【メタルマックスオンラインβテスター募集３次】

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1 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/30 21:47 ID:9FvuTDBU: と言う夢を実現したい

過去ログ
【メタルマックスオンライン発売決定！】
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【メタルマックスオンラインβテスター募集開始！】
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2 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/30 21:50 ID:ezSObX8X: メタルマックスを語ろうぜ！inレゲー板３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1008277675/
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クレアテック
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データイースト
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>>1お疲れ様ですm(_ _)m
3 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/30 21:54 ID:ThLpYirn: 戦車、シャーシは早く手に入るけど装備はゲロ高ってのは?
4 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/30 21:58 ID:9FvuTDBU: >>2
フォローどうも．なにぶんスレ立てに慣れてないもんで

>>3
早くても５～６時間は奮闘して欲しい
5 名前：１ ◆No.A..CU 投稿日： 02/01/30 22:01 ID:RwuJBOof: 前スレより転載

>>949
一人一人が主人公で、全員が戦車８台も９台も所持したらどうなる？
開始直後に簡単なクエストで戦車を手に入れたら、それこそ戦車の有り難味なんてなくなると思う。
MM2でショットガン片手にスナザメにおびえながら砂漠渡った経験はあると思う。
そういう緊張感をずっと保たないとただのダルゲーで終わってしまうのではないか、と。

戦車1台を主張するのは、前述の理由に加えて、戦車を
「コイツが俺にとって唯一無二の相棒」と言える存在にしたいから。

「コイツがなくなってもあと３台あるさ♪」
こんなのMMじゃないと思うがどうか。
6 名前： ？匹目の賞金首 投稿日： 02/01/30 22:05 ID:luuj+VPJ: 複数台所有すると一緒に生死を共にする相棒ではなく、
使い捨てのモノになりそうな気が・・・ということで一人一台希望。
7 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/30 22:07 ID:fiTD7bWX: >>1
おつ。

同じく一人一台希望。ただ、それを実現する方法がなかなか。。。
8 名前：１ ◆No.A..CU 投稿日： 02/01/30 22:11 ID:RwuJBOof: ちなみにどうでも・・・いいんだけどさ
漏れのキャップが
No.A..CU＝ノア C-Unit
と気づいてくれてる人は何人居るんだろ
9 名前： 前スレ949 投稿日： 02/01/30 22:11 ID:VqYxQtVX: >>5
おっと、前スレでageてしまった。失礼。こちらも転載する。一部改変した。

>>954
言葉が足りなかったな…。ｽﾏｿ。
俺も戦車を一人でたくさん所有するのには反対する。
貴方の言うように一人一台、何らかの形で手放さない限り次のは手に入らないと。
>コイツが俺にとって唯一無二の相棒
激しく同意。俺もＲではレッドウルフに彼の魂を託されるまでは
ずっとモスキートに乗っていた。

たびたびのレスありがとう。実りある議論ができて嬉しい。
次のスレに移っても、皆で有意義な議論ができればと思う。
10 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/30 22:12 ID:ezSObX8X: >>8
突っ込まないだけで、みんな気づいてるはず
11 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/30 22:14 ID:9FvuTDBU: >>8
ノアはわかってたけどＣユニットには気が付かなかったｗ

一人一台だと大破したとき牽引とか修理とか他人に頼めてそれからドラマとか生まれそう
やっぱこのゲームってネット向きだと改めて痛感
12 名前：１ ◆No.A..CU 投稿日： 02/01/30 22:26 ID:RwuJBOof: >>9
同意thanx：）
あとは、最初の戦車手に入れる時期だけど・・・
買う　作る　拾う　発掘　手懐ける　奪う
このくらいかな？
んで、買うのが一番手っ取り早いけど所詮は普及車。
発掘はハイリスクハイリターン。費用がかかって、
何が出てくるかは発掘するまでわからない。（２の装甲車っぽい）
拾うは、１のモスキートっぽい感じ。

余談だけど、２の装甲車、完全に埋まってて手作業で掘り出したのかな？（笑
13 名前： 66式戦車 投稿日： 02/01/30 22:28 ID:uNC6itGC: >>12
砲弾から炸薬取り出して土砂あぼーん

・・・・と、妄想してみる
14 名前： 30番目好きなのはバンとバギー 投稿日： 02/01/30 22:30 ID:G+UxPeN9: >>12
そりゃ大砲の火薬仕掛けてドッカーンと…

あとすぐにハンターだ戦車だと走るのは俺は勇者だといってる普通のＲＰＧと変わらないってこったな
確かに戦車はＭＭの中心だが、ソルジャーでも活躍すれば中心になるというのも事実だぜ
15 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/30 22:30 ID:9FvuTDBU: >>12
壊されるならならまだしも奪うだけは勘弁して欲しい
一台で縛られる意味が半減するから
欲しい車両がいつでも手に入るようなもんだからね
登録したら抹消するまでソイツの相棒ってことで
16 名前： 30番目好きなのはバンとバギー 投稿日： 02/01/30 22:32 ID:G+UxPeN9: >>13
ｹ､ｹｺｰﾝ!?
全く同じ思考の方がいらっしゃるとは
ＭＭＯが出たらコンビ組みません？（藁
17 名前： 66式戦車 投稿日： 02/01/30 22:34 ID:uNC6itGC: >>16
じゃあマンション買って
18 名前： 30番目好きなのはバンとバギー 投稿日： 02/01/30 22:39 ID:G+UxPeN9: >>17
金喰い虫バグがあるんだったらいくらでも（藁
19 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/30 22:39 ID:ezSObX8X: やっぱり車ごと奪うのは不可にするべきかなぁ、、
シャーシーだけ残すか、装備もまったく取れなくするか。
戦車装備、道具の中から自由に一個だけ奪えるとかならいいかも。
20 名前： 前スレ949 投稿日： 02/01/30 22:45 ID:VqYxQtVX: >>15
「奪う」というのは、
そこらのモンスターのタンク（トレーダー殺し等）を生け捕った（？）り、
１のマッドマッスルからバンを手に入れたりするようなケースの事では。
あ、前者は「手懐ける」の範疇か？

>>19
いわゆる略奪行為は不可にすべきかと。
やっとの思いで手に入れたひ牡丹バルカン。ふとした油断から撃破され、
大破した愛車を後で回収してみると副砲が無い…。
やりきれないのでは？　壊されるだけじゃダメ？　甘い？
21 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/30 22:45 ID:nL8yME8T: 早いなおい
22 名前： 野バス連合 投稿日： 02/01/30 22:47 ID:ItV4P+b/: 持ちタンク案

いっそのこと、重量（数値）化的にってのはどうでしょうか？

たとえば、

バイク　１
軽車両　２
重車両　３
軽戦車　４
中戦車　５
重戦車　６

と、割り振って置いて、
職業ごと（又は、操縦系スキルによって）に持ちポイントの上限をもたせておくってのは？

ハンター（操縦関連）スキルによって、もてる上限数値を「１０」とすると
たとえば、もてる乗り物数は・・・
・バイクは１０台
・軽車両は５台
・重車両３台にバイク１台
・重戦車１台に軽戦車１台

とかとか・・・
23 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/01/30 22:49 ID:2bYVOhL8: >>8
C-Unitだけ気づいた俺はきっと少数派に違いない…

>奪う
PK議論と同じ神棚に上げておくがよろし。反対派も賛成派も意見の根拠はPKに近いから。
24 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/30 22:50 ID:VqYxQtVX: あ、>>20の「ふとした油断」ってのは、
不可抗力や思わぬアクシデント
（麻痺攻撃する奴に奇襲されたりとか、操作ミスで戦車から降りた所を…とか）
の方が分かりやすいか。

それと、いい加減名前を元に戻そう。
25 名前： 名も無きモンスターハンター 投稿日： 02/01/30 22:50 ID:evgHSFNF: あやや…３スレ目ですか…。
しばらくのあいだはＲＯＭに徹しようかな。
仕事ヤバイし…。（笑えない）
26 名前：１ ◆No.A..CU 投稿日： 02/01/30 22:52 ID:RwuJBOof: NoDrop属性アイテム作るか
セキュアスロット作るか・・・

NoDrop属性アイテムなら取引ができないかわりに、奪われもしない。

セキュアスロットは3個なら3個で数が決まってて自由に出し入れできて、
そこのスロットに入ってる限りは奪われない。

後者なら、トラックとかの貨物車ならセキュア多くしたりで車によって特色出せるかな。
「このクルマ、基本能力馬鹿高いけどセキュア一個もねぇ！！」
27 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/30 22:57 ID:ThLpYirn: 前スレにあった"愛着システム"を導入すればいいんじゃないかなぁ？
戦車に愛着を持つ/持たないはプレイヤーの勝手だし。

簡単に乗り捨てて乗りかえる奴は愛着を持ってがんばってきた人に抜かれる、と。

ただ、単純に累積型にすると廃人が有利過ぎるので、
比率型にしないといけないなぁ。
そうするとシステムが複雑化するか･･･
28 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/30 23:07 ID:ezSObX8X: >>23
大体の意見が出て、議論になってきたら
サクサク次いったほうがよさそうですな。
まとめるのはあとでも出来るし。

とりあえず車の所持に関して、登録制で
同時に登録できるのは車種に関わらず一人一台でいいかと
一生を共にするような、相棒を見つけたプレイヤーが
今の車を若いハンターに譲ったり
「せんしゃだぜ！せ・ん・しゃ！」
と商売したりｗ
29 名前： メカニックNo７２ 投稿日： 02/01/30 23:27 ID:265Cnyhj: >>28
「せんしゃだぜ！せ・ん・しゃ！」
と商売したりｗ

・・・鉛茸を洗い流す仕事デスカ？
30 名前：１ ◆No.A..CU 投稿日： 02/01/30 23:28 ID:RwuJBOof: ttp://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/MMFPS_a1.lzh
んー
公開するかどうするか迷ったけど、
とりあえず。
MMを題材にしたFPS作り始めますた。
まだモスキートもどきが狭いフィールドうごきまわるだけだけど、
徐々に機能充実させていきます。
これは個人的に開発してるだけなので、MMOとは全く関係無いですよ。
念のため。
31 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/30 23:33 ID:AMY//e9R: 登録できるのは一体で残りはみんな野バスやら野良タンクにするのは？
登録解除して一定時間経ったら野生化（？）その一定の間に譲渡すればセーフってのは
32 名前： 野バス連合 投稿日： 02/01/30 23:35 ID:ItV4P+b/: >>31
んじゃ、
区分ごとに１台。

戦車系列　１台
車両系列　１台

とかとか
33 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/30 23:39 ID:ezSObX8X: >>30
DLして見ました。前スレに出てた
コンバットデジQのイメージみたいですね。
こちらの今後も楽しみにさせて頂きます。

>>31
UOの家みたいな感じですね、あれはシャード毎に一軒でしたっけ。
アカウント一つで1キャラ作成可能、車両登録も一台。
これくらいがキャラにも車両にも愛着湧くかな
34 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/30 23:43 ID:VqYxQtVX: >>28
ではもちろん、いまわの際に
「俺の戦車に　乗っていってくれ…。」というのもアリですか？
そして受け継がれる鋼鉄の魂。

あ、でも復活できるんだからやる人いないか…。
35 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/30 23:45 ID:ZzJGBKJc: >>34
引退するときにやる人いるでしょ。多分。
36 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/30 23:46 ID:xgPMMp4v: 一台だけ奪われないようにすればいいと思う。
それ複数台持つ場合は各自リスク管理をすると言うことで。

MMの世界では車がないと移動も大変でしょ。
いつ襲われるか分からない。
車があれば逃げられるかも知れないし。
これは非戦闘系キャラの話です。

戦闘系のキャラは戦えば良いんだけどね。
37 名前： Tokitaka pc1.tokitaka-unet.ocn.ne.jp 投稿日： 02/01/30 23:50 ID:8SDaKY5q: >>22
に同意
細かい数値の設定はともかくそんな感じで良いんじゃないかな
また、>>27の愛着システムは
ある程度までは愛着数値上がると能力も上がるけど
あとは愛着数値だけが上がるって感じはどうかな
38 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/30 23:52 ID:fccksnBh: >>30
見られないのは俺のマシンがしょぼいからか・・・

ところで、バイクに乗ってるときに何かをぶっ放したら転倒しそうなきがするが。
39 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/01/30 23:54 ID:JL1z0LBu: >>38
バギーが150mmぶっ放す世界ですが何か？ｗ

>>22の数だけもてて、>>36のように一台だけ安全。って理由をつけるのが大変そうな。
40 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/30 23:54 ID:tYmap6q3: >38
そこらへんは操縦レベルで撃てるってことでどうよ？
操縦レベル１０くらいでスキル「両手武器撃ち（バズなど）」とか
41 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/30 23:55 ID:AMY//e9R: 無登録車両の盲点っつーか

一台牽引していれば実質二台は奪われないかも･･･
　牽引は登録車両のみに可にすれば解決するんですけどね

　イメージ的にはＣユニットに何かしらのカードが刺さってるって感じですかね？
　譲渡するときはそれを抜いて欲しい奴が自分のカードを刺すって具合で
42 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 00:01 ID:ONiIotc7: 前スレの最後の方に出てたが、
プレイヤーの立場は、主人公ではないよな？
ＵＯの様に、プレイヤーはその世界の住民の１人にすぎない立場だろ？
特別な力をもった主人公やりたければオフラインＲＰＧやってれば良いと思う。
43 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/31 00:03 ID:eVfSn0yX: >>36
移動を繰り返すトレーダーなんかは
自然に群れて行動するようになるでしょう
ハンター、ソルジャーに護衛を頼むとかもできるし。

>>38
DirectX入ってます？
exeファイルだからDigitalLoca Playerは要らないと思うけど、、
44 名前： メカニックNo７２ 投稿日： 02/01/31 00:11 ID:816Hypl6: 早く軽自動車に巨大な主砲を載せて撃ちたい
反動で後ろに下がりたい

巨大な主砲を載せたら重心が高くなるので車体を重くしないとな
せっかく小回りの利く軽なのに重くするのは矛盾してるけどね
あと、あまり主砲を上に向けられないのが難点
撃ったときの反動でひっくり返ってしまう・・・いや、それもアリか？ｗ

>>30
たまらねぇ
もし、主砲から弾を撃てたら妄想がハジケてたかもしれない
危ないところだったよﾊｧﾊｧ

>>42
まったくもってそのとおりでしょう
オンラインゲームの参加者は住人であって主人公ではない
45 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 00:14 ID:FhlNhAw/: むしろ軽自動車にザブングルよろしく９連ミサイルポッド（ＳＥ扱い）を乗せてぇ～
どこかに待機させて、自分は生身で特攻、装甲に穴をあけたら敵戦車を誘導して
自動追尾でミサイル発射！
46 名前： ガム売り志望 投稿日： 02/01/31 00:16 ID:uQ7hwMH5: >>12
手懐ける。
キャノンホッパーを手懐けて砲身の上にまたがってホッパーごとピョンピョン飛び跳ね回ってみたい（;´Д｀）
ロードガンナーでも可。ってありゃ戦車にならね～や(藁

個人的に戦車はやっぱり一人一台、三台持てると多すぎる気がする。
あと、前スレで少し出てた医者って言う職業は必要ないと思う。
戦車を直すのがメカニックなら人間を直すのは回復カプセル十分かと。
戦車は特別な物であり、それを直す為にメカニックが居るのであって、
人間如きは薬で十分ってのもMMらしいかと(藁
47 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 00:26 ID:nQ57CcBl: Myドラム缶ｷﾎﾞﾝ
最初から一個持っていて「使用」すると現れる
押せる、倒せる、座れるで
町の一角でﾏﾀｰﾘチャット
パーツテクスチャを貼れるってのはどう？
48 名前： ９２人目の新人ハンター 投稿日： 02/01/31 00:26 ID:qpdVzQhV: 死亡したとき１０００人に一人ぐらいロボコップにして
生き返らせて欲しい
49 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 00:28 ID:gy8SeCwt: >>42、>>44
別にＭＭ１も２も、ハンターは特別な力を持っていたわけではないように思いますが。
貴方の言う「主人公」というのは、いわゆる「選ばれし勇者」のことですよね？
件の「主人公」発言はそういう意味ではなく、それぞれのプレイヤーにとって、
自分のＰＣこそが、そのキャラクターが織り成す物語の「主人公」ということでは。
その世界全体から見れば誰しも脇役（住人）ですが、プレイヤー個人から見れば自分のキャラは
まぎれもない「主人公」なわけで。
例えば現実の人生。
自分の人生においての主人公は自分であり、
自分の人生なのに自分が脇役（一般人）というのはありえません。

偉そうな上に長くてｽﾏｿ
50 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/31 00:29 ID:tGtd9mom: 正直、トレーダーの立場を聞きたい
前スレにも書いたが武器やアイテムのやり取りなどは個人で出来るために職は関係ない気もする
だからトレーダーは発掘できる唯一の職（もしくは発掘レベルが高い）
一般アイテム（レア）や武具作成可能と言う立場でいいだろうか？
鉄屑などを発掘することでメカニック相手に商売をし、アイテムをハンター・ソルジャーに売ると言う関わりで
51 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/01/31 00:34 ID:accer6wi: ゲーム的な意味での「主人公」ってのは、ものすごく運がいいってことかと。
「たまたま」勇者の息子だったり、「たまたま」勇者の血を引いてたり、
「たまたま」竜の卵を拾って育てることができたり、「たまたま」戦車を拾えたり。
「たまたま」が無かったとするとたいてい一般人だったりする。当たり前だけど。
52 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 00:38 ID:+TwVX/kv: トレーダーは強力なトレードシステムが使えるとか。

持ち物を取り引きするシステムを充実させて、取引量が増えてくる（＝スキルが上がる）と便利になるようなシステム。
例えば、システムの商店と同じようにメニューを作って他のプレイヤーに物を売ったり。
スキル低いとメニューの数が少ないとか。
自動買い取りとか。
トレードスキルの値によってどこまで使えるかが決まる。
53 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 00:42 ID:BdrFW98s: >>30
言わずもがなとは思いつつも、これはＴＰＳと言うような…
54 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/01/31 00:42 ID:accer6wi: トレーダーのできること。
こんなのはどうでしょう。
1.トレーダーキャンプが一目見てわかる
2.条件を満たせばトレーダーキャンプを開ける
3.仲間を呼べる。ただし、いろいろなものを売りつけられる（ｗ

相場を弄るのは「富めるものはますます富む」法則とバランスが面倒って点でかなり大変だと思う
55 名前： メカニックNo７２ 投稿日： 02/01/31 00:47 ID:816Hypl6: >>49
ネットゲームのプレイヤーは世界にとって１人の住人でしかない
しかし、オフラインゲームのプレイヤーは
世界に影響を与えられる唯一無二の存在である
この２つを同じように考えてはいけない

前スレの>>941が言った「主人公」は
世界に影響を与えられる唯一無二の存在であるオフラインのプレイヤーをさし
「一般人」とは世界にとって住人でしかないネットゲームのプレイヤーを言っている
自分にとって自分は主人公かもしれないが
ここで語られていることは個人中心の視点ではなく世界中心の視点だ

それと、戦車に憧れを抱けないようなゲームはＭＭではない
誰にでも手に入るものでは無いから良いのだよ

ＵＯなんか見ると
ドラゴンやナイトメアをペットにしてる奴がゴロゴロしてて泣きたくなるね
ＭＭＯの戦車には・・・あんな存在になって欲しくない
56 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 00:49 ID:gy8SeCwt: >>50
「トレーダー」というのは本来交易商人の意ですし、ＭＭ的に見ても
武器とかを作成できるのは違うんじゃないかと。
インテリア関係（小物や絨毯など）は作っているようでしたが。

トレーダーの特性…
お金になりそうなものを見つける能力が高いという事で、
トレーダーにしか見つけられない属性のついたアイテムを見つけられるとか。
それと、アイテムや装備を持てる数が非常に多いというのはどうでしょうか。
これなら道端で簡易ショップも開けるし、遠くの町で高値で売れるものを運ぶのにも
都合がいいと思うのですが。
57 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/31 00:54 ID:Esrmi5nt: 早速のレスどうもです

>>52
取引量というものが良くわかりませんがもてる重量が多いという事でしょうか？
あとメニューに関してはアイテムを置く→金を置く事でトレードが成立してしまうので
持っているものは総てトレードの対象になってしまうんですよ
アイテムが置けないとなるとまた問題があるし

>>54
１．はいい感じです、商いは匂いでわかる訳ですねｗ
２．も面白そうですが、キャンプを開く事でどうメリットがあるかがまだ不明確ですね
３．はちょっと･･･

新ジョブなんでなんか「売り」が欲しいんですよ、選ぶ理由（存在意義）みたいなのが
　純粋に発掘レベル（スキル）を設けてそれに秀でているのが分かり易いんですけどね
58 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/01/31 00:54 ID:accer6wi: >>56
敵に止めを刺したときにアイテムを落とす確率が多いとるねこ風とかですかね？
アイテムのもてる数は、、、人用アイテムでも箱に入れて戦車に乗っける。とかできてほしいなぁ。重量ベースで。
59 名前：１ ◆No.A..CU 投稿日： 02/01/31 00:55 ID:i78qZ/rb: >>53
いや、カメラアングル処理はまだ実装しておりません（鬱
FPSになる予定だから、気長にお待ちください。
次あたりに主砲処理実装して、その次が砲弾の破壊判定処理
一通り主砲までが完了したらカメラアングル処理入れようかと。

βになったらネットワーク対応にする予定。
60 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 00:56 ID:FaPwC8GS: トレーダーはショップウインドウが作れてお店のように取引できるとか。
61 名前： ガム売り志望 投稿日： 02/01/31 01:01 ID:uQ7hwMH5: そうか、トレーダー固有の能力か。
NPCとの売買の時に買値が少し安くなり)売値が少し高くなるとか？
後は持てるアイテムを増やしたり。
62 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 01:01 ID:+TwVX/kv: >>57
MMORPGによくあるトレードウインドウによる取引です。
トレードの回数に応じてスキルが上がっていく。
最初は単純な交換しかできないけど、
スキルが上がっていくと>>60さんの言うようにショップウインドウを作れるようになる。
商品陳列数はスキル次第で決まるとか。
63 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/01/31 01:06 ID:accer6wi: >>57
トレーダーキャンプはある程度以上開けている場所にしか作れない、ほかのトレーダーたちと一緒に物を売ることができる。ぐらいですね。いろいろと問題があるかもしれないですけど。
3.は商人といえば商人軍団を呼ぶってだけなので気にしないでくださいｗ
64 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 01:16 ID:gy8SeCwt: >>55
う～ん…むむむ…
俺はＵＯは知らないが、言わんとしている事は分かる…しかし…。
それだと「戦車で戦う」ゲームじゃなくて、「戦車を手に入れる」ゲームにならないか？
自分でいじれない上、稼ぎもピン羽されるレンタルタンクじゃ絶対物足りないし…。
弱っちくても、「自分の戦車」を持って楽しみたい人は間違いなく多いと思われ。
新規プレイヤーも増やさないといけないし…。

というか、いくら普通のオフラインゲームと一緒にしてはいけないと言っても、
自分で戦車を持つのもままならないようじゃＭＭとは言いがたいような気が…むむむ…

…その憧れの対象を、「レアで強力な戦車」にする事はできないか？
モスキートやシャーマンぐらいのクラスはわりと手に入れやすいのでよく見るが、
ホワイトムウやエレファント、ロンメルゴースト（これはシステム上、微妙か）クラスは
それこそ世界に数えるほど（もしくは一つだけ）しかないとか。

…ダメか？　ご意見求む。
65 名前：１ ◆No.A..CU 投稿日： 02/01/31 01:19 ID:i78qZ/rb: >>64
誰が何と言おうとRウルフは世界に1台だけです
量産型のブラド・ウルフは何台あっても良いと思うけど
オリジナルのRウルフは1台だけ！
66 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/31 01:20 ID:Esrmi5nt: 大体まとめると

　・キャンプを開ける
　・ショップウインドウによる大量取引
　・特殊なものを発掘できる
　・持てるアイテム重量が多い

戦車も持てる量が多い方が良さそうなのでひらめいたんですが
ジョブボーナスみたいな物を設けるべきですかね？
　同じクルマでもハンターがカードを指すと攻撃力Ｕｐ
　メカニックなら防御力・トレーダーなら積載（アイテム量）と言う感じで
　カードを外すと元に戻りますけど
67 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 01:23 ID:FaPwC8GS: １～３日でバギー。
１～２週間でモスキートや装甲車。
１～２ヶ月で戦車。
って感じでどう？
とりあえずバギー辺りが手に入れば楽になると思う。
68 名前： ガム売り志望 投稿日： 02/01/31 01:25 ID:uQ7hwMH5: >>64
確かに戦車を手に入れるゲームになっては駄目だと思う。
でも、ゲーム開始当初は戦車を入手するのが目的でも良いかと。
やっぱり一番最初にモスキートやレンタ１号よりさらに弱い戦車を入手するイベントがあってもいいかも。
当然「そんな支給されるような戦車いらねぇ！俺は自分自身の力で戦車を見つけるぜ！」って奴がいてもいいと思う。
戦車所有台数を2台にしておけば、最初の戦車に乗りながら自分の愛車となるべきクルマを探すって事も出来るし。
当然愛車を探してる途中で初期戦車に愛着が湧いてそいつと共に歩む事にしても良し。
69 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 01:26 ID:gy8SeCwt: >>65
大同意！
個人的には量産型ウルフ（藁　を
シルバーにペイントして、銀狼を名乗りたいです。

…某サイトのＭＭ小説のパクリだけどﾅｰ
70 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/31 01:27 ID:eVfSn0yX: トレーダー
RAGNAROK ONLINEの商人みたいな感じ+αってとこですかね
持てる量が多い、店をひらける、NPCから安く買える&高く売れる。
これに発掘要素つけるくらいかなぁ

>>64
UOの家なんかは、土地がなければ無いものねだりでしかないですが
戦車は努力すればいつかは手に入る、って感じかな。
苦労して手に入れるからこそ、ってのもありますし。
世界に存在する台数に制限かけたりしたら別ですがね。
71 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 01:29 ID:FhlNhAw/: とりあえず、バイクで世界を一周してみたいです
対人用マシンガンに、対戦車バズーカを背負ってまたーりと（またーりといくわけにはいかない世界か）
72 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/31 01:29 ID:eVfSn0yX: まぁなんらかの形で
序盤から手に入る車両があってもいいとは思いますが。
73 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 01:31 ID:FaPwC8GS: >>68
１人１台でも新しい戦車手に入れたら牽引で
ハンターオフィスに持っていき登録を書き換えればいいかと。
（その場で書き換えでもいいけど）
余った戦車は放置や買取、譲渡で。
74 名前： 50＠蛙のネロ 投稿日： 02/01/31 01:34 ID:RIbTRexf: こんばんは、HP公開の方はまだでございます。
もうしわけない・・・・製作時間が乏しいもので遅れをとっております

一つ案がうかんだのですが・・・・

PKがデスクルス出所後PKKの面々が主砲を構えて送迎しそうな
雰囲気をバイトの最中思い出してしまいました・・・
既出でしたらすいません。

早速書きこみを終わった後作業に移ります、それでは。
75 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 01:36 ID:FhlNhAw/: デスクルスの周囲には、ＰＫ団の襲撃に備えるために無敵砲台と無敵戦車が配置されているということでどうか？
76 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 01:40 ID:+TwVX/kv: PKKや看守による陰湿なPKいじめか…
77 名前： メカニックNo７２ 投稿日： 02/01/31 01:41 ID:816Hypl6: >>64
最初は自動車を改造して我慢してもらうしかないですｗ
軽に四輪駆動にバギーにバスにトラックなんかだね
78 名前： トマトタイフーン 投稿日： 02/01/31 01:43 ID:k5QP6IZa: で、物議を醸し出しているＰＫの話題だが、ＵＯみたいに
「ＰＫなしのまったりサーバ」
「ＰＫ上等！廃人さんいらっしゃい♪」

これで一発解決…んなわけないか。
ごめん、エンジン掘り出しに行ってきます
79 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/31 01:44 ID:DzyEXQNn: もう頭ん中ＭＭＯの事でいっぱいですｗ
何気に仕切って申し訳無いm(_ _)m
でもちょっとしたら忙しくなるので今のうちに書いておきたいのです

トレーダー話が１段落ついたっぽいので次の話を致します

複数乗車は可能にすべきでしょうか？（バイクや軽戦車は無理として）
ヒヨッコ救済と言う意味を兼ね、乗車時は経験値分散
降ろすのは運転手次第（かなり鬼かもしれないが）
乗車時は主に副砲あたりを担当できたり

当初のＭＭネタやＭＭＷＥのネタを見て考えました
（>>13と>>16を見て思ったってのもありますがｗ）
80 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/01/31 01:45 ID:accer6wi: >>74
がんばってください。

一人での最速で>>67あたりぐらいで手に入れるのが良いんじゃないかな。
81 名前： メカニックNo７２ 投稿日： 02/01/31 01:48 ID:816Hypl6: >>76
やはり囚人よりも悪人面の看守が電撃ビリビリですよ
個人的には顎の割れてる毛深いマッチョな外人風が良い
そこにカマ言葉と内股歩きがくわわれば最強
少なくとも・・・この看守がいるだけで逝きたくねぇ感がＵＰ（ｗ
82 名前： 78の訂正・補足。 投稿日： 02/01/31 01:48 ID:k5QP6IZa: で、物議を醸し出しているＰＫの話題だが、ＵＯみたいに
「ＰＫなしのまったりサーバ」
「ＰＫ上等！廃人さんいらっしゃい♪サーバ」

というように、住み分けをさせれば一発解決する…わけないか。
訂正・補足の責任を取ってドラム缶押してきます。
83 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 01:52 ID:gy8SeCwt: >>78.>>82
ＰＫの話題はキリがないので、今の所はひとまず神棚に上げる方向で、
と言う事になっています。
84 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/31 01:54 ID:eVfSn0yX: >>79
うーん、複数乗車ですか
おんぶにだっこでヒヨッコが自立できなくなったり＾＾；
基本的に一人乗り、トラックとかバスなら可とか
乗合馬車みたいなこともできますし。
85 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/31 01:56 ID:eVfSn0yX: 軍用トラックにソルジャー詰め込んで
特殊部隊ごっこ～

すいません、ドラム缶押してきます、、
86 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 01:58 ID:FaPwC8GS: >>79
複数搭乗は別に無くてもいいかと。
そんなに簡単に経験値が稼げるのも考え物だし。
強敵見学ツアーは１歩下がってバギーで後方支援ぐらいでいいかと。
87 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:00 ID:oYAWwdxk: やたら強いくせに金も経験地もたいしたことない雑魚敵とかが欲しい。
88 名前： あくのブロマイド 投稿日： 02/01/31 02:01 ID:8NfZxHO5: 妄想汁が出ました。どっぷりと。

トレーダーは戦闘には向いてない。戦車もちょっと苦手。修理はメカニックだのみ。
しかし、トレーダーには「商売スキル」がある!
他のネトゲのようなPC間のアイテム交換ウィンドウが出るのはトレーダーだけ。
もしくは交換ウィンドウが出ても、「ゴールド投入可」のウィンドウが出るのはトレーダーだけ。
つまりMMOの世界で、ゴールドとアイテムを交換して商売を成り立たせることができるのは
少数のNPCとPCトレーダーだけという設定。
MMOの流通・経済を担うのはトレーダーの役目。
こうすればバトルを重視しがちで脇に追いやられるトレーダーも大活躍、やりがいも出てくると思う。
89 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:04 ID:+TwVX/kv: >>88
トレードウインドウの機能はスキルによって少しずつ使えていく方式が良い。
職業制じゃなくて、スキル制だよね？
90 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/01/31 02:04 ID:accer6wi: >>88
現金/アイテムを地面に置くのはどーするとですか？
何を置いてもその場で廃棄でも？
91 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:04 ID:q5jCuvCI: 複数乗車のこと考えてたらツインビーの合体を思い出した
ドラム缶押してくる、、、
92 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:04 ID:q5jCuvCI: 複数乗車のこと考えてたらツインビーの合体を思い出した
ドラム缶押してくる、、、
93 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/31 02:05 ID:eVfSn0yX: >>88
相場を牛耳る越後屋みたいのがでませんかね？
さすがに他の職業同士取引できないのは問題かと。
94 名前： ９２人目の新人ハンター 投稿日： 02/01/31 02:06 ID:qpdVzQhV: 　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／　冫、）
　　　　 /|.　　` ／
　　　　 | ヽ_/／）　　　ドラム缶押してネ
　　　　 |　|3/ //
　　　　 | .| / /　ゝ
　　　┌○○┐ヾ＼
　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　　　　　　|-|　　　　ヽ)
　　　　　　|　|
　　　　　　しヽ
95 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:06 ID:q5jCuvCI: 二重スマソ
96 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 02:08 ID:gy8SeCwt: >>88
ああ、なるほど。
つまり、普通のプレイヤー同士だと、物⇔物の交換しかできないけど、
トレーダーだけは、物⇔金の交換ができると。
目からウロコが落ちました。
さっきまとまった案＋これで、ほぼトレーダーの位置付けは確定っぽいですね。
97 名前： あくのブロマイド 投稿日： 02/01/31 02:08 ID:8NfZxHO5: >>90
ですからまぁその辺は盗難・詐欺にあっても文句は言えないと。
安全に売りたかったらトレーダーを利用しろと。
「強ぇヤツが正しい!!」世界ってのを前提にした話ね。
日本鯖だとヌルヌル仲良しクラブになりそうだが・・・・・・
98 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:10 ID:ONiIotc7: >90
地面に置く取引は安全性が足りないだろ？
詐欺にあう可能性を下げるのが88,89のいうようなウィンドウでしょ
99 名前： あくのブロマイド 投稿日： 02/01/31 02:10 ID:8NfZxHO5: >>93
その辺は正義のPK団が粉砕してくれる予定です（ｗ
100 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:11 ID:+TwVX/kv: トレードウインドウの基本機能（スキルゼロでも使える）
物やお金の交換。

スキルが上がるとショップウインドウ（売り専門）が作れる。
スキルが低いうちは商品陳列数が少ない。
さらにスキルが上がると自動買い取りも出来る。
101 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:13 ID:FaPwC8GS: あとトレーダーには鑑定スキルがあると便利なのはどうか？
発掘にも関連するスキルかな？
102 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:14 ID:+TwVX/kv: でもさぁ。おかしくないか？
いくら専門職でないからと言って、お金と物の交換が出来ないって。
不自然すぎる。
素人だって、お金と物の交換は出来る。（現実的にね）

ショップウインドウを使えるか使えないかの区別が方が自然。
103 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:16 ID:+TwVX/kv: あと気になったのは、
一応UO的なスキル制なんでしょ？
職業で明確な区別が付くと、個性出しにくいと思うよ。
104 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:17 ID:FaPwC8GS: 偽造通貨横行しまくりの世界だったりして（ｗ
105 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:17 ID:AvdV59vO: トレーダーの利点か…
やっぱし「交渉術」とかも欲しいね
店から買うときに安く買えて、売るときには高く売れる。
まるっきりROからのパクリだけど、良いシステムでない？
106 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/31 02:17 ID:eVfSn0yX: とりあえず、最低限の取引は初期でもできるべきですね。

あと別にスキル制なら
戦闘能力の高いトレーダーとかも作れると思いますけど。
(純粋トレーダーに比べてなにかを犠牲にする必要はあるでしょうが)
107 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/01/31 02:25 ID:accer6wi: >>99
納得。そっちの方向忘れてた。

>>101
トレーダーだけが正確な数値を知ることができて、他の人はある程度ぼやけた強さしかわからないとか？
108 名前： あくのブロマイド 投稿日： 02/01/31 02:25 ID:8NfZxHO5: >>105
ROしらんからわからんのだけど
どういうシステムなの？
PCから売買するときも割引されるの？

上のほうのトレーダー討論読んでなかったｽﾏｿ
スキル制賛成派だから確かにスキル向上と共にウィンドウ機能の充実のほうがいいだろうか。
ただし他の職業だとスキル５０以上はいくら上げても新機能が追加されないとか、そういう感じをイメージした。
109 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:27 ID:+TwVX/kv: ○トレードスキル

　０～１０：交換ウインドウ
１１～２０：ショップウインウ（陳列数２種）※以降５毎に１種づつ陳列数が増える
８０～　　：自動買い取りウインドウ（他のプレイヤーからアイテムを自動で買い取る）

これ以外に鑑定スキルも必要かな。
トレーダー用スキルの数が少ないですね…
てか、これだけじゃ価格破壊で死ぬと思うが。

>>106
鑑定するのに専門知識、例えばメカニック系のスキルもあった方が良いとか。
110 名前： あくのブロマイド 投稿日： 02/01/31 02:29 ID:8NfZxHO5: >>107
トレーダー以外の職業が1500ゴールドを交換ウィンドウに入れても、
「1000ゴールドぐらい」って表示されたりとか・・・・・（精度は商売スキルに依存）
これは複雑すぎかな。

がっつりドラム缶押してきます。電撃は勘弁してください。
111 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:29 ID:FaPwC8GS: >>107
発掘スキルで金属探知機を使う
　↓
クズ鉄を掘り出す
　↓
鑑定スキルで鑑定する
　↓
大破した195mmバーストと判明
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
112 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:31 ID:hijIsdm3: 1ACC1キャラにしないとトレーダーの存在価値無いね
113 名前： 50＠蛙のネロ 投稿日： 02/01/31 02:39 ID:RIbTRexf: 順調に進んでおります

トレーダーの話題に入りましたので私からも一つ案を出します。

トレーダーに忘れているものが一つあります。
それは砲弾屋でございます・・・・
中には不発弾を売ってるのもありましたよね？（MMR?)
多分この職業は色々と使えるかもしれません・・・・・

それでは引き続き作業に移ります。
114 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/31 02:45 ID:yP7w71X8: お金に重量をなくして置けない様にしたらトレーダー的には有利になりますね。
まあ、変な話ですがルールと言う事でｗ
トレーダー以外は物々と言うルールは自然にトレーダーの必要性が現れますし。
洞窟のような危険な場所にトレーダーが来てくれるか疑問ですが･･･

まあ、もっと簡素化するなら他のキャラは人にやるような重量を持てなくすれば良いんじゃないかな？
単純に考えたらハンター・ソルジャーは装備が重い分アイテム持てないだろうし
メカは修理キット必須で重量に余裕無いだろうし
115 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 02:56 ID:F7ao0ZRq: タイトルに騙された。。
まあいいや、夢を語り合いましょうや。

小さい頃MM1がどこいっても見つからず厨房になって発売されたMM2やった時は感動だった。
116 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/31 03:00 ID:yP7w71X8: >>111
トレーダーの理想です
>>113
それ、良い！

初期は不発弾とか小ネタばかり掴んで、発掘スキルが上がるとキャノン屑とか

やはり発掘も修理・回復と動揺に時間制ですかね。
良い感じに出来てきたので夢の中でβテスターになれそうです、おやすみなさい
117 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/31 03:01 ID:yP7w71X8: う、動揺してるｗ
118 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 03:07 ID:WT0KDc46: トレーダー議論の真っ最中申し訳ない。
ＭＭ２のように、死んだ仲間から戦車を引き継ぐようなイベントができないものだろうか？と、
仕事の間中ずっと考えていた次第です。
で、いうなればキャラロストのようなものがあったらどうだろう、と。
服役回数、レベル（もしくはスキル数値）、全滅回数や体調の数値がどれだけの回数極限値に達したかで
キャラクターの生物としての生命力が低下、（ロマサガ3のライフポイントに似てますね…
電撃流しても生き返らなくなる、と。

そして任意で他人に装備や戦車を遺物として託したりできたら…
他人になんかくれてやりたくねえ！というなら、連れ子システム。
連れ子を連れていれば子供にいくばくかのスキル（超初期
とまだのりこなせないであろう戦車を。子供は親と同じ職業じゃないとスキルを継げないとか。

いえばいうほどロマサガになってきた…　ドラム缶押しにいってきます！！
119 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 03:07 ID:WNPq6AI3: PKが捕まったらデスクルスで一ヶ月拘束。
その間牢屋の中でPKのリスクを反省。
120 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 03:18 ID:+TwVX/kv: キャラロスト…長続きし無そうだな～
121 名前： メカニックNo７２ 投稿日： 02/01/31 03:26 ID:WvG+WxGd: キャラロストは反対
全スキルが２５％くらいにまで激減とかは大賛成
122 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 03:27 ID:xajvG53u: このゲームをつくるなら
ディプスファンタジアってネトゲが結構参考になると思う。
123 名前： あくのブロマイド 投稿日： 02/01/31 03:28 ID:8NfZxHO5: >>30　１ ◆No.A..CU さんへ
遅ればせながら、神認定出ました。
タイシャーで末永く祭られてください。

モスキート動いてるよ・・・・ﾊlﾊｧ
124 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/01/31 03:39 ID:accer6wi: キャラロストか。検討する価値はかなりありそうだな。
「終わりがあるからこそまじめにやるしその分面白くなる」って言うのは、
WizやRougeが10年以上遊ばれているという事実で証明されてるし。

この場合大事なのは、またはじめからやりたくなるようなシステムであることか。
たとえば、成長を楽しめるシステムとか。
言い換えると、「また初めからかよ。めんどくせぇ」ってシステムだと長続きしないわけで。

βテスターへの道は遠い…
125 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 03:39 ID:WT0KDc46: 最強を目指さないＲＰＧで、死に様までが生き様ならありかなあとおもったんだが…＜キャラロス
でもよっぽどキャラを酷使するか、何度も服役しなけりゃ死なないならいけると思うんだけどなァ。
126 名前： 66式戦車 投稿日： 02/01/31 03:50 ID:2kC6++6H: キャラロスの人離れ対策１

戦車：
前キャラから受け継ぐことができる
ただし、損傷などで性能はかなり低下

あとは思い付かんわ
127 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 04:10 ID:rouyuT7c: 案１
1stキャラの得意スキルが僅かにアップ。
100%にしてたスキルが常に+5%で最高105%とか。
2ndキャラでも100%以上なら3rdキャラでまた+5%、
2ndキャラで99%までしか上げなければ3rdキャラではボーナスなし。

案２
1stキャラのスキルをひとつだけ100%継承できる。
他は半減。

結局、キャラの成長が大変ならかなり凹みそうな。
128 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 05:04 ID:B6mKtW3o: UOの教訓を生かそう。キャラロストとか、激しいリスクを背負わせなかったのは
不正落ちとか鯖落ち、その他諸々のゲームプレイ外での事情も勘案したからだよ。
実際、PC不正落ち＞死亡でキャラロストってなったら切れるでしょ？戦車等の装備の
ロストにしてもあんまりリスクをかけると同様の問題が生じるよ。UOの鯖落ちで家が
ロストする人が続出っていう事になったらUOに残る人いないと思うよ。
　興行的に成功させるためには、2ｃｈネラーみたいにネットゲームを渡り歩いてる廃人だけを
ターゲットにしないで、ある程度の温さを用意しないといけないと思う。
129 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 05:12 ID:4d5RpXmS: 死ぬ→即ロストなら確かに嫌だな
130 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 05:17 ID:X2Yor+7d: キャラロストは無い方がいい。
特にPKや対人ありならなおさら無い方がいい。
一時的なステータスロスさえ、できれば避ける方がいい。
何の為にキャラロストの仕様を入れる？
リアルだから？
みんなFFオンラインに行くよ（ｗ
131 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 05:37 ID:iDwXndqG: キャラロストというかキャラの相続というかそのへんだと思われ。
無茶なキャラ酷使（体調管理も入れるとマクロ抑止にもなるのでは？）でロスト→廃人規制
服役で寿命が減るなら「ＰＫ何回かしたけど寿命ないしそろそろおとなしくするかな」ともなりうる。

なにより、ＭＭは人間を育てるより、戦車を育てるゲームだから可能なのかもしれない。
132 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 06:37 ID:7+6ajl9O: うお！久々に覗いたらパート３かよ・・・すげー・・・

キャラロストって話だけど、
たしかにキャラロストすることで、
育ててきたキャラの生き様とかを残せるようにしたら・・・
たとえば過去のキャラの功績などをMY戦車などに刻めて、
他人がそれを見られるとか、
死亡時に功績によっては、特別な称号を得て
銅像になったりとかして奉られるとか。
そういうのならいいかもしれないけど・・・
たんなる死亡ペナルティーとかの一環なら辞めてしまった方がいい。
ややこしくなるだけだしね。

システム的には面白いけど
やれば問題も多々でてくる諸刃の剣かと・・・
133 名前： メカニックNo７２ 投稿日： 02/01/31 06:52 ID:WvG+WxGd: プレイヤー任意の引退ということなら継承も一部支持
134 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 07:06 ID:aNczLMbA: もういいよ、誰か作ってくれ。
やりたくて仕方なくなってきた。誰も作らんのなら、俺が作るぞ。
135 名前： ドラム缶２２往復 投稿日： 02/01/31 07:56 ID:SKpMZ8Rg: キャラロストは、廃人対策に非常に有効かと。

ただ、死亡時にロストするのではなく
ルナティックドーンのようにキャラ自体に寿命を持たせて
ある一定の年齢を過ぎると肉体的能力値及びスキルが減少して行き
最後には死に至り、その後継者に装備等を引き継がせるような感じにすれば良いかと。
もちろん、寿命で死ぬ前に引退させて装備等を引き継がせるのも良し。

初期装備による有利さも、装備自体に必要ＬＶを設ければ
廃人対策に一層効果的かと思うのだがどうか？

又、>131の言ったように服役で寿命を減らすのもＰＫへのペナルティにも有効かと思われる。
136 名前： ドラム缶２２往復 投稿日： 02/01/31 08:04 ID:SKpMZ8Rg: ×ＰＫへのペナルティにも有効かと思われる。
○ＰＫへのペナルティに有効かと思われる。
137 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 08:23 ID:TARn70rj: うああああ、ＭＭＯやりて～！
マジでんかな～

音は作れるけどプログラムはできんからな～
腹いせにＭＭ２の曲でも作るか…
138 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 09:00 ID:lFxIkgkZ: しかしキャラロストは、やはり引く人間も多いと思うぞ。
徒党組んで特定キャラをロストさせる為だけのPK団とかが溢れそうだ。
キャラロストの条件が揃っても、身体の機械化など、重いペナルティ付きで
そのまま同じキャラを使うのもあり… と言うのはどうだろう。
139 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 09:05 ID:lFxIkgkZ: 138追記。
ロスト回避ペナルティは、絶対、もしくはよほどの事で無ければ回復無しで。
もうすこし緩めるなら、初期のペナルティは単に大金を使えば補える（義肢とか）が、
それも繰り返すと、取り返しのつかないレベルまでペナルティが累積するような…
それでも、引退して寝たきりチャッターや教官としては存在出来たり。

キャラの強さが欲しい人間は、ペナルティが辛くなったら転生してしまえば良い、と。
140 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 09:11 ID:OfEmJ4Ts: 一般人はペナルティ無し、名声度が0から離れていくほどにペナルティを強くしていくってのはどうだろう？

名声度が＋50でも－50でもペナルティは同じ。
0から100離れていたらキャラロスト、とか。
んで死ぬ毎に名声度が0に近づく、と。
＋70で死ぬと＋50に減ったり、－70で死ぬと－50に増えたり。
141 名前： 140 投稿日： 02/01/31 09:15 ID:HAwNHGwn: 追記。
名声度は隠しステータスにしておいて、
常にプレイヤーが確認する事はできなくしたら、
今死ぬと自分にどれだけのペナルティがあるかわからないから
死ぬことに対しての恐怖心は煽れると思う。
142 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 09:25 ID:lFxIkgkZ: 他の思いつき。
仮に2つの能力値を設定する。
・生命力
（死亡時に低下、0になったらロスト、時間、健康度に比例して回復）
・健康度
（同じく死亡時に低下、回復まず不可能）

ロスト自体は無理をしなければそうそう起こらない。
だがロストしなくても無理を続ければ健康度が低下し、生命力の回復が
遅くなる。
よって、死亡を重ねて来た者ほど一度の死亡に対するペナルティが大きい。
143 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 09:30 ID:1vY9tD4a: age
144 名前： ９番目のレッド 投稿日： 02/01/31 09:37 ID:rS9dWEYP: 個人的な意見としては、
UOみたいにファンタジーとちがうんだから
死が非常に身近な世界ってのは、
あんまり良くないかも・・・
みんな命を大事にしようぜみたいな。
なので多少なりのペナについては賛成です
145 名前： BAR47のオネーチャン 投稿日： 02/01/31 09:39 ID:dYNxVhFL: 死んだときのペナルティは純粋に「金」でいいんじゃねぇのかなと思うのココロ。
で、その金は何らかの要素（プレイ時間や倒した敵の数etc）に比例して増える。
死んだときにその分の金をもっていなかったら借金扱いで、返済が終わるまでは
自由に金を使うことが出来ない。複雑にしすぎるのは反対。
同様に、PKしたプレイヤーは賞金首になり、倒されるとドラム缶。で、そのドラム缶を
押している時間は、殺害したキャラ×１０分とかでいいと思う。これは蓄積される。
だから、２０人ぐらい殺害した人は、3時間程度ドラム缶押し。他のことは出来ない。
PKすればするほどリスクが貯まればいいんでないの？　腕に自信のある人間は
それでもやるだろうが。それはそれでMM。なんでも規制していくのはどうかと。
さらに、前科者は、殺害者一人に対してのドラム缶押しが１０分ずつ増えるとか。
賞金首システムは、うまいことやんないと身内で賞金回されるだけになるから、
そのへん、倒された側（PK)のリスクはきちんとしないと。
戦車の入手難易度に関しては、手に入りにくいってので前スレでも同意したけど、
レンタルタンクも普通のレンタルビデオみたいに「台数制限」すればいい。
人気のある戦車は順番待ち。で、通常は二日程度しか借りられない。延滞も出来るが、
その場合の料金は加速度的に増えていく。台数は参加人数や人気を見てから
調節してもおそくないし、プレイヤーは自分のお古の戦車をレンタルタンクに委託して
小遣い稼げる、なんてのも面白そうだ。「○○委託のモスキートはなかなか（・∀・）ｲｲ!ぜ」
さらに、レンタルタンクのある町は、スタートした町からある程度離れたところに
あって、装備を調えたり仲間を集めたりしないといけない場所にある、なんてのもいい。
レンタルタンクの利用回数によっては、お古のバイクやバギーをそれなりの値段で
下取りできるようになれば、それはそれで戦車の入手方法のひとつだな。
146 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 09:42 ID:XBVBYQc+: しっかし、どうせ実現もしないネタをしこしことよく書き込むねぇ。
妄想ってオナニーみたいなもんだな。端から見てると滑稽だけど。
147 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 09:45 ID:DteOt+qZ: 愚かな人間よ！　それでもMMO実現を望むのか？

＞はい
　いいえ

ここは、例え可能性が0％でも1％になるように妄想し続けるスレッドです。
148 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 10:10 ID:tX6jfFua: 前すれから、妄想すれとわかってても期待しちゃうなぁ・・。
わたしゃ何番目なんでしょうか・・・？
だんだんわたしゃも意見したくなってきた・・・。

舞台は確か日本だったよね？
んじゃ、デスクルスは網走辺りにあるのかなぁ・・・。
149 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 10:14 ID:qUEgIQ6S: >>146
生温かく見守ってやろうや

結局実現されず、
《妄想だけで100スレ！驚異のオナニスト集団》
という伝説が残るのを楽しみにしているよ。

以上、俺の妄想でした。
150 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 10:15 ID:zcqxDfsH: まぁ、わかってると思うが荒らしは無視の方向でおながいしまーす。
151 名前： ？匹目の賞金首 投稿日： 02/01/31 10:48 ID:S5tck6i9: 賞金首への賞金は被害にあった等の複数Playerがかけて、
そのかけられた総額が賞金首が死んだ時に配当される、と。
もし賞金が自動的に発生するなら無からお金が生まれる訳でインフレ必至。

賞金首は自分にかけられた賞金の額を競うのがステータスになればいいな。
倒されれば賞金は０から再びStartで下っ端扱い。

死んだ時のキャラロストがあると気軽に遊ぶ人からも、
廃人プレイする人からも苦情がありそう。
個人的には自分が引退しようと思ったらいつでも引退出来る。
MMの伝統を引き継いで任意で引退が出来ればいいと思う。
任意で引退＞どこかに自分の戦歴が張り出される＞
Top10 Player辺りはそこに行けば戦歴を見られるのがいいな。
152 名前： ？匹目の賞金首 投稿日： 02/01/31 10:54 ID:S5tck6i9: キャラロストはない方がいいとは思うが、
死に対するペナルティはお金だけではなく広い範囲であった方がいい。
140が言っているようなペナルティの決定システムは面白そうだな。

・・・チートされて隠しパラが見られてしまう罠。
153 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 11:31 ID:ESFymrmp: あのさ、ぶっちゃけMMの世界観でUO系のネトゲは無理だと思うぜ。
世界の住人の一人を演じるにはMMの世界は荒廃しすぎだよ、
ゲーム的なバランスを考えて色々と変えたら変えたで、
それはもうMMじゃ無くなっちまうと思う。

ヒヨッコだろうがベテランだろうが死んだらそれまで、
それがあの世界だろ。
電流一つで蘇るのは、主人公だけの特権。
戦車に乗ってるNPCはいたけど、死んだNPCが生き返ってたか？
戦車よりDrミンチの方がよっぽど希有な存在だろ。
UO系で世界の住人の一人を演じるなら、
死亡＝即キャラロスト、
これぐらいじゃないと世界観は再現できんぜ。
そんなゲームやりたいか？

考えてみてくれよ、「世界の住人の一人」のはずの
その辺のメカニックやトレーダーまでが、ぽこぽこ生き返ったら萎えるぞ、絶対。
MMの世界観ってそんな甘いのだったか？

オンライン＝擬似的な社会を構築ってのは単純すぎる。
MMのオンラインはやりたいが、
MM風のUOがやりたいわけじゃない。
自由度の高いシステムはいらない、
ただMMの楽しさをみんなで共有できればそれでいいと思う。

長文すまん、、、ドラム缶押してくる、、、。
154 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 11:49 ID:SxQZam/8: キャラロストについて
個人的には無しの方がいい
個人対個人（戦車対戦車）の戦いを楽しみたいので負けたときに一回一回ロストはきつい
だがロスト付きのシビアな世界を生き抜きたい気持ちもわかる
と言うことでキャラ作成時に参加ランクを決めたらどうだろう？
ビギナー、ノーマル、プロフェッショナル等
それによりペナルティやゲームレベルを決めたらどうだろう
ビギナー：ペナルティ無し、低ランクの戦車のみ使用可能、アイテム等の値段が安い
ノーマル：お金、中ランクの戦車まで使用可能、
プロフェッショナル：お金＆能力低下、すべての戦車を利用可能、アイテム自体手に入りにくい　など

このスレみて久しぶりにＭＭやりたくなってきた　もう手に入らないかな・・
155 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 11:57 ID:vgrJVixg: サーバ分けれ。
ロストするような過酷なルールが好きな奴は上級サーバへ。
それ以外はﾏﾀｰﾘサーバ。
156 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 12:12 ID:F7ao0ZRq: 賞金は自殺して金自分のものにしちゃいそうだから、その賞金首の財産からもらうってのはどうよ。
157 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 12:22 ID:vgrJVixg: >>156
うむ、賞金首の財産は全部没収に決まっておる。
無論、車も含めてな（￣ー￣）
158 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 12:31 ID:ONiIotc7: >154
デュエルなら、ロストありの決闘モードとロスト無しの練習試合モードとわければいい。既出だったと思うけど。

死んだらただロストというより、誰かに財産継承させてスキル大幅ダウンで転生とかかな
継承者はあらかじめ養子縁組（あるいは作成時に親子設定）しておく必要があるとかね…。
死んだら終わりってのが辛さであるけど良さでもあると思う。

自殺しても首を持っていかないと賞金貰えないのが普通だから
その場合は運良く死体みっけた人が貰えるとか…。
159 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 12:38 ID:1SERhGew: さっき、>>153が割と言いこと言った！
何もいえない俺はドラム缶押してくる
160 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 12:42 ID:j1wOcz9f: 賞金首に賞金がかかるんだったら、賞金稼ぎにも賞金を掛けてもいいと思うんだけど。
それぞれの陣営の賞金換金センターみたいなところから補助金がでて、
それプラス有志からの賞金ってシステムだと賞金首にもなりたがる人がいて楽しそうなんだけど。

殺伐としすぎてしまうかなぁ？
161 名前： 名も無きモンスターハンター 投稿日： 02/01/31 12:48 ID:qZ/CA9Ac: 交換ウィンドウを用いたトレードは全員できるほうがいいと思う。
トレーダーの商人スキルはＲＯの商人が参考になるけど
>>105で言ってるように完全にパクリになっちゃうな。（＾＾；
仕入れスキルでアイテムを店から安く買えて、
露店を開いて、店より安い＆自分の利益も含めた値段でアイテムをプレイヤーに売る感じ？
162 名前： 野バス連合 投稿日： 02/01/31 12:55 ID:6V7373Vw: ○死亡時の案

死亡時は、その場で放置される。（車両の中とかにでも金品物品含めて）

・救済処置

１：付近のプレイヤーのＢＳコンにＳＯＳ信号が発信される（プレイヤー側で受信「ＯＮ」「ＯＦＦ」設定可能）
２：助手へＳＯＳが発信される。（ただし、時間がかかる）
３：車両がＳＯＳ行動を行う（例：付近の町へオートで戻る）

追記：
１：の場合、ＰＫなどは強制的に受信がＯＦＦになっている。
　また、他のプレイヤーに救済（この場合博士の所へ持っていく）と、
　実験体改修費用として、死体の価値（鮮度や能力）によって支払いが比例される。
　戦車などで、牽引して連れて行く。

２：時間がかかるが、他のプレイヤーに手伝ってもらうことがない。

３：これも上記の２：と同じ

ＰＫが、この放置死体を発見したとき。
死体プレイヤーが搭乗している車両の物品を回収することも可能。
ただし、車両等に「セキュリティー装置」が搭載されていたときは、
なんらかのスキルが必要となるし、簡単には手に入らないようにする。

また、牽引車両にはその機能（セキュリティー）が働きにくいので
死亡者が搭乗している車両よりは、比較的楽に奪うことが出来る。
（この奪う行為は、死亡者のＢＳコンなりに記録され、賞金首登録が可能となる）

で、気になった牽引車両は、一台のみかのうで、
牽引状態で死んで、他プレイイヤーに牽引してもらうときは、
死亡したプレイヤーの牽引車両は、その場に放置されることになる。

あと、トレイダーには
牽引専門の車両（ﾊﾞﾝとか、貨物とか）とかつけることが可能とかとか。
もちろん、これも、死亡救済時にはそのばで放置されるとして。
163 名前： 名も無きモンスターハンター 投稿日： 02/01/31 12:56 ID:qZ/CA9Ac: 戦車は１人１台だけでいいと思う。
牽引できるのも１台まで。（自分の戦車、レンタルタンク問わず）

>>160
以前、プレイヤー全員が賞金掛けられてるって設定を提案してる方がいましたが、
ある項目における自分のランキング（所持金、悪者値、ドラム缶など）が一定順位以上になった時
自分が賞金首になるっていうシステムとかどうかな？？？
164 名前： 野バス連合 投稿日： 02/01/31 12:56 ID:6V7373Vw: >>162
×実験体改修費用
○実験体回収費用
165 名前： 名も無きモンスターハンター 投稿日： 02/01/31 13:03 ID:qZ/CA9Ac: 死亡時の処理はあまり複雑にしないほうがいいと思う。
あくまでＭＭＯはゲームであって擬似世界体験シュミレータじゃないですし。
戦車だけその場に残って、プレイヤーは自分の故郷（どう設定するかは謎）に戻るだけとか。
ちなみに戻るというのはワープするという意味。
で、戦車の所有権保持期間（前スレ等で話題になった）の間に何らかの手段で回収すれば良し。
助けを待つ間の時間は楽しい？
166 名前： 名も無きモンスターハンター 投稿日： 02/01/31 13:08 ID:qZ/CA9Ac: 精密なＭＭの世界観よりもＭＭの楽しさに重点を置きたい。
「戦車の改造」「モンスターとのドンパチ」「無意味アイテム収集」等。
ＭＭの楽しさを追求すれば、おのずと世界観も補完されそうだけど…。

>>165
×シュミレータ
○シミュレータ
…ドラム缶押してきます。
167 名前： ガム売り志望 投稿日： 02/01/31 13:35 ID:M2WSjOSv: >>145
やっぱりレンタルタンクは稼ぎから上前跳ねるのがMMらしいと思う。
長期間借りて称号レンタルキングになるのも良し。
その場合同時貸し出し台数は設定しない方がいいと思う。
設定しても適正値が分かり辛い上に変動するだろうし。

ただ、そこそこ強力なレンタルタンクをずっと借りっ放しにされるのも困る。
そこで、レンタルタンクのレンタル期間が延びるとどんどん割合が上がっていって最終的には9割以上持っていかれる様にする。
レンタル期間はリセットされないようにすれば割合が大きくなったら返却、再び即レンタルってのも防げると思う。
168 名前： 79発目のホローチャージ弾 投稿日： 02/01/31 13:39 ID:Atb4907d: part3(´･ω･`)ﾉ☆･ﾟ:*:ﾟ才×〒"├♪

ロスト制は、廃人対策になくてはならない必須事項だと思われ。

ロスト条件には、いろいろ案が出ているが、WIZの年齢制を俺は採用したい。
ある程度年をくうと、ステータス下降させるのが良いと思う。

寿命がきたら、丸々新しいのではなくて､何らかの形で何かを継がなきゃ､
萎えると思う、能力継承にはいろいろ案が出ているので
それは今から考えたいと思う。
169 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 13:42 ID:B6mKtW3o: PKの話は神棚いきだってば・・・。
PKのリスクをあげるとPKが群れて、20人以上のPKギルドとかできちゃうし、
偵察、スパイとかとにかく死なないためには何でもやってくるから厨だらけの
ストレスたまるゲームになるだけだって。
170 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/31 13:59 ID:/8uj4+T7: >>153の言う事も最もで何か良い案が無いか考えていました
そうしたら>>168がシンプルでいいかと思われた。

能力継承に関してはまだアイデアはありませんが。
寿命が来たら（任意で逝くのも可能にして）全財産を一般レートで換金
相続税として半額（高額所持者ほど）持っていかれる

ただし、パラメーターは明確なものにしない
死亡・服役・服薬による減少などを行い、いつ死ぬかは曖昧
明確にするとロスト直前にアイテムを知り合いに渡すだろうから

ウルティマがＵＯになる時もある程度は世界観を崩したと思う
ＰＳＯやＦＦⅠⅩも同様の事が言えるんじゃないかな？

　まあ、妄想スレでネトゲ論を言っても笑われるのがオチか･･･ドラム缶押してきます
171 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 14:03 ID:vgrJVixg: >>169
いや、だから囚人よりも人相の悪い看守がいるんじゃないか。
電撃リモコンでいじめまくり。
釈放されるときは丸裸で外に出される。
PKK（こいつらも人相が悪い）が出口で歓迎する。

PKだけが悪じゃないのだ。
172 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 14:05 ID:B6mKtW3o: 　キャラ承継も面白そうだけど、練りこまないといけない要素が多くて実現難しそう。
キャラの成長がおそくて中々育たないのに、やっと育ったら寿命、また最初から育成
って言う風になったらかったるい。育成が速すぎるとゲーム内のPCがみんな最高レベル
だらけになってしまって、これもつまらないような。寿命が短くなるから狩とか対人を控える
っていう風潮になったらつまらなそうだしね。
　
　
173 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 14:08 ID:1SERhGew: >>171
看守なんてつかまった後の話っていうPK抑制策の一つに過ぎないし、そもそもPK不要論も根強いし、
少なくとも現時点で問題を出さずに解決してるゲームはなく、ここでもこれだけ議論してやっぱり解決してない。
ので、神棚行き。おけ？
174 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 14:13 ID:B6mKtW3o: ＞171　UOはやった？
絶対PKが2ｃｈにクソスレが建てるようになる。看守にいじめられないたくないから
PKKされないよう、IRCをスパイしたり、看守のPCがHPとか持ってたら荒らしたり、
そういうのはもうお腹いっぱい。
　ってかPK論争は神棚だって・・・
175 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 14:16 ID:vgrJVixg: おけ！
176 名前： 66式戦車 投稿日： 02/01/31 14:17 ID:M5Bbn1HP: ごくごく簡単にオンライン化するには…

オフラインでは普通のＭＭ
オンラインではオフで作り上げたキャラと戦車を使って
賞金首狩りレース、ヨーイドン

でもこれじゃイマイチ面白くないか
177 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 14:21 ID:vgrJVixg: >>176
チート天国
178 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 14:23 ID:vgrJVixg: 規模を縮小してMORPGにすれば、RPGツクールで行けそうなﾖｶｰﾝ
179 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 14:27 ID:1SERhGew: 時間
2時間で1日ぐらい？ていうか、昼夜あるんだよね？

寿命：
薬ヅケとも関係するだろうけど、
極めて劣悪な環境で生活するため、この時代の平均寿命は40歳前後
としてみる。キャラ作成時に寿命を50ぐらいに設定。効果の強い薬を使ったり何かするたびに少しずつ減らす。
原則として減るだけ。増やす方法が一つ二つはあってもいいだろうけど。
180 名前： 名も無きモンスターハンター 投稿日： 02/01/31 14:34 ID:xAv+honR: >>137
遅レスだけど、ぜひ曲作って下さい。
ブラド様のアレンジとか聞きたいにょ♪
181 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 14:42 ID:UrE5Nwwk: というか、これをガンダムにすると、
http://www.universalcentury.net/
になる気がする。
どっか作ってくんねぇかなぁ。
182 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 14:44 ID:1SERhGew: >>172
本来のゲームっていうのは育てる過程を楽しむべきだと思うけどどうかな？
「最大レベルまで育つ頃に寿命」と「最大レベルがたくさん」のどっちのバランスがいいかは、
「Rウルフ様ぐらいに強いハンターは滅多に居ない」と「Rウルフ様ぐらいのハンターなら一杯居る」と読み替えれば答えは出るんじゃないかな。
183 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 15:02 ID:F7ao0ZRq: ってか３Dでしょ？モチロン。
184 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 15:13 ID:p8X4iWDZ: 個人的には視点はDiabloタイプがいいなぁ。
広範囲系のSE連発して己のカッコよさにうっとりしたい（ｗ
185 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 15:31 ID:gy8SeCwt: ここにいると、まるで企画会議の現場にいるようだ…。
ただ、実際の会議と違うのは、ちょっと人が多すぎるのと、
「それだ！」という鶴の一声を放てる人物がいないのとで、いつまでたっても
まとまらない事か…。
186 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 15:50 ID:vgrJVixg: 話がまとまったらこのスレ終了すると思うぞ。
その先に進めないから。
187 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 16:00 ID:X2Yor+7d: >>184
チェインライトニングみたく回りまき込んで大爆発してえな（ｗ
俺は3Dがいいと思うけどね。
3Dだとソルジャーが戦車の死角から近づいてから一撃必殺！とかもできそうだし。
ちょっと派手にしたOFPみたいな感じで。
188 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 16:07 ID:yUu5tyjt: >>185
残念ながら会議したがる人物の集まりに
鶴の一声出せる奴はいないな、、残念ながら
189 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 16:20 ID:gy8SeCwt: >>186
進めようとしている方々もいます。頑張れ！
私もできることからやっていくつもりです。とりあえず大学卒業してから。

>>188
まあ、どんなにいい（と思われる）アイデアが出ても、
誰かが「それイイ！　それに決定！」とか言った所で、
「ﾊｧ？　ﾃﾒｴにそんな権限あんのかよ？　仕切り厨逝ってよし」とか
言われるのがオチでしょうし…。
でも、ムダではないと思います。何らかの形で実行に移す人たちにとっては、
ここはアイデアの宝庫でしょう。
190 名前： メカニックNo７２ 投稿日： 02/01/31 16:28 ID:3+4tXRZ0: そんなに鶴の声が欲しいなら逝ってみるﾃｽﾄ
「・・・疑似ソフトを有志で作るか？」

絵、プログラム、音などの芸があって共に棘の道を歩む者よ連絡クレ
ちなみに俺には何も無い・・・あるのは愛と時間だけ

おけ？ｗ
191 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 16:56 ID:1SERhGew: おけおけ。がむばれ。
応援はする。
192 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 17:08 ID:gy8SeCwt: ついに勇者が現れましたね…。
ただ問題は、俺も含めて百人近くいるこのスレの住人の大半が
>ちなみに俺には何も無い・・・あるのは愛と時間だけ
という人である可能性が高い事ですか…。

頑張ってください。
俺はとりあえず大学出たらゲーム製作について勉強してみるつもりです。
193 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 17:20 ID:Emr9YTKo: 俺の考えたスキル案
・基本はＵＯとほぼ同じ
・スキル上昇は「年齢」を使って上げる（もちろんそのスキルを上げるために
それなりの行動は必要だが）
・スキル上昇は低いうちは１年の消費でも大幅に上がるが、
１００近くなるにつれて上昇は鈍くなる。
・年齢の絶頂期が過ぎるとステータスが徐々に低下していく。
・年齢には当然限界あり。
・ある時点で引退できるようになり、後継者にはある程度のスキルを残すことが
可能。（もちろん財産その他も）

廃人は見果てぬ「完璧なキャラ」を目指してくださいって事だ。（あんまりメリット
ないけどな）
ただ、この方法だと絶頂期とスキルのバランスがうまくとれたときに固定化
しそうなおそれがある。
無理にでも長いスパンで年を取らせるか、もしくはある程度のリアル時間で
キャラ全員に年を取らせてそのときに上げるスキル選択の方がいいかも
194 名前： あしながＭ 投稿日： 02/01/31 17:21 ID:/TV6ZQR1: もしかしたら神が降りる事もありそうなので１％以下でも賭けてみます

ちなみに当方midi・効果音くらいなら扱えます
プログラムはド素人なんでゲームなんてとても作れませんが･･･
195 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 17:22 ID:ONiIotc7: >192
どうせやるなら在学中に取り組んだ方が良いと思いますよ。
時間もさることながら、意欲等があるうちに…。
196 名前： 79発目のホローチャージ弾 投稿日： 02/01/31 17:31 ID:M9Az9YR3: 年齢制が､割と好評なようでよかった。

年をとる法則は、ゲームに繋いだ時間で固定が（･∀･）　ｲｲ!と思う。
まぁ、もちろん友達が中年になってるの､こちらはまだ青年ってことも
多発するだろうが、余り繋ぐ時間が無いユーザーが､久しぶりにやったら､
じいさんになってた、って事も起きるだろうから、各々によって時間の経過が違うという
というところはユーザーへの配慮として､考えて欲しい
197 名前： 79発目のホローチャージ弾 投稿日： 02/01/31 17:33 ID:M9Az9YR3: 追補：

年をとるというのは。自分のレベルと何らかのリンクを作るというのも良いかも
極端な話　LV＝AGE　とかね
198 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 17:36 ID:ONiIotc7: >190
一応プログラマーの口で就職内定者だけど、
ゲーム作りの実績ないし役には立てない…。
部分的にどういうルーチンを作れって言われたら作れるかもしれないけど。

継承を前提とするゲームとして、ワールドネバーランドとか大航海時代３とかが参考にはならないかな
鍛えて頂点目指すも良し、だらけた人生送るも良し、というシステムだし…。
まぁどっちもオンライン化の要望がありながら未だ実現してないシリーズだけど…
199 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 17:47 ID:gy8SeCwt: >>195
あとは卒論の発表会を済ませれば卒業なんです…職もないし。
展望（妄想）としては、ひとまずネットワーク非対応（いきなりオンラインは技術的に難しいと思うので）の
ＭＭらしきものを作って、それからもっと技術を磨いていずれはオンラインに…と言う
無謀な妄想を抱いております。

ＵＯをベースにして考える方が多いようですね…。
それだけよくできたオンラインＲＰＧということなのでしょうが、
「ＭＭ風ＵＯ」になってしまうのは避けたいですね。
ちなみに、私はキャラの年齢及びロストには今の所反対です。
素人考えですが、自分のキャラはずっと愛着を持って使いつづけたいわけで。
自分の分身として精魂込めて作り上げたお気に入りのキャラが、どんどん年老いていって
いずれは永久にロストする、というのはちょっと…。　だからと言って、
他の対「廃人」（引き篭もってひたすらキャラを強くしてバランスを崩す人の事ですよね？）の
案があるわけでもないんですが。何かいいアイデアは無いものでしょうか。
200 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 17:49 ID:Emr9YTKo: >199
ＭＭ好きなのにキャラに愛着を持ってどうしますか。
愛着を持つ対象はクルマです、
そしてクルマはゲームを続ける限り残るのです
201 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 17:53 ID:AvdV59vO: 寿命があってキャラロストって案は良いと思う。
寿命のはっきりした数値はわからないが、ある一定を超えると
ステータスが上がらない（または減り始める）ようになって判るという…。

あとは、生命力が０になっても気絶するだけで死なない、とか。
それならDr.ミンチの電撃にも納得。
で、一定の割合で怪我をする。（戦車の小破、中破、大破みたく）
怪我したまま戦いつづけると、軽傷＞重症＞重体＞危篤と悪化。
危篤状態で気絶するとロスト（死亡）とか。

怪我を治すには町医者か治療スキルを持ったPCにしか治せない。
PKで賞金首にされている奴は、医者のPCを仲間にするか、PKK覚悟で
町の病院に行かないといけない。
結果、何にも考えずにPKする厨が減ら…ないか。
202 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 17:58 ID:AvdV59vO: あと、寿命で死ぬなら「苗字継承」は欲しいね
「○○一家」とか系譜を残したい。

俺は「俺の屍を超えてゆけ」のシステムが儚くて好きなんだYO!
「ワールドネバーランド」でも何代にもわたってちくちくやったし。
203 名前： 名も無きモンスターハンター 投稿日： 02/01/31 18:00 ID:xZF3jypQ: 一応プログラマーで簡単なソフトならいろいろと作ったことはある。
ただ、ゲームは一切作ったことがない。
こういうのってノウハウやお約束事項が必ずあるので、
同人ゲームを作ったことのある知り合いがいる人は声を掛けてみたほうがいいかも。
無論自分も知り合いに声かけますが。
問題はＭＭに愛を持っている人かどうかという点かな。
204 名前： メカニックNo７２ 投稿日： 02/01/31 18:04 ID:3+4tXRZ0: 私が想定するＭＭＯ試作Ｖｅｒ０．０について
１・オフライン１人ＰＬＡＹ
２・視点は>>30な感じ
３・戦車は無敵で主砲が撃てる
４・ザコ敵１種類がでてくる
５・地面は動ける領域がある程度確保できれば白い板で十分

このスレに棲んでいる妄想がｸﾞｯﾂｸﾞﾂに煮立った人間なら
もしかするとこれだけでも鼻血を吹くかもしれない
とりあえず中核を担うプログラマー募集ｗ

>>194
どもＴＨＸです　助かります
音は主砲の発射音とザコ敵の爆発音
あとプレイヤーが無敵なのでダメージを食らわないから
ＭＭ伝統の「カキーン」っていう跳ね返した音ｗ
以上の３種類で私の構想するＶｅｒ０．０ならＯＫ

>>200
愛着の対象は車ではないと思うよ
車に乗らないソルジャーやガム売りをやりたい人だって大勢いるはずだ
キャラに愛着を持っても構わないのでは？
205 名前： 名も無きモンスターハンター 投稿日： 02/01/31 18:07 ID:xZF3jypQ: >>199-200
キャラとか車とか、何も限定することはないんじゃ？
普通ならＭＭの世界にあるものすべてに愛着が湧くと思います。
投げにくい石にだって一度は感動させられたはずでしょ？（藁
206 名前： メカニックNo７２ 投稿日： 02/01/31 18:12 ID:3+4tXRZ0: >>203
レゲー板を飛び出してネトゲ板に来たＭＭ・・・
こうなればゲ製作技術板から人を引っ張ってくるとか？
プログラマー板やプログラム板でも可

とりあえずプログラマー出現を祈願してドラム缶３０往復してくる
207 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 18:14 ID:gy8SeCwt: >>205
言葉が足りませんでしたね。
私も、キャラ以外にも愛着を持つのは大賛成です。
それは人それぞれの個性となって、より世界を奥深いものにするでしょう。
皆さんレスどうもです。
208 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 18:17 ID:gy8SeCwt: >>206
それと、戦車などの参考知識のために
軍事板からの人材も欲しい所ですね。
そう言えば以前軍事板にスレを立てたという方がいたと思うのですが
どうなったんでしょうか？
209 名前： 名も無きモンスターハンター 投稿日： 02/01/31 18:18 ID:xZF3jypQ: >>207
えと…悪気はなかったんですが、
重箱の隅をつつくようなレスをしてしまってごめんなさい。
ドラム缶押してきます。（＾＾；
210 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 18:21 ID:xpoknp9R: ども、ずっとromしてた者です

バイクは２人乗りできないの？
チャリンコのってたら、
２人乗りのバイクを見て思ってしまった。

あと個人的にはトレーダーになって、
火の鳥太陽編（だったけ？）のごとく、
無菌ネズミの丸揚げを他のプレイヤーに加工して売りたい。
昼間はヌメヌメ細胞を探しに行ったり
211 名前： あくのブロマイド 投稿日： 02/01/31 18:21 ID:8NfZxHO5: >>208
雑談スレで呼び込むのがいいと思うよ。
スレ立てたら「ハァ・・・・」と嘆息されるのが関の山ではないかと。
そうでなくてもあの板の住人は最近板のレベル低下を危惧してるし。
212 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 18:25 ID:xP6PIrZ5: 名スレの予感
213 名前： ドラム缶２２往復 投稿日： 02/01/31 18:25 ID:2r6bmGAH: スレ進行、相変わらず早いね～
一寸、これで一息いれてみようよ。

ttp://www.jaga.jpn.org/game/BTank/index.html
214 名前： 66式戦車 投稿日： 02/01/31 18:30 ID:M5Bbn1HP: >>208
立てたわけじゃないです
軍事板は糞スレ乱立で荒れてる状態なので、
ゲーム系のスレッドにここのリンク貼っただけで済ませました
あまり反応はなかったですね（藁

企画が軌道に乗ってくるようでしたらより詳しそうな方々に
来て頂くこともできるかとは思いますが
如何せん、私はまだ知識量が足りませんゆえ・・・
215 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 18:37 ID:h8WIkwF2: >>30
のゲームの成り行きを見守るってのはどうか。
216 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 18:51 ID:s0LGpVBI: キャラがロストするのは微妙だなぁ。
>>193　みたいに、自分の後継者キャラにステータスとかを残せないと辛い。
強くなった苦労が全部消えるのは相当苦痛だろうから。

一定の割合で怪我とか、寿命が縮まるってのは反対。
初心者とかがあっという間にロストしかねない。
怪我を治すのに金がかかると、その金を稼ぐために狩をして死ぬってパターンができそう。

寿命システム自体は面白いけど練りこまないと難しいね。
強制的に失う苦痛と、育てなおす楽しみがうまく共存できれば良いかな。
217 名前： 87式偵察警戒車 投稿日： 02/01/31 18:57 ID:CafpsgAD: 戦車にもいろいろあるからね、軽量だけど激強なやつとかあるし
自衛隊の次期新型戦車は35㌧クラスと言われてる、90式は高価で軽く、弱そうと思われがちだけど傑作戦車だよ、FCSの性能がトップクラスだ
米軍に、なんでお前らの戦車はそんなによく当たるんだYO！って言われたくらいだからな（ｗ

MMだと戦車の性能は防御力と拡張性と各パーツで語られるから、あまり実際の戦車とは関係ないかも
二次大戦時のティーゲルでも、Cユニットと武装次第で化けるのがMMだと思う
主砲が105mmのK1に無理矢理120mm積んだら命中率が大幅に下がったとか聞くけど、MMでは無視した方が良い
戦車ごとに拡張制限を設けるのは有りだと思う、特に主砲の大きさと特殊武器系
小型戦車だとスペースの小さくて済むのしか載せれない、弾薬が少なくなる、大型のエンジンが積めないetc
アビオニクス（Cユニット）は共通でいいと思うな

小型戦車のメリットは速度のみ、火力と防御力は相対的に犠牲になってる、中、大型の敵にはATMに頼ろう
中型戦車のメリットは小型戦車を蹴散らせる火力と防御力、でも大型戦車相手には火力不足、でも強力なATMで対応可
大型戦車のメリットは中型戦車をしのぐ火力と防御力、そのかわりメンテとエンジン（燃料とかも）に莫大な投資が必要、速度も遅い

こんな感じで
218 名前： 66式戦車 投稿日： 02/01/31 19:07 ID:M5Bbn1HP: 分からない方のために一応補足

FCS：Fire Control System（火器管制システム　もしくは　射撃管制システム）

まぁ、Cユニットです
219 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 19:10 ID:7ua3ItPJ: >>218
軽戦車、中戦車、重戦車の区分けが実際に存在した
時代の戦車がMM向けなのかも。

今のMBTはだいぶ性格が変わったからねぇ。
220 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 19:13 ID:gy8SeCwt: >>217
おお、待ち望んでいた実在の戦車に詳しそうな御仁が。
ＭＭ流に解釈すると、
ＦＣＳ→Ｃユニット
ＡＴＭ→対単体型のＳ－Ｅ（ＡＴＭミサイル、エクスカリバーなど）
というようなものですかね？
221 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 19:17 ID:gy8SeCwt: >>218
あ、かぶっちゃいましたね。失敬。

>>219
そうですね。
まぁ、ＭＭではシステム上厳格に区別する必要はなさそうですが、
装備できる武器の違いや防御力、拡張性などで差別化を図ればいいと思います。
222 名前： びりびり～16人目(219) 投稿日： 02/01/31 19:29 ID:7ua3ItPJ: >>222
でも、最終的には史実と同じように中戦車の発展でまとまりそうな気が・・・ｗ
223 名前： 30番目好きなのはバンとバギー 投稿日： 02/01/31 19:32 ID:OaSJyjJF: キャラロスは反対
あるレベルをあげると反対にレベルが下がるような方法を使えば廃人対策に…ならんな
しかもこれじゃキャラ個性が無くなるか
でも自分のクセがあるキャラは常に使いつづけたい願望はあるね
愛着は戦車もそうだがソルジャーは戦車より自分に愛着抱けると言う事を忘れてはいけない

あ、自分はビットマップならなんとかいけます（誰でも出来るじゃねーか！ドラム缶押して来い！）
224 名前： 30番目好きなのはバンとバギー 投稿日： 02/01/31 19:41 ID:OaSJyjJF: 小型以下の現在、車道を走ってるクルマ（？）に大砲積めるのがＭＭの楽しさとも言えるので
バン、トラック、建設車両は入れといてくれ
個人的にはセダンとか軽自動車も入れて欲しいのだが…

でも最低レベルのクルマが買える場合の値段はソルジャー武器の値段と同じぐらいにしといてくれ
それならソルジャー以外は「これで冒険の幅が広がる…戦車が手に入るかも！」
ソルジャーは「ありゃ？これならバズーカ砲買ったほうがはやいな」
という職業区別ができると思うので
225 名前：１ ◆No.A..CU 投稿日： 02/01/31 20:03 ID:i78qZ/rb: ttp://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/mmfps_a2.lzh
とりあえず主砲実装。
スペースで発射します。
226 名前：１ ◆No.A..CU 投稿日： 02/01/31 20:04 ID:i78qZ/rb: いかん。かなり重大なバグ発見。
とりあえず公開中止・・・
227 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/31 20:34 ID:eVfSn0yX: ロストに関して結構意見でてるみたいだけど
国産ネトゲのダークアイズにロストシステムがついてたね。
あれは死亡するたびにVIT値が下がり
VIT値がLV以下になったときロストだったかな。
まぁVITは食い物で回復できたみたいだけど
同族殺し(PK)はペナルティでVITの上限が下がる。
(下がった上限が回復することはない)

しかし、現状ではロストシステムは機能してないみたい
やっぱロストありだと初心者がとっつきにくいし
廃人にしろ、文句もでてくるしね。
死亡時のペナルティは別に考えればいいんじゃないかな。

あるいはサバを分けて上級サバではロストありとか、、
DIA2のHC(ハードコア)みたいな
228 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 20:45 ID:f4VtrIdt: 応援age
229 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 21:20 ID:sYKlJeYI: キャラメイクの時に血縁か、恋人、親友の有無を決めれるってのはどう？
んで、キャラが死んでロストするとその決めといたキャラに移行すんの。
何割か下がるけど能力の継承は可能、装備と車両は不可。
それだけだとちょっとあれやから、死亡時に装備から残したい物を一つ選択すると、
再スタート時に前キャラの遺品としてそれが届くの.
車両はキャラロストと同時に地面に埋まって、一定期間は自分の金属探知器にしか反応しない。
時間が過ぎたら他の奴の探知機にも反応して、あとは拾った奴の物になる。　
時間は愛着度みたいなのに比例しとけばいいかなと。

金属探知器がらみのネタが出てなかったんで考えてみたんだが.
230 名前： 野バスと踊る38番目 投稿日： 02/01/31 21:21 ID:WqjbCvFN: 一日見なかっただけでこんなに進んでいるとは…
ついにこのスレの住人達が動き始めましたか

俺はプログラマ目指して現在勉強中だけど役にはたてそうにありません
とりあえず愛だけはあるんだけど…

ロストについては反対
自分の育てたキャラには愛着がわくし、俺は同じキャラを使い続けたいと思う
それに実際のＭＭでも主人公が消滅することなんてないし(当たり前)
廃人有利と言われてるがPK関係を何とかすれば問題ないと思う
231 名前： IDカード12 投稿日： 02/01/31 21:23 ID:84y59jtx: DCのスポーン視点でイイと思う
・・・スポーン知らねえか
232 名前： 79発目のホローチャージ弾 投稿日： 02/01/31 21:38 ID:KZqPuOpl: >>230

PK問題は、一旦神棚行きなんだが、言わせてもらえばさ
ずーーーっと、モンスター追いまわしても、いずれ飽きが来るだろう。
PK問題には､かなり賛否両論があるが極端な話「必要悪」何だと個人的には思う。

せっかくオンラインなんだから対人戦という楽しみはあったほうがいい。
ずーーーーっと、モンスターの尻追いまわし、自分の戦車を神より強くするだけなら
別にオンラインじゃなくても良いんじゃないかな？

確かにPK厨は、バランスを脅かす厄介な存在だが、それをある程度抑制するためのキャラロスとだと思う。
生まれ変ったがために今迄横暴の限りを尽くしてきた厨房が､初心者にも勝てない現象これがPK対策に必要なんじゃないかと。

それに、同じキャラを育成するのは､しばらくの間は良いが必ずマンネリ化が多くの人間の間で発生すると思う。
そう言うのを防止するためにでもキャラロストは、一方的に反対できる要素ではないと思うがどうだろうか。
233 名前： 229 投稿日： 02/01/31 21:44 ID:sYKlJeYI: あと、墓があればもっと雰囲気が出ていいんだが。
234 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 21:46 ID:ONiIotc7: >230
>それに実際のＭＭでも主人公が消滅することなんてないし(当たり前)
だからオンライン版も同様にって理由には反対
Ｒウルフ様は亡くなってますよ。
ネットワークＲＰＧはこういうオフでは主人公ではないキャラをプレイするものだと思う。
それがイヤならネトゲには手を出すべきでは無いというのが個人的意見。
235 名前： 193 投稿日： 02/01/31 21:49 ID:Emr9YTKo: ロストについて色々意見が出てるみたいだけど、俺は
突然キャラをロストさせたりするのではなく、合意の上での
引継のみがある、と言うことを考えている。
自分のキャラに愛着がある人は、そのキャラを使い続けると言う選択肢も当然存在する。
その場合は当然年齢により体力＝ステータス　は落ちるだろうが、身につけた経験＝スキル
は失われることはなく、それなりの活躍はこなせるだろう。（高みを目指すのは無理だろうが）
なんだったら「肉体が劣化したのでクローン体に精神を移す」とか、
「若返りの薬品を使用」と言う選択肢（当然効果は同じ）もつければ、
初めの愛着のあるキャラも使い続けられるだろう。
目的はマンネリ状態の成長に変化を付ける事なのだから。
236 名前： 193 投稿日： 02/01/31 21:53 ID:Emr9YTKo: あと、ＰＫ問題は、ＰＫなしサーバーとありサーバーに分けて、
１サーバーに作れるのは１キャラづつ、と言う方向で良いと思う。
やっぱり、不合意の干渉を嫌う人は多いから。
237 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 21:56 ID:gy8SeCwt: 対人戦の楽しみに関しては、合意の下の「決闘」システムに加えて、
闘技場というか、コロシアムのようなものを作ってはどうだろう。
登録制で、生身部門と戦車部門に分かれていて、登録すると
向こうで同じぐらいの強さのＰＣやＮＰＣと試合の日程を組んでくれたり。
もちろん自分で相手を指名して挑戦状をたたきつけるのも可で、
勝ち数が増えればランキングが上がるような感じで。
さらに一定周期でトーナメントみたいなものを開催すれば盛り上がると思う。
優勝者には賞金とレアなアイテムや武器、場合によっては戦車とか。
もちろん、直接参加するだけじゃなくて賭博の要素も盛り込めば
非戦闘系のキャラも楽しめるし。
「今日の試合はあのレッドウルフが出るんだってよ！」
「マジかよ！？　クソ、賭けにならねぇじゃねぇか！」
とか。
いいアイデアのような気がするが、どうか。ご意見求む。
238 名前： メカニックNo７２ 投稿日： 02/01/31 21:58 ID:VuW7COhN: どうやら>>225では主砲が撃てるらしいとのこと
待ち遠しいですね
>>30と同じ感じで来るのならば>>194に効果音を作成してもらい
２つを合成・・・あぁ、たまらない

とりあえず自分でもプログラムの勉強を始めることにした
頭脳の限界を欲望が超えてしまえば作成可能になるとか妄想
・・・とりあえずドラム缶を３往復してから風呂はいる（ｗ
239 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/31 22:05 ID:eVfSn0yX: ロストありならではのドラマとかもあるだろうし
愛着もあるし、このままのキャラでやっていきたい(ロストなし)
ってのもわかるんですがね。
PK問題も含む話題ですから、どっちがベストってのは難しいですな。
いくつか話がでてるように、自分の意思での引退システムが
個人的にいいような。

>>237
コロシアムいいですね。その方面で有名な町とかがあって
(その町は悪人、お尋ね者なども自由に入れるが
　街中での戦闘はご法度、処罰される)
モンスター倒す以外に、そういった場所で名を上げるとか
できるとゲームの幅も広がりますし。
稀に賞金首とかが飛びこみで参加してくるとかｗ
240 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 22:06 ID:gy8SeCwt: >>235
同意。
ロストさせるかどうかは選択次第で、キャラに愛着がある人は
それなりの手間をかければ同じキャラを使いつづける事もできる、
というのがいいと思うが、どうか。

>>236
結局そうなりますかね。
２つのサーバ間で取れるアイテムなどの環境の差異は設けないようにすれば、
無理して自分が嫌なほうへ行く必要もなくなるし、いいのではと思う。
241 名前： BAR47のオネーチャン 投稿日： 02/01/31 22:17 ID:Wjn/RO9r: 正直、複雑な方面に進化していくMMOは温かい目で見守りたい。俺は
出来るだけ簡素で、前スレで自分が発言したような「レベル制度なし、スキル振り分け、
愛着制度あり」みたいな感じのものを想像しつつ、煮詰めていこうと思ったり。
なんでもかんでも一つに詰め込もうとすると無理出るだろうし、ここは一つ、
究極VS至高みたいな（全然違）

最近考えていたのは、いっそクラスチェンジを導入して、それに称号を加味させる
ような方式。
駆け出しハンター（2輪バイク）からは
ノーマルハンター（バギー、バン）　もしくは　タンクハンター（モスキートなど）
ソルジャーも扱う武器によって「侍ソルジャー」とか「スナイパー」とか。
メカニックも同様に「修理工」から「レストアマニア」とか「サイバーハッカー」とか。
まあ、名前は適当に考えたんですが。さらに上位があったり。
なんだっけ…クラスチェンジでどんどん職業が細分化していくのは…
ラングリッサーだっけ？　あんなような感じを妄想。

ファイヤーエムブレムからレベルを取っ払った状態（かつクラスは豊富）といえば
想像しやすいだろうかなぁ。
レベルをあげることはできないが、クラスチェンジアイテムで上位クラスに。
（伝説のスパナとかクラックシステムとか。ハンターは乗り込む車種で決定＝戦車入手で
クラスチェンジ）クラスチェンジで新たなスキルを拾得したり、スキルポイント増えたり。

…俺の考えているMMOはここにいる人たちの想像の中のMMOと全然違う気がする。
ナマリ茸でみっしりされてきｍ
242 名前： はなクソ！はんたー 投稿日： 02/01/31 22:39 ID:Zff8Cl+O: 何番目かは、わすれた・・・・・

業務アプリ系のプログラマ。あと組込を少々。
VBとC（Cビルダー）程度しか使えん。
ゲーム関係の開発は、まったく０。

先は、長い．．．．．．．．
243 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/01/31 22:47 ID:gy8SeCwt: >>239
いいですねソレ。こんな事も起こりうるわけだ。

――定期トーナメント・生身部門決勝戦。

コロシアムの中央で、にらみ合う二人の凄腕ソルジャー…。

…突然、どこからともなく妙な歌が聞こえてきた。

『♪俺は早撃ちガンマンさ♪
　　♪ハンターけちらし　西･東ィ～♪　
　　♪ムカつくやつは　みなごろし♪　
　　♪オレのギターが　火をふくぜ♪
　　♪ウォウ　ウォウ　ウォ～♪』

ざわめく観客席。
「…何だ、この歌は？」
「あそこだ！　フラッグのてっぺん！」

『ふぃ～
　　我ながら　シビレるぜ…』

「あいつは確か…！」
「手配中のロドリゲスじゃないのか！？」

『ガハハハ！
　　このオレをさしおいて、その程度で最強なんざ片腹痛えぜ！
　　とうっ！』

あまり華麗とは言えない動作で、二人のそばに着地するロドリゲス。

『せっかくだからハンデをやるぜ！　二人まとめてかかってきな！』

「面白えじゃねえか…！」
「…賞金は山分けだからな？…行くぞッ！」

『ヘイ　カモ～ン！』
（ＢＧＭ：お尋ね者との戦い）
244 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 23:02 ID:B6mKtW3o: PKは神棚いきってわかってるけど・・・
PvPをしたい人用にデュエルシステムを用意しようといったり、対人ONモードとか
作ろうって案が出てるのに、どうして従来のPKにこだわるんだ？
そんなにPvPの用意が出来てないPCを嬲り殺すのが好きなんだろうか？PKに襲われる
緊張感がほしいって言うなら常に対人OKモードにしておけばいいだけだし、デュエルシステム
とか戦闘モード案でカバーできないのは、対人する気がない人を襲う事だけだよ？
245 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 23:10 ID:ONiIotc7: こういう世界だし、
無名キャラがシステムの保護でＰＫ避ける事が出来てもいいけど
悪名にしろ名声のあるキャラが狙われるのは当然だと思うんだよね
対人したくなければ活躍するなというシステム希望
246 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/01/31 23:35 ID:SmNMPFoJ: >>245
まあＭＭでの賞金首自体、PKみたいなもんだしね。
247 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/01/31 23:41 ID:eVfSn0yX: >>244
従来のPKにこだわっているわけでもないです。
ただ既存のシステムの中からでも
参考にしたり、いい部分は抜き出していけたらいいと思いますし
まだ色々案がでてるなかで、煮詰めている状態ですから。

てわけで神棚に戻します。
248 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/02/01 00:00 ID:tVZhPPqr: 自分のキャラを消したくないって人は『引退」させる（スキルがあがらなくなる？とか）
新しいキャラに引き継がせたい場合はロスト（死亡）とか…………だめか。
引退したキャラは戦闘できなくなるとか…弟子に教えることはできるとか。

あと、ＰＫがあった場合PK集団の恨みをかってロストさせられるという事態を防ぐなら、
一方的な戦いではロストしないようにしたらどうだろう？で、決闘扱いならロストもあり。
249 名前： 87式偵察警戒車 投稿日： 02/02/01 00:07 ID:CiloPWie: あえて禁忌に振れる漏れもあとでドラム缶を押してくるよ、デスクルス前でセーブしてあるんだ（ぉ
文体がきついが、気にしないでくれ

>>244
なぜなら人は楽な方に動くから
システムで強制するしか無いのだよ、はたして誰が、漏れはpkに殺されたいからPKシステムが欲しいなどと言うのか、誰もそんなことは言わない
漏れはＭＭの世界観にはＰＫは必須、そのための不利益はあえて我慢し、自分にとっての利益を優先（ゲームのおもしろさ）したいと思ってる

理由の一つとして上げるが、pkシステムは最強のインフレ対策だ
pkが怖く、長時間の狩りが出来ない＝狩り場の占領が出来ない＝金＆アイテムの寡占化が減る＝インフレにならない
物理的に膨大な時間を使って、それこそ廃人になってまで金を貯めなければレア（手に入りにくい戦車）が手に入らないと言うのはどうかと思う、はっきり言って萎える
再びＵＯを例に挙げるが、家の値段知ってるか？大きな物だと数千万だぞ？ＵＯのチート対策はかなり強力だからチートで稼いだんじゃない、お金の生産が消費に追いつかずに招いたんだ
つまり使い切れないほどの金を貯め込む羽目になったのがインフレバブルの始まり、１年前は高くても数十～数百万だったのにな！
そしてそれを招いたのがＵＯ人口の増加と同時に行われたＰＫに対する制限の強化とスキル上昇率の大幅な緩和、そしてフェルッカとトランメルの分離だった
これじゃもう家なんて手に入らないと考えていい、相当な廃人でも難しい
さらにラグナロクもあげよう、これはチートが原因だったが、そうでなくともレア系の物価は急上昇していた
当たり前だ、房は房らしく狩り場を長時間占領し続け、作業的で効率的な狩りにしのぎを削った結果だ
漏れはもうこの二つのゲームはやる気なんて無いね、ただお金を生産するだけしか出来ないゲームなんてまっぴらごめんだね。
250 名前： 87式偵察警戒車 投稿日： 02/02/01 00:07 ID:CiloPWie: 上の続き＞

ＵＯは、かつては適度に収支のバランスがあっていたんだよ、今から３年～２年くらい前だな
今のＵＯは飽きてやめていく人と新規に始める人がほぼトントンだから成り立ってる、いつか破綻するだろうけどね、もうまじかだろう、ＵＯとＥＱで人気を二分する時代は終わってる

インフレ対策に消耗品と市販品の高額化を勧めると今度は初心者が辛くなる、甘く設定すればインフレは絶対に避けられない
この類のバランス調整だけではインフレ抑制は無理、不可能だ、これもすでにＵＯで実証されてる

だから漏れは最終的な判断は制作者に任せるべき、と言った
なぜならＰＫが絶対イヤな人にとっては、漏れはインフレを嫌うくらいにイヤな物であるのは知ってるから、優先度の違いだけで・・・
だから何を言おうと共通的な結論の出るわけの無い議論だ、つーわけで神棚逝き
251 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/02/01 00:10 ID:fYLdlCJ7: 所々で鯖分ければいいみたいなこと言ってるけど、
完全な棲み分けができると、PK可の鯖にはPKをしたい人しかいなくなるからデュエルシステムと同じだよ。とか言っておく。
252 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/02/01 00:19 ID:fYLdlCJ7: なんだかんだでPK論が神棚から落ちてくるから、
いっそゲーム製作板にPK議論用スレを立てるとかどうでしょう？＞all
253 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/02/01 00:23 ID:DicjhFx9: インフレ対策は必要だよね。
「通過の流通量を有限にする」で無制限なインフレは防げると思う。
問題はどうやって流通量を管理するかだ。
モンスターが直接お金を落とさないようにすると、流通量を管理しやすい。

あと、システムが提供するアイテムの相場変動の基準。
消費アイテム（消耗品）の扱いも難しい。
254 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/02/01 00:24 ID:DicjhFx9: 訂正：通貨　→　通過
255 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/02/01 00:24 ID:DicjhFx9: 逆だ(>_<)
256 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/02/01 00:25 ID:fYLdlCJ7: って、そういえば前にゲーム製作板に「MMORPGにおけるPK～～」とかいうスレがあったような。。。
257 名前： 名も無き５番目 投稿日： 02/02/01 00:32 ID:fYGjy3oS: >>251
それでいいんじゃないですか？
あまり見境なくＰＫするとどんどん人口が減っていくから、
そうなればＰＫもある程度は節度を持つのでは？
素人考えですが。

対人戦を楽しみたいと言う方は、>>237で書いたコロシアム案はどうでしょう。
引き続きご意見求む。

>>252
それがいいかもしれませんね。他の議論が流されますし、
258 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/02/01 00:43 ID:AjoB9vqK: MMORPGのゲームバランスを考える
ってスレがゲーム製作板に立ってるね。

いわゆる廃人と一般人の落差
新規参入の初心者等の、後発PCの苦労
寝マクロの問題、インフレ問題
死亡時のシステム
MMORPGにありがちな問題や不満
改善案などを色々と話し合ってるようで
結構参考になりそうです。
259 名前： 87式偵察警戒車 投稿日： 02/02/01 00:43 ID:CiloPWie: >>253
それもなぁ・・・
一応ラグナロクはお金を落とさない、出てくるアイテムを売って金にしてる（ＭＭなら鉄くずとかか）
だが通貨管理はされてないし、いくらでも稼げるからから結局インフレへの道まっしぐら

通貨量を管理してしまうと今度は金を持っている人（貯め込む人）と持たない人の差が問題になるだろうから
その対策を考えないと貧富の差が大きくなりすぎて暴動になるかも（をぃ
260 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/02/01 00:54 ID:E/dYhtB8: 金を消耗させれば金があふれることは無いでしょう。
そこで金を持っている人のほうが金が減りやすいような流れを作れればいいと思う。
大抵は「強い人＝金持ってる人」だから武器・防具・弾薬の価格調整でできるんじゃない？

死んだときに装備を失えば金で買う必要が出てくる。
強ければその分だけ高価なものが欲しくなるでしょう。
一回の死亡で全て失うのが嫌なら、既出のアイデアですが装備品に「失う確率」を設ける。
死ぬたびにその確率が高くなるようにする。
強い武器＝タイトな武器ってことで、その確率を高めるとか。

PKはこの「消耗」を早めてくれる良い効果を生むとも思うのですが。
261 名前： 88mm機関砲 投稿日： 02/02/01 01:10 ID:PBnZ8jzO: >>253
インフレ対策の必要性は激しく同意。
しかし、通貨流通量を有限にした場合、後発のプレイヤーはそれだけで制限を食うのが自明。
UOの土地問題なんかは正に有限管理の見本のようなものだし、何より、賞金首狩って賞金が出ないなんてMMじゃない。
インフレでもっとも問題になるのがレアアイテムの価格の扱いだから、逆説的に考えればレアを無くせばよい。
「特定のエリアにしか算出せず、入手困難」でも、入手制限が無限であれば価格の高騰はある程度防げる。
もうひとつ、「レア＝有利」という条件を取っ払えば、インフレで値が上がるのは廃人向けのコレクターアイテムとならないか？
他にも、金食い虫を導入すればそれに金を無駄に食わせるPCも出てくるはずだ。
参加者の限られた、「閉じた」世界でないならば、どんな物品も有限数にはするべきではない…と書き込んで、ドラム缶押してくる。
262 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/02/01 01:47 ID:vPJgx/GB: インフレ対策としては…武装を消耗したりするのはどうだろう。
例えば戦車砲の耐久度を決めておいて、それを割り込むと
命中率、故障率が高くなり、いずれ壊れて使えなくなる。
ソルジャーなどの武器防具も似たように消耗していく。
で、耐久度を元に戻すには整備しなければならない。ってので。

お金を貯めさせないんでなくて、流通せざるをえない方向だと健全だね。

それと、キャラロスト。
反対意見も結構あるけど、死の恐怖あってこその人生への愛着だと思う。
死がワープ代わり、町への近道、ゲームを終了する一手段になると
死に対する恐怖がなくなってつまらんと思うし。

「メタルマックスらしさ」を求めちゃうと「女子供はすっこんでろ」の
マゾゲーになっちゃうのが問題か（藁
263 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/02/01 01:53 ID:DicjhFx9: 新規キャラには普遍的な価値を持つアイテムを持たせて、
換金して装備を調えさせるとか。（その時の相場で金額が変わる）

参加者数に対して通貨の量が少なければ、
必然的に物価が下がる。（お金の価値が上がる）

お金の貯め込みは、お金を使わないわけだから
商人にお金が流れない。つまり不景気。（値が下がる）
もし、お金持ちが散財すれば、お金の価値が下がる。（値が上がる）

土地問題とは違うと思うよ。
お金が不足すれば物価も同時に下がるから。
労力に対して一定の価値が保たれれば大丈夫。

賞金首を倒したときの賞金はハンター協会から出る。
ハンター協会の資金調達をどうするか…（資金を有限にする方法）
プレイヤーが消費したお金を持ってくるルートが不明（汗

でも、相場の変動や、物質の管理法が思いつかない…
つまり経済システムの再現は無謀だと（ぉぃ
264 名前： メカニックNo７２ 投稿日： 02/02/01 01:56 ID:lGyrfU2n: MMORPGの作り方に付いて少し調べてみた

（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ちと舐めただけで電撃ビリビリだよ
なるほどプログラマーが現われないわけだとわかった
だからといってｼｯﾎﾟ巻いて逃げるのは嫌だから
とりあえずドラム缶押して鍛え直してくる
265 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/02/01 01:59 ID:fYLdlCJ7: 有限のものさえ作らなければ十分なインフレ対策になるんじゃないだろうか。
人気で相場は変わっても、それは正しい経済状態だろうし。
「レアで強い」物はできるだけ作らないようにしたほうがいいだろうけど。
266 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/02/01 02:02 ID:fYLdlCJ7: 俺はネットワークはそれなりに知っててC/Sは作り方を知ってるけど作ったことは無いプログラマです。
使えるのはperlとVB（欝だ
267 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/02/01 02:16 ID:M3wpjnKf: インフレ対策は、家をマンション制にしてアカウント分だけの家をちゃんと提供
して、戦車も弱いのなら全員がもてるようにすれば、いらないんじゃない？
　UOで暴騰したのは家とレアくらいで、PCの生産物なんて殆ど値上がりしてないよ。
PCの生産物に関しては、みんな原価がいくらとかわかるから、無茶な値段だと
買ってくれないし、生産者も売れないとつまらないから妥当な価格で売ると思う。

　MMOでは余った金は家の内装してみたりとか銅像建ててみたりお大尽やってみたり
愛人を囲ってみたり浪費ってことでいいと思う。
　結局、インフレで問題になるのは後発の人がゲームプレイにおける重要アイテムを
手に入れるのが困難になることであって、内装用のレアとかがめちゃくちゃ高騰しても
問題ないんじゃないかな。
268 名前： 70台目のモスキート 投稿日： 02/02/01 02:27 ID:fYLdlCJ7: >インフレ対策
まず弾薬の補給費は高く設定する、と。
砲の口径ごとに値段設定して、200mmホローチャージだとそこらの主砲より高いとか。
つぎに狩場をなくす。美味しい敵がたくさん出る場所をなくすだけ。一攫千金を狙うかちまちま小銭を稼ぐかは人次第。少なくとも安定して稼がせると駄目。

>>262
>耐久力
MMらしくないのでよろしくないかと。面倒だし。
# リアルっぽいけど、MMっぽくはないよね

>ロスト
十分に議論しないと駄目だけど、やっぱりあったほうがいいね。
PKと違ってほかのPCに与える影響はないし。
269 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/02/01 02:31 ID:M3wpjnKf: PCの生産品の提案。トレーダーが地中から昔の戦車の砲身とか材料になるものを発掘して
きて、メカニックはそれを加工することで自分の銘が入った部品を製作できるように
したい。メカニックのスキルが高いと命中率がわずかに上がったり、射程（あったら）
がわずかに伸びたりボーナスがついて、やっぱ○○の武器は違うぜ、見たいになってほしい。
この妄想の続きは、ドラム缶をおしながら（以下略
270 名前： ｼﾞｻﾞｸｼﾞｴﾝ 投稿日： 02/02/01 02:36 ID:/3//zoNE: 今まで現れては消えて行った作ろうスレ。
伸びてきたら漏れが揉んでやろう。
271 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/02/01 02:49 ID:2MovZ730: ゲームバランス考えると職業制ではなくスキル制の方がよいね。
序盤から戦車に乗れるんだったらソルジャーが生身で戦うのはばからしい、ということになる。
すぐには手に入らない、というのだったら今度はメカニックがそれまで待ちぼうけ。
272 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/02/01 03:03 ID:vPJgx/GB: すまん…血迷ってこんなもん作っちまった。
情報サイトにもなりゃしねえが、こつこつ整備していく予定。

目標は、全スレのまとめサイト。
現在はすげえ未整理の見づらいものだが、許してくれ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1331/index.html
273 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/02/01 03:25 ID:AjoB9vqK: >>272
まとめサイト製作、ご苦労様でした。
現行スレ合わせて3つあるうえ
これからも伸びていくでしょうが
発展と整備に期待させて頂きます。
（特に見づらくもないと思いますよ
　ツリー型BBSがあると煮詰めるのに便利かもしれません）
274 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/02/01 03:31 ID:AjoB9vqK: EXIT選んだときのエラー画面いいですねぇ、、
さっき気づきました。
275 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 02/02/01 03:46 ID:glxIFIh3: 50@蛙のネロ氏のサイトはどうすんの？
276 名前： 今週のターゲット28匹目 投稿日： 02/02/01 03:57 ID:AjoB9vqK: >>275
どうなるんでしょうね。
ネロ氏のほうのサイトにツリーBBS置いて話煮詰めて
272さんの方が倉庫のような扱いになるのか
それとも逆なのか。
うーん自分の作成サイトじゃないので
どっちが望ましいのか判断できかねます。
別ですでに作成のために動いてる方もいますし、、
277 名前： 87式偵察警戒車 投稿日： 02/02/01 04:23 ID:CiloPWie: >>262
耐久力はあまり酷い物でなければ賛成だな、武装を消耗品として捉えるのは下記で述べようと思う生産系の地位向上に役立つと思う
・・・シビアすぎるとこんどはガディウスみたいになるんでこの辺のバランス調整はしっかりやってほしい

>>265
戦車の値段が上がっていくと思う
すべてのシャーシをPCが作れるようになるのであれば話は別だが・・・さすがにその場合のモデルが今のところ無いんで、やってみないとわからないね
PCの貯金が何処に行くのかが気になるんだ、増えるけど減らない貯金、か・・・

>>267
それはUOがたどった道に他ならないんですが・・・
PCの生産物は原価を割り込んでることを忘れちゃダメだ、材料を未加工で売った方が金になるというのはちょっとな・・・
生産系の地位低下�