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将棋のハンデの付け方を考える

1 :名無し名人:03/07/16 13:56 ID:6IbfGHVd
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/550より転載

550 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/07/16 03:41 ID:e1G9hvL+
タイトル:将棋のハンデの付け方を考える
名前: 名無し名人
E-mail: sage
内容:
囲碁と将棋、私はどっちも好きなのですが、
将棋が明らかに囲碁に劣っている点として、
実力差がある場合の対策が挙げられると思います。

囲碁は置石により、微妙なバランス調整が可能であるのに対して、
将棋の場合は【駒落ち】という、
ゲームシステム(基本となる駒設定)自体を変更する方法しかありません。
戦術の幅自体が狭くなるようでは、やっていて面白くありません。

分かりやすく、かつ微妙な調整も可能な方法を検討しましょう。

で、どなたかスレを建てて頂けませんか? YBBの為、規制中でして。。。


551 名前:550[sage] 投稿日:03/07/16 03:49 ID:e1G9hvL+
ちなみに、私の提案としては

強制パス制(パスする時は自分で選択可能)を導入がベストではないかと
思うのですが。


2 :名無し名人:03/07/16 14:12 ID:0QQdmUSY
結論「考えない」

こうしてこのスレは無事終焉を迎えたのであった

3 :名無し名人:03/07/16 14:18 ID:cKvIUdB+
上手の中飛車、横歩どり、穴熊禁止

4 :名無し名人:03/07/16 14:23 ID:1470pBpl
2手手戻し権でいいだろう
ぶっちゃけ、待った権
もちろんレベル差に合わせて回数制限

5 :名無し名人:03/07/16 14:37 ID:yzaizE0w
まったありの将棋なんて面白くも何ともない。上達にもならない。

6 :名無し名人:03/07/16 14:46 ID:vMcv16lS
俺は飛香落ち以上の駒落ちは馬鹿らしいと思っている。
それなら最初から下手に竜と馬で戦わせるべきだ。
でも根拠無し

7 :名無し名人:03/07/16 15:36 ID:ZhSUt+Ae
TVでやってた「やりたい放題将棋」でいいんじゃない。

8 :名無し名人:03/07/16 16:04 ID:vMcv16lS
補遺

9 :名無し名人:03/07/16 16:05 ID:vMcv16lS
六枚落ちとかになるとまず下手は負けないし、それでも勝てないのは攻め駒がないから

10 :名無し名人:03/07/16 20:50 ID:yytB5TiP
上手:
上手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
下手持ち駒:
下手:

11 :名無し名人:03/07/16 20:52 ID:raV8Eq8F
上手:
上手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
下手持ち駒:
下手:

12 :名無し名人:03/07/16 20:53 ID:yytB5TiP
上手:
上手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│▽玉│__│__│__│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
下手持ち駒:
下手:

13 :名無し名人:03/07/16 21:00 ID:yytB5TiP
後手:
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:
先手:

14 :名無し名人:03/07/16 21:03 ID:yytB5TiP
以上は、
「将棋の教え方学び方」 小田切秀人著 竃日コミュニケーションズ より

http://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/
鬼斬転輪−おにぎりころりん

ハンデというと、
「血涙十番勝負」山口瞳著の中で対局前に棋士の方から、まった2回まであり
にしましょうかと気遣った発言があったことを思いだします。
文士将棋大会本「棋翁戦顛末記」で米長先生と3面指しで教えてもらうことに
なった作家先生、上手の指し手を1回だけ別の手に変えてもうらハンデ
もらったけどダメだったというのを思いだします。

 将棋ソフト相手だと、盤面編集、継続対局ができるソフトなら太閤将棋
(飛車先の歩を抜いて上手だから先手番、いきなり角頭に飛成となる)
よくやります。

15 :名無し名人:03/07/17 01:16 ID:kyH0zHFi
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│★杏│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│   │成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 香
先手:


16 :名無し名人:03/07/17 09:15 ID:9lQAJplL
技術面での差を考えるなら、一つは駒の活用能力の差が挙げられる。
→下手にいくつか駒を追加させて、多少駒の活用能力が低くてもそこそこ勝負になるようにする。

もう一つは、囲いを組む呼吸が上手く取れないケース。例えば穴熊を組む前に攻め潰される場合など。
→駒組み部分で数手優先的に動かせるようにする。がっちり囲った状態で攻める態勢を構築できる。

17 :名無し名人:03/07/17 13:17 ID:ijUHaUJ/
角落ちや香落ちは糞
金落ちがよい

18 :名無し名人:03/07/17 13:58 ID:L4BDbDrB
弱いほうが2手連続させるようにしたらどう?

19 :名無し名人:03/07/17 15:03 ID:1knXzxJv
金二枚で突撃したら無敵

20 :名無し名人:03/07/17 17:34 ID:Gk5Dui+k
 内藤流は?

 内藤九段はこうした囲碁の特性を利用して何とかこれを将棋に活かせないか
と考えられたらしい。 二枚落ち(飛角落ち)の代わりに、自分の飛車を最初に
持ち駒として相手に渡し「好きな時に使いなさい」というハンディのつけかた。
こうすれば、後から見にきた人は「平手で内藤先生にこんな善戦をしているのか」
と驚くという。いかにも気配りの細かい九段らしいやりかたと思う。
 
 将棋界が分かる本 八段島朗・著 たちばな出版 1995年8月25日初版
P224より


21 :名無し名人:03/07/17 20:40 ID:k0qKBBOB
上手:
上手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽玉│▽金│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲金│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
下手持ち駒:
下手:

米長邦雄 羽生善治 「人生、惚れてこそ」 クレスト社 より
 望月千代吉先生の幼少の米長少年への指導将棋。
片金から次は両金と、段々駒を増やして、定跡を全部教わり、小学生卒業時には
2枚落ちで勝てるぐらいまでになった。

22 :名無し名人:03/07/18 11:18 ID:uTkRlVIA
亀甲縛りで換金

23 :名無し名人:03/07/18 16:15 ID:zvMwQhPF
 将棋八十一話「待ったをした頃」文藝春秋編
 寺内大吉 将棋世界昭和48年4月号 「五銀の誉れ」

 一局に百円くらい賭けていた。面白いのは、終盤に至ると駒の売買がはじまる。
「畜生、桂馬と金銀、これくらいあれば詰むんだがなあ」
「そうかね。詰むかね」
「絶対だとも」
「よーし、じゃあ売ってやる。桂馬が十円だ。金銀は二十円づつ」

 というのはどうでしょう。

24 :名無し名人:03/07/18 17:13 ID:SlToCk4C
>>23
いいなあそれ。
それで駒を買ったほうが勝てば嬉しいし、負けたほうはお金を手にしてのでホクホク。

25 :名無し名人:03/07/19 17:18 ID:8ahGiowA
 羽生竜王名人ルールは?

 @羽生少年VS羽生御一家。形勢不利になったら、先手後手、盤面逆転。
のちの名人は、先手後手どちらにも勝ち筋を作ったそうで。

 A将棋のお祭りでオペラ歌手の錦織さんを迎えて、下手序盤20手だか30手
好き放題に駒組みできる。ただし自陣から4段目まで。
 というイベントがあったような。

26 :山崎 渉:03/08/02 00:55 ID:/yjlDgU+
(^^)

27 :名無し名人:03/08/03 15:31 ID:Uy5s9e76
みや  

28 :名無し名人:03/08/03 15:39 ID:fJ+HPn3h
>>25
その前の年のお祭りで、下手の飛車先と角の斜め前の歩を落とし、
かつ下手を先手にするというのがあったと思う。

あとでやってみたけど、受けを間違えると上手が大変な事になる。

29 :山崎 渉:03/08/15 11:36 ID:WTr6pkLR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

30 :名無し名人:03/08/15 21:18 ID:1bfLWMvh
2枚落ちは勝っても嬉しくない罠。

31 :名無し名人:03/08/17 10:54 ID:rPsUdCxR
1998年NHK−BS2『驚き将棋!逆転三番将棋』の2つ目の勝負。
究極の駒落ち対決『獅子王将棋に挑戦』
上手の飛車角金銀桂香全て下手の持ち駒となり、上手の王の動きが通常の
2倍。つまり2手動ける特別な王様(獅子王)という特別ルール。
獅子王の動きは、1手でも2手でも動きが選べるわけではなく、必ず2手動かな
ければならない。

本気十番勝負 小林恵子 壮神社・刊 P62より

上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂二 香二 
後手番




32 :名無し名人:03/08/17 11:13 ID:rPsUdCxR
獅子王将棋
▲森本レオ 対 △先崎学六段

△5四歩▲9一飛△5二獅子王△5三獅子王▲4八銀△6四獅子王△6五獅子王
▲7八金△7四歩▲9三飛成△5五歩▲9五竜△7五歩▲2六歩△5六歩
▲同歩△5五獅子王△5六獅子王▲9六竜△5五獅子王△6五獅子王▲6九香
△4四歩▲2一角△6五獅子王△5三獅子王▲5六竜△5四歩▲2五歩△6五歩
▲2四歩△5五歩▲4六竜△5二獅子王△4二獅子王▲1二角成△4三獅子王
△3二獅子王▲2三歩成△同獅子王△1二獅子王▲4四竜△2二獅子王
△3二獅子王▲4六香△4二獅子王△5二獅子王▲2二飛成△6三獅子王
△7四獅子王▲8六銀△7六歩▲6六銀△7七歩成▲同金△6五獅子王
△5六獅子王▲6八桂△6六獅子王△6五獅子王▲7二竜△5七銀▲5八歩
△7六歩▲5七銀△5六獅子王△4七獅子王
まで67手にて先崎六段の勝ち


33 :名無し名人:03/08/31 02:33 ID:dFNxQN7T
miya

34 :名無し名人:03/08/31 13:31 ID:OTDMlwBN
>>17
実際奨励会では以前銀落ちの手合いを考えたこともあるらしいが
だめだったね。なぜかはしらない

35 :名無し名人:03/08/31 13:32 ID:OTDMlwBN
>>28
太閤将棋ってやつですな。下手が駒を落とす手合い

36 :名無し名人:03/08/31 13:34 ID:OTDMlwBN
>>32
説明きぼんぬ>獅子王将棋

37 :名無し名人:03/09/03 01:55 ID:buCT21Wn
四段の多い将棋センターに通っている二段のものです。
手合いは先手か香落ちを選択できるのですが、
どちらでも勝てそうな気がしません。
二段級差のハンデはどうすればいいか?

A 下手が最初だけ2手指す。
B 下手が先手で2番勝負。上手が2連勝の場合のみ上手勝ち。(千日手や持将棋は下手の勝ちとする)
C 下手が上手の戦型を指定できる。(といっても、大きな分類レベルです)
D 後手番で勝率の高いとされている、85飛戦法の基本形の後手番を持ってさせる。
E 高い駒のセットでは歩が1枚多く入っているので、それを持ち駒にして対局開始。

金駒を落とす意見もあるが、逆にどのくらいの差のときがいいか?
左金落ち のとき何段級位差がちょうどか?
このときの上手の戦形は、振り飛車で美濃囲いを予想します。(左金無しで居飛車はつらいでしょう)
右の金銀で片美濃を作り、左銀と角と飛車と左桂が攻め駒。

対する下手は???どうなんだろう???

38 :名無し名人:03/09/03 01:59 ID:ymOKftUA
>>37
香落ちで勝てるように頑張るしかないだろ

むしろ負けて勉強しろ

39 :名無し名人:03/09/03 06:28 ID:ndIJ5De2
囲碁に比べて将棋のハンデは確かにいびつ。

囲碁が地を最初から与えるのを考えれば
・平手で対戦して、ある駒得以上して詰まさないと負け。
・落とした駒を相手の持ち駒に。
ぐらいか。

・・・だめだな、やっぱり駒落ち以上のましなハンデはない。

40 :名無し名人:03/09/03 09:33 ID:SSlT23QK
微調整ができないのが、将棋のハンデですね。

棋力差に応じて、手数差でハンデをつける。
上手は、その手数以内に詰みあがりの状態にしないと負け。

あとは、持ち時間でハンデをつけるか。
時計無しのときに困りますね。

41 :名無し名人:03/09/03 10:10 ID:TU/+BHjd
駒落ちの弱点は 香落ちと角落ちの間がないことらしい

銀落ちとかつくればいいのに、香落ちだと平手に近いし、角落ちはでかいしな

42 :名無し名人:03/09/03 10:20 ID:7OGmEXPy
角落ちと金落ちでは、金落ちのほうがつらいのかな??


角落ちと桂香落ちでは、どっちがつらいんだろう??

43 :名無し名人:03/09/03 10:40 ID:AZPaTp24
チェスのハンデの付け方は、下手がハンデに応じて最初に、1手、2手、3手〜等
複数回指すそうです。
ただし同じ駒は1回だけしか指せません。

44 :名無し名人:03/09/03 11:41 ID:f47fCyqg
金二枚落したらどれぐらいのハンデになるかな?
Rでいったら1000点ぐらいになるかな??

45 :名無し名人:03/09/03 12:21 ID:yrWzxXUf
金2枚落ちは飛車角2枚落ちよりはるかにきつい
金落ちをもっとはやらせるべき

46 :名無し名人:03/09/03 13:22 ID:x3Hawz7t


1級1段差で酒をコップ1杯。



47 :名無し名人:03/09/03 13:30 ID:TeoIa34f
>>46
そ れ だ ! 

48 :名無し名人:03/09/03 15:11 ID:cwVvAaOb
>>45
2枚落ちよりは楽じゃないか?

49 :名無し名人:03/09/03 15:14 ID:/jUvklJ6
上手側は金銀を使って盛り上がってくるので金がないと何もできない

50 :名無し名人:03/09/03 15:46 ID:cwVvAaOb
何もできないか分からないが

実力差ある相手と指すんだから飛車角あるのは大きいかと

51 : ◆4uaLoVERn. :03/09/03 17:04 ID:2TH0+m0J
駒を一枚落としたときの形勢を激指2に診断してもらった。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│0383│0391│0523│0593│▽玉│0597│0522│0391│0390│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│0861│__│__│__│__│__│0794│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│0095│-994│0068│0075│0087│0082│0063│0088│0093│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

その他の主な駒落ちは以下の通り。
飛香落ち:1253 二枚落ち:1650 四枚落ち:2455 六枚落ち:3251
八枚落ち:4371 十枚落ち:6030  歩三兵:6044    裸玉:6787

両香落ち: 778 両桂落ち: 783 両銀落ち:1068 両金落ち:1187
金銀四枚落ち:2261 金銀桂六枚落ち:3055 金銀桂香八枚落ち:3858

複数枚の駒落ちはおおむねそれぞれの駒の合計で計算されている。
ちなみに8三の歩は、後ろの飛車がなくなると端歩や2三の歩と同じくらいの価値になる。

52 : ◆4uaLoVERn. :03/09/03 17:06 ID:2TH0+m0J
二段差で香落ちならば、1段の差はこの形勢にして
おおよそ200ポイントに相当することになる。
左香落ちと右香落ちでほとんど差がない、
>>45のような意見に反して両金落ちを二枚落ちより軽く見積もるなど
実戦的には疑問の残る診断だけど、とりあえずこれを参考に手合い割表を作ってみる。

    半段差:端歩落ち                一段差:両端歩落ち
  一段半差:両端・玉頭歩落ち           二段差:香落ちor桂落ち
  二段半差:銀落ち                 三段差:金落ち
  三段半差:八歩落ち(8三のみ残す)      四段差:角落ち
  四段半差:飛車落ち                五段差:太閤将棋(先手2七歩落ち)
    六段差:飛香落ち                七段差:飛銀落ちor角金落ち
    八段差:二枚落ちor両桂香落ち       九段差:両銀桂落ち
    十段差:三枚落ち(飛角香)        十一段差:両金銀落ち
  十二段差:四枚落ち              十三段差:両銀桂香落ち
  十四段差:五枚落ち(飛角桂・両香)     十五段差:両金銀桂落ち
  十六段差:六枚落ち              十七段差:両金銀桂片香落ち
  十八段差:飛車両銀桂香落ち
  十九段差:七枚落ち(飛角銀・両桂香)or両金銀桂香落ち
  二十段差:飛角両金銀落ち
二十二段差:八枚落ち             二十五段差:九枚落ち(飛角金・両銀桂香)
  三十段差:十枚落ちor歩三兵       三十四段差:裸玉

53 : ◆4uaLoVERn. :03/09/03 17:07 ID:2TH0+m0J
九歩落ち: 16
この手合いは激指長考の末、「ほとんど互角」という診断を下した。
実際に指してみるとなかなか面白い攻防が見られる。

上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒:なし

54 : ◆4uaLoVERn. :03/09/03 17:09 ID:2TH0+m0J
△8七飛成 ▲7六歩 △3三桂 ▲6六角 △8九龍 ▲8八飛 △同 龍 ▲同 銀 △8三飛 ▲2三飛
△7二銀 ▲2四飛成 △4二金 ▲7四龍 △7一桂 ▲7八金 △3二銀 ▲5八金 △7三銀 ▲8三龍
△同 桂 ▲7七角 △5二金寄 ▲4九玉 △8二銀 ▲7九金 △3一角 ▲3八玉 △8四飛 ▲9六歩
△5三角 ▲2八銀 △7三銀 ▲4八金 △6二玉 ▲7八金 △7二玉 ▲3九玉 △8二玉 ▲5六歩
△6二金寄 ▲5五歩 △7二金上 ▲1六歩 △2四飛 ▲8七銀 △4二角 ▲3八玉 △9二香 ▲6六歩
△9一玉 ▲6七金 △8四飛 ▲7八銀 △8五飛 ▲2二飛 △3一歩 ▲2四飛成 △5五飛 ▲2二龍
△1六香 ▲同 香 △1五歩 ▲6五歩 △2五飛 ▲1二龍 △1六歩 ▲2六香 △6五飛 ▲2三香成
△6四角 ▲3三成香 △同 銀 ▲同角成 △5二香 ▲5七桂 △8五飛 ▲4三銀 △5五角 ▲3四馬
△1一香 ▲2一龍 △5三香 ▲3一龍 △1七歩成 ▲同 桂 △1六歩 ▲1二歩 △同 香 ▲2五桂
△8八角成 ▲7七銀 △9九馬 ▲6六銀 △1七歩成 ▲1二馬 △6六馬 ▲1七銀 △4四馬 ▲2六歩

55 : ◆4uaLoVERn. :03/09/03 17:10 ID:2TH0+m0J
△4三馬 ▲5六歩 △5四馬 ▲3六歩 △8九飛成 ▲2三馬 △1八銀 ▲4九香 △6四馬 ▲4六歩
△7八龍 ▲5五歩 △5九銀 ▲2八銀 △2七香 ▲3七銀 △2九香成 ▲1一龍 △4八銀成 ▲同 銀
△3九成香 ▲4七玉 △4九成香 ▲1八龍 △2七金 ▲5八銀 △1八金 ▲4九銀 △5五香 ▲5八銀
△5七香成 ▲同 金 △7四馬 ▲6五歩 △同 馬 ▲5六銀 △4三馬 ▲3七銀 △2八歩 ▲2二馬
△6五桂 ▲6六馬 △5七桂成 ▲同 馬 △5三香 ▲6九香 △5六香 ▲同 馬 △7七龍 ▲5七馬
△6五歩 ▲6七馬 △8七龍 ▲8九香 △6七龍 ▲同 銀 △5九飛 ▲4八銀 △6九飛成 ▲5九桂
△2九角 ▲3八香 △2七金 ▲3九銀 △5九龍 ▲5八飛 △4九龍 ▲5七玉 △5五香 ▲6八玉
△5八香成 ▲同 銀 △8九龍 ▲6九銀 △5一香 ▲5八香 △3八金 ▲同 銀 △6六香 ▲5九玉
△6九龍 ▲4八玉 △5八龍 ▲3七玉 △3八角成
まで185手で上手の勝ち

棋譜の一例。序盤から大技の応酬が繰り広げられたが、
上手が穴熊の堅陣を完成させて快勝。歩のない将棋も意外と負け将棋じゃなかった。

56 :名無し名人:03/09/03 19:11 ID:+up4ldOr
>>53 ナイス結果! 友達と議論したことがある! 歩なしでもいきなり87飛成りで
   竜と1歩入るから結構たたかえるべと でもソフト指しの香具師だったから
   はなしにならなかった

57 :名無し名人:03/10/02 10:04 ID:Ib+4jHs+
下手だから大駒落としてもらってるのに、
取ったからって上手が大駒を使うのはずるいよ。
その時点で勝負ありじゃないのさ。

上手な人同志でも駒の交換を全くしないわけではないでしょ?
下手なやつが最後の最後まで大駒を死守できるわけないだろうが。

大駒が相手に渡った時点でもうやる気なしだよ。

58 :名無し名人:03/10/03 22:00 ID:oi9G1v/A
○ 錦織健さんが谷川王位と将棋祭りでやった、下手が一手だけ上手の
指し手を指定できるココセ将棋。

○ 青野九段の一段違ったら「待った」できるカード1枚というハンデ。

将棋世界2003.1月号より。

59 :名無し名人:03/10/05 00:52 ID:+jn6VE8A
将棋だと弱いほうが先手で、2手指してから、
相手の手番で始めれば良いじゃん?
囲碁での置石も同じ理論ですよ?
足りなきゃ3手、4手と増やしていけば良い。

60 :59:03/10/05 00:54 ID:+jn6VE8A
つまり、弱い奴は最初に5手くらい連続で指してから始める。
角が成り込んだ状態からとかになると言うイメージで。


61 :59:03/10/05 00:57 ID:+jn6VE8A
ってよく見たらチェスのルールであるのか・・・w
既出でしたすみません。

62 :名無し名人:03/10/05 01:07 ID:6G09VLgk
3手連続で指せたらもう勝ちなんですけど。
▲7六歩▲3三角成▲5一馬

63 : ◆4uaLoVERn. :03/12/10 10:13 ID:RrShT8W6
表題:香落ち
先手:下手
後手:上手
▲1六歩 △1四歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲1八歩 △1七香不成▲同 歩 △1三歩
▲1九香

表題:角落ち
先手:下手
後手:上手
▲2六歩 △2四歩 ▲2五歩 △同 歩 ▲同 飛 △4二銀 ▲2二飛不成△3一銀 ▲2八飛不成△2二歩
▲2三角 △同 歩 ▲2七歩

表題:飛車落ち
先手:下手
後手:上手
▲5八飛 △5二飛 ▲5六歩 △5四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲5八歩 △5七飛不成
▲同 歩 △5三歩 ▲2八飛

表題:飛香落ち
先手:下手
後手:上手
▲1六歩 △1四歩 ▲1八飛 △1五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 飛 △1一角 ▲1二飛不成△同 飛
▲1三香打 △同 飛 ▲同香不成 △1二歩 ▲1八歩 △1七香 ▲同 歩 △1三歩 ▲2八飛 △2二角
▲1九香

64 : ◆4uaLoVERn. :03/12/10 11:48 ID:RrShT8W6
表題:二枚落ち
先手:下手
後手:上手
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角不成△同 飛 ▲3八飛 △3五歩 ▲8八角 △3二飛 ▲3六歩 △同 歩
▲同 飛 △同 飛 ▲3八歩 △3七歩 ▲同 歩 △7六飛 ▲7八歩 △7七飛不成▲同 歩 △3三歩
▲2八飛

表題:四枚落ち
先手:下手
後手:上手
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角不成△3五歩 ▲1一角不成△3六歩 ▲5五角不成△3七歩不成▲同 角 △5二玉
▲7三角不成△7二飛 ▲9一角不成△7六飛 ▲5五角不成△7八飛不成▲3七歩 △8八飛不成▲同 角 △7二歩
▲7三香 △同 歩 ▲4二角 △3二歩 ▲3三香 △同 歩 ▲6二飛 △同 玉 ▲5一角成 △同 玉
▲7七歩

表題:六枚落ち
先手:下手
後手:上手
▲7六歩 △5二玉 ▲3三角不成△7四歩 ▲2二角不成△3三桂 ▲1一角不成△7三桂 ▲3三角不成△7二飛
▲7五香 △同 歩 ▲同 歩 △6五桂 ▲7七桂打 △同桂不成 ▲同角不成 △7五飛 ▲5五角打 △7七飛不成
▲7五歩 △同飛不成 ▲7三桂 △同 飛 ▲同角不成 △7二歩 ▲9一角不成△3三歩 ▲5五角不成△7三歩
▲5一飛 △同 玉 ▲5二香 △同 玉 ▲8八角 △5一玉 ▲7七歩

65 :名無し名人:03/12/10 15:08 ID:C4CL/6dJ
上手は取った駒は使えないってのはかなりきついかも?

66 :名無し名人:03/12/13 06:34 ID:7BpNK/c4
いや、駒落ち将棋の話だし・・・

67 :暫定 ◆EATzkCF5Wg :03/12/30 14:25 ID:/VUpoFgr
>65
2ch全板トーナメントのイベントで指した棋譜。初心者と24の10級前後だと割といい勝負。

先手:igoshogi_zantei_t
後手:interimegane

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3三桂▲2六歩△4二銀▲4八銀△6二銀▲2五歩△3一角
▲6八玉△4五桂▲4六歩
*…格言を絵に描いたような手(汗
△7四歩▲4五歩△7二飛▲7八銀△6四歩▲6七銀△3三銀▲4七銀△4二角▲4六銀
△7三飛▲5五銀△6三銀▲4八飛△5四歩▲4四歩△同 歩▲同 銀△同 銀▲同 飛
△5三角▲4三飛成
*駒は成れる…ことを忘れていたとのこと。
△7一角▲3四龍△7二飛▲2三龍△5二銀▲2一龍△7五歩▲同 歩△同 飛▲7七角
△7三飛▲1一龍△3三飛▲8六角△8四歩▲6四角△6三歩▲9一角成△3六歩▲同 歩
△同 飛▲5八金右
*駒を打てないルールの辛さ。
△6二角▲1三龍△3八飛成▲8一馬△2九龍▲2四歩
*ギャラリー曰く「チェスのような手」w
△1九龍▲2三歩成△7二銀▲9二馬△9一香▲同 馬△1八龍▲3三と△2一桂
*このルールだと好手なのだが、惜しくも後が続かない。
▲2三龍△3八龍▲3四と△2七龍
*あ…。
▲1四龍
*あんまりなので付き合う。
△9四歩▲2三と△7三角▲9二馬△3七角成▲1二龍△3六馬▲2一龍△7三銀▲8三馬
△6二銀▲8四馬△5五歩▲9四馬△5四馬
*初心者だが筋がいい。全然気付いてなかった。
▲1二龍△8七馬▲7八金△4三馬▲9六歩△6四歩▲7七桂△2六龍▲9五歩△3八歩
▲8四馬△7三歩▲9四歩△3九歩成▲9三歩成△4九と▲8三と△7一金▲9二香成△5四馬
▲8二成香△3六龍▲7三と△6一銀▲7一成香△同 銀▲7二と△6二銀右▲同 と△同 銀
▲同 馬

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