡
定跡外しがどうした?
なぜデータベース一点張りと
条件判断に二分化する?
意味を含めたデータベース形式もしくは
判断をしているように見えるデータベース形式を
つくってから言え。
プロつまり人間が作ったものを訳もわからず
なぞっているだけに変わりはないのだから
そのどちらかにこだわるなど意味がない。
画期的な序盤なんか百年たっても無理だ。
将棋という【数学】を解明する天才と
それをソフトに落とす数学の天才の出現を待たねばならない。
それを目指していないのなら、
おとなしくデータベースの作成に励め。
可能な限りの入力と見た目上の意味づけは
手に届くところにあってまだやり尽くしていないのだから。

43 :名無し名人:03/07/28 08:35 ID:H8k4hqIu
東大6がたのしみだな

44 :名無し名人:03/07/28 08:55 ID:prGyAzYB
>>43
mycomのページに商品紹介が出たね。
気になるのは、終盤力と検討モード。

45 :旅人 ◆6oF/ba3Wis :03/07/28 09:32 ID:Ck3Ud5xu
>>42
42みたいな発言をすると旅人かと言われるが、私とは別人。

>将棋という【数学】を解明する天才と
>それをソフトに落とす数学の天才の出現を待たねばならない。

この部分同意。
他の部分も大方同意。

今のプログラマーに人口頭脳を作れる人がいるとは思わないが、私は少しは賢い人はいると思っている。

46 :名無し名人:03/07/28 09:37 ID:rTBt+EVF
大部分はここで話題になっている「旅人」という生き物よりは賢いと思う。

47 :名無し名人:03/07/28 10:29 ID:MxJftdaT
東大5ライトが出たね。
だれか買った?

48 :sage:03/07/28 11:40 ID:YVc+VHNu
どんな問題でも解析的に解ければそれにこしたことはないけど、必ずしもそうはいかないのが現実。
なのでたいていの問題は計算機力にものを言わせて、実用上問題のない精度の近似解が求まればよしとする。

コンピュータ将棋の議論では旅人その他はコンピュータは解析解 (究極の将棋理論) を求めない
(そりゃそうだ。計算機は理論を考えてくれる道具じゃないんだから) を求めないといって文句をつけているけど、ほかの多くの
人々はソフトとハードの改良で、じきに十分な精度で計算できるようになる (トッププロ、あるいは名人と互角に
将棋が指せるようになる) と主張している。
どちらの主張も最終目標 (「計算機で将棋という問題を完全に解く」と「数値計算で名人を負かす」) が違うのだから
議論がすれ違うのは当然。

このスレの趣旨は (究極的には) 「数値計算で名人は負かせるか」なので、
「計算機は将棋を数学的に解き明かせないじゃないか」 (そりゃ当然だ。理論は人間の考えるものだから) という主張はお門違い。
それについて議論したいなら「将棋の究極理論は存在するか」みたいなスレを立ててそこで議論すべき。

理論的に解けないなら力ずくで求めるぞ、というのは物理、化学では一般的な考え方なので、物理、化学の博士号を持っていると主張する旅人がその程度のことも理解できないというのは不可解。
個人的には段位のインフレーションより学位のインフレーションのほうが深刻な問題だと思う。

49 :名無し名人:03/07/28 11:47 ID:rTBt+EVF
すまん、漏れもうっかりレスしてしまったが、
このDQNに関しては隔離スレがあるのでそちらでお願いしたい。

コンピューター将棋番外編・旅人議論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058629287/


50 :名無し名人:03/07/28 11:50 ID:Ucjckbdw
>>47
ライトってどういう人が買うの?
このスレに関心あるような人なら6を予約するだろうし、
激指マンセーの人も今更5系は買わないと思うんだけど。
たまたま店頭でみかけた親父かな?


51 :名無し名人:03/07/28 12:22 ID:Oid+l7IV
>>50
お金持ってない人。

52 :名無し名人:03/07/28 12:56 ID:prGyAzYB
5ライト、俺も関心あるよ。
今年は激指2買っちゃったんで、すぐに次を買いたくはない。
6の発売を待って、終盤力の評判がイマイチなら5ライト、
評判が良ければ次の道場、を狙っている。

まぁ「お金持ってない人」にも該当するけどね。

53 :名無し名人:03/07/28 14:00 ID:prGyAzYB
>>42>>45も、>>49のスレにコピペさせていただきました。
長文での議論の応酬を望まれる方は、あちらが適切と思われます。

54 :名無し名人:03/07/28 23:27 ID:1QuuDbnE
>>48
>42は週刊将棋の特集についてのコメント

長すぎたかな。
1.将棋に車輪にあたるものはない。
しかし将棋ソフトの存在意義はそこにあるというジレンマ。
2.できることを先にやれ。
勝ち負け命か?序盤ぐらいは協力しろ。
これでどうだ。

>>45
将棋には絶対に絶対解がない。
同一局面に複数の候補手と評価がある局面が多いからだ。
つまり多くの局面で最善手は存在しない。

55 :名無し名人:03/07/28 23:44 ID:56fBi+/r
お金持ちのみなさん、東大6もおながいします。
何をお願いかって、例の場所に・・・・(ny・・基、(ry

居飛車道場もあるみたいだが、なかなか落とせない・・・

56 :名無し名人:03/07/28 23:46 ID:ZLMyoDRu
実戦金沢とかマニアックな奴がむしろ欲しい。

57 :名無し名人:03/07/28 23:46 ID:ZLMyoDRu
nyでね

58 :名無し名人:03/07/29 01:56 ID:BZoIIhnk
こらこら。
ただでさえちっこい業界なんだから将棋ソフトの一つや二つ金を出して買いなさい。

59 :名無し名人:03/07/29 07:45 ID:i4+IlrTm
>>55-56
おまえらはここに来るな!

ここは将棋ソフトを買って、結果的に
進歩に寄与するマニアの集う場所だ。

60 :名無し名人:03/07/29 07:58 ID:pcThqjGV
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/

61 :名無し名人:03/07/29 08:41 ID:TJEhh18z
東大に検討と解析ついたら檄指しは・・・

希望としては解析で
例えば33角で詰めろです
とか出して欲しいな

62 :名無し名人:03/07/29 12:09 ID:LwuOpoLr
柿木の定跡ドーピングってどうやればよいんでつか?
定跡ファイルをダウンロードしたあとに
さらに操作に時間がかかるのでつか?

63 :名無し名人:03/07/29 13:20 ID:CL4vwjtV
>>62
操作は簡単です。ヘルプを読みましょう(笑)

ダウンロードしたファイルを解凍する(定跡ファイルの拡張子は.kj2)
「編集」→「思考・対局設定」で、定跡最大登録手数を確認・調整する(多めにしておく)
「定跡」→「定跡編集の開始」
「定跡」→「定跡・棋譜ファイルから追加」

で、追加したいファイルを指定するだけです。
時間ですが、柿木三十一号で遅いマシンだと1日以上掛かるかもしれません。
私は、寝る前や外出前にやります。
なお新潟支部の50万手定跡ファイルとかは、メモリーが少ないと使えません。

64 :名無し名人:03/07/29 13:42 ID:LwuOpoLr
>>63
丁寧に教えてくれて、ありがとう。

65 :名無し名人:03/07/29 13:49 ID:CL4vwjtV
書き込むついでに調べてたら、新潟支部のサイトが久しぶりに更新してた。
けど柿木用はまだ50万手でショボーン。

>63に補足
>なお新潟支部の50万手定跡ファイルとかは、メモリーが少ないと使えません。

日本将棋連盟新潟支部では、メモリ32MB用25万手のファイルを用意しています。
32MB・・・。超旧式PCでなければ、問題なさそうですね。

66 :名無し名人:03/07/29 18:06 ID:6kuozD8A
サイエンス社の「コンピュータ将棋」、重版はいつになるんですかね・・・。
将棋プログラムのデータ構造がよくわからないから、欲しいんですが。。。

67 : :03/07/29 19:04 ID:XfhF1YjM
>>63
メモリそこそこ積んでいても寝て起きたらフリーズしてたってこともあるからなあ。

68 :うさぴょんの育ての親:03/07/29 22:10 ID:mn8ARIbc
>>66
別に「コンピュータ将棋の進歩2」で公開されているYSSのデータ構造でもいいのでは。
「YSS7.0の技術的な情報」として、同様の内容がYSSと彩のページでも、公開されているし。

というか、もし、うさぴょんのページの将棋プログラムの作り方とか、
きのあ将棋のページを見て、それでも「データ構造がよくわからない」のだったら、
あれを読んでももっと分からないと思います。


69 :名無し名人:03/07/31 20:09 ID:Swc/LXuo
質問です。
東大5の「女流棋士に挑戦」や「将棋大会」「7番勝負」の7人のライバルって、
強さはレベルにすると、どれ位なのでしょうか?

70 :名無し名人:03/07/31 20:19 ID:ZYi3zPdZ
「女流棋士に挑戦」 スライムを倒せるレベル
「将棋大会」 ホイミスライムを倒せるレベル
「7番勝負」 メタルスライムを倒せるレベル

71 :69:03/08/01 00:09 ID:6Z4OgqeL
>>70
すみません、ドラクエよくわからないのですが・・。
東大将棋のレベルでいうと、せいぜい中級以下というくらいですか?

72 :名無し名人:03/08/01 06:44 ID:wQnPqBi9
「女流棋士に挑戦」 横浜を倒せるレベル
「将棋大会」 巨人を倒せるレベル
「7番勝負」 阪神を倒せるレベル


73 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/08/01 07:53 ID:woynd6Nm
ネタスレかい(笑)

74 :名無し名人:03/08/01 20:37 ID:vieM711B
激指2を売ろうとネットで査定してもらったら1000円ですた(´Д`)
2000円はいくかと思ったんですが。。
新体操4のエロアニメ買う資金にしようと思ったのに・・

75 :名無し名人:03/08/01 21:53 ID:jMQbYeCK
>>74
どこの買取だよそれ。
ソフマップなら3500円で買い取ってくれるぞ。ヤフオクならもう千円高く売れる。

76 :名無し名人:03/08/01 22:02 ID:LlZA6UYH
PCfan 2003年8/15・9/1合併号
・定価:390円(税込)
・発売日:2003年07月29日

どっちが強い!? ペンティアム4 3.20GHz 対 アスロンXP3200+
本年度将棋チャンピオンソフトでガチンコ対決!


東大6の棋譜が見られまつよ

77 :名無し名人:03/08/01 22:07 ID:LlZA6UYH
でも、棋譜なしの結果だけかも
しれまちぇんね。

78 :69:03/08/01 22:15 ID:6Z4OgqeL
>>69-73
うーん、ここには東大5のユーザーは多いと思ったんだけど、
みんなお遊びモードはあまり使わないのかな?

79 :名無し名人:03/08/01 22:17 ID:DUHI12AX
東大6Liteの発売はいつですか? Liteにも検討と解析は付きますか?

80 :名無し名人:03/08/01 22:20 ID:6Z4OgqeL
>>79
来年。多分、付く。

81 :名無し名人:03/08/01 22:36 ID:eUhFFlt7
>>78
2chのレス自体がお遊びモード

82 :名無し名人:03/08/01 22:37 ID:DUHI12AX
>>80
来年ですか。欲しがりません出るまでは。

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :山崎 渉:03/08/02 00:22 ID:1SwAUbCj
(^^)

85 :名無し名人:03/08/02 22:37 ID:qahujHnx
>76
棋譜 見たいです

86 :名無し名人:03/08/02 23:55 ID:1eFZzuRZ
>>76
で、どっちが勝ったの?

87 :名無し名人:03/08/03 02:23 ID:sS+HHH54
アスロン勝ち越し

88 :名無し名人:03/08/03 21:29 ID:x4m96uFP
旅人よりこっちのスレで話したほうが面白い\(~o~)/

89 :名無し名人:03/08/03 21:38 ID:tjZEVxaJ
世界コンピュータ囲碁大会でKCCが優勝したみたいだけど、
囲碁と将棋、同じ開発者なのかな?

90 :うさぴょんの育ての親:03/08/03 21:49 ID:V/rGoGar
>>89
ショック!河さん(HARUKA)負けちゃったのか…。
情報ソースきぼん。ネット上で結果が見つかんなくて。

KCCは結構大きい会社だそうなので、囲碁と将棋は別チームと思う。


91 :名無し名人:03/08/03 22:13 ID:tjZEVxaJ
>>90
http://www.asahi.com/culture/update/0803/002.html

92 :うさぴょんの育ての親:03/08/03 22:14 ID:V/rGoGar
>>91
ありがとう。
でも、しょっくー(;_;)

93 :名無し名人:03/08/03 22:54 ID:it2Hfjvt
北朝鮮もやるなぁ。

94 :旅人:03/08/03 23:52 ID:ZsOk4Ohe
質問
将棋ソフトはどれくらい売れているの?

>>理論的に解けないなら力ずくで求めるぞ、というのは物理、化学では一般的な考え方
計算機をガンガン回して結局何をやっているか判っていない人も多いなぁ。
意味のないプログラムをいくら高速のマシンで回しても無意味。

95 :名無し名人:03/08/03 23:57 ID:RoJo4uVi
>>94

後半は>>48へのレスのようだが、>>49読め。

96 :名無し名人:03/08/04 09:52 ID:fAUW9ElC
>>94
前半にはレスしとこう。
読売に東大将棋は通算25万本売れたと書いてあったそうだ。
東大シリーズだけで年間5万本。(プレステ用なども含むと思われる)

97 :名無し名人:03/08/04 13:29 ID:R+5jjzKD
北朝鮮の国家プロジェクトだしw>KCC

98 :名無し名人:03/08/04 13:32 ID:lnNpfkKl
外貨を得るのは社会主義?共産主義?独裁主義国家では国家プロジェクトに間違い無いだろうな。

99 :名無し名人:03/08/04 16:29 ID:okwFTQe1
来年は記念対局は飛車落ちあたりでやってもらいたいな。飛車落ちだとプロにはまだ勝てないレベルなのだろうか?


100 :名無し名人:03/08/04 23:17 ID:duaIgzio

プロにとってもリスクがあるからやりたくないんじゃないかなあ>飛車落ち

101 :名無し名人:03/08/04 23:33 ID:fAUW9ElC
あの二枚落ちは、ソフトの良さを引き出す為の将棋だったと思います。
毎回大会の解説をしている勝又プロが勝負将棋をしたら、まだ二枚落ちでは勝てないでしょう。
将棋ソフトを知らないプロになら勝てる位まで強くなったとは言えるでしょうが。

飛車落ち→角落ちと進んでいくのは楽しみですね。
さすがにそれ以上はやってくれないですかね。

102 :名無し名人:03/08/05 00:09 ID:sl0e7E/H
毎度のことですが、8月8日以降24に強い人たくさん出現のヨカーン!

103 :ハブ夫:03/08/05 00:53 ID:ZjAIAr/G
>>102
何故ですか?
何か理由があるのですか?
すいません、将棋の世界には疎いもので、、、。
教えてください。

104 :名無し名人:03/08/05 00:57 ID:fwBp78Eu
>>103
東大の発売日でないの?

105 :ハブ夫:03/08/05 01:12 ID:ZjAIAr/G
ああ、なるほど。
それを使う人が出てくるから、、、
と言う落ちですね。
解りました。

106 :名無し名人:03/08/05 01:41 ID:PIp5JV/B
ついに買いました。「ブルゲ的脱衣将棋」
秋葉原を足を棒にして探しまわり、某エロゲ屋でようやくゲットしました。

定跡はほとんど知らず、角道をあけずに32銀と上がったり、平気で
飛車先を交換させてくれたりします。
(良くいえば「力戦志向」ということになるのでしょうか?)
この板に出入りしている猛者なら楽に勝てるでしょう。
将棋初心者では勝つのは難しいでしょうね。

た・だ・し 「脱衣」という条件が話を難しくします。

107 :名無し名人:03/08/05 01:50 ID:PIp5JV/B
ストーリーモードで勝利すると女の子があられもない姿をさらしてくれます。
しかし、それでは一気に脱ぐことになります。
一枚一枚服を剥いで楽しもうと思ったら「脱衣」のための条件を満たす
必要があります。

「二十手王手」・・・二十手以内に王手をかける
「先駒」・・・先に相手が駒を取る

他にもありますが、こうした条件を満たしてなおかつ勝利するとなると
けっこう苦労します。
わたしは24で初段と二段をいったりきたりしていますが、序盤早々に
角損するとさすがに負けます。
(COMの棋力はタニテキレベルか?)
もっとも、ソフトのくせを把握できてからはそれほど苦労しなくなりました。

108 :名無し名人:03/08/05 02:03 ID:PIp5JV/B
で、全体としての感想ですが、正直あまりおすすめできません。
ストーリーは「糞」、CGは「並」
エロゲーとしてはどうにも中途半端です。
そして、将棋ソフトとしてみたときに痛いのは、「フリー対局」が平手戦しか
できないこと。
自分より弱いソフトで遊ぶときの、自分の駒を落としてバランスをとって
やりこむ楽しみが奪われているのは将棋ソフトとしては大きな欠陥と
言うしかないでしょう。

まあ、他に似たソフトがないので、お金に余裕のある人は一度やってみても
いいかも!?

109 :名無し名人:03/08/05 03:22 ID:nfcs43+Y
>>101
プロも公開の場でわざと負けて恥をさらすようなことはしないんでは?
しかもコンピュータ相手に。


110 :名無し名人:03/08/05 03:38 ID:d9PvLHse
どんな手順で負けたのかは知らんが、上手が定跡手順で指してくれたのなら、コンピュータは
定跡範囲内は間違わないから、コンピュータが苦手な序盤を無事通過でき
コンピュータ圧倒的に有利ではないのかな。
序盤早々に定跡外しを食らったらまだコンピュータは厳しいだろう。


111 :名無し名人:03/08/05 04:30 ID:nfcs43+Y
>>110
あの試合ははなから定跡外の変な形になっていきなりプロが不利に
なりました。
前の方に棋譜のってたはずです。


112 :_:03/08/05 04:37 ID:6hUJENSx
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

113 :名無し名人:03/08/05 08:53 ID:1UmO4rP0
一度羽生とやってほしいがマグレやポカでも一回負けたら終わりだから怖いな

114 :101:03/08/05 10:10 ID:QLrIbapG
>>111
前スレ771-772ですね。DAT落ちしてます(白砂氏のページに過去ログがあります)。
貼った本人ですが、771には間違いもあったので(前スレ774,775)再掲します。
序盤、上手は定跡手順ですが、時間が余って突然行われた対局の為に、
IS側には定跡が少ししか入っておらず、すぐに外れてしまったようです。

開始日時:2003/05/05
棋戦:第13回世界コンピュータ将棋選手権 記念対局
手合割:二枚落ち
下手:IS将棋
上手:勝又プロ
△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲4五歩
△7二金 ▲3六歩 △5二玉 ▲2六歩 △3二金 ▲3八銀
△7四歩 ▲5八金右 △7三金 ▲4七銀 △6四金
*ここまでは適当に並べてます。次からがTV解説の記録
▲7八金 △6五金 ▲7七金 △7五歩 ▲6六金 △同 金
▲同 歩 △7六歩 ▲7二金 △8四歩 ▲8一金 △8五歩
▲7八銀 △6四歩 ▲6七金 △6三玉 ▲9一金 △7五金
▲9六香 △7三玉 ▲9三香成 △8四玉 ▲8二成香 △4二銀上
▲8一金 △7三玉 ▲4八玉 △3四歩 ▲7二歩 △3三銀
▲7一歩成 △4四歩 ▲3七桂 △4三金 ▲4四歩 △同銀右
▲7二と △7四玉 ▲7七歩 △6三玉 ▲7六歩 △7四金
▲8三成香 △3五歩 ▲4五歩 △5五銀 ▲3五歩 △4六歩
▲3六銀 △6五歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 金 △同 銀
▲7三と △同 金 ▲同成香 △同 玉 ▲6六角 △6三玉
▲6四銀 △5二玉 ▲3三角成 △同 桂 ▲4四桂 △4二玉
▲3二金 △5一玉 ▲5二銀 △6二玉 ▲6三銀直成
まで88手で下手の勝ち

115 :101:03/08/05 10:10 ID:QLrIbapG
*解説:勝又プロ
19 *相手が人間なら怖がるような手で脅してみた
20 *悪形でしめしめと思ったが
21 *既に敗着だそうです^_^; 正解は△6四金。ソフトに勝つコツは、
   自分から戦わず攻めようとした所を数で受けて間違いを待つ事。
26 *形にとらわれないソフトの長所が出た。普通は疑問手だが、
   この場合は上手に攻めがないので好手になる。
27 *これも間違いだったらしい。人間ならビビる筈だが・・・
36 *この場合は好手。9一の金が働く
40 *人間なら間違えて、△9二金▲9一歩ではまると思ったが・・・
42 *どうしようもなくなった
50 *強すぎます。ここからはノーミスです。
56 *くらくらした手。「本当に強いです」
77 *ISの画面に「勝ちました」。何かと思ってたら以下はノータイム。

116 :101:03/08/05 10:56 ID:QLrIbapG
>>109
わざと負けはしないでしょうね。指導将棋のようなものでしょうか。
TV解説では、中盤ではまだ逆転出来るだろうと思っていたが駄目だった、
みたいに言ってたと思います(録画して3回くらい見たけどもう消しちゃった)。

117 :名無し名人:03/08/05 12:58 ID:/rqOF679
ところで、みんな東大6買うのかな?

買った人で、激指2も持ってる方いたら、是非両者の検討モードの比較を速報して欲しい。
おねがいします。

118 :名無し名人:03/08/05 13:08 ID:AuIyuM7m
買うつもりではいるけど予約はしてません
しばらくはバグもあるだろうから、とりあえず人柱希望

119 :名無し名人:03/08/05 14:48 ID:KhcyIKQT
 東大6、8月4日から順次発送、って案内状に書いてあったので
コンピュータ将棋スレに報告を先着してから
即日、郵便振込で申し込んだけど今日はまだ来ない。
 4日から発送していれば6日には着くところがあるはずだけど。

120 :名無し名人:03/08/05 16:26 ID:pgk1i3bi
 只今、西濃運輸で東大将棋6配達、到着。
千葉涼子女流三段と安食総子女流初段に挑戦です。
棋譜解析、検討モードが楽しみ。

121 :名無し名人:03/08/05 16:36 ID:XW10GlsC
>>120 王座戦の分析キボン

122 :名無し名人:03/08/05 17:08 ID:nfcs43+Y
既に東大6のアップデート出てるね。


123 :名無し名人:03/08/05 17:10 ID:yBBbCPY6
東大6の予約分は今日届いてたみたい。
留守だったから受け取ってないけど。

124 :名無し名人:03/08/05 17:14 ID:jBDe1sme
>>122
ホントだ、いきなり1.01のアップデートモジュールがある。
何をやってんだか。

125 :名無し名人:03/08/05 17:18 ID:pgk1i3bi
オンラインユーザー登録ttp://soft.mycom.co.jp/user/
毎日コミュニケーションズ ソフトウェアユーザ登録フォーム
ではまだ東大将棋6は受け付けていないようです。


126 :名無し名人:03/08/05 17:19 ID:iZU8MD9B
ウィンドウズ98の
ボロPCなんですが、
東大6買って意味ありますか?
XPじゃないと駄目ですか?

127 :名無し名人:03/08/05 17:25 ID:QLrIbapG
>>126
OSよりCPU(とメモリ)が問題だが、いずれにしても
みんなまだテストし始めたばかりなんだから、もうちょっと待て。

128 :名無し名人:03/08/05 17:30 ID:XKvUHSy7
>>126
98だといいとこ300MHz以下かな。
東大6買ってもあまり強くないと思われ。
廉価版買った方が賢いだろう。

129 :名無し名人:03/08/05 17:36 ID:5QDBuFB6
おっ今日発売か。人柱レポ楽しみにしてます。

130 :名無し名人:03/08/05 17:45 ID:cE+oe/VH
発売は8日だ。フライングゲットてだね。
俺もレポ期待してまーす。

131 :名無し名人:03/08/05 17:55 ID:nfcs43+Y
東大将棋6作11手詰

手数:11手詰
手合割:詰将棋 
後手の持駒:飛二 角 金三 銀二 桂四 香二 歩十五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角v香 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香v銀|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 歩 
先手番
先手:
後手:



132 :名無し名人:03/08/05 18:04 ID:cE+oe/VH
>>131
こんなの詰め将棋じゃねー!、詰む将棋だな・・・。

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :名無し名人:03/08/05 18:37 ID:2ISJWE+c
>>132
1分考えちゃった漏れの立場は・・・ヽ(´Д`;)ノアゥア...

135 :名無し名人:03/08/05 18:49 ID:nfcs43+Y
こいつはどうでしょう。
さっきのよりは難しいと思います。

東大将棋6作その2 11手詰

手数:11手詰
手合割:詰将棋 
後手の持駒:飛二 角二 金四 銀三 桂 香二 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂二 香二 
先手番
先手:
後手:



136 :名無し名人:03/08/05 18:54 ID:2ISJWE+c
>>135
面白いけど11手にしては簡単だな

137 :名無し名人:03/08/05 19:08 ID:PCHk0xBW
勝又じゃダメだ、代打 羽生

138 :名無し名人:03/08/05 19:30 ID:3MNE2FP3
 うちだけでしょうか。東大将棋6。ここで教わった最新のアップデートを
すぐやっているのに、棋譜検討モードに入りますか?で
検討する手をどれか一手決めてクリックすると途端に
「エラーが起きましたので終了いたします」になっちゃうの。なんで?
 セレロン1GHz256MBじゃ足りないの?
 
 振り飛車道場と違い、盤面編集で駒箱が出現するので駒をしまえるため
太閤将棋も指せてよかった。

 安食さんと千葉さんでは相掛かり戦の千葉さんの方が勝ちやすい。
自分が対振り飛車に弱いことを自覚しました。
 (所司先生が定跡を担当していることから)所司先生の東大将棋本では
とかく金を一個上げる手を新手、好手と紹介していることが多いので
そのように指すと意地悪なく勝たせるみたい。

139 :sagamino:03/08/05 20:44 ID:f54GNy3b
最近、東大将棋Lite4道場バトルでsagaminoの名前で賞状ランキングに
登録したのですが、道場バトルには私しか登録者がいないのです。段級バトル
とか大会バトルなどをいれても、ほんの僅かな人しか登録者がいません。
何故なのでしょうか? LITE版を購入する奴は、熱心な将棋ファンが少ないのか、
あるいはたんに弱い奴ばっかなのか。不思議です。

140 :名無し名人:03/08/05 21:58 ID:kjYM0470
>>131は5秒で解けたが、>>135は3分もかかった・・・、あなどれんな。

141 :名無し名人:03/08/05 22:11 ID:QLrIbapG
詰将棋作成機能は、詰将棋道場と同等ですかね? 設定内容とか。
一応将棋タウンの詰将棋道場の考察文のアドレスです。

http://www.shogitown.com/book/consi/19soft8.html

142 :名無し名人:03/08/06 00:02 ID:ZZk3RoeS
東大6って詰め将棋自動作成機能が付いてるの?

143 :名無し名人:03/08/06 00:18 ID:Dcba9zM9
http://www.shogitown.com/book/consi/19soft8-2.html
をみて思ったが、使用駒に歩が少ない問題が多いね。

144 :名無し名人:03/08/06 00:41 ID:w1+CitGX
東大6vs東大5
きぼん

145 :名無し名人:03/08/06 03:24 ID:1nkVT+Cu
http://www.wainet.ne.jp/~ginpc/index.files/comsyogi.htm

146 :名無し名人:03/08/06 03:45 ID:aTS2Mj5O
>>145
ブラクラかとオモタよ。管理人?
東大6の詳しいレビュー書いたら、報告キボン。

俺の貼った棋譜、転載してるやん! ・・・ウレシイ。
「旅人議論」スレや「旅人の将棋」までリンクしてるのにワロタ。

>東大将棋6の現在のバージョンは1.02
違うだろ! と思って確認したら更新日8/6って、夜中かよ!
>>138氏指摘のバグが直ってる。ここ見てるのか?

147 :名無し名人:03/08/06 03:54 ID:7XvhyYnb
ぶっちゃけ、6は強くなってんの?

148 :145 :03/08/06 04:08 ID:1nkVT+Cu
東大将棋はアップデートモジュールを出してくれる誠意は認めるけど
発売前から訂正してほしかったバージョン1.02ではレーティング
の点数が棋譜に組み込まれるらしいから将棋倶楽部24の人たちはう
れしいと思うけど・・・文句なしの将棋ソフトだと思う。↑しかしそ
の誠意をどう思うかは買った人のあれですね。

149 :名無し名人:03/08/06 04:35 ID:G8ine3Bh
>>148
意味不明。アップデートなんかするなってことか?

150 :138:03/08/06 09:15 ID:gDIxI6zw
 @ コンピュータ対戦後に検討モード入って、強制終了のバグは直ったぴょん。
 A オンラインユーザー登録の登録項目に東大6はいまだ追加されていない。
   (東大将棋5Liteも登録項目に追加されていないです)
  
 昨夜午後8時すぎにマイコムさんからすぐ直すというお返事メールを
いただいたから1.01→1.02修正早かったですね。ただしAの毎日がやってる会社
の方はまだ直していない。出社時間が来るまで直さないらしい。
 
 太閤将棋だけで判断すると、振り飛車道場より格段に強いです。バリュー
将棋3より強い。マスターでやると序盤で大きく得点(△8七飛成)しているの
にうかうかすると負ける。
 あじあじ相手に右矢倉左棒銀を仕掛けると柿木X、振り飛車道場中級までは
通用した作戦だったのにぐちゃぐちゃに負かされます。
 
 次は一月ぐらいあとにファミリー将棋3のダウンロード販売(2,400円予定)
があるということなのでそれも楽しみです。強さの設定が3段階しかない
けど新潟50万手から120万手定跡搭載だそうなので。

151 :名無し名人:03/08/06 18:21 ID:KWb7dFpQ
レビュー待ちage

152 :名無し名人:03/08/06 18:26 ID:+f5EdFDk
ny待ちage

153 :名無し名人:03/08/06 18:55 ID:Za5dVvHK
東大将棋6作13手詰
打歩詰めを回避する手が入ってる点を評価。

手数:13手詰(参考)
手合割:詰将棋 
後手の持駒:飛 金四 銀四 桂二 香三 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 角v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v玉 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v角v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 桂 歩二 
先手番


154 :名無し名人:03/08/06 19:27 ID:nSr4QVJ1
>>153
ほー、こんな詰将棋も作れるんだ。
難易度はまあまあだがグッジョブ。

ところで>>131みたいなしょぼい詰将棋と、>>135がみたいにまともな詰将棋が
出来る割合ってどのくらいなんでしょう?

155 :名無し名人:03/08/06 19:47 ID:/mBrVAvU
東大6、定跡は何手搭載されていますか?また、定跡編集は、従来のものよりも
かなりやりやすくなっていますか?

156 :名無し名人:03/08/06 23:14 ID:Za5dVvHK
>>154
やっぱコンピュータが1問数秒で作ってくるもんなんで…。
へぼい問題も多いです。
ある程度いい問題は数十問に一つくらいでしょうか。
詰将棋とはいえないものの、やたらと難しい(考える気が起きない)問題は結構たくさん出来ます。


157 :名無し名人:03/08/07 01:15 ID:MCKG/KGL
東大6の検討モード、そうじゃないんだよね。
候補手に10手表示を選択。
その局面に定跡データがあれば3種表示し「他に10手あります」?
だから10手表示せんかいボケー

158 :名無し名人:03/08/07 01:19 ID:OlYIZ4To
激指2と比べて、検討モードや棋譜解析の
実力はいかがでつか?

159 :名無し名人:03/08/07 14:44 ID:J8nu2P7R
Macintoshで、いいのありますか?

160 :名無し名人:03/08/07 14:46 ID:x+jxU7Nz
macなんて窓から捨ててしまえ。

161 :名無し名人:03/08/07 15:08 ID:J8nu2P7R
>>160
捨てましたのでPC下さいw。
というか仕事で使うので仕方がないんですよ〜。
このスレ、もしかしてMacユーザーはいないのかな。
スレ、というか、ひょっとして板w?


162 :名無し名人:03/08/07 15:14 ID:WBZ42t0w
Macならクラシックになるけど、関田将棋か、もう新しいの出て無いAI将棋2001かなぁ。
自分は初心者なんて、昔のAI将棋2でも勝てないけど...

163 :名無し名人:03/08/07 17:14 ID:b6SmGotY
小学生の頃はファミコンの森田将棋に勝てなかったけど
何年か前に対戦したら弱すぎてびっくりした。
負けてばっかりだった時の棋譜が残ってたらなぁ〜
今見たらすごい手連発で笑えるんだろうけどさ。
最近の小学生はいいよな。棋譜まとめて保存できるもんな。
というわけで東大6が届いたら棋譜保管しておこうと決めました。

164 :名無し名人:03/08/07 17:27 ID:yj+ML00a
 東大将棋6は、コンピュータ対局した棋譜を自動的に100譜まで
記録して、100を越えるとその上からまた記録していく仕様だそうで。
 知らなかった。問い合わせして教えてもらっちゃった。
 「東大将棋振り飛車道場」は自動的に対戦譜を記録する機能は
ついてなかった。

165 :名無し名人:03/08/07 20:24 ID:JSg+4yeT
今月の将棋世界に特別認定問題があり、1回のチャレンジで級位〜六段をゲットできるようだが、
激指2や東大6にやらせたらいったい何段ぐらいになるのだろうか。
東大6の検討モードで試してみたい。


166 :名無し名人:03/08/07 22:49 ID:TqqOf47L
柿木Yの棋譜データベースで91玉の形で局面検索すると
後手振り飛車穴熊の棋譜が見つかる訳ですよね。
んで、表示棋譜以外を削除してから名前を付けて保存を選ぶと
後手振り飛車穴熊の棋譜だけを集めた棋譜情報ファイルが出来ます。
ここまではいいんですが、この棋譜情報ファイルの中にある
棋譜ファイルを一つのフォルダに改めて保存するのは無理なんでしょうか?
もしこれができれば、後手振り飛車穴熊だけの定跡ファイルを
作れますよね〜。うーん、やっぱり駄目なんだろか・・・
どなたか詳しい人お願いします!

167 :名無し名人:03/08/07 22:59 ID:5fMbWVbH
>>166
柿木Zでだが

選択 → 棋譜も削除 を選択すればゴミ箱にそのファイルが集まるよ


168 :名無し名人:03/08/07 23:02 ID:TqqOf47L
おお、それは目からウロコっぽい!
>>167さんありがとう、これから試してみますね〜。

169 :名無し名人:03/08/07 23:04 ID:5fMbWVbH
あ、棋譜をドラッグで選択して右クリック→選択棋譜をコピーの方が簡単じゃん
スマソ

170 :名無し名人:03/08/07 23:08 ID:7tbAZ0Yw
>>166

>表示棋譜以外を削除してから・・・
こんなことをする必要はありません、あなたが穴熊の棋譜のみを検索してそれだけが表に
出ている状態で「すべてを選択」「選択棋譜のコピー」で任意のフォルダにでもコピーしてください。
後は柿木を立ち上げ「定跡編集」「定跡・棋譜ファイルからの追加」でそのフォルダを指定すればよろしい。

171 :名無し名人:03/08/07 23:15 ID:TqqOf47L
>>170
むむ、もしかしたらYでは「任意のフォルダにコピー」というのができないかも!?
選択棋譜をコピーしてからそれらを棋譜ファイルとして扱えないんですよねぇ・・・


172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :166:03/08/07 23:22 ID:TqqOf47L
とりあえず>>167さんの方法だとできそうな感じす。
>>167さん、>>170さん、ありがとうございました〜。
しかし、やれるもんなら選択棋譜をコピーの方法のがいいよなぁ・・・

174 :名無し名人:03/08/07 23:52 ID:25+sWQTF
>>173
なんか細かい技になって来るけど。
フリー版の棋譜ベースを同時に起動して、コピーしてやれば、新機能「選択棋譜のコピー」を使えるね。
コピーしたい棋譜が1000局以上なら、1000局ずつ繰り返し。

175 :”管理”人:03/08/08 00:08 ID:WmeouGUN
東大将棋6レビュー書きました。しょぼいですが
http://www.wainet.ne.jp/~ginpc/

176 :名無し名人:03/08/08 00:45 ID:7ZGB8vRN
削除使うのはなかなかの裏技すね・・私のもYなので
コピーは出来ないと思ってた。

ところでKBSファイルはタダのテキストファイルで、
中身はフルパスで棋譜の場所を書いているだけなので、
それを任意のフォルダにコピーするツールを作れば話は簡単です。

そのツールを作るのが面倒ですがw

177 :名無し名人:03/08/08 01:34 ID:CzpBm0PT
>>175
感想、もまってまーす

178 :名無し名人:03/08/08 01:43 ID:v0/yZHYh
>>175
乙。

○ヒント機能
>3手から10手目で指定できる
これは手の深さかな。3種類出てくると面白いんだが・・・。

○検討モード
激指2と同じような機能なのかな?
違いを知りたいな。

179 :”管理”人:03/08/08 02:09 ID:WmeouGUN
ヒント機能についてですが、三手目から十手目まで読みの深さを指定できます。
まぁその分読みの時間もかかります。形勢判断の数字まで表示されるように
なっています。検討モードですがホームページの方でも今後詳しく書く予定ですが
その局面のコンピューターの指し手を披露するもので3手ぐらい披露して、その中から
一番点数のいいものを最善手として表示します。あくまでも悪手や好手の指摘などは
一切しません。
http://www.wainet.ne.jp/~ginpc/

180 :名無し名人:03/08/08 02:38 ID:v0/yZHYh
>>179
ありがとうございました。
>検討モードですがホームページの方でも今後詳しく書く予定ですが
期待してます

181 :名無し名人:03/08/08 03:46 ID:JPttpA3f
>>179
違いますよ。
ヒント機能は、読みの深さではなく3手から10手の候補手を披露するものです。
その候補手の読みの深さは5手まで表示します。
形勢判断の数字は、盤面評価数で+は先手有利 -は後手有利
序盤に定跡データあれば10手表示しない? 不具合か?

検討モードは、ヒント機能を併用したもので作りはお粗末。
ヒント表示も3手以上は字が欠けて5手まで表示されない。
ガッカリー

しかし対局設定機能は、こまかく設定できてナイスな出来である。
気に入りました。


182 :”管理”人:03/08/08 07:15 ID:WmeouGUN
181そうですね。間違いました。ご指摘ありがとうございます。

183 : :03/08/08 07:17 ID:Nk+Su1fA
>>181
つまり買いではあるが、形勢判断をさせるには激指2はまだ現役と。

184 :名無し名人:03/08/08 11:36 ID:QPqW4f0i
>>181
ウィンドウ大きくすればいいんでは?

185 :名無し名人:03/08/08 11:49 ID:sNTRzzn6
検討モードなら激指2の方がいい
ウィンドウは、ヒントのウィンドウだから大きくしてもなぁ・・・

186 :名無し名人:03/08/08 12:49 ID:QPqW4f0i
ヒントのウィンドウを大きくすれば、ってことなんですけど。


187 :名無し名人:03/08/08 19:24 ID:9wNTPKin
東大6では、終盤で勝敗が分かるまで次の1手を延々と考えさせるようなことはできないのでしょうか?


188 :名無し名人:03/08/08 20:05 ID:g8IXeT24
激2並に検討ができるなら買おうと思っていただけに残念・・・

189 :  :03/08/08 20:09 ID:FDaaLasU
クラブ24の24万極宗には、
同一棋譜はあるのでしょうか?


190 :名無し名人:03/08/08 22:14 ID:O8jXFFzm
過去ログとスクリーンショットが見られるのは
とってもありがたいなぁ

191 :名無し名人:03/08/09 00:05 ID:YqCnvPQ7
東大6は激指2より強いんですか?
プロに2枚落ちで勝った売り文句にしてるみたいですが。

192 :名無し名人:03/08/09 01:46 ID:pa5WOCqe
バグの宝庫、東大6がまたバージョン 1.03を出しました。毎日更新予定。
・検討モード中、棋譜の分岐ボタンが押された時に思考が更新されない不具合の修正。
・「よちよち」と「ビギナー」の強さが同じになっていた不具合の修正。

193 :名無し名人:03/08/09 06:33 ID:ML4xHBbf
「よちよち」と「ビギナー」の強さが同じ...


194 :名無し名人:03/08/09 08:58 ID:XnUXpheY
いったい何やっているんだろうね。毎回バグだらけ。チェック甘すぎる。

195 :名無し名人:03/08/09 11:42 ID:QW/E/E1M
東大5をもっています。6は買いでしょうか?

196 :名無し名人:03/08/09 13:51 ID:Z+sBiZsw
東大5は持ってませんが居飛車道場をもっています。6は買いでしょうか?
というか、台風が過ぎ去ったら買いに行くつもり。

197 :名無し名人:03/08/09 13:54 ID:oxkDX2oo
一新された一作目はやめた方がいい、俺は東大7まで待ちます。

198 :名無し名人:03/08/09 14:41 ID:ML4xHBbf
結論:東大8が出るまで待ちましょう。

199 :名無し名人:03/08/09 14:45 ID:Lj4ZL3Hv
結論:京大将棋 旅人道場 が出るまで待ちましょう。

200 :名無し名人:03/08/09 14:54 ID:vBoIy9w5
棋譜解析だけは使えそうだな>旅人将棋
やたら時間がかかったりして。

201 :名無し名人:03/08/09 15:36 ID:UPrnkyFX
激指3に期待

202 :名無し名人:03/08/09 16:23 ID:fejZZAz7
>>200
見落としも多かったりして。 ・・・スレ違いスマソ。

203 :名無し名人:03/08/09 16:48 ID:vNrX0fR4
対局機能はついてません

204 :名無し名人:03/08/09 16:49 ID:vBoIy9w5
ワロタw

205 :名無し名人:03/08/09 17:11 ID:kzobi6v4
ヤフオクで出品されてる東大将棋6ってほとんど
一回しかインストールしてない美品って書いてあるね。
焼いたのは何回なんだろうか?(w
ヤフオクで買う人も、nyで落とす人もどっちも
メーカーにとっては糞な存在だな。


206 :名無し名人:03/08/09 17:58 ID:vBoIy9w5
デジタルデータに美品も糞もないわな

207 :名無し名人:03/08/09 18:01 ID:ML4xHBbf
データじゃなくてメディアが美品なんでしょ。

208 :名無し名人:03/08/09 18:15 ID:8Xy0klR0
灯台6の棋譜解析の評価ってめちゃくちゃじゃない。
棋譜解析機能は詰めの確認以外使い物にならないな。

開始日時:03/08/09
棋戦:レーティング対局室
先手:相手
後手:俺

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △5二金右
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △4三金 ▲6八銀 △3二金
▲7七銀 △3三角 ▲2五歩 △2二銀 ▲7九角 △4一玉
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2三歩 ▲7九角 △4二角
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △6四角 ▲6八角 △2三歩
▲6六歩 △3三銀 ▲6五歩 △4二角 ▲5七銀 △3一玉
▲7八金 △6二銀 ▲6九玉 △5三銀 ▲6七金右 △4五歩
▲7九玉 △4四銀右 ▲6六銀右 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲8八玉 △9五歩 ▲3六歩 △2二玉 ▲1七香 △5一角
▲1八飛 △5二飛 ▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △1二歩
▲3七桂 △7四歩 ▲1三歩 △同 歩 ▲2五桂 △2四銀
▲同 角 △同 角 ▲4一銀 △8二飛 ▲1三香成 △同 桂
▲同桂成 △同 香 ▲1四歩 △同 香 ▲同 飛 △1三香
▲3二銀成 △同 飛 ▲2四飛 △同 歩 ▲4一角 △3三飛
▲2三歩 △3一玉 ▲5二角成 △2三飛 ▲4一金 △3二玉
▲5一馬 △1八飛 ▲2七香 △3三銀 ▲5二馬 △4九角
▲3一金 △同 玉 ▲4三馬 △4二金
まで100手で後手の勝ち

灯台の棋譜解析だと投了時先手有利だってさ。
激指だと後手優勢。

209 :”管理”人:03/08/09 19:34 ID:gjTDHeQl
そうですね。皆さんがいってるような激指2まではいかないが棋譜解析は
全体を通しての評価は無いので醜いのかも知れない。

東大6は激指2より強いんですか?
プロに2枚落ちで勝った売り文句にしてるみたいですが。
↑ですが、現在調査中ですが、定跡や強さから言えばたぶん東大将棋6
の方が強いと思います。激指2と違い東大将棋は人間的な指し手を指すので
十分な機能だと思う。まぁ東大将棋6の不具合はたくさんありますが、
アップデートで直るので大丈夫だと思う。

東大6では、終盤で勝敗が分かるまで次の1手を延々と考えさせるようなことはできないのでしょうか?
↑延々とまではいきませんが時間の最大値を変更すると40秒以上考えるようには
なっているようです。詳しくは分かりません。

ウインドウを大きくすれば?
↑ウインドウを大きくしても表示されないのでしょうがないです。

210 :名無し名人:03/08/09 20:02 ID:lm/rcfRw
どこまでが引用か分かりにくい。


211 :名無し名人:03/08/09 20:11 ID:fejZZAz7
>>208
その局面が先手有利ですか。どういう読み筋でしたか?
明らかな駒損の側を有利とするのは、むしろ面白いかも。

212 :名無し名人:03/08/09 20:48 ID:8Xy0klR0
先手:東大将棋(マスター)
後手:東大将棋(マスター)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △5二金右
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △4三金 ▲6八銀 △3二金
▲7七銀 △3三角 ▲2五歩 △2二銀 ▲7九角 △4一玉
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2三歩 ▲7九角 △4二角
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △6四角 ▲6八角 △2三歩
▲6六歩 △3三銀 ▲6五歩 △4二角 ▲5七銀 △3一玉
▲7八金 △6二銀 ▲6九玉 △5三銀 ▲6七金右 △4五歩
▲7九玉 △4四銀右 ▲6六銀右 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲8八玉 △9五歩 ▲3六歩 △2二玉 ▲1七香 △5一角
▲1八飛 △5二飛 ▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △1二歩
▲3七桂 △7四歩 ▲1三歩 △同 歩 ▲2五桂 △2四銀
▲同 角 △同 角 ▲4一銀 △8二飛 ▲1三香成 △同 桂
▲同 桂成 △同 香 ▲1四歩 △同 香 ▲同 飛 △1三香
▲3二銀成 △同 飛 ▲2四飛 △同 歩 ▲4一角 △3三飛
▲2三歩 △3一玉 ▲5二角成 △2三飛 ▲4一金 △3二玉
▲5一馬 △1八飛 ▲2七香 △3三銀 ▲5二馬 △4九角
▲3一金 △同 玉 ▲4三馬 △4二金 ▲3三馬 △同 金
▲6八銀 △3二玉 ▲1二銀 △2二飛 ▲1一銀不成△2三飛
▲2二金 △同 飛 ▲同 銀不成△同 玉 ▲2四香 △同 金
▲2五歩 △同 金 ▲3七桂 △6九銀 ▲7七金寄 △2四金
▲6二飛 △3二銀 ▲4五桂 △8五桂 ▲3二飛成 △同 玉
▲3三銀 △3一玉 ▲9八玉 △7七桂成 ▲同 桂 △8九角
▲同 玉 △7八銀成 ▲同 玉 △8八金 ▲同 玉 △7八飛
▲同 玉 △6八飛成 ▲同 玉 △6七金

まで142手で後手の勝ち


213 :名無し名人:03/08/09 20:48 ID:8Xy0klR0
>>211
208の続きを灯台6同士でやらせてみた。やっぱり後手が圧勝した。
ヒント機能でやると101手目、33馬、ー467で後手有利。
なんだかソフトの中で矛盾してる。棋譜解析は根本的になんか変なんじゃないか。

214 :名無し名人:03/08/09 20:52 ID:/l4CZCbM
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215 :名無し名人:03/08/09 21:11 ID:la1lP/fR
213

マスター思考と、ヒント思考のレベルが違うからであります。
ヒントはマスター以下の強さなんでヒントされてもなぁ・・・

216 :名無し名人:03/08/09 21:46 ID:fejZZAz7
東大シリーズのヒントって、対局より弱いんですか?

217 :名無し名人:03/08/09 22:25 ID:uBYi6dUq
東大5対東大6
アスロンXP2200
1手10秒 先読みなし 両方居飛車
15勝14敗1持将棋。

以上の結果でした。


218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :名無し名人:03/08/09 23:31 ID:DmLzIqsh
>>217
おい、まてや
1手10秒 先読みなしなら
東大4対東大6でもたいしてかわらんと思うでー

参考ならんわ


220 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

221 :名無し名人:03/08/09 23:46 ID:k2T2NzxF
>>219
1台のコンピュータで対戦するときは、先読みできないのでは。
片方のソフトがcpu使っているのだから。持ち時間が長い対戦成績を知りたい。

222 :名無し名人:03/08/10 01:27 ID:l53U93y7
>>212
136手目からの無駄な駒捨ては何?
ついにおちょくるというオプションがついたのですね。

223 :名無し名人:03/08/10 02:08 ID:BcFfvLLE
>>222
どうせなら、もう一度8八に金打てばいいのにな。w


224 :名無し竜王:03/08/10 02:39 ID:HC9RkCRN
先手:東大将棋6(マスター)
後手:東大将棋5(マスター)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲4八銀 △5四歩 ▲7八金 △4二銀 ▲6九玉 △5二金右
▲2六歩 △3二金 ▲5八金 △4一玉 ▲5六歩 △7四歩
▲6七金右 △6四歩 ▲2五歩 △7三桂 ▲3六歩 △5三銀左
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2七飛 △3三角
▲3七桂 △4四歩 ▲4六歩 △4二角 ▲4七銀 △6三銀
▲4五歩 △3一玉 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △3三銀
▲4六銀 △4三歩 ▲1六歩 △8五歩 ▲7七角 △9四歩
▲7九玉 △5三角 ▲5九銀 △9五歩 ▲6八角 △2二玉
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲4六銀 △1四歩
▲5八銀 △8一飛 ▲2九飛 △6一飛 ▲4七銀 △6二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲2六銀 △2四銀
▲3六銀 △6一飛 ▲1五歩 △3五歩 ▲4七銀 △1五歩
▲3四歩 △1六歩 ▲2七飛 △8一飛 ▲2五歩 △1五銀
▲3五銀 △1七歩成 ▲同 飛 △1六銀 ▲1八飛 △1七銀成
▲5八飛 △1八歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香
▲1三歩 △8六歩 ▲同 歩 △1三香 ▲2四銀 △2三歩


225 :名無し竜王:03/08/10 02:40 ID:HC9RkCRN

▲1三銀不成△同 桂 ▲1四歩 △2四銀 ▲2九香 △3六歩
▲同 銀 △3五歩 ▲4七銀 △2五桂 ▲同 桂 △同 銀
▲同 香 △1九歩成 ▲3三銀 △同 金 ▲1三歩成 △同 玉
▲3三歩成 △1五銀 ▲4四歩 △1四玉 ▲4三歩成 △同 金
▲同 と △7一角 ▲2三香成 △2五玉 ▲3八金 △2六桂
▲2七金打 △3八桂成 ▲1七金 △2六金 ▲3八銀 △1七金
▲3七桂 △1四玉 ▲3三と △2五香 ▲3四と △2四歩
▲1三成香 △同 玉 ▲2三銀 △1四香 ▲4八飛 △4六歩
▲同 飛 △5八金 ▲2五桂 △同 歩 ▲1二銀成 △同 玉
▲1三歩 △同 玉 ▲4三飛成 △1二玉 ▲3二龍 △2二銀
▲2三と △1一玉 ▲2二と
まで165手で先手の勝ち


226 :名無し竜王:03/08/10 02:45 ID:HC9RkCRN
東大6の各種設定に「コンピュータ速度」という
設定があるけど何につかうのかな?
測定しないと強さに影響するのかな?
ちなみに6172です。

227 :名無し名人:03/08/10 03:40 ID:l53U93y7
>>224
51手目にまたおちょくりオプション発揮してるね。
角が使えないのはわかるけど
辰吉がガードさげてからかう仕草を思い出したよ。
それとも強い人には当たり前の手なのか?
今日東大6届くんだけどおちょくられるの(´・д・`) ヤダ
よちよちとビギナーが一緒って消費者をなめすぎだろ(゚Д゚#)ゴルァ!!

228 :名無し名人:03/08/10 03:44 ID:fWo8kRjt
東大5対東大6
先後5局 
先手アスロンXP2700
後手アスロンXP2400MHZ
いって20秒、先読みあり 居飛車
5勝5敗でした。

229 :名無し名人:03/08/10 05:04 ID:4lPFrDh6
東大5最強説誕生

230 :名無し名人:03/08/10 05:07 ID:HC9RkCRN
東大6定跡編集モードおかしいよ!
バグが多すぎる。
ふざけてるな(怒)


231 :名無し名人:03/08/10 06:29 ID:gG9JRVWT
最近、安くなってたので東大将棋5を勝ったものですが
女流棋士に挑戦って香具師になかなか勝てません。
どのくらいの棋力が必要なんですか?
勝ったら脱衣ありですか?

232 :名無し名人:03/08/10 07:00 ID:4lPFrDh6
>>230
肝心の定跡編集がそれじゃ、買う意味無いな。
使い勝手はどうですか?

233 :名無し名人:03/08/10 07:10 ID:VVMFUjWx
出てすぐのソフトを買う気はおこりません。

234 :名無し名人:03/08/10 07:24 ID:8kvlfnZB
今回の東大6には初回限定とか特典とか付いてるの?

235 :名無し名人:03/08/10 08:04 ID:l53U93y7
>>234
相当のバグがついてるみたいです。

236 :名無し名人:03/08/10 08:14 ID:8kvlfnZB
普通はそのバグのリスクがあるからメーカー側は
「初回限定、特典で○○つけるから買ってね」
とやるわけだが、なにもないんじゃなぁ・・・

あと東大将棋のサイトみてきて笑ってしまった、既出かもしれんが
東大将棋1・2・2Lite アップデートモジュール用 update.exe
ってなんだよw
アップデートするためのプログラムがバグってアップデートが必要だってかw
すごいメーカーだな。

237 :名無し名人:03/08/10 09:38 ID:SbymBEeD
>>235
激糞

238 :名無し名人:03/08/10 10:45 ID:I9Eo73Mc
激指2を全部標準でインストールすると、アイコンに
「将棋ワールドチャンピオン 激指2」となるが、
「将棋ワールドチャンピオン」の部分は非常に余計だ、と思う。


239 :名無し名人:03/08/10 11:02 ID:kATbAmwT
むひょっひょひょおひょほよ、238さん面白いなあ・・・

240 :52:03/08/10 11:33 ID:m/+5hRu5
みんなで俺に東大5ライトを買えと言ってるようだ。
問題は終盤力だが、ここまでに出た棋譜ではそれほど強く思えない。

コンピュータ将棋のページと将棋タウンのレビューを待つつもりだが、出るのかな?
白砂氏は今まで報告が無い所を見ると、買ってないのかなぁ。

241 :名無し名人:03/08/10 11:51 ID:lrZaMBev
東大5と激指2を戦わせたら何回やっても激指2が勝つ
先読みもきってるし先手後手も入れ替えてるのに・・・


242 :名無し名人:03/08/10 12:21 ID:95+1hWTn
東大6の検討モード使えないの?本当に。
今更ながら激2買うか、激3出るまで待つか・・・

243 :名無し名人:03/08/10 12:48 ID:9AqJF5Z2
去年大枚はたいて柿7と激2同時に買ったから柿10くらいまではこれで乗り切る。東大は放置で。

244 :名無し名人:03/08/10 13:37 ID:bqd53mu6
>>243
好手。

245 :名無し名人:03/08/10 15:12 ID:2mki0UPC
>>243
王手放置で反則負け

246 :名無し名人:03/08/10 18:51 ID:uxC29mPs
>>245
王手放置って反則負けなの?

247 :名無し名人:03/08/10 19:04 ID:qM4ccsm0
王手を放置して、王手を受ける手以外を指したら反則。
玉が取られて負けというのは将棋には無い。
ただし、誰も気付かずに投了した後に判明した場合は投了優先。

248 :名無し名人:03/08/10 19:14 ID:b/nH6awi
たとえば、角の利きなんかををうっかりして、
あいだにある駒を動かしてしまった場合は?
反則?

249 :名無し名人:03/08/10 19:18 ID:qM4ccsm0
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第5局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/l50

250 :名無し名人:03/08/10 20:53 ID:+i+pPTUj
つまるところ,東大6の強さは5とほとんど変わっとらんってことでよいのかね。

どんな環境だろうと,10局も指したら前バージョンには
確実に勝ち越せるくらいに煮詰めあげてから出して欲しいものだ。


251 :名無し名人:03/08/10 21:10 ID:qM4ccsm0
新しい定跡を初期から積んで、新しルーチンをためして、
詰めが甘かった所を改善して、バグ取りもして、
ライバル会社の製品が新しいとそちらを買われてしまうので、などと、
ソフト会社としては、マイナーアップでも出す意味はある。


252 :名無し名人:03/08/10 21:22 ID:95+1hWTn
>251
マイナーアップにしては値段高すぎだよ。。。かえねえ。。。

253 :名無し名人:03/08/10 21:34 ID:bcCVU+lh
誰かが持ち時間60分、一手180秒くらいでやらないと何とも言えないが、早指しではハードスペックが
少しくらい上がったところで、強さに影響を与えないんだろうな。

ウチの柿木VIIも一手60秒だとレベル5以上は強さの違いが分からない。(L5でもL7に勝つ)


254 :名無し名人:03/08/10 22:25 ID:qM4ccsm0
>>252 前バージョンから買い替えた人がいたらソフト会社はボロ儲けでしょうね。

255 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/08/10 22:29 ID:yRKvLdRx
>>240
 すいません。
 さすがに東大5と激指2と柿木7を買った後だとどうも……。

256 :名無し名人:03/08/10 22:50 ID:i3lbvVQD
>>232
定跡編集の使い勝手は、はっきり言ってイマイチ。
柿木と比べるとかなり劣ってます。
東大5とあまり変わらないですよ。駒が戻せるようになったでけ・・・・

257 :名無し名人:03/08/10 23:27 ID:lrZaMBev
俺の環境では激指2より東大6のほうが強かった
東大5では激指2にぜんぜん勝てなかったのに・・・

258 :名無し名人:03/08/10 23:30 ID:8aGI7g3A
東大6、中盤力が激指2並になった感じがする。東大5は中盤力がいまいちだったからな。


259 :52:03/08/10 23:39 ID:m/+5hRu5
>>255
もっともですね。無理な事言ってすみません。

東大5→6の終盤力はどうなんだろう。
両方持ってる人、次の一手問題とかのレポートしてくれると嬉しい(<また無理言ってる)

260 :名無し名人:03/08/11 00:11 ID:/xc4bn4I
居飛車の膨大な定跡を本買ってならべるのは死ぬほどめんどくさい。
「東大将棋 居飛車道場」の定跡講座で憶えようかなと目論んでる
んだけどどうだろうか?

261 :名無し名人:03/08/11 00:14 ID:cs1BNdT4
>>257
俺の環境とはどんな環境かしりたい。また具体的に棋譜を見てみたい。
>>258
これも激指2並になったと感じさせる棋譜を希望。

262 :52:03/08/11 00:25 ID:ta59wfLL
自分から参考データを出しておきます。
ISとYSSの開発者のサイトの「コンピュータ将棋用問題集」を激指2と柿木6のヒントで試した結果です。
http://www.platz.or.jp/~tanase/problems.html
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/problems.html

IS編正解数/19:柿木6=17(18:No.11を正解とすると)、激指2=15(16:No.8は検討モードでは正解)
YSS編正解数/7:柿木6=3(4:No.3を正解とすると)、激指2=3(4:No.3を正解とすると)

<記載されている正解に対する疑問>
IS編:No.11:正解としては▲1三飛(柿木6の答)の方が適切ではないか。
YSS編:No.3:この局面で激指2では△7二銀と△5二金も定跡手になっている。
        定跡を外したヒントの結果は、柿木も激指も△7二銀

263 :52:03/08/11 00:32 ID:ta59wfLL
補足
YSS編:No.3:正解の△6二銀は柿木・激指ともに定跡手順です。

柿木6の方が正解率が良いのは意外でした。

264 :名無し名人:03/08/11 00:35 ID:z4o11Xum
>>256
イマイチっすか、それだと買う意味がまったく無いっすね。。

>>260
微妙、これはこれでかなり使いにくいし肝心な何かが足りない
気がする。

265 :名無し名人:03/08/11 02:05 ID:X69ah/sT
>>>262
激指2より柿木Zの方が筋いいと思います。
柿木の悪いところは序盤定跡外れると弱い!
序盤さえ改良されればいいのに。(定跡多くする意味ではなくて)

266 :名無し名人:03/08/11 02:07 ID:IFDKD8Y2
>>260
道場シリーズは個人的にはおすすめ。
本をめくるのがめんどくさい人(おれ含む)にとっては、
定跡講座を並べて定跡道場で実践する(あるいは24で実践する)
作業は、かなり効果的なトレーニングになると思われ。
おれは居飛車道場で横歩を克服しますた。

267 :名無し名人:03/08/11 05:51 ID:Uo7r5ZMG
道場ってこれっきりで、もう新バージョンは出ないの?

268 :名無し名人:03/08/11 07:00 ID:psuf/lSu
>260
道場シリーズはお薦めできる。情報量考えればコストパフォーマンスもいい。

269 :名無し名人:03/08/11 09:54 ID:5RkHUusC
ファイル名:東大将棋R大会(200)
先手:あなた (331)
後手:東大将棋 (200)

▲2六歩(27)△3四歩(33)▲3八銀(39)△6二銀(71)▲2七銀(38)△5五角(22)
▲5八金(49)△5二金(61)▲5六歩(57)△6四角(55)▲5七金(58)△4二玉(51)
▲2五歩(26)△3二玉(42)▲2六銀(27)△4二銀(31)▲1五銀(26)△2二玉(32)
▲2四歩(25)△同 歩(23)▲同 銀(15)△4四歩(43)▲2三銀成(24)△3一玉(22)
▲2二成銀(23)

まで25手で先手の勝ち

 レイティング大会で自分に合う棋力の相手が出てくるまで、毎度毎度同じ
このパターンを相手にするのがなんだかバカバカしいです。
 とは言ってもトーナメント大会になるとA級の決勝が角換わりで勝てない
低級者ですが。
(誰ぞ、トーナメント大会A級決勝の勝ちパターンを教えて下さい・・・)

270 :260:03/08/11 11:14 ID:vC65ivBL
>>264>>266>>268
ありがとうございます!

271 :名無し名人:03/08/11 16:09 ID:V9bh9VyR
>269
東大6のレーティング戦はリセットすれば、10級から三段まで好きなところから始められます。
強さを極端に間違った場合には便利だね。
ただし、それまでの対戦成績は消えちゃうけどね。
モザイクが一つ一つ剥がれていくのは結構おもろいね。
どうせなら大人の東大将棋にアップデートして欲しいね。



272 :中倉彰男 ◆7pJ33AAkio :03/08/11 21:45 ID:W+sc4M77
今日は、ここで楽しんでまいりました。
第37回 東急将棋まつり
http://www.shogi.or.jp/event/maturi/sibuya.html

羽生さんの講演の中でもコンピュータ将棋の話題がでましたよ。

ご自身でも 詰みを後で解かせてみて納得されるそうです。


273 :zzz:03/08/12 01:40 ID:eJhUURm0
■柿木将棋定跡ファイルの実験報告                    

最近、柿木将棋の定跡ファイルを合成してみました。
izumichan + 柿木7定跡ファイル + 9x9の柿木+桃木 + 場違い?将棋コ−ナ−
のコンバート版で、約85万。
これに日本将棋連盟新潟支部の50万ファイルを足しこみました。
 1度目は35万、2度目は37万までは確認したのですが、なぜか柿木将棋
が落ちてしまい、3度目でやっと、36.5万で妥協し、保存しました。
この時点でトータル105万。
(アスロン2GのPCを1週間働かせつづけました。このPCでは、
失敗を入れると2週間、2ch の書き込みもせずに、ひたすら
CPU100%の状態でした)

後は、栗木と東大将棋居飛車道場の一部(たしか、bod)
+東大将棋振飛車道場の一部を足しこむ予定。

さらに次のステップで定跡を絞り込んで、東大将棋6にチャレンジしてみることにします。

274 :名無し名人:03/08/12 01:53 ID:dLh6LuEG
>>273
すげーーー、スーパー柿木だな・・・

275 :zzz:03/08/12 02:03 ID:eJhUURm0
ありえないけど、

(1) izumichan
(2) 柿木さん
(3) 9x9 の作者
(4) 場違い?将棋コ−ナ−の作者
(5) 将棋連盟新潟支部
(6) 栗木
の作者が、著作権の放棄(?)してくれたら、ネット(多分winny)で公開する。

東大将棋はむりそうなので、テキストベースの定跡ファイルを柿木ファイル
にコンバートするスクリプトつける(多分、できるはず)。
東大将棋は、基本的な戦法にコメントがつくのが大きい。

276 :名無し名人:03/08/12 04:51 ID:6UYnn0Pb
定跡編集って相変わらず時間かかりまくるのか

277 :名無し名人:03/08/12 09:53 ID:ELG4UBDn
新潟支部のだけでええやろ。

278 :tazunebito 訊ね人:03/08/12 18:20 ID://luSbIS
>>273
がんばってください。

>さらに次のステップで定跡を絞り込んで、東大将棋6にチャレンジしてみることにします。

東大将棋6に負けたら、それまでの努力は水の泡になるのか?
柿木勝って欲しいです。



279 :名無し名人:03/08/12 20:34 ID:+Mv2pLob
>>278
それは対局させるという意味ではなくて
居飛車道場なんかの定跡を丸ごと
柿木にコンバートしてしまおうという意味かと

280 :名無し名人:03/08/12 21:41 ID:lqBDwLld
プログラム抜き取って大会出したらまずいだろ。

281 :名無し名人:03/08/12 23:38 ID:ts/y/1Tq
再来週の週間将棋に載る観戦記です。

先手:磯部将棋
後手:K-Shogi
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛  ▲6八玉 △4二飛
*青野九段の一局にヒントを得たとも言われる手損。
▲7八玉 △3二金
*立石流を目指す。
▲2五歩 △5四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4一玉
*勝負手。
▲3八金 △3三金 ▲2八飛 △1四歩 ▲6八銀 △4五歩 ▲3三角成
*谷川流の切り込み。
△同 桂 ▲2四歩
*歩成りは受からないが・・・
△2五桂
*肉を切らせて骨を断つ。
▲7七桂
*手拍子で飛車を走らずしっかりと受ける強さ。
△2六歩 ▲2三歩成 △4四角 ▲2四金
*手厚い。


282 :名無し名人:03/08/12 23:39 ID:ts/y/1Tq
△3二銀
*顔面受け。顔面は血まみれだ。
▲同 と △同 飛 ▲2三銀
*さらに手厚く打つ。
△4二飛 ▲3四銀成 △1七桂成
*形作り。
▲同 香 △6二角
*角当たりをかわしながら玉の逃げ道をふさぐ、一石二鳥の手。
▲3三金 △1二飛 ▲4三成銀 △5一玉 ▲1四香
*うまい。
△5二飛 ▲同成銀 △同 金
*視界が開けた。
▲3一飛 △4一銀 ▲4三桂 △同 金 ▲同 金 △6一玉 ▲4一飛成 △7二玉
▲5二金 △4四角打
*攻防の角打ちだが・・・
▲6二金 △同 角 ▲5二金 △8二玉 ▲6二金 △同 銀 ▲4四角 △5三桂
▲1一龍 △7二金
*闘志はまだ衰えていない。
▲2六飛 △7四金
*気が遠くなるような手。
▲2一飛成 △3一歩 ▲同 龍 △2一歩 ▲同龍左 △7一金 ▲5三角成 △9二玉
▲6二馬 △6一金
*軽い受けだが。
▲7二馬
*これで必死となる。
まで81手で先手の勝ち


283 :名無し名人:03/08/12 23:49 ID:+Mv2pLob
>>281
笑いますた。△74金のところは「羽生マジックか??」にして欲しかったかなw

284 :tazunebito 訊ね人:03/08/13 00:36 ID:k4c7NY1P
>>279

説明不足どすた。
スーパー柿木完成後に、その定跡を使用した柿木と
東大6の定跡100万使用でも未使用設定でもいいので対局させて
東大6が勝ち越すようなら努力は水の泡になるのか?の意味です。

対局結果に興味ありますね。

285 :名無し名人:03/08/13 00:48 ID:E+EyXAUb
>>281-282
投了1手前の「軽い受けだが」がつぼにはまりますた(w

286 :zzz:03/08/13 01:16 ID:y8U2DTWw
>>284

別に負けても、意味がなくなることはないと思っています。
定跡メモに使えるし、途中の局面から対局して、トレーニングもできますし。



287 :名無し名人:03/08/13 02:45 ID:49POvnnZ
スレ違いかもしれませんが。
最近、将棋に興味を持って、本を読んだり24で指したり、
勉強しているところです。
ただ、パソコンやTVゲームの将棋ソフトなどは一切持っていないので、
何か一つ欲しいなと思っています。
何がいいでしょうか?
このスレを見た限りでは、激指、東大将棋、それから柿木将棋、
これらが良さそうなんですが。
また、バージョンの違いもありますし、詳しくはよく分かりません。
アドバイスをお願いします。

288 :名無し名人:03/08/13 02:58 ID:RC3TECnf
>>287
その3本とも主要な機能は大きく変わる訳ではないので
どれを買っても間違いではないと思うが。
あえて言えば

とにかくソフトと対局して遊びつつ定跡を学ぶ→東大将棋
自分の24等で指した棋譜をソフトの検討機能に掛けて調べる→激指
プロや自分の棋譜をデータベース化し、検索、鑑賞→柿木将棋

289 :うさぴょんの育ての親:03/08/13 02:59 ID:1KCybxmN
>>287
いやいや、スレ違いじゃないですよ。

将棋の勉強をするのに、
・24で指した将棋を反省したい → 激指2(棋譜解析機能)
・定跡を勉強したい       → 東大将棋xx道場
・ネット上にある棋譜などを研究 → 柿木将棋7
                  Kifu for Windows(柿木さんの作っているフリーソフト)
・とにかく最強のソフトが欲しい → 東大将棋6
っていう感じでしょうか。

遊ぶ*だけ*ならフリーの「うさぴょん」でもいいかも知れません(^^;

いずれにしても、プレイステーションとかのゲーム機の上のソフトよりも
(多少値は張りますが)パソコン上のソフトをお勧めします。
今のところ、「将棋の思考部」を動かす目的には、パソコンのCPUの
方がかなり高速ですので。


290 :うさぴょんの育ての親:03/08/13 03:00 ID:1KCybxmN
>>288,289
かぶりまくった(T_T)


291 :名無し名人:03/08/13 03:01 ID:wCTcaqiG
>287
@定跡編集をメインに利用    → 柿木将棋
A対局後の検討をメインに利用 →激指、若干劣るが次に東大
B定跡を勉強したい        →東大居飛車&振り飛車
C強い相手と対局したい      → 東大、激指、AI
D安いものが欲しい        →中古探すor各ソフトLite版にする

ちなみに自分はBの2本、最近検討モードを利用したくて(東大居飛車でも
ヒント機能はそれなりに使えるが・・・)激指2を買い、計3本持ってます。
一通り機能を抑えてるのは、最近出たばかりの東大6でこれが一番無難かも。
>1のリンク先を再読することを奨める。



    



292 :名無し名人:03/08/13 03:11 ID:I60Qp720
東大将棋5を持ってるんですが東大6を買う価値はあると思いますか?

293 :名無し名人:03/08/13 04:04 ID:7gPI4Igq
思います

294 :名無し名人:03/08/13 05:04 ID:RA197jDl
>>292
金があるなら人柱として貢献するべき。
金がないならもう少し評判が集まるのを待つべきじゃないかと。漏れはまだ待ち。


295 :名無し名人:03/08/13 10:37 ID:/0vdrwIM
先手:東大将棋 (900)
後手:あなた (868)

▲7六歩(77)△8四歩(83)▲7八銀(79)△7二銀(71)▲4八銀(39)△8三銀(72)
▲5五角(88)△5二金(61)▲5八金(49)△8五歩(84)▲6八玉(59)△8四銀(83)
▲7九玉(68)△5四歩(53)▲4六角(55)△5三金(52)▲7七銀(78)△9五銀(84)
▲7八金(69)△3四歩(33)▲8八玉(79)△8六歩(85)▲2六歩(27)△8七歩成(86)
▲同 金(78)△8六歩打
*26手目△8六歩でさらにあなたの形勢が良くなったと感じました。
▲同 金(87)△同 銀(95)▲7九玉(88)△7七銀成(86)▲同 桂(89)△同 角成(22)
▲8九銀打 △同 飛成(82)
*34手目△同 飛成以下、一気に寄せられてしまいました。
▲同 玉(79)△8八金打
まで36手で後手の勝ち

 棒銀と▲5八金とやると矢倉急戦道場(本)で棒銀で金上りを紹介した手前か、
必敗の手順をやってくれます。24倶楽部の級とだいぶ違います。
 パソコンがセレロン1GHzで256MBだからでしょうか。
 13級〜14級にほどよいレベルはレーティング大会のどの当たりなんでしょう?
 安食さん千葉さんには勝てませんしトーナメント大会はA級大会が抜けない
程度の真性の低級の実力です。

296 :名無し名人:03/08/13 11:23 ID:VFedKNOP
>zzzさん

現在、新潟支部では柿木用の100万手定跡ファイルが出来てますよ。
ただし特別注文で3000円になるそうです。
ちなみに通常(1500円)の品は、銀星(170万)、ファミリー将棋(150万)、柿木(50万)です。

1500円なら注文しようと思ってたのが迷ってしまった(貧乏性)。
いっそ銀星を買う手もあるしなぁ。

新潟支部の定跡って良いですか?
激指2の130万手は実戦を長手順入れてるだけでそれ程幅広くないんだけど・・・。

297 :zzz:03/08/13 14:06 ID:MwXDrhMJ
わざわざ情報どうもです。
数ヶ月前に、新潟支部のHPはみたつもりでいたのですが、今度注文してみます。

新潟支部の古い方の定跡ファイルの評価は個人的には、いまいちです。
数年前以上の棋譜が多く、かつ、汎用性を求める仕様のため(仕方ないと思う)
どうでもいいような変化も「不採」になっておらず、ランダムだと自分の
見たい変化にいきません。

100万手を足しこむ(結果的に無意味かもしれない)のに、400-500時間か。。。
仕事が忙しい時期を狙ってチャレンジしてみます。

298 :名無し名人:03/08/13 18:03 ID:7qEJoKRP
東大将棋って、振り飛車をやらせるとかなり弱くなったけど、東大6では
どうですか?居飛・振り、まんべんなく強い?

299 :278:03/08/13 18:43 ID:iS0Rympx
>>288-291
レスありがとうございました。
アドバイスを参考に、ネットでもいろいろ調べたのですが、
調べれば調べるほどよくわからなくなってしまいますね。
「激指」は、コンピュータとの対戦後も、
コンピュータが検討してくれるんでしょうか。
現時点で気になっているのは、中古で安いでしょうから「激指」の1と、
東大将棋を、こちらは新しいので折角だから奮発して6かな、
という感じです。
激指や東大将棋は定跡の勉強にはならないんでしょうか。
デモ版でもあればいいんですけどね。。。

まだまだ悩んでみます。

300 :名無し名人:03/08/13 18:53 ID:EvMSm2/q
一本目なら東大買って置けば大失敗!にはならないと思うからお勧め。
モードも多彩で「遊べる」し、最新のはやったことないけど(5は持ってる)
また色々増えたらしいしね。


激指は検討モードと解析
柿木は定跡編集とか詰め将棋検討とか
特化型だから目的明確人向け。


301 :ソフトに挑戦:03/08/13 19:32 ID:BccDF2dL
たしかに、東大将棋6は前作よりR100点ぐらい強くなったような感じするよ


302 :名無し名人:03/08/13 19:32 ID:89BJp3TB
お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/


303 :名無し名人:03/08/13 19:34 ID:VFedKNOP
>>299
>「激指」は、コンピュータとの対戦後も、コンピュータが検討してくれるんでしょうか。
対局が終わると自動的に「形勢評価ウィンドウ」が開きます。これは、対戦したレベル
による評価ですので、違うレベルによる評価を見るには棋譜解析を行います。
棋譜解析は、読み込んだ棋譜に対しても行えます。

>激指や東大将棋は定跡の勉強にはならないんでしょうか。
東大の○○道場は専用ソフトなのでコメントが多いらしいけど、
コメントなしでもどんな変化があるかは勉強になりますよ。
個人的には、130万手の激指2より16万手の柿木7の方が、使いやすく
信頼出来る気がするので、私は序盤は柿木の定跡参照で調べてます。

>デモ版でもあればいいんですけどね。。。
柿木の体験版は定跡は市販品同等なので、試してみたら?

304 :名無し名人:03/08/13 20:21 ID:MBNHyPpI
>>299
「激指」を買うなら絶対2。わざわざ1を買う理由なんてないよ。
予算に限りがあるなら東大5ライトでも良いし。
棋譜管理がしたいなら「柿木」が便利だけど、たいして強くないから
前のバージョンを中古で探してもいいとおもう。
柿木+東大6か激指2がベストだろうけど、
コンピュータとの対戦を楽しみたいなら東大か激指2だね




305 ::03/08/13 21:23 ID:1uXepcaY
だれか東大6の尻晒してくれよぅ。
ダメ?だよね(T_T)

306 :名無し名人:03/08/13 21:58 ID:5oc+sDWJ
あのソフト、尻は必要ないじゃん。

307 :名無し名人:03/08/13 22:01 ID:cAsa82z/
割れ厨が多いな

308 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/08/13 22:03 ID:wEIyFzKG
激指を買うんであれば確かに2がお勧めです。
2には「指導対局」機能がついてるんで、初段以下くらいであれば(24で言ったら3級くらいまで……かな?)
役に立つ機能だと思います。

有段者でないのであれば、激指2で実戦、東大○○道場で定跡の勉強、という方法が、
特定の戦法を勉強するにはいいと思います。
人間相手より、きちんと定跡手順を指してくれるんで、勉強になるというメリットもありますしね。

309 :278:03/08/13 23:58 ID:FP1Izr11
レスありがとうございました。
東大は失敗にはならないですか。でも何だかすごく強そうですね。
あんまり強すぎると困っちゃいそうですw。
柿木は、私には正直あんまり魅力がないのですが、
(最初の一本としてはどうかなという点が疑問です)
体験版があるのですか。試してみます。
激指は、やっぱり2ですか。
どうして1を中古で買おうかと思ったかというと、
白砂青松さんのHP(いつも勉強させてもらってます)を拝見してからなんです。
あんまり変わってないような事が書かれてあったので。
でも白砂さんが登場して2だと仰っているので、激指だったら2にしますw。
もう、本当に難しい問題ですね。何か一つあれば、それに足りないものをとか、
買い物の目的がはっきりしそうなんですが。


310 :名無し名人:03/08/14 00:55 ID:IeMCxPzS
取り敢えず東大5のlite買うのがお勧め。強さ的には十分だし楽しめるし、
何より安いのが魅力やね

311 :名無し名人:03/08/14 01:06 ID:y2MdVEZ5
東大6は中盤が補強されている気がする。
前作までの定石を外れたときとか、互いに攻めあぐねているときに
おかしな手(待つような手?)を指すのが改善されている。


312 :名無し竜王:03/08/14 01:34 ID:OLRpI5Cd
東大6強くなったか微妙ですよ。
中盤訳の分からない手指すときあります。(無駄な手)
同じ局面を東大5で試すと「おっ!」って言う手指してくる。
ソフト同士の対局は全然あてにならない、意味もなく終盤まで
定跡入れてあるので、定跡外れた瞬間5級位の手指してる!
東大5も6もその点は変わってない。(終盤で攻めの糸口消すなよ!)
東大5対6の戦い、定跡ファイル使わないでやったら
どちらが強いか分かりそう!

313 :名無し名人:03/08/14 01:52 ID:Z60wgSN7
柿木6持ってるんだが、相振り飛車がもの凄く弱い。
他の戦形はまぁ普通に指して来るのだが。なんでだろう?すぐにヤケクソ王手モードになる。

314 :名無し名人:03/08/14 02:20 ID:i2cZ0IVv
結論から言うと東大6は要らんって事かな。

315 :名無し名人:03/08/14 02:43 ID:qpo1ieRv
東大6アップデート1.04でますた。
東大6は要らんです。

316 :名無し名人:03/08/14 04:45 ID:VKhYOujo
>>299
激指2の検討モードはマジで買い。

悪いことは言わんから激指2買え。
もしくは年末まで待って激指3買え。

激指と東大将棋はセンスが違う。
社内でも違うチームで開発してるのかも。

317 :名無し名人:03/08/14 04:51 ID:VKhYOujo
>>308
激指2のレーティングモードって、
消費者をへこますためにあるの?
24を基準にしたり、4級で25手詰を読んだりするのやめてよw

辛すぎるし、序中終盤の強度バランスが悪すぎる。
自称初段の祖父にあげたら6級を行ったり来たりしてへこんでた(鬱

318 :名無し名人:03/08/14 05:01 ID:HbwxHKz1
今うち歩詰めスレで議論になってるんですが最新の将棋ソフトはステイルメイト
にもちこんでで相手を投了させる筋をどのくらい正確に読めるのですか?
(もちろんそういう局面は現実にはめったにおこらないのですが。)

319 :名無し名人:03/08/14 05:38 ID:vH2wX7yo
317>>激指2のレーティングモードって、
消費者をへこますためにあるの?
少しやってみましたが3段になるのに結構局数が必要だった
時間がかかるのでそれ以上やっていない
(ちなみに24では4段)
対策としては居飛車対振り飛車の対抗形が有力
コンピュータは大局観が悪いので飛車角側の桂香を拾っている間に
と金攻めすればかなり楽に勝てます
相居飛車系はやっぱり頓死が怖い

320 :名無し名人:03/08/14 05:56 ID:VKhYOujo
>>319
24で4段・・ ちなみじゃないですw、凄いです。

>対抗形が有力
>と金攻めすればかなり楽
ところが祖父は力自慢wなので生かじりの相がかり。
やめろって言っても意地になって聴かない。
案の定、終盤で瞬殺w

マイコムさん、ちゃんと弱くしてあげて下さい。
全国各地の老人がへこんでます。

321 :名無し名人:03/08/14 06:37 ID:283l5LOt
Kifu for Windows(V5.13)で作成したkif形式のファイルが激指2(V1.06)
で読み込めないのだけれど、どなたか解決策知っていますか?


322 :名無し名人:03/08/14 06:55 ID:DVy4tZhe
>>321
分岐ファイルじゃないよね?

323 :名無し名人:03/08/14 08:34 ID:283l5LOt
>>322
分岐ファイルではありません。

324 :名無し名人:03/08/14 08:40 ID:Tbk0LELa
ki2形式で保存しなさい

325 :名無し名人:03/08/14 10:02 ID:1J3bone0
柿木将棋って、棋譜管理に関しては
バージョン関係ない?
それとも古いのは駄目?
棋譜ファイルをいろいろ変換したいんですが。


326 :名無し名人:03/08/14 11:28 ID:YgIkPs0e
東大6 VS 激指2で
矢倉戦 激指2の勝ち
居飛車対振飛車戦 東大6の勝ち だった。
昔、東大将棋使ってAI将棋の奨励会モード戦わせていて思ったのだが
東大の評価関数は矢倉戦より振飛車 VS 居飛車のほうにマッチしているような気がするな。
(矢倉戦になるとなかなか勝てなかった)
戦形によって最適な評価関数が違うのかも。

327 :名無し名人:03/08/14 11:44 ID:zLCor5qo
「森田の定跡完全制覇」(プライム2001年度製)のkifファイルは、
東大将棋で読みこまない。一度、柿木Xで読み込んで改めて
kifファイルを作ってから東大将棋に読み込ませて棋譜解析や検討モード
に入る手順になる。
前述したがプライムはもう将棋開発チームは解散したので一切の手直しや
プログラム上の疑念には応じられないという返答をもらっている。
(さらばファミコン時代(セタ)からの森田将棋、そして森田さん)

328 :名無し名人:03/08/14 12:16 ID:N0/V5PTS
>>325
柿木なら5以降が定説ですが、これはKifuBaseが重視されるからです。
新しいバージョンの方が機能は充実していますが、フリー版もあります。

>棋譜ファイルをいろいろ変換したいんですが。
どういう変換をしたいのでしょうか?

329 :名無し名人:03/08/14 12:31 ID:A2WJ8xwq
東大の定跡対局、棋力認定をやりこめば初心者でも初段くらいにはなれる気がする。


330 :名無し名人:03/08/14 12:43 ID:1J3bone0
>>328
レスどうもです。
AI将棋の、.aisとかいうファイルが、Kifuだと読み込めないんです。
そうするとこれはAI将棋專用のファイルになってしまいますよね。
別の形式じゃ保存も出来ないし。
柿木7のデモでも読み込めない。AI将棋は別格なんですかね。
あるいは、うさぴょんの棋譜をAI将棋に、とかも、無理そうですね。
柿木の4がヤフオクに出ていたもので。こいつはいいかな、と。
でも、7のデモで読めないんじゃ、4でも駄目でしょうね。
ところで、KifuBaseとは何ですか? データベースですか?

>>329
初級が強くなるには東大ですか。普通の東大?
居飛車とか矢倉とかいろいろあるじゃないですか。
激指は駄目ですかね?


331 :名無し名人:03/08/14 13:20 ID:jeLxd16n
>>330 棋泉は使って無いの? AIは新しいのしか対応してないけど。
AIが手元にあるなら、柿木形式で保存すれば。

332 :名無し名人:03/08/14 13:25 ID:N0/V5PTS
>>330
現在のAI将棋は柿木形式とCSA形式には対応している筈ですが、保存は出来ないのかな?
aisからの変換は柿木でも出来ません。

KifuBase=棋譜データベースは、柿木氏のサイトに説明とフリー版があります。
製品版のKifuBaseでプロの棋譜を管理すると、とても勉強になりますよ。
プロの棋譜は、棋譜貼りスレにあるリンクから数千局はすぐに集まります。

333 :名無し名人:03/08/14 14:15 ID:1J3bone0
>>331
AI将棋、古いんです。見てみたら、もう四年も前のでした。
パソコン(は4年前のではないんですが)についてきたもので、
どうやら市販のものとは違うみたいですね。
AI将棋形式でしか保存できないんです。
棋泉でも、読めませんでした。

>>332
KifuBase、よくみたらインストールされてました・・・。
使ったことはないんですけど。
製品版、ということは、柿木将棋が必要なんですよね。
取り敢えず、フリーで棋譜を集めてみます。
製品版のKifuBaseがついているのは、柿木将棋7からなんでしょうか?


334 :名無し名人:03/08/14 14:32 ID:N0/V5PTS
>>333
そのAIで棋譜のコピーが出来ればKifu/W経由で変換出来ますが・・・。
>>3からYSSのサイトの掲示板で相談するといいかも。無理かな?

製品版のKifuBaseがついているのは柿木5からです。
フリー版は1,000局ですが、製品版は80,000局登録できます。
またバイナリ形式のファイルが扱えるので、局面検索が高速になります。
棋泉は私には使いづらいけど、フリーで数十万局登録出来るのは凄いね。

335 : :03/08/14 14:40 ID:bc865Zcr
>>またバイナリ形式のファイルが扱えるので、局面検索が高速になります。

バイナリ形式ってどういうやつ?

336 :面倒なんでヘルプからコピペ:03/08/14 14:46 ID:D05OKTAZ
>>335
■基本的な考え方

KifuBaseは、次の2種の形式のデータベースを管理します。それぞれ特長があるので、
用途に応じて使い分けるといいでしょう。

(1) KBS形式
KifuBaseは、柿木将棋で作成した棋譜ファイルを読み込み、
ファイル名と棋譜情報を取り出してKBSファイルに記録します。
KBSファイルには、棋譜の指し手の情報は持ちません。

KifuBaseは、棋譜ファイルに変更を加えることはありません(「棋譜も削除」や「棋譜の重複を調べる」での削除を除く)。

したがって、棋譜ファイルに変更を加えたときは、データの更新を行う必要があります。
KBSファイルは自由に移動できます。

(2) KBK形式(バイナリ形式)
複数の棋譜をバイナリファイルとし、拡張子はKBKとなります。
バイナリ形式では、棋譜の消費時間と各指し手のコメントが消えます。
また、詰将棋や途中局面からの棋譜は変換できません。その他の情報は、KBS形式と同様に持ちます。

バイナリ形式では、サイズがかなり小さくなります。また、局面検索が100倍以上高速になります。
バイナリ形式に変換後、KIF/KI2形式の各棋譜は、バックアップを取り、消して構いません。

ただし、棋譜をエディタで開く、棋譜の切り取り、貼り付け等の機能は、
KIF/KI2の棋譜がないと実行できません。

バイナリ形式で保存して各棋譜ファイルを残すと、時間やコメント付きの棋譜が再現でき、
局面検索も高速ですので、理想的な環境となります(だたし、ディスク容量を多く使います)。

※KBS形式からバイナリ形式への変換を行うには、まず、KBSファイルを開き、名前を付けて保存でKBK形式を選択して保存します。
変換直後は、KBSファイルを開いた状態のままですので、保存したKBKファイルを開いてください。バイナリ形式のファイルがご利用できます。

337 : :03/08/14 14:58 ID:bc865Zcr
>>336
ありがd。早速手持ちのKBSをKBKにして局面検索してみてけど、むちゃくちゃ早いね。一瞬で終わる。

ところで
>バイナリ形式では、棋譜の消費時間と各指し手のコメントが消えます。

とあるのに

>バイナリ形式で保存して各棋譜ファイルを残すと、時間やコメント付きの棋譜が再現でき

というのは矛盾しているのでは?

338 :名無し名人:03/08/14 15:29 ID:Q2mrSu1B
矛盾して無いよ。

>バイナリ形式で保存して各棋譜ファイルを残すと、
多くの棋譜を一纏めにしたバイナリ形式のKBKと、
各棋譜ファイルKIFの2つがあるわけ。

検索の時はKBKファイルにアクセスして、棋譜再現の時には各KIFファイルにアクセルするわけ。

339 :ソフトに挑戦:03/08/14 17:31 ID:Bs9QAAPo
はっきり言って、東大将棋6も弱すぎるよ、もっと強いのが欲しいよ。

340 :名無し名人:03/08/14 17:39 ID:1J3bone0
>>339
うへえ。
マジですか?
一番弱いレベル、強いレベルは24で例えると
大体で良いんで、それぞれどのくらいですか?


341 :名無し名人:03/08/14 18:19 ID:N0/V5PTS
>>318のスレでちょっと遊んできました。
ソフトにステイルメイトは無理だろうと思ってたけど、
柿木が三手のステイルメイトを読んでちょっとびっくり。

342 :名無し名人:03/08/14 19:30 ID:4UHN3fz9
>340
俺の場合、24でR1800だが、マスターに5割以上勝ててるはず。
ただコンピュータだけに終盤力は凄まじいものがある。。。

343 :名無し名人:03/08/14 20:07 ID:Uff69DKh
CPU相手に穴熊は効くNE!
激指のレーティングやってるんだけど、居でも振りでも穴ばっかやってたら
レーティング2つも上がった!(低級ですが・・・)

それにしても、途中までくらいはちゃんと定跡形できてほしいのに、
なんで対抗形でCPU居飛車なのに仕掛けてこないのか疑問。
穴以外の居飛車に四間側から仕掛けないと局面が動かないってのは
結構不愉快。振り飛車道場だとちゃんとやってくれるのかな?
ほしーよー


344 :名無し名人:03/08/15 01:55 ID:hJ1D4Yci
>>341
ステイルメイトが成立した状態では、合法な指し手が存在しない。
これって、つまりは詰みとほぼ同じと考える事ができると思うんだけど…。
そうすれば詰ルーチンで簡単に解ける。
現に、フリーソフトでもそのスレの>>106を詰める事ができるものもある。

自分としては、解けないことのほうが不思議だったりする。

345 :名無し名人:03/08/15 02:42 ID:2+ceB3x9
>>344
ごめん、今のソフトで解けない理由は向こうのスレに書いちゃった。
フリーソフトで詰めることができるってのは、多分全幅探索してるんじゃないかな。

346 :名無し名人:03/08/15 03:44 ID:B3L2Xs3t
>>345
そのフリーソフトの名前を教えてくれませんか。
自分でいろいろやってみたいんで。もし簡単にできることなら
市販ソフトのどれが最初に本格的にステイルメイトに対応してくれるか
興味ありますね。

347 :346:03/08/15 03:47 ID:B3L2Xs3t
>>345ではなく>>344へのレスでした

348 :名無し名人:03/08/15 08:49 ID:Nqt83yrq
先手:あなた (1030)
後手:東大将棋 (900)

▲2六歩(27)△8四歩(83)▲3八銀(39)△3四歩(33)▲2七銀(38)△6二銀(71)
▲2五歩(26)△3二金(41)▲2六銀(27)△4一玉(51)▲1五銀(26)△5二金(61)
▲2四歩(25)△同 歩(23)▲同 銀(15)△5五角(22)▲2三銀成(24)△4二銀(31)
▲3二成銀(23)△同 玉(41)▲2三金打△3一玉(32)▲2二歩打
*23手目▲2二歩でさらにあなたの形勢が良くなったと感じました。
△5一銀(62)▲2一歩成(22)△同 玉(31)▲3三金(23)△3一玉(21)▲2二飛成(28)
△4一玉(31)▲3二金(33)

まで31手で先手の勝ち

東大将棋6のレーティング大会で真面目な棒銀の受け方と
迷手△5五角が出てこなくなるのは何級あたりからでしょうか。

349 :名無し名人:03/08/15 09:10 ID:Dkg3Pr1P
くそー、コン(東5)の香具師マジで強いな。
最近はじめて将棋ソフト勝ったんすけど、
めちゃ強いんでびっくりしますた。
これ、プロだったら全勝するんですか?
とてもそうは思えん・・・。

350 :名無し名人:03/08/15 09:42 ID:Im1kEEKt
>>321

もう解決しちゃったかもしれないけど。
たぶん棋譜に「&読み込み時表示」
っていうのが入ってない?
それが入ってると読み込めないみたいだよ。

351 :山崎 渉:03/08/15 10:11 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

352 :341:03/08/15 12:10 ID:vPGKdlkq
>>344-345
なるほど全幅探索すれば、あれ位なら解けて当然ですね。
「本格的なステイルメイト問題は無理だろう」という先入観から
簡単な問題が解けただけでびっくりしちゃいました。
たしかに一手ステイルメイトを読み切れなかった激指2・東大5の方が面白い。

>>346
YSSサイトにある全諸君(全幅探索)で解けました。
(局面の再現に非常に手間がかかるので昨日は試さなかった)
ちなみに磯部では解けず、うさぴょんでは局面を再現出来ませんでした。

353 :名無し名人:03/08/15 12:15 ID:r9NaTIE2
パン対策age

354 :名無し名人:03/08/15 12:31 ID:5XjL8OCH
>>350
ありがとうございます。
そのようですね。「&読み込み時表示」を削除したら読み込めました。
東大将棋振り飛車道場ではそのままで読み込めるのですが。
kifuで保存時に「&読み込み時表示」を付加させない方法ってあるのでしょうか?


355 :名無し竜王:03/08/15 16:38 ID:OKW/4COB
>>348
俺の東大は棒銀そんなに簡単に潰れないけど??
△5五角も見てないけど・・・・・

356 :名無し名人:03/08/15 17:14 ID:7OL3rSh+
盤面編集で、こちらや相手の手を一手ずつ、
例えば本や対戦棋譜などを見ながら打っていって、
親切なアドバイスや批評が出るようなものってありますか?
初心者です。よろしくおねがいします。
最近のものはみんな出るんでしょうか。


357 :名無し名人:03/08/15 18:17 ID:dt4op2gn
>>354
F2で設定を開いて、「動作」タブをクリックします。
一番下に、「棋譜読み込み後局面」というのがありますが、これを「開始」にすれば「&読み込み時表示」は付かなくなります。

358 :名無し名人:03/08/15 18:23 ID:NsOIIxI4
死ね氏ね死ね死ね死ね

359 :名無し名人:03/08/15 18:25 ID:98EyGssu
>>357
おおー、「&読み込み時表示」が付加されなくなり、激指2でも
そのままで読み込めました。
ありがとうございます。

360 :向こうの905:03/08/16 00:25 ID:SUS3FJzQ
旅人議論スレからの転送

901 :名無し名人 :03/08/15 17:53 ID:rrywx0Bw
松原氏のグループの研究がはったりであることは一目瞭然。
あんなものに研究費が出ている世の中や、あんな研究で学者として生活していける
世の中って甘すぎると思う。
羽生の目の動きを追って、初心者よりも視線の動きが少ないってだけじゃ、
小学生の自由研究レベル。
ほんとに研究として意味があるのなら、それを応用して選手権の決勝に出れる
くらいのプログラム作ってみて欲しいものだ。

361 :向こうの905:03/08/16 00:26 ID:SUS3FJzQ
旅人議論スレからの転送

905 :名無し名人 :03/08/15 23:15 ID:NYkpZfAl
なにやら「知能」への話題が出たですね。

私は、「知能」とは、そのものの理解力、把握力と勝手に定義づけております。

「知能」とは、何か?

松原氏の論文は、「コンピュータ将棋の進歩」でしか読んでいないのですが
松原氏の知能に関しての概要など知りたいです。


362 :名無し名人:03/08/16 00:27 ID:xD0C3Vkn
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363 :向こうの905:03/08/16 00:27 ID:SUS3FJzQ
旅人議論スレからの転送

906 :名無し名人 :03/08/15 23:21 ID:rrywx0Bw
昔勝負手についての論文読んだけど、ひどかったです。
勝負手の定義が、不利なときにわざと次善手を選ぶ、とか何の論理もなくて
実験結果もなにもない。
あと、協調プログラミングだったかなんかの本にのってた論文。
いつも書いているような将棋の難しさをさんざん書いた後、一番最後になってたった一行、
81マスそれぞれにエージェント?を割り当てればいい、終わり。みたいなひどいものだった。
とまあ読んでいるわけです。
大体何本も論文書いてないでしょう。
コンピュータ将棋の進歩も問題をソフトに解かせてその結果をのせてるだけだし。
ここのスレッドと関係ないのでこの辺で終わりにしましょう。

364 :名無し名人:03/08/16 00:28 ID:46BqNhQE
隔離スレだけでやっとけ

365 :向こうの905:03/08/16 00:28 ID:SUS3FJzQ
旅人議論スレからの転送

907 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/08/16 00:19 ID:VSS1xLLh
>>906
>>ここのスレッドと関係ないのでこの辺で終わりにしましょう。

 すまん、笑ってしまった(笑)。
 できれば本スレでお願いしたい議論ですね。

 ちなみに、906さんの意見というか考えっていうのは、
「コンピュータ将棋開発と人工知能の開発は関連すべきなのに、今はそうじゃない」
 ってことなんですか? それとも、
「人工知能的なものを取り入れれば将棋ソフトの開発も進むのになんでしないの」
 みたいなことなんですか?
 なんかいまいち判んないんで。

 ま、向こうで(笑)

366 :名無し名人:03/08/16 00:39 ID:SUS3FJzQ
昔、macで小谷善行氏監修の将棋ソフトが出たが弱かった。

367 :名無し名人:03/08/16 01:17 ID:OOh5KPzK
上の方で灯台の検討機能だめだってあったけど、
灯台6の検討機能って個人的にはかなりの優れものだと思うんだけど
激2のはもっといいの?
これよりよいのなら激3は絶対買いだな。


368 :名無し名人:03/08/16 08:00 ID:nj2u2Otp
>白砂890
>そもそも、人工知能が「外界全て」を認識することを最終目標にしているのに対し、
将棋の場合は与えられた箱庭の中での知能に限定していますので。

>与えられた箱庭
なんだけど固定はされてない。
そしてその箱庭は人間の直観を前提に成立している。

369 :名無し名人:03/08/16 08:02 ID:nj2u2Otp
>>891
>まあ何を求めているか分からないでもないけど、
研究者にしてみれば割と当たり前の問題意識だと思うよ。特に力説するほどのことでは…

よかった。

370 :名無し名人:03/08/16 08:09 ID:nj2u2Otp
>>893
>研究をマジメにしている方にはちょっと申し訳ないんだけど、ぶっちゃけ、
別に「将棋」の研究でそういう革命的な成果が出なくてもいーじゃん。

>いや、もちろん、出たほうが嬉しいけど。

そのとおりなんだけど、強く期待してたからガッカリしかけてる。

371 :名無し名人:03/08/16 08:09 ID:1/koihd3
なんでこっちでやってるんだ?

372 :名無し名人:03/08/16 08:14 ID:nj2u2Otp
>>365
どっちかというと俺のは
「ゲーム研究を進めれば人工知能の関わる問題に突き当たるはず。」
という勝手な思いこみ。かな?

373 :名無し名人:03/08/16 08:42 ID:j6q4A5R0


http://casino001.tripod.co.jp




374 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/08/16 09:57 ID:j2lvdJ7f
>>368
「箱庭」と表現したのは、世界が全て整っているからです。
世界、というと大袈裟ですが、要するに81マスの盤面と駒台、そして40枚の駒という
それだけの世界に限定できますよね。

実は、ロボット研究者の講演を聴いたことがあるんですが、その人は
「外界を認識しようとすると広すぎて動けなくなる」という説を採ってる人でした。

よく言いますよね。
ロボットを動かすためには、卵は強く掴むと割れるとか、フライパンは触ると熱いとか、
人は傷つけるとまずいとか、そういう「外界の認識」を与えてやらないと使い物にならない。
けど、その認識を与えることがまず膨大すぎて大変になる。

将棋の世界ではそういうことはないですよね。世界が決まってますから。
そういうことです。

>>372
なるほど。了解です。
白砂は、

  人工知能のスキルを使えばコンピュータ将棋は進歩するかもしれないけど、
  逆に遠回りの可能性もあるし、今のところはやらないんだろうなぁ

という考えです。
将来的に、壁に突き当たるとか、そっちの方面から攻めるように全体が動くかもしんないなとか、
その辺については同意ですね。

375 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/08/16 09:59 ID:j2lvdJ7f
>>371
コンピュータ将棋に関する「ちゃんとした話題」はこっちの方がいいかなと思いまして。
スレを分けて、長文議論は向こうで、というんであればそうしますけど、どうしましょう?

自分では、「分けると過疎らない?」とか思っちゃってるんですが(笑)。

376 :名無し名人:03/08/16 10:07 ID:S8dJjeSo
>>375
議論スレを分けて、ようやく落ち着いた流れで会話が出来るようになっていたと思う。
将来あっちが続かずにDAT落ちするようなら、総合スレ一本化でも仕方ないけどね。

377 :名無し名人:03/08/16 10:21 ID:1/koihd3
>375
「ちゃんとした話題」なら歓迎でっす。中身読んでなかた・・。

378 :名無し名人:03/08/16 13:59 ID:oJOhkljt
東大5の棋力認定所の初段の2の答えをどなたか教えてください。

379 :名無し名人:03/08/16 14:18 ID:6fPCAL2/
>>378
図面くらい出しなさい。

380 :名無し名人:03/08/16 14:30 ID:iVPFQeJM
東大6ってどうよ?

381 :名無し名人:03/08/16 14:54 ID:c7JddZTA
「ちゃんとした話題」なら大歓迎。
でも、できないでしょ。


382 :名無し名人:03/08/16 15:03 ID:m4qpqIQ+

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383 :名無し名人:03/08/16 15:15 ID:CCI9hn/t
>381

「彼女(彼)」はもうこないとは思いますが、
「ちゃんとした話題ができない人」は放置の方向で(笑)おねがいします。


384 :名無し名人:03/08/16 16:27 ID:qMuzRdb+
ソフト指しに向いてるのってどれですか?東大?激指?
最近負けがこんでるのでちょっと助けてもらおうかなんて考えてます。
ちなみに24の二段です。

385 :名無し名人:03/08/16 16:39 ID:rA4I+H1a
ソフト指しって意味無いぞ。
自分の力でRあがったわけじゃないから空しいだけ。
そのうち考えなくなる癖がつくので、将棋が上達したいと思っているんなら止めとけ。
東大相手にトレーニング積むほうがいいよ。

386 :名無し名人:03/08/16 16:56 ID:3BRukVQh
コンピュータと対戦して鍛えると言うよりは、
コンピュータに相手してもらって胸を借りて、
一手一手を吟味しながら、
これはいいあれは悪い等と教えてくれたり、
終わった後も復習してアドバイスも聞けたりして、
とってもためになるようなソフトってなんでしょう?
激指かなやっぱり?
東大何とか道場とかは、まだ特定の戦法を極めるとか言うレベルじゃないんで
パスかなあ。

値段、まだまだ高いんだよね。東大6と同じくらい。
9000円前後。
それでも十分もと取れるかな?


387 :名無し名人:03/08/16 17:17 ID:rA4I+H1a
>>386
もし都心に住んでるんなら中古探せば?>激指し2
この前大阪の中古屋で5300円であった。柿木7が6600円。

388 :名無し名人:03/08/16 17:20 ID:S8dJjeSo
>>386
ベストは激指2でしょう。
棋譜解析では形勢判断に加えて読み筋を十数手示してくれるし、
検討モードではそれを最大10個の候補手について示してくれる。
思考ウインドウを出せば、いつでもソフトの読み筋・評価が全て分る。

東大6でも代用にはなるけど激指には劣るような報告がされてますね。

389 :名無し名人:03/08/16 17:22 ID:0VZUBNJD
東大5ライトは自動ヒント機能があり。
一手指すと自動的に読み筋を披瀝してくれる。
有力な候補手はすぐ分かるから優勢とか劣勢の表記を見ながら手を選べば早指しでも使える。
ただ序盤の駒組みや中盤の微妙な駆け引きは自分で微調整しないと
有段者相手ではかなり不利になりやすい。使う側が低級者では大して上にはいけないだろう。

形成判断が相手勝勢と出ても、それはコンピュータ側から見ての結論なので
意外に相手も緩手を指してしまう。そこを持ち前の終盤力で逆転という事も
少なくない。

390 :名無し名人:03/08/16 17:55 ID:cIWPn+zf
東大の振り飛車・居飛車道場はかなり使える。
定跡を暗記しようと思わなくても同じ戦型をCOM相手に何局か指せば
本筋の指し方がどういうものかいやでも分かってくる。
一局終わるごとに講座を見返せば完璧。

391 :名無し名人:03/08/16 17:58 ID:S8dJjeSo
しばらく前には、購入相談には声を揃えて「東大6を待て」と言ってたのに・・・。

392 :名無し名人:03/08/16 18:05 ID:JR28M6WV
>>391
誰もそんなこと言ってないよ。
要は用途次第。

393 :386:03/08/16 18:10 ID:3BRukVQh
>>387
実は今日、お茶の水に用があって、帰りに秋葉原によってみたんだけど、
傘を差した人混みのせいもあってか、訳が分からない!
すごく久しぶりで、目的は激指と東大6だったんですが、
どこに何が売ってるのかわからなすぎですw。
どちらも新品しか見つかりませんでした。
柿木が中古であって、7800円くらいでしたか。
あとは、AI将棋だらけw。
将棋系のソフトは絶対数が少ないですね。エロゲーばかりw。
ああ、大阪に友人が居たらなぁ。。。

>>388
十手以上? そんなに教えてくれるんですか。
それは勉強になりそうですねえ。うーん。
殆ど定価で買ったとしても、100回遊んだとして、一回100円。
何だか貧乏くさいですがw、読み重視なら激指でしょうね。十分元は取れそうですね。
単に負けるためにわざわざコンピュータと指したくもないのでw。
ただ、激指は「詰め将棋」を作る機能がないみたいですね。
結構パズルゲームみたいで好きなんですけど、詰め将棋。そこが残念です。

>>389
ライトって、安い奴ですよね? 結構ひかれました。
ただ、三種類あって、全部まとめて買うとすると、あんまり6と変わらない気が。
東大って、強さを誇ってるだけかと思ってたけど、
そういう機能もあったんですか。知らなかった。

結局将棋は人間と指すもので、コンピュータは参考書代わりになればいいんですよね。
ここのみんなは結構ソフト持ってるのかなあ?
激指、東大、柿木が三種の神器だったりして。


394 :名無し名人:03/08/16 18:17 ID:SAEGrfAJ
私の場合は、棋力向上という意味では、振り飛車・居飛車道場が一番役立ってる気がする。
ただ私があまりに定跡を知らなすぎたことが要因だと思うので、人それぞれ役立つソフトは
違うと思う。

ちなみに居飛車道場に関しては棋譜を取り込んで、3手までのヒント機能が使えるので、
激2の検討モードに劣るとはいえ、個人的にはまずまず満足。

今、ソフトを1本も持ってなかったとしたら、実際買った順番と同じなんだが、、、
居飛車道場→振り飛車道場→激2の順で買うかな・・・

395 :名無し名人:03/08/16 18:33 ID:IucUC45h
東大将棋6とかの定跡対局でも結構定跡の勉強になる。


396 :名無し名人:03/08/16 18:58 ID:3BRukVQh
東大6と激指2の両方を持ってる方の
コメントが聞きたいところですね。


397 :名無し名人:03/08/16 18:59 ID:JR28M6WV
ガイシュツでしょ

398 :名無し名人:03/08/16 19:45 ID:0VZUBNJD
ライトなら定跡解説もついてる道場バトルがいいよ。盤駒もかなり綺麗。
廉価ソフトとしてはお買い得だよ。

399 :名無し名人:03/08/16 20:15 ID:S8dJjeSo
>>398
東大5の「定跡道場」って解説も付いてるの?
解説の詳しさはどの程度なのですか?

400 :名無し名人:03/08/16 20:39 ID:nj2u2Otp
>>374
箱庭でも静的か動的かで違う。

静的だと仮定して名人に勝てば外界認識は先送り。
将棋を動的な認知の必要なものだとして解決を求めれば
外界認識についても有用な知見が手に入れられると思う。
将棋は動的で適度に複雑な世界だから、無駄に複雑な
現実の物理世界を相手にする前の練習台にいい。

401 :名無し名人:03/08/16 22:48 ID:0VZUBNJD
振り飛車
▲5七銀左対四間飛車△4三銀型
▲5七銀左対△1二香型
▲9六歩型・5七銀型対四間飛車△3二銀・7一玉型
▲4八銀・7七角型対四間飛車藤井システム
▲5七銀型対四間藤井システム
銀冠対四間飛車穴熊
居飛車穴熊対四間飛車穴熊△5四銀型
四間飛車対△5三銀左戦法
四間飛車対△1四歩・5三銀型
四間飛車藤井システム対△5三銀型
居飛車穴熊対三間飛車
急戦対三間飛車
▲5八金右型対ゴキゲン中飛車
△4四歩型中飛車
後手向かい飛車
相振り飛車・向かい飛車対三間飛車


402 :名無し名人:03/08/16 22:59 ID:0VZUBNJD
居飛車

8五飛阻止型
8五飛対▲5八玉型
8五飛対▲6八玉型
3三角型対△8四飛型
横歩取り角交換型
矢倉4六銀戦法
矢倉3七銀戦法
矢倉森下システム
矢倉後手飛車先不突き型
矢倉急戦対右四間飛車
角換わり腰掛け銀
角換わり棒銀
相掛かり▲4七銀型
相掛かり▲3七銀型
相掛かり▲2八飛型
ひねり飛車

403 :名無し名人:03/08/16 23:02 ID:0VZUBNJD
いずれも居飛車・振飛車、先手・後手は自由に選べる。
戦法の基本形までだから解説にはムラがあるのは仕方ない。
三千円で東大5の思考が手に入る、そのオマケと考えるなら
損はない。

404 :名無し名人:03/08/17 01:19 ID:oaCsvdDD
東大5ライトって良さそうですね。定価3800円でそんなに。。。
欲しいなあ。
でも、上にも同じような方がいましたが、
東大ライト三本揃えるのと、
普通の東大買うのと、どっちがお買い得なんでしょうかね?


405 :名無し名人:03/08/17 02:11 ID:bU3KjE7l
そりゃ東大6に決まってるよ。

406 :名無し名人:03/08/17 02:14 ID:bU3KjE7l
ライトは基本的に「通常対局機能さえあれば、他の機能はいらないから安くしてよ」
というユーザー向けだから。定跡・詰将棋とかはオマケ。

407 :名無し名人:03/08/17 02:38 ID:3JWFLw+I
24でソフト打ちだとR何点が最高なの?
私の場合、2300点台が最高だったがそれ以上はある?


408 :名無し名人:03/08/17 03:04 ID:qb9xh8xp
やはり東大5より東大6の方が若干強いと思う。

409 :名無し名人:03/08/17 03:26 ID:oaCsvdDD
よーし。
東大6、買います。決めました!
将棋ソフト一本目です。

誰か私をとめますかw?


410 :名無し名人:03/08/17 03:26 ID:mxVUqUz0
構ってちゃんか?

411 :名無し名人:03/08/17 05:39 ID:198veLnt
>>374
あっちのスレで見付けた。

俺が別スレと>>400で言いたかったのはコレとコレ。

人工知能のFAQ
http://www.ai-gakkai.or.jp/jsai/whatsai/AIfaq.html

「チェスはAIのショウジョウバエである」

最初に別々に考えることになる部分的な領域に
心の中で盤上を分割することが,囲碁では
問題となっているように思えます.

412 :名無し名人:03/08/17 09:30 ID:01jXZm+k
>>409
とてもいい選択だ。

前のバージョンより強くなったかどうかは私の棋力ではわからないが、
大道詰将棋、定跡道場、棋力認定所、などなど結構たのしめるイベントも多い。
棋力認定所の最後の問題だけ超難いのでできればヒントを教えてほしい。
あと、検討モードについて一言いうと、激2程長考はしないで1手数分〜十数分程度考えて終わることが多い。
まあ、それ以上考えても殆んど結果は同じなので丁度いい時間ともいえる。
ただし検討モードで、∞(完勝)とでても勝ってない場合もある。
これはバグなのかそれとも人間に近づいたため生じたポカなのか。
とはいっても買って損のないソフト。



413 :名無し名人:03/08/17 12:31 ID:8wHUjv/p
>>407
俺はR2000ちょっと超えた程度なのだがスペックの差か?
俺のは2.4GH 512MBなのだがこれでは不足なのか。

あと、パラメーター変えるとR変わりますか?
どのあたりが最強なんだろう。

414 :3:03/08/17 12:44 ID:rsu4HrjY
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415 :399:03/08/17 12:58 ID:0PTFDh4t
>>401-403
ありがとう。やはり解説はオマケ程度ですか。
つーかたしかにオマケですね。5ライトは通常対局とヒントが出来れば良いです。
色んな棋風がある大会バトルとで迷ってます。

416 :名無し名人:03/08/17 14:16 ID:bU3KjE7l
大会バトルは持ってないから良く分からないけど
道場バトルでも>>401-402の定跡の指定局面から指し継げるから、
棋風もバラエティというのは問題ないかもね。

417 :407:03/08/17 14:17 ID:rQ8aV24k
>>413
私は1.7G pen4 256MBだからスペックの問題ではない。
パラメーターは経験上だが0.5が最適だと思っている。
R2000点からは別のところで工夫する必要があるが、今は伏せておく。
私のやり方ではR2200〜2300前半をウロチョロしてる。
傾向としては
2300点台の相手には終盤で逆転されるケースが多く、
2400点以上の相手には序〜中盤で不利になりそのまま押し切られるケース
が多い。
もっとソフト打ちのR点を上げたいが限界か?
ちなみに私の真の実力は6級。
(5年前は2級まで逝ったがソフト打ちするようになって落ちた)
ちなみにソフト打ちでも感想戦はやるぞ。

418 :名無し名人:03/08/17 14:41 ID:EBFSP9s/
旅人議論スレ書き込み不能になりまつた

アーメン

419 :______:03/08/17 14:48 ID:SeedDeR6
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)


420 :名無し名人:03/08/17 15:37 ID:3W8Tg/o6
コンピュータ将棋番外編2・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/

立てときますた

421 :名無し名人:03/08/17 16:37 ID:PQqZSgRI
>>417
以前見かけたのが、PV1.17GHz+512MBで、レーティングは
東大5 2190−2350
激指2 2100−2190
でした。
これではCPUが遅い程レートが高いという矛盾があるが。
まさか遅いCPUで調整した為速いCPUではパフォーマンスが落ちるのか?
まあ、CPU以外にも通信速度、サウンドの有無、持ち時間、先読みの有無、
時間帯、相手の選び方などいろいろと考えられる要因はあるが。


422 :名無し名人:03/08/17 16:42 ID:wCUJa0J7
CPU 3G・メモリ1G・東大6、での
ソフト打ち者、登場きぼん

423 :名無し名人:03/08/17 16:49 ID:0PTFDh4t
>>421
Pen4は将棋ソフトでは効率が悪いので、PV1.17GHzとPW1.7GHzはほぼ同スペックと思われ

424 :名無し名人:03/08/17 16:52 ID:xYVzJZht
>>412
背中を押してくださって、ありがとうございますw。
激指2もお持ちなんですか?
ぼく、目茶苦茶弱いんですけど、東大でも大丈夫ですよね。


425 :407:03/08/17 18:20 ID:rQ8aV24k
>>421
R2350点あたりが今の最高点なんだな。
アマ全国レベルなんだからたいしたもんだ。
>>422
今後の最高点更新はやはり東大6がどこまで逝くかだな。
同感だ。

426 :名無し名人:03/08/17 19:23 ID:DUo83WYC
東大将棋6を今日購入したけど、α値って何ですか?


427 :名無し名人:03/08/17 19:38 ID:nZQvSEk0
初心者は24でまずソフト指しをして雰囲気になれるのがいいよ。
Rが上がるのを見るだけでも楽しいし勉強になる。

428 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/08/17 19:56 ID:poemRRno
>>426
 よく判んない。
 要するに、それをいじると棋風が変わるらしいです。

429 :名無し名人:03/08/17 20:53 ID:OhLZPUE7
>426
たしか攻め重視になるか受け重視にするかの値だったと思うよ。

430 :名無し名人:03/08/17 20:59 ID:OhLZPUE7
>423
つまり将棋ソフトに関してはPen3>Pen4ってことでしょうか?
アスロンの方が効率的とは聞いていたのですが、ちょっと驚いています。
(というか・・・自分のマシンがPen4 1.6Gなのでなおさらがっかり。。。)

431 :名無し名人:03/08/17 21:15 ID:0s1yowvT
>>424
>ぼく、目茶苦茶弱いんですけど、東大でも大丈夫ですよね。
詰将棋道場や定跡道場など初心者でも楽しみながら上達できる工夫がたくさんあるので大丈夫です。
激指2と東大6、今から買うならやはり東大6だね。


432 :423:03/08/17 21:16 ID:0PTFDh4t
>>430
YSSのサイトのデータで比べると、周波数換算で1.5倍近く違いますね。
といってもPen3ベースには大して周波数の高いCPUはありませんが。
ちなみに最近うさぴょんの親さんが報告してるPentium-Mが、異常に速いです。
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html

433 :名無し名人:03/08/17 21:18 ID:bzprTALE
24で14,5級です。
激指し2のCPU最高レベルにて
駒落ち将棋をしたらレベルアップを望めますか?
CPUは筋が悪いと聞きましたので心配です。
(この級では筋も何もないと思いますが…)

434 :名無し名人:03/08/17 21:33 ID:z7rUer7B
>>433
駒落ちより、普通に指導対局モードでいいんじゃない。
悪手好手を指摘してくれるやつ。

435 :名無し名人:03/08/17 22:10 ID:m2Mj9all
予算が無いなら、高いのを買うのはどうかと思うならオークションで1つ前のバージョンを買う。
しかし、オークションで東大6出してるヤツなめとんか?

436 :名無し名人:03/08/17 22:48 ID:bzprTALE
>>434
そのようなモードもあるのですか。
兎に角、わらにもすがる思いでやってみます…(つД`)

437 :名無し名人:03/08/17 23:55 ID:zSz4+atr
東大6の定跡道場って途中からの対局となっているけれど
初手からその局面までの手は解説付きで自動で進むのですか?
それともいきなり途中の局面からスタート?

438 :名無し名人:03/08/18 00:04 ID:YQY9ttpH
437>>
初手から解説付きだよ!
もとろん飛ばすこともできます。

439 :名無し名人:03/08/18 00:15 ID:1w8gyNEi
>438
それはいい
激指2と迷っているけれども
基本定跡の勉強も出来そうなので東大6にしようかな
棋力判定や詰将棋問題もあるので初心者の自分には良さそう


440 :名無し名人:03/08/18 07:57 ID:lqzJn6M/
白砂独白:えーっと…………『東大将棋6』買っちゃいました(笑)。マジで金ねーのに……(鬱。

白砂氏が東大将棋6を買いますた。

441 :名無し名人:03/08/18 08:15 ID:/dExMvMY
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.・ヮ・ノリ <http://www.nextftp.com/megutans/に入会するぷぅ。。。
    l く/めぐ






















442 :名無し名人:03/08/18 09:56 ID:xwxjco21
で、年末に激指3出るの?

443 :名無し名人:03/08/18 12:42 ID:szM9/Zw4
>>442
出る事は間違いない、しかしだ!

444 :名無し名人:03/08/18 13:21 ID:vuNef0DA
東大に検討モードもついたのに、激指3が出た所で東大に勝るものってあるの?
早指しだけ?
激指2をただ強くしました、ってだけじゃ魅力がないから、何か凄い機能つけて勝負してくんのかな・・・

445 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/08/18 13:26 ID:E4Ezq4Vc
 東大6の検討モードなんですが、これ、5の時の「自動ヒント」と同じですよねぇ。
 なんかあんまり価値がないように思うんですが。

 というより、仮に新しい機能だとしても、激指に比べると表示手数が少なすぎ。3手くらいの読みしか披露しない。
 もう少し長い読みを見せて欲しいなぁ(設定で変えられるんだったらすまん)。

446 :名無し名人:03/08/18 13:38 ID:9Jc2qDXv
これから期待できるのは柿木と激指

柿木は棋譜管理ツールとして、
激指は解析ツールとして。

東大?
いらね。
正直ゲーム路線が行き詰まってるだろ。

激指3は観戦に使えるぐらいに検討機能を洗練させて、
レーティングを接待モードに変えたら買ってやる。

24ならともかく、なんで俺様所有のゲームに
レーティングでへこまされにゃならんのじゃw

日本中の自称初段を敵に回す気かw

447 :名無し名人:03/08/18 13:38 ID:5z8yg/OX
nyの方はまだっすか?

448 :名無し名人:03/08/18 13:42 ID:nmrjb5bG
>>447

そういう話題はここでは厳禁!!!!


449 :名無し名人:03/08/18 13:55 ID:02lviBTD
445
))東大6の検討モードなんですが、これ、5の時の「自動ヒント」と同じですよねぇ。
 なんかあんまり価値がないように思うんですが。

激しく同意します。激指2があれば東大6の検討モードはなんか物足りない
設定変更は指し手候補1−10のみ。ガッカリー


450 :名無し名人:03/08/18 14:34 ID:xwxjco21
明らかに>>444は東大工作学部生だな。

451 :東大将棋6命:03/08/18 14:48 ID:o86QZQ6p
東大将棋6作詰め将棋

手合割:詰将棋 
後手の持駒:飛二 角 金四 桂四 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ 杏 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 杏 ・v玉 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ 杏|七
| ・ ・ 杏 ・ ・v歩 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀四 


452 :名無し名人:03/08/18 14:52 ID:auHnoLtN
詰め将棋というより 詰む将棋 に近いね。

453 :名無し名人:03/08/18 15:04 ID:O7004PDT
成香がイパーイ。
素敵だねw

454 :旅人 ◆6oF/ba3Wis :03/08/18 15:14 ID:BSo5Orsb
>>451
最後の攻め方の2手は馬引きと成香引きの17手詰め?
ソフトの作る詰め将棋のレベルは知らないが、詰め将棋としては駄作。
初形も変だし、受け方の二つの歩が不自然で読みやすくしている。

遅スレでスレ違いだが、私が最初に買った詰め将棋の著者は中田章道だと思う。
あるいはプロ棋士ではない人。

455 :名無し名人:03/08/18 15:14 ID:wzgAa7EK
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59353006
こういうのって、通報できないの?

それから、ゲームのユーザー登録って、
何か意味ある?
優待バージョンアップとか、ないですよね?
新しいバージョンが出たら、新しくまた買い直すんですよね。


456 :名無し名人:03/08/18 15:20 ID:RkCV9kjM
>>455
通報ということは何か悪いことを彼はやってるんでしょうか。
もしかして将棋ソフトは本体無くて動くの?

457 :名無し名人:03/08/18 15:25 ID:wzgAa7EK
>>456
だって、
2500円でCDコピーさせてあげますよ。
ってことじゃない?
当然こいつもコピーしてるんだろうし。


458 :名無し名人:03/08/18 15:36 ID:eRqutFc0
ソフトのレンタルが禁止になった後に登場した、
買い取り価格保証した疑似ソフトレンタルと同じ商法だね。
実質実体がコピー販売なら違法の判断は出来るかもしれんが、
商法自体はグレーだと思われる。

他にダウンロード販売ソフトをオクに出してて、落札したらURLを教えるってのもあるな。

ttp://www.bsa.or.jp/copy_f.htm
とか
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
とかに通報するだけなら出来るよ。

459 :名無し名人:03/08/18 15:37 ID:5z8yg/OX
>>457
それはあなたの妄想であって、
みなさんきちんとHDDから削除して売買しています。

460 :名無し名人:03/08/18 15:42 ID:RkCV9kjM
基本的な質問ですまないのですけどどうしてコピーガードや
起動デスク必須とかにしないんでしょう?

461 :名無し名人:03/08/18 15:54 ID:eRqutFc0
起動ディスク必須でもコピーしたら終わりだからコピー対策にはならない。
コピーガードは将棋ソフトは知らないが、一部のソフトメーカーはやってる。
ただし、ガード解除ツールが出てくる事になるけど。
コピーされる数や、コピーさせなくして本物を買う数と、
プロテクトによる動作互換性不安定などの問題やコストを考えると、
プロテクトを採用して得かどうか難しい面もあるんだろうと思われる。
Winプロダクトアクティべーションみたいな物がいいんだろうが、
ネット接続による認証システムや、ネット環境をもたないユーザーのために
電話サポート窓口をつけるとなると、そうとうコストになるだろうし。

プロテクトをきつくして、そのコスト分実売数が増えるかどうかは難しいんだと思う。
個人的には泥棒が儲ける事が無くなるから、プロテクト大賛成だけどね。

462 :名無し名人:03/08/18 16:41 ID:74gj2sLi
将棋ソフトのシェアや値段や
先細り感を考えたら現状のままが最も適切だと思う。

463 :東大将棋6命:03/08/18 16:50 ID:ppiqH+hK
>457

売る人いれば、買う人あり。
こういうのなくならないんでしょうね。

>461

>電話サポート窓口をつけるとなると、そうとうコストになるだろうし。

コストかかってソフト代が2万になりそうです

464 :東大将棋6命:03/08/18 16:51 ID:ppiqH+hK
時は、西暦2002年。
コンピュータ将棋は、戦国期を迎えていた。
皆がどうやって、他のソフトより抜き出た強さを実現させるか? 頭を悩ませていた。
それは、東大将棋開発者の棚瀬氏も同じであった。

棚瀬氏曰く、
「コンピュータ将棋の強さとは何か? 以前は難しいロジックばかりを考えていた。
でも、それは本来のコンピュータ将棋の強さとは違うのではないか?と思い始めたんです。
人間なら、どう指すだろう?ってことよりコンピュータ将棋の強さってなんだろう、と思ったんです。
コンピュータの特性をもっと生かして強くできないか? 」

棚瀬氏にもう迷いは無かった。
棚瀬氏は、今までのプログラムコードを見直し不要なロジック排除し始めた。
そして、それは今までと違った思考を探索し出したのである。
その思考は、より深く重要な局面では、よく考えるように変貌を遂げたのであった。

2002年、コンピュータ将棋王者決定戦優勝。
2003年、コンピュータ将棋選手権優勝。
プロ棋士との二枚落ちに完勝。

旧作と違う思考は、旧作を上回る読みを実現したのであった。
よりコンピュータ将棋の強さに磨きをかけた思考は、
2004年、コンピュータ将棋選手権優勝の為にただいま強化中である。

465 :東大将棋6命:03/08/18 16:51 ID:ppiqH+hK
手合割:平手  
先手:東大将棋居飛車道場(マスター)
後手:東大将棋6(マスター)*100万定跡未使用

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △3二銀 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △5四歩
▲6八金上 △4三銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金
▲3五歩 △同 歩 ▲4四歩 △3四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4三歩成 △8八角成 ▲同 玉 △4三飛 ▲3二角 △2三飛
▲同 角成 △同 銀 ▲4一飛 △3二角 ▲3一飛成 △5三角
▲4二歩 △5二金 ▲4一歩成 △4三角 ▲4六銀 △6五歩
▲7七桂 △3二角 ▲5七銀上 △4五歩 ▲同 銀 △4四歩
▲3四銀 △3一角 ▲同 と △4九飛 ▲3二と △3九飛成
▲4六角 △3四銀 ▲2四飛 △7九銀 ▲9八玉 △6八銀成
▲同 銀 △4九龍 ▲5七金 △4五銀 ▲3七角 △6九龍
▲7九銀打 △7八金 ▲2一飛成 △6八金 ▲6四桂 △6二金寄
▲7二桂成 △同 金 ▲6一角 △6二金引 ▲7二角成 △同 金
▲8五桂 △6二銀 ▲6一銀 △7一金 ▲7二金 △同 金
▲同 銀不成△同 玉 ▲5二金 △7一金 ▲6二金 △同 金
▲6一銀 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲7三桂不成△7二玉
まで108手で後手の勝ち


466 :ハブ夫:03/08/18 17:52 ID:9u+RInT7
あっちのスレが終わってしまったようですね。
それにしても、あっちのすれにあったこのページをみると
http://www.spnet.ne.jp/~hakoda/CS/documents/m001.htm
http://www.spnet.ne.jp/~hakoda/CS/documents/m007.htm
AIの考え方としては人間らしい考え方を解析して真似て(羽生棋士の直感とか)
強くする方法と、人間とは全然違ったアプローチでコンピュータらしさをより有効に活用して強くする方法との
2つの全然別の方向の考え方があるようですね。

467 :ハブ夫:03/08/18 17:57 ID:9u+RInT7
あっちのスレで議論されてることは面白かったですね。

俺個人は、1000年とか10000年とかそう言う、sf的な非現実的な時間スパンで考えたら
絶対に何時かはコンピュータが人間に勝つに違いないと考えてて、まあ、これは誰が見ても当たり前の考え方だとは思うんですよね。
で、だから、この議論の焦点としては、勝てるか勝てないかではなくて、
何時ごろ勝てるのかと言う話題なんだと思うんですよね。
俺たちが生きてる間の現実の時間内に実現するような話なのか、
10年後くらいが1番現実的なのか?
それとも結構強気の意見にあったように、3,4年後位?なのか?


どうやら100万倍速くなってもそれでも勝てないという考え方と勝てるという考え方があって
そこら辺をつめるのが1番面白くて現実的な議論になりそうだと思ったりして、、、。

468 :名無し名人:03/08/18 18:02 ID:eRqutFc0
コンピュータ将棋番外編2・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/

469 :名無し名人:03/08/18 18:56 ID:5z8yg/OX
だいぶ前のスレに書いてあったけど
評価関数がチェスの受け売りに近いから、
だんだん頭打ちになっているというのはどうなんだろう。
PCの速度でいうと、今のPCでも何時間でも読ませればいいと
いうことになると思うけど(違うのかな?)
何時間考えたところで手の良し悪しの判断がソフトには難しいのと
違うのだろうか。

470 :ハブ夫:03/08/18 19:37 ID:Ul7ZDkn+
>>469
なるほど。確かに。

実験的に時間を大幅に伸ばしてコンピュータに考えさせて、
それでも変わらない場合は、速くなっても強さには関係ないという推測が
正しいと言う結果に、、、、。

471 :名無し名人:03/08/18 19:53 ID:YWlzRq93
詳しい仕組みは知らないけど、時間を際限なくかけてもそれを一時的に展開するメモ
リが不足しちゃうんじゃ・・。いや、その場合はHDD使えばいいのか。

472 :名無し名人:03/08/18 19:57 ID:vLsFdq1O
東大6の詰将棋マシンに挑戦のみなさんの点数を教えてください。


473 :ハブ夫:03/08/18 20:21 ID:5KMNubjZ
いや、確か、長い時間用の評価関数に変えなければいけないから、、、
とかそう言う感じで、そのままは当てはめられないという意見もあった気が、、、。

474 :423:03/08/18 20:41 ID:qg0SBYkr
>>473
>>468

475 :ハブ夫:03/08/18 20:45 ID:5KMNubjZ
なるほど。
じゃあ、あっちにコピペしておきます。

476 :名無し名人:03/08/18 22:29 ID:VZDBTNr/
>>472
まだ10回のチャレンジしかしてませんが、最高は6534点(10問正解)でした。
長手数詰めがたくさん出ないと、なかなか得点は稼げないようです。
暇つぶしにはもってこいかも。


477 :名無し名人:03/08/18 22:49 ID:DSDgBWs7
東大6って定跡が100万手なんですか?5は、120万手ですが?

478 :名無し名人:03/08/18 23:18 ID:/dExMvMY
  ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.・ヮ・ノリ <http://www.nextftp.com/megutans/に入会するぷぅ。。。
    l く/めぐ


   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <ふぎゅぎゅっ。。。汗)
    l く/めぐ












479 :名無し名人:03/08/18 23:22 ID:9tAvqgMk
定跡数ならファミリー将棋もわすれるな!

480 :262=415:03/08/18 23:48 ID:qg0SBYkr
東大5ライト道場バトル買っちゃった。柿木6・激指2もあるのに(笑)
早速262のテストをしてみた所、思考時間は一番短いのに最高の正答率でした。
まぁ東大の作者はこの問題を参考に開発しているので、比較は不公平だけど。

ISのサイトではISに解ける筈の問題が2問解けなかったのはバージョンのせいだろうか?
東大は対局(マスター:999分)でテストしました。ヒント(熟慮)だと正解数が3減ります。

     IS編正解数  YSS編正解数
柿木6  17/19      4/7
激指2  14(15)/19    4/7
東大5  16/19      6/7

(備考)
激指2の()内は検討モードでの結果。
IS編:No.11:▲1三飛の方が正解としては適切なので、とりあえず両方を正解とする。
YSS編:No.3:正解△6二銀は定跡手、他に△5二金・△7二銀もある。全て正解とする。
        なお3品とも定跡を外してテストした。

481 :名無し名人:03/08/19 01:42 ID:VdC1np7B
しかし、ソフトの機能も先が見えたよな。
今以上に強くなってもほとんどのユーザーには意味ないし。
 

こうなったら別路線希望!!
『恋愛★将棋シミュレーション』とか。
重要イベントでは女の子と対局。
一番手直りの指し込み制で、きつい手合いで勝つほど色んなことをしてくれるとか。
全駒やったら破局なんてのもいい。

482 :名無し名人:03/08/19 01:51 ID:WJc6ZueL
脱衣将棋ってのがあったな

483 :名無し名人:03/08/19 01:57 ID:uyj7GpXL
勝ったら清水市代たんが手コキしてくれるとか

484 :名無し名人:03/08/19 02:21 ID:evHCB/gY
ヒカルの碁みたいな将棋ソフトが欲しい。

485 :名無し名人:03/08/19 07:52 ID:2a4UXEby
>>473
>長い時間用の評価関数

25分切れ負けは害がないんじゃなかったっけ?
消費者にストレスを感じさせない短時間で
ある程度強い指手を返すソフトはもういらない。
そういうソフトをつくるための25分切れ負けじゃないの。
それでプロは目前だとか、名人に勝とうだとかよく言えるな。

短時間でほどほど強いソフトのニーズは、将棋指しの
上位5%とソフト指しをしたい厨房にしか受けないよ。
制作会社も作者も大会運営者も消費者をなめてる。

買う人間あっての大会なんだよ。
商品としてあきらめるなら研究として認められるような
もっとまともな成果を出せよ。パクリばっかじゃなくて。


486 :名無し名人:03/08/19 08:00 ID:2a4UXEby
>>481
いっそマニアックにカルネージハートのように
パーツにわけた回路を平面マスじょうにならべて
自前の思考ルーチンをつくれるゲームが欲しい。

大会なんか開いたりして。

楽しいよ。文系のおじさんでも小学生の子供でもプログラムが組める。
水平線効果も一目でループ状態がわかる。

CARNAGE HEART EZ:PAGE3
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/chez/index3.html

487 :24の1200点です:03/08/19 08:13 ID:HYix2+og
全然違う話だけどソフト指しって自分で考えてからソフトに考えさせて
指してるとすごく勉強になると思いません?
補助輪つき自転車みたいな感じで。

一手目からソフト指しではだめだけど、不利になってもうあきらめようとした
所からソフトに指させると勝てることも結構あるし、
将棋に粘りをつけたり、中終盤の手堅い一手とかを
勉強するには今の自分のレベルには結構有効な手段だと思います。
もちろん相手の方には大変申し訳ないけど

488 : :03/08/19 08:14 ID:Ac/I7/LO
>>487
正直これはあるな。自分と読みと違う部分ね。特に受け、守りは参考になる。
さすがにRじゃやらんが。

489 :名無し名人:03/08/19 10:08 ID:u4uNegud
>>485
>>474-475

490 :ソフトの実力:03/08/19 12:44 ID:FZe8cgaP
>>412
で指摘されたPV1.17GHz+512MBのソフト指しです。
以前、皆様からソフト指しを非難されて、しばらくソフト指しを
やめていましたが、ご希望が多そうなので、東大6で復活を検討してます。

そこで、皆様のリクエストを集めます。
ご希望の条件はなんでしょう?
1)早指し または 15分 または 長考
2)思考時間 および 持ち時間
3)α値
4)戦形
5)先読み機能
6)定跡編集の有無

今週末までの皆様のご希望に応じた形で何十局か指してみます。

また、ご希望がありましたら、P4 2.6GHz+512MBと
P−M 1.6GHz+512MBのノートパソもありますので、
こちらでテストも可能です。


491 :名無し名人:03/08/19 12:49 ID:2a4UXEby
>>490
激指とレーティングで丁々発止の毎日だが、
正直早指しでコンピュータには勝てない。
どうしても早指しによるミスで負ける。

だから可能な限りの長考で真の実力をはかってくれ。

たぶんかなり弱いと思うがw

492 :名無し名人:03/08/19 13:02 ID:u4uNegud
>>490
いや、まぁソフト指しは、その・・・
やはり結果には興味が・・・

1)15分(長考はさすがに相手がいないでしょ?)
4)戦形:おまかせ
5)先読み機能:あり
6)定跡編集:無
マシン)最速の物

493 :名無し名人:03/08/19 13:14 ID:bbpb5BuX
実験台にされるひとのことを少しでもかんがえろ!

494 :名無し名人:03/08/19 13:23 ID:EiWmpgj3
実験台にするつもりが向こうも実験台にしてたりな

495 :名無し名人:03/08/19 14:06 ID:2a4UXEby
ソフト指しって多いのか?
将来、道場が東京、大阪、ソフトに別れるかもw

496 :名無し名人:03/08/19 17:09 ID:0PTnp5al
通常の対局と同じ条件で指してくれ。

15分、先読みあり、編集なし、最速きぼん。

497 :名無し名人:03/08/19 17:22 ID:KcPJTu12
>>491
かなり弱いって事はありえないでしょ。かなり弱いのレベルがどの程度にも
よるけど。

498 :名無し名人:03/08/19 17:27 ID:KD/+aaIY
東大将棋6でもミクロコスモス解けるの?

499 :名無し名人:03/08/19 20:21 ID:q7SB+658
>>498
もちろん解けるでしょう。
というより、最初から問題と解答がついてくる。
但し、メモリーが少ない場合、解答消して解きなおすとやたら時間かかりそう。



500 :名無し名人:03/08/19 20:26 ID:bbL7H/zc
ちょっと長瀬愛ちゃんに似た可愛らしい子ですね。
ぽってりとした体つきはいかにもH大好きという感じです。
男優さんの指テクでオマンコは大洪水!
感じやすい小さめのオマンコにチンチンを挿入され中をかき回されて更に濡れ濡れになっていきます。
顔よし!感度よし!最高の女ですね。
無料ムービー観てね。
http://www.ncdonald.com/


501 :名無し名人:03/08/19 20:31 ID:lA4BRmMt
先手:あなた (1039)
後手:東大将棋 (900)

▲2六歩(27)△3四歩(33)▲3八銀(39)△6二銀(71)▲2七銀(38)△3二金(41)
▲2五歩(26)△4一玉(51)▲2六銀(27)△5二金(61)▲1五銀(26)△4二銀(31)
▲2四歩(25)△同 歩(23)▲同 銀(15)△5五角(22)▲2三銀成(24)△3一玉(41)
▲3二成銀(23)△同 玉(31)▲2三金打△3一玉(32)▲2二歩打
*23手目▲2二歩でリードを広げられた感じがしました。
△5一銀(62)▲2一歩成(22)△同 玉(31)▲3三金(23)△3一玉(21)▲2二飛成(28)
△4一玉(31)▲3二金(33)

まで31手で先手の勝ち

何度やっても900点台だと東大6レーティング大会おかしいです。パソコンの
低能力が原因でしょうか。一般対局の中級に同じ手順でやるとコテンパンに
負かされます。

502 :旅人 ◆6oF/ba3Wis :03/08/19 20:57 ID:+1YVbdgV
>>501
レーティングは目安に過ぎない。
自分の持つマシンで最高の条件でやった方が良いのでは。
早指しではある程度の棋力があるだけであって、最高の条件下でも酷い手を指したりするのだから。
同じ棋譜ばかりでなく、違う棋譜も見てみたい。

503 :名無し名人:03/08/19 20:59 ID:gbWD1bM9
719 :名無し名人 :sage :03/08/19 20:37 ID:+1YVbdgV
今、突撃しますと言って受話器を下ろし、ハヤシバ邸に向かっているところ、と言う感じか。
もうパンツも脱いでいるかも知れない。

504 :名無し名人:03/08/19 21:25 ID:Pz5XUL/Y
おや旅人というのは中原粘着の一人だったのか。
京大出たのが自慢のようだが、こんなこと書いていて恥ずかしくないか?

505 :名無し名人:03/08/19 21:26 ID:zsCwdzg6
途中からソフト指しやられると、
だいたいわかっちゃうんだよな。
それまでと全く違った腰の入った指し方になって。

で、個人的なブラックリストに入れて、二度と指さない。

506 :旅人 ◆6oF/ba3Wis :03/08/19 21:33 ID:+1YVbdgV
中原粘着ではない。
棋士の将棋以外はあまり興味なし。
棋譜は中原と米長では中原が好き。
人間中原と人間米長では後者が好きと言うところか。
ハヤシバに関しては将棋が強かったのに、ガッカリというところ。

京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。

507 :名無し名人:03/08/19 21:35 ID:6+SKws0b
>506

てゆうか隔離スレへ行ってください。504さんもおねがいします

508 :名無し名人:03/08/19 21:35 ID:4bU4ijm6
とりあえず、君が下品な人間であることは分かった。

509 :名無し名人:03/08/19 21:39 ID:EJQXx+E3
ここを隔離スレにして、新スレ立てるか?

510 :名無し名人:03/08/19 21:50 ID:VA2O+1JZ
みんなスルーしようよ。

>>旅人
君は自己愛性人格障害を煩ってるんだから病院に行った方がいいんじゃない。
まじで。
あと、きみはもう人格障害者としか見てないからメンヘル板にでも消えてって
もらえないかな。
なにを言おうともキチガイの戯言にしか聞こえないんだよ。
ほんとにマジでうざいから消えてくれ。さっさと病院いけ。
暇つぶすならメンヘル板でやれ。


511 :旅犬と旅太:03/08/19 22:06 ID:6zDt/y9o
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。
京大出たのは自慢でないよ。自慢することは他にあるが書かない。


512 :名無し名人:03/08/19 22:42 ID:TlZYDpn4
旅人は隔離スレに逝けよ。
本スレが荒れるだろうが、ぼけ

513 :名無し名人:03/08/19 23:05 ID:HhMwOihO
>>502 ところでパソコン用東大将棋6は保有して使用してますか?

514 :旅人 ◆6oF/ba3Wis :03/08/20 07:18 ID:/20lwwq5
>>513
まだ買っていない。
店頭で手にしたら衝動買いするかも知れないが、今は買いたい気にはなっていない。

515 :名無し名人:03/08/20 08:27 ID:1hW+hBk+
>>514
とりあえず、こちらへどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50

516 :旅犬と旅太:03/08/20 08:53 ID:ujrWAiUf
っ、いたいた
旅人、ここにきちゃダメだろが

>店頭で手にしたら衝動買いするかも知れないが

見栄はらんでええって。
そんな金無かろう?
大昔のでやってなさい

いい子だから、あっちにお戻り

517 : :03/08/20 09:18 ID:vGI1KBi4
先手:あなた
後手:碓井涼子(東大5)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △3三銀
▲4八銀 △3二金 ▲5七銀 △5二金 ▲4六銀 △5三銀
▲9六歩 △4四歩 ▲9七角 △4三金右 ▲6六銀 △4一玉
▲5八飛 △9四歩 ▲7七桂 △9五歩 ▲5五歩 △9六歩
▲5三角成 △同 金 ▲5四歩 △同 金 ▲5五銀右 △同 金
▲同 銀 △9七歩成 ▲5四銀 △5七歩 ▲同 飛 △8八角
▲6五桂 △9九角成 ▲6三銀成 △5六歩 ▲5八飛 △5七銀
▲5三桂成 △3一玉 ▲5二歩 △5八銀成 ▲同金左 △5七香
▲4三銀 △5八香成 ▲同 金 △7七馬 ▲4八玉 △5七金
▲同 金 △同歩成 ▲3八玉 △5八飛 ▲2七玉
まで65手で先手の勝ち

何回かカニカニ使ってやっと勝ったw。持ち時間は1分使ったかどうかの超早指し。


518 :501:03/08/20 10:09 ID:qnYfwb36
 ようやく自分にあうレベルにきました。
 その後東大6レーティング大会(1400)が登場すると△5五角が出なくなり
変化を知らない無策に近い棒銀にきちんと△3三角で受けてくれます。
(1400)は一般対局の中級と初級のあいだくらいの強さと思いました。
 (1200)だと勝ったり負けたりでだいたい24での13〜15級にふさわしいレベルですが
(1400)には時間的にも追い込まれます。
 ただし(1200)でも▲2四歩を△同歩とせず手抜きして▲2三歩成△2三同金▲2四歩
△同金▲同銀△同銀▲同飛となり歩切れにはなるもの守備の金銀と歩と銀の
交換を容易にやってくれる手順は出てきます。
 (900)は勝たせるレベルなので△5五角とやって3三銀とは守らず▲2三銀成と
なる手順はわざと悪手を指す仕様のようです。また振り飛車をやってきたとき矢倉囲い
から銀を上げて玉頭攻めの形にすると4三銀と1二香がセットで2筋が甘くなります。

519 :名無し名人:03/08/20 12:33 ID:wKI8J3fR
>>518
弱らせ方が不自然すぎ。

520 :名無し名人:03/08/20 20:51 ID:GNKPt0KC
このソフト古いけど値段は安いのか?
 http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

521 :名無し名人:03/08/20 21:12 ID:whZoqhnl
>>520 お前いつの時代に生きているんだ?

522 :旅犬と旅太:03/08/20 21:35 ID:5NpghU1S
>このソフト古いけど値段は安いのか?

ソフトは、何でしょうか?



523 :名無し名人:03/08/21 02:54 ID:VIDQB8N/
AI将棋2004って千日手の判定しないんだね。

524 :名無し名人:03/08/21 10:09 ID:H2dVvhFY
>>このソフト古いけど値段は安いのか?
 http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

東大将棋 振り飛車道場 1500円 東大将棋4 1300円 激指 1500
>>522 安いのかな?
ちなみに<<521釣れました 小魚だけど(爆)
                  



525 :名無し名人:03/08/21 13:28 ID:H2dVvhFY
東大6は本当に強いのか…

526 :名無し名人:03/08/21 13:54 ID:0urV/oPv
>>524 釣れてるのか?

527 :名無し名人:03/08/21 15:05 ID:wVxHzvhi
夏ですね

528 :名無し名人:03/08/21 15:46 ID:jSpVJ7c1
漏れが持ってる東大将棋4にも定跡道場ってのが付いてるんだけど、
居飛車道場と振り飛車道場はこれとどう違うの?
選べる戦型の数しか違いがないのなら買うのは止そうかなと思って。
あと、定跡道場のコンプ君のレベルはマスターですか?


529 :旅犬と旅太:03/08/21 16:36 ID:iMjqOPUA
>>このソフト古いけど値段は安いのか?
 http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

おれのは、出品画面が表示されないが。

>東大将棋 振り飛車道場 1500円 東大将棋4 1300円 激指 1500

安いです! 持ってないなら、おれが買いたいぐらい。
持ってるからいらんけど。



530 :名無し名人:03/08/21 16:40 ID:L04EnYSg
>>529 >おれのは、出品画面が表示されないが。
マジかボケかわからん.....

531 :旅犬と旅太:03/08/21 17:15 ID:k3PdDzhH
ボケではなく、マジです。

出品中のオークションはありません。

と表示されます。(涙)


532 :名無し名人:03/08/21 17:17 ID:L04EnYSg
520以外に古い時代に生きているヤツがもう独りいたのか.....

533 :名無し名人:03/08/21 17:31 ID:H2dVvhFY
釣れるの雑魚ばっか…
東大将棋 振り飛車道場 1500円 東大将棋4 1300円 激指 1500
買いですか。。ほほ〜

534 :名無し名人:03/08/21 17:37 ID:IJSwKzJL
居飛車道場が欲しいのだが、
東大6を買ったほうが幸せになれるのかな。
もれも定跡が道場シリーズと比べてどうなのか知りたい。

535 :名無し名人:03/08/21 21:09 ID:D2VktBGq
>>534
欲しい方買った方が幸せだよ。

536 :名無し名人:03/08/21 21:19 ID:287jp4pL
>>534
定跡を勉強したいなら道場シリーズでしょ。
柿木6・激指2・東大5で比べると、柿木の「定跡参照」と「定跡から外れるまで進める」が段違いに一番。
東大5が一番定跡を調べにくい。6でもあまり変わってなさそう。

537 :名無し名人:03/08/22 00:46 ID:rfG2NozZ
東大5と6を比較すると、5の方が若干攻め思考だと思います。
後はあまり変わらないような気がします。
よって東大5の方が強く感じます。
東大6で定跡編集して、5で使う!!これが最強かも?

538 :最短手数は?:03/08/22 02:21 ID:Pcd0eau8
東大5のマスターに57手で勝ちました。
もう、うれしくて、うれしくて、、、、
皆様の最短勝利手数を教えてください!

539 :名無し名人:03/08/22 02:25 ID:xHboEpNe
東大6と激指2持ってます。
棋譜管理のために、柿木7を買う価値あると思いますか?
お金はないけど、パソコンも古くて。
次バージョンの柿木なんて出たらもう駄目そう。
正直棋譜管理に困ってるから、買った方が良いよね?


540 :名無し名人:03/08/22 02:34 ID:h995dKF5
>>539
ある。
ってか、東大や激指の画面は大嫌い

541 :名無し名人:03/08/22 03:08 ID:LDCuAmXc
東大5の背景は畳以外はどうやって設定するのでしょうか。

542 :名無し名人:03/08/22 03:31 ID:LDCuAmXc
>>538
今指してみたら51手だったよ。10秒将棋だけど。

543 :名無し名人:03/08/22 03:36 ID:h995dKF5
久しぶりに柿木Xのドーピング入りと対戦しら160手で勝てたよ。

544 :名無し名人:03/08/22 06:52 ID:hz18N3yr
当方、激指し2のレーティング対局を300局程やって
R2000位でしたが、24のレーティングでは
どれ位と思われますか?


545 :名無し名人:03/08/22 06:57 ID:qrahvYpL
>>531
その名前でこっちに出てこないでよ〜。

546 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/08/22 07:39 ID:by+uvY8M
>>541
(笑)
ホントだ。どうやるんだろう……。

547 :名無し名人:03/08/22 07:44 ID:uqSsO5Xz
落ち着いたら時間できるからどれか買おうと思うのですが、激指がいいの?
羽生が使ってる?

548 :名無し名人:03/08/22 07:52 ID:kDK6iQQU
>>541
6 の html ヘルプには、
「●背景 今回は「畳」しか選べません。」
とあります。永遠に畳な予感・・・。


549 :名無し名人:03/08/22 07:53 ID:YCtkA7rx
リソースエディターで書き換えろよ。

550 :名無し名人:03/08/22 12:33 ID:vL93b2ni
>>547
羽生が(詰めの確認に)使っているのは柿木です。
どれが良いかは目的によって変わりますので、>>288-291あたりを参考に。

551 :名無し名人:03/08/22 14:49 ID:2WxiBzfZ
激2・東6両方とも筋・段の文字が見難いのですが
フォントを変えられないのだろうか?

552 :旅犬と旅太:03/08/22 14:51 ID:rE5q3gbe
545 :名無し名人 :03/08/22 06:57 ID:qrahvYpL
>>531
その名前でこっちに出てこないでよ〜。


おれがニラミを効かしてるいるからアイツがこないかも。
いかんかな?


553 :名無し名人:03/08/22 22:46 ID:uob81S/E
>552

ついでに竜王戦スレにも目を光らせといてくれ。

554 :最短手数は?:03/08/23 03:07 ID:s0/6W2CE
>>542
51手で東大に勝つとはすごい!!
やはり、コンピュータは序盤の奇手に
弱いということででしょうか?
良かったらヒントでも教えてください。
私の57手勝利は序盤の奇手が成功しました。

555 :名無し名人:03/08/23 03:12 ID:c9ATmRK5
柿木7ってどうっすか?

556 :名無し名人:03/08/23 05:09 ID:6yCKEmhE
東大将棋「居飛車道場」+「振飛車道場」に
搭載している定跡ファイルは、すべて東大6に
搭載されてるのかな?
それとも無駄な変化はかなり削除されてるのかな?

557 :名無し名人:03/08/23 05:48 ID:uG5DgvXw
>>552
おぉ!そーかも。

558 :名無し名人:03/08/23 07:02 ID:sucs81yk
>>552
気のせい。つーか、わざわざ呼ぶな。

マジレスすると、>>502は、ちと見当違いだが(持ってないんだから仕方ない)
別にスレ違いでも煽りでもない。
以後のレスも、質問に答えただけ。スルーしなかったヤシが悪い。

559 :名無し名人:03/08/23 09:07 ID:V+WtA63l
>556
東大6の定跡道場は、おまけ機能の1つみたいな感じ。
16パターンの流行定跡について、それぞれ中盤までの1パターンの流れを解説・紹介し
それ以降COMと対局し遊ぶための機能。

居飛車・振飛車道場は、定跡約100パターンが紹介してあり、またそれぞれの
定跡で都度発生する分岐を一通り確認することができる。一部の
分岐について解説が省略・打ち切られてたりすることもあるが、個人的には十分な量だと思う。

私の場合、後者を愛用しているが、
@24で途中まで定跡と同進行だが手順が不確かな場面に遭遇した時、対局後その場面での定跡手の確認をする。
A全定跡を記憶はできないので、あらゆる定跡の基本的な流れを一通り目で追って本筋を掴む。
B好きな戦法については全分岐について熟読する。

といった使い方をしています。

560 :556:03/08/23 21:09 ID:6yCKEmhE
さんくす>559

ところで、東大6のレーティングって、24のRより
大分弱いよね。
自分24ではR1300なんけど、東大6では1700超えてる。


561 :名無し名人:03/08/24 01:18 ID:Gk52K0Q7
>>560
当たり前でしょ。
考えてもわからないのかなぁ...

562 :名無し名人:03/08/24 02:34 ID:ZfVNIL1R
>>560
凄いね、漏れ24で1800だけど東大で1400だよ。

563 :名無し名人:03/08/24 02:52 ID:LkSS63XV
みなさん、東大6のレーティングはどこから始めてますか?
わたしは一番下からはじめたら、まだ511です。23連勝もしてるのに。
24でのR(1700強)に追いつくまで何勝すればいいのやら。

564 :501:03/08/24 03:01 ID:pda7ZUXI
 私は13〜15級ですが東大6のレーティングは4級です。1200をやっとこ
越えました。先手番は▲2六歩、後手番は△3三角からでも矢倉にします。

565 :名無し名人:03/08/24 06:40 ID:VODHZw15
>>561
なんで?

566 :名無し名人:03/08/24 07:12 ID:/oeHgENf
>>561 俺も当り前の理由がしりたい

567 :ソフトに挑戦:03/08/24 08:06 ID:5Ib536eR
東大将棋6は4段の実力なんて、そんなに無いよ
2段あるかだよ、これが実情です。

568 :ソフトに挑戦:03/08/24 08:19 ID:5Ib536eR
東大6の弱点はよ、穴熊の将棋で駒組みが頂点になり、手待ち、手詰まり、
こうなるとソフトが自滅して、ものすごく弱くなる(15級ぐらい)
まだまだ弱いソフトだよ

569 :名無し名人:03/08/24 09:05 ID:rZAn7ApZ
>>567
どこの2段?

570 :名無し名人:03/08/24 09:06 ID:rZAn7ApZ
>>568
急戦でやってみて。

571 :名無し名人:03/08/24 19:13 ID:dHrlFXeb
>>544さんも言ってたけど、
激指2と24のレーティング比較はどうなんだろう?
激指2を持ってる人、教えて。

572 :東大6の実力:03/08/25 12:36 ID:AbaL2vcs
皆様(とは言ってもごく少数の方々)からのリクエストにこたえて、
ソフト指しを順調に進めています。
現在初段を突破し、二段になりました。
向かうところ敵なしで、未だ負けはありません。
(残念ながら、私の指し手の間違いで、何度か負けました)

しかし、個人的な感想を言いますと、東大5よりも弱くなったように感じます。
特に終盤の驚異的な粘りもなくなり、このまま行くと2200越えは難しそう
かな?と予測しています。

実際に東大5・東大居と東大6を各10局ずつ戦わせたところ、
東大5とは3勝7敗
東大居とは4勝6敗
と負け越しました。
(時間無制限で、先手P3 1.17GHz 後手P4 2.6GHz どちらも512MB DDR)

実験数が少ないので、このまま評価するわけにはいきませんが、
個人的には24で2000-2100ぐらいの実力しかないのではと思います。

573 :名無し名人:03/08/25 17:20 ID:y2wNin/X
>>572
>>571は激指2のレーティングと24のレーティングの比較をして欲しいんじゃないの?

574 :名無し名人:03/08/25 17:22 ID:KdinV3D1
地方だけど東大6在庫なし
注文したんだけど発売元も現在ストックがないとか
今月末なら入ると言われた
売れてるんだね
それとも初回の出荷量が少なかったのかな

575 :名無し名人:03/08/25 17:24 ID:iIAWOrX1
終電近く地下鉄のホームの端で酔っぱらいが線路に向かってゲーゲーやり出した。
しばらく収まったみたいだったが突然大きく線路に頭を付きだし口から噴水のような
げろを延々と吐き出し始めた。気持ち悪かったがあまりにもすごいので見続けて
しまった。

タイミング悪くその時カーブの先から電車がホームに入ってくるとこだった。
ああっつと思った瞬間パーンという音とともにそいつのつきだした頭が砕ける音が
響くと同時にあごから上だけに砕けた頭の固まりが横の柱にぶち当たった。
黒い髪の付いた固まりが柱の根本にまるでスイカをぶち当てたよう崩れ落ち灰色
した脳が真っ赤な血とぐちゃちゃに散らばった。頭蓋骨が割れたヘルメットそっくりだった。

ううっーと思った瞬間、頭が下あごだけになった体が斜め前のホーム中央まで飛ば
されていった。同時にこれを見た客達からのすごい悲鳴がホーム中響き渡った。
その体は、こちらに砕けた頭を向けるような位置で止まっていた。下顎の歯と舌だけが
首にくっついた状態だった。喉に当たる穴から空気が血と混じってゴロゴロ音を出して
吹き出していた。体はまだ生きていたのだ。膝を立てたように転がっていた体は足を
床に何度も何度もこすりつけ、砕けた頭を中心に円を描くようにぐるぐる回転しだした。
あれほど身の毛がよだつ瞬間はなっかった。脳がないのに断末魔の苦しみから逃げ
るように・・・

何かの話で首を切り落とした鶏がそのまましばらく走り回る話を思い出してしまった。
人間でもあるんだ・・・

ふと柱を振り返ると砕けた頭から飛び出した目玉がまるで遙か向こうの自分の体を見つめ
ているように床に付着していた。

もう気が狂うと思うほど凍り付いた瞬間だった。これが列車事故の現実なんだと思った。

576 :名無し名人:03/08/25 17:35 ID:xSGTqu0D
>>573
572は571へのレスじゃないでしょ?
しゃーないからレスするか。

過去ログでは激指2のレーティング戦は24とほぼ同程度と言われています。
しかし24未経験の544氏の場合は、かなり割り引く必要がある。
もしも対人経験が少なく、色々な戦形(特に振り飛車と奇襲)に慣れておらず、
しかもソフト向けの指し方をしているならば、全くあてにならないでしょう。
(それでも2000行くなら結構強いとは思うが)

まぁ実際にやった方が早いです。上を参考に割り引いて登録して下さい。

577 :名無し名人:03/08/26 09:28 ID:WZalFLjE
柿木2もデータベース機能はついていますか?

578 :名無し名人:03/08/26 10:17 ID:LiSA+E2q
>>577
質問する前に少しは過去ログ読もう。>>325から>>334位に出てる。
あと、[Ctrl]+[F]くらいは覚えよう。

579 :東大6の実力:03/08/26 18:30 ID:h9N+rnv7
>>490=>>572です
>>576さんのフォローありがとうございました。

>>572は激指についてのレーティングとは無関係です。

もし必要でしたら激指1も2も持っていますから調べましょうか?
時間は腐るほどあるものですから。

580 :名無し名人:03/08/26 19:47 ID:tkvwY926
>>579
うまく弱くできていないだけだとは思うが、販売戦略上
レーティングで誇大広告の可能性もあるから、できれば
調べてみてください。

それから長考で激指2の検討モードがどの程度の強さ@24なのかも。

581 :名無し名人:03/08/26 20:49 ID:LiSA+E2q
>>579
やはりソフト指しは最低限にすべきでしょう。
(もちろん「やるな」が正論だけど、代表者が居れば抑止効果もあるかもかも)

検討モードは時間的に無理でしょうが、29秒打ち切りのない「次の一手(長考)」あたりで、
本当の最強モードの長考でのRには興味があるな。東大の999分もあるが。

582 :名無し名人:03/08/27 11:23 ID:FfV19RD9
 初歩的な質問です。
 東大将棋シリーズ(振り飛車道場、東大将棋6)でKifファイル
を読み込ませようとすると、
「指定されたファイルの形式には対応していません。
ファイルが壊れているか、拡張子が間違っている可能性があります」
と出ます。
 このkifファイルを柿木Xで読み込ませて、あらためて棋譜を記録
したkifファイルを東大シリーズに読み込ませるとキチンと読み込みます。
 なぜでしょうか。

 いま大貢献のhttp://www7.ocn.ne.jp/~shogito/part01〜08さんの
棋譜集成を解凍して棋譜を東大シリーズで見ようとしたらダメです。
柿木Xでは読みます。

583 :名無し名人:03/08/28 09:43 ID:Y+loHYqe
詰みの確定機能持ってるソフトで一番安いのは何ですか?

584 :名無し名人:03/08/28 10:02 ID:NOfPs2cA
>>582
ちゃんと読めるものと読めないものを比較すれば解るんじゃない?
おおかたフォーマットが微妙に違うんだろうけど。

>>583
確定機能とはなんぞや

585 :名無し名人:03/08/28 11:25 ID:sjHiCVNn
>>575
電車に飛び込んだ瞬間見た人!! 板
例の936 名前:生き地獄 投稿日:2001/07/28(土) 00:06

での私の投稿ですね。

ここで再開するとは。びっくりしました。


586 :名無し名人:03/08/28 12:13 ID:LArSQp5G
激指1でexe(ショートカット)→登録しない→盤の画面が出るという流れで
起動させているのですが、盤の画面が出てこなくなってしまいました。
どこを治せば直るのでしょうか。
もしその方法が無いなら、再インストールしようと思うのですが、
学習したものを残すためにはどうすればよいのでしょうか。

587 :名無し名人:03/08/28 12:54 ID:YpJruW1b
>>585
よかったですね
再会おでとう!

588 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

589 :名無し名人:03/08/28 13:06 ID:rm16VTm9
>>586
画面の外に行っちゃったなら、タスクバーの激指を右クリック→移動で画面内に戻せる。
学習データなどは、[激指2のフォルダ]\users\[username]\

590 :589:03/08/28 13:08 ID:rm16VTm9
激指2のつもりで書いてたけど、同じでしょう(汗)

591 :名無し名人:03/08/28 14:46 ID:Csl4cF3R
>>582
その棋譜をテキストエディタで開いてみれば
わかるけど、ひどい切り出しかたをしてある
不完全な棋譜ファイルですよ。
おそらくアップしてる人はPerl初心者でいい加減な
スクリプト書いたんじゃないかな。
悪いことは言わないから棋譜貼りスレ18の579氏のアップされた
方の棋譜を使った方がいいよ。

592 :586:03/08/28 16:05 ID:LArSQp5G
>>589>>590
前者の方法は1と2では違うみたいでしたが、後者は大体同じ感じで、
コピーして置いて、再インストールして、上書きコピーで出来ました。
ありがとうございました。

593 :名無し名人:03/08/28 21:01 ID:rm16VTm9
(将棋タウンの掲示板での管理人氏のお言葉)
今、東大将棋6の検証に時間を取られています。こちらは、来週水曜日位までには出せるでしょう。
---   ---   ---
考察文、楽しみだな。白砂氏も頑張ってね♪

594 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/08/28 21:32 ID:wagJfGev
 死にそう。

 今、vs東大5、激指2の先後合わせて20番勝負(計40局)を終え、最後の難関(笑)
vs柿木7をやってるところです。
「木偶の坊」が動いたんでなんとかできますが、そうでなければ死にます。マジで。
 なにしろ、東大と激指は120分切れ負け(実質無制限)、柿木は1手600秒(!)です。
 長いと3時間かかります。柿木マジで10分考えやがるし。

 一度、千日手がらみで300手越え(だったよな……)がありました。
 手作業だったら、PC壊してたかもしんない(笑)。

595 :名無し名人:03/08/28 22:09 ID:JxKNYeQn
AI将棋や金沢は最新版が出てるけど
このスレではほとんど話題に上らないね。。。
なんで、AIはあっこたんの声をやめたんだろう。
あっこたんの声採用すれば10%くらい売り上げ伸びると
思うんだけどな。。。

596 :名無し名人:03/08/28 22:26 ID:/PhelVe0
>>595
・・・

597 :名無し名人:03/08/28 22:28 ID:DOi/OUlI
>>595
・・・

598 :名無し名人:03/08/28 22:38 ID:Z7a+2eHp
>>595
・・・


599 :名無し名人:03/08/29 00:15 ID:DN6DUprA
>>594
違うソフト同士を自動対局させられるの?
どうやるの?


600 :名無し名人:03/08/29 00:24 ID:EINDLaBZ
>>599
「木偶の坊」は、>>3のYSSのサイトでダウンロード出来ます。
・・・私はうまく動かせなくて手作業でやってます(泣)

601 :名無し名人:03/08/29 10:53 ID:ADBYFeuj
フリーだしな

602 :名無し名人:03/08/29 18:40 ID:EINDLaBZ
>>594
期待してます。「終盤悪くなっても勝負手を出してくる」「将棋ソフト最高」と言われた
東大5の終盤力がどのように変化したか、白砂氏の評価に興味津々です。
ちょっと気になったので確認ですが、

>なにしろ、東大と激指は120分切れ負け(実質無制限)

激指は30秒以上長考させられませんよね?

603 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/08/29 21:11 ID:L0U4q+io
 木偶の坊で指しているので概算ではありますが、1分以上の指し手もあります。
「無制限」にすると40秒(じゃなかったでしたっけ?)以内で指しますが、
上記のような時間制限を設けると、ちゃんと長考してくれます。

604 :名無し名人:03/08/29 21:11 ID:9XteMRPR
私のPCでは(2.4G、768MB)激1とドーピング柿木Zと東大6は24でほぼ同じRです。(´・ω・` )ショボーン
終盤の…。を期待して買ったのですが終盤はむしろ激1の方が…。(´・ω・` )ショボーン

605 :名無し名人:03/08/29 21:26 ID:na0jbTLz
ソフト指しの方に聞きたいのですけどレーティングはどのくらいなんですか?
既出なのかもしれないけど、特に最新東大6のものが知りたかったり。


606 :602:03/08/29 21:27 ID:EINDLaBZ
>>603
それは東大の場合ですよね。
私はどうしても激指の30秒以上を見られませんが・・・。

607 :名無し名人:03/08/29 21:47 ID:6fxgJEPh
>>606
マニュアルをちゃんと読みましょう。

608 :名無し名人:03/08/29 22:46 ID:hMSk+vrr
東大将棋VS激指は同じメーカー発売もあってか100万手定跡(というよりプロの棋譜をうちこんだもの)をもっている
関係上、同じような定跡が入っており棋譜とおり終盤近くまで進行してしまい、勝敗は乱数等でどの定跡を選択したかという
要因が大きくしめるような気が。東大6なら100万手定跡を使わない設定にできるので、実力比較はできやすそうだけど。

609 :名無し名人:03/08/29 22:52 ID:Oj2vd3N0
>>608
読み辛い。推敲しれ

610 :名無し名人:03/08/29 23:43 ID:FTsOdxdB
>私はどうしても激指の30秒以上を見られませんが・・・。

激指は無制限だろうと持ち時間120分だろうと1手最長29秒で指します。



611 :604:03/08/30 00:07 ID:+uoMlG4M
>>605
今のところ東大5が2350というのが最高のようだ。>417
東大6は2300台という人がいる。>407

私は15分しかしないのがいけないのかもしれないが、
激1、柿木Z 1920ー1980。
東大6 1950−2000。

東大6は不利な局面から逆転することはほとんどできないというのが
印象として強く感じる。
ほとんど序盤で勝負がついてしまう感じ。

それにしても2年前のソフトとほとんどRが変わらないとは。

612 :名無し名人:03/08/30 03:01 ID:NCfrQDgl
コンシューマ向けは強さよりも便利さや面白さを追求するようになって来てるんでしょうね。
あんまり強くしても、その強さの恩恵を受けられる層が限られて来ますから。

613 :名無し名人:03/08/30 04:29 ID:c6W/NQXt
東大6がアマチュア4段クラスの棋力とか書いて歩けど、
そもそもアマチュア段位と奨励会級〜段位の強さは
24で言うとどのくらいなんだろう?

奨励会1級の人が24で2500点だったのと、
アマチュア県代表クラス上位の人が2700点前半だったのは
覚えてるんだけど。

614 :名無し名人:03/08/30 04:50 ID:b3mJo64b
今日、テレビでやってたけれど、日テレのアナウンサーは8000人
応募で合格5人、倍率1600倍。
 プロのアナウンサーになっても、日テレは毎年5人前後採用している
とすれば、100人近くアナウンサーいるんだろうか?
 そのなかの競争で負けて年取れば、引退したり別の部署に飛ばされたり
(例の浮気キス?事件の女子アナはアナ部門から裏方へ移された)
するんだろうから、たいへんなものだ。

 難しさだけで言ったら、将棋よりもプロになるのが難しくて、
その中のトップになるのも将棋より難しい職業なんて、普通の職業
では、腐るほどある。
 将棋は一度プロになれば、なかなか首にならない。毎年数名でしょ、
フリークラス行きは。フリークラスから首になるまで何年も待ってくれ
るわけだし。
 (これが漫画家や芸能人だったら、即仕事がなくなる。)

 知的スポーツに限らず、肉体派スポーツについて言ってもよいなら、
例えば、弱小プロレス団体なんかでも、プロになるのは
そこそこ難しいだろうし、そこでベルトをとるのも難しいだろう。
(将棋より少し簡単な程度?)

615 :名無し名人:03/08/30 04:57 ID:WkxEeMcI
誤爆か。

616 :名無し名人:03/08/30 06:07 ID:kkCOs+sT
柿木試用版で詰み調べるの(・∀・)イイ!

617 : :03/08/30 06:49 ID:7wOx1tp2
パワーマシン+東大5最強?

618 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/08/30 07:58 ID:/+aG9bjT
>>606 >>610
 そうなの? 白砂のトコではちゃんと指してるみたいだけど……。
 考慮時間と秒はどうなってます?

619 :602:03/08/30 12:04 ID:5eUZ0ney
>>618
「120分切れ負け」とあったので、考慮時間0・秒読み0で少し試しましたが、最長29秒でした。
買った頃にも色々な条件を試したつもりですが・・・。

620 :名無し名人:03/08/30 12:18 ID:XgbchTWt
>>618
僕も29秒以上、見た事がありません。
時間設定は、どの様にされてるのですか?
是非、教えて下さい。
お願いします。

621 :名無し名人:03/08/30 18:13 ID:wQZ2NlX4
最近古い東大将棋2を手に入れてコンピュータ将棋を知ったんだけど
東大2と今の最新のソフトと比べてどのくらい強さに差がありますか?

622 :名無し名人:03/08/30 18:46 ID:1WP9l6Nv
24で指した将棋の棋譜解析のために、
激指2を買おうかどうか迷っているのですが、
3が出るまで待つべきでしょうか?

623 :名無し名人:03/08/30 19:05 ID:BGZ6REpp
>>621
4段ぐらい。

624 : :03/08/30 22:10 ID:7wOx1tp2
>>622
年末まで待てるかどうかだな

625 :名無し名人:03/08/30 23:11 ID:1BGVIG2N
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41603856

どのぐらいの強さですか?

626 :名無し名人:03/08/30 23:22 ID:5eUZ0ney
>>625
>PC98用 将棋(3.5インチ) / アスキー

これは多分柿木の初代だが、強さは話にならない。
現在のフリーソフトや柿木7試用版の方が遥かに強い。

つーか、NEC9801機を持ってるの?
どうしても98用の将棋ソフトが欲しいなら貴重品かも知れんが、その場合の最強は「極」。

627 :名無し名人:03/08/30 23:47 ID:gTfWDtPc
>>625
これの次のバージョンの「将棋U」は持ってたよ。
ちなみに「将棋U」の最強バージョンの強さは、
いま私が持ってる「柿木Y」のレベル1より多分弱いw

628 :名無し名人:03/08/31 01:00 ID:pWoerrPi
>どうしても98用の将棋ソフトが欲しいなら貴重品かも知れんが、その場合の最強は「極」。

98用の将棋ソフトの最強は「森田将棋5」の32ビット思考であろう。


629 :名無し名人:03/08/31 01:15 ID:dNdq+t5x
激指2を今日、購入したものですが、灯台将棋に比べて非常に重いかつ画面化けが頻繁に
生じます。
で、アップデートソフトをダウンロードしてみたのですが、どのバージョンでもインストール途中で
不正終了してしまいます、、、、どうすりゃいいの?

630 :名無し名人:03/08/31 01:28 ID:jEmYCeZO
>>622・623 
東大将棋2ってPSの?

631 :名無し名人:03/08/31 01:57 ID:X4/oNQsO
>>629
マシンの環境は?

632 :名無し名人:03/08/31 02:37 ID:RuzpnIun
>>629
「どのバージョンでも」って、サポートページでは最新しかダウンロード出来ないけど、何か間違ってない?
確認しに行ったら、Ver1.07がUPされてましたね。
うちではアップデート出来ましたが、サイトの説明通りにやっていますか?

633 :名無し名人:03/08/31 06:00 ID:g+4e18L3
チェスで言うところのステイルメイトって
何故引き分けになるのか正直理解できない。
動かせる手が無い方が負けだろ、と思ってしまう。

で、将棋の場合はどうなるんですかね?

634 :名無し名人:03/08/31 06:42 ID:ciuuGaur
こちらに同じような質問があったよ。

将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第5局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/


635 :名無し名人:03/08/31 07:16 ID:tj5iFV2E
PS2東大将棋2003の棋力認定6級の3戦目の勝ち方教えてください
マスターに打たせても負けてしまいます (つД`)

636 :名無し名人:03/08/31 07:23 ID:AFqRqWER
>>635
局面とかないの?

637 :旅人:03/08/31 07:30 ID:q+46H+oB
>>633
チェスは終盤収束して単純化するから複雑にするためにステイルメイトがある。
ステイルメイトがないと、単に駒得しているほうが勝ちになる。一発逆転まで行かないが、劣勢側が引き分けに持ち込めるもの。
将棋の打ち歩詰めが反則で、バリエーションを豊かにしているようなもの。

638 :名無し名人:03/08/31 07:30 ID:b3AXYeje
以前にも話に出ていたが
東大将棋は対人間の場合、6より5の方が強い。
ワシもそう思う。

それと5でも6でも端攻めに弱い。
棒銀でこられた場合、突き捨てた端歩を同銀とする攻めに対して
同香と取って不利になる。

639 :635:03/08/31 07:36 ID:tj5iFV2E
>>636お願いします

http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img/985.jpg

うp画像はすぐ消します。

640 :名無し名人:03/08/31 07:43 ID:AFqRqWER
>>639
一目見ただけだが
▲31飛△同王▲32銀△22王▲42馬
でどう?

641 :名無し名人:03/08/31 07:45 ID:xPZXxG5B
31飛-同玉-32銀-22玉-42馬

642 :名無し名人:03/08/31 07:47 ID:tj5iFV2E
>>640
できました、ありがとう^^
がんばります^^;


643 :名無し名人:03/08/31 09:52 ID:4BUAn3JQ
東大居飛車>東大5>東大6って感じなのかな?
東大5はもってないし、6はもってないけど5より居飛車の方が強いので
こういう順位付けになるのかな・・・
しかしなぜ弱くなったのだろう・・・・・・

644 :名無し名人:03/08/31 13:39 ID:RuzpnIun
柿木用定跡ファイルが新たに公開されたようです。
http://www.infoseek.livedoor.com/~jyouseki/page002.html
>柿木将棋X以降用35万手定跡ファイル
>プロ棋士の棋譜を約1万局登録し、私が1人で作ったファイルです。

ちなみに9x9=81の最新は、柿木三十四号(2003-08-20,登録手数79378)

645 :名無し名人:03/08/31 13:47 ID:Nz1jDRSP
東大6に、こないだの羽生新手25金が既に定跡化されとる

646 :名無し名人:03/08/31 16:47 ID:sGc4uoOV
>>643
東大居尾車ってそんなに強いんすか?
まだ東大6買ってなくて居尾車勉強したい漏れは
東大6より東大居飛車買った方がいいでつか?

647 :名無し名人:03/08/31 17:00 ID:5pVDP0SZ
将皇で鬼殺しやったらばぐりますた

648 :名無し名人:03/08/31 17:20 ID:BE1dj2X/
>646
毎日コミのサイトでは発売順に、思考エンジンが強化されてるらしいので、強さ的には
東大6>居飛車>東大5のはずなんだけど。
実感としてはそうでもないらしく、まあレベル的にどれも似たようなものじゃないかな。

個人的には東大は振り飛車道場・居飛車道場お薦め。
あとは検討モードの好みで、激指2か東大6にするかってとこのような・・・







649 :名無し名人:03/08/31 18:14 ID:UPhmmalC
>>649
ようするにエンジンのもんだいではなく
戦形のもんだいっつーことか

650 :名無し名人:03/08/31 19:15 ID:/H2YqMbN
普通に指す分には、私には5も6も同じ感じで、
特に、5の方が優れているとも思わなかったのだけど。

でも、私の中では5かな。5の終盤は目を見張るものがあるからね。
自分の王を省みずひたすら相手と駆け引きに持っていくから、
正直、やりにくい相手ではある。取り合いのとき、
一歩間違えるとこちらが優勢でも数十手詰みに持っていかれるからw

8月の私個人の成績で申し訳ないが、AthlonXP2500+/MEM1GBの環境で、
東大5マスターには16勝2敗で、東大6マスターには4勝ですね。
数字が少ないので統計も取りようが無いですけど、どうなんすかね。

指して思ったのは東大6は中盤の時点でリードしていれば、
東大5ほど怖いとは思わない感じではあります。
なんて言うか、先の読みにくいむちゃくちゃな手を指してこない。
悪い意味で、頭が良くなっている気がしましたw
東大5は終盤でリードされていると、負けず嫌いの初心者のように指してくることもあるのでw
で、また、そう言う手って論理性のかけらも無いので手の意図が読みにくいんですよね。
だから、ごちゃごちゃになりやすくて怖いと思うときがあります。
東大6はその辺りをしてこなくなった気が…。
その分、データが増えているので序盤が強化されているとは思うのですが…、
特に序盤が強くなったと思う勝負にはまだ出会ってないですね。これから会うかもですけど。

651 :名無し名人:03/08/31 20:11 ID:RuzpnIun
東大5は不利な終盤で勝負手を出してくると言われますが、誰か具体的に局面を挙げられますか?
どういう読みでその手を指したかによって、評価は変わると思います。

東大5ライトを買ってテスト中ですが、凄い大逆転で「これが東大か!」と感動した将棋があって、
感想を見ると東大の読み間違えを相手が詰め損ねただけ、という事がありました。
自玉の即詰み場面を優勢のつもりで「勝ったなと感じました」とか言ってる。
敗勢を悟って攻めに行って逆転した訳ではない。

東大5をもっと強くするとこの将棋には勝てなくなる訳で・・・それが東大6かも?
東大5の強さって、たまたま絶妙のバランスが取れちゃっただけかも知れない。

652 :名無し名人:03/08/31 20:46 ID:Ygnqflw0
しかし実際今から6持ってないのに5買うのもなー
居飛車振り飛車道場がよくても6にも定跡対局あるでしょ
だったら結局6買うんだろーな

653 :611:03/08/31 20:47 ID:Wr+kHnC6
お詫びと訂正があります。

東大6のα値、詰め将棋のメモリ、実験パラメーターをいじくったところ
突然強くなりまして、序盤で崩れることが無くなり、終盤は鬼のようになりました。
R2000から2100まで8勝1敗で一気に行きました。まだ全然相手にならない感じです。
一敗というのも入玉されたため負けましたがそれまでは完全に勝ちペースでした。

東大6開発者の皆さん嘘書いてごめんなさい。
東大6はやっぱり強いです。

654 :名無し名人:03/08/31 21:06 ID:vgB6C2dU
>>653
どのような設定をなさったのか是非とも知りたいのですが・・・

655 :名無し名人:03/08/31 21:07 ID:hdJ8GcLw
>>653
へぇ、初期設定が疑問だったって事か。
どれくらいまでR上がるか続報期待してるよ。

656 :名無し名人:03/08/31 21:16 ID:nXltmD2/
東大将棋6のα値はどの様な意味があるかわからない・・
誰か教えてください。


657 :名無し名人:03/08/31 21:20 ID:uSfpiBU1
先手:あなた (1198)
後手:東大将棋 (1200)

▲2六歩(27)△3四歩(33)▲3八銀(39)△6二銀(71)▲2七銀(38)△4二玉(51)
▲2五歩(26)△5五角(22)▲2六銀(27)△3二金(41)▲1五銀(26)△2二銀(31)
▲5六歩(57)△6四角(55)▲1六歩(17)△3一玉(42)▲7六歩(77)△3三銀(22)
▲2四歩(25)△2二玉(31)▲2三歩成(24)
*21手目▲2三歩成でリードを広げられた感じがしました。
△同 金(32)▲2四歩打 △5一銀(62)▲2三歩成(24)△3一玉(22)▲3三と(23)
△同 桂(21)▲同 角成(88)
 
相変わらずうちの東大6レーティング大会では謎の△5五角が出ます。
(振り飛車にしてこられると負けてしまうのですが)
α値をどっち方向へいじればいいのですか。


658 :名無し名人:03/08/31 22:56 ID:JS8QaEd3
棋譜Baseって、どんな利用法をされていますか?


659 :名無し名人:03/08/31 23:21 ID:RuzpnIun
>>658
私は主にネットで集めたプロ棋譜の管理。
集め方については、棋譜貼りスレのテンプレ等を参考にして下さい。

で、単に見たい対局を並べて眺めたり、
局面検索等で興味のある戦形を探して勉強したりしてます。

660 :名無し名人:03/09/01 01:15 ID:oPNCmjE8
前のバージョンより弱くなる製品を発売するわけないって。
アタマ悪過ぎ

661 :名無し名人:03/09/01 01:22 ID:3A/vsAMc
>>659
そこまで言い切れるほど確実なものでもない

662 :名無し名人:03/09/01 01:49 ID:A1HVntgG
>>660
将棋ソフトの場合、それが起こりうるから怖い。囲碁もそうだけど。
シュミレーションソフトでもそう言うことは起こりうるね。
面が進み難しくなるように設定しているのに、バランスのずれが生じて、
逆に難易度が下がってしまったり…。
将棋ソフトも、駒の点や局面のバランスはかなり微妙だから調整が難しいと思うよ。
むしろ、そこを完璧に調整できるのなら、
それ以上更新する必要がなくなるわけで、後はPCの能力があがるのを待つだけだしw

まぁ、売り出す方もそう言うヘマはしないとは思うのだけど、
可能性としてはありますよってことが言いたかったのです。

663 :名無し名人:03/09/01 02:03 ID:UIPmKskD
>>633
ステイルメイトは昔から引き分けだ。アンパッサンやキャスリングの
ルールのできた時より古いらしい。チェルの目的は、チェックメイトを
争うことで、キングは取ったり取られたりすることは、チェスの手には
ない。ステイルメイトができたら、次の手は続かないのでチェスは終
わりとなる。チェックメイトされている訳ではないから、勝ちでも負け
でもなく引き分けが当たり前だ。
これで納得しないのなら、勝手にしろだ。


664 :名無し名人:03/09/01 02:18 ID:oPNCmjE8
>>662
はっきりとした商品価値の向上が無い限り製品化することは無い。
商品価値をユーザが正当に評価できるかどうかは別問題。

>シュミレーションソフトでもそう言うことは起こりうるね。
「シミュレーション」の意味が分かっていないのでは?

665 :名無し名人:03/09/01 02:26 ID:ml9KQOhJ
東大5の方が6より強いとか〜道場の方が6よりいいとか
いってるやつ将棋しってんのか?
6の方が明らかに強いよ、序中盤の構想力はすばらしい。
ちょっとのミスをすごくうまく突いてくる。


666 :名無し名人:03/09/01 05:26 ID:zUEC1IsY
>>637>>663
ステイルメイトの件、サンクス!!

667 :名無し名人:03/09/01 08:28 ID:HhNzWOyL
>>653
設定を是非おしえてください

668 :名無し名人:03/09/01 10:25 ID:6tzsZobC
http://www.translan.com/jucc/precedent-1997-08-20.html
なんとなくこんなん発見。駒移動関数くらい自分で作れよ。

669 :ハブ夫:03/09/01 10:34 ID:hOSp5ZqF
面白いですね。
判決結果は、棄却されたと言うわけですね。
うーん、確かに将棋ソフトの思考ルーチンについては
どれも似たり寄ったりであって、著作権は事実上ないに等しい、
(あるとしたらチェス開発者の物?)
って言うのは社会的には正当性はありますよね。

670 :名無し名人:03/09/01 11:03 ID:XTZC+x1f
四間飛車だけしか指さない、強さ設定は無くて初心者は寄せつけない、
ってソフトでよければ、アップして弱くなる事はまずないだろうけど、
市販物はゲームバランスを設定しないといけないから、へたしたら
ある局面では前より弱い、弱く感じる可能性はあるだろうな。

671 :名無し名人:03/09/01 11:09 ID:ONfaxn6l
>>669
いや、著作権侵害が不当だという訴えを却下されているというワケで、
ややこしいけどその逆っす。

672 :名無し名人:03/09/01 11:17 ID:Dedzwnl/
>668
魔法株式会社、って将棋最強シリーズのとこかー
株式会社ログってのは知らないなー
で、どっちがパクッたのかわかんないw 

673 :名無し名人:03/09/01 11:22 ID:Yvd/B7vK
669
ちゃんと嫁よ
被告の著作権侵害が認められ
ソフト販売を禁止された損害を原告が被告に損害賠償をうったえ
著作権侵害した原告が悪いと葉却された

674 :名無し名人:03/09/01 11:25 ID:Yvd/B7vK
672
株式会社ログは金沢将棋の「極」の販売会社。

将棋も強いが裁判も強かったってこと

675 :ハブ夫:03/09/01 12:16 ID:b6sGRAZF
うへっ本当だ。
斜め読みしてました。
すいませんでした。

676 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/09/01 12:42 ID:ZVLRFL99
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/todai6.html

 書きました。
 死にそうっす(笑)。

 ホントは詳しい棋譜の解説もしたくて、15局くらいまでは書いたんですけど、
やってるだけで大変なんでとりあえず暫定版でうぷです。
 ツッコミよろー。

677 :名無し名人:03/09/01 13:16 ID:K74383rX
revueってなんじゃ…と思ったら、
フランス語なのね。

英語しか知らなかった自分に蔚

678 :名無し名人:03/09/01 13:31 ID:5e5h18FF
>>609
白砂さんのページをみればわかるように
東大 vs 東大 激指 vs 東大だと定跡だけで60-70手くらいまで進行してしまう対局がかなりあらわれてくる。
同じプロの棋譜を定跡として登録してる結果こうなる。
東大6の百万定跡offや AIや柿木相手だとそこまで進むことはなく、中盤力のアルゴリズムが試されることになるが
プロの棋譜で終盤近くなでいってしまうとその時点での不利、有利が直接、勝敗に結びついてしまい、
アルゴリズムの評価はしにくい。




679 :名無し名人:03/09/01 13:58 ID:w9etI1ma
>>676
力作ですね、お疲れ様でした。
対コンピュータ戦での定跡ファイルに関する考察ですが、
これは単に棋譜から取り込んだ手順が長いという事なのでは?
むしろマイナスに評価すべきかも知れません。

激指→激指2で登録手順が短くなったという批判が白砂氏のページに紹介されています。
これは、無駄に長い部分を削りながら100万から130万に増やした大進歩です。
東大5→6が、長くして増やしたとしたらあまり評価出来ないですね。
(ところで東大6の定跡は何手?)

680 :名無し名人:03/09/01 16:03 ID:+iJzoCm6
東大6買う予定なんですけど、上の方で出てきたバグって何ですか?
今市販されてる製品は問題ないんでしょうか?

681 :名無し名人:03/09/01 16:35 ID:D/iiX0iM
このスレなら「バグ」、「アップデート」で検索すれば出てくる
それくらい自分で探せ
問題があってもアップデートすれば大丈夫

682 :名無し名人:03/09/01 18:13 ID:qFEYAUUe
>>676
市販将棋ソフト紹介 最強 東大将棋6読んでみました。
全部の棋譜は見てないけど
柿木の後手の9 ● 109 四間飛車vs棒銀 は、途中で終わってないですか?

683 :名無し名人:03/09/01 20:31 ID:KOfX1MtF
>>問題あってもまだアップデート出てないぞ!
定跡編集まとも出来るか? 俺のは出きんぞ!

>>今市販されてる東大6も、半年後に製造された東大6も
バージョンは一緒だよ!振り飛車道場がそうだった。。。涙

684 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/09/01 21:24 ID:ZVLRFL99
>>682
 あれ、あそこでいきなり東大が投了したんです。
 感想が出たから間違いないっす。

 あと、激指の件。
 見直してみたら、持ち時間100分、考慮時間10回、秒読み30秒でやってました。
 すまーん(謝)。

 実際に30秒以上考えて指しているのは、上の東大6紹介ページから対激指を見ていただければ判ります。
 長いと1分以上考えていたような……?(違ったかな?)

685 :名無し名人:03/09/01 21:37 ID:w9etI1ma
676>>の「東大将棋6が作った詰将棋4(不詰?)」は問題作ですね。
柿木6(512MB)で数時間かけてあきらめましたが、東大5ではすぐに答が出る。
別解探索によると41手詰らしい。
その棋譜を取り込んで、4手目の所から柿木に解かせ始めましたが、まだ思考中です。(1時間経過)

これまで「東大の方が速い事もあるが、柿木の方が信頼出来る」と思ってたけど(根拠なし)、
これが本当に詰んでいるなら、考えを変えるかも知れない。
詰将棋の得意な人・PCスペックの高い人、検証をお願いします。

686 :名無し名人:03/09/01 23:00 ID:XYachlKk
685
確かに詰将棋4は不詰ぽいですね
設定にミスはないですよね


687 :685:03/09/02 00:45 ID:jM7yNx3S
参考までに東大5別解探索による41手詰の解答です。
始めに47手詰を出すのに7秒、別解探索も1・2秒!

後手の持駒:飛二 角二 金二 桂二 香 歩十二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・v歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 桂二 香二 歩四 

▲2六銀△2四玉▲3五銀打△3三玉▲3四金△2二玉
▲2五香△1一玉▲2三桂△2二玉▲3一桂成△2四歩
▲同香△3一玉▲3二歩△同玉▲2三香成△3一玉
▲3二歩△2一玉▲2二歩△1一玉▲1二成香△同玉
▲2四桂△2二玉▲2三歩△2一玉▲1二桂成△同玉
▲1三歩△1一玉▲2二歩成△同玉▲2四香△3二玉
▲2三香成△3一玉▲3二歩△2一玉▲1二歩成

688 :名無し名人:03/09/02 00:52 ID:jM7yNx3S
>>684
>あと、激指の件。

その設定でも、うちでは最長29秒のようです。
紹介ページの棋譜を見ると、たまに激指側に100分とか200分とかありますね。
想像ですが、東大側の棋譜で見て木偶の坊にかかった時間を数えているのでは?
激指側の棋譜で確認出来ませんでしょうか。

689 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :03/09/02 01:14 ID:OA7wDuVM
 すんません、激指の棋譜は取ってません。
 あと、超長時間のやつは「木偶の坊」に頼る前の手作業の頃の名残で、メシ喰ったり寝てたりしてるときのものです(笑)。

690 :685:03/09/02 01:32 ID:jM7yNx3S
すみません。別解は、受け間違えた場合のようですね。
47手詰の手順を貼ります。17手目までは687と同じです。

▲2六銀△2四玉▲3五銀打△3三玉▲3四金△2二玉▲2五香△1一玉
▲2三桂△2二玉▲3一桂成△2四歩▲同香△3一玉▲3二歩△同玉
▲2三香成△2一玉▲2二歩△1一玉▲1二成香△同玉▲2四桂△1三玉
▲1四歩△2二玉▲2三歩△3一玉▲3二歩△2一玉▲2二香△1一玉
▲1二桂成△同玉▲1三歩成△同玉▲2四銀△1二玉▲1三歩△1一玉
▲2一香成△同玉▲2二歩成△同玉▲2三銀成△2一玉▲1二歩成

691 :名無し名人:03/09/02 02:16 ID:KvAsZynT
>>689
ワラタw。とにかく乙。

692 :名無し名人:03/09/02 02:34 ID:2pRGzrA4
後手の持駒:飛二 角二 金二 桂二 香 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉v歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ 銀 香 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂 香 歩四 
手数=0 まで

柿木はこの局面に問題がありそう
これをなぜか詰めることができない
なら、不詰めかと言えば違うようだ

図で先手王をどこか関係しない場所に置いて指し将棋として解かせると
ノータイムで▲31桂成以下詰め上げる
これは柿木さんにでも聞いてみないとわからん

693 :名無し名人:03/09/02 02:44 ID:11P50RAu
東大居飛車・振り飛車そろえたいと思っている者ですが
感想戦での悪手指摘とかの丁寧・親切度は撃指の方がいいですか?

694 :685:03/09/02 03:15 ID:jM7yNx3S
>>692
ありがとうございます。こちらでも同じでした。そちらは柿木7でしょうか?
7でも同じなら柿木さんの出てくる掲示板で聞いてみようと思います。

695 :692:03/09/02 03:17 ID:2pRGzrA4
>>694
柿木Z バージョンアップ済みです

696 :692:03/09/02 03:41 ID:2pRGzrA4
補足 柿木氏のHPにこれがありました
・一部の作品が詰むのに不詰になる。
これにあたるのかも知れませんね


■長手数用詰将棋の既知の問題
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まずはお客様には多大なるご迷惑をお掛け致しますことを、心よりお詫び申し上げます。
誠に残念ながら、「長手数用詰将棋」には、
以下の問題があることが判明いたしましたので、ご報告申し上げます。


・変化別詰の解となる場合がある。
・解に無駄合がある場合がある。
・求解エラーと表示される場合がある。この場合、解が正しくない可能性があります。
・一部の作品が詰むのに不詰になる。


これらの問題を解決すべく現在、修正パッチを作成中でございますので、
何卒、ご容赦の上、今暫くお待ち下さいますよう、お願い申し上げます。


697 :685:03/09/02 03:59 ID:jM7yNx3S
>>696
なるほど。・・・某掲示板に書いてきちゃいました(汗)
まぁ、柿木さんへの情報提供が目的なので、
既知の問題ならそれで良いし、もしかしたら新しい問題かも知れない。

これからしばらく、詰将棋は東大・柿木両方で確かめるようにしよう。

698 :名無し名人:03/09/02 04:27 ID:jM7yNx3S
>>693
ほぼ振り飛車=東大4・居飛車=東大5の筈です。
東大5の感想戦の例が、>>1の先頭のリンクの中の
「機能徹底比較」に出ていますので、参考にして下さい。
個人的には、東大5より激指2の方がかなり良いと思います。

699 :名無し名人:03/09/02 05:33 ID:gR2QOdVH
東大6に下記の棋譜で詰みを調べると
△4九馬から33手詰めになるんだけど
実際は同玉で詰まないのよね。
完璧な詰みを調べるのは全受手探索しなくちゃいけないの?
東大6よくわかんないよ。説明書配布しろや。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲7七銀 △6四歩 ▲6八飛 △6三銀 ▲5八金左 △5四銀
▲4八銀 △4二玉 ▲3六歩 △3二玉 ▲3七銀 △6二飛
▲4八玉 △7四歩 ▲3八玉 △9四歩 ▲9六歩 △4二金
▲4八金寄 △5二金上 ▲4六銀 △1四歩 ▲1六歩 △7三桂
▲3七桂 △8五桂 ▲8六銀 △6五歩 ▲8五銀 △同 歩
▲7七桂 △6六歩 ▲8五桂 △6七歩成 ▲2二角成 △同 銀
▲7三桂成 △6六飛 ▲8四角 △6四飛 ▲5六桂 △6五飛
▲6六歩 △8五飛 ▲6二成桂 △8四飛 ▲5二成桂 △同 金
▲6四桂 △4二金 ▲6七飛 △7八角 ▲7七飛 △8九角成
▲5二金 △9九馬 ▲4二金 △同 玉 ▲5二金 △3二玉
▲5三金 △7七馬 ▲5二桂成 △3一銀 ▲5四金 △8七飛成
▲4五桂 △7六馬 ▲5三成桂 △2二玉 ▲4三金 △1二玉
▲3五歩



700 :699:03/09/02 05:34 ID:gR2QOdVH
間違えました…
同玉じゃなく同金で詰まないのです…

701 :685:03/09/02 14:01 ID:jM7yNx3S
某掲示板で、柿木氏より早速お答えがありました。
開発中のバージョンでは詰むそうです。しかも>>692の局面から31手詰!
実は柿木6でも、692の局面から短手数用で解かせると解けました。
従って「東大将棋6が作った詰将棋4(不詰?)」は41手詰が正解のようです。

>>699
詰むのでは? 柿木では17手詰、同金なら早詰めのようです。
それとも東大6は同金の時に詰められないのかな。東大5では手数は長いけど詰む。

702 :名無し名人:03/09/02 19:58 ID:jM7yNx3S
将棋タウンに東大6のレビューが出ましたね。まだ続きがあるようだけど、
中盤は若干改良されたが、終盤が若干緩くなり、総合的な棋力はほとんど変わらないとの評価。

http://www.shogitown.com/book/consi/soft/11toudai6-1.html

703 :名無し名人:03/09/02 20:55 ID:e4NPbNjx
>>702
クラブ24での対局結果を見ると、東大6の棋力は設定によってかなり変わるようだ。
初期設定ではR2000ちょっとで飽和だが、設定を変えたらこのクラスに15勝4敗と勝ちまくっていた。
しかも2敗のうち1敗は時間切れ、残り1敗はなんと同じ東大6の初期設定との対戦の模様。
コン同士なら初期設定が強いかもしれないが、対人は攻め?の東大が圧倒的に強いようだ。


704 :名無し名人:03/09/02 22:10 ID:fr6r2MU3
5持ってるし今回は見送りにしようっと


705 :名無し名人:03/09/02 23:48 ID:tk6byT1t
>>703
どの設定が一番良いの?

706 :名無し名人:03/09/02 23:59 ID:yTkWwJF1
東大6でコン同士だと、百万手定跡を使わない方が強い感じがする。
これはもう少し検証する必要があるけど。

707 :名無し名人:03/09/03 00:17 ID:rfoeSXOq
「設定」の件だけど、東大5でも対コンなら初期設定の方が良いのだけど、
対人の時は攻めに寄せた方が勝率が一気にあがる結果が出ますね。
東大5に関しては83か78辺りが最良だと思うのですけど…はっきりとはわからないでしょうね。
90以上にあげると、次は相手の様子見や繰り返しの手にも反応をして、
自分の状態が下がるがわかりつつも無理やり攻めに出てしまうので、
将棋24の4段以上であれば(私が4段なので)、確実に東大5が自滅してしまいます。
(設定を90以上にした東大5のマスタ相手の勝率は8割を超えるので)
逆に、83にしたときの私の勝率は6割強と言った感じにまでくらいつかれる。

東大6ではまだそんなに対局数を積み重ねていないので、なんとも言えませんが、
標準の設定の50のマスター相手には勝率8割なので、
自分の勝率が下がるような設定を探してみることにします。

東大5にも6にも言えることは、設定は下げないほうが良いと言うことですね。
50から60や70にあげていくと、ある線を境に逆効果になることはあるのですが、
それでも、にらみ合いになったときに、わざと混戦にしてきたり、
両方ともが組み終わっていない場面での急戦に持ち込んでややこしくしたりするので、
こちらとしては指しにくいのですが、
設定を40や30に下げていくと、にらみ合いになったときに、
自陣の王を囲ったり、不用意な繰り返しの手を指したりするだけなので、
逆に、こちらが態勢を整えたり、相手のスキをつきやすくなるので、
ソフトの方が自滅している感覚すら受けるときがあります。

参考までに、対戦するときのPCはAthlonXPの2500+でMEMが1.5GBです。

後、参考までに数字をあげると、上の東大5の90のときは120戦の100勝。83の時で80戦の51勝。
東大6では設定が50の初期状態のままで12戦10勝です。
時間設定は、全部がそうではありませんが、
大半は自分の中のソフト相手の基準にしている持ち時間30分、秒読み60秒(両者同じ)です。
上の持ち時間などがソフトと私のどちらに有利になっているのかはいまいちわかりませんけど。

708 :名無し名人:03/09/03 01:03 ID:awHBtFKM
>>707
なんかすごく参考になりました。
ありがとうございます。

709 :名無し名人:03/09/03 02:34 ID:m1DNSn00
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
k-shogi 1.4にうぷでーと

710 :名無し名人:03/09/03 07:29 ID:tiH6oRQ1
>>707
いい報告ども

711 :名無し名人:03/09/03 23:06 ID:1sCBVXUs
http://www.interq.or.jp/neptune/kabugon/marichan/index.html
今、ヤフーではこんなのが流行っています。時間設定1・1なので誰も勝てません。

712 :名無し名人:03/09/03 23:48 ID:k9QyuzNe
>>711
ランキングTOPは459連勝ですか。
たしかにプロでも勝てんわ。



713 :名無し名人:03/09/04 09:45 ID:H1iW6vXK
>>711
筒井 立美さんって
http://www.computer-shogi.org/reference/magazine.html
将棋道場Ver2.0 筒井 立美 マイコン 1985 1 ? 電波新聞社
この筒井さん?
こんなことやってたのか。

714 :名無し名人:03/09/04 21:43 ID:CXVBUSpd
「勝手に考察文」更新
ソフトが指すタイトル戦最終盤・・・東大5、6、激指2の終盤力を検証
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/12toudai6.html

>前回は「終盤は、東大6の方が(東大5に比べ)僅かに緩い手を指す」と言っているが、
>どのソフトも、優劣を付けられないくらい接近した終盤力を持っていると考えて良いだろう。
>ソフトの終盤力が、アマ五段に匹敵する力を持っていることは証明できたと思う。

715 :名無し名人:03/09/05 01:30 ID:HJCOHdW4
>>715

それを読むとソフトが凄いというより羽生が凄いように思えるんだが・・・・

716 :名無し名人:03/09/05 02:18 ID:nQvwcleB
>>714
これすんげぇ〜面白かったよな。
時間と手間がかかるけど
またタイトル戦の終盤で際どいのがあったら
同じようなことしてくれるとありがたいです。

717 :名無し名人:03/09/05 04:05 ID:nQvwcleB
それから質問なんだけど
東大将棋6を購入すると中に
ユーザー登録の紙が入ってるんだけど
登録ってしたほうが得なんですか?
なにか特典があればメールしようかと思うのですが。

718 :名無し名人:03/09/05 04:07 ID:u+7rZAfl
登録してない利点:オークションで売る時に登録可で売れる くらいか?

719 :名無し名人:03/09/05 17:44 ID:+8x7DoS8
東大6のα値ってなんですか?
もし棋風が変わるのなら、値をあげればどう変わるのか教えてください
対人間戦では値高いほうが強いですか?

720 :名無し名人:03/09/05 17:58 ID:53KMquf5
>>719
あげすぎると自滅するが、あげたほうが対人戦としてはおもしろくなる。
PC相手だと、相手のα値によっては、相手がそのばで王を左右に動かして様子見をして、
こちらが無理やり次善手で突っ込んで負けるということもある。

721 :名無し名人:03/09/05 18:06 ID:0E0jj3/I
誰かー。大阪の日本橋で東大6安い店教えてけろー。

722 :名無し名人:03/09/05 18:12 ID:8bhzPRiX
1周歩いたら分かるだろ?

723 :名無し名人:03/09/05 18:23 ID:0E0jj3/I
全部見て回るの?
いつも裏DVDばっか・・い、いや、げふん。
ていうか、一周見て回る大変さを知ってるから知ってる人に
手早く教えてもらいたいにゃーと思ったわけで。
>>722さん教えておくんなまし。m(_ _)m ほれ、この通り。

724 :名無し名人:03/09/05 19:07 ID:nQvwcleB
みんなは東大6のユーザー登録してるの?

725 :名無し名人:03/09/05 19:07 ID:+8x7DoS8
>>720
なるほど、ありがとうございました。
攻撃的になるかどうかってことかな
γ-ηと似たような感じかな

726 :名無し名人:03/09/05 19:22 ID:8bhzPRiX
オークションが最安

727 :名無し名人:03/09/06 13:02 ID:9i1FjikN
いまさらの亀レスですが質問答えてくだすsyたどうもですm(_ _)m
ちなみに私の主義においては東大6のようなバグ多そうな新しいものは将棋ソフトに限らず
買わず様子見です

728 :名無し名人:03/09/06 15:58 ID:tzxi5q+F
>721
中古じゃなくて新品勝ってソフト業界に貢献してくれ。
探すの面倒ならアマゾンで買えば?量販店で買うのとそんなに値段変らないでしょ?

729 :名無し名人:03/09/07 09:39 ID:HFIeq9iB
 東大将棋6レーティング大会で1400ぐらいまでだと四間穴熊にするとむこうも居飛穴
にしてきて、△3二金の向かい飛車に振りかえて△3四銀△4三金のあまり
良形とはいえないかたちから、歩先交換すると相手の飛車がなぜか8筋から6筋に
展開して飛車が成れて優位に立ちます。

 1400だとやっと△3三角をやりますが、1200だと棒銀に対して△5五角と出て
▲5六歩に△6四角▲7六歩で、その後もあくまで矢倉組みに集中してしまい
▲2四歩を相手にせず▲2三歩成になってから△同金▲2四歩で優勢になります。
 
 24倶楽部で14級固定のおれに6割というのは設定甘すぎでは。

730 :名無し名人:03/09/07 16:28 ID:LgeIoBAi
激指2の検討モードで、
今日のNHK杯、最後の3ニ角を指すと激指2が落ちます。
最新アップデート適用済み

731 :名無し名人:03/09/07 16:39 ID:P4+xb7wR
棋譜ファイルをkif形式などのテキスト系に書き出して再読み込みしてどうか、
1から棋譜を入力しなおしてどうか、をためしてからBBSに書き込みかな?

732 :名無し名人:03/09/07 17:08 ID:08IOw6TJ
東大6

1. ファイル > 各種設定 > デザインから「駒」もしくは「背景」のリストボックスを選択。
2. リストボックス上で、マウス左ボタンを押す。(押したままにする)
3. ドロップダウンリストが出るので、欄外までマウスポインタをドラッグする。
4. 欄外に出たら、Enterキーを押す。
5. 画面がオモシロイことになるが、構わずに東大6を一度終了。

733 :名無し名人:03/09/07 17:13 ID:+Rr4RCPl
>730
ほんとだ。うちでも確認。なんでだろ。

>731
それ全部やったけど再現するよ。BBSってどこの?

734 :名無し名人:03/09/07 17:25 ID:GhL9BtFX
nyが最安
オークションもnyもメーカーにとっては同罪だろうな

735 :名無し名人:03/09/07 17:47 ID:JKT9pMGk
全然違うぞ・・・。

736 :名無し名人:03/09/07 18:08 ID:UM5PB0FA
>>734
nyでアプリ系はマジやばいって。ていうか東大6nyで見た事ないけど。

737 :名無し名人:03/09/07 18:17 ID:GhL9BtFX
>>736
何がやばいのかさっぱりわからんが
東大6もあるしAIの最新版もある。

738 :名無し名人:03/09/07 18:27 ID:vMD6hZj5
初めて見た将棋盤
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44810373
買いですか?

やばいニオイ?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30840866
落札後にダウンロード先URLのご連絡をいたしますので、送料は、かかりません。


739 :名無し名人:03/09/07 19:43 ID:dahOCad9
今月の将棋世界の付録みたいな問題は、東大6はどのくらい解けるものでしょうか

740 :736:03/09/07 20:54 ID:2l8vHxw0
>>737
やばいっていうのは、タイーホの事にきまっとるがな。
アプリ系は警察もせっせとタイーホ目指してがんがってると聞いたが。
TVゲームは漏れもDLしまくってるけど。

741 :名無し名人:03/09/07 21:17 ID:bYKrXWzA
>>739
将棋世界の付録の「ささやかなトリック」ですが、とりあえず検討モードで少しだけためしてみました。
第1問 東6×  激2×
第2問 東6×  激2○
第3問 東6○  激2○
第4問 東6○  激2○
第5問 東6○  激2○
第6問 東6×  激2×
第7問 東6○  激2○

1問目のような打歩詰め打開の不成問題は苦手なようだ。先月号のも解けなかったし。
詰将棋なら解けるのになんでと思ってしまうが。
6問目のような必至問題も苦手なようだ。
詰将棋なら数百手でもすぐ解くのに、必至では3手でも解けないときがあるのが不思議。
詰めが完璧なんだから必至ぐらいはとも思うのだが。



742 :739:03/09/07 21:29 ID:dahOCad9
>>741
わざわざ、ありがとうございます。
その感じだと、現実には出てきそうもない
いかにも「次の一手」といった問題は解くのは難しそうですね

743 :名無し名人:03/09/08 00:51 ID:fIuRAxYc
>>732
再インストールしなくちゃいけなくなるからやっちゃだめよ。

744 :名無し名人:03/09/08 04:06 ID:n9gwAYOJ
>>730・733
当方も確認。
▲6一角なら大丈夫なのに3ニから王手するといきなり落ちる。
今までこんなこと一度もなかったのに、ほんとバグってどこに
潜んでるか分からんもんだね。

745 :名無し名人:03/09/08 04:36 ID:aokhMJuf
>>730・733・744
昨日から重要な作業中で確認できないんだが、
再現できるバグならmycomにメールしたら?

最近のアップデートは俺がメールした件だったけど、
あんな小さな問題でも直してくれたからね。

746 :名無し名人:03/09/08 15:24 ID:E83dGJZl
age

747 :名無し名人:03/09/08 18:15 ID:pILLezko
>>714
1.6Ghz Pen4 の結果だよね。1.5G pen4 での YSSベンチマークの値は28.4sec(YSS 彩のページによる)
AthlonXP3000+  だと 13.5sec (YSS 彩のページによる) う
だいたい倍速なんだけど、それで結果は違ってくるのだろうか..


748 :名無し名人:03/09/09 00:11 ID:sqwtfRCr
東大6コン同士で対戦させたら、なんと705手!!!という死闘のすえ
決着がついてた。あきらかに持将棋模様なのに、詰めに行く指し手!しつこさ!!
はターミネーターのようで、さすがコンピューターという感じだった。
ちなみに、百万手定跡を先手後手ともオフにして、α値を70にしてました。

749 :名無し名人:03/09/09 00:16 ID:tLcpsca5
ブルゲ的脱衣将棋やってみたら全然勝てなかった・・・
3戦3敗

750 :名無し名人:03/09/09 00:59 ID:R4uB+RJ8
>>749
(; ・∀・)つ 脱衣は初段近くあるらしいからなぁ・・・

751 :名無し名人:03/09/09 01:18 ID:lMqES0i+
激指し2を買った当初の設定で「通常対局」持ち時間無制限で
24で指してます。
5級あたりで負けがこんでいるのですが、設定変更することで
棋力大幅アップしますか?

御指南宜しく御願いします

752 :名無し名人:03/09/09 02:05 ID:wFzYAdK8
714の王位戦の局面でアスロン 2700+(over clockで実質2800+)のAI将棋2004 AI棋士4段でやってみたら
東大6と同じく5六玉まで進み、最後の
「森下八段は、△6四角で後手勝ちと言っていて、実は私の第一感も△6四角だった」
という局面でしっかり6四角とさしたよ。AIの終盤力は侮れない。


753 :611:03/09/10 01:00 ID:4ysduqDU
途中経過をご報告。

R2100台はさすがに手強く17勝10敗でR2200台になれました。
全部15分です。
ただR2200以上の人とは3勝1敗。まだいけそうです。

ちなみに設定は、α値80、先手:居飛車、後手:振り飛車。
なんとなくだけど後手の方が勝率いいような感じ。

>>747
俺のでも同じ差し手だったから思考時間が短くなるだけと思われ。


754 :名無し名人:03/09/10 11:55 ID:K42ltpks
>>753
続報
お待ちしてまつ。

755 :名無し名人:03/09/10 16:31 ID:ZFrX5qsR
>>753
乙彼。2300いけるかもな、引き続き頑張ってください。

756 :名無し名人:03/09/10 18:13 ID:6bO+/omh
考えたらこういうのって過小なんだよな・・・・

757 :名無し名人:03/09/10 19:02 ID:4QBGxN/X


758 :名無し名人:03/09/10 22:20 ID:vRSpjykF
>>753
いつも応援しています。
連勝したり連敗したりたいへんなようですね。
連敗してもめげずにがんばってください。

それともう一人1級から勝ち上がった方はどうやら5段に達したもようです。
できれば、報告をお願いしたいところです。


759 :名無し名人:03/09/11 04:49 ID:qKn+EbR4
>>711
最近激指2を買ってYahoo将棋で、まりちゃんGOGOを起動したんですが、
暴走するような感じで勝手にラウンジやテーブル、自分の自己紹介の欄を
開いたり閉じたりし、回線も切断されたりするんですが、PCに詳しい方、直し方を
教えていただけないでしょうか?


760 :名無し名人:03/09/11 09:18 ID:5xoaUnnl
AI将棋の販売元アイフォーがお亡くなりになられたようで。
来年のPC将棋選手権は出れるのだろうか。

761 :名無し名人:03/09/11 09:53 ID:1ZFM8k1a
>>759
マシンのスペックやOSやブラウザ等の
環境がわからないとなんとも
あと再現性があるのかとか



762 :名無し名人:03/09/11 10:03 ID:D9zpewSl
>>760 つぶれたのは旧アイフォー

763 :名無し名人:03/09/11 11:23 ID:qKn+EbR4
>>761
返事ありがとうございます、パソコンの機種はNECのVALUESTAR NX VE35D/6で
CPUの動作周波数はペンティアル2プロセッサー350MHZ、マシンのスペックは
64Mバイト、ビデオカード(グラフィックカード)4Mバイト、プラウザはInternet EXplorer6.0
です、OSはWindows98です、あと再現性というのは意味がわかりません、
希望としてはパソコンの設定をいじって動くようになればありがたいですが、
もし無理っぽいなら増設したら動くようにならないでしょうか、
また増設に大体いくらくらいかかるでしょうか?返事よろしくお願いします。



764 :名無し名人:03/09/11 11:26 ID:c2TfE3mf
>パソコンの機種はNECのVALUESTAR NX VE35D/6
この辺が原因かも。作者さんに直接質問した方が早いと思いますよ

765 :名無し名人:03/09/11 11:40 ID:1ZFM8k1a
>>763
再現性っていうのは、一定の手順で同じ現象が再現するかってことです。
OS起動して繋ぎに逝ったら必ずその現象がでるのか
何回かに一回は正常なのかとかそういうことです。

でも、win98ですよね?win98seではなくて。


766 :名無し名人:03/09/11 13:04 ID:qKn+EbR4
>>764 >>765
実は作者さんに聞いたんですよ、アドバイス受けて手順変えたり色々試したんですが
うまくいかなかったです、結局機種が古いのでスピードが遅くて無理かなぁ(?)
ということでした、今回またちがった角度で意見きけてもし直ればと思い掲示板に載せて
みました、再現性はあります、5回以上は試しました、WIN98で間違いないです、
751番見たら24でも激指2いけるみたいですね、そのソフトの情報を知ってる方、
またはもしYahoo将棋で他の自動対局ソフトとかあれば、情報よろしくお願いします。

767 :名無し名人:03/09/11 16:37 ID:+RgA/yTw
>>766
751番見たら24でも激指2いけるみたいですね これは、手動で指したのではないですか?


768 :751:03/09/11 16:52 ID:oF0SGipS
はい手動でつ

769 :611:03/09/11 18:56 ID:Xag0P62t
>>578
見つかってしまってたんですか。
悪金にならないようにご内密にお願いしまつ。

今連敗中でちょっと疲れてまつ…。

770 :名無し名人:03/09/11 23:46 ID:M+728iOL
>>769
当の昔に見つけてます。(^^;
棋譜見たらすぐわかりました。
勝ったり負けたりの波が結構あるようなのですが、
やはり設定をちょくちょくいじくってるせいなのでしょうか?
それにしても、変則的な序盤で来られた時の負け方はなんか悲惨なものがありますね。
攻め合った時の勝ちっぷりは素晴らしいのに。

771 :名無し名人:03/09/12 10:57 ID:FsaEk+Ue
東大将棋5ライトシリーズ 3,040円とファミリー将棋3 2,400円(ダウンロード価格)
を比較すると画面の見やすさ、適度な強さで東大将棋5ライトが良いと思いました。


772 :名無し名人:03/09/14 01:10 ID:oUzk7Rqr
変わりないですな・・・

773 : ◆R/rLuLKeEI :03/09/15 01:23 ID:Gusx4EJa
>>66
その本持ってます。
内容的に古い(N88-BASICとかK&RのCなどの時代)んでどうかとは思いますが。
重版未定のものをただ待つより、お近くの図書館で探してもらった方がいいんじゃないでしょうか。
なお、都立図書館の蔵書検索
ttp://catalog.library.metro.tokyo.jp/
では1件見つかりました。ただし、夜中なので詳細は見れません。

774 : ◆R/rLuLKeEI :03/09/15 01:26 ID:Gusx4EJa
あ、超遅レス、すまん。無視してくれ。

775 :名無し名人:03/09/15 02:16 ID:H83msJGQ
初級とか中級とか上級とかレベル選べるフリーソフトない?

776 :名無し名人:03/09/15 02:34 ID:8HeAzww7
フリーだとソフトの実力自体が弱いのでレベル分けしないんじゃない?

777 :名無し名人:03/09/15 02:35 ID:vneY1p3n
>>775
主な3・4種類は使ってみたが、思考時間や読み深度などを設定出来ないものはない。
つーか、フリーなんだから>>4辺りを見て試せ。

778 :名無し名人:03/09/15 02:38 ID:H83msJGQ
そうなんだ。。チェスのフリーソフトでまったくかてなくて弱いのさがそうと思ったけど
チェスあんまりソフトなさそうだから将棋の弱いのさがしてそこから強くなろうと思ったんだけど
フリーソフトに負けてる俺はほんものの雑魚だ。。ありがとうさよなら

779 :777get:03/09/15 03:07 ID:vneY1p3n
弱いつっても、フリー上位は有段クラスだ。
レベル設定も出来るって言っただろ。

一番弱いのは、全諸君あたりか?
弱いのは筋が悪過ぎて、初心者には向かないが・・・。

780 :名無し名人:03/09/15 03:16 ID:H83msJGQ
>>779ありがと。間違えてました設定出来きないものはないって出来るものはないって意味だと勘違いしてました
行って来ますさんくす!

781 :名無し名人:03/09/15 03:48 ID:uPnBCoVK
東大6とかで、こっちが後手でやりたい場合って、どこに設定があるの?
紙のマニュアル無いから不便だよー


782 :名無し名人:03/09/15 04:05 ID:GFZLHFpI
>>781
メニューによると思うけど・・
通常対局なら先手後手それぞれ選べばいいわけだし
それが出ない道場等に関しては
先手後手が決まっているものかと

783 :名無し名人:03/09/16 04:15 ID:VRxuCS/K
藻前らの棋力どんなもん?東大6のマスターに勝てる?
漏れは中級が限界だよ、B級トーナメントの決勝も勝てないし
女流の安食には勝てるが千葉には勝てない。
やればやる程自身なくなるなぁ(;´Д`)


784 :名無し名人:03/09/17 21:38 ID:Nf7WMS7+
今日廉価版の東大4買ってきたが弱すぎだよ・・・
ホントに4段あるのか?
東大5、6はこれより強いの?

785 :名無し名人:03/09/17 23:13 ID:DDgitu3a
>>784
24のRで200〜300強い>東大5,6
4から5は特に終盤がミニブレイクスルー起こしてるからだいぶ強いはず。
ただ4が弱すぎるという人にとって満足行くかというと…。わかりません。

786 :784:03/09/17 23:22 ID:Nf7WMS7+
>>785
4も終盤はそこそこ強いんだよ。けど序盤・中盤で作戦勝ちしてその
リードを守ってガチガチに指せば24で2,3段なら負けないはず。
試しに端攻め試みたら簡単に破れた。終盤を考慮しても道場の3段も無いと思う。

787 :名無し名人:03/09/17 23:33 ID:QRmhtT1R
>784
PCは最新? コンピュータがしょぼいとソフトも弱くなるけど

788 :784:03/09/18 00:18 ID:/LFzreNX
>>787
最新。CPUもメモリーも全く問題ないと思う。
俺は24で二段。免状四段なんでもっと苦戦すると思ったが・・・
とにかく大局観を全く感じない。中盤で手待ちのような疑問手を放つから棋譜が
いびつになる。
「ソフトは終盤強い。」て事念頭に指せばまず負けないと思う。

789 :名無し名人:03/09/18 00:21 ID:hLr6p2pP
意図的な定跡外しとか全くせずにそうなるの?
できれば棋譜も見てみたい。

790 :784:03/09/18 00:39 ID:/LFzreNX
棋譜は残して無い。今やっつけて後で貼るんで判定頼む。

791 :名無し名人:03/09/18 00:46 ID:TfgW9dBL
>序盤・中盤で作戦勝ちしてそのリードを守ってガチガチに指せば24で2,3段なら負けないはず。
>「ソフトは終盤強い。」て事念頭に指せばまず負けないと思う。

始めは、釣り(煽り)かと思って眺めてたが・・・。
将棋タウンのレビューでは東大4は、道場3.8段の評価ですから、そんなもんでしょう。
まぁ戦形の得手不得手はあるし、個人差(相性)もあるだろうけど。

792 :名無し名人:03/09/18 00:50 ID:pVZPbd1g
釣り(煽り)って(w



793 :名無し名人:03/09/18 01:06 ID:MCLZs2ck
相手の駒を全部取ってから王を狩りにいくのが快感でつ。

794 :784:03/09/18 01:14 ID:/LFzreNX
ごめん。待たせた。
先手 オレ(時間無制限)
後手 東大4マスター(時間無制限、最長40秒くらい考えていた。)

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △3五歩 ▲7八飛 △3二飛 ▲1六歩 △8二銀 ▲2八銀 △5二金左
▲7四歩 △同歩 ▲同飛 △8八角成 ▲同銀 △6五角 ▲7八飛 △4七角成 ▲5五角 △2九馬
▲8二角成 △4七桂 ▲6八玉 △2八馬 ▲ 8一馬△4二玉▲9一馬 △3九桂成▲5八金右△1九馬
▲5五馬 △4九銀 ▲1一馬 △3八桂成▲2一馬 △5八銀成▲同金 △4八金▲7九玉 △7一香
▲7六歩 △同香 ▲7七香 △5八金 ▲同飛 △ 4七金▲7八飛 △7七香成 ▲同銀 △7一香
▲2五桂 △7七香成 ▲同飛 △2二銀 ▲3三香 △7六歩 ▲同飛

で後手投了。見てもわかるとうり大した手を打ってない。

795 :名無し名人:03/09/18 01:46 ID:fYPCZXF6
先手:オレ(時間無制限)
後手:東大4マスター(時間無制限、最長40秒くらい考えていた。)

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △3五歩 ▲7八飛 △3二飛 ▲1六歩
△8二銀 ▲2八銀 △5二金左 ▲7四歩 △同歩 ▲同飛 △8八角成
▲同銀 △6五角 ▲7八飛 △4七角成 ▲5五角 △2九馬 ▲8二角成
△4七桂 ▲6八玉 △2八馬 ▲8一馬△4二玉▲9一馬 △3九桂成
▲5八金右△1九馬 ▲5五馬 △4九銀 ▲1一馬 △3八成桂 ▲2一馬
△5八銀成 ▲同金 △4八金▲7九玉 △7一香 ▲7六歩 △同香
▲7七香 △5八金 ▲同飛 △4七金▲7八飛 △7七香成 ▲同銀 △7一香
▲2五桂 △7七香成 ▲同飛 △2二銀 ▲3三香 △7六歩 ▲同飛

796 : :03/09/18 01:55 ID:MXT+jZcI
>>794
エラー出て読めん。8一馬がだめらしい。

797 :名無し名人:03/09/18 02:04 ID:hLr6p2pP
こういう乱戦だとコンピュータは弱いよ。
仕掛けのすぐ後、いきなり差がついてるし。
できるならば中盤の入り口までは定跡に頼りたい。

798 :東大6ゆーざー:03/09/18 09:09 ID:GCYFhooe
>>795
16手目△6五角は悪手。これで先手に▲5五角を暴れさせるのを許してしまっている。ここを間違わなければ
やや後手優勢といえる局面。東大6ではこんな手は指さない。

799 :東大6ゆーざー:03/09/18 09:27 ID:/LK7IbOi
訂正
> 東大6ではこんな手は指さない。
> 東大6マスターではこんな手は指さない。

800 :名無し名人:03/09/18 10:29 ID:UgL38SlB
PCなら、えーあい将棋の方が強い。機能も必要十分。

801 :名無し名人:03/09/18 14:48 ID:S/VRmeRx
東大は3と4が似た感じで、5と6も似た感じかな
柿木なんか5〜7まで全然変わってない気がする

802 :名無し名人:03/09/18 15:13 ID:Lb+ebEuu
AIなんて全部まったく変わって無い気がする。

803 :名無し名人:03/09/18 20:01 ID:i05Are0L
>>795
棋譜解析してみたら差し手は全く違うね。>東大6
序、中盤も4からみたらかなり進歩してるんだなーと感動しました。

804 :名無し名人:03/09/19 17:03 ID:V326DBDz
********************************************************************
**** ****
**** 「最強 東大将棋6」 ****
**** アップデートモジュール ****
**** Version 1.06 ****
**** ****
**** (株)ラット 東大将棋開発チーム ****
**** http://rat.jp/tshogi/ ****
**** ****
**** 作成日:2003年9月19日   ****
**** ****
********************************************************************

バージョン 1.05
・龍直と棋譜に出力されることがある不具合の修正。
・「よちよち」と対局後の感想、グラフを修正。
・将棋大会でプレーオフ後に優勝した場合に間違った賞状が表示される不具合の修正。
・対局時にアニメーションの速度設定が反映されない不具合の修正。

バージョン 1.06
・ヒント、詰み問い合わせの2重起動を不可能に。
・コメントウィンドウ、棋譜ウィンドウの位置、サイズ情報を保存するように変更。
・コメントウィンドウを必要に応じて自動的に表示するように修正。


805 :名無し名人:03/09/19 22:54 ID:Ospd6O2E

手合割:平手  
先手:内藤 昌成
後手:東大将棋(マスター)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲7八銀 △4二銀
▲6七銀 △6二銀 ▲4八銀 △3二金 ▲7八金 △4一玉
▲6九玉 △5二金 ▲5八金 △7四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲4六歩 △7二飛 ▲4七銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7六歩 △7二飛 ▲7七角 △6四歩 ▲7九玉 △6三銀
▲5九角 △9四歩 ▲3六歩 △3三銀 ▲8八玉 △3一角
▲3七角 △4三金右 ▲5六銀右 △5五歩 ▲4七銀 △5四銀
▲7七桂 △4二角 ▲2五歩 △3一玉 ▲2六角 △7三桂
▲5六歩 △同 歩 ▲同 銀左 △8五桂 ▲同 桂 △5五歩
▲6七銀 △8四歩 ▲7五桂 △8五歩 ▲8三桂成 △7四飛
▲7五歩 △同 飛 ▲7七金 △6五歩 ▲7三歩 △2二玉
▲7二歩成 △7七飛成 ▲同 玉 △7五桂 ▲7八銀 △6六歩
▲同 玉 △7七歩 ▲同 玉 △6五銀 ▲6一飛 △7六金
▲6八玉 △7七歩 ▲6五飛成 △7八歩成 ▲同 玉 △6七銀
▲6九玉 △5六歩 ▲4八金 △7七金 ▲5九玉 △5七歩成
▲同 金 △5六歩 ▲同 銀 △同 銀不成▲同 金 △4七銀
▲7八歩 △6七金 ▲4一銀 △5六銀成 ▲同 龍 △3一金
▲5二銀成 △6四角 ▲6六銀 △4五金 ▲6五龍 △4六角
▲3七銀 △8七桂成 ▲4六銀 △同 金 ▲5五銀 △5六銀
▲6三龍 △3六金 ▲6八歩 △2六金 ▲6七歩 △2七金
▲6八飛 △7七歩 ▲同 歩 △7六歩 ▲6四角 △5三歩
▲6二龍 △7七歩成 ▲4八飛 △5七角 ▲3八歩 △6七と
▲6九金 △4八角成 ▲同 玉 △5七と ▲5九玉 △3八金
▲9一角成 △4八金

まで140手で後手の勝ち


806 :名無し名人:03/09/19 22:55 ID:Ospd6O2E
東振りの感想戦コメント
感想レベル:マスター
140手まで、東大6の勝ちです。
68手目△7七飛成で形勢をひっくり返されてしまった
気がしました。
72手目△6六歩はどうかと思います。もっとも他の手
も難しいですし、すでに私が有利だったのかもしれま
せん。
74手目△7七歩でいきなり不利になった気がしました

76手目△6五銀しかないようでは、すでにあなたが苦
しい形勢に思えます。
80手目△7七歩で形勢を逆転されたように思いました

106手目△4五金でリードを広げられた感じがしました

122手目△7七歩とされてはもう勝てる気がしません
でした。
136手目△5七と以下、一気に寄せられてしまいまし
た。

東大6の感想戦コメント
140手まで、東大将棋6(マスター)の勝ちです。
69手目▲同 玉しかないようでは、あなたが結構苦しいと
思います。
105手目▲6六銀よりは▲4九玉くらいの方がまだまし
だったかもしれません。
117手目▲6八歩となってはこれは勝ったなと感じまし
た。
135手目▲同 玉以下は△5七とから一気にあなたの玉
が寄せられてしまいましたね。


807 :名無し名人:03/09/19 22:56 ID:Dmo1DzZo
本名登録はヤヴァイYO!

808 :名無し名人:03/09/19 22:57 ID:Ospd6O2E
コメントから東6の方が東振りより5手ぐらい深く読んでるみたいだね。

809 :名無し名人:03/09/19 22:59 ID:Ospd6O2E
>>807
消し忘れ。しまった。
先手;東振り。
(´・ω・` )ショボーン

810 :名無し名人:03/09/20 00:20 ID:JY+dAXCA
>809
(´・ω・`)ヽ(゚д゚ )ヨシヨシ

811 :名無し名人:03/09/20 05:48 ID:6EbvER1F
>>809
ノメ( ゚д゚)_■D~~ (´・ω・`)

812 :名無し名人:03/09/20 07:00 ID:q6UtdZBq
どうするよ?
削除依頼出すか?

ついでにこのスレ流すか。

813 :名無し名人:03/09/20 07:01 ID:q6UtdZBq
とりあえず、しばらくはsage進行でいきますか…

814 :名無し名人:03/09/20 07:03 ID:q6UtdZBq
専用ブラウザ以外ならいくつかレスつければ
見た目上は消えるかな。
というわけでとりあえず無駄レス。

アク禁の悪寒…

ま、背に腹は代えられない、と…

815 :名無し名人:03/09/20 08:41 ID:yaQ6wxc+
東大6勝ったんだけど、最善手をはずしてでも必至含みで指すと簡単に勝てるね。

816 :名無し名人:03/09/20 13:15 ID:y4lq671g
東大6の「よちよち」からの各レベル、
24だとそれぞれどのくらいでしょうか?
よちよち、ビギナー、初級=低級、
中級=中級、
上級=上級
マスター=有段
ってところですかね?


817 :805:03/09/20 13:17 ID:riytSmfK
>>812-814
別に名前が出たところで悪いことしてるわけでもなんでもないから
気にしなくていいですよ。

町であったらあいつか(w

ぐらいなもんでしょ。同姓同名もいるだろうし。

818 :名無し名人:03/09/20 15:14 ID:/tl8Iltk
>>816
おいらも知りたい。24で5級のおいらは中級には楽勝できるけど、
上級には負け越すから、東大6上級は少なくとも24で4級以上でしょ。
中級は24で7級以下って感じかな。
レーティング戦はどんな感じですか?24で1100位だけど、東大6では1400位。

819 :名無し名人:03/09/20 19:34 ID:eB94TwJ4
東大将棋6ってインストールしたら売っていいのか?
みんなどーしてんの?

820 :名無し名人:03/09/20 19:37 ID:5c48wTzD
最近のソフトには使用規約承諾もしないのか?

821 :名無し名人:03/09/20 20:02 ID:OV5C6l+o
>>819
マジレスすると、このスレの多数意見は>>58なので、NOが多いでしょう。
中古ソフト市場を否定はしないけどね(俺も買うし)。
もうひとつのマジレス(>インストール)は、君も分かってるだろうから省略。

822 :名無し名人:03/09/20 20:03 ID:x2D/1RSJ
わざわざここで聞くようなことじゃないだろ。
アンインストールしてから売れ、それが普通。

823 :名無し名人:03/09/20 20:49 ID:WlGci+0N
>>822
何でアンインストールすんの?インストールしたので遊んでりゃいいじゃんよ。

824 :名無し名人:03/09/20 21:06 ID:1rlp60f5
 24で13〜15級ですが、東大6のレーティング大会だけは1300台です。
 先手は棒銀、振ってきたら左銀も繰り出して鳥刺し。
 後手番は無理矢理矢倉→棒銀か四間飛車片穴熊→△3四銀△4三金
向かい飛車です。
 どうやら安いパソコン(セレロン1G256MB)だとどうしようもないみたいです。

825 :名無し名人:03/09/20 22:51 ID:bWRpx9JC
リレー将棋負けたああああああああ(´・ω・` )

826 :名無し名人:03/09/22 01:23 ID:lJiWKG9z
東大将棋のレーティング戦ってパソコンの性能によって変わってくんのかな?
だとすると低性能パソコンを使ってるとレーティングがやたら高くなるってこと?

827 :名無し名人:03/09/22 01:45 ID:TfGwbSMz
823=犯罪者


828 :名無し名人:03/09/22 08:40 ID:ZvLwZyko
>>827
中古なんかどこでも売ってるやんけ、がたがたぬかすなヴォケ

829 :名無し名人:03/09/22 11:32 ID:82NzrCSe
>>823, >>828
…マジで何が犯罪かわかってない奴が居る?

830 :名無し名人:03/09/22 11:42 ID:enuwK+XS
>>829
マジで何が問題あるのか分からん
中古屋に売るのが犯罪か?nyで流してる香具師はどないやねん

831 :名無し名人:03/09/22 11:59 ID:82NzrCSe
>>830
じゃ、マジレス。

誰も中古売買が犯罪なんて言ってないよ。犯罪だって言ってるのは>>823
「ソフトを売った後でも、インストールしたソフトで遊び続ける」って行為ね。
中古で売買してるのは「そのソフトで遊ぶ権利」であって、「CD-ROMそのもの」を売買してるわけじゃない。
だから、権利を失ったんならアンインストールするしかない。

>>821はそんなことは当たり前だと思ってたからあえて触れてない感じに読めるよね。
最近ではそういう常識は通用しないのん?

あと、漏れも>>58と同じ立場。こういう狭い趣味の世界では「買い支える」心意気がないとね。
買い支えるのはあくまで「イイ!」ものに限る必要があるけど。

832 :名無し名人:03/09/22 12:36 ID:G5jGvWpF
>>831
にゃーるほどね。よく分かりやんした。
しかし、売る時わざわざアンインストールする香具師がいるとは思えんが。
話変わるけど東大将棋6の箱無駄にでかすぎ。そのかわりもうちょい説明書を
厚くしてくれよーと言ってみるテスト。

833 :名無し名人:03/09/22 13:05 ID:NINH8Fxr
東大6でソフト指ししてみた。

一台目:P4 2.8GHz SDRAM 512MB
   (しかも東大6以外のソフトは未インストール)
    デスクトップ型で、つい最近買ったばかり。

24での成績は今のところ2〜4段に全敗(0勝12敗)
サンプル数が少ないから、まだまだデータとしては信用できないが、
それにしても・・・弱い。
負け方の特徴は、序盤での不利を挽回できないことにある。
中盤・終盤は過去のスレッドで書かれている通り、飛躍的に強くなっている
ように感じるが、序盤の酷さは相変わらず。

しかし!

二台目:前から持っているノートPC P3 900MHz DRAM 512MB
   (しかもソフトは山ほどてんこ盛りで、普段使っている)

今のところ24で四段(2200代後半)まで来ました。(過去スレだと2350が最高?)
ただし、後者のPCに入っている東大6の定跡ファイルは、東大5に登録した
定跡(約3万手分)を引き継いでおり、序盤が強い!
序盤でミスがないので、中盤戦にかかるまでに、ある程度有利な展開になると、
人間の挽回が難しいようだ。
もちろん、普通の定跡はずしに関しても、友人と研究した結果を登録したので、
それなりの対応も可能となり、序盤で大きく離されることはなくなった。

もう少しサンプル数が必要だが、PCの性能よりも、定跡登録次第で
将棋ソフトの勝率がアップするのは間違いないと思う。ただし、問題は
登録する人は自分なので、こうさせばどうなるかが決まってしまい、
ソフトとしてはつまらないものとなってしまうのが欠点であるが・・・


834 :名無し名人:03/09/22 13:15 ID:QSTDRsLF
>今のところ2〜4段に全敗(0勝12敗)
こんなに弱いはずはない。東大はもっと強いはずじゃ?

835 :名無し名人:03/09/22 18:24 ID:mrrdyL2K
>>832
本気で分かってなかったのかよw
こんなの説明されないと分からないって、ちょっと

836 :611:03/09/22 18:29 ID:jgskc6sG
少なくとも初期設定でも3段に互角のはず。>東大6
ちなみに俺の場合R2235が最高でした。
全部15分です。

弱点は833の言うとおり序盤。
ここを切り抜けられればR2300台でも戦えると思う。


837 :名無し名人:03/09/22 18:33 ID:sxGraqGH
東大6の弱点は序盤ってマジ?漏れはいつも序盤で悪くなるのだが
どーすりゃいいんだ?教えて強い人。

838 :名無し名人:03/09/22 19:38 ID:h/mbIdOl
>>837
単純に棋力が足りないんじゃないですか?
仮に序盤で優勢になっても終盤ひっくり返されそう。

839 :837:03/09/22 20:01 ID:sxGraqGH
>>838
だーかーらー。勉強方法を教えてくれー、いや教えてくらはいと言うとる
のですよ。当方24で5級でげす。定跡はさぱーり知りやせん。


840 :名無し名人:03/09/22 20:07 ID:d2tlyGrO
>>839
スレ違い。初心者スレへ

841 :名無し名人:03/09/22 20:50 ID:5lql7vdI
>>836
過去ログを総合するとα値80で早指しが
対人戦では最強の設定のはず。

攻撃的でかつ早指しだと人間はミスをしやすいから。

842 :611:03/09/22 21:50 ID:jgskc6sG
>>841
α値80は確かにおそらく対人間の場合最強になると思われます。
俺もそのあたりにしてます。
ただ、早指しは疲れるし、ミス(自分も)するし、自分の考えと比較しながら
差せないのでつまんないんです。
15分しかしないのはそう言うわけです。

>>840
24で5級は初心者じゃないでしょ。
上級者が集まるスレあたりがいいのでは。

843 :名無し名人:03/09/23 00:07 ID:H4VFNj32
東大将棋6のレーティング戦は機種に依存しません。
逆に言えば、古い機種でレーティング戦を戦うとレーティングが上がるにつれ
耐え難いほどのコンピュータの思考時間がかかります。
CPUが1G未満の方は、もっと軽いソフトを買った方が良いのではないでしょうか。

844 :名無し名人:03/09/23 03:11 ID:qZrBZHwG
定跡を知らなかったら初心者スレに逝くほかないだろ(w

845 :名無し名人:03/09/23 03:14 ID:qZrBZHwG
初心者スレには定跡には詳しいが、1手詰をよく見落とすようなヤシが沢山いる

846 :名無し名人:03/09/23 03:27 ID:uaz+eZsq
それはまた別の問題。

847 :名無し名人:03/09/24 09:47 ID:+HGo4Nf+
東大将棋6を1.00だと定跡から外れてまた定跡に戻っても、ヒントを表示すると
定跡が表示されるのだけれど、1.06だと定跡が表示されずに候補手を計算する。
1.06のバグかな。

848 :名無し名人:03/09/24 10:23 ID:+HGo4Nf+
再インストール以外で簡単にもとのバージョンに戻すこと出来ないのかな。

849 :名無し名人:03/09/24 13:42 ID:i3Bvo9pZ
>>730
激指2 ver1.08 うp
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/

850 :784:03/09/24 16:40 ID:kmJc+1Bq
東大4弱いと言ってた者でつ。秋葉で東大5ライト坂勝ってきますた。
1日プレイした感想。
1 終盤が強くなってる。1手差の局面でしっかり必至をかけてくる。
東大4の終盤も弱くなかったが、即詰めがある時しか恐怖を感じなかった。
2 中盤のバランス感覚も4よりは良くなってるような気がする。
3 けど急戦・力戦にはやっぱり弱い。中盤の疑問手・手待ちも相変わらず。
4 状況判断が鋭くなってる。

てな感じです。5にも前に6の話で出てきたα値のようなモノがあるんですが、これも
80で対人戦最強ですか?

851 :名無し名人:03/09/24 17:13 ID:u8QPKKxC
東大6、定跡はずしに関係なくヒントに定跡出ないね。

852 :名無し名人:03/09/24 21:22 ID:uWnbbPI7
>>849
イイヨイイヨー

853 :名無し名人:03/09/24 21:32 ID:FQy7uZdO
>>849
ぐっじょぶ

854 :611:03/09/24 21:58 ID:Bo6suwNH
>>850
>>707に78から83が最強と書いてあるよ。

855 :名無し名人:03/09/24 23:37 ID:pAhTBw1B
東大5に飛車落ちで負けますた。
すげえショック。
コンに駒落ちで負けるとは・・・

856 :名無し名人:03/09/25 00:39 ID:aE2tNzYl
>>855
たしかにコムの飛車落ちは角落ちより強いような気も。
コム同士やらせても飛車落ち上手が勝つこともあったし。
飛車が無い分コムの読みは平手より正確になるのでは。



857 :名無し名人:03/09/25 00:50 ID:oBBGI58G
>>805
内藤 昌成?


858 :名無し名人:03/09/25 01:45 ID:67eBklZr
掘り返すなよ(w

859 :784:03/09/25 09:36 ID:cE8cFrxi
>>854
サンクス

860 :名無し名人:03/09/25 10:04 ID:t5gXl06P
>>857
実名だしてる勇者ってことでラウンジ板は祭り状態。

861 :名無し名人:03/09/25 13:38 ID:c9sjxBEg
あぼーんしてもらえ

862 :名無し名人:03/09/25 15:52 ID:auvf2nuP
>>805

863 :名無し名人:03/09/25 16:32 ID:M7bA5Ueg
YSSサイトのベンチマーク更新。
Pentium-M(1.6 GHz)がPentium4(3GHz)を抜き、
AthlonXP 3000+と並びトップへ!

864 :名無し名人:03/09/25 17:24 ID:4bSYN7Ph
YSSベンチ
うちの Athlon 2800+(実クロック2.24Ghz程度) でも 13.5 secだったよ。(3000+と同じ) 
キャッシュ増加より実クロックアップのほうか効果あるみたいね。
Athlon64 だとどうなんだろう。


865 :名無し名人:03/09/25 19:33 ID:+joE2L+L
bgame:囲碁・将棋[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/48-
>誤って実名を書き込んでしまい、
>誤って実名を書き込んでしまい、
>誤って実名を書き込んでしまい、
>誤って実名を書き込んでしまい、


866 :名無し名人:03/09/25 19:37 ID:+joE2L+L
内藤 昌成のHP発見

将棋倶楽部24 OVER-DRIVE
http://www004.upp.so-net.ne.jp/over-drive/

867 :名無し名人:03/09/25 20:40 ID:M7bA5Ueg
>>865-866
スレ違い、ウザイ

868 :名無し名人:03/09/25 21:00 ID:Ihc100zD
>>ID:+joE2L+L
おまえそこまでにしておかないとシャレですまさないからな。



869 :名無し名人:03/09/25 21:45 ID:Ihc100zD


870 :名無し名人:03/09/25 22:49 ID:NOIA7pqS
>>865-866
ghmdgsdkjfnqawrdasd

871 :名無し名人:03/09/25 23:21 ID:auvf2nuP
>>805
内藤 昌成?


872 :まとめ:03/09/25 23:23 ID:+joE2L+L
>>868
>おまえそこまでにしておかないとシャレですまさないからな。
>おまえそこまでにしておかないとシャレですまさないからな。
>おまえそこまでにしておかないとシャレですまさないからな。

内藤 昌成 内藤 昌成 内藤 昌成 内藤 昌成 

bgame:囲碁・将棋[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/48
>誤って実名を書き込んでしまい、
>誤って実名を書き込んでしまい、
>誤って実名を書き込んでしまい、

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/57
>また書き込みがあったら、実力行使します。
>また書き込みがあったら、実力行使します。
>また書き込みがあったら、実力行使します。

将棋倶楽部24 OVER-DRIVE
http://www004.upp.so-net.ne.jp/over-drive/


873 :名無し名人:03/09/26 00:32 ID:ZT1pfsfN
激指2の4級とやって、29手で負けました。鬱。


874 :中級までが接待モード?:03/09/26 01:41 ID:BD0A3B62
ファイル名:東大将棋振り飛車道場フリー対局中級
先手:将棋倶楽部24の14級
後手:東大将棋(中級)

▲2六歩(27)△3四歩(33)▲3八銀(39)△4二飛(82)▲2七銀(38)△6二玉(51)
▲2五歩(26)△7二銀(71)▲2六銀(27)△4四歩(43)▲1五銀(26)△3三角(22)
▲2四歩(25)△4三飛(42)▲1六歩(17)
*15手目▲1六歩でいきなり不利になった気がしました。
△2四歩(23)▲同 銀(15)△4二角(33)▲2三銀(24)△3三飛(43)▲2二歩打
△5一金(61)▲2一歩成(22)△3二銀(31)▲2二と(21)△4三銀(32)▲1一と(22)
△2四歩打 ▲2二銀(23)
*29手目▲2二銀不成とされてはもう打つ手がないと思いました。
△3二飛(33)▲1二と(11)△1四歩(13)▲1三と(12)△3五歩(34)▲2三と(13)
△2二飛(32)▲同 と(23)

875 :初段取れるかも。:03/09/26 01:52 ID:BD0A3B62
ファイル名:東大将棋6レーティング大会
先手:東大将棋 (1400)
後手:将棋倶楽部24の14級 (1406)

▲7六歩(77)△3四歩(33)▲6六歩(67)△4二銀(31)▲7八銀(79)△3三銀(42)▲6八飛(28)△5二金(61)
▲7七角(88)△6二銀(71)▲3八銀(39)△4二玉(51)▲5八金(69)△3二玉(42)▲1六歩(17)△5四歩(53)
▲1五歩(16)△5三銀(62)▲9八香(99)△3一角(22)▲6五歩(66)△4四歩(43)▲9六歩(97)△4三金(52)
▲9五歩(96)△8四歩(83)▲5六歩(57)△8五歩(84)▲6九玉(59)△6二銀(53)▲7九玉(69)△8六歩(85)
▲8八玉(79)△8七歩成(86)▲同 銀(78)△7四歩(73)▲8六歩打 △7三銀(62)▲4六歩(47)△8四銀(73)
▲3六歩(37)△8五歩打▲4七銀(38)△8六歩(85)▲同 銀(87)△8五銀(84)▲同 銀(86)△同 飛(82)
▲8六歩打 △同 角(31)▲同 角(77)△同 飛(85)▲8七銀打 △8二飛(86)▲6四歩(65)△8六歩打
▲9六銀(87)△8七銀打 ▲7九玉(88)△9六銀(87)▲同 香(98)△8七歩成(86)
*62手目△8七歩成でリードを広げられた感じがしました。
▲6三歩成(64)△8八歩打▲7二と(63)△8九歩成(88)▲6九玉(79)△7二飛(82)▲6一飛成(68)△8二飛(72)
▲6八玉(69)△7七と(87)▲同 玉(68)△8八飛成(82)▲6七玉(77)△5二銀打 ▲7一龍(61)△6五歩打
▲5九金(49)△6六角打▲6八金(58)△7九と(89)▲4九金(59)△6八龍(88)▲同 玉(67)△5七金打
▲7九玉(68)△7七角成(66)▲7八飛打△8五桂打 ▲5八銀打 △6七金(57)▲同 銀(58)△同 馬(77)
*94手目△同 馬とされてはもう勝てる気がしませんでした。
▲5八金打 △6六歩(65)▲6八歩打 △7八馬(67)▲同 玉(79)△9九飛打▲8八玉(78)△4九飛成(99)
▲8七玉(88)△8四銀打▲8八角打 △8九龍(49)▲8六角打 △7八金打 ▲5五歩(56)△8八龍(89)
*110手目△8八龍以下、一気に寄せられてしまいました。
まで110手で後手の勝ち

876 :名無し名人:03/09/26 07:03 ID:l73LYnF9
ファイル名:東大将棋6レーティング大会
先手:東大将棋 (1400)
後手:将棋倶楽部24の14級 (1406)

▲7六歩(77)△3四歩(33)▲6六歩(67)△4二銀(31)▲7八銀(79)△3三銀(42)▲6八飛(28)△5二金(61)
▲7七角(88)△6二銀(71)▲3八銀(39)△4二玉(51)▲5八金(69)△3二玉(42)▲1六歩(17)△5四歩(53)
▲1五歩(16)△5三銀(62)▲9八香(99)△3一角(22)▲6五歩(66)△4四歩(43)▲9六歩(97)△4三金(52)
▲9五歩(96)△8四歩(83)▲5六歩(57)△8五歩(84)▲6九玉(59)△6二銀(53)▲7九玉(69)△8六歩(85)
▲8八玉(79)△8七歩成(86)▲同 銀(78)△7四歩(73)▲8六歩打 △7三銀(62)▲4六歩(47)△8四銀(73)
▲3六歩(37)△8五歩打▲4七銀(38)△8六歩(85)▲同 銀(87)△8五銀(84)▲同 銀(86)△同 飛(82)
▲8六歩打 △同 角(31)▲同 角(77)△同 飛(85)▲8七銀打 △8二飛(86)▲6四歩(65)△8六歩打
▲9六銀(87)△8七銀打 ▲7九玉(88)△9六銀(87)▲同 香(98)△8七歩成(86)
*62手目△8七歩成でリードを広げられた感じがしました。
▲6三歩成(64)△8八歩打▲7二と(63)△8九歩成(88)▲6九玉(79)△7二飛(82)▲6一飛成(68)△8二飛(72)
▲6八玉(69)△7七と(87)▲同 玉(68)△8八飛成(82)▲6七玉(77)△5二銀打 ▲7一龍(61)△6五歩打
▲5九金(49)△6六角打▲6八金(58)△7九と(89)▲4九金(59)△6八龍(88)▲同 玉(67)△5七金打
▲7九玉(68)△7七角成(66)▲7八飛打△8五桂打 ▲5八銀打 △6七金(57)▲同 銀(58)△同 馬(77)
*94手目△同 馬とされてはもう勝てる気がしませんでした。
▲5八金打 △6六歩(65)▲6八歩打 △7八馬(67)▲同 玉(79)△9九飛打▲8八玉(78)△4九飛成(99)
▲8七玉(88)△8四銀打▲8八角打 △8九龍(49)▲8六角打 △7八金打 ▲5五歩(56)△8八龍(89)
*110手目△8八龍以下、一気に寄せられてしまいました。
まで110手で後手の勝ち


877 :名無し名人:03/09/26 07:04 ID:l73LYnF9
:初段取れるかも。 :03/09/26 01:52 ID:BD0A3B62
ファイル名:東大将棋6レーティング大会
先手:東大将棋 (1400)
後手:将棋倶楽部24の14級 (1406)

▲7六歩(77)△3四歩(33)▲6六歩(67)△4二銀(31)▲7八銀(79)△3三銀(42)▲6八飛(28)△5二金(61)
▲7七角(88)△6二銀(71)▲3八銀(39)△4二玉(51)▲5八金(69)△3二玉(42)▲1六歩(17)△5四歩(53)
▲1五歩(16)△5三銀(62)▲9八香(99)△3一角(22)▲6五歩(66)△4四歩(43)▲9六歩(97)△4三金(52)
▲9五歩(96)△8四歩(83)▲5六歩(57)△8五歩(84)▲6九玉(59)△6二銀(53)▲7九玉(69)△8六歩(85)
▲8八玉(79)△8七歩成(86)▲同 銀(78)△7四歩(73)▲8六歩打 △7三銀(62)▲4六歩(47)△8四銀(73)
▲3六歩(37)△8五歩打▲4七銀(38)△8六歩(85)▲同 銀(87)△8五銀(84)▲同 銀(86)△同 飛(82)
▲8六歩打 △同 角(31)▲同 角(77)△同 飛(85)▲8七銀打 △8二飛(86)▲6四歩(65)△8六歩打
▲9六銀(87)△8七銀打 ▲7九玉(88)△9六銀(87)▲同 香(98)△8七歩成(86)
*62手目△8七歩成でリードを広げられた感じがしました。
▲6三歩成(64)△8八歩打▲7二と(63)△8九歩成(88)▲6九玉(79)△7二飛(82)▲6一飛成(68)△8二飛(72)
▲6八玉(69)△7七と(87)▲同 玉(68)△8八飛成(82)▲6七玉(77)△5二銀打 ▲7一龍(61)△6五歩打
▲5九金(49)△6六角打▲6八金(58)△7九と(89)▲4九金(59)△6八龍(88)▲同 玉(67)△5七金打
▲7九玉(68)△7七角成(66)▲7八飛打△8五桂打 ▲5八銀打 △6七金(57)▲同 銀(58)△同 馬(77)
*94手目△同 馬とされてはもう勝てる気がしませんでした。
▲5八金打 △6六歩(65)▲6八歩打 △7八馬(67)▲同 玉(79)△9九飛打▲8八玉(78)△4九飛成(99)
▲8七玉(88)△8四銀打▲8八角打 △8九龍(49)▲8六角打 △7八金打 ▲5五歩(56)△8八龍(89)
*110手目△8八龍以下、一気に寄せられてしまいました。
まで110手で後手の勝ち


876 :名無し名人 :03/09/26 07:03 ID:l73LYnF9


878 :名無し名人:03/09/26 07:06 ID:l73LYnF9
876 :名無し名人 :03/09/26 07:03 ID:l73LYnF9
ファイル名:東大将棋6レーティング大会
先手:東大将棋 (1400)
後手:将棋倶楽部24の14級 (1406)

▲7六歩(77)△3四歩(33)▲6六歩(67)△4二銀(31)▲7八銀(79)△3三銀(42)▲6八飛(28)△5二金(61)
▲7七角(88)△6二銀(71)▲3八銀(39)△4二玉(51)▲5八金(69)△3二玉(42)▲1六歩(17)△5四歩(53)
▲1五歩(16)△5三銀(62)▲9八香(99)△3一角(22)▲6五歩(66)△4四歩(43)▲9六歩(97)△4三金(52)
▲9五歩(96)△8四歩(83)▲5六歩(57)△8五歩(84)▲6九玉(59)△6二銀(53)▲7九玉(69)△8六歩(85)
▲8八玉(79)△8七歩成(86)▲同 銀(78)△7四歩(73)▲8六歩打 △7三銀(62)▲4六歩(47)△8四銀(73)
▲3六歩(37)△8五歩打▲4七銀(38)△8六歩(85)▲同 銀(87)△8五銀(84)▲同 銀(86)△同 飛(82)
▲8六歩打 △同 角(31)▲同 角(77)△同 飛(85)▲8七銀打 △8二飛(86)▲6四歩(65)△8六歩打
▲9六銀(87)△8七銀打 ▲7九玉(88)△9六銀(87)▲同 香(98)△8七歩成(86)
*62手目△8七歩成でリードを広げられた感じがしました。
▲6三歩成(64)△8八歩打▲7二と(63)△8九歩成(88)▲6九玉(79)△7二飛(82)▲6一飛成(68)△8二飛(72)
▲6八玉(69)△7七と(87)▲同 玉(68)△8八飛成(82)▲6七玉(77)△5二銀打 ▲7一龍(61)△6五歩打
▲5九金(49)△6六角打▲6八金(58)△7九と(89)▲4九金(59)△6八龍(88)▲同 玉(67)△5七金打
▲7九玉(68)△7七角成(66)▲7八飛打△8五桂打 ▲5八銀打 △6七金(57)▲同 銀(58)△同 馬(77)
*94手目△同 馬とされてはもう勝てる気がしませんでした。
▲5八金打 △6六歩(65)▲6八歩打 △7八馬(67)▲同 玉(79)△9九飛打▲8八玉(78)△4九飛成(99)
▲8七玉(88)△8四銀打▲8八角打 △8九龍(49)▲8六角打 △7八金打 ▲5五歩(56)△8八龍(89)
*110手目△8八龍以下、一気に寄せられてしまいました。
まで110手で後手の勝ち


879 :名無し名人:03/09/26 07:10 ID:l73LYnF9
東大6でソフト指ししてみた。

一台目:P4 2.8GHz SDRAM 512MB
   (しかも東大6以外のソフトは未インストール)
    デスクトップ型で、つい最近買ったばかり。

24での成績は今のところ2〜4段に全敗(0勝12敗)
サンプル数が少ないから、まだまだデータとしては信用できないが、
それにしても・・・弱い。
負け方の特徴は、序盤での不利を挽回できないことにある。
中盤・終盤は過去のスレッドで書かれている通り、飛躍的に強くなっている
ように感じるが、序盤の酷さは相変わらず。

しかし!

二台目:前から持っているノートPC P3 900MHz DRAM 512MB
   (しかもソフトは山ほどてんこ盛りで、普段使っている)

今のところ24で四段(2200代後半)まで来ました。(過去スレだと2350が最高?)
ただし、後者のPCに入っている東大6の定跡ファイルは、東大5に登録した
定跡(約3万手分)を引き継いでおり、序盤が強い!
序盤でミスがないので、中盤戦にかかるまでに、ある程度有利な展開になると、
人間の挽回が難しいようだ。
もちろん、普通の定跡はずしに関しても、友人と研究した結果を登録したので、
それなりの対応も可能となり、序盤で大きく離されることはなくなった。

もう少しサンプル数が必要だが、PCの性能よりも、定跡登録次第で
将棋ソフトの勝率がアップするのは間違いないと思う。ただし、問題は
登録する人は自分なので、こうさせばどうなるかが決まってしまい、
ソフトとしてはつまらないものとなってしまうのが欠点であるが・・・



880 :名無し名人:03/09/26 07:12 ID:l73LYnF9
ファイル名:東大将棋6レーティング大会
先手:東大将棋 (1400)
後手:将棋倶楽部24の14級 (1406)

▲7六歩(77)△3四歩(33)▲6六歩(67)△4二銀(31)▲7八銀(79)△3三銀(42)▲6八飛(28)△5二金(61)
▲7七角(88)△6二銀(71)▲3八銀(39)△4二玉(51)▲5八金(69)△3二玉(42)▲1六歩(17)△5四歩(53)
▲1五歩(16)△5三銀(62)▲9八香(99)△3一角(22)▲6五歩(66)△4四歩(43)▲9六歩(97)△4三金(52)
▲9五歩(96)△8四歩(83)▲5六歩(57)△8五歩(84)▲6九玉(59)△6二銀(53)▲7九玉(69)△8六歩(85)
▲8八玉(79)△8七歩成(86)▲同 銀(78)△7四歩(73)▲8六歩打 △7三銀(62)▲4六歩(47)△8四銀(73)
▲3六歩(37)△8五歩打▲4七銀(38)△8六歩(85)▲同 銀(87)△8五銀(84)▲同 銀(86)△同 飛(82)
▲8六歩打 △同 角(31)▲同 角(77)△同 飛(85)▲8七銀打 △8二飛(86)▲6四歩(65)△8六歩打
▲9六銀(87)△8七銀打 ▲7九玉(88)△9六銀(87)▲同 香(98)△8七歩成(86)
*62手目△8七歩成でリードを広げられた感じがしました。
▲6三歩成(64)△8八歩打▲7二と(63)△8九歩成(88)▲6九玉(79)△7二飛(82)▲6一飛成(68)△8二飛(72)
▲6八玉(69)△7七と(87)▲同 玉(68)△8八飛成(82)▲6七玉(77)△5二銀打 ▲7一龍(61)△6五歩打
▲5九金(49)△6六角打▲6八金(58)△7九と(89)▲4九金(59)△6八龍(88)▲同 玉(67)△5七金打
▲7九玉(68)△7七角成(66)▲7八飛打△8五桂打 ▲5八銀打 △6七金(57)▲同 銀(58)△同 馬(77)
*94手目△同 馬とされてはもう勝てる気がしませんでした。
▲5八金打 △6六歩(65)▲6八歩打 △7八馬(67)▲同 玉(79)△9九飛打▲8八玉(78)△4九飛成(99)
▲8七玉(88)△8四銀打▲8八角打 △8九龍(49)▲8六角打 △7八金打 ▲5五歩(56)△8八龍(89)
*110手目△8八龍以下、一気に寄せられてしまいました。
まで110手で後手の勝ち


881 :名無し名人:03/09/26 07:17 ID:l73LYnF9
876 :名無し名人 :03/09/26 07:03 ID:l73LYnF9
ファイル名:東大将棋6レーティング大会
先手:東大将棋 (1400)
後手:将棋倶楽部24の14級 (1406)

▲7六歩(77)△3四歩(33)▲6六歩(67)△4二銀(31)▲7八銀(79)△3三銀(42)▲6八飛(28)△5二金(61)
▲7七角(88)△6二銀(71)▲3八銀(39)△4二玉(51)▲5八金(69)△3二玉(42)▲1六歩(17)△5四歩(53)
▲1五歩(16)△5三銀(62)▲9八香(99)△3一角(22)▲6五歩(66)△4四歩(43)▲9六歩(97)△4三金(52)
▲9五歩(96)△8四歩(83)▲5六歩(57)△8五歩(84)▲6九玉(59)△6二銀(53)▲7九玉(69)△8六歩(85)
▲8八玉(79)△8七歩成(86)▲同 銀(78)△7四歩(73)▲8六歩打 △7三銀(62)▲4六歩(47)△8四銀(73)
▲3六歩(37)△8五歩打▲4七銀(38)△8六歩(85)▲同 銀(87)△8五銀(84)▲同 銀(86)△同 飛(82)
▲8六歩打 △同 角(31)▲同 角(77)△同 飛(85)▲8七銀打 △8二飛(86)▲6四歩(65)△8六歩打
▲9六銀(87)△8七銀打 ▲7九玉(88)△9六銀(87)▲同 香(98)△8七歩成(86)
*62手目△8七歩成でリードを広げられた感じがしました。
▲6三歩成(64)△8八歩打▲7二と(63)△8九歩成(88)▲6九玉(79)△7二飛(82)▲6一飛成(68)△8二飛(72)
▲6八玉(69)△7七と(87)▲同 玉(68)△8八飛成(82)▲6七玉(77)△5二銀打 ▲7一龍(61)△6五歩打
▲5九金(49)△6六角打▲6八金(58)△7九と(89)▲4九金(59)△6八龍(88)▲同 玉(67)△5七金打
▲7九玉(68)△7七角成(66)▲7八飛打△8五桂打 ▲5八銀打 △6七金(57)▲同 銀(58)△同 馬(77)
*94手目△同 馬とされてはもう勝てる気がしませんでした。
▲5八金打 △6六歩(65)▲6八歩打 △7八馬(67)▲同 玉(79)△9九飛打▲8八玉(78)△4九飛成(99)
▲8七玉(88)△8四銀打▲8八角打 △8九龍(49)▲8六角打 △7八金打 ▲5五歩(56)△8八龍(89)
*110手目△8八龍以下、一気に寄せられてしまいました。
まで110手で後手の勝ち


882 :名無し名人:03/09/26 07:18 ID:l73LYnF9
:旅人 ◆6oF/ba3Wis :03/08/17 06:21 ID:aOubAUKZ
>>945
左脳的な処理ならコンピュータの方がすでに圧倒的に早いと思うよ。
でも右脳的な処理。例えば、ぱっと人の顔を見て、知り合いか、知らない人か判断。
知っている人なら、どういう心身状態かを見抜く判断、一瞬でしょう。
将棋でぱっと見て、詰むか詰めろか判断できるもの。プロも終盤の計算ミスで負けたりしますが、強いほどその判断が早く正確。

ソフトの場合、どうしてもある程度読んで判断を下さないといけない。100万倍でも早くなれば、人間的には一瞬でプロでも終盤の1分将棋なら負けるかも。

将棋に関して、終盤数手深く読めれば大きな進歩でしょう。しかしステイルメイトで話題になっていたように、賢いソフト(全部読まないソフト)が見落としたりする。
次のジャーナルではステイルメイトについて書こうと思っていた。

本スレや打ち歩詰めに張られたステイルメイトの問題はそういう状況になりえないか、その前に決着がついてそうな感じだったが。
ステイルメイトではないが、実際の対局で、先に動いた方が不利とかよくある。発想的にはステイルメイト的な状況が。

ソフトによってはなかなか仕掛けないソフトや無謀にも無理筋で攻めてくるものがあるが。人間の場合、仕掛けても無理筋っぽくても、このまま行けば手詰まりになるとか、駒組みが最高潮に達したから攻めるとかある。

私の言う「人口知能」は悪手を指したら、それを学習し、アルゴリズムなり、評価関数を自分で書き換える機能。

>悪手の指摘に関して
中傷とまで書いている人がいたが違う。自慢の棋譜をこう指せばよかったとか私が書いて、不快に思った人もいたかも知れないが、私の書き込みを見て、自分より強い人にコメントをもらえると言うことで職人組合に参加した人もいるし。

あと駒落ちに関してもジャーナルで書こうかなぁと思っている。
端的に書けば、駒落ちのほうが手が限られるから指しやすいのに握手を指しやすいのは、定跡や序盤がおろそかだからでしょう。
2枚落ちなら2段飛車になることはないが、駒落ちも平手も自分の駒は働くように、相手の駒は働かないようにする、同じでしょう。

人間はなんとなくや大局観で指すが、今のトップソフトの深読みでは全然足りないわけですよね。



883 :名無し名人:03/09/26 07:20 ID:l73LYnF9
名無し名人 :03/08/16 13:36 ID:S8dJjeSo
<人工知能について>
人工知能の研究って、正直まだ曖昧模糊とした段階ですよね。
(研究が無意味という事ではない)
このスレで人工知能が話題に挙がるのは自然な事でしょうが、
「人工知能自体についての議論」は妄想の言い合いにしかならない可能性も高く、
スレ違いどころか、板違いだと思ってます。

とはいえ興味のある人が複数居るようだし、私も聞いてみたい気もあります。
本スレよりはこちらの方が、まだ合っているでしょう。
旅人の相手すらしてたんだから、ほとんど何でもありだし(笑)


926 :名無し名人 :03/08/16 13:50 ID:CVto6mwX
>925
><人工知能について>

哲学板人工知能スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056182339/l50

ざっと見ただけだが、かなりきわどい内容をここよりうまく議論しています。
今の将棋ソフトは哲学板よりシミュレーション板の方がよりふさわしいわけですが。
でも、将来将棋ソフトが名人より強くなったら誰も将棋ソフトに自立した意思があるか
ないかは判定できなくなると思う。
で、結局行き着くところは本当に人間には意思が備わっているのかどうかと.......




884 :名無し名人:03/09/26 07:22 ID:l73LYnF9
私は今まで東大将棋はコンピュータが相手のときは最強クラスだけど、人間が相手のときはイマイチという印象を持っていましたが、tさんが書かれた内容を読み、考え直しました。
対コンピュータ戦と同じ思考を用いて、対人間戦でも強いことは、これから進化していくとどうなるか楽しみですね。

私はまだ東大将棋を持っていないので、パラメータの設定ができるとは知りませんでした。
細かい設定ができるのも良いですが、複雑な設定をすることに関心がない人が使うとき、操作が難しくならないかという心配はあります。
私は柿木将棋ファンなので、やっぱり操作性は柿木将棋が一番だと思い込んでいます。
もちろん東大将棋も買ってみたいですけど、私の場合は棋譜収集にお金がかかるので、そんなに多くの将棋ソフトは買うことができません。

ところで、tさんは、このごろ選手権で柿木将棋の成績があまり良くないのはなぜだと思いますか?
tさんは山下さんの掲示板で、今年の選手権で柿木将棋はけっこう上位に行くのではないかと、予測していたと思いますけど、そうはいきませんでしたね。
tさんに尋ねようかと思っていたら、tさんがその掲示板を去ってしまったので、聞きそびれてしまったのです。


885 :名無し名人:03/09/26 07:31 ID:l73LYnF9
またお詫びと訂正があります(^^;
前回の「東大将棋6 思考ルーチン分析私感」で東大将棋の△2四歩と△2八銀の指摘においても
パラメータ数値により、△2四歩と△2八銀を指しますね。(^^;

実験パラメータ数
0.00 から 0.70で△2四歩を指し、
0.72 から 0.79で△2二飛を指し、
0.80 から 1.00で△2八銀を指します。

東大将棋6 の指し手の指摘に対しては、実験パラメータ数も調べる必要がありますね。(^^A
お騒がせしました。

886 :名無し名人:03/09/26 07:33 ID:l73LYnF9
お詫びと訂正があります(^^;
前回の「東大将棋6 思考ルーチン分析私感」で東大将棋が私の指摘に対して
修正をし▲7四馬を指さない、と言うのは誤りでした。
パラメータ数値により、今だ▲7四馬を指しますね。
また、私の指摘に対して▲7四馬以外の手はver.1.04でも指すようなので
ver.1.06で修正されている、と言うのは私の早とちり勘違いでしたので、
お詫びと訂正をさせていただきます。すいませんでした。(^^A

ver.1.04とver.1.06でも
実験パラメータ数0.20 から1.00で▲7四馬を指し、0.00から 0.18で▲9五馬を指します。
(東大将棋5は、どれでも▲7四馬で変化なし)

ここで疑問なのが対局設定画面のa値である。これはパラメータとは違うみたいで
a値数をどれに変えても指し手は変わらないようである。
実験パラメータ数0.20 から1.00でa値数を0でも▲7四馬を指す。
実験パラメータ数0.00から 0.18でa値数を100でも▲9五馬を指す。

実験パラメータは、ヘルプによると
>コンピュータの性質を左右するパラメータの設定です。
>どちらかというと、右より(η)の方が攻めの棋風になります。
>ただし、まだ実験中のパラメータですので、必ずしも指定した通りの棋風になるとは限りません。
らしいので、どの数字が どうなのか? 楽しみの1つでもありますね。(^^

887 :名無し名人:03/09/26 07:35 ID:l73LYnF9
貴重なご意見をありがとうございます。
また、私とコンピュータ将棋に対する想いが同じであろう、
宮本さんのような方が 居られることをうれしく思っています。

>tさんには失礼かもしれませんが、私の考えが警告されるほどの内容であるとは思えません。

>プロを目指す奨励会員の人が将棋の上達のために練習をするとしたら、
>理想的な将棋ソフトとは、プロ棋士に近い手を指すことではないでしょうか。

確かに今のソフトは、プロ棋士よりも読みが浅く弱いためにプロ棋士に近い手を指すことすらできません。
故にプロ棋士に近い手を指すことを目標に強化をされてきました。
当分は、プロ棋士に近い手を指すことが理想的な将棋ソフトとなるでしょうね。
また、私の警告はプロ棋士の指す手を指さすルーチンが無意味と言う事ではありません。念の為。

>コンピュータ将棋が相手のとき強い将棋ソフトが、
>人間が相手のときに強いとは限らないということを示しているのではありませんか。

>将棋ソフトにおいて、勝率が良いことを追求するのなら、コンピュータ将棋が相手のときと、
>人間が相手のときでは別の思考を使わなくてはなりません。

>tさんと私の意見で相違があるのは、人間が相手のときに指すコンピュータ将棋は、
>どのような手を指すことが理想的かという部分だと思います。



888 :名無し名人:03/09/26 07:37 ID:l73LYnF9
私が、東大将棋を高く評価するのは早指戦、選手権持ち時間制戦、対コンピュータ戦、対人間戦において
高い棋力を誇るからです。そして、それは別の思考を持たず1つの思考で成されています。
対コンピュータ戦に強く対人間戦に弱いソフト、対人間戦に強く対コンピュータ戦弱いソフト
これらは、人間とコンピュータの棋力、好み嗜好が違うことから相手の読みの手を読み抜ける現象によって
起こりうるものであると妄想します。(違っても知らんけどね)(^^;
私自身は、別の思考を使用するのは支持しませんね。ただ、東大のパラメータによる棋力の変化は歓迎ですけど。

>tさんは理想的な将棋プログラムは、どんなプロも勝てないような強さを持っているべきだと考えておられるようですが、
>そのような将棋ソフトが市販されるようになるには、まだまだ時間がかかりますよね。
>何年後になるかは、人によって意見が異なり、予測は難しいですが、10年から20年、あるいはそれ以上かかりそうです。

そうですね。私も同じ意見です。初手から終局まで読むようなプログラムは実際問題としては必要は無く、
それ以前にプロ棋士は、負かされるでしょうし、現実問題として私が生きてる間に実現は無理でしょうね。

>激指の実現確率打ちきりによる探索アルゴリズムは、
>選手権の結果から対コンピュータでの対局で成果があったのはもちろんですが、
>私は人間的な思考に近づいたという点を特に高く評価したいです。

これは、私も同じ意見です。また、プログラマの人達にも凄い刺激になったんじゃないか、と思いますね。
去年、私は激指は3年は選手権上位に君臨する、とYSS掲示板でも予想し、来年の成果に期待しているソフトです。

>長い時間改良を続けていけば、現在のトップクラスの将棋プログラマーとしての実力がある方ならば、
>必ず将棋ソフトを強くさせることができるのだから、一時的に悪手を指すようになったことを悲観する必要はないというのが、
>私の意見です。この点で私はtさんよりも、かなり楽観視していると思います。

実際は、私も年々改良強化され いずれはプロ棋士は負かされる、と楽観的ではあります。
それが、早く見たいので 急かしてるんですなぁー。まだかいなぁー、と・・・。(^^A




889 :名無し名人:03/09/26 07:40 ID:l73LYnF9
>金沢将棋は、24で人間との対局により強化されました。そのレーティング値は軽く2000をオーバーしていますが選手権では好成績を上げていません。

この現実が、コンピュータ将棋が相手のとき強い将棋ソフトが、人間が相手のときに強いとは限らないということを示しているのではありませんか。
将棋ソフトにおいて、勝率が良いことを追求するのなら、コンピュータ将棋が相手のときと、人間が相手のときでは別の思考を使わなくてはなりません。
先日私が書いた、「コンピュータ将棋同士の勝率を上げることを目標とした開発姿勢では、対人間よりも対コンピュータとの対局で大きな力を発揮するような将棋プログラムになってしまいがちではないか」という考えは間違っていないと思います。

tさんと私の意見で相違があるのは、人間が相手のときに指すコンピュータ将棋は、どのような手を指すことが理想的かという部分だと思います。
tさんは理想的な将棋プログラムは、どんなプロも勝てないような強さを持っているべきだと考えておられるようですが、そのような将棋ソフトが
市販されるようになるには、まだまだ時間がかかりますよね。何年後になるかは、人によって意見が異なり、予測は難しいですが、10年から20年、あるいはそれ以上かかりそうです。
それまでの間に、将棋ソフトは徐々に進化するのです。そこで求められる手とは、単に強いことではないと思います。


890 :名無し名人:03/09/26 07:43 ID:l73LYnF9
>宮本さんの将棋の有段者が上達する相手とは? 将棋の有段者が上達する方法とは?

プロを目指す奨励会員の人が将棋の上達のために練習をするとしたら、
理想的な将棋ソフトとは、プロ棋士に近い手を指すことではないでしょうか。
将棋ソフト自体を研究したいと思っている人が将棋ソフトを買うなら、
コンピュータ将棋同士の対局で勝率の良いソフトを選ぶべきではないでしょうか。

つまり、使う人の目的によって理想とされる将棋ソフトの指し手は違うと思います。
将棋ソフトは何種類もあるのですから、目的に応じて選べば良いのです。
現在発売されている商品から選ぶのであれば、プロ棋士を目指す人には金沢将棋、
コンピュータ将棋の研究をしたい人には東大将棋、将棋は好きだけどパソコンの操作が
苦手だという人には、操作がわかりやすいAI将棋、多目的に使いたいのなら、全体的にバランス良く
できている柿木将棋といったところでしょうか。
せっかく将棋ソフトが年に何本も発売されるのなら、いろいろな特徴を持っていたほうが面白いと思います。
買ってみてどうも自分の目的とズレているなと感じたら、インターネットで情報を集めて、欲しい将棋ソフトを探すのも、とても勉強になることです。



891 :名無し名人:03/09/26 07:47 ID:l73LYnF9
>私が、「東大将棋6の秘密」で指摘した▲7四馬の指し手は、宮本さんの言われる 
プロ棋士の指す手に近い手を指すように組まれたルーチンの産物である!と妄想分析するのである。

確かに、思考を改良したはずが、実は逆に悪くなってしまったということがあります。これは将棋ソフトに限らず、
他の全ての思考プログラムに起こり得ます。
tさんの妄想分析が正しいとすると、「プロ棋士の指す手に近い手を指すように組まれたルーチン」
が東大将棋6に採用されたことになりますが、棚瀬さんは、トップの将棋プログラマーとして、それなりの考えがあって
実装したのでしょう。考え直して、やっぱりこのルーチンは良くないと思えば、外すかもしれません。あるいはそのルーチンを
改良するかもしれません。

激指の実現確率打ちきりによる探索アルゴリズムは、選手権の結果から対コンピュータでの対局で
成果があったのはもちろんですが、
私は人間的な思考に近づいたという点を特に高く評価したいです。

何年という時間をかければ、必ず将棋ソフトは進化していくものなのです。特に市販ソフトは、
前バージョンより明らかに悪くなったソフトを出荷することはないと、私は信じています。


892 :名無し名人:03/09/26 07:50 ID:l73LYnF9
つまり、長い時間改良を続けていけば、現在のトップクラスの将棋プログラマ
ーとしての実力がある方ならば、必ず将棋ソフトを強くさせることができるのだから、
一時的に悪手を指すようになったことを悲観する必要はないというのが、私の意見です。
この点で私はtさんよりも、かなり楽観視していると思います。

tさんには失礼かもしれませんが、私の考えが警告されるほどの内容であるとは思えません。

893 :名無し名人:03/09/26 07:52 ID:l73LYnF9
>現在のコンピュータ将棋で人間に対する勝率が上がったかどうかを確かめるには、
>将棋の強い人間と、多く対戦させる以外に方法はないと思います。

これは、金沢将棋も そう考え、24で人間との対局で実戦し選手権では好成績を上げていません!

>人間と対戦させた結果を考えて将棋プログラムを開発しているわけではないようなので、
>私は、「対人間戦では、東大将棋は強くなっているとはいえない」と考えています。

これは、以前、YSS掲示板で(「宮本さんへ」「宮本さんへU」「補足」を参照)
私がコンピュータ的に2倍強化しても対人間戦では2倍の強さは感じられない、と書きました。


894 :名無し名人:03/09/26 07:57 ID:l73LYnF9
宮本さんのプロ棋士が動揺して勝てる強さは、私の妄想する強さではありません。
私の妄想する強さは、プロ棋士数十人が束になっても敵わない無敵の強さ(戦意損失)です。
動揺して勝てる強さであるなら、プロ棋士は 再戦を申し出るでしょう。(Deep Blueがカスパロフを負かした時のように)
実際、今のチェスソフトと名人の対局は互角でコンピュータと指し慣れたカスパロフは
簡単には負けていませんね。(強い人は、自分より強い者を理解します)
人間のオセロチャンピオンは、コンピュータオセロ logistelloに挑戦する者はいません。


895 :名無し名人:03/09/26 08:00 ID:l73LYnF9
宮本さんの考えるコンピュータ将棋論文を引用し返答します。(^^;

>長文を書く方はtさん以外には少ないですけど、
>1回に何万文字というのでなければ(笑)、どうぞこれからも書いてください。

「東大将棋6 思考ルーチン分析私感」の本文字数は、
YSS掲示板であれば3回送信分に相当し
1万文字オーバーでしょうか(^^A

>そもそも、コンピュータ将棋というのは、人間とは全く異なる方法で、
次の一手をはじき出しています。
>近い将来、コンピュータ将棋がプロ棋士に勝ったとしても、
>それはコンピュータ将棋が人間がとても指さないような手を指したために、
>プロ棋士が動揺した結果にすぎないという可能性があります。



896 :名無し名人:03/09/26 08:01 ID:l73LYnF9
>東大将棋5と東大将棋6を比べたら、対人間戦では必ずしも強くなっているとはいえないということです。

私が、過去にYSS掲示板で選手権予想ができ、激指の優勝やYSSの好成績を予想できるのは
私が過去から1年で どの位の強化がされており、どの位の強化ができるか? を推測しているからです。
私は、1年で強化できる読みの深さをせいぜい2手としています。
東大将棋5と東大将棋6での人間との対局での体感は微妙でしょうか。

>棚瀬さんの開発姿勢では、対人間よりも対コンピュータとの対局で
大きな力を
発揮するような将棋プログラムに
>なってしまいがちではないでしょうか。
>もちろん、選手権で東大将棋があれだけの勝率を取るためには、年々進歩していなければ不可能です。
>それは間違いないのですが、いくら強くても、将棋の強い人間と余りにも異なる手を指すコンピュータ将棋と
>対局した人間は面白く感じるでしょうか。将棋の有段者が上達する相手として適切でしょうか。

私は、「強い」と「面白い」は別次元であり同次元でもあると認識します。(どういう、こっちゃー!)(^^;
私自身は、強いソフトに面白みを感じますが人によっては強すぎて面白くない!とする人もいるでしょう。
弱くても色々なモードにより面白いものも中にはありますし。

>市販将棋ソフトは、対人間戦でいかに人間らしい手を指すかという要素も大切だと思うのですが、
>このことよりも選手権で好成績を出すことに重点を置いて開発している将棋プログラマーの方が多いと、
私は感じています。
>より強くではなく、指して面白いかとか、プロ棋士の指す手に近いことを売りにするとか、
>そういう方向に向かわざるを得なくなると、私は思います。


897 :名無し名人:03/09/26 08:03 ID:l73LYnF9
私は、上記の宮本さんの意見に警告を発します!
私が、「東大将棋6の秘密」で指摘した▲7四馬の指し手は、宮本さんの言われる プロ棋士の指す手に近い手を
指すように組まれたルーチンの産物である!と妄想分析するのである。(この▲7四馬は、東大将棋とAI将棋が指す)

つまり、あるプロの対局の、ある局面でプロ棋士の指した手を指すように組んだルーチンの産物であり、
このようなルーチンは、コンピュータが その手を理解していないのに無理やりに指すように組んだルーチンであり
私は、コンピュータが その手を理解していないのに無理やりにプロ棋士の指す手に近い手を指すように組まれたルーチンを
「ゴマカシ・ルーチン」と勝手に呼んでおり、このルーチンは副作用として▲7四馬のような手を形成するのである。
故に、このようなルーチンを組む時には注意を要すると妄想するのである。(ほんとか、どうかは知らんけどねー)(^^;


本題の文中にあった、
宮本さんの将棋の有段者が上達する相手とは? 将棋の有段者が上達する方法とは?

898 :名無し名人:03/09/26 08:07 ID:l73LYnF9
前回、私が書いた内容に説明がたりない点があったと思い、補足します。

東大将棋が、開発しているときに、全く人間との対戦した結果を参考にしていないとしても、
東大将棋3と東大将棋6を比べたら、対人間戦で強くなっていることは、
いろいろな人の意見から判断して間違いないことです。
だだし、東大将棋5と東大将棋6を比べたら、対人間戦では必ずしも強く
なっているとはいえないということです。

棚瀬さんの開発姿勢では、
対人間よりも対コンピュータとの対局で大きな力を
発揮するような
将棋プログラムになってしまいがちではないでしょうか。
もちろん、選手権で東大将棋があれだけの勝率を取るためには
]、年々進歩していなければ不可能です。
それは間違いないのですが、いくら強くても、将棋の強い人間と余りにも異なる手を指す
コンピュータ将棋と対局した人間は面白く感じるでしょうか。将棋の有段者が上達する相手として適切でしょうか。
コンピュータ将棋を買う人のほとんどは、本人が対局するのが目的で、
コンピュータ同士で対局させたり、コンピュ−タ将棋自体を研究したいという人は少数だと思います。
それならば、市販将棋ソフトは、対人間戦でいかに人間らしい手を指すかという要素も大切だと思うのですが、
このことよりも選手権で好成績を出すことに重点を置いて開発している将棋プログラマーの方が多いと、私は感じています。

現在でも、市販の最強クラスの将棋ソフトに勝てる棋力のある人間はそうたくさんはいませんが、今後更に減っていきます。
そうなれば、必然的に、より強くではなく、指して面白いかとか、プロ棋士の指す手に近いことを売りにするとか、
そういう方向に向かわざるを得なくなると、私は思います。


899 :名無し名人:03/09/26 08:12 ID:l73LYnF9
このページは、基本的にはコンピュータ将棋に関することであるなら、何を書いていいと思って、
作りました。私が掲示板を作らない選択肢を選ぶこともできたのですが、
それでも作ったのは、掲示板に書き込まれた内容から、私が勉強になることは、たくさんあると考えたからです。

長文を書く方はtさん以外には少ないですけど、1回に何万文字というのでなければ(笑)、
どうぞこれからも書いてください。

さて本題です。
そもそも、コンピュータ将棋というのは、人間とは全く異なる方法で、
次の一手をはじき出しています。
近い将来、コンピュータ将棋がプロ棋士に勝ったとしても、
それはコンピュータ将棋が人間がとても指さないような手を指したために、
プロ棋士が動揺した結果にすぎないという可能性があります。

これから時が過ぎれば、人類が滅びない限り、
コンピュータ将棋が強くなるのは確実なのですが、
結果として人間名人に勝っても、
その棋譜に価値があるかはわからないのです。

棚瀬さんがコンピュータ同士で対戦させ、
結果として強くなったプログラムを実装していることは、
選手権で優勝する確率は上げることはできるでしょうが、
対人間戦で強くなったということにはならないと思います。

現在のコンピュータ将棋で人間に対する勝率が上がった
かどうかを確かめるには、将棋の強い人間と、
多く対戦させる以外に方法はないと思います。



900 :名無し名人:03/09/26 08:17 ID:l73LYnF9
>この場所はコンピュータ将棋に関係あることなら、何でも書いていいです。
>管理人が言っているのだから、間違いありません(笑)。

おっ! そうやった! ここは、私の熱狂的ファン? の宮本掲示板やったね。私の庭やった! (^^v
しかし、好き勝手に書いていいとは、ええんかいなぁー(^^; そんなこと言って・・・。


>コンピュータ同士で対戦させて、勝率が高くなったプログラムを採用するということですが、
>このやり方では対人間戦では、必ずしも強くなるとは限らないと思います。

確かに、山下さんもYSS同士の対局で勝率が上がっても 他のソフトとの対局では勝率は上がってないので
本当に強くなったか? 分からない、と書かれていました。
実際、私も森田思考ver.9は 森田思考ver.8より勝率はいいのでしょうが森田思考ver.8の方が
他のソフトとの対局では勝率がいいと感じてました。

ただ、私はコンピュータ的強さ、人間的強さの区別は、本来は無いものであるとしています。
強い人から見た、弱い人の指し手は、やはり弱い手であり、弱い手は読みが単発的、一方的な手で
それは、コンピュータ、人間も変わりはないと思います。
ただ、コンピュータは地平線効果により意味の無い手を繰り返しますが、
それも読みが深まり、その局面の正確な形勢判断(どう指せば有利になるか、どんな手を指しても不利なのか)が
できれば、よりマシな手を指すでしょうか。
(昔のソフトが地平線効果で意味の無い手を繰り返していた局面を、今のソフトは難なく読み切ることから)

宮本さんは、棋譜や指し手からコンピュータ、人間の区別がつきますか?
このやり方では対人間戦では、必ずしも強くなるとは限らないの具体的理由を聞きたいですね。(^^

901 :名無し名人:03/09/26 08:24 ID:0O79Wxvf



























902 :名無し名人:03/09/26 08:28 ID:0O79Wxvf



























903 :名無し名人:03/09/26 08:31 ID:l73LYnF9
前回、宮本定跡ホームページ開設祝いとして公開した「tの独り言」は如何でしたでしょうか?
今回、「東大将棋6 思考ルーチン分析私感」を書き込むのは、定跡掲示板としての趣旨から
外れることは承知ではありますが、「tの独り言」最終回として「東大将棋6の秘密」を公開した手前、
「東大将棋6の秘密」後日談としての公開をご了承下さい。

「東大将棋6の秘密」を公開し、ほんまかいなー?と半信半疑だー!とされた方、
相変わらずの鋭い分析は健在だなぁー!と関心された方、いろいろいたんじゃないか、と見ていますが・・・。


さて、本文に入ることにします。(長文になるからね)(^^A

手合割:平手  
後手の持駒:角 桂 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・v歩 ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・v金 ・|二
|v歩 ・ 歩 ・v銀 ・ 歩v歩v歩|三
| ・v飛v金v歩v桂v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ 歩|五
| 馬 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ 歩 ・|六
| 歩 ・ 銀 ・ 歩 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩二 
先手番 東大将棋(マスター)

上の局面は、「東大将棋6の秘密」で東大将棋が▲7四馬を指すことにタマゲタ!と指摘した局面である。
▲7四馬は、AI将棋も指し 私がコンピュータ的には難しい局面か、もう結論づいている局面なのかも知れない、と
した局面である。(ほんとのところは知らんけどねー)(^^A


904 :名無し名人:03/09/26 08:37 ID:l73LYnF9
この▲7四馬は、私の記憶では東大将棋6、5、4、3が指し4年近く大事にされていたルーチンである。

と、ところがである・・・な、なんと今の東大将棋6は▲7四馬を指さない!!?のであるー!(どういう、こっちゃー!)(^^;;
つまり、ver.1.04では▲7四馬を指していたのがアップデートされたver.1.06では▲7四馬を指さない!

つまり、こう言うことである。
「tさんが指摘した▲7四馬を我々(開発者)も検討したが確かに、この手は無謀な手のようなので修正させていただく。
tさんの鋭い分析の指摘には、脱帽しています。」と言うことなのである。(ほんまかいなー!)(^^;;

では、激指2、柿木7の▲7二歩成り、なのか?と言うと違うから面白いのである。
この手こそ、私の指摘に対する回答とするのでしょうか?
東大将棋6を持っている人は、この手を検討されて見ては、どうでしょうか?

-----------------------------------------------------------------------------------------------
将棋タウン、将棋研究室で東大将棋6の考察文も公開されており、
東大将棋6と東大将棋5の違いは、どちらが強いか? よく解からない!みたいである。
また、東大将棋5よりも弱い? 強くなっていない!? とあり驚きであった。

将棋タウン
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/11toudai6-1.html
将棋研究所室
http://www.hakusa.net/shogi/computer/revue/todai6.html


今回の思考ルーチンの修正により、以前にファイルしていた棋譜の東大将棋6の指し手を
再検討して見た。(東大将棋は、不具合修正として思考の修正もしているのは以前から知っていた!)

この指し手は、東大将棋6と東大将棋5の違いを語るには手頃な指し手であろう。


905 :名無し名人:03/09/26 08:45 ID:sc+jkiKV
手合割:平手  
先手:激指2
後手:東大将棋6(マスター)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △3二銀 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △5四歩
▲6八金上 △4三銀 ▲3七銀 △1四歩 ▲1六歩 △1二香
▲2六銀 △3二飛 ▲4六歩 △4二角 ▲3八飛 △5三角
▲3五歩 △4二金 ▲3四歩 △同 銀 ▲3九飛 △3三金
▲3五銀 △同 銀 ▲同 飛 △3四歩 ▲3九飛 まで。




906 :名無し名人:03/09/26 08:49 ID:sc+jkiKV
手合割:平手  
後手の持駒:銀 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v飛 ・v香|二
| ・v歩v歩v歩v角 ・v金v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 飛 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 歩 
後手番 東大将棋(マスター)


私の次の一手、第一感は△2八銀である。

△2八銀は、東大将棋5、AI将棋、激指2、柿木7も指しコンピュータの得意とする手であろうか?
ところが東大将棋6は、△2八銀を指さない!

な、なんと△2四歩!を指すのである。(この手は、ver.1.04からの手で修正はされてないようだ)
この一見ノンビリしたテヌルイような△2四歩を△2八銀よりも良いと主張するのであった。
この手からも東大将棋6が旧作と指し手が違うことが判る。

そこで、果たして△2四歩は△2八銀よりも良いと言えるのか? 検証してみよう。
△2四歩を指す東大将棋6と△2八銀を指す東大将棋5の それぞれの指し手局面から
対局させてみた。


907 :名無し名人:03/09/26 08:51 ID:sc+jkiKV
△2四歩を指す東大将棋6を後手から。

手合割:平手  
先手:東大将棋5(マスター)
後手:東大将棋6(マスター)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △3二銀 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △5四歩
▲6八金上 △4三銀 ▲3七銀 △1四歩 ▲1六歩 △1二香
▲2六銀 △3二飛 ▲4六歩 △4二角 ▲3八飛 △5三角
▲3五歩 △4二金 ▲3四歩 △同 銀 ▲3九飛 △3三金
▲3五銀 △同 銀 ▲同 飛 △3四歩 ▲3九飛
△2四歩
▲3七桂 △2八銀 ▲3八飛 △1九銀成 ▲2八飛 △2五歩
▲同 桂 △2二飛 ▲2六歩 △4三金 ▲4八飛 △2四飛
▲4五歩 △同 歩 ▲3三銀 △2五飛 ▲同 歩 △3三桂
▲6九金 △1七角成 ▲4一飛 △5三馬 ▲2一飛成 △8五銀
▲4九飛 △8四香 ▲9七角 △7六銀 ▲5三角成 △8七香成
▲7九玉 △5三金 ▲8八歩 △7七桂 ▲8七歩 △8九桂成
▲同 玉 △7七桂 ▲7九玉 △6九桂成 ▲同 玉 △8七銀成
▲2六角 △3五角 ▲同 角 △同 歩 ▲3四角 △5二金引
▲5三香 △同 金 ▲6一角成 △同 銀 ▲同 龍 △7八角
▲5九玉 △2六角 ▲4八金 △7一金 ▲5一龍 △4六香
▲5三龍 △4八香成 ▲同 銀 △7七成銀 ▲6八金 △6九金
▲同 金 △同 角成 ▲同 玉 △6八金
まで118手で後手の勝ち


908 : ID:+joE2L+L:03/09/26 08:55 ID:sc+jkiKV
このスレは使えなくするから。
次スレ以降も使用できなくするから。
責任は ID:+joE2L+L。
文句があるなら ID:+joE2L+Lに言え。



909 :名無し名人:03/09/26 08:59 ID:ZT1pfsfN
>>908
自分のミスを棚に上げて、逆恨みですか?


910 :名無し名人:03/09/26 09:05 ID:kkktK0xl
どうでもいいから消費するならはやくしろ

911 :名無し名人:03/09/26 09:07 ID:kkktK0xl
1分に1カキコで、1時間半かからないな。

912 :名無し名人:03/09/26 09:16 ID:mjcPRNZr
放置を覚えろよ。
どうせ次スレでも馬鹿がコピペするだけだろうから。
相手にしなければ自然と収まる。

913 :名無し名人:03/09/26 09:21 ID:nLxbtxss
逆ギレしてコピペで埋める内藤 昌成のいるスレはここですか?

914 :名無し名人:03/09/26 09:27 ID:+oHWP3Fp
必死だなw
アク禁喰らわないように気を付けろよ。

915 :名無し名人:03/09/26 09:33 ID:b0P6ZFYw
なんだよ、この有様は。このスレを荒らすとは許せん奴だな。
こんな事をしたら逆効果になるから、もうやめろ。
やめないなら考えがあるぞ


916 :名無し名人:03/09/26 10:31 ID:64LLywDh
埋めるなら埋めるでいいけど、カキコは簡潔にしてほしい…
パケ代が…

917 :名無し名人:03/09/26 11:59 ID:4Cww/ru/
埋め

918 :名無し名人:03/09/26 12:24 ID:UBSMdJgm
【内藤】コンピュータ将棋スレッド11【昌成】

919 :名無し名人:03/09/26 14:27 ID:oyqC8Qg2
>>817
偉そうに余裕かましていたのが
いつのまにか重要削除に泣きついて
相手にされないと荒らしかよ

本名から24のHNからこれからも晒され続けるんだろうな
すべて身から出た錆だ

920 :名無し名人:03/09/26 14:45 ID:mSgJZwq3
訴えられる前に金稼いでおいたほうがいいかも

921 :名無し名人:03/09/26 14:57 ID:UWx8FAG9
別に名前がでたから切れた分けてはない。 小馬鹿にされたから切れたのだ。 だが、正直すまんかった。 やり方がまずかったな。 放置というのを覚えるとしよう。 俺もこのスレ結構きにいってたしたな。 スレの住人まじm(_ _)mすまんかった。

922 :名無し名人:03/09/26 15:34 ID:AT4yiyNF
荒らしはやめなよ!
みんな迷惑してるんだよ!
次スレでは絶対そんなことやらないでよ!絶対に!
本当にそういう事やられると困るんだよ!絶対やっちゃダメだよ!

923 :名無し名人:03/09/26 18:33 ID:A1Un0ZBN
全部ギャグで名前も偽名ですって、嘘でもゆうときゃよかったのに。

924 :名無し名人:03/09/26 18:34 ID:NbsgX2zg
>>922
了解。

925 :名無し名人:03/09/26 18:44 ID:NbsgX2zg
919のようなのを無視すればいいわけだな。


926 :名無し名人:03/09/26 18:49 ID:0bw2poPi
別に本名でたってたいした問題じゃないでしょうが。犯罪を犯したわけでもあるまいし。
それを鬼の首でもとったかのようにわざわざ大げさに騒ぎ立てる人も何が嬉しいんだろう。


927 :名無し名人:03/09/26 18:50 ID:NbsgX2zg
>>920
今度知り合いのの弁護士に聞いてみるよ。
でもまあここまででお終いならまあいいかって感じだけどな。

928 :名無し名人:03/09/26 18:51 ID:NbsgX2zg
>>926
ありがd。

929 :名無し名人:03/09/26 18:53 ID:NbsgX2zg
>>923
流れ的に無理があったでしょ。

930 :名無し名人:03/09/26 18:54 ID:NbsgX2zg
>>916
すまん。

931 :名無し名人:03/09/26 19:01 ID:NbsgX2zg
>>914
そうさ、必死だったさ。(w
でも後から見るとあほだな。(w
悪金にならないようにコンピューター将棋の内容しか書いてないし。
文章も意味ある物だし。だいじょぶでしょ。

932 :名無し名人:03/09/26 19:03 ID:NbsgX2zg
>>909
逆恨みとは違うと思うけど。
切れたけど、逆ギレではないでしょ。

933 :名無し名人:03/09/26 19:04 ID:NbsgX2zg
>>912
了解。

934 :名無し名人:03/09/26 19:05 ID:NbsgX2zg
>>918
それは無理だろ(w

935 :名無し名人:03/09/26 19:07 ID:NbsgX2zg
>>915
すまん。もうしません。
まじm(_ _)mすまんかった。


936 :名無し名人:03/09/26 19:08 ID:OsalJofO
また埋め立てか。もう書き込むなよ。

937 :名無し名人:03/09/26 19:09 ID:NbsgX2zg
>>913
逆ギレではないぞ。ちゃんと読め。
まあ、キレてたけどな。

938 :名無し名人:03/09/26 19:12 ID:NbsgX2zg
>>936
いや、ここまで来たらみんな次スレ希望だろうと思って埋めてるんだけど。
違うの?

939 :名無し名人:03/09/26 19:54 ID:Lrj/xgD0
sage

940 :名無し名人:03/09/26 19:55 ID:Lrj/xgD0
hage

941 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/09/26 20:01 ID:MwdYggmb
埋め立てとは言うが、言い方を変えるとスレッド潰しであろう。

942 :名無し名人:03/09/26 20:01 ID:NbsgX2zg
>>939-940
やっぱり埋めて欲しいの?

943 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/09/26 20:06 ID:MwdYggmb
>>942
埋め立てて欲しいというか、香ばしい。
900レス越えたので新スレ移行するという考えはなかったのか?

944 :名無し名人:03/09/26 20:07 ID:qUaftFIj
内藤 昌成

bgame:囲碁・将棋[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/59
>探偵でも雇って書き込んだ本人を特定します。
>探偵でも雇って書き込んだ本人を特定します。
>探偵でも雇って書き込んだ本人を特定します。


945 :名無し名人:03/09/26 20:08 ID:NbsgX2zg
スレの作り方わからないし。
勇者登場きぼん。

946 :名無し名人:03/09/26 20:11 ID:NbsgX2zg
おや?ID:+joE2L+Lが現れたようですね。
放置すると決めたらとたんにあわれなやつに見えてくるから不思議だな。


947 :名無し名人:03/09/26 20:24 ID:ErdTl7gy
59 名前:48 投稿日:03/09/26 19:47 HOST:p6e1798.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
>>58
そんな危険なことしませんよ。
ただ、探偵でも雇って書き込んだ本人を特定します。
その後、小一時間説教してやるぐらいですよ。
まあ不慮の事故はつきものかもしれませんが。(w

裁判沙汰になったら探偵雇う必要もなくて楽チンなんだけどね。
そしたら名誉毀損で速攻裁判なんだけどな。


救いようのないアホだな
自分で挑発してんじゃん
なんだ >不慮の事故 って
お前頭だいじょうぶか?

948 :名無し名人:03/09/26 20:26 ID:NbsgX2zg
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
コンピューター将棋スレッド11

お詫びと言ってはなんですが、新スレ作りました。m(_ _)m

949 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/09/26 20:26 ID:MwdYggmb
>>1
惜しいっ!涙がちょちょ切れる程非常に惜しいっ!

コンピュータ将棋番外編2・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/l50

950 :名無し名人:03/09/26 20:29 ID:NbsgX2zg
>自分で挑発してんじゃん

それを読んで挑発と思うと言うことは、
心になにかやましいことでもあるのでしょう。
ただの言葉遊びを…。
哀れな方ですね。


951 :名無し名人:03/09/26 20:31 ID:qUaftFIj
>>921
>放置というのを覚えるとしよう。
>放置というのを覚えるとしよう。
>放置というのを覚えるとしよう。


952 :名無し名人:03/09/26 20:31 ID:Bq+XaMdm
つーかどうせすぐ過去スレ見れるようになるんじゃないの

953 :名無し名人:03/09/26 20:33 ID:ErdTl7gy
内藤君よ、ここに書いてある
>不慮の事故
っうのは相手の身体に危害を加えるというのを暗に匂わせている意味と
まともな日本語が読める人間なら理解するがそれでいいのかね?
君は2chで今までどういことがおこってきたかしらないのか

954 :名無し名人:03/09/26 20:33 ID:+MoQuitn
449 名前:名無し名人 :03/09/26 20:29 ID:qUaftFIj
ここが茨城在住の内藤昌成さんの新スレですか?

こいつもアフォ

955 :名無し名人:03/09/26 20:34 ID:NbsgX2zg
>>951
そうでした。
今後気をつけます。
ありがd。

956 :名無し名人:03/09/26 20:37 ID:NbsgX2zg
うーん。
スルーすべきなんだけど、一言だけ。
不慮の事故のあとに(wつけたでしょ。
普通に日本語が読めるなら冗談だととると思いますが。

じゃ、これでさいご。後はスルーします。

957 :名無し名人:03/09/26 20:37 ID:iPKbLGAA
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa,,,,,,,,,,,,,,,,,

958 :名無し名人:03/09/26 20:42 ID:ErdTl7gy
>>956
文章の最後にw)をつければその内容をすべて冗談ととってもらえると思っているようだが
こないだ「小学生をうんぬん」と書き込んで逮捕された香具師はなんというタイトルのスレに
書き込んだか知っているかね?
内藤昌成君、君は2chにむかないんじゃないか

959 :名無し名人:03/09/26 20:54 ID:I81z8mcG
>>949
名人の名にふさわしくない愚かさだな。
スレ立ての日付を見ろや。

960 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/09/26 20:58 ID:MwdYggmb
>>959
スマソ。レス番号間違えた。

961 :名無し名人:03/09/26 21:04 ID:kkktK0xl
 

962 :名無し名人:03/09/26 21:06 ID:UWx8FAG9
>>958 偉そうに(W

963 :名無し名人:03/09/26 21:07 ID:ErdTl7gy
63 名前:名無し名人 投稿日:03/09/26 19:19 ID:NbsgX2zg
>>61
リアルであったときは殺すから気をつけろよ。








ほんとうにむいてないじゃないか?


964 :名無し名人:03/09/26 21:15 ID:UWx8FAG9
>>963
おまえ切れてる奴煽って事件でも起こしてほしいわけ?
アフォ。

965 :名無し名人:03/09/26 21:20 ID:ErdTl7gy
962 名前:名無し名人 投稿日:03/09/26 21:06 ID:UWx8FAG9
>>958 偉そうに(W

964 名前:名無し名人 投稿日:03/09/26 21:15 ID:UWx8FAG9
>>963
おまえ切れてる奴煽って事件でも起こしてほしいわけ?
アフォ。





煽ってる人間をさらに煽ってどうするつもりかねID:UWx8FAG9君
実は一番期待しているのは君のような人間だと思うがw

966 :名無し名人:03/09/26 21:23 ID:NbsgX2zg
やっぱり埋め立てよう。
ろくな使いかたしてないし。

967 :名無し名人:03/09/26 21:25 ID:NbsgX2zg
俺が悪かったよ。

968 :名無し名人:03/09/26 21:26 ID:NbsgX2zg
俺は事件は起こさないと宣言する。
これでいいか?>>965

969 :名無し名人:03/09/26 21:26 ID:Lrj/xgD0
page

970 :名無し名人:03/09/26 21:27 ID:kkktK0xl


971 :名無し名人:03/09/26 21:28 ID:NbsgX2zg
953の発言も963の発言も不適切だったよ。
取り消すことを宣言するよ。

972 :名無し名人:03/09/26 21:29 ID:NbsgX2zg
実名で煽られてみろよ。
どれだけ頭にきてるか。

973 :名無し名人:03/09/26 21:30 ID:NbsgX2zg
さらにそいつを煽るやつがいるんだから、2CHは事件絶えない罠。

974 :名無し名人:03/09/26 21:31 ID:+MoQuitn
974

975 :名無し名人:03/09/26 21:31 ID:NbsgX2zg
まあ、発言が不適切だったことは事実だから、誤るけどね。

976 :名無し名人:03/09/26 21:32 ID:kkktK0xl
 

977 :名無し名人:03/09/26 21:33 ID:NbsgX2zg
カウントダウン入りますか?

978 :名無し名人:03/09/26 21:34 ID:NbsgX2zg
978

979 :名無し名人:03/09/26 21:35 ID:+MoQuitn
ヤレヤレ

980 :名無し名人:03/09/26 21:35 ID:NbsgX2zg
979

981 :名無し名人:03/09/26 21:36 ID:NbsgX2zg
あら。ずれた。

982 :名無し名人:03/09/26 21:38 ID:NbsgX2zg
975は
誤る ×
謝る ○

983 :名無し名人:03/09/26 21:39 ID:NbsgX2zg
983

984 :名無し名人:03/09/26 21:40 ID:NbsgX2zg
984

985 :名無し名人:03/09/26 21:42 ID:Lrj/xgD0
1000

986 :名無し名人:03/09/26 21:42 ID:NbsgX2zg
985

987 :名無し名人:03/09/26 21:44 ID:NbsgX2zg
987

988 :名無し名人:03/09/26 21:44 ID:Lrj/xgD0
1001

989 :名無し名人:03/09/26 21:44 ID:PZjehUWh



990 :名無し名人:03/09/26 21:45 ID:NbsgX2zg
ご協力感謝
989

991 :名無し名人:03/09/26 21:46 ID:NbsgX2zg
991

992 :1008:03/09/26 21:47 ID:ZT1pfsfN
せんきゅー

993 :名無し名人:03/09/26 21:47 ID:NbsgX2zg
992

994 :名無し名人:03/09/26 21:48 ID:NbsgX2zg
1009じゃなくて。(w

995 :名無し名人:03/09/26 21:48 ID:+MoQuitn
あらよ〜

996 :名無し名人:03/09/26 21:49 ID:NbsgX2zg
995

997 :名無し名人:03/09/26 21:49 ID:ZT1pfsfN
そうそう、名前はニュー速にはりつけといたから、安心してね。君。


998 :名無し名人:03/09/26 21:49 ID:NbsgX2zg
このやろ。
別に名前だけならかまわないけどね。

999 :名無し名人:03/09/26 21:50 ID:igY+Ceo2
       _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、        
      ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、      
    ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
   /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、    
  / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',   
  i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',  
 |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',  ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>2GET!!
 | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i   轢き殺されたくなかったら道をあけろ!!
 |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .| 
  |       ',    `、  ヽ        !   } .} 
  ',         ',    '、  ヽ      ./   ! .|  >>3 タッチの差だな。タイヤ交換しろ!
   '、       `、   \  `ヽ==='゙    ,' !   >>4 おせーよバカ教習所からやり直せ(プ
    `、        '、     ' 、        / .,'   >>5 クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ゲラ
      '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /   >>6 ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ワラ
      \ ヾヾヾヾヾ \          /    >>7 毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
       ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙      >>8 おめーの人生転がりっぱなしだな(ギャハ
         `' - .,,_       _,. - ''"       >>9 ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(クス
             `"'' '' '' ""           >>10以下はちゃんと空気圧チェックしろよ!


1000 :名無し名人:03/09/26 21:50 ID:Bq+XaMdm
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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