なぜシューティングは売れなくなったのか

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1 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:14 ID:3bXaGJHs: シューターとしては悲すぃ。(´･ω･`)
2 名前：ゼノ ◆ZENOC/3w 投稿日： 02/06/01 03:15 ID:oOHGNrlU: 　
3 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:15 ID:2IFTl0Bs: １の所為
4 名前： 2 投稿日： 02/06/01 03:15 ID:Jsp/PaOA: わからん！！
5 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:15 ID:X2ijOeNk: 閉鎖市場という言葉がピッタリ
6 名前： 盛岡製紙工場 ◆IkfEhcPc 投稿日： 02/06/01 03:15 ID:2rAj/yoA: 記念パピヨン
7 名前：４投稿日： 02/06/01 03:16 ID:Jsp/PaOA: だめか・・・
8 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:16 ID:EZIYkALI: ワハハハ
悲しいよな。俺も同意だ。
ワハハハ
9 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:16 ID:SSsJF6Ww: 在り来たりだけど、STGがマニアックになりすぎたから。
10 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:17 ID:v.eX5BkU: 排他的･閉鎖的という言葉が最も似合うゲームファンの1つがシューター
11 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:17 ID:m5zl/JdU: まあ10までレスが逝った所で大体原因が分かったね
12 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:18 ID:mkY19YIY: 格ゲーが同じ道を歩もうとしているね
13 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:19 ID:xrXnF8S2: クリア時間が短い
14 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:19 ID:X2ijOeNk: どこら辺がパカポコシューティングだったのか誰か教えてください
15 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:19 ID:SSsJF6Ww: パワーアップがインフレし始めた辺りから雲行きが怪しくなった気が・・・
16 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:19 ID:mIKgf1hU: 弾除けだけに絞ったゲームを作れば？
単純だし意外と女性に受けるかもよ。
17 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:20 ID:X2ijOeNk: そんなもんフリーであるのに今更金出してやれるか
18 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:21 ID:v.eX5BkU: それはｓｈｏｏｔｉｎｇじゃない
19 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:21 ID:mIKgf1hU: だから見てくれをおしゃれにして女騙すんだよ
ってそれはＳＣＥ路線だすね。もうだめぽ
20 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:21 ID:X2ijOeNk: ツインビーが何であんな事になったのか誰か理由を教えてください
21 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:22 ID:EZIYkALI: 怒首領蜂売れなかった時にもう希望はなくなったのだよ。
初心者でも入れるゲームだったのに。
22 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:22 ID:sfsIxe0s: 理想のシューティングは、わしがデザイモンで作っちゃる
23 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:23 ID:v.eX5BkU: 3Ｄｼｭｰはいいぞ
いいものは
24 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:23 ID:X2ijOeNk: イギーみたいな事言わないで下さい
25 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:24 ID:xrXnF8S2: フォックスは面白い
26 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:24 ID:X2ijOeNk: 何時になったら怒首領蜂の廉価版出るのか誰か教えてください
27 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:24 ID:v.eX5BkU: 出ません
28 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:25 ID:YctGj9cM: イギーのHPてまだ残ってんのかな
29 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:25 ID:SSsJF6Ww: 今は２Dである時点でなんとなく「ださー」ってイメージがつくし、
３Dだと２Dの弾幕避けのような細かい作業が難しいし。
新時代のレーダー方式とか考えないといかんね。
30 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:26 ID:k.ks9CQU: フライトやFPSの形で残ってます
31 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:26 ID:X2ijOeNk: 遠藤に頼め
32 名前： 釈浦愛 ◆AYAYAnOU 投稿日： 02/06/01 03:26 ID:D0.8qwvU: スーパーライト1500のザンファインこうて来い。
33 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:26 ID:X2ijOeNk: FPSじゃ弾避け出来ん
34 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:27 ID:SSsJF6Ww: 交尾するSTGなんてヤダ
35 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:28 ID:v.eX5BkU: 3Ｄでも弾除け感は味わえるぞ
ちょこちょこ上昇したり下降したりして
まあ敵がバンバン撃ってくれる場面じゃないと楽しめんが
36 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:28 ID:mIKgf1hU: ３Ｄシューティングならまだいけそうでない？
弾除けはあんまできないけど。
37 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:29 ID:sfsIxe0s: 3Ｄは、弾よけより障害物よけのが多くないかのう？
別にそれが悪い訳ではないが
38 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:29 ID:X2ijOeNk: そういうのじゃなくて俺が求めてるのはマトリックスみたいな弾避けだ
39 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:29 ID:v.eX5BkU: FPSは弾速∞だからな
さすがにあれで弾除けは出来ん
40 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:29 ID:SSsJF6Ww: >>35
2Dの画面中弾だらけをすり抜ける、というはたから見ていても超人的な
感覚が楽しめない気がします。3Dだとあくまでアバウトに避けることに
なって、なんとなく避けきれた爽快感がわかないというか。
41 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:30 ID:YctGj9cM: マックスペインなんかどうよ閑人
42 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:30 ID:EZIYkALI: シューティングRPG作れ。
43 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:31 ID:2IFTl0Bs: FOX６４の回転してレーザーはじくの面白い
44 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:31 ID:EZIYkALI: 大往生やってきたけどもう皆上手過ぎてやるのが恥ずかしい。
案の定３面行けなかった。
45 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:32 ID:v.eX5BkU: >>40
SWのエースモードとかやってみろ
画面中弾だらけ
46 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:34 ID:X2ijOeNk: ttp://users.hoops.ne.jp/garageoyaji/PCGame/MaxPayne.html
これか
結構面白そうだな

FPSじゃないが新宿24時も一応弾見てから避けられるな
47 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:36 ID:SSsJF6Ww: >>45
弾だらけが目的じゃないんだってば・・・
どういったら通じるんだろう。。。
48 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:36 ID:X2ijOeNk: 大往生2面で散った俺は何なんだ
ストライカーズ１９９９なんて開始30秒で散ったぞ
49 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:38 ID:b0Tczq66: なぜゲーセンのSTGは自動連射が付いていないor弱いのか？
何面も連射してたら腱鞘炎になるっつーねん。
むかついた、もうやめだやめだっ！！
50 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:38 ID:v.eX5BkU: つーかマトリックスのスローシーンはかなりｳｿ臭かった
2発目撃つ頃にゃ初弾は遥か彼方だろうが
51 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:38 ID:EZIYkALI: 俺と一緒だよ閑人ｗ
ハイパーってのが分かりづらい
あと１９９９はつまらんな。ロボつかってもつまらん。
52 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:39 ID:v.eX5BkU: >>49 さっさと氏んで欲しいから
53 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:40 ID:v.eX5BkU: >>47
フライトシミュ系とかじゃない、特にSFやファンタジー系なら
アバウトじゃない操作は出来る
54 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:40 ID:X2ijOeNk: 最近のSTGはポチポチ押してりゃ連射になるだろ
55 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:41 ID:EZIYkALI: >>49
最近のはオート連射ついてて普通なんだけどな。
店も努力しないとこ多いな
56 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:43 ID:mIKgf1hU: もうほとんどジャンルとして完成しつくしたんだから、
エッセンスを上手いこと抜き出して、全然違うジャンルのソフトに
しちまえば？
57 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:47 ID:EZIYkALI: >>56
シューティングRPGだな。
テクモがスーパースターフォースをリメイクするしかないｗ
58 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:47 ID:SSsJF6Ww: >>53
というかSW自体はやったんだけど、やっぱりある程度はレーザーに当
たる。アレを避けるのは弾が見えてから避けるんじゃなくって、ある
程度勘で左右に振るでしょう？　わかってもらえるかな？

要するに3Dを2Dに投影してるので１軸分曖昧になっている、という
もっと本質的な問題だと思う。ビームをぱっと見てどのくらいの奥
行き位置にそれがあるのか把握しにくい。
したがって見てから避ける、というスタイルじゃなく、ある程度勘に
頼ることになる、というのはあるんでない？
59 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:48 ID:X2ijOeNk: 頭脳戦艦ガル２ですか
60 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:49 ID:mIKgf1hU: 弾除けシューティングゲームってあんまシュートしてないから、
どっちかっつうとレースゲームに近いような気がするよ。
スティックさばきが命だし。
61 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:52 ID:SSsJF6Ww: 簡単に言うとバリア or 耐久度を設ける必要の無い３Dシューティング
が可能か否かってことになるかな？
62 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:52 ID:v.eX5BkU: >>58
後ろからならともかく視界に入る所から撃ってきた弾は見て避けれるって
お前単に立体に適応出来てないだけじゃないのか
63 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:53 ID:EZIYkALI: そうだね。シュートするところにゲーム性があるって言うより
よけるところの方がまず先に着てる気がする。
64 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:54 ID:SSsJF6Ww: >>62
61で言い直したので改めてアゲ。

単純に避けることが可能、とかいう話とは違うのよ。
65 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:55 ID:EZIYkALI: 頭脳戦艦ガルってスクロールRPGって書いてあった。
あれはわらった。
66 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:55 ID:v.eX5BkU: >>61
強制スクロールなら全然可能
67 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 03:55 ID:X2ijOeNk: そんなもんスペースハリアーでとっくに達成してます
68 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:56 ID:SSsJF6Ww: >>66
2Dのシューティングってやったことある？
69 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:56 ID:mIKgf1hU: ３Ｄシューティングと２Ｄシューティングは別モンと考えたほうが
良いと思う。
70 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:57 ID:SSsJF6Ww: >>69
そうなんだけど、それをあえて融合できないかなーという妄想モードです（ｗ
71 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:58 ID:EZIYkALI: >>69
同意。お互いの魅力は全く別
72 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:58 ID:SSsJF6Ww: 無論レイフォースとかのような手もあるけど・・・３Dというには
ちょっと問題がありそうだし。
73 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 03:59 ID:EZIYkALI: ２Dのシューティングって避けまくってると画面全体の弾を把握してるあの感じが・・・くう。
74 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:00 ID:v.eX5BkU: あるに決まってる
お前は縦横斜め、それも等速直線運動のみの極めてデジタルな操作じゃないと許容できないのか
75 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:00 ID:v.eX5BkU: >>72 ありゃ2Dだ
76 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:00 ID:mIKgf1hU: レイフォースのロックオンレーザーとパンツァーのレーザーは
結構近いと思うのだよ。
77 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:02 ID:SSsJF6Ww: >>74

＞要するに3Dを2Dに投影してるので１軸分曖昧になっている、という
＞もっと本質的な問題だと思う。
78 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:03 ID:EZIYkALI: いいねぇ。レイもパンツァーも好きだったなぁ
79 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:03 ID:SSsJF6Ww: 73サソの
＞画面全体の弾を把握してるあの感じが・・・くう。

というのを何とか融合してみたい。
80 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 04:04 ID:X2ijOeNk: じゃあ画面中弾だらけで自機の当たり判定が1ドット位の３Dシューティング作ればいい
81 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:05 ID:EZIYkALI: >>80
把握できねーよ。
82 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:07 ID:mIKgf1hU: 時間を止めるとか凄いゆっくりにするとかすればいけるかもよ。
サイボーグ００９みたいな加速装置つけるとか。
83 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:08 ID:v.eX5BkU: >>77
＞お前単に立体に適応出来てないだけじゃないのか

割と今の3Dｼｭｰは強制ｽｸでも自機狙い弾ばかりだが
１軸分曖昧に～なんてのは弾の撒き方でどうにでもなる
84 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 04:08 ID:X2ijOeNk: そもそも平面ディスプレイじゃ立体感を把握できないから完璧に把握するのは無理だろ
３Dじゃジャンプアクションが流行らないのと一緒だ
85 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 04:10 ID:X2ijOeNk: PDでブーストピル使いながら「加速装置！」と叫んでいた俺は大馬鹿です
86 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:10 ID:mIKgf1hU: ほんとにな。
87 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:10 ID:v.eX5BkU: 動物は片目でも時間差を利用して空間を感じる事は出来るぞ
88 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:11 ID:SSsJF6Ww: >>82
上で出てたMaxPayne方式ですね。
まずはこの辺の手法で試作と。

>>83
んー良かったら具体的に。

>>84
投影なくても人間って３Dを完全に把握できないかも、と考えてます。
89 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:11 ID:b0Tczq66: アレだろ性闘士星矢で
アイオリアの光速拳を星矢が見切ったときみたいなのを
3Dゲーでやりてえんだろ？
90 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:13 ID:SSsJF6Ww: >>89
ちーとたとえがわかんないすが、多分そんな感じ。
91 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:13 ID:EZIYkALI: ﾜﾗﾀ
92 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:14 ID:mIKgf1hU: 斜め上、又はどうぶつの森みたいな視点で、
街中を歩く雑踏を加速装置をつけて疾走する男。
みたいな設定だったら３Ｄ弾除けゲーはできるかもよ。
93 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:16 ID:EZIYkALI: 面白そうだけどFCの新人類思い出した。
94 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 04:17 ID:X2ijOeNk: それって一昔前の障害物避けレースゲームじゃないのか
95 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:17 ID:mkY19YIY: つか、弾避けメインだからこそマイナーになったんだけどね。
96 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:18 ID:mIKgf1hU: 昔のシューティングは飛行機じゃなくて人間が自機だったよね。
カプコンのガンスモークとか戦場の狼とか。
97 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:19 ID:v.eX5BkU: ｸｿ長いレーザーっつーか巨大な棒が何本か発射口を視点に動き回るってのがあったな
何のゲームだったっけ

あと平面上を放射状に飛んでいくようにばら撒かれてたりとかそういうのが何セットか一気に
遠ざかれば唯の弾だけど殆ど線が迫ってくるような感じ
98 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:20 ID:EZIYkALI: >>96
そういう意味じゃ先祖帰りしてるのかね
式神とか、えーっとエスプとかぐわんげとか
99 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 04:21 ID:X2ijOeNk: 今でもぐわんげとか式神の城とかメタスラとかあるだろ
100 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:21 ID:v.eX5BkU: >>95
そういやそうだった
101 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:21 ID:v.eX5BkU: メタスラは違うべ
102 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:22 ID:EZIYkALI: レイクライシスの真ボス？
他にも何か近いのがあったような
103 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:22 ID:YctGj9cM: ナムコのファンタジーなシューティングがいい感じだったな
104 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 04:22 ID:X2ijOeNk: 俺に言うな
アルカディアのシューティング特集に入ってたんだ
105 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:24 ID:v.eX5BkU: なんてこった
じゃ魂斗羅もﾛｯｸﾏｿもアリじゃねーか
106 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:24 ID:mIKgf1hU: 式神なんてシラネーヨ
ぐわんげは好きだったのに、ゲーセンで３日で故障してそれっきりだった。
田舎だからなあ。
107 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 04:27 ID:X2ijOeNk: 何で海底大戦争はシューティングなのにメタスラはアクション何だろう
108 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:27 ID:v.eX5BkU: 何だっけそれ
109 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:27 ID:EZIYkALI: 魂斗羅もﾛｯｸﾏｿもアリなんすか
110 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:27 ID:mIKgf1hU: 地べたをはいずり回るからね。メタスラは。
111 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:28 ID:EZIYkALI: 重力があったらアクションなのかねぇ
キャラが走ってジャンプしたら駄目とか。
112 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:32 ID:mIKgf1hU: 改訂大戦争はスティックさばき＋シュートだけど、
メタすらはスティックさばき＋ジャンプするタイミング＋シュートになるからね。
ジャンプのタイミングの分アクションであると。
113 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:37 ID:v.eX5BkU: まあ「アクションゲーム」のコーナーにシューティングが置いてある時代だしな
114 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:43 ID:mIKgf1hU: しかしこのスレなんでサゲ進行なんだろう？
115 名前：閑人 ◆1080TNyU 投稿日： 02/06/01 04:45 ID:X2ijOeNk: さあ

最近のシューティングってバリアとか弾消しとかばっかな気がする
116 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 04:59 ID:mIKgf1hU: メタスラのドット絵は凄いがみんな興味ないのかなあ。
あんま売れてないみたいだしなあ。
117 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:01 ID:mIKgf1hU: シューてィングのなにがキツイって強制的に進むとこだよな。
時間軸が固定されてるゲーム嫌う人ってすごい多い。
118 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:03 ID:mIKgf1hU: 弾除けってある意味レースゲームだけど。
ピクミンもレースゲームに近いよな。
119 名前： ◆dempar0I 投稿日： 02/06/01 05:04 ID:X2ijOeNk: フリースクロールシューティングか
戦場の狼みたいな
120 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:05 ID:mIKgf1hU: ピクミンは集団もらさず最短ルートとおろうとすると途端にシビアなゲーム
になんのな。サーキット場みたいなの作ってタイムアタックできるように
すればよかったのに。
121 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:06 ID:mIKgf1hU: あ、電波だ。
「怒」もフリースクロールなのかな？

そういや、全然関係ないけどこないだベン・ハーって映画みたんだよ。
122 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:08 ID:mIKgf1hU: その映画の騎馬の戦車の競争シーンがスゲエのな。
馬４体に一台の戦車ひかせんだけど。
すっごい迫力なの。
123 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:09 ID:mIKgf1hU: 俺はそれをみてピクミン１００体に車を引っ張ってもらうレースゲームが
したいと思った。ミヤホンつくらないかしら？
124 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:12 ID:mIKgf1hU: リアルレースゲーは行き詰まってますけど、
これからは馬ですよ。２ｃｈをみてる、ゲーム開発者の皆さん。
なんつったって馬って危なっかしくていいよ。
125 名前： ◆dempar0I 投稿日： 02/06/01 05:13 ID:6boXLY12: ﾄﾘｯﾌﾟ（･∀･）ﾓﾚﾀ
126 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:14 ID:mIKgf1hU: さらば電波
127 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:15 ID:6boXLY12: ファイナルハロンは熱かった。熱かったが・・・
シューティングスレということで流鏑馬でも作ってもらおうか。
128 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:17 ID:mIKgf1hU: なんつうか１０面くらい面があって、２～３時間でクリアーできて
セーブする必要のないゲームってウレネーよな。
129 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:18 ID:mIKgf1hU: 多分パンドラも死ぬわな。
130 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:20 ID:6boXLY12: RPGみたいにやりこみを誘導させる要素があるといいのかな。
131 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:20 ID:mIKgf1hU: いっそマリオ見たいにマップを進んでく感じにすりゃいいわな。
５０面くらい作ってさ。隠し通路とかガンガン設けて。
132 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:21 ID:mIKgf1hU: でもそれができれば苦労はしねーよっていう声が聞こえてきそうだな。
やっぱり一面作るのにも手間がかかるんだろう。
133 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:26 ID:6boXLY12: バランスのみって言ってもいいくらいのゲームだから。
避けた弾の数で経験チ稼ぎさせるような作りだとどうか。
プレイヤーの経験地も上がるんじゃないか。
もちろん家庭用RPGで同じ敵と何回も闘うように、ってかんじで。
134 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:27 ID:mIKgf1hU: そんじゃメトロイドみたいな形式はどうなのか？って言えば、
ぶっちゃけそれってバイオに受け継がれ済みだわな。
135 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:30 ID:mIKgf1hU: >>133
シューティングの強制スクロールと経験地はあんま
相性が良くない感じがすんだよね。
経験地溜めて強くなるってことは、最初っからボスに勝つのは無理って
言ってるのに等しいからさ。
136 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:30 ID:6boXLY12: いっそエンカウント制にして敵が出てきたらいまのSHTのボス線みたいにバトル。
強制スクロールっていっても地形の無いSHTじゃ意味ないし。
137 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:31 ID:mIKgf1hU: >>136
それは結構アリ
138 名前：閑人 ◆ZELDAFHI 投稿日： 02/06/01 05:32 ID:X2ijOeNk: ルート分岐と言えばダライアス
139 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:33 ID:6boXLY12: 頭脳戦艦ガルを無視するな。

>>137
結構RPGと融合できたり？
140 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:34 ID:mIKgf1hU: リンクの冒険みたいな感じでしょう。
141 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:36 ID:6boXLY12: そうかな？リンクの冒険友達の家で見てただけだから、分からないけど。
近いかも。
142 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:38 ID:mIKgf1hU: あとは４人同時プレイとかできるようにして、パーティゲームとしての要素を
強めるとかだわな。パーティゲームものに拠るけど結構売れてるし。
143 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:41 ID:6boXLY12: >>142
シューティングとしての持ち味を活かしつつ４人でワイワイ出来るようにするのか、
パーティゲームとしてちゃんと味付けするのか、
さじ加減しだいだね。面白そう。
144 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:45 ID:mIKgf1hU: >>143
弾の色が４種類くらいあって赤い弾は１Ｐは当たっても無効なので、
赤弾ばらまかれてる時は大活躍できるとかね。
145 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:49 ID:mIKgf1hU: そういや、ロックマンエグゼってシューティングっぽい部分もあんだよな。
戦闘はかなり良く出来てたっけ。
146 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:51 ID:6boXLY12: >>144
なるほど。あとは協力できればかなりいいじゃないすか
147 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:52 ID:mIKgf1hU: >>146
協力はあれだよ、ツインビー（ｗ
148 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:53 ID:6boXLY12: エグゼって聞けば聞くほど内容がわからない。そのうちやってみるか。もう寝よう。
挨拶するのも変かもしれないけど、おやすみ。
149 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 05:53 ID:6boXLY12: >>147
ぶんしーーーん（ｗ
150 名前： 名無しさん必死だな ◆dempar0I 投稿日： 02/06/01 05:54 ID:mIKgf1hU: おやすみなさい。
151 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 06:31 ID:mIKgf1hU: 今こそシューティングゲームに
「枯れた技術の水平思考」という言葉を適用するのだ。
152 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 14:01 ID:mIKgf1hU: このスレはもはや俺のものだな。
153 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 15:06 ID:mIKgf1hU: ロックマンエグゼは楽しかったな。
戦闘の出来が秀逸だったね。
３×３マスで行う戦闘が凄いたのしい。
ＲＵＮＥに似てるっていや似てる罠。
154 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 15:26 ID:mIKgf1hU: やっぱ二ポンジンはＲＰＧが好きなんだと思うね。
エグゼもＲＰＧ仕立てになってるんだけど。
155 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 15:29 ID:mIKgf1hU: なんつうか目標に向かってこつこつ努力するとか、
ちょっとずつ着実に進めてくとかそういうのが大好きなんだと思う。
156 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 15:30 ID:mIKgf1hU: そういう意味じゃ、ぶつ森なんてのは、新たなＲＰＧであるといえなくも
ないこともない。
157 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 15:33 ID:mIKgf1hU: ウィザードリィこそＲＰＧなり！なんて言いたがる人には反対されそう
だけどね。
158 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 15:34 ID:mIKgf1hU: ま、最近のＲＰＧはシステム複雑にしすぎだわな。
せっかく誰でもやれるゲームなのに、自分から敷居たかくして
どうすんだっつうの。
159 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 15:35 ID:mIKgf1hU: そういう意味でもさほど複雑でもなくアクション性の高い戦闘システムを
持つエグゼは良いよ。
160 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 15:36 ID:mIKgf1hU: 最近のゲームは完成度は全体的に上がってるんだから、
それをいかにして、ユーザーに届けるのか？
みたいなことを考えないとだめだわな。
161 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 17:53 ID:mIKgf1hU: ひっそりと一人１０００を目指そうかのう。
むりだろうけど。
162 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 19:14 ID:mIKgf1hU: しかし、なんでアメリカではアクションがこんな人気なんだろ？
163 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 19:15 ID:mIKgf1hU: ぶっちゃけあいつらってアホだからかな？
164 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 19:16 ID:mIKgf1hU: メトロイドプライムも馬鹿受けだったみたいだし。
165 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 19:17 ID:mIKgf1hU: ヒャホ―とかウヒハ―とかいって熱狂してんのかな？
166 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 19:17 ID:mIKgf1hU: そのくせ弾よけゲームとかはあんま受けなさそうなのな。
167 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 19:18 ID:mIKgf1hU: 多分マゾッ気が薄いんだろうな。
168 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 19:19 ID:mIKgf1hU: 彼らはきっとモノを壊すのが大好きなんだろう。
169 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 19:23 ID:mIKgf1hU: バットもって物を壊しまくれるアクションとか作ってあげればいいんだよな。
170 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 19:27 ID:mIKgf1hU: 話は唐突に変わるけど、スパイダーマンってゲームになりそうだよね。
171 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 19:27 ID:mIKgf1hU: つうかもうなってるわな。
172 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 21:17 ID:m5zl/JdU: ネタ切れかよ
173 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 21:32 ID:mIKgf1hU: げ、見てる人いたんだ…
174 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 21:32 ID:mIKgf1hU: 俺の一人言スレだったのに。
175 名前： ほーこく 投稿日： 02/06/01 22:23 ID:SSsJF6Ww: 弾の進路上に自機がいた場合は半透明板を延ばしてみたりしたけどやっぱ
３Dそのまんまでは加速装置併用でもワケわからんかった。
176 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/01 23:19 ID:m6jBPJQA: 何言ってるんかわからん。
177 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 06:23 ID:Qn7HfU7k: サルベージage
178 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 07:08 ID:qn5VyeI6: 斑鳩・・・
179 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 07:10 ID:D430kSa6: サプライズゲームと合体しる。
ボス戦中にアイテムが出てくんの。んで撃つとその商品ゲット。
気に入らない商品だったら次のボスまでがんばる、と。

ゲーム単体としても画期的アイデアを今思いついたけど
もったいないから教えない。
180 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 08:00 ID:jeYsnP2o: 理由①：ポリゴン３Ｄゲーム登場　→　３Ｄ＞２Ｄという価値観が定着する。

理由②：２Ｄシューティング的ゲーム性は２Ｄ的表現でないと難しい。

以上の理由の複合作用によって昔ながらのシューティングゲームは衰退した。
181 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 08:02 ID:0XysPWH2: 「弾よけゲーム」のことか
182 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 08:10 ID:.JeQfLPI: 昔はゲームといえばシューティングが多かった。
つまり、最も一般受けして面白かったのがシューティング。
しかし３Ｄ化の波とともに消えてゆきますた。
183 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 08:10 ID:YqRqyc7k: シューティングってさ
「慣れる→なんとかクリアできるようになる」
で楽しみを知って
「もっと慣れる→効率よくなったり、２週目とかどんどん進める→得点が高くなる」
で得点を目的としたプレイも楽しめたワケだが

最近のはクリアと得点稼ぎが一体になってたりするのがイヤだ
「敵弾かすらせる」とか「得点で自機の強さが変わる」とか嫌いだ
184 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 08:33 ID:VzyYCgtA: ハイスコアに意味がなくなっているのも原因
185 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 08:55 ID:ak.92deE: >>184禿同
ハイスコア出してもアピールする場所があまり無いなぁ。
最近スコアボードを設置してる店を見ないし。
正直メーカーが思うほどスコアは重要じゃないのでは？
最近は特にそう思う。
186 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 08:57 ID:IgISQV7M: ハイスコアを狙えるレベルに何人が到達できるかという問題も。
クリアで精一杯。ほとんどの人がそうだと思う。
187 名前： ◆AmigaVLA 投稿日： 02/06/07 08:59 ID:7sINtoFE: ハイスコアはクルマゲーで言うタイムのようなもので上達した、という
バロメータ、つーか自己満足のためでは？
あまりにスコアシステムがゴチャゴチャしすぎて分かり難くなったので
廃れたんでしょう。
188 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 09:00 ID:6Mh9zlcM: 「斑鳩」「レイディアントシルバーガン」は>>182-184あたりに対する
解答の一つになっていると思う。ﾄﾚｼﾞｬｰ頑張れ。
3Dで、2Dのように周りの弾を完全に把握するためには、
3D画面+2D画面のように、補助的な画面が必要な気がする。
189 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 09:03 ID:IgISQV7M: >>188
あれは完全２Ｄシューだろ。つうか３Ｄシューをここで語られても困るな
名前だけ近くて全然違うジャンルだし。３Ｄシューは２Ｄシューより３Ｄアクションに近い気が。
190 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 09:12 ID:ak.92deE: 私はクリア以前の問題ですた。
弾多いし速いし。（２Ｄ）

ところで地形有りの横シューは最近全然無いね
191 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 09:24 ID:JcMu9b2o: ツインビーが出ないから
192 名前： ◆AmigaVLA 投稿日： 02/06/07 09:25 ID:7sINtoFE: まあ3Dっつーか一人称と三人称の違いかな。現実と同じ視野角に
縛られた3Dシュートと全天視界・神の視点の2Dシュートでは把握
できる情報に違いがあるのは当然。つーか3D一人称では基本的に
画面に表示されてない弾を間接的な方法で避けるわけで。
193 名前：ｑｗ投稿日： 02/06/07 15:15 ID:Dp74Y3jY: ・ある程度人気があがると、ゲームシステムにマンネリ化が生じる。結果売れなくなる。
・売れなくなった原因を「面白さ」が少ないと考え、製作者は「面白い要素」をたくさん入れようとした。
・しかし、その結果、ゲームが複雑になり、「要素」「要素」ばかりで、本来の面白さからかけはなれてしまった。
・「単純」であることが面白さの一つであるものの、製作者はそれに気づかず、システムは複雑化の一方。

つまり要約すると>>9。
斑鳩あたりが良い例だ。
194 名前： ゼクセクス止まり 投稿日： 02/06/07 17:50 ID:tzNnkOts: 自分の弾なのか相手の弾なのか区別つかないから
195 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 18:15 ID:md/taaLs: そういえば最近、コンシューマも残機制のゲームが少なくなったな。
196 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 18:20 ID:mt668XW.: 　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　、、　|　　　　　　 >V7
　（ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　
　　　爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　
　　　　~爻　　　　＼_／　　＿,　爻~　　　「進化の終着地点は自滅。
　　　　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~　　　　　　　“死”そのものだ」
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
197 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 18:21 ID:2iG2QpIY: >>192
その話は関係ないね。
198 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 18:24 ID:12fFjjo.: 弾除けにえくすたしいを感じるのは特殊人類だけだから
199 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 18:26 ID:zpD0o5is: だいたい一回２時間位でクリアーできて、
セーブのないゲームって全然うれないでしょ。
任天堂ですらそういうゲームは売れないんだから、
そういうゲームを家でやりたがってる奴って相当少数なんだと思う。
200 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 18:26 ID:xr8mUj/s: 俺は好きだよ、シューティング。
ていうか縦シューが。
201 名前： ◆AmigaVLA 投稿日： 02/06/07 18:28 ID:b.B3kGMU: >>197
＞弾除けにえくすたしいを感じる

って話繋がりだから無関係ではないでそ。
202 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 19:29 ID:5.5yZnro: >>201
その話は関係ないな。
203 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 19:29 ID:0O4FVM4g: 今のシューティングゲーの盛り上がらなさは
格ゲーのスト3とか見てても思ったことだが、
やっぱ初心者お断りな印象が強いからなあ。
まーうまい奴ならどうにでもなるんだろうが
あんな弾ヨケレネーヨみたいなのはあると思う。
あとはこのジャンル自体のセンスが、ほとんど進歩していないような。
ようは時代遅れなんだろうな・・・。
格闘ゲームも最近アレだし、そろそろ全く何か新しい規格が必要なのかなと思う、。
204 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 19:30 ID:V0UQGaqo: アクションは結構しぶとく生き残ってんだよな。
ドラキュラも売れてるみたいだし、
ロックマンゼロも好調。
マリアドもベタ移植なのにかなり売れてるしね。
205 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 19:34 ID:mvJv.uII: >>204
それはキャラで売れてるんだろ。
あとドラキュラは売れてないよデイリー１日でてきただけで売れてるなんて言うな
206 名前：　投稿日： 02/06/07 19:35 ID:j6Zk1E1M: 短いからだよ。
207 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 19:36 ID:V0UQGaqo: デイリーにすらひっかかんねーし、
キャラ人気もないからシューティングは終わってんだよ。
208 名前： (´д｀;) 投稿日： 02/06/07 19:37 ID:lNmGl4qA: なぜハイスコア登録が三文字ＡＢＣなのかと思う
しかも文字を１つ１つ切り替えて決定とか面倒な奴
最近のは知らないけど今でもそうなのかな
長めに記録できる場合は日付を登録してたりする。名前より日付時間を記録させて欲しい。
209 名前：閑人 ◆ZELDAFHI 投稿日： 02/06/07 19:56 ID:CKj0v1wQ: それ以前に一般人はハイスコア登録など出来ません
210 名前：閑人 ◆ZELDAFHI 投稿日： 02/06/07 20:04 ID:CKj0v1wQ: 最近弾が凄いシューティングってのは結構あるけど
敵の動きが凄いシューティングってあまり見ないなぁ
最初にギャラクシアン見たときは感動したもんだが
211 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 20:32 ID:OkbZIKr6: 現在の2Dシューティング＝近い将来の2D格ゲー
212 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 22:54 ID:9a0/U/OE: ３Ｄ的シューティングは２Ｄ的シューティングより劣る。
ゲーム性において
213 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 22:58 ID:GlBTo1G6: たしかに売れないな
女はシューティグやらない＆嫌いが多いらしい
（そんなことをゲームウェーブの浜光コーナーかなんかで言っててた記憶が）
それも原因の一部？
214 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 22:58 ID:vNZhu3/M: 最近-U-underwater unit買ったけど結構イイよ。
215 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 22:58 ID:V0UQGaqo: スターフォックス６４は凄いぞ
オールレンジモードのスターウルフ戦はすごいおもしろい
216 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:00 ID:aXC/dDOo: >>205
ドラキュラは海外で売れたからGBAで２作目を出したんだろうな。
確か前作も日本ではあんまり売れなかった気がする。

>>213
最近は男でも苦手なやつが多い・・・というかやっぱりマニアックになりすぎたかな。
結構好きだからゲーセンでやるけど、どうにもついていけない。
217 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:01 ID:Cv1ZIvD6: シューティングによって得られる快感は古臭い。
快感の進歩が望めない。
218 名前： ごんちゃん 投稿日： 02/06/07 23:02 ID:TaQkoKDw: 箱のパンドラオルタが沈滞したシューティングシーンに革命を齎します。
219 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:03 ID:V0UQGaqo: マリオのポンプアクションをシューティング的にアレンジするとか
220 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:03 ID:cQGdanF.: FPSの方が面白いからね
STGは2D時代の奥行きの理不尽さを含んでる
221 名前： ごんちゃん 投稿日： 02/06/07 23:05 ID:TaQkoKDw: 安地だの名古屋打ちだの連射だの一昔の概念を破棄してください。
222 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:06 ID:PboC6MuU: バンプレの
マクロス（縦＆横）、マジンガーＺ、ウルトラ警備隊
移植してくれね―かな―。音楽だけで萌え燃え
223 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:06 ID:Evuxbqow: スペースインベーダーを３Ｄにして通信対戦可能にするとか？
224 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:06 ID:N7gMeSfs: STGはゴミ掃除してるだけだもんな。
225 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:07 ID:PboC6MuU: パンドラオルタはゲームＷＡＶＥで流れた動画見て
激萎えた
226 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:09 ID:98BmUa4g: STGは2Dが面白い。3DSTGはカス。
見た目に騙されてはいけない。
227 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:11 ID:enD5u3q.: >>225
騙されてるよ（ﾌﾟｯ
228 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:13 ID:ZeD0rze2: 面白かった時代があっただけだよ。
229 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:14 ID:6QCnY1aQ: シューティングはコンシューマとの相性が悪い｡
コンシューマで売れたシューティングも、
アーケードでのヒットした作品がほとんど、と自分は考えている。
ようするに、コンシューマでシューティングがヒット前提条件として
アーケードでのヒットが必要であるということだ。

アーケードゲームはいつのまにかインカム中心主義になって、
とんでもないところから高速で砲撃喰らったり
画面の下（後ろから）突然攻撃されたりするようになった｡
結果、初めてプレイする人間は一度理不尽な体験をしないと先に進なくなってしまい、
コアユーザーが逃げてしまったのが原因だと思う。
230 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:14 ID:V0UQGaqo: つうかシューティングの時代ってファミコン初期でほぼ終わってるよな。
あとは、R－TYPEとかがちょっとあったくらいで。
231 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:17 ID:ZeD0rze2: もう終わったジャンルだよ。
今後はゲーム内ゲームとして重宝はされるだろうけど。
232 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:20 ID:OkbZIKr6: 雑魚を大量に倒したり巨大なボスと戦うよりも
こちらと大差ない性能の敵と濃密なドッグファイトがしたい。
233 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/07 23:37 ID:5wslY0q2: >>232
それまるっきり唯の3Dﾌﾗｲﾄｼｭｰじゃん
そういうのならPCに普通にあるだろ
家庭用のもたまにそういうｽﾃｰｼﾞあったりするぞ
234 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 04:14 ID:MCrB3VVQ: このスレは俺のだ！！やらせんよ
235 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 04:42 ID:fyiWBj6c: どっかの誰かが言っていたことだが、本に例えると
RPGは一冊最後まで読めるがシューティングは表紙
と目次だけで終わりみたいな感じらしい

これは極端な話だがすべてのゲームファンの比率から
考えたらあながち間違ってもいない気もする
ことさら家庭用機においては、こちらがある程度の
まとまった金額を払う以上、最後まで読めない本に
どれだけの人々が飛びつくのだろうか
ＴＶゲーム創世記からシューティング全盛期の時代は
現在と比べてゲームジャンルそのものも少なく、選択の
余地がないためにシューティングを購入していた人も
多かったような気もしないでもない
236 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 04:50 ID:MCrB3VVQ: だいたいシューティングってボリュームないしー
237 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 04:51 ID:51ASeLEw: >>204
ここらへん結構面白い。
ゲーセンで怒首領蜂やらなんやらでシューティング人気がぷち復活してたころ、
カプコンの岡本が注目してアクションもひょっとして行けるんじゃないかと
ストライダー飛竜２出して失敗したことと対照的で。
238 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 05:13 ID:0hzm4mnY: 昔はグラディウスとかR-TYPEとかよく遊んだけど
続編が出るたびにどんどん難しくなって、ゲーメストとかの
攻略雑誌みないとまともに遊べなくなって、そしてさらに難しくなって
ボムの回数分だけ生き残れますよ、みたいな激しい攻撃に嫌気がさして
シューティングゲームやらなくなったな。
シューティングはもはや一般人がやるものじゃないよ。
239 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 05:19 ID:E1XaeEIU: 残機オプションに萎えた時代がなつかすぃ。
あの頃よりは正常化したんじゃないか？SHTすたれてるけど。
240 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 05:20 ID:MCrB3VVQ: アクションは雰囲気を楽しむっていうのが一つの魅力になってたから、
映像の進化とともに、発展できたけど。
シューティングはそれができなかったのかな？
パンドラとかの３Dのは結構雰囲気楽しめたけど。
２Dシューティングは雰囲気どころじゃないしな。
241 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 05:27 ID:0hzm4mnY: あとシューティングは上手くなるとプレイ時間が長くなるから
インカムの良い対戦格闘系に移り変わっていったような気がする。
242 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 05:30 ID:4UsdlbMk: ＰＳで一番売れたＳＴＧはアインハンダーだったね。
それってどうよ？
243 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 05:51 ID:MCrB3VVQ: アイン半田はイマイチって聞いたな、
同じ横スクロールのGダライアスは結構好きだった。
キャプチャーが良いよ。
244 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 05:57 ID:51ASeLEw: ビーム合戦がいいよ。
手連してやるとシンクロ率がどうのこうの雑誌に書いてあって笑った。
245 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 06:15 ID:MCrB3VVQ: ビーム合戦に負けると笑うほど太いビームうちやがるんだよなあ。
246 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 08:09 ID:MQvxJOxo: シューターは努力家じゃないとできない
要するに楽して楽しみたいって人間が増えただけ
247 名前：閑人 ◆ZELDAFHI 投稿日： 02/06/08 08:12 ID:3kftANVc: 途中セーブ出来ないから
248 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 08:51 ID:r8z/6fqg: 人間が出ないのが痛いね。
まぁ、それに気付いたソフトメーカーが、
何本か、人間キャラを前面に持ってきてたが、
結局、、、ゲーム中に人間見えないしな。
あと、グラフィックを綺麗になったのに、操作が嘘くさい。
映像が綺麗になったら、アタリ判定や操作も、リアルにしないと。
昔のゲームだと、敵にカスっただけで死んだけど、
映像がリアルなら、カスった場合は、その部分だけ壊れるとかさ。
まぁ、最近は行きすぎで、フライトシュミレーター多いから、余計クソ。
249 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 09:12 ID:KlkKYUpw: ｼｭｰﾀｰってSTGやりながら血の涙流すんだってね。
そりゃ、みんなついてけなくなるって。
250 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 10:50 ID:dRj4KpRw: 今のシューティングは弾幕避け系しか残ってないからなぁ・・・
俺はガレッガぐらいがちょうど良かったよ。
後、ライデンの様な速い狙撃系も無くなったなぁ・・・
251 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 10:52 ID:YAgZrYNk: 昨日ゲーセンでギガウィング２やったら、コイン三枚で一面クリア･･･。
252 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 11:01 ID:MDE/JFGU: 「パロディウスだ」辺りの頃が一番良かったなぁ
253 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 11:03 ID:m42cK1ss: シューター能力って他のゲームに比べて年齢の影響を受けやすい気がする。
かつてシューティングを支えた世代が、能力的に脱落してきているのが売れない一因ではないか。
254 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 11:51 ID:vVwB5c6U: 短時間で堪能できるSTGはゲーセン向け。
じっくり時間をかけて楽しむRPG等は家庭用ゲーム機向け。

昔　アーケード＞＞家庭用
今　家庭用＞＞＞アーケード

ゲーセンが駄目になると共にSTGも消えてゆきますた。
255 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 11:54 ID:zT36K4RA: >>232
2Dだけど爆裂無敵バンガイオーのボスは
こちらと同じ性能のやつが出てきます。
弾20発くらい食らっただけで木っ端微塵になるのに、400発も出してくんなよ…

ついでに途中でセーブできます。(1面ごと
強制スクロールじゃないのも嬉しい。理詰めの要素もあり飽きさせません
256 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 12:15 ID:HEENzFEw: ゲームを楽しんでプレイするのではなく、単純にゲームから
与えられる情報を受動的に楽しむ人間が増えただけ。

運動神経と同じで、ゲームの楽しむ能力が徐々に退化
してきてる。
257 名前： ◆AmigaVLA 投稿日： 02/06/08 12:17 ID:1gRD.cuI: 正直ゼビウスで十分。
258 名前： ◆AmigaVLA 投稿日： 02/06/08 12:24 ID:1gRD.cuI: >>256
そこまで愚痴るならてめーで会社起こせよ、って気もするが。
そーゆーの結構期待してるというか。

俺はなんだかんだいって楽しめる今の状況が結構好きだし。
259 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 12:29 ID:6Xfc0eug: カプが狂ったようにNAOMI基板でゲームを出していた頃はそれらのゲームより
STGほうがインカムは上だったことが多かったよ。
SNKvsカプが出るまでそんな感じだった。

家庭用は売れないけどAC版は即撤去しなければ儲け出るよ。
メーカー側は数出なくて苦しいだろうけど。
260 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 13:36 ID:2AcfhUFc: レイフォースは良かった…
難易度のバランスとか演出とか、ひょっとするとSHTの頂点だったかもしれない
261 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 16:25 ID:vHDM.q8w: >>256
プレイヤーが積極的に関与しなくなってくるとゲームである必要性
が無くなってきて訳がわからない商品になる危険性がある。

映画的なゲームを追及すると「操作が面倒臭い映画」になってしまうが、
それなら普通の映画のほうが余程良いわ。
262 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 16:39 ID:zT36K4RA: >>261
■のRPG付きムービーなんかはまさにそれだね
263 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 16:43 ID:8aR0.UZg: 自分が強くなるＲＰＧは良い
264 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 16:44 ID:q63hMavo: >>263
？？？
265 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 16:45 ID:MCrB3VVQ: 良いね
266 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 16:45 ID:64pClfko: 連射がたくさん出来る代わりに敵を狙い打つ要素がなくなったな。
ギャラガなんてテキトーに連射してると弾ギレしてそれが致命傷
になる。
267 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 16:45 ID:33mnvVkQ: 映画的なゲームと映画は違うと思われ。
映画的なゲームは映画の代わりにはなれないし、
映画も映画的なゲームの代わりにはなれない。
268 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 16:47 ID:MCrB3VVQ: >>266
弾除けは楽しいけど、ギリギリで狙い打つ楽しさみたいなのは薄くなってきたよね。
レイフォースとかのロックオンシステムはその辺上手くやってたと思う。
269 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 16:51 ID:sGFgLYfE: 自分がつよくなってるわけじゃねぇ
270 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 16:54 ID:MDE/JFGU: キャラに頼るようになった最近のガンシューはもうあかんな
271 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 17:00 ID:rODpbYb2: 連射が出来るのは今に始まった事じゃ無いと思うけど・・・。
ただ敵を倒すために動く必要性は減ったね、弾除けの為に動いてるって
感じ。
272 名前： ごんちゃん 投稿日： 02/06/08 17:03 ID:lVmnUVsA: >>270
ゴルゴ13
273 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 17:07 ID:Rz7f1qSw: ==＝|　＼
　　　　　==二二|＿＿＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
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　　　　　　　（゜Д゜）ﾉ　＜　コレがホントのフーリガン！！Catch you later♪
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274 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 17:09 ID:XiMT1Usk: >>273
イデオン・ウェーブ・ガン
か？
275 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 17:09 ID:A.9RxXPM: 弾避けが楽しいって人はマゾ？
漏れは最近の弾幕シューやるとめっちゃイライラするんですけど。
276 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 18:11 ID:65/q2Ixo: >>275
それはたぶん下手だから。
ある程度上手くなればアレほど「潜在能力を活用してる！」と思えるトキもない。

>>235
シューティングは何度もプレイして自分で本を作っていかないと楽しめないだろう。
277 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 18:50 ID:/Bc5N6J2: ↑このような人がSTGをより一層マニアックにしているのでしょうか？
278 名前： 277 投稿日： 02/06/08 18:54 ID:/Bc5N6J2: いや、言いたいことは解るし同意なんだけどね、
なんつーかホラ、「STGはこうしろよ」とか「STG楽しめない奴はｶｽ」
みたいな発言って凄く感じ悪いのよね。パンピーから見りゃ特に。

276がそれほど口悪いわけじゃないけどさ
279 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 19:13 ID:zT36K4RA: 何度も挙げるがバンガイオーは弾避けではなくどんな種類の弾でも撃墜できるのが良い
280 名前： 275 投稿日： 02/06/08 19:14 ID:A.9RxXPM: そりゃ上手くはないし、全然面白くないってこともないんだけど
二、三十分もやると神経がブチ切れそうになります。向いてないのかなぁ。
横シューならそんなことはないんだが
281 名前： 何度も言うが(笑 投稿日： 02/06/08 20:19 ID:zT36K4RA: >>280
そんな貴方にはバンガイオー
1ステージごとにセーブされます。(約5～10分です
282 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 23:49 ID:dO9l5/Xo: 旬のテーマとりいれりゃいいんだよ
ネコ虐殺シューティングとか（ｗ
俺ならぜってーやるけど。
ダサイメカ物はもう飽きた
283 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/08 23:57 ID:Nll/ozcg: 結論
スターフォックス以外絶滅って事で
284 名前：忍真投稿日： 02/06/08 23:59 ID:J.X6cQpU: >>282
パロディウスのネコ戦艦みたいなのが好きなのか？
285 名前： 盛岡製紙工場 ◆IkfEhcPc 投稿日： 02/06/09 00:04 ID:0.gCZcB.: R－TYPEやりたくなった。
286 名前： kalma 投稿日： 02/06/09 00:12 ID:jaxvcVnc: とりあえずIREMにLEOを移植して欲しい
287 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 00:34 ID:Hz7cYmiw: スターフォックスは演出面は◎だけどゲーム内容は中の下って感じだからなあ・・・。
やっぱ縦、横ＳＨＴに頑張ってもらいたいね。
288 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 00:42 ID:eYHxecOk: 64で1800以上出せるようになってから言え
エクストラの方な
289 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 00:43 ID:fM1YWdLY: >>275
多分、弾幕ゲーと相性が悪いと思う。
ある意味弾幕ゲーとすっぱりと切っちまったほうがいいんでは？
後になって面白く感じてくるかもしれんので。

＞二、三十分もやると
そこまでやれば十分と思うけど。漏れもそのぐらいで集中力が尽きます。
290 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 01:28 ID:FJxePU6c: 弾幕ゲーって、普通シューティングって弾幕なんじゃないの？
291 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 01:35 ID:qiGKqKGw: >>276
＞「潜在能力を活用してる！」
昔どっかの雑誌でニュータイプがどうのこうの言ってたの思い出した。
292 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 03:16 ID:6lodK4ok: >290
ゼビウスやってみろよ
293 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 03:17 ID:6lodK4ok: スターフォースでもスターソルジャーでもいいや
294 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 04:35 ID:Avzb7Ad.: 弾が多いシューティングが嫌いな人にはバーチャロンがお勧め
アレも一応シューティング
295 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 05:02 ID:Df8M54jM: いや、あれは弾の撃てる「格闘」ゲームだ
296 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 06:29 ID:AZw3OoLE: >>292
セビウスはよくわからない。
じゃあグラディウス３はどっち？
297 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 06:41 ID:5kwslDgM: グラディウス３は単なる理不尽ゲー

アーケードでさ　１面の途中でもし死んだら・・・・ヤバイ
298 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 06:52 ID:MVYbC4.o: たかはしめいじんーーばいざ＾＾＾い
299 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 07:11 ID:I8NBseAY: >>287
スターフォックスは結構意見分かれるね。
まあ、俺は好きだな。
300 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 07:13 ID:ewTn9pRI: エリア８８みたいなお買い物シューティングっていいよね
初心者向けのグレッグが実は一番使えないという罠
慣れれば１コインでクリアできるゲームだった
301 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 09:16 ID:8xenvW/g: ファンタジーゾーンもお買い物ゲーだな
302 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 09:19 ID:iJAJYx/Y: スターフォックスはゲーム内容は上出来だと思うが、
メカデザイン（戦闘機）が絶望的にダサい。
303 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 10:07 ID:jECAA3ME: ここまでレスが付いてサイヴァリアについて触れられてないとは・・・
304 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 10:23 ID:/rPgfiDc: あれはSHTじゃないと思われ…

好きだけどね
305 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 12:31 ID:uGfRQ2Co: ファンタジーゾーンやスターフォースみたいに開発者すら意識してない絶妙なバランスｗの
シューティングがやりたいねえ。
あとスターフォックスならスペースハリアーの方が楽しいかな、俺は。
306 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 12:34 ID:FjQxB6zU: スターフォックスはＳＦＣ版のあまりのトロさに
萎えた。ありゃ買って損した。６４版はやってないなあ。
307 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 12:35 ID:qdp1lvSU: スターフォックスっていちいち堅苦しいだよな。
308 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 12:58 ID:KIibZcYQ: ゲームのジャンルの多様化が原因でしょ。
昔はハードの表現力からか、シューティングを含めたアクション者が多かった。
そしてその世代のシューターに合わせ難易度も上がった。
新規ユーザーはそれに着いていけない。
おまけに他にも色々できたジャンルの選択も出来たので、無理にやることもなくなった。

で、シューター世代が理由はどうあれ、シューティングからは殆どが離れてしまい、
シューティングは売れなくなった。
売れないから作らない、作らないからシューター増えないの悪循環。
309 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:03 ID:eISVbgJU: 結局､負けず嫌い以外は楽しめないジャンルなのかも
310 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:06 ID:tQuLhRhE: スターフォックスはＳＦＣ版が最高だった・・・。
あのクールな演出、たまらねえ。

鉄骨の波をかいくぐって、敵を撃つ。
311 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:07 ID:Uk4yEA8w: スターフォックスは好みが別れるかな。
コンシューマ向けの３Ｄシューだと、最近のものだと
１．ステラアサルト（３２Ｘ）
２．スターフォックス６４（Ｎ６４）
３．パンツァードラグーン（ＳＳ）

という個人的なランキングかな。

スターフォックスは３Ｄシューとしては底が浅いと
言っている人間は、どの程度やり込んだのだろうか？
横・縦シューではさんざんやり込む人間も、３Ｄに
なると何故かさらっとしかやらない。
やはり古くからのシューターにとっては
「３Ｄはしょせんシューティングの中では例外」
という意識があるからだろうか。
歴史的には３Ｄシューティングはベクタースキャンの
時代を含めても、かなり昔から存在しているんだけどね。
なんか弾よけの快感以外を拒否しようとする、
シューターの保守性みたいなのが感じられる。

あとガンシューはスレ違いかな？結構好きなんだけど。
312 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:07 ID:KIibZcYQ: ついで。
シューティングはゲーセンで育ってきたから、家庭用ゲーム機の性能向上と普及も敵だった。

シューティングは回転のよいゲームだから、ゲーセンにはそれなりの利益を期待でき、
各メーカーも力を入れていた。

でも、家でゲームするからゲーセン人口減る。
来てもシューター以外は、100円で数分ってところ。
損した気分にもなるから、益々家でのんびり他のゲームを好むようになる。

家庭用で出しても、他のジャンルはムービーやら声やらが盛りだくさん。
シューティングではそれらは添え物だし多くもない。
割高に感じて買わないしね。
313 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:11 ID:35HlnBVA: サイヴァリアとかは初心者も入って来れそうな気がするんだけど・・・
そこそこ簡単なような
314 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:13 ID:t5nnVKrI: GCでファンタジーゾーンの続編でたら本体ごと買ってやるよ。
やっぱセルシェードになるかな、出るとしたら。
315 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:15 ID:FjQxB6zU: グラディウス、サラマンダ、パロディウスだ、ツインビー、
ファンタジーゾーン、アフターバーナー、スペースハリアー、
ハリーコメッツ、飛翔鮫、１９４２とか昔楽しかったけどね。
最近のは全然知らない。
316 名前： 元名古屋人 ◆OCCQMiso 投稿日： 02/06/09 13:15 ID:VPbS4kbQ: ３Ｄになります
317 名前： 元名古屋人 ◆OCCQMiso 投稿日： 02/06/09 13:17 ID:VPbS4kbQ: ＤＣは結構シューティングよかったね。
ギガウイング、ゼロガンナー、マーズ、ガンスパとか楽しかった。

レア物ではＳＳのシルバーガンとか
318 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:22 ID:d6FVkzxM: つか、売れないのはＳＴＧにろくなシナリオがないからじゃないの？
あっても異様にマニア向けとか。

ロックマンえぐぜとかは結局先がどうなってるか知りたいからプレイしてる人が多い。
319 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:23 ID:FjQxB6zU: ああ、ハレーコメッツとかいうんだっけ？
まあいいや。
あとドラゴンスピリットとかゼビウスとかダライアスとかかな。
320 名前： 元名古屋人 ◆OCCQMiso 投稿日： 02/06/09 13:26 ID:VPbS4kbQ: シューティングにシナリオはいらん。
あってもジャマにならん程度に脇役に徹せよ。
所詮戦う言い訳に過ぎんのだから。

そのあたりシルバーガンはうまく融合してたなぁ。
321 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:29 ID:35HlnBVA: DCで出てもあのコントローラじゃなぁ
まぁどんなコントローラのハードでも結局はスティック買うんだけど
322 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:29 ID:5Vv6T7oU: 家庭用オリジナルが減ったのが痛かったな、やはりSFCが癌だった。
323 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:35 ID:1JolN/eo: まぁ、どんなゲームだろうとやり続けていればいつかはクリアできる。
怒首領蜂大往生の極悪な弾幕にひいた人も多いだろうけど
1面や2面で死にまくってた俺も今では5面まで行くようになった。

ただ、一目見ていきなり「こりゃできねーわ」って思わせてしまうゲームにも問題あるかもな。
324 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:36 ID:q7qDyZSQ: >>318
先が見たくなるＳＨＴなんてダライアス外伝以来とんと見ないな。
どのＳＨＴも似たような背景＋似たようなボスだし。
一面と最終面さしかえても弾数変えれば変わらないよ。
>>320
キミみたいなＳＨＴオタが
今のシューティングの衰退を招いたんだと
つくづく実感。
325 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:38 ID:t5nnVKrI: このスレは同世代が多そうだｗ
スレ違いになるけど、セルシェードの
ドラゴンバスターとかやってみたくない？
326 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:48 ID:35HlnBVA: いいねえ
前にも出てたけどファンタジーゾーンも同じようにやりたい
327 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 13:59 ID:KIibZcYQ: >>323
>ただ、一目見ていきなり「こりゃできねーわ」って思わせてしまうゲームにも問題あるかもな。

同意。
それが新規ユーザーの取り込めない要因だしね。
弾除けの面白さを悟る前に嫌悪されてしまう。

一般の感覚で「こんなの避けられるわけないよ」でも、シューターには「避けがいあるなぁ」と
思うこの違いは痛い。

バランスも変。
確かに一面程度は適当でもクリアできるようにされているが、次の面から
はいきなり難しくなるし。

初心者向け機体的なものも、実は使えない性能なのが大半なのもおいおい
だし。
328 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 14:05 ID:vOM/2SMs: 家庭用に限っていうなら・・・

１．プレイ時間が短い
最近はRPGなら30～40時間、アクションでも工夫すれば20時間くらい遊べるように作れるけど
STGはひどいと初回プレイで終わったりする。もって数時間。
RPGの隆盛以降、ライトユーザーは長く遊べる（とにかく時間だけはつぶせる）ことを
なにより重視するからこれは致命的。
※シルバーガンのシステムはこの点をなんとか打開するべく作られたものだと思う。

２．制作側の苦労が多い割に売れない。
長く遊べるようにボリュームを増そうとすると、STGはストレートに作業量がはね上がる。
背景グラフィックがいい例。
それに基本的にリアルタイムゲームだから、RPGとかを作るよりも高い技術力がいる。
そんな売れないうえに作るのが大変なラインに優秀な人材をまわす酔狂なメーカーはほとんどない。
（これは売れない以前に「出ない」理由かな）

３.とにかく「売れない」という実績と固定認識がある。
販売業者の「STGは売れない」という認識は、ユーザーのそれなど比較にならないほど強固。
だからたまの新作STGでも発注しない→売れない→売れない実績がさらに加わる。
もちろんメーカー側だってそれを知ってるからうかつに作ろうとはしない。
※ただしSTGは固定客は確実に買うから、新ハード立ち上げの時とかは必ず何本か出てくる。

売れないから売らない。売らないから売れない。
システムやクオリティとかはあんまり関係ないと思うよ。
面白くて面白くて口コミで広まって100万本も売れて、問屋さんをびっくり仰天でもさせない限り。

長文マジレススマソ。STG大好きだから、つい力が。
329 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 14:09 ID:8/xlXEaM: ゲームの基みたいなSTG、ACTというジャンルで、今の時代にそれらだけで
面白さをアピールするのはもう不可能なんだろね。
だからといってシナリオとかビジュアルに逃げてもゲーム性で売ってきた
ジャンルには焼け石に水で式神の城みたいなことになりかねないし。

怒首領蜂大往生みたいにそれまでのユーザーを引き継げる続編ではまだ勝負
できるけど、このジャンルで新作でゼロからユーザーを惹き付けるなんてこと
は絶望的だね。
ケイブでさえ打開策が見付からないから『大往生』で終わりにする気なのでは
と思えて仕方がないよ。
330 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 14:15 ID:LMeHxryc: 単純に今の２Ｄシューティングにはリアル感が無いんです。
昔はＣＰＵやメモリが貧弱だったから２Ｄシューティングのような
表現しか出来なかっただけで、今更昔のシステムにしがみついてるような
シューティングゲームのユーザーなど微々たる物に過ぎないだけです。

ＦＰＳやフライトシミュレーターといったより現実的なものに
姿を変えただけでシューティングゲームはいまだに健在です。

昔から名作と呼ばれていたシューティングは２Ｄながらも立体空間を
意識した作りのものが多かったような気がします。
それがどういう訳か一部のゲーマーは弾除けに価値を見出してしまいました。
現実には飛んでくるミサイルや機関砲の玉を見てから避けるなど不可能です、
その辺をしっかり再現出来たからこそＦＰＳやフライトシミュレーターは
認められたのです、むしろ日本のような形式で中身を固定してしまったのが
今のシューティングゲームの衰退に繋がったと考えています。

だから心配する必要は無いですね、恐竜が滅びたのと理由はそう変わってません。
ＦＰＳやフライトシミュレーターも最近は初心者お断りのものが増えてきてはいますけどね。
本質さえ理解すれば納得のいく世界観のゲームは多いですよ。
331 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 14:20 ID:5tmOP.YE: ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞで語る奴が多いから。
一般人はどんどん離れます。
332 名前： ごんちゃん 投稿日： 02/06/09 14:20 ID:FS6QwcIY: 高橋名人と毛利名人の対決がないから。
333 名前： 語りまくってる328 投稿日： 02/06/09 14:27 ID:vOM/2SMs: >>331
ごもっとも。
回線切（以下略）
334 名前： ◆dempar0I 投稿日： 02/06/09 14:28 ID:Avzb7Ad.: お前等PSの通天閣
を忘れていませんか?
335 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 14:28 ID:35HlnBVA: 優良スレ認定（俺が
336 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 14:30 ID:1JolN/eo: >>329
＞ケイブでさえ打開策が見付からないから『大往生』で終わりにする気なのでは
＞と思えて仕方がないよ。

実際に終わらせるつもりのようだが。
ケイブはプロギアで終わりにするつもりだったが、怒首領蜂2が思いのほか売れてしまったため
大往生をつくるハメになった(byスタッフ)らしい。
大往生のすさまじい弾幕や、2周目でいきなり残機没収という鬼のような仕様は
ケイブからの最後の挑戦状なのではないか・・・というのがアケ板の大往生スレの見解だ。
337 名前： kalma 投稿日： 02/06/09 14:31 ID:vqVfJh7s: >332
ハドソンがキャラバンを復活させれば
名人は戦うでしょう。
338 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 14:42 ID:uWoKTUGg: >>328
SHTほど繰り返し遊べるもんもないのになあ。RPGは１周したら終わりだけど。
というかRPGでいう「やりこみ」の部分がSHTのメイン部分なんだよなあ。たぶん。
339 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 14:46 ID:7vDsz8j2: シューティングって
おもしろさを伝えにくいきがする。
絵がすごいって言うのにも限界があるし
ストーリーが泣けるＳＴＧっていうのもあまりない。
他人に「弾避けが熱いんだよ」、「点稼ぎシステムが～」と言ったところで
相手は全然わかんないし。
340 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 14:51 ID:7vDsz8j2: 敵一掃の爽快感を重視したＳＴＧならけっこういけそうな気がするな
三国無双が売れてることだし
341 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 14:54 ID:35HlnBVA: シューティングの面白さ伝えるのは本当にムズいね
協力プレーでボム使いまくってわーわー言いながらやると、
普段SHT遊ばない奴とでも盛り上がるんだけど、
それってSHTの醍醐味とは大きく違うし。
それでも協力プレーを充実させて欲しい。雷電ファイターズみたいに使えなくてもいいから。
盛り上がるし。
342 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 15:14 ID:MAnu.6EM: ザナックやアレスタみたいなシューティングが好きだったんだがなあ。
ウエポンやチップ取った直後の無敵時間で強引に突っ走るような。

弾幕チマチマ避けまくりより、敵をぶっ潰しまくる爽快感が欲しい。
343 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 16:27 ID:Htbejsqk: シューティングにシナリオが必要って意見が理解できない
だってガキの頃ＳＴＧの物語なんて知りたいと思わなかったし
それより撃たせろ、と
ＲＰＧと何かカンチガイしてるんじゃないの？
344 名前： ◆AmigaVLA 投稿日： 02/06/09 16:29 ID:ieigZKzs: XEVIOUSはなんか設定っつーか小説があったよね。ファードラウトだっけ？
345 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 16:35 ID:G6LtILHE: ウインズオブサンダーってゲーム知ってる？
346 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 16:52 ID:JH/zGLeY: >>343
もうシステム（というかゲーム部分）剥き出しで売れる時代は終わった。
例外はキャラゲとパズルゲーだけ。
347 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 16:54 ID:Htbejsqk: わかんねぇなぁ
アインハンダーとかグラディウスなんてストーリー取ってつけたようなもんじゃん
シナリオより音楽と絵だろ
大体ＳＴＧにシナリオ求めてるやつなんているの？
348 名前：　投稿日： 02/06/09 16:55 ID:DMixlb7w: 語る奴がいるからでしょ？
349 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 17:07 ID:4/nyrAkQ: アインハンダーの体験版あるけど開けないままだよ
350 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 17:08 ID:JxhknJS6: 昔３ＤＯで出てたなんとか王ってシューティングを、
ダイエーの家電売り場でやりまくったよ。
家電売り場にあったから人が全然いなかった。
　
なんとか王、なんだかわかりませんか？
検索しても全然ひっかからない。
351 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 17:08 ID:4/nyrAkQ: 達人王
352 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 17:13 ID:JxhknJS6: 達人王か！と言われてもピンとこないけど・・・
作ってたとこ倒産しちゃったらしいですね。可哀想に
353 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 17:15 ID:UdlI/Brg: アインハンダーは、ほんといいゲームだった。売れなかったけど。
354 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 17:16 ID:u4qGZZHQ: 達人王クリア出来る人いる？
俺は海外版ならしたよ。１周だけ。
355 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 17:21 ID:8xenvW/g: わたしゃアインハンダーよりゃサンダーフォース５の方が好き
もちろんＳＳ版ね
356 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 18:29 ID:4o4lc5JU: ＞３５１
○○王は
達人王では無いよ。このゲーム移植されているのは
ＦＭ－ＴＯＷＮＳのみ。俺もこれのためにタウンズを買った。
（って訳でタウンズが処分できない。）
ヤフオクで２４０００円とプレミアもついているようです。（ビックリ）

でも体験版のみ（で発売中止）とかいう可能性もあるからな・・・
３５０さんもちっとゲームの情報が判るかもしれませんよ。
357 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 18:39 ID:vOM/2SMs: >>350はTOWNS Martyを3DOと勘違いしてるんじゃないかな？
358 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 18:54 ID:ADf.eMCY: 鳥観視点など状況が一目瞭然に把握できることを前提にすると一般的な
３Ｄ的表現のゲームでは不可能なゲーム性が出せる。STGに限らず、見た目
重視で面白さの可能性を殺してしまっているような気がして残念だ。
359 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 19:03 ID:6aeZO8ME: 悪いけど稚拙に感じるんだよな、このご時世に
2D見下ろし方で、チマチマ弾ヨケする自機っていう絵が。
爽快感も欠けるし、デザインもどうかなぁ・・って。
８０年代のアメコミ的クドイのばっかだし。
何でも3Dにすりゃいいってもんではないのは分かるが
正直このジャンルは進歩がなさすぎだと思う。
360 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 20:18 ID:08DvhtDg: ３Ｄゲーも見た目意外での進歩は難しいと思うがな。
361 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 20:34 ID:Lf.OSqVo: 飛んで来る弾を避けられるってのが
2Dシューティングの胆だと思うのだけど。
後ろから飛んで来る弾すら紙一重で避けられる
なんてのは3D系じゃ出来ないからねえ。
362 名前： 盛岡製紙工場 ◆IkfEhcPc 投稿日： 02/06/09 20:45 ID:y0aBfJQE: スターラスターってクリアできるのか？
363 名前： 元名古屋人 ◆OCCQMiso 投稿日： 02/06/09 20:49 ID:dDv/cxIw: クリアすると内容に応じて階級が貰えるでよ
364 名前： 盛岡製紙工場 ◆IkfEhcPc 投稿日： 02/06/09 20:55 ID:y0aBfJQE: スターラスター、今ならクリアできそうな気がする。
365 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 20:56 ID:qPsPSczA: スターラスターのCMは最高だったな。
366 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 20:58 ID:CTg1N/kc: >>361
＞後ろから飛んで来る弾すら紙一重で避けられる
＞なんてのは3D系じゃ出来ないからねえ。
アフターバーナーII
367 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 21:25 ID:eekVD/LI: 同じSTGとはいえ、2Dと3Dじゃまったく別もんだからな。

2DSTGの祖といえばやっぱりゼビウス・・・と言いたいところだけど
ゼビウスタイプもさらに分解すれば「背景がスクロールして敵がバラで振ってくるインベーダー」
ゲーム黎明期からあるこのスタイルは、ブロック崩しやドットイートゲームと同様に
現実にある何かをゲーム上で再現したものではなくて、あくまでコンピュータ上で行う新しい遊びのひとつ。
常に機首を真っ正面にむけて無慣性で水平移動する戦闘機なんてあるか！なんて突っ込んでもしょうがない。
いっぽうで3DSTGは現実の飛行機操縦を模したフライトシミュをもとに、遊びの要素を付加していったもの。

うまくこの２者のいいとこどりをしていくと面白いのができるんじゃないかなーと思うな。

エースコンバットなんかはもはやシミュレーターと呼べないくらい遊びやすいし
ゲームで再現しても面白くないような部分はバッサリ切り落としてある。
パンツァードラグーンは3Dの表現力を活かしながらゲーム性は2Dプラスアルファのものだと思う。
アフターバーナーやスペハリの進化系、かな。
368 名前：投稿日： 02/06/09 21:58 ID:3JjRxn2A: >319
　ハレーコメッツじゃなくてハレーズコメット。
＃sをつける場所が違うのね。
369 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 23:09 ID:Z9FWUe82: ３Ｄの方が２Ｄより上だと思ってる馬鹿が増えたせいだな
両者は互いに補いあうものだろうに
370 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 23:37 ID:pIORwLUY: >>369
３DシューティングっていうとFPSみたいなものか？
上方視点にすると戦場の狼になる。
俺はどっちがいいとは言えないが、2Dと3Dはまったく別物だろう。
371 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 23:40 ID:IWqxBnkw: まぁ語る奴が多いジャンルだし、
結局覚えｹﾞｰで点数でしか他人と競えないジャンルだから衰退してもしょうがないでしょ？
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ（ｗ相手に巧くなってもなぁってところもあるでしょ？
372 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 23:43 ID:6hLM603U: >>311
底が浅いとかじゃなくて単に面白いかつまらないかと言われればつまらん。
373 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 23:49 ID:pIORwLUY: ＦＰＳならアメリカで大人気だし、2D→3Dへの移行はあるかも。
でもFPSって日本じゃそれほど人気ないんだよな。
374 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 23:55 ID:nLtkAZSk: シューティングこそ3Dで面白くなるジャンルだと思うけどな。
2DSTGの面白さってのは確かにあるんだけど、
まったく別の楽しさを3Dで追求して欲しい。

今の3Dグラフィックでダーウィン4081とかやりたい。
進化に謎解き要素とかあるの。
もう見てらんない（他人のプレーは）。
375 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 23:58 ID:/iRacK1s: >>372
それはモロに好みの問題だろ（ｗ
俺はかなり楽しんだな。
いや、君の意見を否定はしないが。
376 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/09 23:58 ID:JwzkZgPs: >>370
流石に戦争モノの2Dシューティングはキツイな。
戦場の臨場感皆無。
377 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 00:01 ID:vDoiivRA: >>375
おいおい、好みの問題以外に何があるんだよ（ｗ
378 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 00:03 ID:vi2Qg.QM: >>373
多くの日本人はアクションゲーム(ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ含む)が嫌い
難しいもの(難しく見えるもの)はもっと嫌い
379 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 00:24 ID:q8zYwujE: 罪と罰（Ｎ６４）は、３Ｄシューティングへの答えの一つなような気がする。
380 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 00:25 ID:q8zYwujE: …あ、でもそんなに売れなかったんだよなぁ…。＜罪と罰
381 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 01:48 ID:22PCI4BQ: やっぱトレジャー(メーカー)だよね。
382 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 01:54 ID:30dZtzFA: トレジャーが任天とまた組んで
マリオシューティングなんかを出したとしたら
売れるかな？
383 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 02:05 ID:LmIsyERs: ＞＞371
激しく同意
覚えることが前提で、cpu相手に
得点稼ぎっていう形態自体を変えないことには
もうダメだろうなあとは思うね。
記録よりも、プレイする快感の方が今は重視されるだろう。
384 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 03:20 ID:22PCI4BQ: マリオシューティングなんてあったの？
俺はトレジャー作品でやった事あるのは、
シルエットミラージュ、レイディアントシルバーガン、爆裂無敵バンガイオー、
どれも面白かったよ。
385 名前： ごんちゃん 投稿日： 02/06/10 03:21 ID:jS5oNHYE: >>337
ハドソンにそんな体力はないだろうしなあ。
386 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 03:23 ID:DOIPPNdc: レイディアントシルバーガンって剣使えるのだっけ？あれはおもろかった
爆裂無敵バンガイオーはこの前中古ショップで見た様な・・・（PSだったかSSだったか）
やっぱシューティングといえば、ド（略）
387 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 03:28 ID:22PCI4BQ: >>386
そう。ピンクの弾斬れるやつ
バンガイオーは凄く面白いぞ！（N64とDC　DCは＋α
いつもハラハラ(死語)、システムサイコーです。
買っとけ

ド？
どど？
388 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 03:29 ID:DOIPPNdc: んぱ
389 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 03:30 ID:22PCI4BQ: vsかめはめ波
390 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 03:31 ID:DOIPPNdc: 間違えた。

んぱです。
この前見たのは多分爆裂無敵バンガイオーじゃないなぁ
PSかSSにそれと似たようなタイトル（ロボゲみたいな）のは見た気したんだけど・・・
391 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 03:42 ID:22PCI4BQ: capcomの3D格ゲーで
キカイオーとかいうのあったような気がします。

バンガイオーは自機が異様に小さいです。
マクロスみたいにミサイルが大量に飛びます。(ボムです。最高400発
392 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 04:56 ID:GLMqtf0Y: つーか３ＤＳＴＧの方がダサく感じるんだけど
スターウォーズって感じ？
393 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 05:15 ID:zMDrz7MU: そう？３Dでいいの結構あると思うけど
２Dはドット絵の芸術って感じするな
394 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 05:18 ID:vi2Qg.QM: ダサイかどうかは知らんがむしろ2Dの方がSF率は高いな
395 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 05:46 ID:GLMqtf0Y: ＨＡＬＯがここで言われてるシューティングとはまた違うと思うんだよなぁ
バーチャロンはアクション寄りだし
純粋に鳥視点のシューティングで良かったのはスペースハリアーかな
エースコンバットはシューティングじゃないし
396 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 05:59 ID:LmIsyERs: 2D絵が余りにチャチいんだよな。
いい加減あのダサすぎる自機とか、弾の色とか
雑魚キャラのセオリーとか、全部一新しないとムリかと。
397 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 06:49 ID:rUvgUN82: >>396
つまり、2Dであることが問題なのではなく、
画力の未熟さと、敵のパターンがマンネリなのが問題だってこと？
それなら、まだ救いはあるかな。
398 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 06:53 ID:kYotMbUs: 鳥視点って何
399 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 07:29 ID:yDy.0.tU: >>397
いや、単に３Ｄでないとチャチに見えるんだろ。
400 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 07:36 ID:wRBgbQCg: ４００ゲット。シューティングってのは所謂縦シューに限られて議論してるのかな？
401 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 07:53 ID:rUvgUN82: じゃあネビュラスレイとかツインイーグルみたいな
モデリングもの・取り込みものならいいのだろうか。
これがダサイと言うなら、３Ｄゲームだって同じ。
402 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 07:55 ID:GLMqtf0Y: 要するにパンツァードラグーンみたいのがいいのか？
403 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 08:00 ID:9YKGg9M2: 糞
404 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 08:02 ID:hDC2gkow: むしろアストロンベルトみたいなのがいい
405 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 08:02 ID:lUgHQEwA: 最近、いいSTGほんと無いよね。
406 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 08:13 ID:LqKt2HnA: グラディウス原理主義
407 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 08:21 ID:GLMqtf0Y: ああ、オプションと細胞ステージのアイデアはめっけもんだな
408 名前：天才 ◆SO3c570M 投稿日： 02/06/10 08:24 ID:SGVigZHI: シューティングアドベンチャーその名はヘイロー。ｱーｱ
409 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 09:05 ID:.qICSYYo: ３Ｄ原理主義
410 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 10:25 ID:1C/sYX.c: レッドアラーム以外の3Dシューティングは似非3Dシューティング。

・・・と言ってみるテスト。
411 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 11:20 ID:sRgLLIlo: >>395
スペハリの視点を鳥視点っていうのは
何処かで普通に使われるものなの？

どうしても鳥瞰視点と混同して
見下ろし型の2D縦スクロールシューティングを想像してしまうんだけど。
412 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 23:28 ID:EJBXFdpA: スペースハリアーをポリゴンゲーム化したら大ヒットしないか？
スペハリ好きなやつ結構いるだろ。
それともFPSは日本じゃ受けないのか？
413 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 23:29 ID:b5qMxGOA: スペースハリアーはFPSじゃないんじゃ…
それとプラネットハリアーってのがあるよ、どんなんか知らんが
414 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 23:44 ID:EJBXFdpA: ああそうか、プレイヤー視点じゃないから
FPSとは言わないか。
でもFPSとは言えないけどバーチャロンが3Dシューティングだよな。
っていうか、今出てるシューティングって、オブジェクトがポリゴンで
描かれてるからほとんど3Dシューティングだよな。
415 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 23:47 ID:W5v3L4EM: つうか、412は明らかにネタだろうよ。
もうちっと粋なツッコミ返してやれよ。
416 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 23:47 ID:OIXrucpw: >>414
＞オブジェクトがポリゴンで描かれてるからほとんど3Dシューティングだよな

それは分けて考えないとナー。サイヴァリアとかギガウィングはやっぱり２Ｄかと。
レイストームとかゼロガンナーとかはちょっと判断が難しいけどやっぱり２Ｄかな？
417 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 23:47 ID:jhTMbTw6: 2Dｼｭｰ→自機行動範囲が単一平面上
3Dｼｭｰ→自機行動範囲が一定空間内

R-TYPEΔや斑鳩は2D
418 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 23:49 ID:jhTMbTw6: レイストームとかも2Dだろうな
419 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 23:52 ID:W5v3L4EM: >>417
うまいこと説明したね。
スペハリとかも実は2DSTGの範疇だよな。座標軸が違うだけで。
420 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/10 23:59 ID:jhTMbTw6: スペハリは難しいところだ
あれで撃つ方向固定じゃなかったり加減速出来たりすれば3Dｼｭｰって言ってもよさそうだが
421 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 00:01 ID:LkleQzVQ: アフターバーナーは3Dって感じかな
422 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 00:03 ID:CdNAuNfI: レイストームが2Dでアフターバーナーが3Dかよ
なんか納得いかないな
423 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 00:04 ID:Y6ylRaHI: スペハリは視点が回転できない３Ｄ
奥行きがあったような
424 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 00:05 ID:7FbPa0aI: 作り手側の意識としては3Dなんじゃないかな？＞ｽﾍﾟﾊﾘ、ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ
425 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 00:07 ID:6m7PSPHY: みんな出た当時は３Ｄで納得してただろー？＞スペハリ
426 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 00:09 ID:iNpKXRNw: でも、アフターバーナーの機体運動を3D空間上に再現したら
相当とんでもない動きしてるな。
機体を斜めに傾けたまま真っ正面にすっとんでくF14（ｗ
一連の体感ゲームは疑似3Dってとこじゃない？
427 名前： 422 投稿日： 02/06/11 00:12 ID:CdNAuNfI: つーか、ポリゴンが3Dでスプライトが2Dだろ？
スペースハリアーは2Dだよ。
428 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 00:15 ID:LkleQzVQ: じゃ

2Dｼｭｰ→自機&自弾&敵機&敵弾の行動範囲が単一もしくは平行した2、3枚の平面上
3Dｼｭｰ→自機、自弾、敵機、敵弾それぞれの行動範囲が一定空間内または平行でない複数の平面上
429 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 00:16 ID:iNpKXRNw: まあ、なんでもいいや。面白けりゃ。
430 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 00:22 ID:CdNAuNfI: よく2Ｄのドット絵マンセーみたいな人いるけど
そういうシューティングが消えていくのは仕方ないね。
3Ｄのシューティングならまだまだ行けると思うよ。
431 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 00:55 ID:/legas52: 守ろう日本の電脳文化２Dシューティング
432 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 00:56 ID:TQxMhaMY: つうか弾除け２Dシューティングはもうジャンルとして完成しつくしたんだから、
衰退すんのもしょうがない。
433 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 00:59 ID:Y6ylRaHI: 操作次元ではなくて
画像次元のことか
434 名前： kalma 投稿日： 02/06/11 00:59 ID:XQyIzb.M: >431
同意

>432
タイムアタック系(例：キャラバンシューティング)が衰退したように
弾除け系も衰退するのかもしれない。
でも、また新しいシステムで持ち直すと信じています。
435 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:00 ID:w/2AQBZ.: 正直、2Dも3Dも同じだろ。ただ3Dは見た目でまだイケるだけで。
2DSTGは原始的なジャンルだから、もう逝くところまで逝って時代的に
頭打ちなんだろね。
そう遠くない未来に他のジャンルでも似たようなことが起きるんじゃねーの。
つーかビジュアルとかに逃げてるゲームがそれ。
436 名前：　投稿日： 02/06/11 01:05 ID:l5I8BOMc: そもそも前に誰かが言ったけど、
スコアや面クリのために金を惜しまず覚えるって構造がもう駄目。
ずっと前からもう行き詰まってるんだけど、
壊し系から避け系に変わって何とか延命してただけ。
新規ﾌｧﾝは全くつかず、
親父達は最新のｽﾋﾟｰﾄﾞに体が負ける。
消えてくしかないんじゃない？
437 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:08 ID:8DvmciBs: >>436
それなら対戦型にしてみるとかか？（ｗ
438 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:10 ID:w/2AQBZ.: ネオジオで見た目がアレな対戦STGってあったようなｗ
439 名前：　投稿日： 02/06/11 01:10 ID:l5I8BOMc: >>437
まぁ有りでしょ？
ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝは避け、破壊系両方の要素を持ってると思う。
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞの亜種みたいなもんでしょ？
点数競い合うよりよっぽど面白い。
440 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:10 ID:/legas52: 対戦シューティングあったよ。ティンクルスタースプライツ。一部ファンがついてた。
441 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:11 ID:96MNvEmg: >>437
ティンクルスタースプライツという傑作対戦シューティングがあるが
客と店が馬鹿なので全然流行りませんでした。
442 名前： kalma 投稿日： 02/06/11 01:12 ID:XQyIzb.M: >440
ティンクルスタースプライツは名作。
キャラがあれだが面白い
443 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:12 ID:8DvmciBs: >>440
スプライツとチェンジエアブレードな

まぁ結果は見ての通り。
444 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:12 ID:l5I8BOMc: ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞﾌｧﾝはすぐに名前が出てきて凄いね（ｗ
正直まいりました。
こんなｺｱなﾌｧﾝが居れば大丈夫じゃないの？
無理？
445 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:12 ID:CdNAuNfI: 対戦シューティングなら今でも連ジが人気あるね。
最高でも４人までなのが寂しいけど
446 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:15 ID:96MNvEmg: >>444
コア過ぎてあまりにも少ない。
新規参入者も殆どいなから無理。
447 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:17 ID:0RAC.JOk: 斑鳩なんて既にコア向けにしか作ってないからなあ。
ゲーム内に出て来るメッセージなんて見てたら特にそう思うよ。
448 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:18 ID:w/2AQBZ.: 連ジみたいにｷｬﾗｹﾞ方面に逃げてみるとかな。制作はケイブとか彩京とか。
449 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:22 ID:CdNAuNfI: 連ジは機動戦士ガンダム連邦VSジオンDXのことね
PS2でも50万本くらいは売れたらしいし。
連ジはガンオタ御用達と思われてるけど結構面白いよ。
450 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:23 ID:/legas52: ４５０ゲット。俺はレンジ合わなかった。寂しい
451 名前： kalma 投稿日： 02/06/11 01:24 ID:XQyIzb.M: とりあえず、メーカーはどうすれば新規ユーザーを
獲得できるか真剣に考えるべき
452 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:26 ID:/legas52: スパイクアウトみたいに通信協力シューティングとかどうかな。
行きずりの人がやってる所に乱入してボスとか二人で速攻で殺すとか。
・・・別にメリットねぇか。スコアアタックしてる奴だったらヒステリー起こしそうだし。
453 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:27 ID:l5I8BOMc: ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞって巧くなるのに金使うけど、
ある程度巧くなったら全然金使わないし、
長い間座ってて回転悪いし、
対戦にしたら一瞬で勝負が決まるのには、
ｼｭｰﾀｰ様は我慢がならないだろうからやらなくなる。
何やってもゲーセンにとっても、客にとってもマイナスしかないんだよね。
ＣＳだけでｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ出ても買わないでしょ？
ｼｭｰﾀｰ様は。
454 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:38 ID:CdNAuNfI: バンプレストあたりに連ジタイプのスーパーロボット大（対）戦
を出してもらえば大ヒットすると思うがどうか？
455 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:41 ID:l5I8BOMc: ガンダム以外に爆発的ﾋｯﾄをだすカリスマを持ったｽﾊﾟﾛﾎﾞは無いでしょ？
無理。
456 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:47 ID:0RAC.JOk: ロボットってだけでプレイする層が限定してしまうのが辛い。
457 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:51 ID:TQxMhaMY: 弾を撃つっていう行為のみなら、バイオとかの方が派手でたのしいんだよね。
薬莢の音とかもあって臨場感がすごいあるし。テクを磨く楽しみなんかは
あんまないんだけど。
458 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:55 ID:LkleQzVQ: そういう奴はFPSやればいいだろ
459 名前： ◆AmigaVLA 投稿日： 02/06/11 01:55 ID:HIGpthpE: デビルメイとか
460 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:56 ID:w/2AQBZ.: そもそもアーケードで大型筐体でも対戦向けでもない2Dゲームが
生き残ってること自体奇跡なのかもしれん。
461 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:57 ID:0RAC.JOk: ８０年代の栄光にすがるシューターが未だに生き残ってるんだよ。
俺の友人もそのタイプだ。
462 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 01:58 ID:l5I8BOMc: 今更スコアや面クリになんで情熱をもてるのかわからん。
463 名前： ◆AmigaVLA 投稿日： 02/06/11 01:59 ID:HIGpthpE: >>461
そーユー人を満足させる今風のゲームを作ってみたいなあ
464 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:00 ID:0RAC.JOk: やり続ける事に意義があるって事じゃないの？
465 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:00 ID:CdNAuNfI: >>463
ゼビウス3Ｄとか作るの？
466 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:00 ID:qtbiR6H6: 最近のSTGは面白くないなあ
467 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:02 ID:0RAC.JOk: >>463
最近じゃ斑鳩に嵌ってたよ。
ただ、ここ最近のゲームのノリの移り変わりについていけなくて、いつも寂しそうだけど。
468 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:04 ID:TQxMhaMY: ミスタードリラーみたいな雰囲気のシューティングとか
469 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:04 ID:/legas52: ９０年代当たりからシューティングにはまった人って少ないのかな。
俺はレイフォース当たりからなんだけど。
スコア稼ぐ人らは８０年代からやってるっぽい。
470 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:06 ID:0RAC.JOk: >>469
年齢にもよると思う。
471 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:08 ID:soYFDdZY: 中学の時ゲーメスト見て怒首領蜂から入ったよ
派手目のヤツしかやってないけど
472 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:11 ID:TQxMhaMY: 俺も怒首領蜂とかレイフォースで、またシューティング
やりだしたって感じ。
473 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:22 ID:CdNAuNfI: 俺は連ジでアーケードに戻ったけど
PS2で出たからもういいやって感じ。
これでインターネット対戦がついてれば文句無いんだけど。
474 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:34 ID:LNhX.NHs: ２Ｄシューティングゲームはさながら無尽蔵に生命を受け入れる
巨大な生態系だったジュラ紀にも似た状況だった８０年代に始まり、
９０年代まで全盛を誇っていたように思える。

結果、恐竜のようにひたすら巨大化することを受け入れたゲーマーのみに支持された。

冷静に考えれば、ゲームとは特定の分野だけに特化しただけでは
独り善がりな価値観しか得られなくなってしまう物だ、
シューティングもＲＰＧもアクションもまんべんなくこなす実力が
支持される状況で、他への理解も示せずひたすら弾よけだけに
価値観を見出すシューターは他のシューティングへの理解など出来るはずもない。

今の状況を嘆いてる時点でゲーマーとしては終わってる存在ですね。
現代のジャングルことゲーセンだけで生きてて満足ですか？
世界は既に都市化した構造のゲームが支持されているんですよ？

多分、理解する事すら否定してるんでしょうけどねそう言うゲームの事。
475 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:39 ID:TQxMhaMY: なにいってんのかわからん。
ファミコンの初期でシューティングのブームってほぼ終わったと思うんだけど。
476 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:43 ID:LkleQzVQ: ある種の排他的なｼｭｰﾀｰ共にムカついてるんだろうが
そいつ等を煽ってどうしたいのか謎だな
477 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:44 ID:/koaJLFk: ２Dシューティングファンは他のSHT（多分FPS）を否定してるって事？
FPSもそれはそれで面白いゲームのジャンルだろうけど
独自の魅力がある２DSHTが絶滅しかかってるのが寂しいなと、保護ｗしたいなと。
日本の伝統文化みたいなものなのでｗ
478 名前： 黒山羊 投稿日： 02/06/11 02:49 ID:yEtMYDqk: ハドソンは家庭用２Ｄシューティングの功労者
シュウォッチ馬鹿売れ(w
479 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:49 ID:kpNVpeIw: つーか弾避けはケイブが見つけ出したひとつの方向性に過ぎんだろ。
しかも今、自ら大往生でケジメつけようとしてるんだろ。
テメェのケツはテメェで拭くだけ荒らすだけ荒らしてトンズラする
メーカーとはえらい違いだ。ｶﾌﾟｺﾝとかｶﾌﾟｺﾝとかｶﾌﾟｺﾝとか。
480 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:50 ID:Z8AesZwU: ･2Dシューティングのシステムはあくまでも「ゲーム」として枠の中に構築されたものであり、
そのシステムは決して今のゲームが向かおうとしている「ヴァーチャルリアル」には成り得ない。
･「ゲーム」をプレイする目的は、「障害･難関に挑戦」し、それを「突破する達成感」を得ることであり、
またそれに対する「見返り」も欲しいところ。
･「思考錯誤」の末の「発見」による「驚き」に心を踊らせたり、感情を揺さぶられたい。
･「緩急のある展開」とか「強いられる緊張感」って手に汗握るよね。
･シューティングの本質は「パズル」に近い。
･背景の流れるテトリスとか横スクロールテトリスとか3Dテトリス。
･自分でもワケわかんないYO!
481 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:54 ID:l5I8BOMc: ﾃﾄﾘｽと決定的に違うのは覚えるというプロセスがあることでしょ？
それでもう一見サンお断り。
直感でﾌﾟﾚｰできるｹﾞｰﾑが良いのに…
482 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:55 ID:7FbPa0aI: 2Dシューティングは80年代をピークに衰退し続けてるな。
80年代＞90年代前半＞90年代後半＞現在
483 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:56 ID:CdNAuNfI: グラディウスを3Ｄにして空戦やったら楽しいだろうな。
484 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 02:58 ID:nVfEk/yY: >>483
ソーラーアサルト知らんの？
485 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 03:00 ID:CdNAuNfI: >>484
なにそれ？
聞いたこと無いけどグラディウスシリーズなの？
486 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 03:02 ID:kpNVpeIw: それかグラ3の4面だったか、あのステージを延々と…
487 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 03:12 ID:CdNAuNfI: まさか糞ゲーなのか（；´Д｀）＞ソーラーアサルト
488 名前：　投稿日： 02/06/11 03:13 ID:xMi3Uy1E: 消防の頃は、50円あれば何時間も遊べた。
天地を食らう、グラディウスとか得意だったな。
プラスアルファっていう縦シューは、それこそ4週くらい回れたけど
10年ぶりにエミュでやったら難しくて話にならなかった・・・。
やっぱ小学生の頃が最もゲーム上手かったよ。って関係ねーよ
489 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 03:15 ID:nVfEk/yY: >>485
ttp://www.konaken.com/assault_bucho.jpg
こんなやつ
490 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 03:18 ID:EFcXgfa.: どうでもいいけどさぁ３Ｄの方が２Ｄよりも上だと思ってる輩は死んでくれよ
491 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 02/06/11 03:24 ID:CEo/WGm6: でもこのご時世に３Ｄより２Ｄのシューティングの方が優れていますって
主張するのはすごく難しいことなんだよな。
日本はまだ昔ながらのファンが残っているかもしれないが、
海外は完全に３�